【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part161
【第2回 将棋電王戦 五番勝負】 各日午前10時開始 持ち時間 各４時間
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○－● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ●－○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ●－○ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 △－△ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ●－○ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
第2回電王戦 エンディング PV http://www.nicovideo.jp/watch/1366458244
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part160
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366526419/
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○－● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ●－○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ●－○ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 △－△ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ●－○ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
第2回電王戦 エンディング PV http://www.nicovideo.jp/watch/1366458244
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part160
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366526419/
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●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：船江恒平五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
http://news.nicovideo.jp/watch/nw579724 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358 [棋譜]
●第4局（4月13日）：塚田泰明九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
ゲスト：山口高平（慶応大教授）、高梨臨（女優） 観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
http://news.nicovideo.jp/watch/nw588820 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/138/138581/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77382 [棋譜]
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77411 [棋譜]
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
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http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：船江恒平五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
http://news.nicovideo.jp/watch/nw579724 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358 [棋譜]
●第4局（4月13日）：塚田泰明九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
ゲスト：山口高平（慶応大教授）、高梨臨（女優） 観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
http://news.nicovideo.jp/watch/nw588820 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/138/138581/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77382 [棋譜]
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77411 [棋譜]
ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
○ コンピュータのトラブルに関して
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α 伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/ https://twitter.com/aq3948
ツツカナ 一丸貴則
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza 山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/ https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０－５０日記
http://satosin667.blog77.fc★2.com/
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
○ コンピュータのトラブルに関して
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α 伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/ https://twitter.com/aq3948
ツツカナ 一丸貴則
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza 山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/ https://twitter.com/issei_y
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2010年の逃げ口上
羽生「もし自分が対局するなら人間と戦う棋戦のすべてを欠場します。そして１年をかけてコンピュータ将棋を研究します」
↑
われ敗れたり―コンピュータ棋戦のすべてを語る
http://www.amazon.co.jp/dp/4120043568
2013年の逃げ口上
羽生「相手がソフトだと予想できない手を指してくるので、対戦するとすれば十分な準備・対策を立てて臨まないといけない」
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130420/shg13042020420001-n2.htm
十分な準備・対策＝全棋戦ボイコットして1年研究
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将棋ソフト、最終戦でもプロ棋士下す…３勝目
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130420-OYT1T00794.htm
将棋ソフト、プロ棋士を３勝１敗で破る 電王戦
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFG180AP_Q3A420C1000000/
将棋電王戦、第５局もソフトが勝利 団体戦、人間が敗北
http://www.asahi.com/culture/update/0420/TKY201304200181.html
電王戦:プロ棋士完敗 ソフト開発者冷静「実感わかない」
http://mainichi.jp/feature/news/20130421k0000m040085000c.html
トップ棋士も敗れ、将棋ソフトにプロ負け越し
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130420/shg13042019190000-n1.htm
トップ棋士敗れる 電王戦 将棋ソフトに負け越し
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013042102000115.html
将棋トップ棋士が電脳に初の敗北 団体戦も３敗で負け
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013042001002190.html
Ａ級棋士も屈し３敗目＝ソフトにプロ負け越す－将棋電王戦第５局
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013042000328
プロ棋士 将棋ソフトに団体戦で負け越し
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130420/k10014064021000.html
トップ棋士三浦八段、将棋ソフトに負けた
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20130420-1115360.html
電王戦第五局で三浦八段敗北 - プロ棋士1勝3敗1分でコンピュータに負け越す
http://news.mynavi.jp/news/2013/04/20/084/
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130420-OYT1T00794.htm
将棋ソフト、プロ棋士を３勝１敗で破る 電王戦
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFG180AP_Q3A420C1000000/
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http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013042000328
プロ棋士 将棋ソフトに団体戦で負け越し
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130420/k10014064021000.html
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http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20130420-1115360.html
電王戦第五局で三浦八段敗北 - プロ棋士1勝3敗1分でコンピュータに負け越す
http://news.mynavi.jp/news/2013/04/20/084/
手合割：平手
先手：三浦弘行
後手：GPS将棋
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６七金 △４一玉 ▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲３六歩 △７四歩 ▲７九角 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲４六角 △７三銀 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △８五歩 ▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △２二玉
▲２五歩 △４三金右 ▲６八角 △７五歩 ▲同 歩 △８四銀
▲７四歩 △７五銀 ▲７六銀 △同 銀 ▲同 金 △７五銀
▲同 金 △同 角 ▲７七銀 △６四角 ▲７六銀打 △７二飛
▲６七金 △８四金 ▲６五歩 △８二角 ▲６六金 △７四飛
▲７五歩 △７二飛 ▲８六歩 △同 歩 ▲同 銀 △７四歩
▲同 歩 △６四歩 ▲７五金 △７四金 ▲同 金 △同 飛
▲７五歩 △７一飛 ▲８三金 △７三角 ▲８二歩 △６六金
▲８七玉 △８八歩 ▲８一歩成 △同 飛 ▲７三金 △８九歩成
▲７二金 △８八と ▲９六玉 △７六金 ▲８一金 △９四銀
▲９五銀 △７三桂 ▲４一角 △８三歩 ▲９一金 △９五銀
▲同 玉 △８四銀 ▲９六玉 △９九と ▲９五桂 △９四香
102手まで投了
先手：三浦弘行
後手：GPS将棋
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲６七金 △４一玉 ▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲３六歩 △７四歩 ▲７九角 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲４六角 △７三銀 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △８五歩 ▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △２二玉
▲２五歩 △４三金右 ▲６八角 △７五歩 ▲同 歩 △８四銀
▲７四歩 △７五銀 ▲７六銀 △同 銀 ▲同 金 △７五銀
▲同 金 △同 角 ▲７七銀 △６四角 ▲７六銀打 △７二飛
▲６七金 △８四金 ▲６五歩 △８二角 ▲６六金 △７四飛
▲７五歩 △７二飛 ▲８六歩 △同 歩 ▲同 銀 △７四歩
▲同 歩 △６四歩 ▲７五金 △７四金 ▲同 金 △同 飛
▲７五歩 △７一飛 ▲８三金 △７三角 ▲８二歩 △６六金
▲８七玉 △８八歩 ▲８一歩成 △同 飛 ▲７三金 △８九歩成
▲７二金 △８八と ▲９六玉 △７六金 ▲８一金 △９四銀
▲９五銀 △７三桂 ▲４一角 △８三歩 ▲９一金 △９五銀
▲同 玉 △８四銀 ▲９六玉 △９九と ▲９五桂 △９四香
102手まで投了
8 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:22:06.44 ID:X7HfqNOM
1乙
>>1000なら藤井電王
しかしいずれにせよ俺みたいな名人経験者にとってはショッキングな出来事だったわ、町内会レベルだけど・・・
11 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:23:43.31 ID:xamnzECV
電王戦で負けた連盟がドワンゴに圧力をかけて
コンピューター将棋選手権の放送を中止させた疑惑があるのか
面白くなってきたな
コンピューター将棋選手権の放送を中止させた疑惑があるのか
面白くなってきたな
GPSの開発者も言ってるように
プロに恥をかかせてやろうってことじゃないんだよ
コンピュータが人間より強くなるのは計算機なんだから必然だ
今回の第五局でも三浦が負けたにせよ
新定石が出て新たな一面が見れた
外野はともかく将棋ファンは内容で評価したいのに
プロ自身が変なプライドで将棋人気を下げることはない
プロに恥をかかせてやろうってことじゃないんだよ
コンピュータが人間より強くなるのは計算機なんだから必然だ
今回の第五局でも三浦が負けたにせよ
新定石が出て新たな一面が見れた
外野はともかく将棋ファンは内容で評価したいのに
プロ自身が変なプライドで将棋人気を下げることはない
>>9
団体戦なら誰が電王タイトル保持者になるんだ？
団体戦なら誰が電王タイトル保持者になるんだ？
14 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:24:51.53 ID:4GdqCrgd
>>9
取る気無さすぎワロタ
取る気無さすぎワロタ
GPS将棋」の開発者 金子知適（かねこともゆき）氏
「コンピュータの将棋は出来不出来が激しいものです。一局で強さを申し上げることはできません」
「コンピュータの将棋は出来不出来が激しいものです。一局で強さを申し上げることはできません」
17 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:26:21.09 ID:NfBSPH0a
>>11
そっちの場外乱闘で1年は引っ張れる
そっちの場外乱闘で1年は引っ張れる
18 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:26:25.27 ID:CRKr8zfC
プロって要は他人に恥をかかせて金稼いでた連中なわけ
それをしていい理由は唯一強いから
それが破られたんだから大いに恥をかかせてOK
変な気づかいする方がおかしいと俺は思うけどね
無論最低限の礼儀はわきまえなきゃダメだけど
それをしていい理由は唯一強いから
それが破られたんだから大いに恥をかかせてOK
変な気づかいする方がおかしいと俺は思うけどね
無論最低限の礼儀はわきまえなきゃダメだけど
>>15
出来が良いときはさらに強いかもしれないというのか・・・
出来が良いときはさらに強いかもしれないというのか・・・
ドワンゴは集客力の高い電王戦をぜひやりたい。しかし開催できるかは連盟頼み。
連盟は同時期にやってる名人戦が最強決定戦ですとふれこんで注目を集めたい。
明らかに最強決定戦であるＣＯＭ選手権にファンの注目が集まるのは避けたい。
やはり圧力をかけるのは連盟だな。合理的に推測すればそれしかない。
連盟は同時期にやってる名人戦が最強決定戦ですとふれこんで注目を集めたい。
明らかに最強決定戦であるＣＯＭ選手権にファンの注目が集まるのは避けたい。
やはり圧力をかけるのは連盟だな。合理的に推測すればそれしかない。
もうなんか罰ゲーム的な感じで出るやつ決めるのはやめろ
トーナメントで挑戦者を決めるべき
人間の勝ち抜き勝者とcomの勝ち抜き勝者が5番勝負でやる
勝った方が電王
トーナメントで挑戦者を決めるべき
人間の勝ち抜き勝者とcomの勝ち抜き勝者が5番勝負でやる
勝った方が電王
ボンクラ評価値1000超えから逆転あったっけ？
23 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:27:30.99 ID:La63sO07
電王って称号名？いいなｗ
プロが打倒最強ソフトでやる棋戦があってもいいんじゃなかろうか
プロが打倒最強ソフトでやる棋戦があってもいいんじゃなかろうか
誰(何)よりも将棋が強いという魅力で成り立ってた羽生さんなんですけど
俺はちょっとだけ羽生厨だけど厨度がちょっと下がった
俺はちょっとだけ羽生厨だけど厨度がちょっと下がった
25 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:28:15.49 ID:xamnzECV
>>20
状況証拠は揃ってるな
状況証拠は揃ってるな
金子さんはロボットみたいだった
まさかとはおもうが・・
まさかとはおもうが・・
>>15
勝者に気遣われる
勝者に気遣われる
これぞ日本人的美徳だね素晴らしい
プロ棋士も。コンピュータの開発者も。
勝っておごらず、負けて悪びれず。戦う相手には最大限の敬意を払って、礼節を重んじる。
プロ棋士も。コンピュータの開発者も。
勝っておごらず、負けて悪びれず。戦う相手には最大限の敬意を払って、礼節を重んじる。
いやもう電王やる必要ないだろ
やれば集客はできるだろうが、ヒグマvs人間みたいなもんでそれこそ客寄せパンダになりかねない
まぁそりゃやればみるがw
やれば集客はできるだろうが、ヒグマvs人間みたいなもんでそれこそ客寄せパンダになりかねない
まぁそりゃやればみるがw
米長著『われ敗れたり―コンピュータ棋戦のすべてを語る』より引用
米長「もしも、どうしてもコンピュータと対局しなければならないとしたらどういう条件を出すか？」
羽生「もしもコンピュータとどうしても戦わなければならないとすれば、まず人間と戦うすべての棋戦を欠場します。
そして、一年かけて対戦相手であるコンピュータを研究し対策を立てます。」
米長「もしも、どうしてもコンピュータと対局しなければならないとしたらどういう条件を出すか？」
羽生「もしもコンピュータとどうしても戦わなければならないとすれば、まず人間と戦うすべての棋戦を欠場します。
そして、一年かけて対戦相手であるコンピュータを研究し対策を立てます。」
31 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:29:15.17 ID:p08RGLA+
>>26
窪田という棋士も怪しい
窪田という棋士も怪しい
連盟がニコ生で放送するなと圧力かけたとしたらゴミだな
もう将棋どうでもええわ
もう将棋どうでもええわ
33 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:29:33.49 ID:Oyg48eav
将棋会館に持ち込めるハードウェアに限定するとかそういう逃げ方が求められるな
34 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:29:46.18 ID:4GdqCrgd
>>12
ソフト開発者の方も研究者としてって感じで出てもらわないと対外的に不味いんだよな
そりゃニコニコで人気とるだけならふざけた態度でもいいんだけどさ
内輪のコンピュータ選手権だけなら別に気にしないでいいようなノリも世間一般ではなかなか通用しない
まあそんなの知るかって感じなんだろうけどせめて少しはプロ棋士の人気の相場位は調べて欲しい
ソフト開発者の方も研究者としてって感じで出てもらわないと対外的に不味いんだよな
そりゃニコニコで人気とるだけならふざけた態度でもいいんだけどさ
内輪のコンピュータ選手権だけなら別に気にしないでいいようなノリも世間一般ではなかなか通用しない
まあそんなの知るかって感じなんだろうけどせめて少しはプロ棋士の人気の相場位は調べて欲しい
35 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:30:07.22 ID:F9B16+3c
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/
第23回世界コンピュータ将棋選手権(2013/5/3(金)～5(日)) 開催案内
☆「Ustream中継」 →準備中
（5月5日、決勝戦解説会場の様子を放映予定）
これってニコニコでやらんの？
散々、コンピュータ将棋取り上げておいて、これをやらないとか
本当にいい加減な会社だな
やっぱドワンゴは売名・金儲けのために将棋利用してただけか
第23回世界コンピュータ将棋選手権(2013/5/3(金)～5(日)) 開催案内
☆「Ustream中継」 →準備中
（5月5日、決勝戦解説会場の様子を放映予定）
これってニコニコでやらんの？
散々、コンピュータ将棋取り上げておいて、これをやらないとか
本当にいい加減な会社だな
やっぱドワンゴは売名・金儲けのために将棋利用してただけか
タナトラめぇ
逃げ回ってる奴らが名人戦とかやっても滑稽なだけだけどな
コンピュータには負けたけど人間の将棋には人間なりの面白みがあるってのを打ち出すならいいが
それ以前に勝負から逃げるような棋士の将棋なんかに価値はない
コンピュータには負けたけど人間の将棋には人間なりの面白みがあるってのを打ち出すならいいが
それ以前に勝負から逃げるような棋士の将棋なんかに価値はない
棋士はよくがんばった
連盟にはがっかり
興行としては定期開催が耳目を集めるためには重要で
終了時に次期開催の目処すらたっていないということはやる気がないとしか思えない
実際やる気はないんだろう
それならそれでいいがコンピュータ将棋に注目が集まるのもいやとはね
記者会見で山本さんだっけ、コンピュータ将棋なんか誰も注目してくれなかったと発言していたが
連盟はコンピュータ将棋なんかファンはみないでくださいといいたいのかもね
連盟にはがっかり
興行としては定期開催が耳目を集めるためには重要で
終了時に次期開催の目処すらたっていないということはやる気がないとしか思えない
実際やる気はないんだろう
それならそれでいいがコンピュータ将棋に注目が集まるのもいやとはね
記者会見で山本さんだっけ、コンピュータ将棋なんか誰も注目してくれなかったと発言していたが
連盟はコンピュータ将棋なんかファンはみないでくださいといいたいのかもね
39 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:30:40.32 ID:NfBSPH0a
今またおまえらに質問してみよう。
ノイマンぐらいの天才数学者が代々タスキを繋いで将棋を数学的（メタ論理・概念的）に突き詰めていくのと、
コンピュータが算数的（全幅探索的）に将棋を突き詰めていくのと、
どっちが先にゴールに辿り着くと思う？
ゴールとは「全ての局面が0点か100点で評価される」状態。
ノイマンぐらいの天才数学者が代々タスキを繋いで将棋を数学的（メタ論理・概念的）に突き詰めていくのと、
コンピュータが算数的（全幅探索的）に将棋を突き詰めていくのと、
どっちが先にゴールに辿り着くと思う？
ゴールとは「全ての局面が0点か100点で評価される」状態。
そもそもヒグマに対戦挑むなんてとち狂ってる人間しかやらんのだから狂気だよ
UWEだかWWEだか知らんが世界最強の人類が挑んだって無理
そりゃ視聴率とれるが
UWEだかWWEだか知らんが世界最強の人類が挑んだって無理
そりゃ視聴率とれるが
42 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:31:00.47 ID:nxvzFgFY
嘘の段位を金で売ってるようなところだからな
43 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:31:02.98 ID:6yMUUBG2
この結果って今後プロ目指す人間激減するんじゃないの？
44 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:31:34.78 ID:r0D9VdAZ
「連盟のことは嫌いになっても、将棋は嫌いにならないでください」
諸事情なんてうさんくさい言葉を使うってことは、公にはできない理由があるってことだ。やっぱり失望した。
羽生も負けたときの反響の大きさを恐れて出ないって態度だし、保守的でつまらん奴だな。
羽生も負けたときの反響の大きさを恐れて出ないって態度だし、保守的でつまらん奴だな。
ドワンゴの思惑が見えてきたな
配信やらないってことは
コンピュータ将棋には価値がないと見てるんだな
プロ棋士をタレント化して集客することが目的だから
コンピュータ将棋のようなタレントに向かない奴らはどうでもいいってことなんだな
配信やらないってことは
コンピュータ将棋には価値がないと見てるんだな
プロ棋士をタレント化して集客することが目的だから
コンピュータ将棋のようなタレントに向かない奴らはどうでもいいってことなんだな
自らを勝手にプロブランド化とし既得利権でウマーしてきた団体だから
しっぺ返しきたってところか
しっぺ返しきたってところか
まあ連盟としては名人戦よりコンピューター選手権のほうが
盛り上がったら面白くは無いよね
諸事情はなんとも言えないね
盛り上がったら面白くは無いよね
諸事情はなんとも言えないね
かりに連盟が第三回をやらない、あるいは適当な棋士でお茶を濁す、そして今回のコンピューター将棋選手権をニコ生で放送するなと圧力かけたとしたら幻滅だな
そんな組織が支配する将棋タイトル戦なんて興味薄れる
そんな組織が支配する将棋タイトル戦なんて興味薄れる
ハシゴ外されたコンピューター将棋
プロに勝っちゃって目標もなくなり今後どうなるのか
プロに勝っちゃって目標もなくなり今後どうなるのか
53 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:33:15.17 ID:4GdqCrgd
奨励会員にどういう勝ち方でもいいからPC将棋やらせて勝ったらプロになれるって案も面白いと思った
誰かが言ってたけど奨励会員は勝ちにしか興味がないだろうし
ただ物凄くドス黒いけどね・・・
誰かが言ってたけど奨励会員は勝ちにしか興味がないだろうし
ただ物凄くドス黒いけどね・・・
ところで第5局はプロ側はどう指せば良かったんだ？誰か将棋の強い人おしえて。
>>16
Ust中継は去年もニコ生の西尾の解説と並行してやってたはず
Ust中継は去年もニコ生の西尾の解説と並行してやってたはず
56 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:33:27.92 ID:p08RGLA+
三浦被害者の会に、
七冠→六冠の羽生、頭跳ねの深浦に続いて、人間が加わるのか
七冠→六冠の羽生、頭跳ねの深浦に続いて、人間が加わるのか
カスタムFPGA使ってGPS将棋を1000倍くらい高速化できないものか
今回のGPSをPC一台で実現
今回のGPSをPC一台で実現
空前の盛り上がりをみせるこの流れで、ニコ生がコンピューター将棋選手権を中継しないのは不可解すぎる。
61 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:34:27.45 ID:NfBSPH0a
これは第三回電王戦の開催も危ぶまれる展開
64 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:35:00.74 ID:4GdqCrgd
>>16
予選から見たかったけど中継もしあったとしても決勝だけなんだな
予選から見たかったけど中継もしあったとしても決勝だけなんだな
67 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:35:24.32 ID:xamnzECV
西尾明 @nishio1979 33分
オファーが来ていたので、GWのコンピュータ将棋選手権の解説をすると以前ツイートしてしまいましたが、
諸事情により今年はニコ生では放送されなくなったようです。失礼致しました。
https://twitter.com/nishio1979/status/325911746143477760
西尾明 @nishio1979 28分
暇になったので、当日は大会会場の早稲田大学に見に行こうかな。
https://twitter.com/nishio1979/status/325913194847666176
西尾明 @nishio1979 23分
ニコ生での放送がなくなっただけで、Ust準備中と書いてありますし、棋譜中継もいつも通り行われるようです。
https://twitter.com/nishio1979/status/325914563243569153
オファーが来ていたので、GWのコンピュータ将棋選手権の解説をすると以前ツイートしてしまいましたが、
諸事情により今年はニコ生では放送されなくなったようです。失礼致しました。
https://twitter.com/nishio1979/status/325911746143477760
西尾明 @nishio1979 28分
暇になったので、当日は大会会場の早稲田大学に見に行こうかな。
https://twitter.com/nishio1979/status/325913194847666176
西尾明 @nishio1979 23分
ニコ生での放送がなくなっただけで、Ust準備中と書いてありますし、棋譜中継もいつも通り行われるようです。
https://twitter.com/nishio1979/status/325914563243569153
米長執行部からタナトラ執行部になり将棋連盟は守りに入る時代に
連盟のおかげで感動の余韻台無しだわ。
どうしてくれるのこれ。詳細説明しろよ。ドワンゴ。
どうしてくれるのこれ。詳細説明しろよ。ドワンゴ。
71 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:36:05.98 ID:NfBSPH0a
>>60
話を引っ張らないと消費が早いだろ
話を引っ張らないと消費が早いだろ
連盟の自業自得で全て片がつく
本当に将棋しか出来なかった団体なんだなと
本当に将棋しか出来なかった団体なんだなと
74 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:36:32.85 ID:NfBSPH0a
>>70
っていう場外乱闘で引っ張れる
っていう場外乱闘で引っ張れる
俺は最初っからクライマックスなんだよｗ
76 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:36:57.35 ID:y71vvij/
いったい我々は何と戦っているの？
ってやつの再確認ですな
ってやつの再確認ですな
77 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:37:04.54 ID:9S16PeB6
COMがここまでの実力になってんだから
連盟はうまく共存共栄せんとな
連盟はうまく共存共栄せんとな
ユースととニコナマ中継じゃまったく集客力が違う。耳目を集めすぎるのを嫌ったんだな。連盟汚いマジで。
いずれにしろCOM選手権ニコ生放送中止は残念だな。
うがった見方をすれば、将棋連盟として「同時期の名人戦より視聴者数で負ければ目も当てられん」
ってことで中止させたのかな？と思ってしまう。
話はそれるが「世界コンピュータ将棋選手権」って名称はなんか小恥ずかしい。
実質国内ローカルの大会なのに”世界”って入れてることろが。
どっかの村興しイベントみたい
うがった見方をすれば、将棋連盟として「同時期の名人戦より視聴者数で負ければ目も当てられん」
ってことで中止させたのかな？と思ってしまう。
話はそれるが「世界コンピュータ将棋選手権」って名称はなんか小恥ずかしい。
実質国内ローカルの大会なのに”世界”って入れてることろが。
どっかの村興しイベントみたい
81 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:37:44.89 ID:xamnzECV
西尾六段のツイートから
放送キャンセルの連絡が来たのが今日だと分かるね
放送キャンセルの連絡が来たのが今日だと分かるね
82 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:37:45.25 ID:NfBSPH0a
83 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:38:01.66 ID:4GdqCrgd
名人戦とぶつかるからだな。間違いない。
人間対人間の最高峰の戦いよりＣＯＭ対ＣＯＭの方が盛り上がったら洒落にならん。
人間対人間の最高峰の戦いよりＣＯＭ対ＣＯＭの方が盛り上がったら洒落にならん。
85 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:38:19.94 ID:p08RGLA+
ニコ生に出てた女優さん凄かったね
ルール知ってから３ヶ月で初段認定受けたって
ルール知ってから３ヶ月で初段認定受けたって
予告が遅いだけだろ。年間スケジュールのってるし
>>27
技術者の本音
技術者の本音
>>35
西尾明 ?@nishio1979 33分
