【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part134

【第2回 将棋電王戦 五番勝負】 　 各日午前10時開始　 持ち時間 各４時間
第1局 3月23日(土)　先 阿部光四段　○−●　習　 甦 .　 　　東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 　 　佐藤慎四段　●−○　Ponanza. 先　東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土)　先 船　江 五段　●−○　ツツカナ 　 　 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 　 　塚　田 九段　△−△　Puella α 先　東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土)　先 三　浦 八段　＿−＿　GPS将棋 　 　東京都渋谷区 「将棋会館」

電王戦 公式HP.　　　　　　　　　 http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト 　http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. 　　　　 　http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
三浦弘行vsGPS将棋戦 PV 　 　http://www.nicovideo.jp/watch/1365807103
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦　http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html

第2回将棋電王戦　対局ルール　http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341

【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part133
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366132220/

●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
　（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長）　観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
　（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
　ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：船江恒平五段 vs ツツカナ
　（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
　ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家）　観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
http://news.nicovideo.jp/watch/nw579724 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358 [棋譜]
●第4局（4月13日）：塚田泰明九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
　（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
　ゲスト：山口高平（慶応大教授）、高梨臨（女優）　 観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/138/138581/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77382 [棋譜]
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
　（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
　ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優）　観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933

ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。

○ コンピュータのトラブルに関して
　・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
　. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
　・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
　. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
　・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
　. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
　・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：　
　　1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
　　　コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
　　2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
　　　その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。

GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α　伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/　https://twitter.com/aq3948
ツツカナ　一丸貴則　
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza　山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/　https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０−５０日記
http://satosin667.blog77.fc★2.com/

関連スレ

【青森出身】阿部光瑠四段スレPart２【習甦一蹴】
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将棋電王戦、塚田九段が執念の引き分け…第４局
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プロとコンピューターは引き分け　将棋電王戦第４局
http://www.asahi.com/culture/update/0413/TKY201304130208.html
将棋:電王戦第４局　決着最終局へ　塚田九段、粘って引き分け
http://mainichi.jp/feature/news/20130414ddm041040065000c.html
将棋ソフト、プロ棋士と分ける　電王戦第４局
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1303T_T10C13A4CR8000/
電王戦第４局は持将棋　棋士の勝ち越しならず
http://www.47news.jp/CN/201304/CN2013041301002187.html
将棋ソフトＶＳ棋士　第４局は引き分け
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130413/shg13041321190000-n1.htm
将棋電王戦第四局、塚田九段が執念で引き分けに持ち込む-プロ棋士1勝2敗1分
http://news.mynavi.jp/news/2013/04/13/090/
人間対コンピュータの将棋戦「第2回 将棋電王戦」第4局は引き分け、人間の1勝2敗1分けで勝ちが消滅
http://japan.internet.com/webtech/20130415/4.html
電王戦第４局　コンピューター、なぜ強くなった　棋譜学び　劇的進化
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/646422/
第２回電王戦第４局引き分け　背水の陣　奇策で耐え涙
http://www.asahi.com/shougi/articles/TKY201304160201.html
【将棋電王戦第4局】ベテラン棋士「涙の引き分け」までの一部始終
http://nikkan-spa.jp/424174
泥にまみれた塚田九段が譲れなかったもの -『将棋電王戦』第四局 "棋士の意地"すら超えた、勝負への壮絶な執念
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/17/denousen/

内海桂子?@utumikeiko　2013年4月14日 - 22:20
プロ棋士がコンピューターと競い引分けて安堵の涙を流していた。
機械如きに負けるなの重圧があったんでしょうが、外人に日本語で
喋って通じないとあんたの負けみたいな変な印象を受けた。
坂田三吉さんが紋付羽織袴で勝負に臨んだ如く
将棋の世界は礼で始まり礼で終わるはず。機械に礼儀を期待できるか。
http://twitter.com/utumikeiko/status/323425464347656193

>>1
乙カナ

習甦は特殊な角換わり、ポナンザ、ツツカナは避けて定跡も避けた

GPSはどう出るのだろう

対局直前に，伊藤は
「塚田さん，入玉対策しておきましたから」
と言ってあげるべきだった．

■三浦が負けた場合の次回電王戦の組み合わせパターン票


　　　　　　　　[最強パターン]　　　　　　 　[若手パターン]　　　　　　　[ブログパターン]　　　 　[往年の強豪パターン]
先鋒格　郷田真隆九段（04位/A）　佐藤天彦七段（11位/B2）　瀬川晶司五段（59位/C2）　森けい二＿九段（123位/C1）
次鋒格　佐藤康光九段（03位/A）　中村太地六段（14位/C1）　戸辺＿誠六段（34位/B2）　南＿芳一＿九段（103位/B2）
中堅格　羽生善治三冠（02位/A）　豊島将之七段（05位/B1）　山崎隆之七段（18位/B1）　内藤＿國雄九段（155位/C1）
副将格　渡辺＿明竜王（01位/A）　広瀬章人七段（16位/B1）　広瀬章人七段（16位/B1）　加藤一二三九段（140位/C1）
大将格　森内俊之名人（名人位.）　渡辺＿明竜王（01位/A .）　渡辺＿明竜王（01位/A .）　谷川＿浩司九段（36位/A）

>>992
＞見たいのは「ガチ」でやったらどうなるのかという事

　三沢さんの最期を覚えていないのか？

持ち時間は順位戦と同じ6時間にしてもいいとは思うけど
4時間だと人間には持ち時間が少ないからもっと増やせってことは
棋王や棋聖はCOMに取られちゃう可能性があるのか？

>>8
ソフト制作者との駆け引きになってしまったら面白くないね。電王戦では、人間VS人間はご法度だわ。

ttp://news.mynavi.jp/articles/2013/04/17/denousen/index.html
しかしマイナビの記事、本文はまあ悪くないんだが、
図中の台詞が違和感ありすぎる…。

本当だった

106 名前:名無し名人 :2013/04/17(水) 18:50:50.85 ID:Qw2ubzAM
http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-entry-460.html

泣ける・・・

>>10
サトシン　「一局の将棋に負けたからって命をとられるわけではありませんが…」

大山（GPS）「愚かな現代A級棋士達よ…　ノーマル四間の恐ろしさに刮目せよ！　そして…　消えることの無い戦慄をその身に刻むが良い！！」　

>>12
ずっと前に米永が貰った古いソフト持ち出して事前研究とかしなければ良かったね
お互いに公開されてる相手の棋譜だけを元に研究してれば
塚田さんも変な思い込みとかで不利にならずもっと上手く入玉して勝ててたかもね

プロはもういらないだろCOM圧勝も時間の問題
新聞社も無駄な棋戦に金払うの止めろ

>>17
もっと上手くというが
あのままあそこで戦いが続けば馬も龍もすぐできたわけで
もっと厳しいことになってないか？
時間を使い果たしていた可能性もある

そもそも劣勢だから入玉したわけだし
癖を知らなきゃ上手く入玉できて勝てたという理屈はおかしいだろ

【将棋電王戦第4局】ベテラン棋士「涙の引き分け」までの一部始終
http://nikkan-spa.jp/424174

>>15
坂田の銀が泣いてから今月でちょうど100年なんだよなあ…

　
■第三回予想

　　　　　　　　　[理想]　　　　　　　　　　　　　　[現実]　　　　　　　　　　　 [やけくそ]

先鋒　糸谷哲郎六段（08位/C1）　菅井竜也五段（17位/C2）　佐藤紳哉六段（54位/C2）
次鋒　豊島将之七段（05位/B1）　中村太地六段（14位/C1）　鈴木大介八段（35位/B1）
中堅　行方尚史八段（07位/A1）　佐藤天彦七段（11位/B2）　橋本崇載八段（26位/A1）
副将　久保利明九段（06位/A1）　木村一基八段（15位/B1）　藤井　 猛九段（22位/B1）
大将　佐藤康光九段（04位/A1）　屋敷伸之九段（10位/A1）　谷川浩司九段（36位/A1）

>>23
やけくその最後ワロタ

>>23
現実はもっとしょっぱい、こんなもんだろ
大石　 直嗣
千葉　 幸生
稲葉　 　陽
飯塚　 祐紀
屋敷 　伸之

第３回電王戦出場者

C1大平、C2遠山、C2吉田

Puellaα貸してても，入玉目指したかな．

>>23
今回がＣ２以上だったのだから、次回は三浦八段が負けたらＢ２以上、勝ってもＣ１以上。

ちなみに人選は専用スレあるぞ

第３回電王戦の登場棋士を決めよう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365252455/

>>21
これ観戦記より詳しくて良さそう

永世名人には出てもらいたくないが、現在がＡ級を維持できるギリギリのところだけに
最後の電王戦の大将を務めることを口実にしてフリークラスに転出、COMの研究に一年を充てるというのもアリかもしれないね。

会長としての面目も立つしさ。

>>21
将棋詳しくない人にもかなり伝わるんとちゃうかこれ
ええ記事やわ

谷川がでたらええねん。会長でＡ級棋士。最高やろ。

泥にまみれた塚田九段が譲れなかったもの -『将棋電王戦』第四局 "棋士の意地"すら超えた、勝負への壮絶な執念
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/17/denousen/index.html

>>33
言っとくが、ある世代以上の人にとって谷川はいまだに畏怖すべき神の領域に在る人間だぞ。

最終的にはそれぞれのソフトと番勝負しないと、
はっきりソフトが人間を抜いたなんて言えない。

塚田の敵討ちに谷川出てほしいね
CPUに本物の持将棋を見せてほしいよ

>>34
こっちも図が感じ出ててええな

>>8
というか、プエラが借りてるボンクラーズと同じでなく、改良されてるのは重々承知のはず。
何故に「入玉に関してはプエラはボンクラーズと同じ。こっちが入玉しても相手は入玉しない。」
なんて考えたんだろう？

ソフトが完全に人間を超えたといえるようになるのは
7大タイトルホルダーとそれぞれのタイトル戦と同条件で番勝負して
その全てに勝ち越すようなことがあったらだろうね

COM側は勝ち負けって形で決着みるつもりはない
対局で圧倒的な力量差が見れればそれでOK
揚げ足取り的な弱点突きはAI開発に無縁なので放置
さて、来年からはより高みにある囲碁が相手だ

引き分けは、人間の負け。そういうルールに改正しろ。ww
プロ棋士が引き分け狙いとかwww情けないにもほどがあるwww
プライドとかないのかねwww

マジかよ、あれで？

＞「一定の条件を満たしたら『入玉』と判断して、駒得を重視したり、
＞24点法の駒の価値の計算をするようにしてます。
＞しかし、通常の指し手の判断に影響を与えてしまう可能性があるので、
＞『入玉』とみなす条件の設定や、24点法の価値判断をどのように
＞ミックスするかは難しいんです」（「Puella α」開発者・伊藤英紀氏）
http://nikkan-spa.jp/424176

>>40
それは棋士側が受けないでしょう
コンピュータ側はそれくらいやりたいんだろうけど

www www

>>39
塚田九段は機械苦手なおっさんなんや
それにしても甘いと思うけどな

来年の大将は屋敷さんでしょうね

>>21
ＳＰＡ!みたいな週刊誌はちょっと見下していたんだが
観戦記の中で１番面白かった

入玉して点数勝負なんて公式戦ではあり得なくて
入玉を試みるが一方が詰まされたり相入玉の時点で持将棋となるかのいずれか
それこそ24の遊び半分の対局でしか点取り合戦が行われるようなことはない

>>34
いいね
最近将棋に興味を持った人に是非読んで貰いたい

IBMクラスの参入があれば持将棋対策とかすぐ解決されるだろうけど
COM将棋とかチェスに比べれば小規模だしな
しばらくはプロ平均クラスと同等の力関係が続くよ

>>21
これは良記事
先崎が控室にいたんだな

河口俊彦の観戦記は嫌な予感しかしない

現代将棋についていけてないご老体に、コンピュータ将棋がわかるわけない

まもなく発売されるHaswellは最大8コア16スレッド
現在のハイエンドPCのほぼ2倍の性能を半分の消費電力で叩きだします
これがあれば一丸さんのツツカナも強くなるね

>>53
控え室ではプロの誇りを捨てた塚田への罵詈雑言があっただろう
それを誰かが記録に残すべき
塚田の涙の意味を記録に残すべき

>>21の記事は素晴らしいね。
公正に評価すると、こんな感じかなと思う。

これ以上、どっちかの肩を持つ場合は、伊藤のファンだったり塚田のファンだったりって
ことだろうな。

>>56
>>21の記事でええやん

>>58
あれで全てとは思えない。相当遠慮してるはず
はっきりと非難するのはプロじゃないとできないから、河口の仕事

>>51
米ならわからんが日では参入しない

>>59
非難とか罵詈雑言が好きな連中って、芸能記事とかが好きなタイプだと思うんだよ。
仮に、すげえめちゃくちゃなこと言ってたとしても、
その悪口を全部知りたいっていうのは、ちょっと病気だと思うぜ。

罵詈雑言で楽しみたいなら、何もわざわざ将棋じゃなくてもいいじゃん。
そこがわかんないんだよな。

控え室から逃げ出すようにっていうのが凄いな
まあプロ棋士間でも根性は褒めても塚田の指し手は褒めてねえもんな

>>61
違う。俺は、その罵詈雑言を承知のうえで、この道を選んだ塚田を称賛してる
だから、塚田の偉大さを称えるために、罵詈雑言を保存しないといけないんだよ

「こういうのは普通なら『そうまでして勝ちたいか』って言うんだよ。
河口がこう言ってたって書いてもいいよ」（河口俊彦七段）

サトシンのブログの更新記事が泣ける・・・

棋士のやることではない
あれはプロがプロの将棋だと言うのはおかしい
むしろプロならあそこまでやらない

>>64
観戦記で大荒れになるだろうなｗ

>>9
谷川が出るパターンは５連敗で、プロ棋士という職業がなくなる危険を秘めてるから

>>13
図中の台詞は2ch脳なんだろうね。
あれだけは止めてほしかった。文章が台無し。
記者のレベルが下がっているのだろうか。

>>37　谷川は入玉将棋の弱さには定評がある

>>59
＞はっきりと非難するのはプロじゃないとできないから、河口の仕事

プロでも非難できないかもよ
少なくともプロとしても底辺レベルだった川口に元タイトルホルダー、トッププロ
の塚田を非難できる資格があるとは思えないけどね

>>63
そうか。まあ、罵詈雑言とか世論っていうのも話題としては面白いのかなと思うんだよね。
ただ、そういうのに興味を持つ連中と、戦略とか戦法の有効・無効について議論する連中は、
相容れないような気がするんだよ。
将棋なんて、クソみたいに弱いヤツが8割で、残りの2割が指し手なども含めてよく将棋を知っている。
そして、その8割の弱いヤツのなかでも、罵詈雑言とか好きなヤツは3パーセントぐらいだよ。
この3パーセントに合わせて足をひっぱられて議論すると、何もかも同じノリになる。
塚田叩くのも初音ミク叩くのも、同じノリになっちゃう。それが残念。
これだけ、高次元な話題なのに。

コンピュータ将棋を勉強していない棋士が書くと、美学とかプライドに偏重した内容になる
>>21や>>34のように専業の記者がプロ棋士・COM専門家の双方を俯瞰した視点で書くのがベスト

とりあえず、「ならお前が出ろ」と言われることもない安全圏にいる河口に好き勝手書いてほしくない

>>64
こういうのが他にも大勢居るからこそ、強気になってるんだろう。

>>71
非難、批判というか「こんなものはもう見たくない」という感じだな
河口さんは酸いも甘いも噛み分けるじーさんなんだし
２ｃｈの批判レスとはだいぶニュアンスがかわるでしょ
プロ棋士こそ誰も塚田さんを責めることなんて出来ない
というか責めるつもりもないでしょ

塚田は団体戦のためにプロの誇りを捨てたんだよ
捨てたものが重いからこそ、塚田は泣いたし、俺は感動したんだよ
捨てたものの重みをきちんと書く人がいないと、塚田の献身が曲解されてしまう

もうすでに理解できてない人がいることにびっくりだよ

>>73
そういった棋界の雰囲気も文字として残っていたほうがいいだろ。ひとつの記録だよ。

>>73
対ソフトの将棋を真面目に取り組んだことないロートルが拒否反応起こすんだろうな
ソフトが苦手な入玉の弱点を突くというのは常套手段なんだが
おれだって最初はデタラメだと思ったがもう認識が変わってる

>>39
記者会見で，伊藤が今回使ったのは入玉に少し対応したバージョンで，貸し出したものとは違う，
といったときの，塚田の驚いた顔が忘れられないね．

「え！やられた」「いやぁ，危ない橋を渡ったものだ」と顔に書いてあるかのようだった．

はじめから最新のPuellaαを貸し出していたら，
伊藤ももう少し褒め称えられた上に四つ相撲になってあっさり勝っていたかもしれない．

>>71
>トッププロの塚田を非難できる資格があるとは思えないけどね

オレもそう思うな。逆説的に言えば、そういうスピリットがあったから、
トップに立てたのかもしれないしさ。
角捨てみたいなワザも、そういうことを本番で試す度胸があるから、
塚田スペシャルみたいなのが生まれたのかも知れないし。
涙でもそう。泣くのがダサいと言ってるヤツは、
もしかしたら、塚田より上の棋士にはなれないかもしれない。

山本みたいな将棋の強いソフト専門家だと普通の作戦と捉えるだろうけど
そういう人ばかりでも面白くないし、たぶん棋士でそういう人は少ない

河口老師がどんな言葉を使うのか楽しみやで

でもプエラも自身入玉とかこれってかなりの対応力じゃねえのか？
少なくともこれで詰まされる危険はないわけで
プエラ側の最悪のシナリオは
入玉されて大逆転詰まされるという失態だったわけだし

>>79
むしろ塚田がコンピュータ将棋選手権の棋譜すら研究していなかったことに驚いたよ
Puella入玉し過ぎ

>>16
ノーマル四間は完璧に指せれば対応力NO１で勝てそうだけどね
後手番の戦法としては最強レベルかも知れない
居飛穴も藤井システムのような厳しいことしなくてもいける気がする
ただ完璧に指せる人はこの世にいないだろうがね

>>76
俺は最初っからこの意見だし、多くの人もこの意見だろうと勝手に思っている
塚田さんお疲れ様でした

河口にひとつ聞きたい
てめぇはハム将棋相手に引き分け以上の成績を残せるのかと

これから塚田九段と対局するプロはやりにくいやろな

一基があれだけ短気だとは思わなかった
自虐ネタも自尊心の高さを隠すためのものだったんだな

>>84
floodgate？なにそれ，おいしいの？だろ．
対局時間の設定もできないのに無理．

目の前にソフトがあるんだから，やはりプロは自分で対局して癖を見抜くのが筋なわけで，
そういう意味では，旧バージョンに対しては素晴らしい研究ができていたわけだ．

>>79
よくもまあ、棋士をペテンにかけるような真似ができるもんだと思うよ。

何度も言っているが、これでは
プロ棋士　VS　COM＋プログラマー　になってしまうじゃん。

最低限対局の１ヶ月前には、ソフト開発者は出場ソフトを主催者に提出するようにさせないと
COM側の嵌め手を生身の人間が行うってところに、すごく違和感があるわ。

塚田が勝又にでもちょっと聞けばプエラが入玉に対応してることなんてすぐ分かった。
米長はいろんな棋士やソフト開発者から話を聞いて△６二玉を決断したが
塚田はろくに調べもせずに早合点して入玉に賭けたわけでお粗末すぎる。
団体戦で棋士を代表して戦ってるって意識が本当にあれば
普段は敵同士のほかの棋士からも話を聞けたはずだ。

塚田嫁のブログ読んだ奴いないの？
さすがにそれだけのために5000円は払えない

>>89
ハゲキは相当なネガティブキャラだな
一部人格者と見るファンもいたが２４で挨拶なし即去りするような、そんな奴だ

伊藤さんが騙したんちゃうで、塚田九段が情報弱者だっただけや

過去に24で露骨な入玉狙いでやられてから多少は入玉に対応したし
コンピュータ将棋選手権でも結構やってるんだよね
塚田さんは古いのを半端に入手しちゃって本番もこれと同じだと思い込んだから
24やコンピュータ将棋選手権の棋譜での研究を怠っちゃったんだろう

かずきはあのキレた時点ではコンピュータ将棋がどういうものかわかってなかっただけだよ
塚田が負けを引き延ばすつもりで指してると思い込んでたんだから

今さらだが、夢枕漠の観戦記はひどい。
なんつうか、物書きとしての誠意がない。

あんたのなんたらいう、畢生の大作のことなんか知らんし。

阿部4段や、将棋の内容はほとんど触れず。観戦記を書くに至った経緯をくそ面白くもねえ楽屋落ちを交えてだらだらだらだら書き流すだけ。

第5局もこいつなんて、心底がっかり。
川上会長には珍しい大悪手じゃないか。

河口って人の文章、最初面白いとおもったけどだんだん誇張が鼻についてきた。
文章にインパクト与えるためには、判断の難しい事柄を都合よく断定してる気がする。
悪い意味でマスコミ的だと思う。

>>89
大和証券杯の感想戦でブチ切れチャットして帰った人やで。

>>91
だから何で人間側だけが特別な研究対策を練ることが許されるんだよ
貸し出しとかは一切無しでお互いに相手の過去の棋譜だけで研究すればいいだろうに

プエラは乱暴な入玉でよく自爆するなんて有名な話だったし
CSAでも点数計算を全然無視していた

>>79
｢やられた｣も何もないよ。24でボンクラの将棋観戦してた人間は
簡単な入玉対策されてるの全員知ってた。
floodgateの全部の棋譜を見ろとは言わないけど
24の棋譜みるぐらい塚田でも出来るだろ。バッチリリンクも張ってあんのに。
対戦相手の棋譜ならべすら研究しなかった塚田が悪いよ､あれは｡
記事はそこまで踏み込んだ書き方はされてないけど。研究不足を言われても仕方ない。
103と同じように、伊藤さんも､
入玉･富岡流･脇システムは対策してますって
ソフトの改良点とバージョンきちんと書いてあったんだぜ。

