【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part125
【第2回 将棋電王戦 五番勝負】 各日午前10時開始 持ち時間 各４時間
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○−● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ●−○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ●−○ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 △−△ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ＿−＿ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
三浦弘行vsGPS将棋戦 PV http://www.nicovideo.jp/watch/1365807103
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part124
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365900124/
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○−● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ●−○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ●−○ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 △−△ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ＿−＿ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
三浦弘行vsGPS将棋戦 PV http://www.nicovideo.jp/watch/1365807103
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part124
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365900124/
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●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：船江恒平五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
http://news.nicovideo.jp/watch/nw579724 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358 [棋譜]
●第4局（4月13日）：塚田泰明九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
ゲスト：山口高平（慶応大教授）、高梨臨（女優） 観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77382 [棋譜]
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：船江恒平五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
http://news.nicovideo.jp/watch/nw579724 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358 [棋譜]
●第4局（4月13日）：塚田泰明九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
ゲスト：山口高平（慶応大教授）、高梨臨（女優） 観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77382 [棋譜]
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
(´・ω・｀)ここね
ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
○ コンピュータのトラブルに関して
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α 伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/ https://twitter.com/aq3948
ツツカナ 一丸貴則
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza 山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/ https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０−５０日記
http://satosin667.blog77.fc★2.com/
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
○ コンピュータのトラブルに関して
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α 伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/ https://twitter.com/aq3948
ツツカナ 一丸貴則
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza 山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/ https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０−５０日記
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＞＞１
乙
乙
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三浦がどういうふうに虐殺されるか楽しみ
A級のプライドを捨てて見難い棋譜を残すかな
A級のプライドを捨てて見難い棋譜を残すかな
昨日一番増えたのは木村ファンじゃないの？
よくもまあ何時間もしゃべり続けられるもんだね
将棋とは別の才能だ
よくもまあ何時間もしゃべり続けられるもんだね
将棋とは別の才能だ
尼名人が途中から先手持ったとしたら
何点差で終ったのだろうか？
後手が頑張っても、せいぜい後手21点くらいかな？
何点差で終ったのだろうか？
後手が頑張っても、せいぜい後手21点くらいかな？
将棋電王戦、塚田九段が執念の引き分け…第４局
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130413-OYT1T00808.htm
プロとコンピューターは引き分け 将棋電王戦第４局
http://www.asahi.com/culture/update/0413/TKY201304130208.html
将棋:塚田九段は引き分け 電王戦第４局
http://mainichi.jp/feature/news/20130414k0000m040055000c.html
将棋:電王戦第４局 決着最終局へ 塚田九段、粘って引き分け
http://mainichi.jp/feature/news/20130414ddm041040065000c.html
将棋ソフト、プロ棋士と分ける 電王戦第４局
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1303T_T10C13A4CR8000/
電王戦第４局は持将棋 棋士の勝ち越しならず
http://www.47news.jp/CN/201304/CN2013041301002187.html
将棋ソフトＶＳ棋士 第４局は引き分け
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130413/shg13041321190000-n1.htm
将棋電王戦第四局、塚田九段が執念で引き分けに持ち込む-プロ棋士1勝2敗1分
http://news.mynavi.jp/news/2013/04/13/090/
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130413-OYT1T00808.htm
プロとコンピューターは引き分け 将棋電王戦第４局
http://www.asahi.com/culture/update/0413/TKY201304130208.html
将棋:塚田九段は引き分け 電王戦第４局
http://mainichi.jp/feature/news/20130414k0000m040055000c.html
将棋:電王戦第４局 決着最終局へ 塚田九段、粘って引き分け
http://mainichi.jp/feature/news/20130414ddm041040065000c.html
将棋ソフト、プロ棋士と分ける 電王戦第４局
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1303T_T10C13A4CR8000/
電王戦第４局は持将棋 棋士の勝ち越しならず
http://www.47news.jp/CN/201304/CN2013041301002187.html
将棋ソフトＶＳ棋士 第４局は引き分け
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130413/shg13041321190000-n1.htm
将棋電王戦第四局、塚田九段が執念で引き分けに持ち込む-プロ棋士1勝2敗1分
http://news.mynavi.jp/news/2013/04/13/090/
電王戦見て思ったのはソフトが強いって事よりも
プロって大したことないんだなってこと
100万円企画でも序盤優勢になることは何度もあったけど
最終的にはソフトが逆転勝ちしてた
でもプロが十分な持ち時間で指せば楽勝すると思ってた
実際こーる君が完勝した時はやっぱりソフトの序盤はプロには通用しないんだって思った
でも、ここまでくると普通にやればソフト>プロを認めざるを得ない
あとは弱点を突けば勝てるかだけど、ここからは勝負というよりデバッグに近い作業になる
プロって大したことないんだなってこと
100万円企画でも序盤優勢になることは何度もあったけど
最終的にはソフトが逆転勝ちしてた
でもプロが十分な持ち時間で指せば楽勝すると思ってた
実際こーる君が完勝した時はやっぱりソフトの序盤はプロには通用しないんだって思った
でも、ここまでくると普通にやればソフト>プロを認めざるを得ない
あとは弱点を突けば勝てるかだけど、ここからは勝負というよりデバッグに近い作業になる
レート的には塚田は三浦に10局やって1局入るかどうか
ソフトがたとえば三浦と同等としても絶望的だった
ソフトがたとえば三浦と同等としても絶望的だった
前スレ>>987 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/14(日) 12:46:30.42 ID:4wO566Xw
> 真相報道 バンキシャ![字]｜番組表｜日本テレビ http://www.ntv.co.jp/program/detail/21819610.html … …
> 今日の18:00〜18:55に放送される番組で「(3)人間“崖っぷち”…コンピュータとプロ棋士との
> 真剣勝負結末は」が取り上げられる予定です。 #shogi #denousen
さんくす！さっそく予約した
> 真相報道 バンキシャ![字]｜番組表｜日本テレビ http://www.ntv.co.jp/program/detail/21819610.html … …
> 今日の18:00〜18:55に放送される番組で「(3)人間“崖っぷち”…コンピュータとプロ棋士との
> 真剣勝負結末は」が取り上げられる予定です。 #shogi #denousen
さんくす！さっそく予約した
今日18時からの真相報道バンキシャで電王戦の特集？ニュース？やるらしいよ
まぁ放送時間はちょっとだけだろうけどどんな感じか楽しみだ
まぁ放送時間はちょっとだけだろうけどどんな感じか楽しみだ
プロ棋士はソフトのデバッグ屋としての価値しかもうないわけだね
16 ：名無し名人：2013/04/14(日) 12:54:23.02 ID:VBiCXXUn
17 ：名無し名人：2013/04/14(日) 12:54:54.14 ID:mVYEVBF4
つい最近までプロ棋士はコンピュータには負けないと主張していた人がいた。
これは明らかに間違いだった。
現時点でも名人や竜王はコンピュータに負けないと主張している人がいる。
これも間違いで、現時点または１〜２年以内には名人や竜王もコンピュータに負け越すと考えるのが自然だと感じる。
これは明らかに間違いだった。
現時点でも名人や竜王はコンピュータに負けないと主張している人がいる。
これも間違いで、現時点または１〜２年以内には名人や竜王もコンピュータに負け越すと考えるのが自然だと感じる。
これはおもしろいな
> 「月下の棋士」という将棋漫画にディープパープルというコンピュータが登場し、
> 主人公が勝つ確率を計算するシーンがあります。（月下の棋士 21巻）
> 最初は0%と答えていたのが、次第に0.1%、0.3%と上がって行き最後は「ワカリマセン」と答えます。
> どうもその話と本局がシンクロするのです。
> なにせ、伊藤氏の最初の作品（1999年）の名前がDeep Purpleだったものですから(>_<)
http://shogikisho.blog54.fc2.com/blog-entry-2471.html
> 「月下の棋士」という将棋漫画にディープパープルというコンピュータが登場し、
> 主人公が勝つ確率を計算するシーンがあります。（月下の棋士 21巻）
> 最初は0%と答えていたのが、次第に0.1%、0.3%と上がって行き最後は「ワカリマセン」と答えます。
> どうもその話と本局がシンクロするのです。
> なにせ、伊藤氏の最初の作品（1999年）の名前がDeep Purpleだったものですから(>_<)
http://shogikisho.blog54.fc2.com/blog-entry-2471.html
＞ 観戦記：河口俊彦七段
この爺さんは塚田をめちゃくちゃけなしそうな悪寒がするんだが．．．
コールにも嫌味を言っていたし．．
この爺さんは塚田をめちゃくちゃけなしそうな悪寒がするんだが．．．
コールにも嫌味を言っていたし．．
23 ：名無し名人：2013/04/14(日) 12:57:13.85 ID:d5DweIK0
ソフト厨の言い分(´･ω･`) 〜北朝鮮ニュース風に〜
参考 http://www.youtube.com/watch?v=4ahCzaSmefs&feature=youtube_gdata_player
…プロ連盟側がただひとつの火花(ミス)でも飛ばすなら我が千万軍民は憤怒を総爆発させ、
全般的戦形をとおし容赦のない打撃、際限のない報復活動をくわえ、
この世で誰も体験したことのない最も厳しい鉄槌を、この無慈悲な合理性と論理に適合した力を行使して実現させることになるだろう( ﾟдﾟ)
こんな感じでどうでしょうか？(´･ω･`)
参考 http://www.youtube.com/watch?v=4ahCzaSmefs&feature=youtube_gdata_player
…プロ連盟側がただひとつの火花(ミス)でも飛ばすなら我が千万軍民は憤怒を総爆発させ、
全般的戦形をとおし容赦のない打撃、際限のない報復活動をくわえ、
この世で誰も体験したことのない最も厳しい鉄槌を、この無慈悲な合理性と論理に適合した力を行使して実現させることになるだろう( ﾟдﾟ)
こんな感じでどうでしょうか？(´･ω･`)
24 ：名無し名人：2013/04/14(日) 12:57:19.91 ID:6+hxi1VS
記憶に残る１局になったのは確かだ
25 ：名無し名人：2013/04/14(日) 12:58:10.56 ID:qSRNE1f4
おまいら塚田の事ライオンに食われ係とまで言ってたよなｗ
これって米長の人選だよね？ やっぱ慧眼だわ
っていうかさ
プロ叩く奴ってなんなの？
もうコンちゃんが名人に勝つのは時間の問題２〜３年
当たり前のことが、当たり前に起きてる。
プロ叩く奴ってなんなの？
もうコンちゃんが名人に勝つのは時間の問題２〜３年
当たり前のことが、当たり前に起きてる。
>>26
佐藤紳とともに、米長に嫌われていたための人選という真偽不明の書き込みががが
佐藤紳とともに、米長に嫌われていたための人選という真偽不明の書き込みががが
30 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:00:00.37 ID:eiQfV2H9
塚田が賞賛されてるのを見たら佐藤と船江は腹が立つだろうな
だったら俺も入玉してたって話でさ
それはしちゃいけないというプライドがあったから苦しかったわけでさ
塚田が感動したなんて言われたらあの2人が報われないよ
あの2人のためにも俺たちは塚田を褒めちゃいけないんだよ
だったら俺も入玉してたって話でさ
それはしちゃいけないというプライドがあったから苦しかったわけでさ
塚田が感動したなんて言われたらあの2人が報われないよ
あの2人のためにも俺たちは塚田を褒めちゃいけないんだよ
テレビや新聞で大々的に宣伝したのに、観客数10万人も減っちゃったんだね(´・ω・｀)
プロの勝ち負けは、ソフト相手の直接対決の勝敗とはあまり関係が無い。
結果的に、プロ側の収益増やせれば直接対決負けても十分勝ちだし、
逆に言えば、ファンやスポンサーに興味持ってもらわなきゃ、結局
負けなんだよね。
こういう観点で見ると、仮に昨日の様な勝負ばかりだと、直接対決勝っても
得るものなくなるんじゃないかと。なので、入玉形多くなるなら、トライ
ルールかどうかは別にして、観客ひきつける要素が何か無いと長期的に
詰むだろうね。
結果的に、プロ側の収益増やせれば直接対決負けても十分勝ちだし、
逆に言えば、ファンやスポンサーに興味持ってもらわなきゃ、結局
負けなんだよね。
こういう観点で見ると、仮に昨日の様な勝負ばかりだと、直接対決勝っても
得るものなくなるんじゃないかと。なので、入玉形多くなるなら、トライ
ルールかどうかは別にして、観客ひきつける要素が何か無いと長期的に
詰むだろうね。
>>18
面白かった
面白かった
木村が棋士は団体戦しないからチームのことなんか考えてないって解説してたのに
塚田があれだけチーム戦を意識して戦ってたと言うのが印象的だった。
ほとんどの棋士は塚田のやり方内心バカにしてるだろうけど気にするな塚田。
あいつらはチームプレーなんて意識全然ない自分勝手野郎どもなんだ。
塚田があれだけチーム戦を意識して戦ってたと言うのが印象的だった。
ほとんどの棋士は塚田のやり方内心バカにしてるだろうけど気にするな塚田。
あいつらはチームプレーなんて意識全然ない自分勝手野郎どもなんだ。
塚田に1：10以上取れるのはプロにすらいっぱい居て
プロ棋士同等のソフトが来るわけだから塚田負けの予想するのが普通だろ
プロ棋士同等のソフトが来るわけだから塚田負けの予想するのが普通だろ
>>28
名人に勝てるだけの棋力があるかどうかは、次見てみないとわからないよ
名人に勝てるだけの棋力があるかどうかは、次見てみないとわからないよ
>>30
これからはプロは惨めな入玉将棋しかねらわないだろうね
これからはプロは惨めな入玉将棋しかねらわないだろうね
＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼ 本当はソフトのほうが強いのに、弱点をつかれたから勝てなかったんだお！
／ （__人__） ＼ 諦めずに持将棋を狙うなんてプロ棋士は本当に卑怯だお！！
| ヽ |!!il|!|!l| / | 敗勢になったらソフトの弱点が出る前に投了すべきだお！！！
＼ |ｪｪｪｪ| .／l!| ! さっさと諦めて投了してたらソフトが勝ってたのに、興醒めだお！！！！
／ `ｰ' .＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ
`ー､＿ﾉ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼ 本当はソフトのほうが強いのに、弱点をつかれたから勝てなかったんだお！
／ （__人__） ＼ 諦めずに持将棋を狙うなんてプロ棋士は本当に卑怯だお！！
| ヽ |!!il|!|!l| / | 敗勢になったらソフトの弱点が出る前に投了すべきだお！！！
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／ `ｰ' .＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ
`ー､＿ﾉ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
ぶっちゃけ
ネコに差し出すハムスターって思ってたw
ネコに差し出すハムスターって思ってたw
40 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:01:02.08 ID:DJxsQjxX
前に２人が負けてたから塚田は投げれなかったわけで
どっちが悪いという話ではない。
どっちが悪いという話ではない。
>>34
塚田の涙は見ているこっちも感極まるものがあった
塚田の涙は見ているこっちも感極まるものがあった
まあ塚田は弱かったな
賛否両論色々あるが今回の将棋でプロに対する憧れはなくなったな
半ば信仰みたいな神を崇拝するかのようにプロを見ていたが目が覚めました
勿論昨日は塚田の諦めない気持ちは感動したがあの棋譜を見ても誇らしげにソフトを叩く人はちょっと怖い
半ば信仰みたいな神を崇拝するかのようにプロを見ていたが目が覚めました
勿論昨日は塚田の諦めない気持ちは感動したがあの棋譜を見ても誇らしげにソフトを叩く人はちょっと怖い
45 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:01:49.39 ID:6+hxi1VS
惨めなのは入玉を許すソフトだろ
>>42
特攻隊に涙するキチガイジジイと一緒だな
特攻隊に涙するキチガイジジイと一緒だな
タナトラはマイクをもったらまず塚田将棋を絶賛してたのが印象的だった
この人も米長イズムというか、エンターテイメントをわかってるなと思った
この人も米長イズムというか、エンターテイメントをわかってるなと思った
49 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:02:53.38 ID:6IbW1h62
プエラは馬を抜かれる手は見えていたが
その２０手後以降に２４点目の歩を取られる将来は水平線の先で全く見えてないので
馬と金２枚の交換ではまだ枚数足りてるので勝ちだと思ってたはずですね
その２０手後以降に２４点目の歩を取られる将来は水平線の先で全く見えてないので
馬と金２枚の交換ではまだ枚数足りてるので勝ちだと思ってたはずですね
ということは。5月のcom世界戦で入玉戦に特化したソフトが来たら無双するかもしれんのか？
案外簡単に入玉できちゃったからなあ
案外簡単に入玉できちゃったからなあ
＞大先輩にカド番で回した私と船江さんは家で正座してなきゃいかんですね。
＞超手数の将棋、塚田先生お疲れさまでした。
サトシンブログより
＞超手数の将棋、塚田先生お疲れさまでした。
サトシンブログより
テレビや新聞で大々的に宣伝したのに、観客数10万人も減っちゃったんだね(´・ω・｀)
>>45
まぁ非難されるとしたら100%ソフトが悪いわな
まぁ非難されるとしたら100%ソフトが悪いわな
59 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:05:23.00 ID:VBiCXXUn
>>29
佐藤紳が選ばれてないことに誰かつっこんでやれよｗ
佐藤紳が選ばれてないことに誰かつっこんでやれよｗ
65 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:06:12.26 ID:kjNnbEFU
プロ信者ってマジで朝鮮人認定するの大好きだよね。
何でなんだ？
何でなんだ？
66 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:06:43.04 ID:iTneKQEj
今のソフトは
まだまだ
無邪気な子供
大人になってから
名人に挑戦して
まだまだ
無邪気な子供
大人になってから
名人に挑戦して
(´・ω・｀)らんらん思うの
(´・ω・｀)将棋って今までコンピュータの出番なんてなかったの
(´・ω・｀)でもここに来て肩並ぶ位まで来てるの
(´・ω・｀)数年後はどうなるんだろうね らんらん楽しみ
(´・ω・｀)将棋って今までコンピュータの出番なんてなかったの
(´・ω・｀)でもここに来て肩並ぶ位まで来てるの
(´・ω・｀)数年後はどうなるんだろうね らんらん楽しみ
ヒューマンドラマになったな、面白かったよ
塚田はいい役者だね
サトシンかフナエモンが勝ってれば、横歩でいってたんじゃまいかな？
塚田はいい役者だね
サトシンかフナエモンが勝ってれば、横歩でいってたんじゃまいかな？
大駒２枚を犠牲にして入玉
判定負けすらありえるのに、じっくり粘って220手で24点に
普通の人じゃ出来ない
判定負けすらありえるのに、じっくり粘って220手で24点に
普通の人じゃ出来ない
というか矢倉で入玉考えるのは当たり前。
不思議流中村修なんて矢倉になったら入玉できないかずっと考えてるというぐらいｗ
不思議流中村修なんて矢倉になったら入玉できないかずっと考えてるというぐらいｗ
>>11
昔はアマとプロの差がいちばんあるのが相撲と将棋っていわれてたけど
今考えると単なるハッタリだったと思う
実際サトシンや塚田ならアマトップのほうが強いし
100万円企画の早指しでも序盤はアマが優勢に立てたこと考えると
長時間でこの結果じゃあアマよりプロは大差ないといわれても仕方ない
昔はアマとプロの差がいちばんあるのが相撲と将棋っていわれてたけど
今考えると単なるハッタリだったと思う
実際サトシンや塚田ならアマトップのほうが強いし
100万円企画の早指しでも序盤はアマが優勢に立てたこと考えると
長時間でこの結果じゃあアマよりプロは大差ないといわれても仕方ない
バニラさんが喋ったりコメを読んだりしながらソフト５本と対局してほしい
79 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:09:50.34 ID:GAI6pO5x
塚田はこれをやらせるために電王戦に選ばれたんだよ
まともに戦って勝てるわけないからな
まともに戦って勝てるわけないからな
81 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:10:42.40 ID:hZX88RYg
入玉にむちゃくちゃ弱いやつと順位戦で戦うときどうするか
当然入玉するだろ
それだけのこと
当然入玉するだろ
それだけのこと
なんか、三浦が勝ってもコンピュータ用の対策したから勝ったと言われそうだな。
プロ側勝っても負けても評判下がるだけで何の得もしない。
プロ側勝っても負けても評判下がるだけで何の得もしない。
塚田は相手玉が88固定の読みで詰ますつもりだったらしいな
84 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:11:03.82 ID:5STaoyny
コンピューターが名人を超えたという事実は
羽生渡辺森内が大局を受けさえすれば
今すぐにでも証明出来るよ
問題は
羽生渡辺森内という臆病者のゴミクズが
コンピューターを恐れてゴキブリみたいに必死に逃げ回っているというところに
あるわけで
羽生渡辺森内が大局を受けさえすれば
今すぐにでも証明出来るよ
問題は
羽生渡辺森内という臆病者のゴミクズが
コンピューターを恐れてゴキブリみたいに必死に逃げ回っているというところに
あるわけで
85 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:11:59.88 ID:GAI6pO5x
ソフトに名人を越えたとは言わせない
塚田よくやった
塚田よくやった
塚田は普段の将棋も投げっぷりが悪かったらしいねｗ
次回メンバーは永瀬とか淡路はどうだ
次回メンバーは永瀬とか淡路はどうだ
淡路はダメだろｗ
88 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:13:08.58 ID:jBQgkosW
今後、コンピューターとしては入玉を全力で防ぐ事を重視するようになるのかな、何が何でも防ぐ。
入玉されると途端に弱くなるのは昔からいわれてて、これは対策できてないもんな。取りあえず、防ぐ事で時間稼ぎか？
入玉されると途端に弱くなるのは昔からいわれてて、これは対策できてないもんな。取りあえず、防ぐ事で時間稼ぎか？
>>88
そういうこと。
そういうこと。
テレビや新聞で大々的に宣伝したのに、観客数10万人も減っちゃったんだね(´・ω・｀)
こんなんじゃ次はないよ、たぶん(´・ω・｀)
こんなんじゃ次はないよ、たぶん(´・ω・｀)
ソフトを馬鹿にしてる人なんて殆どいないと思うけどな
棋士や将棋を親の仇のように延々叩いてるのはいるけど
棋士や将棋を親の仇のように延々叩いてるのはいるけど
ついに将棋知らない奴の煽りコメにも森内が入ったか
名人に勝つ っていってもなぜか羽生渡辺だったからな
名人戦の森内を見て真の強者に気づいたのだろう
名人に勝つ っていってもなぜか羽生渡辺だったからな
名人戦の森内を見て真の強者に気づいたのだろう
97 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:14:22.62 ID:3IxshPBo
疑問なのだが なぜ ２３０手目で競技をして終了したの？
２５６手目でそういう判断をするのではないのですか？
人間が２４点になった時点で引き分け終了にする根拠は何だったのですか？
＼(^O^)／
２５６手目でそういう判断をするのではないのですか？
人間が２４点になった時点で引き分け終了にする根拠は何だったのですか？
＼(^O^)／
>>84
身も蓋も無いけど棋士って職業はスポンサーが居なければ駄目
もしその辺の上何人かが出てきてもしやがあったら次回以降面白味は減るし
もしやが無くとも、三冠！ 三冠！ 名人！ のあとに新進気鋭の棋士はもう出せなくなる
というか本来、棋士側は全体のメリットはともかく個人のメリットがあまりない
身も蓋も無いけど棋士って職業はスポンサーが居なければ駄目
もしその辺の上何人かが出てきてもしやがあったら次回以降面白味は減るし
もしやが無くとも、三冠！ 三冠！ 名人！ のあとに新進気鋭の棋士はもう出せなくなる
というか本来、棋士側は全体のメリットはともかく個人のメリットがあまりない
プログラマーの視点から言うと未実装をバグというのは違和感ある。
>>88
こういうのをバグというのは違和感があるが
こういうのをバグというのは違和感があるが
