【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part172
【第2回 将棋電王戦 五番勝負】 各日午前10時開始 持ち時間 各４時間
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○－● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ●－○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ●－○ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 △－△ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ●－○ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
第2回電王戦 エンディング PV http://www.nicovideo.jp/watch/1366458244
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
前スレ：
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part171
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367077009/
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○－● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ●－○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ●－○ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 △－△ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ●－○ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
第2回電王戦 エンディング PV http://www.nicovideo.jp/watch/1366458244
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
前スレ：
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part171
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●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：船江恒平五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
http://news.nicovideo.jp/watch/nw579724 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358 [棋譜]
●第4局（4月13日）：塚田泰明九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
ゲスト：山口高平（慶応大教授）、高梨臨（女優） 観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
http://news.nicovideo.jp/watch/nw588820 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/138/138581/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77382 [棋譜]
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優）、高梨臨（女優） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77411 [棋譜]
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：船江恒平五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
http://news.nicovideo.jp/watch/nw579724 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358 [棋譜]
●第4局（4月13日）：塚田泰明九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
ゲスト：山口高平（慶応大教授）、高梨臨（女優） 観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
http://news.nicovideo.jp/watch/nw588820 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/138/138581/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77382 [棋譜]
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優）、高梨臨（女優） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77411 [棋譜]
ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
○ コンピュータのトラブルに関して
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α 伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/ https://twitter.com/aq3948
ツツカナ 一丸貴則
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza 山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/ https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０－５０日記
http://satosin667.blog77.fc★2.com/
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
○ コンピュータのトラブルに関して
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α 伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/ https://twitter.com/aq3948
ツツカナ 一丸貴則
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza 山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/ https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０－５０日記
http://satosin667.blog77.fc★2.com/
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【文化】将棋電王戦、第５局もソフトが勝利 団体戦、人間が敗北★２
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電王戦、三浦八段が人類の威信をかけが東大700台のコンピューターと絶望の抵抗
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366406534/
【将棋】棋士側に意味を感じないコンピューターソフトとの対局（甘口辛口・今村忠）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366594128/
将棋電王戦に各界から疑問 「680台は違反では」 「棋士をいじめてるみたい」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366783688/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366486077/
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【将棋】棋士側に意味を感じないコンピューターソフトとの対局（甘口辛口・今村忠）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1366594128/
将棋電王戦に各界から疑問 「680台は違反では」 「棋士をいじめてるみたい」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366783688/
電王戦、将棋界を刺激 定跡整備される中、新手次々
http://www.asahi.com/shougi/articles/TKY201304230207.html
電王戦:プロ棋士完敗 ソフト開発者冷静「実感わかない」
http://mainichi.jp/feature/news/20130421k0000m040085000c.html
将棋ソフト、最終戦でもプロ棋士下す…３勝目
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130420-OYT1T00794.htm
将棋ソフト、プロ棋士を３勝１敗で破る 電王戦
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFG180AP_Q3A420C1000000/
電王戦、高性能ＰＣに立ち向かった棋士の執念
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2001M_Q3A420C1000000/
トップ棋士も敗れ、将棋ソフトにプロ負け越し
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130420/shg13042019190000-n1.htm
トップ棋士敗れる 電王戦 将棋ソフトに負け越し
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013042102000115.html
将棋トップ棋士が電脳に初の敗北 団体戦も３敗で負け
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013042001002190.html
Ａ級棋士も屈し３敗目＝ソフトにプロ負け越す－将棋電王戦第５局
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013042000328
トップ棋士三浦八段、将棋ソフトに負けた
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20130420-1115360.html
将棋ソフトにＡ級棋士も苦杯 谷川会長「厳しい現実」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/04/21/kiji/K20130421005653380.html
「第2回将棋電王戦」閉幕、約1カ月の激闘をプロ棋士と開発者が振り返る - 全体記者会見
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/21/denousen/
【レポート】コンピュータは"生きた定跡"を創り出したか? - 鉄壁の包囲網を突破したGPS将棋の超攻撃的
センス「将棋電王戦」第五局
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/24/denousen/
【将棋電王戦第5局観戦記】トップ棋士に勝ったコンピュータの「見たことがない仕掛け」
http://nikkan-spa.jp/429665
「人間対コンピュータ将棋」頂上決戦の真実 【前編】 対局3日前、「棋界の武蔵」三浦八段が漏らした本音
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35657
http://www.asahi.com/shougi/articles/TKY201304230207.html
電王戦:プロ棋士完敗 ソフト開発者冷静「実感わかない」
http://mainichi.jp/feature/news/20130421k0000m040085000c.html
将棋ソフト、最終戦でもプロ棋士下す…３勝目
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130420-OYT1T00794.htm
将棋ソフト、プロ棋士を３勝１敗で破る 電王戦
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFG180AP_Q3A420C1000000/
電王戦、高性能ＰＣに立ち向かった棋士の執念
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2001M_Q3A420C1000000/
トップ棋士も敗れ、将棋ソフトにプロ負け越し
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130420/shg13042019190000-n1.htm
トップ棋士敗れる 電王戦 将棋ソフトに負け越し
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013042102000115.html
将棋トップ棋士が電脳に初の敗北 団体戦も３敗で負け
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013042001002190.html
Ａ級棋士も屈し３敗目＝ソフトにプロ負け越す－将棋電王戦第５局
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013042000328
トップ棋士三浦八段、将棋ソフトに負けた
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20130420-1115360.html
将棋ソフトにＡ級棋士も苦杯 谷川会長「厳しい現実」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/04/21/kiji/K20130421005653380.html
「第2回将棋電王戦」閉幕、約1カ月の激闘をプロ棋士と開発者が振り返る - 全体記者会見
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/21/denousen/
【レポート】コンピュータは"生きた定跡"を創り出したか? - 鉄壁の包囲網を突破したGPS将棋の超攻撃的
センス「将棋電王戦」第五局
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/24/denousen/
【将棋電王戦第5局観戦記】トップ棋士に勝ったコンピュータの「見たことがない仕掛け」
http://nikkan-spa.jp/429665
「人間対コンピュータ将棋」頂上決戦の真実 【前編】 対局3日前、「棋界の武蔵」三浦八段が漏らした本音
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35657
手合割：平手
先手：三浦弘行
後手：GPS将棋
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６七金 △４一玉 ▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲３六歩 △７四歩 ▲７九角 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲４六角 △７三銀 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △８五歩 ▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △２二玉
▲２五歩 △４三金右 ▲６八角 △７五歩 ▲同 歩 △８四銀
▲７四歩 △７五銀 ▲７六銀 △同 銀 ▲同 金 △７五銀
▲同 金 △同 角 ▲７七銀 △６四角 ▲７六銀打 △７二飛
▲６七金 △８四金 ▲６五歩 △８二角 ▲６六金 △７四飛
▲７五歩 △７二飛 ▲８六歩 △同 歩 ▲同 銀 △７四歩
▲同 歩 △６四歩 ▲７五金 △７四金 ▲同 金 △同 飛
▲７五歩 △７一飛 ▲８三金 △７三角 ▲８二歩 △６六金
▲８七玉 △８八歩 ▲８一歩成 △同 飛 ▲７三金 △８九歩成
▲７二金 △８八と ▲９六玉 △７六金 ▲８一金 △９四銀
▲９五銀 △７三桂 ▲４一角 △８三歩 ▲９一金 △９五銀
▲同 玉 △８四銀 ▲９六玉 △９九と ▲９五桂 △９四香
102手まで投了
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77411
NHK電王戦 情報まるごと2013年4月24日
http://youtu.be/6QXe0w2YfEU
先手：三浦弘行
後手：GPS将棋
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６七金 △４一玉 ▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲３六歩 △７四歩 ▲７九角 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲４六角 △７三銀 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △８五歩 ▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △２二玉
▲２五歩 △４三金右 ▲６八角 △７五歩 ▲同 歩 △８四銀
▲７四歩 △７五銀 ▲７六銀 △同 銀 ▲同 金 △７五銀
▲同 金 △同 角 ▲７七銀 △６四角 ▲７六銀打 △７二飛
▲６七金 △８四金 ▲６五歩 △８二角 ▲６六金 △７四飛
▲７五歩 △７二飛 ▲８六歩 △同 歩 ▲同 銀 △７四歩
▲同 歩 △６四歩 ▲７五金 △７四金 ▲同 金 △同 飛
▲７五歩 △７一飛 ▲８三金 △７三角 ▲８二歩 △６六金
▲８七玉 △８八歩 ▲８一歩成 △同 飛 ▲７三金 △８九歩成
▲７二金 △８八と ▲９六玉 △７六金 ▲８一金 △９四銀
▲９五銀 △７三桂 ▲４一角 △８三歩 ▲９一金 △９五銀
▲同 玉 △８四銀 ▲９六玉 △９九と ▲９五桂 △９四香
102手まで投了
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77411
NHK電王戦 情報まるごと2013年4月24日
http://youtu.be/6QXe0w2YfEU
↑以上テンプレ終わり
先に、
前スレ：
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part171
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367077009/
の1000までの埋め立ての優先をお願いしますm(_ _)m
先に、
前スレ：
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part171
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367077009/
の1000までの埋め立ての優先をお願いしますm(_ _)m
9 ：名無し名人：2013/05/01(水) 16:45:27.27 ID:bjzmEGRj
コンピュータの制限時間は3秒くらいで、人間は一手一時間とかにすればプロが勝つんじゃね?無理?
一時間かけて指した手をノータイム指しで咎められるなんてことに
なったら惨めすぎるのでやめといたほうがいいな
なったら惨めすぎるのでやめといたほうがいいな
>>10
ＧＰＳＦＩＳＨ即指し俺30秒なら俺が大体勝つ。参考まで
ＧＰＳＦＩＳＨ即指し俺30秒なら俺が大体勝つ。参考まで
人間だけのタイトル戦でもテレビ放送の時はコンピューターの形勢判断を常に
表示するといい。あれで素人でもどっちが有利かわかりやすくなって将棋の
裾野が広がることが期待できる。
表示するといい。あれで素人でもどっちが有利かわかりやすくなって将棋の
裾野が広がることが期待できる。
将棋連盟の方は快く思わんかもしれんけど、テレビスタッフはやりたいだろうね
恒常的に使うなら昨年電王戦のサーバーくらい用意できそうだ
恒常的に使うなら昨年電王戦のサーバーくらい用意できそうだ
15 ：名無し名人：2013/05/01(水) 20:53:48.36 ID:bjzmEGRj
チェス世界十位と将棋十位が、同じくらいの稼ぎやで
(将棋は、2011年の額を、一ドル98円で換算)
http://en.chessbase.com/home/TabId/211/PostId/4008822
Sport Top player 10th player
Tennis $ 54,300,000 $ 8,800,000
Poker $ 23,800,000 $ 11,786,129
NHL $ 12,700,000 $ 7,740,000
Chess $2,000,000 $150,000
Shogi $936,220 $167,650
(将棋は、2011年の額を、一ドル98円で換算)
http://en.chessbase.com/home/TabId/211/PostId/4008822
Sport Top player 10th player
Tennis $ 54,300,000 $ 8,800,000
Poker $ 23,800,000 $ 11,786,129
NHL $ 12,700,000 $ 7,740,000
Chess $2,000,000 $150,000
Shogi $936,220 $167,650
16 ：名無し名人：2013/05/01(水) 21:00:23.13 ID:bjzmEGRj
訂正：将棋は2012年
将棋を広告塔にしようとしているから
棋士の収入はあがりそうだな
棋士の収入はあがりそうだな
19 ：名無し名人：2013/05/01(水) 21:23:23.15 ID:C3X2kTyv
「将棋電王戦2(先手: 三浦八段, 後手: GPS将棋) 探索木表示」
http://www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/~ktanaka/denou2
を漢字表示にした。
↓これを、ダウンロード
[将棋電王戦2(三浦vsGPS)探索木表示]の漢字版
http://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/src/up0067.zip
使い方：解凍して、「denou2_kanji」フォルダ内の「index.html」を開く。
http://www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/~ktanaka/denou2
を漢字表示にした。
↓これを、ダウンロード
[将棋電王戦2(三浦vsGPS)探索木表示]の漢字版
http://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/src/up0067.zip
使い方：解凍して、「denou2_kanji」フォルダ内の「index.html」を開く。
20 ：名無し名人：2013/05/01(水) 21:38:28.76 ID:bjzmEGRj
チェス世界十位と将棋十位が、同じくらいの稼ぎやで
(囲碁・将棋は、2012年の額を、一ドル98円で換算、囲碁は日本棋院のみ)
http://en.chessbase.com/home/TabId/211/PostId/4008822
Sport Top player 10th player
Tennis $ 54,300,000 $ 8,800,000
Poker $ 23,800,000 $ 11,786,129
NHL $ 12,700,000 $ 7,740,000
Chess $2,000,000 $150,000
Shogi $936,220 $167,650
Igo $1,083,600 $97,240
(囲碁・将棋は、2012年の額を、一ドル98円で換算、囲碁は日本棋院のみ)
http://en.chessbase.com/home/TabId/211/PostId/4008822
Sport Top player 10th player
Tennis $ 54,300,000 $ 8,800,000
Poker $ 23,800,000 $ 11,786,129
NHL $ 12,700,000 $ 7,740,000
Chess $2,000,000 $150,000
Shogi $936,220 $167,650
Igo $1,083,600 $97,240
21 ：名無し名人：2013/05/01(水) 21:47:54.90 ID:Qrq9xnkm
毎日新聞 2005年11月5日 11時37分
＞コンピューター将棋について、松原教授は「これまでの進歩のペースから考えれば、１０年後には名人と互角に渡り合えるのでは」と予想。
＞森内名人は「そんな時代が来れば、人間が将棋の新たな面を学べるかもしれない。
＞コンピューター将棋の進歩は私たちにとっても、プラスになると思う」と語った。
＞コンピューター将棋について、松原教授は「これまでの進歩のペースから考えれば、１０年後には名人と互角に渡り合えるのでは」と予想。
＞森内名人は「そんな時代が来れば、人間が将棋の新たな面を学べるかもしれない。
＞コンピューター将棋の進歩は私たちにとっても、プラスになると思う」と語った。
22 ：名無し名人：2013/05/01(水) 22:01:11.57 ID:pMrwbhUy
勝負師なんだから、逃げずに戦おう
ソフトが強すぎて負けるのが怖いからと逃げ回ってたら、
それこそプロ棋士は嘲笑の的となるぜよ
ソフトが強すぎて負けるのが怖いからと逃げ回ってたら、
それこそプロ棋士は嘲笑の的となるぜよ
期待してないんだけど、観戦記まだなんかねー
ニコ動で少々申し訳ない気もするけど、GPSについて大変感慨深かったので
10年前のGPS将棋
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20701577
これは、みうみうに見せたらショックで寝込むわ。
10年前のGPS将棋
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20701577
これは、みうみうに見せたらショックで寝込むわ。
羽生渡辺森内がやる前に
屋敷で3番勝負ぐらいやらせてよ
夏ぐらいに一回やらせてみて
屋敷で3番勝負ぐらいやらせてよ
夏ぐらいに一回やらせてみて
開始日時：2013/04/20（土） 10:00
終了日時：2013/04/20（土） 18:14
持ち時間：各４時間
表題：電王戦
棋戦：第2回電王戦第5局
戦型：矢倉
場所：東京将棋会館・「特別対局室」
掲載：ニコニコ生放送
消費時間：▲3時間59分△2時間07分
先手：三浦弘行 八段
後手：gps将棋 コンピュータ将棋（東京大学697台クラスタマシン）
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６七金 △４一玉 ▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲３六歩 △７四歩 ▲７九角 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲４六角 △７三銀 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △８五歩 ▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △２二玉
▲２五歩 △４三金右 ▲６八角 △７五歩 ▲同 歩 △８四銀
▲７四歩 △７五銀 ▲７六銀 △同 銀 ▲同 金 △７五銀
▲同 金 △同 角 ▲７七銀 △６四角 ▲７六銀打 △７二飛
▲６七金 △８四金 ▲６五歩 △８二角 ▲６六金 △７四飛
終了日時：2013/04/20（土） 18:14
持ち時間：各４時間
表題：電王戦
棋戦：第2回電王戦第5局
戦型：矢倉
場所：東京将棋会館・「特別対局室」
掲載：ニコニコ生放送
消費時間：▲3時間59分△2時間07分
先手：三浦弘行 八段
後手：gps将棋 コンピュータ将棋（東京大学697台クラスタマシン）
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６七金 △４一玉 ▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲３六歩 △７四歩 ▲７九角 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲４六角 △７三銀 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △８五歩 ▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △２二玉
▲２五歩 △４三金右 ▲６八角 △７五歩 ▲同 歩 △８四銀
▲７四歩 △７五銀 ▲７六銀 △同 銀 ▲同 金 △７五銀
▲同 金 △同 角 ▲７七銀 △６四角 ▲７六銀打 △７二飛
▲６七金 △８四金 ▲６五歩 △８二角 ▲６六金 △７四飛
▲７五歩 △７二飛 ▲８六歩 △同 歩 ▲同 銀 △７四歩
▲同 歩 △６四歩 ▲７五金 △７四金 ▲同 金 △同 飛
▲７五歩 △７一飛 ▲８三金 △７三角 ▲８二歩 △６六金
▲８七玉 △８八歩 ▲８一歩成 △同 飛 ▲７三金 △８九歩成
▲７二金 △８八と ▲９六玉 △７六金 ▲８一金 △９四銀
▲９五銀 △７三桂 ▲４一角 △８三歩 ▲９一金 △９五銀
▲同 玉 △８四銀 ▲９六玉 △９九と ▲９五桂 △９四香
まで102手で後手の勝ち
▲同 歩 △６四歩 ▲７五金 △７四金 ▲同 金 △同 飛
▲７五歩 △７一飛 ▲８三金 △７三角 ▲８二歩 △６六金
▲８七玉 △８八歩 ▲８一歩成 △同 飛 ▲７三金 △８九歩成
▲７二金 △８八と ▲９六玉 △７六金 ▲８一金 △９四銀
▲９五銀 △７三桂 ▲４一角 △８三歩 ▲９一金 △９五銀
▲同 玉 △８四銀 ▲９六玉 △９九と ▲９五桂 △９四香
まで102手で後手の勝ち
>>24
GPS将棋はつい最近まで弱かったよ。
世界コンピュータ将棋選手権で下位または中堅だった。
ここ数年で急速に強くなった。
具体的には2009年から。
その当時は駒得しか見てないはずなので
玉が単騎で出て行っても互角の評価。
GPS将棋はつい最近まで弱かったよ。
世界コンピュータ将棋選手権で下位または中堅だった。
ここ数年で急速に強くなった。
具体的には2009年から。
その当時は駒得しか見てないはずなので
玉が単騎で出て行っても互角の評価。
31 ：名無し名人：2013/05/02(木) 12:09:58.82 ID:VfS1blUN
西尾明 ?@nishio1979 4月30日
過渡期だから色んな意見があっていいと思うけど、
何人かから聞いた将棋のソフト開発者はその技術をもっと人のためにに活かして欲しいというのはズレを感じる。
有意義に感じる研究テーマに他人がどうこう言うことではないんじゃないかな。
西尾明 ?@nishio1979 4月30日
まあ、棋士がこのことを言ったら完全にブーメランなので、私には言えまへん。
ハッシーディスられてるな
過渡期だから色んな意見があっていいと思うけど、
何人かから聞いた将棋のソフト開発者はその技術をもっと人のためにに活かして欲しいというのはズレを感じる。
有意義に感じる研究テーマに他人がどうこう言うことではないんじゃないかな。
西尾明 ?@nishio1979 4月30日
まあ、棋士がこのことを言ったら完全にブーメランなので、私には言えまへん。
ハッシーディスられてるな
ハッシーのここ数年の言動行動で俺の中では評価激落ち
将棋世界を買おうと本屋に行って・・・・・・立ち読みで済ませた
将棋界から見た電王戦が読みたかったのに
盤面の展開が中心で面白みに欠けてた
あれだけドラマチックな展開はないんだから
Number・新潮的な記事が欲しかったyo！
あんなふうになるとは思ってなかったんだろうけどさ
将棋界から見た電王戦が読みたかったのに
盤面の展開が中心で面白みに欠けてた
あれだけドラマチックな展開はないんだから
Number・新潮的な記事が欲しかったyo！
あんなふうになるとは思ってなかったんだろうけどさ
もう完全なる暗記ゲー。
第5局の観戦記ってどうなってんの？
観戦記ってまだなの？
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 観戦記は 4月25日までに 書く・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 書くが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ 何年の という
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 私がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 観戦記を書くのは
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後の 4月25日ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 観戦記は 4月25日までに 書く・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 書くが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ 何年の という
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 私がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 観戦記を書くのは
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後の 4月25日ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
>>33
電王戦は第何局が取り上げられてた？
電王戦は第何局が取り上げられてた？
序盤研究は卑怯→複数人で研究するのは卑怯
→プロ同士で研究するのは卑怯
→ソフト使って研究するのは卑怯
時代の流れを感じるな
米長の修行時代はプロの棋譜を手に入れることすら大変だったというし
→プロ同士で研究するのは卑怯
→ソフト使って研究するのは卑怯
時代の流れを感じるな
米長の修行時代はプロの棋譜を手に入れることすら大変だったというし
卑怯？何か感情的になって単語まちがえてない？
意味的にはかっこ悪いが近いでしょ
意味的にはかっこ悪いが近いでしょ
野球で敬遠が避難されたりするのはまあ、理解できるけど
将棋が表立って強さより面白さとか言い出したらアウトだろ
将棋が表立って強さより面白さとか言い出したらアウトだろ
43 ：名無し名人：2013/05/02(木) 17:56:47.44 ID:Oy6+u5So
強さより感動
強さより人間ドラマ
強さより・・・
強さより人間ドラマ
強さより・・・
44 ：名無し名人：2013/05/02(木) 18:20:16.09 ID:VfS1blUN
GPSには相入玉点数勝負での勝ち申告機能は搭載されてた模様
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/05/02/wdoor+floodgate-900-0+Titanda_L+gpsshogi_expt+20130502090001.csa
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/05/02/wdoor+floodgate-900-0+Titanda_L+gpsshogi_expt+20130502090001.csa
勝ちを申告したと判断したのはどこを見たんだ？
あぁそっかfloodgateの機能かもしれんのかすいません
持将棋はあくまで提案であって強制力はない
いやすまん勝ちを宣言しているね
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/2013/05/02/wdoor+floodgate-900-0+Titanda_L+gpsshogi_expt+20130502090001.csa
↑をみるとGPS将棋が「%KACHI」で勝ちを申告している
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/2013/05/02/wdoor+floodgate-900-0+Titanda_L+gpsshogi_expt+20130502090001.csa
↑をみるとGPS将棋が「%KACHI」で勝ちを申告している
これは持将棋じゃないね
入玉宣言法による勝ちだ
入玉宣言法による勝ちだ
50 ：名無し名人：2013/05/02(木) 19:00:22.45 ID:3R1QazlQ
これからは作ったソフトで新しいビジネスを切り開くべきだろうな。
会社を作り、新しいアイデアは世界特許を取得。
囲碁に応用して、世界最強ソフトをつくる、囲碁なら日本以外にも販売できる
人工知能や複雑な判断の必要な分野、経済、工場、交通などに応用していく。
会社を作り、新しいアイデアは世界特許を取得。
囲碁に応用して、世界最強ソフトをつくる、囲碁なら日本以外にも販売できる
人工知能や複雑な判断の必要な分野、経済、工場、交通などに応用していく。
コンピュータ将棋が人の役にたたないという人がいるけど
基礎技術がどのようなものに応用されて画期的なものが生まれるかは
まったく想像つかないもんだしねぇ・・・
基礎技術がどのようなものに応用されて画期的なものが生まれるかは
まったく想像つかないもんだしねぇ・・・
三浦はGPSの力の何%くらい引き出せたのかな
コンピュータ将棋のほうが応用結果なんだが
将棋に適用したことによる新たな発展もあったようだし
さらに他の分野にも展開が期待される
将棋に適用したことによる新たな発展もあったようだし
さらに他の分野にも展開が期待される
55 ：名無し名人：2013/05/02(木) 20:15:31.91 ID:i1EsAAoa
役に立たないからダメとプロ棋士がいったらギャグになる
gpsで使われた技術は全て既存のもの
並列処理が将棋ソフトに向いてることも技術者なら予想がつくこと
それでも実際に組み上げてプロに勝った事実は大きいと思う
並列処理が将棋ソフトに向いてることも技術者なら予想がつくこと
それでも実際に組み上げてプロに勝った事実は大きいと思う
57 ：名無し名人：2013/05/02(木) 20:25:12.03 ID:d0mYEHUG
まぁプロ棋士が失業しようが、存在が抹殺されようが
俺はどうでもいいよ。
