ハッシー「将棋から夢もロマンもなくなった」part2

公式ブロマガ「カンキ大王×ハッシーの将棋界をぶった切る」
「プロ大敗」〜転落する将棋界
ttp://ch.nicovideo.jp/hassych/blomaga/ar205237/




前スレ

ハッシー激怒
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366760666/

プロがお手上げ宣言で諦めだしてる

実は今回のコンピュータとの対戦の最も重要な事はコンピュータに
負けた事ではないと思われる。では何が問題かというとプロ棋士の
指す手が疑問手、問題手または緩手である事が判明してしまった事
だと思われる。

そうするとそのおまけとして、に今回のコンピュータとの対戦によって、
あいつら（プロ棋士の事）は飲む打つ買うに明け暮れるその日暮らしの
博打狂いに過ぎない存在になってしまった。これは、これまでの横着な
振る舞いが一気に返ってきたと言える。

これまではまだ、とにかく将棋が強い（宇宙一だっけ？）という事
を拠り所にして、あいつらは神格化され治外法権状態にあった。

またあいつら自身も、自分達は将棋が強いという一点を自分たち自身の
正当化の為の根拠とし、自分達の指す手は凡人には理解できない最善手
と言ってきた。だから自分達は偉い、と。俺たちの将棋は金払ってでも
鑑賞に値するものだ、と。

しかし今回のコンピュータとの対戦で、プロ棋士の指す手は思いのほか
疑問手、問題手または緩手である事が判明してしまった。

それに伴い、これまで神格化してきたプロ棋士というのは、飲む打つ買う
に明け暮れるその日暮らしの博打狂いに過ぎない存在である事も公に
ばれてしまった。

これまでは神格化されていたので、昼間っから酒飲んでひっくりかえろうが、
パチスロや競馬・競輪でわずか数日で何十万も使ってしまおうが風俗嬢を
一日貸切るような事をしても誰も文句は言えない。

そういう人間達が飲む打つ買うの合間に将棋の練習をし、その日その日
を仲間内で星のやり取りをしながら、やれ辛いだの過酷だのとのたまわり
ながらやり繰りしてきたのが、これまでのプロ将棋だった。

だいたい人それぞれ何事にも向き不向きがあるが、生まれつき将棋
に向いている人間が、日がな一日、将棋の研究してれば、そりゃ
普通の人と比べたら強いに決まっている。あいつらのたるみっぷりと
でたらめっぷりも考えると、あいつらは別に特別に神格化されるような
存在ではない。

もちろん多くの人は、その事に内心気づいていた。将棋に強いという事は
立派だとは思うけど将棋、そして棋士ってそんなに偉いのか、と。しかし
それを誰も口に出せなかった。

その理由は、三段リーグを始めとしあの手この手で将棋をブランド化
してきた過去の棋士性達の手練れと言えよう。

こう書くと過去の棋士達がまるで大衆をだましたような書き方だけど、
実際そうであり、あいつらの中でも、自分達は結果的に大衆を騙して
いるという事に気づいていた者はかなりいる。

今回のコンピュータとの対戦の最も重要な事は、コンピュータに負けた事
ではなく、上で述べたようなそういったプロ棋士の本当の姿がばれて
しまった事なのだ。

今までも機械化の影響で仕事を失った人たちは今回のはっしーのようなことを言ってたんだよな。
機械化しやすい単純作業のような仕事だけでなく、知能が必要と言われていた仕事にまで手を伸ばしてきた結果、
将棋は機械が強い領域なのでたまたま早かったってことだろう。

>>3
>>4
プロの手にも疑問手や緩手がたくさんあるってことぐらい将棋ファンなら誰でも知ってる常識だろ
そんなのプロ棋士自信も認めてるよ。感想戦の内容もファンに公開してるし本譜に変えて何々と指せば一局だったとかしょっちゅうコメント出してる。
ひょっとして最近将棋始めた人なのかな？

キチガイにマジレスって流行ってるのか？

技能無い＋収入低い＋女にモテない
ルサンチマン人間は>>3-4に同感できる

俺がそう

定石から外れたあたりから、ほぼ全部の手がGPSに悪手緩手の扱いされてた上に
実際にGPSの予想通りに簡単に打ちのめされてたからな
それなりに衝撃受けたやつ多かろう

3、4は正論中の正論じゃね

名人戦のオワコンっぷり

>>3-4
すばらしい。

１−９９９
自演乙(´・ω・｀)

ハッシーの発言、抜粋してちゃんとかけってだから

羽生
「将棋は全人格が表れるものではなく、あくまでゲーム感覚の技術であり、
　強くなるために特に苦労は必要としない」

郷田
「将棋は技術がすべて、というがそんなことはない。ならば人間でなく機械が指せばいい
　時間も手段もギリギリの局面では、本人の人間性が最も赤裸々に現れ、試される」


＞将棋と人生とは別物
＞将棋界の旧態依然たるところを皮肉ったわけでもなかろうが、
＞羽生は「将棋は全人格が表れるものではなく、あくまでゲーム感覚の技術であり、
＞強くなるために特に苦労は必要としない」と平然と語る。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3046s3

＞勝負の極限では人間性試される・棋士郷田真隆氏
＞「将棋は技術がすべて、というがそんなことはない。ならば人間でなく機械が指せばいい」。
＞時間も手段もギリギリの局面では、本人の人間性が最も赤裸々に現れ、試されるという。
＞最近の若手棋士は対局とプライベートを峻別（しゅんべつ）する。羽生もその１人。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020730s3003s3

>>3-4
読み応えある文章だな
なんか人生がこもってる感じｗｗ

将棋に可能性は無限だと思い知らされた

名人がトップだと思っていたが、実際は名人は3合目だった

たどり来て未だ山麓

羽生とかいろんなプロが将棋の殆どをわかってないみたいなことは言ってたけど
そのことが素人にもわかりやすくなったというだけ、将棋は奥が深すぎる

プロ棋士の権威は地に堕ちたね

棋譜再生もソフト、定跡検索もソフト、詰みチェックもソフト、
敗因の分析もソフト、新手の開発もソフト、２日制もソフト。
もう、ソフト無しでは、ありえない時代だな。

新手もソフトか

コンピュータは毎瞬、新手を開拓してるようなものだし。

プロ棋士界もいままでぬるま湯すぎたよなぁ

賞金6000万も払って悪手の棋譜を集めるゴミ売w

年3億以上というべき

スポンサーって棋譜だけの為にお金出してるんじゃないんじゃね
女流棋戦に確か500万の賞金あっただろ？
あれこそ無駄に見える

一局の将棋のひとつひとつの局面のその十数手先に、人なら鬼手といえる手を山ほど読んでいたんだろうな

確かに


「オセロが強い」


それだけで
地位と金が手に入るだろうか？


たかだか
ボードゲームが強い程度の存在なんだよ


将棋もオセロもチェスも

今までは夢があったからなぁ

もう、終わりだね

今まで強さこそプロの存在価値だったが、それが変わっていくのかもね。
でもその価値が別なものに変わるだけで将棋が廃れるわけじゃないよ。
ソフトに負けるのが怖いからといって逃げ回るような無様な姿勢だけはとるべきじゃない。
たった５局で、しかもあの少ない持ち時間での結果だけでソフトが上だとは思わないし、電王戦はこれからもやるべき。
将棋でこれほど片方に勝ってもらいたいと応援したのは初めてだった。悲観的になってほしくないな。

というか

まだ「名人を超えてない」からな〜


確実に名人を超えるぐらいに
強くなって欲しいが


二日制９時間の最強・森内で
名人戦と全く同じ条件で
戦って

そして勝てば、初めて名人を超えた！と言えるんだが


早指しで森内に勝ったとしても
それは”名人を超えた”とは言わないぞ

そもそも
森内は早指しは得意じゃないし



あくまで
二日制９時間の森内と戦って
そして勝てれば
の話だが

まぁ
今のソフトじゃあ


二日制９時間の森内と戦って
勝てるとは到底思えんわ


あの名人戦の完璧な
差し回しを見ていたら
ソフト如きが難解な相掛かりを
あの壮大な構想力で纏め上げる力があるとは思えん


あの羽生が
手も足も出なかったように

同じように
ＧＰＳも手も足も出ないまま
勝負が決まるだろう

森内なんか強くないだろ
2日制はたまたま調子良くて勝ててるだけだと思う
電王戦ルールでGPSとやったらボコボコにされるだろう

だいたい
ＣＯＭなど
序盤の端歩の意味すら理解できずに
端を突きこされてるバカだろｗ

角換わりの将棋で
端を突きこされて平気な判断をしてるマヌケｗｗｗ

そりゃ20手先しか
読めないクソなんだから

大局観もクソもねぇカスｗｗｗ


そりゃ
名人の壮大な大局観の前には足元にも及ばないことは
言うまでも無いわな


というか
糞ソフトは大局観ゼロなんだからｗ

もう人間じゃ無理
ソフトは強くなっていくだけだし

相居飛車の将棋になると
当然、入玉模様の勝利になるが

途端に評価関数が狂ってきやがるｗ

入玉模様が苦手な欠陥ソフトが
どうやって
トッププロ達を倒すんだ？ｗ
教えてくれよｗ




入玉模様が苦手な欠陥ソフトが
どうやって
トッププロ達を倒すんだ？ｗ
教えてくれよｗ



と金製造して
喜んでるアホなソフトが
どうやって相居飛車でトッププロに勝てるんだ？ｗｗ

三浦の押さえ込みが
甘かっただけだ

羽生・森内相手でも
当然ながら通用しない


あんな甘い
盛り上がり方をすれば
どんなヘボ相手でも突破されるのは当然だ

情けないことに
三浦が
こともあろうに押さえ込みの手を進めてしまったことだ

無理気味の
押さえ込みが破綻するのは自明の理


あんな、へぼな押さえ込み
ＣＯＭどころか
Ｂ級、Ｃ級にさえも通用しないわ



三浦が普通に
受けていれば
無理攻めを切らせただろうに

何を血迷ったか
三浦は押さえ込みを狙ったのだ

それが全ての敗因だ

まぁ
その三浦など


羽生の前では赤子同然だ

名人戦でストレートで
フルボッコ撃退を食らったのは記憶に新しい




しかし
その強い羽生さえ


名人戦の森内の前では
手も足もでない


いかに
二日制の森内が最強か
これだけでもわかるだろう

森内じゃGPSには勝てんよ

どう見ても完全に人間越えてるしなぁ
棋力があればある程それは分かる

キチガイがなんか暴れてるなあ
７冠の羽生からタイトル奪ったこともある三浦のあの絶望ぶりが
何を示すかなんて棋譜見なくても分かるのにな

あんな入玉模様の将棋で

と金製造
連発するような雑魚が強いだと？ｗｗｗ



と金を製造して
喜んでいるような雑魚ソフトが強いだと？ｗｗ


笑わすなｗ




相居飛車の将棋は
常に入玉が隣り合わせなのだ


その重要な入玉模様で
正しく評価できない糞アルゴのヘボソフトなど
どこかに捨ててしまえｗｗ

　　　



教えてやるが


相居飛車の将棋は
常に入玉が隣り合わせなのだ


その重要な入玉模様で
正しく評価できない
糞アルゴ実装のヘボソフトなど
トップレベルのプロ棋士の前では
何の役にも立たん
どこかに捨ててしまえｗｗ




　　

なぁｗ


序盤の端歩の
意味すら
わからないアホソフトが

どうやって
二日制の森内に勝てるんだ？ｗｗ



たかだか
20手先しか読めないアホソフトじゃ
森内の大局観に勝てるワケねーだろｗｗ


序盤で、端歩や
一方的な歩の交換を許して
完璧に固められて

手が無くなった糞ソフトが
無理攻めして、それを森内に的確に咎められて


リードされて
優勢を拡大されて
もう二度と逆転できないまま

二日目の昼前には
大差がついてるだろうよ

>>45-46　の本音

「今のうちに将棋ソフトなんか全部捨ててくれたらプロがみじめな目を見ないで済むのに・・・」

　　


序盤の端歩の
意味すら
わからないアホソフトが

どうやって
二日制の森内に勝てるんだ？ｗｗ





序盤の端歩の
意味すら
わからないアホソフトが

どうやって
二日制の森内に勝てるんだ？ｗｗ





たかだか
20手先しか読めないアホソフトじゃ
森内の大局観に勝てるワケねーだろｗｗ

　　　


相居飛車の将棋は
常に入玉が隣り合わせなのだ


その重要な
【入玉模様で正しく評価できない】


【糞アルゴ実装のヘボソフト】など
トップレベルのプロ棋士の前では
何の役にも立たん
どこかに捨ててしまえｗｗ




　　

その大局観とやらが既に怪しいんだが

もう勝ち負けじゃなくて、フィギュアスケートの芸術点みたいな制度を導入して
勝敗 + 所作の美しさや手筋のセンスとかの総合得点で決めればいいんでねの。
その採点の機微が理解できるまでには何十年もかかるのでプロはすごいとか言っておけばいい。

　　


あんな入玉模様の将棋で

と金製造
連発するような雑魚が強いだと？ｗｗｗ



と金を製造して
喜んでいるような雑魚ソフトが強いだと？ｗｗ


笑わすなｗ






二日制の森内に

と金つくって
喜んでるアホソフトが
勝てるとか思ってるのか？ｗｗ



腹が痛いわｗｗ

早く　exeファイルごとゴミ箱にすてろよｗｗ

　　　


相居飛車の将棋は
常に入玉が隣り合わせなのだ


その重要な
【入玉模様で正しく評価できない】


【糞アルゴ実装のヘボソフト】など
トップレベルのプロ棋士の前では
何の役にも立たん
どこかに捨ててしまえｗｗ




　　

