■●●シマノ！シマノ！シマノ！　その３●●■

1 ：（つдT)：03/05/21 01:54

この前、２ｃｍのタナゴ釣ったよ

いやー、いいね！○マノは！

前々スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1023884665/
前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038639938/

2 ：（つдT)：03/05/21 01:54

２げとずさ

3 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 01:55

重複だって

4 ：某1：03/05/21 01:56

しまったやばい結婚 L(*ж*)￢

5 ：（つдT)：03/05/21 01:56

被りました。
削除申請してきます。

6 ：某1：03/05/21 02:02

では、重複しましたので↓のスレへどうぞ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053449627/l50

こちらは使わないで下さい。

7 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 02:02

こっちに決まりました

8 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 02:05

こっち分かりやすいからこっちにいっぱいカキコしよう。

9 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 02:06

たしかにこっちの方が分かりやすい。
新参者はこっちをクリックすると思う。

10 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 02:08

ところで新型XTの話って本当なの？

11 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 02:08

わかりやすいのでこっち。むこうのスレタイひねりすぎだね。
王道スレは分かりやすいほうがイイ

12 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 02:09

参考すれ
■新型■ＸＴ■キター■
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053356374/l50
機能してないけど

13 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 02:10

もういらないんでないの？

14 ：下半身ﾀｲｶﾞｰｽ：03/05/21 02:12

>>12
なんでｈ抜くのよｗ

15 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 02:14

そういやそうだわ。すまね。1の名前と書きこの
ミスマッチがいいね。

16 ：某1：03/05/21 02:29

参考
　　　前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038639938/l50
前々
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1023884665/

■シマノ■　ついに10速化　■デュラエース■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1044421700/l50
島野喜三ですが、何か？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/985182167/

17 ：990：03/05/21 02:44

じゃあ続きだ
＞990
機能美って言うのは一種のうまくできた宣伝コピーだよ。
機能主義そのものは形態美とは全く別の基準で動く。

993 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 01:31
>>992
そうなんだ。
知らなんだ。

バウハウス辺りから機能美って言葉は生まれたのだと思ってた。
　
　確かに機能を現す形態という概念はその辺から始まってるかもしれないと思う。
でもバウハウスのデザインそのものは機能に従属した形態という考え方ではない。
むしろ形態と機能を一度解体して改めて美しいプロポーションや幾何形態として
組みなおすという考え方に思える。

18 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 03:05

でも、機能美って言葉だが、
どうしようもないデザインを合理化するために使ってるような場合が多いような気がする。
現行スバル・レガシィとか、R34スカイラインとか。
デザインがどうしようもないほど酷いものだったのに、
雑誌記事じゃ、機能美、とか言って誉めてたよな。

19 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 03:07

先代のXTRが出た時は機能美ってのもありかと思ったな
まあ中空クランクはああいうデザインじゃないと無理なんだなと思ってただけだけど

20 ：990：03/05/21 03:20

＞18
機能主義と機能美は違うってこった。
機能主義は機能さえよけりゃいいんだろ？ってえ思想だな。
機能美の方はいかにも速そうとか心理的に直感させる形だな。
機能とそれを支える形態しか残ってないように見える研ぎ澄まされた感じ。

21 ：今ジャイラー明日はガノリスト？：03/05/21 03:23

例えば流線型の車体みたいなもの？

22 ：990：03/05/21 03:32

うーん
流線型もローウィの機関車みたいのはそうだと思うけど
キャデラックみたいな装飾的なのもあるしね。

昔シマノもＡＸとか言うぬめっとした奴作ってたね。
あれもなんか変だった。

バウハウスだとミースやブロイヤーのパイプ椅子かな
「機能美」デザイン

23 ：今ジャイラー明日はガノリスト？：03/05/21 03:40

一昔前からアメリカで流行ってるやたらエルゴノミックなデザインって見た目から来る使用感がちょっと悪いなぁ・・・
と思ったけど、どう？

24 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 03:42

きのう-び【機能美】
実用品として作られた物が、その機能を十分発揮することで
発現する美。

25 ：bloom：03/05/21 03:44

http://homepage.mac.com/ayaya16/

26 ：今ジャイラー明日はガノリスト？：03/05/21 03:49

原子力発電用のタービンを見たことあるけどアレは壮観だったなぁ・・・
なんかスレ違いの話してスマン

27 ：ROADY：03/05/21 05:43

>>20
今のシマノデザインは機能主義とギミックデザインに陥っている。
あんな物は機能美などではない。

28 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 06:18

実は「見てくれ」も商品として売る為の機能のひとつだね。
機械の機能美が純粋に存在しえたのは、
未来派宣言の頃までではないかなぁ。
最近では土木機械すら…

29 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 07:25

全てを充たしてこそ
機能美と呼べる

30 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：03/05/21 09:06

D/A酷いよね。
まぁそれは分かった。

ハブとBBの構造どーなってんのよ？

31 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 09:20

シールド

32 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 11:24

>>24
その辞書は間違い

33 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 23:39

アゲ

34 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/21 23:53

サイスポで新デュラの写真見たけど、
ＳＴＩブラケットとＲハブ以外は悪く無いように思えた。

ただ似合わないフレームがかなり有りそうだな､､､､

俺の決戦用トレック５５００にはＯＫだけど、
流し用のリッチーには絶対だめぽ。

ＳＴＩは割りきる事にするよ。

35 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 00:21

機能しなくなった

36 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 00:25

なんかSTI評判悪いけど，おれはブラケットもって走ることが
多いので、ブラケットの大型化には賛成。
とくに、あのカリ首のでっぱりが見た感じ手になじみそうで
握りやすそう。マジ期待。

37 ：只今バー無しジャイラー明日はガノリスト？：03/05/22 00:29

手が小さい自分は納得イカン！

38 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 00:35

デザインの勉強してる半人前の俺が言うのもなんだが、新型は拒否感がある。
第一、人間の力が突然増えたりしたわけではないのに、今までのクランクを
まったく無視した形で良いとは思えない、剛性面の向上という面はあるにしろ
カンパに似せたら叩かれるから、マウンテンバイク的要素を入れればオリジナル
という安易な発想から出てきたのではないだろうか？

39 ：只今バー無しジャイラー明日はガノリスト？：03/05/22 00:42

>デザインの勉強してる半人前
じつは自分もそうなんです・・・びっくり

40 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 00:44

俺は嫌いではないな＞新ズラ

41 ：山崎渉：03/05/22 01:13

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

42 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 01:16

RDのデザインは好きだなあ。
ただ、個々のパーツ間でデザインが統一されてないような印象はぬぐえないな。
RDのデザインとクランクのデザイン、ブレーキアーチのデザイン、
名前伏せて出されたら、同じメーカーのパーツ？と思ってしまうだろう。

43 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 04:48

> 個々のパーツ間でデザインが統一されてないような印象

それか。
クランク単体は慣れたり許したりできるけどな。
組み付けた時、イメージバラバラってのはダサいな。

44 ：G ◆tMSVgGYtxE ：03/05/22 06:50

機能美っつっても、結局はこういった商品の場合
手に馴染む、使いやすい形である事が大前提な訳で
例えると、見た目はオシャレな電卓でも
ボタンが小さくて打ちにくかったら存在価値無し、みたいな

新デュラのクランクを見る限り、靴が当たるくらい
Qファクター狭くしてる人は中央の出っ張りがウザそうだと思いますた。

45 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 09:54

え？ブラケットでかくなるん？
もうｲﾔﾀﾞ･･･
でかくなるのはちんぽだけにしてください。
S,M,Lサイズぐらい用意せいっちゅーの、ボケが。

46 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 09:59

うん、うん

D/Aのクランクは、マーカーで一気に
描いたようにエッジが効いたデザインなのに
ブレーキキャリパーやハブが
エルゴ的にずんぐりしているのは、統一感に欠ける。
デザインコンセプトに迷いがある証拠だね。
っていうか、デザインスキルが低すぎるよ。

47 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 10:01

にちゃんプロの評論おそるべし・・・。

48 ：G ◆tMSVgGYtxE ：03/05/22 10:40

いまちょっとだけ思ってみた

もし、新デュラのデザインに関して
技術者側の意見が五月蝿すぎるくらいだったら、と

・「STIはメカは稼動範囲以外は変更なしね、んでもって曲線多用して手に馴染みそうなやつ考えて」
・「クランクはさー、BB一体型ていうの以外は特に自由にやってよ、エッジの効いたカッコイイやつ描いてねー」

もしも技術者側に確固たる統一の取れたイメージが出来上がってなくて
尚かつ技術者側の要求が絶対の物だったら・・・

うむ、つらい（w

49 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 11:47

> ・「STIはメカは稼動範囲以外は変更なしね、んでもって曲線多用して手に馴染みそうなやつ考えて」
> ・「クランクはさー、BB一体型ていうの以外は特に自由にやってよ、エッジの効いたカッコイイやつ描いてねー」

ﾕﾙﾕﾙだな。

50 ：G ◆tMSVgGYtxE ：03/05/22 12:06

ああすいません、言葉が足りませんでした

上記は発端で、技術者と上役がだんだんとデザインにあれこれ注文付けてくる
　↓
結構悩みつつ、デザイナ自身はいいものが作れたと自負する
　↓
センスの無い＆使い勝手という言葉がわかって無い上役と技術者に叩かれまくる
　↓
さらにリデザイン、リデザインの嵐
　↓
やぶれかぶれでテキトーに描いた簡単なラインのデザイン提出
　↓
センスない技術者と上役に以外と大ウケ、どうやら大振りでゴテゴテしたものが好きらしい
　↓
技術者と上役に確固たるイメージが無かった
　↓
各パーツ気に入ったものばかりチョイス
　↓
全体のイメージ台無し
　↓
今に至る

こんな感じで許してくだちい
文ではなく絵で考える人種なもんで

51 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/05/22 12:20

所詮は釣具屋のﾃﾞｻﾞｲﾝ　おまいらゆるしてあげてください

52 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 12:41

根拠の無いレスすんなよ。

53 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 13:01

シマノのデザインで？？？なのはヤッパシューズだろ
先代のR212が出た時はなんだかなと思ったし、現行品も・・・
古くはSPDの最高峰が緑、ピンク、黒、黄色と何をどうやったらという配色

頼むからイタリアの代理店でデザインしてくれ

54 ：↑：03/05/22 13:05

素直にカンパニョーロ買いなよ、びんぼうちゃん

55 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 13:20

あー、カンパのシューズねえ。
ウェアみたいにメタリック系のカラーリングになるのかねえ。
impactに素で対応してくれるなら欲しいなあ。

って、無いよね、まだ。

56 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 13:56

＞50
それ以前にもっと企画書だなんだめんどくさい事してそうだな。

まあ売れなきゃどうせすぐまた変えるだろう。

57 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 14:06

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

58 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 14:17

ブレーキなんか、現行モデルより軽いのかな？
なんか重そうだけど。
現行モデルより重かったら、現行モデル買っとくけどな。

59 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 14:29

とっとと重さを公表して欲しいね。
新型クランクもけっこう好きかもだけど
カーボンクランクのが軽かったらそっち付けたい。

60 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 14:36

チェーンも新しくなるんだろうけど
9sチェーンホイールと10sチェーン、10sスプロケットは
互換性あるのかな？
新型チェーンホイール使いたくないんで。

61 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/05/22 14:39

折れはｸﾗﾝｸ単体のﾃﾞｻﾞｲﾝは好き鴨試練
ﾄｰﾀﾙｺｰﾃﾞｨﾈｰﾄは微妙だが

62 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 14:42

カンパの１０Sをシマノ９Sチェーンで使えるよね？
希望は膨らむね。

63 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 14:51

>>62
分からんよ。
カンパの10sのチェーンがシマノの9sで使えなかったのは、
幅の為じゃあないからね。
ギアそのものの形状とチェーンそのものの形状が違うから。
たとえ、シマノの10sチェンがカンパの物と内幅、外幅が同じでも、
根本的にギアとチェンの形状を変えなければ使い物にならない。

64 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 14:53

>>59
カーボンクランクが軽い→カンパはギアも含めてですが、
他のメーカーはクランクのみの重さを掲載してるからすさまじく軽く見える・・。

65 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 14:55

FSAなんかは専用BB使わないとかえって重いしな。

66 ：春風 ◆mimosaTb9E ：03/05/22 15:51

新Ｄ／Ａのブラケットの感想として、

旧型のだと上を持った時に、変な出っ張りがあったんで、ちょっと違和感があったし
このでっぱりじゃまだなーとか思ってはいたんだけど、新型になってその部分が
無くなってくれたので形状的には良くなったと思う。
デザインとしては旧型の方がちょっととんがったデザインで格好いいと思う。

67 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 16:02

と、いうアニヲタの意見でした

68 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 16:05

出っ張り・・・…？

69 ：v：03/05/22 16:09

★大人になってから★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

70 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/05/22 16:18

ﾊﾞｰｺﾝはないん？

71 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 16:24

まあどうせ、
STIがカムパで、
エルゴがツマノで、
カーボソパーシがツマノだったとしても、
君達はツマノは駄目と言うんであろう

72 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 16:26

今のシマノのデザインはなんだか落ち込む前の日産に似ている。

73 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 16:38

>>72
きっと５年後ぐらいにランスが社長就任するんだよ

74 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 18:05

かっこ悪くても島野のSTIのほうがポジションがおおくていいとおもう。
今のはとんがっててなじみが悪いし。
あとのぼりでヘルメットを変速ようのアウターにおけるのがイイ。

75 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 18:09

おまいら、デュラエース課のクランク係とＳＴＩ係の仲が悪いことをしらないのか？

76 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 18:12

ネタもほどほどに＞７５

77 ：只今バー無しジャイラー明日はガノリスト？：03/05/22 18:22

生技部とアメリカの企画部が犬猿の仲だったような・・・

78 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 18:27

>>71
シマノがエルゴだったら即買いだな。

79 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 19:21

デザインに賛否両論のＳＴＩブラケットですけど、アレって上の部分が大きくなったというけど
レバーの位置が手前に３ミリだか下がって、上部の形状が丸っこくなっただけで、
全体としての大きさは殆ど変わってないんじゃないの？

80 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 19:25

新デュラのスプロケとフリー体の互換性ですけど、シマノのページを見る限り、
・従来の９ｓフリー体には１０ｓスプロケは付く。
・新しい１０ｓフリー体は１０ｓ専用で９ｓスプロケは付かない。
ということでいいのですかね。

81 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 19:28

>>80
そのようですね。

82 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 19:36

＞＞・オチョコ量は9スピードフリーハブ FH-7700と同じでホイールの横剛性を確保。

シマノのサイトにこのようにかかれてますから、フリーそのものの幅は同じなのかな？
カンパみたいなことしてないのかな？
と、なると、カンパとの互換は？？？１００％無理！！
もしかしたら、エルゴ使っててもホイールをレース用練習用共にカンパもしくは
シマノに統一したら使えるかもしれんが・・・。
今みたいにレースはユーラス、練習はオプンプロのアルテみたいな事できなくなるよ・・・鬱

83 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 19:39

どうでも、良いけど、キャリパーに関して突っ込みは無いの？？
STIよりデザインひどくなってるよ。

84 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 19:41

そういや、RDの移動量はどうなのかな？
これがカンパと同じなら、ホイールの流用出来ると思うけど

85 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/05/22 19:48

ﾌﾘｰ幅ちがんだから無理だる？

86 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 19:55

もうだめです。
カンパ買うために貯金します。

87 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 19:58

>83
目立たないから性能さえ良ければいいよ。

88 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 20:26

かむぱにしよう、おれも

89 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 20:27

慣れだよ、慣れ

90 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 20:40

なんで、ブレーキキャリパーの右側と左側が合わさる上のとこで段差があるの？
デザイン上でも、空力的に考えても、あそこは面一にしなくちゃならないはずだが。
デザイナーって素人以下？

91 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 20:43

>>90
デザイナーのレベルは分かりませんがあなたよりはマシだと思います。

92 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 20:43

っていうか、普通は削るんだよ、あそこは。
アーティストなら知っているはずだけど。

93 ：↑：03/05/22 20:44

必死だな（ｗ

94 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 20:46

オレはシマノより90が心配だYO!

95 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 20:48

にちゃんプロだ！

96 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 20:50

>>90
漏れもあれはモックで、写真を撮るときの組合わせ方がマズかったと思いたい。
でも、どう組み合わせても面一になりそうにないな～

97 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 20:54

でも、本当に統一感ないね～
RDなんかバリバリ、エッジ効いてるし。
逆にSTI,FD,ブレーキが曲線系だし。
チェーンホイールは、その中間くらいだぬ。

98 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 21:09

STIが曲線なのは人間工学的な意味から理解できるのだが、
それ以外のパーツは角か丸かで統一できると思われるのだが・・・

99 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 21:21

おれもあのキャリパーはどうかと思う

100 ：通りすがりのＭＴＢ ◆TWFXERsSUA ：03/05/22 21:23

100!!