俺は将棋が好きなのであって
プロ棋士が好きなわけではないからね。
プロ棋士よりもはるかに強い将棋ソフトと自宅で気軽にさせる時代が
すぐそこに到来している。
プロ棋士がいなくなったって
俺は将棋を楽しめる。
それで何の不足もないよ。
プロ棋士厨が何故
もうすでに何の価値もないプロ棋士を神格化し崇拝し擁護しているのか
俺には理解できないね。
俺はソフト相手だろうが将棋を楽しめればそれでいい。
将棋を鑑賞するにもプロ棋士よりもＧＰＳのほうが
はるかにいい将棋を指す。
プロ棋士がどうなろうが
どうでもいいよ。
>57
言いたいことはわかったがお前の長文を普通の成人は２行で書きます（＾_＾）
言いたいことはわかったがお前の長文を普通の成人は２行で書きます（＾_＾）
59 ：名無し名人：2013/05/02(木) 20:50:15.03 ID:d0mYEHUG
初戦と最終戦の観戦記を夢枕獏に依頼したのは完全な失敗だったな
現在第５局の観戦記を苦しんで書いている最中だろうが
どうせ第１局同様スッカスカの内容のものになるんだろうな
今からでも遅くないから先崎あたりに書かせろや
七寸盤買おうか悩んでたんだが、買わないで良かった
61 ：名無し名人：2013/05/02(木) 21:06:33.94 ID:Oy6+u5So
奨励会入ろうか悩んでたんだが、入らなくて良かった
電王戦出場しようか悩んでいたんだが、出なくて良かった
囲碁は中国朝鮮に全く勝てないんだよね
日本が格下というだけで
勝つこともあるだろ
勝つこともあるだろ
>>63
アメリカ代表がWBCで一度も決勝に進出できなくても、MLBは痛くも痒くもないんだよ。
アメリカ代表がWBCで一度も決勝に進出できなくても、MLBは痛くも痒くもないんだよ。
囲碁は麻雀と同じでプロの箔をつけて
レッスンで食っていく職業だからな
レッスンで食っていく職業だからな
囲碁は中韓に大負けしてるのに新聞棋戦は続いてるわけだし
新聞社が傾かない限りソフトに負けても大丈夫なのかもしれないｗ
新聞社が傾かない限りソフトに負けても大丈夫なのかもしれないｗ
>>65
故障のない個人競技でそれだとかなり恥ずかしいぞ
故障のない個人競技でそれだとかなり恥ずかしいぞ
NHKの「ニュースで英会話」でネタにされとる。会員登録しないと動画観れないが。
https://cgi2.nhk.or.jp/e-news/news/index.cgi?ymd=20130502
https://cgi2.nhk.or.jp/e-news/news/index.cgi?ymd=20130502
「人間に勝つコンピュータ将棋の作り方」って本面白い。
図書館の将棋本コーナーにあったから、どうせ開発者向けの難しい本だろうなと思ったらどっこい。
GPS、YSS、激指、Bonanzaの生い立ち、開発秘話、主要なロジックについて優しく書いてあった。
本屋にはプログラミングコーナーに置いてあったが。
図書館の将棋本コーナーにあったから、どうせ開発者向けの難しい本だろうなと思ったらどっこい。
GPS、YSS、激指、Bonanzaの生い立ち、開発秘話、主要なロジックについて優しく書いてあった。
本屋にはプログラミングコーナーに置いてあったが。
「人間に勝つコンピューター将棋の作り方」と渡辺と保木さんで書いた本とわれ敗れたりの3冊読めば
コンピューター将棋関係でよく知らないことも適当にごまかせるようになる
コンピューター将棋関係でよく知らないことも適当にごまかせるようになる
最近は空気にも喧嘩売るようなカタワが増えていかんわ。
囲碁に関しては井山が日本より中韓の方がレベル上って言ってるわけだし
別にその見方にわざわざ逆らうことはないだろう
別にその見方にわざわざ逆らうことはないだろう
興業としての価値や人気度からすると他のプロ競技と比較して
なぜこんなに金が集まるのか不思議なんだよな
なぜこんなに金が集まるのか不思議なんだよな
78 ：名無し名人：2013/05/03(金) 02:33:23.52 ID:1q4AkDDs
いずれプロ棋士が食えなくなる時代が来るよ
79 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/03(金) 02:37:50.07 ID:Hn/wOqzg
>>77
囲碁将棋欄のない新聞がないから
囲碁将棋欄のない新聞がないから
なんだかんだで競技人口はそこそこいるだろうし。
同じ日本発祥系の競技、柔道、空手、剣道、相撲よりは多いだろう。
同じ日本発祥系の競技、柔道、空手、剣道、相撲よりは多いだろう。
>>73
>ttp://sports.geocities.jp/mamumamu0413/total.html#result
百位までに日本棋士は4人。トップ１０までの年齢を見れば
３０歳が二人、残りは１０～２０代ばかりだ。
>ttp://sports.geocities.jp/mamumamu0413/total.html#result
百位までに日本棋士は4人。トップ１０までの年齢を見れば
３０歳が二人、残りは１０～２０代ばかりだ。
>>81
安い対局料で、持ち時間3時間（WBCでいうところの珠数制限）の
囲碁を打っても仕方がないんだよ。
たまにスケジュールが空いて、気まぐれでしか参加しない
花試合の国際試合のレーティングにどんな意味がある？
安い対局料で、持ち時間3時間（WBCでいうところの珠数制限）の
囲碁を打っても仕方がないんだよ。
たまにスケジュールが空いて、気まぐれでしか参加しない
花試合の国際試合のレーティングにどんな意味がある？
>>81
韓国人作成のランキングだぞ
韓国人作成のランキングだぞ
85 ：名無し名人：2013/05/03(金) 09:54:19.32 ID:Xp0TUbEz
東京都内で23日開かれた「第３回コンピュータ将棋王者決定戦」で、
７戦全勝で優勝した将棋ソフト「ＹＳＳ（商品名・ＡＩ将棋）」が森内俊之名人と対戦
名人が「角」を落とすハンディをつけて対戦したが、結果は名人の完勝。開始早々に差をつけ押し切った。
hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/2005.cfm?i=2005102304980ss
GPS 激指等相手に全勝ソフト
www.computer-shogi.org/csgp3.html
名人角落ち、30秒将棋で完勝。
７戦全勝で優勝した将棋ソフト「ＹＳＳ（商品名・ＡＩ将棋）」が森内俊之名人と対戦
名人が「角」を落とすハンディをつけて対戦したが、結果は名人の完勝。開始早々に差をつけ押し切った。
hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/2005.cfm?i=2005102304980ss
GPS 激指等相手に全勝ソフト
www.computer-shogi.org/csgp3.html
名人角落ち、30秒将棋で完勝。
86 ：名無し名人：2013/05/03(金) 10:03:35.54 ID:CMXX5SrC
>>85
8年前と今とでCOM将棋にはこんなに力量の差があるのか
8年前と今とでCOM将棋にはこんなに力量の差があるのか
>>87
韓国人は中国は押すから
韓国人は中国は押すから
90 ：名無し名人：2013/05/03(金) 10:33:22.50 ID:qE6yoUEo
>>79
でも、新聞取ってる家庭激減してるよ
でも、新聞取ってる家庭激減してるよ
91 ：名無し名人：2013/05/03(金) 10:46:23.71 ID:Xp0TUbEz
wikiより抜粋
「コンピューター将棋」
2005年優勝ソフト『激指』がプロ棋士の勝又清和に角落ちで勝利。
2005年6月『激指』は、都道府県代表を相手に3連勝し決勝トーナメント進出・ベスト16入りを果たした
2005年9月18日「TACOS」が橋本崇載と平手の対局。結果は橋本の勝ち、TACOS は橋本を敗北寸前まで追いつめたこの事態を重く見た日本将棋連盟は、
2005年10月15日、全棋士と女流棋士に通達を出し、連盟に無断で公の場でコンピュータ将棋と対局しないこととした[18]。
2005年10月23日、第3回国際将棋フォーラムにて、YSSと森内俊之名人が角落ちの1手30秒で対戦し、森内俊之の勝ち。
「コンピューター将棋」
2005年優勝ソフト『激指』がプロ棋士の勝又清和に角落ちで勝利。
2005年6月『激指』は、都道府県代表を相手に3連勝し決勝トーナメント進出・ベスト16入りを果たした
2005年9月18日「TACOS」が橋本崇載と平手の対局。結果は橋本の勝ち、TACOS は橋本を敗北寸前まで追いつめたこの事態を重く見た日本将棋連盟は、
2005年10月15日、全棋士と女流棋士に通達を出し、連盟に無断で公の場でコンピュータ将棋と対局しないこととした[18]。
2005年10月23日、第3回国際将棋フォーラムにて、YSSと森内俊之名人が角落ちの1手30秒で対戦し、森内俊之の勝ち。
コンピューターで棋士の指し手を評価した場合、
最善手との一致率が指標になるのは間違いない。
但し、人間同士の対局では、相手の読みを外した指し手のほうが
勝ちやすい、という局面が起こりうる。（嵌め手、奇手）
であれば、棋士の全体像を評価するには、あといくつかの指標が必要になる。
・最善手との一致率
・指し手の幅の広さ・戦型ごとの習熟度
・最善手以外の着手への対応力（奇手を咎める能力）
・勝率
現行のレーティング以外にこれだけの指標があれば、観戦するうえでより
楽しめるのではないか。たとえば、
・渡辺は最善手の一致率が1位、羽生は指し手の幅が一位、レート全体は
低くても、奇手への対応が高い数値であればその棋士は力戦派、とか。
最善手との一致率が指標になるのは間違いない。
但し、人間同士の対局では、相手の読みを外した指し手のほうが
勝ちやすい、という局面が起こりうる。（嵌め手、奇手）
であれば、棋士の全体像を評価するには、あといくつかの指標が必要になる。
・最善手との一致率
・指し手の幅の広さ・戦型ごとの習熟度
・最善手以外の着手への対応力（奇手を咎める能力）
・勝率
現行のレーティング以外にこれだけの指標があれば、観戦するうえでより
楽しめるのではないか。たとえば、
・渡辺は最善手の一致率が1位、羽生は指し手の幅が一位、レート全体は
低くても、奇手への対応が高い数値であればその棋士は力戦派、とか。
相手がどんな手を指すかは、わかりようがない
昨日は凡庸な指し手だったのが、今日は確変してるかもしれない
爪を隠してた能ある鷹だっただけかもしれない
だから常に最善手を指すのが最適の戦略であり、それ以外の奇策は劣る戦略だと理論上証明されている
従って最善手との一致度だけが唯一の指標
昨日は凡庸な指し手だったのが、今日は確変してるかもしれない
爪を隠してた能ある鷹だっただけかもしれない
だから常に最善手を指すのが最適の戦略であり、それ以外の奇策は劣る戦略だと理論上証明されている
従って最善手との一致度だけが唯一の指標
日本の囲碁って中韓より弱いの？
95 ：名無し名人：2013/05/03(金) 12:30:09.83 ID:gDpToQ4e
日本の囲碁って台湾より弱いの？
修先生「将棋連盟としては、森内さんとか羽生さんとか渡辺さんとか出したくないんですよ(笑)」
97 ：名無し名人：2013/05/03(金) 13:50:40.27 ID:5R9/+Jgm
獏は一体なにやってんだよ
ギャラいくらだ
ギャラいくらだ
98 ：名無し名人：2013/05/03(金) 13:52:35.37 ID:gDpToQ4e
このうち、一局目と五局目を観戦して観戦記を書くのがぼくの役割であった。
(中略)
おれはプロだよ。
書くことのプロ。
要求された枚数で、必要なこと、思ったことは書ける
(中略)
おれはプロだよ。
書くことのプロ。
要求された枚数で、必要なこと、思ったことは書ける
習甦が粘る手順
# ---- AI将棋 棋譜ファイル ----
# ファイル名：
対局日：2013/05/03(金) 14:10:52
手合割：平手
先手：阿部光瑠 四段
後手：習甦
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △７二銀 ▲３八銀 △３二金
▲７七銀 △６四歩 ▲９六歩 △６三銀 ▲９五歩 △４二玉
▲４六歩 △７四歩 ▲６八玉 △７三桂 ▲４七銀 △３三銀
▲５八金 △３一玉 ▲５六銀 △５四銀 ▲７九玉 △２二玉
▲３六歩 △５二金 ▲３七桂 △６五桂 ▲６八銀 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △７六飛 ▲６六歩 △同 飛
▲６七銀上 △４四角 ▲８八角 △５六飛 ▲同 歩 △８八角成
▲同 玉 △４四角 ▲９八玉 △６九銀 ▲６八金右 △７八銀不成
▲同 金 △５七桂成 ▲７六銀 △７五歩 ▲８五銀 △６七金
▲８八金 △４二金右 ▲７一飛 △５六成桂 ▲９一飛成 △８四歩
# ---- AI将棋 棋譜ファイル ----
# ファイル名：
対局日：2013/05/03(金) 14:10:52
手合割：平手
先手：阿部光瑠 四段
後手：習甦
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △７二銀 ▲３八銀 △３二金
▲７七銀 △６四歩 ▲９六歩 △６三銀 ▲９五歩 △４二玉
▲４六歩 △７四歩 ▲６八玉 △７三桂 ▲４七銀 △３三銀
▲５八金 △３一玉 ▲５六銀 △５四銀 ▲７九玉 △２二玉
▲３六歩 △５二金 ▲３七桂 △６五桂 ▲６八銀 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △７六飛 ▲６六歩 △同 飛
▲６七銀上 △４四角 ▲８八角 △５六飛 ▲同 歩 △８八角成
▲同 玉 △４四角 ▲９八玉 △６九銀 ▲６八金右 △７八銀不成
▲同 金 △５七桂成 ▲７六銀 △７五歩 ▲８五銀 △６七金
▲８八金 △４二金右 ▲７一飛 △５六成桂 ▲９一飛成 △８四歩
▲同 銀 △７六歩 ▲７八歩 △６六角 ▲５一角 △４一金
▲６二角成 △４二金上 ▲５一馬 △３九角成 ▲１八飛 △６六馬
▲８二龍 △８六歩 ▲３五歩 △８七歩成 ▲同 金 △１二玉
▲３四歩 △同 銀 ▲４二馬 △同 金 ▲同 龍 △２二角
▲３一銀 △３二歩 ▲３三歩 △同 馬 ▲同 龍 △同 桂
▲４二角 △２一飛 ▲２二銀成 △同 飛 ▲３一角打 △２一銀
▲３六香 △８六歩 ▲同 金 △８五歩 ▲同 金 △７七歩成
▲同 歩 △８六歩 ▲３四香 △８七歩成 ▲同 玉
まで113手にて先手の勝ち
変化：86手
△２二銀 ▲８八歩 △７八金 ▲同 飛 △６七成桂 ▲２八飛
△７七歩成 ▲同 桂 △７六歩 ▲４二馬 △同 金 ▲同 龍
△３二歩 ▲同 龍 △３一歩 ▲２二龍 △同 馬 ▲３三銀
△同 桂 ▲同 歩成 △同 馬 ▲２五桂 △７七歩成 ▲２一銀
△同 玉 ▲３三桂不成△３二玉 ▲４一角 △３三玉 ▲３九香
△３四桂 ▲２五桂 △４四玉 ▲５六金 △８九銀 ▲９七玉
△８七と ▲同 歩 △７九角 ▲８八金
▲６二角成 △４二金上 ▲５一馬 △３九角成 ▲１八飛 △６六馬
▲８二龍 △８六歩 ▲３五歩 △８七歩成 ▲同 金 △１二玉
▲３四歩 △同 銀 ▲４二馬 △同 金 ▲同 龍 △２二角
▲３一銀 △３二歩 ▲３三歩 △同 馬 ▲同 龍 △同 桂
▲４二角 △２一飛 ▲２二銀成 △同 飛 ▲３一角打 △２一銀
▲３六香 △８六歩 ▲同 金 △８五歩 ▲同 金 △７七歩成
▲同 歩 △８六歩 ▲３四香 △８七歩成 ▲同 玉
まで113手にて先手の勝ち
変化：86手
△２二銀 ▲８八歩 △７八金 ▲同 飛 △６七成桂 ▲２八飛
△７七歩成 ▲同 桂 △７六歩 ▲４二馬 △同 金 ▲同 龍
△３二歩 ▲同 龍 △３一歩 ▲２二龍 △同 馬 ▲３三銀
△同 桂 ▲同 歩成 △同 馬 ▲２五桂 △７七歩成 ▲２一銀
△同 玉 ▲３三桂不成△３二玉 ▲４一角 △３三玉 ▲３九香
△３四桂 ▲２五桂 △４四玉 ▲５六金 △８九銀 ▲９七玉
△８七と ▲同 歩 △７九角 ▲８八金
三浦って角落ちのGPSに勝てるかな？
102 ：名無し名人：2013/05/03(金) 14:41:00.59 ID:ZYsTiiK6
書名「華麗なる一着」 著者 内藤國雄
出版社: 日本将棋連盟 (1998/08)
ISBN-10: 4819703447 ISBN-13: 978-4819703444
内藤さんらしい華麗な駒捌きを実践例などを基に出題形式でまとめた著作なんだけど、、、、
コンピュータで調べてみると間違いがいっぱいある。
一例として第１６問。
内藤さんが正解手順以降、先手勝ちと断言しているけど、後手がはっきりかつ手順があったりする。
本当にプロは受難の時代だと思う。
こんあアラ探しでしかプロの解説を楽しめないなんて。
出版社: 日本将棋連盟 (1998/08)
ISBN-10: 4819703447 ISBN-13: 978-4819703444
内藤さんらしい華麗な駒捌きを実践例などを基に出題形式でまとめた著作なんだけど、、、、
コンピュータで調べてみると間違いがいっぱいある。
一例として第１６問。
内藤さんが正解手順以降、先手勝ちと断言しているけど、後手がはっきりかつ手順があったりする。
本当にプロは受難の時代だと思う。
こんあアラ探しでしかプロの解説を楽しめないなんて。
>>102
おまえ、失礼なやつだな。
おまえ、失礼なやつだな。
>>93
ものさしはそれで十分かな。そのうえで、
棋士ごとに、「最善手」との一致率が違うんじゃないか、という予測はできる。一方コンピューターは
どのような局面であっても、確立の上下はない。動揺しないし、疲れないから。そして、ほとんどのプロ
よりも、実力は上になった。
一方人間は局面ごとに差が出ると予測できる。
・定跡
・序盤、中盤、終盤
・持ち時間（２時間以上、１時間、１０分、秒読み）
・相手が指した手への応手（悪手、鬼手、嵌め手、次善手）
・戦型（対抗形、相振り、相居飛車他）
・手筋
・趣向（定跡を知っていて、あえて外す）
最善手への一致率という尺度でも、これだけ状況別で数値があれば棋士の個性は表現できないだろうか。
「そんなものに意味はない」という意見はあるだろうけど、そこに価値を見出す人間もいる。
ものさしはそれで十分かな。そのうえで、
棋士ごとに、「最善手」との一致率が違うんじゃないか、という予測はできる。一方コンピューターは
どのような局面であっても、確立の上下はない。動揺しないし、疲れないから。そして、ほとんどのプロ
よりも、実力は上になった。
一方人間は局面ごとに差が出ると予測できる。
・定跡
・序盤、中盤、終盤
・持ち時間（２時間以上、１時間、１０分、秒読み）
・相手が指した手への応手（悪手、鬼手、嵌め手、次善手）
・戦型（対抗形、相振り、相居飛車他）
・手筋
・趣向（定跡を知っていて、あえて外す）
最善手への一致率という尺度でも、これだけ状況別で数値があれば棋士の個性は表現できないだろうか。
「そんなものに意味はない」という意見はあるだろうけど、そこに価値を見出す人間もいる。
>>105
ソフトにも多少は戦型の得手不得手はあるんじゃないの？
ソフトにも多少は戦型の得手不得手はあるんじゃないの？
第2回将棋電王戦第2局×佐藤慎一四段＊ponanza○
の敗着は、126手目△７三桂です。
125手までは後手優勢です。
勝ち星を落としましたね。
の敗着は、126手目△７三桂です。
125手までは後手優勢です。
勝ち星を落としましたね。
>>107
107手目からやってサトシンが勝つ手順は？
107手目からやってサトシンが勝つ手順は？
109 ：名無し名人：2013/05/03(金) 20:24:44.17 ID:frkj0fqT
今日のコンピュータ世界選手権見て思ったのは、軽いってこと
>>109
重くて全然繋がらなかったよ。
重くて全然繋がらなかったよ。
一次予選でコンピュータ世界選手権を語る奴はニワカ
ボナンザでコンピュータ優位に一変したというのは正しくない
ボナンザと当時のトップソフトは殆ど互角だった
ただし開発手法としてボナンザメソッドが革新的だったことは事実
ボナンザなしでもソフトは強くなり続けていたと推定されるが、
ソフトの序盤感覚が改善されたことは保木さんの功績が大
ボナンザと当時のトップソフトは殆ど互角だった
ただし開発手法としてボナンザメソッドが革新的だったことは事実
ボナンザなしでもソフトは強くなり続けていたと推定されるが、
ソフトの序盤感覚が改善されたことは保木さんの功績が大
アマチュアがソフトに明確に勝てなくなったのがボナンザからだろうな
ボナンザにも隙はあるのかもしれないけど生半可は棋力ではもう無理になった
ボナンザにも隙はあるのかもしれないけど生半可は棋力ではもう無理になった
んなこたーない
俺はボナンザが初めて登場した時のことを覚えてる
2005年だったがその当時も激指、IS将棋、YSSなどはアマトップクラスに近かった
ボナンザも同じぐらいの棋力だった
ただし決定的に従来のソフトと違ったのは棋風
駒損上等！で角を切り飛ばして猛攻を仕掛けるなんてことは今までのソフトではあり得なかった
ソフトは駒得重視だというのが定番中の定番
無理攻めを仕掛けて切らされたらごめんなさいするのは従来では考えられないソフトだった
ただし繰り返すが棋力は他のトップソフトと互角だった
俺はボナンザが初めて登場した時のことを覚えてる
2005年だったがその当時も激指、IS将棋、YSSなどはアマトップクラスに近かった
ボナンザも同じぐらいの棋力だった
ただし決定的に従来のソフトと違ったのは棋風
駒損上等！で角を切り飛ばして猛攻を仕掛けるなんてことは今までのソフトではあり得なかった
ソフトは駒得重視だというのが定番中の定番
無理攻めを仕掛けて切らされたらごめんなさいするのは従来では考えられないソフトだった
ただし繰り返すが棋力は他のトップソフトと互角だった
ファミコンの将棋にすら勝てなかった俺に隙はない
門外漢は「たった１人の天才の出現による革命！」て話に単純化したがるのさ
機械学習+全幅探索が有効だと証明したのがすごい
最終的にCOMチェスのやり方に戻ったわけか
120 ：名無し名人：2013/05/04(土) 01:02:21.44 ID:RCu7sj56
やってみたらわかるが
ガップリ四つに組んだ瞬間、詰み確定です。
名人が穴熊作ってもこじあけてきて詰ませるんだから、もはや人間業じゃない。
三浦も言っていたように、野球でたとえるとチャンスは
投手の肩がなれていない初回の１回のみで
ここで仕掛けるしかないのである。
サトシンも船江くんも「あそこから」と言っていたが
乱打戦にあるあの先は、、やはり、、、
ガップリ四つに組んだ瞬間、詰み確定です。
名人が穴熊作ってもこじあけてきて詰ませるんだから、もはや人間業じゃない。
三浦も言っていたように、野球でたとえるとチャンスは
投手の肩がなれていない初回の１回のみで
ここで仕掛けるしかないのである。
サトシンも船江くんも「あそこから」と言っていたが
乱打戦にあるあの先は、、やはり、、、
>>118>>119
全面的に機械学習を導入したことは画期的だったらしい
将棋ソフトは開発者自体が将棋の有段者で、
評価関数は開発者の手調整によるもの
職人芸的に作り上げていくものだった
またチェスも機械学習の研究は行われていたが
成果は上がっていなかったらしい
結局は手調整が大部分だった
つまりボナンザメソッドは世界で初めて保木さんが確立した
全面的に機械学習を導入したことは画期的だったらしい
将棋ソフトは開発者自体が将棋の有段者で、
評価関数は開発者の手調整によるもの
職人芸的に作り上げていくものだった
またチェスも機械学習の研究は行われていたが
成果は上がっていなかったらしい
結局は手調整が大部分だった
つまりボナンザメソッドは世界で初めて保木さんが確立した
昔は序中盤が弱いというか変だった
ボナンザ以降はむしろ中盤戦が厳しくて
もう手に負えない感じ
ボナンザ以降はむしろ中盤戦が厳しくて
もう手に負えない感じ
>>115
同じ棋力と言っても、渡辺さんがプロがコロリとやられるらしいなんてそれまでのソフト将棋を評していないなあ。
ボナからだな。
将棋は格闘技みたいに瞬殺とか無いから、形にはなるけど、やはり違うでしょうな。
ボナを磨いたらもう名人も勝てないレベルになったし。プエラαとやって勝てるとは思えない。
同じ棋力と言っても、渡辺さんがプロがコロリとやられるらしいなんてそれまでのソフト将棋を評していないなあ。
ボナからだな。
将棋は格闘技みたいに瞬殺とか無いから、形にはなるけど、やはり違うでしょうな。
ボナを磨いたらもう名人も勝てないレベルになったし。プエラαとやって勝てるとは思えない。
2006年の世界コンピュータ将棋選手権でボナンザが優勝したとき、
エキシビジョンマッチで2004年アマ竜王の加藤幸男とボナンザが対局した
そのときは加藤が完璧な指し回しで完勝した
解説が渡辺明
渡辺はボナンザを奨励会の１級～初段と評した
エキシビジョンマッチで2004年アマ竜王の加藤幸男とボナンザが対局した
そのときは加藤が完璧な指し回しで完勝した
解説が渡辺明
渡辺はボナンザを奨励会の１級～初段と評した
ついでに、保木さんは、将棋11級と自称するくらい素人。細かいチューニングもなく、そこまで戦えるのが異常。現に有段者の開発者が鍛えたら手に負えなくなった。
127 ：名無し名人：2013/05/04(土) 11:29:31.18 ID:6BX6mXKb
過去の対戦経歴を見ると森内・渡辺は連盟が許可をすれば、
抵抗なくソフト対局を受けそう。
森内は暇だし。渡辺は忙しいからどうかだが。
羽生さんは、忙しいし、ソフト対局に意義を見出してなさそう。
ソフト対局は、見世物で晒し者、対局料安いのマイナス出発だからね。
それを超えるメリットが必要になるよね。
羽生さんのような高名で実績がありプライドが高い人には。
抵抗なくソフト対局を受けそう。
森内は暇だし。渡辺は忙しいからどうかだが。
羽生さんは、忙しいし、ソフト対局に意義を見出してなさそう。
ソフト対局は、見世物で晒し者、対局料安いのマイナス出発だからね。
それを超えるメリットが必要になるよね。
羽生さんのような高名で実績がありプライドが高い人には。
128 ：名無し名人：2013/05/04(土) 11:31:30.19 ID:6BX6mXKb
羽生さんは、国民栄誉賞や勲章を貰うに相応しい位の実績があるからね。
将棋連盟に金を出して指している人たちは、電王戦に
全く関心がない。NHKでニュースを見て「ほーっ」程度
だね。ここの住人はどんな層の方たちなんでしょ。
全く関心がない。NHKでニュースを見て「ほーっ」程度
だね。ここの住人はどんな層の方たちなんでしょ。
素人「名人相手に歩を引いて勝ちたい」
第2回電王戦第3局船江恒平五段vsツツカナ
67手目が敗着
×▲４六飛
○▲２一飛成
67手目が敗着
×▲４六飛
○▲２一飛成
窪田六段「立候補者は(自分も含め)20何名と聞いている」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv136528201 （6分ごろ）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv136528201 （6分ごろ）
あの強靭無敵最強なGPS将棋が現在3位やからね(´･ω･｀)
来年以降の電王戦は1対1だな
毎年5連敗じゃ棋士誰も出てこなくなってしまう
羽生、森内、渡辺でとりあえず3年は続けられるな
毎年5連敗じゃ棋士誰も出てこなくなってしまう
羽生、森内、渡辺でとりあえず3年は続けられるな
まさか定跡を使いこなせるまで読みが深くなるとは思わなかった
画期的な定跡作りって感じのものもPC将棋から出てくるのかねえ
画期的な定跡作りって感じのものもPC将棋から出てくるのかねえ
137 ：名無し名人：2013/05/05(日) 00:01:08.34 ID:IcIqADtP
勝率の上がる画期的な戦術ってのは出てこないと思う
だってそれを弾きだしたコンピュータに
受ける手も考えさせればいいんだもん
だってそれを弾きだしたコンピュータに
受ける手も考えさせればいいんだもん
>>133
そりゃ、持ち時間が少ないので。
そりゃ、持ち時間が少ないので。
プロ棋士もどの開発者と組むか重要になりそうだね
ソフト特有のちょっと無理に見える攻めから優位を築く指し方は
人間には真似ができないから、ソフトがつくる定跡は人間には指しこなせないと思ふ
人間には真似ができないから、ソフトがつくる定跡は人間には指しこなせないと思ふ
将棋が進歩するにつれて、どんどん攻めが細く、軽くなっているな
切らせて勝つって感じのものも出来るのかもしれないけどかなり困難だろうなあ
最初の時点の読みが外れていたとしても切れちゃう前に他のあらゆる手を探索しちゃうんだし
切れる可能性は低いような気がする
最初の時点の読みが外れていたとしても切れちゃう前に他のあらゆる手を探索しちゃうんだし
切れる可能性は低いような気がする
三浦も言ってたけど家庭用でハイエンドじゃないようなＰＣならプロは普通に勝てそうだな
gpsfishは結構詰み筋見落として踏み込んだりしてるからな
百万円チャレンジでもいきなり踏み込んで詰み発生させてたりしてた(対局者はきづかなかった)
百万円チャレンジでもいきなり踏み込んで詰み発生させてたりしてた(対局者はきづかなかった)
古いノートPCとハイエンドPCでは全然違うと言ってたな
前者はプロなら弱いけど、後者は十分強いと
前者はプロなら弱いけど、後者は十分強いと
どうでもいいけど夢枕は観戦記キャンセルしたの？
局後に時間たくさん使って空気読まない質問連発してたくせに失礼なやつだな
局後に時間たくさん使って空気読まない質問連発してたくせに失礼なやつだな
GPSは重いソフトでハード性能に依存するタイプと聞く。
家庭用corei7で一番効率的に動き、かつ強いのはやっぱツツカナなのかな。
家庭用corei7で一番効率的に動き、かつ強いのはやっぱツツカナなのかな。
夢枕の観戦記は要らんよ。。。
これが物書きのプロか、と口あんぐりしたもん。
第一に感じたことは「読者の眼をなめすぎてる」だった。
民主党が自分ら自身馬鹿なのは置いといても、国民を自分より馬鹿だと思ってるのが大きな勘違いなんだよなあ、と去年まで嘆いていたのを思い出した。
これが物書きのプロか、と口あんぐりしたもん。
第一に感じたことは「読者の眼をなめすぎてる」だった。
民主党が自分ら自身馬鹿なのは置いといても、国民を自分より馬鹿だと思ってるのが大きな勘違いなんだよなあ、と去年まで嘆いていたのを思い出した。
次の電王戦は7VS7にしよう
プロ棋士の方が駒が多いんだから5VS5より有利だと思うよ
プロ棋士はA級棋士を7人揃えろ
それでソフトに完全敗北したら今度は飛車落ちのソフトと7番勝負
プロ棋士の方が駒が多いんだから5VS5より有利だと思うよ
プロ棋士はA級棋士を7人揃えろ
それでソフトに完全敗北したら今度は飛車落ちのソフトと7番勝負
クマーや聖水流と角落ちで指して欲しい
155 ：名無し名人：2013/05/05(日) 04:32:16.43 ID:hfwRAinF
ボナンザに勝ったどぉー！
「待った」機能がついてるのかついてないのかすらわからず
一度もやりなおすことができず殴られっぱなしのジレンマの中
待ったなしでボナンザからギブアップを奪ったのは快感だわ
将棋を通して
多少なりとも馬鹿ではないことの確認ができた次第です。ありがと将棋ｿﾌﾄ
「待った」機能がついてるのかついてないのかすらわからず
一度もやりなおすことができず殴られっぱなしのジレンマの中
待ったなしでボナンザからギブアップを奪ったのは快感だわ
将棋を通して
多少なりとも馬鹿ではないことの確認ができた次第です。ありがと将棋ｿﾌﾄ
ごまかしはもういい
名人と最強ソフトの３番勝負
それで負けて人間敗北宣言してお終い
名人と最強ソフトの３番勝負
それで負けて人間敗北宣言してお終い
一人に責任負わすのは可哀想だろ
7VS7で分散してやるのがせめてもの情けってもんだよ
勝敗にもよるがそれで最低でも5年は戦える
A級7人VS上位7ソフト
C～B級7人VS飛車落ち上位7ソフト
A級7人VS飛車落ち上位7ソフト
C～B級7人VS飛車角落ち上位7ソフト
A級7人VS飛車角落ち上位7ソフト
7VS7で分散してやるのがせめてもの情けってもんだよ
勝敗にもよるがそれで最低でも5年は戦える
A級7人VS上位7ソフト
C～B級7人VS飛車落ち上位7ソフト
A級7人VS飛車落ち上位7ソフト
C～B級7人VS飛車角落ち上位7ソフト
A級7人VS飛車角落ち上位7ソフト
GPSは重たくないと思う
だって１台の26倍のNPSが出る構成で270MNPSだったんでしょ？
ならあの型落ちマック１台で10MNPSは出るってことじゃん
だって１台の26倍のNPSが出る構成で270MNPSだったんでしょ？
ならあの型落ちマック１台で10MNPSは出るってことじゃん
159 ：名無し名人：2013/05/05(日) 04:46:47.89 ID:swyoc106
町道場で４段の俺が
激指アプリでは初段なのだ。(笑)
激指アプリでは初段なのだ。(笑)
どうやっても来年は惨敗が見えてるから次はないよ
もう興味を引き付けられない
駒落ちやるほど開き直れないだろうし
もう興味を引き付けられない
駒落ちやるほど開き直れないだろうし
161 ：名無し名人：2013/05/05(日) 04:58:35.42 ID:hfwRAinF
プロ棋士が記者会見で泣くほどの勝負はもう見れないのか
人生をかけた一世一代の大勝負だった。
生きるか死ぬかの戦争をしなくなった最近では珍しいよね、こんな局面
ドキュメンタリー映画にもできるし書物もかけるレベル
できれば嬉し泣きを見たいよね
コールだけしか笑えなかった大会なんてしょっぱすぎる
最後は何がなんでも「勝利の絵」で終わったほうが連盟的にもいいと思うが
相手がクラスタじゃ、もう降参なのかな....
無念じゃ
人生をかけた一世一代の大勝負だった。
生きるか死ぬかの戦争をしなくなった最近では珍しいよね、こんな局面
ドキュメンタリー映画にもできるし書物もかけるレベル
できれば嬉し泣きを見たいよね
コールだけしか笑えなかった大会なんてしょっぱすぎる
最後は何がなんでも「勝利の絵」で終わったほうが連盟的にもいいと思うが
相手がクラスタじゃ、もう降参なのかな....
無念じゃ
現状ではソフト開発者側にバレないようなイカサマはいくらでも出来るよね（主催者を抱き込めばさらにラクラク）。
連盟が対外的メンツを保つだけなら、超強いソフトを使って何らかの通信機器でカンニングすりゃいい。
そのためには優秀なハードとソフトを得なければならないけど。市販の最強ソフト＆連盟が買える最高値のコンピュータじゃ弱いのかな？
連盟が対外的メンツを保つだけなら、超強いソフトを使って何らかの通信機器でカンニングすりゃいい。
そのためには優秀なハードとソフトを得なければならないけど。市販の最強ソフト＆連盟が買える最高値のコンピュータじゃ弱いのかな？
激指レベルでもプロがアドバンスト将棋やれば相当勝てそうな気もする
プロでも下の方ならカンニングの誘惑も強いだろうな
プロの世界は厳しい
カンニングしたら永久追放になりそうだ
カンニングしたら永久追放になりそうだ
タナトラはアドバンスト将棋やりたがってたね
熊坂や島本のフリクラーズと柿木将棋を対戦させたいわ
柿木楽勝だろうけど
柿木楽勝だろうけど
>>128 国民栄誉賞は三流スポーツ選手が受ける賞。
アマがボナンザ5.0みながら100コアのGPSと対戦したらアマが勝ってたから
アドバンスドやればたぶんプロが勝つよ
アドバンスドやればたぶんプロが勝つよ
>>152 国民は民主党より確実にバカだろ。民主が政権握っちゃうんだもん
国民には、そういうことが二度と起こらないようにする反省とかもない。
たとえば前回民主に入れたアホは生涯永遠に選挙にいかない自粛とか
そういうのがない。 それは馬鹿としか評価のしようがないよ。
国民には、そういうことが二度と起こらないようにする反省とかもない。
たとえば前回民主に入れたアホは生涯永遠に選挙にいかない自粛とか
そういうのがない。 それは馬鹿としか評価のしようがないよ。
>>170
お前がキチガイであることだけは良く分かった
お前がキチガイであることだけは良く分かった
年取って手を読む力が弱くなったけど筋のいいひふみんに
ソフト指しのアドバイザーをつけて羽生と戦わせてみたい。
ソフト指しのアドバイザーをつけて羽生と戦わせてみたい。
>>162
GPSに関しては三浦とやった時、手が進んだら読み筋をツイッターやサイトで即自動公開してたよね。
対戦会場内のローカルな環境でやるのも、機器とソフトを揃えればカンニングはできるけど
それで人間側が対応してもコンピューター側が更に対処すれば結局意味が無いんじゃね？
GPSに関しては三浦とやった時、手が進んだら読み筋をツイッターやサイトで即自動公開してたよね。
対戦会場内のローカルな環境でやるのも、機器とソフトを揃えればカンニングはできるけど
それで人間側が対応してもコンピューター側が更に対処すれば結局意味が無いんじゃね？
174 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/05(日) 12:16:52.26 ID:UPJ8IAW/
ソフトが強くなる前でも、解説室の内容を盗聴していたら、並プロでも名人に互角かも
>>161
映画化のときは塚田のシーンの曲はエアロスミスにしてくれw
映画化のときは塚田のシーンの曲はエアロスミスにしてくれw
はじまた？
ボナンザ優勝
【将棋】コンピュータ将棋選手権優勝はBonanza！！！2位Ponanza、3位GPS将棋 ﾂﾂｶﾅは電王戦出場逃す
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1367742266/
GPS3位でみうみうショック
来年電王戦あるのかなあ
【将棋】コンピュータ将棋選手権優勝はBonanza！！！2位Ponanza、3位GPS将棋 ﾂﾂｶﾅは電王戦出場逃す
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1367742266/
GPS3位でみうみうショック
来年電王戦あるのかなあ
コンピューター将棋の凄まじい人外の戦いを見て思ったが
第３回電王戦をやるとしたらソフト側のハードは家庭用ゲーム機に限定してはどうだろうか
理由１ ハイスペックPCだともはや人間の勝ち目は無いから
理由２ 単にPCのスペックを落とすというハンデでは面白みが無いから
理由３ 謎スペックのPCよりゲーム機のほうが親しみがあるから
理由４ 各ゲーム機のメーカーがスポンサーになってくれそうだから
理由５ 出場ソフトの市販化が容易だから（開発者にもロイヤリティ払ってね）
プロ相手にゲーム機だと性能的に厳しいか？
第３回電王戦をやるとしたらソフト側のハードは家庭用ゲーム機に限定してはどうだろうか
理由１ ハイスペックPCだともはや人間の勝ち目は無いから
理由２ 単にPCのスペックを落とすというハンデでは面白みが無いから
理由３ 謎スペックのPCよりゲーム機のほうが親しみがあるから
理由４ 各ゲーム機のメーカーがスポンサーになってくれそうだから
理由５ 出場ソフトの市販化が容易だから（開発者にもロイヤリティ払ってね）
プロ相手にゲーム機だと性能的に厳しいか？
>>178
PS4クラスタはアリ？
PS4クラスタはアリ？
別に団体戦にしなくてもタイトルホルダー一人対ボナンザの番勝負で体裁は整うだろう
条件提示は連盟側にあるのは変わらないんだから
５－５の団体戦で５人それぞれに大金ふっかけてもニコニコが払えない。
無理難題だしたら逃げたといわれる。普通に逃げてもそういわれる。
団体戦のほうがＧＰＳ－ポナー激指とかで勝機も人集めもムリゲー
これなら対局料（負けたときのプロへのねぎらい）そこそこ高く設定でき対策も１ソフトで容易
今日以上のクラスタ化を縛れば、ボナンザは２次も決勝も結構取りこぼしてるから勝機も充分ある
って考えそうだ
条件提示は連盟側にあるのは変わらないんだから
５－５の団体戦で５人それぞれに大金ふっかけてもニコニコが払えない。
無理難題だしたら逃げたといわれる。普通に逃げてもそういわれる。
団体戦のほうがＧＰＳ－ポナー激指とかで勝機も人集めもムリゲー
これなら対局料（負けたときのプロへのねぎらい）そこそこ高く設定でき対策も１ソフトで容易
今日以上のクラスタ化を縛れば、ボナンザは２次も決勝も結構取りこぼしてるから勝機も充分ある
って考えそうだ
うーん、GPUは結構いいもの持ってるはずだが、
将棋にGPUが効くかなあ。
将棋にGPUが効くかなあ。
184 ：名無し名人：2013/05/05(日) 18:12:55.51 ID:FapuRZ4L
選手権は第3回が開催されるかどうかって点で言えば最高の結果だったな
この結果でなお開催しないならどうしようもない
この結果でなお開催しないならどうしようもない
ノートパソコン1台でも1秒で100兆回計算できるんだし
やっぱり人間が勝つのは不可能なのでは?
やっぱり人間が勝つのは不可能なのでは?
