【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part124
1 :
名無し名人:
2 :
名無し名人:2013/04/14(日) 09:42:20.33 ID:hEke52GE
3 :
名無し名人:2013/04/14(日) 09:42:55.26 ID:hEke52GE
4 :
名無し名人:2013/04/14(日) 09:43:11.07 ID:hEke52GE
5 :
名無し名人:2013/04/14(日) 09:43:26.74 ID:hEke52GE
6 :
名無し名人:2013/04/14(日) 09:47:39.84 ID:C1R3BBMA
おまんこ
7 :
名無し名人:2013/04/14(日) 09:49:05.60 ID:k0OCoUiU
323 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/04/14(日) 09:30:12.82 ID:B4gZnoj/
甲子園での松井4連続敬遠みたいなもの
勝つためには世間の批判も仕方がない
伊藤は、最後にバット放り投げた松井本人
8 :
名無し名人:2013/04/14(日) 09:49:06.83 ID:5STaoyny
今頃塚田が木村一基のタイムシフトを見てるかと思うと
胸が熱くなるな
9 :
名無し名人:2013/04/14(日) 09:49:13.32 ID:JOzm+s9N
10 :
名無し名人:2013/04/14(日) 09:50:30.32 ID:RSU9Ox1M
>>7 結果、勝ったわけではないので
その例はどうかなぁ
11 :
名無し名人:2013/04/14(日) 09:50:41.93 ID:tXnW/ANQ
>>8 意外に(対局以外では)プライド高そうだし、すぐ見るのやめちゃうと思うよw
12 :
名無し名人:2013/04/14(日) 09:50:53.75 ID:1ereAOD6
今週一週間このスレに常駐しますわ
13 :
名無し名人:2013/04/14(日) 09:52:02.19 ID:75i4XkC5
あの局面から勝てないんじゃコンピュータもまだまだ伸びしろはありそうだな
14 :
名無し名人:2013/04/14(日) 09:52:53.26 ID:2jDOfjbd
コンピュータと打つと、プロの打つ手が公衆の面前で笑いものになるほどひどいありさまだった
そこまでして勝ちにこだわったが勝てなかったうえに
トータルでの引き分け以下が確定した
これが事実
15 :
名無し名人:2013/04/14(日) 09:53:12.23 ID:q3Yn/mpS
しかしここまで苦しい戦いを強いられるとなると次があっても誰も出たい奴いないだろw
勝敗はともかく内容的にここまでプロ側が苦しむと思っていなかった人が殆どだろう
16 :
名無し名人:2013/04/14(日) 09:53:45.76 ID:Megd4Rx9
17 :
名無し名人:2013/04/14(日) 09:54:45.97 ID:KkRXydQb
まあ今回の対戦で理系の研究者に対する好感度が下がったわ。
公共の場はおまえのオナニーの場じゃないんだよ、自分の立場を理解しろ、と
声を大にして言いたい。
18 :
名無し名人:2013/04/14(日) 09:55:10.17 ID:qqqyUSBp
なんか立会人も解説も余裕あったよな
自分ならやれるということだろうか
19 :
名無し名人:2013/04/14(日) 09:55:45.37 ID:2jDOfjbd
お前のことなど誰も見ていない
塚田がみんなの前で公然と笑いものになったのは紛れもない事実
20 :
名無し名人:2013/04/14(日) 09:56:00.18 ID:xnnPARpV
>>14 ひどい手を指してたのはコンピュータだと思うけど
21 :
名無し名人:2013/04/14(日) 09:56:08.73 ID:iY2Dna8U
>>15 そんときはプロを本当の意味で軽蔑すると思う
協会が選別したとはいえ今回の対局者は全員やるといったやつだろ?
最初に意思確認はしてるんだから
その心意気は全員評するよ
22 :
名無し名人:2013/04/14(日) 09:56:12.06 ID:VBiCXXUn
53手目▲2六角にソフトの読み筋は何?
23 :
名無し名人:2013/04/14(日) 09:56:38.75 ID:1ereAOD6
プエラが旧verだったら先手の玉が88のままで塚田勝ちもあったのにな
77と上に逃げ出すまで勝てる可能性がある思ってた塚田の執念アッパレだわ
24 :
名無し名人:2013/04/14(日) 09:56:51.35 ID:wlQ3dsJr
【松井秀喜5打席連続敬遠とは】
1992年(平成4年)8月16日に阪神甲子園球場で行われた第74回全国高等学校
野球選手権大会2回戦の明徳義塾高校(高知)対星稜高校(石川)戦において、
明徳義塾が、星稜の4番打者・松井秀喜を5打席連続して敬遠する作戦を敢行し、
この試合で松井が一度もバットを振ることないまま星稜が敗退した出来事である。
試合途中から場内は騒然とし、明徳義塾が勝利した後も騒ぎは収まらずに
大手マスコミなどでも取りあげられる事件となった。
塚ポンで改変コピペ作ろうぜ!w
25 :
名無し名人:2013/04/14(日) 09:56:52.99 ID:JOzm+s9N
伊藤さんの言うハードの進化によってプロ側が勝てなくなるという話は嫌だな
俺も将棋ではないけど開発にちょっと携わってるがプログラマーとして納得がいかない
26 :
名無し名人:2013/04/14(日) 09:57:03.49 ID:7DSvQItP
69手目までは普通の展開だと思うけど、どこで形勢を苦しくしたの?
70手目の4三銀が問題だったとすると、代わりに何を指せばよかったの?
誰か教えて!
27 :
名無し名人:2013/04/14(日) 09:57:06.25 ID:Y4K8kfXa
>>18 弱点明白だから、岡目八目がききやすいのかも
現実に勝つのはえらく骨が折れるが
28 :
名無し名人:2013/04/14(日) 09:57:17.93 ID:oTrnr60n
>>14 確かに塚田が入玉してからは、ソフトは悪手連発、
見るに耐えない酷い手しか指してなかったな。
29 :
名無し名人:2013/04/14(日) 09:57:28.31 ID:TTPoaRKb
ソフトが5点と2点を交換したのはむご過ぎ
プエラは点数将棋に無策だったのかよ開発者の手抜きに絶望した
30 :
名無し名人:2013/04/14(日) 09:58:18.99 ID:5STaoyny
今回出場したソフトはすべて
毎年ゴールデンウィークに開催される
世界コンピューター将棋選手権で勝つために作られているので
持将棋は対応はしていない
(ルールに無いからしても意味が無い)
今後電王戦が定期開催されるようになれば
開発者のモチベーションが与えられて
対応するようになるだろう
31 :
名無し名人:2013/04/14(日) 09:58:41.42 ID:1ereAOD6
>>22 激指は△5三銀引きが最善手でそれが唯一互角の分かれだった
6一飛車というソフトもあったかな
32 :
名無し名人:2013/04/14(日) 09:58:51.72 ID:yAKtmw1J
>>23 > プエラが旧verだったら先手の玉が88のままで塚田勝ちもあったのにな
貸し出したボンクラーズが入玉対策されたやつだったら、
塚田は練習将棋で入玉しても無駄だと思いしらされ、
飛車角を見捨てて入玉にいかず、普通に詰められて負けてただろうけどな
33 :
名無し名人:2013/04/14(日) 09:58:54.82 ID:Y4K8kfXa
もし入玉対策版借りてたら塚田は入玉避けて負けてたかもな
34 :
名無し名人:2013/04/14(日) 09:59:07.84 ID:xMc717lb
前半塚田は悪手なかったと思うけど
逆に言うと、悪手がないのにあれだけ追い詰められてたのは危険な強さ
35 :
名無し名人:2013/04/14(日) 09:59:11.38 ID:90rzJYcx
ソフトの手も笑いものになってたけどあのクソ粘りそのものが笑いものになってただろ
タイムシフトちょっとみたけど最前のコメで「お笑い」とか「投了しろ」とか書かれてるって相当だぞ
36 :
名無し名人:2013/04/14(日) 09:59:27.21 ID:2jDOfjbd
>>30 しないでしょ
逃げるよ
つづけたら間違いなくプロ将棋の自滅
37 :
名無し名人:2013/04/14(日) 09:59:29.00 ID:dfYar5Nv
>>25 プログラマはそういうもんだよ。ちょっと前まではメモリをいくら削るかに心血注いでたのが、
ハードの進化でどうでも良くなったりするし。
これで世界コンピューター将棋選手権の注目度も上がるだろうな
39 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:00:05.34 ID:iY2Dna8U
>>18 塚田の涙みてみんな顔色変わっただろ?
かけてるものの大きさに誰もきづいちゃいない
団体戦の重みを認識できていない
40 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:00:53.47 ID:0sy+fss4
コンピューター側の 最後のほうの手
あれはひどいなw
もう、恥ずかしくて、プログラマーを辞めて自殺するレベル
今まではハードをいくら強化しても棋力は大して上がらなかった
そこを上手く連結させるクラスタライズ技術を発展させたのが昨日の伊藤さんなのかな
42 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:01:42.49 ID:VBiCXXUn
>>31 △5三銀の先の数手が分かれば教えて下さい
43 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:01:58.59 ID:BMnDn/F8
>>25 HPC屋さんがよくやる議論だと思うけどなあ
○○を実現するには△△だけの性能が必要で、つまり■■年時点で□□万円要ると
もともと、色々と話題のレーティングによる棋力推定も
必要なハードウェア規模を逆算する作業の一環だったんだろうと思う
44 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:02:04.46 ID:aNDNA52b
ハイレベルなコンピューター将棋相手では無難で自然な手がもうすでに悪手なんだろう
45 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:02:18.58 ID:sfaA7jOF
いきなり参戦してきてこのルールじゃ勝てないからルール変えろとか言ってる奴頭おかしいんじゃね?
それはさておき一日たって冷静になって考えてみたけど昨日の将棋ってやっぱ無理攻めだったんじゃねえの?
桂香切って取った銀を83に投入して上部ガラ空き。
一時的に優勢になるから選択したけど進んでみると詰ませませんでしたってことだろ?
短手数しか読めないコンピューターならではの手だったと解釈してんだけどどうなんかね
そもそもプロなら入玉を警戒してあんな攻めはしないはずだからやっぱり第一感が正しかったんじゃないだろうか?
塚田の方も22銀や52金とか木村の解説のような手順を選べば引き分けどころか勝があったと思うけどね
46 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:02:27.99 ID:oTrnr60n
>>25 伊藤さんは、ハード屋であるから、そう言いたいだけだと思うよ。
1.ハードの進化にソフトも対応しないといけない。
2.ハードの進化は1年で1.5〜2倍くらい。
(SSEとかAVXとか利用し、更にマルチコア対応して、の話。)
3.計算量が1.5〜2倍になるくらいでは、将棋ソフトは特別に強くなるわけではない。
もう少しは、プログラムの進化が、待たれるね。
伊藤さんの発言は、プログラム側で出来ることはもう十分にやった、
っていう前提だと思っている。
47 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:03:44.75 ID:oTrnr60n
>>36 金次第じゃね?金を払うスポンサーと金銭面で折り合いが付けば
毎年行う。将棋で食っていくプロとしては当たり前。
48 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:04:02.43 ID:C24hsn0X
>>15 自分の勝ち負け以上に背負うものが大きすぎて、メリットが無いからな。
相手にも背負うものがあって感情があるならまだいいがら、
相手は名人を越えてると言い放って負けても何も失うものは無いからな。
対戦するのは、どんな局面でも常に思考が揺らがず最速で考え疲れもしない機械だし。
俺なら絶対に出たくないわ。
49 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:04:02.09 ID:wlQ3dsJr
・C1ごときが正面からぶつかったところで、勝率はほぼ0%
・最低限船江クラスを持ってこないと、来年以降の興行が成り立たない
・プログラムにない手を指されると、コンピュータは発狂する
・事前調査で弱点を洗い出さないかぎり、プロ棋士にほぼ勝ち目がない
今回判明した事実はこれくらいか。
50 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:04:09.84 ID:hluewXOf
前スレ
>>970 入玉は問題ない
実際はコンピュータの圧倒的、勝利なのに
特殊な状態なルールを利用して引き分けに
にしたことが、情けない
そもそも、将棋というゲームではコンピュータの圧倒的勝利
もう一つ
一手指すごとに、席を立ってあれがプロ
のマナーなのか?
恥ずかしいプロだ
51 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:04:15.89 ID:iY2Dna8U
52 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:04:33.88 ID:xnnPARpV
プログラム側でやるべきことはまだまだあるっていうのが昨日の対局で明らかになったと思うけどね
53 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:04:44.37 ID:1ereAOD6
>>42 たしか激指は
△5三銀▲1五歩△同角▲同角△同香▲2四歩
だったと思う
54 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:04:53.30 ID:VGRO1vyG
いずれ塞がれるんだろうけど、入玉という攻略法はまだ健在だと証明されちゃったよな
今後、同じ勝ち方引き分け方をしてもギャラリーに喜ばれるかどうか
55 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:05:04.60 ID:2jDOfjbd
ここまでプロでは手も足も出ない
内容ではどうやろうと完敗するとは予想外だったねえ
56 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:05:12.77 ID:azfdxSjo
ソフトの攻め手が甘いならそこをついて勝てよ
プロ棋士=引き分けで感動
ソフト =引き分けで不本意
こういう風にみえたぞ
57 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:05:19.96 ID:oTrnr60n
>>49 ・C1ごときが正面からぶつかったところで、勝率はほぼ0%
これ間違ってるよ。入玉勝負は正面からぶつかっている将棋。
相矢倉戦では常に入玉がつきまとう。
58 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:05:51.64 ID:90rzJYcx
>>54 勝てば称賛するけどあれで引き分けてももう誰も喜ばんよ
59 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:05:54.69 ID:Megd4Rx9
>>50 > 実際はコンピュータの圧倒的、勝利なのに
入玉が弱いので仕掛けないで下さいってか。
で、入玉対策したら普通の将棋でも弱くなるんでしょ?
60 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:07:07.25 ID:oBppzJuA
プロに一年貸し出したら
そうとう穴が見つかるのでは
61 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:07:29.00 ID:5STaoyny
たとえば今回の対局の終盤では
コンピューターソフトのプエラ中には
1.お互いの玉が入玉すれば持将棋を提案する事が出来る
2.相手の駒の点数が24点に満たない場合は、自分の勝ちとなる
という2つのルールは実装されていなかった
実装されていなけば、コンピュータは当然その目的に向かって指すはずがないので、
今回のプロ棋士側の指し手は
喩えるならば
ルールを知らない子供に対して、大人が自分だけ知っているルールに基いて指して
無理やり引き分けに持ち込んだと言える
62 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:07:36.94 ID:7zlCHqMl
>>45 塚田の選択をあれこれ言う気はないが
プロが咎めに行く順を見たかったというのはある
63 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:08:04.54 ID:/POBwlU+
塚田が角を逃げて入玉していたら256手以内で持将棋で勝てていた可能性はあるの?
64 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:08:05.59 ID:UzbNiqQy
来年からどうすんの
入玉したらイチコロなのになぁと思いながらプロがソフトに気を使いながら指すの
65 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:08:46.93 ID:tY/spjiw
塚田玉が上に出てきたときに2筋に金駒一個置いとくだけで良かったのにね
残念でした
って前スレにあったけど1筋に出てきた時には先手は金駒もって無いし
5段目6段目に玉が来た時にはもう金駒置く場所が無かった
66 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:09:10.68 ID:5STaoyny
67 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:09:18.69 ID:EG94yV+e
自動車がマラソンで人のに勝っても意味がないように
コンピュータが人に勝ってもプロ将棋に影響はあまりなさそうではある
68 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:09:22.53 ID:seCplgHR
こうなると第一局に勝った阿部光瑠が光輝いて見えるw
69 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:09:26.33 ID:oTrnr60n
>>61 的外れのソフト厨ザマァwww
あー、メシが旨すぎる。
70 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:09:42.62 ID:hluewXOf
>>59 入玉は悪くない
その後の、やり方が恥ずかしい
もはや、将棋の戦いではない
71 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:09:51.22 ID:VGRO1vyG
>>59 結局、あちらを立てればこちらが立たずになると思うんだよな
通常状態と持将棋でルールが違いすぎるから
72 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:09:57.43 ID:d+ZxkA8j
入玉対策のいいアイデアがまだ見つかってないんだろうな
今回ので開発者側もいい課題をもらっただろ
73 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:10:04.78 ID:BMnDn/F8
対抗形になっていた場合でも入玉狙いの作戦だったのかなあ
74 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:10:16.73 ID:6yNXK0+A
75 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:10:29.85 ID:AXOv/qjd
うーん特殊なルールなぁ
ずーっと前から明文化されてるんだけどなぁ
76 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:10:32.41 ID:1ereAOD6
塚田は逃げたんじゃない
先手玉が77あがるまでは勝ってやろうという気でいた
凄まじい執念だよ
米長のリベンジを本気で達成しようとしていた
77 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:10:34.97 ID:5STaoyny
入玉して
やっと引き分けで
さらに、その引き分けですら泣くほど嬉しいとなると
プロ棋士ってどんだけ弱いのかと思ってしまうよね
78 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:11:02.99 ID:Vu3XicaA
ID:90rzJYcx
将棋やめろゴミ初心者
79 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:11:29.30 ID:oTrnr60n
>>66 違うよ、公式戦ルールだと、実はいつまでも指し続ける事ができる。
プロの間で、ソフトが入玉した後の将棋に弱すぎる事が広まっていれば、
「入玉できた=長手数になるが、プロ必勝」となる。
昨日のは、実際は塚田勝ちだったが、引分にして貰えたんだよ。
ニコ生特別ルールもあったしね。
80 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:11:42.24 ID:VBiCXXUn
>>53 どうなんだろうそれ
△1七香成から飛車イジメられそうだけど
81 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:11:44.13 ID:mVYEVBF4
>>919 >数局っていうのが
数局と書いてある。
つまり9局以下で、開発者は多いので、ほとんどが別個のソフトになる。
別個のソフトなので、以下のようなことは全くの見当違いです。
>プロ側が勝ち方を学んで
82 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:11:54.38 ID:Hjx+KMWW
コンピュータ側に入玉型、持将棋への対応に課題があることは、以前から分かっていた。
開発者達はなんとか改善しようとしてきたがそれでも難しいということだ。
もし持将棋に対応しすぎれば、バランスが崩れて馬と金二枚を換えた辺りで逆に詰まされていたくらいになってたかもしれない。
83 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:11:58.64 ID:wlQ3dsJr
CPU側が見限るんじゃないの?
彼我の強さが誰の目にも明らになっちゃったんで、わざわざローカルルールに。
対応してまでこれ以上参戦を続ける意義がない。
より強い、CPU王者をかけて真の電王戦にいくだろうよ。
あるいは囲碁に。
84 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:12:16.36 ID:Vu3XicaA
>>58 初心者のゴミクズのお前が喜ばなかっただけなのに誰もって
頭弱いのかよ
85 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:12:23.14 ID:Rl/Z7It8
>>66 今後はCOM相手なら互角を維持しつつ入玉模様に持ち込むって戦法が研究されるだろ
塚田の頑張りは今後に繋がっていくんだよ
86 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:12:35.12 ID:5Ve2MJAo
そろそろ将棋はトライルールを導入したほうがいいんじゃないか?
点数制は将棋のルールが変わりすぎる
87 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:12:35.19 ID:oTrnr60n
>>77 泣く程くやしかったんだろ。
絶対に勝つ、最悪引分、と思って指してたわけで。
88 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:13:07.86 ID:5STaoyny
今回出場したソフトは全て
毎年ゴールデンウィークに開催される
世界コンピューター将棋選手権で勝つために作られているので
持将棋は対応はしていない
(ルールに無いから持将棋に対応しても意味が無い)
今後、電王戦が定期的に開催されるようになれば
対人間に勝つための一つの手段であると開発者に認識されて
持将棋にも対応するようになるだろう
89 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:13:11.33 ID:wlQ3dsJr
>>68 阿部の将棋は今回の塚ポンと同じ戦法だよ。
90 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:13:31.79 ID:mjq1IpHO
「恥ずかしい思い」なんて絶対したくない!
「格好悪い姿」なんて絶対見せたくない!
そんな目に遭うぐらいなら全部諦める!絶対ヤダ!
という美学は若い時期には普通だし、ごく当たり前の感性。
でも歳とってくるとなあ。その美学に殉じるわけにもいかなくなるんだよなあ…。
自分の事だけなら諦められる時でも、そうもいかない時もある。
周囲の人の為に、守らなきゃいけない責任の為に、
クソッタレな馬鹿野郎に頭を下げて屈辱に耐えなきゃいかん場合もある。
どれだけ侮辱されようが、軽くあしらわれようが、辛抱する時もある。
塚田の対局への意見は、その人の年齢によって
感想が変わったりもしてるんじゃないかな?
91 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:13:33.33 ID:367Wqg3C
前スレで、ドワンゴは儲かってるのかって話があったけど
ドワンゴの広告収入は微々たるもの(へたすると数百万円)
対局料や機材費・人件費で、この企画単体は
数千万円〜一億円以上の支出だろう
プレミアム会員の増加で長期で回収されるとはいえ、
電王戦の視聴者50万人のうち、新規のプレミア加入が5万人
いたとしても(そんなにいないだろうけど)、
ドワンゴにとっては月2500万円の収入増加にすぎない
ドワンゴは基本的には「みなさまの月500円で成り立っております」
みたいなビジネスモデルだから、どんなに企画が盛り上がっても
大儲けは不可能
スポンサーに名乗りを上げたことは賞賛に値すると思うよ
こんなに面白いし
92 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:13:55.73 ID:KKg6NdNv
入玉方針はいいと思うんだけど、24玉のところで22銀から、なんとか角を
逃がす手はダメでしょうか???
時間もあったし角逃げるのを最優先に考えてはだめ??
木村と窪田がキレてたのは面白かったけど
93 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:14:01.74 ID:74PO9umQ
43手目の局面、過去に同一局面があるけど塚田は知ってたのかな?。
1992/1/14 宮田利 - 村山聖 の対局(途中の手順はちがうけど)。
44手目村山は33金寄としてる。
94 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:14:01.77 ID:5Ve2MJAo
>>88 それより将棋にトライルールを導入したほうがいいだろ
>>61 そのルールは実装されてたけど、完全に切り替えなくて普通ルールとMIXさせた指し手になるって昨日記者会見で伊藤さんが言ってた
昨日の指し手を見る限り「ルール知らない」レベルと変わらんかったけどね
96 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:14:10.77 ID:xnnPARpV
>>61 事前に持将棋のルールも決められてたんだから対策してない方が悪い
山張って試験に臨んだけど勉強してない箇所が試験に出た!とか騒いでるようにしか見えない
97 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:14:26.02 ID:90rzJYcx
昔どこかで名人は棋譜を汚してはいけないって聞いたことがあって
それに反感を覚えたこともあったけど
いくらなんでもこれはどうかと思うわ
プロが見てまず勝ち目がなさそう、くらいなら粘るのも当然と思うけど
素人が指したってほとんど明らかに負けのような局面を粘り続けるってのは
98 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:14:33.52 ID:sfaA7jOF
>>51 >>62 そうそう。
だから22銀、15角と進めばどうなるんかなと思った。
昨日は俺もソフト強いなと感心してたんだけど冷静にかんがえるとあの83銀までの攻め自体が欠陥戦法だったんじゃないかなとおもうわけよ
99 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:15:03.05 ID:Vu3XicaA
>>35 お前みたいな初心者のゴミが言ってたに過ぎないだろ
100 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:15:32.23 ID:tHMbPUJp
>>76 >先手玉が77あがるまでは勝ってやろうという気でいた
同感。
隙を見て成り駒で押しかけるつもりかのように見えた
101 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:15:32.43 ID:yAKtmw1J
>>54 > いずれ塞がれるんだろうけど、入玉という攻略法はまだ健在だと証明されちゃったよな
> 今後、同じ勝ち方引き分け方をしてもギャラリーに喜ばれるかどうか
もう喜ばれないだろうな。
それに、来年電王戦に出るソフトのは、かなり本気で入玉対策をすると
予想するので、昨日のようにはいかないと思う。
102 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:15:42.91 ID:Bmg5wkPU
とと と
と と
と と
と
103 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:15:52.74 ID:oTrnr60n
>>92 それが最善手だったっぽいよ。
ただし、塚田はソフトの事前研究で、256手以内に勝つには、
さっさと入玉してと金で攻めた方が勝つ可能性が高いと考えた。
それだけのこと。
104 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:16:21.11 ID:5Ve2MJAo
105 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:16:30.26 ID:9cleLVgB
伊藤がブログとかツイッタとかで何言うかとうりあえず注目だな
さすがにKY発言はしづらい気がする
106 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:16:36.42 ID:Megd4Rx9
>>97 その先のコンピュータが弱いこと知ってたから
人間同士なら必敗型になる形になっても王逃したんだろ
107 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:16:44.76 ID:oTrnr60n
>>101 ソフトが入玉に弱いとか、10年前からの課題だったのに、
対応できていない。あと2,3年でどうにかなる問題でもない。
108 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:16:47.42 ID:BfSkM2VT
>>91 だからといってバラエティ番組みたいに番宣女優が出てきて宣伝するのはどうかと思うけどな
>>79 でもCOMが持ち歩を全部と金に変えたら駒を拾うのも難しくなるんじゃないかな?
