【最強って】最強XCバイクは？Ver.4【ナニ？】

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
今回もマターリ逝きませう。

前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1039156114/l50
2 ：フリクリ：03/01/07 20:25
２
3 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 20:25
煽り禁止
4 ：フリクリ：03/01/07 20:26
結局このスレでいくの？
5 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 20:26
行きましょう！
6 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 20:31
ロードバイクの「ピナレロ・プリンス」ってサイ・スポで
いつも別格に評価高いんだけど（古い？ロード詳しくないもんで）

あーゆう存在のMTBって無いのかな？
7 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 20:38
マルチネスが「実は密かに」使っていたMORATIとかは如何？
8 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 20:38
>>7
正直、誰が使っていたかは問題ではない。
9 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 20:39
>>6
無いよね
やっぱり、雑誌のインプレでもMTBは本音言いにくいのかな？
ロードのインプレって凄い厳しく評価するよね
10 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 20:41
>>7
アルミよりは体に優しい・・・　気がする。
11 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 20:46
ロードよりギミックが多いMTBは
評価のポイントが絞りにくいってのもあるよね
サスが当たり前になったと思えば今度はロックさせてみたり
フレーム以外の要素が大きいからね
12 ：フリクリ：03/01/07 20:48
MORATIってどぉなのか気になる。
てか、チタンバイク自体イイのかどぉなのかよく分からないっす。
セブンとかライトスピードとか・・・
13 ：フリクリ：03/01/07 20:49
>>前999
サンマルコのVIPクロモリを誰かが使ってた。
14 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 20:50
チタンはマニア向けっぽい。
チタンに乗ってるやつは他のパーツも
チタンを使いたがる。
15 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 20:51
>>12
物としてはいいんじゃない？長持ちするみたいだし
16 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 20:53
>>12
買うとなると、さらに悩みそう
セヴンか・・・ライトスピードか・・・などなど・・・
17 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 20:57
＞16
おまえにはかえない（藁
18 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 20:57
>>13
間違ってたらゴメンなさい
VIPってコメンサルじゃぁ・・・？
19 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 20:58
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　フーン 　で？
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)
20 ：17：03/01/07 20:59
>>17
え！？
買うよ！買えばいいんでしょ？

買うつもりだよ・・・・
21 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 20:59
セブンはちょっと高すぎるな。
22 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 21:00
煽り禁止
釣られるのも禁止
23 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 21:01
脳内購入（藁
24 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 21:02
モラティやライトスピードは20万弱じゃないの？
HC1.3を買ったときは14万ぐらいだったよ。
25 ：20：03/01/07 21:04
>>23
買うってば！

セヴンのライトスピードだろ？！
もう、予約済みだよ！色は赤だよ！
26 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 21:10
プレステのファミコンみたいだなぁ
27 ：＞25：03/01/07 21:16
冬休みは終わったぞ！
28 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 21:17
チタンのMTBに乗るとチタン好きの親父に話しかけられる罠。
29 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 21:17
新スレは必要だったのだろ～か
30 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 21:23
流れとぜんぜん違って申し訳ないが
ちょっと質問させてください。

MTBの重心の高さはどこで決まるのかい？
トップチューブの高さ？
やっぱり重心は低い方がいいのかい？
31 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 21:25
重量物の高さ。
32 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 21:26
重心高い＞ハンドリング軽い
重心低い＞安定感
好みの問題
33 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 21:28
乗車時に判断するんならトップチューブではないだろ
34 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 21:31
スペシャの2003年型M5は安定感が高くなった（らしい）が、
あれはトップチューブの違いからくるのではないの？
35 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 21:32
BBの高さだろ
36 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 21:38
今、メジャーブランドで気合入ってるHTってスペシャ・トレックくらい？
ホーム・グロウンはいつの間にか無いしGTは怪しいし
選択肢があんまないね
37 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 21:43
ジャイは？（ｗ
38 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 21:45
ガノは？（ｗ
39 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 21:47
ジェイは？（w
40 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 21:48
キャノは？（w
41 ：36：03/01/07 21:49
>37 38 39
すんません・・・
選択肢に入ってなくて・・・
キャノはフォーク選べないから無しで
42 ：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆DPBPAUKDDI ：03/01/07 21:51
アンカーを忘れないでくれ
43 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 21:51
SCAPINはだめなのか？
44 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 21:52
キャノはHTに力入れてね～だろ
45 ：36：03/01/07 21:55
よろしかったら
お勧めモデル教えてください
SCAPINって？
アンカーはアルミが良いのかクロモリがいいのか・・・
46 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 22:01
SCAPINのRudolf Rなんかクロモリでしなやかそうなハードテールに思う。
マペイが使ってるらしいし。
（最近はどうなのかよくわからんが）
47 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 22:19
ワイヤーの取り回しで、シフトのタッチって変わりますかね
俺のはダウンチューブの下～BB下
ってタイプですけど（S-worksM4/2001年モデル）
48 ：フリクリ：03/01/07 22:25
>>18
君が正しい。自分の中で発音がなんとなく似てるから間違えた。。
49 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 22:27
>>47
正直変わらんと思う。
ちなみに、LXとXTはぜんぜん違う。
50 ：フリクリ：03/01/07 22:29
>>36
ホーム・グロウンって良かったっすか？
感想聞きたいぴょン

キャノはレフティーにすれば無問題（俺的）
51 ：フリクリ：03/01/07 22:31
>>47
49に同意
52 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 22:36
47です
49さんアリガトウございます
フレームによって取り回し違うからタッチも違うかな－って思ってました
53 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 22:48
ネタがないですな
54 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 22:56
みんなレース出てるんですか？

山で走りたいんですけど周りに無いんですよ～
世田谷付近で気持ちよく走れる所ないですか？（あるわけないか）
以前連れて行ってもらった山は入っていいの？
ってくらい無理やり走ってる感じで・・・

降りて押す場面のないような山無いカナ？
55 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 23:06
岐阜だから周りは山しかない。
マツタケの季節が終わればシングルトラック走り放題。
田舎はいい。
56 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 23:12
＞＞50
ホームグローン、友達の乗せてもらった事が有るけどかなり固め。
足腰に負担がかかって長距離には向かないと思ったぴょん。
57 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 23:12
>>55
ウラヤマシイ
58 ：フリクリ：03/01/07 23:33
みんなドコに住んでんのさ？
俺原爆落ちたトコ。。
59 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/01/07 23:34
>>58
本州か？
お好み焼きが名物の？
60 ：フリクリ：03/01/07 23:38
リトルボーイ投下されますた。
お好み焼きは週に３回普通。
61 ：フリクリ：03/01/07 23:39
よーするに広島
62 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 23:42
おお～　広島なのか～
ちなみにおいらは岐阜には出張中。
本拠地は東広島。
まあ、どっちも田舎だな・・・
岐阜の方が山がすぐ近所だから楽だけども。
63 ：フリクリ：03/01/08 00:23
ほっほ～東広島ですか。
ま、仲良くしませう。
64 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 00:26
東広島
仕事で一回行った事がある
でも、ココには住めないと思いますた
65 ：フリクリ：03/01/08 00:29
広島に住んでるけど、広島市なので正直、東広島のことはあまり知らない。
カナリ畑違いな話をしている俺達。。ところで、マーリンのチタンフレームってどぉなの？
隠れ高価って感じでよくわかんねぇ～
66 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 00:53
マーリン乗り続けてもう１０年近くなるけど飽きがこないね。
乗った感じは比較的まったり目。上りもクロモリのようなシャキシャキ感はない。
決して柔らかいとは思わないけど硬いわけでもなく非常にフツーなバイク。
ただしやはり軽い。担ぎのセクションでは強い。

溶接はSEVENのロブがまだいた時代のフレームなので気持ち悪くなる位美しい。

しかしインチコラム、ディスク台座無しで現役は引退だ。
67 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 01:29
うんうん。昔のマーリンは良いって聞くね。良いモノをお持ちで。
今は同じ金出すならSEVENにしろって言われたけど。
68 ：ブイヨン：03/01/08 04:33
＞キャノはフォーク選べないから無しで
02や03のキャノのヘッド部はアダプタを交換することで、オーバーサイズ
や１.5のフォークが使えるモデルが多くなってきたよ！　アダプタ外せば、
キャノサイズに戻って、レフティが付けられる。
69 ：ブイヨン：03/01/08 04:34
↑↑ 上のレスは>>41 ↑↑
70 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 10:20
それでもキャノのＨＴのシェアは上のクラスに行けば行くほど
少ないよな。草レースの「ビギナー」とかでは結構多いんだけど。
逆にエリートやエキスパートで見掛ける東洋系のフレームは
下のクラスでは皆無だったりする。
71 ：フリクリ：03/01/08 20:01
クロモリって登りでシャキシャキしてるっけ？？
ちなみのMeはレイノルズCr-Moもってるけど。

昔はマーリンよかったのかぁ…じゃぁ今はセブンに乗ってみたいにしておこう。
>>66
軽いって何㌔ぐらいで組めるんっすか？
72 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 20:03
うちのクロモリは登りですいすいですが、なにか？
73 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 20:30
俺のは「もきゅ～もきゅ～」っ感じかな
74 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 20:55
アルミの「カンカン」って感じがイヤ。
チタンとかカーボンにしとけばよかったなぁ。
75 ：フリクリ：03/01/08 22:59
あぁ、登りにくいとは言ってないのに(´Д⊂）
>>74
何乗ってんの？
76 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 23:15
>>75
アルミ
77 ：74：03/01/08 23:24
>>75
クラインでつ。
78 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/01/08 23:52
>>77
ＫＬＥＩＮ再考だぬ
79 ：74：03/01/08 23:55
>>ちゅねさん
ＫＬＥＩＮは悪くはないと思うんですよ。ただ、なんか脚に合わないというかすぐ疲れてしまうんです。
年をとっただけかもしれませんが。
80 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/01/09 00:00
それはあるね
わしもレースで１時間を超えるとﾑﾘできなくなるわ
だから最近は長いのはｏｔａｋｅ
短いのやチーム系はＫＬＥＩＮ
って感じだぬ

でも、山ｻｲは長くてもＫＬＥＩＮ！
ｼｬｷｼｬｷ乗れて軽いから大好きだぬ
81 ：フリクリ：03/01/09 00:18
クラインってイマイチ普通な感じでよくわかんねぇっすよ。。
パロミノ？ファロミノ？はよさそうだけど。
で、クラインって軽いの？？
82 ：66：03/01/09 00:29
フリクリ
スマン、シャキシャキ感ってのはクロモリのウィップ感つうかバネ感を表現したつもり（w
俺のマーリンは上りもヌメヌメ登っていく。余計わからんな（w
83 ：フリクリ：03/01/09 00:33
ヌメヌメ・・・敏速ななめくじ？w
84 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 00:49
クライン、トプチウブが長いってきいたことあるけど、
そのせいかきびし－ライン取りの下りを飛ばそうとすると難いとおもた。
友達のキャノと比べて。
でも直進楽、ワイヤ－内蔵で担ぎやすいというわけで
俺のようなへなちん君にはおあつらえむきなのでした。
おこんないでね＞つね
85 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 23:39
俺のdakotaXCも一番近い表現はヌメヌメだぬ。
86 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/10 00:42
F2000はうぃんうぃんて感じでつた
87 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/10 00:47
ＧＴザスカーはクンクンって感じです。
88 ：フリクリ：03/01/10 12:04
>>87
ちょっと気になったんだが・・・何年のザスカーですか？
89 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/10 18:10
>>87
> ＧＴザスカーはクンクンって感じです。

犬カヨっ
90 ：うみねこ＠にゃ～ ◆qDKONA/xg2 ：03/01/10 20:24
おれのEXPLOSIFはふにふにってかんじ
91 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/10 20:25
俺のブリザはねばねばって感じ。
92 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/10 20:50
>>87
漏れもザスカーに乗ってたよ。００だけど...。
クンクンって変な喩えだが、何となくワカル。
93 ：フリクリ：03/01/10 22:22
>>91
ロッキーのよさを語ってくれ。
94 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/10 22:23
へんに高い
95 ：フリクリ：03/01/10 22:25
走りは？
96 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/10 23:01
3分間ばっちり走れる。
97 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 01:08
藁
98 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 09:30
HT何台か乗り換えてきたけど、mcmとドラゴンが良かったという印象です。
耐久にソロで参戦することが多かったのでこの２車は疲れにくくて良い。
アルミバイクは短時間ではシャキシャキしていて良いけど、２時間越えたあたりで
踏めなくなるのでチームで出場するときしか使わないな。

でも、去年からNRS。重量は増えたけど、ムチャクチャ楽だわ。
もっと早くフルサスにすれば良かったと思います。おっさんだからか？
99 ：フリクリ：03/01/12 13:37
ｍｃｍ強いねぇ。。
てか、近頃D系に興味が沸いてきた自分はもうダメポ…
100 ：STRIKER：03/01/12 13:48
ワタスのSCOTTのSTRIKEはキュンキュンって感じの走りでスタ。
101 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 21:14
NRSいいだす。
102 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 21:15
>>101
安くて性能がいいのはわかるが「GIANT」だから嫌だ。
103 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 21:17
>>102
前はルイガノでも乗っとけ
お前にぴったりだ
104 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 21:19
ま、好き嫌いはあるからね。
名前だけで良いモノを認めない厨よりずっとマシ。
105 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 21:21
ルイガノは認めません
>>104
はガノラー
106 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 21:21
GIANTは昔の粗悪品イメージがなぁ・・・
今はWCでも勝ってるし良くなってるのはわかるんだが。
107 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 21:23
乗ってみればいかにNRSがいいか分かるだぬ
108 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 21:28
>>107
ジャイアント良いじゃん
ルイガノより
109 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 21:30
お前らルイガノをバカにするな
フレームがイーストン製だ。
アルミだけど。
110 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 21:32
>>109
パイプがイーストン製なだけ。
繋げる技術がダメならそれも無駄。
111 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 21:35
>>110
なんだとー！
ルイガノの技術を知らないのかぁー！
カナダは凄いんだぞー！
（~e~)
112 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 21:36
>>110
君はガノラーを敵に回しました
113 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 21:37
ルイガノは台湾製ですが・・・

ルイガノのイーストンパイプなフレーム作ってるのはどこなんだろう？
パシフィック？
114 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 21:39
>>113
ルイガノはカナダのちゃんとした自転車メーカーだよ？
調べてから言ってください。
115 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 21:40
このスレに来てまでルイガノの話をすんな。
116 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 21:41
>>113
ルイガノはカナダ製です
ガノラーなら常識だろ
117 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 21:43
>>114>>116
初心者が信じるといけないので、そこまで。
118 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 21:44
ルイガノはコロンバスのクロモリバイクも造ってきた。
今あついブランド。
119 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 21:44
このスレに来てまでルイガノの話をすんな。
120 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 21:44
>>117
は兄貴的な先生
121 ：やまね：03/01/12 21:52
つまらん
122 ：フリクリ：03/01/12 21:57
ガノはデザインと軽さが売りだと思ってたぴょン
123 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 21:58
ガノはルイビトンに似てるからなんとなく嫌
124 ：うみねこ＠にゃ～ ◆qDKONA/xg2 ：03/01/12 21:58
そんなこと無いよ。目ｴつぶってまたがってみ（ものの例えねw）？
結構、ビシビシ漕ぎたくなる自転車だよ。
125 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 21:59
ルイガノは安いモデルでも安っぽくなくていい。
他のメーカーの安いモデルは、いかにも安っぽい感じがする。
126 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 21:59
>>118
ルイガノのクロモリは良いね。欲しいぃ！
アルミ一辺倒のご時世に鉄を押してくるあたり
さすがのマーケティング・・・カナダからのステキな贈り物ですね。



で、クロモリって何？
127 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 22:04
みんな～！
ルイガノスレってこんな感じだよ～！
遊びに来てね♪
128 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 22:05
このスレに来てまでルイガノの話をすんな


でも１２６はちょっと藁
129 ：フリクリ：03/01/12 22:06
この際、ルイガノも最強候補に入れてあげるぴょン？
130 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 22:07
ガノラーは速やかに隔離スレまで帰ってきてください
131 ：フリクリ：03/01/12 22:12
ぁぁ、あの自社パーツがダメくさい…バカパーツフェチのＫＯＮＡと同罪ぴょン
132 ：コナー：03/01/12 22:20
粉も最強候補に入れてくれ
133 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 22:22
ぶっちゃけた話し、ルイガノが最強だとみんな気付いているのに
ルイガノというだけで不当に低い評価、いわれの無い差別・・・