今のCOMが本当に二十手先しか読んでないのか、という問題もあるだろ、

特に終盤「詰みがある」なんてばれようものなら何百手でも追い掛け回すことができるのに！

などさまざまな疑問はあるが、どう考えても「大局観」氏の言いたいことが

　　　 。。
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ｀Дﾌ。ｿﾌﾄﾉﾊﾞｶｧ! ｳﾜｧｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

な嘆きにしか聞こえないので逐一正確に突っ込む気になれない

>>55
バカかｗ


終盤も
二十手先しか読めないんだよアホ

水平線効果で
いくら読んでも二十手先しか読めない



これが
アホなソフトの限界なんだよｗｗ



その二十手で
いくら枝分かれしようが

いくら掛け算して１億通りの手を読もうが

けっきょくは
二十手先しか読めないことに換わりはない


これが今のソフトの限界なんだよ

　　　



ＣＯＭなど
序盤の端歩の意味すら理解できずに
端を突きこされてるバカだろｗ



それが
結局は
後々に玉を広くさせて
全然詰まなくなった

金銀３枚以上あっても
詰まない形になってしまった


終盤で
苦しくなるのに


それを
見抜けなかった
バカのソフトが悪い




　　　

　　　

バカの
ソフトは


こういう大局観が
ないから


端歩の意味が
理解できない間抜けなアルゴしか実装できないｗｗ



だから
終盤で
金銀３枚以上あっても
詰まない形になってしまった

モロに
序盤で付きこされた端歩が
重荷になっちまった



それを
全く理解できない
バカソフトｗｗｗ


　　

もうええて 自殺しとけ連投のアマチュア

　　　


短時間の
終盤だけなら
イザ知らず



二日制の長時間で
序盤・中盤の構想力が最も問われる二日制で


糞ソフトの手なんて
指したら
森内に完璧に封じ込められるわｗ



　

　　　 。。
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ｀Дﾌ。ｿﾌﾄﾉﾊﾞｶｧ! ｳﾜｧｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

なぁｗ


序盤の端歩の
意味すら
わからないアホソフトが

どうやって
二日制の森内に勝てるんだ？ｗｗ



たかだか
20手先しか読めないアホソフトじゃ
森内の大局観に勝てるワケねーだろｗｗ


序盤で、端歩や
一方的な歩の交換を許して
完璧に固められて

手が無くなった糞ソフトが
無理攻めして、それを森内に的確に咎められて


リードされて
優勢を拡大されて
もう二度と逆転できないまま

二日目の昼前には
大差がついてるだろうよ

そのアホソフトに王手すらさせてもらえないA級棋士

妄想の中じゃあ人間の方が強いもんなあ
いいなあ現実無視して妄想世界に生きていられて

あんな入玉模様の将棋で

と金製造
連発するような雑魚が強いだと？ｗｗｗ



と金を製造して
喜んでいるような雑魚ソフトが強いだと？ｗｗ


笑わすなｗ




相居飛車の将棋は
常に入玉が隣り合わせなのだ


その重要な入玉模様で
正しく評価できない糞アルゴのヘボソフトなど
どこかに捨ててしまえｗｗ

　　　



教えてやるが


相居飛車の将棋は
常に入玉が隣り合わせなのだ


その重要な入玉模様で
正しく評価できない
糞アルゴ実装のヘボソフトなど
トップレベルのプロ棋士の前では
何の役にも立たん
どこかに捨ててしまえｗｗ




　　

　　


あんな入玉模様の将棋で

と金製造
連発するような雑魚が強いだと？ｗｗｗ



と金を製造して
喜んでいるような雑魚ソフトが強いだと？ｗｗ


笑わすなｗ






二日制の森内に

と金つくって
喜んでるアホソフトが
勝てるとか思ってるのか？ｗｗ


腹が痛いわｗｗ

早く　exeファイルごとゴミ箱にすてろよｗｗ

　　　 。。
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ｀Дﾌ。ｿﾌﾄﾉﾊﾞｶｧ! ｳﾜｧｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

そんな弱点抱えた雑魚ソフトに惨敗するプロ棋士達・・
なんとも悲しくなるコピペやね

名人戦モードの森内とGPSとの対局は見てみたい気もするけど、将棋界的には三浦でA級の幻想すら崩れてしまったんだから森内が現時点で勝負になるかなんてもう関係ないだろ。
前スレにもあったが5年 - 10年以内にはモバイルのソフトにすら勝てなくなるっての。
はっしーも含め棋士はその上で今後生きていくためにはどうすればいいか考えるべきだろうな。こんなところで話しても意味は無いけど。
俺の仕事は将棋とは全く関係ないホワイトカラーだが、いずれコンピュータの方が優れてるからお前らもう仕事ないよって言われる可能性だってあるしな。そのときは今のはっしーのようにグチってるかもしれんわ。

三浦の押さえ込みが
甘かっただけだ

羽生・森内相手でも
当然ながら通用しない


あんな甘い
盛り上がり方をすれば
どんなヘボ相手でも突破されるのは当然だ

情けないことに
三浦が
こともあろうに押さえ込みの手を進めてしまったことだ

無理気味の
押さえ込みが破綻するのは自明の理


あんな、へぼな押さえ込み
ＣＯＭどころか
Ｂ級、Ｃ級にさえも通用しないわ



三浦が普通に
受けていれば
無理攻めを切らせただろうに

何を血迷ったか
三浦は押さえ込みを狙ったのだ

それが全ての敗因だ




単なる作戦ミスだ

あんな入玉模様の将棋で

と金製造を
連発するような雑魚が強いだと？ｗｗｗ



【と金を製造して喜んでいる】
ような雑魚ソフトが強いだと？ｗｗ


笑わすなｗ




相居飛車の将棋は
常に入玉が隣り合わせなのだ


その重要な入玉模様で
正しく評価できない糞アルゴのヘボソフトなど
どこかに捨ててしまえｗｗ

　　　 。。
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ｀Дﾌ。ｿﾌﾄﾉﾊﾞｶｧ! ｳﾜｧｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

どうやっても勝てないか
プロが諦めだしたな

　　　



ＣＯＭなど
【序盤の端歩の意味】すら理解できずに
端を突きこされてるバカだろｗ



それが
結局は
後々に玉を広くさせて
全然詰まなくなった

金銀３枚以上あっても
詰まない形になってしまった


【終盤で苦しくなる】のに


それを
見抜けなかった
バカのソフトが悪い




　　　

　　　

バカの
ソフトは


こういう大局観が
ないから


【端歩の意味】が
理解できない
間抜けなアルゴしか実装できないｗｗ


だから
終盤で
金銀３枚以上あっても
詰まない形になってしまった

モロに
序盤で付きこされた端歩が
重荷になっちまった



それを
全く理解できない
バカソフトｗｗｗ

　　

ハッシーって弱いよねー

結局手つくりのケーキと機械で作るケーキと比べて
手つくりの方がやはりすごいねっていわれる世界はいいんだけど
それは手つくりの方がおいしいからなんだよね。
パフォーマンスがすぐれてるんだよ。吉田カバンとか。
でも将棋の場合はソフトの方がすばらしい高度な手を指して
ミスも少なく新しい定跡さえも生み出していくとなると
これはもう通用しない。唯一見れるのは羽生VS渡辺。
あとはとりあえずプエラに勝った者だけがプロとして残ればいい
引き分けでは駄目ｗ

せめて人間は将棋盤と駒を自由に触って次の手を考えられるようにしないと。
頭の中だけで考えるのがハンデになってるし。

まぁ実際にこれやると塚田さんの指さし数えみたいにすごくみっともないことになるのだが。

　　



終盤も
二十手先しか読めないんだよアホ

水平線効果で
いくら読んでも二十手先しか読めない



これが
アホなソフトの限界なんだよｗｗ



その二十手で
いくら枝分かれしようが

いくら掛け算して１億通りの手を読もうが

けっきょくは
二十手先しか読めないことに換わりはない


これが今のソフトの限界なんだよ



　　

　　


あんな入玉模様の将棋で

と金製造
連発するような雑魚が強いだと？ｗｗｗ



と金を製造して
喜んでいるような雑魚ソフトが強いだと？ｗｗ


笑わすなｗ






二日制の森内に

と金つくって
喜んでるアホソフトが
勝てるとか思ってるのか？ｗｗ



腹が痛いわｗｗ
早く　exeファイルごとゴミ箱にすてろよｗｗ

>>79
将棋の棋士がソフトよりいいと言われる日はもう帰ってこないと思うけど、
将棋の「駒」に関しては恐らくこれからも「手彫の方がいい」と言われる時代が続く気がする。

多分これが「手作りの方がおいしい」世界なのだろう。

本ちゃんの盤面の前に座るのは本人じゃ無くすればいいよ
本人はカメラのない所で将棋盤いじりながら次の手を考えてりゃいい

　　　



教えてやるが


相居飛車の将棋は
常に入玉が隣り合わせなのだ


その重要な入玉模様で
正しく評価できない
糞アルゴ実装のヘボソフトなど
トップレベルのプロ棋士の前では
何の役にも立たん
どこかに捨ててしまえｗｗ




　　

なぁｗ


序盤の端歩の
意味すら
わからないアホソフトが

どうやって
二日制の森内に勝てるんだ？ｗｗ



たかだか
20手先しか読めないアホソフトじゃ
森内の大局観に勝てるワケねーだろｗｗ


序盤で、端歩や
一方的な歩の交換を許して
完璧に固められて

手が無くなった糞ソフトが
無理攻めして、それを森内に的確に咎められて


リードされて
優勢を拡大されて
もう二度と逆転できないまま

二日目の昼前には
大差がついてるだろうよ

いっその事、対局している風景をずーっと中継すればいいんだと思う。
そしたら将棋を指す姿勢に「手作りの味」が出てくる。

記号であらわされる駒の動きにさしたる価値はなくても、
それをひねり出すのに物凄い顔をしたり、
ドヤ顔をしてるのにクソ手だったり、
相手間違えてくれ！とばかりに指すひっかけにはまったり、
トイレに行ってる隙に指して知らんぷりをしていたり。

ドラマとしては結構面白い。

　　


あんな入玉模様の将棋で

と金製造
連発するような雑魚が強いだと？ｗｗｗ



と金を製造して
喜んでいるような雑魚ソフトが強いだと？ｗｗ


笑わすなｗ






二日制の森内に

と金つくって
喜んでるアホソフトが
勝てるとか思ってるのか？ｗｗ


腹が痛いわｗｗ

早く　exeファイルごとゴミ箱にすてろよｗｗ

>>77
気持はよくわかるよ。君のようなアマチュア以上に
プロはもっと残念に思っていると思うよ。
よく弱い者の方に味方するのがクールと勘違いしてる、自分に酔ってる
ナルシスがどこのスレにも湧くが、お前もその手のやつだな。
ほんとはプロを応援してるやつでもなんでもなく、スレを乱してるだけのナルシス。
こういう奴がプロ棋士を余計に追い込む。

　　


あんな入玉模様の将棋で

と金製造を
連発するような雑魚が強いだと？ｗｗｗ



【と金を製造して喜んでいる】
ような雑魚ソフトが強いだと？ｗｗ


笑わすなｗ




相居飛車の将棋は
常に入玉が隣り合わせなのだ


その重要な入玉模様で
正しく評価できない糞アルゴのヘボソフトなど
どこかに捨ててしまえｗｗ





　　　

>>89
で、具体的な
反論は
一切できずかｗｗ



将棋を知らん
無知のバカは
これだからｗｗｗ





たかだか
押さえ込みの作戦が
一回失敗した程度で


もうトップ棋士を超えたとか


思い込んでるアホの腐ってる脳みそが
羨ましいよｗｗｗ


俺のような
将棋を本当に理解してる人達から見ると
蛆虫の脳ミソだよｗｗ

なぁｗ


序盤の端歩の
意味すら
わからないアホソフトが

どうやって
二日制の森内に勝てるんだ？ｗｗ



たかだか
20手先しか読めないアホソフトじゃ
森内の大局観に勝てるワケねーだろｗｗ


序盤で、端歩や
一方的な歩の交換を許して
完璧に固められて

手が無くなった糞ソフトが
無理攻めして、それを森内に的確に咎められて


リードされて
優勢を拡大されて
もう二度と逆転できないまま

二日目の昼前には
大差がついてるだろうよ

　　　 。。
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ｀Дﾌ。ｿﾌﾄﾉﾊﾞｶｧ! ｳﾜｧｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

ワロタｗｗ
>>93

ここの
脳ミソが陥没してる蛆虫って



東大のＧＰＳ開発者の発言すら
聞き取れないほどのキチガイなんだな

「たかだか一回勝った程度では強さの格付けなど出来ない」
「ＧＰＳは暴発することもあるし」
「もっと回数を重ねないと何も結論がいえない」

とハッキリ
言っていただろう


それすら知らない
蛆虫なんだよなｗ


さすがキチガイ板の住民だぜｗ

ここの
脳ミソが陥没してる蛆虫って

東大のＧＰＳ開発者の発言すら
聞き取れないほどのキチガイなんだな

「たかだか一回勝った程度では強さの格付けなど出来ない」
「ＧＰＳは暴発することもあるし」
「もっと回数を重ねないと何も結論がいえない」

とハッキリ
言っていただろう


つまり
「たまたま三浦の作戦が失敗した程度の勝ちで
全てを判断することなど出来ない」

と言ってるんだよ


それすら知らない
蛆虫なんだよなｗ

さすがキチガイ板の住民だぜｗ

　

それを
このスレのキチガイどもは

勝手に解釈して


プログラムさえも組めないアホなのに
Ｃ＋＋さえも組めないクズなのに
よくもまぁ
偉そうにソフトのことをわかった気になりやがって


テメェらが
Ｃ＋＋で将棋アルゴを実装できる
スキルあるのか？ｗ


底辺のクズの分際で
偉そうに発言しやがって

俺のような
技術者のみが正確に批評する権利があるんだよ

　

