【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part106

【第2回 将棋電王戦 五番勝負】 　 各日午前10時開始　 持ち時間 各４時間
第1局 3月23日(土)　先 阿部光四段　○−●　習　 甦 .　 　　東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 　 　佐藤慎四段　●−○　Ponanza. 先　東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土)　先 船　江 五段　●−○　ツツカナ 　 　 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 　 　塚　田 九段　＿−＿　Puella α 先　東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土)　先 三　浦 八段　＿−＿　GPS将棋 　 　東京都渋谷区 「将棋会館」

◇ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229　[第4局] 木村一基・安食総子
　　ミラーサイト：http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1303/18/news147.html　[視聴のみ]

電王戦 公式HP.　　　　　　　　　 http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト 　http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. 　　　　 　http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
塚田泰明vsPuella α戦 PV 　 　http://www.nicovideo.jp/watch/1364394037
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦　http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html

第2回将棋電王戦　対局ルール　http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341

【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part105
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365610084/

●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
　（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長）　観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]

●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
　（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
　ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]

●第3局（4月6日）：船江恒平 五段 vs ツツカナ
　（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
　ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家）　観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
http://news.nicovideo.jp/watch/nw579724 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358 [棋譜]

●第4局（4月13日）：塚田泰明 九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
　（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
　 観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229

●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
　（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
　ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優）　観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933

ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。

○ コンピュータのトラブルに関して
　・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
　. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
　・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
　. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
　・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
　. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
　・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：　
　　1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
　　　コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
　　2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
　　　その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。

GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α　伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/　https://twitter.com/aq3948
ツツカナ　一丸貴則　
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza　山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/　https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０−５０日記
http://satosin667.blog77.fc2.com/

関連スレ

【青森出身】阿部光瑠四段スレPart２【習甦一蹴】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364253331/
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船江恒平五段、ツツカナに敗北・・現役プロ棋士、将棋ソフトに連敗
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1365251594/

将棋電王戦第三局でコンピュータ2勝目、船江五段「人間の弱さが出てしまった」
http://news.mynavi.jp/news/2013/04/06/105/
電王戦:将棋プロ棋士がコンピューターに連敗…第３局
http://mainichi.jp/feature/news/20130407k0000m040076000c.html
将棋ソフト、またプロ棋士破る 電王戦、団体戦に王手
http://www.asahi.com/culture/update/0406/TKY201304060228.html
現役プロ棋士、将棋ソフトに連敗
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130406/shg13040622100000-n1.htm
将棋ソフト開発者の一丸貴則さん「勝った気持せず」
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130406/shg13040623240002-n1.htm
将棋ソフト、再びプロに勝つ 電王戦２勝１敗に
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0603H_W3A400C1CR8000/
プロ棋士、ソフトに連敗＝将棋電王戦で１勝２敗
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013040600343
プロ棋士が電王戦２敗目 将棋、コンピューターに
http://www.47news.jp/CN/201304/CN2013040601001802.html
将棋ソフトにプロ棋士が連敗、渡辺竜王「現役棋士の3分の1以上に相当する力がある」
http://jp.ibtimes.com/articles/42595/20130407/375523.htm
【産経抄】将棋の魅力は「勝ち負け」にだけあるのではない
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130408/shg13040803080000-n1.htm
【将棋電王戦第3局】プロ棋士に勝った「ツツカナ」とは？――秒読みちゃん画像付き
http://nikkan-spa.jp/420273
【将棋電王戦第3局観戦記】コンピュータの4手目「△7四歩」の意味は？
http://nikkan-spa.jp/420790
【将棋電王戦第3局観戦記】150手超にわたる激戦の結末
http://nikkan-spa.jp/420791

そろばん名人が自信満々に計算結果示しても
「はいはい、じゃあ電卓で正解か確かめましょうね。」
と言われて終了。

同様に、今後は将棋の名人が最善手を指摘しても
「はいはい、ソフトで正解か確かめましょうね。」
と言われる時代が来るのだ

実際、現在のチェスではソフト無しの解説はありえない。
例えトッププロだろうとソフトと違う手指したら
「間違えましたね」
と実力の劣る解説に言われるのが今のチェスの現状

860 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/04/12(金) 10:51:03.41 ID:/5InQ4hV [1/2]
Ｃ級の阿部君に手も足も出なかったコンピューターが最強ｗ
ないないナイスネイチャー

861 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/04/12(金) 10:59:02.32 ID:GCmGYGbi
>>860
するとこいつもゴミなわけだなｗ
こういう馬鹿ってすぐ自爆するのが可笑しい


先手：澤田真吾五段
後手：渡辺明竜王

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲５八玉 △２二銀 ▲３六歩 △８二飛 ▲３七桂 △４二玉 ▲３八銀 △８八角成
▲同　銀 △３三銀 ▲３五飛 △４四角 ▲７七角 △３五角 ▲同　歩 △２二歩
▲６六角 △７二銀 ▲４六歩 △５二玉 ▲２三歩 △２四飛 ▲２二歩成 △同　銀
▲２五歩 △７四飛 ▲７七桂 △７六飛 ▲８五歩 △７四飛 ▲４七銀 △９四歩
▲４五桂 △３三桂 ▲同桂成 △同　銀 ▲５六角 △５四飛 ▲３四歩 △４四銀
▲６五角 △７四桂 ▲７五角 △５五飛 ▲３六桂 △３一歩 ▲４四桂 △同　歩
▲３三銀 △８五飛 ▲４四銀不成△６五飛 ▲５三角成 △５一玉 ▲６五桂 △５二歩
▲３三歩成 △５三歩 ▲同桂成 △６六桂打 ▲同　歩 △７六角 ▲４八玉 △２五飛
▲３二と △２八飛成 ▲３八銀 △４九角成 ▲同　玉 △７六角 ▲５八桂 △同角成
▲同　玉 △３八龍 ▲４八金
まで91手で先手の勝ち

電王戦　ソフト検討中継
http://live.fc2.com/28773742/

明日１０時から

○●●●●……

プロの連敗は始まった。

>>9
この結果を誰が予想出来ただろうか

そうか、ゲスト呼ばないのはゲスト登場前に勝負が着いちゃう可能性があるからか…

あ〜なるほどね
おやつまでもてば上出来だな

24最高レートをたたき出したソフトをオワコン視されてる九段がフルボッコする対局だもんな

船江の対局を見て絶対最後まで気を抜けない感を強くしてるであろう塚田は期待できる

九段が負けたら一敗目並の衝撃が走る

>>10
戦前から、5勝か4勝どっちか
勝つのは船江か阿部って意見がほとんどだった

ソフト開発者のプロへの嫉妬は惨めだなw

開発者には、いい年して管理職にもなれない無駄な高学歴の
社内ニート(いわゆる窓際族)や、連盟に金魚のふんよろしく
ついて回る三流将棋ベンチャー社員、あろうことかリアル無職までいるときた。

社会的に高い評価を受けている棋士にたいして、ソフト厨は
絵に描いたような負け組のオタクどもが揃い踏み。

社会的に成功したプロが妬ましくて仕方がないんだろう。
後ろ暗いネガティブなモチベーションで必死に
邪悪なソフトを開発し、プロをバカにして悦に行っているゴミどもめ。

生きてて恥ずかしくないの？

なら
邪悪なソフトｗに破壊されるプロ棋士たちｗ

なんだプロ棋士を愚弄してるのかｗ

プロ10人合議制VSコンピュータだとどうかな

それともプロは数人で指し継ぎ制にし、疲れたころに次の人に交代する。

伊藤とGPSの連敗はあるのだろうか

>>19
船頭多くして船山に上る

>>17
これは軽めの統質ですわ

ニコファーレの大盤解説会はプレミアム会員は無料ってあるけど
どうやってそれを証明するの？

さっさとソフト様にごめんなさいしろやプロ信者ｗ
論点ずらしてんじゃねぇぞカスｗ

Ｑ．何ギガバイトのＨＤＤなら、将棋の全パターンを記録できるの？
Ａ．「将棋＝10の226乗」というパターン数の見積もりを使うと、
記録に１手２バイトは最低必要として、１ギガ＝１０の９乗なので・・・

２００００００００００００００００００００００００
０００００００００００００００００００００００００
０００００００００００００００００００００００００
０００００００００００００００００００００００００
０００００００００００００００００００００００００
０００００００００００００００００００００００００
０００００００００００００００００００００００００
０００００００００００００００００００００００００
００００００００００００００００００ギガバイトのディスクが必要。

ちなみに現在観測可能な宇宙の全物質量は、水素原子の数に
換算して 3×10の79乗、つまり

３００００００００００００００００００００００００
０００００００００００００００００００００００００
０００００００００００００００００００００００００
０００００個

しかありません。

>>25
そこでmp4ですよ

>>23
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni038910.html
※プレミアム会員の方は会員情報確認の為にケータイ電話か、niconicoのTOPページをプリントアウトして持参ください。

ニコニコニュースは編集部や編集者なんて､ほとんどないだろうから
校正なんかまずしないんだろうけど、ひでえ誤字のオンパレードだなあ･･･
結局先崎の観戦記が一番出来がいいな。
2局目で良かったよ。今見たら図の食い違いもなくなってるし完璧｡
夢枕は一流の作家だから誤字とかはなかったな。観戦記というよりエッセイだったが｡
この誤字の嵐ははっきり言って商業レベルじゃないだろ。
原稿もメールかデータで送るんだろうから、校正前の原稿を載せたとも考えにくいし
大崎の原稿が酷すぎたんじゃないのかこれ。
冷静に58玉とかふざけんなよ、全然冷静じゃねえじゃんw
将棋関係者でありながら、将棋の扱いも酷い。聖の青春は素晴らしいし好きけど
この観戦記はちょっと言い訳出来ないレベル。大山の挿話とか
エピソードは良い素材が多かったのに､もうちょいどうにかならんかったんか｡

