▲コンピュータ将棋スレッド78▽

前スレ　▲コンピュータ将棋スレッド77▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397936674/

電王戦公式HP
http://ex.nicovideo.jp/denou/
第24回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋２０１４
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2014/01/post-8775.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B

■関連スレッド
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part332
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1399363579/
【R3000】 将棋新世紀　PonaX 【8段】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397165639/
ボナンザ Bonanza 専用スレ 20手目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1357965982/
激指総合スレッド 13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397828869/
■ソフト
将棋ソフト(マイボナ等)のページ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
将棋所
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
将棋GUI
https://sites.google.com/site/shogixyz/home/shogigui
柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/

もう、終わりだね

Aperyは決勝の対Bonanza戦でもBonanzaの入玉後の処理のまずさに助けられてたね
Bonanzaは入玉後無意味な手を指して駒を取られる一方で
Puella対塚田戦みたいだった
でもこれはBonanzaの作者の怠慢であって必然の勝利なのかもしれない
ツツカナ、Apery、NDF、ponanza当たりのソフトは入玉後多少おかしくなっても
大崩れしなくなっている
その点ではBonanzaやPuellaも
完全に旧世代のソフトといっていいかもしれない

超会議を見てカンニング将棋も目新しくて面白いところあるなと思った
豊島プロの感想込みでの話だけど

カンニングだと不正やってるみたいに聞こえるから
アドバンスド将棋って言っとけ。
チェスにもソフト見ながら指すアドバンスドチェスってのがある

なるほど、ありがと

２４で毎日実践されているけどな

ＧＰＳ将棋のアピール文書のリンクが間違っているようです
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/team.html

（誤）http://www.computer-shogi.org/wcsc24/appeal/GPS_Shogi/appeal.txt
（正）http://www.computer-shogi.org/wcsc24/appeal/GPS_Shogi/WCSC2014_appeal.pdf

NDF、Ponanzaとの激戦を制す

NDFが強いのは確かなんだが、選手権を見ると（理由は分からないが）
相性の悪いソフトがあるのは確かで、floodgateにはそれがいないせいで
過大評価になってる感じがする。

Bonanzaはクラスターだから無理だろうけど
激指が来てくれたらありがたいんだけどね
前は来てたのに何で来なくなったんだろう
自己対戦で充分って事なんかな

はげ指が来ても結局学習されてNDFの養分になるだけだろ

>>4
作者の怠慢というかそんな重箱の隅みたいな処理を入れて強くする事に意義を感じないんだと思う

>>12
鶴岡さんの本業が忙しすぎるだけかと

選手権はもっと複数局やるべきだと思う
時間はかかるけど、floodgateみたいにネット上でやれば
いちいち会場に集まらなくてもいいから手間も省けるだろ
今のままじゃ運次第のお祭りイベントに過ぎない

持ち時間１時間でね

複数回、ネット対局とか現状floodgateで十分だろ。。

選手権はアマチュアの将棋大会だというのに何を期待しているのか
もともと運次第のお祭りイベントだよ

選手権はいろんな意味があるからあれでいいと思うけど、
ソフトの長時間対局をプロの解説付きで見たいな。
解説に自信がなければソフトを使いながらでもいいが。
まあプロのプライドが許さないから、伝家の宝刀＝スポンサーがいない
で逃げるだろうな。

>>17
本番のマシン構成ですべてのソフトが集まるfloodgateが見てみたい

>>20
本番って考え方がよくわからんけど
選手権のハード構成はお祭り用の構成だから継続的に使えるものじゃない、って人が少なからずいる
(クラスタ構成、スポンサーから借りてる、普段は研究用計算マシン、等々)

結局長期的にネット選手権するとしてもfloodgateで継続的に戦えるマシン構成(現状floodgateにいるような構成)にしかならないとおもう

だれかfloodgate観戦アプリ作ってよ
棋譜保存できるとなおよし

ネット中継解説用の大盤アプリも

しかしNDFはだんだん将棋星人じみてきたな

>>22
これ使えば
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/air/floodgate.html

floodgate観戦室
ttp://www.geocities.jp/shogi_depot/#2
ttp://www.geocities.jp/shogi_depot/image/floodgate46.gif

floodgate 観戦プログラム『FloodGate』 1.00
ttp://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/floodgate.html
ttp://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/floodgate_ss.gif

アプリってスマホやタブレットな

NDFの全棋譜を激指用定跡にして激指同士で対局した時、ＮＤＦ定跡の方が標準定跡搭載の激指に対し凄く高い勝率叩きだした

紛らわしい

>>27
windowsのタブレット使えばいいじゃんw

>>28
NDF定跡おもしろいですね。

>>14
重箱の隅といわれてきたが
今ではBonanzaに残った大きな穴の一つだと思う
今回の負けや一昨年の予選落ちも入玉がらみの将棋が原因の一つだし
急所で落としまくってる事を考えれば
まともな入玉後の処理を実装しない弊害は明らかだろう

まともな入玉処理なんて実装されているのがあるのかね
ponanzaですらNDFを相手に入玉模様になれば無様
NDFは特別なことはせずに強化学習一直線

完璧を求める必要はないけど
点数有利な状態で相入玉から
駒取られまくって最後は詰まされて
負けるって明らかに弱すぎる

対ソフトだけでなく対人戦でもこういう弱点は利用される
重箱の隅とか開発者が考えてるから塚田戦みたいな
しょうもない展開を許してしまった
少なくとも電王戦に出るつもりなら
こういう穴には対処したほうがいい

選手権の決勝で勝点が同じ場合、決勝の順位順にすれば、
２次予選の結果が反映されることになるので、
スイス式とかよりはるかに良いだろう。
決勝で同率なら、２次予選でより勝った者のほうが強い。
シードが無くなった今、当たり前のことではないか。

>>31
Bonanzaに勝ちたければ入玉は確かに突いても良い穴だとは思う

けどBonanzaからしたら
1. 入玉時の指し手決定のためのまともなアルゴリズムは現在まで確立されてない（作者の棋力に依存しかねない）
2. 入玉に対する対処は自己対戦の勝率で現れにくい
などの理由で積極的には採用しないのではないでしょうか

個人的にはプロに勝ったソフトでも決勝リーグに残れないようなお祭りでの負けを「弊害」という感覚がよくわからないです。
少しくらい負けたっていいじゃないですか。

弥縫策で小手先の対策を取り繕うというのはあまり関心できないが、自己作成の棋譜で強化学習
するとかの仕組み自体を作って、自動的に強くなるようなのは必要だし重要かと。

その意味では、bonanzaは「入玉も」コツとかわからんまま強くしてほしいね。
NDFがもうやっておしまいな感じがしないでもないけど

保木さんてbonanza強くする気あるの？
もう意味不明なクラスタとか組んで遊んでるだけじゃないの？

保木さんも自分の人生のほうが大切だしなあ
ボナンザだけで教授になれるかどうか疑わしいでしょ？

NDFやばいな。レーティングが単独で＋100トップぐらいだぞ。ponanza相手に7割。
この短期間でなぜここまでパワーアップした

math26 5月6日
決勝ラウンドで入玉対策を尋ねたら「してませーん」「先の局面でも宣言チェックはしてます」
「完璧には遠いですが、他のプログラムよりはしてるつもりです」「途中から小駒の評価値は全部１点になります」などさまざまでした
そういえばコンピュータ将棋の作戦選択は乱数派がほとんどかと思ってたら初手や２手目だけ指定してるという声をいくつか聞いた.
ponanzaも先手番▲26歩

将棋パイナップル2.0 @shogi_pineapple ・ 5月4日
【現地レポート】GPSの金子さんにうかがってきました。今年はクラスタではなくコンピュータ１台なのは、
会場が木更津なので事前のテストができない、メンバーが忙しくて事前の準備があまりできなかった、
などが理由だそうです。#csalive #shogi

NDFは１６コアでponaは６コアなので、そもそも６割以上は普通に勝ちそうだが。

gpsはクラスタじゃなかったことより
用意したマシンがxeonじゃないという点のほうがすこしだけ気になる

gpsfish_4c　　　　　　　　　3155
gpsfish_XeonX5680_12c　3124
gpsfish_6c　　　　　　　　　3112
GPSFish-WCSC24　　　　3101

GPS弱体化疑惑

長期レーティングはデータが古いからゴミ溜め同然だよ

2週間レーティングの方がまだアテに出来るよな

>>44
1年たてば64勝が1勝扱いだけどな

２１連勝の後、また２０連勝のＮＤＦ

NDFはCrazykingに相性悪いけど序盤は強くなってないからなのかね？

>>41
クラスタ構成のponanza_exptにもＮＤＦは勝率62%を残してるので
仮にＮＤＦと同等レベル構成の4.2GhzＯＣｘ２台クラスタだったと想定しても
それ相手にある程度の対局数をこなして勝ち越してるので現状はＮＤＦの方が同一スペックでも強い可能性が高いと思われる


本番は4.2GhzにＯＣしたクラスタを使用
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/

4/25 山本氏ツイート　「Ponanzaクラスタ化ようやく準備が揃ってきた・・」　
https://twitter.com/issei_y/status/459767561228275713

4/26 15時ごろfloodgateにＩＤ「ponanza_expt」が現われる
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/latest-table.cgi?event=LATEST&filter=&show_self_play=1&user=ponanza_expt&begin=200

4/29 山本氏ツイート　「ponanza990XEEに勝率75%、レーティングで200点くらい強いのがponanza_expt」　
https://twitter.com/floodgateW/status/461135566709346304

>>40
> 今年はクラスタではなくコンピュータ１台なのは、 会場が木更津なので事前のテストができない、

会場が都内の大学じゃなくて木更津なのは何かメリットがあるの？

運営が楽らしい
具体的なことは分からんけど

ケルベロス
フェンリル
アポロン

なんだか中二っぽくなってきた件ｗ

聖闘士星矢か

一緒に作るのいますか

ナニィィィ!?せいんとせいやで一発変換されたぞ!?

ＮＤＦ最新２週間でＲ3491。やべーなＲ３５００目前

なんで優勝できなかったんだろう？

差が無いから

>>57
１回勝負なんて所詮運だけ

むしろなんでAperyが優勝できたんだろうという感じ
相性込みでもあの展開ならponanzaが優勝する確率のほうが高い
めずらしいものが見られるほうがおもしろくていいけど

選手権やりなおしたらAperyは決勝オチするかもなw

floodgateに参加しない開発者の言い分として
先に白黒ついてしまう感じがいやというのがあったようだが
今まではfloodgateのレーティングどおりに決まった例はない
参加していなかったチームが優勝したこともない

YSSだって後一勝で優勝だったからな
N4Sが負けを抱え込んだから大接戦になったな

>>15
総当たりにしてほしい。
なので、一次予選は４月にし、２次予選、３次予選、決勝をＧＷ中にやってほしい。
時間は２４時間ぶっとおしのＧＷ。
そうなると、スイス式よりも精度の高い結果があるだろう。

やる方の都合と言うものを少しは考えろや
ニートなんだか餓鬼なんだか知らないが

時間を足し算できない人なんでしょう

NDFレーティング3500越えw

後floodgateｶﾞｰfloodgateｶﾞｰと啼いてる馬鹿うぜぇよ

すでに何人も指摘してるがあそこはあくまで「実験」の場であって
全開発者が常時その時の最高のバージョン・ハード出してるとかじゃないの
非常に偏った関数を実験で載せてたり、ハードがしょぼかったり本番とは全然違う場合の方が多いわけ

だから「ある程度のソフトの相対的関係の傾向」はわかるが
本番大会でfloodgateと同じ結果にならなくても当たり前なの

わかったらもう騒ぐな

本番のほうが語る価値はないよ
一発勝負だからおもしろくはあるけどね

>>68
大体の目安でいいじゃないか
それこそどうでもいいｌことでいちいち騒ぐなよ
GPS normalとか基準になるソフトが常時存在して対局してるんだし
信頼性はあるだろう

ただ最近のソフト全体のレベルの上がり方だと
3000ぐらいのGPSが常駐した方がいいんじゃないかと思うなw

floodgateに参加してる間は電気代かかるし、PC使えないし
常駐させるのは厳しいんだろうな

>>70
何一度レスしただけの俺に言ってるのかアホが
「おかしいfloodgateではあんなに強いのに、おかしい」
とか何度も言ってる馬鹿に言え

NDFの選手権4位という結果は、1発勝負＋ハード構成の違いという不確定要素が存在していることを
考えると、以外ではあるが考えられないことではない
ただfloodgateと同じハードで出場したAperyの優勝は誰ひとりとして読めなかったな
運に恵まれたとしか言いようがない

>>73
NDFに関しては激指とBonanzaがfloodgateにはいないが選手権にはいるという事のほうが重要だと思うよ
激指、Bonanza相手に２連敗
それ以外だとPonanzaに１勝１敗で負けた以外は全勝なんだもん

Aperyは決勝で激指、Ponanza、Bonanza、ツツカナ、N4Sに勝ってる
まぁ確率は低いだろうね

floodgateの結果は本気でない御遊びの結果であるのも事実
今の大会ルールでの結果は論理的に考えて極めて運の産物であるのも事実

YSS raspiのボナンザにまけたらいかんな

どんどんレートが下がってるApery wとーまらない、とまらないw

激指はtitanda_Lとか2chで聞いたような。レーティングから考えてそれぐらいだし。

>>78
どこのスレで聞いたんだ？このスレではそんなこと言っているやつは一人もいない。
titanda_LＧＰＳで確定している

>>28
NDFの激指用定跡、うっぷお願いいたします

今年は24にponanzaはこないのかな

>>77
アプレー弱過ぎ。
決勝同率の場合は、２次予選結果が上位のソフト順としたほうが、
絶対いいだろう。
来年からルールを変更したほうがいい。

>>81　マイコミの道場でPonaXとの対戦やっていたみたいだから今年は来ないかもね。

>>82
> 決勝同率の場合は、２次予選結果が上位のソフト順としたほうが、

なるほど。このルールだとPonanzaが連覇していたことになる？

決勝リーグのスイス式の方が優先するに決まってるだろうが
なんのための「決勝リーグ」だ
馬鹿すぎ

まあそもそも参加者は二次予選の順位は意味がないっていう前提で戦っていることもあるかｗ

決勝リーグで同率の場合の順位付けに
「決勝リーグに出てないソフトとの対戦結果が含まれている２次リーグの成績」を使うとか
おかしいと気がつかない頭がおかしい

くっそ弱いAperyがまちがって優勝してしまうところが選手権の醍醐味

つまり正真正銘、真の最強ソフトを決めるにはどうしたらいいの？

どんな方法をとっても誰かが文句をつける

真の最強なんて現実の世界では無意味というかむしろ有害な考え方
どんな方法をやったところで限定された測定条件の枠のなかで誤差つきの結果しかつねに得られな

スイス式だと、同率の場合、弱い者に負けたほうが
より上位に来てしまうことになる。
実際、今回は同率では２次予選結果の順位が低いほうが、
最終的な順位がすべて上がってしまっている。
１−２位、３−４−５位、６−７位。
これは大変理不尽な結果ではないのか。
同率の場合ぐらいは、２次予選結果を優先したほうがいいと思う。

統一ハードと決定戦やるしかないだろ。

大事なのは対局数を重ねること

チェスだとボランティアで勝手に同一条件でリーグ戦やっている。
今見たらStockfish 040514 64-bitがHoudini 4 64-bitを抜いて一位になっていた。
ハード無制限のチェスの大会は参加者があんまりいないんじゃなかったっけ。

http://www.computerchess.org.uk/ccrl/404FRC/

選手権のハード構成の確定版を見たけど、
Bonanza400コア、YSS256コアとかすさまじいな。
あまり結果に結びついてないけど。

くじらちゃんは最大何コアだったのだろうか

選手権は実際に順位より開発成果のコンテストというかお披露目会だからな？
水門はキチンとそのお披露目会で粗相が無いようにテストする場だし
電王戦効果でソフト将棋に興味持つ人が増えるのはいい事だけど
結果とかソフト間の力関係にばっかり目を向ける人は如何なもんだろう

>>95
BonanzaはNDFに連勝したし、YSSは3位になったじゃないか
いずれもPC1台じゃありえない結果だと思うけど

ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/csa0510.txt

100

>>99
クラウドサーバーなのにぶっつけ本番だったんだ。
遅刻もしたのによくトラブルがなかったな。さすがだわ。

>>99
Ponanzaはやっぱり楽観合議だったのか
山本さんはクラスタとしかいわないし
アピール文書も今年はほとんど何も書いてないから
もやもやするんだよな
ハードウェア構成って開発者はあまり
説明しないから紛らわしい

合議なら最初から合議と説明してくれればいいのに
さらにいえばクラスタと呼称するのは疎結合並列探索の
ことだけにしてくれると分かりやすいんだが

>>91
＞スイス式だと、同率の場合、弱い者に負けたほうが
＞より上位に来てしまうことになる。

お前、馬鹿だろｗ

>>103
91の書いていることは間違ってないように思うのだが

スイス式で同星の場合の順位の決め方すら調べられんアホがいるのか・・・

ＮＤＦただいま３５連勝

スイス式トーナメントでは同星の場合の順位の決め方として
ソルコフ、SBというものを使う

ソルコフ　対戦相手全ての勝ち星の合計が多い方を上位とする
SB　勝利相手全ての勝ち星の合計が多い方を上位とする

総当りのスイス式の場合、ソルコフは全て同じになるので使えない
よってSBを使うわけだが

勝ち星の合計が多い（より強い相手）に勝っている方が上位にくるシステムが
＞スイス式だと、同率の場合、弱い者に負けたほうが
＞より上位に来てしまうことになる。
のわけないだろうがｗバーカ

>>105
勝率が同じ場合、
１． ソルコフ（すべての対戦相手の勝星の合計）の多い者を上位とする。
２．ＳＢ（負かした相手の勝星の合計）の多い者を上位とする。

決勝は総当りだから、ソルコフは同じ
負かした相手の勝星の合計が多い者が上位だが
つまり負けた相手の勝星の合計は少ないほうが上位となる
→弱いものに負けたほうが上位に来る

なにか間違ってる?

より強い者に多く勝っている　→　無視

これで「勝ち星の少ない相手に負けてる」部分だけ抜き出し

あたかも不合理な判定システムであるかのように難癖をつける

ばーかｗ

>>109
難癖をつけていることに対してバカだのアホだの言っていたのか
てっきり内容が理解できずにバカだのアホだの言っているのかと思ったよ

>>９１の馬鹿の意図的な文を直すと

＞スイス式だと、同率の場合、弱い者に負けたほうが
＞より上位に来てしまうことになる。

↓

＞スイス式だと、同率の場合、強い者に勝ったほうが
＞より上位に来てしまうことになる。

馬鹿というのが一目でわかる

104 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/05/12(月) 04:11:06.58 ID:TQbPvtTW [1/3]
>>103
91の書いていることは間違ってないように思うのだが


絡んできた変な馬鹿も消えたなｗ

>>96
３００台を超えてたよ。
コア数は、えびふらいに聞いてくれ

自分のお気に入りのソフトの順位が低いから方式が悪いとか・・・
そんなのは、対戦前に言えよ。対戦後に言うのはカッコ悪すぎ。

しかも、スイス式トーナメントみたいな結構一般的なトーナメント方式にイチャモンとか・・・

運だろうがなんだろうが、トーナメント戦が全て。
floodgateは「別機体＋別ソフト（不参加も有り）」なので完全に参考程度。
そんなの、何年も前からわかってたことだろ。

運は多少影響するだろうが、トーナメント見れば、実際、
毎年強いのが勝ち残ってるし、ほぼ実力通りだろ。

Aperyも去年のトーナメントで二次予選5勝4敗だから、
今年決勝トーナメントに出てもおかしくない位置にいた。
N4も去年二次予選4勝5敗で、今年決勝トーナメントに出てもおかしくない位置。
他はいつものメンバーが予想通り決勝トーナメントに残ったという感じ。
GPSや習甦も、惜しくも2次予選で敗退したが、あり得る話だし、
GPSに関して言えば、1PCでこの成績なら、よく健闘した方だよ。

Bonanzaが出た年みたいに、大きく番狂わせは全く起きていない。

まるで当事者のような熱の入ったご意見ですね

Ponanzaのウソ矢倉には右四間飛車が有力ってのは広まるだろうな

誰か　>>99　の情報と
YssF_6t_x1のＲから本番用のＹＳＳのレーティング推測して

>>11
とはいえ、Bonanza6.0に対する対戦勝率は9割なんだけどな。
それが25分切れ負けになったとたんクラスタBonanzaに勝てなくなるのは面白いね。
試行回数から言えば全然合理的ではあるけどさ。

>>38
そもそも東北大のアカポスあったのを捨てて、電通大の特任助教になったわけでなあ。

>>61
専修大学が優勝した時の箱根駅伝を思い出した。

すまん、亜細亜大学だった。

寝て起きたらfloodgateがすげえことになってるな、目が離せんわw

computershogiprogram.stores.jp/#!/
バージョンアップしたよー！ｗ
（まだまだratingが低いので非公開）
ponaxが発売されるっぽいので、最低ponaxよりもratingが高くないと
商品化はしない予定ですｗ

ShogiGUIは解析一覧で指し手（読み筋）をクリックしたとき局面もそこにジャンプするようになってほしい

NDF落ちたのか

computershogi.shop-pro.jp/?pid=75076534
バージョンを微妙にアップｗ

>>126
うざい消えろカス！

>>124
あそこは複数選択可能なのでダブルクリックで局面移動にしてましたが、
クリック（選択操作）したときに移動の方が使いやすいですか？

この間の名人戦第3局、激指が先手玉の詰めろをなかなか理解できなかったみたいなんだけど、
俺のだけかな？
だとすると、もしあの局の終盤で先手を激指が持っていたら、容易に負けていたってことに
なるんだが。

