1 :
ツール・ド・名無しさん:
2 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:07
2げとー
3 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:07
イヤン
5?
5 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:08
コルナゴなんぞに舐められてたまっか
気合いれて走れや
6 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:09
2003年モデルはいつ発表?
7 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:10
8 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:11
>>6 人に頼るな。自分で発表しろ。適当でもイイ。ボケ。
9 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:11
10 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:12
GIANT2003年モデル
ロードモデルはこれまでの0,1,2というランク付けから松、竹、梅に変更されます。
11 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:13
OCR−梅か・・・・・・
12 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:13
13 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:16
来年のFCR-松に期待!
14 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:17
スズキの軽も悪くないさ。みんなガンガレ!!せいぜい・・・
15 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:20
FCR-2はメッセンジャー御用達
安くて高機能だと認められた証拠だよな
それと比べるとアレなんて・・・・・(ウププ
ニッサン、マツダの軽はどうでつか?
GIANT2003年モデル明日発表!
>17
10日だよ!
19 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:35
メッセンジャー御用達か・・・。
ってことは、ロクなもんじゃないってことだな。
20 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:35
やっぱGIANTとルイガノが日本を駆逐するんだろうなぁ…
21 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:36
>20
そうだね〜、他のメーカーは価格、デザインで勝負にならない(w
22 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:37
カーヴォンフレイムに期待
23 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:37
ルイガノにはやられね〜ぞ!!
24 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:37
ルイガノはオサレだな
ジャイアンはいまいちだな
25 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:38
26 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:39
>25
意味が分かりませんが?
27 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:39
>25
バカ
28 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:39
ルイガノを見慣れると、ジャイアンは農作業用にしかみえん罠。
29 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:41
ルイガノがオシャレだと思ってるのは乗ってる香具師だけだ。
30 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:41
28は真性のアフォだな。
31 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:42
田舎にはGIANTが似合う罠
32 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:42
農耕民族マンセー
33 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:43
じゃーゲーリーフィッシャーは漁業用と言う事で。
34 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:44
>>31 まさか都会に似合うオサレチックなのはルイガノですか?
プッ
35 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:44
tokyobikeが東京用って事でw
36 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:44
プジョらとガノらは、この板に来るのを遠慮して欲しいですね。
37 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:45
GIANT…デザイン等は気にしない人
オリジナルのフレーム構造・技術レベルの高さ等にこだわる人
無駄なブランド料がなく中身と適正な値段を求める人
ルイガノ…低価格モデルでは他に無い単色&細字ロゴのシンプルデザインを求める人
設計等はOEMだが自転車メーカーと違い技術プライド面で固執する事がないので
常に今一番流行のものを追いかけられる→売れる
かなりこだわりのある人以外はオリジナルジオメトリなどいらないし
OEMなので逆に安くていい
38 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:45
ルイガノをおしゃれだという奴はきっと無印チャリが大好きなんだろうな。
39 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:46
ヤプ〜掲示板がお似合いですよ>プジョらとガノら
40 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:47
↑
ハゲ同
この2社が売れてるのはよく分かるね
41 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:47
ジャイアントに乗ってると、小学生にも舐められます。
どうしたらイイでしょうか?ちなみに顔は井川遥に似ています。
チクショーシールコノヤロー!
44 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/08 17:48
( ´ー`)σ)Д`) プニプニ
45 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:49
シールタンはいっつもンマイね。
おれ、ユーザーじゃないけど、デザインはジャイアントの方が
スパルタンで好きだな、
フレームも実物見て出来の良さに感心したし。
ルイガノは、これも好みだと思うけど、なんかつまらんと感じる。
47 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:49
1000とり合戦はじめてみますた。
シールはどこにいたの?(w
48 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:50
シールはいつも名無しで煽っています。
49 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/08 17:50
実はルイガノが人気あるのは2chだけだったりする罠
世間では実際はここまで人気は無い。
50 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:51
売れてんだろ
51 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/08 17:51
>>47 将棋しててこの窓開けてたら「そ〜っと」とか言ってたしねw
52 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:52
53 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:52
ハンズが閉まる前にガノかプジョ買ってこなきゃ。
54 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:54
55 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 17:58
さて、貴乃花も勝った事だし自転車の横綱、ジャイアントを買いに行くか・・・
56 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/08 18:00
2chでプジョがバカにされて祭りになった
↓
「プジョネタはもう飽きたな」
↓
「ルイガノ・ジャイアントはどうよ、変わらんだろ」
↓
「ルイガノはモノとしては悪くないよ」
「ジャイアントをなめるな」
↓
2chで予算少なくMTBに思い入れの無い人間には
「ルイガノ、ジャイアントを薦める」という安易な方向にみんな走る
という流れだったと思いますた。
しかし武蔵丸やる気ねえなあ。
所詮、自転車なのにな(w
58 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 18:01
シールよ・・
焦って10000ってなってるじゃねえか
これわざとじゃないだろ
59 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/08 18:02
焦りますたw
将棋指して気付いたら998だったからね。
60 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 18:11
ジャイアントで田んぼの中を走ると最高の気分だっぺ。
61 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 18:24
ルイガノってルック車だろ?
62 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 18:27
63 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 18:30
あれ?もうネタギレ?
64 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 18:31
ジャイアントは素晴らし過ぎて叩きようがありませんでした・・・
どれにしても、所詮自転車だよな
66 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 18:34
叩かれた方がいい。そういう高級車乗りをGIANTで
抜いていくのに快感を感じるので。
67 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 18:35
>>65 もちろん自転車ですけど。
何だと思ってたの?ひょっとしてアフォ?
ただ、自転車=道具と思ってるだけ。
自分としては
楽しむための道具。
運動するための道具。
かな?
だから大事にしてる。
>65
もしかして恋人とか思ってないよね?
69 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 18:42
伊田車に乗るならピナレロだな
コルナゴならアンタレス乗る
70 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 18:42
あっ、自爆・・・(鬱
71 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 18:43
>71
笑うなボケッ!
恥ずかしい・・・・寝る
73 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 19:05
74 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 19:15
私たちは品のいい趣味としてコルナゴに乗っているのです。
うちの上品なスレをその小汚い脚で汚さないでください。
75 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 19:23
>>74 ゴメンナサイですた・・・
農業なので脚が汚れてるのれす・・・
76 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 19:25
ジャイアント乗りは臭いので近寄らないでください。
うちのナゴが錆びますから。
77 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 19:27
>>76 スンマセンですた・・・
肥溜めに落っこちたままですた・・・
78 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 19:29
本当に肥溜めから出てきたようなバイクですね。
バイクっていうよりチャリンコですか・・・・
79 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 19:30
( ´_ゝ`)フーン
80 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 19:32
コルナゴ買いに、農協さ行って来ますだ・・・
81 :
ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/09/08 19:35
GIANT?( ´_ゝ`)フーン
COLNAGO?( ´_ゝ`)アッソー
82 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 19:36
農協のバイクはLOOKです。
とマジレスしてみるテスト。
83 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 19:37
MERIDA?( ´,_ゝ`)プッ
84 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 19:37
ヤメロ。
他人の趣味をけなすなんてのは、サイテーの行為だぞ。
85 :
ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/09/08 19:37
MERIDA?マソコ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
86 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 19:39
GIANTは実用車です!
87 :
スカトロ愛好者:02/09/08 19:39
>>84 そうそう。オレもケナサレテ頭に来る事があるよ。
88 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 19:40
89 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 19:41
90 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 19:45
91 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 19:45
92 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 19:46
俺だってコルナゴ乗りたいさ。ほんとはね・・・
93 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 19:47
ルイガノの連中にも馬鹿にされてるぞ
694 :ツール・ド・名無しさん :02/09/08 17:54
>>690 お前みたいのがいるから、ジャイアントの田舎もんどもに馬鹿にされんだよ!!
>>93 釣られてやっか。
ミエミエのジサクジエンを通り越して、何がやりたいの君?って感じなんだが。
ってゆーか、荒らすならせめて1スレだけにしろ。
複数スレに迷惑かけるんじゃねぇ。
って、こういう反応が欲しいのか(´・ω・`)
95 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 19:52
デムパどものコンプレックスのはけ口になっちまったな。
96 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 19:53
( ´,_ゝ`)プッ
いや〜今スペインから帰ってきたとこだよママ。お疲れ
98 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 19:58
ティムポどものアブフレックスのとめ口になっちまったな。
99 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 19:58
99
100 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 19:59
100
101 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 20:06
TCRシリーズに乗ってる小柄な方(160〜165cm)いませんか?
もしおられたら、ステムの長さをどうしてるかなど、
いろいろ乗った時の感触を教えてください。
トップ長が535mmと長いので、小柄な人には乗りにくいという話を
聞いて気になったもので。
そういう俺は身長163.5cmです。
102 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 20:07
あっという間に100超えてるし(w
103 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 20:08
-=≡ ∧_∧
-=≡ ( ´Д`) ヤダヨ
-=≡ /⌒⌒ヽ/⌒ヽ/\
-=≡ ./⌒ヽ, /  ̄ \\ ヽ/⌒ヽ,
-=≡ / |_/__i.ノ ,へ _ _/ \\/ | /ii
-=≡ ノ⌒二__ノ__ノ  ̄ ̄ \ヽ |./ |i ∧∧
-=≡ ()二二)― ||二) ()二 し二) ― ||二) (゚∀゚;)いい加減、何しーしーか教えろよ
-=≡ し| | \.|| .| .|\ || ⊂| U
-=≡ i .| ii i | .ii |
-=≡ ゙、_ ノ .゙、 _ノ
104 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 20:09
お祭りは終わったね。
105 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 20:10
168だけどステム調整すれば問題ねぇべ
106 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 20:14
| | |
| | |_____
| | | ̄ ̄ ̄ /|
| | | / /|
| /\ | /|/|/|
| / / |// / /|
| / / |_|/|/|/|/|
| / / |文|/ // / ∧∧
|/ /. _.| ̄|/|/|/ /⌒ヽ)
/|\/ / / |/ / [ 祭 _] ∧∧ もう終わりかよ・・・
/| / / /ヽ 三____|∪ /⌒ヽ)
| | ̄| | |ヽ/l (/~ ∪ [ 祭 _]
| | |/| |__|/ 三三 三___|∪
| |/| |/ 三三 (/~∪
| | |/ 三三 三三
| |/ 三三
| / 三三
|/ 三三
107 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 20:23
コルナゴもGIANTの後追いでスローピングモデル
作り始めたよな。プッ
108 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 20:30
>>101 現実的な問題としてGIANTのロードをドロップハンドルで身長165cm以下の人が乗るには
かなりの無理をしないとなりません。
どうしてもGIANTが良いという確固たる信念があるというのでなければ他メーカーを推奨
するところです。
ちなみにTCRシリーズ標準のステムは80〜90mm相当です。
これ以上に短いステムの選択って厳しいですよ。
一般的に、ロードのステムの長さは90〜100ミリが標準だってさ。
ポジション出しにそれ以上とか、以下の場合はフレームサイズの選択の謝りとさ。
ステアリングの好みで出す長さはあてにはならないが。
110 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 20:45
>>109 スローピングの強いフレームにおいては当てはまらないよ。
111 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 20:54
>>110 なんぜ? トップチューブの長さ(に相当する距離)が一緒なら
スローピングでも関係ないような気がするけど
112 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 20:58
一般的に入手可能なステムは60mm〜130mmが市販されている。
この中のどれを使おうが危険なほど極端に操縦性が変わることは無い。
113 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 21:06
giantの440はホリゾンタルにすると
どのサイズに当てはまるんですかね?
トップ長、シート角等で、国産の530ミリあたりではないかと。
115 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 21:14
116 :
TCR-3:02/09/08 21:23
117 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 21:28
ジャイアントは至ってふつーの自転車ですよ
ブランド名だけで
118 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 21:54
119 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 22:07
総じてGIANT乗りの皆さんは謙虚な方が多いような気がする。
120 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 22:45
総じてGIANT乗りの皆さんは腎虚な方が多いような気がする。
121 :
自作自演 ◆VF7TYqBw :02/09/08 22:48
私の自作自演、楽しんでもらえましたか?
GIANTとCOLNAGOの両スレを又にかけて煽ったり荒らしたり大変でした。
途中で混乱しちゃって・・・
でも、それぞれのスレに乗ってくれる方が他にも居て、思ったより話が大きくなったのは
意外でした。潜在的な差別意識が表に出てきてしまったんでしょうね。
これからは仲良くしてください。 楽しかったです。ありがとう。
122 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/08 22:49
わたくしも暇だったので
便乗しますた
しかし随分盛り上がったな
123 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/09 10:57
124 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/09 11:05
125 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/09 12:03
曲がったシートチューブがダサ……。
126 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/09 12:38
↑ ACモデルやアシッド知らない。
127 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/09 12:40
128 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/09 12:44
ごくろーさん
129 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/09 12:59
130 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/09 12:59
>>126 うん。知らん。今見た。事故って曲がったみたい。
言い過ぎた。スマン。謝る。
132 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/09 17:03
133 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/09 17:23
134 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/09 17:24
135 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/09 17:29
今年プロトで出てたから、市販されるんじゃない?
136 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/09 17:32
TCR Carbon は黒色か・・・
鬱だ・・・
137 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/09 17:33
138 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/09 18:15
正式発表はいつん?
139 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/09 18:16
明後日ぐらい。
140 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/09 20:33
明日でなくて?
141 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/09 20:36
明々後日だよ
142 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/09 21:52
FCRなんかについてるクランプ系26oのジャイアントのステムって
25.8oのハンドルは付きますか?
143 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/09 21:54
144 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/09 21:57
145 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/09 21:57
>>142 自分でスペーサー噛ませれば付かなくも無い。
そのままじゃ径が違うんだから付くわけが無い。
146 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/09 21:58
やっぱりスカスカ?
