【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part136
【第2回 将棋電王戦 五番勝負】 各日午前10時開始 持ち時間 各４時間
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○－● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ●－○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ●－○ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 △－△ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ＿－＿ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
三浦弘行vsGPS将棋戦 PV http://www.nicovideo.jp/watch/1365807103
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part135
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366259213/
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○－● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ●－○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ●－○ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 △－△ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ＿－＿ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
三浦弘行vsGPS将棋戦 PV http://www.nicovideo.jp/watch/1365807103
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part135
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366259213/
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●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：船江恒平五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
http://news.nicovideo.jp/watch/nw579724 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358 [棋譜]
●第4局（4月13日）：塚田泰明九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
ゲスト：山口高平（慶応大教授）、高梨臨（女優） 観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/138/138581/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77382 [棋譜]
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：船江恒平五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
http://news.nicovideo.jp/watch/nw579724 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358 [棋譜]
●第4局（4月13日）：塚田泰明九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
ゲスト：山口高平（慶応大教授）、高梨臨（女優） 観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/138/138581/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77382 [棋譜]
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
○ コンピュータのトラブルに関して
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α 伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/ https://twitter.com/aq3948
ツツカナ 一丸貴則
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza 山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/ https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０－５０日記
http://satosin667.blog77.fc★2.com/
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
○ コンピュータのトラブルに関して
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α 伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/ https://twitter.com/aq3948
ツツカナ 一丸貴則
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza 山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/ https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０－５０日記
http://satosin667.blog77.fc★2.com/
関連スレ（古かったらあとで指摘よろ）
【青森出身】阿部光瑠四段スレPart２【習甦一蹴】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364253331/
佐藤慎一2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365054438/
船江新4段昇段会場
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284285892/
塚田先生に感動した！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365849993/
【みうみう】三浦弘行Ｖ【電王戦大将】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1355785270/
伊藤「つまらなかった まともな将棋がやりたかった2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366107976/
【将棋】塚田泰明九段vsプログラム「Puella α」は引き分け…プロ側の1勝2敗1分けに 第2回電王戦五番勝負第4局★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1365923433/
【将棋】 棋士5人と5つの将棋ソフトが対決する第2回電王戦 第4局でコンピュータ側が勝ち越すのか!?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365813292/
【将棋】 プロ棋士とコンピューターは引き分け 第2回電王戦第4局で人間側の１勝２敗１分け 決着は最終局に持ち越し★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365908651/
【青森出身】阿部光瑠四段スレPart２【習甦一蹴】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364253331/
佐藤慎一2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365054438/
船江新4段昇段会場
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284285892/
塚田先生に感動した！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365849993/
【みうみう】三浦弘行Ｖ【電王戦大将】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1355785270/
伊藤「つまらなかった まともな将棋がやりたかった2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366107976/
【将棋】塚田泰明九段vsプログラム「Puella α」は引き分け…プロ側の1勝2敗1分けに 第2回電王戦五番勝負第4局★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1365923433/
【将棋】 棋士5人と5つの将棋ソフトが対決する第2回電王戦 第4局でコンピュータ側が勝ち越すのか!?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365813292/
【将棋】 プロ棋士とコンピューターは引き分け 第2回電王戦第4局で人間側の１勝２敗１分け 決着は最終局に持ち越し★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365908651/
将棋電王戦、塚田九段が執念の引き分け…第４局
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130413-OYT1T00808.htm
プロとコンピューターは引き分け 将棋電王戦第４局
http://www.asahi.com/culture/update/0413/TKY201304130208.html
将棋:電王戦第４局 決着最終局へ 塚田九段、粘って引き分け
http://mainichi.jp/feature/news/20130414ddm041040065000c.html
将棋ソフト、プロ棋士と分ける 電王戦第４局
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1303T_T10C13A4CR8000/
電王戦第４局は持将棋 棋士の勝ち越しならず
http://www.47news.jp/CN/201304/CN2013041301002187.html
将棋ソフトＶＳ棋士 第４局は引き分け
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130413/shg13041321190000-n1.htm
将棋電王戦第四局、塚田九段が執念で引き分けに持ち込む-プロ棋士1勝2敗1分
http://news.mynavi.jp/news/2013/04/13/090/
人間対コンピュータの将棋戦「第2回 将棋電王戦」第4局は引き分け、人間の1勝2敗1分けで勝ちが消滅
http://japan.internet.com/webtech/20130415/4.html
電王戦第４局 コンピューター、なぜ強くなった 棋譜学び 劇的進化
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/646422/
第２回電王戦第４局引き分け 背水の陣 奇策で耐え涙
http://www.asahi.com/shougi/articles/TKY201304160201.html
【将棋電王戦第4局】ベテラン棋士「涙の引き分け」までの一部始終
http://nikkan-spa.jp/424174
泥にまみれた塚田九段が譲れなかったもの -『将棋電王戦』第四局 "棋士の意地"すら超えた、勝負への壮絶な執念
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/17/denousen/
内海桂子?@utumikeiko 2013年4月14日 - 22:20
プロ棋士がコンピューターと競い引分けて安堵の涙を流していた。
機械如きに負けるなの重圧があったんでしょうが、外人に日本語で
喋って通じないとあんたの負けみたいな変な印象を受けた。
坂田三吉さんが紋付羽織袴で勝負に臨んだ如く
将棋の世界は礼で始まり礼で終わるはず。機械に礼儀を期待できるか。
http://twitter.com/utumikeiko/status/323425464347656193
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130413-OYT1T00808.htm
プロとコンピューターは引き分け 将棋電王戦第４局
http://www.asahi.com/culture/update/0413/TKY201304130208.html
将棋:電王戦第４局 決着最終局へ 塚田九段、粘って引き分け
http://mainichi.jp/feature/news/20130414ddm041040065000c.html
将棋ソフト、プロ棋士と分ける 電王戦第４局
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1303T_T10C13A4CR8000/
電王戦第４局は持将棋 棋士の勝ち越しならず
http://www.47news.jp/CN/201304/CN2013041301002187.html
将棋ソフトＶＳ棋士 第４局は引き分け
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130413/shg13041321190000-n1.htm
将棋電王戦第四局、塚田九段が執念で引き分けに持ち込む-プロ棋士1勝2敗1分
http://news.mynavi.jp/news/2013/04/13/090/
人間対コンピュータの将棋戦「第2回 将棋電王戦」第4局は引き分け、人間の1勝2敗1分けで勝ちが消滅
http://japan.internet.com/webtech/20130415/4.html
電王戦第４局 コンピューター、なぜ強くなった 棋譜学び 劇的進化
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/646422/
第２回電王戦第４局引き分け 背水の陣 奇策で耐え涙
http://www.asahi.com/shougi/articles/TKY201304160201.html
【将棋電王戦第4局】ベテラン棋士「涙の引き分け」までの一部始終
http://nikkan-spa.jp/424174
泥にまみれた塚田九段が譲れなかったもの -『将棋電王戦』第四局 "棋士の意地"すら超えた、勝負への壮絶な執念
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/17/denousen/
内海桂子?@utumikeiko 2013年4月14日 - 22:20
プロ棋士がコンピューターと競い引分けて安堵の涙を流していた。
機械如きに負けるなの重圧があったんでしょうが、外人に日本語で
喋って通じないとあんたの負けみたいな変な印象を受けた。
坂田三吉さんが紋付羽織袴で勝負に臨んだ如く
将棋の世界は礼で始まり礼で終わるはず。機械に礼儀を期待できるか。
http://twitter.com/utumikeiko/status/323425464347656193
【塚田-る】
動：ら行四段
敗勢が決定的にもかかわらず、相手の悪手のみを頼みとして意地汚く指し続けること。
解説や検討室のプロがぶち切れるほどにひどいものについて、特にこう呼称する。
類：塚田入玉、塚田打ち、塚田指し
動：ら行四段
敗勢が決定的にもかかわらず、相手の悪手のみを頼みとして意地汚く指し続けること。
解説や検討室のプロがぶち切れるほどにひどいものについて、特にこう呼称する。
類：塚田入玉、塚田打ち、塚田指し
ついに明日。
名誉なことだ
9 ：名無し名人：2013/04/19(金) 00:35:04.09 ID:42fp1OY4
２なら、ひろゆき完勝
10 ：名無し名人：2013/04/19(金) 00:37:16.50 ID:bCB3/oIi
★★★新手・塚田入玉とは？★★★
第二回電王戦・第四局 塚田泰明九段 vs puella α戦において、
塚田九段が披露した入玉の新手。
持将棋を狙うという通常の入玉の常識を覆し、
13点で入玉すると言う驚愕の新手はまさに将棋の革命であり、
多くのスレの住民から高い評価を得た。
他のどのプロにも指し得ない手であることから、
塚田入玉の凄さが伺えるであろう。
本年度升田幸三賞最有力候補の新手である。
このような新手が考案されたことを、升田先生は天国でお喜びになっているであろう。
第二回電王戦・第四局 塚田泰明九段 vs puella α戦において、
塚田九段が披露した入玉の新手。
持将棋を狙うという通常の入玉の常識を覆し、
13点で入玉すると言う驚愕の新手はまさに将棋の革命であり、
多くのスレの住民から高い評価を得た。
他のどのプロにも指し得ない手であることから、
塚田入玉の凄さが伺えるであろう。
本年度升田幸三賞最有力候補の新手である。
このような新手が考案されたことを、升田先生は天国でお喜びになっているであろう。
良くも悪くも賑わってはいるな
何もわかってないにわかが頓珍漢なことを平気でわめくのはニコニコや2chの宿命か
何もわかってないにわかが頓珍漢なことを平気でわめくのはニコニコや2chの宿命か
スルスルっと上がってゆくスパイのような塚田入玉は
まさにメタルギアだった
先に入玉した方が勝ちという
将棋の駒を使った新しい将棋ゲーが生まれたかもしれない
まさにメタルギアだった
先に入玉した方が勝ちという
将棋の駒を使った新しい将棋ゲーが生まれたかもしれない
観戦記まだかよ？
寝るわ糞
寝るわ糞
ぶっつけで数百台のクラスタって動くものなのか
そこらのPCっぽいし、故障してたり具合の悪いPCとか混ざってたりしないの？
そこらのPCっぽいし、故障してたり具合の悪いPCとか混ざってたりしないの？
16 ：名無し名人：2013/04/19(金) 00:42:25.45 ID:bCB3/oIi
塚田入玉評価の流れ
やはり塚田九段は天才だった
本年度最優秀棋士賞もありえる。
皆で塚田入玉の素晴らしさを讃えよう。
やはり塚田九段は天才だった
本年度最優秀棋士賞もありえる。
皆で塚田入玉の素晴らしさを讃えよう。
>>15
不具合で壊れるの前提でテスト中
不具合で壊れるの前提でテスト中
あれは解説のおかげで将棋コントとして成立していたから
本当に讃えられるべきは木村先生
本当に讃えられるべきは木村先生
【プエラれる】
持将棋模様における点取りゲームの評価関数が不完全なために
無駄な手を連発し、点数において逆転される現象
開発者は、難しいから直したくないと開き直っている
持将棋模様における点取りゲームの評価関数が不完全なために
無駄な手を連発し、点数において逆転される現象
開発者は、難しいから直したくないと開き直っている
20 ：名無し名人：2013/04/19(金) 00:45:00.62 ID:42fp1OY4
入玉院電王和局居士
土曜のファーレは何時くらいにいけば座れそう？
22 ：名無し名人：2013/04/19(金) 00:46:26.63 ID:bCB3/oIi
>>20
戒名クソワロタｗｗｗｗ
戒名クソワロタｗｗｗｗ
23 ：名無し名人：2013/04/19(金) 00:46:45.59 ID:W51+hWYc
プゲラm9
>>19
pgrれるともいうとか
pgrれるともいうとか
25 ：名無し名人：2013/04/19(金) 00:48:00.60 ID:o6wn/3wk
塚田さんの神の一手を理解できないザコを解説や検討室に呼んだのが間違い
もっと上位の棋士連れてこいや
もっと上位の棋士連れてこいや
>>20
塚田先生の名前が入ってないからプエラの方か
塚田先生の名前が入ってないからプエラの方か
塚田を馬鹿にしてるやつは葬式名人戦の綺麗な棋譜でも見てりゃいいんじゃないか？
どっちも見る！
29 ：名無し名人：2013/04/19(金) 00:50:49.76 ID:bCB3/oIi
入玉と塚田入玉は次元の異なる概念だからな
13点で入玉する手にはしっかり「塚田」の二文字をつけねばならない
13点で入玉する手にはしっかり「塚田」の二文字をつけねばならない
河口みたいな序盤なんて皆同じの将棋を良かったなんて言う懐古主義馬鹿が書く観戦記なんて読むに値しないだろうが一応待ってたのに何なんだよこれ
とことんやってやれ
夢を実現させるんだ
闘いを投げちゃダメだ
きっと、大丈夫さ
だって、この宇宙に君みたいな奴は他にいないんだから
恐れるちゃだめだよ、君のひらめきを
立ち向かうんだ
信じるもののために立ち向かえ
そう、今夜は心から言える
僕らが一緒なら誰にも負けやしないって
夢を実現させるんだ
闘いを投げちゃダメだ
きっと、大丈夫さ
だって、この宇宙に君みたいな奴は他にいないんだから
恐れるちゃだめだよ、君のひらめきを
立ち向かうんだ
信じるもののために立ち向かえ
そう、今夜は心から言える
僕らが一緒なら誰にも負けやしないって
32 ：名無し名人：2013/04/19(金) 00:51:45.52 ID:4USbg8UO
塚田の棋譜は対COM戦の定跡のひとつでいいんじゃね
もう誰も観戦記のこと気にしてないのがすごいな
塚田の涙の理由として正しいものを次からすべて選び，番号で答えよ．
１．団体戦で負け越し確定を免れた安堵感
２．対ソフト用戦法とはいえ，ひどい棋譜を残してしまった悔しさ
３．当て馬との下馬評を覆すことができた嬉しさ
４．指名されてから長らく続いたプレッシャーからの解放感
５．ソフトは名人を超えていると述べた開発者を見返した嬉しさ
１．団体戦で負け越し確定を免れた安堵感
２．対ソフト用戦法とはいえ，ひどい棋譜を残してしまった悔しさ
３．当て馬との下馬評を覆すことができた嬉しさ
４．指名されてから長らく続いたプレッシャーからの解放感
５．ソフトは名人を超えていると述べた開発者を見返した嬉しさ
35 ：名無し名人：2013/04/19(金) 00:53:35.30 ID:bCB3/oIi
>>27
塚田先生をバカにしてる奴がこのスレにいるのか？
信じられないな。
そのような輩には将棋の革命である塚田入玉の素晴らしさを
しっかり骨の髄まで叩き込まなければならないから、
ID教えてくれるかな？
塚田先生をバカにしてる奴がこのスレにいるのか？
信じられないな。
そのような輩には将棋の革命である塚田入玉の素晴らしさを
しっかり骨の髄まで叩き込まなければならないから、
ID教えてくれるかな？
>>35
お前はやり過ぎだ。むかつくのはわかるけど、自重しろ
お前はやり過ぎだ。むかつくのはわかるけど、自重しろ
>>17
お疲れさまです
お疲れさまです
故障したりハングアップしたときに切り離したり再接続するのが難しそうだな
>>33
先ちゃんだったら興味も沸くけど……
先ちゃんだったら興味も沸くけど……
長時間動かしたら激重になるとか
ないのかな
ないのかな
いよいよ明日対局かぁ…今日はねれないな…
42 ：名無し名人：2013/04/19(金) 00:59:16.18 ID:W51+hWYc
穴熊と入玉を行ったり来たりすればパターン学習や調整では対応不可能なんじゃねーの？
そんな棋譜は存在しないからけんきゅうしようがない
そんな棋譜は存在しないからけんきゅうしようがない
塚田は観戦記というものがが初めて役立っただろう
プロの塚田なら恥ずかしい将棋だというのは百も承知みたいなこと書いてて まぁそういやそうか・・みたいな
プロの塚田なら恥ずかしい将棋だというのは百も承知みたいなこと書いてて まぁそういやそうか・・みたいな
>>34
１が正しいのは確定している。あとはなんだろう。
１が正しいのは確定している。あとはなんだろう。
将棋板で136スレってなんなの・・・
>>34
２がメインで１を少々
２がメインで１を少々
>>32
その通り
今回の電王戦は株式会社ドワンゴ主催だが、そのテーマとして HUMAN vs COMPUTER というのが根底にある。
人類がコンピュータに負けそうになった窮地で塚田は人間の意地を見せた
5人の素晴らしい戦士達の一人さ
その通り
今回の電王戦は株式会社ドワンゴ主催だが、そのテーマとして HUMAN vs COMPUTER というのが根底にある。
人類がコンピュータに負けそうになった窮地で塚田は人間の意地を見せた
5人の素晴らしい戦士達の一人さ
>>34
塚田「（やべーこれ絶対叩かれるわーどうしよう、とりあえず泣いとくかｗｗｗ）」
塚田「（やべーこれ絶対叩かれるわーどうしよう、とりあえず泣いとくかｗｗｗ）」
神は言っている
『審判の日』は近いと
『審判の日』は近いと
将棋なんてただのボードゲームの一種のお遊びで
それが強いか弱いかなんて世界とか人類にとってはどうでもいいこと
将来的にはコンピュータにはかなわなくなるんだろう
それでもプロが存在するのは、人間力とか勝負に対する姿勢ってのを追求する為なんだろう
そういう意味で電王戦はプロの真価が見れて面白いなあ
特に塚田戦は人の強さってのを感じられてよかったよ
それが強いか弱いかなんて世界とか人類にとってはどうでもいいこと
将来的にはコンピュータにはかなわなくなるんだろう
それでもプロが存在するのは、人間力とか勝負に対する姿勢ってのを追求する為なんだろう
そういう意味で電王戦はプロの真価が見れて面白いなあ
特に塚田戦は人の強さってのを感じられてよかったよ
アルマゲドンかよ
塚田はインタビュアーのキツイ突っ込みに耐えきれず泣いたことで
将棋内容への攻撃が多少かすんだ
安ドラマ好きな連中はあろうことか塚田支持に走った
あのインタビュアーはまじで塚田の命の恩人
将棋内容への攻撃が多少かすんだ
安ドラマ好きな連中はあろうことか塚田支持に走った
あのインタビュアーはまじで塚田の命の恩人
54 ：名無し名人：2013/04/19(金) 01:10:53.11 ID:W51+hWYc
統計的にあり得ない飛躍を繰り返せば
学習する機械では対応出来ない
学習する機械では対応出来ない
56 ：名無し名人：2013/04/19(金) 01:11:27.49 ID:fgpOtSb+
アニメ少女好きの穴で
川上会長が言ってたテーマ
２１世紀は人間が機械に知性の分野で抜かれることに慣れる時代
機械の欠点を突いたコール
負けてこの世の終わりのような顔をしたサトシン
負けても自分も成長したと機械との共存を示した船江
機械なんて認めるか！とタンカを切ってみせた塚田
それぞれテーマに沿った素晴らしい回答
２１世紀は人間が機械に知性の分野で抜かれることに慣れる時代
機械の欠点を突いたコール
負けてこの世の終わりのような顔をしたサトシン
負けても自分も成長したと機械との共存を示した船江
機械なんて認めるか！とタンカを切ってみせた塚田
それぞれテーマに沿った素晴らしい回答
58 ：名無し名人：2013/04/19(金) 01:13:07.95 ID:HyDedc8w
>>54
そんなんで勝てるなら誰も苦労せんわ
そんなんで勝てるなら誰も苦労せんわ
>>57
それを許せない記者と馬鹿たち
それを許せない記者と馬鹿たち
61 ：名無し名人：2013/04/19(金) 01:18:40.36 ID:or1tpZ4x
「ブロマガ」の実態は「2chまとめアフィブログ」という証拠
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62 ：名無し名人：2013/04/19(金) 01:22:31.65 ID:ECpWLi4E
第４戦以降、幾人もの人々があらわれ、
塚田に立ち向かっていったけれど、
結局、誰も塚田の魅力には勝てなかったな。
本当の男ってそういうもんなんだろうな、やっぱり。
塚田に立ち向かっていったけれど、
結局、誰も塚田の魅力には勝てなかったな。
本当の男ってそういうもんなんだろうな、やっぱり。
サトシンさんのあの表情はこの世の終わりを予感させた
残り時間が時限爆弾に思えた
自ら起爆スイッチを押すか爆破まで待つか
世の終わりの引導を渡されたかのような
残り時間が時限爆弾に思えた
自ら起爆スイッチを押すか爆破まで待つか
世の終わりの引導を渡されたかのような
>>57
コンピュータには「知性」はまだないだろ。
現時点では単なる電卓の延長線上にあるだけで、人間のような真の知能を持たせる研究はまるで進んでいないに等しい
知性の分野で抜かれることに慣れるだのなんだのは盛り上げるための煽りにすぎないだろ。真に受けるほうが馬鹿
コンピュータには「知性」はまだないだろ。
現時点では単なる電卓の延長線上にあるだけで、人間のような真の知能を持たせる研究はまるで進んでいないに等しい
知性の分野で抜かれることに慣れるだのなんだのは盛り上げるための煽りにすぎないだろ。真に受けるほうが馬鹿
>>64
シンギュラリティまであと40年だぜ
シンギュラリティまであと40年だぜ
ツツカナの形勢判断が知りたい
川上会長がソフト保存を提案したが、
可能なら参加した五種のソフトと旧ボンクラで今期戦全てを見比べたいね
GPS側はチームだけれど、会場に向かうのは一人なのかな
川上会長がソフト保存を提案したが、
可能なら参加した五種のソフトと旧ボンクラで今期戦全てを見比べたいね
GPS側はチームだけれど、会場に向かうのは一人なのかな
科学技術の発展という意味では将棋のアルゴリズムが
本当に科学の進展に役立つかは疑問だけどなあ
作ってる人が本当に一流なのかどうかも
本当に科学の進展に役立つかは疑問だけどなあ
作ってる人が本当に一流なのかどうかも
69 ：名無し名人：2013/04/19(金) 01:30:57.64 ID:j3bqKw2o
機械学習でプロに並べるって成果出しただけでも科学の進展だろ
70 ：名無し名人：2013/04/19(金) 01:32:01.64 ID:W51+hWYc
いや今のプログラムはアルゴリズムという呼び方が相応しくないだろ
開発に到る過程の派生で出る副産物が目当てでそ
IBMもチェス王者負かすのも目的だったけど
製品に活かせる技術も得たらしいからな
IBMもチェス王者負かすのも目的だったけど
製品に活かせる技術も得たらしいからな
ぶっちゃけ囲碁なら人類がコンピューターに負けても『ふーん』ぐらいにしか思わないｗ
序盤定石つかって後は評価関数つかって局面評価して指すアルゴリズムでそ
74 ：名無し名人：2013/04/19(金) 01:35:46.31 ID:W51+hWYc
>>73
何十年前の話してんだよ
何十年前の話してんだよ
その観点だと伊藤の変態クラスタ技術が抜きん出ているな
きっと富士通の製品に使われているだろう
きっと富士通の製品に使われているだろう
>>74
早くアニメ少女好きの穴を塞ぐ作業に戻るんだ！
早くアニメ少女好きの穴を塞ぐ作業に戻るんだ！
78 ：名無し名人：2013/04/19(金) 01:37:54.11 ID:W51+hWYc
79 ：名無し名人：2013/04/19(金) 01:39:26.68 ID:W51+hWYc
人間が評価関数っつーもんを作ると
将棋のすべての情報がそこに込められちゃう
それが敗因だろってのが今のプログラム
将棋のすべての情報がそこに込められちゃう
それが敗因だろってのが今のプログラム
80 ：名無し名人：2013/04/19(金) 01:39:34.56 ID:ECpWLi4E
>>68
オレは「人間はこちらが正しいと思ってもできないことがある」って言葉が
印象的だったな。
今回の塚田入玉もそうだろう。
塚田だったからできた。でも、塚田を批判してたヤツらは、できないってことだろう。
「こうすれば引き分けに持ち込めるかも」と気づいても、それをやれずに死を待つだけ。
それが人間の弱さ。
そいつらに戦争の指揮を任せたら、危険だってことだ。
ＰＣには、過去の塚田の棋譜を、もっと学習させるべきだね。
大切なのは手順じゃない。スピリットなんだ。
それをＰＣが理解したとき、本当の意味で科学の進展とやらが始まるんじゃね？
オレは「人間はこちらが正しいと思ってもできないことがある」って言葉が
印象的だったな。
今回の塚田入玉もそうだろう。
塚田だったからできた。でも、塚田を批判してたヤツらは、できないってことだろう。
「こうすれば引き分けに持ち込めるかも」と気づいても、それをやれずに死を待つだけ。
それが人間の弱さ。
そいつらに戦争の指揮を任せたら、危険だってことだ。
ＰＣには、過去の塚田の棋譜を、もっと学習させるべきだね。
大切なのは手順じゃない。スピリットなんだ。
それをＰＣが理解したとき、本当の意味で科学の進展とやらが始まるんじゃね？
81 ：名無し名人：2013/04/19(金) 01:40:13.83 ID:hdTChYZ4
と金製造機のアホコンピューターなんだから、周囲は「敗色濃厚」と思ってても
指してる本人からすれば、勝てる将棋なんだよな
欠陥が露呈してしまった開発者や取り巻きが悔しさで「ふつうの将棋ではなかった」とか
「つまらない」とか言ってるのが、また情けない。
指してる本人からすれば、勝てる将棋なんだよな
欠陥が露呈してしまった開発者や取り巻きが悔しさで「ふつうの将棋ではなかった」とか
「つまらない」とか言ってるのが、また情けない。
今回のGPSの詰めルーチンって、何手詰めから機能するのか知りたいのだが
何処かでそういうデータ読める所はあるのかね
公式はザッと見たけれど
何処かでそういうデータ読める所はあるのかね
公式はザッと見たけれど
84 ：名無し名人：2013/04/19(金) 01:42:02.22 ID:W51+hWYc
巨大な空間探索を主観抜きでやらせて
未知の構造と情報を得るというのは面白い技術だろ
これこそ将棋以外にも使える万能薬
未知の構造と情報を得るというのは面白い技術だろ
これこそ将棋以外にも使える万能薬
85 ：名無し名人：2013/04/19(金) 01:42:57.01 ID:W51+hWYc
>>82
モンテカルロ法は初手から詰めルーチン
モンテカルロ法は初手から詰めルーチン
87 ：名無し名人：2013/04/19(金) 01:45:23.02 ID:VoliZEs8
コンピュータにかったら百万円で稲庭否定したプロにきかせてやりたいね
プロ厨の言葉をw
プロ厨の言葉をw
>>84
ところが将棋というわりと特殊な探索空間の性質が色々と悪さをするんだな。
一般的な空間は、ノード間の勾配が非常に緩やかで、
「隣のノードが高いから、その次のノードも高いだろうな」という
推測がかなり有効に機能する。
でも将棋の空間は抜け道やとなりの山の頂上に直通している狭くて低い獣道が
かなりたくさんあるので、全幅検索でもして周囲の抜け道を手当たり次第に探すほうが
今のところ効率が良いということになっている
ところが将棋というわりと特殊な探索空間の性質が色々と悪さをするんだな。
一般的な空間は、ノード間の勾配が非常に緩やかで、
「隣のノードが高いから、その次のノードも高いだろうな」という
推測がかなり有効に機能する。
でも将棋の空間は抜け道やとなりの山の頂上に直通している狭くて低い獣道が
かなりたくさんあるので、全幅検索でもして周囲の抜け道を手当たり次第に探すほうが