（具体的には、森内が形作り気味に指してそこから羽生が即詰みに入った３ニ金のところとか）

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 237
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1399807653/24

宣伝荒らしの報告しておいたが続くようなら引き続き報告頼む

>>127
わかりましたよっと。
消えますね、、、と。
研究成果はこちらに書いときます
stapshogi.hatenablog.com/

>>131
無料で公開しとけば神になったのになあw

>>118
２回程度の結果じゃ何もおわからん
勝率３割くらいあれば弱い方でも２連勝することなんてよくあること
定跡で即死もある将棋では特におこりやすい

>>126
特定商取引法に基づく表記もない

>>132
公開してもポナとNDFに２回も負けててんｗ
弱いソフトを公開しても価値がないと思ってま！
でも、ミラクルでaperyちゃんに勝ったのが救いやんｗ
今後の目標は、ratingで３０００クラスになったら
その時考えますんｗ

>>126
かなり悪質だな
通報しとくわ

>>126
警察に通報しといた

最近2ちゃんも詐欺師など出没が頻繁になってきているので注意した方がいいよ

とりあえず魚拓置いておきますね
http://megalodon.jp/2014-0512-1549-27/computershogi.shop-pro.jp/?pid=75076534

>>128
ダブルクリックを知りませんでした。お恥ずかしいです、失礼しました

弱いソフトは公開する価値無いって開発者の風上にも置けん奴だな・・・

プロ棋士を破った将棋プログラム「Ponanza」が初の商品化。
PC用将棋ソフト「将棋新世紀 PonaX（ポナックス）」として5月30日に発売

http://www.4gamer.net/games/256/G025688/20140512034/

>>126
販売のために使用している画像が壁紙サイトからの盗用であることも確認した。
極めて悪質な行為だ。警察も動くだろう。

floodgate利用者から逮捕者かw

>>139
ネタなら面白いと思う。100円にしとけw

>>145
くだらん事言うな
他人のフリーソフトの名称を勝手に変更して売る詐欺野郎がどんどん発生して収集がつかなくなるぞ
2ちゃんねるは犯罪養成所じゃないのだから犯罪は許してはいけない

>>139
おい、おまえのせいでおれが怒られたじゃねえか、どう責任とるんだw

そんなことより
やっぱりツツカナってponanzaに吸収合併されちゃうの？

>>148
されない

ツツカナが無くなるとponanzaを切れなくなるからな

>>146
そんなことより
収集て収拾の間違い？ w

>>129
うちのgpsfishも理解していなかったみたいだよ
ソフトにとっては難しい局面だったのかね

>>126ってなにしたの？

NDFまた強くなった？R3500で安定とか凄すぎる

なんでNDFは優勝どころか４位だったんだ。

だから稽古場と本土表は違うと何度言えば・・・

>>154
ずっとfloodgateにいるから不得意な戦法に誘導されたとか。
そろそろ開発者の棋力も重要になってくるなｗ

>>116 やはり後手Ponanzaの△４四歩から居飛車にするのに対しては右四間飛車で速攻気味にするのが作戦勝ちになりやすいかも。
Aperyが決勝で指した戦法

GPSFish-WCSC24 vs. ponanza-990XEE (2014-05-12 19:30)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/05/12/wdoor+floodgate-900-0+GPSFish-WCSC24+ponanza-990XEE+20140512193011.csa/21

今後はプロの棋譜を入れるとソフトは弱くなるから、プロの棋譜を抜いて、ソフトどうしの棋譜で評価関数作るようになるよね

選手権が本土表とかワロス　俄まるだし

今日のNDFは結構負けてる
昨日がすごかった

選手権が一つの到達点なのは間違いないんじゃない？
豪勢なクラスタ引っ張ったり注目もソフト界隈では大きい方だし

電王戦トーナメントは今年はやるみたいだが来年は未定だろ。
そんなものを目標にするバカはいない。
ソフト開発は一年のオーダーの時間がかかるのに。

>>159
お前が馬鹿なにわかなだけ

選手権に出ないで電王トーナメントでいきなり活躍するといろいろ疑われるだろうな。
場合によっては強制ソース公開発動もありえる。

そもそも電王の方は露出多すぎて嫌がる人も少なくないだろうな
選手権ぐらいが結果残せれば誇れて自分の環境も安泰なライン

>>129
５段＋だと詰めろが読めないね
６段＋なら読めてる

>>154
NDFもfloodgateでたまに負けてる
100戦100勝とはいかないってことさ

NDFって結局最適化Bonanzaってこと？

KakinokiZがsakurapyonを時間切れに追い込んでる
３００手まで粘れば時間切れに追い込めるんだなぁ

稲庭ほど露骨じゃなくても時間使わせて勝つソフトが有っても良さそう
難しいんだろうか

>>164
やねうらなんかそのままBonaだったりしてなw

>>168
再調整Bonanza６の独自アップデート版

>>157
そういや右四間飛車は後手でも有力な戦法なんだから一手早く指せる先手でやれば有効なはずだよな。

Komascicafe　@SciKoma 25分
駒場理系オープンラボが開催決定！学部１・２年生にわかりやすい”話題のコンピューター将棋”の
解説シンポジウム（田中哲朗先生・金子知適先生 (GPS将棋開発チーム)、保木邦仁先生(Bonanza開発者）））も開催！
6月6日（金）12：00?18：30於駒場キャンパス。誰でも入場無料！

>>156
クラスタ系ボナンザとの相性が悪いみたい。
やっぱりボナンザだから、深く読まれると読み負けるんだろうな。

クジラちゃんに一発入れられるNDFを見たかったな。

ponanzaが選手権の恨みを晴らすようにYSSを八つ裂きにしてるな

選手権のYSSはアマゾン使ったクラスタだから別物

ソフトの強さをはかるにはやっぱ同スペックPC1台限定で100戦ぐらいやらせりゃいいのかな

>>177
統計的には100戦中63勝以上したら(有意水準1%で)「○○の方が強い]と言えるな

>>89
＞初心者が並べてためになる棋士は誰でしょう？

本因坊道策。

まずは、物理的実体を持った人物に囲碁を教わってルールを覚えて下さい。
次に、『これだけできれば囲碁6級』を神田で買って10週ぐらい回して下さい。

これだけで囲碁初段程度には成れます。

それからですね。

インターネット語を始めるのは。

>>93
＞こんな風なとりあえずこれだけ覚え解ければそれなりにはなるよって
いう戦法？みたいなものは囲碁にはありますか？

あります。

でも、将来の伸びが悪くなるので、この打ち方はしないで下さい。
コンピュータ囲碁プログラムが打つべき打ち方で、
コンピュータ囲碁プログラムにとっては序盤布石に最適なうち回しです。

1.九子で上手が掛かってきたら必ず小ゲイマ受けをすること。
2.すべての角の小ゲイマ受けが終わったら小ゲイマ受けをしたスミで
上手のさんさん要りを予防するために、星を継ぐこと↓。
●●　
　　　　　●
3.2をした辺は鉄柱にすること。

>>35
＞けどBonanzaからしたら
1. 入玉時の指し手決定のためのまともなアルゴリズムは現在まで確立されてない（作者の棋力に依存しかねない）
2. 入玉に対する対処は自己対戦の勝率で現れにくい
などの理由で積極的には採用しないのではないでしょうか

そうではないです。

1.入玉の寄付が少なすぎて、
入玉は良いことであると評価関数に反映されないこと。

2.入玉がわかっていないコンピュータ将棋同士の自動対戦だから、
入玉寄付が現れにくく、自動対局寄付を使って入玉を好む
評価関数を形成できないこと。

>>37
＞保木さんてbonanza強くする気あるの？

保木邦仁さんをなめているでしょう？

1.保木邦仁さんはまず第一に化学者であること。
2.ボナンザメソッドはチェス全幅探索派論文の貢献度合いより、
物理化学の制御理論を人工知能に応用した貢献度がはるかに高いこと。

このぐらいは常識ですから、よくよく
インターネットの記述や、
保木邦仁さんの論文を読み込んで下さい。

『物理化学の制御理論をこのようにコンピュータ将棋に応用しました。』

とはっきり書いてあります。

保木さんはもう化学者ではない

>>48
CrazyKingは初手から端歩ついて定跡はずしをするからＮＤＦが同じ負けパターンを繰り返して
相性が悪くなっている可能性が高い。逆にCrazyKingは格下に取りこぼしも多い。

>>440
世界初のアドバンスドチェス(Advanced Chess)が最後の対決の
第2局目以降のディープブルー(DEEP BLUE)です。

IBMのディープブルー開発陣営チェスグランドマスターが
第2局目以降、1手ごとに、ディープブルーが出力する
『機械らしい悪手』を禁じ手に指定して
『人間らしい好手』が出るまで
『機械らしい悪手』をすべて禁止していったのです。

だから、ガルリ・カスパロフ(Garry Kimovich Kasparov)は
生放送テレビカメラの方に向かって
首を左右に振りながら怒って席を立って去っていったわけです。

ガルリ・カスパロフレベル(Garry Kasparov Level)のチェスグランドマスター(Chess Grand Master)ともなるとインチキ(Cheat)は
すぐ見抜けますからね。

「IBMは最終対局第2局目以降でインチキをしたので、
ディープブルーでチェス棋譜の再現検証という再検証をされると
インチキがバレるので、すぐにディープブルーを破壊した。」

というのが本当のディープブルー解体理由です。

なぜ、IBMはインチキをしてまで勝とうとしたのか？

なぜならば、ディープブルー対ガルリ・カスパロフは米ソ冷戦だったからです。

te

>>181
＞保木さんはもう化学者ではない

「仕事はね。でも頭脳は変わってないと思うよ。」みを

>>183
なんでわざわざ英単語書くの？

昔からいる馬鹿だから
何一つ証拠がないのに「不正があったぁぁぁぁ」と喚き散らしてる

CrazyKing様は格下に取りこぼしが少ないほうじゃないのか、ほかのはもっと多いぞ

再戦してもボコられているんだよなぁ……＞カスパロフ
もちろんカスパロフが弱いんじゃなくてディープ・ブルーが強いんだが

>>129
詰将棋ルーチン入ってないソフトはよくある。floodgateでもたまに大逆転しているのを調べると長手数の詰みを見落としていることがある。
一例↓
ponanza-990XEE vs. GPSFish-WCSC24 (2014-05-12 09:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/05/12/wdoor+floodgate-900-0+ponanza-990XEE+GPSFish-WCSC24+20140512090007.csa/123

強いのに取りこぼしがあるって評価値テーブルのじゃんけんになっとるかも。
近いライバルには勝てる設定にしてるからレーティングは上がり続けるが
格下に会うと見たことのない戦法に負けるってのも案外あり得る。

>>129
>>190
「1手メイト」で調べて下さい。
英語でです。

>>180
そうではないです。

>1.入玉の寄付が少なすぎて、
>入玉は良いことであると評価関数に反映されないこと。

それは事実ですがそれが入玉処理を入れないことの理由にはならないです。(現にBonanza以外のソフトでは入玉処理を入れているものはあります)


>2.入玉がわかっていないコンピュータ将棋同士の自動対戦だから、
>入玉寄付が現れにくく、自動対局寄付を使って入玉を好む
>評価関数を形成できないこと。

入玉をあまり理解していないソフトの自己対戦によって入玉の評価が正確になるかは疑問です。
例えばNDFのアプローチはあくまでミスを見つけて減らすものであり、ミスだらけの場面で有効に働くとは少し思えません。

gpsfishに詰将棋ルーチン入ったのが出るのかな。まあ終盤検討するなら入っていないと使い物にならないからね。
> reintroduced dfpn in gpsfish
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/viewvc.cgi/?root=gpsfish

今年後半〜来年くらいにPC買い換えようと思ってるんだけど、個人が買える範囲の(10〜20万くらい)デスクトップで将棋ソフト動かすのに向いてるCPUってどの辺りがいいのかな
ちょっと調べてみたらextremeってのが6コアで凄そうなんだが、かなり高いね
今は第二世代のcore i7なんだけど、4930？とかだと大分違うもの？
それかBroadwellだっけ、そういうの待った方がいいのかな

将棋ソフト以外動かすつもり無いならAWS借りてその上で動かしたほうが安い＆速い＆今から使える

>>194
gpsfishコンパイルの達人二人が動き出す頃だな

一丸（スペックに頼るのは甘え）

>>195
あと10万上乗せしてGALLERIA電王戦買うのがいいんじゃね？
あるいは、GALLERIA電王戦からメモリを16GBに減らすとか、グラボもいらないとか、
そういうふうにカスタマイズしてけばいいんじゃないかと思うけど。

>>195
電王戦モデルのメモリ減らし、グラボ外しはスポンサーも喜ぶし有力かもね。
意外と大事なのは静音性だったりする。
2,3年は使うのを想定すると結局４コアぐらいのノートが使いやすいとは思うけどね。

>>196
２人もいるの？shogiGUIの人と、後だれ？

>>197
ぐぬぬ

MacBook Airで十分(つーかそれが限界)

>>196
横からだが
>アマゾン ウェブ サービスのこと？

>今から使える
将棋ソフトが動かせる様な既存のサービスがどこかにあるってこと？

それとも将棋ソフトを動かせるような
AMI（Amazon Machine Images）がすでに存在していて
それを自分でインストールして動かすってこと？

>>203
https://aws.amazon.com/jp/

クラウドコンピュータのことな
クラウドドライブじゃないよ

>>195
第二世代ってSandyBridgeだっけ。それなら今の4コアのCPU（corei7、corei5）と比べてもほとんど変わらんよ。
LGA2011の6コアのCPU使っても10パーぐらいしか強くならんみたいだし。
検討の方はどう影響するか分からんけど。

>>164
いきなり強制ソース公開とか、法律引っかかるから無理だよ。
Bonanzaも、別にソース公開の義務はなかった。
公開したけど。

>>175
名前はYSSでも別物に勝っても意味が無い。

>>177
時間も、そこそこ長くやらせないと
切れ負けとか30秒だと、クラスタが少し不利になったりする。
そもそもクラスタをfloodgateで長時間稼働させるのは大変だろうけどね。

>>194
GPSfishのコンパイル達人様！よろしくお願いします！

>>200
stockfishのバージョン上げた人かな

クラウドってwindowsの実行ファイルってそのまま入るの？

そもそもクラウドで並列計算扱うならWindowsではなくて
Linuxが一般的だろう。
HPCのノウハウ的にも、Linuxの方が遥かに溜まってるから。

Windows契約すれば、Windowsの実行ファイルも使えるだろうけどね。

いや高性能のPC買う代わりにクラウド使ったらという意見があったもんだから
普通に使えるのかと

>>199
静穏性については、既存のソフトもクリアしているよ

>>208
大体の場合動かすOS選べるのでwindows serverとか選べば動く
窓だとライセンスのせいかちょっと高くなるけどね

そういえば、昔クラスで成績トップだった俺は、馬鹿だアホだとか、
口に出して言えなかったな。
馬鹿だアホだとかいえば、クラス全員を敵にまわしかねなかったからね。
成績下位を争ってたやつに限って、自分より馬鹿やアホを探すのに必至で、
やたら人に馬鹿だアホだと言ってたな。

>>199
静音性大事なのに4コアのノートって、正反対じゃないの
それを実現できるノートは17インチの大型ゲーム用ノート、値段30万〜ぐらいしかないよね

自分のソフトが強くなっていく過程は作者にとってはロールプレイングゲームだよな

人気女流棋士＆最強ソフトが激突！ 超豪華リレー将棋対決
http://live.nicovideo.jp/watch/lv179391795

>>199
電王戦モデルはCPUにGPU内蔵されてないからグラボは必須だよ
また電王戦モデルのグラボはスポンサーのLGA2011ソケットのPCで
使われてる中で既に一番安いやつだったりする

>>214
それは何年か前の話。
今や4コアでさえ8万円〜買える時代。
ChromeBookとかなら、3万円〜

4コアのIntel Core i7
http://kakaku.com/pc/note-pc/itemlist.aspx?pdf_Spec101=39&pdf_Spec309=4-&pdf_so=p1

サムスン、「Chromebook 2」発表、スリープから1秒で復帰、3.2万円相当から(ARMだが。)
http://internetcom.jp/webtech/20140304/4.html

あれは３年まえ

駅にの腰

ひとり鳶乗った

ね、キモいでしょ？

Aperyすげー、追い上げてる

(´ε｀；)ｳｰﾝ…
中盤有利になったと思っても、ガチガチに固められ、
桂香だけで玉形を乱され、小駒だけで寄せ切られてしまう。
ソフト恐るべし。

>>193

そもそも、入玉される理由って緩手が原因のような気がするんだけどね。
だから入玉させないようには出来ると思う。

相入玉の展開になったら、3駒配置じゃ学習できんでしょ・・・流石に(モンテカルロの方がまだ良さそう)。

NDFに２勝２２敗のソフトが優勝

ponanza 強いよ。

あの屋敷の序盤が通用しなかった赤子の手をひねるよう。
半年練習しても。
ちょっと自分には想像できなかった。
６２玉〜７２玉は秀逸な対策だたんだよ。

まともなプロは、ここにいる低脳プロ厨/中立装いは虫して
ponax 買って研究に使うだろう。
使わないと、序盤で転ばされる。なりふりかまってられないｗ

できないことをまねしようとするのは愚か者

Nanoha24aってなんぞ？

>>229
なのは将棋じゃねーの？

そういう意味じゃなくてソフトのバージョンの話
去年なら大会出場したのはNanohaWCSC23で出ていた
そもそもいままでのなのはからしたら
改良したとしても勝ちすぎという感じがするのだが

なのは覚醒の予感

NanohaWCSC23はレーティングが2000で電王トーナメントも
同じぐらいの強さだったから半年で1000アップか

相変わらず早漏ばっかだな。強さを判定するのは１００局待てよ。
なのはは中身改造ボナンザ６．０だから３０００近く行っても不思議じゃねーよ

>>216
女流が指すたびにponaxと激指の評価値が減っていくのとか、なかなかサディスティックな企画だな。

>>190
羽生加藤の５ニ銀の局面、gpsfishにかけてみたらやっぱり５ニ銀が詰めろになることが読めてなかった。
最善は２三香成でそれでも+2000近いんだが、５ニ銀と一手進めばそれが詰めろなのを理解して
２三香成よりも評価値が１割以上上がる。

こんな局面なら理解できなくても問題はないけど、激指なんかもタイトル戦のリアルタイム棋譜解析だと
去年辺りから最終版でもし指してたらトン死ってことが複数回あるよな。

船江ツツカナ戦での「即詰み見逃しでじっと我慢」はあったけど、電王戦で
「詰めろ見逃してソフトトン死」っていう局がひとつでもあれば、
ずいぶん受け止められ方も違っていると思うんだよなあ。

floodgateアンチはあいかわらずバカだな
2000そこそこのソフトが誤差こみだからって3000になるわけがない

>>236
27角打のときに金合で必勝だったらしいから本来は66銀出すまでもなく頓死だったというか無理攻めだったみたい

ＮＤＦ頓死
NineDayFever_XeonE5-2690_16c vs. GPSFish-WCSC24 (2014-05-14 02:30)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/05/14/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+GPSFish-WCSC24+20140514023008.csa

スマホ将棋アプリ最強戦は、まだですか

shogiGUI更新頑張ってるね。shogiGUI+gpsfishが、フリーだと最強の組み合わせになりつつあるね。

GPSFISHの5/14くらいのソースをビルドしたバイナリ

ttps://sites.google.com/site/shogixyz/home/gpsfish/gpsfish_0514.zip

動作あんまり見てません。一応起動はしてました。

s1.gazo.cc/up/84990.jpg
一応ｗ

>>242
ありがとう！

ShogiGUIは解析で「好手」判断もしてほしいな
解析エンジンが読めなかったけど評価値が大きくプラスに傾いた手
そんな手はプロかソフト同士の対局じゃないと現れないと思うが…

「勝負手」判断とかもあったら面白いｗ

激指は「詰めろ」とかも解析できるが、あれはGUIだけじゃ実装できない機能っぽい気がする
「詰めろ逃れの詰めろ」の実装はされていないのかな？持ってないからわからん

そして近い未来には「形作りですね」とか「首を差し出した」とかコメントしてくれるGUIも出てくるんだろうか

>>245
その"好手"の判定は前進解析と後退解析の差から求めないとダメじゃね

局面編集できたらお願いいたします

うお、もう反映されとるｗ

この作者さんは最高だな。ほんとありがたいです。頑張ってください

>>245

>解析エンジンが読めなかったけど評価値が大きくプラスに傾いた手

解析エンジンが読めない評価値を誰が返すんだw

感想戦モードでもつけときゃいいんじゃね？
対局終了後の寝る前に回しておけばいい

>>249
局面を進めたら評価値が激変したとかじゃね？
手のひら返しはよくあるし。

>>242
どっかの誰かと違ってSHOUGIGUIの作者さんはとても親切です！
本当にありがとうございました！

shougiGUIで待ったボタンとすぐに指すボタンを追加してもらえませんでしょうか？
何卒よろしくお願いいたします！

>>218
ARMの4コアって笑うところ？
リンク先の安いPCは全部低電圧版で遅い上に、高負荷時にはものすごくうるさい。
元コメントは6コアとか、ExtremeEditionを希望してるんだよ。
モバイルならi7-4930MXとかだけど、これを搭載してある程度静かなのは安くない。