知能指数が低く

プログラムさえも組めない
クズどもが
偉そうに発言しやがって


じゃあ聞くが
テメェらはＣ＋＋で
将棋アルゴを実装できるスキルあるのか？ｗ


どのライブラリを使うんだ？ｗ
言ってみろ！




俺のような
技術者からしたら

プログラムさえも組めない
雑魚の分際で
偉そうなクズが一番嫌いなんだよ！

将棋はともかく、オセロのルーチン位なら組んだことある奴何人もいそうな気がする。

いいか

俺のような技術者が
客観的に
判断したのだから

俺の見解が
正しいのだ



お前等のような
プログラムも組めない
ど素人以下の何のスキルもない阿呆に
判断できる知識も資格もないのだ！


高度なアルゴリズムを実装できる
技術者のみが
論評する資格があるのだ！


いい加減にわきまえろ！

>>89
もしかしたら>>77はGPSとか習甦とかに大会でコテンパンに伸された
ソフト開発者かもしれないねぇ・・・。

>>100 わかりました。

>>101
優秀なソフト開発者に憧れているんだろうな・・・
私もGPSやポナンザ等の開発者に憧れはあるよ・・・
でもあんなふうにひねくれてしまったらどうにもならないよ・・・

おまえら選手権みたことないだろ
のんびりしたもんだぞ

GPSを読み込んでおいて
新しい技術トレンドがでかかった所で
ちょいちょい、っと改造すれば
ポンと最強ソフトが作れる気がする
最近だとGPGPUとか

よくわからないんだが、20手くらいしかよめないソフトに
なんて読めるのか知らんが例えば300手先をプロが読めていた
としてそれで負けたら余計恥ずかしくないのか？
だってその読みは間違いって事だろｗ

相手が人間なんだから人間が指しそうな手だけ読めればいいんだよ。
格闘ゲームなんか相手がCOMだったら１フレームすきが出来ただけで詰むだろ。
相手が人間ならそんなこと考える必要はない。

統括すると、橋本もたまには風俗で遊べよ、ってことだな

981 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:27:30.51 ID:cTS3VDBX
>>3　4
だからさ、その無法ってのと治外法権ってのを具体的に挙げてみろよ？
プロ棋士が何やったんだ？
それ誰も書かずに無法だの横着だの言うだけなんだよ

ホラ書けよ
プロ棋士は一体どんな酷いことをやってきたんだ？
それは他の職業じゃ許されないくらいに酷いことなんだろ？

もう許してやれ

981 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:27:30.51 ID:cTS3VDBX
>>980
だからさ、その無法ってのと治外法権ってのを具体的に挙げてみろよ？
プロ棋士が何やったんだ？
それ誰も書かずに無法だの横着だの言うだけなんだよ

ホラ書けよ
プロ棋士は一体どんな酷いことをやってきたんだ？
それは他の職業じゃ許されないくらいに酷いことなんだろ？

>111

> だからさ、その無法ってのと治外法権ってのを具体的に挙げてみろよ？

例えば千駄ヶ谷のゴミ拾いですかね。

大の大人がゴミ拾いなんかやってどうすんの？と思います。
何かの免罪符のつもりですか？と。

今まではとにかく将棋に強かったからこそ、普通の大の大人がする
ような行為とは思えない自己満足のようなそういう行為も評価して
もらえてたんですよ。むしろいかにも将棋バカらしい、将棋を
取ったら何もない人間の集団のやる事らしくて愛されて来た。

万事が万事そう。子供のように振る舞ったり、何事においても自分達
は勝負師だからと言って勝負師らしい立ち振る舞いをこれまで世間に
許容させてきたわけです。

治外法権とか無法と言ってるのはそういうものを指します。

そういうのは全部、とにかく将棋が強いという事の上に成り立って
いたんですけど、今回のコンピュータ戦でプロの差す手は煮詰まって
ないとない事が判明しました。そしたら今後は、今までの反動の為、
これまでのようには行かなくなっていくでしょうね。

そもそも将棋に対してこんなに金使ってるのが意味不明だよな
どんな弱い棋士でも生涯暮らせるだけの生活費支給してるのもやりすぎだろう

>>113

> どんな弱い棋士でも生涯暮らせるだけの生活費支給してるのもやりすぎだろう

確かにね。

切られ役がいてくれないと、トッププロの凄さを世間に見せつける事
が出来ないのも事実なわけで。しいては将棋が強いという事の凄さを
世間に見せつける事が出来ないわけだけど。

しかしそれと生涯補償はまた別問題だと思いますよ。

勝負師の世界を公益社団法人にした事がそもそもの
間違いだったんじゃないかと思いますよ。

将棋で勝ち抜きたい人は途絶えないと思うので、生涯補償
してまで切られ役を確保しなくても、将棋というものを廻
していくこともできると個人的には思っているんだけどね。

娯楽としての将棋はソフトのおかげでますます発展するだろうけど、
無料ソフトのおかげで営利団体としての将棋は縮小する一方だろうね。

だって将棋の本読んだりプロ棋士に先生してもらわなくても無料ソフトと
遊ぶだけで強くなれるんだから。

無料ソフトから印税もらうとかして有料ソフトとして販売すればえらい儲けに
なっただろうが、今となってはもう手遅れだろうな、もう無料ソフトが出回ってるから。

114 の続きを書かせて下さい。

生涯補償だけど、それってC級の事ですよね？

C級の存在意義は切られ役の居場所以外に実は
もう一つの目的があるんですね。

それは昔強かった棋士で引退したくない棋士
の居場所というものです。

将棋が好きで例え無様に落ちていくだけだとしても
止めれないのか、それともちょっとでもお金が欲しいのか．．．

C級の存在理由（生涯補償の存在理由）はそういう昔
強かった棋士の居場所というのもあるんですね。

棋士総会で力のある人達（昔強かった棋士性質）がC級を
縮小したがらないから、C級が今のような生涯補償などと
揶揄されるような感じで存在してしまうのです。

確かに野球やサッカーだと戦力外通告の後、他の仕事やるのも珍しく無いからのぅ・・

加藤一二三九段が
コンビニバイトとかしてたら夢が無いもんな。

>>118
そんなことになってたら有望な若手が入ってこなくなるわな

「だからさ、その無法ってのと治外法権ってのを具体的に挙げてみろよ？
プロ棋士が何やったんだ？
それ誰も書かずに無法だの横着だの言うだけなんだよ

ホラ書けよ
プロ棋士は一体どんな酷いことをやってきたんだ？
それは他の職業じゃ許されないくらいに酷いことなんだろ？ 」・・・・・・

981 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:27:30.51 ID:cTS3VDBX
だからさ、その無法ってのと治外法権ってのを具体的に挙げてみろよ？
プロ棋士が何やったんだ？
それ誰も書かずに無法だの横着だの言うだけなんだよ

ホラ書けよ
プロ棋士は一体どんな酷いことをやってきたんだ？
それは他の職業じゃ許されないくらいに酷いことなんだろ？ m9(^Д^)

>>118
北関東の納豆工場で
時給700円のバイトをしてた棋士がいたんだが・・・

著作もいくつか出して理事も経験した有名な棋士
バイトのせいで不戦敗が多かったらしい

ハッシーも２年後にはコンピューター使って研究してるよ

文句あるならやめればいいのに

勘違い団体の鼻を折ったということで意義があったイベントだった
連盟は東大を馬鹿にした発言など
年中ゲームばっかやってて大した生産性ないくせに
棋士は日本一の秀才団体と自惚れてた連中だったからな
そしてそれに洗脳された哀れな棋士ファン信仰者
こいつらに目を覚まさせる現実を見せただけで大変意義あった

夢もロマンもなくなったハッシーは引退するんでしょ？退会なのかな？

これはもう実質的な白旗と見ていいだろうな

News 【将棋/囲碁】「将棋VS囲碁」 プロ棋士が7番勝負で対決･･･将棋が制する
http://rarufu26.blog.fc2.com/blog-entry-3843.html

心折れてるな

なんか、こういう奴に限って、日本将棋連盟にいつく、
いや、しがみついて甘い汁を永遠に吸い続けるような気がする

はっしいは、いや橋本は、偽ブランドモノを身にまとった　単なるBigマウス暴君　になっちまったよな

口だけやのうて、行動してなんぼですぜ、橋本ー
退会はよ

こういうプロが実際多いだろうし

プロに対しては冷めた

冷めたならほっとけよＷＷＷ

>>128
もう、名人戦も囲碁対将棋とかでやれよ。
強くもないのに、名人とか言われても恥ずかしいだけだろ。
記者「今回は勝ちましたが、32手目と50手目の局面で間違いがありました」

とか言われてもしょうがないだろ。

「将棋から夢もロマンもなくなった」じゃなくって、正しくは
「棋士から夢もロマンもなくなった」じゃないのかね。

将棋そのものはこれからも大衆娯楽として生き残っていくだろうし、
ソフトを楽しんで使っている人だっていっぱいいる。

プロ棋士だけは、あり方を変えてないと生き残っていけないだろうね。
一般の将棋ファンにどうやって「夢とロマン」を与えることができるか、
それをハッシーは考えて実践してほしい。

日曜日のＮＨＫ杯、森けい二さんの勝ちっぷりには夢もロマンもたっぷりあったぜ

火星に初めて探査機が降り立ったんだよ
人間が想像でしか描けなかった火星が探査機によって現実の物となった
将棋も同じで史上初めて人間をCPUが超えた
将棋のフロンティアがCPUによって開拓されるんだよ
むちゃくちゃ浪漫じゃないか。人間が到達できない世界をCPUが見せてくれるんだよ

将棋じゃなくてプロ棋士な
将棋は相変わらず神ゲー

開始日時：2013/04/29　（岡崎将棋祭り）
先手：森内名人　　後手：渡辺竜王
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △９四歩
▲９六歩 △３四歩 ▲３八銀 △７二銀 ▲２七銀 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８五飛 ▲６八銀 △８三銀
▲３六銀 △７四銀 ▲７六歩 △８八角成 ▲同　金 △３三桂
▲７七桂 △８二飛 ▲６六歩 △６四歩 ▲４六歩 △４二玉
▲４七銀 △２二銀 ▲５六銀 △６三銀 ▲４五歩 △５四銀
▲７八金 △５二金 ▲４八飛 △３一玉 ▲６七銀上 △２四歩
▲６八玉 △２三銀 ▲３六歩 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩
▲５八金 △６三金 ▲３七桂 △７三桂 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲４七金 △８四飛
▲５八玉 △８二飛 ▲２九飛 △８五桂 ▲同　桂 △同　飛
▲３五歩 △同　歩 ▲３四歩 △同　銀 ▲４六桂 △２三銀
▲５四桂 △同　金 ▲６三角 △５五桂 ▲同　銀 △同　金
▲７四角成 △８一飛 ▲３四歩 △同　銀 ▲２四飛 △２三銀打
▲２八飛 △３六桂 ▲１八飛 △２九角 ▲６八玉 △６五歩
▲６三馬 △６一飛 ▲５二馬 △６六歩 ▲５八銀 △６五飛
▲２四歩 △同　銀 ▲７七玉 △６七歩成 ▲同　金 △６六歩
▲６八金 △７五歩 ▲７四銀 △６七歩成 ▲同　金 △４七角成
▲同　銀 △７六歩 ▲同　金 △６九飛成 ▲８六玉 △６六金
▲５三馬 △４二金打 ▲７五馬 △７六金 ▲同　玉 △６四金
▲同　馬 △同　龍 ▲６五金 △７五歩 ▲７七玉 △６一龍
▲６二歩 △７一龍 ▲６六玉 △２九角 ▲５六銀 △１八角成
▲同　香 △７六飛 ▲５五玉 △５四歩 ▲同　玉 △５一龍
▲６三玉 △５二金 ▲７三玉 △６二金 ▲８四玉 △７二金
▲６四角 △２二玉 ▲８二金 △６三歩 ▲７三角成 △同　金
▲同銀成 △９三角 ▲７四玉 △５六飛 ▲同　歩 △８四銀
▲８三金 △７三銀 ▲同　金 △８二銀 ▲８五桂 △７三銀
▲同桂成 △８一龍 ▲７二金 △８四龍 ▲６三玉 △５一歩
▲５三銀 △４二金打 ▲６二銀打　まで177手で先手森内名人の勝ち

>>139
それも面白かった　花将棋でなにやってんの感満載w

将棋からきらめきと魔術的な美がついに奪い取られてしまった。

〜改変コピペを作ろうとしたが挫折した。

将棋の神様の強さを100としたら、
600台GPS＝5、羽生=4、三浦=3.9くらいだろうな。

＞将棋の神様の強さを100
こういう比較しようの無い妄想を基準にした数字に何の意味があるのかと

　　　　　

電王戦で火病が明らかになった
将棋信者の末路


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981 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:27:30.51 ID:cTS3VDBX
だからさ、その無法ってのと治外法権ってのを具体的に挙げてみろよ？
プロ棋士が何やったんだ？
それ誰も書かずに無法だの横着だの言うだけなんだよ

ホラ書けよ
プロ棋士は一体どんな酷いことをやってきたんだ？
それは他の職業じゃ許されないくらいに酷いことなんだろ？

棋界の紳士

バカ丸出し。

各新聞社様御中

このような将棋信者の実態を調査し早急に記事にして
頂くことをご検討ください。

981 ：名無し名人：2013/04/29(月) 22:27:30.51 ID:cTS3VDBX
だからさ、その無法ってのと治外法権ってのを具体的に挙げてみろよ？
プロ棋士が何やったんだ？
それ誰も書かずに無法だの横着だの言うだけなんだよ