今のところ効率が良いということになっている
90 ：名無し名人：2013/04/19(金) 01:47:05.84 ID:HyDedc8w
コンピュータ選手権を見る限り、31手詰くらいは普通によんでる
91 ：名無し名人：2013/04/19(金) 01:47:11.75 ID:VVKWUv0D
塚田はアマでも最強ソフトに勝てる方法を教えてくれた
塚田スペシャル＝入玉編
塚田スペシャル＝入玉編
92 ：名無し名人：2013/04/19(金) 01:47:18.74 ID:W51+hWYc
将棋のルール（駒の動かし方と勝利条件）だけをソフトに教えたら
どんな将棋になるのだろうか？
1000局くらい学習させたら、アマ初段くらいにはなるのかな？
どんな将棋になるのだろうか？
1000局くらい学習させたら、アマ初段くらいにはなるのかな？
95 ：名無し名人：2013/04/19(金) 01:50:24.90 ID:W51+hWYc
96 ：名無し名人：2013/04/19(金) 01:50:53.75 ID:brShE0hP
塚田vsプエラ戦が情けないとか言うのは筋違いで、将棋という理詰めのゲームに
情けないといった感情の入る余地はない。
情けないといった感情の入る余地はない。
>>95
入玉作戦は、俺の感覚では、あらかじめ学習した空間で鍛えたセンサーが機能しない特殊なエリアに誘い込むって感じかな
入玉作戦は、俺の感覚では、あらかじめ学習した空間で鍛えたセンサーが機能しない特殊なエリアに誘い込むって感じかな
99 ：名無し名人：2013/04/19(金) 01:54:01.58 ID:W51+hWYc
電王戦終わってないのにプロに混じって「ソフトってここが弱点なんすよｗｗ」って嬉々として語ってるのが山本くん
103 ：名無し名人：2013/04/19(金) 01:55:33.23 ID:W51+hWYc
104 ：名無し名人：2013/04/19(金) 01:56:05.59 ID:W51+hWYc
>>101
自分でオセロで同じようなの作ったらそこそこ強くなってビビったことある
自分でオセロで同じようなの作ったらそこそこ強くなってビビったことある
>>96
将棋の内容は情けなくないよ
自分の思い通りの結果にならなかったからといって
対局者の片方が「普通じゃない」「面白くない」と言ってるのが「情けない」
たしかに、と金製造機状態は普通ではないけどｗ
将棋の内容は情けなくないよ
自分の思い通りの結果にならなかったからといって
対局者の片方が「普通じゃない」「面白くない」と言ってるのが「情けない」
たしかに、と金製造機状態は普通ではないけどｗ
ちょっとまって欲しいんだが、囲碁ではなく「将棋」でモンテカルロ探索が有効だなんて話は俺は聞いたこと無いぞ
108 ：名無し名人：2013/04/19(金) 01:57:39.90 ID:2JtGhVqw
まあ将棋っていうゲームがそういうゲームだったとしか言いようがないな。バスケではじめてプレスディフェンスした時みたいな感じ
109 ：名無し名人：2013/04/19(金) 01:57:40.34 ID:brShE0hP
ソフトの長所は、ポカがなくて、長手数の詰めでも1秒で読み切る圧倒的な
終盤力と、正確無比なデジタルの読みにある。
短所は、点で読むため、一局を通してのシナリオは描けない。
これに対して、人間の長所は、盤面を図形的に読んで、最初に結論図を想定してから、
その結論図から逆算していくアナログの読み方ができる。
短所は、全面的に読むわけではないので、読み抜けが生じる。
塚田は入玉の図面を想定して、その図にもっていけば勝てるというシナリオ
を描きながら着手を進めた。逆算していた。
これに対してプエラは正確な読みの力で点数を稼いだが、塚田の描いた
入玉シナリオまでは見抜くことができず、稼いだ点数が水の泡になった。
両者とも長所をだしきった名局だった。
終盤力と、正確無比なデジタルの読みにある。
短所は、点で読むため、一局を通してのシナリオは描けない。
これに対して、人間の長所は、盤面を図形的に読んで、最初に結論図を想定してから、
その結論図から逆算していくアナログの読み方ができる。
短所は、全面的に読むわけではないので、読み抜けが生じる。
塚田は入玉の図面を想定して、その図にもっていけば勝てるというシナリオ
を描きながら着手を進めた。逆算していた。
これに対してプエラは正確な読みの力で点数を稼いだが、塚田の描いた
入玉シナリオまでは見抜くことができず、稼いだ点数が水の泡になった。
両者とも長所をだしきった名局だった。
110 ：名無し名人：2013/04/19(金) 01:58:25.06 ID:W51+hWYc
112 ：名無し名人：2013/04/19(金) 01:59:07.11 ID:ECpWLi4E
>>81
ＰＣの欠点は、入玉対策うんぬんって話になっちゃってるけど、
問題はそこじゃないと思うね。
相手が入玉しようが何しようが、
最後まで詰め手順を考えるように命令すればいいだけだ。
100手かかろうが、200手かかろうが、
最後まで詰め探しをあきらめないプログラムにすればいいんだよ。
最善手がなければ次善手、それもなければ次々善手。
そのプログラムによって、後半みじめな負け方をするかもしれない。
でも、と金作ってただ死を待つだけよりマシだろう。
全部を完璧にやらせようと思っているから、オチのつかないプログラムになる。
入玉将棋や持将棋がＰＣにできないっていうなら、それはあきらめて、
ＰＣができる最善の手段で最後まで戦い続けるプログラムにすればいいだけだ。
塚田はそれをＰＣに教えたかったんだよ。彼は本心を決して語らないだろうけどね。
ＰＣの欠点は、入玉対策うんぬんって話になっちゃってるけど、
問題はそこじゃないと思うね。
相手が入玉しようが何しようが、
最後まで詰め手順を考えるように命令すればいいだけだ。
100手かかろうが、200手かかろうが、
最後まで詰め探しをあきらめないプログラムにすればいいんだよ。
最善手がなければ次善手、それもなければ次々善手。
そのプログラムによって、後半みじめな負け方をするかもしれない。
でも、と金作ってただ死を待つだけよりマシだろう。
全部を完璧にやらせようと思っているから、オチのつかないプログラムになる。
入玉将棋や持将棋がＰＣにできないっていうなら、それはあきらめて、
ＰＣができる最善の手段で最後まで戦い続けるプログラムにすればいいだけだ。
塚田はそれをＰＣに教えたかったんだよ。彼は本心を決して語らないだろうけどね。
囲碁やオセロはどちらかというと一般的な空間に近い空間だから
画像認識的なアプローチやモンテカルロ法が有効なのはわかるが、
将棋でモンテカルロやってるのって具体的にどのソフトだよ
画像認識的なアプローチやモンテカルロ法が有効なのはわかるが、
将棋でモンテカルロやってるのって具体的にどのソフトだよ
結局、美学重視厨と勝負重視厨による
価値観の押し付け合いが1週間続いたな
価値観の押し付け合いが1週間続いたな
将棋はプレイアウトを決めるのが難しいとか、いろいろな問題があるので
現状だとモンテカルロ系のアルゴリズムは向かないと考えられている
現状だとモンテカルロ系のアルゴリズムは向かないと考えられている
将棋にはモンテカルロが有効じゃないってのは
ランダムに指し手を進めたら全然終局の方向に向かっていってくれないから
囲碁やオセロは手を進めれば盤上に石が増えるんで絶対終局の方向には向かう
ランダムに指し手を進めたら全然終局の方向に向かっていってくれないから
囲碁やオセロは手を進めれば盤上に石が増えるんで絶対終局の方向には向かう
122 ：名無し名人：2013/04/19(金) 02:06:55.28 ID:brShE0hP
勝利までのアプローチが、人間は結論となる図面をはじめに思い描いて
そこから逆算して、今どう指せばその図に持って行けるかを考える。
数学でも、やみくもに式で計算すれば時間がかかるのを
グラフを描いて、答はこうなると見当を付けといてから、図形的に解決すれば
わりと単純に解けたりするけど、そのアプローチと同じ。
羽生も、良い手は美しい図形とか言って、図形を見ながら逆算して読んでる
のは明らかで、実験で羽生の脳をモニターしたら、右脳のほうが活性化していた。
そこから逆算して、今どう指せばその図に持って行けるかを考える。
数学でも、やみくもに式で計算すれば時間がかかるのを
グラフを描いて、答はこうなると見当を付けといてから、図形的に解決すれば
わりと単純に解けたりするけど、そのアプローチと同じ。
羽生も、良い手は美しい図形とか言って、図形を見ながら逆算して読んでる
のは明らかで、実験で羽生の脳をモニターしたら、右脳のほうが活性化していた。
>>113
hiyoko将棋
hiyoko将棋
まあ少なくとも個人でシコシコ作ったプログラムが
プロとマトモに戦えるレベルになるには相当の研究や労力が必要
人間対コンピュータではなくソフト研究者もまた人間として相当の努力をしている
プロとマトモに戦えるレベルになるには相当の研究や労力が必要
人間対コンピュータではなくソフト研究者もまた人間として相当の努力をしている
125 ：名無し名人：2013/04/19(金) 02:07:54.97 ID:brShE0hP
人間がソフトに勝つには、右脳で考えることだな
>>123
どんくらいつええんだ・・・？
どんくらいつええんだ・・・？
伊藤の大言壮語や対戦相手へのあおり
悪役として伊藤は電王を盛り上げに成功しているな
対局も伊藤が悪役に徹しる感じの内容でした
悪役として伊藤は電王を盛り上げに成功しているな
対局も伊藤が悪役に徹しる感じの内容でした
132 ：名無し名人：2013/04/19(金) 02:12:16.59 ID:brShE0hP
伊藤は、洒落でいいから次回、ダース・シディアスとか、DIO様のコスプレで
コンピュータの後ろで構えとくと、かっこいいな
コンピュータの後ろで構えとくと、かっこいいな
山崎バニラに記者会見中に「(伊藤さんに)今でもコンピュータは名人より上って思ってますか？って聞いたら面白くないですか？」と唆したのも山本らしいよ観戦記によると
そういう奴だからある意味ニコニコの空気読みすぎる・・・
そういう奴だからある意味ニコニコの空気読みすぎる・・・
135 ：名無し名人：2013/04/19(金) 02:14:56.81 ID:brShE0hP
桜がぱっと散るような、散り際の美学でいえば、美しくなかったけど
最長不倒の美学からすれば、美しい将棋だった。
最長不倒の美学からすれば、美しい将棋だった。
将棋としては美しくないというか
アレを将棋と呼んで良いのかわからんレベルだが
棋士としていままで築いてきたものを投げ打つような将棋を指してでも、
守りたいものがあるという覚悟は伝わった
アレを将棋と呼んで良いのかわからんレベルだが
棋士としていままで築いてきたものを投げ打つような将棋を指してでも、
守りたいものがあるという覚悟は伝わった
たしかに、と金作りに励むのは将棋じゃないからなぁ
138 ：名無し名人：2013/04/19(金) 02:20:11.99 ID:W51+hWYc
糞塗った竹槍ブービートラップvsぬいぐるみに偽装した対人地雷
そんな戦争も面白いだろ
そんな戦争も面白いだろ
139 ：名無し名人：2013/04/19(金) 02:20:49.87 ID:W51+hWYc
141 ：名無し名人：2013/04/19(金) 02:21:36.26 ID:W51+hWYc
ブービートラップ仕掛けに行く途中
後ろからスナイパーが撃つとかなw
後ろからスナイパーが撃つとかなw
河口の観戦記出ないの？
まぁバニラなど他の観戦記がいくつか出たから、もういいか…
まぁバニラなど他の観戦記がいくつか出たから、もういいか…
将棋は諦めが悪く負けを認めない人ほど強いって言われることもある
第四局は若い時の強かった塚田がでた
第四局は若い時の強かった塚田がでた
>>119
>クラスタ技術が汎用技術なら機械学習も充分汎用技術だよ
それはそのとおり
だけど、クラスタで将棋ソフトの棋力がアップするのはほとんど自明だけど、
機械学習で本当に将棋ソフトの棋力がアップするのかは自明じゃなかった
ボナンザ以降で機械学習が効果的だと実証された
>クラスタ技術が汎用技術なら機械学習も充分汎用技術だよ
それはそのとおり
だけど、クラスタで将棋ソフトの棋力がアップするのはほとんど自明だけど、
機械学習で本当に将棋ソフトの棋力がアップするのかは自明じゃなかった
ボナンザ以降で機械学習が効果的だと実証された
145 ：名無し名人：2013/04/19(金) 02:34:00.45 ID:or1tpZ4x
入玉戦法は山本が公の場で初めてやった
でも将棋連盟が強制的に止めさせた
そして塚田が初めてやったと捏造して、塚田に賞送るのか
でも将棋連盟が強制的に止めさせた
そして塚田が初めてやったと捏造して、塚田に賞送るのか
美学が美学であるのは当人の胸の中にある間で
他人に押し付け始めたときから美学は腐臭を放つ
他人に押し付け始めたときから美学は腐臭を放つ
147 ：名無し名人：2013/04/19(金) 02:34:57.40 ID:ECpWLi4E
>>146
名言出ました
名言出ました
149 ：名無し名人：2013/04/19(金) 02:36:38.61 ID:ECpWLi4E
>>146
なんか名言だな。ぐっときた。寝る前に良い言葉を聞いた。
なんか名言だな。ぐっときた。寝る前に良い言葉を聞いた。
将棋は完全情報零和ゲームでありながら手が進むにつれ発散する。解が持将棋である可能性は高い。
後世。テクノロジーが進み、コンピューター将棋選手権の棋譜が持将棋ばかりになったとき。
塚田は将棋史における最も重要な棋士として認識される。
「2010年代初頭。コンピューターが将棋で勝って計算で負けた。相手は引退間近だった塚田九段。
プエラというソフトは、最も重要なルーチンである持将棋の分かれの判断がいい加減だったのである」
などと語られる。
で、ついでに、「当時は塚田を非難した者も多かった」という笑い話がつく。
後世。テクノロジーが進み、コンピューター将棋選手権の棋譜が持将棋ばかりになったとき。
塚田は将棋史における最も重要な棋士として認識される。
「2010年代初頭。コンピューターが将棋で勝って計算で負けた。相手は引退間近だった塚田九段。
プエラというソフトは、最も重要なルーチンである持将棋の分かれの判断がいい加減だったのである」
などと語られる。
で、ついでに、「当時は塚田を非難した者も多かった」という笑い話がつく。
>>146
美学と宗教を勘違いしてないか？
美学と宗教を勘違いしてないか？
見世物でもあるから難しいんだよな
この手の話は将棋に限ったことじゃないけど
この手の話は将棋に限ったことじゃないけど
>>146
なんか名言っぽい言葉だなｗ
なんか名言っぽい言葉だなｗ
>>94
ルールだけを教えて自己対戦させたら、アマ初段の強さになるのに、どれだけかかりそう？
ルールだけを教えて自己対戦させたら、アマ初段の強さになるのに、どれだけかかりそう？
155 ：名無し名人：2013/04/19(金) 02:42:20.06 ID:brShE0hP
将棋の解(最善手の応酬)があるとしたら、その手数はどれくらいか？
という問題がある。おそらく120手ではない。
おれの予想では、500手以上先に解はある。
したがって、これまで指されたプロの将棋は、すべて間違い
という問題がある。おそらく120手ではない。
おれの予想では、500手以上先に解はある。
したがって、これまで指されたプロの将棋は、すべて間違い
でも今の状態だとコンピュータ側も夢が無いなあ
乱数でたまたま勝ったり負けたりするってのがどうにも
将棋っていうゲーム自体を解析してしまうみたいな離れ業やる人でてこないかなあ
そうなったらプロも無くなるかもしれんが、それはそれでその時どうするのか興味ある
乱数でたまたま勝ったり負けたりするってのがどうにも
将棋っていうゲーム自体を解析してしまうみたいな離れ業やる人でてこないかなあ
そうなったらプロも無くなるかもしれんが、それはそれでその時どうするのか興味ある
理系脳では同一だが
文系脳でコンテンツとして見ると
誰が残した棋譜なのか、も重要なコンテンツだな
ガキが同じ将棋指しても意味がない
塚田泰明という棋士がボロボロになりながら遺した棋譜だから価値がある
という考え方もある
文系脳でコンテンツとして見ると
誰が残した棋譜なのか、も重要なコンテンツだな
ガキが同じ将棋指しても意味がない
塚田泰明という棋士がボロボロになりながら遺した棋譜だから価値がある
という考え方もある
コンピューターや開発者には何か美学あるのかね？
20万程度のPCで、プログラムやら機械学習の理論を全部１から自分で開発するとかさぁ
20万程度のPCで、プログラムやら機械学習の理論を全部１から自分で開発するとかさぁ
163 ：名無し名人：2013/04/19(金) 02:51:23.86 ID:W51+hWYc
入玉阻止戦ってのがあるならどうなるよ
164 ：名無し名人：2013/04/19(金) 02:53:21.62 ID:brShE0hP
塚田VSプエラ戦で感動したのは、コンピュータに必敗形から大逆転で引分けに
もちこんだ。はじめから塚田が優勢なら、感動しない。
コンピュータを相手に人間が勝つには、逃げきり勝ちしかなく、
終盤での逆転勝ちはまず無理という常識を覆して、逆転したこと。
しかもそのやり方は、入玉の一点張りで「これに賭ける」というギャンブラー
のような引分けっぷりだった。
マンガならジョジョにありがちな展開
もちこんだ。はじめから塚田が優勢なら、感動しない。
コンピュータを相手に人間が勝つには、逃げきり勝ちしかなく、
終盤での逆転勝ちはまず無理という常識を覆して、逆転したこと。
しかもそのやり方は、入玉の一点張りで「これに賭ける」というギャンブラー
のような引分けっぷりだった。
マンガならジョジョにありがちな展開
現状じゃ入玉阻止ってのもむずかしそうな印象だな
複数の条件を良い塩梅に満たすとなると複雑さがかなり増すと思う
そういう意味じゃ塚田は痛い所突いたし
コンピュータ側も美学に沿ってないので想定してなかったで逃げることもできない
複数の条件を良い塩梅に満たすとなると複雑さがかなり増すと思う
そういう意味じゃ塚田は痛い所突いたし
コンピュータ側も美学に沿ってないので想定してなかったで逃げることもできない
【塚田-る】
動：ら行四段
敗勢が決定的にもかかわらず、相手の悪手のみを頼みとして意地汚く指し続けること。
解説や検討室のプロがぶち切れるほどにひどいものについて、特にこう呼称する。
類：塚田入玉、塚田打ち、塚田指し
動：ら行四段
敗勢が決定的にもかかわらず、相手の悪手のみを頼みとして意地汚く指し続けること。
解説や検討室のプロがぶち切れるほどにひどいものについて、特にこう呼称する。
類：塚田入玉、塚田打ち、塚田指し
★★★新手・塚田入玉とは？★★★
第二回電王戦・第四局 塚田泰明九段 vs puella α戦において、
塚田九段が披露した入玉の新手。
持将棋を狙うという通常の入玉の常識を覆し、
13点で入玉すると言う驚愕の新手はまさに将棋の革命であり、
多くのスレの住民から高い評価を得た。
他のどのプロにも指し得ない手であることから、
塚田入玉の凄さが伺えるであろう。
本年度升田幸三賞最有力候補の新手である。
このような新手が考案されたことを、升田先生は天国でお喜びになっているであろう。
第二回電王戦・第四局 塚田泰明九段 vs puella α戦において、
塚田九段が披露した入玉の新手。
持将棋を狙うという通常の入玉の常識を覆し、
13点で入玉すると言う驚愕の新手はまさに将棋の革命であり、
多くのスレの住民から高い評価を得た。
他のどのプロにも指し得ない手であることから、
塚田入玉の凄さが伺えるであろう。
本年度升田幸三賞最有力候補の新手である。
このような新手が考案されたことを、升田先生は天国でお喜びになっているであろう。
>>166
最新版貸せばよかったのにな
最新版貸せばよかったのにな
三浦のプレッシャーはいかほどなんだろう
まさかこういう事態になるとは思ってなかっただろうなあ
こういう場面で天才といわれる人がどういう対局をみせるか興味津々だわ
内容次第じゃめちゃくちゃ叩かれるだろうからなあ
まさかこういう事態になるとは思ってなかっただろうなあ
こういう場面で天才といわれる人がどういう対局をみせるか興味津々だわ
内容次第じゃめちゃくちゃ叩かれるだろうからなあ
171 ：名無し名人：2013/04/19(金) 03:06:52.93 ID:W51+hWYc
既存の棋譜から評価関数を作ってるやつなら
統計的に少ない戦術や
意図が大幅に切り替わったりする状況についていけないぞ
統計的に少ない戦術や
意図が大幅に切り替わったりする状況についていけないぞ
【塚田の目にも涙】
どんなに厚顔無恥で恥知らずと思われている人間も心の底では恥を知っており、
そこを突かれると不覚の涙を流すことがある。
どんなに厚顔無恥で恥知らずと思われている人間も心の底では恥を知っており、
そこを突かれると不覚の涙を流すことがある。
伊藤のソフトが入玉しないと思って
塚田は王玉して勝ちに行った
塚田は王玉して勝ちに行った
【桃栗３年塚８年】
ひとかどの人物になるためには長い修錬が必要であることのたとえ。
ひとかどの人物になるためには長い修錬が必要であることのたとえ。
アニメ少女の穴は是非塞いで欲しいねえ
そうすれば無理矢理突っ込む人もいなくなるだろうし
そうすれば無理矢理突っ込む人もいなくなるだろうし
電王は団体戦だ
次に繋げるための負けれない対局だったし
意地の見せどころ
次に繋げるための負けれない対局だったし
意地の見せどころ
178 ：名無し名人：2013/04/19(金) 03:20:18.31 ID:W51+hWYc
>>177
6万の棋譜とやらから学習して評価関数を作ってるなら
数例しかない局面ではとんでもないミスをするだろう
あえて統計的に少ない局面を通過点において配置転換をし続ければ
評価関数は何も出来なくなる
6万の棋譜とやらから学習して評価関数を作ってるなら
数例しかない局面ではとんでもないミスをするだろう
あえて統計的に少ない局面を通過点において配置転換をし続ければ
評価関数は何も出来なくなる
179 ：名無し名人：2013/04/19(金) 03:20:30.86 ID:4USbg8UO
塚田さん最高だぜ、勝負師の神髄を見た
ジョジョかカイジで描いても十分に通用するというか、事実は小説よりも奇なり
ジョジョかカイジで描いても十分に通用するというか、事実は小説よりも奇なり
180 ：名無し名人：2013/04/19(金) 03:24:54.79 ID:W51+hWYc
棋譜を人間が検索して
これは評価関数で捉えられないってのを研究すればいいんだよ
これは評価関数で捉えられないってのを研究すればいいんだよ
>>178
コンピュータ将棋を理解するのは難しいとは思うけど、とりあえずそこらに転がってるBonanzaあたりでも入れて指してみましょう
将棋というゲームは過去に数例しかない局面どころか中盤からのほぼ全ての指し手は前例0、未知の局面のみです
中盤以降全て未知の局面でとんでもないミスばかりするのか、まずは試してみてから書き込みましょうね
コンピュータ将棋を理解するのは難しいとは思うけど、とりあえずそこらに転がってるBonanzaあたりでも入れて指してみましょう
将棋というゲームは過去に数例しかない局面どころか中盤からのほぼ全ての指し手は前例0、未知の局面のみです
中盤以降全て未知の局面でとんでもないミスばかりするのか、まずは試してみてから書き込みましょうね
183 ：名無し名人：2013/04/19(金) 03:26:40.68 ID:W51+hWYc
塚田さんもあれだよね
アニメ少女に穴が空いているからって無理矢理つっこんだらいけないよね
舐めるように扱ってやらなきゃ
アニメ少女に穴が空いているからって無理矢理つっこんだらいけないよね
舐めるように扱ってやらなきゃ
サトシン船江戦は全く前例のない将棋でしたけど
186 ：名無し名人：2013/04/19(金) 03:30:39.39 ID:c+W7EP+1
【塚田入玉】
将棋の解は、先手必勝であった。後手の最も長い手数での抵抗は、入玉である。
後手最善手の棋譜として、はじめての実践例が塚田で、塚田入玉と呼ばれる。
なお、この実践例では、先手が途中から最善手から逸れ、持将棋引き分けとなった。
待ち駒、穴熊、横歩、よろしくないと言う先入観は、捨てましょう。
将棋の解は、先手必勝であった。後手の最も長い手数での抵抗は、入玉である。
後手最善手の棋譜として、はじめての実践例が塚田で、塚田入玉と呼ばれる。
なお、この実践例では、先手が途中から最善手から逸れ、持将棋引き分けとなった。
待ち駒、穴熊、横歩、よろしくないと言う先入観は、捨てましょう。
責めるなら塚田を追い詰めた
前に負けた人を責めろ
前に負けた人を責めろ
アニメ少女に穴さえなければなあ…
まあ実際あるんだから突っ込まれるはしょうがない
まあ実際あるんだから突っ込まれるはしょうがない
http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-entry-457.html
>大先輩にカド番で回した私と船江さんは家で正座してなきゃいかんですね。
>大先輩にカド番で回した私と船江さんは家で正座してなきゃいかんですね。
台風のまま敵陣上陸すれば誰も何も言わなかったのにな
台風どころか温低にも満たない低圧部まで衰退してヨロヨロ上陸だからな
そりゃ解説も切れるし検討室も空っぽになるわけだ
台風どころか温低にも満たない低圧部まで衰退してヨロヨロ上陸だからな
そりゃ解説も切れるし検討室も空っぽになるわけだ
塚田スペシャル2013でいいじゃん
塚田入玉だと中立的で笑いあり感動ありの語感がない
塚田入玉だと中立的で笑いあり感動ありの語感がない
塚田が責められてるのは
コンピューターは序盤が酷いとあれほど貶したくせに
こてんぱんにやられたからでしょ
コンピューターは序盤が酷いとあれほど貶したくせに
こてんぱんにやられたからでしょ
194 ：名無し名人：2013/04/19(金) 03:49:26.82 ID:c+W7EP+1
すばらしい美女もいる。醜女もいる。醜女でもすばらしい人格者かもしれない。
だから世の中おもしろい。美女ばかりじゃ、美女の値打ちもない。
いや、美女ばかりなら、美女は存在基盤を失う。
驚き、悲壮、笑い、涙、意地、称賛と批判のあったすばらしい将棋だった。
コンピュータが人間を凌駕しようとも、
人間の指す将棋こそ魅力に満ちており不滅という事を塚田は示した。
だから世の中おもしろい。美女ばかりじゃ、美女の値打ちもない。
いや、美女ばかりなら、美女は存在基盤を失う。
驚き、悲壮、笑い、涙、意地、称賛と批判のあったすばらしい将棋だった。
コンピュータが人間を凌駕しようとも、
人間の指す将棋こそ魅力に満ちており不滅という事を塚田は示した。
けしてプラスの感動ではなかったけどな
破滅臭がしてた
破滅臭がしてた
伊藤さんはもう電王戦に参加するつもりはないみたいだね
今年はコンピュータ将棋選手権に参加すらしていないし
でもこれだけ強いのだから、ちょっともったいないなあ。
今年はコンピュータ将棋選手権に参加すらしていないし
でもこれだけ強いのだから、ちょっともったいないなあ。
197 ：名無し名人：2013/04/19(金) 03:56:48.79 ID:c+W7EP+1
感動的な名局もあれば、見るも無惨な棋譜もある。
両方必要なのよ。美女も醜女も。
両方必要なのよ。美女も醜女も。
あれは必要な対局だったと思うけどね
塚田さんは気の毒だったと思うけど
ただアニメ少女の穴だから突っ込んじゃいけないって人もいるんだろうな
塚田さんは気の毒だったと思うけど
ただアニメ少女の穴だから突っ込んじゃいけないって人もいるんだろうな
プエラはソース公開しないのかなあ
クラスタ3台で400万NPS、それでいて選手権2位の実力って
ボナンザの評価関数に改造加えて質向上したうえで
評価関数が重くなった分相当効率良く枝刈りするようなロジックを
組み込んでいると思うんだけどな
クラスタ3台で400万NPS、それでいて選手権2位の実力って
ボナンザの評価関数に改造加えて質向上したうえで
評価関数が重くなった分相当効率良く枝刈りするようなロジックを
組み込んでいると思うんだけどな
将棋の神様がもしいるとして、どっちが面白いと感じられるか。
まだ断然人やろ。
いや、コンピュータを駆使してるのも人やから、面白い。
明日、どうなっても、またやってほしい。
まだ断然人やろ。
いや、コンピュータを駆使してるのも人やから、面白い。
明日、どうなっても、またやってほしい。
美学なぞないソフトに、美学で負けてやれってかｗ
そうかもう明日が最終局か…
ソフトが振らないのは、やっぱ相振りがきついからか
人間どうしの将棋が面白いのは
解説の人間と噛みあうから
流石に上手い雑談を含む解説をできるAIはできない
なぜなら機械は経験がないから
将来アンドロイドができ、経験を語れるようになったとき
人類は生態系の長点を譲ることになるだろうな
解説の人間と噛みあうから
流石に上手い雑談を含む解説をできるAIはできない
なぜなら機械は経験がないから
将来アンドロイドができ、経験を語れるようになったとき
人類は生態系の長点を譲ることになるだろうな
指すのは対人の方が緊張感あるが
見るのは対人とか関係ないと思う
結局面白いのは解説だからね
だからテンポも解説もいい電王戦や選手権は全部見たけど
名人戦はだれるからすぐ切った
パッとしない将棋だし
見るのは対人とか関係ないと思う
結局面白いのは解説だからね
だからテンポも解説もいい電王戦や選手権は全部見たけど
名人戦はだれるからすぐ切った
パッとしない将棋だし
塚田さんはある意味封じ込められちゃったからなぁ。
CPUが普通に打つとああいう風になるのかね。
CPUが普通に打つとああいう風になるのかね。
>>200
神は分別しない
神は分別しない
208 ：名無し名人：2013/04/19(金) 05:03:49.12 ID:UuS0WmNo
The Judgement Day Is Coming！
>>196
本人の意思ではなく、富士通の命令だろ。
本人の意思ではなく、富士通の命令だろ。
>>190
大将戦の終局までずっと正座してろ馬鹿野郎。
大将戦の終局までずっと正座してろ馬鹿野郎。
miumiuはとんでもない仕事を引き受けたな！
おれならゲー吐いて寝込むわ
おれならゲー吐いて寝込むわ
十中八九三浦の負けだな
>>150
ありえるかもしれないな
前方に動きの傾斜がある駒群に対して
玉の究極の防御が上辺への移動による緩和という結論になったら
全部入玉になってしまう
残るは、入玉を阻止するベクトルのあらゆる手が
一切最善手でないと証明されるかどうかか
ありえるかもしれないな
前方に動きの傾斜がある駒群に対して
玉の究極の防御が上辺への移動による緩和という結論になったら
全部入玉になってしまう
残るは、入玉を阻止するベクトルのあらゆる手が
一切最善手でないと証明されるかどうかか
216 ：名無し名人：2013/04/19(金) 05:45:26.78 ID:9BaptTsP
はたして
コンピューター > 人間 になるのか
コンピューター ＝ 人間 になるのか
少なくとも現時点で
人間 > コンピューター だけはなくなっちゃった
コンピューター > 人間 になるのか
コンピューター ＝ 人間 になるのか
少なくとも現時点で
人間 > コンピューター だけはなくなっちゃった
詰め将棋ってのが実戦的じゃないんだな
盤面から「持ち駒に何があれば即詰みか？」を考えるのが一番実戦的
盤面から「持ち駒に何があれば即詰みか？」を考えるのが一番実戦的
見たいのは人間の中に残されてる【神性】だ
コンピュータが【化け物】じみた強さなのは知っている
ただ人間は、それを上回わる【神性】を持っていると信じたい
その【願望】がこの棋戦を熱くさせている
コンピュータが【化け物】じみた強さなのは知っている
ただ人間は、それを上回わる【神性】を持っていると信じたい
その【願望】がこの棋戦を熱くさせている
明日どっちが勝つか教えて
明日勝つのはソフト
まだ人間に勝ってほしいけど残念ながら現実なのよね
まだ人間に勝ってほしいけど残念ながら現実なのよね
そらもちろんプロ（グラマーが作った将棋ソフト）よ
>>219
ソフトが勝つか、プロが負けるかのどっちか
ソフトが勝つか、プロが負けるかのどっちか
老師河口は結局間に合わなんだか
もう全部バニラがやればいいのに
もう全部バニラがやればいいのに
224 ：名無し名人：2013/04/19(金) 06:56:51.91 ID:bt+8yQu+
必敗持将棋、塚田入玉、意地の引き分け、笑わば笑え♪
やっぱり将棋棋士は世の中舐めてるな。
締め切り余裕で守らないとは。
先崎は社交的な囲碁界から奥さん貰って、
一般メディアの文春でも連載してるんで、むしろこっちが例外。
将棋に見切りつけて、子供にも囲碁やらせてるし。
締め切り余裕で守らないとは。
先崎は社交的な囲碁界から奥さん貰って、
一般メディアの文春でも連載してるんで、むしろこっちが例外。
将棋に見切りつけて、子供にも囲碁やらせてるし。
棋王戦とか竜王戦とかより35倍くらい楽しみだワン
正直三浦が勝つと思ってる
1/670分の1の力(根拠はパソコン670台使わずパソコン一台だから)とは言っても、要はプログラミングなんだから670倍強くなるわけじゃないだろ
コンピューターが考える「正解」を探し出すスピードが早くなるだけで持ち時間の消費を減らす程度の効果しかないのではないか？
ツツカナの作者だって京使ってもそんな強くならないって言ってるし
そんでアマが勝ったら100万円の企画でアマが5日間やって3人勝ったってことは、三浦ならもう勝ったようなもんだろ
1/670分の1の力(根拠はパソコン670台使わずパソコン一台だから)とは言っても、要はプログラミングなんだから670倍強くなるわけじゃないだろ
コンピューターが考える「正解」を探し出すスピードが早くなるだけで持ち時間の消費を減らす程度の効果しかないのではないか？
ツツカナの作者だって京使ってもそんな強くならないって言ってるし
そんでアマが勝ったら100万円の企画でアマが5日間やって3人勝ったってことは、三浦ならもう勝ったようなもんだろ
しかもお遊び企画だからアマ側は15分持ち時間なわけだろ・・・どう考えても「機械相手には強いけど対人は今までの将棋ソフトとさして変わらないよ」っていうイメージしか出てこない
人間側の考える時間を削るって意味でのコンピューターの
思考時間の短縮はかなり人間を追い込むでしょ。
普段とまったく違う時間の使い方でエグイ手を打ってくる
ってだけでペース狂っちゃうし。
思考時間の短縮はかなり人間を追い込むでしょ。
普段とまったく違う時間の使い方でエグイ手を打ってくる
ってだけでペース狂っちゃうし。
河口先生は今IPADとスマホいじりが楽しくて、締め切り忘れちゃったんだよ･･･
ニコ厨となった河口先生の次回作にご期待下さい。
ニコ厨となった河口先生の次回作にご期待下さい。
河口がボロクソに書きすぎてドワンゴが掲載するか迷ってるとかかも
>>229
でもGPSのアマチュア100万円お遊び企画の時は人間側がもっと持ち時間少なかったんだろ
でもGPSのアマチュア100万円お遊び企画の時は人間側がもっと持ち時間少なかったんだろ
233 ：名無し名人：2013/04/19(金) 07:21:45.53 ID:7hbk1iw6
ソフトはC級といい勝負することは分かった
A級とはどこまで戦えるかは分からない
A級とはどこまで戦えるかは分からない
将棋は個人戦、上にいくにつれその想いは強いはず
ただ観る側に新しい楽しみ方を提供し、ファンも一喜一憂している
米の思惑通り
ただ観る側に新しい楽しみ方を提供し、ファンも一喜一憂している
米の思惑通り
いよいよ明日が最終局か
当初は、コンピュータによる思考が将棋というゲームに於いて人間よりどれだけ理解が進んでいて、
どれだけ神の一手、どれだけ最適解に迫ったのだろうと興味深かったが...
対局が進むにつれ、例えば評価関数という指標がプロ棋士の棋譜から
齎された影響が大、と知って別の感慨が沸き起こった
プロ棋士が勝とうが負けようが、まだまだ将棋というゲームは底を見せてくれないらしい
共存共栄とはよく言ったものだなぁ、米長会長は
当初は、コンピュータによる思考が将棋というゲームに於いて人間よりどれだけ理解が進んでいて、
どれだけ神の一手、どれだけ最適解に迫ったのだろうと興味深かったが...