147 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/09 21:58
>>142 おとなしくITMのステムでも買っとけ。
148 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/09 22:08
また金がかかるな・・・・
149 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/09 22:09
150 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/09 23:43
151 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/09 23:48
>>150 GIANTブランドじゃないね。
GIANTってのは世界最大の自転車メーカーで上は高級バイクから下は激安ママチャリ
までなんでも作ってる。
これはどっかの代理店がGIANTに生産委託して作ってる物なんでしょう。
152 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/09 23:50
てーかダウンチューブに書いてある文字からして・・・
虹じゃねーか(w
155 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 00:09
>>154 虹は前からGIANTの工場で作られたってだけのルック車をGIANTのMTBとして売ってるよ。
GIANTは自分のロゴが付かなきゃ適当な粗悪品もガンガン作ってるから気をつけんと。
157 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 00:15
おお! 何気に気になってたことがついに!
Lサイズって550ミリなんだ。
159 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 00:56
カーボンのNRSは売り物なのか?
160 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 00:58
っだよー!
結局サイクルショーまでお預けかーよー?!
161 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 01:35
ウチのマンションの駐輪場に
いつも赤いWARPが停めてある。
どのグレードかわからないけど、
細いワイヤーロックがかけてあるだけなんで不用心。
いつかパクられるぞ、とか思いつつ放置(w
162 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 01:49
素人には豪華に見える罠。
163 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 02:11
昔の印象でGIANTは敬遠してたんだけど、十一チームみて好きになった。
TCR-0 ホスイ
164 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 09:48
いや、、素人にはルック車となんら変わんなく見える罠
165 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 10:02
素人はルック車しか知りません。
どんな自転車みせても
「へー 高そうだね。 5.6万するの?」とか。
167 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 10:35
>>166 まぁいいじゃん。厨房に盗まれる可能性も低くなるんだしさ。
幾らでも安物と見てくれって感じだな、俺は。
168 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 10:43
5,6満で安物かよっって折れは思ってしまう今日この頃
169 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 12:00
>>168 自転車に関して素人と感覚がかけ離れていく罠。
170 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 12:10
>>167 いや、安いほうが気がね無く盗めるよ。
俺が盗むのは、自転車欲しい訳でなく、歩くのがダルイ時の足代わりだからね。
キャノンデールとか高いバイクは持ち主が本気で探しそうだから敬遠。
ジャイアントはほとんど安物だから盗んでいる。
シートポストとガードレールをケーブル錠で固定しているバカが多いね。
171 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 12:14
アメ車イラネ
172 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 12:14
↑厨房
173 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 12:27
>>108 そうだよね、GIANT側は2サイズしかないロードを無理やり適応身長を広げて広告している。
確かにサイズを2つだけにしてしまえば生産も効率的だし、シーズン末の不良在庫も減らせる。
だけど乗るほうのメリットは全くといっていいほど無い。
ステムの長さでトップチューブ長はいくらか誤魔化せるかも知れないが、もっと問題なのは
クランク長だと思う。
シマノのクランクは2.5ミリ刻みで製品化されているが、GIANTのロードはどうしているのか?
ロードに本気で取り組もうとするならば、ペダリングが大事という問題にぶつかるはず。
1分間で100回転以上も回すのならば、最大で回転円の半径が15ミリも変わってしまう
ことは影響が大きい。レース解説している市川さんも度々クランクの長さについて話すし。
他メーカー完成車はフレームサイズに合わせてクランク長も刻んでいるはず。
最近GIANTの影響を受けてS.M.Lなどの、おおまかなサイズで作っているメーカーが
増えてきた。GIANT流の大量生産廉価販売に合わせていかざるをえない状況なのか?
スローピングでサイズを誤魔化す販売方法は作るほうのメリットだけで汚い商売だね。
175 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 13:48
>>174 >他メーカー完成車はフレームサイズに合わせてクランク長も刻んでいるはず。
そうか? たとえば? アメ車なんてまず一緒っだったはずだし。
しかも175ミリが標準サイズだったりするし。
176 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 13:58
シマノがペダリングを大事に考えていたら
もっと小さい歯の付くダブルクランクを
160ミリあたりから出すべきだがね。
177 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 14:05
海外向けにもっと大きいサイズってないの?
MCMなんかは日本市場向けよりもう1サイズ上があるけど。
178 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 18:18
今、あさひで2003年モデルは販売されてますか?
179 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 18:21
見れ
>シートポストとガードレールをケーブル錠で固定しているバカが多いね。
ほんとあれで施錠した気になってるんだろうね。ふつうに車輪止めたほうが
よっぽどいいのに。あれはほんとに馬鹿だね
181 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 18:41
>>177 ロードの話?
ロードなら海外向けにS,M,Lとあって、
それぞれ440,500,550となってるよ。
海外のGIANTのHPに載ってたよ。
183 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 19:01
質問があるのですが、、、
OCR-3 のシートチューブに、ボトルケージをつけるための穴は
ありますか?また実際にボトルを入れられますか?
440mmのフレームで?
184 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 19:07
>>183 はい、ありますよ。
ただ、普通のフレームと違って、穴がFディレーラー台座を
またぐ感じに空いてます。
なので少々ボトルが下に付きます。
これが取り難いと思うか、重心が下がってやったね。
と、思うかは任せます。
>>184 なるほど、即レスどうもです。そこの位置のボトルには工具を入れているので
別に走行中に取れなくてもいいんです。穴があって安心しましたよ。
186 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 21:08
>>174 サイズによってクランクの長さ変わるかよ
オーダーメイドじゃないんだからさあ
187 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 21:10
と言うか大半のメーカー吊るしは身長165cm以下に対応していないと思われ。
188 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 21:31
>>174 パナソニックのイージーオーダーは1cmきざみで選べると思ったが?
189 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 21:31
>>174 で述べられていてちょっと気になったのだが、スローピングで
サイズをごまかすってのは、大きなフレームにもサドルを下げることで
乗ることができる、ってことですか?
190 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 21:44
>>187 一番小さいサイズならなんとかなりそうですけど…。
191 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/10 21:47
アメリカメーカーって一番小さいサイズでもクランク175付けてたりしやがる・・・
そりゃ同じサイズでまとめて仕入れた方が安くつくのは分かるけどね。
192 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 21:50
MCMあたりが悪かったのか当たり所の悪かったのかチェ−ンステ−が逝きました。
ほぼ立ちごけで逝ったのでびびりました。修復できたらりぽ−とします。
193 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 21:50
濡れ濡れ
194 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 21:51
ジャイアントお得意のフレーム5年間保障は聞かないのだろうか?
195 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 21:52
てことはフレーム買いして
ショップで自分に合ったクランクを組んでもらった方がいいね。
196 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 21:54
>>195 できるなら、そりゃそーだ。
クランク、ステム、ハンドル、長さの調節だけでもこんだけあるし。
サドルの前後位置入れればシートポストも。
その他好みもあるしね。
だからわかってきた2台目では、完成車は逆に勿体無い。
使えるサイズのパーツがあるとは限らないから。
198 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 22:11
>192 激しいひびですんだ。
199 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 22:49
ジャイアントのカーボンってどうなんだろー
んーー どうでしょうーー?
201 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 23:00
自分は02のMCM乗ってますが、不満ナシ。
でも、限界越えると、金属はグニャかボキッだけど
カーボンはバッキリ割れそうで危険っぽい気がする・・・
202 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 23:02
直射日光を当て続けない限り、
寿命は長いと思われ。
自分は02のMCM2乗ってますが、不満はただ1つ。
MCM1にしとけばよかったー。
フレームは無問題です。
204 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 23:03
カーボンであっても安物GIANTなんだからとっとと新しいフレーム買い換えればよし。
使い捨て感覚で行けちゃう所がGIANTの唯一の取り柄だ亜寝。
205 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 23:09
>>204 でも保証がついてるから乗り続けられる罠
206 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 23:10
つまりフレームに日焼け止めほ塗ると・・・
207 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 23:14
UVカット剤配合のカーワックスって気休めぐらいにはなるのかな?
208 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 23:18
アルミ箔とか効きそう。(かっこ悪!
ミラーっぽいカッティングシートとかって
なっかったけ?やってみるかな。
209 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 23:21
GIANTのHTのMTB乗ってるんだけどフルサスに興味が・・・・
でこのメーカーでおすすめフルサス教えて コスパ高いフルサス。
210 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/10 23:21
GIANT
211 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/10 23:22
そりゃXTCだろ。
NSR−990。
フレーム単体でも売ってるし。
213 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 23:24
214 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 23:36
いっとくけどNRSにはスタンドつきませんよ。
ディスプレイスタンド付けて、走ってます。
FD直付台座とシートポストクランプ部分(締めると上にずれる)は弱いやつがあるからから要注意だ。
シートポストのダウンサイジングカラーは向きがあってるか要注意だ(間違えると変形する)。
付けたままで走れるんだ(w
>>217 付けたままで、まくってシートステ−に載せて走ることも
できんこともない。
219 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 23:43
ニ一六はロード
220 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 23:44
トライアル用のモデルってないですか?
221 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 23:46
あるっす。
222 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 23:47
型番教えてください。
223 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 23:48
ある。来年はしらん
224 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 23:48
トラ専用なら
TRIALS TEAM
ってやつ。
ACIDもありじゃない?
225 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 23:48
花見川サイクリングコースに黄色のOCRだかTCRにディスプレイスタンドつけたまま
走ってるヤシが時々いるよ。
226 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 23:50
>>222 こんなの
htp://www.giant.co.jp/PRODUCTS/products200/products_trial.html
227 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 23:51
ぐはぁ、負けた・・・
229 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/10 23:59
アシッドってこんなの
htp://www.giant.co.jp/PRODUCTS/products200/products_acid.html
230 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 00:16
>カーボンであっても安物GIANTなんだからとっとと新しいフレーム買い換えればよし。
使い捨て感覚で行けちゃう所がGIANTの唯一の取り柄だ亜寝。
あの調子でぼきぼき逝かれたら何本あっても足りませんよ〜。本当にもろいですよ
mcmもってるひといたらまじで気をつけてください。
231 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 00:17
↑いったい何本買ったんだよ
232 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 00:19
つっか折れたら交換してくれるっての。
いつもの自演だろうから無視しよう。
234 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 00:31
まだ1回目ですよ。しかしあんなに簡単に逝くとは思わなかった。
>232 落車したのです。でもほとんど立ちごけみたいなかんじだったのに折れたので
びびったんです。
落車で逝ったなら、しょうがねえ。
自分の責任だわな。
アルミだって凹んだらもう使わねえよ。
ただカーボンは凹まず割れるだけさ。
わかんねえ?
ワカンネエヨ!
237 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 00:39
まあいいや。アルミしか乗ったことのないやつには説明は無理だな。
恥じかくからおとなしくしてたほうがいいよ。
ネタニキマッテンダロ!
じゃあ折れた画像でもアップして見ろよ。
2chの画面を背景にしてさ。
どっちにしろ責任転嫁をしようとするお前の方が恥ずかしいよ。
ネタニマジレスカコワルイ!
241 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 01:25
>239 俺はフレ−ムに責任転嫁なんてしてないぞ。おれはmcmのフレ−ムを
気に入ってたし、フレ−ムが逝った責任はすべて俺にあるからな。ただおれは
アルミに乗っていた経験からしてもカ−ボンは逝きやすいと感じたからもし
mcmに乗っている人がいたら気をつけてくださいと書いただけだ。アルミ
に乗ってるおまえには一言も書いてないぞ。
243 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 01:30
あっそうそう
>239 壊れ品みたいなら画像送ってやるよ。
244 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 01:33
ネタでもホントでも信じる信じないは個人の自由。
それが2chの面白いところなんだからさ。
気にせずどんどん書けばいいじゃん。
245 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 01:34
ジャイアントのカーボンはモロいので買わない方がいいぞ
という書き込みにしか見えないが・・・
246 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 01:40
ところで239ふざけた事書いといて謝らないのは失礼じゃないの。
247 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 01:40
248 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 01:41
>>246 はぁ?
画像アップされたなら「ごめんなさい」だろうけど、まだガセかどうかわからんだろ。
脳みそ腐ってんじゃねぇのか?
249 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 01:43
>247 わかりました。明日カメラ借りて写したらすぐUPしときます。
250 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 01:44
>248 じゃあ明日謝ってもらうことになりますね。よろしく。逃げないでくださいね。
252 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 01:48
脳みそ腐ってんじゃねぇのか<これについてはどう謝罪を?
246がバカなのは確かだから問題なしと思われ。
254 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 01:50
画像アップされたなら「ごめんなさい」だろうけど<おまえ言ってること矛盾してるよ。
小さい脳みそで考えてみな。
255 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 01:51
証拠も無い時点で謝れって方がどうかと思うが?
256 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 01:52
>>254 248は239じゃないから関係ないだろ?
257 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 01:55
あぁ話がようやくわかった。
>>248は画像がアップされたら
>>239は謝るべきだろうが、まだ真偽のほどが定かで無い
現状で謝罪を要求した
>>246に向かってそれは違うだろと言うことね?
258 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 01:56
どっちにしろ責任転嫁をしようとするお前の方が恥ずかしいよ<に謝れと言っているんで
別におれがネタを作ったと言われた事に謝罪言っているんだ。よ〜くレス読んだか
この馬鹿。
259 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 01:57
この喧嘩って、当事者同士は必死なんだろうな・・・
260 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 01:57
いや〜責任転換してて恥ずかしいだろ?
262 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 01:58
だから何に何を責任転嫁したのか明確に言え。
264 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 04:35
>>234 「普通」に落車しただけなのにカーボンが折れた、
だからmcmはもろい、注意しろ、と言いたいんだよな?
本当に「普通」のコケで折れるほどもろかったなら保証が効くだろ。
保証に止まらずリコールか?
ってことはつまり、お前が「激しく」「折れるほど」コケたってことだよ。
へたっぴライダーなだけじゃん藁
まあネタだろうけど。
265 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 05:28
266 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 06:06
>>264 転倒でフレーム破損したなら、どんな場合でもメーカー保証は適用されないよ。
それにカーボンは折れやすいよ。打ち所が悪いと簡単に傷付くし、破損もする。
カーボン車を所有していないのにカーボンを語らないでください。
267 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 06:09
朝から必死なやつがいるな・・・
268 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 07:13
269 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 07:45
>>266 GIANTのカーボンは特に折れ易いというネタでしょ。
形勢不利と見てカーボン車全般の扱い方に話をすり替えてるようだが..
