クロスバイク専門スレッド Part6
952 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 22:09
>>948
これいいねえ。フレームだけほすい。
これいいねえ。フレームだけほすい。
953 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 22:16
>>945
あなたの意見に異論はありません。むしろ納得です。
私もバカではありません。
ある非クロスバイク乗りの思い上がりつけあがりに対する防衛反応として
このくらいやっておいたほうが、その後の波及効果として、防衛がある程度
組織化されてきて楽だろうということです。つまり、私の実感からくる
マインドに影響されて、その論法を借用したりして、クロスバイク乗り同士
での連帯が強化され、また街乗りに対するひとつの方向づけが生まれることで、
それが結果的・大局的にみて、クロスバイクにとってプラスになることはあれ、
決してマイナスにはならないだという判断です。少なくとも、クロスバイクの
地位を貶めようとする姑息で卑怯な働きに対抗するための、ひとつの理念は
提示できたと思います。まあそんなわけで、先の先を見た、カンフル剤的
処置と考えてください。このくらい明確・過激に刺激しておいたほうが、
効果を考えると効率的なんです。まあやつはああいえばこういうですから、
もっとやり方があったはずだとか、なんとでも言ってくるでしょうけど、真剣に
耳を傾ける必要はないんですよ。私はある程度、馬鹿には馬鹿なりに、
演じてやってますよ。もっともクロスバイク乗りに対しては本物の魂の実感が
伝わるようにもしています。実は、毎度 「スルーね」 ってしつこく言って
いるやつほど「読んで感化されたやつが増えて欲しくない！」と焦っている
はずですよ（笑）。クロスバイク乗りのふりしてクロスバイクより自分の乗って
いるやつを常に優位にしておきたいとしか考えていないやつですから。
あなたの意見に異論はありません。むしろ納得です。
私もバカではありません。
ある非クロスバイク乗りの思い上がりつけあがりに対する防衛反応として
このくらいやっておいたほうが、その後の波及効果として、防衛がある程度
組織化されてきて楽だろうということです。つまり、私の実感からくる
マインドに影響されて、その論法を借用したりして、クロスバイク乗り同士
での連帯が強化され、また街乗りに対するひとつの方向づけが生まれることで、
それが結果的・大局的にみて、クロスバイクにとってプラスになることはあれ、
決してマイナスにはならないだという判断です。少なくとも、クロスバイクの
地位を貶めようとする姑息で卑怯な働きに対抗するための、ひとつの理念は
提示できたと思います。まあそんなわけで、先の先を見た、カンフル剤的
処置と考えてください。このくらい明確・過激に刺激しておいたほうが、
効果を考えると効率的なんです。まあやつはああいえばこういうですから、
もっとやり方があったはずだとか、なんとでも言ってくるでしょうけど、真剣に
耳を傾ける必要はないんですよ。私はある程度、馬鹿には馬鹿なりに、
演じてやってますよ。もっともクロスバイク乗りに対しては本物の魂の実感が
伝わるようにもしています。実は、毎度 「スルーね」 ってしつこく言って
いるやつほど「読んで感化されたやつが増えて欲しくない！」と焦っている
はずですよ（笑）。クロスバイク乗りのふりしてクロスバイクより自分の乗って
いるやつを常に優位にしておきたいとしか考えていないやつですから。
954 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 22:18
955 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 22:20
956 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：03/09/20 22:21
>>952
プレスト買ってなかったら買ってました。きっと
プレスト買ってなかったら買ってました。きっと
957 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 22:26
>>956
プレスト乗ってるの!? いいなあおい。
プレスト乗ってるの!? いいなあおい。
サスって、宗教ですね。
959 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 23:29
960 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 23:32
>>953
はあ、なるほど、あなたの言っている「やつ」って、
いつも妙にやたらにお茶濁しの手際ばかり良過ぎてうさんくさい存在
でしかない、この 「>>954-955、>>958」 のことですかぁ。
たぶんその自称隔離スレ立てた１なんでしょうけど、
全然相手にされてなくて、なんかミジメっぽいですよね。
脊髄反射でなんかぼそぼそ言っているだけだから、
何の存在価値もありませんよね。
あなたの書き込みのほうがよっぽどクロスバイクに誇りが持てて、
自転車愛せて、モチベーションもあがりますよ。感謝です。
はあ、なるほど、あなたの言っている「やつ」って、
いつも妙にやたらにお茶濁しの手際ばかり良過ぎてうさんくさい存在
でしかない、この 「>>954-955、>>958」 のことですかぁ。
たぶんその自称隔離スレ立てた１なんでしょうけど、
全然相手にされてなくて、なんかミジメっぽいですよね。
脊髄反射でなんかぼそぼそ言っているだけだから、
何の存在価値もありませんよね。
あなたの書き込みのほうがよっぽどクロスバイクに誇りが持てて、
自転車愛せて、モチベーションもあがりますよ。感謝です。
961 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 23:36