101 ：ペルシャ：03/05/22 21:50

うーん、統一感のないコンポだぬ。それは私も思いますた。特にブレーキアーチのひどさったら、写真の縦横比間違えたんじゃないの？て言うぐらいカッコ悪い。

でも、ＳＴＩは好きだにゃあ。なんかこう、只者ではないって言う雰囲気だぬ。クランクはさらに只者じゃない雰囲気だぬ。ハブはまあ、いいや。ＲＤとＦＤ、ブレーキアーチのデザインやり直しをシマノに命ずる。

でも買っちゃうなあ、きっと。単体でみたときには現行モデルにもげんなりしたが、組み付けると違和感は感じなかったしね。

カムパ？そんな金ねーぜよ。

102 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 21:53

国産ウォッチなんかもそうだが
いくら性能が良くても、肝心のデザインが
ダサダサなんだよ！

103 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 21:54

割高でもカンパだな
シマノに期待した俺が馬鹿だったぜ

104 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 21:59

RDのデザインは本当につまんね～な。
チェーンホイールもアウターに肉抜きの穴開けて、
クランクのセンターにもXTRみたいな穴が開いてたら、
まだガマンできそうなモンだが。

105 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 22:07

XTRのことはよく知らんが
新デュラのチェーンホイールは
外したらBBもくっついてくるのか？
だとしたら、掃除魔の俺にとっては
鬱な構造だ。

106 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 22:08

>>105
それはない

107 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 22:17

まじ酷すぎ。シマノさんデザイナー変えたら？
アグリーの極み。日本の恥だよ。

108 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 22:19

クランクだけはゼッタイ使わん。
重くてもFSA使い続けてやる！

109 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 22:19

>>105
はずしてもＢＢはくっついてこないが、装着すると勝利がついてくる。

110 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 22:21

あのｸﾗﾝｸもﾁｪｰﾝﾎｨｰﾙさえなんとかすりゃ
大丈夫じゃないの？
あの構造にすることによるメリットは大きいでしょ

111 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 22:22

みんなでｽｷﾞﾉのクオリート買おうぜ！
ﾁﾞｭﾗより軽いし

112 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 22:23

チェンホイールの裏表逆につけたい（笑）

113 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 22:26

>>107 アグリーの極みとか書く位なら英文で書けよ。不自然だってｗ

114 ：ペルシャ：03/05/22 22:28

チェーンホイールは、自分でドリリングするためにああなっているのかと思った。

絵心の有るやつはあそこに絵を書いてもいいかもね。ぐるっとマミ、ペルシャ、エミと並んでいたりしたらかなりいけるぞ！

115 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 22:35

>>114
民キーモモ初代、２代目にしておけ。キモイ。

116 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 22:39

クランクの中央に貼り付けるエンブレム売り出したら
売れそうw

117 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/05/22 22:44

ｱﾒ公の爆撃機みたいに女が寝そべってる絵なんてどうよ？

118 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/22 22:45

>>116 ださいってｗ

119 ：まろやか軍曹 ◆gx4yPVAf7c ：03/05/22 22:46

それって、水車責めに見えませんか

120 ：ペルシャ：03/05/22 22:52

>>115
空モモ、海モモと呼ばないとみんなワカンネーよ。

121 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/05/22 22:54

>>119
藁田ｗｗｗｗ

122 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 00:25

渦巻き描いて、ライバルを幻惑

123 ：まろやか軍曹 ◆gx4yPVAf7c ：03/05/23 02:28

>>122
カゲスターみたいだ。
カゲッカゲッカゲッギュッギューン、カゲスターァって、誰も知らないか。
ああ、古～い

124 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 07:11

>116
クランクだと擦れて禿るから、アウターにぐるりと貼れるようにああなったんだろ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 09:58

初心者なんですけど、クランク・BB一体型？ってどういう意味でつか？
メリット、デメリットはどんなんが考えられますか？

126 ：うっとり汁 ◆1.Utto./E. ：03/05/23 10:12

メリット
ベアリングをより外側に配置できる。
高剛性・軽量

デメリット
右クランクをぶっ壊した時に高くつく

127 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 10:14

デメリット
バラ買いすると箱がデカイ

128 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 10:14

しかし、シマノは維持でもコンポにカーボン使わない気なんだろうか。

129 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 11:05

カーボン使ってもそれに見合う性能的メリットが見込めないためでは？
STIのレバーくらいはカーボンでもいいと思うが。
クランクもあの構造じゃカーボンにできないしなぁ～

130 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 11:09

鍛造よりカボーンのほうがコスト安そうな気がする

131 ：黄色いあいどら：03/05/23 11:12

シマノにゃでっかい鍛造ﾏｯｽｲｰﾝがあるからそれ使いたいのかもね。

132 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 11:12

量産したら、鍛造の方が安くつく。

133 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 11:16

>>132
鍛造はすごい時間かかるでしょ
それに鍛造ﾏｽｨｰﾝも頭数すくないし

134 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 12:24

ｶｰﾎﾞｿなんかにしたら磨く楽しみが減るだろ！

135 ：黄色いあいどら：03/05/23 12:37

鍛造はドカドカ叩く。
カーボンは型に入れて圧力かけて焼く。

カーボンの方がはるかに時間かかるっしょ。

136 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 13:55

ノウハウが無いような、要らん事せんで良い

そういう物は、3rdﾊﾟｰﾁｰに任せて桶

137 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 14:21

型代ってのはどうなんだろうね？

138 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 14:27

>>133 >>135
アホﾊｹｰﾝ

139 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 14:29

>>138
どこがｱﾎだか書いとかないとウマエがｱﾌｫだと思われるぞ。

140 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 14:33

＞139
138にはムリだよ（ｗ

141 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 14:52

>>139 >>140
ドカドカとか言っているところを見ると。
喪前ら村の鍛冶屋みたいなの想像してるだろ？
そこがアホやっちゅーねん。
これでいいのかアホども？

142 ：黄色いあいどら：03/05/23 14:58

勤めてた会社で鍛造やってたよ。
鉄の熱鍛と冷鍛だけど。
素材から仕上げまで４～５発叩くんじゃないの？

143 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 14:59

>>142
ﾌﾞﾚｰｷﾚﾊﾞｰの鍛造してるとこﾃﾚﾋﾞで見たけど
何千回と叩いてるなあれは

叩いてあの複雑な形にしてるのを知っておどろいた

144 ：黄色いあいどら：03/05/23 15:19

>141さん答えになってませんよ

145 ：黄色いあいどら：03/05/23 15:24

>>143
アルミの冷鍛ってそんなに叩くの？
まぁ、形状にもよるんだろうけどね。

146 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 15:40

>>145
もうね、ｱﾎかと思ったよ
叩いて叩いて叩きまくってさらにまた叩いて
あの形状になってた
型に流し込んですぐできるもんかと思ってたよ

よくわからんが冷鍛であることが重要みたいだけど

147 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 15:53

だから、叩くんじゃなくて押しつぶすの。
エアハンマーじゃないからそんなスピードでねぇyo!
ドカドカなんて音はしないっつーの。
ここまで説明せんとわからんか？まったくもってアホだな。

>>143はいったい何を見たんだ？さっぱりわからん。

148 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 16:03

>>143は妄想を見たとおもわれｗ

149 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 16:11

ブレーキレバー一個作るのに何千回ってｗ、一体いくらする
ブレーキレバーなんだ？さぞかし高級なんだろうな。

150 ：黄色いあいどら：03/05/23 16:16

>>147？
ドグワッシャーンと響き渡る音は「叩く」と形容しても良いんじゃない。
なにを粘着してるの？

151 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 16:30

形容っていうか現場見たことないっしょ？
そういうのは形容とは言わない、想像っていうんじゃないか。
誤解があるみたいだからまぁ一応言っておいただけだが？
いきなり粘着呼ばわりですか、そうですか。　　　　犬の糞踏んだ気分

152 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 16:54

とりあえず>>138以降sageで書き込みしてるヤシはかなり見苦しいわな。
オレは見たことが無いので実際がどうなのかはノーコメント。

153 ：黄色いあいどら：03/05/23 16:56

>>151
新入社員研修のとき鍛造プレス機のラインで仕事してたし技術屋なんで当然現場に入り浸ってる。
アルミの小物だと音も小さいのかも知れないけど（鉄の）リベットやネジつくるヘッダーだってそれなりの音はでる。
焼鈍・ボンデした数キロの鉄槐を2000ｔの鍛造プレスにかけるとすごい音がするんだよ。
自分が知ってることだけが世の中のすべてだとは思わないほうがいい。

最初に他人をアホ呼ばわりしといて言い返されたからって犬のクソを踏んだも無いもんだね。

154 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 16:58

カルシウムが不足してんだろうな、きっと。

155 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 17:09

>>153
鉄だろ？そこがアホだっつーの。
アルミを高速で組成変形させるとくびれができてオジャンになるんだよ。
まったくわかってないなお前は。
＞自分が知ってることだけが世の中のすべてだとは思わないほうがいい。
そりゃあんたの事だ。村の鍛冶屋さんよ。
鉄とアルミの区別もつかんとは･･･所詮新人研修レベルだな。

156 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 17:10

だから、ｲﾗｲﾗ=カルシウム不足は俗説だと言うに。

幼少期の両親との関係形成に問題が在ったと思われ。

157 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 17:12

冷鍛といえばテレビによく出る町工場のオヤジを思い出す。
（携帯の電池ケース作った人ね）
自転車のパーツもオイルたらしてうにゅー、うにゅー、ってやるんかな。

158 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 17:15

カルシウムではなくて脳味噌が足りていない

159 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/05/23 17:15

ﾝでｸﾗﾝｸの話はどこ逝った？

160 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 17:17

もちつけ>>155
せめて塑性変形と変換できるぐらい（ｗ

161 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 17:18

うにゅーうにゅーは鍛造とは違うだろ。

162 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 17:21

すまん、頭に血が昇っていしもうた。
とりあえずアルミと鉄は違うんだよって事かな。

163 ：黄色いあいどら：03/05/23 17:21

>>158
微妙かな

http://www.pnj.com/dantai/jfa/

鍛造とは？
金属素材を打撃・加圧することにより、目的の形状を造ることを「鍛造」といい、この加工法で製造されたものを鍛造品といいます。
鍛造品の特徴は？
打撃・加圧されることにより、金属の内部組織が緻密で均一になるため、引っ張り強さ、硬さなどの機械的性質が改善されます。また、目的の形状に成形されることから、機械加工が省略又は最小限で済み、材料の節減につながります。

164 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 17:25

クランクは逆に硬すぎるというひとも出てきそうなきがする。

165 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 17:25

鍛造を叩くと表現しても別に問題無いのでは？

166 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/05/23 17:25

シマノのハブは一発で鍛造成型してたよ
クランクも凹凸少ないから一発で成型できるんじゃないかな

167 ：頭に血が昇った人：03/05/23 17:30

鍛造は塑性加工の一種ですよ。
うにゅうが何を示しているのか知りませんが、加工速度は
鍛造の定義には含まれません。
鍛造は材料を押しつぶして加工する方法のことです。

168 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 17:32

引き抜き鍛造とごっちゃにしてる奴がいるような気がするんだけど。

169 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 17:32

うにゅーうにゅーは
絞り加工とｵﾓﾜﾚ

170 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/05/23 17:39

シマノのハブ成型は凄く早かったな一瞬だったよ

171 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 17:40

プレス成型ともごっちゃにしている奴もいるような気がする。

172 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/05/23 17:42

同じ塑性加工だから細かい事言わない

173 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 17:42

右乳ー右乳ー（;´д｀）ﾊｱﾊｱ

174 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/05/23 17:44

一般的に鍛造ってのは叩く事を言う
でも一方で押しつぶす鍛造プレスってのもある

175 ：黄色いあいどら：03/05/23 17:45

オリは左乳の方が感じやすい

176 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 17:50

左側が鎖骨で右側が右骨だろ？

177 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 18:03

厳密に言えば、市販の金属板をプレスして作ったものをプレス成型で、
鍛造された金属板をプレスして作ったものを鍛造プレス成型って言うって聞いたけどなあ。

よく知らないけど、そんな事を聞いたので。

178 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 18:05

市販の金属板と鍛造した金属板の差は？

179 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 18:08

>>178
鍛造された金属板って言う位だから、叩いて伸ばした板の事では？
引き伸ばし鍛造で作った板かもしれんけど。

180 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 18:15

お前ら、ここぞとばかりにマニアックな知識をひけらかすなよ。
俺はさっぱりわかんねえよ。

鍛造でも大造でもなんでもいいよ。見た目と性能がよければな。

181 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 18:20

世の中にある金属板の９９．９％以上は圧延ロールで伸ばした金属板だよ

182 ：うっとり汁 ◆1.Utto./E. ：03/05/23 18:24

鍛造・・・鍛えて造る。曖昧だね。
圧延だって金属組織を押しつぶしてるから鍛造だね。

183 ：黄色いあいどら：03/05/23 18:27

いつまでやっても答えが出ないので終わりにしませう

184 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/05/23 18:33

>>180
性能か～

柔らかい物の方が鍛造成型し易いんだけど、強度は落ちる。
逆に硬い物は成型し難くいが強い。
これをクランクに当てはめると、安いレースフェースやトゥルバティブは
6000系アルミって言う柔らかい素材使ってるから安く加工できるんだけど
弱くなってしまう。逆に高級なクランクは7000系のアルミを使って
丈夫なんだけど、成型しにくく手間が掛かってしまうのと型が消耗し易いので
どうしても価格が高くなってしまう。

選ぶ基準として素材ってのも気にしてみると良いよ。
http://www.raceface.com/components/cranks.html

185 ：頭に血が昇った人：03/05/23 18:45

圧延はローラを使う塑･･･
ってもう終わりか、スレ違いだったな。
俺もシマノの工場見学したいな。

186 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 18:49

お、おれは見たんだ・・・
ﾌﾞ、ﾌﾞﾚｰｷﾚﾊﾞｰをｶﾞﾝｶﾞﾝと・・・

187 ：今はハンドル盗られたジャイラー、今度はガノ？：03/05/23 18:54

自動車ホイール最強と名高いBBSホイールは８０００ｔプレス機で何度も母材を押し潰す

188 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 18:59

大抵の鍛造品は一発で目的の形にする訳じゃないんで
段階を追ってプレスされます。

189 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 19:06

鍛冶屋にとっちゃ、釣り針作りも飯の種だったな。

190 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 19:11

>>188
それでも、何千回は叩かないだろ。
多くても、10回程度と思われ。

191 ：頭に血が昇った人：03/05/23 19:19

そもそも何千回も叩いているところを延々とテレビが放送してた
んか？秒間２発打ったとして1000発打つと500秒、８分以上？
ひるどき日本列島でもそんなだらだらした構成はしないかと。

192 ：機械屋さん：03/05/23 19:43

>>190　それでも、何千回は叩かないだろ。

「型鍛造」の場合は、そんなに数多くは、叩くことは無いと思います。
１秒間に１０回以上も、高速に上下動作するプレス機なら、
「ＩＣ部品の足」などを打ち抜く、板金プレスなどで存在するようです。

193 ：機械屋さん：03/05/23 19:47

>>191　秒間２発打ったとして1000発打つと500秒、

それは恐らく、「連続型」で、部品が次から次へと流れてくる、
連続生産工程の映像を、見られたのでは無いのでしょうか？。
普通の型鍛造なら、数個の連続型を通過すると、完成品になるはずです。

194 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/05/23 19:49

大まかに

つかみ部成型→伸ばし→荒地鍛造→仕上げ鍛造

４工程あるね

195 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 20:02

結局うにゅうにゅはヘラ絞りなのか？

196 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 20:03

>>90
たしか国立卒だけどデザインにかんしては素人。

197 ：機械屋さん：03/05/23 20:17

>>146　型に流し込んですぐできるもんかと思ってたよ

型に流し込む方法の、「鋳造」で作っている部品も有ると思います。

>>185　俺もシマノの工場見学したいな。

私も見学したいです。どうしたら出来るのでしょうかね？。
「堺のシマノ」には、自転車博物館もあったような。。

>>194 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms.

ひょっとして、「シマノの方」なのでしょうか？。

「冷間鍛造とは」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%97%E2%8A%D4%92b%91%A2%82%C6%82%CD&lr=

198 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 20:26

夏休みに2chのみんなでシマノヂュラライン見学ツアーやろうよ。
パン工場見学みたいにブレーキアーチ貰えるかもよ？

199 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/05/23 20:28

ﾂﾞﾗｸﾞﾘｽの試食かﾓﾅｰ

200 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 20:28

おみやげはアウターキャップとアンプルピンです

201 ：うっとり汁 ◆1.Utto./E. ：03/05/23 20:29

>機会やさん
私もシマノの工場を見学したいです！

＞ひょっとして、「シマノの方」なのでしょうか？。
蔵臼は東海地方在住の、いわゆるﾍﾝﾀｲです。

202 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 20:30

>>197
まともなメーカーだったら鋳物はないと思うよ。
もろいからねえ。
詐欺的なメーカーならあるかも知れんけど。

203 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 20:36

うちのままちゃは鋳造だね、湯口ついてるしｗ
以前のってた原付のもそうだったな。
インストールベースだと結構多いんじゃないか？市場は某国製が
幅をきかせているし。

204 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 20:45

うちのままちゃのフレームは電縫管だった。

205 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 20:45

クランクなんかほとんど鋳造じゃないの？

206 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 20:47

鋳造クランクだと振動吸収がイイのか？（ｗ

207 ：機械屋さん：03/05/23 20:50

>>202　鋳物はないと思うよ。

いや、「鉄系」の素材ではなくて、
アルミや、マグネシュウムや、チタンなどの鋳造が多いみたいです。

「ロストワックス精密鋳造」などと呼ばれる方法で、
作るみたいですよ。

「チタンおよびチタン合金の製品例」
http://www.toyama-smenet.or.jp/~yac/texts/products.html

　　・　2. 自転車部品(Ti-6%Al-4%V合金, ASTM B367 Grade C5)
　　・　3. 自転車部品(Ti-6%Al-4%V合金, ASTM B367 Grade C5)

２番は「フォーク肩部」、３番は「シートパイプ」の、ラグのようです。

208 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/05/23 20:51

>>197
プロジェクトXだったかな以前NHKでシマノの事やってたんだよ、
製造工程の一部と工場が写ってました。

なんでも最初シマノは削ったり鋳物で作ったりしてたそうです
でも技術者が海外の工場で鍛造製法を見て時驚き、帰国した後
社内の機械を改造し実験してみたらすばらしい仕上げの製品が出来き
鍛造製法を疑ってた経営陣を納得させたそうです。

209 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 20:52

相変態による制振効果があるからね。

210 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 20:54

型鍛造はドイツの十六番だからね。

211 ：ペルシャ：03/05/23 20:58

ここはいつから金属加工方法スレになったのですか？

シマノを語っておくんなさいまし。

>>203
おたくのママチャは鋳造なんですか？
フレームのパイプとパイプの接合を鋳造で行うパテントをＢＳは持っていて、初期のころ（７０年代）のロードマンなんかはそれで作られています。
鋳造であるがゆえにシートピラーの差込に割が入れられず、ステムの様に臼を引き上げてピラーの固定をしていました。

あなたのままチャは本当にそう言う構造なのですか？

212 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 20:59

＞210
なんか２番ほど足りなくない？

シマノの冷鍛て40年ぐらい前の話じゃねえの？

213 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/05/23 21:02

>>212
そう、>>208の話も凄く古い話だった
シマノが自転車部品作ってた初期の話だったよ。

214 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 21:07

>フレームのパイプとパイプの接合を鋳造で行うパテントをＢＳは持っていて

電車の線路のレールとレールを接合してるみたいだな・・・

215 ：212：03/05/23 21:08

＞213
でもスギノはとっくにやてたヨね？
サカエだって鋳鍛（溶湯鍛造？）とかやてたよね？

216 ：機械屋さん：03/05/23 21:10

>>208
「冷間型鍛造」は、量産性も、強度も、表面仕上げも、最も優れた方式です。
しかし、相当に大量生産をしないと、型代が引き合わない生産方式ですから、
初期の少量生産の時代は、どうしても「精密鋳造」にならざるを得なかった、
と言うことなのでしょうか。

217 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 21:10

>>211
話の流れを読もうね、ブレーキレバーの話だよ。

218 ：212：03/05/23 21:11

＞214
　ダイカストフレームつってＢＳのパテントになってたと思うよ。
要するにラグをアルミで鋳込むのだとおもったが。
　当然激重ですが。

219 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 21:13

鋳鍛ってなんだ？チクソモールディングの事か？

220 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/05/23 21:15

>>215
>>216
初期のシマノ製品は海外の老舗メーカに比べ仕上げ性能とも
劣っていたそうです。技術者は海外のメーカーのように
冷間鍛造を取り入れれば質も良くなるし大量生産も出来ると
考えていたのですが、経営陣はそんなもので部品が作れると
思っておらず反対してようです。

221 ：215：03/05/23 21:19

＞219
よくしらないので説明できましぇん
解説して下さい。

222 ：215：03/05/23 21:21

>>220
　たしかに最初の頃のシマノ見たら
そんな事できそうもないと思うね。
　鋳造どころか大体鉄のプレスの組み合わせだもんね。

223 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 21:29

>>221
俺も鋳鍛なるものは知らない。
チクソモールディングは金属を固液共存領域で攪拌して
型に射出する方法。
なんていったらいいのか、バニラをグリグリかき混ぜて
ねっちょりなったところで型に入れるようなイメージか
な（違