270 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 09:36
>>263 いいねー。
ここ家から近いから取りにいけるし。
271 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 11:27
272 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 11:27
そうでもないよ
273 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 12:07
で、2003年の情報はどうなった?!
274 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 12:33
それはあさってだよ
275 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 12:53
276 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 14:15
277 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 14:27
278 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 14:29
半額か、ようやくゴミに見合った適正価格だな(w
279 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 14:33
ふ〜ん。
ところで、278はなにに乗ってるの?
280 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 14:37
人の乗ってるバイクなんか気にしてどうする?
コンプレックス激しいから気になって仕方が無いか?
_・)ぷっ
281 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 14:38
( ´,_ゝ`)プッ
282 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 14:45
_・)ペッ
283 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 14:47
(*´Д`*)ポッ
284 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 14:48
恥ずかしくて言えないの?
285 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 14:54
∧_∧
( ´∀`)
/, つ
ブリッ(_(_, )
しし'
286 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 14:55
287 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 16:00
>284
もちろんGIANTに乗ってるんでしょ。
乗っているからこそわかることなんだから。
288 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 18:24
自虐ってことですか。
289 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 19:07
>>274 お前さ、よく人に「いい加減な奴だな」とか言われないか?
290 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 19:12
そんなことないよ
291 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 19:23
自転車が年度モデルとして発売されるようになったのは
いつ頃からですか?
みんなこの年度モデルを廃止すればいいのに。商品を
早いサイクルで回転させて、消費者の欲望を掻き立てる
資本主義のやりかただね。
292 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 19:24
ひと昔前だよ
293 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 19:25
>292
10年ですか?
294 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 19:27
しかしその意図的くさいサイクルこそが、
急激なコストダウンおよび劇的な性能UPを生み出すんだけどな。
うーん、でも劇的かどうかはわかんねーなー。
どうなんだろうスペシャのEPICとか、対して愛ドライブとかとかわんないんだろうか。
295 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 19:32
で、クラックが入ったフレームの画像のうpは?
やっぱネタか。
クラックじゃなくて「折れた」そうです。
297 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 19:45
カーボンNRSはもうだめぽ・・・
298 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 21:13
折れMCM乗ってるけど、1.5mほどの
ドロップオフ飛んだんだけど・・・ (嘘 落ちただけ)
折れの手首にヒビはいっただけで、MCMは無事だったよ。
299 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 21:25
300 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 21:33
炭素をばかにしたらあかんで
301 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 21:53
落車で折れるらしいし(w
302 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 22:03
炭素はな〜、炭の素なんやで
303 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 22:04
ダイヤモンドも炭疽だ。
304 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 22:13
MCMスゲー
305 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 23:03
しかしあれだな。総合メーカとしてとれっく、きゃの、すぺしゃと並んで
立派な結果を出してるのに何が気に入らんのかな?欧米コンプレックス?
306 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 23:30
コンプレックスなのだろうね〜
307 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 23:50
しかもチームTTで強いし。
個人で目立つよりある意味優秀かと。
308 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 23:59
MTBの大会じゃ活躍してないの?
309 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/11 23:59
310 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/12 00:31
2003年のカタログって、もう出てますか?
311 :
自板初書き:02/09/12 00:55
これまでMTBルック(その前はママチャリ)に乗ってたんですが、
先日ららぽーとのセオに行ったら、物欲がムラムラ沸いてきて
FCR-2を衝動買いしてしまいました。
早速乗って帰ったら、MTBのノリで歩道に乗り上げようとして
見事にすっころんで腕を擦りむき、早速契りを結んだ心境です。
てゆうか2003モデル発売まで待てませんでしたが、
幸せいっぱい。
312 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/12 00:57
炭素が炭の素なら、水素は水の素かい。
ならば味の素は味素なんかぁ?
313 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/12 00:58
そうだよ。
立ちゴケでフレームが折れる程もろいジャイアントの炭の素。
あーあ、日付かわってんじゃん。
結局写真のアップありゃしねえ。
炭疽菌をなめたらあかんでー。
911の1周年つってバラまくアホがまた出んとも限らんしなー。
316 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/12 01:27
庶民の味方ジャイアント
317 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/12 01:30
318 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/12 01:48
弟にDS-2かMCM-2を買ってやろうと思案中。
319 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/12 01:52
>305
確信をついちゃいかんでしょ(w
つ〜か、つかれたっ! って感じ。
好みがあるのでGiantを選ぶかどうかは別としても、良いプロダクト良い価格
で提供してくれる良いメーカーだと思うけど。
320 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/12 01:52
オラにMCM1を買ってくれ!!
もしくは弟にしてくれ!!
321 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/12 06:55
>310
出てますよ。近所の自転車屋で見ました。
まだ1冊しかないので、もらえなかったけど。
322 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/12 07:28
>>311 読んでるこっちも幸せになるね。
よかったね。感想聞かせてね。
323 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/12 08:01
XtC-840乗りです。
このMTB、シートピラーにリフレクターが付いていましたが、ちょっと
カッチョ悪いのと、サドルバックを取り付けた関係で外しました。
たまに夜道を走ることもあり、安全のため付けておきたいのですが、みんなは
ちゃんと付けてる?
シートステイに取り付けるタイプを考えてますが、リアディレイラーのワイヤーが
通ってるのもありちゃんと付けられるか不安です。左側のシートステイなら障害物は
無いけど、右側のほうが車から目立つしねぇ。
この手のシートステイに付けるタイプは(リアライト・フラッシャーも含めて)
問題なく取り付けできるんでしょうか?
それとも、もっといいアイテムある?
/ 丶
/ 気 カ !
l |
''''''''''‐-、, | に ッ !
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:::::::::::::::::::::::::ヽ _,,,,,,_ .| す コ |
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::::::/l:::ハ:|,/ i ヽヘ, '〈| ソ'''''、
:::/ ,|/,,/ ', l, ヽ. l、 r一‐:、 /:::::::::::'、
/ | '' \ 丶.ll''r、.,_ /::`':.、 ヽ--‐',.イ、::::::::::::::'、
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\ '-'、/ : : : : : : :`: : : lL,, l /_ ,//: :\'、;::、
,.-‐ヽ, `'-、: : : : : : : :l: 〈<,_i-‐l_,>〉′:i|: : \ヾ
//´`.ヽ `'-、 : : : : | : :`'ヾ l''": : : : :| : : : :ヽ
325 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/12 10:00
2003年モデルにもFCRシリーズって健在なのかなぁ
326 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/12 10:05
っていうか、カーボンフォークなんていらんから
お安くなったFCR−3が出て欲しいんだが。。
>>326 ルイガノがFCR狙い撃ちみたいなラインナップで来てるし、あり得るな。
かつてのMCM-3みたいにカタログに載らずいきなり店頭に出てくるとか・・・
328 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/12 10:08
FCR-2買えよ。
あんまし安もんでもしょうもないじゃん。
329 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/12 11:51
'03FCR-2はかっちょいい色になりますように…
330 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/12 11:55
FCR-4が出たら買います
331 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/12 13:09
2003年モデルはやくみてえ
332 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/12 17:56
TCRもカコイイ色になりますようにage
333 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/12 17:58
明日の何時だ?!
334 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/12 17:58
色のバリエーションができますように。
335 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/12 18:18
( ・∀・)<日本仕様にゴールドバージョンある?
336 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/12 18:20
モテモテになりますように。
OCRもカコイイ色になりますように。
338 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/12 18:47
カタログが店にもうあるって話はガセです
339 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/12 18:54
宝くじが当たりますように
340 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/12 20:01
>>323 Xtc-840ならペダルに反射板がついてるんじゃない?
オレ的にはシートピラーのリフレクターよりペダルの反射板の方が
ルック車みたいでカッチョ悪いと思うのだが。
341 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/12 20:51
ROCK6000に乗っています。後輪のVブレーキを思いっきりに握ると
後の上側のフレームが微妙に動きます。なんか恐いのですが
こんなものでしょうか?
ブレーキブースターと言うU型のもの付けるといいのかな〜?
あとブレーキをデオーレとか言うのに変えられますか?
現在はテクトロとか言うのよりいいのかなと思いまして。
よろしくお願いします。
342 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/12 20:52
ブースター付けましょう。
デオ−レV買いましょう。
ども、ありがとうございます。
ちょっと安心できました。
344 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/12 21:11
オタコンが一人紛れ込んでるな。
345 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/12 21:12
ロボコンってなんだっけ?
346 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/12 21:13
がんばれ
347 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/12 23:03
ジャイアン、2003モデルの公開遅いからLGS-RSR V1予約しようかな。(藁
んで、来月後悔する、と・・・
349 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/12 23:50
間違いなくな。
350 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/12 23:55
FCRにディスクブレーキつきますか?
無理だから。
352 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/12 23:59
353 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 00:37
サスフォークに替えれば前輪(だけ)Diskは可能じゃない?
354 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 00:38
なんのために?
355 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 00:53
2003モデル発表まだぁ?
まあ 待て。
357 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 01:02
お祭りは何時からでつか?
358 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 01:06
おいおい。ラジアル組みでディスクホイール組むなよ?
13日になったよー。
360 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 01:47
神の降臨を待つ
呼んだ?
362 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 01:51
こないでください。(w
363 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 02:29
祭りはまだかー!!!
364 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 04:15
↑このカラーイイ!!
つーか、アドレスでばればれやないかぁ〜!!
366 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 06:14
ふぅ〜22qの道のり平均32qで走れた
初めて三ヶ月だけどだいぶ鍛えられてきてるな!
367 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 08:08
>>366 GIANTスレとの関係がわからんが(藁
イイ!!感じだね。
368 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 10:28
(゚ д ゚)ウモォー
370 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 10:45
>>323 オレはtopeak のサドルバック使ってるけど、
こいつにはフラッシャーつけるところがあるよ。
371 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 12:14
おい、わらっていいともで
ノリタケがGIANT乗ってきますた。
372 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 12:14
いいともにGIANTが!
373 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 12:15
タモリにプレゼントって…RK4800?
もうちょっといい物モッテコーイ!
と思ったらこっちに書いてあった。つーかタモはんにあのフレームサイズ、少し
大きすぎな気がする。
375 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 12:30
あいつ、いつも木梨サイクルでGIANT大放出してんじゃん…安物ばっか
自分が乗るやつにはうんと金かけるくせに(w
376 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 12:32
安物でも放出できませんが何か?
377 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 12:32
木梨サイクルにはGIANT飾ってあったなぁ
378 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 12:33
>>367 ジャイアントのお陰で鍛えられたってことだyo!
>>375 しかもママチャリのようなネーム入れがイタイ!
380 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 12:42
381 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 12:50
GIANTと関係ないけど木梨ってなんなの?
どうして最近チャリに目覚めてんの?
もしかして親父のチャリ屋が苦しいとか?
382 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 13:03
別に目覚めてないだろアホか
祭りマーダー??
発表されたらすぐGIANTのサイトにウププされるの?
384 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 13:09
>>381 あそこは昔から苦しいと思う。
近所に自転車屋2件あって、その中でも木梨サイクルが
1番ちっちゃいし。
385 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 15:02
発表まだかゴルァ
386 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 15:06
あしただよ
387 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 15:25
溶接跡が残っているのと、綺麗に溶接してあるタイプとあるけど、
溶接の仕方が違うんですかね?溶接痕がモリモリしてる方が
丈夫に見えるんだけど。
388 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 15:26
モリモリの方が丈夫だよ
389 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 15:45
綺麗な方はR2D2が、きちゃない方はC3POが制御してマス
390 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 15:49
溶接跡が残ってないのは、後から削ってるだけ。
どっちも一緒。
391 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 15:50
つるつるの方がきもちいいよ
392 :
◆GACHApeQ :02/09/13 15:52
あの〜初心者なんすが、
GREAT JOURNEY
ってどーなんでしょ?
旅行中、背中に30Kgぐらいしょって
自転車漕いでたんすが、
それを自転車に背負わせたいんすが。
393 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 15:53
>>392 そういうあなたのためにあるような自転車だ、あれは。
394 :
◆GACHApeQ :02/09/13 15:59
>>393 あ、どーもです。
以前はもらったレースタイプでむりくり載ってたんすが、
パンク多くって嫌になっちゃった。
でも、分解がラクなんで電車のりやすいんすよね。
レースタイプ。
OCR−3では同じような使い方は出来ますか?
395 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 17:03
30キロか、ケツいたそうだ。
>>394 リアエンドにダボ穴有るからリアキャリアは付くことは付くでしょ。
でもタイヤは太いのが付けられないから結局パンクの頻度は
その「以前のレースタイプ自転車」と同じくらいでしょう。
397 :
◆GACHApeQ :02/09/13 21:52
うー・・・どーしよー。
衝動買いできんもんなぁー。
>>395‐396
ありがとでやんす。
考える元になりました。
398 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 22:26
木梨サイクルなんて既に道楽だと思うが。
チャリに目覚めてる、なんだよ。
しかも“最近”って、、
物心付く以前からちゃりんこ屋の息子だっての。
400 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 22:36
で、新車って発表されたのかよ〜?
結局明日なのかよ〜?
401 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 22:40
>>399 チャリ屋の息子だけど自転車に興味は全然無かったようだぞ。
ノリタケが自転車に目覚めたのは忌野清志郎の影響だ。
>>398 確かに道楽かもしれん。
はっきり言ってあそこは観光名所。
しかし、毎日朝からちゃんと働いている作造は偉い気がする。
403 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 22:48
忌野清志郎、2ch的には、好意的なの?
どうも、すきくない。
ままチャリ乗ってろ!って思うのは、私だけ?
404 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 22:51
>>403 清志郎バカにできないぞ、かなり走りこんでてあの年齢にしちゃかなり速い。
つっか日本橋から九州?まで走ったんじゃなかったっけ?
405 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 22:51
ひるまのパァパァ〜〜は〜ちょっとチッガウ〜〜♪
406 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 22:51
>>403 同意。
そもそもロッカーがチャリに乗ってエコロジーや健康をアピールすること自体
清志郎もロッカーとしてもうろくしたな…と思う。
407 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 22:53
SPECIALIZEDは2003年モデル出てるけどGIANTはまだ?
