【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part126
【第2回 将棋電王戦 五番勝負】 各日午前10時開始 持ち時間 各４時間
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○－● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ●－○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ●－○ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 △－△ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ＿－＿ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
三浦弘行vsGPS将棋戦 PV http://www.nicovideo.jp/watch/1365807103
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part125
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365911397/
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○－● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ●－○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ●－○ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 △－△ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ＿－＿ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
三浦弘行vsGPS将棋戦 PV http://www.nicovideo.jp/watch/1365807103
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part125
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365911397/
|
|
|
●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：船江恒平五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
http://news.nicovideo.jp/watch/nw579724 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358 [棋譜]
●第4局（4月13日）：塚田泰明九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
ゲスト：山口高平（慶応大教授）、高梨臨（女優） 観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77382 [棋譜]
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：船江恒平五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
http://news.nicovideo.jp/watch/nw579724 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358 [棋譜]
●第4局（4月13日）：塚田泰明九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
ゲスト：山口高平（慶応大教授）、高梨臨（女優） 観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77382 [棋譜]
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
○ コンピュータのトラブルに関して
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α 伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/ https://twitter.com/aq3948
ツツカナ 一丸貴則
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza 山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/ https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０－５０日記
http://satosin667.blog77.fc★2.com/
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
○ コンピュータのトラブルに関して
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α 伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/ https://twitter.com/aq3948
ツツカナ 一丸貴則
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza 山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/ https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０－５０日記
http://satosin667.blog77.fc★2.com/
4 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:48:55.64 ID:JOzm+s9N
>>1おせーよ乙
関連スレ
【青森出身】阿部光瑠四段スレPart２【習甦一蹴】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364253331/
佐藤慎一2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365054438/
船江新4段昇段会場
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284285892/
塚田先生に感動した！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365849993/
【みうみう】三浦弘行Ｖ【電王戦大将】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1355785270/
【将棋】塚田泰明九段vsプログラム「Puella α」は引き分け…プロ側の1勝2敗1分けに 第2回電王戦五番勝負第4局
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1365850658/
【将棋】 棋士5人と5つの将棋ソフトが対決する第2回電王戦 第4局でコンピュータ側が勝ち越すのか!?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365813292/
【将棋】 プロ棋士とコンピューターは引き分け 第2回電王戦第４局で2勝2敗に 決着は最終局に持ち越し
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365851706/
【青森出身】阿部光瑠四段スレPart２【習甦一蹴】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364253331/
佐藤慎一2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365054438/
船江新4段昇段会場
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284285892/
塚田先生に感動した！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365849993/
【みうみう】三浦弘行Ｖ【電王戦大将】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1355785270/
【将棋】塚田泰明九段vsプログラム「Puella α」は引き分け…プロ側の1勝2敗1分けに 第2回電王戦五番勝負第4局
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1365850658/
【将棋】 棋士5人と5つの将棋ソフトが対決する第2回電王戦 第4局でコンピュータ側が勝ち越すのか!?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365813292/
【将棋】 プロ棋士とコンピューターは引き分け 第2回電王戦第４局で2勝2敗に 決着は最終局に持ち越し
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365851706/
6 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:49:31.61 ID:nmU7l/XQ
しかしハゲ基の態度は酷すぎだろ
公共の場であれはイカンよ
公共の場であれはイカンよ
お前ら建てなさすぎワロタ
俺電脳戦で初めて来たのに
俺電脳戦で初めて来たのに
でも塚田さん泣いちゃダメだよな
内情は隠してクールに
「な？勝負に徹すれば絶対負けねーんだわ」って終わらせて欲しかった
内情は隠してクールに
「な？勝負に徹すれば絶対負けねーんだわ」って終わらせて欲しかった
でも負けてたらみな禿基に同調してたろ
それとも相入玉後に投了しても検討讃えてたか？
それとも相入玉後に投了しても検討讃えてたか？
10 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:56:54.12 ID:4pFzJFkn
単純に振り飛車にすれば普通
玉と玉が向かい合うので相入玉は難しいと思うが
そんな簡単な問題じゃないの？
玉と玉が向かい合うので相入玉は難しいと思うが
そんな簡単な問題じゃないの？
三浦を信じろ
>>6
ルールには記載されてなくても、やったら破門だよっていう暗黙のルールはいくつも存在する
ファンの出す金に支えられてるプロ棋士にとって魅力ある試合を放棄したら将棋界が廃れるんだから
塚田の生き様には感動したけど途中木村に切れられる程内容が酷かったのは事実でしょ
今回の塚田戦を評価するプロ棋士の心情も理解できるし、塚田戦を快く思わないプロ棋士の心情も理解できるよ
ルールには記載されてなくても、やったら破門だよっていう暗黙のルールはいくつも存在する
ファンの出す金に支えられてるプロ棋士にとって魅力ある試合を放棄したら将棋界が廃れるんだから
塚田の生き様には感動したけど途中木村に切れられる程内容が酷かったのは事実でしょ
今回の塚田戦を評価するプロ棋士の心情も理解できるし、塚田戦を快く思わないプロ棋士の心情も理解できるよ
13 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:58:53.04 ID:Bmg5wkPU
三浦が負けたら残念だけど羽生森内渡辺もダメだろうなたぶん、最悪塚田さんみたいのでいいから負けんでほしいわ
生理現象と疲労があるから人間不利だな
16 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:00:49.50 ID:eiQfV2H9
しかし将棋板の連中にプロの定義についてこれほど分かれるとは予想外だったな
つまりプロとはファンに見てもらう商売であり勝敗は当然だが内容にも拘るべきという考えと、
プロとはたとえ泥まみれになっても勝敗に拘るべきという考えだ
意外と後者が多くて驚いた
本当なら塚田は叩かれるべきだと思うが日本人特有の情が塚田を称えずにはいられないのだろう
つまりプロとはファンに見てもらう商売であり勝敗は当然だが内容にも拘るべきという考えと、
プロとはたとえ泥まみれになっても勝敗に拘るべきという考えだ
意外と後者が多くて驚いた
本当なら塚田は叩かれるべきだと思うが日本人特有の情が塚田を称えずにはいられないのだろう
>>7
乙
乙
21 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:02:54.25 ID:zislRxSO
内容は人間同士の対局に求めてるから。
23 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:04:41.43 ID:bpD1Ugaz
プライドやスタイル捨てての作戦勝ち狙いのガチだったわけだし
あれで負けてたらマジやばっかたろ
それで投了する気は絶対無かったてことだろうね
相手も入玉で上がったときは相当焦ったと思うｗ
その安堵から来る涙だったんだろうけど
プロなら内情は隠すべきだったかな
あれで負けてたらマジやばっかたろ
それで投了する気は絶対無かったてことだろうね
相手も入玉で上がったときは相当焦ったと思うｗ
その安堵から来る涙だったんだろうけど
プロなら内情は隠すべきだったかな
26 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:05:56.06 ID:iTneKQEj
チビッコ力士700人に一斉に押されたら横綱も土俵をわる
コンピュータ700台とか
ありえないよね
コンピュータ700台とか
ありえないよね
昭和の泥くさい将棋を考えれば、塚田はプログラマーのヘボ将棋の組み立てを笑ってもいいと思うが。
「コンピュータに将棋なんか教えちゃいけないよ。ろくなことにならないから」
29 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:07:45.24 ID:6IbW1h62
と金製造してたのは。手待ちだよね
投了するのはある意味簡単だよ
でも団体戦としての負けだけは守りたかった
そういう責任感があの涙だよ
でも団体戦としての負けだけは守りたかった
そういう責任感があの涙だよ
31 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:08:29.51 ID:5STaoyny
あの糞将棋を擁護出来るのは
プロ棋士ファンではあっても
将棋ファンでは無いね
プロ棋士ファンではあっても
将棋ファンでは無いね
船江が貴重な先手番を落としたからな
船江が勝ってれば塚田先生は笑って自分の将棋を指して負けて後輩を立てたよ
船江が勝ってれば塚田先生は笑って自分の将棋を指して負けて後輩を立てたよ
これにしたがって７５手目からbonanza6同士に５秒読みでやらせてみた
７５手目は４五歩だった。最後２７９手目に２三角打で先手勝ちだった。
最終局面はこんなの
http://105.imagebam.com/download/K5hR16H0TFrQcZQCOd77qg/24882/248812392/b.png
602 名無し名人[] 2013/04/14(日) 07:09:28.65 ID:lmbL7h2w
>>598
木村の形勢判断はその時は悪く無かったよ
怪しくなったと思ったのは▲４１金で飛車取りが確定したとき
７５手目は４五歩だった。最後２７９手目に２三角打で先手勝ちだった。
最終局面はこんなの
http://105.imagebam.com/download/K5hR16H0TFrQcZQCOd77qg/24882/248812392/b.png
602 名無し名人[] 2013/04/14(日) 07:09:28.65 ID:lmbL7h2w
>>598
木村の形勢判断はその時は悪く無かったよ
怪しくなったと思ったのは▲４１金で飛車取りが確定したとき
34 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:10:02.72 ID:5STaoyny
塚田が叩かれている最大の理由は
米長と同じで
コンピューターとの事前の練習対局で連敗した結果
相手玉を詰まし合う普通の将棋から逃げた事だよ
それを擁護している連中は
純粋に勝負を楽しみたい将棋ファンでは無く
芸能人を応援する気持ちでプロ棋士を応援している
単なるプロ棋士ファンなんだよ
米長と同じで
コンピューターとの事前の練習対局で連敗した結果
相手玉を詰まし合う普通の将棋から逃げた事だよ
それを擁護している連中は
純粋に勝負を楽しみたい将棋ファンでは無く
芸能人を応援する気持ちでプロ棋士を応援している
単なるプロ棋士ファンなんだよ
35 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:10:20.28 ID:tF81Swuo
>>6
オレはカズキのファンだけど、入玉以降のカズキの読みは、
全くチンプンカンプンで外れていたと思う。
点数勝負でも、詰みのあるなしでも、
塚田に勝てるチャンスはあったと思うな。
ただ、途中で詰ますのかポイント勝負に徹するのかで、
つかぽんの考えがブレたような気がする。
緊張と慣れない形式の勝負で、脳がバーストしたというか。
オレはカズキのファンだけど、入玉以降のカズキの読みは、
全くチンプンカンプンで外れていたと思う。
点数勝負でも、詰みのあるなしでも、
塚田に勝てるチャンスはあったと思うな。
ただ、途中で詰ますのかポイント勝負に徹するのかで、
つかぽんの考えがブレたような気がする。
緊張と慣れない形式の勝負で、脳がバーストしたというか。
36 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:10:46.90 ID:cDZgFZkg
もし連盟側が第３回拒否したらプロ棋士が将棋で負ける以上失望しそう
まあ第３回はあると楽観視してるけど
ただ羽生や森内が出るときは団体戦でなく５番勝負か７番勝負が見たい
２～３年以内に実現してほしいけど、ソフトの進化の速度からみても３年後じゃ手遅れだろうな
できれば来年にも電王戦とは別に羽生か森内引か渡辺を引っ張り出したソフトＶＳ人類最強戦やってほしいわ
まあ第３回はあると楽観視してるけど
ただ羽生や森内が出るときは団体戦でなく５番勝負か７番勝負が見たい
２～３年以内に実現してほしいけど、ソフトの進化の速度からみても３年後じゃ手遅れだろうな
できれば来年にも電王戦とは別に羽生か森内引か渡辺を引っ張り出したソフトＶＳ人類最強戦やってほしいわ
あの糞将棋をプロ棋士が注目されてる中指したから来る物があるんだよ
もちろん見方は人それぞれだろうけどさ
もちろん見方は人それぞれだろうけどさ
綺麗に指して熱戦にして負けるなんてプロなら誰にもできるからな
プロ側は「最低でも3勝2敗」とか言ってたよねえ
昨日の対局でそれがなくなっちゃったな
昨日の対局でそれがなくなっちゃったな
ていうかコンピュータが進歩したら勝てなくなるのは当たり前だよな
人間側に勝って欲しいけどコンピュータは悪役でもなくただの高性能コンピュータなんだから勝つに決まってる
人間側に勝って欲しいけどコンピュータは悪役でもなくただの高性能コンピュータなんだから勝つに決まってる
42 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:13:23.54 ID:ydvx9YAd
コンピュータはコンピューターで情けないぐらい穴を露呈したしで
途中圧倒的優勢を築いた後逆転されたら、
「ぼろ負けだった癖に」と愚痴をこぼすのはよくあるが、
それをソフト側がやってるのがなｗ
いつもは人間がやる側だわｗ
「ぼろ負けだった癖に」と愚痴をこぼすのはよくあるが、
それをソフト側がやってるのがなｗ
いつもは人間がやる側だわｗ
ログ追っかけ中
こんなの拾った
125 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/04/13(土) 17:36:13.04 ID:dQJ6UrxS
あと3時間これやったらちょっと尊敬するかも…
こんなの拾った
125 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/04/13(土) 17:36:13.04 ID:dQJ6UrxS
あと3時間これやったらちょっと尊敬するかも…
終わってみると2.5-2.5が一番いいスコアだよな
しがらみが残らないから
しがらみが残らないから
46 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:14:29.22 ID:NB9AXsHb
>>16
プロがこだわるのは、将棋の勝負、将棋の内容もさることながら、
それ以上に、将棋ファンに喜んでもらうこと、納得してもらうことだ。
米長も、死ぬ直前に、インタビューに応えて、そういうことを言っていた。
この点に関しては、ニコニコで見た人のアンケートで、98%がよかったと言っている。
塚田の今回の対局は、プロ棋士に求められている最高のものであったのは、間違いない。
プロがこだわるのは、将棋の勝負、将棋の内容もさることながら、
それ以上に、将棋ファンに喜んでもらうこと、納得してもらうことだ。
米長も、死ぬ直前に、インタビューに応えて、そういうことを言っていた。
この点に関しては、ニコニコで見た人のアンケートで、98%がよかったと言っている。
塚田の今回の対局は、プロ棋士に求められている最高のものであったのは、間違いない。
47 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:14:51.83 ID:jKHfoO60
昨日の一局で失ったものは大きいぞ
まさに権威が地に落ちた
あのみっともない姿を万人に見せるぐらい
プロの実力はゴミクズだと喧伝してしまった
褒めるバカはこれに気が付かないんだろうな
まさに権威が地に落ちた
あのみっともない姿を万人に見せるぐらい
プロの実力はゴミクズだと喧伝してしまった
褒めるバカはこれに気が付かないんだろうな
>>46
残りの2%が必死にこの板で暴れてるのか
残りの2%が必死にこの板で暴れてるのか
塚田九段自分の得意戦法の横歩でぶつかるのはCOMに歯が立たないと認めてたね
だから昨日のもある種の研究手順みたいなもんだろう
対COM戦では、ああやって入玉狙うのは基本戦術みたいなもんだし
最初から入玉狙いだったっぽいな
だから昨日のもある種の研究手順みたいなもんだろう
対COM戦では、ああやって入玉狙うのは基本戦術みたいなもんだし
最初から入玉狙いだったっぽいな
あと数年でコンピュータには勝てない様になるだろうから、
タイミング的に電王戦が盛り上がるのは今しかないよな
ギリギリで実現させた米長の慧眼っぷりには頭が下がるわ
タイミング的に電王戦が盛り上がるのは今しかないよな
ギリギリで実現させた米長の慧眼っぷりには頭が下がるわ
塚田先生にはひとつ苦言があるぞ。
発声練習してくれ、声が聞きにくすぎる。
発声練習してくれ、声が聞きにくすぎる。
尼だと、入王だと、1点でも多いほうが勝ちなんだっけ？
それも違和感あるけど
それも違和感あるけど
将棋は取った駒を再利用できるわ、いざとなったら相手の陣に突撃して点数勝負になるわ
多様で変わったゲームだなとおもったよ。
こういう将棋の変幻自在なところを肯定してもいいんじゃないのか。
多様で変わったゲームだなとおもったよ。
こういう将棋の変幻自在なところを肯定してもいいんじゃないのか。
56 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:16:54.08 ID:zislRxSO
俺の中でも塚田の株は上がったわ
あのオープニングだと相手は振ってくる可能性があるので最初から入玉狙いというのはおかしい
58 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:17:22.32 ID:bpD1Ugaz
>>31
まあ指さないファンはそうかもしれんなｗ
まあ指さないファンはそうかもしれんなｗ
59 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:17:24.18 ID:5STaoyny
団体戦としては
プロ棋士側の勝ち越しは無くなって
最高でも引き分けだからな
ソフトの力を低く見積もっても
プロ棋士と同等という事実は確定したな
プロ棋士側の勝ち越しは無くなって
最高でも引き分けだからな
ソフトの力を低く見積もっても
プロ棋士と同等という事実は確定したな
人類初の公式戦負けのプレッシャーからは開放されてるのは大きいが、
団体戦といえども人類がCOMに負ける最初の歴史に名前を残すのはやはりプロなら避けたい。
だいたい一戦だけの勝ち負けよりも分かる人には分かる団体戦の意味がそこにあるからなｗ
１戦ならまぐれで済まされるし、そこに大きな価値はない。
団体戦や複数局指すことによりそこに大きな価値が生まれてくることに気づいてない馬鹿がいたのが悲しいんだよｗ
だから俺は木村がそこにでてその意味を知るべきだと思ったんだよｗ
団体戦といえども人類がCOMに負ける最初の歴史に名前を残すのはやはりプロなら避けたい。
だいたい一戦だけの勝ち負けよりも分かる人には分かる団体戦の意味がそこにあるからなｗ
１戦ならまぐれで済まされるし、そこに大きな価値はない。
団体戦や複数局指すことによりそこに大きな価値が生まれてくることに気づいてない馬鹿がいたのが悲しいんだよｗ
だから俺は木村がそこにでてその意味を知るべきだと思ったんだよｗ
61 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:18:11.45 ID:cDZgFZkg
電王戦は将来有望な新進気鋭のＣ級の若手１人か２人、Ｂ級２人、Ａ級２人か１人くらいで俺的にはおなかいっぱい
タイトルホルダーは別枠（５～７番勝負）でやってほしい
あとこれにソフトプロ混同ニコニコトーナメントみたいなのもやってくれたらいうことなしｗ
タイトルホルダーは別枠（５～７番勝負）でやってほしい
あとこれにソフトプロ混同ニコニコトーナメントみたいなのもやってくれたらいうことなしｗ
>>59
平均的なプロと同等だ レベルの話ならいまさら否定してる奴いねーじゃん
平均的なプロと同等だ レベルの話ならいまさら否定してる奴いねーじゃん
でも正直泣いたのはちょっと面白かった
泣くのはええねん、ただ「酷い将棋を指して
しまった」っていう悔し涙かとおもたら
安堵の涙だったんだよなぁ、それが残念。
しまった」っていう悔し涙かとおもたら
安堵の涙だったんだよなぁ、それが残念。
そりゃわざわざニコ生に繋いでまで見てる人たちって時点で
相当な偏りあるわけで
連盟側にとっちゃそこまで興味ない一般世間に
将棋のプロといってもコンピューターに勝てない人たちなんでしょ
ともう価値暴落した可能性大なのが
相当な偏りあるわけで
連盟側にとっちゃそこまで興味ない一般世間に
将棋のプロといってもコンピューターに勝てない人たちなんでしょ
ともう価値暴落した可能性大なのが
内容は連盟から進退願い書かされれるレベル
引き分けて首の皮一枚つながったか
引き分けて首の皮一枚つながったか
次は本気の頂上決戦をやって貰いたい
羽生、渡辺、森内は必須で出してくれ
谷川の決断一つだ
頼むぞ谷川よ
羽生、渡辺、森内は必須で出してくれ
谷川の決断一つだ
頼むぞ谷川よ
68 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:19:49.30 ID:tF81Swuo
まあ、プロを応援してもいいし、ＰＣ応援してもいいんだけどさ。
将棋だからさ。
精神論とかじゃなくて、手順でどっちに勝ちがあったか考えようぜ。
プログラムのことも将棋のこともよくわかってないのに、
プログラムが！ プロとして恥ずかしい！ とかよくわかんねえよ。
プログラムは完璧ではなかったし、人間としてはオマエラよりつかぽんのほうが
1000倍上だ。もう、その部分では結論出てるじゃん。
将棋だからさ。
精神論とかじゃなくて、手順でどっちに勝ちがあったか考えようぜ。
プログラムのことも将棋のこともよくわかってないのに、
プログラムが！ プロとして恥ずかしい！ とかよくわかんねえよ。
プログラムは完璧ではなかったし、人間としてはオマエラよりつかぽんのほうが
1000倍上だ。もう、その部分では結論出てるじゃん。
69 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:19:55.01 ID:tiEO1jvj
塚田はまだ少しは同情できるが、
阿部とかいう事前カンニングクソガキは何か許せんな、俺は
阿部とかいう事前カンニングクソガキは何か許せんな、俺は
70 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:20:57.84 ID:uNHtJu6Z
塚田は一般視聴者向けの株を上げたとしても
（個人的には別に上げたとも思えないけど）
棋士、勝負師として終わってたことは
再確認されちゃったな
（個人的には別に上げたとも思えないけど）
棋士、勝負師として終わってたことは
再確認されちゃったな
丸山ならすぐ投げた
72 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:21:22.64 ID:6IbW1h62
>>40
ふなえが悪いな
ふなえが悪いな
73 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:21:32.40 ID:Df1EYjLz
これで最後のＧＰＳが勝ったら。
現役トップ１０棋士いずれかが、でてくるしかないな
現役トップ１０棋士いずれかが、でてくるしかないな
関係者が惹きつけたかった初心者の目は
『プロってコンピュータから必死で逃げ回って隅っこでごちゃごちゃするだけなんだね、かっこわるーい！』
『プロってコンピュータから必死で逃げ回って隅っこでごちゃごちゃするだけなんだね、かっこわるーい！』
75 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:22:13.23 ID:lmbL7h2w
塚田が泣いたことで会場内も泣いてる人たくさんいた
あれは泣いていい場面だった
あれは泣いていい場面だった
入玉や千日手での引き分けは、今後もあるかもしれんけど
ノンタイトルのプロが団体戦でソフト相手に引き分け以上になった、最後の年になるかもしれんな
ノンタイトルのプロが団体戦でソフト相手に引き分け以上になった、最後の年になるかもしれんな
羽生の予想通りならソフトが人間を超えるのは2015年
つまり来年がラストチャンスだ
ここでトッププロを集めて勝ち逃げしよう
つまり来年がラストチャンスだ
ここでトッププロを集めて勝ち逃げしよう
79 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:22:33.32 ID:RK4HMbJ1
将棋の内容が酷いのはみんなわかってる
全盛期をとうにすぎた老兵塚田よりもプエラが強いのは明白
とても敵わない相手に必死に食らい付いて自分を犠牲にしてでも大将に繋いだ姿に共感するんだよ
身体能力が重要な競技では日本人はなかなか勝てないが、それでもオリンピックで必死に粘る姿に感動するだろ
全盛期をとうにすぎた老兵塚田よりもプエラが強いのは明白
とても敵わない相手に必死に食らい付いて自分を犠牲にしてでも大将に繋いだ姿に共感するんだよ
身体能力が重要な競技では日本人はなかなか勝てないが、それでもオリンピックで必死に粘る姿に感動するだろ
現地ニコファーレでも泣いたって人が結構いたみたいだね
やっぱりあの熱意と言うか意気込みを知ったら感動するわな
やっぱりあの熱意と言うか意気込みを知ったら感動するわな
>>36
渡辺・羽生・森内は先後あわせて5セットの十番将棋がふさわしい。
棋力の差もはっきり出るだろう。
たとえば
第1土曜：渡辺（先手） 第1日曜：羽生（後手）
第2土曜：森内（先手） 第2日曜：渡辺（後手）
第3土曜：羽生（先手） 第3日曜：森内（後手） ・・・
以下ローテーションで回せば、全30局を3ヶ月半の間続けられる。
渡辺・羽生・森内は先後あわせて5セットの十番将棋がふさわしい。
棋力の差もはっきり出るだろう。
たとえば
第1土曜：渡辺（先手） 第1日曜：羽生（後手）
第2土曜：森内（先手） 第2日曜：渡辺（後手）
第3土曜：羽生（先手） 第3日曜：森内（後手） ・・・
以下ローテーションで回せば、全30局を3ヶ月半の間続けられる。
船江が買ってたら塚田先生は綺麗に切られる役を選んで
船江と伊藤の株をあげつつ三浦の晴れ舞台をサポートしたはずだからな
船江と伊藤の株をあげつつ三浦の晴れ舞台をサポートしたはずだからな
83 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:23:29.53 ID:bpD1Ugaz
84 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:23:32.48 ID:/aDDREtw
「コンピューター対策で最初から入玉狙い」
コンピューターは強いと認めている点で情けない
対策しないと勝てないのか
コンピューターは強いと認めている点で情けない
対策しないと勝てないのか
>>65
そんな見方しかできないような人間は、どのみち将棋人口に関係ないよ
そんな見方しかできないような人間は、どのみち将棋人口に関係ないよ
まぁカンガルーとボクシング、クマと決闘してるようなものだから、かっこよく勝てとまでは言わない|ω･`)
入玉は難しい
だからソフトは対応できない
下手に入玉対応すると
入玉模様、きわどい局面の時に
逆に弱くなる
悪手を指してしまう
だから
何年も前から散々指摘されていても
開発者が実装できない
だからソフトは対応できない
下手に入玉対応すると
入玉模様、きわどい局面の時に
逆に弱くなる
悪手を指してしまう
だから
何年も前から散々指摘されていても
開発者が実装できない
88 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:24:46.54 ID:1ereAOD6
スレ消化早いわ！ｗ
今週末までに２００スレ向けて追い込みな、
今週末までに２００スレ向けて追い込みな、
>>74
進退願いでも書いていなさい
進退願いでも書いていなさい
90 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:25:00.69 ID:cDZgFZkg
もちろん指し込まれても、駒落ちや打ち切りはなしな。
三浦がどんな将棋にするのかとても楽しみ
670台も繋いだら暴発なんてきっとしないだろうし
670台も繋いだら暴発なんてきっとしないだろうし
93 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:25:34.98 ID:Df1EYjLz
５番勝負はもういいな。。
ＣＯＭトップと、タイトル保持者がやるの恒例にしよう
チェスみたいにさ
ＣＯＭトップと、タイトル保持者がやるの恒例にしよう
チェスみたいにさ
三浦さんでも同じ展開なったら多分もう第3回目はないと思う
再開はAI進歩した半世紀後くらいかなｗ
再開はAI進歩した半世紀後くらいかなｗ
>>84
対策して勝てれば十分です、今までが対策されなさすぎ。
対策して勝てれば十分です、今までが対策されなさすぎ。
96 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:26:26.90 ID:bpD1Ugaz
>>75
マジかよ。おっさんばっかりなのに気持ち悪いｗ
マジかよ。おっさんばっかりなのに気持ち悪いｗ
>>84
情けないのは
COMのアルゴの方だ
相居飛車の場合は
常に
詰むか詰まざるか入玉か
のきわどい局面になる
その重要なファクターを
無視してアルゴを組み立ててる時点で
カスのようなプログラムといわないとならん
中途半端なロジックを書いた
カスPGが悪い
将棋は
入玉を常に考慮に入れないと成り立たないのだ
情けないのは
COMのアルゴの方だ
相居飛車の場合は
常に
詰むか詰まざるか入玉か
のきわどい局面になる
その重要なファクターを
無視してアルゴを組み立ててる時点で
カスのようなプログラムといわないとならん
中途半端なロジックを書いた
カスPGが悪い
将棋は
入玉を常に考慮に入れないと成り立たないのだ
>>96こういうレスが帰ってくるから
100 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:27:45.21 ID:1ereAOD6
三浦も塚田みたいな感じで行くんじゃないか？ｗ
横歩大好きみたいだけど定跡で挑んだら負け
角換わり系もコールがやっちゃったしな～
横歩大好きみたいだけど定跡で挑んだら負け
角換わり系もコールがやっちゃったしな～
101 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:27:59.88 ID:tF81Swuo
カズキの解説が悪かったんだよ。
実力は伯仲してた。
実際、冷徹なプエラもつかぽんを詰ませられなかったじゃん。
羽生でも、つかぽんを詰ませられなかったかもしれないってことだよ。
つかぽんを批判してるヤツは、どこからなら、つかぽんを仕留められたんだ？
棋譜が恥ずかしいとか恥ずかしくないとか、素人が感覚で判断するなよ。
カズキの手順だったら、やられたかもしれない。
実力は伯仲してた。
実際、冷徹なプエラもつかぽんを詰ませられなかったじゃん。
羽生でも、つかぽんを詰ませられなかったかもしれないってことだよ。
つかぽんを批判してるヤツは、どこからなら、つかぽんを仕留められたんだ？
棋譜が恥ずかしいとか恥ずかしくないとか、素人が感覚で判断するなよ。
カズキの手順だったら、やられたかもしれない。
>>92
昔のソフトは仕掛けてこなかった ちょっと前のソフトは明らかに有利になるなら仕掛けるようになった
今のソフトは暴発するようになった という進化の流れを考えるに
パワーアップすると余計暴発するんじゃね
昔のソフトは仕掛けてこなかった ちょっと前のソフトは明らかに有利になるなら仕掛けるようになった
今のソフトは暴発するようになった という進化の流れを考えるに
パワーアップすると余計暴発するんじゃね
103 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:28:24.60 ID:4pFzJFkn
GPS Fish とやってみたけど（1手10秒の設定）、
ﾑﾁｬｸﾁｬ強いな…
ﾑﾁｬｸﾁｬ強いな…
>>84
入玉の展開になるかならないかの判定が、コンピューターには難しいとのこと。
なにしろ、将棋の途中で勝利判定の基準が全く別物になるんだから。
初めから狙うと対策が取られるので、PCどっちかわからないまま進めて、状況を見て途中から入玉がいいんじゃないの
入玉の展開になるかならないかの判定が、コンピューターには難しいとのこと。
なにしろ、将棋の途中で勝利判定の基準が全く別物になるんだから。
初めから狙うと対策が取られるので、PCどっちかわからないまま進めて、状況を見て途中から入玉がいいんじゃないの
>>99が単発なのになぞのフォロー
107 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:29:03.90 ID:cDZgFZkg
塚田擁護って塚田のどこが好きなの？
愛くるしいタヌキ顔？
最後に流した安堵の涙？
いかにも薬物中毒なすさまじい頻度の離席？
少なくとも将棋じゃないよね
愛くるしいタヌキ顔？
最後に流した安堵の涙？
いかにも薬物中毒なすさまじい頻度の離席？
少なくとも将棋じゃないよね
マジで
COMが情けない
同じPGとして
本当に失望したよ
しかし
難しい、それは認める
入玉含みの局面は
局面評価が非常に難しい
あれを下手に実装すると
返って評価が甘い判断を出すかも知れん
⇒結果、悪手になる
だから
今まで大半のソフトは入玉を無視してきたのだが
そこを
今回は完璧に指摘されてしまったな
COMが情けない
同じPGとして
本当に失望したよ
しかし
難しい、それは認める
入玉含みの局面は
局面評価が非常に難しい
あれを下手に実装すると
返って評価が甘い判断を出すかも知れん
⇒結果、悪手になる
だから
今まで大半のソフトは入玉を無視してきたのだが
そこを
今回は完璧に指摘されてしまったな
110 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:29:40.95 ID:bpD1Ugaz
>>99
ああ、釣りかｗ
ああ、釣りかｗ
渡辺・羽生・森内の十番将棋もいいけど、
毎週土曜日は電王戦でいいと思うよ、ぶっちゃけ。
まだ通用するかもしれない、今のうちに
ハリボテの権威をカネに換えておきたい30代以下の中堅・若手は多いだろう。
1局100万～200万の対局料＋勝利給を用意すれば十分。
毎週土曜日は電王戦でいいと思うよ、ぶっちゃけ。
まだ通用するかもしれない、今のうちに
ハリボテの権威をカネに換えておきたい30代以下の中堅・若手は多いだろう。
1局100万～200万の対局料＋勝利給を用意すれば十分。
112 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:29:42.52 ID:5STaoyny
塚田がコンピューターと普通に切り合えば
どれだけボロ負けするか見たかったよな
どれだけボロ負けするか見たかったよな
113 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:30:37.79 ID:Df1EYjLz
ＣＯＭ相手だから、ああいう将棋になってしまったのだろう
やっぱりＣＯＭ将棋はつまらんなとおもった
やっぱりＣＯＭ将棋はつまらんなとおもった
114 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:30:50.72 ID:nCK5Ek37
対応できないところがあるならやっぱりまだまだなのね
俺の苦手な戦法は禁止で、なんて通らんから
俺の苦手な戦法は禁止で、なんて通らんから
115 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:30:53.98 ID:1ereAOD6