対局が進むにつれ、例えば評価関数という指標がプロ棋士の棋譜から
齎された影響が大、と知って別の感慨が沸き起こった
プロ棋士が勝とうが負けようが、まだまだ将棋というゲームは底を見せてくれないらしい
共存共栄とはよく言ったものだなぁ、米長会長は
俺はあるスポーツで>>227みたいな感じでこれは絶対勝つだろうという
予想を何度も外してるから謙虚になってしまってる
俺も三浦が勝ちそうに思ってたけど絶対の予想を外したとが多いがゆえにCOMが勝つのかなという逆予想
まぁわからんけど三浦が勝ったら三浦が勝つと思ってたってレスするから見逃してね
予想を何度も外してるから謙虚になってしまってる
俺も三浦が勝ちそうに思ってたけど絶対の予想を外したとが多いがゆえにCOMが勝つのかなという逆予想
まぁわからんけど三浦が勝ったら三浦が勝つと思ってたってレスするから見逃してね
237 ：名無し名人：2013/04/19(金) 07:26:00.75 ID:7hbk1iw6
電王戦のせいで１週間がすごく長く感じてる
塚田の対局からまだ１週間もたってないのかよ
塚田の対局からまだ１週間もたってないのかよ
棋界の期待と興行主の圧力に目もくれず、三浦には入玉を選ぶ鈍感力が欲しい。
240 ：名無し名人：2013/04/19(金) 07:32:43.25 ID:sTZtZyCO
今回のソフト 初期の頃のボブサップを思い出した
何でも豪腕でねじ伏せるみたいな
第１局はテクニックで翻弄され、パンチ振り回し自滅
第２局は途中一発入って優勢からカウンターをもらい粘られるもスタミナの切れた相手をKO
第３局は劣勢から粘りをみせてこれもスタミナの切れた相手をKO
第４局はダウンを奪って勝ったも同然のところから最後までクリンチで粘られドロー
少したとえが下手でした
だれか上手いたとえをお願いします
何でも豪腕でねじ伏せるみたいな
第１局はテクニックで翻弄され、パンチ振り回し自滅
第２局は途中一発入って優勢からカウンターをもらい粘られるもスタミナの切れた相手をKO
第３局は劣勢から粘りをみせてこれもスタミナの切れた相手をKO
第４局はダウンを奪って勝ったも同然のところから最後までクリンチで粘られドロー
少したとえが下手でした
だれか上手いたとえをお願いします
241 ：名無し名人：2013/04/19(金) 07:35:26.27 ID:bt+8yQu+
プロが勝つと思う。プロ棋士の勝つ可能性は、塚田戦略。
1)序盤ゆっくり、入玉含みでソフトの暴発無理攻め待ち。
2)序中盤でリードして押しきる。
3)リードできなかった場合は、入玉、持将棋勝ちを目指す。
ところが、この作戦は恐ろしくて採用しないと思う。
入玉に失敗して途中で詰まされたら、最悪だから。
A級棋士が負けるのは、時間の問題。
ならば、俺が一番はじめに負けてやろうと開きなおり、
正攻法最新定跡で立ち向かい、プロ必敗形、
になる少し手前でCOMトラブルで、プロの勝ちと予想します。
1)序盤ゆっくり、入玉含みでソフトの暴発無理攻め待ち。
2)序中盤でリードして押しきる。
3)リードできなかった場合は、入玉、持将棋勝ちを目指す。
ところが、この作戦は恐ろしくて採用しないと思う。
入玉に失敗して途中で詰まされたら、最悪だから。
A級棋士が負けるのは、時間の問題。
ならば、俺が一番はじめに負けてやろうと開きなおり、
正攻法最新定跡で立ち向かい、プロ必敗形、
になる少し手前でCOMトラブルで、プロの勝ちと予想します。
242 ：名無し名人：2013/04/19(金) 07:35:54.58 ID:CQHckDQH
>>227
>1/670分の1の力(根拠はパソコン670台使わずパソコン一台だから)とは言っても、要はプログラミングなんだから670倍強くなるわけじゃないだろ
>コンピューターが考える「正解」を探し出すスピードが早くなるだけで持ち時間の消費を減らす程度の効果しかないのではないか？
計算速度が上がるとレーティング（勝率）も上がることが実証されている。
>1/670分の1の力(根拠はパソコン670台使わずパソコン一台だから)とは言っても、要はプログラミングなんだから670倍強くなるわけじゃないだろ
>コンピューターが考える「正解」を探し出すスピードが早くなるだけで持ち時間の消費を減らす程度の効果しかないのではないか？
計算速度が上がるとレーティング（勝率）も上がることが実証されている。
243 ：名無し名人：2013/04/19(金) 07:37:42.96 ID:CQHckDQH
>>227
三浦八段自身も対局してみると、計算速度が遅い場合は楽勝だが、計算速度が速くなるとやや不利になると発言した。
三浦八段自身も対局してみると、計算速度が遅い場合は楽勝だが、計算速度が速くなるとやや不利になると発言した。
>>240
まあそんなもんだよ。持ち時間が各各６時間になるだけでも、あるいは１分将棋→１０分将棋となっていれば結果はぜんぜん違っていた。
まあそんなもんだよ。持ち時間が各各６時間になるだけでも、あるいは１分将棋→１０分将棋となっていれば結果はぜんぜん違っていた。
このスレ見ててもマジレスばかりで余裕が無い
確かに人間は勝てないかもしれない
確かに人間は勝てないかもしれない
246 ：名無し名人：2013/04/19(金) 07:39:51.44 ID:MYJ51KqG
円谷プロはこの戦いを予言していた！
十字架に付けられた状態のウルトラ将棋四兄弟…
それを助けようと戦うエース（Ａ級）Ｍｉｕｒａ
しかしエース（Ａ級）・キラーには単純な序盤攻撃は効かない。
逆にＧＰエース・キラーが盗んだ「プロの手筋」光線で苦しめられるのだった…
十字架に付けられた状態のウルトラ将棋四兄弟…
それを助けようと戦うエース（Ａ級）Ｍｉｕｒａ
しかしエース（Ａ級）・キラーには単純な序盤攻撃は効かない。
逆にＧＰエース・キラーが盗んだ「プロの手筋」光線で苦しめられるのだった…
>>241
両リン決着とはドワンゴも考えたなw
両リン決着とはドワンゴも考えたなw
しかし、２，３戦のプログラマが事前にCOMに差し手を指定していたとかクズ過ぎる。
こんなやつら相手に、美学とかどうとか要らんよ。
こんなやつら相手に、美学とかどうとか要らんよ。
第５局のPV再生数はたった６万ぽっちなんだな
ずいぶん小規模だねぇ
ずいぶん小規模だねぇ
プロ側だって作戦を事前に練れるんだから
ソフトもそれをしてなにか変か？
ソフトもそれをしてなにか変か？
ドスパラ様のハイスペックPCでも､相振り香損戦法は指し続けたからな。
670台でも序盤おかしな所が劇的に変わるとは考えにくい｡
まあ三浦なら序盤で押し切る→GPSの動画見て､やっぱり逆転されそう
→100万企画のTS見て、序盤で押し切ると思う→GPSの･･･以下ループ。
一つ言える事は、ここのスレの多数派の予想は必ず外れる｡
670台でも序盤おかしな所が劇的に変わるとは考えにくい｡
まあ三浦なら序盤で押し切る→GPSの動画見て､やっぱり逆転されそう
→100万企画のTS見て、序盤で押し切ると思う→GPSの･･･以下ループ。
一つ言える事は、ここのスレの多数派の予想は必ず外れる｡
252 ：名無し名人：2013/04/19(金) 07:53:21.33 ID:CQHckDQH
GPSはトラブらないでしょ
事前のテストで数百台落としても大丈夫だったらしいし
ほかのリモートと違って仮に停電とかあっても向こうで復旧できるし
機械は完全に手中にあるわけだしね
あとは回線くらいのもんじゃん
事前のテストで数百台落としても大丈夫だったらしいし
ほかのリモートと違って仮に停電とかあっても向こうで復旧できるし
機械は完全に手中にあるわけだしね
あとは回線くらいのもんじゃん
>>254
同じくらいじゃない？
ソフトは平均で１手強深くよめるし
人間もそんなもんでしょ、
人間は迷ったり、堂々めぐりしたり、それをして無駄に疲れたりするから正確じゃないけど
大事なのは持ち時間が10分切って追い詰められないことだと思う
同じくらいじゃない？
ソフトは平均で１手強深くよめるし
人間もそんなもんでしょ、
人間は迷ったり、堂々めぐりしたり、それをして無駄に疲れたりするから正確じゃないけど
大事なのは持ち時間が10分切って追い詰められないことだと思う
>>164
見る人が見てれば、引分は当然の結果。
（公式戦ルールで続ければ塚田の勝ち）
実際、ニコ生でいくつかのことがリアルタイムで予言されていた。
塚田が１３玉と上がったあたりの話。（プエラは当然88玉）
・塚田が敗けをなくすのであれば、脇目もふらずに入玉するのが正解。
・プエラは入玉する。（コンピュータ大会の結果から。）
・しかし、入玉後の棋力は０なので、どんな状況でも逆転できる。
・256手ルールがあるから、引分になるかもしれない。
見る人が見てれば、引分は当然の結果。
（公式戦ルールで続ければ塚田の勝ち）
実際、ニコ生でいくつかのことがリアルタイムで予言されていた。
塚田が１３玉と上がったあたりの話。（プエラは当然88玉）
・塚田が敗けをなくすのであれば、脇目もふらずに入玉するのが正解。
・プエラは入玉する。（コンピュータ大会の結果から。）
・しかし、入玉後の棋力は０なので、どんな状況でも逆転できる。
・256手ルールがあるから、引分になるかもしれない。
持ち時間3時間あれば言い訳はできないらしいよ
259 ：名無し名人：2013/04/19(金) 08:02:37.20 ID:7hbk1iw6
>>248
つまり３戦目の４手目７４歩は開発者が指定したと？
つまり３戦目の４手目７４歩は開発者が指定したと？
時間による棋力の伸びなんて、プロ棋士にも非自明でしょ
そもそも単調増加じゃない可能性も高いし
ソフトはほぼ確実に単調増加だろうとは思うけど
そもそも単調増加じゃない可能性も高いし
ソフトはほぼ確実に単調増加だろうとは思うけど
GPS
「小便はすませたか？ 神様にお祈りは？
部屋の隅でガタガタふるえて命乞いする心の準備はOK？」
「小便はすませたか？ 神様にお祈りは？
部屋の隅でガタガタふるえて命乞いする心の準備はOK？」
262 ：名無し名人：2013/04/19(金) 08:05:09.57 ID:ola3+Ukx
プロ棋士の誇りを守れ！
コンピューターの将棋などつまらんわ！
コンピューターの将棋などつまらんわ！
>>259
定石解除なんて指しての指定と同じだわ。
プロ棋士側の事前研究をすべて破壊するような真似を、プログラマが仕込んでいる時点で人間の思惑の介入だろう。
「人 VS 人＋COM」 なら、予めそう謳っとけやクソが。
定石解除なんて指しての指定と同じだわ。
プロ棋士側の事前研究をすべて破壊するような真似を、プログラマが仕込んでいる時点で人間の思惑の介入だろう。
「人 VS 人＋COM」 なら、予めそう謳っとけやクソが。
>>203
１．振り飛車の勝率が悪い。（お手本となる"強い"棋譜があまりない。）
２．序盤で不利になると、プロ棋士相手はガチでヤバイ。
（船江に対する大逆転勝ちはあったが、逆に船江が完勝する可能性もあった。）
３．相振りにされると、実は入玉される可能性があって、
余り意味が無い。特に、ゆっくりした展開→暴発の危険性は相振りが高い。
１．振り飛車の勝率が悪い。（お手本となる"強い"棋譜があまりない。）
２．序盤で不利になると、プロ棋士相手はガチでヤバイ。
（船江に対する大逆転勝ちはあったが、逆に船江が完勝する可能性もあった。）
３．相振りにされると、実は入玉される可能性があって、
余り意味が無い。特に、ゆっくりした展開→暴発の危険性は相振りが高い。
>>261
うるせえ。お茶ぶっかけんぞ。
うるせえ。お茶ぶっかけんぞ。
内容伴って盛り上がれば勝敗は別にいいんだけど、
やっぱりね、人間が負けたら
落ち込むよ？ある程度は
やっぱりね、人間が負けたら
落ち込むよ？ある程度は
あれだけ台数多いとトラブルが心配だなぁ。
>>263
ソースコード書いてるのは人間なのに何言ってるのこの馬鹿w
ソースコード書いてるのは人間なのに何言ってるのこの馬鹿w
270 ：名無し名人：2013/04/19(金) 08:10:46.54 ID:eKz09D92
>>259
開発者本人が言ってた
開発者本人が言ってた
俺は人間が負けたら落ち込むってのは米長で最後だった
いずれソフトに抜かされるに決まってると頭で理解するのと
実感するのには個人差があるのだと思うけれどいつかは認めなければならない
ここで必要以上にソフトヘイトしてる人間も必ずそうなる日がくるのだから
いずれソフトに抜かされるに決まってると頭で理解するのと
実感するのには個人差があるのだと思うけれどいつかは認めなければならない
ここで必要以上にソフトヘイトしてる人間も必ずそうなる日がくるのだから
渡辺が最強モードの二日制番勝負で押されたら完全に認める
電王戦が終わった後の虚脱感は必至
三浦が勝った場合は高揚感が続くだろうが
反動で他棋戦がゴミみたいになる
三浦が勝った場合は高揚感が続くだろうが
反動で他棋戦がゴミみたいになる
>>278
人間は同じ局面を何度も読んじゃったり
似た局面をごっちゃにしたりするでしょ
時間が伸びれば伸びるほど強くなるというわけではないことは明らか
ソフトは確実に、時間が伸びれば伸びるほど強くなる
人間は同じ局面を何度も読んじゃったり
似た局面をごっちゃにしたりするでしょ
時間が伸びれば伸びるほど強くなるというわけではないことは明らか
ソフトは確実に、時間が伸びれば伸びるほど強くなる
対ソフトに立候補する者、はなから対局を拒否する者、他人ごとで解説する者
人間対ソフトなんだけど、ソフトに右往左往させられる棋士それぞれの人間模様が面白い
人間対ソフトなんだけど、ソフトに右往左往させられる棋士それぞれの人間模様が面白い
プロ側だけがコンピュータ相手に向けて調整できるのって、フェアじゃないよね
このくらいも理解できないの？
このくらいも理解できないの？
283 ：名無し名人：2013/04/19(金) 08:26:49.23 ID:/dDCdfSz
プロ棋士という職業消滅まで、あと４８時間
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366271938/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366271938/
三浦と５番勝負でよかったのに・・・・・Ｃ級なんて
ソフト貸し出しとか、開発者がなんぼでもソフトのデータをいじって
勝敗の駆け引きに利用できるし
その辺の事まだ浸透してないね
塚田が必死で研究していた伊藤のソフトは入玉は対策されてなかったが
本番のソフトでは対策されていた
つまりそういうこと
勝敗の駆け引きに利用できるし
その辺の事まだ浸透してないね
塚田が必死で研究していた伊藤のソフトは入玉は対策されてなかったが
本番のソフトでは対策されていた
つまりそういうこと
286 ：名無し名人：2013/04/19(金) 08:28:08.94 ID:/dDCdfSz
塚田を評価してるやつはカス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365854119/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365854119/
>>279
それもタイプによるとしか言えない気がするけど。
羽生･渡辺みたいな抜群に枝刈りが上手い人は､たいして変わらないかもしれないけど
郷田や森内みたいにいくらでも深く読める人は、持ち時間長ければ長いほど良い気がする。
それもタイプによるとしか言えない気がするけど。
羽生･渡辺みたいな抜群に枝刈りが上手い人は､たいして変わらないかもしれないけど
郷田や森内みたいにいくらでも深く読める人は、持ち時間長ければ長いほど良い気がする。
A棋士との対局が決まりA棋士の棋譜調べてみると〇〇戦法を苦手としてると判断した
対局で〇〇戦法を採用したがA棋士は対策を立てていた
よくある話しじゃね？
対局で〇〇戦法を採用したがA棋士は対策を立てていた
よくある話しじゃね？
>>279
ソフトも強くなるだろうけど、人間のほうがもっと有利に働くと思うけどな。
ソフトも強くなるだろうけど、人間のほうがもっと有利に働くと思うけどな。
しかし24にも持ち時間1時間とか4時間のモード付けりゃいいのにな。
いくら読んでもソフトと読みが合わないんだから
４時間が８時間になってもしかたがない
それなら休憩１時間増やしたほうがいい
４時間が８時間になってもしかたがない
それなら休憩１時間増やしたほうがいい
293 ：名無し名人：2013/04/19(金) 08:37:56.53 ID:bCB3/oIi
塚田入玉はルールだから正しいって凄まじく無理筋擁護だなあ
ルールなら初手で投了してもいいってか？
ルール上はありだが、プロがそれをやったらプロの存在意義がなくなるということはいくらでもある
ルールなら初手で投了してもいいってか？
ルール上はありだが、プロがそれをやったらプロの存在意義がなくなるということはいくらでもある
人間のためにルールがあるのであって
ルールのために人間があるんじゃない
ルールに則れば何してもいいとなると典型的なオシマイパターン
目的と手段が入れ替わってる
ルールのために人間があるんじゃない
ルールに則れば何してもいいとなると典型的なオシマイパターン
目的と手段が入れ替わってる
まだ塚田の話をするか！
>>296
ハム将棋に勝てるようになってからまた来てね
ハム将棋に勝てるようになってからまた来てね
ん？ﾙｰﾙに規定されてることなら何してもいいでしょｗ
存在意義とかなんとか何それ？ 具体的に何か教えてよ
どうせｼﾞｼﾞｲ共が勝手に存在意義とやらの妄想に取り付かれてるだけでしょｗ
存在意義とかなんとか何それ？ 具体的に何か教えてよ
どうせｼﾞｼﾞｲ共が勝手に存在意義とやらの妄想に取り付かれてるだけでしょｗ
へーあんな将棋がよくあるのか
こんな将棋もあるんだと仰天した自分はまだまだにわかだったんだな
こんな将棋もあるんだと仰天した自分はまだまだにわかだったんだな
逆
何でもしていい範囲を上手く決めておかなきゃそもそも勝負事にならん
とある勝負がお互い勝利目指して最善を尽くしていながら糞だと思うのなら
そもそもルールが糞
何でもしていい範囲を上手く決めておかなきゃそもそも勝負事にならん
とある勝負がお互い勝利目指して最善を尽くしていながら糞だと思うのなら
そもそもルールが糞
301 ：名無し名人：2013/04/19(金) 08:43:45.07 ID:bCB3/oIi
塚田入玉の見所って、やっすい人間ドラマだけだろ？
毎回あんなのやってたら、
プロが将棋指す意味が、それこそなくなるじゃんか。
これまで、芸人みたいなプロもいたが、彼らは将棋が強く、
きちんといい棋譜を生むから許された。
塚田入玉で泣くのはプロが将棋以外を売りにした「芸人そのもの」になった瞬間だよ
毎回あんなのやってたら、
プロが将棋指す意味が、それこそなくなるじゃんか。
これまで、芸人みたいなプロもいたが、彼らは将棋が強く、
きちんといい棋譜を生むから許された。
塚田入玉で泣くのはプロが将棋以外を売りにした「芸人そのもの」になった瞬間だよ
ルールがどうとか、元々将棋なんざそんなに深いゲームじゃねーよｗｗｗｗｗｗ
何マジになってんのｗｗｗｗｗｗ
何マジになってんのｗｗｗｗｗｗ
>>299
過去の名人戦みろよ。ニワカなのはわかったから。
過去の名人戦みろよ。ニワカなのはわかったから。
なんか存在意義だのﾌﾟﾛが指す意味だの言ってる人が居るけど具体的に意義だの意味だのの内容教えてよｗ
306 ：名無し名人：2013/04/19(金) 08:46:33.58 ID:bCB3/oIi
仮に入玉時に角を逃さなかった事をどうのこうのといっているのであれば、
それは、それで負けていたソフトが悪いだけで、
塚田の事前研究（必勝の方法を選んだ。）にすぎないから。
ついでに言えば、その時に塚田が「投了すべき」とかいうのであれば、
相入玉になって、突然と金を作りだしたプエラも投了すべきだった。
それは、それで負けていたソフトが悪いだけで、
塚田の事前研究（必勝の方法を選んだ。）にすぎないから。
ついでに言えば、その時に塚田が「投了すべき」とかいうのであれば、
相入玉になって、突然と金を作りだしたプエラも投了すべきだった。
まず、プロ棋士が正しいとか、プロを擁護しなければならないという
強迫観念を捨てて物事を考えるようにしたほうがいい人が多いな
前提ありきで論理を組み立てても前提が破綻していては意味が無いのだけれど
強迫観念を捨てて物事を考えるようにしたほうがいい人が多いな
前提ありきで論理を組み立てても前提が破綻していては意味が無いのだけれど
311 ：名無し名人：2013/04/19(金) 08:50:18.17 ID:CQHckDQH
持ち時間が各各６時間
持ち時間４時間でも、最後の方はどの棋士も疲労困憊のように見えた。
持ち時間６時間だと１０時開始とすると休憩が２時間で、持ち時間ゼロになるのが深夜０時。
１分将棋→１０分将棋
持ち時間４時間で１０時開始休憩１時間とすると、持ち時間ゼロになるのが１９時。
それから３０手進むと深夜０時。
どちらにしろ疲労のないコンピュータが有利。
持ち時間４時間でも、最後の方はどの棋士も疲労困憊のように見えた。
持ち時間６時間だと１０時開始とすると休憩が２時間で、持ち時間ゼロになるのが深夜０時。
１分将棋→１０分将棋
持ち時間４時間で１０時開始休憩１時間とすると、持ち時間ゼロになるのが１９時。
それから３０手進むと深夜０時。
どちらにしろ疲労のないコンピュータが有利。
ソフト厨
「 人間VSソフトの電王戦でソフト特有の弱点をついた塚田は卑怯！ 」
ソフト厨ってなんて面白いんだｗ
「 人間VSソフトの電王戦でソフト特有の弱点をついた塚田は卑怯！ 」
ソフト厨ってなんて面白いんだｗ
まず、プロ棋士に存在意義とか将棋を指す意味がなければならない
強迫観念を捨てて物事を考えるようにしたほうがいい人が多いな
前提ありきで論理を組み立てても前提が破綻していては意味が無いのだけれど
強迫観念を捨てて物事を考えるようにしたほうがいい人が多いな
前提ありきで論理を組み立てても前提が破綻していては意味が無いのだけれど
いくら何でもPC７００台が相手じゃ負けてもしょうがないよ。
勝ったら凄すぎ。粘って持将棋引き分けでも上々。
コンピュータ相手に１分将棋じゃ無理だよ
勝ったら凄すぎ。粘って持将棋引き分けでも上々。
コンピュータ相手に１分将棋じゃ無理だよ
電王戦が始まる前にいた
ソフトを持ち上げてプロを叩く奴ら
今ソフトを叩いてる奴ら
同一人物なんじゃね？
ソフトを持ち上げてプロを叩く奴ら
今ソフトを叩いてる奴ら
同一人物なんじゃね？
【議論スレ】将棋板の書き込み容量制限が厳し過ぎる
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366291836/1
1 ：名無し名人 ：2013/04/18(木) 22:30:36.12 ID:I4X0keh4
現在の容量制限では
200手程度の棋譜も張れない！！
容量制限の変更を議論しよう！！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366291836/1
1 ：名無し名人 ：2013/04/18(木) 22:30:36.12 ID:I4X0keh4
現在の容量制限では
200手程度の棋譜も張れない！！
容量制限の変更を議論しよう！！
まぁ意義だの意味だの具体的に言えない奴ばっかだってことが良く判ったわｗ
>>285
だから主催者にも同時に提出させろ、と
だから主催者にも同時に提出させろ、と
ソフト厨とゴキオタが酷似していることについて。
そういうのは将棋以外のところで騒いでくれると助かるんだけど
塚田は負けを認めて、裏技使ったんだろ
実質コンピューターの勝ちでいいよ
実質コンピューターの勝ちでいいよ
入玉狙いが腐ってると思うのなら
成り駒の効きを玉と同じにしてバックしやすくするとか
入玉した手を１手目と数えて５手目には脱出しなきゃいけないとか
そもそも入玉を禁じ手にするとかルールを変えりゃいいんだよ
成り駒の効きを玉と同じにしてバックしやすくするとか
入玉した手を１手目と数えて５手目には脱出しなきゃいけないとか
そもそも入玉を禁じ手にするとかルールを変えりゃいいんだよ
324 ：名無し名人：2013/04/19(金) 09:00:25.63 ID:CQHckDQH
>>314
>コンピュータ相手に１分将棋じゃ無理だよ
鈴木大介八段も４時間くらいが丁度良いと言っていた。
順位戦なんかは人間同士なので、双方とも疲労困憊なので問題ない。
コンピュータｖｓ人間だと、人間だけが一方的に疲労困憊になる。
持ち時間が各各６時間
持ち時間４時間でも、最後の方はどの棋士も疲労困憊のように見えた。
持ち時間６時間だと１０時開始とすると休憩が２時間で、持ち時間ゼロになるのが深夜０時。
１分将棋→１０分将棋
持ち時間４時間で１０時開始休憩１時間とすると、持ち時間ゼロになるのが１９時。
それから３０手進むと深夜０時。
どちらにしろ疲労のないコンピュータが有利。
>コンピュータ相手に１分将棋じゃ無理だよ
鈴木大介八段も４時間くらいが丁度良いと言っていた。
順位戦なんかは人間同士なので、双方とも疲労困憊なので問題ない。
コンピュータｖｓ人間だと、人間だけが一方的に疲労困憊になる。
持ち時間が各各６時間
持ち時間４時間でも、最後の方はどの棋士も疲労困憊のように見えた。
持ち時間６時間だと１０時開始とすると休憩が２時間で、持ち時間ゼロになるのが深夜０時。
１分将棋→１０分将棋
持ち時間４時間で１０時開始休憩１時間とすると、持ち時間ゼロになるのが１９時。
それから３０手進むと深夜０時。
どちらにしろ疲労のないコンピュータが有利。
>>323
何度も言われてることだけど入玉狙いが問題じゃなくて
点数が圧倒的に足りない状態で入玉するのはどうなの？
って騒がれてたんだけどなんで入玉そのものを問題としてるってミスリードしようとするんだろうね
ソフトの穴をつくといってもソフトにもし対策されたら勝ち目0みたいな将棋ってありなの？ってことで
何度も言われてることだけど入玉狙いが問題じゃなくて
点数が圧倒的に足りない状態で入玉するのはどうなの？
って騒がれてたんだけどなんで入玉そのものを問題としてるってミスリードしようとするんだろうね
ソフトの穴をつくといってもソフトにもし対策されたら勝ち目0みたいな将棋ってありなの？ってことで
327 ：名無し名人：2013/04/19(金) 09:07:14.14 ID:5YDQrAaX
もうソフトの弱点つくくらいしか勝ち目ねーのはこの4戦でよくわかった、棋士の気風とかが出るわけじゃないし
結果はどうあれ行き着くところは4局全てほぼ一緒、もうやらなくていいんじゃねえのかな
結果はどうあれ行き着くところは4局全てほぼ一緒、もうやらなくていいんじゃねえのかな
328 ：塚田入玉がわからない人のために：2013/04/19(金) 09:08:36.47 ID:uWlNfcj3
【塚田-る】
動：ら行四段
敗勢が決定的にもかかわらず、相手の悪手のみを頼みとして意地汚く指し続けること。
解説や検討室のプロがぶち切れるほどにひどいものについて、特にこう呼称する。
類：塚田入玉、塚田打ち、塚田指し
【塚田の目にも涙】
どんなに厚顔無恥で恥知らずと思われている人間も心の底では恥を知っており、
そこを突かれると不覚の涙を流すことがある。
【桃栗３年塚８年】
ひとかどの人物になるためには長い修錬が必要であることのたとえ。
動：ら行四段
敗勢が決定的にもかかわらず、相手の悪手のみを頼みとして意地汚く指し続けること。
解説や検討室のプロがぶち切れるほどにひどいものについて、特にこう呼称する。
類：塚田入玉、塚田打ち、塚田指し
【塚田の目にも涙】
どんなに厚顔無恥で恥知らずと思われている人間も心の底では恥を知っており、
そこを突かれると不覚の涙を流すことがある。
【桃栗３年塚８年】
ひとかどの人物になるためには長い修錬が必要であることのたとえ。
329 ：塚田入玉がわからない人のために：2013/04/19(金) 09:09:13.03 ID:uWlNfcj3
★★★新手・塚田入玉とは？★★★
第二回電王戦・第四局 塚田泰明九段 vs puella α戦において、
塚田九段が披露した入玉の新手。
持将棋を狙うという通常の入玉の常識を覆し、
13点で入玉すると言う驚愕の新手はまさに将棋の革命であり、
多くのスレの住民から高い評価を得た。
他のどのプロにも指し得ない手であることから、
塚田入玉の凄さが伺えるであろう。
本年度升田幸三賞最有力候補の新手である。
このような新手が考案されたことを、升田先生は天国でお喜びになっているであろう。
第二回電王戦・第四局 塚田泰明九段 vs puella α戦において、
塚田九段が披露した入玉の新手。
持将棋を狙うという通常の入玉の常識を覆し、
13点で入玉すると言う驚愕の新手はまさに将棋の革命であり、
多くのスレの住民から高い評価を得た。
他のどのプロにも指し得ない手であることから、
塚田入玉の凄さが伺えるであろう。
本年度升田幸三賞最有力候補の新手である。
このような新手が考案されたことを、升田先生は天国でお喜びになっているであろう。
>>326
対策されたのなら追いつく見込みが薄くなった時点で惰性だろう
しかし今回はそうではないし、明らかに入玉を叩く奴も多いよ
当然のことだがミスリードなのではなく塚田批判をしてる奴はたくさんいて、その理由もさまざま
「お前も感動しろ」なんて余り見ないが、「感動？バカｗｗ」は多い
対策されたのなら追いつく見込みが薄くなった時点で惰性だろう
しかし今回はそうではないし、明らかに入玉を叩く奴も多いよ
当然のことだがミスリードなのではなく塚田批判をしてる奴はたくさんいて、その理由もさまざま
「お前も感動しろ」なんて余り見ないが、「感動？バカｗｗ」は多い
>>327
ごあいにくだが、相手の弱点を衝くのが将棋なんでね。
ごあいにくだが、相手の弱点を衝くのが将棋なんでね。
>>326
塚田九段が他の一流プロ棋士からみて
勝負的にまずい手を指した云々の批判は高度すぎて俺にはよくわからんけど
その類の批判ならあって然るべきだね
それはそれとしてこのスレでは入玉狙いそのものへの批判結構見かけるような
まあ少人数かもしれんけど
塚田九段が他の一流プロ棋士からみて
勝負的にまずい手を指した云々の批判は高度すぎて俺にはよくわからんけど
その類の批判ならあって然るべきだね
それはそれとしてこのスレでは入玉狙いそのものへの批判結構見かけるような
まあ少人数かもしれんけど
>>332
まあ平成将棋だとそうなのかもしれんな、それだとコンピュータ将棋と変わらんじゃんって正直思うわ、俺が古いのかもな
まあ平成将棋だとそうなのかもしれんな、それだとコンピュータ将棋と変わらんじゃんって正直思うわ、俺が古いのかもな
今までプロの中でこんなオワタ点数で入玉したバカがいなかったから
プロの棋譜を参考にしてたコンピュータには対応できなかったという話
プロの棋譜を参考にしてたコンピュータには対応できなかったという話
>>334
コンピュータの将棋ってのが、歪なカタチで弱点が表れるように出来ている代物なんだよ。
コンピュータの将棋ってのが、歪なカタチで弱点が表れるように出来ている代物なんだよ。
まともな将棋が見たかったらCOMｖｓCOMか人間ｖｓ人間を見てどうぞ
まぁそれも”まとも”であるかどうかは疑わしいが
まぁそれも”まとも”であるかどうかは疑わしいが
338 ：名無し名人：2013/04/19(金) 09:22:17.35 ID:W51+hWYc
クソな評価関数なら何億手読もうとたいしたこと無いだろ
COMは現在王を詰めてゆく局面か入玉に備える局面かを的確に把握して切り換えてゆくことが出来ないからね。
しかし人間の弱点を突くのと
ＣＯＭの弱点を突くのは質が違うからな
人間なら弱点を突かれても対応というか
反応できるが、ＣＯＭは突かれたらそのまま
思考停止だからな
ＣＯＭの弱点を突くのは質が違うからな
人間なら弱点を突かれても対応というか
反応できるが、ＣＯＭは突かれたらそのまま
思考停止だからな
明日の解説は忍者とヤッピーか
忍者はいつもニコニコしてるが将棋がお通夜モードになったらどんな表情するのだろう
忍者はいつもニコニコしてるが将棋がお通夜モードになったらどんな表情するのだろう
343 ：名無し名人：2013/04/19(金) 09:24:49.62 ID:W51+hWYc
>>339
宙ぶらりんにしておけば対策されてもついていけなくなる
宙ぶらりんにしておけば対策されてもついていけなくなる
>>341
A級最終日、タニーとの感想戦で神妙な顔してたが、あんな顔かな
A級最終日、タニーとの感想戦で神妙な顔してたが、あんな顔かな
346 ：名無し名人：2013/04/19(金) 09:27:30.82 ID:9gussKJh
ボナンザ相手に簡単に入玉できると思うなら
やってみたらいい
やってみたらいい
将棋は九九八十一のマスのどこに玉が居ても構わないゲームなのに
相手陣に入るのを問題視するとかあり得ないな。
脳みそ腐ってる人？
相手陣に入るのを問題視するとかあり得ないな。
脳みそ腐ってる人？
そのトレード・オフを自ら解決することができないくせに
プロ棋士が入玉→持将棋なんてパターンに持ち込むと、
途端に「まとも」な将棋ではない「うんざりした」などというコメントを発したりする。
要するに、将棋ソフトのプログラマってのは、完璧なソフトの完成を目指している学徒ではなくって、
手柄首を挙げたいだけの美学のない野盗と同じなんだよ。
プロ棋士が入玉→持将棋なんてパターンに持ち込むと、
途端に「まとも」な将棋ではない「うんざりした」などというコメントを発したりする。
要するに、将棋ソフトのプログラマってのは、完璧なソフトの完成を目指している学徒ではなくって、
手柄首を挙げたいだけの美学のない野盗と同じなんだよ。
木村が、と金を作り始めたソフトを見て
この欠点があっても強いと、必死で擁護してたのも無駄になっちゃったな
これが将棋だと思ってほしくないみたいなことも言ってたし
この欠点があっても強いと、必死で擁護してたのも無駄になっちゃったな
これが将棋だと思ってほしくないみたいなことも言ってたし
こーるは別にソフトの弱点を突いたわけじゃないんじゃないの？
こーるの一番得意な戦法が、ソフトには理解できない構想でできてた。ってだけでしょ。
こーるの一番得意な戦法が、ソフトには理解できない構想でできてた。ってだけでしょ。
将棋を解くには初手から詰め将棋にならないといけない
しかし、それで勝負が決するならゲームとして破壊していることになる
しかし、それで勝負が決するならゲームとして破壊していることになる
353 ：名無し名人：2013/04/19(金) 09:30:18.01 ID:kmPmy44K
なんかさ～
今回のソフトが普通のプロ棋士に勝ったからと、
まるで羽生渡辺超えた勘違いが多いですが～
無知でチャンチャラ可笑しい
今まで出て来た棋士と、羽生渡辺とでは
米国と北朝鮮以上の差がある
連続タイトル保持者と勢いで一つタイトル取った棋士とは
米国と北朝鮮以上の差がある
A級トップと下位では
米国と北朝鮮以上の差がある
今回のソフトが普通のプロ棋士に勝ったからと、
まるで羽生渡辺超えた勘違いが多いですが～
無知でチャンチャラ可笑しい
今まで出て来た棋士と、羽生渡辺とでは
米国と北朝鮮以上の差がある
連続タイトル保持者と勢いで一つタイトル取った棋士とは
米国と北朝鮮以上の差がある
A級トップと下位では
米国と北朝鮮以上の差がある
いよいよ明日か
ワクワクした気持ちより終わってしまう寂しい気持ちのほうが強い
でも毎週土曜日にこれはちょっと刺激が強すぎるので、
また1年後ぐらいでちょうどいいのかもしれない
ワクワクした気持ちより終わってしまう寂しい気持ちのほうが強い
でも毎週土曜日にこれはちょっと刺激が強すぎるので、
また1年後ぐらいでちょうどいいのかもしれない
>>340
一回COMを奨励会にでも放り込めば、弱点なんかすぐ火あぶりにされるのにね。
本当により良いソフトを生み出すためだけに、プロ棋士との対局をお願いしているのなら
直前になってプログラマがこっそり差し手を指定させたりすんなと。