>>15
それ以前に負け越し決定の方が衝撃

掲載時刻からいってなんかトラブルがあったんじゃないか？
送った原稿を紛失したレベルの

>>1乙を忘れてた。今更乙｡
ずっとこのスレの予想とか見当違いばっかりだから
次は塚田勝ちだな。

>>27
ありがとー

いっしょに砲丸投げしませんか？
過疎スレにつき支援よろしくお願いします！

ID砲丸投げ in 自己板 74投目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1362257291/

こういうレスする囲碁勢が結構いることが判明したから
健全な囲碁ファンは注意してくれ

905 ：名無し名人：2013/04/12(金) 13:45:04.18 ID:qFr8geet将棋の場合はコンピュータに負けること自体ではなくて

名人戦の棋譜が実はミスだらけの凡戦であること
解説の言ってることが的外れの嘘ばかりなこと

それがコンピュータの解析によって明るみに出てしまうのが問題なんだろう

>>28
そんなに誤字あるか？具体的には？

>>21
船頭を増やすと船で山に登ることもできるってこと？
数は力なりとか数の暴力とかと同じような意味か。

>>25
> 記録に１手２バイトは最低必要として、
ただ単に指し手を並べても意味がないだろ。
将棋はツリー構造なのだから、S式で書くとか、
ポインタで次のノードへのポインタを保持するとかしないとダメ。
１手２バイトでは足りない

そんな好意的な解釈始めて聞いた

今更な質問で恐縮ですが、4戦目で塚田先生が負けたら5戦目の対局は無しになるのですか？

>>39
無しになりますよ

だから明日は大事な試合です

無しにはなりません。

>>39
最後までやる

スポンサー激怒

もし三浦が負けたら来年の電王戦はない

対戦結果
○●●●○の人間の2勝3敗

将棋好きのガキですが
強いプロの方々が負ける姿はとてもショックです・・・
全勝は無理でも、勝ち越しはできそうですか？

>>46
明日見りゃわかる

4戦目人類が負けても、5戦目は粛々と執り行う……

だが、それはもう勝負じゃない！公開レイプだよ！

○●●●●

↑この五文字がプロ厨の額に焼きごてで押し当てられるんだよ！
肉の焦げる音……漂う異臭……

それが格別っ……爽快っ……！

>>45

◯●●
　　　↓
◯●●●
　　　↓
○●●●○
　　　↓
◯◯◯◯◯

>>36
その発想はなかった
固定観念にとらわれていると出てこないなあ

>>37
升、駒、結果（先手勝、後手勝、その他）だけで２バイトは要るという
最小限の話だから。
実際にそのデータベースを効率よく検索するにはリンクも必要だけど、
リンクがあっても何百兆光年先まで見に行けないと思われ

塚田は見世物的な対局には滅法強いんだよ
いつもの以上の力を出す
期待できるよ

・焼肉にこだわる
・レイプにこだわる
・他人の不幸を喜ぶ＋その様子が限度を超えている
・被害者には復讐する権利があると主張して暴れる
・昔プロ厨がソフト厨をいじめたという嘘話をでっちあげる

どう見ても囲碁厨を装った朝鮮人です
ありがとうございました

ある意味負けても仕方ないという空気だから気楽にやれるだろうしな

ただの団体戦じゃないから最終戦の注目度は変わらないだろう
例えそれまで４連勝していても三浦が負けたらお通夜になるはず。少なくとも消化試合にはなりえない

ツカポン楽しみだよね
勝ち負けよりどんな将棋になるかの期待でね

塚田戦、三浦戦も２、３戦目と同じような定跡無視の乱戦、力将棋で決着がついたとすると（どちらが勝つにしても）
１局目の異様さが目立つようになるな
無論ソフト貸し出しを受けた阿部はその条件で勝ちを探すという最善の努力をしたわけで、個人をどうこう責めるのは筋違いだが
電王戦の3回目があるならソフトの事前貸し出しについては議論した方が良さそう（少なくとも全局どちらかに揃えないと不公平）

結論が簡単に出る局面は記録しなくて良いとすると原子の数よりは小さくなりそうだけどな
YSSの山下宏がこう語ってる
ttp://kifu.exblog.jp/15405890/

期待…
とてもそんな気持ちになれない
なぜか胃がチクチクw

簡単に結論が出るって言おうとしたのにおかしな事になってた

>>57
事前に決めるのは良いとしても
「不公平」っていうのは表現としておかしいと思うが。

「貸し出しても負けませんよ」っていう人もいるかもしれないし

>>35
ツイッターと自分で見る限り
破棄→覇気､連枝→連載(あれ、もう直ってる!早いなw)
58玉、小考え→小考､後これはいくつかのサイトみたら結構バラバラだったから仕方ないかもしれんが
先手が負けで投了だから手数が奇数はあり得ないww
187手じゃなくて184手が正しいのか?
まだあるかもな。校正頑張ってくださいww

あれおかしくなかったorz

おしゃれな手が見られると思うとわくてかします。
勝負は2のつぎにします。

>>61
いや、プロにとってまちがいなく不公平になるだろ
事前に借りられて1年近く研究できるのと、できないのでは

>>65
何と何が平等じゃないのかがいまいちわからん
説明してくれる？

>>65
1年研究した頃には新しいバージョンになってるよ。
そもそも人対ソフトで平等って何や？どういう条件にしても不平等って
言うやろ。

>>66
こっちが意味わからん
プロで借りられるプロと借りられないプロがでたら不公平だろ
これ理解できないとか気持ち悪いわｗ

羽生もソフトとやるなら1年研究に捧げるとかｗｗｗ
そんなバグを咎めるような対局みたい訳じゃないからな。
光瑠みたいに2週間で準備してそれで負けたら、人間敗北で納得するわ

>>68
そういうことかｗ

でもプロ同士でチーム組んでるのに、たとえばサトシンがコールは借りてて不公平だ
なんて文句言わないだろｗ

だから言ってる意味がよくわからんかった

よしお前らは1年後にソフトと勝負してもらう
「A、これがお前の相手をするソフトだ、１年間みっちり研究して備えろ」
「B、お前の相手のソフトは無い、似たようなの探して自分でなんとかしろ」

これどう見ても公平じゃないだろｗ

どうぶつしょうぎの総局面数は1567925964通り（約15億7千万局面）
左右対称の局面は除外できるので、ここでまず半分に減る。
さらにこの中には「勝負のついた局面を両者が見逃した」り、
「2 手指しをしないと初期局面から到達できないようなもの」も含まれているので、
「初期局面から到達可能な局面」に限定すると、246803167通り（約2億4700万局面 ）。
さらにこの半分以上はすでに決着のついた局面で、それを除外すると99485568通り（約9950万局面）。
http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/dobutsushogi/animal-private.pdf

どうぶつしょうぎでは6%まで局面数を圧縮できたけど、本将棋ではどのくらいに圧縮できるんだろう。

>>35
他にも良く見たら､ツイッターにもあるように、確かに
全角と半角数字混ざりがひでーな。先崎みたいに▲４四桂馬とか
先手後手の符号付けて､漢数字混じりの正式な書き方にすりゃー
こんなワードかエクセルの下手な書類みたいにならなかっただろうに
どうしてこんな手抜きの符号にしたのやら。
文字数足りなかったのか?大山エピソードの締めはまあ良かったのになあ。
将棋ファンじゃなきゃ、こういうの気にならないだろうけど
大崎さんは将棋分かるんだからきちんとチェックして欲しかったわ。

>>71
対戦相手はソフトなんだけどｗ

たとえばバスケの同じチーム内に背の高いやつと低いやつ（その他の能力は同じとして）がいて、
背の低いやつが高いやつは不公平だって文句言うか？？

男女平等関連でもよく聞くけど、
公平とか平等を勘違いしてる奴が多いな

ソフトの貸し出しを事前に決めてないとか
将棋連盟が抜けてるとしか思えん

>>49
オセロかよｗ

研究目的も対戦への勝負心も違うソフトサイドを寄せ集めてんだから、どっちかに寄せるのは不公平だろ

不公平だとソフト側に文句いってると思ってる馬鹿がいるのか
連盟などの主催者に言ってるに決まってるだろうが

うむ。開発者が貸したいなら貸せばいいし貸したくないなら貸さなければいい
ただの興業なんだから

借りられたらラッキーってだけじゃん
そういうのを不公平とか言ってたらキリがないわ

>>78
ｗｗｗ

>>72
このことはもっと強調すべきだと思うね。

・「左右対称の局面」を除外
・「初期局面から到達可能な局面」に限定
・「決着のついた局面」を除外

ただ、アルゴリズム・人工知能やってる人たちはまるで興味ないんだよね、
こういうことに。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv133722648

また人狼やるんだな。
伊奈川がこういう企画で出てくるのって珍しくない？

>>68
そもそも対戦相手が違うだろ
習甦は貸し出すソフト、ponanzaは貸し出さないソフトだというだけ
無数の相違点の1つだけを取り出して云々言うのはおかしい

当事者に配慮するのは当たり前だろ

>>83
女の子増えたな
コーヤンは続投かｗ

>>72
本将棋の局面をおよそ10の200乗、それを10パーセントに圧縮できたとして

10の199乗か…

>>62
>187手じゃなくて184手が正しいのか?