>>90
棋士ならなおさら棋譜見て研究しろよw

>>92
>>塚田はろくに調べもせずに早合点して入玉に賭けたわけでお粗末すぎる。

これもよくわからない。
「最悪でも引きわけ」でつなぐってのがコンセプトで、事実、それを達成したんだから。
負けた二人は「全力で戦って悔いのない戦いがしたい（負けてもいいや）」でしょ。
どちらも正しいと思うけど、塚田のほうがクレバーだと思うね。
じゃあ、コールはもっと評価してもってことになるけど、
対局中、ほとんど座ってなかったのが意味わかんない。
カズキや塚田みたいに、怒ったり泣いたりする人間がオレは好きだね。

夢枕獏は、グレーシー柔術対プロレスとか空手とか
異種格闘技の機微を描くのはすごくうまい
ロートルの意地とか、どこまで卑怯な手が許されるとか、そういうテーマも大好きだしね

その観点で書いてくれれば、すごく面白い文章になっただろうに
将棋の知識があれば、そういう文章がかけてだろうから残念

これからしばらくの世界コンピュータ将棋選手権はプロ棋士への挑戦権獲得を兼ねたものとして、
選手権終了からのソフトの改良はご法度か、電王戦の数ヶ月前までとルールを定めろよ。

その上で、対戦棋士には電王戦に使うものとまったく同じソフトを
貸し出して研究できるようにしてやってくれ。

ソフトを貸すかさない以前のレベル。
塚田は対局相手の棋譜に目を通してすらいなかった。

カズキは頭髪の具合からみても短気なのは明白
あんな具合じゃ終焉後スタジオには抜け毛が散乱してたと思う

>>105
意味不明

こいつの言ってることを説明できる人がいたら翻訳頼む

>>108
そこは塚田の咎だな
ただ漠然とソフト対策したに過ぎない
コールはちゃんと対策と傾向を読み込んで挑んだ

>>101
敗れた時にプロ棋士の失うものの大きさを想像してみろよ。プログラマ側は「負けても、また改良すればいいや」的なノリがチラホラ見えてるぞ。

>>91
山本の定跡オフや一丸の74歩も、勝負の駆け引きとしては立派だけど、
何か半分人間の手で勝ったようで釈然としない。
（コンピュータ対人間という趣旨ならば）

>>112
プロ側はもし負けたら失うものが大きいから
プロ側が絶対勝てるようなハンデくださいってアホか？

>>112
開発者側が手弁当なのに対して対局料をちゃんともらってるし
立候補なんだからんなこと承知の上で出てるんだろ

>>113
なにかプログラマ側に、鉄人を動かしている正太郎くんの意識が透けて見えるよね。

>>83
プエラの入玉判断は単に理屈通りの結果だよ。

ソフトの戦術はミニマックス原理。
つまり相手の最高状態（マックス）を最低（ミニ）にする。
あの状態での塚田の最高状態はプエラ玉を詰めて勝つこと。
そして４段目に居る塚田玉は詰まない。
だったらプエラは、塚田に勝たせることは避けて、自玉も詰まない手
すなわち入玉を選ぶ。

けど、相入玉での「２４点法」はプログラムに入っていたが、
あまりに不完全なものだったので、プエラは２４点法勝ちを逃した

>>113
プエラに好きにやらせた伊藤は偉い。

>>115
開発者側は将棋のプロに初めて勝ったソフトの作者という名声が欲しくて出てきたんだろ？

地震ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!

２４で改良型ボンクラがどんな入玉将棋指していたのか知らんのだが、
それらの棋譜は子細に研究したらあの場面の塚田が入玉を諦めるような内容だったの？

後手の入玉確定時
塚田：（楽観）「これでもう負けはなくなった」
外野：（悲観）「点数が足りないのに入玉とは気でも違ったか」

先手の入玉開始時
塚田：（超悲観）「がーん．もうダメかも・・・」
外野：（超悲観）「ほら言わんこっちゃない．もう投げろ」

プエラ暴走
塚田：（安堵）「あと1点，あと1点，指さしヨーシ．やったー」
外野：（感嘆・やや嘲笑）「執念に拍手だ！でも棋譜が汚れたしやりすぎじゃね」

記者会見
塚田：（感涙）「自分からは・・・」
外野：（賞賛）「塚田サイコ―！！」

>>113
そもそもCOMによるゲームのプレーは人間のエミュレートであって
完全に機械が1からやるわけじゃない
棋譜も人が作ったものだ
そういう論点はチェスのときでもあった
そしてチェス王者カスパロフもコンピューター使って棋力を高めた存在だった

１０３の７４歩みたいなことがあったからプエラの入玉（７７玉）見た時まさか裏で伊藤が入力してるんじゃないかと思ったよ

どこまで恣意的に操作出来るのか

本番で結局裏を欠くなら別にソフトの貸与はあってもいい

塚田は針のむしろに数時間座っていたわけだ
他のスポーツと比べて長いからな
とりあえず終局後泣くのは理解できる
一杯一杯で掴んだ引き分けだ

一丸さんはニートを暴露されちゃったし
伊藤さんは自分の予測を言っただけで大量のアンチが湧いてしまった
東大もiMac　700台に注目が集まればMac導入が予算の無駄遣いだとバレてしまう可能性がある

みんなみんなリスクをしょってるんや

>>119
プロ側は注目されるイベント使って名を売るチャンスだと思って出てきたんだろ？

おい、ID:ISoG154f
お前、プロ厨装ったアンチプロだろ
そこまで頭悪い発言繰り返してプロ厨の印象悪くしなくていいんだぞ
もうお前は十分役割を果たした
これ以上やると逆効果で、俺みたいに気づく奴がでてくるぞww

もしこいつが釣りじゃなくてホンモノなら、人工知能ってのもなかなか人間を模倣するのは難しいよなあ、こんな人間がいるとはまさか想定できないしな

>126
Mac700台は普通じゃね？

万近く学生いるんだろ？それで700台だと普通だろ。

サトシンか船江が勝ってたら７７玉、８６玉って上がった時点で投了してたかもしれないな

>>129
なぜMacなんだ

>>123
じゃあプロ棋士側も好きな将棋ソフト脇に置いて参考にしながら差し手を選べばいいんよ。それが公平ってもんでしょ？

>131
理系なら普通はMacじゃね？

>>126
そのiMacは学部生が授業で使うやつを流用してるだけだぞ。

人間対人間っていうのは、マナーや精神性が確立されてるけど。
ＰＣ対人間っていうのは、「どういうのが美しい勝負か」っていう概念が
確立されてないからね。
でも、そのへんの混沌とした感じが面白いのかも。
単なるスポーツみたいに確立されてもファンは興味なくすだろうし、
単に研究室で研究してるだけ、みたいになってもファンは興味なくす。
フェアな勝負を追求するよりも、イベントとしての面白さを優先して考えたほうが
良いと思うけどな。

>>131
管理が楽なんだよ

>>133
観測範囲内では
本郷理系はWin + Linux　が標準

>>132
それはカスパロフが後に提案したコンピューター＋人間のチームによる合同チェスだな

まだそこに行く段階ではない

>>103
が103の話題とは狙ったな

>>137
確かに
マックと言えば芸術系だよな

>>92
米長は確か伊藤にコンピュータの設定とかいろいろ教えてもらっていたような気がする
塚田も時間設定くらい伊藤に聞けば良かったんだよ、本当に勝ちたかったら

>>136
iMacばっかり、Winはデュアルブートなんて環境の大学が他にあるのかね

>>124
だから別に伊藤は裏を欠いたりして無いって
プエラが簡易的だけど入玉対策してるってのはオープンな情報で
少し調べれば誰にでも知りえることだし棋譜だってある
今回のは最新の情報収集をまったく行わずに
1年以上前の相手を研究し尽くして勝ったと思ってた塚田さんのミスだよ
半端にソフト貸し出しとかするからこういうことが起こるわけ

>>137
学部１，２年生が情報の授業で使うiMacなんだよ。
情報学部で使うのはWindowsだろうけどな。

>>138
なぁーにが「まだそこに行く段階ではない 」だよw

単に、一番駈けを競ってプロ棋士の大将首を挙げたがってるだけじゃねーかwww

>>21
いいねこれ、面白かった

>>106
実は第四局担当だったら上手く書いたんじゃないかとずっと思ってたｗ
あの人ああいう泥臭い戦い大好きだよな

マイナビの記事は八雲が書いてるんだね
道理でかなりくわしいはずだ

適度に貶す声があったほうが塚田の自尊心は保たれそうやな

>>132
あなたが大好きなプロのルールで許してるのならやればいいんじゃない？

伊藤の勝率＝強さという価値観は
我々が「森内ってなんかしょっぺえ野郎だな」と思う感覚を言い当ててるな

>>149
逆に皆から賞賛されたら塚田も不安になるだろうな。
絶対陰ではコソコソ言ってるだろと思ってｗ

>>145
そういう合同になるならそれこそ人＝COMだろ
今はまだ人＞COM
現時点では人がCOMの手を参考にする必要は無いよ
COMは下手で人が上手な存在なんだから

プロ棋士の大将首を挙げられるならペテンも辞さないってことだろ。

負けても大して失うものもないくせに功名心だけはバリバリあるんだよなwww＜しゅうそは除く

三浦戦は面白い将棋を期待したい。
はっきり言って塚田戦はダラダラしているだけで面白みが全然なかった。

相手を自宅に呼び出して散々練習対局してちょっと弱点補強されたら勝てませんってｗ
プロがソフトより弱いだけ

三浦ＧＰＳ戦は船江ツツカナ戦の再現になりそう。

>>128
なるほどそういう事かwレス読んで損した。
>>147
確かに夢枕が4局目だったら｢塚田の泥をすすっても尽きる事ない勝負への執念が･･･｣
みたいな文章嬉々として書きそうだわw

>>156
でも現在三浦には美しい将棋のプレッシャーが何重にもかかってきている。COM側にはそんなもの何もないのにねｗ

>>154
だからどこがペテンなんだよ
対局前に伊藤が塚田さんにプエラは入玉対策してませんとでも言って
実際には入玉対策してたのか？
塚田さんが古い情報を元に勝手に勘違いしちゃっただけだろ

>>160
これで練習してくださいって、古いソフト渡されてんだぞ。嵌める気マンマンじゃねーかｗ

>>161
貸してもらえなかったら連盟にあった古いのを勝手に使っただけじゃないの？

>>159
かけたのはプロ側の塚田だから仕方ない
これがもし反対にプエラから将棋をグチャグチャにしてたら
GPSにプレッシャーがちょっとかかってる
人間がちょっとではないのはこれまた塚田がチーム戦を強調したから
全て塚田が悪いと俺は分析する
異論は認める

良くも悪くもマンネリ化していた棋界に
電王戦は凄まじい新風吹き込んだわ
開けてはならない箱のような気もするが

とことん伊藤はゴミ屑だわ

結局棋士は個人商売ってことだな
ベテランになるとますます人に聞けなくなるんだろ
米長道場で名人とった米長は偉いわ

いや、日本国政府の直営大学が米国アップル社独占機Macに偏る問題はある。
日米関係を考えれば、日本国政府の直営大学だからこそ、
米国への配慮ができるわけだけど、納税者としては微妙なところ

まあ三浦からしたらいい迷惑だろ
個人戦でやってた所をいきなり
団体戦の意義を泣きながら語られちゃったんだから
今更知らんとも言えんし

第二回電王戦参加ソフト　1秒間に読む手数

第1局　習甦　　　千数百万手
第2局　ponanza　3000〜4500万手
第3局　ツツカナ　400〜450万手
第4局　Puella α　約400万手
第5局　GPS将棋　2億手を超える予定

>>166
三浦とか若手から強引に情報だけ引き出してて渡辺と揉めたんだよなｗ
その三浦が大将という皮肉

>>161
米長のパソコンに伊藤が旧ボンクラーズ入れてくれたのがあったから勝手に使っただけだろ。

なんかプロ棋士の威厳に憧れ、崇拝してる輩がいるな
こういのは将棋ファンというよりは棋士のファンだろうから。
レスしちゃったけどあぼーんさせとくわ

>>167
日本の企業だと公的なものには吹っかけてくるからダメ
そこまで問題視するなら安く提供しろ

>>169
ツツカナは本番で性能がUPして約500万手のはず

>>169
読みの深度で言うとGPSは何手先まで読むんだろうか

>>145
プロどもがソフトに狩られる側だという認識はあるようだなw

>>169
だいぶ差があるなｗ
やっぱハード面で桁違いになるんか

>>175
30切るくらい

>>169
プエラは間違いなくボンクラより弱体化してるだろ

>>163
感情に支配されずに狡猾な爬虫類のような差し手を見せるソフトの開発陣が、人間にだけ美学を要求してくるというのもちょっとアレですわな。

>>164
総合格闘技ブームの後のプロレスの衰退ぶりを見てみろよ。

>>169
詰んだな

>>155
おれは逆に、三浦が完成度の高いアンチコンピュータ戦法を披露することを期待している
何時までかかっても256手まで見届けてもいい

電王戦が続く限り、棋士が本気でアンチコンピュータに取り組まざるを得なくなるのは必然

>>124
事前に例外処理を設定しとくのと、
相手の指し手を見てから指示変えるのとは全く別物だろ。
後者は完全な反則。

>>174
minute_hand
2013/04/11 23:07
電王戦をご観戦頂きありがとうございました。
全てコメントは読ませて頂いたのですが、
少し返信が長くなりそうなので、ご質問にだけお答えします。

>対局中のNPS
400--450万NPSぐらいでした。

http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/20130322

勝又は自分が出るとしたら、”プロに許される範囲内で”ソフト対策をすると言ってるね
そして、三浦もそれをやってくるだろうと予想してる

>>174
よくもそんな嘘がつけるな。適当こいてんじゃねぇぞ

>>182
それは間違ってるよ
プロがコンピューターをどんな手を使ってでも倒そうとするのはおかしい
興行のためにも研究のためにもならない
双方にとってマイナス
プロがそんな将棋ばかりするようになったら
視聴者は離れ、開発者は別にプロと勝負する必要ないわと思うようになってしまう

コール以外全員入玉して、企画ごとぶち壊してやれば良かったのに…

引き分けじゃだめなんだよな
最低でも勝ちじゃないといけないからつらい

>>187
そもそもプロと勝負する必要ないだろ最初から

>>164
>電王戦は凄まじい新風吹き込んだわ

オレもそう思う。俄然、将棋が面白くなった。
4年間無敗のＰＣとか、伝説の103手詰めとか、そういうのが出たら面白い。
勝った負けたよりも、人間が死力を尽くして戦えばどうなろうが盛り上がると思うんだよね。
人間がずっと負けでも、涙流しながら戦ってれば応援するファンはいるし。
逆に、人間が圧勝しても、見せ方次第ではつまらなくなる。
将棋ファンがいなくなっちゃったら、伝説の一手とか、結局どうでもいいモノになっちゃう。
ギターの早弾きみたいに。

>>185
勝又には入玉将棋を指してCOMに勝利した上で、連盟に辞表を叩き付けてもらいたい。

>>190
それは今は亡きヨネが必要だと判断したんだからしょうがない
タニーが必要ないと判断する可能性は結構高いと思う

>>173
いや、まともな競争入札をやれば国産機が安く手に入るよ。
国内企業が吹っかけてくるんじゃなく、研究費や卒業生絡みで
機種選定を行う委員が一部大手企業と癒着してるだけ

ツツカナは確か２割早くなったんだよね？
元が4Mらしいから本番は5Mくらいだと思うよ

>>185
プロとして当然
そして、COM将棋とずっとつきあってる棋士として当然

三浦八段は序盤の作戦家だよ。
対局相手に合わせて序盤を練りにねって来ることで有名。
そして大抵失敗するので結局終盤勝負になることでも有名。

おそらくだけど、コールのやり方が
”プロに許される範囲”ギリギリなんだと思う

ヨネのやつはアウト

>>194
国産機って中身は全部外国製じゃねぇかｗ
設計すらも外国だし組立の一部をパートのおばちゃんが国内でやってるってだけだぞ

>>195
>>184

こーる勝ち
サトシン引き分け　船江引き分け
塚田引き分け　三浦引き分け
プロ「こんな欠点があるのでは人と戦えたものではない。
　　10年後、20年後にくせが直ったときにお相手しよう」

これなら大勝利だったのに
サトシンと船江が負けたせいで
三浦かたないとプロおわー

>>201
実際のところ、それでよかったんだよ。

やっと前座が終わり

真打三浦登場

>>200
???

三浦はA級2位で特別
他4人が全部勝っても三浦が負けた方がショックはでかいし
他4人が全部負けても三浦が勝てば
ソフトも強くなったけどまだ人間のトップクラスには歯が立たないで終わり

三浦八段だって元タイトルホルダー
意地を見せるだろう。

電王戦、４局すべて感動した
米長会長は良い仕事したと思う

次の三浦八段には是非勝ってもらって、勝敗２５２５でお願いします

まあここで勝たんと塚田の頑張りが云々言われるし
三浦も必死こいて勝負にくるだろ
土曜が楽しみだ

>>199
そんなことを言いだしたら、原料のシリコン、鉄、アルミ、金、etcは
日本で採れるのか？という話になるじ。要は付加価値分がどれだけ
日本国内に回るかの比較の話。Macはそのほとんどが米国に行く。
そんなことも説明しないとわからんのか

三浦はそうとう運が無いと勝てないと思うな
勝率１０％あるかないかって感じ

三浦は絶対スーツで着て来てくれ

和服で挑んだら一生後悔するぞ

三浦は和服だろうなたぶん

終わらせることなんて、誰も望んでないと思うけどな。
そんなこと言ってるのは、自分が終わってるニートだけだろ。
自分が終わると同時に世界も終わって欲しいというかさ。

紅白歌合戦みたいに、定着するのが理想形。
そういう中で、新しいスーパースターが誕生するのが一番いいんだよ。
対ＰＣっていうことであれば、往年の名棋士が挑戦しても、それはそれで楽しいしさ。

>>209
そんな具体的な話をしてるんなら根拠となる資料示してよ
適当妄想乙

評価値-2000、それでも投げない三浦
トラブルと時間切れで規定により三浦の勝利

三浦涙

>>187
伊藤みたいにアンチコンピュータの行きつく先が「停滞した、退屈な将棋」と決めてかかることはない
むしろ、「人間同士でやってたら百年たっても出なかったような面白いゲーム」になる可能性を無視するのが不自然

おれ個人は棋士とCOM将棋開発者っていう人種、将棋ってゲームの可能性に無茶苦茶期待している
今度の対局は三浦も開発者も予想しきれない展開になるんじゃないかという妄想がわいてくる

>>14
山のフドウ

三浦って肝心なところで
コケるイメージなんだよなあ

神戸にある京をぶん回したら、すげー強くなるのかな？
羽生、渡辺クラスが出る時があったら、是非使って欲しい

>>218
まあ肝心な所で勝ててりゃ名人取れてるからなw

正直勝又じゃ「プロに許されない範囲」の対策してもソフトには勝てんだろ…

ソフトに負けても大丈夫

この空気はプロの中にもあったんじゃないかな
船江が負けて、塚田が勝てるわけ無いと、仲間からも思われてただろうし
大介や木村は既にそういう空気を出してた、自分がソフトに負けても仕方ない、大丈夫だと

塚田は「大丈夫じゃねえよ！」と叫んだんだよ
負けてヘラヘラしてるなんて、それこそ耐えられなかったんだよ

もちろん、いつかは受け入れなければいけない事実なんだけど
必死の虚勢で否定する、その姿に男の意地があるんだよ

ソフトは毎回一定の力だけどさ

人間にはメンタルあるからな

当日A級の三浦が来てくれることを祈る

羽生七冠からタイトル獲った棋士は三浦だけ。ソフトなど敵ではない。

>>214
部屋から出て毎日外で働けば誰でもわかることにソースは要らん

>>216
そのうちこれは24手後の64銀を意識した手ですね。
あ、いまその手を殺して22王と動きました。これは桂馬交換になりますねとかなるのか

>>144
今はどうか知らないけど、6年前の時点では情報系の学生全員にWin+LinuxのデュアルブートのノートPCが貸し出されていた。
それとは別に、駒場、本郷のあちこちにMacの端末があった。
Mac800台というのは奇手のように見えるけど、初めてiMac端末を採用した2004年の段階ではごく自然な選択だった。
2003年まではLinux端末からUNIX(Solaris)とWindowsを遠隔操作で利用していて、
Linux端末+UNIXサーバの後継としてiMacに白羽の矢が立ったわけ。
Macなら、それまでUNIXベースで動いていた部分をほとんどそのまま移行できるからね。

>>216
伊藤は将棋プログラマー界のスーパースターになれる素質があった。
でも、叩かれて来年やめますっていうのは、やっぱり言動ほどメンタル強くないんだろうな。
ちょっと残念だよ。
「まあ、プロの方々は首の皮一枚つながったってところですかね。ハハハ」ぐらい言ってほしかった。

伊藤はもとからやめるって言ってただろ

PC6台→3台とか明らかにやる気なかったし

>>228
ちがう。ボナンザのバージョンアップが止まったんで、
それをパクッタだけの自分のソフトがこれ以上強くなる見込みが無くなったんで
やめるってだけの話

>>229
富士通が協力してくれなくなったからな。
電王戦も前日に会社休んで来たらしいし。

GPS将棋

日本最高学府、東京大学で開発された将棋ソフトです。
ソフトもさることながら、ハードも怪物級。
東京大学駒場キャンパスにある670台のコンピュータをつないで計算させます。