ホラ書けよ
プロ棋士は一体どんな酷いことをやってきたんだ？
それは他の職業じゃ許されないくらいに酷いことなんだろ？

>>119
地頭的に有望なら将棋より大学行って官庁、企業で働いた方が
社会のためになる
プロ棋士になってもぶっちゃけ社会の役に立たん

地頭っていつの時代だよ

コミュ力が全ての時代

>>149
まさかだが・・・「じとう」と読んだんではあるまいな？

もしそうならあんたが持ってないものが「じあたま」だ。

マジレスｗ

>>151
同でもいい横レスでスマンが、
「ぢあたま」がより正解なのではないかと思ったり。

俺はプログラマだが、↑この業界こんなクズばっかなんだよな。
ゴミばっかのこんな業界はいやだ。世界で唯一無二の超天才プログラマの俺はこの業界を見捨てた。

>>153

そのレスで「もしかして間違えた！？うわ、マジ自分恥ずかしい」
と思って必死で検索をかけたが自分があってた

よかった・・・。

よかったなｗ

田丸九段ブログ　今後の電王戦のあり方と多数の試聴者が観戦した「ニコニコ生放送」
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/post-f968.html

棋士の創造性と言うわりには夢やロマンの創造はできないんだなｗ

強さも夢もロマンも消えたなら黙って辞めれば

うむむ

将棋やめたらただのバカ

これからは金の為だけに将棋指すのか

人としての余裕があれば　>>157のリンク先みたいな意見が出るのに
橋本とかいう降級棋士は利権削られたからゴネてダダこねまくってるガキにしか見えない

あいつらは週に一回ただ将棋を指すことを生業とした遊び人だからな
好きな時に飲んで、食って、遊んで、寝て、遊びに飽きたらたまに勉強
その勉強も研究と称したただの過去の棋譜並べでやった気になってる
はっきりいってニートと変わらない、そんなあいつらを守るために
東大に入るほうが簡単とのたまったり、プロになれるのは天才だけなど
あいつら自身が自分たちは天才だからこんな生活が許されてると思い込んでいる
しかしその実態はプロ棋士の大部分がただ三段リーグを勝ち抜いてきただけの人たち
天才などとは程遠く、秀才にすらなれない、ただ将棋が強かっただけの人たち
そんな将棋が強かっただけのニートであったあいつらも、ようやく世間の冷たい眼差しを浴び
そろそろ働かないといけないということに気づかされたことだろう

>>163
既にコンピュータどころかアマ以下の実力しかないフリクラの爺さんと
前期A級に所属し今後４０年以上この世界で生きていこうと考えていた
現役バリバリのプロ棋士とでは危機意識がまるで違うのは当たり前

「じあたま」なんて意味もあるんだな、勉強になった。
でも鎌倉時代に「じとう」って職があったのに、どっちがこんな紛らわしいもの作ったんだ？
まさか1000年後には激怒を「げきおこ」でも正解とかなったりしないかな・・・

橋本は、自分自身が将棋の品を落としてることに気づいてないかわいそうな人
本人は何かを守ってるつもりだろうな

>>100
＞高度なアルゴリズムを実装できる
技術者『のみ』が
論評する資格があるのだ！ ＜

技術者に将棋の指し手の意味を説明できないだろｗ　プログラムの説明はできても…
ソフトが示した手順を理解して解説するのは、やはり、定跡や詰め将棋の能力など
将棋そのものの知識がなければ、解説できない。

「Ｃ＋＋」なんて書く技術者初めて見たわ
普通気持ち悪いから半角で書くけどな

ハッシーの気持ちが痛いほどよくわかる(・ω・)
ご愁傷様ですm(__)m

困るのはたった160人くらいしかいないプロ棋士だけで、大多数の将棋愛好家にとっては
簡単にデータベース研究や終盤の分析ができる良い時代になった。
将棋界全体にとっては良い事。

>>163
田丸：将棋で十分食わせてもらった人間
橋本：これから食っていかなきゃならない人間

夢もチボーもないよ

ソフトが答えを教えてくれるのが面白いかつまらないか

橋本はまだ一生分は稼いで無いだろうな
BARとかニコニコの収入なんて知れてるし
元A級棋士といえどもせいぜい貯金5000万といったところだろう

多すぎじゃね？
対局料見直すべきだな

名人戦、竜王戦に興味なくなった

名人戦はコンピューターへの挑戦者決定戦にすればあと何年かは盛り上がるぞ

俺も名人戦、竜王戦には興味なくなった
森内がそろばんのチャンピオンに見える
終わったんだよ　
すべてがな
さよなら将棋界

こんにちは藤井猛

>>172
立場が違おうが
時代の流れを認めずガキみたいにダダこねまくってるのを見ていると不快なだけだ
ゴネてもコンピューターが弱くなる訳ではない

A級棋士の対局料のみ据え置きで、あとはコスト半額でええんちゃうか

ニコ生解説田村いわく鈴木大輔とか賭け麻雀につかったり、
高橋道雄はアニメグッズのオタク買い＆大量飽き捨てしとるみたいやし、
橋本はブランド買いあさりとか・・・・

別にどう使おうがそりゃあ勝手やけど、
なんてのか二流どもの癖に恵まれ過ぎちゃうかと思う

A級常連や近時タイトル出場者の現一流ならともかく、
外野無勢にまで、高額生活保障はいかがなものか？？？？？？

二流にロマンは必要か？、新聞社は余程荒稼ぎしとるねんなあ・・・・

ほんの一握りしか到達できない相当な難度の職業と考えれば
プロになった挙句安月給じゃやってられないだろうけどな
あんまり割に合わないな

新聞社さん、棋士養うなら
科学者雇ってよ
文化事業としてもそっちのほうがハイクラスな感じしませんか？
記事のクオリティも（多分）上げられますよ

ハシモトくんがぶーたれてくれたお陰で、
ハシモトくんがおかしいのではなく、二流棋士連合がおかしいと気付かせてくれたわ

まぁハッシーは確実に一流の部類だからな
プロ全体を見ると

>>184
金うんぬんいうならプロなんてならず外資系で働いて
アマチュア将棋で大暴れしてろって話

はっしーオワタかな。

プロがこういう発言するのには失望だな。
まだソフトが完全解析したわけじゃ無いんだから、人間にも勝つ余地はある。

ソフトに負けないように日々精進します、くらい言えんのか。

お前ら将棋の強い人間同士の対局が楽しかったんちゃうんかｗ
それともプロ棋士の一手は悪手のない最善手ばかりと過剰な妄想してたんかｗ

正直なところ、名人戦より電王戦の方が楽しかった

>>192
まぁ９割方そうだから

電王戦が楽しかったのは初回だったからだね
すぐ飽きるよ

電王戦、今回は2回目だよ

あと１、２回はメンツを変えて楽しめる

プロ棋士のプライドがかかってる限り電王戦以上のものはないな

あれは別格

>>187
ハシモトが一流の部類のわけねーだろ！

二流のくせに、一流気取りでブーブーぶーたれよるから、確実に三流以下じゃ！

橋本は愚痴こぼしているってことは
コンピューターがプロ棋士より強くなったことを認めちゃったわけか
みっともない
見苦しい

橋本よりは強いだろｗｗｗｗｗ

野月と勝又は首にしろ

はっしー発狂したか？

橋本は飲み屋経営者だからまだ先のことがどうなるかわかってるだろ。
お花畑の他の棋士だろ問題は。
棋士たった１６０人の将棋界崩壊は
旧ソ連が崩壊するよりも山一證券やヤオハンが倒産することよりも
簡単なのは当然として考えるよな。ルノーが日産を支えたように
将棋界もどこかの国の企業が援助してくれるのかね？
ないよ、おまえらファンを騙してここまで来たんだから。

とりあえず、勝又なこれがA級戦犯。
野月あたりも責任取らせた方がいいな。

囲碁ソフトは、石田芳夫九段とCrazy Stone、Zenが各々４子で対戦して１勝１敗だったな
プロレベルになるのは約10年後と言われているが、将棋との10年の差は大きいね

外敵がコンピューターではなく中国韓国だった囲碁は完全に囲碁界で立ち遅れる結果になってるけど
さてコンピューターの場合はどうか

飲み屋なんかも転けちまえば借金だらけよ

チェス世界十位と将棋十位が、同じくらいの稼ぎやで

http://en.chessbase.com/home/TabId/211/PostId/4008822

チェスと将棋はまったく事情が違う

>>203
なんで野月？

こんなこと言ってるからB1に落ちるんだよ

橋本はわかっているようでわかっていない
コンピューターから逃げず戦ったプロ棋士は負けたが立派だ
負けを最初から認めて恥をかくからやらないみたいな橋本はチキンすぎる

プロがコンピューターにガクブルして情けない

遠山雄亮のファニースペース
電王戦総括　「将棋界は何と戦っていたのか」
http://chama258.seesaa.net/article/358239846.html

将棋なんかじゃなくてもっと他のことに使え。とあるテレビ番組で電王戦についてコメンテーターが心ないことを言っていました。
批判されたり誤解されたり、色々あります。
それは将棋が、そしてコンピューターがすごい強くなったことが幅広く知られた証です。


電王戦第５局PV（リンク先は完全版）の中で、故米長永世棋聖のこういうセリフがありました。
「ファンに喜んでもらえるかどうか？」
これを思い出したとき、戦いの本質が見えました。

今までの将棋ファンに、新しい将棋ファンに、喜んでもらえるのかという戦いだったのです。
喜んでもらうのは、自己満足に陥りやすいこと。人ひとりをちゃんと喜ばせるのだって大変。
だから戦いなのです。そして今回は勝ったはずです。
ドワンゴ社はじめ周りの支えが大きかったこと、そして将棋界が今まで培ってきたものが出せたことが勝因でした。

将棋界にとってこの戦いは永遠です。
時代の流れが早い現代では、勝敗はすぐに入れ替わってしまいます。
今は主に名人戦という舞台で、ファンに喜んでもらう戦いが行われています。

戦いを勝ち抜くために、将棋界も色々と模索をして、進化していかないといけません。
方向性の一つとして、コンピューターを将棋界としていい意味で積極的に取り入れたいです。
いいと思えば取り入れる。それは勝負で勝ち続けるものの常でしょう。
私はこの分野をもっともっと深く掘り下げていきたいです。

橋本は何と戦っているのか？

遠山がここまで馬鹿だとは思わなかった
糞ソフト会社の営業に丸めこまれた馬鹿棋士の代表だろうな

やはり大山名人は凄いね
あの人は凄い

有料記事を購読してもらうための煽りか
まあ買わないけど

>>188
外資は仕事がキツい。公務員になって将棋に専念するのが一番いいと思う。

大山の名前出す馬鹿はなんとかならないかね
亡くなったのは１９９２年だぞ？スーファミが発売されたばっかりの時代
先見の明が有ったのは確かだけど
大山がソフト反対派だったという話ではない

>>217
おまえだけだぞ、１人でそんなこと言ってる馬鹿は。
http://silva.blogzine.jp/blog/2013/04/post_7cf4.html

>>218
ソフトに負けるという予言と、ソフト反対派はぜんぜん違う
将棋をやらせてはいけないという発言を額面どうりに受け取る方がおかしい

今回のGPSみて将棋の奥深さがまたわかったよ

こいつ>>219の文読んで
おまえらどうおもう？

論理としては成り立ってると思うよ

国語もできないやつの文章なんか考慮する価値なし

>>223
俺もそう思うんだよな。
自分アメリカで育ったんだけ、
大山は「コンピューターに将棋なんてやらすな」って言ったPVで見た。
英語だとそれはソフトも含めることを意味する。
英語でも同じだよ。

それは英語関係ないだろｗ

大山の時代でコンピューターに拒絶反応示すのは前近代のあり方としてわかるけど
羽生世代で将棋が近代化した今にいわれても愚痴にしか聞こえない
総合格闘技とプロレスみたいな線引が将棋でできると思うことこそただの保身

>>226
このチンピラと比較するには名前が巨大すぎるだろw

橋本は、現代の忙しい序盤が嫌いと発言してるし
A級同士の研究会を見てやる気が無くなったと言ってる

序盤の好き嫌いはともかく、研究会批判はお門違いだろ
まさに近代将棋への愚痴を言ってるだけ
大山だったら橋本の現代将棋批判に賛同するかもね

意味ない過程かもしれないけど大山が今まで生きていたとして
コンピューター将棋に怒ったとは思えない

昔に「ピストルができたら人は負けるに決まってる」と言うのと
ピストルは生まれてしまってさあどうするかというのは状況がまったく違うし
できてしまったものを作るべきじゃなかったとは頭のいい人はさすがに公に言わないだろう

>>221
当たり前のこと言っているだけかと。

今とは状況が全く違うんだから、俺も大山の言葉を額面通り受け取るのはどうかと思う。

「ピストルに傷めつけられる武士」という通過儀礼が荒っぽいやりかたでなされたのが
今回の電王戦だったんじゃないかと思う

それを通過したと認めず、武士の美意識をたてまえに鬱々と近代への攻撃性保存するのもありかもしれないけど
それよりはソフトを認めて、おかげで成長できたと言った船江のほうに清々しさを感じるよ

長篠か

石を捨てたってラピュタはなくならないよ。
飛行機械がどんどん進歩してるから、いつか誰かに見つかっちゃう。

奨励会で二十代後半のやつって詰んでるよね

今日の竜王戦を中継　ソフト検討
http://live.fc2.com/28773742

橋本VS丸山

大山は電源引っこ抜くだろうな

この怒りようでは、ソフトに１８連敗したタイトルも狙える若手とは、
ハッシーのことかもしれないな。
Ａ級陥落したあげく家庭用ＰＣ１台のソフトに１８連敗では、
夢も希望も無くなるのも納得だな。

もう若くないさと
君にいいわけしたね

美味い汁吸ってきた世代の席がようやくなくなり
やっと自分たちの席が空いたと思ったら
逃げ切り世代の最後っ屁で
やっちゃいけないコンピューターを参入させて
もう自分たちの席どころか存在すら消えうせようとしてるんだから
あたりちらしたくもなる