金銀を差し出して大駒を取れるかどうかかな
最終的にCOMを24点切れに追い込めるかも見てみたかったな
110 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:17:00.66 ID:yAKtmw1J
>>68 > こうなると第一局に勝った阿部光瑠が光輝いて見えるw
でも、事前研究でハメて勝っただけだし、内容的にはいちばんつまらない将棋だったな。
111 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:17:26.85 ID:VGRO1vyG
>>97 引き分けもしくは勝つ道が見えたから、塚田は指し続けたんだと思うけどな
112 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:17:44.01 ID:5Ve2MJAo
113 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:18:03.01 ID:5tc6gUhX
>>97 人間相手ならその通りだけど 相手はコンピュータだからねぇ・・・
人間なら子供でもあんな と金作るだけの無駄なことしないでしょ
114 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:18:19.89 ID:5STaoyny
ちなみに三浦は塚田と違って空気読めるタイプだから
最終戦の盛り上がりの中で
あのクソ将棋を再現する度胸は無い
来週は入玉→持将棋にはならないだろうな
115 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:18:22.68 ID:NMRZJQBc
走る力なんて猫にも負けるしあらゆる身体能力の面で見ても比べるまでもなく人類最強だなんて誰も思ってない
そんなひ弱な人類が頂点を極められたのは知性、知恵のおかげだったわけで
それは他のなによりも替え難い物でアイデンティティーであるわけでしょ
それが覆されたショックは大きい
116 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:18:23.51 ID:KKg6NdNv
飛車角見捨てて、逃げるのは無理だったですかね・・・・・・
点数がなぁ
117 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:18:44.83 ID:1ereAOD6
>>80 それは思ったけど激指の読みは▲2四歩に△同歩だったよ
飛車走って△2三歩と打って収めた
一手一手局面を進めて読ませればまた違ってくるだろうけどね
118 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:19:07.51 ID:aLLkNVeX
ソフトが入玉を始めた時に誰もが「終わった」と思っただろ
だがそこからが始まりだった、塚田だけがそう思っていた
あっぱれ塚田!
119 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:19:07.95 ID:TlQtb1Sx
塚田に感動してるアホは特攻隊に感動してるアホと同レベル
視野狭窄のじいさん
120 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:19:08.06 ID:Megd4Rx9
塚田先生はプゲラを谷川先生のようだったと言ってたけど
凄い対戦成績だな
122 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:19:40.00 ID:5Ve2MJAo
>>114 逆だろ
塚田九段は空気を読んで粘ったんだろが
最終戦は引き分けてもダメだから投了するだろうけど
123 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:19:52.17 ID:mVYEVBF4
124 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:20:17.25 ID:Megd4Rx9
>>118 塚田も予想してなかったと記者会見で言ってたぞ
125 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:20:42.48 ID:367Wqg3C
>>108 あれは最悪だったな…わけわかめ
川上会長はああいうことはしないと思ってたんだが
どこのだれがねじ込んだんだろう
126 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:20:46.14 ID:VGRO1vyG
>>109 いずれソフトが公開されたら、あの局面から再現する人出そうだよね
127 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:20:57.33 ID:yAKtmw1J
>>107 > ソフトが入玉に弱いとか、10年前からの課題だったのに、
> 対応できていない。あと2,3年でどうにかなる問題でもない。
別の人が既に書いてるけど、コンピュータ選手権では入玉対策しても
意味がないので、本気で取り組んでこなかったんだよ。
それに、まっとうな将棋ではソフト>>>プロ棋士がわかったので、
入玉対策を行うことのの価値が高まった。ということだよ
128 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:21:06.66 ID:PHpyk9Aj
伊藤の貸し出したソフトのバージョンが低かったから
伊藤は解析されるのを怖がったのかもね
129 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:21:20.60 ID:wlQ3dsJr
それはそうと解説者すごいわ。
およそ4時間、千一手に等しいような展開を延々と雑談&点数計算続けたんだから。
今回の勝者は知名度ウナギ登りのドワンゴ・ニコ動と鈴木の大ちゃん(え
130 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:21:24.35 ID:Vu3XicaA
131 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:21:33.58 ID:aLLkNVeX
>>119 逆だ馬鹿
コンピューター相手に正々堂々と戦って潔く負けるのが日本的な古臭い美学だ
132 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:21:48.24 ID:Megd4Rx9
>>127 滑稽だよな。コンピュータ同士でコンピュータ対策ばかりしてて
プロ越えたとか言ってたんだ。
133 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:22:41.43 ID:qSRNE1f4
しかし面白いな電王戦w
年長者はプライド捨てにくいだろうに、本当泥まみれで
三浦にバトン繋ぎやがった。三浦が勝てば講和成立だろう!
連盟にはまだまだ人材はいるし、再戦でも盛り上がるわ
134 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:22:45.52 ID:wlQ3dsJr
でかい!地震!
135 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:22:55.84 ID:9cleLVgB
うおww 結構揺れたw
136 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:22:57.04 ID:ZtYhyTE0
>>26 木村さんの解説聞いた感じでは
△3三銀〜△4三銀 は致し方がない受け
そういう展開にした事前の▲6四成銀がソフトらしい手(人的には疑問手)だとか
それが塚田さんの読み筋になかったもんだから
その前の▲2六角 に△3一飛と逃げたんだと思う
解説ではあえて角成らせてから角を合わすって言ってたけど
木村さんの読み筋にもなかったわけだ
137 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:22:57.08 ID:1ereAOD6
団体戦だから、対ソフトだからこういう将棋が生まれた
送りバントで泥臭く繋いだ塚田アッパレ
138 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:23:20.72 ID:BfSkM2VT
>>115 身体能力が劣ると言うけど人間は他の哺乳類より持久力と投擲力は優れている
139 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:23:49.13 ID:90rzJYcx
>>111 点数的に明らかにだめそうだとは思った、と言ってた少なくとも勝ち目は無いとわかってただろう
解説でもソフト入玉時点でもう全然ダメ、といった調子だったし
>>113 ソフト相手に弱点を突くなとはいわない、むしろ突いて勝てるならそれでいいと思うが
いくらなんでも限度があるだろ
途中で会場やコメでどれだけ笑われてたか覚えてないの?
140 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:23:51.18 ID:yQ4MNhtc
ハチワンでこの棋譜は確実に出てくるな
ニコ神が生きてたら確実に最終局
141 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:24:41.63 ID:yAKtmw1J
>>112 > 入玉は学習が難しそうだけどな
プロ棋士の棋譜が少ないので、ボナメソでの学習は困難だろうな。
ただ、詰む・詰まない、点数による勝負引き分けを考慮すればよく
結果が明白なので、オセロでやったように最小二乗法による
棋譜を使わない学習が可能かもしれない。
まあ、将棋ソフト開発者には優秀な人が多いから、1年もあればいろいろ研究できて
成果が出ると予想するよ
142 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:24:58.17 ID:qqqyUSBp
真正面とか正攻法とかいうのは開発者をバカにしすぎだよ(´・ω・`)
ルールさえ与えられれば勝てるようなのを作りたいに決まってる
米長が塚田を選んだ理由がよく理解った
泥沼流の正統後継者だよ
米長もあんな将棋でボンクラに勝つつもりだったんだよ
他の棋士であんな将棋指せるか?
144 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:26:30.79 ID:eJ05svbS
既にチェスやオセロではむりだろうが、
将棋のソフトは、プロより既に強いと言わしめるソフトでも
結局人間が勝つ状態ってことだなぁ。
ソフトの方が部分的に優秀だってのはもう大昔から分かってることだし。
弱点を突けば余裕で勝てるってのはおもろい。
コンピュータ側がいってるのは人間側にハンデを負えって言っている状態なわけで。
145 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:26:41.18 ID:uvgmLu4G
あんまプロ棋士もファンも塚田を叩かないでほしいよな
事前研究で分かったソフトの特徴を踏まえて
勝つため、負けないために最も良いと思ったことをしただけでしょ
146 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:26:43.71 ID:Y4K8kfXa
入玉将棋が対策されそうになったら四段目戦術とかも活用するとかw
147 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:26:57.83 ID:5Ve2MJAo
>>139 あのね団体戦なわけよ
負けたらプロ棋士側の負け越しが確定するわけよ
普段の対局とはまったく違う状況だからな
いつもなら塚田も投了していたんだろうが
昨日はいつもとは違ったんだろ
148 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:27:01.60 ID:2jDOfjbd
ルールの隙を突こうが、相手が知らないルールを利用しようが勝ちは勝ちだ
ただ、それをしても引き分けがせいぜいなのが情けない
引き分けただけなのに、トータルでは勝ちこせないことが確定したのに、
まるで勝ったように喜ぶバカについてはコメントのしようもない池沼
149 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:27:09.74 ID:5208F6kb
端や入玉、将棋の「辺境」で
人間とソフトの戦いが繰り広げられてるのは
とても興味深い
150 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:27:19.67 ID:yAKtmw1J
>>132 > 滑稽だよな。コンピュータ同士でコンピュータ対策ばかりしてて
> プロ越えたとか言ってたんだ。
プロ棋士が逃げまわって対戦しなかったんだから仕方ないじゃん。
151 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:27:27.37 ID:Rl/Z7It8
>>128 どういう経緯なのか分からないけど、米長さんとこにあったボンクラーズがそのまま塚田に渡ったみたい
伊藤はそっちは入玉将棋が組み込まれてないってことが頭から抜けてたんじゃないかと思う
152 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:27:33.11 ID:Vu3XicaA
153 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:27:49.25 ID:Megd4Rx9
>>144 だよな、「入玉禁止、入玉考えなければ俺強いから」だもんな
154 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:28:11.16 ID:VBiCXXUn
53手目▲2六角には素人考えだが
△5三銀▲7四銀成△8五桂▲6三成銀
△7七桂成▲同金寄△4四銀▲3七角△5五歩みたいな展開じゃないのかなあ
まあこんな直接的な手ばっかじゃないかもしれないが
あとはやっぱ82手目△2四玉のところ△2二銀でどうかだな
155 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:28:20.63 ID:qSRNE1f4
日本将棋連盟に道場破りして来るバカはこの世にいるはずもなかったが、
まさかプロが泥水啜っても生き延びようとする有様になるとはな
156 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:28:51.35 ID:i3jGeRQ+
プロは客に見てもらってナンボ
こんな将棋見たくないと思うやつが多いからバッシングが起きる
塚田擁護してるのは安い感動が大好きなド素人だけ
157 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:28:52.75 ID:VGRO1vyG
>>139 塚田さん、敵玉が上がるまでは、あのまま指し続けたら勝てると思ってたんじゃないかな
上がったんで持将棋に切り替えたけど、256手制限じゃ持将棋で勝てないのがわかったから引き分けで終わらせた
こんな流れじゃないかと
158 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:29:06.54 ID:xnnPARpV
>>150 プロと同じルールでコンピュータ選手権やればいいだけ
159 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:29:45.04 ID:MXRNn42Q
アントニオ猪木対モハメド・アリを思い出した
コンピュータの方が実力は上と認めた上で勝負に徹するため
批判覚悟で反則スレスレの方法をとらざるを得なかった
塚田さんの心情を思うと涙が止まらない
160 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:29:49.78 ID:tHMbPUJp
>>133 そうですね。
塚田九段はまさになりふり構わずという部分もあったと思います。
それがあの涙になったのでしょうか。
電王戦面白いですね。
今回の電王戦第4局では、コンピューターが苦手とされている入玉がついに実現しましたし、
第2戦はソフト貸出無し、第3戦はデスクトップ1台と、毎回興味深いです。
161 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:29:50.46 ID:eJ05svbS
詰将棋勝負とかだったら既にコンピュータには勝てないし。
まして名人より強いってほざくんだったらこの程度対策してからじゃないとだめだろ
って思ってしまう。
難しいからやってませんでしたw
コンピュータ戦では出ないのでやってませんでしたw
ルールには最初からあるけどな。
162 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:30:00.22 ID:azfdxSjo
なぜ、勝てなかったのに感動されたり拍手が起こるのか。
それは、すでにソフトの方が強いと万人が認めているから。
一般社会で例えたら、無能な年上が課長をやっているが
育ってきた後輩の係長の方が仕事ができる組織みたいな状態。
無用の長物は、サッサと自ら課長の席から降りろ。
163 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:30:07.02 ID:mjq1IpHO
「ソフトの癖を突いたりしないでください。正攻法で来てください(・∀・)」
「研究するなんて卑怯です。練習しないでください(・∀・)」
「入玉は苦手なのでしないでください。対応できません(・∀・)」
「24点ルールは将棋の正式ルールだけど勉強してませんでした。だから狙わないでください(・∀・)」
「でも名人は超えました!(・∀・) ソフトは最強なのです!(・∀・)」
ひたすら自分の都合の良いようにお膳立てして貰えないと駄目、では
まだ「名人を超えた!」とか言えないよね−。
164 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:30:20.28 ID:Rl/Z7It8
>>158 コンピュータに4時間も時間を与えたらイベントが成り立たないぞw
165 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:30:34.24 ID:seCplgHR
第一局の阿部光瑠が勝った時点で、まさかこんなことになろうとは誰も予想出来なかったろw
プロ側の精神的なダメージは計り知れない。
166 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:30:37.39 ID:Megd4Rx9
>>146 将来、入玉一歩手前に王を構える戦術は有効だと思う。
コンピュータの読みの中で入玉ルーチンと普通ルーチンが頻繁に切り替わって大混乱だろう。
167 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:30:40.93 ID:lmbL7h2w
昨日の木村先生は爆笑問題太田にしか見えなかった
168 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:30:48.40 ID:5Ve2MJAo
>>161 だめなのかよw?
ソフトを過大評価しすぎだろw
169 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:30:54.78 ID:rMIu0wHF
伊藤も言ってたけど、完璧な入玉対策を入れると普通に打ってる段階でわけのわからない詰まされ方されたりするらしいからな
コンピューターだとまだ対入玉に切り替える線引きが難しいんだろう
あと伊藤が塚田に貸し出したソフトは入玉対策入ってなかったらしいが
入玉対策入ってたソフト貸し出してたら塚田攻めまくってただろうし普通に詰まされて負けてたね
皮肉なもんだ
170 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:31:03.73 ID:zislRxSO
入玉なければ俺名人w
詰みさえなければ俺強いww
ソフトwww
171 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:31:59.26 ID:Megd4Rx9
>>156 塚田擁護には、最適な戦術を選んだという
合理的な考え方の人も多数いる
172 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:32:09.53 ID:5Ve2MJAo
いずれにしてもトライルール導入だろ
173 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:32:18.21 ID:EhtKZTx+
>>50 勝ちなら勝てば良かっただけ。
勝てなかったのが「実力」
マナー云々なら勝負の最中にtwitterで遊んでた伊藤に言ってやれ。
174 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:32:33.39 ID:90rzJYcx
>>147 俺だって結果だけみれば引き分けでよかったと思ってるよ
でも威信をかけて戦ってそれを失いかねないようなことをするって本末転倒じゃないの
175 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:33:19.58 ID:zislRxSO
6時間はダメ。4時間ね!
それで「名人超えた!」ww
176 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:33:19.83 ID:nqX5x+QR
>>162 目の前の安い感動で目がくらんで
それが見えてないんだよね
アホらしいね
177 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:33:39.74 ID:1ereAOD6
塚田が負けたなら叩けばいいさ
しかしあの男は引き分けに持ち込んだ
ちなみにサトシンには全然感動しなかった。あれは無策、ひどい終盤だった
178 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:33:58.78 ID:/POBwlU+
昨日の入玉の点数表示は緊急にプログラミングしたらしいww
MIRO ?@MobileHackerz 15時間
電王戦、まったく1mmたりとも想定していなかった「ボンクラーズの評価関数はもうどうでもいいから24点法の点数が知りたい」
という斜め上の状況に急遽グラフを描くソフトを突貫で開発したアカウントがこちらになりますw
179 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:34:03.18 ID:tY/spjiw
>>91 ドワンゴは今ですら年商400億の企業だから1億位の企画はヘでも無いと思う
テレビCM・超会議・電王戦は単なるコマーシャルだと思う
180 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:34:15.52 ID:Hdxj3fHm
現時点での塚田の評価はできないな
最終戦を終わってから評価した方がいい
181 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:34:22.03 ID:Y4K8kfXa
塚田だから許される
羽生がやったら大変なことになるぞw
182 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:34:25.21 ID:5Ve2MJAo
183 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:34:48.05 ID:5STaoyny
プロ棋士が泣くほど頑張った結果が
ようやく引き分けだから
プロ棋士ファンはショックだろうね
75 名前:(O^〜^) ◆PC98xNYFTY[sage] 投稿日:2013/04/13(土) 19:49:09
今日の対局を太平洋戦争に例えると
原爆を二発落とされた大日本帝国が無条件降伏を拒否して
日本列島を捨てて一億総ゲリラとして天皇陛下もろとも中国大陸に民族大移動
文化大革命、ベトナム戦争の影で日本民族ゲリラとして1980年代くらいまで暗躍しまくったあげく
ついにアメリカと停戦交渉にこぎ着けて引き分け!天皇陛下を中心としたイスラエルを建国くらいの偉業
185 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:35:31.25 ID:eJ05svbS
>>168 部分的に人間が勝てないことなんか山ほどあって、
詰将棋だって、棋譜管理だってコンピュータに人間はかなわん。
ことさら勝負を挑んで、まして名人より強いって言ってるんだぜ?
俺だって言えるぜ、
俺が作った将棋ソフトじゃないが、
詰将棋を解くスピードなら、名人や羽生より早いぜ俺のソフト!
で、これは誰もがすでに同意でしょ。
そういう部分もあるし、
そもそも入玉が苦手なら、入玉しやすい矢倉戦を選ぶこと自体コンピュータの戦略ミスだよ。
186 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:35:45.14 ID:VBiCXXUn
なんか▲8三銀〜▲7四銀成とされたことか
△3一飛に逃げたこととか
入玉狙いになったことで後手ダメと思ってるなら
それはアマの感覚であってたぶん正しくない
187 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:36:29.16 ID:zislRxSO
引き分けでショック?
あの状況で引き分けまで持ち込まれたソフトがショックでしょ
と金製造器に笑わせてもらったわ
>>178 もっと早く表示してくれたら木村一基があんなに必死で数える必要もなかったのに
189 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:36:45.65 ID:vdwBijSW
>>178 俺はあのままボンクラーズの評価関数が見たかったなあ
王手して大駒取った時にどうなったんだろう
190 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:36:50.09 ID:ZtYhyTE0
>>154 それでいいんじゃね
82手目まで行くと方針で指し方かなり変るからね
初めは点数度外視してたようだ
191 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:36:50.91 ID:xnnPARpV
>>164 コンピュータ同士の対戦なんて時間の融通はいくらでもききそうだけどね
事前に昼夜ぶっとおしで対戦させるとかでもいいし
PCをたくさん用意してソフトコピーすれば同時に多面指しさせることもできるし
192 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:36:54.13 ID:5208F6kb
数百年続いたコンテンツで
いまさらこれほど「分からない」事態が発生するのは
ある意味素晴らしいよ
193 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:37:16.55 ID:Rl/Z7It8
俺なら普通に打って普通に勝てるって思ってる棋士は多いだろうし、
ファンはそういう姿を見たいっていうのも分かるんだけどな
米長も面白いものを残して逝ったもんだ
194 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:37:29.97 ID:azfdxSjo
もうプロ棋士はダメだ。
ソフトには勝てない。
引き分けで大勝利。
羽生が大恥をかく前に、俺の家のボナンザで引導を渡してやりたい。
負けたらおとなしく引退しろ。
195 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:37:48.73 ID:zislRxSO
後手で形成苦しくなったら入玉狙いできるようにすればいい
後手で引き分けなら十分でしょ
196 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:38:13.04 ID:5STaoyny
コンピューターは完全に人間を超えてるよな
渡辺羽生がコンピューターと対局してしまうと
その事実が衆目に晒されてしまうから
渡辺羽生がコンピューターから必死に逃げ回っているのも
良く分かるよ
197 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:38:22.70 ID:de4U0zj6
プエラが名人を越えたって事は
プエラと引き分けた塚田も名人を越えたってことでよろしいか?
198 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:38:25.63 ID:sfaA7jOF
最善手を指せなかった塚田に対して勝ちきれないってことはやっぱ23桂不成83銀は無理攻めなんだろうか
塚田の対応でまだ研究の余地は有るかと思うけど今局は第一局と非常に質が似てるんじゃないだろうか?
199 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:38:26.95 ID:KYbpIaL9
昨日、伊藤さんが
「パソコンをつなげれば、棋力をどんどん上げられるようになったことが
最近COMの棋力が劇的に上がった理由です。パソコンをどんどんつなげれば、
名人の棋力も既に超えています。」
って言ってました。
そうなると、将棋の完全解析も全然簡単になっちゃうってことですか?
今までの話だと、理論的には可能だが、物理的には非常に時間がかかるので
地球の寿命が尽きてもムリって聞きましたが。
200 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:38:38.90 ID:nqX5x+QR
次局も内容ではプロの完敗なんだろうなあ
もう見る価値無いでしょこれ
201 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:38:46.12 ID:F0dD/int
兵法の極意は逃げるが勝ちだから
トッププロ棋士も対戦せずに逃げ切れば勝ちだな
202 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:38:50.03 ID:ZtYhyTE0
>>186 プロでも△3一飛辺りから先手餅増えたよ
203 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:38:52.50 ID:1ereAOD6
今日もNHK杯あるぞ
解説 勝又清和六段
七段…飯島栄治,四段…高見泰地,
まぁおれは電王戦のことをいつまでも話していたいが
204 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:39:08.10 ID:RP7cxbOH
>>171 多少なりとも攻防があったのは午前中までで、
午後はずっと逃げ回って点数数えるだけだったんだぜ?
本人も戦後インタビューで
「勝ち目ないから万一の引き分けを目指して入玉」
とかほざいてるし
まさに敵(CPU)にのし(対策方法)付けて塩送るその場限りの糞将棋だ
こんなみっともない無様な将棋ほめるとか、頭どうかしてる
205 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:39:31.24 ID:6cFIrn94
羽生は俺の激指に勝てんのかな?
206 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:39:40.61 ID:Megd4Rx9
結局、しばらくプロVSコンピュータは
プロ側が情けをかけて入玉狙わないかどうかに
なってしまうのか
207 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:39:42.06 ID:5Ve2MJAo
>>199 名人に勝つのと完全解析では話のレベルが全く違う
世界中のCOMを使っても完全解析は無理
209 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:40:28.77 ID:uCZg7+RO
210 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:40:29.73 ID:TlQtb1Sx
>>131 美学の話なんてしてないが
やっぱ特攻隊賛美のおかしいやつだねおまえ
211 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:40:34.12 ID:Megd4Rx9
212 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:40:43.73 ID:5Ve2MJAo
>>204 将棋の内容しか見てないのかよ
全体の状況をみろ
213 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:40:47.97 ID:uBSDPQWh
>>199 名人の棋力を上回る→将棋の完全解析ってすごい飛躍あると思うけどな
214 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:40:54.60 ID:qSRNE1f4
あのまま指し続けて、持将棋も拒否して、千手かかっても
勝ちきるべきだったな。COMはすでに狂ってるからできただろう。
「勝てばよかろうなのだーッ!」←これの善悪は何とも言えない所だ
215 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:40:58.79 ID:VGRO1vyG
詰将棋を解くソフトよりも、人間にとって面白い詰将棋を考える人のほうが重要だと思うけどな
216 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:41:21.88 ID:EFz9z48W
>>163 でも名人相手にあんな将棋しないでしょ?
217 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:41:29.32 ID:azfdxSjo
羽生とか、うちのボナンザからも逃げるゴミだからw
218 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:41:29.73 ID:0JfHv1Bw
プロが本気だせば最低でも引き分けがとれるのかソフト弱いなー
219 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:41:37.41 ID:6cFIrn94
なんか将棋というゲームそのものの不完全性を見た気がするわ。
評価関数じゃなくて点数が見たくなるあたり、完全に途中から趣旨が変わるゲームだってことだし。
その点チェスはゲームとして美しいと思うわ。
220 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:41:39.75 ID:5Ve2MJAo
>>185 伊藤が名人を超えてるとか話を盛るのがダメなわけだな
221 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:41:48.74 ID:zislRxSO
無様かどうかおまえに分かるのかよw
222 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:41:49.83 ID:Rl/Z7It8
>>204 そんなこと言ってないよ
「ボンクラーズは8八から玉を動かさないという事前研究があった」
「そこから勝ちを目指す作戦だったが7七に逃げられて・・・」
とは言ってたけど
223 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:42:05.16 ID:Megd4Rx9
224 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:42:34.57 ID:5Ve2MJAo
225 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:43:01.89 ID:9cleLVgB
プエラと引き分けた塚田は名人を超えてる
226 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:43:17.18 ID:6cFIrn94
>>218 塚田は貸し出しソフトでの事前スパーで正攻法では勝てないと悟ってたという。
227 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:43:30.78 ID:VBiCXXUn
>>202 先手持ちたいのは分かるし
後手良しってことはないだろうけど
角逃せば後手戦えるくらいの形勢じゃね
228 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:43:30.68 ID:zislRxSO
後手番から入玉逃げられて「名人超えた!」とかwwww
229 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:43:41.37 ID:WwmUCLhg
>>41 これはウソ
ツツカナをみても分かるようにクラスタ組んでも大して棋力なんてあがらない
事は実証ずみ
230 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:43:42.15 ID:ZtYhyTE0
>>219 その点数とかで負けてても勝負で勝つのが多々あるから
逆に面白いゲームだと思うわ
231 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:44:05.02 ID:aLLkNVeX
さすがに三浦が負けたらショックだ
だが今は三浦を信じるしかない
232 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:44:08.10 ID:OOhUu0vw
相入玉から塚田さんの最低点数は何点だったのでしょうか?
大盤解説で7枚取らないと負けると言っていたようですが?
