【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part123
【第2回 将棋電王戦 五番勝負】 各日午前10時開始 持ち時間 各４時間
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○−● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ●−○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ●−○ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 △−△ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ＿−＿ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
三浦弘行vsGPS将棋戦 PV http://www.nicovideo.jp/watch/1365807103
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part120 (実質122)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365852119/
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○−● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ●−○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ●−○ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 △−△ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ＿−＿ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
三浦弘行vsGPS将棋戦 PV http://www.nicovideo.jp/watch/1365807103
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part120 (実質122)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365852119/
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●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：船江恒平五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
http://news.nicovideo.jp/watch/nw579724 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358 [棋譜]
●第4局（4月13日）：塚田泰明九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
ゲスト：山口高平（慶応大教授）、高梨臨（女優） 観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77382 [棋譜]
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：船江恒平五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
http://news.nicovideo.jp/watch/nw579724 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358 [棋譜]
●第4局（4月13日）：塚田泰明九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
ゲスト：山口高平（慶応大教授）、高梨臨（女優） 観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77382 [棋譜]
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
○ コンピュータのトラブルに関して
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α 伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/ https://twitter.com/aq3948
ツツカナ 一丸貴則
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza 山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/ https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０−５０日記
http://satosin667.blog77.fc★2.com/
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
○ コンピュータのトラブルに関して
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α 伊藤英紀
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ツツカナ 一丸貴則
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza 山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/ https://twitter.com/issei_y
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5 ：名無し名人：2013/04/14(日) 00:49:32.67 ID:hBCEwaGs
深浦のローション
将棋電王戦、塚田九段が執念の引き分け…第４局
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130413-OYT1T00808.htm
プロとコンピューターは引き分け 将棋電王戦第４局
http://www.asahi.com/culture/update/0413/TKY201304130208.html
将棋:塚田九段は引き分け 電王戦第４局
http://mainichi.jp/feature/news/20130414k0000m040055000c.html
将棋ソフト、プロ棋士と分ける 電王戦第４局
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1303T_T10C13A4CR8000/
電王戦第４局は持将棋 棋士の勝ち越しならず
http://www.47news.jp/CN/201304/CN2013041301002187.html
将棋ソフトＶＳ棋士 第４局は引き分け
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130413/shg13041321190000-n1.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130413-OYT1T00808.htm
プロとコンピューターは引き分け 将棋電王戦第４局
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将棋:塚田九段は引き分け 電王戦第４局
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将棋ソフト、プロ棋士と分ける 電王戦第４局
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1303T_T10C13A4CR8000/
電王戦第４局は持将棋 棋士の勝ち越しならず
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ココに逝って聞いて来いと怒られ、来ました。
怒る人怖いです、顔文字は使ったら怒られるンですよね。。
男の子のおちんちんの手コキ？シコシコ？の方法や、
おフェラ？なめなめ？の方法がわかりません
マンガや絵でわかるようなモノってありませんか？
気持ちよくさせたいなぁって思いまして。。
あと、他にもいろいろ方法があるみたいですが、あればおしえて下さい
よろしくおねがいします。
怒る人怖いです、顔文字は使ったら怒られるンですよね。。
男の子のおちんちんの手コキ？シコシコ？の方法や、
おフェラ？なめなめ？の方法がわかりません
マンガや絵でわかるようなモノってありませんか？
気持ちよくさせたいなぁって思いまして。。
あと、他にもいろいろ方法があるみたいですが、あればおしえて下さい
よろしくおねがいします。
今回出場の５人は日本将棋連盟の代表。
ソフトの負け越しは無くなったことで、
将棋ソフト≧日本将棋連盟が確定。
日本将棋連盟はソフト以下が確定。
もし最終局にも連盟側が負けると、
解散してもおかしくないぐらい重大な事態になる。
ソフトの負け越しは無くなったことで、
将棋ソフト≧日本将棋連盟が確定。
日本将棋連盟はソフト以下が確定。
もし最終局にも連盟側が負けると、
解散してもおかしくないぐらい重大な事態になる。
9 ：名無し名人：2013/04/14(日) 01:40:03.05 ID:Jp30fhHw
凄い粘りだったなｗ
木村のイライラした態度が気になった。精神的に安定していない感じ。
今期の順位戦は危ないんじゃないかと思ったよ。
今期の順位戦は危ないんじゃないかと思ったよ。
>>8
妄想バカｗ
妄想バカｗ
12 ：名無し名人：2013/04/14(日) 01:43:14.75 ID:Jp30fhHw
48歳なかなかやるなｗ
13 ：名無し名人：2013/04/14(日) 01:43:55.17 ID:uMPZdfXJ
内容はどうであれ結果は引き分けだ。十分だ。
14 ：名無し名人：2013/04/14(日) 01:44:41.97 ID:Jp30fhHw
サッカーで試合終了間際に同点ゴール決めた感じっすねｗ
現在 プロ棋士の負け越し
三浦が負ければ、名人と同等以上のレベルで確定する。
三浦が負ければ、名人と同等以上のレベルで確定する。
タナトラと神谷がいてよかったと思った
男の友情を感じた
男の友情を感じた
17 ：名無し名人：2013/04/14(日) 01:44:50.18 ID:WNaj/nUd
1000 ：名無し名人 [↓] ：2013/04/14(日) 01:42:27.69 ID:WNaj/nUd (6/6)
この分だと近いうちにコンピュータ将棋も参加可能なオープントーナメントが開かれそうな予感
ニコニコやらないかな？
1000取っちまった
でも５年以内にはどこかがやりそう
この分だと近いうちにコンピュータ将棋も参加可能なオープントーナメントが開かれそうな予感
ニコニコやらないかな？
1000取っちまった
でも５年以内にはどこかがやりそう
実力では完全に負けてたけど、その中で引き分けに持ち込めたのは大きい
米長もこれをやろうとしてたんだな
米長もこれをやろうとしてたんだな
19 ：名無し名人：2013/04/14(日) 01:45:17.79 ID:KrjHnrm6
20 ：名無し名人：2013/04/14(日) 01:45:35.01 ID:Z8Da9/dJ
流れは完全に人類！人類 in tha hand
今回の対局はwin-winの関係ということで。
プロ厨は「ソフトの入玉戦は明らかにプロ以下」と堂々と言える。
ソフト厨は「今やソフトはプロ９段レベル」と堂々と言える。
プロ厨は「ソフトの入玉戦は明らかにプロ以下」と堂々と言える。
ソフト厨は「今やソフトはプロ９段レベル」と堂々と言える。
羽生はそろそろ決断すべし。
自分で決断しないと一生ソフトから逃げることになるぞ。
自分で決断しないと一生ソフトから逃げることになるぞ。
>>17
大和証券杯のようなネット棋戦は可能性高いと思う
大和証券杯のようなネット棋戦は可能性高いと思う
CPUが上手く打ってるというか、塚田さんが盤面での力勝負に
対する諦めが早いというか。
ああいう風に塚田さんが押し込められるのがCPUの本質的な
力なのか、それともたまたまああいう形になったのか。
対する諦めが早いというか。
ああいう風に塚田さんが押し込められるのがCPUの本質的な
力なのか、それともたまたまああいう形になったのか。
>>20
いや、人類にもう勝ち越しはないんだが・・・。
いや、人類にもう勝ち越しはないんだが・・・。
28 ：名無し名人：2013/04/14(日) 01:46:38.86 ID:uMPZdfXJ
>10
木村は調子がよくても悪くてもあの態度だ。
その意味では解説に選んだのが間違いと言える。ニコニコだからネタとしてはいいのかな。
木村は調子がよくても悪くてもあの態度だ。
その意味では解説に選んだのが間違いと言える。ニコニコだからネタとしてはいいのかな。
開戦前は色々偏見もあったものの
今ではここまでのプロ・開発者のことは全員尊敬するわ
ただ次の対局のGPSチームはまだ顔がよく見えないんだよな・・
PVじゃなくてもインタビュー動画とかで一人ずつ掘り下げて欲しい
今ではここまでのプロ・開発者のことは全員尊敬するわ
ただ次の対局のGPSチームはまだ顔がよく見えないんだよな・・
PVじゃなくてもインタビュー動画とかで一人ずつ掘り下げて欲しい
30 ：名無し名人：2013/04/14(日) 01:47:00.25 ID:DJxsQjxX
最後何で持将棋にしたの？
あのまま指し続けてればソフトが間違えて逆に塚田が点数勝ちできてたんじゃないの？？？
あのまま指し続けてればソフトが間違えて逆に塚田が点数勝ちできてたんじゃないの？？？
人間対ＣＯＭなんて興行的な意味合い以外はほとんど無いんだから今回のこの結果は大成功だろう
32 ：名無し名人：2013/04/14(日) 01:47:24.27 ID:GAI6pO5x
電王戦に羽生が出ることはない
勝ち抜き戦みたいにやってほしいな。
ニコニコでアンケートしながらさ。
4時間は長すぎるって人もいるし
ニコニコでアンケートしながらさ。
4時間は長すぎるって人もいるし
>>27
in tha handをつっこんで欲しいんだろｗ
in tha handをつっこんで欲しいんだろｗ
！！将棋のプロがソフトを監修すればもっと強くなるんじゃないの？
>>26
パソコン触る以前に日本語ちゃんと喋れるようになれよ
パソコン触る以前に日本語ちゃんと喋れるようになれよ
★★☆☆☆ 習甦→やや弱い
★★★★☆ ポナンザ→そこそこ強い
★★★★★ ツツカナ→強い
★★★★★ プエラα→強い
☆☆☆☆☆ GPS将棋→？
★★★★☆ ポナンザ→そこそこ強い
★★★★★ ツツカナ→強い
★★★★★ プエラα→強い
☆☆☆☆☆ GPS将棋→？
38 ：名無し名人：2013/04/14(日) 01:48:08.08 ID:pZYt6wsp
39 ：名無し名人：2013/04/14(日) 01:48:08.62 ID:lYr5CpX5
電王戦の出場者ってどうやって決めてるの？
連盟が勝手に指名してるの？
連盟が勝手に指名してるの？
タナトラからは友情は感じなかった
むしろ最低でも引き分けろって脅されてたんじゃないかと思うくらい
むしろ最低でも引き分けろって脅されてたんじゃないかと思うくらい
ニコニコの第四局のアーカイブっていつから見えるんだよ
>>17
ソフトのソフト指し対策が必要になるかもしれんな
ソフトのソフト指し対策が必要になるかもしれんな
なんかしらんが、ゲストに作家が出てきても面白くないんだにゃー。
誰か一人大物出そうとして出版社に関係しそうな奴売り込まれたのかなあ、セットで。
それとも出版社から広告はいってるから、その関係か。
真面目にコンピューター将棋とかに思い入れあるような話なんてでて来ないし、CM流れてる時間のほうがまだいいんだけど。
誰か一人大物出そうとして出版社に関係しそうな奴売り込まれたのかなあ、セットで。
それとも出版社から広告はいってるから、その関係か。
真面目にコンピューター将棋とかに思い入れあるような話なんてでて来ないし、CM流れてる時間のほうがまだいいんだけど。
47 ：名無し名人：2013/04/14(日) 01:49:21.87 ID:MVbQDJGt
第4局タイムシフト視聴したいんですが
申し込み期限切れです。
って出ます。
何か方法はないですか？
申し込み期限切れです。
って出ます。
何か方法はないですか？
持ち時間6時間にしたらトッププロは出てくるかもしれないけど、それだとみんなニコ生見るかなぁ。
順位戦と同じく夕食休憩があって、終局は0時過ぎることも多い。
順位戦と同じく夕食休憩があって、終局は0時過ぎることも多い。
木村は大和証券杯の感想戦で暴走したこともあるし
半分パフォーマンスでやってるね。
半分パフォーマンスでやってるね。
いやー、詰ませるための読みあいじゃ全く歯が立たないのでコンピューターの弱点だけを突くプロ同士でも嫌われる戦法を使って
やっとこさ引き分けにした将棋で感動したとか言ってる人が多くて驚く。まぁ塚田だからそれしかないんだろうけど。
解説にも馬鹿にされまくってて哀れだったな。
「塚田さんくらい負けっぷりがすごいのは他に若いころの羽生さんしか知らない。
羽生さんは上がっていく一方で、塚田さんは下がってく一方でしたが（笑）」って言ってたのが何気に一番酷かったわｗ
やっとこさ引き分けにした将棋で感動したとか言ってる人が多くて驚く。まぁ塚田だからそれしかないんだろうけど。
解説にも馬鹿にされまくってて哀れだったな。
「塚田さんくらい負けっぷりがすごいのは他に若いころの羽生さんしか知らない。
羽生さんは上がっていく一方で、塚田さんは下がってく一方でしたが（笑）」って言ってたのが何気に一番酷かったわｗ
52 ：名無し名人：2013/04/14(日) 01:49:52.91 ID:Z8Da9/dJ
序盤といい入玉といいあんな致命的弱点抱えながらプロに勝っちゃう
山本氏の言ってた「能力を円グラフで表すと一箇所だけめっちゃ延びてるような歪な形」っての良く分かる
あとゲストで来たときの喋り聞いてて1時間収録したらしいインタビュー全編凄く見たくなったｗ
山本氏の言ってた「能力を円グラフで表すと一箇所だけめっちゃ延びてるような歪な形」っての良く分かる
あとゲストで来たときの喋り聞いてて1時間収録したらしいインタビュー全編凄く見たくなったｗ
>>37
プエラは弱いよ、今回出場ソフトの中では最弱
プエラは弱いよ、今回出場ソフトの中では最弱
55 ：名無し名人：2013/04/14(日) 01:50:12.83 ID:pZYt6wsp
たぶん塚田が泣くまでは控え室の反応は最悪だったろうな
TS見直してたら、塚田が最初に泣くところで立会人の神谷広志７段がずっと下向いててさ
それがまたぐっときた・・・
それがまたぐっときた・・・
57 ：名無し名人：2013/04/14(日) 01:51:47.53 ID:lYr5CpX5
まぁ三浦クンにも手に汗握る入玉戦を演じてほしいね。
まともにやり合ったら勝てないだろうし。
まともにやり合ったら勝てないだろうし。
>>56
神谷はネコを愛する心優しい人だからな。
神谷はネコを愛する心優しい人だからな。
しかこうやってここまで終わってみると
プロ側にすさまじいダメージ与えてるのは確かだな
プロ側にすさまじいダメージ与えてるのは確かだな
62 ：名無し名人：2013/04/14(日) 01:53:20.77 ID:Jp30fhHw
まぁ確かに途中木村無茶苦茶怒っていたよね
今日の対局の結果よりショックなのは
対局後の会見で塚田が
練習対局でもほとんどソフトに勝ててなかったらしいこと
まともに戦ったら勝ち目がないと認めてしまったことだよ
対局後の会見で塚田が
練習対局でもほとんどソフトに勝ててなかったらしいこと
まともに戦ったら勝ち目がないと認めてしまったことだよ
木村嫌いじゃないんだけど、今日の解説は途中から聞くに堪えなくなってきて、音消して観てたわ。
>>58
まともに生きてないカスが言うな(笑)
まともに生きてないカスが言うな(笑)
69 ：名無し名人：2013/04/14(日) 01:54:26.72 ID:XyeqidA6
70 ：名無し名人：2013/04/14(日) 01:54:28.46 ID:pZYt6wsp
コールと塚田はたぶん自分から立候補してるよね
サトシンと三浦はちょっと怪しいけど
サトシンと三浦はちょっと怪しいけど
>>64
ショックすぎるな、そりゃあーするしかねーわ
ショックすぎるな、そりゃあーするしかねーわ
第三回が行われるためには、三浦が負けた方がいいのか、勝った方がいいのか
どっちだ
勝った方が、「面白かった」ってなりそうだが
どっちだ
勝った方が、「面白かった」ってなりそうだが
73 ：名無し名人：2013/04/14(日) 01:55:15.03 ID:Z8Da9/dJ
>>69
2局目解説の人は私は出ませんと返答しましたと断言してたな
2局目解説の人は私は出ませんと返答しましたと断言してたな
>>61
惰性で指してたベテラン棋士たちにはいい刺激になったかもしれん
惰性で指してたベテラン棋士たちにはいい刺激になったかもしれん
>>62
木村が怒っていたのは入玉を目指しているのに角をみすみす取られるような指しまわしに対してでしょ。
最後なんとか引き分けに持ち込んだけど、成香で角を取られなければもっと楽に引き分けになってた。
まぁ、それだと普通に格好悪い引き分けだったかもしれないけど。
木村が怒っていたのは入玉を目指しているのに角をみすみす取られるような指しまわしに対してでしょ。
最後なんとか引き分けに持ち込んだけど、成香で角を取られなければもっと楽に引き分けになってた。
まぁ、それだと普通に格好悪い引き分けだったかもしれないけど。
塚田の一局は1回ぐらいあっても良いパターンだよな
5回もあれば1回くらいこういう分かりやすいハメ手が出てきても不思議じゃなかった
入玉に弱いってのは有名だったし(伊藤は対策したようなこと抜かしていたが)こんな欠点持ったまま名人超えたなんてよく言えたもんだな
5回もあれば1回くらいこういう分かりやすいハメ手が出てきても不思議じゃなかった
入玉に弱いってのは有名だったし(伊藤は対策したようなこと抜かしていたが)こんな欠点持ったまま名人超えたなんてよく言えたもんだな
77 ：名無し名人：2013/04/14(日) 01:56:25.13 ID:uMPZdfXJ
三浦はA級から誰を出すかというときに逃げ遅れた感じだ。
学生のときに人気のない役をおしつけられるタイプだろう。
学生のときに人気のない役をおしつけられるタイプだろう。
78 ：名無し名人：2013/04/14(日) 01:56:27.32 ID:WNaj/nUd
>>31
今回は目新しさもあるし興行的には最高に面白いけど次回以降どうするんだろう。
まともに詰みの読みあいやったらB級程度じゃあっさり負けるし、
かといって持将棋の勝ちor引き分け狙いは今回の塚田がやっちゃったわけだからまたやってもどっちらけの寒い将棋になるし
タイトル保持者のトッププロ出すには今回以上にあまりにもリスクが高いしお金も掛かるし本人も出たがらなさそうだし。
次回やるって言ってるけど盛り上がるのかな。
今回は目新しさもあるし興行的には最高に面白いけど次回以降どうするんだろう。
まともに詰みの読みあいやったらB級程度じゃあっさり負けるし、
かといって持将棋の勝ちor引き分け狙いは今回の塚田がやっちゃったわけだからまたやってもどっちらけの寒い将棋になるし
タイトル保持者のトッププロ出すには今回以上にあまりにもリスクが高いしお金も掛かるし本人も出たがらなさそうだし。
次回やるって言ってるけど盛り上がるのかな。
81 ：名無し名人：2013/04/14(日) 01:57:04.68 ID:vyAvTohO
船江五段ってなんで出場決まってたの？
82 ：名無し名人：2013/04/14(日) 01:57:05.63 ID:XyeqidA6
>>76
伊藤は頭がおかしいんだよ
伊藤は頭がおかしいんだよ
つーか神谷も塚田が泣くまで笑ってたけどな
涙見せてから一気に空気が変わった
あれは凄かった
三浦は連盟から声かけられたときは難色示したけど、ドワンゴに説得されてでたはず
涙見せてから一気に空気が変わった
あれは凄かった
三浦は連盟から声かけられたときは難色示したけど、ドワンゴに説得されてでたはず
三浦はどんな戦略で来るか・・・
普通に戦うのか、なんとしても入玉を狙って来るのか…
まさかまた持将棋…
普通に戦うのか、なんとしても入玉を狙って来るのか…
まさかまた持将棋…
>>70
サトシンはブログの件を問い詰められて後に引けなくなって、強制的に立候補させられたようなもんだろなｗ
三浦は衰える前に自分の力を試したいって言ってたってのを過去スレで見たんだが、どーなんだろ。
サトシンはブログの件を問い詰められて後に引けなくなって、強制的に立候補させられたようなもんだろなｗ
三浦は衰える前に自分の力を試したいって言ってたってのを過去スレで見たんだが、どーなんだろ。
伊藤は得意のニヤニヤ笑いが押しつぶされて苦笑いになってたな
よっぽど悔しかったんだろうなｗ
一番偉そうにしてた奴が、プロ側の一番の穴に勝てなかったんだから
よっぽど悔しかったんだろうなｗ
一番偉そうにしてた奴が、プロ側の一番の穴に勝てなかったんだから
やっぱプロ同士でも全然実力差あるからなぁ
塚田は上位棋士に1発入れるのも大変だし
塚田は上位棋士に1発入れるのも大変だし
郷田はコンピュータと一番相性悪そう。
剛直で真っ向勝負受けちゃうからなぁ。
ただし勝てたら一番格好良いスタイルなんだよなぁ。
剛直で真っ向勝負受けちゃうからなぁ。
ただし勝てたら一番格好良いスタイルなんだよなぁ。
89 ：名無し名人：2013/04/14(日) 01:58:38.71 ID:WNaj/nUd
三浦はいったん断ったが興行主のドワンゴから重ねて依頼されて・・みたいなこと言ってた気が
訂正
三浦はたぶん半強制的に出ることになった
三浦はたぶん半強制的に出ることになった
正直序盤は木村のギャグ的行動は寒いからやめてくれと思ってたが
終盤になってあれほどありがたいものはなかったなwあれがあったから楽しく見れた
終盤になってあれほどありがたいものはなかったなwあれがあったから楽しく見れた
>>89
一時間一分でやったときはだめだったって話だな、確か
一時間一分でやったときはだめだったって話だな、確か
>>90
チキンだなぁ。負けが頭をよぎる奴は勝てない。
チキンだなぁ。負けが頭をよぎる奴は勝てない。
ソースあいまいなままレスし過ぎｗ
97 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:00:33.29 ID:Z8Da9/dJ
>>79
ちたんだ＝プエラ説？
ちたんだって考慮時間が定跡は1秒他は一律12秒なんてアホ設定でしょっちゅう切れ負けしてて
とても伊藤が作ったソフトとは思えんのだが…評価値がGPSと同じとか何とかはちょっと分からんけど
ちたんだ＝プエラ説？
ちたんだって考慮時間が定跡は1秒他は一律12秒なんてアホ設定でしょっちゅう切れ負けしてて
とても伊藤が作ったソフトとは思えんのだが…評価値がGPSと同じとか何とかはちょっと分からんけど
98 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:00:35.68 ID:hZX88RYg
>>76
あんなに入玉に弱い名人なんていない
あんなに入玉に弱い名人なんていない
伊藤さんは自分を悪役だとかニワンゴさんが編集で上手くヒールに仕立てているとか言ってたけど、
どっからどう見ても悪人だったなぁ。
というか、悪いと分からず行動してる感じ。
アスペルガーの気があるのかな。
どっからどう見ても悪人だったなぁ。
というか、悪いと分からず行動してる感じ。
アスペルガーの気があるのかな。
プロも将棋の読みは不動のまま数百も読めるんだろうが、
もっと簡単なはずの点数計算は指さし確認だったなｗ
もっと簡単なはずの点数計算は指さし確認だったなｗ
>>81
米長会長がボンクラとやる時すでに来年は船江がソフトと対局することが決まっていた
そして米長会長が負けた日に来年は5人の団体戦に変更
船江は元々来年やるつもりだったので決定メンバーで残りの4人を選抜みたいなながれ
米長会長がボンクラとやる時すでに来年は船江がソフトと対局することが決まっていた
そして米長会長が負けた日に来年は5人の団体戦に変更
船江は元々来年やるつもりだったので決定メンバーで残りの4人を選抜みたいなながれ
>>47
タイムシフトはプレミアならみれるぞ
タイムシフトはプレミアならみれるぞ
三浦には悪いが、来週はＧＰＳに勝って欲しい。
そうなったら、来年はＡ級棋士勢揃いの豪華対局が観戦できる。
そうなったら、来年はＡ級棋士勢揃いの豪華対局が観戦できる。
105 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:02:18.08 ID:KrjHnrm6
まあ香落ちでもどうかって感じだったね
今月ぐらいプレミア入ってても損はしなかただろうにｗ
107 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:02:56.30 ID:Jp30fhHw
まぁ伊藤さんみたいな人材も必要だろう。
みんながみんなツツカナ（一丸さん）みたいだとちょっと物足りないｗ
みんながみんなツツカナ（一丸さん）みたいだとちょっと物足りないｗ
塚田よくやったと言いたい気持ちは多分にあるけれど
父親の衰えを見るような悲しさがどうもあるんだよな
哀なんだよ
父親の衰えを見るような悲しさがどうもあるんだよな
哀なんだよ
109 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:03:01.24 ID:mv03YXJT
おれは塚田が負けると書き込んだことがありました。
完全に間違っていました。
塚田先生、ごめんなさい。この場を借りて、お詫び致します。
完全に間違っていました。
塚田先生、ごめんなさい。この場を借りて、お詫び致します。
今回の電王戦中に次回出たい？と聞かれて出たいって言った棋士って
屋敷とサトシン（ハゲ）と誰だっけ？
屋敷とサトシン（ハゲ）と誰だっけ？
>>104
どうなんでしょ、逆に出て来れなくなるかもしれんし。
どうなんでしょ、逆に出て来れなくなるかもしれんし。
会見で伊藤氏が「つまんない将棋」と言ったときの塚田の顔ｗ
>>99
同意。「いい人がわざと悪役してる」といい風に思いたがってるひとがいるが、
それは間違いだと思ったわ。
対局後に対戦相手の前で「つまらない将棋」とか言うか？と・・・。
あれはただ純粋に、性格が悪い奴（もしかしたら自覚も無いのかね？）だった。
同意。「いい人がわざと悪役してる」といい風に思いたがってるひとがいるが、
それは間違いだと思ったわ。
対局後に対戦相手の前で「つまらない将棋」とか言うか？と・・・。
あれはただ純粋に、性格が悪い奴（もしかしたら自覚も無いのかね？）だった。
114 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:03:27.80 ID:XyeqidA6
阿部光瑠四段（順位戦*97位、レーティング*43位） ○ - ● 習甦（選手権5位）
佐藤慎一四段（順位戦103位、レーティング*95位） ● - ○ ponanza（選手権4位）
船江恒平五段（順位戦*67位、レーティング*31位） ● - ○ ツツカナ（選手権3位）
塚田泰明九段（順位戦*60位、レーティング100位） △ - △ Puella α（選手権2位）
三浦弘行八段（順位戦**3位、レーティング*12位） ？ - ？ GPS将棋（選手権1位）
※三浦よりも強い棋士は、森内名人、渡辺明三冠、羽生三冠、佐藤康九段、郷田九段の5名
まだまだトッププロはコンピュータよりも強いとみて間違いない
佐藤慎一四段（順位戦103位、レーティング*95位） ● - ○ ponanza（選手権4位）
船江恒平五段（順位戦*67位、レーティング*31位） ● - ○ ツツカナ（選手権3位）
塚田泰明九段（順位戦*60位、レーティング100位） △ - △ Puella α（選手権2位）
三浦弘行八段（順位戦**3位、レーティング*12位） ？ - ？ GPS将棋（選手権1位）
※三浦よりも強い棋士は、森内名人、渡辺明三冠、羽生三冠、佐藤康九段、郷田九段の5名
まだまだトッププロはコンピュータよりも強いとみて間違いない
一番萎えたのはどいつもこいつも時間切り上げのプログラムを入れてないこと
結局入れたら強すぎるから結果オーライともいえるが難しい評価関数なんかを作れるプログラマが
時間切り上げのプログラムを作れないわけないのになんで導入しないんだ？
結局入れたら強すぎるから結果オーライともいえるが難しい評価関数なんかを作れるプログラマが
時間切り上げのプログラムを作れないわけないのになんで導入しないんだ？
>>99
典型的な理系人間だったな。
途中で出てきたポナンザの開発者もそうだった。相手の気持ちを推し量るとか自分の言動が相手にどう思われるかを一切考えずに
自分の頭の中で考えたことを言っちゃう。人工知能の分野では先輩と言える慶應の教授に初対面の一言目で「眠くなる話でしたね（笑）」とかいえないだろう、普通。
典型的な理系人間だったな。
途中で出てきたポナンザの開発者もそうだった。相手の気持ちを推し量るとか自分の言動が相手にどう思われるかを一切考えずに
自分の頭の中で考えたことを言っちゃう。人工知能の分野では先輩と言える慶應の教授に初対面の一言目で「眠くなる話でしたね（笑）」とかいえないだろう、普通。
119 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:03:50.30 ID:WNaj/nUd
>>99
塚田を目の前にして「つまらない将棋」ってい言い切ったのはさすがリアルヒールだったわ
塚田を目の前にして「つまらない将棋」ってい言い切ったのはさすがリアルヒールだったわ
ＣＯＭの弱点がどうのこうの言ってたけど
言ってたとおりの最後だった
言ってたとおりの最後だった
123 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:04:38.15 ID:vyAvTohO
ナンノさんが応援に来たら、みうみうは勝てる
棋力が止まってるクラスにはいい刺激だろうねえ
前頭んまいめにずっと居座ってる関取みたいな
トップ棋士は興味はあるがまだ本気になるレベルじゃないってとこだが
前頭んまいめにずっと居座ってる関取みたいな
トップ棋士は興味はあるがまだ本気になるレベルじゃないってとこだが
128 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:06:05.89 ID:hZX88RYg
>>118
ボナンザの開発者なんて出てないだろ
ボナンザの開発者なんて出てないだろ
>>117
人間の操作にラグがあるから
人間の操作にラグがあるから
130 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:06:34.70 ID:Jp30fhHw
俺は伊藤さんのような人材は好きだな。
あのくらいの攻撃力が欲しい。
あのくらいの攻撃力が欲しい。
131 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:06:42.08 ID:XyeqidA6
伊藤は全然悪じゃないよ
価値観のベクトルが一般人と違うだけ
世の中にはああいう人間も必要なんだ
価値観のベクトルが一般人と違うだけ
世の中にはああいう人間も必要なんだ
134 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:07:04.37 ID:pZYt6wsp
コンピューター同士の対局で切り上げが一般的じゃないから
あまりモチベーションが上がらないのかも
あまりモチベーションが上がらないのかも
伊藤さんはソフト開発で給料もらって飯を食ってるんだよ
ボランティアじゃない
ボランティアじゃない
136 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:07:22.07 ID:vyAvTohO
>>106
そう思って先月からプレミア入ったけど、名人戦もやってるし抜けられなくなりそうｗ
そう思って先月からプレミア入ったけど、名人戦もやってるし抜けられなくなりそうｗ
>>128
山本一成、ゲストで出ただろ…
山本一成、ゲストで出ただろ…
139 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:07:30.45 ID:hZX88RYg
「負けと知りつつ、目を覆うような手を指して頑張ることは結構辛く、抵抗がある。
でも、その気持ちをなくしてしまったら、きっと坂道を転げ落ちるかのように、転落していくんだろう」
（木村一基）
「もし、僕に才能があったとすれば、折れ ない心だけなんです。」
（久保利明）
でも、その気持ちをなくしてしまったら、きっと坂道を転げ落ちるかのように、転落していくんだろう」
（木村一基）
「もし、僕に才能があったとすれば、折れ ない心だけなんです。」
（久保利明）
141 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:07:51.55 ID:MVbQDJGt
142 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:07:53.91 ID:XyeqidA6
>>128
ボナンザの作者じゃなくポナンザの作者は出てたで
ボナンザの作者じゃなくポナンザの作者は出てたで
来年やるなら山崎が出て解説は矢内がいい。
145 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:08:45.86 ID:hZX88RYg
146 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:08:57.34 ID:KrjHnrm6