キーボードのテンキー使うと、4の上が7だからありがちな誤入力ではあるね。
これをニコニコニュースの校正に気づけというのは酷だなあｗ

渡辺明の王座戦　中継
http://live.fc2.com/28773742/

ソフト検討

>>87
いやいやいや、どうぶつしょうぎよりも全然高い圧縮率可能だろうけどさｗ

それでも意味のある圧縮率になるかというと絶望的だが。

将棋連盟としてはソフトの貸し出しは当然と思っていたようだな
これまでのコンピュータ戦はソフトの貸し出しＯＫだったからな

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>>82
そういうことやってるより力技のほうが速いからね。

○●●●● 鉄板
○●●○○ 万馬券
○●●●○ 奇跡
○●●○● 天変地異

さあ張った張った！

>>72
以前スレに論文貼られてたぞ
10の70乗くらいまで圧縮されてたとうろ覚え

>>83
あじあじがまた出るのが謎すぎるｗｗ

そもそも記録する必要がない件
完全解析は先後どちらがいいかと少々の定跡が分かれば十分で
全てのパターンの最善手を記憶して指せるかは別問題
それに数学的に解けないとも限らないし
そもそも情報の記録に原子数の制限があるとも限らない

記録サイズ厨はあまりにも都合のいいように仮定しすぎ

>>95
ほんとだｗ
当然いないものと思って見逃してたわ

人狼は向いてないだろと思ったが本人には自覚なかったのかｗ

人狼ってちらっと観たけど全く意味不明だったわ

>>25
こういう話をするときはもっと楽観的な数字をあげるほうが効果的だと思う。
1手1ビットでいいとか。素粒子1個につき1Tbytesの情報を記録できるとか。

それでも全然足りないんだなあという方向に。

ただ、局面を除外できるというのと、コンピュータに除外させるというのはまた違うしな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%88#.E6.9C.AC.E5.B0.86.E6.A3.8B

本将棋のステイルメイト局面およびそこに至る局面は除外して構わないんだろうけど、
それを除外させるのは大変そう。

実際のところは、まず角不成、飛不成を読ませても差し支えないレベルに
コンピュータの計算能力が上がるくらいのことを解決しないといけないわけだしな。
角不成を読まないと、前期王将戦の第1局とかは渡辺に勝てないわけで。

人狼は誰が何の役か視聴者に常に分かるようにしておいてくれないと、混乱する。
自分でメモしておけばいいか

別に１０年後とか１００年後の話は誰もしてないよ
この世の原理的に宇宙の終わりまでに人類に可能なのかということでしょう

あれ？　ひょっとしてもう明日が第4局なのか？
何かこの1週間早かった気がする。

あした、ポンちゃん負けるのけ？
それとも敵前逃亡け？

土曜開催は喜ばしい
明日はずっとパソコソの前で観戦できるのが楽しみ

ピカード「データ少佐。何をしているんだね？」

データ「将棋の必勝法が人間の脳に収まりきるかどうか、調べています」

ピカード「見込みはありそうかね？」

データ「ダメですね。スペックが低すぎる」

将棋の可能局面数の概算なら１０＾６８くらいって計算した人がいるぞ．

10の68乗でやっと、宇宙の残り寿命でできるかどうかのオーダーだよな。

>>75
「開発者は純粋で気持ちのいい方ばかりなので頼めば貸してくれると思います」とか言いやがったもんなｗ
それで貸さなかった山本さんをPVでクソ野郎扱いとか酷すぎるよ

そりゃ端っこの歩を動かすのからいちいち記録したら記録できないが
どうしても端っこの歩を動かすパターンも記録したいのか

何十乗だろうが人間の脳じゃどうしようのないんだから意味ないじゃんｗ

>>93

○●●●● ５０％ 鉄板
○●●○○ １０％ 万馬券
○●●●○ ３５％ 奇跡
○●●○● ０５％ 天変地異

こんなもんだろう

塚田が勝ったら、故郷にかえって幼馴染と一緒にくらそうと思うんだ

NPS 平手
Taco ? ●橋本
Bona 400万 ●渡辺
あか - ○清水
ボン 1800万 ○米長
習甦 1000万+ ●阿部光
Pona 3000-4500万 ○佐藤慎
ツツ 400-450万 ○船江 ←New!
Puel ? 塚田
GPS 2億8000万 三浦

Deep 2億 ●○カスパロフ(計3勝4敗5分)

おまえらよく勝つ負けるの２要素で盛り上がれるな笑

これだけ期待されてないと期待裏切って勝ってくれそうだから
明日は結構安心感ある

>>114
ボナvs渡辺戦は、連盟に3000万だそうだ

>>114
カスパロフって12戦もやってるのか

>>112
塚田先生に１５％も賭けてくださってまことに恐縮です。

お客様のような豪快な方がいらっしゃると、このスレも賑わいます。

ニコ動は電王戦でどんくらいプレミアム増えたのかね

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　 　　　　　　 ﾋﾞｭｰ　　　,.､ ,.､　　　 /　　　/
　　　　/　　　　/　　 　 　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（（ ´･ω･｀））　ちょっとPuella αと戦ってくる
　　 　　　　　　　　　　　 /　~~ ：~~~〈　　　/
　　　 　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　　 （,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

【プロ VS ソフト】

※女流･元含む。
※段位は当時のものとする。

○橋本崇載五段 VS TACOS（2005年）●

○森内俊之名人 VS YSS（2005年）●

○渡辺明竜王 VS ボナンザ（2007年）●

●清水市代女流王将 VS あから2010（2010年）○

●米長邦雄永世棋聖 VS ボンクラーズ（2012年）○

○阿部光瑠四段 VS 習甦（2013年）●

●佐藤慎一四段 VS Ponanza.（2013年）○

●船江恒平五段 VS ツツカナ○

＿塚田泰明九段 VS Puellaα＿

＿三浦弘行八段 VS GPS将棋＿

しっかし、本当に連盟はズレてるよな。
カスパロフの対局料が6局で50万ドルなのに、
なんでたかが将棋のプロが7億かかんだよｗｗ
自らを特権階級と勘違いした裸の王様、キチガイもいいとこ。

ちなみにカスパロフ戦ではソフト側にも20万だか30万ドルが出たそうだ。

塚田先生
すんごい淡白に３時ころ投げちゃって
なんでもないような顔して淡々とインタビューに答えてそうで怖いw

将棋や棋士は好きだが、連盟やプロ信者が嫌いと言う人が、溜飲を下げられる結果になることを願う。

コンピュータを使って将棋が強くなってその先に何があるのかって思うわ
まあ外から見てる分には面白ければそれでいいけど

>>109
第一局の解説の阿久津先生が、貸し出すことがフェアという前提で話しているとこがあって、
それはちょっとと違和感おぼえた。

>>109

それ初耳だわ
ソフトの貸し出しについては最初の記者会見で記者からの質問に答える形で決まったはずだが

>>83
中田功 七段
村中秀史 六段
大平武洋 五段
及川拓馬 五段
伊藤真吾 四段
門倉啓太 四段
藤田綾 女流初段
安食総子 女流初段
井道千尋 女流初段
貞升南 女流初段
伊奈川愛菓 女流1級

門倉啓太四段の角交換四間飛車30分クッキングがニコニコであるらしい

>>118
対ディープブルーだけでな。6番勝負×2で、96年がカスパロフの3勝1敗2分け、97年がカスパロフの1勝2敗3分け。

「一発入れた」のは96年が最初だし、97年もまあ互角といっていいだろう。
この当時で、ディープブルーの実力は世界ランキング50位くらいじゃないかといわれてた。

>>129
いいメンバーだ　シリーズになるといいな
テレビでやってたやつは芸人が馬鹿すぎてつまらんかった

>>131
当時世界チャンピオン、2000年から20回以上レート世界一位のカスパロフが、
世界50位のわけねーだろって思ったら、ディープ・ブルーのほうだったか

ディープ・ブルーのレーティングがどう見積もられてたかの資料はどこにあるんでしょ

人狼にはコーヤン以外も勉強して臨んで欲しいな。そしたら最高峰の
かけひきが見られるはず。

>>83
今回は東大なしか。あいつ結構面白かったんだが

まあやっぱりトップクラスはこういうのには出ないね

富士通かどっかが
「自社製ノートを沢山クラスタリングして最強棋士達を全部倒すよ
１ノードのノートPCをシリアル番号付きで販売するよ。勝てたら是非購入してね
高性能CPU積んだモバイルノートだからどこでも将棋ソフトで練習対局できるよ

ってなって羽生森内渡辺を全部倒したら買う？

カナとの対局棋譜くだちい

>>136
日本語で頼むｗ

ノートパソコンで勝てるソフトがでたらとりあえず買うだろうな

Lv1　　羽生を4時間の持ち時間で倒す
Lv2　　渡辺を8時間の持ち時間で倒す
Lv99　森内を9時間の持ち時間で倒す　

>>138
激指を買え

強い将棋ソフトって個人で必要か？
ソフトとの対局なんてクソつまらんし、自分の指した手の評価なんか自分で定跡本見ながら確認したほうが覚えやすいし

バックギャモンだと、コンピュータの指導はめっちゃ役に立つよ

船江や阿部の成績を見ると役に立ってる風に見えるけどな

「コンピュータに将棋なんか教えちゃいけないよ。ろくなことにならないから」

>>141
・どんなに長考しても相手に迷惑がかからない
・いくらでも感想戦に付き合ってくれる
の２点で俺は重宝してる　人と指す方が面白いのは事実だけどね

商用チェスソフトは、定跡・疑問手を分かりやすく教えてくれるようになっているので、
将棋ソフトもそういう感じで進化していくと思うけど、
プロより強い強さを売りにしたソフトは全く需要なさそう