オファーが来ていたので、GWのコンピュータ将棋選手権の解説をすると以前ツイートしてしまいましたが、
諸事情により今年はニコ生では放送されなくなったようです。失礼致しました。
西尾明 ?@nishio1979 33分
オファーが来ていたので、GWのコンピュータ将棋選手権の解説をすると以前ツイートしてしまいましたが、
諸事情により今年はニコ生では放送されなくなったようです。失礼致しました。
今度のニコニコ超会議で何億の赤字になるかわからんからうかつに金つかえないんだろう
>>67
このツイートからわかることは
ドワンゴが難色を示しているっていうのが正解だな
コンピュータ将棋と日本将棋連盟は協力関係にあるので
きちんとプロ棋士を派遣してるし今のところ状態は良好であることが伺える
そして去年、ニコ生で開設を担当した西尾に、今年もオファーがあったのに
それが取りやめになったってことは
ドワンゴ側が配信したくないってことがわかる
ドワンゴは最悪の企業
このツイートからわかることは
ドワンゴが難色を示しているっていうのが正解だな
コンピュータ将棋と日本将棋連盟は協力関係にあるので
きちんとプロ棋士を派遣してるし今のところ状態は良好であることが伺える
そして去年、ニコ生で開設を担当した西尾に、今年もオファーがあったのに
それが取りやめになったってことは
ドワンゴ側が配信したくないってことがわかる
ドワンゴは最悪の企業
実質最強のＣＯＭ選手権のことは気がつかせないように仕向けて名人戦の威光保持ですか。
ああくだらねえ。プロのファンであることはやめるし連盟も金輪際応援しない。
ああくだらねえ。プロのファンであることはやめるし連盟も金輪際応援しない。
93 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:40:02.03 ID:4GdqCrgd
ドワンゴ側から放送しないという決定を下すことはあり得ないよ
コンピューター将棋側から中止にさせる理由もない。金を要求したと言うこともないだろう。
ドワンゴ、コンピューター将棋以外の意向だろうね。
コンピューター将棋側から中止にさせる理由もない。金を要求したと言うこともないだろう。
ドワンゴ、コンピューター将棋以外の意向だろうね。
連盟は将棋文化を保護してるんじゃなくて棋士の利害を保護しているわけだし
ドワンゴは将棋を普及したいわけでなく売れるコンテンツがあればいいわけだからな
記者会見でＣＳＡ側がわりと第三者的な発言を繰り返すのがひっかかってたんだが
その時点では中継中止が決まってたんだろうな（PVの都合もあるし）
当初予定では第三回の開催決定をいい名人戦と選手権の両方の中継を予告というところが
諸事情でそうはならなかった くらいじゃないだろうか
ドワンゴは将棋を普及したいわけでなく売れるコンテンツがあればいいわけだからな
記者会見でＣＳＡ側がわりと第三者的な発言を繰り返すのがひっかかってたんだが
その時点では中継中止が決まってたんだろうな（PVの都合もあるし）
当初予定では第三回の開催決定をいい名人戦と選手権の両方の中継を予告というところが
諸事情でそうはならなかった くらいじゃないだろうか
96 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:40:47.11 ID:TpQhoZNV
もう名人戦の価値って全国小学生大会くらいの価値しかないよな。
97 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:40:53.26 ID:NfBSPH0a
>>94
タイトル戦のスポンサーとか？
タイトル戦のスポンサーとか？
将棋ソフトにはもっと徹底的に強くなって貰って
棋譜添削が正確に速くできるようになってほしい。
棋譜を入力して敗因とか棋力が正確にわかるようにしたい。
今でもその機能があるソフトはあるけど、まだ誤差は大きいからね。
レーティング3500レベルから見た見解、棋力判定が１分くらいでできるソフトなら買いたい。
棋譜添削が正確に速くできるようになってほしい。
棋譜を入力して敗因とか棋力が正確にわかるようにしたい。
今でもその機能があるソフトはあるけど、まだ誤差は大きいからね。
レーティング3500レベルから見た見解、棋力判定が１分くらいでできるソフトなら買いたい。
100 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:41:35.80 ID:CRKr8zfC
似て非なるものだが
日本人が勝てなくなった大相撲みたいに衰退するでしょう
日本人が勝てなくなった大相撲みたいに衰退するでしょう
101 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:41:41.19 ID:JLupPapQ
102 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:41:47.20 ID:p08RGLA+
オセロのソフトは、序盤は人間でも理解できないことをしてくるらしいな
コンピュータ将棋選手権放送するのにドワンゴがいくら金かかるっていうんだ？
どうみても将棋連盟の意向に配慮した結果でしかないだろ。
どうみても将棋連盟の意向に配慮した結果でしかないだろ。
>>15
人間も出来不出来があるから、７番勝負にするのが正しい
人間も出来不出来があるから、７番勝負にするのが正しい
105 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:42:08.91 ID:4GdqCrgd
>>78
人間の棋士が絡んでなけりゃ興味なんか惹かれないよ
人間の棋士が絡んでなけりゃ興味なんか惹かれないよ
108 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:42:29.92 ID:+tR8PH77
109 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:42:35.83 ID:NfBSPH0a
110 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:42:48.20 ID:YzWVrxif
タイトル戦のスポンサーの意向での配信中止なら仕方ないが
将棋連盟が保身のために勝手に決めたとしたら最悪だな
将棋連盟が保身のために勝手に決めたとしたら最悪だな
今後コンピューター将棋は連盟に迫害されるようになる。
コンピューターが600台使うなら人間側もプロ棋士全員で指せよ
人間対コンピューターでやるならプロ棋士もみんなで相談しながら指すべきじゃないか？
これで負けたら言い訳出来ないけどな。
人間対コンピューターでやるならプロ棋士もみんなで相談しながら指すべきじゃないか？
これで負けたら言い訳出来ないけどな。
113 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:43:31.76 ID:p08RGLA+
谷川会長が悪いの？
114 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:43:37.80 ID:7z9ehFN4
西尾の解説見たかったな
犯罪企業ドワンゴを擁護してる奴アホすぎｗｗｗｗｗｗ
ドワンゴは著作物無断で商業利用して金儲けしてるクズ
犯罪企業が将棋を食い物にしてるだけってことが確定したわ
ドワンゴは著作物無断で商業利用して金儲けしてるクズ
犯罪企業が将棋を食い物にしてるだけってことが確定したわ
116 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:43:52.58 ID:4GdqCrgd
>>94
富士通が何故伊藤を途中で放り投げて東大に譲ったかっつー感じの事を考えるとげんなりするからあんま話すな
富士通が何故伊藤を途中で放り投げて東大に譲ったかっつー感じの事を考えるとげんなりするからあんま話すな
だいたい最初からやらないといってたらコスト問題かもしれないけど
突然辞めるということは何かあったに決まっている
突然辞めるということは何かあったに決まっている
まじ連盟ゴミ。これ公益法人として説明責任あるよ。
仮に連盟がそう言う決断をさせたのでなくてもね。
仮に連盟がそう言う決断をさせたのでなくてもね。
119 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:43:58.75 ID:xamnzECV
確かにGPSに勝ったら100万円みたいなアホな企画を通したドワンゴが
コストを理由にコンピューター将棋選手権の放送を中止するのは腑に落ちないね
コストを理由にコンピューター将棋選手権の放送を中止するのは腑に落ちないね
120 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:44:05.51 ID:Ikj3KvEi
選手権をニコ生でやって、やはりソフト対プロとソフト対ソフトじゃ集客力が全然違う！
やっぱりプロは凄い！って方がいいのに…
というか普通に楽しみにしてたのに勘弁してくださいよ～もぉ～
やっぱりプロは凄い！って方がいいのに…
というか普通に楽しみにしてたのに勘弁してくださいよ～もぉ～
「三浦さえ勝てばすべてチャラ(ｷﾘｯ」という奴らが結構居たはずだが
その三浦の負けっぷりを見てどう思っているのかね？
その三浦の負けっぷりを見てどう思っているのかね？
銀取りを顔面受けしてたとこで、よりいい手はなかったのだろうか
その後歩で桂香取られるのは当然読んでたはずだが
三浦の読み筋が知りたい
その後歩で桂香取られるのは当然読んでたはずだが
三浦の読み筋が知りたい
>>110
一番怖いのがこれだよな・・・・
米長も「ファンが一番」って言ってくれてたし、連盟側が需要のある配信中止は考えたくない・・・・
もしそうであったならさすがにちょっと方針ズレてるわ。
スポンサーの意向、だったらいいんだけどなぁ・・・
一番怖いのがこれだよな・・・・
米長も「ファンが一番」って言ってくれてたし、連盟側が需要のある配信中止は考えたくない・・・・
もしそうであったならさすがにちょっと方針ズレてるわ。
スポンサーの意向、だったらいいんだけどなぁ・・・
128 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:45:29.85 ID:NeF16TTO
中継中止になる程度しかコンピュータ将棋選手権には魅力がなかったということでしょ
>>120
「yahoco」ってなんだｗ
「yahoco」ってなんだｗ
30手先まで全幅探索できるのだとすると
14歩の時点で63手目86歩に同歩のところまで全読みできてたことになるし
72手目で72の金を同飛と取った場面では投了図まで見えてたとことになるな
実際の読み数はもっと少ないのかもしれないが
それにしてもちょっと恐ろしいな
14歩の時点で63手目86歩に同歩のところまで全読みできてたことになるし
72手目で72の金を同飛と取った場面では投了図まで見えてたとことになるな
実際の読み数はもっと少ないのかもしれないが
それにしてもちょっと恐ろしいな
ドワンゴは金のためにどんなえげつないことでも犯罪でもやる屑企業だからなぁ
将棋文化を壊すためにいろいろ画策してることがわかる
将棋文化を壊すためにいろいろ画策してることがわかる
132 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:46:21.34 ID:aKpzMBxg
>>124
どう思ったのかね？ん？
どう思ったのかね？ん？
今回の敗戦で、今もコンピュータ利用してる棋士は
特に抵抗なく出られる状況になったんじゃない？
電王戦が続くなら渡辺も勝敗関係なく早いうちに出てくる気がする
特に抵抗なく出られる状況になったんじゃない？
電王戦が続くなら渡辺も勝敗関係なく早いうちに出てくる気がする
134 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:46:24.46 ID:DeXsEHAH
三浦が負けて盛り下がったから止めるんだろう
元々コンピューター将棋とか見るのはコアな将棋ファンだろうけど
三浦が負けてもういいやって気分だろうし
ライト層はちょっと見てすぐ飽きるだろう
元々コンピューター将棋とか見るのはコアな将棋ファンだろうけど
三浦が負けてもういいやって気分だろうし
ライト層はちょっと見てすぐ飽きるだろう
135 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:46:27.71 ID:4GdqCrgd
日本将棋連盟
コンピュータ将棋協会
ドワンゴ
どこの事情で放送中止なのか
コンピュータ将棋協会
ドワンゴ
どこの事情で放送中止なのか
昨日の感動の余韻をめちゃくちゃにしてくれた連盟ゴミにはもう愛想尽きた
ソフトから逃げるゴミ棋士もね
ソフトとの共存に前向きな人間だけ応援することにするわ
ソフトから逃げるゴミ棋士もね
ソフトとの共存に前向きな人間だけ応援することにするわ
>>131
なんでそう思う？
なんでそう思う？
そういや去年はユースト中継なくて佐藤アマヒコの解説見れなかったからなあ．
今年は永瀬解説か
今年は永瀬解説か
141 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:47:04.71 ID:T9KA5dJv
三浦戦前までは３回もやると決めてたと思うんだけど
あの惨敗見て気が変わったと思う
よって次はない
あの惨敗見て気が変わったと思う
よって次はない
普段のコンピューター将棋選手権なら中継中止になっても不思議じゃないが
Ａ級棋士にソフトが勝ったこのタイミングでは何かがあったに決まっている。
Ａ級棋士にソフトが勝ったこのタイミングでは何かがあったに決まっている。
143 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:47:17.12 ID:+tR8PH77
144 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:47:23.55 ID:4GdqCrgd
>>108
いや、あんな所で話せる奴なんかいないわ
いや、あんな所で話せる奴なんかいないわ
>>136
新聞社か連盟の二択だよ
新聞社か連盟の二択だよ
146 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:47:34.28 ID:xamnzECV
電王戦が終わって
将棋界の関係各所がいよいよきな臭くなって来たな
将棋界の関係各所がいよいよきな臭くなって来たな
147 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:47:46.53 ID:NeF16TTO
金子氏の言う通りでたった1局の結果だけではわからない
1局指した結果だけでこれだけ叩かれたら棋士も人間だから指したくないだろうね
1局指した結果だけでこれだけ叩かれたら棋士も人間だから指したくないだろうね
個人的には今回は振り飛車党がいなかったのでComVS振り飛車を見たい。
角交換振り飛車とかゴキゲン中飛車とかで新定跡とか、もしかしたら結論出たらビックリ。
角交換振り飛車とかゴキゲン中飛車とかで新定跡とか、もしかしたら結論出たらビックリ。
150 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:48:01.95 ID:6yMUUBG2
三浦の「もっと危機感を持って準備すればよかった」って具体的にどういうことだよｗｗｗ
3億手も読まれたら穴も無いだろうし、単純に読み深さと記憶力の差で負けたんでしょうが。
3億手も読まれたら穴も無いだろうし、単純に読み深さと記憶力の差で負けたんでしょうが。
>>127
マスゴミスポンサーからドワンゴに圧力かけたって、ライバル関係にあるんだからドワンゴとしては知ったことではないだろ。
ありえる経路としては、名人戦スポンサーから連盟に圧力→屈した連盟がドワンゴに圧力→放送中止ってだけだ。
マスゴミスポンサーからドワンゴに圧力かけたって、ライバル関係にあるんだからドワンゴとしては知ったことではないだろ。
ありえる経路としては、名人戦スポンサーから連盟に圧力→屈した連盟がドワンゴに圧力→放送中止ってだけだ。
ああ達人戦は富士通がメインスポンサーか
公式戦じゃないけど なので間接的ではないな
公式戦じゃないけど なので間接的ではないな
155 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:48:30.54 ID:sioJm1W8
どっかの新聞社かドワンゴが
ソフト参戦有りの棋戦を開きたいと言ったら連盟は受けるんかな？
ドワンゴなら金余ってるからやってくれそうだ
ソフト参戦有りの棋戦を開きたいと言ったら連盟は受けるんかな？
ドワンゴなら金余ってるからやってくれそうだ
>>145
あぁ、新聞社もあったか
あぁ、新聞社もあったか
将棋が無くなったらそのオマケの囲碁も自動的に消滅するなｗ
>>136
後は
ドワンゴのスポンサー関連だな
ニコニコの番組ってスポンサーや関連団体の力関係に配慮して
週一の番組潰したり、出演者降板させたりってのがあるんだよ
ゲーム番組で実際にそれやってるの目撃したからな
証拠もある
後は
ドワンゴのスポンサー関連だな
ニコニコの番組ってスポンサーや関連団体の力関係に配慮して
週一の番組潰したり、出演者降板させたりってのがあるんだよ
ゲーム番組で実際にそれやってるの目撃したからな
証拠もある
これは第三回電王戦の開催が怪しくなってきたな
西尾解説の選手権はファンには人気のあるコンテンツだったし
今年は電王戦の流れで視聴者数も相当増えてたと思うんだけどな
もったいない話だ
今年は電王戦の流れで視聴者数も相当増えてたと思うんだけどな
もったいない話だ
162 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:49:21.96 ID:JLupPapQ
>>115
まあ、知的財産所有権への侵害はもはや中国レベルだからなｗ
訴え出ることが事実上大変なこと利用して
捕まらなきゃ犯罪じゃない（ｷﾘｯｂｙひろゆき）理論で、ブラックなことしまくってる
そんな会社に、知的財産がその存在価値のほとんどである将棋業界に関わらせるのは、危険だ罠
まあ、知的財産所有権への侵害はもはや中国レベルだからなｗ
訴え出ることが事実上大変なこと利用して
捕まらなきゃ犯罪じゃない（ｷﾘｯｂｙひろゆき）理論で、ブラックなことしまくってる
そんな会社に、知的財産がその存在価値のほとんどである将棋業界に関わらせるのは、危険だ罠
コンピュータ将棋連盟会長は個人的に知り合いだし大学の先輩だが、放送権料ぼったくりとかありえ無すぎる人だわ。
純粋に学者だよ。
純粋に学者だよ。
電王戦相当盛り上がったけどあれは命を削って繰り出すタイプの必殺技だったかもしれないんだよな
ファンが増えるほうが多いか減るほうが多いかわからない
折角出血大サービスで電王戦やったんだから様子見の期間くらい許したげてよう
ファンが増えるほうが多いか減るほうが多いかわからない
折角出血大サービスで電王戦やったんだから様子見の期間くらい許したげてよう
次はＰＣ１台制限にしてくるとしてもプログラムは進化してるしHaswellのＣＰＵなんだよなあ
ＣＰＵが２つ乗るマザーボードもあるしHaswellの最上位６コアｘ２個として
プロ棋士勝てそうにない
ＣＰＵが２つ乗るマザーボードもあるしHaswellの最上位６コアｘ２個として
プロ棋士勝てそうにない
よく判らんが２ｃｈでここまで酷い醜い争いが起こっていることを見たとき
やっぱり専門分野で真剣に研究したくなったんじゃねーの？
ここの連中は悪者作らんとならん病気持ちだらけだし。
やっぱり専門分野で真剣に研究したくなったんじゃねーの？
ここの連中は悪者作らんとならん病気持ちだらけだし。
169 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:50:04.87 ID:4GdqCrgd
後俺妄想で適当言ってるだけだからあんま真剣には取らないでね
171 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:50:17.48 ID:p08RGLA+
新聞社というと、今開催中の名人戦を主催してる新聞社あたりか？
ここはドワンゴを首になったマヌケと年齢制限で４段になれなかったアホの恨みスレと化したかｗ
言うだけでは罪にならないから存分にやれ！
言うだけでは罪にならないから存分にやれ！
新聞社⇒日本将棋連盟⇒ドワンゴ の圧力が一番考えられる
ユーストで見れるから別にどんな事情があってもかまわんけどなｗ
西尾も飛び入り解説してくれｗ
西尾も飛び入り解説してくれｗ
178 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:52:10.75 ID:4GdqCrgd
179 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:52:11.24 ID:p08RGLA+
>>177
リサリサって誰だよ
リサリサって誰だよ
>>163
ありそうな話だなそれは。
ありそうな話だなそれは。
181 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:52:39.49 ID:4GdqCrgd
>>132
予想はしてたけどスゲーげんなりしてるわ
予想はしてたけどスゲーげんなりしてるわ
182 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:53:03.13 ID:xamnzECV
ニコニコ生放送ではコンピューター将棋選手権は
2011年、2012年と放送して来たけど
なぜ一番コンピューター将棋に注目が集まる今年に
それも西尾六段のツイートから推測すると
今日になって急に放送中止になったのだろうか？
謎は深まるばかりだ
2011年、2012年と放送して来たけど
なぜ一番コンピューター将棋に注目が集まる今年に
それも西尾六段のツイートから推測すると
今日になって急に放送中止になったのだろうか？
謎は深まるばかりだ
スポンサーと喧嘩できたのは米長だけ。
米長亡き今、連盟は新聞社の言いなり。
米長亡き今、連盟は新聞社の言いなり。
>>176
決勝の解説しかない
決勝の解説しかない
まじ興ざめ。
昨日の興奮が1日で冷めるとは思わなかったよ。
昨日の興奮が1日で冷めるとは思わなかったよ。
>>179
第五局の生放送も見てないのか？ｗ
第五局の生放送も見てないのか？ｗ
>>179
昨日見てなかったのかよ
昨日見てなかったのかよ
189 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:53:44.01 ID:DeXsEHAH
予定では三浦が勝ってプロが格好はつけて
三浦さんには負けたけどソフトも強いでしょう、
コンピューター将棋も見てみましょうっていう売り方をする
つもりだったんじゃないかな
みんなもういいやって気分じゃね
三浦さんには負けたけどソフトも強いでしょう、
コンピューター将棋も見てみましょうっていう売り方をする
つもりだったんじゃないかな
みんなもういいやって気分じゃね
米長が化けて出そうだな
へたれ連盟が
へたれ連盟が
191 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:53:53.27 ID:+tR8PH77
連盟通さなくても、名人戦の中継やらせないで脅せば一発
>>182
しかも営業日じゃないってのがね
しかも営業日じゃないってのがね
>>55
いやニコニコ中継が始まった２年前からust動画中継はやってなかったんだよ．
いやニコニコ中継が始まった２年前からust動画中継はやってなかったんだよ．
対局の上座を決める序列って
１位 渡辺竜王
２位 森内名人
３位 羽生３冠
４位 三浦（Ａ級２位）
で合ってる？合ってるなら次回は５人じゃなくて上位３人とでいいわ。
１位 渡辺竜王
２位 森内名人
３位 羽生３冠
４位 三浦（Ａ級２位）
で合ってる？合ってるなら次回は５人じゃなくて上位３人とでいいわ。
配信中止って何があったの？
勝負から逃げまくる棋士も連盟もどうしようもねえな
負けたのは仕方ないが、対応が失望しかないわ
負けたのは仕方ないが、対応が失望しかないわ
>>195
ひろゆきはまだ八段だから・・・・
ひろゆきはまだ八段だから・・・・
CSAはその件については関係ありようが無い。
連盟については、連盟から見たらドワンゴはスポンサー。
連盟が関連していない企画に対してドワンゴに意見を言える立場では無い。
一番可能性が高いのはドワンゴにとってのスポンサー。
ドワンゴに大金を払っているスポンサーの意向ならドワンゴとしては仕方が無い。
しかしそういう会社で棋戦を持っている会社はかなり限られるな。
連盟については、連盟から見たらドワンゴはスポンサー。
連盟が関連していない企画に対してドワンゴに意見を言える立場では無い。
一番可能性が高いのはドワンゴにとってのスポンサー。
ドワンゴに大金を払っているスポンサーの意向ならドワンゴとしては仕方が無い。
しかしそういう会社で棋戦を持っている会社はかなり限られるな。
200 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:55:44.00 ID:NfBSPH0a
201 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:55:57.09 ID:SzSGw5iR
次回の電王戦だが、連盟は応じるしか選択肢がない
１、次回を開催しない場合・・・ソフトがプロ棋士より強い事実が永久確定
２、次回を開催した場合・・・プロ棋士が挽回するチャンスもある
１より２が優れている。
反対派の棋士は、電王戦を打ち切ってもファンは「名人はソフトより強い」
と考えてくれるだろうと思うのかもしれないが、見通しが甘い。
対戦忌避すれば、ファンは「名人もソフトに負けるから逃げてるのだろう」
と思う。
１、次回を開催しない場合・・・ソフトがプロ棋士より強い事実が永久確定
２、次回を開催した場合・・・プロ棋士が挽回するチャンスもある
１より２が優れている。
反対派の棋士は、電王戦を打ち切ってもファンは「名人はソフトより強い」
と考えてくれるだろうと思うのかもしれないが、見通しが甘い。
対戦忌避すれば、ファンは「名人もソフトに負けるから逃げてるのだろう」
と思う。
>>195
永世資格者が三浦の上にくるんじゃない。
永世資格者が三浦の上にくるんじゃない。
205 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:56:55.24 ID:CRKr8zfC
もう序列は確定してる
恥の上塗りをしないのが最善
現実を見ろ
恥の上塗りをしないのが最善
現実を見ろ
名人戦から耳目が奪われるのがいやで放送中止にさせるとかほんとせこい。
将棋の発展より自分の保身だけ。
将棋の発展より自分の保身だけ。
207 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:57:51.92 ID:SpECW3Bq
あれだな
ちょっとGPSやり過ぎちゃったかｗｗ
そーいえば、昨日の放送の最後に
名人戦第２局の予告もなかったよね
ちょっとGPSやり過ぎちゃったかｗｗ
そーいえば、昨日の放送の最後に
名人戦第２局の予告もなかったよね
>>196
察してください･･･
察してください･･･
米長の決断が無になるというか
こんなところで止めるなんて
将棋への関心に水を注いだだけの大悪手にしか見えないけど
原因が新聞社、連盟、ドワンゴのどれなのか分からないが
長期的に見て損にしかならないだろ
こんなところで止めるなんて
将棋への関心に水を注いだだけの大悪手にしか見えないけど
原因が新聞社、連盟、ドワンゴのどれなのか分からないが
長期的に見て損にしかならないだろ
210 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:58:06.93 ID:nxvzFgFY
地球上最強が決まるのがコンピュータ選手権だからな
あれを見たら名人戦など誰も興味を持たなくなる
あれを見たら名人戦など誰も興味を持たなくなる
【第２回電王戦】三浦弘行ｘGPS将棋の局後の記者会見の様子【将棋】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20658310
負けることは恥ではない！ 戦わぬことが恥なのだ！
戦わない連盟と棋士に存在価値はない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20658310
負けることは恥ではない！ 戦わぬことが恥なのだ！
戦わない連盟と棋士に存在価値はない
西尾明 @nishio1979
42分前
ニコ生での放送がなくなっただけで、Ust準備中と書いてありますし、棋譜中継もいつも通り行われるようです。
●楽しみのしてたのにな。
諸般の事情って何だ？
42分前
ニコ生での放送がなくなっただけで、Ust準備中と書いてありますし、棋譜中継もいつも通り行われるようです。
●楽しみのしてたのにな。
諸般の事情って何だ？
>>207
棋戦の予告なかった？
棋戦の予告なかった？
レスありがとう、次回あるなら三浦より上位の棋士用意するのが、格式を重んじる日本将棋連盟の筋だね。
昨年の世界コンピュータ将棋選手権 2次予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv90327588
あのGPS将棋も、1年前は大したことなかったのかな
勝又せんせにダメだしされまくり
http://live.nicovideo.jp/watch/lv90327588
あのGPS将棋も、1年前は大したことなかったのかな
勝又せんせにダメだしされまくり
216 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:59:07.46 ID:xamnzECV
西尾明 @nishio1979 33分
オファーが来ていたので、GWのコンピュータ将棋選手権の解説をすると以前ツイートしてしまいましたが、
諸事情により今年はニコ生では放送されなくなったようです。失礼致しました。
https://twitter.com/nishio1979/status/325911746143477760
はたしてこの「諸事情」とは一体何なのだろうか？
オファーが来ていたので、GWのコンピュータ将棋選手権の解説をすると以前ツイートしてしまいましたが、
諸事情により今年はニコ生では放送されなくなったようです。失礼致しました。
https://twitter.com/nishio1979/status/325911746143477760
はたしてこの「諸事情」とは一体何なのだろうか？
217 ：名無し名人：2013/04/21(日) 19:59:09.23 ID:MEpUf+tN
PCに負けて憤死
第三局までのソフトなら「俺が出る！」って思った棋士も多いと思う。
第四局、第五局のソフトはちょっとしんどい。
特に最後のGPSは普通に羽生・渡辺にも一発入るレベルだったと思う。
ただ、必ずソフトが勝ち切るかと言えばそうとも言えず、むしろ羽生・渡辺クラスなら
勝ち越すとは思うけど・・・・
次回あっても大将はやりたくない、って棋士多いんじゃないかなぁ・・・
いや、そもそも5局の団体戦になるかどうかもわからんけど。
第四局、第五局のソフトはちょっとしんどい。
特に最後のGPSは普通に羽生・渡辺にも一発入るレベルだったと思う。
ただ、必ずソフトが勝ち切るかと言えばそうとも言えず、むしろ羽生・渡辺クラスなら
勝ち越すとは思うけど・・・・
次回あっても大将はやりたくない、って棋士多いんじゃないかなぁ・・・
いや、そもそも5局の団体戦になるかどうかもわからんけど。
かわいそうな将棋連盟
痛くもない腹を探られるとは
痛くもない腹を探られるとは
一番長い日も、中継するしないで、混乱してたなーそういや
ユーストで解説もないって事？
信じられんな
信じられんな
223 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:00:16.62 ID:NfBSPH0a
>>210
GPSクラスタですら他のソフトに惨敗なんて事になったらとんでもねえな
GPSクラスタですら他のソフトに惨敗なんて事になったらとんでもねえな
224 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:00:57.48 ID:xLUkCXtk
タイトル戦１年保留にして、
プロ棋士にも対策時間を与える
でもってレート上位５人が対戦
本来なら３強で良いのだが
どうですか？
プロ棋士にも対策時間を与える
でもってレート上位５人が対戦
本来なら３強で良いのだが
どうですか？
ユーストでも仕方ないけど、解説なしだと何が何やら理解できなさそうな自分がいる…
あの終わりのＰＶ？の故米長会長のコメント、編集ぽくない？
それに谷川ﾀﾅﾄﾗが激怒したとか？
あと勝手に渡辺と交渉したとか？
それに谷川ﾀﾅﾄﾗが激怒したとか？
あと勝手に渡辺と交渉したとか？
序列については順位戦クラスは関係無いはず。
（竜王名人）、他のタイトル、永世称号資格、段位
の順のはず。
だから三浦と１２３なら１２３が上座。
（竜王名人）、他のタイトル、永世称号資格、段位
の順のはず。
だから三浦と１２３なら１２３が上座。
>>225
解説なしだとほとんどの将棋がわけわからんよｗｗｗ
解説なしだとほとんどの将棋がわけわからんよｗｗｗ
>>214
俺はそうは思わんな
ノンタイトルホルダーにCPU討伐部隊を編成させて対CPU特化させる
んでそいつらに名を挙げてもらい、連盟の新たなスターも作れるよう画策する
奨励会員でもいい
勝てたら四段免状とかな
俺はそうは思わんな
ノンタイトルホルダーにCPU討伐部隊を編成させて対CPU特化させる
んでそいつらに名を挙げてもらい、連盟の新たなスターも作れるよう画策する
奨励会員でもいい
勝てたら四段免状とかな
へいへい連盟びびってるぅ～♪
電王戦にカネかけすぎたんだろｗ
233 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:02:12.01 ID:xamnzECV
羽生「コンピュータは人間を感動させる将棋は指せません」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366541179/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366541179/
これからの理想的な展開は羽生や渡辺がGPSに勝つことじゃないよね
三浦が一週間くらい寝込んだ後に、狂ったように研究に没頭、劇ヤセしながら順位戦全勝し名人挑戦して名人に
名人になった会見でGPSに挑戦したいと表明
対局して勝つ
映画化決定
三浦が一週間くらい寝込んだ後に、狂ったように研究に没頭、劇ヤセしながら順位戦全勝し名人挑戦して名人に
名人になった会見でGPSに挑戦したいと表明
対局して勝つ
映画化決定
235 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:03:08.20 ID:sioJm1W8
>>219
第五局を見て羽生渡辺があのGPS相手に勝ち越すと本気で思ってる人は
もう少数派だろう
あの棋譜を見た将棋ファンならGPSは名人以上だと認めざる得ない
それぐらい異次元で別格のレベル差だった
第五局を見て羽生渡辺があのGPS相手に勝ち越すと本気で思ってる人は
もう少数派だろう
あの棋譜を見た将棋ファンならGPSは名人以上だと認めざる得ない
それぐらい異次元で別格のレベル差だった
237 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:03:58.31 ID:La63sO07
今回のGPSに対ソフト用の指し手通用したんかな？
238 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:04:20.33 ID:NfBSPH0a
コンピュータに負けることが出来るのはコンピュータと戦う勇気を持った棋士だけ
羽生さんの勝ち負けだけならじゃんけんで決めればいいｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!
