ジャイアントＭＲ－４どうよ？

1 ：あ：02/01/18 21:51

かなりいいと思うんだけどみなさんどうおもう？

2 ：い：02/01/18 22:05

持ってるけどハンドル広すぎるYO!

3 ：う：02/01/18 22:16

sage

4 ：え：02/01/19 21:10

持ってない、つーか欲しくないＹＯ！

5 ：お：02/01/20 18:54

おわりだＹＯ！

6 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/20 18:54

馬場

7 ：ET：02/01/20 19:21

　　　　　　　　　　　　　　　／　￣￣￣￣　＼
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　田　田|　　　)　）　　　　　　　　　　　　　｜　田　　田
　田　田|　　　　）　　　　　　　　　　　　　｜　田　　田
　田　田|　　　　　）　　　　　　　　　　　　｜　田　　田

8 ：あ：02/02/01 19:41

どうおもう？

9 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/01 19:57

FCR-2はどうよ？

10 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/01 22:02

ageかもよ

11 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/02 16:46

よくわからないが、レスがついていないという事は・・・
後は分かるな？

12 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/02 16:51

URLでも貼っておきなよ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/giant/mr4s.html

13 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/03 13:22

買うなら、アルミポリッシュだよな

14 ：ET：02/02/03 13:29

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　　　＼ ' ヽ )　　　　　　　　　　　　　　｜　田　　田
　田　田|　　　)　）　　　　　　　　　　　　　｜　田　　田
　田　田|　　　　）　　　　　　　　　　　　　｜　田　　田
　田　田|　　　　　）　　　　　　　　　　　　｜　田　　田

15 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/16 22:12

ＭＲ－４Ｆ入手記念age
エアサスの空気圧が１日で 150psi → 100psi まで落ちちゃうんだけど
こんなもんなの？誰かおせーてｵﾈｶﾞｲ

16 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/17 16:42

>>15さん、いいねえ去年、国際自転車展で見た。カコイイね♪
おらはMR-４乗ってるよ。(･∀･)イイ！！と思うぞ。
けどフロントギアをトリプルにしたいなぁ。脚力ないんで・・

17 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/17 17:49

>>15
出荷時期によってエアサスユニットに不具合があったらしいので、
お店に相談してみれば？俺のも一回交換してもらった。
最近出荷されてるのは改善版エアサスになってるハズだけど。

18 ：安い自転車乗り：02/02/18 21:06

>>15
僕もMR-4F買ったけど、そんなにエアの抜けは激しくないなあ。自転車屋さんの話だと、前のエアサス、AO-25は激しかったそうだけど、今のAO-22では大丈夫だとか。
この自転車、速い安いうまいで、面白いと思うんだが。

19 ：15：02/02/20 02:06

御三方レスありがとう

>>16さん
ＭＲ－４は前から気になってたんだけど、常々あれでバーハンドルだったらなー
と思ってたんで、ＭＲ－４Ｆの存在を知って飛び付いちゃったっス。
プロポーションといい、折り畳み機構といい、ホレボレするざんす。

>>17さん 18さん
日曜に近所の自転車屋さんでも聞いたけど、それ程すぐ抜ける事はやっぱり無い
みたいだね。おいら通販で買ったんで、車体ぜんぶ梱包し直して送り返さにゃ
ならんかも、、うぅ、、

ところでオイラこれ乗ってるとすぐケツが痛くなっちゃうんだけど、皆さんどう？

20 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/20 02:12

確かにフラットバーならちょっと欲しくなってるＹＯ。

21 ：安い自転車乗り：02/02/20 02:21

>>19
MTB扱ってるショップで見てもらえないかな?

> ところでオイラこれ乗ってるとすぐケツが痛くなっちゃうんだけど、皆さんどう？
こればかりはサドルと尻の相性だとしか。僕もやや合わない気がしたので、グランジの穴開きの安いのに替えました。ちょうど黒/黄のツートンがあったので。100kmばかりなら問題なさげ。

22 ：tekiori：02/03/04 21:35

おやじにも
長距離乗れますか？

23 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/04 23:30

GIANTスレに逝くのがマナーってもんだな

24 ：15：02/03/05 00:53

再浮上記念で更にage

>>22
長距離乗れるかどうかはおやじの体力に依るところ大と思われまする。
オイラが今まで近所をチョイ乗りした限りでは「折り畳みだからこんな
モンか」とかって感じた事は無いっす。
でもまあ、ロードに乗ってるヒトから云わすと色々あるのカモ、、

>>19
レス放置すまんす。
ポジション色々調整したらナカナカいい具合になったんで、暫くこれ
でやってみるか！と思った矢先、エアサスが縮んだきり戻らなくなっ
ちゃったよ。
とりあえずサスだけ外して保証書と一緒にジャーヤントに送ったけど、
荷札のトコに「クレーム品在中」と書いただけなんだよなー。
ちゃんと修理されて帰ってくるじゃろうか、、、

25 ：tekiori：02/03/06 02:52

>>24
ご丁寧にお答えいただき
誠にありがとうございます。
明日、ショップで見てまいります。

26 ：tekiori：02/03/13 18:44

MR-4F注文しました
週末楽しみ！

27 ：15：02/03/14 01:32

>>26
お。MR-4Fにしましたか :-)

ボクチンの4Fもサスの不具合対策品届いたんで、週末には復活できそう。
キャットアイのコードレスサイコンとLEDヘッドランプも買ってあるし
楽しみだ～♪

28 ：tekiori：02/03/15 19:22

MR4F来ました
とりあえず、尻遺体
明日ちょっとのってきます

29 ：ぼよん：02/03/15 19:24

MR4F、きょうショップで見かけた。
写真とかで見るよりもすごくカッコいい！

30 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/15 19:30

31 ：タイガース：02/03/16 12:00

ＭＲ－４持ってる。で、ブルホーンにしようと思ってたらＦがでた。
まったくもう...

32 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/16 12:02

う～～～～～～ん
とっても魅力的なバイクだけど、
いじりにくそう
そのへんどうでしょう？

33 ：タイガース：02/03/16 12:25

>32 そうでもないスヨ。ポジションあわせたらマーキングしとかないと
常にいじりまわし　いや、パーツも普通にぐれーどあっぷできる。まあ、
づらいれることないだろーけど

34 ：tekiori：02/03/16 23:08

20km乗っての感想

思ったより小さい
思ったよりでかい（畳むと）
思ったより遅い

でも満足してます
明日はもうちょっと走る予定

35 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/16 23:23

>>34
> 思ったより遅い
今まで何乗ってた人？

36 ：tekiori：02/03/17 00:27

ままちゃり

37 ：安い自転車乗り：02/03/17 23:36

昨日、輪行するときに外した前ホイールを(たまたま縛り付けるベルトを
持ってなかったので)適当に放り込んでおいたら、後ブレーキワイヤの
バナナをこじったらしくって、外れてしまってましたよ。この自転車、
BD-1よりは輪行に神経を使いますね。
買った自転車屋の人と話したことだけど、エアサスのトラブルは多いし、
折り畳み部はあるし、(Fは)ステムがアジャスタブルだしで、色々壊れそうな
ところの多い神経質な自転車だなと思った。でも好き。

38 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/17 23:51

>>34
遅いのはチャリじゃなくて・・・・・・（以下略）

39 ：tekiori：02/03/18 02:46

>>34
・・・わたしです

今日は外出できなくなってしまったため、
今週末から予定しているツーリングでの
輪行時の傷対策をした。

DIY店でビニールホースを手に入れた。
これをフレーム等の長さに合わせカットし、
パイプ状になったところで縦に切れ目を入れると、
カバーができる。
折り畳んだ状態で可能な限りこれをかぶせた（３ｍ使用）。
これで傷の心配は無い・・・といいんだが。

40 ：tekiori：02/03/23 02:05

飛行機で東京から広島にきました。
ＪＡＬは結構気を遣ってくれていて、
「自転車」のタグをつけた手渡しでした。
こちらは雨で、泥よけをつけなかったため
ぐしゃぐしゃです。
エアサス抜けてる！
毎日これやるのか？

41 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/24 03:05

>>40
がんばれよー。
それもいい思い出になるさ。

42 ：tekiori：02/03/24 08:36

しまなみ海道を走破。
向かい風の強風でしんどかった。
ＭＲ－４の注目度は高く、
たびたび声をかけられた。
エアサスの抜けは訂正します。
リアの荷物の重量が増えていたのを
忘れていました。

43 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/24 08:57

はじめまして。
さっきMR4-Fにシマノのフライトデッキをつけ終わりまして
試運転してきました。
おもしろかったです。
サスの空気は、三週間ばかりほっておいたので抜けてました。
ただし後ろ側は抜けてませんでした。

44 ：tekiori：02/03/25 21:54

今日は中村から足摺岬経由、宿毛、約１３０ｋｍ
アップダウンの連続でぐったり。
だいぶ慣れて、スピードも出るようになったな
だほんじゃこうはいかんでしょう

ロードのりのお遍路さんにこえかけられたよ
タイヤのエア不足を指摘されたが、
おまけのポンプじゃ・・・

45 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/27 00:16

フロアポンプを担いで走れ！
エアサスポンプも忘れずに！

46 ：安い自転車乗り：02/03/30 19:33

エアサスも面倒見なきゃならないという点を考えると、TOPEAKのe-ショック
マスターブラスターが向いていそう。タイヤの方も、90PSIくらいならなん
とかなるでしょう。

47 ：tekiori：02/03/30 23:37

６日間、飛行機、電車、フェリーを含めて楽しめました。
東京→広島→尾道→しまなみ海道→松山→四万十川→足摺岬→大分→熊本→東京
という行程でした。
MR-4はこんなツーリング、つまり現地ではそこそこ走りたいが、
現地から交通機関を使って遠方にも移動したい、
というような用途には向いているとおもたよ。
トラブルはほぼなし。
後半は、分解・収納にも慣れて、
１０分程度で電車に乗れるようになったよ（ハンドルそのまま）。

満足度たかし！

48 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/31 02:03

>>47
(・∀・)ｲｲ！、走る＆運べるMR-4の魅力、満喫だね。

49 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/01 15:47

MTBに乗っているのですが、突然折りたたみがほしくなりました。
最初はBD-1にしようかと思ってたのですが、途中からDAHON（スピプロ）も
いいなと思い、決めかけたらDAHON過去スレでMR-4を誉めるｶｷｺ有り、
このスレに辿りつきました。後はMR-4ユーザーの皆様に背中を押して
もらうだけですので、前述の２車に比べ「こんなにいいんダゼ」と
投掛けてやってくれませんか？あ、ちなみにロードは初めてです。
輪行に憧れています。

50 ：tekiori：02/04/01 18:25

わたしがおしてあげましょう
わたしもさんざんだほんと比較検討しました。
すぴぷろも確かにいい（らしい）。
でも、決定的に違うのは、
「みてくれ」です。
みてくれにも２つあり、
①自分がちゃりを単体で見る場合と、
②自分が乗っている姿を他人が見る場合、です。
駄本の場合、①は自己満足で良いとして、
②の場合、どんなもんか？
これ、重要！

51 ：49：02/04/01 22:57

＞50
いや、仰る通り！
だほんすぴぷろは確かに性能はいいんでしょうが、
見た目がそこらの1万円折りたたみチャリに見間違えられる。
（ウチの家内は少なくともそう）
で、BD-1→MR4にしようかと思った訳ですが。
う～ん、②が自信ないなあ。
20代の頃なら、妙な自信もなぜかあって全然気にしなかったのですが、
今はなあ　ハア(ーー;)
あ、ついでに無印と、MR-4Fだとどちらがいいでしょうか？
MTB上がりなんで、Fのストレートハンドルがカッコよく見えます。
でも高いしな・・・と悩んでおります。

52 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/02 15:14

ノーマルのＭＲ－４をＦ化できないかなぁ・・・

53 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/02 22:52

ダホンユーザだけど輪講するならMR-4がよいと思ふ。
コロコロ転がして運べるアドバンテージは大きい！
ダホンで輪講すると鬱になります。
１）フレームに傷がつく
２）転がせないので重い
３）畳んだ時のすわりが悪い

折り畳みに多少時間がかかっても運ぶ時に楽な方が絶対いい。

54 ：49：02/04/02 23:18

ああ、ダメだ。
皆の書き込みに流されていくオレが・・・
（背中押されたがっていたくせに）
さあ、嫁さんと決戦だ！
やっぱFだな。通販安いんだけど、メンテ自信無いんで
近くのショップに週末、値段調べに行こうっと。

55 ：tekiori：02/04/03 02:35

>>53
確かに転がせるが、左右のバランスを
考えないで適当に畳むとまっすぐすすまん！

本体重量がだほんより１～２kg軽いこともあり、
輪講で苦労したことはなかったが、意外にでかいぞ。
（しかし薄い）

>>54
私の場合、
買った後に値段を含めて嫁さんに報告したら、
しばらく口をきいてくれませんでした。

通販はやめておいた方がいいな。
一般論として可動部分が多いためトラブルの可能性が高いし、
また、すぐパーツを変えたくなる。
どうせ差額は１万以下、
おれはアフターメンテ、パーツ相談・取り付けでもう元をとったよ。
おとーさんは時間の方が貴重だからな。

56 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/03 07:11

>>55
でも、定価で買うのと通販では３万円ぐらい価格差がでますから
自分でできるのであれば通販でも良いんじゃないでしょうか。
パーツ代３万円あればかなり強化できますもん。

私はＦを通販で買いましたが、幸いトラブルはありません。
可動部の故障というとやっぱりエアサスでしょうか、
僕のは型番２２の方で今のところ問題なしです。

57 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/03 12:15

　行き付けのショップで客の持ち込んだＭＲ－４を見た、
純正のステムでなく普通のアヘッドステムでドロップインバーを逆さに付け、なかなかカコイイ。
さすがオタクやるなあ。

58 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/03 13:02

私は勤め先に置きっ放しなのでカミさんには報告してません。もめなくていいよ。

59 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/03 21:08

BD-1乗ってるけど、転がんないんでMR-4F購入しました｡
サスユニット、うちのはGIANTのオリジナルでしょうかカタログと
は違うものが付いてました｡
これも対策品?
で、走りはとっても満足｡　BD-1に買ってた、チビ輪バックにも何とか入った｡

60 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/04 19:28

登り坂でエアサスのメリットありますか。

61 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/04 22:31

すごく欲しいんだけど、折りたたむのが大変そうな構造ですね。

62 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/04 23:09

どうやって折りたたむのかが、ｲﾏｲﾁわからん。
時間はどれくらい掛かるのだ？
前輪は外すのか？ドロップハンドルは
どうなるのだ？検索掛けて調べたが、どうにもこの
２点がわからん。情報ｷﾎﾞｰｰｰｰﾝ！！

63 ：安い自転車乗り：02/04/05 00:55

ほい。
http://homepage1.nifty.com/takashow/jitensya/mr4/mr-4p01.html
この人はチョト手間をかけてるけど、基本は前ホイールを抜いて、フレーム
中央のクイックを緩めて、前フォークに後ろホイールがはまるまで折る、
という工程。専用輪行袋に入れるときはシートポストも抜きます。
僕の場合は-4Fなので、ヘッドを緩めてハンドルバーを90度立ててるけど、
普通の-4はハンドルを左右に分割できるはず。

64 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/05 01:12

5秒でおりたたみできるMR-4きぼーん。（来年モデルあたりで）

65 ：62：02/04/05 08:26

>>63
丁寧にｱﾘｶﾞﾄ。よくわかりました。

66 ：：02/04/05 10:28

おいちゃんは去年の夏にMR-4購入したよ。
まあ、あまり走る時間がとれないけど、今まで輪行で
会津若松・秩父・奥多摩に行ったけど（ちなみに埼玉在住）
コンパクトでd(_・)グッド！
ただ、専用バックにキャスターがついているけれど、あれは
転がしにくい。バランスが難しいので、結局担いで移動してます。
おいちゃんの希望としてはフロントはトリプルがいいなあ。
山登りはきついよ。52-39じゃ。
･･･
普段はエドガー走ってます！

67 ：tekiori：02/04/05 23:36

>>60
よくわかりませんが、
マニュアル通りの走り方をすると、
なんとなく加速しているような気が・・・。
静止状態からペダルを漕がずに試してみれば
どの程度のものかはっきり分かると思うが、
補助輪をつけないと（人柱希望）。

気持ちの問題ですな。
「これがあるから、まだがんばれる」という。
>>66
確かにフロントはもう一枚ほしいね。

68 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/06 12:06

フロントトリプルについてジャイアントに問い合わせたら
チェーンラインが厳しいそうで変速性能が悪くなるそうですよ。
パーツ変更は可能だけど、お勧めしないと言っていました。
残念。

69 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/06 13:32

>>68
ＢＢ軸～リア軸の距離が近いから、って事かな？
漏れトリプルしてるんだけど、いつもフロントディレーラが
カリカリ鳴ってるし、フロントのシフトするとき重い。
漏れの調整が未熟だと思ってたんだけど・・・。

70 ：安い自転車乗り：02/04/06 18:55

同じGIANTのTCR-2(440mmフレーム)と比べて、それほど近いという印象は
無いですね。
実測すると、
MR-4F:390mm
TCR-2:405mm
まあ、気持ち近いかというところ。15mm違うと変速性能に影響あるかな。
いや、TCR-2のトリプル化も苦しいということかな(こいつこそトリプルに
したいんですが)。
ちなみに
BD-1:430mm

71 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/06 21:40

BD-1から乗り換えて、とってもご機嫌ですが？？？？？
フレームのロゴ全部シールってのは止めて欲しい｡
メッチャ安っぽい(;_;)
息子のロック５０００　３万のマウンテンはきっちりペイントのロゴなのに
何とかしてよね｡

72 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/06 21:54

アー僕もあのシールには萎えました。
輪行前提の自転車ですからね、剥がれにくものに．．．というか
ペイントにして欲しいですよね。
既に一枚委剥がれました。

73 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/06 22:30

え？漏れの塗装だけど・・・最近のは違うのぁ？

74 ：安い自転車乗り：02/04/06 22:38

僕のはきっちりステッカーです。(去年の年末購入)。
よかった(よかったのか)。

75 ：tekiori：02/04/07 00:34

おれシール・・・・

76 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/07 08:15

定価５０００円upでも、ペイントにしてくれ｡

77 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/14 17:40

折りたたんだ時に、後輪がフロントフォークの間に納まるのって、MR-4以外に
有りそうで無いねぇ。美しいたたみ方だと思うのだが。

78 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/14 17:44

よーし、わかった
ロゴは来月からペイントにする
ただし、Panasonic

79 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/14 17:52

>>78
ヘッドにナショナル坊や、きぼんﾇ

80 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/15 22:39

携行性アップのために、あえて、ホイールを24インチからインチダウンした
ツワモノの方おりまへんか？

81 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/15 23:06

>>80
そりゃーツワモノ過ぎだろ（ｗ

82 ：安い自転車乗り：02/04/16 01:15

でも、試作車は20インチだったんだよね(確か)。もう24インチ用に再設計
されてるので、今インチダウンしても意味ないかも。

83 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/16 01:30

>>82
これね。(・∀・)ｲｲ
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~nasci/FoldingBikeFun/98CS05.html

84 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/16 09:26

いいじゃない20インチ。
折りたたみサイズは確実に小さく、軽くなるわけだから、折りたたみ自転車
として意味の無いことじゃないよね。
MR-4Fなら、HEDのエアロホイールとか履かせても似合いそうだ。

この手の折りたたみ車は、オーナーの好きにしていいんじゃない？楽しんだ
もん勝ち。

85 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/17 23:43

20インチ化するとなると、キモはブレーキ台座の移設か…。割と大変そう。
特にリア。

チェーンリングの歯も増やしたいとこだけど、Fメカの位置は変えられないか…。

86 ：MR-4F：02/04/17 23:55

10年ぶりの自転車です、178センチの私には少しハンドルが近い感じ。
走行フィーリングは気に入っています。前ギヤをもう少し大きくしたい。
代えられるんかな？
折り畳みが欲しかったので走りと両立で満足してます。軽いしね。
デザインも質感もいい感じ。バーハンドルは手首に負担が大きい・・・。

87 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/18 09:07

結構売れてるんやなぁ。
横浜のハンズでも、4,4Fともに売約済みだったし。

88 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/19 00:54

パンクはしやすいですか？普通の街乗り考えてんですけど、歩道の段差とかでも
気にしないといけないとなるとキツイ…。

89 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/19 02:09

>>87
ハンズの定価で買うのはキツイですね。
Fだと１１マン８千円ですか。

90 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/19 02:16

>>88
二年弱乗っててパンク一回もしてないです。
でも、ママチャリやMTB(ライクも含む)に比べると
タイヤずっと細いから、それなりに気を使ってます。

91 ：tekiori：02/04/19 02:24

>>89
なんで定価でハンズで買うの？
通販で安くか、
家の近くでちょっと値引きで買うでしょう、普通。
おれは家の近く（歩いて２分）で２割引だけど。

92 ：89：02/04/19 02:36

>>91
なんか思い込み激しくね？か君。
ハンズで売約済みだったと>>87が報告しているから、
それは誰かが定価で買ったということだね？
だから、ハンズで買うのはキツイですねと言ってるんだよ。

>なんで定価でハンズで買うの？
売約済みにしたその誰かに聞いてくれ藁

オレは通販で買ったYO!

93 ：tekiori：02/04/19 18:29

>>92
すまん
眠かった

94 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/19 21:53

>>90
おお、一回もパンクしてない！心強い証言。

95 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/19 21:59

MR-4じゃなくトレンクルだけど、ブレーキ台座の移設の話が出てる。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/sfujisawa/traincle.html

96 ：　：02/04/20 10:39

>>88
パンクは乗り方しだいで、よくする奴としない奴
いるんじゃないのかな。
去年知り合いで初めてスポーツ車（ロード）に乗った
奴はパンクしまくり。路面をぜんぜん見てない！！
そういうおいらは一度小石を踏んづけてリム打ちパンク
したな･･･空気圧も低かったみたいだし･･･鬱
それからは空気圧計のついたポンプでしっかり入れてます。

97 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/21 10:54

太いタイヤを履こう。

98 ：安い自転車乗り：02/04/22 23:43

標準のKENDA24*1以外に選択の余地無いしなー。
子供用のロードに24*1があるけど、KENDAより高圧にできるのは無いのかな。

99 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/22 23:51

普通のロード乗ってるけど、空気圧さえしっかりしてれば、あまりパンクしないです。
砂利道とかも平気で走っちゃいます。
パンクしても慣れてくれば、３０分くらいで直せるようになりますよ！
ただし、チューブは古くなるとパンクしやすくなるので、1年くらいで交換したほうが良いかも

100 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/22 23:55

100

101 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/22 23:55

>>99
30分はかかりすぎ・・・・・
自転車屋だと3分、俺だと5分位か？

102 ：tekiori：02/04/23 00:25

今朝、嫁さんに玄関から外に投げられたが、
パンクはしてなかったよ。
意外と丈夫だね。

103 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/23 00:29

>>101
小１時間掛かる漏れは問い詰められそう（ｗ
>>102
パンク以上に心配することがありそうですな・・・（ｗ

104 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/23 00:29

嫁さんこわい・・・(ﾟдﾟ;)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

105 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/23 21:48

やはり、20インチ化＋太タイヤか…

106 ：安い自転車乗り：02/04/23 22:51

あった。KENDA以外に24*1が。
意外にPanaracerが出してましたよ。
tecnova2っての。120PSIくらいまで入りそう。でも、この世のどこでも
売ってなさそうなタイヤだなあ......。

107 ：安い自転車乗り：02/04/23 23:29

売ってるがな、ここで。
ttp://www3.big.or.jp/~number-1/
ここのパナレーサーのタイヤ一覧に載ってる。
「アラヤの20AN用」とあるが、それは、
ttp://www.araya-kk.co.jp/rim/catalog/main.html
ここのA20っていうのだと思う。最悪、タイヤがALEXXのリムに
はまらなくても、アラヤのリムに換えればなんとかなるのでは(笑)。
金があったら試すんだけど。

108 ：安い自転車乗り：02/04/24 19:22

一人で書いてるな。うっとうしくてすまんす。
KENDAのもPanaracerのもISOサイズは25*520なので確実に同サイズ。
Panaracerの方が高圧が入って仕上げもよさそう(KENDAは......)。
誰か試した人いないかなあ。
5月になって暇ができたら人柱してみますわ。

109 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/24 21:36

MR-4で通勤始めたYO。
発売とほぼ同時に買ったのに、最近まで放置してた・・・。
KENDAのタイヤ、正直信用してないんだが、
108氏には期待してます。w)
それ以上に前輪のリムがヘボくて、ブレーキ握るたびカクンカクンとリムの継ぎ目が当たる。
８速１０５のスプロケが使えるなら、前輪もハブダイナモ化してホイールごと作り直そうかな？

110 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/24 23:16

http://www.inoac.co.jp/irc/bc/product/bclist2.html

IRCにも２４インチW/Oあったよ。

トライアスロン　２４インチ　（同じ製品名で24以外もある）　100psi　２１００円

他にもIRCぬは　１.1/2の太さのもあるけど、これは付かないかな？低圧で重いけどね。

111 ：安い自転車乗り：02/04/25 02:03

>>109
あんまり期待しないでまっててください。

>>110
僕も今日発見しました。こうして探してみると、無い無いといわれてた24*1も、
それなりに選択肢があるんだなあ。買えるかどうかは別にして。
小さいロードで使われてるし、トライアスロンでも(確か)ファニー車で前だけ
24インチという使われ方してるようだから、小さいが市場はあるわけで。

112 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/25 02:19

>>108
たいして走ってないのにタイヤがささくれてきたので
買い換えを考えてました。
あさひのKENDA MR-4用￥4,500よりも安いので
自分もパナレーサーに挑戦してみようかな。