誰が勝てるんだよって感じでｗ

>>123
> カスパロフの対局料が6局で50万ドルなのに、
> なんでたかが将棋のプロが7億かかんだよｗｗ
バカな米長が５０万ドル＝５０億円と思ったらしい

>>128
その最初の会見で言ってたんだよ、56分頃から
http://live.nicovideo.jp/watch/lv117595570

＞プログラマーの一丸さんは28歳。愛知県豊田市の在住で大学院を出て現在は無職だそうだ。

なんか時代を感じる

でも塚田は凄いもの背負っちゃったな
もし負けたらこの先今回のことが語られる時

「現役との初勝負はプロ棋士側が勝ち越した」
となる可能性をぶっ壊して
「初戦から１度も勝ち越せないまま現在にいたる」
となる可能性を生むことになるからな

どんなにこの１戦に集中しようが終盤になってくると意識して震えてしまうんじゃないの？

阿部が強すぎたかしゅうそが弱すぎたって結論になりかねないな

>>150
つーかプロ棋士しかもベテランでタイトルまで取った経験あるんだから
若手のプロとは大舞台の経験が違うだろ

それでも負けると思うけど・・

いうほど大舞台は経験してないよね
若手でもタイトル挑戦者もいれば取った人もいるし

>>148
見たけどそれ棋譜の提供の話だな
それにPVはドワンゴ側が作ってるわけだし、
山本がそんなにひどい扱い受けたとはとてもみえないが、
難癖つけるにもほどがあるな

コールくんがソフト殺しのエキスパートだったということも十分あるな

>>151
ボンクラもはまってたからしゅうそが弱すぎってことはないだろう。

>>151
> 阿部が強すぎたかしゅうそが弱すぎたって結論になりかねないな
ソフト事前貸出がアンフェアで、プロ棋士は卑怯だったという結論では？

>>151
強いとか弱いとかいう話ではないな。

事前に家でやり込んで、格ゲーのハメ技を見つけて、
本番でもたまたまうまく決まった、

とか

事前に(ryて、バグフィックスのお手伝いをした、

とかいう類（たぐい）の話。

なんかここいると（つーか2ch全般そうなのかな？）、塚田がよっぽど弱い棋士に思えてくるが、
別にそんなことはないのよ？

>>151
定跡の理解度ではプロに全く歯が立たないということだと思う。
だからあとの２局では、ソフト側が定跡モードを外して乱戦に持ち込んだ。

　
和服を着た方が負ける

和服3連敗か

>>159
×弱い棋士
○忘れられた棋士

Eikyu Ito ?@aq3948 3時間
会社休み。将棋会館着いた。対局室は竜王戦で使用中で、向いの部屋でセットアップ開始なう。


電王、到着。

コールと船江は次回も戦って欲しいけどストレスになるかな

>>157
船江が負けてるからそれはないだろ

コール以外に誰か勝ってくれ、伊藤がコールは勝ち棋譜なぞっただけで意味なし的なこと言っててムカつく

塚田二歩負けと予想しておく

塚田と三浦が負けたら、もうプロ棋士の対局なんて見ないでしょ
少なくともタイトル戦の解説にはソフト取り入れないと話にならない
プロがいかにいい加減な人たちかよーく分かった

>>164

対局室

・・・ドン！

ドタドタドタ・・・

あーそれそこに置いて

カチャカチャ・・・

ズズーッ

ドンドンドンドンドン・・・


「なんかうっせーなおい」

塚田と三浦が負けたら、もうプロ棋士の対局なんて見ないでしょ
少なくともタイトル戦の解説にはソフト取り入れないと話にならない
プロがいかにいい加減な人たちかよーく分かった

伊藤さん有給使ってそうだな
それでノーギャラか
せめて高い昼食頼んでモトをとってほしい

２日制の渡辺と森内はまだソフトより強いな

>>168
打っちゃった　打っちゃったよ

伊藤ってプロレスのヒール役だね。なんか、死亡フラグが立ちそうな予感。
俺は○●●○●に1万ペリカ賭ける。

大崎って大学時代は将棋ばかり指していてアマ４段だとあったけど
あま４段でもあんな見落としするんだな　もし声だしてたらどうなっていたか

船江が勝ちきっておかないといけなかったな
さすがに銀得のあとはエネルギー残ってたら余裕で勝ちきれたはず

今度から奨励会入会試験はソフトで勝った人にすれば面白い。

>>177
銀得の後は圧倒的に船江有利だったよな
それなのに何で負けたんだ？

>>179
ツツカナ「人間だもの

>>179
あのあとは疲れなのかなんなのか明らかに精彩を欠いてたね
どうやっても負けないくらいの局面だと思ったんだが

>>179
ソフトより弱いから負けた
それだけでしょ

ツツカナ「どうも人間は物覚えが悪くていかん。
終盤の指し方が毎回違うんだからなぁ」

>>179
２５桂打とかミスをしてたからな　残念だけど終盤の力負け

前回大優勢の局面では、ニコ生で大介が辛い手がどーのこーの言ってたけど、
ホント優勢になったら辛く指さないとだめだよな
ソフトは恨んだりしないんだしさ

塚田が勝っても負けても木村は泣きそう

人間がコンピュータより強いと言えた最後の夜

>>179
ほぼ1分将棋のように時間使わずに指したらグダグダになっちゃった

あぁ解説木村さんか

聞き手のあじあじはマイペースだろうな。
旦那が勝って貰った百万円なんに使ったのかね
バニラがTwitterに書きかけてたけど。

電王戦第三局ツツカナのPCスペック

Core i7-3970X EE × GeForce GTX680
309,980円(税込)〜

基本構成スペック
インテルR Core? i7-3970X プロセッサー
32GB DDR3 SRAM メモリ
2TB ハードディスク
120GB SSD

これでアナタもプロ棋士(棋士レーティング163人中31位)以上です

・龍と角の動きが悪すぎた
・▲２五桂打など端攻め
・金連打で上部だけ押さえていたら駒不足に
・と金攻めが遅い。逆に相手の馬を捌かせた
・遅すぎた▲５三龍

将棋は相手より弱かろうがある程度の以上の差がつきゃ負けないゲームで
銀得のところからはしっかり勝ちきってほしかった

>>93
始まる前にプロ3勝と予想してしまった以上は万馬券に賭けておくか
こうなったらプロと心中だ(´;ω;`)

ヴァニラって何であんなにＰＣスペック厨なの？
そんな質問需要ねえよ、初心者の為の初心者らしい目線で質問しろよ

>>190
あじあじ「負けちゃいましたね（ぽわーっ）」
なんか負けても危機感とかそういうの無さそうｗ

↓囲碁厨のものと判明した書き込み。ソフト厨のフリしてると思われるから注意な

905 ：名無し名人：2013/04/12(金) 13:45:04.18 ID:qFr8geet
将棋の場合はコンピュータに負けること自体ではなくて
名人戦の棋譜が実はミスだらけの凡戦であること
解説の言ってることが的外れの嘘ばかりなこと

それがコンピュータの解析によって明るみに出てしまうのが問題なんだろう

>>195
記事にするときに記載したいからじゃないのかな？
視聴者のためじゃなくて、記者向けの質問かなと思った。

ふなえもんは時間切れ負けみたいなもんだよな
しかも時間配分は正しかったのに180手超えの長期戦になっちまったから

カナダ方式（25手を2時間以内で指す）とかにしてほしいね

あじあじは計算

>>166
> 船江が負けてるからそれはないだろ
船江が負けたのは、プロの卑怯な研究にはまらないよう
一丸さんが７４歩の対策をしたからだろ

△６六銀の時にそんなに先手有利か？
相手は自軍に馬作っている。こっちは全く機能していない壁角
敵陣の龍と自陣の飛車
玉の堅さも差がついている

>>168
> 塚田二歩負けと予想しておく
解説の人が「あー、やっちゃったよー」と小躍りするわけですね

ツツカナが時間使わなくなったのも船江の誤算だっただろうな。
相手の手番で考えることもできない。
時間設定の都合で持ち時間３０分残して１分将棋モードに入っていた。

>>150
既に負けたときの予防線を張っているからだいじょび

>>106
余裕で麦人と芳忠さんの声で脳内再生されたwwww

井上慶太は船江の事どう思ってんだろ

>>198
記者向けの質問とかいらないｗ あの人自分がどういう立ち位置か分かってないね
まず自分の立ち位置を自覚したうえで質問しろよと。

一丸さんはツツカナの強さの秘密のプログラム？だかソースコード？に
著作権？か特許？取っとけばいいのに

>>72>>86>>99

複雑さの度合い

将棋　>>>>　チェス

チェスですら完全解析は不可能

将棋の観戦解析に関しては、考えられる最大のコンピュータ（全宇宙百数十億光年の大きさのコンピュータ）で宇宙の年齢（百数十億年）の時間計算しても全く足らない。
完全解析の１/１０＾１００にも達しない。

将棋の完全解析は証明以前の問題。
桁数を理解できない馬鹿でもない限り、一発で完全解析は無理だと分る。

バニラは週刊アスキーPLUSの仕事で行ったから
ああいう質問になってしまったみたいなこと書いてたね

量子コンピュータが完成したら、将棋の完全解析を夢見てもいい・・・かな？

>>209
アルゴリズム自体に特許は取れない

将棋の完全解析なんかしても金の無駄だろ

船江って棋力はあっても大勝負では震えるタイプだろう
人選としては最悪なんじゃないかな
和服着たり慣れないことをするのは良くないという誰かの感想
始まる前から気負ってるという大崎の感想はあたってると思う
それとサトシン敗戦のあとを引いてる感じがする
サトシンの長手数で勝とうという話を聞いて長期戦にしようとしたんじゃないかなと思ってる