pcは、切り捨てタイムの対応もできてなくて、持将棋のルールもよくわかってなくて、持将棋の判断をオペレーターが補助する。
もうちょっと、ちゃんとしろよ、って思う。リスクを負ってる相手に失礼とは思わないのかな。
にしても、点数が全然たんないのに、指し続けた塚田の涙には正直、失笑した。
もうちょっと、ちゃんとしろよ、って思う。リスクを負ってる相手に失礼とは思わないのかな。
にしても、点数が全然たんないのに、指し続けた塚田の涙には正直、失笑した。
>>72
昔からハッタリだったと言うより、だんだんプロとアマの差が縮まって来たんじゃないかな。
昔と違ってネットやソフトがあるし、田舎にいようとヒキコモリだろうと強い相手といくらでも戦えるようにになったからな
昔からハッタリだったと言うより、だんだんプロとアマの差が縮まって来たんじゃないかな。
昔と違ってネットやソフトがあるし、田舎にいようとヒキコモリだろうと強い相手といくらでも戦えるようにになったからな
(´・ω・｀)次が無かったら人間が尻尾巻いて逃げたってことでＦＡ？
>>97
宣言はいつでもできるし受けるのも拒否するのも256手までは自由
宣言はいつでもできるし受けるのも拒否するのも256手までは自由
伊藤の名人を超えた発言は
金をめいっぱいかけてクラスタを組めればって話だから誤解しないように
昨日の構成のプエラでは超えられないから
金をめいっぱいかけてクラスタを組めればって話だから誤解しないように
昨日の構成のプエラでは超えられないから
>>100
自分の感覚だとあんまり言わないなぁ
自分の感覚だとあんまり言わないなぁ
109 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:15:39.15 ID:eiQfV2H9
塚田の入玉を正当化してる奴の意味が分からん
流れの中で入玉したならまだしも点数が足りないのを承知で、
とりあえず先に入っとけって逃げ出したんだぞ
将来必ず大駒を取れると読みきってたならまだしも結果オーライだからな
あのまま大駒取れなかったら除籍もんだろ
途中までの酷い棋譜を見直せよ
あんなの絶対プロじゃないだろ
流れの中で入玉したならまだしも点数が足りないのを承知で、
とりあえず先に入っとけって逃げ出したんだぞ
将来必ず大駒を取れると読みきってたならまだしも結果オーライだからな
あのまま大駒取れなかったら除籍もんだろ
途中までの酷い棋譜を見直せよ
あんなの絶対プロじゃないだろ
勝ち、負け、引き分けと全部そろってるのは素晴らしい展開だ。
111 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:16:11.00 ID:5wbGo7E+
右の桂香捨てて入玉ルート作ってくれたから入玉手前で囲えば玉が安全になるんだね
112 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:16:12.48 ID:jBQgkosW
さすがに次は結果だけ見るだけかな
勝手に入玉して駒数えてろって感じ
勝手に入玉して駒数えてろって感じ
>>30
逆に腹を立ててるのは塚田じゃないのか
佐藤と船江は自分のプライドを捨てることができずにチーム戦にもかかわらずコンピュータに負ける
可能性の高い読みの勝負を挑んで案の定負けた
その結果、この試合に負ければ人間側が負け越しになるので塚田はプライドを捨てて意地の次将棋
で引き分けに持ち込んだ
アマなら佐藤と船江が評価されるんだろうけどプロだしな、結果的にみても塚田のほうが評価されて当然だろ
逆に腹を立ててるのは塚田じゃないのか
佐藤と船江は自分のプライドを捨てることができずにチーム戦にもかかわらずコンピュータに負ける
可能性の高い読みの勝負を挑んで案の定負けた
その結果、この試合に負ければ人間側が負け越しになるので塚田はプライドを捨てて意地の次将棋
で引き分けに持ち込んだ
アマなら佐藤と船江が評価されるんだろうけどプロだしな、結果的にみても塚田のほうが評価されて当然だろ
>>84
対局を受けるだけのメリットを提示できれば今でもやるでしょ
対局を受けるだけのメリットを提示できれば今でもやるでしょ
116 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:16:23.77 ID:kjNnbEFU
>>75
そういうの一般人見たらプロ棋士の信者って頭おかしいんだね、としか見えないが……
そういうの一般人見たらプロ棋士の信者って頭おかしいんだね、としか見えないが……
三浦がもし負けてしまうとあの無様な戦術を取ってまでも引き分けをもぎ取った
塚田の対局が無意味になってしまうな
三浦にかかるプレッシャーが半端ない
次局が楽しみすぎる
塚田の対局が無意味になってしまうな
三浦にかかるプレッシャーが半端ない
次局が楽しみすぎる
>>102
失礼なのはお前だろ
失礼なのはお前だろ
でも入玉されるなんて小学生でも必至で防ごうとする事態なのに、その認識が甘いのは欠陥としかいえない
しかも入玉された後の展開にも上手く対応できないとなると、そこを突かれるのは当たり前
しかも入玉された後の展開にも上手く対応できないとなると、そこを突かれるのは当たり前
121 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:17:37.66 ID:5STaoyny
将棋連盟は三浦なんて雑魚では無く
羽生渡辺森内を出場させるべきだろ
コンピューターを恐れて必死に逃げ回っているから
羽生渡辺森内＝ゴキブリ棋士 だと
色々なところで悪口を言われているのだから
羽生渡辺森内を出場させるべきだろ
コンピューターを恐れて必死に逃げ回っているから
羽生渡辺森内＝ゴキブリ棋士 だと
色々なところで悪口を言われているのだから
88に玉が居る前提で大損で逃げ出したんだからあれはハッキリやらかしてるよ
そのあと引き分けに持ち込めたから良かったけど
いくら入玉弱くても大駒取れる保証なんて一切ないし
そのあと引き分けに持ち込めたから良かったけど
いくら入玉弱くても大駒取れる保証なんて一切ないし
>>109
除籍もんとかプロじゃないとか決める権利はお前にはない
除籍もんとかプロじゃないとか決める権利はお前にはない
>>88
入玉に行かないことバグと言うなら、入玉を狙わないプロはバグだな。
入玉に行かないことバグと言うなら、入玉を狙わないプロはバグだな。
>>119
人間ってプロを指していると思っていいか？
人間ってプロを指していると思っていいか？
>>117
昨日の会見の時、みうみうはかなりプレッシャーを感じてる感じだったな
昨日の会見の時、みうみうはかなりプレッシャーを感じてる感じだったな
入玉はソフトの弱点だが、ソフトが取る戦法によっては入玉難しいよな。
相矢倉は玉が向かい合わないから、ある意味最も入玉の可能性がある戦法。
ソフトが徹底して玉が向かい合う形の戦法を取るようになったら、結局普通に勝負することになる。
入玉戦に頼るのは危険。
相矢倉は玉が向かい合わないから、ある意味最も入玉の可能性がある戦法。
ソフトが徹底して玉が向かい合う形の戦法を取るようになったら、結局普通に勝負することになる。
入玉戦に頼るのは危険。
130 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:18:52.34 ID:VGRO1vyG
駒取り坊主の長沼はどう？ｗ ソフトみたいな激辛な指し方するよね？
133 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:19:31.26 ID:5STaoyny
聞いた話だと
将棋にあまり詳しく無い一般人の間でも
羽生渡辺森内＝コンピューターを恐れて必死に逃げ回るゴキブリ棋士
というイメージが定着しつつあるみたいだよ
将棋にあまり詳しく無い一般人の間でも
羽生渡辺森内＝コンピューターを恐れて必死に逃げ回るゴキブリ棋士
というイメージが定着しつつあるみたいだよ
>>117
正直、三浦からすりゃ塚田が負けて負け越し確定の方が、プレッシャー無かったろうな。
正直、三浦からすりゃ塚田が負けて負け越し確定の方が、プレッシャー無かったろうな。
棋士応援側にもソフト応援側にも変な奴がいる。
ならいっそ、まともな棋士応援派、まともなソフト応援派、変な奴ら、
の3つに分ければいいのではないだろうか。
ならいっそ、まともな棋士応援派、まともなソフト応援派、変な奴ら、
の3つに分ければいいのではないだろうか。
>>133
大丈夫か？
大丈夫か？
>>106
クラスタ組んだ山本はまだ超えてないと言ったけどね。
そしてハードだけ進化させてもソフトも強くならないと一定以上強くはならないとも。
そういう組める組めないも実力のうちだし
ソフト側の欠点を認めてるのに
ハードだけ上げたら強くなるというのはおかしく
明らかに伊藤が間違ってるからね。
クラスタ組んだ山本はまだ超えてないと言ったけどね。
そしてハードだけ進化させてもソフトも強くならないと一定以上強くはならないとも。
そういう組める組めないも実力のうちだし
ソフト側の欠点を認めてるのに
ハードだけ上げたら強くなるというのはおかしく
明らかに伊藤が間違ってるからね。
>>133
ねえよｗｗｗ
ねえよｗｗｗ
本質的な解決がなされない限り、
入玉を狙うのはアリだろうから、
アンチ入玉→打開して入玉
の戦いがはじまるのかな？
もちろん斬り合い勝ちを狙うのは、本線としてあるのだろうけど。
入玉を狙うのはアリだろうから、
アンチ入玉→打開して入玉
の戦いがはじまるのかな？
もちろん斬り合い勝ちを狙うのは、本線としてあるのだろうけど。
でもあんまり出てこないと羽生世代チキンと言われるよね。
上は５５年組の塚田、
下は三浦や渡辺がソフトと戦ってるんだからさ。
早くしないと出たくても出られなくなるぞ。
上は５５年組の塚田、
下は三浦や渡辺がソフトと戦ってるんだからさ。
早くしないと出たくても出られなくなるぞ。
三浦の敗北は、ホルダー除くＡ級棋士全員の敗北といえる
まあ、みうみうはもしかするとタイトル戦よりもかつてない緊張感に
包まれながら対局することになるかもしれない
もちろんそんなものはCOMには無関係
しかし、そういうものを全て跳ね除けて勝ってこそCOMは未だ人間には勝てない
という証明になるだろうと思う
いや〜将棋って面白いわw
包まれながら対局することになるかもしれない
もちろんそんなものはCOMには無関係
しかし、そういうものを全て跳ね除けて勝ってこそCOMは未だ人間には勝てない
という証明になるだろうと思う
いや〜将棋って面白いわw
>>136
ソフト応援派には別にソフト応援してる訳じゃないのがいるんだよなぁ
ソフト応援派には別にソフト応援してる訳じゃないのがいるんだよなぁ
147 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:22:08.49 ID:jBQgkosW
>>109
これは勝負のことだからなあ……人にどう思われようと
「負けました」だけは言わない、ってことに、どれだけ意味があるか、
ってのは人にはわからん
特に木村先生も言ってたけど、棋士は結果がすべて、の世界だしね
まあ、言いたいことはすごくわかるんだけどね
人間にはまったく通用しない、コンピュータの弱点ついて喜んでちゃダメだろっていう
これは勝負のことだからなあ……人にどう思われようと
「負けました」だけは言わない、ってことに、どれだけ意味があるか、
ってのは人にはわからん
特に木村先生も言ってたけど、棋士は結果がすべて、の世界だしね
まあ、言いたいことはすごくわかるんだけどね
人間にはまったく通用しない、コンピュータの弱点ついて喜んでちゃダメだろっていう
会場の失笑の嵐がすべてを物語ってる TSでも見て来いよｗ
クラスタ化したら強くなるってのも大した話だわ
分業ができるようにプログラムを書いているわけか
分業ができるようにプログラムを書いているわけか
ニコニコの電脳戦第５局PVに、「塚田は将棋に負けて勝負に勝った」ってコメントしたら、「塚田さん頑張れ」ってフィルタリングされてクソワロタ
>>132
始めから点数勝ちを狙っていたら勝っていたかもね。
始めから点数勝ちを狙っていたら勝っていたかもね。
>>138
山本(のソフト)はクラスタ組んでないよ
ドスパラPC1台の構成な。
あとソフトそれぞれ違うからあるソフトで
クラスタ化がほぼ影響ないから他もないとは言えない。
GPSなんて明らかにクラスタ化してるからあれだけ強い訳で。
山本(のソフト)はクラスタ組んでないよ
ドスパラPC1台の構成な。
あとソフトそれぞれ違うからあるソフトで
クラスタ化がほぼ影響ないから他もないとは言えない。
GPSなんて明らかにクラスタ化してるからあれだけ強い訳で。
木村「65歩あたりで攻めあって互角、角を15に飛び出す筋狙っても互角」
塚田「いつものように88に玉が居るはずだから大損で入りに行こう」
木村「この人なにやってんの、激おこぷんぷん丸！」
プエラ「んー 77玉！」
塚田「！！」
そのあとは予定じゃないところを踏ん張ったのはさすが
塚田「いつものように88に玉が居るはずだから大損で入りに行こう」
木村「この人なにやってんの、激おこぷんぷん丸！」
プエラ「んー 77玉！」
塚田「！！」
そのあとは予定じゃないところを踏ん張ったのはさすが
ツカポンのもごもごした喋り方は
俳優の酒井敏也に似てる
俳優の酒井敏也に似てる
感動した人が多い割には船江戦より10万人も観客が減っちゃったね(´・ω・｀)
3局目で異様に盛り上がったから、急遽大々的にCMや新聞広告うったのに(´・ω・｀)
将棋無関係の安いヒューマンドラマに泣ける人はそんなに多くなかったみたいだね(´・ω・｀)
3局目で異様に盛り上がったから、急遽大々的にCMや新聞広告うったのに(´・ω・｀)
将棋無関係の安いヒューマンドラマに泣ける人はそんなに多くなかったみたいだね(´・ω・｀)
木村は塚田や三浦の感じているプレッシャーをわかっていなかったんだろうな
あと、対ソフトの将棋というものを
俺は入玉しようとしていた時の木村解説は不快だったわ
あと、対ソフトの将棋というものを
俺は入玉しようとしていた時の木村解説は不快だったわ
>>155
それは、第3戦目のツツカナじゃ？
それは、第3戦目のツツカナじゃ？
三浦には是非横歩取りの研究手順でコンピュータをボコボコにしてA級棋士の矜持を見せて欲しい
>>153
何でそんな嘘付くの？
何でそんな嘘付くの？
三浦勝ちでも引き分けな訳で
第三回が注目される
第三回が注目される
>>153
マジじゃんかｗｗｗ クッソワロタｗｗ
マジじゃんかｗｗｗ クッソワロタｗｗ
木村では分からなかったんだろな
木村もあそこまで切れることなかったのに
入玉の方針以前の指し手で気に食わない部分が多かったのか？
入玉の方針以前の指し手で気に食わない部分が多かったのか？
170 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:25:41.76 ID:VBiCXXUn
クラスタのうちの一人が人間だったりすると
木村はそんなんだからタイトル獲れなかったんや。
一番可哀そうだったのは、COM側で代わりに指していた三浦初段である
彼はオヤジどものつまらない意地の張り合いの犠牲になったのだ
彼はオヤジどものつまらない意地の張り合いの犠牲になったのだ
175 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:27:11.32 ID:jBQgkosW
木村は泣いてる奴を叩くと、被害に合うから路線変更しただけだろ。
時間さえあればプロが普通にやって普通に勝つと思ってた
塚田先生とかサトシンが1敗ぐらいするかもと
この結果は凄い残念だ
塚田先生とかサトシンが1敗ぐらいするかもと
この結果は凄い残念だ
潔さってのは将棋ゲームとは何の関係も無い
>>175
元タイトルホルダー？えっ？
元タイトルホルダー？えっ？
視聴者数がどうのこうのいってる人はニコ生のシステムを知ってから言ってね
総来場者数なんて目安にもならないシステムなんだが
総来場者数なんて目安にもならないシステムなんだが
182 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:28:51.15 ID:ktYk9AeY
>>180
下の行は塚田のことだろ
下の行は塚田のことだろ
第3戦はほんとに風呂入ったら状況変わってたからびびったわ
>>180
あっゴメン勘違いした塚田のことねｗ
あっゴメン勘違いした塚田のことねｗ
ソフト厨が塚田にイライラしてるのは当たり前と言えば当たり前なんだよな。
「勝って良い気分になりたい。でも地道な努力なんてしたくない。
お手軽に今すぐ”勝ち”だけ欲しい。”負け”は恥ずかしいからイヤだ。
ソフト使ってインチキしても自分の勝ちになれば良い。
人の為に何かするなんて馬鹿馬鹿しい。
笑われる可能性とか恥をかく可能性とか全部イヤ。
自分は傷つかない安全圏から美味しい思いだけしたい。」
という思考回路の奴らなんだから。
それと真逆に地道な努力を長年続けてきて、
自分の恥はどうでもいいから、他人の為になりふり構わず
笑われるのは承知の上で引き分けにまで持ち込んだ塚田。
自分の未熟さ、幼稚さを突きつけられてるようなもんだからソフト厨がキレるのも無理はないｗ
「勝って良い気分になりたい。でも地道な努力なんてしたくない。
お手軽に今すぐ”勝ち”だけ欲しい。”負け”は恥ずかしいからイヤだ。
ソフト使ってインチキしても自分の勝ちになれば良い。
人の為に何かするなんて馬鹿馬鹿しい。
笑われる可能性とか恥をかく可能性とか全部イヤ。
自分は傷つかない安全圏から美味しい思いだけしたい。」
という思考回路の奴らなんだから。
それと真逆に地道な努力を長年続けてきて、
自分の恥はどうでもいいから、他人の為になりふり構わず
笑われるのは承知の上で引き分けにまで持ち込んだ塚田。
自分の未熟さ、幼稚さを突きつけられてるようなもんだからソフト厨がキレるのも無理はないｗ
失笑か。俺は部屋でゲラゲラ笑ってた。
こんな結果になると思わなかったし。
インタビュー聞くまで、塚田が練習したソフトは
８８玉が動かなかったって知らなかったし。
こんな結果になると思わなかったし。
インタビュー聞くまで、塚田が練習したソフトは
８８玉が動かなかったって知らなかったし。
>将棋をご覧になった方は、相入玉で勝勢になったPuella αが、突如無意味な
>と金作りを始めたことに違和感を感じたことだと思います。
>あれは仕方ないというか、説明はつきます。
>ソフトはプロ棋士の棋譜をベースにプログラムを作られているので、相入玉確定した時点で、
>人間対人間なら「持将棋成立」もしくは「点数足らずで投了」となり、そこで終局するからです。
>終局してるものを指し続けろと言われても、王様を詰ます事に長け過ぎているコンピューターには、
>肝心の王様が全く詰まない状態では目的を失い、指す手がわからなかったということです。
>説明なんかは後でいくらでもできますが、プレッシャーのかかる勝負の前では無意味です。
>大先輩にカド番で回した私と船江さんは家で正座してなきゃいかんですね。
>超手数の将棋、塚田先生お疲れさまでした。
http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-entry-457.html
>と金作りを始めたことに違和感を感じたことだと思います。
>あれは仕方ないというか、説明はつきます。
>ソフトはプロ棋士の棋譜をベースにプログラムを作られているので、相入玉確定した時点で、
>人間対人間なら「持将棋成立」もしくは「点数足らずで投了」となり、そこで終局するからです。
>終局してるものを指し続けろと言われても、王様を詰ます事に長け過ぎているコンピューターには、
>肝心の王様が全く詰まない状態では目的を失い、指す手がわからなかったということです。
>説明なんかは後でいくらでもできますが、プレッシャーのかかる勝負の前では無意味です。
>大先輩にカド番で回した私と船江さんは家で正座してなきゃいかんですね。
>超手数の将棋、塚田先生お疲れさまでした。
http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-entry-457.html
>>179
ポナンザの山本が使っていた正座椅子ってのがあるらしいからそれを使うとか
ポナンザの山本が使っていた正座椅子ってのがあるらしいからそれを使うとか
190 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:30:07.08 ID:8fB87Per
この団体戦は連盟を背負ってるわけで塚田やタナトラはそれを理解していた。
木村は開口一番将棋指しは団体戦は良くわからないと言い放った。
まあキャラの違いといえばそこまでだけどもう少し空気読んでほしかった。
木村は開口一番将棋指しは団体戦は良くわからないと言い放った。
まあキャラの違いといえばそこまでだけどもう少し空気読んでほしかった。
塚田先生だからギリギリ許された戦法だよね
現役A級のみうみうがやったら棋士の価値が暴落する
将棋ファン（5級以上）は棋士を応援しているけど
あんな将棋で勝つくらいなら潔く負けてほしい派の方が多いだろう
なにしろ将棋がつまらない
現役A級のみうみうがやったら棋士の価値が暴落する
将棋ファン（5級以上）は棋士を応援しているけど
あんな将棋で勝つくらいなら潔く負けてほしい派の方が多いだろう
なにしろ将棋がつまらない
>>160
それだけ前評判から期待してなかったってことだと思われ。
先週の段階で、塚田とコンピュータどっちが勝つかって賭けやったら
コンピュータ乗り多かっただろ。
このギャンブルやってたら、親ぼろもうけだったな。
それだけ前評判から期待してなかったってことだと思われ。
先週の段階で、塚田とコンピュータどっちが勝つかって賭けやったら
コンピュータ乗り多かっただろ。
このギャンブルやってたら、親ぼろもうけだったな。
194 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:30:49.48 ID:VGRO1vyG
>>174
休憩を取れるようにしてあげて欲しいよね
休憩を取れるようにしてあげて欲しいよね
>>180
将棋クラブ２４の最高R保持者というタイトル・・・
将棋クラブ２４の最高R保持者というタイトル・・・
しかし、改めてツツカナは凄いよなあ。市販のPC一台であんだけやるとは。すでにPSPとかでもプロを打ち負かせるんだろうかねえ。
後に控えている棋士に自分等の負けがどれ程の重圧を与えたのか
あの涙があるまで佐藤、船江は理解していなかっただろうね
ドワンゴがあの場面で次回電王戦の話を持ちかけた事からも分かるように
将棋脳ではない人達からしてみれば、ああいう人間くさいドラマ的な魅力で新たなファンが増えるのかも
塚田は頑張った、コール君の次に評価するよ
あの涙があるまで佐藤、船江は理解していなかっただろうね
ドワンゴがあの場面で次回電王戦の話を持ちかけた事からも分かるように
将棋脳ではない人達からしてみれば、ああいう人間くさいドラマ的な魅力で新たなファンが増えるのかも
塚田は頑張った、コール君の次に評価するよ
>>196
スマホでも勝てるよ
スマホでも勝てるよ
三浦はいいヒントを得たね。
・入玉に明らかに弱い。
・「背負ってる」とかの理由っぽく泣けばそれなりに盛り上がる。
・入玉に明らかに弱い。
・「背負ってる」とかの理由っぽく泣けばそれなりに盛り上がる。
（注）塚田は勝った訳ではない
こういう考え方もあるということで書いておく。
ＣＯＭは塚田が入玉をしないと判断した上で
（入玉時の形勢値は−３０００とみて）攻めた。
この勝って読みの攻めを真っ向から受けたら塚田の不利になる。
（入玉禁止というＣＯＭ側の勝手なルールを受けたら）
だから塚田が勝つために入玉を選ぶのは当然のことだ。
実際にＣＯＭはめちゃくちゃな形勢値で戦っていた。
唯一の塚田の誤算は、ＣＯＭもそれなりに入玉を選ぶことだった。
もう一度言おう。ＣＯＭの攻めは相手の入玉を軽視した攻めだった。
ＣＯＭは塚田が入玉をしないと判断した上で
（入玉時の形勢値は−３０００とみて）攻めた。
この勝って読みの攻めを真っ向から受けたら塚田の不利になる。
（入玉禁止というＣＯＭ側の勝手なルールを受けたら）
だから塚田が勝つために入玉を選ぶのは当然のことだ。
実際にＣＯＭはめちゃくちゃな形勢値で戦っていた。
唯一の塚田の誤算は、ＣＯＭもそれなりに入玉を選ぶことだった。
もう一度言おう。ＣＯＭの攻めは相手の入玉を軽視した攻めだった。
コンピュータ研究してました！
入玉のバグくらい修正されてるの想定しないわ
持ち時間の設定すら分からないわ
一番対策不足の棋士だろ
入玉のバグくらい修正されてるの想定しないわ
持ち時間の設定すら分からないわ
一番対策不足の棋士だろ
206 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:33:18.75 ID:5STaoyny
プロ棋士ファンですら
コンピューターとの引き分けで発狂歓喜するほど
プロ棋士の力を低く見てるのが
今の現実なんだよな
哀しいけど
コンピューターとの引き分けで発狂歓喜するほど
プロ棋士の力を低く見てるのが
今の現実なんだよな
哀しいけど
イチロー「プレッシャーを克服する方法？簡単ですよ、バットを置けばいいだけですから」
塚田を叩いている人はバットを置いてきたタイプの人達なんだろうから、
叩きたくなるのは仕方が無い。
塚田を叩いている人はバットを置いてきたタイプの人達なんだろうから、
叩きたくなるのは仕方が無い。
>>155
10台構成のクラスタだよ
10台構成のクラスタだよ
209 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:33:40.20 ID:3IxshPBo
211 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:33:53.77 ID:gGPWvg0e
せっかく火が付きかけたブームを一瞬で消火した罪、万死に値する！
217 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:35:16.90 ID:5208F6kb
木村もあんな状況の解説するのは
人類史上始めてなんだからある程度は仕方ない
ただ何のために安食がいるんだとは思ったけど
人類史上始めてなんだからある程度は仕方ない
ただ何のために安食がいるんだとは思ったけど
3回目以降は続けても双方とも幸せにはなれんだろうな
もうソフト側も「あとは時間とコストかけりゃいずれ間違いなく」
だろうし人間側はやればやるだけ理解ない一般世間じゃ
コンピューターに勝てなくてプロかよって視線がつよあるだけ
もうソフト側も「あとは時間とコストかけりゃいずれ間違いなく」
だろうし人間側はやればやるだけ理解ない一般世間じゃ
コンピューターに勝てなくてプロかよって視線がつよあるだけ
そもそも相入玉、持将棋というルールは、将棋というゲームの欠陥に近い部分である。
将棋の面白さは現実世界では力の敵わぬ相手にも、また年の差のある相手に対しても、
知恵を働かせ盤上の仮想世界で相手の王将を詰ませ『負けましたと』屈服させることができる爽快感にある。
しかし相入玉戦ではお互い王様のお尻を向け合い無様な姿のまま対峙する。
基本的には駒は前方の敵を倒すような設定になっている上、成金生産や取った駒の再利用のルールは逆に
入玉戦では成金で陣を固めあい、相手を倒せずダルイ時間が続く。
所謂将棋というゲームのバグのようなもので、持将棋として片付けるしかないのだ。
将棋の面白さは現実世界では力の敵わぬ相手にも、また年の差のある相手に対しても、
知恵を働かせ盤上の仮想世界で相手の王将を詰ませ『負けましたと』屈服させることができる爽快感にある。
しかし相入玉戦ではお互い王様のお尻を向け合い無様な姿のまま対峙する。
基本的には駒は前方の敵を倒すような設定になっている上、成金生産や取った駒の再利用のルールは逆に
入玉戦では成金で陣を固めあい、相手を倒せずダルイ時間が続く。
所謂将棋というゲームのバグのようなもので、持将棋として片付けるしかないのだ。
224 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:36:28.11 ID:XyeqidA6
>>209
俺も、そこが凄い気になった。
神谷立会人は「ルールの再確認をいたします」と言って
突然、対局に割って入ったけど、塚田先生の考慮時間がどんどん削られているわけだし
あれは「無い」だろ。２５６手目に時計の針を止めて説明なら、まだ納得できるけどね。
俺も、そこが凄い気になった。
神谷立会人は「ルールの再確認をいたします」と言って
突然、対局に割って入ったけど、塚田先生の考慮時間がどんどん削られているわけだし
あれは「無い」だろ。２５６手目に時計の針を止めて説明なら、まだ納得できるけどね。
ソフトにも甘い手はあるものの、
今のソフトは完全にプロレベルだってことは間違いないな。
今のソフトは完全にプロレベルだってことは間違いないな。
>>160
それが不思議なんだよなあ
将棋の内容にかんけいなく、序盤の時点で、第三局より
訪問者が少なかった
仮に塚田ファンより船江ファンの方が多かったとしても
10万人の差がつくのだろうか
ドワンゴ側で何かカウント方法が変わっただけなんだろか
それが不思議なんだよなあ
将棋の内容にかんけいなく、序盤の時点で、第三局より
訪問者が少なかった
仮に塚田ファンより船江ファンの方が多かったとしても
10万人の差がつくのだろうか
ドワンゴ側で何かカウント方法が変わっただけなんだろか
今回視聴者が減ったのはやはり塚田さんへの期待があまりなかったせいだろう
最終戦の三浦戦は間違いなく50万人突破するよ
だから真っ向勝負を見せてくれ
最終戦の三浦戦は間違いなく50万人突破するよ
だから真っ向勝負を見せてくれ
230 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:37:06.65 ID:mVYEVBF4
231 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:37:07.19 ID:VGRO1vyG
>>209
いつ宣告されてもいいように、スタンバイしただけでしょ
いつ宣告されてもいいように、スタンバイしただけでしょ
>>201
三浦は勝たないとプロ側の負けだが
三浦は勝たないとプロ側の負けだが
ドワンゴが電王戦続けるために八百長したってことはないかな
塚田にも投了するなと指令が下ってたとか
ソフトはお互い入玉したらああいう挙動するもんなの？
塚田にも投了するなと指令が下ってたとか
ソフトはお互い入玉したらああいう挙動するもんなの？
234 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:37:47.48 ID:KKg6NdNv
指さし確認は工場長を思い出したよ・・・・・・・・
>>224
当然ながら塚田に持ち時間中に確認していいかの許可はとってるでしょ
当然ながら塚田に持ち時間中に確認していいかの許可はとってるでしょ
236 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:38:14.26 ID:6+hxi1VS
しかしこれで最終戦は大いに盛り上がる
やっぱ負け越し決定で最終戦をやるのでは全然違うよ
やっぱ負け越し決定で最終戦をやるのでは全然違うよ
>>203
ソフトは入玉が不得意
ソフトは入玉が不得意
238 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:38:22.85 ID:dtpJygad
>>150
評価関数が正確なら、マシンパワーがあればあるほど強くなる。
評価関数が不正確なら、マシンパワーをいくら増強しても強くならない。
伊藤がボナンザの評価関数作ったわけではないのに、
伊藤はボナンザの評価関数の何を理解して言ってるんだろう。
評価関数が正確なら、マシンパワーがあればあるほど強くなる。
評価関数が不正確なら、マシンパワーをいくら増強しても強くならない。
伊藤がボナンザの評価関数作ったわけではないのに、