224 ：215：03/05/23 21:40

>223
フーン　なんか下痢みたいでつね。

225 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 22:01

金属の塊を鍛造だけで製品化するんじゃなくて、鋳造で大まかな形を作ってから鍛造で仕上げるっていうような...
違った？＞鋳鍛

226 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 22:05

ただいま、皆さん【鋳鍛】検索中

　しばらくお待ちください

227 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 22:10

鍛造

228 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 23:33

>>225
素人考えでスマンが、鍛造の利点が、地金の結晶構造を維持したまま、
製品を作ることにあるとするのならば、
一回融かして結晶構造が壊れたものを鍛造しても無意味な気がするが・・・

229 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/23 23:57

ゴールドに続いてLX のシルバーバージョンが出るみたいだが
V-break がその対象から抜けていたり中途半端

230 ：225：03/05/24 00:30

>>228
鋳造の利点は、複雑で精密な寸度が出て、コストが安い点
鍛造の利点は、材料物性が向上して、製品に強度が出る点
で、鍛造品で精度を出すには鍛造した金属塊をCNC削出しとかすれば良いんだろうけど、コスト高過ぎ

それで、コストと強度の妥協の産物が鋳鍛製法だそうです
高圧鋳造（溶湯を、金型に圧力を加えて流す）で作った物を、数回の鍛造で仕上げるんだそうです

私も素人で、上記も又聞きです

231 ：弱小企業：03/05/24 02:07

シマノに自転車ビジネスで勝つ方法を教えてけれ♥

232 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 02:09

>>231
ダイワからチャリコンポ出せばいんだよ。

233 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 02:12

>>231
とりあえず寒波を買収してください、話はそれからにしましょう。

234 ：ジロ・デ・名無しさん：03/05/24 02:15

住友金属か石川島播磨にカンパを買収して欲しい

235 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 02:19

何ゆえ住金？

236 ：ジロ・デ・名無しさん：03/05/24 02:21

合金で住金に適う者無し

237 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 02:31

住金が買収したとしてどんな製品が出てくるんだろう？
コンポがカーボンから合金に逆戻りか？
軽くなるならそれもまた良しだが。
薄肉材のハイドロフォーミングとかどうだろう、普通のとこ
じゃできなさそうな雰囲気。

238 ：ジロ・デ・名無しさん：03/05/24 02:37

ハイドロフォーミングでモノコックフレームも作れるねぇ・・・
かーぽんだと藤倉化成かな？

239 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 02:51

>>231
ダイソーと組んでコンポ開発しろ！
フレームも、ラグ1つ100円、パイプ1本100円で売って、完全自作自転車を。

正直、7000円のママチャリより高くつきそうだな…

240 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 02:54

自転車屋の練習にはうってつけだな。
つーか俺それほすぃよ。

241 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 02:55

日産と豊田が組んで自転車業界に進出。シマノ平伏す。これ最強。(´Д)y━~~~

242 ：ジロ・デ・名無しさん：03/05/24 03:21

悪徳toyotaかよ・・・

243 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 08:18

つーか、シマノって独禁法に抵触しないのかね？

244 ：ジロ・デ・名無しさん：03/05/24 08:21

ホントだよ・・・ドッキリにもならん

245 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 08:35

ＢＭＸは独占とは言いがたい
ＭＴＢはＳＲＡＭだっけ？がある
ロードはカンパやマビツク
釣具はだいわ
・・とオモタけど

246 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 08:51

アンチシマノってNTTは悪ニダとか、馬鹿の一つ覚えで言ってる奴となんら変わらないな。
何を根拠に独禁方に抵触するって言ってるんだ？納得させてくれ。

247 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 08:55

日本の企業に猜疑心を抱く日本人

248 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 08:56

NTTとトヨタは異常だよ、シマノとは別件

249 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 08:59

>>243
ダンピングしようにも競合相手がいねぇじゃん(w

250 ：【オジサン】：03/05/24 09:03

最近は「本田技研」が、競技用のダウンヒルマシンを、
作りだしているらしいよ。
まだ一般には、市販はして無いようだけどね。
将来は、自転車パーツも、作り始めるのかな。。。

251 ：ジロ・デ・名無しさん：03/05/24 09:06

ホンダなら少し期待できるかな？

252 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 09:11

シマノオタって酷産信者と何ら変わりないな（ップ

253 ：ジロ・デ・名無しさん：03/05/24 09:13

国産の何が悪い？！
こんな状況じゃなければ悪徳アメ公よりマシな物作れるはずだ！

254 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 09:45

>>243
たびたび某国から脅されてますし、実際一昨年は裁判で負けてますよ。

彼らの感覚ではあまりに安く作れすぎたらしい・・・。

255 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 09:50

なぜかアメリカで買ったほうが日本で買うより安いからな＞シマノコンポ

256 ：カーボンはベスト素材だが高コスト：03/05/24 09:51

>>135
しかもカーボンの釜は長持ちしない。→高コスト
それ故、性能よりコストが命の島野はカーボンを採用しない

257 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 10:10

>>256
なんで長持ちしないんだ？解説キヴォルフ

258 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 10:16

>>243
　銀行をひとまとめにして国有化しようって国で
現在独禁法なんて死法も死法、有名無実です。

　公取なんて税金の無駄。

259 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 10:19

>>257
嘘を嘘と（ｒｙ

260 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 12:05

１０５みたいな、黒いデュラが出る可能性ってありますか？

261 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 12:07

>>260
今のところ聞いたことがない。

262 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 12:12

グラスファイバーの風呂桶とかボートって
型に樹脂ぬって、その上にファイバーを張り付け
重ね塗して、さらにファイバーを張り付け
最後にまた樹脂を塗って型から外して
バフがけ塗装なんだけど
カーボンは焼くの？
もえてしまわない？

263 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 12:12

>>260
自分で塗る

264 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 12:16

>>262
いわゆるウェットカーボンならその作り方だが
C-C材(ドライカーボン)は編みこんだ
カーボン繊維にコールタールのようなもの
を染み込ませ高温高圧で焼く必要がある。
当然その釜には不活性ガス等を充填する。

265 ：ﾏﾌﾞ女子高生 ◆SIEFFHyW5U ：03/05/24 12:37

ﾋﾟﾝｸのﾂﾞﾗ鞄にぶらさげたい。。。。

266 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 13:15

>>243
>>258
独禁の「ど」の字も知らないようなヤツは独禁法のことなんか語るなよ。はずかしいから。

267 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 13:20

いったいコンポをカーボン可して
どれだけの軽量化になるというんだ？
ボトルに普段よりちょっと多めに水いれたら終わりじゃん。

268 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 13:20

>266
>>254が抜けましたよ

269 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 13:23

独禁法＝DQN法（ｗ

270 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 13:29

>>267

だね。

寒波のあれは、金属加工技術が劣り、
加工精度という根本的な品質で勝負でき
ないことによる、くるしまぎれの産物
にすぎんでしょう。

コンポは確実に作動し、操作性がよく、
時間的にも安定していることが一番重要。

となれば、軽金属を高い精度で加工する
のが、いまのところベストだろう。

271 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 15:23

>>270
死魔乃の工作員ハッケーン！　
コスト第１でアルミしか使えないのを必死に言い訳してる・・・
軽金が一番ならレース用にはチタンでも使え。

272 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 15:30

＞「コンポは確実に作動し、操作性がよく、時間的にも安定していることが一番重要。」
　とすれば精度というのはカンパでもなんでも作動を保証する精度が“出ていさえすれれば”
それでいいのではと。
　シマノは機能を保つため以上には精度を高めなくても済むような
工夫がすごいと思うけど。なんていうのかね？そういう量産技術。
　あと積層材で精度を出すというのはそれなりに高度な技術であって
金属より決してやさしいとはいえないと思うが。
　わざわざ難しくなることを苦し紛れにやるとも思えない。というか
それだったらラインナップの中の金属モデルより安くしとかないとおかしいね。

273 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 15:35

自転車ﾊﾟｰｼなんて素材論議以前に、まだ製法、設計レベルでいくらでも変わるよ

274 ：272：03/05/24 15:44

>273
　それそれ、設計。
シマノは新しい素材にあった設計、考え中だろ当然。
コストも含めて。

275 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 16:40

>>272
できないわけじゃない。強がりじゃなくてさ。

ただ、クランクを曲げるくらい踏み抜ける事を自慢にしている
メリケンのプロ達に対して、強度と軽量さを妥協できるラインで
作ろうとするとアルミが今のところ一番なんだよ。一応某金属屋さんに
新素材を開発頼んではいるので、そのうち良い物できるさ。

276 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 16:47

クランク曲げるような踏み方は
プロとはいえない

277 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 17:01

ｽｹﾞー勉強になるなこのスレ。

教えて君でｽﾏｿが、今のデュラとかよりも昔のシュパーブとかの方が
イイ材料使ってたという話を何度か聞いたことがあるんだけど本当？

278 ：272：03/05/24 17:39

いやあ適当な事言う坊屋がいるね

アメリカのプロはクランク踏み抜くんだってヨ　うっｐ
ヨーロッパのプロは違うんだろうな。

＞277
　材料はどうかと思うけど工作とかは手のかかった物だったと思うよ。
シマノの真骨頂は単価を引き上げるような工作を不要にする
設計だね。
　だから分解してみるとがっくり来たりもする。
廉価バージョンは特に基本的にカバーしちゃえ、塗装しちゃえだもんね。

279 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 20:55

　　　　　＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　|∵∴(･)∴∴.(･)∴|
　　　|∵∵∵／ ○＼∵|　　　
　　　|∵∵ /三　|　三|　| 　
　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　|　　　
　　　＼∵ |　　===　.|／
　　　／　＼|＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│
　　│∵∴／＿＿＿＼： |
　　 | ：/∵|　＼＿／　||_|
　　 ○ |∴ ＼＿＿__／ |_）
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　　　　（￣￣￣）（￣￣）

280 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 20:59

　　　　　＿＿＿＿
　　　　／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　|∵∴(･)∴∴.(･)∴|
　　　|∵∵∵／ ○＼∵|　　　＜シマノ最高！
　　　|∵∵ /三　|　三|　| 　
　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　|　　　
　　　＼∵ |　　===　.|／
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　　 ○ |∴ ＼＿＿__／ |_）
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　　　　（￣￣￣）（￣￣）

281 ：うっとり汁 ◆1.Utto./E. ：03/05/24 21:21

シマノは良い物を比較的低価格で品質のバラツキ少なく生産しているところに意義がある。
それが「最高」の物でなくても。
おりはカーボンで物作ったこと無いけど、FRPなら色々造ってる。
モーターサイクルのカウルとか、自転車関連だとAHEADキャップとかシートポストのダウンサイザー
とか。
寒波のRDのパンタグラフにカーボン使ってるものがあるけど、あれはやっぱりアルミで造った
方がいいんじゃないの？

282 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 21:27

カーボンじゃなければあによ？ガラス？ナイロン？

283 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 21:28

RDのアレはカーボンシートはってるだけじゃないの？

284 ：うっとり汁 ◆1.Utto./E. ：03/05/24 21:29

FRPって言ってんだろ！ガラスだよ、ガラス！！

285 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/05/24 21:30

正しくは
GFRPね

286 ：うっとり汁 ◆1.Utto./E. ：03/05/24 21:31

>>283
貼ってるだけなの？ぱざーずのアルミ芯カーボンシートポストの方が、まだマシですな。
カーボン模様のカッティングシートよりは数段マシ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 21:32

FRPのFには繊維という意味しかありませんが？
カーボンはCFRP
ガラスはGFRP
でつ。
細かいこと言うなって？そりゃ失敬失敬。

288 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 21:32

>>284
FRPって、Fiber Reinforced Plasticだから、ガラス繊維とは限らないっしょ？
GFRPとか、CFRPとか言うしね

289 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/05/24 21:32

>>286
職人が一つ一つ丁寧にカーボン模様を書いています。

290 ：うっとり汁 ◆1.Utto./E. ：03/05/24 21:32

＞蔵臼・＞２８７
確かにそうだな・・・

291 ：288：03/05/24 21:33

　　禿　し　く　重　婚
　　

292 ：うっとり汁 ◆1.Utto./E. ：03/05/24 21:33

＞＞２８８モナ

293 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 21:34

>>287-288
くらうすに先レスくらう愚か者ども。

294 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 21:34

うっとりの負け

295 ：うっとり汁 ◆1.Utto./E. ：03/05/24 21:35

まけますた。
おりの時代はFRPと言えばグラスファイバーだったんだよっ！

296 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 21:35

>>286
ネタだよ

297 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 21:35

昔は、車の床に穴が開いたらグラスシートで塞いだもんだったっけ... （´Д`）y─┛~~

298 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 21:35

おっさんの負け

299 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 21:36

>>294は区間賞

300 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 21:37

ちょっとまって。カンパのパンタってマジで貼ってるだけなの？
最低。。前のＳＲＡＭじゃなくて？

301 ：３００：03/05/24 21:38

>>296　もっと早くいえよ！ウワーン

302 ：うっとり汁 ◆1.Utto./E. ：03/05/24 21:38

>>296
ネタかよっ！
>>300
ネタだそうです。

303 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 21:38

300は混乱している

304 ：３００：03/05/24 21:39

＞うっとり
悪いが逝って来る。君だけでもがんばれ

305 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 21:39

>>300
んなワケねーじゃん！
シフトレバーのは貼りだけどね。

306 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 21:40

どっちにしてもうっとりの負け

307 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 21:41

貼りじゃなくて転写でしょ？

308 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 21:41

シフトレバーのはカーボン張りじゃなくって
カーボン柄のシール貼りです。

309 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 21:42

>>306が暫定チャンプ

310 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 21:42

なんだかやたらとカンパを汚そうとしてるシマノ厨がいるな・・・
シマノスレだから仕方ないが、現実、いや現物見た事ある？

311 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 21:43

では次のネタよろしく
　　　　↓

312 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 21:43

現実からはなるべく目をそらすようにしてます。

313 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/05/24 21:44

LXのゴールドは本物

314 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 21:44

あのカーボンシールは親指で消えない？

315 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 21:44

ﾜﾗﾀ！＞３１２
その意気や良し！藁
そのままでいて！その生き方を変えないで！！！

316 ：うっとり汁 ◆1.Utto./E. ：03/05/24 21:45

>>313
本物かよっ！
やっぱ18Kくらいか？
・・・・・・ネタはやめましょう。

317 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 21:45

>>313
金のパタオって、２４ｋメッキらしいけど？

318 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 21:49

TiNじゃないの？

319 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 21:49

シマノじゃこういうのは作れない
http://www.giant.co.jp/2003/tcr_gold.html

320 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 21:51

なんだかやたらとＳＲＡＭを汚そうとしてるシマノ厨がいるな・・・
シマノスレだから仕方ないが、現実、いや現物見た事ある？

＞３１４　砂消しゴムで消せました

321 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 21:52

CAMPYとSRAMなら断然の方が好き。
だってSRAMはシマノ互換だもんね！！

322 ：うっとり汁 ◆1.Utto./E. ：03/05/24 21:53

SRAMはともかく、カンパは良いだろ。もう少し安くて、欲を言えばMTBのパーツも有れば・・・・

323 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 21:54

SRAMはグリップシフトのおもちゃ加減にあきれますた

324 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 21:55

>>319
こりゃスゲェ、コルナゴのＣ４０ＧＯＬＤより派手じゃん！
もっとも、お値段も倍近いけど・・・ハイペロンに２４金メッキじゃなぁ。
アウターがスゴイね、ギンギラギンだわ。
でもＣ３５の金レコには、いろんな意味でかなわないって感じだな・・・

325 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 21:56

XENON なんか 35000だよ？じゅーぶん安いけど。

326 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 21:56

>>318じゃないがシマノだったらTiN+Au皮膜でリアディレイラー、
クランクセット、スプロケ、ブレーキアーチにいたるまですべて
の金属部品が金色になるはずだ！
と思ったがどうもプロセスに問題がありそうだ。
普通のAu皮膜になりそう。

327 ：うっとり汁 ◆1.Utto./E. ：03/05/24 21:57

XENON じゃなくてレコだっ！
ﾂﾞﾗと同じ値段にしろ！！・・・ってレコの値段知らないです。

328 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 21:59

XENONからはタイオガの匂いがする。

329 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 22:01

>>328 たしかにする！！言われるまで気がつかなかった！！

330 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 22:12

XENON一式で組んじゃおうかな～

331 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 22:17

>>330 XENONかっこいいぞ。ティアグラなんかで組むよりずっといい。
ねりわさびさんのがXENONだそーだ。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/KG381i/BATTAGLIN/battaglin01.jpg
http://www007.upp.so-net.ne.jp/KG381i/BATTAGLIN/battaglin02.jpg

332 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 22:59

>>331
金属製コンポでもカンパのが高級感あるね････

333 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/24 23:01

ねりわさﾀｿは写真が上手過ぎるので参考にならん罠。
LOOKスレでも黒105をめちゃくちゃかっこよく撮ったの晒してたよ。

334 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/05/24 23:14

あ～XENONは見た目確かにかっこいいです。
でもいろいろと「割り切れる」人以外にはお奨めしません、正直変速性能良くないですよ。
細かいことを気にする人は、カンパならケンタウル以上にするべきです。
漏れはシャレで使ってるだけなんで。

あ、でも言われてるほど調整は難しくないですよ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 10:24

ttp://www.cyclingweb.jp/goodsreview/plan/200305/030087_0525.html

ココの写真だとカッコ良く写っているなぁ。
早く組み込みたい。

336 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 10:47

STIかっこいいじゃん

337 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 10:47

> ・ベアリング接触面を減らし、内部抵抗を軽減。回転性能を更に向上。

単にベアリングが左右１列ずつになっただけだったりして。

338 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 10:55

>>336
リリースレバー、黒く（樹脂で軽量化？）なるのか...