一回COMを奨励会にでも放り込めば、弱点なんかすぐ火あぶりにされるのにね。
本当により良いソフトを生み出すためだけに、プロ棋士との対局をお願いしているのなら
直前になってプログラマがこっそり差し手を指定させたりすんなと。
356 ：名無し名人：2013/04/19(金) 09:34:43.13 ID:W51+hWYc
無限手読んで必勝法を列挙しても
評価関数がクソなら勝てない
つまり計算資源は恐れるに値しない
評価関数がクソなら勝てない
つまり計算資源は恐れるに値しない
358 ：名無し名人：2013/04/19(金) 09:36:08.64 ID:W51+hWYc
例えスパコン「京」を使っても
評価関数は良くなるわけでは無いだろ
評価関数は良くなるわけでは無いだろ
>>358
人工知能じゃなくて、ただの思考ルーチンだからな。
人工知能じゃなくて、ただの思考ルーチンだからな。
>>351
本人が言ったとおりほぼ研究どおりなんだから穴を突いてないと言えばウソになる
ただ、その穴がふさがれていても勝ち目が十分にあった将棋だから
穴つかなきゃ勝てないってワケでは全然ないだろうけど
本人が言ったとおりほぼ研究どおりなんだから穴を突いてないと言えばウソになる
ただ、その穴がふさがれていても勝ち目が十分にあった将棋だから
穴つかなきゃ勝てないってワケでは全然ないだろうけど
GPS側は変な作為を入れないで欲しい
定跡DB切るとか１０３の７４歩みたいな手
事前演習不可能な一発勝負
裏の欠き合いは必要ない
定跡DB切るとか１０３の７４歩みたいな手
事前演習不可能な一発勝負
裏の欠き合いは必要ない
>>362
彼らからは「正々堂々とプロ棋士に平手で挑んで勝った」という栄誉を主催者および連盟が剥奪すべきだと思う。
彼らからは「正々堂々とプロ棋士に平手で挑んで勝った」という栄誉を主催者および連盟が剥奪すべきだと思う。
364 ：名無し名人：2013/04/19(金) 09:47:30.86 ID:j3bqKw2o
＞定跡DB切るとか１０３の７４歩みたいな手
は？
は？
365 ：名無し名人：2013/04/19(金) 09:48:47.92 ID:KO4+6CZX
ボナンザの評価関数学習方法が公開されてるよな
最適制御うんぬんとか
そこに過去の棋譜パターンに無い弱点を探す糸口がありそう
最適制御うんぬんとか
そこに過去の棋譜パターンに無い弱点を探す糸口がありそう
団体戦面白いな
オレは高校将棋名人戦の某県代表で出たわ、3対3の奴ね
仲間の一番下っ端（アマ2段）がファンタやらかして1－2で敗退
もちろん戦犯呼ばわりしてたわｗ
オレは高校将棋名人戦の某県代表で出たわ、3対3の奴ね
仲間の一番下っ端（アマ2段）がファンタやらかして1－2で敗退
もちろん戦犯呼ばわりしてたわｗ
>>364
将棋ソフトの研究開発の為に、そんなイレギュラーな嵌め手をどういった風に活かすおつもりなのですか？
将棋ソフトの研究開発の為に、そんなイレギュラーな嵌め手をどういった風に活かすおつもりなのですか？
前局より厳しい戦いだけど三浦先生、頑張れ！
純粋な終盤力は棋界TOP3に入ると思うが相手は人外、序盤からフルスロットル
で行かなきゃ勝負にすらならんだろ。序、中盤を時間を掛けず長びかせ盤石の
局面で終盤へ。パッキャオがデラホーヤにジャブの代わりに左ストレートを
打ち込んだ様に三浦将棋の奥深さを堪能させて下さい。塚田先生の為にもね
純粋な終盤力は棋界TOP3に入ると思うが相手は人外、序盤からフルスロットル
で行かなきゃ勝負にすらならんだろ。序、中盤を時間を掛けず長びかせ盤石の
局面で終盤へ。パッキャオがデラホーヤにジャブの代わりに左ストレートを
打ち込んだ様に三浦将棋の奥深さを堪能させて下さい。塚田先生の為にもね
369 ：名無し名人：2013/04/19(金) 09:51:06.93 ID:j3bqKw2o
>>367
定跡外しても思考してるしお望みどおりプロの真似から離れてますけど
定跡外しても思考してるしお望みどおりプロの真似から離れてますけど
定跡通りにしないから負けました、それは一番恥ずかしいと思う
人間が積み重ねてきた定跡という手法を完全否定してるんだからな
定跡を外したら不利になる、だから定跡っていうのではないのか？
ただGPSには定跡を使って欲しいというのは同意する
勝敗の如何にかかわらず、どれくらい強いのか図らせて欲しい
人間が積み重ねてきた定跡という手法を完全否定してるんだからな
定跡を外したら不利になる、だから定跡っていうのではないのか？
ただGPSには定跡を使って欲しいというのは同意する
勝敗の如何にかかわらず、どれくらい強いのか図らせて欲しい
371 ：名無し名人：2013/04/19(金) 09:52:41.29 ID:j3bqKw2o
定跡外すことが嵌め手て
煽って楽しんでるだけでしょ
マジで言ってるならいずれ必ず来る
名人が負ける日に発狂して死ぬんじゃないの
マジで言ってるならいずれ必ず来る
名人が負ける日に発狂して死ぬんじゃないの
三浦が勝てるとは思えないが頑張って欲しい。
>>369,371
お前ゴキオタだろ
お前ゴキオタだろ
パッケージングされたありのままのGPS、またその強化版を見たい
この日のために特別にプログラムを少々いじりましたとからん
人間ｖｓCOMの構図でプログラマの顔がチラつくのは違和感がある
この日のために特別にプログラムを少々いじりましたとからん
人間ｖｓCOMの構図でプログラマの顔がチラつくのは違和感がある
376 ：名無し名人：2013/04/19(金) 09:57:27.88 ID:j3bqKw2o
羽生はもちろん三浦でもCOMが勝てるってのか悲観楽観過ぎでしょ
羽生三浦でレーティング200以上差があるし三浦塚田でも200以上差があるんだぜ
羽生三浦でレーティング200以上差があるし三浦塚田でも200以上差があるんだぜ
377 ：名無し名人：2013/04/19(金) 09:58:06.56 ID:j3bqKw2o
COMにプログラマの顔が無いなんてありえない
378 ：名無し名人：2013/04/19(金) 09:58:21.08 ID:bCB3/oIi
明日の負けを予感しているプロ厨の予防線がはじまりました
・定跡はずしは卑怯
・羽生渡辺はアメリカ
・4時間では足りない
・バージョンアップは卑怯
・定跡はずしは卑怯
・羽生渡辺はアメリカ
・4時間では足りない
・バージョンアップは卑怯
>>375
だよね。駆け引きを知らない純朴な童貞みたいな連盟と、プログラマの功名心に正直吐き気を催しますわ。
だよね。駆け引きを知らない純朴な童貞みたいな連盟と、プログラマの功名心に正直吐き気を催しますわ。
ありのままってのが意味不明すぎる。
プログラムはプログラマの意思の塊でしかないよ。
プログラムはプログラマの意思の塊でしかないよ。
コールが事前研究。
サトシンが初の負け。
フナエは内容が秀逸。
塚田は引き分け。
とたまたまだろうがシロウトにもわかりやすく
個性的な内容にはなっている。
次はＡ級の初ソフト戦ということで
ただでさえ歴史的な一戦なのでさて
何が起こるか。
勝てば２－２－１で次への興味もひとしおだし
負ければもちろん世界レベルの話題だろう。
どうせなら内容もきっちりハイレベルなものを
みたいところだ。
サトシンが初の負け。
フナエは内容が秀逸。
塚田は引き分け。
とたまたまだろうがシロウトにもわかりやすく
個性的な内容にはなっている。
次はＡ級の初ソフト戦ということで
ただでさえ歴史的な一戦なのでさて
何が起こるか。
勝てば２－２－１で次への興味もひとしおだし
負ければもちろん世界レベルの話題だろう。
どうせなら内容もきっちりハイレベルなものを
みたいところだ。
382 ：名無し名人：2013/04/19(金) 10:01:01.79 ID:KO4+6CZX
今回全敗しても
今後名人が勝つやり方がある
今後名人が勝つやり方がある
383 ：名無し名人：2013/04/19(金) 10:02:03.79 ID:j3bqKw2o
最近の機械学習はプログラマの意思は神視点で
神の指示によるプロの棋譜解析成果の印象だけど
神の指示によるプロの棋譜解析成果の印象だけど
384 ：名無し名人：2013/04/19(金) 10:02:45.53 ID:bCB3/oIi
>>376
COMがやや有利くらいじゃないか？
船江と三浦のレート差が60くらいしかない
GPSは1PCバージョンでもツツナカとほぼ互角(4時間だとむしろGPSが勝ち越し)
クラスタGPSは400くらいレートが上がっている
ので流石に三浦さんの勝率5割はないと思うよ。
COMがやや有利くらいじゃないか？
船江と三浦のレート差が60くらいしかない
GPSは1PCバージョンでもツツナカとほぼ互角(4時間だとむしろGPSが勝ち越し)
クラスタGPSは400くらいレートが上がっている
ので流石に三浦さんの勝率5割はないと思うよ。
385 ：名無し名人：2013/04/19(金) 10:02:51.66 ID:KO4+6CZX
億の対局料を取れる棋士ならば
評価関数の弱点を研究して対策するためだけのシステムをオーダーメイド出来るだろ
評価関数の弱点を研究して対策するためだけのシステムをオーダーメイド出来るだろ
386 ：名無し名人：2013/04/19(金) 10:03:43.06 ID:KO4+6CZX
>>383
その神が何を見落としてるか研究することは可能
その神が何を見落としてるか研究することは可能
伊藤によると勝率はGPSは6割、三浦が4割らしいぞｗ
388 ：名無し名人：2013/04/19(金) 10:04:27.63 ID:j3bqKw2o
システム開発は金だけじゃなく期間も必要だぞ
389 ：名無し名人：2013/04/19(金) 10:04:57.40 ID:j3bqKw2o
神が考慮してないことも勝手にやっちゃうこともあるけどね
まるっきり点数足りないのに入玉を目指すことを「塚田入玉」と
命名されたようだ。こういう奴ってネット将棋でいるよなｗ
命名されたようだ。こういう奴ってネット将棋でいるよなｗ
391 ：名無し名人：2013/04/19(金) 10:05:35.59 ID:3UaVlGcs
>>375 >>379
意味不明だな
棋士だって対コンピューターを考えて対策するじゃないか
そもそも、根本的に勘違いしてる奴が多いが、コンピューターもソフトも人間の作り出したもので、
棋士vs科学者(正確に言うと科学者+棋士)ってのが正しい構図だぞ
結局は人間vs人間なんだよ
意味不明だな
棋士だって対コンピューターを考えて対策するじゃないか
そもそも、根本的に勘違いしてる奴が多いが、コンピューターもソフトも人間の作り出したもので、
棋士vs科学者(正確に言うと科学者+棋士)ってのが正しい構図だぞ
結局は人間vs人間なんだよ
393 ：名無し名人：2013/04/19(金) 10:06:36.99 ID:bCB3/oIi
このプログラマの意図はｶﾞ－って連呼してるおじいちゃんは常駐してるキチガイだから見た瞬間NGしたほうがいいよ
>>335
前例が無いと滅茶苦茶になるってんならやっぱりソフトの欠陥だな。
前例が無いと滅茶苦茶になるってんならやっぱりソフトの欠陥だな。
>>393
＞【勝敗予想：他チーム】
＞もう２戦は終了していますが、ツツカナとGPSはどうか？
＞コンピュータ側の棋力は、おそらくどちらもPuella αとあまり変わらないと思います。
＞人間側は棋士レーティングの数字を見て、あとは先ほどの勝率表から予想勝率を導きだすことができます。
＞自分でちゃんと計算はしてないですが、ざっくりGPS 6割、ツツカナ7割くらいかな？
＞ただしこれは、習甦戦のように特別なソフト対策がない場合、の話。
＞あんなふうに特定のソフト向けに対策をするなら、人間側の勝率はもっと上がる可能性がありますので、なんとも言えないです。
＞GPSはオープンソースなのでその点苦しいかも。ツツカナは「１年前のバージョン」を貸したと言ってましたが、それがどの程度最新版と同じか違うか、によりますね。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/20134-fd94.html
＞【勝敗予想：他チーム】
＞もう２戦は終了していますが、ツツカナとGPSはどうか？
＞コンピュータ側の棋力は、おそらくどちらもPuella αとあまり変わらないと思います。
＞人間側は棋士レーティングの数字を見て、あとは先ほどの勝率表から予想勝率を導きだすことができます。
＞自分でちゃんと計算はしてないですが、ざっくりGPS 6割、ツツカナ7割くらいかな？
＞ただしこれは、習甦戦のように特別なソフト対策がない場合、の話。
＞あんなふうに特定のソフト向けに対策をするなら、人間側の勝率はもっと上がる可能性がありますので、なんとも言えないです。
＞GPSはオープンソースなのでその点苦しいかも。ツツカナは「１年前のバージョン」を貸したと言ってましたが、それがどの程度最新版と同じか違うか、によりますね。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/20134-fd94.html
>>392
電王戦は君定義のアルゴリズムと対戦する場じゃないからねぇw
電王戦は君定義のアルゴリズムと対戦する場じゃないからねぇw
自分の名がついた戦法や技術を持つのはプロ棋士の誇り
塚田はスペシャルに続いて2つも持ってよかったと思う
塚田はスペシャルに続いて2つも持ってよかったと思う
GPS将棋は東大に直接アクセスして24時間棋士が触れる様にしてあるみたいな事を聞いたから（本当かどうかは知らない）
明日は普通に研究発表の場みたいな勝負じゃないの
勝ち負け云々は些細なことで現在の技術を披露するみたいな学究の徒みたいな態度でやると思う
まあこれだと第一戦みたく人間側が無限に近い持ち時間での勝負になるから人間有利だと思うけどさ
明日は普通に研究発表の場みたいな勝負じゃないの
勝ち負け云々は些細なことで現在の技術を披露するみたいな学究の徒みたいな態度でやると思う
まあこれだと第一戦みたく人間側が無限に近い持ち時間での勝負になるから人間有利だと思うけどさ
第1局 阿部光四段 ○－● 習 甦 . ☆角換わり
第2局 佐藤慎四段 ●－○ Ponanza. ★矢倉
第3局 船江 五段 ●－○ ツツカナ ★角換わり
第4局 塚 田 九段 △－△ Puella α △矢倉
第5局 三 浦 八段 ＿－＿ GPS将棋 ？？？
ここまですべて相居飛車
COMは角切って無理攻めしてくるキライがあるので最終局も角交換は有力か
三浦八段得意の矢倉、脇システムを予想する声も多い
絶対にないと言い切れるのが横歩取り。COM相手にはとても危険な戦法
後手GPSが角道を止めたら対抗形。それはそれで大盛り上がり
第2局 佐藤慎四段 ●－○ Ponanza. ★矢倉
第3局 船江 五段 ●－○ ツツカナ ★角換わり
第4局 塚 田 九段 △－△ Puella α △矢倉
第5局 三 浦 八段 ＿－＿ GPS将棋 ？？？
ここまですべて相居飛車
COMは角切って無理攻めしてくるキライがあるので最終局も角交換は有力か
三浦八段得意の矢倉、脇システムを予想する声も多い
絶対にないと言い切れるのが横歩取り。COM相手にはとても危険な戦法
後手GPSが角道を止めたら対抗形。それはそれで大盛り上がり
401 ：名無し名人：2013/04/19(金) 10:13:38.03 ID:KO4+6CZX
例えばボナンザの評価関数は6万の棋譜を学習して作られてる
http://www.ipsj.or.jp/10jigyo/forum/software-j2008/hoki-print.pdf
弱点は
・特徴ベクトルvの作り方 (p6)
・棋譜データP
・探索アルゴリズムの枝狩り
にあり得る
この弱点を突く事に関して本気で工学者が棋士に協力すれば
今後も勝てないわけでは無い
http://www.ipsj.or.jp/10jigyo/forum/software-j2008/hoki-print.pdf
弱点は
・特徴ベクトルvの作り方 (p6)
・棋譜データP
・探索アルゴリズムの枝狩り
にあり得る
この弱点を突く事に関して本気で工学者が棋士に協力すれば
今後も勝てないわけでは無い
明日が待ち遠しいな
伊藤の発言が遠い視点から書いているんだよな
プエラα作ったのはお前なのに「つまらない試合だなぁ」って。それは作った人が悪いんだから反省してください
プエラα作ったのはお前なのに「つまらない試合だなぁ」って。それは作った人が悪いんだから反省してください
404 ：名無し名人：2013/04/19(金) 10:15:55.04 ID:KO4+6CZX
405 ：名無し名人：2013/04/19(金) 10:16:21.82 ID:KO4+6CZX
>>403
つまり伊藤がつまらないってことだな
つまり伊藤がつまらないってことだな
素晴らしい新手だね塚田入玉は
407 ：名無し名人：2013/04/19(金) 10:17:17.07 ID:c49phZSC
ここは、一体どんな人種がいるんだ？？
１アンチプロ棋士、２アンチソフト、３アンチ伊藤、４プロ棋士応援、
５電王戦自体を楽しんでる
俺は５だけど、プロ棋士を倒せるまでソフトを進化させた人間はスゲーって思うし
あの素人にとってはめっちゃ強い将棋ソフトに勝つor善戦するプロ棋士の凄さ
両方を感じてる。
１アンチプロ棋士、２アンチソフト、３アンチ伊藤、４プロ棋士応援、
５電王戦自体を楽しんでる
俺は５だけど、プロ棋士を倒せるまでソフトを進化させた人間はスゲーって思うし
あの素人にとってはめっちゃ強い将棋ソフトに勝つor善戦するプロ棋士の凄さ
両方を感じてる。
408 ：名無し名人：2013/04/19(金) 10:17:27.31 ID:KO4+6CZX
全く前例が無い奇手に対して対抗できるのか？
この点は人間が上回る可能性が高い
この点は人間が上回る可能性が高い
ボナンザはシンプルに大量にを指向して大成功収めたけど
このメリットを残したままもう一度多様化する必要があるんじゃないか
どんなものかはわからんが
このメリットを残したままもう一度多様化する必要があるんじゃないか
どんなものかはわからんが
>>401
今だとそこまでしなくても入玉の狭間での作戦を立てたほうがいいような気がするな
対PC用特化の戦法を棋士に作らせるってのはどうかと思うけど穴なんだから研究のしがいはある
そんな不毛な方向に行って欲しくないから入玉関連の穴は塞いで欲しいんだよな
今だとそこまでしなくても入玉の狭間での作戦を立てたほうがいいような気がするな
対PC用特化の戦法を棋士に作らせるってのはどうかと思うけど穴なんだから研究のしがいはある
そんな不毛な方向に行って欲しくないから入玉関連の穴は塞いで欲しいんだよな
例えば対局中にいきなり駒の動かし方が変わるというルール変更が発表されても、人間はそれなりにうまくやれるが、ソフトはと金作り始める
414 ：名無し名人：2013/04/19(金) 10:21:28.68 ID:KO4+6CZX
対コンピューターで
前例が無い奇手を操って勝つやり方をトレーニングしたら
その棋士は人間に対しても強くなるだろうか？
前例が無い奇手を操って勝つやり方をトレーニングしたら
その棋士は人間に対しても強くなるだろうか？
大昔は入玉や千日手は卑怯、とか言われてたらしいな
>>381
台本通りに指してるだけだから。
台本通りに指してるだけだから。
角道とめてのウソ矢倉みたいなのもあるからね。
早めに１歩交換狙うのはソフトはそんなに
いやがってないみたいだし
雁木模様に組むとこれはこれで
長い将棋になる。
そういうのも見てみたいけど
駒組競争になると人間の
経験則がいきるかな。
早めに１歩交換狙うのはソフトはそんなに
いやがってないみたいだし
雁木模様に組むとこれはこれで
長い将棋になる。
そういうのも見てみたいけど
駒組競争になると人間の
経験則がいきるかな。
でも神の視点で語ればコンピュータのと金作りを人間が人間の評価関数つかって低く評価してるだけで、人間もコンピュータも対してかわらんのよね
笑撃の塚田入玉だったが、アマ同士だとアレで切れ負けを狙う
というのは前からある。
というのは前からある。
>>407
ただの煽り８割、後５番。明日はすげー楽しみ。
ほとんどのやつは、ポジショントークってやつで、ソフト、人間持ちしてて、
結果が出たなら、お前らの予想役に立たんクズだな、涙目遁走といいたいだけのやつ。
ただの煽り８割、後５番。明日はすげー楽しみ。
ほとんどのやつは、ポジショントークってやつで、ソフト、人間持ちしてて、
結果が出たなら、お前らの予想役に立たんクズだな、涙目遁走といいたいだけのやつ。
426 ：名無し名人：2013/04/19(金) 10:25:23.08 ID:9gussKJh
>>403
入玉された後の展開に問題があるのは伊藤氏本人が一番知ってたはず
だから、「名人を超えた」と言ったとき、名人にも絶対入玉させない自信があった
なのに、Ｃ級レベルの力しかない棋士に、あっさり入玉されてしまったから
「つまらない試合だなぁ」というのは、自分の心のショックを隠そうとした言葉
入玉された後の展開に問題があるのは伊藤氏本人が一番知ってたはず
だから、「名人を超えた」と言ったとき、名人にも絶対入玉させない自信があった
なのに、Ｃ級レベルの力しかない棋士に、あっさり入玉されてしまったから
「つまらない試合だなぁ」というのは、自分の心のショックを隠そうとした言葉
>>420
あれは偽者の神だと思うけど、引き分けを防止する策がなかったのでアレをした
って意味があるのなら正しい。
しかし、持将棋のルールをしっかりと理解できていなかった。
･･･というより、自分から提案することまでは含まれてないと思うので
やはりあの神様は偽者だった
あれは偽者の神だと思うけど、引き分けを防止する策がなかったのでアレをした
って意味があるのなら正しい。
しかし、持将棋のルールをしっかりと理解できていなかった。
･･･というより、自分から提案することまでは含まれてないと思うので
やはりあの神様は偽者だった
三浦は勝たなくてもいいけどせめてギリギリの戦いを最後までしてほしい
入玉狙いでもなんでもいいから
入玉狙いでもなんでもいいから
429 ：名無し名人：2013/04/19(金) 10:27:03.10 ID:KO4+6CZX
実は見た目によろしくないやり方こそ最強でしたという結論になれば
レギュレーションも変わるだろ
レギュレーションも変わるだろ
ソフトはまだまだ成長段階ってだけ
そして途轍もなく大きな伸びしろを持っている
そして途轍もなく大きな伸びしろを持っている
プロと一口に言ってもトッププロから弱プロまでいるからな
今回の三浦に限ってはあまり信頼してない（棋力というより大舞台で力を発揮できる人間かどうか）
ただコールとフナエはかなり確信を持ってやってくれると思っていた
しかしCOM側を応援することはないなｗプロを貶めることはあってもｗ
今回の三浦に限ってはあまり信頼してない（棋力というより大舞台で力を発揮できる人間かどうか）
ただコールとフナエはかなり確信を持ってやってくれると思っていた
しかしCOM側を応援することはないなｗプロを貶めることはあってもｗ
三浦勝つだろｗさすあに
そいや千日手はまだ出てないから
十分ありそうだな。
夜の8時に千日手になったらもう引き分けだっけ。
十分ありそうだな。
夜の8時に千日手になったらもう引き分けだっけ。
>>427
こりゃ朝からえらいキチガイにアンカーもらっちまったな
こりゃ朝からえらいキチガイにアンカーもらっちまったな
プロは負け越してる
三浦が負ければ現役A級負け越し確定だからなw
三浦が負ければ現役A級負け越し確定だからなw
三浦はＡ級特化というか
この一局に作戦をしぼるほうだから
それがこういう対局にどう影響を
及ぼすかだわな。
もちろん強いことは強いが
フナエだってかなり強くはあるからなぁ。
この一局に作戦をしぼるほうだから
それがこういう対局にどう影響を
及ぼすかだわな。
もちろん強いことは強いが
フナエだってかなり強くはあるからなぁ。
コンピュータ将棋との頂上決戦
三浦弘行 （棋士）
2013.04.19 07:04
?今年もプロ棋士と将棋ソフトとの頂上決戦、電王戦が行われている。昨年の第1回で故米長永世棋聖が惜敗し、
プロ側が雪辱を果たす機会となった今回は現役プロ5人とソフト5台の団体戦。3戦が終了した時点で1勝2敗と
プロ側が負け越している。雌雄を決する大将戦に出場するのは棋界最高峰のA級に10年以上在籍する
トッププロ、三浦弘行八段だ。終盤の粘り強い指し回しを持ち味としている。
「ただ終盤まで互角では読み負けてしまうので、それまでに明確なリードを築き逃げきる作戦でいきたい。
この3戦を見ると、序中盤にかけて自分が優勢になるチャンスが訪れるはずなので、その局面でいかに普段通り冷静に指せるかが勝負だと感じています」
?三浦八段の対戦相手となるGPS将棋は、昨年の世界コンピュータ将棋選手権の優勝者。
対局では東京大学にある670台ものコンピュータを使い演算を行うそうだ。
「PC1台で動かせるソフトを借りて事前研究をしていますが、当日はその670倍の強さだそうで、想像もできません（笑）。
奇を衒（てら）わない、正攻法での戦いが最も勝てる確率が高いと思っています
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2611
三浦弘行 （棋士）
2013.04.19 07:04
?今年もプロ棋士と将棋ソフトとの頂上決戦、電王戦が行われている。昨年の第1回で故米長永世棋聖が惜敗し、
プロ側が雪辱を果たす機会となった今回は現役プロ5人とソフト5台の団体戦。3戦が終了した時点で1勝2敗と
プロ側が負け越している。雌雄を決する大将戦に出場するのは棋界最高峰のA級に10年以上在籍する
トッププロ、三浦弘行八段だ。終盤の粘り強い指し回しを持ち味としている。
「ただ終盤まで互角では読み負けてしまうので、それまでに明確なリードを築き逃げきる作戦でいきたい。
この3戦を見ると、序中盤にかけて自分が優勢になるチャンスが訪れるはずなので、その局面でいかに普段通り冷静に指せるかが勝負だと感じています」
?三浦八段の対戦相手となるGPS将棋は、昨年の世界コンピュータ将棋選手権の優勝者。
対局では東京大学にある670台ものコンピュータを使い演算を行うそうだ。
「PC1台で動かせるソフトを借りて事前研究をしていますが、当日はその670倍の強さだそうで、想像もできません（笑）。
奇を衒（てら）わない、正攻法での戦いが最も勝てる確率が高いと思っています
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2611
プロ棋士はいい戦いをして棋譜を残し、ファンを楽しませるためにいるのであって
ソフトのデバッグをするためにいるのではない
ソフトのデバッグをするためにいるのではない
439 ：名無し名人：2013/04/19(金) 10:33:16.85 ID:QK86Ucbl
野球の投手が投球フォームに癖があって、その癖を見抜いた相手チームの選手に盗塁を決められてばかりいたとする
盗塁を決めた選手は投手の癖、弱点を突いたわけだけど誰に責められるいわれもない
投手は投球フォームを改善して癖をなくせばいいだけ
弱点をなくす努力もせず、相手に癖を利用するな、卑怯だと非難するのは筋違いも甚だしいし、プロ選として恥ずかしい行為
コンピュータ将棋も同じではないのか
盗塁を決めた選手は投手の癖、弱点を突いたわけだけど誰に責められるいわれもない
投手は投球フォームを改善して癖をなくせばいいだけ
弱点をなくす努力もせず、相手に癖を利用するな、卑怯だと非難するのは筋違いも甚だしいし、プロ選として恥ずかしい行為
コンピュータ将棋も同じではないのか
>>437
くく、A級の正攻法の定義で笑わせてもらおう
くく、A級の正攻法の定義で笑わせてもらおう
>>416
いや明日の将棋じゃなく一年後また電王戦があるのなら
対PC将棋に対してそういう対策もあるって話
もちろん引き分けを狙うんじゃなくて勝つ将棋でね
棋士にそういう将棋を指させたくはないから野良のスポンサーさんが入玉対策を後押しして欲しいんだけどね
いや明日の将棋じゃなく一年後また電王戦があるのなら
対PC将棋に対してそういう対策もあるって話
もちろん引き分けを狙うんじゃなくて勝つ将棋でね
棋士にそういう将棋を指させたくはないから野良のスポンサーさんが入玉対策を後押しして欲しいんだけどね
>>438
名デバッガー塚田が先生をdisってんのか？
名デバッガー塚田が先生をdisってんのか？
>>413
対戦相手を変える毎に書き換えをやったらそれはもう、一つのアルゴリズムじゃないだろう。
人の手を後から加えてるんだから独立したものとは言えない。
ちなみに最初に人と対局したアルゴリズムを書いたのはアラン・チューリングその人だからチューリングをサボるとはこれ如何にw
なんちゃって
対戦相手を変える毎に書き換えをやったらそれはもう、一つのアルゴリズムじゃないだろう。
人の手を後から加えてるんだから独立したものとは言えない。
ちなみに最初に人と対局したアルゴリズムを書いたのはアラン・チューリングその人だからチューリングをサボるとはこれ如何にw
なんちゃって
三浦9段には普通に指して欲しいけど
アンチコンピュータ戦略を使わなきゃ勝てないならそれでもいい
でも一度くらいはプロが力でソフトをねじ伏せるところ見たかったな
実力で勝てたのは渡辺が最後か
アンチコンピュータ戦略を使わなきゃ勝てないならそれでもいい
でも一度くらいはプロが力でソフトをねじ伏せるところ見たかったな
実力で勝てたのは渡辺が最後か
>>443
君ルールの大会でも開いてそっちでやれば
君ルールの大会でも開いてそっちでやれば
448 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/19(金) 10:36:38.80 ID:NU+B9bhU
449 ：名無し名人：2013/04/19(金) 10:37:00.57 ID:KO4+6CZX
対コンピューター戦略を研究してたら
羽生や渡辺に勝てる棋士に成長するとかだと面白いだろ
羽生や渡辺に勝てる棋士に成長するとかだと面白いだろ
>>434
グヘヘ、神様がいつ会いに来てくれるかなぁｹﾞﾍﾍ
グヘヘ、神様がいつ会いに来てくれるかなぁｹﾞﾍﾍ
新潮見たけどひっでーな。2ちゃんねると内容一緒じゃねーかww
恥ずかしくないんかマスゴミはw
あくまで伊藤はヒール役で､しかもプロでもない一般人なのに。
会社から怒られたらまずくないか？悪役プロレスラーは悪人だ!みたいな記事だぞ。
タナトラはこんな記事になるの知らなかったのか、そもそも取材受けてないのかしらんけど
抗議ぐらいしとけ。桐谷は米の企画だからって毎度ケチつけんなやw
恥ずかしくないんかマスゴミはw
あくまで伊藤はヒール役で､しかもプロでもない一般人なのに。
会社から怒られたらまずくないか？悪役プロレスラーは悪人だ!みたいな記事だぞ。
タナトラはこんな記事になるの知らなかったのか、そもそも取材受けてないのかしらんけど
抗議ぐらいしとけ。桐谷は米の企画だからって毎度ケチつけんなやw
>>443
対戦中にプログラム変えてるわけじゃない
対戦中にプログラム変えてるわけじゃない
三浦がどんないい形で入玉したとしても
「塚田入玉」と入玉の違いが判らないボンクラどもが発狂するんだろうな
「塚田入玉」と入玉の違いが判らないボンクラどもが発狂するんだろうな
455 ：名無し名人：2013/04/19(金) 10:37:49.41 ID:kacbUR2U
岡本信彦(声優)ってハッシーとイベントしてた人か、結構強いらしいが
>>445
あれは塚田先生の力なんですけど！
あれは塚田先生の力なんですけど！
459 ：名無し名人：2013/04/19(金) 10:39:04.21 ID:KO4+6CZX
>>448
想定外って褒め言葉じゃんか
想定外って褒め言葉じゃんか
>>454
さすがに見てる人は点数計算できますから！
さすがに見てる人は点数計算できますから！
>>457
今のところ誰もそんな技術もってないのが辛いな
今のところ誰もそんな技術もってないのが辛いな
関係ないけど、開発者の中で最強は山本さんなの？
ソフトは選手権で負けたけど、本人は山本さんより強いって人がいたりしない？
ソフトは選手権で負けたけど、本人は山本さんより強いって人がいたりしない？
棋士の仕事はファンに楽しみを与えて明日への活力を
養ってもらうこと。人間楽しみのない世界で生きられないからな。
そういう意味で電王戦は大成功だが、今後普通の将棋の刺激では
満足できない体になるような危険性もあるｗ
養ってもらうこと。人間楽しみのない世界で生きられないからな。
そういう意味で電王戦は大成功だが、今後普通の将棋の刺激では
満足できない体になるような危険性もあるｗ
467 ：名無し名人：2013/04/19(金) 10:42:23.28 ID:KO4+6CZX
科学トレーニングでランナーを強化して強くなるみたいな感じになったら面白いだろ
468 ：名無し名人：2013/04/19(金) 10:42:52.60 ID:4USbg8UO
伊藤の主張
ツツカナやポナンザのような 「まともな」将棋がやりたかった
塚田や米長が「まともに勝負したのでは絶対勝てない」と思ったからこうなった
しかし入玉、ねぇ…
正直つまらなかった
ツツカナやポナンザのような 「まともな」将棋がやりたかった
塚田や米長が「まともに勝負したのでは絶対勝てない」と思ったからこうなった
しかし入玉、ねぇ…
正直つまらなかった
>>465
実際名人戦配信人少なすぎﾜﾛﾀになってるからなぁ
実際名人戦配信人少なすぎﾜﾛﾀになってるからなぁ
471 ：名無し名人：2013/04/19(金) 10:43:41.71 ID:kmPmy44K
２回目書いとくか
なんかさ～
今回のソフトが普通のプロ棋士に勝ったからと、
まるで羽生渡辺超えた勘違いが多いですが～
無知でチャンチャラ可笑しい
今まで出て来た棋士と、羽生渡辺とでは
米国と北朝鮮以上の差がある
連続タイトル保持者と勢いで一つタイトル取った棋士とは
米国と北朝鮮以上の差がある
A級トップと下位では
米国と北朝鮮以上の差がある
ついでに三浦は上位プロ棋士だが、
トッププロではない。木村も然り。
それでも明日は三浦が勝つだろう。
ただ、終わってから次回までの
楽しみが無くなる。
なんかさ～
今回のソフトが普通のプロ棋士に勝ったからと、
まるで羽生渡辺超えた勘違いが多いですが～
無知でチャンチャラ可笑しい
今まで出て来た棋士と、羽生渡辺とでは
米国と北朝鮮以上の差がある
連続タイトル保持者と勢いで一つタイトル取った棋士とは
米国と北朝鮮以上の差がある
A級トップと下位では
米国と北朝鮮以上の差がある
ついでに三浦は上位プロ棋士だが、
トッププロではない。木村も然り。
それでも明日は三浦が勝つだろう。
ただ、終わってから次回までの
楽しみが無くなる。
GPSｖｓアマソフト指しの自戦記がきたよ
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/contents/event/advanced.html
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%C0%EF%C0%D3#wed672d0
主催者観戦記）
「アドバンスド将棋は最強コンピュータ将棋に勝てるか？」 伊藤毅志
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/contents/event/advanced_ito.pdf
自戦記１）
「アドバンスド将棋の試み－人間の力でコンピュータ将棋をさらに強くできるか－」 篠田正人氏
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/contents/event/advanced_shinoda.pdf
棋譜
持ち時間: 30分+60秒 (アドバンストチーム), 15分+30秒 (GPS将棋)
篠田 正人 氏 with Bonanza5.1