243 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:04:59.16 ID:xamnzECV
この「諸事情」とやらが何か
誰かかわんごにTwitterで聞いてみて
誰かかわんごにTwitterで聞いてみて
>>195
永世名人二人を差し置いて永世竜王がトップか。
永世名人二人を差し置いて永世竜王がトップか。
>>232
公式戦にする必要性はまだ薄いと思うが
公式戦にする必要性はまだ薄いと思うが
247 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:05:40.17 ID:jyhB7Pld
ソフトによるプロ棋士狩りじゃぁぁぁぁぁぁああぁぁぁぁあああ！！！！！！！！
248 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:05:41.81 ID:4GdqCrgd
249 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:06:17.02 ID:YzWVrxif
250 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:06:25.13 ID:NfBSPH0a
>>236
去年も結局は最終局GPS-Ponanza勝った方が優勝まで行ったからな
去年も結局は最終局GPS-Ponanza勝った方が優勝まで行ったからな
今のほとんどのニュースがスマフォやＰＣやメールですまされる時代に
ＴＶ以下の新聞社がそれほど権力あるとはおもえん
ＴＶ以下の新聞社がそれほど権力あるとはおもえん
254 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:07:35.57 ID:SpECW3Bq
>>213
全く触れてなかったよね
>>218
PVが無いのは知ってるけど
せっかく視聴者がたくさん集まってるんだから
口頭でもフリップ程度でもいいから
告知すればいいのにと思った
まあ、今季電王戦最終節だから
他の棋戦にはあえて触れず綺麗に締めただけかもしれないけど
全く触れてなかったよね
>>218
PVが無いのは知ってるけど
せっかく視聴者がたくさん集まってるんだから
口頭でもフリップ程度でもいいから
告知すればいいのにと思った
まあ、今季電王戦最終節だから
他の棋戦にはあえて触れず綺麗に締めただけかもしれないけど
255 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:07:46.59 ID:NfBSPH0a
>>240
羽生より先にGPSに挑戦して勝つやつ現れたらすごく面白く無いか？
羽生より先にGPSに挑戦して勝つやつ現れたらすごく面白く無いか？
>>235
いやぁ、まぁ一局だけだとちょっと判別しにくいところはあるけど・・・・
でもさすがにあれ、ちょっと三浦も精彩を欠いてたような・・・
具体的に悪手どれと言われたらそれはそれで困るけど、らしい将棋ではなかったよね。
序中盤の評価が何とも言えないけど、まだ勝ち越すレベルではないと思うんだけどなぁ。
正直もう何局か見てみなければ評価はしづらいんだけどさ。
いやぁ、まぁ一局だけだとちょっと判別しにくいところはあるけど・・・・
でもさすがにあれ、ちょっと三浦も精彩を欠いてたような・・・
具体的に悪手どれと言われたらそれはそれで困るけど、らしい将棋ではなかったよね。
序中盤の評価が何とも言えないけど、まだ勝ち越すレベルではないと思うんだけどなぁ。
正直もう何局か見てみなければ評価はしづらいんだけどさ。
258 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:08:19.88 ID:4GdqCrgd
GPSだって相入玉になればプエラと五十歩百歩じゃないかねえ
米長が言ってた通りすでに羽生渡辺出せば勝てる段階ではない一方で
やりようによっては勝つチャンスはあるのだと思う
まあ名人が塚田みたいな見るに堪えない将棋で勝ちに行くってのが可能かどうは
また別の次元の問題としてあると思うが
米長が言ってた通りすでに羽生渡辺出せば勝てる段階ではない一方で
やりようによっては勝つチャンスはあるのだと思う
まあ名人が塚田みたいな見るに堪えない将棋で勝ちに行くってのが可能かどうは
また別の次元の問題としてあると思うが
どうせまたカスゴミの害毒だろ。
ニュー速＋でも電王戦のスレ立ては第四局まで全部丑（気色ワルッ）だった。
最終ｌ局はなぜか他のスレ立て人。そういうことだな
ニュー速＋でも電王戦のスレ立ては第四局まで全部丑（気色ワルッ）だった。
最終ｌ局はなぜか他のスレ立て人。そういうことだな
資金予算でいえば、確かにGPSｖｓアマの300万放出は痛いかもなｗ
ちょうど予算的にぴったりだ
ちょうど予算的にぴったりだ
結局ニコニコは将棋界を荒らすだけ荒して撤退かよｗ
264 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:09:33.41 ID:SzSGw5iR
大山全集を、激指１２で棋譜解析させている。
ＰＣのスペックは最上級だが、一局に２時間～３時間もかかる大変さ。
１０局ぐらい終えて、大山の自戦記による形勢判断と、激指１２の形勢判断が
ほぼ同じなのに驚く。中には大山が読み勝っているのものもある。激指１２が最善
とした手順を、大山も読んでいるのだが「その手は、敵に勝負所を与えて損」
と別なゆっくりした手を選んでいる。
考えてみれば最強ソフトは、過去のプロ棋士の全棋譜を取り込んで活用している。
過去のプロ棋士の棋譜で、もっとも勝利数が多いのが大山、中原といったあたり
だから、ソフトの思考は、大山や中原の影響をかなり受けていると考えられる。
もしかしたらソフトは、大山や中原の思考をプログラム上に生き返らせたものかも。
ＰＣのスペックは最上級だが、一局に２時間～３時間もかかる大変さ。
１０局ぐらい終えて、大山の自戦記による形勢判断と、激指１２の形勢判断が
ほぼ同じなのに驚く。中には大山が読み勝っているのものもある。激指１２が最善
とした手順を、大山も読んでいるのだが「その手は、敵に勝負所を与えて損」
と別なゆっくりした手を選んでいる。
考えてみれば最強ソフトは、過去のプロ棋士の全棋譜を取り込んで活用している。
過去のプロ棋士の棋譜で、もっとも勝利数が多いのが大山、中原といったあたり
だから、ソフトの思考は、大山や中原の影響をかなり受けていると考えられる。
もしかしたらソフトは、大山や中原の思考をプログラム上に生き返らせたものかも。
266 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:09:57.40 ID:rlM3K+kp
予算はあるが、羽生がらみのカードになると連盟から高額の請求が来そうだからプールしてるだけ
うな重松とマグロづくし特上が予算的に響いたのかも
【将棋界の頂点】 GPS将棋
こういう認識でいいですか
こういう認識でいいですか
270 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:10:17.81 ID:NfBSPH0a
>>244
それソースどこ？
普通コンピューターvs人間で短時間勝負すると人間のほうが圧倒的に不利になるだろ
コンピューターは読みきれなくても致命的なミスは犯さないが人間はそうは行かない
プロ棋士だってコンピューター相手でも10秒将棋だと負けるって言ってるだろ
それソースどこ？
普通コンピューターvs人間で短時間勝負すると人間のほうが圧倒的に不利になるだろ
コンピューターは読みきれなくても致命的なミスは犯さないが人間はそうは行かない
プロ棋士だってコンピューター相手でも10秒将棋だと負けるって言ってるだろ
272 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:10:38.73 ID:NlckWw+K
ＧＰＳがトッププロに勝ってしまったことで、
開発者側のモチベーションが下がったことも確かだと思うな。
きちんと報酬を貰えない状態で、
開発者が地獄の果てまで将棋を研究するのかは、ちょっとわかんない。
ソフト厨は、もうちょっと開発者を応援する方法を考えたほうが良いと思うぜ。
まあ、そもそも将棋そのものに興味なさそうな感じするけど。ソフト厨。
開発者側のモチベーションが下がったことも確かだと思うな。
きちんと報酬を貰えない状態で、
開発者が地獄の果てまで将棋を研究するのかは、ちょっとわかんない。
ソフト厨は、もうちょっと開発者を応援する方法を考えたほうが良いと思うぜ。
まあ、そもそも将棋そのものに興味なさそうな感じするけど。ソフト厨。
負けたほうが破壊されるってルールで、真剣勝負しないの？
276 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:12:23.55 ID:xLUkCXtk
＞269
違うな｜～
今一番強いのは、渡辺
GPSが竜王に勝てば最強
違うな｜～
今一番強いのは、渡辺
GPSが竜王に勝てば最強
１～４局目を見てまだまだ分があると油断してたんだろなあ
>>254
いやエンドロールには名人戦にさすがに触れてたよ？
いやエンドロールには名人戦にさすがに触れてたよ？
去年の選手権ではGPSは1手3秒以下では指せない設定だったそうだから
1秒将棋なら時間切れ負けだな
まあさすがにそんなルールならクラスタ切り離して1台で指すとか
事前調整するだろうが
1秒将棋なら時間切れ負けだな
まあさすがにそんなルールならクラスタ切り離して1台で指すとか
事前調整するだろうが
282 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:13:24.62 ID:NeF16TTO
ニコ生がなくても棋譜中継があるしユーストリームで中継(解説は永瀬と勝又他)もある
欠点は西尾の解説がユーストリームではないことくらいだろうが、ソフト信者は指し手が理解出来なければ愛用の名人を超えたソフトに教えてもらえば良いんじゃないのｗｗｗ？
欠点は西尾の解説がユーストリームではないことくらいだろうが、ソフト信者は指し手が理解出来なければ愛用の名人を超えたソフトに教えてもらえば良いんじゃないのｗｗｗ？
>>271
クラスタってのはスループットは高いがレイテンシは糞遅いものだ。
クラスタってのはスループットは高いがレイテンシは糞遅いものだ。
285 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:14:43.06 ID:CRKr8zfC
多分近々に雲の子を散らすように囲碁その他に行くと思うよ
無論タイトルのために残る人もいるだろうが
無論タイトルのために残る人もいるだろうが
286 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:14:54.33 ID:MEpUf+tN
GPSが強すぎて涙目で逃亡の羽生ｗｗｗｗ
287 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:15:13.29 ID:TpQhoZNV
>>273
連盟からの圧力を察してやれよ
連盟からの圧力を察してやれよ
来年の電王戦では、ソフトごとに萌えキャラをつくって形勢によって表情が変わる等の演出をすれば、
視聴者の愛着が湧くし、盛り上がるよ
視聴者の愛着が湧くし、盛り上がるよ
西尾先生の解説は好評だったのになあ
290 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:15:39.77 ID:4GdqCrgd
294 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:16:36.45 ID:nxvzFgFY
>>288
そんな下卑た発想から生まれたものなど、一丸さんの前ではゴミ以下
そんな下卑た発想から生まれたものなど、一丸さんの前ではゴミ以下
296 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:17:00.24 ID:89CF5w9R
年一回ぐらいはコンピュータと真剣勝負があってもいいね
GPSを打倒の為、羽生は一年という期間を部屋の中で過ごした
そして大局当日、その姿を現す
そこにはもはや人間とは言えぬ、感情を失った男の姿があった
ここまでしなければ勝てぬというのか・・・
見る者は戦慄した
そして大局当日、その姿を現す
そこにはもはや人間とは言えぬ、感情を失った男の姿があった
ここまでしなければ勝てぬというのか・・・
見る者は戦慄した
298 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:17:13.31 ID:4GdqCrgd
>>261
あれだけ人気取れればポケットマネーで出してくれるようなスポンサーが腐るほどいそうだ
あれだけ人気取れればポケットマネーで出してくれるようなスポンサーが腐るほどいそうだ
299 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:17:25.33 ID:NfBSPH0a
>>277
それは金かければ比較的簡単に出来るよ
ソフトはミニマックス原理で必勝に近い手を選んでくるが
探索では必敗に近い手を探させる事ももちろん出来る
敗着の手前のどこに形勢逆転の機会があるのか探索させて練習問題つくれるよ
棋士はそういうシステムを外注して作ってもらえばいい
それは金かければ比較的簡単に出来るよ
ソフトはミニマックス原理で必勝に近い手を選んでくるが
探索では必敗に近い手を探させる事ももちろん出来る
敗着の手前のどこに形勢逆転の機会があるのか探索させて練習問題つくれるよ
棋士はそういうシステムを外注して作ってもらえばいい
>>259
三浦はGPSの入玉はめちゃくちゃ強いと言ってたよ
三浦はGPSの入玉はめちゃくちゃ強いと言ってたよ
誰か嫌儲にスレ立てろ
【スレタイ】
闇の組織が圧力かけて、世界コンピュータ将棋大会の配信を中止させる
【内容】
67 名無し名人 [] 2013/04/21(日) 19:35:24.32 ID:xamnzECV
西尾明 @nishio1979 33分
オファーが来ていたので、GWのコンピュータ将棋選手権の解説をすると以前ツイートしてしまいましたが、
諸事情により今年はニコ生では放送されなくなったようです。失礼致しました。
https://twitter.com/nishio1979/status/325911746143477760
西尾明 @nishio1979 28分
暇になったので、当日は大会会場の早稲田大学に見に行こうかな。
https://twitter.com/nishio1979/status/325913194847666176
西尾明 @nishio1979 23分
ニコ生での放送がなくなっただけで、Ust準備中と書いてありますし、棋譜中継もいつも通り行われるようです。
https://twitter.com/nishio1979/status/325914563243569153
【スレタイ】
闇の組織が圧力かけて、世界コンピュータ将棋大会の配信を中止させる
【内容】
67 名無し名人 [] 2013/04/21(日) 19:35:24.32 ID:xamnzECV
西尾明 @nishio1979 33分
オファーが来ていたので、GWのコンピュータ将棋選手権の解説をすると以前ツイートしてしまいましたが、
諸事情により今年はニコ生では放送されなくなったようです。失礼致しました。
https://twitter.com/nishio1979/status/325911746143477760
西尾明 @nishio1979 28分
暇になったので、当日は大会会場の早稲田大学に見に行こうかな。
https://twitter.com/nishio1979/status/325913194847666176
西尾明 @nishio1979 23分
ニコ生での放送がなくなっただけで、Ust準備中と書いてありますし、棋譜中継もいつも通り行われるようです。
https://twitter.com/nishio1979/status/325914563243569153
302 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:18:23.24 ID:ELVCOTkw
いまだに「羽生なら勝ち越せる」とか言う池沼がいるのかｗｗｗ
303 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:18:39.96 ID:NlckWw+K
>>297
そして31-23で勝利した
そして31-23で勝利した
305 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:19:18.37 ID:SzSGw5iR
戦った５人は、特攻隊だから許す
Ａ級戦犯は、米長、タナトラ
Ａ級戦犯は、米長、タナトラ
306 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:19:31.00 ID:MEpUf+tN
羽生がPCに惨敗して憤死するシーンはよ
307 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:19:33.06 ID:NfBSPH0a
308 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:19:46.14 ID:4GdqCrgd
将棋は運の要素がないゲームだから１局見れば十分だよ
ＧＰＳは名人より強い
▲８三金と打たれた時点で△８八歩～△８九歩成で寄せ切れると読み切って飛車角見切ってるじゃん
渡辺や羽生でもあの局面から投了図までは読めないよ
ＧＰＳは名人より強い
▲８三金と打たれた時点で△８八歩～△８九歩成で寄せ切れると読み切って飛車角見切ってるじゃん
渡辺や羽生でもあの局面から投了図までは読めないよ
>>302
普通に負けそうだから七冠王羽生なら勝てたということにしておいて逃げるストーリーを連盟は用意すべき
普通に負けそうだから七冠王羽生なら勝てたということにしておいて逃げるストーリーを連盟は用意すべき
311 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:20:28.00 ID:xamnzECV
ソフト世界選手権が諸事情により今年は中継なし！！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366541547/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366541547/
プロは、結局、糞ソフトの習甦にしか勝てなかった。www
これが何を意味してるかwwwwwww
これが何を意味してるかwwwwwww
連盟がコンピュータ将棋を潰しにきたな
アマ5段から先は少しずつ強いだけだから
プロを過大評価してきた面はある
今まで確かに一番だったから分からないわけだ
プロを過大評価してきた面はある
今まで確かに一番だったから分からないわけだ
317 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:22:03.84 ID:NfBSPH0a
>>303
オープンソースで探索を公開してるソフトはたくさんあるので
表示部分だけ作ってもらえばいいよ
敗着とか逆転チャンスとかを表示させるだけ
みうみうの敗着を避ける練習問題100問
とか作らせる事ができる
オープンソースで探索を公開してるソフトはたくさんあるので
表示部分だけ作ってもらえばいいよ
敗着とか逆転チャンスとかを表示させるだけ
みうみうの敗着を避ける練習問題100問
とか作らせる事ができる
320 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:22:20.07 ID:4GdqCrgd
322 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:22:29.31 ID:ryw3sXCh
>>264
＞激指１２が最善とした手順を、大山も読んでいるのだが「その手は、敵に勝負所を与えて損」
＞と別なゆっくりした手を選んでいる。
その考え方が対ソフトでは当てはまりにくくなってる
敵に勝負所を与えて一手ちがいになっても勝ってればいい、というのがソフトの考え
そこがソフトの強さだし、反面実社会では役に立ちにくいところ
＞激指１２が最善とした手順を、大山も読んでいるのだが「その手は、敵に勝負所を与えて損」
＞と別なゆっくりした手を選んでいる。
その考え方が対ソフトでは当てはまりにくくなってる
敵に勝負所を与えて一手ちがいになっても勝ってればいい、というのがソフトの考え
そこがソフトの強さだし、反面実社会では役に立ちにくいところ
670台クラスタGPSが動いたのって今回が初めてでしょ？
それと対局したのは現時点で三浦ひとりだけ
つまり神と対局した唯一の棋士
そんな神と対局した直後に感想戦で三浦にバカな事言いまくった田丸さんはもっと叩かれていいと思います
それと対局したのは現時点で三浦ひとりだけ
つまり神と対局した唯一の棋士
そんな神と対局した直後に感想戦で三浦にバカな事言いまくった田丸さんはもっと叩かれていいと思います
俺を含めて将棋なんざ普段からやらない奴が集まってワイワイガヤガヤ言ってるんだろうな
特にニコ厨は金も出さないのに声だけは大きいから困る
特にニコ厨は金も出さないのに声だけは大きいから困る
326 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:23:10.51 ID:6yMUUBG2
327 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:23:10.97 ID:xLUkCXtk
＞309
お前 渡辺に効いたの？
８三の時点で、屋敷でさえ大変と言ってたじゃん
お前 渡辺に効いたの？
８三の時点で、屋敷でさえ大変と言ってたじゃん
329 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:23:23.07 ID:NlckWw+K
330 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:23:27.34 ID:NfBSPH0a
GPSが凄いってよりプロのレベルが低かったってのがな
今回のGPSくらい簡単にあしらえる位の強さ無いとか
プロごっこして仲間うちで遊んでたとしか思えん
今回のGPSくらい簡単にあしらえる位の強さ無いとか
プロごっこして仲間うちで遊んでたとしか思えん
333 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:24:06.06 ID:4GdqCrgd
334 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:24:25.90 ID:NfBSPH0a
プロ棋士が結託してこれから先に行われる対局全てでゴミみたいな指し方して
そこで残ったゴミみたいな棋譜をコンピューターに学習させれば何年後かには勝てるようになる
そこで残ったゴミみたいな棋譜をコンピューターに学習させれば何年後かには勝てるようになる
336 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:25:06.90 ID:NfBSPH0a
>>314
寝てなかった感じは考慮しなくていいと思う
プロは対局の前は一般に寝付きがよくないらしい
複数のプロの書いたものでそういう話をよんだことがある
他の公式戦と条件が同じなのでとくに考慮する必要はないと思われる
寝てなかった感じは考慮しなくていいと思う
プロは対局の前は一般に寝付きがよくないらしい
複数のプロの書いたものでそういう話をよんだことがある
他の公式戦と条件が同じなのでとくに考慮する必要はないと思われる
ドワンゴ側の都合だろうよ
去年は協賛企業としてバナーが載ってたが今回は無い
募集は先週で締め切ってる
当日は学生によるカメラワーク最悪な音声ぶつ切れ中継で我慢するしか無い
去年は協賛企業としてバナーが載ってたが今回は無い
募集は先週で締め切ってる
当日は学生によるカメラワーク最悪な音声ぶつ切れ中継で我慢するしか無い
このプロに勝った三つの「機械」に、羽生さんが全焼するって言う筋書きじゃないの？
【習甦】
去年の決勝リーグで3勝4敗、今年は決勝まで上がれるかすら危うい
【GPS将棋】
去年の決勝で6勝1敗の最強ソフト、A級棋士に圧勝し今年の選手権優勝候補
去年の決勝リーグで3勝4敗、今年は決勝まで上がれるかすら危うい
【GPS将棋】
去年の決勝で6勝1敗の最強ソフト、A級棋士に圧勝し今年の選手権優勝候補
>>233
２年以上前の発言じゃないのかこれ
２年以上前の発言じゃないのかこれ
342 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:27:10.34 ID:nw2FtI5t
>>314
シュウソが負けただけでソフト厨葬式会場スレをたてた人たちの言葉は重みがありますなあｗ
シュウソが負けただけでソフト厨葬式会場スレをたてた人たちの言葉は重みがありますなあｗ
343 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:27:34.45 ID:xamnzECV
Tomoyuki Kaneko @tkaneko 2分
@昨日コメントいただいたみなさま ありがとうございます。
@昨日コメントいただいたみなさま ありがとうございます。
344 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:28:08.96 ID:6yMUUBG2
とりあえず持ち時間短い棋戦はすべて廃止でいいわ、最早終盤の逆転劇とか茶番でしかない
COM相手に
初手９８香、９９角、８８飛車
から棒銀やったら勝ててワロタ。
初手９８香、９９角、８８飛車
から棒銀やったら勝ててワロタ。
感想戦が全く感想戦になっていなかった件
いやむしろ三浦八段の感想を聞いていただけだからそういう意味では感想戦といえるのか
いやむしろ三浦八段の感想を聞いていただけだからそういう意味では感想戦といえるのか
347 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:29:06.23 ID:nw2FtI5t
>>339
羽生全焼か、逃げ出すわけだｗ
羽生全焼か、逃げ出すわけだｗ
>>328
寝てるんじゃない？
寝てるんじゃない？
http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen2/5/4/1175-1204.html
羽生は三浦に１５連勝した事あるから、
来週から１５週に渡って三浦vsGPSをやって１５連勝以上したら羽生を超えたって事にしよう
羽生は三浦に１５連勝した事あるから、
来週から１５週に渡って三浦vsGPSをやって１５連勝以上したら羽生を超えたって事にしよう
350 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:30:06.54 ID:ELVCOTkw
GPSからすれば、羽生も森内も渡辺も、三浦と大差ないよｗ
GPS開発者は、絶対的な自信を持ってたよな。システムがトラブルさえ起こさなければ絶対に負けない。
開発者だけは知ってる。もうコンピューターは、人間は勝てないことを・・・・・
開発者だけは知ってる。もうコンピューターは、人間は勝てないことを・・・・・
353 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:30:29.39 ID:NfBSPH0a
プロの棋譜にはバイアスがある
・リスキーな探求をしない(やったら降格のリスクある)
・醜く足掻くことをしない
・流行で廃れたり否定されたとされる手筋を使わない
学習型評価関数には見えない盲点がある
その盲点から戦術を組めば長いリーチでワンサイドゲームに出来るよ
入玉が効いたのはそこ
・リスキーな探求をしない(やったら降格のリスクある)
・醜く足掻くことをしない
・流行で廃れたり否定されたとされる手筋を使わない
学習型評価関数には見えない盲点がある
その盲点から戦術を組めば長いリーチでワンサイドゲームに出来るよ
入玉が効いたのはそこ
355 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:31:12.45 ID:KKyO6tol
プロ棋士厨は早く
土 下 座 し ろ よ
お前らはバカで時代の流れも読めない愚か者だよ
漫画とかなら対戦相手の機械が、試合中にプロの打った奇手に
「理解不能・・・リカイフノウ。。。」とか言って煙上げて故障するのに・・・・
こういうのは20年位前の話なのかな？
「理解不能・・・リカイフノウ。。。」とか言って煙上げて故障するのに・・・・
こういうのは20年位前の話なのかな？
今後の将棋界を真面目に想像してみたけど
コンピュータとの対戦企画を必死に避けるのが最善の策という結論でしょうか。
コンピュータとの対戦企画を必死に避けるのが最善の策という結論でしょうか。
359 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:32:02.12 ID:xLUkCXtk
＞350
うっそだ～
＞352
うっそだ～
うっそだ～
＞352
うっそだ～
>>356
そんな危険な設計はしないｗ
そんな危険な設計はしないｗ
>>356
ソフトさんが理解できないのは相入玉の24点法とかだから入玉しなきゃダメです
ソフトさんが理解できないのは相入玉の24点法とかだから入玉しなきゃダメです
362 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:32:28.72 ID:4GdqCrgd
>>322
塚田戦のしかけあたりはとかそういう感じなんだろな
塚田戦のしかけあたりはとかそういう感じなんだろな
363 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:32:38.39 ID:NfBSPH0a
365 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:33:16.23 ID:NlckWw+K
366 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:33:25.12 ID:nxvzFgFY
まあ伊藤を叩いていた連中は土下座するべきだよな
2011年の選手権でボナンザは予選全勝決勝戦2位だったのが
2012年は17台288コアのGPSに次ぐクラスタ構成で挑んで予選敗退だからな
今回の選手権で電王戦出場ソフトがどういう順位につけるのかは予想困難
2012年は17台288コアのGPSに次ぐクラスタ構成で挑んで予選敗退だからな
今回の選手権で電王戦出場ソフトがどういう順位につけるのかは予想困難
羽生渡辺が出てくるまでもなくソフト＞プロ棋士は確定
しかし、プロ側も強いので今ならまだ勝率の問題の勝負ができる
実際に羽生が負けるとマスゴミのおもちゃになっちゃうから、
その他の棋士で今回のような対抗戦やればいいんじゃない
逃げるのはもう許されない雰囲気あると思う
そもそも勝負師だろｗ実際はプロになれれば安定してたけど
しかし、プロ側も強いので今ならまだ勝率の問題の勝負ができる
実際に羽生が負けるとマスゴミのおもちゃになっちゃうから、
その他の棋士で今回のような対抗戦やればいいんじゃない
逃げるのはもう許されない雰囲気あると思う
そもそも勝負師だろｗ実際はプロになれれば安定してたけど
しかしGPSは強かったなぁ
あんな細い攻めを繋げるんだから異次元の強さとしか言い様がない
でもやっぱり人間同士の将棋の方が面白いな。
あんな細い攻めを繋げるんだから異次元の強さとしか言い様がない
でもやっぱり人間同士の将棋の方が面白いな。
370 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:34:10.87 ID:NfBSPH0a
チェスの場合、コンピューターが人間を上回ったのが１９９７年
その後も世界コンピュータチェス選手権は行われているけど、優勝賞金額は不明
人間の方の世界チェス選手権は、２０１２年の大会で優勝者、賞金１５３万ドル
日本円で約１億２千万↑
２位の人で約８千万↑の賞金