>>182
番勝負だから５戦と考えれば最低でも３週連続は確定する
>>183
実力考えれば第三回は団体戦にしたほうがムリゲー
今はソフトに負けたという事実が残ってるからもう
形にするならボナンザのみを標的にして勝つ以外にチャンスはない
番勝負だから５戦と考えれば最低でも３週連続は確定する
>>183
実力考えれば第三回は団体戦にしたほうがムリゲー
今はソフトに負けたという事実が残ってるからもう
形にするならボナンザのみを標的にして勝つ以外にチャンスはない
ソフト側の３強、優勝したボナンザも入れれば４強はほんとに拮抗してるからな
中堅で出たGPSに三浦みたいな負け方しても損しかない
中堅で出たGPSに三浦みたいな負け方しても損しかない
189 ：名無し名人：2013/05/05(日) 18:24:42.22 ID:UWqdv+YE
結局NDFと激さしは強いのか弱いのかよくわからん
>>185
どんなノートパソコンだよｗ
どんなノートパソコンだよｗ
電王戦どうするんだろ？ やるのかやらないのか
前回のBonanzaの2次予選落ちもここに繋がる壮大な複線だったんだな
シナリオ書いた人本当に凄いわ
シナリオ書いた人本当に凄いわ
人間が読む手は全部コンピュータが読むんだから勝つの無理でしょ。
中盤に変わった手を指したら即コンピュータ有利になるだろう。
中盤に変わった手を指したら即コンピュータ有利になるだろう。
>193
将棋のルールだけプログラムしたスパコンとお前が戦えばお前が圧勝するよ。
将棋のルールだけプログラムしたスパコンとお前が戦えばお前が圧勝するよ。
195 ：名無し名人：2013/05/05(日) 18:48:03.02 ID:CD1B8Mmp
去年２次予選落ち。今年劇的な優勝とか、ドラマチックすぎるわw
せっかくBonaが出るんだし、是が非でも第３回を開催してもらいたいねぇ。
せっかくBonaが出るんだし、是が非でも第３回を開催してもらいたいねぇ。
196 ：名無し名人：2013/05/05(日) 18:51:40.17 ID:BAHRqGTM
１吉田（塚田のこんな将棋！）
２大平（GPSに勝ってる！）
３村山慈（出たかった）
４窪田（出たかった）
５屋敷（出たかった）
２大平（GPSに勝ってる！）
３村山慈（出たかった）
４窪田（出たかった）
５屋敷（出たかった）
197 ：名無し名人：2013/05/05(日) 18:54:00.05 ID:cVAX0z3f
先崎とか森下とかどうだろう（提案）
第三回ありかなとも思うけど
今日の選手権みてると人間置き去りにしてるよね、すでに
やっても無駄な気もしてきた。プロフルボッコで終わるだろどうせ
今日の選手権みてると人間置き去りにしてるよね、すでに
やっても無駄な気もしてきた。プロフルボッコで終わるだろどうせ
1秒に100兆回読むCPUと
1秒に精々3手くらいしか読めない人間
どっちが強いかもう考えなくても分かる。
1秒に精々3手くらいしか読めない人間
どっちが強いかもう考えなくても分かる。
200 ：名無し名人：2013/05/05(日) 18:57:33.78 ID:cVAX0z3f
>199
今までもソフトもたくさん読めたが、第1局のシュウソのように自爆することが多かった。
なぜか？
それは将棋はたくさん読めても「正しい決断」ができるとは限らないゲームだから。
例えば俺が持ってるPSPのオンボロソフトもたくさん読めるが俺には簡単に負ける。
なぜなら決断が間違っているからね。
今は決断力が向上してきて良い勝負になってきている状態。
今までもソフトもたくさん読めたが、第1局のシュウソのように自爆することが多かった。
なぜか？
それは将棋はたくさん読めても「正しい決断」ができるとは限らないゲームだから。
例えば俺が持ってるPSPのオンボロソフトもたくさん読めるが俺には簡単に負ける。
なぜなら決断が間違っているからね。
今は決断力が向上してきて良い勝負になってきている状態。
上位５ソフトどれとやっても渡辺でも１０戦して１～２発入るかどうかって感じだぞ。
屋敷とかお呼びじゃないよ。
屋敷とかお呼びじゃないよ。
202 ：名無し名人：2013/05/05(日) 19:00:09.31 ID:X0NrwgnY
今更だけど普段将棋なんて見ないニワカだが、電王戦見て思ったこと
・昼食やおやつの話題なんかで盛り上がるのに違和感
・女流棋士とそのファンの関係がマイナーアイドルのそれみたいで近寄りがたい雰囲気
ニコ生みてる将棋ファンがそうなのかもしれんが、将棋以外のところで楽しんでる人が多いのな
・昼食やおやつの話題なんかで盛り上がるのに違和感
・女流棋士とそのファンの関係がマイナーアイドルのそれみたいで近寄りがたい雰囲気
ニコ生みてる将棋ファンがそうなのかもしれんが、将棋以外のところで楽しんでる人が多いのな
204 ：名無し名人：2013/05/05(日) 19:03:37.52 ID:BAHRqGTM
τ::::::::::::ヽ
lﾍﾍﾍﾍ´|
(_)(_)-っ. 「電王戦ルールなら最強なんだから切れ負けしても大丈夫ですよ(笑)」
| ,ﾑ _/
ヽー /|
＞Ｙ~＼
lﾍﾍﾍﾍ´|
(_)(_)-っ. 「電王戦ルールなら最強なんだから切れ負けしても大丈夫ですよ(笑)」
| ,ﾑ _/
ヽー /|
＞Ｙ~＼
塚田ならGPSに勝てた
特別対局
YSSｘ加藤123九段
やはりこれは必要
YSSｘ加藤123九段
やはりこれは必要
コール↓
サトシン↑
船江↓
三浦↓
サトシン↑
船江↓
三浦↓
211 ：名無し名人：2013/05/05(日) 19:09:13.38 ID:nVrIWhjb
無理難題突き付けて敵前逃亡する羽生善治
米長著『われ敗れたり―コンピュータ棋戦のすべてを語る』より引用
米長「もしも、どうしてもコンピュータと対局しなければならないとしたらどういう条件を出すか？」
羽生「もしもコンピュータとどうしても戦わなければならないとすれば、まず人間と戦うすべての棋戦を欠場します。
そして、一年かけて対戦相手であるコンピュータを研究し対策を立てます。」
4月24日放送 NHK総合テレビ「情報まるごと」
羽生「やるなら1年ほかの対局をやめて研究が必要」
米長著『われ敗れたり―コンピュータ棋戦のすべてを語る』より引用
米長「もしも、どうしてもコンピュータと対局しなければならないとしたらどういう条件を出すか？」
羽生「もしもコンピュータとどうしても戦わなければならないとすれば、まず人間と戦うすべての棋戦を欠場します。
そして、一年かけて対戦相手であるコンピュータを研究し対策を立てます。」
4月24日放送 NHK総合テレビ「情報まるごと」
羽生「やるなら1年ほかの対局をやめて研究が必要」
人間は２枚落ちでもCPUには勝てないだろう。
金銀で固められてそのまま入玉されるのが落ち。
金銀で固められてそのまま入玉されるのが落ち。
25分であんな将棋やるのに
人とやるときには読み時間が圧倒的に増え
ミスがどんどん消えるだろうし
次回どうすんだろな？
人とやるときには読み時間が圧倒的に増え
ミスがどんどん消えるだろうし
次回どうすんだろな？
将棋は不動少数ぐりぐり引っ掻き回すから、PS3クラスタだと強くなるんじゃねーの
>>213
次のPS4は中身普通のパソコンだからGPGPUが使えるなら期待できるかもしれん
次のPS4は中身普通のパソコンだからGPGPUが使えるなら期待できるかもしれん
というか全手思考時間0.01秒でも負けるだろうな。
>>212
大正解
大正解
人間の脳細胞はせいぜい10億程度
コンピュータは100兆ゲート
勝てるわけがない
コンピュータは100兆ゲート
勝てるわけがない
将棋もサービス業化してるってことだよ
ソフトにも負けたしもうその道を突き進むしか生き残る方法は無い
よっぽどずば抜けてる奴以外はもう顔と喋りで選んだ方がいいんじゃないか？
あと将棋の追求はPCがやるから人間は頭脳スポーツとしてNHK将棋ルールを標準ルールにしていけばいいと思うよ
2日も考えても仕方ないでしょ
カンニング問題もあるから早指しに向かっていく方が健全だと思うよ
ソフトにも負けたしもうその道を突き進むしか生き残る方法は無い
よっぽどずば抜けてる奴以外はもう顔と喋りで選んだ方がいいんじゃないか？
あと将棋の追求はPCがやるから人間は頭脳スポーツとしてNHK将棋ルールを標準ルールにしていけばいいと思うよ
2日も考えても仕方ないでしょ
カンニング問題もあるから早指しに向かっていく方が健全だと思うよ
カンニングはあるね
途中退席は無しにしないとな
途中退席は無しにしないとな
あと7大タイトルもいらんでしょ
3つくらいでいいんじゃない？
あとは一般棋戦扱いで
3つくらいでいいんじゃない？
あとは一般棋戦扱いで
タイトル戦が30分くらいで済めば棋士の負担も減るしな。
1日で全棋戦の予選から本線までできるかもしれん。
1日で全棋戦の予選から本線までできるかもしれん。
さて世界コンピューター将棋選手権も終わったしなあ。
おまいさんがた、
ニコニコ超将棋会議
ttp://voteshogi.hotcom-web.com/wordpress/
に、コンピューター指しで参戦して、西尾六段と対決してみない？
おまいさんがた、
ニコニコ超将棋会議
ttp://voteshogi.hotcom-web.com/wordpress/
に、コンピューター指しで参戦して、西尾六段と対決してみない？
>>221
2日制がなくなるとベテランの活躍の場が減って
タイトル戦が若手同士ばかりになるぞ
最後に獲得したタイトルと最後から2番目3番目のタイトル
大山以外は全員40代
大山 王将(59) 王将(58)王将(57)
加藤 王位(44) 名人(42)十段(41)
米長 名人(49) 王将(46)十段(42)
中原 名人(44) 名人(43)名人(42)
谷川 棋王(41) 王位(41)王位(40)
二日制 １４
一日制 １
2日制がなくなるとベテランの活躍の場が減って
タイトル戦が若手同士ばかりになるぞ
最後に獲得したタイトルと最後から2番目3番目のタイトル
大山以外は全員40代
大山 王将(59) 王将(58)王将(57)
加藤 王位(44) 名人(42)十段(41)
米長 名人(49) 王将(46)十段(42)
中原 名人(44) 名人(43)名人(42)
谷川 棋王(41) 王位(41)王位(40)
二日制 １４
一日制 １
>>226
頭脳「スポーツ」だから仕方無いんじゃないか？
頭脳「スポーツ」だから仕方無いんじゃないか？
>>226
だったら若手に対して2枚落ちのハンデを課せばいいんじゃないか？
だったら若手に対して2枚落ちのハンデを課せばいいんじゃないか？
電王戦でも、人間の途中退席があったのは萎えた
人間は途中退席禁止のルールで戦うべきだった
あれじゃ、カンニングしほうだい
現に、初戦を勝った人間は、カンニングしていた
人間は途中退席禁止のルールで戦うべきだった
あれじゃ、カンニングしほうだい
現に、初戦を勝った人間は、カンニングしていた
>>226
55年組や羽生世代台頭時に比べたら今は中年ががんばってる時代だと思うよ
55年組や羽生世代台頭時に比べたら今は中年ががんばってる時代だと思うよ
231 ：名無し名人：2013/05/05(日) 19:55:18.99 ID:ZOoHxsnI
233 ：名無し名人：2013/05/05(日) 19:57:08.28 ID:IcIqADtP
>>232
ほっとけよ
ほっとけよ
>>232
電王戦で新しいファンが将棋を見るようになって、そういう人からは
棋士が退席の際に何をしているかノーチェックというのは、違和感を覚えるだろう。
入試なんかでトイレに行く際には試験官が付いていくわけだし。
これまで身内のなぁなぁでやっていたことも、ルールを作っていく必要があると思う。
電王戦で新しいファンが将棋を見るようになって、そういう人からは
棋士が退席の際に何をしているかノーチェックというのは、違和感を覚えるだろう。
入試なんかでトイレに行く際には試験官が付いていくわけだし。
これまで身内のなぁなぁでやっていたことも、ルールを作っていく必要があると思う。
入試だってトイレいったからって行って個室まで付いていかないだろ
>>235
え、じゃあ俺の時のあれは一体？
え、じゃあ俺の時のあれは一体？
トイレまで付いていくとかなると将棋の格調高き誇りに傷がつくだろ。
カンニングする疑いがあるから監視するなんてプライドに傷が付くわ。
カンニングする疑いがあるから監視するなんてプライドに傷が付くわ。
じゃあ全裸で対局してもうらうか
はじめから全裸であればトイレを監視されても平気という考え方
はじめから全裸であればトイレを監視されても平気という考え方
だからNHK将棋ルールで統一すればいいんだよ
NHKルールで統一すれば飯を食う必要もトイレに行く必要も外に出る必要も無くなるし、コンテンツとしても一般受けしやすくなって良いことずくめだよ
>>235
とある国家試験受けたときは持ち物チェックされてトイレの前までついてこられたわ
とある国家試験受けたときは持ち物チェックされてトイレの前までついてこられたわ
連盟職員のお姉ちゃんについて来られたら興奮して(ry
スポーツのドーピング検査だって素っ裸で採尿させられるんだ
将棋もそれぐらい厳格であって不思議はない
将棋もそれぐらい厳格であって不思議はない
少なくとも、電王戦といういわば他流試合においては
通常の棋戦みたいな身内の信頼関係に任せておいては
疑念も生じかねないと思う。
通常の棋戦みたいな身内の信頼関係に任せておいては
疑念も生じかねないと思う。
246 ：名無し名人：2013/05/05(日) 20:13:51.55 ID:bgkVTm/x
ゴミウラｗ
チェスでは決着が付くまで一切退出不可・休憩不可のデスマッチなのに
何で将棋はこんなに温いルールなのか・・・
囲碁なんてトイレ休憩は持ち時間減らないとかいうアホなルールだぜｗ
何で将棋はこんなに温いルールなのか・・・
囲碁なんてトイレ休憩は持ち時間減らないとかいうアホなルールだぜｗ
249 ：名無し名人：2013/05/05(日) 20:31:06.63 ID:IcIqADtP
月下の棋士で、トイレの個室に篭って
ポータブル将棋盤で検討してた棋士がいた。
あれアリなのかと思った。
ポータブル将棋盤で検討してた棋士がいた。
あれアリなのかと思った。
>>248
囲碁のルールだと聖水流が使えないのかよ
囲碁のルールだと聖水流が使えないのかよ
>>248
同意
同意
252 ：名無し名人：2013/05/05(日) 21:28:52.44 ID:yb7wFB8z
Bonanzaが優勝したけど切れ負け将棋に助けられた。
182手目からの詰みを
gpsshogi(smp)r2614解かせると
１秒もかからない。
GPS将棋の方が実力がずっと上だろう。
最終戦はプロが勝つな。
△９八歩 ▲同 玉 △８九龍 ▲同 角 △８七角成
▲同 玉 △７六銀 ▲９八玉 △８七金 ▲同 香 △同銀成
▲同 玉 △７五桂 ▲７七玉 △８七金 ▲６六玉 △８六飛
▲７六桂 △６五歩 ▲５六玉 △７六飛 ▲６六香 △４五銀
▲５七玉 △５五香 ▲５六歩 △７七飛成 ▲５八玉 △４七龍
▲６九玉 △４九龍 ▲５九桂 △７七桂 ▲７九玉 △５九龍
▲６九銀 △同桂成
182手目からの詰みを
gpsshogi(smp)r2614解かせると
１秒もかからない。
GPS将棋の方が実力がずっと上だろう。
最終戦はプロが勝つな。
△９八歩 ▲同 玉 △８九龍 ▲同 角 △８七角成
▲同 玉 △７六銀 ▲９八玉 △８七金 ▲同 香 △同銀成
▲同 玉 △７五桂 ▲７七玉 △８七金 ▲６六玉 △８六飛
▲７六桂 △６五歩 ▲５六玉 △７六飛 ▲６六香 △４五銀
▲５七玉 △５五香 ▲５六歩 △７七飛成 ▲５八玉 △４七龍
▲６九玉 △４九龍 ▲５九桂 △７七桂 ▲７九玉 △５九龍
▲６九銀 △同桂成
もうね、タイトル戦もぜんぶＰＣ持ち込みOKがいいよ。
ＰＣスペックが勝敗に関係するなんて、競艇みたいでドラマチックだぞ。
ＰＣスペックが勝敗に関係するなんて、競艇みたいでドラマチックだぞ。
>>253
競艇はエンジンは同じ、スクリューが乗り手の自作
競艇はエンジンは同じ、スクリューが乗り手の自作
>>225
コレ見たけど、自分の思う局面評価値をコメントで流すんだね。
クジラちゃん評価関数を使えばいいのに。
あと、何百人～何千人も来場者が来た時に、
指し手の投票コメントで画面が見えなくなるんじゃないのかな？
コメントで投票するのではなく、投票ツールを使った方が良い気がする。
ニコニコ超将棋会議
http://voteshogi.hotcom-web.com/wordpress/
コレ見たけど、自分の思う局面評価値をコメントで流すんだね。
クジラちゃん評価関数を使えばいいのに。
あと、何百人～何千人も来場者が来た時に、
指し手の投票コメントで画面が見えなくなるんじゃないのかな？
コメントで投票するのではなく、投票ツールを使った方が良い気がする。
ニコニコ超将棋会議
http://voteshogi.hotcom-web.com/wordpress/
クラスタの通信ラグで１手１秒ではまともにさせないのは
既知の問題なんだから
残り時間が切迫したときに通信を遮断して
単独動作モードに移行するようにしておけば問題なかったわけだから
切れ負けをルールのせいにするのはお門違いだよ
まあ来年は実装して実力通りの結果になるだろう
既知の問題なんだから
残り時間が切迫したときに通信を遮断して
単独動作モードに移行するようにしておけば問題なかったわけだから
切れ負けをルールのせいにするのはお門違いだよ
まあ来年は実装して実力通りの結果になるだろう
金がないと3位以内に入れない大会なんて誰が見たいんだろ
>>258
通は初日を見るもんだそうな >wcsc
通は初日を見るもんだそうな >wcsc
260 ：名無し名人：2013/05/06(月) 00:49:28.38 ID:WAcgZ40z
とりあえず電王は伊藤さんとして残りの６人は誰だ？
電人は保木さん？
電王：
電人：
電位：
電座：
棋電：
電将：
電聖：
電人は保木さん？
電王：
電人：
電位：
電座：
棋電：
電将：
電聖：
最初に詰ませにいったときは２００秒あったでしょ
何で暴走したんだろう
何で暴走したんだろう
コンピュータ側は負けて失うものが無く勝てば有名になれるわけだし金かけまくりで金満っぽいから
コンピュータ側からプロの対局料まかなえるくらいの参加料徴収したらいい
コンピュータ側からプロの対局料まかなえるくらいの参加料徴収したらいい
もう名人超えてるのに金払ってまでやるやつおらんやろ
対局料7億払えとか羽生と連盟がいってるからソフト側も自己資金では無理だろうｗ
ドワンゴだって7億は払ってくれないぞ
ドワンゴだって7億は払ってくれないぞ
羽生を出す必要性を感じない
羽生は世間的に有名ではあるしタイトルホルダーだけど
名人じゃないからそこまで金払う価値はないだろう
はじめて名人を倒したというステータスが金さえ出せば手に入るということなら
名乗り出る開発者いるんじゃないかな、7億は無茶でも対局料として良識的な額なら
名人じゃないからそこまで金払う価値はないだろう
はじめて名人を倒したというステータスが金さえ出せば手に入るということなら
名乗り出る開発者いるんじゃないかな、7億は無茶でも対局料として良識的な額なら
しかし7億とかｗ
ほんと傲慢だなプロって
ほんと傲慢だなプロって
7億は、出せば負け姿を世間に晒してもいいよの金額
実質の敗北宣言なんだよねコレ
実質の敗北宣言なんだよねコレ
タイトルホルダーは逃げるなよ
伊藤の言うとおり負けても大丈夫だからｗ
伊藤の言うとおり負けても大丈夫だからｗ
ニコニコで募金を募ったら7億ぐらい集まるんじゃなイカ？
金持ち多そうだし
金持ち多そうだし
７億を真に受けてるバカが居るんだなあ
普通に考えて、やらないという意味だと分かりそうなもんだが
更にいうと、今後羽生が出るかどうかという話も無関係だぞ
普通に考えて、やらないという意味だと分かりそうなもんだが
更にいうと、今後羽生が出るかどうかという話も無関係だぞ
>>267
算出したのは、羽生の話を元にした連盟じゃなかったっけ？
7億全部を羽生が手にするわけじゃないだろうし。
逆に言うと7億出されたら連盟は何が何でも羽生を引きずり出すってことだけど
本当に出されたらどうするつもりなんだろう。
算出したのは、羽生の話を元にした連盟じゃなかったっけ？
7億全部を羽生が手にするわけじゃないだろうし。
逆に言うと7億出されたら連盟は何が何でも羽生を引きずり出すってことだけど
本当に出されたらどうするつもりなんだろう。
無茶な条件出すと弱いうちはやってくれず、強くなると卑怯扱いだから大変だよなw
米長が1000万引っ張る犠牲に羽生はなったのだ…
米長が1000万引っ張る犠牲に羽生はなったのだ…
金払った挙句塚田みたいな将棋でまともに勝負してもらえなかったら開発者涙目だな
棋界なんぞに7億の価値もねーわ
だから高慢なんだよ
連中大した生産的なことねーのにに東大見下した発言とかな
だから高慢なんだよ
連中大した生産的なことねーのにに東大見下した発言とかな
金を出すのはスポンサーだし
スポンサーを探すのは開発者じゃなくて連盟
開発者にとっては、プロと戦うのは、できたらいいな程度でしか無かったし
今後もそうだろう
スポンサーを探すのは開発者じゃなくて連盟
開発者にとっては、プロと戦うのは、できたらいいな程度でしか無かったし
今後もそうだろう
278 ：名無し名人：2013/05/06(月) 02:13:30.55 ID:JDJBTIx6
7億は米長が勝手に言い出した額なｗ
7億は単純に当時のタイトル棋戦の契約料総額を足した額だろ
その意味では棋界は年7億円以上の市場価値があるんだよ
人間の将棋が嫌いなら嫌いでいいが、現実を無視して論をたてても意味がない
その意味では棋界は年7億円以上の市場価値があるんだよ
人間の将棋が嫌いなら嫌いでいいが、現実を無視して論をたてても意味がない
その市場価値ってのは新聞社が文化維持費を毎年払ってやってただけっての市場だったぽいけど？
そんな価値ある市場ならスポンサー腐るほどいるはずだろう
そんな価値ある市場ならスポンサー腐るほどいるはずだろう
281 ：名無し名人：2013/05/06(月) 03:35:39.77 ID:3Yp+3FHB
10億を羽生の前に 3億を谷川の前にポンと置いて
逃げられないようにする。
第３回電王戦
メインエベント 竜王渡辺 ＶＳ 世界一マシン・ボナンザ
セミファイナル 森内名人 ＶＳ 準優勝マシン・ポナンザ
天才将棋士 羽生先生 ＶＳ 東大ＧＰＳクラスタ
谷川会長 ＶＳ 激指
逃げられないようにする。
第３回電王戦
メインエベント 竜王渡辺 ＶＳ 世界一マシン・ボナンザ
セミファイナル 森内名人 ＶＳ 準優勝マシン・ポナンザ
天才将棋士 羽生先生 ＶＳ 東大ＧＰＳクラスタ
谷川会長 ＶＳ 激指
iPhone のボナンザなら俺でも余裕で勝てるんだけど
これはiPhone と600台クラスタの差は俺とプロより大きいって事だよな？
なんかプロが身近になったきがするwww
これはiPhone と600台クラスタの差は俺とプロより大きいって事だよな？
なんかプロが身近になったきがするwww
284 ：名無し名人：2013/05/06(月) 07:13:07.76 ID:8CGYEpTl
文化維持費だったわけで、将棋自体に市場価値あるわけじゃないよなあ。
大体、ゴミみたいな雑魚プロを維持する意味はそもそもあるのか。
どっちにしろ新聞と共に将棋界は潰れる運命、
電王戦とは関係なく。
大体、ゴミみたいな雑魚プロを維持する意味はそもそもあるのか。
どっちにしろ新聞と共に将棋界は潰れる運命、
電王戦とは関係なく。
次の電王戦は渡辺ｖｓボナンザ番勝負を希望する
対局料がプロ棋士のみに支払われるのって不公平だと思うんだよねぇ
両対局者がもらうか、勝者のみに賞金って形がいいと思う
両対局者がもらうか、勝者のみに賞金って形がいいと思う
プロ棋士が対局料を
開発者がデータを
ドワンゴがコンテンツを
それぞれ得るっていう形になってたので、
どれかが崩れると第二回のような形は成立しなかっただろう
開発者に多少の手間賃ぐらい出ても良かった気はするけど
開発者がデータを
ドワンゴがコンテンツを
それぞれ得るっていう形になってたので、
どれかが崩れると第二回のような形は成立しなかっただろう
開発者に多少の手間賃ぐらい出ても良かった気はするけど
そもそも羽生がソフトと対局するなら1年ソフト対策に専念するというのが無茶苦茶
負けるのが嫌だからやらないって言えばいいのに
この辺は渡辺の方がよっぽど潔いわ
負けるのが嫌だからやらないって言えばいいのに
この辺は渡辺の方がよっぽど潔いわ
>>286
開発者にも支払って良いが、開発者にはなんの価値もないから市場原理からすれば金を出さない方が公平
開発者にも支払って良いが、開発者にはなんの価値もないから市場原理からすれば金を出さない方が公平
290 ：名無し名人：2013/05/06(月) 08:51:39.76 ID:jAZPGMm3
おまえら渡辺VSBonanzaの番勝負に一人１万円出せ
>>289 開発者に価値ないならプロ棋士だってないなwww
>>290
GPSなら出すなw
GPSなら出すなw
>>291
プロ棋士の能力を身につけるにはかなりの年月を要するので代替がきかない
プロと対戦するソフトはプロ以上の実力があればいいのでボナをクラスタリングさえできればいい
それができる開発者は代替がきく。というか、伊藤に倣えばたいした年月必要なくプロと対戦するに相応しいソフトができるので、開発者に興業上たいした価値はない
プロ棋士の能力を身につけるにはかなりの年月を要するので代替がきかない
プロと対戦するソフトはプロ以上の実力があればいいのでボナをクラスタリングさえできればいい
それができる開発者は代替がきく。というか、伊藤に倣えばたいした年月必要なくプロと対戦するに相応しいソフトができるので、開発者に興業上たいした価値はない
てかボナ6をハイスペックマシン1台で動かすだけでも負け越すプロいそうだな（笑）
長い年月かけてソフト以下の強さにしかなれない棋士とやらにどんな価値があるんだｗ
296 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/06(月) 09:49:50.20 ID:YexEEqZV
開発者は、一人（又は一チーム）でプロを越えるソフトを作ったわけではない
来年に限って大将戦が一億とか言われても不公平
来年に限って大将戦が一億とか言われても不公平
強さに価値があるのではなくて、修練を積んだ人間が苦しむ姿に価値があるのだよ
あらゆる格闘技、マラソン、ツールドフランス、などなど見ていて心を打つのは何かを極めた人間が血反吐を吐きながら目的達成に向かって苦しむ姿を見れるから
あらゆる格闘技、マラソン、ツールドフランス、などなど見ていて心を打つのは何かを極めた人間が血反吐を吐きながら目的達成に向かって苦しむ姿を見れるから
298 ：名無し名人：2013/05/06(月) 10:01:20.27 ID:qGm7wb1y
劣化ソフトのプロ棋士とアスリートを比べんなよｗｗｗｗ
299 ：名無し名人：2013/05/06(月) 10:01:32.56 ID:6BWDlyuU
将棋界つぶれて何がおもしろいのかさっぱり分からん
ＰＣ厨が言う「ＰＣが人間追い越したｗｗ」発言、何がすごいのか分からん
所詮ＰＣなんて人間の作った棋譜丸暗記しただけだろ、人間は一つの頭脳で
創造する偉大さがある。
ＰＣ厨が言う「ＰＣが人間追い越したｗｗ」発言、何がすごいのか分からん
所詮ＰＣなんて人間の作った棋譜丸暗記しただけだろ、人間は一つの頭脳で
創造する偉大さがある。
>>297
えーマジ？じゃあ弱い女流でも楽しめる？
えーマジ？じゃあ弱い女流でも楽しめる？
でもこれからの棋士は研究に将棋ソフト使うのは間違いない。ハイスペック
のマシンで最新のソフトと対局して、コンピュータの指した新手を実戦で使
うようなことになる。でも相手もソフトで研究しているから、その新手の対応
作も持っている。そんな時代になる。
のマシンで最新のソフトと対局して、コンピュータの指した新手を実戦で使
うようなことになる。でも相手もソフトで研究しているから、その新手の対応
作も持っている。そんな時代になる。
103なんて電王戦のためにPC故障させられて補償なし
ノートPCでCSAに参戦して敗退だぜ・・・
ノートPCでCSAに参戦して敗退だぜ・・・
305 ：名無し名人：2013/05/06(月) 10:18:33.88 ID:A6f2Ekdx
どう見ても詰まされてる盤面を前に油汗かきながら
投了も出来ず何年も耐えなければならない立場大変ですね。
棋士ファンはなんとか丸く収まる落としどころ見つける努力をしませんか。
投了も出来ず何年も耐えなければならない立場大変ですね。
棋士ファンはなんとか丸く収まる落としどころ見つける努力をしませんか。
第五局の観戦記、まだ出てなかったのかよ
数々の受賞経歴のある人気作家の大先生が
ここまで時間かけて書いてるんだから
さぞ素晴らしい観戦記が読めることになるんでしょうね、楽しみだ 棒
数々の受賞経歴のある人気作家の大先生が
ここまで時間かけて書いてるんだから
さぞ素晴らしい観戦記が読めることになるんでしょうね、楽しみだ 棒
>>254
持ちペラ制度おわったぞ
持ちペラ制度おわったぞ
>>300
日本語読めますか？
日本語読めますか？
>>308
女流だって修練積んでるだろ
女流だって修練積んでるだろ
負けても大丈夫ですから（笑）
棋力は金で買う時代になった
伊藤さんは名言製造機だなｗ
棋力は金で買う時代になった
伊藤さんは名言製造機だなｗ
夢枕さんか？あの人文章下手だと思うな。切り口も冴えてないし、作家かもしらん
が、評論とか観戦記は得意じゃないんじゃねえの？
が、評論とか観戦記は得意じゃないんじゃねえの？
>>309
他者と比較して修練を積んだと言えるかどうかは結局の所結果で示すしかないので弱い女流が苦しんで負けたところで大多数の心を打つ事にはならないだろう。
やはり強さを持って修練を積んだ人間かどうか判断することになり、そう言う人間が苦しんでる姿に価値があるのである。
他者と比較して修練を積んだと言えるかどうかは結局の所結果で示すしかないので弱い女流が苦しんで負けたところで大多数の心を打つ事にはならないだろう。
やはり強さを持って修練を積んだ人間かどうか判断することになり、そう言う人間が苦しんでる姿に価値があるのである。
>>312
そういう奴がおじいちゃんになって雑魚プロにも全然勝てなくなって苦しんでる姿も価値があるっていうのか？
そういう奴がおじいちゃんになって雑魚プロにも全然勝てなくなって苦しんでる姿も価値があるっていうのか？
女流の将棋も楽しめるぞ
>>313
その爺が現役トップの努力を積んでいてそれが観客に周知されていれば心を打つだろう事は容易に想像できる
その爺が現役トップの努力を積んでいてそれが観客に周知されていれば心を打つだろう事は容易に想像できる
別に三浦のボロ負けに心打たれた人なんていないんだし
サトシン戦とかはサトシン個人の背景と接戦だったことによるものだろ
サトシン戦とかはサトシン個人の背景と接戦だったことによるものだろ
女流でもトップとなればプロ棋士と比べても稼いでる方だ
それだけ価値があるってことなんだよね
それだけ価値があるってことなんだよね
>>321
じゃあ人間と機械も平等に見ようよｗ
じゃあ人間と機械も平等に見ようよｗ
>>323
その前提が全く成り立たないので議論の余地がない
その前提が全く成り立たないので議論の余地がない
夢枕の観戦記とか、また自分の宣伝に利用するだけだろ
キマイラ（笑）の
キマイラ（笑）の
羽生・渡辺が死闘を演じて観客の心を打って高収入得るのはいいんだけど
問題は棋士の2/3を占める中年過ぎた底辺プロ
この手のゲームで定年までお給料もらえるなんて将棋以外ではありえない
現役で勝ってるやつだけが食える職業なんだよね
スポーツ選手にしてもチェスにしても
囲碁ですら勝たないとほぼ無収入なんでみんな兼業してる
問題は棋士の2/3を占める中年過ぎた底辺プロ
この手のゲームで定年までお給料もらえるなんて将棋以外ではありえない
現役で勝ってるやつだけが食える職業なんだよね
スポーツ選手にしてもチェスにしても
囲碁ですら勝たないとほぼ無収入なんでみんな兼業してる
将棋も底辺だと収入かなり安いんじゃないの？
フリクラってほんと凄いのが居るからな
もう何年も前から将棋を完璧に諦めてそこらのニートみたいになってるヤツも居るだろう
そんなのと比較して差がないとか言っても仕方ないわ
ま、サトシンくらいの底辺とは言わないまでの下位プロでも女流棋戦に行ったら20年連続六冠防衛だろうね。鼻くそほじりながら楽勝で
女流なんてその程度
もう何年も前から将棋を完璧に諦めてそこらのニートみたいになってるヤツも居るだろう
そんなのと比較して差がないとか言っても仕方ないわ
ま、サトシンくらいの底辺とは言わないまでの下位プロでも女流棋戦に行ったら20年連続六冠防衛だろうね。鼻くそほじりながら楽勝で
女流なんてその程度
ソフトに勝てないからって女流叩きで現実逃避するなよ
GPSさんから見たらどっちも一緒や
GPSさんから見たらどっちも一緒や
女流だって将棋完全にあきらめて
一般企業に就職してるのとか
タレントと割り切ってるのが沢山いるでしょう
一般企業に就職してるのとか
タレントと割り切ってるのが沢山いるでしょう
男児では、女児よりも知能指数のばらつきが大きい
女流が弱いのは、この辺に起因しているんじゃないの？
女流が弱いのは、この辺に起因しているんじゃないの？
一番強かった時で比べれば男の底辺プロ〉女流トップだが
現時点なら底辺プロは普通に女流トップに負けてる
現時点なら底辺プロは普通に女流トップに負けてる
>>334
サトシンみたいな下位プロと女流トップとの比較ではどうでしょう？
サトシンみたいな下位プロと女流トップとの比較ではどうでしょう？
プロ棋士160人中レーティング100位
順位戦C2、20位は下位プロとは言わんよ
プロの平均より少し下な程度
順位戦C2、20位は下位プロとは言わんよ
プロの平均より少し下な程度
人間同士の全精力を注ぎ込んだ戦いに価値があると思うんだ。
高レベルな棋譜を生み出すだけがプロ棋士の仕事じゃないからね。
もしそうなら、女流棋士の存在価値はないことになる。
高レベルな棋譜を生み出すだけがプロ棋士の仕事じゃないからね。
もしそうなら、女流棋士の存在価値はないことになる。
羽生
「将棋は全人格が表れるものではなく、あくまでゲーム感覚の技術であり、
強くなるために特に苦労は必要としない」
郷田
「将棋は技術がすべて、というがそんなことはない。ならば人間でなく機械が指せばいい
時間も手段もギリギリの局面では、本人の人間性が最も赤裸々に現れ、試される」
＞将棋と人生とは別物
＞将棋界の旧態依然たるところを皮肉ったわけでもなかろうが、
＞羽生は「将棋は全人格が表れるものではなく、あくまでゲーム感覚の技術であり、
＞強くなるために特に苦労は必要としない」と平然と語る。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3046s3
＞勝負の極限では人間性試される・棋士郷田真隆氏
＞「将棋は技術がすべて、というがそんなことはない。ならば人間でなく機械が指せばいい」。
＞時間も手段もギリギリの局面では、本人の人間性が最も赤裸々に現れ、試されるという。
＞最近の若手棋士は対局とプライベートを峻別（しゅんべつ）する。羽生もその１人。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020730s3003s3
「将棋は全人格が表れるものではなく、あくまでゲーム感覚の技術であり、
強くなるために特に苦労は必要としない」
郷田
「将棋は技術がすべて、というがそんなことはない。ならば人間でなく機械が指せばいい
時間も手段もギリギリの局面では、本人の人間性が最も赤裸々に現れ、試される」
＞将棋と人生とは別物
＞将棋界の旧態依然たるところを皮肉ったわけでもなかろうが、
＞羽生は「将棋は全人格が表れるものではなく、あくまでゲーム感覚の技術であり、
＞強くなるために特に苦労は必要としない」と平然と語る。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3046s3
＞勝負の極限では人間性試される・棋士郷田真隆氏
＞「将棋は技術がすべて、というがそんなことはない。ならば人間でなく機械が指せばいい」。
＞時間も手段もギリギリの局面では、本人の人間性が最も赤裸々に現れ、試されるという。
＞最近の若手棋士は対局とプライベートを峻別（しゅんべつ）する。羽生もその１人。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020730s3003s3
これからは美人でソコソコ将棋が強い人の方がハブより稼ぐようになるかもしれんね
>>339
ゲーム感覚の技術「だからこそ」強くなるのに努力が必要なんだけどな
まあ、ゲームが好きな奴はゲームやるのを「苦行」と思わないのと同様に
数学が好きな奴は数学の勉強をやるのを「苦行」と思わないらしいから
羽生だと、将棋の勉強するのを苦行とは思わないだろうけど
ゲーム感覚の技術「だからこそ」強くなるのに努力が必要なんだけどな
まあ、ゲームが好きな奴はゲームやるのを「苦行」と思わないのと同様に
数学が好きな奴は数学の勉強をやるのを「苦行」と思わないらしいから
羽生だと、将棋の勉強するのを苦行とは思わないだろうけど
ponanzaが24の東京道場で、対局しています。
もしよろしかったら、ご覧になってください。
もしよろしかったら、ご覧になってください。
347 ：名無し名人：2013/05/06(月) 20:08:24.08 ID:zXx+J7AJ
第５戦の夢枕獏の観戦記、まだ待っているんだけど。ここまで延ばしたからには、第１戦の書きかけだったところから、第５戦。ついでに昨日のＧＰＳの切れ負けのコメントも含めて全部で６枚くらい読めるとうれしいな。
夢枕になんの期待も持てん
夢枕は完結させることができないから観戦記も未完
未完の観戦記、なんかｶｺｲｲｗ。読みたそうで読みたくなさそうだ。
351 ：名無し名人：2013/05/06(月) 20:41:30.06 ID:4eWHlQo+