113 ：tekiori：02/04/26 02:59

みなさま、ご心配をかけました。
先程、嫁さんと仲直りの儀式も無事終了しました。

まだ600Km位しか走ってないのに
リアのスリ減り方にショップのお兄さんが
驚いていたな
そのときの結論は、パナでした

114 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/26 05:11

>>113
儀式．．ﾊｧﾊｧ．．ですか．．ﾊｧﾊｧ．．
ご苦労様です。

115 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/26 23:07

ホイール周り変えて良かった人、
誰かインプレしてください。

116 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 19:23

MR-4Fは元祖よりチープさが無くてその点羨ましい。
KENDAのタイヤもサイドケーシングまで真っ黒でカッコ良いな。

117 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 19:49

>>116
既出ですが、ジャイアントロゴがペイントじゃなくて
シールなので非常にチープなんですよ。

シールを全部剥がしたら無国籍な感じで
逆にかっこいいかもしれませんが。

118 ：新人：02/04/29 20:19

はじめまして。おとといMR-4が納車されました。
格好良さと走りには大満足なんだけど、通販で買ったので
サポートが全くなく、いきなり困っちゃってます。
まずエアサスについて。
なぜか空気がうまく入れられません。付属していた圧力計付きのポンプで入れるんですが、バルブを抜くときに
プシューッと音がして一緒に空気が抜けてしまいます。
そのままではサスがフニャフニャでとても乗れません。
入れ方のコツってあるんでしょうか？
またどのくらいの頻度で入れる必要があるんでしょうか？
ツーリング中にもサスポンプを持ち歩かないといけないなんて嫌だなぁ。
それから輪行袋への納め方がよくわかりません。
説明書にはMR-4のばらし方しか載ってなくて、フラットハンドルの場合は
どうすればいいの？
ハンドルバーだけ抜く？、角度調整部から抜く？、それともステムごと抜く？
そして抜いたハンドルのやり場はどこへ？
試しにやってみたけど、輪行袋へ入れるのに30分ほどかかりました。
こんなことならロードを輪行する方がよっぽど簡単・・。
ぜんぜん折り畳みになってないんじゃない？
やっぱりBD-1かF20Rを買っといた方が良かったのかなぁ？

119 ：新人：02/04/29 20:39

自己レスです。
買ったのはMR-4じゃなくてMR-4Fの間違いです。

120 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 20:45

一昨日、MR4を購入したのですが、質問です。ｽﾏｿ
アーレンキーできつく締めてもサドルが横方向にぐらぐらして恐いのですが、
これは構造上仕方ないのでしょうか？

ドロップハンドルもx1の細いタイヤ初めてなので、華奢な感じが結構恐いです。
慣れなのかなとも思われますが

121 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 20:49

> プシューッと音がして一緒に空気が抜けてしまいます。
100～200psiくらいの気圧のところに引っ越せば？

122 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 20:52

>>118ｹｺｰﾝ
同じ日に購入ですか奇遇ですね。
私は自転車屋で購入したのですがサスのエア入れは結構むずかしそうでした。
米式バルブなので抜くときにエアが漏れるのだそうで、若干コツがいりそうです。
グリスを塗ってすばやく回転させて抜いてやると良いらしいです。

123 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 21:06

>>120
買ったお店で見てもらって、それでも気に入らなければ
シートポスト交換しちゃえば？

124 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 21:13

>>120
シートポストがぐらぐらするのではなく、
シートチューブごとぐらつくのですよね！

125 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 21:15

>>118
＞こんなことならロードを輪行する方がよっぽど簡単・・。
＞ぜんぜん折り畳みになってないんじゃない？
折り畳み自転車といってもワンタッチで折り畳めるタイプではないので
もうあなたの下調べが足りなかったとしか言いようがないです。
BD-1にしておけばよかったんじゃ．．
でもBD-1にしたらしたで、タイヤが小さくて進まないとか言いそうですねｗ
いっそのこと返品したらどうでしょう。

126 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 21:19

ﾏｯﾀﾘｰといこうよ！

127 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 21:23

>>124
そうです。説明が下手ですみません。
個体差なんでしょうか？

128 ：新人：02/04/29 21:23

>>118
レスどうも。奇遇ですね。
やっぱりコツいりますか？
バルブの回転がとても硬いのでグリス要りそうですね。

129 ：新人：02/04/29 21:25

>>122の間違い↑。スマソ

130 ：新人：02/04/29 21:32

>>125
前輪を外すとか、ハンドルを外すとか、十分調べた上で注文しました。
輪行が面倒なのは覚悟してたけど、想像以上に大変でした。
５分でパッキングできるという話を鵜呑みにしたのが間違いでした。
それでもMR-4Fを選んだのは走りの良さに憧れたからです。
BD-1はBD-1でやっぱり走らなさそう・・。
返品は送り返すのが不可能なので、ヤフオク手渡しで売却も考えてます。

131 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 21:38

折角だから練習したら？
BD-1は折りたたんでも転がすこと出来ないから、大変だヨ！

132 ：新人：02/04/29 21:42

>>131
がんばって10分で畳めるように練習します。
それでも駄目ならヤフオクで売却します。

133 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 21:47

肝心の走りはどうだった？

134 ：　　：02/04/29 21:48

袋詰め･･･
なれりゃすぐだYO！
まあ、慌てず騒がず、ﾉﾋﾞ-ﾘ・ﾏﾀｰﾘ逝こうYO♪
いい自転車だよ、MR-4は。

135 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 21:58

う～ん、下調べが十分だったのか知らないけど
自分で選んで買ったんだからさ。
しかもノーサポートの通販で。
子供じゃないんだからさ、もう少し自分で責任もとうぜ。
（リアル子供だったらｽﾏｿ）
折り畳み練習がんばれYO!

136 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 22:05

>>130
漏れに譲れ！
都内なら取り行くぞ！
2ﾏｿでどーよ？

137 ：１２０：02/04/29 22:13

>>133
自転車屋から自宅まで最短35km、途中道に迷いまくって逆走。
本当は輪行の予定だったけど、実質50kmほど完走しました。
これまでは、行動半径10kぐらい、ダホンボードウォークからの乗り換えなので、
走りの軽さに感動でした。（腰にきたけど

138 ：新人：02/04/29 22:25

リアサスが妙にフワフワするのがちょっと気になるけど（空気圧低すぎ？）、
坂は結構よく登るし、スピードも出るし、変速の調子は良いし、
走りに関しては100点満点です。
スタイルとか乗り心地もめちゃくちゃ気に入ってます。
「折り畳まない自転車」としては言うこと無しですね。
正直言って手放すのはめちゃくちゃ惜しいんです。
自分で気に入って買ったんだからやれるだけやってみるというのが礼儀でしょう。
でも「手軽に輪行してツーリングもしたい」という目的に合わなかった
ときは自分の選択ミスだったということだから、いくら損しても
ヤフオクで責任を取るつもりです。

139 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 22:29

簡単に折りたたみたいなら、ワンタッチピクニカとか宮田の穴がｲﾊﾟｰｲあいたやつとか、
走りが犠牲になっているものばかりだヨ！
いい自転車何だから、大事にしなよ。もったいない。
普通のMTBやランドナーなんか分解しないと輪行できないし。

140 ：tekiori：02/04/29 22:31

ヤフオクでの値段を見てみたい気がすると言ってみたりする

141 ：１２０：02/04/29 22:56

>>138
坂を上る時のサスの感覚はｲｲですよね。
折りたたみの機構は慣れればきっと簡単ですよ。
手順は多いけど20inchのダホンと比較しても薄くコンパクトに収まる
（ダホンは単純に横二つ折りなのであまりコンパクトにならないんですけどね…。）

142 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 23:00

>>120
サドルがぐらつくそうです！

143 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 23:06

>>142
そうでした！皆様はそんなことはないですか？

144 ：１２０：02/04/29 23:09

>>143は１２０ですｽﾏｿ

145 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/29 23:26

>>143
ないなぁ・・・

146 ：１２０：02/04/29 23:38

>>145
そうですか。そうすると店に逝ってみてもらうしかないかな。。。
サドル手で掴んで左右に振ると、シートチューブの根元から揺れるのですよ。
乗ってると不安定だし、たしかにおかしいですよね、

147 ：　：02/04/30 03:59

>>120
締め付けトルクが弱いだけ。しっかり締める。
かく言うおいらもよくやらかすけど。
ハンドルの締め付け悪いとあせるぞ。
ギャップを飛び越えて着地した瞬間
ハンドルが下にガクッと･･･こけそうになったYO。

148 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 19:16

シートピラーの太さ合っていないのでは？
もしゆるいのであれば、新聞紙とか挟めば良いかも？

149 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 19:21

>>148
オイオイ！新聞紙カヨ！
新聞によってはバチが当たるかもね！！

150 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/30 22:00

シートのぐらつき大丈夫かい？
新聞紙挟んだら、雨降って濡れたとき困るよ！

151 ：１２０：02/05/02 01:27

シート周りの締められる所はアーレンキーで全部締めたつもりなんですけど、、
まだぐらつきがあります。
時速30k超えたあたりで微妙にコントロールするのが難しくなり、危険な感じ。
今日、気休めにヘルメットを買いました。（苦笑

152 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/02 01:34

>>152
肛門も締めとけＹＯ！
キュッとなキュッと

153 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/02 01:36

それはおかしいよ！
メーカーかショップの手違いでピラーの太さが違っているのでは？

154 ：１２０：02/05/02 01:47

>>153
クランクの根元の部分を支点に左右に揺れる感じなのです。

155 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/02 01:55

多分、そこら辺がゆるいか、ゆがみがあるかのどちらかだと思います。
ゆるいまま走ったら、振動や摩擦で、余計ゆるくなってしまうのでは？
ショップかメーカーに問い合わせたほうがよいと思います。

156 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/02 02:23

繰り返しになるけど、
ぐ・ら・つ・か・な・い・YO!
さっさと問い合わせるべし。

157 ：安い自転車乗り：02/05/03 03:10

MR-4Fでしまなみ海道～松山まで走ってきました。BD-1より長距離では
疲れない自転車だと思った。
>>118
アハハ、やっぱりエアサスの調整には面食らいますよね。これは多めに入れて
外すタイミングによってどれくらい減るか読んで、コツを飲み込むしかない
みたいです。
エアサスの調整は、少なくとも今のタイプだと一月くらいは無調整で行けると
思います。実際、一月くらいなら変動無かったし。
ポンプは、TOPEAKからエアサスとタイヤと両方面倒を見れるものが出ている
ので、それを買えば一つで間に合うはずです。僕も欲しいんだけど、売っている
ところが見つからない。
ハンドルは、無理に外さないで、ボルトを緩めて90度回転させて置くと、さほど
かさばらないで済むと思いますよ。こっちの方が、転がすときに持つ場所が
できて便利です。
ロードの輪行もやったことがあるけど、個人的にはエンドの保護とかに気を使う
必要が無い分、かなり楽だと感じてます。慣れてきた今は、だいたい3分ほど
で輪行体勢/解除ができるようになったし。

158 ：新人：02/05/03 10:02

>>157
しまなみ海道いいなぁ～。
早く持って行きたい！エアサスはやっぱり多めに入れるのがコツですか？
抜けるタイミングを読むのがなかなか難しいですね。
でも一月くらい持つんなら安心だなぁ。
ツーリング中に毎日これをやらなきゃいけないんならイヤだなぁと思ったけど。（笑）
いま輪行袋に入れる方法を練習中です。
一番悩んでるのは抜いたハンドルの処理です。
ステムごと抜くのが一番簡単だけど、ワイヤーとの干渉があってうまく収まる位置が見つからないんですよね。
クランプからハンドルバーだけ外せば一直線になって収めやすいけど、
ボルトを抜き取る必要があり、手間がかかるのと紛失が心配。
説明書にはMR-4のばらし方しか書いてないですよね。
MR-4の方がボルト緩めるだけで抜けるので簡単そうだけど。
MR-4Fに乗ってる人はどうしてるんだろう？
ハンドルはみ出したままだと文句言われないのかなぁ？
あとペダルを外すべきかどうかも悩みますね。
確かに外した方が薄くなって持ちやすいけど、自立できなくなる。
付けたままだと自立できる位置があって、サドルの載せ台にもなって便利なんですよね。
僕もロードで輪行したことあるけど、やっぱりリアディレーラーを壊す恐れが
あるのが一番心配でした。

159 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/03 23:49

ホイール組み替えた人いる？

160 ：tekiori：02/05/04 05:59

MR-4Fでさわやかにしまなみ海道を最初に走ったのは
この俺だ！こら新人、前を良く読め！
そして俺にも「いいなあ」と言ってくれ！

飛行機以外はハンドルそのまんまだったよ。
ステムごと外してうまく収まったけどなあ。

161 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/06 10:19

いかん、欲しくなってきた

162 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/06 18:33

漏れもﾎｽｨ…。

ここで買うと安心ってお店ある？MR-4沢山売って手馴れてるとか。

163 ：安い自転車乗り：02/05/06 19:55

>>158
空気圧の調整が難しいのは、あのタイプのバルブの宿命らしいので、
外したときにどれくらい減るか読んで、多めに入れるしかないみたいです。
きちんと調整できる方法があるのなら、僕も知りたいくらいで。
でも、せいぜい隔週で調整するだけで済んでいるので、さほど面倒にも
感じてはないですね。
ハンドルは、tekiori氏がいうように「抜かない」のがとりあえず吉だと思い
ます。抜かなくてもドロップほどにはかさばらないし、ドロップタイプのように
抜きやすいような工夫もされてる形跡がないし。
ハンドルが輪行バッグから突き出した状態のままJR、各種私鉄で輪行しました
が、文句がついたことはありません。
ペダルは、クロカン用の両面SPDを着けているので、それほどにはかさばりま
せん。どうしてもというのなら、折り畳みペダルか三ケ島の脱着式のものに
換えてはどうかなと思う。

>>162
http://www.cso.co.jp/
はどうでしょ。僕はここで買いました。けっこう数もさばいているみたいです。
不具合情報なんかもけっこう持っているので(数出しているのでそれだけ
クレームが多いんだろうか)、そういう意味では役に立つかもしれません。

164 ：新人：02/05/06 22:22

>>160
そうだったねー。ｽﾏｿ
いいぞ、いいぞ！

>>163
ありがとう。最初に220psiくらい入れといて素早く抜いたらうまくいきました。
あんまりサス硬いとリバウンドでカチカチ鳴るのでもうちょっと抜いた方がいいかな？
いろんな人の話を総合すると、ハンドルは左右分割できるMR-4と違って
「抜かない」のが正解っぽいですね。
というか、無理に抜くと前ブレーキのワイヤーが折れそうで怖い。
ハンドル付けたままで一度担いでみましたが、自分に当たることもなく
邪魔にはなりませんでした。
あと念のためハンドルにカバーをかけとけば完璧じゃないかなぁ？
ペダルはとりあえず左（自分に当たる側）だけ外して、右は自立のために
残すという方法で解決しました。
輪行デビューまであと一歩だなぁ。
やっぱこの自転車いいよ！　BD-1買わなくて良かった！

165 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/06 22:41

>>164他
加圧した後、始めにポンプ側のネジ外して、次にアダプタ外せば
たいして空気抜けないと思うんだけど。

166 ：安い自転車乗り：02/05/07 01:37

えっ、ポンプ側のねじを外す?　着いてきたFOXのショックポンプではそういう
器用なことができそうにないんだけど、できるの?　他社のはできるのかな。
他の、いいポンプを買えばできるのかな。

167 ：tekiori：02/05/07 03:06

>>164
あんがとー

168 ：162：02/05/07 23:26

>>163
松戸っすか！情報ありがたいのですが、当方神奈川在住のため、できれば
神奈川および西東京くらいで情報頂けると助かるっす。

昨日、相模大野のイトイにMR-4,4Fともにあったのを確認。2割引でした。
販売実績はよくわかりませぬが、店の感じは悪くなかったです。

169 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/08 18:13

>>168
僕はシマザキで買いました。二割五分引きです。
お店は八王子にあるらしいですが、お宅からいけますかね？
五分を取るよりもご近所の相模大野で買われた方が何かと安心だと思いますが、
いかがでしょう。

（余談）
駅ビルは完成したんでしょうか、相模大野懐かしいｯｽ。
予備校の寮に入ってました。

170 ：162：02/05/08 23:05

やはり『自転車は近くで買え』は鉄則ですかねぇ。
とりあえず、三ツ境のサガミサイクルの方も偵察してきますわ。

171 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/08 23:18

>>162=170
サガミサイクルには置いてないです｡
自分も欲しいなぁ｡と思いチェキしてるんですが、買うならやはりイトイかと。

んで質問なんですが、仮に１００ｋｍ走るとしてＨＴのＭＴＢと
ＭＲ－４、どっちが速く走れるもんなんでしょうか？

172 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/08 23:20

それは好きな自転車漕いだほうが、
早く走れるサ！

173 ：tekiori：02/05/09 01:18

>>172
あんたいいことゆーね

174 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/09 22:40

パナのタイヤ試した人いる？

175 ：162：02/05/09 23:05

>>171
サガミサイクル置いてませんか！情報ありがとうございます。

そういえば、エアサスユニット、また新しいのに変更になってるんですよね？
イトイの展示車は最近の入荷なのだろうか…。

176 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/11 01:57

かいました。しかも、ステッカーを統べて剥がしました。パーツも代え、戦闘機の用になりました。

177 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/11 07:18

>176
エアサスはどこのが付いてます？

178 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/11 12:10

以前は、DYNAMOUNT AIRSHOXだったのが、最近はGIANT AIRSHOXになってるね。

179 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/12 15:06

去年の夏買ったけど、安さなら「シマザキ」の通販かも。
ttp://www.shimazaki-c.co.jp/index.html
メール、TELの応対もよかったし、パーツの問い合わせも
レスすぐ来るし。ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ。

180 ：162：02/05/13 09:36

シマザキは行けない距離ではないので、気にはなっているのです。
ちゃんとしてそうだし。

ただ、気軽にメンテに持って行ける距離ではないのが、ちょっと引っかかる。
結構トラブル(といってもサス絡みが殆ど？)の多い自転車なので。

181 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 11:01

ＭＲー４買いましたが、ドロップがどうしてもなじめません。
そこで、オールランダーバーに改造したいんですがどなたか詳しく教えて下さい。

182 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/13 12:25

>>181
ヤフオクで売れや

183 ：安い自転車乗り：02/05/13 21:04

>>181
MR-4、MR-4Fともにフレームは同一だから、特殊なパーツなしにドロップ化、
ストレートバー化できそうな気がするんですが。誰もやったことないみたい
だけど。

>>162
町田の方のイトイにもMR-4系が置いてありました。

184 ：１７１：02/05/14 00:26

すみません｡
どなたかマジメに>>171の質問に答えてやってはもらえないでしょうか？
追記しますと､ＨＴのＭＴＢにスリックタイヤ装着という状態での比較でです。
おながいします。

185 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 05:22

>>181
ハンドルを付け替えて
シマノだったらフラットバー用のstiとブレーキを付けて
おしまいだと思うけど。
soraで使えるでしょ。
あとは自分が人柱になってくらさい。

186 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 13:34

みんなＭＲ-4あたりだと家の中で保管してるの？

187 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/14 19:03

>>171 >>184
そりゃ、MR-4じゃないの？？
一応「ロード」なんだしさ。
実際おいらも乗ってるけど、速いぞ。
この前江戸川でピストに乗ってる奴（プロ?）
を追っかけて･･･すぐちぎれたけど。
>>186
物騒な世の中なので室内保管。
以前同じアパートの住人がMTB外に出しといたら
１週間で盗られたよ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 20:25

今MR-4F注文してきたyo
週末には届くかな？

189 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 20:31

２０inchなら買ってた。
なぜ、チュートハンパな２４inchなんだ！

190 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 21:13

ｵﾚは２０インチなら買わなかった。
20インチだったらそれこそ中途半端な自転車に
仕上がっていたと思うが。

191 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 21:18

>>190
小径車としての愉しみってゆーか、特徴が際立ってるヤツが欲しかった。
雑誌のインプレを鵜呑みにするワケじゃないが、
「７００Ｃに匹敵する操縦性」(たぶん良い意味)みたいな表記があって、
逆にガッカリした。
だからパナソニックの２０inch小径ロードを買った。
でもフロントにディレイラーが付かないのが鬱だ。

192 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 21:25

まあれでしょ、
ジャイアントの
「小径車としての愉しみってゆーか、特徴が際立ってるヤツが欲しかった」
のだったらがっかりだと思うけど
好みに合わなかったのは仕方ないでしょ。
折り畳んで輪行してみればわかるけど、
いわゆる「小型車」じゃねえもん（藁
じゃあダーホンでもどうぞ。

193 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 22:08

ダホン、バカにしてる？
でもダホンにはロードが無いんでね、興味無し。

次買うなら、フライデー系かな？

194 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 22:10

フライデーか。
MR-4かソレか迷ったよ。

195 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 22:32

>>194
価格が全然違うじゃん！（藁
いや、レ・マイヨＷは、もっと違うけどね。

196 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 22:32

２４インチのクリンチャーリムがほすぃんだがＭＲ－４のはどうよ？

197 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/15 22:38

>>193
ダーホン？全然馬鹿にしてないよ。
２０インチで思い浮かんだのがダーホン。
他に、２０インチのロード自転車なるものを
探すこと自体困難だと思うが。
完成車だったらある程度妥協するしかないのでは。
後はそれこそカスタムメイドでも。

198 ：１７１：02/05/15 23:54

>>187
レス､どーもでした｡
これで､購入にふみきる決心がつきました｡

199 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 00:59

２台目にロードが欲しいけど置く場所がﾅｰｲ・・と思ってたら折り畳めるＭＲー４の存在に
気付いた。現物見てかなり気持ちが動いてマス。しばらくここで勉強させてくだされ。

200 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 01:38

　　200げっと～！
　　￣￣∨￣￣￣
　＿_∧∧＿_
／＼(ﾟーﾟ*) 　＼　　　　　　　　　　(´´
＼／|￣∪￣￣|＼　　　　　(´⌒(´
　＼|＿＿＿＿|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
>>199
とりあえず買っとけ～。

201 ：151：02/05/16 14:35

20インチのロードゆうたら、KHS のF20Rなんてどうよ。
知り合いが買ったけど、なかなかいいよ。

202 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 14:55

>>201
サンクス。
アレは実はネラっています。
２０inchでロードタイプって、無いようでソレなりにある。
クワハラだっけ、プロトタイプが載ってたけど、発売したのかな？
他にもモールトン、ＡＰＢ、ＢＳＭ、フライデー系。
でもドレも結構お値段するのよね・・・

ＭＲ-４に関係ないんで、下げつつ。

203 ：安い自転車乗り：02/05/16 20:59

テクノバ2買ってみました。でも、今日はいろんな荷物が届いて、とても
じゃないが履き替える暇がない。とほほ。
週末、暇を見つけて替えてみますね。

204 ：安い自転車乗り：02/05/16 22:11

と思ったけど、暇を見つけて交換しちゃいました。
試走してみて、を、軽いと思った。110PSI入れて、たった20PSIの差なんだけど、
走行感がかなり変わった感じ。より23C辺りのロードバイクに近づきました。
あたらしもの効果を差し引いても、走行感は良好では?
耐久性はわからないけど、他のパナのタイヤの保ちを見る限り、かなり期待でき
そうです。ゴムの質が違うように見えるし。
残念なのは、スキンサイドなので黒基調のMR-4Fにはいまいちあわないこと
ですね。
でも全体的には好印象でした。

205 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 23:09

7月に24インチの物がドイツのメーカーからでるらしいですが、どんなん？

206 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 23:40

テクノバ2は同じくパナのパセラ（黒/スキンサイド）あたりを、
そのまま24インチにしたようなルックスですか？

207 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/16 23:48

クワハラのは、ディスクだったよね。
重そうだったけど現物が見たいやなー
HPには情報無いみたいだな・・・

208 ：安い自転車乗り：02/05/17 00:10

>>205
ドイツといえばSchwalbeで、ものはたぶんStelvioですかね。BD-1での
MAXXIS->Stelvioほどの違いは感じられるかな。

>>206
はい、トレッドのパターンもそっくりです。

209 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 00:21

実は私もテクノバ２を買いました。明日届きます。
見た目は全然考えてなかったな。

本家から画像を拾ってきました。
http://www.panaracer.com/03lineup/wheel02photo/ow07.jpg

210 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/17 00:24

いやこっちが正しいですかね？
http://www.panaracer.com/03lineup/roadimage/tecnoya2.gif

211 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/18 00:29

パナHP担当大丈夫か？
イイな・・・テクノ屋。

212 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 00:33

Pacific-18を持っていますが、走りが重いためMR-4の購入を考えています。
明らかにロードなので無謀だとは思いますが、キャリアや泥除けは付けられますか?
やっぱ、BikeFridayの方が良いかなあ。

213 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 01:04

>>212
まじめな泥よけを付けると畳めなくなるような．．．
サドルのお尻に付けるワンタッチ仕様のものならいいかな。

214 ：玉屋：02/05/19 05:49

MR-4に乗って江戸川逝くよ～!!
短パンに青いポロシャツ、メットは今日はかぶらん。
ジャージはいまいち好きになれん。
ていうか、MR-4に似合うジャージってある？？
まあ、とにもかくにも「安全運転」
MR-4持ってる奴も持ってない奴も、今日は天気持ちそうだから
走りにいくぞ～!!

