ハッシー激怒「ソフト開発者は許せない」 Part2

前スレ
ハッシー激怒「ソフト開発者は許せない」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366760666/

紙芝居業界激怒「テレビ開発者は許せない」

森田将棋の頃から批判していたら
一貫性はあるんだが。(笑)

無頼

ソロバン高段者激怒「電卓開発者は許せない」

ハッシー「将棋から夢もロマンもなくなった」part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367231541/

このスレ使い切ってからにしろよ

シェフ激怒「ボンカレーは許せない」

器の小ささが異常

破天荒

ランプ業界激怒「電燈開発者は許せない」

朝鮮人激怒「日本人は許せない」

クロネッカー「無理数開発者は許せない」

そりゃソフトのせいで人生設計が狂ってしまったんだから
気持ちはわかるｗ

自分の言動から転落が始まったんだと思うけど。
ソフトがあろうとなかろうと、あれじゃダメだ。

エジソン激怒「交流電気は許せない」

将棋王子

振飛車オンリー激怒「筋違い角開発者は許せない」

新聞読者
ソフトより弱い棋譜ばかり載せて、高額賞金対局料を、
新聞代に上乗せするのはどうしても許せない。

ランプ職人激怒「電気開発者は許せない」

ハッシーがなんかカッコ悪い

正論もTPOを間違うと糞ダサくなる良い例

負け組「勝ち組を絶対に許さないよ」

ゴキブリ激怒「殺虫剤開発者は許せない」

年収450万で年収1000万うざい

ソフト「ハッシー開発者は許せない」

求道者

ソフト激怒「ハッシーの指し手は許せない」

絶対王者

尊敬してます

破天荒

無頼

きばれはっしー

A級復帰祈願

test

怪童

デブ

今に名人がvectorの無料ダウンロード将棋ソフトに勝てなくなるんだろうなぁ。

怪獣ハッシー

ハッシーにはA級がよく似合う

NTTｺﾄﾞﾓ激怒「iPhone開発者は許せない」

やはりハッシーか

当然そうだよ

同感です

うむ

今日、とある温泉地でハッシー目撃。

目だつからな

うむ

将棋王

世界のハッシー

がんばれ

がんばります

がんばりません

頑張りますん

おめでとうございます

ありがとうございます

踏ん張れ

頑張ります

やはり橋本崇載か

うむ

ゲイノ野月ー激怒「アナル開発者は許せない」

将棋王

応援してます

こういう発言が出来る橋本は漢の中の漢

同意

やはりハッシーか

うむ

棋界の紳士

うむ

違法駐輪自転車の撤去に反対する橋本さん

うむ

A級レベル

カップ麺うまうま

うむ

叉焼うまうま

うむ

将棋王子

豚ではなく鶏だった

vgf

ソフト開発者「電王戦に橋本出てこいや〜」

あれだけ煽ったのに結局出場しないのかよw

ウム

ハッシー「まあ俺は既にソフト（タコス）とはやってるからねえ」

チキンカツうまうま

世界の橋本

煤けたブタ

ハッシー激怒「吠えるだけの弱い犬、浦野は許せない」

トン死ktkr

ハブ激怒「吠えるだけの弱い豚、橋本は許せない」

ハッシー「私が電王戦に出ない理由」
http://ch.nicovideo.jp/hassych/blomaga/ar367332

> PVを見た方には「次回は橋本が出場する」と思われた方も多かったようです。私もね、コンピューターに
> 恐れをなして逃亡した訳じゃないんですよ(笑)今回は疑惑を晴らすため、私が電王戦に出場しない本当の理由をお話しします。
> 昨年5月ごろ、米長邦雄会長(当時)から、「第二回電王戦に大将として出場してくれ」という依頼がありました。

> 当時の米長会長率いる理事会は各方面においてトラブルに次ぐトラブル続き。私もおおいに不信感がありました。
> 決めた事も会長のその場の気分でコロコロ変わるので、このような大仕事を引き受けるには、信頼しきれない部分がありました。