blog.livedoor.jp/yk713/archives/52065479.html
その後も世界コンピュータチェス選手権は行われているけど、優勝賞金額は不明
人間の方の世界チェス選手権は、２０１２年の大会で優勝者、賞金１５３万ドル
日本円で約１億２千万↑
２位の人で約８千万↑の賞金
blog.livedoor.jp/yk713/archives/52065479.html
373 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:35:18.27 ID:NfBSPH0a
>>365
むしろアマチュア奇手使いとか結構打撃与えると思う
むしろアマチュア奇手使いとか結構打撃与えると思う
374 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:35:22.93 ID:pz8AUQnT
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ｜
| | ＿＿＿＿＿＿＿_ | |
| | ≡≡≡≡≡≡≡| |≡≡≡≡≡≡≡ | |
| | 才是 言斥 | | ｼ夬 言義 ｜ |
| | ≡≡≡≡≡≡≡| |≡≡≡≡≡≡≡ | |
| | CODE:263 | WATANABE･２ .| ＿＿＿__ | |
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375 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:35:33.68 ID:4GdqCrgd
>>336
そういうのはもうPC対PCでやってもらった方がいいわ・・・
そういうのはもうPC対PCでやってもらった方がいいわ・・・
昨日の対局は序盤で、クラスタGPSが少し有利になった時点で終わってた。
序盤の1手が致命的になる。人間を遥かに超えた先読みwww
序盤の1手が致命的になる。人間を遥かに超えた先読みwww
377 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:36:06.09 ID:deh/6nWH
ＧＰＳの強さはどの程度なのか？
羽生と渡辺の意見が参考になるな
羽生と渡辺の意見が参考になるな
６７０台ＧＰＳの能力については渡辺竜王の感想が一番参考になる。
つまりこれまでの定跡では見逃されてた細い勝ち筋を見つけた点。
他の定跡にもそういう勝ち筋があるだろうし、定跡研究に使えたら価値あるだろうな。
残念ながら６７０台の環境は普通には得られないけど
つまりこれまでの定跡では見逃されてた細い勝ち筋を見つけた点。
他の定跡にもそういう勝ち筋があるだろうし、定跡研究に使えたら価値あるだろうな。
残念ながら６７０台の環境は普通には得られないけど
>>338
学生がやるのか？ｍｔｍｔが中継やってなかったけ？ｗ
学生がやるのか？ｍｔｍｔが中継やってなかったけ？ｗ
380 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:36:48.91 ID:89CF5w9R
しかし１局ぐらい振り飛車みたかったな
駒達が躍動するオイラの将棋がみたかったなぁ
ブラウザゲーにしてGPS将棋に勝てたら1000円分のクーポン券プレゼンツ！
とかやれば全国の乞食が学習データを提供してくれるよ
もちろん学習に反映させるのは負けたときだけにして
乞食どもは弱すぎるっていうなら待ったを無制限で使用可にすればいい
とかやれば全国の乞食が学習データを提供してくれるよ
もちろん学習に反映させるのは負けたときだけにして
乞食どもは弱すぎるっていうなら待ったを無制限で使用可にすればいい
○まずはじ○つ強要罪の１
↓
>1 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/20(土) 20:31:43.94 ID:1FlF0HI4
>55 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/21(日) 15:17:01.90 ID:pGa0Hkgw
>スレタイが疑問形だから逮捕されないでしょ
>63 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/21(日) 16:14:43.21 ID:Xq+Gznad [1/2]
>>>56
>いや>>55と>>1は別人だけども…？
>スルーして落とせば済む話では？
○そして必死の弁明開始
>>55と>>1が別人かどうか本人しかわからないはずなのにｗ
バカだからここで自供したも同然
>71 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/21(日) 17:09:49.78 ID:TmS7I4M+
>前述のように、>>1を罪に問うのは難しいが、このスレをスルーすることは出来るよね
>今僕たちに出来ることは、三浦八段を温かく励まし、再び将棋ファンとして応援していくということ
○さらに前述が自分の発言と認めながら（同じセリフｗ）IDは毎度変えている策士
自演の常習ｷﾁｶﾞｲであることを露呈
過剰反応で見苦しい言い訳工作、将棋板でよく見るファンなりすましのアンチと同じ。
ソフト厨主犯オワタｗ
↓
>1 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/20(土) 20:31:43.94 ID:1FlF0HI4
>55 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/21(日) 15:17:01.90 ID:pGa0Hkgw
>スレタイが疑問形だから逮捕されないでしょ
>63 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/21(日) 16:14:43.21 ID:Xq+Gznad [1/2]
>>>56
>いや>>55と>>1は別人だけども…？
>スルーして落とせば済む話では？
○そして必死の弁明開始
>>55と>>1が別人かどうか本人しかわからないはずなのにｗ
バカだからここで自供したも同然
>71 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/21(日) 17:09:49.78 ID:TmS7I4M+
>前述のように、>>1を罪に問うのは難しいが、このスレをスルーすることは出来るよね
>今僕たちに出来ることは、三浦八段を温かく励まし、再び将棋ファンとして応援していくということ
○さらに前述が自分の発言と認めながら（同じセリフｗ）IDは毎度変えている策士
自演の常習ｷﾁｶﾞｲであることを露呈
過剰反応で見苦しい言い訳工作、将棋板でよく見るファンなりすましのアンチと同じ。
ソフト厨主犯オワタｗ
385 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:38:03.97 ID:4GdqCrgd
>>353
詳しい方だしどっかのサイトにまとめてよｗ
詳しい方だしどっかのサイトにまとめてよｗ
386 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:38:41.59 ID:NlckWw+K
387 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:38:55.94 ID:NfBSPH0a
>>357
人間側がコンピューター対策して奇手新手で買ったとすると
コンピューター側は簡単には勝てないよ
その新手を入力したら対策出来るとかじゃない
むしろ評価関数ってのは将棋を全く知らなくて
過去の棋譜から推測してるだけだから
過去にないプラス1の棋譜があったとき
どう取り込めば良いかという知性は無い
プラス1のデータは統計的には何も変わらない
だから新手はその棋譜が十分に出回るまではコンピューター側に対策されない
人間側がコンピューター対策して奇手新手で買ったとすると
コンピューター側は簡単には勝てないよ
その新手を入力したら対策出来るとかじゃない
むしろ評価関数ってのは将棋を全く知らなくて
過去の棋譜から推測してるだけだから
過去にないプラス1の棋譜があったとき
どう取り込めば良いかという知性は無い
プラス1のデータは統計的には何も変わらない
だから新手はその棋譜が十分に出回るまではコンピューター側に対策されない
>>380
振り飛車はfloodgateのソフト同士でも勝率悪い．オワコン
振り飛車はfloodgateのソフト同士でも勝率悪い．オワコン
389 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:39:33.20 ID:6yMUUBG2
ソフトには絶対修正できない欠陥がある！とかならソフトと人間の共存もできそうだけどなー
稲庭だってＧＰＳレベルだと攻略されるんだろ？
稲庭だってＧＰＳレベルだと攻略されるんだろ？
392 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:40:23.66 ID:89CF5w9R
将皇のページ行っても盤の画面が出ないんだけど誰か試してみて
次回は２日制にしてS級棋士を出してくれ
そのぐらいでないと人間側に見所が全くない
そのぐらいでないと人間側に見所が全くない
これからの棋戦はPCとにらめっこしてできた手順を発表する場になるな
暇なんでGPSむかつくから２ｃｈネラー向きの対GPS用ソフトつーのを作ってみるわ。
もちろんWindowsネイティブな。少し待ちなー
もちろんWindowsネイティブな。少し待ちなー
398 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:41:23.93 ID:4GdqCrgd
>>366
まあでもそこそこ発言には気をつけてくれってのは思うだろｗ
GPS将棋とボンクラは機材さえ同じなら多分ボンクラ勝つだろうけどさ
対プロ引き分けのみって事実のみが残ってるんだし発言を叩かれてもしょうがないよ
まあでもそこそこ発言には気をつけてくれってのは思うだろｗ
GPS将棋とボンクラは機材さえ同じなら多分ボンクラ勝つだろうけどさ
対プロ引き分けのみって事実のみが残ってるんだし発言を叩かれてもしょうがないよ
>>353
リスクを求める者こそが、コンピュータに勝てるという事になると、価値観が変わるな。
定跡のアップデート作業になってしまっている現在の対局が、過去の定跡に無い
発想を試す対局になれば、一気に将棋が発展しそうな感じがする。
江戸時代から続く定番の矢倉が、2015年くらいには、誰ひとり指さなくなったらおもしろいなｗ
リスクを求める者こそが、コンピュータに勝てるという事になると、価値観が変わるな。
定跡のアップデート作業になってしまっている現在の対局が、過去の定跡に無い
発想を試す対局になれば、一気に将棋が発展しそうな感じがする。
江戸時代から続く定番の矢倉が、2015年くらいには、誰ひとり指さなくなったらおもしろいなｗ
401 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:42:32.46 ID:nxvzFgFY
稲庭とか一次リーグでしか通用しなかっただろｗｗ
一瞬で対策されて二次でボコボコにされてた
一瞬で対策されて二次でボコボコにされてた
403 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:42:54.50 ID:NlckWw+K
>>391
>>結局は駒の損得、駒の効きに集約されるはず。
問題は、将棋の優位な駒の動かし方に
法則性があるかないかだと思う。
飛車切って歩と交換して詰みって手も、原理的には存在するからなあ。
詰み直前なら、それは読まれるけど。
>>結局は駒の損得、駒の効きに集約されるはず。
問題は、将棋の優位な駒の動かし方に
法則性があるかないかだと思う。
飛車切って歩と交換して詰みって手も、原理的には存在するからなあ。
詰み直前なら、それは読まれるけど。
プロ棋士は勝負師じゃなくて逃亡師だな
恥さらしのプロかと思ったわ
恥さらしのプロかと思ったわ
405 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:43:48.07 ID:4GdqCrgd
GPS VS GPSで新定跡が量産できちゃうの？
407 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:44:19.74 ID:NfBSPH0a
鎌倉時代の武士が
やあやあ我こそは！とやってる間に元のてつはうにやられたようなもんだ
作法とか習慣とか文化が戦力を弱めてる
やあやあ我こそは！とやってる間に元のてつはうにやられたようなもんだ
作法とか習慣とか文化が戦力を弱めてる
408 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:44:25.66 ID:deh/6nWH
ＧＰＳは定跡を外さなかったので序盤の弱点が出なかったな
でも将棋界としては今回のこの三敗というものは痛手になるの？
トップの五人が敗北するまでは、敗北とは言えない気もするんだけど
トップの五人が敗北するまでは、敗北とは言えない気もするんだけど
410 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:45:08.71 ID:Dxx1MAiU
>>402
オザワさんのことか
オザワさんのことか
負けたプロ棋士に対して「凄い」とかやたら持ち上げる方が惨めな感じするんだよな
伊藤さんの「負けても大丈夫ｗ」ぐらいが調度いいけど
伊藤さんの「負けても大丈夫ｗ」ぐらいが調度いいけど
コンピューターの思考時間が短くなったら、もう負け決定。www詰むまでを読み切ってる。
413 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:46:06.32 ID:4GdqCrgd
>>398
伊藤モデルだと塚田先生勝ちの可能性すら想定されていたのに……
金子氏もちょっと触れてたけど、コンピュータ将棋開発者は
大量の自己対戦で強くなったかを検討するから
第五局だけだとまだなんとも言えないと考えてるだろうなあ
逆に、一局の内容をすごく重視するのが将棋関係者っていうイメージ
伊藤モデルだと塚田先生勝ちの可能性すら想定されていたのに……
金子氏もちょっと触れてたけど、コンピュータ将棋開発者は
大量の自己対戦で強くなったかを検討するから
第五局だけだとまだなんとも言えないと考えてるだろうなあ
逆に、一局の内容をすごく重視するのが将棋関係者っていうイメージ
コンピュータ将棋世界戦、急きょ中継中止＠ニコニコ
これはあれだな、連盟とドワンゴがグルって
コンピュータ将棋なんかなかったことにして電王戦廃止が決定
これはあれだな、連盟とドワンゴがグルって
コンピュータ将棋なんかなかったことにして電王戦廃止が決定
417 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:46:52.40 ID:JSkbbf05
６００台のクラスタ機で負けてるんだから
羽生だろうが渡辺だろうが
京を使えばどうあがいても勝てない
もう人間はコンピュータに勝てないって結論でいいんじゃないか
羽生だろうが渡辺だろうが
京を使えばどうあがいても勝てない
もう人間はコンピュータに勝てないって結論でいいんじゃないか
誰か
「むしろプロの将棋にとってやばいのは新聞の衰退」
スレ立ててほしい
「むしろプロの将棋にとってやばいのは新聞の衰退」
スレ立ててほしい
419 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:47:13.53 ID:NfBSPH0a
420 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:48:09.84 ID:ryw3sXCh
今のGPSの手順で最善とか考えちゃうのは自己矛盾でしょ
GPSが読める範囲で評価値が高かっただけで、
数年後のGPSの目では疑問手であったりする
人間が最善だと思ってた手がひっくり変えることは面白いけど
その新しい暫定の最善を見て、結局最強とか神とか最善とか
叫んじゃう人が多いんだな
GPSが読める範囲で評価値が高かっただけで、
数年後のGPSの目では疑問手であったりする
人間が最善だと思ってた手がひっくり変えることは面白いけど
その新しい暫定の最善を見て、結局最強とか神とか最善とか
叫んじゃう人が多いんだな
序盤を定石通りやって勝てるわけないよなwww
コンピューターはすべて解析済www
新しいものをもってこないとwww
コンピューターはすべて解析済www
新しいものをもってこないとwww
422 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:48:43.47 ID:NlckWw+K
>>411
>>負けたプロ棋士に対して「凄い」とかやたら持ち上げる方が惨めな感じするんだよな
それはね、神経質過ぎる。
人間の言葉とか態度を、いちいち気にして採点してるとノイローゼになるよ。
まあ、もうなってるのかもしれないけど。
>>負けたプロ棋士に対して「凄い」とかやたら持ち上げる方が惨めな感じするんだよな
それはね、神経質過ぎる。
人間の言葉とか態度を、いちいち気にして採点してるとノイローゼになるよ。
まあ、もうなってるのかもしれないけど。
423 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:48:52.90 ID:NfBSPH0a
定跡切ったのはプロがハメ手用意してるのを恐れてるだけでしょ
プエラとGPSは別に恐れてなかった感じだけど
プエラとGPSは別に恐れてなかった感じだけど
426 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:49:48.40 ID:NfBSPH0a
427 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:50:04.22 ID:Dxx1MAiU
もはや真っ正面からぶつかる必要はないな
次回は森内・渡辺の二強を先鋒と次鋒にする
二連勝できたら残りの三人は塚田戦法で引き分けを狙う
一人が失敗しても二勝一敗で人類勝利
次回は森内・渡辺の二強を先鋒と次鋒にする
二連勝できたら残りの三人は塚田戦法で引き分けを狙う
一人が失敗しても二勝一敗で人類勝利
>>403
>将棋の優位な駒の動かし方に法則性があるかないかだと思う。
それこそ深読み後の評価値のフィードバックの結果だろう。
1手先読むことは駒の動かした後を評価することなのだから。
ゲスト小説家の点と線の指摘はコンピュータを分かってないね。
>将棋の優位な駒の動かし方に法則性があるかないかだと思う。
それこそ深読み後の評価値のフィードバックの結果だろう。
1手先読むことは駒の動かした後を評価することなのだから。
ゲスト小説家の点と線の指摘はコンピュータを分かってないね。
>>394
５０３が出る
５０３が出る
>>426
序盤、人間同士がやるような定石マンネリの手は通用しない。
序盤、人間同士がやるような定石マンネリの手は通用しない。
>>431
藤井のＫＳＳの出番か
藤井のＫＳＳの出番か
>>422
「採点」とか「ノイローゼ」とか急にどうした？ 大丈夫か？
「採点」とか「ノイローゼ」とか急にどうした？ 大丈夫か？
435 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:52:05.20 ID:aaTsWxum
電王戦は、プロのプライドを賭けた戦いだったから面白かったわけだ。
普通の人間同士のタイトル戦も、プロのプライドを賭けた戦いになるようにすればいい。
具体的に言うと、トーナメントを敗者勝ち残り方式にして、プロ棋士最弱を決めるのだ。
プロ棋士最弱争いの戦いは、それはそれで面白いのではないか。
普通の人間同士のタイトル戦も、プロのプライドを賭けた戦いになるようにすればいい。
具体的に言うと、トーナメントを敗者勝ち残り方式にして、プロ棋士最弱を決めるのだ。
プロ棋士最弱争いの戦いは、それはそれで面白いのではないか。
プロよりアマの方が勝てるかもよwww
プロの対局は、すべてコンピューターにインプットされて、すべて解析されてる。www
プロの対局は、すべてコンピューターにインプットされて、すべて解析されてる。www
もう、コンピュータとの対戦は止めた方が良いんじゃないか。
バイクと競走馬がレースしないのと似たようなモノだろ。
バイクと競走馬がレースしないのと似たようなモノだろ。
これからはコンピュータ様に従えばいいの
人間はパワーはないが、比較的融通がきく手足
人間同士で毎日ケンカより楽でいいだろ
おまいらみんな間違い、コンが正しいんだからしょうがない
人間はパワーはないが、比較的融通がきく手足
人間同士で毎日ケンカより楽でいいだろ
おまいらみんな間違い、コンが正しいんだからしょうがない
439 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:52:53.58 ID:NfBSPH0a
>>429
局面の評価値はその局面の過去の棋譜がその後勝ったかどうかで決めてる
ぴったり同じものは無いからあるものから連続的に補間して推測してる
それが学習型評価関数
過去の勝敗以外にいかなる恣意的価値観も持ち込まないという方針がボナンザ以降の道を作った
局面の評価値はその局面の過去の棋譜がその後勝ったかどうかで決めてる
ぴったり同じものは無いからあるものから連続的に補間して推測してる
それが学習型評価関数
過去の勝敗以外にいかなる恣意的価値観も持ち込まないという方針がボナンザ以降の道を作った
>>432
そのうちＢＯＩＮＣみたいな分散コンピューティングで将棋を解析していくシステムとかできないかな？
そのうちＢＯＩＮＣみたいな分散コンピューティングで将棋を解析していくシステムとかできないかな？
441 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:53:14.51 ID:NlckWw+K
>>428
>1手先読むことは駒の動かした後を評価することなのだから。
論理が破綻してるぞ。
「評価」のポイントの付け方に、
奇手や新手に対して、整合性が保てるかどうかってことだよ。
「優位」っていうのは、何を持って優位とするのかっていう。
過去の棋譜を足がかりにしてるならば、「この場面からのプロの勝率は○パーセント」って
ところで判断できるけど。
>1手先読むことは駒の動かした後を評価することなのだから。
論理が破綻してるぞ。
「評価」のポイントの付け方に、
奇手や新手に対して、整合性が保てるかどうかってことだよ。
「優位」っていうのは、何を持って優位とするのかっていう。
過去の棋譜を足がかりにしてるならば、「この場面からのプロの勝率は○パーセント」って
ところで判断できるけど。
>>435
ゴルフや競馬で同じことして人気でるのか？
ゴルフや競馬で同じことして人気でるのか？
443 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:53:39.21 ID:NfBSPH0a
>>428
あれはコンピュータの話にみえて実は人間の話をしてる
点が複数あるところにコンピュータは点をみるが
人間は点の間に辺をみる、点と点の間に意味づけをする。
それが「手の流れ」や「定跡」
人間認識の制約からくる話なので、その溝は埋まらない。
あれはコンピュータの話にみえて実は人間の話をしてる
点が複数あるところにコンピュータは点をみるが
人間は点の間に辺をみる、点と点の間に意味づけをする。
それが「手の流れ」や「定跡」
人間認識の制約からくる話なので、その溝は埋まらない。
446 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:54:40.60 ID:4GdqCrgd
>>443
3人勝ったんだろ。クラスタGPSではないがwww100万円もらったんだろwww
3人勝ったんだろ。クラスタGPSではないがwww100万円もらったんだろwww
将棋ソフトの棋力＝評価関数の質×先読み力
ＧＰＳは６７０台で先読み力を飛躍的に伸ばしたわけだけど、
評価関数の方も工夫してたみたいで、パラメータ学習用のプロ棋譜は
１９９０年以降だけのものにして、さらに勝ちの決まる数十手だけに絞った
とか記者会見で金子氏が言ってたな
ＧＰＳは６７０台で先読み力を飛躍的に伸ばしたわけだけど、
評価関数の方も工夫してたみたいで、パラメータ学習用のプロ棋譜は
１９９０年以降だけのものにして、さらに勝ちの決まる数十手だけに絞った
とか記者会見で金子氏が言ってたな
マンネリの手しか打てない将棋界にとっては、コンピューターの思考能力は衝撃だろうな。www
もう無理だろwww
もう無理だろwww
451 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:56:51.29 ID:NfBSPH0a
>>419
今回、入玉の棋譜の少なさ、256手変則ルールにより人間にとってはそれが盲点と移るかもしれない。
しかし、コンピュータからすれば盲点という認識ではなく、評価関数の精度が多少悪い程度。
深読みするGPSが入玉させなかったことこそ、それを証明したようなもの。
今回、入玉の棋譜の少なさ、256手変則ルールにより人間にとってはそれが盲点と移るかもしれない。
しかし、コンピュータからすれば盲点という認識ではなく、評価関数の精度が多少悪い程度。
深読みするGPSが入玉させなかったことこそ、それを証明したようなもの。
将棋って考えて見たらまだまだ解明されてない部分は多いんだろうな
プロ棋士は細い攻めはできるだけ避けて(リスク回避)、多少ぬるくなってもつながる攻めを選択する
だから、切れたらお終いっていう攻めは、ありそうとはわかっていても深く研究されてこなかった可能性が高い
特に矢倉なんてのは、息長く指してねじり合いたいという思考で選択されることも多い戦法
角換わり、横歩取りよりも解明されてない攻め多いだろうな
プロ棋士は細い攻めはできるだけ避けて(リスク回避)、多少ぬるくなってもつながる攻めを選択する
だから、切れたらお終いっていう攻めは、ありそうとはわかっていても深く研究されてこなかった可能性が高い
特に矢倉なんてのは、息長く指してねじり合いたいという思考で選択されることも多い戦法
角換わり、横歩取りよりも解明されてない攻め多いだろうな
Xeon E5-4650 (32 core) 2台
Xeon X5690 (12 core) 1台
Xeon X5680 (12 core) 1台
Xeon X5570 (8 core) 1台
Xeon W3680 (6 core) 1台
Xeon X5470 (8 core) 1台
Xeon X5365 (8 core) 1台
Phenom II X6 1090T (6 core) 2台
Opteron 2376 (8 core) 3台
この構成のGPSをアドバンスド将棋で使ってたが
これにはプロ勝てるのか？
Xeon X5690 (12 core) 1台
Xeon X5680 (12 core) 1台
Xeon X5570 (8 core) 1台
Xeon W3680 (6 core) 1台
Xeon X5470 (8 core) 1台
Xeon X5365 (8 core) 1台
Phenom II X6 1090T (6 core) 2台
Opteron 2376 (8 core) 3台
この構成のGPSをアドバンスド将棋で使ってたが
これにはプロ勝てるのか？
24の連中なんかボンクラーズ相手に134勝してるからな
456 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:57:56.02 ID:NlckWw+K
457 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:57:57.10 ID:NfBSPH0a
459 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:58:04.74 ID:nxvzFgFY
定跡外せば勝てるとか恥ずかしいこと言ってるやつはGPSfishと100局指してこい
あまりに無知な人間が多すぎる
あまりに無知な人間が多すぎる
>>195
【日本将棋連盟棋士序列規定】
■現役棋士の序列は以下の通りとする。
1. 竜王、名人…竜王または名人を保持する棋士。該当者が複数の場合は、タイトル保持数が多い者を上位とする。タイトル保持数が同数の場合は、棋士番号が若い者を上位とする。
2. その他タイトル保持者…竜王または名人以外のタイトルを保持する棋士。該当者が複数の場合は、タイトル保持数が多い者を上位とする。タイトル保持数が同数の場合は、より上位のタイトルを保持する者を上位とする。
3. 永世名人…永世名人を襲位した棋士。該当者が複数の場合は、先に永世名人を襲位した者を上位とする。
4. その他永世称号襲位者…永世名人以外の永世称号を襲位した棋士。該当者が複数の場合は、永世称号襲位数が多い者を上位とする。永世称号襲位数が同数の場合は、先に永世称号を襲位した者を上位とする。
5. 前竜王、前名人…過去一年以内に竜王または名人を保持していた棋士。該当者が複数の場合は、竜王または名人を失ってからの期間が短い者を上位とする。
6. 永世称号有資格者…永世称号の資格を有する棋士。該当者が複数の場合は、先に永世称号の資格を獲得した者を上位とする。
7. その他の棋士…その他の棋士。段位が上の者を上位とする。段位が同じ場合は、先にその段位に昇段した者を上位とする。
■引退棋士の序列は以下の通りとする。
1. 永世名人…永世名人を襲位した棋士。該当者が複数の場合は、先に永世名人を襲位した者を上位とする。
2. その他永世称号襲位者…永世名人以外の永世称号を襲位した棋士。該当者が複数の場合は、永世称号襲位数が多い者を上位とする。永世称号襲位数が同数の場合は、先に永世称号を襲位した者を上位とする。
3. 実力制名人…名人を一期以上獲得した棋士。該当者が複数の場合は、先に名人を獲得した者を上位とする。
4. その他の棋士…その他の棋士。段位が上の者を上位とする。段位が同じ場合は、先にその段位に昇段した者を上位とする。
【日本将棋連盟棋士序列規定】
■現役棋士の序列は以下の通りとする。
1. 竜王、名人…竜王または名人を保持する棋士。該当者が複数の場合は、タイトル保持数が多い者を上位とする。タイトル保持数が同数の場合は、棋士番号が若い者を上位とする。
2. その他タイトル保持者…竜王または名人以外のタイトルを保持する棋士。該当者が複数の場合は、タイトル保持数が多い者を上位とする。タイトル保持数が同数の場合は、より上位のタイトルを保持する者を上位とする。
3. 永世名人…永世名人を襲位した棋士。該当者が複数の場合は、先に永世名人を襲位した者を上位とする。
4. その他永世称号襲位者…永世名人以外の永世称号を襲位した棋士。該当者が複数の場合は、永世称号襲位数が多い者を上位とする。永世称号襲位数が同数の場合は、先に永世称号を襲位した者を上位とする。
5. 前竜王、前名人…過去一年以内に竜王または名人を保持していた棋士。該当者が複数の場合は、竜王または名人を失ってからの期間が短い者を上位とする。
6. 永世称号有資格者…永世称号の資格を有する棋士。該当者が複数の場合は、先に永世称号の資格を獲得した者を上位とする。
7. その他の棋士…その他の棋士。段位が上の者を上位とする。段位が同じ場合は、先にその段位に昇段した者を上位とする。
■引退棋士の序列は以下の通りとする。
1. 永世名人…永世名人を襲位した棋士。該当者が複数の場合は、先に永世名人を襲位した者を上位とする。
2. その他永世称号襲位者…永世名人以外の永世称号を襲位した棋士。該当者が複数の場合は、永世称号襲位数が多い者を上位とする。永世称号襲位数が同数の場合は、先に永世称号を襲位した者を上位とする。
3. 実力制名人…名人を一期以上獲得した棋士。該当者が複数の場合は、先に名人を獲得した者を上位とする。
4. その他の棋士…その他の棋士。段位が上の者を上位とする。段位が同じ場合は、先にその段位に昇段した者を上位とする。
461 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:58:39.94 ID:NfBSPH0a
>>455
そうなの？？？
そうなの？？？
463 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:59:21.21 ID:89CF5w9R