伊藤はボナンザの評価関数の何を理解して言ってるんだろう。
239 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:38:38.60 ID:pZYt6wsp
241 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:39:18.76 ID:5STaoyny
塚田の糞将棋によるコンピューターとの引き分けは
佐藤船江の敗戦よりも深刻な
まさにプロ棋士の魂が死んでしまった出来事と言えるだろう
佐藤船江の敗戦よりも深刻な
まさにプロ棋士の魂が死んでしまった出来事と言えるだろう
>>216
塚田にきれてたのは塚田が入玉するならするで角を見捨てた事
これはプロとしては当然だろう
それ以降の局面でプエラが幼稚園児以下の手を連発したところは
当然ソフトにキレるのが筋なのに木村はこらえた
塚田にきれてたのは塚田が入玉するならするで角を見捨てた事
これはプロとしては当然だろう
それ以降の局面でプエラが幼稚園児以下の手を連発したところは
当然ソフトにキレるのが筋なのに木村はこらえた
ここまでプロが苦戦するとは思ってなかった。
三浦ですら一発入る可能性は十分ある。
三浦ですら一発入る可能性は十分ある。
244 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:39:38.73 ID:8fB87Per
>>193
ブログでこういう論調垂れ流すのってちょっと痛すぎる
ブログでこういう論調垂れ流すのってちょっと痛すぎる
245 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:39:50.70 ID:ktYk9AeY
246 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:39:59.10 ID:XyeqidA6
247 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:39:59.54 ID:zislRxSO
来年になったら、再来年になったら。。。
仮定の話ばかりだな。
仮定の話ばかりだな。
GPS将棋にはプエラαみたいな入玉対策はあるのかなあ。
プエラαは相入玉に持ち込んだよね。
プエラαは相入玉に持ち込んだよね。
251 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:40:42.11 ID:dtpJygad
サトシン、ずいぶん研究してたんだな
>将棋をご覧になった方は、相入玉で勝勢になったPuella αが、突如無意味な
>と金作りを始めたことに違和感を感じたことだと思います。
>あれは仕方ないというか、説明はつきます。
>ソフトはプロ棋士の棋譜をベースにプログラムを作られているので、相入玉確定した時点で、
>人間対人間なら「持将棋成立」もしくは「点数足らずで投了」となり、そこで終局するからです。
>終局してるものを指し続けろと言われても、王様を詰ます事に長け過ぎているコンピューターには、
>肝心の王様が全く詰まない状態では目的を失い、指す手がわからなかったということです。
http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-entry-457.html
>将棋をご覧になった方は、相入玉で勝勢になったPuella αが、突如無意味な
>と金作りを始めたことに違和感を感じたことだと思います。
>あれは仕方ないというか、説明はつきます。
>ソフトはプロ棋士の棋譜をベースにプログラムを作られているので、相入玉確定した時点で、
>人間対人間なら「持将棋成立」もしくは「点数足らずで投了」となり、そこで終局するからです。
>終局してるものを指し続けろと言われても、王様を詰ます事に長け過ぎているコンピューターには、
>肝心の王様が全く詰まない状態では目的を失い、指す手がわからなかったということです。
http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-entry-457.html
次回の対局で東大とは専用線で接続されるわけでもあるまいし近所でネット回線の帯域を消費するような行動したら影響するのかね。
>>242
なにがなんでも入玉ってのがおそらくソフト対策であろうというのを推察して欲しかった
木村は、ソフトのことや今回の棋士側の準備とかをあまり知らなかったんじゃないかな
だから普通のタイトル戦と同じように解説した
阿久津や野月はサトシンの飲み友だし、大介は自宅でかなりソフトと指しているっぽかった
だから人対ソフトの戦いの解説をしてた
なにがなんでも入玉ってのがおそらくソフト対策であろうというのを推察して欲しかった
木村は、ソフトのことや今回の棋士側の準備とかをあまり知らなかったんじゃないかな
だから普通のタイトル戦と同じように解説した
阿久津や野月はサトシンの飲み友だし、大介は自宅でかなりソフトと指しているっぽかった
だから人対ソフトの戦いの解説をしてた
>>193
茶番とか言うなら、主がプロになって勝ってみろと言いたい
茶番とか言うなら、主がプロになって勝ってみろと言いたい
262 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:42:46.96 ID:uCZg7+RO
256手になったら、立会人による塚田の判定負けか引き分けの裁定が出るだろ。塚田の勝ちはない
相入玉なのに４段目に下がろうと、257手以降の続行はありえない
絶対に負けられないから持将棋を提案した
相入玉なのに４段目に下がろうと、257手以降の続行はありえない
絶対に負けられないから持将棋を提案した
264 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:43:08.70 ID:5208F6kb
もう逆に「自玉が相手陣に入ったら負け」
とかにすればいいんじゃない
とかにすればいいんじゃない
265 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:43:10.95 ID:6IbW1h62
>>135
三浦は、たとえ４−０で勝っていても、０−４で負けていても
どっちでもプレッシャーだよ
勝つとは思うけど
かりに千日手で引き分けでも
負けなければ
現役としての
８，９段不敗
タイトル経験者不敗
A級不敗…
が守られる
三浦は、たとえ４−０で勝っていても、０−４で負けていても
どっちでもプレッシャーだよ
勝つとは思うけど
かりに千日手で引き分けでも
負けなければ
現役としての
８，９段不敗
タイトル経験者不敗
A級不敗…
が守られる
24点取った時点でやめといて良かったと思う
気を抜いたら再逆転もありうるし
気を抜いたら再逆転もありうるし
267 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:43:23.46 ID:8xFwTN07
ニコニコでも2chでも
団体戦を経験したことない奴が多いみたいだな
帰宅部かなんかだったのか？
団体戦を経験したことない奴が多いみたいだな
帰宅部かなんかだったのか？
根本的な入玉対策というか、入玉こそ我有利！みたいになるまでは
ソフト側はとにかく絶対に入玉を防ぐという点を重視するしかないのかな。
まず、させないと。
ソフト側はとにかく絶対に入玉を防ぐという点を重視するしかないのかな。
まず、させないと。
270 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:43:38.52 ID:5STaoyny
プロ棋士がコンピューターとのやっとの引き分けで
嬉し涙を流すほど喜ぶ異様な光景
コンピューターが人間を完全に超えている事を確信できた
一場面であった
嬉し涙を流すほど喜ぶ異様な光景
コンピューターが人間を完全に超えている事を確信できた
一場面であった
272 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:43:43.69 ID:pZYt6wsp
三浦の棋力って船江とそう変わりゃしないから
それより相手強化の方がきついって
それより相手強化の方がきついって
>>227
訪問者は時間が経つにつれて増えていくから
今回みたいに序盤中盤で大体勝ち負けが明らかだったらあんまり見る人もいないんじゃないかな
船江戦は最後までどっちが勝つかわからない状況だったから訪問者の増え方も大きかった
訪問者は時間が経つにつれて増えていくから
今回みたいに序盤中盤で大体勝ち負けが明らかだったらあんまり見る人もいないんじゃないかな
船江戦は最後までどっちが勝つかわからない状況だったから訪問者の増え方も大きかった
275 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:44:27.83 ID:KKg6NdNv
三浦君てトイレいかないで大丈夫だったのかな？？？
>>262
たしかにそんなかんじだったな
たしかにそんなかんじだったな
>>193
これ面白いな
「勝てたのに引き分けで満足しやがって」という塚田批判
塚田は引き分けを最初から狙ってたわけではないだろう
終局時、引き分けルールを細部まで理解してない風情だった
延々と粘れば勝てたのに、そう判断できないくらい疲労困憊
だったということか
これ面白いな
「勝てたのに引き分けで満足しやがって」という塚田批判
塚田は引き分けを最初から狙ってたわけではないだろう
終局時、引き分けルールを細部まで理解してない風情だった
延々と粘れば勝てたのに、そう判断できないくらい疲労困憊
だったということか
勝負関係なくあの持将棋成立局面からどんな展開になるのかは見てみたい
米長『かっこいい所を見せようと思ったらプロが負ける時だと思うんですね』
第4局を終えてこの言葉を思い出した
かっこわるかったけどかっこよかったぞ塚田
第4局を終えてこの言葉を思い出した
かっこわるかったけどかっこよかったぞ塚田
282 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:45:09.65 ID:XyeqidA6
でもさあ、俺みたいに毎日、将棋ソフトと戦ってる人は全員が知ってるぜ。
とにかく入玉に持ち込みさえすれば１００％勝てるって。
俺のは少し古い東大将棋５だけで入玉をすれば１００％勝利なので（確定させるために３００手以上要るけど）
塚田先生が入玉決定した時点で「１００％勝ちました」と確信したよ。
点数が何十点、負けてても関係ない。数百手続ければ必ず逆転できるのが将棋ソフトだから。
とにかく入玉に持ち込みさえすれば１００％勝てるって。
俺のは少し古い東大将棋５だけで入玉をすれば１００％勝利なので（確定させるために３００手以上要るけど）
塚田先生が入玉決定した時点で「１００％勝ちました」と確信したよ。
点数が何十点、負けてても関係ない。数百手続ければ必ず逆転できるのが将棋ソフトだから。
塚田は最後（256手）まで指します っていったけど
伊藤が提案されたら受けます っていったんで
結果は同じなので受け入れたんでしょ
いくらなんでもあと7点かとって勝ちにはできないし取られる駒はないから
伊藤が提案されたら受けます っていったんで
結果は同じなので受け入れたんでしょ
いくらなんでもあと7点かとって勝ちにはできないし取られる駒はないから
日本の開発者の発想が思ったよりすごかったら来年には入玉の対策できてるだろうけど
なかなか今回みたいなことになると、うろうろし続けるままな気がする
なかなか今回みたいなことになると、うろうろし続けるままな気がする
285 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:45:26.61 ID:VGRO1vyG
286 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:46:16.13 ID:GAI6pO5x
>>261
わざと極論言ってる気がするけど
わざと極論言ってる気がするけど
２４でAioiってのはボンクラーズに８００手までやって逆転勝ちしたなｗ
２５６手超えてもいいならそういう将棋が増えるぞｗ
２５６手超えてもいいならそういう将棋が増えるぞｗ
最終局も楽しみだが、来年のコンピューターはどんなメンツになるんだろうか。
292 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:47:54.12 ID:5STaoyny
羽生渡辺森内＝コンピューターを恐れて必死に逃げ回っているゴキブリ
電王戦の盛り上がりの中で
一般人にも浸透しつつあるこの見方について
将棋ファンはどう思ってるのかな？
電王戦の盛り上がりの中で
一般人にも浸透しつつあるこの見方について
将棋ファンはどう思ってるのかな？
294 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:48:06.63 ID:VGRO1vyG
>>279
金を交換の餌にすれば、COMが馬を切ってくる可能性はあったかもね
金を交換の餌にすれば、COMが馬を切ってくる可能性はあったかもね
入玉軽視の攻めを真っ向から受けるのは人間側のハンディになります。
入玉を選んだのは塚田さんのナイス判断です。
入玉を選んだのは塚田さんのナイス判断です。
俺のリア友はみんなブチぎれしてんのに、ネラーは塚田擁護が異常に多いな
どっかの団体さんが２ｃｈで団体戦してんのか？
どっかの団体さんが２ｃｈで団体戦してんのか？
トライに対応したソフトを作るのも難しいと思うけど
今回でも塚田が先に入って勝ちになっちゃうぞ
今回でも塚田が先に入って勝ちになっちゃうぞ
>>290
24点法なのか？これで負けならまだ指しますが？と尋ねてたね
24点法なのか？これで負けならまだ指しますが？と尋ねてたね
>>296
お前にリア友なんかいなかっただろ
お前にリア友なんかいなかっただろ
300 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:49:20.73 ID:5208F6kb
302 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:49:40.40 ID:mVYEVBF4
272 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:43:43.69 ID:pZYt6wsp
>>258
いやこの人は連盟側立会人が頑として持将棋を認めず800手ぐらい指せば塚田が勝ってたって論調だからw
あまり現実的ではないとは思うが
275 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:44:27.83 ID:KKg6NdNv
三浦君てトイレいかないで大丈夫だったのかな？？？
トイレと睡眠と疲労の問題があるので勝つのは無理だったように思える。
>>258
いやこの人は連盟側立会人が頑として持将棋を認めず800手ぐらい指せば塚田が勝ってたって論調だからw
あまり現実的ではないとは思うが
275 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:44:27.83 ID:KKg6NdNv
三浦君てトイレいかないで大丈夫だったのかな？？？
トイレと睡眠と疲労の問題があるので勝つのは無理だったように思える。
304 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:49:48.54 ID:dtpJygad
305 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:49:57.38 ID:5STaoyny
塚田＝糞将棋でやっとコンピューターに引き分けた恥知らず
一部の将棋ファンはこういう見方をしてるらしいね
一部の将棋ファンはこういう見方をしてるらしいね
>>293
川上と言うより日本将棋連盟が採用しないとな
川上と言うより日本将棋連盟が採用しないとな
あのまま指して、256手で片方だけ入玉状態で、256手ルールで裁定になったとして
連盟側の立会人が「続行」って言えたと思う？
俺はそうは思わんなあ
（プロ的に見て）もうちょっと指し進めたら詰むｏｒ点数に大きな変化がありそうってのなら続行したかもしれんが
連盟側の立会人が「続行」って言えたと思う？
俺はそうは思わんなあ
（プロ的に見て）もうちょっと指し進めたら詰むｏｒ点数に大きな変化がありそうってのなら続行したかもしれんが
>>296
フィギアはリア友とは言わないよ
フィギアはリア友とは言わないよ
かつて元名人が『穴熊戦ばかりやっていると将棋が廃れる』といったが、
勝利に拘り最初から入玉を目指す戦法を多用すれば、それこそ将棋の魅力は激減し衰退するだろう。
定石書にも入玉戦を教授する本などあまり見たことが無い。
プロがアマチュアにも殆ど教えたがらないはずだ。
それを今回プロ側が多用しているのは、それほどソフトを恐れ、追い詰められている証拠なのである。
勝利に拘り最初から入玉を目指す戦法を多用すれば、それこそ将棋の魅力は激減し衰退するだろう。
定石書にも入玉戦を教授する本などあまり見たことが無い。
プロがアマチュアにも殆ど教えたがらないはずだ。
それを今回プロ側が多用しているのは、それほどソフトを恐れ、追い詰められている証拠なのである。
311 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:50:12.86 ID:XyeqidA6
塚田さんも、毎日欠かさずソフトと指したのが良く分かるよ。
俺も普段、将棋ソフトと指してて
大駒を餌に入玉を優先するなんて毎日やってるもの。
木村のように将棋ソフトとあまり指した事の無い人間だと
それが分からずピントのずれた解説をしてしまう。
俺も普段、将棋ソフトと指してて
大駒を餌に入玉を優先するなんて毎日やってるもの。
木村のように将棋ソフトとあまり指した事の無い人間だと
それが分からずピントのずれた解説をしてしまう。
312 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:50:13.71 ID:6DpdAyCZ
ここで聞いていいものか
駒の動かし方を知ってるくらいの
初心者なんですが、最終戦楽しめますかね？あと、付け焼き刃でもすぐできる予習とかあれば教えてください。
駒の動かし方を知ってるくらいの
初心者なんですが、最終戦楽しめますかね？あと、付け焼き刃でもすぐできる予習とかあれば教えてください。
トライルールも完全に別ゲーになる．将棋ウォーズとかそうだろ
>>300
なるほど入玉を禁止ね
なるほど入玉を禁止ね
トライルールも持将棋も勝利条件が全く変わるので、別ゲーみたいなもんだ。
将棋はチェスより面白いけど、チェスより不完全だ。
将棋はチェスより面白いけど、チェスより不完全だ。
>>238
プロ棋士のレーティングと24のレーティングを架空計算して名人に勝てるとみてるらしい
プロ棋士のレーティングと24のレーティングを架空計算して名人に勝てるとみてるらしい
>>315
チェスのステイルメイトは何か完全なんですか
チェスのステイルメイトは何か完全なんですか
>>301
ソフトがどうこう以前に将棋のルールを整備する観点で考えたほうがいいと思う
ソフトがどうこう以前に将棋のルールを整備する観点で考えたほうがいいと思う
>>274
なるほど…
最初から勝ちを期待されてなかった→視る人少なかった
そうそうに劣勢・負け観測されていた→視る人増えなかった
ってかんじか
新規観戦者をあんま呼びこまなかったとすれば
テレビCM・新聞広告なんて、いまどき大した効果ないのかもな
なるほど…
最初から勝ちを期待されてなかった→視る人少なかった
そうそうに劣勢・負け観測されていた→視る人増えなかった
ってかんじか
新規観戦者をあんま呼びこまなかったとすれば
テレビCM・新聞広告なんて、いまどき大した効果ないのかもな
NHK将棋カップが相入玉ばかりになったら萎える
>>315
釣られないぞ
釣られないぞ
323 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:52:39.03 ID:zislRxSO
トライルールｗ
そういう将棋したけりゃ、別のゲーム名告ってすればいいｗ
そういう将棋したけりゃ、別のゲーム名告ってすればいいｗ
324 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:52:55.07 ID:6IbW1h62
325 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:53:08.73 ID:8NdkYaoa
点数える変なゲームになったところで伊藤がやめればかっこよかったんだよな
「こんなの将棋じゃありませんので、負けでいいです」 って
すごいかっこいいし、指さし確認で必死に点数数えてた相手の精神ダメージは計り知れない
「こんなの将棋じゃありませんので、負けでいいです」 って
すごいかっこいいし、指さし確認で必死に点数数えてた相手の精神ダメージは計り知れない
326 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:53:17.30 ID:VGRO1vyG
>>307
続行宣言をするのは、色々考えても現実的ではないよね
続行宣言をするのは、色々考えても現実的ではないよね
>>315
持将棋よりもトライルールのほうが本来の将棋に近いんじゃないだろうか
持将棋よりもトライルールのほうが本来の将棋に近いんじゃないだろうか
三浦はプレッシャーに強いのかどうか
異様な注目度と必死で渡された団体戦のたすき、
プロ棋士の権威と将来がかかる戦いだ
頑張れ！三浦！こっちは鼻ほじって飲みながら見てるからｗ
異様な注目度と必死で渡された団体戦のたすき、
プロ棋士の権威と将来がかかる戦いだ
頑張れ！三浦！こっちは鼻ほじって飲みながら見てるからｗ
電王戦面白れーなぁ
戦ってる本人はきついだろうけど、普通の棋戦なら全くスポットライトが当たらない棋士達がこれだけ魅力的になるんだから。
やっぱり人間って面白い。
戦ってる本人はきついだろうけど、普通の棋戦なら全くスポットライトが当たらない棋士達がこれだけ魅力的になるんだから。
やっぱり人間って面白い。
トライルールこそ今回の塚田みたいに全然点数無くても勝てる可能性があって
ゲーム性が全然変わっちゃうよな
ゲーム性が全然変わっちゃうよな
331 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:53:31.91 ID:XyeqidA6
>>312
将棋を知らなくとも最終戦は楽しめるよ。
でも将棋の練習をしたいなら、将棋ルールの書いてあるサイトでルールを読んでから一手詰のサイトにジャンプ
一手詰ができるようになったら「ハム将棋」にチャレンジ。
その後は３手詰サイトで練習しながら２４で修行。
将棋を知らなくとも最終戦は楽しめるよ。
でも将棋の練習をしたいなら、将棋ルールの書いてあるサイトでルールを読んでから一手詰のサイトにジャンプ
一手詰ができるようになったら「ハム将棋」にチャレンジ。
その後は３手詰サイトで練習しながら２４で修行。
>>323
お前、持将棋のほうが将棋らしいと思うか？
お前、持将棋のほうが将棋らしいと思うか？
対ソフト戦なら、こういう将棋が出ることもあるんじゃ？ってのは
通常の予想の範囲内でしょ
団体戦っていう設定考えたら
それを出しやすい状況だったったんじゃないか
ずっとリアルタイムで観戦した人達は、うんざりもしたろうけど
あとで感動もできたでしょ
通常の予想の範囲内でしょ
団体戦っていう設定考えたら
それを出しやすい状況だったったんじゃないか
ずっとリアルタイムで観戦した人達は、うんざりもしたろうけど
あとで感動もできたでしょ
まずはトライルールありの詰将棋フェアリーとかやってろｗ
>>312
>ここで聞いていいものか
>駒の動かし方を知ってるくらいの
>初心者なんですが、最終戦楽しめますかね？
解説がうまい人だと、途中でだれでも使える手筋を説明してくれるので
勉強にはなると思うよ。
>ここで聞いていいものか
>駒の動かし方を知ってるくらいの
>初心者なんですが、最終戦楽しめますかね？
解説がうまい人だと、途中でだれでも使える手筋を説明してくれるので
勉強にはなると思うよ。
トライルールってどうぶつしょうぎじゃないんだからｗ
>>325
一応、団体戦なので
一応、団体戦なので
トライって相手玉を詰ます時にトライの位置にはいったときとかどうすんの？
王手中のトライは無効とする、とかのルールがあたっりするわけ？
王手中のトライは無効とする、とかのルールがあたっりするわけ？
342 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:54:39.94 ID:dtpJygad
電王戦って、誰がどれだけ費用負担して、だれがどれだけ儲けているのかさっぱりわからん。
スポンサーは金を出しているんだろう。
ニコニコは金出してるのか？貰ってるのか？
連盟、プロ棋士側は金をもらっているんだろう。
ニコニコ視聴者は金を出している（無料のやつも多いが。)
スポンサーは金を出しているんだろう。
ニコニコは金出してるのか？貰ってるのか？
連盟、プロ棋士側は金をもらっているんだろう。
ニコニコ視聴者は金を出している（無料のやつも多いが。)
343 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:54:42.26 ID:6IbW1h62
それにしても、夕休入れないと
三浦君のひざが潰れるだろう
三浦君のひざが潰れるだろう
立会人があの時点で（256手に満たない時点で）入ってきたことからしても
256手になったら立会人は裁定で止めるつもりだったとみるのが普通だろう
だから>>193の言っていることは現実にはおこらないとおもわれる
256手になったら立会人は裁定で止めるつもりだったとみるのが普通だろう
だから>>193の言っていることは現実にはおこらないとおもわれる
346 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:55:10.19 ID:SkOtIy34
>>281
入玉で詰みがなくなる、あるいは詰ませるのが難しくなるという事実は、
後ろに効く駒が少ないことから人間なら経験則でも直感でも理解していますが、
将棋ソフトに入玉対策を組み込むとしたら、
どのような方法が考えられるでしょうか？
人のような大局観や構想力をソフトに期待できないとするならば、
評価関数でやるしかないわけですが。
入玉で詰みがなくなる、あるいは詰ませるのが難しくなるという事実は、
後ろに効く駒が少ないことから人間なら経験則でも直感でも理解していますが、
将棋ソフトに入玉対策を組み込むとしたら、
どのような方法が考えられるでしょうか？
人のような大局観や構想力をソフトに期待できないとするならば、
評価関数でやるしかないわけですが。
>>325
投了は介入になるのでソフトが投了といわない限り権利が無い
投了は介入になるのでソフトが投了といわない限り権利が無い
>>317
一方は最善手を指し続けると相手番でキングが動けなくするしかない。
自分のコマではメイト出来ない。
一方は手番で手を指すことができない。
この両者の結果が不可避＝引き分け は理解できる。
スリーフォールドが引き分けなのも最善の結果エンドレスになるから仕方ない。
将棋みたいに全く別ゲーになるのはかなりの欠陥
一方は最善手を指し続けると相手番でキングが動けなくするしかない。
自分のコマではメイト出来ない。
一方は手番で手を指すことができない。
この両者の結果が不可避＝引き分け は理解できる。
スリーフォールドが引き分けなのも最善の結果エンドレスになるから仕方ない。
将棋みたいに全く別ゲーになるのはかなりの欠陥
来週の将棋
相入玉持将棋成立せず
人間側の勝ちで2勝2敗1引き分けで大会終了です( ﾟдﾟ)
相入玉持将棋成立せず
人間側の勝ちで2勝2敗1引き分けで大会終了です( ﾟдﾟ)
>>341
そこは即詰み優先のほうが良いと思うね
そこは即詰み優先のほうが良いと思うね
353 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:56:11.62 ID:zislRxSO
持将棋、立派だとおもうよ。
人間相手では勝てないけどね。
ルール変えろなんて、対応できてない言い訳にすぎないとしか思わない。
人間相手では勝てないけどね。
ルール変えろなんて、対応できてない言い訳にすぎないとしか思わない。
354 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:56:31.99 ID:VGRO1vyG
355 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:56:46.12 ID:9ENNbJXb
将棋も最終的には囲碁みたいに点数を競うゲームになるのか・・・
357 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:57:10.49 ID:6+hxi1VS
三浦君は足崩しても席立ってもダメなのか
辛すぎだろう
辛すぎだろう
358 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:57:22.21 ID:5208F6kb
渡辺がソフトはプロの上位30％の棋力と冷静に分析してたが
三浦がＢ2・Ｃ1上位棋士相手に戦う感じだから
どうなるんだろうな
三浦がＢ2・Ｃ1上位棋士相手に戦う感じだから
どうなるんだろうな
トライさせないための５一への捨駒！とかやりたくねーなｗ
363 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:58:00.52 ID:zislRxSO
俺から言わせりゃ、ＣＰＵを繋ぎまくって強いなんてのがよっぽど将棋らしくねーわｗ
365 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:58:08.47 ID:XyeqidA6
猪木ＶＳアリ戦を
「世紀の凡戦」「臆病者の猪木」と罵る人間は塚田先生を罵るだろうし
あの試合を感動したり、猪木を尊敬できる人間は塚田先生に感動したり尊敬できるはず。
「世紀の凡戦」「臆病者の猪木」と罵る人間は塚田先生を罵るだろうし
あの試合を感動したり、猪木を尊敬できる人間は塚田先生に感動したり尊敬できるはず。
持将棋をどう考えてるか、によって、感情的な立場が変わるねぇ
369 ：名無し名人：2013/04/14(日) 13:58:59.58 ID:5STaoyny
塚田はコンピューターとの事前の対局で
正攻法で戦えば、確実に負けることが分かっていたから
入玉に持ち込んだ
観客に糞将棋を見せてもなお
自分の勝負(将棋では無く勝負)にのみこだわる
プロ棋士という存在に
失望した対局だったな
正攻法で戦えば、確実に負けることが分かっていたから
入玉に持ち込んだ
観客に糞将棋を見せてもなお
自分の勝負(将棋では無く勝負)にのみこだわる
プロ棋士という存在に
失望した対局だったな
373 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:00:14.66 ID:jBQgkosW
>>373
まだ不十分って10年前からこうなるの分かってて対策できてないけどな
まだ不十分って10年前からこうなるの分かってて対策できてないけどな
>>374
お前の好みなんてどうでもいいんだよ
お前の好みなんてどうでもいいんだよ
377 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:01:57.63 ID:zislRxSO
トライルールでやろうが勝手だよ。