ガノラーはいつまでもこの状況に甘んじているのでしょうか？
ルイガノ総連でもつくって組織的に抗議活動を始めてみては？
134 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 22:26
ルイガノは悪くないが、最強じゃないと思ふ。
135 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 22:26
>>134
また差別された・・・嫉妬ですか？
136 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 22:29
このスレでガノ祭りを起こすのは困難と思われ
137 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 22:31
最強の中のひとつと言えるかもしれんが、
最強とはいえないと思ふ。
138 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 22:32
ただ、2003年モデルのルイガノのフルサスを
客観的に評価した人がまだいないのがちょっと残念だ。
139 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 22:35
乗ってる奴が多い（よく出回っている）
↓
インプレが多い
↓
よく話題になる
↓
それを参考に素人が買う
↓
マンセー発言
↓
最高のバイクっぽいものが決定する

つまりガノは乗ってる奴が少なので話題にならないのだと思われ。粉も。
140 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 22:37
ルイガノのフルサスはNRSには勝てないだぬ。
141 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 22:37
>>138
２００３のフルサスは良いね。
NRSやFUELにも影響を与えた画期的なリンケージ
Iドラに匹敵するペダリングロスの少なさ
ブランドイメージさえあれば・・・無敵なんだが。
142 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 22:38
ガノ乗ってる奴は多いぞ
ガノでXCやってる奴が少ないだけ
143 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 22:38
ただ、世間のMTBメーカー比率と2ちゃんのMTBメーカー比率が
違ってるのかもしれん。
2ちゃんのルイガノ率は世間一般の比率よりも低いんじゃないかな。
144 ：やまね：03/01/12 22:38
>>139
みんな雑誌の影響で買うんでしょ？トレイルで会ったオッサンが雑誌のうけうりのセリフをそのまま俺に吐きやがった事があるぜ。

145 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 22:41
2002年モデルまでのルイガノのフルサスはあまり売れてないのかしら？
ルイガノで話題になるのはもっぱらハードテールばかりだし。
146 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 22:43
ルイガノを話題にしてくれてアリガトウございます
このスレにルイガノの名が出るだけでも
メジャーリーグでスタメンになったくらいの名誉です
どうかルイガノスレにもいらしてください

ガノラー
147 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 22:47
ジャイアントとトレックは結構見る。次にスペシャ、ジェイミス等。
2ちゃん以外でも実際こんな感じだと思う。
148 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 22:49
>>Jミス見たこと無いぞ（ｗ
149 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 22:50
>>146
こんなことで満足してはイカンのだよ、キミィ～！！
目指すはナボナのホームラン王ですよ！！
150 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 22:52
シュインも多いと思う。
ルイガノも確かに多い。

チームエンデューロの会場に行くと、
キャノ、スペシャ、ジャイ、シュインなど見るけど、
マニアックなメーカーもけっこう見かけた。

街乗りとレース会場ではメーカー比が異なるね。
151 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 22:54
世田谷とかの住宅地ではルックとママを除くと
半分はルイガノかプジョーだったりするね。
152 ：やまね ：03/01/12 22:55
>>151
ソースは？ってか最強とかんけーねーよ。
153 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 22:57
>>151
ルイガノは世田谷で作っています
154 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 22:58
「やまね」は「しゃかりき」や「61.10」と同じ臭いがする・・・
155 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 22:58
この時期、漏れ以外に自転車乗り見ない…
外気温マイナス二桁だしな…
156 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 23:00
>>98 なかなか理解出来るレスで、思わず同感するとこも。
個人的にはDoragonはRitchy系列のBB付近の柔らかい（しなやかと言うべき？）
感じだと認識してます。
　
NRS,Fuel等の最近のフルサスバイクは昔の様なキックバックやダンシング時の
よれは少ないですね。

157 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 23:00
>>153
ジェイミスが練馬で作られているのと似てますね。
アラヤは年増が作ってたとか・・・
158 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 23:00
風強いなぁ
159 ：やまね：03/01/12 23:01
最強とかんけーねーよ
160 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 23:02
>>155
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
俺は花粉症が出始めたから乗っててつらい。
161 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 23:04
>>159
風が最強
162 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 23:06
プジョーはフランスだが
ルイガノはフランス系カナダに過ぎない。

どちらが最強かは考えれば分かることだよ。
163 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 23:08
最近、まともな話ができる香具師がいないなあ。
164 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 23:14
えっと
少なくともガノラーは出入り禁止にした方が良いと思われ・・・
ガノスレみれば解ります
165 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 23:16
>>145
02までのルイガノのフルサスはFRっぽかったからね
03からはちゃんとXCしてるよ
トレック、ジャイアンあたりののパクリかと思ったけどよく見ると違うしね
まあ基本的な考え方は同じだけど
とりあえずまだハイエンドモデルは全然出荷されていないからなんとも言えないんだけど
166 ：やまね：03/01/12 23:17
こことガノスレを荒らしているコテハンはだいたい想像がつくよ。
文体でバレバレなんだけどね。
167 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 23:17
ルイガノのLGS-５ってどうなんでしょうか？
最強でないのは分かるのですがスタンド付いてるし結構良さそう。
インプレキボンヌ。
168 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 23:20
>>167
ちょっとオシャレな自転車に乗りたい人向けだね
それ以上望んだらだめ
169 ：フリクリ：03/01/12 23:20
プジョーのヨーロピアンＸＣ（だったかぁ…）がプジョーらしからぬ良さそうな雰囲気出してたぴょン。
170 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 23:23
ていうか最強のXCバイクのスレなのでシティバイクはそれなりのスレでおながいします
171 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 23:25
>>167
分かってるんならここで話題にするな。
ガノスレと云う名の糞スレに逝け。
それとも、新手の荒しか？
172 ：フリクリ：03/01/12 23:26
>>170
Ｍｅの言ったのがシティバイクじゃないのは分かってるよね…？
173 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 23:28
ガノスレって荒れるけどちょっと笑えるトコがステキ
殺伐としてちゃダメね。
174 ：やまね：03/01/12 23:28
そろそろ名無しに戻るか。
じゃあね。
175 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 23:29
ｚ
176 ：ガノスレからの使者：03/01/12 23:30
みなさんガノラー達が迷惑かけまして
誠に申し訳ありません・・・

オイお前らこんなとこでガノってねえでガノスレ帰るぞ！！！
177 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 23:31
せめてこのスレは「比較・考察」を重視して欲しいのよ・・・
178 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 23:33
>>176
はぁ～い！ガノ最強説に誰も異論無いみたいだから帰ろっかな。



で、ルイガノって何？
179 ：ガノスレからの使者 ：03/01/12 23:35
>>177
そうですね
ガノラー達に言って聞かせます
180 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 23:39
なんか、
最強XCスレとガノスレの交流が始まってるような・・・
微笑ましい・・
181 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 23:40
>>180
微笑ましくナイ！！
182 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 23:45
今ここにガノスレと最強XCスレの友好の輪ができました。
近じか平和協定が結ばれます。
183 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 23:48
結ばれナイ！！
184 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 23:48
ここはマジスレだからあんまりふざけないでね
俺はLOUIS GARNEAUもそれなりに良いバイクだと思うよ
ただここは最強のバイクを語るスレだからね
185 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 23:49
このスレVer.1のころは楽しかったな・・・
186 ：ガノスレからの使者：03/01/12 23:51
みなさんご迷惑でしょうがガノラーの相手をしてくださって
ありがとうございます
ぜひ、ルイガノスレにも遊びにいらしてください。
187 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/12 23:57
>>185
そうか？罵り合ってたような・・・
今のほうが微笑ましい

ガノラーに助けられたか・・・？
188 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 00:06
いつの間にかレスが多いなと思ったら
ガノラー襲来だったのか・・・
確かに微笑ましいとゆうか平和とゆうか・・・
189 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 00:27
ｍｃｍほすぃ
190 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 06:45
ルイガノ、最強ではないが悪くないバイクだと思うよ。
特に１５万円以下のHT（エアリアルとか）は最初の一台に良いと思うんだけど。
値段の割に安っぽい感じはしないし、パーツもそこそこのものがついているじゃん。
ハイエンドのHTやフルサスは買う気しないけどね。
191 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 07:42
漏れエアリアル乗ってるがこのスレにガノについて書き込むのは辞めて欲しい。

漏れの中でガノは車で言えばS13シルビアみたなもので最強じゃないけど
走りを安価に楽しめてイイ！って感じだ。
ただ最強スレに書くのはイクナイ。
192 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 08:26
まだ最強とか使ってる(ｹｹ

もうやめにしたら、恥ずかしいから
193 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 14:21
またこんなところで煽ってる(ｹｹ

もうやめにしたら、恥ずかしいから
194 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 14:55
友好スレ
【みんな】LOUIS GARNEAU Part 11【ガノラー】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1042435856/l50
195 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 14:58
>>194
ワラタ
アッチにも貼ってあるし（ｗ
196 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 17:49
ルイガニョ（~J~)/
197 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 18:52
ガノは街乗り最強MTBです。
198 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 19:14
>>197
決定！　おめでと！　さよなら！
199 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 22:22
2002年のGT iDrive2.0 の未使用完成車から剥ぎ取ったフレーム(ヘッドパーツ込み)で
6万円って、お買い得でしょうか？
世間的な相場と比べてどんなものでしょう？
200 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/01/13 22:25
200
201 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 22:51
>199
ヤフオクに出てるの？
02の完成車３割引がデフォルトのGTだから
フレームは５ﾏｿ以下なら得かな、と言ってもたった１万差か。
しかしアイドラ自体、良く出来た機構だから６万なら
それ以上の価値は十分あると個人的には思う。
Fuelも後から買ったが、動きはやはりよく言われる通りで感心しない。
202 ：フリクリ：03/01/14 00:12
燃料ダメぽ？
203 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 00:29
>201

ヤフオクでてます。
高からず安からずのいい設定みたいですね。＜6万円

ラッカスiDrive2.0のフレーム、7万円ってのはどうなんでしょう。それなりなのかな。
(実は↑これを買おうかどうしようか悩んでるうちに、オークション修了してしまったようで、もうありません)
204 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 00:46
>>199
2003年の0.0がヤフオクに出てるぞ。
今のところ15万円台。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29033999
しっかし、とんでもない写真だ（笑）
205 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 01:43
ヤフオクも良いがヲレなら2003完成車を買う。
クロカン系のマラソンを筆頭とした上位３機種、
特に３番目のがよさそう。
206 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 14:32
ｉドライブはｲｲ！
マーウ゛ェリックさんもお勧めだし。

俺も、もう一回アイドラ買いたいな。

207 ：フリクリ：03/01/14 17:30
アイドラはリア三角が曲がるから・・・
208 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 21:33
アイドラ設計古すぎ
209 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 22:46
設計は古いけどいまだにアイドラ以上のフルサスに巡り会えないオイラ。
接地感と走りの軽さのバランスが良いんだと思う。
俺はクロカン系の２番目が欲しい。
210 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 22:47
>>208
新しいのが良いとは限らんよ
211 ：STRIKER：03/01/14 23:17
ワタスのSCOTT　STRIKEも完成された最強XCバイクでスタ。これ以上を
求めるなら、03年式FUEL100しか無いと確信しマスタ。
212 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 23:39
>>207
シートチューブのモノコック部分？と、
トップチューブの溶接部分も簡単に曲がる。
上手く説明出来なくてゴメン。わかる？
仲間内で２台それで潰れた。
213 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 23:41
>>212
マジ？見た目は頑丈そうなんだけど
214 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 23:42
FUELとFSRは02の方が良かった。
215 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 00:09
212
そだね
でもいいマシンだと思う
リアの接地感は素晴らしい
今年のモデルでやっと
そのシートチューブのモノコック部分が改良されたね
効果があるかどうかは知らんが．．．
ト
ップの方は？
この例は自分は知らない
216 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/15 00:11
SCOTTと言えばサーモプラスティックのＭＴＢ
その昔あれが最強のＭＴＢだと信じて疑わなかった。
もう無いけど・・・なんで無くなったんだろ。
217 ：STRIKER：03/01/15 01:20
>>216
名前忘れマスタが、STRIKEのご先祖様でスね。キャノのスカルペルみたいに
カーボン樹脂のステー部が撓って、振動を吸収するイカしたバイクでスタね。
ステー部を痛みやすく、且つ修理がフレーム全交換になって、コストがペイ
できなくて止めたとバイクショーでSCOTT貿易商の方に聞きマスタ。
218 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/15 01:27
>>217
なるほどなあ。
あのフレーム「一生保障」だったもんね。
金属でもそうだけどプラスティックなんだからそんなに保障できるわけないのにｗ
219 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/15 10:49
俺のエンドルフィンはいまだに現役バリバリの最強ＸＣマシンです。
220 ：理恵蔵　　　：03/01/15 19:47
>>219
プ！
エンドルフィンはグニャグニャのツーリングバイクです。
いや、実は私も愛用してるんですが、横方向のしなりがものすごく
（縦方向はたいしたことなく＝だめジャン）
でも個人的にはとても好きなフレームです。
ところで219さんは何年モデルですか？年式によって堅さ違いますよね
221 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 06:22
みなさん、ヘッドパーツってどういう基準で選んでます？やっぱり軽さかな？
XCバイクに向いてるヘッドパーツって、どういうものがあるでしょうか？
222 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 06:48
スペシャのM5のフレームって、重量どのくらいでしょうか？
MCMとどっち買うか悩んでるんですけど、ずばりどちらがお勧めでしょう？
223 ：理恵蔵　　　：03/01/16 07:37
>>221
キングってみんな言うけど
高くて手が出ないのでタンゲのカートリッジ
カップ&コーンは虫食い作るとどうしようも無いので
止めたほうがよいと思うが。
224 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 07:40
＞２２２
カタログ値で１．２５ｋｇ。
どのサイズかは未詳。

短期決戦、パワーライドｏｒ重量級、反応重視
＞スペシャＭ５

足温存、回し系
＞ＭＣＭ

どちらも良いフレームだね。
価格も両方ともにこなれているし、正直甲乙つけがたい。
225 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 14:24
>>222
Specialized S-Works M5 HT 2003 17" 1485 g flo red painted
Specialized S-Works M5 HT 2003 17" 1430 g black anodized
海外のサイトより転載、anodizedの方が塗料の分軽いのか？
226 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 14:50
>>225

50gも違うのか？
黒は硬質アルマイト加工だろ
塗装よりは軽いし色はげにも強そう

しまった漏れS-WORKS脳衝撃赤買ったYO
でも色的には赤で満足・・・色欠けやすいけどね

でも50gはﾊﾟｰﾂで考えると大きな差だ
227 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 15:05
http://weightweenies.starbike.com/
ココに載ってたんだけどユーザーが計って
投稿するサイトだから多少誤差はあるだろうし
実際50ｇも違うかどうかはびみょーだね
228 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 15:33
>>227

なんか測定条件とかで誤差がありそう
Epic S-Worksで見るとMの方がLより重くなってる人もいる？
229 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 18:14
>>226 DON'T BE A GARM COUNTER!! WWWWWW..
230 ：フリクリ：03/01/16 19:04
>>221
耐久性だぴょン。
で、俺は王様
231 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 20:53
GIANTのXTCのカーボンフレームって、いつ発売になるんでしょうか？
232 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 21:01
予算5万前後で、XC向けのFサス買うとしたら、なにをチョイスします？
233 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 21:07
>>232 なし
234 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 21:08
スペシャのM5フレームの赤白2色のカラーパターンのやつって、もう売ってないのでしょうか？
235 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 21:09
>233

一輪車でクロカンかよっ！
236 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 21:09
>>232
型落ち０２モデルの
ロックショックスＳＩＤで良いんでないの？
ヤフオクで５．５万円程度で出てるし。
237 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 21:24
>>5万って、、、　初心者板で聞く内容だよ。
実際、５万円で買える物って小物だけでしょ？　
前後ハブだけでも5万は必要。
238 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 21:44
DEOREなら5千円でつりがくるが？
239 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 21:48
>237

どんなFサスつかってまつか？
240 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 21:54
フロントインナーｘリアローのギアなんて使うことありますか？
241 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 21:56
う～ん、5万じゃやっぱダメでしたか。。
10万くらいなら、いいのあります？＞237さん
242 ：フリクリ：03/01/16 22:03
>>232
スカレブはどーよ？
243 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 22:06
MCMで公園トライアルごっこなんてしたら壊れちゃいますか？
244 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 22:16
>>237
つーか、どんなバイク乗ってるのか興味あるなあ
245 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 22:17
まぁ、それはいいじゃないか。
246 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 22:59
237はただの知ったかぶりだろ。
247 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 23:10
>232
CODE-8。
人柱になってくれ。

>243
それはやめておくのが無難。
248 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 23:47
ハブで5万円っていったらヘイズのハブ？
そんな良い物なのかね？
249 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 23:49
ＭＣＭって下りとかでもガツガツ攻めれそうにないね…
250 ：フリクリ：03/01/16 23:50
ハブはＴＵＮＥのがイイよ
251 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/01/16 23:51
最近の軽量ﾌﾚｰﾑって使い捨ての感があるから
ｶﾞﾂｶﾞﾂ逝ってｏｋだぬ
252 ：フリクリ：03/01/16 23:58
ビンボー君はどぉするんですか？
253 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/01/17 00:15
ｶｷｺが弾かれるぞ
254 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/01/17 00:16
>>252
おっ、いけた