たしかにプロももっと細かい攻めを研究して欲しい。
コンピュータとやって泣くぐらいなら、普段の対局で泣くぐらい研究しろ。
コンピュータとやって泣くぐらいなら、普段の対局で泣くぐらい研究しろ。
まあ、いずれ、コンピューターに勝てる天才が現れる。それからが勝負だ。
今の将棋界にはいないが、子供には無限の可能性がある。
今の将棋界にはいないが、子供には無限の可能性がある。
Xeon E5-4650ｘ２個のＰＣ１台にも勝てないかもしれん
466 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:59:43.23 ID:NfBSPH0a
467 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:59:44.33 ID:8mD5YWaL
怖い
468 ：名無し名人：2013/04/21(日) 20:59:50.57 ID:4GdqCrgd
全然関係ないけど今回の将棋ソフトを売るとしたら一番売れそうなのは船江に勝ったツツカナだろうね
宣伝の仕方は難しいだろうけど売り方によっては一番欲しい
PC一台で勝ったってのは個人で使う分にはかなり魅力
宣伝の仕方は難しいだろうけど売り方によっては一番欲しい
PC一台で勝ったってのは個人で使う分にはかなり魅力
昨今の棋士は
たかが知れた計算力（しょせん人間のトップクラス）なのに、計算力まかせの研究ばかりしているように思う。
もっとやることはあるはずで、若い棋士なら今からでも遅くない。
将棋とはどんなゲームか、を漠然としたところから考えるべき。来る日も来る日も。
たかが知れた計算力（しょせん人間のトップクラス）なのに、計算力まかせの研究ばかりしているように思う。
もっとやることはあるはずで、若い棋士なら今からでも遅くない。
将棋とはどんなゲームか、を漠然としたところから考えるべき。来る日も来る日も。
470 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:00:18.27 ID:PGmbYy/1
スレ出演者（悪い奴）
手を打つ、定石：人気がなく韓国中国に刃が立たない囲碁厨
連盟が：連盟に逆恨みの元症例会員
ドワンゴが：全く無能のプークン
COM・クラスタ・アルゴリズムetc.：出来の悪いバグ名人の元自称プログラマー
こんなもんかｗ
手を打つ、定石：人気がなく韓国中国に刃が立たない囲碁厨
連盟が：連盟に逆恨みの元症例会員
ドワンゴが：全く無能のプークン
COM・クラスタ・アルゴリズムetc.：出来の悪いバグ名人の元自称プログラマー
こんなもんかｗ
>>444
数学的に区別がないのだ。行列もベクトルも。
数学的に区別がないのだ。行列もベクトルも。
>>459
思いつきで変な手を指してもボッコボコにやられるだけだよなｗ
思いつきで変な手を指してもボッコボコにやられるだけだよなｗ
474 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:01:09.88 ID:NlckWw+K
>>470
無限の先読み君も仲間に入れてあげてください
無限の先読み君も仲間に入れてあげてください
>>451
ああいいたいことはわかる
何がいいたかったというと、人間は自分がそこまで描いてきたグラフに制約されるが
（すでに指したり打ったりした駒の顔を立てるとか）
ソフトは既存のグラフを捨てて毎回新たに点を評価するところからはじまる
そこが違うんじゃないかと
ああいいたいことはわかる
何がいいたかったというと、人間は自分がそこまで描いてきたグラフに制約されるが
（すでに指したり打ったりした駒の顔を立てるとか）
ソフトは既存のグラフを捨てて毎回新たに点を評価するところからはじまる
そこが違うんじゃないかと
>>468
ツツカナが販売されたら買いたいけど、一丸さんはそういうの好きじゃないんだっけ？
ツツカナが販売されたら買いたいけど、一丸さんはそういうの好きじゃないんだっけ？
>>472
まずはフリーだから落として指してみたら？
まずはフリーだから落として指してみたら？
479 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:02:03.21 ID:aaTsWxum
ソフトと練習将棋を指し続けた若手棋士が、攻めを読み切られてしまうので
段々と攻めの踏み込みが悪くなるという話だったが、それどっかで似たような話を
聞いたなと思ったら大山と対戦した棋士のぼやきがまさにそれだった。
段々と攻めの踏み込みが悪くなるという話だったが、それどっかで似たような話を
聞いたなと思ったら大山と対戦した棋士のぼやきがまさにそれだった。
481 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:02:52.93 ID:nxvzFgFY
ボンクラーズの連敗は角換わり富岡流の最新定跡にハメられたやつな
詰みまで研究された手順をボンクラは知らなかった
もちろん今は対策されてるが
詰みまで研究された手順をボンクラは知らなかった
もちろん今は対策されてるが
何百手指した末に勝ってもアマなら誰にも文句言われ…
いや文句言われて対局止めさせられた人いたなｗ
いや文句言われて対局止めさせられた人いたなｗ
>>453
同じ局面でも一歩あるだけで
勝敗が逆転することもしょっちゅうだからな
廃れた戦法とかも復活してくるかもしれん
四間飛車も藤井が改良して攻略不可能だった
イビアナを駆逐してるしまだまだ奥は深い
同じ局面でも一歩あるだけで
勝敗が逆転することもしょっちゅうだからな
廃れた戦法とかも復活してくるかもしれん
四間飛車も藤井が改良して攻略不可能だった
イビアナを駆逐してるしまだまだ奥は深い
485 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:03:27.59 ID:NfBSPH0a
>>477
ソフト指しが増えるのを懸念している
ソフト指しが増えるのを懸念している
487 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:03:43.17 ID:u5u7joXk
入玉対策ができないとかダサすぎ
何がソフト最強だよｗｗｗｗｗｗｗ
何がソフト最強だよｗｗｗｗｗｗｗ
τ::::::::::::ヽ
lﾍﾍﾍﾍ´|
(_)(_)-っ. 「GPSに負けても大丈夫ですからぁ～(笑)」
| ,ﾑ _/
ヽー /|
＞Ｙ~＼
lﾍﾍﾍﾍ´|
(_)(_)-っ. 「GPSに負けても大丈夫ですからぁ～(笑)」
| ,ﾑ _/
ヽー /|
＞Ｙ~＼
>>471
波と点の間にミクロには実在的な区別はないがそれは直感的ではないんだ
波と点の間にミクロには実在的な区別はないがそれは直感的ではないんだ
ソフトがプロの手を参考にしてたのはプロより弱かった時代の話であって、
プロを超えたならもうプロの棋譜を入れる必要は無いのかもしれない
プロを超えたならもうプロの棋譜を入れる必要は無いのかもしれない
491 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:04:54.14 ID:4GdqCrgd
>>485
人間じゃもう無理かも・・・
人間じゃもう無理かも・・・
>>480
ご老体たちはツツカナの受けを大山みたいだといってたよね
ご老体たちはツツカナの受けを大山みたいだといってたよね
GPS将棋がタダなのに
ツツカナ使うやついるのか
ツツカナ使うやついるのか
495 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:05:10.07 ID:NfBSPH0a
>>484
みうみうの敗着も
なにげなく放置してた歩が邪魔で逃げれれなくなってた
コンピューターにはその歩の位置が将来の逃げにくさとして評価されてたわけだ
そっちを高く評価してたから飛車角手放しても攻め入ってきた
みうみうの敗着も
なにげなく放置してた歩が邪魔で逃げれれなくなってた
コンピューターにはその歩の位置が将来の逃げにくさとして評価されてたわけだ
そっちを高く評価してたから飛車角手放しても攻め入ってきた
496 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:05:27.33 ID:RrfL6G5Q
来年はこれでいけ
・屋敷(先手番)
・森内(2日制)
・渡辺
・羽生
・佐藤
・屋敷(先手番)
・森内(2日制)
・渡辺
・羽生
・佐藤
プロ野球談義でも間違いなく出るんだよな
批判してる奴はその球打てるのかよ的なの
そんな言い分がまかり通ったら、プロ野球経験者しか批判できねーしw
誰が言ったとかは問題じゃないよ、本質をついてるかどうかが全て
批判してる奴はその球打てるのかよ的なの
そんな言い分がまかり通ったら、プロ野球経験者しか批判できねーしw
誰が言ったとかは問題じゃないよ、本質をついてるかどうかが全て
負け方がひどかった
横綱相手におうえんしている前頭4枚目がなにもできずに10秒で寄り切られたくらいのショック
横綱相手におうえんしている前頭4枚目がなにもできずに10秒で寄り切られたくらいのショック
>>497
読みが深いからなぁ
読みが深いからなぁ
思うに、米長は電王戦の終わらせ方を深く考えてなかったような気がする
503 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:07:09.59 ID:NfBSPH0a
>>492
今までは奨励会で定跡の使い方を覚えたものをプロと呼んでいたのかもしれないが
これからは真に独走的なやつしかプロと呼べなくなるのかもしれない
興行的にも定跡ばっかじゃつまらない
これはそもそもなんなんだ！！？？？って将棋があったほうがいい
今までは奨励会で定跡の使い方を覚えたものをプロと呼んでいたのかもしれないが
これからは真に独走的なやつしかプロと呼べなくなるのかもしれない
興行的にも定跡ばっかじゃつまらない
これはそもそもなんなんだ！！？？？って将棋があったほうがいい
現状でやりたがってるのは、屋敷と渡辺だけだろ
プロ棋士が一番弱いソフトにしか勝てなかった。これは衝撃的ww
>>496
強い奴を順番に並べるのもいいけど、屋敷のとこ位は余興で振り飛車党いれたい
強い奴を順番に並べるのもいいけど、屋敷のとこ位は余興で振り飛車党いれたい
ニヤニヤ余裕勝ちをした阿部を神格化せざるをえない
他の棋士は三浦が調子悪かったせいにしたいらしいが
調子よくても他のトッププロでもアカンやろ
あのGPSはバケモンや
調子よくても他のトッププロでもアカンやろ
あのGPSはバケモンや
>>500
(^_^;)刺すでしたww
(^_^;)刺すでしたww
510 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:08:55.21 ID:NlckWw+K
511 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:09:04.04 ID:O9IWzkVX
嫁 「コンピューターの方が強いんじゃないのだってコンピューターだもん」
将棋の知識もPCの知識も俺より少ない
嫁に予想で負けた…
将棋の知識もPCの知識も俺より少ない
嫁に予想で負けた…
514 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:09:31.92 ID:NfBSPH0a
515 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:10:00.92 ID:RrfL6G5Q
>>502
羽生が出ないって宣言してるからシナリオを描きにくい
どんな条件なら出るかって質問でも実現不可能な無理難題突き付けて逃げた羽生
米長著『われ敗れたり―コンピュータ棋戦のすべてを語る』より引用
米長会長「もしも、どうしてもコンピュータと対局しなければならないとしたらどういう条件を出すか？」
羽生善治「もしもコンピュータとどうしても戦わなければならないとすれば、まず人間と戦うすべての棋戦を欠場します。
そして、一年かけて対戦相手であるコンピュータを研究し対策を立てます。」
羽生が出ないって宣言してるからシナリオを描きにくい
どんな条件なら出るかって質問でも実現不可能な無理難題突き付けて逃げた羽生
米長著『われ敗れたり―コンピュータ棋戦のすべてを語る』より引用
米長会長「もしも、どうしてもコンピュータと対局しなければならないとしたらどういう条件を出すか？」
羽生善治「もしもコンピュータとどうしても戦わなければならないとすれば、まず人間と戦うすべての棋戦を欠場します。
そして、一年かけて対戦相手であるコンピュータを研究し対策を立てます。」
517 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:10:37.31 ID:c0EJb+H7
晒す意味でも郷田は引きずり出したいところ
518 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:10:45.63 ID:u5u7joXk
てかあんだけのパソコン使って将棋みたいなもんのプログラムを動かすって
もったいなさすぎだろｗｗｗ
もっと製薬とかそういう事に使えよｗｗｗｗ
もったいなさすぎだろｗｗｗ
もっと製薬とかそういう事に使えよｗｗｗｗ
519 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:11:04.48 ID:4GdqCrgd
>>485
いくら強いアマだとしてももう趣味の範疇を超えてるわな
いくら強いアマだとしてももう趣味の範疇を超えてるわな
A級でやる意志もってるのは屋敷と渡辺ぐらいかね
A級以外ならハゲシンとか飯島とかもやりたがってるみたいだけど…
A級以外ならハゲシンとか飯島とかもやりたがってるみたいだけど…
>>503
いやまあ定跡を覚えてもプロになれないけどね
奨励会はそこまで甘くない
それに最近は常識を覆す変態戦法が多いよ
佐藤康光とか昔はガチガチの居飛車党だったけどな
いまは変態戦法といえばモテみつになった
良いことだが
いやまあ定跡を覚えてもプロになれないけどね
奨励会はそこまで甘くない
それに最近は常識を覆す変態戦法が多いよ
佐藤康光とか昔はガチガチの居飛車党だったけどな
いまは変態戦法といえばモテみつになった
良いことだが
でも興業的には来年で終わらせるのは勿体無い気もする
年々勝率は下がって行くだろうけど、毎年小出しでやればいいやん
将棋がこれだけ世間に脚光浴びることなんてそうはないぞ
年々勝率は下がって行くだろうけど、毎年小出しでやればいいやん
将棋がこれだけ世間に脚光浴びることなんてそうはないぞ
523 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:12:17.11 ID:nxvzFgFY
定跡外せば勝てるっつってんのは
ど素人と低級だけだな
ある程度の棋力とソフトの知識があれば
いかに的外れな批判をしてるのかわかる
バットを振り回せばホームラン打てると言ってるのと同じレベル
ど素人と低級だけだな
ある程度の棋力とソフトの知識があれば
いかに的外れな批判をしてるのかわかる
バットを振り回せばホームラン打てると言ってるのと同じレベル
525 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:13:18.33 ID:ryw3sXCh
>>498
ある選手のスイングが悪い、と本質的に当たってる指摘が俺にでもできるかもしれない
はるかにスッカスカの低次元のことしか考えてない自己満足の範囲だろう
将棋もそういうレジャーになってきたことは分かる
ある選手のスイングが悪い、と本質的に当たってる指摘が俺にでもできるかもしれない
はるかにスッカスカの低次元のことしか考えてない自己満足の範囲だろう
将棋もそういうレジャーになってきたことは分かる
年々勝率下がるというか来年オールGPSだったら
魔太郎、羽生、森内でも多分１勝も出来ないよな
魔太郎、羽生、森内でも多分１勝も出来ないよな
527 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:13:33.97 ID:4GdqCrgd
超強いコンピューターって、超強いコンピューターと対局を繰り返してるんだろwww
勝てるわけないよな。www
どんどん進化するwww
勝てるわけないよな。www
どんどん進化するwww
もともと進化のスピードが違うんだから
追い抜かれたら離される一方なんだよな
追い抜かれたら離される一方なんだよな
羽生はその人生で七冠とろうが十冠とろうが
一生コンピュータから逃げ続けた男として歴史に名を刻むんだろうなｗ
一生コンピュータから逃げ続けた男として歴史に名を刻むんだろうなｗ
532 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:15:06.36 ID:NfBSPH0a
533 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:15:23.07 ID:PGmbYy/1
535 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:15:32.96 ID:NlckWw+K
>>518
>てかあんだけのパソコン使って将棋みたいなもんのプログラムを動かすって
実に正しい意見。
パソコン将棋なんてほっといても強くなると思ってるヤツらが多すぎる。
小型化することはあっても、処理速度が100倍になるとか、
そんなことは、20年ぐらいないと思う。
あらゆる分野でＰＣのスペックに対して、
ソフトの開発費用が追いついていないのが現在。
オレも3年前に３Ｄゲームエロゲ用にモンスターマシン買ったけど、
そんなハイスペックを要求するすげえエロゲなんて出てこなかった。
商業ですらそうだ。将棋用に誰がモンスターマシンを開発するんだよ。
>てかあんだけのパソコン使って将棋みたいなもんのプログラムを動かすって
実に正しい意見。
パソコン将棋なんてほっといても強くなると思ってるヤツらが多すぎる。
小型化することはあっても、処理速度が100倍になるとか、
そんなことは、20年ぐらいないと思う。
あらゆる分野でＰＣのスペックに対して、
ソフトの開発費用が追いついていないのが現在。
オレも3年前に３Ｄゲームエロゲ用にモンスターマシン買ったけど、
そんなハイスペックを要求するすげえエロゲなんて出てこなかった。
商業ですらそうだ。将棋用に誰がモンスターマシンを開発するんだよ。
537 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:16:13.30 ID:4GdqCrgd
>>511
そういや爺さん連中はプロ棋士が弱すぎんだろってのを言ってたそうな
そういや爺さん連中はプロ棋士が弱すぎんだろってのを言ってたそうな
三浦
名人戦で羽生にフルボッコ撃退くらった
二日制度では弱小棋士
森内
その羽生を
フルボッコ中の二日制最強棋士
ＧＰＳだろうが
何だろうが
二日制の森内の究極にまで深めた読みに
勝てる相手は存在しない！
名人戦で羽生にフルボッコ撃退くらった
二日制度では弱小棋士
森内
その羽生を
フルボッコ中の二日制最強棋士
ＧＰＳだろうが
何だろうが
二日制の森内の究極にまで深めた読みに
勝てる相手は存在しない！
539 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:16:19.18 ID:NfBSPH0a
まあ3年後には「GPSクラスタ？所詮は選手権5位、奴は電王戦出場ソフトの中でも最弱」
とかいう事態になっていてもおかしくないしな
とかいう事態になっていてもおかしくないしな
～羽生が万全の準備をして一年後に登場～
あ、そのCPUもう予選落ちしましたよ？
ぇ？！ぽかーん(´･ω･`)とかあり得ないか
あ、そのCPUもう予選落ちしましたよ？
ぇ？！ぽかーん(´･ω･`)とかあり得ないか
第三回は
屋敷 橋本 広瀬 豊島 阿部健
連盟にダメージないメンバーだろｗ
阿部健ぐらいか
屋敷 橋本 広瀬 豊島 阿部健
連盟にダメージないメンバーだろｗ
阿部健ぐらいか
543 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:17:12.07 ID:MEpUf+tN
羽生は勝てないってわかってるから逃亡するだけｗｗｗｗｗｗｗ
【森内は時間をかければ】
かけるほど
【読みを極限まで深くする】ことが出来る
一方の羽生は
【早指は得意だが】
【それ以上は、時間をかけても読みが深くならない】
だから
二日制タイトルでは
読みを極限まで高めた
森内・渡辺に全く歯が立たない
それが竜王戦のフルボッコ撃退と
名人戦のフルボッコ撃退の結果となっている
わかるな
かけるほど
【読みを極限まで深くする】ことが出来る
一方の羽生は
【早指は得意だが】
【それ以上は、時間をかけても読みが深くならない】
だから
二日制タイトルでは
読みを極限まで高めた
森内・渡辺に全く歯が立たない
それが竜王戦のフルボッコ撃退と
名人戦のフルボッコ撃退の結果となっている
わかるな
546 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:17:34.50 ID:4GdqCrgd
>>521
つか奨励会っつーと力戦を好むってイメージがあるわ
つか奨励会っつーと力戦を好むってイメージがあるわ
>>392
降り飛車党の鈴木大介八段ですら、
「振り飛車はソフト相手に分が悪い、うまく行かない。」とカミングアウトしている。
ソフトは何も語らないが、すでに振り飛車を非合理的な戦法、
欠陥戦法と判断している可能性がある。
降り飛車党の鈴木大介八段ですら、
「振り飛車はソフト相手に分が悪い、うまく行かない。」とカミングアウトしている。
ソフトは何も語らないが、すでに振り飛車を非合理的な戦法、
欠陥戦法と判断している可能性がある。
548 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:18:04.62 ID:svf6W0Je
三浦が角を引いたのが敗着のはず、じつは、その直前まで陣形は
完全対象だった、どちらが仕掛けても優位になった可能性が高い、
その局面で弱みを見せたから付け入られた。
完全対象だった、どちらが仕掛けても優位になった可能性が高い、
その局面で弱みを見せたから付け入られた。
550 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:18:18.68 ID:r0D9VdAZ
約40年くらいでＡ級レベルに達したって
屋敷といい勝負なんだな
屋敷といい勝負なんだな
三浦の負け方見る限り、二日制で時間をかけて勝てる感じが全くしない
>>540
東大がPC買い換えないように祈るのみだな
東大がPC買い換えないように祈るのみだな
俺の予想だけど、将来的にコンピューター同士の対局は、先手か後手で勝負が決まるようになる。
先手が勝つようになる。ww
先手が勝つようになる。ww
554 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:18:27.30 ID:NfBSPH0a
>>539
欠陥は欠陥として認識された時点で修正されるだろ
欠陥は欠陥として認識された時点で修正されるだろ
556 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:18:41.80 ID:nxvzFgFY
つまり
単なる
短時間に強い三浦が
同じく短時間に強いＣＯＭに負けただけ
本当の強さ
棋理の究極の姿とは
二日制の森内にある
あのＡ級全勝・
名人戦で三浦をストレートでフルボッコ撃退した羽生を
寄せ付けない強さで葬った森内
二日制の森内こそ
人類最強なのだ！
そして
ＧＰＳだろうが
なんだろうが
二日制の森内に勝てる相手は居ない！
単なる
短時間に強い三浦が
同じく短時間に強いＣＯＭに負けただけ
本当の強さ
棋理の究極の姿とは
二日制の森内にある
あのＡ級全勝・
名人戦で三浦をストレートでフルボッコ撃退した羽生を
寄せ付けない強さで葬った森内
二日制の森内こそ
人類最強なのだ！
そして
ＧＰＳだろうが
なんだろうが
二日制の森内に勝てる相手は居ない！
いいからプロのトップクラス5人出して戦うべきだと思う
それで散ってもファンは離れないだろう
そういうもんだともう割り切れる段階だ
それで散ってもファンは離れないだろう
そういうもんだともう割り切れる段階だ
560 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:19:58.27 ID:NfBSPH0a
>>559
それは、公開されてる糞GPS 、クラスタGPSは別物wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それは、公開されてる糞GPS 、クラスタGPSは別物wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
562 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:20:11.98 ID:RfsshYxW
しかし人間が作り出したコンピューターに、人間が滅ぼされるって、
昔のSF映画とか小説みたいで、
それもまた面白いな
昔のSF映画とか小説みたいで、
それもまた面白いな
563 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:20:29.56 ID:4GdqCrgd
>>547
スゲーショックなんだが・・・
スゲーショックなんだが・・・
羽生や渡辺や森内出すなら1人出して、二日制3番勝負とかやるだろうな
次回があったら、人間側が挑戦者という演出になるんだろうな。
専用チップ作ったら1個で汎用PCクラスタ並みになる？
それでPSPサイズの将棋プレイ・解析機出したら売れるかもなー
てか欲しい
それでPSPサイズの将棋プレイ・解析機出したら売れるかもなー
てか欲しい
567 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:20:42.51 ID:NlckWw+K
>>549
>>欠陥が見つかったら修正していってより計算精度があがる
いや、バグの修正ってそんなに簡単じゃないんだよ。
例外処理を入れれば入れるほど、ソースが複雑でわけわかんなくなる。
わけわかんなくなると、次の修正ができなくなる。
一度、簡単なプログラム作ってみるといいよ。
それで、少しずつ機能を追加するっていうのを。
>>欠陥が見つかったら修正していってより計算精度があがる
いや、バグの修正ってそんなに簡単じゃないんだよ。
例外処理を入れれば入れるほど、ソースが複雑でわけわかんなくなる。
わけわかんなくなると、次の修正ができなくなる。
一度、簡単なプログラム作ってみるといいよ。
それで、少しずつ機能を追加するっていうのを。
>>234
嫁を貰うのが抜けてるぞ
嫁を貰うのが抜けてるぞ
>>535
全然、関係ないけど、俺は篠崎愛ちゃんの事務所は今のうちに彼女の３Ｄ動画を
たっぷりと撮り貯めしておくべきだと思う
いますぐ発売する予定がなくても、先々に画期的な３Ｄテレビが普及したとき
必ずお宝化すること必至だからな。飛び出すおっぱい動画は。
全然、関係ないけど、俺は篠崎愛ちゃんの事務所は今のうちに彼女の３Ｄ動画を
たっぷりと撮り貯めしておくべきだと思う
いますぐ発売する予定がなくても、先々に画期的な３Ｄテレビが普及したとき
必ずお宝化すること必至だからな。飛び出すおっぱい動画は。
>>565
PVがどんな感じになるかは興味あるね
PVがどんな感じになるかは興味あるね
572 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:21:51.14 ID:NfBSPH0a
>>555
その修正は不可能だよ
原理的に不可能なんだ
プログラマーもコンピューターも将棋を知らない
統計データを取り入れてるだけなんだよ
だから6万サンプルに加わる新しい1サンプルでは
新戦術には対策不可能
新戦術との棋譜が数万貯まるまで反撃不可能
その修正は不可能だよ
原理的に不可能なんだ
プログラマーもコンピューターも将棋を知らない
統計データを取り入れてるだけなんだよ
だから6万サンプルに加わる新しい1サンプルでは
新戦術には対策不可能
新戦術との棋譜が数万貯まるまで反撃不可能
>>567
そうか、素人なのでこれ以上ついていけないので引き下がります。
そうか、素人なのでこれ以上ついていけないので引き下がります。
>>566
まあ無理。そもそも専用チップは開発費だけで億単位
まあ無理。そもそも専用チップは開発費だけで億単位
今回、クラスタGPSって、時間を全然使ってなかったな。www
今度から、1.5倍から2倍思考するように改良されるんじゃないかな。ww
PCの性能もどんどん上がるだろうしwww
今度から、1.5倍から2倍思考するように改良されるんじゃないかな。ww
PCの性能もどんどん上がるだろうしwww
GPSは、「次は名人相手に香を引いて勝つのが目標です。東大ですから」ぐらいコメントを出していいと思う。
581 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:23:27.15 ID:NlckWw+K
>>567
プログラミングの修正の話じゃなくてさ、コンピュータが評価関数を機械学習してる範囲での修正でしょ
プログラミングの修正の話じゃなくてさ、コンピュータが評価関数を機械学習してる範囲での修正でしょ
振り飛車やるとFloodgateレベルでは負け率高い気がする
ちゃんと記録取ってないけど
ちゃんと記録取ってないけど
584 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:24:06.48 ID:ptN1UCTC
>>548
△１四歩を咎める為の角引きだから、完全対称でもないし、敗着でもない。
△１四歩を咎める為の角引きだから、完全対称でもないし、敗着でもない。
>>580
それなら陣屋でやらないとね。
それなら陣屋でやらないとね。
587 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:25:11.08 ID:NfBSPH0a
ボンクラのノーマル四間は素晴らしかったけどな
まぁ基本的にソフトは振り飛車指さないね
まぁ基本的にソフトは振り飛車指さないね
羽生も自宅で普通にソフトに負けてるだろうなｗ
592 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:26:56.77 ID:NfBSPH0a
593 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:27:20.21 ID:xLUkCXtk
まあ、渡辺出て負けたら、それはそれで
納得する
どんな展開になるのか観てみたい
納得する
どんな展開になるのか観てみたい
8 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/23(土) 18:11:14.82 ID:b3dZA5ik [1/4]
第1戦からソフトがボロ負けになると予想してたけど全く予想通りだったわ
ソフト厨は竜王が07年に接戦だったとか、この数年アマや女流、
さらに癌を患った病人に勝ったって事で、ソフトはプロを超えた（ｷﾘｯと言い回ってたが
プロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソフト＞アマ、女流
は戦前から明らかなんだよね。
第一、コンピューター将棋連盟の会長もプロの５－０か４－１と予想してるしな。
その発言に対しても、（コンピューター将棋連盟の）会長はプロに謙遜しているだとか真顔で言ってた奴がいたのが笑えるわｗ
どんだけソフト最強論を信仰してんだよｗ
第1戦からソフトがボロ負けになると予想してたけど全く予想通りだったわ
ソフト厨は竜王が07年に接戦だったとか、この数年アマや女流、
さらに癌を患った病人に勝ったって事で、ソフトはプロを超えた（ｷﾘｯと言い回ってたが
プロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソフト＞アマ、女流
は戦前から明らかなんだよね。
第一、コンピューター将棋連盟の会長もプロの５－０か４－１と予想してるしな。
その発言に対しても、（コンピューター将棋連盟の）会長はプロに謙遜しているだとか真顔で言ってた奴がいたのが笑えるわｗ
どんだけソフト最強論を信仰してんだよｗ