里見が藤倉に勝てるとか寝言かよ(笑)
一発勝負でなく七番とかでなら、引退間際最底辺でも無理。
一発勝負でなく七番とかでなら、引退間際最底辺でも無理。
獏の観戦記はまるで男坂だなｗ
こーるが勝っといてよかったな
ここ5年の成績で女流に大きく負け越したプロって金沢と植山だけか
この二人はやる気極端にねえからな～
やる気出せばもう少しマシなのかもしれんが
奨励会初段相手だと普通に負ける恐れはあるなｗ
この二人はやる気極端にねえからな～
やる気出せばもう少しマシなのかもしれんが
奨励会初段相手だと普通に負ける恐れはあるなｗ
MINICROISSANT
会員 3312 (八段)
[today] 0勝 0敗
24で、ponanzaと対局するかもしれません、お楽しみに。
会員 3312 (八段)
[today] 0勝 0敗
24で、ponanzaと対局するかもしれません、お楽しみに。
357 ：名無し名人：2013/05/06(月) 22:15:08.25 ID:Y4Q73gYk
先崎とかどうなんだろ
次の電王戦が今年と同じく5対5なら、まだタイトルホルダーは出せない。
五段から九段までひとりずつ出すならこんな感じで
五段：永瀬（前年新人王青流枠＝船江枠）
六段；太地（米長弟子、第一回電王戦枠）
七段：山崎（勝又推薦枠←どうして羽生さんだけがそんなに強いんですか、より）
八段：一基（出てもいいです公言）
九段：屋敷（出てもいいです公言、最年少タイトル）
こういうかたちを取らないなら、二局だけでいい。
渡辺対Bonanzaの先手後手一局ずつ持っての2番だけ。
ただし持ち時間9時間の二日制で計四日間。
五段から九段までひとりずつ出すならこんな感じで
五段：永瀬（前年新人王青流枠＝船江枠）
六段；太地（米長弟子、第一回電王戦枠）
七段：山崎（勝又推薦枠←どうして羽生さんだけがそんなに強いんですか、より）
八段：一基（出てもいいです公言）
九段：屋敷（出てもいいです公言、最年少タイトル）
こういうかたちを取らないなら、二局だけでいい。
渡辺対Bonanzaの先手後手一局ずつ持っての2番だけ。
ただし持ち時間9時間の二日制で計四日間。
>>358
全敗しそうだ
全敗しそうだ
さらしもの枠で佐々木勇気をいれてくれ
なんかきっかけがないとあれはダメになる
なんかきっかけがないとあれはダメになる
361 ：名無し名人：2013/05/06(月) 22:21:18.40 ID:01yzgyw0
だめになるきっかけになる、
ｍｊｓｋ？
ｍｊｓｋ？
山ちゃんをだしたら森信先生の胃に穴があいちゃう……
羽生の将棋はゲーム発言って
飲む打つ買うは芸の肥やしとか言う奴に対する批判だろ
飲む打つ買うは芸の肥やしとか言う奴に対する批判だろ
屋敷は先手なら無茶苦茶強い
先手ならボナに勝てるチャンスかなりありそう
先手ならボナに勝てるチャンスかなりありそう
365 ：名無し名人：2013/05/06(月) 22:34:19.69 ID:Y4Q73gYk
先崎・森下・島・藤井・橋本でおｋ
>>362
そうだよなあ。確かに森信先生に申し訳ない。
なら七段枠は出たいというなら広瀬で。
広瀬の場合、船江と一緒で、事前にソフト貸与されて研究することで
今の停滞を突破できそうな気はするんだよな。
電王戦のときも控え室に来たり野月と一緒にスキー場行き帰りの車内で
ニコ生見ながら検討したりしてたんだろ。
そうだよなあ。確かに森信先生に申し訳ない。
なら七段枠は出たいというなら広瀬で。
広瀬の場合、船江と一緒で、事前にソフト貸与されて研究することで
今の停滞を突破できそうな気はするんだよな。
電王戦のときも控え室に来たり野月と一緒にスキー場行き帰りの車内で
ニコ生見ながら検討したりしてたんだろ。
367 ：名無し名人：2013/05/06(月) 22:37:20.86 ID:Y4Q73gYk
俺は若手よりオジサン棋士との対決が見たい。
広瀬七段は本人がやりたいならいいかもね
野月さんの話だとコンピュータ将棋にもそれない詳しいみたいだったし
一応数学科だからアルゴリズム方面からソフトの挙動を理解できる
棋界には数少ない人材じゃないかとも
野月さんの話だとコンピュータ将棋にもそれない詳しいみたいだったし
一応数学科だからアルゴリズム方面からソフトの挙動を理解できる
棋界には数少ない人材じゃないかとも
370 ：名無し名人：2013/05/06(月) 22:42:05.30 ID:Y4Q73gYk
オジサン棋士に光をッ
要は都合悪いことは目を瞑りたいわけよ、三浦のレートは関係ありませんと
将棋板のｷﾁｶﾞｲさんでレートは関係ないと言い続けたやつがいてな
あて馬がレートでトップになった途端手のひら返して’レーティングトップ’というコテつけやがったｗ
そしてトップでなくなったらそのコテ引き下げたｗ
つまりそのお馬鹿さんと同レベルなわけよｗ
将棋板のｷﾁｶﾞｲさんでレートは関係ないと言い続けたやつがいてな
あて馬がレートでトップになった途端手のひら返して’レーティングトップ’というコテつけやがったｗ
そしてトップでなくなったらそのコテ引き下げたｗ
つまりそのお馬鹿さんと同レベルなわけよｗ
>>368
糸谷はモテや郷田並にあの手のものには出ないというタイプの筆頭だと勝手に思ってる。
将棋界は斜陽産業っていう認識はハッシーと同じだし、その認識を前提とする限り
電王戦は最後の打ち上げ花火で斜陽の速度を速めるもの、ということになるし。
糸谷はモテや郷田並にあの手のものには出ないというタイプの筆頭だと勝手に思ってる。
将棋界は斜陽産業っていう認識はハッシーと同じだし、その認識を前提とする限り
電王戦は最後の打ち上げ花火で斜陽の速度を速めるもの、ということになるし。
世間的には「コンピュータに勝てるわけないじゃんｗ」って反応が意外に多かったのがショックだった
興味のない人にはとうの昔に決着がついてると思ってたのね
まあ、やってなかったからここまで引っ張れた感も否めないが
興味のない人にはとうの昔に決着がついてると思ってたのね
まあ、やってなかったからここまで引っ張れた感も否めないが
374 ：名無し名人：2013/05/06(月) 22:53:20.41 ID:Y4Q73gYk
>373
俺も実はそれはショックだった。
コンピュータには勝てなくて当たり前でしょ、ボルトも車には勝てんし。
とか抜かしている奴がいたが、元々はシュウソのように圧倒的に自爆して人間にボコられる方が多いのに、
完全に負けるのが当然っていう局後だったからな・。
俺も実はそれはショックだった。
コンピュータには勝てなくて当たり前でしょ、ボルトも車には勝てんし。
とか抜かしている奴がいたが、元々はシュウソのように圧倒的に自爆して人間にボコられる方が多いのに、
完全に負けるのが当然っていう局後だったからな・。
>>371
とりあえずおまえさんがあて馬の意味を完全に誤解してることはわかった
辞書ひいてみな
>>372
俺個人はダニーが関心あるとすれば解説や評論のほうにだろうと思うんだが
微粒子レベルでは何が起こるかわからんしな
とりあえずおまえさんがあて馬の意味を完全に誤解してることはわかった
辞書ひいてみな
>>372
俺個人はダニーが関心あるとすれば解説や評論のほうにだろうと思うんだが
微粒子レベルでは何が起こるかわからんしな
377 ：名無し名人：2013/05/06(月) 23:24:43.20 ID:N+vZOPca
２００７年のBonanza 渡辺明 竜王 以来６年も空白があったのだから、コンピュータ＞人間の考え方が浸透しているのはやむ負えないように思える。
２００７年から毎年今回の電王戦のような催しがあれば、将棋人気は高まっていたのではないだろうか。
２００７年から毎年今回の電王戦のような催しがあれば、将棋人気は高まっていたのではないだろうか。
100円の電卓にすら人間は計算で勝てないじゃん
コンピュータが勝って当然と思うだろう
世間一般の人たちは囲碁も既にコンピュータが上だと思ってるだろな
コンピュータが勝って当然と思うだろう
世間一般の人たちは囲碁も既にコンピュータが上だと思ってるだろな
379 ：名無し名人：2013/05/06(月) 23:38:32.05 ID:R6fw/Mkq
それにしても三浦が将棋界をダメにしてるよな。
競馬界の三浦と似てるよな。
顔も朝鮮人みたいだし(笑)
競馬界の三浦と似てるよな。
顔も朝鮮人みたいだし(笑)
10日ぶりくらいに来たけどやけにスピード落ちてないか？
先々週は実況でもないのに１日数スレ消化してたような気がするが
先々週は実況でもないのに１日数スレ消化してたような気がするが
決断力のない会長だからきっとなくなるよ、電王戦は
もっともタニーの思うとおりに行動してもやはりなくなるか
もっともタニーの思うとおりに行動してもやはりなくなるか
米長が金に目が眩んで対戦して負けた
負けた米長が平常心を失って5対5なんて勢いで言っちゃった
そして団体戦で負け越して逃げられなくなった
負けた米長が平常心を失って5対5なんて勢いで言っちゃった
そして団体戦で負け越して逃げられなくなった
谷川って人格者でもっと頭が良いのかと思ってたから
はっきり言って幻滅度は大きいね。
とんだ役立たずで何にもできないんだから・・
はっきり言って幻滅度は大きいね。
とんだ役立たずで何にもできないんだから・・
>>381
今までが異常だっただけ。
今までが異常だっただけ。
Eikyu Ito @aq3948
「勝てる。…人類の反撃は、これからだ！」 進撃の巨人 第４話より
人類厨ｗｗｗｗｗｗ
「勝てる。…人類の反撃は、これからだ！」 進撃の巨人 第４話より
人類厨ｗｗｗｗｗｗ
第3回開催は難しいかな
勝ち逃げはできるけど、負け逃げは評価を固定化させるだけだし
尻尾を巻いて逃げたって思われる。
尻尾を巻いて逃げたって思われる。
>>388
伊藤さんは相変わらず面白い人だなあｗ
伊藤さんは相変わらず面白い人だなあｗ
これからコンピュータは、人間のトレーニングマシンということになるのだろうね。
陸上のランニングマシン、筋力アップマシンや、野球のピッチングマシンみたいな位置づけ。
陸上のランニングマシン、筋力アップマシンや、野球のピッチングマシンみたいな位置づけ。
393 ：名無し名人：2013/05/07(火) 01:16:52.77 ID:gCkRESoT
これから人間は、ソフトのトレーニングマシンということになるのだろうね。
394 ：名無し名人：2013/05/07(火) 01:23:01.49 ID:LWZce//S
>>385
谷川は人格者だし、頭もいいでしょ。 すくなくともあんたよりは。
頭がいいからいろいろなものが見えてしまう。
人がいいから他人に不利益なことはできない。
大山みたいに、剛腕にはなりきれないのが谷川の性格なんだよ。
谷川は人格者だし、頭もいいでしょ。 すくなくともあんたよりは。
頭がいいからいろいろなものが見えてしまう。
人がいいから他人に不利益なことはできない。
大山みたいに、剛腕にはなりきれないのが谷川の性格なんだよ。
395 ：名無し名人：2013/05/07(火) 01:24:27.28 ID:gCkRESoT
そんな、トップに向いてない人を
会長にしちゃったんですね。
会長にしちゃったんですね。
伊藤さんは本心から人類が反撃して勝利することを望んでいるのかも
そうすれば自分のCOM将棋に対するモチベーションも上がるかもと考えていたりして
初代電王復活し再降臨す、なんてね
そうすれば自分のCOM将棋に対するモチベーションも上がるかもと考えていたりして
初代電王復活し再降臨す、なんてね
第三回があるならプロ側はできれば志願者で揃えて欲しい
上からの命じられての対局だと見ていて陰鬱な気分になりそう
上からの命じられての対局だと見ていて陰鬱な気分になりそう
398 ：名無し名人：2013/05/07(火) 01:32:51.70 ID:B9qLv2g5
>>395
だからこそ理事のファンタジスタさんがだな
だからこそ理事のファンタジスタさんがだな
399 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/07(火) 01:34:52.13 ID:nBj9HZI4
｢負けたままで終わるのは趣味じゃない｣はアイシールド21の言葉だったな
ソフト開発者だって人間だし、人類に勝ってもらいたいわな。
例外は自分が開発したソフトだが、他ソフトが人類に負けてくれればなお自分のソフトが際立つし。
例外は自分が開発したソフトだが、他ソフトが人類に負けてくれればなお自分のソフトが際立つし。
たかがコンピュータと戦うくらいのことで
逃げ回ったりうろたえたりしてるクズな人間性を見るのもまた一興
屋敷みたいに自然体でいればいいのに
逃げ回ったりうろたえたりしてるクズな人間性を見るのもまた一興
屋敷みたいに自然体でいればいいのに
世界：過労死するくらいなら抗議したほうがいい
日本人：抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい
世界：悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい
日本人：革命するくらいなら悪政に苦しむほうがいい
世界：我々から搾取する奴がいるなんて許せない
日本人：我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない
日本人：抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい
世界：悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい
日本人：革命するくらいなら悪政に苦しむほうがいい
世界：我々から搾取する奴がいるなんて許せない
日本人：我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない
403 ：名無し名人：2013/05/07(火) 01:42:28.59 ID:FvPRi9cc
世界：汚職を批判しないのは真の社会人ではない
日本人：汚職を批判するのは真の社会人ではない
世界：責任をとるのが上司というものだ
日本人：目下に責任をとらせるのが上司というものだ
世界：普段は競争していても、危機が迫れば手を組む
日本人：普段は群れていても、危機が迫れば足を引っぱり合う
世界：物事がうまくいかないなら、うまくいくように仕組みを改善しよう
日本人：物事はうまくいかないものだし、仕組みは悪いままでいいや
日本人：汚職を批判するのは真の社会人ではない
世界：責任をとるのが上司というものだ
日本人：目下に責任をとらせるのが上司というものだ
世界：普段は競争していても、危機が迫れば手を組む
日本人：普段は群れていても、危機が迫れば足を引っぱり合う
世界：物事がうまくいかないなら、うまくいくように仕組みを改善しよう
日本人：物事はうまくいかないものだし、仕組みは悪いままでいいや
>>388
こいつ絶対この板見てるだろｗ
こいつ絶対この板見てるだろｗ
これまでは対コンピュータに関して米長の個人的意向で動いてるように見えた
実情はともかくそれで分かりやすいエンタメとして盛り上がったのは確かだよね
谷川会長のもとでは良くも悪くもそういう独断専行は無理っぽいし
このままgdgdで盛り下がりそうだな
実情はともかくそれで分かりやすいエンタメとして盛り上がったのは確かだよね
谷川会長のもとでは良くも悪くもそういう独断専行は無理っぽいし
このままgdgdで盛り下がりそうだな
408 ：名無し名人：2013/05/07(火) 02:57:09.81 ID:FvPRi9cc
進撃の巨人１話だけ無料だったから今みたけど、巨人の池沼度にどん引き
人間だけやたら文明発達していて、巨人は全員池沼、害児
おまけに女ばっかり冷静で男は女引き立て役だけ
糞アニメ、思春期厨房の妄想レベル
人間だけやたら文明発達していて、巨人は全員池沼、害児
おまけに女ばっかり冷静で男は女引き立て役だけ
糞アニメ、思春期厨房の妄想レベル
電王戦終局後の記者会見で伊藤が「異論は認めるｗ」とか、２ｃｈの定型コメを発言していたからなｗ
ネットスラングの類を公の場で発言するのはちょっと恥ずかしい
ネットスラングの類を公の場で発言するのはちょっと恥ずかしい
410 ：名無し名人：2013/05/07(火) 03:23:22.60 ID:FvPRi9cc
あんな池沼の巨人、ウイルス兵器か遺伝子操作で１発だな、ぶっちゃけ
馬鹿みたいに、武器で戦うとかお花畑設定にはあきれる。
伊藤のおっさんは４話まであの糞アニメ、ニヤニヤ見てたのか？？
馬鹿みたいに、武器で戦うとかお花畑設定にはあきれる。
伊藤のおっさんは４話まであの糞アニメ、ニヤニヤ見てたのか？？
412 ：名無し名人：2013/05/07(火) 03:29:38.54 ID:FvPRi9cc
スレチ、すまそ
伊藤先生が塀にかこまれた人類と巨人を、閉鎖社会の棋士とコンピューターに
なぞらえたんだと思われ。
伊藤先生が塀にかこまれた人類と巨人を、閉鎖社会の棋士とコンピューターに
なぞらえたんだと思われ。
伊藤も言ってたようにCSAってのは元々はただのオタクの集まり
いつの間にか侵略者のように仕立て上げられてしまっただけ
いつの間にか侵略者のように仕立て上げられてしまっただけ
【進撃の巨人(ｿﾌﾄ)】 プロ将棋界の現状とシンクロ
↑多分このスレ見て共感したんだろｗ
↑多分このスレ見て共感したんだろｗ
>>414
なるほど
なるほど
なるる
入玉戦法が巨人の首の後ろってことか
刑務所みたいにケツの穴もチェックしないとな
カンペ隠してるかもしれないし
カンペ隠してるかもしれないし
134 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/05/07(火) 10:00:28.34 ID:brG/U7Wj
5月5日（日曜日）
○ 佐藤天彦 森内俊之 ● 竜王戦1組 竜王戦△将棋道場
●羽生三冠は、なぜ、森内名人に弱いのか？
5月5日（日曜日）
○ 佐藤天彦 森内俊之 ● 竜王戦1組 竜王戦△将棋道場
●羽生三冠は、なぜ、森内名人に弱いのか？
・コンピューター選手権はボナンザが久々の優勝ですか。ボナンザもすっかり古豪となり、
昨年は決勝ラウンドにも進めなかったと聞いて心配？していました。作者の保木さんとは２００７年の
対戦後、共著『ボナンザVS勝負脳』(角川書店 2007年)でもご一緒したんですが、とても謙虚な方、
という印象が残っているので今回の復活は僕も嬉しいです。
・コージ魂(BS日テレ)
再放送が５月１６日(木)にあるので見逃した方はご覧下さいませ。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/c15401e4182609ee296c5bdc6f983360?fm=rss
昨年は決勝ラウンドにも進めなかったと聞いて心配？していました。作者の保木さんとは２００７年の
対戦後、共著『ボナンザVS勝負脳』(角川書店 2007年)でもご一緒したんですが、とても謙虚な方、
という印象が残っているので今回の復活は僕も嬉しいです。
・コージ魂(BS日テレ)
再放送が５月１６日(木)にあるので見逃した方はご覧下さいませ。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/c15401e4182609ee296c5bdc6f983360?fm=rss
>>419
天彦は森内に負けてるよ。
天彦は森内に負けてるよ。
>>422
ちなみにこれが棋譜な。
開始日時：2013/05/05 10:00
棋戦：第26期竜王戦1組ランキング戦準決勝
先手：佐藤天彦 七段
後手：森内俊之 名人
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角
▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △６四角 ▲６七金右 △７四歩 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩 ▲２六歩 △２四銀 ▲１六歩 △１四歩
▲３八飛 △８五歩 ▲１八香 △３三桂 ▲９六歩 △４二銀 ▲６五歩 △７三角 ▲６六銀 △４五歩
▲同 桂 △同 桂 ▲同 銀 △５三桂 ▲３四銀 △同 金 ▲５五歩 △４四金 ▲５四歩 △同 金
▲１五歩 △５七歩 ▲７七角 △３一玉 ▲１四歩 △６九銀 ▲６八金寄 △５八歩成 ▲同 金 △６五桂
▲同 銀 △同 金 ▲６八金寄 △８六歩 ▲同 歩 △７五歩 ▲１一角成 △２二銀 ▲同 馬 △同 金
▲１三歩成 △同 銀 ▲６六歩 △８七歩 ▲同 玉 △５五角 ▲８八桂 △６六金 ▲同 金 △同 角
▲７七銀 △同角成 ▲同 金 △１四歩 ▲７九金 △７六歩 ▲同 金 △７五歩 ▲６六金 △５七角
▲６八香 △４九銀 ▲６七金 △２四角成 ▲２八飛 △５八銀左不成▲７七金 △３四馬 ▲４六角 △９二飛
▲７八歩 △４七銀成 ▲３五角 △５八銀成 ▲７一角成 △７三桂 ▲５四歩 △４三馬 ▲６六桂 △６五桂
▲４四歩 △５二馬 ▲８一馬 △２一玉 ▲３五歩 △４八歩 ▲７四桂 △７七桂成 ▲同 歩 △６四歩
▲６三歩 △５七成銀寄▲６四香 △６八成銀寄▲同 金 △同成銀 ▲８二桂成 △９三飛 ▲８五桂 △６五金
▲９三桂成 △同 香 ▲７一飛 △５一歩 ▲７四飛成 △６六金打 ▲９五歩 △同 歩 ▲９四歩 △７六歩
▲９五香 △７五金打 ▲９二馬 △７四金 ▲同 馬 △６四金 ▲８四馬 △７七歩成 ▲９六玉 △６三馬
▲８五銀 △７四飛 ▲６六馬 △８四桂 ▲同 馬 △同 飛 ▲７七桂 △８二飛 ▲９三歩成 △８五飛
▲同 歩 △８四桂 まで172手で後手の勝ち
ちなみにこれが棋譜な。
開始日時：2013/05/05 10:00
棋戦：第26期竜王戦1組ランキング戦準決勝
先手：佐藤天彦 七段
後手：森内俊之 名人
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角
▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △６四角 ▲６七金右 △７四歩 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △９四歩 ▲２六歩 △２四銀 ▲１六歩 △１四歩
▲３八飛 △８五歩 ▲１八香 △３三桂 ▲９六歩 △４二銀 ▲６五歩 △７三角 ▲６六銀 △４五歩
▲同 桂 △同 桂 ▲同 銀 △５三桂 ▲３四銀 △同 金 ▲５五歩 △４四金 ▲５四歩 △同 金
▲１五歩 △５七歩 ▲７七角 △３一玉 ▲１四歩 △６九銀 ▲６八金寄 △５八歩成 ▲同 金 △６五桂
▲同 銀 △同 金 ▲６八金寄 △８六歩 ▲同 歩 △７五歩 ▲１一角成 △２二銀 ▲同 馬 △同 金
▲１三歩成 △同 銀 ▲６六歩 △８七歩 ▲同 玉 △５五角 ▲８八桂 △６六金 ▲同 金 △同 角
▲７七銀 △同角成 ▲同 金 △１四歩 ▲７九金 △７六歩 ▲同 金 △７五歩 ▲６六金 △５七角
▲６八香 △４九銀 ▲６七金 △２四角成 ▲２八飛 △５八銀左不成▲７七金 △３四馬 ▲４六角 △９二飛
▲７八歩 △４七銀成 ▲３五角 △５八銀成 ▲７一角成 △７三桂 ▲５四歩 △４三馬 ▲６六桂 △６五桂
▲４四歩 △５二馬 ▲８一馬 △２一玉 ▲３五歩 △４八歩 ▲７四桂 △７七桂成 ▲同 歩 △６四歩
▲６三歩 △５七成銀寄▲６四香 △６八成銀寄▲同 金 △同成銀 ▲８二桂成 △９三飛 ▲８五桂 △６五金
▲９三桂成 △同 香 ▲７一飛 △５一歩 ▲７四飛成 △６六金打 ▲９五歩 △同 歩 ▲９四歩 △７六歩
▲９五香 △７五金打 ▲９二馬 △７四金 ▲同 馬 △６四金 ▲８四馬 △７七歩成 ▲９六玉 △６三馬
▲８五銀 △７四飛 ▲６六馬 △８四桂 ▲同 馬 △同 飛 ▲７七桂 △８二飛 ▲９三歩成 △８五飛
▲同 歩 △８四桂 まで172手で後手の勝ち
激しくスレ違いだが
森内さんが負けたのは銀河戦とネタバレ
森内さんが負けたのは銀河戦とネタバレ
>>400
伊藤氏は、結局人類は人類にしか感情移入できないと断言する人類厨だしなｗ
あとソフトvsプロというイベントの興行的成功にもかなり関心があるようだし、
ここらで人類が反撃しないとエンタメとして成り立たないと思ってるのかな
ひたすら巨人に喰われるのを24話やっても誰も見ないぞと
伊藤氏は、結局人類は人類にしか感情移入できないと断言する人類厨だしなｗ
あとソフトvsプロというイベントの興行的成功にもかなり関心があるようだし、
ここらで人類が反撃しないとエンタメとして成り立たないと思ってるのかな
ひたすら巨人に喰われるのを24話やっても誰も見ないぞと
コンピュータ将棋選手権スレッドで、
「ツツカナ決勝進出おめ」
「GPS逝ったあ」
「Bona復活うううう」
とか見てたら、コンピュータでも感情移入が、
可能であることが理解できた。
「ツツカナ決勝進出おめ」
「GPS逝ったあ」
「Bona復活うううう」
とか見てたら、コンピュータでも感情移入が、
可能であることが理解できた。
開発者の背景がよく見えるようになればそれだけ感情移入できるわな
結局開発者とプロ、人間同士の戦い
結局開発者とプロ、人間同士の戦い
例えばアニメオタクは命なきただの絵に感情移入する
車好きは車に感情移入する
一部のミリオタは戦車一両の制作から大破までを”一生”と呼びそれを追いかけ感情移入する
将棋好きが”将棋指し”に感情移入できない道理なんて無い
車好きは車に感情移入する
一部のミリオタは戦車一両の制作から大破までを”一生”と呼びそれを追いかけ感情移入する
将棋好きが”将棋指し”に感情移入できない道理なんて無い
開発者のキャラが立ってるソフトは人気あるね
あと、ソフトにも棋風のようなものがあるからそれで好きになることもある
あと、ソフトにも棋風のようなものがあるからそれで好きになることもある
腐女子が埼京線×小田急線に萌えるようなものか
＞コンピュータでも感情移入
＞コンピュータでも感情移入
ソフト開発者はたいていブログかツイッターやってる。
保木さんは有名人だし山本一成はニコ生によく出るし、感情移入するのは難しくない。
保木さんは有名人だし山本一成はニコ生によく出るし、感情移入するのは難しくない。
しかし、1ツイートしたらこんだけ反響があるんだから伊藤電王様も影響力持ったもんだな
435 ：名無し名人：2013/05/07(火) 17:43:22.37 ID:LtFuBdDx
今日発売の週間朝日のグラビアに、こーるが出てた。
今、旬のスポーツ選手特集みたいなページだったん
だけど、知的スポーツ代表で、一人だけスーツ着て
た。電王戦効果で、めでたいと思った。
今、旬のスポーツ選手特集みたいなページだったん
だけど、知的スポーツ代表で、一人だけスーツ着て
た。電王戦効果で、めでたいと思った。
436 ：名無し名人：2013/05/07(火) 18:16:50.85 ID:Yky7n2Si
コンピュータ選手権の棋譜を検討したが俺でも勝てそうと思うのは
勘違いか？
公開されてるボナンザ最新版とちょっとやってみる
勘違いか？
公開されてるボナンザ最新版とちょっとやってみる
今公開されているボナンザってノーマルの６．０だから相当高性能なPCに入れても、選手権一次予選敗退レベル
連休中は将棋みれなかったんだが、
GPSがボナのために空気読んだって話しになってるの？やっぱり
GPSがボナのために空気読んだって話しになってるの？やっぱり
>>468
最初は俺もそう思ってたけどfloodgateにいるボナンザって公開されてから二年の間に相当修正されてるから、今パッと手に入る完全にノーマルの6.0とは比較にならないんじゃない？
それに昨年の段階でクラスター化したチューンド6.0で二次予選敗退だったし
少なくとも>>436が手に入れられる環境で仮に出た場合一次予選は相当厳しいんじゃないかと思った
最初は俺もそう思ってたけどfloodgateにいるボナンザって公開されてから二年の間に相当修正されてるから、今パッと手に入る完全にノーマルの6.0とは比較にならないんじゃない？
それに昨年の段階でクラスター化したチューンド6.0で二次予選敗退だったし
少なくとも>>436が手に入れられる環境で仮に出た場合一次予選は相当厳しいんじゃないかと思った
観戦記来たｗｗｗｗ
あかん、夢枕やっぱ糞だわ
今度は小池に文字数使いやがって何がしたいのか一体
今度は小池に文字数使いやがって何がしたいのか一体
夢枕に頼むのが悪いという結論になったようだなｗ
444 ：名無し名人：2013/05/07(火) 20:57:46.63 ID:LtFuBdDx
締め切り１２日延ばしてこれかよ、、。がっかり。
観想戦w
ここまで将棋のことを知らない人に頼んだkawangoが駄目だってことだろ
ファンだそうだがビジネスに私情を交えた時点で終わってたな
ここまで将棋のことを知らない人に頼んだkawangoが駄目だってことだろ
ファンだそうだがビジネスに私情を交えた時点で終わってたな
獏が向いてるわけがない
一種のドキュメンタリーだから畑違いにも程がある
パトロン枠なら仕方ないがむしろ原稿料払ってるんだろ？
一種のドキュメンタリーだから畑違いにも程がある
パトロン枠なら仕方ないがむしろ原稿料払ってるんだろ？
>>440
去年はソフトの実力で負けたのかクラスタ化がうまくいかなくて負けたのか
いまいちわからないところがあった。
それに、一次予選をひまわりが通過してるんだぞ。
ひまわりの棋譜見てこれがBonanza6.0より弱いってことはないだろJK
去年はソフトの実力で負けたのかクラスタ化がうまくいかなくて負けたのか
いまいちわからないところがあった。
それに、一次予選をひまわりが通過してるんだぞ。
ひまわりの棋譜見てこれがBonanza6.0より弱いってことはないだろJK
獏の観戦記は本当に酷いな 殆ど「観戦」していないことが明白だｗ
しかもあの書き方では小池を知らない奴は、小池が弱い奴を探してカモっていたように誤解しそうだ
実際の対局を軽んじて昔話ばかり語るのは勘弁して欲しいな
しかもあの書き方では小池を知らない奴は、小池が弱い奴を探してカモっていたように誤解しそうだ
実際の対局を軽んじて昔話ばかり語るのは勘弁して欲しいな
>>388
wwwwwwwwwww
wwwwwwwwwww
ひまわりは直前にボナメソ使ったやつに入れ換えたからオープン戦のどうしようもないのよりかは改善されてる
まあボナンザ6は標準的なPCでfloodgate2600らしいからそれを参考にすれば
まあボナンザ6は標準的なPCでfloodgate2600らしいからそれを参考にすれば
＞もう、十年以上も駒を握っていない
誰だよ、こいつに書かせたのは
誰だよ、こいつに書かせたのは
酷いと聞いて読んでみて、ここまで酷いとは、と驚くレベル
さすがです獏さん
もう二度と将棋には関わらないでほしい
さすがです獏さん
もう二度と将棋には関わらないでほしい
しかし小池とか、ソフトにはあのような真剣師は向かないだろ
あんなばくち打ち、おそらく心理戦に優れているのでソフトには無残に敗北する
それにしても結局人間対人間の戦いなのだとか今更で無難な結論で収めやがってほんと駄目だわ
あんなばくち打ち、おそらく心理戦に優れているのでソフトには無残に敗北する
それにしても結局人間対人間の戦いなのだとか今更で無難な結論で収めやがってほんと駄目だわ
頼んだ方が悪い。
将棋も強くないし、コンピュータも昏いし…
そんな人に頼む方が悪い。
将棋も強くないし、コンピュータも昏いし…
そんな人に頼む方が悪い。
>>453
大金賭けてると人間ってどうしてもブルっちゃって、普段の力が出せない。
どれだけそういう修羅場と言うか鉄火場を通って来たかという経験がものをいう。
ハッタリとか揺さぶりとか、わざと相手を疑心暗鬼にさせるような手を打つとか。
大金賭けてると人間ってどうしてもブルっちゃって、普段の力が出せない。
どれだけそういう修羅場と言うか鉄火場を通って来たかという経験がものをいう。
ハッタリとか揺さぶりとか、わざと相手を疑心暗鬼にさせるような手を打つとか。
456 ：名無し名人：2013/05/07(火) 22:56:15.61 ID:B9qLv2g5
久我重明出すぐらいだから小池重明好きなのはわかるけど
さすがに違うんじゃねーか。升田幸三とか坂田三吉なら
わかるけどさ。
さすがに違うんじゃねーか。升田幸三とか坂田三吉なら
わかるけどさ。
457 ：tatsu：2013/05/07(火) 22:58:17.50 ID:eibbTsDi
2次元がコンピュータに詰まれたなら今度は3次元だ！！
kusho.knowpic.com
kusho.knowpic.com
ＰＣ１台で最強は激指かな 激指１３は最高のソフトになることを期待する
2ページ目の真剣師の一節は飛ばして読んでも問題ない
というか飛ばした方が分かりやすい
もしかして何かメタ的な試みかも？
というか飛ばした方が分かりやすい
もしかして何かメタ的な試みかも？
460 ：名無し名人：2013/05/07(火) 23:50:10.16 ID:gCkRESoT
メタメタになってるだけです
将棋がわからないならわからないで三浦八段やGPSチーム、
あるいは三浦少年や控室にいる両サイドの関係者などの人間性が浮き彫りになるような
彫琢された文章がよみたかった
指し手が一切登場しない「観戦記」でも朝吹観戦記は何度でも読みたいような名文なんだがな
あるいは三浦少年や控室にいる両サイドの関係者などの人間性が浮き彫りになるような
彫琢された文章がよみたかった
指し手が一切登場しない「観戦記」でも朝吹観戦記は何度でも読みたいような名文なんだがな
対局に挑む三浦の心境を取材するとか、慣れぬ対局室でのGPSチームの姿を観察するとか
対局に直接関係する描写で構成してこそ観戦記だろ
自分の記憶だけを頼りに過去の出来事と結びつけて何か語った気でいるのは酷すぎるな
対局に直接関係する描写で構成してこそ観戦記だろ
自分の記憶だけを頼りに過去の出来事と結びつけて何か語った気でいるのは酷すぎるな
463 ：名無し名人：2013/05/08(水) 00:22:38.31 ID:xCj2XXyC
バクの文章はどこで読めばいいの？
『結局人間ドラマなのだ』ならば、ほんとうに『人間ドラマ』を描写してくれればどんなに良かったか……
自分語りと思い出語りはつらい
自分語りと思い出語りはつらい
462に同意だがGPSチームは別室（飛燕か？）を居場所にしていたので
特対にいたのは初手だけだよ
あとはあの席には職員が座っていたらしい（ソース：ニコ生藤田発言）
特対にいたのは初手だけだよ
あとはあの席には職員が座っていたらしい（ソース：ニコ生藤田発言）
ニコニコニュースにある
電王戦特設ページからもいける
人間ドラマという点ではマイナビの八雲観戦記がよかったかなあ
「夢のような時間」の美しさ興奮とそれが去っていったあとの寂しさ哀しみが活写されていた
電王戦特設ページからもいける
人間ドラマという点ではマイナビの八雲観戦記がよかったかなあ
「夢のような時間」の美しさ興奮とそれが去っていったあとの寂しさ哀しみが活写されていた
ここまでヒドイと同名の太和田獏にも失礼なレベル。
469 ：名無し名人：2013/05/08(水) 00:34:01.89 ID:xCj2XXyC
今、読み終わりました。
凄い駄文ですね。
将棋どうこうじゃなくて
これをプロの作家が書いた文章というのが
どうしても信じられない。
小学生でも、もう少し良い文章を書けるよ。
ナニこれ？
凄い駄文ですね。
将棋どうこうじゃなくて
これをプロの作家が書いた文章というのが
どうしても信じられない。
小学生でも、もう少し良い文章を書けるよ。
ナニこれ？
470 ：名無し名人：2013/05/08(水) 00:34:37.81 ID:GA1svhPB
別にカワンゴが好きで発注しててもいいけどさ。
せめて夢枕獏なら「プロ棋士とプロレスラーは同じである
挑まれれば何時何時誰とでも戦わねばならない宿命を背負っている」
ぐらい書いて欲しかったな。
せめて夢枕獏なら「プロ棋士とプロレスラーは同じである
挑まれれば何時何時誰とでも戦わねばならない宿命を背負っている」
ぐらい書いて欲しかったな。
おまいらのお陰でだいぶハードル下がったので普通に読めたｗ
自分の作品名がやはり出てきたのにはさすがに辟易したけど
自分の作品名がやはり出てきたのにはさすがに辟易したけど
472 ：名無し名人：2013/05/08(水) 00:42:22.94 ID:ciMaYLv4
作画板垣のための原作なんでしょ。
まだ将棋の話でマシだったな、という感想
観戦記ではないけどな
観戦記ではないけどな
474 ：名無し名人：2013/05/08(水) 00:54:33.33 ID:ky16fDR1
夢枕が駄文しか書けないほど凄まじい闘いだったのだ
475 ：名無し名人：2013/05/08(水) 00:54:52.11 ID:GA1svhPB
板垣が将棋マンガ描いたら月下の棋士超えそうなぐらい
血反吐吐きそうやな。
血反吐吐きそうやな。
１０年後、第２回電王戦の興奮を思い出せるような、そういう観戦記であって欲しかった
もう読むことはないだろうな
478 ：名無し名人：2013/05/08(水) 01:05:38.25 ID:ciMaYLv4
もう、終わりだね
479 ：名無し名人：2013/05/08(水) 01:06:34.23 ID:ky16fDR1
君が小さく見える
くそみそ言われているからどうなのかと思ったら、死んだ文章だった
タニマチ枠接待枠があってもいいけど5枠のうち2枠てのはひどい
マイナビやアスキーやSPAの観戦記があったので救われたが
ドワンゴには資金はあっても将棋文化を担う見識がないことがはっきりしたね
マイナビやアスキーやSPAの観戦記があったので救われたが
ドワンゴには資金はあっても将棋文化を担う見識がないことがはっきりしたね
ネームバリューだけで金もらえるようになると作家も堕落するものなんだろうか
でも初めから人選ミスだったという話も
今日ponanzaが24荒らしててワロタw
あれは２４でのレーティングがどこまで上がったか、確認しているんじゃないかな？
明らかに酒を飲みながら勢いにまかせて書いた文章だ。
>>453