408 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 22:55
タモさんって160そこそこだろ
ジヤイアント乗れんの?
409 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 22:57
タモさんが、ジャイアント
フレーズだけで笑える。
岡村なら、なお良いけど
410 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 23:00
“ロック”や“ロッカー”を誤解している人って多いよね。
> そもそもロッカーがチャリに乗ってエコロジーや健康をアピールすること自体
> 清志郎もロッカーとしてもうろくしたな…と思う。
もはや、なにをかいわんや。。
411 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 23:01
>>408 ロードは低身長無視してるがMTBなら平気だろ。
412 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 23:09
>>410 は?誤解って…プ。。。
ここが自転車板だからって自分だけが音楽分ってると思って粋がってる
馬鹿発見。
どうせこういうやつって高校生の頃にちょっとバンドかじったような
野郎なんだろうな〜。
どうせ音楽板で語れるほどは詳しくない中途半端な知識しか持ちあわせてなさそう
な匂いがぷんぷんするよ(www
413 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 23:11
>>412 その手のコメントはそのまま君にもお返しされる罠。
414 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 23:14
>>412 マイナー・コンヴァージョン知ってるか?
415 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 23:14
>>410 薬をやっている人が、いぱーいいますが、何か?
って、激しくすれ違い。すまんこ
416 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 23:15
>>413 いや、
>>410が突然分ってないとか誤解してるとか
意味不明に粋がり出したからちょっとからかってみたくなっただけだよ(ww
すまんな。
417 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 23:18
そうそう、ロックも、今や多種多様。
でも、俺の理解が正しい!!って、言い切ることが、ロックかも
418 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 23:20
giantの話をしる!
419 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 23:26
______ ______
r' ,v^v^v^v^v^il / ヽ
l / jニニコ iニニ!. / ジ き ぼ l
i~^' fエ:エi fエエ)Fi ! ャ れ く l
ヽr > V ! イ い は l
l !ー―‐r l <. ア な l
__,.r-‐人 `ー―' ノ_ ヽ ン /
ノ ! ! ゙ー‐-- ̄--‐'"ハ ~^i \_ _ノ
ヽ ! ヽ、_ _.ノ i \  ̄ ̄ ̄ ̄
ヾV / ! /.入
420 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 23:27
あんまりだ・・・
421 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 23:29
ジャイアンとスネヲ は良いが、GIANTスネヲは嫌だ。
422 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 23:31
/  ̄ ̄ ̄ \ ______
/__∠二二二二ゝ / ヽ
l / ,.-― ―-、!. / ブ き ぼ l
i~^' Yエエi fエエ)Fi ! タ れ く l
ヽr > V i ゴ い は l
l !ー―‐r l <. リ な l
__,.r-‐人 `ー―' ノ_ ヽ ラ /
ノ ! ! ゙ー‐-- ̄--‐'"ハ ~^i \_ _ノ
ヽ ! ヽ、_ _.ノ i \  ̄ ̄ ̄ ̄
ヾV / ! /.入
423 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 23:32
↑
と言うか、伊良部に見える。w
424 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 23:35
スネ夫)やーい、のびた、良いだろう、この自転車!ジャイアントだぞ
425 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 23:41
スネ夫が買いそうなのはコルナゴだとオモワレ
426 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 23:44
んで、出来杉がキャノあたり?
427 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 23:45
>>425 いや、意外に小学生だから3,4万くらいのルックMTBだろう。
それでも十分のびた君にとっては高嶺の花に映るはず。
428 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 23:46
しずかちゃんはビアンキ
429 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/13 23:46
しかもロード
430 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 00:09
ドラエモンが出してくれる、自転車は、どんなのかな?
431 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 00:15
ケイリンパス
>>431 のび太「すごいやドラえもん!これだったらジャイアンにも勝てるよ!」
そして警官に止められる罠。
433 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 00:17
ドラ)透明補助輪!!!
これなら、補助輪なしで乗れないのびた君も、馬鹿にされないで住むよ!
のび)ありがとうーどらえもーん
434 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 00:18
そういやのび太が自転車に乗っているシーンって記憶にないな。
GIANTってダサくて乗る気おこんねー!ハーフウエイはまだ許せるけど、
キモイオタクがゲヘゲヘ乗る乗りもんだろ?GIANT KILL
そんな俺もキモイかも
437 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 00:25
2003年モデルは、ま、まだでつか・・・ガクッ
438 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 00:45
キョウでつか?
439 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 00:47
そもそも2003年モデルの話なんてガセだったのでは???
おれたちは悪い夢を見てるのでは???
440 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 00:49
海外では出てるから、もうすぐだろう。
海外と日本のモデルにそんなに大差はないから
だいたい推測できる。
441 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 01:34
442 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 06:33
443 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 06:59
最近の傾向とかじゃなくて、もともとロックに形や決まり事なんてないんだよ。
ロックはこうでなきゃ! とか
こういうのはロックじゃない! とか、
そもそもそういう議論がナンセンス。
444 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 07:03
カラーリングがロック?
>>390 削ってるのはデ・ローザみたいなタイプですね。
キャノみたいなのは、溶接痕の上に盛って表面整えた感じ。
アンカーはそもそも溶接痕を目立たなくする技術持ってる。
447 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 08:21
448 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 08:26
音楽に形がないように、ロックにも形なんてありません。
「すべてのものは音楽だ」
といえるように、
「すべてのものはロックだ」
ということも可能です。
つまりそういうことなんです。
449 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 08:29
ふ〜ん。ヨカッタね!
どうでもいいけどもう泣きそうなんじゃないか?
>>410。
泣く事は別に恥ずかしいことではありませんよ
451 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 08:45
感動して泣きました。
452 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 08:53
これは心の涎です。
453 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 09:08
Σ(゚Д゚; ヨダレ!?
決まりがないなんて寝ぼけたことゆーヤツはバカ
455 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 09:29
じゃぁ、ロックの決まりを教えてください。
答えられないなら、あなたが○○ということですよ。
体育座りして待ってたのに03モデルの発表は無いわ、
ロックがどうこうってスレ違いどころか、板違いな話で荒れ気味だわ、
なんじゃコイツら!!
メイドさんロックンロール(・∀・)イイ!よ
457 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 10:07
「おまえら悔しくないのか?!」
「おまえらゼロの人間なのか?」
「俺は今からお前らを殴る!」
賢治の拳は涙で濡れていた・・・
459 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 10:15
>458
精子をかけろ!
460 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 10:18
>>455 ROCKシリーズのコンセプトは誰でも気軽に乗れる入門者用MTBです。
461 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 10:26
強引な話の戻し方だが俺は支持するぞ!
ロックのフェンダーとキャリア付いたやつに前カゴも付けて
山をはしりてへなあ。
462 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 11:23
WARP DS-1ってどうですか?
誰か乗っている人いない?
街乗りには向かないかな・・・。
463 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 11:46
街乗りオンリーなんですが、
xtc840とFCR2だったら、どっちの方が早くガタがきますか?
出来るだけ長く乗りたいんですが、、、、
464 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 11:50
>462
WARP DS-1はフロントギアが一枚だし、前後ホイール24インチですぜ兄貴。
スタイルに惚れたのなら何も言わないけど、DS-2じゃだめかね?
465 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 11:51
>>463 MTBの方が気分的に無茶しやすいのでFCR2
466 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 12:00
rock5000って「こんぼう」だよな。
xtc-850くらいからようやく「銅のつるぎ」
467 :
ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/09/14 12:03
ひのきのぼう だろ
468 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 12:16
ルック車がひのきのぼう、だろ。
まあ呪われた武器かもしれねえけど。
>>463 全くメンテしないならxtc840の方が長持ちするんじゃないかな。
けどFCRでもやるべきメンテをしていれば問題なく長持ち。
FCR(ロード系)で一番面倒なのは、MTBに比べてホイールが歪みやすい(振れやすい)って事。
けどこれは買った店ならただで修正してくれるところもあるから、事前に聞いておくといいかも。
あともう一つ、タイヤの空気圧をしょっちゅう確認する必要がありますよ。
メンテに関してはせっかくのスポーツバイクなので本買って勉強するつもりです
なるほど、ふれが出やすいんですか。それはちょっと嫌かも。。
ネットで買う予定なんで・・
MTBに関してはサスの耐用年数が一番気になるところなんです
サスの値段って安い奴でも結構高いみたいなんで・・・
自転車は全部アルテマウェポン。
>464
スタイルに惚れたというかカラーに・・・。
DS-2の方が安いしいいかな。
黒く塗ろうかな。
助言ありがと。
473 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 12:53
WARPシリーズって、どういう用途向けなモデルなのでしょうか?
かなり重たい重量からして、ダウンヒル用ということなのでしょうか?
474 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 12:55
>473
ルック車に毛が生えたぐらいの物。
475 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 12:55
たしかにDS-1の極悪なくらいぶっといタイヤは迫力あるね。
ブレーキとこすれるところも黒だからなおさら。
476 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 12:56
12万円がルック車ってことはないんじゃない?
もひとつ質問。
ACid-3を街乗りや通勤に使用するってのは無謀ですか?
自転車のト○イとかに質問メール出したらドロヨケ意外はまあ問題ないといわれた。
ドロヨケは合うのは無いのでしょうか。
だれかこれも使ってる人いない?
478 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 12:59
オラもAcidのママチャリユーズに興味あるぞ。
がんがらずにまた〜〜り乗るには最高のポジションな気がする。
本気で乗ってる人は怒るかもしんまいけどね。
>478
なんか形が魅力あるんだよね。
いろいろ遊べそうだし。
値段も手頃だよね。
確かにこれ持ってる人はどういう風に使ってるのか興味ある。
ところで先ほどのト○イからの返事に
「路面からの突き上げ感を、サドルポストの
下のフレームのシェイプでやわらげ、乗り手の負担を
軽減する画期的な縦乗り系バイクです。」
ってあった。
実際、あの形状のフレームは
サス(?)的な役割は果たしているんでしょうか。
480 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 13:04
ACid-3は、まさしくそういう用途向けだと思うよ。
あれで実際に山の中とかは走れないでしょ。
街乗りようだとおもう。
481 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 13:07
あなたがたのお好きなようにお乗りになればよろしいじゃありませんこと?
アシッドならトラで使えそう。
483 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 13:13
トライアスロン?
484 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 13:13
トラック?
>481
それを言っちゃあお終いでしょう・・・。
街乗りや通勤に使って使用感はどうかなって聞きたかったんです。
シートポストも取り替えられそうもないし、改造の自由度は少なそうだし。
486 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 13:18
使用感とか聞いたらクロスニシトケ!とか返ってくるよ
俺はAcidを通勤に使ってんだ文句あるかゴルァ!くらいの
意気込みで通勤に使ってくだちゃい
WARPだったのにゃ
>486
なるほど。
確かにそうですね。
ちょっとこの車種に興味があったもので。
しつれいしますた。
489 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 13:21
Warp持ってるけど、正直ピボットの剛性弱いし
リア3角も柔いから、マジでルック車に毛が生えた程度。
まぁ、ルック車よりはマシだけど。
490 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 13:33
2003年のXtC最廉価モデルって、どんな風になってるかご存じの方いませんか?
491 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 13:38
つか03NRSが一番気になりますがなにか。
492 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 13:42
XtC-840って、430mmで12.3kgなんですが、これが480mmになると、
おおよそどのくらいの重量アップになるのでしょうか?
493 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 15:17
過去スレ読んでて思ったんですけど、
GIANTのバイクって
高価→それなりに品質高
安価→それなりに品質低
という感じですかね。
安くて品質もいいと言う事はなさそう。
494 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 15:20
>>493 んこたーない。
他の同じ価格帯のバイクと比べてみれば高品質と言えるはず。
495 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 15:20
>>493 どこに基準を置くかだと思うけど、
むしろ低価格モデルこそ同価格帯の他社のモデルより
物がいいと思うよ。
高いのは台湾、安いのでも中国の自社工場ですから
他のメーカーだといまはベトナムでつくってたりするのもあるからね
497 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 15:31
ほーちみんだぁーーーーー
498 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 15:35
>>496 >他のメーカーだといまはベトナムでつくってたりするのもある
それはどこのメーカーですか?興味があります。
499 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 15:43
早く教えてよ
500
○。○○○ー○
ムッソリーニ?
キャ○ンデール
504 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 15:50
返答ないな。適当なこと書きやがって。
他メーカーも台湾で作っているとか言って、GIANTが大陸製だと書かれると
今度は他メーカーはベトナム製になるのかよ。
お前ら、芯でいいよ。
GIANTが大陸製だと書かれると
これが適当ちゃうにお?
506 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 15:52
GIANTはイタリア製
507 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 15:58
508 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 16:03
509 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 16:11
生産台数で世界第3位の自転車メーカー
↑
1位じゃなかったんだっけ?1.2胃はどのメーカーなんだろう
511 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 16:14
プジョーだろ
512 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 16:19
>>510 日本語読めねえのか?お前は台湾人だろ。
514 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 16:21
515 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 16:37
FCR-2はメードインタイワンのシールが貼ってありますた
516 :
TREKライダー:02/09/14 16:37
へー、TREKもかー・・・
(・∀・)ニヤニヤ
518 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 16:44
漏れの注文中のスペシャのロード、ジャイアン製だといいなぁ。
519 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 16:46
GIANTに生産頼むから中国で作られちゃうんだよ
もっとマシなメーカーに委託しる
お前の物は俺の物、俺の物は俺の物。
521 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 17:01
公式ページの2003年モデルみた? あれすごいんだけど・・。
522 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 17:15
どこがじゃ!