>201
卑怯って
なら貸さなきゃいいじゃん
反論してみ。

サトシンが和服で負けたから和服にしないという感覚の方が勝負師っぽい。

将棋の話する奴いなくなったな

>>215
船江五段はプレッシャーが顔に出ないタイプだろうね。
人間相手だとそういうのも武器になるんだが…
直前の詰将棋選手権かなんかが不調だったのも
電王戦のことがかなり負担になってたのかね。

完全解析はできる
ただしその結果を保存する方法が現在では思いつかないだけ
保存しなくてどちらが必勝かはメモリを浪費せずわかる

宇宙の原子云々言ってる奴は検討違い
そもそもデータベースに記録するんなら宇宙サイズまでいく前に様々な困難や現実性のなさが発生する
空間的に記録する仕組みは必須

>>208
バニラは週アスの仕事だったんだからPCスペックを訊くのは必然

>>190
SPAの第3局の記事にあったぞ100万の使い道
写真のところだからわかりにくいけど

完全解析は無理っぽいことがわかった
でも準完全解析みたいなことはできるの？
たとえば、

・すでに解析済みの終盤の勝利局面データ群
・対局中に出てきた実際の局面で検索をかけると
　勝利局面に誘導する最善手が表示される

というシステムは作成可能？

将棋連盟はフリークラスは廃止して、
その代わりコンピュータ将棋リーグを作ったらいい。

普段は人間同士、コンピュータ同士で別々の棋戦を戦う。
セリーグ・パ・リーグみたいに交流戦がたまにある。

コンピュータもレギュレーションをキッチリ決めて、純粋に開発者の腕で決まるようにする。
実際に駒を動かすのも開発者。

それより塚田が和服かどうか賭けようぜ

>>219
船江五段は前日に第2局の東京の記者会見に出てたから
詰将棋選手権はとんぼ返りで疲れてたのもあるんじゃね

普段パッとしない風貌のサトシン
↓
和服姿が眠狂四郎みたくで無茶苦茶かっこ良かった
↓
船江「オレも・・・」

ただそれだけ。（トイレのハンディーは別）
きっかけは習甦の竹内さんかもね

>>223
可能っちゃ可能だが不可能っちゃ不可能
現在実現されてないものが実現できるかは基準による
不毛な争いを生むだけだからYES/NOで答えるような質問はするな

渡辺は二日制の将棋でも全く疲れない
むしろ２日目の夕方くらいが一番集中して深く読めるとまで言っている
しかし船江は４時間の将棋で憔悴し切っていた
これは人間の疲労が精神面に影響されること
気の持ちように左右されることを表してると思う
「負けられない」状況の闘いなら２００７年のボナンザですら十分プロが負ける棋力を持っていると思っている
おそらく渡辺でなければあの時点で大半のプロ棋士は震えて消耗し負けていたと思う


今回もプロに足りないのは棋力ではなく気力
人間同士の棋力ではなく歴戦で鍛えられた気力を持った棋士に人間に強さを見せてほしい
それを見せてくれるのが次に出てくる塚田さんだと思っている

>>225
和服じゃないんじゃないかな
伊藤側の本番のパフォーマンスにも期待したい

実際和服のデメリットとして1分将棋になるとトイレに行けない　という明確なものがあるよな
これはわりと心理的プレッシャーとして馬鹿にならないと思うんだが
1分将棋で局面が終盤から中盤に戻ったりしたらもう絶望感しかしない

>>160
つっても船江もサトシンも勝てる将棋ではあったからなあ。
勝った結果だけを取り上げてどうこういうのもまだ時期尚早というか。

そもそも人間に勝つのに完全解析など不要だしな・・

>>215
感動的な将棋を指したいとかいうのは言葉の綾で対COMは狡っ辛い勝ち方を狙うかと思いきや
本当に本気だったのか飛車の方を取って43馬のような危険な順で決めに行ったからな
時間含めて勝ち切るのが難しい将棋になったのは自業自得な面があるよなあ

第３局の終局後に一丸さんに感想戦をさせようとした長髪の方
はどなたなの？

>>195
バニラはPCの自作が趣味らしい

>>220
何時間でできるのか？

>>227
確かにサトシン＋和服はカッコ良かったな
明治で用済みになった江戸の侍みたいな、滅びゆく美学っぽさがあった
あれで勝ってニコニコしてたら似合わなかった筈
負けてよかったんだ、サトシンは

伊藤氏が煽りに煽って、負けても勝ってもまた無礼なことを言うと、
今後の対局にも影響が出るんじゃないの？嫌でしょ、そんな
性格の悪い人といくらお金のため、将棋普及のためとはいえ戦うの。

どっち応援するにしても変な粘着質なやつが増えまくってるのは伊藤氏が要因ではある

コールくんって
石炭の瞳を持ったジュエルペット?

>>232
ミスの数を比較するとプロ＞＞＞ソフト
倍以上の数の差が有る以上実力差で勝負がついたんだよ。

ひふみの言うことはたいていいい加減だが、格好つけて和服なんか着ない方がいいという意見には同意だ
サトシンも船江も和服での対局経験なんか殆どなかったろう。慣れないことはするもんじゃない
まあ塚田や三浦は和服経験も豊富だろうから別にいいけど

PCスペックはプロが負けたお通夜状態で質問しやすいかつ以外と多くの人が知りたい情報

明日将棋会館に現れるのは塚田の変装をしたコール

>>243
コールは大舞台でもいつも通り指すと言って本当に練習どおりに指して勝ったもんなｗ

アーロンチェアでテーブル指しのほうが人間にも負荷がなくて良いと思うの

和服着なれてない人が突然和服なんて着ても
暑いわトイレがめんどいわでバランス崩してなにもいいことない
なるべく羽生の言う玲瓏心で対局に臨むべき

今日も、渡辺さん谷川会長に負けそうなんだけど。
現在激指で、後手谷川会長が、−１１４１何だが。

コンピュータが名人を超えたかもしれないという
プロ棋士にとって残酷な真実を隠さず話してくれた伊藤さんは
誠実な人だと思う。

>>241
完全勝利した天才若手棋士

コール四段はボカロ好きだったり、強いソフトと
指せるのが嬉しいって言ってみたり新しいものに抵抗が無い
感じだから負けてたとしてもあんまり悲壮感は無かったろうな。

>>225
> それより塚田が和服かどうか賭けようぜ
和服で来て、ジンクス通りに負けるに１００万ビットコイン

船江は今日師匠に勝ったな

もしも老人用パンパースを装着してたら相当な気合いを感じる。

>248
玲瓏羽生
http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/223578/217161/33578915

>>230
> 伊藤側の本番のパフォーマンスにも期待したい
・開発者席を上座の方に移動
・先に上座に座り塚田を待つ
・コマ袋をあける
・王を取る
・初手は４８玉
・昼食はうなぎ（松）
・局後の記者会見はさいしょからアグラ（去年もそうだった）
・「負けても大丈夫ですから」を連発

あー、和服で、しかも所作の美しさを
将棋知らない視聴者にも
一番アピールできるのって
会長なんだよなあ

伊藤はいるだけでパフォーマンスになる。丸山と一緒。

10代だと新しいものに速攻対応できるからな
ああソフトってこうなんだなー　と思って普通に指してた感じ
20代以上だと特別な気合入れたりしてエネルギー浪費したりする
塚田先生みたいな50台だともう新しいものはどうしようもない

>>239
何で負け越してる弱い方が身勝手に条件出せるの？w

「米長の態度が悪いから対局しない」とか
格下騎士が条件つけていいわけ？www

そういうのはまず勝ってから言うべきだろw

>>249
先手+500に振れたから安心しろ。

伊藤氏は対局中、隅っこでニヤニヤしたり、激怒したりしてるんだろうな…
一丸さんを見習って欲しい。

>>263
伊藤が激怒してるとこって想像できないんだけどｗ

>>260
その点齢50前後にして
若者文化に全く抵抗がない伊藤電王は最強だな

Eikyu Ito 2013/4/12 20:30頃
今晩会館泊。夕方神宮外苑近辺を散歩。スポーツクラスタが闊歩していて異文化圏の様相。
ナイトマラソンってなんだよ。でそれにこんなに人が集まるのかよ。
少し歩くと青山（ベルコモンズ近辺）に出て、またアウェー感を満喫。

ヒール・伊藤英紀さん　敵地で、がんばって！

>>261
伊藤氏は今回の結果でもしソフトが0-5で負けてもソフトは名人より強いという主張してたが

>>225
和服じゃないと思う

和服じゃないとするとあの黄色スーツなんかね

>>267
そうそう「性格悪い人とは戦わない」などと注文を出していいのは強い方だけ。
それが棋界のルール。

負け越してるプロどもには何をいう権利もない。
これまで女流にやってきたことを思い知るんだな。

ソフトの評価値はほんとあてにならんからな
諦めることをしないソフト同士の対局だと2000点ついてても一瞬でひっくり返る

>>270
女流がなんか逆怨みしているようなことでもあるのか？www

心配しなくても
来年は伊藤氏はこないだろ
予選たる今年のコン選手権にでないんだから

>>270
そんな棋界のルールは聞いたことがないが

>>270
手合いがついてから文句言う棋士なんていねーだろ。

伊藤は盛り上げるためにヒールを演じているだけじゃねえの？

>>257
王は今までの開発者側でとってた人いなかったっけ？

前回普通だったのに何故今回伊藤氏が突然キチガ○イのように振る舞うのを求める人が多いのか

>>257
下3つはありえそうだがそれ以外は流石の伊藤電王でもやらないだろ…ｗ

>>264
わりと想像できると思うけど
少なくとも市丸さんが激怒してるのよりはｗ

思い出せば森ケイジは
とんでもないことをやってのけたもんだ
そりゃ中原も怒るわ

ツツカナ称賛されてるが、やはりponanzaの方が危なげなかった
ツツカナは三〜四回、引き離される局面があった

・59手目▲５３馬としてゆっくり指せば時間も三時間近くあって勝っていた
飛車を取って急に寄せにいったのがあぶなかった

・93手目▲３８角がオバカだった。上手に角交換拒否され
最後まで角が働かなかったので、銀得していても形勢があまり開かなかったし
逆に２８の地点を狙われるはめに。▲３８金なら、守りにも攻めにも勝ってた