339 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 13:30

なぜサゲ進行？

サイスポに載ってたブレーキ本体とずいぶん印象違うな。

340 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 19:21

>>335
全体像でみると散々いわれてるクランクもいいかんじだね

341 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 19:31

>>340
クランクはともかく、あののっぺりしたギア板はやっぱりダメぽ…
ギア板だけ77に変えるかな。

342 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 19:32

レバー、なんか内部メカが露出しすぎじゃん？ホコリやゴミでのトラブルが増えそう。
ってか、シフトワイヤーが、なんで今まで通り内側に露出してるんだよ！
ウザいんだよな、あのワイヤー、カンパ車に乗った後にシマノ車に乗ると。
クランク、やっぱブサイクだぜ。
左側のアヘッドステムみたいな固定方法なんか、あまりの醜さに見てらんないよ。
こんなのが、これからのロードのクランクなのか？？？涙で眼がかすんで、前が見えない・・・
ココはナナナナが流用出来るんだよね？買い込んどこうかな・・・

343 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 19:33

>>341
えッ！！！あのギア板って標準なの？何かのカスタムオプションじゃないの？
激しくイヤ・・・絶対イヤ・・・

344 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 19:40

デュアルコントロールレバー早く握ってみたい。
つーか、シフトケーブル内臓にしろよ。
邪魔だったらありゃしない。

345 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 19:42

>>344
ちょっとはマシになってるそうだけど、エルゴパワーにはﾊｹﾞｼｸ及ばないと思われ＞握り心地
シフトワイヤーもそうだが、何を考えてんだろうなシマノは。

346 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 19:43

カンパにすれば？

347 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 19:45

たいした”改良”点は無いな・・・＞ヅラ１０S
単に１０速になって、クランク周りが醜くなっただけ。
レバーの角度やシフトワイヤーの引き回しなど、散々言われてる”欠点”を何一つ改良してない。
ＦＤの変速性能だって、大して上がってないんだろうな・・・

348 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 19:47

>>346
これをきっかけにレコードにしますた。

349 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 19:47

>>346
既にカンパにしてるよ！って、両方持ってるけど。
シフトレバーの操作性はシマノの方が優れてるから、シマノには少し期待してるんだよ。

350 ：只今バー盗られたジャイラー今度はガノ予定？：03/05/26 19:47

＞ＦＤの変速性能
リターンスプリングはあんなに硬くなくてもいいのに・・・

351 ：３４９：03/05/26 19:48

×：期待してるんだよ
○：期待してたんだよ
ですた。藁

352 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 19:49

ブレーキキャリパーの上の煙突みたいなのは、なんとかして欲しい。
STIレバーは意外といいかも。

353 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ２１：03/05/26 19:50

PCDおなじだったら78クランクに77チェンリングつかない？
だったらそれでいいや。

354 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 19:52

ヲレは、ナナハチ使うなら、クランク周りは全部ナナナナ使います。
ロードバイクとして、あんなにブサイクなのは許せない。

355 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 19:54

クランクはカコイイYO。
悪いのはチェーンリングちゃんだけだよ。

356 ：只今バー盗られたジャイラー今度はガノ予定？：03/05/26 19:57

所詮プロトタイプだから市販される頃には小変更はあるね。

357 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 19:57

まぁ、今のｶｰﾎﾞｿｸﾗﾝｸ変える気はないし、クランクセットはどーでーもいーやー
と言ってみるテスト。

358 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 19:58

ガルゼッリはクランクにFSA製カーボンクランク（チームサプライヤー）を使用し、
チェーンリングのみニューデュラエースを使用している。

らしいので、チェーンラインやＰＣＤの問題は無いみたいだね。
ただ１０Sチェーンに９Sチェーンリングが使えるかはわかりませんねえ。

359 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 20:02

レコードとの重量差がどの位縮まるか楽しみ。
１００ｇ以内まで接近したら天晴れ。
７７と大差なしだったらヌッころす。

360 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 20:05

これならいっそチェーンリングにDURA-ACEの字を入れてくれ・・・
気分だけでもタイムトライアル・・・

361 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 20:07

>>360
それイイ！！
５２Ｔでもやってくれ。

362 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 20:08

>>360
だから渦巻きを描いて
デビルマ―――ン

363 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 20:13

おれも正直あまりいくないと思うんだが
ﾊｹﾞｼｸ非難している人の中には
ｼﾏﾉを使っていない人がいるような気がするんだな

364 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 20:14

使ってるよ。ななななを。

365 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 20:15

>>364
あなたは非難してよし

366 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 20:15

ＸＴＲもさんざん言われたが、結局受け入れられたな。

367 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 20:16

オレはもう予約しましたが何か？

クランク１６７．５だから遅いんだろうな、どうせ。

368 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 20:17

すでにななななはヤフオク行きです。

369 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 20:23

9sチェーンリングと10sチェーンは互換性あるの？
9sフリーに10sスプロケ装着できるの？

370 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 20:26

9sのフリーに10sスプロケは付くらしい。

371 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 21:07

で？　おいくら？

372 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 21:09

>>366
市場を抑えているメーカーには逆らえませんからねｗ

373 ：367：03/05/26 21:12

>>371
オレ？

知りません。

374 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 21:35

少々ださいのはいいから、雨の日のレースでワンレースやったら
交換しなきゃいけないブレーキシューをなんとかしてくれ。
今くらいの効きで、ブレーキシューあんまり減らなかったら
それだけで買ってやるよ。
あ、あとMTBでもなんだけど雨の日に泥詰まっても
歯飛びしないような構造作ってください。まじで欲しいです・・・。

375 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 21:42

インター７買ってください。
コースターブレーキ組んでください。

376 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 21:51

>>374
改善されてるってよ
っつーか、それくらい調べてから文句言えよ

377 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 22:14

ブレーキシューなら、減りは改善されてるが、効きに関しては記述無し。
”減る”事で、とくにウェット状態での効きを得ている以上、
”減らない”って事は、効きは落ちてると判断せざるを得ない。
レコのリアのシューを小型化した時みたいに、若干の効きの減少には目をつぶるって感じ？

378 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 22:24

>>377
仮定を元に推論したことを断定して語る、人はそれを電波ちゃんと呼びます。

379 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 22:27

>>378
過去の経験ってのも含まれてるがな。
そんなに画期的な”新素材”ってのも考えにくいしな。
別に断定してないし、キミこそ推論で他人を電波扱いするのは注意した方がいいぞ。

380 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 22:30

画期的とはいえなくとも日々改良しているだろうから
いきなり判断するのは早計ともいえるのでは。

381 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 22:32

推論や推定に、いちいちケチ付けてちゃ、こんな議論は意味をなさんよ。
>>378 も、何かネタで反論すれば？

382 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 22:35

いちいちｹﾝｶすんなよ
自分の思っていることをそれぞれ書けばいい
読む人が判断するよ
電波とかなんとか書かないでいいよ

383 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 22:37

ウム、確かに”判断せざるを得ない”は、”断定”と取られても仕方ないな。
ﾁｮﾄ反省するか。
だが”磨耗率が「半分」(！)”では、いくら新素材でも”制動力の減少”は免れないだろ？
正直な話、どう思う？

384 ：マビック最高：03/05/26 22:37

１０段化を知らずに5月の頭にフルデュラで自転車購入した初心者です
この場合だと10段ヂュラと互換性はもうないって考えていいのでしょうか？
本当に飼うタイミングを誤ったと後悔しとるしだいです。

385 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 22:38

>>384
いいじゃん、9sでも十分だよ。

386 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 22:40

>>384
ヲレの知人にもいるよ、連休明けにフルヅラ搭載の巨人炭素を買ったヤツが。
気の毒で、突っ込んだ話が出来なかったよ。買う前なら・・・

387 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 22:40

>>383
ブレーキシューのでかさが2倍になれば磨耗率は半分ですが？
ｽｲﾏｾﾝｲｯﾃｷﾏｽ

388 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 22:40

>>384
それでいいと思う

389 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 22:41

>>387
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ！逝ってヨシ！！！

390 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 22:41

>>384
どうせ来年の春にならないと流通しないと思う。
気にすんな。

391 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 22:41

カーボンジャイアント！！

392 ：マビック最高：03/05/26 22:43

自分の足がしょぼいから段が多いほうが安心するんです。
クランクセットを今のジュラのダブルから
アルテのトリプルにしようかとも考えてます。

デザインは77系のほうが好きかなあ～

393 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 22:43

78も最初は初期不良出るから７７の最終型で良かったんじゃないの
言い意味でかれてるし、デザインも評価高かったし

394 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 22:45

でも補修部品やスペアがな・・・

395 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 22:46

来春ですか･・出回るのは･・

396 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 22:47

>>394
たとえばどこだろう？
だめになりやすくてないとこまるもの？

397 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 22:48

でもジャイのカーボンには新型が似合いそうだな。

398 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 22:48

年内に発売されるだろうけど、どうせ最初は品薄で入手困難。
最近だと黒105やXTRの例でわかっただろ？
さらに言えば新製品は半年待ってから買った方が良い。

399 ：マビック最高：03/05/26 22:49

ありがとうございます。
なんだか少し安心しました。

９ｓから１０ｓに変わるって大事件だからショックでして‥。
そのうちアルテも１０５も１０ｓになるのかなあ。

400 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 22:50

来年まで買い控えろと？
ながすぎるぅ

401 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 22:51

アルテを10sにして、105は9sのまま
これで「ｶﾜﾝﾈｰﾖ！」と言われていた、アルテと105の差別化ができる。

と根拠もなく予測してみる。

402 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 22:52

>>398
黒105は俺すぐ手に入ったけど･･･しかもバラで
しっかりした問屋が付いているところなら普通に手に入るんじゃない？

403 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 22:53

>>396
チェーンとか、替えや歯数違いのチェーンリング、スプロケとか、枚挙に暇が無いべ。
新型・新規格が出れば、たとえ生産は継続してても、流通量は減少する。仕方ないべ？

404 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 22:53

>>402
運が良かっただけかと。

405 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 22:55

シマノの新製品は、半年～一年後に買うのが吉！
こっそり改良してくるからなー。初期不良も十二分にありえるし。

406 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 22:58

>>404
そうなんかな？チャリ屋はいつでもOKだよ見たいなこと言ってたけど。

407 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 22:59

こっそり改良は、毎年行われているから気にするな

408 ：マビック最高：03/05/26 22:59

最後にもうひとつ質問なんですが
互換性ってないんですか？

409 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 23:00

>>407
いや、やっぱｷﾆﾅﾙ！

410 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 23:04

>>408
クランク・チェーンリングは互換する確率が高そう。
ブレーキもほぼ確実に互換すると思われ。
ハブは9sハブに10sスプロケは付くと明言されている（逆はどうなんだっけ？）
FDはちょっと微妙。
STI・RD・スプロケ・チェーンはほぼ確実に互換性無し。

411 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 23:04

>>406
何月の話よ？
発売直後はどこの問屋にも無かったはずだよ、完成車メーカーへ優先で出してから。
それにXTRはいまだ完全に流通しきらない。

412 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 23:04

>>408
何処の？
７７からならＳＴＩ、ＲＤ、ﾌﾛﾝﾄﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞ、10sｶｾｯﾄ、ﾁｪｰｿ変えれば１０ｓ化出来るんだけど
それだと互換って言わないかな？

413 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 23:06

１０Ｓ化　３９８セット　当然だすよな！　＞　ｻｶﾞﾐ

414 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 23:36

>>410
９Sハブに１０Sスプロケ　ＯＫ
１０Sハブに９Sスプロケ　ＮＧ
だってさ。
なんでだろう？

415 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 00:30

WH-R7701の後継のWH-R7800とかを出しても、
現行の9Sのユーザーがコンポ変えないまま、乗り換えれないようにして、
WH-R7701の不良在庫を出さないようにでは？

416 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ２１：03/05/27 00:40

わすれてたが、フライトデッキもダメになるんだよなぁ。

417 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 00:55

ダサすぎる78系に鞍替えする必要性、敢えてないな。

418 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 00:57

でも、スイッチ部分はあるから10速用が出るんでしょうね～
今のフライトデッキは型番的に、アルテグレードだったから、
それと決別する意味でも、高機能型フライトデッキとか出してくれないかな…

折角手元にスイッチがあるんだからバックライトは絶対に欲しいし、
ケイデンスも推定表示じゃなくて実測にしたり、心拍数表示つけたり、
とりあえず、カンパのエルゴブレインに負けない物作ってくれ～！！

419 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 00:57

まあ、そんなこと言っててもまず使うね。

金があれば。

420 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 00:59

出たらそっこーで買うに決まってんじゃん
なにをいまさら

421 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 00:59

それが本音

422 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 01:01

ソッコーで付けてれば、しばらく威張りきくしな。

423 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 01:02

あ～　心拍計もついた高機能フライトデッキいいね。

424 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 02:04

俺もかうひー

425 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 09:03

>>418
レース用の78フライトデッキに、バックライトなんて必要ねーべ

426 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 10:05

サイスポに載ってたゲロルシュタイナーのウィリエール、78と77と両方が
並んでいたけど、何か78の方がカッコ良く見えた俺は既にシマノに毒されてますか？

427 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/05/27 10:08

ｽﾌﾟﾛｹとﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞとﾁｪｰﾝとﾌﾟｰﾘｰだけ交換して10速化
変速がすごいｼﾋﾞｱぽいがｗ

428 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/05/27 10:09

>>727
もつろんﾌﾘｸｼｮﾝ

429 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 10:55

シマノ10Sに換装するということは、今使っている完組ホイールの
リアは買い換えないといけない、ということですよね？

430 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 10:57

んなこたーない
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　,一-、
　　 /￣ l |
　　 ■■-っ
　　 ´∀｀/
　＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ 　/　　|
　 |　У..　 |

431 ：たらんてぃーの ◆CHAri/2DQo ：03/05/27 11:03

現行ハブに１０Ｓスプロケは付くらしいですね。
でも何故か新型ハブに９ＳスプロケはＸらしいです。

なんで？

432 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 11:03

>>425
バックライト必要でつ。夏のつくば１２耐は夜間走行が多いのでつ。

君も出てみないかい？基地害じみた仲間の声援と眠くてだるい体のゴールは感動を通り越してナチュラルハイになっていまつ。

433 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 11:09

>>430,431

そうでしたか！（って414にも書いてありましたね）
将来新Duraに移行するかどうかまだ決めていませんが
これで安心して完組みホイールが買えます。
ありがとうございました。

434 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 11:20

どういたしまして
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　,一-、
　　 /￣ l |
　　 ■■-っ
　　 ´∀｀/
　＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ 　/　　|
　 |　У..　 |

435 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 11:26

>>432
嫌だ
それ一日の為の機能なんて、レーシングコンポには(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ-

ｲﾊﾟｰﾝ道でロードでの夜間走行なんて自殺行為だしな
付けるんならｳﾙﾃ以下にしてくれ

436 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 11:43

イトイガワでも使える

437 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 11:50

ポラールでも付けとけ

438 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 13:51

フライトデッキも新しくするのなら
ブラケットからの邪魔なコードも廃止して
完全コードレス化してくれ。
更に欲をいえば、メーター前面にLEDライト
組み込んでくれればいいんだが。
多少大きくなっても目を瞑るから。

439 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 14:03

何でみんなﾂﾞﾗっていうプロツールに照明なんか求めてるんだ？

440 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 14:30

暗い時も走るから

441 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 14:48

78のﾌﾗｲﾄﾃﾞｷは心拍付きですよ。
台座は今のと同じでつ。
ﾊﾞｯｸﾗｲﾄは何も聞いてないなあ。

442 ：ジョリオ：03/05/27 15:17

細工リングニュースに拡大画像出たぬ

443 ：ジョリオ：03/05/27 15:19

カーボンの変わりにプラのようだ

プラエース

444 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 15:19

ソースキボンヌ

445 ：ジョリオ：03/05/27 15:43

http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=photos/2003/tech/features/rabocamp/DAlevers
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=photos/2003/tech/features/rabocamp/DAbrake
勘違いだったらｽﾏﾇ

カーボンのかわりって言うのは、カンパとの比較ね

446 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 15:46

>>445
なんかしらんが勘違いだろ

447 ：ジョリオ：03/05/27 15:48

でも、プラいっぱいつこてます、って書いてない？>>446

どっちにしろ、俺はつかはないけど

448 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 15:54

どーせ金ねぇし

449 ：ジョリオ：03/05/27 15:56

脚もねぇし

450 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 16:02

あんのは脂肪だけだし

451 ：ジョリオ：03/05/27 16:04

逝ってくる　

452 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 16:23

ナッパって読むの？

453 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 17:08

ちゃんと読めよ
黒いところはプラってかいてあるべ
ただ、シマノの場合鉄って思ってもよくみると
プラのところもあるしね

454 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 17:18

最上位コンポだったらプラッチクやめれ

455 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 17:23

最上位はカンパだから
シマノはプラでえええ

456 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 17:24

メーカー自体プラスチック（ッピ

457 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 18:17

>427
ＳＴＩも要るだろ。

458 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/05/27 18:27

>>457
>>428も嫁

459 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/05/27 18:30

10速フリクションってすっげぇ難しそう。

460 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 19:24

プラでいいよ。そのほうがパフォーマンスが上なんだろうから。
カーボンカーボンって言ってるヲタをみると虫唾が走る。

461 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 19:25

貧乏忍はCPって言葉が好きだねｗ

462 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 19:26

>>454
カーボンもプラの一種ではないか？

463 ：只今バー盗られたジャイラー今度はガノ予定？：03/05/27 19:28

carbonReinforcedPlastickでなかったっけ？スペル間違ってない?