木村のハゲキはもうああいう器の小さいキャラなんだよ
２４でもタブトップで挨拶なし即去りするような奴だ
愛すべき自虐人間。完璧な奴ばかりじゃつまらないだろ？
最後はソフトを茶化して盛り上げていたんだから許してやれ
２４でもタブトップで挨拶なし即去りするような奴だ
愛すべき自虐人間。完璧な奴ばかりじゃつまらないだろ？
最後はソフトを茶化して盛り上げていたんだから許してやれ
一般常識に縛られてる奴はなんなんだ？
入玉こそが最強かもしれないのにｗ
入玉阻止しようとしてたらかなり際どい将棋になった可能性があるんだがｗ
入玉こそが最強かもしれないのにｗ
入玉阻止しようとしてたらかなり際どい将棋になった可能性があるんだがｗ
117 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:31:39.24 ID:zislRxSO
>相居飛車の場合は
>常に
>詰むか詰まざるか入玉か
>のきわどい局面になる
>その重要なファクターを
>無視してアルゴを組み立ててる時点で
>カスのようなプログラムといわないとならん
１００％同意だな！
>常に
>詰むか詰まざるか入玉か
>のきわどい局面になる
>その重要なファクターを
>無視してアルゴを組み立ててる時点で
>カスのようなプログラムといわないとならん
１００％同意だな！
>>111毎週はちょっとなあ 土曜～日曜午前は将棋だけで終わってしまうｗ
入玉対策は
非常に難しい
「ただ単に
入玉を防ぐ手を打てばよい」
というモノではないのだ！
入玉を防ぐ為に打った持ち駒が
詰みに必要だったり
それを手放してしまったばかりに
局面を悪くすることも在り得る
COMは
通常の詰みモードと、入玉モードを同時に評価比較することが
難しいのだ
だから
入玉含みの局面は
いつまでたっても成長しない
今後の大きな課題だ
そして
それを実装すると
逆に弱くなる可能性がある
非常に難しい
「ただ単に
入玉を防ぐ手を打てばよい」
というモノではないのだ！
入玉を防ぐ為に打った持ち駒が
詰みに必要だったり
それを手放してしまったばかりに
局面を悪くすることも在り得る
COMは
通常の詰みモードと、入玉モードを同時に評価比較することが
難しいのだ
だから
入玉含みの局面は
いつまでたっても成長しない
今後の大きな課題だ
そして
それを実装すると
逆に弱くなる可能性がある
COM対策は卑怯っていうのはひふみん相手に棒銀対策するのは卑怯っていうのと同レベル
そんなもん対策するに決まってる
そんなもん対策するに決まってる
阿部も塚田もソフトのミス待ちで勝ちと引き分けだろ
正々堂々戦って負けたサトシンとフナエの株が上がったわ
正々堂々戦って負けたサトシンとフナエの株が上がったわ
>>116
実際、ソフト側のほうが先に入玉したわけで、そのことを忘れているやつが多すぎる
実際、ソフト側のほうが先に入玉したわけで、そのことを忘れているやつが多すぎる
123 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:33:36.83 ID:5STaoyny
塚田の見せ場は
失笑ものの指差し確認だけだったな
あの映像が流れるたびに
会場やコメントで失笑が起きていたのは
忘れられないね
失笑ものの指差し確認だけだったな
あの映像が流れるたびに
会場やコメントで失笑が起きていたのは
忘れられないね
ソフトは振り飛車専門にすればいいじゃん
相居飛車よりは１直線の負け筋がなくだいたい寝技には持ち込めるし
相居飛車よりは１直線の負け筋がなくだいたい寝技には持ち込めるし
125 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:34:38.80 ID:cDZgFZkg
>>122
確かに塚田は４段目で入玉寸止めだったよな、プエラの方が待ちきれずに先に玉をいれた
確かに塚田は４段目で入玉寸止めだったよな、プエラの方が待ちきれずに先に玉をいれた
126 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:35:12.82 ID:NB9AXsHb
おお！
激指くんの指摘通り疑問手の付いた４４手目から再開してみたら
１２６手目で後手が勝ったよ！！！
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５二金右
▲６八銀 △６二銀 ▲７八金 △５四歩 ▲６九玉 △３二金 ▲７七銀 △４一玉
▲７九角 △３三銀 ▲５八金 △３一角 ▲６六歩 △７四歩 ▲３六歩 △４三金右
▲６七金右 △７二飛 ▲４六角 △７三桂 ▲７九玉 △４二角 ▲８八玉 △３一玉
▲１六歩 △２二玉 ▲１五歩 △５三銀 ▲３七桂 △６四銀 ▲２五桂 △２四銀
▲１三桂不成 △同 銀 ▲２五歩
ここから
△８五桂 ▲８六銀 △４五歩 ▲１三角成 △同 玉
▲１四歩 △２二玉 ▲８五銀 △７五歩 ▲１三桂 △同 桂 ▲同歩成 △同 香
▲同香成 △同 玉 ▲１四歩 △２二玉 ▲２四桂 △同 歩 ▲同 歩 △２七歩
▲同 飛 △１一桂 ▲２五香 △４九角 ▲２八飛 △７六歩 ▲２三銀 △３一玉
▲７三歩 △同 飛 ▲１三歩成 △７七歩成 ▲同 桂 △７五桂 ▲３二銀成 △同 玉
▲５二金 △５三金 ▲２三歩成 △４三玉 ▲４二金 △同 玉 ▲６八金引 △７六歩
▲７四歩 △７二飛 ▲６五桂 △同 銀 ▲同 歩 △７七銀 ▲同金右 △同歩成
▲同 金 △８五角成 ▲７六銀 △同 馬 ▲３三角 △５二玉 ▲５七銀 △６七銀
▲７八銀 △同銀成 ▲同 金 △９五桂 ▲９六銀 △６七金 ▲８九玉 △８七桂左成
▲同 銀 △同桂成 ▲６四桂 △同 歩 ▲８八角成 △８六桂 ▲８七金 △７八銀
▲同 飛 △同 金 ▲同 馬 △同桂成 ▲同 玉 △６七銀
まで
激指くんの指摘通り疑問手の付いた４４手目から再開してみたら
１２６手目で後手が勝ったよ！！！
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５二金右
▲６八銀 △６二銀 ▲７八金 △５四歩 ▲６九玉 △３二金 ▲７七銀 △４一玉
▲７九角 △３三銀 ▲５八金 △３一角 ▲６六歩 △７四歩 ▲３六歩 △４三金右
▲６七金右 △７二飛 ▲４六角 △７三桂 ▲７九玉 △４二角 ▲８八玉 △３一玉
▲１六歩 △２二玉 ▲１五歩 △５三銀 ▲３七桂 △６四銀 ▲２五桂 △２四銀
▲１三桂不成 △同 銀 ▲２五歩
ここから
△８五桂 ▲８六銀 △４五歩 ▲１三角成 △同 玉
▲１四歩 △２二玉 ▲８五銀 △７五歩 ▲１三桂 △同 桂 ▲同歩成 △同 香
▲同香成 △同 玉 ▲１四歩 △２二玉 ▲２四桂 △同 歩 ▲同 歩 △２七歩
▲同 飛 △１一桂 ▲２五香 △４九角 ▲２八飛 △７六歩 ▲２三銀 △３一玉
▲７三歩 △同 飛 ▲１三歩成 △７七歩成 ▲同 桂 △７五桂 ▲３二銀成 △同 玉
▲５二金 △５三金 ▲２三歩成 △４三玉 ▲４二金 △同 玉 ▲６八金引 △７六歩
▲７四歩 △７二飛 ▲６五桂 △同 銀 ▲同 歩 △７七銀 ▲同金右 △同歩成
▲同 金 △８五角成 ▲７六銀 △同 馬 ▲３三角 △５二玉 ▲５七銀 △６七銀
▲７八銀 △同銀成 ▲同 金 △９五桂 ▲９六銀 △６七金 ▲８九玉 △８七桂左成
▲同 銀 △同桂成 ▲６四桂 △同 歩 ▲８八角成 △８六桂 ▲８七金 △７八銀
▲同 飛 △同 金 ▲同 馬 △同桂成 ▲同 玉 △６七銀
まで
128 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:35:14.80 ID:hZX88RYg
人間同士なら入玉されない様に常に気をつけている
なぜなら入玉されたらつましにくいから
まず、COMはそのロジックをさぼっている
次に、COMは相入玉になった時に指し手をどうすればいいのか教えてもらってない
これも欠陥といえる
勝負の時に相手の欠陥を研究しそれをつくのは当然の事
疲れて困る欠陥なら直せばいい
それができない ＝ 弱い
なぜなら入玉されたらつましにくいから
まず、COMはそのロジックをさぼっている
次に、COMは相入玉になった時に指し手をどうすればいいのか教えてもらってない
これも欠陥といえる
勝負の時に相手の欠陥を研究しそれをつくのは当然の事
疲れて困る欠陥なら直せばいい
それができない ＝ 弱い
他にも
気になった点は
やはり
いくら処理速度を上げても
肝心の局面評価のアルゴの精度を上げない限り
トッププロには勝てないってコトだな
一秒間に一億読もうが、10億読もうが
その判断結果の評価が甘ければ
結局は緩手しか繰り出せない
その辺のアルゴリズムの
抜本的な改善をしない限り
いくら、クラスタ化しようと、処理能力を上げても
限界がある
気になった点は
やはり
いくら処理速度を上げても
肝心の局面評価のアルゴの精度を上げない限り
トッププロには勝てないってコトだな
一秒間に一億読もうが、10億読もうが
その判断結果の評価が甘ければ
結局は緩手しか繰り出せない
その辺のアルゴリズムの
抜本的な改善をしない限り
いくら、クラスタ化しようと、処理能力を上げても
限界がある
130 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:36:08.15 ID:j5KC3gsQ
真っ向勝負で人間が勝つチャンスがあったのは、実は今年までだったのかもしれない
来年プロ棋士側が電王戦のオファーに応じるかに興味が移ってきた
とりあえず三浦はバシっと勝って、塚田の残したこのどうしようもないモヤモヤを払拭してくれ
来年プロ棋士側が電王戦のオファーに応じるかに興味が移ってきた
とりあえず三浦はバシっと勝って、塚田の残したこのどうしようもないモヤモヤを払拭してくれ
131 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:36:22.68 ID:bpD1Ugaz
>>34
矢倉戦を知らないんですねｗ
矢倉戦を知らないんですねｗ
132 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:36:38.58 ID:tF81Swuo
つかぽんとプエラを入れ替えて考えてみたら、
考えが変わるよ。
つかぽん（プエラ）を攻め込んだのに、
プエラ（つかぽん）に逃げられて、入玉された。
この場合でも、つかぽんを批判するヤツはするよ。
ＰＣが卑怯とか、そういうんじゃない。
途中まで良さそうに攻めてても、詰めを逃したら、
それは無理攻めなんだよ。
プロが～うんぬん言ってるヤツは、盤面引っくり返したことのないヤツ。
いつも、主観だけで物事を考える。
そういうヤツは、将棋じゃ勝てないはずだし、将棋も理解できないはず。
ましてや、プログラムのことなんて、さっぱりわかってないだろ。
考えが変わるよ。
つかぽん（プエラ）を攻め込んだのに、
プエラ（つかぽん）に逃げられて、入玉された。
この場合でも、つかぽんを批判するヤツはするよ。
ＰＣが卑怯とか、そういうんじゃない。
途中まで良さそうに攻めてても、詰めを逃したら、
それは無理攻めなんだよ。
プロが～うんぬん言ってるヤツは、盤面引っくり返したことのないヤツ。
いつも、主観だけで物事を考える。
そういうヤツは、将棋じゃ勝てないはずだし、将棋も理解できないはず。
ましてや、プログラムのことなんて、さっぱりわかってないだろ。
トッププロに勝てるか勝てないかは
みうみう戦を見てからにしよう
C1C2級の次にいきなりA級棋士は飛びすぎな気もするけど
みうみう戦を見てからにしよう
C1C2級の次にいきなりA級棋士は飛びすぎな気もするけど
135 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:38:10.78 ID:Df1EYjLz
ＧＰＳはあれより強いのだろう？
いくらプロといえども、時間制限のあるなか、
勝つのはつらいだろうな。
そう思うつつも、大将には勝ってほしい。ガンガってください
いくらプロといえども、時間制限のあるなか、
勝つのはつらいだろうな。
そう思うつつも、大将には勝ってほしい。ガンガってください
>>129
開発者がいろいろ工夫しているところですな
開発者がいろいろ工夫しているところですな
137 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:38:19.25 ID:GAI6pO5x
入玉対策はソフトのプログラムでは難問
将棋のルール自体がクソ粘りの泥仕合を含んだものだから
プロだろうとアマだろうとクソ粘りの泥仕合はあり
プレイヤーはどうあろうとルールの中でしかあがけない
それだけ
プロだろうとアマだろうとクソ粘りの泥仕合はあり
プレイヤーはどうあろうとルールの中でしかあがけない
それだけ
>>65
> 将棋のプロといってもコンピューターに勝てない人たちなんでしょ
ディープブルーの印象が強いのか、チェス同様に将棋もとっくにそうなってると思ってた人が
俺の周りでは多かったんだよなー
サンプル数が少ないせいもあるかもしれんが、「コンピュータと将棋？そりゃコンピューター
には勝てないだろー」と思ってた人が多いのは意外だった
> 将棋のプロといってもコンピューターに勝てない人たちなんでしょ
ディープブルーの印象が強いのか、チェス同様に将棋もとっくにそうなってると思ってた人が
俺の周りでは多かったんだよなー
サンプル数が少ないせいもあるかもしれんが、「コンピュータと将棋？そりゃコンピューター
には勝てないだろー」と思ってた人が多いのは意外だった
>>132
攻めは成立してたんじゃないの？
攻めは成立してたんじゃないの？
安食さんは将棋内容じゃなくてＰＶ見て感動したのか、やっぱりなんか変わってるね、映画のトレイラーとか見ても泣いちゃうんだろうか
142 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:39:21.09 ID:DELi3aoZ
とっちが強い議論も飽きたし来週まで何の話ししてよっか
負けると思ってたから意外だったよ
塚田がんばったじゃん
お前らきびしいなあ
塚田がんばったじゃん
お前らきびしいなあ
ソフトの不備が晒されただけでも価値があったろ。はよ対策しろ
第三回電王戦はありません
塚田擁護って塚田のどこが好きなの？
愛くるしいタヌキ顔？
最後に流した安堵の涙？
いかにも薬物中毒なすさまじい頻度の離席？
少なくとも将棋じゃないよね
つーかあのグダグダ擁護するやつがいるって、ほんとわからん
VIPから流れ込んだドシロウトばかりでもないみたいだし
愛くるしいタヌキ顔？
最後に流した安堵の涙？
いかにも薬物中毒なすさまじい頻度の離席？
少なくとも将棋じゃないよね
つーかあのグダグダ擁護するやつがいるって、ほんとわからん
VIPから流れ込んだドシロウトばかりでもないみたいだし
148 ：共産は比例８００万票が適量：2013/04/14(日) 17:40:04.71 ID:qSSdbWv4
赤旗 嘉村被告 ２００７年で検索して下さい。
携帯電話通話記録盗み出し事件で、東京地裁は「創価学会全国青年部副部長」
の根津丈伸氏「創価大副学生課長」の事件関与を認定しました。
月刊誌フォーラムが創価学会大幹部を撃ち落としたのは大きいです。
携帯電話通話記録盗み出し事件で、東京地裁は「創価学会全国青年部副部長」
の根津丈伸氏「創価大副学生課長」の事件関与を認定しました。
月刊誌フォーラムが創価学会大幹部を撃ち落としたのは大きいです。
149 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:40:08.73 ID:5STaoyny
これからもプロ棋士がコンピューターと戦う時は
入玉して持将棋で引き分けを狙う方法を繰り返すとするなら
プロ棋士＝指差し確認を繰り返す面白いおっさん
のイメージが一般人には持たれるだろうね
入玉して持将棋で引き分けを狙う方法を繰り返すとするなら
プロ棋士＝指差し確認を繰り返す面白いおっさん
のイメージが一般人には持たれるだろうね
ソフト厨は自分が恥ずかしい思いは絶対したくない！って人種なんだから
その恥ずかしさをあえて受け入れる、という塚田には腹が立つよね(´・ω・｀)
ソフトが勝った時に何を喜んでるか、というと
「何十年も努力してもソフトの方が強くなれば全部無駄になるんだよ！
地道な努力なんてしても意味無いもん！」
が基本の考え方。
努力できない自分、地道に続ける事が出来ない自分、
恥ずかしさを受け入れられない自分、責任を引き受けられない自分を
努力しても無駄なんだから最初からしなくていいんだよ！と正当化できるから。
そのソフトの開発者はマウスをカチカチだけの自分とは違い
長年地道に努力している事は直視出来ない。
恥ずかしさも情けなさも全て承知の上で背負おう、という
塚田の姿勢も直視出来ない。
その恥ずかしさをあえて受け入れる、という塚田には腹が立つよね(´・ω・｀)
ソフトが勝った時に何を喜んでるか、というと
「何十年も努力してもソフトの方が強くなれば全部無駄になるんだよ！
地道な努力なんてしても意味無いもん！」
が基本の考え方。
努力できない自分、地道に続ける事が出来ない自分、
恥ずかしさを受け入れられない自分、責任を引き受けられない自分を
努力しても無駄なんだから最初からしなくていいんだよ！と正当化できるから。
そのソフトの開発者はマウスをカチカチだけの自分とは違い
長年地道に努力している事は直視出来ない。
恥ずかしさも情けなさも全て承知の上で背負おう、という
塚田の姿勢も直視出来ない。
>>136
> 開発者がいろいろ工夫しているところですな
だね
局面評価アルゴは
各ソフトごとに異なるが
根本的に開発者の局面評価基準の認識が浅いから
それを実装しても、結局は浅い手しか導き出せないことになる
羽生や渡辺クラスの局面評価の考えをリサーチして
それをアルゴに落とし込むと
今より遥かに強くなるんだが
協力してくれないだろうな
> 開発者がいろいろ工夫しているところですな
だね
局面評価アルゴは
各ソフトごとに異なるが
根本的に開発者の局面評価基準の認識が浅いから
それを実装しても、結局は浅い手しか導き出せないことになる
羽生や渡辺クラスの局面評価の考えをリサーチして
それをアルゴに落とし込むと
今より遥かに強くなるんだが
協力してくれないだろうな
152 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:40:42.98 ID:hZX88RYg
入玉禁止シバリのとき
COMの実力 ＝ C1～C2
入玉あり
COMの実力 ＝ アマ３級
COMの実力 ＝ C1～C2
入玉あり
COMの実力 ＝ アマ３級
153 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:40:58.74 ID:1ereAOD6
フナエの将棋はケチをつけないけどさ
サトシンの将棋が称賛されるっておかしいだろ？
正々堂々行った？ただ対策を怠っただけじゃん
やっぱり結果だよね。負けた方が素晴らしいなんておかしい
塚田は大真面目に本局を取り組んで最低限の結果出したよ
サトシンの将棋が称賛されるっておかしいだろ？
正々堂々行った？ただ対策を怠っただけじゃん
やっぱり結果だよね。負けた方が素晴らしいなんておかしい
塚田は大真面目に本局を取り組んで最低限の結果出したよ
飛車振れば５手くらいで入玉対策できるじゃんよ
>>127
なんだか先手がずいぶん強引に攻めてるな
なんだか先手がずいぶん強引に攻めてるな
156 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:42:12.98 ID:hZX88RYg
入玉対策は
非常に難しい
「ただ単に
入玉を防ぐ手を打てばよい」
というモノではないのだ！
入玉を防ぐ為に打った持ち駒が
詰みに必要だったり
それを手放してしまったばかりに
局面を悪くすることも在り得る
COMは
通常の詰みモードと、入玉モードを同時に評価比較することが
難しいのだ
だから
入玉含みの局面は
いつまでたっても成長しない
今後の大きな課題だ
そして
それを実装すると
逆に弱くなる可能性がある
非常に難しい
「ただ単に
入玉を防ぐ手を打てばよい」
というモノではないのだ！
入玉を防ぐ為に打った持ち駒が
詰みに必要だったり
それを手放してしまったばかりに
局面を悪くすることも在り得る
COMは
通常の詰みモードと、入玉モードを同時に評価比較することが
難しいのだ
だから
入玉含みの局面は
いつまでたっても成長しない
今後の大きな課題だ
そして
それを実装すると
逆に弱くなる可能性がある
158 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:42:22.42 ID:sGkwfuaM
三浦八段はA級棋士で逃げ遅れた感が
コンピュータ側は
「入玉模様でも強い将棋」
より
「入玉模様にさせずに勝つ将棋」
を追及したほうが手早く勝てるソフトになれる気がする
でも人工知能の研究とかの視点からだと入玉対応を考えたほうが開発者は楽しそう
「入玉模様でも強い将棋」
より
「入玉模様にさせずに勝つ将棋」
を追及したほうが手早く勝てるソフトになれる気がする
でも人工知能の研究とかの視点からだと入玉対応を考えたほうが開発者は楽しそう
>>150
地道な努力が大事なんだよなぁ
地道な努力が大事なんだよなぁ
結果だけならじゃんけんでいい
これが羽生の言葉だし、人間なら当たり前だろｗ
これが羽生の言葉だし、人間なら当たり前だろｗ
163 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:44:24.41 ID:Df1EYjLz
おら何回やってもボナンザに勝てない・・
あれに勝つって、すばらしいよ。
人間こえてる。ＧＰＳとか７００台やろ？
そんなまでして、負けたらＣＯＭのほうが恥ずかしいやろ
あれに勝つって、すばらしいよ。
人間こえてる。ＧＰＳとか７００台やろ？
そんなまでして、負けたらＣＯＭのほうが恥ずかしいやろ
164 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:44:51.47 ID:5STaoyny
コンピューターを恐れてゴキブリみたいに必死に逃げ回っている
羽生渡辺森内のゴキブリ棋士が
観念してコンピューターとの勝負を受ければ
ボロ負けするからな
コンピューター側はゴキブリ棋士を捕まえさえすれば
明日にでも人間を超えている事を証明出来るよ
羽生渡辺森内のゴキブリ棋士が
観念してコンピューターとの勝負を受ければ
ボロ負けするからな
コンピューター側はゴキブリ棋士を捕まえさえすれば
明日にでも人間を超えている事を証明出来るよ
でも三浦さんは気分的に楽に指せそうだな
仮に本来のスタイルで受けて接戦とかなっても
勝とうと思えば入玉狙いでいつでも勝てたんですよｗ
ってこっちは縛りありの指導対局ぽく臨めるな
仮に本来のスタイルで受けて接戦とかなっても
勝とうと思えば入玉狙いでいつでも勝てたんですよｗ
ってこっちは縛りありの指導対局ぽく臨めるな
居飛車対振り飛車で相入玉になった例はない
相振り飛車でも記憶には無い
YOU（ソフト）振っちゃいなよ
相振り飛車でも記憶には無い
YOU（ソフト）振っちゃいなよ
168 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:45:33.41 ID:bpD1Ugaz
169 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:45:49.07 ID:tF81Swuo
>>116
>入玉こそが最強かもしれないのにｗ
>入玉阻止しようとしてたらかなり際どい将棋になった可能性があるんだがｗ
オレもそう思う。
江戸時代の将棋は、200手ぐらいだったのに現代将棋は100手ぐらいなんだよね。
あまりにも短くなりすぎてる。なんか変な気がする。
これは、最善手が差せていないからじゃないかと。
つまり、互いが守りより攻めを中心に考えてしまっている。
オレは直観的に、将棋は最善手を突きつめれば、
お互い詰みなしで、つねに入玉になってしまうんじゃないかと予想してる。
>入玉こそが最強かもしれないのにｗ
>入玉阻止しようとしてたらかなり際どい将棋になった可能性があるんだがｗ
オレもそう思う。
江戸時代の将棋は、200手ぐらいだったのに現代将棋は100手ぐらいなんだよね。
あまりにも短くなりすぎてる。なんか変な気がする。
これは、最善手が差せていないからじゃないかと。
つまり、互いが守りより攻めを中心に考えてしまっている。
オレは直観的に、将棋は最善手を突きつめれば、
お互い詰みなしで、つねに入玉になってしまうんじゃないかと予想してる。
電王戦見た影響で、
全く将棋がわからなかった俺だが、
ＧＰＳ将棋とボナンザダウンロードして遊んでいるよ
10枚落ちでＤＰＳ将棋に勝てたのが信じられん
とまあネタはともかく、
電王戦、次回以降は、
名人戦の勝者とコンピューター将棋のトップとで、
持ち時間9時間、7番勝負ってするわけにはいかないのかな？
その方がよりガチンコの戦いになると思うんだが…。
全く将棋がわからなかった俺だが、
ＧＰＳ将棋とボナンザダウンロードして遊んでいるよ
10枚落ちでＤＰＳ将棋に勝てたのが信じられん
とまあネタはともかく、
電王戦、次回以降は、
名人戦の勝者とコンピューター将棋のトップとで、
持ち時間9時間、7番勝負ってするわけにはいかないのかな？
その方がよりガチンコの戦いになると思うんだが…。
171 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:46:34.76 ID:5STaoyny
羽生渡辺森内というゴキブリ棋士を
上手く捕まえる方法は何だろうね？
やっぱり金をばら撒くしか
方法は無いのかな？
上手く捕まえる方法は何だろうね？
やっぱり金をばら撒くしか
方法は無いのかな？
ID:5STaoyny
暇な人はこいつのレス追ってみ
皮相なネガティヴキャンペーンしかできないカスだから
なんか将棋連盟に個人的恨みでもあんの？
暇な人はこいつのレス追ってみ
皮相なネガティヴキャンペーンしかできないカスだから
なんか将棋連盟に個人的恨みでもあんの？
>>144
持ち時間が少ないと意見もあった４時間だったり
貸し出し有無が取り決め無いままお任せになったり
いろいろ甘さが見える
そこから考えると、万一があってもA級棋士は必ず勝つだろう
という保険で三浦さんをいれたのだろう
GPS700台相手も、盛り上がっていい程度に考えていたろうな
プロが０－５全敗してCOM対人間のカタが付くなどという危機を
考えていなかったって事だろうから
持ち時間が少ないと意見もあった４時間だったり
貸し出し有無が取り決め無いままお任せになったり
いろいろ甘さが見える
そこから考えると、万一があってもA級棋士は必ず勝つだろう
という保険で三浦さんをいれたのだろう
GPS700台相手も、盛り上がっていい程度に考えていたろうな
プロが０－５全敗してCOM対人間のカタが付くなどという危機を
考えていなかったって事だろうから
後手のみ入玉模様の局面を将棋知らない人に見せたら
玉がほかの駒に囲まれて攻め込んでるから後手が勝ってると思ってた
玉がほかの駒に囲まれて攻め込んでるから後手が勝ってると思ってた
>>169
永瀬将棋を連想したｗ
永瀬将棋を連想したｗ
176 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:47:20.41 ID:hZX88RYg
>>170
毎回入玉で人間４連勝で終わりじゃないかな
毎回入玉で人間４連勝で終わりじゃないかな
>>172
IDたたきするとやたら単発増えるのでやめやめー
IDたたきするとやたら単発増えるのでやめやめー
>>160
無理だな
相居飛車の将棋で
入玉模様を防ぐことなど出来ない
そんな対策は
常に振り飛車を選択する
ぐらいしか無いぞ
入玉模様の局面で
抜本的な
アルゴリズムの改善をするしかないが
非常に難しい
それを実装すると
逆に入玉模様の局面で
悪手を連発する可能性もある
悩みどころだ
何年も入玉対策が出来なかった理由が
ここにある
無理だな
相居飛車の将棋で
入玉模様を防ぐことなど出来ない
そんな対策は
常に振り飛車を選択する
ぐらいしか無いぞ
入玉模様の局面で
抜本的な
アルゴリズムの改善をするしかないが
非常に難しい
それを実装すると
逆に入玉模様の局面で
悪手を連発する可能性もある
悩みどころだ
何年も入玉対策が出来なかった理由が
ここにある
投了や持将棋申請と承認なども、きっちりプログラミングしとけ
オペレーターに頼るのは、強制リセットおよび強制再起動だけにしとけ
オペレーターに頼るのは、強制リセットおよび強制再起動だけにしとけ
あのアホなと金製造を見るに、
今の二次元上の評価関数法では頭打ちになると思うね
今の二次元上の評価関数法では頭打ちになると思うね
182 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:49:11.50 ID:5STaoyny
ゴキブリ棋士の信者が
興奮してヒートアップしてきたようだね
興奮してヒートアップしてきたようだね
常に振り飛車を選択する で勝率ベースも落ちないしいいんじゃないすかね
相居飛車ほどは詰みまで直結するような定跡でハメられることもないぞ
相居飛車ほどは詰みまで直結するような定跡でハメられることもないぞ
>>177
そいつは即NGにした
そいつは即NGにした
将棋でこんだけあれこれ言えるイベントって他には無いな。
阪田三吉が端歩を突いた時の巷もこんな感じだったんだろうか
阪田三吉が端歩を突いた時の巷もこんな感じだったんだろうか
>>179
引き分けに持ち込んだこと
引き分けに持ち込んだこと
てゆーか透明アボーン使わずこのスレ見てるやつ、ツカポンよりすごい耐久力かもしれんｗｗｗｗｗｗ
189 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:51:23.21 ID:r/INnsE2
電王戦が名人戦を完全に喰ってる件について
これでいいんだろうか連盟執行部的には
朝日毎日も金出してるわけだしいい気しないだろ
これでいいんだろうか連盟執行部的には
朝日毎日も金出してるわけだしいい気しないだろ
おれは塚田が勝てるとは微塵も思ってなかった（実際勝ってはないのだが）
塚田ごときに勝ち切れなかったソフトはゴミ箱行きでいいだろ
塚田ごときに勝ち切れなかったソフトはゴミ箱行きでいいだろ
>>188
煽りIDを指差し確認してるかちゃんと 大事だぞ
煽りIDを指差し確認してるかちゃんと 大事だぞ
192 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:51:55.46 ID:tF81Swuo
プエラは、あれだけ攻めて駒得したのに、
つかぽんを捕まえられなかった。
ソフトは、優勢になったら徹底的に詰めを考えるはずなんだよ。
それでも、詰めが発見できなかった。
ここが、今回の勝負の凄いところだよ。
プエラはプライドとかないから、単純に仕留めることだけを考えて
動いていたはずなんだ。
カズキの読みも、入玉後はハズれまくってた。
オレ達は、将棋の正体の10000分の1も知らないってことだよ。
つかぽんを捕まえられなかった。
ソフトは、優勢になったら徹底的に詰めを考えるはずなんだよ。
それでも、詰めが発見できなかった。
ここが、今回の勝負の凄いところだよ。
プエラはプライドとかないから、単純に仕留めることだけを考えて
動いていたはずなんだ。
カズキの読みも、入玉後はハズれまくってた。
オレ達は、将棋の正体の10000分の1も知らないってことだよ。
>>180
相手は人間だぞ
相手は人間だぞ
玉１００００点、飛車角５点、小駒１点で多い方が勝ちにして組んで見るとか。
投了したいと思わなかったのかの質問で
涙が出たんだから安堵の涙じゃないのは確か
口上じゃ引き分けに持ち込めて良かったって言ってるけど
それが本音だったら、この質問のときに涙が出る理由がわからん
涙が出たんだから安堵の涙じゃないのは確か
口上じゃ引き分けに持ち込めて良かったって言ってるけど
それが本音だったら、この質問のときに涙が出る理由がわからん
>>195
うむ
うむ
198 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:54:31.63 ID:tF81Swuo
塚田に斬り合って死ねって言ってるヤツは、
神風特攻隊みたいな思想を持ってるヤツだよ。
単なる危険分子。突撃して死ぬのがカッコイイと思ってる。
そんなヤツは軍師にはなれない。
神風特攻隊みたいな思想を持ってるヤツだよ。
単なる危険分子。突撃して死ぬのがカッコイイと思ってる。
そんなヤツは軍師にはなれない。
199 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:54:58.98 ID:Df1EYjLz
もうなんだろ、あんなもの相手に、
人間が勝ったら、凄いよ。
勝った人間を称えるべきだな
人間が勝ったら、凄いよ。
勝った人間を称えるべきだな
200 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:55:20.96 ID:hZX88RYg
>>194
それでいいんだけど、通常モードと相入玉用のモードとの切り替えをいつにするのか、
相入玉模様でも詰みが出そうな時には通常モードに切り替える必要があるがその判断
これ、しんどいんだろうな
だから１０年も弱点が放置されている
てか、通常モードが劇的に強くなったのも唯一、
ボナンザ保木さんのおかげってだけなんだけどね
それでいいんだけど、通常モードと相入玉用のモードとの切り替えをいつにするのか、
相入玉模様でも詰みが出そうな時には通常モードに切り替える必要があるがその判断
これ、しんどいんだろうな
だから１０年も弱点が放置されている
てか、通常モードが劇的に強くなったのも唯一、
ボナンザ保木さんのおかげってだけなんだけどね
201 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:55:34.83 ID:zislRxSO
ある条件下でソフトがプロより強いことを認めてない奴はいないんじゃない？
入玉対策できてないない点で総合的に強いかは疑問だな。
相振り飛車だとどうなるんだろ
入玉対策できてないない点で総合的に強いかは疑問だな。
相振り飛車だとどうなるんだろ
>>195
前会長負かした宿敵が相手で、
今回負け越したらプロ側の敗北確定、というの勝負だったからね。
最初は勝ちを狙いたかったけどそれも出来ず、
とにかく負けるわけにいかないという結果があれなんだろうな
俺はよくわからんけども、
あれは将棋としては褒められたものじゃないんでしょ？
前会長負かした宿敵が相手で、
今回負け越したらプロ側の敗北確定、というの勝負だったからね。
最初は勝ちを狙いたかったけどそれも出来ず、
とにかく負けるわけにいかないという結果があれなんだろうな
俺はよくわからんけども、
あれは将棋としては褒められたものじゃないんでしょ？
>>196
将棋は相手を研究するゲームだからな
将棋は相手を研究するゲームだからな
204 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:57:15.14 ID:5STaoyny
すでに人間を超えていると思われるコンピューターだが
実際に人間側のトップに勝たない限りは
その事実を世間的に証明出来ないからな
盤上では
プロ棋士が玉を逃がして引き分けに持ち込むしか手が無いように
盤外でも
連盟は羽生渡辺森内というゴキブリ玉を逃がして
コンピューターとの勝負を引き分けに持ち込むしか手が無いという事だな
実際に人間側のトップに勝たない限りは
その事実を世間的に証明出来ないからな
盤上では
プロ棋士が玉を逃がして引き分けに持ち込むしか手が無いように
盤外でも
連盟は羽生渡辺森内というゴキブリ玉を逃がして
コンピューターとの勝負を引き分けに持ち込むしか手が無いという事だな
会見であの内容でも連盟の副会長？がすごい称えたし
クズ伊藤だけには負けてはいけなかったってことなんだろう
COM関係者でもこいつは負けて欲しかったって人多かったともうわ
クズ伊藤だけには負けてはいけなかったってことなんだろう
COM関係者でもこいつは負けて欲しかったって人多かったともうわ
>>200
ボナンザと他のソフトは同じぐらいの強さだったんだけど
ボナンザと他のソフトは同じぐらいの強さだったんだけど
207 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:57:33.61 ID:hZX88RYg
>>202
まあ、絶対とは言わないけど見てて無様だなと思う将棋は指さないだろうな
まあ、絶対とは言わないけど見てて無様だなと思う将棋は指さないだろうな
>>183
> ＞「投げずによく戦った、感動した！だがあのグダグダはプロの看板返上ものだ！」
> だからこそ塚田さん、泣いたんじゃないの？
うーんどうかな、やっぱりそうなんだろうね
無理やり良局名局に仕立てようとする変な擁護連中のせいで、腹立てる場所間違えてるかも＜俺
塚田さん、あなたはよくがんがった。
あれを名局と吹聴して傷口に塩を刷り込む輩がたくさん湧いているようだけど、
雑音は気にせずゆっくり休みなさい。
> ＞「投げずによく戦った、感動した！だがあのグダグダはプロの看板返上ものだ！」
> だからこそ塚田さん、泣いたんじゃないの？
うーんどうかな、やっぱりそうなんだろうね
無理やり良局名局に仕立てようとする変な擁護連中のせいで、腹立てる場所間違えてるかも＜俺
塚田さん、あなたはよくがんがった。
あれを名局と吹聴して傷口に塩を刷り込む輩がたくさん湧いているようだけど、
雑音は気にせずゆっくり休みなさい。
210 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:59:13.30 ID:VGRO1vyG
>>189
今回の視聴者層とは違いがあるだろうから、そこまで目くじらは立ててないんじゃないか
今回の視聴者層とは違いがあるだろうから、そこまで目くじらは立ててないんじゃないか
大駒４枚取られた時点で塚田（）になるのは当然
しかしそっから飛車の後馬渡しちゃうプエラ（）
最後に悪手を指した方が罪が大きい
しかしそっから飛車の後馬渡しちゃうプエラ（）
最後に悪手を指した方が罪が大きい
212 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:59:23.63 ID:GCrJpUJQ
早指しならコンピューター有利
２日制なら棋士有利
こんな感じか
でも、数年後にはもう勝てないんじゃないかと思うくらい
コンピューターが強くなってないかい？
２日制なら棋士有利
こんな感じか
でも、数年後にはもう勝てないんじゃないかと思うくらい
コンピューターが強くなってないかい？
214 ：名無し名人：2013/04/14(日) 17:59:33.91 ID:zislRxSO
>そりゃ詰将棋は１００発１００中なのは知ってるさ。当然でしょ
>序盤の定跡の再現力もそりゃパーフェクトでしょ
>で、なにって感じ
本当に強いって言うなら入玉対策して欲しいってことかな
>序盤の定跡の再現力もそりゃパーフェクトでしょ
>で、なにって感じ
本当に強いって言うなら入玉対策して欲しいってことかな
>>189
> 電王戦が名人戦を完全に喰ってる件について
>
> これでいいんだろうか連盟執行部的には
> 朝日毎日も金出してるわけだしいい気しないだろ
「将棋」というコンテンツをあまり知らなかった人達が新規に入ってきてるんだから
朝日毎日も大歓迎なんじゃないのかな？
新しく人が来てくれないと先細りは確定なんだし。
> 電王戦が名人戦を完全に喰ってる件について
>
> これでいいんだろうか連盟執行部的には
> 朝日毎日も金出してるわけだしいい気しないだろ
「将棋」というコンテンツをあまり知らなかった人達が新規に入ってきてるんだから
朝日毎日も大歓迎なんじゃないのかな？
新しく人が来てくれないと先細りは確定なんだし。
２日制はカンニング有り得るからもうダメだろｗ
>>209
名局なんて言ってる奴いたか？
名局なんて言ってる奴いたか？
真相報道バンキシャ始まるぞ
ちょっとだろうけど電王戦もやるはず
ちょっとだろうけど電王戦もやるはず
220 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:01:26.04 ID:bpD1Ugaz
221 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:01:26.61 ID:5STaoyny
羽生渡辺森内のような
コンピューターを恐れて逃げ回るゴキブリ棋士を持ち上げている連中は
芸能人を応援する感覚でプロ棋士を応援している
単なるミーハーなプロ棋士ファンであって
将棋の真剣勝負を楽しみたいという
将棋ファンでは無いね
コンピューターを恐れて逃げ回るゴキブリ棋士を持ち上げている連中は
芸能人を応援する感覚でプロ棋士を応援している
単なるミーハーなプロ棋士ファンであって
将棋の真剣勝負を楽しみたいという
将棋ファンでは無いね
しかし
端歩の意味さえ理解してない
COMにはガッカリした
序盤の端歩が
終盤の詰むか詰まざるかの局面で
金銀3個分以上の違いがあることを理解してないとか・・・
やはり
20手以上は読めない
水平線の限界か・・・
局面評価の甘さが
そのまま序盤の失態につながっているな
端歩の意味さえ理解してない
COMにはガッカリした
序盤の端歩が
終盤の詰むか詰まざるかの局面で
金銀3個分以上の違いがあることを理解してないとか・・・
やはり
20手以上は読めない
水平線の限界か・・・
局面評価の甘さが
そのまま序盤の失態につながっているな
>>213
羽生三冠や渡辺竜王出すメリットが少なすぎるわ
羽生三冠や渡辺竜王出すメリットが少なすぎるわ
224 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:02:04.65 ID:hZX88RYg
225 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:02:12.92 ID:GCrJpUJQ
電王戦をきっかけにして将棋の普及が進めばよいと思う反面
アホらしくて棋士を目指す人間が減少するリスクもあるな
アホらしくて棋士を目指す人間が減少するリスクもあるな
はっきりわかったことはいくらコンピューター強くても将棋の真理には程遠いという現状だけだなｗ
>>221
渡辺も森内もソフトと対戦したことあるじゃん
渡辺も森内もソフトと対戦したことあるじゃん
229 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:03:31.62 ID:4Rj1bO5c
大山は穴熊対策に、入玉よくしてた。
230 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:04:02.07 ID:JHiIavPv
真相報道 バンキシャ!