ﾏｽｨﾝに頼らずに戦うしかないぬ
255 ：つっと：03/01/17 00:41
皆さん、ＹＥＴＩのＡＳＲとかはＸＣバイクとしてはどうですか？
特に０３モデルはだいぶ軽量になったみたいですけど・・
見た目で気に入って、買おうかなと思っています。
256 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/17 00:45
>>255
カッコいいので俺も好きだなぁ。
リアルレーシングって感じではないが、XC用フリーライドバイクには最適なんでないかい？
あとはSANTAのブラーとかもいいかも。

>>247
CODE-8、結構いいぞ。つくりはしっかりしてる。ちょっと重いがな。
257 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/17 01:30
>>234
あたーよ。
どっかで見た気がした。

http://page.freett.com/predaimtb/m5w.htm
258 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/17 07:31
>257

これ安いよね？買っちゃおかな。
チームカラーの完成車状態の画像って、どこかに落ちてないでしょうか？
ちょっと見てみたいのですけど。。
259 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/17 08:33
スペシャのM4ってフレーム単体売りはしていないのでしょうか？
また、M4とM5との違いは、主にどういうところでしょうか？
260 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/17 10:07
初心者専用スレ：ＸＣ、フリーライドバイクについてひろーく語ろう
になってません？
261 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/17 13:47
そうそう。ここは最強スレ。
別にスレ立てるよろし。
262 ：フリクリ：03/01/17 19:10
ま、イロイロ話せばイイじゃないか。
http://weightweenies.starbike.com/
ここに載ってる自転車達が軽いのは分かるのだが、
11kgから7kgになったらホントに早くなるのかにゃ？？
あと、軽量パーツってやっぱ長持ちしないよね？
263 ：スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 ：03/01/17 21:37
>>227
結構、色々な項目で載っていますね。情報ありがとうです。
しかし・・スペシャのブレインS-WORKSって結構重いな。
2600gぐらいかと思ってた・・モデルチェンジで軽量化待ち？

話は変わるけど、FOXのブレインショックのフロントサス版だと
思われるF 80 RLTと現在、実績No.1のSID WCの重量って、
価格から考えると、あまり差がなさそうですね。

価格は
ttp://members.jcom.home.ne.jp/0421447301/kouno/sinseihin.htm
だと￥８２０００らしいね。

コスパも含めてFOXのF80 RLTがXC用の最強フォークになるのかな？
実績が無いのが怖いけど・・
264 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/01/17 21:51
>>263
ﾌﾞﾚｲﾝのＦｻｽ版はＦ８０Ｘだぬ
265 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/17 22:08
SIDはダメぽ
266 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/17 22:34
>>262 軽いに越した事が無いのは判るが限度があるでしょ？
軽くて11kg台の強度が保持出来るなら話は別だけどね。
267 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/17 23:01
MCMもM5も十分、最強クラスといえると思うがな。
268 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/17 23:04
>263
F80XとSID-WCでは重量は全然違うでしょ。
FORX出始めの頃カタログ値と実重が違いすぎて問題になったじゃん。
269 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/17 23:05
どっちが何グラムなの？
270 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/17 23:09
>>259
スタジャンM4のフレーム売りがあったような記憶が．．．定かでないが。
M5はアルミにマンガン、シリコン、銅、マグネシウム、亜鉛を配合した素材。
M4は↑の中のどれか１つ入ってない。
271 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/17 23:14
SID-WCが1.23kg、F80Xが1.80kg
用途が違うものを比較するのは無理がある。
272 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/17 23:16
>271
カタログ値ではF80Xは1,352gですよ。
ま、02モデルはカタログ値＋500gくらいだからあながち間違いでもないですが。
273 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/17 23:18
3と8を間違えたのか？
274 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 00:18
SIDってカナリ重量が怪しいよね。。
275 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 00:28
ていうか完成車も結構嘘が多いよね・・・
276 ：フリクリ：03/01/18 00:31
GTとか…ルイガノのか…スコットとか…
277 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 09:43
>276
的確に御三家をあげたな(w
サスならFOX。
278 ：スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 ：03/01/18 20:23
　すまぬ、最後の3文字が”RLC”ではなく”RLT”になっているから
例のテラロジックの事だと思っていた。

よく見たら”手動によるロックアウト”って書いてあるやん・・鬱。

FOXのフロントサス2003年版カタログ、Webで見れる所あります？
ぐぐっても出てこないよ・・
カタログスペックとラインナップだけでも知りたいなぁ、誰かご存知？

　やはり、現状ではSIDが最強ですか？個人的にカラーリングが
好きになれないので、FOXを考えていたのだが・・
279 ：理恵蔵　　　：03/01/18 20:25
スコットのエンドルフィンは１,5㌔の表示で１，８５㌔でした
280 ：フリクリ：03/01/18 20:38
SIDが最強？？
ホントかにゃ～？
281 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 20:59
ＡＭＰじゃない？最強サス。
スケルトンを選ぶところとかｗ
282 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 21:03
XCではSIDが最強というのが世間の評価だよね
283 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 21:19
タイヤ、エアサス、フレーム内部とかにエアじゃなくて
ヘリウムとか水素入れたら軽量化にならないかなぁ
284 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 21:53
XCは軽けりゃなんでもいいからな
285 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 21:56
風船たくさんつける、というのは軽量化には如何？
286 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 21:58
それはステキ系
287 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 21:58
いっそのこと全裸で走れや
288 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 22:01
空気抵抗も忘れるな
289 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 22:02
エアロ風船おじさん登場！
290 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 22:04
たしかにKLEINみたいにそんなに軽くないのに乗り味が軽いってのはバランスの良さだと思うよ
291 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 22:05
タイヤに空気の変わりに水素ガスを充填！
292 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 22:05
>>291
窒素がおすすめ
293 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 22:06
訂正！
水素は危険だから、ヘリウムにしとけ！
294 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 22:08
マグネシウムのパーツって禿しく燃えるんだろうか…
295 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 22:08
だからマグネシウム合金なんだな、アレは。
296 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 22:10
普通インゴットの状態じゃ燃えることはない
297 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/18 22:25
ヘリウム1Lで約1gmの浮力らしいから気休め程度じゃないか？
レース前に小便行っといた方が軽量化になる罠。
298 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 10:49
tangeのヘッドパーツって、評判いいですか？
299 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 10:50
倒産じゃなかったけ
300 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 10:58
そうだったんですか。
タイオガとタンゲってなにか関係あるのでしょうか？
テクノグライドっていうやつが、両方のメーカーからでてるようなんですけど。
301 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 11:01
タンゲがタイオガから発注を受けて作ってるんじゃないの？OEM。
302 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 11:20
確かにアサヒでまだ売ってるね
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1029433982/
ここみてみて

まぁTIOGAのはOEMだろうね
303 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 11:31
倒産っていっても、会社更生法？だかで、
なんとか営業を続けてるんじゃ無いの？
ヘルメットの昭栄も以前倒産したけど、
まだ販売してるよね。

事情通な人求む。　　スレ違いsage
304 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/20 23:47
やはりフォークはSIDが一番良いのかな？
305 ：フリクリ：03/01/21 19:51
MARSもイイよ
306 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 22:29
もうないじゃん。
307 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/21 22:42
センター南のビッ○・オー○に
s-worksM5HT（フレーム）が半額で売ってた！びっくり！
2002モデルかな？
308 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 00:24
dasaisuredesune
309 ：ちゅね：03/01/22 01:33
ばかだぬ

310 ：山崎渉：03/01/22 12:54
（＾＾；
311 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 22:35
SID、良いのはわかるけど値段が高いのよね。
実売５万だとどのフォークが最強かな。
scareb？DUKE？
312 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 22:50
なにいってんの？
313 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 23:07
DUKE買うならFOX
314 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 23:18
tioga
315 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 23:21
kusosure
316 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 23:38
このスレはマジで死んでるね・・・・
317 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 23:50
最強はBMW折りたたみだよ!
山口もレースで使いたいって逝ってるよ!
318 ：フリクリ：03/01/23 00:23
ホントにホントに本気で使いたいのかにゃ～？
人間なんて怪しい生き物にゃ。
他人が良くても自分に合わないもの、自分に良くても他人に合わないものなんてありふれてるにゃ。
319 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/23 16:13
サイスポ読んで山口は優れたライダーだがインプレには向かないと思った。
320 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/23 20:11
うるせえ！！
321 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/23 20:44
誰に言ってるんだ？
322 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/23 21:05
根本的にスポーツバカだからな
323 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/23 22:05
じゃ、誰がインプレ能力の高いライダー？
俺は雷太が一番だと思うな。
324 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 21:16
雷太ってよく「戦闘力｣って言葉使うよね。
痛すぎ。
ｱﾆｦﾀに通ずるものがある。
325 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 21:19
うるせえ！
326 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 21:21
>>326
アニヲタ
327 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 21:22
自分か！！
>>326
328 ：326：03/01/24 21:33
そうさ俺はアニオタさ！





うわぁ～～～～～～～～～～ん（泣
329 ：結論：03/01/24 21:35
>>326の勇気あるカミングアウトこそが最強である。
330 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 21:44
ルイガノのRACE PROってどうかな？
331 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 21:57
クラインのadeptって、ジャンルとしてはXCバイクになるのでしょうか？
それともフリーライド系？？
332 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 22:00
>>331
オールマウンテンでしょ
333 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 22:02
オールマウンってん、どういうジャンルになるのでしょうか？
XCより下り向け？上り向け？？
334 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 22:04
登りも下りも、自然をマターリ楽しみましょうってやつ
335 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 22:05
う～ん、、オールマウンテンをもうちょっとレース向けにするとXCバイク、、、

っていう感じになるのかな。。？違う？？
336 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 22:09
根本的に設計思想が違うでしょ
キャノで言えばスカルペルがXCでジキルがAMみたいな
337 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 22:13
イイたとえだな。
338 ：326：03/01/24 22:33
じゃあフューエルは？
339 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/01/24 22:34
自分のやりたいことを楽しんでやれよ
ヒトに聞くことかぁ？
340 ：326：03/01/24 22:42
フューエルの設計思想を人に聞いてはいけないのでしょうか？
341 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 22:44
ｱﾆｦﾀには教えない
342 ：326：03/01/24 22:46
が～～～～ん！！
わかりました、もうアニメは見ません（泣。

今、千と千尋見てるけど・・・。
343 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 23:04
うるせえ！
344 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 23:11
FUELはXC
LIQUIDはAM
345 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 23:12
ちがいま～す！
346 ：326：03/01/24 23:13
>>344
ありがとうございます。
フューエルはデュアルスラロームにも使われていたと何かで読んだ気がするのですが、
ＸＣ思考なんですね。
347 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 23:14
ちがいま～す！！！！！！
348 ：326：03/01/24 23:15
えっ、そうなんですか？
349 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 23:16
まあ、お前らは何乗ってもかわらないってこった
350 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 23:18
んなもんはパーツで決まるネ
351 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 23:19
>>350
確かに。
352 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 23:24
FUELはオールラウンドバイクとして開発されたけどクロカンで良い成績残しちゃったからね。
でも、あの前後サスはＸＣだよ。

ジキルもおととしかその前くらいのモデルはもろにＸＣだったはず。
353 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 23:24
Ｏ竹　ＸＣ！　これぞ真の一物也！！
354 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 23:25
メーカーがXC用だって言ってんならそれはそれでいいんじゃない？
でも、ブーツがデュアルで使ってたのも事実だし
ロープスのフレームだって超軽量のワンメイクらしいし
350が言うようにバイクのカテゴリーはフレームじゃなくて
パーツアッセンブルのほうで決まるね
355 ：326：03/01/24 23:27
なるほど、わかりました。
ちゅねさん以外ありがとうございました。
356 ：桃色五郎 ◆K.1977x/TI ：03/01/24 23:30
ﾜﾗﾀ
357 ：桃色五郎 ◆K.1977x/TI ：03/01/24 23:31
>>354
ロープスのフレームってなに？
市販品と違うんけ？
358 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 23:35
メーカー的には
XC＝軽量ショートトラベル
フリーライド＝頑丈ミドルトラベル
と分けたい訳です。カタログ上ネ

でも実際は軽量フレーム（HT）＋100mm以上トラベルのフォークが山で楽しかったりする訳です
ホイールもそうでフリーライドモデルだからってクロスマックス使ったっていいんです

悪いのはイメージ植え付けたがるメーカー＆雑誌ですね
359 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 23:36
パーツなんざかんけーねーんだＹＯ！
漕いで、担いで、押し登る己のツーストロークエンジンを鍛えやがれぃ！！
360 ：フリクリ：03/01/24 23:36
>>357
違うぴょン。
激軽らしいです。
361 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 23:38
>>357
フルサスもハードテールも市販品では無いはず
俺も雑誌で見たことある
でも、カタチは市販車といっしょね
362 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 23:39
あえてこのスレで…千と千尋の神隠しは何が主題で何が言いたいわけよ？
363 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 23:40
>>362
よく噛んで食え！って事です。
364 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 23:43
>>358
うぉぉ！そんなバイク欲しい！！
軽量ハードテール＆サイロ＆軽量ホイール
やっぱりディスクか？それで10kg台だったら・・・うへへ
楽しそうだ
365 ：フリクリ：03/01/24 23:43
詳しくにゃ～♪ロープスのHTは一見ザスカーだけど、チューブにイーストン製ロード用アルミを使用したロープス専用のSPLフレーム。
16インチだけど、ディメンションもロープス専用。
366 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 23:44
となると、ハンドルバーは軽量ライザーバーですね
367 ：フリクリ：03/01/24 23:46
MAXMでOK
368 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 23:49
そういえば、ニコのフリーライドバイク（超高いやつ）にも
クロスマックス付いてたような
369 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 23:50
>>362
DVDの赤みがかかった画質は不具合品だったと言うこと
370 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 23:53
>>368
スパイキーだね
バイク自体は軽くはないけどね
やっぱり日本と考え方が違うのかもね
371 ：フリクリ：03/01/24 23:59
Vプロセスね
372 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 23:59
カテゴリー分けなんて営業的な戦略だよね
普通に乗る人はXCだろうがAMだろが好みだと思う
ただFRで登りの多いシングルトラックなんかはちと不利だね
373 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 00:06
いつかSIDに変わるフォークが出てくるかなぁ？
あのインチキ臭さが嫌いなんだよね・・・
ボッタクリだし
374 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 00:09
>>373
FOXに期待するか？でも重いみたいだしね
SIDはSIDクラスなのかもね
他のブランドはもう相手にしてないみたいだし
375 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 00:14
>いつかSIDに変わるフォークが出てくるかなぁ？
>あのインチキ臭さが嫌いなんだよね・・・
>ボッタクリだし

だったら買わなければよろし。

>SIDはSIDクラスなのかもね
>他のブランドはもう相手にしてないみたいだし

なにがいいたいの？
376 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 00:16
>>375
はガノラーですね？
377 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 00:17
いえ、GTです。
378 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 00:19
>>375
他のブランドでSIDの路線を狙ってる所は無いって言いたいんでしょ？
マニトウも「高級」軽量は止めたじゃん
379 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 00:22
実際SIDっていいわけ？
380 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 00:22
※注　SIDをバカにすると375が怒ります
381 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 00:24
>>379
軽量なダケ
でも、所有欲は満たすわな
382 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 00:24
>378

SID以外のメーカは、安物ほど軽いと？
383 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 00:26
>>382
何いってんの？？
384 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 00:27
こっちの台詞。
385 ：383：03/01/25 00:30
>>384
ん？
378読んでもそんな風に取れないんですけど・・・
386 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 00:31
>>385
煽りを相手にしないように
387 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 00:35
>>382
ワラタ
SIDはメーカーじゃナイヨ
388 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 00:36
は？
389 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 00:39
お前ら辞めろスレ違い。しかもSIDオタ　キモい。
390 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 00:42
まぁアレだ・・・ガノが一番って事を言いたいんだよきっと
391 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 00:43
>390

ルイガノファンの方ですね。
392 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 00:45
違いますガノラーです
393 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 00:46
ボブサップ最強
394 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 00:49
終了
395 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 00:53
ニュー速から来ました
よくわかんないけどSIDはガノラーなんですか？