464 ：只今バー盗られたジャイラー今度はガノ予定？：03/05/27 19:28

carbonFiberReinforcedPlastick

465 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 19:51

無駄を省くのが当たり前の時代に何を言ってるの？
豪華使用はヨーロッパに任せて島野は真面目にものを作ってもらいたい。

466 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 20:08

単純に比べるならCFRPより比重の軽いプラスチックはいくらでもある。
強度のさほどいらない部分だったら安くて軽い物を使うのは当然の
判断というか設計では？

467 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 20:27

(´･∀･｀)ﾍｰ

468 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 20:31

プラスチックはガンダムにも使われてるしね（ップ

469 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 20:36

>>468
どこで笑えば良いのか教えてくれぇ

470 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/05/27 20:36

プラスチックを馬鹿にするな
エンジニアプラスチックは強度高いぞ
MCナイロンとかPEEKとかべスペルとか優れたもの
沢山あります。

471 ：只今バー盗られたジャイラー今度はガノ予定？：03/05/27 20:42

レクサンなんかカーポンの８割に迫る強度だ！

472 ：小姑：03/05/27 20:44

それと言うなら
Engineering Plastic
ですわよ、くらうすさん。
おほほほ

473 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/05/27 20:45

ﾝだか素材にうるさいｽﾚだぬ　ﾝで特選素材はなによ？

474 ：只今バー盗られたジャイラー今度はガノ予定？：03/05/27 20:46

ザイロン繊維はカーポンの約倍の伸張強度

475 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/05/27 20:46

>>472
わかってたよｗ
小さい事はきにしない

476 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 20:48

　　　　／￣￣＼　
　　　（　　人＿＿）
　　　 |ミ/　■-■ ）
　　　（６　　(_　_) ）
　　　　ι　∴３ﾉ　　＜最上のコンポは最強のライダー（わし）にこそ相応しいだぬ
　　　　_/＼人ノ＼
　　　　　ちゅね

477 ：小姑：03/05/27 20:48

あ～ら、ごめんあそばせ。

478 ：只今バー盗られたジャイラー今度はガノ予定？：03/05/27 20:50

でもアルテグラとの差って分かる？

479 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 22:41

クランク、チェーンリング、BBは現行のまま
STI、スプロケ、RD、FDを変えるだけでも
10S化できますよね？

480 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 22:42

>>479
あと、チェーン

481 ：第伍 ◆hZ9lsmsdK2 ：03/05/27 22:59

>>479
どうだろう？8Sから9Sになった時は、フロントチェーンリングを交換しないと
インナーとアウターの間に、チェーンが落ちるトラブルが出てたと思うのですが、
10Sはどうなるんでしょうね？正式発表が無いからなぁ。

482 ：ジョリオ：03/05/27 23:00

ともかく、俺はプラエースと呼ぶ

483 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 23:03

>>478
わかるよ。シフトレバーの操作感が全然違う。

484 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 23:14

>>483
どんな具合なんでつか？

485 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 23:17

>>484
ウルテ　→　ヌチャ
ヅラ　　 →　カチッ

486 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 23:19

シマノって釣り道具でもXTってあるね

487 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 23:20

え、マヂで訊いてるの？>>484
ぷチぷチって感じ(６００)と、バちバち(ナナナナ)って感じ。
大雑把に言って、ヅラの方が固い。でもシフト自体は確実。
６００はソフトって感じ。１０５は更に頼りない感じ。
わかるかな？

488 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 23:23

>>485
”ヌチャ”は言い過ぎだろー、いくら何でも。藁
でもイイ表現が見つからない・・・さわれば一発なんだがなぁ。

489 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 23:25

>>480
すいません。抜けてました。

>>481

微妙なピッチの違いがあるのですかねえ？
どうせなら全部変えかな。（まだまだ先の話ですが）

490 ：484：03/05/27 23:41

ｽｲﾏｾﾝ、マジでした。
高いチャリ乗ったことないしっ！！
チアグラ止まりです。
次はXENONかなぁなんてことも考えていまつ、安物買いの（ｒｙ

491 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 23:45

>>484
>>487
>>488
ウルテ　→　パキャムス
ヅラ　　 →　ヌルチョス

っていう名言をどこかでだれかがしていたな。

（逆だっけ？　漏れシマノのデュアコンさわったことないから
　わかんないんだけど）

492 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 23:47

杖レだな。

493 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/28 00:06

>>491
しかも、たぶん逆

494 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/28 00:44

DURAのフライトデッキにはバックライト要らない言う人いるけど、
バックライトつけても全然重さ変わらないと思うし、軽量化したいならフライトデッキ以外使うし関係ないのでは？

個人的には、通勤の帰りに夜間走るとき、フライトデッキのギアが全然見えなくて、
リアがインナーに入ってしまうことがあるのが嫌だし、時計も見たいのでバックライトはぜひとも欲しいです。

495 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/28 00:49

ワシ、アルテグラ使ってるんだけど、それに慣れてDURAはじめて使った時
壊れてんのかと思った。105はアルテに近いね

496 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/28 00:53

77デュラはストロークは短いけど、固くて驚いた。
74デュラの方がストロークは長いけど、気持ちよくてこれぞ最上級コンポ！って感じがした。
街乗りで頻繁に変速するので、レバーは105のほうが楽。77デュラは手が疲れる。
RDとかはもちろんデュラが一番気持ちいけど…

497 ：Ｏ．Ｇ：03/05/28 04:22

>>479
寒波との互換性で考えると、
スプロケとＳＴＩを変えただけで１０Ｓ化出来そうなﾖｶｰﾝ｡｡｡
リアディレイラー換えれば確実なｷﾌﾞｰﾝ!!

498 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/28 12:31

>>494
禿堂！

ヅラにこだわらないから
メーターにヘッドライトも付けてくれ。
小さいのでいいから。
LEDなど進化しているから不可能ではないだろ。
付いてたら、暗い時間帯に走行するときや
トンネル通過時、非常に便利なんだが。

499 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/28 15:19

新デュラは10Ｓですが、9Ｓには何が使えますか？
10Ｓにするには最小限変更ものは何ですか？

というよりDURAスレはなくなったの？

500 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/28 15:21

>>499
過去スレ読め

501 ：ここらでまとめてみるか：03/05/28 15:27

９ｓ←→１０ｓで共通で使える物
・クランク（チェーンリング除く）
・ブレーキキャリパー
・77リアハブ
・フロントハブ

９s→10ｓに移行の際に交換が必要な物
・チェーンリング（微妙？多分交換が必要）
・FD（微妙？多分交換が必要）
・チェーン
・RD
・カセットスプロケット
・STI

注意点：78リアハブは9sに対応しない。
　　　　78クランクはBB一体型。

502 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/28 15:38

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503 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/28 15:46

>501
ヘッドセットとシートポストはどうなんだよ

アヘッドは出るのか？カボーンのポストは？

504 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/28 15:46

おまけ！
http://cycle.shimano.co.jp/frame_2004newpro.html

505 ：bloom：03/05/28 15:47

http://homepage.mac.com/ayaya16/

506 ：山崎渉：03/05/28 15:51

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

507 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/28 16:54

10sAGE

508 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/28 17:16

DuraAceはカーボン使わないんじゃないの？
ありそうな新規採用素材はリアスプロケのチタン
と、最近はやりのマグネシウムぐらい？
個人的にはワイアー関係に新機軸導入きぼー。

509 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/28 20:36

ワイアーに光ケーブル使って、夜ダイナモ電力で光らせるとか？

510 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/28 20:56

>>508 改良されたとは書いてあったね。

どっかで７８が１０パーセントの軽量化ってのみたけど（レスで）
何に載ってます？

511 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/28 21:04

>>510

のってるのってるのってるのってるヤマハメイト

512 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/28 21:11

ちょっとさ、聞きたいんだけどさ。

漏れが今乗ってるMTBのコンポ、随分古くなって錆びついちゃってるしさ、
そろそろかえ時かなって思ってるんだけどさ。
ちなみに９５年にかった自転車でサ。ALIVIOってのが使われてるんだけどさ。

シマノのページ見たらフルセット２９２００エソだってよ！びっくりしちゃった。
自分でセットアップするからコンポだけ売ってもらえればいいんだけどさ。
自転車屋逝ったらこれ１００００エソぐらいで買えるのかなあ？

おしえてちょんまげ

513 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/28 21:11

シマノのサイトってなんでこんなにも糞なんだらう？
もうアホかと馬鹿かと。
社内で作ってんのかねぇ？

514 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/28 21:20

>>511 ゴルァ！ヌッ殺しますよ

まじで教えてくらはい・・

515 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/28 21:34

>>512
通販で20,000だったらいいんじゃないの？
店頭だと逆に注文になってたかくなるかも。

516 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/28 21:45

>>512
釣りは川か釣堀で

517 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/28 21:56

>>513
同意。日本人でもbike.shimano.comのほうがわかりやすい

518 ：ココリコ田中ｹーｺﾝ!?お相手は？：03/05/28 22:28

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

519 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/30 12:27

age

520 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/30 20:38

シマノのサイト更新されている？

521 ：バイアグラ６９ｓ：03/05/30 23:47

>>511,>>514
♪のってるのってるのってるのってるヤマハメイト
　　のってるのってるのってるのってるヤマハメイト
　　　メイトにのれば安上がり

♪のってるのってるのってるのってるうちのかーちゃん
　　のってるのってるのってるのってるうちのかーちゃん
　　　かーちゃんにのれば安上がり

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

522 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/30 23:52

♪国民の乗り物、かーちゃん
　タダで何回でもできる
　毎日じゃちょとツラい
　盆と正月ちょとさみしい

とか。

523 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/01 18:32

>>521
こんな古いCFソング知っているなんて、あんた相当のおさーんですな？

524 ：バイアグラ６９ｓ：03/06/01 20:33

>>523
1番（正しいほう）はキックでエンジンかける真似をしながら歌う。
2番（替え歌）は腰をカクカクさせながら歌うのが作法。

525 ：黄色いあいどら：03/06/01 22:06

♪のってるのってるのってるのってるヤマハメイト
　　のってるのってるのってるのってるヤマハメイト
　　　メイトにのれば安上がり
　　　　ヤマハメイトはらくらくメイト～♪

だったと思ふ
ｵｻｰﾝだぁ（ﾜﾗ

526 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/02 00:35

山葉迷人

527 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/02 06:45

　　　　／￣￣＼　
　　　（　　人＿＿）
　　　 |ミ/　■-■ ）
　　　（６　　(_　_) ）
　　　　ι　∴３ﾉ　　＜おしえてちょんまげだぬ
　　　　_/＼人ノ＼
　　　　　ちゅね

528 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/03 23:45

お客様相談室は対応今一つだったな
愛想もあんまりよくないし

529 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/03 23:48

ﾁﾞｭﾗ使っている人で
ＢＢだけｱﾙﾃｸﾞﾗって人、多いですか？

530 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/03 23:48

>>526
甘い

　矢　魔　覇　盟　斗

531 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/03 23:53

>>529
結構いるよ。　シールド欲しさに。
おれはシールドのデュラ使ってるけど
アルテより重いんだな、これが（w

532 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/03 23:54

>>531
ども

ＢＢまで玉押し調整する気になれないんだ
（するんだよね？）

533 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/03 23:57

いや～　２・３回雨のなか走ったら手入れってのがメンドイっす。
雨の日用のバイク買えって？

534 ：第伍 ◆hZ9lsmsdK2 ：03/06/03 23:57

>>529
デュラBBの調整が面倒くさそうだったので、
その組み合わせで使用してます。

535 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 00:01

新ﾁﾞｭﾗはｼｰﾙどですよね
まあ、ｸﾗﾝｸが（ｒｙ

536 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 00:02

シールドデュラってピスト用ね、一応。

537 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 08:25

>>528
オレが依然TELしたときは、思いっきり関西弁のフレンドリーなオサーンだったよ。
でも、問い合わせには大まかな返答の後に、後で詳しく調べて連絡するといって、
1時間後にキッチリ返答をくれたので、とても好印象だったよ。
きっと、対応してくれる人によって差が大きいのかもね。

538 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 08:31

>>528
ヲレも一度デンワした事ある。a～デムパの件で。
実にツマラン、シマノにすれば面白くない(いや、かえって面白すぎ？)話だったのに、
丁寧に対応してくれたよ。

まぁ愛想ふりまくトコじゃないからなぁ、主観の差もあるだろうけど。

539 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 10:38

＞528
　良くないときけっこうある。そんな質問飽きたよ、みたいな感じ。
昔よりは良くなってるんじゃないかな。

ショップもメカ関係の問い合わせはあそこに電話するのかな？

540 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 11:12

営業の人に聞くんじゃないの？
で、営業の人が技術の人から回答をもらってきて、ショップの人に伝える。
違うのかなぁ、、プロでも客センにいちいち電話するの？あんなの外注のオペレータでしょ

541 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 11:20

たまにあるよ。
オーバーホールしててづらのＢＢ軸のＲ・Ｌの方向指示のシールがとれて、
玉押しからエンドの距離が左右で１㎜違う。マニュアル見てもそんな事書いてないので、
困ってＴＥＬ。
流石に即答は出来ず、２時間待たされた。正解は右が１㎜長かった。

542 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 11:27

＞540
だったら問屋の方が早そうだ。
＞541
普通は右の方が長いっしょ。

543 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 20:58

>>537
おれが電話したときもフレンドリーというか敬語の使い方知らねぇおっさんだった。
あんまり知識は無い感じだった。
でも、ある程度調べてコールバックしてくれたから印象は悪くない。

544 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 21:28

>>537　他のお客様窓口はどーよ。代理店なんて知らん振り多いし。
ツマノはあるだけマシと思うぞ。

545 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 21:30

お客様相談室と言うか総務部に繋がるって感じだよね
企業の相談室のイメージは最初おねーちゃんが電話受けて
内容ごとに詳しい担当者に繋ぐと思っていたのに
いきなり無愛想なおっさんが出て答えたけど周りの人に聞いたりして
あんまり詳しそうじゃなかったので突っ込んだこと聞けなかったよ

546 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 21:46

>>545 改めて電話すると違う担当になっててウマー。
あなたのいう詳しさってのがどのくらいかにもよるけど。

547 ：動画直リン：03/06/04 21:47

http://homepage.mac.com/hitomi18/

548 ：forest-p：03/06/05 07:50

ネクサーブ　どう思う？
サイクリング用でコンフォート（最近はミレニアムコンフォート）だそうです、
ほんとに自転車乗る人、買うかな？

549 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/06/05 12:29

>>548
基本的に完成車向けでしょ？

550 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/05 12:39

>>548
売ってるの見たことないです。

551 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/05 12:46

こないだフルセットが１万円で近所のバッタやにあった。
そこでじゅらのフルセット（ハブなしだけど）を２万で買った。

552 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/05 16:19

ローラーブレーキってどうなったの？
HRBだったっけ？

553 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/05 16:41

アリビオ　どう思う？
なんだかよくわからないコンポだけど東急ハンズで売ってる。
分解して新規にパーツ作り直して遊んでみようと思うんだけど。

554 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/05 20:58

>>553
別に悪くは無いけどデオーレにしとけ

555 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/05 20:58

＞553
おれは8速の方が好きだよ
チェーンもスプロケットもしっかりした感じがするから
チェーン切れのリスクも少ないし

556 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/05 21:04

>>555
またあ、強がっちゃって。

557 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/05 21:09

>>555
ALIVIOレベルで？
STX-RCとか言ってくれよ（ﾅﾂｶｽｨ

558 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/05 21:11

いやまじで8速のほうがいい
当然最近買ったＭＴＢはLXの9速だけど
昔買ったアビリオの8速の方がシフト感がいいよ

559 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/05 21:13

山行くとたまにチェーン切るやつ見かけるんだけど（自分はまだ無し
9速ってちょっと強度的に無理あるんでない？

560 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/05 21:13

今時、８速（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ

561 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/05 21:18

8速時代を知らない厨房がいるね(´ー｀)

562 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/05 21:24

６速が確実さではシマノ１番だった。
今使うと驚くぐらい。

563 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/05 21:30

６速時代はずいぶん長かったように思う。
そういやロードマンも１８速だったっけな

564 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/05 21:48

俺は5速の方が良かったな。
最近のは目で見ないと何速に入ってるのか
わからなくなる。

次、4速マンセーの方どうぞ。

565 ：562：03/06/05 21:50

５速はインデックスじゃないからだめなの

だから一足飛びに　シングル　333

566 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/05 22:02

10速なんて本当に必要なのか小一時間・・・

567 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/05 22:04

じゃあ買うな

568 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/05 23:24

８速のパーツ売ってるとこ少なくなったな
旧XTとか

569 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/05 23:29

>>566
歯がひとつ飛びだけでもいっぱいっぱいの時は
かなり違うので、欲しいかもです。17→15とか。

つか、10s欲しい。

570 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/05 23:29

4速をタケノコで使っていますが、何か？

571 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/05 23:31

だから、ヤフオクで8速のパーツ出すと、高く売れてウマー

572 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/05 23:34

某自転車店で8速のXTRコンポ売れ残ってるの見た
安くしてくれたら買いなのかな

573 ：Ｏ．Ｇ：03/06/05 23:58

>>570
それ、シマノ製じゃねーだろ？

574 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 00:05

>>565
インデックスの元祖は5速だよ。

575 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 00:46

＞573
シマノの最初の変速機はタケノコ
http://www2h.biglobe.ne.jp/~ootu02/nakamura.html

576 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 08:28

あのレバーは前の方を握れって事なんかな。
普通（＝アナトミック形状でない）のバーが使いやすくなるかも。
しかし何だか奇抜で実際持ってみるまで不安な格好してるな

577 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/06/06 12:10

>>572
折れ的にゃ8速XTRのﾗﾋﾟｯﾄﾞﾌｧｲﾔは9速よかいい　ﾏｼﾞ買い

578 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 12:56

>574
　ＳＩＳ5段専用品なんて時代は最初からなかっただろ？
うちにあるポジトロンＦＨだったかはクリック６段階だけど。
まあ５，６段兼用なんだが。

579 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 19:55

バカが揃ったな・・・
ギア枚数は、”多ければ多いほどイイ！”
コレを否定するのは、カンパにずっと”負けてた”シマノ厨の泣き言だ。

580 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 20:34

そうだな。リア２０sフロントシングルでチェーンライン
グチャグチャってのがみてみたいな。

581 ：理恵蔵：03/06/06 20:43

>576
ダンシングの時あの部分を私は好んで握ります
ほかのパーツはともかくＳＴＩレバーだけは使ってみたい

582 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 21:19

ツーリストの立場から言えば、9速は怖い

583 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 21:29

チェーンって消耗品だよ。
定期的に交換すれば、いらんトラブルも防げますね。
してますよね？

584 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 21:33

一回の旅で1万キロは走るんだが
9速チェーンが手に入らないと困る
7速とかは9に比べると丈夫

585 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 21:33

F1マシンもオートマなんだから自転車もそろそろオートマじゃない？

586 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 21:34

>>585
http://cycle.shimano.co.jp/gearindex/life/nexus_auto.html

587 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 21:37

>>585
オートＤにしる！
ヲレは乗ってるよん、オートＤ装備車。リカに載せてる。
シフト操作が如何に煩わしいかを気付かせてくれるぞ。
もっとも、思ったトコロでシフトせず、思わぬトコロでシフトするがな。藁

588 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 21:37

自転車はクラッチないから、オートマといやぁオートマ。

589 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 21:40

>>584
チェーンくらい積んで逝けよ、一度に壱万キロも走るんなら。
パンツの替えだって積んで逝くんだろ？

590 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 21:42

9速チェーンが手に入らないところなんてあるんか？

591 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 21:46

>>590
なんせいっぺんに壱万キロだからな、モンゴルの奥地とか、アマゾンの源流とかじゃない？
もっともそんなトコには、８速どころかママチャリのチェーンすら手に入らんがな。藁

592 ：無料動画直リン：03/06/06 21:47

http://homepage.mac.com/norika27/

593 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/06 21:50

町毎に自転車屋探すんだよ
すこしでも寿命が長いと嬉しい

594 ：Ｏ．Ｇ：03/06/06 23:27

>>575
し、知らなかった。。。
シマノのタケノコのＲＤ...
ぜひ現物を見てみたいなぁ。

595 ：預言者：03/06/07 00:12

http://elife.fam.cx/mfg/

596 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 00:36

>>578
SISとは言ってない。そのポジトロンの方だよ。
おれのRメカには5段しかクリックが無い。

597 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 12:59

来年、就活の三回生です。
生産管理と品質管理て何が違うんでしょうか？
どんな業務か教えていただきたいです。
また中に入ってから部署異動なんてあるんでしょうか？？
（シマノの社員さん見てるのかな・・・）

598 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 13:34

>>597
そんな話しなら直接聞きなよ・・・。

599 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 16:43

チェーンは１０速は流石に変わるんだろうけど？、
１０速のチェーンは９速で使えるんだろうか。　？。

600 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 16:52

使えるわけない

601 ：578：03/06/08 16:47

>>596
げげポジトロンは5段だったのか。しかし変な商品名だな…

「アルテグラ」だとか変な商品名はシマノのお得意だけど。
そういや「アルミとテグラで」君最近ご無沙汰だね。

602 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 17:38

ポジトロンライフル

603 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 18:53

>>574
インデックスの元祖?ポジトロンより古いだろ。

604 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 18:53

ポジトロン＝陽電子のことか
http://www.jrias.or.jp/jrias/index.cfm/17,813,117,32,html
ますますわけわからん