233 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:44:10.18 ID:5Ve2MJAo
谷川は将棋のルール改正に着手しろ
持将棋のルールは将棋の欠陥だもんな
>>214 COMはあの時点で狂ってるけど、持ち歩を全部と金に変えられたら駒も取れなくなりそう
COMはと金の価値を高く見積もってるから
235 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:44:19.76 ID:Y4K8kfXa
名人だと体面を気にして塚田スペシャル2013を使えないから
塚田は名人を超えたと言える
236 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:44:24.19 ID:MXRNn42Q
>>185 部分的にコンピュータが勝てないことなんか山ほどあって、
入玉だって、定跡ハメだって人間にコンピュータはかなわん。
ことさら勝負を挑んで、ましてコンピュータより強いって言ってるんだぜ?
俺だって言えるぜ、
俺が作った将棋ソフトじゃないが、
相入玉の状態なら、GPSやプエラαより強いぜ俺!
で、これは誰もがすでに同意でしょ。
そういう部分もあるし、
そもそも終盤が苦手なら、攻め合いになりやすい戦系を選ぶこと自体プロの戦略ミスだよ。
237 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:44:28.83 ID:0JfHv1Bw
238 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:44:31.81 ID:mjq1IpHO
94 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/04/14(日) 10:37:29.97 ID:azfdxSjo [3/3]
羽生が大恥をかく前に、俺の家のボナンザで引導を渡してやりたい。
205 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/04/14(日) 10:39:31.24 ID:6cFIrn94
羽生は俺の激指に勝てんのかな?
↑この手の書き込みはよく見るけど、ソフト派は
どういう思考回路で「俺の」とか言いたがるんだろうねw
ぜんぜん、まったく、これっぽっちも、お前の力なんかじゃねーだろw
本当に、真面目に、「ソフトの力=俺の力!ソフトが勝ったら俺の勝ち!」とか考えてるのか?w
その狂った頭の評価関数を伊藤さんに修正して貰えよw
239 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:44:43.64 ID:hI2mNYXx
>>229 ツツカナをクラスタリングすれば
もっとつよくなるだろう
240 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:44:44.18 ID:5Ve2MJAo
241 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:44:57.75 ID:tHMbPUJp
>>222 >「ボンクラーズは8八から玉を動かさないという事前研究があった」
>「そこから勝ちを目指す作戦だったが7七に逃げられて・・・」
記者会見では、このコメントが一番興味深かった
242 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:45:18.76 ID:/POBwlU+
)、._人_人__,.イ.、._人_人_人
<´ プロの入玉の棋譜を大量によこせや ! >
<´ ソフトが入玉すると素人以下になるだろ ! >
⌒ v'⌒ヽr -、_ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: < _,ノ`' 、ヽ、_ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: (y○')`ヽ) ( ´(y○') ;;| /
// //,|::: ( ( / ヽ) )+ ;| /
/ // |::: + ) )|~ ̄ ̄~.|( ( ;;;|// ////
/// :|:: ( (||||! i: |||! !| |) ) ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | `ー----−' |__////
243 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:45:51.11 ID:oTrnr60n
>>194 将棋の公式戦ルールでいけば、
塚田勝ちだったけどな。昨日の将棋。
244 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:46:01.83 ID:uCZg7+RO
>>229 GPSだと670台繋げると1台よりも4手深く読める
棋力だと√670の約26倍強くなるって言ってた(何故か平方根で強くなるらしい)
26倍強いってことは27回戦って26勝1敗ってことなのかな?
246 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:46:16.73 ID:ZtYhyTE0
>>227 会見見た感じでは
塚田さんは鼻からソフト玉は入玉しないって信じ込んでたらしいよ
初めから点数勝負に行くんなら角逃がしたと思う
247 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:46:22.71 ID:eJ05svbS
なるほど、みっともないと人間側は非難されるんだな。
そもそも苦手な入玉誘導するコンピュータ側とか
入玉模様のコンピュータ側の不出来さとか、
ああいうのは非難されないんだから
対局する方は大変だな。
>>220 あたりまえ。
そもそも、おまえら、塚田が負けることは予定のうちだっただろ。
それがちょちょいと穴つついて引き分けにしたぐらいで非難なんかできねーよ。
もちろん、次の三浦が、みっともない棋譜だの
弱点を突くのかよーって話で盛り上がるのはありだと思ってるけどな。
248 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:46:48.88 ID:oTrnr60n
>>219 チェスも引分のルールあるだろ?
将棋も引分のルールがあるってだけ。
249 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:47:17.19 ID:/POBwlU+
>>238 ソフト指ししすぎてキチガイをこじらせたんだろw
250 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:47:20.33 ID:5Ve2MJAo
251 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:47:29.71 ID:uCZg7+RO
塚田が入玉寸前の6段目で待機してたのは、相手の入玉モード突入スイッチを入れないためだったのだろうか
253 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:47:42.77 ID:RP7cxbOH
組んだら100%負ける横綱相手に格下力士はいかに戦うか?
だんだんテーマがこうなってきた
来年はプロ側の奇策コンテストになりそうだww
254 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:48:10.84 ID:Dw3QRWwx
事前研修の練習でソフトに勝った阿部と塚田が
1勝1分で順当な結果。
さて三浦はどうなるかな
255 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:48:51.37 ID:gvn2bzEY
>>251 互角条件で始めるゲームで双方完璧なら引き分けは自然
256 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:49:06.94 ID:5Ve2MJAo
>>247 心配いらん
ソフトはさんざん貶められている
257 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:49:08.92 ID:Q932bVOf
昨日の対局は、プロ棋士側の自爆テロにしか視えない
258 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:49:30.92 ID:MXRNn42Q
昨日の放送で一番興味深かったのは
コンピュータの弱点をつくことばかり考えていて
自分の力を出せば勝てるという気概のある棋士がいないということを
将棋連盟が認めたことだな
259 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:49:36.22 ID:Rl/Z7It8
>>241 そこまで行ってしまうともう将棋の研究じゃなくて、ソフトの穴を裏技的に見つける作業だから
本人の棋力向上にも繋がらないし無駄な時間になりかねない
ツツカナ相手に練習して公式戦で連勝重ねた船江の姿勢の方が棋士としては正しいと思う
あの状況下での塚田の頑張りは讃えられてしかるべきだけど、賛否両論くらいが丁度いいんじゃないかな?
260 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:49:38.56 ID:5208F6kb
最後の先手のと金誕生祭りのときの不条理さは
人間とコンピュータの接点が剥き出しになって擦れあってるようで、
解釈はともかくあの状況(解説の木村の苛立ちも含めて)を提示できただけでも
対局の意義はあったような気がする
261 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:49:41.13 ID:YJLRmJuY
戦う君の歌を 戦わない奴らが笑うだろう
262 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:49:54.07 ID:nqX5x+QR
事前に鬼研究して、それで何とか勝負になるってレベルなんだな
そこまで差がついてるとは知らなかった
やっぱり権威を守るためにやるべきじゃなかったね
263 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:50:13.35 ID:uCZg7+RO
>>252 つかぽんにそこまでソフトの評価関数の知識があったとも思えんけどな
持ち時間の設定すら知らなかったんだから
264 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:50:16.26 ID:Megd4Rx9
>>253 コンピュータはこんな大弱点抱えてるようじゃ横綱になれない
265 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:50:43.49 ID:aLLkNVeX
>>210 だから逆だっつってんだろ
塚田はむしろ特攻を拒否して戦場を逃げ回りながら生還して来た強かな軍人だ
266 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:50:47.27 ID:oTrnr60n
267 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:51:02.18 ID:N2Ry6dk0
-、ー- 、
_. -─-ゝ Y ⌒,.Z.._
,.> <`
∠.._ , ヽ
. / , ,ィ ,ハ ト、 l
/イ / /l/‐K ゝlへトi | 遺ぇー影、プゲラ赤ちゃんプログラマー見てるー?
.ni 7 レ'レf Y| ノ・\ ノ・\ |f^!l
. l^l | | l ,/) !6|| `⌒ "||` ⌒´ ||6|! .n
', U ! レ' / ゙yl、 、|レ |y' l^l.| | /)
/ 〈 _,,ハ.ト.`エ ̄フ´ ,イ/\_ | U レ'//)
ヽっ :::;':::::゙! \.  ̄ / |'::::::::|::: ̄ ノ /
/´ ̄ ̄:::::::::l:::::::::l \/ !::::::::::|::::::rニ |
::::::::l:/ヽ:ヽ__ __/:/\:|:::::::: ヽ l
268 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:51:11.78 ID:MXRNn42Q
次回の電王戦は、勝ったら賞金制に変更して欲しい
三浦が稲庭するところなんて見たくない
269 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:51:18.13 ID:zislRxSO
ところで将棋ソフトと人工知能進歩とは関係があるのか?
単に評価関数をブラッシュアップしてるにすぎない気がするが。
270 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:51:28.49 ID:TTPoaRKb
穴だらけのソフトなんて価値ないな
開発者がしょっぱいから何時まで経っても駄目だわ
271 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:51:36.31 ID:mgee2Idz
>>254 みうみうは短い時間の将棋でソフト(多分fish)に少しだけ負け越しと
言ってたから、結構有望じゃないか?
272 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:51:59.45 ID:/POBwlU+
この米長会長の遺言って今のところ的中してるなw
「きれいに勝とうとしたとき,それはプロが負けるときです」
273 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:52:14.07 ID:BMnDn/F8
船江会見だと、弱点を探すというよりは練習相手として使ってたっぽいね
それで強くなった気がするという事なら
将棋ソフトにとっても良い使い方の事例という事になるんだろうか
274 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:52:27.65 ID:+BkHvty2
来週がおもしろくなったわ。
コンピューター側は振り飛車にして入玉しにくい
居飛車対振り飛車の形に誘導してくるかもしれないし、序盤から目が離せない。
275 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:52:47.98 ID:5Ve2MJAo
>>266 あれは実力じゃない
事前研究だ
シュウソにとっては不本意な内容だったよ
276 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:52:54.10 ID:oTrnr60n
>>262 勝負になる、じゃなくて、勝負を続ければプロが勝つってレベル。
すなわち、どんなに不利な状態でも、
入玉将棋を目指せば、いつでもプロは勝てますよ!
って言うことがハッキリした。
277 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:53:26.04 ID:Vr43EBPJ
ルールのあるゲームではコンピュータさん強いな。
278 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:53:44.57 ID:oTrnr60n
ソフト厨が惨めすぎて
メシウマすぎるwww
279 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:53:48.34 ID:1ereAOD6
>>261 705 名無し名人 2011/10/22(土) 11:31:58.96 ID:t7xnEiIh
ファンタ! 闘う君の棋譜を
闘わない奴等が笑うだろう
ファンタ! 冷たい水の中を
ふるえながらくだって行け
暗い水の流れに打たれながら魚たちくだって行く
光ってるのは傷ついて剥がれかけた鱗が揺れるから
いっそ水の流れに身を任せ流れ落ちてしまえば楽なのにね
痩せこけてそんなに痩せこけて魚たちくだって行く
勝つか負けるかそれはわからない
それでもとにかく闘いの出場通知を抱きしめて
あいつはB2になりました
280 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:53:53.66 ID:5Ve2MJAo
281 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:54:18.64 ID:8Ccz0pQy
>>276 昨日、入玉して勝ってねーじゃん
引き分けだろ
282 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:54:45.19 ID:90rzJYcx
>>276 勝ってねーじゃん
勝てるならいいよ
必敗の所を穴をついて引き分けになっただけで、なんで勝ちを証明したことになるんだよ
阿部コールも確かに事前研究もあったけど、COMの無理攻めを受けきったのはもっと評価されるべき
1つ間違えたら一気に持って行かれるところを完璧な指し回しで完封した
284 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:54:49.09 ID:Megd4Rx9
ソフト厨って、中継されてる棋戦が入玉模様になったら
とたんに黙るの?
285 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:54:55.16 ID:zhJKY1nM
船江みたいに真っ向勝負でぶつかり合う気概がある棋士もいれば
塚田みたいにどんな手を使っても負けない勝負しようとする棋士もいる
同じプロでも勝負に対する考え方の違いが見れて面白いと感じたよ
286 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:55:11.80 ID:6cFIrn94
まぁプロは今負け越してるし、もう完全に
ソフト >>>>>>>>>>>>> プロ(ゲーマー) だな。
24で瞬く間にソフトが最高レート更新した時点で分かっていた事だけど。
287 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:55:16.97 ID:QVNGZNyB
伊藤さんはもうコンピューター将棋やめちゃうの?
288 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:55:24.20 ID:Q932bVOf
昨日の対局を見て、奨励会員やプロ棋士志望の子がどういう感想を持ったかが気になる
289 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:55:57.77 ID:oTrnr60n
>>275 もう、ソフト厨の言い訳は聞き飽きたw
事前研究なんて、棋士ではあたり前のこと。
相手の弱点探さないでどうする。
それと、明確な弱点でもなんでもないでしょ。
あの将棋は。序盤数手で、別将棋になっていたわけだし。
事前研究で、「大体こんな感じの戦形なら、無理攻めしてきて、
それからは実力で勝てる。」
って言うことがわかったっていうだけ。
コール戦は、完全にソフトの実力負け。
290 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:56:03.41 ID:5tc6gUhX
>>275 それ実力じゃないって認めなかったら
プロの将棋全否定でしょ アマの縁台将棋や将棋クラブと指すとかじゃないんだぞw
291 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:56:20.92 ID:/POBwlU+
>>276 それは256手ルールってのがなかったらな.
292 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:56:29.29 ID:jCmST9oP
>>94 トライルールと27点法を合わせたルールが理想だな。
不利な側がトライで勝利しても白けるし
293 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:56:35.18 ID:j0X0e7vD
正直プロが相入玉で判定勝ちしても嬉しくもなんともない。
みんなソフト厨を貶すために必死で虚勢をはっているだけだろ?
294 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:56:36.24 ID:nqX5x+QR
人によってアプローチが違うのは当然だし、面白いね
ただどうやら今後は、普通にやったらどうやっても勝てないみたいだから
こんな泥仕合ばかりになるんだろうね
295 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:56:48.39 ID:F0dD/int
入王してコンピューターにあかちゃんのような手しか指させなかった
塚田さんを褒めてあげたい
296 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:56:50.26 ID:MXRNn42Q
GPSは稲庭対策が入っていないから
稲庭すれば引き分けにできる
船江が勝ってればそれで良かったけど、勝たなきゃ負け越し確定の状況でもできるかな
個人的には、プライド捨てて勝負に徹して欲しい
297 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:56:50.70 ID:At/PpQ02
>>287 致命的な弱点を克服できない限り、やらないかもねえ。大口叩いても、とんでもない穴が有るのが世間に知れ渡ってしまった。
298 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:56:55.92 ID:xeGwVISl
双方の玉が3段目まで入玉した146手目の時点では、
大駒は5点だから、ソフト37点塚田17点ぐらいだった。
もしこの時点で持将棋判定ならソフトの勝ちだった。
持将棋のルールは、いまいちあいまいだな。
299 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:56:56.62 ID:oTrnr60n
>>284 黙るよwww
途端にコメントが少なくなる。
300 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:57:02.54 ID:o+gExutC
>>98>>103 どちらにも同意.22銀とかやってほしかった気もするが、塚田先生は
確実に勝って次につなげるために入玉を選んだんだろうなぁ(ノ_-。)
団体戦だし、1勝2敗の状況を考えるとそれも責められん.
301 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:57:05.42 ID:KKg6NdNv
22銀〜15角と、必死に角逃がす手順はだめなの?
どうみても角逃がすしか勝てなさそうだけど、違うのかな
24玉で角道がふさがれたのはどうなんだろう?
302 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:57:06.55 ID:6cFIrn94
いりたまして引き分けただけなのに、勝ったかのようなプロ厨ワロスw
あのーもう勝ち越しは消えてるんスけど^^
303 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:57:45.75 ID:5Ve2MJAo
>>289 ソフト厨ってなんだ?
不本意な内容だったのは事実だと思うんだが
304 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:57:52.81 ID:5STaoyny
今まで権威に守られてきたプロ棋士が
公衆の前で泣くほど必死に戦って
ようやく引き分けだからな
プロ棋士ファンが絶望して発狂する理由も
良く分かるよ
305 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:58:11.35 ID:NUqVKUVs
>>284 今後改良されないわけねーじゃん
それともプロには永遠に勝てないみたいな妄想同様
ソフトの欠点は永遠に改良されないみたいな妄想でも抱いちゃってるの?
306 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:58:22.01 ID:yAKtmw1J
>>199 > そうなると、将棋の完全解析も全然簡単になっちゃうってことですか?
まさか、名人を超えるには完全解析が必要、とか思っちゃってる人?
307 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:58:27.24 ID:/POBwlU+
>>283 もちろん評価できるけど他のソフトだと他の攻め筋もすだろうけど
習甦だったらどういう攻め筋をしてくるかはある程度研究できたから受け切りが
楽に出来た可能性はあるよね
308 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:58:49.68 ID:mgee2Idz
>>298 持将棋のルールは、昨日その点も含めて木村先生が解説してたでしょ
見てなかったの?
309 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:58:55.42 ID:5Ve2MJAo
310 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:59:14.12 ID:VBiCXXUn
>>284 つうか入玉の将棋じゃなくてもさ
言葉で形勢とかどういう展開を読んでるのか説明してくれないと
俺らの将棋への理解は高まらないんだよな
311 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:59:21.89 ID:seCplgHR
>>289 その通り。
阿部光瑠が勝ったのは完全に実力。
事前研究をするのは当たり前の話で、むしろしない方がおかしい。
312 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:59:25.12 ID:RP7cxbOH
船江さんはかっこよかったねえ
本当にかっこよかった
313 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:59:43.22 ID:BMnDn/F8
>>269 古くから知的だと考えられていた作業を
コンピュータにやらせようとするとどうなるか? ってのが人工知能研究の原点だとすれば
ルールが明解で比較的考えやすいボードゲームも研究対象の一つ
特に最近は、多数のデータを人工知能の判断に活かす形に処理するってのが流行りで、
評価関数の機械学習による調整もその一例
314 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:59:45.55 ID:367Wqg3C
>>179 そういう見方ももちろんできるけど
電王戦がここまで盛り上がると予測してた人間がどれだけいるのか
たんなる不人気企画・赤字企画で終わる可能性もあった
注目されなかったかもしれないし、注目されても
人間圧勝かCOM圧勝ならドワンゴは失笑を買っていただろう
川上会長の企画力、決断力、そして運は俺はすごいと思う
ドワンゴが金儲けのためだけにやってるみたいに言う奴は
なんなのって思うだけ この企画の成功自体がすごいドラマなのに
315 :
名無し名人:2013/04/14(日) 10:59:55.23 ID:YcMo1mHT
316 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:00:06.42 ID:FSfRXR7i
持将棋は提案→了承→点数計算の流れだから、点数でいくら上回ってても了承されなかったら続行だよ
317 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:00:24.41 ID:ZtYhyTE0
>>269 もう将棋ソフト自体が人口知能じゃね
駒組みが綺麗とか指し筋が良いとかは強いと思うし
昨日のソフトはそれが結構できてた
見た感じ綺麗とか認識できるまでには至ってないと思うが、自然にできてたんで必要ないと思う
318 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:00:35.55 ID:yAKtmw1J
>>229 > ツツカナをみても分かるようにクラスタ組んでも大して棋力なんてあがらない
> 事は実証ずみ
いったい何がどう実証されたと言ってるのか?意味不明
319 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:00:50.90 ID:1ereAOD6
320 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:00:54.49 ID:5Ve2MJAo
321 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:01:10.26 ID:9cleLVgB
_─-ゝ‐ 、, -‐z...__
. -‐゙ ` ´ ´ ~`ゝ ……なるほど……
. ≦ ヽ しょせんは…… そういうことか……
. イイ/lイ/|/|/イ/Vv,ィ, i
/´ 〃 | 負けたらゴミ……
/ ̄`'‐、 , ‐''"´ ̄ | | たとえどんなに思いを残して指そうと
. !==。=、 _ =。=== .|.r‐、.! 負けたら…… しょせん無力……
l.` ‐-/ ゙ ー--‐ ' .|.!‐、}| 力なんてない…
l / __ , |lヽ,/|
i ゙ー____, |!ン .ト、 当然だよな……
. ヽ __ /ヽ | ヽ これは将棋なんだから
_, ‐''7ヽ  ̄ / ヽ.| .|`'‐、._ 敗者より指してるオレだ…!
'"// ./ .\ / 〉 | | 指してるオレの気持ちが
// / | lヽ./ /l | | 優先される……!
'/ / _,| ト、 ,イ│ │ |
322 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:01:16.74 ID:3B8F9Ca4
>>316 コンピュータ側からの提案は受け入れないんでしょ
酷いルールだねえ
まあそれでも勝負は勝負だけどさ
323 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:01:44.91 ID:oTrnr60n
>>298 曖昧ではない。公式戦では、
片方が「まだやる。」って言い続ければ、
いつまでも続行可能。
ただ、双方棋力に差があまりなければ、
いつまでも終わらないことを棋士は知っているため、
普通は持将棋の提案に合意する。
今回に限って言えば、入玉後に棋力の差がありすぎるため、
公式戦のルールに則って塚田が合意しなければ
100%、塚田が勝ちの試合。
勝負は500手〜800手近く進む事になるが、勝ちは勝ち。
(将棋24でもそのような将棋が存在する。)
ただし、ニコ生ルール(特殊なルール)が存在したため、
256手でどうせ引分になるから引分にした。
324 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:02:01.76 ID:5Ve2MJAo
325 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:02:11.49 ID:uCZg7+RO
>>317 序盤はプロの指し手をまねてるだけだから、知能とは言えないよ
326 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:02:26.75 ID:LowXwXfd
必死に戦っている姿を賞賛できない人がいるよね
327 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:02:33.13 ID:tdMbr8PP
コールが完全に実力とかいってるやつはなんなの?
ソフト提供を拒否した開発者はその拒否をもって一段優れたソフトを作ったことになんの?
完全に別の問題だろう
328 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:02:35.41 ID:gvn2bzEY
研究というならソフトはこれまでに指された人間の将棋を全て研究対象として作られているな。
329 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:02:47.39 ID:tHMbPUJp
>>259 賛否両論か・・・
そんなもんかな・・・
今回の第4局にしても、タイトル戦よりははるかに一般世間からの注目を浴びているようで
そのプレッシャーだけでもものすごい修羅場だと思うわけでね。
330 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:02:54.10 ID:5208F6kb
「人類対コンピュータ」ってのと
「プロ対コンピュータ」ってのが
複雑に入り混じらざるをえないのが仕方ない
331 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:03:20.49 ID:8Ccz0pQy
>>323 あのまま続けていれば塚田が勝っていたなんて
たられば要らないよ。
332 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:03:32.15 ID:MXRNn42Q
問題は来年馬鹿の一つ覚えで入玉したら、しっかり対策されてて
ぼろ負けする棋士が出てくるってことだな
333 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:03:50.19 ID:3B8F9Ca4
>>326 必死に戦うなんて、3歳の子供でも出来るからね
334 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:03:52.38 ID:6cFIrn94
これで三浦が倒れれば、ソフトはタイトルホルダー以外を凌ぐ存在になれるんだぜ。
なんかワクワクしてきたぞ!
335 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:03:58.25 ID:vpAinL1o
団体戦の戦い方としては正しいやり方だったし必死に頑張ってた
ただ負けてもいいから前の3人みたいに逃げずに真っ向勝負して欲しかったと個人的には思う
そう思ってる視聴者はわりといるはず
336 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:04:07.17 ID:ZtYhyTE0
>>325 雑に言えばIF文の繰り返しが知能じゃね?
337 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:04:10.41 ID:5Ve2MJAo
>>325 定跡DBを切っても機械学習の成果を生かして指す
338 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:04:22.87 ID:oTrnr60n
>>327 実力だよ、そんなこともわからんのか、バーカwww
船江だって、勝ちの局面のがしてただろ。
塚田とプエラの実力は互角くらい。(公式戦なら塚田の勝ち)
ソフトは現在、C2〜B2程度の棋力しかないんだよ。
いい加減、認めろよ。
339 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:04:24.13 ID:/POBwlU+
>>315 猫パンチ炸裂.塚田がヒクソングレーシーに見えてきた
340 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:04:34.60 ID:BfSkM2VT
団体戦の結果よりも大将戦の結果の方が重要に感じてる人からすれば
4局までは前座みたいなものだから何が何でも負け越しを避けようとする
塚田の考え方とギャップが生じるんだろうな
341 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:04:58.06 ID:At/PpQ02
三浦さんはプゲラαとやってほしかったな。プゲラはGPSより、今は強いんじゃないか?