毎年、名人戦の前に電王戦やろうや
タイトルホルダー1人プラス4人。
来年で終わらせる必要はない、もっと長い目で将棋界にとってプラスな選択をしてこう。
あと、電王戦でついたファンを逃さないためにも、名人戦は無料ネット中継するべき
問題ありなら、代わりに王将戦、朝日オープンを有料化すればいい。
タイトルホルダー1人プラス4人。
来年で終わらせる必要はない、もっと長い目で将棋界にとってプラスな選択をしてこう。
あと、電王戦でついたファンを逃さないためにも、名人戦は無料ネット中継するべき
問題ありなら、代わりに王将戦、朝日オープンを有料化すればいい。
596 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:28:24.47 ID:0JE+HUUL
>>535
ティータイムのエロゲやれよ
ティータイムのエロゲやれよ
597 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:28:27.92 ID:Ch+tLord
>>572
昔コンピュータの評価関数がプロ棋士の評価関数より劣ってた時代は
プロ棋士が指した棋譜こそが最高の棋譜だったけど、
コンピュータの評価関数がプロ棋士と同等それ以上になった場合は、
最高の棋譜はプロ棋士間の棋譜ではなくて、コンピュータ同士が指した将棋の棋譜ということになるので
ソフト同士で数万貯まるまでやらせればいいんでしょ
昔コンピュータの評価関数がプロ棋士の評価関数より劣ってた時代は
プロ棋士が指した棋譜こそが最高の棋譜だったけど、
コンピュータの評価関数がプロ棋士と同等それ以上になった場合は、
最高の棋譜はプロ棋士間の棋譜ではなくて、コンピュータ同士が指した将棋の棋譜ということになるので
ソフト同士で数万貯まるまでやらせればいいんでしょ
今さらだが、塚田九段って、
真剣師の小池重明と対局して負けたことあるんだな
そういえば小池も序盤は弱く、終盤異様に強く逆転して勝つ、という、
ある意味コンピューター将棋的な将棋をする人だったらしいね
真剣師の小池重明と対局して負けたことあるんだな
そういえば小池も序盤は弱く、終盤異様に強く逆転して勝つ、という、
ある意味コンピューター将棋的な将棋をする人だったらしいね
601 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:29:05.79 ID:NfBSPH0a
>>589
人間の場合には
新戦術に特化とか
そこだけ研究とか出来るが
学習型評価関数に
少ないサンプルを強く反映させるということは出来ない
サンプル数が少ないものにウエイトを大きくするとノイズをたくさん入れた事になり
普通の戦術への勝率が落ちる
人間の場合には
新戦術に特化とか
そこだけ研究とか出来るが
学習型評価関数に
少ないサンプルを強く反映させるということは出来ない
サンプル数が少ないものにウエイトを大きくするとノイズをたくさん入れた事になり
普通の戦術への勝率が落ちる
クラスタGPSと、トッププロが対戦したら、おそらく100局やって、プロが勝てるのは、3局程度じゃねwww
>>592
そのうち振り飛車は鬼殺しとかと同レベルの奇襲色物戦法扱いになるかもなw
そのうち振り飛車は鬼殺しとかと同レベルの奇襲色物戦法扱いになるかもなw
もう第三回やるとしたら、ホント山本あたりがヒール役買って全勝を確約してやるしかないな(´･ω･`)
悪の首領二代目vs人類みたいに
全勝できなかったらCPU側の負け
悪の首領二代目vs人類みたいに
全勝できなかったらCPU側の負け
605 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:29:52.23 ID:NlckWw+K
>>562
>コンピュータが評価関数を機械学習してる範囲
よくわかんない表現だけど、その部分の修正だったら楽勝でできるってこと？
原理的に説明してくれれば理解するけど。
値を変えるレベルの話だったらどうでもいいんだけど、
ソースを追加するしないは、オオゴトなんだよ。
それが余計なバグをおこさないか、また再検証しなきゃいけない。
一行追加すればするほど、爆弾を抱えることになる。
それがプログラムだよ。
>コンピュータが評価関数を機械学習してる範囲
よくわかんない表現だけど、その部分の修正だったら楽勝でできるってこと？
原理的に説明してくれれば理解するけど。
値を変えるレベルの話だったらどうでもいいんだけど、
ソースを追加するしないは、オオゴトなんだよ。
それが余計なバグをおこさないか、また再検証しなきゃいけない。
一行追加すればするほど、爆弾を抱えることになる。
それがプログラムだよ。
606 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:29:59.40 ID:4GdqCrgd
コンピュータに勝つ新しい手を編み出した、ということは
人間相手にも勝つ手ではないかな。
コンピュータはそのくらい人間に近いところに来ているように
思える。
人間相手にも勝つ手ではないかな。
コンピュータはそのくらい人間に近いところに来ているように
思える。
コールが楽に勝てたのってシュウソに9連勝出来たって伏線もあったからなんだが
GPSに9連勝出来る人類はいるのかよって感じがある
GPSに9連勝出来る人類はいるのかよって感じがある
>>601
人間も同じよ、そりゃ
人間も同じよ、そりゃ
圧倒的マシンパワーを誇る巨大モンスター企業CPUvs人類これしかない
>>610
グーグルvs日本将棋連盟で
グーグルvs日本将棋連盟で
今のコンピューター将棋はアマの棋譜使って学習しても
強さは変わらないという話もあるぐらいなので
プロの棋譜が無いと駄目ってレベルは多分もう越えてて
評価関数の穴を突くみたいな作戦も今の時代には通用しないだろうね
今は探索数と枝刈りが棋力になる時代
強さは変わらないという話もあるぐらいなので
プロの棋譜が無いと駄目ってレベルは多分もう越えてて
評価関数の穴を突くみたいな作戦も今の時代には通用しないだろうね
今は探索数と枝刈りが棋力になる時代
プロは最強であることは失っても、人間がガチでやってることは変わらない。
そんなに深刻なファン離れにはならないと思う。
いちいちソフトで調べられてツッコミ受けることになるけど割り切ってくれ。
正直三浦戦はヤオ仕込んでくるかとちょっと疑ってたけど、ガチで惨敗した
のはむしろ感心したぐらいだ。
そんなに深刻なファン離れにはならないと思う。
いちいちソフトで調べられてツッコミ受けることになるけど割り切ってくれ。
正直三浦戦はヤオ仕込んでくるかとちょっと疑ってたけど、ガチで惨敗した
のはむしろ感心したぐらいだ。
615 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:32:53.43 ID:NlckWw+K
プログラムを知らない人間から見ると、
プログラムってなんでもできちゃいそうな気になるかもだけど。
プログラムをやってる側からすれば、
「こんなのプログラムできねえよ！」って領域は山ほどある。
プログラムってなんでもできちゃいそうな気になるかもだけど。
プログラムをやってる側からすれば、
「こんなのプログラムできねえよ！」って領域は山ほどある。
617 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:34:08.63 ID:4GdqCrgd
>>586
おかみに現れても対応しないよう頼んでおかないといけないな
おかみに現れても対応しないよう頼んでおかないといけないな
そもそも100万円企画の最終日のドスパラPCの時の条件で
実際に1台PCのGPSに何人のプロが勝てるのか疑問。
そういう企画やってくれないかな。
実際に1台PCのGPSに何人のプロが勝てるのか疑問。
そういう企画やってくれないかな。
これまではプロが負けるところを見たがってたファン層を反転させてCPUが負ける瞬間を目撃したいと思わせられれば興行的に大成功だろう(´･ω･`)どうかね
620 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:34:47.74 ID:M+VQ1jxo
プロ棋士もこれからはコミュニケーション能力
問われる時代になるな
問われる時代になるな
621 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:35:09.30 ID:4GdqCrgd
>>576
2つのゲームを行ったり来たりになるから対応めんどいわな
2つのゲームを行ったり来たりになるから対応めんどいわな
622 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:35:26.92 ID:PjLcdqZK
>>613
他のスポーツと似たようなことになるんだろうな
「ゴール決めろよ！」とか「ホームラン打てよ！」みたいな感じのことを言われる
求められる結果＝最善手をファンが知っていて
それを結果に出せるかどうかが問われる
他のスポーツと似たようなことになるんだろうな
「ゴール決めろよ！」とか「ホームラン打てよ！」みたいな感じのことを言われる
求められる結果＝最善手をファンが知っていて
それを結果に出せるかどうかが問われる
624 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:35:50.01 ID:NfBSPH0a
GPSに限れば海外のゲーマーははめて倒すだろ
プロには勝てないがGPSなら勝てるってのがでてくるな何れ
プロには勝てないがGPSなら勝てるってのがでてくるな何れ
627 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:36:11.53 ID:4GdqCrgd
>>550
PC将棋がオートでどれだけ勝ったって話を聞いてみたいな
PC将棋がオートでどれだけ勝ったって話を聞いてみたいな
最近のタナトラは日本文化だとか伝統だとか教育だとか
言い出してうぜーと思ってたけど
タナトラなりに連盟の方向性を打ち出してるんだろうな
言い出してうぜーと思ってたけど
タナトラなりに連盟の方向性を打ち出してるんだろうな
>>612
というか、評価関数の機械学習は、
ほどほどに棋理が入っていれば後は先読みで補正できるので
プロをプロたらしめている何らかの感覚を
特徴量として取り出したいっていう話ではないんだよね
そこまで現状の機械学習は賢くない
というか、評価関数の機械学習は、
ほどほどに棋理が入っていれば後は先読みで補正できるので
プロをプロたらしめている何らかの感覚を
特徴量として取り出したいっていう話ではないんだよね
そこまで現状の機械学習は賢くない
>>626
あり得るな
あり得るな
631 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:37:36.02 ID:NfBSPH0a
細い手の評価を低くみつもり、広い手の評価を高くみる現在の人間(とくにプロ)の考え方を１から変える必要があるのかもしれないな。
まあ、すでに仕込まれた現在のプロ棋士では無理だろうから奨励会か、まだ奨励会いってない次世代にコンピューターと指し続けさすて
細い手でも良ければ優先して打てる次世代型プロ棋士を作ればおもしろくなるだろう。
人間同士の対局が、だが
まあ、すでに仕込まれた現在のプロ棋士では無理だろうから奨励会か、まだ奨励会いってない次世代にコンピューターと指し続けさすて
細い手でも良ければ優先して打てる次世代型プロ棋士を作ればおもしろくなるだろう。
人間同士の対局が、だが
強いのは十分分かったから、最強から大山先生の指し手を復活させる方向へ
変更したほうが盛り上がると思うわ。
変更したほうが盛り上がると思うわ。
飛車振るとか俺を挑発してんのか？ムキー！！
こんな時代が来るかもね
こんな時代が来るかもね
635 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:39:02.73 ID:4GdqCrgd
大事なこと
コンピューターは、コンピューターと対戦を繰り返してる。
その膨大な対局データを蓄積し、日々進化してる。もう人間の及ぶ領域じゃない。ww
コンピューターは、コンピューターと対戦を繰り返してる。
その膨大な対局データを蓄積し、日々進化してる。もう人間の及ぶ領域じゃない。ww
638 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:39:35.72 ID:NfBSPH0a
もう森内・羽生・渡辺を出す段階に来てる
640 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:40:38.04 ID:NfBSPH0a
>>633
過去のプロ棋士の棋力を再現とかしたら面白い
過去のプロ棋士の棋力を再現とかしたら面白い
つーか本来ならば
今回森内、渡辺、羽生でGPS三連戦、二日制でギリギリアウトくらいだったよな
それくらいの負け方だった
今回森内、渡辺、羽生でGPS三連戦、二日制でギリギリアウトくらいだったよな
それくらいの負け方だった
>>638
ちょっとよくわからないです
ちょっとよくわからないです
タナトラも小池に負けてる。
小池の終盤はＡ級とはよく言われたもんな。
森に3連勝して企画いっこつぶれたこともあったし
電脳戦はどうなるかな。
小池の終盤はＡ級とはよく言われたもんな。
森に3連勝して企画いっこつぶれたこともあったし
電脳戦はどうなるかな。
645 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:42:02.56 ID:NfBSPH0a
>>642
ボナンザ以前は完敗だったろ
ボナンザ以前は完敗だったろ
646 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:42:14.44 ID:NlckWw+K
>>624
>新戦術への対応策を人手で修正するとかいうのはムリ
まあ、そうだよなあ。
打ち歩詰めを回避するプログラムだけでも、かなり大変だったと
聞いたことがあるような気がするんだよな。
「どんどんハードの性能もあがる、どんどんプログラムも凄くなる」
って喜んでるヤツは、ある意味、人間は無敵だって言ってるのと同じだ。
もっと好景気になれば、どんどんチャレンジが出てくるだろうけどな。
スポンサーが１０億円ぐらい準備して、「これで最強将棋プログラムを作れ！」とかさ。
>新戦術への対応策を人手で修正するとかいうのはムリ
まあ、そうだよなあ。
打ち歩詰めを回避するプログラムだけでも、かなり大変だったと
聞いたことがあるような気がするんだよな。
「どんどんハードの性能もあがる、どんどんプログラムも凄くなる」
って喜んでるヤツは、ある意味、人間は無敵だって言ってるのと同じだ。
もっと好景気になれば、どんどんチャレンジが出てくるだろうけどな。
スポンサーが１０億円ぐらい準備して、「これで最強将棋プログラムを作れ！」とかさ。
647 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:42:33.61 ID:PL6pPymL
もうガチで戦う棋譜は必要なくなったし
これからはプロの先生方には入玉の棋譜作ってソフトの肥やしになってもらおうか
これからはプロの先生方には入玉の棋譜作ってソフトの肥やしになってもらおうか
>>635
そうみたいよ
団鬼六企画の「果たし合い」で、
富岡六段と小池が対局するかも、って時に、
団と塚田が相談してて、その際に、
塚田が小池の将棋についての評論を団に語ったらしい
「一種の異常感覚の持ち主だ」と
そうみたいよ
団鬼六企画の「果たし合い」で、
富岡六段と小池が対局するかも、って時に、
団と塚田が相談してて、その際に、
塚田が小池の将棋についての評論を団に語ったらしい
「一種の異常感覚の持ち主だ」と
振り飛車はコンピューターと人間に捨てられたダメな戦術なのかもしれんが
過去長い人間の歴史で廃れた戦術が本当にダメなのか、それこそコンピューターを使って再検証して欲しいな。
今回だって相矢倉先手有利がひっくり返されたわけだし、江戸期くらいにぽいされたのだって評価変わるかも。
過去長い人間の歴史で廃れた戦術が本当にダメなのか、それこそコンピューターを使って再検証して欲しいな。
今回だって相矢倉先手有利がひっくり返されたわけだし、江戸期くらいにぽいされたのだって評価変わるかも。
プロ棋士って、年間対局数って、数十局だろwww
コンピューターは、数千、数万局を指し続けてる。その膨大なデータ蓄積により、進化しつづける。
コンピューターは、数千、数万局を指し続けてる。その膨大なデータ蓄積により、進化しつづける。
651 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:43:59.59 ID:NfBSPH0a
>>643
プロ棋士のパターンに近い手は評価関数でミニマックス原理から必勝法に近い手を選べる
ミスをするならますますコンピューター側に有利になる
今のコンピューターの勝ちは単にそれだけ
プロ棋士のパターンに無い手で評価関数がおかしな値を出す状況でミニマックス原理を使っても
全く必勝法に近くならない
ミスもしなければコンピューター側に有利になる鍵が全くない
プロ棋士のパターンに近い手は評価関数でミニマックス原理から必勝法に近い手を選べる
ミスをするならますますコンピューター側に有利になる
今のコンピューターの勝ちは単にそれだけ
プロ棋士のパターンに無い手で評価関数がおかしな値を出す状況でミニマックス原理を使っても
全く必勝法に近くならない
ミスもしなければコンピューター側に有利になる鍵が全くない
横山に小池が負けちゃった時か。
ただ小池の全盛期はもっと前だったけどね。
アマプロの４－１と森の時ぐらいかな。
ただ小池の全盛期はもっと前だったけどね。
アマプロの４－１と森の時ぐらいかな。
むしろコンピューターが入玉ルールのおかしさを証明してしまうかもしれない
24点法を断固拒否して
相入玉から自陣の相手玉を攻めていった場合の詰ませやすさという点で
例えば大駒5点は統計的におかしいという結果かでるかも
24点法を断固拒否して
相入玉から自陣の相手玉を攻めていった場合の詰ませやすさという点で
例えば大駒5点は統計的におかしいという結果かでるかも
>>633
去年のコンピューター将棋選手権に出た新人の人が、
重点的に大山、中原、羽生の棋譜を読ませて評価関数を修正したら
急に攻めなくなっちゃってよしこれで大山将棋になったな（笑）
って笑い話があったね
去年のコンピューター将棋選手権に出た新人の人が、
重点的に大山、中原、羽生の棋譜を読ませて評価関数を修正したら
急に攻めなくなっちゃってよしこれで大山将棋になったな（笑）
って笑い話があったね
656 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:45:36.86 ID:4GdqCrgd
>>639
そりゃタイトルホルダー出しゃ人気出るのは当たり前だけど
その後どうすんのって話
チェスのその後をよく知ってる人いたらどういう感じになったか解説どっかでしてｗ
つか俺は一日中ここに張り付いて何してんだ・・・orz
そりゃタイトルホルダー出しゃ人気出るのは当たり前だけど
その後どうすんのって話
チェスのその後をよく知ってる人いたらどういう感じになったか解説どっかでしてｗ
つか俺は一日中ここに張り付いて何してんだ・・・orz
囲碁との兼ね合いで、スポンサーは引かないって話をよく聞くけど
どうなんだろうな、本当に。
どうなんだろうな、本当に。
659 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:46:48.48 ID:NfBSPH0a
>>650
＞プロ棋士って、年間対局数って、数十局だろwww
＞コンピューターは、数千、数万局を指し続けてる。その膨大なデータ蓄積により、進化しつづける。
ところがそうはならないんだな
全く同じ評価関数を持ったプログラムどうしが対戦しても
全く新しい局面は生まれない
ある領域で閉じた試合を繰り返すだけ
人間のすごいのは
全く新しい評価関数を持った棋士が
血みどろになりながらも切り込んでくるところ
＞プロ棋士って、年間対局数って、数十局だろwww
＞コンピューターは、数千、数万局を指し続けてる。その膨大なデータ蓄積により、進化しつづける。
ところがそうはならないんだな
全く同じ評価関数を持ったプログラムどうしが対戦しても
全く新しい局面は生まれない
ある領域で閉じた試合を繰り返すだけ
人間のすごいのは
全く新しい評価関数を持った棋士が
血みどろになりながらも切り込んでくるところ
昨日の詳しい解説は将棋世界にのるのかな？
竜王戦のアマチュア枠扱いみたいに、新人起用４，５人でも良いのではないの
どんどんグレードをあげなきゃならない訳じゃないでしょ
どんどんグレードをあげなきゃならない訳じゃないでしょ
662 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:47:44.41 ID:4GdqCrgd
>>647
若手か奨励会員のお小遣い稼ぎにでもできりゃあな
若手か奨励会員のお小遣い稼ぎにでもできりゃあな
663 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:47:55.90 ID:NlckWw+K
６月号にはコールのはまにあわないだろうし
いっそ連載してほしいぐらいだけどな。
いっそ連載してほしいぐらいだけどな。
665 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:48:22.13 ID:NfBSPH0a
666 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:48:44.72 ID:4GdqCrgd
>>649
それより木村定跡に穴がないかどうか一度完全検証して欲しいわ
それより木村定跡に穴がないかどうか一度完全検証して欲しいわ
667 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:49:01.02 ID:xamnzECV
山本 一成 @issei_y 16分
眠いけど、寝るなー。
起きてプログラム書けー。
眠いけど、寝るなー。
起きてプログラム書けー。
669 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:49:27.15 ID:HgciKlCn
渡辺でも全くムリだと思う 三浦の放心状態が可哀想すぎた
2007年の渡辺竜王vsボナンザでも渡辺が「○○香車」を指されてたらかなりヤバかったと言ってたが
その当時でそこまで迫っていた。成長速度を考えるとコンピュータは遥か彼方に行ってしまったのでは・・
2007年の渡辺竜王vsボナンザでも渡辺が「○○香車」を指されてたらかなりヤバかったと言ってたが
その当時でそこまで迫っていた。成長速度を考えるとコンピュータは遥か彼方に行ってしまったのでは・・
指定局面からのソフトＶＳ人間というのが
今後のネタになると思うけどな。
イメ読みの対局版ちゅうか。
今後のネタになると思うけどな。
イメ読みの対局版ちゅうか。
671 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:50:13.82 ID:4GdqCrgd
入玉して24点ゲーにしたら行けるとプロ側がそっちに偏るのもいやだけど
だからといってコンピューターに24点ゲールールは理不尽だと証明させて変えさせるのもなんか違う気がする。
物理法則や数学の定理なら理不尽だとわかったらひっくり返す必要があるけど、人間が決めた遊びのルールを人間以外につっこまれて変えたらダメだろう
だからといってコンピューターに24点ゲールールは理不尽だと証明させて変えさせるのもなんか違う気がする。
物理法則や数学の定理なら理不尽だとわかったらひっくり返す必要があるけど、人間が決めた遊びのルールを人間以外につっこまれて変えたらダメだろう
674 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:50:19.30 ID:NfBSPH0a
>>655
すでに大山シミュレーターあるんですかー
すでに大山シミュレーターあるんですかー
対A級八段戦ということで、コンピュータ将棋の到達点を測る意味で私も注目していたのですが、
今回は判断保留かな、という感想です。また「まともな」将棋(ry とか言うと批判されそうなので、ええと何と言うか、
彼本来の将棋ではなかったと思うので。
今回は判断保留かな、という感想です。また「まともな」将棋(ry とか言うと批判されそうなので、ええと何と言うか、
彼本来の将棋ではなかったと思うので。
677 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:51:32.54 ID:NfBSPH0a
>>659
今のところソフトには新しい戦法は作れないね
そこは人間とソフトの違いよね
戦法で言うと藤井システムは明らかに画期的だった
ほんとにシステムだった
あとは横歩取り８五飛とかゴキゲン中飛車とかね
または一手損角換わりとか
角交換型振り飛車とかもか
こういうのがソフトが作れるようになると
これはもう人間が決定的に勝てない領域に
入るんだろうが、まだそこまでじゃないな
今のところソフトには新しい戦法は作れないね
そこは人間とソフトの違いよね
戦法で言うと藤井システムは明らかに画期的だった
ほんとにシステムだった
あとは横歩取り８五飛とかゴキゲン中飛車とかね
または一手損角換わりとか
角交換型振り飛車とかもか
こういうのがソフトが作れるようになると
これはもう人間が決定的に勝てない領域に
入るんだろうが、まだそこまでじゃないな
680 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:52:58.54 ID:4GdqCrgd
>>654
ルールの不備をPC側が証明するのはいいけど
かなり大変だと思うよ
完全に証明出来ればルールを変わる可能性はあるけど
実際現れるまで同一局面3回で指し直しってルールが出来たのもごく最近なんだし（つっても昭和だがｗ）
ルールの不備をPC側が証明するのはいいけど
かなり大変だと思うよ
完全に証明出来ればルールを変わる可能性はあるけど
実際現れるまで同一局面3回で指し直しってルールが出来たのもごく最近なんだし（つっても昭和だがｗ）
683 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:53:21.19 ID:NfBSPH0a
もし羽生がこのまま逃げるようなら晩節を汚した棋士として語り継がれるだろうね
あの飄々とした態度でガンガン将棋指してた羽生も落ちぶれちゃったな情けないわ
あの飄々とした態度でガンガン将棋指してた羽生も落ちぶれちゃったな情けないわ
685 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:53:53.21 ID:nxvzFgFY
>>659
こいつ将棋指したことのないアホ
こいつ将棋指したことのないアホ
686 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:53:53.61 ID:NlckWw+K
>>682
>今のコンピューターって、毎回同じ手は指し手来ない。
逆に言えば、最善手じゃないってことなんだよ。
最善手を指すのであれば、100回やっても同じ手を指すべきなんだ。
プログラムとしては、そちらのほうが美しい。
>今のコンピューターって、毎回同じ手は指し手来ない。
逆に言えば、最善手じゃないってことなんだよ。
最善手を指すのであれば、100回やっても同じ手を指すべきなんだ。
プログラムとしては、そちらのほうが美しい。
>>651
具体的な局面を構成してくれないと、はあそうですかとしか言えない
多くの機械学習では
未知局面に対して十分フィッティングするし、
そのために過学習を回避するようにもなっている
実際ボナンザメソッドにもペナルティ項がある
実績として、将棋ソフトの
明らかにおかしな挙動は非常に稀になっている
具体的な局面を構成してくれないと、はあそうですかとしか言えない
多くの機械学習では
未知局面に対して十分フィッティングするし、
そのために過学習を回避するようにもなっている
実際ボナンザメソッドにもペナルティ項がある
実績として、将棋ソフトの
明らかにおかしな挙動は非常に稀になっている
やめろやめろ
>>671
これは興味あるな
これは興味あるな
690 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:54:36.87 ID:NfBSPH0a
渡辺が対三浦にあんな完勝譜作れるかっつったらまず無理だからな
渡辺も劣化ｇｐｓに過ぎない可能性がある
渡辺も劣化ｇｐｓに過ぎない可能性がある
>>676
これだからプロ厨は…
これだからプロ厨は…
693 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:56:06.35 ID:M+VQ1jxo
振り飛車だめなの？
今、人気無いの？
今、人気無いの？
694 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:56:17.42 ID:r0D9VdAZ
終盤、ボナンザの評価数値が不安定になったときに
解説も三浦そっちのけになってたのが印象的だった
あの瞬間だけちょっと未来をのぞいたような気になった
解説も三浦そっちのけになってたのが印象的だった
あの瞬間だけちょっと未来をのぞいたような気になった
695 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:56:49.00 ID:xamnzECV
西尾明 @nishio1979 2分
将棋連盟関与外での諸事情みたいです。“@yswbt: 邪推してしまうな RT @nishio1979 オファーが来ていたので、
GWのコンピュータ将棋選手権の解説をすると以前ツイートしてしまいましたが、
諸事情により今年はニコ生では放送されなくなったようです。
https://twitter.com/nishio1979/status/325955238760701952
将棋連盟関与外での諸事情みたいです。“@yswbt: 邪推してしまうな RT @nishio1979 オファーが来ていたので、
GWのコンピュータ将棋選手権の解説をすると以前ツイートしてしまいましたが、
諸事情により今年はニコ生では放送されなくなったようです。
https://twitter.com/nishio1979/status/325955238760701952
696 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:57:01.32 ID:4GdqCrgd
＞＞６８２
小池は定跡を無視、というよりは
知らなかっただけだろうけどね。
特定の形だけは研究してたし。
小池は定跡を無視、というよりは
知らなかっただけだろうけどね。
特定の形だけは研究してたし。
698 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:57:17.93 ID:r0D9VdAZ
>>692
伊藤プロ厨認定キターーーーーーー
伊藤プロ厨認定キターーーーーーー
702 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:58:09.92 ID:4GdqCrgd
>>655
ワロタｗ
ワロタｗ
>>681
保留かへーちょっと意外
保留かへーちょっと意外
アルゴは変わんねーのか
パラメータだけ自動で変わるのか
もうツマンネキタコレ
パラメータだけ自動で変わるのか
もうツマンネキタコレ
706 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:58:43.55 ID:scG4EtAX
人間にしか無い優位性が、入玉くらいしか見当たらなくなってきてるのかなあ
707 ：名無し名人：2013/04/21(日) 21:58:44.33 ID:NfBSPH0a
>>687
フィッティングがどのくらいうまくいってるのかを計算出来るわけで
あえてフィットしてない局面を目指す事ももちろん出来る
評価関数にとって盲目な状態を維持する戦術を
評価関数から作れるんだよ
データとソースコードが公開されている以上
棋士が金かければこれはやれる
現在の評価関数から見えない戦術を研究するシステムをつくれるよ