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/03/18/wdoor+uecadvanced-9999999-999+gpsshogi_cluster+uec_advanced+20130318133144.csa
序盤の29手目5六歩(色々な偶然で選ばれてしまった)と終盤の82手目6二銀(6七歩成同金に6六歩で悪いことが30秒では読めなかった。
6二金なら勝ちがあったかも)が問題だった模様
自戦記２）
「新たな可能性を感じた対局 アドバンスド将棋 with 激指12 対 GPS将棋」 古作登氏
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/contents/event/advanced_kosaku.pdf
棋譜
古作 登 氏 with 激指12
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/03/18/wdoor+uecadvanced-9999999-999+uec_advanced+gpsshogi_cluster+20130318152734.csa
不思議に見えた4三金左と3二玉が結果としては有効に働いた、84手目に飛車を9九から打ったのは良かった模様。
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/contents/event/advanced.html
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%C0%EF%C0%D3#wed672d0
主催者観戦記）
「アドバンスド将棋は最強コンピュータ将棋に勝てるか？」 伊藤毅志
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/contents/event/advanced_ito.pdf
自戦記１）
「アドバンスド将棋の試み－人間の力でコンピュータ将棋をさらに強くできるか－」 篠田正人氏
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/contents/event/advanced_shinoda.pdf
棋譜
持ち時間: 30分+60秒 (アドバンストチーム), 15分+30秒 (GPS将棋)
篠田 正人 氏 with Bonanza5.1
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/03/18/wdoor+uecadvanced-9999999-999+gpsshogi_cluster+uec_advanced+20130318133144.csa
序盤の29手目5六歩(色々な偶然で選ばれてしまった)と終盤の82手目6二銀(6七歩成同金に6六歩で悪いことが30秒では読めなかった。
6二金なら勝ちがあったかも)が問題だった模様
自戦記２）
「新たな可能性を感じた対局 アドバンスド将棋 with 激指12 対 GPS将棋」 古作登氏
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/contents/event/advanced_kosaku.pdf
棋譜
古作 登 氏 with 激指12
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/03/18/wdoor+uecadvanced-9999999-999+uec_advanced+gpsshogi_cluster+20130318152734.csa
不思議に見えた4三金左と3二玉が結果としては有効に働いた、84手目に飛車を9九から打ったのは良かった模様。
弱点のつきあいになったら
もうスポンサーはつかんだろうなぁ。
将棋じゃなくてゲームだし
双方に不利なぐらいはわかるとは思うが。
もうスポンサーはつかんだろうなぁ。
将棋じゃなくてゲームだし
双方に不利なぐらいはわかるとは思うが。
>>471
こういうプロ厨の焦りポエム見るのが楽しみ
こういうプロ厨の焦りポエム見るのが楽しみ
476 ：名無し名人：2013/04/19(金) 10:47:42.82 ID:KO4+6CZX
人間同士では棋力が低いとされててレーティングも低いことになってても
対コンピューターだと滅法強くなる奇手使いってのが居る気がする
もしそういうヤツがいないなら
対コンピューター研究を行うと人間に対しても強くなるはず
対コンピューターだと滅法強くなる奇手使いってのが居る気がする
もしそういうヤツがいないなら
対コンピューター研究を行うと人間に対しても強くなるはず
477 ：名無し名人：2013/04/19(金) 10:47:46.72 ID:4USbg8UO
478 ：名無し名人：2013/04/19(金) 10:48:02.55 ID:p2Vr5B61
明日は始発でいかんとダメかもだな
ニコファーレいくの初だけど
屋敷さんの解説を生で見たい
矢内さんを生で見るのも初だわ
最終だから大物ゲスト来そうだよね
ニコファーレいくの初だけど
屋敷さんの解説を生で見たい
矢内さんを生で見るのも初だわ
最終だから大物ゲスト来そうだよね
電王戦は福本漫画の題材になりそう
塚田は一部の身内から白い目で見られるだろうが
多くの民衆の心を勝ち得たよ
多くの民衆の心を勝ち得たよ
483 ：名無し名人：2013/04/19(金) 10:50:45.36 ID:CQHckDQH
相撲なんかは相手弱いところを突くのが普通。
弱点を突くのは何の問題もない。
勝つか負けるかしかありません。
弱点を突くのは何の問題もない。
勝つか負けるかしかありません。
なるほど、プロの将棋では序盤早々馬を作らせる事はないから
序盤の馬の評価がおかしいのか
序盤の馬の評価がおかしいのか
485 ：名無し名人：2013/04/19(金) 10:51:27.28 ID:kmPmy44K
＞474
お前読解力がないな
小学生でも理解出来るように書いたが
お前読解力がないな
小学生でも理解出来るように書いたが
GPS側には、水牛みたいな怒涛の突進を見せてほしい
三浦さんには、華麗にそれをいなしてとどめを刺すマタドールを演じてほしい
電王サイドには、魅せて金もらってるってことだけは二度と忘れないでほしい
三浦さんには、華麗にそれをいなしてとどめを刺すマタドールを演じてほしい
電王サイドには、魅せて金もらってるってことだけは二度と忘れないでほしい
489 ：名無し名人：2013/04/19(金) 10:54:36.49 ID:4USbg8UO
>>480
対局がいてが振り飛車に滅法弱いならその相手には毎回振り飛車にする
それはプロにとって普通の行動。それを縛るのはハンデ戦
面白いからハンデ戦を見たいというなら見せてやってもいいが、
それはハンデ戦だということを忘れるなということ
対局がいてが振り飛車に滅法弱いならその相手には毎回振り飛車にする
それはプロにとって普通の行動。それを縛るのはハンデ戦
面白いからハンデ戦を見たいというなら見せてやってもいいが、
それはハンデ戦だということを忘れるなということ
三浦が勝てば塚田は官軍の仲間入り
三浦がかっこよく負ければ塚田は一人だけ賊軍
三浦がかっこよく負ければ塚田は一人だけ賊軍
491 ：名無し名人：2013/04/19(金) 10:54:48.12 ID:vV0SLCVr
おい、みんながんばれよ
493 ：名無し名人：2013/04/19(金) 10:56:42.53 ID:4USbg8UO
てゆーか、ソフトはソフト自身が最善手を突き詰めて指してるのに
人間が、入玉に向かう手が最善手、という局面で最善手を棋士のプライドで
指さないを選択するのは、ソフトを舐めてるとしか言いようがない
だからサトシンの負けは自業自得
塚田はプロとして、さらには自分にできる最大の戦いをした
だから無様でもソフト相手に本気で戦ったことを賞賛すべき
人間が、入玉に向かう手が最善手、という局面で最善手を棋士のプライドで
指さないを選択するのは、ソフトを舐めてるとしか言いようがない
だからサトシンの負けは自業自得
塚田はプロとして、さらには自分にできる最大の戦いをした
だから無様でもソフト相手に本気で戦ったことを賞賛すべき
しかし変な話だな
ヤリチン米長の仇を童貞三浦が取りに行くというのは
ヤリチン米長の仇を童貞三浦が取りに行くというのは
498 ：名無し名人：2013/04/19(金) 10:59:49.51 ID:KO4+6CZX
ブービートラップを使おうとも
化学兵器を使おうとも
戦闘に勝つのかプロ
化学兵器を使おうとも
戦闘に勝つのかプロ
というか将棋が最低だからこそドラマなわけで
将棋を無理に擁護するとドラマが汚される
将棋を無理に擁護するとドラマが汚される
コールが興行だから
何をやっても勝てばいい、と思ってるのなら
毎回出場してそういう弱点つく枠としては
いいかもしれないな。
それで終盤逆転負けしたら面白そうだ。
何をやっても勝てばいい、と思ってるのなら
毎回出場してそういう弱点つく枠としては
いいかもしれないな。
それで終盤逆転負けしたら面白そうだ。
明日が楽しみすぎて仕事がてにつかんｗ
順当にはＧＰＳ勝ちだろうけど
Ａ級棋士の意地とＧＰＳをどれだけ研究してきてるかだろうな
順当にはＧＰＳ勝ちだろうけど
Ａ級棋士の意地とＧＰＳをどれだけ研究してきてるかだろうな
502 ：名無し名人：2013/04/19(金) 11:00:43.09 ID:KO4+6CZX
エレガントな奇手ってのを研究すれば
対コンピューターに勝てて醜くないってのはあり得る
対コンピューターに勝てて醜くないってのはあり得る
>>495
三浦が童貞ってのは本当なの？
三浦が童貞ってのは本当なの？
勝又の言うところの、プロとして許される最大限のソフト対策
その理想形がコールなんだろうな
その理想形がコールなんだろうな
×童貞
○素人童貞
○素人童貞
>>476
全然関係ないけど森内と少し前の魔太郎が頭に浮かんだんだが・・・ｗ
全然関係ないけど森内と少し前の魔太郎が頭に浮かんだんだが・・・ｗ
>>505
さすがプロ棋士だけにプロには相手してもらったのか。
さすがプロ棋士だけにプロには相手してもらったのか。
よみうりは「投了しようと思わなかったんですか」
ってよく聞いたな。伊藤よりもはるかに失礼ちゃあ
失礼だけど、泣く塚田もちょっとなぁ・・
ってよく聞いたな。伊藤よりもはるかに失礼ちゃあ
失礼だけど、泣く塚田もちょっとなぁ・・
二人零和有限確定完全情報ゲームには正解手があるんでしょ？
相手によってあえて自分が不利になる手を指すというのが感覚的に理解できない
弱点を突くって言うけど、正着じゃないハメ手をやるのが正しいというのは
人間で言えば、初心者相手に鬼殺しやるようなもの
定跡知らない相手に鬼殺しやれば100％勝てるけど、それが実力を表してるのかってこと
相手によってあえて自分が不利になる手を指すというのが感覚的に理解できない
弱点を突くって言うけど、正着じゃないハメ手をやるのが正しいというのは
人間で言えば、初心者相手に鬼殺しやるようなもの
定跡知らない相手に鬼殺しやれば100％勝てるけど、それが実力を表してるのかってこと
>>503
東京は誘惑が多いから
東京は誘惑が多いから
>>510
相手が最善手を指せないことがわかってるんだから当然だろ
相手が最善手を指せないことがわかってるんだから当然だろ
負けた奴が美化されるのは、どうもね
塚田はさすが、あれがA級７期の執念かと恐れ入ったよ
まぁあれで負けたら救いようなかったけどなｗ
塚田はさすが、あれがA級７期の執念かと恐れ入ったよ
まぁあれで負けたら救いようなかったけどなｗ
>>511
突撃したわけか。
突撃したわけか。
船江の見てみた
細かいミスのような手がいくつかあった
大ミスはあの2重桂と1手パスの飛だが
他にも玉の逃げ方や88金
こういうのはA級はおそらくやらないんよ
このミス引けば勝ってたろう
細かいミスのような手がいくつかあった
大ミスはあの2重桂と1手パスの飛だが
他にも玉の逃げ方や88金
こういうのはA級はおそらくやらないんよ
このミス引けば勝ってたろう
524 ：名無し名人：2013/04/19(金) 11:10:17.54 ID:kmPmy44K
＞516
当たり前やろ
お前が小１でも
オレは小６だし
当たり前やろ
お前が小１でも
オレは小６だし
というか、いい加減観戦記更新してほしい
世間の認識がまだついてきてないだけ
アマチュアがソフトに勝つためには塚田みたいな戦いは最有力
それでも大半はあそこまで上手くできないよ
アマチュアがソフトに勝つためには塚田みたいな戦いは最有力
それでも大半はあそこまで上手くできないよ
入玉もガチンコだよ、あたりまえの話だが
どう考えても綺麗に負けるよりは
泣いて引き分ける方が勝負師としては尊敬できる
泣いて引き分ける方が勝負師としては尊敬できる
美少女女流棋士林葉と鈍感力の中原を破壊した挙句、
ろくなルール作りもしないままプロ棋士をCOMとの死闘に引きずり込んで
一人勝手に黄泉の旅に出かけるとか、棋界を私物化し過ぎだろ泥沼。
ろくなルール作りもしないままプロ棋士をCOMとの死闘に引きずり込んで
一人勝手に黄泉の旅に出かけるとか、棋界を私物化し過ぎだろ泥沼。
>>439
Dreamsの伝田思い出した
Dreamsの伝田思い出した
>>528
まあ長年にわたって築かれてきた将棋文化ってものがあるんでね。ただし今回の相手はそういうのが通用しない昆虫のようなもの。
まあ長年にわたって築かれてきた将棋文化ってものがあるんでね。ただし今回の相手はそういうのが通用しない昆虫のようなもの。
プロが対局量稼ぎのために
わざと盛り上げてる、みたいなカキコはないねぇ。
一度負けちゃうと平気っぽくなって
次回は出たがるのも多いかも。
その分対局料は減るだろうが。
わざと盛り上げてる、みたいなカキコはないねぇ。
一度負けちゃうと平気っぽくなって
次回は出たがるのも多いかも。
その分対局料は減るだろうが。
>>526
塚田の入玉巧かったよな
塚田の入玉巧かったよな
>>533
い、いや、あれは一番簡単なやり方なんだよ・・
い、いや、あれは一番簡単なやり方なんだよ・・
536 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/19(金) 11:16:41.65 ID:NU+B9bhU
>>533
公式戦でもう一回あんなのやったら除名でしょ
公式戦でもう一回あんなのやったら除名でしょ
伊藤は私達の世代では塚田はヒーローだと言ってた
そのヒーローにあんなことさせる羽目になって、伊藤もかわいそうだ
米長に続いて二度目だし
そのヒーローにあんなことさせる羽目になって、伊藤もかわいそうだ
米長に続いて二度目だし
>>537
引き分けまで持ち込んでるのに除名はない
引き分けまで持ち込んでるのに除名はない
下位プロは自己アピールできるおいしいイベントかもね
三浦さんは貧乏くじだけど
三浦さんは貧乏くじだけど
>>536
なんだ、明日三浦が勝ったら童帝の位を授けようと思ってたのに･･･
なんだ、明日三浦が勝ったら童帝の位を授けようと思ってたのに･･･
>>538
対局後の伊藤の言動からして「かわいそう」は有り得ない
対局後の伊藤の言動からして「かわいそう」は有り得ない
公式戦なのに必勝法があるならそりゃ使っちゃうだろ
しかし塚田は当てがはずれて恥じかいたが何とか美談に持ち込めた
しかし塚田は当てがはずれて恥じかいたが何とか美談に持ち込めた
飛車角捨てた段階でも詰ますつもりだったのが何かいかにも塚田っぽい
なんかコピペしたくなってきた
>>540
むしろCOMと５戦して勝ち越した奨励会員を特例で新４段にする企画を実施してくれ。
むしろCOMと５戦して勝ち越した奨励会員を特例で新４段にする企画を実施してくれ。
必勝法使うなら絶対勝てよって話
阿部は旨くこなした
阿部は旨くこなした
どうせなら服脱いで、盤上と同じように裸の王様になればよかったのに
誰か書いてたけど、あの将棋をほめるのは塚田の最後の救いを汚すことと同じ
なんでわかんないかなあ、ハム将棋ぐらいはやったことあるんでしょ？
なんでわかんないかなあ、ハム将棋ぐらいはやったことあるんでしょ？
角見捨てて入玉は意味わからんけどな
もう少し自陣でなんとかできなかったのかなあ
もう少し自陣でなんとかできなかったのかなあ
というかいよいよ明日か
純粋に楽しみだ
純粋に楽しみだ
ソフトが入玉してしまって無様な陣形が残ったけど
あの入玉は塚田が勝ちに行った入玉だった
あの入玉は塚田が勝ちに行った入玉だった
ここの連中がなんて言ってもわからんだろ
プロ棋士すら賛否両論で、おそらく否の方が多い
塚田だけの世界だよ、あの対局は
ただあのまま点数が足りずに敗北したら、この世界に
いられなくなるくらいの状況で引き分けに持ち込んだ
あの泥臭さは人間の情念を見て感動したがな
プロ棋士すら賛否両論で、おそらく否の方が多い
塚田だけの世界だよ、あの対局は
ただあのまま点数が足りずに敗北したら、この世界に
いられなくなるくらいの状況で引き分けに持ち込んだ
あの泥臭さは人間の情念を見て感動したがな
お前ら一週間入玉語ってるのかよ
入玉好きだな
入玉好きだな
ついに集大成大将戦か
これ勝てば万事ok
負ければ即羽生投入
これ勝てば万事ok
負ければ即羽生投入
馬と二枚換えする８１金のところで８２香とすると勝ってたかも知れないというのは本当だろうか
将棋自体をほめてる人間は少ないと思うよ
ただ個人よりも団体の結果を取ったその生き様に感動しただけで
ただ個人よりも団体の結果を取ったその生き様に感動しただけで
だから玉フリーズ暴発を期待してたんだろう
つうかあれはその確信の入玉模様だったな
探せばソフトが強制終了やある筋指せば反則手使うとか
他にもバグ手あったかもね
つうかあれはその確信の入玉模様だったな
探せばソフトが強制終了やある筋指せば反則手使うとか
他にもバグ手あったかもね
>>526
24高段でもあれに持ち込める人は少ないだろうからなあ・・・
纏まったデータが出来れば対策もするんだろうけどそうでなければ開発者のモチベが続かないだろな
対PCソフト戦じゃ狙う所までいってないだろうし
24高段でもあれに持ち込める人は少ないだろうからなあ・・・
纏まったデータが出来れば対策もするんだろうけどそうでなければ開発者のモチベが続かないだろな
対PCソフト戦じゃ狙う所までいってないだろうし
もう将棋ですらない別のものになってたのに
入玉入玉っていつまでやってんだタコ
入玉入玉っていつまでやってんだタコ
コンピュータが想定外の暴走してくれたから運よく駒数足りただけ
王が上がることすら知らなかった塚田が、無駄にと金作りにいそしむ
暴走状態など想像できようはずもない
もう塚田乳局の話はその辺にしとけ、いいかげんループしすぎ
王が上がることすら知らなかった塚田が、無駄にと金作りにいそしむ
暴走状態など想像できようはずもない
もう塚田乳局の話はその辺にしとけ、いいかげんループしすぎ
祭りも明日で終わりか
寂しくなるな
寂しくなるな
佐藤も船江も、今は注目されるが、半年経てばハンカチと同じ
タイトル戦とは無縁のヘボ棋士人生がまってる
対して阿部は必ず上がってくる
タイトル戦とは無縁のヘボ棋士人生がまってる
対して阿部は必ず上がってくる
328 名前：塚田入玉がわからない人のために[sage] 投稿日：2013/04/19(金) 09:08:36.47 ID:uWlNfcj3 [1/2]
【塚田-る】
動：ら行四段
敗勢が決定的にもかかわらず、相手の悪手のみを頼みとして意地汚く指し続けること。
解説や検討室のプロがぶち切れるほどにひどいものについて、特にこう呼称する。
類：塚田入玉、塚田打ち、塚田指し
【塚田の目にも涙】
どんなに厚顔無恥で恥知らずと思われている人間も心の底では恥を知っており、
そこを突かれると不覚の涙を流すことがある。
【桃栗３年塚８年】
ひとかどの人物になるためには長い修錬が必要であることのたとえ。
329 名前：塚田入玉がわからない人のために[sage] 投稿日：2013/04/19(金) 09:09:13.03 ID:uWlNfcj3 [2/2]
★★★新手・塚田入玉とは？★★★
第二回電王戦・第四局 塚田泰明九段 vs puella α戦において、
塚田九段が披露した入玉の新手。
持将棋を狙うという通常の入玉の常識を覆し、
13点で入玉すると言う驚愕の新手はまさに将棋の革命であり、
多くのスレの住民から高い評価を得た。
他のどのプロにも指し得ない手であることから、
塚田入玉の凄さが伺えるであろう。
本年度升田幸三賞最有力候補の新手である。
このような新手が考案されたことを、升田先生は天国でお喜びになっているであろう。
【塚田-る】
動：ら行四段
敗勢が決定的にもかかわらず、相手の悪手のみを頼みとして意地汚く指し続けること。
解説や検討室のプロがぶち切れるほどにひどいものについて、特にこう呼称する。
類：塚田入玉、塚田打ち、塚田指し
【塚田の目にも涙】
どんなに厚顔無恥で恥知らずと思われている人間も心の底では恥を知っており、
そこを突かれると不覚の涙を流すことがある。
【桃栗３年塚８年】
ひとかどの人物になるためには長い修錬が必要であることのたとえ。
329 名前：塚田入玉がわからない人のために[sage] 投稿日：2013/04/19(金) 09:09:13.03 ID:uWlNfcj3 [2/2]
★★★新手・塚田入玉とは？★★★
第二回電王戦・第四局 塚田泰明九段 vs puella α戦において、
塚田九段が披露した入玉の新手。
持将棋を狙うという通常の入玉の常識を覆し、
13点で入玉すると言う驚愕の新手はまさに将棋の革命であり、
多くのスレの住民から高い評価を得た。
他のどのプロにも指し得ない手であることから、
塚田入玉の凄さが伺えるであろう。
本年度升田幸三賞最有力候補の新手である。
このような新手が考案されたことを、升田先生は天国でお喜びになっているであろう。
568 ：名無し名人：2013/04/19(金) 11:37:20.54 ID:KO4+6CZX
塚田は悪くない
予定外のことは起きたがほぼ作戦どうりでミスもしていない
どちらかと言うと塚田の作戦にのってしまった伊藤のソフトが悪い
予定外のことは起きたがほぼ作戦どうりでミスもしていない
どちらかと言うと塚田の作戦にのってしまった伊藤のソフトが悪い
572 ：名無し名人：2013/04/19(金) 11:39:59.89 ID:KO4+6CZX
だいたい他人のアルゴリズムをクラスタリングしただけでドヤるヤツに感情移入出来るかっつのw
しばらくはプロ棋士によるデバッグ将棋となるでしょう
興行になるかはしらんが
それ見つける棋士も相当なデバッガー棋士だろう
塚田のはパクりだったけど
興行になるかはしらんが
それ見つける棋士も相当なデバッガー棋士だろう
塚田のはパクりだったけど
>>547
それいいな、絶対おもしろい
それいいな、絶対おもしろい
>>562
２４高段だけど、入るだけならしょっちゅう
入れる。
普通は相手の寄せとか駒損得とかが
あるから難しくて、あんな13枚なら入るだけなら意外と
できるもんだよ。
まあ棋風とかもあってこっちは何十年も
そういうことやってるからの経験則なんだけど
塚田もガキの頃からそういうのは知ってるだろうしね。
２４高段だけど、入るだけならしょっちゅう
入れる。
普通は相手の寄せとか駒損得とかが
あるから難しくて、あんな13枚なら入るだけなら意外と
できるもんだよ。
まあ棋風とかもあってこっちは何十年も
そういうことやってるからの経験則なんだけど
塚田もガキの頃からそういうのは知ってるだろうしね。
576 ：名無し名人：2013/04/19(金) 11:41:51.91 ID:KO4+6CZX
学習型評価関数の弱点に対して
弱点がわかったからといって直すことは不可能だぞ
少数の奇手よりも
依然として多数指されてるパターンに寄った学習が行われる
弱点がわかったからといって直すことは不可能だぞ
少数の奇手よりも
依然として多数指されてるパターンに寄った学習が行われる
>>565
名人戦やってるんだがな
名人戦やってるんだがな
伊藤が最新版のプエラを貸し出さないという、本来ならプエラに有利に働くはずの戦略が
思わぬ形で塚田に利することになったのが実に喜劇的
思わぬ形で塚田に利することになったのが実に喜劇的
もっと楽しみたいから今回は三浦の勝ちでいい
そうすれば第三回電王戦も盛り上がって楽しくなる
そうすれば第三回電王戦も盛り上がって楽しくなる
河口の観戦記は、ドワンゴに差し止められたんだろうな
あるいは連盟に止められたか
あるいは連盟に止められたか
なんか俺が対局するんじゃないのに
緊張してきた・・
ものすごく楽しみで早く見たいのに
怖くて見たくないと言う矛盾
緊張してきた・・
ものすごく楽しみで早く見たいのに
怖くて見たくないと言う矛盾
だとしたら別のとこでぼうろするだろうから
それはそれで面白そう。
それはそれで面白そう。
三浦さんが負けたら、来年羽生さんが、電王戦出場するなら、
三浦さんが負けた方がいい。
三浦さんが負けた方がいい。
>>580
2chならともかく公の場で言っちゃダメな事を言っていて止められた可能性はあるな
2chならともかく公の場で言っちゃダメな事を言っていて止められた可能性はあるな
あの怒り方であの性格で歯に衣着せず書いたら（ｒｙ
連盟にマイナスでもドワンゴは止めないだろうからねぇ。
ドワンゴにマイナスってのはどういうことだろう。
こんな金の無駄遣いはやめろ、みたいな感じか。
ドワンゴにマイナスってのはどういうことだろう。
こんな金の無駄遣いはやめろ、みたいな感じか。
587 ：名無し名人：2013/04/19(金) 11:53:00.00 ID:OBUrB+Ay
塚田戦の対局後会見の時に、三浦に質問が来た時に
三浦の目が泳いでいたのが気にかかるんだよな
塚田が「頑張ってね」と言ったときにも虚ろな目をしてた
（お祭りと軽く考えてたのに大変な事になっちまった・・）
みたいな、急激に膨れ上がったプレッシャーに押し潰されるような
危うさを感じたんだが・・
三浦の目が泳いでいたのが気にかかるんだよな
塚田が「頑張ってね」と言ったときにも虚ろな目をしてた
（お祭りと軽く考えてたのに大変な事になっちまった・・）
みたいな、急激に膨れ上がったプレッシャーに押し潰されるような
危うさを感じたんだが・・
プロ厨が怒れば怒るほど、伊藤を叩けば叩くほど
ドワンゴの利益になるからな
ほれ、もっと怒れ
ドワンゴの利益になるからな
ほれ、もっと怒れ
>>572
他人の学習手法の使用データ量を増やしただけの保木さんが称えられる世界ですからｗ
他人の学習手法の使用データ量を増やしただけの保木さんが称えられる世界ですからｗ
>>591
マジレスのすくつになってきてるな・・
マジレスのすくつになってきてるな・・
ニコニコのスタッフは政治のステマもしていたし
2ｃｈ使った将棋のステマをニコニコはしていそう
2ｃｈ使った将棋のステマをニコニコはしていそう
伊藤は寄生虫みたいなもんだろ
598 ：名無し名人：2013/04/19(金) 11:58:45.60 ID:pfsBNi9Y
ここでプロの名誉挽回
>>592ネタですから―なんて将棋ファンには通用しないぞ
601 ：名無し名人：2013/04/19(金) 11:59:55.76 ID:KO4+6CZX
>>593
みうみうとかかわええwwww
みうみうとかかわええwwww
伊藤「本局は三浦にプレッシャーを与えるためのしかけ」
603 ：名無し名人：2013/04/19(金) 12:00:47.11 ID:KO4+6CZX
本質は入玉じゃない
棋譜データに無い奇手に弱いってこと
棋譜データに無い奇手に弱いってこと
三浦「俺、この戦いが終わったら伊奈川さんと人狼するんだ…」
>>600
小一時間からんでくれ。
小一時間からんでくれ。
プロ棋士こと将棋と言う文化に寄生する寄生虫・・・
いや、寄生厨か・・・・！
いや、寄生厨か・・・・！
はっきり言ってしまうと明日の戦いに三浦の負けはない
後はどう指して勝つか引き分けるかを見るだけ
後はどう指して勝つか引き分けるかを見るだけ
>>602
伊藤は関係ない。
将棋連盟で意思統一ができてなかったということ。
まあもともと一匹狼の将棋棋士の集まりだし、難しいけど。
１．入玉してでも負け越し決定を先延ばしして、最終局の三浦に託すのか、
（この場合は三浦に勝機があると判断していることになる）
２．A級の三浦が負けることを一番の痛恨事と見て、負け越しは気にしない、
入玉策は最終局まで温存するのか、
（GPS vs 三浦戦を悲観している）
の意思統一ができてなかった。
伊藤は関係ない。
将棋連盟で意思統一ができてなかったということ。
まあもともと一匹狼の将棋棋士の集まりだし、難しいけど。
１．入玉してでも負け越し決定を先延ばしして、最終局の三浦に託すのか、
（この場合は三浦に勝機があると判断していることになる）
２．A級の三浦が負けることを一番の痛恨事と見て、負け越しは気にしない、
入玉策は最終局まで温存するのか、
（GPS vs 三浦戦を悲観している）
の意思統一ができてなかった。
当然だがＡ級としての指し方はしないとなぁ。
そういう意味では三浦や屋敷はえらいわ。
そういう意味では三浦や屋敷はえらいわ。
くだらん
勝てばいいんだよ
勝てばいいんだよ
神戸新聞 4月１７日 朝刊
船江五段 インタビュー記事（再掲）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4139457.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4139461.jpg
船江五段 インタビュー記事（再掲）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4139457.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4139461.jpg
明日が楽しみだ
１７６手目に△８２香だったら塚田勝ちだったの？(´・ω・`)
>>587
これは渡辺からのメッセージ的な何か？w
これは渡辺からのメッセージ的な何か？w
A級としての指し方＝どんな手を使っても勝つこと
617 ：名無し名人：2013/04/19(金) 12:12:07.84 ID:KO4+6CZX
おいいつになったらはじまるんだよ
みてやらねぇぞ！
みてやらねぇぞ！
>>617
棋譜を見てそう思うんだったら、将棋を知らなすぎ
棋譜を見てそう思うんだったら、将棋を知らなすぎ
620 ：名無し名人：2013/04/19(金) 12:15:53.07 ID:KO4+6CZX
>>619
見てないし将棋は知らないw
見てないし将棋は知らないw
将棋知らない奴が将棋板に来るのは禁止されています
622 ：名無し名人：2013/04/19(金) 12:17:12.45 ID:KO4+6CZX
>>621
ルールは知ってる
ルールは知ってる
>>487
富士通はIBMみたいに、自社技術に直ぐ役立ちそうなのがなかったから
撤退したんじゃないの｡
ざっと新潮の記事要約する。立ち読みの流し読みだからな、買ったりしねーぞ。
まず､書いてあるのは引き分けっていう結果だけ｡
将棋界で論議起きてる､入玉のやり方についての記述は勿論オールカット。
タナトラは､研究が足りなかったけど次は勝つ､とかお決まりのコメ。
涙云々についての記述はなく、あたりさわりのないもの。
そこで、颯爽と現れる謎の関係者だかベテラン棋士w
泣いたのは、感想戦の後に伊藤がつまらない将棋と言ったからだ､とのたまうw
桐谷が登場、将棋は礼節がうんたらかんたら。
後は適当｡まるで感想戦の後､面と向かって言ったようなデマや印象操作を謎の関係者にさせて、
後は記事に都合の良い事実だけを切り取って貼り合わせただけ。
嫌らしくて、2ちゃん以下の記事だろw
マスゴミげすいわ。富士通やら伊藤には、ドワンゴや連盟からフォローして
新潮は訴えろよ、裁判費用は塚田持ちでw
まあ単なる行き違いだろ。伊藤もまさか、芸能人みたいに公式の発言として
ブログコメ取り上げられるとは思ってなかっただろうし。
どこにでもある将棋観戦ブログの感想、開発者じゃなく一個人の感想､みたいなスタンスだった筈。
まあ、周りが思ってる以上に電王戦の影響力でかかったって事かもしれんけど。
富士通はIBMみたいに、自社技術に直ぐ役立ちそうなのがなかったから
撤退したんじゃないの｡
ざっと新潮の記事要約する。立ち読みの流し読みだからな、買ったりしねーぞ。
まず､書いてあるのは引き分けっていう結果だけ｡
将棋界で論議起きてる､入玉のやり方についての記述は勿論オールカット。
タナトラは､研究が足りなかったけど次は勝つ､とかお決まりのコメ。
涙云々についての記述はなく、あたりさわりのないもの。
そこで、颯爽と現れる謎の関係者だかベテラン棋士w
泣いたのは、感想戦の後に伊藤がつまらない将棋と言ったからだ､とのたまうw
桐谷が登場、将棋は礼節がうんたらかんたら。
後は適当｡まるで感想戦の後､面と向かって言ったようなデマや印象操作を謎の関係者にさせて、
後は記事に都合の良い事実だけを切り取って貼り合わせただけ。
嫌らしくて、2ちゃん以下の記事だろw
マスゴミげすいわ。富士通やら伊藤には、ドワンゴや連盟からフォローして
新潮は訴えろよ、裁判費用は塚田持ちでw
まあ単なる行き違いだろ。伊藤もまさか、芸能人みたいに公式の発言として
ブログコメ取り上げられるとは思ってなかっただろうし。
どこにでもある将棋観戦ブログの感想、開発者じゃなく一個人の感想､みたいなスタンスだった筈。
まあ、周りが思ってる以上に電王戦の影響力でかかったって事かもしれんけど。
>>620
解説欲しい？欲しいなら簡単に説明するけど
解説欲しい？欲しいなら簡単に説明するけど
>>625
肉体を持たないソフトに様をつけるな
肉体を持たないソフトに様をつけるな
628 ：名無し名人：2013/04/19(金) 12:23:37.17 ID:KO4+6CZX
>>623
うちのHPCで勝った！とかなら宣伝になんのにな
うちのHPCで勝った！とかなら宣伝になんのにな
>>627
敬意が足りんぞ？
敬意が足りんぞ？
630 ：名無し名人：2013/04/19(金) 12:24:17.55 ID:KO4+6CZX
>>624
解説お願いします
解説お願いします
631 ：名無し名人：2013/04/19(金) 12:25:08.76 ID:bB4UIH8g
山口も激指し先生と呼んでる。
船江に「入玉は考えなかったんですか？」と聞いてほしいもんだｗ
>>630
中盤で渡辺優勢、このままではジリ貧なので久保は無理気味に攻める
わかっていても開き直って無理攻めするしかない局面というのが将棋にはよくある
その攻めをいなしながら渡辺は入玉、飛車角三枚確保して、点数で圧倒
久保は負けを知りつつ自分も入玉を目指すが、
点数が足りないことが確定し、久保投了
久保はクソ粘りで有名な棋士、その久保でさえ、塚田に比べればはるかに早投げ
批判する人は、この対局の久保も批判するかもね
しかし塚田入玉とは根本的に違う
中盤で渡辺優勢、このままではジリ貧なので久保は無理気味に攻める
わかっていても開き直って無理攻めするしかない局面というのが将棋にはよくある
その攻めをいなしながら渡辺は入玉、飛車角三枚確保して、点数で圧倒
久保は負けを知りつつ自分も入玉を目指すが、
点数が足りないことが確定し、久保投了
久保はクソ粘りで有名な棋士、その久保でさえ、塚田に比べればはるかに早投げ
批判する人は、この対局の久保も批判するかもね
しかし塚田入玉とは根本的に違う
パペットマスターは富士通の人が作ってるんだよな
もし富士通がそれ支援しだしたら大爆笑なんだがｗ
もし富士通がそれ支援しだしたら大爆笑なんだがｗ
どっちが勝ってもおかしくないしいずれコンピュータが圧倒的になるのは見えてるんだから
もう棋士の尊厳とかどうでもいい
とにかく盛り上げてくれりゃいいよ
もう棋士の尊厳とかどうでもいい
とにかく盛り上げてくれりゃいいよ
>>167
酷すぎわろた
酷すぎわろた
640 ：名無し名人：2013/04/19(金) 12:34:54.85 ID:lUzcTd/j
しかし電王戦は毎局凄すぎるお...