215 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/19 12:05

天気持つのか？？？午後からの降水確立は50%オーバーだったような

ってもう遅いか。漏れは出勤だから雨が降らないように祈ってるよ

216 ：188：02/05/19 23:51

MR-4Fきたよ。
喜んで走り回ってかなり尻痛い。
サドル変えようかナ。

ついでにペダル外すの面倒だからこっちも変えようかナ。
http://www.mkspedal.com/004-11.htm
これが出たら試してみようか。
それとも着脱式の方にするか。

みんなはどうしてる？

217 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/20 00:28

>216
三ヶ島にはSPDのEzyペダルを出して欲しいと思う今日この頃。

218 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/20 00:46

三ヶ島買うところだったんですが
初心者なので違いが分からなくて．．．すいません
http://www.shimazaki-c.co.jp/folding/pic/ezy_pedal.jpg
ワン、ツー、スリー
でMR-4に適しているのはどれなんでしょうか。
ワンについている三角の出っ張りは何のために？

219 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/25 20:02

>以前サドルがぐらつくと言っていた方

シートチューブの根本、FDの真上
折り畳むときに回転する部分のネジが緩んでません？
今日自分もぐらついたんで見たらネジが抜けそうになってました。
横の力が一番かかりそうな部分なので、緩みやすいのかどうなのか。
このネジがちょっとでも緩んだらぐらつくと思う。

220 ：とら：02/05/26 18:02

＞216
折りたたみペダル便利だけど、たたんだ状態でペダルが動いたらクランクが
傷だらけね。ほかのバイクでやっちまったYO。ペダルカバーつくるか、クランク
にテープ貼るか･･･　　BD-1スレにもあったようナ･･

221 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 18:30

>188
おめでとうございます!
俺も欲しいよ。

ペダルって外さないと折りたためないの？

222 ：玉屋：02/05/26 20:14

222ｿﾞﾛﾒgetｽﾞｻﾞ～!!
>>221
そんなｺﾀｰ無いYO。ただ袋に入れて持ち運ぶときに
でっぱって持ちにくいだけ。
ペダルはずさなくても、ハンドルはずさなくても
一応は袋に入る。
まあしかし、ペダルとかはずすのそんなにめんどくさいかね?
両方はずしたってものの１分かかるかどうか･･･
要は慣れ、慣れてしまえばどうってことは無いと思うけど。

223 ：新人：02/05/26 21:37

>>218
>>221
三ヶ島のEzyペダル買ったよ。
ワンタッチで取り外せてすごく便利です。
プラスチックのストッパーがちょっと鬱陶しいけど・・。
ペダルは外さなくても入りますが、結構出っ張るし、
自分に当たって担ぎづらいので外した方が良いと思います。
外すには15mmのペダルレンチが必要になりますが、
それがイヤならEzyペダルを買うべきです。
一応３種類ありますが、プロムナードというタイプが
一番軽そうなのでそれを選びました。

224 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/26 23:34

Ezyペダル漏れも使ってるけど、
プラのストッパー（？）すぐに取っ払ったよ。
というか実は無くしたんだが。
2年くらい経ったが別にそのために危険な目にあったことは無いね。

雨でスリップ＆見物人大勢の前で大コケ。
磨り減った後ろタイヤのせいなんだろうな。
早く変えたい。パナのタイヤにした人、その後どうよ？

225 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/27 00:19

>>219
ヒンジは全部カチカチに締めたんですよ。。
その後、自転車屋（シマザキさん）で見てもらったところ、
BB下のヒンジに５ｍｍ位の厚さのリングが入っていて
最後まできっちり締められないような状態になっていてぐらついていた様です。

その後リングを取り除いて、速度を上げた時の不安定さは、ほぼ解消されましたが、
ヒンジが硬くなったので、スムーズ折り畳めなくなってしまった。。

226 ：安い自転車乗り：02/05/27 01:29

>>224
それが、BikeE買っちゃってそっちばかり乗ってるんで、試運転以来一回も
乗ってないんです。とほほ。
今週早く帰れた日に、ちょいと深夜の遠乗りでもう少し乗り味を確認しよう
かと。

227 ：224：02/05/27 23:46

ゼヒWET路面で試してネ！・・・・等と言ってみるテスツ。

228 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/29 20:28

F欲しいage

229 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/29 22:23

この間の石垣島トライアスロン逝ってきたけど、ＭＲ－４で出てる人がいたYO。

230 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/29 23:03

折り畳み自転車は初めてなんですが、とある板のスレの影響で
ＭＲ－４Ｆが急に欲しくなってしまいました。

今までに乗ったことのある自転車はママチャリとＭＴＢくらいで、
メンテとかカスタマイズとかしたことはないのですが、
ＭＲ－４Ｆは初心者にはお勧めできない、ですか？

231 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/30 01:21

安い自転車乗りさんに習ってパナのテクノバ２に履き替え完了しました。
買ったはいいものの色がMR-4Fと色が合わないので
躊躇してたんですがこうなったらサイドを黒く塗ってやろうと
思い立ちまして。
マスキングをして結構まじめに綺麗に塗ったので
見た目KENDAと変わりません。

乗り心地はですね、110PSIだけのことはあって
よく転がってくれます。
そのかわり、サスの空気を多めにした方がいいかも。
タイヤの持ちはKENDAより良さそうです。

232 ：安い自転車乗り：02/05/30 01:41

>>231
なるほど。色を塗りましたか。ちなみになんで塗りました?
僕ももう10kmほど走ってみましたが、やはり走行感はいいと思います。多少、
突き上げがきつくなったかなという程度で、路面抵抗が下がった感じ。
雨天での耐スリップ性能は試せませんでした。
なんにせよKENDAと同じくらいか、やや安く買えるくらいなので、一度試して
みても損は無いのではと思います。

>>230
輪行時にちょっとコツ(というか慣れ)がいる程度で、実はBD-1に比較しても
断然お勧めだと思います。長距離走ったときの疲労度が違います。
稼働部分が多いのでメンテは少し面倒ですが、フルサスのMTB程度だと思い
ます。
カスタマイズも、肝心の駆動系は流行りのメッセンジャーバイクと変わら
ないので、カスタマイズも簡単です。教則本を見ながらやれば楽勝です。

233 ：イジリ～4F：02/05/30 17:24

そそ。駆動系イジってます。ステム変えて、他ちびっとイジったら10Kgキリました。ｳｹｹ｡

234 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/31 00:05

Fの標準アジャストステム、きっちり締めても距離走るときしみだす。
おれもステム交換したくなってきた。。。

235 ：安い自転車乗り：02/05/31 00:13

ZOOMのアジャスタブルステム、不安になるくらいきしみますね。便利なんだ
けど。
僕は、どっちかというとハンドルをドロップにしたいな。長距離走るときは
やっぱりドロップが便利だ。わざわざF買った意味無くなるけど。

236 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/31 00:28

きっちり締めれば締めるほど
アジャストステムがきしきし言うんで
分解してネジ周りにグリスを塗ったら直りました。

237 ：安い自転車乗り：02/05/31 09:26

を、そうですか。僕もやってみます。

238 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/31 12:48

親切なＭＲ－４オーナーがいるみたいなんでお伺いします。身長１８２セ
ンチなんですけどきついですかねえ。Ｆは諦めてますけど・・・。誰かお
願い！

239 ：231：02/05/31 21:18

>>232
アクリルカラーで下塗りをしてスプレー缶で仕上げました。
近所のプラモ屋で買った田宮カラー、マットブラックですｗ
実験をかねて下塗りしましたが、直でスプレーで大丈夫だと思います。
ゴムに影響ないでしょう。
剥がれてくるかもしれませんが、
そしたらもう気にしな～いというスタンスで行きます。

240 ：230：02/05/31 23:14

>>232
レスありがとうございます。
やはり多少はメンテに気を遣わなければならないようですね。
明日店に見に行って衝動買いしてしまうかも。

241 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/31 23:51

239よ、その田宮カラーは炎天下や雨なんかの悪条件でも剥がれないの？
剥がれてリムにヘバリついたりしてブレーキ系統に悪影響がありそうな気もするが。

もっともMR-4のブレーキはTektro製だが異様に効きが良い気もする。

242 ：231：02/06/01 01:01

>>241
スプレー缶等を使って塗装した経験ありません？
スプレーの塗料はちゃんと塗りさえすればボロボロ
剥がれたりしないのでリムにこびりついたりしません。
田宮カラーといっても自転車のフレームを塗る塗料と
基本的に変わらないので雨や炎天下程度で剥がれません。

ただ下地がゴムなので爪でがりがりしたら剥がれるだろうし、
空気を入れてタイヤが伸縮したら多少ヒビが入るかなぁと、
まあそんなにやわじゃないっす。
http://homepage.mac.com/lazy_bird/PDR_150.jpg
しばらく画像上げておくんでどうぞ。
不器用な人はやめた方がいいかも。
他にタイヤの選択肢があればこんなことしないで良いんですけど。

243 ：他は？：02/06/03 08:06

他にタイヤはでてないの？

244 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/03 21:06

ガイシュツだっての。
俺が注文してるが入荷待ち。
もう１箇月たったけど。

245 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/06 20:29

MR-4に乗ってはや２年。
エアショックを換えること４回、
今日、フロントフォークが破断してとうとう入院してしまった。

>>238
身長181だけど慣れれば問題ないよ。

246 ：２３８：02/06/06 20:48

>>245ありがとね～。ＭＲ－４オーナーでなおかつ背が高い人がい
るとは限らないと諦めてたよ。問題なしかあ！

247 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/06 23:28

ついに我慢出来なくてMR-4F注文しちゃったよ。
早く来ないかな、楽しみ～♪

248 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/08 18:37

本日、神田須田町付近で4Fを目撃。ハンドルバー、随分幅広くない？
買ったら速攻カットだな。

249 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/08 19:16

ハンドルバーって乗り手にあわせてカットするって事を知らない人が
多いからねぇ。家の近所にもデフォのまま乗ってる４F乗りさんがいたので、
この間教えてあげたら、えーっそうなんですかー？って言われたよ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/08 19:34

えっでもさあ、
それって自分に合った角度長さのハンドルを使う、ってことで
その選択肢の一つがカットするってことでしょ。

251 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/08 20:25

MR-4Fキタ－！！！！！
でもコレってタイヤの空気どうやって入れるの？
いつも乗ってる自転車のバルブ形状と違うんで
困惑してます・・・

252 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/08 21:07

>250
『乗り手に合わせて』って書いてあるけど…。

当然、つるしの状態でぴったりなら、カットする必要など無い。

253 ：251：02/06/08 21:29

付属の空気入れがどうやってもバルブに刺さらないので
空気入れのゴムキャップを外して向きを逆にして付けてみた
ところ、タイヤバルブをきちんと咥えるようになって空気を入れる
ことが出来たんですが、使い方はコレでいいんでしょうか？

254 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/08 22:06

>>253
http://www.cb-asahi.co.jp/html/maintenance.html
参考リンク↑
使い方はそれで良いと思うんですけど
携帯ポンプだとどれだけ入ったかわからないので
ちゃんと量って適正空気圧にしないとパンクしますよ。

255 ：253：02/06/08 22:34

>> 254
大変参考になるリンク有難う御座います！
空気の入れ方は良かったみたいです。
やっぱり空気圧メーターは必要みたいですね。
本格的な自転車を所有するのは初めてなんで
分からないことだらけですが頑張って勉強します。

256 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/09 16:04

付属のポンプって、エアサスの空気入れも兼ねてるの？

257 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/09 16:57

>> 256
エアサス用のポンプは別に付いてました。こっちは空気圧メータ付きです。

258 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/12 07:58

>>245
２年で４回ってエアショックってそんなに壊れやすいもんなの？
購入計画一旦白紙にしよう・・・

259 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/12 09:58

おいらのは一度も壊れていない。去年の夏に買ったけど。
まあ、走行距離は1000km逝くか逝かないかだけどね。

260 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/12 22:24

発売初期のは、トラブル多かったので何度か改善されて
今のは大丈夫らしい。漏れのは初期版で1回交換・・・。

261 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/13 01:01

FOXに交換汁

262 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/13 23:21

パンクしました（泪

263 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/13 23:50

>>262
チューブとタイヤレバーはその為の付録だよ！
自分で直した？

264 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/13 23:54

冗談かと思ったら本当につぃてくるんか＞予備チュウブ
し、親切な・・

265 ：262：02/06/14 00:07

>263
はい～。自分でなおしましたよ。自宅まで残り200Mってとこだったので、ひいて行きました。
画鋲を踏むなんて、何年ぶりでしょ？（藁

266 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/14 00:43

>>265
「バナナの皮を踏んですべって転ぶ」くらい
ベタベタですね・・・。

267 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/14 15:39

フライデーのAirシリーズと比べたら、やっぱ劣るのかのう？

268 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/14 17:39

>>267
「やっぱ」ってなにが？値段とか格式とかｗ
値段なりの性能、パフォーマンスはさすがジャイアント
大変よろしいと思うよ、うん。

269 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/14 23:34

>>268
覇外道

270 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/16 12:09

MR-4Fに取り付け出来るボトルゲージってある？

271 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/16 15:34

皆さんの発言を読んで買いたくなってきているんだけど
その前にちょっと質問してみたい

MR-4のドロップハンドルの幅は
パイプをカットすれば狭くできるのかなー

フレームの横剛性がさほど強くないみたいだし
ドロップの下を持ってもがくような乗り方には向いてないから
MR-4Fはバーハンドルになったのかなー

ならば、MR-4Fのほうが輪行も楽でいいのかなー

272 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/16 15:38

フロントのギアをトリプルにするのに
お勧めってありますか？

273 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/16 17:37

トリプルですか、私はシングルにしましたよ。ロードっぽいし・・・

274 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/16 18:03

>>271
ハンドルのカットは分割の噛み合わせ部分があるので難しそうだけど、
左右の角度を合わせる事が出来れば可能かなぁ。
でもまぁ合わなければステムごと交換するのがいいと思う

275 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/16 18:39

>>270
普通のボトルゲージが普通につきますよ。
ただ下側の取り付けネジから下に大きく出っ張っているようなタイプは
チューブに引っかかって無理だと思う。

276 ：270：02/06/16 20:19

>> 275
すみません、出来れば取り付け出来たボトルゲージの品名を
教えてもらえませんか？　私が取り付けたいなって思ったのは
自転車用ボトルと普通のペットボトルが使えるWBC014っていう
物なんですが、ご指摘の通りネジ下の出っ張りがチューブに
引っかかって取り付け出来なそうなんですよ。

277 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/16 20:25

>>276
http://www2.odn.ne.jp/~cdi42610/prt/bottlecage/004.html
これですよね。僕使ってます。
ぎりぎりだけど問題無いですよ。

278 ：276：02/06/16 20:32

>> 277
情報有難う御座います！！　
これで安心して商品を注文することが出来ます♪

279 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/19 20:56

age

280 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/21 10:19

さらにage

281 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/21 20:43

あーあ、新色でねーかな。

レッドとか

282 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/21 23:45

迷彩色とか

283 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/21 23:54

透明とか・・・

284 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/21 23:58

>>283
これからの季節いいいねー。カラーチューブ欲しくなる。

285 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/25 15:03

走りたい・・・しかし・・・雨が・・・

286 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/25 16:32

サスの空気はめちゃめちゃ多めに入れた方が走りやすいと気が付いた雨上がりの午後．．．
いつ降ってもおかしくない空だけど、このすきに走るべきか走らぬべきか。

しかし、折り畳み云々じゃなく、
真ん中にサスが付いてるロード自転車って珍しいよね。

287 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/29 11:44

エアサスのクイックの部分を走行中に引っ掛けて
根本から折れてしまった・・・。
クイックの部分のみの部品販売ってやってるとこ
知らないですか？

288 ：287：02/06/29 22:23

サドル用クイックレバーがエアサス部に流用出来ることが分かった
ので、近所の自転車屋でセンスの悪い色（緑）のサドル用クイック
レバー買って取り合えず走れる状態になったよ♪

289 ：安い自転車乗り：02/06/29 22:43

サスは指定の上限値まで入れた方が確かに快適ですね。坂でも苦にならない。

290 ：110：02/06/30 20:22

IRCの24インチ、トライアスロン履きました。
触った感じもしなやかですが、走った感じもイイです。
でもKENDAよりトレッド薄いから持ちは不安かな。
２本で３３００円くらいだったけどね。
見た目は黒/スキンサイドの安っぽい感じ。

291 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/04 11:38

ageとくか･･･

292 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/05 10:12

ブロックタイヤ履かせたいんですが、MR-4Fに合うやつってあります？

293 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/05 11:05

>>292
24X1のリムにはまるブロックタイヤがあるんですかね。
MTBには疎いんでわかりませんが
ホイールを１から組み直さないと無理なのでは？

294 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/05 11:21

車椅子でさがすベシ！

295 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 17:52

ﾎｾﾞｿage

296 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 21:58

最近MR-4F買ったんですが、とりあえずいじるとしたらどこがお勧め？
特に不満といえる不満はないんですが、たとえばさらに軽量化するとしたら、どこを換えるのが効果的なんですかねぇ。
デフォルトから－１kgとかって無理？

297 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 23:43

フロントをシングルにするとか、
あと、ステムとヘッドセットをロ－ド用に代える。
かなりかわったよ。マジで。

298 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/09 23:49

ペダルのフラッシャーはとりあえず剥がしたけど、これはど。

299 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 17:12

ん。ちびっと軽くなる。ついでにへたくそリングも取るともうちびっと軽くなるぞ。

300 ：300：02/07/10 17:39

300

301 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/10 23:53

ハデなステッカーもハガしたらもチビっとかるくなるかも。（ワ

302 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 19:41

ジャイアントからカーボンハンドルバーとステム出てるけど・・・
いったいどれくらい軽くなるんだ？
オーバースペックもはなはだしいだろうけどね。

フロントブレーキ、利きがちょっと甘いような気がするけど、上のグレードに換えたら良くなるのかな？

303 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/11 19:43

>>302
ｱﾙテのシューに変えればその差は歴然。

304 ：302：02/07/11 22:48

じゃ今度換えてみっか！
ありがとー！

305 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/15 22:58

ＡＧＥまっす＆教えて君でスマソ
純正キャリアバッグの大きさが知りたいのレス。
畳んだサイズはどれくらい？
走行時はどこに付けるの？
シートポストキャリヤ必須なの？
詳しいＨＰのＵＲＬでもいいですので・・・
（たかしょうさんのＨＰでも畳んだサイズはわからんかった）

306 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/16 00:01

>>305
たかしょうさんのＨＰのは純正の輪行バッグじゃないです。
タイヤ付きなので畳んだサイズは以外と大きいです。
でもキャリア無しでサドルからぶら下げる感じでシートポストに付くようになってます。

307 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/16 00:04

http://isweb19.infoseek.co.jp/motor/come-on/blue1.jpg
くわしく画像でなくて悪いけどこんなふうに固定出来ます。

308 ：305：02/07/16 22:04

>>306,307
お～、親切にありがﾄﾝ。
ブルーのＭＲ－４もなかなかｶｯｺｲｲﾈ。

309 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/27 07:58

今だ！309ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

310 ：玉屋：02/07/27 10:51

専用バックのキャスター･･･
使えん！！いらん！！と思う今日この頃･･･

311 ：age：02/07/30 22:31

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ

312 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/05 21:40

ｹﾞｹﾞ

313 ：ﾌﾟﾋﾟﾋﾟ：02/08/06 21:32

ｱｹﾞ益

314 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/06 22:51

サスのエアどのくらい入れてる？
漏れは250psi＆100psi
初期型のせいか2～3回乗るたびに入れてる。

315 ：age：02/08/13 20:32

　　　　　　l⌒l
　　　　　　|　つ　　　　　　　　　　／⌒l
　　　　　　|　 | 　　 ∧＿∧　　　（つノ
　　　　　　|　 | 　　（　´Д｀）　　　/　/　　コピペ光線(ﾟ∀ﾟ)━━━━━！！
　　　　　　|　 | ／⌒　　　~＼　　/　/
　　　　　　|　 |' 　／　　　　ﾄ＼/　/　　　　　　　　　　　　　　　｡｡　　　　　　l⌒l
　　　　　　ヽ＿／| 　　　 |＼＿_/ 　＼　　　　　　　　　　　十　　　ﾛ　　Ｌ_l
　　　　　　　　　　| 　　　 |　　　　＿|　＼　　　　　　　　　/ |　ヽ　＿／　 ○
　　　　　　　　　　| 　　　 |　　＼　　＿|　＼　　　('⌒
　　　　　　　　　γ　　　　λ　　　　＼　　＿|
　　　　　　　　　|　　r　　ｷ　　　＼　　　　('⌒　　　ヽ(｀Д´)ﾉ　　　　('⌒
　　　　　　　　　|　　|ｷ　　ｷ　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾍ　 )　　　　　　　　　　('⌒
　　　　　　　　　| 　　| ｷ　　ｷ　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　 >　　　／■＼
　　　　　　　　　/ 　 / 　|　　|　　　　('⌒　（´Д｀ ∩　　　　　　　　（´∀｀'' ∩
　　　　　　　　/　　/ 　 |　　|　　　('⌒　　ﾉ　　　ﾉ　 ∧＿∧　　（つ　　　ﾉ　('⌒
　　　　　　　/　　/ 　　|　　|　　　　　　　O＿O_ノ　　（　・∀・）　　l⌒＿ノ
　　　　　　(　　　<　　　/　　ヽ　　　　　　　　　　　　　 γ　つ　つ　し'し'
　　　　　　ヽ＿＿）　（＿＿＿）＿＿　　　＿＿＿　　ヽつ＿つ　　＿＿＿＿

316 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/14 00:51

初心者質問なんですが。
MR-4F 激しく欲しいんだけど、'03 モデルがでる時期なんですよね？
しばらく待った方がイイ、とかもう '03 の情報はでてるから関係ない！とかの情報をお願いします。

317 ：安い自転車乗り：02/08/14 06:15

>>314
エアは説明書を守って160&100入れてましたが、最近は200&100入れるように
してます。例の説明書にある「坂でのアシスト効果」を全然感じないので、
少し固めにしてみました。こっちの方が平地での巡行も坂道もいい感じ。
でも、このエアサスって、一生懸命入れても、ポンプを外す瞬間にかなり
エアが抜けてしまうので、250も入らないと思うんだけど。別売のいいポンプ
だとそんな事は無いのかな。この点、前に「先にアダプタを外せ」とここで
教えてもらったんだけど、いまだに意味が分からなくて苦労してます。
幸い、一度入れたら、ほとんど抜けることは無いので、滅多に調整しないで
いいんだけど。

>>316
気になりますね。坂道でロックできるサスになったらいいんだけど。

318 ：314：02/08/14 21:37

>>317
市販のエアサスポンプ使ってます。
ポンプはずすときのエア抜け、メイン側は慣れてきたせいか
不器用な漏れでも何とか大丈夫だけど、サブ側？のタンクは
けっこう抜けちゃってるかも。手首が1080℃くらい回ればいいのに。

319 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/14 22:24

>>317
アダプタが必要なのは、2000年モデルだと思うぞ！
さすは AR-22 か AR-25 どっちでしょ

320 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/14 22:34

>>317
付属のポンプで250まで入れて後は漏れるのに任せています。
250まで入れて外す時に漏れて、メーターで量ってまた250まで入れて、また漏れて．．
を繰り返して計量したところ250まで入れてポンプを外すと230位残ります。
上限値は守っていますが説明書無視で固めに、私はこれぐらいの方が好きです。
坂道でも特に不安を感じません。
ハンドルを引きながら漕げばアシスト効果もそれなりに．．

多めに入れて試してみるといいですよ、ってあんまり入らないんですか？
私はメーターの根本をガシッとつかんでガンガン入れてます。

>>319
そうですよね。私はアダプター必要無しです。

321 ：安い自転車乗り：02/08/15 00:04

>>318-320
にゃるほど。僕のは2002年モデル(-22)なのでどっちみちアダプタは不要
なんですね。このバルブだとどうしようもないのか。
僕も抜けを見越して多めに入れてますが、はっきりいってかなりうっとう
しい作業なので、もっと合理化したいところです。
付属のポンプだとなんとか200以上入るんですが、e-ショックマスター
ブラスター(エアサスもタイヤも面倒見れるTOPEAKのインフレータ)だと
螺が固くて、外すときに平気で100PSIくらい抜けちゃうので。
サスを他のエアサスに換えた剛のものはいないかな。

322 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/15 14:26

'03モデルが発表されたら、'02モデルが安くなりますかね？それとも在庫切れで
終了か。買うのが難しい時期になってきた。

323 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/17 20:40

僕たち純真無垢なsageブラザーズ！
人目につかないようにsageてあげるよ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧ 　　　　∧＿∧ 　　　sage
　　　（・∀・　）　　　（　・∀・）　　　　sage
　　　/　　　＼　　　 /　　　＼　sage
　 ⊂（　　ヽﾉ　つ　⊂ヽ/　　）つ　　sage
　　　し（＿）　　　　　（＿）Ｊ

324 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 22:06

ちゃんとageて

325 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/19 11:11

MR-4Fをアルテグラ化したよ。（オーバースペック気味？）
あとサドルをaspideに、ペダルを軽めのモノに交換して
たぶん9キロ半ばまで軽量化。
折り畳みとしては結構いい線行ってるんではないかと。
ロゴシールを全部派がして花柄でもペイントしようかな。

あとはシートポスト、ハンドルバー、ステムあたりを交換すれば
８キロ台も可能か？
誰か挑戦して。

326 ：安い自転車乗り：02/08/20 00:30

前にもチョト話題に出たと思うけど、MIZUNOが作ってる24"用カーボンフォーク
に換えると、もう少し軽くできるかな。
僕もアルテにしたけど、3枚化もしたし、スタンドもつけたので帳消しになって
さらに重量化したかも(鬱)。

327 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/23 17:22

8K台には私が挑戦しましょう。

328 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/30 16:13

329 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/01 23:30

通勤用に折り畳み探していて、
ここ読んでいたらMR-4F欲しくなったのだが、
毎日使うにはエアサスが大変そうですね。

通勤に使っている人いますか？

330 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 12:50

別に毎日入れる必要ないね。
一日20km山道を３日連続走っても抜けてなかったし。
まだ購入して2週間しかたってない俺が言うのも何だが。

331 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 14:11

>>329
エアサスの不具合は初期型のDNM AO-25のみと考えて良いかと。
私はDNM AO-22に変更されたモデルで
一日70キロ走っても抜けていません。
せいぜいひと月に一回のエアチャックで大丈夫。

現在はジャイアント製サスになっているらしいですが
これの評判は聞いたこと無いな。

332 ：安い自転車乗り：02/09/03 22:22

僕もエアサスの調整は一月に一度くらいで、そんなに神経質になる必要は
無いと思います。ただ、調整そのものが面倒なので、いざ調整というときには
かなり鬱な気分に浸れますが。

333 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 22:26

今のｴｱｻｽ（ｼﾞｬｲｱﾝﾄと書いてある）は
全く問題ないよ
抜けないし、入れるのも簡単

334 ：329：02/09/04 12:39

>>330-333
回答有り難うございますた。
あまり気にする事はなさそうですね。

このままでは、買ってしまいそうだ。

335 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 13:21

　　　　　　　ヾ
　　　　　　　　,)_
　　　　　　／　 'つ
　　　 ∧∧　／
　Σ(ﾟДﾟ； )'　　ﾔﾒﾛﾔ　ｺﾞﾘｬｰ
　　　∪　∪

　　　ﾉﾉﾉ　　ﾉﾉﾉ

　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（ﾌ´∀｀）ﾌ　＜　あげちゃえ！
　　（　　　　）ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　/　/　/
　（＿)＿）

336 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 14:31

ほしい。
けど、それに10ﾏｿなんてそれこそ贅沢品だ。

337 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/08 00:02

畳んだ状態(袋に入れず)で持ちやすいでしょうか？

338 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/10 22:16

MR-4Fかっこ良過ぎ

339 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/10 22:44

>>337
折り畳むときは各パーツがバラバラになる感じ（実際には前輪だけかな）
なので輪行袋に入れないと持ちづらいです。
純正の輪行袋があるんですけど1kgぐらいありそうで非常に重いので
もし買うのなら別の軽量なモノがおすすめです。

340 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/11 16:12

これって跨ったことある人います。

トランジットスポーツ
http://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/transit-tsg.html

341 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/11 16:14

>>340
いるんですか。よかったですね。

342 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/11 17:15

>341
劇藁田

343 ：玉屋：02/09/11 22:55

>>339
そうそう、専用輪行袋はイマイチ重たいし、袋を畳んだときも
キャスター部分がかさばり、コンパクトとはいいがたい。
キャスター使って移動も、どうもバランスが取りにくくて結局
かつぐことに。
まあ、おいらは購入したから使ってるけど、他のものにした方が
よいかもしれない罠。

344 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/11 23:49

単発質問スレッドのためすでにネタ切れぎみでスレッドが伸びていないために質問します。
スポーツ系の折りたたみ自転車であるところのトランジットスポーツにも
乗ったことある人はいますでしょうか？
もし乗った人がいるばあい、簡単な感想を聞かせてもらえると幸いです。