でもプロのルールでは持将棋もルールの範疇なんだから、対応できてないソフト側がルール変更要求するのはダメでしょ
でもプロのルールでは持将棋もルールの範疇なんだから、対応できてないソフト側がルール変更要求するのはダメでしょ
378 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:01:58.76 ID:VGRO1vyG
379 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:02:04.33 ID:8NdkYaoa
なんだ、CPUの付き人は投了することもできないのか…
人間のプライドねーな、もう
てゆーか里新ブログの
>将棋をご覧になった方は、相入玉で勝勢になったPuella αが、突如無意味な
>と金作りを始めたことに違和感を感じたことだと思います。
>あれは仕方ないというか、説明はつきます。
>ソフトはプロ棋士の棋譜をベースにプログラムを作られているので、相入玉確定した時点で、
>人間対人間なら「持将棋成立」もしくは「点数足らずで投了」となり、そこで終局するからです。
これが本当ならやっぱ塚田はプロの顔に泥を塗って焼き固めて天日に干して叩き壊したってことだわな
人間のプライドねーな、もう
てゆーか里新ブログの
>将棋をご覧になった方は、相入玉で勝勢になったPuella αが、突如無意味な
>と金作りを始めたことに違和感を感じたことだと思います。
>あれは仕方ないというか、説明はつきます。
>ソフトはプロ棋士の棋譜をベースにプログラムを作られているので、相入玉確定した時点で、
>人間対人間なら「持将棋成立」もしくは「点数足らずで投了」となり、そこで終局するからです。
これが本当ならやっぱ塚田はプロの顔に泥を塗って焼き固めて天日に干して叩き壊したってことだわな
380 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:02:18.47 ID:iTneKQEj
立会人の小谷善行・コンピュータ将棋協会副会長
「持将棋のように特殊な状況を考えてルールを作っておいてよかった。
コンピュータソフトは、持将棋がとても不得意です。
どの局面で点数を数えればいいか、非常に大きな課題を残しました」
普通のルールなら負けてました
といっている
「持将棋のように特殊な状況を考えてルールを作っておいてよかった。
コンピュータソフトは、持将棋がとても不得意です。
どの局面で点数を数えればいいか、非常に大きな課題を残しました」
普通のルールなら負けてました
といっている
練習将棋で初見のツツカナ相手に完勝した唯一の棋士が塚田さん
正攻法でソフトに勝てないなんてありえないね
星勘定がああじゃなければ普通に戦ってた
負けることが絶対に許されない将棋だから勝ちを捨ててでも
負けない将棋を目指しただけ
正攻法でソフトに勝てないなんてありえないね
星勘定がああじゃなければ普通に戦ってた
負けることが絶対に許されない将棋だから勝ちを捨ててでも
負けない将棋を目指しただけ
>>342
主催はドワンゴと将棋連盟
基本的に、すべての費用はドワンゴもちじゃないだろうか
ドワンゴは、視聴者のプレミアム会員費（525円／月）で回収
画面に貼られる広告やCMの収入もあるけどたいしたことないはず
プロ棋士はもちろんもらってるだろう
ソフト側ももらってなくはないだろう 大の大人が、何か月も
この対局のためにチューニング・準備をするわけだし
無料の視聴者は得しかしてないわな
ほんのちょっとＣＭとか広告とか番宣とかされるだけ
主催はドワンゴと将棋連盟
基本的に、すべての費用はドワンゴもちじゃないだろうか
ドワンゴは、視聴者のプレミアム会員費（525円／月）で回収
画面に貼られる広告やCMの収入もあるけどたいしたことないはず
プロ棋士はもちろんもらってるだろう
ソフト側ももらってなくはないだろう 大の大人が、何か月も
この対局のためにチューニング・準備をするわけだし
無料の視聴者は得しかしてないわな
ほんのちょっとＣＭとか広告とか番宣とかされるだけ
三浦は確かにバリバリのA級だが、そんなに強いとも
思わんけどな。現谷川は置いといて、行方よりは強そうなぐらい。
屋敷はいい勝負かな。高レートの気鋭の若手より強いとも思えん。
苦しい戦いになると思う。泥かぶり将棋もできない立場だし、
化物マシンに正面から勝てるかねぇｗ
思わんけどな。現谷川は置いといて、行方よりは強そうなぐらい。
屋敷はいい勝負かな。高レートの気鋭の若手より強いとも思えん。
苦しい戦いになると思う。泥かぶり将棋もできない立場だし、
化物マシンに正面から勝てるかねぇｗ
385 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:03:09.63 ID:pZYt6wsp
伊藤が名人超えたとする仮説まとめ
1 24でボンクラーズは人間トップをRで200以上、うわ待っている
2 24の人間トップはプロ棋士であり、24には遠山やコールなどがいる以上プロ棋士R1600ぐらいの棋力と見るのが妥当
ゆえにボンクラーズはプロ棋士R1800である
3 プエラはハードウェアの進歩とソフトのアップデートでボンクラーズと比べ100〜150はRが上昇している
4 ゆえに現在のプエラはプロ棋士R1950相当であり、渡辺と互角
5 さらに、東大の700台のようなハードウェアが使えればさらに強くなることは明らかなので現状名人を超えているといっても問題ない
6 24の多くはまじめに指してるし、持ち時間が長くなってもプエラだってその分深く読めるから不利にはならない
1 24でボンクラーズは人間トップをRで200以上、うわ待っている
2 24の人間トップはプロ棋士であり、24には遠山やコールなどがいる以上プロ棋士R1600ぐらいの棋力と見るのが妥当
ゆえにボンクラーズはプロ棋士R1800である
3 プエラはハードウェアの進歩とソフトのアップデートでボンクラーズと比べ100〜150はRが上昇している
4 ゆえに現在のプエラはプロ棋士R1950相当であり、渡辺と互角
5 さらに、東大の700台のようなハードウェアが使えればさらに強くなることは明らかなので現状名人を超えているといっても問題ない
6 24の多くはまじめに指してるし、持ち時間が長くなってもプエラだってその分深く読めるから不利にはならない
入玉で勝ちや引き分けに持ち込むのは本道ではないが、
入玉を匂わせてコンピューターを牽制するのはありじゃないかな。
入玉対策を入れると、コンピューターは少し弱くなるかもよ。
入玉を匂わせてコンピューターを牽制するのはありじゃないかな。
入玉対策を入れると、コンピューターは少し弱くなるかもよ。
入玉されるような攻めをしておきながら入玉で引き分けにされたらルール変更しろ
なんて恥ずかしすぎるな
なんて恥ずかしすぎるな
389 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:03:48.18 ID:GAI6pO5x
将棋の奥の深さが垣間見えたな
別のゲームに途中で変わるのは将棋しないだろうな
玉を詰ますゲームから玉を逃げるゲームへそして駒取りゲームへ
入玉するとコンピューターは目標を失って何をしていいかわらなくなった
別のゲームに途中で変わるのは将棋しないだろうな
玉を詰ますゲームから玉を逃げるゲームへそして駒取りゲームへ
入玉するとコンピューターは目標を失って何をしていいかわらなくなった
390 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:03:54.13 ID:dtpJygad
どんなにしょぼい評価関数でも、全幅探索して詰み判定処理だけ搭載するだけで、
時間の無限大とメモリの無限大を仮定すれば、勝敗の結論がでて最強ソフトになる。
時間の無限大とメモリの無限大を仮定すれば、勝敗の結論がでて最強ソフトになる。
>>390
で、時間切れ投了と
で、時間切れ投了と
来年もやるなら入玉と持将棋対策は入れて欲しいところだな。せっかく欠点が露呈したわけだし
394 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:05:00.03 ID:XyeqidA6
＞＞３６９
入玉軽視の端攻めを真っ向から受けたら
それはハンディ戦ですよ
入玉したのは当然じゃないでしょうか
入玉軽視の端攻めを真っ向から受けたら
それはハンディ戦ですよ
入玉したのは当然じゃないでしょうか
三浦さんはバリバリのＡ級だし逃げも隠れもできないトッププロ
入玉なんて目指そうものなら、いくら泣いても許さないw
入玉なんて目指そうものなら、いくら泣いても許さないw
みうみう（・・・何か大変なことになってきた）
これが本音だろ、昨日の顔面蒼白状態は
これが本音だろ、昨日の顔面蒼白状態は
勝負として最後まで最善を尽くしたのは評価されて当然だが、棋力の差は歴然って感じがしたな、レーティング1900っていうのも強ち間違いではないかもしれんね。
400 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:05:54.42 ID:pZYt6wsp
別に三浦が入玉しても勝てば許されるだろうが
負け・引き分けは許されないからなあ
負け・引き分けは許されないからなあ
>>379
>ソフトはプロ棋士の棋譜をベースにプログラムを作られているので、相入玉確定した時点で、
>人間対人間なら「持将棋成立」もしくは「点数足らずで投了」となり、そこで終局するからです。
あんまり関係ない
入玉そのものの棋譜がほとんどないのと、
駒の評価が入玉前後で劇的に変わるのに対応できない事が原因
>ソフトはプロ棋士の棋譜をベースにプログラムを作られているので、相入玉確定した時点で、
>人間対人間なら「持将棋成立」もしくは「点数足らずで投了」となり、そこで終局するからです。
あんまり関係ない
入玉そのものの棋譜がほとんどないのと、
駒の評価が入玉前後で劇的に変わるのに対応できない事が原因
>>399
いや、名人越えてるからｗ
いや、名人越えてるからｗ
持将棋ルールはまだ検討続けるべきだと思うわ。
「どんなに駒を犠牲にしてでも、相手を詰めれば勝ち→何が何でも駒得優先」
これでは、囲碁が終盤でいきなりオセロに変わるようなもの。
どちらかが入玉した時点で引き分けにするとか、もっとルールを簡略化すべき。
今の持将棋ルールは、大した意味もなく複雑化してる麻雀ルールと同じ。
「どんなに駒を犠牲にしてでも、相手を詰めれば勝ち→何が何でも駒得優先」
これでは、囲碁が終盤でいきなりオセロに変わるようなもの。
どちらかが入玉した時点で引き分けにするとか、もっとルールを簡略化すべき。
今の持将棋ルールは、大した意味もなく複雑化してる麻雀ルールと同じ。
塚田さんは戦法選択から手の選び方まで対ソフト用の指し方だったね
もしかして対ソフトって点数関係なく入玉さえしてしまえば
あとからいくらでも点数稼げるってのを前提にすれば
700手くらいかければ必ず勝てる戦型が存在するかもしれないね
もしかして対ソフトって点数関係なく入玉さえしてしまえば
あとからいくらでも点数稼げるってのを前提にすれば
700手くらいかければ必ず勝てる戦型が存在するかもしれないね
407 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:07:34.34 ID:VGRO1vyG
>>399
ぶっちゃけ、たった1戦で棋力と言われても双方困るだろう
ぶっちゃけ、たった1戦で棋力と言われても双方困るだろう
電王戦第４局は相入玉での引き分け。▲ ７７玉からの行進を見た時はここまでか 、
と思いましたが持将棋の点数計算は出来ないんですね。駒の価値がいきなり歩 も金も１点、
では難しいですけども。 つい先日始まったと思った電王戦もあっと言う間に４局を消化して、
いよいよ来週は最終戦。最強コンピューター、ＧＰＳ将棋の実力に注目です。
渡辺明ブログ
と思いましたが持将棋の点数計算は出来ないんですね。駒の価値がいきなり歩 も金も１点、
では難しいですけども。 つい先日始まったと思った電王戦もあっと言う間に４局を消化して、
いよいよ来週は最終戦。最強コンピューター、ＧＰＳ将棋の実力に注目です。
渡辺明ブログ
プロ同士なら確定駒の枚数と非確定駒の逃がせる枚数が分かっていて
最後まで指しても正確に指し手が進んで結果変わらないからそこで同意して終わるだけ
結果が変わるなら同意せず最後までやる
最後まで指しても正確に指し手が進んで結果変わらないからそこで同意して終わるだけ
結果が変わるなら同意せず最後までやる
410 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:08:19.29 ID:pZYt6wsp
>>408
これ絶対塚田もプエラもバカにしてるよねw
これ絶対塚田もプエラもバカにしてるよねw
PV見てめっちゃ感動したけど
これって既にコンピューターが人間じゃ敵わない巨大な敵だと認識してるからなんだろうな
これって既にコンピューターが人間じゃ敵わない巨大な敵だと認識してるからなんだろうな
>>378
相入玉のダラダラ将棋は無くなると思うよ
持将棋のような提案に依存するものとも違うし
詰みとは違うが別の形で明確なゴールがあるから
戦いの焦点が絞られると思われ
それがトライルールじゃなくてもいいんだがね
すくなくとも今の持将棋のルールは不完全だろと思う
相入玉のダラダラ将棋は無くなると思うよ
持将棋のような提案に依存するものとも違うし
詰みとは違うが別の形で明確なゴールがあるから
戦いの焦点が絞られると思われ
それがトライルールじゃなくてもいいんだがね
すくなくとも今の持将棋のルールは不完全だろと思う
昔相手から持将棋の提案を受けたタナトラがもう少し指しましょうって指して負けたことがあったらしい
417 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:09:38.16 ID:5208F6kb
もしかしたら歴史の中に消えただけで
トライルールみたいなのって以前に
試行されてたのかもな
でもやってみて打ち歩詰めみたいに
あまり面白くないからってやめになったとか
トライルールみたいなのって以前に
試行されてたのかもな
でもやってみて打ち歩詰めみたいに
あまり面白くないからってやめになったとか
418 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:10:26.64 ID:ilKIyC0P
塚田九段が52金からプエラの馬を召し取った手順は、永遠に将棋界で語り継がれていくんだろうな...
>>408
こんな凡戦でも一応観てあげる慈悲深い渡辺竜王
こんな凡戦でも一応観てあげる慈悲深い渡辺竜王
>>412
とりあえずの対応策として、とにかく人間に入玉を絶対させないような
方針を追加するしかないんだろうか。
そうすると、そこを突かれてバランスというか、なんか崩されそうだし。
難しいんでしょうねえ、やっぱり。前から言われてるもんね。
とりあえずの対応策として、とにかく人間に入玉を絶対させないような
方針を追加するしかないんだろうか。
そうすると、そこを突かれてバランスというか、なんか崩されそうだし。
難しいんでしょうねえ、やっぱり。前から言われてるもんね。
421 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:10:56.28 ID:5STaoyny
塚田は馬鹿にされても仕方が無い
なにせコンピューターには正攻法で戦えば負けると分かったから
入玉して糞将棋するしか手はなかったわけだし
なにせコンピューターには正攻法で戦えば負けると分かったから
入玉して糞将棋するしか手はなかったわけだし
422 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:11:00.10 ID:Megd4Rx9
コンピュータが入玉に弱いだけならいい。
「まともな将棋ならプロと同等以上」というのも認めよう。
でもその「まともな将棋」の強さが
入玉を考えないことで得られてる強さってところが気に入らない。
「まともな将棋ならプロと同等以上」というのも認めよう。
でもその「まともな将棋」の強さが
入玉を考えないことで得られてる強さってところが気に入らない。
コンピューターって入玉されると点数計算できなくて勝てないんだね
これじゃあ勝負にならんね
これじゃあ勝負にならんね
>>412
山本「真剣勝負だから棋譜は渡しません」
山本「真剣勝負だから棋譜は渡しません」
426 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:12:36.26 ID:8NdkYaoa
相手が完全に暴走して無抵抗の中、一人黙々と１点ずつ溜めていった塚田・・・
さぞや屈辱にまみれた時間だったろう・・・
塚田、お前はよくがんばった。
そして盛り上がりかけた将棋ブームを一気に消し去るという大功績を上げた。
もういい、駒を捨てて糞して寝ろ。
さぞや屈辱にまみれた時間だったろう・・・
塚田、お前はよくがんばった。
そして盛り上がりかけた将棋ブームを一気に消し去るという大功績を上げた。
もういい、駒を捨てて糞して寝ろ。
やはり渡辺レベルからしたら「感動？気でも狂ったのか？」という話なんだろうな
頭のおかしい昭和の将棋脳ってほんとアホばかり
頭のおかしい昭和の将棋脳ってほんとアホばかり
428 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:13:39.47 ID:VGRO1vyG
入玉とか持将棋とかを、コンピュータに考えさせるのに後何年かかるかな
最初の指針を作るのは人間だし、なかなか結論は出ないかも
最初の指針を作るのは人間だし、なかなか結論は出ないかも
そもそも入玉に対応してるなら塚田さんもあんな露骨に入玉しなかったろう
ソフト側から入玉を目指さない（これは誤算だったが）、点数計算できないという前提で早逃げしてる
ソフト側から入玉を目指さない（これは誤算だったが）、点数計算できないという前提で早逃げしてる
>>393
入玉に弱いのは前から言われていた弱点だからな
それでも昨日のPuellaは相入玉してくるだけ進歩したけど
点数勝負でプロに対抗するだけでも難しいし
通常の玉を詰ますロジックから点数勝負に切り替える判断も難しい
入玉に弱いのは前から言われていた弱点だからな
それでも昨日のPuellaは相入玉してくるだけ進歩したけど
点数勝負でプロに対抗するだけでも難しいし
通常の玉を詰ますロジックから点数勝負に切り替える判断も難しい
確定駒と非確定駒は数学的に厳密に定義できると思うがよくわからないし
結果も議論もものすごく長くなりそう
人間はパターン認識でほぼ正確に分かるんだが
定義できたならすべてが確定駒になった瞬間持将棋成立 とするといい
結果も議論もものすごく長くなりそう
人間はパターン認識でほぼ正確に分かるんだが
定義できたならすべてが確定駒になった瞬間持将棋成立 とするといい
視聴者数気にしてる奴ら、先週との天気の違いくらい理解しろよ
435 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:15:33.86 ID:GAI6pO5x
塚田は役目を果たした（人間の負け越し回避）
三浦よ、後は頼むぞ
いよいよクライマックス（舞台は整った）
トップ棋士の強さを見せてくれ
三浦よ、後は頼むぞ
いよいよクライマックス（舞台は整った）
トップ棋士の強さを見せてくれ
437 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:15:57.73 ID:Megd4Rx9
電王戦とコンピュータ将棋選手権絡めるなら、
どっちのルールも同じでやらないとコンピュータはプロの引き分け狙いに対処しにくいな
どっちのルールも同じでやらないとコンピュータはプロの引き分け狙いに対処しにくいな
おそらく千日手と入玉を序盤から考慮にいれるソフトが開発できれば無理攻めなくなりそうだね
というか人間越えるね
というか人間越えるね
440 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:17:01.48 ID:Ab4RBDEQ
とりあえず正式なルール上で引き分けて塚田をディスってるアマ雑魚どもはどうした？ｗ
お前らなら50手くらいで投了だぞ？ｗｗｗ
お前らなら50手くらいで投了だぞ？ｗｗｗ
442 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:17:33.85 ID:5STaoyny
プロ棋士ファンの中では
プロ棋士がコンピューターに勝てる唯一の希望が
入玉して点数勝負で持将棋にするという事になったようだね
つまり内心では
相手玉を詰まし合う普通の将棋では
プロ棋士はもうコンピューターに勝てないと
認めてるんだよな
プロ棋士がコンピューターに勝てる唯一の希望が
入玉して点数勝負で持将棋にするという事になったようだね
つまり内心では
相手玉を詰まし合う普通の将棋では
プロ棋士はもうコンピューターに勝てないと
認めてるんだよな
444 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:17:57.25 ID:zislRxSO
詰め将棋ならとっくに人間を凌駕してるし、皆認めてる。
今回は、将棋全体のルールのなかでの対局で「名人を超えた」なんて言ってるんだから、後からルールがオカシイなんて言うのはなしだな
今回は、将棋全体のルールのなかでの対局で「名人を超えた」なんて言ってるんだから、後からルールがオカシイなんて言うのはなしだな
しっかしプロがルールの穴狙って引き分け狙いするのが電王戦の未来かｗ
ここまで惨めなのは想像してなかったｗ
ここまで惨めなのは想像してなかったｗ
・電王戦第３局は△ツツカナの勝ちでし た。 双方にチャンスがある大熱戦でしたが、
これでコンピューター側が２??１と勝ち越しました。 ここまでの３戦で棋士側が２敗したこと 、
若手の中でも上位に位置する船江五段 にも勝ったことから現役棋士約１６０人 の半分(８０)、
いや３分の１以上(５０)に相当する力がある、という見方をせざるを得ないと思います。
第２戦、第３戦の内容から見ても「相当する」であって「 超える」ではありませんけども。
最終戦でＡ級棋士の三浦八段が負けるとこの数 字がグッと減るのでここは大注目の一戦 になります。
渡辺明の第3戦後のブログ
これを読む限りではコンピューターはまだまだと思ってるっぽい
これでコンピューター側が２??１と勝ち越しました。 ここまでの３戦で棋士側が２敗したこと 、
若手の中でも上位に位置する船江五段 にも勝ったことから現役棋士約１６０人 の半分(８０)、
いや３分の１以上(５０)に相当する力がある、という見方をせざるを得ないと思います。
第２戦、第３戦の内容から見ても「相当する」であって「 超える」ではありませんけども。
最終戦でＡ級棋士の三浦八段が負けるとこの数 字がグッと減るのでここは大注目の一戦 になります。
渡辺明の第3戦後のブログ
これを読む限りではコンピューターはまだまだと思ってるっぽい
入玉後の点数計算なんて
将棋の中盤に比べりゃはるかに簡単だしコンピュータの得意分野
ただ持将棋になる確率が非常に低いんで
どの開発者も後回しにしてるだけだよ
知的好奇心そそるような話じゃないしね
将棋の中盤に比べりゃはるかに簡単だしコンピュータの得意分野
ただ持将棋になる確率が非常に低いんで
どの開発者も後回しにしてるだけだよ
知的好奇心そそるような話じゃないしね
448 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:18:39.47 ID:Ab4RBDEQ
ＣＰＵ相手には持ち将棋狙えば引き分けにできる
これだけでＣＰＵ将棋に価値が無いのが判明したなｗ
これだけでＣＰＵ将棋に価値が無いのが判明したなｗ
ニコニコ動画のプレミアム会員数は去年の9月時点で175万人。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1212/20/news033.html
175万人×500円＝毎月8億7500万円。
1年で105億円。将棋連盟も良いスポンサーを見つけたものだ。
米長が道を作っておかなきゃ、こんなに早く
ネット系企業と巧く付き合えなかったかもしれんね。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1212/20/news033.html
175万人×500円＝毎月8億7500万円。
1年で105億円。将棋連盟も良いスポンサーを見つけたものだ。
米長が道を作っておかなきゃ、こんなに早く
ネット系企業と巧く付き合えなかったかもしれんね。
>>448
将棋に価値がないのが判明したんだよｗ
将棋に価値がないのが判明したんだよｗ
なんだか、今回の勝負には「切れ負け狙い」と似たものを感じた。
圧倒的劣勢でも、相手の時間が少ないことを利用して、時間稼ぎの手を指しまくる。
いつの間にか勝負が「いかに相手玉を詰ますか→いかに早く時間稼ぎをするか」に変わってしまっている。
まぁ、切れ負け狙いもルール上は問題ないのだが…
圧倒的劣勢でも、相手の時間が少ないことを利用して、時間稼ぎの手を指しまくる。
いつの間にか勝負が「いかに相手玉を詰ますか→いかに早く時間稼ぎをするか」に変わってしまっている。
まぁ、切れ負け狙いもルール上は問題ないのだが…
453 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:19:16.40 ID:GAI6pO5x
相居飛車の矢倉模様で無理攻めすると入玉されやすくなる
塚田の作戦が成功した
塚田の作戦が成功した
454 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:19:41.46 ID:8NdkYaoa
なんか２ｃｈって勝ち負けばっか言うバカばっかで萎えるわ
プロは金もらってすごいの見せてナンボだろうが
千日手にも劣るような糞将棋延々見せられて感動とか、本当にバッカジャネーノ
プロは金もらってすごいの見せてナンボだろうが
千日手にも劣るような糞将棋延々見せられて感動とか、本当にバッカジャネーノ
Puella αが入玉将棋は苦手という事がわかっただけ、人間らしい手を指すツツカナは入玉にも強いかもしれない。
>>454
糞将棋にしてしまったのはプロじゃなくてソフトだけど
糞将棋にしてしまったのはプロじゃなくてソフトだけど
>>447
さすがに10年も後回しにはしません
さすがに10年も後回しにはしません
459 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:21:04.40 ID:Ab4RBDEQ
塚田はよくやったわｗｗｗ
多分伊藤はこの結果が一番きついだろうねｗｗｗｗ
引き分けってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
多分伊藤はこの結果が一番きついだろうねｗｗｗｗ
引き分けってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
461 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:21:18.41 ID:iTneKQEj
田中寅彦・日本将棋連盟専務理事
「塚田さん、よくやりました。人間の強さを見せてもらいました。」
「塚田さん、よくやりました。人間の強さを見せてもらいました。」
462 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:21:27.61 ID:VGRO1vyG
463 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:21:35.33 ID:8NdkYaoa
ああそうだ、誰かが書いてたけど
「 プロ将棋 行き着く先は デバッガー 」
「 プロ将棋 行き着く先は デバッガー 」
>>456
いいえ？塚田ですが
いいえ？塚田ですが
465 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:22:01.93 ID:dtpJygad
ところで持将棋提案している間の持ち時間消費ってどうなるの？
時間稼ぎのために持ち時間提案って可能？
時間稼ぎのために持ち時間提案って可能？
>>460
本気になって取り組めば出来るんだろうけどね
本気になって取り組めば出来るんだろうけどね
468 ：465：2013/04/14(日) 14:22:43.51 ID:dtpJygad
持ち時間提案じゃなくて持将棋提案だ。
>>421
アホかｗ
正攻法で行ってもいいがそれだとCOM側有利だからだろｗ
序盤で１手２手優位築けない場合正攻法で行くのは得策でない
若手でもひっくり返されるんだから、五分になった時点で絶対詰まされない順を選んだだけｗ
そりゃ正攻法でいって華々しく散ることが許される２戦目３戦目とは違う状況だったってことだｗ
まずこの対決を批判するプロがいるなら自分がやれよ
そう木村だｗ 確かに木村なら受けきりできそうだからファンとしてもみたいぞｗ
アホかｗ
正攻法で行ってもいいがそれだとCOM側有利だからだろｗ
序盤で１手２手優位築けない場合正攻法で行くのは得策でない
若手でもひっくり返されるんだから、五分になった時点で絶対詰まされない順を選んだだけｗ
そりゃ正攻法でいって華々しく散ることが許される２戦目３戦目とは違う状況だったってことだｗ
まずこの対決を批判するプロがいるなら自分がやれよ
そう木村だｗ 確かに木村なら受けきりできそうだからファンとしてもみたいぞｗ
１３桂馬捨てという端攻めと
８３銀打ちという左辺からの攻めは
入玉してこないという勝手読みの攻めです。
これを真っ向から受けることが正攻法でしょうか。
８３銀打ちという左辺からの攻めは
入玉してこないという勝手読みの攻めです。
これを真っ向から受けることが正攻法でしょうか。
>>456
これはさすがに違うと思うが・・・
これはさすがに違うと思うが・・・
473 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:23:22.95 ID:5STaoyny
相手玉を詰まし合う普通の将棋では
コンピューターにはもう到底勝てないプロ棋士
塚田が普通の勝負から逃げて
惨めな方法で引き分けを拾ったのも
圧倒的な実力差を考えれば
仕方が無いのかもしれないな
コンピューターにはもう到底勝てないプロ棋士
塚田が普通の勝負から逃げて
惨めな方法で引き分けを拾ったのも
圧倒的な実力差を考えれば
仕方が無いのかもしれないな
474 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:23:23.14 ID:Ab4RBDEQ
持ち将棋で塚田スペシャルさんに引き分けに持ち込まれてしまったピュエラたんｗｗｗｗ
かわいいｗｗｗ
かわいいｗｗｗ
確定駒と非確定駒を定義して
こちらの確定駒を増やしつつ、相手の非確定駒を取りに行く
お互い全部確定駒になったら持将棋成立
どれが確定でどれが非確定かの定義は難しそうだが
囲碁の終局みたいな定義よりは楽だろう
こちらの確定駒を増やしつつ、相手の非確定駒を取りに行く
お互い全部確定駒になったら持将棋成立
どれが確定でどれが非確定かの定義は難しそうだが
囲碁の終局みたいな定義よりは楽だろう
478 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:23:51.99 ID:pZYt6wsp
入玉対策されたら3段目と4段目を無意味に往復して相手の判断を狂わせるべき
持将棋で駒を数えるのはめっちゃ大切だぞ．
阿久津なんか持将棋で勝っていたのに引き分けに同意しちゃったことがあるくらい
阿久津なんか持将棋で勝っていたのに引き分けに同意しちゃったことがあるくらい
480 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:24:21.15 ID:JinNZQWC