意味がわかりません日本語で話しましょう
あ、ボブサップは解ります。
396 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 00:53
まあレースでは殆どSID使ってるんだからそれないりいい物なんだろうな
剛性は低いと思ったけど
397 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 00:58
それなりに良いんだよ・・・きっと・・・
高かったもん・・・・ゥワァァァン！！
398 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 01:07
スタンプジャンパーage
399 ：桃色五郎 ◆K.1977x/TI ：03/01/25 03:29
ロープスネタさんきゅー
400 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 08:31
SIDは、世間で言われているほど、すごいものではないということでつか？
401 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 08:40
SIDを叩いてるのはガノラーでつか？
402 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 08:51
性能が良すぎて妬まれてるということでつか？
403 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 11:01
SIDは納得出来るわい、Mag21を知ってる奴ならな)Ｗ
404 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 11:18
ウレシイＹ
405 ：ちゅね：03/01/25 12:03
乗り方もしらない３２６はもう来るな
「最強」スレではスレ違いだぬ
「初心者」スレでも逝っとけ
406 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 12:32
俺はSIDの軽量さよりもデュアルエアによる調整幅の広さに魅力を感じる。
マニトウやFOXがデュアルエアのフォーク出せばそっちに行くかも。
407 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 17:11
>406
KOWAやTIOGAじゃダメなのか？
408 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/25 17:19
TIOGAのフォークってなんぞ？
409 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 19:01
SIDは軽いって理由だけでも使う価値あるでしょ
DUKEと500グラムほど違うもんね
チャリで500グラムは明らかに体感出来るし
410 ：フリクリ：03/01/25 19:14
軽いのって、担いで漕いで疲れにくいってのはあるけど。
実際あんま速くはならないよね・・・。
411 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 19:31
ロードなら慣性が無駄になりにくいけど
ダート走行はスピード乗ってきたところで減速とかのパターンだから
軽いに越したことはない
412 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 19:45
ロードなら慣性が無駄になりにくいけど
ダート走行はスピード乗ってきたところでガレとかのパターンだから
頑丈に越したことはない

413 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 20:25
軽くなきゃSID買わないよ～
だってDUKEのほうが乗ってて気持ちいいもん
500ｇ体感できるかもしれないけど
サス自体の性能だって体感できるよ（こっちのほうが良く解るし）
414 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 20:28
>>374
が言ってるように
SIDはSIDクラスであって他に比べるもんが無いよナァ
415 ：理恵蔵　　　：03/01/25 21:54
>>408
むかし、タンゲとショーワのをOEMで売っていたよ
416 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 22:07
RSTってどうなの？
417 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 22:24
RST話題にならないね
つーかデリバリーの悪さで評判のアキコー扱いだしw
418 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 22:43
>408
今話題のCODE8だろ？
だれか人柱になってくれよ。

>417
最初に買ったルック車とのボーダーラインに位置するＭＴＢについていた。
重くて動かないという印象だけが残っている。
419 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/26 18:36
ＫＯＷＡのジュール使ってますが何か？
ちなみにＳＩＤもサイロもデュークも使ってます。

420 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/26 19:06
>>418
それはルイガノか・・・
ダンピングがきちんとしてない安物サスで動き良くしたら収拾付かないから
わざと固いスプリングで動き悪くしてるんでしょ
異常に大きなショックの時だけ働くサスという設定
421 ：　：03/01/26 21:47
>419
で、君的にはジュールはどうよ。ジュールとCODE8って兄弟
みたいなもんなんでしょ？あれ、ちがう？
422 ：フリクリ：03/01/27 09:10
姉妹機と言いましょう。
でもなんで姉妹を使うんだろう？
423 ：419：03/01/27 12:42
姉妹・・・ハアハア

ジュールはロックアウト付きの上級？バージョンで
CODE8はロックアウト無しの廉価版です。
基本的に中身は同じしたがって作動感も同じ。
424 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/28 01:18
>>420
そ、それは！正しくブレインショックと共通の設計思想なのですね！
425 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/28 01:22
そういえば、メリダにブレインショックそっくりのデザインの無かったっけ？
雑誌に載ってたけど。

製造元がパクリみたいなの作っていいんかなｗ
426 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/01/28 01:25
>>425
メリダ（石橋）のほうが、サスの構造の発表自体は早かった気がする。
LSDとかいうの。
427 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/01/28 01:26
だめだ。。石橋なんてみたらつばめﾀｿを思い出してしまう、、。
428 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/28 01:35
そか。
429 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/28 02:33
スペシャの株の48%はメリダがもってるからね。
メリダにOEM発注してる欧州メーカーなんかもメリダ式のリアサス採用してるよ。
430 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/28 20:42
コテハン止めて、名無しで書き込んでる奴がいるな。
431 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/29 16:10
ちゅね？
432 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/01/29 16:12
呼んだ？
433 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/29 16:50
ブレインショックがチト高いという人には
メリダのこちらをどうぞ。

http://www.agawacycle.co.jp/tuhan/mtb/merida/2003/xmr.html
434 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/29 21:09
デザインがダサい。
435 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/29 21:11
スペシャもかわんね～
436 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/29 21:11
>>433
どうみてもブレインが足りてないように見えるが・・・
437 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/29 21:31
>>433
４バーリンケージですらない。

BSにもこんなのあったっけ？
438 ：419：03/01/29 21:48
スペシャのブレインはＦＯＸのユニットが特別なのであって
それ以外は単なる４バーな罠。
センチュリオン、メリダ、ＢＳは肝心のユニットにはとりたてて
新技術は投入されていないので単なるシングルピボッツトバイク。
ところでクロカン用のリアサスのホイルトラベルはせいぜい６０～８０ミリだから
４バーでもシングルピボットでもあまり差は出ない。
439 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/29 23:05
なんとなく今までシングルピボットより４バーの方が動きが良い気がしていたが誤解なのか？
440 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/30 01:27
ジャイアンのＮＲＳってフレーム売りの奴だと重量ど
のくらい？（なんか高いけど）
441 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/30 22:35
カタログ値2.5kg。
俺のフレームは420mmだがヘッドパーツ込みで2,560gなのでほぼ正確かと思われ。
442 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/30 22:37
NRS乗りの方に質問です。
リアユニット取り付け位置が２箇所ありますがそれぞれストロークは何mmなんでしょうか？
443 ：440：03/01/30 23:09
おぉー、ありがとうでつ。なかなか軽いのね。
ところで４４１さん、NRSの完成車が安いのに
フレームがあんなに高いのはなんででしょ？
やっぱ違うのかしら。たしかNRS2あたりだとリアショックも一緒
だし。。
いや、フレームのみでも、中身を考えれば
他のメーカーに比べて明らかにやすいんですけどね・・
444 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/30 23:16
今年のカタログを見ると、NRSの単体フレームって、完成車のフレームと比べると、
ヘッド付近のダウンチューブのガセットの形状がちがうよね。

あのフレーム、ひょっとして去年より古い売れ残りを、色だけ塗り替えて売ってるんじゃないかという疑問があるんですが。。。
445 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/30 23:26
お、突然NRS盛り上がってきたな。
オイラ'02のNRS990乗りだが良いXCバイクだと思うよ。
FUELよりも懐が深い感じで扱いやすいね。

以前からこのスレで言われているように乗り手を選ばないバイクですな。
上級者には「もっさりしてる」って言われるかもしれないけどね。
上りも下りもバイク任せでガンガン走れるのでソロ耐久とかで良い感じ。
446 ：440：03/01/30 23:26
確か、フレーム売りのは去年変わってないってどっかにかいてあったような。
ってことはフレーム売りのほうが格下なのぉ？
447 ：440：03/01/30 23:30
>>445
そんなー欲しくなりそうな事いわんでクリ。
買ったらまた怒られる・・
448 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/30 23:31
NRS人気だねぇ。欲しくなってきたぞ。
でも、なんか独特な乗り味みたいで不安だな。
クロカンっぽくないというかフリーライド車みたいな乗り心地と言われてるけどこれは良い意味？悪い意味？
449 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/30 23:38
治療だとよ
450 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/30 23:48
治療age
451 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/30 23:53
>448
NRSのリアサスはゼロサグだから
フリーライドみたいな乗り心地って事はないよ。
452 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/31 23:16
ま、XC車の中じゃよく動くサスだよな。

ところでフォークはSIDで決まりなのかな。
DUKE-RACEとSID-SL（両方とも02モデル）で悩んでいるんだけどどっちが良い？
453 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/31 23:17

もちろん、

　ＶＦＲの４００だろ。
454 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/31 23:41
軽さはSID
動作の良さはDUKE
455 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/31 23:46
軽さと動きの良さ、どっちの方がより強く体感できるんですか？
456 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/31 23:52
XCレースみたいな一発の速さ求めるなら軽さのSID
山サイのような走りを楽しむ時はDUKE
457 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/01 06:52
DUKEは動き渋いよ（笑）
458 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/01 06:53
メンテしてる？
459 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/01 06:53
＞＞457
同意！脳内走行はこれだから・・・・
460 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：03/02/01 06:58
DUKEって動きに個体差あるのかな？
461 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/01 06:59
>459

「メンテナンス」って知ってる？
462 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：03/02/01 07:12
>>461
よくわかりません！！
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A5%E1%A5%F3%A5%BA%A5%DD%A5%C3%A5%AD%A1%BC&sw=2
463 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/01 08:02
1.6kg以内で5万以内で、動きのいいお勧めなFサスって、何があるでしょうか？
464 ：スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 ：03/02/01 08:30
ディスクブレーキってＸＣでもイイんですかね？
　まぁ、全日本とかでも使っているから有効なんだろうけど、完全に止まるのではなくて
スピードコントローラーとしてのブレーキなら、個人的にはVブレーキ+セラミックリムの
制動力で十分な気がしてるんですが、どうでしょう？

XCでのメリットとデメリットを、思いつくがままに上げてみるので添削補正よろしく。
あ、ちなみにディスク使った事無いので、ディスクは脳内だからね。

ディスク（油圧式）
メリット
　制動力、コントロール性能が高い。
　天候に影響されにくい。
デメリット
　軽量になってきたが、ホイール周りを含めると重量増。

V
メリット
　軽量、特にホイールが軽量に出来るのはXCでは効果大。
デメリット
　天候に制動力が影響されやすい。
　ディスクに比べると制動力、コントロール性が落ちる。

機械ディスク
　メリット、デメリットともにVと油圧ディスクの中間
465 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：03/02/01 09:05
>>464
やっぱりディスクは雨の日強いよ
Ｖだと泥詰まりして漕ぎも重くなるし、
制動力低下でバイクコントロールも困難になるし、
体力的にも精神的にも負担になる。
更なる軽量化、Ｖ台座の排除等で今後更に進化し続けるだろうし、
今後はＶを使うメリットは少なくなると思う。
ドライコンディションならＶブレーキで十分だけどね。
機械式ディスクは現状だと性能面で油圧式に劣るので、
レースで使うメリットは無し。
466 ：STRIKER：03/02/01 09:52
こんなメリットもありマスタ。機械式ディスクの場合ではVと同じでスタ。

油圧ディスクのメリット
軽い引きの力が必要→レース後半でも握力維持
　　　　　　　　　　　　　　　＝製動力安定
Vのデメリット
強いレバー引きの力が必要→レース後半での握力低下
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝制動力低下
467 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/01 14:51
動きいいサスつったらレフティだな
つかあんまり動いちゃうのもなんだが
468 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/01 15:08
＞機械式ディスクの場合ではVと同じでスタ。

機械式でもVと比べりゃ泥の日は圧倒的に有利だよ。
もちろん最強じゃあないけど。
トピズレスマソ。
469 ：フリクリ：03/02/01 21:47
レフティーって動きイイ？
予算に合ってないけど・・・
470 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/01 22:02
メンテナンスって知ってる？なんて言われそうですが
あまり良くない。
471 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/01 22:02
メンテナンスって知ってる？なんて言われそうですが
良くない。
472 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/01 22:13
プリロードって知ってる？
473 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/01 22:18
４７１が無料出張サービスしてくれますので
とりあえず買いましょう。
474 ：フリクリ：03/02/01 22:24
>>472
うん。と、言うよりスレ違い
475 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/01 22:27
>レフティー
プッ。

ディスクブレーキのメリット補足
・パンク時のホイールの脱着が早い。
・リムが多少振れても走行可能。
476 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 01:30
ディスクブレーキはリヤの取り外しは面倒だと思うけどね
それとホイール脱着するとパッドが微妙にずれて擦れ音がしたりして気になるから
キャリパー位置直ししたりする手間がかかる
477 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 12:53
Leftyﾏﾝｾｰ
パンクしてもタイヤ外さないで交換可能～

でもサスとしては( ´＿ゝ｀)

「最凶」であるからには見た目のｲﾝﾊﾟｸﾄも重要視せねば！

見た目ならAMPもかなりのもんだなぁ
478 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 17:17
レフティーは泥つまりが少ないのが強いよな。
日本のXCレースは雨の泥んこレースも多いのでかなり有効。

ディスクブレーキに慣れるとVブレーキ車のホイルの取り外しは面倒に感じるよ。
パットの擦れ音なんか気にしたこともなかったな、特に問題ないし。
479 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 17:37
リアはライティーキボン(　・∀・)

いや、チェーンがあるからリアもレフティーヽ(●´ε｀●)ノ
480 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 19:35
最強筆頭候補ということでMCM買おうと思ってます。
平日は通勤につかうので、軽量なリジッドフォークを手に入れたいのですが、
1.75インチスリック(パナのハイロードとか)が使えるもので、ディスク台座の着いた
軽量リジッドフォークのお勧めがあれば教えてください。
481 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 19:36
>>479
チェーンが・・
チェーンが落ちる・・・
482 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/02 19:44
>>480
ろーど乗れば？
483 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 19:56
ロードは嫌いなので。。。

だって、舗装路しか走れないじゃないですか。
あんなの自転車の楽しみの10％も味わえてないですよ！
484 ：sage：03/02/02 19:57
ちゅねﾊﾞｶﾀﾞﾇ
485 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 19:58
問題発言？
486 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 19:58
>>482
おまえバカだな。通勤ってのはパンクが許されねーんだよ。
ロードよりもスリックタイヤをはかせたMTBのほうがパンクしにくいだろが。
アタマわりーな。
487 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 19:59
>486

フレックス制なので、さほど問題ありませんです。
488 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 19:59
毎週フォーク交換するの？
もちろんホイールはスリック用にもう１セットだよな。
489 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 19:59
駒沢のランプをクロスバイク（当然ドロップ）で飛んだ下村さん。　
490 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/02 20:00
りっじとつけたＭＴＢでＭＴＢの楽しさどれくらい感じれるん？
491 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/02 20:01
>>486
あなたのパンクの原因で一番多いのはなに？
492 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:01
平日の通勤時にだけリジッドフォークにするのです！
493 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:02
>>490
通勤につかうって言ってんだろヴォケ。
楽しさとか言ってバカじゃねーの。
494 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:02
ちゅねさんは結局なにがおっしゃりたいのでしょうか？
「MTBにリジッドフォークなんかつかうなよ」ということなのでしょうか？

わたしはかならずしもそれに賛成ではありませんが、ちゅねさんがそのような
お考えをお持ちなのでしたら、貴重なご意見としてうけたまわります。
495 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:03
>>488
意味わかんなーい
496 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:03
>>488のこと思ったら
もう一台買えよ、通勤用を。
497 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:03
>>491
パンクの原因なんてオメーに言ってもいみねーだろ。
498 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:04
家族の目や保管場所の問題もありますので、2台はちょっと。。
499 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:05
パンクしたって５分もあれば十分直せますが。
500 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/02 20:05
>>494
りじっとで通勤もやまも楽しむのかな？と思たのでな
501 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:05
バカだぬ
502 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:06
>>500
ひと昔前はそれが普通だったんだが。
503 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:06
ちなみに、上でロードを否定するようなことを書いてしまいましたが、ロードがダメというつもりはありません。
ただ、わたしは山サイも楽しみたいのです。主にそちらを楽しみたいのです。

もし通勤用に2台目を買える立場にあるならば、わたしはロードを選択するかもしれません。
でも1台だけしかもてないならば、私にロードという選択肢はないのです。
504 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/02 20:07
>>497
ろーど乗ったことあるんか？
505 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:07
サスペンションにネガティブエアーいっぱい入れればリジットに近づくじゃん
506 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:07
ちゅねは人の自転車をバカにしたいだけだから、相手にしないほうがいいよ。
507 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:07
＞４９３　
通勤時に楽しめないあなたが、チャリ乗りとしてヴォケだと思うよ。
ついでに機材のせいにするのは下手だから。
それならママちゃでイイじゃん。
508 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:07
>500

そういう楽しみ方もありでしょ。
ハードティルで富士見くだるのも楽しいでし？
509 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:08
>>504
うっさい。
１００姦デヴなんだよ、オレは。
510 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:09
楽しくないなら、自転車で通勤しようなんて思わんわな。
車か電車に乗るっつーの。
511 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/02 20:09
>>508
ｺｺではりじっとﾌｫｰｸだぬ
512 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:11
サスの有無が楽しさの大小と直結するものではない。


というようなニュアンスのことをいいたくて、ハードテイルダウンヒルを引き合いにだしました。
513 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:11
>>511
揚げ足とるなよ
514 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:12
俺はリジッドもサス付きも乗っているけど、リジッドの方が
なんとなく挑戦している気がする。