何の替え歌？

2013年5月2日
竜王戦
先手：橋本
後手：丸山

▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀△３二銀
▲５八金右△５二金右▲６七金△４四歩▲７八銀△３一角▲７九角△７四歩
▲３六歩△７五歩▲４六角△９二飛▲７五歩△同　角▲６八玉△４二玉▲７九玉
△４三金▲２六歩△３三銀▲５七銀△３二玉▲６五歩△４二角▲５八飛△７三銀
▲５五歩△６四歩▲５六銀△６五歩▲同　銀△５五歩▲同　角△６二飛▲６六歩
△６四歩▲５六銀△７四銀▲３七桂△８四歩▲４六角△８五歩▲５五銀△６三銀
▲５四歩△５二金▲３五歩△同　歩▲同　角△８六歩▲同　歩△３四歩▲６八角
△５三歩▲同歩成△同金上▲５四歩△同金直▲２五桂△６五歩▲同　歩△同　金
▲６六銀△同　金▲同　金△６五歩▲同　金△８七歩▲４六角△５七歩▲同　飛
△５六歩▲８七飛△７六銀▲３三桂成△同　角▲６四歩△８七銀成▲６三歩成
△同　飛▲６四歩△７八成銀▲同　玉△６二飛▲５四銀△同　金▲４三金
△２二玉▲３一銀△１二玉▲３三金△７三飛▲７四歩△３三飛▲２二銀打
△３一飛▲２一銀不成△同　飛▲４三角△７六銀
まで108手で先手の勝ち

やめようぜ。

2013年5月2日
竜王戦
先手：橋本
後手：丸山

▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀△３二銀
▲５八金右△５二金右▲６七金△４四歩▲７八銀△３一角▲７九角△７四歩
▲３六歩△７五歩▲４六角△９二飛▲７五歩△同　角▲６八玉△４二玉▲７九玉
△４三金▲２六歩△３三銀▲５七銀△３二玉▲６五歩△４二角▲５八飛△７三銀
▲５五歩△６四歩▲５六銀△６五歩▲同　銀△５五歩▲同　角△６二飛▲６六歩
△６四歩▲５六銀△７四銀▲３七桂△８四歩▲４六角△８五歩▲５五銀△６三銀
▲５四歩△５二金▲３五歩△同　歩▲同　角△８六歩▲同　歩△３四歩▲６八角
△５三歩▲同歩成△同金上▲５四歩△同金直▲２五桂△６五歩▲同　歩△同　金
▲６六銀△同　金▲同　金△６五歩▲同　金△８七歩▲４六角△５七歩▲同　飛
△５六歩▲８七飛△７六銀▲３三桂成△同　角▲６四歩△８七銀成▲６三歩成
△同　飛▲６四歩△７八成銀▲同　玉△６二飛▲５四銀△同　金▲４三金
△２二玉▲３一銀△１二玉▲３三金△７三飛▲７四歩△３三飛▲２二銀打
△３一飛▲２一銀不成△同　飛▲４三角△７六銀
まで108手で後手の勝ち

>>241　間違い

最強を誇った新撰組も、鉄砲、大砲の前ではもはや無力

「近代将棋」とか潰れた雑誌を言われても（ｒｙ

また丸山が挑戦者かよ

今TVでサトシンネタをやってる。
これの次はこいつのネタなんだろうな。

>>244
戦国時代で散々火縄銃つかって威力知ってたのに
その後何百年も鎖国したのがいかんわな

まぁ鎖国だな

近代の定跡、棋譜を蓄えて、それを相対化するソフトはポストモダンというべきで
盤上で行われつつあるのはモダンからポストモダンへの移行なのに
大会の見せ方を「近代に場所を奪われる前近代」というひとつ古い物語にしちゃったから
なんかかみ合わないんじゃないかと思う
PVの棋士演出も、鳥居や仏像バックにしたり、弔い合戦強調したり、これでもかとプレモダンだし

棋界はコンピューター将棋に乗せられるべきじゃなかった。という怒りこそが
運営の古臭い物語に乗せられてる証明になってしまってて橋本は痛々しい

＞ハッシー「将棋から夢もロマンもなくなった」

人生かけてやってきた将棋があっさりパソコンに追い抜かれたら
愚痴の一つもこぼしたくなるだろうが
こぼしたら負けだわな
まさに負け犬の遠吠えだもん

俺達「ハッシーから夢もロマンもなくなった」

サトシンほど悲惨ではないが

◎奨励会同期の渡辺竜王　との「差」は生涯埋まらないことが完全に判明

したのも大きいでしょ。
１番入れる、ことはあっても『同じ活躍は絶対に無理』だからねえ、しかも年下ｗｗｗｗｗ

「将棋から夢もロマンもなくなった」っていうのが駄々をこねてるだけにしか見えない

ソフトには勝てない
諦めろ

人間は江戸時代から序盤以外はたいして進歩してないけど、
コンピュータは毎年歩一枚分以上は強くなっていくからな。
10年後にはどうなってるか楽しみだ^^

そもそもハッシーがコンピュータ相手に苦戦したせいで電王戦みたいな一発勝負せざるを得なかったわけで。
あそこで余裕勝ちしてれば対局禁止令も出ず少しづつコンピュータに負けるということを受け入れていく準備もできたわけだ。

>>257
橋本が余裕勝ちだったとしても、だれかが苦戦した時点で対局禁止になってただろ
なんだそのわけわからん理屈ｗ

逆にハッシーがあそこで負けてればよかったんだよｗ

>>259
そうなってたらハッシー引退させられてたかもな

人を超える強さの正体を人が認識、吸収できるのかっていうのが
これからのテーマになるんだろうね

そもそも人が認識しないことには将棋というゲームは存在しないし
場所取り合戦みたいな単純な構図で人が追いやられることはない。と
よく知らないけどチェスはそういうことになってるんじゃないのかな

これは仕方ない
強すぎる

本音をぶちまける八シーの方が人間的に信用できる。

だな

ソフト達が魅せてくれてるよ

人類にはもうなすすべがないのか

一生Ａ級にもタイトルにも縁がなかったらプロでいる意味がない

がんばれソフトより弱いプロ全棋士

うむむ

将棋やチェスのようなルールのゲームには最適解が存在する
ことが数学的に証明されている。最適解が存在するとはつまり
将棋やチェスは本質的に単なる計算問題にすぎないということなのである。
したがって、単なる計算問題でしかない将棋において、人間が計算の得意な
コンピューターに負けることは理論上は必然なのである。
ただし、その計算量が膨大なために、最適解がどれかを現実に求めること
はできないだけなのだ。
将棋において、コンピューターVS人間という問題設定は、理論上はコンピューター
の勝利が決まっているのである。したがって、もはや人間とコンピューター
のどちらがつよいかという視点でコンピューターとの対戦を語るのは本質から
外れている。

確かにプロ棋士に対するリスペクトが薄れたな
プロ棋士が将棋の裏話とかされてもふーんとしか思わなくなった

クラスタ670台とか言う時点で方向がズレてるよな。
ソフトの開発者ならアルゴリズムを追求してスマホでもプロ棋士に勝てるようなプログラムを目指せっつーの。

少なくともコンピューターを将棋に使うなとか言ってる棋士は尊敬できないな

世界選手権は夢とロマンに溢れてるね

橋本が何か考えてしゃべってねわけないじゃん。
酔っぱらいの愚痴に付き合うほうがアホらしい。

電王戦第三回期待してるよハッシー

三浦が全て台無しにしたんだよなー

誰って、個人の責任にするのは不適切だと思うの。

橋本、えらそうす

今回のは大規模クラスタの連携にこそ意味があったんだろ
何聞いてたんだ

お前らハッシーに踊らされてるの分からないの？
思う壺だよｗ

え？ハッシーが出て全駒されるフラグなの？

まだあったのかよｗｗスレ4ｗｗもういいだろ

なんでハッシーが叩かれてるのかワカラン
コンピュータの強さを認めているじゃん

批判を装った宣伝乙

リンク先のブログみたらコメントで長文で突っ込まれてて笑った

来年出場フラグ

>>284
開発者がすべて将棋の敵という了見の狭さを批判されてるんだよ。
しょせん将棋指しなんてヤクザ同然の扱いだったのに、それを新聞社味方に
今の地位まで上げてきたのに、またヤクザ同然の了見の狭さ見せてるんだから。

別にハッシー叩くことじゃないな
本音言ってるとこから共感できるし

資金難の日本将棋連盟とかいいつつ、橋本みたいなアホになんぼ無駄金はたいとるねん

負けて飲んで毒を吐くハッシー

http://shogitimeshift.sitemix.jp/?p=1150

4月20日に起きたGPSショック症候群
ハッシーはその認定患者の一人
内容から考えてかなりの重度と診断される
自分もその一人だったが幸いにも軽度で治まりすぐ立ち直れたｗ

コンピューター否定は一番きつかったはずの参加棋士に対しても失礼
というか「転落する将棋会」って外部がつける見出しでしょ
自分も一部である組織に愚痴られても子供だなとしか思えない

まぁプロ棋士が一番嘆いてるよな

同期なのにすっかり差がついちまったね

・コンピューター選手権はボナンザが久々の優勝ですか。
ボナンザもすっかり古豪となり、昨年は決勝ラウンドにも進めなかったと聞いて心配？していました。
作者の保木さんとは２００７年の対戦後、共著『ボナンザVS勝負脳』(角川書店　2007年)でもご一緒したんですが、
とても謙虚な方、という印象が残っているので今回の復活は僕も嬉しいです。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/c15401e4182609ee296c5bdc6f983360

そんな意見は渡辺ぐらいだろうねぇ

渡辺はもうソフトで研究の人だし
コンピュータには頭が上がらんよ

>>297
道具を擬人化してんの？
キモオタみたいだなw

それでも橋糞と竜王は人としても大差がつきすぎたなｗ、やはり結婚が原因か

>>298
ブログで「ボナンザ先生」「相棒」って呼んでるからまあ擬人化だろうねえ
きもいとは思わんが竜王は十分オタだろ

>>300
君がわざと惚けてるのか天然かは判別しかねるが、キモオタみたいなのは>>297だよ。

お前だろキモオタは

キモオタ必死w

84は見た目をなんとかしないとな、声もダメだし
プロ棋士の将棋の強さが商売道具として使い物にならなくなったら致命的

いや意味わからんからキモオタ
死んだ方がいいよお前

>>305
キモオタの意味がわからんのに>>302でキモオタ認定？
さすがキモオタ。
頭が悪くてキモオタと言われ続けてることがわかる良い証左だなw

ものすごく痛そうな奴がいたから

外野からお前だろキモオタって言ってみたら

即レスで釣れて
303 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/05/08(水) 18:07:06.05 ID:gLzcphdF [3/4]
キモオタ必死w

と意味不明なレス

お前だよキモオタ

>>307
「キモオタ」に即反応して切れちゃっただけなのに言い訳が実に見苦しい。
これもキモオタの良い証左。

はい、まともに反論出来ず

何の関係もない外野から自分がキモオタ認定され

即レスで釣れて
303 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/05/08(水) 18:07:06.05 ID:gLzcphdF [3/5]
キモオタ必死w

という意味不明な返し


だから死ねとか言われちゃうんだよお前みたいなキモオタは

>>303
ＩＤ検索したら君負け確

>>309
このキモオタ君がものすごく悔しがってることだけは伝わってくるが、それ以外は何一つ情報量が無い。
さすが「キモオタ」と呼ばれることに強烈なコンプレックスを持ってるオツムの不出来なキモオタ君だなw

何の関係もない外野から自分がキモオタ認定され

即レスで釣れて
303 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/05/08(水) 18:07:06.05 ID:gLzcphdF [3/5]
キモオタ必死w

おつかれさんドンマイ

>>312
また自身の言い訳以外情報量ゼロ。
根っからの負け犬気質のキモオタ君だなw

そしてまた別の外野から野次られるピエロっぷり

なんかオモチャにされる素質あるんだろうなこのキモオタ

>>314
このての負け犬気質のキモいのは、言い訳を指摘されるとやりだすのが猿真似と別人に頼ることw
もう疑いようも無く負け犬気質のキモオタ君確定。

コンプレックスの塊くん

もう可哀想になってくる

外野からのキモオタの一言で壊れてしまうオモチャ

>>317
予定通り時間差をつけての猿真似と言い訳と他人頼り。
キモオタって言われるのがそんなに君を傷つけるとは勿論思っていたがなw

キモオタ言われてイラついてんの自分やんどう見ても

よく分からん流れだが…容姿コンプ同士がファビョってるのか

自分で言い出したことにイラついてるって発想は無理が在りすぎだなw

コンプレックスの塊故
最初に出てきてしまう言葉

おまえらのくだらんレス見てたらボクシングのノックアウトシーン見逃したぞ
バカヤロー

結局単発君のいい逃げで終了か。
さすが典型的なキモオタ君はやることも典型的にみみっちいw

自分に言い聞かせてしまう
コンプレックスの塊

低脳同士って泥仕合になるよね

どっちもムキになって下らないレスの応酬になるから

キモオタ君はその旨の指摘に常に必死だってことは鉄板だがなw

「夢もロマンも」って言い回しにバカボン的な何かを感じる

sakuramori > ぽなんざの将棋みるより
sakuramori > こっちのほうがいいわ
sakuramori > なんでわざわざソフトの対局みなけりゃいけないんだよ
sakuramori > ふざけてる
sakuramori > はっしーがソフト開発者に激怒してるのに
sakuramori > どこまでプロをこけにするのか
sakuramori > こんなんやってたら
sakuramori > プロの棋譜の価値なくなるよ