> また対局料に関しても、もう落ち目にかかった棋士で、コンピューターに負けたところでさして失うものもないので、
> 対局料目当てで立候補したのだろう、と私が個人的に思っていた棋士より少し多い程度だったのも気に入りませんでした。
> 自ら対局を設定した米長会長自身や渡辺竜王、清水女流などの超高額の対局料を物差しにしたら、注目度は間違いなく
> そのとき以上だろうし、とても割に合わないとも思いました。

> 今回に関してはお声掛けのひとつもなしだったので、まあ経営陣のお気に入りからの人選なのかなと
> (豊島君や菅井君が自ら立候補するとも考えにくいので)
> だからといって、私がかつてから否定、批判的な言動をしているのは、出場できなかったことへのやっかみではないですよ。
> まず一体このイベントを通じて将棋界をどういうふうにもっていきたいのかわからないし、プロが大惨敗したことへの重みは
> どれぐらい理解しているのか、というのもわからない。ただ何かやりゃいいってわけじゃないってこと。

> 今回のルールは客観的にみて、前回より格段にプロ有利だし、お情けのハンデ戦としか思えずこれで勝ったからプロの権威が
> 取り戻せるとは言えないでしょう。もし負けたら？そのときはまず現会長に自ら出場して責任とってもらうしかないんじゃないですかね。

ハッシーはどこへ向かってるの…
とりあえず仲間作れよ…

>>88
いいぞもっとやれ

>>88
今度は谷川批判か。ハッシー干されるぞ。

まあ個人的には今回プロが負け越したら
次回は谷川会長が自ら出場して鼓舞すべきだとは思うが。

ちょっと変わったことをやりたがる奴ってのはやっぱこういう性格なんだねえ
上とぶつかり騒動を引き起こす

じゃあ本人が大将になって自分のやりたいようにできる立場になったらどうなるかというと
ワンマンになり周りは小物のイエスマンだけになり
ちっこいお山の大将で威張ってるだけになる

米長

名前は出てないが塚田

谷川


批判
そのうち将棋やめるんじゃないのｗ

>コンピューターに負けたところでさして失うものもないので、
>対局料目当てで立候補

まずこのハッシーの分析は大間違いだと思うんだが。
ただの対局料目当ての人間が全国ネットで失笑を浴びながら
投了せずに何時間も指し続けて号泣するのか？と。

今回の森下のことも対局料目当てだと思ってそうだな。
人間のことがわかってないのは開発者じゃなくてハッシー本人なんじゃないか？

三浦の他に出場を依頼されて断った（当時）A級の棋士ってハッシーだったんだ

まあ塚田さんはな・・・・・・途中で投了すべきだったけどな

> (豊島君や菅井君が自ら立候補するとも考えにくいので)

実際のところどうなんだろ
「嫌だけど頼まれたのでしょうがなく」って感じじゃないと思うけどな。インタビューみてると。

ソフト？強いよね

この人は自分が引っ張っていく意識が全然無いね。

>豊島君や菅井君が自ら立候補するとも考えにくいので

この分析もハッシーは間違っていると思う。
豊島は電王戦に出ることで自分が強くなれると信じている部分が大きい。
棋界を未来を背負って出るというよりは、もっと上に行ければという求道者の強い意志を強く感じる。
菅井も豊島に近い考えだろうが、一門の代表して出たいという気持ちも加わる。

どちらにせよあの記者会見の様子では
「嫌だけど頼まれたのでしょうがなく」なんて両者とも思ってないだろ。

出たいという気持ちがあったとしても、自ら名乗り出るタイプでは無いって事じゃないかな

>>ただ何かやりゃいいってわけじゃないってこと。


お前だよｗｗｗ

何かやりゃいいってもんじゃねーんだよ
笑いのセンスの全く無い橋本が裸踊りしたってだめなんだよｗｗｗｗｗ

わかってんじゃねーかｗｗｗｗ

最後の二行は一般論として間違ってないと思うが
「ただ何かやりゃいいってもんじゃない」って
NHK杯であれだけ滑ったヤツがその辺の匙加減を理解してるとは到底思えんw
少なくともニコなら何も計算してないひふみんのほうが人集められるしな。