トランジットスポーツは下記のＵＲＬを参照してください。
http://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/transit-tsg.html

345 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/11 23:51

>>339
フロントフォークの間に後輪が入りますが、この状態で固定はされるんで
しょうか？何かで縛ったりしないとダメですか？

346 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 00:13

>>345
そのまま持ち上げると元に戻ってしまいます。（笑）
ホームセンターで売ってるベルクロテープでフレームと後輪を固定すればOK。

347 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 00:20

half way に興味ある人はいないの？
それともスレ違い？

348 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 07:27

>>347
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1029503028/l50
↑　でどうぞ。

349 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 23:23

>>346
むむ、やはりそうなのですか。来年のモデルでは、フレームに小細工して、
縛らなくてもOKにならんかな。外した前輪も、どっかに付けられると尚グー。

350 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/14 10:03

age

351 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 22:29

MR-4の後ろブレーキにアルテグラの組み合わせだと
シートチューブに干渉して取り付けられないそうですが
他のグレード、又はメーカーで使用可能なブレーキがあるんでしょうか？
ブレーキを交換した型がいらしたら教えていただけますか。
お願いします。

見た感じデュラエースのキャリパーならTEKTRO似ていて
大丈夫そうなんですが値段が値段なので．．いきなり挑戦するのには躊躇してます。
これです↓
http://cycle.shimano.co.jp/gearindex/sports/road/p_break/img/br-7700_2.jpg

352 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 02:01

先週末、MR-4Fが手に入り、日曜は試運転しました。
みなとみらいを駆け巡ったのですが、もの珍しさか結構視線を感じました。
どういう訳かお尻が痛くなりました。シートの位置が悪いのかも知れません。
エアサスの調子も問題無いし、それ以外は満足です。
今度はもう少し羽を伸ばしてみます。

353 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 09:28

>>352
たぶんSDGの黄色いやつだと思いますけど、あのサドルはすぐケツ痛くなります。
すぐスペシャライズドのボディジオに替えました。

354 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 11:18

ケツの痛みは自転車には付き物ですから
>>353
中にはスペシャのサドルで痛くなる人もいるでしょうし
自分のケツに合ったモノを探すしかないですね。

>>351
GIANT完成車のSDGサドルはクロモリレールで重いので
チタンレールに交換すればそこそこ軽量化できますよ。
まあ最終的には自分で座って試さないと
痛くなるかならないかわからないのですけど、
サドルはどぎゃん？スレッドが結構参考になります。

ベストなポジションが見つかれば痛みが軽減する場合もあります。

355 ：玉屋：02/09/18 00:19

>>352
スケベ椅子がいいぞ。スケベ椅子。サドルの真ん中が割れてるの。
おいらは「痔主」だけど、スケベ椅子使うようになってからは
痛みに悩まなくなったよ。
まあ、いろいろあるからさがしてみましょう。

356 ：Y：02/09/19 23:08

買ったばかりでケツが痛えのはひたすらポジションをいじりまくるべし。
おいらもMR-4F買ったばかりのころはあまりのケツの痛さにサドルを選びに
行ってしまったが、結局ポジ調整で何とか。特にサドルの角度。
本に具体的な調整の仕方が載ってても一切気にせず、自分の感覚が大事。
そしてとにかく乗りまくる。
調整＆乗りまくりで、いまとなっては超快適。
MR-4F楽しくてしょうがないって。ほんとに。最近ますます味が出ますな。

357 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 23:17

他の折りたたみに較べ
速いから好き

358 ：安い自転車乗り：02/09/20 07:21

長距離走るときは、BD-1辺りと比べてかなり楽なのがいいですね。
ただ、-4Fの場合、ステムの固定が甘くないですか? テレスコピックタイプ
だからか、ハンドルにトルクをかけると、すぐに左右にずれちゃいます。

359 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 07:36

>>358
それは単に締め付けが甘いだけだと思います。
上下のネジを均等に締めればたぶん直ります。
片側だけ閉めても一応固定されてしまうので
気が付かないことがあります。

そのアジャスタブルステムですが約340gと非常に重かったので
140gの軽量ステムに交換したらかなり良い感じになりました。
ハンドルバーも固くて重かったので、アルミ7075製の
程良いしなりがあるモノに変えたらこれもかなり良い感触です。

360 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/20 23:32

>> 359
どこのステムにしました？
具体的に教えてくれると嬉しいっす。

ステム交換真剣に悩み中。

361 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 10:30

age

362 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 23:35

いつのまにかアサヒでパナレーサーのテクノバ２の扱いを始めましたね。
もちろん割り引いて一本1,100円ちょっと。
同じアサヒで売っているMR-4用KENDA 4,500円．．よりもお薦めですよ。

363 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/01 11:33

age

364 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 20:34

age

365 ：安い自転車乗り：02/10/04 22:23

本当だ。わざわざ「オススメ」とまで。
KENDAから履き替えて3か月くらい経ちますが、比べると長距離走ったときに
疲れないなと思います。タイヤの持ちも良さげ。
後はフォークがなんとかできれば、もっと疲れない自転車になりそう
なんですが(フォンドリエストとパナレーサーのジュニア向けに24インチ
カーボンフォークの設定はあるのですが......)。

366 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 10:56

age

367 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 22:52

MR-4R（2003モデル）の詳細ｷﾎﾞｰﾇ
149,800円ﾅﾘ

368 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 23:22

R!?
なんざますかそれわ！

369 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 23:22

Road?

370 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 23:41

これだろ。
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/folding/giantfolding/giantfolding.htm

371 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 07:59

あ、MR-4Fが値下げだ！

372 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 08:05

MR-4Rの五万円高はどう反映されてるんでしょね。
コンポを105ぐらいの値段になるのかな？

それから
4Fは白黒のカラーリングになってるかも

373 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 20:06

＞4Fは白黒のカラーリングになってるかも

パンダ!？使用コンポ他については変更無しじゃろか？

374 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/09 21:35

某MLでは2002モデルのステムがポッキリ折れる話でもちきりですが、
変更された様には見えませんねー。

375 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/10 07:26

１５万のmr-4rがティアグラでなのでしょうか。
値下げした4fはシマノコンポじゃなさそう。
白黒もいまいちな気が．．．

感じとしては去年の4fがパーツ的にはいちばんお得な気がします。

>>374
ちょっと怖いですね。
締め付けがキツイからといって折れる部分ではありませんから。
ドロップのmr-4は少し様子を見た方が賢明ですね。
4fのステムはジャイアントオリジナルではなく、
市販品と同じですからおそらく大丈夫でしょう。

376 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/10 08:09

げげ、コンポがグレードダウンですか？＞４Ｆ
今年のモデルを買っておいた方がいいのか…？

377 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/10 08:37

写真みるとヘッド周りも変わってるね。＞4F

378 ：377：02/10/10 09:00

4Fじゃなくて4Rだったスマソ

379 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/10 23:55

アサヒのページでも、4Fの03モデルはマットブラックって書いてあったけど、
やっぱ白黒なん？

380 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 00:42

>>379

>>370ご紹介のリンク先に画像もアップされているよん。

381 ：安い自転車乗り：02/10/11 07:07

-4Rのフロントフォークって、もしかしてカーボン?

382 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 07:15

>>381
ｿﾚﾀﾞ!

383 ：382：02/10/11 07:16

…でも、どーだろ？

384 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 07:28

おんなじに見える・・・。
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/folding/giantfolding/mr4r.jpg
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/folding/giantfolding/mr4f3.jpg

385 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 08:12

>>380
おお、大きい画像もあったのか。サンクス！
確かに白黒かも。１６段てことは、コンポがグレードダウンしてそう…。
やっぱ今年のモデルが吉な気がしてきた。

386 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 11:46

MR-4Fはフレームのヘッド部分がMR-4よりも１０センチぐらい長いんですよね。
シュレッドレスコンバータ＋アヘッドステムを取り付けるためだと思います。

写真で見る限りMR-4Rもヘッドの長いフレームとアヘッドステム採用している
感じですね。
これがステムの強度増に繋がっていれば言うことはないんですがどうでしょう？

387 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 12:47

２００３年モデルもでてきましたし、ＭＲ－４を買いたいと思うのですが
当方が住んでいる神戸ではジャイアントの折りたたみを扱っている店が見当たらず
通販を考えているのですが、ＭＲ－４を買った皆さんはどのようにして買われたの
でしょうか。

388 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 21:25

ヒキタ氏が欲しがってるage

389 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/12 19:27

シマザキに問い合わせてみたら、MR-4Fの2002年モデルは完売！ノー！
どなたか、2003年モデルの4Fで使用されているコンポについて、情報を
お持ちでしたらお知らせ下され。

ところで、町田のイトイに行ってみたら、MR-4の2003年モデルとおぼしきものが。
エアサスユニットがこれまでのと全然違ってた。

390 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 01:20

ジャイアントスレで、アガワサイクルのページにスペックが上がってるとのこと
なので見てきました。

うーん、だいぶグレードダウンしてる感じ。MR-4Rも値段の割に…。

391 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 03:58

もう少し軽ければなぁ

392 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 04:22

ヒキタ氏本気とみた。
ジャイアント。

393 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 10:10

ヒキタ氏って誰？

394 ：389：02/10/13 18:39

川崎にて、MR-4F2002年モデルﾊｹｰﾝ!
通販で買うよか、ちょっと高かったけど買っちゃいました。通販でモノがあるか
わかんないし。

すでにオーナーになっている方々に質問なんですが、スタンドってどうしてます？
うまく合うものがあれば付けたいと思ってるんですが。

395 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 23:08

>>384
ＮＵＢＯのチェーンステ－用の利用者多し

396 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 23:10

MR-4F2002年モデル欲しい人いる？

397 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 23:13

2002のMR-4Fなんてまだあちこちで売ってんじゃん。
アサヒも在庫持ってるし。

398 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 23:23

>>395
×：ＮＵＢＯ
○：ＮＵＶＯ

399 ：389：02/10/13 23:48

>397
あさひって在庫持ってるんですか？ほとんど持ってないって、通販スレに
ありましたけど。

400 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 23:50

>>399
自分で調べろ、結構売れ残ってるぞ。

401 ：389：02/10/14 00:03

いや、もう買ったんで別にいらんのですけど。

さっき、あさひの通販ページ見てみたら、在庫は基本的に持たないって
書いてあったよ。通販系は在庫持たない代わりに安く売るのが普通。

402 ：安い自転車乗り：02/10/15 03:08

スタンドは、僕もNUVOのを着けてます。ずっとスタンド無しだったけど、
ツーリングにはあると便利なので、とうとう着けちゃいました。

403 ：tekiori：02/10/15 03:22

あら、まだあったのこのスレ
半年乗ってねえよ

404 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/15 03:24

>>403
そう、半年間馬鹿のママ。

405 ：389：02/10/16 22:23

外した前輪のうまい納まり所がないので、輪行袋に前輪ポケットでも
付けようか…。

406 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 22:26

ヒキタ氏GIANTからMR-4Fもらったage

407 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 23:10

いいとこばっかりじゃないからなぁ、この自転車。
疋田氏は各方面に発言力あるみたいだから、いろいろ問題点を指摘してもらいたい
でも、もらった自転車じゃ文句も言いにくい罠。

408 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 23:29

>405
右側にペダルに乗せるように、ベルクロで固定してみては？

409 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 01:06

>>407
よくない所って具体的にどこよ？
俺は強度があるのかないのか、よく分からないステムだと思う。
もし本当なら再リコールもの。
疋田氏がどんな人間なのか知らないが
もらったのが4Fだとすると、
その肝心のステムがぁ．．．ドロップのMR-4にしかついてないw

410 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 01:10

24インチになったのにフラットバーにしてどーすんだか意味不明。

411 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 02:08

疋田氏のメルマガに書いてある。

■最高ですかっ

　古いですね。福永法源か。
　でも、今の季節、本当に自転車には最高なんだよね。自転車に乗るのがホントに楽しい。おまけに私の場合、今ちょっとニュー自転車なものでさらに楽しいのだ。
　例のジャイアントの折り畳み自転車「MR-4F」なんですが、ジャイアント・ジャパンが「そんなに気に入ったのなら、試乗車そのまま乗ってていいですよ」ということで、長期貸与してくれました。うひょひょひょ、もう返さない。
　2002年モデル（つまり旧モデル）で、おまけに自転車雑誌の編集部などを巡り巡ってたどり着いたものなので、かなり傷が目立つのですが、うーむ、それでもイイぞコレ。
　エアサスが若干ヘタってまして、空気を入れようと思ってます。でも、それ以外にも、メーター付けたり、ライト付けたり、シール貼ったりと、ああしようこうしようとか思ってるワケだ。こういう時期が一番楽しいね。
　というわけで、私にとっては季節も相まって「最高でーす」なのです。ああ福永。足裏診断でも何でもしてやがれ。って彼、現在ムショの中だよな。

412 ：安い自転車乗り：02/10/17 06:04

>>405
あれ、専用輪行袋には前輪ポケット着いてますよね。

413 ：389：02/10/17 09:37

>412
専用袋買ってないのです。やっぱ専用は良いでつか？

414 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 11:18

>>409
BB下のヒンジのボルトが折れて空中分解しそうになったよ。
すぐ止まれたので大丈夫だったけど、
ボルトで繋いであるだけのフレームはヤワだと思う。

415 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 20:45

>> 413
畳んでもでかい。重い。キャスターが付いてるけどうまく転がせないので無駄。
と言われています。

416 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 21:01

よいところも書いとこう
ロードバイクだけどジャージ着て乗らなくてもさまになる。
ロードには負けるけど、折り畳み自転車としてはよく走る。
漏れの場合こんな所かな。

417 ：389：02/10/18 23:30

>415
んー、デメリットも多いですか。悩みますな。

スタンドは、NUVOの丸パイプ用かセンター用を検討してみます。情報下さった
皆様に感謝。

418 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 01:52

03モデルは買いですかねー。

419 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 14:41

無印のMR-4は、ほぼ変わってないので、安心して買えるんじゃないでしょうか。
FとかRは未知。

420 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/20 16:38

買った。すごくいい。速い。
お前ら、町中平均何km/hぐらいで走ってますか？

421 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 16:49

25km/h弱

422 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/22 22:09

>>420
2003モデルですか？

423 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 13:33

age

424 ：玉屋 ◆MR4/.dqZzY ：02/10/28 00:04

>>420
おいらは、街中では20km以上ださないようにしています。
以前、年寄りをひきそうになって急ブレーキかけて自爆・・・
顔面直撃前歯破損。痛かった・・・年寄りにはぶつからなくて
よかったけど。
けど、見通しのいい道だと30km前後は出てるかな。

425 ：千とティヒロの肝試し：02/10/28 01:11

ムム！？
今、俺が乗ってるの、1万前後のシティサイクルな奴なんだけど、
それとくらべたら、やはり強度もスピードも段違いかなぁ？

折りたたんで、電車とか、乗ったり、
運びながら歩いたりってのは、出来るほどなんでしょうか？

426 ：玉屋 ◆MR4/.dqZzY ：02/10/28 01:25

>>425
強度は結構デリケートかなとおもうけど、スピードは段違いだよ。
重さは10kgちょいなので、軽いといえば軽い。しかし、持ち歩くとなると
けっこうつらい。
電車に乗る（輪行）は普通のスポーツ車よりコンパクトになるけど、
BD-1とかよりはでかいかな。しかし、ほかの普通のロードやMTBよりは
小さくなるので取り回しは楽、とおいらは思ってるけど。
ママチャリよりはだいぶ値が張るけど、スポーツ車としては結構安いほう。
興味があったら買っちゃえ～！

427 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 01:25

買ったらまずステム調べるべし。初期のアルミは折れる。
ジャイアントのホームページの情報は嘘。アルミも鉄も外観上の
違いは一切なし。磁石で調べる他ない。

428 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 01:26

なお、後期の鉄も折れるという話アリ。乗るならこの辺を覚悟して乗る。

429 ：千とティヒロの肝試し：02/10/28 01:46

>>426
オオー！早速のレスありがとう。
デリケートっすか・・・
まあ、折りたたみだからそこは仕方ないと割り切るけれど、
数キロ～数百キロまで乗り込みたいので、微妙に迷います・・・うぅむ。

430 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 04:13

>>427
初期のアルミステムは2001年モデルの一部のみ。
調べるも何も、”既に市場には出回っていないもの。”
あるとすれば、リコールに気が付いていない、又は
面倒だからとリコールに応じていない場合のみ。

リコール後のクロモリステム、確かに折れるという話あり。
ヘビーユーザは注意されたし。

原因等は現在究明中で、まだはっきりしたことは分からない。

431 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 16:33

BD サイクリングクラブ MLに、20インチ化したMR-4の話題が。
実際にやる人がいるとは…。

432 ：玉屋 ◆MR4/.dqZzY ：02/10/28 22:14

>>429
大丈夫、だいじょーぶ！
普通に舗装路走る分にはなんら問題なし！
おいらは、大体一日の行程は100km前後だけど、車体トラブルは今のところなし。
ちなみに去年の夏に購入しました。エアサスも不具合は無いし。
ただ、タイヤが細いからパンクはしやすいかな。しかしきっちりエアーを入れて
変なところ走らなければOK。
さあ、あなたもMR-４オーナーに！！

433 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 22:58

この自転車はその独特のスタイルに惚れ込むともう手放せなくなるよ。
私は週末しか乗らないけど、風を切る爽快感を味わうために
毎週末が楽しみです。今のところ全く不具合はありません。
ちなみに０２年度版のＭＲ－４Ｆです。

434 ：千とティヒロの肝試し：02/10/29 02:12

ところで、気になったのだけれど、
みんな、折りたたみにどれくらいの時間かかりますか？
大変なのかなぁ・・・と思って。
ような慣れなんでしょうけれど・・・。

435 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 02:17

>>434
バラして輪行バックに詰め終わるまで2～3分

436 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 09:05

>>434
慣れないといつも10分はかかるよ。
この自転車は前輪外したりサドル外したりするんで
バラけないようにまとめるのに結構手間がかかる。
MR-4Fだとハンドルは外さずに90度曲げた方がいい。

437 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 12:11

最近の雑誌で疋田氏のＭＲ－４Ｆが載ってたんだけど、
すごくカッコ良かったです。
ただドロップハンドルに興味があってＭＲ－４にも乗ってみたい。
オーナーのみなさん、選択した動機を教えてくらさい。

438 ：千とティヒロの肝試し：02/10/29 20:45

>>435
>>436
報告どうもです。
う～む、慣れれば２、３分、慣れなければ10分か・・・。
みんな、基本的にたたまないとみた・・・。
いや、家とかでしまう時以外では。

>>437
ドロップハンドルって、乗りやすいのでしょうか・・・。
それなら、俺もドロップバージョンのMR-4を選ぶかも・・・。
なにぶん、初心者なもので、フラットとドロップの違いが・・・。

439 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/29 22:21

>>438
漏れもMR-4で初めてドロップ乗ったけど全然大丈夫だったよ。
というか、今ではフラットバーよりドロップのが好きです。
シフトをSORAからアルテグラに変えたけど、デュアルコントロールレバーに
慣れちゃって、MTBをドロップ化したくなりました。

440 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 01:07

あのフレームって、ふにゃふにゃじゃない？
精度が無いっていうか、
低速（徒歩と同じぐらいの速度）だとまっすぐ進むのにも苦労するよ

441 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 01:11

>>440
サスの空気圧が低すぎるとか？

442 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 01:28

>>441
それもあるかも、がんばってメーター振り切るくらい入れても、
インフレーター抜くときけっこうエアが抜けてる。
うまく空気入れられないんだよ
あと、それだけではなくて
あのフレームについては横方向のねじれがあるような気がする
芯が安定しないみたいな

443 ：ツール・ド．名無しさん：02/10/30 01:29

>>440
MR-4は下に踏み込むようにして漕ぐ自転車です(^^ゞ

444 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 01:41

>>443
いまいち言いたい事がわかりません。
俺はあんまりいい自転車じゃ無いような気がするなぁ

445 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 01:53

>>442
サスの空気の入れ方はさんざん説明されているので過去ログをみれ。
まっすぐ走れないというのはなんだかなぁ、エアも含めて調整不足だと思うよ。
フニャフニャするならサスのエアを多めに入れな。

フレームの横剛性はダンシングで漕がない限り特に問題ないレベル。
ダンシング替わりにアシストしてくれるサスが付いているわけだ。

普通の自転車よりは初心者に敷居が高いのかもなな。

446 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 02:10

>>445
エアは２００PSIぐらい入れてますよ。
本当はもう少し固めにしたいけど、グリスぬってバルブのすべりを良くしてもエアがぬけるのでめんどう

では、この自転車でハンドルから手を離して真直ぐ進めますか？
俺は他の自転車ではできるけど、この自転車はふらつくのではできません。
どこを調整すればいいですか？

447 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 02:26

>>446
ハンドルから手を放すのはゴールインの時だけにしてください（藁

手放しで乗れる、ウイリー出来る．．等々
もしそういうことが、あなたの自転車を選ぶ基準ならすぐ手放した方
がいいですよ。そもそも折り畳みが向いてないんじゃないかな。

それから「面倒だから」というのはただの怠慢でしかない。

448 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 02:29

>>447
つまり直進安定性のことが言いたかった訳ですが…。
別に曲芸がしたい訳ではありませんよ。念の為。

449 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 02:33

>>447
２００PSIでも僕の体重ならまぁOKですよ。マニュアルにかいてある量よりは若干（１ｃｍぐらい多く）沈むかもしれませんが

450 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 02:50

MR-4は走行中誰もハンドルから手を離すことすら出来ない、
全く安定性の無い自転車ということでいいんですね？

（´-`）.｡oO(もう寝よ・・・）

451 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 03:11

>マニュアルにかいてある量よりは若干（１ｃｍぐらい多く）沈むかもしれませんが

若干？
”移動距離(サグ)が3mm～5mm..."と指示の所、
1cmも多く動くということは....論外。
フォールディングだから体重制限もあるかもな。

452 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 03:21

（´-`）.｡oO(で結局どうなのよ・・・）

453 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 03:25

（´-`）.｡oO(てことは、走行中ボトルの水飲めないとか・・・）

454 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 03:32

今微妙な時期なので、必死なんです

455 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 23:03

リムの振れをとれば、手放しは少しできるようになりました。

456 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 23:04

禿専

457 ：千とティヒロの肝試し：02/10/30 23:29

>>455
ふれとりって、簡単に出来るんでしょうか・・・。

って、MR-4とは関係ないからsage

458 ：千とティヒロの肝試し：02/10/30 23:31

嗚呼、買ってしまいそう・・・。
それでも、なかなか踏ん切りがつかないのは、値段と
レスの悪評等が気になってしまう。

>>455
ふれとりって、簡単に出来るんでしょうか・・・。

って、MR-4とは関係ないからsage

459 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 00:47

>>458
素人でもある程度は可能、工具が必要ですけどね
http://www.minoura.co.jp/tool.htm

リムテープは一度タイヤを外して確認するべき！
コットンテープにするといいかも！

460 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 14:40

>>458
私はお薦めします。
みのもんたさんもお薦めらしいです。
実際速くて軽くていいですYO。これホント。

461 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 17:35

MR4って欠陥商品じゃないの？

462 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 18:44

エアサスが底づきすると後三角のサスの根元が折れますね
つか俺のMR-4のが折れた。
エアサスの管理はしっかりしましよう。

463 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 18:46

>>461
何がどのように欠陥商品？

464 ：千とティヒロの肝試し：02/10/31 18:56

う～ん、2002年モデルの方がいいんでしょうか。
03モデルだとギアが減ったとか・・・。

>>460
通販で、すぐにでも買ってしまおうかと思ってしまってます。
実際、20キロ以上のシティサイクル乗ってた私には、かなり軽く感じれそう。

>>462
え？！折れたら・・・破損状態で走行？

465 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 22:34

>>464
例のステムみたいにぽっきり折れた訳ではなかったので、
掃除してる時に発見しました。
クラックが入った状態で走ってたみたい
くの字に曲がってました。
幸い保証期間内だったので、後三角は交換してもらえましたが

466 ：千とティヒロの肝試し：02/10/31 23:17

先ほど、問い合わせのメールを送ってみた。
まあ、02モデルがなきゃ、03でも全然いいけれど。
どっちにしろ、安物とは段違いの走りに期待大。

>>465
そ、そうか・・・保障期間ってものがあったのね。
ちょっと安心。期限が過ぎたら、有料で交換かぁ。
エアサスの管理が面倒そうだけど、まあ、付属のポンプを
携帯すればいいかな・・・。

467 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 01:08

専用の輪行バックの使い勝手どうですか？
キャスター付きに激しく期待しているんだけど。
あとＭＲ－４Ｆでエンドバーつけている人いる？

468 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 01:38

>>467
キャスター役に立たず、かさばる
いいところ無しなんでオーストリッチのバッグ買った方がマシ。

469 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 01:59

>>465
それは空気少なすぎ。サドルに座った瞬間分かるのでは？
まあ前期のサスは空気が抜けたらしいけど、
後期のサスは抜けないからそれほど気にしなくて大丈夫。

470 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 09:09

>>467

専用輪行袋はあのキャスターさえなければ結構良いんだが。
全く役に立たないのに外したくても外せない。
あの大きさを見ると結構びっくりすると思いますよ。

471 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 10:54

>>469
だから一度底づきした状態で走ってしまった訳。
おそらくその時の衝撃でクラックが入ってしまい、
エアを規定値にした後もそこから曲ってしまったのだろうとジャイアントの担当が言ってました。

あんたに言われなくても分かってるよ

472 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 20:44

http://isweb19.infoseek.co.jp/motor/come-on/mr4stem.htm
鞭打ちと打撲で首の骨の四番目がずれているそうです。
で、ジャイアントの大阪営業担当所長が来ました。
１：全国で私のみの不具合とのこと
２：締めつきすぎが問題であること
３：ちゃんとするまで、「うったらあかんのんとちゃう」というと
　お宅にいわれる筋合いはないとのこと
４：あんたケンカするのか？というと「受けてたちます」とのこと。
５：で、怒って帰りました。

だってさ、藁

473 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 22:07

>>462
コ、コワイ。エアサスユニット、最新のジャイアントAIRSHOXに換えてくれないかな。
部品で請求すれば売ってもらえるのかしら？

474 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 01:55

>>473
つうか最新のエアサスに交換しても、462の様にエアの補充を怠ると破損するでしょう。

475 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 09:34

しかし、厄介な自転車だな。
針金細工で出来てるのかなw

476 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 09:48

>474
日頃の圧チェックはちゃんとするとして、走行中にブシューと抜けたら…。コワー。

477 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 10:35

ステムの問題はドロップに限るのでは。
とにかく２００３年モデルのステムの強度がアップされていることに
気体だな

478 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 11:23

ステムを交換したいんだけど、
おすすめありますか？

479 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 14:03

自分もステム交換しよう思ってます。ドロップをF化にしようと考えてますが
ステムコンバーターを使ってオーバーサイズのAHステムにしてフラットバー
にしようかと。これって問題ありかなぁ．．．
因みにタイヤも24X1-1/8の太めに交換します。