523 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 17:28
ジャイアントのシフトだと
ケーブルアジャスタボトルがついてないけど
どうすればいいんですか
524 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 17:37
>>523 ケーブルの途中につけるアジャスタを購入する
526 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 18:21
今日、自転車屋に行ってGIANTの2003年のカタログは
いつごろ店に来るのか聞いてみました。
○○オート○イクル情報では、
・10月初旬に業務用の資料が入ってくる。
・10月中旬にお客に渡せるような資料が入ってくる。
ということでした。
デムパかもしれんが、今のところ一番信用できそうな情報。
527 :
ねりわさび ◆XeonZuZk :02/09/14 18:44
FCR-ZEROのタイヤ、後輪が1,300kmでもう終わってしまた・・・
街乗りバイクはもうちょっと耐久性のあるタイヤ付けて欲しいなぁ。
528 :
ねりわさび ◆XeonZuZk :02/09/14 18:45
>>526 僕が今日ショップで聞いた話でも10月頭に業者向け発表会があるんで、その時
暫定カタログが店に来るそうです。
カラーとか細かい仕様はそのとき話せるって。
529 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 18:48
なんだ、まだ一カ月もあるのか・・
まあ、みんなマターリいこう。
532 :
◆GACHApeQ :02/09/14 19:21
こんばんわ、またお尋ねします
あのー↑のレスで通販がどーのっての読んだんですが、
やっぱり定価で買うのってバカなんすか?
GAINTみたいな自転車専門のメーカーとかは
安売りなんて無縁かとおもってたんすが。
533 :
ねりわさび ◆XeonZuZk :02/09/14 19:30
>>532 GIANTは店売りでも20%引きの店が多いよね。
でも表面的な価格だけでは判断できないと思うよ、整備やアフターサービスで差を付ける分
新車価格は高め設定って店もあるし。
でも郊外型スポーツ量販店やスーパー、ディスカウントショップで5%程度しか引いて無い
のは正直買わない方が良いと思うけど・・・
534 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 19:31
>532
GAINTは安売りしないと誰も買ってくれないとおもってたんだけど。
535 :
◆GACHApeQ :02/09/14 19:34
やっぱ、認識いろいろちゃうんですね。
アフターサービス云々だと、
買う店の位置が気になるんすが、
自分の家の近くには無いから
整備云々は自分でやらなあかんような。
カタログみるまで知らんかったからなー、自転車メーカーなんか。
メーカーのサービスはどーですか?小売とか
536 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 19:38
>>535 メーカーのサービスってどういう意味?
個人相手のサービスなんて基本的に無いよ。
537 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 19:38
>>534 このスレッドにいるユーザー共も「安くて高性能」という単語を合言葉のように連発するから
貧乏根性丸出しの人御用達みたいだしね。
538 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 19:40
なんか、飽きてきたよ。
539 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 19:43
>>536 ジャイアントはメーカーとして、何年かのフレーム保証していましたね
>>537 確かにパート6のタイトルは、かなり嫌でした
540 :
◆GACHApeQ :02/09/14 19:44
>>536 あ、やっぱし。だろーとはおもってました。
金は出す気はあるんす。
でも、納得する買い方したいし。
定価でも欲しいもんは買うんすが。
541 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 19:55
>>539 メーカー保障はあるけど、それは直接個人がメーカーには出せないよ。
代理店通さなきゃ。
542 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 20:22
AsidってLSDのことだろ。
これこそロッカーに相応しいバイクだと思うが。
>>539 >【安価】GIANTを語るスレッドPart6【高性能】
のこと? 俺は安価で高性能は最大級のホメ言葉だと思うけど。
でもま、もし539氏がジャイの高いやつ乗ってるなら
「安いのばかりじゃないよ」って言いたい気持ちもよくわかる。
ビンボー人御用達、ってのもいい響きじゃないすか。
気軽に乗って傷も増やしながら、大事に乗っていこうと思います。
544 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 21:29
'02モデルの投売りはいつからですか?
545 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 21:31
来週の水曜日
546 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 21:45
イタリーでもUSブランドでも安いところなら何処でも
何万と値引きしてるって〜
547 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 22:35
>>543 たしかにほめ言葉だよ。
でも世の中には「値段の高いのがいいもの」と信じて疑わない人種もいます。
548 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 22:51
AsidってLSDのことだろ。
これこそジャンキーに相応しいドラッグだと思うが。
549 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 23:22
有楽町ビックに間違えて大量入荷してたら笑えるのに。
意味わからない人ゴメン。
550 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 23:24
ららぽーとセオにFCR-ZEROの500があった。
どこも完売なのに、あそこ売れねー店なの?
551 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 23:27
まー、ツアーオブジャパソなんかではメリダに負けてるイタ車もイパイいたしね。
552 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/14 23:30
>>550 もうすぐ2003モデルが発表されるから。
2003の奴の色が良くなきゃすぐ売れるんじゃない。
553 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 00:01
長袖のONCEレプリカジャージ買いたいけど
機能面でもちゃんと作られてるんですかね〜
554 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 01:37
ショップにカタログは無し。
HPも変わらず。
一体ど〜なったのよ。
まあ、待て。
556 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 08:22
557 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 08:30
>>556 世界共通ということは無いはずだが
OCRは2002モデルよりカラーがいいな。
他も悪くないけど、どこが不満?
558 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 08:31
ロゴ
559 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 08:31
>>556 大体は一緒じゃないかな。
デザインは微妙に変わって、発売される地域によって
グレードでどのカラーを使うかが変わる感じだと思う。
色は02モデルと大体同じかな?銀、黒、青、赤。
オレンジあたりが復活して欲しかったかな。ま、全て推測
なんで違ったらスマソ。
560 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 08:33
>>558 02マウンテンバイクそっくりだねぇ(w
561 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 08:34
黄色が嫌いな俺としは、黄色のフレームがなくなるのは
歓迎するが・・・
562 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 08:36
フレーム単体は黄色
563 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 08:37
TCR2がコルナゴみたい
564 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 08:39
松?
565 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 08:46
カラーはともかく、02との違いはカーボンがラインナップに
加わっただけかな?TCR−1、2は変り無し?2のシートクランプ部
が上位モデルと同じになったぐらい?
個人的には黒/黄色が好きだったんだよね。
2003のカラーはちょっと大人しい感じかな。
TREKのカラーもちょっと灰色がかった感じがするし。
>>564 松?
俺梅でもいいから安いのが良いよ。たいした足も無いのに140万も
自転車にだせないからね。
567 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 08:57
梅。
568 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 09:04
竹
松は
570 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 09:22
TCR-ONCEの価格予想は769,800円くらいかな。
571 :
かんじわるいにゅ ◆PAuPZjcA :02/09/15 09:31
aratakeのコメントでは、タイワソ製は梅以下とのことですが何か?
572 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 09:33
何も?
573 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 09:44
カラーかっこよくなったね。
TCR-2に惹かれる。
574 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 09:46
TCR Carbon ULT
TCR Once
どっちもカーボンフレーム??
575 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 09:48
>>573 日本仕様ではたぶんTCR−1カラーになる罠
576 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 10:19
>>575 それ最悪。せめてOCR-1カラーにしてホスィ。。。
577 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 10:53
ぐえーTCR Aero 1のフレーム、
ボトルケージ2箇所に取り付けられるようになってるー
むかつくー!!
次期FCRはこのフレームなのかなぁ?
578 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 11:00
>>577 見たところTCR Aeroのフレームは500mmだな。
2002FCR-ZEROも500mmはボトルケージ2個付くから同じだと思われ。
579 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 11:02
このままだとTCR2がかっこいいな。まあアメリカと日本ではカラーちがってたし
たぶんこのままの色になるとは思えんが。けど2年位前のシンプルなONCEカラー
(JAJAの乗ってた色のやつ)が一番かっこよかったなぁ。あの時かっておけば
よかったよ
>>577 ボトルが二つつけられれば今年FCRZERO買ってたんだがのう。。。
>>578 え?え?
俺のFCRが1個しか付かないのって440mmだから?
知らなかった、はずかしぃ…
581 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 11:11
TCRの440mmってトップ長が535mmだから、
ホリゾンタルのサイズ530mm相当って事になるの?
582 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 11:11
440しか乗れぬ奴は己が身長の無さを呪うがいい(w
TCR-2マジでカコイイ!!
このままで日本で発売してくれ!!
584 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 11:24
>>580 うちのは440o二つ付くけど
02年モデルだからかな
585 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 11:27
>>584 あんたのはFCR-1か2だろ、TTフレームのFCR-ZEROは付かないんだよ。
586 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 11:29
ZEROってかけやゴルァ
587 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 11:35
TCR AERO 2のカラーリングが白ベースで良いんだけど
フレーム形状がエアロでダサイんだよね
ウワーン(⊃Д`)
>>582 ごめんよう
>>586 …なんかはげしく鬱だったり(;´д`)
来年こそはGIANTユーザーから脱皮してやる!!
589 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 11:52
We sent our spies into Giant's headquarters
armed with a hidden camera to bring you
a preview of their "latest and greatest"
from their 2003 range.
うーん・・・
590 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 12:00
TOPページに書いてあるね。
7/28の情報なの?ぁゃιぃ。。。
591 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 13:23
NEWモデル全体的にカコイイ!!
TCR-2はホントに良い!!
592 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 13:25
でもTCR−ONCEのカラーは
やっぱ2002モデルがイイな。
やっぱイエローでしょ。
593 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 14:08
>>591 っていうか、それ2002年モデルのTCR-0(海外バージョン)じゃん。
NEWモデルがカコイイんじゃなくて、海外モデルがカコイイだけだよ。
これが日本用になるとダサくなるんだな・・・
594 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 14:32
>これが日本用になるとダサくなるんだな・・・
この点は同意。
595 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 14:40
OCR-2も2002カラーよりは格段に良いね。
596 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 14:41
そうなの?>日本用はダサくなる
597 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 15:07
センス無いんだから、海外バージョンをそのまま投入すれば良いのにね。
余計な事するとコスト上がるだけだろ。
598 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 15:11
FCRは日本バージョンの方がカッコイイ。
?~ ??? ????!!!
?? ????..?? ^?^
?????????!
?? ?? 2? ??? ???? ???? ?????. ?? ??? ?? ??? ??? ?? ??..?????..?? ? ???..????? ?? ????....
602 :
石泥野猿 ◆pP5QKH5M :02/09/15 17:17
>>579 ジャジャがいた頃のオンセはLOOKだったから
カコイイ塗装のフレームだったわけで…。
GIANTのセンスでは残念ながら無理(当方ジャイアント糊)。
603 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 17:22
ゴールドTCRはセンスいいと思うけど
604 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 17:40
605 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 17:44
CS3600ってどこに売ってます?
新宿池袋あたりでありますでしょうか。
ネットではどこも完売っぽかったです。
どなたか教えて。
>>556 OCRってあの角度調整ステムのまま市販されるの?
まあ、フレームサイズが2つしかないことの言い訳みたいなもんか。
607 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 18:11
>>606 あれは海外仕様。 ジャパンでは固定ステム。
608 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 18:12
更に、海外のOCRは基本的にフロント・トリプルだが、日本ではトリプルだと売れない
ので、フロント・ダブルな。 足の無いヤシが対象のOCRでフロント・ダブルは正直理解
不能。
609 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 18:33
正直なところ自転車初心者の書生から言わせてもらえばトリプルの方が良さそうに見えますけど。
なぜわざわざダブルにするのか?
トリプルはチャリオタから見ればカッコ悪い?
611 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 18:46
>>610 ざっと見たけど、つまりトリプルつけてる奴はへたれだと。
しかもチャリ通から見るとカッコ悪いと。
つまらないプライドだね・・・
612 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 18:58
(;´Д`)ソノトーリデス
613 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 18:59
2002モデルのOCR-2だと全く欲しくないけど
2003モデルのだとカッコ良く見えるね。
カラーリング一つで売れる売れないが決まるといっても過言でないね。
重要だわ。
614 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 19:04
(;´Д`)ソノトーリデス
615 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 19:08
>>611 一般人はトリプルかダブルかなんて気にして無いんだけどね。
なぜか気になる。
616 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 19:15
>>615 でも周りにトリプルなヤシが居ない。 周りのローディーからダブルを勧められる・・・
で結局ダブルになるんだよな。 更に、トリプルってあんまり売ってないし。
617 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/15 19:24
体重重くないなら、よっぽど山場に住んでないなら
トリプルなんて要らない!!
俺はクロスにしたいから( ゚д゚)ホスィ…
∋oノハヽo∈
( ^▽) 糞スレおめでとうございま−す♪
(⊃⌒*⌒⊂)
/__ノ''''ヽ__) ● ● ●
>>617 折れは体重軽いし、山場に住んでないけど、
山を登りたいので、トリプルにしたいです。
620 :
◆GACHApeQ :02/09/15 20:01
あっはっはっは♥
OCR−梅に決めて、自転車屋行って来たら、
「在庫切れ」だってさ。
もう、最悪2003年モデルまで待つかほかの選ぶかしかないそーな。
・・・・・ああ、オレの人生のようだ。。。。
621 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 20:05
そりゃこんな時期に行くほうが悪い。
622 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 20:09
>>620 通販なら店頭在庫あるとこ結構あるけどな。
通販じゃ駄目なの?
623 :
◆GACHApeQ :02/09/15 20:10
>>622 や、わかんない。
休み明けにはっきしするって。
最悪10月まで買うん諦めて、
・・・そして、冬か・・・
624 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 20:12
自転車本体の通販を勧めることを、折れは勧めない。
625 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 20:19
俺も通販で本体買うのはおすすめできないな。
ただ今の時期みたいに近くの店に在庫が無いような場合だったら別にいいかも。
626 :
◆GACHApeQ :02/09/15 20:21
自転車屋とかどーやって選んでるんです?
もっぱ、自宅とかの近くにしてるんですか?
627 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 20:29
とりあえず折れはチーム持ってるショップで選んだけど。
多少遠くても気に入ったショップの方がいいでしょう。
とりあえず雑誌の広告に載ってるとこを近くから見に行ってみよう。
628 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 20:29
>626
あら、初心者さんか・・・ なら通販は止めた方が良いな。
近所の自転車屋数件回って、一番感じの良いところで買うのが良いんでない?
感じ悪いところで買う位なら、通販の方が安く上がって良いが。
629 :
コギャルとHな出会い:02/09/15 20:30
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630 :
◆GACHApeQ :02/09/15 20:41
>>628 ども、
えらい遠いトコなら
探すのは容易なんすけどね。
ぬー、待つべきか、妥協すべきか。
そこが問題でござる。
631 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 20:41
でも、今買わないと寒くなってからだと乗らない罠。
632 :
◆GACHApeQ :02/09/15 20:43
633 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 20:44
ついでにローラー台でもたのむかい?