棋士会会長・・・
147 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:09:51.42 ID:llY2D5hB
>>116
豊島七段は？
豊島七段は？
聞き手矢内だった。。
>>99
同意。というか今日ほぼ確信したわ。
目の前で名人でもない人と無様な試合しておいて
「名人を超えた」って言えるのは、発達障害系思い込みタイプ。
論拠としているレーティングの話だってかなり我田引水だ。
「名人を超えた部分がある」なら誰でも同意できると思うんだが。
例えて言えば、船江が詰め将棋で名人よりも上だからといって
「船江は名人を超えた」というようなものかと。
同意。というか今日ほぼ確信したわ。
目の前で名人でもない人と無様な試合しておいて
「名人を超えた」って言えるのは、発達障害系思い込みタイプ。
論拠としているレーティングの話だってかなり我田引水だ。
「名人を超えた部分がある」なら誰でも同意できると思うんだが。
例えて言えば、船江が詰め将棋で名人よりも上だからといって
「船江は名人を超えた」というようなものかと。
あの教授、確かに大学の講義の調子でつまらん話してたから、
山本は好感度高いわ
よくぞ言ってくれたという感じw
山本は好感度高いわ
よくぞ言ってくれたという感じw
モテはそろそろ覚悟決めろよ
お前がソフトと戦うのにちょうど良い格なんだよ
米長に説教してる場合じゃねぇぞ
お前がソフトと戦うのにちょうど良い格なんだよ
米長に説教してる場合じゃねぇぞ
>>137
自分の時はいつもこういうつまらない将棋になるみたいなこと言ってたから
たぶん、ソフトの弱点を突いた将棋のことを言ったのでは
しかし10時間近く闘って、涙まで見せてる相手を前に言えるのがすごいわ
自分の時はいつもこういうつまらない将棋になるみたいなこと言ってたから
たぶん、ソフトの弱点を突いた将棋のことを言ったのでは
しかし10時間近く闘って、涙まで見せてる相手を前に言えるのがすごいわ
155 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:10:59.22 ID:Z8Da9/dJ
入玉までフォローしようとしたらもっと柔軟で分厚い
思考回路を構築しないといけないんだろうし、そういう
意味では人間に迫るのはまだまだってことになるのかね。
駒得って話になるとかなり高度に人間の上を行ってる部分だろうけど。
思考回路を構築しないといけないんだろうし、そういう
意味では人間に迫るのはまだまだってことになるのかね。
駒得って話になるとかなり高度に人間の上を行ってる部分だろうけど。
理系の研究者ってどんなに大先生でも間違ってることは指摘する
相手のプライドとかは真理の前には意味がないっていうスタンスが貫かれてるからな
学会とかでも正しいことを追及する
だから彼らの発言が気に障る人は多いのかもしれないが
それはある程度仕方がない
相手のプライドとかは真理の前には意味がないっていうスタンスが貫かれてるからな
学会とかでも正しいことを追及する
だから彼らの発言が気に障る人は多いのかもしれないが
それはある程度仕方がない
161 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:12:30.98 ID:Z8Da9/dJ
>>157
眠くなる講義で言うと弱いAIじゃなくて強いAIが必要だよね
眠くなる講義で言うと弱いAIじゃなくて強いAIが必要だよね
163 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:12:45.09 ID:pZYt6wsp
伊藤の名人超えた説は感覚的には間違ってるんだが
あの理論の穴を論破するのは割りと難しいんだよ
あの理論の穴を論破するのは割りと難しいんだよ
164 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:12:48.58 ID:Jp30fhHw
それでも伊藤さんのような人材は必ず必要だろう
貴重な人材だよ
貴重な人材だよ
震えながら初手を「それっぽい手つき」で指してた辺りの小物臭が半端ない
折角だから親指と人差し指でつまんで指せばよかったのに
折角だから親指と人差し指でつまんで指せばよかったのに
山本が眠たくなる発言したときは俺も拍手喝采送ったわ
今回の伊藤は大分まともだったと思うけどね
169 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:13:47.64 ID:hZX88RYg
>>152
場違いが出てきたんでずっと音切って音楽流してたわ
場違いが出てきたんでずっと音切って音楽流してたわ
171 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:14:07.79 ID:mv03YXJT
いま棋譜見終わったけど、コンピュータの弱点は、
1、入玉模樣になったとき、評価関数をどこで切り換えるか(歩と金が同じ1点に
するか。24点の取り合いゲームに移行するか)のタイミングが理解できない。
2、そもそも入玉将棋に気付くのは、入玉確定後になってからという状況把握の遅さ
てことでいいの？
1、入玉模樣になったとき、評価関数をどこで切り換えるか(歩と金が同じ1点に
するか。24点の取り合いゲームに移行するか)のタイミングが理解できない。
2、そもそも入玉将棋に気付くのは、入玉確定後になってからという状況把握の遅さ
てことでいいの？
興行にはヒールは欠かせないよな。
伊藤は毎回呼んでほしいｗ
伊藤は毎回呼んでほしいｗ
伊藤はね、多分理系からも評判は悪いよ
言ってることが間違ってるから
言ってることが間違ってるから
三浦が実力でねじ伏せたらやっぱりソフトよりトッププロの方が強いってなるだろうけど
たとえ勝っても、光瑠のようにはめ手順だったり入玉だったりしたら
時間あっても実力じゃもう勝てないと認めたことになるのが辛い
たとえ勝っても、光瑠のようにはめ手順だったり入玉だったりしたら
時間あっても実力じゃもう勝てないと認めたことになるのが辛い
177 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:14:47.23 ID:XyeqidA6
ボナンザの開発した保木さんが腰が低くて、あまりにもグッドガイだったんで
ボナンザをぱくって、ちょっと強くしただけの伊藤の傲慢さがより引き立つわけだ。
ボナンザをぱくって、ちょっと強くしただけの伊藤の傲慢さがより引き立つわけだ。
プロに勝っておいて「勝った気がしない」とかグチグチいってた人より
今回の人の方が全然印象良いけどな。つまらない試合はちと失言だが。勝ったからには素直に喜べよ
今回の人の方が全然印象良いけどな。つまらない試合はちと失言だが。勝ったからには素直に喜べよ
179 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:15:07.36 ID:j1poOvOq
テレビ見ないから木村さんの解説初めてだったけど俺は良かったと思うけどなー
182 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:15:28.34 ID:hZX88RYg
>>159
原発事故のとき、爆発弁を開いたとかのおっさん見ててもまだそれを言うんか
原発事故のとき、爆発弁を開いたとかのおっさん見ててもまだそれを言うんか
学生がズバズバ言わない研究室はＢ級ですよ？
185 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:16:17.47 ID:Jp30fhHw
伊藤さんは日本が生んだ伝説的英雄の1人だよ
興行には分かりやすいヒールがいるともりあがるからね、ドワンゴ側もそこを強調しすぎたきらいはあるかも
俺も個人的には伊藤は好かんが、ヒール部分をあそこまで前面に押し出した広告うたれても
ニヤニヤしてるだけでちゃんとやりきって会見でも憎まれごとを一言だけで済ませたのは評価できるだろｗ
もっと偏屈だったらいつまでもグチグチいってて不快指数MAXだったりキレて会見やインタビュードタキャンして消息不明になってもおかしくないわ
俺も個人的には伊藤は好かんが、ヒール部分をあそこまで前面に押し出した広告うたれても
ニヤニヤしてるだけでちゃんとやりきって会見でも憎まれごとを一言だけで済ませたのは評価できるだろｗ
もっと偏屈だったらいつまでもグチグチいってて不快指数MAXだったりキレて会見やインタビュードタキャンして消息不明になってもおかしくないわ
187 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:17:04.95 ID:DJxsQjxX
時間の都合上だろうが将棋に手数制限とか奇妙なルールだな
まだ230手でしょ？
正確に指せば塚田負けはない形なんだから特別ルールの256手まで指せば良かった
入玉後のソフトの謎の指し方からしてもひょっとして大駒を献上してくれたりしたかもしれない
やっぱり持将棋にするのは早すぎたと思う
まだ230手でしょ？
正確に指せば塚田負けはない形なんだから特別ルールの256手まで指せば良かった
入玉後のソフトの謎の指し方からしてもひょっとして大駒を献上してくれたりしたかもしれない
やっぱり持将棋にするのは早すぎたと思う
>>140
1+1+1+5-2+5-2は可能性があったんじゃね
1+1+1+5-2+5-2は可能性があったんじゃね
まだ1局残ってるけど人間側の5人の人選は調度いいメンバーだったな
あの教授と山本を同時に呼んだのは運営の大悪手
山本単体でもっと局面の話聞きたかった
山本単体でもっと局面の話聞きたかった
なんかイライラしてる奴多すぎだろ・・・
なんでＡＩの説明してた教授にまで噛み付いてんだよ
なんでＡＩの説明してた教授にまで噛み付いてんだよ
泣いてるんだから遠慮しろってアホかよ
ギャラもらって将棋指して涙流してるんで慮ってくださいってそんなんなら端から出場するなよｗ
ギャラもらって将棋指して涙流してるんで慮ってくださいってそんなんなら端から出場するなよｗ
194 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:18:17.54 ID:XyeqidA6
>>192
2chってそういうもんだろ
2chってそういうもんだろ
>>187
人間の美学でもういいやってなったんだろうな
人間の美学でもういいやってなったんだろうな
北朝鮮発の銀星将棋あたりが電王戦出て白星あげてたら変な雰囲気になってたかもな・・
対局後記者会見は当然無慈悲な将軍様への賛辞
対局後記者会見は当然無慈悲な将軍様への賛辞
200 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:19:02.92 ID:Jp30fhHw
伊藤さん＝神
これが映画化されても伊藤は本人で出れるくらいの役者ぶり
>>195
医学系マジ最強
医学系マジ最強
東大の理系教授は嫌いだ
文科省の犬になって偉そうにしてる
文科省の犬になって偉そうにしてる
医学部って学位とるときに教授に贈り物するんだろ？
そんな因習が支配する場所の話を一般化されてもね
そんな因習が支配する場所の話を一般化されてもね
>>188
-2の駒がない、金と歩（と金）を交換してくれるかは正直わからない
さすがにしないと思う、しなかったら手詰まりだ
CPUは標準の価値判断で交換には応じるけども、それを繰り返すと最終的には
もう交換に応じなくなるので少なくとも永遠に得な交換しつづけることは無理かと思う
-2の駒がない、金と歩（と金）を交換してくれるかは正直わからない
さすがにしないと思う、しなかったら手詰まりだ
CPUは標準の価値判断で交換には応じるけども、それを繰り返すと最終的には
もう交換に応じなくなるので少なくとも永遠に得な交換しつづけることは無理かと思う
>>196
みんなもっと寛容になればいいのに
みんなもっと寛容になればいいのに
伊藤は将棋も弱いしソフト開発も下手
ボナンザという強い将棋ソフトに少し手を入れて、あとはハード面の強化で押し切っただけ
ただのハード屋さんだから、棋士もソフト開発者も敵に回す最悪のタイプ
ボナンザという強い将棋ソフトに少し手を入れて、あとはハード面の強化で押し切っただけ
ただのハード屋さんだから、棋士もソフト開発者も敵に回す最悪のタイプ
正直、俺の中で木村の好感度が少し下がった。
角を取られるあたりでの、あのあからさまな態度はカチンときた。
インタビューの後はしおらしくなってたけど、なんだかねーと思ったよ。
角を取られるあたりでの、あのあからさまな態度はカチンときた。
インタビューの後はしおらしくなってたけど、なんだかねーと思ったよ。
>>194
塚田の膀胱がもちません＞＜
塚田の膀胱がもちません＞＜
212 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:21:45.34 ID:Jp30fhHw
それでも俺は伊藤さんは神だと思う。
素晴らしい逸材だよ。
素晴らしい逸材だよ。
213 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:22:12.32 ID:XyeqidA6
そもそも伊藤は立場的に
伊藤「この場を作ってくれたニコ動さん、相手をしてくれたプロのみなさん。ボナンザ開発をしてくれた保木さん。ありがとうございました。」って
まともな社会人なら言うわなｗ
伊藤「この場を作ってくれたニコ動さん、相手をしてくれたプロのみなさん。ボナンザ開発をしてくれた保木さん。ありがとうございました。」って
まともな社会人なら言うわなｗ
大学なんて理系だろうが文系だろうがボスがカラスは白いといったら白いの世界だろ
>>210
木村は意外とキレキャラ。
木村は意外とキレキャラ。
>>209
理IIIとか言ってる時点で部外者感が満載・・・
理IIIとか言ってる時点で部外者感が満載・・・
俺は木村の好感度は上がったな
あの人は話が面白くていいね
ストレートな物言いは逆に面白かった
あの人は話が面白くていいね
ストレートな物言いは逆に面白かった
>>171
そんなところだと思う。
でも完全に24点の取り合いゲームに移行するわけではなく
詰みとの両にらみは常に継続しなければならない。
入玉に関しても同様。
人間ならその人なりの「大局観」というやつで
その比重を局面局面においてコントロールするのだと思う。
そんなところだと思う。
でも完全に24点の取り合いゲームに移行するわけではなく
詰みとの両にらみは常に継続しなければならない。
入玉に関しても同様。
人間ならその人なりの「大局観」というやつで
その比重を局面局面においてコントロールするのだと思う。
伊藤さんちょっと前まではマーケティングしてたらしいんだけど
>>93
長時間の設定に出来ないと思ってたっぽいね
長時間の設定に出来ないと思ってたっぽいね
悪気はないんだろうけど
面白い将棋にならないですね とか対局者の前でさらっと言っちゃうからな
面白い将棋にならないですね とか対局者の前でさらっと言っちゃうからな
223 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:24:58.46 ID:pZYt6wsp
たぶん一連のこれNHKスペシャルとかそういうのになるんだろうな
理系とか文系とかはあんまり関係ないよ
共同研究が多い分野はボスには絶対服従の環境
共同研究が少ない分野は正しいと思ったことをズバズバ言える環境
たとえば、同じ理学部でも化学科は前者だが、数学科は後者
共同研究が多い分野はボスには絶対服従の環境
共同研究が少ない分野は正しいと思ったことをズバズバ言える環境
たとえば、同じ理学部でも化学科は前者だが、数学科は後者
開発のほうには失うものがなんもないからなあ
リスクが対等でない勝負は純粋な将棋への興味以外の感情が入るから嫌だ
リスクが対等でない勝負は純粋な将棋への興味以外の感情が入るから嫌だ
木村の好感度が下がったといっても、
俺の中の大盤解説名人の順位がトップから一つ落ちた程度。
俺の中の大盤解説名人の順位がトップから一つ落ちた程度。
今重要なのはコンピュータ対人間のレーティングであって、それを知るために
このイベントが行われている
人間対人間のレーティングとコンピュータ対コンピュータのレーティングを
変換しても何の意味もない
ましてや参加数のコンピュータのレーティングなんて持ち出しても価値がない
伊藤は名人をコンピュータを超えていると大口を叩いた説明を後付でしたいだけ
このイベントが行われている
人間対人間のレーティングとコンピュータ対コンピュータのレーティングを
変換しても何の意味もない
ましてや参加数のコンピュータのレーティングなんて持ち出しても価値がない
伊藤は名人をコンピュータを超えていると大口を叩いた説明を後付でしたいだけ
>>218
毎回手番が回ってきた時の初期局面だけ判定して比重を決定するのは、
結構簡単にできそうだけどな
今回は点数将棋100%が正解だったわけだけど、
そういう判定もかなり正確にできると思う
今回の見てても、それでも十分効果的だ
毎回手番が回ってきた時の初期局面だけ判定して比重を決定するのは、
結構簡単にできそうだけどな
今回は点数将棋100%が正解だったわけだけど、
そういう判定もかなり正確にできると思う
今回の見てても、それでも十分効果的だ
麻雀四神降臨という放送でもPVで他の3人を煽りに煽った人がいた
放送終わりでPVのメイキングが流れたのだが実は言わされていたというオチがｗ
伊藤さんはあのままの人なのかね〜
放送終わりでPVのメイキングが流れたのだが実は言わされていたというオチがｗ
伊藤さんはあのままの人なのかね〜
プロを始めて破ったポナンザがfloodgateでは
PuppetMasterとかいう選手権に出たこともない無名ソフトに3連敗してる
あっちはあっちで厳しい世界だな…
PuppetMasterとかいう選手権に出たこともない無名ソフトに3連敗してる
あっちはあっちで厳しい世界だな…
234 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:28:20.95 ID:Jp30fhHw
伊藤さんの素晴らしさをもっと伝えるべきだろうね
235 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:28:26.34 ID:hZX88RYg
ラスト一時間から見たけど
感動とかいってるのはちょっと違うと思いました
感動とかいってるのはちょっと違うと思いました
工学部でも研究室の研究科が違えば全く文化なんか知らんよw
医学部の話を一般化しないでくれ
医学部の話を一般化しないでくれ
理系においては真理は１つ
文系は〜説とか〜説とかあるけどね
それの違い
文系は〜説とか〜説とかあるけどね
それの違い
>>231
単に比重の問題でもないんだよな
目先大損してでもとにかく入玉を阻止したほうがいいのか、
目先大損してでも入玉した玉をこじ開けて寄せにいったほうがいいのか
そういう判断が出来るかどうかという問題もつきまとう
単に比重の問題でもないんだよな
目先大損してでもとにかく入玉を阻止したほうがいいのか、
目先大損してでも入玉した玉をこじ開けて寄せにいったほうがいいのか
そういう判断が出来るかどうかという問題もつきまとう
241 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:31:24.88 ID:VHl+i6Gj
日本人技術者ってチェスのコンピューター選手権では
世界で大した成績を残せていないって本当？
そんな低レベルの技術者共相手に最高の結果でも引き分けとか終わってるな
世界で大した成績を残せていないって本当？
そんな低レベルの技術者共相手に最高の結果でも引き分けとか終わってるな
「終盤はゲンナリして見ていた。負けなくてよかった。
今でもコンピュータは名人を超えていると思う。異論は認めます。
序盤の作戦は決めず、ランダムに設定していた。
トラブル時に対応できるよう、持ち時間を多めに残す設定だった。
入玉時には、入玉時用の評価関数と、通常の評価関数がミックスされて使われてしまう。
私がやったのは、クラスタ化という技術。機械の台数を増やせば、その分性能が上がる。
つまり、お金で棋力を買えるということ。これがブレイクスルー。」
別におかしな事は言ってない
今でもコンピュータは名人を超えていると思う。異論は認めます。
序盤の作戦は決めず、ランダムに設定していた。
トラブル時に対応できるよう、持ち時間を多めに残す設定だった。
入玉時には、入玉時用の評価関数と、通常の評価関数がミックスされて使われてしまう。
私がやったのは、クラスタ化という技術。機械の台数を増やせば、その分性能が上がる。
つまり、お金で棋力を買えるということ。これがブレイクスルー。」
別におかしな事は言ってない
でもやっぱり
伊藤のやること言うことは総合的に信用できるよね
入玉対策が更におろそかであっさり塚田が勝ってた可能性もあったわけで
会社の金だして羽生を撃墜しにいこう、とかならやっぱり伊藤でしょ
伊藤のやること言うことは総合的に信用できるよね
入玉対策が更におろそかであっさり塚田が勝ってた可能性もあったわけで
会社の金だして羽生を撃墜しにいこう、とかならやっぱり伊藤でしょ
点数将棋も簡単ではないからなぁ
狙われる駒と逃げる駒の評価関数とか相当難しいよ
塚田も敵の歩を残してと金を王の周りに作らせない様にして馬を仕留めたりしてるし
狙われる駒と逃げる駒の評価関数とか相当難しいよ
塚田も敵の歩を残してと金を王の周りに作らせない様にして馬を仕留めたりしてるし
>>231
そういうのが一番難しいんだよ
それ、全部数式で厳密に書くんだぞ
基本的に、コンピュータは先読みは簡単にできるけど、
局面を評価するってのがめちゃめちゃ難しい
ムリ攻めも局面の評価がおかしいから起こる
そして、入玉模様を判定するのはまさにその一番難しい局面の評価の一種
しかも、通常モードの局面は、プロの棋譜を分析して評価関数を整備してるけど、入玉模様を判定する関数は棋譜が少ないから開発者が一から考えないといけない
今後10年以内にまともなものを出すのは絶対に無理だよ
そういうのが一番難しいんだよ
それ、全部数式で厳密に書くんだぞ
基本的に、コンピュータは先読みは簡単にできるけど、
局面を評価するってのがめちゃめちゃ難しい
ムリ攻めも局面の評価がおかしいから起こる
そして、入玉模様を判定するのはまさにその一番難しい局面の評価の一種
しかも、通常モードの局面は、プロの棋譜を分析して評価関数を整備してるけど、入玉模様を判定する関数は棋譜が少ないから開発者が一から考えないといけない
今後10年以内にまともなものを出すのは絶対に無理だよ
>>238
24は人間側のレベルが低くて、24でダントツすぎるレーティングである
コンピュータの結果はあてにならないのと、
持ち時間が短いという特徴もあるので、
それでも信頼できるという根拠がなければ、的外れ
24は人間側のレベルが低くて、24でダントツすぎるレーティングである
コンピュータの結果はあてにならないのと、
持ち時間が短いという特徴もあるので、
それでも信頼できるという根拠がなければ、的外れ
>ラスト一時間から見たけど
>感動とかいってるのはちょっと違うと思いました
別に個人の問題だから感動する必要はないと思う
逆にあれに怒る人の気持ちもわからんでもないしな
>感動とかいってるのはちょっと違うと思いました
別に個人の問題だから感動する必要はないと思う
逆にあれに怒る人の気持ちもわからんでもないしな
＞理系においては真理は１つ
視野が狭いね
子供のうちはそうも思いたくなるだろうが、
違うんだよ、これが・・・
真理は人間の力関係で移ろうんだわ
視野が狭いね
子供のうちはそうも思いたくなるだろうが、
違うんだよ、これが・・・
真理は人間の力関係で移ろうんだわ
>>241
伊藤は事前のインタビューで「将棋が終わったら次はチェスと囲碁に取り組む、開発に5年か10年かかるかしらんけど」って言ってたな
伊藤は事前のインタビューで「将棋が終わったら次はチェスと囲碁に取り組む、開発に5年か10年かかるかしらんけど」って言ってたな
>>240
そういう、入玉阻止するかしないかはある程度難しいだろうけど、
今回の場合、両者とも入玉状態もしくは、入玉確定した状態だったわけで、
そこから評価を変えたとしても、今回みるかぎり、全然違う
少なくとも大幅な改良にはなる
そういう、入玉阻止するかしないかはある程度難しいだろうけど、
今回の場合、両者とも入玉状態もしくは、入玉確定した状態だったわけで、
そこから評価を変えたとしても、今回みるかぎり、全然違う
少なくとも大幅な改良にはなる
253 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:34:12.46 ID:lYr5CpX5
理系も文系も真理はひとつしかないけどなにが真理かはわからないから〜説ってのがあるんだが
というか理系だとそういう対立がないとでも思ってんのか？
どういう思い込みなんだそれ
というか理系だとそういう対立がないとでも思ってんのか？
どういう思い込みなんだそれ
255 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:34:27.81 ID:Jp30fhHw
伊藤さんって良いよなぁ・・。これほど優秀な人材はそうはいないで。
>>241
そもそもチェスには出てないだろう
そもそもチェスには出てないだろう
258 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:35:46.68 ID:XyeqidA6
259 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2013/04/14(日) 02:35:58.60 ID:0ZMDC576
>>37
★☆☆☆☆☆☆ 底辺プロ（フリークラス）→弱い
★★☆☆☆☆☆ 並プロ（Ｃ級維持）→普通
★★★☆☆☆☆ 上位プロ、期待されてるプロ（Ｂ級維持）→ちょっと強い
★★★★☆☆☆ リーグ入りするプロ（Ｂ級上位）→強い
★★★★★☆☆ Ａ級キープ、時々タイトル、普通森内→超強い
★★★★★★☆ 羽生、普通渡辺→無慈悲な強さ
★★★★★★★ 名人戦森内、竜王戦渡辺→異次元の強さ
★★☆☆☆☆☆ 習甦→普通（研究されてなければ★もうひとつ？）
★★★☆☆☆☆ ポナンザ→ちょっと強い（戦型次第で★もうひとつ？）
★★★★☆☆☆ ツツカナ→強い
★★★☆☆☆☆ プエラα→ちょっと強い（マシンスペック上げれば★もうひとつ）
★★★★★☆☆ クラスタGPS将棋→超強い
クラスタＧＰＳｖｓみうみう
序盤でどのぐらいリードできるか戦型次第
そのリードを最後までキープできるかどうか
総合的に五分五分とみる
★☆☆☆☆☆☆ 底辺プロ（フリークラス）→弱い
★★☆☆☆☆☆ 並プロ（Ｃ級維持）→普通
★★★☆☆☆☆ 上位プロ、期待されてるプロ（Ｂ級維持）→ちょっと強い
★★★★☆☆☆ リーグ入りするプロ（Ｂ級上位）→強い
★★★★★☆☆ Ａ級キープ、時々タイトル、普通森内→超強い
★★★★★★☆ 羽生、普通渡辺→無慈悲な強さ
★★★★★★★ 名人戦森内、竜王戦渡辺→異次元の強さ
★★☆☆☆☆☆ 習甦→普通（研究されてなければ★もうひとつ？）
★★★☆☆☆☆ ポナンザ→ちょっと強い（戦型次第で★もうひとつ？）
★★★★☆☆☆ ツツカナ→強い
★★★☆☆☆☆ プエラα→ちょっと強い（マシンスペック上げれば★もうひとつ）
★★★★★☆☆ クラスタGPS将棋→超強い
クラスタＧＰＳｖｓみうみう
序盤でどのぐらいリードできるか戦型次第
そのリードを最後までキープできるかどうか
総合的に五分五分とみる
>>253
理系において〜説というのは、「まだわかってません」ってこと。
文系たとえば法律だと〜説というのは、こういう考え方もあるということでどっちが正しいというわけではない。
これの違いをわかってない文系が多い
たまに理系にもいるのがびっくりだが
理系において〜説というのは、「まだわかってません」ってこと。
文系たとえば法律だと〜説というのは、こういう考え方もあるということでどっちが正しいというわけではない。
これの違いをわかってない文系が多い
たまに理系にもいるのがびっくりだが
なんとなく格付け済んだな
これからは横綱であるＣＯＭの
弱点を人間が探すだけって戦いだな
まあそれも人間の想像力だわなｗ
これからは横綱であるＣＯＭの
弱点を人間が探すだけって戦いだな
まあそれも人間の想像力だわなｗ
263 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:37:17.56 ID:hZX88RYg
>>256
格付けできる程度ってのがどの程度を指すのか不明
少なくとも、24のレーティングを根拠に、
4時間での名人とコンピュータの格付けをしようとするのは
的外れ
今回も勝敗だけみて格付けするのは確かに的外れ
そこは同意見
格付けできる程度ってのがどの程度を指すのか不明
少なくとも、24のレーティングを根拠に、
4時間での名人とコンピュータの格付けをしようとするのは
的外れ
今回も勝敗だけみて格付けするのは確かに的外れ
そこは同意見
266 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:38:23.67 ID:lYr5CpX5
>>260
法律だって司法の判断が下ればどちらの説が正しいのかは確定するんだが
ただしそれが本当にあるべきものなのかが確定するわけではないから法令を改正するときにまた議論になるというだけ
つーかお前は法律のホの字も知らないのに語ってんじゃねえよ低学歴
法律だって司法の判断が下ればどちらの説が正しいのかは確定するんだが
ただしそれが本当にあるべきものなのかが確定するわけではないから法令を改正するときにまた議論になるというだけ
つーかお前は法律のホの字も知らないのに語ってんじゃねえよ低学歴
医学なんて科学じゃないからどうでもいいよ
>>94
割と本気で名人挑戦を狙ってたんじゃないかな
割と本気で名人挑戦を狙ってたんじゃないかな
270 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:39:25.50 ID:XyeqidA6
でもさあ、対局する前
１００人居たら９５人が「塚田先生は負けるけど、三浦先生なら何とかしてくれるかも！」と思ってたろ。
塚田先生が勝った時点で、PCの評価は普通に下がったよ。
だってレーティング1900程度の言っては悪いけど底辺プロだし。
１００人居たら９５人が「塚田先生は負けるけど、三浦先生なら何とかしてくれるかも！」と思ってたろ。
塚田先生が勝った時点で、PCの評価は普通に下がったよ。
だってレーティング1900程度の言っては悪いけど底辺プロだし。
271 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:39:39.96 ID:RieZEeU5
102手目の局面では後手13点しかないのに
あそこから24点を許してたんじゃあ
人工知能ならぬ人工知恵遅れだし
あと、なぜ投了しないとか訊く奴は、生ける着ぐるみ同然で
その中の人は知的障害者レベルな、完全な木偶（でく）ってことでFAだ
あそこから24点を許してたんじゃあ
人工知能ならぬ人工知恵遅れだし
あと、なぜ投了しないとか訊く奴は、生ける着ぐるみ同然で
その中の人は知的障害者レベルな、完全な木偶（でく）ってことでFAだ
>>266
なんかそれ俺の知ってる「正しい」と違うんだろうなw
なんかそれ俺の知ってる「正しい」と違うんだろうなw
>>266
一応、理系卒も法律も勉強してるけどなｗ
一応、理系卒も法律も勉強してるけどなｗ
274 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:40:29.01 ID:Jp30fhHw
伊藤さんの素晴らしさをもっと伝えていきたひ
275 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:40:36.38 ID:ViFAgfuD
>>154
ポナンザ、ツツカナ戦みたいな熱戦にしたかったのにとか言ってたからそれが本音だろうが
塚田さんがさせてくれず、入玉型のおかしな手を暴かれて恨めしく思っているのも感じられた。
しかしそれ言っちゃうかと
ポナンザ、ツツカナ戦みたいな熱戦にしたかったのにとか言ってたからそれが本音だろうが
塚田さんがさせてくれず、入玉型のおかしな手を暴かれて恨めしく思っているのも感じられた。
しかしそれ言っちゃうかと
276 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:40:53.96 ID:lYr5CpX5
>>271
じゃあタオルを投げるとか抜かしてた木村は知的障害者でFA
じゃあタオルを投げるとか抜かしてた木村は知的障害者でFA
278 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:41:07.14 ID:hZu+NzTC
東大670は羽生渡辺レベル
ツツカナは船江レベル
ツツカナは船江レベル
>>276
東大だったらどうするんだよw
東大だったらどうするんだよw
>>266
お前のほうが法律学んでないなｗｗｗ
複数の学説があって、裁判でどちらの学説が正しいか決まると思ってるのか？
そんなことは起こらない
そもそも、学説は凡例を体系づけたものだからな
複数の学説があるのは、どの裁判に照らしても、どっちの学説もありうるというケースがほとんど
お前のほうが法律学んでないなｗｗｗ
複数の学説があって、裁判でどちらの学説が正しいか決まると思ってるのか？
そんなことは起こらない
そもそも、学説は凡例を体系づけたものだからな
複数の学説があるのは、どの裁判に照らしても、どっちの学説もありうるというケースがほとんど
281 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:41:44.01 ID:lYr5CpX5
>>281
多分誰かと間違えてるな
多分誰かと間違えてるな
ソフトは一年でレーティング150上がるってのが本当なら
後２、３年でトッププロに並んで、５年もしたら人間はほとんど勝てなくなるな
第二回電王戦は最高のタイミングだったと思うわ
後２、３年でトッププロに並んで、５年もしたら人間はほとんど勝てなくなるな
第二回電王戦は最高のタイミングだったと思うわ
285 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:42:13.17 ID:XyeqidA6
学説論争か
何のスレだったっけ（笑）
何のスレだったっけ（笑）
287 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:42:47.33 ID:lYr5CpX5
別スレと重複で塚田入玉のまとめ
・塚田さんが入玉したのは、相手陣に切り込んで詰ますため
・大駒を犠牲にしたのは、事前の研究で入玉すればソフトに隙ができて
乱戦のうちに取り返せる計算だったから
・塚田さんはプエラが入玉対策をしていることを知らなかったので、
相入玉されたのは完全に予定外
・しかもその時、持将棋の計算でも9点差で負け確実な状態
・その点差を埋めようと動いているうちに、プエラが計算ミスすることを偶然発見
入玉狙いってのは米永戦、コール戦も同じ
棋譜が滅茶苦茶になったのは、一言で言えばプエラの入玉対策がボロボロだったから
普通の棋力があるなら入玉阻止に動くし、入玉後の攻勢力があそこまで落ちないし、
相入玉の状態で点数計算ミスをポロポロしない
・塚田さんが入玉したのは、相手陣に切り込んで詰ますため
・大駒を犠牲にしたのは、事前の研究で入玉すればソフトに隙ができて
乱戦のうちに取り返せる計算だったから
・塚田さんはプエラが入玉対策をしていることを知らなかったので、
相入玉されたのは完全に予定外
・しかもその時、持将棋の計算でも9点差で負け確実な状態
・その点差を埋めようと動いているうちに、プエラが計算ミスすることを偶然発見
入玉狙いってのは米永戦、コール戦も同じ
棋譜が滅茶苦茶になったのは、一言で言えばプエラの入玉対策がボロボロだったから
普通の棋力があるなら入玉阻止に動くし、入玉後の攻勢力があそこまで落ちないし、
相入玉の状態で点数計算ミスをポロポロしない
数学の証明に間違いが発見された→数学の真理は存在しない！
ハァ？
ハァ？
入玉が弱いっていっても
勝ち越せばいいわけだからね
作戦選択を調整するとか小手先で効果が上がってしまうかも
勝ち越せばいいわけだからね
作戦選択を調整するとか小手先で効果が上がってしまうかも
理系の学問って論理的に言って全部仮説だろ。
「正しさ」は決められたルールの中での正しさでしかなく、
世界の真理に到達する手段は存在しえない。
「正しさ」は決められたルールの中での正しさでしかなく、
世界の真理に到達する手段は存在しえない。
今までのソフトはマシン性能を手の探索に割り当てるのに精いっぱいで
下手に他の処理に性能割いても全体の棋力が落ちるのでやらない方がマシという状況だった
ちょうど今は大規模クラスタ構成組めるようになってきた時代の分岐点で
潤沢なマシンリソースの一部を他の処理に割り当てるようなことが現実的になってきている
今回参加チームでは例えばGPSが詰み探索専用マシンをクラスタ内に用意しており
遠くにある詰みも発見できるようになっている
今後は今まであまり手の回らなかった入玉対策のような処理も
開発速度が上がっていくんじゃないかなと予想
下手に他の処理に性能割いても全体の棋力が落ちるのでやらない方がマシという状況だった
ちょうど今は大規模クラスタ構成組めるようになってきた時代の分岐点で
潤沢なマシンリソースの一部を他の処理に割り当てるようなことが現実的になってきている
今回参加チームでは例えばGPSが詰み探索専用マシンをクラスタ内に用意しており
遠くにある詰みも発見できるようになっている
今後は今まであまり手の回らなかった入玉対策のような処理も
開発速度が上がっていくんじゃないかなと予想
>>287
じゃあなんで判例変更の大法廷判決があるか言ってみろｗ
じゃあなんで判例変更の大法廷判決があるか言ってみろｗ
馬鹿だから東大とか理系とか肩書きで自説補強するしかないんだろう
ろくな教育受けてないの丸わかりだぞ
ろくな教育受けてないの丸わかりだぞ
297 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:44:19.33 ID:ViFAgfuD
>>282