962 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 23:41
963 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 23:50
ほんと頼むからスルーしてくれみんな。
964 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 23:54
なんてクロスバイク乗りを敵に回して、あわよくば
クロスバイクごと一気につぶそうとたくらんでいる９６２ではあるが、
安心したまえ、残りレスが少ないからやっていることなのだ。
それもこれもすべて計算付くなのだよ。
心配したふりしておまえが勝手に事象を定義・総括して、
牽制をかけたりなくても、
次のpartからは何もなかったかのように淡々と続行するだろうよ。
クロスバイク専用スレッドは永遠に不滅だ。
それでいて、いままでとは違うものがクロスバイク乗りに
芽生えているはずだ。私もこれからは大人しくやらせてもらう。
それはここに宣言するよ。
クロスバイク乗りはあくまで私の味方だ。
>>962-963
またがまんできずにワンセットか。おまえがうさんくさいから
後に他の人の同意なんて続くわきゃないんだよ。
その決まり文句、「スルー」 でバレるんだよ。
965 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 00:12
スルーしてね。
966 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 00:20
まぁ、ロードでもフロントがダブルかトリプルかですら対立するわけだからなぁ。
クロス乗りの中でも分裂するのはありえない話ではないと思う。
クロス乗りの中でも分裂するのはありえない話ではないと思う。
自転車板に来てはじめて分かったことだけど、ある種の人にとっては、
あらゆるレスが自作自演の対象になるらしい。もうびっくり。
あらゆるレスが自作自演の対象になるらしい。もうびっくり。
968 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 00:27
もっと具体的に論議してくれたらいいのに。
俺はこれに乗ってるから、こう思うとか。
俺はこれに乗ってるから、こう思うとか。
969 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 00:46
930 ：ツール・ド・名無しさん ：03/09/20 20:27
フレームから組むとしたらどうなんだろう？ オススメのクロスフレームとかある？
931 ：ツール・ド・名無しさん ：03/09/20 20:29
パナチタン。
932 ：ツール・ド・名無しさん ：03/09/20 20:31
安さで言えば、HARPのAC-1200とか。カーボンフォーク付きで39800円。
あとジャイアントのシクロクロスフレームもけっこう安いぬ。
あれはディスク台座もついているのが面白い。
933 ：ツール・ド・名無しさん ：03/09/20 20:32
＞クロスフレーム
はたと思ったが、そういや聞いたことないな、クロス用のフレーム。
俺のイメージではシクロクロス用フレームにＦサスつきフォークを いれるだけなんだが・・・
エンド幅は130mmのほうがのちのちスリック化が楽そうだよね。
ロード用ホィールが使えるようになるから。後は、教えて詳しい人↓
みどり製作所 RACE TECH WIZARD クロノスレイヴ CR
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/midori/cr.html
http://homepage3.nifty.com/nobesawa/cycling/cross.htm
こういうのもある。リアンド幅：130mmだ。これも漏れの知識の片鱗に過ぎない。
漏れはクズとは違う。クロスバイク乗りの自由を尊重するため、
知識に頼らせることに消極的だが、実は、実感に裏打ちされた、
想像以上に膨大な知識を背景にしているのだ。その先に理論がある。
漏れは嘘は言わないよ。信じたほうがいい。
970 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 00:57
実体験の裏付けから来る理論・持論は語り尽くしただろうけど
クロス糊にはちょいと押し付けがましいなー
最後の一文が教祖気取りの布教活動に見えま。
クロス糊にはちょいと押し付けがましいなー
最後の一文が教祖気取りの布教活動に見えま。
971 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 01:03
なんか
「クロスバイク乗り」←→「ロード・MTB乗り」
っていう対立構造を作り違ってるみたいだけど、そんなのただの被害妄想でしょ？
「クロスバイク乗りの自由」とか「クロスバイク乗り同士での連帯」
なんて誰も求めてないんだって。
「クロスバイク乗り」←→「ロード・MTB乗り」
っていう対立構造を作り違ってるみたいだけど、そんなのただの被害妄想でしょ？
「クロスバイク乗りの自由」とか「クロスバイク乗り同士での連帯」
なんて誰も求めてないんだって。
972 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 01:15
中間のボリュームゾーンをカバーするクロスバイクは
スピードクロスやコンフォートクロスがある様に
多様なニーズに対応してる訳で、それをひとつの思想に
持っていってしまうと、スレの意義が失われると思うのだが。
スピードクロスやコンフォートクロスがある様に
多様なニーズに対応してる訳で、それをひとつの思想に
持っていってしまうと、スレの意義が失われると思うのだが。
973 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 01:30