まあこれに勝ったら
すごい頭脳認定

なにしろ相手は

東大の頭脳＋670台のコンピュータ

５０なんだろ伊藤？

もう何も新しいものは自分で生み出せないだろうな

ただ盛り上げ役として残って欲しいな。周りも引き止めるだろう（多少）

>>232
むしろギネスに乗るレベル
獲得賞金が億超えてもおかしくない
ミリオネアなんかただのクイズだし

>>228
伊藤の評判を気にした富士通からの命令だろ

本当なら羽生が森内が戦うべきだったわ。ＧＰＳとは。

兄弟は自分ほど頭が良くなかったから棋士になるのを諦めて東大に行った
って感じのことを言ったって言われてるのって米長さんだっけ？

教養学部を持つ大学は日本に2校しかない
これ豆な

>>233
オレも伊藤には残って欲しいなあ。得難いキャラだよ。
羽生世代以降の棋士って、サワヤカくんばっかりだしな。
棋士はアイドルみたいなの目指す必要ないよ。ただし、綾は別だ。

>>232
日本中にある東海大グループ校のパソコンを借りたほうがもっと数揃えられたと思うぞ。

>>237
それガセじゃなかったっけ？
でも棋士なるの諦めて東大行っらプロ棋士より強いソフトつくっちゃったとかなら面白いな

なんか三浦さん

火縄銃670丁で待ち受けてるところに
一人で乗り込む戦国武将みたいだね

キャラとしては最高のヒールなんだけど（良い意味で）
伊藤が嫌いだから富士通の製品買わないとか言っちゃう人も居るしなぁｗ

ならぬものはならぬ

イトさんは来年から囲碁に行くので、将棋は完全に息抜きの趣味になりますね

富士通ってすごいな
http://www.youtube.com/watch?v=npZ3_ILHVzs

GPS将棋の強さについて知りたい人は
ニコニコ動画で西尾明で検索｡
コンピューター将棋選手権の解説動画と
野月･人狼の村中･西尾の3人でゆうつべでやった企画の
GPS将棋の解説動画がおすすめ｡
特に3人の動画で出てくる､シュウソ?対GPSかな
GPSが華麗な金捨て･角捨てを交えて20手近い手数の必至をかけたときは
3人ともひたすら驚いてた。
しかし、三浦は勝つと俺は予想してる。作戦勝ちになれば20手ぐらい読み切られても関係ない･･･はず。

>>242
人望なさすぎだろその武将ｗ

このスレでは入玉戦法の評判悪いけど、
指してる側からすれば、最もアツイ戦い方だと思うけどな。
700台マシンに対して入玉なんてアツすぎる。
オレは臆病だから穴熊派だけどな。

>>237
中央大学中退の米長が言っても。。笑われるだけ。

>>230
ボナンザとプエラは、スカッドとテポドンくらい違う。とてもパクリとは言えない。
むしろ、形勢判断のところがあまりボナンザから離れたらクラスタ構成の威力が分からなくなるから、
あえて評価関数の基本設計は変えないようにしたのかも知れない。

>>230
これかなやっぱり
自分のブレイクスルーはクラスタ化によるもので、
それもGPSが一歩先をいってしまったからな

なんとなくドン・キホーテにも似ているから

ラ・マンチャの男松本幸四郎も応援しているだろう

>>230
＞パクッタだけの自分のソフトがこれ以上強くなる見込みが無くなった
パクっただけってのは言い過ぎだけど、将棋ソフトから撤退する最大の理由は普通に考えてそれだろう
ボナンザライブラリが進化して公開されたら再登場する筈
ちょっと違和感のある「名人を超えて一応踏ん切りがついたので、今後は囲碁に」というのも
「ボナンザライブラリが更新されなくなり、独力では進化させられないので辞めますね」ではプライドが許さない故の言い訳だろう

>>254
スレーブをGPSフィッシュにすればいいだろ

妄想がひどい

>>238
東大とICUか？他にあるぞ？

>>249
わかる。２４でもボンクラ相手に入玉やって勝つやつは凄い盛り上がったんだよ
ソフトも珍妙な手が出て笑いが起こったりさ
まぁ三浦には一昔前のボナンザ×竜王みたいな棋譜を期待するが

タニーがどう判断するか見ものだな
もうやりません、なら
棋士のファンどもは付いていくだろうけど
他からは「あ、逃げた」って冷めた目で見られそう

ボンGPSクラーズでどうよ

GPS将棋も無敗でコンピューター選手権を制したわけじゃ無いし
三浦さんならまず勝てるでしょ
でも勝率9割でも1割の負けがその1戦に来ちゃうこともあるし
次からは5番勝負とかにして欲しい気はするな

>>254
伊藤　「私の脳内ではとっくに名人を超えてますから（ｷﾘｯ

伊藤は消えるべき存在だ。
ボナンザにタダ乗りしただけの存在にすぎない。
今時並列化なんて誰でもできるお仕事。

>>259
渉外は寅彦あたりがやんじゃないの？

>>254
ボナンザの更新が止まったからじゃなくて、並列化の技術が成熟してGPS将棋とかが十分強くなったからだと思う。
伊藤氏としては、将棋界での自分の仕事はもう終わったと考えているのだろう。

富士通欲しい製品無いよなあって見てみたらディスプレイ横のスキャンスナップ富士通だったわw

>>259
>棋士のファンどもは付いていくだろうけど

それはない
そんな人は少数にとどまる

伊藤はガチで名人超えてると思ってて、やりっきた感で終わりたいんだろうな

入玉問題は例外として目をつぶってさ

>>261
三浦の４：６ないし３：７ぐらい
どっちが勝ってもおかしくないが、オッズ的にはGPS有利
組んだら終盤の時間が厳しいので、三浦の戦いは難しい

>>255
一つの完成ソフトとライブラリを分けて考えないとダメだよ
ライブラリとしてのBonanzaとGPSでは強さが天と地の差
（ちなみにプログラミング手法のクオリティで見ると逆にGPSが遥かに上だけどな）
伊藤がGPSライブラリを使って同じPC構成でソフトを完成させたとしても激弱確定

伊藤はお金で棋力を買える時代になったといってただろ。
つまり金出してくれる人がいなきゃこれ以上やっても意味ねーって思ったんだろ。

>>232
>ハードも怪物級

他がショボイだけのこと。
他は個人用のコンピュータ１台か精々１０台程度を使っているだけ。
東京大学駒場キャンパスにある670台のコンピュータも個人用。

以下のようなコンピュータと比べると、駒場の670台のコンピュータをつないだものなどショボイ。
http://www4.cscblog.jp/blog/cscblog.jp/zexm/img/wat.jpg

ハム将棋をクラスタ化すると強いんですか？

土曜の今頃は将棋が神ゲーと証明されてるよ

＞GPS将棋も無敗でコンピューター選手権を制したわけじゃ無いし
一回だけ負けたけど
それはトラブっちゃって時間切れになったらしいから
実質無敗らしいね

>>259
あなたが棋士のファンだと言ってる人たちは
ただのソフト嫌いであって、多分、棋士のファンではないよ

>>273
評価値が駒得に寄り過ぎてるけど、
４０手読めるくらいに改良すれば流石に結構強くなりそう。

>>275
でもアマ棋士には負けているというわな。

>>272
これ使わせてもらえないの？

>>230
今年初参加のソフトがボナンザライブラリ使用してて、floodgateでも上位につけてるんだが

習甦ポナツツカナが秒で数千万読むらしいけど
序中盤はミスというか変な手が多かったな
プエラは塚田が早々に趣向を変えたからよくわからんけど

>>278
いつ負けたのか？

>>279
もらえない。

コンピュータ選手権のGPSの棋譜くれや！！

ニコ動のGPSに勝てたら100万円企画のでしょ
あれは本番とはハード構成が別物だったはずだけど

阿倍戦の最終盤、ソフトが自陣に受けになってない角や飛車を打った時点でつまらない将棋という表現使って論評してたのなら今回のコメントも頷けなくもないんだが。つまらない将棋ってどんな将棋よ？

第二回電王戦参加ソフト　1秒間に読む手数

第1局　習甦　　　千数百万手
第2局　ponanza　3000〜4500万手
第3局　ツツカナ　400〜450万手
第4局　Puella α　約400万手
第5局　GPS将棋　2億手を超える予定

そういやustかなんかでプロ棋士がGPSを検討してた動画がニコニコにあったな

>>286
自分のソフトが勝てない将棋

負けても大丈夫ですから（笑）状態になってきてるのは確かだな

第３回電王戦があったらもう棋士が負けられないって雰囲気はないだろうな
仮に三浦が負けたら羽生や渡辺が負けたっておかしくないからな

>>275
選手権でGPSが負けたのは、プエラが入玉したのでGPSには
良い手が見つからずに時間を予想外に浪費したからだったと思ったけど。
まあネットワーク・トラブルにしといたげる

GPSは予選で普通に2敗してる
ツツカナとYSS相手にごく普通に完敗

>>286
実際、そのあたりはつまらない将棋だったろ
後手が攻めを諦めて金寄ったところで、後手がタニーだったら投げてる
消化試合で見苦しいことしたのを、わざわざ叩くのもアレだからやってないだけ

棋連ビルの地下にラック立ててGPS回し、会員に24時間開放、自由に戦わせる
三浦の勝ち負けに関わらず、こういう流れはくるかな

おっと鯖はDCに持ってくよな

ツツカナがソフトとして優秀すぎるなｗ

しかし、なんだかんだいって三浦普通に勝って
決着は次回へ持ち越しーって次開催が勝手に既成事実にされて
ドワンゴ一人勝ちになりそう

五番勝負は正解だったな
４年続けて負けたら人間の完敗すぎて大会なくなってた
今回の内容ならまだ来年も楽しめる

>>290
塚田戦のあと川上が「ぜひ第3回電王戦も開催させていただきたいと思っています」と言っているので
いまのところ第３回はあると思っていて良いかと

土日を使っての二日制にして8時間持ちで5番勝負とかなら
今回の面子でもプロ側の全員勝ち越しもあったんじゃ無いかと俺は思ってるけど

>>296
中盤〜終盤でけっこう大ポカ連発してるんで、プロ上位には通用しそうもないかな

これだけ棋士にしんどい興行になってると連盟は嫌がるだろ
来年やっても1人だけ出すとかそんなとこだろうね

プエラが序盤できてたことを考えると
三浦が付け入るポイントが殆ど無いんだよな。
激戦の末負けくらいを期待する

来年は郷田対５ソフトの番勝負

コンピューターは神の一手を打とうとしてますが、
人間は生活のための一手を打とうとしているから、
つまらないな
住宅ローンのためとか考えると、悲しい

つうか船江君はあのままツツカナもらったのかな？
ツツカナトレーニングでIT棋士だ

名人戦喰われていいるしｗ
朝日が文句いいそうｗ

来年までにしてタイトルホルダー並べればいいんだよ
来年なら全勝も狙えるだろう

まぁ内容で盛り上がってくれるのが一番だな。勝敗より

大将戦が一番しょぼいんじゃ悲しすぎる

来年は伊藤＆プゲラもいなくなるし、有力どころもすでに撤退準備始めてるからなあ
やっぱりこれからは囲碁かもね

>>310
そうは見えないが。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html

>>311
CPUのお祭りは5月です

てゆーか伊藤粘着は伊藤がいなくなったらどうするんだろうｗｗ

シロートにはプロのＣ級とＡ級の差が質的にわかりにくいから、
その点でも次の対局は興味があるな。内容的にね。
もし結果は三浦八段が負けても、７００台のマシーンじゃコールと条件が
違いすぎるので、コール＞三浦 にはならないし、塚田九段のケースも同様

>>284
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19788559
野月・村中･西尾のGPS将棋の解説。
これの67:00〜だけでも見たら、GPSの強さに震えが来る。
どうか見てくれ。

>>313
CPU勢が一番「納得いかない、ふざけんな！」と憤ってるのはコール戦

>>315
ソースどこよ

>>315
残念ながら、CPU勢なんて人種は存在しないんだ
プロ棋士アンチとソフトアンチしかいなくて
その時騒いでたのはプロ棋士アンチなんだよ

>>316
今まで何見てたの？おまえ
情弱解消は自力検索が一番

>>314
大長編やな！
土曜の朝までにシコシコ全部見たるわ！

>>316

ＣＰＵ勢っていうほど皆かは知らないけど、確かにそう言ってる奴らはいるよ。
自分が直接コメントされたから間違いない。

理由は「あれこそ嵌め筋だった」かららしい。

とりあえず前スレで　ハメ　を検索
そこから想像の翼を伸ばそう

>>319
コンピューター将棋選手権生放送の動画もあるから、その方が楽かも。
>>314
はまず67:00〜だけ見ればいいんよ。これだけでお腹一杯になりかける凄まじい寄せ。

>>320
それはCOM将棋の開発者からってこと？
おれは>>315をそう解釈したんだが

>>310
いやいや、長期スパンで考えると一段落して撤退が大きな流れかも知れないけど、有力ソフト開発者連中は今が一番燃えてるよ
・来年も電王戦第三回があるんじゃないか？
・また選手権で5位以内、辞退者が居るとすると6位7位あたりまでに入ればスポットライトを浴びる電王戦に出れるのではないか？
・来年は更にスゴイ憧れの有名棋士が出てきて、それと自らのソフトが対局できるのではないか？
発奮しない要素がない

ただ、俺的にはドワンゴは時流に乗っただけあって策士なので、今年と同じ5vs5のありきたりな団体戦にはしないと思う
「去年でも充分だったのに、更にそうきたか！」という趣向を凝らす筈で、上位5ソフトまでは出場権が無い気がするけどね
3ソフト程度で思いも付かないリーグ、勝ち抜き、トーナメント混合方式とか、とにかく盛り上がりそうな方式

>>320
ハメと言っても塚田みたいな手じゃなくて、原始鬼殺しみたいな意味でのハメ手だろ。
人間でも棋力が低ければ普通に引っかかる。

>>321
おいｗ

三浦がまけた時点で将棋の終焉
まさか三浦がと思うがありえないこともないと思えてきた
自分の人生になんら影響の無い話だが
今から土曜が待ちどうしい

コマツ、ＧＰＳで建機「無人化」　精度数十ミリ単位、中韓勢に対抗

衛星利用測位システム（ＧＰＳ）やセンサーを搭載し、数十ミリ単位の整地作業を無人でこなす建設機械の
開発に、コマツが成功した。同社は、この自動化ブルドーザーを６月に米国で投入するほか、今年度中に
油圧ショベルを欧州で販売、日本でも自動化建機を売り出す。低価格を武器に世界市場で攻勢を強める
中国、韓国製などに対し、コマツは「無人化」をキーワードに、最先端の技術力で挑む。

今回発表したブルドーザーは、熟練者が扱うような操縦術で、設計図面通りに整地する。世界中の
工事現場のほか、東日本大震災の復興現場や、放射性物質の除染作業での活躍が期待されている。
作業状態を遠隔地で把握する運用管理システムも年内に完成する予定だ。（是永桂一）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130417-00000064-nksports-base


何かどんどん人間が要らない時代になっていくんだなー

>>323
>>325

もちろん開発者はそんなことは言わないよ。伊藤みたいに失礼な人じゃない。
単なるソフト擁護派（？）からのコメント。

>>323
みんな大好きな伊藤の発言を丹念に探すと、第一局を認めない！な(ry
他の開発者の発言も探してみよう

>>322
基本コンピュータの寄せは厳しいけど、GPSやプエラは容赦ないね

>>324
CPUトップに負けるのと6，7位に負けるのとじゃダメージ違うからなあ
やってくれるとうれしいけど、今年のようなガチバトルにはならない気がする、残念ながら

疲れ知らず、記憶は完璧、計算力は圧倒的、
そういう化け物をと直接戦わず、うまく封じ込めるのが人間の本領なんだと思うが。
つまり、ハメ手こそが人間らしい戦い方。

河口が第一局のコールを批判してたな
あのジジイがソフト厨じゃないことだけは確かだ

今回の電王戦で一番の収穫は
渡辺竜王がツツカナの棋力がプロの上位三分の一に入ると認めたこと。
つまりツツカナはＢ級の棋力あり。

将棋難し杉わろた

まあプロが本気になれば〜みたいに本気で思ってた連中にはいい薬になったな

三浦がまければ、トップ５に入ることを認める予定

「激指はプロ棋士の棋譜データを蓄積し、そこから有効と思われる手を確率的に選ぶという画期的なプログラム。将棋ソフトはここから急速に力をつけた。」
結局、将棋棋士は鏡に写る、膨大な棋士連合の手と対面させられているだけ。

膨大なデータ量の反射の前に、こんなんじゃやってられないとソフトの弱点突こうものなら、それはまともな勝負じゃないとか、何様なんだよ。

その上、自分達だけホント「何でも有り」で、棋士のステータス＆高額対局料を（リーグ戦に入るなど）狙ってる。

羽生渡辺森内
最初にソフトに負けるのは誰になるのだろうか

観てた雰囲気では、コールはゲーム機とやってる感じ。

あらかじめ対戦して攻略法を探し、多少相手が違うことをやっても、
元々脇道まで知り尽くした自分の得意戦法の範囲、落ち着いて対応。

もし負けても「必殺技を練習して次クリアすればいいだけ」ぐらいの軽さ。

もしあらかじめそのゲームソフトを貸してくれないのなら
「そんなクソゲーつまらんわ、ポイッ」と興味をなくしてしまいそう

コールも４局目ならビビってのびのびとさせなかったかもしれん

今週ニコファーレ行こうかな
プレミアムなら入場無料だし

何より屋敷さんの解説を生で見てみたい

あ、あと、やうたんにも会いたいｗｗ

COM選手権のときのGPSは何台つかってたの？

>>312
次に目立つ開発者が狙われるだけ
山本とか割りと候補かも

三浦VSじーぴーえす　
ざっくり言って五分五分、個人的には４：６じゃないかな（先手有利含む）

サトシンや船江のようにCPUの大ミスでの失地回復は望めないんで、
序盤から本当に気の抜けない戦いになると思う

血まみれのバトン受け取るだけでもプレッシャーだろうけど、
三浦には伸び伸びやってほしいな

うさぴょんのぬいぐるみでも送ってやるか。。

>>342
797台

コールがやった分は詰み目的ゲームの範囲内だからいいだろう
塚田もあそこから詰ませば全く問題なかった

弱点を突く、突かないかは結局棋士の棋風と気前によるだけの話

>>338
最初ってあんま意味ないから三人で一斉対局でいいんじゃね?
一番長い日みたいに

弱点ついて引き分けより、弱点ついて勝ちのほうがそりゃ偉いでしょ

>>346
ソフトが８８玉から動かずに、詰まされてたら問題ないという価値観がよくわからん
もちろんソフトの欠陥だから、開発者の言い訳はできないけど
プロからの批判は似たようなもんだと思うけど

>>333
渡辺はちょくちょくソフトに関してコメントするし、それがまた一々適切
ソフトの棋力について知りたければ、実際のとこ渡辺コメントだけ見てりゃいいわな

しかし注意点として、渡辺は常に率直で全球ストレートなので表面だけ見ないと駄目。裏読みは必要ない
渡辺がプロ上位50以上といえば50位以内以上（←変な言葉だけどな）なんだよ
渡辺発言に「つまり」は通用しないのでA級B級C級は何も関係ない

塚田戦を受けての駒組が本当に楽しみ

別に伊藤がいたから電王戦が盛り上がったわけじゃないだろう

河口は頭のボケた老害ってだけだろ
「プロ棋士は真向からぶつかっても勝てる」と思い込んでる昭和脳

実際はもう真向からぶつかっては歯が立たない
実力差は歴然でプロ棋士は穴を突いて逃げまわるしか無い

しかしそれをやると阿部光瑠や塚田みたいに背後からナイフが飛んでくる
なんでナイフが飛んでくるかって言ったら
未だにプロ棋士はコンピュータに勝てると思い込んでる老害が多いからｗｗｗｗ

はっきり言うと将棋は難しすぎる
将棋のルールはしばしば人智を超える
マジで詰みは特異点って言葉が身に染みる

伊藤氏の話題でこのスレが伸びたのは確実

>>341
今週末は始発で行かないと厳しいかもしれない

ここで連盟の奇手、同じソフトは2度と出場できないにより来年はプロ全勝に

やうたんはきっともっとミニスカに違いない

ぶっちゃけコンピューターソフト世界選手権でもGPSはぶっちぎりで強かったからな
負けはしてるが細かいルールの部分だから（点数勝ちが確定してる場面でのキレ負け）
三浦は序盤でリードしない限りひっくり返されるよ