今週のバンキシャ!は…(1)中距離弾道ミサイル「ムスダン」の発射準備を整えたとされる北朝鮮。
いつ?どこに?何を撃つのか?全国の自治体で、保育所で、韓国で、さらにグアムでも続く厳戒態勢。
東京や横須賀、沖縄など具体的地名を挙げ、連日“挑発”を激化させる背景に、アメリカ軍の“ある兵器”の存在も
(2)航空自衛隊「ブルーインパルス」…被災地の基地に戻るまで
(3)人間“崖っぷち”…コンピュータとプロ棋士との真剣勝負結末は
今週のバンキシャ!は…(1)中距離弾道ミサイル「ムスダン」の発射準備を整えたとされる北朝鮮。
いつ?どこに?何を撃つのか?全国の自治体で、保育所で、韓国で、さらにグアムでも続く厳戒態勢。
東京や横須賀、沖縄など具体的地名を挙げ、連日“挑発”を激化させる背景に、アメリカ軍の“ある兵器”の存在も
(2)航空自衛隊「ブルーインパルス」…被災地の基地に戻るまで
(3)人間“崖っぷち”…コンピュータとプロ棋士との真剣勝負結末は
>>224
そうだな
相居飛車で
入玉は当然の選択だ
それを
アルゴに組み入れてない時点で
欠陥PGと断ずる他ない
そこを突かれて
惨めな結果になったからといって
棋士を責めるのはお門違いも甚だしい
PGは猛省して
アルゴ改善に命懸けにならねばならん
そうだな
相居飛車で
入玉は当然の選択だ
それを
アルゴに組み入れてない時点で
欠陥PGと断ずる他ない
そこを突かれて
惨めな結果になったからといって
棋士を責めるのはお門違いも甚だしい
PGは猛省して
アルゴ改善に命懸けにならねばならん
渡辺はボナンザと対戦して勝利
森内はYSSと森内が角落ちのハンデで勝利
森内はYSSと森内が角落ちのハンデで勝利
>>208
素人の俺が観てても、なんかなりふり構わぬ戦いしてるなあ、と思ったし、
解説の木村さんも呆れてたよね、あれ
>>209
俺はあれはプロのプライドから来る涙だと思ったんだけどね
引き分けにはしたけれど、田中専務理事らが絶賛するような心境ではないと思った
伊藤さんは半ばあきれてたし、ほんと抜け道を必死でつついて負けをなくしただけで、
試合は引き分けて（勝つことも出来ず）、プライドはズタズタって感じじゃないのかなあ。
そうじゃなかったらあの涙はないと思った
素人の俺が観てても、なんかなりふり構わぬ戦いしてるなあ、と思ったし、
解説の木村さんも呆れてたよね、あれ
>>209
俺はあれはプロのプライドから来る涙だと思ったんだけどね
引き分けにはしたけれど、田中専務理事らが絶賛するような心境ではないと思った
伊藤さんは半ばあきれてたし、ほんと抜け道を必死でつついて負けをなくしただけで、
試合は引き分けて（勝つことも出来ず）、プライドはズタズタって感じじゃないのかなあ。
そうじゃなかったらあの涙はないと思った
>>224
入玉は許可されてるが
入玉は許可されてるが
>>224
入玉に弱いってわかっているんだから入玉されにくい差し回しをするようプログラミングすればいいのにねえ。
入玉に弱いってわかっているんだから入玉されにくい差し回しをするようプログラミングすればいいのにねえ。
236 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:04:57.87 ID:Df1EYjLz
まあハッキリいって、棋士の援助なければ、
ＣＯＭも強くはならないよね
ＣＯＭも強くはならないよね
238 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:06:34.47 ID:c1VIuZ0n
>>116
入玉に限らず、ゲームはルールこそが絶対であり唯一の正義でなければいけない
これは言い換えればルールさえ守るならいかなる工夫も作戦の内であり許されなければおかしいということ
少なくとも勝敗に関する部分ではそうでなければゲームそのものが破綻していると言える
もちろん、道義的にはどうだとか、美醜であるとかゲーム外の勝敗とは無関係な部分ではこの限りではないが、
そのような理由で議論したい人は自分が道義的な、或いは勝敗と無関係な論点で話をしてるに過ぎないことを自覚しないとね
入玉に限らず、ゲームはルールこそが絶対であり唯一の正義でなければいけない
これは言い換えればルールさえ守るならいかなる工夫も作戦の内であり許されなければおかしいということ
少なくとも勝敗に関する部分ではそうでなければゲームそのものが破綻していると言える
もちろん、道義的にはどうだとか、美醜であるとかゲーム外の勝敗とは無関係な部分ではこの限りではないが、
そのような理由で議論したい人は自分が道義的な、或いは勝敗と無関係な論点で話をしてるに過ぎないことを自覚しないとね
>>213
あくまで興行だし通常のタイトル戦とカチ合うところで棋士側にメリットがないね
それこそドワンゴが本気出して公式タイトル戦にでも格上げすりゃ別だが
来年あるのかわからんけど来年やるならレギュレーションも詰めて欲しいな
あくまで興行だし通常のタイトル戦とカチ合うところで棋士側にメリットがないね
それこそドワンゴが本気出して公式タイトル戦にでも格上げすりゃ別だが
来年あるのかわからんけど来年やるならレギュレーションも詰めて欲しいな
240 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:06:38.46 ID:tF81Swuo
>>202
>あれは将棋としては褒められたものじゃないんでしょ？
将棋は「攻めまくって相手玉を詰めるのが正しい」っていう発想ならね。
室町時代の日本兵は、お互い名乗ってから敵軍に突撃していった。
それが「正しい」と思ってたから。
でも、近代になったら戦法も戦い方も変わった。
今の戦争で、お互いに名乗りをあげて撃たれたら、ただのバカだよ。
ＰＣを応援してるヤツのほうが、
将棋に対して意外に「古い」考えを持っているんじゃないか？
>あれは将棋としては褒められたものじゃないんでしょ？
将棋は「攻めまくって相手玉を詰めるのが正しい」っていう発想ならね。
室町時代の日本兵は、お互い名乗ってから敵軍に突撃していった。
それが「正しい」と思ってたから。
でも、近代になったら戦法も戦い方も変わった。
今の戦争で、お互いに名乗りをあげて撃たれたら、ただのバカだよ。
ＰＣを応援してるヤツのほうが、
将棋に対して意外に「古い」考えを持っているんじゃないか？
>>223
ニコニコでも「ラスボスを出す意味はない」って言ってたもんなあ
まだ早いのかな
>>225
自分のように興味を持った人間もいるしねえ
>>228
塚田さんって弱いの？
それなのによりにもよって宿敵伊藤の相手をさせられるってのはちょっとどうか、って感じよね
ニコニコでも「ラスボスを出す意味はない」って言ってたもんなあ
まだ早いのかな
>>225
自分のように興味を持った人間もいるしねえ
>>228
塚田さんって弱いの？
それなのによりにもよって宿敵伊藤の相手をさせられるってのはちょっとどうか、って感じよね
242 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:07:28.70 ID:hZX88RYg
>>233
＞俺はあれはプロのプライドから来る涙だと思ったんだけどね
完全同意
あと、責任感の重圧からの解放で一気に解き放たれたんだろう
米長馬鹿にされて絶対に一矢報いたいって言うのが事前のコメントから伝わってたってのもあるかな
それと、若手２敗でもう後が無いってのもプレッシャーに追加されてたと思う
絶対に負けられない、自分はメンバー中で最弱、この２つを自覚しながら最後まで戦ったのは、
プロの意地でしょ
＞俺はあれはプロのプライドから来る涙だと思ったんだけどね
完全同意
あと、責任感の重圧からの解放で一気に解き放たれたんだろう
米長馬鹿にされて絶対に一矢報いたいって言うのが事前のコメントから伝わってたってのもあるかな
それと、若手２敗でもう後が無いってのもプレッシャーに追加されてたと思う
絶対に負けられない、自分はメンバー中で最弱、この２つを自覚しながら最後まで戦ったのは、
プロの意地でしょ
>>235
入玉に弱いことが明確に課題として表面化したのは昨日が初めてだけどな
入玉に弱いことが明確に課題として表面化したのは昨日が初めてだけどな
244 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:07:32.84 ID:5STaoyny
渡辺森内がコンピューターと対戦した6年前は
明らかに棋力はプロレベルには達して無かったからな
だからこそ余裕で勝てると思って対戦したと
渡辺本人も明言している
6年後の現在、
明らかにコンピューターの棋力が上がった結果
渡辺も森内もコンピューターを恐がって
ゴキブリみたいに逃げ回っているよ
明らかに棋力はプロレベルには達して無かったからな
だからこそ余裕で勝てると思って対戦したと
渡辺本人も明言している
6年後の現在、
明らかにコンピューターの棋力が上がった結果
渡辺も森内もコンピューターを恐がって
ゴキブリみたいに逃げ回っているよ
245 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:07:40.21 ID:zislRxSO
>だよな。穴熊禁止とか、王手飛車禁止とか、そんなルールで勝って強いとかないっての
>入玉禁止シバリでいくら評価しても無意味だわ
>入玉にからっきし弱い ＝ 弱い
１００％同意だわ。
端攻めして入玉模様は当たり前。
飛車のコビン開けて狙うなって言ってるようなもんだと思うけどね。
>入玉禁止シバリでいくら評価しても無意味だわ
>入玉にからっきし弱い ＝ 弱い
１００％同意だわ。
端攻めして入玉模様は当たり前。
飛車のコビン開けて狙うなって言ってるようなもんだと思うけどね。
入玉対策を完璧にできるまで
CPUはプロに勝てないかも
正確にはプロは負けないのかも
CPUはプロに勝てないかも
正確にはプロは負けないのかも
248 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:07:58.02 ID:Xsh2MHft
次回は今回笑ってたプロに指させるべき
負けたら大笑いしてやる
負けたら大笑いしてやる
249 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:08:12.18 ID:hZX88RYg
>>234
日本語苦手な人かな
日本語苦手な人かな
250 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:08:20.32 ID:GAI6pO5x
ソフトがあほな手を指してるのみて木村が怒っていたな
こんなものに人間が負けてるのかという感じなのかな
こんなものに人間が負けてるのかという感じなのかな
ソフト厨「勝てないからルール変えてくださいｵﾅｼｬｽ！」
ソフトは悪手と思って無いわけだからね。
金２枚と馬の交換なら通常モードなら金２枚の駒得なので避ける必要なし。
金２枚と馬の交換なら通常モードなら金２枚の駒得なので避ける必要なし。
253 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:09:02.19 ID:bpD1Ugaz
>>206
それは保木さんがボナンザメソッドを無償公開したからであって・・・
俺は松原仁さんの頃から開発に関わってるけど、将棋すら知らない保木さんのブレイクスルーは
「俺ら今まで何やってたんだろ・・・」という位ショックだったんだよ
チマチマ自分たちのアタマで評価関数いじってたわけだからね・・・
それは保木さんがボナンザメソッドを無償公開したからであって・・・
俺は松原仁さんの頃から開発に関わってるけど、将棋すら知らない保木さんのブレイクスルーは
「俺ら今まで何やってたんだろ・・・」という位ショックだったんだよ
チマチマ自分たちのアタマで評価関数いじってたわけだからね・・・
名人の知名度や権威を横から利用して電王戦の価値を上げようとするようなことは新聞社が許さんと思うぞ
ID:6It1cNTE 頭悪い初心者オッサン
http://hissi.org/read.php/bgame/20130410/Nkl0MWNOVEU.html
【将棋】級位者用 棋譜診断スレ part31
29 ：名無し名人[sage]：2013/04/10(水) 23:03:41.56 ID:6It1cNTE
▲私（９級） △相手の方
９級ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/bgame/20130410/Nkl0MWNOVEU.html
【将棋】級位者用 棋譜診断スレ part31
29 ：名無し名人[sage]：2013/04/10(水) 23:03:41.56 ID:6It1cNTE
▲私（９級） △相手の方
９級ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
257 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:09:46.28 ID:tF81Swuo
プログラムの抜け穴だと思ってるヤツが多いけど、
もし、プエラの代わりにカズキが差しても、
逃げてるつかぽんを捕まえられなかったと思うよ。
もし、プエラの代わりにカズキが差しても、
逃げてるつかぽんを捕まえられなかったと思うよ。
次は渡辺か羽生だな
負けたら
ラスボスの森内
負けたら
ラスボスの森内
>>246
魔太郎もそうだけど、つかぽんのお友達でなければ元から冷ややかなんでないの
魔太郎もそうだけど、つかぽんのお友達でなければ元から冷ややかなんでないの
昔のような水平線効果は見られなくなったが、
あのそっぽのと金作りは黎明期のソフトを思い出したな。
あのそっぽのと金作りは黎明期のソフトを思い出したな。
261 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:10:56.14 ID:8fB87Per
塚田は他人を嫌うとかなさそう
木村は嫌われてるかと気にしそう
木村は嫌われてるかと気にしそう
一応一局70万
みうみうは３００万だったかな？
みうみうは３００万だったかな？
>>240
第二次大戦でも、終戦近くになると負けると分かってたのに大勢の軍人が
生き延びて捕虜になるのは恥だと教わって玉砕し、実際に生きて帰国した兵士は
「何でお前は生きて帰ってきた」と罵倒された。それと同じことじゃないかなあ
第二次大戦でも、終戦近くになると負けると分かってたのに大勢の軍人が
生き延びて捕虜になるのは恥だと教わって玉砕し、実際に生きて帰国した兵士は
「何でお前は生きて帰ってきた」と罵倒された。それと同じことじゃないかなあ
結局PCスぺの問題が一番でかい気がする
ソフトの方は本当に必要性かられて研究費用充分に使えばすぐ完成するだろ
ソフトの方は本当に必要性かられて研究費用充分に使えばすぐ完成するだろ
どこが分水嶺だったか、その１つ先の４５手目から再開したら
今度は先手勝ちだった
どうやら４４－４５手あたりで勝負の行方が決まってたぽい？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５二金右
▲６八銀 △６二銀 ▲７八金 △５四歩 ▲６九玉 △３二金 ▲７七銀 △４一玉
▲７九角 △３三銀 ▲５八金 △３一角 ▲６六歩 △７四歩 ▲３六歩 △４三金右
▲６七金右 △７二飛 ▲４六角 △７三桂 ▲７九玉 △４二角 ▲８八玉 △３一玉
▲１六歩 △２二玉 ▲１五歩 △５三銀 ▲３七桂 △６四銀 ▲２五桂 △２四銀
▲１三桂不成 △同 銀 ▲２五歩 △４五歩
ここから
▲３七角 △８四歩 ▲５七銀 △９四歩
▲４六歩 △８五桂 ▲４五歩 △７五歩 ▲同 歩 △７七桂成 ▲同金寄 △７五銀
▲９一角成 △８五桂 ▲６七金寄 △７七歩 ▲同 桂 △同桂成 ▲同金寄 △８五桂
▲６七金寄 △７六銀 ▲同 金 △同 飛 ▲８九桂 △７八飛成 ▲同 玉 △７六金
▲５九桂 △６四角 ▲同 馬 △同 歩 ▲４一銀 △３九角 ▲３二銀成 △同 玉
▲７二飛 △４二銀 ▲４四歩 △７七銀 ▲６九玉 △４一金 ▲４三歩成 △同 玉
▲４八香 △４四歩 ▲７一角 △７八銀成 ▲５八玉 △６八成銀 ▲同 銀 △４八角成
▲同 飛 △４五香 ▲同 飛 △６七金 ▲同 桂 △３二玉 ▲４四角成 △３一玉
▲２二金 △同 銀 ▲３二銀 △同 金 ▲４一金 △同 玉 ▲５二角
まで111手で先手の勝ち
今度は先手勝ちだった
どうやら４４－４５手あたりで勝負の行方が決まってたぽい？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５二金右
▲６八銀 △６二銀 ▲７八金 △５四歩 ▲６九玉 △３二金 ▲７七銀 △４一玉
▲７九角 △３三銀 ▲５八金 △３一角 ▲６六歩 △７四歩 ▲３六歩 △４三金右
▲６七金右 △７二飛 ▲４六角 △７三桂 ▲７九玉 △４二角 ▲８八玉 △３一玉
▲１六歩 △２二玉 ▲１五歩 △５三銀 ▲３七桂 △６四銀 ▲２五桂 △２四銀
▲１三桂不成 △同 銀 ▲２五歩 △４五歩
ここから
▲３七角 △８四歩 ▲５七銀 △９四歩
▲４六歩 △８五桂 ▲４五歩 △７五歩 ▲同 歩 △７七桂成 ▲同金寄 △７五銀
▲９一角成 △８五桂 ▲６七金寄 △７七歩 ▲同 桂 △同桂成 ▲同金寄 △８五桂
▲６七金寄 △７六銀 ▲同 金 △同 飛 ▲８九桂 △７八飛成 ▲同 玉 △７六金
▲５九桂 △６四角 ▲同 馬 △同 歩 ▲４一銀 △３九角 ▲３二銀成 △同 玉
▲７二飛 △４二銀 ▲４四歩 △７七銀 ▲６九玉 △４一金 ▲４三歩成 △同 玉
▲４八香 △４四歩 ▲７一角 △７八銀成 ▲５八玉 △６八成銀 ▲同 銀 △４八角成
▲同 飛 △４五香 ▲同 飛 △６七金 ▲同 桂 △３二玉 ▲４四角成 △３一玉
▲２二金 △同 銀 ▲３二銀 △同 金 ▲４一金 △同 玉 ▲５二角
まで111手で先手の勝ち
266 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:11:16.93 ID:UQJgN9z1
三浦、勝てると思う？
この流れからいって、勝てる気がしない
勝ってほしいけど・・・
この流れからいって、勝てる気がしない
勝ってほしいけど・・・
>>253
ボナンザと激指って同じぐらいの強さだったろ
ボナンザと激指って同じぐらいの強さだったろ
268 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:11:35.05 ID:GCrJpUJQ
DNAとかグリーあたりの成金IT業者が優勝賞金１億円でコンピューター対棋士のタイトル戦をぶち上げたらおもろいのに
>>257
捕まえられなくても点数勝負で普通に勝てたんじゃね
捕まえられなくても点数勝負で普通に勝てたんじゃね
>>239
コンピューター将棋のチャンピオン対名人戦勝者の正式タイトル、
なんてしたらおもしろいと思うんだけどなあ
>>240
個人的に思ったのは、
今回の戦いはコンピューターは「勝利」を目指して完璧な計算を立てるのに対し、
人間はなりふり構わず引き分けを狙うこともある、と。
で、このなりふり構わぬ動きに対する読み、そして同じような動きが、
コンピューターには取れないし、大きな誤算だったんじゃないかな、と
コンピューター相手なら、あんな引き分け狙ってくることも似からこそ、
入玉対策も後手になってるんじゃないのかな、と思ったよ
コンピューター将棋のチャンピオン対名人戦勝者の正式タイトル、
なんてしたらおもしろいと思うんだけどなあ
>>240
個人的に思ったのは、
今回の戦いはコンピューターは「勝利」を目指して完璧な計算を立てるのに対し、
人間はなりふり構わず引き分けを狙うこともある、と。
で、このなりふり構わぬ動きに対する読み、そして同じような動きが、
コンピューターには取れないし、大きな誤算だったんじゃないかな、と
コンピューター相手なら、あんな引き分け狙ってくることも似からこそ、
入玉対策も後手になってるんじゃないのかな、と思ったよ
魔太郎なんて金で釣れば最強
どんなソフトでも倒すわ
どんなソフトでも倒すわ
言っとくけど米軍は捕虜になろうとした人を殺しまくってるからな
玉砕は問題あっても投降したから生き残れるとかそんな甘い世界じゃねーぞ
玉砕は問題あっても投降したから生き残れるとかそんな甘い世界じゃねーぞ
入玉ルールを熟知しているアマ初段でも勝ちきれたよ
274 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:12:46.66 ID:5STaoyny
羽生渡辺森内というゴキブリ棋士を
いかに捕まえる事が出来るかが
今のコンピューター将棋の最大の課題だよ
ゴキブリを捕まえる餌は金だけど
それを用意できるスポンサーが居ないという現実がある
いかに捕まえる事が出来るかが
今のコンピューター将棋の最大の課題だよ
ゴキブリを捕まえる餌は金だけど
それを用意できるスポンサーが居ないという現実がある
275 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:13:45.05 ID:bpD1Ugaz
276 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:14:11.03 ID:hZX88RYg
カワンゴが協力してくれなければ
気が付かない間にソフトが圧倒している状態になってただろうからな。
気が付かない間にソフトが圧倒している状態になってただろうからな。
プロ棋士の株を下げたというのなら
俺は解説の大介と木村のほうが罪深いと思うわ
あいつら、自分が負けるから出ないという態度を隠そうとしてない
俺は解説の大介と木村のほうが罪深いと思うわ
あいつら、自分が負けるから出ないという態度を隠そうとしてない
発想は米長の６２玉と同じだろうね
つかぽんは木村八段やおまいらと違ってボンクラーズを研究してその穴をついてるわけでさ
うまく入玉に誘導した後、ピヨったコンピュータをじっくり叩く、そこに勝機を見出してる
おそらく序盤中盤の何気ない手が研究済みの好手でうまく誘導したつかぽんすげえってことだよな
つかぽんは木村八段やおまいらと違ってボンクラーズを研究してその穴をついてるわけでさ
うまく入玉に誘導した後、ピヨったコンピュータをじっくり叩く、そこに勝機を見出してる
おそらく序盤中盤の何気ない手が研究済みの好手でうまく誘導したつかぽんすげえってことだよな
>>264
なんで
PGも組めないバカが
こんな発言できるんだ？
おまえPGさえ組めないアホだろ
スペックじゃねーんだよ
もう、局面評価アルゴの抜本的な改善が必要な
段階に来てるんだよ
それすら理解できないド素人は消えろ
なんで
PGも組めないバカが
こんな発言できるんだ？
おまえPGさえ組めないアホだろ
スペックじゃねーんだよ
もう、局面評価アルゴの抜本的な改善が必要な
段階に来てるんだよ
それすら理解できないド素人は消えろ
>>240
プロ棋戦での人間同士の対局でも、
「危ない手順に踏み込んで斬り合い最短手順で勝つ」のを
鮮やかだ、素晴らしい、さすがはプロ！と讃える人も居るし、
「万が一にもすっぽ抜けないように盤石の態勢で勝つ」のを
確実だ、勝負にこだわってこそプロ！と讃える人も居ますからね。
このへんはどちらが好みか人によって変わる部分だし…。
俺は千日手大王・永瀬も好きな棋士だったりするほうｗ
プロ棋戦での人間同士の対局でも、
「危ない手順に踏み込んで斬り合い最短手順で勝つ」のを
鮮やかだ、素晴らしい、さすがはプロ！と讃える人も居るし、
「万が一にもすっぽ抜けないように盤石の態勢で勝つ」のを
確実だ、勝負にこだわってこそプロ！と讃える人も居ますからね。
このへんはどちらが好みか人によって変わる部分だし…。
俺は千日手大王・永瀬も好きな棋士だったりするほうｗ
283 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:17:09.10 ID:hZX88RYg
>>242
将棋連盟的にも塚田さん的にも、
あれはバシッと勝ちたかったはずだと思うんだよね
けど、伊藤さんのほうからソフトの提供もなく、
研究が出来なかった影響もあるのかもしれないけれど、
望ましい勝利は手に入らないようになり、
結果、何が何でも負けられない、なりふり構っていられなくなった、ってところでしょう
引き分けにはなったけど塚田さん的には負けに近い引き分けだった気がする
名目上負けをつけなかったのが精いっぱいって、勝負師にとっては屈辱的だと思うんだよね
>>246
塚田さんの涙があるまで、木村さんたちも笑ってたし、
立会人の人も笑ってたもんなあ
将棋連盟的にも塚田さん的にも、
あれはバシッと勝ちたかったはずだと思うんだよね
けど、伊藤さんのほうからソフトの提供もなく、
研究が出来なかった影響もあるのかもしれないけれど、
望ましい勝利は手に入らないようになり、
結果、何が何でも負けられない、なりふり構っていられなくなった、ってところでしょう
引き分けにはなったけど塚田さん的には負けに近い引き分けだった気がする
名目上負けをつけなかったのが精いっぱいって、勝負師にとっては屈辱的だと思うんだよね
>>246
塚田さんの涙があるまで、木村さんたちも笑ってたし、
立会人の人も笑ってたもんなあ
ソフトの入玉対策が難しいなら矢倉とか角換わりとか選ばないようにすればええやん
横歩だけやってればいいだろ
横歩だけやってればいいだろ
287 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:17:37.52 ID:tF81Swuo
>>265
>どうやら４４－４５手あたりで勝負の行方が決まってたぽい？
そういう勝負だったと思う。
逆に、その後の展開は、つかぽんの見落としがなければ、
つかぽんの勝ちだったとオレは思う。
つかぽんは、根気の勝負で、どこかで勝ちを逃したんだと。
首の皮一枚つながったのは、プエラのほうだとオレは思ってる。
プエラの攻めは完全に切らされてる。
>どうやら４４－４５手あたりで勝負の行方が決まってたぽい？
そういう勝負だったと思う。
逆に、その後の展開は、つかぽんの見落としがなければ、
つかぽんの勝ちだったとオレは思う。
つかぽんは、根気の勝負で、どこかで勝ちを逃したんだと。
首の皮一枚つながったのは、プエラのほうだとオレは思ってる。
プエラの攻めは完全に切らされてる。
>>233
ニコ生見ていればわかると思うが、途中はコンピュータ+2800の大差なのよ
塚田の入玉は「相手が練習では入玉しなかった」ことを前提とした策
大差でも勝機ありと思ってやった
ところがプエラαが入玉しちゃったからさあ大変
引き分け条件ですらかなり遠い
今回は256手目までに24点稼がないといけない。対人間なら99％無理な状況
解説も呆れて投了を促したのはそのため
プエラαが入玉後の特殊ルールに切り替えられずわけわからない将棋をしたため
220手ほどで何とか引き分け最低条件を満たせた
入玉に+2800という犠牲を払って、そこから引き分けまではギリギリだったんだよ
もしも入玉して負けたらフルボッコ。だから塚田は泣いたんだよ
プエラαを作った伊藤は性格がかなり悪い
つまらない試合と言ったのは、プエラαが入玉後に酷い手ばかり指して絶対優勢を引き分けまで持ち込まれたことを指す
ニコ生見ていればわかると思うが、途中はコンピュータ+2800の大差なのよ
塚田の入玉は「相手が練習では入玉しなかった」ことを前提とした策
大差でも勝機ありと思ってやった
ところがプエラαが入玉しちゃったからさあ大変
引き分け条件ですらかなり遠い
今回は256手目までに24点稼がないといけない。対人間なら99％無理な状況
解説も呆れて投了を促したのはそのため
プエラαが入玉後の特殊ルールに切り替えられずわけわからない将棋をしたため
220手ほどで何とか引き分け最低条件を満たせた
入玉に+2800という犠牲を払って、そこから引き分けまではギリギリだったんだよ
もしも入玉して負けたらフルボッコ。だから塚田は泣いたんだよ
プエラαを作った伊藤は性格がかなり悪い
つまらない試合と言ったのは、プエラαが入玉後に酷い手ばかり指して絶対優勢を引き分けまで持ち込まれたことを指す
>>258
最強は森内なの？
最強は森内なの？
291 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:18:11.97 ID:8fB87Per
ボナンザメソッドがブレイクスルーだったことは今となっては常識になってるけど
NHK特番や渡辺保木新書ではチェス由来の全幅探索が前面に押し出されてて
こっちが注目浴びてた気が。
NHK特番や渡辺保木新書ではチェス由来の全幅探索が前面に押し出されてて
こっちが注目浴びてた気が。
電王戦のPVがカッコよすぎる
早く第４戦更新されないかな
早く第４戦更新されないかな
むしろ団体戦意識が薄かったのは若手だったってことかね
PVでも弱点はあるだろうけど普通に指しますよって言ってたし
船江さんも7,4歩が面白そうで嬉しかったとか実力を試す
対局を楽しむスタンスだった感じはした
PVでも弱点はあるだろうけど普通に指しますよって言ってたし
船江さんも7,4歩が面白そうで嬉しかったとか実力を試す
対局を楽しむスタンスだった感じはした
294 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:19:29.44 ID:fyv7AQ1r
★☆☆☆☆☆☆ 底辺プロ（フリークラス）→弱い
★★☆☆☆☆☆ 並プロ（Ｃ級維持）→普通
★★★☆☆☆☆ 上位プロ、期待されてるプロ（Ｂ級維持）→ちょっと強い
★★★★☆☆☆ リーグ入りするプロ（Ｂ級上位）→強い
★★★★★☆☆ Ａ級キープ、時々タイトル、普通森内→超強い
★★★★★★☆ 羽生、普通渡辺→無慈悲な強さ
★★★★★★★ 名人戦森内、竜王戦渡辺→異次元の強さ
★★★★★★★★ ７冠羽生→歴史上最高の強さ
★★☆☆☆☆☆ 並プロ（Ｃ級維持）→普通
★★★☆☆☆☆ 上位プロ、期待されてるプロ（Ｂ級維持）→ちょっと強い
★★★★☆☆☆ リーグ入りするプロ（Ｂ級上位）→強い
★★★★★☆☆ Ａ級キープ、時々タイトル、普通森内→超強い
★★★★★★☆ 羽生、普通渡辺→無慈悲な強さ
★★★★★★★ 名人戦森内、竜王戦渡辺→異次元の強さ
★★★★★★★★ ７冠羽生→歴史上最高の強さ
で、ぶっちゃけニコは今回の興行でいくら儲かってんの？
298 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:20:38.88 ID:5STaoyny
近年棋力の上昇が著しいコンピューターとの将棋の真剣勝負よりも
金や自らの名声、保身、名誉を大切にしている
羽生渡辺森内みたいにな汚れた棋士には
ゴキブリ棋士という名前が相応しいよ
金や自らの名声、保身、名誉を大切にしている
羽生渡辺森内みたいにな汚れた棋士には
ゴキブリ棋士という名前が相応しいよ
299 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:20:39.55 ID:8fB87Per
>>289
せめてぐぐってから書き込めばいいのに
せめてぐぐってから書き込めばいいのに
>>266
まず無理だね。
まず無理だね。
儲けとかより名誉みたいなもんじゃね
情報科学的に重要な戦いがニコニコで開催されてるわけだし
情報科学的に重要な戦いがニコニコで開催されてるわけだし
塚田はまだソフトを知らない、あの後100手も指せば駒をぼろぼろ取れて勝ちだったのに。
>>241
44位 先鋒 阿部四段
94位 次鋒 佐藤四段
32位 中堅 船江五段
99位 副将 塚田九段
12位 大将 三浦八段
団体戦だから全体で３勝すればよいという計算だった
別に旧ボンクラーズを倒すのが目的ではない
44位 先鋒 阿部四段
94位 次鋒 佐藤四段
32位 中堅 船江五段
99位 副将 塚田九段
12位 大将 三浦八段
団体戦だから全体で３勝すればよいという計算だった
別に旧ボンクラーズを倒すのが目的ではない
304 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:21:09.71 ID:hZX88RYg
>>84
黙れやハゲ
黙れやハゲ
ID:6It1cNTE 頭悪い初心者オッサン
http://hissi.org/read.php/bgame/20130410/Nkl0MWNOVEU.html
【将棋】級位者用 棋譜診断スレ part31
29 ：名無し名人[sage]：2013/04/10(水) 23:03:41.56 ID:6It1cNTE
▲私（９級） △相手の方
９級ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/bgame/20130410/Nkl0MWNOVEU.html
【将棋】級位者用 棋譜診断スレ part31
29 ：名無し名人[sage]：2013/04/10(水) 23:03:41.56 ID:6It1cNTE
▲私（９級） △相手の方
９級ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
307 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:21:47.57 ID:/Mkq+SxG
儲けどころか新聞とテレビに広告打っちまったんだから大赤字だろ
, -､‐､=､ ／
／ヾ ヽ_ヽ_ヽ ／
ゝr ＞''_,, ﾟ-;;ﾞ;;;-,,,､ / 映 目 あ は
|♀ﾂ __ ,.､ﾞ'! l
f;;;ll;;>/ ,,≧. i'≡ i ゝ り に. な は
l;.､lll. l. ! ,. ｀
/l.ﾍlｌ ,,. " ,, l / .ま は た は
i;;;ﾍ._lｌ ハ￣￣ハ l ,,, l
l;;;;;;;;;;lヾ､ ゝ._,/ ,,.-''''" i,, ! す そ 達
ヾ;;/ヽ. ヾ､ ,／/ / ﾊ !