605 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 19:21

アルテグラは何だっけ、アルティメットと何かの合成語だったなぁ。
釣具とゴルフ道具のアルテグラは、正直ヤメてください、お願いします。

606 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 20:56

アルティメットとインテグラルかな

607 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 21:27

アルミとテグラでアルテグラって
この板では決まってるんだが、
もうだれも覚えていないだろう

ちなみに、テグラってなんだよ！？と田中みたいに突っ込むのが作法でした。

608 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 21:36

商標登録の関係上名前は使い回ししてると思われ

609 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 21:46

別に太郎でも花子でも、いくらでも名前はあるだろうに。
なんでアルテグラなワケよ！！！
釣りするヤツから見りゃ、シマノってだけでもヘタすりゃ（　´,_ゝ`）ﾌﾟッなのによ、
かてて加えてアルテグラで（　´,_ゝ`）ﾌﾟッだぜ？
更に更に、ゴルフするヤツからも（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ
シマノって、ブランドイメージを大切にしないメーカーなんだなって思ったよ。
だからこそいつまでたってもいろんな意味でカンパに”負けてる”んだろうな。
”いいモノ”作ってます、だけじゃダメなんだって事に、気付いて欲しいぜ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 21:57

言っておくが、シマノのリールは最高ですよ？
アルテグラじゃないけど
竿は知らんけど

611 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 22:05

>>610
シマノの関係者もそう言ってたよ。
でもね、ヲレ的にはダイワの”下”なの。わかるでしょ？
”いいモノ”だけじゃダメだ、ってのは、そういう意味だよ。
その意味するところが理解できないのなら・・・

612 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 22:07

シマノはどうも機械っぽい。
味わいがないのよねぇ・・・

613 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 22:12

>>610 なるほど。俺的にはカンパの下ってのといっしょだね。

614 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 22:13

正直逝ってアルテグラマンセーです

615 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 22:15

>>614
ドレの？

って話になるでそ、何でもかんでも「アルテグラ」なら？

616 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 22:22

例えば・・・
そうだな、日産あたりが仮に軽自動車を作って、”-Ｒ”って付けたら、
ＧＴ-Ｒオーナーはどう思うだろう？って話よ。それが”２０００ＧＴ”でも”ディノ”でも一緒だが。
ブランドって、”侵せないモノ”であるべきだと思うんだよ、それがオーナーへの誠意だと思うんだよ。
しかもそれなりに歴史や思い入れのあるモノなら、特にね。

はっきり言おう、なんで釣具やゴルフクラブ”なんかと”同じ名前なんだよ！

617 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 22:25

ダイワは自転車に関してはただの商社だからな

618 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 22:28

>>617
ズレてんなー、論点が。

619 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 22:33

GTRと他のRとは意味が違うから関係ないでしょ。

620 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 22:36

ていうか名前必要か？
M555とかRD960とかで十分だと思うけどね
分かりやすいし

621 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 22:40

いや、それでもいいよ>>620
ヲレもアルテグラなんて言わず、６００系って言うし。
だがたとえ数字でも、他ジャンルと同じじゃイヤだな。
ポルシェは、ジョーダンの９１１ってマシンにクレーム付けたし、（１９１になった）
そういう”こだわり”とか”愛”って無いのかね、シマノには？

622 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/08 23:58

>>621
そんなものがあるんだったら、10万以上するトローリングリールに
「ティアグラ」なんて名前付けんと思われ。

そもそも、「企業名」＝「ブランド」であって、
「商品名」＝「ブランド」という考えは持ってないのでは？

つまり、「シマノ」が売れてるんであって、
「ヂュラエース」「XTR」が売れてるのではない、
そう考えてるんじゃないのか？

ゴルフや釣りを趣味とする人間と自転車を趣味とする人間が、
重ならないということもありうるだろうに、
まったくグレードを反映してないブランドの使いまわしをしているということが、
そのことを如実に表していると思うが・・・

623 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 00:20

９７期第一四半期の連結業績状況より
マウンテンバイク向け新製品「XTR」を中心とした中･高級品が好調に推移いたしますた

売れてるんだね　よかったよかった

624 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 07:14

馬鹿ガキがうっとうしいなあ、
新しい名前なんか付けようにも、
イマドキどんな単語でも殆ど商標登録されていて使えないんだよ。
一頃のドメイン名と一緒で取敢えず一通り押えるだけ押えられているんだから。

625 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 07:29

まあ同じ名前使うのはある程度仕方ないとして、
グレードは統一したほうがいいよな。

ちなみに釣り糸の名前はハイパーデュラ。

626 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 07:36

スノーボードのステップインビンディングはラピッドファイヤーだな

627 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 07:39

また無知なのが・・・
確かに、色んな名前が実際に使う使わないに関わらず商標登録されてる。
だが、一定期間使用されなければ、その権利は抹消される。
そんなのも多いんだよ。
以前、社内で商標募集やって、結構な数が登録できた。
やる気になりゃ、いくらでも名前なんて取れる。
シマノだって、そんな事はやってるはず。そのための部署だってあるだろう。
狙った名前が取れないってのはあっても、付ける名前が無いって事は無い。
キミも大人になって、もしメーカー系に入ったらわかるよ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 08:11

車の名前みたいに、フランス語とかイタリア語と英語のミックスみたいのなら無限にできるよ

629 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 08:24

>ハイパーデュラ

ダセえ・・・

630 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 09:27

とにかく名前付けるセンスが悪い。つーこった言いたいのは。

631 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 10:07

ｶｺｲｲ

632 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 10:29

じゃあ俺たちで考えてツマノに投書しようぜ

633 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 11:26

これからこのスレはｶｺｲｲコンポ名を考えるスレになります。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓

634 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 11:44

チュルリチャン

635 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 13:04

　　　侍
　将　　軍
　神　　風
　　　隼
　観　　音
　阿修羅

636 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 13:22

カムパネルラ

637 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 14:17

ドイツ語きぼん

638 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 14:29

　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　まじ　かんべんしてクリクリ
　(〇～　〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 | 　　
　|　　　　 |_/　|

639 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 15:44

Record Breaker

640 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 17:37

ドイツ語？>>637
ティーガーとかパンターとか・・・ナスホルンとかエレファントもイイな。

641 ：ツノ付き ◆uVNmvTLLsw ：03/06/09 20:36

横綱＝ズラ
大関＝アルテ
関脇＝１０５
小結＝ティアグラ

なんとなくマッチしてるか

642 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 20:40

ドイツ語しらねーなら振るんじゃねーヨ！
止まっちゃったじゃねーか。

643 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 20:54

フ、フランクフルト！・・・ザワークラウト！

644 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 20:59

コンドーム、エネルギー、アルバイト。

645 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 21:01

>>641
ロードが東、MTBは西？

646 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 21:04

>>645
ロードを西にしる！

647 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/09 21:12

シマノが東、カンパが西で。
あれ？もうひとつあったような…。

648 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/10 00:09

一番下のモデルからキロ、メガ、ギガ、テラ、ペタっていうのはどうだろう
かと考えたが最上級モデルが「ペタ」っていうのはどうかと思う

649 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/10 00:23

>>639
ミニ四駆？

650 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/10 19:54

XTR　　　将軍
XT 　　　大名
LX 　　　侍
ﾃﾞｵｰﾚ　　足軽
ｱﾘﾋﾞｵ　　農民
ｱｾﾗ　　　えた
ｱﾙﾀｽ　　非人
ﾀｰﾆ-　　ｷﾘｼﾀﾝ

651 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/11 10:11

　　　　トップはミカドだろう？それになんで工商を抜くの

シマノ道路競走社

デュラ　　社長
アルテ　　副社長
105　　　部長
ﾃｨｱｸﾞﾗ　　係長
ソラ　　　平
2200　　　バイト君　

652 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/12 11:42

サガミはデュラ8点セット￥68,000
まだやってますか？

653 ：G ◆tMSVgGYtxE ：03/06/12 11:48

デュラ　マスラオ
アルテ　フジヤマ
105 　　ウタマロ
ﾃｨｱｸﾞﾗ　ゲイシャ
ソラ　　ハラキリ

654 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/12 12:20

XTR　　　神
XT 　　　超人
LX 　　　達人
ﾃﾞｵｰﾚ　　名人
ｱﾘﾋﾞｵ　　凡人
ｱｾﾗ　　　通行人
ｱﾙﾀｽ　　エキストラ
ﾀｰﾆ-　　暇人

655 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/12 12:47

デュラ　　松茸
アルテ　　松
105　　　竹
ﾃｨｱｸﾞﾗ　　梅
ソラ　　　雑草
2200　　　カビ　

656 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/12 16:53

>>655
”松ヅラ”（ｃアラタケ）は？

657 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/12 18:00

松デュラ松茸(丹波産)
デュラ　　松茸(長野産)
アルテ　　松茸(北朝鮮産)
105　　　本シメジ
ﾃｨｱｸﾞﾗ　ブナシメジ
ソラ　　　なめこ
2200　　　エノキ

658 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/12 19:50

きのこっのーこのこ、元気の子、
エリン～ギ、まいたけ、ブナシメジ♪

659 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/12 20:49

シマノパーツにもハエラルキーな構造があることには
みな一致してるのね。

660 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/12 20:57

松レコード白トリュフ（アルバ産）
レコード白トリュフ（ヴォルテッラ産）
コーラス黒トリュフ（ぺリゴール産）
松デュラ松茸(丹波産)
ケンタウロ黒トリュフ（プロヴァンス産）
デュラ　　松茸(長野産)
ミラージュ黒トリュフ（スペイン産）
ゼノン黒トリュフ（ポルトガル産）
アルテ　　松茸(北朝鮮産)
105　　　本シメジ
ﾃｨｱｸﾞﾗ　ブナシメジ
ソラ　　　なめこ
2200　　　エノキ

661 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/12 21:11

わかりやすい例ありがとう。
僕には北朝鮮産松茸でも分不相応ですた。
これからは背伸びせず、ホンシメジにしときます。

662 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/12 21:16

松茸、食べたい・・・２年ほど喰ってねーなー。

663 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/12 21:18

＞662
まつたけごはんをたべてあげてください

664 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/12 21:20

香織マツタケ味シメジって言うじゃないか。
高級コンボは所詮「香り」だけなのさ。

665 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/12 21:22

そーかなー、ヲレには味も松茸の方が好きだなー。
土瓶蒸しとかもう・・・いかんヨダレが・・・

666 ：ダミアン：03/06/12 21:23

悪魔の子の番号、げっとー

667 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/12 21:55

うんこばっかり！

668 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/13 00:35

>>660
ミラージュやゼノンが105の上なのかと小一時間・・・(ry

669 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/13 00:51

それをいうなら、カンパならアルテより上(ry

670 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/13 00:53

↑いやらしい

カンパ廚の言うことだから…

671 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/13 01:31

おい、このスレめちゃおもしれーじゃねーかよ。

672 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/14 03:55

ヅラ　.50AE
ｱﾙﾃ　.44MAG
105　.357MAG
TIA　.45AUTO
ソラ　.9mmPARA

673 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/14 10:49

トリュフ食ったことのない漏れには例えられてもわからない

674 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/14 10:54

>>672
つことは実戦で役に立つのは
実はそらってことでしょうか？

675 ：?A^?E¨：03/06/14 10:55

ガンオタ？

676 ：へ　へいたいのくらいでいうと：03/06/14 11:05

ジュラ　大元帥閣下
アルテ　大将
105 大佐
ﾃｨｱｸﾞﾗ一等兵
ソラ　　足軽
2000　　強制徴用人夫

ルック車に附いてる「シマノＳＩＳ」　　　脱走兵

677 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/14 12:59

>>674
イスラエルのIMIが実践を経験した兵士からの要求を元に開発したのが、
デザートイーグル.50AEマグナムってこと考えるとヅラでいい。
逆に9パラはストッピングパワー無いから実戦では使えない、ブリンキング用ｗ

678 ：どきゅん：03/06/14 23:24

「デュ」って打てない香具師、正直に集合！（爆

679 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/14 23:27

delyu

680 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/14 23:28

dhura

681 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/14 23:58

市街戦では装弾数がものを言うのだよ
アンダーソン君

682 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 00:01

>>677
>逆に9パラはストッピングパワー無いから実戦では使えない、ブリンキング用ｗ
アフォですか？　貴方はサイドアームで戦うの？
実戦とやらを。

683 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 00:26

>682
市街戦は竹やりが基本でつが、なにか？

684 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 00:32

デュラ　　おおトロ
アルテ　　　ヒラメ
105　　　　　ハマチ
ティアグラ　こはだ
ソラ　　　　タマゴ
2200　　　　ガリ

685 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 00:35

じゃ６８３は竹やりね
おれベレッタ

686 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 00:41

>>983
う、納得

687 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/06/15 00:44

デュラ　　アメリカ
アルテ　　　英国
105　　　　　イギリス
ティアグラ　日本
ソラ　　　　タマゴ

こんな感じでない？

688 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 00:45

英国とイギリスの違いは？

689 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/06/15 00:46

ほとんど（というかまったく）なし。見た目の違い

690 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 00:49

そうか！ｗ

691 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 00:57

>>687
なんの暗号なのかさっぱりわからん。
デュラ　　ぐず
アルテ　　のろま
105　　　　でぶ
ティアグラ　はげ
ソラ　　　　ちび
じゃないか？

692 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 00:58

ちびは生きる価値なしか？　ん？

693 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 00:59

すべてあてはまるオレはどんなブランドを名乗ればいいんだ？ｗｗ

694 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 01:01

空だけに、ちびは上を向いて歩こうってことじゃないか？
なかなか前向きじゃないか。

695 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 01:02

>>693 は、案外レコードがお似合い。

696 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 01:04

＞＞６９３はレコードだけじゃなくてC４０もお似合い。

697 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 06:01

>>695-696
あ、“松”とゆーことでつか？

698 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 07:50

デュラ　　御爺様
アルテ　　御爺さん
105　　　　爺さん
ティアグラ　爺
ソラ　　　　ジジイ

699 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 09:21

SORAは空で実はKARA。
中身空っぽ。

700 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 10:05

デュラ　 TMD
アルテ　パトリオットPack2
１０５　　パトリオットPack1
ﾃｨｱｸﾞﾗ　ホーク
SORA　チャパラル

701 ：G ◆tMSVgGYtxE ：03/06/15 10:07

>>698
俺はティアグラだったのか（w

702 ：さな：03/06/15 10:23

私、スラッガー乗ってるんですけど、サスﾌｫｰｸの両サイドに１コずつ、
正面側に２コ並んでネジ穴が空いてて、ラバーｷｬｯﾌﾟで塞いであるんです。
あれって何に使うんだろう。。。
色々検索してみたんですけど。全く分かりません。
知ってる人いたら教えて欲しいですっ

703 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 10:29

>698
デュラ　ご老公
アルテ　越後の縮緬問屋のご隠居
１０５　おじいさん
ﾃｨｱｸﾞﾗ　じじい
ソラ　　おいぼれ
2002　　石坂浩二

ルック車用シマノＳＩＳ　　　大橋巨泉

704 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 10:33

デュラ　フェラーリ
アルテ　マクラーレン
１０５　BMW
ﾃｨｱｸﾞﾗ　BARホンダ
ソラ　　TOYOTA
2002　　ミナルディ

705 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 12:30

>>702
マルチ誌ね。

706 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 13:19

＞705
誤爆だろ

707 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 14:14

>>706は 702本人。

708 ：さな：03/06/15 15:17

>>706さんは私じゃないですよ～。
ここで聞いたらまずかったですかね。
シマノ製品だったからここが１番かと。。。
おじゃましました。

709 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 16:02

シマノ製品か？　と釣られてみる

710 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 18:11

>>660が一番出来が良いと思われ

私はなめこか……
御飯に良く合うので良し。

711 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 19:02

デュラ　　　　クラウン
アルテ　　　　マークⅡ
１０５　　　　コロナ
ティアグラ　　カローラ
ソラ　　　　　ヴィッツ
２２００　　　デュエット

712 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 19:38

クラウンとデュエットじゃ変わらん。

デュラと2200じゃ山形の巨乳アナとウチのばぁちゃん
ぐらい差があるはずだ。

713 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 20:17

>>712
間の定義きぼん。

714 ：どきゅん：03/06/15 20:42

>>712
「山形の巨乳アナ」の詳細ｷﾎﾞﾝ！

715 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/06/15 20:43

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1052179462/l50

今回だけだじょ

716 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 22:07

>>715 これがデュラクラスの乳ですか！！！！！！！
デュラサイコーーーーーーー！！！！！！！！！！！

717 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 22:10

デュラ乳age

718 ：どきゅん：03/06/15 22:37

おいおい、こりゃぁーデュラどころじゃないだろ！

マヂッすか？

719 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 22:48

自転車板は世情に疎い人が多いですね。
あのﾁﾁをﾁｪｯｸしていないとは。

720 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/06/15 22:50

レコード認定か

721 ：どきゅん：03/06/15 22:54

ＮＨＫだぞＮＨＫ！！

しんじらんねー

722 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 22:55

でもデヴらしいぞ

723 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/06/15 22:55

フジとかの局アナはﾀｰﾆｰクラスだな

724 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 22:56

>>712
ウチのバァチャンのほうもｷﾎﾞﾝ

725 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 22:56

いやでも、顔はぽちゃっとしてるというとこまで行ってないぞ、卵形の美人顔。

726 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 23:03

>>722
おいおい、どこみてんのよ。あの胸だぞ！！多少太くたってそんなの平気さ。

727 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/16 00:11

すげー、久々にエーもん拝ませてもらったひょ

728 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/16 01:15

おまいら一ヶ月以上遅れてるぞ

729 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/16 01:25

何だかシマノスレが乳スレになってしまいすた（笑

730 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/16 13:11

デュラが値上げになってる・・・

731 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/16 14:55

デュラ　みちのく美人巨乳アナ
アルテ　美人アナ
１０５　女アナ
ﾃｨｱｸﾞﾗ　したらじゅんこ
ソラ　　汚いクラブのガン黒ＤＪ
2200　　婆の乳パッド

732 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/06/16 16:31

したらじゅんこﾜﾗﾀ

733 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/06/16 18:20

>>711
> デュラ　　　　クラウン
> アルテ　　　　マークⅡ
> １０５　　　　コロナ
> ティアグラ　　カローラ
> ソラ　　　　　ヴィッツ
> ２２００　　　デュエット

　セルシオに相当するグレードはないのですか？
　コロナってまだ現行車種でしたっけ？

734 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ２１：03/06/16 18:57

セルシオは松デュラ
コロナ → コロナプレミオ → プレミオ

735 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/16 20:11

211.10.179.46/~upthere/
旨

736 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/16 20:50

デュラ　 275km/h
アルテ　160km/h
１０５　 80km/h
ﾃｨｱｸﾞﾗ　45km/h
ソラ　　 30km/h
2200　　 25km/h

737 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/16 22:41

デュラ　　　　セルシオ
アルテ　　　　クラウンマジェスタ
１０５　　　　　クラウン
ティアグラ　　プログレ
ソラ　　　　　　マークⅡ
２２００　　　　アルテッツァ