終始逃げまわって引き分けってどうなのよ。
プロの強さを見せて欲しかった。
プロの強さを見せて欲しかった。
>>480
プロが弱いってのは将棋脳もみとめちゃったからｗ
プロが弱いってのは将棋脳もみとめちゃったからｗ
482 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:25:13.07 ID:uNHtJu6Z
>>410
まあ、双方そう言われてもしゃーないだろｗ
人間側はまともに組み合ったら勝てないことを前提に
入玉ありきの腰抜け将棋をさしたあげく
入玉されないと思っていたソフト側にも入玉されて
恥を捨てての泥仕合でやっと引き分け
ソフト側は入玉対策も出来てないのに
名人を超えていると言ってる
感動したと言ってる視聴者がいるけど
それは、かつての天才棋士が恥をすてて頑張ったという
将棋の技術ではない部分への感動だからね
プロサイドは、かなり冷めた見方をしてる
まあ、双方そう言われてもしゃーないだろｗ
人間側はまともに組み合ったら勝てないことを前提に
入玉ありきの腰抜け将棋をさしたあげく
入玉されないと思っていたソフト側にも入玉されて
恥を捨てての泥仕合でやっと引き分け
ソフト側は入玉対策も出来てないのに
名人を超えていると言ってる
感動したと言ってる視聴者がいるけど
それは、かつての天才棋士が恥をすてて頑張ったという
将棋の技術ではない部分への感動だからね
プロサイドは、かなり冷めた見方をしてる
483 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:25:20.12 ID:zEX5pBfz
ルールである以上、弱点を狙うのは勝負として正しい。
。
。
485 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:25:45.98 ID:zislRxSO
ルールの穴ｗ
それなら飛車が斜めに進めないのもルールの穴かｗ
それなら飛車が斜めに進めないのもルールの穴かｗ
486 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:25:55.18 ID:Megd4Rx9
なんだか「いかに法の穴を突くか」みたいな勝負になってるな…
藤井のポカを期待して粘ったって藤井のバグをついたことにはならないだろ！いい加減にしろ！
夕食休憩はないときついだろうな
>>478
興味あるんですよねえ。開発者面白くないのか、それとも難しいからなのか＞入玉対策
過去の棋譜がとても少ないので、そこから評価関数を生成するのが
難しいからとも言われてるようですが。
とりあえず、対策としては人間が入玉するのを絶対的に防ぐように
方針を加えるのが簡単なのかも知れないけど、これだとおっしゃるとおりで
匂わすことで攪乱できるよね。まあ、そんな簡単な話ではないのかも知れないけど…
興味あるんですよねえ。開発者面白くないのか、それとも難しいからなのか＞入玉対策
過去の棋譜がとても少ないので、そこから評価関数を生成するのが
難しいからとも言われてるようですが。
とりあえず、対策としては人間が入玉するのを絶対的に防ぐように
方針を加えるのが簡単なのかも知れないけど、これだとおっしゃるとおりで
匂わすことで攪乱できるよね。まあ、そんな簡単な話ではないのかも知れないけど…
493 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:27:08.18 ID:Ab4RBDEQ
とりあえず持将棋くらいきちんと対応してから出てきてくれｗ
塚田ごときに引き分けじゃおもんないぞｗ
塚田ごときに引き分けじゃおもんないぞｗ
496 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:27:34.55 ID:dtpJygad
>>479
それは点数計算間違ったんじゃなくて、持将棋は疲れるから早めに同意したんじゃないのかなぁ。
それは点数計算間違ったんじゃなくて、持将棋は疲れるから早めに同意したんじゃないのかなぁ。
持将棋も割りと厳密に定義できると思うけどな
3段目っていうのも理由があって、4段目の玉は正確に追えば必ず3段目押し込められる
3段目っていうのも理由があって、4段目の玉は正確に追えば必ず3段目押し込められる
498 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:27:36.18 ID:zislRxSO
少なくとも入玉や持将棋も含めて対策してから出てこい
>>495
そんなに頑張っても引き分けがやっとなら、やっぱプロは弱いってことだね
そんなに頑張っても引き分けがやっとなら、やっぱプロは弱いってことだね
>>492
参考になる棋譜がたくさんあれば良いんだろうけど
参考になる棋譜がたくさんあれば良いんだろうけど
私はプロならたとえ負けても正々堂々と戦って欲しかったです。
プエラが点数勝負となっていることを認識せず無駄な手をやってるうちに点数の足りなかった塚田九段が３点ほど稼いでやっと２４点となり引き分けとなったのを見ると、
持将棋の規定をプログラミングしてないのが悪いという意見もありますが、無条件でプロを称える気にはなれません。
プエラが点数勝負となっていることを認識せず無駄な手をやってるうちに点数の足りなかった塚田九段が３点ほど稼いでやっと２４点となり引き分けとなったのを見ると、
持将棋の規定をプログラミングしてないのが悪いという意見もありますが、無条件でプロを称える気にはなれません。
503 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:28:49.80 ID:jBQgkosW
>>480
ない物は見せられない
ない物は見せられない
次は、三浦ＶＳ三浦になるんだな。
コメント気をつけないと。
コメント気をつけないと。
505 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:29:21.29 ID:zislRxSO
開発者が面白くないから入玉対策してないとかｗ
面白くないのはずっとボナンザメソッドに頼ってることだろｗ
他人が作った方法に頼り切って強くなったとかｗ
面白くないのはずっとボナンザメソッドに頼ってることだろｗ
他人が作った方法に頼り切って強くなったとかｗ
506 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:29:37.25 ID:8NdkYaoa
負けたのに COM派もプロもネラーも絶賛した船江
引き分けたけど COM派にもプロにもボコボコに叩かれる塚田
塚田擁護のボンクラーズは なぜこの差が生じてるのか、小一時間考えてみろ
まあお前らのボンクラプゲラ脳じゃ1時間でも足りないかもしれんが
引き分けたけど COM派にもプロにもボコボコに叩かれる塚田
塚田擁護のボンクラーズは なぜこの差が生じてるのか、小一時間考えてみろ
まあお前らのボンクラプゲラ脳じゃ1時間でも足りないかもしれんが
対策してないんじゃなくて対策した結果がアレなんだけどな
>>477
序盤で優位を築ける可能性が高いのは変わってない
つまり終盤の読みきれる時間さえ与えればいいだけｗ
COMの時間と人間の時間は人間側の特性も考慮して伸ばしてもいいと思うよ
三浦までつないだんだからきっちり完勝すればまだまだだなCOMはとなるだろうなｗ
負ければ知らんｗｗｗｗｗ
序盤で優位を築ける可能性が高いのは変わってない
つまり終盤の読みきれる時間さえ与えればいいだけｗ
COMの時間と人間の時間は人間側の特性も考慮して伸ばしてもいいと思うよ
三浦までつないだんだからきっちり完勝すればまだまだだなCOMはとなるだろうなｗ
負ければ知らんｗｗｗｗｗ
>>500
ちょっと失敗したのかもな
ちょっと失敗したのかもな
510 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:30:04.32 ID:5STaoyny
塚田が大観衆が注目する中、恥晒しな将棋で得たもの
＝コンピューターとの引き分け
哀しいけどこれが現実なんだよね
＝コンピューターとの引き分け
哀しいけどこれが現実なんだよね
511 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:30:17.79 ID:GAI6pO5x
コンピュータに重大な欠陥があることが分かったな
点数計算ができないとは・・・
点数計算ができないとは・・・
第一局目の貸出の議論から今回の入玉の話から
ソフトと藤井先生の親和性の高さなんなのｗ
ソフトと藤井先生の親和性の高さなんなのｗ
514 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:30:33.54 ID:Ab4RBDEQ
そもそもお前らごときアマ雑魚の連中がプロの棋譜見て何を美しいだとか汚いだとかわかるというのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>514
いくらなんでもそれは分かるだろ
いくらなんでもそれは分かるだろ
516 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:31:43.52 ID:gSREVhxN
まあＣ級よりもソフトが超えてしまったのは事実だわな
はたしてＡ級の力がソフトにあるのか？
来週が楽しみではないか
はたしてＡ級の力がソフトにあるのか？
来週が楽しみではないか
>>511
発生頻度が低いからな
発生頻度が低いからな
518 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:31:47.32 ID:d5DweIK0
批判してるやつのコメントがどうして説得力ないかって頭でっかちな虚栄心ばかりで中身がないからだと気づいた(´･ω･`)
江戸時代なら塚田は切腹命じられてたな
これからは、コンピューター戦では両者とも入玉を考慮した序盤になろうかと思います。
人間同士ではあり得ない展開になれば、序盤の展開が違うので棲み分けができれば
両者とも興行的に両立するかもしれません。
人間同士ではあり得ない展開になれば、序盤の展開が違うので棲み分けができれば
両者とも興行的に両立するかもしれません。
>>501
多少不恰好でもソフト同士で相入玉できるようになれば
劇的に棋譜が増えて克服できるかもしんないかなぁ
人間が自分より賢いロボ1台作ればあとはそのロボが
自分より賢いロボを作るを繰り返して無限に発展していくみたいな
多少不恰好でもソフト同士で相入玉できるようになれば
劇的に棋譜が増えて克服できるかもしんないかなぁ
人間が自分より賢いロボ1台作ればあとはそのロボが
自分より賢いロボを作るを繰り返して無限に発展していくみたいな
>>494
塚田は、相手がソフトだから、アレだけ点数差をつけられてでも
入玉を優先させた。（実際記者会見で、入玉は勝つつもりでやっていたことを明かしている。）
相入玉を想定して点数勝負にでていたわけではなく、
ソフトの弱点をついて、勝つつもりで入玉していたのだよ。
逆に言えば、相手がアマだったら、そもそも角を取らせたりはしなかった。
「あそこからアマトップがやれば、勝ち」っていうのは、その前提が抜けている。
それにあと一つ重要な前提が抜けている。
入玉後のソフトの強さは、「アマ初級者並」
塚田は、相手がソフトだから、アレだけ点数差をつけられてでも
入玉を優先させた。（実際記者会見で、入玉は勝つつもりでやっていたことを明かしている。）
相入玉を想定して点数勝負にでていたわけではなく、
ソフトの弱点をついて、勝つつもりで入玉していたのだよ。
逆に言えば、相手がアマだったら、そもそも角を取らせたりはしなかった。
「あそこからアマトップがやれば、勝ち」っていうのは、その前提が抜けている。
それにあと一つ重要な前提が抜けている。
入玉後のソフトの強さは、「アマ初級者並」
>>515
勝手にそう感じているだけで分かっているのと違う可能性
勝手にそう感じているだけで分かっているのと違う可能性
524 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:33:14.90 ID:GAI6pO5x
コンピュータがあほな手を指したから
木村は腹を立てたと思うよ
こんなものに負けそうになってるのかと
木村は腹を立てたと思うよ
こんなものに負けそうになってるのかと
第四戦を任された塚田さんは、連盟からしたらプロ棋士が追い込まれた場合の捨て駒だってことで、
今回、塚田さんはその任務を果たしただけのこと。
船江君が買ってれば、塚田さんもこんな汚れ役をやらずに済んだんだろうけど、船江君やっちまったからな。
今回、塚田さんはその任務を果たしただけのこと。
船江君が買ってれば、塚田さんもこんな汚れ役をやらずに済んだんだろうけど、船江君やっちまったからな。
526 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:33:25.17 ID:pZYt6wsp
点数計算というより
人間がパターン認識で行なっている持将棋の厳密な定義
人間はどれが取れる駒でどれがとれない駒かがお互い見ただけで両者分かるから
実用上厳密な定義をする必要が無いんだけど
これが果たしてどういう状態なのかは理論に落とし込めるはず
人間がパターン認識で行なっている持将棋の厳密な定義
人間はどれが取れる駒でどれがとれない駒かがお互い見ただけで両者分かるから
実用上厳密な定義をする必要が無いんだけど
これが果たしてどういう状態なのかは理論に落とし込めるはず
さっきTS見終わったんだけど１、２点を争う最終盤で人間だったら自陣の駒を守って
後手に24点を取られなかったのかな？守りきることって容易に出来た？
ソフトはその辺の判断がつかずにと金量産してたのかな？
後手に24点を取られなかったのかな？守りきることって容易に出来た？
ソフトはその辺の判断がつかずにと金量産してたのかな？
531 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:34:06.43 ID:6+hxi1VS
ソフト同士でやると入玉多いもんなぁ
533 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:34:28.40 ID:Megd4Rx9
木村が「入玉後にプエラが酷い手差してもプエラは強かったと思いますよね？」
とか言ってたが、
俺はプエラは弱いと思った
とか言ってたが、
俺はプエラは弱いと思った
５０手で投了ってすごいな。
俺は５０手もかからず詰められてる。
俺は５０手もかからず詰められてる。
>>528
なにいってるのかわからん
なにいってるのかわからん
537 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:34:50.09 ID:iTneKQEj
読み合い（打撃戦）
序盤・中盤の構想（立ち技）
入玉(寝技)
機械将棋はボブサップ
入玉(寝技)に弱い
序盤・中盤の構想（立ち技）
入玉(寝技)
機械将棋はボブサップ
入玉(寝技)に弱い
538 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:34:53.51 ID:8NdkYaoa
539 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:35:26.26 ID:zislRxSO
自分がつまらんからダメな棋譜ってのはなぁ。。。
勝手な価値観かなと思う
勝手な価値観かなと思う
こんなに勢いの衰えないスレは見たことないｗｗｗ
仮に入玉や持将棋の棋譜が数万あったとして
ボナンザメソッドで対応できるのか疑問なんだけどなぁ
棋譜の水面下のやり取りやルールの変更を評価関数で対応できるとは思えない
ボナンザメソッドで対応できるのか疑問なんだけどなぁ
棋譜の水面下のやり取りやルールの変更を評価関数で対応できるとは思えない
543 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:36:01.28 ID:Ab4RBDEQ
ただ勝てばいいというＣＰＵ相手にしてなぜプロ側だけ美しい棋譜を残せとアマ雑魚の知ったか諸君は言うのだろうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逆にＣＰＵが持ち将棋にしてきたらなんと言うのだろうかｗｗｗｗｗｗｗ
ＣＰＵだからしょうがないとでもいうのだろうかｗｗｗｗｗｗ
逆にＣＰＵが持ち将棋にしてきたらなんと言うのだろうかｗｗｗｗｗｗｗ
ＣＰＵだからしょうがないとでもいうのだろうかｗｗｗｗｗｗ
>>502
卑怯なことは一切していない。
タイトル戦でも入玉はありえる。
正々堂々と戦って、引き分けになった。
ただそれだけ。
汚かったのは、プエラの初心者並の馬鹿な手だけだったよ。
棋譜を汚すのも大概にしろ、的な。
卑怯なことは一切していない。
タイトル戦でも入玉はありえる。
正々堂々と戦って、引き分けになった。
ただそれだけ。
汚かったのは、プエラの初心者並の馬鹿な手だけだったよ。
棋譜を汚すのも大概にしろ、的な。
>>507
ぶっちゃけあれ、相入玉した時点で伊藤くんが
「持将棋でかちっすね？」って言った瞬間に終わったんじゃないか？
あるいは相入玉の時点で点数で勝ってるから、勝利宣言程度のフラグで
十分なんじゃ…
ぶっちゃけあれ、相入玉した時点で伊藤くんが
「持将棋でかちっすね？」って言った瞬間に終わったんじゃないか？
あるいは相入玉の時点で点数で勝ってるから、勝利宣言程度のフラグで
十分なんじゃ…
549 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:36:32.22 ID:Megd4Rx9
>>542
点数計算しないことには話にならんでしょ
点数計算しないことには話にならんでしょ
またボナンザの人につくってもらえばいーじゃねーの
>>521
そそ、俺もそう考えたことがある。
と思ったけど、根本論からして、莫大な可能性から勝ちに繋がる有意味な手を
ざっくり選び出すのに人間が使った棋譜を利用してるんじゃないんだっけ？
なので、機械同士だと、結局その棋譜どまりで、それ以上は
ランダムというかいわゆる全幅検索を果てしなく続ける状況になって
時間制限があるとあまり意味の無い手が繰り返されるようになるんではないでしょうかね。
無制限に時間があれば、単に果てしなく可能性を計算し続けることになると。
そそ、俺もそう考えたことがある。
と思ったけど、根本論からして、莫大な可能性から勝ちに繋がる有意味な手を
ざっくり選び出すのに人間が使った棋譜を利用してるんじゃないんだっけ？
なので、機械同士だと、結局その棋譜どまりで、それ以上は
ランダムというかいわゆる全幅検索を果てしなく続ける状況になって
時間制限があるとあまり意味の無い手が繰り返されるようになるんではないでしょうかね。
無制限に時間があれば、単に果てしなく可能性を計算し続けることになると。
553 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:36:59.87 ID:6+hxi1VS
しかし今後ますますソフトが強くなって人間が全く歯が立たないような時代が来ると
対ソフトではこういう将棋が主流になるのかも
ソフトが入玉対策できなければ
対ソフトではこういう将棋が主流になるのかも
ソフトが入玉対策できなければ
555 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:37:28.28 ID:pZYt6wsp
ソフトが相入玉した時に点差あったら降伏勧告を送れるように改造すればどうだろ
プロ棋士の精神にはダメージを与えられるだろｗ
プロ棋士の精神にはダメージを与えられるだろｗ
ソフト厨は自分が恥ずかしい思いは絶対したくない！って人種なんだから
その恥ずかしさをあえて受け入れる、という塚田には腹が立つよね(´・ω・｀)
ソフトが勝った時に何を喜んでるか、というと
「何十年も努力してもソフトの方が強くなれば全部無駄になるんだよ！
地道な努力なんてしても意味無いもん！」
が基本の考え方。
努力できない自分、地道に続ける事が出来ない自分、
恥ずかしさを受け入れられない自分、責任を引き受けられない自分を
努力しても無駄なんだから最初からしなくていいんだよ！と正当化できるから。
そのソフトの開発者はマウスをカチカチだけの自分とは違い
長年地道に努力している事は直視出来ない。
恥ずかしさも情けなさも全て承知の上で背負おう、という
塚田の姿勢も直視出来ない。
その恥ずかしさをあえて受け入れる、という塚田には腹が立つよね(´・ω・｀)
ソフトが勝った時に何を喜んでるか、というと
「何十年も努力してもソフトの方が強くなれば全部無駄になるんだよ！
地道な努力なんてしても意味無いもん！」
が基本の考え方。
努力できない自分、地道に続ける事が出来ない自分、
恥ずかしさを受け入れられない自分、責任を引き受けられない自分を
努力しても無駄なんだから最初からしなくていいんだよ！と正当化できるから。
そのソフトの開発者はマウスをカチカチだけの自分とは違い
長年地道に努力している事は直視出来ない。
恥ずかしさも情けなさも全て承知の上で背負おう、という
塚田の姿勢も直視出来ない。
>>518
１スレ前に、塚田を批判している奴の多くに対して、的確な意見がある。
---------------------------------------------
639 名無し名人 [sage] 2013/04/14(日) 11:49:40.70 ID:9wfoOW47(9) 返信 (2)
>>621
ソフトにプロ棋士を倒してもらって、それに乗じてプロ棋士を貶めて満足するつもりだったのに、
それほど強くないと思っていた塚田さんに引き分けに持ち込まれたから悔しいんだろう。
１スレ前に、塚田を批判している奴の多くに対して、的確な意見がある。
---------------------------------------------
639 名無し名人 [sage] 2013/04/14(日) 11:49:40.70 ID:9wfoOW47(9) 返信 (2)
>>621
ソフトにプロ棋士を倒してもらって、それに乗じてプロ棋士を貶めて満足するつもりだったのに、
それほど強くないと思っていた塚田さんに引き分けに持ち込まれたから悔しいんだろう。
560 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:38:13.19 ID:VGRO1vyG
>>530
タダ取りさせなければいいだけだから、人間なら256手まで守りぬくことは優しい
タダ取りさせなければいいだけだから、人間なら256手まで守りぬくことは優しい
開発者の目標はコンピュータ将棋選手権なんで
対人間・プロ棋士用の対策をしてないだけ
入玉がコンピュータの致命的な欠陥になることはまずないぞ、残念ながら
対人間・プロ棋士用の対策をしてないだけ
入玉がコンピュータの致命的な欠陥になることはまずないぞ、残念ながら
562 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:38:24.75 ID:5STaoyny
塚田が叩かれている最大の理由は
米長と同じで
コンピューターとの事前の練習対局で連敗した結果
相手玉を詰まし合う普通の将棋から逃げた事だよ
米長の時と同じで
それを擁護している連中は
純粋に勝負を楽しみたい将棋ファンでは無く
芸能人を応援する気持ちでプロ棋士を応援している
単なるプロ棋士ファンなんだよ
米長と同じで
コンピューターとの事前の練習対局で連敗した結果
相手玉を詰まし合う普通の将棋から逃げた事だよ
米長の時と同じで
それを擁護している連中は
純粋に勝負を楽しみたい将棋ファンでは無く
芸能人を応援する気持ちでプロ棋士を応援している
単なるプロ棋士ファンなんだよ
ソフトに3段目に入られたら負けってプログラミングしておけば
死に物狂いで入玉阻止するようにできるんじゃねぇの？ｗ
死に物狂いで入玉阻止するようにできるんじゃねぇの？ｗ
565 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:38:43.46 ID:LvRRXnI4
>>522
＞＞入玉後のソフトの強さは、「アマ初級者並」
入玉後の強さが尼トップレベルだったら
あの攻めでも入玉後の点数で勝っていた
プロが点数計算を考えて角を逃がそうとしていれば、詰まされた可能性もある
＞＞入玉後のソフトの強さは、「アマ初級者並」
入玉後の強さが尼トップレベルだったら
あの攻めでも入玉後の点数で勝っていた
プロが点数計算を考えて角を逃がそうとしていれば、詰まされた可能性もある
勝ちに行かないのかｗ
568 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:39:58.96 ID:dtpJygad
ところで、互角、有利、優位、優勢、勝勢の使い分けっておまいらどんな感じなの？
俺は
互角：勝率45〜55%
有利：勝率51〜60%
優位：勝率55〜65%
優勢：勝率65%〜95%
勝勢：勝率95%〜99.99%
くらいだと思ってるけど。
俺は
互角：勝率45〜55%
有利：勝率51〜60%
優位：勝率55〜65%
優勢：勝率65%〜95%
勝勢：勝率95%〜99.99%
くらいだと思ってるけど。
569 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:40:08.31 ID:ilKIyC0P
戦国時代、一族の存亡をかけた大戦の最中。
大将三浦の元に、どうしても落とせない城を守る副将塚田軍から伝令が到着した。
刀折れ矢尽き、血まみれ泥まみれで髪はふり乱れ鎧はボロボロ、敵の矢が体に数本刺さっているような状態だった。
「殿−っ、進撃を続けていた敵軍、塚田城で何とか食い止めました。塚田殿以下ほとんどの諸将討ち死に。
塚田殿は最後まで獅子奮迅の戦いぶりでした。今敵軍は塚田城前で足止め状態です。何卒ご出陣をー」
三浦「相手は800台だからさー、あんまり受けて立とうという気にならないんだよねー」
全員「ズコーッ」
大将三浦の元に、どうしても落とせない城を守る副将塚田軍から伝令が到着した。
刀折れ矢尽き、血まみれ泥まみれで髪はふり乱れ鎧はボロボロ、敵の矢が体に数本刺さっているような状態だった。
「殿−っ、進撃を続けていた敵軍、塚田城で何とか食い止めました。塚田殿以下ほとんどの諸将討ち死に。
塚田殿は最後まで獅子奮迅の戦いぶりでした。今敵軍は塚田城前で足止め状態です。何卒ご出陣をー」
三浦「相手は800台だからさー、あんまり受けて立とうという気にならないんだよねー」
全員「ズコーッ」
>>563
いえてるねぇ
いえてるねぇ
571 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:40:59.23 ID:Megd4Rx9
>>563
人間側が入玉ちらつかせるだけでコンピュータが狂いだす
人間側が入玉ちらつかせるだけでコンピュータが狂いだす
学習させるというより専用ルーチンに切り替えた方がいい
正解の複数ある詰め将棋みたいなものだからぼんやりした評価値とか使わないほうがいいと思う
正解の複数ある詰め将棋みたいなものだからぼんやりした評価値とか使わないほうがいいと思う
573 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:41:35.81 ID:pZYt6wsp
>>563
玉が6段目あたりにいっただけでソフトが発狂しそう
玉が6段目あたりにいっただけでソフトが発狂しそう
ソフトに3段目に入られたら負けってプログラミングって。。。。。。
3段目に入られないようにするには
具体的にどういう式が必要かを書く必要があるのだが。
結局人間が決めた計算式どおりの動きしかしないので。
3段目に入られないようにするには
具体的にどういう式が必要かを書く必要があるのだが。
結局人間が決めた計算式どおりの動きしかしないので。
>>545
はい池沼のおもしろレスｻﾝｷｭｰ
はい池沼のおもしろレスｻﾝｷｭｰ
最終戦はちょっと無理ゲーかなｗ
>>560
プロ下位、尼トップとプロ上位の対戦でも、２，３点余計に取られるくらいかな？
プロ下位、尼トップとプロ上位の対戦でも、２，３点余計に取られるくらいかな？
580 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:43:28.90 ID:Megd4Rx9
>>565
だから、完全にタラレバ論なんだよ。
塚田が羽生や渡辺レベルの強さがあれば、入玉せずに勝っていたかもしれないし、
森内や木村みたいに受けが強ければ、点数を維持したまま入玉できたかもしれない。
そんなタラレバの仮定の話に意味は無いだろ？
だから、完全にタラレバ論なんだよ。
塚田が羽生や渡辺レベルの強さがあれば、入玉せずに勝っていたかもしれないし、
森内や木村みたいに受けが強ければ、点数を維持したまま入玉できたかもしれない。
そんなタラレバの仮定の話に意味は無いだろ？
ああ、なんで自分がこんなにイラついてるのか、今はっきりわかった
もう組んだらまったく勝ち目がないというところまで来ている現実を 認めるのが嫌だったんだ
ツツカナ、市販してくれんかのう
もう組んだらまったく勝ち目がないというところまで来ている現実を 認めるのが嫌だったんだ
ツツカナ、市販してくれんかのう
解説の木村さんが乱暴な入玉って言ってたけど
塚田さんもそれわかった上でやってるし
形勢判断自体が普通の将棋と違うから
終盤大差になったのはあえてそうしたって面が大きいんだよね
その上でそんな手を選ぶ是非は人それぞれだけど
塚田さんだって一手差の棋譜は作れたんだよ
塚田さんもそれわかった上でやってるし
形勢判断自体が普通の将棋と違うから
終盤大差になったのはあえてそうしたって面が大きいんだよね
その上でそんな手を選ぶ是非は人それぞれだけど
塚田さんだって一手差の棋譜は作れたんだよ
三浦は今頃、「貸してもらったのって、本番と同じプログラムなんだよね？」と確認しつつ、入玉からの勝ちパターンを模索しているに違いない
588 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:44:31.37 ID:6+hxi1VS
寄せ切れないソフトが悪い
最終戦、三浦は入玉しなければ負け濃厚に思える。
だが、今回と同じような勝負は見たくない。
だが、今回と同じような勝負は見たくない。
>>557
うん。
あのタイミングこそが、塚田が（人間相手なら）負けたはずの瞬間だろうと思うけどね。
もちろん、塚田もプロだから、127手目（後手から相入玉ｗ）
のちょっとあとに言われたら投了してたと思われる。
少なくとも今回のは持将棋が難しいとかそんなレベルではなく完全にプログラムが甘いだけだよ。
入玉、持将棋のモード積んであの展開はルール知らなかったと言われても仕方ない。
まあさらに強いコンピュータでやったら、と自分の逃げを用意していた
伊藤君だけのことはある。
うん。
あのタイミングこそが、塚田が（人間相手なら）負けたはずの瞬間だろうと思うけどね。
もちろん、塚田もプロだから、127手目（後手から相入玉ｗ）
のちょっとあとに言われたら投了してたと思われる。
少なくとも今回のは持将棋が難しいとかそんなレベルではなく完全にプログラムが甘いだけだよ。
入玉、持将棋のモード積んであの展開はルール知らなかったと言われても仕方ない。
まあさらに強いコンピュータでやったら、と自分の逃げを用意していた
伊藤君だけのことはある。
「逃げ回った」、「プライドを捨てて入玉した」、「まともに戦わなかった」
って繰り返し書いてるやつは病気だな
って繰り返し書いてるやつは病気だな
592 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:44:46.80 ID:dtpJygad
サトシン、船江、塚田は完全にソフトに力負けしてたが