気なんで、「なんに挑戦してんだよハゲ」とかつっこまないでくれ。
515 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:12
>514

ハゲなのかよ！



と突っ込んどきます。
516 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/02 20:13
空気圧管理したﾀｲﾔでそうそうﾊﾟﾝｸしないぞ

517 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:13
揚げ足なんてとれてないと思うが。。
518 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:14
「良い仕事をするためには、良い道具を使う」
519 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:15
>>516
ちゅねはロードタイヤとMTBのスリックタイヤでは、パンクする確率は同じだといいたいわけね。
520 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:15
ていうかここで語る話題ではないのでは
521 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/02 20:15
>>512
昔からＭＴＢ乗ってるが
フロントサスなしにいまやまで乗りたいとは
おもわないぬ
522 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:15
「良い仕事」が必ずしも楽しいとは限らない。
523 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:15
>>518
言っていることは、納得しますが、このレスの脈絡でのこの発言は意味不明
524 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:16
>>521
人それぞれだろ。リジットフォークでも充分に走れるぜ。
525 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:16
だから週末に山へ出かけるときはサス付フォークに取り替えるんですってば！
526 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/02 20:16
>>519
だいたいな

ﾊﾟﾝｸの原因の大半は空気圧不足
ろーどがﾊﾟﾝｸしやすいと思ってるのは間違い
527 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:17
>>521
通勤に使うっていってるじゃん（ｗ
いつ山の話しが出たよ？
528 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:17
>>519
年間１マン以上ロード乗りますが、パンクしたことありませんが。
通勤にスリックMTB乗りますが、もちろんパンク無しです。
どちらもパンクする確率０％です！
529 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:17
503を読め！
530 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:19
というか、このスレタイにふさわしいバイクで通気云々ってのは・・・(以下略
531 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:19
>>526
つまり、パンクする確率には
何か霊的なものが関係していると?
532 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:19
通気って何よ？
533 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:19
>>526
おまえロードで舗装の悪い道路のくぼみに突っ込んだ事ないだろ？
MTBならこなせる場所でもロードなら一発でパンクするし。
ホイールがまがる危険もロードのほうが高いな。
534 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:19
>>528
そんな確率はあり得ない。
535 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:20
タイヤの選び方にもよるじゃない
軽量タイヤ&軽量チューブはパンクしやすいし
536 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:20
>>528
ﾍﾀﾚ
537 ：530：03/02/02 20:20
>>532
通気>通勤だな・・・シフトワイヤーで首吊ってくるヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ!
538 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:22
>534

つまり確立が０％になる確立は０％であると？
539 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:22
>>533
突っ込んだ事ないんじゃない。
普通の感覚持った人は突っ込まないんだよ（w
540 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/02 20:23
>>533
ないよ
事前にﾊｹｰﾝできてれば
よけるもん

ＭＴＢからろーど乗りかえると
乗り方も丁寧になるもんだぬ
541 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:24
おまいら、とっととリジッドフォークを紹介してください(-_-#
542 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:24
>>539
わざと突っ込むﾔﾂなんていないだろ（ｗ
うぷぷ、バカだぬ。
543 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:24
>>541
ロード乗れ。
544 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:25
５３９も突っ込まない派だとおもうが（Ｗ
545 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/02 20:26
>>480
サス用ｼﾞｵﾒﾄﾘｰのﾌﾚｰﾑに合うりじっとは
そんなに軽いのはないよ
サス付きのほうが軽いくらいかな？
546 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:28
なんでいっつも否定的なの？
547 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:28
ＭＴＢのスレってすぐ荒れて頭悪そうだからイヤ。
548 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:29
ちゅねは人の自転車をバカにしたいだけだぬ。
549 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/02 20:29
ｱﾝﾁろーど派が混じってるぬ

550 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:29
>>545
http://ec.cb-asahi.co.jp/parts/232.html

サスの方が軽い？馬鹿か！
551 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:30
>>ちゅね
最近MTB用のカーボンフォークを販売したとこがあったよね？
あれはサスフォークジオメトリー対応じゃないの？

あ、重量は覚えてないや。
552 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:31
>551

ディスク台座ついてまつか？
553 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/02/02 20:31
>>545
あるぞぼけー
バズーカのハイクラウンは990ｇだぞ
あと、アサップのハイクラウン・クロモリフォークも軽い
554 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:31
>>550
コレだと短いだろ。
８０ミリくらいのストロークもったサス相当の長さが欲しい。
555 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:32
バカだぬ
556 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:32
>>554
名無しちゅね
557 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/02 20:33
倉
紹介してやれ
558 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/02 20:33
>>556
しねよ
559 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:34
ラジカルのやつ
560 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:34
>>556
失礼な。
561 ：551：03/02/02 20:34
>>552
ゴメン。覚えてないや。
ただ、金額は19800円也。
562 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/02 20:36
ばかが集まってきたな
563 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:36
カーボンでDisk台座付いてるの見たコト無い
564 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:37
ラジカルのは間違いなく重い。
565 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:37
これｶﾎﾞｰｿで700g切るらしいぞ
SIDより遙かに軽いと思うが

http://www.ar.wakwak.com/~anajite/anajite/img_upload4/1277.jpg
566 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/02 20:37
かーぼんのやつﾘﾝｸ貼ってくれ
567 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:38
>565

メーカと型番おしえてください！
568 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:40
サスフォークがついていても、それほどペダリングロスにはならないと思うけどね。
街乗り限定でマウンテンバイクに細いタイヤをつけるにしても、サスがついているほうがいいな。
569 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:40
>>567

投稿してる香具師に聞けば？
570 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:41
>569

いや、だから565に聞いてるわけだが。
571 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：03/02/02 20:41
ディスクブレーキ+リジットフォーク、
F26×2.25タイヤなんて組み合わせのＸＣバイクなんてどう？
572 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/02 20:41
また結論でなかったぬ
573 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:42
http://www.nestle.co.jp/buitoni/special/0209/images/photo4.jpg

カーボンよりも軽さではこっちが上回っているがな。
574 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/02/02 20:42
比較的手に入れやすいハイクラウンフォークは

http://www.tak21.com/tak21trial_fork.html
↑HCAL01 26はアルミ製でディスク台座付き。トライアル用なので丈夫。
http://www.onyx.dti.ne.jp/~joker/tri_special3.htm
↑ここのアサップのヤツはクロモリ製、凄くしなやかで体に優しい。

ラディカルコンポーネンツもあるけどこれは重くて硬いので
マターリライドには向かない。
575 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/02/02 20:43
ペースのカーボンフォークは日本では手に入らないよ
買うなら海外のオンラインショップを利用するしかない。
576 ：565：03/02/02 20:44
漏れはしらんがな

http://www.ar.wakwak.com/~anajite/cgi-bin/upppu4.cgi?action=view&disppage=2&no=154&no2=1277&up=1

これ読めば大体わかると思われ
577 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/02/02 20:48
ペースのフォークは
ペース本社でも買える
http://www.pace-racing.co.uk/
もちろん本国のショップでも買えます
http://www.bromleybike.com/ishop/399/shopscr1156.html
578 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 20:53
英語がわからんので誰か代わりに買ってヤフオクに流してください。
579 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 21:05
ちゅね祭りは終わったぬ
580 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 21:16
>>578

ちったー努力しないと偉くなれないぞ
581 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 22:33
ＳＩＤにすればロクアウトつきだし、軽めでいいだす。
なにもわざわざフォーク入れ替える必要ないだべさ。
無意味なことに金かけるのはオロカ。
582 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 22:36
ＸＣレースにしか使わないなら構わないけど
ＳＩＤはヤワ過ぎ・・・
583 ：↑：03/02/02 22:39
少しはお腹の油取れよ（ﾜﾗ
584 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 22:51
ロックアウトできて見た目もｶｺｲｲ

Lefty

を使いましょう
ヘッドパーツやハブ何にしようとか悩む必要もありませんｗ
585 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 22:52
いま>>583がﾍﾀﾚだと自白しますた
586 ：スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 ：03/02/02 23:01
>465-478あたりのディスク話
　ディスクですが、重量増のデメリットよりメリットのほうが大きそうですね
ただ、ドライコンディションだとやっぱりVか・・・天候で使い分けできれば一番
良いんだろうなァ。理想は(HT,フルサス)×ブレーキ２種類で４台体制か？・・・
サポートライダーでも出来そうに無いね（w
　次期レース車両は全天候対応にしておきたいし、将来性を考えて油圧diskで組もうかな？
そういえば、ディスクローターってレース会場まで持っていく時に曲がったりしません？
（私はレース車両はトランポに前輪外して中積み＆荷物パッキングするタイプ）
ホイール全体が曲がる事ってのは、よっぽどの荷重が無いとありえないと思うけど
ディスクローターって簡単にひん曲がりそうな気がしたんで・・・
実際に使っている方、どうですか？

>480
　私の個人的意見ね。ディスク使うって事は重量増はそんなに気にしてない＆
通勤時のサスが嫌なのは重さよりも、作動ロスを嫌っていると勝手に仮定するね。
　フロントサスにロックアウト可能なXC用サス使ったらどうかな？通勤時はロックアウト。
山に行く度に、フォークの換装作業は面倒だろうし、ディスク使うならホイール交換する
時にブレーキの引きしろの変化を考えなくてもいいから、スリック履かせた通勤用ホイール
が組めますしね。ホイール交換すれば、すぐに山で使用可能なほうが色々
便利だと思うけどいかが？
587 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 23:04
素朴な疑問だけど、舗装路を走る場合に、Fサスによるロスなんて気にするほどあるものなの？
588 ：スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 ：03/02/02 23:05
>584
レフティってキャノンデール以外のフレームに装着できるの？
個人的には泥詰まりしないだろうから、興味あるんだけど。
フレームフルセットで買うお金はワシには在りません（w
589 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 23:06
ヘッド違うからキャノ以外には付かないよ
590 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 23:09
>>587

一度舗装路の峠上ってみ
591 ：スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 ：03/02/02 23:10
>587
ヒルクラムでのダンシング時には気になると思うけど。
さすがに山のヒルクライムでダンシングはしないけどね。
　ワシのペダリング、荷重移動が下手なだけ？

592 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/03 00:18
>590

Fサスだよ？Fサス。
593 ：桃色五郎 ◆K.1977x/TI ：03/02/03 00:22
>>592はｽｹﾞｰ上手い人か峠登ったこと無い人か、どっちだろう？
594 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/03 00:25
>>593

とっても脳内な人だと思われ
595 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/03 00:25
平坦な道でもダンシングすればフロントサスが沈み込むやろ。
596 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/03 00:26
そりゃへたくそがこげばロスはまぬがれん。
597 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/03 00:27
とりあえず
回すペダリングをおぼえなさい。
598 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/03 00:35
通勤でダンシング全開走行ばかりするもんでもないと思うが。
通勤は基本的にパンクしない、事故らないが基本中の基本。
ダンシングなんて信号スタートの時くらいだな、おれ。
パンクにかんしても帰路に調子のってバニーホップで縁石飛び越えようとしてミスった
とき位だな。（前後1,5のスリック使用）

俺も週末ごとにフォーク変えるならロックアウト付きで十分だと思う。
599 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/03 00:37
とりあえず
ちゅねは人との付き合い方をおぼえなさい。
600 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/03 00:40
同じ事を自作板の某萌えにも言ってやってくれ、頼む…
601 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/03 00:44
ちゅねさん実際に会うと良い人だよ（*´Д`*)ﾊｧﾊｧ
602 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/03 10:21
リアルでは良い香具師ってただの
ﾈｯﾄ二重人格じゃん
一番信用ならんって
603 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/03 11:12
リアルでもあんなだったら生きてる価値も無い
604 ：STRIKER：03/02/03 11:34
ＰＡＣＥカーボンフォーク車の完成画像でスタ。キテル!

http://www.ar.wakwak.com/~anajite/cgi-bin/upppu4.cgi?action=view&disppage=2&no=164&no2=1357&up=1
605 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/03 11:35
>>602
二重人格でなにが悪い？
606 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/03 11:43
>>602
２ちゃんになにを求めてるの？
607 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/03 22:05
「２ちゃんだから」ってもは免罪符にはならんと思うがな
608 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/03 23:18
↑文盲？
609 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/04 00:04
>>602
誰も信用してくれなんて逝ってません
610 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/04 00:06
>>609
頼まれたって信用しないから安心して（ｗ
611 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/04 00:15
ｱﾋｰ
612 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/04 00:17
ちゅねは相変わらず敵が多いなー
613 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/04 00:19
たまにまともなことを言っても相手にされず叩かれるだけのちゅね・・・
614 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/04 00:21
ぜひｱﾝﾁちゅね派と会いたいぬ
615 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/04 00:23
オフで会えばお互い「こんにちはーはじめましてー」なんて
言っちゃうんだろーな。
616 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/04 00:26
一応挨拶くらいできるようにしつけされてます
617 ：615：03/02/04 00:28
おいおい、オラは親ちゅね派だぞ。
618 ：615：03/02/04 00:29
一人しかいなくて親ちゅね家かもしれんが......。
619 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/04 00:31
そうでしか・・・
ｽﾏｿ

ｱﾝﾁでも挨拶はしっかりするだぬ
そのあととことん話するだぬ
620 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/04 00:35
俺はアンチちゅね派だが安心しろ。
急に刺したりはせん。
一呼吸おいてからだ。
621 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/04 00:37
オ　マ　イ　が　二　重　人　格　だ
622 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/04 00:38
>>620
今度走りに逝きません？
623 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/04 00:41
ちゅねが根っからの悪人じゃないことぐらいはわかってるけどさ。
なんかむかつくんだよね。
624 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/04 00:41
>>623
ｶﾅﾘ　ﾏﾁﾞﾚｽ　ｷﾓｲ
625 ：620：03/02/04 00:42
喜んで。ぜひ東北までお越しください。
626 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/04 00:42
>>624
うるせーばか
627 ：615：03/02/04 00:43
ちゅねはやっぱりおもろいな。
628 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/04 00:44
東北の方でしたか
機会があればぜひ
ﾖﾛｼｺ
629 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/04 00:47
自作自演で自分のイメージアップ
630 ：620：03/02/04 00:47
ちゅねさんは関東の人ですよね？
春休みにでも東京に行こうかと思ってるのでそのときはよろしく
631 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/04 00:47
＞６１５
あんまりおだてるでないぬ
632 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/04 00:49
＞６２０
うい、南関東だぬ
ﾖﾛｼｺって
ｳﾁに泊まるのけ？

633 ：620：03/02/04 00:51
いえ、母親の実家が埼玉県の川口市にあるので。
帰省がてら東京にもいってみようかと。
634 ：615=ちゅねマニア：03/02/04 00:53
ちゅねは神奈川だぞ！！
635 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/04 00:54
ｷﾓｲコテハン名乗るナ
636 ：620：03/02/04 00:54
神奈川ってどこらへんですか？
関東付近の地理は（というか東北以外の地理は）よくわからないもので
637 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/04 00:56
そろそろｱﾝﾁがｓａｇｅでｶｷｺしそうだぬ
ａｇｅてこい
638 ：ブギーマン：03/02/04 00:58
ちゅね、大人気やん。
実際のちゅねは礼儀正しく好性年だな。
639 ：620：03/02/04 01:00
神奈川って東京の南なんですね。埼玉は東京の北だからちょっと遠いみたいですね。
って最強ＸＣとスレチガイですね。sageときます。
640 ：ちゅねマニア：03/02/04 01:00
今晩はちゅねを持ち上げる日。

そろそろ蔵臼タソがケチつけにくるはず。
641 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/02/04 01:02
登場！
642 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/04 01:02
ｽﾀﾝﾊﾞｲ　ｷﾓｲ
643 ：ブギーマン：03/02/04 01:05
ウケタ！
644 ：ちゅねマニア：03/02/04 01:07
仲良しコンビ揃い踏みでつ。
645 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/04 01:10
＞ちゅねマニアさん
今日限りにしてね、そのコテハン
もちろん晒してるメアド知ってるだろうから
これからはそれで接触してください

＞ブギーマン
誤解を招くｶｷｺやめなさい

＞蔵
646 ：ちゅねマニア：03/02/04 01:12
ふぁ～～い。
647 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/04 01:54
くらうすたんはすき

ちゅねきらい

ばかだぬ
648 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/04 01:56
ｱﾝﾁさん
こんばむわ
649 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/04 01:56
蔵臼信者ここにもハケーン
650 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/04 08:51
鞍臼もちゅねもきらい
651 ：bloom：03/02/04 08:54
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
652 ：フリクリ：03/02/04 10:11
ここはいつからちゅねスレになったのかにゃ？
653 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/04 19:33
知ったかぶりして恥をかいたちゅねがログを流したくて荒らしたらしい。
654 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/04 19:44
Bダッシュ！！
655 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/04 22:36
良いジャンとうせクソスレなんだし。
656 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/04 22:43
知ったかぶりｶｺｲｲ
657 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/04 22:44
>>653
どこ？