タイトル戦が盛り上がらなくなってしまう事への嘆き

コンピュータ同士の対局よりレベルが低いんだから仕方ない

夢のモロまん

ソフトに鼻をへし折られた訳だしな
将棋界はどうなって行くんだろ

ハッシー出て来いよ
俺がフルボッコにしてやるぐらい言って

なんだよ こんなの人間が勝てる訳ないって

vaz

ソフトが批判されるなら、羽生も批判されて然りだな。
コンピュータを用いた定跡整理によって、どれだけの戦法がプロ棋戦から消え去ったことか

>>330
今やってる名人戦が去年と比べて人気が無いとか言いたいのか？
んなもん将棋に関心が無い層には毛ほども影響は無いし、ファンは変わらず楽しむだろ。

架空の思う込みをあたかも事実のように言い立てるなよ。

こういうのを「本音トークでましたね〜」みたいに盛り立てる人間に囲まれて
有料ブログで頭悪い愚痴かいてお金貰えるんだから、それはそれで幸せな事かもしれない

>>338
島先生が頭に角兜かぶってカチ上げてきそうな感じだな。

>>337
電王戦の結果で見方自体は大きく変わってるよ

>>337
ニコ生始まってからは変化ないかな
ソフトの形勢判断貼る人は昔から居たし
客層もおやつアンケとか好きな層で変わってないし
局面の検討より棋士の裏話楽しみにしてる人が多い

個人的には良いことだと思う
文化とかそういうものが廃れるもっとも大きな障害が初心者バカにする古参の存在で
ニコ生にはそういう文化はまだほとんど無い

名人戦が盛り上がってないように感じる大きな理由の一つは間違いなくPVの不在だろうなｗ
去年の名人戦はなんだかんだであのPVが熱かった

あとガチで名人戦が盛り上がってない原因があるとすれば
相掛かり2連発だろw

竜王戦の角換わり連発と同じくらい初心者は意味わかんない戦型だと思うわw

そういう意味で藤井の王位挑戦が盛り上がったのはなんとなく分かる

ぶっちゃけ、名人戦がつまらないとすれば
それは電王戦は関係ないと思うよ

いやぁやっぱり最高峰の将棋をソフトに見せつけられたという点が大きい

将棋で考えてる時、女はマンコにキュピキュピ来るって聞いたよ。
特に秒読みの最中は、いやがおうにも締め付けられて、快感で
大洪水状態らしいよ。伊緒が言ってた。

例えばNHKでアマ名人戦が放送されていて「なるほどねえ」とか考えながら見ていても、それは最高峰の将棋という認識からではなくて単なる将棋への興味から見ている
電王戦でハッキリ「ソフト＞プロ」が実証されて以降はプロの名人戦もアマ名人戦と同レベルの対象になった

>>345
本当にそう思ってるならその理由が聞きたいわw
縁台将棋と名人戦が同格？

そう思ってる奴は元から将棋見て無いから
ただただ煽りたい、煽れる対象として将棋を見つけたってだけの人
24のRおいくちゅ〜？

ソフトに人間の感覚じゃまず指せない本物を見せられた感じ

>>346
例えばとか言って例えてる内容もだからなんだとしかいいようの無い、そう思うってだけ。
結局、針小棒大に言い立てて、そういうことにしたいだけだろ。
>>347みたいのは茶々入れしてるだけのイチビリ丸出し。

将棋で考えてる時、棋士はチンコにキュピキュピ来てるんだってさ。
特に秒読みの最中は、いやがおうにも締め付けられて、快感で
マジどぴゅる５秒前らしいよ。ハッシーが言ってた。

そう言ってくれるキャラだったらまだ救いようがあるが、現実のあれは・・・・・

外野が棋士の価値どうこう議論するのはまあいいけど
プロ棋士自信が夢がなくなったとか誇りが持てないとか言うのはアホだろ
そうした「ソフト開発者が許せない」って、本当に呆れるわ

橋本「羽生や渡辺はA級2位三浦が負けたのに出ないとは情けない人間だな」
これくらい言ってやれ
おまえの存在意義は堂々と苦言を呈すことだ

橋本の言う事は分かるわ
プロ棋士が諦めてるもん

正論だと思うハッシー

来年の電王戦のハッシーＰＶに使われる発言だなｗ

渡辺も勝てそうにない


渡辺竜王「勝つのは難しいから電王戦には出ません」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1368146106/

橋本はこれ来期の電王戦を見据えての発言

去年まではタイトル戦見てるときに
俺には分からない凄い読みなんっだろうなぁって思ってたけど
電王戦以降はなんかなぁ

あぁなんかそんな感じ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16683769

竜王のソロダンス、ちょー受けた

電王戦でプロ棋士がソフトに惨敗して、
プロ棋士から夢もロマンも無くなった。

はっしーから、ロマンは無くならない。

夢とロマンの前にまず体重なくせや。

ファンじゃなく前Ａ級棋士が言ってるさら凄いよなｗ

>>358
同意

これ間違いだらけなのかもなぁ
て思っちゃうとね

アキラメロン

>>365
詰みはともかくコンピューターも結構疑問手指しとったやん

ハッシーはいま物語を作ってる

悪のソフトを倒して英雄になるハッシー物語

しかし悪の組織に捕まってマゾ調教を受けるハッシー

段々ハッシーと山田朱未のイメージがダブリだしたよ・・・

どこが？ｗ

見た目と、こき下ろされた他の棋士からの評判は、確かに似ている

棋士にとって夢とロマンは名人になることだろ？
自分でそれを失っておいて何を言ってるんだ。
A級から落ちたのはソフトのせいじゃねえぞ。
てめえがだらしない生活してるからじゃないかw

>>373
棋士って「あいつらには絶対敵わない」ってのがわかっていながら
惰性で何十年も中途半端にやってられるんだから
楽なのか苦痛なんだか

個人スポーツ競技なら、まだ選手寿命が短いものが多いが

これは来年の電王戦へのフリでしょ、「夢とロマンを取り戻すために戦います！」
ってやって勝ちゃそれでいいし負けても「コンピュータ将棋にも夢とロマンがあった！」
って締めればいい、ハッシーは賢いね

ハッシー絶対ストーリー思い描いてるよなｗ

ロマンよりマロン

この業界オワコン

>>375
そこまで賢いかな、あの類人猿

これは来年のＰＶ用じゃね？ｗ

ソフトに駆逐されるのか

ハッシーは将棋界のアイドルだからな

場末の三流ホストみたいな黒ずんだブダが将棋高段だとかなった時点で夢もロマンもあるかｗ

こういう頭悪い愚痴を公に書けるような汚いホストみたいな奴でも
棋士で成功できるっていうのは夢がある話じゃないか

>>383
間違いなくトップクラスの棋士でお前より遥か格上の人間だよ？
何を言ってるの？？底辺のゴミ屑

そのブタが将棋では遥かに格上（本人も認めている）のコンピューター将棋に難癖つけてるわけだがｗ

馬鹿でそこは理解できなかったのかな、底辺のゴミ屑君

と、ハッシーに嫉妬しまくりのニートが申しております

とコンピューター将棋に嫉妬しまくりのブタのチンカスが申しておりますｗ

プロ棋士に夢もモロマンも無くなった。

残されたのは、ソフトにボロ負けして笑いをとる、そんな姿だけだ。

そもそも将棋に強いことは格上でも何でもなくただのゲームニート

将棋界がオワコンというなら、
いち早くでていけよ、このオワコン野郎！

おまえらと違って勝ち組だからなハッシーは

社会の底辺でしか生きていけない奴が、
才能のある奴が挫折したり希望をなくしたりするのを見て喝采を揚げるスレはここですか？

>>393
なんでそんな本当の事を言うの？

ワロタ

>>393
お客様、申し訳ありませんが、ここのスレではありません。
それは日本維新の会のスレでございます。

第三回はハッシーvsボナンザでｗ

ハッシー「ソフトのせいで失われた夢とロマンを取り戻す」
「ソフト開発者は許せない」

ソフト開発者「ただの暇つぶしですから笑」

>>397
ソフト開発者「ハシモトセンセイでは勝って当たり前だから、名声含めて得るものが皆無」

橋本さんの全駒みってみたい♪
みってみたい♪

しょうがないよな、計算でコンピューターに勝てる訳ないんだし
将来的にはプロ棋士として生きてくのは難しいだろ。下手すりゃ副業になる。
いつか、コンピューター将棋は先手必勝というところまで行ってしまうんじゃないの？

副業で何の問題も無いでしょ。
チェスなんか昔からそういう制度だし。
チェスのプロって言われてる人も一応他に正業を持ってる。
日本のプロ制度が排他的で特殊だっただけ。
人間側で５本の指位に入れば将棋指し専門でも何とかやってけると思う。

逆に今まで棋士専業でよく食ってこれたよ

賞金獲得額　チェス１０位＜将棋１０位
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1368545396/

2次元将棋がコンピュータに詰まれたら、次は3次元将棋だ！！
http://kusho.knowpic.com

html + javascript のソースをGithubにも置いてます！
https://github.com/m-tatsuto/3dshogi

3次元チェスも作成中です。

ねぇハッシー

フラグだよね

>>400
去年あたりはコンピュータ選手権の後手勝率が先手勝率を上回ってて話題になってなかったっけ？
振り飛車の勝率は著しく悪いようだが、ソフトは後手番を苦にしない印象

見た目と体臭で相手を威嚇するの、そろそろ辞めたら？

その夢とロマンが何なのか、聞いてみたいもんだ

がんばれ応援してるぞ

ハッシーNHK杯次はこれくらいのパフォーマンスをやってくれ・・・

http://www.youtube.com/watch?v=B0Qa9-KiRUo
http://www.youtube.com/watch?v=2AHeV7X0-m0

>>410
ハッシーはできる子
ことしあ、コレ以上を期待していてください

橋本かあ
そういやそういう奴がいたなあ

破壊王かぁ懐かしいなぁ

将棋から夢とロマンがなくなったわけじゃなくてプロ棋士から無くなっただけ

ハッシーはちゃんと「(プロ棋士の)将棋から夢も浪漫も消えた」って言ってたぞ

消えたのはしょうがないが、
それにどう対応するかはコメントしてるの？

てか、もうハッシーの話題すら消えてしまったねｗ

元々教養のないつまらん奴だからな。
今や一般人には桐谷やたかみち先生の方が人気。

やはり崇載か

棋界の紳士

プロ棋士の将棋から夢も浪漫も消えたけど
将棋ソフトには夢と浪漫がある

それだけじゃん
おれたちは、それで別に何も困らないし
逆に、ソフトがどこまで強くなるのかが楽しみだ

猛獣の生け贄としての価値はあるw

ちょっと将棋が指せるだけの煤けたブタがセンセイと呼ばれてふんぞり返っていられる夢が無くなった

>>423 そうか？
自業自得で降級したんだから、世の中、夢も希望もあるぞ。
正義が勝ったw

人間が作り出した単なるゲームですから。

それをこれまた人間が作り出したPCによって解明されるのは
至極全うな事。

プロは無価値

>>420
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

絵画や彫刻みたいに、コンピューターでは計算できない文化かと思ってたら
スマホでもできるただの単純計算ゲームでした。

ブラインドテストしたら、絵画や彫刻、音楽なんかもコンピュータが勝てるようになるだろうな
ダヴィンチの絵を徹底的に解析したら筆のの癖なんかまで再現された新作が見られるかもしれんね

>>429
で、それってまだ出来てないよな？
こと将棋ではそれができてる。

橋本って見た目はチンピラでも実は常識人というイメージが付いていたが
完全に嘘だったな
チンピラが法律をひとつ守る行為をしただけで善人扱いをする風潮と同じだった
見た目も中身もクズということがわかった

俺も連盟に電話しといたが、事務の人は捜査しているみたいな事言ってた。

半年後とか忘れた頃に突然家に来るんだろうな。

世界のハッシー

B1最強

もともと夢とかロマンを語るタイプじゃ無いのにな

升田、大山が築いてきた棋士の社会的地位を
米長、中原が完全に破壊してしまった

奇しくも升田の「米長だけは会長にしてはいけない」の予言が的中したな

夢もロマンもなくなれば、賞金も対局料も新聞棋戦もなくなるのは、
時間の問題だな。
ソフトに著しく劣る棋譜なんか載せても、新聞の権威が落ちるだけ。

>>437
対ボナンザで次の一手なら面白いかもね

ソフトにプロが抜かれたのは米長のせいでも誰のせいでもないけどな

どう考えても米長のせいだろ

>>440
本質が見えない人ですね

ソフト開発者でも、ソフトはプロに一発入れられるけど、連続して勝つのはまだ無理。
って考えの人もいる。山本さんや保木さんは、そういう立場の人。
山本さんが入玉対策を研究者に聞いてまわったら、「強い人（プロ）に入玉戦を６万局ぐらい指してもらって入力する」
ってのが一番友好な対策としてでてきたそうだ。
山本さんはプロと指せばさすほど、勝率が落ちていくだろうとニコ生で発言済み。
保木さんも、入玉対策は無理。組めないっていってた
入玉の棋譜が必要なほどないし、入玉モードが作れても、入玉模様で切り替えたら即負けするだろうってさ
人間みたいに入玉を睨みつつ詰みを阻止する。ってのはソフトでは難しいそうだ。

大局観については、プロどころかアマチュア中段者に劣る。と認めている。
（そもそもソフトには大局観という観念がないといってた）

今「ソフトがプロを越えた」と公言してる研究者って、伊藤とそのオトモダチだけで
主流じゃないでしょ。

プロが入玉狙いで指しても勝ち越せないだろｗ

ソフトとプロの力関係を最もよく知るのは誰か？
当然プロだ。フルパワーGPSは無理でも、家で環境作ってソフトといくらでも対局できるんだから

対して開発者はプロの実力を測ることはできない
伊藤は２４レートから推測しているに過ぎないし
山本さんはいくら強いといってもプロの足元にも及ばないレベルであり、
プロの強さを正確に測れているはずがない