>>252
こういう人間は開発が止まると作者を罵倒しはじめるから、
相手にしないほうがいい

ソフトの評価値見てると良い手で評価値上がる前に
悪手があるはずだからなぁ・・・好手を指させない指し回しが評価されるわけで
傍から見てるとつまんなく感じてしまう気持ちはわからんでもないが

でもfail low とかfail highの思想ってそうなんじゃないの？
数字上は有利でも読めば読むほど下がっていく状況はなんとなくありそうだよね

>>254
自称初心者に近いウザさを感じる

もはやShogiGUIは金取れるレベルだな

いやほんとにShogiGUIは神ですわ
神の創りたもうたアプリですわ

floodgateってＲ３０００超えのソフトがたくさん来るとインフレ気味になることってあるの？
gps_normalみたいに固定Ｒのソフトが上位にひとつあると便利そうだけど

レーティング固定ってのはおかしいと思う
時代が変われば定跡の進歩等で全体的なレベルは上がると思う
だから立ち止まってたらどんどん時代遅れになってレーティングが下がるべき

将棋クラブ24も全体的にインフレしてるからいいんじゃない？
デクシの時代は3000越えが夢の数値だったけど今じゃ簡単に超える

ああＲ固定って言い方が悪かったわ。強さ固定してＲがどう変化するが分かるソフトが一つあればいいなって思っただけ

ソフトを強くするのは今のところ開発者しか出来ないみたいだけど、
プログラムの知識が無い一般人でもソフトを育てていくような感じで
少しずつ強くしていけるような事ができれば、間違いなく馬鹿売れすると思うなあ。
分かりやすく言うとたまごっちみたいなｗ
出来ないもんかなぁ。

例えば、対局する事に毎回スゴイ量の探索や計算をしてると思うんだけど、
それってその結果をどっかに保存しておいて、次回に生かせないものかね？
同じ局面が現れたら前回探索したものを再利用できるみたいな。
対局すればするほど探索結果が蓄積していく感じ。

毎回1から探索してばかりいたら大変だろうし。
探索結果を保存したらデータ量が膨大になりすぎるのかな。
めっちゃ素人考えですまないけど。

強さ固定できるとかプログラマとしてはかなりのレベルだろｗ
将棋ソフト作ってるような底辺開発者には絶対無理

今の強さの制御なんて、適当に予想して後は統計情報に頼ってるだけｗ

>>264
そのデーターを定跡といいます

>>266
俺の言ってる事理解してない馬鹿だわ。
現状のソフトは毎回対局する毎に探索・計算結果を保存してるわけではないだろ。
対局する毎に1から計算しているよな？
俺が言ってるのはその一度計算したものを保存して次回に生かせないかってことな。

自己対局結果やfloodgateの試合結果を定跡に加えるのと何が違うの？

>>264
> 探索結果を保存したらデータ量が膨大になりすぎるのかな。

探索結果＝置換表の意味だとして、置換表を1GB確保するなら、
1局面ごとに1GB保存しなきゃいけないんだけど…。圧縮しても100MBぐらいあるような。
1局100手として10GB。500局やったら5TB。

おまけに、500局ぐらいでは同一局面そんなに出てこないから使いものにならないな。
対人で、人間側が同じ手ばかり指してくるなら話は別だが。

>>268
以前探索した局面であれば、前回の続きから探索できる。

PVだけ保存しておけば容量は抑えられるね

>>270
うん。そうだね。

BonanzaのコマンドでPVの書き出し/書き戻す機能ってあったような。
あれで思考が終わるごとに書きだして、思考の前に書き戻してやればいいんだね。

PVだけだと誤差程度にしかならない気もするが…。

ソフト動かしてるとわかるけど、長考させると今まで考えていた手を突然捨てて新しい手を読み出すんだよね
それが最善手になった場合にDBに記憶されるとちょっとやっかい
人が思考ログ見れば一発でそれはわかるんだけど

それより定跡の開拓をさせたいな。
筋違い角とか袖飛車とかは需要あるんじゃない

探索結果を保存するのは簡単にできることだね
探索局面数か深さとposition情報、あとはソフトのバージョンとかも記録してるといいかも

>264
やねうらメソッドだな

人の定跡整備は
人の棋力で勝ちやすい局面を探すことだから

ソフトも評価関数をいじらないなら
定跡整備できるんじゃない？

そのソフト専用定跡を作れるんじゃない？

対人間考えるとむしろ弱くなってしまわない？

ShogiGUIでGPSfish長考させたり棋譜解析で一手60秒くらいかけると止まっちゃうんだが、この場合もThreadsを減らせばいいの？
解析させてて止まるといちいち中断→再開させるんだけどログが消えちゃうので使い物にならない

羽生の順位戦の対三浦△８六飛が発見できるか試したいんだが

>>245
激指は「詰めろ逃れ」「詰めろ逃れの詰めろ」も判定して表示するよ。
ただ、完全じゃないから、プロならひと目の詰めろを判定できないこともままあるし、
結果としてプロの対局の同じ局面を激指が持っていたらトン死することもある。

>>268
今はソフトに自動で定跡を加えていくような機能ってないでしょ？
探索結果を保存して次に生かす機能がついてるソフトってある？
一度ソフトを終了させると、「ログは全部消える」よね。でも探索結果を保存する機能があれば
>>269さんの言う通り、「以前探索した局面であれば、前回の続きから探索できる。」って事だね。

対局をやればやるほど、定跡を自動生成していく感じになるかもしれない。

>>269
なるほど。秀逸なレスをありがとう。
探索の計算過程からなにからなにまで(置換表？)すべて保存すると膨大な量になるみたいだから、
探索した結果の読み筋「▲○○歩、△○○飛、▲○○桂…」←このテキストデータを
保存するだけならほとんど容量はいらないよな？と思ったんだがどう？
(ＰＶってことかな？専門用語がよくわからないので)
読み筋を保存しておいて、次回同じ局面が現れたらその読み筋から考えさせる感じ。
膨大な時間思考した手を一瞬で引き出せるから、思考時間を圧倒的に短縮できる。エコでもあるｗ

>>272
>ソフト動かしてるとわかるけど、長考させると今まで考えていた手を突然捨てて新しい手を読み出すんだよね

まさにこれ。例えば、ある局面で3分考えたら評価値150のＡという手だったのが、
15分考えたら評価値200のＢというよりいい手を発見するような事があったり。
でもソフトを一度終了させてしまうと、また1から探索しないといけないから、
Ｂという手を発見するのにまた長時間かかってしまう(早くみつける事もあるけど)。
それを見て俺は、この探索結果を保存できればな〜と思ったわけね。

さらに言えば、そのデータをどっかのサーバーで保存して、
同じソフトを使用している複数の人とシェアできるようになれば、
皆で定跡を生成していくような感じになるんじゃないかな。（ネットワーク定跡生成システム？）

>>275
そうなのか。コンピュータ将棋は第三回電王戦から興味持ち始めたから、
まだまだ分からない事だらけだわ。でもすげー面白い。

完全にやねうらメソッドです

だから以前GUI側でログ集めるのはどうかと提案したわけだが。(´・ω・｀)

チェスには 難解だけど実際にプレイされた数が少ないためコンピューターによって作られたラインが多くを占めている、というバリエーションがいくつかある。

将棋でもマイナーな定跡の変化はコンピュータが創っていく事になるだろう。

やねうらメソッドが本当に実装されてたって信じてる馬鹿ってまだいるの?w

GUIの改修案ほど他人の1行アドバイスが有害なものはないと思うわ

作者にお願いしたいことあるならちゃんと案にして掲示板に貼ってこい
妄想は建設的な話になるわけがないので人の妄想に触れんな

ていうか自分で作れ

なんでいきなり実装の話が出てきたんだ？

shogiGUIでgpsfish_0514に検討させると、読み筋の隣に↑とか↓とか出るね。
4月上旬のバージョンと読み筋は、ほとんど変化なさそうだけど

そういやVITAの将棋ソフト銀星以来全然でねーな
VITA発売当初の予定では東大将棋が出る予定だったみたいだが

ってかまだ発売予定に載ってたわ
未定だがｗ
ttp://www.famitsu.com/schedule/psv/4/

2ch でトーナメント戦でもしません？
floodgteではちょっと・・って人とかｗ

インチキ将棋ソフトで商売しようとしてる奴とか？

www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5063072.jpg.html
トーナメント参加者募集ってどお？
こんなんでｗ

>>293
あんたすごいなｗ
的中だ

将棋GUIはどんどん改良されているようですが、
更新した際、前に使ってたバージョンの設定や登録エンジンを引き継ぐことは出来るのでしょうか？

>>296
前のバージョンのsettings.xmlを新しいほうにコピーすれば設定引き継げます。

ハンゲーム将棋でソフト対局専用部屋つくるんで、
ソフト対戦(アドバンスド将棋)したい人はぜひきてくれ〜。ロビーは有段者で。
ハンゲームにした理由は、部屋のタイトルが決めれるから、
一般の人と間違って対局にならないようにするため。

>>297
ありがとうございます

相性が良くないのかNDFはGPSFishに時々負けてるな

あいしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

WCSCでもほぼ負けにしてたしねえ

>281
たしか習甦だったと思うが、定跡に評価値をつけて「自分が有利と思う局面が指しやすい定跡のはず」
というような序盤の工夫している。

>>303
blunderだろ。

NDF短手数で投了
100手持たないのはほとんど見たことなかったけど
62金をうっかりしたということなのか
かなり変な手だし見落とすのも仕方ないのかな？

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/05/16/wdoor+floodgate-900-0+Titanda_L+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140516000006.csa

ShogiGUIすごく便利で最高のGUIだと思うんだけど、いわゆる「盤面編集」ができない？
自分で好きなように駒配置してそこから検討とかさせたいんだけど、どうもそういうメニューが見当たらない
基本機能なんで俺が見落としてるだけなのかな
もしないなら掲示板に要望書いてこようと思う

>>305
▲６二金を取ると２０手くらいの詰みがあって逃げると必死。
仮に後手の１三歩が１四歩なら連続王手の逃れ筋で不詰みっぽい。
こういう端歩一つで結論が変わる可能性のある局面は詰み探索なしだときついのでは。

>>1
コンピュータ将棋の探索についての説明テンプレ

BS放送大学『データ構造とプログラミング』第6回バイナリサーチツリー
第1章ツリーの仕組み
1.バイナリツリー
2.バイナリサーチツリー
3.バイナリサーチツリーの走査
（「バイナリサーチツリートラバーサル」と通常は呼ばれる。
（走査と操作がまぎらわしいため。））

第2章探索・挿入・削除
4.バイナリサーチツリーの操作

第3章探索、挿入、削除。
5.バイナリサーチツリーの探索1
6.バイナリサーチツリーの探索2
7.バイナリサーチツリー挿入
8.バイナリサーチツリーのノード削除

第4章ツリーの特徴と計算量
9.ツリーの特徴と計算量

以上。。

>>308
バイナリツリーって書いてあるだろ？
バイナリって2なんだよ。2つずつに枝分かれしていくのがバイナリツリー。

将棋はある局面の可能な指し手は2つずつか？違うだろ？
つまり、将棋はバイナリツリーではないんだよ。

わかったら、全然将棋に関係のない糞みたいな記事持ってくんな。

>>305
67金打がやらかした感じだね

>>309
＞将棋はある局面の可能な指し手は2つずつか？違うだろ？
つまり、将棋はバイナリツリーではないんだよ。

現在のコンピュータ将棋探索Stockfish探索と
アルファベータ探索のベースになっている
バイナリサーチツリー探索についての説明です。

＞わかったら、全然将棋に関係のない糞みたいな記事持ってくんな。

関係がありますし、出勤前に視聴できる科目ですので

BS放送大学『データ構造とプログラミング』

を御覧下さい。

>>309
バイナリサーチツリー探索の応用がStockfish探索です。

C言語の応用がStockfish探索です。

>>313
いや、せめてC++だろ。
312はそれ以上に見当はずれだが。

>>313
>>314
コンピュータ将棋の探索と評価はバイナリサーチツリー探索によって決定されます。

それを言ったら世の木探索を使った技術はバイナリサーチツリーを
使っていることになるので情報量ゼロだ。
Stockfish探索に特有の技術との関連について指摘してくれ。

>>316
いえ、あなたがバイナリツリーについてご存じないと存じましたので。

喧嘩は嫌あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

煽りと喧嘩は2chの華

バイナリサーチツリー探索とか　あまりにもやっつけ感がひどすぎてワロエナイ

真面目にアルゴリズムを学んだことないんだろ
放ってやれ

少なくとも「コンピュータ将棋の探索についての説明テンプレ」としては相応しくないだろ

くっそ下らない質問ですまんが、詰め将棋で
攻め方：▲９９歩　玉方：△１１玉
の状態から持ち駒銀無限にあるとして、銀を最小何枚で詰ませられるかってのも
専用のソフト作れば一瞬で答え出せるんかね？

10分くらい真剣に考えたけど馬鹿馬鹿しくてやってられなかった。
コンピュータが簡単に答えられるなら正解を知りたい。

同玉で詰まないのでは

失礼いつか詰むか

>>323
裸玉問題だろ？　それに関する研究は
「コンピュータ将棋の進歩」シリーズに詳しく書いてあるから
買うか図書館で借りて読め

multistage stochastic decision tree-table
ぐぐれ

>>323
何が言いたいのかわからないけど
銀が何枚あっても詰まないよ
常識で考えれば分かるよね??

>>328
>>323の日本語も理解できない馬鹿か

【コンピュータ将棋の探索についての説明テンプレ】
○ゲーム木探索アルゴリズム
・ミニマックス法・ネガマックス法
　→アルファ・ベータ法
　　(指し手の順序付けを行う場合が多い)
　☆枝狩りのテクニック
　　・aspiration探索
　　・PVS探索
　　・negascout探索
　　・実現確率による打ち切り
　　・全幅検索(⇔枝狩り)
　☆探索手順のテクニック
　　・反復進化探索
　　・最良優先探索
　☆詰め将棋専用のアルゴリズム
　　・AND/OR木・証明数・反証数・共謀数(専用用語)
　　・ハッシュ(局面を記憶することによる時間節約)
　　・pn-search
　　・df-pnアルゴリズム
　　　・GHIサイクル問題(の解決法)

○評価関数に関するアルゴリズム
・評価要素
　・自身や敵の駒数・種類・位置
　・玉形や駒の配置パターン(定跡形や三駒関係など)
　・駒の損得や働き
　・自動作成(ボナンザ・メソッド)
・調整方法
　・手動調整
　・自動調整(機械学習)
　　・教師あり学習(←プロの棋譜を利用)
　　・強化学習学習(←自己対戦結果を利用)
○その他
・ゲーム木探索の並列化・クラスタリング
・評価関数係数の自動調整
・合議システム
　・楽観合議
　・重み付けによる多数決合議
・特定の状況における対策(入玉・詰めろ逃れの詰めろなど)

参考：
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006407479
http://www.tkl.iis.u-tokyo.ac.jp/top/modules/newdb/extract/1153/data/geki_para.pdf
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002726401

とりあえず項目だけ書き出してみたけどこんな感じ？

>>328
これだけ馬鹿だと言われて理解できないでさらに暴れる可能性があるので止めを刺しておこう

この問題は盤上に一枚玉方が取れない銀（▲９８の地点）を打てば後はそこを足がかりに銀を王手で埋めていけばいいだけなのがわかるだろう
つまり銀を大量に王手で捨てながら▲９８銀が王手になる地点まで誘導するだけ

頭の悪い人間には何を言っても無駄だよ

>>330-331
ありがとうございます。

もう少し記号を駆使して、字下げではない次元差表現をして下さい。
Bonanzaメソッドには理論化学（物理化学）の制御理論が応用されていることを補記して下さい。

ネガスカウトって逆探偵（軍事的意味探偵）っていう意味ですか？

>>332
散歩して彼女とエッチして上機嫌で夕方散策なさっている方々とご挨拶して
帰ってきましたらなにか悟った感じで落ち着きました。

>>311
> 関係がありますし、出勤前に視聴できる科目ですので

小説の書き方講座で「小説は文字でできています。まずはひらがなの書き方から
勉強しましょう」とか言ってるようなもんだよ。

お前さん的には「関係がある」のか知らないが、そんなもん勧められても迷惑なんだよ。

>>335
僕には関係がありました。

僕はBS放送大学で以下の科目群を視聴しております。

歴史系科目群
数学系科目群
情報系科目群

>>326
ひええ、やっぱり俺が考えるような事はとっくに先人が考えてるのか…
ありがとう、読んでみるわ。

>>327
ぐぐってみたけどプログラムのプの字も分からないような俺には何の事やら
まったく分からなかったｗ

上の人が教えてくれた本なら読めそうだからそっち読んでみますわ、ありがとう。

>>336
> 僕はBS放送大学で以下の科目群を視聴しております。

人に勧めるのはせめてお前さんがプログラムが書けるようになってからにしてくださいよ。

>>337
スマン、裸玉ネタはお前さんが言う「銀が無制限に使えて（ｒｙ」とは違う気がするわ……
後、「multistage stochastic decision tree-table」は多段確率決定樹表のことで、
探索というよりは動的計画法に関係した話
参考：http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~kyodo/kokyuroku/contents/pdf/1132-4.pdf

>>334
ネガスカウト法はnull window searchを利用した枝刈り法で、
探索深さが4以上な時に威力を発揮するとされる。詳しくはググれ

>>331
○評価関数に関するアルゴリズム
・評価要素
　・自動作成(ボナンザ・メソッド)

ボナンザ・メソッドは評価要素の自動作成ではないよ
・プロの棋譜を用いた評価値の自動調整(教師あり学習)
・3駒関係・駒割りのみの評価要素
・ビットボード等チェス由来のデータ構造
等、当時の他の将棋ソフトからかけ離れてた手法を総称してボナンザメソッドと呼ばれてた。

今では教師あり学習の意味がもっぱらだけど。

全幅探索も広義のボナンザメソッドと言えなくはないか。。

ここいつの間にか学生の溜まり場になってるなｗ

生徒や児童ではないんですね

知ったかぶり　VS ド素人　が、専門用語をならべるだけで、
わかったような気になるスレ。

NDFは苦手だったCrazyKingを克服したみたいだな
前のバージョンではほとんど互角だったのに

ちょっとプログラムくらい書いてみればいいのに
勉強がてら三目並べをミニマックスで書いたら1日でできたよ

CrazyKingはしばらくすると一手目から変わるしNDFは結構つっこむからなんともいえんなあ
なんにせよ無駄にたくさんいる野良gpsよりすばらしい仕事なのはまちがいない＞CrazyKing

>>346
俺も一応探索プログラムは組んだことあるよ（bitboard版オセロ）
ハマると割りと泥沼だが

CrazyKingみたいなわざとらしい感じじゃなく、自然に指してるのに変態棋風なソフトが現れないかなあ
棋士で言えばモテや山崎みたいな

カツ丼はいい線いってると思うがいかんせん弱い

コード書いてみないと見えてこないこと多いからね。
ミニマックスやαβも勘違いされてること多いし

>>349
>わざとらしい
稲庭将棋よりわざとらしいソフトってあるんですかね……？

ちなみにミニマックスはαβがあれば完全に要らない子だったりする
(>>330で「☆枝狩りのテクニック」と書いたけど、実は探索手法と枝刈りの
有無には関連性がない。枝刈りせずにnegascoutするとかは普通だし)

いやいらないとかないから。
理論としては等価なんだから。

>>352
逆に考えるんだ、「結果が全く同じなのに遅いんだから使わないだろ常考」と考えるんだ

ＮＤＦまた飛車ぶった切ってから頓死筋に気づく
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/05/16/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+gpsfish_XeonX5680_12c+20140516233001.csa/77

このスレは実用コードの話だけじゃないんだがな・・・

最新のGPSfishをvistaの32bitでも動かせるようにしてくれ

>>356
コンパイルすれば動くよ

>>356
ちなみにVC2012・2013でも7以前で動くバイナリを作ることは可能
具体的にはここを弄ればOK
http://i.imgur.com/WuGUyGy.png

＞ちなみにミニマックスはαβがあれば完全に要らない子だったりする
これはひどい
いったいどうやって学べばこんなバカなことが言えるのか知りたい　非常に知りたい

>>359
なんだよ、αβが使えない場合だってあるだろって言いたいのか
(そりゃ後向き枝刈りできなきゃ使えないけど……)
理由ぐらい書けや

用語の使い方がおかしい
αβカットはミニマックスの効率をあげる手法
理論的にもまったくもれがないから
実際に実装すればミニマックスならもれなくαβがつくのは当たり前

>>345
おれにはCrazyKing様の魔の手がNDFに忍び寄っているように思える。
ponaも連勝の後に4連敗しているからなw

>>361
いや、純粋なミニマックスだと後ろ向き枝刈りすらしないからくっそ遅い→
普通はαβとか使うだろJKってことだよ、それぐらい分かれよ……
漏れがないという意味ならPVS他も同じだしね

ＣＫ作者が実は伊藤さんとかいうオチないの？

大合神クジラちゃんを２４で動かします(`･ω･´)
可能であればやねうら王と対局する予定。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv179663138

なんか変な動画流してたからブラウザバックした

ケンカしたことのない武術オタクと、ケンカしたつもりのバキ愛読者の戦い。
錯覚スレ

いっしょに開発する人いる?