974 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 01:36
こんな時間まではりついてるのね。
975 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 01:42
絶対、やつはロード乗りあたりよ。クロスバイク乗りのふりして、
いとも簡単にこちらの挑発にのって、必死に牽制しているんだよ。
影響力を最小限にとどめてようとね。
クロスバイク乗りもいるにはいるんだが、
もっと落ち着いていて物腰が柔らかでちょっと違うんだよな。
だからこそ 「クロスバイクを最初から選ぶことができる」 わけで。
被害妄想とか自意識過剰とか自己愛症候群とか見なしたいだろうが、
漏れの実は鋭い洞察力を甘くみないほうがいい。
なにしろ、漏れはロードもＭＴＢもかなり乗ってきているわけだから、
彼らのメンタリティも、過去の自分としてシミュレート可能だ。
私は君らが思うほど底そこは浅くない。どんな人物にもなりきれるくらい
柔軟な精神を持っているんだよ。あえてここではこういう人格を演出して
いるだけだ。そこを勘違いしてもらっては困る。私を矮小に定義しても無駄だ。
>>974
こっそり自作自演するつもりだったかのような反応だな。
そんな瑣末（トリビアル）なこと気にしなくていいんだよ。
それこそ君のいうように「スルー」すればいい。
976 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 01:48
>>975
やつってだれよ？
やつってだれよ？
977 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 01:49
おまえだろ。
978 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 01:51
・ママチャリと変わんなくね？
→（機体、フォームを含めた）スタイルがかっこいいから
というのでもクロスバイクに乗るのに十分すぎる理由と思われ。
サスありなしは経験が少ないから何もいえない。
→（機体、フォームを含めた）スタイルがかっこいいから
というのでもクロスバイクに乗るのに十分すぎる理由と思われ。
サスありなしは経験が少ないから何もいえない。
979 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 01:54
>>977
俺なの？（w
俺なの？（w
980 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 01:56
>>978
誰もそれに異論はないのだが、
クロスバイクの真価もまた別にある。
それだけのことだよ。
クロスバイクは多様だからこそ、
その最も尖ったところも無視してはいけないのだ。
クロスバイクは 「なんでもない」 のではなく、
「なんでもあり」 なのだ。
一見もっともらしいことを言って、
自分で自分の枠を矮小に押し込めてはいけない。
可能性を解き放つべきだ。
それに気づかせるための一時的な祭りだったと言える。
誰もそれに異論はないのだが、
クロスバイクの真価もまた別にある。
それだけのことだよ。
クロスバイクは多様だからこそ、
その最も尖ったところも無視してはいけないのだ。
クロスバイクは 「なんでもない」 のではなく、
「なんでもあり」 なのだ。
一見もっともらしいことを言って、
自分で自分の枠を矮小に押し込めてはいけない。
可能性を解き放つべきだ。
それに気づかせるための一時的な祭りだったと言える。
981 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 01:58
>>979
そうやって茶化すからタチが悪いといえる。
おまえじゃないと証明できるのか？
他人ならそんなとこ反応するほどのことじゃないんだよ。
だからあえてエサを配置したんだよ。
スルーできなかったおまえの負けだ。
そうやって茶化すからタチが悪いといえる。
おまえじゃないと証明できるのか？
他人ならそんなとこ反応するほどのことじゃないんだよ。
だからあえてエサを配置したんだよ。
スルーできなかったおまえの負けだ。
982 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 01:58
983 ：979：03/09/21 02:01
984 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 02:02
どうでもいいが、普通、証明責任は肯定側にある。
985 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 02:10
985
986 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 02:18
986
987 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 02:19
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
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/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
988 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 05:52
クロスバイク購入予定者の情報収集には何の役にも立たないスレだね
989 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 05:59
そのとおり。情報収集力のない馬鹿には役立たない。