342 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:04:58.15 ID:5Ve2MJAo
>>336 まあ評価関数はif文使ってないんだろうけどね
343 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:05:23.76 ID:NUqVKUVs
>>332 まあどっかで指される必要のあった将棋で
塚田がそれをやったってだけだな
次回はいつやるかわからんが同じやり方じゃ通じなくなってる可能性が高いな
344 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:05:24.76 ID:nUDe1ii3
船江が勝ってれば、塚田も自分らしい攻め将棋で気持ちよく負けてただろう。
負けた船江が悪い。
345 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:05:27.05 ID:/POBwlU+
>>337 機械学習ってのがプロ棋士の棋譜を自動で再現するようにするもんだろw
346 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:05:33.04 ID:RP7cxbOH
>>335 会場のお通夜状態が如実にそれを表してるよ
船江さんのときは、最後の一瞬まで大歓声や拍手がそこここで湧き上がった
347 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:05:49.47 ID:6cFIrn94
今回の結果を受け、棋戦の1日制化は避けられないだろう。
あるいは電子機器の持ち込み検査を義務付けないと、カンニングで成績が左右されてしまう。
348 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:05:50.81 ID:0JfHv1Bw
>>334 115 :名無し名人[sage]:2013/04/14(日) 02:03:35.21 ID:6cFIrn94
>>104 タイトル7つあるし、それぞれのホルダーとの7番勝負くらいかなぁ。
もうそれぐらいしか盛り上がらんでしょ
深夜から一日中張り付いているお前の人生には絶望だけどなww
349 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:05:52.77 ID:uCZg7+RO
350 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:06:00.24 ID:9cleLVgB
駒組みとか定跡とか手筋の知識を一切入れないで
どういう将棋指すか見てみたいな
351 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:06:11.25 ID:SelMOsVK
>>229 そりゃクラスタリング前提のソフトとそうじゃないソフトは違うだろ
ただ連結しても、それぞれが連携取って無駄読みさせないとかいろいろ工夫が必要なんじゃね
352 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:06:18.58 ID:oTrnr60n
>>331 100手もかからずにで9点差をひっくり返されていたのに?w
そして、あの意味不明で会場でも馬鹿にされてた
手を打ち続けてたのに?
タラレバはしたくないので、「引分」なのは間違いないが、
流石に内容的に塚田が負けていたとは言いがたいだろ。
むしろ、「勝っていた」と見るのが普通かとwww
353 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:06:26.47 ID:Megd4Rx9
囲碁だとコウをたくさん作ればコンピュータが弱くなることがわかってる。
ただしコウをたくさん作る手は不自然じゃないため叩く対象にはならないだろう。
354 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:06:32.59 ID:azfdxSjo
まあ、三浦がボッコボコになるだろうけどな
355 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:06:37.57 ID:RP7cxbOH
>>345 あんたはモンマルトル法をぐぐってきなさい
356 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:06:44.30 ID:qSRNE1f4
入玉模様になれば、駒の価値も将棋の目的も変わるわけで、
その辺入玉モードボタンがあって、人間が見てポンとボタン
押せば簡単な話だが、それじゃ人間の判断が入ったことになって
反則だからな〜
COM側が臨機応変な判断をするにはどうしたものかね
357 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:06:50.60 ID:mgee2Idz
>>346 ニコ生最後のアンケートがそれを否定してる
358 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:06:55.42 ID:AXOv/qjd
>>323 勝又が余計なことしたってことだな 2重の意味で
359 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:06:56.93 ID:5Ve2MJAo
>>345 棋譜を再現っていうか
プロの感覚に近づくってことだな
360 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:07:03.77 ID:At/PpQ02
>>350 昔の東大将棋とか金沢将棋みたいにアマチュアにもコテンパンに負けるソフトになるんじゃないの?
361 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:07:18.41 ID:OCpwcYk3
【ここまでのまとめ】
第一局:プロ棋士力負け ソフトの穴を事前研究で探して勝ち
第二局:プロ棋士力負け
第三局:プロ棋士力負け
第四局:プロ棋士力負け ソフトの穴を事前研究で探して引き分け
プロ棋士=ゴミ
362 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:07:20.11 ID:In2z2jXr
>>215 >詰将棋を解くソフトよりも、人間にとって面白い詰将棋を考える人のほうが重要だと思うけどな
すでにソフトが詰将棋を作る時代だよ
現に問題は全部ソフトが作りましたって詰将棋の本も出てる
363 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:07:20.05 ID:75i4XkC5
クラスタリングと金工場
364 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:07:28.83 ID:seCplgHR
>>327 実力じゃないなら何だってんだw
別にズルしたわけでもなし、与えられた条件の中で勝ち切ったのは、
実力があったからに他ならない。
365 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:07:31.28 ID:5Ve2MJAo
366 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:07:51.50 ID:5208F6kb
人間って理解できないことがあると
とりあえず笑って精神の平衡を保つもんかなって
会場の様子を見て思った
367 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:07:55.37 ID:ssbEeqej
ソフト厨涙目メシウマwwww
368 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:07:59.22 ID:NUqVKUVs
>>354 三浦も入玉すればいいんじゃねw
GPSも一週間じゃそこまで対策もできんだろうし
一部のプロ厨も絶賛してくれるだろう
369 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:07:59.91 ID:3B8F9Ca4
>>344 しょうがねえよ
バグ技使わない限り人間にはもう勝てないんだろう
370 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:08:06.71 ID:n7PyQk+1
>>350 それ2局目じゃ?
手筋の知識は、もとから無いでしょ・・
371 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:08:12.14 ID:MXRNn42Q
>>338 戦前は長い時間ならプロには敵わないとか言ってたのに、とうとうB2まできたか
毎年レート200くらい強くなってるし、来年はA級以外勝負にならないだろうな
372 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:08:28.74 ID:8Ccz0pQy
>>352 9点差をひっくり返すってのとあそこから勝つ(玉を詰ます)って別だと思うんだか。
んで、あのままなら出来てたってのは
たらればでしかありませんね。
373 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:08:33.44 ID:0jxtmU30
GPSだけ別格だからねえ
374 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:08:41.79 ID:KRIYuzio
相入玉なら256手ルールで強制終了だろ
昨日の感じだと、ソフト側は追い立てられないと入玉しないから
明らかに点数負けてるなら、あえて追い立てずに、と金作り
まくって自陣にと金引きまくって壁作ってからじっくり攻めれば
勝ってたんじゃないかと思われる。
すごい手数になって、間違いなく解説さらにキレるだろうが、
あじあじがキレるところも、ちょっと見てみたい気も…
375 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:08:44.27 ID:RP7cxbOH
>>357 だってニコ動見てる連中は将棋のシの字も知らないやつが大半だもの
376 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:08:49.71 ID:SelMOsVK
>>350 それが定跡切ったポナンザとかツツカナの将棋に近いんじゃないの?
プロの棋譜を参考にするなというなら、そもそもソフトの作り方を変えないと行けないよな
377 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:08:51.98 ID:jBCIrtJ0
>>315 塚田と三浦は拳の向きから総合格闘技を意識してる事がわかるな
こりゃ来週も楽しみになってきたぞ!
378 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:09:07.77 ID:HvhSaVl+
先週も言った
1、人間VS人間
2、人間VSCOM
3、COMVSCOM
はそれぞれ別コンテンツ
野球とバッティングマシンとおそうじロボットぐらい違う
それをごっちゃにすんな
379 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:09:21.73 ID:At/PpQ02
山本さんが好青年だった。あの人自体もアマチュア五段くらいに強いんだけっけ
380 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:09:25.69 ID:uCZg7+RO
>>362 実際はソフトが選んだ膨大なつまんない詰め将棋から、マシなのを人間が選んでるんだけどな
381 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:09:40.51 ID:zislRxSO
穴探されて負け&引き分け
しかも引き分けを克服する目処はたっていない
ソフトwww
382 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:10:09.06 ID:OCpwcYk3
>>380 つまんない引き分け将棋選んだ塚田にはプロの資格はなしってことか
383 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:10:19.68 ID:mgee2Idz
>>375 お前、ニコ生見たことないの?
最近は毎回のように棋力アンケートやってるだろw
384 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:10:32.18 ID:1ereAOD6
まさか塚田程度の棋士に引き分けに持ち込まれるとはね
385 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:10:40.71 ID:OCpwcYk3
>>383 名人が23.8%いるアンケートに何の意味が
386 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:10:49.87 ID:NUqVKUVs
>>381 穴探さなきゃ惨敗
しかも棋力の違いを見せつけられて克服しようがない
プロwww
387 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:10:50.43 ID:5Ve2MJAo
388 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:11:01.48 ID:d+ZxkA8j
東大や金沢を軽くボコれるなら
弱い県の県代表くらいあるだろ
389 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:11:15.42 ID:zislRxSO
負けちゃうから穴は探すな!
そうすればソフトは大勝利!
名人超えた!!www
390 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:11:24.95 ID:hZX88RYg
対COM戦は毎回入玉狙いの糞将棋でいいんだよ
対策しないのが悪い。それは弱いということ。
391 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:11:30.43 ID:/iwGOrQy
>>374 おとなしい人がキレるのが一番怖いよ
見ないのが正解
392 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:11:31.59 ID:/POBwlU+
>>359 機械学習ってのはプロの棋譜の再現率を最大にするように評価関数の値を調整してんだろ.
要するに機械にプロの棋譜の猿真似させようとしてるってこと
393 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:11:37.85 ID:8Ccz0pQy
>>357 あれは毎回言われてることだが「良かった」が多くて当たり前のアンケートだよ。
何故なら良くないと思う人は最後まで観ずにどんどん抜けていくから。
だから毎回8,9割が良かったと答える
電王戦に限らずね
394 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:11:48.59 ID:6cFIrn94
俺ちょっと激指もって奨励会入会してくる
395 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:11:49.82 ID:RP7cxbOH
船江さんがせっかく盛り上げたのに、思いっきり水差されちゃったな…
さて、来週に期待するか。
396 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:11:56.80 ID:5Ve2MJAo
>>389 穴は探したほうがいいよ
ソフトも強くなる
397 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:12:04.18 ID:zislRxSO
将棋なんて穴探さないと勝てないのわからない奴www
398 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:12:08.85 ID:eJ05svbS
ソフト側と言ったら最後の会見もひどかったじゃん。
入玉でボロボロだったのを見ておきながら、
まだ名人より強いを崩していなかったぜ。
マシンによる、現在最高のコンピュータ…w
コンピュータがいずれは人間を抜くことはもう否定はしない。
でもこの伊藤だっけ、そいつの言葉の意味は、
現状であるソフト、プログラムでそれを実践できなければ意味ないわけで、
それ、入玉模様でもなお勝てると言ってるわけでしょ。
未来の予想を含めていう発言だとしたら見識がおかしい。
将棋ソフトってのはソフトを変えずコンピュータ変えれば
弱点も克服されるって考えてるのかね。
そもそも、名人より強い、なんて飛ばしを言われたら
弱点を突く方針で行くのも問題ないでしょ。
399 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:12:36.67 ID:QKG0CPkf
>>334 入玉されればあの様かと思うと
どうでいいわ
接待将棋なら勝てますと言われてもねぇ
400 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:12:36.32 ID:RP7cxbOH
>>385 wwww
プロ級が50万人のうち60%ぐらいいたんだっけwwwwwwwww
401 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:12:40.92 ID:mgee2Idz
402 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:12:54.70 ID:5Ve2MJAo
>>392 過学習をしないように考慮が入ってるだろ
403 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:12:57.09 ID:fWcVp0j5
ソフトにプロがボコられて、泣きながらやっと引き分けにしたってのが事実なのに、
なんでプロ厨がドヤ顔してんだwwwwwwめっちゃ笑えるwwwwwww
404 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:13:17.51 ID:367Wqg3C
>>385 名人枠にネタ勢が結集するから、
残りの部分が正確なアンケートになるんだよw
405 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:13:30.78 ID:ZtYhyTE0
>>368 1週間で入玉対策って無理かもしれないが
昨日の13桂成りとか無理筋っぽいやつは抑えてくるかもね
406 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:13:33.97 ID:OCpwcYk3
と、将棋脳は
>>398のようにわけのわからぬうわ言を繰り返すだけなのよなw
407 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:13:34.41 ID:rT5JyI1r
来週までには入玉ルーチン入れてあっさり勝ちそう
408 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:13:45.16 ID:1ereAOD6
勝ち将棋を引き分けにされちゃうソwフwトwwwwwwww
ゴミやがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
409 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:14:01.74 ID:hZX88RYg
あんなに入玉に弱い名人は絶対にいない
410 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:14:04.98 ID:oTrnr60n
>>374 ぶっちゃけ、昨日の木村には少しイライラきた。
批判するのであれば、後手番で自分が出て行って
勝ちを拾ってくれば良い。
塚田は、絶対に負けないように、二段構えでいっただけ。
1.序盤有利に運ぶことができればそのまま勝負する。
(序盤ゆっくりすると、変な手をさしてくる事が多いという事前研究。)
2.序盤有利に出来ない場合は、絶対に負けないために、
入玉勝負にする。→練習したソフトでは、それで時間内に勝てた。
実際は、ボンクラーズの過去の対戦からしてもわかるように、
ボンクラーズはひたすら入玉を目指す。
(その後がザルだけど。)
411 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:14:09.24 ID:5k9PcZU6
>>352 どう見れば勝ってたって見えるんだよ
終盤ソフトが明らかにプログラムミスと思える手を何度も何度もさしてやっとこさ引き分け
将棋は序盤から終盤まで塚田のボロ負けw
お前みたいな将棋のわからないニワカのカキコが増えてウザい
412 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:14:31.09 ID:zislRxSO
飛車のコビンが穴になっちゃった。
でも穴は攻めちゃだめよ、卑怯だから。
ソレで勝ったら「名人超えた!」www
413 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:14:32.56 ID:At/PpQ02
>>398 現状、かっての東大将棋とか金沢将棋とかがスーパーコンピューターで動いてもプロには勝てないように、
プエラとかスーパーコンピューターで動かしても劇的に強くなるとかなはさそうだね。
保木さんのやった新しい突破口をもう一個作るしかないような。
414 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:14:54.42 ID:eJ05svbS
>>406 弱点を突かれて負けて、
でもコンピュータ変えれば勝てるって言ってるのが
ソフトやとして正しい考え方なわけですか。
それは驚くわ。
415 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:14:54.79 ID:aLLkNVeX
じゃあソフト厨はコンピューター対コンピューターだけ見てれば?
でもそれじゃ満足出来ないんだろ?
416 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:15:04.42 ID:5Ve2MJAo
417 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:15:06.02 ID:OCpwcYk3
>>410 事前のハメ手を外されたから惨めな引き分け狙いに徹しただけじゃん
阿倍よりもさらに下劣だな
418 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:15:17.40 ID:NUqVKUVs
塚田程度と引き分けとかwwww
だもんなあ
コール戦の頃に比べると随分プロ厨もトーンダウンしちゃったな
まあサトシンの頃から負けたプロを切り捨ててたし当然の帰結とも言えるんだが
419 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:15:18.72 ID:fWcVp0j5
次回の三浦は稲庭やりつづけますwwwwww
電王戦wwwwwwwwプロwwwwwwwwwww
420 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:15:21.80 ID:mgee2Idz
>>407 昨日、対局後の会見で、10年来の課題だと言ってたから無理だろ
421 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:15:32.57 ID:/POBwlU+
>>402 過学習すると訓練棋譜以外の他のプロの棋譜の再現率が下がるから同じことだな.
入玉の棋譜は少なすぎて猿真似できないから素人以下w
422 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:15:48.03 ID:OCpwcYk3
>>414 負けた?????
将棋脳はラリってますね
将棋をやり続けるとこのようになります
423 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:15:53.95 ID:ZtYhyTE0
424 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:15:58.09 ID:5wbGo7E+
入玉プログラムがんばってね!
425 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:16:00.76 ID:5208F6kb
これくらい結果の解釈の仕方が自由ってコンテンツも、
万事よくも悪くも咀嚼しやすいのが是な世の中では異質で
あとはそれにどれだけ耐えていろんなものを引きずり出せるか
426 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:16:11.42 ID:90rzJYcx
塚田を褒め称える奴に対して同意は出来ないけど理解は出来る
なんでソフトに対して勝ち誇れる奴がでてくるんだ?
意味がわからない
427 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:16:22.16 ID:1ereAOD6
どうやったらあの将棋が引き分けになるんだよwwwwwwwwwwww
ソwwトwwフwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
428 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:16:29.73 ID:azfdxSjo
羽生出せ羽生を。
勝敗がつくまで無制限の1分将棋で決着させろ。
429 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:16:30.56 ID:uCZg7+RO
>>415 ソフト厨は煽りにきてるだけで、そもそも観戦なんてしてないよ
430 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:16:34.96 ID:8Ccz0pQy
>>414 いやだから昨日の対局観たのか?
引き分けだったろ?
弱点つかれて負けてっなんの話してるんだ?
431 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:16:35.00 ID:oTrnr60n
>>398 まさにそのとおりだな。
なんか、将棋板で「将棋脳」がどうたら言っている
頭のおかしい奴がいるが、気にすんな!(してないと思うがw)
432 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:16:37.51 ID:VM9eaw+a
433 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:16:42.72 ID:0JfHv1Bw
434 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:16:55.43 ID:OCpwcYk3
>>425 は?よくある信者の無理擁護だろ 馬鹿が
435 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:17:22.85 ID:At/PpQ02
>>419 笑うかもしれないけど、致命的な穴を塞いで、そこから初めて勝負させてもらえるような。
とにかく改善するしかないよ。
436 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:17:23.32 ID:fWcVp0j5
将棋のプロは「入玉してやっと引き分けにして泣くプロ」に名前変えたらいいんじゃないのかwwwwwwwwww
437 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:17:25.63 ID:OCpwcYk3
>>433 対戦相手と何百回も対局して思考ルーチンの穴を見つけること
438 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:17:42.97 ID:5Ve2MJAo
>>411 ぼろ負けを引き分けまで持っていったド根性が尊い
もちろん団体戦で負けたらプロ側の負け越しという状況を考慮した評価ね
勝っていたとかいってるのはわけわからんけど
439 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:17:49.27 ID:xS6cH3pA
プロの勝ちがなくなったのによくソフトwwとか煽れるもんだな
どういう頭の構造してんだか
440 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:18:00.21 ID:uCZg7+RO
>>407 1週間で出来るくらいならとっくにやってる
441 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:18:24.60 ID:CgutLrdD
>>416 相手が渡辺竜王なら無理筋、塚田クラスなら有効
442 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:18:35.49 ID:OCpwcYk3
将棋脳の思考
塚田が引き分けたからソフトの負け!!!!!!
↑
キチガイですわ
443 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:18:50.36 ID:oTrnr60n
>>422 内容的には完全にプエラが負けてたからな。
ニコ生ルールに助けられてたけど。
言い間違えたんじゃない?
444 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:19:02.07 ID:0JfHv1Bw
>>437 具体的にどんな手がハメだったのかを言えって言ってるんだよ馬鹿
日本語すら読めないのかww
445 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:19:02.85 ID:9Ik0h7an
プロ厨と呼ばれてる頭のおかしな人は大満足なんだろうね。あれで。
ゴミ見ても幻滅しない神経は幸せになるのには都合が良いんじゃない。
446 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:19:18.48 ID:OCpwcYk3
>>443 内容的に っていうのは具体的にどういうことでしょうか?
447 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:19:29.76 ID:8o+kINro
コンピュータの最後のト金量産
強い相手から逃げ回る亀田に呆れて 自分がやってることが
バカバカしくなったコンピュータが試合放棄しちゃったように見えた
448 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:19:39.10 ID:uCZg7+RO
>>437 それに何か問題が?
野球だって事前にこのバッターはこのコースが弱いってスコアラーがデータ集めるじゃん
449 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:19:41.14 ID:5Ve2MJAo
450 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:19:42.09 ID:nHfBTK+T
猪木・アリ戦の例えはうまいな
つきつめると人間の将棋は所詮ショーどまりってことなのかもな
451 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:19:42.93 ID:OCpwcYk3
>>444 具体的にって言葉の意味もわからない将棋脳
452 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:19:49.06 ID:BfSkM2VT
ソフトの序盤中盤見る限りかなり出来がよかったように見えたし
名人が戦っても塚田みたいなグダグダな引き分けから
もう少しスマートな引き分けになるくらいだろ
453 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:20:20.29 ID:OCpwcYk3
>>448 そのバッターを拉致監禁してバット振らせてデータ取るんだ?
将棋脳w
454 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:20:32.79 ID:0JfHv1Bw
>>451 どんな手がハメだったんだよ?早く言えww
455 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:20:41.61 ID:AXOv/qjd
将棋ソフト開発するならルールくらい熟読して欲しいよな
公開されてるんだし
456 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:21:01.78 ID:eJ05svbS
引き分けだったねー言葉滑った。
でもあの終盤というか入玉モードは
昔のコンピュータをほうふつさせたなあ。
価値観のおかしさが露骨に分かったというか。
457 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:21:12.27 ID:Rl/Z7It8
>>410 木村は団体戦でもう後がないってことが頭から抜けてたからな
なんで塚田さんが指し続けてるのか分からなかった
これをいい将棋だと勘違いされたら困るってのを強調しすぎたな
458 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:21:12.99 ID:OCpwcYk3
>>454 将棋脳がコミュ障すぎるから好きにやってもらおうかな
459 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:21:17.71 ID:nUDe1ii3
塚田が「昔の谷川浩司さんみたいだった」と言ったのは要するにプエラαは名人級ってことだよね?
名人は超えてないけど名人と同じぐらい強いと塚田も認めているんだよw
460 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:21:42.62 ID:lwHCna9i
勝負事は相手の弱点を突くもんだ。
人間のプロ同士、お互いに弱点を突きあい、防ぎあっている。
結果的に均衡した美しい棋譜が生まれるだけだ。
正々堂々の戦いは将棋みたいな頭脳スポーツでは曖昧な言葉だよ。
461 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:21:43.58 ID:OCpwcYk3
【将棋脳の弊害】
・引き分け=勝ち と認識するキチガイになります
462 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:21:49.85 ID:oTrnr60n
>>445 プエラのゴミみたいな手には幻滅してたよ。
流石にプエラの指し手は失笑ものだったでしょ。
実際、笑いが起こってたしw
ソフト厨は、よくあんなゴミ手を指せるソフトを応援出来るなぁwww
463 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:22:09.69 ID:6cFIrn94
プロ 1勝 2敗 1分
464 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:22:10.67 ID:fWcVp0j5
塚田が引き分けたからソフトの負け!!!!!!
完璧プロ厨はキチガイだな。
来週はプロ(笑)の稲庭に期待だわwwwwwww
ザコのプロはどういうクソ将棋見せてくれるのかなwwwww
465 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:22:19.09 ID:0JfHv1Bw
>>458 早く書け馬鹿ww
それともハメというのは嘘だったの?ww
466 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:22:23.81 ID:NUqVKUVs
>>439 すでに良くて引き分けだからなあ
当初のプロには遠く及ばないという主張はなかったことにして
今は名人は超えてない、で頑張ってるみたいだな
この調子じゃ三浦が負けようものならあっさり切り捨てるんだろう
467 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:22:48.73 ID:9Ik0h7an
>>452 24点法に適応していたらあまりにも無残な棋譜だったな。
そもそも適応できてるなら遥か先で投了してるが。
ソフトが覚えてないルールで点数稼ぎの卑しさったら。
468 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:22:51.21 ID:hZX88RYg
あんなに入玉に弱い名人はいない
469 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:22:52.63 ID:5STaoyny
プロ棋士が泣くほど必死に戦って
結果はようやく引き分けだからな
プロ棋士ファンが発狂する理由も
良く分かるよ
470 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:22:53.91 ID:N2Ry6dk0
_,,..r'''""~~`''ー-.、
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
r"r ゝ、:;:ヽ
r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
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「電王戦第5戦は、"振り飛車"強制指定でもして、最低限の入玉対策してきてねーーww致命的な弱点抱えたままじゃプロも余計に気を使っちゃうから〜www」
471 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:22:57.09 ID:5Ve2MJAo
>>443 俺は塚田の粘りに感動したが内容は負けだろ
ぼろ負けを引き分けに持ち込んだことがすごかったんだよ
472 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:22:58.35 ID:oTrnr60n
ソフト厨哀れ。惨め。切なすぎるwww
473 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:23:14.85 ID:drKpThYu
最後の3時間はファミコン将棋とサンデー棋士の対局
あれで金取ろうとか、浅ましすぎる
474 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:23:30.25 ID:OCpwcYk3
>>466 そうそう、戦績で負けている上に、力強さでは0-4だからなぁ
475 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:23:32.93 ID:7Pdp5aYg
なんだよ昨日よりスレ荒れてんじゃねーかwww
476 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:23:42.81 ID:VGRO1vyG
>>447 Puella αは、と金が増えて優勢になったと評価してただけだろうな
477 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:24:02.88 ID:At/PpQ02
>>466 三浦さんはどうかなあ。なんか、現状GPSよりもプエラのほうが強い気がする(笑)致命的な穴はともかく。
478 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:24:08.13 ID:cDZgFZkg
持ち時間一手1日で半年掛けてやったらソフトが名人(森内)に勝つのまず無理だと思う
479 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:24:17.67 ID:5Ve2MJAo
>>465 そりゃウソだろw
いきおいで書いただけだと思われる
480 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:24:18.95 ID:mgee2Idz
>>457 抜けてたというよりは、午前中に木村先生が評してた通りに
木村先生自身が団体戦でなく個人の戦いとしか見てなかった感じ
481 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:24:23.73 ID:5STaoyny
最終戦も入玉して引き分けなら
プロ棋士の負け越しが決まるだろwww
482 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:24:26.43 ID:tY/spjiw
>>335 あれが真っ向勝負だったでしょ、入玉ダメ持将棋ダメ
相矢倉で散れってのが真っ向勝負って言うんなら真っ向勝負じゃないんだろうけど
ルールの範囲内で将棋指して引き分けなんだから受け入れるしかないよ
483 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:24:41.72 ID:9Ik0h7an
連盟が生き残るにはプロ棋士からの容赦の無い総バッシングで
あの棋譜を容認しない事ぐらいだろうか。
484 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:24:42.58 ID:OCpwcYk3
あんな無様な対極で数十万円もらうプロと 何の見返りもないソフト開発者
プロにとって得しか無いルールだな
ソフト開発者が可哀想
485 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:24:48.05 ID:6cFIrn94
>>466 「一回負けただけだし」「確率を知らないのか?」とか言い出すんだろきっと
486 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:25:02.89 ID:azfdxSjo
おい、プロ厨
お前らの尊敬するプロどもはゴミみたいな棋譜と
ブザマな敗戦を繰り返してるぞwww
487 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:25:17.00 ID:seCplgHR
>>437 >対戦相手と何百回も対局して思考ルーチンの穴を見つけること
なんでそれがハメ手になるの?www
単なる事前研究じゃんwww
488 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:25:24.97 ID:8Ccz0pQy
>>480 だな。
別に抜けてない。
単にそれぞれの考え方の問題
489 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:25:25.16 ID:1K/MKWCC
電王は勝負の勝ち負けよりも
面白い対局をすれば勝ち
イベント的に成功といえるのだろうね
490 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:25:27.30 ID:OCpwcYk3
>>482 ルールの範囲内で負け越してるプロが雑魚ってことでいいんだね
491 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:25:30.67 ID:ZtYhyTE0
>>405 自己レスで悪いが
「13桂成りが入玉を呼び込む可能性がある」とソフトに対応させた場合
ソフトが弱くなる時期が一時的にあると予想する
492 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:25:33.25 ID:kjNnbEFU
引き分けで超ドヤ顔のプロ信者
493 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:25:56.03 ID:uCZg7+RO
>>467 ルールを覚えてない時点でお話にならないじゃん
494 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:26:07.19 ID:eJ05svbS
電王戦でソフト開発者側が無償でやってると思ってる人がいるのか。
だったらすごいなw
495 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:26:19.48 ID:5Ve2MJAo
昨日の将棋は団体戦で負け越しがかかっているという
状況を踏まえないと正しく評価できないもんな
496 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:26:26.74 ID:rCsebRLa
内容的にはボロ負け
泣きながら棋士としてのプライドを捨て負け将棋を必死にギリギリ引き分けに持ち込んだだけなのに喜んでる奴って一体
勝った訳じゃないのにドヤ顔するなよ
いいか、結果は「引き分け」なんだよ「引き分け」
内容的にはソフトを褒めるべき
497 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:26:39.47 ID:5STaoyny
ところで将棋連盟は
ドワンゴ川上会長からの第三回電王戦のオファーを
受けるのかね?