つか最低でもボナンザのソース読んで自分で書いてから言ってくれ

>>343
みを「僕自動です。」

CrazyKingの開発者は何故全く表に出てこないんだ？

>>368、floodgateのソフト名は？

双腕で未来をつかめ！?産業用ロボット最前線
ttp://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp449enc.html

>>368
私がアイデアを出して、あなたがプログラミングするって感じの共同開発でどうですか？

それ、のったｗ

>>374
じゃあ俺が商品化するわ
ギャラは俺が５、お前らで2.5、2.5な

CrazyKing＝激指

激指じゃないだろｗ

CrazyKing連続王手の反則をやるの直ってないのと時間の使い方を見ると普通のアルゴリズム使ってない雰囲気がある。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/05/17/wdoor+floodgate-900-0+gpsfish_XeonX5680_12c+CrazyKing+20140517153007.csa

やはりモンテカルロか？

アドバンス将棋じゃねーの
少なくても手入力で手を入れてる感じでは有る

アドバンス将棋で手入力15分切れ負けかよw　それでNDFに勝つとはなw プロだな

えびふらい　@ebifrier2
日曜日の14時から、大合神クジラちゃんがやねうら王と24将棋倶楽部で対局します！　よかったら見に来てください。
http://live.nicovideo.jp/gate/lv179833935 …

山本（PonaXで儲かったらオレxeon phi買うんだ）

不細工な序盤でお話にもならない負けかたをするときもあるというのに
CrazyKingがプロのアドバンスドとかありえんわ

クレキン

大都会？

人間がfloodgateで3200なんてありえない
いままで3000に届いた人間さえ皆無だろ

>>384
実際、990Xってもう3年以上前のCPUだし
どうせトップ狙うなら最新Xeonぐらい使って欲しい

>>381
>>382
アドバンスド将棋

990xは2600kの後に発売されてるんだけどな
マルチコアに最適化されていれば性能はほぼ同じ

★コンピュータソフト将皇
　人気のコンピュータソフト将皇が２４に来ています。
　[ShoOH_2]6級、[ShoOH_1]11級、[ShoOH_0]13級
　ほぼ常駐に近いです。1手1秒の超早指しでずっと対局されていらっしゃいます。疲れを知らないです。
　
　皆さんも見かけたらぜひ対局、観戦してみてください。なお、対局はモバイルからのみです。

相手の棋力を見て適当に悪手を出し、ギリギリで人間に勝たしてあげる接待将棋はありますか？

アドバンスト将棋

>>393
接待ひよこ将棋

>>393
接待ボナンザZero
http://www2.axfc.net/uploader/so/1496872

ああ、すまん
こっちが最終版みたいだ

http://www1.axfc.net/uploader/so/1601186

ボナ6ベースの接待ボナ
http://www1.axfc.net/uploader/so/1799792

以上

接待ソフトって評判いいのか？
そもそも緩めて勝たせてもらったところで意味無いんじゃ・・・

gpsfish、最新版にきてかなり安定してきたような。
昨日、局面解析したまま寝落ちしちゃったんだが、3時間半続けて思考続けてた。
起きたときは10時間経過してさすがに思考止まってたけど、
こんなん、これまではなかなかなかったぞ。

>>399
折れない心の持ち主ですか？

>>401
今ある初心者用AI（きのあとか将皇）に勝てるなら
もうネット対人でいいんじゃない？
その棋譜をソフトで解析してもらえばいいだけだし

【将棋】２４でやねうら王と対局【１４時開始】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv179833935

やねうら王と今日の１４時から対局予定（番組自体は１１時から）
お手隙の方は是非ボナ子で力をお貸し下さい

クジラちゃんの演算に参加できるボナ子のインストール手順はこちら
http://garnet-alice.net/bonako/

GPSfishの2837から2901と5/14頃のやつってホントに進化してるのか？
色々試行させてみたけど、優位性がほとんど見られない感じなんだけど

2時から放送だと思っててタイムシフト出来なかったわ

>>405
放送中なら番組説明のところからTS予約できるで
日時開場開演時間の横

一般会員だから開始30分前までに予約しないと駄目なんだよね

恐ろしいものを見てしまった気がするんだけど、これはgpsfishのミスがあったの？
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/05/18/wdoor+floodgate-900-0+gpsfish_XeonX5680_12c+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140518133004.csa

>>407
そうか、役に立てずにスマヌ

将棋倶楽部２４でやねうら王ｖｓくじらちゃんはじまるよ

>>404
少なくとも2837から2901だと、npsが3割上がってる、俺の環境だと

クジラちゃん、２４でやねうら王と一勝一負一分

ボナ子協力してくれた人ありがとう

お疲れ様ですた

この結果はやねうら王は選手権では決勝に残る力はなかったってこと？

>>414
数回の対局で強さを決めるなと何度言えば……

floodgateでやって欲しかったな

くじらちゃんはクラスタ化で強くなってるのかどうかが
気になるな。
本人はあんまり強くないとか言ってたけどどうなんだろう。
人は集まるみたいなので頑張れば面白そうなんだが。

やねうら王の5万円台PC1台と五分五分って
クジラちゃん改善しなきゃいけない箇所が多そうだな

プエラのソースコード解読に成功したくじらちゃんが来年の選手権で優勝する可能性が微レ存

くじらちゃんは定跡を振り飛車と居飛車に分けて実験して居飛車が悪かったから振り飛車にしたみたいだけど
その分類はそんな気がする。
ボナンザは後手の横歩取り（居飛車）と後手の中飛車（振り飛車）の勝率が悪かったと思うから
居飛車，振り飛車の中でも勝率悪くない戦法は残すとかしたほうがいい。

くじらちゃんはどういう方式でクラスタ化してるのかな？
大会のアピール文書読んでもよく分からん。

クジラちゃんは、毎週えびふらいがニコ生で放送しているんだから、
不明点は、直接聞けば良いのでは？

>>417
効率が良くない（規模に対して強くない）のは事実だろうね
また、たくさん集まったとしても強さに影響するのは
上位5台程度の単体の強さかな

クジラは台数による読みの広さと
PC単体の（内高速なものの）読みの深さ
という点で終盤が強い

一方序盤はクラスタによる探索木の（1手より深い）分割はしていないし
各ノードはBonanza6.0なので序盤の探索速度と評価値は微妙であり
不利を取られやすく、一度不利になると対策の取られている可能性の高い
Bonanza6.0そのものなのでそのまま負けそう

って5台はおかしいな。根拠もなかったし

>>397

接待ヒヨコありがとうございました。
しかし、動作成功できません。
立ち上げた時にBonanzaのフォルダから入れろと言われたものは
入れたつもりだったのですが。
しかし、接待ソフトは将来性ありそうですね。
あなたのレベルではまずxx定跡を覚えるところから
始めなくてはいけません、とりあえずレッスンしてあげましょうか
とか、局後にやってもらえるといいですね。

NDFは唯一Bonanzaとは違った強さを持ったプログラムだな
評価関数が正確すぎる

例えて言えば無人の荒野でコンパスを使うかGPSを使うかの差だな

>>423
うーん、今度放送あったら聞こうとおもうけど、
結局クライアントにはどの局面が配布されているんだろ。
みんな同じ局面？じゃないよね？。それをどんなにするかをうまく
工夫してるのがくじらちゃんの特徴ってことかな。

>>428
局面は全員同じ現在の局面が配られるようです

そこから同じように考え始め
ある手を一定の局面(ノード数)数以上考えたPCはその手を固定させ
他のPCにはその手を考えないように指令を送る

結果、広くかつ1手分深く読める とのことです


クラスタ自体の処理よりも出入りする沢山のPCに対して安定して処理をさせる方向性

と言うのは耳触りが良すぎるとは思いますが。。。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm23291568
クマ将棋の人

レーティング2400もあって王手放置とかダサいな

GPSFiｓｈの5/14版は詰エンジンを搭載したようだけど、
強さとしては若干弱くなった？

>>422
えびふらいって、ハルヒとからきすてとかけいおんを書いた人だっけ？

>>433
ハルヒ→谷川流（小説）、いとうのいぢ（イラスト）
らきすた→美水かがみ
けいおん→かきふらい

>>433
それローカルネタなの？

五年以上前のネタに食いつくのがこの板の名物だな

>>330多段確率論を提示するプロ 不確実性下での連続した意思決定

>>404
NPSが３割アップしたらしい。双方で、第２６期竜王戦の第３局の終盤を検討させたが指し手に関しては、変わってないように感じる

NDF対なのはで後手なのはが勝った将棋だけど
投了図以下８八玉９六桂同歩９七銀に同玉と取ると
７五馬に８六金か銀の合駒をして
先手玉に詰みがなく先手必勝に見えるんだけど
誰か後手の勝ち手順分かる人いない？

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/05/18/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+Nanoha24a+20140518190004.csa

>>439
７５馬じゃなくて８五桂で詰むみたい。「なのは詰」お世話になってます。

>>439
最短かどうかはさておき激指で検討すると即詰みがありました

▲８八玉△９六桂▲同　歩△９七銀▲同　玉△８五桂▲９八玉△９七金▲同　桂
△同桂成▲同　玉△８五桂▲８八玉△７七馬▲同　金△同桂成▲９七玉
△８七成桂▲同　玉△８六歩▲同　玉△８五歩▲同　玉△７四金▲７六玉
△７九龍▲７七角△７五金▲同　玉△７四飛▲８五玉△９四銀▲８六玉△７七龍

▲８八玉 △９六桂 ▲同　歩 △９七銀 ▲同　玉 △８五桂
▲９八玉 △９七飛 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　玉 △７五馬
▲８六金 △８五桂 ▲８八玉 △７六桂 ▲同　金 △９七金
▲８九玉 △８八歩 ▲同　金 △同　金 ▲同　玉 △７七金
▲同　金 △同桂成 ▲９八玉 △９七金 ▲８九玉 △８八成桂

柿木

>>439
▲５一馬が頓死だけど▲８三銀は詰めろ逃れの詰めろになってるみたいだからこっちが正解っぽい。

ああ３３馬がいるから詰めろになってないのか。本当の頓死だった。
ＮＤＦはイケイケだから頓死も目立つね。

確認しました皆ありがとう！
今まで不要かと思ってたけど
やっぱ詰将棋ソフト付きのソフト買うことにするよ
ponaXって付いてないからやはり激指かな

>>441-442
へー違うもんなんだ

>>446
最短手数の正確な詰将棋回答が出来るのは柿木将棋

>>446
そら厳密な詰将棋と違って勝てばいいんだからな

相手の読みの深さよりも長い手数の詰めろを、こっそりかけられると良いですね。

>>439
これ８八玉に△７九龍からも詰むんだね

>>331　トピックモデルと多変量解析を調べた方がはやいよー

>>450
その変化だと62手詰めになるけど詰む

62手詰めとかすげーなw

>>453
一瞬奇数じゃないからおかしい、って言おうとしているのかと……

詰将棋は柿木にやらせりゃ最短手数の正解を出してくれるから
柿木に解かせるのがベスト

金出して買うなら柿木
詰みの有無くらいなら古いGPSでも十分だけどね

今日の公式ニコ生でやってた難しい詰将棋、ソフトは解けた？
コメントでソフトで解けなかったっての読まれてたけど
どんなのか忘れた。

>>457
http://i.imgur.com/Km7nr4L.jpg

柿木は正解。
激指は最短ではない答えを返した。

BonanzaやGPSfishは自分の環境では解答できず。上手く動いてないだけかも？

GPS（旧）は一瞬で詰ますが詰め将棋的正解ではない（とにかく最初に詰みが確定した時点で終了する）
実戦に現れる超手数の詰み
詰め将棋的正解が必要なら柿木
とにかく早く詰ますならGPS（旧）

普通のソフトは自玉がないとエラーで動かない
df-pn持ってても詰将棋解くことを考えてないやつは自玉がないと駄目

自玉をどこか無関係なところに置いてやると動く

gpsshogiは将棋所で詰将棋回答させると長手数の解答が表示されるけど分岐に正解があるはず

なのは詰めは多少時間がかかる
そのせいかは知らんがデフォで正解が出るようにしてある？ので比較的楽

gpsfish(r2901)も詰将棋解けるけど強制思考打ち切りまでの時間が短いので
複雑なのは解けないことが多い

GPS（旧）はやらせるとわかるが一回ごとに手数が違うことが多い（この手順で確実に詰む、というのを示しているだけなので）
ただとにかく速い
実戦形で持ち駒多く非常に手が続くような４０、５０手の詰め手順でも一瞬で解く
詰めルーチンはマルチスレッド対応になっている（柿木はシングル）

>>458
サンクス
詰みは、やっぱ柿木なんだな

Bonanza6のbook.binってプロの棋譜からbook createコマンドでつくったのだろうか

じゃね？前、2ch棋譜で試したらかなり小さかったので、
サンプルがたくさん必要と思われ。

なのはminiって何？

棋士対将棋ソフト:苦戦のプロ側「次の一手」秘策は
http://mainichi.jp/feature/news/20140519k0000e040142000c.html

チェスやオセロは既にソフトの実力が人間の世界王者を上回った。
一方、将棋は取った駒を持ち駒として使えるため、実戦に現れる局面の数は「チェスの約１０００京倍（京は１兆の１万倍）」と複雑。しかしプログラミング技術が向上し、ソフトがプロの棋譜を“学習”して年々強くなっている。

　将棋ソフトは最大で約５０手先までくまなく読み、駒の損得や玉の安全度を数値化する「評価関数」によって最善の手を選ぶ。
電王戦通算２勝１敗の「ツツカナ」を開発した一丸（いちまる）貴則さん（２９）は「良さそうと判断した手は、さらに先を深読みさせるように工夫してから強くなった」と分析する。一丸さんはゲーム開発会社「ＨＥＲＯＺ」のプログラマーでアマ有段者だ。

　今回、豊島（とよしま）将之七段（２４）に敗れた「ＹＳＳ」開発者のフリープログラマー、山下宏さん（４２）によると、
将棋ソフトの思考方法を少し変えては変更前のソフトと１０００回対局させ、５３％以上の勝率を上げれば「強くなった」と判断する。
「１０００回対局するのに丸一日かかるが、強くなる確率は２０回に１回程度」と言う。

>>458
ニコ生公式_将棋 ?@nico2shogi 8時間
番組後にツイートした詰将棋ですが、間違いがありましたしたので修正いたしました。様々な方にご指摘いただき、
出典もあきらかになりましたので改めてご確認ください。皆様に御迷惑をお掛けして申し訳ありませんでした。
９九と９八の『龍』ですが、『飛車』だと同手順で詰むのですが、
途中の手順で「飛車成り」と「飛車不成り」がいずれも正解となってしまう為、
手を限定させるためにも最初から『龍』の方が良いということにも先ほど気づきました。改めて素晴らしい詰将棋だと思います。
pic.twitter.com/olpp0Au07t
ーーーーーーーー
http://toybox.tea-nifty.com/photos/uncategorized/2010/08/21/n706.gif
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2005/07/post_8f87.html

>>468
実力が同じ二者がN回戦って、片方がX回以上勝つ確率は
(1 / 2) ^ N * sum(combination(N, k), k, X, N)。N = 1000, X = 530だと
これがおよそ0.031(3.1%)となる

だから統計的に言えば「有意水準3.1%」ってとこかな＞1000回対局で53%以上の勝率

ちなみに3.1%のクジを20回引いて一回以上当たる確率は約46.7%
また、有意水準5%・1%・0.1%に対応するのは
それぞれ527回以上・538回以上・550回以上

第24回世界コンピュータ将棋選手権レポート】対局前から激戦！ 開発者は当日朝まで徹夜で突貫工事
http://nikkan-spa.jp/645103

お skmtじゃん

>>468
50手全幅探索って。。。
せめて30手にしとけ
無難な書き方なら20〜30手

後ろのつながりから見ても50手選択的探索だったんだろうけどインパクトなかったんだろうな

>>468
> 　今回、豊島（とよしま）将之七段（２４）に敗れた「ＹＳＳ」開発者のフリープログラマー、山下宏さん（４２）によると、
> 将棋ソフトの思考方法を少し変えては変更前のソフトと１０００回対局させ、５３％以上の勝率を上げれば「強くなった」と判断する。
> 「１０００回対局するのに丸一日かかるが、強くなる確率は２０回に１回程度」と言う。

勝率５３％ってレーティング換算でＲ２０くらいだから，改良してＲ２０しか強くなってないと１０００局対局しないと検出できないって感じか。

コンピュータ将棋協会の 瀧澤武信 会長 & 小谷善行 副会長
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23601689
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23601712

GPSは強くなったんだろうか
Apery、CrazyKing辺りとの成績は向上してるっぽいが

プエラ伊藤さんのブログ更新
オモロくなってきたで！

今日のGPS48戦全勝なるか

>>477
最後に負けてるね(^^;
でも前日から合わせて５１連勝はすごいな

夜中に700台もりもり使ってぱわーあっぷ

NDFはまた強くなって戻って来るのかな

Bonafish_20140522　登場．　Seleneの中の人が流してる？
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=Bonafish_20140522

１１４手目からと１３３手目にお互いに歩を成り捨ててからまた歩を打つのを繰り返す相地平線効果。
ＧＰＳはよくやるけどボナンザ系もこの歩の成り捨て連発をやるのは初めて見た。

Bonafish_20140522 vs. gpsfish_XeonX5680_12c (2014-05-22 10:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/05/22/wdoor+floodgate-900-0+Bonafish_20140522+gpsfish_XeonX5680_12c+20140522100006.csa/113

Bonafishがクレイジーキングに勝った　やるやん

>>472
20〜30手すら全幅で読めるはずないんだよなｗ

クレキン＝激指

くじらちゃんとかのクラスタでも全幅には無理があるんだろか。

仮に日本中のＰＣを1億台繋げたとしても４手深く読めるのが精一杯だろうな。

そうなのか？

合法50手だとしても20手読むと
50^20
舐めてるとしか思えない数字
ちな1億は50^5にも満たない
今の将棋ソフトはまだまだ駆け出しよ

アホすぎる

gpsfishの101手目の▲32馬はなんだろう？
簡単な即詰みがあるのに
完全に勝ちだから、どっちでも同じということなのかな？
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/05/23/wdoor+floodgate-900-0+gpsfish_XeonX5680_12c+Bonafish_20140522+20140523160002.csa

>>498-499
今なら落ちるほど過疎ることはないんじゃないか
このスレのfloodgateネタだけでも相当なもんだし

Bonanza6.0-Opteron250-2c vs. Bonafish_20140522 (2014-05-23 15:30)　
Bonafishがillegal kachi 勝ち宣言をしたが不成立。下のルールだと点数が２３点しかないね。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/05/23/wdoor+floodgate-900-0+Bonanza6.0-Opteron250-2c+Bonafish_20140522+20140523153008.csa

次の各号に掲げる条件がすべて成立する場合、勝ちを宣言できる（以下「入玉宣言」という）。１つ
でも条件を満たしていない場合、宣言した方が負けとなる。
一 宣言側の手番である。
二 宣言側の玉が敵陣三段目以内に入っている。
三 宣言側が、大駒５点小駒１点で計算して
・先手の場合２８点以上の持点がある。
・後手の場合２７点以上の持点がある。
・点数の対象となるのは、宣言側の持駒と敵陣三段目以内に存在する玉を除く宣言側の駒
のみである。
四 宣言側の敵陣三段目以内の駒は、玉を除いて１０枚以上存在する。
五 宣言側の玉に王手がかかっていない。
六 宣言側の持ち時間が残っている。
２ 入玉宣言は、プログラムにより、以下の各号に掲げる方法で行うものとする。
一 入玉宣言をすることを画面上に明示する。
二 対戦サーバを用いた対戦の場合、前号に加え、対戦サーバに「%KACHI」のコマンドを送信する

http://www.computer-shogi.org/wcsc24/rule.pdf

>>491
Pona山本が言っていたけど完全に読みきったときに必死と詰みの区別つけないことがあるみたい。
「３手詰み」と「１手必死＋１手詰み」だと読みの深さも同じだからかも。

>>494
なるほど、ありがとう、詰みと必至は同価値なのかもしれないね。

自玉が安全ならどっちでもいいってことか
自玉の詰みを読めなくて必死かけて負けるって可能性もないわけじゃないからその実装でいいのか疑問は残るが

将棋GUI連続対局できるようになったのはいいけど、
自動で先後入れ替え出来ないのん？

>497

課題局面を連続対局させて勝率をみるみたいな用途だけ考えてたんで、
そのことすっぽり抜け落ちてました。

次リリースあたりで修正しておきます。

>>492
スレタイ的にもここで貼る違和感ないし
ここの住民しか見ないと思うし
邪魔と感じる人が出るまではここでいいんじゃね

クジラちゃんの放送はじまた

クジラちゃん放送は相変わらずのｇｄｇｄっぷりだな

やねうらに、やねうら王のバイナリ使ったボナ子の提供、更にクラスタ部分まで作ったる、って言われてるけど
今の雰囲気だと断りそう

まぁ向こうはユーザーのマシンが欲しいんだろうけど

コンピュータ同士の将棋の評価関数って
一旦均衡が崩れるとそのまま勝負
つく場合が多いけど指数関数で
フィッティングできるのですか？

>>502 何言ってるかわからん。

>>502
ちょっと何言ってるかわからないです

>>502
むしろなぜフィッティングできると思ったのか

評価値が大きいほど評価値が大きく増加する手を指しやすいか
直感的にはNOだな
手が進んで駒がぶつかると評価値が大きく変化する手がふえるってだけじゃないか

コンピュータ将棋のwikiにこんな項目があった。
＞ STAPLAB　-　第２１回電王戦出場ソフト。

　　　　　　＜━━━━━━━━━━━━━━＞



　＞━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━＜

　　こうすると下の棒の方が長く見えますよね？
　　これが目の錯覚なのです。

上の棒が奥にあるようにみえる　いやマジで

floodgateのrate24ってどうやって算出してるの?NDFとか5554って成ってるけど・・・・
rate24でレート3000クラス開いてに20000連勝以上する確立が99%ってことなのか?