三浦ぐらいはソフトを上回って欲しいものだ。
三浦ぐらいはソフトを上回って欲しいものだ。
>>575
ボナンザの３駒の関係の評価値を三段目に入ったやつは無限大にしておけばいいじゃん
ボナンザの３駒の関係の評価値を三段目に入ったやつは無限大にしておけばいいじゃん
>>590
言われても仕方ない、じゃなくて実装してない
言われても仕方ない、じゃなくて実装してない
596 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:46:09.39 ID:5STaoyny
結論としては
塚田＝勝負から逃げた臆病者のゴミ
擁護してる連中＝プロ棋士という芸能人を応援しているだけの馬鹿
塚田＝勝負から逃げた臆病者のゴミ
擁護してる連中＝プロ棋士という芸能人を応援しているだけの馬鹿
年配は機械に投了すると自分の人生否定されたみたいに感じるのか・・
ありゃしょうがないかもしれないがダメだ爽やかさが皆無だ COM参入の時代は若者に託すしかない
ありゃしょうがないかもしれないがダメだ爽やかさが皆無だ COM参入の時代は若者に託すしかない
>>590
伊藤さんからは、「異論を認める」の言葉を引き出せたから良かったと思う
伊藤さんからは、「異論を認める」の言葉を引き出せたから良かったと思う
602 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:46:54.06 ID:6+hxi1VS
>>580
一段目だって詰む場合あるのに、中段玉の時点で詰む玉をよせられなくなるよ
一段目だって詰む場合あるのに、中段玉の時点で詰む玉をよせられなくなるよ
みうみうなら東大香得定跡から優勢築いて圧勝する
あんな欠陥は4手深く読む程度では無くならないだろうからね
それはそうと第五戦PV差し替えはまだかね
あんな欠陥は4手深く読む程度では無くならないだろうからね
それはそうと第五戦PV差し替えはまだかね
>>602
残念ながら体力も棋力のうち。
残念ながら体力も棋力のうち。
>>609
なんか痩せたピエール瀧みたいだなって昨日思った
なんか痩せたピエール瀧みたいだなって昨日思った
614 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:48:16.08 ID:jKHfoO60
次、入玉する？しない？どっちだと思う？
>>569
笑った
笑った
>>595
コンピュータの玉が上に逃げ出したのはなぜだっけ？
コンピュータの玉が上に逃げ出したのはなぜだっけ？
>>611
お前の好みなんてどうでもいいんだよｗ将棋脳がｗ
お前の好みなんてどうでもいいんだよｗ将棋脳がｗ
先に入玉されてやりづらくなったな
>>606
それはトレードオフ．リスクベネフィットはやってみないとわからん
それはトレードオフ．リスクベネフィットはやってみないとわからん
>>489
おいてめえ
おいてめえ
今回のＣＯＭ側の攻めを逆手にとって
１３桂馬捨てからの端攻めすれば
入玉されずに人間側が勝つだろう
１３桂馬捨てからの端攻めすれば
入玉されずに人間側が勝つだろう
>>593
船江は逆だよ。完全に読み勝っていた。
最後ミスで大逆転をくらったっていうだけ。
塚田はわからない。
人間VS人間を前提とした将棋では大差になったが、
塚田はそれをわかった上で、対ソフト戦だから、大差になる順を選んでやった。
序盤唯一不利になったから、その点でいえばそうかもしれない。
船江は逆だよ。完全に読み勝っていた。
最後ミスで大逆転をくらったっていうだけ。
塚田はわからない。
人間VS人間を前提とした将棋では大差になったが、
塚田はそれをわかった上で、対ソフト戦だから、大差になる順を選んでやった。
序盤唯一不利になったから、その点でいえばそうかもしれない。
625 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:49:25.17 ID:6+hxi1VS
>>610
同じ人間同士ならな
同じ人間同士ならな
>>618
お前の好みなんてどうでもいいんだよｗ低脳がｗ
お前の好みなんてどうでもいいんだよｗ低脳がｗ
628 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:50:02.52 ID:uNHtJu6Z
>>522
発想が、全範囲勉強するのを放棄して
過去問対策しとけば
「優」が取れるっていう大学生程度の考えだろ
で、本番過去問とは違う出題されて
うろたえまくるという
まあ、ギリギリ「可」はとれたから
一応成功だったのかｗ
発想が、全範囲勉強するのを放棄して
過去問対策しとけば
「優」が取れるっていう大学生程度の考えだろ
で、本番過去問とは違う出題されて
うろたえまくるという
まあ、ギリギリ「可」はとれたから
一応成功だったのかｗ
>>626
ふー、ようやく知的障害者をキチガイコピペピエロにできたぜｗｗｗ
ふー、ようやく知的障害者をキチガイコピペピエロにできたぜｗｗｗ
相入玉はともかく寄せの途中にちょっと敵陣に入る筋がある将棋は２，３局に１回はあるわけで
そんな時過剰に警戒して駒使ったら毎回勝敗入れ替わるよ
そんな時過剰に警戒して駒使ったら毎回勝敗入れ替わるよ
三浦ってのはよく分からんが羽生と10回やれば3回ぐらいは勝てる棋士なんか？
伊藤さんの言うとおり、名人は超えてるだろうな
アレは渡辺、羽生よりレート200以上下だしｗ
アレは渡辺、羽生よりレート200以上下だしｗ
>>270
> プロ棋士がコンピューターとのやっとの引き分けで
> 嬉し涙を流すほど喜ぶ異様な光景
あれは嬉し涙じゃないだろ
相手が人間なら投了すべき局面になってしまったときの
ことを思い出し、情けなくて思わず感極まったんじゃないか？
> プロ棋士がコンピューターとのやっとの引き分けで
> 嬉し涙を流すほど喜ぶ異様な光景
あれは嬉し涙じゃないだろ
相手が人間なら投了すべき局面になってしまったときの
ことを思い出し、情けなくて思わず感極まったんじゃないか？
とりあえず、アドホックな相振り対策としては
ソフト側が戦法選択を振り飛車にすればいいんじゃないかと思ってるんだけど
相振りの方が作戦勝ちしづらいし相居飛車より相入玉にもなりにくい
ソフト側が戦法選択を振り飛車にすればいいんじゃないかと思ってるんだけど
相振りの方が作戦勝ちしづらいし相居飛車より相入玉にもなりにくい
>>631
勝つかも
勝つかも
639 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:51:58.82 ID:dtpJygad
>>569
名作だ。
名作だ。
>>631
2.8回くらいじゃねなんとなく3回はちょっと言いすぎ
2.8回くらいじゃねなんとなく3回はちょっと言いすぎ
641 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:52:37.78 ID:VBiCXXUn
サトシンと船江は終盤時間足りてなかったからな
つぎは順位戦と同じ6時間でやってみてほしい
ニコ動向けの興業として困るなら
2日制にして2日目だけ中継すりゃいいんじゃないの
つぎは順位戦と同じ6時間でやってみてほしい
ニコ動向けの興業として困るなら
2日制にして2日目だけ中継すりゃいいんじゃないの
>>636
そうですか、結構期待出来そうだね
そうですか、結構期待出来そうだね
３段目が過剰っていうなら2段目でもいいぞｗ
ソフト開発者は是非実験してくれ
ソフト開発者は是非実験してくれ
644 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:52:51.83 ID:Ubk9QTtg
三浦は強いよ
三浦ってレーティングじゃ名人より上だよね？
戦形選択はわりと根本的じゃねーの？
居飛車対振り飛車とかで入玉した将棋はみたことねーぞ というかあるのか？
居飛車対振り飛車とかで入玉した将棋はみたことねーぞ というかあるのか？
648 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:53:30.13 ID:Megd4Rx9
コンピュータ将棋選手権で入玉狙いのソフトは必要だな。
こういうのがいないから
競合ソフトが天敵のいない世界で安穏としてしまった。
こういうのがいないから
競合ソフトが天敵のいない世界で安穏としてしまった。
650 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:54:26.32 ID:pZYt6wsp
稲庭みたいに簡単にはいかんだろ
入玉だけ強いソフト作りなんて
入玉だけ強いソフト作りなんて
>>648
入玉狙いして入るまではいいけど塚田みたいに点数取りにいけず点数負けしちゃう
入玉狙いして入るまではいいけど塚田みたいに点数取りにいけず点数負けしちゃう
>>620
確かに三浦からすると入玉もやりずらくなったし、団体戦の勝敗も勝利を義務付けられたし
「もう・・・塚っちゃんたら、何をしてくれちゃってんのー！？」状態だろう
16時以降の千日手も、どんなに不利になろうとも自分から打開が義務付けられたね
確かに三浦からすると入玉もやりずらくなったし、団体戦の勝敗も勝利を義務付けられたし
「もう・・・塚っちゃんたら、何をしてくれちゃってんのー！？」状態だろう
16時以降の千日手も、どんなに不利になろうとも自分から打開が義務付けられたね
>>652
ごめんこういうのじゃなくて入玉持将棋みたいなやつのこと
ごめんこういうのじゃなくて入玉持将棋みたいなやつのこと
656 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:56:25.77 ID:6+hxi1VS
しかし最終戦は最高に盛り上がりそうだ
あとは、ルールに「立会人の裁定〜」っていう曖昧な部分を無くすべき
さすがにコンピュータがこんな意味不明の文脈理解できたら人類超えちゃうだろ
将棋以外の部分で
さすがにコンピュータがこんな意味不明の文脈理解できたら人類超えちゃうだろ
将棋以外の部分で
ソフトの強さは大山級の粘りだろう。
なら、先手の居飛車穴熊相手に四間飛車で対抗してもやれると思う。
大山さんは、先手が4枚穴熊に組むのを許して、そこから後手で粘り勝ちしてたｗ
なら、先手の居飛車穴熊相手に四間飛車で対抗してもやれると思う。
大山さんは、先手が4枚穴熊に組むのを許して、そこから後手で粘り勝ちしてたｗ
>>655
両方入玉ってこと？それは知らんな。
両方入玉ってこと？それは知らんな。
PV差し替えはよ！
もう20回くらい再生してるけど飽きてきた！
もう20回くらい再生してるけど飽きてきた！
662 ：名無し名人：2013/04/14(日) 14:57:35.54 ID:lmbL7h2w
ソフトは670台繋げてもそんなに強くなるとは思えない
PCどれか一台でも故障して悪手を最善手として評価したら、それが採用されるんだろ？逆に弱くなりそう
PCどれか一台でも故障して悪手を最善手として評価したら、それが採用されるんだろ？逆に弱くなりそう
>>652
すさまじい死闘
すさまじい死闘
でも入玉目指すソフト作るのはありだな
入玉出来れば基本負けないんだからｗｗｗ 最強ソフト誕生の予感すらするわｗｗｗ
入玉出来れば基本負けないんだからｗｗｗ 最強ソフト誕生の予感すらするわｗｗｗ
次の企画は入玉名人の中原と5番勝負してほしい。
>>657
お前の理解力は既にコンピュータに負けてそうだなｗｗｗ
お前の理解力は既にコンピュータに負けてそうだなｗｗｗ
ソフトに必ず振り飛車やらせるだけで入玉、持将棋の可能性はかなり減る
で、相振りやる棋士の割合と対抗型は相振りより強いって言われてることからすれば
ソフトにとっては割と現実的な対策だと思ったりする
で、相振りやる棋士の割合と対抗型は相振りより強いって言われてることからすれば
ソフトにとっては割と現実的な対策だと思ったりする
三浦負けたら来年は大将で羽生が出てこないとアカンやろうなあ
みうみうを信じよう
まるでみうみうがソフトより弱いかのようなレスばかり
真っ向勝負でも７割くらいは勝てるだろ？
まるでみうみうがソフトより弱いかのようなレスばかり
真っ向勝負でも７割くらいは勝てるだろ？
ソフトはそもそも振り飛車強いしな
何で居飛車ばっかりさせてるのか疑問に思った
何で居飛車ばっかりさせてるのか疑問に思った
http://www.youtube.com/watch?v=6sN_aQNMFOY&feature=youtube_gdata_player
こんな勝負で負けたら引退しろとか言ってる奴って精神病んでるよな(´･ω･`)
自分はソフトに絶対負けないって同じ条件で勝負できる奴だけ文句いやぁ〜いいのに
こんな勝負で負けたら引退しろとか言ってる奴って精神病んでるよな(´･ω･`)
自分はソフトに絶対負けないって同じ条件で勝負できる奴だけ文句いやぁ〜いいのに
675 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:00:51.93 ID:pZYt6wsp
本気GPSの4時間対局なんて誰も見たこと無いから実力が分からない
676 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:01:05.63 ID:VBiCXXUn
対抗形で持将棋か…
一方が玉頭戦で押し込んで
もう一方が盤面をナナメ横断して逃げればあるかも
一方が玉頭戦で押し込んで
もう一方が盤面をナナメ横断して逃げればあるかも
ちょっと対立煽りがしつこすぎるな
将棋板で対立煽ってるアフィブログって沢山あるのか？
将棋板で対立煽ってるアフィブログって沢山あるのか？
>>632
あれ、そういう意味なのか?
あれ、そういう意味なのか?
来年羽生クラスを引っ張って来る為にも、みうみうには犠牲となって頂こう…
681 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:02:19.77 ID:pZYt6wsp
大介の反応見てると振り飛車党はソフト相手だとかなりまずい気がする
羽生なんて明らかに対コンピュータ戦やる気無いし、
今年三浦が勝とうが負けようが次はないよ
今年三浦が勝とうが負けようが次はないよ
相手の防御の薄い側を兵隊連れて玉が突進するソフト作れば稲庭になる予感がするなｗ
684 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:03:26.00 ID:Megd4Rx9
しかし「相手に気づかれないように」→6筋に駒を進める→「バレた」辺りの流れは笑った
685 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:03:54.53 ID:VBiCXXUn
次あるとしても大将が屋敷で
残り4人にB級が入ってくるくらいじゃないの
残り4人にB級が入ってくるくらいじゃないの
>>683
ボコスカウォーズか
ボコスカウォーズか
>>677
将棋板はガチなのが多いから気をつけたほうがいいｗ
将棋板はガチなのが多いから気をつけたほうがいいｗ
次回開催が決まって
いまのところ乗り気っぽいのは屋敷くらいか
いまのところ乗り気っぽいのは屋敷くらいか
689 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:05:06.62 ID:pZYt6wsp
将棋板は電王戦なくても煽り対立ばっかだよね…
さらに言えば振り飛車やると安易に飛車先交換させる癖もなくなる
対穴熊で別の欠点でる可能性もあるけどそれなら石田流にすればいい
相振りになったとしても相振りの方がなぜか入玉少ないし
対穴熊で別の欠点でる可能性もあるけどそれなら石田流にすればいい
相振りになったとしても相振りの方がなぜか入玉少ないし
木村はなんというか
同業者叩きが感じ悪いというのはあったが
それ以上にわかってないな、と感じた
ソフト戦は人間同士の常識でははかれない戦い方があるってことを遅くまで認識してない感じだった
同業者叩きが感じ悪いというのはあったが
それ以上にわかってないな、と感じた
ソフト戦は人間同士の常識でははかれない戦い方があるってことを遅くまで認識してない感じだった
正直言って2chで一番荒れてる板だぞここ
事なかれタニーじゃ次回はないかペア将棋とかに落ち着きそう
ドワンゴが経営の苦しい毎日か産経の棋戦を受け持てば面白いのだが
ドワンゴが経営の苦しい毎日か産経の棋戦を受け持てば面白いのだが
695 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:06:07.77 ID:XyeqidA6
伊藤の主張
プエルα＝塚田＞＞＞羽生、渡辺
要するにこう言いたいんだろ。 マジキチだろｗ
プエルα＝塚田＞＞＞羽生、渡辺
要するにこう言いたいんだろ。 マジキチだろｗ
来年も団体戦なのかね。開催はすると思うけど、1発勝負な感じはするよ。
次回があるなら、
佐藤康光、永瀬、豊島、佐々木勇気、クマーあたりが見てみたいな。
佐藤康光、永瀬、豊島、佐々木勇気、クマーあたりが見てみたいな。
>>631
全盛期の羽生7冠からタイトルを奪った棋士。
全盛期の羽生7冠からタイトルを奪った棋士。
>>697
おもしろさでは若手の人の方が上なのかなあ。
おもしろさでは若手の人の方が上なのかなあ。
来年かぁ
やるのかなぁ
やるのかなぁ
>>688
飯島七段もやりたいみたいなこといってた＠名人戦解説1日目
飯島七段もやりたいみたいなこといってた＠名人戦解説1日目
>>699
クマーには第何位のソフトを当てるんだ？ｗ
クマーには第何位のソフトを当てるんだ？ｗ
むしろ爽やかに負け認めて投了してた方が尊敬できるのにみたいな気持ちはあるな昨日のは。
何か嫌なもん見てしまった気持ち・・どうしてくれるんだ
何か嫌なもん見てしまった気持ち・・どうしてくれるんだ
ＣＯＭの攻めは入玉されることを軽視したハッタリであることが
露呈した
露呈した
708 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:09:20.05 ID:pZYt6wsp
今やってもいいと公言してる人
屋敷・元祖サトシン・飯島・吉田
屋敷・元祖サトシン・飯島・吉田
>>701
昔から、ゲハのほうが遥かに酷いｗ
昔から、ゲハのほうが遥かに酷いｗ
>>705
何位でもいいさ。煽りpvが絶対面白くなるぜ？w
何位でもいいさ。煽りpvが絶対面白くなるぜ？w
>>696
師匠の手をゴミ扱いしたにもかかわらず同世代で筆頭ゴミプロの先崎八段w w w
師匠の手をゴミ扱いしたにもかかわらず同世代で筆頭ゴミプロの先崎八段w w w
三浦は羽生と互角と思う
負けたら来年はないだろう。ソフトは毎年伸びる、人間は伸びないし加齢で衰える
負けたら来年はないだろう。ソフトは毎年伸びる、人間は伸びないし加齢で衰える
>>312
三浦という人の人となりを予習すること
多分これが一番楽しめる
群馬県在住、独身、母親と同居、日課は犬の散歩、
ややキモオタ系、対局中斜め上を見て宇宙と交信する、
愛称みうみう、羽生の七冠を阻止、一昨年名人挑戦者、
某女流棋士（当時JK）を誘うも無視される、などなど
三浦という人の人となりを予習すること
多分これが一番楽しめる
群馬県在住、独身、母親と同居、日課は犬の散歩、
ややキモオタ系、対局中斜め上を見て宇宙と交信する、
愛称みうみう、羽生の七冠を阻止、一昨年名人挑戦者、
某女流棋士（当時JK）を誘うも無視される、などなど
屋敷
飯島
後は若手と往年の棋士か？
飯島
後は若手と往年の棋士か？
716 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:10:29.20 ID:FcUPC1VX
【 速 報 】
【速報】 北 朝 鮮 、“ 長 距 離 ミ サ イ ル 発 射 ”
速報ニュース
http://iol.io/www_headlines_yahoco_co_jp_20130412_0015_news_html
＞北朝鮮が事実上の長距離弾道ミサイルの発射に成功し、各国政府は分析を急いでいる。
＞技術的な欠陥」による発射延期の情報が流れていただけに、北朝鮮が周辺国の裏をかいたとの見方もある。
＞今回の成功が北朝鮮のミサイル技術向上の証しといえるのかを専門家に聞き、また発射延期情報が流れた経緯をまとめた。
↑
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
>>706
自分より強い棋士が後ろに控えている状況で勝手に爽やか投了されても困る
自分より強い棋士が後ろに控えている状況で勝手に爽やか投了されても困る
今回は持将棋成立の判断に
開発者の意志が介在してしまったというのが不完全だったな
一度対局が始まったら最後まで自律的に動かないと駄目だろ
失格にされてもおかしくなかったよ
次回はソフトの機能として入れておくべき
開発者の意志が介在してしまったというのが不完全だったな
一度対局が始まったら最後まで自律的に動かないと駄目だろ
失格にされてもおかしくなかったよ
次回はソフトの機能として入れておくべき
720 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:11:38.66 ID:ilKIyC0P
しかし電王戦は毎局毎局凄すぎるな...
三浦が勝って今回は引き分けという結末が美しい。
問題は三浦にＧＰＳに勝つ力があるかどうか。
問題は三浦にＧＰＳに勝つ力があるかどうか。
本気でやってもいいならドワンゴがいくらでも都合がいい日にセッティングしてくれるよね
リップサービスってやつだ。ほんとにやるなら逃げる
リップサービスってやつだ。ほんとにやるなら逃げる
開発者はソフト提供拒否したり
最新版では24点対策したよー、とか（実態がおざなりでも）
公言すればビビって入玉なんかしたくなくなる
これほど盤外戦術の比重が大きい戦いは将棋の歴史上ちょっとめずらしいんじゃないか
最新版では24点対策したよー、とか（実態がおざなりでも）
公言すればビビって入玉なんかしたくなくなる
これほど盤外戦術の比重が大きい戦いは将棋の歴史上ちょっとめずらしいんじゃないか
>>719
木村は無理攻めならぬ無理受けも多いから心配だわ。
木村は無理攻めならぬ無理受けも多いから心配だわ。
次は本当の頂上決戦でやってもらいたい
いまのプロ棋士でガチンコのトップ５は誰だろうか
羽生、渡辺、森内は確定か？
他に適任がいればその人が出て欲しいが
本気の実力勝負で
いまのプロ棋士でガチンコのトップ５は誰だろうか
羽生、渡辺、森内は確定か？
他に適任がいればその人が出て欲しいが
本気の実力勝負で
>>719
なるほど。今回の解説陣は、ネタになる映像も多いしいいのかもなw
なるほど。今回の解説陣は、ネタになる映像も多いしいいのかもなw
727 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:13:10.10 ID:GAI6pO5x
将棋連盟としてはソフトに負けても影響が少ない人を選ぶ
羽生・森内・渡辺は出さない
佐藤・郷田・深浦は出るかもしれないな
羽生・森内・渡辺は出さない
佐藤・郷田・深浦は出るかもしれないな
730 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:13:22.68 ID:Megd4Rx9
ツツカナは比較的入玉強い？
市販されたら買うわ
市販されたら買うわ
4局で飛んだ客を5局でどれだけ引き戻せるかが、
棋界にとってもドワンゴにとっても本当の勝負。
棋界にとってもドワンゴにとっても本当の勝負。
732 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:13:34.80 ID:6IbW1h62
>>698
興行的には団体戦だよね
興行的には団体戦だよね
733 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:13:53.57 ID:dtpJygad
俺も次回は木村は必ず入れるべきだと思うね。
入玉なんて絶対に許されないぞ。
入玉なんて絶対に許されないぞ。
飛車振ればいいじゃないー ってのが一番楽で現実的な対策だとわかった
相振りもめったに入玉将棋にならないしな
相振りもめったに入玉将棋にならないしな
>>728
あの指さしは、ホンワカしたw
あの指さしは、ホンワカしたw
736 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:14:15.55 ID:Megd4Rx9
谷川会長「次回の出場者は、阿久津・野月・鈴木・木村・屋敷とします」
ドワンゴはやりたいと思うぞ。わざわざ川上が対戦後の記者会見でペラペラしゃべるんだから。
740 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:15:02.44 ID:pZYt6wsp
ベテラン枠でタカミチをいれようか
742 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:15:34.08 ID:uNHtJu6Z
>>695
昨日の対局後の会見見た？
昨日の対局後の会見見た？
現在の将棋会の最上位は読売が金で買った竜王です。
ソフトにもぜひ竜王戦に出場する機会を与えてほしい。
ソフトにもぜひ竜王戦に出場する機会を与えてほしい。
>>711
升田のこと言ったつもりだったんだが先崎ひどすぎワロタ
升田のこと言ったつもりだったんだが先崎ひどすぎワロタ
>>695
伊藤のブログもっかい読んでみ。
伊藤のブログもっかい読んでみ。
藤井と佐々木は見たいな
>>744
先崎はゴミじゃなく豚のような手と言った。
先崎はゴミじゃなく豚のような手と言った。
748 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:17:37.52 ID:QmF3fdQZ
羽生=ゴミ代表
渡辺=無礼者代表
佐藤=逃げまくり代表
森内=根暗代表
これでソフトとやれ。
来週からやれ！
渡辺=無礼者代表
佐藤=逃げまくり代表
森内=根暗代表
これでソフトとやれ。
来週からやれ！
塚田「昔の谷川浩司みたいだった」
谷川「え？！」
谷川「え？！」
>>53
昨日は見たかったけど見れなかった・・・
ってのは置いといて、途中で余りにも形勢が傾いてたから
見るの止めようか、って人が多かったんじゃないのかなあ
（追い出されたらそれ以上見ない）
実際の視聴人数と表示上の視聴人数は違うから
コメント数は60万超えてたから通して見てた人は結構多そうだけど
昨日は見たかったけど見れなかった・・・
ってのは置いといて、途中で余りにも形勢が傾いてたから
見るの止めようか、って人が多かったんじゃないのかなあ
（追い出されたらそれ以上見ない）
実際の視聴人数と表示上の視聴人数は違うから
コメント数は60万超えてたから通して見てた人は結構多そうだけど
751 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:18:17.74 ID:XyeqidA6
そもそも木村はチーム戦であることを全く理解していない
>>749
ｗｗｗ
ｗｗｗ
サトシンはブログ更新に熱意を燃やしてるなｗ
>664
また棋士でやんのかっ
また棋士でやんのかっ
>>737
俺の予想は今回は５人とも地味系だったから次回は華がある系５人だと思う．
俺の予想は今回は５人とも地味系だったから次回は華がある系５人だと思う．
昨日の調子なら窪田も是非参加して頂きたい
タニーにやる気があるか
棋士達から反対の声は出ないのか
他棋戦のスポンサーとかはどうなのか
ファンの中からも反対の声があるかもしれない
なかなか難しいのかな
棋士達から反対の声は出ないのか
他棋戦のスポンサーとかはどうなのか
ファンの中からも反対の声があるかもしれない
なかなか難しいのかな
761 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:19:49.26 ID:zislRxSO
逃げ回ったとかｗ
端攻めして入玉模様にしたのはソフトだろｗ
入玉考えずに攻めるだけならアマチュアレベルｗ
端攻めして入玉模様にしたのはソフトだろｗ
入玉考えずに攻めるだけならアマチュアレベルｗ
もはや伊藤のほうが生半可な棋士よりテレビ的な需要あるだろ
来年はシード枠が欲しい
来年はシード枠が欲しい
羽生世代はあと５年ぐらい静かに過ごし自分が衰えるの待って
「全盛期ならソフトに勝てたんだけどなーｗ」と言うつもりだろう。
「全盛期ならソフトに勝てたんだけどなーｗ」と言うつもりだろう。
コンピュータ将棋の脅威の本質は、
昔は、名人戦で実際に対局している二人が圧倒的情報強者で、周りはあれこれ不確かな推測をすることしかできなかったのが、
今はそれが逆転しつつあり、対局者だけがソフトの検討から取り残され情報弱者に成り下がってしまうことだと思うが、
連盟のお偉い方はそのことを認識できているのか？
昔は、名人戦で実際に対局している二人が圧倒的情報強者で、周りはあれこれ不確かな推測をすることしかできなかったのが、
今はそれが逆転しつつあり、対局者だけがソフトの検討から取り残され情報弱者に成り下がってしまうことだと思うが、
連盟のお偉い方はそのことを認識できているのか？
>>695
「現代入手しうる最高の機器をそろえれば名人は超えていると思う（ただし異論は認める）」
「現代入手しうる最高の機器をそろえれば名人は超えていると思う（ただし異論は認める）」
先崎のような将棋を指したと言って、先崎に灰皿投げられた棋士もいたな。
棋士の棋士に対する遠慮の無さは、ちょっと研究者同士の態度に似てるよな。
棋士の棋士に対する遠慮の無さは、ちょっと研究者同士の態度に似てるよな。
768 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:21:31.40 ID:XyeqidA6
>>765
なるほどね やはり伊藤はキモイ
なるほどね やはり伊藤はキモイ
>>757
第一局はかつて1232冠王だった…
第一局はかつて1232冠王だった…
770 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:21:50.00 ID:Megd4Rx9
羽生という1人の天才棋士人生の最後に
コンピュータ将棋との激闘があってもよいと思うがなあ
コンピュータ将棋との激闘があってもよいと思うがなあ
GPS600台とかが現代入手しうる最高の機材じゃない時点で
それ以上は現実的じゃなくねーかな スパコンで動くソフトもないし
それ以上は現実的じゃなくねーかな スパコンで動くソフトもないし
三浦が普通にやって勝って「今の所まだ人間は越えてません」とかいうコメつきなら人間の勝ちじゃないか
つまり次の勝敗の結果は相当な影響力がある
つまり次の勝敗の結果は相当な影響力がある
入玉苦手なの分かったから、せめて入玉させないような手を指すようにしてほしいわ
相矢倉で端破って金駒すら打たずすんなり入玉させて
入玉戦はコンピューター将棋選手権ででてこないので対策不完全ですじゃダメでしょ
相矢倉で端破って金駒すら打たずすんなり入玉させて
入玉戦はコンピューター将棋選手権ででてこないので対策不完全ですじゃダメでしょ
775 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:23:49.52 ID:pZYt6wsp
>>765
最高の機器をそろえられないと言ってる、伊藤の予防線ですよ。
最高の機器をそろえられないと言ってる、伊藤の予防線ですよ。
>>764
他人の対局のがよく見えるのは昔から
他人の対局のがよく見えるのは昔から
779 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:25:11.02 ID:pZYt6wsp
入玉はソフト同士の対局では割りと出てくる
お互いに下手だから人間を相手にしないと問題にならないだけ
お互いに下手だから人間を相手にしないと問題にならないだけ
クラスター構成が卑怯なら
マルチcpuもマルチタスクも駄目ということなのかな?