738 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/06/16 23:07

レコ　諭吉
コーラス　稲造
ﾂﾞﾗ　首礼の門
アルテ　漱石
１０５　全国共通商品券
ティアグラ　クオカード
ソラ　テレカ
２２００　マクドのクーポン

739 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/16 23:07

秋田

740 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/16 23:10

山形

741 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/16 23:11

宮城

742 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/17 02:35

佐賀

743 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/17 02:51

やめれ

744 ： ◆dC5WLOOKPo ：03/06/17 03:35

で、DURAの30周年記念は78系で作られるんだよね？
楽しみじゃないけど、興味津々だ・・・・

745 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/17 11:18

「シマノ」元名誉会長の遺産91億円
www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030617-0007.html

一億くらい漏れにｸﾚ！(´∀`)

746 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/17 11:23

>>744 また驚異のバフがけピカピカなんすかねー。
おまけはまた時計かなぁ。

747 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/06/17 11:33

正直25周年のBBとﾍﾟﾀﾙのﾊﾞﾌがけはﾜﾗﾀ
見えないとことすぐ傷だらけんなるとこだﾓﾅｰ

748 ：どきゅん：03/06/17 11:38

そして、また売れ残るんかな～（笑

749 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/17 12:34

また”松”電波発言のﾖｶｰﾝ！

750 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/17 12:43

25周年は松じゃないよね？
arata*的にいうと、松はSHIMANOロゴがでっかく入った
クランクとピラー？

751 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/17 13:16

日本国内シマノ製、プロ仕様ベース・イタリアンサイズの２５周年。コレが”松”。
あっと言う間に市場から消えて、プレミアが付いてるんだってよ。藁
他のデュラは、台湾やフィリピン製だってさ。

752 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/17 13:53

>>751 なるほど、勉強になりました(w

亜羅武って、今思うと、すごい電波だったんだー。
電波ップリにちょっと感動。

753 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/17 13:53

台湾、フィリピンにシマノの工場は無い。
あるのはマレーシアと中国だ。

754 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/17 13:55

>>753
いや、だからアラタKの電波であって、
>>751が電波出してる訳じゃないから(藁

755 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/17 14:20

今ニュースで聞いたけど、シマノの前会長の遺産すごいみたいぬ。

756 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/17 17:29

>>755ほんとにすごいね
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/2t2003061720.html

757 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/17 17:54

ああ俺も相続税の申告しないと…

758 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/17 18:06

10万分の1くらいは俺のおかげだろ

759 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/06/17 18:07

ﾂﾞﾗ御殿か、ｹｯ

760 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/17 18:28

漏れはシマノに軽く１００ﾏｿは注ぎ込んでる。

761 ： ◆SIEFFHyW5U ：03/06/17 18:32

折れは日自振に。。。。以下略

762 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/17 19:00

金額的には釣りキチオヤジどものほうが貢献してそうだな

763 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/17 19:40

　いや、俺もそう思っていたら企業割合としては圧倒的に自転車なのだそうだ。
釣具は高価に見えても、釣りしない奴はまったく買わない商品だからな。

764 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/06/17 19:54

なるへそ　ﾙｯｸ車のへっぽこﾊﾟｰﾂも積もりゃ山てわけだ

765 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/17 23:16

どうもフロントの変速がしにくいなぁ

766 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/18 00:21

そういや、俺の通勤用ママチャリもシマノのだな。

767 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/18 01:20

商売としては、デュラなんて開発費食うだけで対して事ないんだろなー。
総合的には、開発する価値はあるのだろうが。

768 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/18 01:48

クルマもフラッグシップカーは売れないもんな。
やっぱ大衆車バンバン売って稼ぐのが王道なんかな？

でもポルシェは未曾有の大黒字だそうだ。

769 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/18 02:07

デュラとかXTRなんか金型の償却が終わったら、ウハウハなんじゃない？
逆にママチャリパーツなんて単価が安くてやってられん罠。

770 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/18 10:55

デュラ　　　　あやや
アルテ　　　　若槻千夏
105　　　　　釈由美子
ティアグラ　　久保純子
ソラ　　　　久本雅美
2200　　　　山田花子

実戦で使えるのは１０５以上。

771 ：ペルシャ：03/06/18 10:58

>>770
ん、誤爆か？

どうせならデュラは明日のナージャにしておけ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/18 10:59

あ、アニオタ・・・

773 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/06/18 10:59

>770
正直ﾃﾞｭﾗは違うと思うな

774 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/18 11:07

>>773

小倉優子か？

775 ：ニ連三段空母 ◆CHAri/2DQo ：03/06/18 11:14

仲間由紀恵かと

776 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/06/18 11:15

＞＞７７５
確かにそれもロープロファイル。
個人的には、････

777 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/18 11:16

やワラﾁｬﾝ（田村亮子）　じゃねエの？

778 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/06/18 11:17

ペンタ君、ｷﾀｰ

779 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/18 11:25

デュラは悦び組だと偉大なる将軍様が仰せだ

780 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/18 11:57

>>779
威信をかけて生産しているフラッグシップという意味では、
それが一番近いだろうな。

781 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/18 12:32

Shimano Spin Doctor Lightweight Grease
というのが海外で出てるけど国内ではないのか？

782 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/18 12:33

>>781
白グリスとはちゃうの？

783 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/18 13:01

>>770 デュラはゴリラ顔で馬鹿でDQNコンポだったのか

784 ：_：03/06/18 13:01

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

785 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/18 13:13

新ブサイク系と言う意味では
あやや＝７８系

786 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/18 13:15

あややかわいいよ

ごりはいってるけど

787 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/18 13:15

みんなどうせ78系を実際見たらｶｺｲｲとかいって付けるんだろ？

788 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/18 13:22

デュラ　　　　500系
アルテ　　　　681系
105　　　　　 651系
ティアグラ　　485系
ソラ　　　　　115系
2200　　　　 103系

789 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/18 15:26

>>787 いち早くつけて、「これはITAサイズの松なんだヨー」と言って回りまつ。

790 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/18 16:00

漏れも78買うために貯金中。

791 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/18 20:40

あのブラケットが握りやすそうで（・∀・）イイ！
思わずしごきたくなります。

792 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/18 20:42

ブラケット長すぎ

793 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/18 21:25

今回のブラケット、あれはDHバーみたいなもんでしょ。
シマノの巧妙な規定逃れ。

794 ：ペルシャ：03/06/18 21:51

ランスやターフィみたいに、ハンドルバーのえらく上にブラケット持ってくると、俺のように指の短い人には下持ったときブレーキレバーに指届かねえ。

７８なら、標準位置でもランス並にブラケットでアップライトポジションとれるのではないかな？

実際に付けて握ってみないと、わかんねーけどな。

795 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/18 21:56

自分のチンコ握ってみて。

796 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/18 22:01

♪自分のを握ったら片手でさえ余る～
　黒人のデカチンは両手でも足りない～♪

797 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 00:00

ホモのロード海苔は絶対
自分の尻穴を押し当ててみるだろうな＞78ブラケット

798 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 15:25

ホモじゃないロード海苔は
自分のチンコをＢＢ穴に入れてみるのかと。

799 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 15:33

LXのブラックＸシルバー、２トーンバージョン良いねっ。
今までのグレーやブラックＸゴールドは合わせ辛かったから売れるのでは？

800 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 15:35

>>791
うっかりシゴいて、”ぴゅっ”ってなったらイヤだなぁ・・・

801 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 15:55

ウホッ！

802 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 16:13

ところで俺のﾌﾞﾗｹｯﾄを見てくれ

こいつをどう思う?

803 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 16:31

そのブラケット、皮むいたほうがよくない？

804 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/06/19 16:40

てゆーかー改造するべき

805 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 18:00

小さすぎて、実用性無し。

806 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 18:11

新製品いろいろ
http://cycle.shimano.co.jp/frame_2004newpro.html

807 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 18:17

内装8sかぁ、7sより耐久性高いんだろうなぁ!

808 ：　　：03/06/19 18:21

>>806
なにげにデュラのハブよくなってるね。
軽量化とか。フロントはラジアル対応。

809 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 18:21

8sSTI、カンチブレーキ、内装8s…。

810 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 18:30

何気に、50-39Tってのがカナリ(･∀･)ｲｲ!!

811 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 19:13

13 14 15 16 17 19 21 23 25 27 きぼん

812 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 19:18

昨年６月に７４歳で死去した自転車部品総合メーカー「シマノ」元名誉会長の島野尚三氏の課税対象となる遺産総額が、約９１億円に上ることが１７日、分かった。
　関係者によると、遺産は不動産や自社株を含む有価証券などで、親族３人が相続した。計約２７億５０００万円の相続税は既に納付されているという。　（時事通信）

813 ：test：03/06/19 19:18

12 13 14 15 16 17 18 20 23 27

814 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 19:20

む、シートポストは変更無しか

815 ：test：03/06/19 19:20

12 13 14 15 16 17 20 24 28

816 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 19:23

>>812
いまさら貼るな。ガイシュツネタ

817 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 19:24

>>813
その構成、結構いいな。

818 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/06/19 19:30

ﾍﾀﾚの折れにゃ12丁ｲﾗﾝ

819 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 19:33

>809
この８ｓＳＴＩが有れば、俺は今のソラ８ｓのままで益々９ｓ化する必然性が無くなるな。

820 ：ペルシャ：03/06/19 21:31

>>815
へたれな俺は
12 15 16 17 18 19 20 21 23 25
きぼーん

もちろん１２ｔは下り専門

821 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 21:43

ＬＸ　ｼﾙﾊﾞ　かっこいいかも

822 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 21:53

( ・ω・).o0(デュラじゃ駄目かもしれないけど)
( ・ω・).o0(１３．１４．１５．１６．１７．１８．１９．２１．２３．２５)
( ・ω・).o0(１４．１５．１６．１７．１８．１９．２１．２３．２５．２７)
( ・ω・).o0(って組み合わせが出れば楽なんだけどなぁ・・)
( ・ω・).o0(１３トップ＆１４トップをどうして出さないのかなぁ？)

823 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 22:10

12 14 16 18 20 22 24 26 30 34

824 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/19 23:12

12.13.14.15.16.17.18.19.20.21Tを使ってインナーを38Tにしたい。

825 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/20 08:51

> ( ・ω・).o0(１３．１４．１５．１６．１７．１８．１９．２１．２３．２５)
だらだら派としては、ｲｲ感じ。

826 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/20 08:58

まあ買うとしたらとりあえず12-27かな。
10速化で16が入ったのは大きい。

827 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/20 09:38

ネクサーブのＣ９００って性能面ではＸＴとかＵＬＴＥＧＬＡと同じくらいなの？
誰か使ってる人いたら感想教えてくだされ。

828 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/20 20:54

新デュラと新XTでシマノもうﾀﾞﾒﾎﾟと思ってたけど
新型カンチと銀色XT(・∀・)ｲｲ!　

あとおれには関係無いけど普通のタイプの8sSTIも
ユーザーに優しい新製品だな

829 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 02:08

小倉優子たんと藤本美貴たんのアイコラを発見したでつ。
(*´Д`*)２人のつるつるワレメがっ！スゴイ…(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

830 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 04:36

>>828
あの8速STIって、インター8に使えんかな？

831 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 09:55

新デュラで２９Ｔ出すと思ってたのになあ。

832 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 13:31

Ｒ６００シリーズで３４－４８のクランクが出る。
同じくＲ６００シリーズで15-27　10ｓのスプロケも出る。
上記はＲ６１０という型番までは決まってる。
これは、アルテの10ｓ発表と同時の話になる。
０４年夏前の発売か発表になりそうな感じ。
（クランクのラインが増設できるかどうかがカギ）
ちなみに、10ｓ化は１０５まで。
9ｓは現行Ｒ６００のＳＴＩを補修パーツとして継続させて、
ＴＩＡとＳＯＲＡは新型ＳＴＩと同型の９ｓになり、
８ｓ補修用としてＲ５００系列を揃えていく。
これが、今決まってる０５年末までのラインナップ構想。

833 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 13:33

15-27じゃあない。14-27だ。
R600といえども、チタンを使うなど、実質のＤ－Ａスプロケです。

834 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 13:46

こりゃまたびっくり情報だぬ ∑(ﾟωﾟ )

835 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 14:04

上位みっつが10ｓか。
相変わらずヘタレの俺にはアルテと１０５の区別がつかなそうな予感(´・ω・`)

836 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 14:20

０５年までは確実に８ｓの補修パーツが供給されるなら当分は８ｓのままでいいや。

837 ：似非店員：03/06/21 14:32

新デュラのクランク、ルック車に付いてる奴みたい。

一体式だからパッケージがカサバリそう。

838 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 14:50

もうひとつ、これは、決まった事ではないんで書くのは躊躇ったんだが、
ＳＴ－Ｒ６００とは別にＳＴ－Ｒ６１０ってのを計画していて、
形は新型ＳＴＩとの事ですが、対応ブレーキがパワーモジュレーターか
専用にするかのどちらかでＶブレーキ対応にするそうな。
ただ、Ｒ６１０クラスのVブレーキは出さない方向で、
ブレーキシューをＲ５５０カンチのシューをＳＴＩに一緒に入れる事で対応する予定らしいよ。
シューカートリッジがMTB用とロード用では違うそうですが、
補修用はMTB用を入れることも可能だそうな。

839 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 15:20

ルック車を改造しようとソラのレバーを買った俺は
ソラのレバーで遊ぼうと、中古のフレームに
ソラでコンポを組んだ
今度はソラ用に新しいレバーを買おうとしている
どこまで続くシマノ地獄

ところで、ソラのレバーってみなさんどうやって使ってます？
なんであんなところに変速レバーがついてるの？
使えないジャン。

840 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 15:30

下持たないから別に良い。

841 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 16:39

カンパを見ろ。
みんなそこだぞ。

842 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 16:43

カンパは下持ってても変速できるが、
ソラは大レバー以外は変速できない。

843 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 16:46

そうなんだ、ソラ使ったことないからわからんかった。
変速するときはブラケット以外持つなってことか？

844 ：無料動画直リン：03/06/21 16:47

http://homepage.mac.com/norika27/

845 ：おすすめ：03/06/21 16:48

☆可愛い娘たちが貴方のために・・・☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

846 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 16:54

そういうこった。

847 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 17:38

カンパレコードだって13トップあるんだから
シマノさん10Ｓに13トップっで25までだして。
お願いします。

848 ：_：03/06/21 17:39

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

849 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 21:52

このスレはアンチもそうじゃないﾔｼも観察眼があっておもろいわ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/21 22:24

妖精眼でつよ

851 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 12:59

>>806
インター８ええな。
RDより安いテンションナー作ってくれたらロードやMTBフレームに付けて遊ぶのに便利そうだ。

852 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 20:33

今日の仕事帰りに駅の駐輪場でのことだが
おどロックが破壊されているではないか、正確にはグリップシフトのワイヤーが切断されていてフリーになっていた

小型のワイヤーロックを併用していたので盗まれなかったがおどロックは信頼できんなあー

853 ：最来る：03/06/22 21:02

>>852
既出だがあの方式では仕方がないな
インター４のハブ機構に問題有、レバー元の調節ねじを緩めればロック外れる
４速固定で変速できずに重いが動かせる。
2001年以前のハブ（ＳＧ-４Ｒ４０）にはＰロックポジションから４速のリターンが可能
オートＤ発売以後のハブ（ＳＧ-４Ｒ４１）では変速時の重さとＰ位置からのストロークの長さが改善されていて
Ｐポジションからのリターンは難しい
ちなみに市販されている多くは前記のハブを装着しているものが多い
メーカー製軽快車の一部におどロックを採用している物もあったが値段も高く今は皆無
当時は画期的だったが・・・
私的には変速機特有のチリチリ音がしなかったのが良かった

ワイヤーの値段は高く付くよ、特殊だから

854 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 21:09

ｼﾞｭﾗSTIレバーが逝った。インナーに落ちない(>_<)

855 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 21:12

シマノに送れば新品が返ってくるかも・・・

856 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 22:02

78のクランクがいけてないと思うのは俺だけ？
左クランクが安っぽく見えてしまうし、
何であんなにアウターのギアが幅広いの？ＴＴ用？
BBと一体クランクって事は、BBがいかれたらクランクごと交換って事か？
俺的には前のクランクの方が見た目も良かったと思う。
10速つけてもクランクだけは77使いたい。
て言うか先々代のちょっと細身なクランクが一番良かった。

なんて勝手なことばっか言ってるけど、新しいバイク買う金なくって
10年前のバイク乗りつづけてる貧乏人でした。

て言うか78欲しい！
めちゃめちゃ欲しいわ！！！
うおぉぉおおおおおお！！！！！

857 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 22:07

もう遅いけど、
13-14-15-16-17-19-21-23-25-27Tと
14-15-16-17-19-21-23-25-27-29Tキボンヌ。

レーシングコンポなら21-24-27Tの3T飛ばしなんてすんな。
素人が使うんじゃあるまいし。

858 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/22 22:17

>>857
素人用っしょ。
逆にプロ用とするなら14トップはきつい。

859 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 22:46

>>856
BBが逝かれるってベアリング部分のことだったら、そんな心配はいらないと思う。
新ＸＴＲと同じだったらだけどね。
ベアリング部分だけ独立してるからアフターパーツみたいなので
シマノから買えるはず。

860 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 22:49

14トップなんてフレームにはいるの？

861 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/22 22:52

>>860
俺のは入る。
高校生のも入る。
入らないフレームもたくさんある。

862 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 22:57

高校生のは、14トップじゃないといけないとか聞いたが・・・

863 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 23:11

ジュニアの選手はフロントが５２Ｔだったらリアは１４ＴまでとＵＣＩルールで決まっている。
ミヤタの自転車は去年までは１３Ｔすら入らなかったらしい。

７８００クランク醜い。カーボンクランクに新作チェーンリング付けたいな。

864 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 23:24

サイスポ付録に乗ってたGarzelliのクランクがまさにそうだよね。
サイスポいわく「かえって重くなるんじゃない？」なんだが、でも
見栄えはいいよな。

865 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 23:38

>７８００クランク醜い。
アレだけは見慣れても好きになることは無いだろうなあ

866 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 23:42

１３Ｔだのが無いのは、デュラはヘタレはお断りって事だろ。
そもそもギア比を小さくしたけりゃフロントを小さくするのが本道。

867 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/22 23:44

それをできなくしてるのがシマノのＰＣＤ１３０じゃん・・・

あれ？　今度からできるのかな？

868 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 23:49

>>832

869 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/22 23:56

>>832
165未満の短いクランクを用意しないシマノがニッチ向けのそんなパーツをだすとはとても信じがたい。

870 ：ジュラじゃないよデュラですよ：03/06/22 23:57

ＤＨＵ

871 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/22 23:58

え　ガセなの？？

期待してたのに・・・

872 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 00:03

トップ側のギアで１３、１４だの言っているヤツはフロントアウターでの場合のハナシだと思うから、
ＰＣＤでのインナーギアサイズの制限は違うハナシだと思う。

しかしこの手のハナシをするヤツは何もアウタートップが何が何でも
踏み切れなきゃいけないわけでもないだろうに。

873 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/23 00:05

>>872
ギアは満遍なくかつクロスで使いたい。
アウターだけでなくインナーも小さくすれば
２３Ｔでどこでも行け、クロスで組める。

874 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 00:25

みんな好きなこと言っているが、今売っていないものの中で
クランクに関してほしいスペックてどんなだ？
クランク長・１６５以下？
インナーギヤはいくつよ？
具体的に言わんと伝わらないぞ。