,.イ///ﾍ. ((ﾝ" ,.' ,/ / ,l. ', か う. の
,,. ＜ ヾ///＼/ﾞ,' . ,' / ,'l! ゝ、
／ ､ ヾ'/// ,' ,' , ,/ / ,! ＼
/, ', ヾ;ｉ i ! i ,/ / /ﾊ ﾉ
/ l__,l__,,!,,,.l､,/ / // ﾄ､ ／´￣｀ .,,＿,,. 、 ,,
ヽ. i l' i i i i' ,!ﾞi'Kノﾝ i ; i! ￣ ¨¨￣
ヽ! ゞl.l.i i. / ! i ﾂ ! |､
ﾞi , -ゞ=⌒ヽノノ1 / | | ヽ
､! / ｰﾞ─--ﾞﾆ;lﾉ/,.-､| l ヽ
V ＞! ,.ノヽ;;;;;;〈'ﾞi. l ヽ
,,. ≦三! ）-‐'ｬ､;;ﾘ.ｲ ﾉ ヽ
／ヾ ヽ_ヽ_ヽ ／
ゝr ＞''_,, ﾟ-;;ﾞ;;;-,,,､ / 映 目 あ は
|♀ﾂ __ ,.､ﾞ'! l
f;;;ll;;>/ ,,≧. i'≡ i ゝ り に. な は
l;.､lll. l. ! ,. ｀
/l.ﾍlｌ ,,. " ,, l / .ま は た は
i;;;ﾍ._lｌ ハ￣￣ハ l ,,, l
l;;;;;;;;;;lヾ､ ゝ._,/ ,,.-''''" i,, ! す そ 達
ヾ;;/ヽ. ヾ､ ,／/ / ﾊ !
,.イ///ﾍ. ((ﾝ" ,.' ,/ / ,l. ', か う. の
,,. ＜ ヾ///＼/ﾞ,' . ,' / ,'l! ゝ、
／ ､ ヾ'/// ,' ,' , ,/ / ,! ＼
/, ', ヾ;ｉ i ! i ,/ / /ﾊ ﾉ
/ l__,l__,,!,,,.l､,/ / // ﾄ､ ／´￣｀ .,,＿,,. 、 ,,
ヽ. i l' i i i i' ,!ﾞi'Kノﾝ i ; i! ￣ ¨¨￣
ヽ! ゞl.l.i i. / ! i ﾂ ! |､
ﾞi , -ゞ=⌒ヽノノ1 / | | ヽ
､! / ｰﾞ─--ﾞﾆ;lﾉ/,.-､| l ヽ
V ＞! ,.ノヽ;;;;;;〈'ﾞi. l ヽ
,,. ≦三! ）-‐'ｬ､;;ﾘ.ｲ ﾉ ヽ
311 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:22:34.68 ID:bpD1Ugaz
>>295
> で、ぶっちゃけニコは今回の興行でいくら儲かってんの？
「「ニコニコの三大コンテンツはアニメ、政治、そして将棋」（川上量生×羽生善治対談）」
http://showg99.blog5.fc2.com/blog-entry-509.html
＞昨日、羽生善治三冠とドワンゴ・川上量生会長の電王戦スペシャル記念対談が行われた。
＞司会：川上会長としてはニコニコ動画で将棋が始まったことで
＞サービスとしての進化というか、会員の獲得とかはどう影響が出たんですか？
＞川上：実際今、ニコニコのほうで一番見られてるものっていうとアニメ、政治、そして将棋なんですよ（笑）
＞羽生：三大コンテンツ（笑）ありがとうございます、ハハハ。
＞川上：三大コンテンツ。そうですね。アニメはともかくとしてね、政治と将棋というのはね、
＞たぶん普通に生放送サイト作ろうと思ってね、絶対想定しないですよね。
＞面白かったですそれは。ほんとネットに向いてましたよね。
> で、ぶっちゃけニコは今回の興行でいくら儲かってんの？
「「ニコニコの三大コンテンツはアニメ、政治、そして将棋」（川上量生×羽生善治対談）」
http://showg99.blog5.fc2.com/blog-entry-509.html
＞昨日、羽生善治三冠とドワンゴ・川上量生会長の電王戦スペシャル記念対談が行われた。
＞司会：川上会長としてはニコニコ動画で将棋が始まったことで
＞サービスとしての進化というか、会員の獲得とかはどう影響が出たんですか？
＞川上：実際今、ニコニコのほうで一番見られてるものっていうとアニメ、政治、そして将棋なんですよ（笑）
＞羽生：三大コンテンツ（笑）ありがとうございます、ハハハ。
＞川上：三大コンテンツ。そうですね。アニメはともかくとしてね、政治と将棋というのはね、
＞たぶん普通に生放送サイト作ろうと思ってね、絶対想定しないですよね。
＞面白かったですそれは。ほんとネットに向いてましたよね。
>>288
確かにあそこまでして結果負けました、なら最悪だわなあ
けど、個人的に伊藤さんはあえてヒールを買って出ているように思ったんだけどね
「コンピューターは名人を越えたと思うか？」
の質問に
「そう思う。けれど異論は認める」
と若干トーンダウンして見せたしねｗ
けど、ニコニコのＰＶとかみると、伊藤さんは「宿敵伊藤」だわなｗ
完全なる悪役だｗ
確かにあそこまでして結果負けました、なら最悪だわなあ
けど、個人的に伊藤さんはあえてヒールを買って出ているように思ったんだけどね
「コンピューターは名人を越えたと思うか？」
の質問に
「そう思う。けれど異論は認める」
と若干トーンダウンして見せたしねｗ
けど、ニコニコのＰＶとかみると、伊藤さんは「宿敵伊藤」だわなｗ
完全なる悪役だｗ
315 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:23:22.22 ID:cDZgFZkg
>>290
名人戦見れば分かる
名人戦見れば分かる
317 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:23:58.87 ID:zislRxSO
>プエラの攻めは完全に切らされてる。
勝負の行方は分からないけど、評価値は入玉について判断できていなかったことは間違いないと思われる。
勝負の行方は分からないけど、評価値は入玉について判断できていなかったことは間違いないと思われる。
将棋の最強なんて
結局神様じゃない？
今最強って言われている人やCPUでも
負けるときはくるでしょ
結局神様じゃない？
今最強って言われている人やCPUでも
負けるときはくるでしょ
引き分け枠で来年は永瀬を入れたいな
16時以降千日手は引き分けだよな 確か
16時以降千日手は引き分けだよな 確か
320 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:25:29.24 ID:bpD1Ugaz
321 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:25:52.70 ID:fyv7AQ1r
実際ソフト相手に入玉することはそんなに簡単ではないからな
米長はそれ失敗したわけだし
やはり塚田は現役プロとしての実力があり楽々と入玉は確定させた感はある
大駒を取られずにもっと上手くやれた可能性は否めないが
米長はそれ失敗したわけだし
やはり塚田は現役プロとしての実力があり楽々と入玉は確定させた感はある
大駒を取られずにもっと上手くやれた可能性は否めないが
「今や将棋は、ニコ生名物」
http://www.yomiuri.co.jp/job/biz/columnculture/20130305-OYT8T00454.htm
＞「３０万人超え」というのは、なかなかの数字で、
＞例えば昨年１２月、衆議院選挙の際の「ニコ生開票特番」は来場者数が約４８万人だった。
＞厳密に言うと、「来場者数」と「視聴者数」は微妙に違うが、ここはその違いを解説する場ではない。
＞つまり、「ニコ動」において、将棋は総選挙に近い価値があるソフトである、ということだ。
＞「カルタとか、相撲とか伝統的なゲーム、スポーツとニコニコ生放送は相性がいいのですが、
＞なかでも将棋との相性の良さは特筆すべきものがある」とＰＲ担当の古屋涼さんも認めるほど、である。
＞加藤一二三九段、橋本崇載八段といった棋士のブロマガも好調だという。
http://www.yomiuri.co.jp/job/biz/columnculture/20130305-OYT8T00454.htm
＞「３０万人超え」というのは、なかなかの数字で、
＞例えば昨年１２月、衆議院選挙の際の「ニコ生開票特番」は来場者数が約４８万人だった。
＞厳密に言うと、「来場者数」と「視聴者数」は微妙に違うが、ここはその違いを解説する場ではない。
＞つまり、「ニコ動」において、将棋は総選挙に近い価値があるソフトである、ということだ。
＞「カルタとか、相撲とか伝統的なゲーム、スポーツとニコニコ生放送は相性がいいのですが、
＞なかでも将棋との相性の良さは特筆すべきものがある」とＰＲ担当の古屋涼さんも認めるほど、である。
＞加藤一二三九段、橋本崇載八段といった棋士のブロマガも好調だという。
ハッシーのブロマガって上手くいってんの？
面白そうな気がしないが
面白そうな気がしないが
途中５８金とか攻めなかったのも塚田の作戦。
先手玉を安全のままにしておけば入玉はしてこないと思ったから。
下手に先手玉を薄くすると上部が安全ということがばれてしまう。
それがばれないようにするために８８の位置も十分安全にする必要があった。
先手玉を安全のままにしておけば入玉はしてこないと思ったから。
下手に先手玉を薄くすると上部が安全ということがばれてしまう。
それがばれないようにするために８８の位置も十分安全にする必要があった。
チーム戦っておもしろいな
東西対抗とか年代対抗とかやればいいのに
東西対抗とか年代対抗とかやればいいのに
ブログ更新きた
http://aleag.cocolog-nifty.com/
http://aleag.cocolog-nifty.com/
331 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:28:29.15 ID:8fB87Per
>>326
ソースコードは実装であってすごさは書いてないからねｗ
ソースコードは実装であってすごさは書いてないからねｗ
333 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:29:11.76 ID:5STaoyny
羽生渡辺森内というゴキブリ棋士に
餌としてばら撒く金を持ったスポンサーが出てくれば
コンピューターが人間を超えている事を
明日にでも証明出来るよ
餌としてばら撒く金を持ったスポンサーが出てくれば
コンピューターが人間を超えている事を
明日にでも証明出来るよ
塚田はよくやった
これで三浦が貫禄を示せば
星の上では五分、大将戦で勝利
となんとか惨敗ではなくなる
本来は塚田は散ってもよかったはずだが
３勝２敗の１勝に計算されてた３回戦で負けたのが痛かったな
これで三浦が貫禄を示せば
星の上では五分、大将戦で勝利
となんとか惨敗ではなくなる
本来は塚田は散ってもよかったはずだが
３勝２敗の１勝に計算されてた３回戦で負けたのが痛かったな
>>326
どうって事無いなら、既に金沢将棋とかがプロに勝ってても良かったと思うんだけど…
どうって事無いなら、既に金沢将棋とかがプロに勝ってても良かったと思うんだけど…
336 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:30:19.19 ID:tF81Swuo
>>308
>露骨な入玉戦法はもう使えないだろうから負けるだろうね
オマエはプログラムの神様かよ。
プログラムって、頼めば小人が勝手に作ってくれるわけじゃないんだぞ。
詰みのあるなしだけでロジックを組むのと、
入玉阻止と詰みをを並列で考えさせるのでは、
1000倍ぐらいプログラムは難しくなる。
バグも増えるよ。
>露骨な入玉戦法はもう使えないだろうから負けるだろうね
オマエはプログラムの神様かよ。
プログラムって、頼めば小人が勝手に作ってくれるわけじゃないんだぞ。
詰みのあるなしだけでロジックを組むのと、
入玉阻止と詰みをを並列で考えさせるのでは、
1000倍ぐらいプログラムは難しくなる。
バグも増えるよ。
>>330
やっぱり入玉を避ける方向が簡単なのか
やっぱり入玉を避ける方向が簡単なのか
どうでもいいが、今俺のPCでボナンザとGPS将棋に対局させてるが、
ボナンザが長考を繰り返していて苦しんでる様子
対するGPSは余裕という感じでボナンザの手に対して淡々と自分の手を打っていってる。
GPS将棋ってそんなに強いのか…？
ボナンザが長考を繰り返していて苦しんでる様子
対するGPSは余裕という感じでボナンザの手に対して淡々と自分の手を打っていってる。
GPS将棋ってそんなに強いのか…？
>>302
前スレに貼ってあったブログ見る限りあと100手では到底無理っぽい
大体終局を待ってる人が沢山いて、対面の三浦君も今にも崩れ落ちそうなのに
後倍時間が掛かってでも続けますと言うのは、それこそコンピュータでもない限り無理ｗ
前スレに貼ってあったブログ見る限りあと100手では到底無理っぽい
大体終局を待ってる人が沢山いて、対面の三浦君も今にも崩れ落ちそうなのに
後倍時間が掛かってでも続けますと言うのは、それこそコンピュータでもない限り無理ｗ
>>333
超会議とか言う２億円とか４億円とか使う株主泣かせの金食いイベント止めたら全額出せるだろうよｗ
超会議とか言う２億円とか４億円とか使う株主泣かせの金食いイベント止めたら全額出せるだろうよｗ
入玉を避ける、防ぐ方法は簡単かもしれないが
どのタイミングで入玉にきたと考えさせるかが難しい
評価関数自体が本当に正解なのかも
今後修正するべき点であると思う
どのタイミングで入玉にきたと考えさせるかが難しい
評価関数自体が本当に正解なのかも
今後修正するべき点であると思う
あそこまでカッコ悪い棋譜残して、三浦にバトンつなぐって凄くね？
本人も元それなりの一流棋士だったのに、現在の一流棋士にすべての
望みを託して笑われることも厭わないなんてなかなかできないよ
普通はきれいに散って己のプライドを保つからね
本人も元それなりの一流棋士だったのに、現在の一流棋士にすべての
望みを託して笑われることも厭わないなんてなかなかできないよ
普通はきれいに散って己のプライドを保つからね
来年の電王戦もいいけど、GWにすぐソフト将棋どうしの選手権あるだろ
あれの決勝に、プロの卵の奨励会員を数人入れてみるってのはどうだろう？
今回、ソフト将棋は強さと脆さが同居してることが明らかになったわけで、
その脆さをうまく突くソフトがあまり無い以上、ソフト同士でやりあっても
間違った方向に進んでいく気がする。
奨励会員の方には、希望者のみ出場で、盤上でルール上許されている手なら
何でもOKで、奨励会の勝負と同等（少し色付けてもいいレベルかも）に
昇段条件として考慮するとすれば、必死で穴探すと思う。
奨励会員が飛び入りで参加することで、ソフト選手権も盛り上がるし、
ソフト側も間違った進化を抑制できるし、プロ棋士側も対ソフト戦略の
参考になるし、せっかくの電王戦の盛り上がりを生かせていい気がする
んだが…
あれの決勝に、プロの卵の奨励会員を数人入れてみるってのはどうだろう？
今回、ソフト将棋は強さと脆さが同居してることが明らかになったわけで、
その脆さをうまく突くソフトがあまり無い以上、ソフト同士でやりあっても
間違った方向に進んでいく気がする。
奨励会員の方には、希望者のみ出場で、盤上でルール上許されている手なら
何でもOKで、奨励会の勝負と同等（少し色付けてもいいレベルかも）に
昇段条件として考慮するとすれば、必死で穴探すと思う。
奨励会員が飛び入りで参加することで、ソフト選手権も盛り上がるし、
ソフト側も間違った進化を抑制できるし、プロ棋士側も対ソフト戦略の
参考になるし、せっかくの電王戦の盛り上がりを生かせていい気がする
んだが…
346 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:33:44.18 ID:zislRxSO
「私としてはツツカナやポナンザのような「まともな」将棋がやりたかったです。あ、「もちろん塚田さんなり米長さんなりが悪いとかいうことは全くありません。」
こんなこという奴をまともに相手する必要なしだな。
「まともな」将棋ってなんだよ。ちゃんと定義してから言えよ。
入玉を考える将棋がまともな将棋だろ！卑怯者め。
こんなこという奴をまともに相手する必要なしだな。
「まともな」将棋ってなんだよ。ちゃんと定義してから言えよ。
入玉を考える将棋がまともな将棋だろ！卑怯者め。
>>330
いつもの伊藤だったｗｗｗｗｗ
いつもの伊藤だったｗｗｗｗｗ
かっこ悪い棋譜を残したのは塚田じゃなくてプエラじゃないのか
12歩成とか
12歩成とか
塚田は最高の仕事をした
三浦は勝つだろう
三浦は勝つだろう
354 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:36:17.37 ID:bpD1Ugaz
>>326
ソースを読むのと設計・実装出来るのが違うのは分かるだろ？
で、義務教育受けてるんだからコロンブスの卵も知ってるわけだ
その上でどうってことないと言うなら結果を出せばいいじゃないの
あと文面から察するに日曜PGだよね？ｗ
ソースを読むのと設計・実装出来るのが違うのは分かるだろ？
で、義務教育受けてるんだからコロンブスの卵も知ってるわけだ
その上でどうってことないと言うなら結果を出せばいいじゃないの
あと文面から察するに日曜PGだよね？ｗ
あれはまともな入玉じゃないでしょ
普通は、点数考えて少なくとも引き分けになるように入玉する
あれをまっとうな戦法だというのは
塚田に対して失礼だと思うんだけどなあ
普通は、点数考えて少なくとも引き分けになるように入玉する
あれをまっとうな戦法だというのは
塚田に対して失礼だと思うんだけどなあ
puellaは強すぎたんだよ
357 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:36:38.13 ID:8fB87Per
伊藤さんは自分のコンピュータ将棋観が偏りすぎだね。
あと周りの空気も読めないね。
でもなんだかんだコンピュータ将棋選手権で上位に食い込むだけの能力あるだけに厄介ｗ
あと周りの空気も読めないね。
でもなんだかんだコンピュータ将棋選手権で上位に食い込むだけの能力あるだけに厄介ｗ
>>346
斬り合いがやりたかったんだろ
斬り合いがやりたかったんだろ
359 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:36:55.83 ID:zislRxSO
プエラの伊藤。
早く対策してこいな～
早く対策してこいな～
みてきた見てきた。
なるほど、伊藤さんは将棋に関しては美しい棋譜などを求める方針なんだな。
弱点の穴埋めとかの方が面白そうとか言う発想はないのが非常に残念だわ。
ホント残念。
はっきりと、仕上げには興味がない人なんだなって分かってしまった。
むしろ勝敗にしか興味がない人だってことだな。
なるほど、伊藤さんは将棋に関しては美しい棋譜などを求める方針なんだな。
弱点の穴埋めとかの方が面白そうとか言う発想はないのが非常に残念だわ。
ホント残念。
はっきりと、仕上げには興味がない人なんだなって分かってしまった。
むしろ勝敗にしか興味がない人だってことだな。
三浦は勝つよ 代償に失禁するけど
どうだろうね
うちのPCのスペックでもgpsfishはうちにあるエンジンの中では一段上の強さなんだよねえ
個人的にはツツカナのエンジン欲しいんだけど・・・
うちのPCのスペックでもgpsfishはうちにあるエンジンの中では一段上の強さなんだよねえ
個人的にはツツカナのエンジン欲しいんだけど・・・
おれはどうも三浦という男が信用ならん
ハブ相手に名人戦４連敗という最低のシリーズが頭をよぎる
まぁ相手はハブではないので対ソフトに特化出来るかが勝負所
ハブ相手に名人戦４連敗という最低のシリーズが頭をよぎる
まぁ相手はハブではないので対ソフトに特化出来るかが勝負所
>私としてはツツカナやポナンザのような「まともな」将棋がやりたかったです。
>あ、もちろん塚田さんなり米長さんなりが悪いとかいうことは全くありません。
>勝負なんですから、ルール上ＯＫなことは何やってもよし。ただ、私の個人的願望が
>実現しなかったので残念に思う、というだけです。まあ塚田さんにせよ米長さんにせよ、
>「まともに勝負したのでは絶対勝てない」と思われたからこそこうなっているわけで、
>ある意味喜ぶべきことなのかもしれませんが。
伊藤は勘違いしすぎだろ
「まともな」将棋にならなかったのはプエラが弱いから
責任は100%、プエラにある
責任を塚田に転嫁するのは論理的ではない
（米長は2手目から定跡外しにきたし、それまでの経緯もあったから文句の一つもでるが）
>あ、もちろん塚田さんなり米長さんなりが悪いとかいうことは全くありません。
>勝負なんですから、ルール上ＯＫなことは何やってもよし。ただ、私の個人的願望が
>実現しなかったので残念に思う、というだけです。まあ塚田さんにせよ米長さんにせよ、
>「まともに勝負したのでは絶対勝てない」と思われたからこそこうなっているわけで、
>ある意味喜ぶべきことなのかもしれませんが。
伊藤は勘違いしすぎだろ
「まともな」将棋にならなかったのはプエラが弱いから
責任は100%、プエラにある
責任を塚田に転嫁するのは論理的ではない
（米長は2手目から定跡外しにきたし、それまでの経緯もあったから文句の一つもでるが）
三浦は勝っても引き分けで、ソフト＝プロ
負けか引き分けなら負け越しで、ソフト>プロ
必ず勝たなきゃいけないのはきついな
勝ち越しで回ってくれば、それこそ千日手でも持将棋でも良かったんだが
負けか引き分けなら負け越しで、ソフト>プロ
必ず勝たなきゃいけないのはきついな
勝ち越しで回ってくれば、それこそ千日手でも持将棋でも良かったんだが
>>363
10枚落ちのことか、10手落ちってw10手先に指していいなら必勝だろw
10枚落ちのことか、10手落ちってw10手先に指していいなら必勝だろw
369 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:39:22.36 ID:zislRxSO
>斬り合いがやりたかったんだろ
それならそういう将棋をそういうルールにするしかないな。
入玉を考慮して、逃げられないように手を指すのが将棋だ。
それができてからの「斬り合い」になる。
それならそういう将棋をそういうルールにするしかないな。
入玉を考慮して、逃げられないように手を指すのが将棋だ。
それができてからの「斬り合い」になる。
370 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:39:27.81 ID:tF81Swuo
伊藤のブログ
>玉どうしが向かい合っていればまず入玉にはならないので。
いいところ突いてる気がする。
オレ、なんとなく、将棋の一番ベストな陣形は「初形」だと思うんだよな。
今は、振り飛車とか穴熊とかあるけど、どんどん最善手を突きつめてくと、
「初形」が一番良い陣形だったってことになりそうな妄想。
ＰＣが登場して、お互いが露骨に勝利を目指すようになると、
どんどん新発見がある気がする。
逆に「この状態ならＰＣが絶対勝てるので、プロのみなさん、この状態で
戦ってください」というのは、ちょっとおかしい。
>玉どうしが向かい合っていればまず入玉にはならないので。
いいところ突いてる気がする。
オレ、なんとなく、将棋の一番ベストな陣形は「初形」だと思うんだよな。
今は、振り飛車とか穴熊とかあるけど、どんどん最善手を突きつめてくと、
「初形」が一番良い陣形だったってことになりそうな妄想。
ＰＣが登場して、お互いが露骨に勝利を目指すようになると、
どんどん新発見がある気がする。
逆に「この状態ならＰＣが絶対勝てるので、プロのみなさん、この状態で
戦ってください」というのは、ちょっとおかしい。
Gpsfishは今簡単に手に入るエンジンの中では最強だろうな
伊藤は因果応報という言葉を知ったほうがいいな
伊藤さんの言い分もよくわかるわ
まともな斬り合いの方が望ましかったのは棋士を応援してた人も同じだと思うし
ただやっぱり感動したなぁ
まともな斬り合いの方が望ましかったのは棋士を応援してた人も同じだと思うし
ただやっぱり感動したなぁ
374 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:40:20.50 ID:hZX88RYg
>>361
伊藤さん的には、昨日のように入玉して引き分けを狙う、なんてのは「美しくなく」て、
コンピューターに対して、
弱点を突くようなこそこそしたマネをせず、真っ向勝負をしろ、と。
で、勝てるものなら勝ってみろ、と。もう真っ向勝負を挑んだら人間を超えているよ、と。
そういう気持ちが強いんだろうな、と思った。
伊藤さん的には、昨日のように入玉して引き分けを狙う、なんてのは「美しくなく」て、
コンピューターに対して、
弱点を突くようなこそこそしたマネをせず、真っ向勝負をしろ、と。
で、勝てるものなら勝ってみろ、と。もう真っ向勝負を挑んだら人間を超えているよ、と。
そういう気持ちが強いんだろうな、と思った。
相矢倉で、端を開けて、△１六歩も受けない
普通な入玉するだろ
普通な入玉するだろ
まともな将棋って何ぞや？？
380 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:41:09.17 ID:8fB87Per
飲み屋で友人に語るなら別にいいがブログで言う内容じゃないでしょ
381 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:41:17.66 ID:eiQfV2H9
塚田のせいで三浦は入玉という切り札を使えなくなったなｗ
この論争で1番迷惑してるのは三浦だろう
この論争で1番迷惑してるのは三浦だろう
武蔵に遅刻なんかせずに定刻に巌流島で待っとけと言うのと同じで意味がない
伊藤さんはなんか勘違いしているのか
後手が矢倉に組んだことの意味を理解していないようだし
現状で飛車を振っていないのに、なぜ飛車を振ればそれで済むという考えに至るのかも理解できない
後手が矢倉に組んだことの意味を理解していないようだし
現状で飛車を振っていないのに、なぜ飛車を振ればそれで済むという考えに至るのかも理解できない
そろそろバンキシャ
>>354
ん？これでもメシ食ってるんだが
逆に聞くが
お前さんはC,C++の経験あるのかな？
今から
質問するが
C++で配列オブジェクトのソートを実装するには
どのクラスを使うのがベストだと思う？
答えてみろよ
まぁ、どうせPGなんて組めないド素人なんだろうがｗ
門外漢は黙ってろよ
ん？これでもメシ食ってるんだが
逆に聞くが
お前さんはC,C++の経験あるのかな？
今から
質問するが
C++で配列オブジェクトのソートを実装するには
どのクラスを使うのがベストだと思う？
答えてみろよ
まぁ、どうせPGなんて組めないド素人なんだろうがｗ
門外漢は黙ってろよ
またグダグダ将棋擁護がゾロゾロ湧いてきたなｗｗ
ところで日テレ、北朝鮮騒動でがけっぷち人間特集飛んだかも
ところで日テレ、北朝鮮騒動でがけっぷち人間特集飛んだかも
>>366
矢倉で13に桂を捨てておいて、それはおかしいと思う
矢倉で13に桂を捨てておいて、それはおかしいと思う
391 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:43:00.53 ID:hZX88RYg
伊藤 ＝ ボンクラ
>>378
人間が時間切れでミスする将棋が見たいんじゃね
人間が時間切れでミスする将棋が見たいんじゃね
そりゃ相居飛車で右辺の桂香棄てて角銀を左辺に使い始めたら入玉狙うわな
395 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:43:14.12 ID:zislRxSO
伊藤が言う「まともな将棋」にしたいなら、そういう局面にできる実力をつけてこいってこと。
プエラにその実力がない言い訳にすぎない。
「まともに勝負したのでは絶対勝てない」と思われたからこそこうなっているなんて思い上がりも甚だしい。
プエラにその実力がない言い訳にすぎない。
「まともに勝負したのでは絶対勝てない」と思われたからこそこうなっているなんて思い上がりも甚だしい。
別に伊藤そこまで叩かれる内容じゃないと思う
正攻法で楽して綺麗に指して勝ちたいってのは見えるが
正攻法で楽して綺麗に指して勝ちたいってのは見えるが
>>272
奇しくもその点も今回と同じで、入玉狙ったからといって負けないとは言えないし、
むしろ条件的にも不利だった（大駒確保しないと大きく点数足らないし）
けど狙わずに凌ぐか、相手を詰ますかを考えたらあの時点では確実に終わってたしね
奇しくもその点も今回と同じで、入玉狙ったからといって負けないとは言えないし、
むしろ条件的にも不利だった（大駒確保しないと大きく点数足らないし）
けど狙わずに凌ぐか、相手を詰ますかを考えたらあの時点では確実に終わってたしね
あの戦法は前評判絶望的だった塚田だからこそ許された感があるからな
トッププロの三浦があんな無様な指し方しようもんなら今まで築き上げてきた棋士への信頼が全て吹っ飛ぶ
トッププロの三浦があんな無様な指し方しようもんなら今まで築き上げてきた棋士への信頼が全て吹っ飛ぶ
>>376
まぁ…単純に面白くなかっただけだと思われるが
まぁ…単純に面白くなかっただけだと思われるが
もう、恥を忍んでポナンザの山本さんにGPS対策の必勝法聞きに行こう
勝つまでに500手くらいかかるけど、問題ないだろ
勝つまでに500手くらいかかるけど、問題ないだろ
入玉みたいな前例の少ない状況にどう対応するか？ってのは
機械学習の本質的に苦手な分野であって、極めて基本的な課題なんだよな
人間にはそれなりの対応をその場でひねり出す不思議な能力があるけど、
コンピュータがその真似をする事は現状では全く出来てない
将棋に限らず、現状の人工知能の致命的な欠陥がわかりやすく晒されたと考えるべきだ
卑怯だの点数計算のプログラムさえあれば勝ってただのというソフト厨の言い訳はもっと大きなものを見落としてる
機械学習の本質的に苦手な分野であって、極めて基本的な課題なんだよな
人間にはそれなりの対応をその場でひねり出す不思議な能力があるけど、
コンピュータがその真似をする事は現状では全く出来てない
将棋に限らず、現状の人工知能の致命的な欠陥がわかりやすく晒されたと考えるべきだ
卑怯だの点数計算のプログラムさえあれば勝ってただのというソフト厨の言い訳はもっと大きなものを見落としてる
403 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:45:08.39 ID:tF81Swuo
結局、将棋ってお互いの「正々堂々」って部分の意見が一致してないと
成立していないんだろうな。
大山だって、相手の得意な戦法を「堂々と受けて立つ」とか。
オレ達は「正々堂々」の将棋しか知らないってだけで、
まだ、奥が深いんだと思うけどな。
「ルールではこうやれるけど、これは卑怯だからやっちゃ駄目です」
とか言い始めたら、めちゃくちゃになる。
成立していないんだろうな。
大山だって、相手の得意な戦法を「堂々と受けて立つ」とか。
オレ達は「正々堂々」の将棋しか知らないってだけで、
まだ、奥が深いんだと思うけどな。
「ルールではこうやれるけど、これは卑怯だからやっちゃ駄目です」
とか言い始めたら、めちゃくちゃになる。
塚田の将棋がカッコ悪いとか、棋譜がプロとしてみっともないとか、
まぁ言いたい人は言えば良いんじゃない？
だから、俺も好きに言わせてもらえれば、塚田はCOMに勝つ為にはあの手段しかないと賭けに出たんだし、
途中いろいろあったけど引き分けに持ち込んだのは勝負師としては立派だったと思う
もちろん、もし個人戦なら早々と投了してたかもしれないが、
団体戦だったので投げるに投げれなかったのも踏まえた上で、会見での塚田の涙を評価すべきだろう
前回の電王戦で讀賣の西條とかいうアホな記者が、米長に「なぜ普通の戦法で戦わなかったのか？」って質問して、
逆に「あなたにはわからないでしょう」なんてたしなめられてたが、
まだご存命ならば今回の闘いを見てどんな感想を残すか興味あるな
まぁ言いたい人は言えば良いんじゃない？
だから、俺も好きに言わせてもらえれば、塚田はCOMに勝つ為にはあの手段しかないと賭けに出たんだし、
途中いろいろあったけど引き分けに持ち込んだのは勝負師としては立派だったと思う
もちろん、もし個人戦なら早々と投了してたかもしれないが、
団体戦だったので投げるに投げれなかったのも踏まえた上で、会見での塚田の涙を評価すべきだろう
前回の電王戦で讀賣の西條とかいうアホな記者が、米長に「なぜ普通の戦法で戦わなかったのか？」って質問して、
逆に「あなたにはわからないでしょう」なんてたしなめられてたが、
まだご存命ならば今回の闘いを見てどんな感想を残すか興味あるな
伊藤が言った普通に指して欲しいというのは
楽して勝ちたいとかそういうことじゃないと思うよ
もとは６２玉に対して言ったんだし
楽して勝ちたいとかそういうことじゃないと思うよ
もとは６２玉に対して言ったんだし
人間擁護、ソフト擁護で騒がしいが、それも過渡期の今だから言えること
１０年後に同じような議論ができるとは思えない
１０年後に同じような議論ができるとは思えない
>>398
どうして軽くて使いやすくてバグのない開発環境がリリースされないんですか・・・！
どうして軽くて使いやすくてバグのない開発環境がリリースされないんですか・・・！
409 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:45:50.18 ID:/Mkq+SxG
バンキシャきたー
日テレのバンキシャで電王戦来たぞー
バンキシャ！特集はじまた
ツカポンきたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗ！！！！！！！
あっ日テレ塚田来た
414 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:46:05.47 ID:D36meFau
おまいら一時休戦してバンキシャ見ろや
バンキシャはじまた
バンキシャはじまた
417 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:46:10.86 ID:JHiIavPv
日テレきたｗ
バンキシャ始まった
研究者的じゃないよねこの発言は
きた！とんちんかんな解説するかな
エイキｗｗｗｗ
おい番きしゃで
電王戦はじまったで
電王戦はじまったで
しかしこれだけで今回の電王戦の元取れるんじゃないか？
ドワンゴのアピール的にだけどｗ
ドワンゴのアピール的にだけどｗ
>>407
ウニックスがあるじゃない
ウニックスがあるじゃない
伊藤wwwwwwwwwwwwwwwww
電王戦出てる振り飛車やらないのはサンプルが少ないからなの？
それともたまたま？
それともたまたま？
だれかFORTRANで将棋ソフト開発して京かりて電王戦やろうぜ
米長に続けてへんな将棋だったから多少気の毒な気もするけどね
まぁプエラ自体がコンピューター選手権で泥仕合して2位になってるから帳尻はあってるかもしれん
まぁプエラ自体がコンピューター選手権で泥仕合して2位になってるから帳尻はあってるかもしれん
やっぱり涙からか・・
430 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:47:22.61 ID:8fB87Per
変な編集したらネット住民（ここの人達）に叩かれるぞ日テレｗ
433 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:47:33.41 ID:j5KC3gsQ
さあ果たしてこのスレで涙の訳を当てたやつはいるのか？？？
>>402
んー人間の学習も同じだけどね
んー人間の学習も同じだけどね
入玉に関してはソフトは以前それを意識させたのをつくってみたんだが
まだ全然入玉しなくていいところで
棒銀戦法ならず棒王戦法したりして
逆に弱くなったんだよな
まだ全然入玉しなくていいところで
棒銀戦法ならず棒王戦法したりして
逆に弱くなったんだよな
涙の訳とはってまるで負けたみたいな引っ張り方
おいおい
伊藤のオッサンｗ
＞しかし入玉、ねぇ…まともに入玉時の評価を正しくするよりは、やはり入玉を避ける方が簡単そうかな。
＞ぱっと思いつくのは、居飛車対振り飛車にすることでしょう。
＞玉どうしが向かい合っていればまず入玉にはならないので。
まさか
俺の指摘通り
入玉を避けることを考えてやがるぞｗ
>>157
> 相居飛車の将棋で
> 入玉模様を防ぐことなど出来ない
>
> そんな対策は
> 常に振り飛車を選択する
> ぐらいしか無いぞ
小手先の逃げをするよりも
抜本的な局面評価アルゴの改善を目指しなさい
伊藤のオッサンｗ
＞しかし入玉、ねぇ…まともに入玉時の評価を正しくするよりは、やはり入玉を避ける方が簡単そうかな。
＞ぱっと思いつくのは、居飛車対振り飛車にすることでしょう。
＞玉どうしが向かい合っていればまず入玉にはならないので。
まさか
俺の指摘通り
入玉を避けることを考えてやがるぞｗ
>>157
> 相居飛車の将棋で
> 入玉模様を防ぐことなど出来ない
>
> そんな対策は
> 常に振り飛車を選択する
> ぐらいしか無いぞ
小手先の逃げをするよりも
抜本的な局面評価アルゴの改善を目指しなさい
バンキシャでニュースやってる
440 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:48:12.98 ID:dbj6L2sz
バンキシャで塚田特集、このあとすぐ
バンキシャで昨日のこと取り上げられる
来週の三浦戦も期待していいってことかな
来週の三浦戦も期待していいってことかな
442 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:48:26.74 ID:rs1n3TGi
伊藤はテレビでも悪役やな
443 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:48:37.13 ID:hZX88RYg
伊藤もヒールキャラじゃなくてもっと好感得られるタイプなら
勝っても負けても正攻法で切り合おうぜ！となる可能性もあるのでは
とか思ってしまうわwww
勝っても負けても正攻法で切り合おうぜ！となる可能性もあるのでは
とか思ってしまうわwww
少なくとも序盤はまともで、あんな軽い攻めをしちゃったのがあかんでしょ。
それで入玉はしちゃダメとか言うルールならそもそも矢倉のメリットが大きく削れ
てしまう。
まあおっしゃるとおりアンチアンチコンピュータで今度は４間飛車でもするんだな。
で相振り飛車にされて、定跡形から外されて今度こそボロボロになったあと