先週の塚田九段の涙には、不覚にもこちらの涙腺も緩んだお
明日三浦八段が勝ったら、間違いなく俺の涙腺は決壊するお
先週の塚田九段の涙には、不覚にもこちらの涙腺も緩んだお
明日三浦八段が勝ったら、間違いなく俺の涙腺は決壊するお
団体戦と個人戦を比べてどうすんの？
剣道でも団体戦で不利なら、接近戦にして時間切れ引き分けを狙って
大将に繋ぐのが当たり前だが、個人戦でそんな無意味なことをするやつはいない
剣道でも団体戦で不利なら、接近戦にして時間切れ引き分けを狙って
大将に繋ぐのが当たり前だが、個人戦でそんな無意味なことをするやつはいない
これが非常に塚田入玉の本質を突いていると思う。
卑怯かどうとかではなく、プロの手としてどうかという話。
301 ：名無し名人：2013/04/19(金) 08:43:45.07 ID:bCB3/oIi
塚田入玉の見所って、やっすい人間ドラマだけだろ？
毎回あんなのやってたら、
プロが将棋指す意味が、それこそなくなるじゃんか。
これまで、芸人みたいなプロもいたが、彼らは将棋が強く、
きちんといい棋譜を生むから許された。
塚田入玉で泣くのはプロが将棋以外を売りにした「芸人そのもの」になった瞬間だよ
卑怯かどうとかではなく、プロの手としてどうかという話。
301 ：名無し名人：2013/04/19(金) 08:43:45.07 ID:bCB3/oIi
塚田入玉の見所って、やっすい人間ドラマだけだろ？
毎回あんなのやってたら、
プロが将棋指す意味が、それこそなくなるじゃんか。
これまで、芸人みたいなプロもいたが、彼らは将棋が強く、
きちんといい棋譜を生むから許された。
塚田入玉で泣くのはプロが将棋以外を売りにした「芸人そのもの」になった瞬間だよ
第五戦PVでは涙でたけどね
計算して泣いているとはとても思えないが
ひねくれ果てている奴にはそう見えるんだろうな
ひねくれ果てている奴にはそう見えるんだろうな
みうみうなら逃げたよ((((；ﾟДﾟ)))))))
異種格闘技戦がこんな難しいとは思わなかったよな。
同じ格闘技、同じ将棋でここまで難しいとは。
猪木アリ戦もルールでもめにもめたらしいが､やってみないと分かんないもんだ。
今までプロレス･K-1･PRIDEとかどうやってたんだ？
次は川上会長が､今回の結果踏まえてルール作るって言ってんだから
毎回対局の度にこれはありかなしか､って揉めるのは無しにしてくれ。
同じ格闘技、同じ将棋でここまで難しいとは。
猪木アリ戦もルールでもめにもめたらしいが､やってみないと分かんないもんだ。
今までプロレス･K-1･PRIDEとかどうやってたんだ？
次は川上会長が､今回の結果踏まえてルール作るって言ってんだから
毎回対局の度にこれはありかなしか､って揉めるのは無しにしてくれ。
勝てばなにしたっていいんだよ！
ルールを逸脱してなければな
塚田はそれこそ延々粘ってウンコでも漏らして開発者の伊藤が余りの臭さに逃げ出し、操作ができなくなってソフト時間切れ！
ざまあww
って勝ち方でも賞賛されるべきだろ
電王戦のルールで対局室での排泄行為は禁止されてないわけだからな！
感動した！どんな手段を使ってでも勝とうとする人間ウンコドラマに感動と絶賛の嵐！
特対室はしばらく使えないかもだけどな
ルールを逸脱してなければな
塚田はそれこそ延々粘ってウンコでも漏らして開発者の伊藤が余りの臭さに逃げ出し、操作ができなくなってソフト時間切れ！
ざまあww
って勝ち方でも賞賛されるべきだろ
電王戦のルールで対局室での排泄行為は禁止されてないわけだからな！
感動した！どんな手段を使ってでも勝とうとする人間ウンコドラマに感動と絶賛の嵐！
特対室はしばらく使えないかもだけどな
塚田はマン管のためには手段を選ばないよ
まさに非情の勝負師
まさに非情の勝負師
>>648
伊藤「そちらが（ウンコを）漏らすのであれば受けますよ（笑）」
伊藤「そちらが（ウンコを）漏らすのであれば受けますよ（笑）」
>>642
個々人の主観に過ぎないものを本質とか言われてもな
個々人の主観に過ぎないものを本質とか言われてもな
明日は三浦が勝ったらガッツポーズで雄叫び
会場の方はは三浦コールで盛り上がると
これぐらいの新風を吹き荒らしてくれ
会場の方はは三浦コールで盛り上がると
これぐらいの新風を吹き荒らしてくれ
653 ：名無し名人：2013/04/19(金) 12:48:04.50 ID:YMpUtbOf
そんな汚い戦いでなくて
伊藤は負けそうになったから最後は逃げただけだよ
伊藤は負けそうになったから最後は逃げただけだよ
負けそうになったから引き分けにもってくって、立派な勝負じゃん
塚田もそこを評価されてるじゃない
塚田もそこを評価されてるじゃない
>>653
第四局の終了直後に公開されたPVなので映像編集する時間がなかっただけ
第四局の終了直後に公開されたPVなので映像編集する時間がなかっただけ
相手が竹内さんだったら塚田は罵倒されてたｗ
伊藤だから助かった
伊藤だから助かった
658 ：名無し名人：2013/04/19(金) 12:53:24.03 ID:YMpUtbOf
27点宣言法だと敵陣に10枚駒を並べないといけないから、
入玉対策できてたとしても、あの局面だと自陣を放置してと金を作り続けてただろう
コンピュータ将棋選手権に最適化しようとすると宣言法の対策をすることになるし、
毎年やるかどうかも定かではない電王戦のためだけに24点法対策するのは、
労力の割に見返りが少ないと言える
入玉対策できてたとしても、あの局面だと自陣を放置してと金を作り続けてただろう
コンピュータ将棋選手権に最適化しようとすると宣言法の対策をすることになるし、
毎年やるかどうかも定かではない電王戦のためだけに24点法対策するのは、
労力の割に見返りが少ないと言える
>>660
そのためには相入玉後にも続けていただきませんと
そのためには相入玉後にも続けていただきませんと
竹内さんは伊藤と違って紳士だったね
663 ：名無し名人：2013/04/19(金) 12:55:55.99 ID:YMpUtbOf
>>659
塚田入玉時、プケ゛ラは43点！も持ってたんだぜ
塚田入玉時、プケ゛ラは43点！も持ってたんだぜ
>>661
おいおい、起きないと認めてるようなものじゃないかｗ
おいおい、起きないと認めてるようなものじゃないかｗ
665 ：名無し名人：2013/04/19(金) 12:56:51.65 ID:YMpUtbOf
あ、41点か
>>652
三浦が負けたら、屋敷が｢次は私が出ます!三浦さんの仇は私が取ります!｣
って高らかに宣言すんのかww
マジやべえww勝っても負けてもくっそ盛り上がるww
台本あるんじゃねーのかよこれww
屋敷の解説はこれを見越してだったのかwいや、本当に次回出場は台本通りなのか？
三浦が負けたら、屋敷が｢次は私が出ます!三浦さんの仇は私が取ります!｣
って高らかに宣言すんのかww
マジやべえww勝っても負けてもくっそ盛り上がるww
台本あるんじゃねーのかよこれww
屋敷の解説はこれを見越してだったのかwいや、本当に次回出場は台本通りなのか？
>>659
塚田が立会人に十枚がどうこうと言ってたのはそれか
塚田が立会人に十枚がどうこうと言ってたのはそれか
>>664
わからんよ？
わからんよ？
塚田入局支持してるバカはマジで氏ねよ
そんなに頭が悪いんじゃ生きててもいいことないぞ
そんなに頭が悪いんじゃ生きててもいいことないぞ
>>660
そもそも相入玉自体かなり珍しいからなあ
そもそも相入玉自体かなり珍しいからなあ
負けた棋士を称賛してる方がやっすいドラマにみえる
負ければゴミ
負ければゴミ
673 ：名無し名人：2013/04/19(金) 13:01:31.30 ID:c49phZSC
674 ：名無し名人：2013/04/19(金) 13:01:33.37 ID:kmPmy44K
明日はこれ以上盛り上がるから
仕事どころじゃねえな
ホント楽しみやな
仕事どころじゃねえな
ホント楽しみやな
675 ：名無し名人：2013/04/19(金) 13:03:15.54 ID:c49phZSC
明日以降も一時は、荒れるんだろうな。
676 ：名無し名人：2013/04/19(金) 13:04:41.56 ID:i09XOZkX
明日は羽生渡辺の竜王戦を超える将棋板史上最大の盛り上がりだろう
屋敷と三浦ってどっちが強いんですか？
明日いつもんは現れるのだろうか
今までの流れで推測すると
序盤にリードした三浦がそのまま勝つと思うよ
もし終盤に盛り返されて負けそうになったとしても
入玉して点数勝負で三浦の勝ち
序盤にリードした三浦がそのまま勝つと思うよ
もし終盤に盛り返されて負けそうになったとしても
入玉して点数勝負で三浦の勝ち
>>677
先手番なら屋敷かと
先手番なら屋敷かと
穴熊三浦が入玉で引き分けと観た
入玉狙いと序盤リード戦法って両立するんだろうか
序盤リード狙いかつ入玉狙いで
不利になって塚田入玉しなきゃいけなくなった人もいるんだし
GPSがそこまで二兎を追わせてくれるとは思えん
入玉狙いなら6二玉
序盤リードなら序盤リード
というように白黒はっきりつけないとちょっと無理じゃないかね
序盤リード狙いかつ入玉狙いで
不利になって塚田入玉しなきゃいけなくなった人もいるんだし
GPSがそこまで二兎を追わせてくれるとは思えん
入玉狙いなら6二玉
序盤リードなら序盤リード
というように白黒はっきりつけないとちょっと無理じゃないかね
KAMINOGE VOl16のこれ読んでおくといい
■川上量生[ドワンゴ代表取締役会長]
またもやとんでもない論客が『KAMINOGE』にやってきた!!
人類代表・ドワンゴ会長が「人間vsコンピュータ」という禁断のマッチメイクを組んだその真意とは!?
■川上量生[ドワンゴ代表取締役会長]
またもやとんでもない論客が『KAMINOGE』にやってきた!!
人類代表・ドワンゴ会長が「人間vsコンピュータ」という禁断のマッチメイクを組んだその真意とは!?
684 ：名無し名人：2013/04/19(金) 13:12:16.50 ID:4USbg8UO
685 ：名無し名人：2013/04/19(金) 13:13:57.74 ID:KO4+6CZX
みうみうのハードルあげんなよw
>>607
この板で寄生獣ネタが通用するだろうか？
この板で寄生獣ネタが通用するだろうか？
上のリンクの棋士ランキング見たけど、
木村一基八段ってめちゃくちゃ強い人なんだな。みうみうより上じゃん。
木村一基八段ってめちゃくちゃ強い人なんだな。みうみうより上じゃん。
みうみうがもし入玉に向かえばお祭り騒ぎになるだろう
690 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/19(金) 13:23:39.30 ID:wnbSGstL BE:1368708454-2BP(333)
規制されていた。
おれの感想をはっきりいってやるよ。
プロ棋士つえええええええええええええええええ。
ソフト、全然、たいしたことねえええええええええええええええええええ。
どこがコロッセオだよ。互角に戦ってるじゃねえか。
691 ：名無し名人：2013/04/19(金) 13:24:12.51 ID:bB4UIH8g
三浦には、一将棋ファンとして入玉目指して欲しい。
明日の昼食とおやつが楽しみだ
693 ：名無し名人：2013/04/19(金) 13:26:40.17 ID:4USbg8UO
三浦には対COM戦の入玉定跡をつくってほしい
694 ：名無し名人：2013/04/19(金) 13:29:00.45 ID:MuRN9iqy
日経新聞にも出た。(4/19 金曜)
コンピューター将棋は名人を超えたか 20日最終局
５人のプロ棋士と５種のコンピューター将棋ソフトが戦う第２回電王戦が20日、
最終第５局を迎える。ここまでの対戦成績はプロ棋士側の１勝２敗１分けで、
既にソフト側の引き分け以上が確定している。プロを脅かすまでに成長した
コンピューター将棋のこの10年ほどの進歩はめざましい。
一部のソフト開発者からは「既に名人を超えた」との声も上がっている。
「Ｐｕｅｌｌａ α（旧名・ボンクラーズ）」の開発者である伊藤英紀氏は、
この10年に大きく２つのブレークスルーがあったという。
１つ目が、ソフトがプロ棋士の大量の棋譜から局面の評価の仕方を学ぶ「機械学習」
という手法を取り入れたこと。2007年に渡辺明竜王に惜敗したソフト「ボナンザ」
（開発・保木邦仁氏）が採用し、広く普及した手法だ。これにより開発者自身が
局面の評価手法を設定するのに比べて精度が上がったほか、開発に棋力が求められなくなった。
ＩＴ（情報技術）企業や大学などに籍を置く技術者が個人で、趣味で、ソフト開発に
挑戦している。(↓へ続き)
コンピューター将棋は名人を超えたか 20日最終局
５人のプロ棋士と５種のコンピューター将棋ソフトが戦う第２回電王戦が20日、
最終第５局を迎える。ここまでの対戦成績はプロ棋士側の１勝２敗１分けで、
既にソフト側の引き分け以上が確定している。プロを脅かすまでに成長した
コンピューター将棋のこの10年ほどの進歩はめざましい。
一部のソフト開発者からは「既に名人を超えた」との声も上がっている。
「Ｐｕｅｌｌａ α（旧名・ボンクラーズ）」の開発者である伊藤英紀氏は、
この10年に大きく２つのブレークスルーがあったという。
１つ目が、ソフトがプロ棋士の大量の棋譜から局面の評価の仕方を学ぶ「機械学習」
という手法を取り入れたこと。2007年に渡辺明竜王に惜敗したソフト「ボナンザ」
（開発・保木邦仁氏）が採用し、広く普及した手法だ。これにより開発者自身が
局面の評価手法を設定するのに比べて精度が上がったほか、開発に棋力が求められなくなった。
ＩＴ（情報技術）企業や大学などに籍を置く技術者が個人で、趣味で、ソフト開発に
挑戦している。(↓へ続き)
GPSが対策として振ってくるんじゃない？設定に入れておいて。
そうしたら勝ったようなもんだろ
そうしたら勝ったようなもんだろ
696 ：名無し名人：2013/04/19(金) 13:30:30.21 ID:MuRN9iqy
日経新聞 続き
もう１つが、伊藤氏らが導入したクラスター技術だ。複数のコンピューターを接続して
読みの能力を増強できるようになった。伊藤氏いわく「お金で棋力を買うことが可能になった」
高性能のコンピューターさえ多数用意できれば、すでにソフトが名人を超えて
いるだろうと伊藤氏は推測する。
こうして、将棋ソフトはプロ棋士を脅かすまでの強さを手に入れた。史上初めて
現役の男性プロ棋士を破った「ｐｏｎａｎｚａ」（開発・山本一成氏）の場合、
第２局対戦時の読みの能力は１秒3000万～4500万手（局面）。
対する人間はプロであっても１秒数手にすぎない。純粋に読みの量が問われる
最終盤で、ソフトの上を行くのは至難の業である。(↓へ続く)
もう１つが、伊藤氏らが導入したクラスター技術だ。複数のコンピューターを接続して
読みの能力を増強できるようになった。伊藤氏いわく「お金で棋力を買うことが可能になった」
高性能のコンピューターさえ多数用意できれば、すでにソフトが名人を超えて
いるだろうと伊藤氏は推測する。
こうして、将棋ソフトはプロ棋士を脅かすまでの強さを手に入れた。史上初めて
現役の男性プロ棋士を破った「ｐｏｎａｎｚａ」（開発・山本一成氏）の場合、
第２局対戦時の読みの能力は１秒3000万～4500万手（局面）。
対する人間はプロであっても１秒数手にすぎない。純粋に読みの量が問われる
最終盤で、ソフトの上を行くのは至難の業である。(↓へ続く)
697 ：名無し名人：2013/04/19(金) 13:30:30.28 ID:KO4+6CZX
逆に、従来のプロの棋譜に無い奇手で攻めれば評価関数は無力化される
もし負けたら来年は羽生だな その次森内 最後渡辺であと３年はもつなこの企画
699 ：名無し名人：2013/04/19(金) 13:32:27.86 ID:MuRN9iqy
日経 続き
とはいえ、今回の電王戦を通じてコンピューター側が抱えるいくつかの課題も
浮き彫りになった。第１局のソフト「習甦（しゅうそ）」は、相手陣を薄く
することを過大評価して無理な攻めをしてしまう弱点を阿部光瑠（こうる）四段
につかれて完敗。第４局の「Ｐｕｅｌｌａ α」は勝勢を築きながら、
お互いの玉が詰まなくなり駒の数で勝敗を決める「入玉将棋」という展開にうまく対応できず、
塚田泰明九段に引き分け（持将棋）に持ち込まれた。
第２、３局も一度はプロ棋士側が優勢になったが、時間切迫や疲労で決めきれず
逆転負けを喫したという内容。プロ棋士を圧倒するというほどではなかった。
こうした点から、多くのプロ棋士は「まだコンピューターが名人を超えたわけではない」
と伊藤氏の言に反論している。
とはいえ、今回の電王戦を通じてコンピューター側が抱えるいくつかの課題も
浮き彫りになった。第１局のソフト「習甦（しゅうそ）」は、相手陣を薄く
することを過大評価して無理な攻めをしてしまう弱点を阿部光瑠（こうる）四段
につかれて完敗。第４局の「Ｐｕｅｌｌａ α」は勝勢を築きながら、
お互いの玉が詰まなくなり駒の数で勝敗を決める「入玉将棋」という展開にうまく対応できず、
塚田泰明九段に引き分け（持将棋）に持ち込まれた。
第２、３局も一度はプロ棋士側が優勢になったが、時間切迫や疲労で決めきれず
逆転負けを喫したという内容。プロ棋士を圧倒するというほどではなかった。
こうした点から、多くのプロ棋士は「まだコンピューターが名人を超えたわけではない」
と伊藤氏の言に反論している。
>>695
両者とも入玉模様になる可能性のある戦形を避けるだろね
両者とも入玉模様になる可能性のある戦形を避けるだろね
702 ：名無し名人：2013/04/19(金) 13:33:37.26 ID:MuRN9iqy
日経 最後
第５局にプロ棋士側の大将として登場するのは昨年度のＡ級順位戦で羽生善治王座
王位・棋聖）と最後まで名人挑戦権を争った三浦弘行八段。
対する「ＧＰＳ将棋」は東大の研究グループが開発したソフトで、東大駒場
キャンパスのパソコン670台で構成されたクラスタリングシステムで臨む。
プロ棋士が勝てば引き分けに、コンピューター将棋ソフトの勝利なら歴史の
一ページがまた書き換わる。「プロ棋士には目標であり続けてほしい」
（コンピュータ将棋協会会長の滝沢武信・早稲田大教授）。
開発者も複雑な気持ちで見守った今回の電王戦。いよいよ明日、決着である。
第５局にプロ棋士側の大将として登場するのは昨年度のＡ級順位戦で羽生善治王座
王位・棋聖）と最後まで名人挑戦権を争った三浦弘行八段。
対する「ＧＰＳ将棋」は東大の研究グループが開発したソフトで、東大駒場
キャンパスのパソコン670台で構成されたクラスタリングシステムで臨む。
プロ棋士が勝てば引き分けに、コンピューター将棋ソフトの勝利なら歴史の
一ページがまた書き換わる。「プロ棋士には目標であり続けてほしい」
（コンピュータ将棋協会会長の滝沢武信・早稲田大教授）。
開発者も複雑な気持ちで見守った今回の電王戦。いよいよ明日、決着である。
703 ：名無し名人：2013/04/19(金) 13:34:51.67 ID:KO4+6CZX
プロの棋譜に無い奇手に対して評価関数が吐く値は勝ちを産まない
特に奇手に低い評価を与えて枝狩りして読まなくなれば
コンピューターにとって先が見えない絵を描けることになる
特に奇手に低い評価を与えて枝狩りして読まなくなれば
コンピューターにとって先が見えない絵を描けることになる
明日はかずきがいつもんの代打やってくれるって
705 ：名無し名人：2013/04/19(金) 13:35:55.11 ID:4USbg8UO
>>694 >>696 >>699
＞「Ｐｕｅｌｌａ α（旧名・ボンクラーズ）」の開発者である伊藤英紀氏は、
＞この10年に大きく２つのブレークスルーがあったという。
＞もう１つが、伊藤氏らが導入したクラスター技術だ。
＞すでにソフトが名人を超えている
＞無理な攻めをしてしまう弱点をつかれて完敗。
＞展開にうまく対応できず引き分け
恥ずかしいやつだな
＞「Ｐｕｅｌｌａ α（旧名・ボンクラーズ）」の開発者である伊藤英紀氏は、
＞この10年に大きく２つのブレークスルーがあったという。
＞もう１つが、伊藤氏らが導入したクラスター技術だ。
＞すでにソフトが名人を超えている
＞無理な攻めをしてしまう弱点をつかれて完敗。
＞展開にうまく対応できず引き分け
恥ずかしいやつだな
塚田入玉塚田入玉いってるけど
現役九段って30人くらいしかいないからな
現役九段って30人くらいしかいないからな
10連敗以上もしてしまう一二三みたいな人もいるし
段ではその人の現在の強さは表せないよね
段ではその人の現在の強さは表せないよね
誰だ保木さんディスってるやつは
探索アルゴリズムと一体化したり
手の評価が不要とか
あれは運動制御理論を応用したこれまでにない学習アルゴリズムだぞ
探索アルゴリズムと一体化したり
手の評価が不要とか
あれは運動制御理論を応用したこれまでにない学習アルゴリズムだぞ
710 ：名無し名人：2013/04/19(金) 13:41:44.80 ID:KO4+6CZX
レーティングって色んな棋士と当たった時の統計だろ？
特定の評価関数をボロ屑のように叩ける戦い方はあり得るぞ
特定の評価関数をボロ屑のように叩ける戦い方はあり得るぞ
>>705
現名人の勝率を考えれば４戦で２勝のソフトは十分名人クラスだと思う
現名人の勝率を考えれば４戦で２勝のソフトは十分名人クラスだと思う
塚田九段が苦渋の選択をしたと思ってるから塚田入玉と呼んでる
馬鹿にしてると思われるのは心外だ
馬鹿にしてると思われるのは心外だ
713 ：名無し名人：2013/04/19(金) 13:43:06.11 ID:KO4+6CZX
そう思うならやってみなｗ
名人が佐藤と対局したら名人の全勝だと思うよ
この板の人間ドラマ将棋礼賛してる正しい人たちならもう明日の展開はわかってるよね
塚田先生はプロ棋士の誇りなんていうちっぽけな下らないプライドを捨てて僕らに感動を与える偉大な新手を見せてくれた
ならA級棋士はそれを超える新手をきっと見せてくれるよ
プロ棋士の誇りだけじゃない、人間としての誇りまで捨てたトンデモナイ新手が悪の侵略者に炸裂！
人間ならでは、のソフトには決して真似できない攻撃
きっと正しいファンなら理解できるよね
ボクも今からワクワクしてるんだ^ ^
塚田先生はプロ棋士の誇りなんていうちっぽけな下らないプライドを捨てて僕らに感動を与える偉大な新手を見せてくれた
ならA級棋士はそれを超える新手をきっと見せてくれるよ
プロ棋士の誇りだけじゃない、人間としての誇りまで捨てたトンデモナイ新手が悪の侵略者に炸裂！
人間ならでは、のソフトには決して真似できない攻撃
きっと正しいファンなら理解できるよね
ボクも今からワクワクしてるんだ^ ^
717 ：名無し名人：2013/04/19(金) 13:49:38.61 ID:MuRN9iqy
プロ対コンピュータの戦績から、名人越えを言われたりもするが
コンピュータはアマ高段に負けることもあるという事を忘れてる。
コンピュータ将棋に対しては、ドラクエなどの一般ゲームを裏技で攻略するような
感覚で対応したほうがいい。普通のゲーマーで将棋がそこそこ強い奴なら将棋ソフト
にも勝てる
コンピュータはアマ高段に負けることもあるという事を忘れてる。
コンピュータ将棋に対しては、ドラクエなどの一般ゲームを裏技で攻略するような
感覚で対応したほうがいい。普通のゲーマーで将棋がそこそこ強い奴なら将棋ソフト
にも勝てる
.
日本人が韓国船に殺されてもTVが伝えないのはなぜ？
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8
.
「在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート」
「日本人の患者を血祭りに上げませんか？」(近畿では約１０％の医師が在日？)
http://ameblo.jp/usausa2000/entry-10713205958.html
フジテレビは、ソフトバンクが筆頭株主になってから激変した
http://nettaro-note.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-7fbf.html
日本人が韓国船に殺されてもTVが伝えないのはなぜ？
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8
.