>>655
そういうｵﾏｴも・・・
658 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/04 22:47
>>ちゅね

これじゃねーの？
えらい前のことだが

545 名前：ちゅね ◆2vDQN//7W2 投稿日：2003/02/02(日) 20:26
>>480
サス用ｼﾞｵﾒﾄﾘｰのﾌﾚｰﾑに合うりじっとは
そんなに軽いのはないよ
サス付きのほうが軽いくらいかな？
659 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/04 22:53
バカだぬ
660 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/04 22:53
>>658
ｻﾝｸｽ

なーる
さすがｱﾝﾁ派はｺﾜｲぬ
実際よく出回ってるらじかるなんか
かなり重いから、まったく間違ってると思ってないぬ
661 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/04 23:20
>>590
ってか峠は通勤にはないだろ、普通

662 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/05 23:20
そろそろ０３の話題の新車を買った報告があってもｲｲぞ
663 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/05 23:41
バカだぬ
664 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/06 00:02
ｵｲ、ないのか？
665 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 00:34
バカだぬ
666 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/06 00:35
666
667 ：だみあん：03/02/06 00:41
あっ！！
668 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/06 00:43
ごめん
669 ：だみあん：03/02/06 00:51
ちゅねなら許す（は～と）
670 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/06 00:52
＞だみあん
女のコなら許す（は～と）
671 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 00:55
今年の俺の廻りは新車ラッシュです。
既にs-works brainが２台とfuel100、fuel90、f1000と羨ましいばかり。

同じ日に全て山で試乗させてもらったけど登りでの最強はfuel100と感じた。
stpばりの漕ぎの軽さにトラクション増量といった感じかな。でもトラクションのかかりは90
のほうがよりかかっているとも感じた。下りでも同じく90のほうがソフトな乗り味だった。
もちろんエア圧は同じに設定したしサイズも同じ。100はバリバリのレースバイクと言うことかな。
s-worksは重量的にfuel100より不利なのが登りではもろに露呈した。だらだらと長い登りでは
ちょびっと足にくる感じ。でも走っていて一番楽しいのはコレ。そういう意味ではepicなら
トレイルxcバイクとしては価格も含んで考えると最強かも。
f1000はオプティモフレームになったようだけどなんもわからんかったかな。
ブレーキのマルタは泥と雪セクションでも良く効くけどキャリパーに何故か泥が結構付着して
団子になってた。
672 ：だみあん：03/02/06 00:56
オサーンですが、なにか？
673 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/06 00:58
ＥＰＩＣと１００の比較はﾂﾗﾋぜ

＞だみあん
遠慮させてください
674 ：671：03/02/06 01:01
epicと100は非核してないです。
試乗したのはs-worksと100ね。
その中で同じ機構を持つepicなら価格も安いしxcトレイルバイクとして
いいかなって意味です。

よく読んでね。
675 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/06 01:01
すまんこ
676 ：だみあん：03/02/06 01:02
ざ　ん　ね　ん　だ　.　.　.　.　。　
677 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/06 01:03
またまた
すまんこ
678 ：スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 ：03/02/06 04:59
>671
　興味深いインプレ情報ありがとうです。ちょっと質問。
s-worksの登りでのトラクションってどうでした？構造的に
低速では掛かりにくそうだけど、fuelとの比較ではどう？

> s-worksは重量的にfuel100より不利
　実測の重量差ってどれくらいですかね？
出来ればホイールの重量差、種類も知りたいなァ。
XCレースで使うのは、ちょっと厳しい位に重い？

>でも走っていて一番楽しいのはコレ。
　XCレースでの使用が厳しくなければ、
この一文に激しく惹かれる、私・・
679 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 06:37
age
680 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 07:51
>>671

漏れのS-WORKS脳衝撃は
実測10.2kgだけど＜Sｻｲｽﾞ
燃料100ってそんなに軽いの？

乗せてもらったS-WORKSってｺﾝﾎﾟなに？
681 ：680：03/02/06 08:05
まーﾌﾚｰﾑ単体で2.5kgはあるから
同じﾊﾟｰﾂで組めばその差は出ると思うが
ﾌﾙｻｽで10kちょいなら十分だと思ってたYO
＜元MCM海苔
682 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 08:36
マニトウのＳＫＡＲＥＢ、安く売ってるとこありませんか。
海外でもＯＫなんですが。
683 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 14:47
>671>でも走っていて一番楽しい
って具体的にはどうなんでしょう？
s-worksはリアサスバイクとしてはお世辞にも良く動くサスではない
とおもうのですが、どのあたりがfuel100よりも楽しいんでしょうか？
個人的なフィーリングで結構ですので教えてください。

684 ：680：03/02/06 17:39
>>683

どうしてﾌﾞﾚｲﾝが良く動かないって思えるんだ？
実際乗ってる香具師に聞いたんだろうか？
大体有名ｼｮｯﾌﾟのにーちゃんでも漏れがﾌﾞﾚｲﾝ乗ってくと
どうですかって聞いてくる位だから
殆どの香具師は実際に乗って評価してる訳じゃないと思う
＜その店でM-5ﾌﾞﾚｲﾝ売ってるんだよ
楽しいかどうかはさておき一度ちゃんと乗ってみればわかる
あと標準のｴｱ圧よりほんの少し下げたところの良いﾎﾟｲﾝﾄが
あるからちゃんとｾｯﾃｨﾝｸﾞ出して乗らないと意味が無い
それから登りはリジットだなんて良く本に書いてあるけどあれは
嘘だよ
ちゃんとｾｯﾃｨﾝｸﾞでてると小石踏んでも動くんだから
単にﾍﾟﾀﾞﾘﾝｸﾞとか上からの過重なら動かないってだけの話しだ
そう言う意味では良くできたｻｽだと思う
乗って楽しいかどうかはその人の好みだからなんとも言えん
漏れは面白いと思う
685 ：フリクリ：03/02/06 20:24
>>680
スペックが知りたい。
686 ：STRIKER：03/02/06 20:33
ワタスもブレイン試乗しマスタ。EPICの方ですが・・・。
通常のフルサスより硬めな気がしマスタ。小さめの衝撃
の吸収性能はイマイチでスタ。
でもHT並みなロスの無い漕ぎ心地は驚異的でスタ。
上り重視のXCなら最高のサスだと思いマスタ。
687 ：680：03/02/06 20:37
ｺﾝﾎﾟは普通に950系のXTR
ﾎｲｰﾙはCROSS　MAX02ﾓﾃﾞﾙ
ﾋﾟﾗｰはCT2ｽﾃﾑは反則でﾛｰﾄﾞ用のﾆｭｰﾄﾝ
ﾊﾝﾄﾞﾙはEC90ｻﾄﾞﾙはSLR
ﾍﾟﾀﾞﾙはｼﾏﾉのM959を片面加工
ｽﾌﾟﾛｹはﾃﾞｭﾗの12-27
ﾀｲﾔはｽﾋﾟｰﾄﾞﾌﾞﾗｽﾀｰﾁｭｰﾌﾞはﾊﾟﾅｿの
ｴｷｽﾄﾗﾗｲﾄ
あとｼﾌﾀｰのｲﾝｼﾞｹｰﾀｰとかは取って
ﾌﾗｲﾄﾃﾞｯｷ用の蓋をするとかしてますが
そんな所かな？
688 ：スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 ：03/02/06 20:39
>680
　ええなァ。10.2kgってやっぱり03R+Vブレーキ+クロスマックスクラスのパーツ？
Mサイズでも10キロ台は余裕そうだから、XCレースでも十分使えるなァ。
個人的にはXCレース用で11.5kg以上のバイクは使いたくないと
思っているけど、一般的にはどうなんだろ？

エア圧を下げるとおいしいところがあるって書いてるけど、トラクションってかかりやすい？
　登りのトラクションがしっかりあって、上からの力に反応しないなら、ローン考えようかな？
20分程だけど、オフロードで試乗した感覚も良かったし・・

・・そんな事いいつつ、コスパでNSR1とか、XTC890に惹かれている私は
優柔不断じゃろうか？
689 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/06 20:41
来年まで待たれい
進化するぞぬ
690 ：680：03/02/06 20:42
ﾌﾛﾝﾄｻｽ忘れた
SID　SLの02です
691 ：６８０：03/02/06 20:46
ﾄﾗｯｸｼｮﾝはかけやすいと思いますよ
なにぶん前にのってたのがMCMなので
比較が難しいですけど
普通のﾌﾙｻｽはあまり長時間乗ったことがないし
私体重が50しか無いので人のﾌﾙｻｽ試乗しても
なんか全部硬く感じるみたいで

でもSｻｲｽﾞはﾎﾞﾄﾙｹﾞｰｼﾞの位置が悪くて激しく鬱でつ
692 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 21:05
やっぱNRS1が最強ですか？
693 ：フリクリ：03/02/06 21:12
ﾍﾟﾀﾞﾙはｼﾏﾉのM959を片面加工？？？？
694 ：スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 ：03/02/06 21:16
>680
　即レスですね。しかし・・なんともマニアックな組み方を・・・
トラクションですが、HTよりも良いだけでも十分価値はあると思う。
私は今１１.１ｋｇのHTに乗っているので、フルサスにしても
デメリットがなさそうな気が・・・(w
　
　一方で686のような見解があるって事は、ブレインのオートロックアウト
ってエア圧管理で、ずいぶん乗り味変わりそうですね。
エア圧だけで1G'のコントロールするみたいだから、エア圧がずれると
ロックアウトのタイミングもずれる・・セッテを間違えると、
おいしいところは使えないだろうなァ。
あ、686を叩いてるわけじゃないですよ。念のため

　私の試乗での見解は686と680の間くらいかな・・
一応、スペシャブースの人に体重65kgどおりの圧にしてもらったけど、
舗装路　　　リジット、
ダート登り　ペダルロスが少ない”リッチーST”のような、ソフトテール的トラクション
　　　　　　　　小石程度では動きを感じなかった。
ダート下り　シリアルXCバイクとは思えないほどのストローク感、楽チン
って感じでした。

気になっていたんだけど、ブレインってFディレーラーにボトムスイングタイプ
って付く？？リアサスの補強ガセットが邪魔で、トップスイングタイプ
しか付かない気がしてきた・・

>689
うーん、そうしたいけど・・そろそろ今のXCバイクは退役なのです。
シフター、サス、ドライブトレイン、フレームのガタが、かなりの物に・・
７月のシマノキッツまでには新車にしたいな。
695 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/06 21:22
＞Ｍ男
そですか
なら待てませんな
ﾌﾞﾚｲｿとＮＲＳって全然違う海苔味だと思うが
それで迷ってるのかい？
696 ：スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 ：03/02/06 21:24
>691
　キャメルバックで欠点克服！！・・ダメかな？
私は、下りに入る前に口に咥えて、下りで水分補給するのに
使ってます。ボトルケージのボトルには熱さ対策の降りかけ用水、
キャメル内はスポーツドリンク。ボトルみたいに飲み口が泥で汚れないし
個人的には手放せません。途中で投げ捨て出来ないのが欠点かな。

697 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 21:41
俺ﾌﾞﾚｲﾝS-WORKS買ったけど思ったほどよくない。
設定かなりいじってみたがﾌﾞﾚｲﾝは普通のXCフルサスよりはサスが動かないよ。
旧S-WORKSみたいな感じを期待していたのでがっくりです。
ヤフオクに出してNRSに買い替えようかな。いくらなら入札してくれます？
698 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/06 21:43
>>697
動いてほすぃならＤＨﾊﾞｲｸに乗れよ
699 ：スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 ：03/02/06 21:45
>695
M男・・マゾですか？僕？（ｗ　＜友人談、XCレーサーなんて、みんなマ（略

　うーん、確かに違うだろうけど、去年3月に池袋であった試乗会で、ジャイアント
ブースの多分、全日本の監督かメカニックの人に偉く親切にされたのヨ。
　
リアサスのエア圧調整する？とか、ダンパー、もうちょい効かせた方が多分いいよ
とかネ。

　屋内にセクション作っての試乗だったけど、ペダリングロスは少ないのによく動くなァ
とちょっと感心した記憶があるので・・ロックアウトはないのに、サドル押してもほとんど動かず・・
だけど、実際に乗るとギャップではよく動く・・2chでの評価も高いし(w

　本音で一番欲しいものを言えば、S-Worksなんだけど、コストを考えちゃうと如何しても、
ジャイアントは外せない私です。ハイ

700 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/06 21:46
700
701 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 21:50
動かないのが良いならHT乗れよ。
重くて動かないフルサスXCほど無意味なものはないだろ。
FUELとかﾌﾞﾚｲﾝとかよぉ。
702 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/06 22:05
＞Ｍ男
コスパ語るわりにずいぶん価格差あるな

703 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 22:08
S-WORKS買うならmcmとNRS両方買ってコースによって使い分けるよ。
704 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 22:19
>703
まぁ最強の組み合わせだとは思うけど、ジャイ２台ってもどうかと．．．
705 ：スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 ：03/02/06 22:30
>702
うーん、確かにそうかもねぇ。
　私の買い方が、
良い物は借金してでも買う！！or実用性があれば後の要素はイラン！！
って感じの選び方をするから、中間の候補が無いだけかも。（w

>703
純粋にうらやましいなァ。２台もレース会場に持っていくトランポが無い。
友人分のバイクを下ろせばいけるけど・・それもなぁ・・

706 ：671：03/02/06 22:52
＞M２使い
上りでシッティングに限って言えばトラクションについては正直それ程差を感じませんでした。
試乗したコースはシングルトラック１００％且つかなりのウェット（雪と泥）でした。
ダンシングするセクションは殆どありませんでした。

重量はあくまで私が持った感覚でしかありません。実測はわかりません。
感覚的には１キロは無い位の重量差だとは思うけど・・・。
ホイールとコンポについてはfuelが01のcrossmaxのv、950XTRにカーボンパーツ多し、
サスは03のworldcup
s-worksが新家のプロホイール、950XTR、普通に軽量パーツ、サスは02SLです。
707 ：671：03/02/06 22:54
さらにブレインの乗って楽しいは
ロスの少ない登りに懐が異様に深い下りが備わっているという意味であります。
708 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/06 22:57
そりゃそうだぬ
他のは圧高めに入れざるを得ないのに
ﾌﾞﾚｲｿはサグが適性くらいでおｋだからな
709 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 23:07
>>M2使い

Ｆﾃﾞｨﾚｰﾗｰﾄｯﾌﾟｽｲﾝｸﾞ？
下から受ける奴がつきます
ｶﾀﾛｸﾞの写真を参照して下さい
710 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 23:11
フルサスはセッティングが気になって走りに集中できないよ、おれは
HTのほうが余計なこと考えずに走れた
711 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/06 23:12
意味不明
712 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 23:21
>>710

君はﾌﾛﾝﾄｻｽはｾｯﾃｨﾝｸﾞしないのか？
713 ：ブギーマン：03/02/06 23:21
おいおい・・・
714 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 23:27
>>ﾌﾘｸﾘ

ｽﾏｿ片面加工ってただ片面分ﾋﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞをはずしただけ
別に両面いらないしちょっとでも軽くするのにはずした
715 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/06 23:33
>>697

ﾏｼﾞでつか？
色とｻｲｽﾞ教えてたもれ
綺麗ならほしいなーどうせ傷つくんだけどさー

でいくらなら売るん？
716 ：フリクリ：03/02/06 23:47
ハードテイル派だから話に入れないぴょン・・・
717 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/06 23:49
わしもＨＴﾏﾝｾｰ
718 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 00:09
バカだぬ
719 ：683：03/02/07 15:39
>680
亀レスすまそ。
ブレインに乗ったことがあるのです。
もちろんちゃんと山でのりましたよ。
確かにペダリング時のリジット感はありましたが
リアサスの作動感は最低でしたね。
720 ：スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 ：03/02/07 18:34
>706
レスさんきゅ！！ウェット路面でトラクションはfuelと変わりないレベルですか。
トラクション、当然HTよりはどちらのフルサスでもイイよね？
重量は、差が1kg無いなら私は我慢できるかも
Mサイズでも11kg前半には収まりそうですしね。

>709
あ、やっぱりカタログどおり、トップスイングのFディレーラーですか・・・
トップスイングが出たばっかりの頃に、XTのトップスイングFディレーラー
使ってみて良いイメージ無いんだけど、近頃のは大丈夫なのかな？
721 ：680：03/02/07 20:55
>>683

うーん漏れはHTからの乗り換えだし
自分でﾌﾙｻｽ持ったこと無いからこれでも十分だと思った訳だが
普段からﾌﾙｻｽ乗ってるとそう思えるんだ
でもあれだけ動くのに最低って評価だと683の言うところの動きの
（・∀・）ｲｲ!!ｻｽってどれくらい動くんだろ？
ちなみにどんなのが良いのか教えて貰えると嬉しいが