・107手目７２龍で一手パス
・123手目２５桂馬打ち

どれか一つでも、特に▲３８角を▲３８金にしてたら
さすがにツツカナでも終わってた　薄氷の勝利

奨励会って最低何年で抜けられるの？

あれ？和服側は３局とも負けてるか、、、

第一局　竹内さん（習甦）
第二局　サトシン
第三局　船江

両方とも和服ならどうなるんだろ

>>283
奨励会の最短在籍記録は屋敷の２年１０ヶ月らしい。

>>237
それは必敗の方がどれだけ粘れるのかによるから完全に不明
あと結果が千日手だと考えるかによる
メモリを浪費せず千日手の判断をさせることも可能だけど
ただでさえ通常より爆発的に効率の悪いのがさらに爆発的に効率が悪くなる

どちらにしろ今のPCじゃ無理だけど
最善手ではなくどちらが勝ちかだけをメモリや記憶容量の問題を回避して
明らかにできるという話

あとはどのような結果になるのかが問題
それに合わせてアルゴリズムは調整できる
もちろん動物将棋のように明らかに悪い手や局面を捨てたりすることをどう考えるか
どの程度妥協するのかによるのはこのアルゴリズムでも同じ

>>285
さすがいつもんはブレがないな

コメントでも動きを見せない103がマシンの本体的なの流れたな

塚田、二手目△６二玉とかやりそう。

>>285
どうもありがとう

>>277
> 王は今までの開発者側でとってた人いなかったっけ？
いない。
全部プロ棋士が上座でコマ袋を空け、王を取ってた
そもそも第１回電王戦はソフト側の勝ちなんだから、
ソフト側の振り歩であるべきだし、
ソフト側がすべて上座に座るべきなのに、
礼節をしらない将棋連盟プロ棋士は平然と上座に座っている卑怯者

>>285
それは現行の三段リーグができてからかな
塚田さんは2年半だぞ

>>291
> 礼節をしらない将棋連盟プロ棋士は平然と上座に座っている卑怯者
間違えた、
礼節をしらない将棋連盟プロ棋士は平然と上座に座っている無礼者

いやー、勝ったから上座というのはおかしいｗｗ

新四段が名人に勝っても、次から上座にはならない

前会長の醜態はなかったことになっているんだろう

明日の観戦記担当の河口おじいさんの本みてたら
塚田、高橋、中村、南など、新人類世代って書いてあったぞ
マイコンから鍛えてんだよ
ソフトに負けるわけにはいかない

あまり現実味はないけど三段リーグ編入試験に受かって一発抜けすれば、半年抜けあるよねw

伊藤さんは、和服を着てくるのかな？
似合いそうなので楽しみ

１６歳でプロになった天才棋士塚田が意地を見せるはずっ

>>297
それ出来たら相当強いよね

>>294
> いやー、勝ったから上座というのはおかしいｗｗ
タイトル戦ではタイトルもっている方が当然上座だろ
電王戦もそれに準ずると思うぞ

>>301
電王戦はタイトル戦ではありません
達人戦の前年優勝者が、必ず上座に座りますか？という話

>>301
準じないだろ。ただのイベントだし。

達人戦なんて将棋祭りに毛が生えたようなもんですよ
タイトル戦と同一視して語ってるやつはアホやね

>>291
あ、いなかったか
それは失礼

塚田 vs Puella α
どのくらいの手数で決着つくと思う？

名前の由来はしらないがPugella だったらかなり挑発的だな。

>>307
まどかマギカが由来だが、
それも当然念頭に入っていると思われる

アニメキャラ由来とちょっと小馬鹿にした感じを合わせたのがが伊藤流なのか

なんか緊張してきた(´･ω･｀)

ソフトが圧倒しそうで明日楽しみだわ
塚田だと下手したら序盤からフルボッコかもｗ

>>306
１２６手

>>312
後手勝ちか

塚田って自分からやりたくなったのだろうか
米長に脅されたとか金に目がくらんだとかは無さそうだし

>>179
運よく相手に詰みが生じた関係で、銀得したから仕留めに行ったら返り討ちって衝撃的だったね。
人間側は中盤までにどれだけ差を付ければいいのだろう。

>>308
ボンクラというのが相手に対して失礼だからと
名前を変えたのに…さすが伊藤さんだぜw

伊藤さんて何歳くらいの人なの？

人間は最後に疲れて負かされるんだから、
一日3時間対局したら、次の日にするか、
数時間ごとにコンピュータの能力を落としていくかしないと公平でない

>>315
いくら序中盤で有利になろうと終盤間違えれば逆転するのが将棋だから
終盤でも勝勢からもしくは勝ちがある場面からの逆転だってあるしね
どれだけ差をつけるよりいかに間違わないかじゃないかな？

>>３１７
今年で５０歳

明日塚田はヒーローになる

電王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞竜王＞＞名人

これが２１世紀のタイトルの価値

わかるひとにはわかるはずｗ

ソフトに駆け引きは通じない
無慈悲な一手を喰らうニダって金正日が言ってたおっとミサイルが…ぽぽぽぽーん

ボンクラが勝って記者会見で伊藤が
「塚田さん負けても大丈夫ですからw」って言ったら紙

長時間なら人間が勝つと言いながら疲れたから負けたと言う
なにこれ？

>>320
えっ
ずいぶん老けて見えますね…

だいたいC2に世界一の実力者がいるのに名人になるのに最低４年もかかるのは
馬鹿らしいと思うだろｗ　それが２１世紀の時間の感覚だｗ

公平不公平は正直分からない
ただ秒読み1分や30秒ってのは人間同士がやるから成立してると思う
ソフト相手だとそこは見直さなきゃならないだろうね
ソフトも同じ条件だろとか逃げんのかって思われるかもしれないけどそこは完全に敵わないよ
秒読みを10分？リフレッシュタイムの封じ手を入れて初めて何とか立ち向かえるかも
10分だったらもう秒読みにならないけどｗ

今回に限って言えば船江の終盤はアマ5級並だった

>>325
２日制でやれば疲れはとりあえず取れるな

>>329
三浦がどんな棋士かみてたらこんな棋士でびっくりしたわｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14000967

これみて三浦がアマにも達してないことに気づいてほしいｗ

えぇまぁ…CPUに負けても大丈夫なんでんっふぇっふぇψ(｀∇´)ψ

2日制になったら
コンピュータも更に強くなるから結局同じだろうな

CPUに負けても大丈夫ニダと考えてるのは痴呆プロと痴呆プロマニアだけだｗ

負ければすべてを失うことに気づかなければ勝負にすらならない

羽生・森内は2日目の夜9時で持ち時間をほぼ使い果たしても
疲れの様子など殆ど無かったのに・・・
やはりあの辺は別格か

>>316
第一回の時点で伊藤側は改名の提案をしたらしいが
逆に米長はボンクラーズという名前をけっこう気に入っていた節がある
だからなのか、そのままだった

>>191
グラボが無駄に超高級品（5万くらいする）、
メモリも32G・ハードディスクも2TBとややオーバースペックなので
実際は20万〜くらいでいける。自作やBTOなら。

メンタル弱いサトシンと船江が自爆して図太いこーるが楽勝したように見える
塚田はメンタルどうなんだ
６時間がよかったとかぐずって後ろ向きな気がするが

　τ::::::::::::ヽ
　 lﾍﾍﾍﾍ´|
　 (_)(_)-っ. 　　「プロのみなさん、負けても大丈夫ですから(笑)」
　 | ,ﾑ 　_/ 　
　 ヽー /|　　
　 　＞Ｙ~＼

貸し出しボロ負けの事実が残ったわけだから
この問題を克服するために
次回から貸し出しを義務とする

>>338
塚田はあの三味線ぶりからどう考えても作戦があるだろ

>>315>>319
まるっと銀得なんだけど

３８の隠居角をお忘れか？
全く働かないばかりか、２８の地点が弱点で
２７歩と垂らされて攻めを食らった

銀得してるけど、角落ちという局面なので
龍は作ったものの、そこまで形勢差がなかった

劣化のお手本のような塚田がしれっと副将で受けてるのは
メンタルはそれなりに強い
しかし往年の棋力がないのが何とも・・・
全盛時なら堂々の副将だったが

>>343
羽生世代は出せないから
次点で花の５５年組にしたんだよね

南・高橋よりは期待できる

ウザイ

明日は昔は強かった同士の戦いだな

>>225
塚田はスーツ　　伊藤は巫女のコス　　と予想しておく

>>337
実際、一丸さんは２０万とかそんな感じのマシンで行こうとしてたら、
運送で毀れたんだっけ？で、ドスパラから貸し出し受けたのが船江さんとやったと？

なぜそんなに伊藤に人非人な行為をすることを期待するのかw
米長戦ではちょっとおかしかったけど、そこまで狂ったことをしてなかったのに…

>>286
大きな森の動物将棋は完全解析できているの？

対ソフト戦は事前の対策次第で棋力の個人差は大した問題じゃないだろ
渡辺なら終盤で差しきるかも知れんがそういう展開になる時点で作戦負けみたいなもんだし
初戦のような完勝にいかに持っていくかが重要