・・・そりゃないよな。いくらなんでも(震え声)

つええ

Gekisashi_MeizinDoujouってのが来てるけど評価値出てないけど誰かが手作業でやってる？
それとも自動化？

×rate24でレート3000クラス開いてに20000連勝以上する確立が99%ってことなのか?

○将棋倶楽部24でレート3000クラス相手に20000連勝以上する確立が99%ってことなのか?

激指はタイムアップで負ける直前でも数秒かけて指してるね
でも人力って大変すぎると思うんだけどなぁ


24換算のレートは水門レートと大差ない値が表示されてたような・・・
表の方って前からN/Aだっけ？

>>505 >>506 >>507 >>508
意味不明な質問を投げかけてすまん。
FGの形成判断のグラフを見ていて単なる勝敗による
レーティング以外にソフトの評価の目安はないかと
考えていた。例えば評価1000ぐらいになると逆転負けは
あまりないように見えるが、1000 -> 2000になるのに
何手くらいかかるのかというのを、ソフトの強さの目安の
一つにできないかなと、ぼんやり思った次第です。

>>515
評価値と勝率の関係ならロジスティック曲線の関係になるって話はあるみたいだよ
ソフトによって定数kは違うだろうけど，一般にkが小さい方が評価値の信頼性が高い（＝強い）って言えるのかな。
ちなみにＥＬＯレーティングはk=400

勝率=1/(1+10^(評価値/k))

>>516
マイナス忘れてた。
勝率=1/(1+10^(-評価値/k))
ここらへんにかいてあるevaluation curveの話。今はGPSも改良に使ってはいないってどっかにかいてあったきがしたけど
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20090827.html

遺伝的アルゴリズムによる自動的な進化を待つだけで最強が作れるわけではないのですか？

>>518
過去の自分に勝てるように進化していっても、
「進化の袋小路」に入ってしまって、
人間や他のソフトに対しては弱くなる、
と聞いたことがある。

>>518　あんまり話題にならなかったけど今年のSeleneはそれっぽいことやってるみたい。
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/appeal/Selene/Selene.txt

見ている分には「進化の袋小路」って面白そうだけどね
キリンや象は見世物になるがゴキブリやカラスなんて何も面白く無い

GA将がそんなんだったような

ＧＡ将やひまわりやＮＤＦは強化学習ってのに近いはず。違いは知らないけど
チェスのStockfish's Tuning Methodってのも自動チューニング
https://chessprogramming.wikispaces.com/Stockfish's+Tuning+Method

PonaXが届くのって
明日明後日とかだっけ？

>>521
ゴキブリって4億年間ほとんど変わってないらしいぞ

>>524
28日か29日という説明のメールが来た

>>526
さんきゅー。
他のソフト開発者もPonaXと対戦させる為に買っているのかな。

ここは宣伝する場所じゃないんで

おまえらなのはminiつかってみた？
ぜんぜん話題にでてないけど
上位ソフトにしか興味ないのか？

存在を忘れてた
せっかくなので見てくるわ

もう配布終了してるじゃん
選手権ver（floodgateのNanoha24a）より弱いらしいけど強さどんなもんなの？
あとなのは詰めが中に実装されてる？

>>527
デチューンされてるから対戦させても有力なデータにはならないだろうな

　N 　／　　 　 （＼＿＿＿/） 　　　 　　＼_WＷ／
　・　 ≪　　 （￣ｌ▼＿ﾉ　ヽ＿￣）　　　≫　N 　≪
　D　≪　　　　/　　●　　　●| 　　　　≫　・　≪
　・　 ≪　 　 |　///ｌ　＿＿_＼l　　 　　≫　D 　≪
　F 　≪　　 ｌ▲��　（　 ｡--｡　）＼　　　≫　・　≪
　！ ≪　／ ■＿＼＿（（￣））´／　　 ≫　F 　≪
　　　≪　＼|-─○─○￣　／　　　　≫　！　≪
MMM＼　　|■　　　　▼ /￣　　　　　／MMM＼
　　　　　 　|　　／＼　＼
　　　　　 　|　/　　　 )▼
　　　　　 　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　　＼＿)

>>531
ほんとだ　もう配布終わってるな
仕様として、選手権バージョンとの差は、
評価ベクトルの簡略化、詰めルーチン搭載してない、定跡データを減らしてる、ponder不対応
てことらしい
強さについては、対俺の感想いってもしょうがないだろから軽くボナ６で１０回戦わせてみた
ボロＰＣだし１０秒なんで参考にならんが、なのはminiの２勝６敗
NPSは平均でボナ６の３倍でてて、３手ほど深くよんでた
負ける時は読み抜けで一気に悪くする感じで、勝つ時は手の狭い戦型で深さで読み勝つ感じなのかなと
研究用には使いにくいけど、対局用にならアマ高段でも十分指しごたえはあるとおもう
ざっくりな感想ですまん

>>534
訂正　２勝８敗な
数字はいまいちだけど強いよ
もっといいパソで長く読ませりゃ読み抜けも減るのかもね

最近は詰め将棋の懸賞を自分で考えずにソフトに解かして送ってくる奴が増えているらしいなー

う〜ん分からん...
ヒントだけ...
(ﾁﾗｯ

よし！分かった！

夜明け近くで
子供が笑いかける

名前にfishが付いてるのは
stockfishが入ってんの？

魚添え

stockfishて干し魚なのか。なんかダサい名前だな。

魚ウマー

柿木９買ったが、思ったより強くなってるな

激指５、ボナンザV1よりは強い

ってことは、今では柿木将棋さえアマトップに近いレベルということか

>>543
前回の選手権で、Ponanzaは芝浦将棋に負けてるが、その芝浦に柿木は勝ってる
実はひっそりと強くなってるかもな

>>544
> Ponanzaは芝浦将棋に負けてるが、
見てないのか呆けてるのか．ネットワークトラブルだろ．

呆けさんですね
きりりと申します

MacBook Airでソフト動かしても十分速いな
デュアルコアとハイパースレッディングで

PonaX届いた。
将棋所では動いたけど、ShogiGUIではうまく動かない。
正確には動かないわけじゃなくて「インデックスが配列の境界外です。」というエラーが
頻繁に出る。「続行」を押し続けると対局は続くけど。
あと、将棋所で見ていると評価値の数字の横に「↑」って出るんだけどこれ何？

>>548
たぶん読みが深くなったときに評価値が上がったか下がったかの違いじゃないかな。

>>548
fail high

>>548
ベッタベタなバグやな……(.NET的な意味で)
バグを再現できる条件の詳細をまとめて報告すれば？

こっちのスレに集まっているみたいだからここに報告したほうがいいんじゃないの

【R3000】 将棋新世紀　PonaX 【8段】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397165639/

>>550
なるほど。他のソフトでは見た記憶がないけど、PonaXだけ何か多く情報出して
いるってことかな。

>>551
うーん、定跡抜けてPonaXが思考始めたらすぐに出るとしか。

>>552
ありがとう。とりあえず、ShogiGUIのエラーについては書いてみた。
同じ症状の人がやっぱりいるようだ。惜しい。

配列のサイズを超えるデータを書き込もうとした（書き込んだ）
超えたところに何か別のデータがあったらそれを破壊する（たまにマシンがフリーズする）
何もないと、とりあえず正常に動いたようにみえる（危険なことには変わりない）

みたいなバグはよくあること。
やり取りするデータ形式の取り扱いをどっちかが守っていないと発生しやすいかな。

ShogiGUIでPonax動きませんかあ。残念です。
電王戦のPonaのログが公開された時に、info通知のnpsの数値にK（キロ?)表示がついてたり、評価値の横に↑がついてたりして
USI準拠じゃなかったりしたので、なんかその辺のパースがおかしいのかな？

症状みるとそんなそんな感じですね。

>>553
矢印はPonanzaが独自に出しているそうです
山本一成のブログに書いてあった

>>556
なるほど。「独自」っていうのは何か怪しい雰囲気。
USIshogiでもShogilGUIと同じエラー出るのよね。
その独自仕様が原因じゃないのかなあ。
なぜ将棋所はうまく動くのかが逆に謎だけど。

shogiguiもGPSfishだと矢印出るんだけどソフトごとに対応すれば治るのかな

将棋の完全解析は無理としても、各定跡、矢倉とかいび穴振り飛車とか、
それぞれの戦型に対して結論は出るのでは。すでに死んだ定跡は沢山ある。
新しくて有望な定跡についてもある程度強い棋士のグループが
強いCPU＆ソフトと組んで、徹底解析すればほとんどの定跡は結論出るのでは。
終盤はある程度差がつけば強いソフトだったら負けない、つまり必勝法が
あるということだろう。低級者の妄想だとは思うけど。

結論といっても、暫定的なものにしかならない。
今よりかは深まるというだけ。

でお超特定戦型だけならあるのかな。
富岡流がマジで結論出るのかとかはちょっと気になる。

長手数の詰みを読んでないのに正しい結論なんて分かるわけないだろ。
自分で終盤の詰みが絡む局面をたくさん検討してみたらわかるよ。

戦型の結論はまだまだムリやね。更に先の分岐なら潰していけるけど。
とはいいつつ、横歩あたりでひょこっと一気に終わる手順出てきて◯◯型くらいの分類の一つくらいは終わっちゃうかもね。
羽生新手覆して筋違い角復活したらロマンあるけどもな。

>>555-556
独自というより将棋所がきちんとフォーマットを決めてなくて
将棋所で"出来てしまう"からその方法を使ってしまうんだよね（自分含む）

思考エンジン作ってる人はすぐ判るだろうけどGUIへの
info コマンド内のデータは文字列扱いされてて
一例をC言語のprintfで説明すると
printf("info depth %d seldepth %d\n", A, B);
printf("info depth %d/%d\n", A, B);
画面下の思考エンジンログの出力は両方同じになるし下側のような使い方をしたほうが
Ponanzaの矢印然り少ないスペースに多くの情報を詰め込むことが出来るというメリットも生まれる

（先行者である）将棋所の作者には
この辺りのことやUSIコマンドの状態遷移タイミングをもっと明確にして欲しい気はする

ShogiGUIの作者はそのあたりの気配りが出来そうな人なので
拡張USIプロトコルでデファクトスタンダード目指してみるのもいいかもしれない

やねうらメソッドを応用して、細かい分岐を一つ一つ潰してDB化していけば、
「ホントにダメ 」 な変化を何度も調べてしまう手間は減らせるようになるな。
DBサイズがエライことになるから
・特定戦型の
・更に深いところで
・ほとんど結論が出たも同然の変化の
・詰みまで調べたところから

後退解析する形で順次潰していくのかな。

うちはGOSfishでも「インデックスが配列の境界外です。」っていうエラー出まくるわ
将棋GUI

>>562
筋違い角流行ったら面白いな

序盤の解析というのは結局のところ序盤の局面の分類の話に行き着く
序盤の局面を形勢不明・有利・不利に分類してDBにして持っておこうというだけの話だからね

もしこれらがきちんと分類できれば（そして定跡を指し間違えなければ）
末端の形勢不明の局面をナンバリングして、そこから初期局面をランダムに選んで始めるのと同じことになる
この局面数は多ければ多いほど多様性の観点から好ましい

問題は分類をどうするかという話になる

定義としては形勢不明というのは、その先を互いが不利にならないように指した時に形勢不明になる局面
末端というのは、そこから先の分類はDB化するよりも思考した方がコスト安くなる臨界点となる局面
つまり末端の局面の分類さえできればいいのだけど、さてどうするか？

評価値が当てになるかという問題もあるし、評価値頼りだとしても計算量が膨大になってしまう

あまり厳密性や統一性にこだわらずに
棋士がやっているように局面をつまみ食いしながら適当にDBを増やしていくのが実践的かもしれない

来年あたりには上位に食い込みそうなソフトは
グングン伸びてるソフトとか

やねうらおが来年は出たら、優勝だな。
見物でもあるが、出るかがわからないのがアレだな

DBに入れるったってひとつ駒の位置がずれればおじゃんだし、
巨大なDBだとアクセス時間だって無視できない
結局現在ソフトに組み込まれてる定跡に毛が生えた程度のことしかできないよ

やねうらおがやったことは対人戦でハメ手を避けることと対ソフト戦でハメ手を指したことなので少し過大評価されてる気がする
プログラマーとしてはすごいと思うけど

ホントにダメかどうかが、わからんのがなー

本人がろくにたしかめなかったんだからお察しじゃね
電気代が無駄になるだけだよ

> 三日月＠将棋@tuyokunareya
> floodgateに激指名人戦道場投下してるけど
> まさかR3000超えるとは思わなかった
https://twitter.com/tuyokunareya/status/471855846951882752

最低100局やらんと話にならん

>>554
よくあるのｶﾖ
ウィンドーズアプリならリリース前にApplication Verifierを通した方が
後で恥ずかしくなくて良いのでは…
（Application Verifierはタダでﾀﾞｳｿできるから、
　チェックを怠ると最悪後日幼稚園児にバグの存在を指摘されるような羽目に…

激指は確か数年前1コアでfloodgateレーティング2900あったから今ならそこらへんのpcで3000越えててもおかしくはない

>575

Application Verifierはネイティブ用じゃなかった？
USIShogiとShogiGUIは.NETだから領域外アクセスとかすると例外おきてダイアログがでるよ。

Gekisashi_X5590_7c　Ｒ3043
Gekisashi_X5590_1c　Ｒ2814
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/x/rating/players-floodgate-20130425.html

マイナビ 激指デラックス 名人戦道場
発売日： 2013/7/19
http://www.amazon.co.jp/dp/B00DGET6HK

>>570
＞巨大なDBだとアクセス時間だって無視できない

正にその通りでだからこそ臨界点（定跡の末端）が存在する
しかし現在の定跡ファイルがそれに到底及んでいないというのは確かだと思う
もし完璧な定跡ファイルが存在したとして、それで勝率がどれくらい上がるのかは別の話としてね

flood gateのsss3はponaxかな？

>>580 ponanza-990XEEと評価値のグラフがほとんど同じなのでponaxだと思います

ponaXは読み筋と評価値も送れる仕様？

将棋所をつかっていると思います

以前居たsss3はBonanza6だったけど、今居る奴はBonanzaじゃなさそうだな

さっきponanza-990XEEにも勝っていました

PonaxでBonanza渡辺戦の89手目（本譜2四歩）と96手目（本譜３九龍）を読ませてみた。

89手目はPonaxも最初ずっと２四歩を読んでいたけれど、３億局面読んだところで
勝ち筋とされる２七香に読みが変わった。その局面での評価値は-130ほど。

一方、3九龍は10億局面読んでもやっぱり最善手に出せず。
その時点での読み筋は△２八歩成で-479だから、悪い局面とは認識してる。
3九龍と切ったあとは5億局面読んで同銀で+100でまだ負けたとは思ってないから、
この辺の寄せはponanzaでもまだ人間にはかなわないってことだね。

>>586
△３九龍の変化って詰めろの連続で必死がかかるのは検証したことがあるけど
先手が２三のと金を渡さないと後手が一歩少なくなって詰めろが続くか検証しきれなかったんで
検証してもらえるとありがたい。

>>587
それを検証できる棋力が俺にはない。すまん。

つまりponaxとしては３九龍は悪手だけど、その後の２二とが大悪手で敗着になったと主張しているわけね
検証してみる価値はあるね

PONAXよりも激指13を走らせて欲しい

GPSも２二とが悪いって言っているな
３九龍 同銀 ２八金打 同銀 同歩成 同馬 ２七歩打 ３七銀打 ２八歩成 同銀 ２七銀打（２二とを入れてないとここで２七歩打ができない）
まではほぼ一直線で互角の展開

コンピュータチェスのトーナメント（持ち時間２時間＋３０秒/一手）
５段階トーナメントを４ヶ月かけてやったのか．．すごいな．
しかもオープニングは全部違うものを一定手数で先後入れ替えて戦わせてるのか．
最後の決勝はなんと６４番勝負！そして優勝はstockfish
公平性を追求するとこういう世界になっちゃうのかって気もするが

http://chessprogramming.wikispaces.com/TCEC
http://en.wikipedia.org/wiki/Thoresen_Chess_Engines_Competition

夏場は将棋ソフトは使わないよね？　パソコンのことを思いやってよ

586について補足すると、ponaxが仮に渡辺戦に出ていて同一局面になったと
仮定した場合、おそらくあの時Bonanzaが使ったサーバ使えば250万NPSくらいは
出たと思われるので、10億局面＝400秒＝6分40秒とすると、あの局面で使える
時間としては十分な長さと思われる。
実際にはこの局面はすでに先手敗勢の評価なわけで、そこでさらに３九龍からの
寄り筋を理解できてないというのは、やはり現状の限界なんだろうな。

いっぽうで、鍵を握った２四歩か２六香かの場面で、３億局面＝250万NPSで
120秒で２四歩から２六香に変わったということは、そこだけponaxだったら
あの将棋は勝ててたということになるから、そこは評価なんだろうな。
これ、gpsfishBonanzaもまだ指せないし、激指は指すらしいが。

>>594
> 実際にはこの局面はすでに先手敗勢の評価なわけで、そこでさらに３九龍からの
> 寄り筋を理解できてないというのは、やはり現状の限界なんだろうな。

PonaXは「▲２二と」って清算するの？それは確認して

Titanda_Lってレーティング表ではID二つあるけど二台稼動してるのか？

R3055　　Titanda_L+d988ab0291c027cd316a1162afc34feb
R3009　　Titanda_L+860f545b66f5b0aa321deab532d41419
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html

ここでは両方のＩＤの棋譜が同じソフトの扱いされて混ざっているしよくわからん
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/tools/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=Titanda_L%2B860f545b66f5b0aa321deab532d41419

多分パスワードが違うんだろう。

xxx？？

これ開いても何もでないんだけど
どうやったら見られるの？
http://shogi-server.sourceforge.jp/rating.pdf

shogi-gui で gpsfish 使って対局させると、持ち時間無視して
初手から秒読みで指すんだが、どっか設定間違ってるのか？
ＧＰＳ将棋の方はちゃんと持ち時間使うんで、エンジン設定が
間違ってると思うんだが、どこを直せばいいのかわからん

>>600
仕様
将棋所でも変わらない

GPSfishを倒したら100万円って企画で持ち時間10分切れ30秒だったが、結局ソフトは10分は無視して30秒で指し続けてた

R3055　　将棋所
R3009　　USI将棋

>>601
バグじゃね？開発者者が気付けば直しそうな。(´・ω・｀)

floodgate見てると来年の選手権はイルソンPonaが勝っちまう勢いだ
頼むぞ激指NDFYSSツツカナ臭素

だから30戦ちょいでやり逃げしても無意味な数字なんだって
長期的にRが同じでも間に10連勝とか挟むこととかあるのに
最低200はしないと
あと選手権は短期決戦だからfloogateの数字とかけ離れた結果になることがある
それでもツツカナしゅうそは辛いんじゃないか

>>603
gpsfishは元々gpsクラスタの子機（思考エンジン）なので
対局用の将棋ソフトとしての機能で複雑なものは持っておらず
また実装優先度も低いと推測される

floodgate２０１４年４〜５月　上位ソフトの戦型別勝率
4210局　　　▲勝率53.6％
番号　戦型　　　　　　局数　　▲勝率
1　　　その他　　　　　887　　　52.8
2　　　四間飛車　　　 613　　　58.6
3　　　矢倉　　　　　　 573　　　57.2
4　　　角換わり　　　　401　　　55.4
5　　　横歩取り　　　　355　　　54.1
6　　　相掛かり　　　　336　　　44
7　　　三間飛車　　　 232　　　59.5
8　　　先手四間飛車 217　　　41.9
9　　　中飛車　　　　　173　　　62.4
10　　 先手中飛車　 127　　　46.5
11　　 相振飛車　　　102　　　44.1
12　　 向飛車　　　　　80　　　56.3
13　　 先手三間飛車 80　　　47.5
14　　 先手向飛車　　34　　　44.1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>570
そうでもないと思うけどね。そもそもHDDアクセスすることが糞遅い。
30GBのデータベースも1TBのデータベースもアクセス時間には大差ない。

オンメモリなら凄く変わるけど。

>>601
そっか仕様なのか
教えてくれてありがとう

>>608
末端を一手深くするごとにデータ量が数倍で増えていくからすぐに限界がくるんですよ
まーそれ以前に、どういう方法にせよ、
それだけの定跡ファイルを作るだけの計算資源が確保できないでしょうけども

個人的な感覚としては1億くらいの形勢不明の末端局面に誘導できる定跡ファイルがあればそれで十分な気がします
例えば誰かが頑張って一万局面くらい研究しても勝率は一万分の一しか変わらないのでやる気はしないでしょう

ちなみに一局面の研究に使う時間は少なくとも対局時の思考時間よりも長くなければならないので
（そうでないと対局時に思考すればいいことになる）
仮に一局面15分だとしても一万局面でおよそ100日分の計算コストが必要になります