今度は「定跡を外されたのがだめだった」と「まともな将棋じゃなかった」
と言い訳をするパターンは残ってて良かったって感じだな。
引き分けにされたり負けた時の言い訳残しすぎなんだよ。
もっといいコンピューターがー
入玉対策は少ししたんですけど― ←俺は実はその少しにさらに少し加えただけで塚田に勝ったと思っている。
それで入玉はしちゃダメとか言うルールならそもそも矢倉のメリットが大きく削れ
てしまう。
まあおっしゃるとおりアンチアンチコンピュータで今度は４間飛車でもするんだな。
で相振り飛車にされて、定跡形から外されて今度こそボロボロになったあと
今度は「定跡を外されたのがだめだった」と「まともな将棋じゃなかった」
と言い訳をするパターンは残ってて良かったって感じだな。
引き分けにされたり負けた時の言い訳残しすぎなんだよ。
もっといいコンピューターがー
入玉対策は少ししたんですけど― ←俺は実はその少しにさらに少し加えただけで塚田に勝ったと思っている。
448 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:49:07.71 ID:zislRxSO
伊藤って「斬り合い」になって、プロ側の時間が切れてきてミスして、ソフトが終盤の強さをみせて勝ちたいってことを言いたいだけだな。
まあ普通の将棋は人間VS人間 ソフトVSソフトなどを通じて見るべき
人間VSソフトは異種格闘技的ということでいいのではないかと思うけどね
人間VSソフトは異種格闘技的ということでいいのではないかと思うけどね
>>119
そういう入玉防ぐか防がないかは難しいだろうけど、
今回は、双方入玉して点数勝負が確定してから糞手を
連発したのが敗因であって、難しい部分とは違うと思う
何度も言ってるのに誰もわかってくれない
そういう入玉防ぐか防がないかは難しいだろうけど、
今回は、双方入玉して点数勝負が確定してから糞手を
連発したのが敗因であって、難しい部分とは違うと思う
何度も言ってるのに誰もわかってくれない
ここだけの話じゃないけど
なんか伊藤がちゃんと作らなかったのが悪いと批難されてるのを見るんだよね
なんだかなあと思う
なんか伊藤がちゃんと作らなかったのが悪いと批難されてるのを見るんだよね
なんだかなあと思う
伊藤は楽して勝つことしか考えてない
こいつの技術的貢献は少ないだろうな
こいつの技術的貢献は少ないだろうな
まさか、TVCMを打つとTV局が特集してくれるなんてことなのか
木村の罵倒出ないのか・・・残念
455 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:50:10.09 ID:54gzwZJB
日本テレビか
川上さんからダメだしｗｗｗ
驚異的な粘りと相当好意的に報じてるなw
458 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:50:32.69 ID:rs1n3TGi
安堵の涙なのか？悔し涙だと思うけどな。
川上さんに禿同
そんなこといったらほとんどのスポーツだって人間の発展には役に立たないじゃんｗ
人間にヒマがあるから文明は発展するんだよ
人間にヒマがあるから文明は発展するんだよ
興味無さ気だなwww
やっぱ俺が最初に正解だったな＞安どの涙
バンキシャでやってるな
464 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:51:15.56 ID:JHiIavPv
日テレはどわんご株持ってるからな
465 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:51:15.92 ID:tF81Swuo
プエラが勝てなかったのは、最初の桂馬を跳ねた攻撃が、
無理攻めだったってことだよ。要するに。
で、完璧に塚田に逃げ切られた。
入玉対策以前の問題だ。
無理攻めだったってことだよ。要するに。
で、完璧に塚田に逃げ切られた。
入玉対策以前の問題だ。
>>461
きっと、囲碁派なんだよ
きっと、囲碁派なんだよ
467 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:51:30.21 ID:jKHfoO60
あっさりおわた
>>462
そんなの誰でも分かっとるわ
そんなの誰でも分かっとるわ
伊藤は新しいプログラムなんて作れないんだろうな
だから飛車を振るくらいの発想しか出来ない
やっぱ保木さんとはレベルが違うわ
だから飛車を振るくらいの発想しか出来ない
やっぱ保木さんとはレベルが違うわ
涙の意味はそれぞれの解釈でいいじゃん
塚田自身だっていろいろ入り交じってたと思うけどな
塚田自身だっていろいろ入り交じってたと思うけどな
くだらねえ ハゲのコメントで終わりだよ
解説中の木村の態度が棋士の本音だろうな
自分事ではないとはいえあんな戦い方は不本意だったはず
自分事ではないとはいえあんな戦い方は不本意だったはず
わかってたけどすげぇアッサリ終わったな
475 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:52:28.93 ID:bpD1Ugaz
>>385
>お前さんはC,C++の経験あるのかな？
ID辿ってくんない？pascalでも組めるぞｗ
んで民主党みたいなくだらないスレチテストはどうでもいいし、テストもそのレベルかよｗ
いいからスレに見合った画期的なアルゴリズム発表しろよ
>お前さんはC,C++の経験あるのかな？
ID辿ってくんない？pascalでも組めるぞｗ
んで民主党みたいなくだらないスレチテストはどうでもいいし、テストもそのレベルかよｗ
いいからスレに見合った画期的なアルゴリズム発表しろよ
>>451
伊藤だけじゃなくていま電王戦にでてるの含め現存するすべてのソフトでああなるんだがなぁ
伊藤だけじゃなくていま電王戦にでてるの含め現存するすべてのソフトでああなるんだがなぁ
477 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:52:37.15 ID:dbj6L2sz
浅い特集だったが取り上げられること自体が珍しいことだわな
>>471
原因をどれか1つに限定しようとする人は、アスペか無能のどっちかだな
原因をどれか1つに限定しようとする人は、アスペか無能のどっちかだな
>>450
つまりその部分は実装してないわけだ
つまりその部分は実装してないわけだ
3局までスルーで昨日取材に来てたということは
日テレの本心は「コンピューター勝ち越しで勝負アリ！」とかやりたかったんだろうな
日テレの本心は「コンピューター勝ち越しで勝負アリ！」とかやりたかったんだろうな
久々にバンキシャ見たけど
河上さんもそろそろ宇宙を彷徨いそうだ
河上さんもそろそろ宇宙を彷徨いそうだ
ぶっちゃけ羽生が永世七冠でも取らん限り地上波の夕方のニュースに将棋あまりならんからなあ
>>451
あえてヒール役買って出てるからね。しかたないね
あえてヒール役買って出てるからね。しかたないね
>>452
はーこういう評価なわけね
はーこういう評価なわけね
河上「コンピュータはこういうのに使わず、もっと直接人類の役に立つものに使ってもらいたい」
489 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:54:26.43 ID:hZX88RYg
おい、スレに伊藤が来てんのか
490 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:54:38.35 ID:GAI6pO5x
相居飛車や相振り飛車に入玉はつきものだよ
最後の切り札であってこれがあるから将棋は面白い
竜王戦での羽生と渡辺の対局でも入玉模様の名局があった
最後の切り札であってこれがあるから将棋は面白い
竜王戦での羽生と渡辺の対局でも入玉模様の名局があった
ソフトが横綱、プロが変化からの奇襲を狙う前頭、今回は奇襲成功で拍手喝采みたいで物悲しいな…
船江敗北で大ショック、今回の対局で立場逆転
て感じ受けたわ。
船江敗北で大ショック、今回の対局で立場逆転
て感じ受けたわ。
>>487
アマ初段じゃ下手すると詰まされたり大駒詰めろの見落としが発生するぞ
アマ初段じゃ下手すると詰まされたり大駒詰めろの見落としが発生するぞ
>>465
あれ無理攻めだったか？
あれ無理攻めだったか？
さっきの放送だと、三浦さんがGPSに勝てなさそうに聞こえる感じだったから、これで三浦さんが勝ったら更に注目集まりそうだな
>>488
そのための第一歩なのにまったくわかってないよなｗ
そのための第一歩なのにまったくわかってないよなｗ
496 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:55:29.95 ID:jKHfoO60
２０年前にプロ棋士がコンピュータと対戦したって
こんなソフトの欠陥狙ったやりかたなんて絶対にやらないわけ
普通に力で叩きのめすだけだ
今回こんな手を使ったのがどういうことなのか、プロ厨には全く見えてないんだな
ほとんどの人には見えてるのにな
こんなソフトの欠陥狙ったやりかたなんて絶対にやらないわけ
普通に力で叩きのめすだけだ
今回こんな手を使ったのがどういうことなのか、プロ厨には全く見えてないんだな
ほとんどの人には見えてるのにな
入玉までいかなくてもそれを意識した中段玉はよくあるわけだからな
498 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:55:39.43 ID:zislRxSO
伊藤さん。「名人超えた」とか「プロは勝てない」って言うなら、昨日の時点で
振り飛車するプエラを投入すべきだったね。
振り飛車するプエラを投入すべきだったね。
>>475
ん？答えられないのか
ド素人くんｗ
まぁ初心者には
難しい質問だったかなｗ
なにがpascalだよアホｗ
そんな廃れた言語なんて使う意味すらねーよ
大方、慌ててググって意味すら理解してねーんだろうよｗｗ
まあC、C++が組めない時点で
ソフト議論をする資格すらないことを悟れよ
ん？答えられないのか
ド素人くんｗ
まぁ初心者には
難しい質問だったかなｗ
なにがpascalだよアホｗ
そんな廃れた言語なんて使う意味すらねーよ
大方、慌ててググって意味すら理解してねーんだろうよｗｗ
まあC、C++が組めない時点で
ソフト議論をする資格すらないことを悟れよ
プエラがあんな入玉対策しないで、自陣残って詰めに行く方の対策を
取った方がよかったんじゃね。
あんなに戦力に差があったら詰めることもできた気がする。
相手に対策とる前のソフトで練習させて、おかしな将棋になったことに
伊藤は責任を感じないんだろうな。
取った方がよかったんじゃね。
あんなに戦力に差があったら詰めることもできた気がする。
相手に対策とる前のソフトで練習させて、おかしな将棋になったことに
伊藤は責任を感じないんだろうな。
>>488
河上がいらん
河上がいらん
>>487
途中から伊藤さんならおそらく全駒されて負けるだろう
途中から伊藤さんならおそらく全駒されて負けるだろう
ほんとに伊藤さんは口だけだよなw
煽り役としての価値はあるけど技術の発展には
ほとんど寄与してないし興味もないらしい
煽り役としての価値はあるけど技術の発展には
ほとんど寄与してないし興味もないらしい
あれは桂捨てたところまでは無理攻めではない
先手で矢倉に後手でやってくるのがよくある形で
さらに一手得して不満無し
14歩がちょっと早いかどうか ってところ
先手で矢倉に後手でやってくるのがよくある形で
さらに一手得して不満無し
14歩がちょっと早いかどうか ってところ
伊藤が悪役なのは仕方ないだろ。
局後の記者会見でも１人あぐらでヘラヘラしているだけだからな。
あまり人前に出たことのないから、基本的な礼儀作法も知らない
年老いた子供のようだ。
局後の記者会見でも１人あぐらでヘラヘラしているだけだからな。
あまり人前に出たことのないから、基本的な礼儀作法も知らない
年老いた子供のようだ。
CとC++を一緒にするんじゃない
俺はC++使ってるけどオブジェクト指向は書けないぞ
俺はC++使ってるけどオブジェクト指向は書けないぞ
512 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:57:04.50 ID:tF81Swuo
>>447
>少なくとも序盤はまともで、あんな軽い攻めをしちゃったのがあかんでしょ。
まさにそう思う。
塚田は、のんびり構えようと考えてたのに、
ソフトが急戦を仕掛けてきたから、入玉勝負になった。
ああいう勝負になるのがイヤなら、急戦を仕掛けないプログラムに
すればいいんだよ。
あの桂馬跳ねは、「悪手」だったってことだよ。
>少なくとも序盤はまともで、あんな軽い攻めをしちゃったのがあかんでしょ。
まさにそう思う。
塚田は、のんびり構えようと考えてたのに、
ソフトが急戦を仕掛けてきたから、入玉勝負になった。
ああいう勝負になるのがイヤなら、急戦を仕掛けないプログラムに
すればいいんだよ。
あの桂馬跳ねは、「悪手」だったってことだよ。
相撲でも格下の力士が格上相手に立会いでの変化で勝ちにいっても何も言われないけど
大関クラスがそれをやってしまったらボロクソに叩かれる
それと一緒で塚田と三浦の場合は訳が違う
本人もそれを十分分かってるからこそプレッシャーで顔面蒼白だったんだろう
大関クラスがそれをやってしまったらボロクソに叩かれる
それと一緒で塚田と三浦の場合は訳が違う
本人もそれを十分分かってるからこそプレッシャーで顔面蒼白だったんだろう
日テレの川上「そんなつまらんことより人間の役に立つことを」って
こういう人は仕事が趣味なんだろうな
仕事ができなくなったらすぐ死ぬぞｗ
こういう人は仕事が趣味なんだろうな
仕事ができなくなったらすぐ死ぬぞｗ
>>507
入玉を許したことは攻めの成否とは別問題と思うが
入玉を許したことは攻めの成否とは別問題と思うが
>>488
意味がわからんｗｗｗ
意味がわからんｗｗｗ
>>452
> 伊藤は楽して勝つことしか考えてない
>
> こいつの技術的貢献は少ないだろうな
だろうな
クラスタにして
計算資源を効率的に割り当てて
分散検索を実現したのは評価できるが
そこまでの人間だったようだな
抜本的なアルゴリズムの改善までは
投げたようだ
> 伊藤は楽して勝つことしか考えてない
>
> こいつの技術的貢献は少ないだろうな
だろうな
クラスタにして
計算資源を効率的に割り当てて
分散検索を実現したのは評価できるが
そこまでの人間だったようだな
抜本的なアルゴリズムの改善までは
投げたようだ
塚田の入玉と、プロ同士でも勝算がある入玉と
用語を分けるべきだと思うんだが
用語を分けるべきだと思うんだが
520 ：名無し名人：2013/04/14(日) 18:58:08.22 ID:8fB87Per
プログラムって新規アイディアをだして実際に実装して稼動させることに意義があると思う。
ああだこうだ言っても実際に動くもの(ここでは勝つもの)を出せないのではまったく意味が無い。
そういう意味では保木さんは偉大だし実際にプエラで結果出してる伊藤さんも偉大。
実際にプエラとやって負けなかった塚田さんも偉大。
ああだこうだ言っても実際に動くもの(ここでは勝つもの)を出せないのではまったく意味が無い。
そういう意味では保木さんは偉大だし実際にプエラで結果出してる伊藤さんも偉大。
実際にプエラとやって負けなかった塚田さんも偉大。
朝まで見てしまったが面白かった。
特に木村の解説ｗ 「これは規定ですから」とか「早く打つ」の辺りが特にｗ
あと試合後の泣き出した塚田にもグッときたわ。
角を取られてなければアレほど苦労はなかったろうに・・
特に木村の解説ｗ 「これは規定ですから」とか「早く打つ」の辺りが特にｗ
あと試合後の泣き出した塚田にもグッときたわ。
角を取られてなければアレほど苦労はなかったろうに・・
カワンゴは自分以外の人類を軽視しているフシがあるからなw
何か最後は級持ってるかどうか怪しい素人の将棋に見えた
気のせいかな？
気のせいかな？
530 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:00:28.27 ID:x/D+MuYq
相入玉の段階では塚田が完璧に負けてたんだよ
それを相手の思考ルーチンの欠陥を期待してさし続けた
実際その後プエラが小学生でも指さない手を連発して引き分けになった
「相手の悪手を期待して指すようなやつはプロをやめろ」といった
木村１４世が生きてたらなんといっただろうか
それを相手の思考ルーチンの欠陥を期待してさし続けた
実際その後プエラが小学生でも指さない手を連発して引き分けになった
「相手の悪手を期待して指すようなやつはプロをやめろ」といった
木村１４世が生きてたらなんといっただろうか
他人の作ったクラスはどうして非効率的に見えるのか
534 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:00:42.04 ID:bpD1Ugaz
将棋のプログラムなんてアルゴリズムなんだから
速度重視でCやC++で組むかー って感じで別にどの言語だからどうって話はとくに
速度重視でCやC++で組むかー って感じで別にどの言語だからどうって話はとくに
やっぱ法律職に関わってたような人間は技術に対する知見が全くないなｗｗ
BSフジでスタンドバイミーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!
538 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:01:43.48 ID:JHiIavPv
>>530
木村名人なら、自宅でソフトと練習して負けた時点で引退かな
木村名人なら、自宅でソフトと練習して負けた時点で引退かな
540 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:01:57.43 ID:tF81Swuo
>>506
>14歩がちょっと早いかどうか ってところ
なるほど。ちょっと見直してみる。
どっちにしろ、こういう議論が正しい姿だと思うな。
感情でプロならこうしろ、ああしろとか、おかしい。
勝つための手順を追求すればいいだけだ。
オレは、どこかで塚田が勝ちを逃した一手があったと思う。
その一手について「こんなミスをするのはプロじゃない」
とかならわかるけどさ。
つかぽんは凡ミスしてないし、プエラも実際攻めきれなかった。
>14歩がちょっと早いかどうか ってところ
なるほど。ちょっと見直してみる。
どっちにしろ、こういう議論が正しい姿だと思うな。
感情でプロならこうしろ、ああしろとか、おかしい。
勝つための手順を追求すればいいだけだ。
オレは、どこかで塚田が勝ちを逃した一手があったと思う。
その一手について「こんなミスをするのはプロじゃない」
とかならわかるけどさ。
つかぽんは凡ミスしてないし、プエラも実際攻めきれなかった。
>>529
ああいう将棋はみんなド素人になる
ああいう将棋はみんなド素人になる
>>541
あれって運営が画像作って被せてただけじゃないの？
あれって運営が画像作って被せてただけじゃないの？
549 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:04:43.77 ID:uNHtJu6Z
伊藤さんの礼儀とか技術貢献とか色々言ったところで
「まともに勝負したのでは絶対勝てない」
これには反論のしようがない１局だったからな
まともっていうのは、玉をつめに行く将棋のことね
「まともに勝負したのでは絶対勝てない」
これには反論のしようがない１局だったからな
まともっていうのは、玉をつめに行く将棋のことね
550 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:04:43.74 ID:zislRxSO
>オレは、どこかで塚田が勝ちを逃した一手があったと思う。
>その一手について「こんなミスをするのはプロじゃない」
>とかならわかるけどさ。
>つかぽんは凡ミスしてないし、プエラも実際攻めきれなかった。
同意。端攻めから入玉は当然の流れ。
他に勝ち筋があったかどうかを検討するのが普通だわ。
伊藤の入玉するのは「まともな将棋」じゃないという思想は受け入れかねる。
>その一手について「こんなミスをするのはプロじゃない」
>とかならわかるけどさ。
>つかぽんは凡ミスしてないし、プエラも実際攻めきれなかった。
同意。端攻めから入玉は当然の流れ。
他に勝ち筋があったかどうかを検討するのが普通だわ。
伊藤の入玉するのは「まともな将棋」じゃないという思想は受け入れかねる。
551 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:04:44.56 ID:hZX88RYg
>>543
俺なら自玉を３段目と４段目を行ったり来たりさせる
俺なら自玉を３段目と４段目を行ったり来たりさせる
>>548
指導対局は既に激指に搭載されてるｗ
指導対局は既に激指に搭載されてるｗ
少なくとも、ソフトは俺の娯楽として直接役に立ってるんだが、
このおっさんは、直接世間に役に立ってないというのか
自分がソフトで将棋しないからって、世間に一般化するのはやめて欲しい
このおっさんは、直接世間に役に立ってないというのか
自分がソフトで将棋しないからって、世間に一般化するのはやめて欲しい
>>488
この放送を見てうちの親にもなんでこういうことするんだと聞かれたわ
確かに意義は難しいよね
一言で言うと、「ファンが喜ぶから」なのかなやっぱり
あと良くも悪くもこんなに１人の人間が注目されることって無かったように思える
放送でいろんな棋士の語りが聞けてプロ棋士界ってこんなにおもしろいんだってのもよく分かった
確かにTVのニュースで結果だけ見ると何かショックな出来事のようにも見えるが
自分としては良いものが見れたと思う、この時代に生きててよかったと思うわ
この放送を見てうちの親にもなんでこういうことするんだと聞かれたわ
確かに意義は難しいよね
一言で言うと、「ファンが喜ぶから」なのかなやっぱり
あと良くも悪くもこんなに１人の人間が注目されることって無かったように思える
放送でいろんな棋士の語りが聞けてプロ棋士界ってこんなにおもしろいんだってのもよく分かった
確かにTVのニュースで結果だけ見ると何かショックな出来事のようにも見えるが
自分としては良いものが見れたと思う、この時代に生きててよかったと思うわ
プエラαも入玉キター
これは塚田・・オワタ・・・
いやまだ塚田は入玉してないし！４段目だし！
片入玉の時点で256手ルールで塚田の判定負けだよ
入玉引き分け狙いなら大駒２枚も渡すなよ
どう見ても24点には足りないだろ・・オワタ
ここから引き分けだもんな。塚田頑張った
これは塚田・・オワタ・・・
いやまだ塚田は入玉してないし！４段目だし！
片入玉の時点で256手ルールで塚田の判定負けだよ
入玉引き分け狙いなら大駒２枚も渡すなよ
どう見ても24点には足りないだろ・・オワタ
ここから引き分けだもんな。塚田頑張った
>>543
それが出来ないからこそ誰もやっていない
単なる駒の点数計算だけでは分岐が多過ぎてまるで計算しきれない
形がグチャグチャになっていて位置評価の手段が乏しい入玉将棋は難しさが全然違う
実際点数計算だけの世界になってしまうと実効的な分岐数が10とかになってしまって
10手先を読むにも100億局面とかになって手におえない
それが出来ないからこそ誰もやっていない
単なる駒の点数計算だけでは分岐が多過ぎてまるで計算しきれない
形がグチャグチャになっていて位置評価の手段が乏しい入玉将棋は難しさが全然違う
実際点数計算だけの世界になってしまうと実効的な分岐数が10とかになってしまって
10手先を読むにも100億局面とかになって手におえない
>>545
そのうち弁護士業務もコンピュータ化だわなｗ
そのうち弁護士業務もコンピュータ化だわなｗ
>>544
早合点してた。その可能性が高いかなあ
>>543
どの時点で切り替えるのか、切り替えた後自玉が詰まされない様にする、
相手玉の詰みも見逃さないようにするのかとか判断が難しいしいだろうなあ
単純に両玉が相手陣に入った後から切り替えるだけならできるかもしれないけど
早合点してた。その可能性が高いかなあ
>>543
どの時点で切り替えるのか、切り替えた後自玉が詰まされない様にする、
相手玉の詰みも見逃さないようにするのかとか判断が難しいしいだろうなあ
単純に両玉が相手陣に入った後から切り替えるだけならできるかもしれないけど
５手目２５歩６手目３３角の形って後手は振り飛車にするしかなくない？
この形は後手の勝率が非常に悪く４手目４４歩が絶滅しかかってるって話だったけど
この形は後手の勝率が非常に悪く４手目４４歩が絶滅しかかってるって話だったけど
565 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:07:50.72 ID:hZX88RYg
>>558
相入玉じゃ無けりゃ点数計算に意味が無い
相入玉じゃ無けりゃ点数計算に意味が無い
>>488
IBMディスってんじゃねーよ
IBMディスってんじゃねーよ
>>549
無理攻めをとがめられずに、ボコボコにされた時の言葉
無理攻めをとがめられずに、ボコボコにされた時の言葉
伊藤は団体戦として勝った
塚田は戦略的には勝ったが心理的には敗北している
相手の玉があがらないなんてバージョンアップで
消えてるかもしれない欠陥に期待してホイホイ角とか捨てちゃったんでしょ
塚田は戦略的には勝ったが心理的には敗北している
相手の玉があがらないなんてバージョンアップで
消えてるかもしれない欠陥に期待してホイホイ角とか捨てちゃったんでしょ
>>551
３段目でも４段目でも中々詰まないと判断するのが大事なんです。
３段目でも４段目でも中々詰まないと判断するのが大事なんです。
法律学はいい加減だからコンピュータには無理だよ
571 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:08:57.63 ID:ZQTGKBds
将棋ソフトけなすとか
プログラミング研究しなくていいといってるようなもの？
プログラミング研究しなくていいといってるようなもの？
>>568
相手の欠陥を見つけることを研究と言うのよ
相手の欠陥を見つけることを研究と言うのよ
573 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:09:29.25 ID:1m9QkPeP
点数計算勝負になるとそりゃコンピューター不利だよな。
だってコンピューター側から持将棋提案することはありえないわけだから、
人間側は２４点に足りなかろうが、入玉さえしてしまえば少なくとも負けることは無い。
だってコンピューター側から持将棋提案することはありえないわけだから、
人間側は２４点に足りなかろうが、入玉さえしてしまえば少なくとも負けることは無い。
塚田さんの涙の分析まとめ
1.棋譜が汚くなったことの悔し涙ではない
2.「投了する考えはなかったか？」という質問に対する悔し涙である
3.人間チーム側敗北があと少しで決定してしまうという恐怖感を思い返しての涙である
解説
1.棋譜が汚くなったことの悔し涙ではない
→ 事前の練習で、ソフトの弱点を突けば棋譜が壊れることは想定済みだった
→ 塚田さんは対ソフト特化戦法に抵抗は薄い
→ 米永氏の62玉に賛同しその後継者でもある
1.棋譜が汚くなったことの悔し涙ではない
2.「投了する考えはなかったか？」という質問に対する悔し涙である
3.人間チーム側敗北があと少しで決定してしまうという恐怖感を思い返しての涙である
解説
1.棋譜が汚くなったことの悔し涙ではない
→ 事前の練習で、ソフトの弱点を突けば棋譜が壊れることは想定済みだった
→ 塚田さんは対ソフト特化戦法に抵抗は薄い
→ 米永氏の62玉に賛同しその後継者でもある
576 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:09:36.73 ID:zislRxSO
>飛車角捨てて、点数が１０点足りないところから入玉するのは、まともな将棋じゃないでしょ
>だからこそ木村が怒ったんだし
そこは同意だな。
確かに角を温存して入玉を考えるべきだった。
まぁ、事前にプエラが入玉しないという研究があったからそうしちゃったんだろうけど、プロならソフトが入玉する可能性も考えて入玉型をつくるべきだったと思う。
>だからこそ木村が怒ったんだし
そこは同意だな。
確かに角を温存して入玉を考えるべきだった。
まぁ、事前にプエラが入玉しないという研究があったからそうしちゃったんだろうけど、プロならソフトが入玉する可能性も考えて入玉型をつくるべきだったと思う。
577 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:09:47.02 ID:tF81Swuo
>>543
>その後の点数計算に切り替えるプログラムなんて簡単に作れるんでないかな。
どれくらいのレベルのプログラマーが言ってるのかわかんないけど、
オレはそうは思わない。
玉を守るっていう概念と、全部の駒を守るって概念は、
全然違うと思う。
そもそも、参考にできる「類似局面」が全くない状況になる。
超難解なアルゴリズムになるんじゃないかと推測するよ。
もし、そいつが「簡単」っていうなら、入玉後で駒を取られないプログラム
を作って、ロジックを公開してほしい。文章の説明だけでもいいから。
>その後の点数計算に切り替えるプログラムなんて簡単に作れるんでないかな。
どれくらいのレベルのプログラマーが言ってるのかわかんないけど、
オレはそうは思わない。
玉を守るっていう概念と、全部の駒を守るって概念は、
全然違うと思う。
そもそも、参考にできる「類似局面」が全くない状況になる。
超難解なアルゴリズムになるんじゃないかと推測するよ。
もし、そいつが「簡単」っていうなら、入玉後で駒を取られないプログラム
を作って、ロジックを公開してほしい。文章の説明だけでもいいから。
>>570
ワトソンができるんだからそんな難しくない気もする
ワトソンができるんだからそんな難しくない気もする
>>572
それは単なるデバッグ作業だろ
それは単なるデバッグ作業だろ
581 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:10:58.84 ID:/Mkq+SxG
http://twitter.com/MobileHackerz/status/323019686411390976
電王戦、まったく1mmたりとも想定していなかった「ボンクラーズの評価関数はもうどうでもいいから
24点法の点数が知りたい」という斜め上の状況に急遽グラフを描くソフトを突貫で開発したアカウントがこちらになりますｗ
電王戦、まったく1mmたりとも想定していなかった「ボンクラーズの評価関数はもうどうでもいいから
24点法の点数が知りたい」という斜め上の状況に急遽グラフを描くソフトを突貫で開発したアカウントがこちらになりますｗ
>>539
>木村名人なら、自宅でソフトと練習して負けた時点で引退かな
ありえる話かもな。
これは別に木村が特別厳しかったんじゃなくて、木村が生きた大正時代とかは
今と比べ物にならないくらい厳しい価値観みたいな面があった
大正時代の新聞とか見ると「相手の男に強引に迫られて接吻をされてしまいました。私は
婚約をしてるのですが解消した方がよろしいでしょうか？」みたいな悩み相談があったりする。
まあ木村も戦後の昭和後期まで生きたから晩年は大分価値観も緩くなったと思うが・・・。
>木村名人なら、自宅でソフトと練習して負けた時点で引退かな
ありえる話かもな。
これは別に木村が特別厳しかったんじゃなくて、木村が生きた大正時代とかは
今と比べ物にならないくらい厳しい価値観みたいな面があった
大正時代の新聞とか見ると「相手の男に強引に迫られて接吻をされてしまいました。私は
婚約をしてるのですが解消した方がよろしいでしょうか？」みたいな悩み相談があったりする。
まあ木村も戦後の昭和後期まで生きたから晩年は大分価値観も緩くなったと思うが・・・。
解説つづき
2.「投了する考えはなかったか？」という質問に対する悔し涙である
→ 塚田さんにとって「見苦しい局面が嫌という理由で投げてしまえる対局ではない」
こんな自明のことを「投了したら？」なんて気楽なことを言ってくれるな、
という意味の涙
3.人間チーム側敗北があと少しで決定してしまうという恐怖感を思い返しての涙である
・塚田さんは「粘って引き分け確定後、安堵の涙が出た」のように説明したが、
その説明の大部分は、自分がいかに不利な状況だったかというものだった
・事前の作戦をことごとく潰され、指し回しで圧倒される状況が続いたことによる
言語に絶するプレッシャーによる涙である
→ 序盤の隙を期待 → ソフトに隙なし → 駒損が発生 → 入玉による攻勢を試みる
→ 継続して駒損 → ソフトに気づかれて先に入玉される → 持将棋の点数計算でも劣る
→ このまま負けたら世紀のダメ棋譜＋自身の敗北＋チーム敗北決定
2.「投了する考えはなかったか？」という質問に対する悔し涙である
→ 塚田さんにとって「見苦しい局面が嫌という理由で投げてしまえる対局ではない」
こんな自明のことを「投了したら？」なんて気楽なことを言ってくれるな、
という意味の涙
3.人間チーム側敗北があと少しで決定してしまうという恐怖感を思い返しての涙である
・塚田さんは「粘って引き分け確定後、安堵の涙が出た」のように説明したが、
その説明の大部分は、自分がいかに不利な状況だったかというものだった
・事前の作戦をことごとく潰され、指し回しで圧倒される状況が続いたことによる
言語に絶するプレッシャーによる涙である
→ 序盤の隙を期待 → ソフトに隙なし → 駒損が発生 → 入玉による攻勢を試みる
→ 継続して駒損 → ソフトに気づかれて先に入玉される → 持将棋の点数計算でも劣る
→ このまま負けたら世紀のダメ棋譜＋自身の敗北＋チーム敗北決定
PV差し替えまだかな～(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
586 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:11:22.38 ID:zislRxSO
ボナンザメソッドに頼りっきりの奴に知的好奇心などないと思われるけどね。
587 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:11:49.99 ID:hZX88RYg
そこで持将棋提案機能のあるソフトを作ったらどうだろうか
>>572
プロ棋士=デバッガーという結論が出たようだな
プロ棋士=デバッガーという結論が出たようだな
592 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:12:48.83 ID:JinNZQWC
激指１２に飛車落としてもらって対戦してるけど全然勝てません。
確かに今のソフトは強い。強すぎる。
確かに今のソフトは強い。強すぎる。
1対1以上の交換で取られない駒を確定駒
1対2以上で取られる可能性のある駒を非確定駒と定義する
非確定駒がすべて確定駒になった局面を持将棋と定義する
これで非確定駒を確定駒にするような目的関数で指し手を進めれば
少なくとも点数逆転されないプログラムになる
こちらから敵の非確定駒は取りに行って逆転も狙う となると1ランクあがるかな
1対2以上で取られる可能性のある駒を非確定駒と定義する
非確定駒がすべて確定駒になった局面を持将棋と定義する
これで非確定駒を確定駒にするような目的関数で指し手を進めれば
少なくとも点数逆転されないプログラムになる
こちらから敵の非確定駒は取りに行って逆転も狙う となると1ランクあがるかな
他のボードゲームと違って
将棋のソフトは致命的な欠陥がありますよ、プロには本当は絶対勝てませんと宣伝したようなもんだからな
野球の打者でいうと直球ならどんな速さでもコースでもＨＲ打てるが
変化球は小学生のしょんべんカーブも全く打てませんっていうのを
晒したわけだからな
将棋のソフトは致命的な欠陥がありますよ、プロには本当は絶対勝てませんと宣伝したようなもんだからな
野球の打者でいうと直球ならどんな速さでもコースでもＨＲ打てるが
変化球は小学生のしょんべんカーブも全く打てませんっていうのを
晒したわけだからな
点数勝負になった場合は詰めルーチンと併用すれば
10手先でも十分でしょ
たんに歩を前に進めるだけでだいぶ違ったのだし
実践例が足りないというけど、そう言われて何年たったんだ
アマ有段者程度でいいならいくらでもあるだろうに
10手先でも十分でしょ
たんに歩を前に進めるだけでだいぶ違ったのだし
実践例が足りないというけど、そう言われて何年たったんだ
アマ有段者程度でいいならいくらでもあるだろうに
切り替えるとは言っても詰まされるのは怖いし
なんといってもボナンザの評価関数を信用して利用しているんだから
それを完全に切り替えるなんて恐ろしい事はそうそうできないと思う
あとやっぱりあんまり細かいところに手を加えてチューニングするのが好きじゃないのかも
自分もそうだけど、１つのことで全部解決できるようなのが好きなんじゃないのかな
やっぱり入玉は別のゲームという意識はあるかな
なんといってもボナンザの評価関数を信用して利用しているんだから
それを完全に切り替えるなんて恐ろしい事はそうそうできないと思う
あとやっぱりあんまり細かいところに手を加えてチューニングするのが好きじゃないのかも
自分もそうだけど、１つのことで全部解決できるようなのが好きなんじゃないのかな
やっぱり入玉は別のゲームという意識はあるかな
597 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:14:40.38 ID:1m9QkPeP
598 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:15:12.52 ID:zislRxSO
>昨日の塚田の将棋をまともな将棋というのは無理があるで
>ド必敗の将棋をクソ粘りで引き分けに持ち込んだのはすごかったが
前にも書いたがそこは認める。
角は温存することを考えるべきだった。
ただ伊藤は、ツツカナやボナンザのときのような将棋を「まともな将棋」といってるので、それとは違う意味と思われる。
>ド必敗の将棋をクソ粘りで引き分けに持ち込んだのはすごかったが
前にも書いたがそこは認める。
角は温存することを考えるべきだった。