634 :
◆GACHApeQ :02/09/15 20:44
635 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 20:44
でも通勤、通学くらい使うだろ?
636 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 20:49
冬は寒いぞぉ・・・ 数分走れば体が温まってくるが、それまでが辛い。
しかも、それまで自転車通勤なんてやってなかった人からすれば、まさに「地獄」。
今の内から慣らしておくのが良いとオモワレ。
637 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 20:52
そうでもないよ
638 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 20:57
たしかに冬は寒い。
通勤通学の7時頃だとめっちゃ寒い。
ダウン着て乗ってたな(w
冬に乗るっつー好意がナル心を刺激するんよ。
640 :
◆GACHApeQ :02/09/15 21:00
自転車のレースてのはやっぱ夏にやるんすか?
折れも始めて通勤した時は冬だったのよ。
で、ダウン着てっちゃった。
ん? ええ、もちろん途中で脱ぎましたよ。
1度体が温まれば、長袖Tシャツで充分でした。
642 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 21:04
643 :
◆GACHApeQ :02/09/15 21:05
マラソンみていなもんなら、冬かなーとか思ってました。
644 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 21:08
冬だと手や耳、鼻が寒くて痛くなるからな…
もうそんな季節にか・・
645 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/15 21:08
鼻!?
鼻高いんだね・・・
646 :
◆GACHApeQ :02/09/15 21:09
スキーの顔に被るやつとかは?
647 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 21:10
漏れは目が痛くなる
648 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/15 21:10
俺は肺が痛くなって喘息みたくなる・・・
649 :
◆GACHApeQ :02/09/15 21:11
あと一月もしたら峠の下りなんて、ウインドブレーカ−が無いと
死ぬほど寒くなるよ。 気をつけて。
651 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 21:12
>>646 それ被って、ゴーグルつけて包丁を持つと・・・
>>648 うぁ、やなこと思い出させんなよ…
冬は喘息出やすくなんだよなぁ(;´д`)
653 :
◆GACHApeQ :02/09/15 21:13
654 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 21:13
そうそう真冬って奥歯のあたりが痛くならない?
でもマスクすると、逝き苦しいし。
655 :
◆GACHApeQ :02/09/15 21:16
・・・むかし、むかし、
自転車通学してた自分を思い出しました。
みんな、どやって耐えてるんだろう?って
ずっと疑問に思ってました。
がんがって耐えてたんすね。
656 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/15 21:16
>>652 マジで喘息な人はカワイソウだよね・・・
俺みたく冬に運動しなくちゃ出ない人間でもきついし・・・
657 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 21:17
>>653 まあかなり怪しい人になるだろう。
マスクつけてサングラスかけてマフラーかけてるだけでも怪しいかもね。
658 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 21:18
通学の時はいつも遅刻しそうなので寒さを忘れて
必死に漕いでいたんだと思われ
659 :
◆GACHApeQ :02/09/15 21:19
車とか子供に煽られるのが一番むかついたき置くが。
660 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 21:20
ところで皆さん冬の早朝とかどんな格好でいってます?
かなり厚着しないと寒そうですが。
まずは部屋の中でローラー台から始めます。
だから割と薄着ですね。
ただ帰り用に上着がいる。
662 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 22:00
冬は腹巻する人いるー?
ハイ
663 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 23:30
本題に戻してくれ。。。
664 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/15 23:30
>>663 ______ ______
r' ,v^v^v^v^v^il / ヽ
l / jニニコ iニニ!. / ジ き ぼ l
i~^' fエ:エi fエエ)Fi ! ャ れ く l
ヽr > V ! イ い は l
l !ー―‐r l <. ア な l
__,.r-‐人 `ー―' ノ_ ヽ ン /
ノ ! ! ゙ー‐-- ̄--‐'"ハ ~^i \_ _ノ
ヽ ! ヽ、_ _.ノ i \  ̄ ̄ ̄ ̄
ヾV / ! /.入
665 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 00:19
ダミアンな番号ゲットってねらってるボァカが
いるんだろうなぁ。
666 :
ダミアン・ナゾン:02/09/16 00:23
悪魔の子の番号ゲト!!(w
667 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 00:23
イタダキー
2003年モデルはマットブラックMTBでないかしら
逝ってきます…(鬱
GIANTの2003年モデル早く国内発表されないかな。
練習用にTCRが一台欲しい。
670 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 00:27
>>666−668
| あなた666番狙いましたね
\
 ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀・) ∧ ∧ < ・・・・・!
( ⊃ ) (゚Д゚;) \______
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| BIBLO |\
 ̄ ======= \
671 :
ダミアン・ナゾン:02/09/16 00:28
672 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 01:22
喘息スレ希望
673 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 01:29
age
落ちそうで落ちないなぁ。
【マンコ】GIANT PART5【ヌレヌレ】
675 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 09:04
XtC-840を買って通勤にも使おうと思っているのですが、これって前のギヤに
チェーンガードというかギヤカバーというか、プラスチックの丸いガードを
取り付けるネジ穴って、アウターにあるのでしょうか?
カタログだと写真が小さくて、ギヤが黒いのもあってか、判別できないのです。
ご存じの方いましたら教えてください。
カタログでは、SHIMANO ALIVIO FC-MC20 22/32/42T 170mm と書いてあります。
676 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 13:41
>>675 最初からチェーンガード付仕様の完成車以外では
普通はチェーンガードはスタンダード状態では付きません。
アリビオだとチェーンガード&取付けボルトと一緒に
それ用の取付け穴の空いたアウターリングを別途購入して
交換する必要があります。
MTBコンポではXTR以外のグレードは全部チェーンガードは
付けられます。ロードコンポでは最低グレードのソラだけが
チェーンガードが付けられます。
そうですか。付けられないですか。
> それ用の取付け穴の空いたアウターリングを別途購入して
アリビオに相当するグレードで、穴付きのアウターが別売りされているということなのかな。
いくらくらいするんだろう。。。
(はじめっから完成車に穴付きの方をつけときゃいいのにと思う)
みなさん、この手の自転車に乗るときって、やっぱり毎回、裾をバンドでとめてらっしゃるのでしょうか?
面倒くさくありません?
679 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 15:20
>>678 >面倒くさくありません?
外いくときは靴をはくのが面倒じゃないように。
自転車のるときはバンドでとめるのも面倒じゃなくなる。
女の化粧のほうがよっぽど面倒
680 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 17:02
ロードのカーボン乗ってる人いんぷれキボン
硬さが気になる
>>675 チェーンガード程度じゃ実際にはズボンの裾が汚れるのは
防げないので裾バンドはどっちにしても必須だね。
チェーンガードはどっちかというと転倒した時に
チェーンリングの歯でスネを切裂かれないようにするのが
本来の用途やね。だからMTBには着けられるグレードが多い。
2003年モデル10月2日発表。
11月〜発売開始。
だってさ。
もういい。
今日2002モデル買った。
はぁーすっきりした。
685 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 20:35
待てない…
でも2002モデルもいやだ…
686 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 20:36
687 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 20:54
688 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 20:55
自転車を購入した喜びを表現したい人のスレにも書いたけど、
WARP DS-2の白黒を買っただす。
690 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 21:10
今日、RK-5000の掃除をしてたら、ステムの近くに英語で悪路走行禁止みたいなこと
を書いてあるシールを発見してしまった。
やっぱ、RKシリーズはルックなのか?
誰か、真実を求む・・・
691 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 21:11
>>690 だからさぁ、何度も本物のMTBはXtCシリーズからだって言われてるじゃん。
692 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 21:14
>>690 いいじゃん、別に。
どうせ舗装路しか走らないでしょ?
693 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 21:18
694 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 21:18
ROCK5000とXtC840は同じような物と言ってる奴がいるが現物見れば違いは一目瞭然。
街で乗ってるぶんにゃどうでもいいような違いだが。
695 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 21:20
MTBの場合、ルックかどうかは、XtC-840とRK5000あたりが境目になるようですが、
ロードの場合、どの辺が境目になるのでしょうか?
それとも、ロードにルック車は存在しない??
696 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 21:20
モノホンMTBでスリック履かせて舗装路走るより、よっぽどイイ。
697 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 21:21
サイドスタンド標準装備で便利だしな。
698 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 21:22
答えにくい質問かも知れないけど、「ROOK-5000とXtC-840の差」と、
「XtC-840とXtC-870の差」って、どっちが大きいのでしょうか?
XtC-870なら、ちょっと無理すれば予算の範疇に入るので悩み中なんです。
だれかどっちかに背中押してください。
699 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 21:23
>>695 激安のいかがわしい物って意味なら無くはない、ドンキで3万円ロード売ってるし。
700 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 21:23
701 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 21:23
ななひゃく!
702 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 21:25
>>700 わずかな金額ケチってROCK買った人ですか?
703 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 21:25
704 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 21:25
>695
それって、この自転車はケイデンス50以上の負荷をかけないでくださいとか
書いたシールが貼ってあるとか(w
705 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 21:26
>>698 その比較は無意味だろ。
山サイしたくて金があるなら絶対にXtC870買うべき。
706 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 21:27
>699
どの辺がイカガワしいのか?(w
707 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 21:32
Rock-5000
GIANT ALUXX 6061-T6 アルミ
オーバーサイズチュービング
Xtc-840
GIANT ALUXX 6061-T6 アルミ
オーバーサイズチュービング
Xtc-870
GIANT ALUXX-SL
スパーライト&スーパーオーバーサイズアルミチュービング
Rock5000とXtc-840のフレーム素材は同じ。
Xtc-840とXtc-870のフレーム素材は違う。
以上カタログを見ただけだが。
ただROCK5000とXtc-840のフレームの作りは違う。
Xtc-840のフレームはMTBのそれらしくは作ってある。
それがどれだけの違いが出るのかは知らないが。
708 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 21:34
>>705 正論だわな。
Xtc840でもROCK5000もどちらも( ´,_ゝ`)プッ
709 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 21:38
インテグラルヘッドは欲しいよなぁ。
う〜ぬ、そっちへ押すかぁ、、、ぬぬぬぅ〜
711 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 21:38
TCR-0/TCR-ONCE
GIANT ALUXX-SL アルミスパーライト
スムースウェルディング リプレーサブルリアエンド
TCR-1
GIANT ALUXX-SL 6000 アルミスパーライト
スムースウェルディング リプレーサブルリアエンド
TCR-2
GIANT ALUXX 6061-T6 アルミ
スムースウェルディング リプレーサブルリアエンド
フレーム素材だけ見れば、
TCR-2=Rock-5000/Xtc-840
TCR-0=Xtc-870
てことになるのか。
TCR-0の「ALUXX-SL」とTCR-1の「ALUXX-SL 6000」は
一応材質違うんだな。。。
712 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 21:39
713 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 21:42
Xtc840って何だったかな・・・あ、そうそう、
貧乏人用MTBだったね(ワラ
714 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 21:42
「ALUXX-SL 6000」と「ALUXX-SL」って
アルミ合金の系統が違うってこと?
715 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 21:43
>>714 GIANTが公表して無い、同じ6000番台で焼きが違うんだと思うが・・・
716 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 21:45
717 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 21:45
よく知らんので推量なのだが、焼きまでは同じで、焼いた後の
焼き戻し(あるいは焼き鈍し)の行程が違うんでなかろうか。
718 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 21:51
>>717 ぼくちんもよく知らないでつ。もし本当に違うなら、なんで
違うのを使うんだろ。同じフレーム使った方がコストダウン
出来ると思うんだけど。その方がなんかジャイアンらしいし。
719 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 21:54
電気炉使うのって結構金かかるんじゃねぇかな。
ガス炉ならちょっと安いと思うけどアルミなら普通、電気炉だよね?
で、焼き入れ前の素材は多分同じだろうから、焼き入れ自体は同じ行程で、
焼き入れ直後はどっちも同じ性質だと思うんだ。
その後の行程でコスト削ったのが安い方になってるのではないかと。。
720 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 22:01
GIANTの場合カタログ上の名称が同じでも同じ素材とは限らないらしい。
ちなみにROCKは中国工場、XtCは台湾工場製、ロードは全て台湾製。
721 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 22:05
うーん、ぼくちんにはわかんないでつ。
技術系はサパーリなんで、スマソ。
722 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 22:05
場所(炉)が違えば、熱処理時の温度勾配が違ってたりするから、全く同じとは言えんだろうね。
QCの基準内に収まってれば、同じということになるんだろうけど。
GIANTに限ってのことではないと思う。
723 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 22:30
6061:熱処理型の耐食性合金。T6処理によりかなり高い耐力値が
得られるが、溶接継手強度が劣るためボルト、リベット構造用に
主用される。
T6処理:溶体化処理後、人工時効処理したもの。
らしいです。
724 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 22:34
MCMシリーズが欲しいんだけれど、
あれってZEROも-1も-2も同じフレームなのでしょうか?
すでにレスがあったらスマソ。
725 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 22:36
カンチ台座の有無のみの違い。
だったっけ?
726 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 22:38
>>724 ちょこっと違う。
つっかMCMは出荷時期によってもかなり大幅に違うんだよねぇ、正式な仕様ってものがわからん。
727 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 22:41
>726
それって、パソコンソフトがマイナーバージョンアップでブラッシュアップされていくみたいに、
ちょっとずつ改良されていると考えて良いのでしょうか?
728 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 22:42
今はワイヤの取りまわしがトップチューブの下なんだってねえ。
いつの間に?
729 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 22:43
>728
担ぐとき邪魔だよね。
730 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 22:43
ねえ。
俺のは、上でよかったよ。
皆さん、ありがとうございます。
そんなにバージョンがあるものとは知りませんでした。
実際に買うときはそこまで選べないだろうけど、
良い情報ありがとうございました。
MCM-ZEROフレーム 7.5マソ
MCM-2完成車 12マソ
でどっちがお得か思案中デス。
732 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 23:06
>>MCM−2買って要らんパーツヤフオクだせば?