橋本は誰彼構わず批判するよな

以前は将棋の強さだけを絶対の基準にして、フリークラスは弱いから存在意義が無い、
もっとリストラすべきって言ってたのにな。　ソフトが人間を上回ったら、将棋は考える
プロセスに意味があるって言いだして、強いかどうかっていう基準は都合よく引っ込めちゃったね。
その場その場で適当なことしか言ってないからなこいつは

ところがどっこい

自らが批判されると「社会常識を知れ！」

笑えるｗｗｗｗｗｗｗ

そのうち橋本メシウマスレが立てられそうな勢いだなｗ

豊島はイメージと読みの将棋観で機会があれば出たいと書いてるよ

さすが鶏　他人の迷惑など顧みず騒ぐことには怠りない

無頼

将棋王子

豚が空を飛ぶ

塚田が電王戦のあとのニコ生で、協会内部でも色々な意見がある。
入玉→持将棋になったことを批判する人もいる。
よい勉強させてもらった。言ってくれた人もいる。と言ってたな。

棋士人生の中で自分以外を背負って戦う事があるかもしれない。その時にどうするか、
悔いのない選択をするためにも、最後まで見ておけ。と若手や奨励会生に言った棋士もいるとも言ってた。

>>113
連盟な。
その棋士立派だな。誰だか知りたいものだ。

>>114
すまん、素で間違えた。
塚田はその棋士の名前ださなかった。

そんだ棋士がいるってのは、ファンとしても嬉しい。

ソフトがプロを越えるレベルにまで強くなったのはプロ棋士にとってよいことなのかもしれない
強いだけでは名人になれなかった江戸時代への回帰とまでは言えないが、強さ以外の要素
が重要になってくるという意味で状況が江戸時代と少し似ている
奨励会入会→昇級→昇段　と強さだけが己の価値を決める戦いを続けてきて、プロになったら急に
強さ以外の価値を求められるというのもシビアな話ではあるが

アマのファンのおかげでプロ棋士が生活出来ているのを、
忘れているような発言だ。

将棋の歴史の研究を捨て、詰将棋雑誌をアマに頼り、酒飲んで、ばくちやって、
言いたい放題やっているとしか見えない。プロとして魅力がない。

棋力でソフトがプロ棋士を上回ったいま、
プロ棋士の価値は将棋の強さに加え
人として魅力があるがが問われている

ふつうの棋士はソフト開発者が許せるどころか好意的
ハッシーはソフト開発者が許せない

>>118
なるほど。彼は少数派なんだね。

来年の、全く同じソフトの事前提供って成り立つのかね？
先手取ればワンパターンじゃね？
コンピュータに紛れとか揺らぎとかあるんかな？

「ソフト開発者は許せない」という橋本

と同じ人の例をあげてみよう

「自動車開発者は許せない」という陸上ランナー
「自動車開発者は許せない」という競走馬
「寿司ロボット開発者は許せない」という寿司職人

>>120
逆に紛れやゆらぎが無く、そしてそれが原因で人間に敗れるのであれば
それはコンピュータが人間にまだ及んでいないことを示しているのではないだろうか。

恐らく棋理を極限に追求すれば、
紛れやゆらぎが無く、そしてなおかつ先手または後手が100%勝つということになるだろう。
そこまでいかなければコンピュータ将棋は人間に勝ったとはいえない。

いや、単純に人間に勝ち越せばソフトの勝ちでよくない？

弱いコンピュータに勝っても意味がないって所は同意だけどな。

電王戦出場棋士発表PVでのサトシン

「強い相手とやりたい」
でずっと成長していくわけだから
それが嫌だったら…
早く辞めてしまえという…

ハッシー辞めるしかないね
ＮＨＫ杯じゃなくこっちのサトシンをパクったうえで
ソフトとの対局逃げまくったらネタとして面白いけど

01 羽生善治三冠 1968
02 渡辺　 明竜王 1899
03 郷田真隆九段 1851
05 佐藤康光九段 1826
06 森内俊之名人 1803
07 久保利明九段 1801
08 行方尚史八段 1798
11 屋敷伸之九段 1773
** 甲斐智美女流王位 **
18 深浦康市九段 1736
19 三浦弘行九段 1731
23 橋本崇載八段 1713
32 谷川浩司九段 1660