ただ伊藤は、ツツカナやボナンザのときのような将棋を「まともな将棋」といってるので、それとは違う意味と思われる。
技術がないくせに妄想は立派なやつが多いな
601 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:16:00.85 ID:n2ORB2rU
【 速 報 】
【速報】 北 朝 鮮 、“ 長 距 離 ミ サ イ ル 発 射 ”
速報ニュース
http://iol.io/www_headlines_yahoco_co_jp_20130412_0015_news_html
＞北朝鮮が事実上の長距離弾道ミサイルの発射に成功し、各国政府は分析を急いでいる。
＞技術的な欠陥」による発射延期の情報が流れていただけに、北朝鮮が周辺国の裏をかいたとの見方もある。
＞今回の成功が北朝鮮のミサイル技術向上の証しといえるのかを専門家に聞き、また発射延期情報が流れた経緯をまとめた。
↑
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
プロ棋士がソフトのデバッガーとしての価値しか無いことを示すという意義の大きい対戦だった
>>597
できないっていうか作ってなかっただけだと思う
できないっていうか作ってなかっただけだと思う
木村みたいな純粋居飛車党の棋士は頑固で人一倍棋理を重んじるんだよ
おれもそうなんだけど
だから相手が舐め手指して力戦系になるとイラッとしてよく負けるから弱いｗ
おれもそうなんだけど
だから相手が舐め手指して力戦系になるとイラッとしてよく負けるから弱いｗ
>>598
伊藤だって同じ意味で使ってるんじゃないの？
少なくとも、文章から言い切れるほど読み取れないけど
例えばサトシンが終盤入玉を目指して、ソフトの入玉の弱さが出てサトシンが勝っても
伊藤は文句は言わないでしょ
伊藤だって同じ意味で使ってるんじゃないの？
少なくとも、文章から言い切れるほど読み取れないけど
例えばサトシンが終盤入玉を目指して、ソフトの入玉の弱さが出てサトシンが勝っても
伊藤は文句は言わないでしょ
>>595
プロのしかも高品質な棋譜が欲しいんだろう
プロのしかも高品質な棋譜が欲しいんだろう
607 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:17:59.79 ID:hZX88RYg
>>600
モードの切り替えのタイミングをプログラム化するのが困難でしょって話をしている
モードの切り替えのタイミングをプログラム化するのが困難でしょって話をしている
やっぱり相入玉は伊藤さんが考える「まともな将棋」じゃないんじゃない？
伊藤さんは自分の功績はクラスタの効率化だって言ってたし
あんまり興味がないのかもよ
伊藤さんは自分の功績はクラスタの効率化だって言ってたし
あんまり興味がないのかもよ
>>563
「まともな将棋」っていうのも違和感あるんだよなあ
これが「現時点での人間対コンピュータ将棋」という、実にらしい将棋じゃないの
個人的には平手でやる以上あれが卑怯だ、これが卑怯だってのは
言い訳だと思うけどさ（ただし盤外戦を除く）
将棋や電王戦のルール自体に文句言ってもしょうがないじゃない
それ自体変えろっていうなら別だけどｗ
「まともな将棋」っていうのも違和感あるんだよなあ
これが「現時点での人間対コンピュータ将棋」という、実にらしい将棋じゃないの
個人的には平手でやる以上あれが卑怯だ、これが卑怯だってのは
言い訳だと思うけどさ（ただし盤外戦を除く）
将棋や電王戦のルール自体に文句言ってもしょうがないじゃない
それ自体変えろっていうなら別だけどｗ
ID:miZUbNi7
お前釣りがおもいっきり下手だぞｗ
将棋板では通用しても他板では無理だ
お前釣りがおもいっきり下手だぞｗ
将棋板では通用しても他板では無理だ
612 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:19:17.34 ID:zislRxSO
>伊藤だって同じ意味で使ってるんじゃないの？
>少なくとも、文章から言い切れるほど読み取れないけど
>例えばサトシンが終盤入玉を目指して、ソフトの入玉の弱さが出てサトシンが勝っても
>伊藤は文句は言わないでしょ
それなら伊藤に文句はない。
確かにソフトが入玉してこないって考えていた甘さはあったと思う。
>少なくとも、文章から言い切れるほど読み取れないけど
>例えばサトシンが終盤入玉を目指して、ソフトの入玉の弱さが出てサトシンが勝っても
>伊藤は文句は言わないでしょ
それなら伊藤に文句はない。
確かにソフトが入玉してこないって考えていた甘さはあったと思う。
「入玉含みの局面は難易度が高過ぎて、とてもソフトでは太刀打ちできないので
入玉は無しってことでお願い」
というのソフト側の結論なの？
入玉は無しってことでお願い」
というのソフト側の結論なの？
614 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:19:22.66 ID:GAI6pO5x
＞塚田玉が自陣に入って詰ますのが難しいと判断して自玉も91まで入玉した、
その後の点数計算に切り替えるプログラムなんて簡単に作れるんでないかな
これが間違いみたいだな。
その後の点数計算に切り替えるプログラムなんて簡単に作れるんでないかな
これが間違いみたいだな。
若手棋士も素直にソフトの強さを認めているだろう。
研究会 ＶＳ一辺倒から、ソフトとの対戦主体で強くなるといった新しいタイプ若手が出てきそうな感じがする。
イチローだって子供頃バッティングセンターにずっと通っていたんじゃなかったのか。
研究会 ＶＳ一辺倒から、ソフトとの対戦主体で強くなるといった新しいタイプ若手が出てきそうな感じがする。
イチローだって子供頃バッティングセンターにずっと通っていたんじゃなかったのか。
つか、入玉になった場合は、手動で作った判断適当にミックスしたら
強いんじゃないのw
歩を前に進めるとか、大駒を金銀と二枚替えしないとかw
手動を混ぜるのは美しくないとか、二つのアルゴリズムを切り替えるのは美しくないとか
何とかいう無駄なプライドがあの無残な結果を生んだんでしょ
強いんじゃないのw
歩を前に進めるとか、大駒を金銀と二枚替えしないとかw
手動を混ぜるのは美しくないとか、二つのアルゴリズムを切り替えるのは美しくないとか
何とかいう無駄なプライドがあの無残な結果を生んだんでしょ
618 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:20:17.30 ID:bpD1Ugaz
>>611
まあマ板に来いと言いたいわなｗ
まあマ板に来いと言いたいわなｗ
>>527
スレチだけど、
> C++で配列オブジェクトのソートを実装するにはどのクラスを使うのがベストだと思う？
と言われたら、std::mapに放り込んでソート自体を要らなくする、と答えるのが正解だと思う。
もちろん、どうでもいい場所に限っての話だけど。
まじめにやるんだったら、コンテナとインディックスを別に持つことが多いだろうね。
スレチだけど、
> C++で配列オブジェクトのソートを実装するにはどのクラスを使うのがベストだと思う？
と言われたら、std::mapに放り込んでソート自体を要らなくする、と答えるのが正解だと思う。
もちろん、どうでもいい場所に限っての話だけど。
まじめにやるんだったら、コンテナとインディックスを別に持つことが多いだろうね。
>>613
その発想どっから出てきたんだｗ
その発想どっから出てきたんだｗ
棋譜としては残念なものになってしまったけど
ソフトの進化という面においては一番貢献したのが塚田だということは間違いないだろうね
ソフトの進化という面においては一番貢献したのが塚田だということは間違いないだろうね
コール君の△６五桂誘導とか、今回の入玉とか
伊藤は人間の手を卑怯ということしかしないのな
立場を返せば
外部670台は卑怯とか普通のノートPC１台を使えと言っているようなレベル
ルールで認められているものすら否定する
伊藤は人間の手を卑怯ということしかしないのな
立場を返せば
外部670台は卑怯とか普通のノートPC１台を使えと言っているようなレベル
ルールで認められているものすら否定する
>>617
美しさの問題じゃなく発生頻度の問題じゃないか？
美しさの問題じゃなく発生頻度の問題じゃないか？
相居飛車で受けの強いソフト同士が無理っぽい攻めやりまくるような選手権のほうが
相入玉がやたら増えそうだけど入玉ルーチンいれないと88から玉動かないから今は問題ないのか
相入玉がやたら増えそうだけど入玉ルーチンいれないと88から玉動かないから今は問題ないのか
ちなみに点数計算は入ってたよ
記者会見でそう伊藤さんが言ってる
ただしボナンザの評価関数と一緒に動かすので十分じゃなかったとのこと
でも24ではかなりの効果はあったらしい
まあまさかこんな将棋になるなんて当然想定してないよね
確かに入玉は弱いが、局面も少ない→それなりの対策
となるのは自然だと思う
記者会見でそう伊藤さんが言ってる
ただしボナンザの評価関数と一緒に動かすので十分じゃなかったとのこと
でも24ではかなりの効果はあったらしい
まあまさかこんな将棋になるなんて当然想定してないよね
確かに入玉は弱いが、局面も少ない→それなりの対策
となるのは自然だと思う
スレの伸びからしてもコンピュータ参入時代が来たか
2012が名人戦400年だしキリがいいな
2012が名人戦400年だしキリがいいな
631 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:23:34.41 ID:tF81Swuo
>>583
>互いの玉がお互いを超えて4列以上の時とか5列以上の時とか、何かできそうな気はするんだけどな
なんだか、将棋の感覚がわかってないような感覚な気がするなあ。
中段まで出ちゃったときの王の危険度は、めちゃくちゃ高いよ。
自玉の詰みが発生しやすい
ひたすら入玉を目指すプログラムは、いけると思う。
相互を使い分けする判断ロジックを作るのは神レベル。
>互いの玉がお互いを超えて4列以上の時とか5列以上の時とか、何かできそうな気はするんだけどな
なんだか、将棋の感覚がわかってないような感覚な気がするなあ。
中段まで出ちゃったときの王の危険度は、めちゃくちゃ高いよ。
自玉の詰みが発生しやすい
ひたすら入玉を目指すプログラムは、いけると思う。
相互を使い分けする判断ロジックを作るのは神レベル。
>>626
あの桂捨ては矢倉戦ではある筋だと思うが
あの桂捨ては矢倉戦ではある筋だと思うが
中盤の構想力に課題が～とかの大きな問題に優先して対処してきたら
入玉時とかの小さな問題が放置されていた
入玉時とかの小さな問題が放置されていた
>>624
大山先生みたいなこと言わないでよｗ
大山先生みたいなこと言わないでよｗ
伊藤の言い方だと相入玉になると駒得を重視するモードになるだけっぽい。
636 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:24:38.04 ID:5STaoyny
まあ塚田さんにせよ米長さんにせよ、
「まともに勝負したのでは絶対勝てない」と思われたからこそこうなっているわけで、
ある意味喜ぶべきことなのかもしれませんが。
米長は置いておくとしても
こういうまともの勝負を避ける臆病者は
将棋のプロで飯を食っているんだという
自覚が無いんだろうな
「まともに勝負したのでは絶対勝てない」と思われたからこそこうなっているわけで、
ある意味喜ぶべきことなのかもしれませんが。
米長は置いておくとしても
こういうまともの勝負を避ける臆病者は
将棋のプロで飯を食っているんだという
自覚が無いんだろうな
自分の玉を完璧に安全にして詰ましにいってボロクソ言われる筋合いはないだろうｗ
おまえら王を囲うなと言ってるのと同じだからなｗ それがたまたま入玉だっただけだｗ
ツカポンは点数計算持将棋になるということなどないと浅さはあったかもしれないが、
へんなソフト渡されて対局してたらそりゃ逆ハンディになることだってあるわｗ
おまえら王を囲うなと言ってるのと同じだからなｗ それがたまたま入玉だっただけだｗ
ツカポンは点数計算持将棋になるということなどないと浅さはあったかもしれないが、
へんなソフト渡されて対局してたらそりゃ逆ハンディになることだってあるわｗ
まじで将棋指したことあるのか？
あの入玉は”まともな”入玉ではない
しかも、それまで難しい形勢だったのを捨てて、人間相手では通用しない奇策に走った
あの入玉は”まともな”入玉ではない
しかも、それまで難しい形勢だったのを捨てて、人間相手では通用しない奇策に走った
644 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:25:45.01 ID:c1VIuZ0n
一般的な詰め将棋としての強さはプロを凌駕してることが分かってきたから、そっちの強化は程ほどにして
後は入玉や持将棋などのイレギュラーな展開になった時の対策にリソースを裂けばもっと強くなるだろうな
後は入玉や持将棋などのイレギュラーな展開になった時の対策にリソースを裂けばもっと強くなるだろうな
塚田さんは自意識過剰すぎた
別にここまでの戦績とか気にするほどでもないんだわ
仮に全敗してても最後プロが勝てば
あーやっぱトップクラスには程遠いんだなってなるだけなのに
自分殺してまで苦肉の策通す必要なかったよ
別にここまでの戦績とか気にするほどでもないんだわ
仮に全敗してても最後プロが勝てば
あーやっぱトップクラスには程遠いんだなってなるだけなのに
自分殺してまで苦肉の策通す必要なかったよ
647 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:26:13.30 ID:4ew4/Rrp
盤面が赤っぽくなったらモードを切り替える。
648 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:26:20.02 ID:5STaoyny
塚田みたいな底辺雑魚棋士は
コンピューターとのまともな勝負から逃げて
引き分けに持ち込むしかないんだから
もうプロでやる意味も無いよな
引退すべきだね
コンピューターとのまともな勝負から逃げて
引き分けに持ち込むしかないんだから
もうプロでやる意味も無いよな
引退すべきだね
コンピュータソフト開発者は、入玉に関する弱点は認識していたが、
「対戦を娯楽として提供する以上、プロ棋士側もそういうつまらない戦いにはしないだろう」という読みがあった
だがその読みはあっさり外された
これにより、ソフト開発者とプロ棋士の間のどうしようもない意識のかい離が露呈したのである
「対戦を娯楽として提供する以上、プロ棋士側もそういうつまらない戦いにはしないだろう」という読みがあった
だがその読みはあっさり外された
これにより、ソフト開発者とプロ棋士の間のどうしようもない意識のかい離が露呈したのである
>>640
入玉がまともでないとは思わんが、桂捨てがまともでないというのもおかしい
入玉がまともでないとは思わんが、桂捨てがまともでないというのもおかしい
C++に大層自信のある御仁がいらっしゃるので一つクイズでも出そうかね
struct alignas(8) Foo{
alignas(16) char a[8];
alignas(8) long long b; //sizeof(long long)==64とする
alignas(32) long long c[4];
};
この時offsetof(Foo,c) の値は？
C++エキスパートのID:miZUbNi7様には簡単すぎたかも
struct alignas(8) Foo{
alignas(16) char a[8];
alignas(8) long long b; //sizeof(long long)==64とする
alignas(32) long long c[4];
};
この時offsetof(Foo,c) の値は？
C++エキスパートのID:miZUbNi7様には簡単すぎたかも
プエラが７７玉を指したんだからいつかソフトは入玉も攻略するとは思う
ただそれが１０年後になるかもしれないが
ただそれが１０年後になるかもしれないが
上部に逃すのを平気だと思ってるから仕掛けが無理気味なんじゃね？
656 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:29:06.62 ID:ilKIyC0P
もし電王戦に次があるなら、今度は持ち時間8時間の番勝負とかみたいな
今回みたいに1回しか対局ないと、人間側にはプレッシャーがさらに余計にかかるので
究極的にはコンピュータ選手権優勝ソフト対名人or竜王の、持ち時間8時間の五番勝負か七番勝負となるんだろうけど
今回みたいに1回しか対局ないと、人間側にはプレッシャーがさらに余計にかかるので
究極的にはコンピュータ選手権優勝ソフト対名人or竜王の、持ち時間8時間の五番勝負か七番勝負となるんだろうけど
>>648
こういう奴がいろいろな軋轢を生んでいるのか
こういう奴がいろいろな軋轢を生んでいるのか
>>543
大切なのは玉の位置じゃないよ．寄せられるか寄せられないかを判断しないといけないから
たとえば裸玉で入玉しても応援の駒がいないと寄せられて詰まされる可能性が非常に高くなる．
ある程度玉の応援部隊と一緒にスクラムトライする感じで入玉しないといけない
大切なのは玉の位置じゃないよ．寄せられるか寄せられないかを判断しないといけないから
たとえば裸玉で入玉しても応援の駒がいないと寄せられて詰まされる可能性が非常に高くなる．
ある程度玉の応援部隊と一緒にスクラムトライする感じで入玉しないといけない
661 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:29:54.28 ID:5STaoyny
あの桂捨ては矢倉党なら実戦ですぐに使える必修手筋
いきなり14歩とか突いて暴れずにじっくり指しておくと
相手は桂馬もすぐに使う場所があるわけでもなく
端の傷が解消できず駒を渡した瞬間にスパークされるので凄くやりにくい
いきなり14歩とか突いて暴れずにじっくり指しておくと
相手は桂馬もすぐに使う場所があるわけでもなく
端の傷が解消できず駒を渡した瞬間にスパークされるので凄くやりにくい
>>655
ん？読みの深さと正確さがＣＯＭの売りなんだろ？
ん？読みの深さと正確さがＣＯＭの売りなんだろ？
665 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:30:56.69 ID:tF81Swuo
>646
>自分殺してまで苦肉の策通す必要なかったよ
いや、ＰＣと戦うときは自分を殺すっていうのが米長流の教えだった。
負けた二人は、米長の教えには背いた。
それはそれで若さの良さ。
実際に、負けてもちやほやしてもらえる。
挽回できるチャンスなんて、今後いくらでもある。若さってそういうもの。
「つかぽんのせいで人間負け越した」なんて絶対言われたくないというのは、
感情として自然。
>自分殺してまで苦肉の策通す必要なかったよ
いや、ＰＣと戦うときは自分を殺すっていうのが米長流の教えだった。
負けた二人は、米長の教えには背いた。
それはそれで若さの良さ。
実際に、負けてもちやほやしてもらえる。
挽回できるチャンスなんて、今後いくらでもある。若さってそういうもの。
「つかぽんのせいで人間負け越した」なんて絶対言われたくないというのは、
感情として自然。
「こういう操作方法をしては駄目だよ、こんなことはしないでね」の
注意書きの多いソフトを低品質ソフトという。
注意書きの多いソフトを低品質ソフトという。
強さ＝勝率にしか興味ないとうそぶきつつ
「まともな将棋～」とか言っちゃう伊藤は醜い
自陣に入った敵玉を詰める手段がなかった時点で肝心の勝率が
ほとんどゼロだったということから目をそむけてるだけ
「まともな将棋～」とか言っちゃう伊藤は醜い
自陣に入った敵玉を詰める手段がなかった時点で肝心の勝率が
ほとんどゼロだったということから目をそむけてるだけ
>>649
演出であろうとも「名人超えてる」「負けてもいいんですから」とか言われて
プロ棋士がそう易々と負けるわけにはいかんでしょ
そこで必敗形勢になった時、詰まされるまで万に一つの可能性に賭けるか、
何を言われようととにかく最低限引き分けに持ち込むかは各々の信条だわな
演出であろうとも「名人超えてる」「負けてもいいんですから」とか言われて
プロ棋士がそう易々と負けるわけにはいかんでしょ
そこで必敗形勢になった時、詰まされるまで万に一つの可能性に賭けるか、
何を言われようととにかく最低限引き分けに持ち込むかは各々の信条だわな
つっても、入玉狙われて引きわけじゃ、欠陥品も良いとこだよね。
伊藤が言ってることだけど、ソフト同士での成績を争ってきた弊害なんだろうな。
それにしてもさ、入玉対策を研究して技術を発展させようって気は無いのかね。
読みの効率性の部分でしか将棋ソフトを考えてないのかな。
だとしたら、勝つソフトとしては欠陥品だな。
伊藤が言ってることだけど、ソフト同士での成績を争ってきた弊害なんだろうな。
それにしてもさ、入玉対策を研究して技術を発展させようって気は無いのかね。
読みの効率性の部分でしか将棋ソフトを考えてないのかな。
だとしたら、勝つソフトとしては欠陥品だな。
>>652
全然わからんが64な気がする
全然わからんが64な気がする
671 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:33:00.87 ID:8fB87Per
他人に迷惑かけない個人の美学にケチつける奴のほうがどうかしてる
あと入玉で大切なのは相手の攻めから自然に逃げるように入っていくのが理想的．
自分からどんどん入玉しようとすると人間相手だとうまくいかない
自分からどんどん入玉しようとすると人間相手だとうまくいかない
伊藤が言ってるのは入玉すんなとかじゃなくて
端からとりあえず入玉して弱さを付けばなんとかなるというやり方じゃない？
まあ塚田も８８で玉が動かないから華麗に詰めようという作戦で
誤算だったんだろうけど
最終的にクソ将棋になっちゃった
まあソフトが弱いから粘れてクソ将棋になった
人間の希望を打ち砕けなかったソフトが悪いとするのもいいけどさ
端からとりあえず入玉して弱さを付けばなんとかなるというやり方じゃない？
まあ塚田も８８で玉が動かないから華麗に詰めようという作戦で
誤算だったんだろうけど
最終的にクソ将棋になっちゃった
まあソフトが弱いから粘れてクソ将棋になった
人間の希望を打ち砕けなかったソフトが悪いとするのもいいけどさ
桂捨てがどうしても理解できない奴がいるらしいな
>>652
256かな なんかわからんけど教えて
256かな なんかわからんけど教えて
677 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:34:21.98 ID:Y/KQy2rB
伊藤ってもっと若いのかと思ったら今年で５０歳か。
もうどうしようもないね。
もうどうしようもないね。
>>656
俺もそれが一番面白いと思う
俺もそれが一番面白いと思う
なんでプログラムスレになってるの？
プログラムならJavaScriptの話をしようよ
自分JSで将棋ソフト作ってるよ！
プログラムならJavaScriptの話をしようよ
自分JSで将棋ソフト作ってるよ！
680 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:34:53.95 ID:8fB87Per
C++の知識とAIに何の関係があるか教えてほしいわ・・・
681 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:34:55.79 ID:hZX88RYg
>>669
そもそも伊藤は思考アルゴリズムを自作したことが無いでしょ
そもそも伊藤は思考アルゴリズムを自作したことが無いでしょ
ソフト同士の大会が一番の目標になってたことは、
ソフトの発展を鈍らせる要因になってたのかも
ソフトの発展を鈍らせる要因になってたのかも
comに持ち時間なんていらんでしょはっきりいって
PC台数増やせるんだから4時間だとかもいらんわ
PC台数増やせるんだから4時間だとかもいらんわ
GPSが入玉を恐れて後手のノーマル四間飛車を採用してくれたら
みうみうは居飛車穴熊で勝ちやすいはず
みうみうは居飛車穴熊で勝ちやすいはず
300倍くらい早いPCがあればJavaScriptでもCに勝てる
JSのソフトがfloodgateに来てたことがあったな
変な挙動しまくりだったけど
変な挙動しまくりだったけど
693 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:38:25.49 ID:8fB87Per
Javascriptでコード書くとかいやすぎる
いまはemscriptenでC/C++からコンバートできるし
いまはemscriptenでC/C++からコンバートできるし
>>652
96ずら
96ずら
ソフトのノーマル四間はむしろ一番の鉄板になりかねないぞ
696 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:38:43.66 ID:tF81Swuo
htmlでも将棋ソフト作れるの？
はっきり言って塚田の完全な負け将棋だったんだがな。
途中でコンピュータ側が持将棋提案したらだが。
伊藤は持将棋提案する権利なかったの？
あと相入玉状態で点数計算して、勝ってるなら「勝ってるよ」宣言する
バカみたいに簡単な行入れるだけで今回は余裕で勝てたのに。
入玉移行モード作ったならそれにちょっとつけときゃな。
プロなら提案されたら、そのあとボロッカスだと知っていても受け入れたと思われる。
つまり難しい難しいと言ってる部分、
持将棋での点数確保プログラムなんか今回はいらなかったと思われる。
途中でコンピュータ側が持将棋提案したらだが。
伊藤は持将棋提案する権利なかったの？
あと相入玉状態で点数計算して、勝ってるなら「勝ってるよ」宣言する
バカみたいに簡単な行入れるだけで今回は余裕で勝てたのに。
入玉移行モード作ったならそれにちょっとつけときゃな。
プロなら提案されたら、そのあとボロッカスだと知っていても受け入れたと思われる。
つまり難しい難しいと言ってる部分、
持将棋での点数確保プログラムなんか今回はいらなかったと思われる。
701 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:40:53.08 ID:tY/spjiw
名人は超えてない
名人は塚田をたやすく入玉させない
名人は塚田をたやすく入玉させない
702 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:41:00.07 ID:5wbGo7E+
コンパイラ次第でしょ
そうだな。「プエラは入玉直前の敵王を詰めれば良かった」
それができずに９一まで自玉遁走。
あげくに持将棋の得点ルールを知らずに自滅。
ただ「将棋ソフト」としてダメだっただけ
それができずに９一まで自玉遁走。
あげくに持将棋の得点ルールを知らずに自滅。
ただ「将棋ソフト」としてダメだっただけ
>>696
それは別の問題だろ
それは別の問題だろ
提案しても断ればいいだけｗ
馬鹿かお前
馬鹿かお前
>>700
はっきり言って、なんでこんな無知がいるの？
はっきり言って、なんでこんな無知がいるの？
入玉は将棋の戦いなのは、わかる
問題はその後が酷い
もはや将棋とはいえない
問題はその後が酷い
もはや将棋とはいえない
>>693
まあ、現在、CoffeeScriptやらKotlinやらTypeScriptやら、Dartと言った、
JavaScriptへと変換する言語が雨あられのように現れてるけどね
JavaScript界隈の最近の活性化ぶりは凄いわ
まあ、現在、CoffeeScriptやらKotlinやらTypeScriptやら、Dartと言った、
JavaScriptへと変換する言語が雨あられのように現れてるけどね
JavaScript界隈の最近の活性化ぶりは凄いわ
昨日の対局の流れ
１、プエラの無理気味の攻め
２、受けきれるはずだが、難しい？
３、と金を作って入玉を意識
４、プエラの攻めが繋がりそうな感じだが、形勢不明
５、塚田、点数が明らかに足りない入玉を敢行、木村ブチギレ
６、プエラは入玉しないという期待に反して入玉
７、点数を守るという発想がなく、点数差が縮まる
８、持将棋
４までは普通。５からがソフト対人間でしか起こり得ない流れ
普通の入玉と一緒にしてる人は、自分で将棋指したほうがいいよ
１、プエラの無理気味の攻め
２、受けきれるはずだが、難しい？
３、と金を作って入玉を意識
４、プエラの攻めが繋がりそうな感じだが、形勢不明
５、塚田、点数が明らかに足りない入玉を敢行、木村ブチギレ
６、プエラは入玉しないという期待に反して入玉
７、点数を守るという発想がなく、点数差が縮まる
８、持将棋
４までは普通。５からがソフト対人間でしか起こり得ない流れ
普通の入玉と一緒にしてる人は、自分で将棋指したほうがいいよ
712 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:42:57.58 ID:tF81Swuo
>>699
伊藤博士は、今まで借り物のロジックをパワーアップさせただけだから。
伊藤の戦いは、ここからだと思うんだけどね。
横でつなげるようにしました、すごいでしょ。
これは、将棋を解析しようとプログラムしてる側からすると、
結構どうでもいい。
一台だろが、ＭＥだろうが、絶対にプロに勝てる判断ロジックを
作ったヤツが天才。検索速度に頼っているのは、中クラスの開発者。
伊藤博士は、今まで借り物のロジックをパワーアップさせただけだから。
伊藤の戦いは、ここからだと思うんだけどね。
横でつなげるようにしました、すごいでしょ。
これは、将棋を解析しようとプログラムしてる側からすると、
結構どうでもいい。
一台だろが、ＭＥだろうが、絶対にプロに勝てる判断ロジックを
作ったヤツが天才。検索速度に頼っているのは、中クラスの開発者。
人間相手にあんな将棋やったら破門だが
ソフト相手にはあれで正しい
変に意固地になってるとソフトには勝てんぞ
ソフト相手にはあれで正しい
変に意固地になってるとソフトには勝てんぞ
>>700
まず持将棋とそれが成立する条件を調べてからきて
まず持将棋とそれが成立する条件を調べてからきて
プロの棋譜だったら
点数で負けるから、入玉を考えないよな
それか、無理に飛車角を逃がそうとして入玉できずに詰まされる
点数で負けるから、入玉を考えないよな
それか、無理に飛車角を逃がそうとして入玉できずに詰まされる
点数計算のPG簡単そうだから
双方入玉確定したら点数計算を指し手に反映
とするだけで人類終了の悪寒
双方入玉確定したら点数計算を指し手に反映
とするだけで人類終了の悪寒
>>708
全国の将棋っこ達が「自分もこんな将棋を指してみたい！」と思うような将棋でなかったことは確かだなｗ
全国の将棋っこ達が「自分もこんな将棋を指してみたい！」と思うような将棋でなかったことは確かだなｗ
>>690
今のJSはそんなに遅くないよ
マイクロベンチで数倍～実アプリで十数倍くらいの差しかない
ただしメモリとか使われてカリカリにチューニングされたら圧倒的にかなわないかなとは思う
でも一応型付配列でそれなりのパフォーマンスは出るっぽい
最適化とかしてない状態で駒得くらいしか見ない評価関数だと
ボナンザの３倍のNPSが出てた
これに自分なりの玉形を入れて同じくらいのNPS
３駒間にしてチューニングした場合1/10くらいにはなるかと
それをやる知識が今の自分に無いのが残念だけど
今のJSはそんなに遅くないよ
マイクロベンチで数倍～実アプリで十数倍くらいの差しかない
ただしメモリとか使われてカリカリにチューニングされたら圧倒的にかなわないかなとは思う
でも一応型付配列でそれなりのパフォーマンスは出るっぽい
最適化とかしてない状態で駒得くらいしか見ない評価関数だと
ボナンザの３倍のNPSが出てた
これに自分なりの玉形を入れて同じくらいのNPS
３駒間にしてチューニングした場合1/10くらいにはなるかと
それをやる知識が今の自分に無いのが残念だけど
721 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:45:32.94 ID:oDM0znmb
ソフトの序列を上げるには対ソフトで開発する
↓
対ソフトであまり重視されない序盤、入玉は後回し
↓
対人でボロが出る
↓
対人で開発すると対ソフトの序列が落ちてしまう
↓
対ソフトであまり重視されない序盤、入玉は後回し
↓
対人でボロが出る
↓
対人で開発すると対ソフトの序列が落ちてしまう
ああ、言葉間違えたか
入玉宣言でいいかい？
入玉宣言でいいかい？
最後はGPSに普通の振り飛車やってほしい
A級の穴熊に勝ったら大したもんだ
A級の穴熊に勝ったら大したもんだ
>>715
プロ間の場合だと、入玉阻止されて終了という棋譜も多いよな
プロ間の場合だと、入玉阻止されて終了という棋譜も多いよな
725 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:46:03.27 ID:GAI6pO5x
電王戦がまだ続くとするなら
ソフトが入玉対策をどうするかが楽しみだな
プロとしてもいかに対局の流れで
自然な感じで入玉にもっていくか技術を見せる
ソフトが入玉対策をどうするかが楽しみだな
プロとしてもいかに対局の流れで
自然な感じで入玉にもっていくか技術を見せる
プロのコンピュータ対策が見たいんじゃないのよ
727 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:46:19.56 ID:c1VIuZ0n
>>646
プロ棋士って二面性・三面性があるから多分に無駄に話がややこしくなる傾向にあると思う
そもそも棋士には勝負師としての側面もあれば、芸術家としての側面もあり、電王戦においては生身の生物の代表ですらもあり・・・と臨み方も様々あり得る
そんな中で、塚田の振る舞いは勝負師としての棋士の立場を重視しただけだろう
その選択の結果の行為に対し、芸術家としての棋士という側面をしてクエスチョンを投げるのはそもそもナンセンスというか
解説の話ぶりからして木村なら芸術家としての棋士という側面を重視してさっさと投了してた臭いけど、それはそれで一つの選択でしかなく、塚田も同様
塚田的には電王戦はあくまで勝負の大舞台であって、チーム戦であり、チーム最年長者として・勝ち越し負け越しが決まる角番を担う状況から責任を感じてた
だから、勝機はとうに無いのは明らかだし、醜い棋譜になると誰よりも分かった上で投げなかった、もとい投げられなかった
涙の理由は安堵もあるだろうけど、「投了を考えたか？」という質問に思わず芸術家としての棋士・塚田九段、個人の棋士・塚田九段としての思いが込み上げたんだろう
よっぽど投げたかったのは他ならぬ塚田九段自身なのは推して知るべし
プロ棋士って二面性・三面性があるから多分に無駄に話がややこしくなる傾向にあると思う
そもそも棋士には勝負師としての側面もあれば、芸術家としての側面もあり、電王戦においては生身の生物の代表ですらもあり・・・と臨み方も様々あり得る
そんな中で、塚田の振る舞いは勝負師としての棋士の立場を重視しただけだろう
その選択の結果の行為に対し、芸術家としての棋士という側面をしてクエスチョンを投げるのはそもそもナンセンスというか
解説の話ぶりからして木村なら芸術家としての棋士という側面を重視してさっさと投了してた臭いけど、それはそれで一つの選択でしかなく、塚田も同様
塚田的には電王戦はあくまで勝負の大舞台であって、チーム戦であり、チーム最年長者として・勝ち越し負け越しが決まる角番を担う状況から責任を感じてた
だから、勝機はとうに無いのは明らかだし、醜い棋譜になると誰よりも分かった上で投げなかった、もとい投げられなかった
涙の理由は安堵もあるだろうけど、「投了を考えたか？」という質問に思わず芸術家としての棋士・塚田九段、個人の棋士・塚田九段としての思いが込み上げたんだろう
よっぽど投げたかったのは他ならぬ塚田九段自身なのは推して知るべし
>>698
もちろんかけるよ
ハム将棋みたいなの作れる
デスクトップアプリが欲しいなら、
appjs、node-webkitあたりだね
しかし、webkitの状況も予断を許さないな
Googleが新しいエンジンblinkを発表したから
もちろんかけるよ
ハム将棋みたいなの作れる
デスクトップアプリが欲しいなら、
appjs、node-webkitあたりだね
しかし、webkitの状況も予断を許さないな
Googleが新しいエンジンblinkを発表したから
729 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:46:46.87 ID:9fdh//8h
>>575
アポロ１３のジーン・クランツの涙に近いと思ったよ
アポロ１３のジーン・クランツの涙に近いと思ったよ
人が一方的にソフトを人間と見立てて指すのは無意味だよ
棋理の追究に役立たないのは確かだけどその責任が対局者にあるわけではない
千日手にしろ持将棋にしろしたくない方が防がないと
棋理の追究に役立たないのは確かだけどその責任が対局者にあるわけではない
千日手にしろ持将棋にしろしたくない方が防がないと
>>719
23点以下の持将棋提案は問題になる。前例はあるみたいだが
23点以下の持将棋提案は問題になる。前例はあるみたいだが
「棋士は世の中に必要ない商売なので、プロ棋士はファンにとって面白い将棋を指す義務がある」
だったっけか？
人間vsCOMという意味では塚田さんは正しいけど
プロ棋士vsアマ制作将棋ソフトという意味では、升田さんもあの世で悲しんでたりしないかな？
だったっけか？
人間vsCOMという意味では塚田さんは正しいけど
プロ棋士vsアマ制作将棋ソフトという意味では、升田さんもあの世で悲しんでたりしないかな？
このシリーズプロのおかげでソフトの弱点が如実に出てる
いわゆる”まともな”将棋だったらソフトも人間の高段者のようにボロも出ず綺麗に勝っちゃうんだろうけどね
いわゆる”まともな”将棋だったらソフトも人間の高段者のようにボロも出ず綺麗に勝っちゃうんだろうけどね
将棋なんて何の意味のない無価値なものということを
公衆の目の前で示してくれてご苦労さんｗｗｗってこったなｗ
公衆の目の前で示してくれてご苦労さんｗｗｗってこったなｗ
何が無理なの?