どんだけ推測を巡らせようが、最も情報を持っているのはプロであり
そのプロは結論を出すことに消極的である
外野がわかることはそれだけ

白黒はっきりついてしまったので、将棋界に橋本は不要ということで落ち着いてしまったな

あとは、ロートル棋士として将棋界にしがみつかれるだけか・・・、あーあー・・・・

黒とは、弱いくせに回りに噛み付きまくった昨年一年の言動なｗ
渡辺恒雄からみたら、完全にお子ちゃまでお笑いだっただろうな

橋本って「フリクラは弱いから価値が無い」ってボロクソ文句言ってたのに
強いコンピューターが出てきた途端に、「将棋はプロセスに価値がある」とか
全く別の事を言い出したよな。強さだけが基準じゃなかったのかよｗｗ

>>3
橋本に限ったことじゃないがまさにこれだな
一般人と比べて相当に緩い生活をしてるのに仕事してる気分が味わえてロマンあったろうけど
プロなんだからもう少し努力しないと

自由時間を履き違えているだよ、それが準備万端の渡辺竜王との差だ

まあ橋本に限ったことじゃないが・・・

大介とかも麻雀にはまらなかったまだまだA級だったろうし・・・
まあ、ごく一流を除いては、このままロートル、そして、フリクラへと進む

橋本みたいに若い時に悪態をついたやつほど、ロートル、フリクラにしがみつきそうだなｗ

今年A級に復帰、もしくはタイトル戦に出場できなかったら、
ズバッと引退してくれよ、でないとカッコ悪すぎだわ

あたぼーよ

別に棋士がソフトに敗北しなくても
新聞が衰退したら終わりでしょ。情報ツールの個人化＋若い人が取らないし。

もちろん将棋という競技は残るしファンもやめないけれど
棋戦は消滅するでしょ。

ハッシーのモロマン

焼き豚の夢とロマンてなんだよｗ
高級フレンチレストランで、シェフに華麗にスライスされる事か

野球好きなの？

棋界の紳士

プロがなくなりゃ競技自体の人気も下降線。
逆ヴァージョンだけど、Jリーグできて日本のサッカーどんだけ強くなったか。
強いソフトできてネット将棋ではソフト指し大活躍でやる気失せるし、
将棋そのものに興味薄れた奴も多いだろうよ。
しょうがないね。将棋はテトリスみたいなレトロゲーのひとつになるよ。

みんなのハッシー

テトリスがレトロゲーかぁ

ブタゴリラのような若く優秀な棋士からこんな厭世的な捨て台詞を聞くといたたまれんなあ
実際明るい材料何一つないけど

もう若くないさと
君にいいわけしたね

あれだな、ハッシーはボンクライトーが嫌いなんだろ
やつは棋士やボナンザ作者にすら敬意がないクラッカー紛いのクズだよな
もう将棋ボクシングでやっちゃえよ、金も取れると思うぜ。さあ今すぐタニーに上訴するんだ！

破天荒

もうそろそろタイトル穫る頃か

現代で入玉がうまい棋士って誰かな？
昔だったら中原だろうけど

君たちのハッシー

ニコ生全然呼ばれないな
電王戦否定で干された？

上田、橋本、千葉あたりが通常のニコ生でたら事故になるで
ニコ生は山口えりこあたりが下限

ただ怖いもの見たさに、聞き手レッド、解説ハッシーなら見てみたい

あんなふざけた奴の解説はいらん

解説王子

君だけのハッシー

シャネルの価値、激減

ヴィトンの価値、激減

はっしー強いよね

将棋から夢もロマンもなくなったが、色黒の豚はいる

ソフトに負けてプロ弱い〜〜〜。ガッカリ。凡人ってなったが。
悪い意味でもニーズは増えた感じがする。
ニーズがあればスポンサーはついて金がでる。

むしろ谷川会長の「人間が極限まで考えるとどうなるか」
ってのを見せてもらって感動したわ。

特にふなえもんだけど。
顔真っ赤にして振り払うようにブンブンって頭振るうのとか。
なんだか知らんが涙が出た。

普段、ぬるい勝負をしてるのが
ばれちゃったんですね。

相手のミスありきの勝負だからね

それは高校生だとこんなシチュエーションかな
http://hakubun.ddo.jp/~sophia/ug/oscar/o16.swf

人対人がぬるぬるだって言ってるようなもんだな。
緊張感がない方が楽かもしれないがそれで楽して稼ごうとか勝負師の風上にも置けん。

「ぬるい」とはちょっと違うね。

人対人は「頭脳戦」のみならず「感情戦」でもあるからさ。
そういった「感情の揺らぎ」が駆け引きと呼ばれる人対人の醍醐味。

その感情部分を抜きで頭脳のみで戦うなんて普通あり得ない事だから。
総合格闘家がボクサー相手にボクシングルールで戦うようなもんだよ。

例えるのヘタならわざわざ例えないでいいよ

やはりハッシーか

成功者

野豚

無頼

ハッシーとヤりたい

どうぞどうぞ

感動してます

棋界の紳士

破天荒

がんばれはっしー

A級復帰祈願

とゆうか橋本スレないんだけど？落ちた？

怪童

橋本をお笑い芸人で例えると、キングコングの西野

>>497
おちったっぽいね
色々あって人がとんとスレにいなくなってたし

ヌルく応援してた人間が離れたからな。
ちょっと天狗になってたんだろう。

>>484
例えの下手さが尋常じゃない

お前らそんなに将棋の世紀末を嘆くんなら囲碁に行けばいい
あっちの棋譜のバリエーションは10の360乗だぜ
全宇宙の原子の数より多いと言われてる

囲碁の面白さがわかってきた。
でも羽生さんのようなスーパースターがいないのがな

囲碁版羽生の井山裕太がいるじゃないか

将棋界のアイドルを奪った井山だけは許せねえ

将棋界のタツローだろ

俺もソフト相手に、相手の王を詰ますのではなく
逃げ回っている将棋を観て夢もロマンもなくなった。

>>503

>503
全宇宙の原子くらい、将棋でも余裕で上回る

>>505

井山はなぁ・・・チョンうからタイトルはぎ取ったまでは
褒めてやるけど七冠はできなかったからなあ

大山「コンピューターとなんかやったらいかん、正確な計算では人間側にミスがでる」

大山の言ってる事って当たってるよな。

当たり前のことを言ってるだけだろw

てゆーことは大山は正しいって事か。

>>511
張は半島人じゃなくて台湾人。
10才で来日してからずっと日本育ち。
そのへんの日本人棋士よりもずっと日本囲碁界のことを真剣に考えてる。

将棋王子

若手NO.1

明日への希望

将棋界の最終兵器

だよな

同感です

ハッシー電王戦きたぞ

出番だな

というか個スレはどこいった？
ネガるだけの２４時間張り付いてる無能粘着に落とされたかｗ

将棋板ってそういうのしか居ないじゃんｗ

ゲ○
イ
だ
け
が
残
っ
た

だよね

引退したの？

まだです

まずはフリークラス宣言を

将棋忍者

銀河系最強戦士

楽して稼ぎたい豚

将棋ゴリラ

早く山田朱未と結婚しろ

ガンバレ

天が二物を与えた男

同感

あらゆる意味での成功者

電王戦ＰＶ最高ｗ

電王戦でるの？

出まs

おどろいたね

久さしぶりにみたが凄いオッサン面になってたなぁ
塚田と同い年くらいにみえる

古田新太かと思ったわあのPV

奇跡のA級橋本

>>535
はっしがあんな弱っちい残念ホステスみたいな名前のばっちいブタと結婚するわきゃねえだろ
もっと上玉連れてこいや

あまちゃんの太巻みたいになっててﾜﾛﾀわ

棋界の白鵬

だよね

才能だけでここまで来た男

正論

完全無欠のエース

同意

はっしー好感持てる
ファンになってもいいと初めておもた

俺も

まだ一度も本気を出したことの無い男

俺をキレさせたら大したもんだよ

破壊王

橋本が高道を嫌う理由がわからん
オタクを馬鹿にするキョロ充的な同族嫌悪？に見えてみっともない

実績ではまだ高道のがはるかに上なんだから適当に立ててりゃいいのに、自ら品性を落としてるのはがっかりだわ
笑われるんじゃなく笑わせてくれよ

将棋騎士

さよもなら(ヾ(´・ω・｀)2野月ちゃんはゲイねる！

目標は七冠統一ヘビー級選手権者

感動してます

>>560
亮介がらみじゃないの？
去年の棋聖戦解説のとき、亮介の生活態度がだらしがないと妹の桃子に対して叱責して、
桃子がひたすら小さくなってたぞ。

そのとうり

やはりハッシーか

うむ

棋界のダルビッシュ

実は頭良さそう

同意

A級が相応しい男

えー

うむ

B1は似合わない

同感

破壊神

ダメな方の橋本

B2なら敵無し

まー現状でさえ勝てないのに、
ソフトの方は時間の経過とともに更に進歩していく事が予想されるからな
追いつけない絶望感は半端ないだろーなｗ

以前は時々観ていたNHKEテレの将棋対局全然見なくなった。
どうせこいつらソフトにも勝てないんだろうと思うと観る気が起きなくなった。

プロ野球：どうせMLBよりレベル低いんだろ
サッカー日本代表：どうせスペイン、ブラジルにも勝てないんだろ
マラソン：どうせバイクや車より遅いんだろ
格闘技：どうせヒグマには勝てないんだろ

じゃあ何観て楽しんでるの？

将棋←ソフト対人間は双方同意したルールで同じ盤上で勝負してる。
プロ野球:全体的には同意、でもたまには日本人も通用してるし
サッカー日本代表:大金星くるかもー
マラソン:人間がどれだけタイム短縮出来るか興味あり
格闘技:ヒグマはルールを理解してないぞっと
おつむが緩いのでこれくらいが精一杯なんだが。どやっww

>>582
人間型ロボットが進化して100メートル競争で勝ったら認めてやる。
あくまで2本足走行だ。
車と比較するなんて愚の骨頂。
教区たんに言って、飛行機と人間の速さ競う馬鹿いるか。

>>582
サッカーに関してははっきり言えるな。
今まで勝てなかった相手に少しずつ近づいているのが楽しい。
ここ数年まで練習試合ですらアルゼンチンやフランスに勝てなかったんだから。

うむ

破天荒

フリークラス宣言をしたらどうだ

世界のハシモト

ハッシー「私が電王戦に出ない理由」
http://ch.nicovideo.jp/hassych/blomaga/ar367332

> PVを見た方には「次回は橋本が出場する」と思われた方も多かったようです。私もね、コンピューターに
> 恐れをなして逃亡した訳じゃないんですよ(笑)今回は疑惑を晴らすため、私が電王戦に出場しない本当の理由をお話しします。
> 昨年5月ごろ、米長邦雄会長(当時)から、「第二回電王戦に大将として出場してくれ」という依頼がありました。

> 当時の米長会長率いる理事会は各方面においてトラブルに次ぐトラブル続き。私もおおいに不信感がありました。
> 決めた事も会長のその場の気分でコロコロ変わるので、このような大仕事を引き受けるには、信頼しきれない部分がありました。

> また対局料に関しても、もう落ち目にかかった棋士で、コンピューターに負けたところでさして失うものもないので、
> 対局料目当てで立候補したのだろう、と私が個人的に思っていた棋士より少し多い程度だったのも気に入りませんでした。
> 自ら対局を設定した米長会長自身や渡辺竜王、清水女流などの超高額の対局料を物差しにしたら、注目度は間違いなく
> そのとき以上だろうし、とても割に合わないとも思いました。

> 今回に関してはお声掛けのひとつもなしだったので、まあ経営陣のお気に入りからの人選なのかなと
> (豊島君や菅井君が自ら立候補するとも考えにくいので)
> だからといって、私がかつてから否定、批判的な言動をしているのは、出場できなかったことへのやっかみではないですよ。
> まず一体このイベントを通じて将棋界をどういうふうにもっていきたいのかわからないし、プロが大惨敗したことへの重みは
> どれぐらい理解しているのか、というのもわからない。ただ何かやりゃいいってわけじゃないってこと。

> 今回のルールは客観的にみて、前回より格段にプロ有利だし、お情けのハンデ戦としか思えずこれで勝ったからプロの権威が
> 取り戻せるとは言えないでしょう。もし負けたら？そのときはまず現会長に自ら出場して責任とってもらうしかないんじゃないですかね。

>>590
スクショにしてよ

>>591
すまん、一回有料登録した後、解約したつもりになってたんだ。
で、そのつもりで見て全文読めちゃったから、無料になったもんだと思ってた。

でも、まだ有料コンテンツだったんだな。
悪いことをしてしまった。面目ない。

落ち目の棋士って完璧　テクノカットのあの人やんｗｗ

まぁ、端からじゃ判らないのかもしれませんが、
情けない・・・

嫌な感じの文章しか書けないハッシー

>>590
要約するとこんな感じか？

第二回について(大将オファーあり)：
1.当時の理事会に対して大いに不信感あり。
　電王戦は良くも悪くも大舞台だが、米長がまるで信頼できん。
2.今までの経緯から大注目されている一戦で、俺が出るにも関わらず
　ロートルの塚田よりやや多めの対局料じゃ割に合わん。

第三回について(オファーなし)：
1.今回の面子は連盟・スポンサーのお気にだな。
2.だからといって僻んではいないが、そもそもイベントの趣旨が理解できない、
　プロの矜持に関わる内容ということをお前ら本当に分かってんのか。
3.こんなお情けルールじゃ勝っても権威戻らんよ。え？もし負けたら谷川でも出して責任取らせれば？