わかってなかったってだけという意味なら、ほとんどすべての事実がわかってないよ
物理学などの典型的理系は実証主義
つまり実験／観測の結果をうまく説明する理論が正しいとされる分野
当然、うまく説明できない実験／観測結果が現れれば、これまで正しいとされた理論に代わる新理論が登場することになる
わかってなかったってだけという意味なら、ほとんどすべての事実がわかってないよ
物理学などの典型的理系は実証主義
つまり実験／観測の結果をうまく説明する理論が正しいとされる分野
当然、うまく説明できない実験／観測結果が現れれば、これまで正しいとされた理論に代わる新理論が登場することになる
301 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:45:19.47 ID:Jp30fhHw
>297
まぁ木村さんがキレるくらいだったからな・・。
彼の目が完全に逝ってた・・。
まぁ木村さんがキレるくらいだったからな・・。
彼の目が完全に逝ってた・・。
この世に真理があると思っているやつらが沸いてるな
あるのは、経験則と定義だけだｗ
あるのは、経験則と定義だけだｗ
303 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:45:21.19 ID:hZX88RYg
>>288
いいまとめだな
いいまとめだな
304 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:45:27.24 ID:lYr5CpX5
>>291
自然科学は社会科学系に比べて前提が変わりづらいからな
だから自然科学しかやったことないやつは社会科学が曖昧なものに思えるんだろう
社会科学は前提が頻繁に変わるから真理自体が常に揺れ動いてるし
自然科学は社会科学系に比べて前提が変わりづらいからな
だから自然科学しかやったことないやつは社会科学が曖昧なものに思えるんだろう
社会科学は前提が頻繁に変わるから真理自体が常に揺れ動いてるし
>>297
少なくとも大駒全部取られた時点の絶望的な状況からみないとなｗ
少なくとも大駒全部取られた時点の絶望的な状況からみないとなｗ
307 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:46:49.94 ID:Jp30fhHw
この世の真理？
「カネは命より重い」 これに尽きるだろう（断言）
「カネは命より重い」 これに尽きるだろう（断言）
>>187
あれは塚田の良心もあるんじゃね？
点数をこぼしながら入玉目指した姿はプロの指すべき姿じゃなかったのは確か
ルール上は問題なくてもやったら破門だよ、みたいな暗黙のルールはいくつか存在する。
立候補したからといって何をやっても許される訳じゃなく実際木村にもキレられてたし
その後の塚田の頑張りは凄かったのは確かだし木村も認めているけど
あれ以上やるとプロ棋士のブランドを逆に傷付ける事になるんじゃないかな
伊藤や山本の発言が相手を気にしない理系独特の自己中って意見があるけど
塚田があれ以上やってたらプロ棋士界を気にしない自己中ってなったかもしれない
引き際としては流石って感じがしたけどね
あれは塚田の良心もあるんじゃね？
点数をこぼしながら入玉目指した姿はプロの指すべき姿じゃなかったのは確か
ルール上は問題なくてもやったら破門だよ、みたいな暗黙のルールはいくつか存在する。
立候補したからといって何をやっても許される訳じゃなく実際木村にもキレられてたし
その後の塚田の頑張りは凄かったのは確かだし木村も認めているけど
あれ以上やるとプロ棋士のブランドを逆に傷付ける事になるんじゃないかな
伊藤や山本の発言が相手を気にしない理系独特の自己中って意見があるけど
塚田があれ以上やってたらプロ棋士界を気にしない自己中ってなったかもしれない
引き際としては流石って感じがしたけどね
309 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:47:50.28 ID:lYr5CpX5
3日前に将棋の勉強を始めた素人なんだけど、昨日の戦いはよくわからなかった。はじめて見る結果だったから。
引き分けに持込たのってコンピュータだったからなの？それとも、あの局面になればプロの人間同士でもあの結末になったの？
引き分けに持込たのってコンピュータだったからなの？それとも、あの局面になればプロの人間同士でもあの結末になったの？
ID:lYr5CpX5
ID:wmQPmLt9
ID:XyeqidA6
ID:33hAC2GI
この辺りＮＧＩＤ
自称高学歴様の板名もスレタイも読めない池沼
ID:wmQPmLt9
ID:XyeqidA6
ID:33hAC2GI
この辺りＮＧＩＤ
自称高学歴様の板名もスレタイも読めない池沼
>>300
だから、わかっていることを少しずつでも積み重ねていくのが科学
〜説というのは現時点でまだ解明できないことについての仮説にすぎない
でもそれが間違っているならどんな偉い教授の説だろうが
遠慮しないで叩くというのがこのスレの議論の出発点
だから、わかっていることを少しずつでも積み重ねていくのが科学
〜説というのは現時点でまだ解明できないことについての仮説にすぎない
でもそれが間違っているならどんな偉い教授の説だろうが
遠慮しないで叩くというのがこのスレの議論の出発点
>311
勝負がつかない状態になったら引き分け扱いになるんです
その条件は「持将棋」でググってください
勝負がつかない状態になったら引き分け扱いになるんです
その条件は「持将棋」でググってください
317 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:49:31.44 ID:Jp30fhHw
>311
プロ同士では確実に塚田さん（後手）が投了してるよｗ
あれで糞粘りしたらマジで破門レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プロ同士では確実に塚田さん（後手）が投了してるよｗ
あれで糞粘りしたらマジで破門レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>210
けどあそこでは彼が言った通りになった。
方針決めたはいいが、いかに駒損しないで玉を巧く進める指し回しが出来ていなかった。
木村はプロで、塚田はプロの代表なので、プロらしさに欠ける手に失望するのは仕方が無いでしょう。
けどあそこでは彼が言った通りになった。
方針決めたはいいが、いかに駒損しないで玉を巧く進める指し回しが出来ていなかった。
木村はプロで、塚田はプロの代表なので、プロらしさに欠ける手に失望するのは仕方が無いでしょう。
塚田さんは主導権握るつもりもなかったみたいで
完全に対COM用作戦だった感じ
本来の棋風でもっかいやってほしいね
それなら本人も勝っても負けても納得だろうて
完全に対COM用作戦だった感じ
本来の棋風でもっかいやってほしいね
それなら本人も勝っても負けても納得だろうて
321 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:49:50.83 ID:hZX88RYg
>>306
俺なら自玉を３段目と４段目に行ったり来たりさせると思う
俺なら自玉を３段目と４段目に行ったり来たりさせると思う
>>293
来週三浦八段がGPSに負けたらそうかもね、内容次第だけど
ただ現状はとてもじゃないけどプロよりソフトの棋譜を参考にしようとは思えないから
早くプロを超えるような序盤を出来るようになって欲しい、ような欲しくないような
来週三浦八段がGPSに負けたらそうかもね、内容次第だけど
ただ現状はとてもじゃないけどプロよりソフトの棋譜を参考にしようとは思えないから
早くプロを超えるような序盤を出来るようになって欲しい、ような欲しくないような
324 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:50:19.94 ID:XyeqidA6
ＴＳ見られるのが一番辛いのは木村かもね
団体戦なので負けられないって思いって酷い将棋を指しながらも泣くほど頑張った塚田を
その思いを知らなかったとはいえ「投了するべき」とか「タオルを投げられる状況」とか言ってしまった
記者会見後塚田の想いを知って反省してたみたいだがＴＳには残ってるからなぁ
でも俺は木村の解説がやはり一番好き
団体戦なので負けられないって思いって酷い将棋を指しながらも泣くほど頑張った塚田を
その思いを知らなかったとはいえ「投了するべき」とか「タオルを投げられる状況」とか言ってしまった
記者会見後塚田の想いを知って反省してたみたいだがＴＳには残ってるからなぁ
でも俺は木村の解説がやはり一番好き
326 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:50:47.71 ID:eiQfV2H9
5筋から歩を伸ばして飛車を逃がせば完勝だっただけに悔やまれる
三浦はGPSとの練習で勝率どれぐらいなんだろうか
８割は勝ってないと厳しいんじゃないか
８割は勝ってないと厳しいんじゃないか
328 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:51:17.43 ID:Pq18to3N
プロ棋士が棋譜を売りにする時代は終わって涙を売りにする時代が来たんだなと実感
331 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:52:06.28 ID:Jp30fhHw
>325
途中のキレ方はちょっとやヴぁかったｗ
放送事故レベルｗ
途中のキレ方はちょっとやヴぁかったｗ
放送事故レベルｗ
>>306
自分でも言ってるが、それが結果論なんだよ
もし、玉の位置だけで判定するプログラムだったら、もっと致命的な弱点が出かねない
たとえば、互いの玉が3段目に行ったら相入玉モードになるとしよう
その場合、塚田は4段目に待機するんだよ
そうしたら通常モードだから、金銀2枚を大駒1枚と交換してくれたりする
そして、大駒で点数を確保したら3段目に入る
そこから慌てて持将棋モードになっても時すでに遅し
人間は、通常モードから持将棋モードに状況を見ながら徐々に移行している
これはコンピュータにやらせるとしたら極めて難しい
自分でも言ってるが、それが結果論なんだよ
もし、玉の位置だけで判定するプログラムだったら、もっと致命的な弱点が出かねない
たとえば、互いの玉が3段目に行ったら相入玉モードになるとしよう
その場合、塚田は4段目に待機するんだよ
そうしたら通常モードだから、金銀2枚を大駒1枚と交換してくれたりする
そして、大駒で点数を確保したら3段目に入る
そこから慌てて持将棋モードになっても時すでに遅し
人間は、通常モードから持将棋モードに状況を見ながら徐々に移行している
これはコンピュータにやらせるとしたら極めて難しい
持将棋の話ばっかりになってしまうが、
中盤１３桂不成の時点で後手よかったと思うんだけど。
成立してんのあの攻め？
あの辺り見てなかったけど木村やボナはなんていってたの？
中盤１３桂不成の時点で後手よかったと思うんだけど。
成立してんのあの攻め？
あの辺り見てなかったけど木村やボナはなんていってたの？
334 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:52:37.92 ID:uNHtJu6Z
>>288
「その点差を埋めようと動いているうちに、プエラが計算ミスすることを偶然発見」
対局中にここに気がついて即対処できることが人間の最後の強みだな
ゲストの教授が解説してたけど
言語（ルール）を理解して、自分で考え対処するようになったら
ほんとに人間に勝ち目がなくなる
将棋に限らずね
「その点差を埋めようと動いているうちに、プエラが計算ミスすることを偶然発見」
対局中にここに気がついて即対処できることが人間の最後の強みだな
ゲストの教授が解説してたけど
言語（ルール）を理解して、自分で考え対処するようになったら
ほんとに人間に勝ち目がなくなる
将棋に限らずね
335 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:52:54.68 ID:RieZEeU5
336 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:53:12.27 ID:Y4K8kfXa
名人が体面上、毎回入玉作戦取れないことにソフトは甘えてはいけない
毎度入玉作戦されても勝利するのが名人を超えたソフト
毎度入玉作戦されても勝利するのが名人を超えたソフト
337 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:53:15.65 ID:XyeqidA6
でも、将棋の世界ではPCが人間に追いついたという事でいいじゃん。
来年からは囲碁を相手に電王戦やれよ。
女流プロ５人相手だったら来年でも良い勝負をするだろ。
来年からは囲碁を相手に電王戦やれよ。
女流プロ５人相手だったら来年でも良い勝負をするだろ。
338 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:53:17.75 ID:3yRx8ga+
339 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:53:30.38 ID:NWIXbCRg
340 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:53:42.05 ID:ViFAgfuD
>>270
塚田さんレーティングもっと低いだろ
塚田さんレーティングもっと低いだろ
>>325
いやあれはほんとプロ棋士としてああせざるをえなかったと思うよ
ギリギリ引き分けらえたからいいようなものの
あのまま負けてたら木村の対応が正しかったという流れだから
でも塚田の涙には感動したよ
いやあれはほんとプロ棋士としてああせざるをえなかったと思うよ
ギリギリ引き分けらえたからいいようなものの
あのまま負けてたら木村の対応が正しかったという流れだから
でも塚田の涙には感動したよ
算数や数学の計算やらせればコンピュータはとうに人間を越えてる
数学の問題を解かせればどうか？
問題によるだろう
コンピュータが得意な問題もあれば、人間にしか解きようがない問題もある
将棋というゲームならどうか？
コンピュータにとっては数学の問題のようなものなんだろう
かなりの局面で、コンピュータが人間よりも素早くかつ最適な解を見つけられるようになってきている
でも人間ならあっというまに勝ちを見つけられる局面にもかかわらず
コンピュータが解を見つけられないこともある
序盤中盤はまだまだ人間の方が得意っぽい
終盤になってくると人間のいろいろな弱さがでてきて、コンピュータの解析能力が上回ることが多くなった
将棋は勝ち負けのあるゲームなので、単純に勝敗のみを考えれば、
終盤に強いコンピュータに人間が勝ことはとても難しくなった
あらゆる局面で最適解を見出せる将棋の神様に
果たして今後コンピュータがなれるのかどうか
数学の問題を解かせればどうか？
問題によるだろう
コンピュータが得意な問題もあれば、人間にしか解きようがない問題もある
将棋というゲームならどうか？
コンピュータにとっては数学の問題のようなものなんだろう
かなりの局面で、コンピュータが人間よりも素早くかつ最適な解を見つけられるようになってきている
でも人間ならあっというまに勝ちを見つけられる局面にもかかわらず
コンピュータが解を見つけられないこともある
序盤中盤はまだまだ人間の方が得意っぽい
終盤になってくると人間のいろいろな弱さがでてきて、コンピュータの解析能力が上回ることが多くなった
将棋は勝ち負けのあるゲームなので、単純に勝敗のみを考えれば、
終盤に強いコンピュータに人間が勝ことはとても難しくなった
あらゆる局面で最適解を見出せる将棋の神様に
果たして今後コンピュータがなれるのかどうか
>>310
俺はこれに関してはっきりと実務者から意見を聞いてないけどね
あえていえば、聞けたのは昨日のインタビューのコンピュータ将棋の
副会長くらい
でも、あの意見も、対人間において勝率を改善できればOKみたいな
視点ではないと思う
結局のところ、そういう視点が今まで抜けていて、コンピュータ同士に
重きをおき過ぎてるか、完璧を目指しすぎてるんだよ
それに、あの副会長、何か実際にプログラム作ったの？
あと、意見を聞かなくても、伊藤のプログラムがおかしい動きをしたのは
難しいことをある程度示唆しているけど、俺は伊藤は
バカだと思ってるしw
俺はこれに関してはっきりと実務者から意見を聞いてないけどね
あえていえば、聞けたのは昨日のインタビューのコンピュータ将棋の
副会長くらい
でも、あの意見も、対人間において勝率を改善できればOKみたいな
視点ではないと思う
結局のところ、そういう視点が今まで抜けていて、コンピュータ同士に
重きをおき過ぎてるか、完璧を目指しすぎてるんだよ
それに、あの副会長、何か実際にプログラム作ったの？
あと、意見を聞かなくても、伊藤のプログラムがおかしい動きをしたのは
難しいことをある程度示唆しているけど、俺は伊藤は
バカだと思ってるしw
>>335
いや変な煽りをしてるお前が小学生だろ
いや変な煽りをしてるお前が小学生だろ
>>327
確かサトシン戦で本人が単体相手なら勝率八割って言ってた
確かサトシン戦で本人が単体相手なら勝率八割って言ってた
まあ、将棋に創造性がいらないのはよくわかった
創造性があるかに見えたのは単純に人間の脳が
しょぼかっただけだったなｗ
創造性があるかに見えたのは単純に人間の脳が
しょぼかっただけだったなｗ
やはり、こういう面倒な議論は少なくとも東大で平均以上の成績の人間だけにすべきだな
議論がかみ合わないと長引いて他の住人にも迷惑がかかる
議論がかみ合わないと長引いて他の住人にも迷惑がかかる
349 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:56:27.54 ID:a2Qd+5OV
でもあれ勝ちきれないか
ソフト界で大したことないなって言われてもしょうがないなプエラ
ソフト界で大したことないなって言われてもしょうがないなプエラ
前の２戦を見て、人間の弱点はメンタルであり
すぐに諦める風潮がプロを弱くしてると思った
だから俺は塚田のなりふり構わない姿勢を支持する
負けても称賛する
すぐに諦める風潮がプロを弱くしてると思った
だから俺は塚田のなりふり構わない姿勢を支持する
負けても称賛する
そもそも木村先生が怒ってたという指摘自体に同意できないんだが
会場が沈んでたから盛り上げようとしてはいたけど
会場が沈んでたから盛り上げようとしてはいたけど
久々に寒いレスを見たわ
355 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:57:12.71 ID:50LkpHJ7
そんなことよりコールきゅんにマッサージしてあげたい
358 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:58:27.46 ID:wmQPmLt9
すたーぷらちな
入玉にかんしてはマシンパワーの改善だけで解決するよ
裏で入玉モードも走らせとけばいいだけだ
裏で入玉モードも走らせとけばいいだけだ
362 ：名無し名人：2013/04/14(日) 02:58:46.78 ID:XyeqidA6
>>332
それでも、今回よりもだいぶましだな
3段目と4段目の操作に切り替えなくてはならない
しかも、コンピュータ側だって、何も馬鹿正直に単純な
判定しかできないわけじゃない
ちょっとロジックをかませば、そんな小手先の操作なんて
簡単に対応できる
俺は結構簡単だと思うよ
それでも、今回よりもだいぶましだな
3段目と4段目の操作に切り替えなくてはならない
しかも、コンピュータ側だって、何も馬鹿正直に単純な
判定しかできないわけじゃない
ちょっとロジックをかませば、そんな小手先の操作なんて
簡単に対応できる
俺は結構簡単だと思うよ
間違いなく途中はキレてたと思うが
しかし、最後には落ち着いてたから問題ない
しかし、最後には落ち着いてたから問題ない
365 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2013/04/14(日) 02:59:20.74 ID:0ZMDC576
>>333
桂捨てから25歩は部分的には筋だし
後手の形がどうかってことだけどちょっと立ち遅れてるんでいいタイミング
ただ15歩から83銀はちょっと早い（いつでも行けるのですぐ行かなくていい）
ってのは一般的な感覚かな
桂捨てから25歩は部分的には筋だし
後手の形がどうかってことだけどちょっと立ち遅れてるんでいいタイミング
ただ15歩から83銀はちょっと早い（いつでも行けるのですぐ行かなくていい）
ってのは一般的な感覚かな
cpuの手に対して中盤は「もう戻すわけに行きませんからね」を
連発してたっけ、木村さん。
それだけあまり有効じゃない手が多いって判断してたんだろうけど。
連発してたっけ、木村さん。
それだけあまり有効じゃない手が多いって判断してたんだろうけど。
371 ：名無し名人：2013/04/14(日) 03:01:52.61 ID:a2Qd+5OV
仕掛け自体は矢倉の定跡で良くあるけど４八の銀が立ち遅れてる感じもするしどうなんだろうね
その辺りが激指やＧＰＳの形勢の判断の違いにありそう
その辺りが激指やＧＰＳの形勢の判断の違いにありそう
>>365
一般論的真理とは何をさしてる？
それを具体的に言ってくれないと話が進まないと思う
まあ多分、不完全性定理を誤解してる
あれは新たなルールを持ち出さないと真理かどうか判定できないものが
あるという
だけ
一般論的真理とは何をさしてる？
それを具体的に言ってくれないと話が進まないと思う
まあ多分、不完全性定理を誤解してる
あれは新たなルールを持ち出さないと真理かどうか判定できないものが
あるという
だけ
>>363
じゃあ、ボナンザがソースコード公開してるから自分でやったら？
それでちゃんと上手くいくなら論文書いたらどっかにアクセプトされると思うよ
研究の道に興味があるなら、俺が東大の電子情報工学科の教授を紹介してやるよ
まあ、絶対にできないと思うけどね
じゃあ、ボナンザがソースコード公開してるから自分でやったら？
それでちゃんと上手くいくなら論文書いたらどっかにアクセプトされると思うよ
研究の道に興味があるなら、俺が東大の電子情報工学科の教授を紹介してやるよ
まあ、絶対にできないと思うけどね
今日は4段目にいたけどCOMは入玉しにいったんだっけ？
377 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2013/04/14(日) 03:03:55.76 ID:0ZMDC576
プエラは確かにパクっただけの似非ソフトって感じか
詰め甘すぎる
A級は余程調子悪いとかじゃないと負けないだろう
実際C級クラスには新星とかじゃない限りほとんど負けんでしょ
詰め甘すぎる
A級は余程調子悪いとかじゃないと負けないだろう
実際C級クラスには新星とかじゃない限りほとんど負けんでしょ
381 ：名無し名人：2013/04/14(日) 03:05:35.81 ID:a2Qd+5OV
誰かコンピュータ関係の人も言ってたな
ボナンザちょっと弄ってオリジナルだの言うのやめろとｗ
確かにコンピュータ選手権でも上からボナンザの亜種ばっかりじゃ言いたくもなるわ
ボナンザちょっと弄ってオリジナルだの言うのやめろとｗ
確かにコンピュータ選手権でも上からボナンザの亜種ばっかりじゃ言いたくもなるわ
Ａ級はまだ勝てそうだな
ただ自分の棋風ではボコにされそうだけどｗ
ただ自分の棋風ではボコにされそうだけどｗ
カワンゴは入玉の弱点を見て、それも含めて保存することに意義があると考えたんだな
384 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2013/04/14(日) 03:06:33.49 ID:0ZMDC576
>>373
公理などの前提を必要としない普遍的な真理の事
公理などの前提を必要としない普遍的な真理の事
>>365
そもそもね
ゲーデルがいてもいなくても、現代の数学の研究には1%くらいしか影響してないよ
「部分的、ルール内での真理探究」というならば、数学はゲーデルが出てくる前からずっとそういう分野だから
そもそもね
ゲーデルがいてもいなくても、現代の数学の研究には1%くらいしか影響してないよ
「部分的、ルール内での真理探究」というならば、数学はゲーデルが出てくる前からずっとそういう分野だから
>>380
ちゅうことは自分の入玉が決まった時点でモード完全に切り替えることも可能なんだよな
もう少しで結構いいセンいきそうおじゃんね
でもCOM側の開発者はそういうの望んでないから正直力はいらんだろうなあ
ちゅうことは自分の入玉が決まった時点でモード完全に切り替えることも可能なんだよな
もう少しで結構いいセンいきそうおじゃんね
でもCOM側の開発者はそういうの望んでないから正直力はいらんだろうなあ
>>381
選手権運営側も「アッピル文章で何が独自の特徴かちゃんと書け」とキレてるしなｗ
選手権運営側も「アッピル文章で何が独自の特徴かちゃんと書け」とキレてるしなｗ
389 ：名無し名人：2013/04/14(日) 03:07:53.50 ID:ViFAgfuD
塚田も袖飛車にして桂跳ねたから
矢倉対策がバッチリなのかと思ったら
最初から入玉ねらいとはちょっとがっかりだよ
矢倉対策がバッチリなのかと思ったら
最初から入玉ねらいとはちょっとがっかりだよ
>>381
大ちゃんのパワー中飛車をディスるのはやめろ
大ちゃんのパワー中飛車をディスるのはやめろ
序盤対策も持将棋対策も未だにどうもならんから、開発者が仕込みで誤魔化してるだけだよ
詰め将棋や終盤がやっとまともになった段階だな
詰め将棋や終盤がやっとまともになった段階だな
>>384
数学的に存在しないだろ
数学的に存在しないだろ
そういや会見でのカワンゴの発言からすると
今後ニコ動で今回の電王戦参加ソフトと対局できるようになるのかな
習甦・ツツカナあたりは個人的に楽しみだな
Ponanzaはビジネス上難しいかな？
今後ニコ動で今回の電王戦参加ソフトと対局できるようになるのかな
習甦・ツツカナあたりは個人的に楽しみだな
Ponanzaはビジネス上難しいかな？
ゲーデルは影響あっただろ
あれでいろいろ割りきれたｗ
あれでいろいろ割りきれたｗ
>>395
手も足も出ないソフトと指したい需要なんてあるのかね
手も足も出ないソフトと指したい需要なんてあるのかね
>>386
別にどうでもいいが、言うのは簡単でも実現するのは滅茶苦茶難しいぞ
これを簡単というならば、お前がものすごい天才であるか、問題の難しさも理解できないバカであるか、そのどちらかだ
まずはボナンザのソースコードいじって入玉対策やってみろよ
できないだろうけどね
別にどうでもいいが、言うのは簡単でも実現するのは滅茶苦茶難しいぞ
これを簡単というならば、お前がものすごい天才であるか、問題の難しさも理解できないバカであるか、そのどちらかだ
まずはボナンザのソースコードいじって入玉対策やってみろよ
できないだろうけどね
次は東大だっけ
何かアカデミックな試みにもなりそうで純粋に楽しめそうだ
今日のは伊藤、塚田共に変な思い入れによる私闘みたいで気持ち悪い部分もあった
何かアカデミックな試みにもなりそうで純粋に楽しめそうだ
今日のは伊藤、塚田共に変な思い入れによる私闘みたいで気持ち悪い部分もあった
100万と言わずとも5万円くらい賞金出せばやりたい人はいくらでもいるだろ
403 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2013/04/14(日) 03:13:21.98 ID:0ZMDC576
>>393
不完全性定理以前は数学には全てが存在すると信じられてたから
普遍的な唯一神に近付く学問と考えられていたんだよね？
それ以後の数学はルール内での真理を探究する特別ではない
一学問になったというのが俺の理解
不完全性定理以前は数学には全てが存在すると信じられてたから
普遍的な唯一神に近付く学問と考えられていたんだよね？
それ以後の数学はルール内での真理を探究する特別ではない
一学問になったというのが俺の理解
405 ：名無し名人：2013/04/14(日) 03:13:40.75 ID:a2Qd+5OV
こういうこの時間帯恒例の理系談義見ると
いつも同じ面子で議論してるだろって気がしてならない
いやなんちゃら厨とかの煽り合いよりは全然いいんだけどね個人的には
いつも同じ面子で議論してるだろって気がしてならない
いやなんちゃら厨とかの煽り合いよりは全然いいんだけどね個人的には
４段目に待機し
玉周りの駒を取りに行ったところで
玉が逃げ始めたな
玉周りの駒を取りに行ったところで
玉が逃げ始めたな
408 ：名無し名人：2013/04/14(日) 03:14:59.64 ID:LValSchy
今回の全ソフト順位戦に棋士と同じ条件で参加させてみ。
どれも昇級できないよ。それだけ単発で勝ってるだけってだけ。
持ち時間あるプロなめすぎ。
どれも昇級できないよ。それだけ単発で勝ってるだけってだけ。
持ち時間あるプロなめすぎ。
ネテロ会長の正しさが証明されたな
やはり人類は最強だった
やはり人類は最強だった
412 ：名無し名人：2013/04/14(日) 03:15:50.99 ID:hZX88RYg
また水平線の人たちが来てんのけ？
413 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2013/04/14(日) 03:16:44.06 ID:0ZMDC576
寝るわ
面白かった
レスくれた人thx
面白かった
レスくれた人thx
たしかに実務的にはヒルベルトだなｗ
>>411
評価関数が変わったかと
評価関数が変わったかと
>>400
まあ、それをやるにはそもそもプログラミングの知識がなくてはいけないし、
いろんな将棋プログラムの周辺知識がいるし、ソースを解読しなくてはいけない
その意味でちっとも簡単じゃないのはわかるよ
ただ、俺が言ってるのは、そんなことじゃない
考え方やロジックが簡単だということね
俺が天才なのではなく、お前が理解できてないだけ
まあ、それをやるにはそもそもプログラミングの知識がなくてはいけないし、
いろんな将棋プログラムの周辺知識がいるし、ソースを解読しなくてはいけない
その意味でちっとも簡単じゃないのはわかるよ
ただ、俺が言ってるのは、そんなことじゃない
考え方やロジックが簡単だということね
俺が天才なのではなく、お前が理解できてないだけ
しかし、将棋なんてバカなことやってるのに
以外と賢いやつ多いねｗ
以外と賢いやつ多いねｗ
421 ：名無し名人：2013/04/14(日) 03:21:08.06 ID:uNHtJu6Z
>>400
もうそれぐらいにしといてやれよｗｗ
コンピュータは難しい問題も簡単にこなせると
思ってるんだろうが
実際には人間が考えたプログラム（ロジック）にそって
動いているということを理解してないんだろう
一回でも「フローチャート→プログラミング」を経験してたら
新しいアルゴリズム作りが簡単なんてとても言えない
もうそれぐらいにしといてやれよｗｗ
コンピュータは難しい問題も簡単にこなせると
思ってるんだろうが
実際には人間が考えたプログラム（ロジック）にそって
動いているということを理解してないんだろう
一回でも「フローチャート→プログラミング」を経験してたら
新しいアルゴリズム作りが簡単なんてとても言えない
素人ながら入玉用評価関数への切り替えは0から1に突然切り替えるんじゃなくて
だんだん近づいてきたらだんだん0から1に変化させるみたいなほうがいいと思う
でも俺でも思いつくぐらいだしそれが有効ならとっくにプエラもそうなってる気もするが
だんだん近づいてきたらだんだん0から1に変化させるみたいなほうがいいと思う
でも俺でも思いつくぐらいだしそれが有効ならとっくにプエラもそうなってる気もするが
入玉に関してはマシンパワーでどうにかなるから
心配するな まあ美しくないけどね
心配するな まあ美しくないけどね
>>418
お前が井の中の蛙なだけだよ
お前が井の中の蛙なだけだよ
>>421
新しいアルゴリズムというほど大げさなことじゃないよw
新しいアルゴリズムというほど大げさなことじゃないよw
なにかこのイベントで勝敗によっては
COM主導による将棋界になると危惧してた人いたけど
全くそんな心配はないな
COMが勝ってもどうせ一過性のものだろうし
そもそもAI研究の一環としてなされてるに過ぎない
いつ研究が終わってもおかしくないわけで。
人間主導は永遠変わらないと思う
つうかゲームとしての本質は損ねてないわけだし
COM主導による将棋界になると危惧してた人いたけど
全くそんな心配はないな
COMが勝ってもどうせ一過性のものだろうし
そもそもAI研究の一環としてなされてるに過ぎない
いつ研究が終わってもおかしくないわけで。
人間主導は永遠変わらないと思う
つうかゲームとしての本質は損ねてないわけだし
431 ：名無し名人：2013/04/14(日) 03:24:55.43 ID:mjsirRnC
タイトル獲った塚田と獲れなかった木村の差が分かったな
目を覆うような粘りを忘れていたのだろう
目を覆うような粘りを忘れていたのだろう
でも、攻めと守りを効率良く両立させてるってことは、
当然捨ててる部分も出てくるわけで、入玉に対して
ケアしたらある程度手が弱くなってしまう、というのも
ワカランでもない気がする。
当然捨ててる部分も出てくるわけで、入玉に対して
ケアしたらある程度手が弱くなってしまう、というのも
ワカランでもない気がする。
>>422
それはすでになってる
ただ、この局面なら0.3、この局面なら0.5、みたいに判定する関数が滅茶苦茶難しいから上手くいかない
単純に玉の位置だけで判定してたら、玉はほとんど入玉だけど周りが薄いって状況で入玉用によりすぎて、頓死筋が出てきたりする可能性もある
それはすでになってる
ただ、この局面なら0.3、この局面なら0.5、みたいに判定する関数が滅茶苦茶難しいから上手くいかない
単純に玉の位置だけで判定してたら、玉はほとんど入玉だけど周りが薄いって状況で入玉用によりすぎて、頓死筋が出てきたりする可能性もある
>>429
そういう意味では、長期的に見ると羽生さんが早めに負けて
はいはいソフト強いねーって感じで
人間の戦いに戻った方がいいのではないかという気もするんだよな
電王戦長引くとPC＞人間の印象が必要以上に強くなってしまうから
そういう意味では、長期的に見ると羽生さんが早めに負けて
はいはいソフト強いねーって感じで
人間の戦いに戻った方がいいのではないかという気もするんだよな
電王戦長引くとPC＞人間の印象が必要以上に強くなってしまうから
第3回が開催されることになったら我こそは！って棋士出てこないもんかね
>>429
まあチェスみたいにプロの権威が少し無くなって、賞金が下がるぐらいじゃないかな
まあチェスみたいにプロの権威が少し無くなって、賞金が下がるぐらいじゃないかな
完全情報ゲームで人間がＣＯＭに勝てるわけないだろ
それはしょうがいないこと
それはしょうがいないこと
>>428
別にこだわらないよ
そんなのにこだわるのは数学基礎論の連中だけ
数学専攻の中で、基礎論専攻なんて、1000人に1人とかでしょ
少なくとも、東大には基礎論専攻は1人もいない
俺は、研究としてではなくて授業として基礎論の知識を持ってる程度だから、なんのこだわりもない
別にこだわらないよ
そんなのにこだわるのは数学基礎論の連中だけ
数学専攻の中で、基礎論専攻なんて、1000人に1人とかでしょ
少なくとも、東大には基礎論専攻は1人もいない
俺は、研究としてではなくて授業として基礎論の知識を持ってる程度だから、なんのこだわりもない
ひょっとして伊藤の心内には「この24で鍛えた入玉用関数があれば
選手権で入玉未対策のソフト相手に無双できるんじゃね？」
みたいな狙いがあったかもしれない
実際の選手権では自爆入玉やらかしたりしてたけど
ああいう人はソフト発展に必要な人材なのかも
選手権で入玉未対策のソフト相手に無双できるんじゃね？」
みたいな狙いがあったかもしれない
実際の選手権では自爆入玉やらかしたりしてたけど
ああいう人はソフト発展に必要な人材なのかも
>>441
そういうハッタリが通じる相手としか付き合ってこなかったんだろｗ
そういうハッタリが通じる相手としか付き合ってこなかったんだろｗ
443 ：名無し名人：2013/04/14(日) 03:32:51.29 ID:LValSchy
>>435
だからこれ第5回まであるんだって何回言えば
だからこれ第5回まであるんだって何回言えば
445 ：名無し名人：2013/04/14(日) 03:32:57.21 ID:6Pm6pJSf
習甦のときはやく投了しろとか言ってたのに今回は当然でよくやったかぁ・・・
あきらかに将棋好きじゃなくプロ騎士大好きってだけなのが伝わってくるなぁ
あきらかに将棋好きじゃなくプロ騎士大好きってだけなのが伝わってくるなぁ
多分ソフト開発者は入玉確定判断、その後に特化した専門ルーチンに強い興味は惹かれていないと思う。
彼らにとって将棋は手段でしょ（テーマとしては面白いし、人目も集めやすい）。
例えばGPSやボンクラーズがクラスタ使うのは将棋を強くするためでもあるが、その裏には
複雑な課題を分割して疎なクラスタに効率よく配分する技術＝応用性のある技術の追求がある筈。
大分先の入玉模様を判断して戦略を切り替えるのは、恐らく序盤の構想とか、大局感とか直感とかの、
現状人間の強みとされている能力と共通する性質を持つと思うので面白いテーマだろうけど。
素直に考えると、入玉率判断基準評価関数を別に作って、
その閾値で読みの評価の重みを変るのかね？
彼らにとって将棋は手段でしょ（テーマとしては面白いし、人目も集めやすい）。
例えばGPSやボンクラーズがクラスタ使うのは将棋を強くするためでもあるが、その裏には
複雑な課題を分割して疎なクラスタに効率よく配分する技術＝応用性のある技術の追求がある筈。
大分先の入玉模様を判断して戦略を切り替えるのは、恐らく序盤の構想とか、大局感とか直感とかの、
現状人間の強みとされている能力と共通する性質を持つと思うので面白いテーマだろうけど。
素直に考えると、入玉率判断基準評価関数を別に作って、
その閾値で読みの評価の重みを変るのかね？
>>443
途中放棄もあるんじゃね
途中放棄もあるんじゃね
もともと今回微妙な棋士なのは次回、次回と引っ張りたいだけだから
>>447
のレベルのこと考えてるのは、今回の参加者じゃ田中先生ぐらいじゃね?