733 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 23:07
MCM-2は地味という弱点有り。
734 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 23:10
735 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 23:12
だが、それがいい
736 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 23:36
フレームセットはなんだか恥ずかしいという弱点あり。
去年モデルがよかったな、フレーム売りは。
737 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 23:40
チームカラーのフレームセット復活しないかなぁ
海外モデルにならあったんだけどねぇ
738 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/16 23:42
>>736 禿げ同。
ONCEのTCRのフレーム買っとけばよかった。
739 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 10:56
>>720 ウソつきー!
俺のROCKはMADE IN TAIWANだよ〜!
740 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 11:08
>>720 ひょっとして電波?電波?電波?電波?電波?
741 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 11:10
GIANTも一人前に電波が出るようになったのか。(w
742 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 11:40
生産国が台湾か中国かで争うなんてレベル低すぎw
743 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 11:45
私のROCKだけがは台湾製の本物の松。
私の物以外は大陸製の偽物かOEMの梅。
744 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 11:51
>742
今時、台湾製を中国製と同等にしか考えられないそんなあなたの知能指数
低すぎ。
というか、知能ないので逝ってください(w
フルカーボンのロードフレーム
何であんなに高かったの?
ジャイアンらしくない値段つけおってからに
ツール出たくらいで調子にのるなよ!
746 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 11:58
台湾で作っていようが中国で作っていようがどっちにしろROCKやWARPはゴミと同じだ。
>>744 そんなに怒るなよ。顔真っ赤だべ ゲラゲラ
748 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 12:04
>>745 フルカーボンのロードフレームなんか発売してたの?
749 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 12:05
>>746 てめ〜!ROCK乗りバカにしやがって〜!
お前の存在の方がゴミ同然だー!
750 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 12:09
751 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 12:10
>>749 だってさ、自分のROCKまじまじと見つめてみなよ、かっこ悪くない?
いかにも安物って感じじゃない、チャチなスタンドも付いてるし。
XtC840も似たような物だが(w
今日も適度に荒れております。
>751
安物って感じがしないのはどこからよ?
でっあんたは何に乗ってるのよ?
754 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 12:13
ROCKを馬鹿にするつもりはないけど、XtCシリーズとはやっぱり別物だよ。
ここで同程度だって嘘の情報教えられて買ってしまう人がいたらそれは可哀想。
正直に値段なりの差があるものだよ、特別にお買い得なんてのは無い。
755 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 12:14
どこで作られていようと、良いものは良いし、悪いものは悪い。
仮にハイエンドモデルに乗っていようと、
>>746>>747みたいに乗ってる人間がゴミぢゃしょうがない罠。
756 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 12:15
>>753 搭載コンポがDEOREクラスからだろ、まともなグレードは。
757 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 12:16
758 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 12:17
いっつもxtc乗りとrock乗りがケンカしてるよね
>757
本物ですた。まいりますた。
760 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 12:18
>>755 うんうん、まったくその通りだね。
いくら立派そうな人間でも乗っている自転車がゴミぢゃしょうがない罠。
761 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 12:19
>>757 リアキャリアを一体化しちゃイヤ〜ン(w
762 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 12:20
>758
こいつら街中で出くわしてもこんな感じなのかな?
763 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 12:27
おめぇーらっ! そんなことよりエンジン鍛えたらいかがでしょうか?
764 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 12:29
>>758 xtc=MTB
rock=クロスバイク
って思ってたけど、違うんだ?
765 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 12:29
>>757 マジで結構いいね。
ルック車はトレックのYのパクリとかどっかで見たような形が多いんだけど
これはオリジナルデザインで勝負しているね。
正直街乗り車としてならGIANTより所有したい。
ポリッシュカラーのヤツを、フレームとサスのステッカー剥がして泥除け外すとイケそう。
766 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 12:39
767 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 12:40
>>758 ROCK乗りを叩くのがXtC乗りだとは限らない。
つっか安物買っておいて上位機種と同じだと主張するそのあつかましさってどうよ?
768 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 12:40
>>764 クロスバイクじゃないよ、MTBルック車だよ
769 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 12:45
おまえら、どちらにせよ舗装路しか走らんのだから、どうでもいいべさ。
>>766 どちらもメインは街乗りだと思われるからして
仲良くすりゃいいのにと思うわけで
771 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 12:49
現実問題として嘘はいかんと言うことなのだよ。
値段なりに安物は安物。
772 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 12:50
>>766 話がずれるけど、改めてCS8000見るとカッコいいね
773 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 12:50
775 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 12:53
街乗りなら何でもいいってのならそれこそ1万円しないルック車でも良いってことになる。
776 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/17 12:57
>>775 イヤだよ・・・
しんどい・・・
10kmくらいなら我慢出来るけど・・・
777 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 12:57
777
778 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 12:58
どうせ街乗りしかしないのに、
材質がどうのこうの、Fサスがどうのこうの、ってな話をされてもなぁ。
779 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/17 12:59
街乗り限定だとFサスはどうでもいいね。
っていうか無い方がいい。
780 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/17 13:00
材質は・・・
街乗りだとアルミが加速よくていいと思うよ。
信号ダッシュでサクサク進むし。
781 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 13:01
「街乗りしかしないのに」ヴァカの一つ覚えだな。
実用性やコストパフォーマンスだけを考えたらスポーツバイクの必要性は無い。
でさあ、rk-5000とxtc-840のフレームは「同じようなモン」と言うヤシもいれば
「全然違う」と主張するヤシもいるみたいだけど、お互い論拠はなんなの?
材質も重量もほぼ一緒なんだよね?
「見れば一発でわかる」とかいうのはナシね
783 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 13:03
ルックだろうがなんだろうが、好きなの乗ってりゃいい。
人の乗ってるのをあーだこーだ言うからややこしくなる。
784 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 13:04
街乗りでもやっぱスポーツバイクの方が速いなー疲れないし
785 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 13:05
スポーツしてないのにスポーツバイクとはこれいかに?!
786 :
シールヤッテランネーヨ!!ヽ(`Д´)ノ ◆kTvYxtEs :02/09/17 13:05
ママチャリも疲れないYO!
坂と急加速なければね・・・
787 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 13:06
>786
スポーツカーと言うが如し
788 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 13:10
rk-5000とxtc-840だったらrk-5000の方が数字が大きくて強そう。
789 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 13:10
>>782 フレームは知らんが俺の経験ではフォークとコンポでこれだけ差があるとかなり違うぞ。
2万円の価格差は伊達じゃない。
790 :
コギャルとH:02/09/17 13:12
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>>768 そうでしたか。
友人のrockは細いタイヤで、クロスバイクっぽいシルエットだったので。
ちゃんと最近のもカタログでチェックしないとダメですね。
792 :
XtC海苔:02/09/17 13:13
ROCKとは違うのだよ、ROCKとは!
793 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 13:13
>>789 激しく同意。
このクラスでの二万の差って、かなりあるからね。
794 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 13:15
俺はアルタスターニークラスで山に行くのは嫌だな、アリビオも嫌だがまぁ許容できる。
795 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 13:17
アセラも知らんのか
796 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 13:18
っていうかデオーレ以下はゴミじゃん。
797 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 13:19
デオーレもごみ?
798 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 13:19
>>795 アセラ使ってる車種の話はしてませんが?
799 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 13:22
>797
大差なし。
800 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 13:22
800
801 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 13:23
結論:デオーレはゴミ
802 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 13:25
シマノの区分としては
ALTUS:安価なグレード向きの廉価版
ACERA:コンフォート志向のMTB初心者向け
ALIVIO:スポーツ入門
DEORE:レース入門、本格スポーツ
こんな感じ。
ところでDEOREがゴミと言う方には漏れなく電波ちゃんの称号を送ります。
803 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 13:26
根拠の無いこと言ってスマソが、2003モデルのrk-5000は
リア8段化というウワサはどっかで聞いたぞ
804 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 13:28
ここにも大本営発表を鵜呑みにするアフォが・・・(藁
805 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 13:29
>802
ターニーはドコ逝った?
806 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 13:31
807 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 13:31
っていうかデオーレ以下はゴミじゃん。
っていうかデオーレ以下はゴミじゃん。
っていうかデオーレ以下はゴミじゃん。
っていうかデオーレ以下はゴミじゃん。
っていうかデオーレ以下はゴミじゃん。
っていうかデオーレ以下はゴミじゃん。
っていうかデオーレ以下はゴミじゃん。
っていうかデオーレ以下はゴミじゃん。
っていうかデオーレ以下はゴミじゃん。
っていうかデオーレ以下はゴミじゃん。
808 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 13:32
>>620さっき溝の口のセオにOCR-3が55800円(20%OFF)で売ってましたよ。ってもう遅いかな?。サイズは確認しなかったけどたぶん440だと思います。
セオはスポーツバイク専門店じゃないけど通販で買うよりはアフターサービスなどいいかな?それにあの店まあまあ感じいいですよ。
セオサイクル溝の口店
ttp://www.seo-nocti.com/
809 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 13:32
結論:デオーレはゴミ
結論:デオーレはゴミ
結論:デオーレはゴミ
結論:デオーレはゴミ
810 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 13:33
最近センスの無いコピペが流行っているなぁ。
つっかやってるのは一人だけっぽいけど。
811 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 13:35
>>808 セオは自分のところで売ったバイクに関しては調整関係のメンテナンスを何度やっても無料ですね。
パーツ交換の工賃は高めだけど・・・
812 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 13:35
810=問題の発言したヤシ
ターニーとかコンフォート系についてる赤いテンションプリー
ちょっとカワイイカモと思ってしまった漏れ(w
禿しくスレ違いなのでメシ食って来ます
814 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 13:36
815 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 13:37
816 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 13:38
817 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 13:42
問題の発言ってなに?俺も知りたいんだけど。
818 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 13:43
796 :ツール・ド・名無しさん :02/09/17 13:18
っていうかデオーレ以下はゴミじゃん。
819 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 13:46
>818
そんな程度で問題なのか?
おめでてぇな。(藁
820 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 13:46
>>818 ほぉ、君が
>>807なのか、芸の無いコピペは頭悪く見えるぞ。
つっかデオーレがゴミなのを一生懸命肯定してるのかと思った(w
821 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 13:46
まあ、
>>796は以下と未満の使い方を知らなかったということで・・・
なんにしても島野がクラスを細分化しすぎであることは間違い無い
823 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 14:14
>>822 ロードコンポも10年前は105は入門用だった。
が、いつのまにか、105が高級コンポになっていてビックリ。
下のクラスをつくりすぎたね。細分化するちからがあるなら
上位コンポを値下げしてさらに普及価格で提供する
努力をすればいいのに。
824 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 14:15
それじゃ儲からん
変速出来れば何でもいいじゃん。
827 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 14:53
あ、俺のアルタスだよ。一番ゴミかよ!!
まあいいか・・。
俺がXTRに変わっても速くなる訳ないし。
で、ロードのティアグラってのもグレード低いの?
今度買いたいのティアグラ何だけど、ショップのおじさんは
この値段出ティアグラは良いぞ〜って言われた>11万
828 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 14:57
829 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 14:58
>>827 ティアグラはMTBにするとデオーレとアリビオの中間って感じかな。
一応9速はティアグラからなんで後々グレードアップするにも便利と言えなくも無い。
11万円が安いかどうかは微妙。
OCR-1だと実売10万切ってるし。
830 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 15:04
832 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 15:43
>>827 グレードアップ後は脚の回転も良くなって、
結果速くなっている事でしょう。
気を良くして更なるグレードアップを望み、
財布の軽量化も進むことになります。
おお、皆さまありがとうございます。
やっぱり色々情報ないと分からんもんですね。
しかし、ティアグラはアルタスよりは少しランクが上って事だね。
やっぱりOCRー1がいいかな。
>>832 財布の軽量化ですか。それは既に軽量化されているから・・・。
834 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 16:57
そういえば前スレで、RK-4000でレース(XC)に出てそこそこ成績良かった
って人いたよな。そもそも何でRKシリーズはルック?確かにコンポはそのままじゃ
山に行きたくないけど、フレームだけ見たらそんなにひどいもんじゃないと思う。
・・・やっぱルックなのか?
>>834 ルック車の定義はけっこう境界があやふやだから、
気にせんでもいいのでは。
>>834 XtC乗りが優越感に浸りたいからここではルック扱いされるが
ジャイアンのサイトでも"ATB SPORTS"でひとくくりにされてるぐらいで
特に気にする必要はないないと思われる
837 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 20:01
>>789 2万円程度で騒ぐなよ、こっちが恥ずかしいわい!
レースなんて所詮はエンジンだっつーの
840 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 20:48
ROCK乗りからMCM乗りになりましたが、正直1時間程度のレースなら
そんなに差は出ないなと思う今日この頃。
そうね、所詮はエンジンなのね。
タイヤさえ変えればMTBとして十分使えるよ、ROCK。
841 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 20:50
842 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 21:10
>>840 そう言われてもやっぱりMCM欲しくなるなぁ。
ROCKはサスペンションとかコンポとかは、
ひょっとしてそのままでしたか?
>>842 変えたのはサドル、ハンドル、SPDペダルに
デオ−レVブレーキと、パナのトレイルブラスターだったかな?
ベースは01のROCK−4800です。
重いの、コレ。
カタログ値で15キロぐらいだったかな?
844 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 21:59
’01のROCKはクロモリフレームだったよな。
そーなんです。
でステムがスレッドでルックみたい(W
846 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 22:04
実際ROCKクラス・・・と言うかアルタスやターニーレベルのコンポを使ったバイクの
調整って結構イライラすんだよね、なかなか一発で決まらないし。
“ほどほどに調子良い”ってレベルで我慢すれば問題ないけど。
それはやっぱり大きな違いだと思う。
847 :
◆GACHApeQ :02/09/17 22:12
ROCKとXtCのケンカ、面白いなー、
罪作りなGIANT。
848 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 22:14
>>847 罪作りなのはXtCユーザーとROCKユーザーの喧嘩と決め付けて煽る貴方のような人。
849 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 22:15
ROCKとは違うのだよ、ROCKとは!
ROCKとは違うのだよ、ROCKとは!
ROCKとは違うのだよ、ROCKとは!
ROCKとは違うのだよ、ROCKとは!
ROCKとは違うのだよ、ROCKとは!
ROCKとは違うのだよ、ROCKとは!
ROCKとは違うのだよ、ROCKとは!