498 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:26:49.18 ID:6cFIrn94
>>481 もう三浦は引き分け狙いにできないのが辛いね。
勝ち以外では、人類の敗北が確定する。
499 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:27:02.84 ID:0JfHv1Bw
>>490 ハメって何だよ、早く書け
それとも逃げ回るのか?昨日の将棋は醜いとかいいつつ矛盾してるな低脳君ww
500 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:27:04.45 ID:uvgmLu4G
第4局までは人もCOMも最強を出していないから
正直結果は関係ない。前座だ。
第5局に勝った方が勝ちでいいだろ。
501 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:27:29.14 ID:NUqVKUVs
>>477 伊藤も全く去年の大会からプエラ弄ってないわ
米長の時よりハードスペック落ちてるわで正直今回の戦い見るまで
俺はプエラが今大会ソフトの中で最弱だと思ってたぐらいなんだがGPSってなんか悪いニュースってあったっけ?
502 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:27:34.28 ID:hI2mNYXx
>>485 それならむしろ進歩だわ
盤面や勝敗しか見ないのはやめてほしい
来年も全敗したがソフト提供してもらえれば2勝くらいしただろうから実力では惨敗してない、とかそのくらい言ってくれ
それが科学的思考というもの
503 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:27:42.91 ID:OCpwcYk3
あんな最低の試合で数十万の対局料をもらえるプロ棋士にくらべて
ソフト開発者がかわいそう
人類にとって何の役にも立たないゴミ棋士と、
トップクラスの技術者の待遇は普通は逆だよね
504 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:27:48.25 ID:VGRO1vyG
>>489 電王戦の目的って、スポンサー探しと新規ファン開拓じゃないかな
505 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:27:52.73 ID:9Ik0h7an
>>493 よく分からないが難しいらしい。
素人考えでは簡単な算数で得点の多いほうを選ばせるだけと思うが。
506 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:28:11.57 ID:8Ccz0pQy
というか到底名人に達してない達しているなんて
森内、羽生、渡辺とやればもっと明確になる話でしょ
COM側は拒否してないんだから
上記の棋士と連盟が受けりゃ良いだけの話じゃね?
507 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:28:32.47 ID:0JfHv1Bw
>>503 OCpwcYk3は醜く逃げ回ってますwwww
しかし入玉できずに詰まされますwwww
508 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:28:34.88 ID:IGHczGqY
伊藤のおっさんでてこいやー
509 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:28:35.92 ID:OCpwcYk3
>>500 つまり塚田の引き分けには何の意味もないとw
ただ無様なだけだったとww
510 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:28:51.72 ID:5208F6kb
「勝負」ってのと「芸術鑑賞」の
二つの要素があるんだよな
船江は負けたけど美しかった
塚田は美しくはなかったけど引き分けた
そこらへんの感覚が対人間より対ソフトで
さらに鮮明になった感じ
511 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:28:58.12 ID:8fB87Per
他人の状況を理解しようとしない人間が増えすぎた
512 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:29:11.57 ID:9Ik0h7an
あんなみっともない物見せてファン獲得とか冗談も休み休みにしよう。
513 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:29:24.07 ID:5Ve2MJAo
>>505 相入玉になると評価ががらっと変わるのが難しい理由と思われる
514 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:29:29.57 ID:eJ05svbS
まあ、三浦もおんなじことやったら非難してやっていいだろ。
515 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:29:30.90 ID:P9sQX8uh
入玉模様になってからの将棋の内容は糞だけど
ロートルプロが必死にがんばって電王戦のドラマ性を引き上げて盛り上げた
516 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:29:39.42 ID:9cleLVgB
>>506 通常の将棋と持将棋の切り替えの制御が難しいってことだと思うよ
517 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:29:41.88 ID:KKg6NdNv
作戦はよかったけど、角逃がすのが先だったよねw
玉だけ逃げて、駒とられすぎ
22銀、15角では無理か?
518 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:29:43.85 ID:6cFIrn94
>>500 戦績で勝ち越しが無いと分かるとこれだよ。
4局も指して1回しか勝ててない現実を受け入れようよ。
519 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:29:52.20 ID:uCZg7+RO
>>505 どういう局面になったら点数計算優先に切り替えればいいの?
素人考えすぎるわ
520 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:29:53.78 ID:oTrnr60n
>>471 正確には、↓だよ。
1.序盤、塚田は少し不利になった。
2.塚田は事前研究で、点数将棋関係なく、
入玉してと金攻めすれば相手を詰ますことが出来ると勘違いしていたため、
(対戦相手がプロというタラレバ論で)敗勢になってでも、
入玉を優先した。
↑アンタも含めて、結構な人が勘違いしていた(る)のは、
これを「内容的にソフトが勝っていた」としたこと。
3.実際は、プエラは他のソフトと違って、
入玉を目指すというルーチンだけは入っていたので、
「詰ます」と言う事ができなくなっていた。
4.ただし、他のソフト同様、入玉した後の棋力はアマの低級者レベルなので
9点差をひっくり返されて、引分にされた。
5.公式戦ルールでは、相入玉後でも、いつまでも指し続けることは可能。
↑このルール(もタラレバ論なのだが)では、実質塚田が勝ちってこと。
俺は、5の事を言っている。100手で9点差ひっくり返されるのであれば、
500手〜800手のうちに勝負はついて、塚田の実質勝ちになっている、ということな。
お前の話は、3.の話。これは完全に勘違い。
521 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:29:59.47 ID:OCpwcYk3
引き分けだから勝ち!!!
この将棋脳の思考はまさに昭和のオッサンだなぁ ほんと醜悪
【ここまでのまとめ】
第一局:プロ棋士力負け ソフトの穴を事前研究で探して勝ち
第二局:プロ棋士力負け
第三局:プロ棋士力負け
第四局:プロ棋士力負け ソフトの穴を事前研究で探して引き分け
プロ棋士=ゴミ
522 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:30:12.58 ID:KRIYuzio
>>398 伊藤のブログに書いてあるけど、レーティングによる試算値が
名人以上って事を根拠にしてる。で、弱点は多々あるが、
相当な確率で弱点を突ける局面にできて、かつ弱点が露呈した場合
負けに直結する場合には、対策するそうな。
後者の方は、と金づくりで分かる様に、現状認識できてないから、
間違った方向を延々読み進めている、典型的なフレーム問題発病中
で、256手ルール(&人間の体力等)で引き分けで済んだだけで、
実質ソフト負けに等しい状況だったと思ってる。実際、負けなくて
良かったとご本人も言ってるらしいし。
523 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:30:18.13 ID:VSPZP5bm
>>499 しつけーなバカは
『 Aという局面になれば コンピュータは ”必ず” Bという手を打ってくる
Bに構えた状態でAにもっていけば その時点で100%勝利が確定する 』
A局面へもっていく難易度によっては、簡単に勝利することができる
ちったぁ理解できたか?>ボンクラ
524 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:30:19.61 ID:8Ccz0pQy
>>505 それをいつからやらせるかってのを
理解させなきゃいけない。
完全に点数だけの計算にさせるとそれはそれで危険。
そこが難しいと伊藤は言ってた
525 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:30:22.81 ID:SelMOsVK
>>497 そんなもん、まともな頭を持っていたら、受ける以外の答えは無いことは誰にでも分かると思うけどな。
このスレじゃ失う物が大きいからトップは出ない等というアホがいるけどw
526 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:30:37.80 ID:9Ik0h7an
将棋の範疇での弱点ならまだしも
一方だけで目指してるあの点数稼ぎは何のゲームだよ。
527 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:30:49.72 ID:NUqVKUVs
>>500 恥も外聞も捨てて必死こいて引き分けに持ち込もうとしてた時の
塚田に言ってあげれば良かったのにな
528 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:30:52.25 ID:mgee2Idz
>>516 点数だけ見てても玉を詰まされるから、平行して同時に進行するのが
難しいのかな?
529 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:30:52.20 ID:Q932bVOf
塚田さんは天才だよ
天才デバッガー塚田泰明だよ
530 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:31:13.42 ID:jBQgkosW
>>496 どうやっても勝てない圧倒的な格上相手に
粘って粘って引き分けを拾ったんだから
実質勝ちみたいなもんでしょ
子供がプロ相手に同じようなことしたら、みんなたたえるよ
531 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:31:15.90 ID:Lc1TlI81
なんだかんだでアンチソフト派的には結構ウップンが溜まってたんだな
昨日の将棋でそのウップンを晴らすのは難しいけど、論点をこねくり回して何とかしたい所
532 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:31:16.39 ID:VGRO1vyG
>>505 駒の価値が変わるから両立が難しいんだろうな
どこから持将棋を考えさせるのか・・・入玉手前で粘られたり入玉から戻ったりすることもできるし
533 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:31:16.56 ID:sfaA7jOF
昨日の入玉ってソフトの攻めを考えたら当然の流れだろ?
ソフトが入玉含みの局面に誘導しているようだとさえ感じる。
だとすれば自身の苦手な局面にわざわざ飛び込んで行くソフトが何考えてんのか気になる。
上で言ったように単に読めてないだけかもしれんが
534 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:31:18.15 ID:KRIYuzio
>>522の続き
あとは、相当な確率で(人間側が)入玉形にできるかって事だな。
普通の感覚では、今回くらいボロボロになってまで入玉するのは
ナシなんだが、これでも引き分けにできたって事はアリだったって
事だ。これ位で良いとなると、入玉形にできる確率はかなり上がる
だろうから、決して無視できる確率ではなくなる様な気がする。
ただ、今回の様な入玉形を頻繁に見せられる側は、たまったものでは
ないんだが…。トライルールとか導入した方が良いんじゃないか?
535 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:31:23.09 ID:fWcVp0j5
ソフト側は完璧無報酬。
マシンまで自腹。
なのにあんなクソ稲庭みたいなのされて、
哀れにプロが泣き出してマジ徒労だなwwwwwwwwwwww
494 :名無し名人:2013/04/14(日) 11:26:07.19 ID:eJ05svbS
電王戦でソフト開発者側が無償でやってると思ってる人がいるのか。
だったらすごいなw
536 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:31:34.59 ID:oTrnr60n
>>523 初手の早い方で、習甦は違う指し手をしたわけで、
ハメ手なんていうのはなかったっていう認識でOKだよねw
537 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:31:42.19 ID:nUDe1ii3
今回三浦が勝てば第3回電王戦はA級棋士1人出せば良いが、
三浦が負けたらもっと上の棋士を出さないといけない。
538 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:31:50.69 ID:0JfHv1Bw
>>523 だからその具体てきな手順を言えって言ってるんだ馬鹿ww
539 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:32:03.19 ID:OCpwcYk3
昨日の将棋で確定したのは、
プロ棋士の未来はソフトのデバッガーになるということ
将棋脳は惨めよなw
540 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:32:05.21 ID:uCZg7+RO
>>499 将棋を「打つ」とか書いてるやつは明らかに将棋を知らない煽りに来てるだけの野次馬
相手にするだけ無駄だよ
541 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:32:11.18 ID:OaGn3egc
542 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:32:37.91 ID:5STaoyny
プロ棋士がこれだけコンピューターに圧倒的な差で負け続けているのだから
将棋連盟がドワンゴ川上会長からの第三回電王戦のオファーに対して
怖がって即答出来ないでいる理由も
良く分かるよ
543 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:32:44.94 ID:367Wqg3C
544 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:32:51.81 ID:SelMOsVK
第5戦のPV差し替えはまだかね
545 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:33:04.57 ID:7Pdp5aYg
itumonもハッキリと人間同士なら先手の判定勝ちと言ってるからな
ソフトだから引き分けにした
最後もずっと指し続ければ24点の概念がプログラムされてない以上勝つことも出来たかもしれんが
あの将棋をルールだからと言って勝ちにするほどの卑しさはなかっただけ塚田は許す
546 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:33:06.90 ID:8fB87Per
あと他人への敬意を払わない人間が増えすぎた。
そのくせ自分への敬意は意識的・無意識的に要求する。
547 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:33:20.26 ID:oTrnr60n
>>535 出演料はあるんじゃないの?
そもそも棋士と違って、失うものもないわけだし、
特に問題なくね?
リスクもなければ、報酬もない。
当たり前だと思うけど。
548 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:33:21.73 ID:aLLkNVeX
まぁ団体戦なんだけど三浦がGPSに勝てばやっぱり
プロ棋士>ソフト
って構図にはなるだろうね
549 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:33:51.93 ID:OCpwcYk3
>>545 塚田はもしミスして負けたら・・・という恐怖におびえて256手待たずに引き分けにしただけ
550 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:33:52.94 ID:+BkHvty2
序盤からおもしろい戦いになると思う。
人間側は入玉になりやすい戦型を選択するだろうし、コンピューター側は
入玉になりにくい戦型を選んでくる。
551 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:33:55.74 ID:90rzJYcx
>>540 じゃあよく打つという一二三もにわかで野次馬なんだな
552 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:33:59.43 ID:9cleLVgB
>>528 うん 通常の将棋の時に持将棋モードに入っちゃうと
大ゴマ以外価値が同じになってえらいことになるw
逆に持将棋モードなのに通常の価値基準で指しちゃったのが
塚田プエラ戦
553 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:34:17.87 ID:kjNnbEFU
稲庭みたいなもんだなマジで
見てるほうは何も面白くないが、
棋譜とか見ないプロ信者はあれでいいのか……
本当にプロ信者って「将棋」よりプロなんだな
554 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:34:19.41 ID:5Ve2MJAo
>>542 谷川の問題じゃない?
ぜんぜん出てこないし
555 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:34:39.10 ID:OCpwcYk3
>>547 失うもの?
プロ棋士みたいなゴミが何か失うものがあったの?
技術者の時間が削られることのほうがよほど失うものが大きいんだが
556 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:34:48.16 ID:y7DZqRB7
>>521 コンピュータも人間の穴をついて勝っていると思うよ
人間には疲れや空腹などがある
557 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:34:52.19 ID:mgee2Idz
>>547 ソフト側でリスクがあったのは、大口叩きまくってた伊藤さんだけだなw
558 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:35:11.86 ID:6cFIrn94
>>548 A級>ソフト>B級以下 だろう。
谷川が勝てるとも思わんけど。
559 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:35:20.73 ID:1ereAOD6
ハメ手wwwwww
とっとこハメ太郎wwwwwwwwwww
560 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:35:45.39 ID:5Ve2MJAo
>>553 将棋の内容はつまらんかったが
馬を召し取ったあたりは燃えてきたぞ
561 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:35:46.45 ID:nUDe1ii3
出てこないといえば渡辺が全然出てこないのも謎。
PVにもイベントにも出てこない。自分のブログで感想書いてるだけ。
562 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:35:49.37 ID:oTrnr60n
>>542 現実見ろよ、バーカwwwソフトは現在C2〜B2レベルって格付け完了しただろ。
・C2のコールに完敗
・C2の佐藤には逆転勝ち。(大した逆転でもなかった。)
・C1の船江には、完敗しかけたが、粘りに粘って、ミスをさそい大逆転。
・C1の塚田とは引分
563 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:35:51.30 ID:ZtYhyTE0
>>522 チラッと見ただけだが
レーティングなんて変動するし
ましてやトッププロと対戦実績ないのにそこまで書けるってどうなんだろ
564 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:36:12.03 ID:OCpwcYk3
>>556 それは人間共通の特性で、対戦相手個人を拉致監禁して対局を繰り返して明らかになる個人的な特性ではありませんけど
565 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:36:26.35 ID:N2Ry6dk0
_,,..r'''""~~`''ー-.、
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
r"r ゝ、:;:ヽ
r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' |
i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ
「イエーイ いい勝負だったね〜ソフト厨! 今度『と金』の作り方おしえてね〜w」
566 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:36:30.52 ID:5STaoyny
このスレでもプロ棋士=ゴミという認識が
定着しつつあるようだね
567 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:36:36.04 ID:cDZgFZkg
電王戦って新聞社側はどうとらえてるのかな
568 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:37:22.66 ID:0JfHv1Bw
>>564 はやくハメ手とやらを具体的に書いてみろ馬鹿ww
逃げ回るなカスww
569 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:37:23.14 ID:OCpwcYk3
>>566 ま、実際ゴミ以下ってことが昨日明らかになったし
将棋脳って将棋教の信者なんだよねw
570 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:37:26.63 ID:VSPZP5bm
来年はA、Bそれぞれ2名ずつぐらいは入れてくるrかもね
勝っても負けても、三浦さんにはスパーンと決着つけてほしい
571 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:37:30.82 ID:vdwBijSW
572 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:37:36.41 ID:6cFIrn94
573 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:37:54.12 ID:1m9QkPeP
昨日の将棋を見る限り、ソフトは名人超えたとか製作者がほざいているが
まったくそうは思えんな
574 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:37:54.72 ID:+aXUnjXv
>>567 これを機に賞金カットできるとか考えてそう
575 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:37:56.21 ID:eJ05svbS
>>522 さすがにブログは見てなかったが、
「対策する」と「今でも名人より強い」は同時には成り立たない
と考えるのが普通。
いや普通の将棋だったら名人より上はその理屈上分かるけど、
今回持将棋で引き分けにされてなおコンピュータ変えれば…だぜ。
確実にプログラムに改変が必要で、難しいって言われてるのに
まるで今のままでも問題ないという見識を披露するのはちょっと。
これから本人自身を含め、対策プログラムを作る側が
いう言葉じゃないと思うけどな。
だが、PVの段階で名人より強い、と言って煽ったのは評価している。
その代償は人間側の弱点突きだと思ってるが、これは面白い話だと。
576 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:37:56.48 ID:5Ve2MJAo
577 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:38:02.70 ID:seCplgHR
つくづく第一局勝っててよかったw
これ負けてたら今頃どうなってたかw
578 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:38:10.17 ID:eP7kzaQJ
形勢不利の局面で持将棋に持っていく構想は
美しい棋譜を残すことが使命のプロ棋士として、
今だかつてないプレッシャーだったと思う。
NHK杯見ていて、人間同志の将棋はつくづく面白いと思った。
579 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:38:30.53 ID:8Ccz0pQy
>>567 人間が負けた!ってだけじゃないの。
あとは最後の三浦が負けたらそれにトッププロも負けた!が追加される。
580 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:38:41.01 ID:7Pdp5aYg
>>571 会見で伊藤がプログラムしていないとハッキリ言ってるよ
581 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:38:47.01 ID:OCpwcYk3
>>575 あほだね
名人はあんなみっともない将棋できないから、名人は越えてるんだよ
582 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:38:51.11 ID:VSPZP5bm
>>567 どこも3局目までとえらく温度差がある
竜王のブログもそっけない
583 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:39:00.04 ID:5Ve2MJAo
584 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:39:13.96 ID:oTrnr60n
585 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:39:36.18 ID:P9sQX8uh
>>533 塚田が会見で入玉狙ってたと言ってるからね
練習対局でまともにやったら歯が立たずに
負けずに粘れる方法があれしかなかったんだと思うよ
米長と同じ状況になっていたということだろう
586 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:39:46.36 ID:NUqVKUVs
まああんな棋譜を名人が出そうものなら総バッシング喰らうわなw
587 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:39:53.56 ID:KKg6NdNv
田中虎会長でいいじゃん、まだまだ電王続けてほしいよ
588 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:39:56.78 ID:0JfHv1Bw
>>581 お前はみっともなく逃げ回ってるけどなww
589 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:40:17.74 ID:VSPZP5bm
>>575 強者同士の信頼 みたいのがあるんだと思うよ
名人クラスが生き恥を晒すような手は絶対に打たない、と
590 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:40:18.33 ID:OCpwcYk3
>>584 それはお前の妄想だろ
ソフトよりの視点なら塚田はミスるのに怯えて256手待たずに引き分けを自分から提案したんだよ
591 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:40:47.88 ID:9cleLVgB
>>584 それは俺も思った 明らかに入玉すれば勝ちを
知ってて目指してる指し方なのにな
一基がそれを解説してくれればよかったんだけど
592 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:40:52.86 ID:Xfz4jDAG
既に出てると思うけど、もっと粘って塚田九段が24点法で勝てたとしても
非難轟々だったと思う。
引分けでちょうど色々とよかったのでは。
593 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:41:06.51 ID:cDZgFZkg
まあでもたまに1点を争う攻防を見るのも面白いからありだと俺は思うけどな
昨日の将棋はそこに至るまでの道のりに不満を感じる人もかなりいたとは思うけど
持将棋自体は白熱すればそれなりに面白いんじゃないかと俺は思った
594 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:41:31.65 ID:SHW3hnJF
共存共栄していくための対局だから
ここで言い争っても意味があると思えないけどね
595 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:41:35.46 ID:0JfHv1Bw
596 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:41:37.06 ID:oTrnr60n
>>590 まぁ、タラレバ論はいいよ。
塚田とプエラは、今現状、互角。
これで何も問題ない。
597 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:41:44.50 ID:OCpwcYk3
というわけで、伊藤氏の名人を超えた発言には偽りはないわけだ
598 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:41:49.17 ID:mgee2Idz
>>591 昨日の解説を見た限りだと、木村先生はその辺のことを理解してないっぽい
599 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:42:02.14 ID:EKohTyAG
>>552 馬取った場面では馬と龍が利いていたから助かったが
駒取りに大駒が出張してると詰まされてた可能性もある
むやみに点取競争にできないのも難しい
600 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:42:24.55 ID:OCpwcYk3
>>596 そうだね
プエラが名人を超えたという事実にも問題はないね
601 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:42:27.36 ID:At/PpQ02
>>594 しかし、伊藤氏のように煽りに煽るのはなあ。信頼関係が作れなくならない?
602 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:42:38.26 ID:0JfHv1Bw
603 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:42:39.55 ID:EFz9z48W
389 : 名無し名人[sage] : 投稿日:2013/04/08 11:08:22 ID:Yigd1aSi [5/7回]
負けられない戦いだから、なりふり構わないプロの強さってのを見せてくれるかもな。
美しい棋譜とかにこだわらず、全駒狙いで序盤からひたすら汚く駒得を重ねていければ勝機が見えるかもしれん。
攻め100%と言われる塚田の気風は相手方のびびりやそれによる読み落としに
期待する部分が多分にあって、そういうのが通用しないコンピュータには
逆に受け潰される可能性が高くて相性は最悪の部類なんよね。
塚田が塚田らしく戦ったら正直勝ち目はないんだけど、たとえ力及ばず矢尽き刀折れ
崩れ落ちようとも、全力で戦い己の道を貫き通す姿に観客は感動すると思うよ。
あるいは気風を捨てて、老獪にハメ手を駆使し1枚1枚駒をはがすようにして丸裸にしていく
指し回しをしたとしても、それはそれでプロとしての意地を見せたことになるだろう。
「ロートル塚田が獰猛なライオンに成すすべなく嬲り殺しにされるのを楽しむ異種格闘技」
「ソフト大先生の勝ちの決まりきった消化試合」という大方の予想に反して
第4局はこれまで以上の屈指の名局になることを予想しておく。
604 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:43:00.00 ID:vdwBijSW
>>580 24点はないのか。
でも入玉したら駒得、大駒重視にはしてるらしいから対策はしてあるよ。
605 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:43:08.98 ID:Syk95Ta7
谷川会長との5番勝負でいいんじゃないか来年は
606 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:43:09.30 ID:OCpwcYk3
>>601 先に煽ってその後逃げまくったのがプロなんだからしょうがないよ
607 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:43:36.39 ID:d+ZxkA8j
特別ルールがなかったら塚田勝ってたよ
持将棋規定じゃなく詰みでね
入玉後の棋力があまりに大差
608 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:43:42.31 ID:/POBwlU+
プエラαのレーティングは塚田と引き分けたので激減するなw
609 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:43:58.73 ID:OCpwcYk3
【将棋脳】
「プロ棋士には失うものがあるからな」
塚田が何を失ったの??