実は序盤が相対的にいまいちだけど中盤終盤で間違えない（震えない）という点では
ソフトと小池は似てる部分もある。
実際にそうかどうかはともかく、「相手が勝手にそう思ってくれる」というのは、
将棋のようなゲームでは大きい。
小池重明を引き合いに出した事自体は悪くない発想だと思う。
でも、観戦記としては成立してないな。
実は序盤が相対的にいまいちだけど中盤終盤で間違えない（震えない）という点では
ソフトと小池は似てる部分もある。
実際にそうかどうかはともかく、「相手が勝手にそう思ってくれる」というのは、
将棋のようなゲームでは大きい。
小池重明を引き合いに出した事自体は悪くない発想だと思う。
でも、観戦記としては成立してないな。
小池とはタイプもレベルも異なると思う
序盤の仕掛けからプロを震撼させた対局内容ともシンクロしていない
思いつきだけで語られてもなあ
序盤の仕掛けからプロを震撼させた対局内容ともシンクロしていない
思いつきだけで語られてもなあ
>>488
>序盤の仕掛けからプロを震撼させた対局内容
そんな将棋なかっただろ。
毎局毎局控え室では序盤m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰだっただろうに。
結果として「ひと目ソフトが悪いが具体的にどこがどう悪いかわからない」ということはあっても。
>序盤の仕掛けからプロを震撼させた対局内容
そんな将棋なかっただろ。
毎局毎局控え室では序盤m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰだっただろうに。
結果として「ひと目ソフトが悪いが具体的にどこがどう悪いかわからない」ということはあっても。
プギャーだったのが、ゾーッ！に変わっていく解説者を見るのが楽しい。
対局室は控え室の間違いだった↑
>491
それは渡辺の勘違いで84年に塚田が既に指していた
と云うことではなかったか。
それは渡辺の勘違いで84年に塚田が既に指していた
と云うことではなかったか。
塚田は単に似た全体局面で部分的に同じ手を指しただけ
こんなん見つけた
58 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 22:18:05.38 ID:6k1NSZI+
今日は心が折れそうだ
こんな日が続くのか
俺にとっては神である大山と同じくらい大事なものがガキ共に否定されてる
40ぐらいの時、自営のやつなら誰もが導入しかけていたMZ-80だ
おまいらならわかるだろう？助けてくれ
ググってみたら糞ダサいポンコツマシンが出てきたんだが
お前ら一体何歳なんだよｗｗ
58 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/02/28(火) 22:18:05.38 ID:6k1NSZI+
今日は心が折れそうだ
こんな日が続くのか
俺にとっては神である大山と同じくらい大事なものがガキ共に否定されてる
40ぐらいの時、自営のやつなら誰もが導入しかけていたMZ-80だ
おまいらならわかるだろう？助けてくれ
ググってみたら糞ダサいポンコツマシンが出てきたんだが
お前ら一体何歳なんだよｗｗ
名機ではないか
ソフト厨は年寄りか
どちらかと言うとプロ厨の方が年寄りのイメージがある
印象と実際は結構違っている物だ
そうなのかｗ、ソフトに否定された昔棋士やらカスマシンにしがみつくわ哀れだな
こんなカビの生えたのが今まで知ったかで語ってたと思うと
こんなカビの生えたのが今まで知ったかで語ってたと思うと
おいらのイメージするプロ棋士厨、ソフト厨
年齢：プロ棋士厨＞ソフト厨
知能：プロ棋士厨＜ソフト厨
知識：プロ棋士厨＜ソフト厨
棋力：プロ棋士厨＜ソフト厨
年齢：プロ棋士厨＞ソフト厨
知能：プロ棋士厨＜ソフト厨
知識：プロ棋士厨＜ソフト厨
棋力：プロ棋士厨＜ソフト厨
前からこのスレ加齢臭すると思ってたがｗ
箱使いに爺多いように衰えてたものをソフトで補ってたのね
箱使いに爺多いように衰えてたものをソフトで補ってたのね
そもそも、プロ棋戦で読み筋形勢判断の具体的は話を全くしないで、何かにつけてソフトの評価値だけ騒ぐからソフト「厨」って呼ばれてたんだが、
その反対の人間「厨」って一体どういうことだよｗ
コンの大会で「この手は人間なら～」って連呼してんのかｗ
その反対の人間「厨」って一体どういうことだよｗ
コンの大会で「この手は人間なら～」って連呼してんのかｗ
割れ厨が購入厨とかいう用語を作ったようなもんだな
ソフトだろうがプロだろうが妄信して無批判に崇め奉るような連中は馬鹿ということ
批判ばかりしてるのも馬鹿だから、難しいところだな。
プロがソフトに負けても
ソフトが凄いのであって、一般人がプロより偉くなるわけではない
プロに勝つような凄いソフトの製作に協力した人は、偉くなるんだろうけど
ソフトが凄いのであって、一般人がプロより偉くなるわけではない
プロに勝つような凄いソフトの製作に協力した人は、偉くなるんだろうけど
最初に人間厨という書き込みを見たときni
は驚いたw
は驚いたw
実際のところ電王戦終わってponanza山本が大して評価されてるってわけでもなし
むしろホッキーが一段と持ち上げられてる
むしろホッキーが一段と持ち上げられてる
強い奴ほど形勢判断が正しいと言える
今はCOMの方が強いんだからCOMが正しい
まぁそれでもボナンザで1,500以上の差から逆転ってのもたまにあるけどな
今はCOMの方が強いんだからCOMが正しい
まぁそれでもボナンザで1,500以上の差から逆転ってのもたまにあるけどな
>>510
結局ボナンザメソッドとは独立した方法でボナンザメソッド使用のソフトを超えるか、
他に何らかのブレイクスルーを上乗せしない限り、
保木さんが永遠に唯一神的なポジションに収まるのであろう。
ボンクラ伊藤はクラスタ並列化が自身のブレイクスルーと主張しているけど、
クラスタ化自体が既存の技術な上に、GPSやPonanzaもすぐに同じ事を行ったことから、
全然認められてないんだろうね。
ただ、去年のプエラと今年のBonanzaとのスペック比較によって、技術者としての腕は再評価されつつある。
結局ボナンザメソッドとは独立した方法でボナンザメソッド使用のソフトを超えるか、
他に何らかのブレイクスルーを上乗せしない限り、
保木さんが永遠に唯一神的なポジションに収まるのであろう。
ボンクラ伊藤はクラスタ並列化が自身のブレイクスルーと主張しているけど、
クラスタ化自体が既存の技術な上に、GPSやPonanzaもすぐに同じ事を行ったことから、
全然認められてないんだろうね。
ただ、去年のプエラと今年のBonanzaとのスペック比較によって、技術者としての腕は再評価されつつある。
教師あり学習もまんま既存技術だろう
ボナンザの手法もチェスから来てるわけだが
とにかく伊藤を貶めたいだけという無知は恥ずかしいからどっかいけ
とにかく伊藤を貶めたいだけという無知は恥ずかしいからどっかいけ
将棋もプログラムも先人の知恵を生かしてより上を目指している。スタート地点とゴールが
違うが、たまたま交差したのがこの一戦。勝負が成り立たないほど差が付いたらまたそれぞれ
別の道を進むだけだろう。
違うが、たまたま交差したのがこの一戦。勝負が成り立たないほど差が付いたらまたそれぞれ
別の道を進むだけだろう。
将棋の変化は天文学的とはいえ有限でいつか解析される。
考えられる変化に比べてほんの少しの変化を知るだけでプロに勝てるほど強くなった。
考えられる変化に比べてほんの少しの変化を知るだけでプロに勝てるほど強くなった。
ボナンザメソッドはチェスじゃないよね？
化学分野での教師学習を将棋に応用したって事でしょ？
プロの棋譜による評価関数の自動生成
化学分野での教師学習を将棋に応用したって事でしょ？
プロの棋譜による評価関数の自動生成
開発者のギャランティーは10万円！！と伊藤電王が断言
519 ：名無し名人：2013/05/09(木) 21:13:47.55 ID:6JfLBfVz
ってか交通費も出ねえのかよ電王戦
>>501
>棋力：プロ棋士厨＜ソフト厨
他は知らんけどこれだけは合ってるな
正確には 棋力：アンチソフト厨＜ソフト厨 だけど
棋力向上すればするほどソフトの読み筋の価値が判ってくる
ソフトの手順を見て素直に感心できないのはよほど読めない人だけだろう
>棋力：プロ棋士厨＜ソフト厨
他は知らんけどこれだけは合ってるな
正確には 棋力：アンチソフト厨＜ソフト厨 だけど
棋力向上すればするほどソフトの読み筋の価値が判ってくる
ソフトの手順を見て素直に感心できないのはよほど読めない人だけだろう
ソフト厨が叩かれる本当の理由はこの手の稚拙な人格が見えるから
おっさんにありがちな単純な反応、しかも誰が見ても>>501=>>521とピンとくる
しかもソフト厨と言っても数はそんなに多くなくて文体からコンスレに常駐してるあの人とすぐわかる
ケツが見えてないと安心してるのは本人ぐらい
おっさんにありがちな単純な反応、しかも誰が見ても>>501=>>521とピンとくる
しかもソフト厨と言っても数はそんなに多くなくて文体からコンスレに常駐してるあの人とすぐわかる
ケツが見えてないと安心してるのは本人ぐらい
>>495
MZ-80Aはたしかに名機だったよ
MZ-80Aはたしかに名機だったよ
電王戦 第２局をタイムシフトで観たけど、やっぱりおもしろいです。
人間対コンピュータっていう図式がなくても、勝負としておもしろいと思う。
なんとか、つづけていって欲しいものです。
人間対コンピュータっていう図式がなくても、勝負としておもしろいと思う。
なんとか、つづけていって欲しいものです。
将棋連盟の月例会（上は県代表、下は職場では無双）では全く
関心がないんだが、一体ここまで執着する方々の棋力が非常に
気になります。
関心がないんだが、一体ここまで執着する方々の棋力が非常に
気になります。
526 ：名無し名人：2013/05/10(金) 05:46:13.80 ID:SWEWqNiJ
527 ：名無し名人：2013/05/10(金) 05:53:16.52 ID:qCjU5Y0/
こんな花将棋に関心がないのはいいことだと思うよ。
それはそれで心が揺らぐきっかけにすらならないのだから。
でも、そんなにニュースに対して無関心でいいのかとも思うけどね。
それはそれで心が揺らぐきっかけにすらならないのだから。
でも、そんなにニュースに対して無関心でいいのかとも思うけどね。
http://blogs.yahoo.co.jp/shogituredure/37791098.html
勝又が選手権ustの二次予選の日に
「ソフトの評価関数には形勢判断はあっても大局観はない」
と言ってたらしい。
そういうことでいうなら、ソフトと小池が似ているというのは合点も行くんだけどね。
勝又が選手権ustの二次予選の日に
「ソフトの評価関数には形勢判断はあっても大局観はない」
と言ってたらしい。
そういうことでいうなら、ソフトと小池が似ているというのは合点も行くんだけどね。
大局観というのは省エネの技術だからな
読みで勝負できるならそれで良いんじゃない
読みで勝負できるならそれで良いんじゃない
531 ：名無し名人：2013/05/10(金) 06:43:02.87 ID:qCjU5Y0/
ただの悔し紛れだなw
パラメーター化するのが難しいだけだし、ある意味評価関数の戻り値の総和が、
「大局観」とも言える。
パラメーター化するのが難しいだけだし、ある意味評価関数の戻り値の総和が、
「大局観」とも言える。
532 ：名無し名人：2013/05/10(金) 07:20:17.23 ID:8m/lwBNZ
もう、三浦が勝つとか言う時代ではない。三浦が10番に1番勝てるかという
レベルまで差が開いた。
レベルまで差が開いた。
初めての一戦だけ見てわかったような気でいるヴァカ
知ってる限りにおいては、評価関数は、
あくまでもその局面に対する評価なんで、
時間軸、おそらく大局観に関する情報は、
完全には盛り込むことができない。
なにかもう一次元くらい増やさにゃならんのだろうな。
しかも、それを入れて強くなるかどうかもわからない。
大局観を導入すべきかどうかもわからない。
まだまだ将棋空間は広大だ。
あくまでもその局面に対する評価なんで、
時間軸、おそらく大局観に関する情報は、
完全には盛り込むことができない。
なにかもう一次元くらい増やさにゃならんのだろうな。
しかも、それを入れて強くなるかどうかもわからない。
大局観を導入すべきかどうかもわからない。
まだまだ将棋空間は広大だ。
人間は間違えることを前提の形勢判断でコンピューターは間違えないことを前提の形勢判断だから自ずと違ってくるよな。
例)人間
玉の堅さが違ってのちのち流れ弾が飛んでくるので先手良さそうですがまだまだ大変です。
コンピューター
玉は薄いけど手駒と盤面の配置からして弾は飛んできませんし飛ばないように指せます。先手大優勢です。
例)人間
玉の堅さが違ってのちのち流れ弾が飛んでくるので先手良さそうですがまだまだ大変です。
コンピューター
玉は薄いけど手駒と盤面の配置からして弾は飛んできませんし飛ばないように指せます。先手大優勢です。
(´･ω･`)いやあ5/5だかのソフト同士の棋譜見たけど強いね
プロの将棋みたいだ 強すぎる
ただ優勢なのに無駄に踏み込んで負けてたりとか
劣勢の時に仕方なくか平気で駒取ってたりとかアイデアは足りないのかな
何でそんな危ないことするのってのが多くて面白いけど粗い
プロの棋譜より面白いのは面白いけどソフトだしな
プロの将棋みたいだ 強すぎる
ただ優勢なのに無駄に踏み込んで負けてたりとか
劣勢の時に仕方なくか平気で駒取ってたりとかアイデアは足りないのかな
何でそんな危ないことするのってのが多くて面白いけど粗い
プロの棋譜より面白いのは面白いけどソフトだしな
短期的な影響より長期的にじり貧になるのが大きな問題だろうね。
プロを目指す子供が減りプロの質が落ちてファンも見放すというシナリオも
あり得なくは無い。
プロを目指す子供が減りプロの質が落ちてファンも見放すというシナリオも
あり得なくは無い。
人間の大局感ではコンピューターの形勢判断に勝てなくなってしまったが
コンピューターの大局感がいかなるものになるのか興味がある
コンピューターの大局感がいかなるものになるのか興味がある
渡辺竜王「勝つのは難しいから電王戦には出ません」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1368146106/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1368146106/
>>535
でもソフト同士でも穴熊の勝率が高いんだが
でもソフト同士でも穴熊の勝率が高いんだが
三浦-GPSで途中までプロがこぞって三浦優勢と判断してたのが人間の大局観？
1 名無し名人[sage] 2013/05/10(金) 09:35:06.67 ID:KZHbVYM2
ニコニコ名人戦解説の質問コーナーより
「正直相当上手くやらないとまず勝てないから電王戦には出ません(笑)
僕はニコニコでは見る専門の将棋。見る将です見る将(笑)」
渡辺さんは電王戦出場を勝つのが厳しいという理由で断固拒否
ニコニコ名人戦解説の質問コーナーより
「正直相当上手くやらないとまず勝てないから電王戦には出ません(笑)
僕はニコニコでは見る専門の将棋。見る将です見る将(笑)」
渡辺さんは電王戦出場を勝つのが厳しいという理由で断固拒否
>>542
三浦先手の脇システムだから三浦勝ちだろうという人間の経験と知識の蓄積からくる大局観
三浦先手の脇システムだから三浦勝ちだろうという人間の経験と知識の蓄積からくる大局観
渡辺はチキン
問題はその捏造発言を見た多くの人が「まぁそうだろうな。勝ち目無いんだし」って思ってしまう現状だろな
もう将棋の世界ではソフト＞人間て図式が定着してしまった
もう将棋の世界ではソフト＞人間て図式が定着してしまった
最後に格好いい散り様を見せて下さいよ
最強の5人揃えてさ
それで万が一勝てたら勝ち逃げでもいいよ
泣いても笑っても最後の電王戦ってことでどデカい花火一発上げましょうや！
ここで逃げたら一生の汚点だよ
最強の5人揃えてさ
それで万が一勝てたら勝ち逃げでもいいよ
泣いても笑っても最後の電王戦ってことでどデカい花火一発上げましょうや！
ここで逃げたら一生の汚点だよ
秒間3億手を読む最強ソフト「GPS将棋」はいかにして敗れたか - 最強競う知の祭典
「第23回世界コンピュータ将棋選手権」
1 知る人ぞ知る、世界最高峰の戦い
鈴岡圭 [2013/05/10]
http://news.mynavi.jp/articles/2013/05/10/computershogi/?google_editors_picks=true
「第23回世界コンピュータ将棋選手権」
1 知る人ぞ知る、世界最高峰の戦い
鈴岡圭 [2013/05/10]
http://news.mynavi.jp/articles/2013/05/10/computershogi/?google_editors_picks=true
・ドワンゴさんにはあんなに可愛いキャラクターがいたんですね。(ニワンゴ)
電王戦に出ることがあったら、相手の席にはあれの巨大版を置いて指し手は自分で動かすのは
どうかな、と。読み上げがいるのであれば人に動かしてもらう必要はないので。でも真剣勝負の場に
は可愛すぎますかね。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/064e48c6f874a0f39c3de09bc6cb4ddc?fm=rss
渡辺明竜王は、電王戦に出るつもりのようだ。
電王戦に出ることがあったら、相手の席にはあれの巨大版を置いて指し手は自分で動かすのは
どうかな、と。読み上げがいるのであれば人に動かしてもらう必要はないので。でも真剣勝負の場に
は可愛すぎますかね。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/064e48c6f874a0f39c3de09bc6cb4ddc?fm=rss
渡辺明竜王は、電王戦に出るつもりのようだ。
552 ：名無し名人：2013/05/11(土) 08:10:55.32 ID:3ZNYnZnS
塚田が入玉対策を聞いてなかったとふてくされたらしいが、それを聞いたところ
で勝つ見込みはゼロだし、投了する潔さもなかっただろうにと思った。
で勝つ見込みはゼロだし、投了する潔さもなかっただろうにと思った。
DRAGON KING AKIRA
>>553
教養学部って書いてあるけど駒場じゃないの？
教養学部って書いてあるけど駒場じゃないの？
>552
塚田じゃねえよ塚田さんだろ塚田にだけは「さん」付けろコラ
塚田じゃねえよ塚田さんだろ塚田にだけは「さん」付けろコラ
>>553
これ駒場だぜ
これ駒場だぜ
558 ：名無し名人：2013/05/11(土) 14:18:48.09 ID:95hulXhS
>>553
駒場にある、ニセ安田講堂だよ
駒場にある、ニセ安田講堂だよ
電王戦が楽しかったから、詰将棋サイトで練習始めたんだけど、
詰将棋って凄いな。
2日やっただけで詰将棋に限って、駒動かさなくても10手くらい先まで読めるようになった。
むちゃくちゃ楽しい。
おっさんだけど、10秒BonanzaVS無限俺でいい勝負出来るようになるのが夢。
俺意外にも結構こういう人多いんじゃないかな。
詰将棋って凄いな。
2日やっただけで詰将棋に限って、駒動かさなくても10手くらい先まで読めるようになった。
むちゃくちゃ楽しい。
おっさんだけど、10秒BonanzaVS無限俺でいい勝負出来るようになるのが夢。
俺意外にも結構こういう人多いんじゃないかな。
>>549
一番良いのは
羽生が大将戦で５年連続勝利して「初代永世電王」になることだけど
秒読みは３分、2時間ごとにトイレ休憩あり、隣に盤と駒を置いて検討して良い
とかにすると
人間の勝率も、少し上がるかもしれん
一番良いのは
羽生が大将戦で５年連続勝利して「初代永世電王」になることだけど
秒読みは３分、2時間ごとにトイレ休憩あり、隣に盤と駒を置いて検討して良い
とかにすると
人間の勝率も、少し上がるかもしれん
プロ棋士ならトイレに向かいながらでも深く読めそうだからいらなさそうと思うけど
>>561
じゃあ、トイレの中からもさせるようにルール改正だな
じゃあ、トイレの中からもさせるようにルール改正だな
プロ棋士 vs ソフト
頂上決戦
【先鋒】 郷田真隆九段 vs NineDayFever
【次鋒】 佐藤康光九段 vs 激指
【中堅】 羽生善治三冠 vs ＧＰＳ
【副将】 渡辺明竜王 vs ポナンザ
【大将】 森内俊之名人 vs ボナンザ
完全実力順
森内名人と渡辺竜王は同じくらい強いが
『名人』なので森内名人が大将
頂上決戦
【先鋒】 郷田真隆九段 vs NineDayFever
【次鋒】 佐藤康光九段 vs 激指
【中堅】 羽生善治三冠 vs ＧＰＳ
【副将】 渡辺明竜王 vs ポナンザ
【大将】 森内俊之名人 vs ボナンザ
完全実力順
森内名人と渡辺竜王は同じくらい強いが
『名人』なので森内名人が大将
そういやさっき山本いっせいの兄貴が
ニコ生で言ってたが、
今度、プロ棋士とソフト開発者で第3回電王戦のルール決め会議生放送をしよう、という話がもちかけられたってな。
おそらくこれが第3回をやるという初めての信頼性のある情報だろう。
やはり連盟も、あれだけ第2回の反響が大きいと、第3回をしないという選択肢は取れないんだろうなあ。
ニコ生で言ってたが、
今度、プロ棋士とソフト開発者で第3回電王戦のルール決め会議生放送をしよう、という話がもちかけられたってな。
おそらくこれが第3回をやるという初めての信頼性のある情報だろう。
やはり連盟も、あれだけ第2回の反響が大きいと、第3回をしないという選択肢は取れないんだろうなあ。
567 ：名無し名人：2013/05/11(土) 20:19:09.73 ID:+A0pCY+h
FCの将棋ソフトで遊んでるが、このレベルのソフト相手でも入玉目指すのは難しいな。
逃げながら前進するんだもんなｗ
塚田はやっぱ凄いと思ったわ。
逃げながら前進するんだもんなｗ
塚田はやっぱ凄いと思ったわ。
発表ってこの前みたいに12月まで待たされるんだろうか？
570 ：名無し名人：2013/05/12(日) 06:11:01.81 ID:ayQgjVNs
坊ちゃんで出てくる「卑怯な待ち駒」は入玉阻止戦術の事だったのかな？
坊ちゃんは初心者で、普通に挟撃しただけで逆ギレしただけだと思うけどな
572 ：名無し名人：2013/05/12(日) 07:15:46.73 ID:/YwNqswr
第３回電王戦やるなら持ち時間のルール改正が必要だろ
計算機相手に同じ持ち時間じゃ棋士が可哀想だわ
計算機相手に同じ持ち時間じゃ棋士が可哀想だわ
573 ：名無し名人：2013/05/12(日) 07:27:32.51 ID:wCkqH1sG
第3回で棋士が全敗したら第4回からルール改正でいいと思う
力の差が明白でも「せめて一勝」と思うのが人間だからな
勝利条件を棋士側の勝ち越しではなくソフトから一勝挙げる事に持っていくべき
力の差が明白でも「せめて一勝」と思うのが人間だからな
勝利条件を棋士側の勝ち越しではなくソフトから一勝挙げる事に持っていくべき
コンピュータ同士でもGPSに勝つにはひたすら時間稼ぎしてGPSのポカを待たないとダメなのか
今なら渡辺竜王がトップなんだろうけど
来年の電王戦の時期はどうか分からない
さらに名人戦を戦ってたら戦いようがない
その辺を考えると誰といつ戦うのかって難しい問題だなと思うわ
とにかくその時点で人類最強の棋士と戦ってほしいわ
持ち時間はその人が好きに決めればいいよ
その決定権は一方的に人間側にある
短時間なら既にコンピュータの方が強くて
人間の得意な持ち時間ならどうかって段階だからね
コンピュータは人と同じ持ち時間であればいい
来年の電王戦の時期はどうか分からない
さらに名人戦を戦ってたら戦いようがない
その辺を考えると誰といつ戦うのかって難しい問題だなと思うわ
とにかくその時点で人類最強の棋士と戦ってほしいわ
持ち時間はその人が好きに決めればいいよ
その決定権は一方的に人間側にある
短時間なら既にコンピュータの方が強くて
人間の得意な持ち時間ならどうかって段階だからね
コンピュータは人と同じ持ち時間であればいい
コンピュータの費用は、棋士の奨励金と同額まで。
安い報酬なら、低性能、
報酬が高額になれば、高性能のコンピュータが相手をする。
安い報酬なら、低性能、
報酬が高額になれば、高性能のコンピュータが相手をする。
まだ来年もあると信じてるボケがいることに驚くレベル
棋連もたいがい馬鹿だがお前らにゃ負けるわ
棋連もたいがい馬鹿だがお前らにゃ負けるわ
579 ：名無し名人：2013/05/12(日) 10:11:09.31 ID:sRxEWHi3
>>576
秒読み3分とかにしたら、人間も間違いが少ないかも
秒読み3分とかにしたら、人間も間違いが少ないかも
>>576
興行的に難しいが、持ち時間100時間とかどうだ？
興行的に難しいが、持ち時間100時間とかどうだ？
俺の好きな定跡本の先手よしの局面激指で読ませたら
評価値-435だった、なんだよこれ、俺この本かなり読みこんでたのに…
評価値-435だった、なんだよこれ、俺この本かなり読みこんでたのに…
次にやる時はコンピューター側は一台だけでやって欲しい。
問題は持ち時間をどうするかかな・・・トイレ休憩は別とかは無理か。
問題は持ち時間をどうするかかな・・・トイレ休憩は別とかは無理か。
コンピューター一台って定義が難しい
家庭用のPCの中にもコアが複数入ってるのが最近では普通だし、
ブレードサーバーは見た目一つの箱に入ってても、中に複数のCPU積んでる
家庭用のPCの中にもコアが複数入ってるのが最近では普通だし、
ブレードサーバーは見た目一つの箱に入ってても、中に複数のCPU積んでる
584 ：名無し名人：2013/05/12(日) 12:00:56.03 ID:jeUa53xu
586 ：名無し名人：2013/05/12(日) 12:04:05.92 ID:hH7WEaAd
人間はニューロン１０細胞限定ｗ
あんまり制限すると棋士が負けたときの気まずい空気感が強まるね
そのうち人間に合わせて緩手を取り混ぜた電王戦よりも
コンピューター将棋大会の方が高度でオモシロいということになっていくんだろうか
そのうち人間に合わせて緩手を取り混ぜた電王戦よりも
コンピューター将棋大会の方が高度でオモシロいということになっていくんだろうか
駒落ちでいいじゃん。将棋のハンデとして面倒なことを考えるまでも無く元からあるんだから。
だから、コンピュータの費用で決めれば良い。
持ち時間
人間：5時間＋秒読み3分
COM：2時間＋秒読み1分
くらいで一番盛り上がりそう
これなら19時～21時に確実に終わるでしょ
人間：5時間＋秒読み3分
COM：2時間＋秒読み1分
くらいで一番盛り上がりそう
これなら19時～21時に確実に終わるでしょ
ソフト同士の将棋は絶対にブレーキを踏まないと知っているチキンレースみたいなものだからな
人間同士だと途中でビビってブレーキを踏むかもしれないという妙な期待がある
この辺りが人間の弱さだけど、そこが面白さを演出してくれると思うんだけどね
人間同士だと途中でビビってブレーキを踏むかもしれないという妙な期待がある
この辺りが人間の弱さだけど、そこが面白さを演出してくれると思うんだけどね
豊川、松尾コンビが共に２歩で負け
コンに「アホ」と言われるｗ
コンに「アホ」と言われるｗ
NPSに制限を掛けると面白いかもね。
確実に評価関数の再設計を迫られるから。
しかし、NPS自体曖昧な値なんだよねぇ・・・
確実に評価関数の再設計を迫られるから。
しかし、NPS自体曖昧な値なんだよねぇ・・・
トップ級が出て負けると、名人戦が、今日のNHKカップを見るのと変わらない感覚になりそうだ。。。
595 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/12(日) 14:18:56.85 ID:0J5/mduR
竜王ブログ更新されたよん。
やっぱり電王戦に出ること自体にはあまり拒否感なさそう。
やっぱり電王戦に出ること自体にはあまり拒否感なさそう。
>>594
もうすでにそうなってるよ。ヌルすぎて見てられない、見る気も起きない。
もうすでにそうなってるよ。ヌルすぎて見てられない、見る気も起きない。
599 ：名無し名人：2013/05/12(日) 16:35:40.88 ID:HAWd2ivY
人の命は一億として、一億以下のコン使用ですね。
持ち時間=4時間-消費電力(W数)x10秒とかならソフト同士でも対人でもフェアだろ
制限かけても、虚しくなるだけな気がする。ああでも、PCをどの程度どんな風に落とせば人のレベルと釣り合うのか、のテストになるのか。。。
うーむ、悲しい。
うーむ、悲しい。
20万円～で用意できる家庭用PC1台に負けてるようじゃダメだよな。
プロ厨、人間厨の言い訳は無理。
まあ、船江のことだけどな。
プロ厨、人間厨の言い訳は無理。
まあ、船江のことだけどな。
>602
船江は解説、検討陣から見ての疑問手を4手位指した
と思うので、さすがにそれでは勝てないかと。サトシン
とは情報交換していた様だが、二人とも200手位で勝つ
将棋を目指したみたいな事を言っていたので、あんなダラ
ダラの将棋になったんではないかな。
船江は解説、検討陣から見ての疑問手を4手位指した
と思うので、さすがにそれでは勝てないかと。サトシン
とは情報交換していた様だが、二人とも200手位で勝つ
将棋を目指したみたいな事を言っていたので、あんなダラ
ダラの将棋になったんではないかな。
渡辺が自宅のponanzaと何度も指して適当な条件を決めればいい。
いまなら20万円程度の家庭用パソコン1台なら渡辺は勝ち越せるだろう。
いまなら20万円程度の家庭用パソコン1台なら渡辺は勝ち越せるだろう。
とりあえず、ソフマップあたりがスポンサーになってソフマップ価格で何万円で組めるパソコンとかでレギュレーション組めばいいね。
今回のソフト選手権の棋譜ってそんな凄かったかな？
っていうか西尾の解説無いと誰も意味わからんくね
すごいすごい言いたいだけちゃうんかと
っていうか西尾の解説無いと誰も意味わからんくね
すごいすごい言いたいだけちゃうんかと
富士通がスポンサーになるだろ。達人戦もコンピュータ将棋選手権もスポンサーだから。
609 ：名無し名人：2013/05/12(日) 20:59:04.71 ID:L6vx/jRA
パソコンを5台貸すだけだぜ。景気どうこうってレベルじゃない。
選手権がCMになる展開が望ましい
Thinkpad 大和杯 とかどうだ？
Thinkpad 大和杯 とかどうだ？
クイニーアマン
ところで評価関数作成の標本となった局面をソフトに与えたら、プロが指したのと同じ手を選ぶの？
例えば谷川△57桂の局面ならソフトも△57桂なのかな。
俺機械学習の方法について詳しくないんで教えて。
ところで評価関数作成の標本となった局面をソフトに与えたら、プロが指したのと同じ手を選ぶの？
例えば谷川△57桂の局面ならソフトも△57桂なのかな。
俺機械学習の方法について詳しくないんで教えて。
>>607
このスレは芸スポ板の感覚で見た方がいい
このスレは芸スポ板の感覚で見た方がいい
なるほどサンキュー
「三浦くんは打ち上げパーティーに参加してとても美味しそうにご飯を食べていた」
617 ：名無し名人：2013/05/12(日) 23:49:48.65 ID:NRP++mL7
>>572 ～ >>591
コンピュータ + 通信機器の消費電力量（総KW時） で制限すればいいんだよ。
ちなみに、人間は100W の電球とほぼ同じ発熱量。
コンピュータ + 通信機器の消費電力量（総KW時） で制限すればいいんだよ。
ちなみに、人間は100W の電球とほぼ同じ発熱量。
GPSなら楽勝で「名人に香を引いて勝つ」が出来そうだ
コンピュータ将棋に将棋で挑むならコンピュータ将棋に制限をかけてはいけない
プロ棋士の価値が下がるから
コンピュータ将棋をゲームとして攻略するならプロ棋士にやらせてはいけない
プロ棋士の価値が下がるから
>>617
東大のiMacは150Wらしいから、ラーメン3杯分の電気代で25台を18時間は動かせるぞ
うな重2食分なら70台を18時間動かせる
プロ棋士の価値が下がるから
コンピュータ将棋をゲームとして攻略するならプロ棋士にやらせてはいけない
プロ棋士の価値が下がるから
>>617
東大のiMacは150Wらしいから、ラーメン3杯分の電気代で25台を18時間は動かせるぞ
うな重2食分なら70台を18時間動かせる
第三回はやらなきゃ逃げたと思われるし、やったら勝ち目薄いわで、もう完全に詰んでるんだよなー
ソフトに負けてもプロは存続するだろうし激指みたいな商品化して売れてるものもしばらくは安泰じゃないかな
ただponanzaみたいなのはプロが勝てなくなったら本当に終わるんだろうな
ただponanzaみたいなのはプロが勝てなくなったら本当に終わるんだろうな
なあ
これ三浦が下手なだけに見えるんだが
GPS将棋が細い攻めを繋いだと言われているが
三浦は金を上げて攻めすぎだろ。三浦のほうが攻め攻めに見える
おかげで囲いが弱い
そして角と飛車がニート。飛車を振る事無く金で攻めるのがよくわからん
攻めるならせめて銀だろ
金駒交換連発して守り薄くしたから△６六金打たれた
これ三浦が下手なだけに見えるんだが
GPS将棋が細い攻めを繋いだと言われているが
三浦は金を上げて攻めすぎだろ。三浦のほうが攻め攻めに見える
おかげで囲いが弱い
そして角と飛車がニート。飛車を振る事無く金で攻めるのがよくわからん
攻めるならせめて銀だろ
金駒交換連発して守り薄くしたから△６六金打たれた
▲７六銀打、▲６六金辺りが悪手
６八の角が死んでいる。４六角と出て飛車の横利きを利かせろよ
６八の角が死んでいる。４六角と出て飛車の横利きを利かせろよ
>>618
https://twitter.com/takehiro511/status/333595183327358976
>暇すぎるのでＧＰＳと戯れる。角を試しに落として
>みたら快勝。平手で勝てないのに不思議。彼は
>平手専用なのか・・・
https://twitter.com/takehiro511/status/333595183327358976
>暇すぎるのでＧＰＳと戯れる。角を試しに落として
>みたら快勝。平手で勝てないのに不思議。彼は
>平手専用なのか・・・
>>624
これって大平が角を落として勝ったって意味だよな。
これって大平が角を落として勝ったって意味だよな。
普通に読めばそうだな。
角落として更に勝ちにくくなってるはずなのになぜか勝ったと。
角落として更に勝ちにくくなってるはずなのになぜか勝ったと。
>>625
角落ちだと最適な評価関数が変わってくるのではないか？
角落ちだと最適な評価関数が変わってくるのではないか？
チェスみたいに力技の計算で勝ってるわけじゃないから、
ちょっと状況が変わると弱くなるんだろうな。
ちょっと状況が変わると弱くなるんだろうな。
629 ：名無し名人：2013/05/13(月) 13:18:18.59 ID:eC3ReFhh
age
「Ponanza弱いよね」「トップとは全然差があるね」「これで名人超えたとか（笑）」
サトシンが負けた頃はこんなに希望に溢れてたのに……とTS見直して思ったわ
サトシンが負けた頃はこんなに希望に溢れてたのに……とTS見直して思ったわ
631 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/13(月) 14:26:59.27 ID:5nXkzgyJ
>>624
COM将棋は平手でしかちゃんと機能しないってのは結構有名な話なんだがなあ。
COM将棋は平手でしかちゃんと機能しないってのは結構有名な話なんだがなあ。
米長先生の本を読んでいる最中なんだが
この方は負けるべくして負けている。
コンピューターとの対戦で最も長い時間行ったトレーニングが
詰め将棋だというのだから。
一生勝てないよ
この方は負けるべくして負けている。
コンピューターとの対戦で最も長い時間行ったトレーニングが
詰め将棋だというのだから。
一生勝てないよ
香落ちは難しいぜ
よく知らんけど統計的・数学的に強いんだろ＞COM
参考になる駒落ちデータが少ないんじゃないの？
参考になる駒落ちデータが少ないんじゃないの？
なるほど、プロ棋士はそこに付け入る隙があるか。
弱点を狙うのは正当な戦術。
弱点を狙うのは正当な戦術。
24で無双してるponaは駒落ちじゃ動かないって言ってたな
639 ：名無し名人：2013/05/13(月) 17:48:45.82 ID:9wBe6/4N
もうプロ棋士同士の研究会とかやっても無駄だな。
コンピュータの指し手の研究をしたほうがずっと役に立つ。
コンピュータの指し手の研究をしたほうがずっと役に立つ。
640 ：名無し名人：2013/05/13(月) 18:08:07.70 ID:u2DMPBi4
渡辺も名人戦のニコ生で
電王戦には出たくない旨の発言をしていたな。
羽生といい
渡辺といい
逃げ回るのか
ちょっと見損なったな
>>640
よう情弱w
よう情弱w
あれは羽生オタの捏造
淡路島地震から一か月ってニュースがやってる
電王戦第四局の朝を思い出すね
電王戦第四局の朝を思い出すね
>>637
「まともな将棋｣発言のときに言われていたけど、棋譜は二人で作るものだ
弱点をつかれた惨めなコンピュータの惨めな棋譜の対局者がプロ棋士なら
絶対にプロ棋士のイメージも悪くなるよ
人間の強さを100ぐらいとしたら10000ぐらいのコンピュータ将棋を用意して、
「力関係ははっきりしたけど人間の強さは1～9999のあいだのどこか」
みたいな話にするのが一番ましだろう
「人間と五分になるようコンピュータを制限する」なんてのは一番の悪手だ
｢プロ棋士ってこんなもんか」という印象を与えてしまう
「まともな将棋｣発言のときに言われていたけど、棋譜は二人で作るものだ
弱点をつかれた惨めなコンピュータの惨めな棋譜の対局者がプロ棋士なら
絶対にプロ棋士のイメージも悪くなるよ
人間の強さを100ぐらいとしたら10000ぐらいのコンピュータ将棋を用意して、