のレベルのこと考えてるのは、今回の参加者じゃ田中先生ぐらいじゃね?
452 ：名無し名人：2013/04/14(日) 03:35:30.43 ID:LValSchy
>>447
へー、これって技術面でもマジで意義のある戦いなんだ
へー、これって技術面でもマジで意義のある戦いなんだ
入玉モードに切り替えるタイミングは難しそうだったけど、今回の対局で既にソフトも
途中で銀をどかせて入玉モードに切り替えていたよね。
今回は自分が入玉した後も通常の評価関数と併用していたからおかしくなったけど、
自分が入玉できたら以後は完全点数モードに切り替えるだけでよさそうだけどな。
途中で銀をどかせて入玉モードに切り替えていたよね。
今回は自分が入玉した後も通常の評価関数と併用していたからおかしくなったけど、
自分が入玉できたら以後は完全点数モードに切り替えるだけでよさそうだけどな。
454 ：名無し名人：2013/04/14(日) 03:36:41.17 ID:RieZEeU5
駒取り合戦ルーチンの設計、実装、成熟
これは、どの程度の作業なのか？
また、持将棋模様の際に、その状況判断を行うこと
すなわち、どのルーチンを如何に用いるべきかに関して
大雑把な工程表でも示して貰いたいものだ
これは、どの程度の作業なのか？
また、持将棋模様の際に、その状況判断を行うこと
すなわち、どのルーチンを如何に用いるべきかに関して
大雑把な工程表でも示して貰いたいものだ
>>453
完全点数モードって何？
完全点数モードって何？
456 ：名無し名人：2013/04/14(日) 03:37:38.28 ID:p9/WxJB/
>>446
俺が悪いのか君が悪いのかは知らんが、結論が出ても何も得るものがない
そっちからいちゃもんを付けてきたのだから、俺はムリして抵抗する気もないのだが？
俺のレスでダメなのがあるなら、適当に流してくれたって俺は一向に構わんのだぞ？
ちなみに、日本語は別に苦手じゃない（一応、語検一級という糞検定持ってるので平均以上ではある）
俺が悪いのか君が悪いのかは知らんが、結論が出ても何も得るものがない
そっちからいちゃもんを付けてきたのだから、俺はムリして抵抗する気もないのだが？
俺のレスでダメなのがあるなら、適当に流してくれたって俺は一向に構わんのだぞ？
ちなみに、日本語は別に苦手じゃない（一応、語検一級という糞検定持ってるので平均以上ではある）
>>455
王手飛車かけられて華麗に飛車が避けるモードだろ
王手飛車かけられて華麗に飛車が避けるモードだろ
459 ：名無し名人：2013/04/14(日) 03:39:53.71 ID:wmQPmLt9
>>458
ﾜﾛﾀｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗ
入玉しても詰ませにくる可能性がある以上
マシンパワーで読みきるしかないだろ あと、大局感とか
錯覚だから（しょぼい脳どうしの対決では重要な錯覚だけどね）
マシンパワーで読みきるしかないだろ あと、大局感とか
錯覚だから（しょぼい脳どうしの対決では重要な錯覚だけどね）
まあ第3回あったら塚田センセは確定でしょ、まだ決着がついてないしね
プロしょぼすぎ
それで稲庭批判してんだからわらえるぜ
みっともない
それで稲庭批判してんだからわらえるぜ
みっともない
ν速＋から来たチンカスだけど、この勝負はどのあたりからpuellaα優勢になったの？
・26手目の△７二飛が早すぎた？それとも定跡の範囲内？
・51手目の▲８三銀の時点ではもう先手優勢？
・72手目の△２六香の時点で後手は入玉狙い？
・26手目の△７二飛が早すぎた？それとも定跡の範囲内？
・51手目の▲８三銀の時点ではもう先手優勢？
・72手目の△２六香の時点で後手は入玉狙い？
>>458
王はゼロ点だから当然だな
王はゼロ点だから当然だな
>>461
大駒は5点で小駒でさえ1点なのに、王様はたったの0点だしな
大駒は5点で小駒でさえ1点なのに、王様はたったの0点だしな
>>456
今回のクソ見たいな粘りをこえる粘りが存在するんですか？
今回のクソ見たいな粘りをこえる粘りが存在するんですか？
>>455
大駒5点小駒1点で点数を稼ぎをして持将棋で勝ちを目指すモード。
大駒5点小駒1点で点数を稼ぎをして持将棋で勝ちを目指すモード。
>>424
Puellaは入玉だけでGPSに勝って選手権で2位に滑り込んだんで、選手権で勝つために当然研究してます
第22回世界コンピュータ将棋選手権/電王戦出場ソフト決定
http://blog.shogiwatch.com/blog-entry-1570.html
>、GPS将棋と旧ボンクラーズ(Puella α)の将棋が入玉模様になってからが酷く、
>最後は必敗のはずの旧ボンクラーズ(Puella α)が時間切れ負けで勝利するというものだった。
>この1勝が大きく、Puella αが総合順位で2位となった理由だろう。
Puellaは入玉だけでGPSに勝って選手権で2位に滑り込んだんで、選手権で勝つために当然研究してます
第22回世界コンピュータ将棋選手権/電王戦出場ソフト決定
http://blog.shogiwatch.com/blog-entry-1570.html
>、GPS将棋と旧ボンクラーズ(Puella α)の将棋が入玉模様になってからが酷く、
>最後は必敗のはずの旧ボンクラーズ(Puella α)が時間切れ負けで勝利するというものだった。
>この1勝が大きく、Puella αが総合順位で2位となった理由だろう。
470 ：名無し名人：2013/04/14(日) 03:42:08.10 ID:fyv7AQ1r
★☆☆☆☆☆☆ 底辺プロ（フリークラス）→弱い
★★☆☆☆☆☆ 並プロ（Ｃ級維持）→普通
★★★☆☆☆☆ 上位プロ、期待されてるプロ（Ｂ級維持）→ちょっと強い
★★★★☆☆☆ リーグ入りするプロ（Ｂ級上位）→強い
★★★★★☆☆ Ａ級キープ、時々タイトル、普通森内→超強い
★★★★★★☆ 羽生、普通渡辺→無慈悲な強さ
★★★★★★★ 名人戦森内、竜王戦渡辺→異次元の強さ
★★★★★★★★ ７冠羽生→歴史上最高の強さ
★★☆☆☆☆☆ 習甦→普通（研究されてなければ★もうひとつ？）
★★★☆☆☆☆ ポナンザ→ちょっと強い（戦型次第で★もうひとつ？）
★★★★☆☆☆ ツツカナ→強い
★★★☆☆☆☆ プエラα→ちょっと強い（マシンスペック上げれば★もうひとつ）
★★★★★☆☆ クラスタGPS将棋→超強い
今のソフトはB級相当ぐらい
★★☆☆☆☆☆ 並プロ（Ｃ級維持）→普通
★★★☆☆☆☆ 上位プロ、期待されてるプロ（Ｂ級維持）→ちょっと強い
★★★★☆☆☆ リーグ入りするプロ（Ｂ級上位）→強い
★★★★★☆☆ Ａ級キープ、時々タイトル、普通森内→超強い
★★★★★★☆ 羽生、普通渡辺→無慈悲な強さ
★★★★★★★ 名人戦森内、竜王戦渡辺→異次元の強さ
★★★★★★★★ ７冠羽生→歴史上最高の強さ
★★☆☆☆☆☆ 習甦→普通（研究されてなければ★もうひとつ？）
★★★☆☆☆☆ ポナンザ→ちょっと強い（戦型次第で★もうひとつ？）
★★★★☆☆☆ ツツカナ→強い
★★★☆☆☆☆ プエラα→ちょっと強い（マシンスペック上げれば★もうひとつ）
★★★★★☆☆ クラスタGPS将棋→超強い
今のソフトはB級相当ぐらい
あとソフト側の代指しする人間は残り時間半分切ったとこで交代とかにしたほうがいい、あれはかわいそう
>>447
めったに使わない判定に計算リソース食われて若干弱くなりそうだな
めったに使わない判定に計算リソース食われて若干弱くなりそうだな
塚田さんが勝ってたのは入玉を最初から意識しての打ち筋と
その決断だよね。
CPUは明らかな入玉狙いに対しても、評価関数で俺様優勢って
ダラダラ判断し続けてるわけで、そこは間が抜けてるとしか言いようがない。
その決断だよね。
CPUは明らかな入玉狙いに対しても、評価関数で俺様優勢って
ダラダラ判断し続けてるわけで、そこは間が抜けてるとしか言いようがない。
対局後会見では63馬でこりゃあかんと入玉決意みたいなこと言ってた気がする
騎馬戦やってたと思ったらいきなり玉入れになったようなもんだからな
ソフトとしては対応しずらいだろ
ソフトとしては対応しずらいだろ
先手：Puella α
後手：塚田泰明
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５二金右 ▲６八銀 △６二銀 ▲７八金 △５四歩
▲６九玉 △３二金 ▲７七銀 △４一玉 ▲７九角 △３三銀
▲５八金 △３一角 ▲６六歩 △７四歩 ▲３六歩 △４三金右
▲６七金右 △７二飛 ▲４六角 △７三桂 ▲７九玉 △４二角
▲８八玉 △３一玉 ▲１六歩 △２二玉 ▲１五歩 △５三銀
▲３七桂 △６四銀 ▲２五桂 △２四銀 ▲１三桂不成△同 銀
▲２五歩 △４五歩 ▲３七角 △８四歩 ▲１四歩 △同 銀
▲同 香 △同 香 ▲８三銀 △７一飛 ▲２六角 △３一飛
▲７四銀成 △１六歩 ▲２九飛 △１七歩成 ▲４六歩 △１六と
▲６二角成 △８五桂 ▲６四成銀 △同 歩 ▲４四銀 △同 金
▲同 馬 △３三銀 ▲５四馬 △４三銀 ▲６三馬 △２六香
▲５九飛 △１五と ▲４一金 △１三玉 ▲３一金 △同 金
▲７一飛 △２五と ▲９一飛成 △２四玉 ▲８六銀 △１七香成
▲５五香 △１五玉 ▲５三香成 △３二銀 ▲９三龍 △２七香成
▲８四龍 △２四銀 ▲４二成香 △同 金 ▲８五龍 △３三桂
▲４五歩 △４六香 ▲５七銀 △４七香成 ▲６四馬 △４一金
▲４四桂 △３六と ▲５四角 △２五桂 ▲３二桂成 △２六玉
▲４一成桂 △４六歩 ▲６八銀 △３七桂成 ▲６三角成 △４八成桂
▲６二馬 △３五歩 ▲７九飛 △５八成桂 ▲１四銀 △６九金
▲２三銀成 △２五銀 ▲２四成銀 △１六銀 ▲７七玉 △２八成香直
▲９五銀 △７九金 ▲同 金 △３九飛 ▲８六玉 △６八成桂
▲同 金上 △８九飛成 ▲７五玉 △５七歩 ▲８四玉 △５八歩成
▲９三玉 △９九龍 ▲７八金 △５七と ▲８二玉 △６七と
▲同 金 △２七玉 ▲９一玉 △６九龍 ▲６八金打 △４九龍
後手：塚田泰明
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５二金右 ▲６八銀 △６二銀 ▲７八金 △５四歩
▲６九玉 △３二金 ▲７七銀 △４一玉 ▲７九角 △３三銀
▲５八金 △３一角 ▲６六歩 △７四歩 ▲３六歩 △４三金右
▲６七金右 △７二飛 ▲４六角 △７三桂 ▲７九玉 △４二角
▲８八玉 △３一玉 ▲１六歩 △２二玉 ▲１五歩 △５三銀
▲３七桂 △６四銀 ▲２五桂 △２四銀 ▲１三桂不成△同 銀
▲２五歩 △４五歩 ▲３七角 △８四歩 ▲１四歩 △同 銀
▲同 香 △同 香 ▲８三銀 △７一飛 ▲２六角 △３一飛
▲７四銀成 △１六歩 ▲２九飛 △１七歩成 ▲４六歩 △１六と
▲６二角成 △８五桂 ▲６四成銀 △同 歩 ▲４四銀 △同 金
▲同 馬 △３三銀 ▲５四馬 △４三銀 ▲６三馬 △２六香
▲５九飛 △１五と ▲４一金 △１三玉 ▲３一金 △同 金
▲７一飛 △２五と ▲９一飛成 △２四玉 ▲８六銀 △１七香成
▲５五香 △１五玉 ▲５三香成 △３二銀 ▲９三龍 △２七香成
▲８四龍 △２四銀 ▲４二成香 △同 金 ▲８五龍 △３三桂
▲４五歩 △４六香 ▲５七銀 △４七香成 ▲６四馬 △４一金
▲４四桂 △３六と ▲５四角 △２五桂 ▲３二桂成 △２六玉
▲４一成桂 △４六歩 ▲６八銀 △３七桂成 ▲６三角成 △４八成桂
▲６二馬 △３五歩 ▲７九飛 △５八成桂 ▲１四銀 △６九金
▲２三銀成 △２五銀 ▲２四成銀 △１六銀 ▲７七玉 △２八成香直
▲９五銀 △７九金 ▲同 金 △３九飛 ▲８六玉 △６八成桂
▲同 金上 △８九飛成 ▲７五玉 △５七歩 ▲８四玉 △５八歩成
▲９三玉 △９九龍 ▲７八金 △５七と ▲８二玉 △６七と
▲同 金 △２七玉 ▲９一玉 △６九龍 ▲６八金打 △４九龍
479 ：名無し名人：2013/04/14(日) 03:45:02.08 ID:hZX88RYg
▲３四歩 △５八成香 ▲１三歩 △４七歩成 ▲３三歩成 △６八成香
▲同 金 △５九龍 ▲６七金 △５七と ▲８六馬 △５八龍
▲７七金 △６七と ▲１二歩成 △７七と ▲同 馬 △５六龍
▲４四歩 △５二金 ▲７一馬 △６二銀 ▲８二馬 △７一金
▲９二馬 △８一金打 ▲同 馬 △同 金 ▲同 龍 △４七龍
▲８六馬 △４四龍 ▲３四成銀 △４六龍 ▲６四桂 △６三金
▲７二桂成 △６六龍 ▲６四歩 △同 金 ▲６八香 △５七龍
▲６四香 △５三銀 ▲６三香成 △５四銀 ▲６四成香 △４五銀
▲４三歩 △７七歩 ▲７五馬 △６八龍 ▲４二歩成 △４六銀
▲８六馬 △４七と ▲４四歩 △３六歩 ▲２二歩 △６七龍
▲６三歩 △７八歩成 ▲４三歩成 △７七と ▲８五龍 △８八歩
▲２一歩成 △８九歩成 ▲６二歩成 △８八と引 ▲５四歩 △８七と引
▲７五馬 △３七歩成 ▲８二歩 △１八玉 ▲２六金 △２七銀成
▲同 金 △同 と
230手までで持将棋成立
▲同 金 △５九龍 ▲６七金 △５七と ▲８六馬 △５八龍
▲７七金 △６七と ▲１二歩成 △７七と ▲同 馬 △５六龍
▲４四歩 △５二金 ▲７一馬 △６二銀 ▲８二馬 △７一金
▲９二馬 △８一金打 ▲同 馬 △同 金 ▲同 龍 △４七龍
▲８六馬 △４四龍 ▲３四成銀 △４六龍 ▲６四桂 △６三金
▲７二桂成 △６六龍 ▲６四歩 △同 金 ▲６八香 △５七龍
▲６四香 △５三銀 ▲６三香成 △５四銀 ▲６四成香 △４五銀
▲４三歩 △７七歩 ▲７五馬 △６八龍 ▲４二歩成 △４六銀
▲８六馬 △４七と ▲４四歩 △３六歩 ▲２二歩 △６七龍
▲６三歩 △７八歩成 ▲４三歩成 △７七と ▲８五龍 △８八歩
▲２一歩成 △８九歩成 ▲６二歩成 △８八と引 ▲５四歩 △８七と引
▲７五馬 △３七歩成 ▲８二歩 △１八玉 ▲２六金 △２七銀成
▲同 金 △同 と
230手までで持将棋成立
いやむしろ、代指しなんか無しで結構
そのへんにいるやつが適当に進めておけ
塚田が進めてもいいんだ
そのへんにいるやつが適当に進めておけ
塚田が進めてもいいんだ
ツツカナが上位にくいこんだだ理由としても挙げられてますね
>コンピュータ将棋が不得意とする入玉形であっても、自然に見える指し回しで勝っていたのが印象的。
>コンピュータ将棋が不得意とする入玉形であっても、自然に見える指し回しで勝っていたのが印象的。
>>481
やはり代指しロボットを用意して貰おう
やはり代指しロボットを用意して貰おう
1.機械の強みを押し出すやり方か(力押しの効率化)、
2.人間はどうやっているのか(ある種の人工知能・ヒト研究みたいな)、
将棋って解決する(プロ並みに達する)のにどっち寄りの手段もあり得る
丁度いいテーマなんだろうなぁ。
昔は2.だって信じてたけど、1.向きの複雑さの課題なのかねぇ。
>>472 そこは、クラスタ中の専門の1台がずっと読むとかで、
若干を最低限に抑えるんでないの。
生物の細胞が全部均質である必要ないのと同じ。
2.人間はどうやっているのか(ある種の人工知能・ヒト研究みたいな)、
将棋って解決する(プロ並みに達する)のにどっち寄りの手段もあり得る
丁度いいテーマなんだろうなぁ。
昔は2.だって信じてたけど、1.向きの複雑さの課題なのかねぇ。
>>472 そこは、クラスタ中の専門の1台がずっと読むとかで、
若干を最低限に抑えるんでないの。
生物の細胞が全部均質である必要ないのと同じ。
タイムシフト見終わった。109点目時点で12点、
そこから24点まで追い上げた塚田の根性に感動した！
そこから24点まで追い上げた塚田の根性に感動した！
伊藤があぐらなら、代指しの三浦くんもあぐらでいいと思うんだけどな
おまいらの好きな格ゲーで例えると、一流プレイヤーのプレイを全部データ化して、対戦キャラごとの攻略も使い分け、フレームごとの動きも完璧にこなすCOM相手にロートルのプロゲーマー()が引き分けたんだからすげぇだろ
今回の電王戦で、薄々感じてたことが確認できた
最近の若手棋士は将棋に詳しくても、勝負事には弱い
ベテラン棋士は勝負事を知ってる
羽生世代は両方に詳しい
最近の若手棋士は将棋に詳しくても、勝負事には弱い
ベテラン棋士は勝負事を知ってる
羽生世代は両方に詳しい
米長の言ってたかっこよく勝とうとしたら負けるってのが印象深い
491 ：名無し名人：2013/04/14(日) 03:53:10.03 ID:hZX88RYg
>>485
だろ
最後の最後だけ見てもあの感動は伝わってこんと思うわ
その前からのあの追い詰められ感を味わってこその代どんでん返しと執念の粘りだね
普通相手の入玉開始から９１にたどり着いちゃった時点で、あーあと思うもん
でもそこから意地でも駒を取りにいったってのがすごかった
プロの意地だね
だろ
最後の最後だけ見てもあの感動は伝わってこんと思うわ
その前からのあの追い詰められ感を味わってこその代どんでん返しと執念の粘りだね
普通相手の入玉開始から９１にたどり着いちゃった時点で、あーあと思うもん
でもそこから意地でも駒を取りにいったってのがすごかった
プロの意地だね
>>472
簡単に作るんだったら入玉判定用のモデル1つ作っておいて、それの計算時間を
10ミリ秒程度で終わらせられるものにしとくだろうな
入るかもってのを判定するのは大変だけど、入ったのを判定するのは楽だし
問題は評価関数をどこで切り替えるかだけど、そこは入玉確認後に別モデルを使って
もうちょい複雑に計算していくことになるかと
簡単に作るんだったら入玉判定用のモデル1つ作っておいて、それの計算時間を
10ミリ秒程度で終わらせられるものにしとくだろうな
入るかもってのを判定するのは大変だけど、入ったのを判定するのは楽だし
問題は評価関数をどこで切り替えるかだけど、そこは入玉確認後に別モデルを使って
もうちょい複雑に計算していくことになるかと
>>488
今回のCPUが完璧に刺してたんだったら凄いけどね
今回のCPUが完璧に刺してたんだったら凄いけどね
ボクシングの判定みたいに途中の形勢も加味して、最終的に立会人とか審判的な人が勝敗決めたほうがよくね
あの将棋でプエラと塚田が互角だったって結果は変だよ
あの将棋でプエラと塚田が互角だったって結果は変だよ
497 ：名無し名人：2013/04/14(日) 03:57:36.99 ID:hZX88RYg
>>495
順位戦は毎回熱いよね。タイトル戦とはまた違った独特のものがある
順位戦は毎回熱いよね。タイトル戦とはまた違った独特のものがある
例えば、一羽の鳥が飛んでいるとしよう。
勝てない人は、飛んでいるその鳥を見て「鳥は飛べるんだ」と思うだけで、そこから考えを広げようとはしない。
普通の人より少しだけ勝てる人は、もう少し考える。「鳥は飛べる。翼があるからだ。翼があれば飛べるんだ」というように。
そして常に勝てる人、常に勝ちたいと願っている人は、さらに深く考える。「なんで自分には翼がないのだろう？」とか、「翼の代わりにできるものはないだろうか？」とか。そこまで深く思考する。
勝てない人は、飛んでいるその鳥を見て「鳥は飛べるんだ」と思うだけで、そこから考えを広げようとはしない。
普通の人より少しだけ勝てる人は、もう少し考える。「鳥は飛べる。翼があるからだ。翼があれば飛べるんだ」というように。
そして常に勝てる人、常に勝ちたいと願っている人は、さらに深く考える。「なんで自分には翼がないのだろう？」とか、「翼の代わりにできるものはないだろうか？」とか。そこまで深く思考する。
「僕には翼がないけど、翼に負けないこんな部分があるから大丈夫だ」
そんな答えが見つかれば、自信を持って歩みを進めることができる。
そんな答えが見つかれば、自信を持って歩みを進めることができる。
501 ：名無し名人：2013/04/14(日) 04:00:44.09 ID:1ereAOD6
米長前会長はとんでもないものを残していきましたね
将棋ファンは大喜びです
将棋ファンは大喜びです
502 ：名無し名人：2013/04/14(日) 04:01:12.45 ID:hZX88RYg
山本 一成 ?@issei_y 1時間
電王戦が毎回面白すぎて台本があるのを疑うレベル。
またウカツな発言を…
電王戦が毎回面白すぎて台本があるのを疑うレベル。
またウカツな発言を…
大駒４枚渡しての入玉だもの。そりゃ木村はタオルを投げたくなるさ
しかしコンピュータが入玉に弱いのはわかっているわけで、入玉を選択した以上は投了しちゃダメだろ
ニコ生的にはお笑いぽくなるのは仕方ない。馬取って盛り上がってきた辺りから引き分けが見えて真面目になれた
しかしコンピュータが入玉に弱いのはわかっているわけで、入玉を選択した以上は投了しちゃダメだろ
ニコ生的にはお笑いぽくなるのは仕方ない。馬取って盛り上がってきた辺りから引き分けが見えて真面目になれた
この対戦、人間が拘るのは勝ち負け≧内容。
ソフトウェア技術価値としては内容≧勝ち負け
非対称なのかもしれん。
今回の例で言えば、
プロ棋士に実質負け将棋を指させたPuellaαの力量は期待以上だった。
無様でも粘ってソフトの穴から引き分けまでたどり着いた塚田の精神力・意地は、さすがだと思う。
面白かったな。
ま、感情としてはA級棋士にはソフトウェア叩きのめして欲しいんだけどね。
ソフトウェア技術価値としては内容≧勝ち負け
非対称なのかもしれん。
今回の例で言えば、
プロ棋士に実質負け将棋を指させたPuellaαの力量は期待以上だった。
無様でも粘ってソフトの穴から引き分けまでたどり着いた塚田の精神力・意地は、さすがだと思う。
面白かったな。
ま、感情としてはA級棋士にはソフトウェア叩きのめして欲しいんだけどね。
米長というよりニコ生が積極的だっただけでしょ
囲碁将棋には早くから目をつけてたし
米長はむしろ対局禁止にして避けてたわけだし
囲碁将棋には早くから目をつけてたし
米長はむしろ対局禁止にして避けてたわけだし
別スレで見かけたんだけど
211 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:25:39.25 ID:jJ/gHwDl
人間 vs コンピュータチェス の歴史
1988年 スパコンがグランドマスターに初勝利
1996年 ディープブルーが世界チャンピオンに初勝利も負け越し（1勝3敗2分）
1997年 ディープブルーが世界チャンピオンに勝ち越し（2勝1敗3分）
2003年 パソコンが世界チャンピオンと互角（1勝1敗2分）
2005年 パソコンソフト3種対人間3人（全員世界チャンピオン経験者）でパソコンが勝ち越し（8勝4敗）
2007年 パソコンがポーン駒落ちで人間に勝ち越し（4勝1敗3分）
2009年 スマートフォンがレーティングでグランドマスター級の強さに
チェスの場合、名人が1敗してから勝ち越しまで10年近く掛かってるけど、
将棋の場合、コモディティハード+OSS派生ソフトで進化が速いから、
10年かからずに一気に抜き去るんですかね? それともここから勝ち越せるまで
が大変なのか
211 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:25:39.25 ID:jJ/gHwDl
人間 vs コンピュータチェス の歴史
1988年 スパコンがグランドマスターに初勝利
1996年 ディープブルーが世界チャンピオンに初勝利も負け越し（1勝3敗2分）
1997年 ディープブルーが世界チャンピオンに勝ち越し（2勝1敗3分）
2003年 パソコンが世界チャンピオンと互角（1勝1敗2分）
2005年 パソコンソフト3種対人間3人（全員世界チャンピオン経験者）でパソコンが勝ち越し（8勝4敗）
2007年 パソコンがポーン駒落ちで人間に勝ち越し（4勝1敗3分）
2009年 スマートフォンがレーティングでグランドマスター級の強さに
チェスの場合、名人が1敗してから勝ち越しまで10年近く掛かってるけど、
将棋の場合、コモディティハード+OSS派生ソフトで進化が速いから、
10年かからずに一気に抜き去るんですかね? それともここから勝ち越せるまで
が大変なのか
512 ：名無し名人：2013/04/14(日) 04:12:17.41 ID:LHHyoXIw
来週が最初で最後のA級棋士ｖｓCOMになってほしい
勝って終わらせようや、もう来年は無しでいいと思う
目先のカネにつられて続ければ、長い目で見て将棋界衰退するのが目に見えてる
勝って終わらせようや、もう来年は無しでいいと思う
目先のカネにつられて続ければ、長い目で見て将棋界衰退するのが目に見えてる
>>510
米永はコンピュータとの対局を金の取れるコンテンツにすることに気を遣ってた
数年前にプロと実力が近くなったところで対局結果を表に出さないようにして
プロとの対局にプレミア感を付けることでスポンサーを集めようとしたわけだ
2年前から挑戦状をニュースにしたり女流棋士戦わせたり本人が戦ったりで話題作って
機運を盛り上げて開かれてるのが今の第2回電王戦
米永はコンピュータとの対局を金の取れるコンテンツにすることに気を遣ってた
数年前にプロと実力が近くなったところで対局結果を表に出さないようにして
プロとの対局にプレミア感を付けることでスポンサーを集めようとしたわけだ
2年前から挑戦状をニュースにしたり女流棋士戦わせたり本人が戦ったりで話題作って
機運を盛り上げて開かれてるのが今の第2回電王戦
2007年に渡辺がボナンザとやった時点で10秒将棋ならプロでも勝ったり負けたりだったんだから
将棋も名人に勝ち越せるまでに結構な年数掛かってるんだよな。
たぶん2015年の電王戦で名人に勝ち越すだろう。
将棋も名人に勝ち越せるまでに結構な年数掛かってるんだよな。
たぶん2015年の電王戦で名人に勝ち越すだろう。
>>511
最早チェスがコンピュータの強さを測るツールとして適していないような。
アルゴリズムの効率化とマシンパワーの向上と、
どの程度の割合で寄与してるのか興味深い。
京みたいな本気の最新スーパーコンピュータ対人間だったら、
将棋も既に負け濃厚な段階に達しているのかもしれんねー。
てか京って富士通開発担当してなかったっけか。
最早チェスがコンピュータの強さを測るツールとして適していないような。
アルゴリズムの効率化とマシンパワーの向上と、
どの程度の割合で寄与してるのか興味深い。
京みたいな本気の最新スーパーコンピュータ対人間だったら、
将棋も既に負け濃厚な段階に達しているのかもしれんねー。
てか京って富士通開発担当してなかったっけか。
>>511
多分やってみればチェスの2003年くらいの状況だろうな
多分やってみればチェスの2003年くらいの状況だろうな
・入玉好きなねらーは▲１三桂不成の頃から入玉連呼していた
・△１六歩 ▲２九飛 △１七歩成で入玉を強く意識
・▲４一金 △１三玉で入玉開始
・△１六歩 ▲２九飛 △１七歩成で入玉を強く意識
・▲４一金 △１三玉で入玉開始
522 ：名無し名人：2013/04/14(日) 04:22:57.27 ID:hZu+NzTC
三浦が負けてもまだ羽生渡辺がいる人間側
東大670が負けたら後がいないのでコンピュータ側の負けが確定する
東大670が負けたら後がいないのでコンピュータ側の負けが確定する
523 ：名無し名人：2013/04/14(日) 04:24:01.94 ID:1FFn6TSf
奇しくも慶長17年旧暦4月13日（1612年5月13日）、船島（巌流島）で宮本武蔵と佐々木小次郎の決闘が行なわれた日の出来事であった
526 ：名無し名人：2013/04/14(日) 04:27:50.00 ID:5STaoyny
塚田は糞みたいな将棋してしまったな
あれで将棋ファンが確実に減ったよ
あれで将棋ファンが確実に減ったよ
>>516
それは後付の説明で実際は負けたら権威が傷付いてプロ棋士の価値が下がるかもしれないことを恐れただけでしょ
プレミア化するために引き延ばすなんてあり得ない
時間が経てば経つほどコンピュータ側が進歩してプロ側は不利になって行くんだから
できればやりたくなかったけどコンピュータ将棋が無視できない程強くなったのでお金と引き換えにしぶしぶ出てきたというのが実際のところでしょ
それは後付の説明で実際は負けたら権威が傷付いてプロ棋士の価値が下がるかもしれないことを恐れただけでしょ
プレミア化するために引き延ばすなんてあり得ない
時間が経てば経つほどコンピュータ側が進歩してプロ側は不利になって行くんだから
できればやりたくなかったけどコンピュータ将棋が無視できない程強くなったのでお金と引き換えにしぶしぶ出てきたというのが実際のところでしょ
終了図からbonanza6にやらせてるけど
５３２手目まで進んでまだ決着が付かないｗ
５３２手目まで進んでまだ決着が付かないｗ
529 ：名無し名人：2013/04/14(日) 04:31:21.30 ID:5STaoyny
羽生渡辺も実際にやればコンピューターにボロ負けだろ
なにせコンピューターを怖がって必死に逃げ回ってる臆病者なんだから
羽生渡辺のような口だけ馬鹿が勝てるわけが無い
なにせコンピューターを怖がって必死に逃げ回ってる臆病者なんだから
羽生渡辺のような口だけ馬鹿が勝てるわけが無い
ID:5STaoyny
ID:aNDNA52b
こういう奴増えたよな
ID:aNDNA52b
こういう奴増えたよな
http://www.youtube.com/watch?v=xdCrZfTkG1c&feature=youtube_gdata_player
代償を払った繰り返し繰り返し
断罪を受けた犯した罪などないのに
そしてひどい間違いは幾つかしたし
地面に這いつくばり顔面を蹴られるような扱いさえ受けた でも通り抜けて来た(必要なのはやり続けること)
僕らがチャンピオン 友たちよ
そして僕らは闘い続ける 最後まで
僕らがチャンピオン僕らがチャンピオン
敗者どもの出番はないさ
だって 僕らがチャンピオンこの世界の
この歌を贈りたい( ﾟдﾟ)
代償を払った繰り返し繰り返し
断罪を受けた犯した罪などないのに
そしてひどい間違いは幾つかしたし
地面に這いつくばり顔面を蹴られるような扱いさえ受けた でも通り抜けて来た(必要なのはやり続けること)
僕らがチャンピオン 友たちよ
そして僕らは闘い続ける 最後まで
僕らがチャンピオン僕らがチャンピオン
敗者どもの出番はないさ
だって 僕らがチャンピオンこの世界の
この歌を贈りたい( ﾟдﾟ)
将棋好きじゃない一般人が増えるって、こういう事なんだろうな〜
534 ：名無し名人：2013/04/14(日) 04:39:38.94 ID:5STaoyny
羽生渡辺みたいに
コンピューターを怖がって必死に逃げ回ってるくせに
口では自分はコンピューターより強いという前提で話す馬鹿って
いったいどういう精神構造してるのかね？
コンピューターを怖がって必死に逃げ回ってるくせに
口では自分はコンピューターより強いという前提で話す馬鹿って
いったいどういう精神構造してるのかね？
535 ：名無し名人：2013/04/14(日) 04:41:21.37 ID:NNwD6QWj
発狂しているのはソフト厨
536 ：名無し名人：2013/04/14(日) 04:42:02.69 ID:hZu+NzTC
>>534
だってしょうがないじゃないかー(えなり風)羽生渡辺なんだもの
だってしょうがないじゃないかー(えなり風)羽生渡辺なんだもの
537 ：名無し名人：2013/04/14(日) 04:43:25.50 ID:5STaoyny
羽生渡辺みたいな口だけ馬鹿を擁護する
プロ棋士マニアは本当にアホばかりだね
プロ棋士マニアは本当にアホばかりだね
ボロ負けかどうか分からんけど、羽生渡辺相手でもいい勝負をしそう、
こんなに強くなってるとは思わなかった。
順位戦にPuellaやGPSを参加させたらA級まで行ってもおかしくない。
こんなに強くなってるとは思わなかった。
順位戦にPuellaやGPSを参加させたらA級まで行ってもおかしくない。
539 ：名無し名人：2013/04/14(日) 04:46:58.53 ID:5STaoyny
プロ棋士ファンは将棋というゲームよりも
芸能人化したプロ棋士を応援しているだけのアホな連中
アイドル見て騒いでる馬鹿と何ら変わらん
芸能人化したプロ棋士を応援しているだけのアホな連中
アイドル見て騒いでる馬鹿と何ら変わらん
540 ：名無し名人：2013/04/14(日) 04:47:37.85 ID:7Ve4gm06
第5局も入玉狙いだったらどう思う？
うんざりするだろ
うんざりするだろ
引き分けにしても意味が無いのだから、入玉狙いはないだろ
543 ：名無し名人：2013/04/14(日) 04:50:26.88 ID:2EUk7yW6
電王戦は面白いけど。この興奮は麻薬的な感じなんだよね
毎年はやらくていいから、２年に一回とか３年に一回とかに開催すればいいと思う
毎年はやらくていいから、２年に一回とか３年に一回とかに開催すればいいと思う
>>539
同じことばっかり何回も書いてるお前もバカっぽいぞ
同じことばっかり何回も書いてるお前もバカっぽいぞ
語り継がれる一局。
副将が、投げっぷりの悪い塚田で良かった。
みうみう勝利で、第３回将棋電王戦へ持ち越し。
副将が、投げっぷりの悪い塚田で良かった。
みうみう勝利で、第３回将棋電王戦へ持ち越し。
ツツカナなら単PCで同時起動できるのだから、全プロ一斉対局しちまえばいいんじゃね？
何人生き残るかｗ
何人生き残るかｗ
548 ：名無し名人：2013/04/14(日) 04:53:05.10 ID:5STaoyny
将棋ファンは将棋が強い者を応援するし
何より勝負に対して積極的で正々堂々としている者を応援するんだよ
それが人であれソフトであれ
羽生渡辺みたいなコンピューターを怖がって必死に逃げ回ってるような
口だけ馬鹿は話にならない
何より勝負に対して積極的で正々堂々としている者を応援するんだよ
それが人であれソフトであれ
羽生渡辺みたいなコンピューターを怖がって必死に逃げ回ってるような