610 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:44:00.78 ID:jf1Ec7j4
とりあえず、伊藤の戦前の発言
「コンピュータが5勝か4勝かすると思いますけどね」
は外れた
しかも、自分のソフトのせいでw
611 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:44:07.26 ID:oTrnr60n
>>600 はぁ?頭おかしいんじゃねーの?w
プエラが名人を超えたとか、妄想も大概にしろよwwww
現状、プエラと塚田は互角。
塚田は名人になっていないし、現在C2級。
お前の理屈だと、塚田が名人を超えていることになる。
病院に行ったほうがいいんじゃないか?
612 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:44:33.45 ID:5STaoyny
持将棋のルールが完全に実装されていない
コンピューターソフトと相入玉やって
観客から見て面白いと思えるような
白熱した戦いになるわけが無い
613 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:44:44.21 ID:OCpwcYk3
>>611 名人は塚田のような戦い方はできないからプエラにはかてない
3すくみだな
614 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:44:45.63 ID:DJxsQjxX
確かに人間同士の対局みたいな所謂正攻法の場合では名人でも殆ど勝てないだろうが、昨日の対局のようにソフトには入玉になると途端に弱くなる大欠陥がある
羽生渡辺森内が勝負に徹して入玉将棋に持ち込んで1000手覚悟の気合と根性で点数勝ちを狙えばソフトはまず勝てない
将棋の内容ではソフトが名人を超えたが、勝負では名人どころかプロレベルすら程遠い
これが現在の状況じゃないのかな
615 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:44:50.76 ID:9wfoOW47
>>600 塚田氏と互角なら、名人を超えていないと考えるのが正しい推論。
616 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:44:55.61 ID:eJ05svbS
「普通の将棋」にて名人より強いかどうか、に関して、
次の三浦で判断でいいでしょ。
今回は入玉模様という課題が見つかったってことだよ。
617 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:45:11.95 ID:OCpwcYk3
618 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:45:28.27 ID:C24hsn0X
昨日の対局前に木村さんが、コンピューターに勝てるかと聞かれたら勝てないと答えるって言ってたじゃん。
俺もあの通りだと思う。
・記録に残っている棋譜を全て記憶できる膨大な記憶容量。
・そのデータを一つの狂いもなく引き出せる正確さ。
・人間には到底不可能なスピードで計算を行える処理能力。
・疲れやプレッシャーなど関係なしに、いついかなる状況でも常に最善の思考を行える安定性。
これだけ考えても、人間が勝てる要素って無いよね。
それでもあれだけ勝負になるプロってのはやっぱりすげーと思うわ。
近い将来プロでもコンピューターに全く勝てなくなる時代は来るだろうけど、
それは決してプロの素晴らしさを否定するものじゃないと思うね。
619 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:45:43.70 ID:VGRO1vyG
>>592 256手ルールが無かったら、深夜になっても終わってなかったかもね
そんな作業じゃ視聴者も減るだろうし
620 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:46:02.25 ID:oTrnr60n
>>609 実際には、塚田は失ってないけどな。引分だし。
万が一負けたら、佐藤慎一みたいに、過度な誹謗中傷を受ける。
プロ棋士側にだけ、相当プレッシャーかかってるんだよね。
621 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:46:05.89 ID:aLLkNVeX
ソフト厨はなんでイライラしてんだよw
622 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:46:31.66 ID:5208F6kb
会長にとっては昨日は悪夢みたいな日だったかもしれない
入玉大嫌いなのにあんな将棋で、しかも塚田に「昔」の自分みたいだって
引き合いに出されたりと
623 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:46:56.31 ID:OCpwcYk3
>>618 序盤の定跡以外は記憶した棋譜を参考に指し手を決めるなんてしてないよ
観たことのある棋譜のある局面における駒のいち関係に近くなるよう打つだけ
624 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:47:01.06 ID:UwomZUzM
>>621 勝てるはずの勝負で引き分けに持ち込まれたから
625 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:47:09.94 ID:VSPZP5bm
>>613 それはありそうだwww
年間数億の稼ぎに見合う将棋見せようと思ったら、たぶんコンピュータには勝てないw
しかしそのコンピュータは、恥も外聞もかなぐり捨てたC1に負けるwwwwww
626 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:47:36.73 ID:q3Yn/mpS
無償で必死にソフト開発してもその穴ばかり突かれる開発者
一度くらいまともな将棋をしたい、というのは本音だろう
627 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:47:47.63 ID:QKG0CPkf
>>575 入玉への対策としては大雑把に
1そもそも相手を入玉させない
2入玉されても強い
の2通りがあって
伊藤さんは序盤戦形の指定とかで1の対策を打てば
名人相手でも5割以上の勝率をだせるという目算なんだろうね
628 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:47:56.97 ID:oTrnr60n
>>613 頭がオカシイことが分かった。
もういいよw涙だけ拭いておけ。
629 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:48:07.19 ID:OCpwcYk3
>>626 伊藤氏のつまらん将棋ってのが試合の要約だね
630 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:48:19.23 ID:vdwBijSW
主なゲームの考え得る、初めから終局までの全局面数
チェッカー=10の30乗
オセロ=10の60乗
チェス=10の120乗
将棋=10の220乗
囲碁=10の360乗
[チェッカー]
全局面の解析が完了し、システムトラブルがないかぎり、
コンピュータに人間が勝つことは不可能。
[オセロ、チェス]
解析は終了していないが、最高性能のプログラムには人間はまず勝つことができず、
世界チャンピオンさえも敗北。
[囲碁]
まだ、アマチュアの3〜4段レベルで、プロレベルまでは十年近くかかりそうとの予想。
将棋は多く見て20〜30年先ぐらいには人間が勝つことはきついでしょ
なんとなくだけど
631 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:48:25.49 ID:K/HX2OSt
ソフト厨が荒らしてるけど、ソフト大好きすぎて脳に障害が出来たんだな
632 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:48:28.06 ID:At/PpQ02
>>624 塚田さんにはかって当たり前、本丸は三浦さんみたいにみんないってたもんなあ
633 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:48:43.10 ID:OCpwcYk3
>>628 反論できないってこと?
将棋脳論破しちゃった
634 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:48:45.86 ID:0JfHv1Bw
>>625 お前も逃げ回ってないでハメ手とやらを書け
635 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:48:50.72 ID:UwomZUzM
そもそも穴を残した状態でプロ棋士と戦おう、というのが甘い
636 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:49:14.82 ID:jBQgkosW
持将棋なんて、将棋というゲームが欠陥のあるクソゲーだから
しかたなくあるルールだしなあ
637 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:49:22.69 ID:5STaoyny
羽生渡辺がコンピューターソフトと対局すれば
ボロ負けするのは確実だから
現時点でコンピューターが名人を上回ってるのは確定だな
コンピューター側から見た
ただ一つ問題点は
羽生渡辺がコンピューターを怖がって必死に逃げ回っているから
その推論を実際に証明する手段が無いというだけの
単純な話だよ
638 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:49:30.37 ID:In2z2jXr
みんな昨日の興奮冷めやらず。いいもん見たなあ。
639 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:49:40.70 ID:9wfoOW47
>>621 ソフトにプロ棋士を倒してもらって、それに乗じてプロ棋士を貶めて満足するつもりだったのに、
それほど強くないと思っていた塚田さんに引き分けに持ち込まれたから悔しいんだろう。
640 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:49:52.24 ID:/POBwlU+
こんな大欠陥を隠蔽したまま名人を超えたとか言っているビッグマウス伊藤の神経を疑うわなw
641 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:50:00.86 ID:43kGZVJz
チェスは引き分けのルールがいっぱいあるだろ。
642 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:50:03.30 ID:OCpwcYk3
>>635 じゃあ将棋脳も「疲れる、ミスをするという人間の弱点を」とか言ってるんだから、
プロがソフトと戦うレベルになってないというのが現状か
643 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:50:15.99 ID:1ereAOD6
塚田とまさかの引き分けでソフト厨発狂wwwww
644 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:50:57.57 ID:0JfHv1Bw
645 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:51:13.23 ID:VSPZP5bm
>>638 いや、糞将棋見せられて憤懣やるかたないからここにきてるんだが
船江さんが勝った翌日、佐藤さんが負けた翌日は2chなんか来なかったよ
646 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:51:16.94 ID:UwomZUzM
まあ塞ぐのが難しい欠陥だけにソフト厨の悔しさもわからんでもないが
647 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:51:41.12 ID:9cleLVgB
648 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:51:48.14 ID:8fB87Per
ここまで生き様見せられて軽口やまして叩きをする奴の気が知れない
649 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:52:09.99 ID:jxeX8U0O
トライルール普及はコンピュータからかもね
第三回電王やるなら、採用して損がないルール
650 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:52:30.12 ID:AuWksp2q
現地に最後までいた人いないの?
途中〜引き分け〜会見と会場がどんな感じだったか聞きたい
651 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:52:31.27 ID:ZTTjrxXM
人間よ悪あがきができるのも今のうちだ
精々足掻いて無様な姿を晒すがいい
652 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:52:35.79 ID:5208F6kb
伊藤さんよりツツカナの開発者の人の
「秒読みはルールだから仕方ないけど」
みたいな発言のほうが、完全に人間の息の根を止めたい、
みたいなニュアンスが感じられて震えた
653 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:52:56.33 ID:oTrnr60n
ソフト厨涙目発狂でメシウマwwwwwwwww
ソフト厨のオレオレデータに基づく事前予想↓
----------------------------------------
予想 ソフト 5-0 人間
4-1とか3-2とかヌルい予想はしない。
渡辺明vsボナンザ戦(2007年3月21日)から6年。
積み上げられた事実と数字は、ソフトの5連勝が必然であることを示している。
・2012年にあのボナンザがついにコンピューター将棋選手権で予選落ち。
・ボンクラが24で人類を上回る最高レート獲得(2011年12月31日)。
・ponanzaとボンクラは24で人との対局を重ねることで対人戦の穴を着実に埋めている。
・2011年女流の清水市代(vsあから)と2012年米長邦雄(vsボンクラ)の手合い違いの負けっぷり。
・2008年にソフトに2連敗した清水上がプロに4連勝(2009年朝日杯)。
・片上大輔は6年前の時点ですでに、現役竜王が場合によっては負ける可能性もあると表明。
・連盟が所属棋士とソフトの無断対局を禁止する(2005年10月15日)。
・橋本崇載がTACOSに危うく負けかける(2005年9月18日)。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
・2013年3月の電王戦本番では、さらにマシンスペックとソフトのバージョンも上がる。
将 棋 ソ フ ト に 死 角 な し ! ! ! ! ! !
654 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:53:09.26 ID:VGRO1vyG
>>642 ルール次第で、羽生だろうが現状でも負ける可能性は十分にあるだろうな
今回のルールが正しかったかどうかもわからん
655 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:53:13.82 ID:At/PpQ02
>>646 コンピューターは強いが、実はとんでもない穴がある、という前提になると
ソフト万歳でもいられないよなあ…
656 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:53:32.83 ID:1cct2y3Z
しかし、今回の電王戦で何人ぐらいプレミアム入会したんだろうな
今回限りでも1人525円だろ、それが固定客になればデカいよなあ
657 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:53:50.62 ID:OCpwcYk3
塚田(クズ棋士なので醜悪な将棋をしてソフトとなんとか引き分けにできる)
塚田vソフト=引き分け
塚田v名人=負け
ソフト
ソフトv塚田=引き分け
ソフトv名人=勝ち
名人(塚田のような醜悪な将棋はさせない)
名人vソフト=負け
名人v塚田=勝ち
対戦成績をまとめると
一位:ソフト(1勝1分)
二位:名人(1勝1負)
三位:塚田(1負1分)
658 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:53:55.78 ID:/POBwlU+
>>649 トライルールはプログラマの入玉対策回避の逃げだから絶対に認められないよ
659 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:54:05.46 ID:5STaoyny
コンピューターが名人を超えたという事実は
羽生渡辺森内が大局を受けさえすれば
今すぐにでも証明出来るよ
問題は
羽生渡辺森内という臆病者のゴミクズが
コンピューターを恐れてゴキブリみたいに必死に逃げ回っているというところに
あるわけで
660 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:54:35.06 ID:VSPZP5bm
>>650 だから最後の3時間は完全にお通夜状態
・たまに失笑が漏れる
・たまに解説の暴言に同意
・CPU37槍のときだけ歓声
帰りはお葬式
661 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:54:47.92 ID:JMEd0yz7
入玉されれば詰ましにくいのはコンピューターも学習で覚えてるはずなのに
なんで入玉して下さいみたいな手を指したかが疑問だ
662 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:54:53.34 ID:6cFIrn94
>>641 ステイルメイト以外は妥当だと思うが。
綺麗な帰結じゃね。
663 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:55:20.55 ID:eJ05svbS
>>658 プログラマーが楽をしたいからルール改変は面白くないよな。
664 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:55:36.36 ID:0JfHv1Bw
665 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:56:21.89 ID:zislRxSO
つべこべ言わずにルール対応できるソフト作れよwww
666 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:56:40.01 ID:OCpwcYk3
さて、いくら将棋脳さんでも
>>657みれば、伊藤氏の論法の正しさがおわかりでしょう
あとは名人がソフトと戦えば、実験的証明を得られますので、
名人とぜひ戦って欲しいですね
667 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:56:43.61 ID:90rzJYcx
だからなんでソフトざまぁwwみたいな書き込みが出来るんだよ
どう考えてもプロ側のほうががけっぷちなのに
668 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:56:45.13 ID:TgMtJGmz
>>245 よくて平方根だけ処理能力があがる
普通はそれ以下だし、処理能力≠強さ
ツツカナでもわかるようにクラスタ技術は別にコンピュータ将棋がプロに勝つうえで
必要な技術というわけでもなかった
669 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:56:45.86 ID:EFz9z48W
670 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:56:50.73 ID:5STaoyny
羽生渡辺森内=コンピューターを恐れて必死に逃げ回っているゴキブリ
671 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:57:08.76 ID:9wfoOW47
>>659 塚田さんに勝てない時点で、羽生渡辺森内に出てこいなんておこがましいよ。
君等が何を言っても、ソフトは名人より格下。
以上。
672 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:57:10.82 ID:jxeX8U0O
秒読みとかでコンピュータが歩み寄らせる場合がほとんどなんだから、
トライ導入くらい、歩み寄る余地はあるだろう
塚田先生は正しいけど、今後の電王戦やるとして、あれがまた繰り返されるのは
やっぱり避けないと
673 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:57:35.96 ID:oTrnr60n
>>639 ぶっちゃけそれに尽きるな。
2行で完全にソフト厨の内心を捉えている。
674 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:58:20.22 ID:jBQgkosW
>>667 もう脳が正常な判断が出来なくなってるんでしょ
675 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:58:22.72 ID:eJ05svbS
むしろソフト側としては、
弱点を突かれてその対策が面白いって状態じゃないとあかんでしょ。
将棋のルールをプログラム側にすり寄らせるって言うんじゃあ
今後このプログラム、考え方を他のことに使うとか考えているんなら
なおさらのこと。
もちろん、対策できないっていうんならルール変えるしかないけどなw
676 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:58:28.81 ID:OCpwcYk3
>>671 え、塚田ってここまでの4人の中で一番強いの??
677 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:58:28.90 ID:VSPZP5bm
>>669 酔っぱらって混乱してきた
槍の位置も思いっきり違ってる
さて寝るか
678 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:59:11.10 ID:N2Ry6dk0
679 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:59:42.34 ID:4qX6LWk1
でもこのスレにいるほとんどがソフトに勝てないんだよね
笑えるwwwwwwwwwwwwwwwwww
680 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:59:45.44 ID:6cFIrn94
>>676 ショックの余り、負け越してる現状をもう認識できなくなっているんだよ・・・。
681 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:59:47.06 ID:d5DweIK0
そのうち棋戦は複雑性をなくし、勝負を決する終盤のかけ引きなどまったく通用しなくなり、ただルールに基づいた無慈悲で正しい死を与えるだけになるかもしれません
682 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:59:52.62 ID:0JfHv1Bw
683 :
名無し名人:2013/04/14(日) 11:59:55.88 ID:ZTTjrxXM
実は将棋全然わからんがまぁ人間の限界ってやつだよね
勝てないんだよプログラムには!なんでわからないの?
今は引き分けなのか?よくわからんがいずれはソフトが勝つだろ
もっと長い目で見ようねー人間ピンチだよマジで
684 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:00:10.74 ID:5STaoyny
プロ棋士ファンですら
コンピューターとの引き分けで発狂歓喜するほど
プロ棋士の力を低く見てるのが
今の現実なんだよな
哀しいけど
685 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:00:14.36 ID:oTrnr60n
まぁ、確かに昨日はプエラだけ終盤糞将棋指してたな。
皆から笑いが出るレベル。
「こんなもの見せるなよ」と憤って帰る人が出てきても
おかしくない。
686 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:00:27.29 ID:6cFIrn94
>>679 そりゃあ名人より強いんだから勝てるわけ無いだろう。
687 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:00:32.49 ID:D8Wy/BwX
>>676 全盛期ではね。
元タイトルホルダーだし。
688 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:00:42.57 ID:uRbgM1uK
コンピューターの弱点は電力だが無停電電源装置も備え付けられていて恐ろしいわ
689 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:00:52.71 ID:NMRZJQBc
「私は勝てる。ソフトのプログラマーは人間だが、私のプログラマーは神だから」
690 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:01:04.62 ID:Q932bVOf
タイトルホルダーが対COM戦を受けないのは、マスコミと一部の過剰反応する将棋ファンのせい
タイトルホルダーがCOMに負けたとしても、必ずしもプロ棋士の価値が無くなるわけではない
そのことは、伊藤氏をはじめソフト開発者が一番理解している
691 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:01:17.20 ID:XWUWn/IF
対局のことを試合と書いてる人がいるけど、個人的に違和感がある
692 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:01:18.19 ID:OCpwcYk3
693 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:01:27.72 ID:nUDe1ii3
現時点でソフトに勝てる可能性がある棋士
谷川浩司
高橋道雄
羽生善治
佐藤康光
森内俊之
屋敷伸之
丸山忠久
郷田真隆
深浦康市
三浦弘行
行方尚史
木村一基
山ア隆之
松尾歩
阿久津主税
渡辺明
橋本崇載
広瀬章人
糸谷哲郎
中村太地
佐藤天彦
豊島将之
阿部健治郎
菅井竜也
佐々木勇気
船江恒平
阿部光瑠
第3回はこの中から選べ。
694 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:01:40.07 ID:C24hsn0X
俺がプロでどうしても電王戦で打たなきゃいけない状況なら、塚田さんと同じ戦法を取るわ。
だって入玉狙うのがどう見ても一番勝率高いもんね。
695 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:01:46.19 ID:D8Wy/BwX
>>676 全盛期の塚田をパーフェクトジオングとすると、今の塚田はジオングヘッドだから。
696 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:01:53.94 ID:uRbgM1uK
第三回の電王戦は役員北島拒みそう
697 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:01:57.59 ID:qy0z9TtZ
三浦が勝ったらまさに救世主
万一負けたらタイトルホルダー出すしかないんでない
698 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:02:26.67 ID:d5DweIK0
それはまさに将棋が興行として勝負事ととして無慈悲な死を迎える瞬間かもしれません…ニダ
699 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:02:32.98 ID:VGRO1vyG
>>672 運営は望んでるだろうけど、対局する両者が望まないだろうなあ
700 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:03:11.60 ID:OCpwcYk3
プロが完全に「ソフトには敬意を払う必要がない」って姿勢で入玉狙いしかしなくなったら
ドワンゴが困るだろうな
興行的に成立しないでしょう
701 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:03:23.35 ID:1ereAOD6
>>693 屋敷
佐々木勇気
アベケンでもいいが永瀬がいい
てか負ける奴もいれないとダメ
702 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:03:25.88 ID:zislRxSO
勝てばいい将棋を指すのがソフト。
それならプロも勝てればいい(少なくとも負けない)入玉を選ぶのも当たり前では?
面白い将棋は人間vs人間でやってくれればいい。
703 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:03:41.47 ID:mgee2Idz
>>693 郷田先生だけはやめたほうがいいと思う
時間の使い方がソフトに対して相性が悪すぎる
704 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:03:46.75 ID:UwomZUzM
カワンゴは断るのが難しいタイミングで次の話を持ち出したなぁ
705 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:04:00.27 ID:5STaoyny
羽生渡辺森内のようなコンピューターを恐れて必死に逃げ回っている
ゴキブリ棋士を応援出来る人っているのかな?
706 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:04:04.70 ID:JMEd0yz7
塚田は絶対に負けない形すなわち入玉を選んだ
みうみうはマトモに行って散る
707 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:04:08.76 ID:SWMEFIFk
新戦法は出ては対策されの繰り返しだ
今のソフトなら順位戦に出ても穴が徹底的に突かれそのうちフリークラスでもまったく勝てなくなるだろう
名人戦はまだ遠いな
708 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:04:12.80 ID:oTrnr60n
>>667 ソフト厨が悔しそうだからじゃないの?
だから、ザマァwwwってなるんだよ。
比較的冷静な分析は
>>639にある通りだな。
709 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:04:15.11 ID:jBQgkosW
正直言って、誰もがプロはもうちょいやると思ってたろ?
710 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:04:17.05 ID:PriwffLI
渡辺三冠「まあ塚田にしては頑張ったんじゃないか?」
とか思ってそうだなw
711 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:04:20.34 ID:6cFIrn94
三浦が持将棋に持ち込んだとしても、1勝2敗2分でプロの敗北。
ましてやA級上位ですら引き分け狙いにせざるを得ない相手というと、
もう名人クラスなのは疑いようが無い。
712 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:04:21.74 ID:KKg6NdNv
美浦よ指さし確認は大切なんだぞー
713 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:04:28.69 ID:D8Wy/BwX
>>693 今の谷川が、全盛期の谷川に勝てると思うか?
714 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:04:29.30 ID:zislRxSO
ソフトに同じ局面で同じ手を何度も指されても面白くも何ともねーし
715 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:04:33.60 ID:At/PpQ02
>>700 まあ、そのときはプロが強い、と言うより、コンピューターがどうしようもないバカな欠陥があると見なされて、
面白くないから対戦は中止になるだろうね、今後。
716 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:04:43.97 ID:UTXMQ33C
来週ソフトが負けてもプロ並の評価
勝ったら事実上の人間超え
ソフト厨のほうが冷静にみてるよ
717 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:04:47.28 ID:5208F6kb
718 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:05:13.17 ID:OCpwcYk3
>>709 俺は全局プロが阿倍や塚田みたいな無様な将棋を打つピエロになると思ってたよ。
佐藤と船江が逆に以外
719 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:05:39.35 ID:/POBwlU+
720 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:06:18.90 ID:xMAFHbwz
コンピュータと人間の将棋を、F1とマラソンに例えるやつがいるんだがセンスがないと思う。
棋士の一手毎に俺ら観客にンピュータ様の予想通りかどうかがわかってしまう、
絶対的悪手が客観的にわかってしまうようになれば、
棋士自身の将棋への接し方、観客の将棋・棋士への見方は確実に変わる。
そう遠くない未来だと感じた。
「この難解な局面でソフトの検討通りに指した○○さんすげぇ」
「完全に悪手なのに、平然と誤魔化して上手く泥沼化させたなぁ。やはり××は曲者」
「ソフト>対局者>控室>俺ら」
面白さが0とは言わない。でもこれは俺にはかなり興味が薄れる世界。
麻雀か人狼でもやってた/見てた方がマシだろう。
そんな中"プロ棋士"が存在していけるのか。
ソフトの評価を、わかりやすく解釈して伝えるとか、レッスンプロ的なあり方か?
弱〜中堅の母数が多くなければますます"トッププロ"は生まれにくくなる。
でも、まだ、もうしばらくはいけるよ。
だから、塚田さん、いろいろ言われるだろうけどまさか引退なんかすんなよ。
ソフトの検討力を借りて、新塚田スペシャル破り破りでも開発して暫く若手を困らせて欲しい。
721 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:06:19.43 ID:OCpwcYk3
>>715 将棋脳(=将棋教狂信者)がそう捉えたくなるのは自然なことですね
722 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:06:22.14 ID:zislRxSO
ルールが糞だからなんていうなら他のゲームにいけよ
対策できないソフトw
723 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:06:36.69 ID:D8Wy/BwX
そういえばPVって誰が作ってるの?秀逸すぎるだろ。
724 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:06:55.21 ID:cvP3aZ1r
昨日のをひどいという人もいるかもしれんが
自分がだんだんソフトに勝てなくなってきた状況を
いまプロが追体験しているのを見るのは愉快だよ
725 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:07:02.17 ID:d5DweIK0
まさにこのシリーズは無慈悲シリーズと言っても過言ではない…ニダ
726 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:07:24.10 ID:jxeX8U0O
今のルールのままだと、人間レベルまで来る保障がない
つまりプロ側も入玉作戦をとるメリットがある
つまりプロ側に入玉作戦をやるせないためにはトライ採用しかない
ここから、第三回は絶対トライは必要じゃないかと思うんだが
727 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:07:27.34 ID:43kGZVJz
>>662 持将棋が将棋の欠陥と言うのはおかしいと思ったんだ。
728 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:07:31.63 ID:mgee2Idz
729 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:07:39.43 ID:/POBwlU+
開発者の心の叫び
)、._人_人__,.イ.、._人_人_人
<´ 来年までに入玉対策するなんて無理だよ ! >
⌒ v'⌒ヽr -、_ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: < _,ノ`' 、ヽ、_ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: (y○')`ヽ) ( ´(y○') ;;| /
// //,|::: ( ( / ヽ) )+ ;| /
/ // |::: + ) )|~ ̄ ̄~.|( ( ;;;|// ////
/// :|:: ( (||||! i: |||! !| |) ) ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | `ー----−' |__////
730 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:07:40.62 ID:At/PpQ02
>>721 んなもん、この条件なら最強!あれをやられなければ無敵とか滑稽だわ(笑)
731 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:07:44.18 ID:tCoSapkk
入玉されるのが嫌なら
ソフトも最初居玉にして、相手の玉に対して対応していけば
いいだけやん。玉同士が同じスジにいるような感じに。
それすら出来ないならソフトはやっぱり欠陥だよ。
732 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:08:06.89 ID:E2QSRXcb
もはや終盤にノーミスじゃなければ勝てないってのはなぁ。
733 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:08:12.28 ID:JMEd0yz7
人間はクソ手を読まないけどコンピューターは読む
それだけのことだ
734 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:08:40.26 ID:OCpwcYk3
>>730 つまり、名人も無様な塚田将棋をさすはずだ、と?