ROCKとは違うのだよ、ROCKとは!
ROCKとは違うのだよ、ROCKとは!
ROCKとは違うのだよ、ROCKとは!
ROCKとは違うのだよ、ROCKとは!
ROCKとは違うのだよ、ROCKとは!
ROCKとは違うのだよ、ROCKとは!
850 :
◆GACHApeQ :02/09/17 22:16
851 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 22:18
でも定価が2万円も違うのに同じだと言い張るのはどうかと思うが・・・
852 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 22:19
853 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 22:21
もうMCM-2在庫ないよね、どこも・・・
今更カッコイイことに気づいて欲しくなった。
03はどうなるんだろう。
854 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 22:21
855 :
COLNAGO海苔:02/09/17 22:22
856 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 22:23
ロックでもイイジャン。
健康なら!
所詮GIANTに搾取されるか
COLNAGAに搾取されるか の差さ。
858 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 22:26
ROCK乗りのみなさん。
そろそろルイガノスレへお出かけの時間ですよ。
859 :
◆GACHApeQ :02/09/17 22:27
>>851 いや、
そこんとこがツボっす。
2万を高いとみるか、安いとみるかとか。
だいたい8万からする自転車買う人達なんだし。
860 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 22:30
861 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 22:31
UKのサイトで見たのですが、
日本とはモデル名が違うので正しいかどうかはわからないが、
XTC840〜850クラスと思われるフレームの重量が1600g、
ROCKクラスと思われるフレーム重量が1700gだった。
火に油を注ぐことになりますか。
862 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 22:34
>861
Rockのフレームが1700gなわきゃあない
863 :
◆GACHApeQ :02/09/17 22:35
そーいえば、
OCRが在庫切れだった自転車屋のおっさんに
『この金額の差はなによ』って聞いたの。そしたら、
『や、それはですね、お客さん。
ブレーキとかギヤとかチェーンとか云々カンヌん
それはもういろんなグレードがありまして云々カンヌん
その所為。』
・・・分かったようなワカランような。
864 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 22:35
2000gぐらいでしょうか
865 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 22:35
たった100gか。
867 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 22:37
2000gは楽に超えると思う
868 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 22:37
869 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 22:37
おまえらROCKをバカにすんな
ROCKこそ最強のルック車だ!
870 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 22:40
>>869なるほど説得力は有る。
871 :
◆GACHApeQ :02/09/17 22:40
>>868 や、だから、
ブレーキとかギヤとか変速機の差なんだってさ、
しらんけど。
872 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 22:41
873 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 22:43
874 :
◆GACHApeQ :02/09/17 22:44
875 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 22:44
そういえば02モデル末期のROCK5000にマニトウのFサスがついていたな。
876 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 22:45
877 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 22:46
>>872 FCR-ZEROも2台あるね。
サイズ違いで。
878 :
◆GACHApeQ :02/09/17 22:47
879 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 22:49
手淫スレでもさ、メサがバカにされたりしてんのよく見んだけど
別にルック呼ばわれとかはされてないんだよね
そこへ来てここでのrockユーザーに対する扱いはなんだろね
xtc(とくに840)乗りってなんでそんなに気を立ててんの?
カラーリングダセエのに乗ってるとイライラしてくんのかな(w
881 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 22:50
>>851 君にとっては2万円はとてーもとてーも高額な金額なんでしょうね。
882 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 22:52
>>880 別にXtC乗りが馬鹿にしてんじゃないよ。
安物買ってこっちの方が上位機種と同じでお得だとか舞い上がってる
バカがいたからそれが続いてるだけだろ。
883 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 22:52
>>878 チャリを組んでるパーツでフレーム、ホイール、サドル、
シートピラー、ステム、ハンドル以外のパーツの総称を
コンポっつーんだけどコンポにはグレードがあってOCR
はそれぞれ組んでるコンポのグレードに差があるよ。
OCR3はSORA(3万)
OCR2はTIAGRA(5万)
OCR1はTIAGRAと105(8万)が混ざってる。
884 :
◆GACHApeQ :02/09/17 22:54
,rn
r「l l h
| 、. !j
ゝ .f _
| | ,r'⌒ ⌒ヽ、 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,」 L_ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │
>>883 ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、) | あ、本気でアリガト。
| じ、 ゙iー'・・ー' i.トソ |
\ \. l、 r==i ,; |' .人____________
\ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
\ ノ ハヽ |_/oヽ__/ /\
\ / / / |.
y' /o O ,l |
885 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 22:57
>>884 もしかしてネタにマジレスしちゃったのだろうか(鬱
886 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 22:57
>安物買ってこっちの方が上位機種と同じでお得だとか舞い上がってる
>バカがいたからそれが続いてるだけだろ。
Xtc(もちろん840)乗りが必死でワラタ
887 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 22:57
XTC VS ROCK ほんのチョットの優越感と劣等感
889 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:02
上位機種って使い方間違ってない?ROCKとXtcは違う
シリーズだし。
上位機種 Xtc890>>>>>>>>
>>840 下位機種
こう言う使い方なら分かるけど。
890 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:03
891 :
◆GACHApeQ :02/09/17 23:03
だいたい、2万あれば、PS2買えちゃう罠。
892 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:04
03モデルからXTC-840はRK-7000に改名され
全てまるくおさまる予感
893 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:06
XtCシリーズは全部リアが9段になりますね。
894 :
ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc :02/09/17 23:07
今XBOX安いトコでいくらくらい?
895 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:07
>>892 良いアイデアだね。
MCMはRK-10000位でよろしくね。
896 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:08
>>890
840いっぱい走っているので街ではチョト恥ずかしいです。
897 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:10
ジャイアント総ルック車計画開始!
898 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:12
>>843 あんたやっぱりスゴイよ!MCMでもがんばってね!
899 :
◆GACHApeQ :02/09/17 23:13
901 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:18
ところで、全く話題に出てこないXtC-850は、皆さん的にどんな感じなのでしょうか?
902 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:19
金持ちけんかせずってとこですかね。
気が早いけど次のテンプレわ?
この調子でいい具合に荒れると今夜中に1000超えも?
>>903 【XtC840】GIANTって不毛な争いですか?パート9【RK5000】
(藁
905 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:36
>>【ジャネット】ジャイアント5【マイケル】其の五
今となっては、なんか良かったな、このタイトル。
906 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:38
■■ジャイアンとGIANTエピソード9■■
907 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:38
908 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:40
【賠償】第9次ジャイアント首脳会談【謝罪】
でイクイク!
909 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:41
安MTB840ノ主張「ROCKとは違うのだよ、ROCKとは!」ジャイアント9
910 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:41
次の次は ■■ジャイアン10(とお)■■で決まり
911 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:42
ROCK対XTC=どんぐりの背比べ
正直、こう思うのだが
>911
そう言うとまたROCK海苔が真っ赤になって反論するよ。
「2万円も違うんだぞー!!」って。
914 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:44
>>910 なんかいい
あんまりひねりすぎたのはちょっと・・・
もちろん下ネタ系も勘弁
915 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:46
916 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:46
【シスコン?】GIANTジャイ子其の9【デブ?】
917 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:47
【金巨大】キム・ジャイアント Part 9【金巨大】
918 :
◆GACHApeQ :02/09/17 23:47
どーでもいいすが、
初心者の自分がここでお話聞けるようになったんわ、
カタログの”GIANT”でスレッド検索したからなのでした。
そういう私がROCK乗りだったり(w
私から見れば、安物らしくおとなしく乗ってればいいんですよ。
べつにコスパがどうとか、ルックだとか関係ないじゃないですか。
そういうことを気にする人は、どうぞ上位モデルを買って下さいって感じです。
なんか必死で煽ってますけど。
921 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:48
GIANTは入れよう、検索性を考え
922 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:48
【庶民の味方】GIANTってどうよ?パート9【ツールでも活躍】
普通過ぎか?(藁
923 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:49
MTB買おうと思ってるんですけど、XtC-850って、やめといた方がいいんでしょうか?
ディスクブレーキがカッコいいなと思ってるんですが。
924 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:49
925 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:49
>>923 気に入ってるなら買ったほうがいいですよ。
926 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:50
【いじらしい】Xtc840とRock5000の2万円の攻防【哀れ】
927 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:51
【スタルヒン】GIANTマジック9【ジョンソン】
あたりだな。
928 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:51
☆GIANT×9☆
simple is best
929 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:52
正直、Xtc840とRock5000は眼中にない罠。
>915
すまん。素で間違えた。
>928
それカコイイ!
931 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:52
正直、ジャイアントというメーカーは眼中に無い罠。
933 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:53
>>923 850が(・∀・)イイ!!
正直840だけはや・め・と・け(藁
934 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:53
935 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:53
誰だよ。もう新スレ立てた早漏野郎がいるぞ。
936 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:54
937 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:54
スレ立てたくてウズウズしてたようだな。
938 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:54
いけね、かぶった
939 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:55
先手必勝
940 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:56
■気になるんだよジャイアント!9回表■
にしてホシカッタ
941 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:56
風俗に行って部屋に入ったとたん、服を脱ぎ出すタイプだな。<次スレ立てたヤシ
942 :
◆GACHApeQ :02/09/17 23:57
943 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:58
もう、早漏クンたら
944 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:59
なんか、随分早く次スレたてちゃったのね。
荒れる予感...。
945 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:59
946 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:59
立てるにしても、旧スレが950逝ってからにすれば
文句も少なかろうに。(藁
947 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:59
がたがた騒ぐよりいいだろーが!
948 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:59
ここうめる?
949 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/17 23:59
950 :
◆GACHApeQ :02/09/17 23:59
951 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 00:00
>>947 がたがた騒がれないように立てろや、クズが!
1000ゲト!!
953 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 00:02
>952
早すぎ。(藁
954 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 00:03
955 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 00:06
956 :
◆GACHApeQ :02/09/18 00:07
957 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 00:08
いまさらなかんじだけど、2003モデルはいつ出るんだぁ?
958 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 00:09
>>956 特にロードでしょ?
最初は信頼できるショップで買った方がいいよ。
近所のショップが他で買った物でも安価に面倒見てくれるならその限りでは無いけど。
ただし買うなら絶対に新車ね。
959 :
◆GACHApeQ :02/09/18 00:09
>>957 自転車屋のおっさん曰く、「未定」だってさ。
960 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 00:09
961 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 00:10
>>959,960
即レスありがとう。体育の日近辺かぁ。。。それまでROCK5000でがんばります。。。次はFCR-ZEROねらい。
962 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 00:10
おい!!
おまいら!!
まさか、普通にまた〜〜りと1000取り合戦に突入してるんじゃ〜あるまいな。
はよホスイ、2003
964 :
◆GACHApeQ :02/09/18 00:11
>>958 ・・・アリガト。
そーすっと、10月のいつかまでまたなイカンわけやね。
965 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 00:11
>>957 10月第一週に業者向けの発表会があります、ショップ向け暫定カタログの配布は
その日からになります。
まだ情報公開していないし受注もして無いのでほとんどの情報はガセネタです。
一般向けのカタログが店頭に並ぶのは10月中旬以降の予定です。
コソーリ1000取り合戦進行中
967 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 00:12
968 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 00:12
>>961 俺もROCK5000乗りだが、次はxtc840狙うよ!
969 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 00:13
>>965 情報THANX!! ゆっくり待ちます。
970 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 00:13
あっちこっちのスレで
>>967みたいに何行もコピペしてるバカが非常にウザイ。
971 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 00:14
>>961 俺もROCK5000乗りだが、1000狙うよ!
残りスレだから書いちゃうけどさぁ。
GIANT乗りってDQN多いよね。
人としての最低限の分別ない人いるよ。
オレもジャイアンだけどな。
973 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 00:15
>>968 やはりROCK5000でMTBわかった気になるのは早すぎるのだろうか・・。
でもロードにもすごく乗ってみたい気がするんだよね。
まあ、FCR-ZEROがロードと呼んでいいか微妙な気がするけど。
974 :
◆GACHApeQ :02/09/18 00:15
,rn
r「l l h
| 、. !j
ゝ .f _
| | ,r'⌒ ⌒ヽ、 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,」 L_ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │ おれ
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、) | ジャイアン
| じ、 ゙iー'・・ー' i.トソ |
\ \. l、 r==i ,; |' .人____________
\ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
\ ノ ハヽ |_/oヽ__/ /\
\ / / / |.
y' /o O ,l |
975 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 00:16
↑↑
こんな事いいつつ1000取り合戦、参戦中!!
976 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 00:17
>>973 フラットバーはなんちゃってロードかもしれない。
でも街中の速さ、軽快感は変わらないよ。
1000!
失敗!
978 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 00:18
>>973 ハンドルとか改造すれば完璧なロードだろ!
979 :
ささやかな疑問:02/09/18 00:18
1000なんかとって何が嬉しいんだ?
980 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 00:18
>>970 これがウザイか?
これがウザイか?
これがウザイか?
(w
981 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 00:18
↑↑
こんな事いいつつ1000取り合戦、参戦中!!
982 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 00:19
自己満足のオナニー
983 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 00:19
984 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 00:19
ROCK5000海苔は幸せだよ。
俺ROCK6000だけど相手にもされないや〜。
誰かいないのかよ。
985 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 00:19
世界が変わるのさ。
987 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 00:19
840は山に行ってもいいんじゃない。5000だと山に行くのはとめないけどさって感じですか?
988 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 00:20
そろそろゴールスプリント!
989 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 00:20
840は粘着だね(w
ワタ実ね−図ぉー。
よめる?
991 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 00:22
よっしゃ〜! 1000じゃぁ〜 あっ!
992 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 00:22
Rock1000下さい!
993 :
◆GACHApeQ :02/09/18 00:22
じつに1000かな?
994 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 00:22
あ
995 :
◆GACHApeQ :02/09/18 00:22
2003年モデルでもいいや。
996 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 00:23
1000年女王!
997 :
◆GACHApeQ :02/09/18 00:23
待ちますから、1000
998 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 00:23
今度こそ 1000じゃぁ〜! えっ?
999 :
ツール・ド・名無しさん:02/09/18 00:23
せんだっ!!
1000 :
1000:02/09/18 00:23
あらよっと。
1001 :
1001:
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