480 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 14:35

>>479
mr-4f自体がシュレッドレスコンバーターで22.2→28.6に変換して
アヘッドオーバーサイズのステムを付けているのでもちろん可能。
が、ノーマルmr-4はヘッドチューブが短いのでコンバーターを付け
るにはヘッドチューブを延長するために何らかの加工が必要と思われ。

481 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 15:57

>480
そうかぁヘッドチューブはＦより短いんですか？早速
Fを見て研究せんといかんなぁ．．．
このままだとハンドルバーが低すぎちゃうんでしょうか？
それとも固定する長さが足りないのでぐらつくとか．．．
そうするとロード用のノーマルステムの長めのやつの方が
いいでしょうか？

482 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 17:38

フロント３枚にした人いる？

483 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 23:15

>>472
これが本当なら、GIANT製品は買いたく無いですな。

484 ：千とティヒロの肝試し：02/11/03 00:26

って、ちょうど03モデル入荷の微妙な時期なのか、
すぐ納車ってとこが見当たらないっす。
もうちょっと待って、市場に出回ってから、MR-4Fを買おうかなと・・。
俺、もう03年モデルMR-4F持ってるぜって方も、少なそうな勢い。

>>483
まあ、どちらも感情的になってただろうし、
どちらが怒るのも無理はないかもしれんが、
それでも、被害を受けた方にもっと誠意を見せるべきだろうねぇ。

485 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 00:28

>>484
せんだみつおのきんかくし

486 ：千とティヒロの肝試し：02/11/03 14:58

欲しいが、入荷してる店が少ないのか、
どこも大体、11月入荷ってあるねぇ、通販。
買ったら報告しまっせ。

>>485
う～ん、元ネタは・・・それではないんだぜ（藁

487 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 15:13

あれから一応誠意ある本社と交渉しているのだろうし、逆切れの所長からも
お詫びメールが届いているわけで、断片的にＭＬの内容を公開しても誤解を
招くだけだと思うな。>>472

保険会社他、第三者機関がきちっと調査しているそうだし、
結果が出るまではＫさんも事を荒立てないようにという配慮があるのでは
と思う。
リンクを貼ったり、公開するならＫさんに了解を取った方がよいのでは？

488 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 17:03

素直にポケロケにしとけって

489 ：千とティヒロの肝試し：02/11/03 18:28

ぽ・・・ポケロケ・・・？

490 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 19:23

いいよ、ポケロケ、6Kg台のモデルもでるらしいし

>>488とは別人でがんす

491 ：483：02/11/03 21:58

>>487
その後の対応がちゃんとしているんなら良いですな。
多分、472はわざわざ誤解を招く様に書いたんでしょう。

まあ、調査中でも同様の人が現れる前に早めに公開したほうが良いと
思います。ステム周りは特に危険ですから。

492 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 10:57

ポケロケは高いよー。

493 ：千とティヒロの肝試し：02/11/04 11:48

>>492
超同意。確かに高いねぇ。

494 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 11:53

>>488
フライデー乗りがわざわざMR-4を意識しなくても良いと思うがなぁ。

495 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 14:42

ちょっと神経質なところあるけど、良い自転車だよ。
細かいところに気を配れる人なら問題無し。

496 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 16:04

2003年モデルまだかよーー。
MR-4Fにすっげー期待してる。

497 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/04 19:33

既出ですが？4Fは2002が良いみたいですよ。

498 ：千とティヒロの肝試し：02/11/04 23:08

>>494
そんなに、別格な自転車なんでしょうか・・・。
確かに高いけれど・・・。

>>496
俺も期待してる。
ある程度グレードが下がってるとはいえ、
乗りやすさや扱いやすさが向上している可能性があるしね。

>>497
ええ、俺もそう思ったのですが、エアサスが入れやすいと
過去スレであったりしたので、そっちに期待しちゃってます。
パーツのグレードダウンも2002年モデルを持ってなければ
分からないし、気にならないような・・・。

499 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 01:07

472の事故の詳細
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=43930&pg=20021005

500 ：玉屋 ◆MR4/.dqZzY ：02/11/05 01:18

500get　ずざ～！！

501 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 02:30

ティアグラとソラではかなり違うもんかな。

502 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 03:12

とりあえずヒキタ氏は大満足している様子。
http://japgun.hoops.jp

503 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 06:54

>>501
4Fに関して2002年モデルは、2003年の価格に＋￥15,000位で、
最初からTIAGRAコンポが付いてくること。
16sと18sなところが一番の違いかな。

504 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 06:55

>>498
2002年後期のモデルはGIANT製エアサスに変更されてます。
その「入れやすい」といわれているサスです。

505 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 07:59

>502のヒキタ氏のページにあるMR-4F2002年モデルが、まさにGIANT製エアサス
バージョン。俺もGIANTのエアサスにしたい…。こっちの方がｶｺｲｲ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 12:32

>>499
その人の体重がどれくらいなのか気になるんだけどなー

507 ：千とティヒロの肝試し：02/11/05 21:49

MR-4Fはギアが一番の変更点かぁ・・・。
ともかく、誰か入手してくれたら、レビューしてほしいや・・・。
もちろん、俺が購入したら具合を報告するさぁ。

508 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 22:43

2002モデルのMR-4F乗ってるけど、18sのTIAGRAはすごく調子いいよ。
サスがGIANT製じゃなかったのは悔しいけど。

509 ：千とティヒロの肝試し：02/11/05 23:08

>>508
空気入れで抜けるのね・・・。
まあ、それはそうと、
18sですか・・・03年は16sになり、
調子がいいかどうか分からないから、不安・・・
だから、人柱を期待してしまったり（笑

510 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 23:21

18S GIANT製のサスのMR-4Fに乗って自分は幸せものなのか。

511 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 23:29

すまぬ書きそんじ
18s GIANT製サスのMR-4Fに乗ってる自分は幸せものなのか。

それだけではなんなので2002の4Fの悪い点も少しだけ
・ステッカーのロゴ
・きしむアジャスタブルステム
・痛いサドル

でも、普段着でも気軽に乗れるMR-4Fはやはり街乗り最強自転車かもしれない。

512 ：千とティヒロの肝試し：02/11/05 23:49

>>510
なかなかの幸せモノだと思う。
空気も抜けない、調子のいい18s。まさに現時点では素敵かも。

>>511
って・・・ステッカー？って、ジャイアントの？
てことは、あれって、剥がせるんですか？俺、塗装だと思ってた・・・。
ステムは2003年は・・・同じなような・・・。
サドルは変わったようなので、期待をしてしまふ。

513 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/05 23:57

MR-4って折り畳み＋ロード＋エアサスだから
なんでもやれる、ある意味万能の自転車なんだと思うけど、
あの斜めに支えられたフレームがどうにも萎えて、
よし買おうという気になれない。

514 ：千とティヒロの肝試し：02/11/06 00:04

もうちょっと、タイヤの種類があれば・・・・
24x1って、かなり特殊なんでしょか・・・。

>>513
た、確かにあのフレームはカッコイイとは言い難いけど・・・
フレームが極端に斜めだからかな？

515 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 03:04

02版のMR-4F
長所
・車体が小さい
・特徴的なデザイン
・見た目を裏切るスピード
・エアサスのフィーリング（ベストチューンの場合）
・折りたたみ式
短所
・横剛性の弱さ
・パーツの特殊性
・ステッカーが剥がれ易い
・エアサスの調整が難しい
・繊細な作り

と気付いた点を挙げました。
私自身はこの自転車に魅了されているので、短所は気になりません。
横剛性も折りたたみ式を考えれば、認められるレベルであり
強い横風を受けた時や、激しい上り坂でのダンシング以外では
実感することはあまり無いです。
基本的には非常に面白い自転車ですよ。

516 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 04:13

>>507
空とﾃｨｱﾂﾞﾗの差なんてエンジンの差と比べたら微々たるものと思うぞ。
今から入手するなら選択肢は殆ど無いし、1年待つ気はないので漏れは注文したーよ。
４Rを買って自分で交換するって手も無いことは無いけどねぇ。

517 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 04:18

ＭＲ－４欲しいけど、俺には小さすぎ､､､､､（つдT)。

トップチューブは最低でも５５０くらい無いとドロップにすらできん。
フラットバーなら５８０は欲スィ。

518 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 05:35

>514
24X1のタイヤはかなり特殊の部類と言えそうです。
選択肢が国内ではすくないです。あっても2種類ぐらいかな？
海外では少し広がります。因みに海外通販でpanaracerの24X1-1/8サイズを
ゲットしました。これで少しはパンク気にしなくてすむかなぁ．．．

519 ：千とティヒロの肝試し：02/11/06 20:59

>>518
PANARACERですか・・・。
俺も・・・買ったら装着を試みるつもりっす。
ホント、ゴツゴツのブロックタイヤがあればいいなぁと思ったら、
なさそうっすねぇ。

520 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 22:38

MR-4F、ステッカーを剥がしたら、精悍な自転車になりそうなのだが、ただの塗装に
失敗したDQN車に見られる恐れもある諸刃の剣。

521 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 23:17

>>519
買ってから乗ってみればわかると思うんだけど、
乗る前の空気圧調整さえ怠らなければ24x1でもそんなにパンクしないよ。
といっても私はパナレーサーのテクノバ２に履き替えてますが。

522 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 23:22

MR-4F買ってからタイヤ交換なしで1500kmは走ったけどパンクゼロだよ。
名古屋市街を車道歩道いったりきたりして走ってるけどなんら問題なし。
おまけで付属してきたチューブは新品のまま。

523 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 00:53

＞＞５２０
私は全てのステッカーを剥がしたけど、
塗装に失敗した風には感じられなかったよ。
てゆーか、このステッカーをずっと貼っている方が恥ずかしいと思う。
一体全体、何枚のステッカーが貼られているのだろう。

524 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 05:22

>521>522
意外にパンクしにくいんですね。要は走り方ですな。
昨日1-1/8が到着しました。今週末に履き替えます。
ところでドロップをフラットバー化にした人はいますか？
週末にフラット化に着手するけど結構費用が掛っちゃいました。

525 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 19:18

>>523
ステッカーをはがしたＭＲ４の写真見たいなー。
うｐしてほすぃ

526 ：千とティヒロの肝試し：02/11/07 22:56

>>525
同意ぃぃ。
俺も、買ったらはがそうと思ってるけど、
よほど、かっこ悪かったら・・・ぅぅ。

>>521
>>522
どもです。なるほど・・・よほど、空気に気を使わない走りをしないかぎり
そうそうパンクしないんですか・・・。
それが、一番の恐れだったので、ちょっと安心しました。
早く2003年モデルでないかな、それとも2002年モデル探そうかな・・・。

>>523
俺も・・・はがそう。買ったら・・・。

527 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 00:06

路面をよく見てないとパンクするでそ
乗り方しだいだと思う

528 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 01:02

あ、ﾋｷﾀ氏、ステッカー一部はがして、かわりにSHIMANOシール貼ってる。
彼、ジャイアントにもらったんだろ?こういうのはｲｲﾉｶ?

529 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 07:54

あ、あのSHIMANOステッカーは後付けだったのか。
エアサスユニットが最新のものになってたので、ステッカーも一部変更になった
のかと思ってた。

530 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 11:02

シールか．．
あの三角というかｖの字のシールを全部派がしてジャイアントロゴだけにしたら
かっこよくなったよ。最初は安っぽくていやだったんだけど、塗装だったら剥が
しようがないという意味である意味カスタマイズできるので良いかなと今は思う。

531 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 12:45

疋田氏のＭＲ－４Ｆ見てると
マジで欲しくなるな。折りたたんだら車のトランクとか
入りそうだし、こりゃ週末が楽しくなるわな。

532 ：528：02/11/08 16:48

>>529
スマソ。そういう可能性はあるな。

533 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 21:40

>532
エイのムックではGIANTステッカーだったから、貼り替えた可能性大。

534 ：千とティヒロの肝試し：02/11/09 15:23

とりあえず膠着状態。

535 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 20:36

>>534
うだうだ遣ってないで、欲しけりゃ買え

536 ：千とティヒロの肝試し：02/11/09 20:55

>>535
欲しいが、いまどき、2002年モデルは売り切れ。
2003年モデルは入荷まだ。買いたくても買えないのが現状だと思うが。
ま、確かにおれはうだうだ言い過ぎだ。

537 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 01:30

俺は先週2002モデルの展示品を65000円で買ったよ。
他の店でも85000で売ってたから、探せばまだあるんじゃないか？

538 ：千とティヒロの肝試し：02/11/10 02:39

>>537
むむ・・・探してみるか・・・
明日にでも探して、見つからなかったら、03を予約でもしようかな。

539 ：千とティヒロの肝試し：02/11/10 02:57

といっても、行くのは過去スレで出てたイトイくらいなものなのだが・・・。
ショップを知らないとこういう面で苦労するな。

540 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 03:47

今のところ正直言ってサイコー。
酔っぱらったらタクシーのトランクに入れるし、とにかく速い。
2003待つ価値ありだと思うですよ。
僕のは2002。いつもエアは入れまくり。

541 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 06:57

>>540
やっぱＭＲ－４Ｆ？
ＭＲ－４も捨てがたいけど、ステムの問題は恐い・・・。

542 ：千とティヒロの肝試し：02/11/10 11:38

むしろ、MR-4の方がガタつくかもしれない罠。
それに、MR-4でステムとれたってのは、
GIANTいわく、日本で一人なら、あんまり怖がる必要も・・・。

543 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 16:40

>>537
無印？F？
Fが65000円てことはないか…。

544 ：千とティヒロの肝試し：02/11/10 19:02

うぬぬ、やはり、F売ってなかったな・・・。
そうそう、MR-4は売ってたけど、82000円くらいで売ってた。
どっか、Fが売ってるとこないかねぇ？

545 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 19:24

65K円かぁ。いい買い物でしたね>>537さん
その値段ならおいらも激しく欲しいよ。

546 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 19:24

2003年モデルのMR-4Rって、5万円くらい高いけど、何が違うの?

547 ：千とティヒロの肝試し：02/11/10 19:50

>>546
ギアが18s・・・だったかな。
その他パーツが微妙に違ったような・・・。

548 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 22:02

>>546
どっかに情報ある？giantのサイトには無い。

549 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/10 22:18

02のMR-4FがセオサイクルららぽーとWest店にありましたよ、9.2万円程でちょっと高いけど。

550 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 22:30

>>548
ショップのサイトに書いてあるよ。
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant/mr_4r.html

５万円増分だけど、TIAGRAとはいえシフトレバーは結構値がはるからかな。
でも前後ハブがSORAだし．．(2002年の4Fは後ろだけTIAGRAだった）
だから、実質値上げくさい。

あとフレームは4Fと同じトップチューブが長い物を使ってる。
それから、あくまで画像で見比べるかぎりステムの形状がノーマルMR-4と違うね。

551 ：千とティヒロの肝試し：02/11/10 22:42

>>549
をを！？近々行ってみます！

552 ：537：02/11/12 01:07

俺が65Kで買ったのは無印のＨＰでつ。
Ｆがこの値段だったらすごいけど、もともとドロップが欲しかったので満足してる。
ちなみに購入したのは>>549でも紹介しているSEOサイクルです。

553 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 01:18

高知では売ってない。どこを探しても。通販しかないのか。

554 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 01:26

>>553
GIANT扱ってる店はあるでしょ。
店頭においてなくても取り寄せ可能なんじゃない？

555 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 08:13

>>533
ここに載ってる店に問い合わせしてみたら？
http://www.giant.co.jp/dealers_network/dn/shikoku/DN-kci.html

556 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 22:00

本日、ジャイアントから一通の封書が届きました。
内容はステム部のリコール交換というものでした。早速交換の手配をしました。
そもそもあのステム（勿論ドロップのほう）ってキツク締めないと
走ってる最中、ズルッとまえに傾いちゃて怖かったんですよね。皆さんどーすか？
折れちゃた人いたみたいですが同じくキツク締めすぎていちゃったんでしょうね。かなり同情します。

557 ：千とティヒロの肝試し：02/11/13 22:07

ゆるすぎてもダメ・・・締めすぎてもダメ・・難しいね。

558 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 22:39

サスを交換したいが、幾らくらいかかるのやら…
いや、こんなに早く（約2年）ヘタれたのは私のせいなんですけど。
（空気圧調整を怠っていた）
2～3万ってとこかしら？？うぁ、イタい出費…。

559 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 22:46

>>558
ジャイアントから取り寄せられるのではないでしょうか。
値段はどうなんでしょう？
ちなみにROCKSHOXのリヤサスは３～４万円します(^_^)
http://www.shimazaki-c.co.jp/rock_shox/index.html

560 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 22:53

>>556
それって何年か前のとはまた違うんですか？

561 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 23:21

>>560
私のは先月購入の02年無印です。ステムは勿論、改良後の物で、
今回のリコールは再改良品のようです。企業としての対応は素晴らしいと思いますが、
ぶっちゃけステム換えるまで乗るなって事？？？大丈夫なんでしょうか今回のステムは？？？ねぇ・・

562 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 23:33

信用出来ないよ。
このスレにはやたらMR-4ﾏﾝｾｰな香具師が多いんだけど、（>>560さんではなくて、>>554-555みたいなﾔｼ）
正直、この自転車は人様にお勧め出来る物ではないと思いますよ

563 ：562：02/11/13 23:41

訂正
>>561さんではなくと書こうと思ったのでした。ｽﾏｿ
走行性能は悪くないだけに、タイミングが悪ければ死んでしまうかもしれんと思う

564 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/13 23:43

微妙に同意。
まぁ妥当な値段だということでしょうか。
でも走ってるトキのあの注目度はたまらん。

565 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 00:06

分割ハンドルだから難しいのかもしれないけど
ジャイアントオリジナルじゃなくて
もうちょっと実績のあるステムにしてほしい。。
MR-4Rはステムの選択肢が広がりそうと言う点で良さそうではありますが、もう買わないしなぁ…

566 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 00:12

>>562

>>554-555ってそんなﾏﾝｾｰな書き込みか？
なんで人を馬鹿にするような書き方しかできないんだろうか。
ステムに関して事故った人はもう信用できないだろうが、
こうやってわざと煽る人間の方がもっと信用できない。

567 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 00:17

>>566
別に煽ったわけではないですよ。
幸い私はまだステムは折れてませんが、
そういう可能性のある物はお勧め出来ないと思うのですが、いけませんか？

568 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 00:25

だからさ、>>554-555みたいなヤツのどこがﾏﾝｾｰなのよ？
つまりジャイアントを信じ込んでる、信者みたいだといいたいんでしょ。

あなただけじゃなく、リコールで不安になるのはみんな同じ。
だれも盲目的に信用してる訳じゃないのはガキでもわかると思うんだがなぁ

569 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 00:32

>>568
こういう時期だから、デメリットを分かって聞いているのか分からない状態で
いきなり購入方法を答えてる所がジャイアント社員か工作員みたい？
まぁそれは誤解だと思うので謝らなくてはいけないかもしれないですね。

570 ：千とティヒロの肝試し：02/11/14 00:34

まあ、持っている人の心配事は耳を傾けてもいいだろうけど。
だが・・・買っちゃったら、使わないわけにはいくまいし、
心配はあれど、用心して乗れば致命傷は免れる。
確かに、ステムポッキリを気にして、事故前提で走るのは怖いけど（藁

571 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 00:45

>>569
ちなみに販売店の人の話によると、
ジャイアントはステム対策が完了するまでMR-4の流通を停めているそうですよ。
まあ当たり前ですが。
つまり、工作員？がどんなにがんばろうと手に入りませんｗ

掲示板に購入希望らしき書き込みがある度に
実際に折れた人が注意を喚起するならわかりますが、
「問い合わせてみたら」と言うだけで信者扱いはないんじゃないの～
そもそもMR-4Fが欲しい人かもしれないしね。

>>570
この分だと千ティヒロさんが手に入れるのはずっと先になりそうですね。

572 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 01:06

>>571
そうですか、どうやら私の完全な誤解の様です。すみませんでした。
ちなみに、02モデルを半年ぐらい乗ったけど、この件以来自転車を信頼出来ないで乗るのはキビシイと思ったので、MR-4には乗ってなかったです。思いきり走れないのはつまらないので。
ステム対策がうまくいってくれればいいなぁ

573 ：千とティヒロの肝試し：02/11/14 01:10

>>571
いや、今度の休みに、見に行ってみようと思っているのです。
そこで買うかもしれません・・・。
そして、欲しいのは・・・MR-4Fなんす。
って、Fも「ステムがガタつく」と、ステムに関してはいいとはいえないようですが。

574 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 02:41

>>573
MR4Fのステムですがガタつくというよりは、
きしむ音がしましたがネジ周りにグリスを塗ったらすぐ直りました。
ものはですね、ZOOMという会社の市販品で折り畳み用のオリジナル
ではありませんので強度に関しては．．問題ないと思います。多分ｗ
ただ重さが350g近くあり、私は別の軽い物に交換してしまいました。

575 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 08:47

>>559
サンクス！ROCKSHOXかっこイイ（・∀・）！
今度ジャイアントに純正サスのお値段を問い合わせて検討してみます。

そういやまだウチにはリコールの通知来てないな…。ｺﾜｲﾖｰ
ステムﾎﾟｷｰﾘだったら顔面からコケるもんなあ。

576 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 11:36

>>574
ははぁ…、ネジまわりにグリスですか。漏れもやってみよ。漏れのも軋むのだ。ちなみに4F。

577 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 11:53

>>575さん
もし今日くらいまででリコールに通知が届かないようでしたら、お買いになった販売店、
または直接ジャイアントに問い合わせてみてください。
もしかしたら氏の連絡先がわからなくなってしまっている恐れもあります。
通販等でお買いになった、あるいは引越し等で購入店が遠いなどの場合はその旨も伝えてください。
近隣の販売店、又はその他の方法で交換してもらえるはずです。
また、交換作業がご自分で出来そうでしたらそれも可だと思います。
現在立ち漕ぎなどをしたときにハンドル周辺から異音が出ていなければ大丈夫だとは思いますが、
不安を感じつつ乗るのは気分のいいものではないでしょう。
供給される対策ステムはかなりしっかりした感じの物です。
なお、私はジャイアントの社員ではありません。

578 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 18:20

４Ｆのステム取替えよーっと。

579 ：千とティヒロの肝試し：02/11/14 20:00

ステム交換って・・・自転車屋さんにやってもらうんだよね？

580 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 20:22

ステムの交換なんて簡単だぞ。

581 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 20:39

うちのMR-4はステム交換してFタイプにしてます。
画像UPしてありますので参考にどうぞ。
ステムの交換は580さんの通り簡単です。差し込んで
ボルト締めるだけですよ。URLは下記です。パスワードはMR-4です。

582 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 20:42

URL書き忘れました。ここです。

http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?un=151896&key=1107193&m=0

583 ：千とティヒロの肝試し：02/11/14 21:16

>>580 >>581
な、なんと！？
ボルトを締めるのに、特殊な工具は・・・
それと、ブレーキシューとか・・・簡単に取り替えできるのか？！
初心者すぎて、わからないのが悲しいところです。

それはともかく・・・
ちきしょぉぉ、画像見たらますます欲しくなっちまったぃ。

584 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 21:23

>>583
普通のアーレンキーセットだけで十分。
ブレーキシューも同様。

585 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 21:39

この自転車はその姿が華奢（華麗）なので、信頼性に欠けるように思われ、
また初期のステムに問題があり、購入に今ひとつ踏み切れないかも？
私自身は４Fを今夏に購入し乗り回しています。
不満な点はほとんどありません。
手放し運転が得意なのですが、この自転車に関しては
サドル下にエアサスがつく構造上、この部分の横剛性が不足していて、
なかなか思うようにできません。
しかしながら転がり抵抗が極めて小さいことにより、
素晴らしいスピード感が得られます。

586 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 21:42

GIANT JAPANのHPに「リコールのご案内」ってボタンがあって、どこかに
リンクしているみたいなんだけど、なんだかクリックできないよ。
やっぱり今回のステムの件なのかな？

587 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 21:43

MR-4のステムリコールって昨年の話じゃないか、なんでまた今更？

588 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 21:49

>585
そうですね。うちもSHOPで見たらちょっと大丈夫か！？
ていうような華奢な第一印象だったけど（それでタイヤも
太いものに替えた）買ったら意外に剛性もあるもんだなぁという
感じでした。太いタイヤも必要なかったみたい．．．
今のとこ不満無し！です。

589 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 21:52

上記のリコール通知が来た物ですが、再リコールみたいですよ。

590 ：千とティヒロの肝試し：02/11/14 21:52

>>584
アーレンキーなんて持ってねぇっす。
そのうち、買おうかな・・・。

>>585
手放しは難しくても、片手運転なら・・・・

591 ：千とティヒロの肝試し：02/11/14 22:51

>>588
太いタイヤって・・・俺もタイヤ交換が必須なもんかと思っていたけど、
さほど不満はないのね・・・。
とはいえ、デコボコな道をとおるなら、タイヤ替えたほうがいいとか・・・？

592 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 23:00

MR-4F買うぞー！
03モデルはグレードが下がってるらしいですが初心者の僕には関係ありません。

593 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/14 23:14

慣れたら関係ないって、ほとんどの道は標準タイヤで問題なし。

594 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 00:30

>>592
同じくです。
初心者だけにポリッシュを買うと思います。

595 ：リコール通知もらいました。：02/11/15 10:04

私02のブルー乗ってるんですが、ステッカー取って（エアサスまで徹底的に）
一部再塗装してるんですが、カナリいいすよ青も・・。
今後はブルーとフラットブラックで全体を統一していく予定です。
あとボトルゲージはサドル下にマウントしてていい具合です。

皆さんのオリジナルMR-4見せてくれませんか？

596 ：初心者：02/11/15 17:24

手放し運転余裕で出来るよ。
９月に購入して以来、乗り始めの頃は
（ままちゃりから乗り換えたんで）ロードの細いタイヤに戸惑ったけど
一ヶ月もするとバランスが自然ととれるようになったのか
体がMR-4Fにフィットしてしまったのかわからんけど
楽勝っす。

597 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 19:02

おまえは小学生か。

598 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 19:05

うん、５年生。

599 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 20:43

うっせーハゲ

600 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 20:51

600

601 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 06:25

MR-4のリアサスでポジティブ（メイン）とネガティブ（サブ）
というのはどちらのバルブなんでしょうか？
メインはそのまんまフロント側のバルブで
サブは（ちょっと入れずらそうな）リア（後）なんですか？
誰かご教授を．．．

602 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 10:46

あさひで11月ごろ入荷って書いてあるけど
もう半ば過ぎ…。延期しそうな雰囲気だな。

603 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 11:26

今日予約してきた。早くて12月半ばだって。

604 ：千とティヒロの肝試し：02/11/16 11:48

なにぃぃぃ、てなわけで、自転車屋さん、行ってきまふ。

605 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 14:37

>601
エアサスユニットの型番はいくつでしょう？
AO-22なら、前がネガティブ(普段いじらない方)で、後ろのチェーンリング
ぎりぎりのとこにあって入れ辛いのがポジティブだったと思います。

606 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 16:35

>605さん　有り難うございます。
AO-22です。ネガティブ側はいじっちゃいけないんですか？
もういじっちゃいました。
150psiぐらい入ってましたんで160psiまで補充してしまいました。
因みに後ろ側のポジティブ側は260psiまで入れてみました。
この状態で移動幅が5mm～10mmぐらいでヒョコヒョコ動いてます。
やはり体重が重いせいかなぁ．．．．(^^;

607 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 16:47

ネガテイブは１００ＰＳＩほどでいいんじゃない

608 ：605：02/11/16 17:28

>607
そうですね。説明書には100psiとあります。

609 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 19:47

607>608>
えっ！そうなんですか？取説は間違っていると指摘がMLの
方でありまして、そうであればまっ160近く入れてもいいかなぁ
と思って入れてしまいました。実際のポジ側とネガ側はどのくらい
入れておけば良いもんなでしょうか？自分の希望としてはサスが
ヒョコヒョコ動くよりはガチガチが好きかなぁと思ってます。
体重があることもありますが、めっいっぱい入れて置きたいのですが
これって大丈夫なんでしょうか？

610 ：千とティヒロの肝試し：02/11/16 19:50

買うたーーー！
届くのは19日だぜ。
う～むぅぅぅん、楽しみィィィィ。

611 ：>>610：02/11/16 20:19

おめでとー。
Welcome to MR-4 world !