「在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート」
「日本人の患者を血祭りに上げませんか？」(近畿では約１０％の医師が在日？)
http://ameblo.jp/usausa2000/entry-10713205958.html
フジテレビは、ソフトバンクが筆頭株主になってから激変した
http://nettaro-note.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-7fbf.html
719 ：名無し名人：2013/04/19(金) 13:49:52.26 ID:KO4+6CZX
こいつらが使ってる棋譜パターンを用いて
どれだけ盲目になるのか判定できるようにしておけば対策できる
どれだけ盲目になるのか判定できるようにしておけば対策できる
>>711
> 現名人の勝率を考えれば４戦で２勝のソフトは十分名人クラスだと思う
確かにその勝率ならば十分に現名人に匹敵するか凌駕すらしているとも思う。
しかし４戦２勝レベルでは挑戦者となって名人戦に出場するのは不可能なんだよ。
> 現名人の勝率を考えれば４戦で２勝のソフトは十分名人クラスだと思う
確かにその勝率ならば十分に現名人に匹敵するか凌駕すらしているとも思う。
しかし４戦２勝レベルでは挑戦者となって名人戦に出場するのは不可能なんだよ。
伊藤の名人越えた説で一番多かった反論が
「短時間のレートは長時間に当てはまらない」だったけど
結局ツツカナ短時間対局は2勝3敗に対して
本番の長時間では三浦が勝っても2勝2敗1分けで
この点については伊藤の言っていた
長時間と短時間でレートは変わらないという説の方が正しそうだ
「短時間のレートは長時間に当てはまらない」だったけど
結局ツツカナ短時間対局は2勝3敗に対して
本番の長時間では三浦が勝っても2勝2敗1分けで
この点については伊藤の言っていた
長時間と短時間でレートは変わらないという説の方が正しそうだ
722 ：名無し名人：2013/04/19(金) 13:52:54.92 ID:KO4+6CZX
みうみうが対コンピューターで5勝するとかもあり得るわけだろ
COM勝つ
独身三浦の負けは既に決している
独身三浦の負けは既に決している
725 ：名無し名人：2013/04/19(金) 13:55:24.87 ID:KO4+6CZX
学習評価関数の弱点を知らないやつがたくさん居る世界でのレーティングにすぎないからな
名人に勝ってもないし対局もしてないうちから言うから
反論されるのはあたりまえ
反論されるのはあたりまえ
三浦は表情はあれだろ
控え室で塚田がプロ棋士からフルボッコになってるのを間近で見て
入玉が秘策だったのに、こんな状況ではつかないどうしよう・・・
って感じ
控え室で塚田がプロ棋士からフルボッコになってるのを間近で見て
入玉が秘策だったのに、こんな状況ではつかないどうしよう・・・
って感じ
第二回のプロ棋士側平均レーティングは1603Pなので、
ソフトのレーティングは宮田敦史六段（50位/C1）と同等、もしくはそれ以上が確定。
渡辺竜王が言う、「コンピュータはプロ棋士の上位1/3以上（54位以上）の力がある」にも合致する。
宮田敦史六段（50位/C1）のレーティングに対する期待勝率から、
■3勝以上が期待できるメンバー
先鋒 中村太地六段（14位/C1）
次鋒 佐藤天彦七段（11位/B2）
中堅 木村一基八段（15位/B1）
副将 深浦康市九段（12位/A1）
大将 屋敷伸之九段（10位/A1）
■4勝以上が期待できるメンバー
先鋒 糸谷哲郎六段（08位/C1）
次鋒 豊島将之七段（05位/B1）
中堅 丸山忠久九段（09位/B1）
副将 行方尚史八段（07位/A1）
大将 久保利明九段（06位/A1）
■5戦全勝が期待できるメンバー
先鋒 郷田真隆九段（03位/A1）
次鋒 佐藤康光九段（04位/A1）
中堅 森内俊之名人（13位/A1）（※名人戦モード）
副将 渡辺 明竜王（01位/A1）
大将 羽生善治棋聖（02位/A1）
■補欠
C2組 澤田真吾五段（20位/C2）、永瀬拓矢五段（21位/C2）
C1組 菅井竜也五段（17位/C1）
B2組 飯島栄治七段（25位/B2）、稲葉 陽六段（24位/B2）
B1組 藤井 猛九段（22位/B1）、橋本崇載八段（26位/B1）、広瀬章人七段（16位/B1）、山崎隆之七段（18位/B1）
ソフトのレーティングは宮田敦史六段（50位/C1）と同等、もしくはそれ以上が確定。
渡辺竜王が言う、「コンピュータはプロ棋士の上位1/3以上（54位以上）の力がある」にも合致する。
宮田敦史六段（50位/C1）のレーティングに対する期待勝率から、
■3勝以上が期待できるメンバー
先鋒 中村太地六段（14位/C1）
次鋒 佐藤天彦七段（11位/B2）
中堅 木村一基八段（15位/B1）
副将 深浦康市九段（12位/A1）
大将 屋敷伸之九段（10位/A1）
■4勝以上が期待できるメンバー
先鋒 糸谷哲郎六段（08位/C1）
次鋒 豊島将之七段（05位/B1）
中堅 丸山忠久九段（09位/B1）
副将 行方尚史八段（07位/A1）
大将 久保利明九段（06位/A1）
■5戦全勝が期待できるメンバー
先鋒 郷田真隆九段（03位/A1）
次鋒 佐藤康光九段（04位/A1）
中堅 森内俊之名人（13位/A1）（※名人戦モード）
副将 渡辺 明竜王（01位/A1）
大将 羽生善治棋聖（02位/A1）
■補欠
C2組 澤田真吾五段（20位/C2）、永瀬拓矢五段（21位/C2）
C1組 菅井竜也五段（17位/C1）
B2組 飯島栄治七段（25位/B2）、稲葉 陽六段（24位/B2）
B1組 藤井 猛九段（22位/B1）、橋本崇載八段（26位/B1）、広瀬章人七段（16位/B1）、山崎隆之七段（18位/B1）
732 ：名無し名人：2013/04/19(金) 13:58:49.23 ID:KO4+6CZX
一度弱点を知られたら100戦100敗もあり得るのがコンピューター
まぁ万が一三浦がまけたら５割名人とか超えてるだろうな
５割名人は９時間じゃないとだめだから
５割名人は９時間じゃないとだめだから
伊藤はソフトがベストに近いコンディションである前提で話してるんで
全機駒場クラスタ使ったと考えたら…
全機駒場クラスタ使ったと考えたら…
名人という意味が、将棋界の第一人者という意味で使われている
実際の名人はアレだからなｗ
実際の名人はアレだからなｗ
>>721
それ本番とスペックがまるで違うから参考にならないよ
それ本番とスペックがまるで違うから参考にならないよ
739 ：名無し名人：2013/04/19(金) 14:03:34.69 ID:4USbg8UO
740 ：名無し名人：2013/04/19(金) 14:05:10.86 ID:KO4+6CZX
まんべんなく対戦した時の勝率だろレーティングって
ごく限られた対戦相手がわかってて
対策していった場合には全く役に立たない序列になる
ごく限られた対戦相手がわかってて
対策していった場合には全く役に立たない序列になる
七局のうち四局勝たなければいけない
名人が手探りの時にコンピュータが一局や二局は勝てたとしても
名人に弱点を付かれて4敗すると思うよ
名人が手探りの時にコンピュータが一局や二局は勝てたとしても
名人に弱点を付かれて4敗すると思うよ
742 ：名無し名人：2013/04/19(金) 14:06:08.49 ID:CQHckDQH
少し前はソフトの貸し出しについての書き込みが多かった。
塚田戦を境に入玉に話題が入れ替わった。
入玉については何の問題もないように思える。
将棋は入玉禁止ではないのだから。
塚田戦を境に入玉に話題が入れ替わった。
入玉については何の問題もないように思える。
将棋は入玉禁止ではないのだから。
743 ：名無し名人：2013/04/19(金) 14:06:54.52 ID:KO4+6CZX
見栄えがいい奇手攻めをすればプロとして下せるだろ
744 ：名無し名人：2013/04/19(金) 14:06:56.21 ID:4USbg8UO
>>741
毎回入玉模様で名人４連勝だろ
毎回入玉模様で名人４連勝だろ
745 ：名無し名人：2013/04/19(金) 14:08:12.45 ID:CQHckDQH
746 ：名無し名人：2013/04/19(金) 14:08:29.49 ID:nqx0BeIu
747 ：名無し名人：2013/04/19(金) 14:08:52.56 ID:SXqbXehX
伊藤「名人を超えてる」
将棋関係者「ねーよばかやろう」
伊藤「（持ち時間４時間の森内）名人を超えてる」
将棋関係者「・・・」
将棋関係者「ねーよばかやろう」
伊藤「（持ち時間４時間の森内）名人を超えてる」
将棋関係者「・・・」
名人戦の森内は超えてないよ
羽生オタうざい
羽生オタうざい
まあ羽生級とぶつかる時点ではもう人間側が勝ち越せなくなってるだろうね
750 ：名無し名人：2013/04/19(金) 14:10:55.08 ID:4USbg8UO
稲庭やられて負ける名人なんていないっての
751 ：名無し名人：2013/04/19(金) 14:12:03.51 ID:KO4+6CZX
億の対局料取れる棋士ならば
研究用のシステムをオーダーメイド出来るだろ
評価関数の弱点とか
誤判断を可視化して検討できるようなものを作らせればいい
研究用のシステムをオーダーメイド出来るだろ
評価関数の弱点とか
誤判断を可視化して検討できるようなものを作らせればいい
そのオーダーメイドシステムとやらを吸収すれば、究極の将棋ソフトになるんじゃね。
754 ：名無し名人：2013/04/19(金) 14:20:55.83 ID:KO4+6CZX
755 ：名無し名人：2013/04/19(金) 14:22:01.55 ID:KO4+6CZX
>>746
バグで生まれた奇手にビビったんか
バグで生まれた奇手にビビったんか
756 ：名無し名人：2013/04/19(金) 14:23:25.88 ID:KO4+6CZX
ただの対局や検討ではなく
アルゴリズムの中で何をしているのか棋士に見えるシステム作れば対策できる
アルゴリズムの中で何をしているのか棋士に見えるシステム作れば対策できる
森内の弱点は持ち時間だね
http://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/moriu-habu.html
http://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/moriu-habu.html
億だしたってそんなもんつくれるわけがないのに
最善手を指しつつ、なんらかのランダム性を取り入れるというのは面白いアイデアだな。
もしプロとソフトが日常的に対局するような事態になったら、必須の技術かもしれん。
あと、アンチ評価関数のシステムは、すでにあるかもね。
でもそのへんの解析技術は、プロよりソフト側に分があるw
もしプロとソフトが日常的に対局するような事態になったら、必須の技術かもしれん。
あと、アンチ評価関数のシステムは、すでにあるかもね。
でもそのへんの解析技術は、プロよりソフト側に分があるw
760 ：名無し名人：2013/04/19(金) 14:29:19.18 ID:GB3RjYTI
オッズ
ひろゆき 1 99 GPS
ひろゆき 1 99 GPS
761 ：名無し名人：2013/04/19(金) 14:30:29.01 ID:KO4+6CZX
>>698
ラスボスが羽生じゃないなんて、世間は許さんよ。
ラスボスが羽生じゃないなんて、世間は許さんよ。
763 ：名無し名人：2013/04/19(金) 14:31:40.30 ID:KO4+6CZX
765 ：名無し名人：2013/04/19(金) 14:32:06.77 ID:CQHckDQH
例えば、（人間の）ライバル棋士のデータをコンピューターに打ち込んで、
弱点を解析するとかは、アイデアとしてはすでにあるはずで。
恐ろしい時代になったもんだ。
弱点を解析するとかは、アイデアとしてはすでにあるはずで。
恐ろしい時代になったもんだ。
>>766
将棋指したことないの？
将棋指したことないの？
羽生さんと深夜まで指せる体力あるんだから
まあなんとかなるでしょと
まあなんとかなるでしょと
770 ：名無し名人：2013/04/19(金) 14:33:17.33 ID:KO4+6CZX
学習評価関数にとっては奇手は盲目になってしまう
だが奇手のみでは人間も勝てない
そのバランスをどうすればいいのか可視化してトレーニングできるものを作れば良い
だが奇手のみでは人間も勝てない
そのバランスをどうすればいいのか可視化してトレーニングできるものを作れば良い
すげー重要情報だと思うんだけど、みんなスルーなの？
>>437
?三浦八段の対戦相手となるGPS将棋は、昨年の世界コンピュータ将棋選手権の優勝者。
対局では東京大学にある670台ものコンピュータを使い演算を行うそうだ。
「PC1台で動かせるソフトを借りて***事前研究***をしていますが、
>>437
?三浦八段の対戦相手となるGPS将棋は、昨年の世界コンピュータ将棋選手権の優勝者。
対局では東京大学にある670台ものコンピュータを使い演算を行うそうだ。
「PC1台で動かせるソフトを借りて***事前研究***をしていますが、
世間ってｗ
世間なんかどうでもいいだろｗ
いずれにしてもラスボスは羽生さんだろうし
世間なんかどうでもいいだろｗ
いずれにしてもラスボスは羽生さんだろうし
>>771
してないはずないだろって思ってるだろ、普通
してないはずないだろって思ってるだろ、普通
774 ：名無し名人：2013/04/19(金) 14:36:03.19 ID:KO4+6CZX
羽生はソフトと相性悪そうなのが気にかかる
プロの直感は考えずに数多い手の中から瞬時に指し手を選びだしている
その直感で選んだ手を検証するのが一秒に数手ってだけ
その直感で選んだ手を検証するのが一秒に数手ってだけ
>>771
みんな知ってると思うよ。
みんな知ってると思うよ。
いずれにせよ明日決着。
三浦が勝ったら、各クラスからこのくらいで十分。
先鋒 澤田真吾五段（20位/C2）
次鋒 中村太地六段（14位/C1）
中堅 佐藤天彦七段（11位/B2）
副将 木村一基八段（15位/B1）
大将 行方尚史八段（07位/A1）
三浦が負けたら、こんくらい出してもいい。
先鋒 久保利明九段（06位/A1）
次鋒 深浦康市九段（12位/A1）
中堅 屋敷伸之九段（10位/A1）
副将 郷田真隆九段（03位/A1）
大将 佐藤康光九段（04位/A1）
C級棋士4人に負けたり引き分けてる時点で、羽生・渡辺・森内を出せなんて言う資格はない。
そういうのは、ソフトが5戦全勝してから言うもんだ。
三浦が勝ったら、各クラスからこのくらいで十分。
先鋒 澤田真吾五段（20位/C2）
次鋒 中村太地六段（14位/C1）
中堅 佐藤天彦七段（11位/B2）
副将 木村一基八段（15位/B1）
大将 行方尚史八段（07位/A1）
三浦が負けたら、こんくらい出してもいい。
先鋒 久保利明九段（06位/A1）
次鋒 深浦康市九段（12位/A1）
中堅 屋敷伸之九段（10位/A1）
副将 郷田真隆九段（03位/A1）
大将 佐藤康光九段（04位/A1）
C級棋士4人に負けたり引き分けてる時点で、羽生・渡辺・森内を出せなんて言う資格はない。
そういうのは、ソフトが5戦全勝してから言うもんだ。
観戦記落としても大丈夫ですから
>>764
渡辺には名人を獲ってもらわんとなあ…。羽生越えに関しては、まだ明言しづらい。
渡辺には名人を獲ってもらわんとなあ…。羽生越えに関しては、まだ明言しづらい。
丸山とかソフトキラーになりそうだけど、第三回出てくれないかな
>>778
全部GPSってわけじゃないんだけどなｗ
全部GPSってわけじゃないんだけどなｗ
784 ：名無し名人：2013/04/19(金) 14:40:37.29 ID:KO4+6CZX
間違った評価関数でミニマックス原理使っても
最終的な勝ちには繋がらない
最終的な勝ちには繋がらない
>>780
まあ名人はしばらく無理だろうが
羽生も名人無理で渡辺は竜王って点で世間は羽生と互角以上と思ってくれるだろ
実際に羽生超えてるかどうかは別にして
だからもうさっさと衰える前に羽生出すべきだと思う
まあ名人はしばらく無理だろうが
羽生も名人無理で渡辺は竜王って点で世間は羽生と互角以上と思ってくれるだろ
実際に羽生超えてるかどうかは別にして
だからもうさっさと衰える前に羽生出すべきだと思う
よく知らんけど700台にしたら処理量700倍なの？
だとしたら読みの深さ的にはさほど大きくは変わらないかな？
だとしたら読みの深さ的にはさほど大きくは変わらないかな？
>>785
それを認知している世間ってのが、とても狭いんだよ。
それを認知している世間ってのが、とても狭いんだよ。
>>771
え？ いやこれは皆知ってるだろ。
え？ いやこれは皆知ってるだろ。
>>762
ラスボスは渡辺でいいだろ 羽生は年齢からいってもう衰えてきてるしなるべく早くださないと
渡辺はまだこれから先あるから順番遅らせてもいいし、それに前にボナンザとやって負けられない戦いしてるし
次は羽生の番でいい
ラスボスは渡辺でいいだろ 羽生は年齢からいってもう衰えてきてるしなるべく早くださないと
渡辺はまだこれから先あるから順番遅らせてもいいし、それに前にボナンザとやって負けられない戦いしてるし
次は羽生の番でいい
791 ：名無し名人：2013/04/19(金) 14:46:15.16 ID:cdspYr/m
ニワカ多いなー。将棋ニワカに教えてやるがラスボスは森内だから。
強さの順番なら、
森内＞渡辺＞＞羽生だろう。
名人が一番格上だし名人戦の森内の強さは棋界最強。
一度も名人になってない渡辺や、10年間森内にボロ負けの羽生じゃ最後の砦にはなれない。
最後は人間界で最もクオリティーの高い将棋が指せる人間、 森内名人に託すべき。
森内はＡ級全勝した後に名人奪取という偉業をなしとげた。これは歴史上森内のみ。
森内は順位戦26連勝という偉業をなしとげた。これは全棋士の中でも圧倒的トップ記録。
森内は名人戦に命を賭け本気を出してくる。
時間が長ければ長いほど森内は強くなる。名人戦の森内は普段のレート+300と言われている。
つまり人間界で最もクオリティーの高い重厚な将棋を指せるのは森内ということになる。（永世棋聖の佐藤康光も長時間の将棋なら森内が最強と断言している）
まさに将棋王、棋界の宝。
渡辺は羽生より強いが名人経験者ではないので森内より格下。
【名人戦・竜王戦】 （森内覚醒後）
羽生 ｖｓ 森内
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2006 名人戦 ●谷川 2-4 森内○
2007 名人戦 ●郷田 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2013 名人戦 ●羽生 ?-4 森内○
●羽生 １期－６期 森内○
羽生 勝率 .142
強さの順番なら、
森内＞渡辺＞＞羽生だろう。
名人が一番格上だし名人戦の森内の強さは棋界最強。
一度も名人になってない渡辺や、10年間森内にボロ負けの羽生じゃ最後の砦にはなれない。
最後は人間界で最もクオリティーの高い将棋が指せる人間、 森内名人に託すべき。
森内はＡ級全勝した後に名人奪取という偉業をなしとげた。これは歴史上森内のみ。
森内は順位戦26連勝という偉業をなしとげた。これは全棋士の中でも圧倒的トップ記録。
森内は名人戦に命を賭け本気を出してくる。
時間が長ければ長いほど森内は強くなる。名人戦の森内は普段のレート+300と言われている。
つまり人間界で最もクオリティーの高い重厚な将棋を指せるのは森内ということになる。（永世棋聖の佐藤康光も長時間の将棋なら森内が最強と断言している）
まさに将棋王、棋界の宝。
渡辺は羽生より強いが名人経験者ではないので森内より格下。
【名人戦・竜王戦】 （森内覚醒後）
羽生 ｖｓ 森内
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2006 名人戦 ●谷川 2-4 森内○
2007 名人戦 ●郷田 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2013 名人戦 ●羽生 ?-4 森内○
●羽生 １期－６期 森内○
羽生 勝率 .142
普通のPCのGPSとはやったけど、本番と読む量が違いすぎて参考にならないって三浦が言ってなかったっけ
プロ側の最終兵器は名人でも羽生でも渡辺でもなくて
加藤一二三だと覚えておいた方がいい
コンピュータ側は一二三と対局して始めて面白さの面で成功した言えよう
加藤一二三だと覚えておいた方がいい
コンピュータ側は一二三と対局して始めて面白さの面で成功した言えよう
【森内は時間をかければ】かけるほど、
【読みを極限まで深くする】ことが出来る。
一方の羽生は、
【早指は得意だが】
【それ以上は、時間をかけても読みが深くならない】
早読みは得意だが時間をかけても、あまり深くまで読むことが出来ない。
二日制になって弱くなるのではない。
森内が二日制になると極限まで読みを深めるようになるから
相対的に羽生が弱く見えるだけだ。
ここが重要だぞ。
だから
二日制タイトルでは読みを極限まで高めた森内・渡辺に全く歯が立たない 。
それが竜王戦のフルボッコ撃退と
名人戦のフルボッコ撃退の結果となっている。
真の強さ、棋力の高さは森内･渡辺の方が上。
わかるな。
レーティングなど
単なる雑魚相手に数値を稼ぎまくっても上がるようなモンだ。
名人･竜王の別格タイトルに於いては全くアテにならん。
名人戦の森内は普段のレート+300なのを忘れるな。
ここ10年間の森内と羽生の戦績から計算すると名人戦での羽生の勝率は10％弱しかないというデータもある。
棋界の頂点はいつの時代も「名人」
名人戦の森内は極限まで読みを深めた
棋理の究極というべきだろう。
【読みを極限まで深くする】ことが出来る。
一方の羽生は、
【早指は得意だが】
【それ以上は、時間をかけても読みが深くならない】
早読みは得意だが時間をかけても、あまり深くまで読むことが出来ない。
二日制になって弱くなるのではない。
森内が二日制になると極限まで読みを深めるようになるから
相対的に羽生が弱く見えるだけだ。
ここが重要だぞ。
だから
二日制タイトルでは読みを極限まで高めた森内・渡辺に全く歯が立たない 。
それが竜王戦のフルボッコ撃退と
名人戦のフルボッコ撃退の結果となっている。
真の強さ、棋力の高さは森内･渡辺の方が上。
わかるな。
レーティングなど
単なる雑魚相手に数値を稼ぎまくっても上がるようなモンだ。
名人･竜王の別格タイトルに於いては全くアテにならん。
名人戦の森内は普段のレート+300なのを忘れるな。
ここ10年間の森内と羽生の戦績から計算すると名人戦での羽生の勝率は10％弱しかないというデータもある。
棋界の頂点はいつの時代も「名人」
名人戦の森内は極限まで読みを深めた
棋理の究極というべきだろう。
>>791
森内名人と羽生三冠のどちらも棋界の宝だ。片方を持ち上げて、もう一方を貶すことは許さんよ。
森内名人と羽生三冠のどちらも棋界の宝だ。片方を持ち上げて、もう一方を貶すことは許さんよ。
>>786
実質的な読みの能力は700台で10倍程度、と誰かが言っていた気がする。
この10倍というのが、何手先まで読むのかに還元すると、
20手先が24手先まで読めるようになった、ということなのかな？
実質的な読みの能力は700台で10倍程度、と誰かが言っていた気がする。
この10倍というのが、何手先まで読むのかに還元すると、
20手先が24手先まで読めるようになった、ということなのかな？
人間が強くなったりコンピュータが強くなったりでお互い切磋琢磨していけば良いんじゃないの
将棋コンピュータは過去の棋士の集合でしょ
現在の人間が強くなるために使える悪くない道具だと思うけどな
将棋コンピュータは過去の棋士の集合でしょ
現在の人間が強くなるために使える悪くない道具だと思うけどな
799 ：名無し名人：2013/04/19(金) 14:51:55.62 ID:KO4+6CZX
100手先まで読まれたって
評価関数が盲目なら負けるわけじゃない
評価関数が盲目なら負けるわけじゃない
>>768
「1秒間に」の定義が問題だな
コンピュータは、1秒間に100万手読めるなら10分で6億手読めるが、
人間は、最初の1秒で100手読めても10分で6万手は読めないだろう
まあ、1秒間に100000003手読める人間もいるらしいが……
「1秒間に」の定義が問題だな
コンピュータは、1秒間に100万手読めるなら10分で6億手読めるが、
人間は、最初の1秒で100手読めても10分で6万手は読めないだろう
まあ、1秒間に100000003手読める人間もいるらしいが……
801 ：名無し名人：2013/04/19(金) 14:52:46.44 ID:KO4+6CZX
まあ興行として捉えれば、みうみう負けるなとか、塚田は許さんとかで
盛り上がるのが吉。
盛り上がるのが吉。
ニワカ素人だけど将棋が結果だけでなく内容（プロとして
恥ずかしい指し方と恥ずかしくない指し方みたいなの）
も問われる世界というのは意外だった
負けた二人より負けなかった塚田九段の方が
上と見るのは将棋界では少数派？
素人的に「恥ずかしい」「恥ずかしくない」なんてものを
勝負の場に持ち込むのは隙になりそうな気がするんだけど
恥ずかしい指し方と恥ずかしくない指し方みたいなの）
も問われる世界というのは意外だった
負けた二人より負けなかった塚田九段の方が
上と見るのは将棋界では少数派？
素人的に「恥ずかしい」「恥ずかしくない」なんてものを
勝負の場に持ち込むのは隙になりそうな気がするんだけど
森内が出るとしたら2日制で持ち時間9時間にしないとダメだぞ
ニコ生には向いてるけど三浦初段が死ぬことになる
ニコ生には向いてるけど三浦初段が死ぬことになる
806 ：名無し名人：2013/04/19(金) 14:57:48.49 ID:KO4+6CZX
>>804
昔は武士が指してたから、相手を尊重しないと斬り合いになってしまう という原因がある
昔は武士が指してたから、相手を尊重しないと斬り合いになってしまう という原因がある
>>800
「読める」ってのも人間にとっちゃ漠然とした表現だよな
よくある局面で明らかに悪手だと経験上知っている手（駒がただ取りになる手など）
は指さない＝その手を切り捨てた時点で駒がただ取りになる数千手は悪手だと読んでいる、
とも言えるのでもしかしたら6万手くらい読んでるのかもしれんと思う
「読める」ってのも人間にとっちゃ漠然とした表現だよな
よくある局面で明らかに悪手だと経験上知っている手（駒がただ取りになる手など）
は指さない＝その手を切り捨てた時点で駒がただ取りになる数千手は悪手だと読んでいる、
とも言えるのでもしかしたら6万手くらい読んでるのかもしれんと思う
809 ：名無し名人：2013/04/19(金) 15:00:57.56 ID:i09XOZkX
来年屋敷とかハゲシンとかなら出てくれるだろうけど、名人竜王羽生はまだだろうね
予言しておくけど、明日のニコ生ではコメントで
「ネタバレ、三浦が勝つ」
って流れるよ
「ネタバレ、三浦が勝つ」
って流れるよ
813 ：名無し名人：2013/04/19(金) 15:03:41.39 ID:LwKJLduw
これだけ盛り上がってラストの観戦記が夢枕ってのが悲惨すぎるわ・・・
ゲストで貴志さん来てるんなら是非代わって書いてほしい・・・頼む！！！！
ゲストで貴志さん来てるんなら是非代わって書いてほしい・・・頼む！！！！
「恥」というのは確かに不合理な概念なんだけど、
「じゃあ機械があれば人間なんていらないよね」という論理と表裏一体なので難しい。
「じゃあ機械があれば人間なんていらないよね」という論理と表裏一体なので難しい。
815 ：名無し名人：2013/04/19(金) 15:05:14.05 ID:i09XOZkX
夢枕が塚田戦書けばまだよかった
816 ：名無し名人：2013/04/19(金) 15:05:27.47 ID:4USbg8UO
>>804
勝負ごとで評価される世界の人が簡単に勝負をあきらめちゃだめだと思うよ
それは他の世界と一緒だと思う
美学うんぬんの話もあるけど、それは優先順位としては下がるんじゃないかな
大山っていう20世紀の偉大な将棋棋士、対局内容に批判はちらほらあるけど、
勝ちぬいて作りあげた実績には最高の称賛が与えられてるしね
勝負ごとで評価される世界の人が簡単に勝負をあきらめちゃだめだと思うよ
それは他の世界と一緒だと思う
美学うんぬんの話もあるけど、それは優先順位としては下がるんじゃないかな
大山っていう20世紀の偉大な将棋棋士、対局内容に批判はちらほらあるけど、
勝ちぬいて作りあげた実績には最高の称賛が与えられてるしね
817 ：名無し名人：2013/04/19(金) 15:05:46.35 ID:KO4+6CZX
人間の能力評価を数値でいう意味合いは難しい
例えば部屋の中に小さな落としものをして
目で探すことを考える
一回目線をやると、数千万ピクセルの情報を取り入れてることになる
目線をキョロキョロ動かすと、動かした回数だけ「見た」という表現になる
10回目線をキョロキョロして落し物を発見したら
数億ピクセルを探索したことになるんだよ
並列イメージング処理をやってるから
コンピューターと数で比較する時注意が必要
例えば部屋の中に小さな落としものをして
目で探すことを考える
一回目線をやると、数千万ピクセルの情報を取り入れてることになる
目線をキョロキョロ動かすと、動かした回数だけ「見た」という表現になる
10回目線をキョロキョロして落し物を発見したら
数億ピクセルを探索したことになるんだよ
並列イメージング処理をやってるから
コンピューターと数で比較する時注意が必要
記憶に残る勝負より、結局は記録の方が長く世に残る、という話もあるな。
記憶に残るってのは30～50年後くらいまでだよな
>>817
実際は計算料量省略するために、一部分の情報しか使わずに、意識に対して見た振りをさせてることがわかってきている
実際は計算料量省略するために、一部分の情報しか使わずに、意識に対して見た振りをさせてることがわかってきている
>>803
うん、年齢的にもそれが妥当だろうね。
うん、年齢的にもそれが妥当だろうね。
ニコのランキングに第五局のPVがあがってて笑った
注目度すごいな
もし塚田が負けてたらここまでの注目はされなかっただろう
注目度すごいな
もし塚田が負けてたらここまでの注目はされなかっただろう
823 ：名無し名人：2013/04/19(金) 15:16:14.71 ID:KO4+6CZX
>>820
視覚では
特徴抽出するモジュールが無意識的に作動して高次領域に候補を送り込み
記憶などから妥当性を引き出してきてトップダウンから特徴抽出モジュールに抑制や採用の信号を送り返す、というようなことを何度か往復するらしい
数往復して安定したときを意識的認識と思ってるらしい
視覚では
特徴抽出するモジュールが無意識的に作動して高次領域に候補を送り込み
記憶などから妥当性を引き出してきてトップダウンから特徴抽出モジュールに抑制や採用の信号を送り返す、というようなことを何度か往復するらしい
数往復して安定したときを意識的認識と思ってるらしい
824 ：名無し名人：2013/04/19(金) 15:17:00.80 ID:KO4+6CZX
>>822
ドワンゴは特別ボーナス払うべきだな
ドワンゴは特別ボーナス払うべきだな
例えば人間の網膜には盲点があって、そこは空白になるはずなんだけど、
実際の視界には空白は存在しない（意識されない）
なんでかというと、人間の脳が変換処理をして、盲点の部分をごまかしてるから。
例えば一本の棒が見てていて、棒の中心に盲点が位置するようにしても、棒は途切れない。
これが棒でなくて点だと、見えなくなる。
実際の視界には空白は存在しない（意識されない）
なんでかというと、人間の脳が変換処理をして、盲点の部分をごまかしてるから。
例えば一本の棒が見てていて、棒の中心に盲点が位置するようにしても、棒は途切れない。
これが棒でなくて点だと、見えなくなる。
828 ：名無し名人：2013/04/19(金) 15:21:52.63 ID:KO4+6CZX
評価関数にも盲点はあるぜ…
プログラムも作者も気づかねーが
プログラムも作者も気づかねーが
将棋は本を書いている人もいるし
記憶に残るいい対局はずっと残る
記憶に残るいい対局はずっと残る
>>825
盲点の実験は自分で実際にやってみると本当に驚くよね
盲点の実験は自分で実際にやってみると本当に驚くよね
野月 浩貴 @nozuki221
1時間前
RT @warsminamin: 【電王戦記念大会２】4月20日10時～4月21日23時！賞品は前回の
電王戦大会をヒントに(*´∀｀*) #shogiwars
●賞品のある、大会ってあったっけ？
1時間前
RT @warsminamin: 【電王戦記念大会２】4月20日10時～4月21日23時！賞品は前回の
電王戦大会をヒントに(*´∀｀*) #shogiwars
●賞品のある、大会ってあったっけ？
832 ：名無し名人：2013/04/19(金) 15:25:06.16 ID:KO4+6CZX
>>831
詰将棋の本じゃね？
詰将棋の本じゃね？
値上がり率
東証1部
デイリー
最終更新日時：2013年4月19日15時26分
順位 コード 市場 名称 取引値 前日比 出来高
1 1808 東証1部 (株)長谷工コーポレーション 133 +13.68% +16 293,004,000
2 9501 東証1部 東京電力(株) 457 +12.56% +51 287,240,300
3 2395 東証1部 (株)新日本科学 1,678 +12.24% +183 9,749,000
4 4271 東証1部 日本カーリット(株) 623 +11.25% +63 401,600
5 7599 東証1部 (株)ガリバーインターナショナル 6,980 +10.79% +680 236,410
6 2749 東証1部 (株)ＪＰホールディングス 2,690 +10.52% +256 824,600
7 8263 東証1部 (株)ダイエー 356 +9.88% +32 12,463,450
8 7735 東証1部 大日本スクリーン製造(株) 482 +9.30% +41 17,290,000
9 8923 東証1部 トーセイ(株) 130,700 +9.28% +11,100 14,310
10 9697 東証1部 (株)カプコン 1,703 +8.96% +140 5,069,100
11 5932 東証1部 三協立山(株) 2,493 +8.77% +201 275,700
12 3715 東証1部 (株)ドワンゴ 421,500 +8.63% +33,500 33,547
東証1部
デイリー
最終更新日時：2013年4月19日15時26分
順位 コード 市場 名称 取引値 前日比 出来高
1 1808 東証1部 (株)長谷工コーポレーション 133 +13.68% +16 293,004,000
2 9501 東証1部 東京電力(株) 457 +12.56% +51 287,240,300
3 2395 東証1部 (株)新日本科学 1,678 +12.24% +183 9,749,000
4 4271 東証1部 日本カーリット(株) 623 +11.25% +63 401,600
5 7599 東証1部 (株)ガリバーインターナショナル 6,980 +10.79% +680 236,410
6 2749 東証1部 (株)ＪＰホールディングス 2,690 +10.52% +256 824,600
7 8263 東証1部 (株)ダイエー 356 +9.88% +32 12,463,450
8 7735 東証1部 大日本スクリーン製造(株) 482 +9.30% +41 17,290,000
9 8923 東証1部 トーセイ(株) 130,700 +9.28% +11,100 14,310
10 9697 東証1部 (株)カプコン 1,703 +8.96% +140 5,069,100
11 5932 東証1部 三協立山(株) 2,493 +8.77% +201 275,700
12 3715 東証1部 (株)ドワンゴ 421,500 +8.63% +33,500 33,547
で、結局野月はホモなの？
配信で「和くぅ～ん和くぅ～ん」って言ってたのみて確信したんだけど
配信で「和くぅ～ん和くぅ～ん」って言ってたのみて確信したんだけど
来年の電王戦は明日発表かな？
今度のコンピュータ選手権の方では、ある前提になってるけど。
今度のコンピュータ選手権の方では、ある前提になってるけど。
838 ：名無し名人：2013/04/19(金) 15:32:58.32 ID:tbgzX+eO
こうやってレーティングとかでみてみると
Ｃ1とかでもかなり強い人がいっぱいいるんだね
順位戦って2～3人しかいれかえがないから
なかなか昇級できないのね
Ｃ1とかでもかなり強い人がいっぱいいるんだね
順位戦って2～3人しかいれかえがないから
なかなか昇級できないのね
三浦とかA級に運で残りまくってるしな
840 ：名無し名人：2013/04/19(金) 15:33:40.51 ID:KO4+6CZX
＞1958年、ハーバート・サイモンとアレン・ニューウェル：「10年以内にデジタルコンピュータはチェスの世界チャンピオンに勝つ」そして「10年以内にデジタルコンピュータは新しい重要な数学の定理を発見し証明する」
＞1965年、ハーバート・サイモン: 「20年以内に人間ができることは何でも機械でできるようになるだろう」
＞1967年、マービン・ミンスキー: 「一世代のうちに（中略）人工知能を生み出す問題のほとんどは解決されるだろう」
＞1970年、マービン・ミンスキー（ライフ誌）: 「3年から8年の間に、平均的な人間の一般的知能を備えた機械が登場するだろう」
＞1965年、ハーバート・サイモン: 「20年以内に人間ができることは何でも機械でできるようになるだろう」
＞1967年、マービン・ミンスキー: 「一世代のうちに（中略）人工知能を生み出す問題のほとんどは解決されるだろう」
＞1970年、マービン・ミンスキー（ライフ誌）: 「3年から8年の間に、平均的な人間の一般的知能を備えた機械が登場するだろう」