まともなDBならハッシュテーブルと同じでほぼ定数時間でアクセスできるだろ
1TB程度で遅いのなんのいう奴は何か壮大な勘違いをしているとしか思えない

1TBとか言ってるがそんな程度で済むものなのかね？

DBアクセスの時間を心配する>>608マジパネェっすｗ

>>612は>>570な

ある程度の持ち時間の対局データなどそんなにハイピッチで集まらん
HDDの容量なんぞより一年中マシンをぶん回し続ける電気代の心配をするほうが正解

>>599
Chromeで開いたがこんなのしか出てこない件ｗ
http://i.imgur.com/TashrWc.png
(1ページ目はこれ以降白紙、2ページ目は真っ白で、それ以降はページなし)
>>605
統計的には、30戦だと20勝しないと優劣が断定できないなぁ(有意水準5%)
>>611
どういう実装するにもよるが、既存のデータベースシステム使うんだろうし、
それほど酷いことにはならないような……しかも定跡使うってことは序盤でしょ？

>>615
原理的な話と現実的な話がごっちゃになっているような

原理的には一手ごとに数倍に増えていくのですぐにペタバイトなんて超えてしまうから
容量的にもアクセス時間的にも限界が存在します

しかし現実的にはそんな大容量になるような定跡データを用意することはできません
なので現実的な妥協点は原理的な限界よりもはるかに手前になると思います

そして現在の状況はそんなはるか手前の妥協点にも全く届いていないということですね

>>617
ある程度は、局面が合流したり差分取ったりすれば大分減るだろうが、
最終的には指数的に膨れ上がるから回避しづらいだろうね……

こいつの日本語がおかしいせいだろうが、
アクセス時間とDBを作成する時間がごっちゃになってないかｗ

>>594
３九龍で後手勝ちという認識が誤っているのではないか？

>>595
▲２二とは選ばないね。
２二と同角を飛ばして、３九同銀２八金同銀同歩成同馬２七歩まではその後の本譜と同一手順。
△２七歩に最初は本譜と同じ同馬だけど3000万局面読んで▲3七銀に読みが変わって、
６億局面読んで+69

ここから読み手順通りに進めてみると３九同銀のところで２八金に対し
渡辺がより優っているとした同馬を読むが、２八金と進めるとまた同銀を先に読む。
ここは８億局面から１７億局面まで読んでも同銀なんで、癖なんだろうな。
とりあえず同銀同歩成同馬２七歩まで進めて３七銀に２八歩成同銀でponanzaは
まだまだと見てる。けど、たぶん後手玉は寄らずの一手一手なんじゃないかなこれ。

　　　 　 　 　 　 　 /_／ 　 　 　 　 　 . . -‐‐- . .
　　 　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 　 ∠：： ／⌒>,, ｀ヽ
　 く　　は　　N　　7__　　 　 　 /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi　ﾊ
　 れ　 や　　D　　 /　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ 　 ij　_｣
　　| 　 く 　 　F　　/ ､__　　　 ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi　 .<⌒ヽ
　　| 　 き 　 　|　　{／ヽ）　　 ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i　 ﾄ､ !i
　　| 　 て 　　 |　　＞''´}　 　 ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij 　)ﾉ ﾘ
　 ｜　　　　　｜　 ＞イ　　 　 ', V＾)⌒V⌒/7　 >こノ
　　|　 　 　　! ! ! ! ＞ノ　　　　 丶ヽ.__ー__彡' 　／
　　っ　　　　　　　 ＼ｰｧ'⌒ヽ..＿ ＼ ￣　　　　{x‐／.:.
　! ! ! !　　　 　 　 ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/　　ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 {　∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:

>>620
そこは局後の検討でも揺るぎないみたいよ。

2二とと指したところからponanzaは自分が不利と認識するから、
2二と同角を入れてなければもうちょっと将棋は伸びたかもしれないけど
ここから後手負けというのはないんじゃないか。

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/m/200703
ただ、渡辺がここで言ってる、101手目同馬のほうが手としてはいいというのは
どうなんだろう。同馬選ぶとponanzaは速攻で２七飛読んで-1000になるから
それで同銀選んでるみたいなんだが、水平線効果なのかね。

>>621 を続けてみると、２八同銀の次に後手が２三金として
と金を払ってしまえば、やっぱり一手一手みたいね。

>>624
△２三金なら後手玉に詰めろくらいかかるかと思ったら適当な攻めの手はない感じだから▲３八銀と受けることになりそう。
△２三金にかえて△７七角成（詰めろ）▲２二と△同馬としたほうがわかりやすい気もするけど

あっ馬引くと詰めろ消えてだめか．．取り消し

>>624
一歩補充しても先手の３八銀の受けで条件はあんまり変わってない気もするんだけど。
最悪千日手くらいに粘れそうな気がするんだが。

>>627
▲３八銀には△６九飛とかでどう？
以下▲４九歩には△２七歩▲同銀直△４六角▲３七香△２七金▲同　銀△４九飛成▲２八金△３七角成
▲３七金には△同　金▲同銀右△２七歩▲４九歩△３九銀

>>628
▲２七歩には？△６九飛より△７九飛の方が桂馬拾う変化がありそうでよくない？

>>624
△２三金なら▲３七金か▲１六銀打で受けてくると思うけど（▲３八銀は多分よくない）
後手が攻め切れるのか変化が多くてよく分からないな
いずれにしても現在のソフトが苦手な局面だという確かだね

>>629
▲３八銀△６九飛(or△７九飛)▲２七歩△３九銀▲４九歩△６六角

>>630
▲３七金
△同　金▲同　銀△３八銀▲２八金△２九銀成▲同　金△２七桂▲２八玉△４九飛

▲１六銀打
△３八銀▲４八金△４七角▲３八金△同角成▲３九銀打△２九馬▲同　玉
△３七桂▲同　銀△同　金▲２八金△４八銀▲３七金△同銀成▲２八金△４七金
▲３七金△同　金▲２八銀打△４八金打

gpsfishoneって何？

>632
ソースファイルを一つにまとめて最適化を効かせたやつ。

>>633
ありがとうございます。
どうりで元のより強いわけですね。

ＮＤＦ復活！ponanza軍団との戦いが始まる

おおNDF復活したのか

２週間レーティングは綺麗さっぱり消え去ってるんだね
３５００超えて安定するだろうか

歌舞伎座.tech#4「コンピュータ将棋プログラミング」 - connpass
http://kbkz.connpass.com/event/6401/

floodgate見られる？
指し手は送られてる来てるんだけど
ランキングのページとかトップに突然行けなくなったようなんだけど

NDFがハイパー塚田モードで勝った

NDFはGPS相手に分が悪いようだが、入玉で大逆転か
NDF自身も必敗と読んでた状況からだから、GPSの入玉が下手なんかな？
NDF-GPSは選手権でも攻められて入玉して勝ってた

GPS相手だと内容が苦しそうだ

分が悪いということはないだろ
ちょいまえのfloodgateではボロクソカモられていた

>>638
すげえなこれ、あっという間に満員だ。

>>638
ほかの人は発表時間20分なのに山本は40分になってるな。PonaXの宣伝20分でもするのか

LT申し込んだ人いる？
まだ連絡がこない

>>644
普通の神経なら今のこの状況で恥ずかしくて講演なんてできないがな
いくらマイナビが悪かろうと笑い者になるし
内容自体もそれ山本じゃなくてもいいんじゃないか？

タイトル見ても中身は大したことなさそうなんだが
暇人が多いのかね

日時：2014年6月6日（金）　12:00〜18:30
「人間はコンピュータに勝てるか？　コンピュータ将棋の世界」
http://www.integrated.c.u-tokyo.ac.jp/image/H26_openlab.pdf
コンピュータ将棋と知能の本質（科学ライター 鹿野 司）
http://getnews.jp/archives/591104

ルポ 電王戦―人間 vs. コンピュータの真実 (NHK出版新書 436) [新書]
松本 博文 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4140884363
第3回将棋電王戦棋士激闘録 [単行本] 池田 将之 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4434190873/

20分間謝罪するんだろ

さすがNDF
対局数がまだ６０局くらいとはいえ
R３６００近くまでいくとわ

NDF
Ponanzaに勝って、R３６０４到達
でもすぐにGPSに負けてR３５８４に転落

今は無理でも、いずれ３６００を維持するようになるんだろうが
これってずっと上がり続けるの？

gps_normalのレーティングが固定されてるって事は
gps_normalに9割勝つヤツに9割勝つヤツに9割勝つヤツに・・・と続いていくんだよね

gpsfish_XeonX5680_12cはＮＤＦに入玉模様から大逆転２回食っているな．

Ｘ勝１敗ペースだとレーティング差Ｒは
R=400*logX　だから

２勝１敗　　　でＲ＝１２０差
３勝１敗　　　でＲ＝１９０差
４勝１敗　　　でＲ＝２４０差
１０勝１敗　　　でＲ＝４００差
１００勝１敗　　でＲ＝８００差
１０００勝１敗　でＲ＝１２００差

どんどん難しくなるはずだが..

流れは完全にNDF

入玉で明らかに進歩がみられるところにNDFの真価が現れている
他のソフトは旧世代といってもいいぐらいの差

手合割：平手　　
後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
| ・ ・v角v歩v銀v金 ・v歩 ・|三
|v歩 ・v歩 ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩v銀|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩 銀 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 銀 金 ・ 歩 桂 ・ ・|七
| ・ 玉 金 角 ・ ・ ・ ・ 飛|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
先手番
先手： pona
後手：激指

ボナポナはこの局面最善手▲１五飛車。これが最善手だとしたらすげーな

ホント、NDFが優勝できなかったのが謎だわ
来年こそは頑張って欲しい

あと、１１ヶ月・・・

shogiGUIのバージョンアップで検討が使いやすくなったね

shogiGUIすごくいい。。
だけど、駒を置くのに一々クリックしないと置けない。そこがダメ
そこだけは、直してほしい

>>638
> 歌舞伎座.tech#4「コンピュータ将棋プログラミング」 - connpass
> http://kbkz.connpass.com/event/6401/
> LT発表者 1/4人
このひとりはクジラちゃん？

> ・6/21「コンピュータ将棋プログラミング」のプレゼン内容を考える
http://live.nicovideo.jp/gate/lv181950542

コンピュータ将棋と並列化 　〜緻密ないい加減さ〜
東京大学 横山大作
http://www.tkl.iis.u-tokyo.ac.jp/top/modules/newdb/extract/1318/data/eds2013_sp03.pdf
去年のこのプレゼン資料
http://www.edsfair.com/special/stage.html

>660
作者がクリック派であんまり変更する気なさそうだよね。

将棋じゃないけどこれどうよ。



【ニュー速(嫌儲)】 ケンモメンが作ったボードゲームがなかなか良く出来ていると話題に
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401947244

1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です Mail:　 2014/06/05(木) 14:47:24.10
ID:vvfIX7NM0●
BE: 673060669-2BP(11000)
31 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/06/03(火) 21:44:22.16 ID:0WGrR+q50 [1/9]
嫌儲プログラミングスレに触発されて
ボードゲームを作ってみたので遊んでください。

Colamone
http://xiidec.appspot.com/colamone/colamone.html
【ルール】
・各コマは、丸が付いている方向に進めます。
・一番奥の陣地まで進めると、コマに書かれている数字が得点になります。
・得点が8点以上になれば勝利です。
・片方の動かせるコマが無くなった時はその時点で点数の高い方が勝利です。
・ただし同点の場合は後手勝利になります。

>>664
全駒したら負けた

クリックはいいがラグがあるだろ？あれが無理だわ

ShogiGUIは解析の読み筋をカーソルUP/DOWNしたときに局面も追従してほしい
今のところダブクリでしか局面変わらん

>666

フルパワーで動かしている時以外はラグは感じないな。
気になるなら、先読みを有効にしてる時はスレッド数を物理コア-1くらいにしとかないと。

>>664
最初の駒の位置が可変って……また読みにくそうなｗ

shogiGUI

最新のに変えたら盤駒がすごく小さくなったんだけど俺だけか？

shogiGUI 画面の大きさ変わってないけどな　今日入れたが同じだわ

>670

サイズ変更できるようになってるみたいよ。

サンクス
サイズ変更は出来た
ただ、前回と同じくらいの間隔に狭めようとすると盤がすごく小さくなるのな

東大の公開ラボ、午後1時からってどこかで見たのに
今見たら正午からかよ間に合わない

NDFはいずれ富士通から発売されるの？

NDF発売されてほしいが、マイナビだけにはやらしちゃいかん。
将棋所使用できなくてはダメ、PONAXの件があるから怖い

任天堂
スーパーマリオ将棋として
キノピオ、ピーチ姫、クッパなど様々な相手と繰り広げるバトル

>>674
公開ラボ自体が昼からだけど、保木さんと金子さんのやつは１６時半からだよ
ってもう遅いけど。

エラーになる
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/06/06/wdoor+floodgate-900-0+ponanza-990XEE+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140606203009.csa

>>679
ほんとだ
こっちのほうだと、別になんともないんだけどね。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/tools/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=NineDayFever_XeonE5-2690_16c%2B03d5016d7d4b577b12baad00a66e8e70

>>653
ＥＬＯレーティングの勝率＝１/（１＋１０＾（- レート差/４００））って式の
４００というスケールが謎だったけど

高校数学でやった２＾１０≒１０＾３，３＾４≒８０，７＾２≒５０を使うとlog(ｎ) （１≦ｎ≦１０）が
分母４０でそろえた分数で近似できるからなのか。
log(1)　 ＝０　　　　　　　log(6)　≒３１/４０
log(2)　≒１２/４０ log(7)　≒３４/４０
log(3)　≒１９/４０ log(8)　≒３６/４０
log(4)　≒２４/４０ log(9)　≒３８/４０
log(5)　≒２８/４０ log(10)＝４０/４０

↓

400*log(1)　=　0 ＝０　　　　　　400*log(6)　=　311.2605≒３１０
400*log(2)　=　120.412　≒１２０ 　　400*log(7)　=　338.0392≒３４０
400*log(3)　=　190.8485≒１９０ 　　400*log(8)　=　361.236　≒３６０
400*log(4)　=　240.824　≒２４０ 　　400*log(9)　=　381.697　≒３８０
400*log(5)　=　279.588　≒２８０ 　　400*log(10) =　400　　　＝４００

こうするとｎ勝ｍ敗（１≦n,m≦１０）をレーティング差に換算するときりがいい数字になるから便利だと。
２＾１９≒３＾１２　（⇔２＾(７/１２)≒３/２）は音階の平均律にも使われているけど
指数の１９と１２が３勝１敗と２勝１敗のレーティング差１９０と１２０に関係していたのか。

ShogiGUIのとこにおいてあるgpsfishoneだが
同gpsfishが飛ぶ環境でも飛ばない気がする

>>681
なんか美しいな。

floodgateが鯖エラで棋譜がみれんなー

大雨で水門壊れたか

くじらが水門来てるね
台数が少ないせいか素のbona6とそう変わらない疑惑

>>686
素のボナと変わらないからな

>>686
放送でもほぼ何も言わずにやってたからなぁ
一応繋いでたけど接続数は１２〜１６台ぐらいだった

将棋GUIでポナ検討動かしてたらノード数１０億超えたあたりからマイナスになっててワロタ

くじらはまだ次善手バグ直したバージョンを配布していないから弱いのはしゃーない

>>689
オーバーフローか……

>>624
△２三金って戻さないで△２七銀として後は先手がどう指しても△７八飛と△４六角を足していくだけで寄ってる気がしてきた。

後手：ponanza-990XEE
後手の持駒：香　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ 龍v角v金v歩v玉 ・ ・|二
| ・ ・v桂v金 ・ ・ ・ 歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・v銀v歩v香 ・|四
|v桂 ・ ・v銀 ・ 桂 ・ ・ 歩|五
| ・ 歩 歩 ・ ・ ・ 歩v歩 ・|六
| ・ 銀 ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛|八
| ・ ・ ・ 金 ・ ・v馬 ・ 香|九
+---------------------------+
先手：NineDayFever_XeonE5-2690_16c
先手の持駒：金　銀　歩三　

ＮＤＦの141手目▲4一銀はBona3や古いgpsshogiはすぐに出るけどBona6やgpsfishだと出ない手。
Ponaも読みきるのに時間がかかっているから本当は返し技の筋がないのを読みきるのが大変なんだろうが。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/06/08/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+ponanza-990XEE+20140608110005.csa/141

GPS新手をさらに一手遅くしても成立している？
NineDayFever_XeonE5-2690_16c vs. ponanza-990XEE (2014-06-08 18:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/06/08/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+ponanza-990XEE+20140608180003.csa/38

DFGNPS

>>677
コンピュータ将棋開発者に任天堂社員がいるよ

>>694
ponanza-990XEE　新手
http://b.kifupedia.org/20140608.html

誰かご存知でしたら教えてくらさい。
�@今の上位ソフトで全幅探索でないものがあるのか。
�A今の上位ソフトで「過去の優良な棋譜(主にプロ棋譜)からパラメタを自動生成する手法」
　を用いていないものがあるか。
�B今の上位ソフトは全て詰め将棋は短時間で解くのか(５０手詰めとかでも)
�C今の上位ソフトはガレリア(前回電王戦)で、全幅１手４分としたら何手先くらいまで読むか

>>698
1激指
2ない
3とけない
4局面によるが深さは20から25くらい
単純に局面数で言うと数億局面

>>693 激指13で6段+以上だと指します

初期のBonanzaだって全幅探索じゃないぞ。futility pruningとかしてたからな。

>>698
1. 浅いところは全幅、深くなると選択的探索なのはどのソフトも共通
2. 用いていないものは無い
3. 1000手以上の詰め将棋でも簡単なら短時間で解くし、逆に難しければ30手程度でも解けない
4. 全幅だと20手も読めないよ

>>693
gpsfishで検討したら普通に出て来たぞ

>>698
> �B今の上位ソフトは全て詰め将棋は短時間で解くのか(５０手詰めとかでも)

今年の上位ソフトではボナンザクラスターは確実に詰将棋ルーチンが入っている。
習甦やＹＳＳも入っているかもしれないがアピール文には書いてないから不確定情報。
ＧＰＳクラスターは入っているがgpsfishは去年までは入ってなかったが今年のはもしかしたら入っているっていう情報もある。

>>701　言葉の定義の問題だろうけど「全幅探索」ってのは「汎用的なリスクの少ない（後ろ向き）枝刈りしか使ってない」って意味らしいから
　　　　　将棋の知識や棋譜を使った枝刈りじゃないのは全幅って言っているんじゃないの？

>>703　ごめん．なら俺のパソコンがしょぼいんだわ．

>>703
7億ほど読ませて出てこない
普通ってどれぐらい読ませたの？

gpsfishは41銀打後の局面は良いと考えてるのでMultiPV20ぐらいにして小一時間放置すれば第一手になるんじゃない？
gpsfishは手の絞り込みが激しいので
gpsfish使って次の一手を探すならMultiPV多めに取って候補手出した後に
MultiPV1にしてから順番に候補局面を考えさせて、
最後に対象局面探索させるといった手動クラスタ的な手順を踏まないと
最初に考えた候補が悪くなさそうならそのまま突き進んじゃう

gpsfish_cygwinのイリーガルムーブで負けてるんだけど、何やったんだ？
少なくとも２回は負けてる
ほかのGPSは問題ないみたいだけど

+5867KI
T22
'** -117 -7374GI +6846KA -7564KA +3736FU -5243KI +4857GI -6446KA +5746GI -0069KA +6757KI -7475GI +8879OU -6978UM +7978OU -0076FU
-5243KI
T1
'** -97 +6665FU -7584KA +6776KI
'ILLEGAL_MOVE(+5867)

PVというか読み筋通りに進んで悪くなったら、一つずつ戻していったら読み筋が変わるのはよくあるんじゃない？
GPSクラスタとかが果たしてそういう機能を実装しているのかわからないけど

飛車きって７二銀ってかっこいいな
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/06/09/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+gpsfish_XeonX5680_12c+20140609230004.csa/64

>>711
ものすごい将棋

NDF強すぎィ！

第三回電王戦の本で菅井が奨励会時代に知人が作ったソフトに18連敗したと書いてあったけど
2010年以前に市販でないソフトで有望三段にそれだけ勝てるソフトってなにがあったんだろう

NDF発売はよ

>>714
2010年じゃPonanzaもツツカナもまだまだ力不足なころ、NDFなんて影も形もない。
GPS将棋、習甦あたりなら既に強かったが・・・

>>714
去年の電王戦で大将の三浦が、若手棋士がGPSfishに18連敗したと言っていたけれども、そのことかなあ？
でも２０１０年以前というのと合わないな。

>>714
知人？菅井と知人の開発者ってだけで元将のAWAKEくらいしかいないんじゃね？
でも１８連敗ってのはおかしいが

>>715
何やらマイナビが…

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　⊂( ﾟдﾟ )　NDF!NDF!
　　 ヽ ⊂ ）
　　 （⌒）｜　ﾀﾞｯ
　　　三 `Ｊ

>>717
その話と同じなら菅井が奨励会３段にいた２００８年と２００９年の選手権ベスト１０見るとＧＰＳかもね。
「知人」ってのが気になるけど。

２００８　　　　　　　　　　　２００９
激指　　　　　　　　　　　　GPS将棋
棚瀬将棋 大槻将棋
Bonanza 文殊
YSS KCC将棋
備後将棋 Bonanza
大槻将棋 激指
奈良将棋 YSS
柿木将棋 習甦

>>715
もちろんマイナビから発売だよな！

>>721
やめてくださいしんでしまいます

NDFって一応まだBonanzaライブラリ使ってる事になってるんでしょ

NDFはBonanzaの後継版だろ？
パチモンとは違って技術的なセンスがある
発売するとしても作者には許可取るだろうし
しっかりした製品になるだろうな

PonanzaってBonanza系統かと思ったらwiki見たら違ったあｗ
ボナ系統多いし名前からそう思い込んでた
今まで勘違いしてた（＾ω＾；）

なんでも実況J板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
なんJ語用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