三浦が負けたら次回は郷田、丸山、深浦、久保、藤井あたり出しとけばいいだろう
今の実力は三浦と大差ないだろうが、実績は上の連中だ
羽生、渡辺、森内はその次だな。反響が大きいですからね

ツカポン
羽生渡辺とやる訳じゃないんで
コンピュータに一発入れるかもよ
まあ明日楽しみ楽しみ

ソフトは、演算飽きないし疲れない

>>331
そんな有名なポカを、今さら鬼の首を取ったみたいに貼っちゃって…。
そんなこと言ったら、アマにも達していない人が羽生を破って
２位になるA級って何なの？　ってことになるが…全棋士アマ以下か？w

ソフトは、演算飽きないし疲れない

塚田スペシャル2013だよ。明日は。

24の早指しはしょせんお遊び、プロが長時間じっくり考えれば勝負になるはずがない
↓
長時間だと人間は疲労するから勝てない

うむ恥ずかしいｗ

>>355
と、書き込んでから動画見たら、ちくしじゃない方かw
スマンwwww

塚田のふりして藤井が出ればいいだろ
誰も気づかん

　　　　　
塚田がボコボコにされるまで２４時間をきったな
　　　　　
まぁ普通に第２回電王戦は
プロが５位のソフトに勝っただけの
プロ棋士の１勝４敗で幕を閉じるよ。
　　　　　　
もうすでにソフトの棋力は名人竜王を超えている。

現時点でもＧＰＳが名人竜王と７番勝負を行えば　　ＧＰＳが普通に勝ち越す。

３年後には名人竜王がソフトに一番も勝てなくなる。

それが現実
　　　

>>360
結果も変わらん

>>362
アハハハ

>>361
名人戦の森内に勝つのはとても無理だな
この前の森内は終盤ですらソフトの読みを超えていた

俺様が追い出されるからプレミア会員は来るなよ。絶対ニダ。

前の３局は棋譜としては至極まともだったから、
１局くらいケレン味のある棋譜をみたい。
ただ塚田よりも三浦がやりそうな気がするが。

>>348
大体あってるし、CPUは同じ6コアCPUだけど、
ドスパラの方がCPUがランクアップしてる。

何か変な悪寒がするんだよなー
ツカポンが勝っちゃうとかさー

>>368
それはそれで最終戦盛り上がるからいいだろう

おもしろけりゃいいんだから

ソフトはマシンスペックと思考時間の範囲内で常に実力を出し切るんだろ？

棋力は名人＞ソフトだとは思うが
実際勝負するとなればすでに名人＝ソフトな気がする
人間はどっかでミスる

塚田が勝ったらソフト厨もプロ厨も困惑する

塚田が勝ったらプロ厨がワサワサ出てくるよ
三浦戦までずーっとその話題になる

まぁネタだろうが
>>364のように現実が見えていない人がたまにいるからな

将棋あんまできないけど、
無料でGPSと戦えるんでしょ？

detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14102596914
gpsfishにすると戦えるらしい。

将棋強い人はやってみては。
三浦さんが戦うのはもう少し強いと思うけど、
このGPSにたくさん勝てる人はすごいね。

ニコ生で勝った3人の棋譜も見たいけどどこかに動画やツールで見れるところあるかな？

>>231
和服に社会の窓は無いのか？
無ければつければいいのに
アホばっかだな

持ち時間のあるうちはだいたい人間だわ
時間が無くならないと致命的なミスはしない
塚田はしらん

塚田勝つとしたらハメだろうから大論争
最終戦超盛り上がり、伊藤は死ぬほど叩かれるw

>>375
和服一回着てみろよｗ

名人戦の森内→史上最強
名人戦以外の森内→船江よりは多少強い程度

ソフトが名人を超えたとか言う奴はまずどっち基準なのかはっきりさせるように

　>>331　たしかにひどい

和服って袴の下からチンポ出せないの？

塚田が勝つなんてプロ応援側も思ってないから安心してほしい

>>379
電王戦には下しか出てこれないから下だろう

>>374
それって東大670と同じなのか？

持ち時間があろうとなかろうと人間はミスをするんだよ

ドキドキして来たなぁ
興奮して今日はなかなか寝付けないな
遅刻して最前列取れなかったらやだなぁ

先日の名人戦は
羽生が留守宅をガラ空きにして仕事に行ったところを
空き巣狙いの森内にやられたって感じの将棋だったな

最近はアリーナ最前列じゃなくてもコメントみれてるぽいがなー
TSでコメが残るのは最前列だけかな

>>384
さすがに、無料対戦のために東大のマシン６７０台を駆動しないでしょ（笑）
この前の１００万円もＰＣ１台のＧＰＳ将棋でしょ？それでもあんだけ強いって…

しかし持ち時間が４時間では足りないと言い出すあたり、プロ棋士厨は情けないな。
逆にプロ棋士厨はプロ棋士をバカにしているとさえ思える。

持ち時間が６時間で負けたら６時間では足りない、
９時間で負けたら９時間では足りない、
と言い出すんだろうな

哀れな連中だよ。
　　　　

昔の名人戦みたいに3日制でやってみればいいんだな
ソフトに封じ手されたら死ぬ気がするけど

>>378
塚田今頃飲んでるな
なんで俺がコンピューターなんかとやらなきゃならねえんだとか
愚痴りながら

ナイナイのオールナイトニッポンでも注目してるって言ってたでｗ
矢部岡村はマネージャーをソフトにしたらどうかと話してたが・・・・・・

>>391
空気を読まないソフトが、時間ギリギリに意表の手を放ち
封じ手を考えるために棋士が時間を消費させられてしまう…
なんてことも頻繁に起こりそうw

塚田が勝ったら月曜ハロワ行く

まあ現役がやられまくって羽生や渡辺しか出る奴いないとかなったら
2日制の七番勝負でもなんでもやればいいよ
ただ対戦が後になればなるほどどんどんCOMには勝ち難くなるような気がするけどな

>>395
行けちゃうかもよ
行けちゃうかもよ

将棋も小賢しいリーマン風の棋士が幅を利かせて昔ほど面白くないわな
もっと無頼ぽっくやれっていいたい
元西武の森監督の野球を見てるようだわ

相居飛車は難しすぎるから対抗形やってほしいわ

>>358
w

木村の解説が楽しみなんだが

まあ塚田が負けるとして、みうみうも負けそうだから１−４か
来年あるなら渡辺か羽生が大将にならないと示しつかないな

前評判が低すぎて勝つ気しかしない

とゆうかコン１台に人間１人は無理だろ・・・・・・・

プロ３人くらいで合議制にしたほうがいいだろ

ソフト側が名人に勝てるソフトを目指していると公言しているのになんで羽生渡辺を出そうとするのか

>>405
十八世名人の前座ということで

羽生・渡辺出せといっても日程調整が難しそうだよねえ
竜王は9月〜12月は絶対出ないだろう
お互い3冠だし、A級の順位戦もあるし

>>398
大山がすごかった昭和の時代の頃は破天荒なのが色々いたみたいだけど
そんなのいねぇもんなぁー今は

羽生渡辺が出るなら深夜の0時までかかっても視聴者みてるだろ
深夜まで人をつなぎとめておけない棋士側の魅力のなさの問題

砂糖のように甘い言葉で深夜に君を寝かさないあの棋士の出番か

明日、もし塚田が勝ったら裏で話つけたんだなって思ってしまう

新･塚スペ？
あるにはある。
つか、出す。ペシャるよ。

>>401
序盤で（プロ的には）必勝系になって
「ここから塚田先生が負けたらロンゲにしますよ」とか言っちゃうな

木村が出ればいいのにｗ　まじで

お前ら塚田スペシャルの凄さ知ってるのかよ
誰か教えてくれ　飛車切るのは知ってるんだが何が凄いのか

攻めっ気100%なのが凄い

攻め100%ってそんなすげーの？

塚田が攻めれば道理がひっこむ
って言われてた。
中学生でアマ準名人になった時の
寄せなんかがすごかった。

数多くの戦法の中で唯一スペシャルを許されている戦法

ソフト相手に攻め将棋は相性悪い気がするんだよなあ
塚田はそれほど弱いと思わないが、それが心配

最新の塚田の快勝譜とか
この塚田だったら勝てる！みたいなのないか・・・　ないか・・・

>>411
伊藤に限ってはそれは無いな
対個人に対して何かを通すなら賄賂とか脅迫とかになるけど、連盟はそんな事をするほど腐ってはいないだろう
ただ、その次のGPS陣営が他の個人開発者と違って唯一公の組織で「大人の都合」をよくよく慮ってくれるわけで、何かをしたいならそこしか無いよね

そんな事はどうでもいいけど、
野月はゲイ

棋風は別として
今でいう豊島くらいの勢いあった人なのかな

どうなるかはわからんなぁ　船江も対局前は楽勝だろとか勝てないほうがおかしいとかって空気だったし
プエラのほうのクラスタがバグって変な指し手が出てくるとかする可能性も微レ存

てか塚田さんいくつよ？
攻め派にしても受け派にしても、深く正確な読みの力を武器にしてた棋士は早く衰えるよね。

以上あった（過去形）

>>426
アラフィフ男子

塚田か（絶望）

先週みたいなどちらが勝つんだ二転三転
今の形勢も不明、みたいなのじゃなくて
圧勝か惨敗かみたいな気がしてならない、

ちょっと塚田応援したくなってきた・・

塚田はゲイ？

圧敗か惨敗か　いいほうに転べばいいな

>>424
豊島？強いよね
の豊島か

>>430
ソフトの圧勝
塚田の惨敗か

塚田九段、明日はトイレをガマンして
ペットボトルで用を足す戦略を取る模様

>>222
何に使ったの？
URL頼む

塚田先生が羽生を塚田スペシャルでぼこってる棋譜ください！

第二回電王戦参加ソフト　1秒間に読む手数

第1局　習甦　　　1000万手程度
第2局　ponanza　3〜4500万手
第3局　ツツカナ　480万手
第4局　Puella α　不明（マシン構成が第一回電王戦より劣るので、その時の1800万手は下回ると見られる）
第5局　GPS将棋　2億手を超える予定