GPSは必死ルーチンも乗ってるみたいだし

ソフトのが同じかどうかなんて技術者にも難しい問題に連盟がとりくめるのかいな

20日に東京に行って大丈夫かな。
なんか不安になってきた。

>>353

面白くないし、意味不明。

>>361
どゆこと？やうたんといっしょに埋れてこいよ

>>349
だからって弱点突くなと押し決めさせるのもいかんだろ
結局、指し手にどうするのか判断を委ねるしかない

さすがに持将棋で勝とうとかするのはさすがにアレだと思うがな

河口の批判がどういうモノか知らんが、CPU相手に美学がどうとか言ってたとしたら相当な老害だろうな

あれからちゃんと詰ませとけば入りは見苦しかったが形にはなってた
でもそれに失敗しちゃったから最悪になった

引き分けるまで頑張ったというとこしか見どころがない
将棋自体に褒められる部分が１つもない状態

渡辺も今ソフトとやればボロ負けだろうな

スポンサーは、どんどん減っていく業界だから
三浦がまけたら、もうゲーム好きのただのオッサンとして生きていけばいいよ

その老害が棋士たちの収入源だし、将棋の終わりも近いな

>>361
歴史的瞬間の目撃者になれ！

>>364
結局そのあたりって、見てる人が決めるんだよね
湧けばOK、沈めばOUT、呆れたら略
せこい手打って結果でないとプロ人生終了、みたいな

>>364
持将棋の欠陥を突くのと、入玉の欠陥を突くのは
程度問題で有って、質的には変わらんでしょ

もちろん穴をふさぐのは、開発者の美学から言えばやるべきなんだろうけど
それとプロ棋士の美学はまた別なわけで

>>363
地震が心配な訳で。
こっちは、今日5弱を経験して
びびりまくってる次第で。

ちょっと有利程度で中盤に入ったらプロ側が確実に負ける
30手目までに金得程度の大差をつけないといけない
三浦じゃまず勝てないと思う

ここのレーティングによれば
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

1 渡辺明竜王・棋王・王将 1968
2 羽生善治棋聖・王位・王座 1952
20 三浦弘行八段 1728

で三浦はＡ級2位とはいえ渡辺羽生に対して200点以上あるんだよな
イロレーティングだから羽生に対しては勝率22%,渡辺に対しては勝率20%ということになる

やっぱこの２人出さないと話にならないな。
まあ三浦も勝っちゃうかも知れないけど・

ロートルはついていけないだろうな

だが若手には新たな可能性が開けてる

やっぱり藤井先生の出番か？

>>376
うなぎは終盤で絶対かてない

美学って双方に違うし
設定してルール通りなら別にって感じだな
人対人なら美学は必要だけど

三浦に勝てば1/5で羽生に勝てる認定か
熱いな

藤井先生なら、ソフト相手にすんごい攻め炸裂させて勝つだろ！
完璧に受けきられてボッロボロにされる可能性も８０パーセントあるけど

角を取られた局面から
先手あじあじ、後手羽生に代わったら、後手どれぐらいの勝率かな？
俺はほぼ０％だと思う

>>371
俺はそうは思わない
持将棋は別ゲーのPK戦みたいなものだから

玉詰ましの本将棋内なら何やってもいい
しかし、それに臨む姿勢には人様々で外野の見解が分れるってだけだろ
正解は多分ないよ

S　森内俊之（名人戦時）　530000
1 渡辺明竜王・棋王・王将 1968
2 羽生善治棋聖・王位・王座 1952
20 三浦弘行八段 1728

若手は若手でもコールみたいなのと船江みたいなのがいるしなぁ
それともツツカナには力戦での明確な弱点はなかったのかな

プロ棋士も悲惨だと思うよ
美学とか言う曖昧模糊とした概念に両手縛られた状態で
自分より圧倒的に強い相手と戦わないといけないんだからなｗ

まあそのよくわからない美学なんかをブランドイメージにして
今まで将棋界はメシ食ってきたのだから仕方ないけど

ところで負けた二人は何か失ったんだろうか
俺には彼らは多くのものを得たように映ったが

今回の５人だと
20 三浦弘行八段 1728
30 船江恒平五段 1665
46 阿部光瑠四段 1614
95 佐藤慎一四段 1510
101 塚田泰明九段 1496
船江と三浦は63点違いだから船江が三浦に勝つ確率は41%でそんなにまで差は無い
塚田と三浦は232点差だから塚田は三浦に対しての期待勝率は21%

そう考えれば塚田は最善を尽くしただろ。
サトシンはともかく船江が勝てばよかったんだよ。

塚田ってサトシンよりよえーのか

期待勝率って殆ど当てにならんよ
それが正しければ今頃森内九段がいるはずだからなｗｗｗｗｗｗｗ

塚田は最弱だよ

だから引き分けに持ち込んだだけでも意外

解説の木村にもまったく勝てないからな

舟江戦は64銀に対し同竜でも27角でも勝っていたらしいからな

ごめん66銀だったわ

>>386
とりあえず俺が船江ファンになった

>>387
船江とツツカナはほぼ互角と見た
GPSは三浦といえどもきっついなぁ
４：６改め３：７ぐらいかなぁ

ソフト提供してもらって１年の準備期間があって先手番なら負けないと思ってたのに

棋士としてのプライドと名誉を失っただろう。
ファンは増えただろう。

将来プロ棋士は対局の解説役にしかならなくなる予感。
ソフトも複数の読み手順を表示してくれるので、解説役さえいらなくなる予感。

>>387
やっぱ順位どおりだな
船江、阿部はいい指し手また見たいと思ったけど
後ろ2人はもういいし

期待勝率は各個々人に対しては当てにならないが
全体としての格とはかなり一致してるでしょ
というかそういう計算式だし

>>394
実際の準備期間は年明けてからだろ
みんな準備が遅すぎ、情報調べなさすぎ、連携取れてなさすぎ

>>395
プライドは個人の心の中にしかないから確かめようがないが、名誉を失ったの？

>>385
ありもしない人間性の成長とか礼儀とか
欠片も存在しないもの売りにしてたしね

電王戦で一番名誉を失ったのは
多分、鈴木大介

三浦が塚田みたいなボッチ勢だと勝てないな

いまC1の棋士が1勝2敗の副将戦で引き分ける
これに文句言うセンスがわからない

権威は確実になくなった

心の底でどうせこの人もソフトには勝てないんだろうなってのがある

逆にソフトに勝つ人はスゲー尊敬する

藤井システムの感動をソフトが作れるのかよって思ってたけど、定跡モード外してあそこまで出来るなら藤井とかいらなかったわ

対戦カードは誰が決めたんだろ
ソフトは順位順なのにプロだけ明確な捨て石あるように見えるなーレート聞くと

おそらく船江は勝つべき棋士だったと思う
あの一戦が番狂わせなんだと思う

ややこしい話なので整理すると
「ある詰み筋を防ぐために銀を捨てたところ、その銀を使った別の詰み筋が生じてしまい、ツツカナはそれを見落としていた」ということになる。
そうなると銀を捨てた意味がまったくなくなってしまうので、銀損というとてつもなく大きな損だけが残ってしまうという

>>357
そもそも今のソフトってほとんどボナンザベースで
ゴキゲン中飛車の亜種をパワー中飛車とかワンパク中飛車とか言ってるようなものじゃないの？
つまり一箇所でも変えれば別のソフトなんでｗｗｗｗという理屈がまかり通る。

>>397
最も妥当な格付け法だと思うけど上位と対戦しなくてもランク上がるのが問題だな。
A級や竜王1組だと実際より低くランクされてると思う。
豊島はちょっと高すぎ。

河口俊彦七段（引退棋士）

通算成績　３６７勝　５６３敗

タイトル戦登場　なし
棋戦優勝　なし

順位戦最高クラス　Ｃ１
竜王戦最高クラス　４組

十段リーグ入り　０回
王将リーグ入り　０回
王位リーグ入り　０回
棋聖戦本戦出場　０回
王座戦本戦出場　０回
棋王戦本戦出場　０回

ＮＨＫ杯本戦出場　２回
早指し戦本戦出場　２回
勝ち抜き戦本戦出場　５回
名将戦本戦出場　１回
天王戦本戦出場　１回
朝日オープン本戦出場　０回
銀河戦本戦出場　０回

推進してたヨネが死んで、連盟は電王戦をいやいややってるようにみえる
塚田の団体戦という言葉は、連盟が一丸になって電王戦に挑むべきだという
メッセージでもあるんじゃないかな

ツツカナは、△6六銀の直前、△5八金▲同玉△3八角成と指した局面については詰みの有無をチェックし、自玉が詰んでしまうことを発見していたが、
その詰み筋を避けるために△6六銀▲同竜という手を入れた後に△5八金▲同玉△3八角成と指した局面では、
詰みの有無をチェックしなかったのである。

>>404
なんか総合格闘技が出来た頃のプロレスラーみたいだな

塚田さんは引退したらドワンゴから年金もらうべき

佐々木勇気も、ソフトの攻めに感動して、ああそういう手で定跡外すのは、いい手かもしれません
その発想はなかったって褒めちぎってたし、ある意味、もうソフトで研究した方が早い時代もすぐそこまで来てる気がする

>>401
解説も入るなら阿久津で決まりじゃないかな
手の見え方は確実に上位クラスなのに、なんというか解説という仕事を舐めてるね

まあしかし、
野月も鈴木も木村も、棋士側優勢と言いながらも常にソフトの脅威を感じて解説してたけど
阿久津だけは勝勢になる前の仕掛けからもう終始ソフトを見下してたね
頼もしいと言えば頼もしいけど

GPS戦の後、対局した5人揃って記者会見するのか。
三浦が負けても、去年みたいに「来年も電王戦やります！」って即答してくれるんだろうか？

>>408
そうとは限らない
銀を引いていてその後龍が８筋の方にいかれてたら
終盤のあの追い詰めはなかった

準備期間が短いとかいうけど、ボナンザはかなり前からネットで普通に公開されてるんだから、ボナンザベースのソフトならある程度研究可能だったはず。
GPS Shogiも普通に公開されてる。ずっと前から研究可能。

権威なんてのはもともと幻なんだから
強い奴が出てくればそれで終了

これからは喋りがうまいとか、（人間の中では）際立って強い棋士しか生き残らないよ
着ぐるみかぶって騒いでるアホとかはプロの権威が無くなったら真っ先に不必要なタイプ
権威がない奴がアレやってもただのキチガイとしか見えないし

渡辺さんはソフト研究で実戦手あみだしたことあるんでしょ
これからはプロモも情報技術を取り込まないとな
竜王の先見の明だね

>>417
阿久津は余裕綽々だったな

大介はブレすぎてホントいい加減な人なんだなと思った

ツツカナ戦は伊藤も言うとおり状況が二転三転する珍しい？将棋だったことは確か

三浦さんの戦いようによっては
壮大なお通夜会見になりそぉ…

>>421
偽サトシンは面白く無いから不必要なだけで、ああいうタイプ自体は生き残る側だと思うけどな

コンピュータにとって詰将棋は簡単だけど、
必至を狙うロジックってどうなってるんだろう。

>>425
すでに実質３敗してるので、お通夜になることはないだろう。

どんどん名人戦が霞んで逝くなあ

王手がかかっているとき別モードになる
ボナンザでもそう

三浦が勝つか負けるかではぜんぜん違うな
まあ船江が勝ってたとしたら塚田は安心して負けてた気がするが

名人戦霞むと言っても第二局来週でもう電王戦終わってるし。

>>422
逆。竜王は見つけ出した手筋の確認にソフトを使っている。
研究が先で、ソフトが従。

三浦の以前のあだ名は、宮本武蔵だったw

そのうちCOMに勝てなくなるのは分かってるんだから
負けても見てる分にはそんなにショックは無いね
将棋界にとっては大変なんだろうけど

記者会見で
「第三回電王戦は連盟の威信をかけて最高の棋士を出させていただく」

「その名は・・・・」

ズコーな展開を期待

名人戦はプロレスみたいな感じ

>>433
手筋の確認にソフトを使うってどういうこと？
ソフトがなければ確認できないなら、ソフトがなければ成り立たないし、
単なる（恐らくあなたが悔しさを動機に）言い換えただけなのでは？

昼食休憩時には、局面を不安に感じた伊藤氏が、
プロ棋士たちに「これって無理攻めじゃないですか？」
と尋ねている姿も見られた。

ええええ　こんなのあり？ｗ

第三回電王戦　将棋連盟本気の布陣

神吉、加藤一二三、サトシン（２回目）、先崎、藤井

どうせ３回目のレギュレーションはもう連盟とドワンゴで話がついてるよ
出場棋士は今回と同じく年末まで引っ張るだろう

第三回電王戦やるなら
対局後の会見で発表するのかな

>>436
一般に認知度高い人1人は入れてくるのではないかな
谷川会長が一番適任だと思うがｗ

やっぱ羽生渡辺が見たいな
来年はせめてモテ豊島を出してほしい

五人枠ではなく、もう1つか2つ枠を増やして、アマ名人とかアマ竜王を参加
させても面白い

第三回はゲームセンターで二回負けた棋士のリベンジが見たい

>>439
伊藤は性根の腐ったコミュ障　みたいな印象論で叩いてる人がいるけど、
普通に将棋関係者と談笑して発展的な会話してるような気がするなぁ

>>447
技術的な会話のときだけ目を輝かせるタイプだと思う

伊藤はね、ボンクラで登場した当初からかなり嫌われてアンチを生んでいたｗ


今日まで未だに粘着している人がいるのだろう

今週は始発で行かないとまずいかな

屋敷さん解説だし前回もひふみんゲスト来たから
最終極は大物ゲスト来そうだよな

こーる先生が角交換の時に32で駒から指を離してから22に移動させている！
これは待ったの反則では！？
http://uproda.2ch-library.com/656742z8y/lib656742.jpg

って呟き見つけたけど着眼点が凄いわｗ

>>451
伊藤はツイッター使ってるから反則負け　よりは説得力はあると思うけど
こういうのは将棋詳しい人はどう思うんだろう

>>395
プロにこれからも棋譜作ってもらわないとボナンザ強くならないよ

プロ棋士に本気でコンピュータとたくさん将棋指してもらえる環境をどうにかして作れないものか

お金が無限にあれば棋士とコンピュータが混じったリーグ戦とか運営して欲しいんだが

>>449
それより遥か前から登場してるよ
大注目を浴びたのがボンクラーズとしても、そのまえのボナッセ（ボナンザ高速化ツール）の時点でも結構有名だったよ
更に前のＦＰＧＡ時点でも一応その筋では有名
枯れ木も山の賑わい的な典型的ザコソフトだけどな

ボナンザ高速化無料公開って2ch的には「神降臨！」的なかなりの功績なのに当時から結構アンチに叩かれてたな
言葉遣い自体はまずまず丁寧な方なのに、なんというか「にじみ出る傲慢さ」みたいなのがあるからかな？

>>438
ソフトがなくても時間掛けりゃ出来るけどあれば手っ取り早いってだけだろ。
新手を指して、その次をソフトに指させて見落としがあるかチェックしたり。

これからはコンピュータ同士の棋譜でかってに強くなるよ
というかハードの進化だけでも普通に人間超える

>>451
ソフト持ちだが
そんな非本質的な話は人間同士の対局でやってくれ、って感じ

>>456
それはやはり現実的にはソフトがなきゃみつけられないってことだよね
君が知っているかどうかは知らないけど、
四色定理の証明など、そういうことは実際にはサイエンスの世界では起こっていて、
それをわざわざ「コンピュータはアクマで従だ！」なんていう科学者はいないよ
プロ棋士はなにか科学者と特別にチガウっていうのかい？

>>454
まずは欠陥が露呈してる入玉処理を改善せぇよ

課題局面、例えば銀損定跡から、ひたすら棋譜を生成させてチェックするとか
それだけでかなりの成果が上がりそうなもんだけどな

百万ぐらいかけて環境作って、２４時間ひたすらそれやってたら
かなりの研究ができそうだけど

>>457
コンピュータ同士の棋譜で強くなってもコンピュータ同士の対戦で強くなるだけだね
ソフトのアルゴリズムの選別に遺伝アルゴリズム的な手法を導入した上で
実際の環境=対人戦を繰り返さない限り、ソフトが勝手に対人戦に強くなってくということは
俺はおこらないと思う

>>460
今現実的に用意できる手法では無理
>>454も現実的には無理だから、俺のような凡人には解決策は検討もつかない

>>453
プロの棋譜なしのPC学習のみのソフトも出てきているからそうとも言えないよ

一丸さん
「入玉対策？完了してます。」ｷﾘｯ

伊藤氏は良くも悪くも名前が売れすぎたから、
彼が出るとコンピュータｖｓ人間が人間ｖｓ人間になっちゃうんだよな。
それも、「コンピュータｖｓ人間の裏で繰り広げられた人間ドラマ」みたいなアレじゃなくて、
表口で人間同士となってしまっている。

なんかそれは趣旨が違う気がする。

>>464
PC学習のみって言っても学習相手のPCが人間の棋譜使ってたら、
結局は「人間の棋譜を参考にしたソフトと対戦する環境」にしか適応できないのが
問題なのよね

大介も言ってたが、コンピュータの解析によって
飛車先の歩の交換が重要視されなくなったら面白いな

そういや必至逃れの必至みたいなものもソフトは弱かったんだっけ
同じように入玉と詰めるって2つの目標があると処理が大変なんだろな
でも前者は狙ってもそう出ないけど後者は狙えるからなあ
難しくても対策放棄ってのはありえない気がする

>>469
入玉後何十手も継続よりは、サンプルは膨大にあるからなんとかなってるのかな

>>467
ああ、自己完結はしていなかったのか
というか手筋等は分かりきってるから最低限入れたほうが効率いいよなあ

「必至逃れ」って言葉の時点でもう矛盾してるけどな

ルールは対局者のためにあるのであって
対局者がルールのためにあるわけではない
そこを履き違えるなよ

藤井先生が負けるまで
俺は人類最強を唱え続ける

必死逃れちゃダメだろｗ

伊藤氏で驚くのは49歳にしてネットスラングの使い回しが異常に自然なことだよ
あの年齢でごく普通のねらーの特有のキモさを表現出来る人間はなかなかいないよ
顔出しだとなおさらで大抵は特徴的な違和感が残る
基本的な知的能力が高いんだろうな

>>472
ごめん、雰囲気で察してｗｗｗｗｗ
言葉知らんし

通常モードから入玉模様モードに作戦を切り替えるタイミングが難しい。
入玉模様になりそうでも、まだ通常モードの作戦でいくべき場面があるし。

入玉模様確定後、駒を取り合うプログラムは簡単に作れそうだね。

必死に問題を抱えてたのはボナンザが最初に出た頃だと思うが

4段目と3段目を往復作戦とかに対応するソフトつくるのは相当難しそう

>>476
ああーそれは思った
あの年齢でも言語感覚は若いというかコモンセンスがついてるのに驚き
あと見た目からすっとアニメ見てるような人に思えない

入玉モードに手をかけても入玉しか役立たないわけで
そんなのが対ソフトで役立つケースは実際数えるくらいしか無い
なんだかんだ言って対ソフトがメインなんだから
人間が稲庭とかして勝つのもご自由にどうぞって感じ

>>476
若い頃からパソ通やfjに入り浸ってたんだと思うよ

>>481
俺は痩せたピエール瀧にしかみえんかったｗ

けなしまくって最後におだててあざわらう遊びか

>>359
GPSﾀﾝが必死に頑張るルーチン想像して萌え

>>478
終盤から中盤に戻すような手は出来るんだしそれも時間の問題なのかなあ
ハード待ちみたいな
でも完全にルールが違うからもう少し負荷がかかりそうか

>>359
秒読みに追われれば俺もダメなんじゃないかと思っているんだけど
GPS将棋は24時間棋士が触れるようになっているらしいし
第一戦のような穴か何か見つける感じにならないかなあと

>>482
その点がちょっと温いよな
IBMディープブルーは人間のチェス王者倒すためだけに作られたプロジェクト
実際倒したらさっさと撤退

>>489
今富士通が全面的にバックアップしてやったとしても宣伝にはあんまりならんだろうからな・・・
チェスと同じように将棋もやられちゃったかって感じでさ

トッププロが不利気味のルールで巨大コンピュータをカッコよくねじ伏せる図を一度は見たいんだが手遅れだろうか

>>281
しゅうそはコールのハメ技、ボナつつかなはソフトが城跡外し、プエラは定跡だからそりゃそうなるだろ

伊藤とかは「人間に勝つとかどうでもいい」みたいなこと言ってたが、しかし、
プロ棋士に勝つっていうのはソフトにしろリアルにしろ将棋やってる人なら誰だって
夢見るところだと思うんだけどね。
もう少し対人に執着してもよさそうなもんだけど。

今だから思えるけど、大会形式がそのままで船江対GPSだったら大変な事になってたなｗ

あるとしたら一年後に渡辺。

チャトランガ系ゲームを人工知能研究に使うってのはチェスでお腹いっぱいだからね
シャンチーやチャンギで人間を超えました！って言っても多分誰も興味を示さないだろう

結局人間プロを奈落の底に突き落とすだけの存在なのが今の将棋ソフト
なのでコンピュータ同士で強ければいいもん！じゃなくてちゃんと人間対策やってください
コンピュータ同士の将棋とか一銭のゼニにもならんから

>>493
もう米ちゃんに勝ってるんだから今更塚田なんか興味ないでしょ
将棋は勝つことも負けることもあるから
それで一喜一憂したり判断したりしないということだよ
それよりもまともな将棋になって欲しかったんだよ

>>480
面白いね
3段目で入玉、点数モードに切り替えとかになってるなら、
3段目4段目を時々行ったり来たりで翻弄できるかもね

伊藤 「ソフトは名人超えてますからｗｗ」

>>498
そう
だからそういうトップダウン的なパッチでは対応は難しい
学習的な手法が不可欠　だと俺は思う

>>491
渡辺が２時間制でボナンザを倒したじゃん

>>497
あ、すまん、ちょっと書き方が悪かったが、別に伊藤のことに限定して>>493を書いたわけではないんだ。

伊藤は「ソフト将棋作ってる人はみんな対人間に興味ない」みたいなことをPVで言ってたと思うんだよ。
ほんとにソフトやってる人ってプロに勝つことに興味ないんかね？

>>494
5対5も単純に勝ち2負け2で三浦に回すって感じで組んだのかと思ってたけど
もしかして物凄いブレーンがいてこういう展開を予想して組んだのかもｗ
さすがに考え過ぎだろうけど

でもCOMチェスは終わったわけではなく
選手権もあり普通に進化してんだけどね
ちなみにスマフォで動くソフトがグランドマスタークラスの強さを誇っている

みうみうは戦える算段がついたのだろうか((((；ﾟДﾟ)))))))
詐欺的な発言が許されるなら正しく怖がる
まさに敵を知り己をしればって話になるが

>>501
２時間制はプロに不利気味のルールだ、
と思ってる？

素人にもわかりやすいように三浦さんの棋風の解説をしろ、ください

>>506
今回の電王戦よりは圧倒的に不利だろｗ
そんなこともわからないのかよｗｗｗｗｗ

spaの記事今さら見たが　175手目の８二香打ってのは、
全く予想外の手だった。あの段階で点数勝ちの筋があるとはねえ。
やっぱ将棋ってすげえなあと改めて思う。

あれ２時間だったんだ
渡辺冷や汗かいただろうな

>>509
プロなら見える
塚田も普段だったら気づいたはず

塚田先生の入玉を「美しくない。プロとしての、人間としての誇りを捨てた」とか批判があるが、
ではCOMが指している、人間の美学からするとあまり美しくない手をなぜ批判しないのか？
負けを先延ばしするだけの無意味な歩突きとか（第一局）、人間なら投了級の局面からクソ粘りして、結局人間の時間切迫を呼び込むとか（第三局）。
COMも人間の美学にのっとった手だけ指しているなら、塚田先生を批判してよいと思うが