「力関係ははっきりしたけど人間の強さは1～9999のあいだのどこか」
みたいな話にするのが一番ましだろう
「人間と五分になるようコンピュータを制限する」なんてのは一番の悪手だ
｢プロ棋士ってこんなもんか」という印象を与えてしまう
645 ：名無し名人：2013/05/13(月) 18:56:49.46 ID:u2DMPBi4
いや捏造ではないよ。
俺はリアルタイムで渡辺が電王戦に出たくない旨の発言をはっきり聴いたから。
俺はリアルタイムで渡辺が電王戦に出たくない旨の発言をはっきり聴いたから。
せっかく専用スレがあるんだからそっちで話せ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1368146106/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1368146106/
647 ：名無し名人：2013/05/13(月) 19:16:49.93 ID:u2DMPBi4
649 ：名無し名人：2013/05/13(月) 19:30:35.90 ID:kK+eMlAb
プロ棋士以外の別の物がより良い手を指すとなると、
プロ棋士の価値はかなり落ちるのかな。
チェスプレーヤーの現在の地位は落ちた結果？
プロ棋士の価値はかなり落ちるのかな。
チェスプレーヤーの現在の地位は落ちた結果？
>>647
モロ見出しになってるじゃんｗ
モロ見出しになってるじゃんｗ
651 ：名無し名人：2013/05/13(月) 19:36:16.01 ID:u2DMPBi4
ほんと羽生にも渡辺にもガッカリだよ
652 ：名無し名人：2013/05/13(月) 19:38:31.05 ID:snR4j+r6
今は700台のクラスタだから負けたとか言い訳が効くけど
数年後にノートパソコンに負けたらどうするんだろ
数年後にノートパソコンに負けたらどうするんだろ
653 ：名無し名人：2013/05/13(月) 19:40:29.17 ID:lzlxvlZZ
>>652
数年後と言わず今でもやったら勝てないでしょ
数年後と言わず今でもやったら勝てないでしょ
654 ：名無し名人：2013/05/13(月) 19:45:06.94 ID:RvCRvOQB
渡辺なら
「もはや人間では勝てません。負けても良いのなら出ます。
もし勝ってしまったら人間でないことの証明になってしまいますが」
ぐらいのことは谷川会長に言うだろう
「もはや人間では勝てません。負けても良いのなら出ます。
もし勝ってしまったら人間でないことの証明になってしまいますが」
ぐらいのことは谷川会長に言うだろう
数年後は金にならないから今やったほうがいいよ
656 ：名無し名人：2013/05/13(月) 19:47:30.19 ID:snR4j+r6
昨日もpona山本さんちに飯島が訪問しようとしたら
「急用」でこれなくて、サトシンも10分で帰るし
誰が圧力を掛けているのやら
「急用」でこれなくて、サトシンも10分で帰るし
誰が圧力を掛けているのやら
途中から見たから分からなかったけど
サトシン来たのか。
１０分で帰ったのは何かの圧力
かもしれないですね。
サトシン来たのか。
１０分で帰ったのは何かの圧力
かもしれないですね。
>>654
勝ったら本当に魔王になってしまうのかｗｗｗ
勝ったら本当に魔王になってしまうのかｗｗｗ
変な臭いがしたとか
プロに解説を頼んだり、情勢判断を聞いたり、
無自覚に失礼なことしてたからかなぁ。
無自覚に失礼なことしてたからかなぁ。
それは失礼かもしんないね。
竜王が来るかどうかどのくらいで帰るかどうかである程度想像つくかな。
適当に雑談させてくれりゃいいのに
追い出すかの三択か
668 ：名無し名人：2013/05/13(月) 20:27:21.10 ID:snR4j+r6
669 ：名無し名人：2013/05/13(月) 20:27:57.42 ID:IWiHeajm
渡辺明のボスは嫁めぐみ
竜王なら「ノーギャラで解説はできませんよ」くらいはっきり言いそう
「マンガ本か競馬本を持ってきたら解説します」
ぐらいも言いそう
ぐらいも言いそう
プロの名人とアマ二段が互角に戦うためのハンデって、これくらい？
①四枚落ち
②太閤将棋
③持ち駒に角持ち（角が合計３枚ある）
④素人だけ２歩を３回できる
⑤名人２枚落ちで、なおかつ素人が先に駒を動かせる
ソフトは駒落ちや特殊ルールに弱いから、最強ソフトVS尼二段でも、これくらいで互角かも
①飛車香落ち
②持ち駒に金
③二歩を素人が２回、ソフトが１回できる
④ソフト角落ちで、なおかつ素人が先に指せる
①四枚落ち
②太閤将棋
③持ち駒に角持ち（角が合計３枚ある）
④素人だけ２歩を３回できる
⑤名人２枚落ちで、なおかつ素人が先に駒を動かせる
ソフトは駒落ちや特殊ルールに弱いから、最強ソフトVS尼二段でも、これくらいで互角かも
①飛車香落ち
②持ち駒に金
③二歩を素人が２回、ソフトが１回できる
④ソフト角落ちで、なおかつ素人が先に指せる
まあ交渉に当たったmtmtが事前にNGなことをサトシンに聞いておくべきだったな
>>652
最強スペックのPCならまだいい。15年後位にはスマホの無料アプリに
人間のトップが全く勝てなくなってる可能性すらある。
スマホもGoogleグラスが進化した一見メガネみたいなモノかもしれない。
その頃まだ30代前半のコール君は何をやってるのだろうか…
最強スペックのPCならまだいい。15年後位にはスマホの無料アプリに
人間のトップが全く勝てなくなってる可能性すらある。
スマホもGoogleグラスが進化した一見メガネみたいなモノかもしれない。
その頃まだ30代前半のコール君は何をやってるのだろうか…
676 ：名無し名人：2013/05/13(月) 20:48:42.50 ID:snR4j+r6
昨晩のPONA最終戦も人間が必死の入玉で
勝ったからなー
丸山なら！きっとなんとかしてくれる
勝ったからなー
丸山なら！きっとなんとかしてくれる
678 ：名無し名人：2013/05/13(月) 20:59:39.46 ID:oMtMfba+
実際GPSとかたいしたことないかもよ。大平プロが３０秒なら
３割の勝率でしょ。持ち時間順位戦ならば、プロ勝率８割じゃない？
３割の勝率でしょ。持ち時間順位戦ならば、プロ勝率８割じゃない？
勝負事はすべて心技体の総合力だが、コンピュータは単に常に心と体が100％なだけにすぎない。
それで人間を超えたというのは不遜だ。
それで人間を超えたというのは不遜だ。
681 ：名無し名人：2013/05/13(月) 21:18:34.06 ID:IUnunTUq
いまだ木鶏たりえず
「自陣からは、チェスのポーンみたいに、１手で歩を２つ進めれる（それで敵の駒を取ることはできない）」
というアドバンテージを素人だけもらったら
どれくらいの強さの素人が名人に勝てるだろうか？
ちなみに、素人だけ二歩無制限なら、尼５級くらいでも名人と互角になりそう
というアドバンテージを素人だけもらったら
どれくらいの強さの素人が名人に勝てるだろうか？
ちなみに、素人だけ二歩無制限なら、尼５級くらいでも名人と互角になりそう
>680
羽生は将棋の勝負におけるメンタルの割合は0、技術100だそうだ
島司会の永世名人対談（谷川森内）で
羽生が嘘を言っているんじゃないかと疑っていると島が言ってたが
両永世名人がお互いの答えがわらないようにフリップに書いた数字は
谷川 メンタル20 技術80
森内 メンタル20 技術80
羽生は将棋の勝負におけるメンタルの割合は0、技術100だそうだ
島司会の永世名人対談（谷川森内）で
羽生が嘘を言っているんじゃないかと疑っていると島が言ってたが
両永世名人がお互いの答えがわらないようにフリップに書いた数字は
谷川 メンタル20 技術80
森内 メンタル20 技術80
>>672
駒落ち上手が得意な棋士がガチでやってきたら、アマ有段者でも４枚で負けることは珍しくない
昔の棋士だけど、灘九段は駒落ち上手が得意でアマ五段を４枚で負かしていたからな
現代の棋士だと、ひふみん、羽生、神吉あたりは駒落ち上手がすごく巧いらしいぞ 指したことないけどｗ
駒落ち上手が得意な棋士がガチでやってきたら、アマ有段者でも４枚で負けることは珍しくない
昔の棋士だけど、灘九段は駒落ち上手が得意でアマ五段を４枚で負かしていたからな
現代の棋士だと、ひふみん、羽生、神吉あたりは駒落ち上手がすごく巧いらしいぞ 指したことないけどｗ
メンタルというのは不確かなものに決断をせまられる状況で
さらに言えば失敗してしまった後の自分の心構えまで含めての部分じゃないの
失敗してもそういうこともあるさと割りきれる強さというか図々しさがあれば
メンタル0というのもあながち嘘ではないような気もする
さらに言えば失敗してしまった後の自分の心構えまで含めての部分じゃないの
失敗してもそういうこともあるさと割りきれる強さというか図々しさがあれば
メンタル0というのもあながち嘘ではないような気もする
688 ：名無し名人：2013/05/13(月) 22:13:20.62 ID:IUnunTUq
駒がもてなくなるほど震えるずうずうしさなんですね。
勝負手の所は多かれ少なかれメンタル的な部分だと思うけどね
それを含めて技術だと言っているのかもしれないけど
それを含めて技術だと言っているのかもしれないけど
690 ：名無し名人：2013/05/13(月) 22:44:33.61 ID:Clxyv2yo
羽生
「将棋は全人格が表れるものではなく、あくまでゲーム感覚の技術であり、
強くなるために特に苦労は必要としない」
郷田
「将棋は技術がすべて、というがそんなことはない。ならば人間でなく機械が指せばいい
時間も手段もギリギリの局面では、本人の人間性が最も赤裸々に現れ、試される」
＞将棋と人生とは別物
＞将棋界の旧態依然たるところを皮肉ったわけでもなかろうが、
＞羽生は「将棋は全人格が表れるものではなく、あくまでゲーム感覚の技術であり、
＞強くなるために特に苦労は必要としない」と平然と語る。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3046s3
＞勝負の極限では人間性試される・棋士郷田真隆氏
＞「将棋は技術がすべて、というがそんなことはない。ならば人間でなく機械が指せばいい」。
＞時間も手段もギリギリの局面では、本人の人間性が最も赤裸々に現れ、試されるという。
＞最近の若手棋士は対局とプライベートを峻別（しゅんべつ）する。羽生もその１人。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020730s3003s3
「将棋は全人格が表れるものではなく、あくまでゲーム感覚の技術であり、
強くなるために特に苦労は必要としない」
郷田
「将棋は技術がすべて、というがそんなことはない。ならば人間でなく機械が指せばいい
時間も手段もギリギリの局面では、本人の人間性が最も赤裸々に現れ、試される」
＞将棋と人生とは別物
＞将棋界の旧態依然たるところを皮肉ったわけでもなかろうが、
＞羽生は「将棋は全人格が表れるものではなく、あくまでゲーム感覚の技術であり、
＞強くなるために特に苦労は必要としない」と平然と語る。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3046s3
＞勝負の極限では人間性試される・棋士郷田真隆氏
＞「将棋は技術がすべて、というがそんなことはない。ならば人間でなく機械が指せばいい」。
＞時間も手段もギリギリの局面では、本人の人間性が最も赤裸々に現れ、試されるという。
＞最近の若手棋士は対局とプライベートを峻別（しゅんべつ）する。羽生もその１人。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020730s3003s3
羽生って人格の全てがプライドみたいな感じがする
羽生に「メンタル」などという女々しいものは存在しない
694 ：名無し名人：2013/05/14(火) 00:03:46.05 ID:u2DMPBi4
まぁいずれにせよ
羽生も渡辺も森内も
もうソフトには勝てないよ
当たり前の話だけどな
渡辺はブログには電王戦出るならぬいぐるみと一緒がいいとか書いてたのに
羽生マジックもコンピューターの前では
単に評価値の悪い手なのかw
単に評価値の悪い手なのかw
>>696
上手に対して取る駒がない
突破して持ち駒を拾って打ちたがるムラのある段階だと
成り駒を地道に作って活用するという気の長い手筋をやれないかもしれない
その間に上手の金に飛角桂香がからめ捕られていくという展開はありうるよ
もちろん何局も指せばさすがに適応するけどね
上手に対して取る駒がない
突破して持ち駒を拾って打ちたがるムラのある段階だと
成り駒を地道に作って活用するという気の長い手筋をやれないかもしれない
その間に上手の金に飛角桂香がからめ捕られていくという展開はありうるよ
もちろん何局も指せばさすがに適応するけどね
>694
負けた対局では、解説陣と違う手を何手も指していたので
全く歯が立たないとは思っていない棋士も多いのでは・・。
だから来年（あれば）出たいと言う者も多数居るわけだ。
第５局でも一筋の歩の交換をどうして咎める手を指さないの
か何度も指摘していたね。
負けた対局では、解説陣と違う手を何手も指していたので
全く歯が立たないとは思っていない棋士も多いのでは・・。
だから来年（あれば）出たいと言う者も多数居るわけだ。
第５局でも一筋の歩の交換をどうして咎める手を指さないの
か何度も指摘していたね。
まあ人間が勝てるわけがないから、もうやる意味がないとか思ってるプロ棋士はいそうだな
人が車と競走しても勝てないのと同じように。
人が車と競走しても勝てないのと同じように。
そもそも完全解析されてない状態では一発勝負では勝てる可能性が少しはあるわけで。
だから、プロが“挑戦する”という意義はあるんじゃないかな。
過去の棋譜を学習して強くなってるので新手を指されるとより弱くなるだろう。
だから、プロが“挑戦する”という意義はあるんじゃないかな。
過去の棋譜を学習して強くなってるので新手を指されるとより弱くなるだろう。
電王戦は年単位の開催じゃなくもっと頻繁にやってオワコン化させたらいい
ponanzaの24参戦なんか1週間でオワコン化してたしな
なに言ってんだ
コンテンツとしては大人気だっただろｗ
人間が心折られて挑戦者が少なくなってたが
コンテンツとしては大人気だっただろｗ
人間が心折られて挑戦者が少なくなってたが
電王戦、COM将棋選手権、ponanza降臨の各スレの勢いがすべてを物語ってる
>>660
カメムシいたしな
カメムシいたしな
将棋連盟にとって不幸なのはタイトルホルダーが本当に強くかつ実績のある棋士だけがもってる状態だな。
新進気鋭の若手が初タイトル取ると対戦相手に苦労しないんだろうけど。
新進気鋭の若手が初タイトル取ると対戦相手に苦労しないんだろうけど。
弱い方が、三枚目の角や五枚目の銀を持つルールや
弱い方が、上手の落とした飛車を持つルール
弱い方が二歩を一回だけできるルール
でやれるソフトとかないの？
弱い方が、上手の落とした飛車を持つルール
弱い方が二歩を一回だけできるルール
でやれるソフトとかないの？
１と３は将棋じゃないから「将棋ソフト」にはできない
２は盤面作ってやればいいだけ
２は盤面作ってやればいいだけ
局面編集で相手の飛車を自分の駒台に乗せてから対局すればいいだけだな
あまりに何の紛れもない大差すぎてソフトがすぐ投げちゃいそうだが
あまりに何の紛れもない大差すぎてソフトがすぐ投げちゃいそうだが
>>711
升田幸三が団鬼六に言ったようなことが起こるかもしれないぞ。
升田幸三が団鬼六に言ったようなことが起こるかもしれないぞ。
連盟の公式に電王戦の項目いつの間にか出来てたんだな
これは第三回もあるのか
これは第三回もあるのか
http://nikkan-spa.jp/438491
電王戦参加を否定してた奴はアスペ
電王戦参加を否定してた奴はアスペ
ここまで明快にインタビュー記事出ちゃったらもう次回渡辺出るの確定じゃん。
渡辺出なかったらドワンゴが絶対納得しない。
渡辺出なかったらドワンゴが絶対納得しない。
納得しないなら、
「んじゃ、電王戦？やめれば？」
と渡辺は言えるな。
かっけえ
「んじゃ、電王戦？やめれば？」
と渡辺は言えるな。
かっけえ
ドワンゴは主催者なんだから納得するとかしないとか他人事みたいに言える立場じゃないし
竜王を出したければ根回ししてお金積んで引っ張り出すのが役目
竜王を出したければ根回ししてお金積んで引っ張り出すのが役目
>>719
もちろん相応の金は積むだろうし金出せば出ますと渡辺本人が明言してるのに
将棋連盟が渡辺は出せませんはドワンゴは納得しないだろ。
第3回があるなら渡辺出場は確定。渡辺が出ないなら第3回はない。
もちろん相応の金は積むだろうし金出せば出ますと渡辺本人が明言してるのに
将棋連盟が渡辺は出せませんはドワンゴは納得しないだろ。
第3回があるなら渡辺出場は確定。渡辺が出ないなら第3回はない。
なんだかんだで来年はコンピュータにより厳しい条件にして、
今年と同じ構成になると思うけどね。
羽生渡辺森内に莫大な金かけるよりはまし。
今年と同じ構成になると思うけどね。
羽生渡辺森内に莫大な金かけるよりはまし。
囲碁の女子プロは強くてＮＨＫカップでも
しばしば勝つけれど、将棋の女子プロは
なぜ弱いの
才能がないのに何故プロになれるの？
将棋の女子プロは制度がおかしい
しばしば勝つけれど、将棋の女子プロは
なぜ弱いの
才能がないのに何故プロになれるの？
将棋の女子プロは制度がおかしい
飛車が３枚あったら評価関数がどう役に立たなくなるのか、
興味あるな。
結構頭硬くて、ダメダメなのか、
案外、うまくやっていくのか。
興味あるな。
結構頭硬くて、ダメダメなのか、
案外、うまくやっていくのか。
飛車3枚とかはバグる以前に局面を表現すること自体が出来ないな。
素人の歩を１枚銅将に変えたら（下みたいなの）
香落ちと角落ちの中間くらいのハンデになりそう
尼名人とプロ下位だと、ちょうど良いかな
×○×
×銅×
○○○
香落ちと角落ちの中間くらいのハンデになりそう
尼名人とプロ下位だと、ちょうど良いかな
×○×
×銅×
○○○
銅将って一部の将棋類にすでにある駒だから別の名称使ったほうがいいと思うよ
飛車3枚あったら、飛車2枚の位置関係で動いていた関数が
動かなくなるか、それぞれの組み合わせの足し算になるか、
最初の組み合わせだけ動くか、など評価値がおかしくなる
動かなくなるか、それぞれの組み合わせの足し算になるか、
最初の組み合わせだけ動くか、など評価値がおかしくなる
>>728
それ以前の問題で3枚目の飛車の位置を保存する配列がない。
それ以前の問題で3枚目の飛車の位置を保存する配列がない。
>>728
アントワネット「飛車３枚だとソフトが動かなくなるのなら、ハンデは角にしたら良いじゃないの」
アントワネット「飛車３枚だとソフトが動かなくなるのなら、ハンデは角にしたら良いじゃないの」
motoGPという世界最高峰のモーターバイクレースがある。
そこにバレンティーノ・ロッシというF1で言ったら『セナ』クラスのライダーが居る。
ホンダでトップに上り詰め、ヤマハでトップを維持したあと、ドゥカティというバイクメーカーに移籍した。
どんなバイクに乗っても速いと証明するため。
が、ドゥカティでは惨敗。
今年になってヤマハに再加入してトップ争いに加わるまでに盛り返してきた。
そんな彼が、ドゥカティとの関係を語った話しが
↓
http://www.motogp.com/ja/news/2013/+3
CPU側のエンジニア（ホンダ・ヤマハ）と将棋ファン（ドゥカティー）の反応に似てる。
そこにバレンティーノ・ロッシというF1で言ったら『セナ』クラスのライダーが居る。
ホンダでトップに上り詰め、ヤマハでトップを維持したあと、ドゥカティというバイクメーカーに移籍した。
どんなバイクに乗っても速いと証明するため。
が、ドゥカティでは惨敗。
今年になってヤマハに再加入してトップ争いに加わるまでに盛り返してきた。
そんな彼が、ドゥカティとの関係を語った話しが
↓
http://www.motogp.com/ja/news/2013/+3
CPU側のエンジニア（ホンダ・ヤマハ）と将棋ファン（ドゥカティー）の反応に似てる。
コンピュータとプロ上位の差とプロ下位とアマ上位の差は同じくらい？
？
>>732
コンピュータ将棋はハードの性能アップでたとえなにもしなくても毎年確実に性能が上がる
そしてコンピュータ将棋の上位とプロ上位の対局はせいぜい年に1局程度
どれくらいの差かなんてわかるはずがない
今後もそれはかわらないだろう
コンピュータ将棋はハードの性能アップでたとえなにもしなくても毎年確実に性能が上がる
そしてコンピュータ将棋の上位とプロ上位の対局はせいぜい年に1局程度
どれくらいの差かなんてわかるはずがない
今後もそれはかわらないだろう
例えば近藤の五段時代
2004年度は一時9割を越える勝率を記録し、最終的に37勝8敗、勝率.8222の成績で年度最高勝率を記録したため、勝率第一位賞と連勝賞を受賞。
こんな例は有望な棋士なら一度は経験している無双状態
ソフトがやってたら45局もやったし人間超え断言だろう
ソフトはプロも強さを認めてるお墨付き
どこまでいっても曖昧な基準に執着する必要はないと思うなあ
2004年度は一時9割を越える勝率を記録し、最終的に37勝8敗、勝率.8222の成績で年度最高勝率を記録したため、勝率第一位賞と連勝賞を受賞。
こんな例は有望な棋士なら一度は経験している無双状態
ソフトがやってたら45局もやったし人間超え断言だろう
ソフトはプロも強さを認めてるお墨付き
どこまでいっても曖昧な基準に執着する必要はないと思うなあ
736 ：名無し名人：2013/05/15(水) 04:49:10.07 ID:KTFgBVfa
なんだ
パクリ伊藤散ったのか
ざまぁああああああ
パクリ伊藤散ったのか
ざまぁああああああ
>>734
何もしなくても？
へー、何もしなくてもほっといたらCOMは強くなるのか。
ソフト厨やソフト開発者の恐ろしいところは、ハードを作ってる人への敬意が全然ないところだよな。
COM将棋が強くなったのはハードの進化による所も大きのに、そのハード開発者に対する言及や感謝がほとんどない。シリコンバレーの技術者に感謝します、とか言わないもんな。
まさか、「何もしなくても」、勝手に小人さんがパソコンの性能をアップさせてるとでも思ってるのかい？
何もしなくても？
へー、何もしなくてもほっといたらCOMは強くなるのか。
ソフト厨やソフト開発者の恐ろしいところは、ハードを作ってる人への敬意が全然ないところだよな。
COM将棋が強くなったのはハードの進化による所も大きのに、そのハード開発者に対する言及や感謝がほとんどない。シリコンバレーの技術者に感謝します、とか言わないもんな。
まさか、「何もしなくても」、勝手に小人さんがパソコンの性能をアップさせてるとでも思ってるのかい？
738 ：名無し名人：2013/05/15(水) 05:12:04.28 ID:KTFgBVfa
久しぶりにきてみたら
ボナンザパクリどもが全員ボナンザにぶっ殺されててワロタＷＷＷＷＷ
ボナンザパクリどもが全員ボナンザにぶっ殺されててワロタＷＷＷＷＷ
739 ：名無し名人：2013/05/15(水) 05:13:02.21 ID:KTFgBVfa
GPSクラスタ最強唱えてたバカも死亡だな
何コアで何ノード深読みしようとも
評価関数が糞なら負ける
当たり前体操
何コアで何ノード深読みしようとも
評価関数が糞なら負ける
当たり前体操
740 ：名無し名人：2013/05/15(水) 06:05:52.03 ID:escrjLWb
人間は歴史から学ばないということがはっきり晒されたな
チェスで十数年前に起こったことが将棋には起こらないと思っていた人間の多さたるや
そして現在のチェス界を参考にしようともしない
チェスで十数年前に起こったことが将棋には起こらないと思っていた人間の多さたるや
そして現在のチェス界を参考にしようともしない
俺は思ってたぜ。まぁ俺みたいなのは少数派。
そりゃいつかは追い抜かれる時がくる。
ただ、保木さんが30年縮めた。それだけ。
ただ、保木さんが30年縮めた。それだけ。
笑棋なんぞに幻想持ちすぎなんだよ
電王戦は収穫もあったね。
得意戦形は詰みまで研究している三浦、という言葉に疑問を持っていた俺だが（単にそこまで将棋は狭くないだろうと思ってた）、GPSがまだまだということを見せてくれた。
得意戦形は詰みまで研究している三浦、という言葉に疑問を持っていた俺だが（単にそこまで将棋は狭くないだろうと思ってた）、GPSがまだまだということを見せてくれた。
746 ：名無し名人：2013/05/15(水) 10:03:25.00 ID:KTFgBVfa
ボナンザに負けたボナンザパクリＷＷＷ
747 ：名無し名人：2013/05/15(水) 10:10:29.44 ID:KTFgBVfa
ハードの性能＝台数
だと思ってる奴たまに見かけるな
だと思ってる奴たまに見かけるな
749 ：名無し名人：2013/05/15(水) 10:26:05.69 ID:KTFgBVfa
3300コアGPSはボナンザに負けたよん
上にも出てるがメンタルって技術だよ
羽生が強いのはそれだけメンタルを技術に溶かせるメソッドを持ってるという事
当然、郷田よりは明らかに格上の技術を持っているということ
羽生が強いのはそれだけメンタルを技術に溶かせるメソッドを持ってるという事
当然、郷田よりは明らかに格上の技術を持っているということ
751 ：名無し名人：2013/05/15(水) 11:27:13.97 ID:KTFgBVfa
クソな評価関数で無限手読んでも勝てない
例の若手が18連敗の記事の後編やっときたで
コール｢戦った人じゃないと分からないことがあります。
戦った人のことを批判するのは将棋の人気を下げることになると思います｣
戦った人のことを批判するのは将棋の人気を下げることになると思います｣
「将棋連盟の棋士として勝たなくてはならないという立場を別にすれば、GPSは指していて楽しい相手でした。
自分より明らかに強い相手と指すという、将棋本来の楽しさを思い出させてくれました。
もしも、どこか誰も知らないところでひっそりと対戦できていたら、どんなによかっただろうと思います」
(´；ω；`)
自分より明らかに強い相手と指すという、将棋本来の楽しさを思い出させてくれました。
もしも、どこか誰も知らないところでひっそりと対戦できていたら、どんなによかっただろうと思います」
(´；ω；`)
>>754
> もしも、どこか誰も知らないところでひっそりと対戦できていたら、どんなによかっただろうと思います」
GPSフィッシュをDLして、こころゆくまで対戦すればいいじゃん。
三浦は情弱でそれも出来ないの？
> もしも、どこか誰も知らないところでひっそりと対戦できていたら、どんなによかっただろうと思います」
GPSフィッシュをDLして、こころゆくまで対戦すればいいじゃん。
三浦は情弱でそれも出来ないの？
756 ：名無し名人：2013/05/15(水) 14:04:32.05 ID:lA+OxcDq
羽生は阿部タイプだね
1年間公式戦欠場してソフトのデバッグやる羽生には頭が下がる思いだ
渡辺は三浦阿部どちらのタイプだろうか？
ネット上の「ソフトのバグを利用しただけ」という批判に対して
阿部光瑠四段
『将棋のプロなのだから将棋で勝たなくては』とは思っていなかったです。
『ルールにさえ違反しなければいい』と思っていました。
それに、バグを見つけてあげれば、その分、コンピュータも進歩できるじゃないですか。
僕はもともとコンピュータゲームが好きで、ゲームプログラマーになりたいと思ったこともあって、
いや、いまもなりたいくらいですけど、だからバグを探すのも好きなんです
---事前の研究で、GPSの弱点には気づきませんでしたか?
三浦八段
明らかな癖などは見つかりませんでした。でも逆に、それでよかったと思っています。
もし見つかっていれば、そこを衝くべきかどうか思い悩んだでしょうから。
弱点を衝いて勝ったとしても、それで勝ったといえるのかというところがありますので。
1年間公式戦欠場してソフトのデバッグやる羽生には頭が下がる思いだ
渡辺は三浦阿部どちらのタイプだろうか？
ネット上の「ソフトのバグを利用しただけ」という批判に対して
阿部光瑠四段
『将棋のプロなのだから将棋で勝たなくては』とは思っていなかったです。
『ルールにさえ違反しなければいい』と思っていました。
それに、バグを見つけてあげれば、その分、コンピュータも進歩できるじゃないですか。
僕はもともとコンピュータゲームが好きで、ゲームプログラマーになりたいと思ったこともあって、
いや、いまもなりたいくらいですけど、だからバグを探すのも好きなんです
---事前の研究で、GPSの弱点には気づきませんでしたか?
三浦八段
明らかな癖などは見つかりませんでした。でも逆に、それでよかったと思っています。
もし見つかっていれば、そこを衝くべきかどうか思い悩んだでしょうから。
弱点を衝いて勝ったとしても、それで勝ったといえるのかというところがありますので。
伊藤は農家に憧れがあるらしい
将棋の次は電脳農業目指してほしい
将棋の次は電脳農業目指してほしい
758 ：名無し名人：2013/05/15(水) 14:07:07.61 ID:lA+OxcDq
田村は三浦タイプ
田村七段プロ
「普段の通りの真っ向勝負で勝てないとそんなの意味がない
弱点突いてそれがたまたま上手くいっても何の意味もない
はじめから負けてるのと同じ」
田村七段プロ
「普段の通りの真っ向勝負で勝てないとそんなの意味がない
弱点突いてそれがたまたま上手くいっても何の意味もない
はじめから負けてるのと同じ」
電脳農業って何？
>>755
馬鹿なの？
馬鹿なの？
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35787
上の書き込みにもあったけど、現代ビジネスの記事が前編と違って、後編は凄い良記事になってた。
塚田さんが相変わらず機械オンチ･ソフトオンチでとんちんかんな事言ってるけど(笑)
事前提出を義務付ける為にわざと言ってんのか？
全員のインタビューが面白かったけど、
阿部君の､いかにも若い子らしいけど､棋士としてもしっかりした考えを持ってる所と
一丸さんの74歩に込められた気遣いと真意が凄く印象に残った。
最後に良い記事が読めて良かった。夢枕の観戦記が最後の記事だったら泣くに泣けない(笑)
上の書き込みにもあったけど、現代ビジネスの記事が前編と違って、後編は凄い良記事になってた。
塚田さんが相変わらず機械オンチ･ソフトオンチでとんちんかんな事言ってるけど(笑)
事前提出を義務付ける為にわざと言ってんのか？
全員のインタビューが面白かったけど、
阿部君の､いかにも若い子らしいけど､棋士としてもしっかりした考えを持ってる所と
一丸さんの74歩に込められた気遣いと真意が凄く印象に残った。
最後に良い記事が読めて良かった。夢枕の観戦記が最後の記事だったら泣くに泣けない(笑)
762 ：名無し名人：2013/05/15(水) 14:39:56.19 ID:0zcqhGym
>>755
バカなの？
バカなの？
763 ：名無し名人：2013/05/15(水) 15:09:30.47 ID:ptzPibVD
賞金獲得額 チェス１０位＜将棋１０位
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1368545396/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1368545396/
>>756
阿部は別にエンジニアでも何でもないからバグっていうのはいいけど
ここでもエンジニアっぽい人（騙り？）が入玉や無理仕掛けの反復をバグっていうのは気にかかる
バグってのは欠陥や誤りの異常動作で発生まで気づかないことが多い
既知で問題なく動くものの性能不足までは普通言わないよ
むしろ開発者は改善課題をバグ呼ばわりされたらプライドに賭けて怒ると思うんだけど
阿部は別にエンジニアでも何でもないからバグっていうのはいいけど
ここでもエンジニアっぽい人（騙り？）が入玉や無理仕掛けの反復をバグっていうのは気にかかる
バグってのは欠陥や誤りの異常動作で発生まで気づかないことが多い
既知で問題なく動くものの性能不足までは普通言わないよ
むしろ開発者は改善課題をバグ呼ばわりされたらプライドに賭けて怒ると思うんだけど
765 ：名無し名人：2013/05/15(水) 15:36:35.44 ID:xzdYMA3c
ビジネスの後篇記事いいな 知りたい話が結構書かれてる
>>761
塚田は言えば言うだけ自分の首締めるだけだと思うんだけどな。
2012年の選手権の棋譜見ればpuellaが入玉対応してたのはわかるわけで、
それは「対ソフトの棋譜は見ても無駄」というのとは違うだろ。
塚田は言えば言うだけ自分の首締めるだけだと思うんだけどな。
2012年の選手権の棋譜見ればpuellaが入玉対応してたのはわかるわけで、
それは「対ソフトの棋譜は見ても無駄」というのとは違うだろ。
後編は読み応えがあった。GJだ。
まさにこれが今後の課題だろうな。
>いまではディープブルーより強いソフトも無料で公開されている。インターネット中継では、一流プレイヤーどうしの対局を、
>コンピュータが予想する「正解」を見ながら観戦することもできる。それはもはや、対局者がその手を指せるかどうか
>「テスト」する感覚に近いだろう。
>もちろん抵抗感はあるにせよ、チェス界ではすでに、そうした状況が受け入れられている。人間に求められるのは、
>「正解」よりもむしろ、「不正解」が生み出すドラマや感動なのだ。いつかは将棋も、人間どうしの対局は「人間らしい不正解」を
>鑑賞するためのものになるのだろう。
まさにこれが今後の課題だろうな。
>いまではディープブルーより強いソフトも無料で公開されている。インターネット中継では、一流プレイヤーどうしの対局を、
>コンピュータが予想する「正解」を見ながら観戦することもできる。それはもはや、対局者がその手を指せるかどうか
>「テスト」する感覚に近いだろう。
>もちろん抵抗感はあるにせよ、チェス界ではすでに、そうした状況が受け入れられている。人間に求められるのは、
>「正解」よりもむしろ、「不正解」が生み出すドラマや感動なのだ。いつかは将棋も、人間どうしの対局は「人間らしい不正解」を
>鑑賞するためのものになるのだろう。
>>764
どうかな。将棋ソフトの目的は「勝利手順の探索」なのだから、
それに類しない悪手、疑問手のピックアップはすべて予想外の動作、つまり「バグ」と言っても良いかも知れない
言ってしまえば、将棋ソフトを強くする＝単純なデバッグの連続なのではないだろうか
入玉についてはそもそも対策ルーチンそのものが不完全だから当て嵌まらないとは思うけどね
どうかな。将棋ソフトの目的は「勝利手順の探索」なのだから、
それに類しない悪手、疑問手のピックアップはすべて予想外の動作、つまり「バグ」と言っても良いかも知れない
言ってしまえば、将棋ソフトを強くする＝単純なデバッグの連続なのではないだろうか
入玉についてはそもそも対策ルーチンそのものが不完全だから当て嵌まらないとは思うけどね
769 ：名無し名人：2013/05/15(水) 15:55:46.28 ID:+6Lzl8vg
塚田談「聞いてないよ」 聞いてても投げないくせに＾＾
770 ：名無し名人：2013/05/15(水) 16:05:33.47 ID:L91t/ggx
しかし無知な塚田がある意味では一番ソフトと相性がいいのは皮肉だな
唯一ソフトを舐めてかかってたのが塚田だと考えると
こないだの24のPona戦でも言ってる奴がいたが人間側が萎縮しすぎてるというのはあるかもしれない
唯一ソフトを舐めてかかってたのが塚田だと考えると
こないだの24のPona戦でも言ってる奴がいたが人間側が萎縮しすぎてるというのはあるかもしれない
>>768
ソフトが疑問手と判断したものをソフトが選ぶならバグだけど
最善手と判断したものを選んでるからバグじゃないんだよね
関数の性能不足（と外野が推測する手）はバグではない
現状のベストパフォーマンスぐらい言ってあげて欲しいが
現代の記事はいいこと書いてあるね
しかも書かない方がいいことは書いていないからまとまっているｗ
誰を書いてないかって？
ソフトが疑問手と判断したものをソフトが選ぶならバグだけど
最善手と判断したものを選んでるからバグじゃないんだよね
関数の性能不足（と外野が推測する手）はバグではない
現状のベストパフォーマンスぐらい言ってあげて欲しいが
現代の記事はいいこと書いてあるね
しかも書かない方がいいことは書いていないからまとまっているｗ
誰を書いてないかって？
ニコ動が観戦記依頼した連中はまともな取材すらろくにしてないのがわかる
完全な小遣い稼ぎ
完全な小遣い稼ぎ
773 ：名無し名人：2013/05/15(水) 16:15:25.01 ID:AmZOTpQo
GPSクラスタは本家ボナンザにフルボッコにされた
大したことねぇよ
大したことねぇよ
774 ：名無し名人：2013/05/15(水) 16:16:11.22 ID:AmZOTpQo
>>765>>767
今無料で読める、詳細分析記事の決定版と言って良い出来じゃないかね。
ニコニコで読めた観戦記や記事も面白かったけど､エンタメ色や速報色が強いからな。
前編はなんだったんだという気もするが(笑)
結局あれは記者の勇み足なのか、
それとも、ソフトを侵略者として不気味な存在として演出して
面白おかしく書け､という編集部の指示だったのか?
ま、どっちが修正したにしろ､
余りにもマニアック過ぎて､将棋ファン以外には訳わかんねーかもしれないから
現代ビジネスに載せるの大変だったかもしれないが、
将棋ファンには面白い記事になってて良かったわ。
今無料で読める、詳細分析記事の決定版と言って良い出来じゃないかね。
ニコニコで読めた観戦記や記事も面白かったけど､エンタメ色や速報色が強いからな。
前編はなんだったんだという気もするが(笑)
結局あれは記者の勇み足なのか、
それとも、ソフトを侵略者として不気味な存在として演出して
面白おかしく書け､という編集部の指示だったのか?