駄目というなら、winも現代のcpuも全て
使用不可
博物館いきのPCしか使用できないw
マルチcpuもマルチタスクも駄目ということなのかな?
駄目というなら、winも現代のcpuも全て
使用不可
博物館いきのPCしか使用できないw
三浦さんに塚田さんのような指し手の選択できるのかね
あんな賭けできるのも一種の才能だよ
あんな賭けできるのも一種の才能だよ
783 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:25:55.58 ID:QmF3fdQZ
名人の方が強い？
羽生にはかなわない、だって？
じゃ、いつでも勝負を受けてたつぜ？
逃げてるのはどっちですか？？
羽生にはかなわない、だって？
じゃ、いつでも勝負を受けてたつぜ？
逃げてるのはどっちですか？？
784 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:26:41.02 ID:6IbW1h62
つかぽん「ソフトは、序盤アマ三段、中終盤谷川浩司、入玉子供のアマ２級」
>>758
窪田には今後もぜひ、ポイント解説で出て来て欲しい。所作になんでか吹いたw
窪田には今後もぜひ、ポイント解説で出て来て欲しい。所作になんでか吹いたw
787 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:27:14.36 ID:8MAUiLwY
塚田が執念の持将棋で繋げて、三浦が感動の勝利
結果、２勝２敗１分のドローで、決着は来年へ持ち越し
というドラマのような展開で興行を盛り上げてるに違いない
結果、２勝２敗１分のドローで、決着は来年へ持ち越し
というドラマのような展開で興行を盛り上げてるに違いない
入玉しにくいよう戦形決め打ち
ブレードサーバー
これだけでもプエラで名人に挑んでもオーケーに見えるけどなあ
ブレードサーバー
これだけでもプエラで名人に挑んでもオーケーに見えるけどなあ
790 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:27:52.73 ID:+Pspmji/
>>785
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
やはりソフトトーナメント優勝ソフトはNHK杯予選枠と竜王戦6組枠は欲しいな
準優勝はJTでいいや
準優勝はJTでいいや
第3回あるなら、
豊島と糸谷は出場させたい。
ファン投票にしてくんないかな。
豊島と糸谷は出場させたい。
ファン投票にしてくんないかな。
>>788
戦略の方針として、最初から入玉はしにくい陣形選択というのも
あんまり上手くないとは思う。縦横無尽とは行かず、最初から
手の内開かすようなもんだもんね。
と言っても、そのハンデを物ともしない強さで押し切るのも手だよね。
戦略の方針として、最初から入玉はしにくい陣形選択というのも
あんまり上手くないとは思う。縦横無尽とは行かず、最初から
手の内開かすようなもんだもんね。
と言っても、そのハンデを物ともしない強さで押し切るのも手だよね。
まずルールをちゃんと実装しないとｗ
>>793
羽生、渡辺、森内、藤井、藤井
羽生、渡辺、森内、藤井、藤井
名人に挑戦したかったら奨励会3段リーグから上がって来い。
電王戦の５年契約だっけ？の興行的にタイトルホルダーはいきなり出てこれないよ
あと各々読売、朝日、毎日、三社連合、日経の了承も必要だし
羽生さんや森内さんはしがらみなければ対戦出来るなら早い方いいと思ってるでしょ
年齢的に一年ごとに弱くなることはあっても強くなることはないんだから
三浦さんが出場決めた理由の一つもやるなら衰える前にがだし
あと各々読売、朝日、毎日、三社連合、日経の了承も必要だし
羽生さんや森内さんはしがらみなければ対戦出来るなら早い方いいと思ってるでしょ
年齢的に一年ごとに弱くなることはあっても強くなることはないんだから
三浦さんが出場決めた理由の一つもやるなら衰える前にがだし
対局前にバグ技探し合同合宿をはるプロ棋士たち・・・
あんまみたかねーな、でもそれやんないと確実に0-5で負けるもんな
あんまみたかねーな、でもそれやんないと確実に0-5で負けるもんな
803 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:31:52.01 ID:QmF3fdQZ
塚田よ、あれが攻めっ気100%か？
笑わせるな。
引き分け程度で泣くなゴミ！
最初から勝つ気無いやろ！
笑わせるな。
引き分け程度で泣くなゴミ！
最初から勝つ気無いやろ！
804 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:32:35.66 ID:5STaoyny
連盟が本当に
コンピューターはまだ名人を超えていないと考えているならば
５年前のように気軽に
トッププロとの対局を許可するだろう
今現在はそれが出来ないという事実が
コンピューターが名人を超えたという何よりの証拠だ
コンピューターはまだ名人を超えていないと考えているならば
５年前のように気軽に
トッププロとの対局を許可するだろう
今現在はそれが出来ないという事実が
コンピューターが名人を超えたという何よりの証拠だ
805 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:32:51.51 ID:uNHtJu6Z
>>772
そういうことなんだよねｗ
第４戦も、入玉して余裕の勝利だったら
「普通の詰め将棋でも勝てたけど、研究で入玉対策に大きな欠陥を発見したので
チーム戦ということを考慮して、一番勝率が高くなる戦法を取りました」
とか、いくらでも言い様はあった
現実は、
「普通にやったら勝てないので、入玉対策に穴が残っていることに賭けました」
だからな
そういうことなんだよねｗ
第４戦も、入玉して余裕の勝利だったら
「普通の詰め将棋でも勝てたけど、研究で入玉対策に大きな欠陥を発見したので
チーム戦ということを考慮して、一番勝率が高くなる戦法を取りました」
とか、いくらでも言い様はあった
現実は、
「普通にやったら勝てないので、入玉対策に穴が残っていることに賭けました」
だからな
806 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:33:09.90 ID:XyeqidA6
807 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:33:25.75 ID:8MAUiLwY
１局目・２局目の元祖サトシンといい
３局目・４局目の窪田といい
将棋界は何気に層が厚いな
３局目・４局目の窪田といい
将棋界は何気に層が厚いな
808 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:33:31.62 ID:dtpJygad
第３回はプロ棋士全員参加にすればどうか。
全員参加すれば、ソフトがプロ棋士の中でどの程度強いのかはっきりする。
全員参加すれば、ソフトがプロ棋士の中でどの程度強いのかはっきりする。
2016年には東大のパソコンが2コアから４コアになると思うんだよね
塚田さんの序盤は後手番だったのと阿部コール作戦でわざと隙作って待つ方針からだよ
812 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:34:24.71 ID:zislRxSO
今時の将棋で入玉やり難くなるとかないでしょ。
入玉させる方が悪いわけだし。プロでも普通に狙う。
入玉させる方が悪いわけだし。プロでも普通に狙う。
いくらヤケクソでも飛車角どちらか助けるべきだろ。
入玉の囮は大ゴマ１つで十分だったはず。
入玉の囮は大ゴマ１つで十分だったはず。
伊藤は煽るより先に
入玉は控えてもらいたいって懇願しとくべきだったなｗ
入玉は控えてもらいたいって懇願しとくべきだったなｗ
>>800
そんなロープに振られても戻ってこないプロレスラーみたいなことやってたら客が離れるぞｗ
そんなロープに振られても戻ってこないプロレスラーみたいなことやってたら客が離れるぞｗ
817 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:35:27.71 ID:Megd4Rx9
>>815
勝負だから何やってもいいって言ってた
勝負だから何やってもいいって言ってた
連盟とコンピュータ将棋協会が強力して作ったのが窪田なんだろ？
820 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:36:13.33 ID:5STaoyny
羽生渡辺森内はコンピューターを恐れるあまり
ゴキブリのように惨めに逃げ回るしか無い
哀れな存在に成り下がったな
ゴキブリのように惨めに逃げ回るしか無い
哀れな存在に成り下がったな
ところで
「100万人のための森田将棋2005年」って、どれくらいの強さ？
今やってるのだが、平手では勝てない、、、
「100万人のための森田将棋2005年」って、どれくらいの強さ？
今やってるのだが、平手では勝てない、、、
>>793
あぁ、ニコ動ならファン投票やりそうな気がするわ。
あぁ、ニコ動ならファン投票やりそうな気がするわ。
米長会長がプロとソフトの対局禁止したのはスポンサーつけて
段階的に盛り上げてちゃんとした興行にするためだよ
おかげであから対清水から始まってちゃんと電王戦になったじゃないか
段階的に盛り上げてちゃんとした興行にするためだよ
おかげであから対清水から始まってちゃんと電王戦になったじゃないか
>>819
> 連盟とコンピュータ将棋協会が強力して作ったのが窪田なんだろ？
そういえば、久保田はウン１０年前から小谷さんのところに出入りしてたと言ってたな
ツツカナは弟みたいなもの、とかも言ってたし
たしかにアヤシイ
> 連盟とコンピュータ将棋協会が強力して作ったのが窪田なんだろ？
そういえば、久保田はウン１０年前から小谷さんのところに出入りしてたと言ってたな
ツツカナは弟みたいなもの、とかも言ってたし
たしかにアヤシイ
窪田の棋風はCOMに相性悪いだろ。殴り合い泥試合タイプだから
棋理優先タイプじゃないとCOMには勝てない
棋理優先タイプじゃないとCOMには勝てない
826 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:38:24.57 ID:5STaoyny
羽生渡辺森内＝コンピューターを恐れて必死に逃げ回るゴキブリ棋士
だな
だな
828 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:39:09.28 ID:7EkiIbaA
将棋は元々は戦国武将の知能活性化のための遊びから発達した
だから嵌め込みなど卑怯な手ほど味方の損害がなくて尊敬される
プロ側は今回原則通り卑怯な手を使っただけ
だからプロ棋士はTwitterでよくやったと塚田を褒め称える
一般人はオリンピック柔道の山下、アスワン戦みたく堂々と戦えというけど将棋はまだ柔道みたくスポーツ化されてない
どんなに汚くても醜くても勝てばいいというのがプロ棋士の論理
プロ棋士の顔を見ればわかる通りみんな賎しい顔をしている
だから嵌め込みなど卑怯な手ほど味方の損害がなくて尊敬される
プロ側は今回原則通り卑怯な手を使っただけ
だからプロ棋士はTwitterでよくやったと塚田を褒め称える
一般人はオリンピック柔道の山下、アスワン戦みたく堂々と戦えというけど将棋はまだ柔道みたくスポーツ化されてない
どんなに汚くても醜くても勝てばいいというのがプロ棋士の論理
プロ棋士の顔を見ればわかる通りみんな賎しい顔をしている
829 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:40:04.90 ID:dtpJygad
プロ棋士vsコンピュータ：最高に面白い
プロ棋士vsプロ棋士：面白い
コンピュータvsコンピュータ：まったく興味がない
プロが負けてもプロ棋士の存在意義は薄れない。
プロ棋士vsプロ棋士：面白い
コンピュータvsコンピュータ：まったく興味がない
プロが負けてもプロ棋士の存在意義は薄れない。
>>805
局後のインタビューで入玉模様の将棋になった時に伊藤の「げんなりした」は酷いな。
不利になる局面の対策をしなかった自分の不手際を恥じるでもないし。
ＣＯＭの入玉対策はすでに何度も指摘されていたのにな。
普通ってのは「矢倉で戦わない奴は臆病もの」というのと同じ。
自分の思い通りの局面に誘導できなかったＣＯＭの負け
局後のインタビューで入玉模様の将棋になった時に伊藤の「げんなりした」は酷いな。
不利になる局面の対策をしなかった自分の不手際を恥じるでもないし。
ＣＯＭの入玉対策はすでに何度も指摘されていたのにな。
普通ってのは「矢倉で戦わない奴は臆病もの」というのと同じ。
自分の思い通りの局面に誘導できなかったＣＯＭの負け
831 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:40:40.53 ID:8MAUiLwY
指差し確認と、すぐ席に戻ってきた塚田ターンに笑えた
しかし、あんな一生懸命頑張ってる姿を笑った自分を恥じたい
しかし、あんな一生懸命頑張ってる姿を笑った自分を恥じたい
一局目と四局目で「しょせんプロってこんなものか」と見下されちゃったから、
来年はコンピュータ側も金積まないとでてくれないだろう
金出さないんなら囲碁へ引っ越すぞ、と
来年はコンピュータ側も金積まないとでてくれないだろう
金出さないんなら囲碁へ引っ越すぞ、と
>>829
世界コンピューター将棋選手権の1日目とかかなり面白いぞ
世界コンピューター将棋選手権の1日目とかかなり面白いぞ
834 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:41:25.40 ID:XyeqidA6
でも、金持ち喧嘩せずで、ＰＣ対局は今年が最後でいいよ。
将軍家指南の柳生家などは、誰が試合を申し込んでも完全無視だったしね。
何で、元から生活の糧があるものが乞食の相手をしてやらなきゃいけないんだ。
将軍家指南の柳生家などは、誰が試合を申し込んでも完全無視だったしね。
何で、元から生活の糧があるものが乞食の相手をしてやらなきゃいけないんだ。
835 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:41:38.07 ID:b6WyWYKd
塚田の棋譜ってどこかにある？
囲碁にいくならいけばいいんじゃないかな
マングー将棋みたいな奴は面白い
838 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:43:27.86 ID:5STaoyny
将棋連盟はコンピューターを恐れて必死に逃げ回るゴキブリ達の巣
差し詰めゴキブリハウスだな
差し詰めゴキブリハウスだな
この引き分けで一番悔しがってるのはソフト開発者ではなくみうみうだろう
負ければ人類敗北、勝っても引き分け
割に合わなすぎるｗ
負ければ人類敗北、勝っても引き分け
割に合わなすぎるｗ
842 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:44:46.45 ID:G8gXankW
>>835棋譜データベース
843 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:44:56.03 ID:XyeqidA6
囲碁棋士は過半数が９段だし
女流プロなどアマトップより弱いのも普通に居るから
パソコン研究者は囲碁の研究に乗り換えろよ。
ちょうど、これからプロに伍して頑張るというくらいの段階だろうから
そっちで勝手に盛り上がってろ。
女流プロなどアマトップより弱いのも普通に居るから
パソコン研究者は囲碁の研究に乗り換えろよ。
ちょうど、これからプロに伍して頑張るというくらいの段階だろうから
そっちで勝手に盛り上がってろ。
>>829
存在意義は一人一人がどう思うかってこと。
ＣＯＭが勝って将棋の熱が冷めれば止めればよい。
相変わらず面白いと思えば楽しめば良い。
自分の判断に自信がないせいかやたら他人にも同調させようと騒ぐのが迷惑。
存在意義は一人一人がどう思うかってこと。
ＣＯＭが勝って将棋の熱が冷めれば止めればよい。
相変わらず面白いと思えば楽しめば良い。
自分の判断に自信がないせいかやたら他人にも同調させようと騒ぐのが迷惑。
この２週間で確信したこと。
藤井をソフトと戦わせてはいけない。
藤井をソフトと戦わせてはいけない。
846 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:45:47.79 ID:5STaoyny
羽生渡辺森内＝コンピューターを恐れて必死に逃げ回るゴキブリ棋士
将棋連盟＝多数のゴキブリ棋士を飼っているゴキブリハウス
将棋連盟＝多数のゴキブリ棋士を飼っているゴキブリハウス
>>839
ボナ以前の将棋も強いけど、それはアマチュアの話で、
プロとは全く全然比較にならない、というのが一致した意見だったと思う。
スーパーコンピューター使ってもダメでしょ、と断言できるレベル。
だけど、ここまで来てしまったんですねえ。
ボナ以前の将棋も強いけど、それはアマチュアの話で、
プロとは全く全然比較にならない、というのが一致した意見だったと思う。
スーパーコンピューター使ってもダメでしょ、と断言できるレベル。
だけど、ここまで来てしまったんですねえ。
今考えると伊藤の、普通の将棋を差して貰いたい
お客さんもそれを望んでる、でも勝負なんで何やってもいいですって
この展開を見越した様な発言だったんだなｗ
お客さんもそれを望んでる、でも勝負なんで何やってもいいですって
この展開を見越した様な発言だったんだなｗ
羽生を超えた渡辺でさえ初手合いの相手にはコロっとやられるのが将棋
元々棋士は棋理の追及なんてどうでもよくて研究・対策合戦なのが現実
だから手段を選ばずアンチソフト戦術に出るのも当然
元々棋士は棋理の追及なんてどうでもよくて研究・対策合戦なのが現実
だから手段を選ばずアンチソフト戦術に出るのも当然
伊藤はあの無様な歩成りラッシュを改良してから発言しろ。
悔しがってるのは伊藤一人じゃないかな
あとは一人除いてあきれ顔ｗ
あとは一人除いてあきれ顔ｗ
852 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:48:44.43 ID:zislRxSO
ゴキブリにもなれないウジ虫ｗ
塚田はそんだけ勝負で負けたくなかったってことだろ
棋士というより勝負師で挑んだ感じだったな
3戦はどっちも逆にオープンな感じで
COM、棋士共に単純に棋力を計る感じの対局だった
棋士というより勝負師で挑んだ感じだったな
3戦はどっちも逆にオープンな感じで
COM、棋士共に単純に棋力を計る感じの対局だった
しかしボンクラちゃんも散々だな。
変な名前付けられて作者の伊藤ばっかり目立ち
電王戦では米長の△６ニ玉ばっかり注目されて自分は目立てず。
今回も名前変えられた上に
塚田の話と入玉後の自分のアホな手ばっかり語られて
序中盤の強さは触れられず。
しかもボナンザが更新してくれないので引退状態。
富士通もサーバかしてくれなくなった。
幸薄い少女やでほんま。
変な名前付けられて作者の伊藤ばっかり目立ち
電王戦では米長の△６ニ玉ばっかり注目されて自分は目立てず。
今回も名前変えられた上に
塚田の話と入玉後の自分のアホな手ばっかり語られて
序中盤の強さは触れられず。
しかもボナンザが更新してくれないので引退状態。
富士通もサーバかしてくれなくなった。
幸薄い少女やでほんま。
855 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:50:31.07 ID:XyeqidA6
誰もが伊藤にムカついてるのは
ボナンザの作者じゃないのに威張ってる事なんだよな。
仮に伊藤がボナンザを開発してソースを公開して
さらに改良してボナンザクラスターズを作っていたら
そんなに腹が立たない。
ボナンザの作者じゃないのに威張ってる事なんだよな。
仮に伊藤がボナンザを開発してソースを公開して
さらに改良してボナンザクラスターズを作っていたら
そんなに腹が立たない。
856 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:50:54.63 ID:NB9AXsHb
今回の塚田戦はおもしろかった。将棋というのは、玉を詰ますことと、
入玉して点数を多くすることの二つの異なる目的関数が本質的に必要で、
ゲームの進行状況に応じて、それらを切り替えたり、元に戻したりするゲームなんだということが、一般人にもよくわかった。
詰ます方はプロ以上だが、入玉の方は初心者というのは、ソフト開発者が将棋というゲームの本質を理解していない証拠ではないのか。
こんなレベルのソフトでプロに挑戦しているとしたら、ある意味、無知を通り越して、プロに対して失礼極まりないと思うな。
入玉して点数を多くすることの二つの異なる目的関数が本質的に必要で、
ゲームの進行状況に応じて、それらを切り替えたり、元に戻したりするゲームなんだということが、一般人にもよくわかった。
詰ます方はプロ以上だが、入玉の方は初心者というのは、ソフト開発者が将棋というゲームの本質を理解していない証拠ではないのか。
こんなレベルのソフトでプロに挑戦しているとしたら、ある意味、無知を通り越して、プロに対して失礼極まりないと思うな。
858 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:51:36.59 ID:5STaoyny
塚田＝正攻法ではコンピューターに全く歯が立たない絶対弱者
解説者、観客にも失笑されるレベルの将棋界の恥晒し
解説者、観客にも失笑されるレベルの将棋界の恥晒し
859 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:51:44.92 ID:ecvkvTXg
木村批判している奴はアホ
コメントも会場もガッカリ金返せ状態で凄い状態だったのに
空気読まずに褒め称えるなんてあの場面では出来ない
空気が変わったのなんて、それこそソフトが変な手を打ち始めてからだ
それまでは2chもニコ生も凄まじい塚田への怒りで渦巻いていた
コメントも会場もガッカリ金返せ状態で凄い状態だったのに
空気読まずに褒め称えるなんてあの場面では出来ない
空気が変わったのなんて、それこそソフトが変な手を打ち始めてからだ
それまでは2chもニコ生も凄まじい塚田への怒りで渦巻いていた
入玉対策が出来ないのは、お手本となるべきサンプルが少ないため。
手本がないとまともにロジック組めない未熟さ。
相手玉を詰ますという目標と２４点法の決着と二つのことを天秤にかけるロジックを
まともに作れないＰＧの非力さ。
この二点を改善せずに、げんなりしたと嘆く馬鹿には笑った。
手本がないとまともにロジック組めない未熟さ。
相手玉を詰ますという目標と２４点法の決着と二つのことを天秤にかけるロジックを
まともに作れないＰＧの非力さ。
この二点を改善せずに、げんなりしたと嘆く馬鹿には笑った。
863 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:53:55.62 ID:G6g7f2fB
大駒の処置などメンドクサイことは全部放棄して入玉を狙ったのは作戦としてはありかもしれないが。
いくらなんでもアホすぎだろ。タバコって頭が悪くなるんだな。
いくらなんでもアホすぎだろ。タバコって頭が悪くなるんだな。
リアルタイムで見ていながら塚田擁護するやつがいたら、ある意味木村より尊敬できる
「ぶれないやつ」って
「ぶれないやつ」って
865 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:54:50.25 ID:GAI6pO5x
羽生と三浦は同じくらいの強さだから
最終戦を見たら
羽生対ソフトの力関係がある程度は分かるな
まだまだ差があるとか
最終戦を見たら
羽生対ソフトの力関係がある程度は分かるな
まだまだ差があるとか
866 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:55:10.04 ID:zislRxSO
欠陥ソフトで「名人超えた」なんて失礼奴は無視してＯＫだな
全くその通りだな
伊藤はパクリ99%だからな
大元の更新なくなって改良断念w
伊藤はパクリ99%だからな
大元の更新なくなって改良断念w
869 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:55:46.95 ID:G6g7f2fB
御用学者がタバコは放射能やPM2.5よりも悪いと言っていたのは本当だったんだな。
三浦さんの対羽生勝率…
>>863
相手のあきらかな悪手を咎めきれずに、ズルズル土俵を割って負けてしまった奴がつぶやくセリフに多い
相手のあきらかな悪手を咎めきれずに、ズルズル土俵を割って負けてしまった奴がつぶやくセリフに多い
872 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:57:09.05 ID:ecvkvTXg
つかちゃんはタバコ吸いすぎ
だから脳の老化が速いんだ
だから脳の老化が速いんだ
875 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:57:36.47 ID:XyeqidA6
>>864
いや、リアルタイムで見て、俺は塚田先生に凄く感心して擁護してたよ。
戦前は手合い違いで、今すぐ辞退しろとか俺は言ってたけど
塚田先生が入玉目指した時点で「勝った」と確信した。
将棋ソフトと毎日指してる人間は全員が同じ感想を持ったよ。
だって、あれが必勝法なんだもの。誰もが知ってるよ。
大駒捨てて木村先生が呆れてたけど、俺は木村先生に呆れた。
「将棋ソフトと指した事が無いなら解説するなよ」と画面にボヤいてた。
いや、リアルタイムで見て、俺は塚田先生に凄く感心して擁護してたよ。
戦前は手合い違いで、今すぐ辞退しろとか俺は言ってたけど
塚田先生が入玉目指した時点で「勝った」と確信した。
将棋ソフトと毎日指してる人間は全員が同じ感想を持ったよ。
だって、あれが必勝法なんだもの。誰もが知ってるよ。
大駒捨てて木村先生が呆れてたけど、俺は木村先生に呆れた。
「将棋ソフトと指した事が無いなら解説するなよ」と画面にボヤいてた。
876 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:57:55.35 ID:zislRxSO
俺はリアルタイムで全力で応援してたわｗ
877 ：名無し名人：2013/04/14(日) 15:58:14.14 ID:5STaoyny
トッププロはコンピューターを恐れて必死に逃げ回るだけのゴキブリだし
塚田みたいな勝負に出てくる低級は
まともに組めば瞬殺されるから
持将棋みたいなマイナールールで引き分け狙うしかない
観客に糞将棋を見せつける恥晒しだし
実際、将棋連盟の未来は暗いよな
塚田みたいな勝負に出てくる低級は
まともに組めば瞬殺されるから
持将棋みたいなマイナールールで引き分け狙うしかない
観客に糞将棋を見せつける恥晒しだし
実際、将棋連盟の未来は暗いよな
人間vs人間でも新手が出る度に対策がされるんだから
CPU相手でもある程度対局数を重ねると対策が練られて連勝するのは辛い気がする
でもきっと開発者側が新たなロジックを構築してプロを追い詰めるのだろう
そういう意味でコンピュータ将棋は藤井将棋に似ていると言えなくもない
CPU相手でもある程度対局数を重ねると対策が練られて連勝するのは辛い気がする
でもきっと開発者側が新たなロジックを構築してプロを追い詰めるのだろう
そういう意味でコンピュータ将棋は藤井将棋に似ていると言えなくもない
>>872
ニコ生視聴者は解説鵜呑みするから問題ない
ニコ生視聴者は解説鵜呑みするから問題ない
全部ソフトに弱点があるのが悪い
というか放送で人の悪口とか見たく無いわな。他棋士や師匠を馬鹿にしたり信じられん
解説が大ちゃんだったら昼過ぎから夜までお通夜が続いてたのか。。。
胸熱だな
胸熱だな
883 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:00:24.12 ID:dtpJygad
塚田はプロの3勝0敗か2勝1敗か0勝3敗で回ってきてたとしたら、
潔く投了してただろう。
1勝2敗で回ってきてしまったから、負けるわけにはいかず、
泥をかぶってでも指し続けて引き分けにしたんだろ。
潔く投了してただろう。
1勝2敗で回ってきてしまったから、負けるわけにはいかず、
泥をかぶってでも指し続けて引き分けにしたんだろ。
884 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:00:28.82 ID:GAI6pO5x
木村は将棋ソフトに関心がないな
素人と同じレベルの知識しかなかった
素人と同じレベルの知識しかなかった
将棋もある種の興行なんだから
持将棋とかいうつまらない別ゲー突入より
王の入玉禁止というシンプルなルールに変更して貰いたい
持将棋とかいうつまらない別ゲー突入より
王の入玉禁止というシンプルなルールに変更して貰いたい
次回は、羽生、渡辺、加藤、藤井、谷川でいいだろ
>>792
ブログ読んじゃった。
上の方はまあ特に文句はない。
>>これに対していろいろ反論はあるでしょう。
ないない。完全に藁人形論法
【名人を越えた後】
まだ全然超えてないのに皮算用だな。
まあもっとも、現在の段階で名人を超えている、
相入玉模様で馬脚を現したけど、
そのうえでもっとつおいコンピュータなら名人を超えている
と言っちゃう不見識だからこういうこと考えるのは分かるけどな。
この記事書いた段階で入玉のこと知らなかったわけあるまい。
>>なぜ将棋だけコンピュータに勝とうと思うのか、いまいちわかりません。
これが分からないのは馬鹿の証拠。
もちろん、まだいい勝負だからだね。
公式に負けたことは少なくともなかったんだから。
ブログ読んじゃった。
上の方はまあ特に文句はない。
>>これに対していろいろ反論はあるでしょう。