現実はCOMは人間の美学に反する手を指しまくりでも批判せず。
対する人間が人間の美学に反する手を指すと批判される。
これはフェアな状態ではないように思える。

昔、源平時代の頃、戦ではまずおのおの名乗りあってから闘っていた。
「やあやあ我こそは...」と。
ところが蒙古が襲来した時、蒙古は当然そんな慣習・美学はなく、蒙古はいきなり斬りかかってきて日本側は大きな損害を出したと言う。
日本側兵士はそれでも自分たちの美学にのっとり、「やあやあ我こそは」と名乗って闘うべきだったんだろうか？

野月さんは生配信で
「電王戦は5年くらいは続く」って言っちゃってるが、
これは無根拠なのかな

>>507
序盤は無難に指す。
作戦家だが序盤で有利になるためではなく
不利にならないための研究。
相手によって序盤の指し方を変える。
中盤はできるだけ玉を固めたり安全にする。
玉が安全になったと思ったら鋭く攻め込む。
自玉の安全を図りながら敵玉を寄せる終盤力が持ち味。

>>508
「今回の電王戦より不利」かどうか、なんて話はしてないし、関係ないだろｗ
なんで電王戦と比べるの？ｗ

>>512
>>ではCOMが指している、人間の美学からするとあまり美しくない手をなぜ批判しないのか？

人間じゃないからではないでしょうか

>>509
手が見えてもそれ指したらその過程で間違ったらほぼ終わりだからさせないんじゃね？複雑な詰将棋も最後まで手が見えて指してるわけじゃないし、そふとで裏付けできれば突っ込めただろうけど

>>509
先手94竜だとどうなるのかな？

>>502
伊藤は勝ちに拘ってるんじゃないかなあ
わざわざ名人って名前を出して超えているって言っているんだし
入玉対策もまともに取り込むつもりがないってのを言ってるから穴のないプログラムを作ることにも興味無さそうだし

まあ対人対PCに限らず研究を試すって感じの興味でやってる人じゃないと長持ちしなさそう
手弁当だし

>>514
あんまソフト戦強そうじゃないな・・・

>>512
まぁ確かにそうだわな

>>519
本人いわく勝敗にはこだわってないそうです

>>507
オーソドックスな居飛車党だが相横歩など奇襲も好むイメージがある
解説では頻繁に、一直線の読みに強いと言われる

船江を一回り強くした感じだろう
彼惜しかったし
そこそこ肉薄しそう

>>519
伊藤がこだわってるのは勝敗じゃなくて、勝率でしょ

三浦は玉の周りに金銀５枚がいないと不安というほどの金銀フェチ
ソフトの惨敗もありうる

>>515
話はしてないしって言われてもお前と話してるんじゃないしｗｗｗ

>>524
そして、塚田相手なら1/6の確率で勝てるみたいに言ってたんだよな。
でも、今回の結果を見ると、2回に1回くらいは引き分けに持ち込まれるんじゃない？ｗ

http://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2013/04/DSC_4315.jpg
どうみてもこの顔はヤバイだろ(´･ω･`)

塚田先生がもしプエラが入玉対策をしていると知っていたら、切り合いに行って討ち死にをしていただろう。
知らなかったことで結局は命拾いした。

>>526
ならお前が返信してる>>491を100万回読んで出直してこい。

>>527
あれを何度もやれとは残酷なことをおっしゃる

塚田はプロだな。。。よく指しきったわ。。。

みうみうは大一番に向けて女断ちで挑むよ

>>530
何でお前が書いたわけでもないレスの解釈で俺が出直すんだよｗｗ
わけわからんやつだなあ

どうみても勝てる気がしねぇって顔だろ(´･ω･`)
http://i.imgur.com/QJKj7dJ.jpg

関係ないけど今羽生に対PC用に一年与えたら多分入玉辺りを絡めた対策練ってくるだろうなあ
もちろん引き分けじゃなく勝ちでだけど

塚田の引き分け戦法がつまらない、とか全く思わない。
現にこうしてここですごく盛り上がってるもんなあｗ

TS見てたらこのおじいちゃんが河口だったか

こんな人には無理だわｗ

>>536
３割名人の森内に勝てない羽生じゃ不安

>>520
そんなこたーないと思うよ
研究の鬼といわれるように、無難とはいってもそれはトッププロとか相手の高度な話であって、特に横歩取りとか第4局でも出た矢倉って戦型の中でも特殊な脇システムっていう狭く深いところの突き詰め方はすごい(はず)

ただ、プロ同士だと感想戦や表に出てこない研究会の結論などによって指されない手ってのが数多くあって、もしコンピュータが表向きだけの浅い定跡理解で適当な手数まで進めてしまったら、プロ的にはそこで将棋は終わりっていう袋小路まで追い詰めてることもある

だから第2、3局のコンピュータは定跡を切って勝負した。
ところが、プロ的には終わりと思われてる程の差がついてる局面からでもコンピュータは逆転するほどの底力を持ってたからプロは驚いてるわけ

しかし、PVでも言ってるように三浦が属するA級ってのはトッププロの集まりで、そこまでのレベルになるとほとんど間違えませんから、というのが三浦の言い分と自負

定跡形で自分の得意なところに引きずりこんでいったん優勢を築いたら、トッププロならそのまま差を詰めさせずに勝つよ、というのがプロの主張だと思うし、俺もその技には期待してる

三浦｢(やべえ・・やべえよ・・・。)｣

>>533
言われなくても断ってるだろ

伊藤さんが勝ちにこだわっているかどうかって

「今日のテスト、勉強してきた？」
「全然してないよ（目充血）」

って会話見たことないんだろうか
どんなタイプに多かったか・・・

>>542
みうみうは俺の横で寝てるよ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229?ref=my_live

4:17〜

河口おじいちゃんが塚田の投げっぷりの悪さをディスってるｗ
「投げっぷりが悪い棋士は羽生か塚田」

こりゃ私怨も入ってるだろｗ

>>540
俺が三浦だったらプレッシャーで死ぬわ・・・

脇システムはプエラ伊藤が対策必須項目に挙げるぐらいソフトにとっては危険な領域
三浦がそこに誘導出来れば行けそうだがはてさて

羽生をジャンボ鶴田だとすると、三浦ってどのぐらいのレベル？

練習でＧＰＳ相手には９割位勝ててる、って三浦言ってた覚えがある。
本番のマシン構成ではどうなるかわかりませんけどね、とも言ってたが。

>>545
河口塚田戦はどれも短手数で塚田の圧勝だけどな。

>>547
昨年度の順位戦で脇システムで羽生に勝ってるしな。

伊藤さん最初はびっくりしたけど、最近インタビューとか見て、大丈夫になった
スポンサーいないから自腹で、仕事じゃないから自分の時間使って少しずつプログラム作ってたんだね
そういうのアピールすればいいのに
ヒール役より断然いいのになー

>>551
>>そういうのアピールすればいいのに

そんな２ちゃんウケしそうな善良なヤツいらない。

>>549
家庭用パソコンで9割勝たないと、本番のマシンには勝ち目がないだった気がする

>>549
Gpsfishとかだったらあじ夫が勝ったりしてるから
プロなら穴見つけて簡単に勝てるようになっても不思議じゃないけど
スペックが違うと指す手変わるからあまりあてにはできないな

練習で勝率9割ってことは1割は負けてるのか
本番でその1割が出てしまう可能性も十分あるし
やっぱり番勝負にして欲しいな

>>520が何で強そうじゃないと思ったのかさっぱり分からない。
一番危ないのは佐藤康光のように切り合いを辞さないタイプだと思うんだが。

>>514が本当なら、合理的な安全勝ちを狙い、冒険しないタイプなのだから、
対ソフトとしてはそれなりだろ。

>>556
ほう、そう取りますか
自分は単純にソフトが強いのは特に終盤だと聞いているので、
終盤勝負になりやすそうな棋風だからソフトに不利なのでは
と感じました

三浦期待できそうだな
戦績分けで丸く収まって次回へってエンディングかな

GPSも定跡DBを切っておくべきだと思うね
A級相手にポナンザ見たいなエキセントリックな序盤をやるのはちょっとした賭けだが
三浦の研究手順にハマるのは避けたほうがいい

>>555
統計学的には何回かやるべきだよね。先後も入れ換えて。

実際には興行だから、正確に実力を測定することよりも、
面白くて分かり易いことが優先されているけど

■三浦が勝った場合の次回電王戦の組み合わせパターン票


　　　[お笑いパターン][イケメンパターン][昭和の大棋士]
先鋒格　神吉宏充　七段　中村太地　六段　　有吉　道夫　九段
次鋒格　先崎　学　八段　佐藤天彦　七段　　内藤　國雄　九段
中堅格　遠山雄亮　五段　瀬川晶司　五段　　石田　和雄　九段
副将格　佐藤紳哉　六段 山崎隆之　七段　　大内　延介　九段
先鋒格　橋本崇載　八段　郷田真隆　九段　　加藤一二三　九段

伊藤の場合はファンも多そうだけど、クラスタ700台っていうのは、
ＰＣ頑張れってヤツ少なそうな。
人間が絶望をするのが見たいだけのヤツがＰＣ応援派だろ。

>>557
序盤リードしても中終盤で負かされたら意味がないってのを２局目と３局目で把握したからな。

結局、将棋は終盤なのだから、終盤型で構わないと思う。
その棋風だからＡ級にいられる可能性もあるし。

今回ソフト側が勝ち越したら次回電王戦はソフト側が上座になるんだよね？

>>548
天龍源一郎かな

>>559
いや矢倉は避けるとしても多分普通に入れてくると思う
新手で押し切られるって感じのほうが両者ともメリットがあるし
GPS将棋にすれば研究発表の場みたいなものだろうし

>>565
マジかよ。そんなに強いのか！！　

とにかく三浦に勝って欲しい！
そして羽生！渡辺！森内！を見たい！

>>476
単なるねらーだったらどうすんだ？

定跡は切っておくべき
なぜなら序盤でソフトがリードしてしまうと
混乱したプロが何をしでかすかわからないから

興行的に序盤プロいリードさせ、
終盤追いつきピンチ感を演出するのが
一番良いと今回の対局でわかった

>>567
うむ
羽生対三浦ならみんな羽生が勝つと予想するだろうけど、
仮に三浦が勝っても番狂わせとかまでは言われないレベル

>>548
サムソン冬木か川田（フットルース）

んー言っちゃ悪いけど塚田さんと三浦さんは実力が違うからなあ
入玉を狙うとしても普通に勝ちを狙った入玉で攻めてくると思う

プロレスの例えが分かんな過ぎでワロタｗ

GPSが勝つよりも三浦が勝った方が驚きが大きい
これほど応援されるのは勝つのが困難だから
よって三浦は負けると考えていたほうがいい

>>567
おれは三浦好きだけど、残念ながらそこまでのレベルではないよ。

まあ、今期の名人戦挑戦者になっていてもおかしくなかった人だし
なにより羽生の７冠を最初に崩した人として有名だよ。

>>571
なるほど、ジャンボの評価がそれだけ高いんだな。
ただテンルーもＢＩ砲を二人ともピンフォールした唯一の選手だから、ジャンボとの対戦成績だけで評価するべきではないと思う。

>>576
じゃあ、やっぱり川田、小橋ぐらいで考えおくのがイメージとしては近いのか。

>>574
ジャンボ　>　三沢、スタンハンセン　>　川田、小橋
新日も混ぜてランク考えると、ちょっとややこしくなる。

おっさんどももう寝ろよw

>>578
川田もノア勢離脱後のスカスカになった全日の代表として、健介と試合やってた時があったよね。そういえば。

>>577
>なるほど、ジャンボの評価がそれだけ高いんだな。

ジャンボ信者は、ジャンボがアリと対戦したらアリを瞬殺したに違いないと考えてるよ。

タイムシフトで見たがはっきり言って塚田に感動し泪が出た

1マンチェスター・ユナイテッド ENG　←渡辺竜王
2バイエルン GER 　　　←羽生さん
3レアル・マドリー ESP
4バルセロナ ESP
5チェルシー ENG
6アーセナル ENG
7リヴァプール ENG
8マンチェスター・シティ ENG
9ミラン ITA
10シャルケ GER
11ドルトムント GER
12トッテナム ENG
13インテル ITA
14アヤックス NED
15マルセイユ FRA
16ユヴェントス ITA
17ハンブルガーSV GER
18リヨン FRA 120
19アストン・ヴィラ ENG
20ニューカッスル ENG ←三浦八段

現役プロ対ソフトのガチンコ対決は、今回が初めてだし、
もう十分ソフトの強い部分はわかったので、次回の電王戦（あれば）では
プロも十分な研究と対策を立てて勝負に臨んでくるだろうな。

今後おそらく問題になるのは、ソフトが「もし失敗したら」ということを
考えないで指してる点。端歩・攻め急ぎ・入玉問題などもここから
発生してる。完全読みができない以上、読み（の結果の評価値）が
間違ってる可能性も考慮できないと、猪突猛進でプロにかわされる
状況になりそう。

次の三浦八段は、まだ猪突猛進ぶりに青ざめてる段階だけど

GPSは矢倉にはしないとしても、相居飛車にするか、振るのかは決めてるのかねえ

角換わりもプロの研究にハマる可能性は多分にあるし、やはりここは見てるファンのためにも一回くらい対抗形が出た方が盛り上がるかな
入玉対策にもなるだろうし

24で何度となく見た、ガチガチの4枚穴熊にノーマル四間の終盤力だけでゴリ押し逆転ってのがA級に通用するのか

俺自身は居飛車党なので、GPSが振ったら三浦応援、逆ならコンピュータ応援だな
相振りはｼﾗﾈ

>>98
ああいうことしたら、口約束の仕事の部分だけ実現してあとは見切りつけるでしょ川上も

>>585
対抗形こそ将棋のアダムとイヴ、一番ロマンがあるな
相振りなんてレズがやるもんだし相掛かりはゲイ
アマチュアは対抗形を望んでいます

対抗形はわかりやすいからね

俺はレズビアン物が好きだったのか。
自分では気づかないもんだ。

いかにして、間口の狭い一直線の変化に追い込むかって勝負

駒の損得がほとんどない状況で、
相手ガチガチで自玉スカスカが理想の局面だけど…

飛車振って穴熊に組ませるのが良いのかもね
人間は銀冠かな

先手番とか後手番はもう決まってるの？

山崎バニラの観戦記にニコニコ公式の観戦記が誰も勝ててない気がするような・・・

三浦に現在かかってるプレッシャーって、第2回WBC決勝におけるイチローと並べていいレベルだろｗ
5年位前までは没個性のつまらん棋士だったと思うが今や人類の救世主。凄い運命の流れだ
まぁ、自分はプロ棋士応援派だけど、第四局でコンピュータと人間の凄まじい対立が描かれただけに、
第5局は三浦八段が勝つにしろ負けるにしろいい棋譜になることを祈る。
塚田先生にも感動したけれど、第5局もああなってコンピュータと人間が対立関係で終わるのは将棋界の損失。
定跡オフにしたGPSが角換わり腰掛銀同型に飛び込んで、研究家相手に新手を出す…みたいなのが理想かな
GPSチームは戦型指定するなら、あからさまに4手目33角にしそう。ノーマル四間はA級の居飛穴、長時間にはきつい
三浦は…第1局を見て先手番一手損角換わりをやるかもしれんなｗ
大平が言うように棋理的に疑問だしA級が指す将棋かどうかはわからんが、自宅のGPS相手に試して好感触を得てそう

あと今思ってるんだが、ソフト貸出やPV等から垣間見える開発者側のスタンス（キャラ立ち）が、
第1局からプロと共存派→プロと対立派→共存派→対立派→共存派ってなってるのはストーリーとして面白い。

「コンピュータの弱点を突いて」と言われたが、それは間違いね。
「人間の強みを生かして」という言ったほうが正確だな。
コンピュータの強みは長手数の詰めでも1秒で詰ませる正確無比なデジタルの読み。
人間の強みは、盤面を図形的に見て考えていくアナログ思考と、それを基にした大局観。

塚田は入玉の図面を念頭に置いて、そこまで進めていく手順を読んでいた。
つまり結論となる盤面図が頭のなかに初めからあって、そこから逆算して現在の指し手
を読んでたんだ。まさに人間の強みを活かした戦い方といえる。

人間は人間の強みを生かして戦い、コンピュータはコンピュータの強みを生かして戦い
おたがいの長所と長所をぶつけて、どちらが勝るかという争いなんで
河口のように「コンピュータの弱点ばかり探して情けない」というのは見当違いも甚だしい。

河口は馬鹿なんだからしょうがないだろ

>>589

ちなみに、穴熊は凌辱モノね。
ガチガチの少女のひ弱なパンチが空振りして、一枚ずつはがされていく感じがタマラン。

七段で終わったおじいちゃんにわかるわけない

三浦はあんなみっともない事はしないだろう
入玉含みの戦形を選ぶくらいはするかもしれんが

>>593
レグスペは東大発だったな
ノーマル四間でも十分強いからそっちでお願いしたい

河口はプエラが14歩で塚田の銀を取ったとき
「コンピュータは目先の利にすぐとびつく。後でも取れるのだから今取る必要
はないのに、すぐにとびつくのが人間と違う」と言ってたが
放送中の視聴者書き込みで「それは甘い」「無知だね」と速攻ダメだし出されてたよな

>>585
>俺自身は居飛車党なので、GPSが振ったら三浦応援、逆ならコンピュータ応援だな

これ、面白い考え方だなあ。
将来的には、人間とかＰＣとか関係なしにファンがつくようになったら
面白いよな。
シュウソＣ級リーグ突破！の記事とか燃えそう。

プエラの将棋もっと見たかったよな
GPSに本戦で唯一勝ったソフトだし

プエラがGPSに勝ったのは入玉からの切れ勝ちだから、ある意味では持ち味を出したと思うよw

そうそう
当に今回の展開の反対だよね

弱者プエラが強者GPSに挑んで何とか一発入れたいという構図なので、ある意味狙い通りだろう
伊藤も満足したはず

河口氏とっくに隠居してたとおもったよ。そろそろ潮時なんじゃないかね。

物量作戦のクラスタで負けたことを
伊藤は「強さを金で買えるようになった」と批判していたわけだから
ソフト単体なら、プエラのほうが強いのかも

>>607
批判じゃなくてむしろよろこんでるんだろ

弱者って
そのときプエラは前回１位だったし
GPSも過去の成績は良かったり悪かったりで
そこまで強者という感じではなかったと思う
むしろGPS側が打倒プエラだったんじゃないかな？
それに将棋も入玉が最初からの作戦とは思えないし

決勝リーグの時はともかく、戦前にGPS将棋の優勝を予想していた人はどれだけいたんだろか
二次予選の様子を見て「今回のGPS将棋やべぇ」って感じだったと思うんだが

少なくとも、選手権での入玉大好き仕様は予想外だったって伊藤氏自身が認めてる

将棋のコンピューターというのは、もはやインスタントラーメンのように
我々人間が毎日食べるように身近なもの。かなりうまいですからね。
プロでも負ける人もいるという事なのですね。

これはコンピューター将棋に称賛するしかありませんでしたよ。

>>5
内海とかいう無名の芸人のコメントなんか載せるなよ。不愉快だ。
この対戦の背景にあるものを理解してない一般人のコメントなんぞ無意味。

クラスタ化したGPSが力を見せ始めたのは前々回だっけ？
元々GPSはクラスタじゃないときでも上位いってた頃があったし
クラスタが上手くいってれば強いんだろうなと思っていたはず
あと、東大のPC全部使うということで、関係ある人には広く話題だったみたい

将棋なら誰にも負けないという兵どもが作り出した最強兵器

２勝２敗１分（大将勝ち）
と
１勝３敗１分（大将負け）

って全然印象違う

正直、ここまでのプロは弱いと思う。
しかしそれ以上にソフトは欠陥ばかりだった。

来期はＡ級２名。Ｂ１３名辺りで頼む。見ている人も楽しい。

>>9
お前まだ、あのR信じてるの？
あのレーティング、数学的におかしいと思わないのか？
タイトル戦に出れば出る程R損する謎仕様なうえに、
期待勝率と実際の結果の一致率3割程度が殆どだぞｗ

あのレーティング信じて、三浦は8位とか本気で言ってる奴多いが、
将棋民って低学歴ばかりなのか？
私大の文系じゃあるまいし、国公立なら一般教養でおかしいと分るだろｗ

団体戦引き分けだと電王戦打ち切りもある
ブロ３敗だと引き下がれないから、条件を変えてリベンジマッチだな

今週はトリのＡ級三浦だってｗ
笑わせるが、はじめから決まっていたことであり、負けてほしいが負けないようになってるんでしょうｗ

将棋の戦半（序中盤）を見ると
定跡を外していたとは言え、ポナンザは一本取られたよね
そしてツツカナは、まあ難しい局面になった
それからプエラは一本取った

この変で見ると
ソフトは最初が弱点というのは違うのかもしれない
むしろ中終盤で人間が持ち直すことが可能という感じ

ポナンザの作者も言っていたが、将棋は局面数の多さがポイントならば
序盤悪くて終盤良くなるはずがない
やっぱり将棋は局面の評価がポイントなんだってことだな

ソフトは良く読めるようになったというより
良く理解できるようになったんだな
一流の大局観を手に入れようとしている感じだな

人間はいろんな知識や経験を元に大局観を作ってきたけど
まだまだ向上の余地があるのかな？
ソフトを使って大局観をどう磨くかがこれから重要になるかもしれない

>>612 おまえなあ
恥ずかしくて顔が赤くなりそうだ。
これだから将棋だのゲームだのソフトだのって言ってる奴が世間で馬鹿にされるんだよ。
頼みますよほんとに。

何言ってんだ？むしろソフトの評価が中盤間違ってる事が露呈しただろう。
入玉戦を除けばそこが目下ソフトの最大の欠点じゃないか。

>>21
電王戦むちゃくちゃ楽しいけど
「米長地獄に落ちろ」と本気で思う瞬間が結構ある

>>619
>あのレーティング信じて、三浦は8位とか本気で言ってる奴多いが、
>将棋民って低学歴ばかりなのか？
>私大の文系じゃあるまいし、国公立なら一般教養でおかしいと分るだろｗ