口だけ馬鹿は話にならない
549 ：名無し名人：2013/04/14(日) 04:58:21.00 ID:mv03YXJT
リーグ戦ならソフトはあまり勝てないと思う。トーナメントか短期決戦だから
ソフトの強さが最大限に引き出される。
リーグ戦は1年もつづく長丁場で、弱点が見つかれば、そこを徹底的に突かれる。
野球でもフォークボールに弱い打者は、全球団からフォーク攻めされるように
ソフトも入玉に弱いとわかれば、多くの棋士が入玉狙いで来る。
人間なら敗着の分析から同じ手を二度食わない対策は1日で出来るが
ソフトならバグチェックも含めて、修正には数か月以上かかる。
ソフトを奨励会三段リーグに参加させれば、最初の数局は勝っても
それ以降は全敗という事態も、十分ありえる。
ソフトの強さが最大限に引き出される。
リーグ戦は1年もつづく長丁場で、弱点が見つかれば、そこを徹底的に突かれる。
野球でもフォークボールに弱い打者は、全球団からフォーク攻めされるように
ソフトも入玉に弱いとわかれば、多くの棋士が入玉狙いで来る。
人間なら敗着の分析から同じ手を二度食わない対策は1日で出来るが
ソフトならバグチェックも含めて、修正には数か月以上かかる。
ソフトを奨励会三段リーグに参加させれば、最初の数局は勝っても
それ以降は全敗という事態も、十分ありえる。
>>548
将棋ファン＝「将棋が強い者を応援する人」もいるが
「面白い将棋を指す者を応援する人」も多い
前者は絶対王者しか認めないファン
大山、中原、谷川、羽生と応援する対象を変遷させる層で、
それがイコール将棋ファンかなのかは疑問
後者の方が遥かにコアな将棋ファン
将棋ファン＝「将棋が強い者を応援する人」もいるが
「面白い将棋を指す者を応援する人」も多い
前者は絶対王者しか認めないファン
大山、中原、谷川、羽生と応援する対象を変遷させる層で、
それがイコール将棋ファンかなのかは疑問
後者の方が遥かにコアな将棋ファン
552 ：名無し名人：2013/04/14(日) 05:04:25.96 ID:1ereAOD6
将棋界を思うのが将棋ファンだ
557 ：名無し名人：2013/04/14(日) 05:24:43.20 ID:Ay4G5iWf
>>540
いや、９９８手目でインデックスがどうのこうのって
マイボナがエラー吐いてそれ以上進まないｗ
ちなみにその時点でこんな感じ
http://104.imagebam.com/download/27ca4wqAOJu-VC7uY7Eygg/24874/248730302/b.png
いや、９９８手目でインデックスがどうのこうのって
マイボナがエラー吐いてそれ以上進まないｗ
ちなみにその時点でこんな感じ
http://104.imagebam.com/download/27ca4wqAOJu-VC7uY7Eygg/24874/248730302/b.png
この５局は間違いなく将棋史に残るシリーズになる
間違いなく神シリーズ
名人戦が残りカスになってしまった
名人戦が残りカスになってしまった
562 ：名無し名人：2013/04/14(日) 05:46:23.19 ID:0ecSvYLs
解説の木村が終始塚田をバカにした感じでなんかむかついたわ
最悪のパターンは三浦いい所なく完敗
三浦精神崩壊して立ち直れないかも
三浦精神崩壊して立ち直れないかも
566 ：名無し名人：2013/04/14(日) 05:53:53.67 ID:+XT/Ccrb
コムと人間の対局見てるとハンターハンターの蟻編思い出した
三浦ごときじゃＧＰＳには勝てんだろ…渡辺羽生クラス引っ張り出せよ
アマでも３人１００万円ゲットできるようなソフトだし、三浦が負けるとは思えん。
羽生VS最強COMはテレビ局が高額ギャラ提示して
しゃしゃり出て来そうだな
連盟はそこでどっちを選ぶかだけど
そこら辺の裏舞台も一悶着あるよな
テレビ局が横取りしたら糞すぎでしょ
しゃしゃり出て来そうだな
連盟はそこでどっちを選ぶかだけど
そこら辺の裏舞台も一悶着あるよな
テレビ局が横取りしたら糞すぎでしょ
571 ：名無し名人：2013/04/14(日) 06:11:16.38 ID:Q60CKXRQ
そのうち将棋ソフトには、人間が一手打つたびに「最長で○手、最短で○手で詰みます」みたいのが表示されたりするんだろうな。
テレビって、こんな長い時間枠取れるのはCSくらいだろうし
視聴率的に対象がニッチ過ぎるしどこも手を上げないわ
視聴率的に対象がニッチ過ぎるしどこも手を上げないわ
囲碁将棋チャンネルってなんであんなにしょぼい番組しかやっていないのか
575 ：名無し名人：2013/04/14(日) 06:16:53.60 ID:mv03YXJT
慶応大の教授の話だと、AIの初期はソフトが自力でゼロから考える方式で弱かった。
革命がおこったのは、知識の集積をソフトに記憶させ、その知識の土台のうえに
ソフトの思考を置く方式に変えて、チェスでもコンピュータが優勢になった。
将棋ソフトもほぼ同じ経過をたどり、プロ棋士が考えた定跡や手筋など知識を構造化して
ソフトに組み入れたところ、ソフトの強さは倍増した。
もう一つは、ハード面であり、CPUのクラスタの技術が進んで、10年前なら700台のコンピュータ
をつないでも1.5倍の強さにしかならなかったが、現在は10倍ぐらいの強さになる。
このため、ソフト＋ハードの総合力が劇的に上がり、プロに勝てるようになった。
しかし入玉や持将棋については、人間の棋譜そのものが少なくデータ量が足りない
ことから、知識を構造化してソフトに仕込めない。このため、入玉将棋では
1950年代にソフトが自力だけで考えていた時代に戻ってしまい、弱い手を指す。
この対策は、入玉知識の構造化と、評価関数の切り換えといった基幹部分が
まだ手さぐりという段階であり、そう簡単にはいかないということですね。
革命がおこったのは、知識の集積をソフトに記憶させ、その知識の土台のうえに
ソフトの思考を置く方式に変えて、チェスでもコンピュータが優勢になった。
将棋ソフトもほぼ同じ経過をたどり、プロ棋士が考えた定跡や手筋など知識を構造化して
ソフトに組み入れたところ、ソフトの強さは倍増した。
もう一つは、ハード面であり、CPUのクラスタの技術が進んで、10年前なら700台のコンピュータ
をつないでも1.5倍の強さにしかならなかったが、現在は10倍ぐらいの強さになる。
このため、ソフト＋ハードの総合力が劇的に上がり、プロに勝てるようになった。
しかし入玉や持将棋については、人間の棋譜そのものが少なくデータ量が足りない
ことから、知識を構造化してソフトに仕込めない。このため、入玉将棋では
1950年代にソフトが自力だけで考えていた時代に戻ってしまい、弱い手を指す。
この対策は、入玉知識の構造化と、評価関数の切り換えといった基幹部分が
まだ手さぐりという段階であり、そう簡単にはいかないということですね。
後ろのほうで伊藤が、いまから入玉モードポチッとねとかできるようにすれば
それで穴でもなんでもなくなるんだが、そこまで完全にCOMが自立的に
判断しなきゃそんなに「ずるい」か？ｗ
それで穴でもなんでもなくなるんだが、そこまで完全にCOMが自立的に
判断しなきゃそんなに「ずるい」か？ｗ
プエラは昨年の世界コンピュータ将棋選手権の対GPS戦で粘りに粘って勝ちを拾ってるんだけど、
そういうのを自分がされるとは思ってなかっただろうな。
そういうのを自分がされるとは思ってなかっただろうな。
伊藤さんはクラスタ化が自分の功績だって言ってたけど、
ＧＰＳが700台で戦えるのは伊藤さんのおかげなの？
ＧＰＳが700台で戦えるのは伊藤さんのおかげなの？
581 ：名無し名人：2013/04/14(日) 06:39:46.01 ID:3IxshPBo
感動したのは第五戦のプロモーションビデオで
米倉会長が
「おい！みんながんばれよ！」
といっているシーンではないだろうか？
（ＰＶ中間あたりで第五戦のコンピューター紹介後の人工衛星と木星？が
背景にあるあたりで発言、その後米倉会長の回想シーンになる。）
このＰＶが対戦観戦中の終盤で予告放送されたので
それを見て感動したのだが、それが、今回の対戦を見て感動したと
錯覚しているのではないだろうか？ ＼(^O^)／
米倉会長が
「おい！みんながんばれよ！」
といっているシーンではないだろうか？
（ＰＶ中間あたりで第五戦のコンピューター紹介後の人工衛星と木星？が
背景にあるあたりで発言、その後米倉会長の回想シーンになる。）
このＰＶが対戦観戦中の終盤で予告放送されたので
それを見て感動したのだが、それが、今回の対戦を見て感動したと
錯覚しているのではないだろうか？ ＼(^O^)／
子供の頃 シューティングで絶対当たらない場所とか探して喜んでいた時代を思い出した
塚田には新鮮に写ったかもしれないが、それ以下の世代では普通に機械相手のハメ技
塚田には新鮮に写ったかもしれないが、それ以下の世代では普通に機械相手のハメ技
入玉模様になってからが酷すぎて忘れられているけど
定跡通りの相矢倉で普通に指していた筈の塚田が入玉狙いしかない劣勢になったのはショックだろう
あれには木村もお手上げって感じだった
定跡通りの相矢倉で普通に指していた筈の塚田が入玉狙いしかない劣勢になったのはショックだろう
あれには木村もお手上げって感じだった
あれ見ると今後はソフトの指し手をプロが検討して
新しい定跡になったりしそうだよな
新しい定跡になったりしそうだよな
ドワンゴ「ソフトを永久保存するから提出よろ」＞開発者「どうぞどうぞ」＞
韓国製or北朝鮮製将棋ソフト誕生＞韓国、北朝鮮出身のプロ棋士誕生＞連盟乗っ取り
プロ野球の名球会みたいになるんじゃねぇの？
今回のスポンサーも全部そっち系だし、ドワンゴだってそうだし。
あいつら表向きうまく言ってパクるのうまいから注意しろよ。
韓国製or北朝鮮製将棋ソフト誕生＞韓国、北朝鮮出身のプロ棋士誕生＞連盟乗っ取り
プロ野球の名球会みたいになるんじゃねぇの？
今回のスポンサーも全部そっち系だし、ドワンゴだってそうだし。
あいつら表向きうまく言ってパクるのうまいから注意しろよ。
何か若さがないというか誰が投了するかぁという年配のプライド・・あんまりこういうの見たくないな 爽やかさが全くない・・
でも男はこういうもんか・・しょうがない・・
でも男はこういうもんか・・しょうがない・・
予備知識なしではソフトにはかなわないって認めちゃってる
その上で弱点を突いてなんとか勝つ道を探すプロ
名人を超えてるってのもあながちホラじゃない
その上で弱点を突いてなんとか勝つ道を探すプロ
名人を超えてるってのもあながちホラじゃない
C2にGPS将棋を放り込んだら、何年ぐらいで名人になれるんだろう？最短5年か
592 ：名無し名人：2013/04/14(日) 06:58:25.48 ID:3IxshPBo
対戦後での会見での
塚田九段の本心
「コンピューターは持将棋が出来ないのでこのまま逃げていれば
引き分けに出来るからです」
塚田九段の建前
「団体戦なので、、、以下省略」 ＼(^O^)／
塚田九段の本心
「コンピューターは持将棋が出来ないのでこのまま逃げていれば
引き分けに出来るからです」
塚田九段の建前
「団体戦なので、、、以下省略」 ＼(^O^)／
会見の時の三浦のやべーって表情が印象的
594 ：名無し名人：2013/04/14(日) 07:02:18.70 ID:FE3/X0E2
まあとりあえずプエラが下位プロでは歯が立たない強さだって確定しただけでもいいっしょ
もうソフトは単なるプロじゃなく、トッププロと比較されるレベルまで来たということだな
最初のコールに負けたソフト以外は
もうソフトは単なるプロじゃなく、トッププロと比較されるレベルまで来たということだな
最初のコールに負けたソフト以外は
>>569
テレビ局が高額ギャラ出してまで対局を放送する可能性は低いだろうな
生中継は絶対無理だし
やるとしたら対戦前から棋士、ソフト開発者に密着するドキュメンタリー
その場合は対局はネット、ドキュメンタリーをテレビと連盟がいいとこ取り
テレビ局が高額ギャラ出してまで対局を放送する可能性は低いだろうな
生中継は絶対無理だし
やるとしたら対戦前から棋士、ソフト開発者に密着するドキュメンタリー
その場合は対局はネット、ドキュメンタリーをテレビと連盟がいいとこ取り
今までは普通の将棋に勝つために開発リソースを優先させてたんだろうけど
普通にやってる分には今回のクラスのプロより力が上なのがわかったし
今回の結果を受けて開発方針はどう変わるんだろうね
普通にやってる分には今回のクラスのプロより力が上なのがわかったし
今回の結果を受けて開発方針はどう変わるんだろうね
いま見た。
中盤きっついで。
持将棋美しくない派としては駄目だ。
中盤きっついで。
持将棋美しくない派としては駄目だ。
598 ：名無し名人：2013/04/14(日) 07:06:53.41 ID:VBiCXXUn
▲６二角成あたりの木村の形勢判断はどうだったんだ
ほとんど駒は渡してないよな
桂は逃げるし銀はさばけるし飛車は取られるけど
入玉から先手の飛車は取り返せそうだし実際取り返したし
香が拾われるのは仕方ないとして
けっきょく角の逃し方だな
そんなに形勢悪いと思えない
ほとんど駒は渡してないよな
桂は逃げるし銀はさばけるし飛車は取られるけど
入玉から先手の飛車は取り返せそうだし実際取り返したし
香が拾われるのは仕方ないとして
けっきょく角の逃し方だな
そんなに形勢悪いと思えない
要は入玉将棋だと
それを詰め棋力に例えると道場初段でもわかるレベルが
ソフトでは解けないってことだからな
それを詰め棋力に例えると道場初段でもわかるレベルが
ソフトでは解けないってことだからな
三浦さんが先手だから
自身の研究で60〜70手先まで検討が終了していて
かつ先手勝ちが見えやすい局面を選んで
GPSが読みきれず間違えたら瞬殺
なんてのを見たい
これが成立すると、最新棋譜を取り込めない限り
ボナ系は永久にトッププロに追いつけない
なんて可能性もある
自身の研究で60〜70手先まで検討が終了していて
かつ先手勝ちが見えやすい局面を選んで
GPSが読みきれず間違えたら瞬殺
なんてのを見たい
これが成立すると、最新棋譜を取り込めない限り
ボナ系は永久にトッププロに追いつけない
なんて可能性もある
ソフトは非常識な手に弱いことが分かるな。
ある程度常識な手の連続ならプロ棋譜の学習効果からプロ並の手を指す。
これがまた、間違えずに指すことからトップ棋士に並ぶことが出来ている。
こんなトップ棋士並の能力を発揮する面もあるが、反面、とんでもなく
見劣りする能力もある。レアケースで学習効果が及ばない能力だ。
ルールから思考発展できない現状ＡＩの限界だと思う。
ある程度常識な手の連続ならプロ棋譜の学習効果からプロ並の手を指す。
これがまた、間違えずに指すことからトップ棋士に並ぶことが出来ている。
こんなトップ棋士並の能力を発揮する面もあるが、反面、とんでもなく
見劣りする能力もある。レアケースで学習効果が及ばない能力だ。
ルールから思考発展できない現状ＡＩの限界だと思う。
602 ：名無し名人：2013/04/14(日) 07:09:28.65 ID:lmbL7h2w
いや、飛車取りの時点ではまだ難しかった。
明らかに悪くなったのは、角取りまで放置で入玉を目指す手を指したとき。
明らかに悪くなったのは、角取りまで放置で入玉を目指す手を指したとき。
窪田のブログ見たら精神病みたいでワロタ
605 ：名無し名人：2013/04/14(日) 07:13:24.32 ID:gSREVhxN
昨日の戦いは
猪木対アリの異種格闘技で
ずっと猪木がねそべっているシーンを
なぜか思い出した
猪木対アリの異種格闘技で
ずっと猪木がねそべっているシーンを
なぜか思い出した
606 ：名無し名人：2013/04/14(日) 07:14:39.50 ID:9/PXZjdd
大晦日の夕方から始めて元旦の早朝までに決着スケジュールならいいだろ
どうせ昔から紅白相手の捨て枠なんだ。
羽生を出せば話題性はあるだろうし
どうせ昔から紅白相手の捨て枠なんだ。
羽生を出せば話題性はあるだろうし
607 ：名無し名人：2013/04/14(日) 07:17:06.86 ID:azfdxSjo
もう、ソフトに勝てる気がしないな。
お前らだってそう思うだろ？
引き分けで感動とか拍手とか。
本来、プロなんだからプロ以外には絶対勝たなきゃだめだ。
でなけりゃ只の強いアマ。
お前らだってそう思うだろ？
引き分けで感動とか拍手とか。
本来、プロなんだからプロ以外には絶対勝たなきゃだめだ。
でなけりゃ只の強いアマ。
>>604
見てきたけどわろた
見てきたけどわろた
GPSにもプエラの様な弱点があるかどうか
三浦八段は普通に勝ちを目指すと思うが…
三浦八段は普通に勝ちを目指すと思うが…
611 ：名無し名人：2013/04/14(日) 07:26:09.75 ID:ApiOldMB
ゲームの重箱の隅つつきまくってバグを発見する
テスターって日給7000円位もらえるらしいな
棋士も廃業したらゲームメーカーに雇ってもらうといいかも
テスターって日給7000円位もらえるらしいな
棋士も廃業したらゲームメーカーに雇ってもらうといいかも
吉田正和五段
masakazu @masakazu1518516 14h
勝ちに行きたいのは理解できるけど、これで対局料を貰うつもりか。１０秒将棋で指すべき内容。
masakazu @masakazu1518516 11h
対局料を貰う価値のある内容では無かった。最初から狙ったらどれぐらいの率で入玉できるのかな。
第三回電王戦はこいつに出てもらおう
masakazu @masakazu1518516 14h
勝ちに行きたいのは理解できるけど、これで対局料を貰うつもりか。１０秒将棋で指すべき内容。
masakazu @masakazu1518516 11h
対局料を貰う価値のある内容では無かった。最初から狙ったらどれぐらいの率で入玉できるのかな。
第三回電王戦はこいつに出てもらおう
>>607
勝ち負けだけで判断するなら感動なんてしないよ。
＞本来、プロなんだからプロ以外には絶対勝たなきゃだめだ
っていうなら、この興行自体が成り立たない。
100％勝つのは、相手との棋力の差が必要だから。
ＣＯＭ側の発言を見ても、プロと互角に渡り合える気力がある。プロを圧倒する気力がある。
と思ってるから対戦している。
プロ側もこれまでの発言でそう思ってるのは明らかだよ
勝ち負けだけで判断するなら感動なんてしないよ。
＞本来、プロなんだからプロ以外には絶対勝たなきゃだめだ
っていうなら、この興行自体が成り立たない。
100％勝つのは、相手との棋力の差が必要だから。
ＣＯＭ側の発言を見ても、プロと互角に渡り合える気力がある。プロを圧倒する気力がある。
と思ってるから対戦している。
プロ側もこれまでの発言でそう思ってるのは明らかだよ
>>611
廃業する頃には将棋ソフト開発の情熱は失われて、囲碁に移るってるんじゃ
廃業する頃には将棋ソフト開発の情熱は失われて、囲碁に移るってるんじゃ
616 ：名無し名人：2013/04/14(日) 07:30:18.18 ID:azfdxSjo
強いソフトよりも、弱いプロ棋士を応援しているヲタは
AKBの追っかけをしているオッサンと変わらないぞ。
時代の変化を受け入れろ。
もう、プロ棋士は不要な時代の幕開けだ。
AKBの追っかけをしているオッサンと変わらないぞ。
時代の変化を受け入れろ。
もう、プロ棋士は不要な時代の幕開けだ。
§,; ________§; ,
|| §; ／ § ヽ ||
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| ____§／"""ヽ,§_____ | ＜ 塚田先生すいませんでした・・！ いいもの見させていただきました
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>>612
この人フォロワーが一桁だけど本人なの？
この人フォロワーが一桁だけど本人なの？
622 ：名無し名人：2013/04/14(日) 07:35:58.47 ID:tY/spjiw
>>612 どう見ても対局料目当てで今回出たわけでは無いのに的外れな意見だね
塚田9段が対局料貰えたうれしさから最後涙したように見えたなら脳の異常だな
あの折れない根性はさすがプロ棋士だと感じたけどな〜
身内から的外れな戯言が出るのは残念だな
塚田9段が対局料貰えたうれしさから最後涙したように見えたなら脳の異常だな
あの折れない根性はさすがプロ棋士だと感じたけどな〜
身内から的外れな戯言が出るのは残念だな
１回勝負だから三浦負けの可能性もあるわけだが、
今までのソフトの力見ると勝率は格段に高いと思うけどね
ただ、ソフト開発者も言ってるように１回勝負で、
どんなサイコロの目が出るか分からないからなぁ
今までのソフトの力見ると勝率は格段に高いと思うけどね
ただ、ソフト開発者も言ってるように１回勝負で、
どんなサイコロの目が出るか分からないからなぁ
>>612
これ本人なの？過疎過ぎてちょっとあれなんだが…
まぁプロにも少なからず不満に思ってる人がいるだろうね
大平も塚田に関してはスルーでプエラに教わりたいとか発言してたから何か言いたいんだろうって感じだったし
これ本人なの？過疎過ぎてちょっとあれなんだが…
まぁプロにも少なからず不満に思ってる人がいるだろうね
大平も塚田に関してはスルーでプエラに教わりたいとか発言してたから何か言いたいんだろうって感じだったし
ガセじゃないなら吉田クソだな
626 ：名無し名人：2013/04/14(日) 07:38:40.23 ID:VBiCXXUn
後手の飛車の逃し方は分からんなあ
角はどこかで△１五角か▲４四馬に△３三角とぶつけてどうなんだろう
それか▲６三馬に△４四銀左とか逃げ道開けるのか
角はどこかで△１五角か▲４四馬に△３三角とぶつけてどうなんだろう
それか▲６三馬に△４四銀左とか逃げ道開けるのか
これ本人だったらちょっと逆に可哀想だろ
将棋関係者いるんだったら
誰かフォローしてやれよ
将棋関係者いるんだったら
誰かフォローしてやれよ
吉田はさぞ美しい勝ち方をしてくれるんだろうなぁ(棒)
第3回に期待だな
第3回に期待だな
629 ：名無し名人：2013/04/14(日) 07:39:46.61 ID:FE3/X0E2
口調はあれだが、多かれ少なかれ多少はプロ側も思ってることでしょ
塚田はがんばったと思うが、将棋としてはみっともなかったし
プロが指していい将棋じゃなかった
塚田はがんばったと思うが、将棋としてはみっともなかったし
プロが指していい将棋じゃなかった
まあでも、最終的に引き分けたから雰囲気変わっただけで、
どう見ても点数足らない状態で入玉目指してたときは、２ｃｈもニコ動も非難の嵐。
俺も早く投げろカスって思ってたよｗ
どう見ても点数足らない状態で入玉目指してたときは、２ｃｈもニコ動も非難の嵐。
俺も早く投げろカスって思ってたよｗ
ソフトに勝てないなら美しい棋譜とかいう資格はないし
塚田を笑うなら、人間同士の戦いとかいう資格はない
みんなソフトと指した経験があるはずで
自分が勝てないの知ってて笑ってるんだから始末におえない
塚田を笑うなら、人間同士の戦いとかいう資格はない
みんなソフトと指した経験があるはずで
自分が勝てないの知ってて笑ってるんだから始末におえない
>>22
逃げるも何も、まだ全てのソフトがB2レベル以下程度しかないやんけ。
そら、B2レベルなら羽生に一発入る可能性はあるけども、
そんなことになったら興行的に美味しくないので
将棋連盟が止めるのも無理ないわ。
ソフトが全部圧勝なら、「羽生出せ」って理屈はわかるが、
プエラでさえ、塚田と同じレベルとなると・・・・。
逃げるも何も、まだ全てのソフトがB2レベル以下程度しかないやんけ。
そら、B2レベルなら羽生に一発入る可能性はあるけども、
そんなことになったら興行的に美味しくないので
将棋連盟が止めるのも無理ないわ。
ソフトが全部圧勝なら、「羽生出せ」って理屈はわかるが、
プエラでさえ、塚田と同じレベルとなると・・・・。
格闘技も大昔は地味な興行だったのが
煽りVなど「魅せ方」で一気にエンターテイメントに昇華したからな
次は将棋だな
人材、歴史などコンテンツの魅力は最高のものがある
煽りVなど「魅せ方」で一気にエンターテイメントに昇華したからな
次は将棋だな
人材、歴史などコンテンツの魅力は最高のものがある
塚田の年齢を一切考慮してないからね
あとどれくらいの率でってお前はプロ棋士だろ
人に聞く前に自分でやれ
なんか他人事みたいな発言だ
あとどれくらいの率でってお前はプロ棋士だろ
人に聞く前に自分でやれ
なんか他人事みたいな発言だ
心の声を全世界に発信しちゃってるのはガキとしか
ツイッターがバカ発見器ってのは、プロ棋士にも当てはまるようだね。
木村も最後ちょっと泣いてた？
竜王のブログ見てこいよ、三局までと四局の扱いの差に涙が出るぞｗ
うーんとお前ら勝つ見込みの無い将棋に糞粘りした塚田を散々叩いてるけど
同じような将棋を良くやるモテや久保も同様に叩くんだよね？
同じような将棋を良くやるモテや久保も同様に叩くんだよね？
640 ：名無し名人：2013/04/14(日) 07:45:18.71 ID:rwY+jHRU
でてないくせに文句言うやつはプロじゃないだろ
そんな奴はプロ失格として祭り上げてもいいよ
そんな奴はプロ失格として祭り上げてもいいよ
そりゃプロはみんな思ってることだろう。少なくとも棋譜だけ見れば
恥さらしもいいところだもの。
ただああやって泣くのまで見せられると、いかにまともじゃない精神状態で
戦ってたかわかるはず。必要以上に相手の攻撃に怯えて、入玉決意したみたいだし。
どうも８３銀からの相手の攻めを「成立させてしまった」と思って、序盤から中盤で
これじゃ正攻法なら勝ち目無いと思い込んじゃったみたいだよね。
周りはなんでそんな風に考えるんだって思うのかもしれないが、終盤のコンピュータの
強さを塚田さんは痛いほどわかってたんだろう。
恥さらしもいいところだもの。
ただああやって泣くのまで見せられると、いかにまともじゃない精神状態で
戦ってたかわかるはず。必要以上に相手の攻撃に怯えて、入玉決意したみたいだし。
どうも８３銀からの相手の攻めを「成立させてしまった」と思って、序盤から中盤で
これじゃ正攻法なら勝ち目無いと思い込んじゃったみたいだよね。
周りはなんでそんな風に考えるんだって思うのかもしれないが、終盤のコンピュータの
強さを塚田さんは痛いほどわかってたんだろう。
>>618
経験がないだけだろ。
負けたくなかった勝負を負けた。
負けられない勝負をすることになった。 という経験を詰めば、考えも変わる。
勝つことより負けないように戦う方が難しい。というのはどの競技でもよく言われる。
経験がないだけだろ。
負けたくなかった勝負を負けた。
負けられない勝負をすることになった。 という経験を詰めば、考えも変わる。
勝つことより負けないように戦う方が難しい。というのはどの競技でもよく言われる。
プロ同士の対局ならこの棋譜に苦言を呈するのはまだ分かるが、相手はソフトだからねぇ
なんでもありの相手になんでもありで戦って何が悪い、って感じ
なんでもありの相手になんでもありで戦って何が悪い、って感じ
>>639
今回のケースは普通の糞粘りの範疇をはるかに超えてる
木村が言うような、指してて辛いなんてレベルじゃなく
一生、仲間から後ろ指さされるような恥
それがわかんなきゃ塚田の涙の意味もわからんだろうよ
今回のケースは普通の糞粘りの範疇をはるかに超えてる
木村が言うような、指してて辛いなんてレベルじゃなく
一生、仲間から後ろ指さされるような恥
それがわかんなきゃ塚田の涙の意味もわからんだろうよ
>>288
ニコ生見ればわかるが、最初から（プエラの玉が８８にいる時点から）
・「プエラは一目散に入玉する癖がある」
・「ただし、一目散に入玉した後がザル」
・「だから、塚田は入玉した時点で負けがなくなった」
・「100手もあれば、余裕で引分にできる」
・「そのまま続ければ、500手前後で（塚田が）全駒できる。」
って言っている人いた。
ニコ生見ればわかるが、最初から（プエラの玉が８８にいる時点から）
・「プエラは一目散に入玉する癖がある」
・「ただし、一目散に入玉した後がザル」
・「だから、塚田は入玉した時点で負けがなくなった」
・「100手もあれば、余裕で引分にできる」
・「そのまま続ければ、500手前後で（塚田が）全駒できる。」
って言っている人いた。
648 ：名無し名人：2013/04/14(日) 07:49:17.76 ID:rwY+jHRU
吉田正和五段だな
こに人に直接言っても意味ないよ
ドワンゴとか将棋連盟とかに電話とメールしたほうが効果はある
同じ棋士に対して尊重しない人はプロの資格がない
まあ本人かどうかは分からないのでクレームつける人はそれも入れてな
こに人に直接言っても意味ないよ
ドワンゴとか将棋連盟とかに電話とメールしたほうが効果はある
同じ棋士に対して尊重しない人はプロの資格がない
まあ本人かどうかは分からないのでクレームつける人はそれも入れてな
まったく点数足らない状態で入玉して、あとは練習でわかっていた「相手が入玉目指さない」に
望みをかけたんだろうけど、７７玉で脱出はじめたときは、血の気引いただろうなｗ
望みをかけたんだろうけど、７７玉で脱出はじめたときは、血の気引いただろうなｗ
>>645
第2回 電王戦結果 プロ 0-5 ソフト
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363440501/
第2回 電王戦結果 プロ 1-4 ソフト
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364242788/
こんな恥ずかしいスレを立てた愚かで厚顔無恥なソフト厨が
塚田を叩いてます＾＾
予定を狂わされたソフト厨がこの功績を恥ということにして
なかった事にしたいわけですね
甘い甘いｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
第2回 電王戦結果 プロ 0-5 ソフト
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363440501/
第2回 電王戦結果 プロ 1-4 ソフト
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364242788/
こんな恥ずかしいスレを立てた愚かで厚顔無恥なソフト厨が
塚田を叩いてます＾＾
予定を狂わされたソフト厨がこの功績を恥ということにして
なかった事にしたいわけですね
甘い甘いｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
若輩雑魚の２敗が痛かったね
mtmtのブログに昔の新聞記事？が掲載されてたよ
木村名人が千日手を避けて負けた話とか
綺麗な負け方や美学はどうなんだっていう内容
木村名人が千日手を避けて負けた話とか
綺麗な負け方や美学はどうなんだっていう内容
藤井相手に時間責めしてるようなもんだろ
プロなら相手の欠点を突くのは当然
プロなら相手の欠点を突くのは当然
655 ：名無し名人：2013/04/14(日) 07:52:03.05 ID:hr02ozWH
>>612
まともに将棋をさせる棋士ならまあこう思うわな
塚田は最初から一度もまともに戦うことなくひたすら逃げてただけ
最後もやられるんじゃないかと怯えて自分から持将棋を提案
本業の将棋は序盤から終盤までボロ負け
プロ棋士の恥さらしと思うのは普通の感覚だわ
これをよくやったとか涙に感動したとかヨタこいてる低脳ドアホは一辺死んだ方がいい
まともに将棋をさせる棋士ならまあこう思うわな
塚田は最初から一度もまともに戦うことなくひたすら逃げてただけ
最後もやられるんじゃないかと怯えて自分から持将棋を提案
本業の将棋は序盤から終盤までボロ負け
プロ棋士の恥さらしと思うのは普通の感覚だわ
これをよくやったとか涙に感動したとかヨタこいてる低脳ドアホは一辺死んだ方がいい
面白かったな。ゲームは勝てれば（負けなければ）何でも良いという合理性と潔く闘って散る美学の矛盾
監督の指示で全打席敬遠を選んだ高校野球を思い出した
監督の指示で全打席敬遠を選んだ高校野球を思い出した
これまでプロは決して振り飛車(対抗系)にならないように細心の注意を払っている
100万円企画でアマ強豪までもが無策であっさり穴熊に組まれたのとは対照的
当初思われていた以上に相当な研究を重ねてきたことが分かるな
今回の塚田もちゃんと先手の居飛車が確定してから嘘矢倉に進んだし
100万円企画でアマ強豪までもが無策であっさり穴熊に組まれたのとは対照的
当初思われていた以上に相当な研究を重ねてきたことが分かるな
今回の塚田もちゃんと先手の居飛車が確定してから嘘矢倉に進んだし
>>647
途中は明らかに貶してたけど最後までやり切って感動したとか反省したとかかな？
途中は明らかに貶してたけど最後までやり切って感動したとか反省したとかかな？
>>655
>>276
よっぽど予定を狂わされたのが悔しかったんだねｗ
ソフト厨ざまああああああｗ
誰が見てもこんな馬鹿なソフト厨のもくろみを打ち砕いたし
素晴らしい功績を汚点を刷り変える姑息な作戦だね
甘い甘いｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
>>276
よっぽど予定を狂わされたのが悔しかったんだねｗ
ソフト厨ざまああああああｗ
誰が見てもこんな馬鹿なソフト厨のもくろみを打ち砕いたし
素晴らしい功績を汚点を刷り変える姑息な作戦だね
甘い甘いｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
米長曰く、ソフトに勝つには序盤ではめるか入玉を狙うなどの
つまらない将棋に徹する必要がある
まともな戦型で殴り合ったら羽生渡辺でもソフトに敵わない
渡辺曰く、ソフトがどんなに強くなってもせいぜい互角まで