ないない。完全に藁人形論法
【名人を越えた後】
まだ全然超えてないのに皮算用だな。
まあもっとも、現在の段階で名人を超えている、
相入玉模様で馬脚を現したけど、
そのうえでもっとつおいコンピュータなら名人を超えている
と言っちゃう不見識だからこういうこと考えるのは分かるけどな。
この記事書いた段階で入玉のこと知らなかったわけあるまい。
>>なぜ将棋だけコンピュータに勝とうと思うのか、いまいちわかりません。
これが分からないのは馬鹿の証拠。
もちろん、まだいい勝負だからだね。
公式に負けたことは少なくともなかったんだから。
>>884
木村さん終盤はコンピュータの手を読みきってたぞｗ
木村さん終盤はコンピュータの手を読みきってたぞｗ
889 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:01:59.63 ID:G6g7f2fB
俺が寝ている間ずーーーーーと間をつないでた木村一基に塚田は謝るべきだな。
890 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:02:17.72 ID:XyeqidA6
千日手のルールも割合、極最近ルールが微小変化したから
今後、持将棋のルールも微小変化する可能性はあるわな。
でも「トライルール」は無いわｗ
今後、持将棋のルールも微小変化する可能性はあるわな。
でも「トライルール」は無いわｗ
木村が言ってたこれで勝ってもコンピューターの強さがわかるだけってのも当然だとは思うけどな
塚田の気持ちを計りかねていた部分はあるだろうが
将棋だけで見れば良かったとは到底言えない
でもそれと塚田の根性に感動したのは別の話
同じ話だと思う人もいるだろうけどさ
塚田の気持ちを計りかねていた部分はあるだろうが
将棋だけで見れば良かったとは到底言えない
でもそれと塚田の根性に感動したのは別の話
同じ話だと思う人もいるだろうけどさ
893 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:03:13.54 ID:zislRxSO
入玉はつまらないから禁止！
穴熊はつまらないから禁止！
銀冠はつまらないから禁止！
ｗ
穴熊はつまらないから禁止！
銀冠はつまらないから禁止！
ｗ
いまも現役なのに昔の谷川さん発言はまずかったな
895 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:03:52.73 ID:ecvkvTXg
>>879
違うんだよ
もう引退しろとか、投了しろとか、入玉がっかりとか
コメントでそういうのが並びはじめて、それがニコファーレでも流れているんだよ
空気も最悪だし、その状況を無視して解説なんてできっこない
ある意味で木村はそれを察して、荒れないような場を作っていったんだよ
木村の喜怒哀楽がなかったら、もっと酷い事になっていた
ほんとソフトが変な手を打つまでの数時間グダグダだったからな
違うんだよ
もう引退しろとか、投了しろとか、入玉がっかりとか
コメントでそういうのが並びはじめて、それがニコファーレでも流れているんだよ
空気も最悪だし、その状況を無視して解説なんてできっこない
ある意味で木村はそれを察して、荒れないような場を作っていったんだよ
木村の喜怒哀楽がなかったら、もっと酷い事になっていた
ほんとソフトが変な手を打つまでの数時間グダグダだったからな
第四局はあれはあれで面白い将棋だったと思うｗ
ソフトは入玉に弱いって言われてたけど実際にどう弱いのか見れて面白かったｗ
ソフトは入玉に弱いって言われてたけど実際にどう弱いのか見れて面白かったｗ
>>891
塚田さんの根性はすごい。
塚田さんの根性はすごい。
899 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:05:15.24 ID:dtpJygad
トライルール採用しても永遠に指し続けることになる可能性は無くならない。
両者とも５１、５９を固めれば、玉は寄り付けなくなる。
両者とも５１、５９を固めれば、玉は寄り付けなくなる。
900 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:05:23.45 ID:5STaoyny
仮にもし次の電王戦を連盟が受けなければ
一般人からもコンピューターを恐れて逃げ回るだけの
ゴキブリハウス認定されて
今よりもさらに権威が落ちて行くだろうな
一般人からもコンピューターを恐れて逃げ回るだけの
ゴキブリハウス認定されて
今よりもさらに権威が落ちて行くだろうな
901 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:05:39.52 ID:zislRxSO
ついでに
将棋はつまらないから禁止！
ｗ
将棋はつまらないから禁止！
ｗ
902 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:05:45.35 ID:XyeqidA6
>>893
中井女流プロが弟子の渡部愛ちゃんに「振り飛車禁止」したのはアホだったな。
あれで残念だけど愛ちゃんの進歩が大幅に遅くなった。
森内名人も竹俣紅ちゃんに、何かしら禁止してたけど
俺は「子供は無限の可能性があるのだから好きに指させてやれよ、盛りウンチ」って思ってた。
中井女流プロが弟子の渡部愛ちゃんに「振り飛車禁止」したのはアホだったな。
あれで残念だけど愛ちゃんの進歩が大幅に遅くなった。
森内名人も竹俣紅ちゃんに、何かしら禁止してたけど
俺は「子供は無限の可能性があるのだから好きに指させてやれよ、盛りウンチ」って思ってた。
>>892
表情は度々キレてたけど
表情は度々キレてたけど
>>894
それでも、「永遠に来ない」と発言した某棋士達よりはるかにマシw
それでも、「永遠に来ない」と発言した某棋士達よりはるかにマシw
伊藤は出禁でいいよ
こいつはAI研究やソフト研究の努力の上辺だけ盗んで
自分の手柄にしようとしてる単なるハード屋のゴミ
将棋文化にも一切造詣ない素人
つうかこういうやつは歴史ある文化に水を差すんだわ
こいつはAI研究やソフト研究の努力の上辺だけ盗んで
自分の手柄にしようとしてる単なるハード屋のゴミ
将棋文化にも一切造詣ない素人
つうかこういうやつは歴史ある文化に水を差すんだわ
>>884
本当のところは良く分からんぞ。
郷田みたいに如何にもコンピューターは好かん、とか思っている棋士も居るが、
少なくとも殆どのキーボード叩ける棋士は激指やボナくらいは持っていると思うけどな。
ただ、詳しくは知らないふりしている棋士も多いと思うぞ。
なんとなく、プロ棋士はソフトとの家でのお遊び対局とかを口にしにくい空気があったし。
これから、そんな空気は消えていくとは思うけど。
本当のところは良く分からんぞ。
郷田みたいに如何にもコンピューターは好かん、とか思っている棋士も居るが、
少なくとも殆どのキーボード叩ける棋士は激指やボナくらいは持っていると思うけどな。
ただ、詳しくは知らないふりしている棋士も多いと思うぞ。
なんとなく、プロ棋士はソフトとの家でのお遊び対局とかを口にしにくい空気があったし。
これから、そんな空気は消えていくとは思うけど。
そもそも手動でプログラムしたソフトは弱くて機械学習のボナメソで革命的に強く成ったんだしな
ただえさえ評価の難しい入玉模様のロジックを手動で組んだら級位者レベルに落ちて当然
ただえさえ評価の難しい入玉模様のロジックを手動で組んだら級位者レベルに落ちて当然
909 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:07:26.12 ID:zislRxSO
トライルール。５５に玉がトライしたら勝ちにしたら？
リアルタイムの流れ
罵倒→嘲笑→なぜか感動w→涙
罵倒→嘲笑→なぜか感動w→涙
911 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:08:13.78 ID:z3of32ce
伊藤は結局口だけオヤジだったな
>>896
もう一個、ボナ以来の突破口が必要だねえ。
もう一個、ボナ以来の突破口が必要だねえ。
確かに、実力ない棋士が引き分けに持ち込むにはこの方法しか無かったと思うけど
これで、感動した！とか、塚田先生最高でした！みたいなコメント見ると
なんかメチャクチャ違和感を覚えるな
これで、感動した！とか、塚田先生最高でした！みたいなコメント見ると
なんかメチャクチャ違和感を覚えるな
入玉対策はしてきたという話で、具体的に何をしたのかといったら、ソフトも入玉優先するということだったのが、驚きだったね
塚田さんも自玉逃がしたあとのソフト無理攻めを受けて勝とうとしていたのが予定の作戦で、見ていた人もそう思ってただろう
塚田さんも自玉逃がしたあとのソフト無理攻めを受けて勝とうとしていたのが予定の作戦で、見ていた人もそう思ってただろう
916 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:10:41.16 ID:5STaoyny
昨日のコンピューターとプロ棋士の
圧倒的な実力差から判断すると
現時点でコンピューターが名人を超えているのは
ほぼ間違い無いな
圧倒的な実力差から判断すると
現時点でコンピューターが名人を超えているのは
ほぼ間違い無いな
人と車の競走も不見識すぎる。
今まで自走する車とかそういうのなかったから、
人間の操縦する機械と人間が競走するしかなかったからだよ。
今後勝負するなら、完全自走型の自動車と人間が運転する自動車の勝負でしょ。
例えが馬鹿すぎる＞伊藤くん
今まで自走する車とかそういうのなかったから、
人間の操縦する機械と人間が競走するしかなかったからだよ。
今後勝負するなら、完全自走型の自動車と人間が運転する自動車の勝負でしょ。
例えが馬鹿すぎる＞伊藤くん
918 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:11:18.77 ID:XyeqidA6
>>903
ダウンタウンの浜ちゃんが突っ込む時、キレた顔するでしょ
ダウンタウンの浜ちゃんが突っ込む時、キレた顔するでしょ
>>917
運動とか車とかたとえる人が居るけど、将棋が格別なのは
人間しか出来ないことだからだしねえ。猿も出来ないし、いるかも出来ないし、
車も出来ない。
人間だけできる。人間用の競技、だったわけで。
運動とか車とかたとえる人が居るけど、将棋が格別なのは
人間しか出来ないことだからだしねえ。猿も出来ないし、いるかも出来ないし、
車も出来ない。
人間だけできる。人間用の競技、だったわけで。
>>899
と金で攻められたら屈服する
と金で攻められたら屈服する
ソフトウェア開発者としては入玉対策完璧にする意志がない時点で失格だろ
要するに伊藤はただ名人を倒して目立ちたいだけ。ソフトウェアを完璧にしようなんて意識は全くない。
むしろ人工知能の開発としては、入玉模様の持将棋対策の判断を正確にできるソフトウェア作成ってのが本領発揮できるところだと思うよ
要するに伊藤はただ名人を倒して目立ちたいだけ。ソフトウェアを完璧にしようなんて意識は全くない。
むしろ人工知能の開発としては、入玉模様の持将棋対策の判断を正確にできるソフトウェア作成ってのが本領発揮できるところだと思うよ
>>918
船江さんが負けたのが致命的だったよなあ。これで事情が変わった。
船江さんが負けたのが致命的だったよなあ。これで事情が変わった。
928 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:13:51.74 ID:5STaoyny
本当に塚田の将棋は酷い将棋だった
マトモな将棋ファンから見れば
追放ものの暴挙だよ
マトモな将棋ファンから見れば
追放ものの暴挙だよ
>>921
ヤマダ電機で買ったと言ってたんで、俺もあれ？大和証券杯の商品は？と思ったｗ
ヤマダ電機で買ったと言ってたんで、俺もあれ？大和証券杯の商品は？と思ったｗ
>>923
つ電卓
つ電卓
931 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:14:19.21 ID:NB9AXsHb
今回の塚田戦で、ソフト開発者は、よい研究課題が認知されてよかったと思う。
ゲームの進行に応じて、目的関数そのものが可逆的に変わるってのは、なかなか興味深い、いい問題ではないか。
単純な多目的最適化では、とても対応できないだろう。何らかのブレイクスルーが必要になる。
チェスにも、囲碁にも、こんな複雑な問題設定はないんじゃないのか。
こういうおもしろい問題に取り組めるのは、研究者冥利に尽きると思う。
ゲームの進行に応じて、目的関数そのものが可逆的に変わるってのは、なかなか興味深い、いい問題ではないか。
単純な多目的最適化では、とても対応できないだろう。何らかのブレイクスルーが必要になる。
チェスにも、囲碁にも、こんな複雑な問題設定はないんじゃないのか。
こういうおもしろい問題に取り組めるのは、研究者冥利に尽きると思う。
>>926
羽生さんって点数勝負したことあるんか。
羽生さんって点数勝負したことあるんか。
>>930
競技じゃないし…
競技じゃないし…
>>933
暗算大会とか今でも結構やってるんだが
暗算大会とか今でも結構やってるんだが
>>931
プロとの対局で現実に出現したことがポイントだね
プロとの対局で現実に出現したことがポイントだね
>>875
大ゴマを1枚逃がしていれば、点数的に勝ちの可能性も見えてきたんだけど
結局、ギリギリ24点の引き分け止まりだったし、、、（もう少しやれば26、27点くらいにはなったかもしれんけど）
リスクがあっても、勝ちにいくなら大ゴマ逃がすべきだったかも
大ゴマを1枚逃がしていれば、点数的に勝ちの可能性も見えてきたんだけど
結局、ギリギリ24点の引き分け止まりだったし、、、（もう少しやれば26、27点くらいにはなったかもしれんけど）
リスクがあっても、勝ちにいくなら大ゴマ逃がすべきだったかも
>>925
単に、「一発当てればいい！」程度の認識で
「超えた」とか言いたかっただけだろうな。
現在B2〜C2レベルはあるので、
一発当てられないわけではないが、
その程度の認識だったということが明らかに
なったのは本当にガッカリだ。
伊藤さんに言いたいのだが、
「別に引き分け（実質負け）になったからといって、
悔しがる必要はないですよ。
プロのC2と引き分けたのだから、ご立派。
むしろ、上出来といっていい。」
単に、「一発当てればいい！」程度の認識で
「超えた」とか言いたかっただけだろうな。
現在B2〜C2レベルはあるので、
一発当てられないわけではないが、
その程度の認識だったということが明らかに
なったのは本当にガッカリだ。
伊藤さんに言いたいのだが、
「別に引き分け（実質負け）になったからといって、
悔しがる必要はないですよ。
プロのC2と引き分けたのだから、ご立派。
むしろ、上出来といっていい。」
939 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:16:13.23 ID:zislRxSO
局面、局面では羽生でも入玉は考えただろ。
入玉は別に特別なことじゃないよ。
入玉は別に特別なことじゃないよ。
将棋は大局観と読みが重要で大局観の方は計算して答えを出せるわけではないからコンピューターには無理
と昔の人は考えていたわけだ。
と昔の人は考えていたわけだ。
羽生は論理的な矛盾点を突くって言うのはしつこいくらいやる
それで藤井システムもつぶされた
それで藤井システムもつぶされた
943 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:17:29.23 ID:zislRxSO
入玉禁止とか言ってる時点でお笑いだけどなｗ
人間側は、CPUが入玉に弱いことに配慮して指さないといけないらしいｗ
でもこれで内容や棋風捨てて
単純に勝負として挑めばほぼ間違いなく勝てるってことだよな
次は三浦が指導対局みたいに胸を貸してやるのかで内容変わってくるだろうな
どういうスタンスで対局するかは先に言っといたほうがいいかもね
単純に勝負として挑めばほぼ間違いなく勝てるってことだよな
次は三浦が指導対局みたいに胸を貸してやるのかで内容変わってくるだろうな
どういうスタンスで対局するかは先に言っといたほうがいいかもね
947 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:18:32.91 ID:5STaoyny
羽生渡辺森内のような
コンピューターから必死に逃げ回るゴキブリ棋士達は
これからは権威も人気も
どんどん落ちて行くだろうな
コンピューターから必死に逃げ回るゴキブリ棋士達は
これからは権威も人気も
どんどん落ちて行くだろうな
948 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:18:35.89 ID:uNHtJu6Z
>>914
>>918
まあ、人間は感情を持ってるからね
明らかに落ち目のかつて天才と呼ばれた棋士が
勝負師として誇りを捨てて戦ったわけだから
弱い方が頑張ってるのを見て応援したくなるのと
同じ感じじゃないかな
>>918
まあ、人間は感情を持ってるからね
明らかに落ち目のかつて天才と呼ばれた棋士が
勝負師として誇りを捨てて戦ったわけだから
弱い方が頑張ってるのを見て応援したくなるのと
同じ感じじゃないかな
あのね、入玉対策入玉対策って言うけどそんなの将棋ソフト開発者にとってはどうでも良いんでしょ。
対人間の時だけ重要になるわけ。
将棋のルールの欠陥みたいなところはどーでも良いから放置してんでしょ。
対人間の時だけ重要になるわけ。
将棋のルールの欠陥みたいなところはどーでも良いから放置してんでしょ。
団体戦としての敗北を防ぐために羽生があの将棋をやって涙を流したら
将棋史に残る感動があっただろ
将棋史に残る感動があっただろ
>>945
全然違うでしょ。電卓打つのは人間だし。なにいってるのよ。
全然違うでしょ。電卓打つのは人間だし。なにいってるのよ。
それを技術の進歩に貢献したみたいにいうのはアホだよね。
ソフト開発者にとってはCSAが全てで対人戦なんて普通やる機会がないからな
今は24でやるのも難しくなっているし
ソフトと対戦し放題な人間側と違ってソフト側には研究の機会が殆ど無い
今は24でやるのも難しくなっているし
ソフトと対戦し放題な人間側と違ってソフト側には研究の機会が殆ど無い
入玉対策が出来なかったのは、開発者に余裕がなかったせいでしょ。
アマ初段くらいになっただの、アマトップになっただのとにかく棋力アップに
集中していたからだろ。
だから、あんまり発生しない入玉模様の将棋対策を先延ばししていたからだろ。
入玉関係が特に難しいわけでないので、これからどんどん対応していくだろ。
思い出王手の「でたー森田！！」が無くなってきたように、数年すれば「あの頃は入玉模様になれば
ＣＯＭは発狂していたよな」とかの思い出話になると思うぞ。
アマ初段くらいになっただの、アマトップになっただのとにかく棋力アップに
集中していたからだろ。
だから、あんまり発生しない入玉模様の将棋対策を先延ばししていたからだろ。
入玉関係が特に難しいわけでないので、これからどんどん対応していくだろ。
思い出王手の「でたー森田！！」が無くなってきたように、数年すれば「あの頃は入玉模様になれば
ＣＯＭは発狂していたよな」とかの思い出話になると思うぞ。
>>947
あんたのレス見たら棋士以前に人に対する礼儀をまったく欠いてるね。全ての言葉はあんたに跳ね返るよ。
あんたのレス見たら棋士以前に人に対する礼儀をまったく欠いてるね。全ての言葉はあんたに跳ね返るよ。
今のコンピューターソフトの強さはプロ棋士がソフトの一番の弱点をつければ引き分けには何とかできる位の実力ってことが分かった。
入玉禁止とか、角頭の歩ついても咎めないでねなんて言ってるのと同様だからな。
入玉で勝てるなら徹底して入玉するのが常套だろ。
人工知能に興味あるならこここそ徹底的に対策しろよな。
入玉で勝てるなら徹底して入玉するのが常套だろ。
人工知能に興味あるならこここそ徹底的に対策しろよな。
963 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:21:18.10 ID:zislRxSO
将棋ソフトの開発なんて技術の進歩への貢献は僅かだと思うけどね
ボナンザメソッド超えるアイデアがあるの？
ボナンザメソッド超えるアイデアがあるの？
964 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:21:31.19 ID:5STaoyny
羽生渡辺森内のようなゴキブリ棋士達と
相手玉を詰ませない、引き分け狙いの入玉戦法
将棋界の未来は暗いな
相手玉を詰ませない、引き分け狙いの入玉戦法
将棋界の未来は暗いな
ソフト厨の心根は>>186が完全に言い当てている
まさにゴミとしかいいようがない人間達だ
まさにゴミとしかいいようがない人間達だ
966 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:22:33.33 ID:Megd4Rx9
>>944
そこは配慮してもらわないとｗ
そこは配慮してもらわないとｗ
>>956
おれもそう思う
ああいうゲームとしてアルゴリズム組むのは別に難しくないと思う
本筋の王を詰めるという部分で、もうプロより上ということが重要なんだよね
勝負うんぬんよりもうプロより将棋頭が良いってことが
おれもそう思う
ああいうゲームとしてアルゴリズム組むのは別に難しくないと思う
本筋の王を詰めるという部分で、もうプロより上ということが重要なんだよね
勝負うんぬんよりもうプロより将棋頭が良いってことが
>>953
打った後で計算するのは電卓じゃんw
しかも、計算は人間にしか出来ないよ
そもそも、論点は競技だとかなんだとかってことより、
人間にしか出来なるかどうかだったでしょ
人間にしかできない電卓にすでに負けてる
電卓で気に入らないなら、方程式を解くプログラムとかでもいいよ
打った後で計算するのは電卓じゃんw
しかも、計算は人間にしか出来ないよ
そもそも、論点は競技だとかなんだとかってことより、
人間にしか出来なるかどうかだったでしょ
人間にしかできない電卓にすでに負けてる
電卓で気に入らないなら、方程式を解くプログラムとかでもいいよ
>>932
点数勝負というか相入玉になった時点で何枚逃げれるかとか
正確に読めるので点数は人間同士だとほとんど自明
相入玉もあるかな と見える段階くらいからでも
大駒の詰む詰まないが介入しないとほとんど1点、2点程度の誤差しかない
点数勝負というか相入玉になった時点で何枚逃げれるかとか
正確に読めるので点数は人間同士だとほとんど自明
相入玉もあるかな と見える段階くらいからでも
大駒の詰む詰まないが介入しないとほとんど1点、2点程度の誤差しかない
なんかもう・・塚田擁護本当に気持ち悪い
972 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:24:04.51 ID:zislRxSO
入玉禁止！
穴熊禁止！
飛車のコビン攻め禁止！
角頭攻め禁止！
歩の突き出し禁止！
負けるからルール改正せよ！
興味ないからそこには対応してない！
ｗｗｗｗｗｗ
穴熊禁止！
飛車のコビン攻め禁止！
角頭攻め禁止！
歩の突き出し禁止！
負けるからルール改正せよ！
興味ないからそこには対応してない！
ｗｗｗｗｗｗ
>>959
脱落した元奨励会の戯言などスルーするのが好手
脱落した元奨励会の戯言などスルーするのが好手
三浦を信じろよ人類
>>961
256手ルールは、まぁその通り。
ソフト救済策。
であると同時に、やはり延々と500手〜800手くらい
続けられても困るから。（時間帯的な問題。棋士だけならともかく、解説者やゲストも居る）
そして、「ソフトは弱い」という印象が付けられると、
将棋連盟とCSA双方にとってあまり良くない。
256手ルールは、まぁその通り。
ソフト救済策。
であると同時に、やはり延々と500手〜800手くらい
続けられても困るから。（時間帯的な問題。棋士だけならともかく、解説者やゲストも居る）
そして、「ソフトは弱い」という印象が付けられると、
将棋連盟とCSA双方にとってあまり良くない。
>>971
そうだよ
お前が言ったんじゃんw
そして、電卓のような高度な計算は、
もともとは人間にしかできないことだった
結局のところ、将棋だけが他と違って格別なのではないということ
人間にしかできないことでなおかつ、機械に越えられたものなんて
とっくに登場してる
そうだよ
お前が言ったんじゃんw
そして、電卓のような高度な計算は、
もともとは人間にしかできないことだった
結局のところ、将棋だけが他と違って格別なのではないということ
人間にしかできないことでなおかつ、機械に越えられたものなんて
とっくに登場してる
>>970
あの将棋に心が動かされた事に対する敬意だろ。擁護とか単純な言葉で括るなよ。
あの将棋に心が動かされた事に対する敬意だろ。擁護とか単純な言葉で括るなよ。
979 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:26:21.31 ID:5STaoyny
塚田はコンピューターとの事前の対局で
正攻法で戦えば、確実に負けることが分かっていたから
入玉に持ち込んだ
観客に糞将棋を見せてもなお
自分の勝負(将棋では無く勝負)にのみこだわる
プロ棋士という存在に
失望した対局だったな
正攻法で戦えば、確実に負けることが分かっていたから
入玉に持ち込んだ
観客に糞将棋を見せてもなお
自分の勝負(将棋では無く勝負)にのみこだわる
プロ棋士という存在に
失望した対局だったな
980 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:26:26.00 ID:Megd4Rx9
入玉の無い別ルールの将棋で
「最強！」とか言われてもね。
だったら将棋のルールを計算大会にでもすればいい。
「最強！」とか言われてもね。
だったら将棋のルールを計算大会にでもすればいい。
伊藤氏みたいな開発者にとって重要なのは勝率を上げることでしょ
滅多に出ない入玉をわざわざ開発と計算のコストかけて対策しないってのもアリ
まぁ、それを弱点とみて攻める相手が増えて勝率に響いてくるなら対策はするんだろうけど、
今回勝ちを逃したこと自体は大したこととは思ってないだろうな
滅多に出ない入玉をわざわざ開発と計算のコストかけて対策しないってのもアリ
まぁ、それを弱点とみて攻める相手が増えて勝率に響いてくるなら対策はするんだろうけど、
今回勝ちを逃したこと自体は大したこととは思ってないだろうな
>>978
同じことしかいってない単発IDはスルーでいいと思うの
同じことしかいってない単発IDはスルーでいいと思うの
984 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:27:18.82 ID:zislRxSO
別に塚田擁護してる訳じゃないんだろうけど。
入玉対策を含めて今まで定跡が積み重ねられてきてる訳で、それを無視して名人超えたなんて言うのがオカシイだけ。
入玉対策を含めて今まで定跡が積み重ねられてきてる訳で、それを無視して名人超えたなんて言うのがオカシイだけ。
>>977
と金製造とか見ると、全然対策してないだけだと思うけどね。
と金製造とか見ると、全然対策してないだけだと思うけどね。
昨日のあの塚田の頑張りに感動出来ない奴がこの世に存在するなんてショックだな
俺なんかまだ涙出ちゃうぞ
俺なんかまだ涙出ちゃうぞ
>>976
はあ…なにをいってるんだか。
ムチャクチャ言ってるな…電卓は元々人間の利便を向上するための道具。
将棋はルールの中で自律的に考えて勝ち負けを争うゲーム。
だから、車や走るのとはちがう。そして、それは人間だけができたこと。
たとえるのはおかしい。
それが今回のように崩されているから話題になってる。
とっくに登場とか（笑）なにをいってるんだか…
はあ…なにをいってるんだか。
ムチャクチャ言ってるな…電卓は元々人間の利便を向上するための道具。
将棋はルールの中で自律的に考えて勝ち負けを争うゲーム。
だから、車や走るのとはちがう。そして、それは人間だけができたこと。
たとえるのはおかしい。
それが今回のように崩されているから話題になってる。
とっくに登場とか（笑）なにをいってるんだか…
入玉OKみたいな手を指されたらそりゃプロなら入玉含みにするよな
多分、違和感の根幹はちょっと劣勢になった局面で
普通に指して盛り返すって選択を早々に切り捨てて、
入玉一直線に向かっていったからだな
互いに攻め合って結果として入玉模様になって引き分けなら素直に感動できたと思う
普通に指して盛り返すって選択を早々に切り捨てて、
入玉一直線に向かっていったからだな
互いに攻め合って結果として入玉模様になって引き分けなら素直に感動できたと思う
992 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:29:59.64 ID:XyeqidA6
俺は人間ＶＳ人間の将棋
さらには女流将棋や小学生名人戦でも十分に楽しめる人間だから
もうＰＣ対局は今年が最後でいいよ。
マジで来年から囲碁に移って、うざいから。
さらには女流将棋や小学生名人戦でも十分に楽しめる人間だから
もうＰＣ対局は今年が最後でいいよ。
マジで来年から囲碁に移って、うざいから。
994 ：名無し名人：2013/04/14(日) 16:30:41.89 ID:Megd4Rx9
>>990
入玉狙われても勝てるんならいいけどね
入玉狙われても勝てるんならいいけどね
>>987
道具なのか競技なのかという違いが、何で重要なのか理解できないな
将棋だけが特別だと言いたいがために無理やり違いを見つけてるだけじゃない？
そもそも、100m走も暗算大会もマラソンも競技なんだけど
道具なのか競技なのかという違いが、何で重要なのか理解できないな
将棋だけが特別だと言いたいがために無理やり違いを見つけてるだけじゃない？
そもそも、100m走も暗算大会もマラソンも競技なんだけど
>>1000なら三浦先生結婚
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。