それは観てみたいですねぇ
735 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:08:40.84 ID:VBiCXXUn
遠山あたりの解説待ちだな
もう得るものがない
736 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:08:41.48 ID:hluewXOf
会場やコメから笑われる、将棋をプロは打った
負けてもプロらしい、将棋を指して欲しかった
737 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:08:59.80 ID:5STaoyny
将棋連盟は三浦なんて雑魚では無く
羽生渡辺森内を出場させるべきだろ
コンピューターを恐れて必死に逃げ回っているから
羽生渡辺森内=ゴキブリ棋士 だと
色々なところで悪口を言われているのだから
738 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:09:10.09 ID:DT3pGI+M
入玉対策とかプログラマ側としては一番面白い話だとは思うけどね。
ただ、正直プロがここまで追い込まれるとも思わなかったな。
ソフトは本当につよくなったんだな。でも、その強くなり方が人間と同じで
定跡を並べて、そのなかから強い手を選ぶという手法というのは面白い。
囲碁は違うアプローチのようだし、プログラマーとしてはこういうのは面白いだろうね。
739 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:09:20.24 ID:D8Wy/BwX
>>729 処理を入玉モードに切り替えればできると思うけどね。
通常時と共用でやるとプエラみたいになるから。
740 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:09:26.02 ID:nUDe1ii3
多分アマチュアだと入玉すらできない。
741 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:09:27.05 ID:d5DweIK0
あー無慈悲だ…無慈悲なソフトの鉄槌だ
742 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:09:42.81 ID:zislRxSO
今のルールのままだと、人間レベルまで来る保障がないからルール変える。
それってもう将棋じゃないね。それなら自分が勝てるルールの別のゲームを作ればいい。
トライって。。。いつからラグビーになったんだ
743 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:09:43.76 ID:ZTTjrxXM
744 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:09:51.38 ID:At/PpQ02
>>734 何で話をそっちに持って行くのかねえ。相変わらずこの条件なら最強伝説ですか。あれをやられなければ最強ですか。そんな将棋面白がるかよ。
745 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:09:52.70 ID:FEaBhx35
プロが培ってきた定跡にのみ対応してるのでそれ以外の手には赤子も同然です。しかしソフト当スレソフト厨に支えられ無敵同然と化しております。
746 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:09:53.02 ID:oTrnr60n
>>716 三浦に勝っても負けても、
ソフトはB2〜C2レベル。
B2〜C2レベルの棋士は、十分A級棋士に一発入れることが出来るので
この評価は揺るがない。
(コールに完敗とか、船江に大逆転で何とか勝つ、とかいう将棋じゃなければ
こんな評価にはならなかった。)
むしろ問題は、四回戦。
条件がある程度整っていることを前提とするが、
入玉将棋さえすれば、公式戦ルールでは人間がいつでも勝てる
ということを塚田が証明してしまった。
ソフト厨は、
>>653の引用のような基地外だから、
未来永劫評価されることはない。
ソフトがいずれプロに勝つようになる、というのは昔から分かっていたこと。
747 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:10:13.12 ID:JMZdtIMj
人間同士の対局は、殆どが相手のミスで勝敗が決まるってんだろ
終盤間違えないCOMはそれだけで脅威になるということ
748 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:10:26.92 ID:8X7CXxwA
>>704 ドワンゴ側としては第5局の中で次回開催決定!と謳いたい所なんだけどまだ連盟と折り合いが付いていなくて焦り気味、って感じかなぁ。
金か、それとも条件かな。連盟は理事会やらなんやらでフットワーク重そうだしなー。
749 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:10:39.03 ID:LValSchy
今回の結果がコンピュータの勝ちになろうと、今回の全てのソフトは順位戦では
勝ち上がれないよ。名人挑戦すら出来ない。
ソフトもプログラマーさんも凄いとは思うが、プロの世界はそれほど厳しい。
750 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:10:44.63 ID:9wfoOW47
751 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:10:48.82 ID:dgNkyKlT
塚田九段が棋士としてのプライド捨てたから、
ソフトの埋められてない穴を世間に曝け出すことが出来たわけで、
プログラマー側にとって有意義な対局だったろうな。
752 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:10:48.71 ID:5208F6kb
プロ棋士も子供に将棋を教えるときは
負けを認めたときははっきり「負けました」
って言おう、それは素晴らしいことだ、って教えてるのだから
もう行き着くところ(羽生なり渡辺なり)まで行って負けたら
「負けました」でいいじゃん
753 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:10:50.81 ID:mgee2Idz
>>740 東大の将棋部部長は100万円企画の時、入玉後に詰まされてたな
754 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:10:52.06 ID:TgMtJGmz
>>729 対抗形にすれば入玉の確率はかなり低くなる
755 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:10:57.44 ID:OCpwcYk3
>>744 将棋脳(=将棋教狂信者)が、昨日のゴミ以下の塚田のさしまわしを
「感動的」とかいう包み紙に包んで神格化しなければならない
差し迫った状況にあることは理解してますよ
756 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:10:59.85 ID:nUDe1ii3
GPSは一番マシントラブルが起こりそうではある。
三浦にもチャンスはある。
757 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:11:11.04 ID:8fB87Per
木村は空気読めずに軽口叩いて会場はそれに同調する。
終局後の塚田の涙見てバツ悪くなる。
よくある風景ではあるが気分悪い。
758 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:11:12.75 ID:je5rcval
客が飛んだらそもそもイベントが成り立たない
昨日のような将棋が続けば、将棋ファンも子供たちも誰もこんなの見なくなる
(祭り好きネラーだけのためになったイベントなど、将棋連盟が続けるわけもなし)
759 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:11:29.32 ID:d5DweIK0
カワンゴ曰く21世紀は人間が一番頭がいいという誤った認識を捨て受けいれていく時代というが、あいつが言うとなんかうさんくさい
760 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:11:32.40 ID:eJ05svbS
>>704 いや、人間側がコンピュータに完全に負けるまではプロ側も引けないし。
途中で逃げ出すとかはさすがにできん。
その後も注目度は下がるがプロ対コンピュータはやるべきだろうし。
チェスはカスパロフ以降もよくやってるし。
まあ注目度は低いけどね。
その後は将棋版アマリアでも作ってだなって、
あれ子どもの頃自陣三段目までは配置自由な、って将棋をよくやってたが
アレを思い出してわらえる。
761 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:12:21.24 ID:ZTTjrxXM
>>749 ねぇそれは現状ってことだよね?
これから先の話は書いてないよね?
762 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:12:25.09 ID:5STaoyny
羽生渡辺森内のような
コンピューターを恐れて必死に逃げ回っているような
臆病者のゴキブリ棋士を応援している人って
ゴキブリ愛好家か何かなのかな?
763 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:12:41.15 ID:vdwBijSW
764 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:12:47.85 ID:MXRNn42Q
>>746 今回のプエラαにはね
来年同じことやって、対策されてれば終わり
今回の対局はソフト側も弱点を調べる意味もある
よほどの無能でなければ来年までに対策してくる
765 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:12:49.92 ID:D8Wy/BwX
766 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:13:08.16 ID:ATMFB0VC
>>726 ソフト様が勝てないからってソフト様の有利なルールに変更しろってかwwww
767 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:13:12.99 ID:E2QSRXcb
森内は終盤秒読みの衰えを自分でも言っているのでどうかなぁ。
序中盤で圧勝できそうでもあるけど。
768 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:13:23.84 ID:/POBwlU+
>>754 対抗系はソフトは勝率低いけどな.あと相振りもあるし
769 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:13:27.98 ID:TgMtJGmz
>>755 まぁあれは入玉されたら幼稚園児以下の棋力になった
ソフトが悪いだけだよな
770 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:13:49.85 ID:8X7CXxwA
>>763 タニーの政治力に期待だね。個人的には頑張って欲しい。
771 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:14:05.68 ID:0JfHv1Bw
本気だせばプロが余裕で最低でも引き分けに持ち込めることが分かって興ざめだな
ソフトが弱すぎる
772 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:14:10.21 ID:d5DweIK0
これからこの棋戦は無慈悲な対策、無慈悲な作戦行動が繰り返される不毛なシリーズになるであろうことは誰の目にもあきらか
773 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:14:10.29 ID:q3Yn/mpS
>>754 プロは対抗形にならないように細心の注意を払っている
塚田なんてあえて早々に角道止めて万一ソフトが振ったら自分も振る
ソフトの居飛車が確定したら嘘矢倉に進むと言う二段構えだった
774 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:14:10.14 ID:zislRxSO
だから早く対策してこいよw
775 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:14:10.41 ID:9wfoOW47
>>755 感動的かどうかはわからんが、引き分けは引き分け。
あれでは名人を超えたなんて言えない。
それだけのこと。
776 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:14:23.43 ID:OCpwcYk3
>>769 幼稚園児以下の相手にミスを恐れて引き分けを提案するゴミ棋士がいたとは・・・
777 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:14:31.81 ID:JMEd0yz7
電王戦とか言わず
プロならとっととコンピューターとやるべきだ
コンピューターはいつでも準備完了
778 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:14:35.17 ID:At/PpQ02
>>764 たぶんすぐには無理。昔からわかってる穴で伊藤氏も課題だと言ってて、簡単には埋められないそうだ。
779 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:14:38.05 ID:6cFIrn94
そもそもなんで入玉が確実にできることが前提なんだw
狙ってやるのは逆にハイリスクだろ。>入玉
780 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:14:53.96 ID:LvRRXnI4
>>662 昔は
ステイルメイトは、駒が動けないほうが負け
とかいうルールでやっていた所もあったらしい
負けているほうを救済するためにも、ステイルメイト=引き分けルールは良かったのかもしれん
781 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:14:58.47 ID:zislRxSO
ソフト厨って未来の話ばっかだな。
対策したらプロ負けるって、早く対策しろよw
782 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:15:03.00 ID:5Ve2MJAo
>>658 トライルールのほうが将棋が面白くなるだろが
783 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:15:05.98 ID:OCpwcYk3
>>775 だから名人は塚田のような醜悪な将棋はさせないから負けちゃうの
784 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:15:10.66 ID:KKg6NdNv
人間ドラマとしておもしろい
名人戦はつまらないよ
785 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:15:12.64 ID:/POBwlU+
もしも今の将棋ソフトを奨励会3段リーグや順位戦C1組に編入したら
全局入玉を狙われて全敗する可能性が高いぞw
786 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:15:20.21 ID:DT3pGI+M
>>764 それが出来ないから現状なんだと思うが、、、
今のプログラムの根本の過去の定跡に拠るというところのバランスを崩してしまうと、
全然違うものになるというところをクリアできるかはまた別の話だと思う。
現状ボナンザメソッド以上のものがここ何年みつかっていないのだとすると、すぐに対策できるかは
怪しい気がするな。
787 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:15:28.16 ID:ZTTjrxXM
おまえらの目の前にある高性能な物体でこうやって
書き込みできるんだろ?
人間にできるか?できねぇんだよー電子機器はプログラムの塊だ
プログラムなめんな
788 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:15:29.92 ID:D8Wy/BwX
>>776 いや、256手が近いから勝ちまでにはならないからだろ。
789 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:15:30.23 ID:mgee2Idz
>>767 ウティは受け将棋だから、ソフトには相性いいと思う
竜王は逆に細い攻めを繋いでいくタイプだから、ソフトに一発
入れられやすく感じる
790 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:15:33.14 ID:OCpwcYk3
塚田(クズ棋士なので醜悪な将棋をしてソフトとなんとか引き分けにできる)
塚田vソフト=引き分け
塚田v名人=負け
ソフト
ソフトv塚田=引き分け
ソフトv名人=勝ち
名人(塚田のような醜悪な将棋はさせない)
名人vソフト=負け
名人v塚田=勝ち
対戦成績をまとめると
一位:ソフト(1勝1分)
二位:名人(1勝1負)
三位:塚田(1負1分)
791 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:15:39.91 ID:0JfHv1Bw
>>776 あれ以上指してたら塚田の勝ち、はい論破
792 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:15:52.45 ID:nUDe1ii3
793 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:15:54.05 ID:5Ve2MJAo
>>663 それは違うだろう
トライルールの導入は将棋を面白くするためだからな?
794 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:15:54.75 ID:TT9Aq0ZM
三浦は得意の横歩でガチンコ勝負してくれるのかな
795 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:16:04.78 ID:pZYt6wsp
簡単に入玉できるというのはさすがに塚田をバカにしすぎだろうw
簡単にはできないよ
796 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:16:10.42 ID:43kGZVJz
昨日は解説のしようがないだろう。
木村の話で笑って見てられた。
何も起きないだろうと思ってたのに、変なことになったから
塚田を応援していた。
797 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:16:18.10 ID:9wfoOW47
798 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:16:30.75 ID:5208F6kb
純粋な興味としては
ソフト側が駒を落としていって
どこらへんで落ち着くか見てみたいけどな
羽生は将棋の神様と角なら勝てるらしいけど
799 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:16:31.08 ID:xMAFHbwz
今後の電王戦で見たい棋士
吉田正和,木村一基,船江恒平,+有望若手(阿部 光瑠含む),A級棋士
800 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:16:34.26 ID:OCpwcYk3
>>788 幼稚園児の相手に20手以上余ってるのに勝ちにできないの?
801 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:16:41.34 ID:0JfHv1Bw
802 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:17:00.43 ID:5Ve2MJAo
トライルールがソフトのためとか妄想を言ってるやつはなんなの?
803 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:17:15.81 ID:CvSpwQRi
プロの形勢判断、読みが、ソフトの評価関数、計算速度を凌駕する
みたいなのを電王戦には期待してたからなぁ
第一戦はともかく、今回のが釈然としない人が多いのはよくわかる
まあでも、そういう穴がソフトの弱さであることに変わりはないから
ソフトがプロ(人間)を超えた、とかほざくのはおこがましいと思うがね
804 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:17:17.64 ID:OCpwcYk3
>>797 仮説だよ
問題は名人が逃げまわってるから実証できないだけ
805 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:17:28.72 ID:/POBwlU+
>>782 エレガントよりも泥沼のほうが面白いっていう価値観もあるんだよ
806 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:17:32.29 ID:D8Wy/BwX
807 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:17:37.20 ID:vdwBijSW
808 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:17:56.53 ID:OCpwcYk3
809 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:18:07.47 ID:367Wqg3C
ソフト側ももっとショウアップしてほしいな
電王戦で将棋を始める人が増えそうだけど、
「ぼくもすごいソフトを作るんだ!」みたいに思う子も
増えたらいいな
810 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:18:16.23 ID:0JfHv1Bw
>>804 お前は逃げ回ってるけど名人は逃げてないよ?
811 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:18:23.28 ID:lVkMrOda
こんな将棋するなら最初から稲庭すればいいのに
はずかいくないのかねプロは
812 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:18:28.83 ID:9wfoOW47
813 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:18:50.48 ID:nUDe1ii3
将棋は何百年もほぼ同じルールでやってきたんだから
この程度のことでトライルールなんか導入せんで良い。
814 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:18:51.84 ID:D8Wy/BwX
815 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:19:03.40 ID:d5DweIK0
結局不毛な戦いを繰り返してもあまりメリットがないから水と油のように分離するか、アドバンスド将棋みたいなマイナー棋戦ができるだけだろう
816 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:19:04.50 ID:pZYt6wsp
817 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:19:08.47 ID:OABgc4kh
それにしても船江の評価が高いねぇ
人間派からもCPU派からも敬意をもって呼ばれている気がする
やっぱりああいう将棋がまた見たい
818 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:19:10.03 ID:LvRRXnI4
>>798 駒落ちの定跡が足りないから
駒落ちだと棋力が下がるんだよねー
819 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:19:10.64 ID:BfSkM2VT
本気で名人と戦わせるならこの時期は絶対無理だろうなw
820 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:19:15.10 ID:OCpwcYk3
>>811 将棋脳観てると、「ソフトは悪いやつなので、何してもいい。引き分けなら勝ち!」
というルール改変で乗り切る模様
821 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:19:34.52 ID:0JfHv1Bw
>>811 >>はずかいくないのかねプロは
誤字は恥ずかしくないの?
822 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:19:38.80 ID:fWcVp0j5
プロ信者の発狂具合がやばい
823 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:19:39.01 ID:MQuDfSjE
とにかく人間側にもっと本気を出してもらいたいなら、COM戦で稼げるように
しないとな。電王で儲かってるんだろうか。
824 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:19:39.40 ID:C24hsn0X
伊藤さんがプエラを使って自分の子供を将棋サイボーグに育てて奨励会に殴り込めばいいのでは
825 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:19:43.11 ID:zislRxSO
対策すればっていってる奴は早く対策したソフト作れよw
簡単なら今までもやってりゃいいだろ?
それともルール知らなかったのか?ww
826 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:19:43.92 ID:5STaoyny
聞いた話だと
将棋にあまり詳しく無い一般人の間でも
羽生渡辺森内=コンピューターを恐れて必死に逃げ回るゴキブリ棋士
というイメージが定着しつつあるみたいだよ
827 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:19:50.08 ID:90rzJYcx
正直この引き分けで喜べるファンばかりならプロ棋士全員稲庭でがんばればいいと思うけどね
で、誰かさんに止められる
828 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:20:05.67 ID:6+hxi1VS
チェスだと普通なんだけどな
糞の内容で終始押されっぱなしでも引き分けにできるのならやるし
有利だったのに引き分けに持ち込まれたのが悪いって考え方だから
ソフトの方が非難されるべきだ
塚田氏は何も悪くない
829 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:20:19.14 ID:OABgc4kh
830 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:20:23.03 ID:OCpwcYk3
>>812 科学的アプローチ知らないね
伊藤は何度も名人とやらせてくれと願っているのに名人が逃げるから
合理的仮説の実証実験ができない歯がゆい状況なんだよ
831 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:20:36.50 ID:ZTTjrxXM
832 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:20:55.26 ID:5Ve2MJAo
>>813 むしろ今まで改正してなかったことのほうが問題の放置だったんだが
833 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:21:16.64 ID:8X7CXxwA
まあおちつこうぜww
まああれだな。強さと格好よさ(品位?)。両立できればベストだけど
それができないときどうするのか?って話だな。
おれは格好を捨てて勝ちに拘る姿勢、ありだと思うぜ。丸山とかも
そうじゃん。皆に好かれるタイプではないけど。
ソフトはあれだ。単純に対策頑張ってくれって話。
難しくても、決して不可能ではないはず。
834 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:21:25.06 ID:MQuDfSjE
>>819 名人は順位戦なくて暇なんだし変わりに対COM10番勝負でもやらせたらいい(提案)
835 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:21:28.97 ID:/POBwlU+
稲庭って時間切れ専用の対策だろ
しかもプエラはとっくに対策してるつうに
836 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:21:54.69 ID:JMEd0yz7
絶対に負けないには入玉しかない訳で
早めにそれを目指した塚田先生の勝利
837 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:21:55.93 ID:90rzJYcx
838 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:22:03.16 ID:DT3pGI+M
>>830 いや、金詰めばやれるでしょ。伊藤がその金を持ってないだけで。
実験に金がかかるけど、その金が無いのに文句いうのはありだけど、それにまともに応じる大人(社会人)は
いないわね。
839 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:22:28.02 ID:TgMtJGmz
>>773 ん?プエラは3手目で居飛車を明示してるんだけど?
後手はただの飛車先不突き矢倉
840 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:22:38.11 ID:oTrnr60n
ソフト厨発狂涙目で空気も美味いなww
もう十分にソフト厨の発狂具合を堪能したからいいやw
841 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:22:40.41 ID:E2QSRXcb
屋敷は自分が出ても良いと言ってたから次回でるかな。
842 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:22:43.16 ID:8K6w0lMM
こりゃ3年以内に羽生や名人もコンちゃんに負けるな(確信)
843 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:22:45.81 ID:5Ve2MJAo
>>828 ソフトを非難する気にはならない
塚田の粘りが実ったことを讃えるのが筋
844 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:22:46.33 ID:rT5JyI1r
プロキシは名人も含めてすでにコンピュータとは刺しまくってるんじゃないのかな
家で
845 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:23:22.76 ID:zrDICrJ5
名人戦の持ち時間でやればプロ棋士が勝つでしょうね
846 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:23:22.55 ID:LvRRXnI4
>>813 今のルールになったのは江戸時代では?
昔の小将棋は、取った駒使用でやってた所もあったという説があるけど
再使用しないバージョンだと、だんだん盤面が大きくなり駒数が増えていって大味になっていった
そういや、朝鮮将棋がほぼ中国将棋と同じルールなのに
日本将棋が中国将棋と同じではないのは何故?
847 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:23:34.89 ID:jxeX8U0O
コンピュータはバカだから入玉に対応できないw
っていう姿勢でいいんだよ
コンピュータとやるときの変則として定着するだけでもいい
トライルール入れないと電王戦はだめだと思うなあ
その結果、トライルールがどこまで今までの将棋と違うか議論が進んでいくのがもっと望ましい
848 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:23:37.25 ID:OCpwcYk3
>>838 今回の塚田の醜悪な将棋がプロの対局料に響くだろうから、
伊藤氏は合理的ですね。
849 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:23:39.18 ID:43kGZVJz
引き分けでこんなに叩かれるんだっら、
いっそのこと最後までやって、逆転勝ちを狙った方が良かったな。
それでも叩かれるだろうけど。
850 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:23:48.91 ID:8X7CXxwA
>>837 ごめん。どっちの意味?
塚田サマ?丸山サマ?
851 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:23:52.59 ID:OABgc4kh
>>844 船江の最近の好成績はツツカナと家で指しまくったことらしい
852 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:24:11.97 ID:/POBwlU+
>>799 吉田なんて応援する気がわかねぇからだめだw
853 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:24:18.19 ID:vdwBijSW
>>841 次の大将だな
郷田とか出てきそうにないし
854 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:24:18.17 ID:90rzJYcx
855 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:24:23.24 ID:5Ve2MJAo
>>805 そうはいっても今の相入玉は普段の将棋と感覚が違いすぎるけどな
点取り合戦って・・・
856 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:24:24.21 ID:nUDe1ii3
>>846 お前江戸時代が何年前だか分かってんのか。
857 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:24:38.26 ID:LValSchy
>>787 まあプロ将棋もネットの発達でかなり、それも異常なスピードで進化したからな。
いずれ名人と対局して勝つ時はくるんだろうけど、
そのレベルに達しても順位戦で勝ち上がるようになるのはまだまだ先。
全て解析したら勝率は100%だが、将棋はそんな簡単に答えでないよ。
858 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:24:39.31 ID:rT5JyI1r
今回塚田さんは棋士生命をかけたデバッグをしてくれた
開発者はガチでありがたいと思ってるはず
859 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:24:42.07 ID:E2QSRXcb
しかし、三浦が名人挑戦者になっていたらどうするつもりだったんだろ。
860 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:24:58.65 ID:pZYt6wsp
渡辺がソフトの棋力は上位3分の1と判定したということは
あの結果を見る以前にGpsfishやボナ6や激指のような簡単に手に入る強豪ソフトと戦ってるんだろうね
861 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:25:12.42 ID:JMEd0yz7
入玉ルールさえソフトに入ってればもっと早く終わったのにな
862 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:25:44.73 ID:FEaBhx35
にやけた伊藤の顔がひきつる豹変ぶりにここのソフト厨の動揺ぶりが頭をよぎり笑いが込み上げてきたわ
863 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:25:50.86 ID:nUDe1ii3
>>859 名人戦と平行してやるしかないわな。
名人戦終わるまで待ってたら三浦名人とソフトの戦いになる可能性もあるからなw
864 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:25:51.23 ID:ZTTjrxXM
ここ見てて面白いことわかった
将棋脳って人=プログラムなんて全然わかりません
ソフト厨って人=将棋はあまりわかりません
中立な人=大人
おれはソフト厨かな
865 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:25:55.05 ID:8X7CXxwA
>>854 そっちの意味ね。理解。
塚田の判断が、丸山さんの激辛志向の延長上にあるものに近いと感じただけだ。
気に障ったらゴメン。
866 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:26:16.97 ID:OCpwcYk3
俺もソフト厨
867 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:26:20.72 ID:dVFqKzPH
お前ら256手ルールをちゃんと読め。
256手で終局するなんて書いてないぞ。
868 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:27:00.68 ID:4yY6IL4y
元々は戦国武将の知能活性化のための遊びから発達した
だから嵌め込みなど卑怯な手ほど味方の損害がなくて尊敬される
プロ側は今回原則通り卑怯な手を使っただけ
だからプロ棋士はTwitterでよくやったと塚田を褒め称える
一般人はオリンピック柔道の山下、アスワン戦みたく堂々と戦えというけど将棋はまだ柔道みたくスポーツ化されてない
どんなに汚くても醜くても勝てばいいというのがプロ棋士の論理
プロ棋士の顔を見ればわかる通りみんな賎しい顔をしている
869 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:27:08.73 ID:EIIwbajT
9段で引き分けって……
この上の段って10段があるのか??