990 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:00
>>984
どうでもいいが、だからといって自作自演してもいいことにはらない。
どうでもいいが、だからといって自作自演してもいいことにはらない。
991 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:02
本物のクロスバイク乗りは、重要な部分を、ちゃんと吸収してくれてるよ。
確実に影響は出てきている。あとは実際に実感として確認すればいいだけだ。
確実に影響は出てきている。あとは実際に実感として確認すればいいだけだ。
992 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:05
Ａ： 漕ぎの軽さとスピードは、タイヤの細さと空気圧の影響が一番大きい
Ｂ： タイヤの太さやフォークの素材では、サスほどの振動吸収はできない
Ｃ： サスは、逸話ほどロスは大きくなく、むしろリジッドの振動のほうが厳しい
Ｄ： 同じ細さのタイヤなら、ストレート巡行に入ったとき、７００Ｃが最高
Ａ＋Ｂ＋Ｃ＋Ｄ： ７００Ｃ細スリック＋サスの構成ほど、
街乗りで最高のバランスはない
993 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:06
> 870 ：ﾏｼﾞﾚｽ委員会 ◆Aaaa/bi/bI ：03/09/18 18:19
> 普段は「街海苔ならフルリジでしょう」推進委員会なんですが、
> 左手首捻挫したまま通勤でTServRacing1.25ガチガチに履かせた
> フルリジバイク乗ってる現在、
> 「あー、1.25だったらFサスもありかな」
> と思ったりもしてます。
> それ以上の太さだったらタイヤのエアボリュームだけで十分だと思うけど。
http://www.asahi-net.or.jp/~mj3h-hsn/mtb_700c.htm
> 普段乗り回すならアスファルト上のはず。
> ならば、標準のブロックタイヤは即交換する必要があるだろう。
> フルサスの為、タイヤにクッション性を求める必要がない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 細いタイヤなら軽く転がってくれるだろう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> というわけで細めのスリックタイヤが欲しい。
> さて、700c化にする事で良い事は、
> ロード用のタイヤが使え、オンロードでの走行が楽だという事。
> あとホイール径の増加によって高速化が図れる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 全てくみ上げた状態がこれ。ホイールが大きくなった事によって
> タイヤと本体の見た目のバランスがよくなった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
994 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:07
> 635 ：ツール・ド・名無しさん ：03/09/20 01:07
> i-drive街乗りに使ってるけど快適ですよ。
> 昔はGIANTとかSCOTTのフラットロード乗ってたんですけど
> 平らな路面ならいいんですけど、
> 僕の場合歩道とか段差のある所を走らないといけないもんで、
> 尻がものすごく痛くなっちゃったんですよね。
> で、衝撃吸収するんならフルサスだろってことでi-driveにしました。
> XTハブの700cホイールに交換して
> パナのツーキニスト履かしてるんですけど、
> 滑るように走るとはこのことですね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 尻はぜんぜん痛くないし速いしで最高。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> ビアンキのバックストリートにしようか悩んだんですけど
> i-driveにしてよかったです。
995 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:08
Ａ： 漕ぎの軽さとスピードは、タイヤの細さと空気圧の影響が一番大きい
Ｂ： タイヤの太さやフォークの素材では、サスほどの振動吸収はできない
Ｃ： サスは、逸話ほどロスは大きくなく、むしろリジッドの振動のほうが厳しい
Ｄ： 同じ細さのタイヤなら、ストレート巡行に入ったとき、７００Ｃが最高
Ａ＋Ｂ＋Ｃ＋Ｄ： ７００Ｃ細スリック＋サスの構成ほど、
街乗りで最高のバランスはない
996 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:10
細７００Ｃ＋サス＝クロスバイク＝街乗り最速
997 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:11
細７００Ｃ＋サス＝クロスバイク＝街乗り最速
998 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:12
細７００Ｃ＋サス＝クロスバイク＝街乗り最速
999 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:13
細７００Ｃ＋サス＝クロスバイク＝街乗り最速
1000 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 06:13
クロスやめてロード買おうっと
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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