引き分けまでいける目算がある状態なら当然断る権利があるにきまってるんだが
引き分けまでいける目算がある状態なら当然断る権利があるにきまってるんだが
>>733
大山さんが反論・・・するかはわからんなｗ
大山さんが反論・・・するかはわからんなｗ
ルール上はそれこそ囲碁の終局と同じでいつまでも指せるんだが
実際も一応取られない駒がだいたい無くなるくらいまでは提案しても続ける権利があるな
実際も一応取られない駒がだいたい無くなるくらいまでは提案しても続ける権利があるな
塚田はわざと手前で止まって入玉と理解させないようにする作戦まで使ってたからなｗ
伊藤はあそこまで露骨なアンチソフト戦術食らうとは夢にも思っていなかったろう
伊藤はあそこまで露骨なアンチソフト戦術食らうとは夢にも思っていなかったろう
>>735
なに言ってるの？ なんで将棋板に来てるの？
なに言ってるの？ なんで将棋板に来てるの？
>>488
コンピュータ将棋の研究がコンピュータチェスに比べて遅れたのは、コンピュータにとって
将棋のほうがチェスよりもむずかしいという理由だけではない。欧米ではチェスが知性の象徴として
人工知能の「立派な」例題として当初から尊重されていたが、日本では将棋は遊びと見なされて長い
あいだにわたって研究の例題として認められなかったのである。
筆者も1980年ごろに、ある大学の先生にコンピュータ将棋の研究をしたいといったら「人間のくず」と罵倒された経験がある。
（略）
以前は日本の学界ではゲームが毛嫌いされていて、日本で開催される国際会議で外国の研究者がチェスを
取り上げようとしたら日本の研究者がそれを拒否したということもあった。将棋を例題として研究できない「日陰」の時代が長く続いた･･･
（松原仁はこだて未来大学教授）
コンピュータ将棋の研究がコンピュータチェスに比べて遅れたのは、コンピュータにとって
将棋のほうがチェスよりもむずかしいという理由だけではない。欧米ではチェスが知性の象徴として
人工知能の「立派な」例題として当初から尊重されていたが、日本では将棋は遊びと見なされて長い
あいだにわたって研究の例題として認められなかったのである。
筆者も1980年ごろに、ある大学の先生にコンピュータ将棋の研究をしたいといったら「人間のくず」と罵倒された経験がある。
（略）
以前は日本の学界ではゲームが毛嫌いされていて、日本で開催される国際会議で外国の研究者がチェスを
取り上げようとしたら日本の研究者がそれを拒否したということもあった。将棋を例題として研究できない「日陰」の時代が長く続いた･･･
（松原仁はこだて未来大学教授）
747 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:50:43.84 ID:5STaoyny
プロ棋士の近い将来の姿を見たと言うか
結局棋譜じゃソフト以上のものを残せなくなるから
対局にかける思い、対局後の涙、なんかを売りにするしかなくなるんだよね
内容は糞だけど、涙に感動したってね
プロは将棋の勉強するより、泣く練習してたらいいと思う
結局棋譜じゃソフト以上のものを残せなくなるから
対局にかける思い、対局後の涙、なんかを売りにするしかなくなるんだよね
内容は糞だけど、涙に感動したってね
プロは将棋の勉強するより、泣く練習してたらいいと思う
>>743
今回の場合は256手で裁定が入る予定だったからそうはならないけどね
今回の場合は256手で裁定が入る予定だったからそうはならないけどね
750 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:51:33.29 ID:Y/KQy2rB
伊藤の普通の将棋を指したかったっていうコメントがカチンとくるんだよな。
入玉を阻止できなかったのも詰ませられなかったのもソフトの欠陥に過ぎないのに
まるで塚田が勝負から逃げた卑怯者みたいな上から目線はなんなの？
入玉を阻止できなかったのも詰ませられなかったのもソフトの欠陥に過ぎないのに
まるで塚田が勝負から逃げた卑怯者みたいな上から目線はなんなの？
751 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:51:47.66 ID:5STaoyny
対局前はろくな形勢判断ができないだの、あの序盤で名人を超えたとは言わせないとか言っておいて
ふたを開けるとこれだから
ソフトの欠陥を突くだけなら癖をよく知る開発者と同等かそれ以下
プロの技量をなんら見せることなく欠陥期待の糞手連発で引き分けに持ち込んで感極まってしまったプロ棋士
欠陥発見名人を絶賛するプロ棋士仲間
所詮プロ棋士なんてその程度、期待するからがっかりするんです
ふたを開けるとこれだから
ソフトの欠陥を突くだけなら癖をよく知る開発者と同等かそれ以下
プロの技量をなんら見せることなく欠陥期待の糞手連発で引き分けに持ち込んで感極まってしまったプロ棋士
欠陥発見名人を絶賛するプロ棋士仲間
所詮プロ棋士なんてその程度、期待するからがっかりするんです
>>746
人間のクズかあ…ずいぶんだよなあ。でも、昔はそういう所あったんだろうな。
人間のクズかあ…ずいぶんだよなあ。でも、昔はそういう所あったんだろうな。
>>732
入玉将棋の宣言だったかな
入玉将棋の宣言だったかな
次はソフトに振り飛車か横歩をやって欲しい。
ソフトにとっては入玉の可能性が低いというメリットがあるし、
プロにとっても研究の成果を魅せ付けられる真剣勝負になる。
ソフトにとっては入玉の可能性が低いというメリットがあるし、
プロにとっても研究の成果を魅せ付けられる真剣勝負になる。
>>734
引き分けになる
例えば４段目でも確実に入玉するからもう詰まないとなれば入玉扱いしていい
今は23点以下でも、その内24点になるから持将棋でいいという扱い
持将棋の提案が早すぎる
今回は塚田からの提案でよかったはずだよ
引き分けになる
例えば４段目でも確実に入玉するからもう詰まないとなれば入玉扱いしていい
今は23点以下でも、その内24点になるから持将棋でいいという扱い
持将棋の提案が早すぎる
今回は塚田からの提案でよかったはずだよ
757 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:52:39.44 ID:5STaoyny
少年時代から辛い修業に耐え、将棋の技を磨きプロ棋士として飯を食って数十年
プロ棋士としての意地と誇りを胸にソフトとの対局に挑む
対局では磨いた将棋の技は発揮できず追い詰められ
バグ取り名人に変身して引き分けに持ち込んだプロ棋士
さぞプロ棋士として複雑な思いがあるのかと思いきや
塚田さんの晴れ晴れとしてやり切った表情
同僚のプロ棋士の絶賛の嵐
あれ？いいんだ？納得しちゃうんだ？プロ棋士って
プロ棋士の誇りである将棋の技は全く通用してなくても、結果引き分けなら納得しちゃうんだ？
勝負にこだわるのはいいよ
でも、あれに納得してるプロ棋士には違和感を覚えました
プロ棋士としての意地と誇りを胸にソフトとの対局に挑む
対局では磨いた将棋の技は発揮できず追い詰められ
バグ取り名人に変身して引き分けに持ち込んだプロ棋士
さぞプロ棋士として複雑な思いがあるのかと思いきや
塚田さんの晴れ晴れとしてやり切った表情
同僚のプロ棋士の絶賛の嵐
あれ？いいんだ？納得しちゃうんだ？プロ棋士って
プロ棋士の誇りである将棋の技は全く通用してなくても、結果引き分けなら納得しちゃうんだ？
勝負にこだわるのはいいよ
でも、あれに納得してるプロ棋士には違和感を覚えました
>>750
じゃあ船江やサトシンをソフトの弱点をつけないゴミって罵倒しろよｗ
じゃあ船江やサトシンをソフトの弱点をつけないゴミって罵倒しろよｗ
>>605
どんな形でも伊藤はまけたら文句いうでしょ。
別に本当に名人に勝てると思っているわけでも、将棋というものを究明したいわけでもなく、
目的はプロに勝ったという名誉を得たいだけだから。
で、そのためにはプロと戦わなくてはいかんのだけど、金が積める（スポンサーを持ってこれる）人間では
ないようなので、舌戦をするくらいしか手がないという話なだけ。
いくら負けたって、うそぶくことにデメリットが無いから、いくらでもいちゃもんつけるでしょ。
どんな形でも伊藤はまけたら文句いうでしょ。
別に本当に名人に勝てると思っているわけでも、将棋というものを究明したいわけでもなく、
目的はプロに勝ったという名誉を得たいだけだから。
で、そのためにはプロと戦わなくてはいかんのだけど、金が積める（スポンサーを持ってこれる）人間では
ないようなので、舌戦をするくらいしか手がないという話なだけ。
いくら負けたって、うそぶくことにデメリットが無いから、いくらでもいちゃもんつけるでしょ。
761 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:54:06.55 ID:tF81Swuo
>>733
>プロ棋士vsアマ制作将棋ソフトという意味では、升田さんもあの世で悲しんでたりしないかな？
そんなアホな感傷にとらわれてたら、最善手なんて見つからないよ。
「ここで歩をついたら、～が悲しむ。ここで王が動いたら～が悲しむ」
もう、何を指しても誰かが悲しむよ。
どうでもいいんだよ。
最善手は何か？ということだよ。
今回は、プエラも塚田も究極の最善手は指してない。
「途中までプエラが優勢にみえた」というだけ。
実際は、詰められなかった。それだけ。
>プロ棋士vsアマ制作将棋ソフトという意味では、升田さんもあの世で悲しんでたりしないかな？
そんなアホな感傷にとらわれてたら、最善手なんて見つからないよ。
「ここで歩をついたら、～が悲しむ。ここで王が動いたら～が悲しむ」
もう、何を指しても誰かが悲しむよ。
どうでもいいんだよ。
最善手は何か？ということだよ。
今回は、プエラも塚田も究極の最善手は指してない。
「途中までプエラが優勢にみえた」というだけ。
実際は、詰められなかった。それだけ。
つまり、将棋脳（=将棋教教信者）は、
サトシン・船江はソフトの弱点をつけないゴミと認定したわけだな
塚田みたいな弱小棋士でもできることができないゴミ棋士ｗｗｗ
サトシン・船江はソフトの弱点をつけないゴミと認定したわけだな
塚田みたいな弱小棋士でもできることができないゴミ棋士ｗｗｗ
単に入玉までなら、コンピュータの
圧倒的勝利だろ
逃げない歩をとって、引き分けとは
断じて、将棋のプロが指す将棋ではない
圧倒的勝利だろ
逃げない歩をとって、引き分けとは
断じて、将棋のプロが指す将棋ではない
764 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:55:48.02 ID:GAI6pO5x
ソフトの欠陥が見つかった対局だったな
サトシン・船江はソフトの弱点をつけないゴミ棋士認定されてしまいました
将棋ファンってアホばっかですね
将棋ファンってアホばっかですね
768 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:57:19.97 ID:8fB87Per
なんかサトシンが負けたときのブログを荒らしてた奴みたい
ちなみにもしソフトが完璧に対応していて歩をさっと逃げて全部入ってしまったなら
伊藤さんが提案しても飲むしかなかったと思う
伊藤さんが提案しても飲むしかなかったと思う
>>763
歩だけじゃなくて、相手の飛車と馬を捕獲したぞ？
歩だけじゃなくて、相手の飛車と馬を捕獲したぞ？
>>763
どういうルールで勝利なの？
どういうルールで勝利なの？
>>732
持将棋の提案じゃなくて点数計算の提案ね
持将棋の提案じゃなくて点数計算の提案ね
773 ：名無し名人：2013/04/14(日) 19:57:35.15 ID:tF81Swuo
>>773
つまり、塚田ですら引き分けにできるのに、負けてしまった雑魚棋士と
つまり、塚田ですら引き分けにできるのに、負けてしまった雑魚棋士と
あれをまともな入玉模様だとか言う奴は将棋知らないだろ
そういう言葉が一番、塚田に対して失礼だよ
そういう言葉が一番、塚田に対して失礼だよ
>>750
入玉模様の将棋を指したプロ全員に対する誹謗だな
入玉模様の将棋を指したプロ全員に対する誹謗だな
>>756
持将棋は点数計算をした結果で持将棋になるんじゃないか？
持将棋は点数計算をした結果で持将棋になるんじゃないか？
>>768
サトシンブログが承認制になったからこっちに流れてきたなｗ
サトシンブログが承認制になったからこっちに流れてきたなｗ
おいおい
伊藤のオッサンｗ
＞しかし入玉、ねぇ…まともに入玉時の評価を正しくするよりは、やはり入玉を避ける方が簡単そうかな。
＞ぱっと思いつくのは、居飛車対振り飛車にすることでしょう。
＞玉どうしが向かい合っていればまず入玉にはならないので。
まさか
俺の指摘通り
入玉を避けることを考えてやがるぞｗ
>>178
> 入玉模様を防ぐことなど出来ない
>
> そんな対策は
> 常に振り飛車を選択する
> ぐらいしか無いぞ
そんな
小手先の逃げをするよりも
抜本的な局面評価アルゴの改善を目指しなさい
いいトシしたオッサンが情けないぞｗ
伊藤のオッサンｗ
＞しかし入玉、ねぇ…まともに入玉時の評価を正しくするよりは、やはり入玉を避ける方が簡単そうかな。
＞ぱっと思いつくのは、居飛車対振り飛車にすることでしょう。
＞玉どうしが向かい合っていればまず入玉にはならないので。
まさか
俺の指摘通り
入玉を避けることを考えてやがるぞｗ
>>178
> 入玉模様を防ぐことなど出来ない
>
> そんな対策は
> 常に振り飛車を選択する
> ぐらいしか無いぞ
そんな
小手先の逃げをするよりも
抜本的な局面評価アルゴの改善を目指しなさい
いいトシしたオッサンが情けないぞｗ
塚田が研究で引き分けに持ち込んだとかマヌケなこといってんだから
サトシン船江は研究もろくにできない雑魚棋士ってことですね？
サトシン船江は研究もろくにできない雑魚棋士ってことですね？
>>684
高橋九段「なんだと」
高橋九段「なんだと」
前のNHKの棒玉の対局は面白かった
サトシンのブログ荒らしてた奴きてるｗｗｗｗｗ
最低な下衆だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最低な下衆だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>781
飛車振ります っていうのは合理的すぎて何も反論できない
飛車振ります っていうのは合理的すぎて何も反論できない
ぶっちゃけ、人間対ソフトに将棋の内容なんて求めてないだろｗｗｗ
終盤時間に追われて人間がミスして負けるのがみんながみたい将棋だってか？
あり得んだろ。こんな異種格闘戦勝てばいいんだよ勝てば。
あんな糞棋譜残していい内容の将棋を見せたかったって伊藤の糞プログラムの責任だろうがｗｗ
終盤時間に追われて人間がミスして負けるのがみんながみたい将棋だってか？
あり得んだろ。こんな異種格闘戦勝てばいいんだよ勝てば。
あんな糞棋譜残していい内容の将棋を見せたかったって伊藤の糞プログラムの責任だろうがｗｗ
>>701
おお・・それは気付かんかった
おお・・それは気付かんかった
ほんと、将棋ファンとか言うキチガイどもは残酷だなｗ
正々堂々と戦った若手棋士を塚田以下の雑魚棋士認定とはｗ
正々堂々と戦った若手棋士を塚田以下の雑魚棋士認定とはｗ
>>742
大山は升田の言う事には反論しない。
大山は升田の言う事には反論しない。
アマトップが子機のGPSに対して入玉しようとして打ち取られてたから簡単な事でもないでしょうに
>>701
その通りですね
その通りですね
チェスにおいては「ソフトの発展に積極的に協力するのはプロの責務」という考えがあったからな。
元世界チャンピオンがチェスのプログラム作成に携わったり、定跡のスペシャリストがソフトのデータベース作成に協力したりしてた。
「羽生がプログラミングする日」が名人が負ける日だと誰かが言ってたが、プロの協力があれば入玉の関数も少しは発展するだろうか…
元世界チャンピオンがチェスのプログラム作成に携わったり、定跡のスペシャリストがソフトのデータベース作成に協力したりしてた。
「羽生がプログラミングする日」が名人が負ける日だと誰かが言ってたが、プロの協力があれば入玉の関数も少しは発展するだろうか…
実際の所人間だって何度かやれば対策はとるし
欠点は潰していかないとプロには勝てなくなっちゃうんでないの
欠点は潰していかないとプロには勝てなくなっちゃうんでないの
799 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:02:36.98 ID:8fB87Per
将棋の定跡は入玉のデメリット含めて構築されてるんだろうから
それをちゃんと学習できてないのならそこをとがめないとダメだと思うんだけど。
今回の塚田さんはちょっと軽視しすぎてたようだけど
入玉後の思考があまりに稚拙だったのは改善しないと対人間で指しちゃダメだと思う。
まあ入玉も考慮に入れないと勝てないレベルには来ている訳だけど。
それをちゃんと学習できてないのならそこをとがめないとダメだと思うんだけど。
今回の塚田さんはちょっと軽視しすぎてたようだけど
入玉後の思考があまりに稚拙だったのは改善しないと対人間で指しちゃダメだと思う。
まあ入玉も考慮に入れないと勝てないレベルには来ている訳だけど。
そもそもが異種格闘技戦猪木VSアリみたいなもんだからなｗ
開発者がどうとか棋士がどうとかよりcomVS人間の試合の限界じゃないか
開発者がどうとか棋士がどうとかよりcomVS人間の試合の限界じゃないか
801 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:02:37.70 ID:c1VIuZ0n
>>747
あり得んなそれは
ソフトが人間より強い、ならばその人間より強いソフト同士の対局ばかり人は追って見るようになる・・・なんてことにはなりようが無い
なぜなら観戦者も人間だから
言わば知のオリンピックのようなもんであって、絶対的な強さじゃなくて同じ人間が極限の強さを披露し合うから見る価値が生まれる
まぁ、オリンピックも今後ロボット技術が進歩すればハイパーなロボコンとして人外の陸上競技ロボ同士の競い合いが見られるかもしれんが、
それはそれで新たな娯楽に過ぎなくて、相変わらず人間は生身の人間同士で"ショボい"陸上競技の競い合いに人々は感動することだろうよ
あり得んなそれは
ソフトが人間より強い、ならばその人間より強いソフト同士の対局ばかり人は追って見るようになる・・・なんてことにはなりようが無い
なぜなら観戦者も人間だから
言わば知のオリンピックのようなもんであって、絶対的な強さじゃなくて同じ人間が極限の強さを披露し合うから見る価値が生まれる
まぁ、オリンピックも今後ロボット技術が進歩すればハイパーなロボコンとして人外の陸上競技ロボ同士の競い合いが見られるかもしれんが、
それはそれで新たな娯楽に過ぎなくて、相変わらず人間は生身の人間同士で"ショボい"陸上競技の競い合いに人々は感動することだろうよ
入玉宣言の条件満たしてないよね？
５手目２５歩６手目３３角の形って後手は振り飛車にするしかなくない？
この形は後手の勝率が非常に悪く４手目４４歩が絶滅しかかってるって話だったけど
この形は後手の勝率が非常に悪く４手目４４歩が絶滅しかかってるって話だったけど
>>802
アマ1級だったら、△52金の後から詰まされる予感
アマ1級だったら、△52金の後から詰まされる予感
なんかあらゆる観点から見ても伊藤には好感持てんわｗ
>>803
146手目の場面みてたんだが、
入玉宣言の
>>「宣言する者の敵陣にいる駒」と「宣言する者の持ち駒」を対象に前述の点数計算を行ったとき、宣言する者が先手の場合28点以上、宣言する者が後手の場合27点以上ある。
「敵陣にいる駒」を知らなかったわ。すまぬ。
塚田から入玉してるんだからソリャさすがに成り立ってないな。
だがやっぱ持将棋提案で塚田が同意した時点で点数で勝ってるよなぁ。
同意するかどうかは同意すると思ってるけどな。
146手目の場面みてたんだが、
入玉宣言の
>>「宣言する者の敵陣にいる駒」と「宣言する者の持ち駒」を対象に前述の点数計算を行ったとき、宣言する者が先手の場合28点以上、宣言する者が後手の場合27点以上ある。
「敵陣にいる駒」を知らなかったわ。すまぬ。
塚田から入玉してるんだからソリャさすがに成り立ってないな。
だがやっぱ持将棋提案で塚田が同意した時点で点数で勝ってるよなぁ。
同意するかどうかは同意すると思ってるけどな。
伊藤氏批判してるやつの特徴は学歴コンプだなｗ
将棋ってプロも低学歴多いし、しょうがないのかな・・・
プププ・・・一生学歴コンプｗ・・・死ぬまでｗｗｗ
将棋ってプロも低学歴多いし、しょうがないのかな・・・
プププ・・・一生学歴コンプｗ・・・死ぬまでｗｗｗ
まあ今回はこれで良かったかもしれない。ただ今後プロがソフト相手に入玉狙いメインでしか
勝負できないとしたら興行として問題だろうね。
勝負できないとしたら興行として問題だろうね。
入玉してもあんな大差になったらコンピュータ以外だと投了しかない
もちろんコンピュータの欠陥を衝くのは勝負としてはあるとしても
大差の局面から駒取りで引き分けに持ち込むことがプロの力なのか
プロがコンピュータに負けないっていうのは駒数で勝つ技術があるってことか
塚田の作戦はそういうことだよ
もちろんコンピュータの欠陥を衝くのは勝負としてはあるとしても
大差の局面から駒取りで引き分けに持ち込むことがプロの力なのか
プロがコンピュータに負けないっていうのは駒数で勝つ技術があるってことか
塚田の作戦はそういうことだよ
職業としてやってる将棋指しがあんな将棋しかさせないなんてな
プロの名が泣く
プロの名が泣く
三浦は塚田より強いんだろ？
だったら塚田と同じ醜い将棋で引き分けするんじゃねｗｗ
名人じゃないから醜い将棋も許されるだろうｗ
だったら塚田と同じ醜い将棋で引き分けするんじゃねｗｗ
名人じゃないから醜い将棋も許されるだろうｗ
角を見捨てる手順を見て、木村が突然キレた意味とか
木村がずっと塚田を馬鹿にしてた理由とか
塚田の涙とか
あれを普通の入玉だというやつは、そのへんが完全に理解できてないと思うんだけど
よくそれで偉そうなことが言えるな
木村がずっと塚田を馬鹿にしてた理由とか
塚田の涙とか
あれを普通の入玉だというやつは、そのへんが完全に理解できてないと思うんだけど
よくそれで偉そうなことが言えるな
ソフトのノーマル四間は大山名人みたいなもので
居飛穴にすると逆に危険 とか言われるくらい鉄板
居飛穴にすると逆に危険 とか言われるくらい鉄板
>>813
ソフトの致命的欠陥なので開発者側が早期に対応しないとこの手の興業が成立しなくなるな
ソフトの致命的欠陥なので開発者側が早期に対応しないとこの手の興業が成立しなくなるな
ID:OCpwcYk3
ID:5STaoyny
とりあえず、今後はトリップ付けてくれないか
もしトリップの付け方がわからないようなら説明するから遠慮なく聞いてくれ
ID:5STaoyny
とりあえず、今後はトリップ付けてくれないか
もしトリップの付け方がわからないようなら説明するから遠慮なく聞いてくれ
>>817
おまえの父ちゃん、会社で窓際らしいぞｗ
おまえの父ちゃん、会社で窓際らしいぞｗ
826 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/14(日) 20:08:42.72 ID:2Q+tMiRZ
コンピューター将棋選手権で入玉切れ勝ち狙ってくるようなソフトが出れば
みんな本輿入れて対策するかも
市販ソフトの激指辺りが頑張って、みんなが追従するような形にならないかな
やっぱり選手権と対プロは条件が違いすぎる
ここはちょっと課題かも
みんな本輿入れて対策するかも
市販ソフトの激指辺りが頑張って、みんなが追従するような形にならないかな
やっぱり選手権と対プロは条件が違いすぎる
ここはちょっと課題かも
ＰＶで「勝負なので何やってもいいです」
結果、あの不毛な歩成ラッシュかよ。
結果、あの不毛な歩成ラッシュかよ。
つかいっそ入玉禁止にしてしまえばｗ
>>810
その27点法による勝ち宣言は今回の電王戦では直前でNGにされてる
それでポナの山本がモジュール外さないとって呟いてるよ
プロ側には人間の裁量の余地増やして最悪こういう展開も考慮していたと思う
その27点法による勝ち宣言は今回の電王戦では直前でNGにされてる
それでポナの山本がモジュール外さないとって呟いてるよ
プロ側には人間の裁量の余地増やして最悪こういう展開も考慮していたと思う
>>822
デバッガーことプロ棋士の皆様には今後も無様な姿を晒しながら協力していただけることでしょうｗ
デバッガーことプロ棋士の皆様には今後も無様な姿を晒しながら協力していただけることでしょうｗ
832 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:09:18.96 ID:aNDNA52b
コンピューターと対戦してるのに対人間の戦い方を絶対視して批判してるのは的外れ
棋風に合わせて戦略変えるのは当たり前
点数計算ができないのは欠陥といえるけどはじめからそれをわかってついていたわけではないし引き分けは妥協点としては妥当
棋風に合わせて戦略変えるのは当たり前
点数計算ができないのは欠陥といえるけどはじめからそれをわかってついていたわけではないし引き分けは妥協点としては妥当
833 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:09:20.88 ID:zislRxSO
>ぶっちゃけ、人間対ソフトに将棋の内容なんて求めてないだろｗｗｗ
>終盤時間に追われて人間がミスして負けるのがみんながみたい将棋だってか？
>あり得んだろ。こんな異種格闘戦勝てばいいんだよ勝てば。
>あんな糞棋譜残していい内容の将棋を見せたかったって伊藤の糞プログラムの責任だろうがｗｗ
同意！
>終盤時間に追われて人間がミスして負けるのがみんながみたい将棋だってか？
>あり得んだろ。こんな異種格闘戦勝てばいいんだよ勝てば。
>あんな糞棋譜残していい内容の将棋を見せたかったって伊藤の糞プログラムの責任だろうがｗｗ
同意！
いやほんと入玉対策しないつもりなら、ソフトは全部飛車振れ
>>823
その２つはあぼーん済
その２つはあぼーん済
本気で入玉に対応できないなら手数みたいに
ルールで縛った方がまだわかりやすいと思う
ルールで縛った方がまだわかりやすいと思う
837 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:10:17.46 ID:D8IQ94bV
アマ大会の27点（24点でも）宣言法は拒否権が無く決着をつけるという意味では合理的だし
ソフトでも簡単に実装できる
ソフトでも簡単に実装できる
ほんと良い将棋見せたいならまず伊藤は入玉対策しろよゴミｗｗｗ
自分で対策したらあんなゴミ対策しかできないってかｗｗｗ
ほんとソフトウェア技術者としてはゴミｗｗｗ
自分で対策したらあんなゴミ対策しかできないってかｗｗｗ
ほんとソフトウェア技術者としてはゴミｗｗｗ
なーんだ将棋脳完全論破しちゃったかｗｗｗ
ゴミ以下の無価値なゲームのプロレスで一生オナってろ昭和爺ｗｗｗ
ゴミ以下の無価値なゲームのプロレスで一生オナってろ昭和爺ｗｗｗ
GPSが振って来たら笑えるな
来年の電王戦もニコニコでできるのかな
ウチにやらせろって言う会社が出て来るような気もするけど
ウチにやらせろって言う会社が出て来るような気もするけど
トライルールがいいかもね
ソフトも点数よりは分かりやすいし
ソフトも点数よりは分かりやすいし
ソフトは振ったほうが強いから山本も必死に序盤3手だけいじって振らせようとしたでしょ
親の心子知らずで56歩突いたのに変な居飛車にしちゃったが
親の心子知らずで56歩突いたのに変な居飛車にしちゃったが
伊藤じゃなくて投げなかった塚田の責任なんだけど
どうして伊藤の話になる？
今後もプロとしてこういうのが続くと
恥ずかしくて興行的にも支障が出るのは
プロの方だと考えるのが普通
どうして伊藤の話になる？
今後もプロとしてこういうのが続くと
恥ずかしくて興行的にも支障が出るのは
プロの方だと考えるのが普通
次のGPSは800台のPCを使うってたけど
会場のマシンとLANで繋ぐの？
LANとかありなら
LAN先の向こうに渡辺竜王とかが操作してても、わかんないね
会場のマシンとLANで繋ぐの？
LANとかありなら
LAN先の向こうに渡辺竜王とかが操作してても、わかんないね
唐突に単発がｗ
プロ棋士が、将棋に勝利することに
こだわるのはよくわかった
開発者の最終目的は、より良いものを
作りあげることにこだわる
目的が違うから、開発者の気持ちが
わからないのだろう
こだわるのはよくわかった
開発者の最終目的は、より良いものを
作りあげることにこだわる
目的が違うから、開発者の気持ちが
わからないのだろう
851 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:13:30.69 ID:tF81Swuo
>>829
>つかいっそ入玉禁止にしてしまえばｗ
これは、将棋の概念が大きく変わっちゃう。
詰め将棋で、詰めをはずしても「王は5段目より前にいけません」という
ルールができちゃうと、全然違うゲームになる。
>つかいっそ入玉禁止にしてしまえばｗ
これは、将棋の概念が大きく変わっちゃう。
詰め将棋で、詰めをはずしても「王は5段目より前にいけません」という
ルールができちゃうと、全然違うゲームになる。
>>850
こだわったのは引き分けでしょｗｗｗ
こだわったのは引き分けでしょｗｗｗ
853 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:13:32.77 ID:9/616+fT
棋士側にメリットありますか？ 宣伝くらいか
854 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:13:59.32 ID:kK5RlnwD
途中でプエラは詰ますことを放棄しただろ。
それは無理だと判断したからだろ。
それは無理だと判断したからだろ。
>>636
ボケかワレ
ボケかワレ
将棋脳「欠陥品！ソフトは欠陥品！」
↓現実
「欠陥品ソフトに引き分けるのが精一杯なのがプロ」
プロ棋士の価値ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓現実
「欠陥品ソフトに引き分けるのが精一杯なのがプロ」
プロ棋士の価値ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今後プロ棋士が全員入玉狙えばソフトも対策せざるを得なくなる。
ここまで将棋ファンは置き去り
プロが魅せる将棋やんないでどうすんの
プロが魅せる将棋やんないでどうすんの
●△６五桂はハメ手！ソフト貸し出しは卑怯！
●４時間は短い！一手１分じゃなく10分にしろ！
●マシン700台は卑怯！家庭用パソコンに限定しろ！
●入玉は卑怯！プロのやる手ではない！ (←NEW!)