612 ：605：02/11/16 20:23

>609
それはAO-25の頃の話だった気がするのですが、確かなことは言えません。
ポジティブ側は270psi以上入れるなとありますが、ネガティブ側の耐圧限界は
どの位になるんでしょうね？

613 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 20:45

>>609
DNMの説明書も入っていましたけど、
"The Negative air pressure of A0-22 is set at 75psi
during production. The air pressure should be only
adjusted between 50~80psi."

フレームデザインによって適正が変わってきますので、
MR-4ならばジャイアントの言うとおり100psiで良いんじゃないでしょうか。
硬いのがお好きならばあくまでメインchamberを目一杯にすべきかと。

614 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/16 23:59

AO-22のネガティブエアは最大50psiと説明書には書いてあるのですが・・・

615 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 01:47

インターネットで見れるＤＭＮの説明としては
http://www.dnmsuspension.com/owner03.htm
http://www.dnmsuspension.com/owner04.htm

616 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 02:30

>>614
最大50psiなんて>>615のリンク先にも書いてないよ。

617 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 04:59

>615　
このマニュアルの説明によると120psi（体重73kg）で
ネガティブ側は50～80psiの範囲で使用とありますね。
これってMR-4にあてはめると無理がありそうな．．．
この値ではあの位置に付けたダンパーとしてはフルボトム
しちゃうんじゃないでしょうか？とても可動範囲3～5mmには
収まらないです。別のＭＬではガチガチに入れている人も
いるし、ようわからんですね。本当はどっちが正しいのでしょうか？

618 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 05:49

>615,616
３ヶ月前にネットで購入したのだが、送られてきた日本語の説明書によると
体重に関係なく50psiらしい。
ちなみにさっき測ったら30しか入ってなかった。
それでも可動範囲は5mm程度。
逆に、（乗車距離にも依るでしょうが）
ポジティブ側はほっとくと1ヶ月くらいでフルボトムに近い状態になった。

619 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 07:30

>>618
それもAO22ですか？
だったらハズレを引いた可能性があります。

620 ：618：02/11/17 21:20

AO-22です。ハズレとは？

621 ：黙ってると買うぞ：02/11/18 03:15

ヒキタ氏のHP見てたらマジ欲しくなりますた。ｶｺｲｲ!!
MR-4で検索したらここにたどり着きました。
耐久性はいかがでしょうか？

622 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 13:39

無印MR-4のハンドルステム(？)の不具合の話がでてますが、
これから流通する物は対策済み品だと見て間違いないでしょうか？
見分け方があれば教えてください。

なお、当方

・ドロップに乗った事ないので乗ってみたい
・折り畳み自転車というものが欲しい(多摩川まで自走するのがしんどい)

というなんちゃってユーザですが、いきなり経験無しの状態から
無印MR-4に挑戦しても問題無いでしょうか？なおコンポの良し悪しを
区別できる程の腕も無いので、SORA値下マンセーです。

今は安いフルサスMTBにのってます。近所うろつくときはこちらの方が
路面を選ばないので気が楽かもしれませんが‥‥‥。

623 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 17:41

>>620
僕のも初めは一週間放っとくとエアが抜けてました。
ハズレなのでクレーム修理した方がいいです。
普通は半年はもちますよ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 19:19

>>621
消耗部品さえ代えていれば問題ないです。
>>662
対策前のステムは上部のホルダー部が溶接になってますが、対策後は一体成形で
ステム下部よりなめらかなカーブを描いており、応力集中が起こりにくいデザインに
なってますので一目で判ります。ホルダー部が溶接なら×です。

625 ：千とティヒロの肝試し：02/11/18 20:01

とりあえず、配送待ちっす。MR-4F。
テールライトってつけた方がいいっすかね・・・？
初期にそろえたのが、カギとライトとスタンドなんですが。
ステムやタイヤは、しばらく乗ってみて判断したいです。
袋はないから、運ぶときはタオルケット巻きつけて運ぼうかな・・・と考えたりも。

>>623
え？！半年も？

626 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 21:04

>>624

了解ッス! あとは置いてある店を探して、ヒマを見つけて実車を
見に行くだけ‥‥‥。

627 ：千とティヒロの肝試し：02/11/18 21:17

う～む、キメましたか・・・凄い決断力・・・
そういえば、相模大野のイトイサイクルにMR-4が・・・

628 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 21:20

>>625
結局02モデルにしたんかい？
どこで買ったん？

629 ：千とティヒロの肝試し：02/11/18 21:27

>>628
うん、02モデルにしやした。
買ったのは、千葉のララポートっす。
ちょっと値ははりました。
結局、03モデルが12月になるっていうんで、待つのもなんだったので。

630 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/18 21:35

>>629
あぁ、自分で教えておいてなんだけど、実はアレ狙ってたんだったりして・・・（￣∇￣；
買わない口実ができました、ありがとう（爆）

631 ：千とティヒロの肝試し：02/11/18 21:48

>>630
はぅぁ・・・狙うていたのか・・・(;´Д`)

632 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 22:02

>運ぶときはタオルケット巻きつけて運ぼうかな

輪行するの、まじでたのむからやめて。
一般の乗客と、きちんと輪行袋を買って輪行する他の人達のことを考えろよ。

633 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 22:14

>>632
汚れたところ（特にチェーン）露出してなければ何でも良いと思うけど。
丸ごとビニールシートで包んで輪行してるの見たけど、あれを輪行袋に
変えたからって迷惑が減るようには見えない。

634 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 22:17

輪行はむき出しじゃなければなんでもいいはずですよ。
むき出しだとかなり迷惑ですけど。

635 ：千とティヒロの肝試し：02/11/18 22:20

結局・・・大荷物だと、嫌がられる可能性が高いのだろうか・・・。
さすがに剥き出しは出来ませんねぇ。
袋がいるなら・・・作るしかないかな・・・。

636 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 22:51

「袋に入れなければいけない」という規則になってるから何らかの袋は必要。
でも袋なら何でも良いでしょう。極端な話、特大ゴミ袋でも。

637 ：千とティヒロの肝試し：02/11/18 22:57

ごみ袋かぁ・・・かっこ悪いけど、電車で運ぶなら・・・

638 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 23:11

>>636
ゴミ袋だと注意される場合があるみたいだよ
不信物と間違えられたりするし、透明ゴミ袋でもキチンとした輪行袋
に入れてくださいと言われる場合があるみたい

639 ：千とティヒロの肝試し：02/11/18 23:23

ぐふ・・・やはり、大きい袋探してみます。

640 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 23:38

>>639
通販価格2,200円のTIOGA きんちゃっく（小）に入りますよ。

それから、私はジャイアント純正も持っています。
純正品は重いですがシートポストを突き刺して固定できるので
長距離の場合は安心です。

641 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 23:47

MR-4って実際いくらで買えんの？

642 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 23:56

うちの近所のイトーヨーカドーで\19.800-

643 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 00:07

>>641
教えるといいことがあるのか？

644 ：61.10：02/11/19 00:08

>>641
４万で買える

645 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 00:10

>>642
十九点八円!?
と、つっこんでみたり

2003モデルだと、だいたいこんな↓くらいかな?
ttp://www.cso.co.jp/shopping/giant03/fdb/index.html

646 ：千とティヒロの肝試し：02/11/19 07:16

>>640
をを、安くて入る袋があるとは！
純正はやっぱり重いのですか・・・
あれで運ぶのは、手で持つか、転がすかなんでしょうかねぇ。

647 ：安い自転車乗り：02/11/19 09:41

純正バッグでも、手提げの部分を肩にかけて歩けますよ。
でも、それくらいならチビ輪の方がいいかな。こっちは小さくなるし。

648 ：リコール通知もらいました。：02/11/19 10:01

>>647
すみませんが↑チビ輪てなんですか？袋の名前？よければおしえてください。おねがいします。

649 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 10:02

>>648
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ost/2002/tibirin.html

650 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 10:07

>>649
宗光寺
htp://www.wakayamanet.or.jp/josei/wa/066.htm
の邪魔にならない輪行袋か…

651 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 10:28

>>647
チビ輪またはチビ輪PWに入るんですか？
入るんだったらどういう状態で入りますか？
純正バッグ重過ぎるんですごく欲しい。
ちなみにMR-4Fです。

652 ：リコール通知もらいました。：02/11/19 12:45

只今ステム到着。いままでの2本のパイプを溶接してるのではなく
一体成型になってますね。かなり太いしねじれ剛性ありそう。こりゃ一安心。

653 ：千とティヒロの肝試し：02/11/19 19:19

チビ輪のサイズを見てみると、600～850x650x350mm
MR-4の大きさでは、入らない気がします。

654 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 19:48

>647
私はチビ輪バッグPWに何とか入れてます。MR-4をFタイプに改造してますが
通常の電車輪行ならばハンドルを装着したままバッグからハンドル
のみ出した状態で輪行する予定です。年末には飛行機輪行の予定ですので、その時
はハンドルをポストから（クイックで簡単）抜いて袋に収納しようと考えてます。
ただチビ輪PWですとステムチューブの先約5cm程が入りきりません。
その部分だけタオルでも巻こうと思ってます。MR-4のドロップタイプでもチビ輪
にも入るんじゃなでしょうか．．．

655 ：千とティヒロの肝試し：02/11/19 20:03

>>654
か、かなりピチピチな状態なんでしょうか・・・？
でも、ハンドル周りが出ても運びやすければ・・・ナイスかも！

656 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 20:52

>655
そんなにビチビチではありません。ちょいゆるかな。
頭は若干でてますが．．．

657 ：千とティヒロの肝試し：02/11/20 07:25

な、なるほどぉ・・・
迷うなぁ。

658 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 12:08

ヒキタ氏のＨＰでステムのきしみ音が紹介されてたね。
Ｆも多少は問題あるのかな？

659 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 12:15

>>658
俺もサイトみたよ。
fのステムにはなんの問題もないし、軋みは音はグリスアップすれば直る、
と言っても疋田氏のようにハンドルクランプ部分にグリスを塗っても
なんの効果もないと思われ．．

660 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 17:12

疋田氏のHP見てたらmr-4f欲しくなってきちゃったよ・・・(´･ω･`)ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

661 ：千とティヒロの肝試し：02/11/20 20:13

>>659
え・・グリスって、どこにどうやって塗るの？

>>660
さっそく、ﾖﾔｰｸ！

662 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 22:56

自転車屋が一匹紛れこんでるな…

663 ：千とティヒロの肝試し：02/11/20 22:59

>>662
マジっすか・・・

664 ：リコール通知もらいました。：02/11/21 01:13

あえて酷評させてもらいます。
10月購入後、ステム緩み、パンク、各所きしみ、リコール、
と短期間で貴重な経験させてもらいました。
初心者（私もなのですが）の方にこのMR-4はおすすめしません。
耐久性・品質はある意味、
妥当な価格だったなと言い聞かせて後悔は抑えてます。
03はどうなるかわかりませんが、私個人としてジャイアントはもう買わないでしょう。
長所もたくさんあるだけに残念な自転車だと感じます。
・・あくまで個人的意見で失礼しました。

665 ：千とティヒロの肝試し：02/11/21 07:35

>>664
短期間でずいぶん、いろいろあったんすねぇ・・・
ここのスレは、結構イイって人が多いだけに、そういう酷評があると、
買おうと思っている人にとっては参考になりそう。
初心者には結構つらいかも・・・・というものなのですね・・・。
って、俺も初心者・・・買ったからには、脱初心めざさねば。

666 ：USポスタル：02/11/21 12:00

>>663
漏れは一年乗って、すごい満足だが。
そんなMR-4って、あるのかなあ?
よほどの大外れをつかんだとしか思えない。

667 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 12:21

買った店にもよるしな。
通販でろくに整備してないとダメダメな印象になるだろうし。

668 ：660：02/11/21 14:01

悩むなぁ・・・03年モデルのインプレ出だしてからにしようかな

669 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 19:42

そうですねぇ．．．各インプレって個人差あるし
BD-1でさえ気に入らない人には良い評価してないし
うちのMR-4は確かに横方向の剛性にやや欠けるような
気がするけど、折り畳みの利便性や軽さに反映した結果です。
それを全部受けとめるとなかなかいいチャリですよ。
何しろ折り畳みにしてあの速さは何物にも替え難いです。

670 ：千とティヒロの肝試し：02/11/21 20:36

いい評価を見ると、とても到着が楽しみだったりします。土曜到着。

671 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 21:19

ボルトで止めてあるだけのフレームがいい訳無いじゃん。
値段なりの物だろうねぇ

672 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 23:15

こういう人って↑、どこか世の中に恨みを持ってたりするのだろうなぁ。
ちょっと可哀相だったりする。

673 ：↑：02/11/21 23:25

でもちょっと納得しただろ？

674 ：千とティヒロの肝試し：02/11/22 00:05

頑丈な自転車になると、折りたためない罠。
でも、頑丈なMTBには、ちょっと憧れる俺・・・。
金たまったら、ぶっ飛んでも、段差から落ちても、
派手にすっころんでも壊れない自転車欲しいや・・・。

675 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 00:34

ボルトで固定しないフォールディングがどこにあるのかと（藁

676 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 01:56

速く走れる折りたたみ自転車はＭＲ－４しかないよね。

677 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 03:16

そう、モールトンよりも速い。これは事実だ。
しかもｶｺｲｲ(ﾟДﾟ)!!

678 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 05:35

http://www.egroups.co.jp/group/ClubBicycle
ここに入って過去ログを見るよろし。
Stemが走行中に折れて事故にあう前に。

679 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 06:00

GIANTからステムのリコールがでてます。
対策品は溶接個所がなく一体成形になってますが
重そう．．．．私はその前AHステムに交換してます。

MR-4は折り畳みゆえの華奢な作りだけどホント速い、
軽い、カッコイイとどっかの牛丼のキャッチみたいだな(^^;

680 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 06:00

だからリコールしてんじゃん（藁
ジャイアントに対する腹立たしい気持ちはわかるけど、
これ以上俺らを煽ったってどうしようもないだろ。
直接会社に言え。
なんだかあれ、マンセーな人を社員だの工作員だのとののしってくれる
仲間がいなくて寂しいのか？

681 ：千とティヒロの肝試し：02/11/22 07:36

いいといわれるだけの事は確かにある事は事実であろう。
もちろん、不満もあるだろうけど、乗ってない人間はいうべきではないしねぇ・・・。
ステムも、折れた持ち主本人がののしりまくるなら、納得もいくんだが。

682 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 07:53

もしかしたら折れて事故にあったかもしれないという精神的苦痛？から
折れた本人以外でもう乗りたくないと思う人が居てもおかしくないし、
それはGIANTが悪いわけだから仕方ないですけど、だからって「ボルトで
留めてる．．」と貶されても実際に乗っているわたしはどんな感じかわか
ってますので大丈夫です。
リコール隠しとかしたのなら、私も不買運動をするでしょうけど（笑）

683 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 11:42

速い速いっていうけど、折り畳みにしてはってことだろ？
ロード並みに速いと勘違いしてもいいの？

684 ：USタルタル：02/11/22 11:58

ﾋｷﾀ氏によると「俺のポンコツロードよりも速いぐらいだ」らしいぞ。
ﾎｽｲ!

685 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 19:07

MR-4とMR-4F、MR-4Ｒなどはフレームに差はあるの?部品の差だけ?

686 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 19:21

ＭＲ４のボディはこれだ！
http://www.bj.wakwak.com/~bf-gym/body/b010902/mr4.html

687 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 19:25

>>686
おいおい！

688 ：千とティヒロの肝試し：02/11/22 20:13

あ、ジャイアントのHPが2003仕様になってるよ！

689 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 20:29

>683
いいんじゃないの　ロードと比較するのはナンセンスでしょ
当然折り畳みではというのが大前提なんでしょうから
もしMR-4の方がロードより速いなんてことがあればロード買う人
はいなくなるんじゃないの？ロード並もしくはロードみたいにが
正解しょ。BD-1がロード並つーんじゃないしね。ありえねぇ．．．

690 ：千とティヒロの肝試し：02/11/22 20:36

まあ・・・MTBよりは、シティサイクルよりは速いのではないかと俺は期待している。

ダンシングが厳しいという事が、唯一心のこりだけど。

691 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 20:42

ブロックタイヤのMTBよりゃ速いよ。
細身のスリック履かせたMTBには負けるけどな。

692 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 20:42

でも、輪行状態のロードよりでかいし重いよね
折り畳みつっても結構手間かかるし
（なんて書くとたたかれるんだろうなぁ）

693 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 20:47

叩く以前に実物見たのかと・・・

輪行状態のロードより全然小さいっての、チビ輪バッグに入るくらいなんだから。

694 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 20:47

ミニベロを無理にロードと比較してなんになるの？

695 ：千とティヒロの肝試し：02/11/22 20:49

え・・・そんなに、ロードは小さくできるんすか・・・

696 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 20:53

>>693
そうなの？
純正のでっかいバックでも結構キツイよ
折のはMR-4はMR-4じゃないのかな？
重いしかさばるので電車に乗せるのには躊躇してしまう

697 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 20:53

>>695
無理、できないってばさ（藁

698 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 20:55

重量はあるがロードよりでかいわけがない。
ネタだよ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 20:58

>>695
前輪と後輪、ハンドル、ペダルをはずすと、
フレームとフォークの大きさでまとめられるから、MR-4より小さくなるよ

700 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 21:09

>>699
いや、前輪、後輪を外す前提ならばmr-4の方が当たり前に小さい。
24inchタイヤの大きさでまとめられると思って良い。
詳しくは説明書の折り畳み例でも見てくれ。

701 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 21:08

東京国際自転車展のＧＩＡＮＴブースにＭＲ－４とハーフウェイがケコーン、
て感じの試作品が置いてあったよ。
商品化されるとしたらどんな感じに仕上がるかちと楽しみ

702 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 21:11

ランドナーならともかく、今時ロードのハンドルを抜いて輪行するやつなんかいない。

703 ：千とティヒロの肝試し：02/11/22 21:16

>>701
・・・面白そう。

704 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 21:27

>>703
全体のイメージはＭＲ－４でフォークがハーフウェイみたいな片持ちになってました。
折り畳みは前輪を外さないで済むＭＲ－４って感じです。

705 ：千とティヒロの肝試し：02/11/22 21:51

>>704
をを～、なんか興味深いスタイルっすねぇ。
前輪をはずすという作業も含め、確かに折りたたみに慣れが必要といわれるMR-4を
もっと、折りたたみ車的にした感じですか。
もっと簡単に折りたためるように改良されたなら、MR-4をもってなくて欲しい人は
それを待つのも手かも知れませんねぇ。

706 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 22:14

写真は無いのー？

707 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 23:05

ヘッド小物をマイクロアジャストのやつにして
フォークを抜けばまだまだ小さくなる！
意味ないけど奈。

708 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 01:20

http://www.giant.co.jp/mr-4/
死ぬ前に交換。

709 ：千とティヒロの肝試し：02/11/23 10:03

MR-4Fキタ！
たたんだら、なんとか、玄関におけるくらいかな・・・。
エアサスポンプは付属してないんすねぇ・・・。

710 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 10:11

>>709
おめでとう。
うっそ、サスポンプついてない？じゃあお店が忘れた可能性もあり。
それからロードバイクに乗る前には必ずタイヤの空気圧をチェックしてね。
念を入れるならブレーキ効くかとかネジゆるんでないかとか。
老婆心でスイマセン。

711 ：千とティヒロの肝試し：02/11/23 10:16

>>710
お気遣い、どもありがとうっす。
ポンプは・・・本来、ヒキタ氏が持ってるようなのがついてくるんすかねぇ。
ついてるのはフロアポンプだけみたいっす。

まあ、e-ショックマスターブラスターが欲しかったりもしますが・・。

712 ：千とティヒロの肝試し：02/11/23 10:31

とりあえず、適当に乗ってきます。
帰ってきたら、ポンプ付属してないのか忘れたのか、
お店に問い合わせしてみます。

713 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 11:12

エアサスポンプは付属してるはずだぞー。

714 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 11:59

可愛いお姉ちゃんも付属してるはずだぞー。

715 ：千とティヒロの肝試し：02/11/23 11:59

エアサスポンプ、問い合わせてみたら、入れ忘れていたみた～い。
至急、送ってくれるって。

あと、乗ってみたかんじ・・・スポーツ車には初めて乗ったんですが、
ハンドル位置が・・・低いっす。そして、かなり速いっすねぇ～。
シティサイクルの最高速くらいの力で漕いだら、マジで怖いっすよ。
慣れるまでは気をつけて運転します。
雨が降ってきそうだったので、ちょっとしか走りませんでした。

716 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 12:04

>>714
漏れにはソープの割引券が付属されてたぞ！

717 ：千とティヒロの肝試し：02/11/23 12:06

割引券は微妙だねぇ。
結局、お金はらわなっきゃいけないわけだし（藁

718 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 12:07

ＭＲ４の付属品は、
ベル、ロック、工具セット、ポンプ、予備チューブ
です。
足らない場合は、お買上げ店へお問い合わせくださいね。

ｂｙ.巨大社員

719 ：千とティヒロの肝試し：02/11/23 13:33

工具って、アーレンキーとか、携帯セットみたいなやつですよね。
それはそうと・・・
付属のポンプ（フレームにセットされてるやつ）の使い方が分からないっす・・・。
携帯ポンプなんて、使った事ないもので・・・。

720 ：リコール通知もらいました。：02/11/23 14:12

注入口のパッキンは最初逆にセットされていますので
逆さに入れ替えバルブに挿して使ってください。

このポンプ、評判悪いみたいですが
軽くて持ち運びに便利なんで私は気にってます。
ちなみに本体からは外してますが・・。

721 ：千とティヒロの肝試し：02/11/23 14:47

>>720
パッキンってゴムですよね・・・なるほど・・・
じゃあ、デフォルトの状態は、英式バルブ用なのかな。
しかし、微妙にぐらつきますねぇ。
この扱いにも慣れなければ・・・。

722 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 00:33

http://www.giant.co.jp/2003/infomation.html

早速明日ショップに行って新しいステム取り寄せます。

723 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 00:40

前輪が26インチのMR-4を見たことがあるけど、ｷﾓかった。

724 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 00:53

後輪は２４インチのまま？？？？
＞723

725 ：安い自転車乗り：02/11/24 02:51

>>701
見て来ました。
前後輪とも20*1.5のやや小径の、太いタイヤを履いてました。フロントサスは
キャノンデールのMTBに着いてるような片持ちタイプです。リアサスはMR-4系
と違って、ごついコイルスプリング(とエラストマ?)のものを使ってるよう
です。ブレーキはロングアーチのキャリパー(デュアルピボッドだったような)
です。
MR-4系よりややヘビーデューティな用途を想定してるのか、ヘッド部も、
各可動部分も強化してあるような雰囲気でした(あくまでも僕の印象は
だけど)。ただ、これらの結果、車重はかなりのもので、12～13kgくらいは
ありそうに思いました。
たぶん、GIANTは、折り畳めるATB(本格的なMTBじゃなくて)を作りたいん
じゃないかな。キャラ的に被りそうなのはやはりBD-1ですが、BD-1よりは
乗り心地良くて(たぶん)、しかし重いという位置にあるので、微妙に
外れてる気もしないではないです。

726 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 02:53

>>725
kuwahara gaapとかぶりそうですね

727 ：安い自転車乗り：02/11/24 03:09

Gaapも試乗コーナーにいましたね。時間が無くて乗れなかったけど。
でもGaapって折り畳めましたっけ? 走行性能としてはかなり近い
ような感じがします。
アレ(仮称MR-2だという話も)はHalfWayよりはヘビーデューティに
使いたい、そういう客層をターゲットにしてるのかなと思いました。

728 ：1：02/11/24 03:09

男性差別と性犯罪の関係を知りたい方はこちら
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037884640/l50
男性差別に反対或いは、興味がある人はこちら
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037181667/l50

729 ：726：02/11/24 03:14

>>727
一応折りたたみらしいですよ。
ＧＡＡＰは高いし供給も滞ると思われるのでＭＲ－２が安くて品質もいいのだったら
そっちに流れるかも

730 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 04:49

>ＭＲ－２

むかしのトヨタのミッドシップ車と名前がかぶるがいいのか。

731 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 05:20

MR-4もヨコモのﾗｼﾞｺﾝ車と被ってるよ(どうでもいい

732 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 08:24

>>725
MR-2の折りたたまれ方はどんな感じなんでしょ？中折れ式？

733 ：安い自転車乗り：02/11/24 11:31

>>729
そうなんですか。腰高でガッツのありそうなカッコイイ自転車でした。あれが
さらにおりたためるのなら、MR系と競合するかもしれません。

>>730
まだ説明員が非公式に口にしているだけの名前なので、正式発売の暁には
その辺も考慮された名前になるのではないかと。

>>732
MR-4と同じように、リアサス部のクイックを解除して、後輪を巻き込むよう
に折り畳みます。ただ気になったのは、前後輪を揃えて畳む必要からか、
後輪の折り畳み軸がやや斜めになっている点です。リアサスが大きく動作
した時、車体がねじれるように動くんじゃないかなと。目で見た限り
ですが、リアサスの取り付けもやや斜めになっているように思いました。