ま、どっちが修正したにしろ､
余りにもマニアック過ぎて､将棋ファン以外には訳わかんねーかもしれないから
現代ビジネスに載せるの大変だったかもしれないが、
将棋ファンには面白い記事になってて良かったわ。
776 ：名無し名人：2013/05/15(水) 16:17:05.40 ID:AmZOTpQo
777 ：名無し名人：2013/05/15(水) 16:18:50.34 ID:AmZOTpQo
ボナンザパクリのプゲラm9惨敗ＷＷＷ
>>776
いや、存在しない、もしくは探索であまり重視されてないから不完全、と書いたんだが
いや、存在しない、もしくは探索であまり重視されてないから不完全、と書いたんだが
>>767
藤井先生はまさに時代を先取りしてるということだな
藤井先生はまさに時代を先取りしてるということだな
あ、レス忘れた
>>771
確かに疑問手も真っ当な正常動作だから厳密にはバグじゃない
ソフトの「死角」を突いた、という表現が適切かね
阿部四段も開発者も愚弄する気はないんでこれ以上の言及は控える、すまん
>>771
確かに疑問手も真っ当な正常動作だから厳密にはバグじゃない
ソフトの「死角」を突いた、という表現が適切かね
阿部四段も開発者も愚弄する気はないんでこれ以上の言及は控える、すまん
781 ：名無し名人：2013/05/15(水) 16:40:25.82 ID:viDz6PGu
>>778
評価関数に入玉棋譜が反映されてないんだから何しても対策不可能だよ
評価関数に入玉棋譜が反映されてないんだから何しても対策不可能だよ
>>780
入玉については、ボナンザ系のソフトだとああなってしまうのはしょうがない
玉が敵陣にいる棋譜なんてほとんど無いんだから、学習のしようがない
一応、玉の逃げ道を塞ぐ手筋というか位置関係は学習してるだろうから
2戦目や5戦目みたいにまともに入玉をしようとするのは防げるが
4戦目みたいに対人間ではありえない入玉には対応できない
無理仕掛けの反復は探索アルゴリズム的に改善は難しい
前にランダム性をもたせるみたいな話があったけど、
そのせいで読みが浅くなったらあっさり弱くなってしまう
人間はこの弱い方に振っているとも言えるな。柔軟性は高いんだけどね
入玉については、ボナンザ系のソフトだとああなってしまうのはしょうがない
玉が敵陣にいる棋譜なんてほとんど無いんだから、学習のしようがない
一応、玉の逃げ道を塞ぐ手筋というか位置関係は学習してるだろうから
2戦目や5戦目みたいにまともに入玉をしようとするのは防げるが
4戦目みたいに対人間ではありえない入玉には対応できない
無理仕掛けの反復は探索アルゴリズム的に改善は難しい
前にランダム性をもたせるみたいな話があったけど、
そのせいで読みが浅くなったらあっさり弱くなってしまう
人間はこの弱い方に振っているとも言えるな。柔軟性は高いんだけどね
当面の弱さは妥協して、入玉に特化したソフトがあってもいいと思うが
学習のさせ方や材料不足が難しいけど開発の醍醐味でしょ（むしろ新規乱立するほどボナメソの環境が良すぎた）
混合じゃなくて特化だからまだやりやすい
例えば、敵の金銀の配置を避けて自玉を配置するような関数を積み上げていけば
入玉戦法のパイオニアになるかも
ソフトキラーのソフトになったりして
学習のさせ方や材料不足が難しいけど開発の醍醐味でしょ（むしろ新規乱立するほどボナメソの環境が良すぎた）
混合じゃなくて特化だからまだやりやすい
例えば、敵の金銀の配置を避けて自玉を配置するような関数を積み上げていけば
入玉戦法のパイオニアになるかも
ソフトキラーのソフトになったりして
>>782
PC将棋ソフトに勝つことが目的なら塚田戦のような勝ち方が他の将棋ソフトでも普通に出来るっぽいし
それをまともに対策するには創造的な生産が不可欠だからバグで片付けるものではないかと
現状第三回電王戦を開催するならPC将棋側が入玉されれば負けって条件じゃないと見る気がしない
勝ちを目指したプロが笑いものにされるのは見たくないし
PC将棋ソフトに勝つことが目的なら塚田戦のような勝ち方が他の将棋ソフトでも普通に出来るっぽいし
それをまともに対策するには創造的な生産が不可欠だからバグで片付けるものではないかと
現状第三回電王戦を開催するならPC将棋側が入玉されれば負けって条件じゃないと見る気がしない
勝ちを目指したプロが笑いものにされるのは見たくないし
786 ：名無し名人：2013/05/15(水) 16:57:24.35 ID:viDz6PGu
入玉は一つの事例に過ぎない
新手奇手全般が有効なんだよ
新手奇手全般が有効なんだよ
新手奇手に敗れたのは人間側でしたね。皮肉なものです。
>>786
少なくともコンピュータ将棋選手権上位のメジャーなソフトは入玉後の対策はまともにしてないと思うよ
詰みなく入玉されればほぼ負けとイコールだと思う
ということは入玉さえすればって戦法が選択可能になるので普通の将棋とは違ってくるのはしょうがない
だれにでも分かる明確アルゴリズムの不備なんだし新手とは少し違うと思う
少なくともコンピュータ将棋選手権上位のメジャーなソフトは入玉後の対策はまともにしてないと思うよ
詰みなく入玉されればほぼ負けとイコールだと思う
ということは入玉さえすればって戦法が選択可能になるので普通の将棋とは違ってくるのはしょうがない
だれにでも分かる明確アルゴリズムの不備なんだし新手とは少し違うと思う
ポナ山本も現状では入玉されないようにするしかないと漏らしてたな
山本ポナ
791 ：名無し名人：2013/05/15(水) 17:14:38.90 ID:viDz6PGu
もう、三段目まで入られたら負け、というソフト側だけの内部ルール（そういう局面が読みに出たら負け評価）を組み込んだらどうだろうね
さすがにソフト同士だとデメリット大きいだろうけど、対人になったら結構有効じゃないかな
さすがにソフト同士だとデメリット大きいだろうけど、対人になったら結構有効じゃないかな
793 ：名無し名人：2013/05/15(水) 17:16:06.50 ID:viDz6PGu
794 ：名無し名人：2013/05/15(水) 17:17:56.13 ID:viDz6PGu
>>792
>>793
そんな単純なやり方ではかえって弱くなる
架空の入玉詰みを敗北とみなして避ける選択をする
それにより今までは最善に近かった選択が崩れる
入玉せずとも入玉への睨みを効かせるだけで警戒行動を誘発出来る
>>793
そんな単純なやり方ではかえって弱くなる
架空の入玉詰みを敗北とみなして避ける選択をする
それにより今までは最善に近かった選択が崩れる
入玉せずとも入玉への睨みを効かせるだけで警戒行動を誘発出来る
入玉対策とかしなくていいじゃね？
２４ポナ祭りでも４敗の内の２敗だろ。あとは９０勝くらいしてるわけだから
２４ポナ祭りでも４敗の内の２敗だろ。あとは９０勝くらいしてるわけだから
797 ：名無し名人：2013/05/15(水) 17:21:28.82 ID:viDz6PGu
常に入玉への睨みを効かせれば
最善手の選択を崩せるぞ
最善手の選択を崩せるぞ
798 ：名無し名人：2013/05/15(水) 17:22:47.15 ID:viDz6PGu
>>794
完成度を上げるためのトレードオフなんて当たり前の話だから
ホームランに妥協できなくて打率1割未満なんて許されない
総合力上げるために考えようよ
総合力MAXが入玉無視ならそれがソフトの限界だろうね
完成度を上げるためのトレードオフなんて当たり前の話だから
ホームランに妥協できなくて打率1割未満なんて許されない
総合力上げるために考えようよ
総合力MAXが入玉無視ならそれがソフトの限界だろうね
そういや電王戦プレマッチの勝ったら100万のGPS将棋に勝った人で
詰みと入玉どちらも狙った方がいたけど普通に有効そうに見えた
そこまで鑑賞出来る棋力がないのでどれだけ上手くやっているのか俺には分からないけど
700台GPSにも通用しそうな気がしないでもない
詰みと入玉どちらも狙った方がいたけど普通に有効そうに見えた
そこまで鑑賞出来る棋力がないのでどれだけ上手くやっているのか俺には分からないけど
700台GPSにも通用しそうな気がしないでもない
801 ：名無し名人：2013/05/15(水) 17:25:07.27 ID:viDz6PGu
>>799
弱点だけ攻める戦略を人間は学習して使うだろうよ
弱点だけ攻める戦略を人間は学習して使うだろうよ
>>795
今のponanzaは狙っても入玉なんてほとんど出来ないよ。
入玉されにくさではプロ棋士並。自分から入玉勝ちもしてくる。
弱点は相入玉で点取りゲームになった場合だけ。そんなの狙っても20戦に1回も出ない。
今のponanzaは狙っても入玉なんてほとんど出来ないよ。
入玉されにくさではプロ棋士並。自分から入玉勝ちもしてくる。
弱点は相入玉で点取りゲームになった場合だけ。そんなの狙っても20戦に1回も出ない。
805 ：名無し名人：2013/05/15(水) 17:34:27.22 ID:viDz6PGu
700台GPSの評価関数と毎秒2.5億の読みは無敵！
というのは幻想に過ぎない
実際にボナンザは遥かに劣った計算資源で800台GPSに勝ったんだから
というのは幻想に過ぎない
実際にボナンザは遥かに劣った計算資源で800台GPSに勝ったんだから
>>801
相入玉の弱点を突こうにもそもそも入玉するのが難しいんだよ。
ソフトに勝つには中盤で優勢を築けばいいというのと一緒。
そのとおりだけどそれがコンスタントに出来たら苦労しない。
10戦やって1発入れれば十分ってのならそれでもいいけどな。
相入玉の弱点を突こうにもそもそも入玉するのが難しいんだよ。
ソフトに勝つには中盤で優勢を築けばいいというのと一緒。
そのとおりだけどそれがコンスタントに出来たら苦労しない。
10戦やって1発入れれば十分ってのならそれでもいいけどな。
808 ：名無し名人：2013/05/15(水) 17:39:00.40 ID:viDz6PGu
コンピュータVSコンピュータの話だろ
２４で人間が弱すぎてRが上がらなくなった様をみてまだ人間にワンチャンあると思ってる人とかいるのか？
２４で人間が弱すぎてRが上がらなくなった様をみてまだ人間にワンチャンあると思ってる人とかいるのか？
>>805
強さが、読み＊大局観で構成されているとしたら
1億倍近い読みで戦っているソフトの大局観（関数）はまだまだ発展途上
大量のアイデアの可能性を秘めていると思うけど、多くのソフトはボナメソの調整程度に見える
強さが、読み＊大局観で構成されているとしたら
1億倍近い読みで戦っているソフトの大局観（関数）はまだまだ発展途上
大量のアイデアの可能性を秘めていると思うけど、多くのソフトはボナメソの調整程度に見える
813 ：名無し名人：2013/05/15(水) 17:47:35.22 ID:viDz6PGu
>>810
まだまだ人間に弱点が周知されてないだけの話
まだまだ人間に弱点が周知されてないだけの話
勝率だけなら入玉対策は伊藤メソッドで十分なんだよな
>>812
プロがアルゴリズムの穴の本質的な部分を理解すればそれ用の戦法作成に入るんじゃない
ただ物凄く大変だろうなってのは思うからあんまり見たくないんだよな
二年も本気でPC将棋側で対策すれば塞がれるかもしれないって感じだと思うし
その為だけにプロに労力を割かせるのはって
24で遊び半分でやる分にはいいんだけどさ
プロがアルゴリズムの穴の本質的な部分を理解すればそれ用の戦法作成に入るんじゃない
ただ物凄く大変だろうなってのは思うからあんまり見たくないんだよな
二年も本気でPC将棋側で対策すれば塞がれるかもしれないって感じだと思うし
その為だけにプロに労力を割かせるのはって
24で遊び半分でやる分にはいいんだけどさ
通常の指し手が現状よりもさらに強くなったときには
マイナーになってる振り飛車（玉が向かいあうから入玉なりにくい）が復活するかもしれないよ
振り飛車のデメリットぐらい腕力で跳ね返す
入玉による何%かの負けをつぶすために
マイナーになってる振り飛車（玉が向かいあうから入玉なりにくい）が復活するかもしれないよ
振り飛車のデメリットぐらい腕力で跳ね返す
入玉による何%かの負けをつぶすために
817 ：名無し名人：2013/05/15(水) 18:03:45.66 ID:7xzUwFPH
穴さがし＝詰みまで研究
強さの決め手は詰め将棋
強さの決め手は詰め将棋
>>815
相手がプエラみたいに入玉を簡単に許すなら研究する意味あるけど
クラスタGPSやクラスタponanzaは入玉すること自体が至難だからな。
来年の電王戦の頃にはさらに入玉されにくくなってるだろうし。
相手がプエラみたいに入玉を簡単に許すなら研究する意味あるけど
クラスタGPSやクラスタponanzaは入玉すること自体が至難だからな。
来年の電王戦の頃にはさらに入玉されにくくなってるだろうし。
819 ：名無し名人：2013/05/15(水) 18:08:00.84 ID:6EOKPTIN
820 ：名無し名人：2013/05/15(水) 18:08:30.31 ID:6EOKPTIN
821 ：名無し名人：2013/05/15(水) 18:10:22.51 ID:6EOKPTIN
>>815
暇そうなC級やフリークラスに懸賞金つけてやらせれば良いんじゃね
暇そうなC級やフリークラスに懸賞金つけてやらせれば良いんじゃね
「人間対コンピュータ将棋」頂上決戦の真実【後編】 一手も悪手を指さなかった三浦八段は、なぜ敗れたのか
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35787
後編がずいぶん遅れてると思ったら、力作だなｗ 圧巻の15ページ。
夢枕など話にならん。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35787
後編がずいぶん遅れてると思ったら、力作だなｗ 圧巻の15ページ。
夢枕など話にならん。
入玉を自ら難しくする穴熊とか対人類専用の志の低いクソ戦法になるのかな
入玉が本当に有効な戦術なら入玉定跡が生まれてもいいかもね
高度な入玉攻防戦とかそれはそれで興味を惹かれる
高度な入玉攻防戦とかそれはそれで興味を惹かれる
対人戦でも入玉を露骨に狙うのは昔からある戦術だし
誰もが一度は試してみるものだろう
しかし主流になり得ないのは、単純に勝ちづらいから
ソフト相手でさえ、成功率は低い。他よりは高いかもしれないけど
誰もが一度は試してみるものだろう
しかし主流になり得ないのは、単純に勝ちづらいから
ソフト相手でさえ、成功率は低い。他よりは高いかもしれないけど
GPSがボナンザに負けたのは詰みプログラムのミスだったらしいね。
時間があればGPS優勝だったようだから、総合的に強かったのはGPSかな？
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/
時間があればGPS優勝だったようだから、総合的に強かったのはGPSかな？
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/
828 ：名無し名人：2013/05/15(水) 18:28:19.44 ID:6EOKPTIN
>>827
所詮はパクリ
所詮はパクリ
829 ：名無し名人：2013/05/15(水) 18:30:43.67 ID:l7fwghBX
GPSはボナンザライブラリ使ってなくね？
塚田がソフトを全盛時の谷川に例えたこと
谷川が入玉模様の将棋を嫌ってたこと
谷川の強さに関するいろいろ・・・
味わい深い
>>827
総合的は指し手・詰み・時間管理にムラのなかったボナンザで、GPSは通常の手に特化しすぎた
という言い回しの方が普通では？
谷川が入玉模様の将棋を嫌ってたこと
谷川の強さに関するいろいろ・・・
味わい深い
>>827
総合的は指し手・詰み・時間管理にムラのなかったボナンザで、GPSは通常の手に特化しすぎた
という言い回しの方が普通では？
三浦が勝算5パーセントだったとか言ってるな
伊藤ですら勝率4割と言っているのに…
伊藤ですら勝率4割と言っているのに…
833 ：名無し名人：2013/05/15(水) 19:02:24.29 ID:6EOKPTIN
>>829
ボナンザメソッドだろ
ボナンザメソッドだろ
どうせ上位はしょっちゅう入れ替わるんだろ？
そん時の結果どおりでいいじゃん
そん時の結果どおりでいいじゃん
835 ：名無し名人：2013/05/15(水) 19:40:46.35 ID:+6Lzl8vg
塚田はもう、電王戦に一切かかわるな！
836 ：名無し名人：2013/05/15(水) 19:41:50.26 ID:sHmx4hty
>>835
プゲラ惨敗ＷＷＷ
プゲラ惨敗ＷＷＷ
837 ：名無し名人：2013/05/15(水) 19:46:55.26 ID:ihJbOn/w
もう人間はソフトにはまぐれで勝てるかどうかという段階なんだから次やっても結果はわかりきっている
第三回電王戦からはプロ対ソフトはもうやめてソフト指しが可能のアドバンス将棋の棋戦にしたらどう？
第三回電王戦からはプロ対ソフトはもうやめてソフト指しが可能のアドバンス将棋の棋戦にしたらどう？
838 ：名無し名人：2013/05/15(水) 19:51:17.09 ID:KTFgBVfa
頭が悪いとそういう結論になるのかｗ
840 ：名無し名人：2013/05/15(水) 20:04:23.02 ID:KTFgBVfa
>人間に求められるのは、「正解」よりもむしろ、「不正解」が生み出すドラマや感動なのだ。
>いつかは将棋も、人間どうしの対局は「人間らしい不正解」を鑑賞するためのものになるのだろう。
いつこのことに気付くのかな？
>いつかは将棋も、人間どうしの対局は「人間らしい不正解」を鑑賞するためのものになるのだろう。
いつこのことに気付くのかな？
電王戦興味なかったけどどこ行っても話題見るんでとりあえず記事見たが
渡辺はソフトで研究してると言われてるのに触れてる記事がなかったのが不思議
ソフトで己を高め将棋会に殴りこむ棋士とか無関係じゃないだろうによ
渡辺はソフトで研究してると言われてるのに触れてる記事がなかったのが不思議
ソフトで己を高め将棋会に殴りこむ棋士とか無関係じゃないだろうによ
844 ：名無し名人：2013/05/15(水) 20:13:50.10 ID:nI3Ji8Wz
>>822
読み物として面白いんだけど、前編であんなことがあったので、どこまで信用していいのか分からん
このへんもなんか変だし
> Ponanza山本「それに、提供してほしいという話が棋士から来ているなら別ですが、話がないのに
> こちらから貸すのは、棋士に対して失礼ではないかと思いまして」
記者会見で”やーです！”って佐藤に面と向かって断ってたよな
読み物として面白いんだけど、前編であんなことがあったので、どこまで信用していいのか分からん
このへんもなんか変だし
> Ponanza山本「それに、提供してほしいという話が棋士から来ているなら別ですが、話がないのに
> こちらから貸すのは、棋士に対して失礼ではないかと思いまして」
記者会見で”やーです！”って佐藤に面と向かって断ってたよな
>>823
穴熊はむしろ入玉されやすいだろ
穴熊はむしろ入玉されやすいだろ
>>844
ID:KTFgBVfa この馬鹿選手権も満足に見てないのがわかるな
ID:KTFgBVfa この馬鹿選手権も満足に見てないのがわかるな
おっアンカーミス
>>842な
>>842な
>841
誰が書いた言葉？
そういうのはね、「仕方なく付いてきちゃうもの」なんだよ。やる前からそれを良しとしたら全ての競技はつまらない。
見せて稼ぐ競技というものの最低限の条件を捨てるならすぐに潰れるだろう。
誰が書いた言葉？
そういうのはね、「仕方なく付いてきちゃうもの」なんだよ。やる前からそれを良しとしたら全ての競技はつまらない。
見せて稼ぐ競技というものの最低限の条件を捨てるならすぐに潰れるだろう。
21世紀の名人の将棋は、千日手狙い
互いに最善手をさせば、必ず引き分ける
千日手狙いにいって、相手のミスに乗じて勝ちを拾う
「王を詰ませにいく」とか言ったら「ド素人が！！！」と笑われる
互いに最善手をさせば、必ず引き分ける
千日手狙いにいって、相手のミスに乗じて勝ちを拾う
「王を詰ませにいく」とか言ったら「ド素人が！！！」と笑われる
851 ：名無し名人：2013/05/15(水) 20:34:10.91 ID:yOrrzEDe
>>822 読ませてもらったよ。ありがとう。
プロ棋士にはソフトの棋譜を提供するのはいいけど、
ソフト自体をそのまま貸すというのはどう考えてもおかしい。
人間同士も相手の棋譜をみて相手のくせや弱点をつくんでしょ。
塚田先生が次回電王戦がある時は、ソフト自体そのまま貸せというのは
どう考えたっておかしい。よく平気でそんなことをいえるなと・・・
プロ棋士にはソフトの棋譜を提供するのはいいけど、
ソフト自体をそのまま貸すというのはどう考えてもおかしい。
人間同士も相手の棋譜をみて相手のくせや弱点をつくんでしょ。
塚田先生が次回電王戦がある時は、ソフト自体そのまま貸せというのは
どう考えたっておかしい。よく平気でそんなことをいえるなと・・・
852 ：名無し名人：2013/05/15(水) 20:36:24.54 ID:yOrrzEDe
電王戦の興行的目的はあくまでプロの勝負師とコンの戦いにあるのに
プロがソフト自体を貸し切って勝負するところを誰が見たいとおもうんだ？
そんな、仲良し倶楽部の対局なら、おたくの身内だけでやってくれ。
塚田先生は、電王戦の興行的目的が全くわかってないし、電王戦で何が
したいんだ？
プロがソフト自体を貸し切って勝負するところを誰が見たいとおもうんだ？
そんな、仲良し倶楽部の対局なら、おたくの身内だけでやってくれ。
塚田先生は、電王戦の興行的目的が全くわかってないし、電王戦で何が
したいんだ？
853 ：名無し名人：2013/05/15(水) 20:43:31.23 ID:yOrrzEDe
塚田先生は入玉されたのが想定外で悔しかっただけでソフト自体の貸し出しを
申し出てるだけとしか、ぶっちゃけ感じることができませんね。
個人的恨みを次回電王戦の興行目的に一緒にして考えてもらいたくないね。
マスコミに対して、堂々と公私混同発言はやめてほしい。
申し出てるだけとしか、ぶっちゃけ感じることができませんね。
個人的恨みを次回電王戦の興行目的に一緒にして考えてもらいたくないね。
マスコミに対して、堂々と公私混同発言はやめてほしい。
>>845
触れてる記事もあったのか
でも実態が分からなくても「時代の先を進む渡辺竜王」とか
適当な見出しつけてインタビューするとか思いつきそうだけどな
地位のある人がこういうのを実行しないのがまだまだ「人類」が固いなって印象
コールの「人とコンピュータが影響しあう」発言も若い人なら当然って思えるが
当然と思えるプロ棋士の地位が上がらないと一般認識は変わりそうもないな
コンピュータが絡んできても「人と人のドラマ」が絶滅するわけじゃないし
触れてる記事もあったのか
でも実態が分からなくても「時代の先を進む渡辺竜王」とか
適当な見出しつけてインタビューするとか思いつきそうだけどな
地位のある人がこういうのを実行しないのがまだまだ「人類」が固いなって印象
コールの「人とコンピュータが影響しあう」発言も若い人なら当然って思えるが
当然と思えるプロ棋士の地位が上がらないと一般認識は変わりそうもないな
コンピュータが絡んできても「人と人のドラマ」が絶滅するわけじゃないし
>>849
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35787?page=2
言いたいことはわかるけど、もうその時期に来てるのに、まったくそのことに触れようともしない将棋界に対しての書き込み。
そこに抗する時代はとっくに終わってると。
たかが数百台程度の電算機の性能でGPSがトッププロと同等以上に戦えたんだから、至極短期間で全プロを超えるのは必至の状態。
数年なんて悠長なこと言ってられないよ。
はやいとこそこに気づかないと手遅れになる。
とっととCPUには負けて当然な空気を作って行かないと。
ひょっとすると起こるかもしれないプロ棋士引きこもり状態に戻ったら最後だと思うよ。
負けて激怒してる人たちみると、引きこもる可能性は結構高いと思う。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35787?page=2
言いたいことはわかるけど、もうその時期に来てるのに、まったくそのことに触れようともしない将棋界に対しての書き込み。
そこに抗する時代はとっくに終わってると。
たかが数百台程度の電算機の性能でGPSがトッププロと同等以上に戦えたんだから、至極短期間で全プロを超えるのは必至の状態。
数年なんて悠長なこと言ってられないよ。
はやいとこそこに気づかないと手遅れになる。
とっととCPUには負けて当然な空気を作って行かないと。
ひょっとすると起こるかもしれないプロ棋士引きこもり状態に戻ったら最後だと思うよ。
負けて激怒してる人たちみると、引きこもる可能性は結構高いと思う。
貸し出し強制は妥当だな
だってもうソフトが格上だもん。露骨でない形で少しでもハンデやらんと興行にならない
ゲームのルールなんて多くの部分がバランスとるためのもんだし
まあコピーですむソフトウェアと違って
タダじゃ提供出来ないハードパワーによるごり押しがますます栄華を極めるだろうけどね
だってもうソフトが格上だもん。露骨でない形で少しでもハンデやらんと興行にならない
ゲームのルールなんて多くの部分がバランスとるためのもんだし
まあコピーですむソフトウェアと違って
タダじゃ提供出来ないハードパワーによるごり押しがますます栄華を極めるだろうけどね
勝敗を競う相手をそのまま貸し出して欲しいなんて
よくそんな恥知らずなことが言えるもんだ
どう考えても棋譜を大量に提供するのが公平だろ
よくそんな恥知らずなことが言えるもんだ
どう考えても棋譜を大量に提供するのが公平だろ
三浦八段の相手に攻めさせて上に駒を盛り上げていく戦い方って人と対戦するときもよくやるの？
コンピュータを意識してコンピュータの弱点を突こうとするよりも
普通にいつも通りに戦った方がよかったんじゃないかな
コンピュータを意識してコンピュータの弱点を突こうとするよりも
普通にいつも通りに戦った方がよかったんじゃないかな
860 ：名無し名人：2013/05/15(水) 20:54:00.59 ID:yOrrzEDe
今回の第二回電王戦でもソフト貸し出しは、あまり勝負としての興行には
水を差していたと思うのに、またそんなことを繰り返すのはちょっとやめてほしい。
棋譜を提供するので、十分フェアだと思う。どうしてもソフト貸し出しするのなら
タイトル保持者が負けて、電王戦としての一応決着がついてからだとおもう。
まだ時期早々ですね。
水を差していたと思うのに、またそんなことを繰り返すのはちょっとやめてほしい。
棋譜を提供するので、十分フェアだと思う。どうしてもソフト貸し出しするのなら
タイトル保持者が負けて、電王戦としての一応決着がついてからだとおもう。
まだ時期早々ですね。
>>856
研究順に嵌めるために一手の研究に一日かけることも出来るから
世界将棋選手権二位のソフトを皆に貸出みたいな感じのほうがいい気がする
他はブラインドか24で棋譜を集められるようにしてさ
ツツカナ戦みたいなものもありだろうけどあれだとPC側が序盤不利だろうしなあ
研究順に嵌めるために一手の研究に一日かけることも出来るから
世界将棋選手権二位のソフトを皆に貸出みたいな感じのほうがいい気がする
他はブラインドか24で棋譜を集められるようにしてさ
ツツカナ戦みたいなものもありだろうけどあれだとPC側が序盤不利だろうしなあ
貸してもらって弱くなるならともかく
勝率上がるならやらない理由がわからない
あらゆる人同士の勝負事でも本当はやりたいけどコピー出来ないだけ
ソフトは簡単に出来るんだから積極的に貸してもらうべき
貸してもらえないなら別の開発者を雇ってでも可能な限り似せてソフト対策すべき
勝率上がるならやらない理由がわからない
あらゆる人同士の勝負事でも本当はやりたいけどコピー出来ないだけ
ソフトは簡単に出来るんだから積極的に貸してもらうべき
貸してもらえないなら別の開発者を雇ってでも可能な限り似せてソフト対策すべき
>>856
ソフト制作者は興行なんてたいして考えてないと思うよ。
コンピュータ将棋選手権だって、興行なんてものとまったく別物だったっしょ？
ありゃ興行じゃなく研究発表とテストの場だよ。
電王戦だってわざわざCPU側を人類の敵かのようなPVで無理やり盛り上げてたけど、エンジニア側はプロと対戦できりゃ興行じゃなくたって大喜びだったと思うよ。
興行に成らないとか、CPUの数を制限とか、消費電力を・・・とか
プロ棋士側の視点からしか成立しない事を、さも当然のごとくポンポン出てくることが悲しすぎる。
ソフト制作者は興行なんてたいして考えてないと思うよ。
コンピュータ将棋選手権だって、興行なんてものとまったく別物だったっしょ？
ありゃ興行じゃなく研究発表とテストの場だよ。
電王戦だってわざわざCPU側を人類の敵かのようなPVで無理やり盛り上げてたけど、エンジニア側はプロと対戦できりゃ興行じゃなくたって大喜びだったと思うよ。
興行に成らないとか、CPUの数を制限とか、消費電力を・・・とか
プロ棋士側の視点からしか成立しない事を、さも当然のごとくポンポン出てくることが悲しすぎる。
貸し出してもいいけど、その貸出ソフトで指した棋譜は開発者も閲覧できるようにしておかないとな。
実行ファイル貸出じゃなくて、専用鯖で指してもいいですよならいいんじゃね？
アナ突く手を探してもいいけど、見つかったら対策されるよと。
実行ファイル貸出じゃなくて、専用鯖で指してもいいですよならいいんじゃね？
アナ突く手を探してもいいけど、見つかったら対策されるよと。
>>859
>>822読む限りだと塚田戦の影響は全く無いと思う
厚み勝負ってのは普通にある
>>860
代表的なソフトの貸出は必要そうな気がする
対局する全てのソフをト貸出をしろってのは流石にあれだけどさ
>>822読む限りだと塚田戦の影響は全く無いと思う
厚み勝負ってのは普通にある
>>860
代表的なソフトの貸出は必要そうな気がする
対局する全てのソフをト貸出をしろってのは流石にあれだけどさ
今回の敗北に思ったこと。
木村14世がGPSと角換わりを戦ったらどうだったろう。GPSは木村定跡より古い棋譜を学習しているものとして。
藤井が破竹の勢いの頃はどうか？
宗英とかの大昔はもっと見てみたい。
もしかして
コンピュータに負けたことは、参加した棋士に代表される多くの現代プロ棋士の「つまらなさ」「スケールの小ささ」を示していないだろーか。
木村14世がGPSと角換わりを戦ったらどうだったろう。GPSは木村定跡より古い棋譜を学習しているものとして。
藤井が破竹の勢いの頃はどうか？
宗英とかの大昔はもっと見てみたい。
もしかして
コンピュータに負けたことは、参加した棋士に代表される多くの現代プロ棋士の「つまらなさ」「スケールの小ささ」を示していないだろーか。
なんか塚田は電王戦にこれからも関わりたい気ありありだが
こいつだけはパージしておいた方がいい
こいつだけはパージしておいた方がいい
山本が言ってるようにソフトの貸し出しはありだけど貸し出した後改良するのは可
そのかわり棋譜よこせくらいが丁度いいのかもしれない
ツツカナの製作者はああ見えてものすごい勝負師らしいから
自分も相手にも実力を出し切らせてで正々堂々打ち倒すのを望んでいたから
ソフトの貸し出ししたのもあるのかもしれないな。もちろん内容と研究ってのも重いだろうが。
そのかわり棋譜よこせくらいが丁度いいのかもしれない
ツツカナの製作者はああ見えてものすごい勝負師らしいから
自分も相手にも実力を出し切らせてで正々堂々打ち倒すのを望んでいたから
ソフトの貸し出ししたのもあるのかもしれないな。もちろん内容と研究ってのも重いだろうが。
>>866
知らない状態から木村定跡の形からならまず人間側勝ちきれると思う
というかあれの不備を見つけたら結構な話題になるはず
つか知らない状態からならponanzaが横歩４五角で負けてた
４五角の前の２八歩打ちさえ省略してたけど
知らない状態から木村定跡の形からならまず人間側勝ちきれると思う
というかあれの不備を見つけたら結構な話題になるはず
つか知らない状態からならponanzaが横歩４五角で負けてた
４五角の前の２八歩打ちさえ省略してたけど
貸し出してもらえなければ対局できないなんて白旗を上げているにも等しい
872 ：名無し名人：2013/05/15(水) 21:19:21.55 ID:KTFgBVfa
>>871
ボナンザのパクリの時点で白旗だろうが
ボナンザのパクリの時点で白旗だろうが
やたらBonanzaのパクリ言ってる人は、なんの指摘にもなってないことに気付いてるのかな？
入玉してしまえばと金作ってる相手から取り放題なんだしあとから取り返せばいいし
プロなら自分の駒ほとんど取らせてる間に最初から入玉だけ目指すのはそう難しくないのでは
プロなら自分の駒ほとんど取らせてる間に最初から入玉だけ目指すのはそう難しくないのでは
>870
確かにあの形からなら現代までの全棋譜を読み込ませても人間（というか先手）勝ちと言えるかもね。
ここで俺が言ってるのは･･･あの時代にあの時代の棋譜を学習させたGPS、って話ね。
今からでも実験は出来る。この実験で人間が勝つなら、木村名人がいかに飛び抜けた存在だったかの証ではなかろうかと言いたかった。
確かにあの形からなら現代までの全棋譜を読み込ませても人間（というか先手）勝ちと言えるかもね。
ここで俺が言ってるのは･･･あの時代にあの時代の棋譜を学習させたGPS、って話ね。
今からでも実験は出来る。この実験で人間が勝つなら、木村名人がいかに飛び抜けた存在だったかの証ではなかろうかと言いたかった。
876 ：名無し名人：2013/05/15(水) 21:24:31.41 ID:KTFgBVfa
>>873
もうボナンザが貸し出されるから無意味な出し惜しみは全く無意味
もうボナンザが貸し出されるから無意味な出し惜しみは全く無意味
878 ：名無し名人：2013/05/15(水) 21:34:31.07 ID:KTFgBVfa
>>877
パクリと違ってオープンだからな
パクリと違ってオープンだからな
879 ：名無し名人：2013/05/15(水) 21:35:01.79 ID:KTFgBVfa
つまりパクリ伊藤のやったことは全く無意味だったＷＷＷＷ
こういう頭のおかしいのまでよってくるのが盛り上がった負の側面か
881 ：名無し名人：2013/05/15(水) 21:38:08.36 ID:KTFgBVfa
>>880
パクリ伊藤惨敗ＷＷＷ
パクリ伊藤惨敗ＷＷＷ
こういう人がマ板なんか覗いたら価値観の違いに卒倒するだろうな。
883 ：名無し名人：2013/05/15(水) 21:40:37.93 ID:s+EcMDv4
ハッシーもういいもう休め……
884 ：名無し名人：2013/05/15(水) 21:41:36.54 ID:KTFgBVfa
>>882
ビルドしただけのゴミ屑乙
ビルドしただけのゴミ屑乙
886 ：名無し名人：2013/05/15(水) 21:44:42.50 ID:KTFgBVfa
>>885
伊藤とかクズやろ
伊藤とかクズやろ
マ板ってなんじゃ
貸し出しあり、貸し出し後の変更なし、PCのスペックを連盟側が指定
などするとまぁまだ人間もなんとかなるだろ、ならんかｗ
あとこれは反論来るだろうけど、詰み探索については制限を設けたほうがいいのではないか
コンピュータの終盤は強すぎる→序中盤でリードしようとして時間使う→終盤でミスして負ける
のパターンが多かったし、今後それが顕著になっていって果たして面白いのかどうか
プロ棋士の不幸でメシが美味い人には面白いのかもしれんけれどもｗ
などするとまぁまだ人間もなんとかなるだろ、ならんかｗ
あとこれは反論来るだろうけど、詰み探索については制限を設けたほうがいいのではないか
コンピュータの終盤は強すぎる→序中盤でリードしようとして時間使う→終盤でミスして負ける
のパターンが多かったし、今後それが顕著になっていって果たして面白いのかどうか
プロ棋士の不幸でメシが美味い人には面白いのかもしれんけれどもｗ
889 ：名無し名人：2013/05/15(水) 21:46:47.34 ID:KTFgBVfa
他人のソースをパクってビルドしただけのゴミ
890 ：名無し名人：2013/05/15(水) 21:47:54.91 ID:KTFgBVfa
>>888
そんな制限つけなくてもボナンザは800台GPSを破った
そんな制限つけなくてもボナンザは800台GPSを破った
ぶっちゃけ入玉後の諸々は強化学習でどうとでもなるでしょ
プロ棋士対コンピューターは
なんかもういかにも撤退戦な感じで
ネクラな感じがして嫌になってくるな
ソフトウェアにも段位とかタイトルを定義してそっちを盛り上げて欲しい
bonanza は九段かな
なんかもういかにも撤退戦な感じで
ネクラな感じがして嫌になってくるな
ソフトウェアにも段位とかタイトルを定義してそっちを盛り上げて欲しい
bonanza は九段かな
ソフトを貸すのはいいんだが、
そのあとも刻々と改良され続けているから、
おなじ手が通用するとは限らない。
というか、多分改良を直前までやってるだろうし。
そのあとも刻々と改良され続けているから、
おなじ手が通用するとは限らない。
というか、多分改良を直前までやってるだろうし。