レーティングを強さだと信じてるヤツと、
偏差値が頭の良さだと信じてるヤツは、まったく同じことを言ってるんだぞ。
私立の文系なら余裕で気づくよ。

ソフトの課題は人間ではないので、人間が中終盤修正してきたときは分からないとマジで思いましたですよ。
殴り合いならほとんど負けないというのがソフトの主張かな

>>620
ドワンゴの会長が次回もやろうと言っているんだから打ち切りはないだろ。
連盟次第だが、台所事情は楽じゃないだろうからやるしかないんじゃね？

連盟に銭そんなに落ちてるのか？
サトシンの対局料たったの数十万だったと聞いたが。

もはやプロが負けても恥ではないが、タイトル戦のように５局指せよ
３勝勝ちね

>>612釣りじゃなかったらおもろいな。
無名ならわざわざ貼られたりしないとは思わんかったか。
でもまあ20代以下だとテレビで見たことはないかねー。

>>630
だから5対5なんだろう
同じ奴が何回もやるより面白いから

伊藤さんは初代電王だから
これから永遠と煽れるし煽りとして使われるなｗ

ホントあのキャラクターだけ剥製にしてずっと置いときたいわ

来期辺りがプロの山で、再来期あたりに本物プロ登場ですか
これは面白いね

週刊新潮
入玉でコンピューターと引き分け「塚田九段」を泣かせた非礼感想戦
http://www.zassi.net/mag/WSHINCYO/20130425/i/n.jpg

伊藤さんもう洒落にならないよ

>>635
なんか思わせぶりだがCOM相手に感想戦も糞もないｗ

あー局後のインタビューのことかな
伊藤は悪役として残って欲しいんだが身を引くしかなさそうだな・・ｗ

いよいよ今日か…どきどきするなぁ

神戸新聞　１７日朝刊　船江五段のインタビュー記事


http://fast-uploader.com/file/6921788889211/

http://fast-uploader.com/file/6921788956184/

なんか無性に『月下の棋士』が読みたくなってきた。

　　＿＿＿_ ｸﾞｷｯ!!
`/‖￣￣‖((/⌒＞
｜‖＿＿‖ ｜　＞
｜￣￣＼三⊂/￣￣/
｜　　 ｜( /　　/

新潮読んだけどどうってことないぞ。相手が前にいるのに「つまらない」は礼儀として如何なものか、って「ベテラン棋士」の話だけ
ベテラン棋士の名前は出てないけど、塚田九段のことを「塚田君」って言ってることから想像はつく
なぜか桐谷さんの所感が載ってたｗ「途中まで勝ってたという思いが言葉になって出たのでしょう」とか話してる
ただまぁ、どんな背景があるにしても、将棋がもとで変な盛り上がりが出るのは一将棋ファンとして悲しくはあるな。
それより中原名人のコラムがツツカナ戦だったんだが、冒頭でなぜかポエムしてた
のっけから「核より怖いコンピュータ」とかコンピュータよりお前の文章が怖いよｗｗｗｗ

2局目タイムシフトで後半みたけど
一方に傾倒しすぎた女流騎士いらねーな
棋士側に傾倒しすぎ自己陶酔して過度に美化すんなや
見てる側は全員棋士側じゃねえっての

しかし野月は神解説
棋士側でありながらもニュートラルに立場も完璧にこなした
非常に客観的で分かりやすい解説
このイベントの主旨、あり方も説いて完璧な存在だった

対局定刻日時になってもみうみうはこなかった(´･ω･`)
階段からすっ転んでいたのである

実際、将棋の内容は糞だっただけに
「つまらない」と言われて言い返せないのが辛いなｗｗ
今まで、散々「美しい棋譜が〜」とか「形が〜」とか
言ってきたのがプロ棋士な訳だから

顔面から血を流し、今にも倒れそうなみうみうどうなるのか？！続きはwebで(´･ω･`)

三浦は負ける
プロとの対局に慣れすぎてＣＰＵの手に頭混乱して負ける

なんか毎日アホみたいに将棋の研究ばかりしてるみたいだけどｗ

終盤ノータイムが冷酷すぎる
これが人ｘ人では余り見られないなｗ
視聴者の方がさきに分かってしまうってもの結構いいな
検討室から見てるみたいでｗ
いつもだと終盤は？？？だったから

なんかよくわからんけど、将棋がチェスの何十乗の
読みが必要って本当なのかな。趣味の遊びでやってた保木さんが
ボナンザ作ってそのメソッドを向上させただけの
ソフトが勝っちゃうんだから、将棋がそんなに奥が
深いとは思えないな。
まあ棋士側とすれば少なくとも表面的には引き分けあぴーるして
負けてません！って主張するしかないんだろうな。情けないわｗ

>>649
わざわざ将棋盤に来てまでこのレスというのはある意味驚愕に値するな

伊藤の対局終了時のインタビューで「つまらないは」
多少無礼だとは思ったな
俺が塚田だったらイラっとくるよ
やっとのことで引き分けた試合につまらないと言い放たれてはな

伊藤さんのブログにもあるように
あの将棋の内容見て「おもしろい」と思うやつはいないでしょ
あのゴミ棋譜に対して「つまらない」は至極真っ当な評価だと思うがね

>>652
あの場で面と向かっては普通言わないわな
まああれが伊藤なんだろうけど

>>651
ただ単純に
自分の勝ち＝面白い
自分の負け≒自分の想定外の展開＝つまらない
って判断しかできないタイプなんでないの？

そういう意味では
伊藤の脳みそ≒電脳
という思考が…！？

Ａ級との対決か楽しみだな
聞くところによると相手のコンピュータは６７０台かよ
１手、２手違い終わりでどちらが勝つのでしょうか
ソフトでしょ

>>649
非常に不思議なことに思えるかもしれないが
その分野の知識を持った専門家よりも、機械学習とか統計処理の専門家のほうが
問題をより良く解ける事もある

だいたい10年前のコンピュータチェスの100倍オーダの性能のクラスタを使って、
かつ長年のチェスで研究されてきた手法と、将棋用のアルゴリズムの進歩を組み合わせて、
やっと現状ぐらいの強さなので、どうやら将棋はすごく難しいらしいっていう事だ

ツツカナの１０３この会社がスカウトしたりして

2013年04月17日 23時00分44秒
「ゲームとTwitterとFacebookしかしないなんてもったいない」、Gunosy開発チーム根掘り葉掘りインタビュー

＞関：
＞一番最初は月500円のレンタルサーバーでやってたんですよ。サーバーの設定とか初めてで、
＞夏頃までさくらVPSの月1000円くらいのサーバーでやってました。データマイニングってサーバーの
＞スペックあればよいっていう誤解を招いていると思うんです。コンピュータ将棋の話になるんですけど、
＞来週出てくるコンピュータ将棋世界1位のやつは、東大のパソコン700台を並列に並べているやつなんですけども、
＞世界3位になっているツツカナはメモリ32GBのCPUがCorei7っていうゲーマーが持っているレベルのサーバーなんです。
＞このツツカナみたいに、処理能力とかハードのスペックよりも、アルゴリズムでその辺って解決されるべき
＞問題だと思ってるんです。それで、Gunosyの一万人下回るぐらいの当時の規模だと、
＞僕らの場合はメモリ1GBのサーバーで十分足りるレベルの話だったという。計算力が低いから
＞レベルが低いんじゃ無くて、アルゴリズムをしっかり組んでいるからと思っていただけるとうれしいですね。

http://gigazine.net/news/20130417-gunosy/

去年のプエラαのアピール文書なんだけど、技術者はあのたった一文だけで納得するもんなの？
MPIの基本的な知識だけあればプエラαに劣らない出来のクラスタ化は可能なの？
クラスタ化はボナンザの機械学習に次ぐブレークスルーだと局後の取材で語ったけど、
ボナンザ同様詳細を明らかにして、手法が確立されて、広く一般的に活用されん事にはブレークスルーとは言えないと素人的には思うんだが…

一丸はコミュ力（）リーダーシップ（）の日本の企業で働いたら潰されかねん
あれは宝だからな。

>>659
確かにそうかもしれない
技術者に電話番や接客させるなよ！クソ！！！

>>658
伊藤さんは去年専門誌に論文書いている

>>476
2ｃｈの平均年齢は40代
将棋板に限れば40半ば以降だろ

伊藤は2ｃｈで平均的な年齢の人

>>658
一般に活用される必要とか全く無いぞ

将棋ソフトでいうブレークスルーって極端に言えば将棋が強くなるかどうかでしかないし
それを独占しようが公表しようが少なくとも一つのソフトが壁を超えたことは変わりないんだから

そもそもクラスタ化がブレークスルーかどうかは微妙な所だけど

>>639
NotFound

公では本物プロは負けないが、逆に子ども扱い。
師匠と弟子みたいなものｗ
どちらが師匠なのかしら
どちらが子供なのかしら

みたいな勝負とは知ってる

三浦VSGPSだっておもろなってきたな

電王戦最終局戦型予想＆必見！【非公式】第2回将棋電王戦　第5局 PV【第四局部分差し替え】

http://www.nicovideo.jp/watch/1365807103

http://blog.shogiwatch.com/blog-entry-1996.html

ついに第四局部分差し替えたか。

即詰み局面では、ボンクラーズの評価が一気に片寄って視聴者にわかると言うシステムがいいな。
対局者と解説者さえ置き去りにして。
将棋の時代遅れな部分をドワンゴがどんどん崩して行ってくれてる。

>>635
「韓国は本当に嫌い」とテレビで吠えたえなりかずき大丈夫か　www

>>661
ググった
日経コンピュータか
買わないと見れんか…
さんくす

>>663
そうか…
伊藤さんだけのブレークスルーか
なんか残念だな

>>669
いやそれじゃなくて学会誌の専門論文．学界に入ってないと読めないみたいだけど

三浦不調みたい、森下阿部に無理攻めで負けてる
順位戦だけは好調なんだけどな
実際トップ１０なのか疑問よ

負けたのに船江くんが一番当たりクジ引いた気がする

>>670
電子情報通信学会誌か？
今年の２月号の様だがきっとこれかな
重ねてさんくす

伊藤さんとかいう人もプロと指して何もプライドという進展性試したかっただけで何もないという。

>>672
阿部快勝とどっちがいいかって気はするけど
プロ初ではないし、ソフトの強さも存分に出ていた上で勝ち目もあったし
いい意味で印象に残ったね

不調だろうが何だろうがA級棋士の看板背負ってるからな。
それが衆目の前でコンピュータに敗れ去るまであと二日・・・

まじで負けるまであと２日のカウントダウン・・・
ついにＡ級の人間５人来年出ろよ

間違っても一応Ａ級の谷川の爺ちゃんは出ないよねｗ
羽生かoｒ渡辺（彼は出たくないと公言）ボナンザとも指している。
羽生が大将で、Ａ級のその辺の奴らをソフトにｗ

ってそのへんの奴らってｗｗｗｗｗｗｗｗ

佐藤辺りソフトと面白い将棋しそうだが

>>666
【非公式】第2回将棋電王戦　第5局 PV【第四局部分差し替え】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20628691

間違えてましたので、再掲載します。

>>660
その程度もできんのなら社会人として要らんレベル

コンピュータ700台と対決か
すごいね、これギネスにのるでしょ

三浦さん世界的に有名なるね




四畳半の特別対局室で700台のコンピュータと対峙する三浦８段

異様な光景だね、たぶんタイム誌の表紙になる

>>678
何が言いたいのかよくわからん

第5曲は勝ったほうが強いという評価になってしまうだろうね

双方負けられない
プロ側はとにかくA級だし
ソフト側は次回タイトルホルダーを引き釣り出すには勝つことが絶対

　　永遠と

　　引き釣り出す


　　ゆとりはこれだから

　　

前米長会長「おい、みんな頑張れよ」本音でしょう。
CPUが今後強くなるともよく御存じで天国で眺めていると思いたい。

この電王戦を他のトップ棋士はどう見てるのかな？
モテは「興味ありません」郷田は「くだらない」だと思うけど・・

もしかして伊藤さんは、あの未完成なソフトで「名人を超えた」ことにして
電王戦の廃止、加えて将棋ソフトの更なる開発にインターセプトをかけたかったのでは…？

将棋に関心持ってくれたら大成功じゃないのか。
そうすりゃ、プロとして食っていける幅（解説とか講師とか）が広がるし。

ソフトに教えてもらえばいいじゃんといっても、今フリーで公開されてるボナンザ
に勝てるファンがどれだけいるんだという話。

未完成なソフトでもまともな将棋指せば名人とも力の差はないって意味でしょ
入玉に弱いってのはソフトの欠陥であって弱さじゃないと俺は思ってる
むしろそういう戦法に頼らなきゃもうかてませーんっていうプロの実質的な白旗上げだよね

入玉模様の矢倉指しながら入玉なしねってハンデ戦だよね

>>689
相手棋士のミスに付け込んで勝利を収めるソフトが、
自らの欠陥に付け込んで来る相手を卑怯者呼ばわりとか、
ちょっとご都合が良過ぎません？

先生、羽生、渡辺はいつソフトに挑戦したらいいでしょう。
今でしょ。

>>690
棋士側の飛車か角、一枚引いてるぐらいのハンデはあるよね。

入玉に弱いのと入玉した後に弱いって全然違うんだけど
あの一局をもってソフトは入玉将棋に弱いからまだいけるってのはちょっと楽観が過ぎる

意味わからんｗ
将棋なんて突き詰めれば相手のミスにつけ込むゲームやんけｗ
あと俺はあの戦法取った塚田が卑怯だなんて思ってないよｗ
あれしか塚田が勝つor引き分ける可能性なかったんだし、ためらわずやった塚田は凄いとすら思う
ただやっぱりソフトに対するハメ技みたいなのをハナから狙ってた時点で
棋力としては敵わないと証明しちゃったようなもんだよね

まあ将棋に限らず全てのゲームはミスの待ちあいだしな

桂損の攻めは明らかに入玉模様も辞さない手であれも機械学習の効果があるでしょ
学習元の棋譜作った人間なら入玉されても勝ち切るんだろうが結果あの対応なら本来選んではダメな順

入たまの可能性も含めてああいう駒組みに発達したんじゃねーの？
入たま禁止なら定跡作り直さないとな

個人的には「ソフトに勝つ方法」で勝つんじゃなくて
将棋でプロに上を行って欲しかったんだよね
まあもう完全に勝敗はついた感じだけどさ

>>679
非公式じゃねえか

今の技術で入玉に対応させると普通の勝負に弱くなることが一番の問題かも
こういうシステマティックな（ランダムじゃない）欠点があると
レーティングも信用できなくなるから
プロより強い/弱いの判定も困難になっちゃう

入玉が必ず成功するみたいな楽観はどこから来るのかね
２４でも、百万円企画でも、成功者はごく少数なわけだが

>>695
最後の２行で論旨が見事にぶち壊れてるだろ

来年どんな勝負になるのかだよな。
ソフトは1年でかなり進化できる余地がある。ハード面も進化するしね。

プロ棋士側は少なくとも、全員Ｂ１以上。あと羽生か渡辺を出さないと再来年じゃ太刀打ちできなくなるよ

そもそも入玉模様の矢倉将棋としてみたら完敗の内容だったっつーの
またアレをプロにやれとかどれだけ残酷なことを言うんだよ

来年が勝負だろうね
連盟は来年トッププロ揃えて勝ち逃げしたいだろうな
そこで負けたら悲惨だがｗ

>>694
入玉模様で駒使って警戒してたら、塚田の大駒はとられてないと思うぞ。

三浦が勝ったら、まだまだトッププロとは差がありますね、と抗弁できる。
4,5年はソフトから逃げれるな。

あれは塚田の事前研究の反映でしょ
んでもって負けない将棋にきりかえてああなった
もちろん受けきるのは危険だと判断したというのは
無理っぽい攻めを受けきるのは困難だと認めてるからでしょう
過小評価も過大評価も必要ない

みんな三浦に勝って欲しい？
人間応援したいけど、数年後には人間越えるのは目に見えてるし
負けて、来年タイトルホルダー出す流れが見たい
もうトッププロが負けても驚かない時代にはなってるし

負けない将棋っても、ぎりぎり点数が足りたわけで、本人も偶然って
言っている。

トッププロっていってもレーティングで見れば三浦は２０位だし
羽生渡辺はその他とレートが１００以上違う
次は郷田佐藤豊島あたりとやってからなんじゃないかなぁ

タイトルホルダーが負けたら、その棋戦のスポンサーが何を言ってくるか分からんからな

森内が手厚く入玉する姿が見たい

なんかやたら塚田批判したいみたいだけど
彼は今回の棋士のなかでレーティング最低なんだよ
その彼に１勝２敗でまわってきた１局で弱点ついた強引な入玉を批判するって的外れじゃね？
事前研究では玉が動かなかったっていってたけど
改善されても完璧じゃない可能性を重視するのは少なくとも不自然じゃない
実際粘って点を取り返したわけだし

>>707
大ゴマ渡せなきゃ入玉できず、入玉しなきゃ必ず負けるって判断したんでしょ

それが正しかったかはしらんが、少なくともあの将棋からはソフトの入玉模様の将棋における弱さは見えなかった
実際はまだ評価がバグるところもあるだろうけど

ソフト厨が何か言ったらこう返してやれ




「塚田に勝ってから言え」




.

>>708
勝とうが負けようが、一局じゃ何も分からん感じが

三浦が勝ったらやっぱりまだまだプロ棋士＞ソフトだねってなる

だが羽生さんが2015年と予想してるからそれを素人の俺らが否定してもしょうがない

お祭り騒ぎするのは電王戦だからなんだよな
これだけ将棋が注目されるのは良い事なんだけど
今後のやり方次第では将棋界の将来が掛かってる怖さがある

羽生さんは、対人に強いのであって
COMに強いかは、分からんと思う。

１勝２敗１分でだから負けられないよね
棋士側もC1クラスだときついなと思ってるフシが見えたが
塚田のクソ粘り見るにトップクラスならまだ上だって認識もあるようにみえた
だからますます負けられないと思ったようにみえた

ソフトは穴をどうにかして埋めてもらえないと
見ている側がつまらないからなぁ

第四局が一番高度な（不自然さがほとんどない）指し回しだったのに
綺麗に終わってくれなかったので結果的に不満だらけに
入玉将棋できないなら入玉誘導すんなよと思うわ
開発者に投了の判断を出来るくらいの強さと潔さがあれば
見ている側は満足できたんだが

これで本当に第三回やんのか…？

>>721
序盤から緻密な差し回しでリード広げるタイプが向いてるだろうな
あと終盤強いことが必須
渡辺かな。時間あれば森内も

まあでも相矢倉にしても必ず強引な入玉ができるかどうかは未知数だから
まだつまらんとまではいえないと思う

>>723
投了ってどのタイミングで？
伊藤がどこで投了してても、最悪な後味だったと思うよ
伊藤が性格悪ければやってたと思う

>>726
先手入玉してしばらくあとかな
あれは無理だって伊藤はわかってたろうし
理解は得られたと思うよ

>>727
あんなとこで投了されたらそれこそ生き恥ってレベルじゃなくなるぞおい
プロが勝ちさえすればなんでもいいのか？

>>727
伊藤はわかってたと思うよ。ソフト開発者なら皆理解できるだろう
しかし、報道はどういうふうに書けばいいんだ？
局面は引き分け、あるいはソフト勝ちであったが
続けるとソフトのバグが出て逆転するので投了した
とでも書くか？知らん人から見たら八百長か、プロが圧力かけて投了させたようにしか見えない

局面だけ見れば先手が若干優勢なのに、投了とかイミフ

>>727
あれで伊藤に投了されたら
それこそ塚田は笑いものになっちまうぞｗｗ

そもそも完全な負け試合だったんだから

引き分けという結果を受け入れられない情けないプロ厨がいるようだね

当たり前だけど、開発者が対局に介入するのは望ましくない
特に投了は究極の介入だからなあ
というか、コンピュータがどう動くかなんて下手したら開発者にも分からんだろうね

と金乱発したあたりなら伊藤が投了しても別におかしくはない雰囲気だったけどな

>>728
>>731
まぁ塚田が弱いのが悪いだけだから…

>>730
だからソフトの欠陥で勝ちはもうないんだって
引き分けか、下手すりゃ負けまであった


これをプロが勝てばなんでもいいって解釈する奴はどうかしてるぞ

と金乱発の時点で「出たｗｗｗｗ」ってなるよな
水平線効果ゆえの連続王手といっしょ

>>733
まぁ最後まで実験をやりたいという事ならわかる
次は勘弁して欲しいってだけ

今回は立会人が塚田に投了を促そうかと考えてた、て話も出てるので
開発者が判断しても何ら問題ないと思うよ
もちろん理由をしっかり説明する義務はあるけど

>>735
だったら先に塚田さんが投了するだろ
なんで優勢なソフト側が投了するんだ？

あそこから指し続けたのは笑いものになることを覚悟した上でのことなのに
なんでそういうさらにプロをバカにするようなことがいえるのか理解が出来ない

>>735
あなた投了がどういうものか分かってないだろｗｗ
どうして、下手しなきゃ負けない対局で
自ら進んで投了するんだよ

俺がプロ側でそんなことされたら
ガチギレしてそれこそ第３回なんてやらねーわ

>>738
だから、ソフトは後は劣勢になるしかなかった
正確に言えば優勢どころか勝勢、必勝の局面な
でもそれ以上は無理だった

塚田が勝負を投げないのは本人の意志
伊藤はあとで愚痴るくらいなら選択はできたってこと

なにがプロを馬鹿になのか理解できない

>>739
勝ちを逃すのはほぼ確定だから

だから俺は欠陥をどうにかできないなら第三回やるのもどうだろと言っている

>>740
だからさ、それを報道したらどういう印象を持たれるかぐらい想像しろって

入玉しか狙わない塚田のおっさんか？
あんなおっさん海に沈めろ
プロの価値もない

こういうのがプロ厨ってやつだな
頭おかしいわ

塚田なんて、ボクシングで言えば強い相手を恐れてパンチを出さず
クリンチばっかりしてて最後の判定が無いルールだからドローになっただけじゃん。
感動とかかっけーとかあり得ん。