>>M2使い

とりあえず漏れのはXTRな訳ですがそれほど悪いとは思いません
ただMCMの時はﾀﾞｳﾝｽｲﾝｸﾞだった訳ですがちょっと遅いって
思ったのも事実ですね
巻き込み起こしたし(￣□￣;)!!
722 ：フリクリ：03/02/07 21:19
巻き込みって意外とショックが大きい
723 ：スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 ：03/02/07 21:40
>721
　i-driveマラソンは、ＸＣ系としてはかなり動き良いですよね。
ボビングというかピッチングというか、ペダリングの度に上下動は
ある気がするけど、しっかり前には進むし、回転系ペダリング
だと結構抑えられた気がしました。レース後半のヘロヘロ時に
回転系ペダリングが出来るかどうかは疑問＆担ぎにくい、ボトル
つけにくい、というネガ要素が存在したので、購入候補からは
外れました。コスパは良いんだよなァ・・あのカラーリングはどうかとおもうが。

　Fディレーラー、やっぱり遅くなる＆巻き込みますか・・・
引く力が軽くなるのは良いけど、上記の欠点が目立つから正直
使いたくないんだよなァ。Eタイプの奴は、内側にチェーン落っこちない
から良いと思ったけど、対応フレームが少ないしナ。
724 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 22:50
巻き込みって何ですか？
725 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/07 22:54
ﾚｰｽのときにｺｰﾅｰで隣のﾗｲﾀﾞｰを巻き込んで転倒させて
追い越すﾃｸだぬ
726 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 22:55
凄いテクニックですね。
バイクのレースなら、横に並んでぶつけて抜いていくって映像みたことあります。
727 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 22:55
バイクのレースってのは、オートバイのレースってことです(^ ^;
728 ：蔵臼 ◆rpAHOU5ms. ：03/02/07 22:56
ちゅねの得意技はショートカット
729 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 22:57
>>725
ﾜﾗﾀ
730 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/07 22:57
オフ？
オン？
731 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 22:57
>728

頭文字Dで見たことあります。
着地がすごく難しそうですよね。
732 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 22:59
そういえば、橋の上でワザとぶつかって相手の自転車を転倒させた
香具師が、逆に観客に橋の上から川に落とされた動画が前あったよね。
733 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/07 22:59
ＤＨでもよくテープ切ってｶｯﾄします
734 ：スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 ：03/02/07 23:04
>724
巻き込み・・・噛み込みって書いたほうが良かったかも。
インナー方向へ変速した時に、チェーンがインナーより内側に
落ちて、チェーンステーとチェーンリングに絡まる現象・・・
だと思う。トップスイングって、どう調整してもインナー方向に
チェーン落ちやすい気がする。

>725
コーナーとは限らないぞ！！俺は上りの直線でやられたぜ。
　相手がヘロヘロでいきなりトラクション抜け＞落車＞サイドにいた俺を巻き込み・・・
まぁ、抜かれなかったから良し！！

735 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 23:05
とつぜん親切なおじさんに「定価30万円までの自転車買ってあげる」っていわれたら
EPICとMCM1とNRS1のどれにしますか？
736 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 23:06
>734

巻き込みってそういうことだったんですか。
私、うえのコテハンの人にからかわれたんでしょうか。。。
737 ：スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 ：03/02/07 23:07
>732
うぉ！！そんな動画在るんだ！！激しく見たいなァ・・
738 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/07 23:08
＞Ｍ男
そういう意味だったんですか？
勉強になりました

＞ａｌｌ
しったかでした、ｽﾏｿ
739 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 23:09
NRS1でしょ。
これ以外でも良いならI-DRIVE-PROにします。
３５万のディスク付きを選んでも良いならEPICも有りかな。
740 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 23:11
ちゅね、今日は謙虚じゃん。
つーか、巻き込みはネタだよな。かなりいいセンスを感じたのだが。
741 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/07 23:14
最近本来のｲﾒｰｼﾞ保てないぬ
742 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 23:23
>>736
ばかだぬ
743 ：スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 ：03/02/07 23:25
>735
個人的にはNSR1。以下理由、
チューブレスリム、油圧ディスク、カーボンより落車時に頑丈そうなアルミフレーム（コレは偏見かも）

　フレームだけなら、俺はエピックが欲しいけど、上記のようなパーツに換装する事を考えると、
結局S-WORKＳのフレーム売りを買って、コツコツパーツ変えたほうが、幸せな予感。M4とM5の
違い在るし。

>763
落車絡みの”巻き込み”も間違いではないと思うけど、どうなんだろ？
744 ：736：03/02/07 23:30
>742

ちゅねさんって一体何者なんですか？
なんで私がばかよばわりされなきゃならないんですか？
745 ：スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 ：03/02/07 23:32
>738
いや、ホントのとこはわからんよ。巻き込みって呼んでいるのは、
俺の周りだけの、ローカルルールみたいなものかもしれないし（w
721が巻き込みって呼んだ現象は俺と同じなんだろうか？
746 ：スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 ：03/02/07 23:38
>743
自己レス訂正”NRS1”ね.
NSRって・・ホンダのモーターサイクルかよ・・（w
747 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 23:47
MCMは最も人気薄なのか。
以外だ。。
748 ：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆DPBPAUKDDI ：03/02/07 23:48
>>737
これ？(^_^;)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1033742463/9
749 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 23:51
最近自転車に興味を持ち始めたのですが、MCMって世間の評価はどうなのでしょうか？
雑誌とかではどんな扱いになっていますか？
750 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/08 00:06
雑誌に踊らされてるｱﾌｫがたくさんいるのがｺｺだぬ
751 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 00:07
ＭＣＭ再考！！
752 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 00:09
自転車で踊ってるやつもいるぞよ。
753 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 00:12
フォークはマラソンがいいです。
ところで最強XCですが、ずばりARCです。
アルミですが硬すぎず、とてもいいです。
754 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 00:25
ARCってどこのメーカの自転車ですか？
755 ：フリクリ：03/02/08 00:25
マラソン重いぴょン。。
756 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/08 00:25
>>754
雪男
757 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 00:26
イエテェか・・・
758 ：スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 ：03/02/08 00:28
>748
サイトが404だったけど、ファイル名でぐぐったら、見つかったよ～。ありがとう！！
熱きラテンの血って感じのオサーンが、エキサイトして突き落とすのが
最高にかっこええですなぁ

>753
マラソンって100mmストロークのマルゾッキだよね？
実測重量ってどのくらいです？
ARCってYETIですよね。価格は13万8千円？？YETIも
安くなったなァ。試乗してみたいなァ。

>743
もう一度自己訂正
>763って未来予測かよ(w　>736の間違いね
759 ：フリクリ：03/02/08 00:33
実測1537ｇだぴょン・・・。
Meならブラックのスーパーエアーにしてる
760 ：スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 ：03/02/08 00:37
>759
結構微妙な重さだね。マルゾッキのエアバルブのカタチって、
ロックショックとかと異なるんだっけ？
761 ：ブイヨン：03/02/08 00:45
ちゅねはその存在が大きくなりすぎたな。
あまりの偉大さに我々自転車平民はついていけぬ。
762 ：フリクリ：03/02/08 00:46
え？米式じゃないの？
知らないけど。。エアが入りにくいだの、ポンプお外すと時に抜けまくるだの、評価は良くない気がする。
もう寝るにゃ。
オヤスミーみなさん
763 ：ブイヨン：03/02/08 00:49
>>745
巻き込み＝チェーンサック　とも言うよね?
764 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 07:55
>747
２０万ならmcmも良いと思うけど、３０万だと他を選ぶということじゃない？
あとは比較対象がフルサスだってのも分が悪かった理由でしょ。
HTでは最強なんだけど、NRSやﾌﾞﾚｲﾝと比べると見劣りする。
765 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 11:03
>>742

今回のちゅねはおもろかったぞ
まーﾈﾀだって
つーか真剣に信じる香具師がいるとはおもわんかったんじゃねーの

>>M2使い

大体同じだと思われ
ただﾌﾞﾚｲﾝで起こったのはﾁｪﾝﾘﾝｸﾞ下側がすれてｱｳﾀｰからｾﾝﾀｰに落とすときも
巻き上げてﾁｪﾝｽﾃｰとﾁｪﾝﾘﾝｸﾞの間に噛み込みます
どうもﾁｪﾝﾗｲﾝが良くないのかも
でｽﾍﾟｰｻｰ入れ直してﾁｪﾝﾗｲﾝを50に設定したら起こらなくなった
これはﾌﾚｰﾑ固有の現象だったのかもね
ただこれだと左右のQﾌｧｸﾀｰが違うので厳密には嬉しくない
でも実践で巻き込み起こすとその場で終わりなのでこの方が良いと思う
766 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/08 12:30
>>765
今回ってなんだぬ！

やっぱＫＬＥＩＮのﾁｪｰﾝｻｯｸﾌﾟﾛﾃｸﾀｰ再考だぬ
767 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 13:20
ちゅねは近頃ちゅねまんせーの増殖により
自分のポジションを見失いつつありまつ。
768 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/08 13:25
的確な分析どうも・・・
769 ：ちゅねまにあ：03/02/08 13:27
そんな僕もちゅねまんせーな一人でつ。
770 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/08 13:29
そんなちゅねまんせーな女のコめーる待ってます・・・ﾃﾍ
ﾈｶﾏはｲﾔﾝ
771 ：ちゅねまにあ：03/02/08 13:32
おさーんですが、何か？
772 ：スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 ：03/02/08 13:36
>749
世間や雑誌の評価はわからないけど、仲間内では
軽い、安い、WCとかで実績ある上に試乗してもいいカンジ、
アジア製である事を誇れる自転車、落車やチェーンサックの時に
カーボンが切り裂かれないか心配、良くも悪くも使い捨てフレーム？？
って感じです。私は3シーズンくらいは、乗りたいのでロード用極薄パイプ
やカーボンは、いまいち踏ん切りがつきません。
　MCMが3シーズン持つか、持たないかは、使った事が無いからわからないけどね。

>763
チェーンサックって呼び方、思い出せば使ってます。
頭が不自由なので、横文字がすぐに出てこないんです、自分。

>764
うーん、どうだろ？HT、フルサスともにメリットがあるからなァ。
自分がXCバイクに、何を求めているのかによって変わるんじゃない？
　私の場合は、フルサスなら重量11.5kgまで許容、HTよりは上りのトラクション欲しい、
路面状況が良い所ではリジットに近い状況が欲しい、サスがあるなら荒れた下りでは
積極的に動いて欲しい。
　って思っているから現状ではブレインマンセー状態だけど、絶対的重量を
優先して、他は自分のテクニックでカバーするような人だとHT（MCM含む）
マンセーな人も多いと思うよ。

>765
体験談ありがとうです。チェーンラインいじらんとダメか・・Qファクターのお話、
私は走りながらQファクター変えられる、TIMEのペダルを検討中だったりします。

>766
アレって実際に有効なの？仲間内にクライン乗りがおらんから、
実際の評価が聞けない私・・
773 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/08 13:37
決して送らないように・・・
774 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/08 13:40
＞Ｍ男
かなり有効だぬ
わしも最初いい加減に調整してて泣きをみたぬ

スペサ好きなんだからﾌﾞﾚｲｿ買いなさい
775 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/02/08 13:44
７７７近く
776 ：スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 ：03/02/08 13:47
>774
うう、でもそしたら俺、
ロックホッパークロモリリジット＞スタンプジャンパーM2アルミリジット＞S-WORKSM5ブレインって
いうスペシャマンセーコースに入っちゃうよ。（ｗ
　いや、好きだからそうなってもかまわないのだけどね。
やはり、ローンかのぉ・・
777 ：スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 ：03/02/08 13:49
777だったら良いな。
778 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/08 14:06
わしもスペサ好きだよ
779 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 18:03
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c30861198

やっぱ1年で使い捨てなんすかね。
780 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 18:07
とりあえずオレのＭＣＭは今期で３期目突入です。
781 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 18:14
漏れのMCMも３年目
ﾌﾙｻｽ欲しくてﾌﾞﾚｲｿ買ったけど別にまだまだ現役で
行けると思う
782 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 18:20
>781

フレームだけゆずってくれ！
3万円でどう？
783 ：781：03/02/08 19:04
>>782

残念ながらまだ現役なのでそのまま組み直して街乗り専用に
してしまった＜贅沢だな
784 ：ツール・ド・名無し：03/02/08 20:04
'00のMCMで現役なのってどれくらいあるのでしょうか？
折れまくったのだが、漏れの周りでは（３本だが）
785 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 20:50
ＨＴ最強はｍｃｍで異論は無いな？
786 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 21:15
総合的に見てね。


787 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 21:18
MCMって、折れたら無料で交換してもらえるの？
788 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 21:18
値段を全く無視しても、やはりMCMが最強でしょうか？
789 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 21:53
>>787
レースで使用していない前提。
5年以内。
以上を満たしていれば基本的には交換してくれると思います。
ちなみに僕は1年で2本折って途中からモデルチェンジで
新型になりました。(メッセンジャー時代、ロードですが…）
790 ：スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 ：03/02/08 21:55
>788
思いつくままに全日本とかWC世界選手権で実績がありそうなHTを勝手に羅列してみた。
でもオフロードで試乗無しのが多数だから、実際良いかどうかわからないです。
乗っている人評価よろしく。

アンカー　　　　　　XCS9 　アルミカーボンバック　9万
アンカー　　　　　　XNC7　クロモリ　　　　　　　　　 9万
ジャイアント　　　　MCM　 カーボン　　　　　　　　　9万9千800
マングース　　　　　スペックG アルミ　　　　　　　　13万
スコット　　　　　　　Team Issue アルミ　　　　　　　16万
スペシャライズド　 M5HT アルミ　　　　　 　　　　　12万9千
TREK 　　　　　　　　エリート9.8　　　　　　　　　　　 20万
791 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 21:58
並べてみるとTREKの値段ぼりぼり？
MCMの2倍？製法の違いがあるとはいえ．．．
792 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 22:08
MCMでフレーム折れたっていうヤツ、いったいどんな使い方してんだ。
XCレースや山サイで使い続けていて、とても折れるような気はしないんだが。
793 ：スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 ：03/02/08 22:09
>791
どうなんだろ？実際、それだけのお金を払うだけの性能なら
問題ないとは思うけど、個人的にはフレーム単体で
HT15万、フルサス20万以上になると購入をためらうなァ。
794 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/02/08 22:11
>>788
HTは乗り手の差がそのまんま出ると思うから、
フレームによる差はそんなに出ないと思うけど…。

レースの結果で言えばフルダイナミクスとか、スペシャのＳワークスとか？
795 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 22:11
そうですね。
2倍はちょっとねぇ…
まぁ、金が無いから買えないんだけどね。
でも、カーボンの技術は韓国が進んでるんじゃないの？
カーボンＤＨヘルメットは何処の会社も一箇所で作ってるし。
796 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 22:12
ｼﾞｬｲｱﾝのｶｰﾎﾞﾝなんでそんなに安いんだ？
ﾛｰﾄﾞの方は倍するぞ
捌ける量がＭＴＢのほうが多いってことかな
797 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/02/08 22:14
フルダイのオリンピック　￥２５８０００

フルサスより高いぞ( ﾟдﾟ)…。
798 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 22:17
何でそんなに安いんだ、、か。

もしかしたらジャイが良心的で、
他メーカーがなんでそんなにぼってんだ？
かもしれんな、、。
799 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 22:26
他のメーカはGIANTと比べて売れる数が少ないからしょうがないよ。
カーボンフレームで考えると、MCMは他のメーカのカーボンフレームとは
一桁違うかもしれない。
800 ：フリクリ：03/02/08 22:27
>>797
テクがあって、一秒を争うような走りをする人にはイイ武器になるぴょン。
つぶし加工のお陰で乗り心地イイし。決して高くないと思うぴょン。
801 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/08 22:57
ＭＣＭはトレイルしか逝かないヒトでも
折れてるよ
わしの周りで
２０００年ので二ｼｰｽﾞﾝ目に・・・無償交換


802 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 23:16
俺の周りでも結構折れたって話は聞く。でも自爆で折ったら
なかなか無償交換してくれないようだ。友人は電話越しに土下座してまで
頼んでいたが、見かねたショップの人がが店の在庫を半額で卸してあげてた（ｗ

私は多少高くても永く乗りたい派だからＭＣＭはどうも選べない。
でも長く乗れるＸＣバイクは少ないな～。
803 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 23:25
去年のJ菅平でもスタート直後のスポーツでコースど真ん中にある穴ボコに刺さった
MCM乗りが１人いたな。もちろんダウンチューブがバックリ折れた。
ワランティーでどうにかすると言っていたが大丈夫だったのだろうか？
804 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/08 23:28
>>803
わしも同じ感じのを緑山のﾚｰｽでみたことあるぬ
805 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 23:29
フルダイも折れそうな気がする。
806 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 23:54
シャカリキ並の壮絶なクラッシュならまだしも
その程度の穴凹で逝ったら切ないな・・・。