羽生さんクラスが10段なのか
870 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:27:10.07 ID:d5DweIK0
871 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:27:10.65 ID:9wfoOW47
>>830 物理の実験だって、膨大な金と時間をかけて装置を作ってるわけで、
何もしないで「名人が対戦してくれない〜」「名人は卑怯」
「だったら仮説で話を進めちゃえ」と考える君のほう明らかにおかしい。
872 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:27:14.51 ID:0JfHv1Bw
俺は中立な大人だな
873 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:27:24.97 ID:DT3pGI+M
>>848 うん。彼は自分がお金がないからやれないっていうのは判っていて、ヒールを演じれば
スポンサーがつくかなと思ってやっているところはあると思うよ。
そういう無茶を言うことの損はないからね。
でも、今回のことで対局料に響くというあなたの意見に科学的、合理的な根拠は無いとは思うけどね。
874 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:27:33.46 ID:5STaoyny
渡辺はボナンザ1.0のように
その棋力がまだプロ棋士レベルに達していないと判断した場合にのみ対局するという
最悪のゴキブリ野郎だよね
875 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:27:41.98 ID:9E3oKOyJ
5手目25歩6手目33角の形って後手は振り飛車にするしかなくない?
この形は後手の勝率が非常に悪く4手目44歩が絶滅しかかってるって話だったけど
876 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:27:46.34 ID:XsYohe/g
団体戦でありソフトとの異種格闘技だからな
普段の人対人の個人戦の美学を持ち出して叩くのは筋違い
877 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:27:51.07 ID:MQuDfSjE
まぁ集客力が高いのは確かなんだから、しっかりビジネスとして成り立たせてほしいわ。
878 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:27:51.86 ID:9cleLVgB
吉田正和ってやつヤバイなw 人気商売ってことを全然わかってない
プロ棋士が嫌いな奴はこいつを叩いたほうが有効だと思うぞ
879 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:28:01.44 ID:5vJwbxpp
880 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:28:08.12 ID:/POBwlU+
ソフトの弱点は相手の弱点を徹底的につくことが出来ないこと.
人間は弱点を徹底的に狙うことが出来る
881 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:28:13.41 ID:uvgmLu4G
>>859 それも分かってて三浦はCOMと対局するという意志を示したんだろ
882 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:28:20.25 ID:6DEdwvhj
>>869 将棋には1239段まである。
かつて、12310段が存在したこともある。
883 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:28:41.51 ID:DT3pGI+M
>>864 違う。
ソフト厨=将棋もプログラムもわかりません。
だと思うよ。
884 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:28:53.52 ID:fWcVp0j5
>>827 プロ信者は将棋の内容とか見てないっぽくないか?
塚田と引き分けしか言ってない
885 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:29:11.02 ID:90rzJYcx
>>865 丸山の激辛流は勝ちを逃さないための激辛だろ
必敗を粘りに粘った今局とは根本的に違う
886 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:29:37.56 ID:OCpwcYk3
>>871 通常の実験の部材の価格は安定してるけど、
プロ棋士は引きずり出して叩けばどんどん醜悪な見世物をして
対局料が安くなっていくから伊藤氏の行動は合理的
>>「だったら仮説で話を進めちゃえ」と考える君のほう明らかにおかしい
科学的アプローチ知らない将棋脳らしい意見だね。
仮説を話す奴はおかしいやつ!! じゃあいつまでたっても科学は中世のまんま
887 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:29:50.93 ID:4AjqCgZc
○スーツ − 和服×
×和服 − スーツ○
×和服 − スーツ○
△スーツ − スーツ△
スーツ業界のステマだろこれ
888 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:29:50.90 ID:xTTjkmYr
ここで塚田擁護してる人ってリアルタイムで見てないでしょ
あの退屈極まりない展開も展望も何もない将棋を何時間も見せられたら、
仏の俺だって切れる
889 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:30:02.13 ID:pZYt6wsp
吉田のツイッターは少し怖い
本人はやりたくないわけではないらしいが
890 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:30:05.39 ID:5Ve2MJAo
>>868 あのな卑怯じゃないわけよ
俺だったらとっくにあきらめて投了してたが塚田はそうしなかった
あの根性が実を結んだことに俺は感銘を受けたよ
それに団体戦で塚田が負けたら終わりという状況が大きい
いつもの個人戦とは事情が違うんだ
そこを考慮しろよな
891 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:30:17.87 ID:mkEZnxPJ
唐突に思いついた。
入玉したら盤面180度回転させればいい。
892 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:30:19.64 ID:E2QSRXcb
郷田・佐藤康は断るだろうし、羽生は平気でやりそうだが周りが止めるだろう。
渡辺は自分が出ざる終えない状況になったらって名言しているので。
次回もここらがでることは無いな。
893 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:30:28.58 ID:OCpwcYk3
894 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:30:29.72 ID:/POBwlU+
>>878 吉田はガチの元ニート(現コミ障)だから..
895 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:30:44.20 ID:jxeX8U0O
>>876 木村さんはコンピュータに負ける悔しさとか本気の勝負とか、
そういうのがなかった人の代表みたいな感じの解説だったね
最後、塚田先生を通じて、コンピュータに負けてはいけないという矜持に至ってくれて良かった
と個人的に思ったよ
896 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:30:45.32 ID:d5DweIK0
やべぇ無慈悲な◯◯シリーズ面白すぎて脳内からはなれないwwww
897 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:31:04.78 ID:FEaBhx35
入玉って電脳戦が始まる前日にできたルールか?前もって対策できる時間なんて腐るほどあっただろ
898 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:31:05.19 ID:367Wqg3C
終局時点での視聴者は
第一局:20万人、第二局:40万人、第三局:48万人みたいな
かんじだったと思うんだが(すごいうろ覚えだよ)、
第四局は38万人程度だったと思う
テレビCMも新聞広告もあって、視聴者は純増すると思ったんだが
第四局で減少したのはどうしてだろう?
塚田への期待が低くて、パスした人が多かったのかな
それとも四月も半ばで仕事や学校が忙しくなったからだろうか
899 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:31:07.93 ID:JMEd0yz7
塚田はソフトの欠点を的確に突いたのは確か
900 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:31:23.82 ID:OCpwcYk3
プロ棋士の対局料が公表されてないのが残念だな〜w
901 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:31:48.30 ID:8K6w0lMM
しかし人間の負け方(引き分け方)がホップステップジャンプで、どんどん酷くなったのはワラタw
5戦目に期待大
902 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:31:56.52 ID:/EGJba/e
勝ちそうな方に付いて
負けそうな方を煽って遊ぶのは
2ちゃんねるではよくみかけるよね
903 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:31:58.36 ID:DT3pGI+M
>>893 そう思うなら根拠を出せばいいんじゃない?対局料が下がるという。
904 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:32:06.16 ID:5Ve2MJAo
>>885 ああ
今回の将棋は激辛とも異なる価値観だった
ある意味ではコンピュータ的とも言えると思う
まあ団体戦ならではかもしれない
905 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:32:07.37 ID:9wfoOW47
>>886 仮説を断定的あるいは事実としてに語ってるのが問題と言ってるだけ。
そして、それで他人を貶めるのは犯罪的ですらある。
ちなみに伊藤さんは「(わたしは)名人を超えたと思っている」と言っただけなので、
別に問題はない。
906 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:32:20.43 ID:AuWksp2q
しかし本命の三浦の前の4戦がこんなに盛り上がるとはね
意外と最後の三浦戦が一番微妙な感じになったりして
907 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:32:27.51 ID:pZYt6wsp
>>898 同時に見れる枠増やして再入場が減ったんじゃね
908 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:32:32.35 ID:8X7CXxwA
極論おおいね。
一局の価値って棋譜にしかないのか?ドラマ性にしかないのか?
両方あってこその見世物だろう。
昨日のは棋譜価値ゼロ。ドラマ性高。
たまたまそういう対局でしたってだけじゃん。1〜3局はこんな
極端じゃなかったし、4局がレアなんだろうと思うぜ。
909 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:32:40.90 ID:rT5JyI1r
塚田さんはただの対局だったらさすがにあんな姿を晒さなかったでしょ
団体戦だったからプライドを捨ててああ打った。
だから泣いたんでしょ。団体戦じゃなきゃこんな姿晒さないのに・・・って。
910 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:32:43.76 ID:nUDe1ii3
>>900 三浦が自分の対局料一番多くしろと言ったらしいから
三浦が一番稼いだのは確か(段位で決めてるわけではないようだ)。
911 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:32:53.28 ID:QKG0CPkf
>>833 そら強さ優先よ
でなきゃ爺いどもの人気投票性名人から実力性名人に変更した意味がない
勝負は勝たなきゃ意味がない、その上で美醜が存在してる。
912 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:32:58.90 ID:0JfHv1Bw
ソフトもまぁがんばってるとは思うよ
知識の無い人間が自分が強くなったと錯覚して2chに書き込みする位の影響はあった
913 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:33:10.21 ID:At/PpQ02
>>897 ソフトは長いことその問題を認識してるが、対策は出来なかった。入玉戦になるとアマチュア以下の弱さ。
未知の領域なら機械が強そうなはずだが、逆なのが皮肉。
914 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:33:14.18 ID:JMEd0yz7
GPSは入玉対策入ってるよな?
915 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:33:20.15 ID:/POBwlU+
>>887 将棋棋士用の和服はトイレを短時間で済ませることが可能なのをつくるべき
916 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:33:24.92 ID:5Ve2MJAo
917 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:33:31.29 ID:43kGZVJz
>>887 データが少なすぎるな。
ジャージとかカジュアルとか、試してみたい。
そのうち、朝に相手の服装見て投了とか。
918 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:33:40.17 ID:52Z8uHtj
>>890 お前が考えるほどお気楽じゃないわ
もっとよく考えろ!
919 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:34:10.05 ID:6+hxi1VS
ソフトがカスだということは昨日の対局で良くわかった
入玉を目指せばまず負けは無いんだな
920 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:34:23.02 ID:Jbt3XlBU
プロを貶めたいがために無茶苦茶言ってるやつがいるな
>>895 木村八段は解説名人って言われるくらい解説うまくて
視聴者、ファンからどう見られるかって事をより意識するから
矜持や根性というものを認知してない段階だったら
なんでこんな糞将棋やってんだみっともないとなったんだろうね
921 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:34:33.05 ID:8X7CXxwA
922 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:34:33.84 ID:xTTjkmYr
>>898 むしろそれだけ残っていたことに驚いた、会場のシラケっぷりや弾幕の薄さから
10万も残ってないと思ってた
テレビCMや新聞広告って、それなりのメディア媒体なんだな
923 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:34:50.46 ID:5Ve2MJAo
>>913 前例が少ないものは人間もコンピュータも不得手だよ
特にコンピュータにとってはきついかもな
というかプログラマにとってきついのかもな
924 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:35:09.10 ID:pZYt6wsp
>>919 米長は入玉目指して仕留められたから
棋力が低いと無理
925 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:35:11.46 ID:DT3pGI+M
>>913 今のプログラムが過去の定跡に拠ってるからそうなるよね。
そこが判っていないと、ルールがおかしいとか、プログラムのバグを突くなとかいうわけのわからない意見がでる。
926 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:35:25.13 ID:ZTTjrxXM
>>898 んーネ実から来てみた俺としては宣伝力と
あとは好奇心がなくなったって人もいるんじゃないかな
将棋に興味なくてもこの電王戦は面白そうだから見てみようって
人も結構いると思う!俺もその一人
だから対局見ててもどっちが押してるかすらわからん
927 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:35:26.46 ID:5Ve2MJAo
>>918 お気楽じゃないから言ってるんだろうが!!!!
928 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:35:51.58 ID:Jbt3XlBU
>>910 対局料はどの棋戦でも順位戦の各級に準じてる筈だから
三浦自身が、一番多くするのを主張するのは自然といえば自然か
929 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:35:53.01 ID:90rzJYcx
>>920 それ以前にプロ棋士がこの状態でまだ指すのかっていう憤りを感じたけど
それはプロ棋士全体としての矜持があったからじゃないの
930 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:35:54.57 ID:Vr43EBPJ
相入玉にしても、俺なら振戦でミスってるな。
931 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:35:56.86 ID:PN9xLpUk
932 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:35:57.22 ID:GuqWfvze
昨日、朝から晩までつきあってちょこちょこ入れていた俺のコメント、タイムシフトで見たら全部ナッシングになってて泣けた
会見でカワンゴをゼニゲバ呼ばわりしたせいか?
尻の穴小さい会社だな、まったく
ところで、大会の手数の縛りがなかったらCOMがボンクラ化して「とととととと」してるところから正気に戻って、あそこから寄せに行くってロジックはあり得たの?
持ち駒だけ見れば、COMがと金製造機になる前から塚田さんを詰めることできたような気がするんだけど
なんか難しい壁があったのかな
933 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:36:07.17 ID:At/PpQ02
>>923 機械はそれこそ、マシンパワー全開で読みまくり、と思うが過去の棋譜がないと無力化してしまうのが何とも。
934 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:36:43.98 ID:367Wqg3C
>>922 いやいや、終盤のシラケっぷりは確かにすごかったけど、
視聴者数は累計でどんどん増えてく。終局後も
翌日もどんどん増えてく数字なの
それが第四局で減ったから不思議だなと
再入場も、さいきんは、IDが同じなら再カウントされないみたいだし
935 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:36:50.23 ID:AF0rqYFK
そうは言っても、ソフト厨もプロ応援も塚田先生の勝利は期待してなかったんだろ?
936 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:36:54.39 ID:rT5JyI1r
前例が少ないというか、王を詰めるっていうのと
コマを多く取るってまったく別のゲームだから、それ用にプログラムを組まないといけない
ってことでしょ。別のゲーム用のプログラムを用意するってこと。
937 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:37:01.31 ID:5STaoyny
塚田が泣いた理由は
負けると思っていたのが
引き分けにできて嬉しかったからだと
対局後の記者会見で言っていたけど
938 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:37:36.73 ID:/POBwlU+
mtmtブログにあったが昔は木村名人が後手で千日手にするのさえ批判の対象だったらしいw
それを坂口安吾がおかしいって批判したとか
939 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:37:58.02 ID:At/PpQ02
>>936 違う。入玉ルーチンなんてこれまでなかった。伊藤氏も出来てないと言ってるし、これからの課題。
940 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:37:57.92 ID:mgee2Idz
>>920 昨日の木村先生は、これを言ったことはもう忘れちゃってるのかな?
という感じだった
| ┏━━━━━━━┓
| ┃ 晩 成 .┃
| ┗━━━━━━━┛
彡⌒ミ 『負けと知りつつ、目を覆うような手を指して
(´・ω・`). 頑張ることは結構辛く、抵抗がある。
(つ⌒Y^() でも、その気持ちをなくしてしまったら、
O ヘ,_,ノ,_,ノ .─ きっと坂道を転げ落ちるかのように、
/ 転落していくんだろう。』
/
/ (将棋世界2007年5月号・木村一基
941 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:38:30.31 ID:6DEdwvhj
>>929 プロのプライドの問題だろう。
対人戦であれば、ひと目で投了するような局面なのに、指し続けた。
その姿が、将棋のプロとしてのプライドを捨てたように見えたんだろう。
942 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:38:36.98 ID:JMEd0yz7
>>937 元タイトルホルダーが指す将棋では無かったな
943 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:38:47.73 ID:DT3pGI+M
>>936 将棋の勝利条件はいろいろあるというだけの話。
それは別のゲームではないし、その勝利条件のバランスをとるのが
プログラマとしては面白いとろこだとは思うけどね。
944 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:38:51.24 ID:rT5JyI1r
>>937 そうなのかな
普通ならとっくに投了してるのに、団体戦だからこんな惨めな打ち方させられたことで
泣いてるのかと思った。
945 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:39:04.16 ID:ZVdhrmmT
>>869 >9段で引き分けって
段位はその棋士の現状の実力を表してない
加齢で衰えても、段位が下がる訳じゃないからな
塚田氏はすでに全盛期をすぎた人
946 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:39:06.22 ID:5Ve2MJAo
947 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:39:40.73 ID:8K6w0lMM
チェスってさ、人間チャンプがコンちゃんに負けてから、大会の賞金とか減った?
有名な大会が無くなったとか
将棋もコンちゃんの方が↑って周知の事実になったら、賞金とか減るのかなぁ?
948 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:39:46.26 ID:4AjqCgZc
949 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:40:11.28 ID:JMEd0yz7
木村が初手からやらない時点で名局ではないよな
950 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:40:18.89 ID:At/PpQ02
>>946 ん?
そもそも、コンピューターは過去の棋譜から局面を評価してるんだけど?
951 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:40:23.99 ID:j7gkjjbu
天国の米長は喜んでるはず。
952 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:40:31.64 ID:MQuDfSjE
かづきはちゃんと心の機微を読める人だよ。ただ、大盤解説の仕事は
対局者を思いやることじゃなくて観客の興を最後まで切らさないこと。
それに徹してるだけ。
953 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:40:32.39 ID:/POBwlU+
954 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:40:46.02 ID:GAI6pO5x
塚田は米長の後継者
これぞ人間の将棋、泥沼流の勝負術
955 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:41:08.01 ID:rT5JyI1r
956 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:41:17.24 ID:pZYt6wsp
>>947 世界選手権の賞金総額が300万ドルから250万ドルぐらいに減ったよ
これはソ連が無くなったことも大きいけど
957 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:41:26.44 ID:mgee2Idz
958 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:41:35.56 ID:nUDe1ii3
>>940 最近の木村ってあっさりしてるんだよね。
ちょっとは昔の自分を取り戻して欲しいよ。
959 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:41:35.83 ID:jxeX8U0O
>>940 機械相手に醜態をさらしてミスを狙って勝ってなにがおもしろいのか、
という考えは理解できるなあ
相手はなんせ人間じゃないからね
960 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:41:55.95 ID:90rzJYcx
>>940 そうは言ったって実際に必ず詰まされるところまで指すわけじゃねーだろ
961 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:41:56.58 ID:5Ve2MJAo
>>950 過去の棋譜に持将棋が少ないからだろ
学習の材料として少なすぎる
持将棋だけで数十万局ぐらいあればよかったんだろうけど
962 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:41:58.17 ID:6DEdwvhj
塚田は入玉100%、又は泥沼100%だね。
963 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:42:22.43 ID:JYWSasa2
面白い対局が見れれば
どちらが勝ってもいいや
964 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:42:32.94 ID:rT5JyI1r
解説聞いてると
解説してる人が全てを読んでいて最強に見えるんだけど
あの人最強でもないんでしょ?
965 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:42:49.43 ID:BzQOsW98
人間は棋士によって色んな対策してくるので面白い
966 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:42:58.83 ID:xTTjkmYr
>>934 ああ、累積か、納得
でもそうすると、莫大な費用使って広告打って客を10万減らしたのか。。。
やっぱり勝ち負けより内容を見たい人のほうがずっと多いんだね、ちょっと安心
967 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:43:05.82 ID:i3Lm0F40
終わってから卑怯とかルール変えろとか言い出す奴が多いな
968 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:43:17.94 ID:dtpJygad
サトシン、船江、塚田のファンは増えたよ。
やってよかったと思うよ。
969 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:43:23.27 ID:ZTTjrxXM
>>937 客観的に見ると歳くってるおじさん(うちの親父)とかは
PCとかプログラムは人間以下みたいな風潮がある
仕事とかでもそうだよねーうちの会社の社長さんはメール嫌いだそうで
この塚田さんってのも無理矢理?勝ちにこじつけたのが嫌でプライド傷ついたんじゃね?
970 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:43:47.04 ID:5Ve2MJAo
>>964 上位だが最強じゃない
羽生にも勝ったことがあるぐらいの強さはあるけど
971 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:44:01.33 ID:pZYt6wsp
過去の棋譜があってもたぶんボナメソじゃ難しいんじゃないかな
相入玉だと本質的にルールが変わるし、
4段目3段目往復戦術みたいなのにも配慮しなきゃいけない
972 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:44:11.41 ID:JMEd0yz7
持将棋ルールが一般に認知された歴史的1局かもな
973 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:44:15.72 ID:jBQgkosW
入玉対策なんて基本意味ないんだよ
だから本気でやらないってだけで
だってまずコンピュータ同士で勝たないと、プロには挑戦権すらないし
コンピュータ同士で勝ったところでプロが対局を受けるかどうかと言えば微妙
なのでコンピュータに勝つこと第一でプログラムする
プロと対局が常態化したら、当たり前のようにやられるでしょうよ
974 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:44:16.03 ID:i3Lm0F40
975 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:44:18.10 ID:IlYDbge2
プロ将棋はオワコンになりつつあるな
976 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:44:26.52 ID:Vr43EBPJ
人間相手なら中盤で確実に負けてた。
引き分けにまでの大逆転劇を演じられたのは
相手が所詮プログラムだったから。
977 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:44:46.01 ID:dtpJygad
>>964 解説者って、解説しながらどのくらい広く深く読めてるんだろうね。
少なくとも対局者よりは読めてないだろう。
978 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:44:51.34 ID:nUDe1ii3
>>964 最強ではないけどレーティング15位だから
プロ棋士の上位1割にはいる実力者だよ
979 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:45:13.24 ID:mgee2Idz
980 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:45:18.73 ID:Jbt3XlBU
所謂「記録には残らないが記憶に残る」的なものじゃないか
目論見(
>>520)が崩れて、
それでも人間代表として自分の(普通の、プロとしての)美学を通して投げるわけにはいかない
現時点ではどちらの矜持を守るのが正解ということはないだろう
賛否両論結構だと思う
981 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:45:29.59 ID:Bt3cB7NC
982 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:45:37.49 ID:8fB87Per
なんで塚田が指し続けてるか考えなかったんだろうか
自分が負けることが悔しいからだと思ってたのかな木村も会場も2ちゃんも
983 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:45:37.74 ID:nUDe1ii3
984 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:45:59.76 ID:xTTjkmYr
>>968 船江はかなりファン増やしたと思うけど、サトシンはどうかな。
塚(ry
985 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:46:23.70 ID:rT5JyI1r
>>973 こんごは逆にCOMもCOM対策で入玉作戦つかうかもな
986 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:46:27.72 ID:8K6w0lMM
>>955-956やっぱそういう流れになるのかぁ
コンちゃんに負ける名人じゃ魅力なくなるもんねぇ
これからは将棋よりも囲碁だよ!
っていうか囲碁よりもコンちゃん苦手なゲームを開発しれ!
987 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:46:30.42 ID:4wO566Xw
988 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:46:35.63 ID:dtpJygad
サトシンは船江が負けてなければコキオロシされたままだっただろう。
塚田は投了してたらコキオロされてただろう。
989 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:46:45.97 ID:nUDe1ii3
>>982 木村は有利になる順があったのに
すぐに諦めて入玉勝負に移った塚田に怒っているように見えた
990 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:46:58.75 ID:4AjqCgZc
>>964 一応木村はレート200以上塚田より高く
200違えば解説とはいえかなり読みの質と量に差がある
991 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:47:01.77 ID:At/PpQ02
>>984 佐藤さんは死にそうな顔してたもんなあ…
992 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:47:06.48 ID:pZYt6wsp
プエラは入玉戦術と切れ負けでGPSに勝ったソフトだから
あれでも入玉は強い方なんだよ
993 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:47:07.17 ID:DT3pGI+M
>>973 ゲームの目的は勝つことだけだから、その勝利条件に密に関わることを
意味がないというのはどうかと思うが。
今のコンピュータ将棋のルールが将棋のルールと違うのが問題だと思うけど。
994 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:47:14.63 ID:ZTTjrxXM
(´・ω・`)あのあの
(´・ω・`)次スレ…
995 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:47:18.52 ID:VBiCXXUn
>>968 順位戦を見ててもサトシンとかあんまり印象なかったが
これからはちょっと違った目で見るわ
電王戦に絡んでサトシンの将棋たくさん並べたし
996 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:47:20.99 ID:XWUWn/IF
>>984 将棋興味なかった人も含めればファンは純増でしょ。
そもそも名前知らなかった人も多いだろうし
997 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:47:22.86 ID:6+hxi1VS
そうそう、人間が相手だったら持将棋になっても負けだった
結局ソフトがしょぼいだけ
998 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:47:35.55 ID:qkga2r/t
999 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:47:52.14 ID:Jbt3XlBU
>>982 かもね。
自分は将棋板でスレ沢山→もしや勝ったのか!→記者会見→タイムシフト
という流れだったから、途中で掌返ってたことがやけに印象的だった
1000 :
名無し名人:2013/04/14(日) 12:48:03.10 ID:43kGZVJz
昨日のゲスト川口だったけか?
今、チェスで一番強いのは、コンピュータでも人でもなく、
コンピュータと人のタッグだって。実際そうだな。
昨日も、最後はプエラ止めて伊藤が指したら楽勝だったのに。
でも、それだと機械が勝ったことにならないし、
入玉後のプエラは自分以下だと認めえるようなもんだし、辛いな。
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