自分が全く勝てなくなるとは思えない
戦前は渡辺の方が正しいと思ってたけど、結果みると米長の方が正しかったな
少なくともすでに渡辺とガチ戦型で100番勝負やって互角レベルにはきてる
平均的な棋士じゃ米長のやり方でしか勝てない
つまらない将棋に徹する必要がある
まともな戦型で殴り合ったら羽生渡辺でもソフトに敵わない
渡辺曰く、ソフトがどんなに強くなってもせいぜい互角まで
自分が全く勝てなくなるとは思えない
戦前は渡辺の方が正しいと思ってたけど、結果みると米長の方が正しかったな
少なくともすでに渡辺とガチ戦型で100番勝負やって互角レベルにはきてる
平均的な棋士じゃ米長のやり方でしか勝てない
>>627
自分からブロックしてるんだぞw
自分からブロックしてるんだぞw
羽生さんが棋士を知的天才集団としてイメージアップさせ
米長氏が豪腕で企画成立させた電王戦
地味目な出場棋士がここまでドラマを魅せてくれるとは驚いた
米長氏が豪腕で企画成立させた電王戦
地味目な出場棋士がここまでドラマを魅せてくれるとは驚いた
>>664
そもそもプロ棋士は（将棋の）天才集団だよ。
そもそもプロ棋士は（将棋の）天才集団だよ。
なるほど米長の言う格好良く勝とうとする云々はこれか
>>665
ニコ動のインタビュー
ニコ動のインタビュー
>>655
つまり、この人たちはまともに将棋を指せないといいたいのか？
遠山雄亮 @funnytoyama
今日の電王戦、塚田九段の頑張りには心打たれるものがありました。
チラリと見せた涙は、最年長として団体戦を引っ張った責任感、
そして決して表には出さない努力や葛藤の象徴でしょう。
戦いきった人間の美しさを感じました。
森 信雄 @morinobu52
電王戦第四局は塚田九段が執念の持将棋に持ち込んだ。
いろんな見方があると思うが、私はすごいなあと思った。
逃げ出さないで？自分をさらけ出して戦うのは、なかなかできないと思う。
今回のシリーズではいろいろ考えさせられることがある・・
そういう意味では刺激的なイベントで、見ていてもぐったり。
田中寅彦 @tora_ejison
塚田九段凄い！人間の、プロ棋士の、究極の執念を見た！
つまり、この人たちはまともに将棋を指せないといいたいのか？
遠山雄亮 @funnytoyama
今日の電王戦、塚田九段の頑張りには心打たれるものがありました。
チラリと見せた涙は、最年長として団体戦を引っ張った責任感、
そして決して表には出さない努力や葛藤の象徴でしょう。
戦いきった人間の美しさを感じました。
森 信雄 @morinobu52
電王戦第四局は塚田九段が執念の持将棋に持ち込んだ。
いろんな見方があると思うが、私はすごいなあと思った。
逃げ出さないで？自分をさらけ出して戦うのは、なかなかできないと思う。
今回のシリーズではいろいろ考えさせられることがある・・
そういう意味では刺激的なイベントで、見ていてもぐったり。
田中寅彦 @tora_ejison
塚田九段凄い！人間の、プロ棋士の、究極の執念を見た！
やはり背負うものがあればこそだな
これ数年後の電王戦で負けて当たり前、勝てば儲けもん
ってな雰囲気ならここまでじゃなかっただろう
そんな空気なら自然と玉砕（自分の持ち味）を選べるよ
これ数年後の電王戦で負けて当たり前、勝てば儲けもん
ってな雰囲気ならここまでじゃなかっただろう
そんな空気なら自然と玉砕（自分の持ち味）を選べるよ
携帯小説版走れメロス
メロスゎ走った……
セリヌンティウスが
まってる……
でも……
もぅつかれちゃった…
でも……
あきらめるの
ょくなぃって……
メロスゎ……
ぉもって……
がんばった……
でも……
ネイル…われて……
イタイょ……ゴメン……
まにあわなかった……
でも……メロスとセリヌンゎ……ズッ友だょ……！！
塚田の頑張りにこれ思い出したｗ
メロスゎ走った……
セリヌンティウスが
まってる……
でも……
もぅつかれちゃった…
でも……
あきらめるの
ょくなぃって……
メロスゎ……
ぉもって……
がんばった……
でも……
ネイル…われて……
イタイょ……ゴメン……
まにあわなかった……
でも……メロスとセリヌンゎ……ズッ友だょ……！！
塚田の頑張りにこれ思い出したｗ
674 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:00:44.47 ID:rwY+jHRU
8一金のとき８二香とかどうなの？
合い駒なら８一金から王手飛車取りだし
合い駒なら８一金から王手飛車取りだし
>>652
「必要以上に」って言葉は余計だったか。
自宅でのテスト対戦で、序盤でよほどリードするか（あの展開じゃ
もうそれは叶わない）、入玉に持って行かないと自分の棋力じゃ
勝ち目が薄いのわかってたみたいだよね。
で、入玉成功模様で安堵していたところに思いっきり相手にも
入力コースに突入された時の絶望感は想像したくないな。
そして、その後にコンピュータは点数将棋に全く対応出来ていないのが
露呈されたわけだけど、感情のジェットコースターは
さぞもの凄かった事だろう。10歳くらい年取ったんじゃないか。
泣いたのって、そこから開放された反動による感情の爆発が主だろうね。
「必要以上に」って言葉は余計だったか。
自宅でのテスト対戦で、序盤でよほどリードするか（あの展開じゃ
もうそれは叶わない）、入玉に持って行かないと自分の棋力じゃ
勝ち目が薄いのわかってたみたいだよね。
で、入玉成功模様で安堵していたところに思いっきり相手にも
入力コースに突入された時の絶望感は想像したくないな。
そして、その後にコンピュータは点数将棋に全く対応出来ていないのが
露呈されたわけだけど、感情のジェットコースターは
さぞもの凄かった事だろう。10歳くらい年取ったんじゃないか。
泣いたのって、そこから開放された反動による感情の爆発が主だろうね。
プロ対局でも恥も外聞もない指し手すれば すぐBに上がれるのに
なんでやらないんだ？
なんでやらないんだ？
678 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:02:38.09 ID:hZu+NzTC
吉田正和五段って初めて聞く名前だな
将棋スレでもまったく出てこない名前だろ
将棋スレでもまったく出てこない名前だろ
>>668
あのさぁ何か誤解してね？
覚悟だのなんだのはどうでもいいのｗ そんなものは超能力者でもない限り塚田本人以外は判らないんだから
ｵﾚは塚田を叩いてないじゃん
むしろ糞粘りを叩くなら塚田だけじゃなくて糞粘りそのものを叩くんだよね？って書いてるだけじゃんｗ
なら塚田を叩くやつは同様に糞粘りする奴を叩けよって言ってるだけｗ
あのさぁ何か誤解してね？
覚悟だのなんだのはどうでもいいのｗ そんなものは超能力者でもない限り塚田本人以外は判らないんだから
ｵﾚは塚田を叩いてないじゃん
むしろ糞粘りを叩くなら塚田だけじゃなくて糞粘りそのものを叩くんだよね？って書いてるだけじゃんｗ
なら塚田を叩くやつは同様に糞粘りする奴を叩けよって言ってるだけｗ
▲６２角成りを防ぐ手を指したほうがよかったんでは？解説の木村も、防ぐ手を解説していたし。
△３１飛車で、はじめから攻め合う気はなかったとわかってがっかりした。
△３１飛車で、はじめから攻め合う気はなかったとわかってがっかりした。
むしろ棋士なら昨日の引き分け劇は「こんな糞みたいな将棋よくできるな プロの面汚しが」ぐらいの気概持ってほしい
そして口だけじゃなく 実際に次の電王戦あるときに出てほしい
口だけでCOM相手にできないチキンプロなら口だすことも許さないし そんなヤツいるならプロ廃業しろとも思うけどｗ
そして口だけじゃなく 実際に次の電王戦あるときに出てほしい
口だけでCOM相手にできないチキンプロなら口だすことも許さないし そんなヤツいるならプロ廃業しろとも思うけどｗ
>>655
つまり、この人たちはまともに将棋を指せないといいたいのか？
やうちりえこ @riebuusan
電王戦、本当に、人間の心の強さを感じました。次の第5局はどうなるのでしょうか。
ニコ生放送を担当させていただきます。解説は屋敷九段です。ぜひご覧ください！
私も最後まで精一杯頑張ります。
上田初美 @ueda823
塚田先生が４時間では正直足りないと言っていた理由は、
こういう将棋を想定の内に入れていたというのもあるのかな。
覚悟の上での選択だったら凄すぎる。普通は出来ない。
もし敗れた場合に後悔しか残らない。
そういう勝負はしたくないし、出来ない。
色んな評価に分かれると思うけど、人が覚悟を持つというのは凄みを感じます。
こういう展開の研究が対人間で活きる事はほぼ無いと思います。
また、棋士は棋譜や形を大切にします。
ある程度の批判を受けるであろうことも。全て理解した上で次に繋ぐ為に指している。
凄い覚悟だと思います。
すごい。
つまり、この人たちはまともに将棋を指せないといいたいのか？
やうちりえこ @riebuusan
電王戦、本当に、人間の心の強さを感じました。次の第5局はどうなるのでしょうか。
ニコ生放送を担当させていただきます。解説は屋敷九段です。ぜひご覧ください！
私も最後まで精一杯頑張ります。
上田初美 @ueda823
塚田先生が４時間では正直足りないと言っていた理由は、
こういう将棋を想定の内に入れていたというのもあるのかな。
覚悟の上での選択だったら凄すぎる。普通は出来ない。
もし敗れた場合に後悔しか残らない。
そういう勝負はしたくないし、出来ない。
色んな評価に分かれると思うけど、人が覚悟を持つというのは凄みを感じます。
こういう展開の研究が対人間で活きる事はほぼ無いと思います。
また、棋士は棋譜や形を大切にします。
ある程度の批判を受けるであろうことも。全て理解した上で次に繋ぐ為に指している。
凄い覚悟だと思います。
すごい。
>>678
昼食・おやつスレでは有名人。
昼食・おやつスレでは有名人。
ソフトが残酷なのは、自分でいくらでも試せるってところだな
木村も大介も野月もみんな諦めてるじゃん
木村も大介も野月もみんな諦めてるじゃん
ソフトは対ソフト戦で勝つ事しか考えてないから対人だとこうなるんだよね
しかも人間側は殆ど公開対局に応じないから人間はアンチソフト戦術を自宅で研究し放題だが
ソフト側は対人戦のデータ収集さえろくに出来ない
しかも人間側は殆ど公開対局に応じないから人間はアンチソフト戦術を自宅で研究し放題だが
ソフト側は対人戦のデータ収集さえろくに出来ない
第四局で腹立たしかったのは、
プロ棋士側が勝負に徹した場合、今後の電王戦で羽生・渡辺等のトッププロを出場させる意味が全く無いことが判明したこと
つまり、トッププロを出場させるよりも、B級以下の対COM戦スペシャリストを育成して、COM特有の弱点をついた方が
将棋の内容が面白いかはともかく、勝率は良くなる
そして数年後、コンピュータ側が弱点をほぼ克服し終えたときは、
羽生・渡辺でも全く歯が立たなくなっているという構図
プロ棋士側が勝負に徹した場合、今後の電王戦で羽生・渡辺等のトッププロを出場させる意味が全く無いことが判明したこと
つまり、トッププロを出場させるよりも、B級以下の対COM戦スペシャリストを育成して、COM特有の弱点をついた方が
将棋の内容が面白いかはともかく、勝率は良くなる
そして数年後、コンピュータ側が弱点をほぼ克服し終えたときは、
羽生・渡辺でも全く歯が立たなくなっているという構図
引き分けに持ち込めてホントによかったな。クソみたいな棋譜残した挙句、
結局、点数足りませんでした、ってんじゃ今頃どうなってたか。
結局、点数足りませんでした、ってんじゃ今頃どうなってたか。
>>681
8 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/13(土) 19:49:16.81 ID:AsHmNo7W
上田がTwitterで批判してるぜ
13 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/13(土) 19:52:10.83 ID:uSpkvVLY [2/4]
>>8
上田初美のツイッターか？
あれを批判と読めるお前はアスペの可能性あるぞ
上田初美 @ueda823
＞塚田先生が４時間では正直足りないと言っていた理由は、こういう将棋を想定の内に入れていたというのもあるのかな。
＞覚悟の上での選択だったら凄すぎる。普通は出来ない。
＞もし敗れた場合に後悔しか残らない。そういう勝負はしたくないし、出来ない。
＞色んな評価に分かれると思うけど、人が覚悟を持つというのは凄みを感じます。
＞こういう展開の研究が対人間で活きる事はほぼ無いと思います。
＞また、棋士は棋譜や形を大切にします。ある程度の批判を受けるであろうことも。
＞全て理解した上で次に繋ぐ為に指している。凄い覚悟だと思います。
＞すごい。
この賞賛の言葉を批判と曲解するソフト厨
予定を狂わされ賞賛されるのが悔しくて汚点にすり替えたいと必死ｗ
まあこういう屑のソフト厨が塚田叩いてます^^
8 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/13(土) 19:49:16.81 ID:AsHmNo7W
上田がTwitterで批判してるぜ
13 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/13(土) 19:52:10.83 ID:uSpkvVLY [2/4]
>>8
上田初美のツイッターか？
あれを批判と読めるお前はアスペの可能性あるぞ
上田初美 @ueda823
＞塚田先生が４時間では正直足りないと言っていた理由は、こういう将棋を想定の内に入れていたというのもあるのかな。
＞覚悟の上での選択だったら凄すぎる。普通は出来ない。
＞もし敗れた場合に後悔しか残らない。そういう勝負はしたくないし、出来ない。
＞色んな評価に分かれると思うけど、人が覚悟を持つというのは凄みを感じます。
＞こういう展開の研究が対人間で活きる事はほぼ無いと思います。
＞また、棋士は棋譜や形を大切にします。ある程度の批判を受けるであろうことも。
＞全て理解した上で次に繋ぐ為に指している。凄い覚悟だと思います。
＞すごい。
この賞賛の言葉を批判と曲解するソフト厨
予定を狂わされ賞賛されるのが悔しくて汚点にすり替えたいと必死ｗ
まあこういう屑のソフト厨が塚田叩いてます^^
3戦目見てみた
今回と雰囲気全く違って和やかでワロタ
最悪だったな4戦目は
勝負色強くしなくていいよ
伊藤も塚田も二度と出るな
今回と雰囲気全く違って和やかでワロタ
最悪だったな4戦目は
勝負色強くしなくていいよ
伊藤も塚田も二度と出るな
昨日は勝負の鬼を観たな
タイトルホルダーはやっぱり凄いわ
結局は佐藤と船江は小物だった
タイトルホルダーはやっぱり凄いわ
結局は佐藤と船江は小物だった
もうまともにたたかってかてないんだよな
哀れすぎる
哀れすぎる
692 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:10:42.84 ID:Ff+3k/iW
一夜明けてみるとやっぱ歴史に残るクソ将棋だわ
693 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:11:09.09 ID:mVYEVBF4
>>511
>チェスの場合、名人が1敗してから勝ち越しまで10年近く掛かってるけど、
>将棋の場合、コモディティハード+OSS派生ソフトで進化が速いから、
>10年かからずに一気に抜き去るんですかね? それともここから勝ち越せるまでが大変なのか
将棋の場合は、チェスのグランドマスターに相当する？プロ棋士との対局がなかなか実現しなかった。
チェス並みに対局が行われていたら、プロ棋士に初勝利は2006年頃になっていたと思われる。
>チェスの場合、名人が1敗してから勝ち越しまで10年近く掛かってるけど、
>将棋の場合、コモディティハード+OSS派生ソフトで進化が速いから、
>10年かからずに一気に抜き去るんですかね? それともここから勝ち越せるまでが大変なのか
将棋の場合は、チェスのグランドマスターに相当する？プロ棋士との対局がなかなか実現しなかった。
チェス並みに対局が行われていたら、プロ棋士に初勝利は2006年頃になっていたと思われる。
itumon @itumon
持将棋成立。本当なら指し直しですが電王戦では引き分けとなります
こういう将棋を粘り続けるのは本当に辛い
負けるのには慣れます。しかし自分でもわかるミスが多い棋譜が残ること、
そして何より軽く格付けされる事、それが、それが何よりも耐え難く涙が止まらんのです
昔、大山先生が「勝負師は仲間に信頼されなければいけないよ」とおっしゃられていらっしゃいましたが、
信頼とは何か、それは「こいつは強い」と思われる事でしょうね
持将棋成立。本当なら指し直しですが電王戦では引き分けとなります
こういう将棋を粘り続けるのは本当に辛い
負けるのには慣れます。しかし自分でもわかるミスが多い棋譜が残ること、
そして何より軽く格付けされる事、それが、それが何よりも耐え難く涙が止まらんのです
昔、大山先生が「勝負師は仲間に信頼されなければいけないよ」とおっしゃられていらっしゃいましたが、
信頼とは何か、それは「こいつは強い」と思われる事でしょうね
棋譜見た。
序盤中盤、COM側の指し手が人間と区別がつかん・・・。スゲーな。
勝手な想像だが、あのまま合矢倉でやってても塚田は勝てなかったろうな。
序盤中盤、COM側の指し手が人間と区別がつかん・・・。スゲーな。
勝手な想像だが、あのまま合矢倉でやってても塚田は勝てなかったろうな。
相手玉に逃げられ作戦がほぼ失敗に終わりかけた後の塚田の指し回しが、
点取りゲームとしてはほぼミスなしだったのを讃える声はないのね
点取りゲームとしてはほぼミスなしだったのを讃える声はないのね
Carl @Carl0084
@itumon いつもんがもし塚田先生の立場なら点数が１０点近く足りない局面を差し続けましたか？
itumon @itumon
@Carl0084 難しいですね＾＾ただ抵抗が無いと言えばうそになりそうです＾＾
@itumon いつもんがもし塚田先生の立場なら点数が１０点近く足りない局面を差し続けましたか？
itumon @itumon
@Carl0084 難しいですね＾＾ただ抵抗が無いと言えばうそになりそうです＾＾
しかし、端で無理やり銀とって８３に打ち込むだけで優勢になるんなら、
いままでプロ棋士は何やってたんだってことになるわ。
いままでプロ棋士は何やってたんだってことになるわ。
701 ： 【中国電 72.5 %】 ：2013/04/14(日) 08:15:33.56 ID:6rzfQs8q
将棋中継は全部面白いけど、昨日の対局は本当に頭がクラクラするほど面白かった
>>697
今回の塚田戦に感動した人はそれを含めて感動してると思う
今回の塚田戦に感動した人はそれを含めて感動してると思う
>>697
それ以上にソフト側のミスが目立つからな
それ以上にソフト側のミスが目立つからな
83銀が成立するかどうかは非常に気になる所ではあるな
>>680
入玉を決意した段階で、普通の将棋としてはもう負けたと
自分で認めてしまっているから。その判断を外野がどれだけ
時期尚早と思おうが、塚田さんが練習対局重ねた上で出した結論ではある。
船江が「今回の準備と対局で本当に強くなったと思う」と言っていたけど、
真剣に電王戦に取り組んだ本人達にしかわからないものが
色々あると思うよ。みんな恐らく、実際の対局の前にすでに
色々な意味でソフトに打ちのめされる経験をしているんだろう。
入玉を決意した段階で、普通の将棋としてはもう負けたと
自分で認めてしまっているから。その判断を外野がどれだけ
時期尚早と思おうが、塚田さんが練習対局重ねた上で出した結論ではある。
船江が「今回の準備と対局で本当に強くなったと思う」と言っていたけど、
真剣に電王戦に取り組んだ本人達にしかわからないものが
色々あると思うよ。みんな恐らく、実際の対局の前にすでに
色々な意味でソフトに打ちのめされる経験をしているんだろう。
>>690
元タイトルホルダーな。
元タイトルホルダーな。
船江まじいいやつ
103も実力出したいという船江のコメント聞いたから最新Ver貸与とかナイス
互いに敬意あっていい3戦目だった
こういうのみてーんだわ
103も実力出したいという船江のコメント聞いたから最新Ver貸与とかナイス
互いに敬意あっていい3戦目だった
こういうのみてーんだわ
709 ： 【中国電 72.5 %】 ：2013/04/14(日) 08:20:53.11 ID:6rzfQs8q
77 名前：（Ｏ＾〜＾） ◆PC98xNYFTY[sage] 投稿日：2013/04/13(土) 22:28:15
マジで将棋漫画になるレベルのドラマだった
解説や野次馬実況が最初罵倒の嵐でやがて驚きとともに絶賛に変わっていくとこなんかもまさに漫画のセオリー
マジで将棋漫画になるレベルのドラマだった
解説や野次馬実況が最初罵倒の嵐でやがて驚きとともに絶賛に変わっていくとこなんかもまさに漫画のセオリー
・ルール違反でなければなんで良い！とにかく勝て！負けるな！千日手持将棋大歓迎！
・面白けりゃ良い。がっぷり組み合った手に汗握る熱い将棋を見えてくれ！勝負は二の次。
どっちが多いのかね？
・面白けりゃ良い。がっぷり組み合った手に汗握る熱い将棋を見えてくれ！勝負は二の次。
どっちが多いのかね？
8三銀が成立するかどうかは重要と言える？
人間の経験した事のない手を創造したような挙動をコンピュータがなしたという意味で
人間の経験した事のない手を創造したような挙動をコンピュータがなしたという意味で
>>705
塚田は、二弾構えだったっぽいよ。
１．序盤ゆっくりさせば、悪手を指す癖があるので、
それを咎めて後手有利の局面にして戦おうとした。
２．１が失敗した場合は、負ける可能性が出てくるので、
ただひたすら入玉目指せば、
手数内（256手内）に勝つ事が出来ると考えた。
１．が失敗し、２．は「256手内に勝ち」とまではならなくても、
「9点差をひっくり返す」ところまではあったので、
ある意味構想通り。
塚田の構想は、「最悪引分」であって、
最悪の結果に終わったから、悔しがってたってことだろう。
塚田は、二弾構えだったっぽいよ。
１．序盤ゆっくりさせば、悪手を指す癖があるので、
それを咎めて後手有利の局面にして戦おうとした。
２．１が失敗した場合は、負ける可能性が出てくるので、
ただひたすら入玉目指せば、
手数内（256手内）に勝つ事が出来ると考えた。
１．が失敗し、２．は「256手内に勝ち」とまではならなくても、
「9点差をひっくり返す」ところまではあったので、
ある意味構想通り。
塚田の構想は、「最悪引分」であって、
最悪の結果に終わったから、悔しがってたってことだろう。
1局目→コールの研究手順にはまり暴発の無理攻め
2局目→ボロボロの序中盤
3局目→暴発の無理攻め
4局目→初めてソフトが序盤を普通に指したが入玉戦のお笑い将棋
これまでソフトは暴走するばかりでプエラだけがまともに指したのにあの展開
伊藤の何で自分の時だけってのは相当な本音だと思う
そしていい加減最後の対局くらいは普通の将棋が見たい
2局目→ボロボロの序中盤
3局目→暴発の無理攻め
4局目→初めてソフトが序盤を普通に指したが入玉戦のお笑い将棋
これまでソフトは暴走するばかりでプエラだけがまともに指したのにあの展開
伊藤の何で自分の時だけってのは相当な本音だと思う
そしていい加減最後の対局くらいは普通の将棋が見たい
>>711
△６２角成を許したのがどうだったのかな。△８３銀がピンぼけみたいな手に成りかかってたのに。
△６２角成を許したのがどうだったのかな。△８３銀がピンぼけみたいな手に成りかかってたのに。
>>671
タナトラはいつも通りのヨイショでまあどうでもいいとしてw
聖の青春で､抜けてる所があるけど凄くいい人､
のイメージの森信雄のツイートが一番共感するな｡
｢色々考えさせる｣｢自分をさらすには勇気がいる｣
で､一番共感するのが｢刺激的なイベント｣｢見てぐったり｣wって辺り｡
一番観客目線でツイートしてて､客観的に見てる気がする。
プロ棋士でもそう思うなら、見てる俺みたいな普通のファンがそう思うのは当然だよなw
毎回何が飛び出すか分かんなくておもしれー。
タナトラはいつも通りのヨイショでまあどうでもいいとしてw
聖の青春で､抜けてる所があるけど凄くいい人､
のイメージの森信雄のツイートが一番共感するな｡
｢色々考えさせる｣｢自分をさらすには勇気がいる｣
で､一番共感するのが｢刺激的なイベント｣｢見てぐったり｣wって辺り｡
一番観客目線でツイートしてて､客観的に見てる気がする。
プロ棋士でもそう思うなら、見てる俺みたいな普通のファンがそう思うのは当然だよなw
毎回何が飛び出すか分かんなくておもしれー。
718 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:26:58.83 ID:2jDOfjbd
719 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:27:18.20 ID:hr02ozWH
720 ： 【中国電 72.5 %】 ：2013/04/14(日) 08:27:54.54 ID:6rzfQs8q
100万円GPS企画でも強豪アマが入玉を狙うもことごとく捕まってた
そんなに簡単にできるもんじゃない
塚田さんも相当研究して来たんだろうな
そんなに簡単にできるもんじゃない
塚田さんも相当研究して来たんだろうな
721 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:28:14.18 ID:hr02ozWH
>>671
本音と建前を見分けられないから低脳とか言われてしまうんだよ
本音と建前を見分けられないから低脳とか言われてしまうんだよ
伊藤のバカが煽ったからああいう内容になったんかね
こいつは追放していい
こいつは追放していい
電王戦、まじで台本あるんじゃないのか・・・
人間の1勝2敗1分け、勝ち越しはない状況でラストにつなぐ、それも今回唯一のA級、しかも今期順位戦2位と700台クラスタが最終戦とかできすぎだろ
三浦勝ってもプロ側は全力で来年迎えないといけない展開
人間の1勝2敗1分け、勝ち越しはない状況でラストにつなぐ、それも今回唯一のA級、しかも今期順位戦2位と700台クラスタが最終戦とかできすぎだろ
三浦勝ってもプロ側は全力で来年迎えないといけない展開
>>718
上田女王といつもん（推定屋敷）も凄いといってるな。
上田女王といつもん（推定屋敷）も凄いといってるな。
こんなに塚田が評価されるなら
サトシンと船江も同じことしたらよかったのにね
サトシンと船江も同じことしたらよかったのにね
ソフトに負けても大丈夫ですからw
対して、大丈夫なわけ無いだろうと考える塚田が戦ったわけだな
プロは大丈夫じゃないと思っててほしいね
対して、大丈夫なわけ無いだろうと考える塚田が戦ったわけだな
プロは大丈夫じゃないと思っててほしいね
>>660
木村は本気で茶化してるんじゃないだろう。客が盛り上がるからああやってるだけで。
「負けと知りつつ、目を覆うような手を指して頑張ることは結構辛く、抵抗がある。でも、その気持ちをなくしてしまったら、きっと坂道を転げ落ちるかのように、転落していくんだろう。」
なんてコメントする棋士だぞ？
木村は本気で茶化してるんじゃないだろう。客が盛り上がるからああやってるだけで。
「負けと知りつつ、目を覆うような手を指して頑張ることは結構辛く、抵抗がある。でも、その気持ちをなくしてしまったら、きっと坂道を転げ落ちるかのように、転落していくんだろう。」
なんてコメントする棋士だぞ？
>>713
普通の将棋じゃ時間あってもトッププロ以外は通用しないことが証明されてしまったから
もう無理だと思うぞ
来週の結果次第ではトッププロもそうなりそうだけど
せめて5年前なら、普通の戦型で勝負になっただろうに
普通の将棋じゃ時間あってもトッププロ以外は通用しないことが証明されてしまったから
もう無理だと思うぞ
来週の結果次第ではトッププロもそうなりそうだけど
せめて5年前なら、普通の戦型で勝負になっただろうに
732 ： 【中国電 72.5 %】 ：2013/04/14(日) 08:32:56.45 ID:6rzfQs8q
500手くらい掛ければプゲラを24点切れに追い込んで勝ててたな
武士の情けで引き分けで勘弁してやったけど
武士の情けで引き分けで勘弁してやったけど
733 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:33:40.75 ID:FE3/X0E2
台本ないだろー
あったら船江には勝たせて塚田が負けて最後は三浦に・・・のが盛り上がる
予想外に船江が負けてしまったんで塚田も恥も外聞も捨てて
対ソフトのハメ手で勝機を見出そうとするも失敗、結果が糞粘りでなんとか引き分けって感じじゃん
解説が木村じゃなかったらかなり冷えた対局になってたと思うわ
あったら船江には勝たせて塚田が負けて最後は三浦に・・・のが盛り上がる
予想外に船江が負けてしまったんで塚田も恥も外聞も捨てて
対ソフトのハメ手で勝機を見出そうとするも失敗、結果が糞粘りでなんとか引き分けって感じじゃん
解説が木村じゃなかったらかなり冷えた対局になってたと思うわ
研究手順とは言え塚田はとんでもない将棋を指してしまったことに
途中気づいたんじゃなかろうか おそらくベテランの将棋人生
をして経験したことのない恐怖を感じたのかもしれない
ナイーブな塚田は記者の質問からその時の恐怖を思い出して涙したように見えた
決して馬鹿にしてる訳じゃなくそれを克服したプロの強さに感動した
途中気づいたんじゃなかろうか おそらくベテランの将棋人生
をして経験したことのない恐怖を感じたのかもしれない
ナイーブな塚田は記者の質問からその時の恐怖を思い出して涙したように見えた
決して馬鹿にしてる訳じゃなくそれを克服したプロの強さに感動した
居玉で戦いが始まってしまった3戦目以外はどれも狙えば入玉出来ていた
ソフトの入玉戦の弱さはプロ相手だと致命的だな
入玉本気で狙われたらほぼ毎回やられてしまう
ソフトの入玉戦の弱さはプロ相手だと致命的だな
入玉本気で狙われたらほぼ毎回やられてしまう
なんつーか。ふとドラクエの中ボス戦風に例えてみた。
・相手が呪文連発なのを見越してマホカンタ駆使して圧勝した賢者コール
・肉弾ガチ勝負で玉砕した武道家サトシン
・事前に武器防具を揃えるも、やはり回復がないと辛い。結局は殴り合いで負けた戦士船江
・ラリホー有効と思いきや効かず、死を覚悟して足掻いて放ったバシルーラが決まってくれた魔法使い塚田
三浦は万能勇者だけど、できれば魔法（小技）ではなくガチ勝負して欲しいぜ。
・相手が呪文連発なのを見越してマホカンタ駆使して圧勝した賢者コール
・肉弾ガチ勝負で玉砕した武道家サトシン
・事前に武器防具を揃えるも、やはり回復がないと辛い。結局は殴り合いで負けた戦士船江
・ラリホー有効と思いきや効かず、死を覚悟して足掻いて放ったバシルーラが決まってくれた魔法使い塚田
三浦は万能勇者だけど、できれば魔法（小技）ではなくガチ勝負して欲しいぜ。
カズキの言動はどことなく「塚田ならもっとうまく指せるはずなのに」みたいな
願望みたいなものもちょっと入ってる気がした
願望みたいなものもちょっと入ってる気がした
解説者も困ってたと思うけど
こういう異種格闘技みたいなのは難しい
こういう異種格闘技みたいなのは難しい
>>727
それぞれ置かれた立ち位置ってもんがある。
船江なんかは若手トップとして普通に勝つことが求められてた。
それに対し、ロートル塚田の一敗は既定路線とされていた。
それをひっくり返したから評価されてる。
それぞれ置かれた立ち位置ってもんがある。
船江なんかは若手トップとして普通に勝つことが求められてた。
それに対し、ロートル塚田の一敗は既定路線とされていた。
それをひっくり返したから評価されてる。
入玉ルールをちゃんと打ち込めばもうソフトに人間は勝てないな
なんにせよ来週で終わりか。ホッとするような名残惜しいような
むかし教習所で卒検が間近に迫ってきた感じに似てる
むかし教習所で卒検が間近に迫ってきた感じに似てる
ソフト厨よ、受け入れろ。結果が全てじゃなかったのか？
2013年現在、ソフト最強に近い、２位のソフトは、
塚田と同レベル。
・ソフトが苦手な入玉勝負なんてするのは卑怯だ！
とか、涙拭けよｗｗｗｗｗｗ
メシウマ過ぎて笑いが止まらんわ。
あと、プエラが入玉将棋で他の将棋ソフトに
結構勝っているという事実も知っておいたほうがいい。
涙拭けよ。
2013年現在、ソフト最強に近い、２位のソフトは、
塚田と同レベル。
・ソフトが苦手な入玉勝負なんてするのは卑怯だ！
とか、涙拭けよｗｗｗｗｗｗ
メシウマ過ぎて笑いが止まらんわ。
あと、プエラが入玉将棋で他の将棋ソフトに
結構勝っているという事実も知っておいたほうがいい。
涙拭けよ。
一局一局小説にしてもおかしくないドラマっぷりだよな。
台本があってもおかしくない。
台本があってもおかしくない。
749 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:38:27.76 ID:FE3/X0E2
無理攻めを誘うのがソフト攻略法だったけど
それを通せるくらいに読みが深くなったらもう完全に勝てないだろうな
いや、深くなったらそもそも強引な攻めとかしなくなるかｗ
それを通せるくらいに読みが深くなったらもう完全に勝てないだろうな
いや、深くなったらそもそも強引な攻めとかしなくなるかｗ
プロも将棋プログラムも、本気でやってるから面白いんだろうなあと
いやコンピュータには本気以外の行動はできないか……ｗ
いやコンピュータには本気以外の行動はできないか……ｗ
泣いたことのない人がコンピュータとの勝負で涙を流すって
本当にドラマだったな
本当にドラマだったな
仮に伊藤が持将棋提案受けなかったら256手まで指したの?