>>838
レーティングを疑うこともしろよ
レーティングを疑うこともしろよ
>>838
クラスが下だと弱い人と当たりやすい。よって勝率を上げやすい面はあるかと。
クラスが下だと弱い人と当たりやすい。よって勝率を上げやすい面はあるかと。
>>844
弱いやつに勝ってもレーティングは少ししか上がらないし、負けると大量に失うよ
弱いやつに勝ってもレーティングは少ししか上がらないし、負けると大量に失うよ
846 ：名無し名人：2013/04/19(金) 15:44:06.43 ID:KO4+6CZX
まんべんなく統計取ることに相当するレーティングでは
特定の相手に勝てるかどうかを結論出来るとは限らない
特定の相手に勝てるかどうかを結論出来るとは限らない
森内が来てたようだな
848 ：名無し名人：2013/04/19(金) 15:53:29.36 ID:bB4UIH8g
三浦には横歩を取って入玉してもらいたい。
河口のじーさんは死んだのか？
>>836
月500円年会費6000円､のユーザーが一万人増えた所で6000万｡
プレミアム会員の会費で、広告費･経費をペイするのは無理だろう。
なんか株価上がってるみたいだから、
そういう世間の注目をどれだけ集めて
企業のイメージアップにどれだけつながったかを
ドワンゴがどう考えるかだな。
全新聞社やテレビに記事のっけられるなら
超会議とかいうイベントより大きい普及効果が得られると､ドワンゴが考えてくれるかどうか｡
ニコニコのイベントで新聞･テレビに取り上げられるって殆どないからな。
そこがニコニコの良い所でもあるんだが。
月500円年会費6000円､のユーザーが一万人増えた所で6000万｡
プレミアム会員の会費で、広告費･経費をペイするのは無理だろう。
なんか株価上がってるみたいだから、
そういう世間の注目をどれだけ集めて
企業のイメージアップにどれだけつながったかを
ドワンゴがどう考えるかだな。
全新聞社やテレビに記事のっけられるなら
超会議とかいうイベントより大きい普及効果が得られると､ドワンゴが考えてくれるかどうか｡
ニコニコのイベントで新聞･テレビに取り上げられるって殆どないからな。
そこがニコニコの良い所でもあるんだが。
電王の余韻で友達とスカイプをつなげて将棋をするようになったが
喋りながら将棋を指すのは俺には無理だとわかった
教訓、将棋は口数が多い方が負ける
喋りながら将棋を指すのは俺には無理だとわかった
教訓、将棋は口数が多い方が負ける
角換わりでハメに行くか、矢倉で入玉も視野にいれとくか
この2つでしょう
GPSが振ったらそれはそれで面白い
この2つでしょう
GPSが振ったらそれはそれで面白い
うまく行くと世界レベルでニュースになって
名前が残るかもしれないからね。
そういう付加価値は新興企業には大事だろう。
いいもんが安く残ってた、ってとこかな。
名前が残るかもしれないからね。
そういう付加価値は新興企業には大事だろう。
いいもんが安く残ってた、ってとこかな。
854 ：名無し名人：2013/04/19(金) 15:59:50.39 ID:KO4+6CZX
>>804には中級行くくらいまで将棋指してほしいと思ったな その辺は体感でわかる
次東大かよｗ
存在的スケール的に一番チェスのときのIBMに近い
各界から関係者着そうだな
今回だけは棋士側の応援ばかりと思わない方がいい
存在的スケール的に一番チェスのときのIBMに近い
各界から関係者着そうだな
今回だけは棋士側の応援ばかりと思わない方がいい
857 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:04:05.42 ID:i09XOZkX
ソフトに負けたチャンピオンということでカスパロフは一段上の知名度だからな
負けは恥ではないだろう
負けは恥ではないだろう
>>836
えっ、マジで？どこ情報？
えっ、マジで？どこ情報？
859 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:04:51.92 ID:KO4+6CZX
もしこんな系譜にドワンゴの名を刻めるなら
いくら金積める？
＞1958年、ハーバート・サイモンとアレン・ニューウェル：「10年以内にデジタルコンピュータはチェスの世界チャンピオンに勝つ」そして「10年以内にデジタルコンピュータは新しい重要な数学の定理を発見し証明する」
＞1965年、ハーバート・サイモン: 「20年以内に人間ができることは何でも機械でできるようになるだろう」
＞1967年、マービン・ミンスキー: 「一世代のうちに（中略）人工知能を生み出す問題のほとんどは解決されるだろう」
＞1970年、マービン・ミンスキー（ライフ誌）: 「3年から8年の間に、平均的な人間の一般的知能を備えた機械が登場するだろう」
そういう観点なら今後も開催することは十分にペイする
いくら金積める？
＞1958年、ハーバート・サイモンとアレン・ニューウェル：「10年以内にデジタルコンピュータはチェスの世界チャンピオンに勝つ」そして「10年以内にデジタルコンピュータは新しい重要な数学の定理を発見し証明する」
＞1965年、ハーバート・サイモン: 「20年以内に人間ができることは何でも機械でできるようになるだろう」
＞1967年、マービン・ミンスキー: 「一世代のうちに（中略）人工知能を生み出す問題のほとんどは解決されるだろう」
＞1970年、マービン・ミンスキー（ライフ誌）: 「3年から8年の間に、平均的な人間の一般的知能を備えた機械が登場するだろう」
そういう観点なら今後も開催することは十分にペイする
三浦の得意戦形ってなんだろう？横歩取り？
じゃあ、横歩取りになってほしいな。
じゃあ、横歩取りになってほしいな。
>>850
あとそれ以外にも、連盟(というより※)が役人や政治家なんかとそれなりの
パイプを持っていることも大きいと思う
ニコ動自体がほぼ真っ黒なグレーゾーンで運営されてるから、潰されないためにも
こういった所へのロビー活動も重要になってくる
あとそれ以外にも、連盟(というより※)が役人や政治家なんかとそれなりの
パイプを持っていることも大きいと思う
ニコ動自体がほぼ真っ黒なグレーゾーンで運営されてるから、潰されないためにも
こういった所へのロビー活動も重要になってくる
河口七段の観戦記は？？
>>852
相掛かりや横歩は塚田も言ってたが、直線的になるからな。ソフトの土俵。
そこに定跡研究の自信があれば踏み込んで良いが
または一手損角替わりか嘘矢倉か｡
嘘矢倉も角替わりも定跡外すから悪くないんだけど。
これぐらい作戦変更して指しても許されるよな?プロでもある戦形でも
ハメとか言い出したらきりないから止めてほしい｡
相掛かりや横歩は塚田も言ってたが、直線的になるからな。ソフトの土俵。
そこに定跡研究の自信があれば踏み込んで良いが
または一手損角替わりか嘘矢倉か｡
嘘矢倉も角替わりも定跡外すから悪くないんだけど。
これぐらい作戦変更して指しても許されるよな?プロでもある戦形でも
ハメとか言い出したらきりないから止めてほしい｡
指し手の位置ががこっそり三浦君と代わってる可能性もある
866 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:11:05.97 ID:bB4UIH8g
三浦は他の4人と違って、対コンピューター用の作戦は取らないよ。
堂々と横歩取るでしょ。
堂々と横歩取るでしょ。
将棋を取り入れるとどうせ高校生とかそんなのばかりが見てるんだろと
思ってる年寄りもネットに入っていきやすい
思ってる年寄りもネットに入っていきやすい
今後も将棋ソフトが人間を超えないと思ってるのだろうか？
塚田先生のやったことはその場しのぎに見える
今回のチーム、いや将棋棋士全員に同一の価値観が共有されていたのだろうか？
そうでなければ塚田先生のせいで三浦先生にかかる圧力は負けたら自殺級のものになってしまった・・・
塚田先生のやったことはその場しのぎに見える
今回のチーム、いや将棋棋士全員に同一の価値観が共有されていたのだろうか？
そうでなければ塚田先生のせいで三浦先生にかかる圧力は負けたら自殺級のものになってしまった・・・
最終局だし、時間に追われない程度で
詰ませて終わって欲しい。
どっちが詰ませても良い。
詰ませて終わって欲しい。
どっちが詰ませても良い。
871 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:13:18.90 ID:bB4UIH8g
塚田のやったことは時間稼ぎ兼、責任逃れ。
873 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:14:59.74 ID:xQSuOSRL
別に負けるためにやってるわけじゃないからなｗ
こうやれば引き分けにできますよっていう指し方も別に「悪」ではないだろｗ
こうやれば引き分けにできますよっていう指し方も別に「悪」ではないだろｗ
>>871
塚田は最低限の責任は取ったと言っていい
塚田は最低限の責任は取ったと言っていい
875 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:15:48.50 ID:bB4UIH8g
三浦も負けたら涙ぐむじゃろ。
>>862
河口先生は今スマホとIpadいじって遊んでます。
河口先生は今スマホとIpadいじって遊んでます。
877 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:16:38.63 ID:MuRN9iqy
しかし読売、朝日、日経、その他マスコミでこれだけ注目を浴びると、
明日の三浦vsGPSは、満員で「プレミアム会員でないと入場できません」
となる恐れもでてきた。おれも月500円払って、ニコニコのプレミアム会員に
なろうかな。。
明日の三浦vsGPSは、満員で「プレミアム会員でないと入場できません」
となる恐れもでてきた。おれも月500円払って、ニコニコのプレミアム会員に
なろうかな。。
878 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:17:14.30 ID:bB4UIH8g
明日はミラーで楽勝。
879 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:17:16.06 ID:xQSuOSRL
ところで明日の解説誰？
880 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:17:30.05 ID:MuRN9iqy
電王戦、いちばんの勝者はドワンゴだったな
881 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:17:43.17 ID:xQSuOSRL
ごめん。屋敷さんね。
>>876
そうなのか(´･ω･`)
そうなのか(´･ω･`)
三浦まさかの白装束
来年はまさかのひふみん参戦
無いか
無いか
次大会は間違いなくプレミアムだなｗ
OTL
OTL
PKを外すことができるのは、PKを蹴る勇気を持った者だけだ
電王戦にも同じことが言える
電王戦にも同じことが言える
888 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:20:54.82 ID:xQSuOSRL
三浦負けるだろうからもう羽生渡辺森内出るしかないわｗ
889 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:21:10.87 ID:bB4UIH8g
5局で1勝しかできんかったら、来季は中止だろ。
名人戦「あの・・」
891 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:21:41.78 ID:xQSuOSRL
中止かよｗ
893 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:23:01.46 ID:xQSuOSRL
これで三浦が負けたら一番でかい口叩いてた伊藤氏とプゲラっていったい・・・ｗ
894 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:23:11.16 ID:bCB3/oIi
みんな三浦とGPSの勝率何%だと思ってるよ？
俺は三浦4割GPS6割くらいかな
俺は三浦4割GPS6割くらいかな
895 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:23:16.46 ID:bB4UIH8g
人間はこれ以上強くはならんし、ソフトは伸びしろがあるんだから中止。
塚田先生と同じ状況になった場合、A級棋士だと
塚田先生と同じく最後まであきらめない人
羽生、佐藤、深浦
潔く投了する人
谷川、郷田、森内
こんな感じに別れそう
他のA級棋士はどうするのかよくわからん
塚田先生と同じく最後まであきらめない人
羽生、佐藤、深浦
潔く投了する人
谷川、郷田、森内
こんな感じに別れそう
他のA級棋士はどうするのかよくわからん
船江戦だけ異質だったな
彼だけは勝負にこだわらないタイプぽいし
他はみんなガチだな
彼だけは勝負にこだわらないタイプぽいし
他はみんなガチだな
>>887
そうだな、負けても大丈夫だな
そうだな、負けても大丈夫だな
899 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:24:16.88 ID:xQSuOSRL
>>894
リアルに三浦1割くらいだろ
リアルに三浦1割くらいだろ
予約数が17500くらい行ってるな
さすがに最終戦注目度が高い
頼むぞ三浦
さすがに最終戦注目度が高い
頼むぞ三浦
普通に五分五分
904 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/19(金) 16:28:10.90 ID:NU+B9bhU
伊藤氏によるとGPS勝率６割。ツツカナが７割。
906 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:28:51.62 ID:bCB3/oIi
907 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:29:05.69 ID:MuRN9iqy
このまえの塚田戦で思ったんだが、長時間で見てる方も疲れる。
夕方6時を過ぎてもまだ熱戦が続いていると、見てる方も夕飯時間と重なる。
おやつ、ドリンク類、カップ麺は、前もって買っておくべきだな。
夕方6時を過ぎてもまだ熱戦が続いていると、見てる方も夕飯時間と重なる。
おやつ、ドリンク類、カップ麺は、前もって買っておくべきだな。
>>907
もう現地行っちゃえよw
もう現地行っちゃえよw
普通に飯食えばいいだろ
将棋板だから「COMに負けるとはなさけない」とか言う人が多いけど
一般社会から見れば「COMは強いんだね」ってだけだな
プロが弱いなんて思わない
何でもコンピュータ任せになってて、壮大な科学技術計算とかしてる時代に
単なる計算ですむはずの将棋で人間に追いつけてなかったことに驚くのが
一般人の感覚かと
一般社会から見れば「COMは強いんだね」ってだけだな
プロが弱いなんて思わない
何でもコンピュータ任せになってて、壮大な科学技術計算とかしてる時代に
単なる計算ですむはずの将棋で人間に追いつけてなかったことに驚くのが
一般人の感覚かと
911 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:32:07.21 ID:bB4UIH8g
それにしても、サトシンの時、数値が－600になった時の絶望感といったら
なかったな。
なかったな。
912 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:33:59.05 ID:q/XTqVUh
お互いの玉が、敵陣に侵入したら負けと言う、デスマッチルールで決着つくまでやらせろ！
負けた方は晒し者として一時間の独占インタビュー付だ！
負けた方は晒し者として一時間の独占インタビュー付だ！
913 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:34:01.60 ID:bCB3/oIi
>>905
ツツカナとクラスタGPSのレートが同じくらいっていう伊藤の仮定は絶対間違いだよなあ。
1PCのGPSとツツカナがレート互角なのに。
(4時間だと1台のGPSが勝ち越し)
クラスタ化で棋力が変わらないってなら、
金でクラスタ化すれば棋力がいくらでも買えるという発言にも矛盾するし。
ツツカナとクラスタGPSのレートが同じくらいっていう伊藤の仮定は絶対間違いだよなあ。
1PCのGPSとツツカナがレート互角なのに。
(4時間だと1台のGPSが勝ち越し)
クラスタ化で棋力が変わらないってなら、
金でクラスタ化すれば棋力がいくらでも買えるという発言にも矛盾するし。
機械学習っていってたけど
あれって同じソフトでも知識が違うってこと？
あれって同じソフトでも知識が違うってこと？
>>911
－３０００オーバーのまま引き分けた塚田師匠ディスってんのか？
－３０００オーバーのまま引き分けた塚田師匠ディスってんのか？
>>913
伊藤さんのような気配りの人がツツカナはGPSより相当弱いっすねとか言える訳ないだろ！
伊藤さんのような気配りの人がツツカナはGPSより相当弱いっすねとか言える訳ないだろ！
917 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:37:10.15 ID:cdspYr/m
お前ら明日の昼何食べるの？
919 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:38:21.24 ID:MuRN9iqy
GPS＝ツツカナ とすれば強さは
プエラ＞ツツカナ＝GPS
となるから、ようするに「プエラか一番強い」ということを遠回しに言いたいんだろ
プエラ＞ツツカナ＝GPS
となるから、ようするに「プエラか一番強い」ということを遠回しに言いたいんだろ
そろそろ連盟に対して、銀星の人あたりから、次回に向けて個別ソフト対策の
コンサルタントの売り込みが、かかっているかもしれん。
ひょっとしたら伊藤さんも、COM側からのまさかの寝返り候補かも。
今までの流れから、今後そんなドラマチックな展開も…
ああ今夜も眠られん。
コンサルタントの売り込みが、かかっているかもしれん。
ひょっとしたら伊藤さんも、COM側からのまさかの寝返り候補かも。
今までの流れから、今後そんなドラマチックな展開も…
ああ今夜も眠られん。
三浦がその気になれば入玉作戦をとれる時点で
最終的にどんな戦いになるのか全く見当がつかん
最終的にどんな戦いになるのか全く見当がつかん
922 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:39:14.83 ID:4d/XNb3W
923 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:39:24.64 ID:KO4+6CZX
>>895
＞人間はこれ以上強くはならんし、ソフトは伸びしろがあるんだから中止。
幾らでも強くなるよん
ソフトなんて評価関数に盲点だらけ
そこをつけばいい
過去の棋譜に無いことは評価関数で善悪判断出来ない
＞人間はこれ以上強くはならんし、ソフトは伸びしろがあるんだから中止。
幾らでも強くなるよん
ソフトなんて評価関数に盲点だらけ
そこをつけばいい
過去の棋譜に無いことは評価関数で善悪判断出来ない
>>907
iPad mini便利よ
iPad mini便利よ
925 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:40:13.75 ID:bCB3/oIi
926 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:40:17.31 ID:KO4+6CZX
927 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/19(金) 16:40:23.47 ID:NU+B9bhU
>>907
食いながら見たら良い
食いながら見たら良い
928 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:41:02.46 ID:MuRN9iqy
プエラがGPSに負けたのは偶然の「番狂わせ」で、実力はプエラ＞GPS
ツツカナとGPSが同じレートだというのは、プエラはGPSに負けてないぞってこと
ツツカナとGPSが同じレートだというのは、プエラはGPSに負けてないぞってこと
929 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:41:27.63 ID:KO4+6CZX
930 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:41:47.70 ID:3UaVlGcs
>>917
お昼は未定だけどオヤツはチーズケーキにしようと思ってる
お昼は未定だけどオヤツはチーズケーキにしようと思ってる
932 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:42:23.64 ID:4d/XNb3W
会場に行きたいんだけど遠いんだよ
最寄の陣屋旅館に将棋連盟プロがプロジェクターかついで
解説しにきてくれないかな。 いつも通り１５００円を喜んで払うから。
多分、土曜だし余裕で５０人以上は来場するよ。
最寄の陣屋旅館に将棋連盟プロがプロジェクターかついで
解説しにきてくれないかな。 いつも通り１５００円を喜んで払うから。
多分、土曜だし余裕で５０人以上は来場するよ。
河口はボイコットか？
934 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:42:55.49 ID:KO4+6CZX
たとえ全敗しても
研究して次勝つことは十分に可能
研究して次勝つことは十分に可能
>>910
名人は孤高の神様なんだよ。
名人は孤高の神様なんだよ。
>>923
将棋全くしらんなら他の分野の対ソフト戦がどうなってるかくらい調べてきたら？
将棋全くしらんなら他の分野の対ソフト戦がどうなってるかくらい調べてきたら？
GPSが持ち時間４時間のフルクラスタで戦った例ってあったっけ？
938 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:45:04.07 ID:iNuDTp7j
>>932
先週で立ち見も出たし並ぶレベルじゃない？
先週で立ち見も出たし並ぶレベルじゃない？
939 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:45:14.88 ID:MuRN9iqy
たしかにボンクラーズには、惚れ惚れするような強さがあった。
棋風も、ソフトには珍しく先攻逃げきりだったし、独創的な手で勝っていた。
そのボンクラが米長に勝って、ボンクラの後継プエラが世界一と思うのも無理はない
ただし、負けたのは米長が弱すぎた面も大きく
奨励会二段ぐらいの実力だったんじゃないかな。三段リーグは勝ち越せないだろう。
棋風も、ソフトには珍しく先攻逃げきりだったし、独創的な手で勝っていた。
そのボンクラが米長に勝って、ボンクラの後継プエラが世界一と思うのも無理はない
ただし、負けたのは米長が弱すぎた面も大きく
奨励会二段ぐらいの実力だったんじゃないかな。三段リーグは勝ち越せないだろう。
人間も強くなるんじゃないの、これから
あとCOMが色々残ってる課題を解決できるかどうかは分かんない
あとCOMが色々残ってる課題を解決できるかどうかは分かんない
941 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:46:01.71 ID:KO4+6CZX
942 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:46:58.83 ID:KO4+6CZX
原理的に過去の棋譜に有ることの組み合わせで機先を制してるだけの話
943 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:47:05.38 ID:4d/XNb3W
>>938
狭い椅子に座るより、俺はむしろ畳の上に座布団しいて
半分寝転がりながら見たいんだよ。
都心の会場だとそれが出来ないからいやなんだよ。
JT杯は無料だから見にいったけど椅子に座ってるだけで疲れちゃうんだよ。
狭い椅子に座るより、俺はむしろ畳の上に座布団しいて
半分寝転がりながら見たいんだよ。
都心の会場だとそれが出来ないからいやなんだよ。
JT杯は無料だから見にいったけど椅子に座ってるだけで疲れちゃうんだよ。
明日の昼食は縁起のいいうなぎにするべき
945 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:48:03.36 ID:MuRN9iqy
おやつも うなぎパイ持参
早い話し伊藤は結果や実力でなくて
話しで相手を納得さそようとするタイプの人
話しで相手を納得さそようとするタイプの人
947 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:48:19.39 ID:n0g0nzlH
>>915
引き分けの指了図で－3000ならCOMが将棋のルールをちゃんと分かってないって事だわな
引き分けの指了図で－3000ならCOMが将棋のルールをちゃんと分かってないって事だわな
948 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:48:26.23 ID:jxHJnth+
どうも今回はGPSにトラブルが発生し大幅な修復時間を使い
持ち時間不足でGPSの負けのような気がする
そして結果はなんだかなって感じかな
これコピペじゃないからしっかり覚えておいてくれよ
持ち時間不足でGPSの負けのような気がする
そして結果はなんだかなって感じかな
これコピペじゃないからしっかり覚えておいてくれよ
午前中で負けそうだったらPCのCPUファンに飯詰めよう
>>880
ドスパラは？
ドスパラは？
951 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:50:03.78 ID:4d/XNb3W
土曜日だったら地方でも観戦に行きたい人なんて無数に居るわけだから
各県の旅館にプロジェクター担いで４段くらいの棋士が解説に行けばいいのにね。
２０００円くらいの観戦料金だったら、どこでも５０人以上は見込めると思うぜ。
旅館の風呂や飯とタイアップすれば旅館にもメリットあるし。
各県の旅館にプロジェクター担いで４段くらいの棋士が解説に行けばいいのにね。
２０００円くらいの観戦料金だったら、どこでも５０人以上は見込めると思うぜ。
旅館の風呂や飯とタイアップすれば旅館にもメリットあるし。
>>948
注目されている対局だからクラッカーがいたずらをする可能性もあるよね
注目されている対局だからクラッカーがいたずらをする可能性もあるよね
955 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:51:41.20 ID:lqBm53Xi
サトシンと塚田戦が印象深いわ
GPSのクラスタにハム将棋つないだらどうなるの？
将棋の強さって要は記憶、暗記の世界な気がするんだが、
記憶の問題だから円周率の暗記をＣＰＵと競っても勝てないのと同じような気がするんだけど
人間がまだまだ強くなるとはどうも思えんのだよなぁ
羽生クラスの脳で打ち止めのような・・・
記憶の問題だから円周率の暗記をＣＰＵと競っても勝てないのと同じような気がするんだけど
人間がまだまだ強くなるとはどうも思えんのだよなぁ
羽生クラスの脳で打ち止めのような・・・
959 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:55:27.94 ID:cdspYr/m
960 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:55:48.26 ID:tbgzX+eO
飛車と角の価値ってどれくらいなの？
むかし大ちゃんが三間飛車の動画で
飛車2枚あげても2枚の角でどんどん攻めることができますって動画があったけど
むかし大ちゃんが三間飛車の動画で
飛車2枚あげても2枚の角でどんどん攻めることができますって動画があったけど
森内は1時間将棋に引きずり出せばいい
962 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:56:58.57 ID:xQSuOSRL
だがしかし穴熊にこもって森内は出てこない
963 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/19(金) 16:57:06.13 ID:NU+B9bhU
マシントラブルあったら、たとえ復旧成功しても
人間側が一息休めたことにより、ミスなく勝ち切る展開
というのも、ありえる
人間側が一息休めたことにより、ミスなく勝ち切る展開
というのも、ありえる
１：ぷっｗ
２：ん？
３：え？
４：ちょｗｗ
こんな感じ
１局が超絶噛ませだった
２：ん？
３：え？
４：ちょｗｗ
こんな感じ
１局が超絶噛ませだった
966 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:57:50.38 ID:4d/XNb3W
>>960
究極的に難しい質問だよね。
昔から格言に「序盤の角は飛車より良し」みたいのがあるらしいけど
渡辺竜王いわく「は？序盤でも終盤でも一般には飛車が良いに決まってるでしょう」と
ズバリと言ってたしね。
究極的に難しい質問だよね。
昔から格言に「序盤の角は飛車より良し」みたいのがあるらしいけど
渡辺竜王いわく「は？序盤でも終盤でも一般には飛車が良いに決まってるでしょう」と
ズバリと言ってたしね。
究極的なこと言っちゃうと初手から終局盤面までいつかは読めるようになるだろうから
いつなの？ってのは遠い遠い未来なのか数年後なのかは誰にもわからない
いつなの？ってのは遠い遠い未来なのか数年後なのかは誰にもわからない
>>910
江戸時代の日本に住んだ朝鮮儒者が
「日本人は料理やお絵書きのようなものにまで師匠を作って、名人上手と神のように崇めている」と
それを蛮国の奇習であるかのように小ばかにした文章を残しているけど、
古来より日本人は一芸に秀でた人を、その道においては並ぶもののない神として崇め、敬意を持つんだよ。
それには天皇や将軍、地域の領主の権威なんかもまったく及ぶところではないのさ。
だからこそ、身分制のある社会でありながら昔の日本は風通しがよく
明治のご一新すらもあっさり受け容れるほどの平等意識を以前から持っていたんだよ。
そうした名人上手の代表格として、数百年もの長きに渡って
日本人が敬意を持って崇敬し、受け継がれてきたのが将棋の名人なわけさ。
江戸時代の日本に住んだ朝鮮儒者が
「日本人は料理やお絵書きのようなものにまで師匠を作って、名人上手と神のように崇めている」と
それを蛮国の奇習であるかのように小ばかにした文章を残しているけど、
古来より日本人は一芸に秀でた人を、その道においては並ぶもののない神として崇め、敬意を持つんだよ。
それには天皇や将軍、地域の領主の権威なんかもまったく及ぶところではないのさ。
だからこそ、身分制のある社会でありながら昔の日本は風通しがよく
明治のご一新すらもあっさり受け容れるほどの平等意識を以前から持っていたんだよ。
そうした名人上手の代表格として、数百年もの長きに渡って
日本人が敬意を持って崇敬し、受け継がれてきたのが将棋の名人なわけさ。
971 ：名無し名人：2013/04/19(金) 16:59:50.27 ID:KO4+6CZX
>>957
記憶なわけねーだろ
記憶なわけねーだろ
>>965
見事な観戦記だｗ
見事な観戦記だｗ
日本人は料理やお絵書きのようなものにまで師匠を作って、名人上手と神のように崇めている
↓
日本人は料理やお絵書きのようなものにまで師匠を作って、名人上手と神のように崇め、その技術を学ぶのに大金を支払っている
だったな。
↓
日本人は料理やお絵書きのようなものにまで師匠を作って、名人上手と神のように崇め、その技術を学ぶのに大金を支払っている
だったな。
手段選ばずに勝つって事こそ人間のような気がするけど
棋譜が汚いからダメ！とかいう意見も人間らしいんだよね
棋譜が汚いからダメ！とかいう意見も人間らしいんだよね
>>941
まず、当然ながら未知の局面を指す能力はある
穴をつくにしても実際に勝つには対局するものと同じソフトで研究しない限り局面にもっていくのが難しい
今ですら人の目からみて穴だらけと思われてる序中盤のソフトに負けてる
人間以外の棋譜から学習する方法や、棋譜学習に寄らないソフト開発も試みとしてある
まず、当然ながら未知の局面を指す能力はある
穴をつくにしても実際に勝つには対局するものと同じソフトで研究しない限り局面にもっていくのが難しい
今ですら人の目からみて穴だらけと思われてる序中盤のソフトに負けてる
人間以外の棋譜から学習する方法や、棋譜学習に寄らないソフト開発も試みとしてある
>>907
タブレット買って飯食いながら見ろよ
タブレット買って飯食いながら見ろよ
角の価値は金より低い（ソフト）
>>951
そこはニコニコに登録して見てくださいって言ってほしいんだろ
察してやれよwでもパソコンわかんねって人がいるから
そこはサポートしないと駄目か。
一緒にPCとプロバイダー業者連れてって契約させっかw
高い将棋盤買ったと思ってipadと合わせて売り込んじゃえばいいんじゃね?
将棋モバイルと24とウォーズ､インストール契約済みの将棋カスタムIpad!
あれ、マジで名案な気がしてきた。来年はIpadのアップルがスポンサーだなｷﾘｯ
そこはニコニコに登録して見てくださいって言ってほしいんだろ
察してやれよwでもパソコンわかんねって人がいるから
そこはサポートしないと駄目か。
一緒にPCとプロバイダー業者連れてって契約させっかw
高い将棋盤買ったと思ってipadと合わせて売り込んじゃえばいいんじゃね?
将棋モバイルと24とウォーズ､インストール契約済みの将棋カスタムIpad!
あれ、マジで名案な気がしてきた。来年はIpadのアップルがスポンサーだなｷﾘｯ
伊藤が大言壮語や負け犬的な発言をするのが面白いな
電王の盛り上げにかなり貢献している
来年の電王は毒（伊藤）なしで面白みが半減かな
電王の盛り上げにかなり貢献している
来年の電王は毒（伊藤）なしで面白みが半減かな
喧々諤々の大論争を生んだあの一局からもう一週間か…
983 ：名無し名人：2013/04/19(金) 17:06:51.10 ID:KO4+6CZX
985 ：名無し名人：2013/04/19(金) 17:09:35.66 ID:MuRN9iqy
プエラは確かに強いが、負けたあとの伊藤のコメントは
24で低級の雑魚が自分が負けてるのに局後
「まだ君の寄せは甘い」「緩めてあげたよ」とほざく ありがちな雑魚コメント
24で低級の雑魚が自分が負けてるのに局後
「まだ君の寄せは甘い」「緩めてあげたよ」とほざく ありがちな雑魚コメント
986 ：名無し名人：2013/04/19(金) 17:09:36.39 ID:KO4+6CZX
三浦も逃げ回って入玉やるようならプロ将棋は崩壊だろうな
プライドもないプロなんて要らんよ
プライドもないプロなんて要らんよ
>>987
プライドも数値化できたらいいのにね
プライドも数値化できたらいいのにね
989 ：名無し名人：2013/04/19(金) 17:11:23.32 ID:KO4+6CZX
だから入玉は本質じゃないって
評価関数は奇手を正しく評価できないってのがキモ
評価関数は奇手を正しく評価できないってのがキモ
>>984
DDos舞台を集めるとかしそうだｗ
DDos舞台を集めるとかしそうだｗ
>>987
プレッシャー与えんなw
プレッシャー与えんなw
>>991
今回のGPSなんて絶好のドス攻撃の標的だ！ｗ
今回のGPSなんて絶好のドス攻撃の標的だ！ｗ
その奇手が人間あいてにもある程度通用するような手じゃないと
アンチコンピューター戦略つまんねってなるからな
アンチコンピューター戦略つまんねってなるからな
>>986
だからさあ、ボナンザとＧＰＳに対してだけ研究を進められてもそこまで意味が無いんだって
お前の言ってるやり方じゃ機械学習が必要ない次のﾌﾞﾚｲｸｽﾙｰがきたら終わりっていってるようなものだろ
そういう10年単位の長いスパンでみたときに人間は絶対勝てなくなっていくのはしょうがないんだよ
だからさあ、ボナンザとＧＰＳに対してだけ研究を進められてもそこまで意味が無いんだって
お前の言ってるやり方じゃ機械学習が必要ない次のﾌﾞﾚｲｸｽﾙｰがきたら終わりっていってるようなものだろ
そういう10年単位の長いスパンでみたときに人間は絶対勝てなくなっていくのはしょうがないんだよ
羽生が様子見、渡辺が大注目って言ってる手前
ヘッポコ将棋は指せないだろう
ヘッポコ将棋は指せないだろう
996 ：名無し名人：2013/04/19(金) 17:14:39.12 ID:KO4+6CZX
>>993
過去の棋譜に無いのに勝てるってんなら人間にも効くだろ
過去の棋譜に無いのに勝てるってんなら人間にも効くだろ
997 ：名無し名人：2013/04/19(金) 17:15:27.50 ID:KO4+6CZX
ヒフミンとかならCPU暴走するぐらい部屋でストーブ炊きそうなんだけどなぁ
1000 ：名無し名人：2013/04/19(金) 17:17:01.32 ID:KO4+6CZX
>>999
そんな方法は無いよ
そんな方法は無いよ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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