875 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/23 00:31

46-34　きぼんぬ

876 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 00:34

ＭＴＢ用ダブル（侠Ｑファクターｷﾎﾞﾝ）

877 ：_：03/06/23 00:34

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

878 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 00:35

逆に7800のクランク見ると7700はもう古い、前時代的だと思うのはおれだけ？

879 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/23 00:43

前近代的

880 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 00:43

>876
ＭＴＢ用クランクをインナー外してダブルで使えば良いだけじゃん。
今のＸＴＲ＆ＮｅｗＸＴじゃ構造上出来ないけど。

881 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 00:45

>>880
文字が読めない文盲？

882 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 00:46

>>875
ロード用PCD110クランクを利用。

883 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 00:47

>>876だった・・・

884 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/06/23 00:48

>>882
シマノでないでそ？
変速性能の落ちない何かいいのある？

885 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 00:50

クランクのアウターリングの形状は、変速用性能向上の為に従来の変速ピンにプラスして
変速用にチェーンをガイドする為の溝がチェーンリングの裏側に刻んで有るからの必然性からだろ。
従来の筒抜けの形状ではあの溝は刻めないからな。
シマノのセールストークでは「従来比３０％向上」だそうだから、
その変速性能を捨てる気なら７７デュラのチェーンリングも使えないことは無いかもな。

886 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 00:53

>>882
現行シマノに有るの？

887 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 00:57

>>832
に期待してるが、さらにＭＴＢ寄りのデザインのものもキボン！
「セイント」にダブルがラインナップされるがＱファクターは期待できまい・・・

888 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 00:59

ロード用PCD110クランクにシマノのチェーンリングをつける。

889 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 01:00

がりがり君がショップで他人のMTBを見つつ、友人に
「前の型のXTのブレーキがカッコいいよな。」
などとこいておりやした。

890 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 02:14

セイントで、トライアル用のフロントシングルっぽいやつあったよな、
あれの20T希望。

891 ：M400 ◆kG381cKD4. ：03/06/23 11:47

>884
FSAのカーボンコンパクト買っちゃったけど、調整さえきちんとやれば殆ど変わらんよ。
50-34でFDのキャパ超えてるけど、全く問題なし。
ただ、インナーだとトップから3枚はアウターにチェーン当たって使えない。
48とか46だと解消するかも。

シマノじゃないからsage

892 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 18:29

PCD110で前46-36
後13-14-15-16-17-18-19-21-24-27キボンヌ

893 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 19:30

RSX ロングRD A410
のトータルキャパとLow側最大歯数を知っている方教えてください!
今まで12-24で使っていたのですが、交換すべく調べていたら7sのカセットは
さすがに種類が減っているので小さいのってあまり無いのです。

894 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 19:43

シマノお客様相談室に聞けば即答と思われ。

895 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 23:49

ここまでの意見では、みんな軽いギヤが要るってわけだ。
特にインナーは39では辛いってこと。
クランク長さについては、「短いのー」っていうわりに具体的
希望なしってこと？
でも、100mmとかのクランクってどんなだろう？

896 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 01:10

>>894
推奨できない組み合わせは、問答無用で『出来ません』と答えられておしまい
物理的に可能でも、企業の窓口である以上保証しない

アウター50Tがあるんだから、50-36とかのクランクセット出して欲しい
それ以上アウターが小さいと、バンドのFDしか付かないから無理だけど…
あと、１４Tトップってのはフレームエンド以上にRDのプーリーと干渉するでそ？

897 ：896：03/06/24 01:11

ｺﾞﾒｿ
894は>>893へのレスなのね

898 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 06:18

>>896
完勝しません。

899 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 07:38

バックテンションボルトの調整次第だぬ。

900 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 08:41

ヲマイら、７００Ｃはヤメて、６５０Ｃか、それ以下の小径車にしる・・・

901 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 09:36

１０速のチェーンは９速で使えるんですかね。
８，９は関係なかったらしいけど

902 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 10:35

>>901
使ってどうする？

903 ：893：03/06/24 10:38

シマノに電話してもつながらないのです。一日中コールしているわけにもいかず。

904 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 10:45

>>893
ごめん、俺がずっとシマノに電話かけてた。

905 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 10:56

俺もシマノのおっさんと釣り話で盛りあがってた。スマソ。

906 ：ペルシャ ◆vha3FDwXe6 ：03/06/24 11:22

俺も新型デュラのデザインには結構ガカーリだった。けど、サイスポ別冊のジロのすべてに載っている、カザグランデのウィリエール見るとあんまり違和感感じなくなってきた。

シマノに洗脳されてきたのかな？まあ、安くなってきたら買うとしようか。最低3年は我慢だな。

907 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 12:07

>>906
LookのKX系とか、極太スローピングには似合う＞78ﾂﾞﾗ

908 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 12:16

逆にクロモリホリゾンタルフレームなんかにつけたらギャグだな。

チタニオにつけたらウーゴが卒倒しそうだ

909 ：??????????：03/06/24 12:20

???????????????????????

910 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 12:33

>>896
いや、そうでもなかったぞ。
応対した人にもよるが、実際に問い合わせてみればわかる。

911 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 13:46

>>902
だってこれからスペアのチェーンを買う都合がある。
９速のを今のうちに確保しとくか、それとももはや伸びてへたばるまで辛抱した
方がいいのか
１８０度対応の仕方がちがってくる

912 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 14:02

>>911
9ｓと10ｓのチェーンの違いは、9ｓにあったアウタープレートの外側への広がりが、
10ｓはほとんどなくなっている。
で、チェーンのギアが入る部分の幅は9ｓと同じなので、
8ｓチェーンを9ｓに使うよりは綺麗に変速する。
分かりやすく書けば、10ｓと9ｓの差は外幅が薄くなっただけで、
内幅は同じって事。

ただし、9ｓチェーンであった外側へのふくらみは、
9ｓＨＧでの変速の速さを司る物ですから、
それが無い10ｓチェーンだと、9ｓを使った場合、
変速速度が落ちるとの事。
某ステンチェーンよりは綺麗に変速するけどね。

913 ：902：03/06/24 14:14

>>911
９ｓグレードが無くなる訳じゃないんだから、当分心配する必要無いじゃん
わざわざ耐久性に疑問がある多段用を使う必要性は皆無

914 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 14:15

>>912
詳細な説明有難うござります。
じゃ１０速用でほとんど使えるって事なんですね。
新しいチェーンは１０速用が出てから買い込む事にします。
ストックも早めに使い切るか売るか何とかしよ

915 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 14:25

>>913
だって実際問題ややこしいやん。
チェーンなんて袋から出したらもー何だか判らなくなるし。

９速のSTIはっきり言って耐久性の不安がかなりあるし、そしたらいづれいつかは１０速移行する
ことになるんだろうし。
消耗補修部品は使い回しが効く奴を揃えたほうが管理がラク。

916 ：豚速：03/06/24 15:02

>>832
>Ｒ６００シリーズで３４－４８のクランクが出る。
165mm未満のクランクも出るのかな？
150、155、157.5、160、162.5くらい揃えてくれたら嬉しい。

917 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 15:41

>>915
よく見ろ。
アウタープレートに型番書いてるだろ（ｗ

918 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 15:49

>>916
Ｒ６００って一応、105以上アルテ以下のモデル外パーツを言うだろ？
だから、アルテと同じラインナップの長さではなかろうか？

919 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/24 20:33

>>915
＞９速のSTIはっきり言って耐久性の不安が

構造上はラチェットの爪が若干細かくなってるだけで
8s用と大差は無いはずだよ。

920 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 02:46

今日、プロジェクトＸを見ながらふと思ったのだが、
シマノが世界で認められた軌跡をやってほしいなぁ。

921 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 07:15

>>920
めさめさ取材に金と時間がかかって、その割には数字が取れねえ血涙モノの
回になると思われ。。。

922 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 07:27

>>921 シマノ物語を作ったスタッフの苦難の道のりをまたプロＸでやればいい。

923 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 08:55

９速STI＠アルテの故障暦。

一個（旧）は外のレバーを押し込もうとすると中のレバーもいっしょに動こうとして、
それを左手で押さえて両手で操作しないとギヤをロー側に落とせないという
事がかなりの確率で起きるようになった。
（軽症？）
　　→　ローラー専用マシン行き

もう一個（現行）は慢性的変速不調の後、６段目（ロー側から３つ目）から下に
落とすのに、いったん内の解除側のレバーを操作しないと何かロックが
かかったようになって動かないという症状発生。
はっきりした症状が出てきたので他のやつからSTIだけ移植したら、
今までずっとエンドの痛みｅｔｃを疑っていた変速不調も嘘のように解消した。

　→　もーやだ

924 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 08:59

>>923　訂正

ロックがかかったようになって動かない
　↓
変速レバーにロックがかかったようになって動かない

落車転倒などはしてないんだけどねー。
強いて言えば立てかけておいてるのを
家のもんがときどきがっちゃんとひっくり返してる？　くらい。
変速不調の人はＳＴＩも疑ってみよー

925 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 09:10

プロジェクトＸではないが、昨日渋谷のブックファーストに行ったらシマノのコンポ開発秘話本があったよ。
地下のスポーツコーナーに平積みされてた。
題名・著者名・出版社名、忘れた。役立たずゴメン。
持ち合わせなくて買えなかったから、また買いに行く。

926 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 09:13

次回配本前田工業廃業秘話

927 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 09:25

>>925
ttp://www.cyclingweb.jp/goodsreview/goods/200306/030205_0624.html

928 ：豚速：03/06/25 18:17

今までのR600って手の小さい人（ジュニア、女性）用のSTIと
ツーリング用のブレーキアーチだよね。
R600のクランクもどちらか用じゃないかと思う。
小さいチェーンリングってことからどちらとも取れるけど、
やっぱ短いクランク期待。

929 ：豚速：03/06/25 18:18

>928は>918へのレスです。

930 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 20:30

シマノの全売上げのうち、自転車部門ってどれくらいの割合だろう？

931 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 21:17

>>927
サンクスコ
さっそくクロネコで注文しますた(°∀°)

932 ：ペルシャ ◆vha3FDwXe6 ：03/06/25 23:18

>>930
シマノのホームページの会社情報に載っているよ。

http://corporate.shimano.com/uploadeddocuments/RTansin20031STQT.pdf

ここの７ページ目を見て下さい。売上高は釣具の３．５倍程度ですが、利益になると、ほらね！
なんだかんだいっても、自転車のシマノですね。

933 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 23:27

プロジェクトＸって、その手の本が下敷きになっていることも多いから、
マジで映像かあるかも。

934 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 15:32

レーパンジャージでロードレーサーにまたがるゼンバﾀﾝの小芝居から始まります

935 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 22:08

今回サイスポでDURA ACEのロゴの入ったクールなチャリが
10速のインプレで使われてるわけだが。
あれほすぃ・・・・・・・・・激しく市販ｷﾎﾞﾝ。

936 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 22:16

シマノはパーツ評価用に社内で自製するんでしょ？

937 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 22:21

フレームは作らんだろ

938 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 22:23

フレーム作ってるってきいたけど？

939 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 22:25

>>935
あれってカレラじゃないの？

940 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 22:25

えっそうなんだ
知らなかった

941 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 22:26

どっちでつか？

942 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 22:26

ディオーレのフロント三速×リア七速のシフター＆ブレーキレバーを探してます。
情報を下さい、お願いします。

943 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 22:28

うちに新品で二セットある。いくらで買う？

944 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 22:32

>>943
是非とも欲しい限りではありますが、素人なのでその辺が想像つきません。
希望の売値は幾ら位か教えて下されば非常に前向きに考えたいですm(__)m

945 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 22:34

デオーレのラピッドファイアだろ？1000円か1500円？

946 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 22:41

そんなに安くで買えるのなら是非とも購入したいです。
併せて七速のリアディレーラーも欲しいのですが・・・

947 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 22:42

946の追伸
DEOREの七速のリアディレーラーが欲しいですm(__)m

948 ：９４３：03/06/26 22:44

>>946
おれは>>945じゃないぞ。でも、そんなもんかもしれん。

リアディレイラもあるかもしれんが、ないかもしれん。

949 ：942：03/06/26 22:48

>>943
もし良ければ譲って欲しい本音です・・・

>>ALL
DEOREの七速リアディレーラーも欲し・・・

950 ：９４３：03/06/26 22:50

ンじゃ、明日探して写真をどっかにうぷするので、
それ見て決めてくれ。

951 ：942：03/06/26 22:52

>>943
分かりました、感謝×２です。

952 ：7700古いと思うのは：03/06/26 23:41

>>878
878だけ

953 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 07:00

>942
別にこんな所で探し求めんでも、７速に使えるシフターなら、
シマノに注文すれば今でも普通に出てくるだろ。
ディオーレグレードではないかもしれんが互換性は問題ないしな。

954 ：テンプレ：03/06/27 16:43

前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1053449677/

過去ログ
1 http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1023/10238/1023884665.html
2 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038639938/

955 ：９４３：03/06/27 20:11

>>942
すまん、リアディレイラはなかった。
で、デオーレのペダルと、7s LXのFDがあったのでいっしょに写真とったす。
ttp://2220.10.94.36/deore/

んでも、>>953がシマノに注文しろっていってるのでどっちでもいいです。

もしいるようでしたらメアド当てにメールください。 2ch at 210.10.94.36
at を@に直してね。

956 ：９４３：03/06/27 20:12

URLまちがえた。 ttp://220.10.94.36/deore/ です。

957 ：942：03/06/27 20:39

>>953
ディオーレグレードの品物が欲しいので・・・ (^o^;

>>943
早速の画像アップを有難う御座います m(__)m
素人の判断で申し訳なく間違っていたら遠慮なく指摘下さい。
上から数えて二番目と三番目の画像はブレーキレバーだと思うのですが、
ディオーレのフロント三速×リア七速のシフターも在りますでしょうか？

958 ：942：03/06/27 20:55

>>943
連続カキコでスマソ^^;
写真の品は良い感じで満足してます。
ペダルについては自分も最近ですが、ビンディングのペダル＆シューズを
購入したので遠慮させて下さいませ。
もしシフターが在ればシフター＆ブレーキレバーとフロントディレーラー
の三点を是非にでも購入したいと考えております m(__)m

959 ：９４３：03/06/27 20:55

>>957
> 二番目と三番目の画像はブレーキレバー

いちばんめの箱にも書いてありますがSTI(ラピッドファイア)です。
品番はSTI-M070です。

こういう個人的なやりとりでスレ消費するのもなんなので
メルください。2ch at 210.10.94.36

960 ：942：03/06/27 21:29

>>943
メールが何度試しても送れません(ToT)

961 ：９４３：03/06/27 21:47

メルアド書き間違えてるんだと思います。 [email protected] です。

962 ：942：03/06/27 22:07

>>943
やはり弾かれて送信不可です^_^;
なんでだろ・・・

963 ：９４３：03/06/27 22:17

捨てアド作ったのでそっちにお願いします。
[email protected]

964 ：04レコード：03/06/28 15:43

死魔野と対極の美しき進化。やはり王道を行くのはカンパ。

http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/04campagnolo.htm

965 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 16:20

やはりニューデュラはレースで勝つための進化を遂げたということだな。
細いフレームに似合わんだのエレガントじゃないなどという議論はもはや
愚の骨頂。的外れもいいとこ。いまやカーボンやアルミ以外のバイクは
レースで勝つことはできぬ。そしてそれにベストマッチするのがあの前衛的な
外観というわけだ。つまりシマノはレースで戦うバイクのみが新たなデュラ
エースを装着する資格があると言っているわけだ。まあ君たちの要望には
次期アルテグラが答えてくれるだろうからそれを付けて乗っていなさい。

966 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 16:27

だからどうせみんなして実物見てｶｺｲｲｶｺｲｲ言って付けるんだからどうでもいいじゃねえか。
金持ちはいいよな。まったく。

967 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 16:27

しかしｶﾝﾊﾟも必死だな

968 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 16:29

しかしﾂﾏﾉも必死だな

969 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 16:32

新ズラ、カッコいくない。
ますますレコードとの洗練度が開いていく。

970 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 16:33

↑
いやらすぃ

971 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 16:38

ﾌﾞﾙｼﾞｮﾜ逝ってよし！俺ﾂﾞﾗもﾚｺｰﾄﾞも持ってるよとかｳｾﾞｰんだよ！
そんでまた新ﾂﾞﾗと新ﾚｺｰﾄﾞがどうのこうの言うんだろ？もうね(ry

972 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 16:40

かっこ悪いとか言われてるけど、搭載バイク見た感じではそれほどでもない。
来年は移行するかな。完組ホイールも新作が出るみたいだし楽しみ。

973 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 16:44

しかしクランクには興味があるな、3D配向ってカーボン短繊維を適当に
ぶっこんだだけじゃないのか？興味津々丸

974 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 16:50

「美は機能に従う」という格言があるけど
Ｎｅｗデュラは、小手先の目新しさを狙い
陳腐なデザインを施しただけだね。

975 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 16:53

「フェラーリ」ＶＳ「ＧＴＲ」って感じだが、「コルベットスティングレー」的な

アメリカンなのりｷﾎﾞﾝ！！

976 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:05

SRAMをどうぞ

977 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:08

SRAMインパルスにはｺｯｿﾘ興味アリ

978 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:08

スラムにロードコンポあんの？

979 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:17

カンパのカーボンが小手先ではないと…？

980 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:19

どれでもいいよ、でぶ

981 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 17:22

SRAMのX.Oをロードにくっつけるからカッコいいんじゃねーか。

982 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 20:26

現行型のデュラのクランクですが、取付ボルトを外してもＢＢから抜けなくなり困っています。
既出レスかもしれませんが、何か良い方法はないものでしょうか。

983 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 20:31

>>965
時期アルテもあんな外観の予感。
それともアルテは違うの？
だったらうれしいな、もともとデュラ付けないし。

984 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 20:44

>>982
あて布してハンマーで叩く。

985 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/06/28 20:45

>>982
ｸﾗﾝｸｷｬｯﾌﾟが割れたん鴨試練　ｺｯﾀﾚｽ抜きでやってみれ

986 ：９８２：03/06/28 21:38

>>984
具体的には、どの辺りを叩けば効果的でしょうか。
>>985
スギノのコッタレス抜きでチャレンジしましたが、上手い使い方が思いつきません。
どんな感じでコッタレス抜きを使えばいいのでしょうか。

987 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/06/28 21:48

ｵｸﾀｸﾗﾝｸ用ｱﾀﾞﾌﾟﾀｰと合わせ技でやるべし

988 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 22:23

989 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 22:23

990 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 22:23

991 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 22:24

.............

992 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 22:24

................

993 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 22:24

.........................................................

994 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 22:24

.......................

995 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 22:25

........................

996 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 22:25

.............................................................

997 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 22:25

...........

998 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 22:25

>>965
醜きニューデュラは逝ってよし！
美しき覇者はカンパレコードのみ。

999 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 22:25

...............

1000 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/28 22:26

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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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