野球民が野球を元に作ったなんJ語等をマネしとる低脳サカ豚ンゴｗｗｗｗｗｗ
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞球蹴り
やね(ﾆｯｺﾘ

>>725
元々はBONA系統だよ
ただ、改良したことにより「今はBona系ではない」と言い張ってるけどね

ま、棋風から見るとどう見てもBona色が強いがな
昔のBonaと棋風がそっくり

今のポナがボナ系ならボナ系じゃないソフトなんてないんじゃないか

>>494
＞>>491
＞Pona山本が言っていたけど完全に読みきったときに必死と詰みの区別つけないことがあるみたい。
「３手詰み」と「１手必死＋１手詰み」だと読みの深さも同じだからかも。

やねうらおのブログにボナンザメソッドには評価関数と詰みがあって
詰みは1Mateという詰みと必死を一緒に読めるもので
構成されていると書いてあります。

これぐらいはテンプレ化しておいて下さい。

>>653
>>681
>>683

NDF△ゴキゲンの対▲５八金右超急戦でいつもこの飛車きりやるけどよく負けている。前に大逆転した棋譜が貼ってあったが
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/06/12/wdoor+floodgate-900-0+gpsfish_XeonX5680_12c+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140612130002.csa/24

うーんshogigui画面を最大化しても盤駒が小さいまんまで全体が表示されない
多分盤駒の下あたりに大きさを変えられる部分があると思うんだけどもそこまで表示されない・・・

>>732
俺も同じ現象だ
多少大きさはいじれるけど、盤駒と評価値のすき間が広いまま

思考ウインドウの上と棋譜ウインドウの左側にスプリッタがあって、
それで調整できない？

>>734
それ動かしても盤駒の大きさが変わらんのよ

>>734
それでやろうとすると盤がうまく広がらない
というか調整しても盤と思考部分のすき間が変わらない
すき間が広すぎて盤が思ったとおりの大きさにならない

shogigui、コメントのフォントサイズ変えられるようにしてくれんかなー
今のは文字が小さすぎる

うまく調整できないというのと、そもそもサイズが変更できないという話があるのかな？

盤サイズは最大、最小サイズが決まっているので、その範囲でしかサイズは変えられないようになってます。
サイズの調整は、最後はスプリッタを少しづつ動かして調節してもらうしか現状方法ないですねえ。

2つあるスプリッタの片方たとえば右側だけでサイズ変更するようにして、
下側はサイズ変更無しにしたほうが、調節しやすいんだろうか。

>>738
ただ前バージョン0.12と同じ大きさにすらならないんだが、アレが最大なのか

>737

コメントのフォントサイズはver 0.0.2.0からオプションで変更できるようになってます。

>738

最大サイズは836ｘ656
デフォルトのサイズは524ｘ447

サイズ変更がうまくいかないのは、なんか別の要因ですかね。

あと棋譜のウィンドウも小さいまんまで動かないのでなにかおかしいかもしれない

（問題が発生している）スクリーンショットで説明したほうが早く解決するんでない？

http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org28333.jpg.html
こんな感じでどうですか

>>744
将棋盤の下隅ドラッグすりゃ広がるだろ

>>745
広がらないです
スプリッタを上下にしても隙間だけ広がるんですよ
将棋盤の下隅にマウスおいても変化しないし

複数のバージョン使ってる場合設定が共有されるってことはないですよね？

>744
レイアウト崩れまくってますね。
フォントも全体的に大きいし。
前に試しでmonoで動かした時にこんな感じでレイアウト崩れてましたが、
原因ちょっとわからないです。

0.1.2では普通なのに、なぜか0.2.0だと発生するんだよなあ

「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

ShogiGUI バージョンアップでD&D駒移動にも対応し
また使いやすくなりました。
作者の方ありがとうございます。

>>740
ありがとう！

0.0.3にバージョンアップしても>>744と同じだわ

何が悪いんだろうか

>753
Windwos7だとテキストやその他項目の大きさ変更でフォントの大きさを100%にすると直るかも

> Windwos7

「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

>>754

うおお
できたありがとう！
でも、文字小せえｗ
125％で慣れてたから、１００％だとこんなに違うのか

先手の時間無制限設定　希望

>758
ShogiGUIなら持ち時間と秒読みを0にすると、時間無制限になるよ。

がんばれがんばれできるできる絶対できるがんばれもっとやれるって！！
今こそがんばれ！選手権終わったあとが大事だ！！
来年の選手権間近で本気を出しても相手は先を行っている！！
やれる気持ちの問題だがんばれがんばれそこだ！そこだ！

修造乙

暑いからやめて

ソフト厨が消えたら過疎ったなこのスレ
まああれだけの事件があれば尻尾巻いて逃げ出したくなるわな
ソフト厨は事実上敗北したわけだし

「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

ShogiGUIで、将棋盤をサッカーフィールド　ワールドカップ仕様にしてみた！
駒もいい奴を拾ってきて見やすい。
完全オリジナルサッカー将棋盤　かっこよすぎだｗ

大満足＾＾

ほーんで？いちいち同意求めんなカス

これから伸びてきそうなソフトは？
来年ぐらいにはグンとパワーアップしてるようなサイヤ人

「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索　東大 在日枠

盤画像をエロ画像にしたらいい感じになった

SeleneとAWAKEは決勝入りすると予想

GA将

これは詰んでる？頓死？

後手：NineDayFever_XeonE5-2690_16c
後手の持駒：角　金　銀　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・v金 ・ ・ ・ 龍|一
| ・ ・v歩v玉v金 ・ ・ と ・|二
| ・ ・ ・v歩 歩 ・ ・ ・v歩|三
| ・v歩 歩 ・ ・ ・ ・v歩 ・|四
|v歩 ・ ・ ・v歩v銀 ・v桂 ・|五
| 歩 ・ ・ 歩 ・ 歩v角 桂 ・|六
| ・ 歩v圭 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ 玉 飛 ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：ponax_i7_3770
先手の持駒：銀二　桂　香　歩二　

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/06/06/wdoor+floodgate-900-0+ponax_i7_3770+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140606070002.csa/106

「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索　東大 在日枠

>>772
これは熱い将棋だ

ちなみに７七桂成の局面から激指１３の詰将棋にかけたら「不明です」となった

あと、十ヶ月半・・・

>>772
これは難解な局面だね
無双�Uで３０分間詰みの検討させたけど、答えは出なかったよ。

>>772
GPSshogiによると112手目△73同玉から55手詰めらしい
それ以前の局面は時間切れで読めなかった　またなのは詰めでも10分以上読んでも読み切れなかった
GPSshogiは112手目を53玉としていれば勝ちということらしいのだけどもわからない
誰か柿木持ってる人がいたら検討してほしい

>>772
詰まないでしょ

＞第127手、▲２三と：以下、詰みです（29手以内）。

>>765

http://s1.gazo.cc/up/88984.jpg

「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索　東大 在日枠

>>780
トライでようやく1点だな

「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索　東大 在日枠

>>772
柿木将棋IXにて

▲５二歩成から順に、△同玉は、
▲５三銀△同玉▲５一竜△５二金▲４二銀△４四玉▲４五歩△同角▲３六桂△３五玉
▲４四銀△２六玉▲２七歩△３六玉▲３八香△２七玉▲１八金△３八玉▲２八金打まで21手詰み

よって、△同金の１手に、▲７三銀と迫り、
△５三玉は▲１三竜△４三金打▲６五桂△４四玉▲２四竜△３四歩▲３五銀△５四玉▲５三桂成△同玉▲４四金△同金▲同銀△５四玉
▲６五金△４四玉▲４五歩△同角▲３三銀△４三玉▲４四歩△５三玉▲５四歩△同角▲同金△同玉▲６五角△４五玉▲３四竜△４六玉▲５七金まで35手詰み

△同歩▲同歩成に、
△同玉は▲７一竜に何を受けても▲７四歩以下、△６四玉▲６五銀△５三玉▲５四歩△４三玉▲４一竜△４二金打▲４四香△３三玉
▲３一竜△３二歩▲４二竜△同金▲２三と△４四玉▲４五歩△同角▲３六桂△３五玉▲４四銀△３六玉▲４六金△３七玉
▲４七金上△２七玉▲２九飛△２八角▲１八金△２六玉▲２八飛△１五玉▲２五飛△同玉▲３五金△１五玉▲１六歩△同玉▲２八桂△２六玉▲３七角まで49手詰み

よって、残るマギレは▲５二歩成△同金▲７三銀△同歩▲同歩成に△５三玉の変化のみ

上の21手詰み、35手詰み、49手詰みの変化は柿木さんは１分以内で導き出したが、
この変化だけは何分考えさせても詰みを見つけ出せなかった
結論としては、唯一△５三玉の変化のみ不詰み＝後手勝ちだと思われる

柿木つええ
コンピュータ選手権優勝あるで

「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索　東大 在日枠

Toshihiro Shimizu ?@meso 2時間
今週末に開催される歌舞伎座.tech#4「コンピュータ将棋プログラミング」 ですが、LT枠がまだ空いております！
豪華メンバの前で発表したいことがある方は是非ご登録ください。 http://kbkz.connpass.com/event/6401/ #kbkz_tech

>>787
ニコニコ主催なのに放送予定はないみたいだね
うーん、見たいな〜

>>788
ニコ生による配信を行います。
って書いてあるけど、無くなったの？

>>789
ほんとだ、見逃していたよ。
タイムシフト登録しようとして検索したけど見つからなかったので、ないのかと思っていた。

どっちかというとこちらのスレか

山本 一成@電王 ?@issei_y ・ 1時間
すでにマイナビ社からの『将棋新世紀　PonaX』に関するお詫びとお知らせ』 にてご存知の方も多いと思いますが、
思考エンジン開発者として、今回の件は誠 に残念なことと受け止めております。（1/2）

山本 一成@電王 ?@issei_y ・ 1時間
なお、商品に関するお問い合わせ（回収・返金、サポート等）は、下記をご参照 いただけますようお願いいたします。
https://book.mynavi.jp/info_news/ponax/ …
(2/2)

これはなかなかきついｗ

”PonaXの販売枠はやねうら王が出れなかった枠なんだぞ。大切な大切なものなんだぞ。”って不覚にもちょっと笑った

Twitter
hirokoujitei （hirokoujitei） - 11分前

>>784
> よって、残るマギレは▲５二歩成△同金▲７三銀△同歩▲同歩成に△５三玉の変化のみ

▲４四銀は△同玉なら詰むけど△５四玉，△６四玉と逃げるとかなり危ないけど７七成香がよく利いていて詰まないんだね。

PonaXの返金で柿木将棋IX買っとこうw

>>792
２ちゃんでやり尽くされたネタをよくも今堂々とつぶやけるもんだわ

>>795
Twitterは情報が早い部分もあるけど周回遅れな部分もあるからなｗ

>>793
>▲４四銀は△同玉なら詰むけど
詳しく

柿木とフュージョンしたら最強やん

>>798
要するに柿木を合議制に加えるということか……あると思います

>>797
わるい．昨日ちょっとやったときに詰んだと思ったけどやり直したら詰まんわ．
昨日は盤面を間違ってたみたいだ

なのは詰めもなかなかやると思ってたんだがやはり柿木は格が違うなあ

とりあえず柿木をVectorで買ってきた。

>>801
今i7-960(古い)で回してみたが、21手詰み、35手詰み、49手詰みの部分はなのは詰めでも1分ほどで詰んだ
(ただし柿木に比べて手数は35手・43手・49手と、少々長めになった)
▲５二歩成△同金▲７三銀△同歩▲同歩成△５三玉の方を回してみるけど、多分見つからないかな……

>>803
112手目同玉の局面を読ませてるんですが終わらないです
その後の71龍に受けた114手目では読めるんですが

と思ったら11分43秒ほど考えた後になぜか探索が進まないように……
意味があるか薄いけど読み筋とデバッグログを上げておく
読み筋(上から新→古い)：
http://codepad.org/DWXe4G0K　http://codepad.org/H8AnGxdJ　http://codepad.org/YNCWQGKJ
デバッグログ(zip圧縮)：
https://drive.google.com/file/d/0B22mWPiNr-6-TkVPSG1UNXI2dXc/edit?usp=sharing

>>790
歌舞伎座.tech#4「コンピュータ将棋プログラミング」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv183268064

>>804
ああ俺も7一龍してから金合させた局面から走らせてたわｗ
(BetterMovesさせないと53手、させると47手。時間はどちらも1分7秒)

>>806
ありがとう、予約した。

NineDayFever_XeonE5-2690_16c(2014/04/01〜2014/06/15　※相手は約Ｒ２５００以上のみ)
対局数　1458局　　勝率 86.3%
居　　　　72.8%　　居勝率　89.8%
振　　　　27.2%　　振勝率　79.6%

　　　　先勝率　89.1%　　　　　　　　　　　　後勝率　　83.4%

　　　戦型　　　　局数　　勝率　　　　　戦型　　　　局数　 勝率
◎　 矢倉　　　　　146　　93.8　　　　　 その他　　　135　　82.2
×　その他　　　　119　　83.2　　　 × 四間飛車　 114　　76.3
　　 対四間飛車　 99　　91.9　　　　　 矢倉　　　　 100　 　86
◎　相掛かり　　　 61　　95.1　　　 ◎ 角換わり　　 98　 　89.8
△　横歩取り　　　56　　82.1　　　　　　相掛かり　　 67　 　85.1
★　四間飛車　　 52　　75　　　　　　　横歩取り　　　55　　80
　　 対三間飛車　48　　91.7　　　　　　中飛車　　　　43　　81.4
☆　角換わり　　　39　　100　　　　　　対四間飛車　28　　82.1
◎　対中飛車　　 27　　96.3　　　　○ 相振飛車　　 23　　91.3
　　 中飛車　　　　26　　88.5　　　　　　対中飛車　　 18　 77.8
△　三間飛車　　 20　　75　　　　　△ 三間飛車　　 14　 64.3
　　相振飛車　　　19　　89.5　　　　☆ 対向飛車　　 13　 100
　　対向飛車　　　15　　93.3　　　　☆ 対三間飛車　10　 100
　　向飛車　　　　　6　　83.3　　　　 ☆ 向飛車　　　　 7　　100

「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索　東大 在日枠

>>784
▲５二歩成△同金▲７三銀△同歩▲同歩成に△５三玉からの変化を
最近出てきた White Solver 1.0 に解かせてみた。

https://itunes.apple.com/jp/app/white-solver/id831538225

3 億局面ほど読ませた結果、不詰め (千日手) という結果が返ってきた。

>>811
これ？
http://members3.jcom.home.ne.jp/aistudio/
https://itunes.apple.com/jp/app/white-solver/id831538225?mt=12

ちなみにこのソフトで「コンピュータ向け超難解詰将棋作品集」を作者自身が解いた結果がこちら↓
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2005/05/post_3535.html

>>813
ちらほら無双が解いたというのがあって無双はいろいろバグ持ちらしいけど
White Solverが全部解いたということは答えはあってたんだな

>>813
すごい、全部解いているじゃないか。
欲しいけどmac持ってないわ

>>813　２９手詰で何時間もかかる詰将棋があるってのが驚き

谷口均　詰パラ２００８年１２月　［２００８年１２月２９日追加］
Nankai013 ・棋譜ファイル（２９手）

>>815
俺だって持ってねーよ……
流石にシェアウェアで販売してるだけのことはあるね＞性能

「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索　東大 在日枠

shogiGUI 0.0.3.1で、レイアウト関係が、改善されているね

>>819
おお！本当だ
Windows7でフォント125％でも正常表示される

>>811
>>772の結論が千日手とはね
将棋は奥深い

それ王手千日手は反則だから逃れているってことだろ．．
完全な不詰を証明するのは不可能だろうけど

>>822
詰将棋だと王手が続かない＝不詰じゃねーの？
いや詰めろとか必死とか含めだすととんでもないことになりそうだけど

>>822
そういやそうだ
それにしても連続王手の千日手でギリギリ逃れるとはね

>>811
手順が分かるなら教えて欲しい
どんな手順になったのか興味がある

別にずっと逃げていっても不詰みなんだろうけど連続王手千日手の反則の逃れ筋だと
不詰みをちゃんと読みきれるってことじゃないかな。だらだら逃げまくる局面だと発散するから不詰を読みきるのは大変になる

「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索　東大 在日枠

>>825
White Solver の仕様で逃れの手順は出せないっぽい

>>826
不詰となると千日手になる筋以外のすべての王手もチェックしてるはずだから、
千日手を打開してもやはり逃れるということになってるはず
(千日手と表示されたこと自体にはあまり意味が無い)

ず〜っと無料版kifuベースとか柿木体験版でお世話になってたんで
柿木�\を購入したお(´・ω・｀)
1000円だし

お前らもちゃんと柿木さんに恩返し汁！

>>829
Androidの棋譜pro買おうか検討中

>>596
Titanda_L+860f545b66f5b0aa321deab532d41419
(2013/01/09〜2014/06/15　※相手は約Ｒ２５００以上のみ)
対局数　6627局　　勝率 　 54.1%
居　　　　　72%　　居勝率　　57.5%
振　　　　　28%　　振勝率　　44.6%

　　　　　　　先勝率　58%　　　　　　　　　　後勝率　　50.3%

　　戦型　　　　　局数　勝率　　　　　　 戦型　　　　局数　　勝率
★ 矢倉　　　　　 728　　52.2　　　　★ 四間飛車　 734　　38.1
○ 横歩取り　　　430　　60.9　　 　☆ 矢倉　　　　　591　　56
　　対四間飛車　427　　59.7　　　 ★ 三間飛車　　316　　43.4
　　その他　　　　 347　　58.8　　　　　角換わり　　 295　　48.8
　　角換わり　　　327　　59.6　　　◎ 横歩取り　　 251　　55.8
　　相掛かり　　　260　　61.2　　　　　その他　　　　246　　53.7
　　対中飛車　　　216　 61.1　　　☆ 対四間飛車　211　　64.9
☆ 対三間飛車　 133　 67.7　　　◎ 相掛かり　　　209　　56.9
× 四間飛車　　　125　 48.8　　　　　 中飛車　　　　193　　49.2
◎ 対向飛車　　　75　　66.7　　　 ☆ 対中飛車　　　91　　64.8
　　中飛車　　　　 68　　52.9　　　　　 対三間飛車　82　　47.6
　　三間飛車　　　60　　56.7　　　 ○ 相振飛車　　　64　　57.8
○ 相振飛車　　　51　　66.7　　　 ◎ 向飛車　　　　 45　　62.2
★ 向飛車　　　　 33　　33.3　　　　　　対向飛車　　　19　　36.8

>>596
Titanda_L+d988ab0291c027cd316a1162afc34feb
(2013/04/23〜2014/06/14　※相手は約Ｒ２５００以上のみ)
対局数　686局　　勝率 　 63.4%
居　　　　76.6%　居勝率　　67.1%
振　　　　23.4%　振勝率　　56%

　　　　　　先勝率63.1%　　　　　　　　　　後勝率　　63.7%

　　戦型　　　　　局数　勝率　　　　　　戦型　　　　局数　勝率
　　矢倉　　　　 　 54　　64.8　　　　　　矢倉　　　　　82　　65.9
　　相掛かり　　　46　　63　　　　　　　その他　　　　40　　65
◎ 角換わり　　　44　　75　　　　　○ 相掛かり　　 37　　73
× その他　　　　 43　　46.5　　　　　　四間飛車　　 29　　62.1
　　対四間飛車　36　　69.4　　　　　　中飛車　　　　28　 　57.1
　　横歩取り　　　34　　67.6　　　　　　横歩取り　　　27　　63
　　四間飛車　　　19　　57.9　　　　　　角換わり　　　25　　64
　　三間飛車　　　14　　64.3　　　　　　対中飛車　　 19　　63.2
　　対中飛車　　　14　　64.3　　　　◎ 対四間飛車　15　　80
◎ 対三間飛車　12　　83.3　　　　　　向飛車　　　　10　 　40
　　相振飛車　　　11　 45.5　　　　　　相振飛車　　　8　 　62.5
　　中飛車　　　　　9　　55.6　　　　　　三間飛車　　　6　 　66.7
△ 向飛車　　　　　7　　28.6　　　　　　対三間飛車　 6　 　33.3
　　対向飛車　　　 7　　71.4　　　　　　対向飛車　　　4　 　25

ShogiGUI作者の人ありがとう

最新にアップデートで盤が小さいバグ直りました

>>831-832
カイ二乗検定するまでもなく、ハッキリ差が出てるね……
http://i.imgur.com/dHYpJx1.png
http://i.imgur.com/i76gB5z.png

　N 　／　　 　 （＼＿＿＿/） 　　　 　　＼_WＷ／
　・　 ≪　　 （￣ｌ▼＿ﾉ　ヽ＿￣）　　　≫　N 　≪
　D　≪　　　　/　　●　　　●| 　　　　≫　・　≪
　・　 ≪　 　 |　///ｌ　＿＿_＼l　　 　　≫　D 　≪
　F 　≪　　 ｌ▲��　（　 ｡--｡　）＼　　　≫　・　≪
　！ ≪　／ ■＿＼＿（（￣））´／　　 ≫　F 　≪
　　　≪　＼|-─○─○￣　／　　　　≫　！　≪
MMM＼　　|■　　　　▼ /￣　　　　　／MMM＼
　　　　　 　|　　／＼　＼
　　　　　 　|　/　　　 )▼
　　　　　 　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　　＼＿)