その際の判定は?
その際の判定は?
753 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:40:42.94 ID:azfdxSjo
>>612
プロ棋士から見ても、汚らしい棋譜だったんだな。
あれで対局料をもらうとか、俺でもおかしいと思うわ。
もはや、ソフトには勝てないどころか遠く彼方に追い越されてしまってる。
大体、感動厨はあの棋譜が羽生渡辺戦でもそういうのか？
名人戦で誰も泣かないことがそれを物語る。
チンタラして間違いだらけのぬるい棋戦にはもう興味がわかない。
プロ棋士から見ても、汚らしい棋譜だったんだな。
あれで対局料をもらうとか、俺でもおかしいと思うわ。
もはや、ソフトには勝てないどころか遠く彼方に追い越されてしまってる。
大体、感動厨はあの棋譜が羽生渡辺戦でもそういうのか？
名人戦で誰も泣かないことがそれを物語る。
チンタラして間違いだらけのぬるい棋戦にはもう興味がわかない。
プエラの怪しい挙動を見ると256まで指しても良かったのかも
多分結果は同じ。
立会いの裁定で引き分け。
立会いの裁定で引き分け。
塚田？強ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ 序盤中盤終盤、隙がなｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ だけどオイラは感動したよ
757 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:41:22.24 ID:iY2Dna8U
横歩取りってどちらかと言えば定跡系じゃないの
相掛かりなら力戦志向かもしれないけど
相掛かりなら力戦志向かもしれないけど
>>736
多分ガチ勝負はしない
負けた時に格付けが終わってしまうのがまずい
持ち時間4時間でガチ勝負して負けたら、来年はタイトルホルダー出さないといけなくなる
坂田三吉みたいに、初手96歩とかやって負けた時の言い訳を作っておくべき
多分ガチ勝負はしない
負けた時に格付けが終わってしまうのがまずい
持ち時間4時間でガチ勝負して負けたら、来年はタイトルホルダー出さないといけなくなる
坂田三吉みたいに、初手96歩とかやって負けた時の言い訳を作っておくべき
今起きた
なんだこのお笑い電王戦は
なんだこのお笑い電王戦は
763 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:42:35.43 ID:VBiCXXUn
▲８三銀〜▲２六角には
△５三銀〜△４四銀で一局か
△５三銀〜△４四銀で一局か
764 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:42:53.84 ID:mVYEVBF4
>>706
>2006年の頃は、アマの俺でも勝てていた。
>プロが１敗するようには見えん。
あんたの低性能ＰＣと市販ソフトでの話ではない。
2006年にはアマ強豪相手に勝ち越していた。
弱いプロ棋士相手なら数局やれば勝の一つは実現していた。
>2006年の頃は、アマの俺でも勝てていた。
>プロが１敗するようには見えん。
あんたの低性能ＰＣと市販ソフトでの話ではない。
2006年にはアマ強豪相手に勝ち越していた。
弱いプロ棋士相手なら数局やれば勝の一つは実現していた。
１．将棋は入玉と呼ばれる、持将棋になりやすい戦いがある。
２．名人戦でも入玉の将棋は見られる。
３．入玉さえしてしまえば、ソフトは半端無く弱い。
※その原因は、プロの棋譜から機械学習して調整したパラメータが
役に立たなくなるから。
４．入玉した後のソフトの弱さは、半端無く、アマの低級者レベルくらいしかない。
※この状況は、10年くらい変わっていない。少しは進歩しているが、
まだ、「自分も入玉できる。」という相入玉に持ち込めるところまで。
実は、相入玉に持ち込んだ後、勝負を続けると、
ソフトは点差を詰められて徐々に負ける。
なぜか、将棋のルールで自然に戦った塚田を、
「まっとうな将棋でない」とか批判するソフト厨。
哀れすぎるｗｗｗ
２．名人戦でも入玉の将棋は見られる。
３．入玉さえしてしまえば、ソフトは半端無く弱い。
※その原因は、プロの棋譜から機械学習して調整したパラメータが
役に立たなくなるから。
４．入玉した後のソフトの弱さは、半端無く、アマの低級者レベルくらいしかない。
※この状況は、10年くらい変わっていない。少しは進歩しているが、
まだ、「自分も入玉できる。」という相入玉に持ち込めるところまで。
実は、相入玉に持ち込んだ後、勝負を続けると、
ソフトは点差を詰められて徐々に負ける。
なぜか、将棋のルールで自然に戦った塚田を、
「まっとうな将棋でない」とか批判するソフト厨。
哀れすぎるｗｗｗ
766 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:43:15.94 ID:SWMEFIFk
いまのソフトは穴が多すぎて研究されると奨励会も抜けられなさそうだな
>>752
○ 256手規則
256手目が指された時点で、対局は立会人によって止められる。そして、立会人は下記（Ａ）〜（Ｃ）の状況を勘案して、対局続行、引分けまたはどちらかの勝ちを裁定する。
（Ａ）両方入玉・・・24点法に則って、対局続行又は立会人が裁定を行う。
（Ｂ）片方入玉・片方未入玉・・・対局続行又は立会人が裁定を行う。
（Ｃ）両方未入玉・・・対局を続行する。
※入玉とは、自玉が敵陣３段目までに進んでいる状況を指す。
256手を過ぎて対局が続行された場合、立会人は形勢に大差が着いたと判断した時点で、局面を止めて勝敗の裁定を行う。256手の時点およびそれ以降の局面での立会人の裁定は、対局者双方とも拒否できない。
立会人の裁定が、分かれた場合は連盟側の立会人の裁定を以て決定とする。ただし16時まで上記の引分けにあたるものとなった場合、千日手の場合と同様の方法により、指し直しとする。
○ 256手規則
256手目が指された時点で、対局は立会人によって止められる。そして、立会人は下記（Ａ）〜（Ｃ）の状況を勘案して、対局続行、引分けまたはどちらかの勝ちを裁定する。
（Ａ）両方入玉・・・24点法に則って、対局続行又は立会人が裁定を行う。
（Ｂ）片方入玉・片方未入玉・・・対局続行又は立会人が裁定を行う。
（Ｃ）両方未入玉・・・対局を続行する。
※入玉とは、自玉が敵陣３段目までに進んでいる状況を指す。
256手を過ぎて対局が続行された場合、立会人は形勢に大差が着いたと判断した時点で、局面を止めて勝敗の裁定を行う。256手の時点およびそれ以降の局面での立会人の裁定は、対局者双方とも拒否できない。
立会人の裁定が、分かれた場合は連盟側の立会人の裁定を以て決定とする。ただし16時まで上記の引分けにあたるものとなった場合、千日手の場合と同様の方法により、指し直しとする。
入玉するとプエラが発狂するって知ってたのかな
対ＣＰＵって、定跡どおりに指した方がいいのか、
それともさっさと力戦に持ってった方がいいのかどちらなの？
それともさっさと力戦に持ってった方がいいのかどちらなの？
770 ：752：2013/04/14(日) 08:45:08.03 ID:MAElUJZi
おおみなさんありがとう
771 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:45:16.16 ID:ViFAgfuD
>>727
負け越しが掛かった状況だったから賞賛され（それでも批判もされてる）てるけど前２人のタイミングじゃ無理だろ
負け越しが掛かった状況だったから賞賛され（それでも批判もされてる）てるけど前２人のタイミングじゃ無理だろ
>>741
入玉場面は棋譜は少ないが
点数計算だけだから、点数を稼ぐ将棋をさすのは楽そう
問題は、入玉場面と普通の場面をどう切り替えるか
実際は詰みがあったのに、入玉狙いにいって逃したとか、普通にありそう
入玉場面は棋譜は少ないが
点数計算だけだから、点数を稼ぐ将棋をさすのは楽そう
問題は、入玉場面と普通の場面をどう切り替えるか
実際は詰みがあったのに、入玉狙いにいって逃したとか、普通にありそう
773 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:45:38.05 ID:iY2Dna8U
木村あたりイマイチと見ていた攻めが実は刺さってたのか
プロなら実戦上受け止められるレベルだったのかそれが分からずじまいだったのは残念
プロなら実戦上受け止められるレベルだったのかそれが分からずじまいだったのは残念
真正面からぶつかって並のプロが勝てないのはわかったけど
トッププロがどうなのかは見たいとこだね
トッププロがどうなのかは見たいとこだね
>>748
いや、当初は逆にチャンスだくらいに思ってたんじゃない。
棋士の普通の感触的にはそういう一連の流れだし。
でも考えてみて、進行してみると「あれれれれ・・・」だったって感じだろう。
よくある「XXXが、一見アレですが指されてみると意外に・・・」ってやつだね。
あと、塚田に限った話じゃないけど、序盤でかなりのリードを構築しないと
ソフト相手には厳しいっていう認識が判断に影響しているのは確かだろう。
「別にまだ戦える」程度じゃ中盤から終盤で一気に押し切られて完敗だと
思っていたようだから。練習対局で山ほどそういう体験をしたのだろうしね。
いや、当初は逆にチャンスだくらいに思ってたんじゃない。
棋士の普通の感触的にはそういう一連の流れだし。
でも考えてみて、進行してみると「あれれれれ・・・」だったって感じだろう。
よくある「XXXが、一見アレですが指されてみると意外に・・・」ってやつだね。
あと、塚田に限った話じゃないけど、序盤でかなりのリードを構築しないと
ソフト相手には厳しいっていう認識が判断に影響しているのは確かだろう。
「別にまだ戦える」程度じゃ中盤から終盤で一気に押し切られて完敗だと
思っていたようだから。練習対局で山ほどそういう体験をしたのだろうしね。
前々から言われてたソフトは入玉に弱いというのをうまく実践した塚田には感心はしたけど感動は全くなかった。
相入玉のグダグダになってからは見るのか苦痛だったし。１局くらいはこんなんでもいいかもしれないけどこんな対局が何局も続いたらファンが離れてくレベルだろ。
相入玉のグダグダになってからは見るのか苦痛だったし。１局くらいはこんなんでもいいかもしれないけどこんな対局が何局も続いたらファンが離れてくレベルだろ。
森 信雄?@morinobu5211時間
電王戦第四局は塚田九段が執念の持将棋に持ち込んだ。
いろんな見方があると思うが、私はすごいなあと思った。
逃げ出さないで？自分をさらけ出して戦うのは、なかなかできないと思う。
今回のシリーズではいろいろ考えさせられることがある・・
そういう意味では刺激的なイベントで、見ていてもぐったり
電王戦第四局は塚田九段が執念の持将棋に持ち込んだ。
いろんな見方があると思うが、私はすごいなあと思った。
逃げ出さないで？自分をさらけ出して戦うのは、なかなかできないと思う。
今回のシリーズではいろいろ考えさせられることがある・・
そういう意味では刺激的なイベントで、見ていてもぐったり
最後、プエラがと金作りが歩切れで出来なくなった後に何を指すのかが気になる・・・。
玉を囲うか？ジリジリ攻めてくるか？
玉を囲うか？ジリジリ攻めてくるか？
781 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:48:47.36 ID:TCcmmjef
昨日の三浦のｐｖでまじ鳥肌たった。来年の羽生さんのｐｖ早く観たい！
783 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:49:05.75 ID:fyxSqXb0
昨日の対局は将棋としてはカスだが
お笑いとしては神だった
史上に残る迷局
お笑いとしては神だった
史上に残る迷局
>>764
お前の言う、アマ強豪って、
名人から見れば飛車落ちでも勝てるレベルの集団だろ。
真のトップアマだって2006年の頃は勝ってた。
プロとアマの差は、今回でハッキリしたよな。
2006年に、真剣に勝負していた場合は、
プロ側が万に一つも敗けはなかったんじゃね？
負けそうになれば、入玉勝負していたよ。
現実的じゃない回数やった場合は、
勝てる時もあるかもしれんけど、そんなもんプロ側が承諾するはず無いし。
そもそも2005年は、プロVSTacosでやってただろ。
2007年も、プロVSBonanzaでやってた。
どちらもプロが勝っていた。
前提からして間違ってるじゃん。
お前の言う、アマ強豪って、
名人から見れば飛車落ちでも勝てるレベルの集団だろ。
真のトップアマだって2006年の頃は勝ってた。
プロとアマの差は、今回でハッキリしたよな。
2006年に、真剣に勝負していた場合は、
プロ側が万に一つも敗けはなかったんじゃね？
負けそうになれば、入玉勝負していたよ。
現実的じゃない回数やった場合は、
勝てる時もあるかもしれんけど、そんなもんプロ側が承諾するはず無いし。
そもそも2005年は、プロVSTacosでやってただろ。
2007年も、プロVSBonanzaでやってた。
どちらもプロが勝っていた。
前提からして間違ってるじゃん。
矢倉戦で玉をとらえきれず入玉されるって
けっこうあることだよな。
だから矢倉は難しいし、とらえきれなかった先手は失敗だと思う
けっこうあることだよな。
だから矢倉は難しいし、とらえきれなかった先手は失敗だと思う
なんだかなあ……
こんな対策されたらすぐ終わりそうな方法で
逆転で引き分けにしかならないってのがすごいつまらない
こんな対策されたらすぐ終わりそうな方法で
逆転で引き分けにしかならないってのがすごいつまらない
しっかし
日本将棋連盟追い込まれすぎw
もうちょっと気軽にできないのかね？
べつに負けたっていいのにw
日本将棋連盟追い込まれすぎw
もうちょっと気軽にできないのかね？
べつに負けたっていいのにw
>>772
昨日は素人が見ても持将棋でポイント勝利の場面とわかったから
ちゃんと対応すれば見極めは難しくないんじゃないかな
あの、と金製造の発狂モードはあきらかに意図してない行動だろうから
すぐにFIX出来ると思うし
昨日は素人が見ても持将棋でポイント勝利の場面とわかったから
ちゃんと対応すれば見極めは難しくないんじゃないかな
あの、と金製造の発狂モードはあきらかに意図してない行動だろうから
すぐにFIX出来ると思うし
ソフトはもうハードをひたすら強化していけば名人の実力を持つのかもしれんが、人間は強烈な強烈な努力をして、それでもそこまで届かない人間が99％なんだよな・・・
なんか辛いわ
なんか辛いわ
棋譜だけ見たらひどい棋譜で終わりだな
リアルタイムで見た人間だけが楽しめた
リアルタイムで見た人間だけが楽しめた
渡辺のブログみてきたら電王戦第四局については淡々とかいてるな
まさに記憶に残る一戦。
不本意だろうが塚田の将棋人生を代表する一局となってしまうだろうｗ
不本意だろうが塚田の将棋人生を代表する一局となってしまうだろうｗ
なんかこう事前に過度な思い込みやら妄想やら持ってる奴がそれを崩されると叩き始めるんだよなぁ
感動したとか言ってる奴も同様に気持ち悪いけど
いやー面白かったわでいいじゃんｗ 当事者じゃねーんだし
感動したとか言ってる奴も同様に気持ち悪いけど
いやー面白かったわでいいじゃんｗ 当事者じゃねーんだし
795 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:52:08.14 ID:/aDDREtw
>>765
ソフト厨ではないが、前から思っていたけど今回の将棋であらためて思った。
入玉将棋は面白くない、点数勝負の判定ってなんだよ、玉を詰ますのが目的なのに
入玉を狙うとか、早逃げとか、パラダイスとか、おかしくないか
入玉禁止にルール変更すればいいと思うけど、時間短縮にもなるし
ソフト厨ではないが、前から思っていたけど今回の将棋であらためて思った。
入玉将棋は面白くない、点数勝負の判定ってなんだよ、玉を詰ますのが目的なのに
入玉を狙うとか、早逃げとか、パラダイスとか、おかしくないか
入玉禁止にルール変更すればいいと思うけど、時間短縮にもなるし
>>769
今のところ微妙。特に第2・3局は開発者側が後者を選んだ
一般的な定跡だとプロは慣れてるしコンピュータはデータベースがあるしで
両者指しやすいけど、プロの研究範囲に入ってしまうとプロ有利な流れになるかも
力戦型だと、序盤のコンピュータは人間的には酷い指し回しになるし
プロは優位を奪いたいながらも変則的な展開で時間を使う流れになるようだ
さすがにコンピュータも浅い全幅探索ぐらいはかけるので、数手先程度のミスはしづらい
今のところ微妙。特に第2・3局は開発者側が後者を選んだ
一般的な定跡だとプロは慣れてるしコンピュータはデータベースがあるしで
両者指しやすいけど、プロの研究範囲に入ってしまうとプロ有利な流れになるかも
力戦型だと、序盤のコンピュータは人間的には酷い指し回しになるし
プロは優位を奪いたいながらも変則的な展開で時間を使う流れになるようだ
さすがにコンピュータも浅い全幅探索ぐらいはかけるので、数手先程度のミスはしづらい
>>764
ちなみに、もう一つ教えてやるよ。
>2005年10月23日、第3回国際将棋フォーラムにて、
>YSSと森内俊之名人が角落ちの1手30秒で対戦し、森内俊之の勝ち。
「角落ち」で、しかも1手30秒の将棋24ルールの「早指し」でやって、
2005年は森内が勝つレベル。
ちなみに、もう一つ教えてやるよ。
>2005年10月23日、第3回国際将棋フォーラムにて、
>YSSと森内俊之名人が角落ちの1手30秒で対戦し、森内俊之の勝ち。
「角落ち」で、しかも1手30秒の将棋24ルールの「早指し」でやって、
2005年は森内が勝つレベル。
入玉禁止、って盤を８x８にするのとかと変わらないぞｗ
>>798
かもしれないね。インタビューでもそう言ってた
かもしれないね。インタビューでもそう言ってた
ソフトが何年経っても入玉含みはへぼいから来年こそどうにかしろよ
>>796
なるほど、定跡使用有無の定跡はないのか。
なるほど、定跡使用有無の定跡はないのか。
立場が違うからと言っても阿部こーるもソフトの弱点をついたっていう時点で同じだったでは？
だから次の２人が弱点をついて入玉しても評価されると思ったんだがね
だから次の２人が弱点をついて入玉しても評価されると思ったんだがね
804 ： 【中国電 72.5 %】 ：2013/04/14(日) 08:55:16.26 ID:6rzfQs8q
67 名前：（Ｏ＾〜＾） ◆PC98xNYFTY[sage] 投稿日：2013/04/13(土) 18:28:13
この楽しさはアレだよね
総合格闘技が始まった時に最初は神話が崩れて幻滅するけど
やがて「ああっ！猪木-アリ状態になったらグレーシーの方も手が出せない！あれってやっぱり有効だったんだ！」みたいな発見が出てくる楽しさだよね
双方意図してないところでただ現象のみが起きるっていう
この楽しさはアレだよね
総合格闘技が始まった時に最初は神話が崩れて幻滅するけど
やがて「ああっ！猪木-アリ状態になったらグレーシーの方も手が出せない！あれってやっぱり有効だったんだ！」みたいな発見が出てくる楽しさだよね
双方意図してないところでただ現象のみが起きるっていう
第３回はリーグ戦にして欲しいわ。
ソフト５台と人間はトーナメントして上位５人がいいけど、羽生・渡辺は出ないんだろうな・・・
森内はトーナメントで上位５人に入るのが厳しそうｗ
ソフト５台と人間はトーナメントして上位５人がいいけど、羽生・渡辺は出ないんだろうな・・・
森内はトーナメントで上位５人に入るのが厳しそうｗ
しかしもう次の人間は入玉作戦取りにくいな
なりふり構わずやるのかな
なりふり構わずやるのかな
>>797
Bonanza2.0は当時としては本当にすごかったんだねえ
Bonanza2.0は当時としては本当にすごかったんだねえ
待将棋が将棋のルールの欠陥なのは確かだがそうならないように指すのが人間の知恵
ソフトは入玉警戒ゼロだからな・・
特に今の開発者はボナメソ頼り切りで自分でロジック組む力が無い
ソフトは入玉警戒ゼロだからな・・
特に今の開発者はボナメソ頼り切りで自分でロジック組む力が無い
ひどい棋譜とか言っている奴いるけど、これは塚田のせいじゃなくてむしろ
ソフト側のせいだろ
ソフト側が入玉となった段階から劇的に弱くなった
対策というほどの対策ではなかったというのが原因
弱点があるんだからそことつくのが当然の事
ソフト側のせいだろ
ソフト側が入玉となった段階から劇的に弱くなった
対策というほどの対策ではなかったというのが原因
弱点があるんだからそことつくのが当然の事
十年後にソフト同士の将棋は持将棋ポイント勝負以外の決着がなくなったらヤダな
その時こそ将棋が完全に終了する。
その時こそ将棋が完全に終了する。
あ、すげー事思いついた！
「玉は相手陣内に入れない」ってルールにすればいいんじゃね？
これなら千日手はあっても持将棋にならないよね。オレって天才！？
「玉は相手陣内に入れない」ってルールにすればいいんじゃね？
これなら千日手はあっても持将棋にならないよね。オレって天才！？
>>795
だから、古来から有る将棋のルールなんだって。
これを変える（例えば入玉禁止）となると、
将棋の戦法が劇的に変わってくる。
もはや別ゲームになるんだよ。（8x8に換えるようなもの、と言っている人もいるがその通り。）
プロは入玉されないように最新の注意を払うし、
入玉されても点数の計算を頭にいれながら戦う。
つまり、玉だけポーンと入玉しちゃっても、
置き去りにした駒を狙われて点数が減ってしまうため、簡単じゃないんだよ。
この駆け引きは名人戦等のタイトル戦でも
よく見られる光景で、そこも楽しめるようにならないとね。
まだ、棋力がないだけだと思うよ。
だから、古来から有る将棋のルールなんだって。
これを変える（例えば入玉禁止）となると、
将棋の戦法が劇的に変わってくる。
もはや別ゲームになるんだよ。（8x8に換えるようなもの、と言っている人もいるがその通り。）
プロは入玉されないように最新の注意を払うし、
入玉されても点数の計算を頭にいれながら戦う。
つまり、玉だけポーンと入玉しちゃっても、
置き去りにした駒を狙われて点数が減ってしまうため、簡単じゃないんだよ。
この駆け引きは名人戦等のタイトル戦でも
よく見られる光景で、そこも楽しめるようにならないとね。
まだ、棋力がないだけだと思うよ。
816 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:58:31.48 ID:2jDOfjbd
感動厨は感動が薄れたころに気が付くんだろうね
この対局で失ったものにね
本当にひどい唾棄すべき対局だった
この対局で失ったものにね
本当にひどい唾棄すべき対局だった
電王戦って俺たちが考えてる以上に出場プロは重く捉えてるな。
その重さはどこから来るものなんだろう？
その重さはどこから来るものなんだろう？
818 ： 【中国電 72.5 %】 ：2013/04/14(日) 08:58:54.69 ID:6rzfQs8q
ことの善悪はともかく個人的にはとてつもなく面白かった
見るに耐えないとかツマラナイとか言ってる人がいるのは意外だが、もうこれは好みの問題なのでどうしようもない
将棋を何か崇高なものと思いすぎじゃないかな
見るに耐えないとかツマラナイとか言ってる人がいるのは意外だが、もうこれは好みの問題なのでどうしようもない
将棋を何か崇高なものと思いすぎじゃないかな
819 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:59:29.52 ID:mVYEVBF4
>>784
2005年に橋本崇載 五段が負けそうになった。
そこで対局禁止令が出た。
2005年に会長自身がプロも負ける恐れがあるので対局禁止にしたと言ってたのだが。
http://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/comvshuman.html
1300以下の棋士と数局対局したら１局は勝っていたと思うが。（アマ平均は1426）
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html
2005年に橋本崇載 五段が負けそうになった。
そこで対局禁止令が出た。
2005年に会長自身がプロも負ける恐れがあるので対局禁止にしたと言ってたのだが。
http://www.junichi-takada.jp/computer_shogi/comvshuman.html
1300以下の棋士と数局対局したら１局は勝っていたと思うが。（アマ平均は1426）
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html
820 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:59:34.91 ID:VBiCXXUn
棋譜中継と局後の検討手順とかが出ないのが悪い
あれを見せられて将棋ファンは自分がいかに手が見えてないか
道中どれだか難しいのか思い知らされるのに
クソ棋譜の一言で片付くかよ
あれを見せられて将棋ファンは自分がいかに手が見えてないか
道中どれだか難しいのか思い知らされるのに
クソ棋譜の一言で片付くかよ
821 ：名無し名人：2013/04/14(日) 08:59:37.55 ID:tCoSapkk
特別ルールで電王戦だけ下段３マスに入ったら反則負けでも良いかもね
>>816
何を失ったの？
何を失ったの？
>>813
それだったら「王は自陣を出られない」のほうがいいな
それだったら「王は自陣を出られない」のほうがいいな
とりあえず、仕方ないとはいえ塚田を笑いものにしてしまった木村と窪田は第3回出場決定な
827 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:00:51.84 ID:ViFAgfuD
今の所ソフト側に穴が多すぎるから3段リーグに放り込んでもプロまで上がっと来れないな
カズキは最後神妙だったから許す
でも窪田は出場だな
メカ同士どういう戦いになるか見せてほしい
でも窪田は出場だな
メカ同士どういう戦いになるか見せてほしい
>>824
その通りだろうねえ。まあソフト側に早く対策しなさい！って事かね。
その通りだろうねえ。まあソフト側に早く対策しなさい！って事かね。
>>818
崇高とかじゃない、最終的に切りあうことが前提だから見ていて楽しいんだよ
泥仕合でも一方的でも結局相手を攻めなきゃ勝てない、だから見ていて楽しいのよ
引き分けが楽しめるならチェスでも見てたほうがマシ
崇高とかじゃない、最終的に切りあうことが前提だから見ていて楽しいんだよ
泥仕合でも一方的でも結局相手を攻めなきゃ勝てない、だから見ていて楽しいのよ
引き分けが楽しめるならチェスでも見てたほうがマシ
ゲームとしての将棋の結論を出されるのが恐いんじゃないかな。
証明は不可能だろうけど経験則でそれっぽい解に近づく事はできるかもしれない
証明は不可能だろうけど経験則でそれっぽい解に近づく事はできるかもしれない
刀を捨て鎧を脱いでパンツレスリングが始まった感じだからな
おれは最高に楽しんだけど
おれは最高に楽しんだけど
835 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:02:26.03 ID:74PO9umQ
入玉対策されたら、ゴールデンゴール方式に変更すれば2年くらいは延命できそうだな
対策されるたびにちょっとずつルール変えればいい
どうせプロの将棋じゃ滅多に表れないんだからプロ棋戦には影響ないし
対策されるたびにちょっとずつルール変えればいい
どうせプロの将棋じゃ滅多に表れないんだからプロ棋戦には影響ないし
引き分けがあっても観ていて楽しい競技って一杯あるとおもうぜ。
838 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:03:00.96 ID:mVYEVBF4
>>813
前にそれを書いたら、穴熊が多くなると反論された。
前にそれを書いたら、穴熊が多くなると反論された。
将棋ってお互いに最善手を打ったら引き分けになるゲームなのかもな
ま、今回の塚田の入玉を
名人戦の入玉を同等に扱うのは
異論があるがなぁ
名人戦の入玉を同等に扱うのは
異論があるがなぁ
841 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:03:15.19 ID:cDZgFZkg
持将棋て逆に序盤より可能手多いんじゃないの？
そんな局面で金も歩も一点で計算？だもんな
挙句の果てに金銀４枚渡して、そのせいで角捕獲されて最後１点を争う攻防になって結局追いつかれた
俺ら素人思う以上に持将棋強化は難しいんじゃないのやっぱり、よくわからんが
そんな局面で金も歩も一点で計算？だもんな
挙句の果てに金銀４枚渡して、そのせいで角捕獲されて最後１点を争う攻防になって結局追いつかれた
俺ら素人思う以上に持将棋強化は難しいんじゃないのやっぱり、よくわからんが
13桂不成〜83銀は成立してないと思う
あの成銀を結局捨てることになったから
その時64成銀に同角じゃなくて同歩と取ったから
角が使えなくなって苦戦した
あの成銀を結局捨てることになったから
その時64成銀に同角じゃなくて同歩と取ったから
角が使えなくなって苦戦した
>>819
レーティングはあてにならないだろう・・・
レーティングであれば、2011年に既に羽生や渡辺越してるんだったよな？
あと、2005年、負けそうになったといっても、
実際は勝っているんだろ？
後で（ソフトよりも棋力の高い棋士が）分析した結果、
「ソフト有利な局面があった」といっているにすぎない。
実際は、ソフトはそこまで読めていない。
2006年にプロに１勝出来たはず、は言い過ぎ。妄想だよ。
レーティングはあてにならないだろう・・・
レーティングであれば、2011年に既に羽生や渡辺越してるんだったよな？
あと、2005年、負けそうになったといっても、
実際は勝っているんだろ？
後で（ソフトよりも棋力の高い棋士が）分析した結果、
「ソフト有利な局面があった」といっているにすぎない。
実際は、ソフトはそこまで読めていない。
2006年にプロに１勝出来たはず、は言い過ぎ。妄想だよ。
たしかに入玉禁止のほうがいいな
伝統とか文化とかいうならあの別ゲー変身は将棋でもなんでも無くなるわ
将棋会にとってもシンプルに入玉禁止にしたほうがいい
伝統とか文化とかいうならあの別ゲー変身は将棋でもなんでも無くなるわ
将棋会にとってもシンプルに入玉禁止にしたほうがいい
845 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:04:12.96 ID:5wbGo7E+
感動をありがとう
>>816
ソフトの入玉対策がダメすぎたな
ソフトの入玉対策がダメすぎたな
848 ： 【中国電 72.5 %】 ：2013/04/14(日) 09:04:48.67 ID:6rzfQs8q
今のCOM将棋がメインであるボナンザメソッドでは将棋というゲームの本質には一歩も近づけない
所詮は人間が指した手を参考に評価関数を学習するだけだから
本当にゼロベースから将棋というゲームを数学的に再構築していくアプローチをしないと
「プロ棋士に勝つ」以上の成果は見込めない
所詮は人間が指した手を参考に評価関数を学習するだけだから
本当にゼロベースから将棋というゲームを数学的に再構築していくアプローチをしないと
「プロ棋士に勝つ」以上の成果は見込めない
>>817
プロ棋士って基本的に個人の立場で戦うことには慣れてるんだろうけど、
自分の勝ち負けがプロ棋士全体や棋界全体に影響あるっていうのが
今まで経験無いことで、すごいプレッシャーになってんじゃないかな。
プロ棋士って基本的に個人の立場で戦うことには慣れてるんだろうけど、
自分の勝ち負けがプロ棋士全体や棋界全体に影響あるっていうのが
今まで経験無いことで、すごいプレッシャーになってんじゃないかな。
別ゲー変身は将棋の可能性の１つだから別に禁止にしなくていいよ
入玉禁止にしたら別ゲーになるのにｗ
ソフト厨の頭の悪さってここまで来ると
芸術だな・・・
ソフト厨の頭の悪さってここまで来ると
芸術だな・・・
852 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:05:05.54 ID:iZC6kpBc
相入玉した時点で引き分けでいいよもう
>>847
どうぶつしょうぎかよｗ
どうぶつしょうぎかよｗ
ソフトが入玉対策するのが一番シンプルだろ
>>840
今回の入玉と名人戦のそれと何がどう違うのか教えてくれよ
今回の入玉と名人戦のそれと何がどう違うのか教えてくれよ
857 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:06:12.84 ID:mVYEVBF4
>>841
俺はボードゲームのAI何種類か作ってるけど、実際恐ろしく難しいよｗ
持将棋みたいな点数計算だけの勝負になると双方最善を尽くすと評価値に差が全くつかない
枝刈りが殆ど不可能になって10手先を読むことすら困難になる
俺はボードゲームのAI何種類か作ってるけど、実際恐ろしく難しいよｗ
持将棋みたいな点数計算だけの勝負になると双方最善を尽くすと評価値に差が全くつかない
枝刈りが殆ど不可能になって10手先を読むことすら困難になる
振り飛車党は入玉模様下手くそかもね
>>833
それやったら基本的に入玉を目指す王将の前進突破ゲーになりそうｗ
それやったら基本的に入玉を目指す王将の前進突破ゲーになりそうｗ
861 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:07:15.32 ID:iZC6kpBc
入玉禁止にして別ゲーになるんならそれでもいいじゃん
入玉禁止の方がゲームとして面白い気がするんだけど、わりとまじでｗ
別ゲーになるとなんか都合悪いの？
入玉禁止の方がゲームとして面白い気がするんだけど、わりとまじでｗ
別ゲーになるとなんか都合悪いの？
将棋は午後一で終わって、あとはずっと点数ゲームやってたな
>>823
中国将棋だと、王は自陣から出れないな
中国将棋だと、王は自陣から出れないな
>>848
そうそう、素人ながらにそれが疑問。
プロの棋譜への近似化だよね？だとするとトッププロには届かないんじゃないかとおもうんだが。
もちろん、単純な計算で結論に達することができる終盤は関係ないんだろうけどね。
そうそう、素人ながらにそれが疑問。