734 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 12:31

なるほど、BD-1と同じ感じですか。
軸が斜めなのは、実害が無くても心理的にイヤですね。

735 ：千とティヒロの肝試し：02/11/24 15:09

エアサスポンプきました。
そして、40分くらい乗ってみましたが、
う～む、車道での信号の確認が遅れて、
急ブレーキして、すっころんでしまいました。
しかし、速い、軽い・・・そして・・・アソコが痛い。
サドルはやっぱ硬いっすねぇ。

736 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 15:43

>>735
怪我しないでネェ・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

737 ：千とティヒロの肝試し：02/11/24 16:19

>>736
す、擦り傷で済みました・・・。
受身がよかったのか、リカバリーには1秒もかからなかったっす(;´Д`)
信号を渡るオバチャンに「大丈夫？」とか、あきれた顔で言われました。

738 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 19:50

実際、問題も多いけど、楽しくて愛せる自転車です。
ＭＲ－４のオーナーが増えるのは嬉しいです。
しかし、維持費が結構かかります。
まずタイヤは四千キロが限度。ここまで乗ると肌色の地肌が見えて来ます。
チェーン、リアのギアも同程度。四千キロ乗ると歯飛びが始まって上り坂がきつい。
更に、六千キロを超えるとシートポスト根元がガタガタになります。三カ所のスペーサーを
代えればいいのですが、一カ所につき￥７８０かかります。つまり￥２３４０＋消費税。
しかし、折り畳みという利点を除いても、「長距離を走って尻が痛くならない」という特性に
捨てがたいものがあります。私の場合、レーパンを使用しないでも、百六十キロ程度なら、
全く尻が痛くなりません。
この特性は捨て難いです。当分の間は、ＭＲ－４を使い続ける積もりです。
ＭＲ－４以外の自転車では、走っていても楽しくないのです。

739 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 19:58

ＭＲ－４って、どのくらいの体感速度なのかな？
サス付きのスリックタイヤＭＴＢみたいな感じ？

740 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 20:01

>>739
体感速度は判りませんが、相当にヘタレなユーザーでも時速二十キロで
十時間は走れます。

741 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 20:09

>738
>レーパンを使用しないでも、百六十キロ程度なら、
全く尻が痛くなりません。
それってノーマルサドルでしょうか？
私は尻痛くて痛くてノーマルからスペシャに替えましたが
未だに痛いです。なんとかならんでしょうかね。

742 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 20:14

>>741
すみません、忘れてました。私もスペシャに代えてます。
スペシャに代えてからは百六十キロまではまるで大丈夫です。
スペシャに代えても駄目となると、私にはどうしていいか判りません。

743 ：千とティヒロの肝試し：02/11/24 20:35

しかし、走ってて思うのが、サスペンションはいいっすねぇ。
いい具合にショックを吸収してくれる。
あの、低い位置のハンドルに慣れず腰が痛くなったので、
少しづつなれていこうと思ってます。
あと、やっぱりダンシングはキツイっすね。必要はないけれど、
ケツやアソコが痛くなったら、ダンシングという事ができないからポジションを
変えていくか、痛くないサドルに変えるか・・・。

>>740
チェーンやギアまで・・・なんか、怖いっすねぇ。
剛性という面では、折りたたみ並って事ですか・・・。

>>741
となると・・・自分に合うサドルを探すしかない・・・という事なのかも。
私も、とりあえず、サドルをシティサイクルのに変えようと予定してます。
ヒキタ氏が使ってるのはどうなんでしょうかねぇ。

744 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 20:58

741です。そうですかぁ．．．やはりスペシャでしたか
ステムの高さとか調整して尻に掛かる負担を腕で分散する
必要がありそうですね。（その前に体重を落とさんとね）
でも手が痺れるのがなんとかならんもんですかねぇ．．．
それとあまり前傾姿勢で急ブレーキを掛けると前転宙返り
しそうですね(^^;
あとはインナーパンツかなぁ．．．．　　

745 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 20:59

サイクルショーで見た改善版ステム
http://210.153.114.238/img-box/img20021124205822.jpg

746 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 22:15

MR-2？の写真ない？

747 ：安い自転車乗り：02/11/24 22:59

僕は尻は痛くならないけど、会陰部が激しく痛みます。100kmが限度かと
いうくらい。オリジナル->グランジの穴開き->サンマルコのEraKと遍歴
して来たけど、全然ダメです。姿勢に問題があるような。
同じサンマルコのEraPro着けた700Cロードだと、それこそ100km以上
走り回っても、レーパン無しで平気なので、サドルの相性もだけど、
姿勢も重要なのかも。もう少しハンドルを下げるかとか、ドロップバー
に替えちゃうかとか考えてるんですが。

748 ：千とティヒロの肝試し：02/11/24 23:24

俺、一番サドル下に下げて乗ってる・・・
サドルには棒の根元があたる。
身長167のしわよせはここにきたか。

749 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 23:32

立ちコギがきついってのは、具体的にどう言う感じの乗り心地なんでしょうか？
また、他の有名所（BD、ダホン、ブロ等）も折り畳みである以上、同じ欠点を抱えているものなんですか？

750 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 23:32

チェーンとスプロケが4000kmしか持たないってのは整備が悪いとしか・・・
確かにシマノ製じゃない安物だけどさ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 23:43

えー１６７㎝でもシートポスト一番下なの？１６３㎝でこれから買おうと
思ってるんだけど。
ペダルが下死点にきたときに、膝の余裕はどれくらいですか？＞千とティヒロの肝試しさん
４９０㎜なら大丈夫だと思うんだけどなー。
他に小柄なオーナーの人っていますか？

752 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/24 23:49

>>751
そういう人は三角漕ぎ。

753 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 00:05

>>751
俺、今日JICSの会場で跨がってみてイケル！って確信したんだけど・・・161cm。
足も長くはないよ。

754 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 00:07

逆に私１８２ｃｍなんですが、ハンドル低くなりすぎませんか？
体硬いので前傾姿勢は苦手で

755 ：千とティヒロの肝試し：02/11/25 00:09

>>749
剛性がないと感じるのは、ようするに立った瞬間安定しないし、ぐらつくうえ、軽すぎるし。
とにかく、バランスがとりづらいですよ。無理ではないですが、立ち漕ぎするより
ギアを軽いのにかえるべきなんでしょうねぇ。

>>751
ええと、ペダルが一番遠いと思う位置で、ちょっとだけひざが曲がる程度です。
実際、もっと上にあげても大丈夫ですが、なにぶん、ハンドル位置が低すぎるもので
サドルも限界まで下げちゃったわけです。
163でも、サドル下げればなんとか大丈夫だとは思いますが・・・。

756 ：千とティヒロの肝試し：02/11/25 00:11

>>754
スポーツ自転車全般にいえるのかもしれませんが、
ハンドル低すぎます。前傾姿勢になれないと疲れますねぇ。

757 ：754：02/11/25 00:20

いちおういまハードテイルのＭＴＢに乗ってます。
ハンドルはサドルとほぼ同じ高さで、これがからだとしては目いっぱいです。
なんでハンドルがサドルよりも極端に低いと困るんです。

758 ：751：02/11/25 00:23

>>753
おおっ、いけそうですか。ほうぼうの店を見回っても実車が見あたらないもんで
ちょっと不安だったんですよね。
>>千とティヒロの肝試し
なるほどハンドル位置の関係もあってなんですね。
ってことは普通のステムみたいに高さの調節ができないのかな？

あと不安なのがハンドルが遠そうなことだなー。
ゴッツいステムだしなー。

759 ：千とティヒロの肝試し：02/11/25 00:29

>>757
サドルを一番下にして、ハンドルと同じくらいですからねぇ。
身長があればあるほど、ハンドルが低く感じるはず・・・。
こうなると・・・ステムを変えるしか。

>>758
ステムも高さ調整できますが、私のはそれも最大あたりに上げてます。
ちなみに・・・ハンドル微妙に遠いかもしれません。
よって前傾姿勢必至です・・・。

760 ：754：02/11/25 00:33

>>千とティヒロの肝試しさん
サドル一番下でハンドルと同じ高さですか。けっこうきついですね。
今乗ってる小径車が壊れかけてるんで新しいのをと思ったんですが。
背が高いと、小径者ってなかなかサイズが合わないんですよ。

761 ：千とティヒロの肝試し：02/11/25 01:20

>>760
う～ん、単純にハンドルが高くなればいいのでしょうけれど・・・
買った状態だと、それも限界があるかと。
やはり、かなりの前傾姿勢を覚悟しなければ・・・
と、私が背が低い者なだけに、高い人の乗り心地はさすがに分からないっす。

762 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 01:38

>>738
タイヤ、チェーン、スプロケは使い方によっては1000キロでも
ダメにもなるのでMR-4だからと言うよりは．．
３カ所のスペーサは交換しなきゃダメそうですね。

>>759
ステムの付いている棒（シュレッドレスコンバータ）に
最低ここまで挿しておけ、というラインが引いてあるので
その範囲内で高さ調整して大丈夫ですよ。
それでアジャスタブルステムの角度を最大＋40度にすれば
ハンドルはかなり高く近くなると思いますけど．．．前傾に慣れるまで
ちょっと待ってみてからの方が良いかもなぁ。
あとは、ある程度ならサドルの取り付け位置を前後にずらしても構わないんですよ。

763 ：千とティヒロの肝試し：02/11/25 01:55

>>762
ステムのついてる棒って、アーレンキーつかってステム取るところでしょうか。
ちょっと、やってみますね。
しかし、なるほど～。
サドルの取り付け位置を前にずらすというのもOKでしたか。
後ほどやってみます。

764 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 02:15

ロードバイクに乗り始めて一日二日で前傾に慣れたり、ベストなポジションが
出せたりはしないっす。（自分は慣れるまでなぜか肩が痛かったです。）
慣れると逆に前傾の方が乗りやすい、マニュアル的に言うと効率がよいと思うので
ゆっくり時間をかけて調整した方が良いですよ。

765 ：千とティヒロの肝試し：02/11/25 02:44

>>764
はい、がんばります！
というか、安心しました・・・慣れるまで時間がかかるものですね・・・。
前傾な姿勢で乗るのは、初めてなだけに・・・。

766 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 05:41

自分のはFに改造したタイプですがステムの高さを低く押さえてます。
シートポストは350mmのものに変更してかなりの前傾姿勢を取って
ます。ステム上げて前傾を押さえるとポタでは楽なんですが、ある程度
スピードを出そうとすると風の抵抗が大きくなるような気がします。
（それより体重を減らして横の面積を小さくした方が良いような．．．）
ステムの角度も30度にしてハンドルバーをなるべく遠めにして乗ってます。
自分は181cmありますのでなんかハンドルが近いような気がしてました。
シートピストが350mmもあれば181でも余裕がありますよ。（因みに股下
81cmです。）この姿勢でも尻痛に悩まされてます。前傾で手に分散させても
なかなかうまくいきませんね。サドルも前下がりにしてますが．．．
なんかいい方法ないでしょうか？

767 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 12:40

クランクまでの長さをシートポストで調節しても
エアサスが沈んだりすると足の長さが合わなくなるんですが
エアサスをガチガチにするにはどのくらいエアを充填すれば
いいんでしょうか？限界まで両方とも入れてみたいんだけど
いくつぐらい入れればいいんすっかね？

768 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 14:40

>>767
要するにエアサスとしての機能を失わせたいわけだな。
ぶっ壊すか、外して鉄の棒か何かに変えればいいじゃん。

769 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 14:42

サス嫌いな人がなんでサスつきバイク買うのか未だに理解できない

770 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 14:48

>>767
エア圧をゼロにすれば縮んだ状態で止まる。

771 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 18:09

768・769・770
なんか嫌な事でもあった？？つまんねーよ。

ところで皆さん、スタンド付けてますか？
なにか合うものあったら教えてください。宜しくお願いします。

772 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 18:17

つまんねーっていわれてもホントだろ？

773 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 18:17

スタンド？

ﾀﾞｯｾｰ

774 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 18:20

>>773
見た目ばっかり気にするほうがよっぽどダサい。

775 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 18:23

>>774
見た目の為に実用性、快適性を削るのが楽しいんじゃん。
まあ妥協ラインをどこにするかの差だがな。

776 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 18:28

>>774
スタンド→ドロヨケ→キャリア→カゴ

好きなだけ付けてママチャリにでもしてろ！

777 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 18:30

ＭＲ４ママチャリ化計画スレッドはここですか？

778 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 18:35

772・773・776
いちいち反応すんじゃねーよ。つまんねー。

ところで皆さん、スタンド付けてますか？
なにか合うものあったら教えてください。
マジで宜しくお願いします。

779 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 18:41

いやいや778さんも反応するのやめましょうよ(^_^;)
あっちの思うつぼです。

スタンドはスレの上の方に取り付け報告ありです。

780 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 19:05

このスレをつまらなくしているのは>>771 >>778ですか？

781 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 19:07

>>780
多分正解

782 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 19:11

つまんねーつまんねー逝ってる奴には、まともなレスは来ないわけだ（糞

783 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 19:13

可哀想だから教えてやれよ！
漏れにはわかんねーけど。

784 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 19:16

そーでーす
http://www.urban.ne.jp/home/vehicle/goods/stand/nuvo.htm
ＮＵＶＯスタンド

785 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 19:19

自分で探しちゃいました↑

786 ：千とティヒロの肝試し：02/11/25 19:29

NUVO丸パイプ用は俺、つけてますね。
ただ、ちょっとグラグラしますけど。
間違えて角パイプ用買わないように。

787 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 19:35

デザインがゴミ以下

デザインがゴミ以下

デザインがゴミ以下

デザインがゴミ以下

デザインがゴミ以下

788 ：千とティヒロの肝試し：02/11/25 19:51

ゴミも芸術と捉えられる感性を持てれば、かなり素晴らしいセンス。

789 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 20:00

>>771
つまらないと言われても、エアサスが本来の機能をするのが気に入らないから
伸縮しないようにしたいという君の希望を叶えるには、俺は>>770が一番簡単だと
思うが？

790 ：千とティヒロの肝試し：02/11/25 20:05

>>789
ちぢんだ状態が、サス自体に悪い影響をもたらすかもしれないから、
圧を最大まで上げるという作戦を用いるのが吉かもしれない。
サスがいらないんじゃなくて、今はサスを使いたくない気分なだけかもしれないよ。
でも・・・俺も、みんなの意見と同じだけど、サスは多少でも沈まなければ意味がない。

791 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 20:15

>>790
定格値一杯まで入れたところで、ちゃんと伸縮するのは疑いない。
だってサスは伸縮しなければ意味がないのだから、伸縮しない圧力まで
上げることを前提に設計されていないのは間違いない。
つまり、エア圧を上げて伸縮しないようにするには、設計時の限界を
遥かに超えた高圧を入れなければならないはずだから、破壊や故障の
リスクはエアゼロの状態より高い、と俺は思う。

792 ：千とティヒロの肝試し：02/11/25 20:32

>>791
なるほど・・・。
となると・・・最もエアにやさしいのは・・・・
サスの代わりになるサイズの棒で、
動かないようにするしかないという事ね・・。
そうなると、サスを使いたくないという人が
MR-4を買ったのは間違いだったという事になるのね。

793 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 20:44

エアサスにはちゃんと空気入れないとフレームが折れるよ

794 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 21:13

つうかさ、この粘着厨房>>768の「エアサスの機能を失わせたい、鉄の棒入れろ」という煽り発言を
鵜呑みにしてるところが何ともバカバカしいというか。
>>767はサスを固くしたい旨質問してるわけで、単に空気圧の上限値が知りたいんでしょ。
俺の時代のマニュアルだとメインが最高270。ネガティブが100で固定。
で270上限まで入れてもまだ足りないからってネガティブをいじってはいけないと思うんだけど
知らないから「体重重い人はどうすればいいですか」ってジャイアントに電話して。

795 ：千とティヒロの肝試し：02/11/25 21:26

そういえば、ジャイアント製のエアサスは、ネガティブ部がない。
空気圧は、270が限界なのかどうかは不明。
俺は体重が軽いから、とりあえず200ちょっとにしてる。

それはともかく、ヒキタ氏が、使ってるサドルをネット通販で見つけたのだが、
買うべきか買わぬべきか・・・

796 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 21:30

>794さん　そうなんですよ。別にサス要らない訳じゃなくて
ただ単にエアサスの上限値はどのくらいかなと知りたかった
わけで、疋田氏のように目ッ一杯入れるという値はどのくらい
かと．．．でもGIANTに体重が重いので限界まで入れたいと電話
したら恐らくやめてくれって言われそうですね。
270psiが上限ですね。ただポジをいじるとネガ側を100psiにして
いじっちゃだめなんでしょうか？因みにポジ260ネガ150入れて
しまいましたが、大丈夫なんでしょうか？

797 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 21:32

サドルの合う合わないは人それぞれだから気になるのなら試してみるしかないかもなぁ
SelleItaliaのSLR使ってるけど、純正のより快適。

798 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 21:36

>>796
メーター振り切れるまで入れても大丈夫みたいよ
西八王子の某店で固めにしてといったらメーター振り切れてもまだ入れてました。
ちなみに体重80キロぐらい

799 ：千とティヒロの肝試し：02/11/25 21:40

>>798
な、なにぃぃぃ。
メーター振り切り・・・・
硬いどころか、衝撃の際にアソコを押し上げるほど強そう・・・。

800 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 21:41

>798
本当っすか！メータ振りきっても大丈夫だったんですか。
ポジは振りきっても大丈夫ということなんですが
ネガ側はどうなんでしょうか？やっぱりフルに入れても
いいんでしょうかね。

801 ：安い自転車乗り：02/11/25 21:48

いっそ、ロックアウト付のエアサスはどうかな?
http://www.cso.co.jp/shopping/fusion03/o2pro.html
サイズもオーダーできるみたいだから、多分付くと思うんだけど。
僕は平地ではリアサスラブだけど、登り坂ではロックしたい。金があったら
オーダーしようと考えてたんだけど。

802 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 22:01

>>798
バーストしないのが立派

803 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 22:30

>>800
ポンプを抜く時若干エアが抜けるからその分を計算してたのかもしれませんが
針が１回転して目盛り0のところで止まってもまだ入れてました。
その自転車屋さんは大丈夫だと思ってるからやってるんでしょうけど、ジャイアントが大丈夫と思ってるかどうかは不明ですw　折れ的にはいいんですけどね…
型番はAO-22です。
ネガ側はまったくさわったことがないのでわかりません。ごめんなさい。

804 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 22:33

>>803
それ、やったことありますけど、付属のポンプでそれをやるとポンプが壊れますよ。

805 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 22:52

>803
早速入れてみます。限界まで入れれば可動量も5mmぐらい
で止まるかと思います。今の時点では１～2cmぐらいの範囲
なんでできれば5mm以内に収めたいですね。
ネガ側はそうすると入れないほうがいいですね。

806 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 01:00

WO 24X1.3/8
てな、タイヤのサイズでMR-4にはまりますかね？

807 ：791：02/11/26 14:28

>>794
君は何か勘違いをしてるんじゃないの？
>>767は、エアサスの沈みによってシートとペダルの相対位置関係が変化するのが
気に入らないと言ってるんだろ？日本語が読めないのかい？
シートとペダルの絶対距離を一定にするには、方法はただ一つ。
エアサスの機能を完全に殺すしか方法が無いよ。
つーか、>>794 >>796-805辺りまで同一人物の自小作自演という気がするけどね。

808 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 14:37

>>796=>>767だろ

＞つーか、>>794 >>796-805辺りまで同一人物の自小作自演という気がするけどね。
粘着厨房扱いされて同情はするけど↑アホですか？

809 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 14:59

↑うだうだ言ってねーで自転車乗れ。
最悪の媒体２ちゃんなんか見てんな。

810 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 20:02

匿名でしか物言えねぇ　小市民どもがぁ！！！！

811 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 20:12

ケーーーーーン　来ちゃダメーーー

812 ：あたしン血：02/11/26 22:51

現在、輪行袋を狙い中。
バイクキンチャクが見当たらないから、
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ost/2002/e10.html
にしようかと。
う～ん、あのサスの感覚が忘れられないっす。休みが待ち遠しいっす。

>>811
リンがしゃべった？！

813 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 01:38

バイクキンチャクは１２月に入荷するんだって、近所の店で言ってた。

814 ：あたしン血：02/11/27 02:01

>>813
むむ！？じゃあ・・・待とうかな・・・
まさに、アレが最安値だからね。

815 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 02:06

MR-4スレは荒れない良スレだったのに・・・
残念です。

816 ：千とティヒロの肝試し：02/11/27 02:19

>>815
いや、スレが長く続ければ、いつかは荒れますよ。
でも、あれくらいで済んでよかったかもしれませんよ。

どうでもいいけれど、あのリアサス、機能もいいけど、視覚的にも楽しめる・・・。

817 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 03:07

でもMR-4はいい自転車ですよ。
正直……、ホントに……。

ていうか、2002年モデルは餌に過ぎないのじゃないの?
高すぎる2003。MR-4Rは、本来、現在の2002MR-4Fのスペックじゃない。
どうなんだ、コンポのグレードは。新しいMR-4F、約10万円。だけどどこにもティアグラなんてない。
同じスペックのMR-4Rは4万円の値上げだ。
どうなんだ?　ジャイアント。
と思うのはオレだけじゃないはずだ。

それでも買え、というならば……

買うが……。

818 ：千とティヒロの肝試し：02/11/27 07:23

>>817
でも、それでも、ティアグラ＆ソラだものねぇ。
１．ジャイアントがティアグラのコンポを必要とはしていない？ソラで十分。
２．なんとか、安上がりに作り、値段も安くして買ってもらいたい。

って、１は、MR-4Rを出した以上、MR-4との区別化を図っているんだろうからないだろうし。
もちろん、２は合ってるいるだろうけれど、いくらなんでも、MR-4Rは高すぎる。
しかし、ドロップハンドルで、9Sギア。う～む、相当違うんだろうか。
もしや、MR-2が出る、その伏線なのでは！？
どうせだったら、MR-4FRも作っちゃえばよかったかもねぇ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 07:41

>>818
同じTIAGRAでもドロップのSTIはフラットの2～3倍の値段だから。
あと実車をみていないからわからないけど、
4Rのハンドルバーとステムはグレードアップしてるようだよ。
だから2002 MR4F実売９万円に、プラス２万円で4R。
まあ妥当なところ..かな？

820 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 20:01

MR-4F2002年モデルは値段を付け間違えたのじゃ！
たぶん。

821 ：791：02/11/27 23:22

>>808
ああ、当たっていたようですね。（笑
自作自演もいい加減にしなさいよ。

822 ：791：02/11/27 23:23

まあ、当たっていなくとも、日本語がろくに読めない低能諸氏の低能ぶりを
指摘したということで意義ありかな？

823 ：791：02/11/27 23:27

結局のところ、何一つ反論の出来ない厨が、悔し紛れに自作自演をしてるんですね。
悔しかったら>>807に論理的に反論してみな。（笑

824 ：千とティヒロの肝試し：02/11/27 23:30

自作自演だったのか・・・。
って、それに俺はまんまと乗ってしまったってこと？鬱だ・・・。

825 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 23:33

まぁあのフレームを設計した奴が馬鹿なんだろうね。

826 ：千とティヒロの肝試し：02/11/27 23:41

もっとコンパクトかつ簡単に畳めるうえ、スピードも出る。
そんな折りたたみがあれば・・・・誰もが買うんだろうかねぇ。

827 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 01:14

何だかなぁ…
MR-4の話をしようよ。それよりまず乗ってみよう。
>>826
漏れはMR-2がそれになり得ると思ったが、2はタイヤが小さくて太いんだよ。4の良さを削いでいるような気がする。

828 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 03:30

>>824
どこをどう読むと自作自演なのよｗ
こんな連続書き込みで煽っている厨を信じちゃいけないよ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 05:04

>>826
あまり売れなさそうだが、SpeedProがあるやん。
段差がＮＧなのはロードの折りたたみであるところのMR-4も同じわけだし。

MR-4Fを予約したが、ヘリオスＣ９にも期待しとる。

830 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 06:13

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
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　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://web2001.kakiko.com/koma/

831 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 18:15

>>828
お前ｷﾓ

832 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 19:49

スタンドの一件から連続ｶｷｺで煽る荒らしが張り付いちゃったようですね。

徹底無視しましょう。鉄則です。

833 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 22:08

>>832
2ch初心者ですか？

834 ：千とティヒロの肝試し：02/11/28 22:09

>>827
太くて小さいとなると、スピードをある程度削って、
ちょっと激しい乗り方、もしくは街乗りに適した自転車という事になりそうな・・・。
でも、タイヤが小さかったら、俺は買えない。
24インチだから、俺はMR-4Fを買ったわけだし。
確かに、カッコイイかもしれないし、それなりに速いかもしれないけど、
やはり、MR-4の特徴を削ってしまっては・・・。

>>829
はやり、段差はNGなのですか。
軽いゴツゴツや小さな段差は、空気をキチンと入れれば案外平気な気がしましたが
実は極力避けるべきなんですね・・・。

835 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 22:10

>>833
２ｃｈ常連ですか？

836 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 22:20

ふーん

837 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 22:25

>>834
スピードプロはホイールがラジアル組みしてあったりと、特別弱いタイプなだけで
mr-4位なら余程じゃなければ普通のロードと同じぐらい平気。

838 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 22:26

ラジアルではないな、詳しくはダーホンスレで聞いてくれ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 23:14

興味梨

840 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 23:17

禿しく幸水

841 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 08:56

20インチになって、もう少し小さくたためるのもいいかも…。
でも、重くなっては意味無し。今のMR-4と同じ機構で20インチ化なら良し。

842 ：　：02/11/29 12:02

MRシリーズは、コンセプトに造りが追いついてないことも含めて、
「ユーザーが育てる自転車」じゃないかと思い始めた。

843 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 14:07

２４だから走りがいいんじゃないか。
２０だったら、既存に勝てるの作るの難しいだろう。
２４最強＝ＭＲ４Ｒ
２０最強＝スピプロ
そう考えても間違いではないはず。

844 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 14:14

>>842
MR-4は元片倉シルクのチームが作ってたから、
自転車造りの経験は豊かだったんだけどね。

845 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 16:01

片倉ｼﾙｸ号ﾗﾝﾄﾞﾅｰﾏﾝｾｰ

846 ：千とティヒロの肝試し：02/11/29 22:00

MR-2も、いっそのこと、軽くて、（折りたたみとしては）頑丈を売りにすれば、
MR-4とのすみわけは可能になるかも。
速さはそれなり、もちろんスピプロにはかなわない。
でも、段差OK、軽いので乗っても運んでも苦にならないなら・・・ちょっと魅力。
MR-4最大の魅力「速さ」は失われそうだからなんともいえないけど。