>>592
わざとじゃなかったのはわかったから削除申請出してきたほうがいいぞマジで

将棋王

　　　 　,　　´￣￣ ｀ 　、
　　　／　　　　　84 　 　ヽ 　　　　　　
　　/　　　　　 /|',　　　/　ﾍ
　　i　.:i　 ,'　./　! ',.　 ﾒ、　ハ
　　| 　|　.ｉ ./／'　 ',ｲ '＼ ｉ | |
　　| .ハ　|/ -･=-　-･=-＼|ﾉﾘ　
　　/ 　ヽﾘ　 　,ﾉ(､_, )ヽ　 ヽヾ　　　　私もね、コンピューターに
　　ｿ丿/　　ノ､＿_!!＿,.､　ｿヾ
　　/丿ｿヽ ＿ ヽニﾆｿ＿ノｿヽ　　　　　　　　恐れをなして逃亡した訳じゃないんですよ(笑)
　　ｿ／::::::＼　＼　　ヘﾉ｀　　　　　　　　　
　／:::::::::::::::::: ヘ　ヽ //::::::::ヽ
/ ::::::::::::r‐-‐-‐/⌒ヽ　::::::::::::::丶
:::::ヽ､::::::|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ::::::::::::::::::::ヽ
::::ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)
::::ノ^ //人　　入＿ノ´~￣

第二回について(大将オファーあり)：
1.当時の理事会に対して大いに不信感あり。
　電王戦は良くも悪くも大舞台だが。
2.今までの経緯から大注目されている一戦で、俺が出るにも関わらず対局料が割に合わん。

第三回について(オファーなし)：
1.そもそもイベントの趣旨が理解できない、
　プロの矜持に関わる内容ということをお前ら本当に分かってんのか。

くらいにとどめておけばいいのに。
誰と比較してどうだ、とか、誰がお気に入りとか書くから角が立つ。そんなのは仲がいい棋士に証拠が残らない範囲で愚痴るくらいかへよい。

私が電撃戦に出ないのはすべて将棋界が悪い　　　ですか

棋士生命を削って対局してるのに、対局料が足りん、出直してこい。

でいいな。
それすらも、ネットで書いたら品が下がるな。

クソ豚

将棋王子

>>604
王子は山崎の称号でしょｗ

>プロの矜持に関わる内容ということをお前ら本当に分かってんのか。
プロ棋士だけで完結してる世界なら閉鎖的でも良いが
一般人の目があるからな
コンピューターが強くなってるのは周知の事実だし
結局何処かで戦わなきゃ、どちらにしても逃げてる、コンピューターから
逃げてると思われ矜持もクソもないよ

だよなあ
PV見ると橋本は機械より弱いプロに存在意義は無いと考えているっぽいけど
だとしたらコンピュータとの対戦を避け続けたところで
存在意義が無い事に変わりは無いだろう

野月はゲイ王子

>>605
もう返上している

世界のハッシー

将棋なんてプロを称する者がソフトに負ける卓上ゲームに夢なんぞ最初からない。

将棋に夢もロマンもなくなったと思うのは勝手だが、それをソフトのせいにするのはお門違い

棋界の紳士

表面的なパフォーマンスばかりサトシンをパクらず
強いソフトを開発した人たちを夢もロマンを壊したような悪人扱いせず
サトシンの考え方をパクるところから出直したほうがいいかもね

電王戦出場棋士発表PVでのサトシン

「強い相手とやりたい」
でずっと成長していくわけだから
それが嫌だったら…
早く辞めてしまえという…

同意

やはりハッシーか

ハッシー「僕の将棋人生から夢もロマンもなくなった」

廃業すりゃいいじゃん
困らんよ
橋本の棋譜なんか並べる気もないから

この俺がいるから将棋界は大丈夫。７冠は俺のもの。
現在２４で10級だけどな。

中原：で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。
大崎：僕はやらない。負けるから。

もうフリクラに降格させろよ

2013年10月31日(木)
Ｂ級１組 ８回戦
02橋本崇載（５勝３敗） ●−○ 11飯塚祐紀（４勝４敗）

おどろいたね

無頼

世界のHASHIMOTO

うむ

人間対コンピューターの将棋の最終決戦は羽生クローンを数百人ぐらい作ってそいつらを２０年みっちり将棋漬けの蟲毒を行った最後の一人と量子コンピューターとか見てみたいなぁ

応援してます

ビックマウス、はよ引退せえや

引退しろとかw
腹を切る根性がないから野良犬みたいに吠えてるんじゃないか。
橋本を見ていると解剖で内蔵を抜かれても跳ね回っているカエルを連想するわ。

あいつにはおよそ覚悟というものがない。
パフォーマンスするときも、喋るときも、書くときも、その反響に直面する覚悟がない。
ようするに、チンピラなんだな。

うむ

>>1　諦めたらゲームセットだよｗ
プロなら最後まで戦え！！！
きれいに散れ！！

人それぞれと言ってしまえばそれまでだけど
何で皆はPCと人間との勝負がみたいのだろう？
上手に表現できないけど土俵が違うでしょ

>>596
有料で本音を各場所だから何を言っても良いと思うけどな
もちろんそれに対する批判も良いけどさ

お金が絡むとどうしても印象が悪くなってしまうよな
サッカー選手や野球選手は自ら交渉するが
交渉すると揉めることも茶飯事だから必ずファンがガッカリする

でもまあ選手からすれば金＝自分の価値でもあるから
プライドが許せないということなのだろう
単純に金欲しさの人もいるだろうけど日本のプロは大抵↑

>>594
「まぁ、端からじゃ判らないのかもしれませんが」
幻滅したかもしれないけど↑が正解でしょ？
将棋界は閉鎖的だから情報が少ない
透明性がないから情報を比べることもできない
すると橋本が勝手に口走ってると個人が思えば物凄く印象が悪くなる
つまり読者の勝手な思い込みで全てが語られてしまう
その意味では橋本の本音ブログは危険かもな

やはり橋本か

うむ

無頼

名人に最も近い男

だろうな

age

ブロマガの読者って今何人いるんだろ

Ｈ．悪元

破天荒

やはりハッシーか

うむ

将棋893

うむ

池面

異端児

音楽家のような髪型、ガングロ

有無

ど包茎

いえいえ

そして将棋界から橋本もなくなった・・

世界のHASHIMOTO

UMU

やはりハッシーか

この人、将棋の渡辺くんに乗ってた北斗の研の人？

誤爆した

うむ

将棋神

道具や機械を使えば人間より遥かに速く走り、高く遠く跳べ、より遠くに投てきできるが、オリンピック出場選手の価値に些かの傷をつけることもない
当たり前の話だよ
人が人としての能力の頂点を極めることに意味がある

一方、ソフト開発は多分野への応用を見越した基礎研究でもある
状況評価、経路探索、最適解以外の解の評価など、いずれは高次推論も目標となり人間の思考システム解明の一助となるかもしれない
プロ棋士にコンスタントに勝てるレベルになれば次はソフト同士の対局で更に進化するだろう

うむ

ﾊｯｼｰ今年は厄年ﾀﾞﾀﾈ

そりゃアンタだけでしょ

うむ

おまえら掌返しでハッシーの悪口言うなよ

掌返しってなんだよw
最初から誰も橋本なんて応援しとらんだろう、俺以外は。
あとはみんな面白がっていただけ。それを人気と勘違いするってえのは野村沙知代と同じだ。

その俺も橋本にはとことん失望した。

いやおれは昔からアンチハッシーだけど、ハッシーは少なくとも棋士の心は持っていると思う

うむ

棋界の紳士

うむ

将棋王

うむ

http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-3d96.html

将棋電王戦で八百長発覚

将棋連盟から、コンピュータ側へ手加減してくれとお願いされる

将棋連盟オワタ


本スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part192
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387602030/

>>676
伊藤は前回終了した直後に、名言を残してるから話半分で聞いたほうがいい

開局前は入玉対応が売りのひとつだったのに、塚田戦の後は入玉に持ち込んでずるいだの
ぷえらタンの得意戦法を選択しなかったプロは逃げただの書いてた

本業ではないにしろ、開発者としてその態度はないだろうといいたかったわ

同感

やはりハッシーか

うむ

棋界の紳士

八ッシーのバーには夢があるよね

うむ

将棋神

>>663
そういう意味では、機械の発達で消滅した仕事があるように、将棋プロも消滅する運命なんだよな

うむ

世界のHASHIMOTO

UMU

将棋王子

三浦が憎いのか

ほら橋下を見てごらん、これが貴方の歩む道

うむ

若手No.1

はっしー何かあったんか

うむ

プロ棋士は自分で努力しなければいけないから大変だね

うむ

棋界の梅宮辰夫

ふん

やばいな

うむ

あーあ

棋界のジャンボ尾崎

うむ

棋界のオレゲール・プレサス・レノム

ハッシーのスレがないやん

アンチにすら飽きられたか

うむ

232 ：名無し名人：2014/03/23(日) 23:31:52.27 ID:IgmUaafM
Liptonia_Lemon?@hagoromo_andy
１日経って冷静に振り返っても、昨日は本当に濃く充実した一日だった。
気持ちは複雑だけど、ノーマル四間飛車がイビアナに勝ったし、普段なら絶対会えないような人達とも沢山話せた。
紳哉さん、伊藤さんホントありがとう！
http://pbs.twimg.com/media/BjaeNxZCEAMxB8A.png
https://twitter.com/hagoromo_andy/status/447719172756090880/photo/1

233 ：名無し名人：2014/03/23(日) 23:55:03.09 ID:Oqh+7GNT
>>232
今の時間、磯崎さん叩きが少ないと思ったら、SSFは飲み会の真っ最中なのね

プロ降参宣言w

そのとうり

もう幻想で売るのは難しい時代だからな
将棋で桜井章一みたいな方向ってわけにもいかないだろうし

プロ厨よ、これがプロの意見だ！

やはり八っ四ーか

>>712
世の中から幻想が消えることはいい部分もあるよ

本当に凄い物の魅力が色あせることはないからな

有無

棋界の小島武夫

棋界の熊坂学

東竜門〜関東若手棋士〜 @wakate_shogi　19時間前
後輩と飲んでます。後輩二人の歌うゆずが可愛い。(X)

東竜門〜関東若手棋士〜 @wakate_shogi　18時間前
二人引き連れて中野いきやす(X)

東竜門〜関東若手棋士〜 @wakate_shogi　17時間前
「(飲み屋で風俗の話してるとき)後輩二人はひいてますけどXさんは興味津々ですね！」 ざけんなこら！(笑) (飲みすぎX)

東竜門〜関東若手棋士〜 @wakate_shogi　17時間前
自分に都合悪くなったら「女が見る目がねぇ」って言ってます(X)

東竜門〜関東若手棋士〜 @wakate_shogi　16時間前
今知ったんですけど、後輩の歌う歌に「なんだこれ、しらねーぞ！！」って言える年頃なんですね(笑X)

これハッシーか？　若手に迷惑かけんなよ

うむ

ロマンはあるよ

うむ

やはりそうか

羽生さんみたいな大天才が出る業界って学問の世界以外では終わりの前兆
であることが多いよな？

強姦とかして消えるなよ

おどろいたね

ワシも

棋界のイジリー岡田

うむ

棋界のアラン・ドロン

うむ

「将棋から夢もロマンもなくなった」
あっそ、廃業していいよ。
どうせコイツの棋譜なんか並べないし。

うむ

やはりハッシーか

―――コンピュータが名人を超えるか、という話題がありますが、それについての感想はありますか。
「コンピュータの専門家の方に将棋についてわかったようなことを言われるとシャクに触ることもありますね。
　以前、チェスの世界でカスパロフがディープブルーというコンピュータに負けたときに、コンピュータ側の方が自己満足に満ちた表情をしていたんです。
　それを見て、すごく嫌な気分になりました。
　そんなに自分の能力を誇示したいのなら、コンピュータを使わないで、自分が世界チャンピオンになればいいんですよね。
　将棋界も編入制度試験が確立されて道が開けたわけですから、こちらはいつでもウェルカムです、と。
　もちろんプログラマーの方もそういう意識ばかりではなくて、純粋に将棋のためにとおっしゃっている方が多いことは分かっています。
　自分の目標のために頑張るというのはどんな道でも素晴らしいことですし。
　ただ、将棋界はチェス界のようになってほしくないな、と思います。」
(将棋世界2007年5月号、郷田真隆インタビューより)

うむ

>>408
日頃準備不足でも前日遅くまで飲んでても格下相手なら勝てる
最善を追求するというより間違いを期待するような妥協将棋でも先生と呼んでもらえる
週休何日どころか出勤何日というようなお気楽生活

まあ黒豚以外の棋士にもいえることだが

確かに、名人戦、竜王戦がオワコンになった。
例えどんなに接戦でいい棋譜を残しても、そのタイトルホルダーがソフトに勝てないんだったら興醒めだろ

そうだよね

将棋王

スマホに勝てなくなったらもう終わりだな

ソフトに勝てないこんなゴミブタ棋士に存在意義はない。

えっ、まだ引退してへんの？

そうそう

やはりハッシーか

公然前には、だしてはいけないひと
ちんれつざい

そうそう

セカイノハッシー

ウム

橋本サンは被害者です

うむ

将棋王子

うむ

A級が似合う男

B級何組にいるのかも
あいまいになってきた

うむ

やはり8っ4ーか

うむ

無頼

将棋の完全解が見つかって、
将棋というゲーム自体が終わってしまうのが怖いわ…
チェッカー、動物将棋は完全解が見つかってるし、あと何年で将棋、囲碁が終わってしまうか…

完全解が分かったところで一般レベルじゃ全く無関係だろ

動物将棋は完全解がわかってるけど、後手持ちゃ楽勝か？　っていったらそうじゃないからな

やはりハッシーか

ウム

世界のﾊｼﾀｶ

ｳﾑ

うひゃひゃ、ぐへへ、むひょひょひょひょひょ

>>735
郷田って、こんな馬鹿だったんだ。
計算機科学者は、自分の能力を誇示したいのではなくて、
従来の将棋のやり方よりも、もっと強くなる方法を発見したの。

郷田は自分の力を誇示したくて将棋さしているのね。
その誇示したい能力って、所詮暗算と大同小異だってことが分かったの。