フィッティングがどのくらいうまくいってるのかを計算出来るわけで
あえてフィットしてない局面を目指す事ももちろん出来る
評価関数にとって盲目な状態を維持する戦術を
評価関数から作れるんだよ
データとソースコードが公開されている以上
棋士が金かければこれはやれる
現在の評価関数から見えない戦術を研究するシステムをつくれるよ
途中に出ていた、将棋詳しい声優の聞き手の良さに新境地を見た
これからは将棋詳しい美男美女で喋り上手い役者芸人が将棋界には必須
って事で、ここ見てる関係者は将棋が強い有名人を調べて連盟に教えて上げてください
これからは将棋詳しい美男美女で喋り上手い役者芸人が将棋界には必須
って事で、ここ見てる関係者は将棋が強い有名人を調べて連盟に教えて上げてください
>>708
高梨と岡本は電王戦レギュラー出演だな
高梨と岡本は電王戦レギュラー出演だな
713 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:00:38.73 ID:NfBSPH0a
>>694
プロの対局中継に評価値出そうかとかいう話があるみたいね
プロの対局中継に評価値出そうかとかいう話があるみたいね
714 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:00:51.29 ID:NlckWw+K
>>687
>実績として、将棋ソフトの
>明らかにおかしな挙動は非常に稀になっている
何をもって実績といっているのかわからないけど、
プロがＰＣ相手に本邦初公開の新作戦を提示したことなんて、まだないだろう。
まあ、そんなことしなくても、
たとえば、穴熊なら穴熊、藤井システムなら藤井システムの棋戦データを全部ひっこぬいて、
検証してみたら「未知の局面」に対してどれぐらい対応できるかわかる。
>実績として、将棋ソフトの
>明らかにおかしな挙動は非常に稀になっている
何をもって実績といっているのかわからないけど、
プロがＰＣ相手に本邦初公開の新作戦を提示したことなんて、まだないだろう。
まあ、そんなことしなくても、
たとえば、穴熊なら穴熊、藤井システムなら藤井システムの棋戦データを全部ひっこぬいて、
検証してみたら「未知の局面」に対してどれぐらい対応できるかわかる。
>>676
伊藤が良い奴になってきたｗ
伊藤が良い奴になってきたｗ
矢倉は一方が入玉模様に成りやすいのがわかってないな、伊藤さんはw
NiftyServeのfshogiのコンピュータ将棋会議室？とか良くROMってたな。
その頃はトッププロを負かすとか夢物語だったが。感慨深いな
その頃はトッププロを負かすとか夢物語だったが。感慨深いな
719 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:01:43.32 ID:NfBSPH0a
>>712
二人が解説するだけで視聴率とか上がる
二人が解説するだけで視聴率とか上がる
720 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:02:19.42 ID:uqPcI+V4
一流プロ棋士をコンピュータが凌駕することが証明されたわけだから
アマからプロまで休憩中にパソコン片手にカンニングする輩が
続出するだろうな。二日制のタイトル戦とか特に。
アマからプロまで休憩中にパソコン片手にカンニングする輩が
続出するだろうな。二日制のタイトル戦とか特に。
723 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:03:22.83 ID:NfBSPH0a
>>716
小池の場合、一手でもミスしたら、
そこから容赦なく責められ、逆転されたっていうものな…
ってこう書いていればいるほど、
小池ってCPUとタイプが似ていた気がする…
>>719
岩崎ひろみはお役御免？
小池の場合、一手でもミスしたら、
そこから容赦なく責められ、逆転されたっていうものな…
ってこう書いていればいるほど、
小池ってCPUとタイプが似ていた気がする…
>>719
岩崎ひろみはお役御免？
戦法ってそもそも読み溜めして楽して優位に立とうっていう考えで
先入観の固まり、読み抜けに繋がりかねない
やはり”無形”こそ無敵。将棋って結局一手に対して一手しか指せないんからね
最善手にはそれに対応する最善手で難しい
先入観の固まり、読み抜けに繋がりかねない
やはり”無形”こそ無敵。将棋って結局一手に対して一手しか指せないんからね
最善手にはそれに対応する最善手で難しい
726 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:04:33.44 ID:NfBSPH0a
>>724
小池が聞いたら喜ぶでしょな。
小池が聞いたら喜ぶでしょな。
羽生の無茶振りが叩かれてるけど、実際のところトッププロが数人で一年対コンピューターに特化して研究に専念したらどうなるかは見たい。
それくらいやったら入玉に弱い以外の弱点もわかるかもしれんし
それくらいやったら入玉に弱い以外の弱点もわかるかもしれんし
>>681
今だと伊藤から余裕が感じられるなｗ
今だと伊藤から余裕が感じられるなｗ
>>727
人間としてどうしようもない破たん者だったからなあ…
人間としてどうしようもない破たん者だったからなあ…
733 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:06:14.74 ID:zsyD4B6f
岩崎は地頭もいいし残ってほしいが、つるのはもうそろそろいらないな。
734 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:06:18.10 ID:/ORDqSUa
７００台というのをスタンドアローン１台って制限すりゃいいじゃん。
そーすりゃ基本的にプログラムの優劣で勝敗が決まる。
そもそも７００人が外部から助言している状態がおかしい。
そーすりゃ基本的にプログラムの優劣で勝敗が決まる。
そもそも７００人が外部から助言している状態がおかしい。
735 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:06:33.20 ID:scG4EtAX
>>728
1年かかって作った対策を、1ヶ月とかで吸収される予感がする
1年かかって作った対策を、1ヶ月とかで吸収される予感がする
>>728
プロがやらなくても評価関数でフィットしてない局面を導き出せるっていうんだからやる意味ないだろ
プロがやらなくても評価関数でフィットしてない局面を導き出せるっていうんだからやる意味ないだろ
入玉めざしたってのとはちがうんだけど含みにはしてただろうね
伊藤さんは三浦先生の得意戦法が脇システムていう認識はないんだろうか
脇システムからの６八角って三浦先生これまで不敗だったわけで
そこで新手出されて負けて、本来の将棋じゃなかったってなんか逆に傷に盛り塩しているような……
伊藤さんは三浦先生の得意戦法が脇システムていう認識はないんだろうか
脇システムからの６八角って三浦先生これまで不敗だったわけで
そこで新手出されて負けて、本来の将棋じゃなかったってなんか逆に傷に盛り塩しているような……
コンピューターの計算が、人間の知能、経験、創造力を完全に超えた。www
感無量(^_^;)ww
感無量(^_^;)ww
チャンプに勝てるコンピュータもいずれアマチュアに負けるようになるよ
741 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:07:41.15 ID:NfBSPH0a
>>728
トッププロはその対策も
再び対策されてすぐに逆転されると考えてるのかもな
だけど原理的には新戦術への対策を学習出来ないんだよ
杞憂にすぎない
プログラムがやってるのは棋譜からの学習にすきないから
トップ対決を100戦やって新戦術の棋譜をコンピューターに渡しても
まともな学習出来ないから対策されない
トッププロはその対策も
再び対策されてすぐに逆転されると考えてるのかもな
だけど原理的には新戦術への対策を学習出来ないんだよ
杞憂にすぎない
プログラムがやってるのは棋譜からの学習にすきないから
トップ対決を100戦やって新戦術の棋譜をコンピューターに渡しても
まともな学習出来ないから対策されない
ちょっと聞きたいんだけど、ルールの１分未満切り捨てとするって
ソフトに秒の所を毎回ギリギリの５９秒で指すようにプログラムしとけば
ソフトは１手指すごとに持ち時間が１分ずつ増えていくみたいなもん？
ソフトに秒の所を毎回ギリギリの５９秒で指すようにプログラムしとけば
ソフトは１手指すごとに持ち時間が１分ずつ増えていくみたいなもん？
なにより羽生が逃げたことでカスパロフｖｓディープブルーのような名勝負が見られなくなったことが悲しい
>あえてフィットしてない局面を目指す事ももちろん出来る
>評価関数にとって盲目な状態を維持する戦術を
>評価関数から作れるんだよ
これ
>評価関数にとって盲目な状態を維持する戦術を
>評価関数から作れるんだよ
これ
>>743
そりゃないよ
そりゃないよ
あそこまで悲惨な負け方にならない可能性はあるが
入玉以外で勝てるとはとても思えない
入玉以外で勝てるとはとても思えない
>>744
勿論そうだよ、そしてそれは人間もそうだよ
勿論そうだよ、そしてそれは人間もそうだよ
753 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:09:41.40 ID:uqPcI+V4
超小型カメラに超小型イヤホンつけたら俺でも
七冠制覇してウハウハだな！
七冠制覇してウハウハだな！
2日制にすると一日目終了時点でお通夜になる可能性がある。
電卓>人間
勝つことが分かってる対局しても意味ないですもんね、羽生さん
羽生かなりソフトを恐れているな
まともにやったら負けますって言ってるようなものじゃん
まともにやったら負けますって言ってるようなものじゃん
>>754
ソフトの野郎は空気読まないからさっさと指しちゃうしなｗ
ソフトの野郎は空気読まないからさっさと指しちゃうしなｗ
759 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:11:06.46 ID:vML+eECv
これだけソフトが強くなったんだから、一度GPSと歴代棋士の一致率を調べて欲しいわ
もちろん歴史上一回しか出てきていない局面かつ差がつきすぎていない局面限定で
そうすれば、一致率が一番高い棋士が最強って分かるだろ
もちろん歴史上一回しか出てきていない局面かつ差がつきすぎていない局面限定で
そうすれば、一致率が一番高い棋士が最強って分かるだろ
>>741
開発している人がいるってことを忘れるなよｗ
開発している人がいるってことを忘れるなよｗ
761 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:11:18.48 ID:4GdqCrgd
762 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:12:03.48 ID:NfBSPH0a
>>735
それが逆だよ
1ヶ月で作った対策を10年は逆転されないってのが正しい
サンプル数6万の従来棋譜に新パターンへの対処を加えるなら
サンプル数のバランスが取れてなきゃいけない
元が6万なら最低でも数千、出来れば数万の新パターンを使った棋譜が要る
あるいは新パターンの棋譜が100しかないなら
従来の棋譜も数百まで減らすとかしないとならない
このようにバランスを取らないと
ノイズレベルが戦術によって何桁も変わる事になってしまい
従来の戦術にたいしてもコンピューターが弱くなる
それが逆だよ
1ヶ月で作った対策を10年は逆転されないってのが正しい
サンプル数6万の従来棋譜に新パターンへの対処を加えるなら
サンプル数のバランスが取れてなきゃいけない
元が6万なら最低でも数千、出来れば数万の新パターンを使った棋譜が要る
あるいは新パターンの棋譜が100しかないなら
従来の棋譜も数百まで減らすとかしないとならない
このようにバランスを取らないと
ノイズレベルが戦術によって何桁も変わる事になってしまい
従来の戦術にたいしてもコンピューターが弱くなる
>738
もう一度お決まりの台詞を書いてあげます！
「将棋のルールだけプログラムされたスパコンとお前が戦えばお前が圧勝するよ」
もう一度お決まりの台詞を書いてあげます！
「将棋のルールだけプログラムされたスパコンとお前が戦えばお前が圧勝するよ」
三浦が完膚なきまでに負けてるのが全てだな
羽生や渡辺もかわらんよ。よくて3割勝てるかぐらいじゃないか
羽生や渡辺もかわらんよ。よくて3割勝てるかぐらいじゃないか
2015年言いだしっぺの羽生は1年対コンピュータ対策に費やしても勝負すべきだし、
連盟はそれをサポートすべき。
連盟はそれをサポートすべき。
767 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:13:07.16 ID:4GdqCrgd
768 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:13:34.02 ID:4GdqCrgd
>>722
いやそんな小さなことではなく将棋自体のルール
いやそんな小さなことではなく将棋自体のルール
769 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:13:50.78 ID:NfBSPH0a
>>732
将棋８９３とは言われてたけど
今でも少しはそういうのいるけどね。
それと、心理戦というかもうちょっと物理的な
面も多かった。
タバコとかマナーとか。
金かかったら人間なんでもありだもんなぁ。
将棋８９３とは言われてたけど
今でも少しはそういうのいるけどね。
それと、心理戦というかもうちょっと物理的な
面も多かった。
タバコとかマナーとか。
金かかったら人間なんでもありだもんなぁ。
伊藤さんの判断保留ってどういう意味だ？
「コンピュータが名人を超えた」ってのに対してか？
それはそうとあの仕掛け自体では別にGPSが有利にはなってないのかな？
じゃあ、68角は悪くなかったのか
http://www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/~ktanaka/denou2/
の探索木をみてみたけど
55手目の先手67金の後の指してで評価値が後手-240になってるから
やっぱり67金てことになるよな
0084KI(-240)+6665FU-6482KA+6857KA-8474KI,8023123k
「コンピュータが名人を超えた」ってのに対してか？
それはそうとあの仕掛け自体では別にGPSが有利にはなってないのかな？
じゃあ、68角は悪くなかったのか
http://www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/~ktanaka/denou2/
の探索木をみてみたけど
55手目の先手67金の後の指してで評価値が後手-240になってるから
やっぱり67金てことになるよな
0084KI(-240)+6665FU-6482KA+6857KA-8474KI,8023123k
773 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:14:17.79 ID:deh/6nWH
＞そもそも矢倉にしたところからみても、
やはり対コンピュータということで入玉を目指す、
という作戦ではなかったかと思います
開発者の伊藤さんのこの見解はちょっと将棋への理解が浅いと思う
三浦はソフトの指し手によっては入玉も視野に入れていたが
基本方針は脇システムから先攻することにあったと思うけどな
そういう展開のほうが研究家である三浦の持ち味が発揮されるだろう
やはり対コンピュータということで入玉を目指す、
という作戦ではなかったかと思います
開発者の伊藤さんのこの見解はちょっと将棋への理解が浅いと思う
三浦はソフトの指し手によっては入玉も視野に入れていたが
基本方針は脇システムから先攻することにあったと思うけどな
そういう展開のほうが研究家である三浦の持ち味が発揮されるだろう
こうなりゃ羽生さんが言ってたように、桂馬が横に跳ねられるようにルール変更するしかないようだな・・・
来年は電王戦ないかもね。ＣＯＭ選手権の放送さえ急遽中止にしてんだから。
プロこそ最強ってブランドイメージ守りたがってる連中がいる。
プロこそ最強ってブランドイメージ守りたがってる連中がいる。
777 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:15:28.20 ID:vML+eECv
778 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:15:48.44 ID:scG4EtAX
コンピュータの読める手数の先を読み切らないと、いい将棋に見えても何れ負ける
その手数はハードの物量でドンドン増えていくとなると、かなり絶望的ではある
評価関数がどこか間違ってるのを祈るしか無い
その手数はハードの物量でドンドン増えていくとなると、かなり絶望的ではある
評価関数がどこか間違ってるのを祈るしか無い
>>665
後に勝てる構想があるなら弱く見てくれないと思う。
後に勝てる構想があるなら弱く見てくれないと思う。
>>744
それは持ち時間が減らないという
それは持ち時間が減らないという
>>779
するどーい
するどーい
784 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:17:04.93 ID:NfBSPH0a
なんなら6万の棋譜パターンのうちから
矢倉を削除しまくって
100パターンだけ残したものを使って
学習評価関数を作ってみ？
その評価関数は矢倉とその他の定跡の
両方に対して強くなれると思う？
矢倉100パターンのウエイトを大きくすると
ノイズも大きくなる
これは通常の戦術に対する評価関数値にもノイズが入る事を意味する
矢倉100パターンのウエイトを大きくしないと
サンプル数が少なすぎて矢倉の脅威や弱点が全く見えない評価関数になる
新パターンに対処することは簡単ではない
矢倉を削除しまくって
100パターンだけ残したものを使って
学習評価関数を作ってみ？
その評価関数は矢倉とその他の定跡の
両方に対して強くなれると思う？
矢倉100パターンのウエイトを大きくすると
ノイズも大きくなる
これは通常の戦術に対する評価関数値にもノイズが入る事を意味する
矢倉100パターンのウエイトを大きくしないと
サンプル数が少なすぎて矢倉の脅威や弱点が全く見えない評価関数になる
新パターンに対処することは簡単ではない
評価関数って、すげーーーよなwww
ノーベル賞もんじゃねwww
プラスになるように最善手を指してくる。もう勝てないだろwww
ノーベル賞もんじゃねwww
プラスになるように最善手を指してくる。もう勝てないだろwww
787 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:18:24.20 ID:scG4EtAX
788 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:18:24.29 ID:vML+eECv
789 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:18:31.27 ID:TpQhoZNV
>>777
ヒント 子ども名人戦
ヒント 子ども名人戦
>>784
なにそのカードデッキ構築みたいなはなし
なにそのカードデッキ構築みたいなはなし
来年電王戦なければ、再来年もそれ以降も対応に困り、プロが勝つチャンスはないですよ
あれだけPVやら何やらで煽っておいてコンピューター選手権中止ってどれだけドワンゴ力ないんだよ。
連盟切ってコンピューター将棋リーグとか作った方がいいんじゃないか。棋譜は商品、って言うのなら、こっちの方がレベルはるかに高いでしょ。
連盟切ってコンピューター将棋リーグとか作った方がいいんじゃないか。棋譜は商品、って言うのなら、こっちの方がレベルはるかに高いでしょ。
>>795
その子、真性だから相手しちゃダメ。
その子、真性だから相手しちゃダメ。
今知ったぞ。
残念過ぎる。解説放送めっちゃたのしみにしてたのに・・
残念過ぎる。解説放送めっちゃたのしみにしてたのに・・
結局三浦さんは棋譜マニアだけだったってことだな
ちょっと変化与えたら応対できず一気に寄せられて崩壊
見るに耐えなかったな
ちょっと変化与えたら応対できず一気に寄せられて崩壊
見るに耐えなかったな
800 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:21:12.05 ID:vML+eECv
801 ：俄：2013/04/21(日) 22:21:19.19 ID:bcvBIE0V
今回の電王戦が記事になりうる紙媒体を教えてください。
将棋マガジン、みたいな月刊誌あるんでしょうか？
将棋マガジン、みたいな月刊誌あるんでしょうか？
しいていうとコンピューターの弱点は蓄積された棋譜データ量の偏りに評価が左右されるってこと？
奇人変人大集合で攻めたらコンピューターはやりにくいし、かといって奇人変人の棋譜データいっぱい入れたら今度は普通に指す人とやるときに判断がぶれる
でいいの？
入玉対策云々の時に開発者が入玉後24点ルール対応パターンをぶちこむと入玉24点モード前の指し手が悪くなるとかいってたけど
奇人変人大集合で攻めたらコンピューターはやりにくいし、かといって奇人変人の棋譜データいっぱい入れたら今度は普通に指す人とやるときに判断がぶれる
でいいの？
入玉対策云々の時に開発者が入玉後24点ルール対応パターンをぶちこむと入玉24点モード前の指し手が悪くなるとかいってたけど
804 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:22:10.14 ID:vML+eECv
>>792
その理屈だと、読売はどんどんやれというスタンスになりそうだが
その理屈だと、読売はどんどんやれというスタンスになりそうだが
6七金はソフト的には敗着なんだろうけど
入玉しないで三浦勝てると思えないし…
どうすれば入玉に持って行けたんだろうか
入玉しないで三浦勝てると思えないし…
どうすれば入玉に持って行けたんだろうか
807 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:22:55.41 ID:4GdqCrgd
>>797
忠告ありがとう。NGしました。
忠告ありがとう。NGしました。
>>790
解析されてるとか妄想。点数として加算してるだけ。ただの統計。
解析されてるとか妄想。点数として加算してるだけ。ただの統計。
昨日の対局はプロが子供相手に指導しているようだったな
811 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:23:55.12 ID:r0D9VdAZ
将棋世界とか特集号組んでいいと思うんだけど
やらねえのかな
三浦奨励会員インタビューとか読みたいわ
やらねえのかな
三浦奨励会員インタビューとか読みたいわ
ID:NfBSPH0aの話を真面目に受け取る奴が意外に多くてちょっとびっくり
813 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:24:08.75 ID:NfBSPH0a
>>803
大正解
大正解
>>809
解析されてるから、コンピューターは考える必要がないwww
解析されてるから、コンピューターは考える必要がないwww
敗因は６八角
根性無しだから負けた
根性無しだから負けた
wwwはNGにしとけば2ch捗るぞ
819 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:26:24.31 ID:Os5x3Xk1
>>806
先手から86歩同歩同銀と上部開拓した手あたりでもうまとめ切れなくてバラバラになった印象
あそこどうにかならなかったかな
68角の位置が飛車先も遮断してよくないのでどっかで５７角としたかったような
先手から86歩同歩同銀と上部開拓した手あたりでもうまとめ切れなくてバラバラになった印象
あそこどうにかならなかったかな
68角の位置が飛車先も遮断してよくないのでどっかで５７角としたかったような
821 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:26:42.62 ID:4GdqCrgd
過去強い人の棋風ってソフトの指し筋と似てるよな
光速の寄せなんてソフトはみんな実装済じゃねえか
光速の寄せなんてソフトはみんな実装済じゃねえか
824 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:27:12.87 ID:scG4EtAX
>>812
そうなのか、なんか損した(´･ω･`)
そうなのか、なんか損した(´･ω･`)
826 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:27:37.21 ID:nxvzFgFY
NG推奨
ID:l8ZH0FZI
ID:NfBSPH0a
ID:l8ZH0FZI
ID:NfBSPH0a
828 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:28:26.80 ID:4GdqCrgd
>>789
なるほど。電王戦のせいで、コンピュータ将棋選手権に客奪われるのが無視できなったってことだな。
なるほど。電王戦のせいで、コンピュータ将棋選手権に客奪われるのが無視できなったってことだな。
>>801
月刊誌の将棋世界、週刊新聞の週刊将棋、このへんだろか
週刊将棋は毎日の販売店やコンビニで買える
将棋世界は先月電王戦の開幕特集をやってたしとりあげるんじゃないかな
ただし月刊誌なので5月発売号あたりまでまたないといけないかと
月刊誌の将棋世界、週刊新聞の週刊将棋、このへんだろか
週刊将棋は毎日の販売店やコンビニで買える
将棋世界は先月電王戦の開幕特集をやってたしとりあげるんじゃないかな
ただし月刊誌なので5月発売号あたりまでまたないといけないかと
ガチじゃなくてイベントの余興でいいんでプロ棋士側振り飛車突撃隊編成してやってみて欲しい
振り飛車党としては見たいんだ。
振り飛車党としては見たいんだ。
834 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:31:26.55 ID:r0D9VdAZ
△66金とか玉周りに食いつかれると
もう見切られた感があった
だって駄目だったらツツカナみたいに
受けまくるんだもん
もう見切られた感があった
だって駄目だったらツツカナみたいに
受けまくるんだもん
コンピューターに勝つためには、序盤でリードしないと無理じゃねwww
評価関数が超すばらしいからリードするのは神業に近いよなwww
評価関数が超すばらしいからリードするのは神業に近いよなwww
どうせ子ども名人戦なんてお子さんのいる家庭か奨励会ヲチみたいなコアなファンしかみないんだから
裏番組にめくじらたてんでもいいのにねえ
裏番組にめくじらたてんでもいいのにねえ
>>806
GPS将棋は▲９七歩を推奨しているね
GPS将棋は▲９七歩を推奨しているね
840 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:34:22.08 ID:6YGlQT61
8 ：名無し名人：2013/03/23(土) 18:11:14.82 ID:b3dZA5ik
第1戦からソフトがボロ負けになると予想してたけど全く予想通りだったわ
ソフト厨は竜王が07年に接戦だったとか、この数年アマや女流、
さらに癌を患った病人に勝ったって事で、ソフトはプロを超えた（ｷﾘｯと言い回ってたが
プロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソフト＞アマ、女流
は戦前から明らかなんだよね。
第一、コンピューター将棋連盟の会長もプロの５－０か４－１と予想してるしな。
その発言に対しても、（コンピューター将棋連盟の）会長はプロに謙遜しているだとか真顔で言ってた奴がいたのが笑えるわｗ
どんだけソフト最強論を信仰してんだよｗ
第1戦からソフトがボロ負けになると予想してたけど全く予想通りだったわ
ソフト厨は竜王が07年に接戦だったとか、この数年アマや女流、
さらに癌を患った病人に勝ったって事で、ソフトはプロを超えた（ｷﾘｯと言い回ってたが
プロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ソフト＞アマ、女流
は戦前から明らかなんだよね。
第一、コンピューター将棋連盟の会長もプロの５－０か４－１と予想してるしな。
その発言に対しても、（コンピューター将棋連盟の）会長はプロに謙遜しているだとか真顔で言ってた奴がいたのが笑えるわｗ
どんだけソフト最強論を信仰してんだよｗ
>>783
解説室でも論議を読んだ67金だわな
解説室でも論議を読んだ67金だわな
842 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:35:45.08 ID:NlckWw+K
>>762
>あるいは新パターンの棋譜が100しかないなら
>従来の棋譜も数百まで減らすとかしないとならない
間違いなくそうだね。
居玉の将棋データばっかり入れたら、相手に戦型を組まれた時点で、
ＰＣの判定は破綻しちゃうだろうね。
飛車を動かすことが、
損なのか得なのか、さっぱり理解できないはずだ。
そう考えると、ＰＣが振り飛車をやらないということは、
ＰＣが振り飛車の意味を理解していないということなのかもな。
案外、振り飛車の方がＰＣに対して勝率高いかもなあ。
わかんないけど。
>あるいは新パターンの棋譜が100しかないなら
>従来の棋譜も数百まで減らすとかしないとならない
間違いなくそうだね。
居玉の将棋データばっかり入れたら、相手に戦型を組まれた時点で、
ＰＣの判定は破綻しちゃうだろうね。
飛車を動かすことが、
損なのか得なのか、さっぱり理解できないはずだ。
そう考えると、ＰＣが振り飛車をやらないということは、
ＰＣが振り飛車の意味を理解していないということなのかもな。
案外、振り飛車の方がＰＣに対して勝率高いかもなあ。
わかんないけど。
地域対抗戦っぽかった高校野球が、全国から生徒引き抜いて俺つええ合戦になっててもほったらかす新聞社に、最強棋士を決めるのやってるのにコンピューターがどうの、などという些細なこだわりを持つだろうか？
847 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:37:38.66 ID:PbtGq4G9
評価値転落の局面は67金辺り。84金の謎手でしびれてる。
プロ検討と感想・BBSの意見で最も出てこないのが逆に怖い。
プロ検討と感想・BBSの意見で最も出てこないのが逆に怖い。
>>844
すまねえ、９七歩って動いてないなｗ
すまねえ、９七歩って動いてないなｗ
NG推奨は妥当
コンピュータ将棋は振り飛車は普通に指すのも知らないのは論外
コンピュータ将棋は振り飛車は普通に指すのも知らないのは論外
振り飛車が勝てないってのは
今までの人間の棋譜と、それをもとに判断してるコンピューターの"今の"結論であって
これから変わるかも知れんじゃないか。
と振り飛車党が懸命に食い下がってみる
今までの人間の棋譜と、それをもとに判断してるコンピューターの"今の"結論であって
これから変わるかも知れんじゃないか。
と振り飛車党が懸命に食い下がってみる
851 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:39:22.44 ID:deh/6nWH
電王戦という祭りは終わった
ソフト対プロは三浦で最終決着！
タイトルホルダーは出れないし
Ａ級で出るやつはいないだろうしな
ソフト対プロは三浦で最終決着！
タイトルホルダーは出れないし
Ａ級で出るやつはいないだろうしな
852 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:39:35.48 ID:ELVCOTkw
コンピューターから見れば竜王も名人も雑魚。
ファンもプロ棋士もこの事実をまず受け入れなければならない。
ファンもプロ棋士もこの事実をまず受け入れなければならない。
853 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:39:43.51 ID:yRehnVmk
うちのボナンザに三間飛車やられて負けたんですけど