「ソフト厨」と言う名の韓国朝鮮の工作員

検索　東大 在日枠

>>806
面白かった

2chは工作・宣伝の場所じゃないんで
ニコ厨は帰ってどうぞ

>>837
内容濃くて良かったよね
山下さんのプレゼンわかりやすかった

俺も山下さんのプレゼンが分かりやすいと思った

山下さんが
円周率や囲碁のモンテカルロを説明していた
ソフトウェアって、あれ何だ？

>>841
山下さんの自作ソフトだと思って見てたけど。

モンテカルロ積分で円周率の計算は普通にやっただけでは
使えない例になっているわけだが
そこらへんはもう一段つっこんだ説明をしたのかね

モンテカルロを使った将棋ソフトが躍進する予感
今

山下さんは昔から囲碁ソフトも作ってる（彩）。
確か将棋ソフトにはモンテカルロは合わないとかおっしゃっていたような記憶が。

将棋は可能な指し手はたくさんあるけど
実際の候補手になる手は囲碁より少ない気がするからモンテカルロは向いてない

研究者向け＆英語だけど保木さんと金子さんの論文
K. Hoki and T. Kaneko (2014) "Large-Scale Optimization for Evaluation Functions with Minimax Search",
This paper presents a new method, Minimax Tree Optimization (MMTO), to learn a heuristic evaluation function
of a practical alpha-beta search program. The evaluation function may be a linear or non-linear combination
of weighted features, and the weights are the parameters to be optimized. To control the search results
so that the move decisions agree with the game records of human experts, a well-modeled objective function
to be minimized is designed. Moreover, a numerical iterative method is used to nd local minima of the objective function,
and more than forty million parameters are adjusted by using a small number of hyper parameters.
This method was applied to shogi, a major variant of chess in which the evaluation function must handle
a larger state space than in chess. Experimental results show that the large-scale optimization
of the evaluation function improves the playing strength of shogi programs, and the new method
performs signicantly better than other methods. Implementation of the new method in our shogi program
Bonanza made substantial contributions to the program's rst-place nish in the
2013 World Computer Shogi Championship. Additionally, we present preliminary evidence of broader
applicability of our method to other two-player games such as chess.

https://www.jair.org/papers/paper4217.html

円周率にモンテカルロが「使えない」というのは、他に効率の良い方法があるので実用的でないということだな。
もっと複雑怪奇な超多次元の数値積分なんかだと、他の手法が破滅的に性能悪くなってモンテカルロの出番になる。

そういう意味であれば将棋に使えないのもまあそのとおりでアマ二段か三段くらいの棋力だったとか。
ただし、入玉形とか序盤研究なんかの特定分野に適用するのはありかもしれない。

情報処理学会　2014 年度事業計画書
6.4 コンピュータ将棋とトッププロ棋士との対局 ［所掌：「あから」強化推進委員会］
トッププロ棋士との対局を実施するため以下の活動を行う。
(1) コンピュータ将棋システム「あから」の最新版開発
2015 年度にトッププロ棋士との対戦を行うために「あから 2015（仮称）」の開発を行う。2014 年 5
月のコンピュータ将棋選手権の結果などを踏まえて委員会で検討して方式を決定する。開発者を含めた
委員会の会合を定期的に実施して開発を進める。
(2) コンピュータ将棋を題材とした情報処理に対する興味を喚起するためのイベント等の実施 （略）
(3) プロ棋士との対局実現に向けた関連団体との折衝
�@ 2015年度にトッププロ棋士との対戦を実現するために対局の実現の条件（トッププロ棋士の対局者，
対局時期，対局数，対局時間，費用など）を将棋連盟と頻繁に折衝する。
�A 対局のスポンサー確保の活動を将棋連盟と共同して積極的に進める。
https://www.ipsj.or.jp/annai/aboutipsj/soukai/9faeag000000h26k-att/soukai20140604-b01-1keikaku.pdf

情報処理学会　2013 年度事業報告書
6.4 コンピュータ将棋『あから』強化推進 ［所掌：「あから」強化推進委員会］
�@ ゲーム開発者イベント「CEDEC 2013」において，コンピュータ将棋が人間のトップよりも強くなっ
た後にどのような事態が起きるかについてのパネル討論を行った。パネリストとしてコンピュータ将棋
『あから』強化推進委員会委員の関係者が参加した。
�A 新あからの構成の候補となる強豪ソフトについて改良の状況をインターネット対戦によって確認した。
�B 日本将棋連盟の関係者と，トッププロ棋士とコンピュータの対戦の進め方について面談して意見交換
を行い，2015年ごろにトッププロ棋士とコンピュータとの対戦を実現すべく動いていくことになった。
�C 2014年3月の全国大会においてコンピュータ将棋が人間のトップに勝った後にコンピュータが将棋に
どのように貢献できるかについて特別セッションを開催した。
https://www.ipsj.or.jp/annai/aboutipsj/soukai/9faeag000000h26k-att/soukai20140604-a01-1houkoku.pdf

もうコンピュータがプロ棋士を超えてしまったので、やる価値ないのでは?
それよりも夢がある囲碁に力を入れればいいのにね

少し試してみればわかるがモンテカルロで円周率求めてみようとしても
繰り返した回数の割には真の円周率に収束してはくれない
（例えば１０万回繰り返したとしても真の円周率とずれてる事がすぐに確認できる
程度の精度しか得られない）
そもそも何回繰り返したら小数点何位までの精度がほしょうされるということも
せいぜいオーダーでしか分からない
もっと言えば、大半の人は乱数として疑似乱数を使用しているから、
周期がきてしまって使い物にならない。「本物」の乱数を使おうとするとコストが
かかりすぎる。

なので円周率を本当に求めたいというときにモンテカルロは使わない

>>851
そこまで大げさに考えなくても、円周率がモンテカルロ法の一例として有名なだけでしょ

> モンテカルロ法のもっとも簡単な応用の一つ、円周率を求める問題を取り上げる。
> (中略)
> 精度を倍にしようと思ったら、サンプル数を４倍に、精度１０倍にしようとしたら
> サンプル数は１００倍とらなくてはいけない。
http://apollon.issp.u-tokyo.ac.jp/~watanabe/pdf/class3.pdf

上にも書かれていたがＮ次元の球の体積を求めるにはモンテカルロ法は有効。
台形則のような公式を使うと計算量がすぐに発散してしまう。
球の場合は公式があるが一般の形状ではモンテカルロ法が役にたつ。
将棋や囲碁のようなすぐに組み合わせ数が発散するような分野では
モンテカルロ法のようなランダムなアプローチが役にたつことがある。

しかし絶対手の応酬が発生する場合は素朴なモンテカルロ法ではなかなかうまくいかない。
囲碁もシチョウとかの一本道でどうするかが課題となって対応策が考えられている。
将棋は囲碁よりも選択肢が狭い（すぐ悪くなる選択肢が多い）のかな。
局所最適解を効率的に探索するルーチンに適当な初期値をランダムにあたえる方法として使うのが有効かもしれない

将棋のモンテカルロはアマ初段ぐらいって昨日言ってたっけ

モンテカルロとかいう糞アルゴでうまくいくわけないだろ
常識で考えろ
ニコ厨には無理かすまん

>>849
結局金がほしいだけっていうｗ

ところで、将棋ソフトで偏微分とか使うの？
Ｚ＝∂最大評価値／∂歩みたいに。
Ｚが負とか０に近い駒なら動かさないほうがいいから読みから外すとか、
Ｚが大きい駒の手から先に読んでいくとか。

>>858
「ボナんザ vs 勝負脳」という本に、ボナンザは機械学習のときに、ラグランジュ未定乗数法というのを使うと書いてあったな。
俺には、さっぱり意味不明だけど。

>>859
ラグランジュの未定乗数法は、大雑把に言えば関数の極値を求めるためのテクニックだよ
パラメータの最適化なんかにも使えるからなかなかに便利
分かりやすい説明例：
http://hooktail.sub.jp/mathInPhys/lagrangeUndetermin/
http://d.hatena.ne.jp/rikunora/20110210/p1

昨日の歌舞伎座.tech#4「コンピュータ将棋プログラミング」のタイムシフトって1週間経つと消える？

消えるなら保存しようかと考えてるんだけど

>>861
利用期限: 2014/06/28(土) 23:59:59まで

一週間で消えるようだね

保存する価値のある放送だったと思う

ラグランジュ未定乗数法は制約付き最適化でもっとも使われる手法だな

来たっ！人工知能が切り開くアカルイ未来
http://www.nhk.or.jp/sakidori/backnumber/140622.html

見逃した。どっかに動画ない？

>>862
ありがとう

パラメータの参考程度にしか使えんだろ
未定乗数法ごときで将棋の手法が最適化できるとか言ったら笑われるぞ
常識で考えろ
ニコ厨には無理かすまん

【勉強会メモ】コンピュータ将棋【歌舞伎座tech】
http://qiita.com/xtity@github/items/e774546fb4275e52794c

NDFは例のソフトをボコってからめっきり現れなくなったな
残念だ

ＮＤＦが定期的にアップデートしてるのも知らないニワカか..

無駄を省けばそれなりにモンテカルロ積分は精度があがる
ただし対象によってはとんでもない結果を招くこともある
ここらへんは木探索の枝刈りに通じるものがある

チェスを倣う

松本が意味不明のツイートｗ

一手詰の局面出して次の手は？とか

https://twitter.com/shogi_pineapple/status/480870379914010624

まだ直してないｗ
いい加減気付けよ

>>872-873
COMが指し手を間違えて逆転される、って意味だろ

気になるのならTwitterで直接指摘すれば良いのでは

>>873
それ１があってそちらにしか解説が無いからTLで大量に割り込まれるとわからなくなる可能性があるが
30年ちかく前のソフトがいかに弱かったというのを見せるためのものらしい

しかしこんな局面図まで出してやるほどの話かとは思う

△１７角成あたりから詰ましにいって、逆王手が打ち歩詰め、とかソフトのバグが出る変化だろ。
恥ずかしいのはこのスレでそれを分かってない>>872

>>874-876
おおありがとう、そういう事か
873のツイートだけ見て松本だし現在の強いソフトの人間が気がつかない絶妙手でもみせるつもりで失敗したのかと思ってたわ
876の言う通り１がずっと下に流れてて気付かなかった

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

二歩指したような恥ずかしさだなw

大学への数学に篠田さんの記事が載っててビックリした

floodgateの新手ブログ
前例（確か２０局以上？）の勝敗と新手の勝敗の情報も付記されていると
後でまとめて新手の価値を判断する際に参考になるのでは？
http://b.kifupedia.org/

そして宣伝糞スレになったという落ち
結構良スレだと思ってたんだがな

>>881
先輩に聞く　　　　篠田正人　数学，そして将棋と共に（前編）
これか。後編もあるんだな。どんな内容？

Yahooの掲示板が終了したからBonanzaの掲示板も飛んだな。
ずっと前から更新してないから何も影響はないが、
アーカイブとして少しは価値はあったかも。

>>885
掲示板なんてあったんだ……

まだ見ぬ強豪

888

shogiGUI 順調に機能アップ
ありがとうございます。

AI将棋ライクな振り駒演出けっこう好きかも。

専用スレ立ってんだから使ってやれよ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1402809349/

詰み？頓死？攻防手がある？
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/03/10/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+Theseus+20140310063007.csa/87

後手：Theseus
後手の持駒：角　金　銀　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ 圭 ・ 圭 ・v玉|二
| ・ ・ と ・ ・ ・ ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v歩 銀 ・ 歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ 歩v歩 ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 歩v歩 ・ ・v歩 ・ ・ 歩|六
| ・ ・ 角 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 玉 ・ 金 ・ ・vと ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・v飛 ・ 香|九
+---------------------------+
先手：NineDayFever_XeonE5-2690_16c
先手の持駒：金二　銀二　歩二　

後手番

>>891
△６九角 ▲６七玉 △７七歩成 ▲６六玉 △３一金 ▲２一成桂 △同　金 ▲２四銀
△７六と ▲５五玉 △６六角 ▲６四玉 △２二銀 ▲１五桂 △２四歩 ▲同　歩
△３一桂 ▲２三銀 △同　桂 ▲同歩成 △同　銀 ▲２四金 △５五角 ▲６三玉
△２二金 ▲２三桂成 △同　金 ▲３三銀 △２四金 ▲同銀成 △２三金 ▲３三金
△同　角 ▲同歩成 △同飛成 ▲同成銀 △同　金 ▲２五桂 △２二銀 ▲１三金
△同　銀 ▲３三桂成 △２二金 ▲４二飛 △３二銀 ▲３四角 △２三歩 ▲２四歩

>>468
> 将棋ソフトの思考方法を少し変えては変更前のソフトと１０００回対局させ、５３％以上の勝率を上げれば「強くなった」と判断する。

n局やって検出できる最小の勝率を(50+x)％とすると
有意水準5%　　　ｘ≒98/√n
有意水準1% 　 　ｘ≒128.8/√n
有意水準0.5%　　ｘ≒140/√n

簡単にｘ≒100/√n　とすると
　２５局　　７０％
１００局　　６０％
４００局　　５５％
９００局　　５３．３％
１６００局　５２．５％

　　　　　　　　　　　　　,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､
　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/　'　ｉ||||||　　|||||||||||||||||i　` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌｌｌｌ""
　　　　　　　　　＼ 　　ｌ|||||||||||||||||||||||||||ｌ　　 ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ　　|
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ　　|　
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l　　　|　
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ　 ＜ 　私は一日で53万局です
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ 　 　 　　|
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i　　　　i　　　　i

ponaxをshogiGUIで棋譜解析したときに、定跡部分は定跡として処理する方法あるかな？
どうもponaxのエンジン側の方にそういう機能がなさそうに見えたんだが、もしあれば。

素直にリクエストって言えばいいのに

いや、ponaのほうにそういう対応がそもそもついてないなら、リクエストもクソもないと思ってさ。

回収になって返金対応するから勘弁してくれってソフトにサポートを求めるなよｗ

　　　　　　　　　　　　　,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､
　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/　'　ｉ||||||　　|||||||||||||||||i　` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌｌｌｌ""
　　　　　　　　　＼ 　　ｌ|||||||||||||||||||||||||||ｌ　　 ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ　　|
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ　　|　
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l　　　|　
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ　 ＜ 　それはそうと
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ 　 　 　　| 早く流してもらえませんか
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i　　　　i　　　　i

　　　　　　　　　　　　　,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､
　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/　'　ｉ||||||　　|||||||||||||||||i　` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌｌｌｌ""
　　　　　　　　　＼ 　　ｌ|||||||||||||||||||||||||||ｌ　　 ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ　　|
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ　　|　
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l　　　|　
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ　 ＜ 　心配しなくても大丈夫ですよ
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ 　 　 　　| 誰にも言いませんから
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i　　　　i　　　　i

floodgate上半期の名局は

>>901
名局かは分からないけど、手数が長かったのでこれが一番印象に残っているかな。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/06/11/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+gpsfish_XeonX5680_12c+20140611200006.csa

>>902
玉つええ

>>901　このスレに貼られていたのだけからだけど
ponanza-990XEE vs. NineDayFever_XeonE5-2690_16c (2014-04-17 18:30)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/04/17/wdoor+floodgate-900-0+ponanza-990XEE+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20140417183011.csa

長時間対局から　gpsfish_XeonX5470_8c vs. YssF_6t_x1 (2014-01-02 10:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2014/01/02/wdoor+floodgate-21600-60+gpsfish_XeonX5470_8c+YssF_6t_x1+20140102100006.csa

去年のから
NineDayFever_XeonE5-2690_16c vs. ponanza-990XEE (2013-10-13 03:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/10/13/wdoor+floodgate-900-0+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+ponanza-990XEE+20131013030000.csa/

floodgateではないが、wcsc24のGPS-NDF戦は良かった

floodgate（2014/01/01〜2014/06/30，約 R２９００以上で相手はＲ２５００以上）
　 　　戦型　　　　　　　　　　局数　▲勝率▲期待勝率
◎　　矢倉　　　　　　　　　　1926　　53.5　　51.6
　　　 その他　　　　　　　　 1649　　52.9　　51.7
☆　　四間飛車　　　　　　　1638　　56.3　　50.6
◎　　角換わり　　　　　　　 1178　　54.7　　52.1
◎　　横歩取り　　　　　 　　1134　　53.2　　50.2
　　 　相掛かり　　　　　　　　 985　　47.4　　47.3
△　　先手四間飛車　　　　　658　　45.3　　48
☆　　中飛車　　　　　　　　　 591　　57.2　　52.7
☆　　三間飛車　　　　　　　　506　　54.2　　49.4
△　　先手中飛車　　　　　　 385　　45.2　　48.7
○　　相振飛車　　　　　　　　284　　46.8　　42.5
◎　　向飛車　　　　　　　　　 238　　56.3　　50.2
　　 　先手三間飛車　　　　　231　　50.7　　49.6
　　 　後手横歩取り　　　　　156　　44.2　　42.5
　　 　先手向飛車　　　　　　124　　49.2　　49.6
　　 　陽動振飛車　　　　　　104　　59.6　　58.1
　　 　角換わり拒否　　　　　 58　　50　　　54.8
○ 　 力戦振飛車　　　　 　　45　　62.2　　52.6
○ 　 雁木　　　　　　　　　　　34　　58.8　　48.9
　　 　△３三桂型角換わり　29　　41.4　　54.5
　　 　力戦相掛かり　　　　　27　　59.3　　59.3
　　 　右玉　　　　　　　　　 　26　　46.2　　42.9
　　　△５四歩型横歩取り　25　　56　　　48.6
　　　力戦角換わり　　　　　　8　　50　　　53.5
　　　△５四歩型角換わり　　7　　71.4　 55.4
　　　筋違角　　　　　　　　　　 4　　50　　 44.1
　　　　　　　　
　　　　計　　　　　　　　　　12050　　52.6　　50.4

>>906
> ◎　　角換わり　　　　　　　 1178　　54.7　　52.1

（注）純正角換わりは▲勝率51%くらい．一手損角換わりは▲勝率60%超

>>907
ＮＤＦはむしろ一手損の方が相性がいいみたいなので，ここらへんはソフトにより違いがみたい
()内は自分または相手が一手損角換わりのとき
NDF　　　　対局数　　勝率
▲角換わり　　118(44)　　89.8(84.1)
△角換わり　　223(37)　　87.0(91.9)

ponanza-990XEE　対局数　　勝率
▲角換わり　　51(17)　　70.6(94.1)
△角換わり　　48(4)　　70.8(50)

gpsfish_XeonX5680_12c　　対局数　　勝率
▲角換わり　　111(49)　　80.2(83.7)
△角換わり　　40(0)　　73.7(0)

Titanda_L　　対局数　　勝率
▲角換わり　　163(41)　　63.4(75)
△角換わり　　138(89)　　47.1(46)

NDFが出てきてから他のソフトが雑魚に見えて仕方ない

ツツカナどこー

ＮＤＦ「はっはっは！みろ、他のソフトがゴミのようだ！」

>>904
大熱戦だな

それでも3年後のトップからすりゃ今のNDFもしょぼいんやろ
先が見えない世界や

NDFがこのままいけるか

くじらちゃん公開されたんだな
https://github.com/ebifrier/godwhale

＞読売新聞に記事が載りました。
さらっと自慢を混ぜるスタイル

>>915
個人がくじらちゃんを入手しても、使い道がないような。
でもあのGUIは魅力的だなw

>>917
将棋所もどきも作ってたので
ページ作ったら公開されるらしい

>>918
おお、それはすごいね。

夢の扉+　【台風・豪雨・手術もスパコンで予測】
7/6 (日) 18:30 〜 19:00　TBS
世界初の“未来予測”　スパコン「京」の新たな挑戦!台風・津波対策から近未来の医療まで〜人類救う現代の英知

NDF、この二ヶ月で強くなったってこと？

今日こんなのやるんだね

サイエンスZERO「プロ棋士大苦戦！進化する将棋コンピューター」
2014年7月6日（日） 23時30分〜24時00分 NHK

プロ棋士とコンピューターの将棋バトル「電王戦」。今年はパソコン1台の計算能力で、一線級のプロ棋士を圧倒。
その背景にはどんな技術があったのか。最終局を徹底解剖。

番組内容
いま将棋界で最も熱いイベント、プロ棋士とコンピューターが対戦する「電王戦」。
3年目の今年、コンピューター側は指定されたパソコン1台しか使えないという不利なルールだったにも関わらず、プロ棋士に圧勝した。
パソコン1台の能力でもトップ棋士が読み切れないほど「深く先を読める」新たな技術を取り入れていたのだ。
コンピューターはどれほど深く読んでいたのか？人間はもうコンピューターには勝てないのか。

あげ忘れた

920と混同し922も見忘れた

>>922
今回のサイエンスZERO
豊島きゅんを華麗にスルーｗ

>>924
7月12日(土) 昼0時30分から再放送やるよ
http://www.nhk.or.jp/zero/

floodgateのluminosが頻繁にabnormalを繰り返し負けを回避しているがサイト管理者はabnormalは不具合にしろ故意にしろ負けで処理しないとこんなluminosのようなチキンがいい気になるだけだぞ、と書いておくw

そのソフト投了しないと全駒してくるソフトか．
しょうもないことに力入れるなｗ

勝てばおれつえええええええええええええ、負けそうなら涙目で終了でabnormalかw

Titanda_Lは千日手模様になると負けになってる場合がけっこうある。

全駒してくるとかそれはそれでオモロイやんw

全駒狙いが最善