何が攻め100%だよ、引退しろ！

24で、猛烈に、ノータイムでと金を大量に引き戻して攻めてこられたの思い出した
が、あれは人間にしかできない技だったかあ。

まぁ、伊藤が何かこんなはずじゃ、てブログ書いてたが、正直、そのクソな棋譜は
相手が、負けました、ていうのを聴きたいがために引っ張って残したもの
伊藤自身の尊大な性格が残した無様な証

それを塚田になすりつけてるし、ホント伊藤は人間として終わってる

>>741
だから、しっかり説明する義務があると言ってる
もともと関心ない人たちはどっちにしろ気にしないだろう

>>733
山本の定跡オフや一丸の74歩、こんなの「プロ棋士　VS　将棋ソフト＆プログラマ」だわ。

塚田ってボクシングでいう亀田の弟反則負けの部類にしか見えないな
おまえ攻めてないやん

塚田自身、あの棋譜は恥ずかしくてしようがなかろうて。

しかし今回の人選は絶妙だったんだな
最初はもっと強い棋士で構成しろよ、と思ったが
ドラマ性が半端無かった

大将が三浦というのも上手い。
内容にもよるが、勝ったらトップにはまだまだ及ばない、になるし
負けてもＢ１レベルの弱いＡ級が負けただけ、となる

793 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/17(水) 15:24:12.84 ID:hDLtbVa3 [5/5]
塚田は13点で突っ込んだとき、プエラが明らかに異常な挙動を始めたとき、2回投了のチャンスがあった
伊藤は塚田が特攻仕掛けてきたときに1回投了のチャンスがあった
伊藤が投了しなかったのはよくわからん
あっけにとられて反応できなかったのか、それとも塚田の棋士生命をおもんばかったのか
塚田が投了しなかったのもよくわからん
保身か、連帯感か、それともこちらもテンパっててわけわか状態になってたのか
いずれにせよ、近年まれにみる後味の悪さだ
このスレの話題がいつまでたっても第五局に移れないのが、それを如実に表してる

797 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/17(水) 15:27:08.51 ID:pjiTLu3e [37/39]
伊藤の武士の情けか、あるいは点数勝負の挙動を見たかったのかわからないけど
もし投了されてたら塚田さん立ち直れないショックだと思う
報道もなんて表現したらいいのか迷うだろうし

803 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/17(水) 15:32:40.13 ID:wcQvkQeT [148/160]
伊藤氏が投了しなかったのは、単に256手までなら24点いかないかもって思ってたからじゃないかなぁ

807 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/17(水) 15:34:29.85 ID:oiq6njkg [44/47]
しかしそれも仕方ないと思う
ソフトも無理なことは無理なんだしあの時間はやはり苦痛だった
人間同士じゃ見られない珍事だけど、もういいやｗ
ソフトに負けてしまっても気にする必要はないって伊藤の言葉は正しいと思う
塚田に、気にしないでください！なんて言えないけどさぁ…

808 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/17(水) 15:35:00.66 ID:UIQCLbfj [1/3]
だよなぁあの時点でプエラ側が投了が一番後味悪くなったと思う
少なくとも私にとってはね

>>748
確かに、事前の手の指示は認められてるってのも違和感があった
定跡オフはいいと思うけど

>>740

投了を判断する基準がおかしすぎるだろ
「勝ちを逃すのがほぼ確定⇒投了」
この⇒が普通だと思ってるなら
それはもう将棋を分かってないというか馬鹿にしてるというか・・・

>>753
COMに三手目まで指させた後で定石をオフにするんでしょ。事前研究してきた棋士は完全に面食らうよ。

>>747
そりゃあ自称将棋ファンも内容を気にしないぐらいなんだから、いわんや一般人をや
ってのはわかるがね

勝ち負けだけならじゃんけんでいい
羽生の言葉を噛み締めるべきだよ

なんか俺ルールを主張するやつ多いな

>>747
説明なんて無理だよ？
将棋ソフトは半ばブラックボックスなんだから
形勢判断にしても開発者を越えるどころか
部分的には人外と化してる

我々は棋譜って形で確定した対局を参照できるから
この後酷くなるから止めとけ、とか好き勝手言えてるだけ

>>754
終わらせられたのに、つまらなかった、とか
あとで言っている当事者が一番将棋を馬鹿にしてるけどな

事前にわかっていた欠陥を暴かれた時点で
続ける価値なんてほとんどないと思うが

いや、投げろやカス！て言ってるわけじゃないよ
でもまたあんなの見たい？

そんなに勝ちたいなら立会人脅して塚田が800手くらい指してプエラ投了させればよかったのにねw

>>759
見たくないから、塚田に投了して欲しかった
もちろん、その屈辱に耐えた塚田は尊敬してるが
クソ将棋の責任は塚田にある

わし的には220手で双方の王が詰まない状況の場合、即点数計算ルールを
提案する。たとえ食える駒があってもだ。

>>756
ならなおさら、内容を楽しめた序中盤でおしまいでいいんじゃないの

>>758
伊藤はこの結果はわかってましたよと言わんばかりだったが…

じゃあやっぱりどうにかできるまでは
第三回やんなくていいかなと思っちまう

これまででまともだったのは習甦の開発者だけ。あとは大将首を刈りたい野心に燃えた夜盗の集団だな。

>>754
勝ちを逃した段階で投了するのが普通だとしたら
塚田さんが80手前後で投了するのが自然だったもんな

その後、相入玉まではプロがソフトに悪手を期待しなきゃ勝てない展開だったし
相入玉以降はソフトがプロに悪手を期待しなきゃ勝てない展開になった

相手の悪手を期待しなきゃダメな局面以降は勝負は別として棋譜としちゃ意味ないと思うわ

伊藤にとってはただの練習試合、データ取り
塚田以外のプロ棋士や観客にとっては、気楽なエキシビジョンマッチ
塚田だけが人類の威信をかけた戦争していた

>>761
あぁ、最初にそう書いて欲しかった
過去レス読んでないから書いてたのかもしれんが、だったらスマン


“今回に限れば”塚田の行為も許せるかなと俺は思う
伊藤が自信満々だったからね
だから俺は伊藤に全責任があると考える

一番ひどい時は王さんと小駒9枚だった塚田。駒食い将棋見せられても困るで。

棋譜として意味ない対局なんてほとんどだと思うが

>>748
プログラムを介しての間接的な介入は止めようがない
人間でいうと、事前に戦型を考えるようなメタな工夫は
開発者がやるしかないので

例えば、入玉されたら投了するようなルールを事前に入れておくというなら
投了を実現はできただろうけど、普通はやらないだろう

>>765
ソフトの悪手が普通に期待できるんだからしょうがない。

ここでプロ擁護してるつもりの奴のほとんどが馬鹿にしてるわ

>>758
簡単。

「相手方点数足らずの入玉でプログラムは終局と判断しました。
　終局後にさし続けるルーチンは入っていないので、先手投了します。」

>>759
>いや、投げろやカス！て言ってるわけじゃないよ

自分でコメした>>723を思い出してほしいんだけど、
カスかどうかは置いといて、「伊藤が投げた方が良かった」って
趣旨のコメントしてるよね？

でもって、
「事前にわかっていた欠陥を暴かれた時点で
続ける価値なんてほとんどないと思うが 」
というなら、先に塚田が投了しなきゃおかしくないか？
序中盤で棋力の衰えを暴かれちゃったんだから

自分で労働しちゃあ、「カースト」とやらは寧ろ下がるとしたもんだろ
重要なのはチンポの咥え甲斐、すなわち、どういった格の汁を○○したかに尽きるという事
要するに、ひと○○、○○して幾らの雌なんだよ？ってのが有史以来の雌の関心事なワケ
それでこその「ママカースト」

>>766
「データ取り」が目的なら、最新版を事前開示して
プロにみっちり研究してもらえば良かったじゃない。

非合法手はソフトは一手も指していない
勝ちたいならアイオイのように800手指して勝て

>>643
野月の回は良かったよ。
解説にしても進行にしても色々と良かった

持将棋は10秒将棋で指しなおせや塚田！

>>765
元のレスを読んで欲しいんだけど
勝ちを逃すのを確定させるのは
欠陥のあるソフトが自身でやるよねという話

相手の悪手に期待して指すのは普通でしょ
人間相手では無理でもソフト相手には十分期待できるのも事実

もちろん、プロの対ソフト用の指し回しは否定する、というのも自由だけどね

>>780
塚田さんはなんで泣いたんだと思う？

>>774
俺はあの内容なら綺麗にプエラ勝ちで〆て欲しかったから
それが無理なら投了して欲しかった、というただの希望だよ

塚田は、ソフトの悪手が出ると信じて指していたのだから止められない

持将棋は引き分けのルール理由が、人間は体力がないからとか大甘だろう。

>>781
あくまで個人的な解釈

不甲斐ない将棋を指してしまい、アッサリとプロ敗北が決まるかも知れなかった
それが悔しかったのだと理解した

それも序中盤の話で、その後のクソ粘りは悔いていないと思う

圧倒的勝勢の側がいきなり投了したら、それはそれで歴史に残る珍事だったのになぁｗ

要求が非対称なのは、コンピュータ将棋も進歩したというべきなのか

>>784
その場の将棋を知る人々全員に蔑まれ嘲笑われてることを一番強く実感してたからだよ＞塚ぽんの涙

「投了しようと思わなかったんですか？」
「・・・・・涙」

　

>>782
繰り返しになるけど、
あなたは投了の意味をとてつもなく甘く考えすぎてる

第２、３戦で２人のプロ棋士がどういう気持ちで
投了したのかもう一度考え直してみてよ
その気持が理解できれば、
簡単に投了すればいいなんていうことが
どれだけ将棋を馬鹿にすることになるかわかるはず

http://nikkan-spa.jp/424176/dsc_4244

この写真みて涙が出そうになった。

で、三浦とのソフト対局どうよ？
かなり盛り上がってる模様ｗ

>>788
それ、丸山にも同じこと言えんの？

丸山は相手に屈辱的な投了をさせる側だろ
自分はあっさり諦めるって羽生が言ってたじゃん

三浦がびびってるのかｗ

ＧＰＳはトラブルが起きなければ良いけどな。
どんだけ凄いのか見てみたいわ

その対局後絶対に新聞に結果は掲載される
恥のないように三浦っさん頼みますよ
勝てば２−２の１分けか

どうでもいいけどｗ

>>771
>>780
定跡でも詰将棋でも応手は最善手を前提に作られてるのに
相手の悪手を期待しながら指すのが本当に普通だと思ってるのか？

相手の棋力に期待しながら指すなんて指導対局ぐらいなもんだよ

形勢値がオーバーフロー起こして投了したら面白いなー、とか思いつつ見てた

GPS開発陣も一枚岩じゃなくて、勝ち負けどうでもいい人と勝ちたい人にわかれてるらしいって言ってたな

ドラマなら開発者の一人が独断でこっそり入玉対策をしてそれが裏目に出るところだ

武士の情けとか、戦いの美学とか
同意できない人がいるのはわかる

しかし理解できない人がこんなに多いとは思っても見なかった

>>788
簡単に投了しろって言ってないけど…
もう無理なんだから、と塚田に促すことは
今回の立会人も考えていたんだけどな
無理だってわかってたでしょ伊藤は

>>796
劣勢になったらすぐ諦めろと？
続けてるのは全てが形作りだと？

ちょっと意味分かんないっす

塚田が必死で守った団体戦で負けかけてるのに、
「ソフトに欠陥があるから第三回はやるな！」ってプロ厨が逃げ発狂してるのが
最高に気持ちいい

羽生だってソフトとやるならそれに合わせた指し方すると言ってるから負けそうになったら入玉するはず

しっかしソフト強いね
誰にも省みられることなく手弁当で研究してきた開発者が
権威と歴史で食っているやつらに一泡も二泡も吹かせるなんて
まさに痛快というしかないね。

形作って、もはや負けなのにかっこつけるという事かダサいなｗ

入玉戦はできれば見たくないけどなあ
船江の対局は面白かった

>>794
4手深く読む位でたいして変わらんよ。
評価関数は一緒だから俺のぼろPCのGPSとドスパラGPSくらいの違いしかないと思う。
俺のぼろGPSNPS10万程度しかないからね。

船江さんもツツカナもミス連発しすぎて情勢が二転三転しただけで、
俺は船江戦が一番つまらなかったな
相手の弱点をついてなおかつ駒のぶつかり合いで勝った第一局が俺は一番好き

プロはみんな内心三浦に負けてほしいでしょ
わかります。。。

船江は第2局みたいな綺麗な将棋を指したいと言ってたからな
三浦の秘策はどうせ入玉だろうから興醒めになりそう

サトシンの入玉をあえて蹴ってガチったのが
将棋ファンに批判されて、塚田が持ち上げられてるのは
納得出来ないわ

>>800
自分の善手でどうにかなる
相手が悪手を指さなきゃどうにもならない
という２つには天と地ほども差がある

4戦目は明らかに後者だろ

>>799
感情を持たないインベーダー蒙古人に対して
「我こそは○○の別当、○×□△なりー」と名乗りを挙げているうちに
てつはうと集団戦法で無残に殺される鎌倉武士みたいですな。

その上、それを作ってるプログラマーが手段を選ばない野心家の群れじゃ
対人の美学に拘泥しているプロは刈られるばっかりですよ。

コールは暴発、受けきり、入玉含みと見事な三段構えだったなぁ

プロ同士は赤の他人で、君の個個えお通じる人の言うことを。。。

>>806
本番GPSのNPSが２億で、平均分岐が三くらいだから
１０万と２億じゃ読める深さ７手くらいちがうんじゃない

>>807
薄い玉形でしゅうその攻撃を凌ぎつつ、快勝した光瑠の対局はもっとほめられるべきだよな。ドキドキしたわ
たった2週間研究してあれだぜ。

ないとは思うが、三浦が手合い違いレベルで惨敗したらどうするよ

>>812
それは美学に同意できないという立場でしょ？
もっと根本的に、理解できないという人が多いと言いたいの

>>817
プロでも知らない手でこられたら５０手かからずに投了に追い込まれることもあると聞くぞ

横歩の系の相がかり希望
とはいえ、ソフトだからわからんな。。。

>>818
猟奇犯罪のスレに猟奇嗜好の変態が多数集まってくるように、
やはりこの手のスレには伊藤さん的なアレな人が、世間一般よりも高率で混じってるんじゃないの？

>>810
色々ズレてんな

入玉したらガチってないわけじゃない（逃がす方が悪い）
サトシンは敢えて蹴った訳じゃなくて普通に勝てると思ってたから
塚田を持ち上げてる将棋ファンなんてあんま見ない


>>811
好手なんて結局相手が咎めなかったから成り立つもの
それは相手の悪手とも言えるわけ
自分の手だけで挽回できたなら、もともと劣勢じゃないｗ

そもそも対ソフトと対人は違うんだって…
対ソフトの指し方を認めないのも認めるのも個々の自由でしょ

>>800
> もう無理なんだから、と塚田に促すことは
> 今回の立会人も考えていたんだけどな

こんなこと言ってたっけ
それとも単なるあなたの想像？

ソフトが相がかり系を細かく読めるかといわれれば、それはよくわからないが
人間が長考して終盤時間なくなければいいが

ソフトに負けても大丈夫だったけど、ソフトに引き分けた人はなんか大丈夫じゃなかった感じなのがおもろいｗ

三浦圧勝「感動した！　将棋最高！　８８８８８８８」
三浦辛勝「感動した！　将棋最高！　８８８８８８８」
三浦引き分け「最悪な内容だったな、びみょー。もう第三回やらなくていいよ」
三浦惜敗「惜しかった。でも良い将棋だった。将棋連盟終了だな」
三浦惨敗「うわああああああ。将棋終了。もう将棋やめる」

>>825
逆だ。大丈夫だと思ったから負けた
大丈夫じゃないと思ったから引き分けた

>>825
確かにｗ

>>825
この国の戦う男たちは、みんな大楠公に成りたがっているのさ。

>>827
逆じゃありません。

ソフト相手に横歩はみるからにしんどそう

三浦は入玉しないほうがいいよ
ガチれば負けても、入玉すれば勝ててたって言い訳が聞くから

入玉目指してA級が負けた日には、将棋の権威もプライドも無くなる

渡辺とソフトが相矢倉なら9割渡辺勝つだろ。負けるイメージがない。

三浦さん大丈夫かｗｗｗｗｗｗｗ」

>>823
＞同じころ控室でも……

「もう立会人が(塚田九段に)投了を促したほうが……」

という声が上がっていた



豪快に勘違いしてた、ゴメンナサイ(・ω<)

三浦さんは昼間にハサミで電波切るよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあパソコン相手の将棋なんてのは、本来大真面目に取り組むべきもんじゃない。

三浦も対局当日には、アロハシャツ着て
出前の餃子アテにビール飲みながらくつろいで指せばいいんだよ。

あと、代打ちにはビキニのコンパニオンでも呼んでもらおうか。

入玉自体を咎めてる奴の頭の悪さはどうにかならんのか
プエラだって入玉してるわけでそこにガチかどうかの基準なんて無いのに

当日GPSにF5とかあったら指し直しになるんだろうか

　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_　　　　｀ヽ.　 も　泣　　も　　　
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　',..い　い　　う　　
　　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　i..る　て 　 や　　
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　 !.ん　る　　め　　
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　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 i　,ゝ　|　　|.す　　っ　.下　　
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　 | よ 　さ　　さ　　
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　　|..！　ん 　 い
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 ,' 　　　　　　 ! !
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|∠,_　　　　________
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　｀Y´￣
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　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,
　　　 　　 ,'　　　　　　 　',l＞く}:::７　　　 rﾉ　　　,. '"´￣｀ヽ.　　っ
　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　　／　　　　 　 　',　っ
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ　　　/　　　 　塚田 　 !
　　 　 ,.:':::::ヽ､ン':,　　　 ヽ／　　　,ｲ /ﾞ,ｰ､,'　　　､　 　 ,.-‐､,'
　　 ／:::/:::::::::::::::::ヽ.　 　'　　 　,.;'ヾ/､/_/ﾉ　　ヽ. ヽ,／,.-‐'/
　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'/ 　　 　 ヽ.,／ (___)
'´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::!　　　　,'　　　　　　 ,.:'"´
::::::::/｀7::::｀''r-::､:;_______/ｒL_,.イヽ.　　　i　　　_,. -‐''"´｀ヽ　　/
::::::;'::::::!::::::::::';:::::::::::＼:::::::::::::::::!:::::::':, 　 ヽ､　　　　　　　ノ　ノi

ずっと稲庭でOK
対応してきたら次の手を考えりゃいい

三浦はメンツ問題で点数大幅に足りない入玉が出来なくなって気の毒

三浦は間違いなくハサミも持参でどうなった〜どうなった〜♪？
やりたくもない対局を任され、背負わされ、どうなった〜どうなった♪
お坊ちゃま君＾＾

楽しかった５週間が最後かぁ。
三浦はまともに内容で勝ってほしいけどなぁ。
トンでプラ３００ぐらいから一気に９９９９
ってのも見てみたいけど。

>>839
最悪でも将棋会館のマシンだけで動くようになってるんじゃない
もちろん、かなり弱くなるだろうけど

>>838
コンピュータ＝入玉弱い　って短絡思考する無学歴低学歴も頃してやって

マジで三浦はハサミ持参なのでｗ

>>806
その4手くらいっていうのが大きいんじゃないの？

少なくともＧＰＳでそこそこのＰＣ使っただけで、Ｂ２以上の実力はありそうだから。

理想はソフトが新定跡作りかけて
人間がそれに対応ってのがいいんだが
おかしな対策ではつまんないのお。

野月配信みると、7段とかでは前例のない40手詰みは読めないっぽいな

GPSは指し手を東大の女の子にするだけで
圧勝じゃないだろうか

そんなことないよ。
手数はあんまり関係ない。
しかし偶数手詰みってのは負けだな・・

>>842
あんな入玉で勝たれても正直微妙だよな
コールみたいな完勝とか人間相手の入玉勝ちみたいになれば文句ないが

勝った人　　　・・・ CPU側および一部プロや観客からも大ブーイング
引き分けた人・・・ 四面楚歌でボロクソに叩かれる
負けた人　　　・・・ 絶賛賞賛の嵐、一躍スポットライト浴びる存在に


プロのお仕事って　わかりやすい

>>851
三浦も女流の代打ちにメールで指図するようにすればいいんだよ。

>>800

第４局において
（伊藤が投了した方がいいほど劣勢な場面がないにもかかわらず）
伊藤は投了した方が良かったと思っているけど
簡単に投了しろとは言ってない

と主張されるのであれば、おそらく自分とは
話している言語が違うみたいなのでマジレスはこれで最後にしますｗｗ

人間はソフトに負けても大丈夫なので
肩の力を抜いて第５局を楽しみましょうｗｗｗ

>>856
サトシンのブログ一億万回読んで来い

>>835
ああそれなら良かった

立会人が持将棋で勝敗を裁定するならともかく
投了を勧告するなんて、
プロ棋士には切腹しろと言うのと同様だろうから

>>852
そうなのか・・・
手数はあんま関係ないってのを突き詰めれば、
ソフト開発に役立ちそうな気もするね

野月さんの「よくわかる横歩取り」を今読んでてよくわかるような解らないような
実戦は１００％そうにはならないが、なってたら名人という事にしてるぐらいなので来期ソフトと指してよ
たぶん・・

いよいよ明後日だけど、これが終わったら1年後かよ('A｀)

電王戦は面白過ぎるなぁ。

>>859
よくわからんけどソフトは1000手以上の詰め将棋もとける。
指し将棋の解析はまた別さ。

>>856
だからソフト的にはもう無理なんだ
て何度言われてもわからんのか
簡単な投了じゃなくて開発者として判断できる投了なんだよ

>>822
＞好手なんて結局相手が咎めなかったから成り立つもの
善手が相手の悪手を前提とするかどうかは反論もあるけど
悪手は相手の善手に関わらず存在するだろ

４局の塚田さんの局面が劣勢で
塚田さんの善手によって引き分けになった、というなら別に否定はしないよ

でもプロどころかアマ低段者が見たとしても明らかな敗勢で
プエラの悪手のみによって引き分けになっただろ
塚田さんに善手があったというなら何手目だったか教えて欲しいぐらいだよ