>>850
評価が変わるってよくあるよ
評価が変わるってよくあるよ
あと75手目も75歩じゃなくて75銀と斜めに銀出たほうがまだ良かったみたいだなあ
そうするとコンピュータは飛車を切ってくるみたいだがｗ
7274HI(-375)+8675GI-7475HI+7675GI-0067GI,36292691k
そうするとコンピュータは飛車を切ってくるみたいだがｗ
7274HI(-375)+8675GI-7475HI+7675GI-0067GI,36292691k
857 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:40:35.14 ID:NfBSPH0a
>>730
http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~kaneko/papers/gpw08.pdf
評価関数の弱点はここにある
ロジスティック回帰をはじめとした回帰を使っているから
評価関数と局面とのずれは残差で評価できることになる
つまり回帰分析の残差は
そのモデルでどのくらい盲目かという意味を持っている
残差を最大化する戦術は
評価関数では手が出せない
http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~kaneko/papers/gpw08.pdf
評価関数の弱点はここにある
ロジスティック回帰をはじめとした回帰を使っているから
評価関数と局面とのずれは残差で評価できることになる
つまり回帰分析の残差は
そのモデルでどのくらい盲目かという意味を持っている
残差を最大化する戦術は
評価関数では手が出せない
ソフトを倒すのはソフトだけか…
859 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:41:15.23 ID:scG4EtAX
コンピュータ将棋がなんでも跳ね返す壁に見えてきた
1手づつ動かす以上、人間が必ず負けるなんてことは無いはずなんだが
1手づつ動かす以上、人間が必ず負けるなんてことは無いはずなんだが
>>842
この前の百万円企画ではGPSが振ってた局も結構あったよ
この前の百万円企画ではGPSが振ってた局も結構あったよ
>>859
それは錯覚
それは錯覚
すげぇな・・・
まさか三浦がこんな負け方するなんて思わなかった。
一手違いの接戦で負けるとかはあり得るかと思ったが・・・
後手の櫓が無傷で終わるとは・・・
信じられん。
まさか三浦がこんな負け方するなんて思わなかった。
一手違いの接戦で負けるとかはあり得るかと思ったが・・・
後手の櫓が無傷で終わるとは・・・
信じられん。
864 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:42:18.66 ID:NlckWw+K
>>845
>振り飛車が勝てないことを、もうコンピューターは知ってる。www
>不利だからやらない。ただそれだけだろwww
いや、違うんじゃないかな。
選択範囲を狭くするためだと思う。オレが開発者なら、
居飛車か振り飛車、どっちかに固定するよ。
振り飛車は、飛車を振るのが損なんだけど、それ以上の価値があると
見込んで振るんだよ。
その「価値」が読めてないと、単に一手損としか判断しない。
価値を知っていて振らないのと、知らないから振らないのでは意味が
全く違う。
将棋を覚えた瞬間の素人は、まず飛車は振らないよ。
>振り飛車が勝てないことを、もうコンピューターは知ってる。www
>不利だからやらない。ただそれだけだろwww
いや、違うんじゃないかな。
選択範囲を狭くするためだと思う。オレが開発者なら、
居飛車か振り飛車、どっちかに固定するよ。
振り飛車は、飛車を振るのが損なんだけど、それ以上の価値があると
見込んで振るんだよ。
その「価値」が読めてないと、単に一手損としか判断しない。
価値を知っていて振らないのと、知らないから振らないのでは意味が
全く違う。
将棋を覚えた瞬間の素人は、まず飛車は振らないよ。
糞弱かったのは、習甦だけwwwwwwwwww
習甦だけ、欠陥だらけwwww
習甦だけ、欠陥だらけwwww
声優が横歩取りだとコンピュータに勝てないみたいなこと言ってたし、
既存戦法大淘汰時代くるね。
既存戦法大淘汰時代くるね。
869 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:44:49.75 ID:scG4EtAX
>>856
？ なんだかソフトってよくわからんな
？ なんだかソフトってよくわからんな
870 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:44:57.33 ID:89CF5w9R
７四歩の突き越しは問題なかったのかなぁ
871 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:45:33.95 ID:NfBSPH0a
75手目じゃなく73手目だった75歩
習甦は、思うんだけどwww
プロに勝たせるために、出したんじゃねwww
多分負けるのを予想してたねwww
プロに勝たせるために、出したんじゃねwww
多分負けるのを予想してたねwww
874 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:46:06.42 ID:nw2FtI5t
過去のデータが～っついう奴、何も知らないんだろうな。
データ入力があったとして、そこから逸れた手なんてコンピュータ解析の枝のひとつでしかない。
その先に勝ちがあるか負けがあるか、読みきれないのはむしろ人間の方。
データ入力があったとして、そこから逸れた手なんてコンピュータ解析の枝のひとつでしかない。
その先に勝ちがあるか負けがあるか、読みきれないのはむしろ人間の方。
876 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:47:08.69 ID:89CF5w9R
入玉含ませてもGPSがまったく怯まないんだから
三浦先生はターミネーターに追われる気分だったろうな
三浦先生はターミネーターに追われる気分だったろうな
あまり人の意見を腐すのは好きじゃないから放置してたけど
あまりにまともに取ってる人が多いから一応言っておきますが
ID:NfBSPH0a
がいってることはかなり間違ってるので注意したほうが良いです。
あまりにまともに取ってる人が多いから一応言っておきますが
ID:NfBSPH0a
がいってることはかなり間違ってるので注意したほうが良いです。
読み能力がツツカナたんの３倍なのに勝てなかったしゅうそたんはアホなの？
まあツツカナたんもアホ手やったけど
まあツツカナたんもアホ手やったけど
881 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:48:07.25 ID:Tw63bcPN
何おまえら熱くなってんのＷＷＷＷ
三浦の勝ち筋見つかった？
884 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:48:44.23 ID:RviY742M
プロが攻める場面をもう少し見たかったな
COMの攻めを受けてばかりっていう印象しか残らなかった
COMの攻めを受けてばかりっていう印象しか残らなかった
しゅうそはＣＳＡ側の配慮になってしまったな。
886 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:49:04.85 ID:RLPoFDEP
>>847
人間相手ならやらなかっただろうね
入玉含みで突っ込めば何とかなるだろうといった手
三浦はGPSを倒しに行くんじゃなく逃げにいった
阿部含め電王戦は全部そうだが、受けに徹しすぎる
二戦目以降はそれが原因でやられてる
ソフト相手にひたすら守り切らせて勝つのは相当難しい
上手く攻めたり守ったりしながらやらないと、ソフトはミスしない
入玉が効かないとすると、あとは攻守の切り替えの判断のミスを誘うしかない
人間相手ならやらなかっただろうね
入玉含みで突っ込めば何とかなるだろうといった手
三浦はGPSを倒しに行くんじゃなく逃げにいった
阿部含め電王戦は全部そうだが、受けに徹しすぎる
二戦目以降はそれが原因でやられてる
ソフト相手にひたすら守り切らせて勝つのは相当難しい
上手く攻めたり守ったりしながらやらないと、ソフトはミスしない
入玉が効かないとすると、あとは攻守の切り替えの判断のミスを誘うしかない
887 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:49:34.37 ID:tsQTmczg
５年後には先手必勝が証明されてしまい
振り駒で結果が出た時点で投了なんてことになったらどうすんだよｗ
この勢いならありえるだろ
ただ、人間はミスをするから必ずしも先手必勝ではないだろうが
振り駒で結果が出た時点で投了なんてことになったらどうすんだよｗ
この勢いならありえるだろ
ただ、人間はミスをするから必ずしも先手必勝ではないだろうが
習甦だけ、糞弱かった。
多分大会を盛り上げるためにプロに勝たせたwww糞ワロタwww
コンピューターが全勝したら、もう二度とこの大会は開かれないwww
多分大会を盛り上げるためにプロに勝たせたwww糞ワロタwww
コンピューターが全勝したら、もう二度とこの大会は開かれないwww
>>868
横歩取りは下手に定跡切ってたらはまっちゃってプロ圧勝になるぞ
横歩取りは下手に定跡切ってたらはまっちゃってプロ圧勝になるぞ
やっぱさぁ魔太郎が褒めてた△６四角直後の構想がなぁ
あそこは絶対に反撃時だと思う。具体的には角をどかして37銀を繰り出して行く
将棋って守り一辺倒じゃなくて攻めで牽制しないと負けちゃうもんだってのを教えてくれるわ
あそこは絶対に反撃時だと思う。具体的には角をどかして37銀を繰り出して行く
将棋って守り一辺倒じゃなくて攻めで牽制しないと負けちゃうもんだってのを教えてくれるわ
892 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:50:22.89 ID:NlckWw+K
>>871
>ていうか気づいた
>振り飛車はどこに振るかいくつかパターンがあるが
>居飛車はもちろん1通りしかない
そこか！ それだ。
勝った棋譜だけを集めていけば、単純に居飛車が一番多くなる。
振り飛車の定跡を真似ることはできるだろうけど、
たくさんデータのある居飛車で戦った方が、ＰＣは有利だよな。
>ていうか気づいた
>振り飛車はどこに振るかいくつかパターンがあるが
>居飛車はもちろん1通りしかない
そこか！ それだ。
勝った棋譜だけを集めていけば、単純に居飛車が一番多くなる。
振り飛車の定跡を真似ることはできるだろうけど、
たくさんデータのある居飛車で戦った方が、ＰＣは有利だよな。
893 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:50:25.68 ID:NfBSPH0a
学習評価関数は既存の棋譜データから作っている
それにはロジスティック回帰などの回帰分析を用いるから
未知局面がどのくらい正確に評価できているかわかる
回帰分析の残差が小さいほど正確な評価であり
未知局面との残差が大きければ
評価関数にとって盲目な手になっている
その盲目手のみを選んでいけば
ステルス戦闘機のように侵入出来るよ
今までのプログラマーはそんな手が選ばれることを想定してないし実験してない
棋士も意識してない
その状況で「うまく行っている 」だけだ
評価関数へのステルス戦術は数値的に研究出来るよ
それにはロジスティック回帰などの回帰分析を用いるから
未知局面がどのくらい正確に評価できているかわかる
回帰分析の残差が小さいほど正確な評価であり
未知局面との残差が大きければ
評価関数にとって盲目な手になっている
その盲目手のみを選んでいけば
ステルス戦闘機のように侵入出来るよ
今までのプログラマーはそんな手が選ばれることを想定してないし実験してない
棋士も意識してない
その状況で「うまく行っている 」だけだ
評価関数へのステルス戦術は数値的に研究出来るよ
ツツカナの守りの巧みさを見てれば、ＧＰＳ相手に攻めてもまったく歯が立たないってのは見えるけどな。
898 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:51:40.38 ID:QPvHtHyh
来年以降、電王戦ないのに盛り上がってもしかたがないかと。
もう連盟は、今回の火消に必死よ。
もう連盟は、今回の火消に必死よ。
なんかGPSは人知が届かない
未知の領域から指してた感じなんだよな
例えるなら
人側は目隠しして指してる感じで・・
未知の領域から指してた感じなんだよな
例えるなら
人側は目隠しして指してる感じで・・
谷川会長は米長はとんでもないもの遺して逝きやがったと思ってるだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
練習してるなら、攻めたら思いもよらない手段でさんざん負けるはずだから
普通は怖くて避ける
普通は怖くて避ける
唯一勝ったコールが鮮やかに無理攻めを受けきったからなあ
引き分けの塚田も入玉だったし
碌にGPSの研究せずに電王戦の棋譜ぐらいしか見なかった三浦なら
受けと入玉で万全とでも思っちゃったんじゃねーの
引き分けの塚田も入玉だったし
碌にGPSの研究せずに電王戦の棋譜ぐらいしか見なかった三浦なら
受けと入玉で万全とでも思っちゃったんじゃねーの
904 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:53:26.48 ID:PbtGq4G9
今度やるなら、5戦全部 クラスタGPSで対局しろwww
全敗したら、完全決着する。ww
全敗したら、完全決着する。ww
コンピュータ観てると人間の将棋がいかに緩手が多く甘えたものであるかがよくわかった
コンピュータの将棋のほうが武道として上と感じた
コンピュータの将棋のほうが武道として上と感じた
いろんな検討は結構だと思うけど
やっぱGPSには何やっても勝ててないだろうが正直なところ
やっぱGPSには何やっても勝ててないだろうが正直なところ
COMは切れると思ったらすぐ切ってくる
そこに甘えがない、怖い
そこに甘えがない、怖い
>>902
インタビューで家でGPSと指してるって言ってたろ
インタビューで家でGPSと指してるって言ってたろ
912 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:54:36.11 ID:NfBSPH0a
三浦さんの対局の解説を詳しくしているサイトがあったら教えて下さい
>>622
それは渡辺が何年か前にすでにブログで言ってる
将棋ファンはどうかもっと気楽に将棋観戦してください
サッカー見て「それくらい決めろよ！」とか野球見て「それくらい打てよ！」とか
もっと無責任に楽しんでください
みたいな流れの話を
（もっとぶっきらぼうだったけど）
俺はその時期に将棋ファンになったからずっとそうやって見てきた
藤井九段が控え室の「一つ…一つだ」に二つ寄った時も爆笑してたし、普段の対局も激指の評価見ながら観戦してる
おお、この方向選んだのか、じゃあこっちだったらどうなったのかな？みたいに行ったり来たりしながら
ちなみに24じゃ中級、話にならないレベルの将棋しかさせない
無責任に楽しんで、って言われなきゃ多分将棋趣味にはしてなかったと思う（途中で諦めてた）
それは渡辺が何年か前にすでにブログで言ってる
将棋ファンはどうかもっと気楽に将棋観戦してください
サッカー見て「それくらい決めろよ！」とか野球見て「それくらい打てよ！」とか
もっと無責任に楽しんでください
みたいな流れの話を
（もっとぶっきらぼうだったけど）
俺はその時期に将棋ファンになったからずっとそうやって見てきた
藤井九段が控え室の「一つ…一つだ」に二つ寄った時も爆笑してたし、普段の対局も激指の評価見ながら観戦してる
おお、この方向選んだのか、じゃあこっちだったらどうなったのかな？みたいに行ったり来たりしながら
ちなみに24じゃ中級、話にならないレベルの将棋しかさせない
無責任に楽しんで、って言われなきゃ多分将棋趣味にはしてなかったと思う（途中で諦めてた）
916 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:56:03.31 ID:1jtwtcZ7
連盟は電王戦特別対策プロジェクトチームを編成して、組織で対抗しないと・・・
>>899
プロは目隠ししても指せるんだよ？
プロは目隠ししても指せるんだよ？
>>917
藤井先生は明らかに持ち駒分からなくなってましたが・・・
藤井先生は明らかに持ち駒分からなくなってましたが・・・
921 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:57:05.67 ID:NfBSPH0a
無駄攻めを受け潰そうとしたが、無駄攻めじゃなかった
が正解だな
が正解だな
三浦はホント勉強不足だったと思うよ
そもそも攻める気なくて入玉目指すなら飛車先の歩突いて脇システムにする必要なかったろ
つまり塚田は偉大
そもそも攻める気なくて入玉目指すなら飛車先の歩突いて脇システムにする必要なかったろ
つまり塚田は偉大
>>906
人の指し方は人の弱さ(疲れたり心理的に左右されたりする)を理解し受け入れたゆえに安全な広い手を優先するようになったんだろうから
己を知って己向きにするのも武道だろう
甘いとか緩いとか言っても人はマシーンにはなれないんだから
人の指し方は人の弱さ(疲れたり心理的に左右されたりする)を理解し受け入れたゆえに安全な広い手を優先するようになったんだろうから
己を知って己向きにするのも武道だろう
甘いとか緩いとか言っても人はマシーンにはなれないんだから
925 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:57:35.13 ID:scG4EtAX
>>879
71飛に逃げても、84歩とか垂らされると踏んで切ってくるのかね
71飛に逃げても、84歩とか垂らされると踏んで切ってくるのかね
926 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:57:55.61 ID:NfBSPH0a
ＣＯＭ選手権でしゅうそがＧＰＳに勝ったら笑えるな。
929 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:58:33.07 ID:QPvHtHyh
916
今度、対局するとなると、三浦八段を超える棋士となる。
そーなると羽生や渡辺などとなる。
彼らが負けると、連盟の威信が失墜すると彼らは思ってる。
だから、やらない。
三浦八段が負けただけでも大騒ぎになってるのに、できるわけない。
今度、対局するとなると、三浦八段を超える棋士となる。
そーなると羽生や渡辺などとなる。
彼らが負けると、連盟の威信が失墜すると彼らは思ってる。
だから、やらない。
三浦八段が負けただけでも大騒ぎになってるのに、できるわけない。
GPSは終盤に飛車・角捨てて寄せてきたけど
あれは人間だと不安になってできないのかな
あれは人間だと不安になってできないのかな
931 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:59:23.87 ID:NlckWw+K
>>912
>NfBSPH0a
じゃあ、同じソフトを二つ使って延々に戦わせたら、
ソフトのＤＢはかなり偏って来るということだよね？
居飛車が勝率高いから居飛車にしよっと。
↓
以下、延々と居飛車。
棋譜を真似しない限り、1000年たっても、飛車を4間に振ろうとは
考えないはずだ。
>NfBSPH0a
じゃあ、同じソフトを二つ使って延々に戦わせたら、
ソフトのＤＢはかなり偏って来るということだよね？
居飛車が勝率高いから居飛車にしよっと。
↓
以下、延々と居飛車。
棋譜を真似しない限り、1000年たっても、飛車を4間に振ろうとは
考えないはずだ。
932 ：名無し名人：2013/04/21(日) 22:59:50.69 ID:nxvzFgFY
>>927
普通に起こり得るし、どうということはない
普通に起こり得るし、どうということはない
三浦の完敗では連盟は火消しに回る可能性が高いな。
目先のにわかファンより自分の権威保持だろう。そして逃げたと叩かれ続ける。
年を追うごとにＣＯＭは強くなって勝負できなくなるんだから。
目先のにわかファンより自分の権威保持だろう。そして逃げたと叩かれ続ける。
年を追うごとにＣＯＭは強くなって勝負できなくなるんだから。
協会としては電王戦やりたくないし
個々の棋士たちもやりたくない
でも他に話題の集めようがない
というわけ次回もやらざるを得ないだろうな
e-sportsとしての興業のノウハウも吸収したいだろうし
個々の棋士たちもやりたくない
でも他に話題の集めようがない
というわけ次回もやらざるを得ないだろうな
e-sportsとしての興業のノウハウも吸収したいだろうし
938 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:01:27.15 ID:QPvHtHyh
＞930
あんな細い寄せをそもそもつなげないから。
あんな細い寄せをそもそもつなげないから。
角が詰んだ辺りじゃまだまだ無理攻めっぽいと思ってたわ
きっちり駒使い切って詰ます辺り完全に見切ってる感じがしてヤバイ
きっちり駒使い切って詰ます辺り完全に見切ってる感じがしてヤバイ
942 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:02:23.96 ID:NlckWw+K
944 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:02:33.09 ID:NfBSPH0a
>>931
人間の棋譜より
コンピューター対戦の棋譜の数が圧倒的に増えたら
意味もなく指される手が偏るだろうな
本来人間がやってるバランスからどんどん離れた評価関数を作る
そしてそれは強いことを意味しない
盲目に閉じて狭い殻を作っただけなのかもしれない
殻の外からの攻撃にはあっさり負けると思う
人間の棋譜より
コンピューター対戦の棋譜の数が圧倒的に増えたら
意味もなく指される手が偏るだろうな
本来人間がやってるバランスからどんどん離れた評価関数を作る
そしてそれは強いことを意味しない
盲目に閉じて狭い殻を作っただけなのかもしれない
殻の外からの攻撃にはあっさり負けると思う
945 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:03:07.81 ID:NfBSPH0a
人間は先が読めないから安全を狙う
ソフトは先が読めるから勝ちを狙う
車が時速100Km/hだから勝てない とかとはちがった性質の人類の敗北だね
ソフトは先が読めるから勝ちを狙う
車が時速100Km/hだから勝てない とかとはちがった性質の人類の敗北だね
その棋士は
救世主か
犠牲者か
犠牲者でしたｗ
救世主か
犠牲者か
犠牲者でしたｗ
悪いけど今回のGPS相手では三浦には荷が重かったな
ああいう斬り合いの場面でビビってしまうからタイトルも一期しか取れないんだろうな
渡辺竜王なら多分もっといい勝負になってた
ああいう斬り合いの場面でビビってしまうからタイトルも一期しか取れないんだろうな
渡辺竜王なら多分もっといい勝負になってた
まだガチガチの定跡の対局はないよね
将棋の歴史の集大成として定跡があるんだとしたらガチ定跡でソフトと戦ってほしい
将棋の歴史の集大成として定跡があるんだとしたらガチ定跡でソフトと戦ってほしい
953 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:04:53.53 ID:QPvHtHyh
三浦八段が言ってたじゃん。
来年も電王戦ができるようにがんばったが無理だったのが
悔やまれると。
つまりそーいうことだよ。
結論はついた。
来年も電王戦ができるようにがんばったが無理だったのが
悔やまれると。
つまりそーいうことだよ。
結論はついた。
>>918
GPS1台でも強くてクラスタとの違いが分からないみたいな発言だったぞ。
GPS1台でも強くてクラスタとの違いが分からないみたいな発言だったぞ。
米長戦もだけど、全く勝負にならなかったのが辛い
勝ち負け以上に力の差を見せつけられた感じ
勝ち負け以上に力の差を見せつけられた感じ
入玉のことばっかりいってるやつがいるけど
三浦のインタビュー聞いてないだろ
三浦のインタビュー聞いてないだろ
なんというか入玉厨とでもいうようなのが猛烈にふえたな
塚田さんにも困ったものだ
塚田さんにも困ったものだ
959 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:06:55.96 ID:NfBSPH0a
http://stat.ameba.jp/user_images/20120118/16/hsf-systemtrading/d1/3c/p/o0349020811741696201.png
棋譜データ=青点
学習評価関数=赤線
残差=オレンジ棒
だと思いねぇ
残差=オレンジ棒
は学習評価関数の正確さを表してるんだよ
そいつが大きければモデルの赤線にとっては盲目なのだ
棋譜データ=青点
学習評価関数=赤線
残差=オレンジ棒
だと思いねぇ
残差=オレンジ棒
は学習評価関数の正確さを表してるんだよ
そいつが大きければモデルの赤線にとっては盲目なのだ
961 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:06:57.54 ID:NlckWw+K
>>935
まだ中盤だと思ってたぜ。
まだ中盤だと思ってたぜ。
>>954
開発者によると実際は非クラスタ化とはレートが400近く違うとまで言われてたんだから
やはり研究不足と言わざるをえんだろう
というか本当に変わらんのなら苦労してクラスタ化する意味がないだろw
開発者によると実際は非クラスタ化とはレートが400近く違うとまで言われてたんだから
やはり研究不足と言わざるをえんだろう
というか本当に変わらんのなら苦労してクラスタ化する意味がないだろw
964 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:07:25.84 ID:NfBSPH0a
>>951
落としたけど動かないけど
落としたけど動かないけど
965 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:08:11.17 ID:nxvzFgFY
「評価関数は駄目なんだ！穴を突ければ勝てるんだ！」
嘘も百回言えばなんとやらだな
ほざいてろ低級
嘘も百回言えばなんとやらだな
ほざいてろ低級
967 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:09:38.64 ID:NfBSPH0a
「なにが悪かったか分からない」なんて本人も言い出すし、周りも敗着指摘できないし。
手合い違いの技量の差を感じさせて衝撃だった。
手合い違いの技量の差を感じさせて衝撃だった。
>>961
たしか第2局と第3局は定跡を切ってたって言ってなかったっけ？
たしか第2局と第3局は定跡を切ってたって言ってなかったっけ？
971 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:11:02.39 ID:NfBSPH0a
973 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:11:50.65 ID:NfBSPH0a
これからは我々観戦者が教師だな
解答を見ながら生徒の将棋棋士たちが正解手を指したかチェックする
解答を見ながら生徒の将棋棋士たちが正解手を指したかチェックする
謎の私生活丸山(´･ω･`)
塚田が一番でコール船江が面白かった 興奮した
期待してた三浦は山場も無くて一番つまらなかた
期待してた三浦は山場も無くて一番つまらなかた
977 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:12:18.98 ID:NlckWw+K
978 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:12:24.78 ID:NDunrdaG
煽りPVが有効なわけだわ、こりゃ
中身がなくても反応する奴が実に多い
中身がなくても反応する奴が実に多い
981 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:12:50.86 ID:NfBSPH0a
>>962
俺ド低級だから間違った感覚かもしれないけど
相手の駒と価値的な二枚替えできるならやることも多いと思う
例えば100点近い働きの金の働きを0点にして更に銀と交換、
なら量ではなく質もあわせて二枚替えになる
これに相手の陣形を乱すとかそういう付加価値が加わればありえる手だと思う
（こっちの陣形が打ち込みに強いならなおさら）
矢倉戦でも角銀交換から桂の頭攻めるみたいな手筋は結構ある
俺ド低級だから間違った感覚かもしれないけど
相手の駒と価値的な二枚替えできるならやることも多いと思う
例えば100点近い働きの金の働きを0点にして更に銀と交換、
なら量ではなく質もあわせて二枚替えになる
これに相手の陣形を乱すとかそういう付加価値が加わればありえる手だと思う
（こっちの陣形が打ち込みに強いならなおさら）
矢倉戦でも角銀交換から桂の頭攻めるみたいな手筋は結構ある
983 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:13:03.34 ID:vML+eECv
gpsはXPじゃ動かんぞ
985 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:13:16.68 ID:ELVCOTkw
信者が２ちゃんで吼えても現実は変わらないよ。
ソフトはプロ棋士を超えた。
羽生だろうが渡辺だろうが森内だろうが、すでにソフトからすれば雑魚。
ソフトはプロ棋士を超えた。
羽生だろうが渡辺だろうが森内だろうが、すでにソフトからすれば雑魚。
>>952
脇システムは定跡だろ……
脇システムは定跡だろ……
987 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:13:40.01 ID:NfBSPH0a
>>974
クイズ番組みたいでかえって盛り上がるんじゃね？
クイズ番組みたいでかえって盛り上がるんじゃね？
988 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:14:00.92 ID:NfBSPH0a
>>983
反論出来ないの悔しかった？
反論出来ないの悔しかった？
ubuntuに落としたことあるがｇｐｓは使いにくい
もっと環境整備してくれてもいいと思うのだが
もっと環境整備してくれてもいいと思うのだが
991 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:14:58.32 ID:NfBSPH0a
>>984
Windows7 64bitなのよね
Windows7 64bitなのよね
992 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:15:00.99 ID:nxvzFgFY
定跡ＤＢ外せば勝てるｗｗｗ
恥ずかしすぎるｗｗｗ
恥ずかしすぎるｗｗｗ
ニコニコの解説者もボンクラーズの指し手に対する評価関数の良し悪しがわかってないんだから
いかにコンピューターの先読みがずば抜けてるかわかるよなwww
いかにコンピューターの先読みがずば抜けてるかわかるよなwww
>>984
macのオレに死角なしw
macのオレに死角なしw
1000
>>1000なら藤井電王
997 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:16:47.38 ID:vML+eECv
GPS入れるまでもなく、ボナンザ6でいいだろ
次スレはよ
1000 ：名無し名人：2013/04/21(日) 23:17:20.99 ID:vML+eECv
>>994
MACでどうやって動かすんだよ？
MACでどうやって動かすんだよ？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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