プロの棋譜への近似化だよね？だとするとトッププロには届かないんじゃないかとおもうんだが。
もちろん、単純な計算で結論に達することができる終盤は関係ないんだろうけどね。
なんかこうコンピュータ的に「変な」ルールにも対応していくのが
学問的にも面白い部分だったりするはずなので、ルールを変えようっていう発想はないだろうなあ
コンピュータ将棋史では、数年に1つぐらい大きな進歩がある
普通の局面ではかなり強くなったっぽいから
次は入玉とかの変なケースでの課題を潰す作業になるのかなあ
学問的にも面白い部分だったりするはずなので、ルールを変えようっていう発想はないだろうなあ
コンピュータ将棋史では、数年に1つぐらい大きな進歩がある
普通の局面ではかなり強くなったっぽいから
次は入玉とかの変なケースでの課題を潰す作業になるのかなあ
>>848
それは間違い
読みの入れ方がプロとは全く別物だから、
超えることは普通に可能
それと、ボナンザメソッドは別にプロの棋譜が必要ではない
何の棋譜でもいい
自分より弱いやつの棋譜でも強くなりうる
つまり、将来的には自己対戦やらコンピュータやらの棋譜でも
どんどん強くなりうる
それは間違い
読みの入れ方がプロとは全く別物だから、
超えることは普通に可能
それと、ボナンザメソッドは別にプロの棋譜が必要ではない
何の棋譜でもいい
自分より弱いやつの棋譜でも強くなりうる
つまり、将来的には自己対戦やらコンピュータやらの棋譜でも
どんどん強くなりうる
>>843
ソフトのレーティングは、定跡系で短い持ち時間という条件付きのものだからな
実際、24のルールで定跡系ならもう名人でも勝てないのはみんなわかってる
今回で、時間があっても定跡系じゃ勝てない事と力戦系でも勝てないことが証明された
ソフトのレーティングは、定跡系で短い持ち時間という条件付きのものだからな
実際、24のルールで定跡系ならもう名人でも勝てないのはみんなわかってる
今回で、時間があっても定跡系じゃ勝てない事と力戦系でも勝てないことが証明された
いつも思うけど弱い棋士の棋譜とか古い定跡なんて参考にしないほうが強くなるんじゃないの
人間より強くなれば十分
「ゲームの本質に近づいてない」
とか馬鹿は言ってればいい
「ゲームの本質に近づいてない」
とか馬鹿は言ってればいい
棋譜の学習って既存の対戦なんて要らないよ
COMは自分で作れる
COMは自分で作れる
アルゴリズムの進化じゃなくて探索手数の増加だけで強くなってきた弊害なのかな
ソフト開発者的には入玉模様の弱さを痛感してるんだろうなぁ
ソフト開発者的には入玉模様の弱さを痛感してるんだろうなぁ
タイムシフトコマ送りで結果と棋譜だけ観たときはクソだと思ったけど
記者会見を見てとりあえず引き分けてよかったとは思えた
しかし内容はなあ
記者会見を見てとりあえず引き分けてよかったとは思えた
しかし内容はなあ
875 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:11:17.20 ID:pZYt6wsp
2006年ならマリオとか安西とか武市先生みたいなプロでいいんだったら普通に勝ってた思うよ
現実的に公開対局しないとは思うが
現実的に公開対局しないとは思うが
876 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:11:46.42 ID:S04HNYHs
しかし昨日の将棋見てコンピューターの想像力は人間を超える
とか力説していた奴がなんていうか見たかったよ。
今のところ過去の棋譜を参考に機械的に指すプログラムにすぎないな
とか力説していた奴がなんていうか見たかったよ。
今のところ過去の棋譜を参考に機械的に指すプログラムにすぎないな
877 ： 【中国電 72.5 %】 ：2013/04/14(日) 09:12:20.75 ID:6rzfQs8q
去年のコンピューター将棋選手権に大山と中原と羽生の3人の棋譜だけを参考にしたソフトってのが出てたな
対局数の関係から大山成分が濃くなってやたら受け将棋になったって言ってた
対局数の関係から大山成分が濃くなってやたら受け将棋になったって言ってた
>>873
一言で大きな違いをいえば、読んでいる局面があまりにも多すぎる
一言で大きな違いをいえば、読んでいる局面があまりにも多すぎる
ボナメソの画期的な点は以前に比べて圧倒的に早いということにもある
プログラマが自分で考えた評価関数は複雑なロジックのせいでとても遅い
ボナメソは3駒の位置関係をテーブルから参照するだけで計算が桁違いに早かった
このような速度は人間が考えたロジックでは絶対に無理
プログラマが自分で考えた評価関数は複雑なロジックのせいでとても遅い
ボナメソは3駒の位置関係をテーブルから参照するだけで計算が桁違いに早かった
このような速度は人間が考えたロジックでは絶対に無理
>>865
もう少し考えを進めれば、わかるよ。
１．プロの棋譜への近似化←これだけでは、プロになかなか勝てない。
２．１を、手を進めた後の数百万の局面で評価して、一番いい局面への道筋を選ぶ。
実際は、１と２が行われている。
２で、深く読めば読むほど、強くなる。
人間には局面を読める限界があるし、うっかり見落としもあるから、
ソフトはそれがない分、強くなる。
もう少し考えを進めれば、わかるよ。
１．プロの棋譜への近似化←これだけでは、プロになかなか勝てない。
２．１を、手を進めた後の数百万の局面で評価して、一番いい局面への道筋を選ぶ。
実際は、１と２が行われている。
２で、深く読めば読むほど、強くなる。
人間には局面を読める限界があるし、うっかり見落としもあるから、
ソフトはそれがない分、強くなる。
COM「応用力の無さ」は永久の課題だな
883 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:13:15.99 ID:1ereAOD6
ここまで全局ソフトらしい将棋、ソフトの弱点もくっきり出てるな
それをあぶりだしたのはプロの存在なんだろうがなかなか面白い番勝負
それをあぶりだしたのはプロの存在なんだろうがなかなか面白い番勝負
昨日の塚田さんは真剣師のような何かを感じた
大将を守る老齢の腹心のような、そんな戦い
大将を守る老齢の腹心のような、そんな戦い
885 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:13:37.89 ID:azfdxSjo
すでに人間が勝てる気がしない
返す返すも、船江の負けが痛いな。。。勿論責めるつもりはないけど。
船江が勝ってたら、塚田は早くに投了していたと思う。
船江が勝ってたら、塚田は早くに投了していたと思う。
CPUが差すって言い方よりPCが差すで良いと思う
プログラミングが少しでもわかる人間なら感覚的にわかると思うが、
相手の入玉に対抗して自分も入玉するという判断の構築までは比較的容易でも、
そこから点数計算まで完璧にこなせ、というのはアルゴリズム的に至難の業。
そこ専門に相当の時間と労力を費やさないといけないが、こういう特殊状況の
ためだけにそこまでやる人がいるのか疑問。ただひたすら「プロ棋士に勝つ」
事だけに特化した企業のプロジェクトとかなら話は別かもしれないが、
現状はそうじゃないし。
付け焼き刃でやるとしたら、どこかで
「詰みとかどうでもいいからひたすら点数確保」
という目的に切り替えるしかないけど（それとてもちろん簡単な判断ではない）、
それは出来たところでルール上おかしな話だから、コードの技術的な意味としても、
プログラマのプライドとしても有り得ない。
相手の入玉に対抗して自分も入玉するという判断の構築までは比較的容易でも、
そこから点数計算まで完璧にこなせ、というのはアルゴリズム的に至難の業。
そこ専門に相当の時間と労力を費やさないといけないが、こういう特殊状況の
ためだけにそこまでやる人がいるのか疑問。ただひたすら「プロ棋士に勝つ」
事だけに特化した企業のプロジェクトとかなら話は別かもしれないが、
現状はそうじゃないし。
付け焼き刃でやるとしたら、どこかで
「詰みとかどうでもいいからひたすら点数確保」
という目的に切り替えるしかないけど（それとてもちろん簡単な判断ではない）、
それは出来たところでルール上おかしな話だから、コードの技術的な意味としても、
プログラマのプライドとしても有り得ない。
入玉された後、変な場所にと金作ってウハウハってのはどのプロの棋譜を参照したらそうなるんだ？
COM同士の対戦だとそういうの日常茶飯事なのか
COM同士の対戦だとそういうの日常茶飯事なのか
895 ： 【中国電 72.5 %】 ：2013/04/14(日) 09:16:20.48 ID:6rzfQs8q
>>886
人間でもCOMでも何でも良いんだけど、何かの棋譜を参考にすると言うアプローチがダメ
初形と駒の動きとルールだけを与えてさぁ初手をどう指すかってところから作り上げるようなアプローチじゃないと・・・
人間でもCOMでも何でも良いんだけど、何かの棋譜を参考にすると言うアプローチがダメ
初形と駒の動きとルールだけを与えてさぁ初手をどう指すかってところから作り上げるようなアプローチじゃないと・・・
最初から勝利をぶん投げた相手には弱い
塚田攻めれば道理引っ込む、と言われていた。
千日手は大嫌い、とも言っていた。
この対局は面子を度外して、勝ち筋を探りながらも
それがかなわないと知れば、持将棋に持ち込んだ。
拍手！
千日手は大嫌い、とも言っていた。
この対局は面子を度外して、勝ち筋を探りながらも
それがかなわないと知れば、持将棋に持ち込んだ。
拍手！
COMは序盤の定跡以外は、既存の棋譜なんて見てないよ。
評価関数について皆でもっと勉強しようず！
評価関数について皆でもっと勉強しようず！
それはルールのロジックをコードで表現できてないって事だな。AI以前の問題
903 ： 【中国電 72.5 %】 ：2013/04/14(日) 09:18:39.61 ID:6rzfQs8q
>>900
でもその評価関数は実戦の棋譜から作ってるんでしょ？
でもその評価関数は実戦の棋譜から作ってるんでしょ？
全員、モンテカルロ法で30分ググってくること。
タイトル、A級を経験した一流棋士がなかなか出来んことだよ。
おまいらも小さなプライドをすてて、何かに全力でぶつかってみろよ。
おまいらも小さなプライドをすてて、何かに全力でぶつかってみろよ。
906 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:19:02.36 ID:S04HNYHs
弱点があってそれを克服するのが難しいなら
名人を超えたなんてとてもじゃないがいえない
人間側だけ弱点攻めるななんてナンセンス
名人を超えたなんてとてもじゃないがいえない
人間側だけ弱点攻めるななんてナンセンス
>>891
人間的な感性をプログラムに持ち込めるかが技術じゃね
人間的な感性をプログラムに持ち込めるかが技術じゃね
>>887
仮に最初がプロであっても、自己対戦を重ねて強くなるに従って
最初の成分は薄れてくるだろ
まあ、最初がプロじゃなくても、強くなる方法が開発されれば
それに越したことはない
今でも可能かもしれないが、時間がかかるため、やる奴はなかなか
いないだろうな
自分より弱いやつの定義なんて簡単だし、重要でもない
勝率50%みたいな定義でいいし、ぼんやりと弱いやつ程度に
思っていて何も議論に支障はないだろ
仮に最初がプロであっても、自己対戦を重ねて強くなるに従って
最初の成分は薄れてくるだろ
まあ、最初がプロじゃなくても、強くなる方法が開発されれば
それに越したことはない
今でも可能かもしれないが、時間がかかるため、やる奴はなかなか
いないだろうな
自分より弱いやつの定義なんて簡単だし、重要でもない
勝率50%みたいな定義でいいし、ぼんやりと弱いやつ程度に
思っていて何も議論に支障はないだろ
>>895
ダメだと思い込んでるのが間違い
ダメだと思い込んでるのが間違い
これはコンピューターと人の対戦に見えるが
実際はプロ棋士対プログラマーの対戦
コンピューターは人の脇役ですね
実際はプロ棋士対プログラマーの対戦
コンピューターは人の脇役ですね
電王側は言い訳させない対局を要求すればいいのに
A級バリバリと5番勝負とかさ
さすがにA級なら会場どっちらけ解説ヤケノヤンパチみたいな
屑将棋はさせないだろ、プライドからいって
A級バリバリと5番勝負とかさ
さすがにA級なら会場どっちらけ解説ヤケノヤンパチみたいな
屑将棋はさせないだろ、プライドからいって
と、取りあえず俺はハムに安定して9割の勝率を保てるよう努力する
一夜明けてもこの余韻。かつてこんな棋戦があっただろうか。
タイム紙の表紙になるレベル
918 ： 【中国電 72.5 %】 ：2013/04/14(日) 09:26:09.92 ID:6rzfQs8q
>>868
定跡系ってなんだ？ｗｗ
ソフト厨の新用語か？
定跡はソフトは最新じゃないから、逆にハマる可能性があるんだろ？ｗ
だから今回、定跡DB切ったりしたんだよな？ｗ
そもそも、現在の対戦者5人がツツカナと戦って、
2勝3敗となっている。
羽生とかは早指しだと対プロに9割近い勝率がある。
レーティングがどうのって言っている割に、数値を信じないとか、
どうしようもないな、ソフト厨は。
>>857
はじめから見直すと話が相当ずれている気がするが、
>弱い棋士相手に数局対局したら１局は勝てていた
その数局っていうのが、20局とかだったら、その通りかもしれんし、
違うかもしれん。俺には判断がつかない部分だな。
逆に、20局以上戦った場合は、プロ側が勝ち方を学んで
1000局やろうが、プロが二歩でもしない限り、1局も勝てなくなろうだろうよ。
そもそも、2005年10月に、30秒将棋で、
角落ちの森内にYSSが負けてるという時点で、
2005年10月まで、プロVSソフトは気軽に実現している。
「チェスと違って、プロとの対戦が遅れた」というわけではない。
プロにハンデをつけてもらって、2005年くらいまで
実際にソフトVSプロの将棋はされていたのが事実。
定跡系ってなんだ？ｗｗ
ソフト厨の新用語か？
定跡はソフトは最新じゃないから、逆にハマる可能性があるんだろ？ｗ
だから今回、定跡DB切ったりしたんだよな？ｗ
そもそも、現在の対戦者5人がツツカナと戦って、
2勝3敗となっている。
羽生とかは早指しだと対プロに9割近い勝率がある。
レーティングがどうのって言っている割に、数値を信じないとか、
どうしようもないな、ソフト厨は。
>>857
はじめから見直すと話が相当ずれている気がするが、
>弱い棋士相手に数局対局したら１局は勝てていた
その数局っていうのが、20局とかだったら、その通りかもしれんし、
違うかもしれん。俺には判断がつかない部分だな。
逆に、20局以上戦った場合は、プロ側が勝ち方を学んで
1000局やろうが、プロが二歩でもしない限り、1局も勝てなくなろうだろうよ。
そもそも、2005年10月に、30秒将棋で、
角落ちの森内にYSSが負けてるという時点で、
2005年10月まで、プロVSソフトは気軽に実現している。
「チェスと違って、プロとの対戦が遅れた」というわけではない。
プロにハンデをつけてもらって、2005年くらいまで
実際にソフトVSプロの将棋はされていたのが事実。
電王戦４局目は
ヤフートップにすらなってない？
ヤフートップにすらなってない？
興業としては楽しいけど将棋としては最低、という対局だったからね
偶にはこういうのもいいけど来週こそはまともな対局を見たいもんだ
偶にはこういうのもいいけど来週こそはまともな対局を見たいもんだ
いまどきのソフトの評価関数は、単に棋譜統計を喰わせてるだけじゃなくて、
ちゃんとパラメータをいろいろいじったりしているよ。未知の手順を指す可能性は
十二分にある。
個人的には、そのチューニングを（類似のCOM戦）でやっているって事が問題かなあ。
パラ変えて戦わせて勝率上がれば採用！って流れなんだけど、結局戦う相手も似た
ようなソフトばっかりなので、突然変異的ややつが生まれにくい。
ちゃんとパラメータをいろいろいじったりしているよ。未知の手順を指す可能性は
十二分にある。
個人的には、そのチューニングを（類似のCOM戦）でやっているって事が問題かなあ。
パラ変えて戦わせて勝率上がれば採用！って流れなんだけど、結局戦う相手も似た
ようなソフトばっかりなので、突然変異的ややつが生まれにくい。
ソフトが無理攻め多いのは入玉をあまり考えてないってことが解ったから
今後は無理攻めが減ってくるんじゃね
無理攻め受けるの嫌いw
今後は無理攻めが減ってくるんじゃね
無理攻め受けるの嫌いw
>>901
プロ「名人が角落ちで勝てなくなったら、プロの負けを認める。その前に香車落ちで対戦するけどな」
プロ「名人が角落ちで勝てなくなったら、プロの負けを認める。その前に香車落ちで対戦するけどな」
>>919
はやざしに関しては渡辺がもう勝てないと言ってしまってるしさすがに無理がある
はやざしに関しては渡辺がもう勝てないと言ってしまってるしさすがに無理がある
>>893
手順ではなくてその局面だけ見るのが原則
基本は「こんな駒配置がいいらしい」という考え方
人間でも経験的に、例えば銀の斜め下に金があると好形だと言われるけど、
こういう情報をたくさん集めてある
もちろん中には、人間が捉えていないような特徴もあるだろうし
逆に近似的におかしな特徴が入っている可能性も高い
全部混ぜると棋風と呼ばれる何かになるようだ
手順ではなくてその局面だけ見るのが原則
基本は「こんな駒配置がいいらしい」という考え方
人間でも経験的に、例えば銀の斜め下に金があると好形だと言われるけど、
こういう情報をたくさん集めてある
もちろん中には、人間が捉えていないような特徴もあるだろうし
逆に近似的におかしな特徴が入っている可能性も高い
全部混ぜると棋風と呼ばれる何かになるようだ
まぁ、普通にソフトの方が強くなる未来が見えたという対局だな。
最低とか言ってる低級は強くならないぞ
ルール内で普通に指してただろあれが矢倉戦と知らないの？
矢倉は入漁九模様が多いんだよ
ルール内で普通に指してただろあれが矢倉戦と知らないの？
矢倉は入漁九模様が多いんだよ
ソフトが入玉模様にびびって昔の待ち将棋に戻るかもな
ソフトのほうが強くなるだろうけど
勝つためには今のアルゴリズムじゃ苦しいということも判明したな
勝つためには今のアルゴリズムじゃ苦しいということも判明したな
>>873
> 具体的にどう別物なんだ？
読みの方法がソフトと人間でどう違うかという話だよな？
ソフトの場合は基本ミニマックス評価で、様々な枝刈を行うことで
実質前幅でありながら深く（GPSで最高２９手先）読むことができる
なので、読み抜け、読み間違いは無いが、読みの範囲外で評価関数が
ドラスティックに変化する場合は悪手を指すことがある
人間の読みはパターン認識が基本で、一連の手筋は１つの
チャンクになっていて、場合によってはソフトより深く読むことができるが、
読み抜け、読み間違いがあり悪手を指すことがある
> 具体的にどう別物なんだ？
読みの方法がソフトと人間でどう違うかという話だよな？
ソフトの場合は基本ミニマックス評価で、様々な枝刈を行うことで
実質前幅でありながら深く（GPSで最高２９手先）読むことができる
なので、読み抜け、読み間違いは無いが、読みの範囲外で評価関数が
ドラスティックに変化する場合は悪手を指すことがある
人間の読みはパターン認識が基本で、一連の手筋は１つの
チャンクになっていて、場合によってはソフトより深く読むことができるが、
読み抜け、読み間違いがあり悪手を指すことがある
935 ： 【中国電 72.5 %】 ：2013/04/14(日) 09:31:11.51 ID:6rzfQs8q
5局とも入玉戦ならさすがに文句も言いたくなるけど、1つはこんなのがあっても良い
もともとCOM戦ではこういう泥仕合が有効だと散々言われてたわけだから、しっかり対策していないCOM側さんサイドに問題が有る
ただ、アマ強豪vsGPSで分かったのは、強いソフト相手には狙って入玉することも難しいと言うこと
ボロボロになりながらも入玉（寸前でしばらく待機してたけど）に成功して、COMの思考を破壊したことが素晴らしかった
もともとCOM戦ではこういう泥仕合が有効だと散々言われてたわけだから、しっかり対策していないCOM側さんサイドに問題が有る
ただ、アマ強豪vsGPSで分かったのは、強いソフト相手には狙って入玉することも難しいと言うこと
ボロボロになりながらも入玉（寸前でしばらく待機してたけど）に成功して、COMの思考を破壊したことが素晴らしかった
>>920
あんなプロの恥をさらす将棋なんか載せられないでしょ
あんなプロの恥をさらす将棋なんか載せられないでしょ
937 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:31:27.21 ID:5STaoyny
結論 やっぱり塚田は糞だった
これってドワンゴ儲かってんのかな？
盛り上がっているし注目度高いのは分かるが、プレミア会員は増えてんのか？
盛り上がっているし注目度高いのは分かるが、プレミア会員は増えてんのか？
>>881
> じゃあ、入玉禁止の将棋を広めろよ
> 面白いと思う奴が多ければ置き換わるだろう
トライルールが合理的でいいと思うのだが、
現状は頭のかたいプロ棋士が認めてない
でも、ネット将棋、将棋道場とかで徐々に広まってるんじゃないか？
> じゃあ、入玉禁止の将棋を広めろよ
> 面白いと思う奴が多ければ置き換わるだろう
トライルールが合理的でいいと思うのだが、
現状は頭のかたいプロ棋士が認めてない
でも、ネット将棋、将棋道場とかで徐々に広まってるんじゃないか？
940 ： 【中国電 72.5 %】 ：2013/04/14(日) 09:32:27.00 ID:6rzfQs8q
将棋を見ながら「あと1点！あと1点！」なんて声援を送ることなんてめったに無いぞ
941 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:32:48.48 ID:hKJ6aPdm
入玉の将棋がつまらないんじゃない
この将棋がつまらんのだ
この将棋がつまらんのだ
>>925
渡辺がどういう経緯で言ったかは分からんが、
「勝ち越せない」とかそういう意味じゃないの？
直近で実際に戦って、2勝（コールと塚田勝ち）3敗という成績が残ってるし、
羽生とか渡辺より早指し強いし。
（NHK杯では負けたが、二重何連勝っていうのが防がれただけ。）
俺が否定しているのは、
「24のルールで定跡系ならもう名人でも勝てないのはみんなわかってる 」
っていう部分な。
後２，３年したら別に問題なさそうな発言だが、
今そんな感じに過大評価するのは間違いと言わざるを得ない。
渡辺がどういう経緯で言ったかは分からんが、
「勝ち越せない」とかそういう意味じゃないの？
直近で実際に戦って、2勝（コールと塚田勝ち）3敗という成績が残ってるし、
羽生とか渡辺より早指し強いし。
（NHK杯では負けたが、二重何連勝っていうのが防がれただけ。）
俺が否定しているのは、
「24のルールで定跡系ならもう名人でも勝てないのはみんなわかってる 」
っていう部分な。
後２，３年したら別に問題なさそうな発言だが、
今そんな感じに過大評価するのは間違いと言わざるを得ない。
>>938
俺入ったで
俺入ったで
かっこよく負けるよりも
かっこ悪く引き分ける方が人としての魅力を感じた
かっこ悪く引き分ける方が人としての魅力を感じた
950 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:34:20.87 ID:1ereAOD6
面白すぎる。逆にこの刺激が強いことの副作用が不安
素人、芸能人がソフト相手に戦って勝ったら100万という企画は第３回までの間一定ので間隔で挿しこまれるだろう
それが川上のソフト完全保存発言から見て取れる
人間ｖｓ人間の戦いがなんだか興味が薄れてくな。。棋士の神格化もなくなった。。
素人、芸能人がソフト相手に戦って勝ったら100万という企画は第３回までの間一定ので間隔で挿しこまれるだろう
それが川上のソフト完全保存発言から見て取れる
人間ｖｓ人間の戦いがなんだか興味が薄れてくな。。棋士の神格化もなくなった。。
>>911
> これはコンピューターと人の対戦に見えるが
> 実際はプロ棋士対プログラマーの対戦
> コンピューターは人の脇役ですね
素手の拳法の達人と、道具を使った戦闘の達人の勝負みたいなもんだよな
> これはコンピューターと人の対戦に見えるが
> 実際はプロ棋士対プログラマーの対戦
> コンピューターは人の脇役ですね
素手の拳法の達人と、道具を使った戦闘の達人の勝負みたいなもんだよな
>>939
だから勝手にやってればいいじゃん
だから勝手にやってればいいじゃん
953 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:35:05.25 ID:5STaoyny
退屈な糞将棋の解説をやらされて
木村一基も怒っていたしな
木村一基も怒っていたしな
>>921
来週までに最新定跡とプロ並みの入玉対策を実装しろってのは無理だろ
来週までに最新定跡とプロ並みの入玉対策を実装しろってのは無理だろ
ペルが駒の点数計算アルゴが入ってなかったからプロ側が勝てたようなもん
再戦したら塚田はズタボロだわ
だから塚田はこれから生涯ペルーラから逃げ続ける人生を送ることになる
再戦したら塚田はズタボロだわ
だから塚田はこれから生涯ペルーラから逃げ続ける人生を送ることになる
まだ入玉を批判してる奴がいるの？
後手番矢倉の勝ちパターンなんて
・受け切り
・カウンター
・入玉
が殆どで、今回はその内の一つを使って引き分けに持ち込んだだけなのに
後手番矢倉の勝ちパターンなんて
・受け切り
・カウンター
・入玉
が殆どで、今回はその内の一つを使って引き分けに持ち込んだだけなのに
958 ： 【中国電 72.5 %】 ：2013/04/14(日) 09:35:42.23 ID:6rzfQs8q
>>947
おれわかるで
おれわかるで
962 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:36:53.67 ID:Megd4Rx9
伊藤には失笑を禁じ得ない。
あんな酷い弱点抱えて
名人を越えたと豪語していたとは
あんな酷い弱点抱えて
名人を越えたと豪語していたとは
入玉の現実的な発生率はむしろ知りたい所
戦型別とかになると聞いたことがない。ちゃんと統計取ってる人がいるのかなあ
戦型別とかになると聞いたことがない。ちゃんと統計取ってる人がいるのかなあ
966 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:38:33.94 ID:5STaoyny
糞将棋でやっと引き分けにしかできないプロ棋士の将棋なんて
見る価値無いよね
見る価値無いよね
967 ： 【中国電 72.5 %】 ：2013/04/14(日) 09:38:43.06 ID:6rzfQs8q
相手が入玉モードになって絶望感が会場を支配した時の木村一基がくっそおもろかった
木村「ココら辺の駒をぜーんぶガーッと取っちゃえば念願の引き分けですけどね！」（と言いながら駒をぐちゃー）
安食「落ち着いて下さい」
あの時点ではまさかこっから本当に引き分けに持ち込むとは誰も思ってなかった
木村「ココら辺の駒をぜーんぶガーッと取っちゃえば念願の引き分けですけどね！」（と言いながら駒をぐちゃー）
安食「落ち着いて下さい」
あの時点ではまさかこっから本当に引き分けに持ち込むとは誰も思ってなかった
969 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:38:56.45 ID:Megd4Rx9
コンピュータはほとんど入玉してこないから
入玉しない者同士で作り上げた
仮初の巨塔だったな、floodgateは。
入玉しない者同士で作り上げた
仮初の巨塔だったな、floodgateは。
普通にやらなかったとか逃げたと言ってる時点で低級初心者確定
矢倉後手で攻め合いが無理だと判断して入玉狙いはごく普通の指し方
６２玉みたいなハメも駒得定石みたいなものも使わなかったわけで
矢倉後手で攻め合いが無理だと判断して入玉狙いはごく普通の指し方
６２玉みたいなハメも駒得定石みたいなものも使わなかったわけで
GPSの入玉回りはプエラ以上に酷いから三浦がプライド棄てられれば勝てるだろ
NHK杯で渡辺相手にあのやらかしした三浦のメンタルじゃ難しいだろうがｗ
NHK杯で渡辺相手にあのやらかしした三浦のメンタルじゃ難しいだろうがｗ
竜王戦4組・C1の棋士が、自分の棋力で勝ち得た引き分けだろ
棋譜だけ見たらつまらんミスだらけの将棋だったかもしれんが
ルールに則って、最低限の勝負しただけじゃん
棋譜だけ見たらつまらんミスだらけの将棋だったかもしれんが
ルールに則って、最低限の勝負しただけじゃん
974 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:41:03.39 ID:5STaoyny
塚田みたいな底辺棋士といえども
これだけの大差をつけて圧倒したのだから
伊藤さんのコンピューターは名人を超えたという発言も
納得だな
これだけの大差をつけて圧倒したのだから
伊藤さんのコンピューターは名人を超えたという発言も
納得だな
975 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:41:48.65 ID:azfdxSjo
クソプロ連中は引き分けでやっと
おそらく、羽生や渡辺でもこの程度
おそらく、羽生や渡辺でもこの程度
今回の勝負が糞だったのはソフト側によるものが大きいだろ。
相手に入玉されていかに勝つかって言うのを期待してみてたのにあのざまだからなあ
相手に入玉されていかに勝つかって言うのを期待してみてたのにあのざまだからなあ
979 ： 【中国電 72.5 %】 ：2013/04/14(日) 09:43:04.30 ID:6rzfQs8q
第3回電王戦では郷田さんが格調高く入玉して点数を指差し確認してるところを見てみたいわ
980 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:43:34.92 ID:5STaoyny
塚田本人は
ボンクラーズを全盛期の谷川浩司のような攻めだと言っていたが
ミスが無い分実際はそれを超えてるよ
ボンクラーズを全盛期の谷川浩司のような攻めだと言っていたが
ミスが無い分実際はそれを超えてるよ
というか佐藤も船江もプライド捨てれば勝てなくても引き分けに持ち込めたんじゃ？ あんなアホみたいな挙動するんじゃ あれソフトはどれも起こりうる挙動なんでしょ？
勝ち負けがすべてならギャラリー無視して引き分けに持ち込んで欲しかったかも 特に佐藤は
勝ち負けがすべてならギャラリー無視して引き分けに持ち込んで欲しかったかも 特に佐藤は
984 ： 【中国電 72.5 %】 ：2013/04/14(日) 09:44:22.85 ID:6rzfQs8q
おれも実質塚田勝ちだと思うが
棋士側が一番この将棋の内容が
不出来なものとわかってるから
素晴らしかった！と言われても苦笑いだろうなぁ
不出来なものとわかってるから
素晴らしかった！と言われても苦笑いだろうなぁ
とことん雑魚扱いされ、負け確定の前評判を浴びせられ続けた48歳♂
それがどたんばで見せた漢の意地がアレだ
これが感涙せずにおらりょーか（；∀；）
それがどたんばで見せた漢の意地がアレだ
これが感涙せずにおらりょーか（；∀；）
989 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:45:14.23 ID:pZYt6wsp
サトシンは途中からたぶん引き分けだけ狙えば出来ただろうな
船江はああなっちゃうとなかなか大変そう
船江はああなっちゃうとなかなか大変そう
990 ： 【中国電 72.5 %】 ：2013/04/14(日) 09:45:21.62 ID:6rzfQs8q
>>982
立会人の裁定が入るからもし勝てそうな局面なら続行の判断になると思う
立会人の裁定が入るからもし勝てそうな局面なら続行の判断になると思う
991 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:45:44.46 ID:5STaoyny
塚田は生き恥を晒して
得たものは単なる引き分けだろ
得たものは単なる引き分けだろ
992 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:46:12.15 ID:ilKIyC0P
しかし昨日の対局は映画を見ているようだった
書き込みであったが「インディペンデンス・デイ」みたいな？
書き込みであったが「インディペンデンス・デイ」みたいな？
>>959
30秒将棋だと、ネットワーク遅延とかの心配しないでいいから、
１PCは結構合理的だよ。
ツツカナは、１PCでは最強だし。
あと、ノートPCとデスクトップでそんなに強さは変わらないのは
わかってるよね？ソフト厨なんだから、そこは常識だよね？ｗ
30秒将棋だと、ネットワーク遅延とかの心配しないでいいから、
１PCは結構合理的だよ。
ツツカナは、１PCでは最強だし。
あと、ノートPCとデスクトップでそんなに強さは変わらないのは
わかってるよね？ソフト厨なんだから、そこは常識だよね？ｗ
994 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:46:33.66 ID:Megd4Rx9
なんか入玉が汚いって
変化球が汚いっていう野球の清原みたいな発送だな
変化球が汚いっていう野球の清原みたいな発送だな
995 ：名無し名人：2013/04/14(日) 09:46:40.13 ID:pZYt6wsp
勝つにしてもアイオイとボンクラーズみたいに800手とかの大勝負になるだろうから
塚田の神経が持つかが心配だわ
塚田の神経が持つかが心配だわ
塚田は偉いよ
対ソフトに普通にやったらかなわないと思ってわずかな可能性にかけたんだから
無策に挑んだサトシンこそ最低局だったと思うけどね
対ソフトに普通にやったらかなわないと思ってわずかな可能性にかけたんだから
無策に挑んだサトシンこそ最低局だったと思うけどね
塚田玉が上に出てきたときに２筋に金駒一個置いとくだけで良かったのにね
残念でした
残念でした
１０００
>>993
ツツカナは早指し弱いよ
ツツカナは早指し弱いよ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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