895 ：名無し名人：2013/05/15(水) 22:08:17.56 ID:KTFgBVfa
塚田に5戦ともやらせて、
アラ探しさせればよかんべ？
アラ探しさせればよかんべ？
>>896
で、解説者はかずきで。
で、解説者はかずきで。
塚田先生は、第3回電王戦で運営委員やって
ソフト側はソフト貸し出しを義務づけたいとか言ったそうだが、
floodgateのことを知らないのあの人達？
ソフト側はソフト貸し出しを義務づけたいとか言ったそうだが、
floodgateのことを知らないのあの人達？
いつでも対局できるよな。ボナンザやGPSとかブランダーはタダで手に入るし
わがまま言い過ぎだな
わがまま言い過ぎだな
901 ：名無し名人：2013/05/15(水) 22:29:40.48 ID:OKC2bME4
三浦が勝率5%と言ってるけど
三浦は羽生渡辺相手に勝率何%なの？
場合によっちゃGPS＞羽生渡辺と言ってるようなもんだけど
三浦は羽生渡辺相手に勝率何%なの？
場合によっちゃGPS＞羽生渡辺と言ってるようなもんだけど
貸出よろしく。パソコン700台もセットで
903 ：名無し名人：2013/05/15(水) 22:33:23.56 ID:KTFgBVfa
>>902
ボナンザの方が強いからもう要らなくね？
ボナンザの方が強いからもう要らなくね？
>>901
順位戦は2-11 対森内0-5 対羽生2-6
順位戦は2-11 対森内0-5 対羽生2-6
>>901
「自分より明らかに強い相手と指すという、将棋本来の楽しさを“思い出させて”くれました」
って言葉を文字通り受け取るなら
いつも順位戦で指してる相手は「自分より明らかに強い相手」には含まれないことになるので
GPS＞羽生渡辺と言っているようなものだと思う
「自分より明らかに強い相手と指すという、将棋本来の楽しさを“思い出させて”くれました」
って言葉を文字通り受け取るなら
いつも順位戦で指してる相手は「自分より明らかに強い相手」には含まれないことになるので
GPS＞羽生渡辺と言っているようなものだと思う
906 ：名無し名人：2013/05/15(水) 22:46:27.43 ID:KTFgBVfa
ボナンザメソッドパクって
チェスのオープンソース探索ルーチン丸パクりして
国家予算で購入した計算資源占有して
それで本家ボナンザにフルボッコにされて負けるとかＷＷＷＷ
こいつら腹切って詫びろよ
チェスのオープンソース探索ルーチン丸パクりして
国家予算で購入した計算資源占有して
それで本家ボナンザにフルボッコにされて負けるとかＷＷＷＷ
こいつら腹切って詫びろよ
ソフト寄越せとか言ってくる奴にはボナンザを名前だけ変えて渡しときゃいいんじゃね
どうせ違いなんて分からんだろ
どうせ違いなんて分からんだろ
908 ：名無し名人：2013/05/15(水) 22:48:41.79 ID:KTFgBVfa
伸びてると思ったらキチガイが湧いていたか
>>908
せっかくボナンザがWCSC1位になったんだから、パクリをディスるエネルギーを
ボナを褒め称えるほうに使えばいいのに。
で、あなたは三浦八段に勝ったGPS将棋に1勝1敗のWCSC1位のボナンザを作った保木さんにも対策できない
入玉将棋でボナンザがぐでんぐでんに負ける棋譜をプロ棋士とさんざん研究して作るさまをみたいの？
せっかくボナンザがWCSC1位になったんだから、パクリをディスるエネルギーを
ボナを褒め称えるほうに使えばいいのに。
で、あなたは三浦八段に勝ったGPS将棋に1勝1敗のWCSC1位のボナンザを作った保木さんにも対策できない
入玉将棋でボナンザがぐでんぐでんに負ける棋譜をプロ棋士とさんざん研究して作るさまをみたいの？
むしろ
塚田入玉メソッドを実装できるソフトが登場すれば
世界コンピューター将棋選手権に優勝できるんじゃね
塚田入玉メソッドを実装できるソフトが登場すれば
世界コンピューター将棋選手権に優勝できるんじゃね
912 ：名無し名人：2013/05/15(水) 22:59:04.06 ID:KTFgBVfa
ソフトを強くするために、電王戦意外にも将棋倶楽部24などでプロ棋士、奨励会員、アマ強豪と闘ってサンプル得てるのに、
なんでプロ棋士へのソフト貸し出しに（おそらくソフト厨が）アレルギーなのかわからない
人間側のハメ手やバグ狙いの指し手が興をそぐとか、理由が全然ソフト開発と関係ないだろ
そのくせソフト厨は「開発者は興行とか気にしてないから」なんてヌカすとか欺瞞も甚だしいわ
お前らそこまで人間とソフトの対決見たいなら、今から有望な将棋指しの児童を囲い込んで将棋の新団体でも作れよ
20年後に谷川、羽生、渡辺なみの才能の持ち主を作り出して自力でソフトVS人間の興行をやってみろよ
なんでプロ棋士へのソフト貸し出しに（おそらくソフト厨が）アレルギーなのかわからない
人間側のハメ手やバグ狙いの指し手が興をそぐとか、理由が全然ソフト開発と関係ないだろ
そのくせソフト厨は「開発者は興行とか気にしてないから」なんてヌカすとか欺瞞も甚だしいわ
お前らそこまで人間とソフトの対決見たいなら、今から有望な将棋指しの児童を囲い込んで将棋の新団体でも作れよ
20年後に谷川、羽生、渡辺なみの才能の持ち主を作り出して自力でソフトVS人間の興行をやってみろよ
915 ：名無し名人：2013/05/15(水) 23:05:26.01 ID:KTFgBVfa
今までは新戦法とかちょっと思いついても
実戦で使えるのかどうか怖くて秘めたままにしてたろ？
ボナンザで試せば過去の棋譜から咎められるかどうか一人でチェック出来るというわけだ
恥をかかずに堂々と新戦法を試した後に実戦投入できる
実戦で使えるのかどうか怖くて秘めたままにしてたろ？
ボナンザで試せば過去の棋譜から咎められるかどうか一人でチェック出来るというわけだ
恥をかかずに堂々と新戦法を試した後に実戦投入できる
917 ：名無し名人：2013/05/15(水) 23:07:31.87 ID:KTFgBVfa
>>916
近い順位のやつは何度も当たるから対戦済みじゃん
近い順位のやつは何度も当たるから対戦済みじゃん
919 ：名無し名人：2013/05/15(水) 23:10:39.05 ID:KTFgBVfa
鉄壁ファランクス陣形の入玉とか
戦争ゲームとしてはむしろ本懐じゃん
戦争ゲームとしてはむしろ本懐じゃん
プロ棋界だと、若手が予選勝ちあがってきたとき
お前の実践譜少ないからちょっと練習付き合え
って呼びつけるのが常態化してるのか？
それなら納得だが
お前の実践譜少ないからちょっと練習付き合え
って呼びつけるのが常態化してるのか？
それなら納得だが
>>916
もうね、はっきり書くけど、この電王戦の結果見ても、人間がソフトに勝つのは相当に厳しいということ
これをソフト厨は「人間はまだまだ強いです」とか誉める一方で、「ソフトは名人を越えましたから」とか、
そんなこと事実として明らかになってるんだよ
それなのに「ハメ手みたいな指し手でプロが勝つのはどうか」とか「プロ相手に美しい棋譜を残したい」とか「プロとの棋譜は人工知能の進歩のために貴重なサンプル」とか、
まぁとにかく綺麗ごとばっかり並べるから将棋ファンは白々しくて呆れるんだよ
いったいプロにどこまで血を流させれば気が済むんだ？
とはいえ電王戦は俺も否定はしない
プロ同士の対局にはない面白みがあった
ただお前らがやってることは、結局「羽生もこの程度だったのか、ザマァ」と言いたいだけにしか思えないわ
つまり下衆の極みってヤツなんだよ
もうね、はっきり書くけど、この電王戦の結果見ても、人間がソフトに勝つのは相当に厳しいということ
これをソフト厨は「人間はまだまだ強いです」とか誉める一方で、「ソフトは名人を越えましたから」とか、
そんなこと事実として明らかになってるんだよ
それなのに「ハメ手みたいな指し手でプロが勝つのはどうか」とか「プロ相手に美しい棋譜を残したい」とか「プロとの棋譜は人工知能の進歩のために貴重なサンプル」とか、
まぁとにかく綺麗ごとばっかり並べるから将棋ファンは白々しくて呆れるんだよ
いったいプロにどこまで血を流させれば気が済むんだ？
とはいえ電王戦は俺も否定はしない
プロ同士の対局にはない面白みがあった
ただお前らがやってることは、結局「羽生もこの程度だったのか、ザマァ」と言いたいだけにしか思えないわ
つまり下衆の極みってヤツなんだよ
922 ：名無し名人：2013/05/15(水) 23:24:38.01 ID:KTFgBVfa
923 ：名無し名人：2013/05/15(水) 23:26:27.07 ID:KTFgBVfa
>>920
研究会とかやってるじゃん
研究会とかやってるじゃん
>>921
似たようなこと思う
ソフトは人間を超えた、と言い切る人ほど人間とやらせたがるし
しかも条件や勝ち方にこだわる
過去形でいうほど確信してるならやる必要すら感じないもんだ
傷つく側の血祭りがみたいんだろう
プロは興行の方向性を考えたほうがいい
生真面目なタニーが上にいるから辛気臭い方向になってる気がする
ホームラン王が時速200kmのピッチングマシーン相手に特訓して、マシーンに挑戦！
「（三振）いやー、参ったよ、今年のドラフトに推薦しとくよ（笑」
みたいなノリに持って行ったほうがいい
似たようなこと思う
ソフトは人間を超えた、と言い切る人ほど人間とやらせたがるし
しかも条件や勝ち方にこだわる
過去形でいうほど確信してるならやる必要すら感じないもんだ
傷つく側の血祭りがみたいんだろう
プロは興行の方向性を考えたほうがいい
生真面目なタニーが上にいるから辛気臭い方向になってる気がする
ホームラン王が時速200kmのピッチングマシーン相手に特訓して、マシーンに挑戦！
「（三振）いやー、参ったよ、今年のドラフトに推薦しとくよ（笑」
みたいなノリに持って行ったほうがいい
三浦が手も足も出なかったGPSも、24でレート3450を記録したポナンザも普通に負けるのがコンピュータ将棋選手権のレベル
926 ：名無し名人：2013/05/15(水) 23:37:07.38 ID:KTFgBVfa
>>921
あなたはプロがと金製造機と対戦するのが見たいの？
羽生さんがそんな将棋を指したらショックだわ
わたしはそんなのはアマがやればいいとおもうけど
>>922
WCSC23の決勝の事なら切れ負けを瞬殺とはいわないよ、それでは他人に伝わらないよ
で、奇手でもなんでも原理的に対応できない(とは私はおもわないが)ならボナはぼろ負け
対応できるならボナにとって奇手でもなんでもない
あなたはボナンザがぼろ負けするのを見たいのかみたくないのかどっちなの？
あなたはプロがと金製造機と対戦するのが見たいの？
羽生さんがそんな将棋を指したらショックだわ
わたしはそんなのはアマがやればいいとおもうけど
>>922
WCSC23の決勝の事なら切れ負けを瞬殺とはいわないよ、それでは他人に伝わらないよ
で、奇手でもなんでも原理的に対応できない(とは私はおもわないが)ならボナはぼろ負け
対応できるならボナにとって奇手でもなんでもない
あなたはボナンザがぼろ負けするのを見たいのかみたくないのかどっちなの？
928 ：名無し名人：2013/05/15(水) 23:38:51.62 ID:KTFgBVfa
929 ：名無し名人：2013/05/15(水) 23:39:51.32 ID:KTFgBVfa
>>924
まあもう普通じゃ勝てないって感じで認めるしかないわ
色々引っかかるけどチェスみたく共存の道を選ぶしか無い
そりゃ今のPC将棋のアルゴリズムなら勝てる方法自体はあるけど不毛な気がする
大して金にならない対PC将棋に新戦法作ってってのも労力に見合わない
まあもう普通じゃ勝てないって感じで認めるしかないわ
色々引っかかるけどチェスみたく共存の道を選ぶしか無い
そりゃ今のPC将棋のアルゴリズムなら勝てる方法自体はあるけど不毛な気がする
大して金にならない対PC将棋に新戦法作ってってのも労力に見合わない
931 ：名無し名人：2013/05/15(水) 23:44:02.92 ID:KTFgBVfa
>>930
新戦法は対人プロにも有効だろ
新戦法は対人プロにも有効だろ
>>921
なんで俺にそんなレスをしてるのか分からんのだけど・・・
プロがもう勝てないならやらなきゃいいんじゃね？
負けるとわかってる戦いに負けに言っても誰も得しない。
綺麗な棋譜だとか、人工知能としての貴重なサンプル
なんて俺は考えちゃ無いしｗCPU側の人間でもないし。
24にも強い棋士も居るんだから、CPUはそこで対戦してりゃいいんじゃないかな？
電王戦でひとつの指標となる基準は出来たんだから。
自分は純粋にエンジニアリングとして技術研究の結果として、棋力に現れる正解度がどこまで行ったのかへの興味だもん。
その正解度が人間の頂点に近づいたかどうか。
それはスーパーカブの堅牢さにかけた情熱とか、F1第二期ホンダのエンジニアたちの戦いとか、
PSのリッジレーサー開発陣のハード叩き開発とか、ライカに挑戦し続けた日本のカメラメーカーの技術者達とか
そういったものと同等のエンジニアリングへの羨望に近い何かに惹きつけられてる。
将棋界の人間の頂点というとんでもなく高い山へ挑戦しているエンジニアたちの戦い。
この戦いの結果としての勝負に「人間を勝たせるためのルール作り」なんて無粋なもんを持ち込んでほしくないんだよね。
負けようが勝とうが、人間の脳と電脳の戦いだよ。
人間の発想力、応用力、曖昧さ、知覚、感覚といったものが、単純な電算機の圧倒的物量で上回れるのか上回れないのかという、エンジニアリングの限界への挑戦。
羽生がこの程度なのか・・・なんてこれっぽっちも思ってないよｗ
高い山に登ってて、頂上に立って「こんなの丘レベル」なんて言う奴いないでしょ？
それは自分をこき下ろしてることに等しい。
なんで俺にそんなレスをしてるのか分からんのだけど・・・
プロがもう勝てないならやらなきゃいいんじゃね？
負けるとわかってる戦いに負けに言っても誰も得しない。
綺麗な棋譜だとか、人工知能としての貴重なサンプル
なんて俺は考えちゃ無いしｗCPU側の人間でもないし。
24にも強い棋士も居るんだから、CPUはそこで対戦してりゃいいんじゃないかな？
電王戦でひとつの指標となる基準は出来たんだから。
自分は純粋にエンジニアリングとして技術研究の結果として、棋力に現れる正解度がどこまで行ったのかへの興味だもん。
その正解度が人間の頂点に近づいたかどうか。
それはスーパーカブの堅牢さにかけた情熱とか、F1第二期ホンダのエンジニアたちの戦いとか、
PSのリッジレーサー開発陣のハード叩き開発とか、ライカに挑戦し続けた日本のカメラメーカーの技術者達とか
そういったものと同等のエンジニアリングへの羨望に近い何かに惹きつけられてる。
将棋界の人間の頂点というとんでもなく高い山へ挑戦しているエンジニアたちの戦い。
この戦いの結果としての勝負に「人間を勝たせるためのルール作り」なんて無粋なもんを持ち込んでほしくないんだよね。
負けようが勝とうが、人間の脳と電脳の戦いだよ。
人間の発想力、応用力、曖昧さ、知覚、感覚といったものが、単純な電算機の圧倒的物量で上回れるのか上回れないのかという、エンジニアリングの限界への挑戦。
羽生がこの程度なのか・・・なんてこれっぽっちも思ってないよｗ
高い山に登ってて、頂上に立って「こんなの丘レベル」なんて言う奴いないでしょ？
それは自分をこき下ろしてることに等しい。
>>927
見たくはないが、勝負としたらアリだろ
相手の弱点を突きまくるのが勝負だからな
サッカーに喩えたら身長2mあるうえにシュートも巧いFW二人並べてロングボールの放り込みサッカーとか、
「見ててつまらない」と言い出すサッカーファンは普通に多いが、
勝負としてなら大アリだろ
将棋に喩えても、谷川は全盛期でさえ入玉に関してはアマ初段と呼ばれ（もちろん誇張だが）、
実戦で入玉目指されて負けた将棋も少なからずある
でも、プロの誰もが「谷川相手に入玉するな」とは言わなかったぞ
ソフト相手の入玉を嫌うとか根本的に勝負の機敏わかってないのと違うか？
見たくはないが、勝負としたらアリだろ
相手の弱点を突きまくるのが勝負だからな
サッカーに喩えたら身長2mあるうえにシュートも巧いFW二人並べてロングボールの放り込みサッカーとか、
「見ててつまらない」と言い出すサッカーファンは普通に多いが、
勝負としてなら大アリだろ
将棋に喩えても、谷川は全盛期でさえ入玉に関してはアマ初段と呼ばれ（もちろん誇張だが）、
実戦で入玉目指されて負けた将棋も少なからずある
でも、プロの誰もが「谷川相手に入玉するな」とは言わなかったぞ
ソフト相手の入玉を嫌うとか根本的に勝負の機敏わかってないのと違うか？
934 ：名無し名人。。。：2013/05/15(水) 23:58:17.70 ID:7xzUwFPH
入玉穴熊居玉
どれも面白いよ
どれも面白いよ
>>932
個人攻撃するつもりはなかったが、結果として不快になったのならスマンカッタ
ただ、いまだに訳もわからずプロを侮蔑するヤツはネタとしても俺は許せないんだ
いいたいことは言ったのでこの辺で落ちるわ
個人攻撃するつもりはなかったが、結果として不快になったのならスマンカッタ
ただ、いまだに訳もわからずプロを侮蔑するヤツはネタとしても俺は許せないんだ
いいたいことは言ったのでこの辺で落ちるわ
>>936
偏狭な将棋ファンだな
＜渡辺明『頭脳勝負』より＞
将棋の場合「難しいんでしょ」「専門的な知識がないと見てもわからないんでしょ」と
スポーツに比べて敷居が高いと感じている方が多いように思います。
確かに、将棋は難しいゲームです。しかし、それを楽しむのはちっとも難しくないのです。
(中略)
将棋を指すのは弱くとも、「観て楽しむ」ことは十分できます。
例えばプロ野球を見る時。「今のは振っちゃダメなんだよー」とか、「それくらい捕れよ！」。
サッカーを見る時。「そこじゃないよ！今、右サイドが空いていたじゃんか！」 (中略)
言いながら見ますよね。それと同じことを将棋でもやってもらいたいのです。
「それくらい捕れよ！」と言いはしますが、実際に自分がやれと言われたら絶対できません。
「しっかり決めろよ！」も同じで、自分では決められません。
将棋もそんなふうに無責任に楽しんでほしい。
偏狭な将棋ファンだな
＜渡辺明『頭脳勝負』より＞
将棋の場合「難しいんでしょ」「専門的な知識がないと見てもわからないんでしょ」と
スポーツに比べて敷居が高いと感じている方が多いように思います。
確かに、将棋は難しいゲームです。しかし、それを楽しむのはちっとも難しくないのです。
(中略)
将棋を指すのは弱くとも、「観て楽しむ」ことは十分できます。
例えばプロ野球を見る時。「今のは振っちゃダメなんだよー」とか、「それくらい捕れよ！」。
サッカーを見る時。「そこじゃないよ！今、右サイドが空いていたじゃんか！」 (中略)
言いながら見ますよね。それと同じことを将棋でもやってもらいたいのです。
「それくらい捕れよ！」と言いはしますが、実際に自分がやれと言われたら絶対できません。
「しっかり決めろよ！」も同じで、自分では決められません。
将棋もそんなふうに無責任に楽しんでほしい。
コンピュータがもっと進化すればボンクラーズ評価関数がもっと正確になって、
見る側の楽しみが増える。なぜ正解手が正解なのかを解説してもらえばなお楽しめる。
見る側の楽しみが増える。なぜ正解手が正解なのかを解説してもらえばなお楽しめる。
勝つ方法なんて簡単だよ。
まず過去の棋譜を知財にして著作権とかでガチガチに縛って使えないようにする。
次にその状態でコンピュータのしらない局面を人間同志で徹底研究して、その成果はもちろん著作権縛りで学習させない。
楽勝だよ。そもそもが単に既存知識をぱくってるだけなんだし。パクれなくすれば終了
まず過去の棋譜を知財にして著作権とかでガチガチに縛って使えないようにする。
次にその状態でコンピュータのしらない局面を人間同志で徹底研究して、その成果はもちろん著作権縛りで学習させない。
楽勝だよ。そもそもが単に既存知識をぱくってるだけなんだし。パクれなくすれば終了
>>932
それらの例に挙げられてるのって全て競合他社の製品との戦いで対コンピュータとは違うし、
それぞれレギュレーションがあるから戦いも盛り上がるもんだと思うが
たとえばスーパーカブだったら二輪として、F1だったらF1のレギュレーションがあるし、
レースゲーはPSのスペックの制限があり、ライカだったらカメラの構造・サイズなどの制約がある
単純な電算機の圧倒的物量のほうが無粋だと思うけどな、まぁ好き好きだろうけど
誰かが言っていた「強さを金で買える」のは個人的に面白いとは思わない
それらの例に挙げられてるのって全て競合他社の製品との戦いで対コンピュータとは違うし、
それぞれレギュレーションがあるから戦いも盛り上がるもんだと思うが
たとえばスーパーカブだったら二輪として、F1だったらF1のレギュレーションがあるし、
レースゲーはPSのスペックの制限があり、ライカだったらカメラの構造・サイズなどの制約がある
単純な電算機の圧倒的物量のほうが無粋だと思うけどな、まぁ好き好きだろうけど
誰かが言っていた「強さを金で買える」のは個人的に面白いとは思わない
>938
俺だけじゃないと思うが、
一流棋士の「いかにして将棋で勝つか」以外の盤外意見を見聞きして、
たまに感じるのが「考え浅いなあ」ということ。考え浅いというより視野が狭いと言った方がいいかも。。。
あんたら駒を動かすだけの脳かよと。
スポーツと将棋の観客はスタンスの根本が違うのよ。将棋は観客もバッターボックスに立ってるようなもん。竜王のいう無責任な楽しみが入り込む余地はかなり小さい。
俺だけじゃないと思うが、
一流棋士の「いかにして将棋で勝つか」以外の盤外意見を見聞きして、
たまに感じるのが「考え浅いなあ」ということ。考え浅いというより視野が狭いと言った方がいいかも。。。
あんたら駒を動かすだけの脳かよと。
スポーツと将棋の観客はスタンスの根本が違うのよ。将棋は観客もバッターボックスに立ってるようなもん。竜王のいう無責任な楽しみが入り込む余地はかなり小さい。
>>943
挟み将棋でもやってれば良い。
挟み将棋でもやってれば良い。
プロよりコンのほうが強いとか弱いとか関係なく、勝敗を決める対局を
電王戦で求めてるなら、ソフト貸出はなしでソフトの棋譜は提供
のほうがどう見てもフェアだし勝負師らしい。たとえプロ全敗でも、
賞賛されるべき。
今までプロは棋譜に著作権をつけ、知的財産としてきた。
それほどプロにとって棋譜は価値のある情報なんだから、そこから十分
ソフトの研究、弱点はプロならつかめるでしょ。
それを、ド素人みたいにソフト自体を勝負前に貸し出せとか、あたかも
棋譜からは研究できませんみたいなことをいうプロがいるというのは
おかしい。 プロにとって棋譜とは何だったのか？
電王戦で求めてるなら、ソフト貸出はなしでソフトの棋譜は提供
のほうがどう見てもフェアだし勝負師らしい。たとえプロ全敗でも、
賞賛されるべき。
今までプロは棋譜に著作権をつけ、知的財産としてきた。
それほどプロにとって棋譜は価値のある情報なんだから、そこから十分
ソフトの研究、弱点はプロならつかめるでしょ。
それを、ド素人みたいにソフト自体を勝負前に貸し出せとか、あたかも
棋譜からは研究できませんみたいなことをいうプロがいるというのは
おかしい。 プロにとって棋譜とは何だったのか？
電王戦の目的が、プロとコンの将棋共同研究会なら貸出はおｋだと思いますが・・・
そんなのみたいですか？
タイトル保持者が負けて、一段落つくまでは勝敗、有利不利に関わらず棋譜のみ
提供で勝負してほしい。
そんなのみたいですか？
タイトル保持者が負けて、一段落つくまでは勝敗、有利不利に関わらず棋譜のみ
提供で勝負してほしい。
棋譜の著作権を勘違いしてる
もともと棋戦は新聞に掲載されてる
ネットでぽんぽんネタばらしされると
ちょっとまずいってことになったんだろ
それで著作権の話が出てきたに過ぎない
もともと棋戦は新聞に掲載されてる
ネットでぽんぽんネタばらしされると
ちょっとまずいってことになったんだろ
それで著作権の話が出てきたに過ぎない
948 ：名無し名人：2013/05/16(木) 01:14:27.73 ID:Kl/6x2wS
ボナンザを「過去の将棋の全てを知る者」と規定すればいい
それを超えることは過去の将棋を超えたことになるんだ
それを超えることは過去の将棋を超えたことになるんだ
金で買えると豪語してんだから、一枚百万ぐらいで機械学習用の棋譜を売ればいい。
何百億か金入ったら、それを既存の棋士で分配して連盟解散
何百億か金入ったら、それを既存の棋士で分配して連盟解散
950 ：名無し名人：2013/05/16(木) 01:20:46.18 ID:Kl/6x2wS
>>942
そうだよ。
そして将棋というルールの中で対戦が電王戦。
エンジニアにとって試合の敵（山）がプロ棋士だったわけで。
いくらコンピュータを繋げようが、ファミコンディスクシステムの森田将棋やBonanza以前のソフトじゃ今の強さにはならないよ。
コンピュータをただ繋げてるわけではない。
いかにそのコンピュータに能率的に仕事をさせるか、何が正解で何が正解でないかを考える判断のロジックや検索木の枝狩りの条件etc考えだすのも人間。
将棋界側がCPU側の人間であるエンジニアを正当に見ない、見ようとしないというバランス感覚がもどかしい。
世間一般の感覚として、コンピュータに仕事をさせる＝簡単にこなす
みたいな視点が電王戦でも残ってるよ。
簡単に仕事をこなすコンピュータをつくり上げるのに、どれだけエンジニアが苦労してるか、ソフトを作るという作業がどれだけ大変か理解してない。
資源のない日本を支えてきたのは血反吐吐いても良い製品を世界に提供してきたエンジニアだというのに、昨今の日本はエンジニアリングを軽視しすぎる。
貴方がそうというわけでないから誤解しないで欲しいけど、なにを言ってもプロ棋士が勝つための方策を考える人達に何を言っても理解できないだろうと半ば諦めかけてる。
そんなレベルの茶番劇なら、もう電王戦要らないよ とね。
そうだよ。
そして将棋というルールの中で対戦が電王戦。
エンジニアにとって試合の敵（山）がプロ棋士だったわけで。
いくらコンピュータを繋げようが、ファミコンディスクシステムの森田将棋やBonanza以前のソフトじゃ今の強さにはならないよ。
コンピュータをただ繋げてるわけではない。
いかにそのコンピュータに能率的に仕事をさせるか、何が正解で何が正解でないかを考える判断のロジックや検索木の枝狩りの条件etc考えだすのも人間。
将棋界側がCPU側の人間であるエンジニアを正当に見ない、見ようとしないというバランス感覚がもどかしい。
世間一般の感覚として、コンピュータに仕事をさせる＝簡単にこなす
みたいな視点が電王戦でも残ってるよ。
簡単に仕事をこなすコンピュータをつくり上げるのに、どれだけエンジニアが苦労してるか、ソフトを作るという作業がどれだけ大変か理解してない。
資源のない日本を支えてきたのは血反吐吐いても良い製品を世界に提供してきたエンジニアだというのに、昨今の日本はエンジニアリングを軽視しすぎる。
貴方がそうというわけでないから誤解しないで欲しいけど、なにを言ってもプロ棋士が勝つための方策を考える人達に何を言っても理解できないだろうと半ば諦めかけてる。
そんなレベルの茶番劇なら、もう電王戦要らないよ とね。
研究会に参加する義務はないダルルォ？
954 ：名無し名人：2013/05/16(木) 01:25:33.18 ID:Kl/6x2wS
>>954
フラッドゲートや選手権の棋譜から勝手に分析すればいいだろう
フラッドゲートや選手権の棋譜から勝手に分析すればいいだろう
956 ：名無し名人：2013/05/16(木) 01:28:22.18 ID:Kl/6x2wS
>>955
GPS3300コア版が常時接続されてるならな
GPS3300コア版が常時接続されてるならな
957 ：名無し名人：2013/05/16(木) 01:29:21.37 ID:IojU+Jkn
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/05/16/wdoor+floodgate-900-0+nikohima_human+BlunderXX-WCSC23+20130516010004.csa
プロ棋士がfloodgateに降臨した模様
Blunder倒されたぜ
プロ棋士がfloodgateに降臨した模様
Blunder倒されたぜ
研究会等は確かにテーマを決めてやってるだろうけど、
自分の弱点をそのままさらけ出しあうことは、研究会でやってないとおもいますよ。
確か羽生さんも確か自分に弱点はあるが、決して言わないと言ってましたよ。
自分の弱点をそのままさらけ出しあうことは、研究会でやってないとおもいますよ。
確か羽生さんも確か自分に弱点はあるが、決して言わないと言ってましたよ。
この長文記事にあるとおりだわ。チェスと違ってプロ団体があることが実にめんどくさい。
プロとしての地位がうんぬんじゃなくてホントはプロとその周りで利害のある既得権益かしてるのが多すぎる。
実に日本的だな
プロとしての地位がうんぬんじゃなくてホントはプロとその周りで利害のある既得権益かしてるのが多すぎる。
実に日本的だな
962 ：名無し名人：2013/05/16(木) 01:34:14.05 ID:Kl/6x2wS
>>958
いや同じ性能のものを常に提供しとけよ
いや同じ性能のものを常に提供しとけよ
公開されているのはスレーブ
いわゆる司令塔は公開されていない
iMac 700台を買えばいいってもんじゃないよ
いわゆる司令塔は公開されていない
iMac 700台を買えばいいってもんじゃないよ
964 ：名無し名人：2013/05/16(木) 01:35:27.36 ID:Kl/6x2wS
965 ：名無し名人：2013/05/16(木) 01:36:34.02 ID:Kl/6x2wS
保木ボナンザがソース公開して貸し出してるのに
そのパクリどもが非公開とかマジキチ
そのパクリどもが非公開とかマジキチ
棋士同士の研究会は順位戦が同じクラスだとやらないとか
勝負とは関係ない感じじゃん
逆の意味でＡ級同士が研究会して橋本に批判されてたけど
勝負とは関係ない感じじゃん
逆の意味でＡ級同士が研究会して橋本に批判されてたけど
相手の弱点は棋譜や、他人がコンと戦った感想から聞けばいい。
直接、ソフト貸出されてるのは、
研究会で対局者本人から直接弱点を聞き出してるみたいな感じ・・・
直接、ソフト貸出されてるのは、
研究会で対局者本人から直接弱点を聞き出してるみたいな感じ・・・
常に提供しとけよってどんだけ上から目線だ
調子のりすぎだろ
700台の調達だって日程が決まっているから事前に調整して確保できたんだろうが
調子のりすぎだろ
700台の調達だって日程が決まっているから事前に調整して確保できたんだろうが
対局の質を上げるためにソフトの事前貸出をやったほうがいいだろ
事前にスパーをやってないと羽生、渡辺、森内といえども
フルボッコで負けかねんだろ
そのほうがつまらん
負けるにしても力を出しきって負けてくれ
事前にスパーをやってないと羽生、渡辺、森内といえども
フルボッコで負けかねんだろ
そのほうがつまらん
負けるにしても力を出しきって負けてくれ
このおかしい人
まさかプロ棋士じゃないでしょうね
大学レベルの学問的素養がゼロ
部分的に飲み込みの速さを感じる
異様な負けず嫌い
長時間連投＝スタミナと本業の拘束時間
意外に符号する
まさかプロ棋士じゃないでしょうね
大学レベルの学問的素養がゼロ
部分的に飲み込みの速さを感じる
異様な負けず嫌い
長時間連投＝スタミナと本業の拘束時間
意外に符号する
972 ：名無し名人：2013/05/16(木) 01:50:24.01 ID:Kl/6x2wS
いろんな難癖つけて、いかに人に有利にするか なんて考えてる連中ばかりならもう電王戦やんなくて良いよ。
将棋界のこんな反応、ほんとにガッカリだよ。
将棋界のこんな反応、ほんとにガッカリだよ。
>>973
だな。寝るか。
だな。寝るか。
975 ：名無し名人：2013/05/16(木) 02:00:47.81 ID:Kl/6x2wS
人に有利っていうかソフトのほうが強いだろ
プロがちゃんと事前研究をしなかったらそのほうがおかしい
なめとんかってことになる
プロがちゃんと事前研究をしなかったらそのほうがおかしい
なめとんかってことになる
977 ：名無し名人：2013/05/16(木) 02:01:58.31 ID:Kl/6x2wS
苦労を語って良いのは保木のみ
他は語る資格が無いよ
貢献度をごまかすのは朝鮮人
他は語る資格が無いよ
貢献度をごまかすのは朝鮮人
こいつ狂っとんか
979 ：名無し名人：2013/05/16(木) 02:03:16.74 ID:Kl/6x2wS
>>978
アルゴリズムとルーチン全てパクリのやつに発言権あるわけない
アルゴリズムとルーチン全てパクリのやつに発言権あるわけない
電王戦に出た5人は何かしらソフトと指したわけだし
事前におおよその自分の勝率わかってるはずだから
貸し出しなしだったらボコられて終わるだけだよって言ってんじゃね
多少の勝算もないんだったら誰もやる気起きないよって話じゃないの
まあfloodgateに本番に近いバージョン上げておく約束にして
プロはハンドルネームでいいからそこに参加しなさいで十分だと思うけどね
事前におおよその自分の勝率わかってるはずだから
貸し出しなしだったらボコられて終わるだけだよって言ってんじゃね
多少の勝算もないんだったら誰もやる気起きないよって話じゃないの
まあfloodgateに本番に近いバージョン上げておく約束にして
プロはハンドルネームでいいからそこに参加しなさいで十分だと思うけどね
982 ：名無し名人：2013/05/16(木) 02:09:24.68 ID:Kl/6x2wS
なんか必死な人がいるけどBonanzaのクラスタ化は
GPSの論文が元になってるの知ってんのかな
GPSの論文が元になってるの知ってんのかな
984 ：名無し名人：2013/05/16(木) 02:12:54.74 ID:Kl/6x2wS
985 ：名無し名人：2013/05/16(木) 02:13:35.56 ID:Kl/6x2wS
サムスンはシャープとは別物ですとか言っちゃうんだＷＷＷ
朝鮮人そのものだな
朝鮮人そのものだな
>>980
そんな便宜供与を求められるなら、もう電王戦なんて要らないじゃん。
羽生さんと戦う前に羽生さんを貸し出してくれないでしょ？
基本的に棋譜から研究するんだから、プロ側も棋譜から研究すりゃいいし、
棋譜は上がってるんだからそれを使って研究すればいいし、バイナリが公開されてるんならそれを使えばいい。
公開されること事態大ボーナスでしょ。羽生さんロジックは公開されてないんだから。
提供してもらわないと勝算がないなんて、そんな情けないこと言う勝負師になんで肩入れするかな・・・
ボコられるから、提供してってんなら、それはハンデ戦という事だよ。
ハンデ戦という前提で電王戦？いらないいらない。
負けるのが嫌？ ならもうやらなくていいよ。
ほんとガッカリすぎる。
そんな便宜供与を求められるなら、もう電王戦なんて要らないじゃん。
羽生さんと戦う前に羽生さんを貸し出してくれないでしょ？
基本的に棋譜から研究するんだから、プロ側も棋譜から研究すりゃいいし、
棋譜は上がってるんだからそれを使って研究すればいいし、バイナリが公開されてるんならそれを使えばいい。
公開されること事態大ボーナスでしょ。羽生さんロジックは公開されてないんだから。
提供してもらわないと勝算がないなんて、そんな情けないこと言う勝負師になんで肩入れするかな・・・
ボコられるから、提供してってんなら、それはハンデ戦という事だよ。
ハンデ戦という前提で電王戦？いらないいらない。
負けるのが嫌？ ならもうやらなくていいよ。
ほんとガッカリすぎる。
もうこの人あかんわｗ
988 ：名無し名人：2013/05/16(木) 02:15:22.67 ID:Kl/6x2wS
>>986
非公式戦の弱点情報が出回ってるが？
非公式戦の弱点情報が出回ってるが？
989 ：名無し名人：2013/05/16(木) 02:15:50.89 ID:Kl/6x2wS
ID:Kl/6x2wS
こいつ前もいたやつだろ
こいつ前もいたやつだろ
991 ：名無し名人：2013/05/16(木) 02:17:04.24 ID:Kl/6x2wS
>>989
次スレは？
次スレは？
>>990
芸風が変わってないね
芸風が変わってないね
なんでGPSの論文を全部見ただけで
今年のBonanzaがそれを参考にしてないってわかるのかな
あと貸し出しアリの電王戦がいらないと思うならそれでいいんじゃね
そう思ってない人が大半だと思うけど
今年のBonanzaがそれを参考にしてないってわかるのかな
あと貸し出しアリの電王戦がいらないと思うならそれでいいんじゃね
そう思ってない人が大半だと思うけど
おまえこの前の世界コンピュータ将棋選手権を見てないだろｗ
まーあのボナンザのクソ粘りは塚田九段を彷彿とさせたがな
まーあのボナンザのクソ粘りは塚田九段を彷彿とさせたがな
996 ：名無し名人：2013/05/16(木) 02:19:07.00 ID:Kl/6x2wS
998 ：名無し名人：2013/05/16(木) 02:20:03.76 ID:Kl/6x2wS
1000 ：名無し名人：2013/05/16(木) 02:20:54.21 ID:Kl/6x2wS
GPSにはオリジナルな部分が一つもない
これ事実
これ事実
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。