好手、にしてくれ・・

三浦が横歩で勝ったりしたら、尊敬する。
三浦が対プロと同じように勝ったら、賞賛する。
三浦がなりふり構わず入玉狙いに走ったら「プロは入玉しないとCOMと勝負にならない雑魚」と評価する。
三浦が普通に負けたら、健闘を称える。

>>861
来年はやらないよ

ソフトが投了すればよかったとか言ってるアホは
何手目の何がいいとか悪いとかそんなことわからんでしょ

来年はＢ2以上じゃないと興行にならんだろな。
それと終了が遅くて大変なのがわかったろうから
3時間に変更とか。

>>864
“対プエラにおいては”塚田の一目散入玉は好手になったってことだね
プエラの悪手を延々と引き出した

>>863
伊藤氏にも塚田氏と同じ勝負師としての秘めた決意があったんだよ
涙ではなく露悪にそれを変えられる氏の貴重なキャラクターが
電王戦第４局を大いに盛り上げたのであった・・・

伊藤が声かけてくれなかったら
もっと恥ずかしかったかもしれないからな。
しかも塚田は続行しようとしたし・・

>>871
一度の結果は大事じゃないと言いつつ
結局勝ち負けにこだわってたわけだしねｗ

塚田は別に最初から悪手を狙って引き出したわけじゃねーじゃん
そもそもプエラが入玉することすら知らなかったわけだし
粘ってたら勝手にコケただけだろ

もし三浦が負けたらカヤの盤は廃棄処分だ。
オセロの駒や盤に30万もするもの使ってたら
お前らだってそいつを基地外だと思うだろ？
将棋も同じ。
ソフトが棋理探究の役目を奪った現状では、将棋はソフトの手を正確にたどれるかどうかの
計算ゲームに成り下がった。
こんなものに金をかけてたら基地外扱いされてしまうからな。

伊藤
「く・・・やはり入玉にはまだ対抗できないか・・・
だが、ここであっさりと投了しては、
見ているファンには不可解だろうし、
何よりプエラに負けた他のソフトの開発者に申し訳が立たない。
ソフトウェアの発展のため、万人の目に今のソフトの問題点を
晒すべきだろう。
それに較べれば、と金量産の屈辱に耐えることなど・・・」

しかし塚田さんは将棋でいう受けが好きなのかはともかく名前が汚されたただのおっさんｗ

塚田さんの入玉作戦が将棋としては全然ダメなんてことはわかるだろ
言わせるなよこれ以上

>>864
> ４局の塚田さんの局面が劣勢で塚田さんの善手によって引き分けになった、というなら別に否定はしないよ
> プエラの悪手のみによって引き分けになっただろ

将棋というゲームの性質からして、一度劣勢になったら相手の悪手がない限り追いつけません
あらゆる逆転将棋を否定するというわけですね

コンピュータについて知識はからっきしの俺が質問。
今のアルゴリズムで10年前のハード性能だと、塚田は勝ったか負けたか。

質問が下手だが、俺が知りたいのは近年の成長要因はハードメインかソフトメインか、という点だ。
わかったな。よろしくお願い致します。

>>875
三浦がC2棋士に負けたら同じ扱いなのかね

>>880
１コアあたりのクロックは10年前でも2Ghzあるし、クラスタ化しまくれば大して変わらない気もする

>>867
やりたいって言ってたじゃん。ドワンゴ会長
タナトラも前向きな発言だったし
やらなきゃダメだよ

意味不明な理論で塚田を擁護することによって
実は塚田を貶めようという巧妙なテクｗｗ

そういうのは可哀想だからやめてあげて

>>878
コールにボンクラ研究してもらえば良かったんだよ
プエラも一緒だから完璧華麗な対策しただろう

>>880
ソフトだよ。ボナンザでしょ

46時間後には始まっているのかぁ
楽しみすぐる

ソフトは人間が多少有利ならというか駒得しかしてこないよ
挙句に詰められると思ったら王手詰め
全て面白いが負けないわな

全く無関係なのに何か緊張してきた
とりあえずみうみう頑張れ

塚田さんも自分で分かってた駄目な将棋に、COMなら勝手にこけるだろうと思ったんでしょ、実際にこけたし。

>>878
ソフトに有効だったらいいんじゃないの？
闘ってる相手は将棋じゃなくてソフトでしょ
なぜ勝てる手順が別にあるのに人間側はあなたの好みに従って指さなくちゃいけないのか全くわからん

ソフトは実は単純な機能

>>880
COM将棋が今回のようなイベント開催できるまでこぎつけたのは、
保木さんによるボナンザの登場が最大の要因
ハードウェアの進歩についていえば、NTが動く程度のスペックがあれば十分だと思うので、
10年前のものでもそれほど見劣りすることは無いと思う

なお、クラスタ技術というものが近年も多くのソフトで使われているが、
これはハードウェアを連結させてハードウェアスペックを上げるためのソフトであり、
ハードウェア性能を補完させるものであって、
本質的な思考プログラムとは全くの別物であってあまり評価するものではないと思う

>>884
そういう感情に訴えて人間側に高いハードルを強いるやり方は日本が長年やられてきたことに似ているけれど、
もうそんなのに付き合って相手を利する時代じゃないよ

>>893
>>本質的な思考プログラムとは全くの別物であってあまり評価するものではないと思う

単に伊藤氏を貶めたいだけの理屈だねぇ
技術的な価値（=世の中にとって役にたつ度合い）
で言えば、クラスタリング技術のほうが圧倒的に上なんだから、
そこまで邪険にしないでいいのに

>>408
名人戦でもそういううっかりで銀を只でとられてたな
ソフトはついにうっかりも人間らしくなったな

>>895
伊藤さんこんにちは

>>897
反論できなくても大丈夫ですから（笑）

違うアルゴリズムの優劣を比べても仕方ないっていうか
ボナンザメソッドが無ければコンピュータ将棋の進歩は遅れていただろうし
クラスタリングはハードウェアの性能をさらに一段引き上げる働いをしている

>>898
ハム将棋をクラスタ化するとC1プロと戦える程度には強くなるの？

今から飯食わないと、レンジのチンで何を食おう
これも電気化ｗ

>>891
運用素に頼ってんだよね
おそらく入玉対策してないだろうという事にかけた博打。
入玉対策できてても大丈夫な入玉なら見事だけどね。
将棋指しが運に頼るのは微妙だな
そういう意味でmtmtの戦略のような、それをやってこなければ全然駄目になるような戦型はプロなら取るべきじゃ無いと思う

>>880
Pentium4とIvyのIPCは約10倍

Pentium4 3GHｚとCorei7 3770 TB3.9GHｚ（4コア8スレッド）の演算性能は、
ざっと見積もって80倍前後

>>900
GPSをIBM 5150で動かしたらハム将棋より強いの？
レベルで無意味な設問かと

>>864

糞みたいな「と金製造機」をさらけ出させた手のすべてが善手ともいえる

>>904
ボナンザを京に乗せれば強いと思うよ
ハム将棋をクラスタ化すると強いの？

>>891
そもそも入玉作戦そのものは有効ではなかったから

塚田さんの作戦というのは自分が駒損をしてでも入玉すれば
相手は入玉してこないから詰ます事ができる、というものだけど
これは人間相手なら相入玉になるだけだし、実際そうされたので終了
あんなもん本当にただのハメ手

対策されていても勝負にはなる作戦を立てるのがプロの将棋であって、今までの棋士はみんなそうやってた
米長の６２玉でさえ、対策されたところで即負けなんて作戦じゃなかっただろ

ロスを見込んでPen4を100台程度クラスタリングすれば、現行PCと同程度の性能が得られる
今のソフトはSSE命令なんかもバリバリに使ってるので、実際にはPen42,300台あれば
ツツカナと同程度の強さになる

>>884
なんか塚田の擁護って､意味不明なの多すぎるよな。
プロ信者のソフト嫌い､サトシンと伊藤のブログ両方に突撃して
片方にプロの面汚し、片方にくそ弱いソフトの癖にえらそうに!みたいにコメントするような奴かな。
将棋の内容は誉められたもんじゃないけど
根性は見せた､で評価すりゃ良いだけなのに｡
ソフトになんとしても負けたくないって人は､溜飲下げただろ。
あの将棋がプロの技とか言ったら､塚田が恥ずかしすぎるだろうに。

入玉はほとんどないよ
おそらく塚田さんは入玉だけを研究していたことになるが彼に聞いてみないとね

まぁプロとしては情けない
それで終わる

>>906
いや、こっちが聞いてるのはGPSをIBM 5150で動かしたらハム将棋より強いの？
ということで、
アスペじゃなかったら
「アルゴリズムの強力さはそれを稼動させるハードウェアスペックに対して同様に比例しない」
ということを理解してもらえると思うんだけど
君を買いかぶりすぎてた

>>911
ボナンザが優秀なのかクラスタリング技術が優秀なのかという話をしている
勝手にGPS混ぜるなよ

>>912
どちらも優秀だよね
だって、プエラが選手権2位なんだから。
ところが君はそうではないという
困ったな

バカが多いから教えてやる
電王戦は、第5回までやる予定だよ
米長前会長が、自身の1回目の会見で語っていた
ただ亡くなられたあと、その意思がどう引き継がれるかは不明だし
本人もやりたいとは言ってたけど、未定だとも言ってた

なぜハム将棋……

>>913
クラスタリング技術が無くても、ボナンザだけでC1棋士と戦えると思う
ボナンザ無しでクラスタリングだけでは、C1棋士と戦えるとは思えない

って話をしている
分からないならもういいよ

>>914
野月が配信で「5年くらいはやるとして」って言ってたのはそれが元か

羽生さんなら何のためらいもなく入玉してくるね。

>>916
君が言ってるのはガソリンがなきゃガソリン内燃機関は動かないから、
内燃機関の設計には価値がない　って理屈と同じで、
はっきりいって馬鹿の思考そのもの

三浦の勝ちっぷりあるいは負けっぷりが電王戦全体の印象を決めるなあ
結果はともかく，さすがと思わせてほしい

評価関数が良くできているほど並列化の効果は小さくなる
なぜなら最善手が一番左にくる（最初に探索される）確率が上がるから
＃通常の並列化の実装では一番最初の枝は自分で探索し
＃他のスレッドやPCには他の枝を探索して貰う

>>919
馬鹿ってワードが出したなｗ
もういいわ

>>922
反論できなくても大丈夫ですから（笑）

野月クラスなら勝ったり負けたりといっていますぅ〜Ｗ
ＣＰＵが強いのは否めようがない
まぁ、変化球なら野月ゴールインもあるＷ

>>9
どのパターンも現実味が無さすぎる
二度と貼るなよ馬鹿が

>>920
せやな、負けてショックは受けるだろうけど
負けてあり得ない!なんて驚く人はいないだろ｡
いたら､今までの棋譜でソフトの棋力がわからないヘボだけだ。
良い内容の将棋になると良いな。

まぁ話の分かる人が読めば分かるだろ
これ以上説明は不要だわ

二回も逃げレスしないでも大丈夫ですから（笑）

三浦が勝つなら今までいい加減な生き方してきたおまえらだけなのではｗ
おまえらが負け組なら三浦も負けるだろうが

>>923
汎用性高いなｗ

CPUの性能って　Core2未然とCore2以後で全然違うよね
Core2とCoreiの差は目をつむれるレベル

>>528
　　　　　　　　..-‐''"￣~''‐,,
　　　　　_,.-‐''"　　　　　　　　''‐,,
　　　,.-'　　　　　 ,.--､　　　　　　＼
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　. /　ｌ　/ΘヽV　| ー'|　|　丶、　　　ﾞi,,　　
　/　 /ヽ 二　｜、￣　У　 　 ヽ、　　ﾞi,,　_,.
　ｌ　/　 ヽ＿__/　ヽ_／　　　　　　L,,-‐''i"　　
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　　　'i,　/　　　 　-<　　　 |　 　/丶､|
　_,. -‐く　/　　　 ー′　　l　　,'　 ∠__'
　　　　　X　　',　　　　　　/ 　,' r'´　　
　　　　/　＼　 '--─一'´ 　 r'"
　　　,.-‐'''"　''‐-　＿＿,,...‐'′　　　

黒ひげ危機一発が最悪な展開で回ってきた時の顔

>>926

塚田さんは人間としての意地を見せてくれた
三浦さんは棋士としての意地を見せてほしい

本気で金が無限にあったら、
専用ハードウェアとそれを効率的に動かすアルゴリズムを作っちゃえばいいんだけど、
現実はそうじゃないから、保木さんも汎用的なマシンとOS上で動作するライブラリを作り
伊藤さんも汎用的なマシンを使ったクラスタリングを行うわけ
そう考えると、両者とも、限られたコストの中でいかに効率をあげるかという部分に焦点が当てられていることがよくわかるし、
技術と言うものがそういうものである　ということが改めて確認できるわけだ

ボナンザは確かにブレークスルーなんだが，それ以外は全部クソみたいな議論はやめよう

2005年にアマ竜王戦で16強になり，アマ強豪（≒底辺プロ）と互角だった当時の激指も，
同じ年に橋本が苦戦して，無断対局禁止令のきっかけになったTACOSも，
ボナンザとは何の関係もない

手作業でのパラメタチューニングにこだわっていた激指などはその後2010年までは
ボナンザメソッドを使わずにさらに強くなっていった

クラスタ並列による物量作戦は，評価関数の種類のよらず使える大きなブレークスルー
誰でも考える方法なのに，なかなかうまく行ってなかったところ，伊藤の功績は小さくない

事実，保木さん自身，ボナンザのクラスタリングを頑張っているが，去年は予選落ちレベル

開発者はみんなそれぞれ独自に工夫して頑張っている．そこはあまりディスらないほうがいい

伊藤がＫＹだというのと，彼のコンピュータ将棋への貢献は別問題www

ソフトはニコ生の女の聞き手と同じぐらいの将棋力と聞きましたがプロでも負けるのですね

お疲れ

>>935
で、コンピュータ将棋とか一切興味なかった俺のような
普通の将棋ファンにとってそのへんの貢献は何かメリットあるのかね？
効率よく棋力アップできるソフトができるのかな？

何もないならいい加減ウザい連中増えすぎなのでプログラム関係の話は違う板でやってほしい

遅いパソコンは強い弱い以前に思考待ち時間がうざすぎだろ
ペン4で1分将棋とかさせたら思考時間足りなくてハムより弱くなるぞ

>>937
電王戦スレでそりゃないぜ

もうプログラムの話はいいよ　マジで
多分面白いと思ってる奴いないよ

>>600
ツツカナ第3局見てたら鈴木大介がコンピューターの指し手に「渋いィィィ・・・」っていうの見たら河口さんも見方が変わるかもしれないな
あまり最近のコンピュータ将棋とかやったことないんだろうな
ハム将棋が今のコン将棋の最先端だと思っているのかもしれない、それならば河口さんのその意見は妥当だが

将棋は場数だからね、自分の棋力にあった対戦相手と延々対戦できるってのはデカいよ
これまでは一定棋力に達すると中々対戦相手を見つけられなくて伸び悩むってことが多かった

>>937
関係は2つ

1. 電王戦では，プロ棋士にもソフト開発者にも敬意をもって接したいし，応援したい．
少しソフト側の事情がわかるので，開発者をむやみに叩かないでほしいので書いた．

2. 今はそんなソフトは知らないが，市販の将棋ソフトでも家じゅうのパソコンをつなげて
もっと棋力アップできます，といった機能がつくかもしれないね

>>939
ROMってると将棋ファンじゃない自称エンジニアみたいのばっかりだから
この板で議論する意味わからんわ
棋譜の検討するならともかくクラスタだのなんだのどうでもいい

>>937
将棋界の発展にはアマ層の底上げで貢献するかも知れんが、
将棋連盟の発展には逆効果をもたらすと思うわ

既にスマフォからリモートでクラスタ上の将棋ソフトと対局できるだろ

>>940
ボナンザメソッドとクラスタリングを同列に語り、粘着的に議論するのが不毛だと言うだけで
俺は棋士の棋風と同様に、COM側のプログラムの話にも興味があるよ

>>944
棋譜検討とか専門的すぎてどうでもいい

とか言われたら悲しいでしょ

>>943
激指でも既にアマトップレベルだし、個人的には
これ以上ソフトが強くなってくれる必要ないんだよな
もっと他の部分での将棋ファンための開発やってくれるなら応援したいんだが

簡単に言うと

東は高橋、南は鈴木、西は金田、北を俺が調べる
高橋、鈴木、金田は時間になったら結果を俺に報告しろ

こういうのがボナンザのクラスタ


手空いてるやつ、今北産業の客相手してやって〜

これが一般的に使われるクラスタ

>>946
将棋warsのCPUとかもクラウドクラスタだものね

>>937
それはさすがに
おまえのがウザイわ

将棋稼業は土建屋みたいな奴が勝つようで
ホワイトカラーでは取り残されちゃう
勝負師の実情

>>950
しかもプエラの高橋、鈴木、金田は、「俺」が指示しそうな時間を先読みするらしいな

>>948
ソフト板で棋譜の話してそれ言われたら仕方ないとしか思わんけど
同じように将棋板でプログラミングの突っ込んだ話されてもどうでもいいとしか思えん
さわり程度の話だけならふーん程度には思うけども

電王戦は，
プロ棋士から見れば黒船襲来，国土を守れるかどうか注目の一戦
ソフト開発者から見ればようやく実現した晴れ舞台

このスレはどっちの話をしてもいいんじゃないのか

>>955
電王戦じゃないスレでやってたらそうでしょうけど、棋士の思考プロセスとか語るのと同じじゃない？
許してほしいな

>>947
じゃあプログラム板でやって

>>949
適度に下手なアマチュアの棋譜を機械学習して、
人間らしい悪手も指す評価関数を採用したソフトが欲しい

一応マスゴミみたいな真似はしたくないな。
さっき別スレで見ただけだから､本当かどうかさっぱりわからんが
週間新潮が､伊藤が対局場で塚田に｢ソフトは名人より強い｣と言い放って
塚田が涙した、みたいな記事が出るとか｡
２ちゃんねるのデマより酷いぞww

伊藤はボナンザをパクっただけでなんの貢献もしてない！
って言い出す馬鹿が発端だろ

その時点で注意しないと

素人だと、普通に飛車取り見逃すから
飛車取りに気付くだけでも凄いんだよ

>>914
それ、当初は1年一人で5年やるってのを5人一斉にして覆されてるんじゃないのか

>>961
そうなんだよね
技術的な部分も含めて少しは擁護してあげないと、
伊藤をただ叩いて溜飲下げるだけの流れになっちゃいそうで

>>958
もちろん専門的な議論は専門板でするべきだろうけど、
せっかく新しいファンも増えてるのに、
そこまで排他的にならなくてもいいんじゃない
新しい相手を知るのも楽しいし

一見するとチョロっと角はずしただけで「ミレニアム囲い」とか言われて升田賞もらえたりするんだし、
一見だけで伊藤はボナンザぱくっただけ！　ってのは公平じゃないよ

ソフトの話を排除するよりも
伊藤叩きをスレ違いとして誘導するほうが
多分、建設的な空気を作れると思うよ

>>963
そうだな。しかし団体戦にしといて良かったよ。
興行になるギリギリのタイミングだった。
お蔭で次も5人だろ、犠牲者も救世主も色んな人が出れるし
予算も引っ張れるし、団体戦で勝敗に一喜一憂できるし良いことだらけだ。

多分ルールは微調整入るだろうね

真面目な話、無理やり入玉を認めるかどうか
”将棋連盟が”協議すると思う

一つの命令を分割して多数のコンピュータに効率よく作業を割り振るって、
けっこうすごい技術だよ
ただキャパシティ上げるだけのクラスタとはわけが違う

そこの根っこを作った人をマルパク連呼する人は、
単に誹謗中傷でやり場のない鬱憤を晴らしてるだけ

伊藤信者がスレ流しうぜぇ

ボナンザメソッドでのし上がったのに
ボナンザメソッドで足元掬われる

将棋の神様も意地が悪いねぇ
残念でした悪の首領()

私が最初に関わりました、とか、弟みたいなコンピュータ、とか
妙に面白イベントも発生したし。

>>972
次スレ建てれば大丈夫ですから（笑）

伊藤さんは頑なにソース開示しないからな
邪推も致し方無し、って意見が多いのかね

選手権一位のGPSとの一局は物凄く楽しみだ

>>975
いいだしっぺ、頑張って

終盤に強いソフトは小池重明的だね
ただ
小池重明は元名人に角落ちで負けた

個人的には，
・癖を見抜いて，臨機応変に戦型を変えてくるソフト
・弱点を補強するのに最適な問題集を作ってくれるソフト
あたりがあるといいな

・熱戦を演じて，わざとだとは決して気づかせずに勝たせてくれる究極の接待ソフト
は需要があるか？

塚田に引き分けても名人より強い伊藤乙

>>977
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part135
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366259213/

テンプレの更新状況わかんないんで誰かお願い

一周回って伊藤好きになってきた

第五局がそのまま人類VSコンピュータの最終決戦になる可能性もあるからなあ
体調万全にして、土曜日にそなえなきゃ

>>979
> ・熱戦を演じて，わざとだとは決して気づかせずに勝たせてくれる究極の接待ソフト

需要あると思うけど、コンピュータが人の心の動きを読んだり再現できるのは貼るか未来の話じゃないかなｗ

>>979
究極の接待ソフトか､それはちょっと欲しいなw
少しずつ強くなりながら気持ち良く勝たせてもらうって理想だよねw

>>981
乙でした

次スレ立てれなくても大丈夫ですから(笑)

序盤弱くて終盤鬼強ってのは接待と真逆なんだよな
自玉の詰みを見逃す機能ぐらいつけて貰いたいもんだ