ハッシー
「プロ棋士に夢もロマンもなくなった
女流棋士、特に甲斐智美は絶対に許さない」

口ゲンカが好きなゴリラだなｗｗｗ

世界のﾊｯｼｰ

無頼

やはりハッシーか

うむ

2013年10月31日(木)
Ｂ級１組 ８回戦
02橋本崇載（５勝３敗） ●−○ 11飯塚祐紀（４勝４敗）

飯塚祐紀はおいらの夢とロマンを壊した
絶対に許さない！

将棋王

破天荒

「落ち目にかかった谷川がＡ級で俺が降級とは許せない。谷川には責任を取ってもらう」

世界のハシタカ

号泣してます

俺も

最強
森内

有無

棋界の紳士

ハッシー連続降級したらどうすんだろ

はしした

名人に最も近い男

そうなるね

同感

やはりハッシーか

うむ

将棋神

うむ

ｲｹﾒﾝ

同感

人類最後の希望

チェスは、人間がコンピュータにぼろ負けする前に、コンピュータとの
距離を上手く置いたのに、将棋は何やってんだよ。将棋がこけると、
チェスまで似たような目で見られるから、すげー迷惑なんだけど。

研究したり棋譜検索するのにもPCは一切使って無いのかハッシーは

うむ

世界のハシモト

ウム

スペック制限かけたのはあかんだろ
将棋はチェスを見習うべきだ

同意

やはり橋本か

うむ

将棋王子

クスリは許せる

いや

棋界の紳士

うむ

プロとの指導は好きだけど、お金かかりすぎるしなー。アマ３段程度の
私にとって将棋ソフトは貴重な存在です

同意

やはりハッシーか

うむ

将棋開発者が将棋世界のエッセイの内容をを訴えたらしいな

でもよ、一つ思うのが、将棋ソフトは著作権あるんだろ
それを使うのなら、開発に使った過去の対局者に対して
著作権を支払わないのは、何か不合理を感じる
ただ乗りしているようで

うむ

世界のハシモト

うむ

レイプは許せる

いやいや

破天荒

うむ

将棋王

>>174
極めて同意
ソフトが作った新手に対して、プロは特許料を払うべき
プロはソフトに対する敬意がない

同感

>>183棋譜と違って新手や戦法にはないっしょ？

ハッシーって髪茶色い奴でしょ？

うむ

やはりハッシーか

うむ

僕らのハッシー

うむ

K-shogiおすすめ

うむ

君のハッシー

うむ

棋界の日馬富士

勝負から逃げ出した豚ｗ

盟友のサトシンがコケにされてるぞ。

ハッシー「ほらね、だから言わんこっちゃない」

予言者か

やはりハッシーか

うむ

棋界のロヴ・ヴァンダム

うむ

232 ：名無し名人：2014/03/23(日) 23:31:52.27 ID:IgmUaafM
Liptonia_Lemon?@hagoromo_andy
１日経って冷静に振り返っても、昨日は本当に濃く充実した一日だった。
気持ちは複雑だけど、ノーマル四間飛車がイビアナに勝ったし、普段なら絶対会えないような人達とも沢山話せた。
紳哉さん、伊藤さんホントありがとう！
http://pbs.twimg.com/media/BjaeNxZCEAMxB8A.png
https://twitter.com/hagoromo_andy/status/447719172756090880/photo/1

233 ：名無し名人：2014/03/23(日) 23:55:03.09 ID:Oqh+7GNT
>>232
今の時間、磯崎さん叩きが少ないと思ったら、SSFは飲み会の真っ最中なのね

親より年上の先輩を見習え


COMPUTER　ESSAYA「将棋」加藤一二三　（『 Computer report 』1970-10 日本経営科学研究所）

（中略）

コンピュータ（ＨＩＴＡＣ）を使って詰め将棋を解くプログラムはほぼ完成されて
おりまして、次には指し将棋をやらせてみようという段階です。ご存知の通り、
チェスの方では、すでに、かなり強い人間と勝負のできる電算機があるのですから
将棋も囲碁も、用具やルールこそ違え、究極は及じ理論体系で律することのできる
ゲームなのでしょう。興味は、どのくらい強くなるか、また、どのくらい早く指せるか
という、人間的な現象にしぼられるでしょう。