だからレースを良く知っているエリートにもなるとＭＣＭやＭ５等
高コスパモデルが増えるんだな。
807 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 23:58
折れたときの交換の交渉って、ジャイと直接やりあうの？
販売店がやってくれるの？
遠くから通販で買った場合はどうなるのん？
808 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 00:14
レース用機材と宣伝しつつ、レース使用での破損はワランティー対象外とうたうのは納得いかないな。
809 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 00:14
はぁ？
810 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 00:32
>>808
自転車業界だけでなく、どの世界でも同じだろう。
811 ：フリクリ：03/02/09 01:01
なんとなくMyダコタの写真晒したいけどドコすればいいのか分からない今日この頃
812 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/02/09 01:02
あなじて、もしくは
http://f6.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboard/imgboard.php
へﾄﾞｿﾞｰ
813 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/09 01:04
＞フリクリ
わし宛てにめーるだしたことあるべ
814 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 01:38
>>810
それで納得してんの？
それともレース出てないだけか？
815 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 02:12
はぁ？
816 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 02:16
>>814
はやくサポート受けられるトコまで上がってきなさい。
817 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/02/09 02:18
レースなんて、どんな負荷がかかるか想定できない用途じゃ、
普通保証しないと思うよ。
818 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 03:03
０３のコメンサルが着いたね～。
819 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 09:14
ジャイのＮＲＳかスペシャのＥＰＩＣで悩んでるんだけど、
フレーム単体の重量を比較すると、どっちがどのくらい重いのでしょうか？
820 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 09:16
重さなんてあまり関係なくない？程度問題ではあるけど。
何台か乗ってみて、コギの軽さの方が重要だと思うんだけど。
821 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 09:18
うん、そうかもしれないけど、やっぱり紙の上でのスペックというのも気になるのであります。
それに、両方山の中で試乗できるような環境にいないですし。
822 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 09:27
フレーム単体のスペックってメーカーでも公表してないんじゃない？
あと、NRSは単体としてもヘッドセット含む重量だと思う。
823 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/09 09:31
>>819
性格がまったく違うぬ
スペサはかなりＨＴに近い（あんまり動いてると感じない）
巨人はフルサスってこんなんかぁ（よく動いてると感じる）

重さは２００ｇくらいスペサが重いと感じだぬ
両者一番高いフレームでＭサイズ
824 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 09:33
>>823
その２００グラムってのは、フレーム単体を持ち比べでもしたの？
825 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/09 09:36
計りで計量
826 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 09:37
ちゅねんさんありがとう。
ちなみに何キロぐらいでしたでしょうか？
スペシャの方はヘッドパーツなし。。？
827 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 09:38
なるほど、それは良い情報だな。
NRSはヘッドセット抜き？

ちゅね、君は凄い。
828 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 09:40
さすが、ちょっと太くて４０ミリだけの事はある、と訂正します。
829 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/09 09:41
スペサは２６８０ｇ
フレーム売りのだからＥＰＩＣとは違うやつ

巨人は２５１０ｇ
ヘッドあり
830 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 09:42
ありがとう。すごく参考になりました。
831 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/09 09:42
巨人の年式は０２
832 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 09:43
巨人の03はウェルドレスガセットで、何十グラムかは軽くなってるかも。
833 ：フリクリ：03/02/09 10:19
ちゅねにメールしたことなんて無いぴょン
834 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 12:07
GT MARATHONとSPECIALIZED S-WORKS　FSR XCとTREK Fuel 100のフレームはどれが一番軽い？
835 ：フリクリ：03/02/09 12:25
マラソンでは
836 ：朝雄：03/02/09 14:15
SCOTTと言うとスキーポールやゴーグルで有名なんですが、
Schwinnをクエスターに売却したとき、コロラドの工場を含む全てを閉鎖
（スポーツ企画・プロモ部門の一部を除き）全部スイスに集約したらしいんです。

と、まあ人から聞いた話です。

日本はスコットジャパンからスコットトレーディングになってチョットショボイですよね。
カタログ、日本版が出来るって言ってたけど写真が悪いし小さすぎ。
知り合いが関西営業ガンバってるけど、
ホントのところどうなんですかね？
837 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 14:19
社長が小売店を巡っているらしい。
馴染みの店に来たと言っていた。そう言う面で、社長が動いているので
小売店からの注文の融通は効くようだ。

カタログやサイトは素人並みと思う。
特に画質が悪すぎる。
838 ：朝雄：03/02/09 14:35
そうなんですか？すごい極小会社なんですね。
じゃ関西回ってる知り合いも大変なのかなあ？
白馬でスポ○○クスって会社で846さんの下で働いてた頃から
苦労してるみたいですよ。

自転車自体の評価はどうなんですか？
今年のExpertRacingは結構カッコいいし安いですよね！
EliteRacingはもう完売したらしいですよ。
839 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 14:49
エリートレーシング予約完売の原因の一人ですが。（w
社長が都合してくれて、予約完売の所を無理に一台取り寄せてくれました！
ありがとう、社長！（w
ロードは昨年、ステージ優勝したし今は結構良いカンジではないでしょうか。
ロードは固いという評価ですが、マウンテンはあまり固いというカンジは
しません。フレームが太い割には軽く、衝撃を吸収していて疲れないです。
「乗って軽い」という謳い文句が、結構当てはまるという感じです。
840 ：スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 ：03/02/09 15:00
>838
ISBSの試乗会でHTのトップモデルTeam Issueを試乗したけど、すごく良かったよ。
リッチー、東洋系クロモリの踏み味のままで、軽量化に成功したってカンジが一番近いかな？
まぁ、オンロードにセクションを作ったコースな上に、ちょい乗りだから当てにならないかもしれないけど、
少なくともISBSで乗った中では最高のHTだと思いました。
　フリッシー好きとして、とても欲しかったけどフレームで16万と結構な値段がすること、
ディスク台座が無い事で断念しました。ブースのお兄ちゃんの談である
”ディスク台座が無いから軽くできるんですよ”って意見もわからないでは無いけどねェ・・
841 ：朝雄：03/02/09 15:03
そうなんですか。じゃ僕も買おうかな？
カタログでCompRacingが\179,000と出てますが、
\159,000に価格訂正されたみたいなんです。
リアメカがNewXTRでこの価格は買いだと言われてるんですが・・・
フレームもElite・Expertと違うみたいだし。
ありがとうございます！！！
842 ：エリート乗り：03/02/09 15:06
えっとね、エリートが予約完売した為にコンプを急きょ下げたらしいです。
ですから、ディスクブレーキ要らなければ、買いですよ！
色はＬＸ色ですね。フレームはつや消しです。
843 ：今日はお休み：03/02/09 15:13
ISBS僕も行きましたよ。TeamIssueは良かったですね。
TeamisuueはSCOTT取り扱い店で試乗会がある場合、貸し出しされてるみたいです。
ディスク台座を付けると応力の問題でパイプが薄いので金属疲労が早く現れるらしく、
それにフリッシーはHTにディスクはいらないとの話で付かなかったらしいですよ。
昨年のWouldCupではHTとカーボンフルサスを平行してレースに使ってました。
去年、戸津井選手は同じようにHTとフルサスを使ってました。今年はミヤタだそうです。
844 ：今日はお休み：03/02/09 15:15
TeamIssueスペル間違いました！
845 ：STRIKER：03/02/09 18:12
ワタスはSCOTTのカーボンフルサス乗ってマス。パーツのチューンの成果で、
ディスク装備で１０．５kgになりマスタ。軽さとカーボンの振動吸収性能で
長時間XCしても疲れ知らずでスタ。
846 ：03エリート乗り：03/02/09 18:17
>>STRIKER
チューンパーツ具体的に教えてもらえませんか？
ココだとアレなんで、スコットスレで。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1027615731/l50
847 ：vvv：03/02/09 18:18
★http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo★
　もうすぐ春ですね、ココは春満開！！
848 ：スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 ：03/02/09 19:15
>845
ちゃんとセッティングした、STRIKE Team Issueってペダリングロスどうです？
ISBSでこれも試乗したんだけど、ボビングがひどくて全然前に進まない印象だけが、
あるんですけど・・・実際どう？

　あの試乗車のセッティングだと、トラクションは掛かりそうだけど
XCバイクじゃなくてFRバイクじゃないかと疑ってしまいました。

i-dirveマラソンはボビングしたけど、前に進んだしなァ。

レースごとに自前でメンテ＆セッティングする事を考えると、次期XCバイクHTも在りか？
と思い始めている、この頃。
849 ：ちゅね ◆2vDQN//7W2 ：03/02/09 19:29
＞Ｍ男
一度自分に合わせると
あとはほとんど変えなくてもおｋだと思うぬ

路面コンデションによる空気圧
リバウンドくらい？
コンプはほとんどかけないから
あんまり関係ないかな？

メンテはＨＴより多くなるのは確かだけどな

でも体力を温存できるメリットは大きいぬ
850 ：スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 ：03/02/09 22:11
>849
言われてみればそうだね。HTのフロントサスでも一度セッテ出したら、
俺の場合はコース変わっても、ほとんどいじらなかったなァ。
タイヤの空気圧だけで、ほとんど対応できたし。

　セッテは問題無いかも、メンテだろうね、面倒なのは。
それに見合うメリットがあるから、XCでもフルサスが
普及してきたんだろうけど。
851 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 23:58
ゲイリーフィッシャーって実際のとこどうですか？
かなりいいもの作ってるんでしょうか？
852 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 00:03
フルサスのシュガーは評価高いよね。
でも、コスパはあんまり良く無いよなぁ。
回りでもハードテイルの上の方のモデルって乗っている人は見た事ないな。
下のモデルは結構乗っているけど。
853 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 00:28
「普通にいいもの」だと思う。
854 ：スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 ：03/02/10 06:57
>852
シュガーはFETからTREKジャパンに取り扱いが変わってから、
試乗車のセッティングが良くなった気がする。いや、気のせいかも知れんけど。
リアサスの動き出しが、FUELよりスムースなカンジでFUELより好き。

　個人的にはフィッシャーサイズヘッドとか独自規格を作る割に、
その規格から撤退しちゃうから、あまり好きなメーカーじゃないです。
29インチ意地でも作りつづけて定着させれば見直すけどね。

　そういう意味では独自規格だらけのキャノンデールってすごいのかも。
855 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 07:07
キャノは会社ごと撤退やん。
856 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/02/10 10:37
フィッシャーの29インチは興味あるけどタイヤが一種類しか無いのがなぁ。

入手性も悪そうだし。
857 ：スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 ：03/02/10 18:06
>855
　あー、民事再生でしたっけ？詳しく知らないけど自転車部門で、赤字は
出てなかったみたいね。少なくともフィッシャーよりは、長く独自規格を
作りつづけた事は評価してます。ヘッドショック、まだ作っているんだものなァ。
8年ぐらい作りつづけたのかな？乗ったこと無いから、実際の性能しらんけど。
高くて貧乏人の私には乗れない。パーツの使いまわし出来ないし。

>856
現時点ではやっぱり、”待ち”でしょうね。
UCIのルールが改正されれば大丈夫かも。
　個人的にルックスは、リアタイヤとシートチューブの
クリアランスが、詰まっていてカッコいいと思うけどね。
858 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 20:47
2002年に一番実績を残したフルサスXCバイクって、何ですか？
859 ：スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 ：03/02/10 21:32
>858
ワールドカップRd.2 　　　　　　　　キャノンデール　　スカルペル　　　　クリストフ・サウザー
Jシリーズ（ごめんRd忘れた）　　スペシャライズド　FSR S-WORKS 　竹谷賢ニ

基本構造が変わっていないという意味では
Jシリーズ2001最終戦　　　　　　ジャイアント　　　　NRS　　　　　　　　 色川

（以上敬称略）
ってとこじゃない？
860 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 23:09
FUELは？
ノグネン、オガ、南部タン、グリーンと錚々たるメンバーが乗っているが。
861 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 00:36
速い人は何乗っても速いのだよ！
要は惚れ込んで乗っているか？金のために乗ってるか？だな。
前者は殆どいない。フリッシーぐらいじゃない？？
862 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 00:46
ノグネン、南部たんはレースの時はリアサスを常にロックアウトして
使っていたよん。
863 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 00:47
オガは今年下痢フィッシャーだよな。
864 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 00:59
>862
・・と、名無しさんに言われてもねェ。
865 ：STRIKER：03/02/11 01:09
>>スタジャンM2使い
ISBSのSTRIKEはワタスも乗りマスタが、Rサス「FOXフロート」のエア圧が
不足気味と思いマスタ。STRIKEはシンプルなシングルピボット＆エアサス
なので調整次第でサス特性は激変しマスタ。
ワタスのRサスはSID－XCなので、伸び側と縮み側のエア圧をできるので、
固めで落ち着いたサスの効き具合に調整してマス。
866 ：STRIKER：03/02/11 01:27
>>03エリート乗り　さん見てマスカ？
ワタスのチューンパーツはこんな感じでスタ。完成重量10.5KGでスタ。
ホイール CORSSMAX -SL ハンドル＆シートポスト　EASTON CT-2
Fサス　SID-RACE Ti Rサス SID-XC 　クランク　FSA CarbonMTB-Pro
ペダル　EGG-BeaterTi コンポ　XTR　　サドル　SLR
867 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 01:41
>>STRIKER
ISBSの様にコースに劇的な変化がない場合、エア圧を下げて作動感出すのが普通だよ。
特にSCOTTの場合リアはリンクを使ってなくて直押しなので、
エア圧上げちゃうと体重の軽い人じゃ作動感が全くなくなっちゃう！
その上にピボット幅が狭いので横剛性の甘いところが如実に出ちゃうんだよ。
元々ガンガンこじって走るより上から加重することで、
走り曲がり止まるBIKEだから、強い縦剛性を利用して走ればうまく走れちゃうよ。
横剛性に関して一般使用には何ら問題ないけどね。
868 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 03:55
Full Dynamixって、どこのショップも定価販売ですか？
869 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 04:46
ロッキーのダブルウィッシュボーンなＸＣリアサスに乗りたいなぁ～。
870 ：スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 ：03/02/11 07:04
>860
　近頃サイスポ、バイクラ、ともにレースの写真が減った気がする。
Fuelを実際に使っているレース、私は判断できなかったので、
除外しました。ちゃんと調べれば、実績あるんだろうけど、
グリーンは少なくとも、01、02世界選手権ではエリート9.8みたいだし。

>865
　やっぱり、調整次第ですか？レース機材購入検討の試乗だから、
リアのエア圧は調整しないとダメかな？ポンプ自前持込で（w

　最近マツダのアテンザワゴンの試乗をしたのだが、
あまりのコースの変化の無さ、短さで、よくわからなかった。
そういう意味で、自転車の試乗って、ISBSとかでも、
結構がんばっているほうなのかも？
　車のシマノキッツのスバル車試乗会は正直に良いコースと思ったけど
（車の良い悪いは別にして）
871 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 07:22
>>スタジャンM2使い
まずサイスポ・バイクラなどで次の年の、めぼしい商品を探す。
ISBSで試乗する。
さらに各社または大手店舗主催のコース試乗会で試乗。
店で手に入れる。
と、こうすれば良いのでは？
近々で試乗が出来るのは3月23日の846オヤジの渡瀬遊水池エンディューロ大会、
同じ日横浜のmyxで試乗会があるね。

ちなみに今年のISBSは10月の4・5日だよ。
872 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 07:55
>>868
そうだね、たぶんフレーム買いでショップで組み立てお願いして
１０％引きがいいとこじゃないかな？
873 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 11:59
NRS1注文してきました。
一応最強候補の一角ということでよろしいでしょうか？
試乗での印象では安定感があってよく進むバイクという感じでした。
値段のわりにパーツアッセンブルが良くデフォルトのまま乗れるかなぁと思いました。
こちらにはNRS乗りの方も多くいらっしゃるようですが、今後どこかパーツを換えた方が良い所なんか
ありましたら教えてくださいませ。
874 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 12:07
NRS1とNRS2で悩む。
875 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/11 14:05
NRS1 はどこも換えるとこないんじゃない
876 ：ツール・ド・名無しさん：
　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　【！集え、選ばれし２ちゃんねらー達よ！！】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００１年のイブの
晩に全国の 『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が
今年もその規模をはるかに拡大して全国に降臨する。
【ルール】
①馴れ合い禁止。（一人で来る事）
②「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
③各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
④食ったら即帰る。
【日時】
2003年2月14日および2003年2月22日
【会場】全国の吉野家

＞＞関連サイト＜＜

２月１４日は吉野家へＧＯ！
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=growing034&P=7

殺伐と吉野家へネギダクギョク
http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/