言い訳ばっかり
●４時間は短い！一手１分じゃなく10分にしろ！
●マシン700台は卑怯！家庭用パソコンに限定しろ！
●入玉は卑怯！プロのやる手ではない！ (←NEW!)
言い訳ばっかり
>>861
将棋脳怒りの沈黙アンカーレスｗｗｗｗｗ
将棋脳怒りの沈黙アンカーレスｗｗｗｗｗ
>>824
そんなくだらないレスしかできないのかよ
そんなくだらないレスしかできないのかよ
864 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:16:17.39 ID:kK5RlnwD
途中でプエラは詰ますことを放棄しただろ。
これが現実だよ
これが現実だよ
865 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/14(日) 20:16:28.60 ID:2Q+tMiRZ
将棋は欠陥ゲームｗｗ
だってプロがｗｗｗ
何十万も貰ってゲームするプロがｗｗｗ
将棋脳「欠陥品！ソフトは欠陥品！」
↓現実
「欠陥品ソフトに引き分けるのが精一杯なのがプロ」
だってプロがｗｗｗ
何十万も貰ってゲームするプロがｗｗｗ
将棋脳「欠陥品！ソフトは欠陥品！」
↓現実
「欠陥品ソフトに引き分けるのが精一杯なのがプロ」
ソフトは入王対策なんてしないでしょう。
プロがみんなそういう弱点狙いなら
もう研究の価値もなくなる。
単に点数ゲーム化するわけだし。
だから初期にこういう実例ができたのは
なかなか貴重だった。
プロがみんなそういう弱点狙いなら
もう研究の価値もなくなる。
単に点数ゲーム化するわけだし。
だから初期にこういう実例ができたのは
なかなか貴重だった。
しかしこんだけ棋士vsコンピュータってやってんのに、
未だにソフトソフト言ってんのは違和感あるな
もう既にハードの計算能力は十分って意味なのか
未だにソフトソフト言ってんのは違和感あるな
もう既にハードの計算能力は十分って意味なのか
全部の問題が振れば解決するんだ
さあソフトさん飛車を振りましょう
さあソフトさん飛車を振りましょう
>>867
アホ
アホ
ソフトから見ると、入玉対策としては「相居飛車戦を避ける」これだけでいい。
ノーマル四間は勝率が悪いと言う人も居るが、勝率が悪いだけであって勝てない訳ではない。
居飛車側が4枚穴熊構築に成功しても、大山先生みたいな粘りでソフト勝つ可能性がある。
入玉だけに頼るのはあまりにも危険すぎる。
プロは入玉以外の勝利法を研究すべき。その方がプロにとっても、観客にとっても利益がある。
ノーマル四間は勝率が悪いと言う人も居るが、勝率が悪いだけであって勝てない訳ではない。
居飛車側が4枚穴熊構築に成功しても、大山先生みたいな粘りでソフト勝つ可能性がある。
入玉だけに頼るのはあまりにも危険すぎる。
プロは入玉以外の勝利法を研究すべき。その方がプロにとっても、観客にとっても利益がある。
>>850
良い物作ることにこだわる開発者が、オープンソースのソフトクラスタして簡単な入玉対策するだけで済ますんですかね。
良い物作ることにこだわる開発者が、オープンソースのソフトクラスタして簡単な入玉対策するだけで済ますんですかね。
あのすいません
なんで欠陥品ソフトにプロが勝てないんですか？？
ダレか教えて
なんで欠陥品ソフトにプロが勝てないんですか？？
ダレか教えて
875 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:17:51.02 ID:8fB87Per
トライルールにするメリットがコンピュータが実装しやすいってだけなら要らないだろ
AIの研究課題として面白いと思うんだけど。
AIの研究課題として面白いと思うんだけど。
俺が羽生ならトップだからこそわかることをぼんやりこのスレに書き込んでやるのに羽生はやらないのかね
>>865
完全解が引き分けっていう可能性はかなり高そうだよね、将棋のルール的には。
完全解が引き分けっていう可能性はかなり高そうだよね、将棋のルール的には。
878 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:18:10.36 ID:kK5RlnwD
>>867
アホが
プログラムのイロハも理解してない
アホめ
相居飛車で
入玉は当然の選択だ
それを
アルゴに組み入れてない時点で
欠陥PGと断ずる他ない
そこを突かれて
惨めな結果になったからといって
棋士を責めるのはお門違いも甚だしい
PGは猛省して
アルゴ改善に命懸けにならねばならん
アホが
プログラムのイロハも理解してない
アホめ
相居飛車で
入玉は当然の選択だ
それを
アルゴに組み入れてない時点で
欠陥PGと断ずる他ない
そこを突かれて
惨めな結果になったからといって
棋士を責めるのはお門違いも甚だしい
PGは猛省して
アルゴ改善に命懸けにならねばならん
入玉対策しないってのは稲庭対策しないってのも同義なんですがね
あほですかね
あほですかね
>>878
反論できないで降参ッスかｗｗ
反論できないで降参ッスかｗｗ
882 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:19:07.32 ID:zislRxSO
ソフト開発者は入玉対策をする。
プロ棋士は入玉以外の対策もする。
これでいいんではないかい
プロ棋士は入玉以外の対策もする。
これでいいんではないかい
>>880
そんな血管があるソフトになんでプロが勝てなかったの？
そんな血管があるソフトになんでプロが勝てなかったの？
やっぱ将棋おもしれーわ
>>884
『ある意味』なｗ
『ある意味』なｗ
まあ最終局楽しみだな、どっちが勝っても
イナニワだってソフトがするだけで意味がないでしょう。
ゲームとしてなら価値があるかもしれないけど
将棋としては意味がない、ということなんだけど
まあいい。
ゲームとしてなら価値があるかもしれないけど
将棋としては意味がない、ということなんだけど
まあいい。
人間は振り駒の研究さえするんですよ
>>885
以下のどれ？ 3なら理由書いて欲しい
1.トリップのつけかたを調べられない
2.トリップのつけかたを調べても理解できない
3.トリップをつけたくない
これに回答できないのなら2番だと俺は理解する
以下のどれ？ 3なら理由書いて欲しい
1.トリップのつけかたを調べられない
2.トリップのつけかたを調べても理解できない
3.トリップをつけたくない
これに回答できないのなら2番だと俺は理解する
>>890
4.将棋脳はキチガイ
4.将棋脳はキチガイ
892 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:21:14.68 ID:zislRxSO
稲庭と入玉とは違うと思うけど。
入玉は人間同士の対局でも考慮されてるからね。
入玉は人間同士の対局でも考慮されてるからね。
893 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:21:24.94 ID:iDMi+Fqw
>>850
＞プロ棋士が、将棋に勝利することに
＞こだわるのはよくわかった
＞開発者の最終目的は、より良いものを
＞作りあげることにこだわる
高価なマルチコアCPUとかPC何百台クラスタリングなんかは邪道・下種ということ？
＞プロ棋士が、将棋に勝利することに
＞こだわるのはよくわかった
＞開発者の最終目的は、より良いものを
＞作りあげることにこだわる
高価なマルチコアCPUとかPC何百台クラスタリングなんかは邪道・下種ということ？
894 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/14(日) 20:21:28.10 ID:2Q+tMiRZ
>>830
なるほど、
それに関しては実装済みではずしたのか。
コンピュータによる点数計算で自動成立してもおけーで
やりゃあ完全に負けていたってことだな。
そういう意味ではコンピュータ側同情的に変わった。
そのモードがあって取り外したら入玉モードでは齟齬が出るわな。
>>842
点数計算を提案、が正式な言い方か。
まあ、提案されたらの話ではあるが、自分は塚田は投了しただろうなと思ったわ。
なるほど、
それに関しては実装済みではずしたのか。
コンピュータによる点数計算で自動成立してもおけーで
やりゃあ完全に負けていたってことだな。
そういう意味ではコンピュータ側同情的に変わった。
そのモードがあって取り外したら入玉モードでは齟齬が出るわな。
>>842
点数計算を提案、が正式な言い方か。
まあ、提案されたらの話ではあるが、自分は塚田は投了しただろうなと思ったわ。
>>890
なんでおまいはそんなにNGにしたがるの？
なんでおまいはそんなにNGにしたがるの？
そういや、伊藤じゃなくて１０３だと
自分からは言えないだろうから
もっとｴﾝｴﾝと続いたろうな。
そううい意味じゃ伊藤はえらい。
自分からは言えないだろうから
もっとｴﾝｴﾝと続いたろうな。
そううい意味じゃ伊藤はえらい。
故：米長会長「ニコ動の視聴者が『面白い将棋』だと思うことが勝利」
重大なプログラム欠陥が見つかったんじゃ
とても『面白い将棋』になるとは思えん
企画もこれで終わ
重大なプログラム欠陥が見つかったんじゃ
とても『面白い将棋』になるとは思えん
企画もこれで終わ
>>887
ソフトがまともな将棋を指した時期なんて数年しかないわけでね
それ以外はずっとバグつぶし。
今も入玉されたらバグ手続出なのに入玉という人間同士でも普通に選択される戦法への対策は放置って意味分からんのですがね。
ソフトがまともな将棋を指した時期なんて数年しかないわけでね
それ以外はずっとバグつぶし。
今も入玉されたらバグ手続出なのに入玉という人間同士でも普通に選択される戦法への対策は放置って意味分からんのですがね。
904 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:23:27.27 ID:kK5RlnwD
>>881
将棋は欠陥ゲームｗｗ
だってプロがｗｗｗ
何十万も貰ってゲームするプロがｗｗｗ
将棋脳「欠陥品！ソフトは欠陥品！」
↓現実
「欠陥品ソフトに引き分けるのが精一杯なのがプロ」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
将棋は欠陥ゲームｗｗ
何故なら「欠陥品ソフトに引き分けるのが精一杯なのがプロ」
だから
文脈滅茶苦茶低脳やろうｗｗ
将棋は欠陥ゲームｗｗ
だってプロがｗｗｗ
何十万も貰ってゲームするプロがｗｗｗ
将棋脳「欠陥品！ソフトは欠陥品！」
↓現実
「欠陥品ソフトに引き分けるのが精一杯なのがプロ」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
将棋は欠陥ゲームｗｗ
何故なら「欠陥品ソフトに引き分けるのが精一杯なのがプロ」
だから
文脈滅茶苦茶低脳やろうｗｗ
ソフトが入玉対策という致命的欠陥があるのが
こうやって証明されて
今までの研究・開発はなんだったのか？と
否定されたわけだから発狂するのも無理はないか
こうやって証明されて
今までの研究・開発はなんだったのか？と
否定されたわけだから発狂するのも無理はないか
これだけ強いソフトが稲庭なんかに対策しないと勝てないのが不思議だな。
911 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/14(日) 20:25:16.83 ID:2Q+tMiRZ
>>872
入玉を見せることにより、ソフトに不利な形に追い込むのが一番の狙い
入玉を見せることにより、ソフトに不利な形に追い込むのが一番の狙い
>>908
ツツカナはここにいる将棋脳も認めたように船江が塚田以下の引き分けすら狙えないようなザコだから余裕勝ちしたんでしょうね
ツツカナはここにいる将棋脳も認めたように船江が塚田以下の引き分けすら狙えないようなザコだから余裕勝ちしたんでしょうね
>>902
理屈ではそうだけど
そんなことに手間隙かけるのはいないだろう
ということだよ。
別に対策考えてくれる人がいてもいいけど
みんながみんなそんな対策なんかには
興味がなかろう。
実際に伊藤もそう言ってるわけだし
そのあたりは明解でいいとおもうけど。
理屈ではそうだけど
そんなことに手間隙かけるのはいないだろう
ということだよ。
別に対策考えてくれる人がいてもいいけど
みんながみんなそんな対策なんかには
興味がなかろう。
実際に伊藤もそう言ってるわけだし
そのあたりは明解でいいとおもうけど。
915 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:25:55.51 ID:kK5RlnwD
>>907
日本語一からやり直せや
日本語一からやり直せや
>>910
「日本語」でのやり取りができていないのはお前が日本語喋れない朝鮮人だからって結論でいいな？
「日本語」でのやり取りができていないのはお前が日本語喋れない朝鮮人だからって結論でいいな？
こんなID真っ赤だらけのスレ初めて見たｗ
どんだけ感情的になってんだよｗｗｗｗｗ
どんだけ感情的になってんだよｗｗｗｗｗ
「欠陥ソフト」に引き分けるのが精一杯なのがプロの実態だから
そりゃ感情的になっちゃうでしょうｗ
そりゃ感情的になっちゃうでしょうｗ
922 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/14(日) 20:27:42.46 ID:2Q+tMiRZ
そろそろ、スラムダンクの監督のAAが貼られるか？
925 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:28:29.28 ID:6gWVzVeI
在日がいるのか？
926 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:28:30.23 ID:kK5RlnwD
>>921
マジキチしねや
マジキチしねや
929 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:28:50.28 ID:EM/cnhKS
昨日の将棋は低級者がハム相手に全駒してドヤ顔しているのとなんら変わらん
美しい棋譜を残すプロ棋士の矜持は捨てたのでせうか ?
美しい棋譜を残すプロ棋士の矜持は捨てたのでせうか ?
まあ証明されたのが伊藤のソフトでよかったわな
他は礼儀正しいし
他は礼儀正しいし
ソフト相手に戦えるだけですごいわな
いまGPSFishと６枚落ちを指したがボコボコに負けた
もちろんソフトが６枚落としてる
いまGPSFishと６枚落ちを指したがボコボコに負けた
もちろんソフトが６枚落としてる
933 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:29:38.11 ID:zislRxSO
>一緒だよ。
>ルール上問題ない特定の戦型に対するソフトの欠陥という点で。
>明確な欠陥潰さないソフトウェア開発者ってなんだよ。存在価値無し。
そういう意味じゃなく、人間同士で考慮されてる入玉についてはソフトも考慮すべきという意味で書いた。
俺もそれを振り飛車にすればいいなんて考え方もどうかと思うよ。
振り飛車しかしない将棋ソフトって価値あるのかな。。。。
>ルール上問題ない特定の戦型に対するソフトの欠陥という点で。
>明確な欠陥潰さないソフトウェア開発者ってなんだよ。存在価値無し。
そういう意味じゃなく、人間同士で考慮されてる入玉についてはソフトも考慮すべきという意味で書いた。
俺もそれを振り飛車にすればいいなんて考え方もどうかと思うよ。
振り飛車しかしない将棋ソフトって価値あるのかな。。。。
>>926
それはお前こと池将棋脳（ｗｗｗｗ）のレス見ればわかるけど、俺が聞いてるのは
>>904のレスでお前が提示したかったもっとパーティアルな意図なんだけど？
あ、馬鹿だからわかんなくなっちゃった？
それはお前こと池将棋脳（ｗｗｗｗ）のレス見ればわかるけど、俺が聞いてるのは
>>904のレスでお前が提示したかったもっとパーティアルな意図なんだけど？
あ、馬鹿だからわかんなくなっちゃった？
>>923
ならいいけどね。
でも伊藤はそういうのに興味なかったし
１０３みたいな強豪も興味ないんじゃないか。
そっちがいう、開発者としての考え方、が
理系一般の発想なのか、将棋ソフトの開発者、という
限定された意味なのかわからないけど
人による、というのなら電脳戦の将来はどうなるかねぇ。
ならいいけどね。
でも伊藤はそういうのに興味なかったし
１０３みたいな強豪も興味ないんじゃないか。
そっちがいう、開発者としての考え方、が
理系一般の発想なのか、将棋ソフトの開発者、という
限定された意味なのかわからないけど
人による、というのなら電脳戦の将来はどうなるかねぇ。
939 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:30:47.80 ID:8fB87Per
入玉を無視する将棋なんて将棋じゃないじゃん。
そこは課題として対応していくべきで面倒だからやらないだったら
将棋大会出てくるなよと思ってしまう。
そこは課題として対応していくべきで面倒だからやらないだったら
将棋大会出てくるなよと思ってしまう。
>>917
そのボナンザも元はチェスの論文なんだから入玉とか将棋特有の根本的な対策は無理なのかもね
そのボナンザも元はチェスの論文なんだから入玉とか将棋特有の根本的な対策は無理なのかもね
943 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:31:33.58 ID:5STaoyny
佐藤船江はコンピューターに圧倒的な実力差を見せつけられて
結果ボロ負け
塚田は対局後に泣くほど頑張って
ようやく引き分け
この残酷な現実を突き付けられれば
プロ棋士ファンが発狂するのも無理が無いと思う
結果ボロ負け
塚田は対局後に泣くほど頑張って
ようやく引き分け
この残酷な現実を突き付けられれば
プロ棋士ファンが発狂するのも無理が無いと思う
944 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:31:34.02 ID:kK5RlnwD
945 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:31:43.61 ID:hZX88RYg
伊藤はあんなにひどい棋譜さらしてみっともないと思わんのか
と金量産し始めた時点で投了しろよ
と金量産し始めた時点で投了しろよ
>>906
その辺はもうたらればでしかないが、
そういう思考であるなら、既にソフトが馬鹿であることは露見したあとだから
それこそ最後まで指したんじゃないかと思ってる。
持将棋、まあ俺間違って使ってたから、引き分けの提案とひとまず書いておくけど、
引き分けの提案すらせず、あわよくばギリギリの点数勝ちを目指せたかもね。
>>928
今回の特殊ルールの話で、点数による勝利宣言ルールをなしにするかわりに
やってたらってことで。
分かりにくくて悪かった。
人間で秒読み中の点数計算が厳しいってことなら自動計算もあったかなと思ったさ。
その辺はもうたらればでしかないが、
そういう思考であるなら、既にソフトが馬鹿であることは露見したあとだから
それこそ最後まで指したんじゃないかと思ってる。
持将棋、まあ俺間違って使ってたから、引き分けの提案とひとまず書いておくけど、
引き分けの提案すらせず、あわよくばギリギリの点数勝ちを目指せたかもね。
>>928
今回の特殊ルールの話で、点数による勝利宣言ルールをなしにするかわりに
やってたらってことで。
分かりにくくて悪かった。
人間で秒読み中の点数計算が厳しいってことなら自動計算もあったかなと思ったさ。
あのさ、暴れてるのはいつもの真性くんだから
レスしないほうがいいよ。
相手の病状が進行したらかわいそうだし。
レスしないほうがいいよ。
相手の病状が進行したらかわいそうだし。
949 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:32:49.15 ID:iDMi+Fqw
持将棋の点数法は今回の大会のルールに入ってるよ。公式戦規定24点法ね
【第2回将棋電王戦 対局ルール】 http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
＞○ 持将棋
＞いずれかの対局者から持将棋が提案された場合、公式戦規定24点法を準用する。
＞ここで、コンピュータ将棋に持将棋提案への諾否回答機能がない場合があり、
＞その場合の対処は、コンピュータ操作者が諾否の解答をすることとする。
＞消費時間進行はその提案以降停止する。持将棋が成立した場合、指し直しか否かは、
＞千日手の場合と同様とする。
＞○ 256手規則
＞256手目が指された時点で、対局は立会人によって止められる。そして、立会人は
＞下記（Ａ）～（Ｃ）の状況を勘案して、対局続行、引分けまたはどちらかの勝ちを裁定する。
＞
＞（Ａ）両方入玉・・・24点法に則って、対局続行又は立会人が裁定を行う。
＞（Ｂ）片方入玉・片方未入玉・・・対局続行又は立会人が裁定を行う。
＞（Ｃ）両方未入玉・・・対局を続行する。
【第2回将棋電王戦 対局ルール】 http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
＞○ 持将棋
＞いずれかの対局者から持将棋が提案された場合、公式戦規定24点法を準用する。
＞ここで、コンピュータ将棋に持将棋提案への諾否回答機能がない場合があり、
＞その場合の対処は、コンピュータ操作者が諾否の解答をすることとする。
＞消費時間進行はその提案以降停止する。持将棋が成立した場合、指し直しか否かは、
＞千日手の場合と同様とする。
＞○ 256手規則
＞256手目が指された時点で、対局は立会人によって止められる。そして、立会人は
＞下記（Ａ）～（Ｃ）の状況を勘案して、対局続行、引分けまたはどちらかの勝ちを裁定する。
＞
＞（Ａ）両方入玉・・・24点法に則って、対局続行又は立会人が裁定を行う。
＞（Ｂ）片方入玉・片方未入玉・・・対局続行又は立会人が裁定を行う。
＞（Ｃ）両方未入玉・・・対局を続行する。
しかしアホだな。
入玉対策してないからつかないでね、って棒銀対策できてないからやらないでねってのと一緒だろ
なんでソフトの都合にプロが合わせないと行けないんだよ。
曲がりなりにもプロに勝ちたい、良い棋譜を残したいってならまず明らかな欠陥つぶせよ。
ほんと伊藤はゴミだわ。
入玉対策してないからつかないでね、って棒銀対策できてないからやらないでねってのと一緒だろ
なんでソフトの都合にプロが合わせないと行けないんだよ。
曲がりなりにもプロに勝ちたい、良い棋譜を残したいってならまず明らかな欠陥つぶせよ。
ほんと伊藤はゴミだわ。
951 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:33:04.67 ID:zislRxSO
まぁ、振り飛車しかしないプロもいるからいいのかなｗ
でも入玉対策を真剣に考えてくれる開発者もいると信じたいね。
でも入玉対策を真剣に考えてくれる開発者もいると信じたいね。
陥ソフトに引分けするのが精一杯のプロ ｗｗｗ
こりゃもう名人超えたってことでいいんじゃないでしょうかねｗｗ
あれ、名人なら勝てるのかなｗｗｗｗ
こりゃもう名人超えたってことでいいんじゃないでしょうかねｗｗ
あれ、名人なら勝てるのかなｗｗｗｗ
伊藤氏をヒールに見立てて溜飲下げてるとことか本当にプロレス脳と一緒だな
将棋ファンの低学歴率ってスゲー高そうｗｗｗｗｗ
将棋ファンの低学歴率ってスゲー高そうｗｗｗｗｗ
俺はソフト厨だが、まだ名人には勝てないと思う。
人を襲ってるターミネーターに水かけて壊れるなら誰もが水をかける
嫌なら防水にしてあげてください
嫌なら防水にしてあげてください
957 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:34:41.76 ID:hZX88RYg
伊藤は思考ロジックパクリしか出来ない２流
>>957
低学歴アッピル乙ｗｗｗ
低学歴アッピル乙ｗｗｗ
無意味なと金量産しながら美しい棋譜を残したいとか言える神経は凄いと思う
そこで、女流電王戦ですよ
女流Ａ コン香落ち
女流Ｂ コン角落ち
女流Ｃ コン飛落ち
女流Ｄ コン飛香落ち
女流Ｅ コン二枚落ち
女流Ａ コン香落ち
女流Ｂ コン角落ち
女流Ｃ コン飛落ち
女流Ｄ コン飛香落ち
女流Ｅ コン二枚落ち
>>952
そか。あなたを尊重して今後は
開発者は入王対策を面白い題材と思う
というのを前提とするよ。
自分は普通の将棋指しだから
あんまり興味がないし、開発者が対策してくれるなら
いいけど、なんか時間のムダって感じがして
申し訳なく思うなぁ。
そか。あなたを尊重して今後は
開発者は入王対策を面白い題材と思う
というのを前提とするよ。
自分は普通の将棋指しだから
あんまり興味がないし、開発者が対策してくれるなら
いいけど、なんか時間のムダって感じがして
申し訳なく思うなぁ。
964 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:36:14.97 ID:8fB87Per
実際ボンクラーズを世に出して結果出したのは素直にすごい
でも発言見るにそろそろ将棋で名前売って他のことやりたい(チェス囲碁？)ってのが
透けて見えてなんか残念
でも発言見るにそろそろ将棋で名前売って他のことやりたい(チェス囲碁？)ってのが
透けて見えてなんか残念
965 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:36:21.59 ID:5STaoyny
プロ棋士が
コンピューター相手に
2敗 1引き分け
プロ棋士とかいう輩が
いかにコンピューターよりも弱く劣った存在であるか
今回の電王戦の結果で
将棋ファンにも一般の方にも
良く知って頂けたと思います
コンピューター相手に
2敗 1引き分け
プロ棋士とかいう輩が
いかにコンピューターよりも弱く劣った存在であるか
今回の電王戦の結果で
将棋ファンにも一般の方にも
良く知って頂けたと思います
伊藤の主張は根本的に間違ってる。
伊藤が今後電王戦やりたいなら1年で入玉対策を徹底しろ。
入玉対策してない対Com戦だけに強いソフトなんぞ出場資格無し。
こちらとしても入玉されたら中学生にも笑われる棋譜なんぞみたくない。
あああと、公になってない定跡にはめるのも禁止な。つまらんから。
ってきり無いだろこんな主張。伊藤まじどの観点からも尊敬できんわ
伊藤が今後電王戦やりたいなら1年で入玉対策を徹底しろ。
入玉対策してない対Com戦だけに強いソフトなんぞ出場資格無し。
こちらとしても入玉されたら中学生にも笑われる棋譜なんぞみたくない。
あああと、公になってない定跡にはめるのも禁止な。つまらんから。
ってきり無いだろこんな主張。伊藤まじどの観点からも尊敬できんわ
>>964
だってプロが欠陥ソフトに引分けするのが精一杯の欠陥ゲームなんだもん将棋ってｗ
だってプロが欠陥ソフトに引分けするのが精一杯の欠陥ゲームなんだもん将棋ってｗ
968 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:36:49.88 ID:zislRxSO
伊藤には期待できないけど、入玉対策できたときが本当のソフトの強さって気がするね。
>>958
正式ルールでは、どんな点数差がついていようが
同意しなければ点数計算で決着つかないよ
実際は立ち会い人が強制終了するんだろうな
大介が奨励会時代に点数足りない相入玉になって
幹事に諭されて泣きながら投了したという話をしてた
正式ルールでは、どんな点数差がついていようが
同意しなければ点数計算で決着つかないよ
実際は立ち会い人が強制終了するんだろうな
大介が奨励会時代に点数足りない相入玉になって
幹事に諭されて泣きながら投了したという話をしてた
人間だって入玉後の部分定跡探究や大局観みたいなのは
まああるのかもしれないけどそれほどは発達してないだろうし
電王戦向け程度の入玉対策をソフトに組み込むのは
そんなに難しいとも思えないんだけどな
点取り合戦みたいなのはむしろコンピューターの土俵だろうし
ただそんなことしても選手権では無駄な労力になるだけなので
開発者のやる気も出ないんだろうな
稲庭将棋みたいに入玉特化のソフトが選手権に現れて
勝ち星荒稼ぎするような状況になれば
他のソフトの入玉対策の進歩も早くなるのかも
まああるのかもしれないけどそれほどは発達してないだろうし
電王戦向け程度の入玉対策をソフトに組み込むのは
そんなに難しいとも思えないんだけどな
点取り合戦みたいなのはむしろコンピューターの土俵だろうし
ただそんなことしても選手権では無駄な労力になるだけなので
開発者のやる気も出ないんだろうな
稲庭将棋みたいに入玉特化のソフトが選手権に現れて
勝ち星荒稼ぎするような状況になれば
他のソフトの入玉対策の進歩も早くなるのかも
>>966
お前みたいな低学歴は前提にコンプレックスがあるからそうなるのかな？
お前みたいな低学歴は前提にコンプレックスがあるからそうなるのかな？
974 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:38:30.89 ID:hZX88RYg
伊藤さんは来年でないんじゃない
４０回も書き込んでる奴なんなの
というか自分のソフトが香切って1筋渡して
左から攻めたんだろ
あの局面後手有利っていう判断は上抑えるのが無理っぽくて玉が広すぎるから
塚田の入り方は露骨すぎたけど
もっと相手の手に乗って逃げ切って終了というのがプロでよくある形
左から攻めたんだろ
あの局面後手有利っていう判断は上抑えるのが無理っぽくて玉が広すぎるから
塚田の入り方は露骨すぎたけど
もっと相手の手に乗って逃げ切って終了というのがプロでよくある形
980 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:39:09.24 ID:zislRxSO
もともと入玉阻止することも将棋の重要な要素だからなぁ。
それが欠けている状態を放置されているのはどうかと。
山本さんならやってくれる気がする。
それが欠けている状態を放置されているのはどうかと。
山本さんならやってくれる気がする。
三浦が負けたら羽生渡辺森内しか残ってないな この人類追い詰められてる感・・いいじゃない
982 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:39:33.16 ID:/T3FpV2l
将棋というゲームの欠陥が持将棋と千日手だろ？
持将棋の点数の部分は無理矢理終わらせるため別ゲー化している
ソフトはこの別ゲーのところに対応できてないが
将棋のメインの部分ではもう中堅プロ棋士以上の能力だな
持将棋の点数の部分は無理矢理終わらせるため別ゲー化している
ソフトはこの別ゲーのところに対応できてないが
将棋のメインの部分ではもう中堅プロ棋士以上の能力だな
983 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/14(日) 20:39:50.05 ID:2Q+tMiRZ
伊藤は今度電脳戦があっても棄権しろよｗ
コンピュータを順位戦に入れたら対策されて全敗するよね
>>976
次スレでもまた教えてくれる？
次スレでもまた教えてくれる？
↓誰かが言っていたことだが、これにつきるわ。ホント愉快。
--------------------
ソフトにプロ棋士を倒してもらって、それに乗じてプロ棋士を貶めて満足するつもりだったのに、
それほど強くないと思っていた塚田さんに引き分けに持ち込まれたから悔しいんだろう。
--------------------
ソフトにプロ棋士を倒してもらって、それに乗じてプロ棋士を貶めて満足するつもりだったのに、
それほど強くないと思っていた塚田さんに引き分けに持ち込まれたから悔しいんだろう。
990 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:41:18.27 ID:5STaoyny
コンピューター相手に圧倒的な実力差で負けるプロ棋士
唯一の生き残る道は
ソフトのバグ取り名人だね
まあ頑張ってw
唯一の生き残る道は
ソフトのバグ取り名人だね
まあ頑張ってw
しかし船江やサトシンみたいな将棋がしたかったって・・・
まるで塚田の責任みたいな言い様だな伊藤は
こいつはまじ不愉快だし、ソフトウェア開発者としても失格だからこいつは二度とでなくていいよまじ。
他にも激指やボナンザがあるんだし
まるで塚田の責任みたいな言い様だな伊藤は
こいつはまじ不愉快だし、ソフトウェア開発者としても失格だからこいつは二度とでなくていいよまじ。
他にも激指やボナンザがあるんだし
必勝作戦で勝ちできなかった塚田はアホ
24法認識してなかったソフトはアホ
どっちもアホな糞対局だったな
こういうの続くならもうやらんくていいよな
米長会長の意思にも反する
24法認識してなかったソフトはアホ
どっちもアホな糞対局だったな
こういうの続くならもうやらんくていいよな
米長会長の意思にも反する
>>893
お前さんか使っているPCもマルチコアCPUかつマルチタスクだからな
お前さんか使っているPCもマルチコアCPUかつマルチタスクだからな
>>973
あれは俺も反省した
あれは俺も反省した
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
997 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:42:09.55 ID:kK5RlnwD
＞ま、何にせよ振り駒で勝率が大きく変わる欠陥ゲーム将棋の先は短いでしょう
今は大して変わらないじゃん
いつの時代の話してるんだよｗｗ
今は大して変わらないじゃん
いつの時代の話してるんだよｗｗ
伊藤氏も言っているように「最小コストで最大限効率のよい手法」ってのはさすが技術屋だよな～
「色んなアルゴリズムが面白いんです～」とか言ってる馬鹿なゲームPGみたいなやつの
脳のレベルは将棋脳と一緒ｗ
「色んなアルゴリズムが面白いんです～」とか言ってる馬鹿なゲームPGみたいなやつの
脳のレベルは将棋脳と一緒ｗ
欠陥ソフトに引き分けるのが精一杯のプロｗ
1000 ：名無し名人：2013/04/14(日) 20:42:44.69 ID:/T3FpV2l
>>992
俺は将棋の話しだけしている
俺は将棋の話しだけしている
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。