最近のソ連のチェス誌に、ボトビニク（元世界チャンピオン・工博）の談話が出て
「近い将来、コンピューターの実力は、世界の一線級プレイヤーに追いつくであろう」
と予言しているのですが、もしそうなったところで、決して世界何億のチェス愛好家が、
チェスを見捨てたり、「興ざめだからヤメてくれ」とボトビニク博士に手紙を送ったりは
しないでしょう。

月にロケットが到達して、ウサギがいないことを証明してみせても、
子供達は童話の世界で遊ぶことをやめないでしょう。

俳人は、澄んだ目で月を眺めて、新しい句を詠むでしょう。

私も、そのようにありたいと思う一人ですから、積極的に数学関係の方々との
おつき合いを深めたいと思います。私の将棋の力がコンピュータと将棋、という
ひとつの登山ルートから、科学の山頂を攻撃するについて少しでもお役に立てば幸いです。

そういう形での努力は、われわれ専門棋士にとっても大きな利益を生むはずです。

やはりハッシーか

ウム

ソフト開発するのに橋本の許しが必要でないのは確か

うむ

棋界のドン小西

うむ

まさかこいつの言う事が正しいとはな

うむ

棋界のジャッキー・チュン

うむ

棋界の桃白白

うむ

棋界の水木しげる

うむ

棋界の岡田彰布

222

うむ

―――コンピュータが名人を超えるか、という話題がありますが、それについての感想はありますか。
「コンピュータの専門家の方に将棋についてわかったようなことを言われるとシャクに触ることもありますね。
　以前、チェスの世界でカスパロフがディープブルーというコンピュータに負けたときに、コンピュータ側の方が自己満足に満ちた表情をしていたんです。
　それを見て、すごく嫌な気分になりました。
　そんなに自分の能力を誇示したいのなら、コンピュータを使わないで、自分が世界チャンピオンになればいいんですよね。
　将棋界も編入制度試験が確立されて道が開けたわけですから、こちらはいつでもウェルカムです、と。
　もちろんプログラマーの方もそういう意識ばかりではなくて、純粋に将棋のためにとおっしゃっている方が多いことは分かっています。
　自分の目標のために頑張るというのはどんな道でも素晴らしいことですし。
　ただ、将棋界はチェス界のようになってほしくないな、と思います。」
(将棋世界2007年5月号、郷田真隆インタビューより)

郷田先生そんな事をおっしゃっていたのか。
まあ郷田先生のコンピュータ嫌いはよく聞きますが。
他にコンピュータやソフト開発者に嫌悪感を示してるような文章はありませんか。

まあ、解説やプロの特訓にソフト導入が当たり前になったらこいつ等は
化石化するんだろうな。

思考ログを日本語化する技術が進んだら解説の意義も減りそうですね。
現時点でも ネット中継に ソフトの読み筋と思考ログを日本語化したもの を表示してくれたら助かるのだけれど。

>>224
なるほど。
橋本さんと比較すると、郷田さんは堂々と正論を述べていますね
でも私はへぼなのでソフトの読みが併記されていたら、
つい、そちらのほうも確認してしまいますけどね　笑

うむ

性格の悪さが滲み出てるよなあ
科学批判する奴はこんな奴ばっかり

なにを言っても負けた奴の僻みでしかない
次の電王戦は羽生名人、森内竜王、渡辺二冠で挑めよ

そうだよね

将棋王子

そうそう

やはり8っ4ーか

うむ

ｾｶｲﾉﾊｯｼｰ

ｳﾑ

無頼

うむ

棋界の紳士

うむ

棋界の橋本清

もしもソフトでカンニング

　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

うむ

日本から電気が無くなれば良いかもな

うむ

ソフト開発はＤＳソフトまでとする法案を出してみるか

うむ

やはりはっしーか

うむ

世界のHashiTaka

umu

うひゃひゃ、ぐへへ、むひょひょひょひょひょ