847 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 22:28

>>843
２０最強＝ポケロケだロ

848 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 23:33

１０ﾏｿ以下つーことならなら>>843に同意してやってもよい。
http://www.loro.co.jp/b-airnimal.html
これどうよ

849 ：千とティヒロの肝試し：02/11/30 12:08

バイクキンチャクきた。
さて、詰め込みの練習をしなければ。

850 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 14:49

>>849
それ欲しい！
インプレきぼんぬ。

851 ：千とティヒロの肝試し：02/11/30 17:28

今日、乗ってみたけれど、ステムなのか、キシキシ、カチカチっていう
音が気になった・・・グリスを塗るかな・・・。
しかし、まあ、やっぱり速い。脚力にもよるけど、乗用車と共に走れるもんねぇ。
アシストシステムって、サスが、坂道でこいだ時に押し上げる力が生じるかな？
あと、サスにくっついてる、プラスチックのペラペラな奴を抑えるような奴が
取れちゃったけど、あれって、なくてもたいして影響ないよね？

>>850
ふむ、MR-4Fだが、ハンドルは出るね。
それ以外はすっぽり、運ぶのは、肩からかけて運ぶ事になるね。
結構、生地は薄いから、激しい衝撃に強いわけでもない。
小さな袋が付属していて、それに畳んでしまう事になるのかな。

852 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 19:23

>>851
インプレ感謝。
キンチャクって大きすぎる気がするけど、それでもハンドル出ますか・・。
どうせ出るんなら「ちび輪PW」の方が担ぎやすそうでいいかなという気がしてきました。
純正バッグもハンドル出るし、重たいだけで何のメリットもない。

うちもMR-4Fだけど、軋みは全くないよ。
当たりはずれとかあるのかなぁ？

853 ：千とティヒロの肝試し：02/11/30 19:50

そうだ、サドルをちょっと前のめりにしたら、アソコの痛みが軽減されました。
ちょっとケツが痛くなってきたけど、これは慣れかな。でも、サドルやっぱ欲しいな。
前のめり体勢やギアチェンジにも多少慣れてきて、乗るのが楽しくなってきたっす。

>>852
純正は、俺もちょっと悩みつつ、やめました。
キンチャクの利点は、安さと薄いがゆえの軽さとしまい易さかな。
持ち運びには、ちょっと、大変かもしれないっすねぇ。
ステムのきしみは、ステムをゆるめたせいかもしれないっす。
だから、ステムを固く閉めなおして、次に期待。ダメならグリスかな。

854 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 19:55

きっちり収めるのなら、そりゃあハンドルも外さなきゃダメだろ。
純正バッグでもそうだよ。

855 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 20:43

私もチビ輪PWを使っているけどハンドルとペダルは付けた
ままです。ハンドルはF仕様に改造してあるので飛び出したまま
輪行してます。混んでいる時はステム緩めてハンドルを横にして
ラッシュ（そんな時は乗らないか．．）時はハンドル抜いていきます。
ステムのヘッドチューブは飛び出しますが袋でも被せれば完璧です。
チビ輪PWはMR-4にお勧めですが、収納する際、袋がギリに為入れるのが
少々難です。なんとかならんかなぁ．．．あの袋。

856 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 15:43

今日は雨で乗れない

857 ：千とティヒロの肝試し：02/12/01 16:02

>>856
禿銅。

858 ：千とティヒロの肝試し：02/12/01 16:45

そうそう、壊れた個所なんだけど、
一応、ヒキタ氏の画像を使わせてもらうけれど、ココっす。
大丈夫だとは思うんだけどねぇ。
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up0982.gif

859 ：安い自転車乗り：02/12/01 19:34

>>858
そういやあ、このペラ板ってなんのためにあるんだろう。万が一のオイル洩れ
対策? たぶん、壊れてもなんて事無いのでは。

-4F仕様への改造が流行ってるようだけど、僕は逆に-4Fをドロップハンドルに
しちゃいました。ステムの角度を計算し損なって、ハンドルバーがえらい低い
位置になってしまって、乗ってると腰がおかしくなりそう。ステムを替えなく
ちゃだわ。

860 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 19:48

畳んだ時にサスがブラブラしないように付いてるんじゃないか？
もし折れが買ったばっかりそんなだったら、とりあえずジャイアントにゴルァ電しとくかな。

861 ：千とティヒロの肝試し：02/12/02 00:23

>>859
う～む、畳んだ時に、沈み調整ねじがフレームにあたるようになったので、
とりえあず、畳むときは、丁寧にするようにしました。それ以外は、あまり問題はなさそう。
って、ドロップMR-4Fだって！？すごい・・・見てみたい。

>>860
いやぁ、俺が壊しちゃっただけに、電話もしづらくて。
サスがきっちりとはまってない状態で、サドル押したもんだから・・・

862 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 00:33

自分で壊したんなら、しようがねぇな

863 ：安い自転車乗り：02/12/02 00:50

>>861
実は、MR-4Fの前3枚化に意外に手間取っちゃったのです。どういうことかと
いうと。
フラットバー対応FDは、アーム部の軸から上(ワイヤで引っ張る部分)が、
STI対応のそれより長くなっているのです。これにより、STIよりレバー
が短いフラットバー用の変速レバーでも軽く引けるわけです(トラベル量は
大きい)。
ところが、MR-4の場合、FDの間近にシートステーがあるので、FDの引きが
深くなる(=アウターの場合)と、アームがステーにこっつんこしちゃうって
ことになるのです。フロントダブルの場合は、そこまで深く引かれることは
ないので、問題ないんです。またドロップハンドルモデル(=STIレバー)の
場合も、FDのアームが短いので問題無しなのです。-4Fをトリプル化する場合
だけに問題になるのです。
FD固定バンドを削ったり、アウターを小さいのに替えたりすればうまく
逃げられるかも知れないんですが、それくらいなら前からやりたかった
ドロップ化をやっちゃえって訳でして。
少し走った限りでは、ダンシングがすごくやりやすくなったなという感じ。
でも、やっぱりハンドルが低すぎる。なんちゃってアヘッドにした方が、
高さは稼げるかななんて思ったりして。

864 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 01:28

>>863
マック使いの某歯医者が同じような理由でFDのバンドをグラインダーで削っていましたよ。
いや同じような理由というか....最高速アップの為にアウターを60Tにするとかで
バンドが邪魔だったそうです。それで60Tにして「膝痛い～」と書いてありました。
膝を壊す前にやめた方が良いって言うべきですかねｗ

865 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 01:04

今年版のMR-4買うた。
今週中に届く予定。輪行袋は結局なにがいいのか分からなかったから
http://ime.nu/www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ost/2002/e10.html
これにしちゃったよ。ブカブカだろーな。

866 ：千とティヒロの肝試し：02/12/03 01:31

>>865
あ、俺も、それ一度狙うた。
おそらくだけど、ハンドルは出ると思うが・・・気になります。
届いたら、袋もMR4Fの具合も報告たのんます。
このスレ初の2003年版の具合がとうとう？！

867 ：千とティヒロの肝試し：02/12/03 01:37

いや、ハンドルもすっぽりかもしれない・・・。
俺のは、横幅のサイズがないから入らなかっただけか。

868 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 16:52

MR-4はもともと20インチで開発はじまったから
MR-2は先祖帰りっていうか、蒸し返しっていうか、手がないっていうか．．．．

869 ：千とティヒロの肝試し：02/12/03 18:48

だから、MR-2・・・数字にしてみれば、下がっているのか・・・。
20インチの2なのか、バージョンダウンで2なのか知らないが。

870 ：865：02/12/03 23:42

たのんでたMR-4だけど、イキナリ今日届いたと連絡が入ったので取りに
いってきました。はえ～。
実物見たのは今日が初めてだけど(ﾜﾗ、タイヤ細いね。
２８ｃぐらいを想像してたんだけど、もっと細い。25mmくらい？
踏み出し軽いです。こりゃいいわ。
けど小径車だからか、ハンドルがクイックでちと神経使う感じ。
この板的に注目のロゴシールですが、2003年モデルでもやっぱしシールでした。
まだほとんど走ってないのでインプレは後ほど。
あ、輪行袋は別注文なのでいまだ届かず。
届いたら合わせて報告するっす。

871 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 01:12

>>870
ステムの確認はしましたか？

872 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 10:16

４年前くらいの自転車展では20インチで出品されていたよね。MR-4。

873 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 10:22

>>870
おめでとう。
そうそとおり、25-520っってことで25mm。
MTB等から乗り換えると恐ろしく細くて驚くね。

874 ：865：02/12/04 21:53

>>871
確認しましたよー、もちろん対策品になってました。
しかしこのハンドルまわりはゴッツイね。
背が小さいんでハンドルが遠いかなと思ってたけど以外に
そうでもなかった。
でも微妙に遠いような気がするんで、普通のステムとハンドル
にしてすっきりさせるかも。

>>873
どうもどうも。
実はランドナー乗りなんだけれど、３５㎜からでもスゲーインパクトです。
タイヤカチカチだから路面の凹凸をもろに拾うね。

今日は雨で乗れまへん。残念。

875 ：千とティヒロの肝試し：02/12/04 22:15

路面のゴツゴツはよく拾うね・・・。
だから、スピードの出しすぎはかなり怖い。
重心を後輪にかけて、サスに役目を果たしてもらおうとしたが・・・
サスは以外に硬かった・・・。

876 ：865：02/12/04 22:26

そうすね、サスはショック吸収って感じじゃないっすね。
走り始めの加速の時とか上り坂とか、腕を引いてこぐときに
働いてる感じですね。これがペダリングサポートかーって思いました。
まぁまだほとんど乗ってないんでよく分かってませんが(ﾜﾗ

877 ：千とティヒロの肝試し：02/12/04 22:41

でも、ペダリングサポートは、乗ってて、面白い感覚っすよね。
あれを使いこなせれば、いっぱしのMR-4オーナーに・・・

878 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/05 06:58

金玉ひっぱりながらカキコ、
新参者ですがどうぞよろしく。
おそらく皆さんとは違う種類のファンになるとはおもいますが、
ブラウン管の前で精一杯ガンバリマス。

879 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 01:36

漏れとしては、ペダリングがどうのというよりも、サスって折りたたみのためだと思うのよ。がたつきをおさえるためのもの。違うかな。

880 ：千とティヒロの肝試し：02/12/06 01:58

>>879
え・・・折りたたみのためって・・・
折りたたみって、タイヤはずして、折りこむあれですよね・・・。
その状態ってサスに負荷がかからないような気が・・・って
しかし、もしそうならば、俺のとれちゃった部品はかなり重要になってしまうぅぅ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 02:06

違う違う。
折りたたみ自転車って、動く部分が多いから、全部きっちり作っちゃうとガタが出るじゃん。
それを吸収するのがサスということ。
だからｂｄ?１もブロンプトンもサス付きでしょ。そういうことよ。

882 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 03:41

BD-1もブロンプトンもサスは飾りみたいなもんだよ
あってもなくてもそれほど変わらん

883 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 04:13

石畳みたいな細かい凸凹には結構効くよ。

884 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 04:38

小径だから五十歩百歩

885 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 07:39

ＭＲ－４を知ってしまうとパナのレマイヨＷがおもちゃに見えるな

886 ：千とティヒロの肝試し：02/12/06 19:37

MR-4って、結構きゃしゃで繊細な感じだから、本格的なおもちゃって感じだね。
休日に、MR-4になれて、いつか通勤に使おうと思う俺。

887 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 19:54

MR-4ってメカフェチの心をくすぐるなんとも言えない魅力がある。

888 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 21:52

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

889 ：千とティヒロの肝試し：02/12/06 22:29

め、メカフェチって・・・

890 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 22:34

MR-2(仮称)だったらメカフェチの心をくすぐるのも判る気もする。
っていうか変形フェチ？？

891 ：千とティヒロの肝試し：02/12/06 22:52

トランスフォーム・・・

それはそうと、MR-4って、実物の折りたたみ見ないと、
畳み方とか分からないよね。

892 ：MR-4オーナー：02/12/06 22:53

まあ俺もくすぐられた口だけどね。

893 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 22:59

自分はメカフェチではないけど、MR-4Fの軽量化作業は楽しかったよ。
といっても軽量パーツに付け変ええただけなんですけど（笑
多分ギリで８キロ台に突入したのではないかと思う。

894 ：千とティヒロの肝試し：02/12/07 10:50

くそぅ、雨降りそうだな・・・あんまり乗れそうにないな

895 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 13:57

ここのコメント見てたら一瞬欲しくなったが、
実物みたらやっぱいらない。カコワルイ。

896 ：千とティヒロの肝試し：02/12/07 14:06

壊れた部分なんだが、あのペラペラのプラスチックがないと、
折りたたむときはよくても、組み立てる時にサスがひっかかるね。
だから、たこ紐で応急処置を施した。

>>895
そうか・・・俺は、普通のいかにもな「折りたたみ」がかっこ悪く感じたが、
この自転車はカッコよく感じた・・・。
思ってたより、車輪が小さいのを除いては・・・。
まあ、気に入らなかったら買わないのが一番よ。

897 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 22:20

折り畳みで、しかも二百キロを楽に乗れる自転車なんて、多分他にはないでしょう。

898 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 22:26

楽ではないだろ

899 ：千とティヒロの肝試し：02/12/07 22:33

>>898
個人によるでしょ。

900 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 22:55

MR-4でフルセンチュリーを完走した人って、
今のとこ何人くらいいる？

901 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 23:02

普通のロードバイクよりキバラずに乗れるのがいいんだ。

902 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 23:03

何人ってｗ
センチュリーランに参加するのが自転車海苔の常識なの？

903 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 23:12

>>897
200Kって東京ー静岡くらいか？
楽なんだ？すごいね。

904 ：千とティヒロの肝試し：02/12/07 23:17

そういえば、>>865の輪行袋のインプレきぼんぬー！

>>903
楽をどう捉えるかが問題かも。
一日乗りつづけても楽といえる人もいれば、
数時間でも、楽じゃないという人もいる。

905 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 23:20

MR-4海苔は変態ばかりだな

906 ：865：02/12/07 23:49

>>904
呼ばれて飛び出て865で御座います。
今日宅配便が届いたんだけれど、仕事で受け取れませんでした。
明日受け取れるんでインプレするっすよー！

あ、MR-4買って三日目に犬のｳﾝｺ踏みました。

907 ：千とティヒロの肝試し：02/12/08 00:03

>>906
インプレ楽しみにしてるっす。
う、ｳﾝｺっすか・・・
走って砂埃がフレームについた俺より悲惨な・・・

908 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 00:22

>>904
>一日乗りつづけても楽といえる人もいれば、
>数時間でも、楽じゃないという人もいる。
それあたりまえ。
>>897はMR-4に乗れば当たり前にそれが楽だと言わんとしているところがキモイ訳で

909 ：千とティヒロの肝試し：02/12/08 00:42

気づいたが・・・このスレももうすぐ1000だよ。

>>908
なるほど・・・まあ、MR-4だからって事は確かにないよな。
「誰でも楽に」なわけがないだけに、>>897は、説明不足及び間違いという事になる。

910 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 01:16

>>902
常識ってわけぢゃないけど、少なくとも自己申告じゃないよな＞センチュリー

911 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 01:40

まあ何と言われようが漏れはMR-4は歴史に残るほどの傑作自転車だと思ふ。

912 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 01:40

ミスターフォー

913 ：911：02/12/08 01:40

書き忘れた。2002年のFねF。

914 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 01:58

ｷｼｮ

915 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 04:50

>>907
砂埃って・・・・・・

>>913
後ろがﾃｨｱﾂﾞﾗなだけだろ？

>>914
うん。

916 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 06:40

200kmっすか？うらやましい。俺は尻痛でとてもとても
乗れそうにないなぁ。ポジションが悪いんだろうか？
てっゆうか、尻の皮が厚くなるまで待ちかな。
インナーパンツ履いてるんだけどね．．．

917 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 06:46

>>916
サドル若干前下がりにしてる？

918 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 08:31

かっこよけりゃ性能的には誰も文句は言わないよ。かっこよけりゃ・・・
ルックスであきらめますた

919 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 08:56

かっこよくないか？

920 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 09:04

>>843 >>885 >>887 >>897 >>911 >>913

921 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 09:05

( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

922 ：千とティヒロの肝試し：02/12/08 10:42

カッコよいかどうかは美的感覚の問題だからなんとも。
見慣れた俺はかっこいいと惚れ惚れしてるが、
現物を見た瞬間は、スポーツ車的なのに、車輪の小ささにはおどろいたけど。
あと、スレの中ごろだけど、サドルを支える斜めのフレームがかっこ悪いという人もいたね。

923 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 10:51

>サドルを支える斜めのフレーム
あの部分は取っ手です。
階段の上り下りの時に必要です。

924 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 10:51

０１に乗ってるんだけど０３のサスと違う？
交換できるのならしたいんだが

925 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 11:06

>922
煽りにいちいちマジレスするなよ。荒れるだろ。
放置できない奴は荒らしと同じだぞ。

926 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 11:09

>>843 >>885 >>887 >>897 >>911 >>913

927 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 11:11

自分の買ったチャリに自信が持てずに必死でいい情報を探して
他のチャリの話題になると必死で悪口を書く人達の集まるスレとはここのことですか？

928 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 11:12

そうそう。あの斜めの棒がダサイ。

929 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 11:15

ではｷｬﾉのＳＵＰＥＲＶもﾀﾞｻｲってことで

930 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 11:17

( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )んまあｺﾜｲわ　35歳童貞だったんですって

931 ：ツール・毒殺 ◆2mEJ1B5jTY ：02/12/08 11:17

悪口はよそうよ。

932 ：出会い最強新機能でOPUN：02/12/08 11:18

http://Jumper.jp/dgi/

　　　　朝までから騒ぎ！
　　　　　　　
　　今回HP新装OPUNしました！
　　断然使いやすくしています！
　　PC/i/j/ez/対応にしました
　　アンケ－ト、ランキング集など
　　高機能なシステムに大変身
　　メル友、コギャル、ブルセラ
　　大人の恋愛、熟女、ぽっちゃり
　　出会いサイトの決定版です
　　今後高機能続々導入します

933 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 11:18

ｸｽｸｽ(川´д｀)ｍ(´д｀川)ｸｽｸｽ

934 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 11:20

>>925
こいつが出て来ると荒れる。

935 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 11:27

ﾃｨﾋﾛﾀﾝ、早くｲﾝﾌﾟﾚきぼんぬ

936 ：千とティヒロの肝試し：02/12/08 11:29

>>924
サス違います。
交換できるかどうかは・・・ジャイアントに聞かないと分からないっす。
02後期～03のサスは、確かに調子いいですが。

937 ：ノビチェンコ ◆3VHENTAI7g ：02/12/08 11:30

>>932
>今回HP新装OPUNしました！

OPUNってどういう意味ですか？

938 ：ツール・毒殺 ◆2mEJ1B5jTY ：02/12/08 11:34

＞ノビ
HO時計。

939 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 11:34

　　　　　　　　m　　　　　　　　　　‐┼┐
　　　　　　　　ｉ｀i　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　　　 i　｀､　　　　　　　　　＝／
　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　＼　　　　　　　ヤ
　　　　　　　　　　　｀i.　ｉ､　　　　　 ,:-:､　 ''!;:,,;ｰ;;;:､,
　　　　　　　　　　　　 !､:/＼　　　〈､_　｀ｰ--ｙ;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /::::::::＼ ,､_,.＼｀:ー:ﾉ＾:,ﾍ;;;;;;;;;;;;;｀､
　 _,,.--――:―:ー--:､/::::::::::::::::l|;;;;;;;;;;;;;;｀,ｉ（(○ｎく ;;;;;;;;;;;;;ｌ
⊂､_,,--――ー--:､､_/:::::::::::::::::l|;‐;‐;‐;＜　｀y　ﾉ／/;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　｀'ｰ:-:､;_:l|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀/　/;'ｉ‐;;;;;;,::'''
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀￣｀:ｰ:-:/　,.!´ ,!　｀´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛ｰ-‐´

940 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 14:56

あの　斜めの棒　ダサイ

941 ：千とティヒロの肝試し：02/12/08 19:50

今日は、サスをガチガチにして、走ったんだが、
アシスト効果が得られないうえ、アソコにも気を使わなければならなかった。
なかなか自分のベストサス気圧が見つけられないっす。
それと、ステムをきっちりしめてもキシキシ言うので、近々グリス予定。

942 ：865：02/12/08 23:42

サイクルショップからの荷物が届いた。
とりあえず↓この輪行袋のインプレを。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/ost/2002/e10.html
やっぱりでかい！！ブカブカです。特に左右方向。
その割にはMR-4のドロップハンドル、つけたままだとチャックが閉まらない。
あのハンドルデカイです。
分割してしまえばステムの部分もすっぽり収まります。
とりあえず使ってみるけど、ブカブカなのはなんか気持ち悪いなー。
長いストラップで外側から縛ってやるといいかも知れない。

943 ：千とティヒロの肝試し：02/12/09 19:52

>>942
う～む、ぶかぶかっすか・・・。
それで、肩からかけた感じは、ブカブカなせいで背負いにくいっすかねぇ。

944 ：865：02/12/10 23:43

>>943
えーとですね、上の写真ではちょっと分かりづらいかも知れないけれど、
この輪行袋のショルダーストラップはフレームに直接取り付けるタイプです。
どこにかけると安定するかなと色々やってみたところ、両端をダウンチューブと
ヘッドチューブのとこにかけるといいようです。
それで、ストラップを肩に掛けつつ、フロントフォークに挟んだ後輪のリムを
掴むと。
この状態だと袋がデカイので、チャリの下側に袋がダラーンと垂れ下がる感じです。
背負いにくくはないけれど、見た目がね…。
でも年末実家に帰るときに使ってみる予定です。

945 ：千とティヒロの肝試し：02/12/11 01:04

>>944
インプレどうもっす・・・。
きっちり収めるのは、やっぱり専用袋に分がありそうですが、
あれは重くて転がしにくいと不評バッチリですしねぇ・・・。
不具合や、便利な使い方が見つかったら、また是非教えてくださいませ。

946 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 14:43

ＭＲ４、どこで買うがよろしいか？

947 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 21:34

シマザキはやめとけ。

948 ：千とティヒロの肝試し：02/12/12 23:27

>>947
だ、ダメダメなのか・・？

949 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 15:53

いきなりですが、MR-4昨日届きました。カッコイイ！
シルバーです。2003年モデルです。ステムも写真より実物の方がカッコイイ！

950 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 16:50

>>947
なんでシマザキはやめたほうがいいのか？
安いし、そんなに評判悪くないようだが？

951 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 17:50

そんなに悪くないよ。
お店関係の話になると理由も言わずただ「やめとけ」という奴がいるから。
でも、もし初心者ならば通販ではなく近所のお店で買った方が安心
というのはあるけど。

952 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 22:22

>>951
あるパーツが破損したので持って行くと、
直接ジャイアントに言って取り寄せてくれと言われました。
そんな事を言う自転車屋は初めてだったのでﾊｧ？と思ったんだよ。
それで、ちょっと口論になった。
まぁお勧めはしませんが、買いたいとこで買えばいいだろ。俺には合わないつーだけだな。ｽﾏｿ

953 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 22:32

MR-4のドロップをフラットにした人の書き込みがありましたけど、
Fのパーツを使ったのでしょうか？
もし可能でしたら、その際のコストを教えて頂きたいのですが・・・
教えて君で澄みませんがお願いします（ﾍﾟｺﾘ

954 ：951：02/12/13 22:38

>>952
そうでしたか。私もシマザキでしたが、はぁ．．それはイヤな感じですね。
通販が主体にで、直接店に行くとそんな対応なんでしょうかね。

955 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 22:51

>>953
呼びました？Fタイプに改造しました。
パーツはshimanoから出ているF化コンポーネンント
を使用し、その他ハンドルバー、AHステムなどなんだかんだ
で13Kぐらいでしょうか？結構掛かりましたが今は大満足です。

956 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 22:54

うーん、でも漏れはドロップで満足なんだが...。

957 ：９５３：02/12/13 22:55

>>955
即レスありがとうございます。
初期のMR-4を乗っているのですが、
どうもあの幅広ドロップが・・・だったものですから。

フラットにするか、別の形状にするか迷っていますが、
時間を見つけてパーツを探してみます。

958 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 02:45

>>952
安かれ悪かれってことですね。

959 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 09:02

>>958
うわまだ張り付いてるんですね。キモイ

960 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 23:04

ＭＲ-４Ｆ欲しいんですが、２００２年モデルの方が
色的に好みなのです（黒と黄色）
もう昨年度モデルは偶然在庫を見つけない限り手に入らないのでしょうか？

961 ：千とティヒロの肝試し：02/12/14 23:25

>>960
こればかりは・・・店頭で見かけた情報か、偶然自分で見つけるか、しか
なかなか・・・俺は、ここの情報で2002Fを購入しましたが。
ちなみに、黄色っていっても、ステッカーですから、はがれますよ・・・。

962 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 23:42

>>961　ありがとうございます。
ステッカーなんですか！？ということは黄色いものに
はりかえてサドル換えればいいわけですね。う～ん。
まあ、買ったら買ったで色違いでも可愛く思えるかな。

963 ：千とティヒロの肝試し：02/12/15 00:44

>>962
ステッカーをはがして、適当なステッカーを買って貼って
サドルも変えれば・・・まあ、そこらへんのカスタマイズは適当に・・・。
って、2002のサドル硬いっすから、変える人が多い。
2003のサドルがどんなのかは不明っす。

964 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 04:11

2003どうってことない。
それよりはヒキタのを見れ。
あれはbd-1の純正。HCで買ったらしいが。

965 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 04:25

サドルばかりはね

966 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 12:13

ＭＲ４。

子供用レーサーにしか見えない漏れって変？

967 ：千とティヒロの肝試し：02/12/15 14:22

>>964
うん、BD-1の純正らしいっすねぇ。あれ、結構、どこでも売ってそうだが。
ホームセンターでも、ヤマダ電機でさえ売ってたよん。

>>966
子供用にしては、フレームがでかいから、違和感を覚えちゃうのかも。

968 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/15 17:26

疋田氏のＨＰ見ると、ＭＲ-４Ｆ欲しくなるなぁ。
０３のＦは、まだ売ってないのかな？

969 ：千とティヒロの肝試し：02/12/15 20:06

>>968
そろそろ出始めるんじゃないかねぇ。
2003年のMR-4買ったって人も、ここでは一人いるわけだし。