もし勝ったら、渡辺が言った「３分の１以上」は
「３分の２以上」に訂正されるのかな。

塚田が勝っても
プエラが弱かっただけだろ

ボンクラはソフト圧倒的有利の24ですら134敗79分もしてるし
普通に負けると思うんだがな

相手は違うが練習対局でツツカナを相手にして
序盤からリードして勝ったという話に希望を見出すしかない

>>422
GPS陣営の方がやりにくくないか？
人数が多いので話が漏れやすいし、中には大人の都合に反発する人も出てくるかもしれん
八百長するのなら一人説得すれば済む伊藤の方だと思うけどね
普通のリーマンだし金には弱いだろ
俺なら金積まれれば確実に転ぶｗ

>>442
はぁ？ｗ

塚田は序盤で優勢に出来る
しかし中終盤で小さなミスを重ね
憤死するだろう

>>442
何勝よ？

伊藤にやったら伊藤が生きてる限りゆすられるだろ

塚田も一世一代の大勝負、本気も本気なんだから
みんなそんなにいじめてやるなよ…

お前ら騙されるな
戦うのは一応非公開の
ボンクラーズじゃなくてプエラだ

電王評価関数のと同じのだから明日は直接評価が見れるな

ニコファーレの大画面では対局PCの評価関数や読手が表示されてたみたいだけど
あれは対局棋士には知られることがないし問題無いってスタンスなんかね

最近羽生に勝ってるじゃん塚田先生マジ強いな

開始日時：1986/10/14
先手：塚田泰明
後手：羽生善治

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲３八銀 △６四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △１四歩
▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲１六歩 △７一金
▲１五歩 △同　歩 ▲１四歩 △２三歩 ▲２五飛 △１六歩
▲２六飛 △８二飛 ▲１六飛 △８六歩 ▲８五歩 △同　飛
▲７七桂 △５五飛 ▲６八銀 △１二歩 ▲７五歩 △同　飛
▲８六飛 △８二歩 ▲４八玉 △３四歩 ▲９六歩 △４二銀
▲３九玉 △４一玉 ▲８四飛 △３五歩 ▲９七角 △４五飛
▲５六歩 △９四歩 ▲８八角 △４四飛 ▲５七銀 △１三歩
▲４六銀 △１四歩 ▲３五銀 △５四飛 ▲８六飛 △１五歩
▲７九角 △６五歩 ▲２八玉 △１六歩 ▲１五歩 △６六歩
▲同　歩 △１五香 ▲１八歩 △１三角 ▲６五歩 △３三桂
▲２四歩 △３四歩 ▲２六銀 △２四角 ▲同　角 △同　歩
▲１五銀 △７五角 ▲５五歩 △同　飛 ▲１六飛 △１四歩
▲同　銀 △１五歩 ▲７六飛 △５七角成 ▲５九香 △６六歩
▲８五角 △３一玉 ▲５七香 △同飛成 ▲１三角 △２一玉
▲４一角成
まで103手で先手の勝ち

評価関数が同じだとすると、COM側が優勢という判定は割り引いて考えなきゃ
いけないけど、COM側劣勢という判定が出たら実際そうなんだろうね

解除記念かきこ

>>451
近い評価になるとは思うが、思考時間が違う（ニコ生のは数十秒）ので
全く同じというわけではないだろう

>>453
羽生ってもうプロだったんだなすごいな！

>>453
わかるぞ。80年代が最近っていう感覚。
まぁ、じじい特有の感覚だけどw

老獪さに期待するか

>>447
2406勝

伊藤サイドとの手打ちは、あるとすれば
富士通を通した阿吽の呼吸

>>386
現地に行かれるのか。
寒かろうから、おきをつけて

>>303
そうそう
伊藤先生「負けても大丈夫ですから(笑)。ただのイベントですから」
伊藤先生「(・・・お前らもただの将棋屋だけどな)」

ドスパラがブレードサーバーを用意して富士通を超える予感

>>325
くそわろたw

ID変えて自己レスする男の人って・・・

塚田先生に勝機あるの？

明日塚田がフルボッコにされるの楽しみだわｗｗ
あいつ最後にまた6時間とか言うんじゃねーの

minute_hand
2013/04/11 23:07
電王戦をご観戦頂きありがとうございました。
全てコメントは読ませて頂いたのですが、
少し返信が長くなりそうなので、ご質問にだけお答えします。

>対局中のNPS
400--450万NPSぐらいでした。

>オープン戦
もともと参加する予定はなかったので大丈夫です。

さあいよいよ今日がプロ将棋ファンの命日だ
合掌ﾁｰﾝ

塚田の代わりにお面を被った謎の棋士が

残念ながら塚田が勝つと思ってるプロ棋士ファンも少数だよ

>>471
塚田「お面を見て、あのぅ〜、なんか変だって思う人もいると思うんですけど、えぇ、えぇ」

ついに将棋でも
人間がPCに負け越してしまう日を今、迎えてしまった
嬉しいような悲しいような

今年の電王戦は実質4局だから

>>435
塚田の惨敗で終わるかソフトの圧勝になるか
全く目が離せないよな。

勝負は水物。ソフトが勝つか、塚田が負けるか
最後まで誰にもわからないもんだ。

塚田なんて勝てるわけ無いだろ

>>476
アンケートをしてみましょう！　　１．ソフトの勝ち　　２．塚田の負け

塚田の変わりにタカミチだったら
まどかファン同士の対決になったのに残念。

ここの将棋ファンも渡辺も見限ってる
ソフト厨の方が勝負はまじめに見てやろうと思ってる分まだ応援してるといえなくもない・・・

ブレーカー落とすとかお茶こぼすとか盤外で勝つよ

塚田は変にコン対策に走るよりも、得意な戦略を堂々と使ったほうがいいと思う。
カスパロフがディープブルーに負けた要因として、心理的な違和感の他に、得意戦法を一度も使わなかったことが挙げられてる。

>>478
じわじわくるwww

塚田先生の得意戦法ってなんだ？

>>484
塚田ミラクル

塚口スペシウムが炸裂するぞ

駒落ちはカッコ悪いから逆に塚田だけ太子と奔王追加でどうかな

>>484
相掛かり

おまえら塚プルギスなめんなよ

人間の意地で千日手に持っていって
引き分け狙い

コンピューターなら冷たくあしらわずに塚田の戦法に付き合ってくれるかもしれないだろ

明日の将棋は大局将棋にしよう（提案）

明日塚田が和服で来たら吹き出しちゃうかもしれない(´･ω･｀)

最初から持将棋狙いで行ってもいいと思うよ
かっこ良く勝とうと思うと絶対負ける

いくら匿名だからといってさすがに塚田が可哀想になってきたわ
本人は一生懸命なのに

伊藤が燕尾服で登場したらもっと吹いちゃう

塚田先生が勝ったら祭りだな

どう入玉まで持っていくか考えてるはず

明日の将棋ははさみ将棋にしよう（提案）

>>493
それこそ、ナポレオンのような格好してきてほしい。白馬持参で。

塚田先生にぎゃふんと言わされたい…

明日は電王伊藤プエラの
無慈悲な塚田虐殺ショーが見れそうで楽しみだな

どう楽しませるか
勝ち負けよりそれだけを考えて欲しい

プエラ動かなくなったので予備機のハム将棋で・・・　みたいなことがあるかもしれない

塚田先生は特攻服で来るよ

伊藤が登場したら、みんな「I・T・O・H！！」コールで手拍子で迎えるんだぞ！

te

遂にこの日が来ちまったな。
死刑執行って感じがするんだが、塚田先生意地の一発入れてくれないかなぁ？
希望の材料としては、本人が米長戦を見てコンピュータにもまだまだ隙があるって発言してるのと、
ツツカナとの早指しでコールと2人だけ勝ってるところか。

>>496
想像したら笑ってしまった・・・

塚田先生が一番かわいそうなのはサトシン船江と違って負けてもファンが増えなさそうなところ

形作りすら許さず
速攻で詰ましにかかるプエラが見える

>>480
竜王が見限っているという根拠は？

開発者にとっては今こそが本番で、対局はまぁ後夜祭みたいなもんだよな

>>439
それは手数を探索するだけ？
それぞれの局面の評価も入ってるの？

塚田が注目されるのは人生でこれが最後だろうな・・・

>>471
月下の棋士かよ！

そもそも船江でも無理なのに
５０近いおっさんが
コンピューターの攻めを
正確に受け切れる訳がない

>>512
ブログから

＞第２戦、第３戦の内容から見ても「相当する」であって「超える」ではありませんけども。
＞最終戦でＡ級棋士の三浦八段が負けるとこの数字がグッと減るので
＞ここは大注目の一戦になります。


４局目を華麗にスルー

九段なのにな
名ばかりの段位とは恐ろしいぜ

>>512
・電王戦のＰＶに一切登場しない
・ブログでツツカナはプロの上位３分の１に入ると判定

勝ったら国民栄誉賞

今の塚田九段が言いそうな事
各々のイメージに合わせて好きなのを選んで下さい


「ここは俺に任せてお前らは先に行け！後から追いかける！」
「この対局が終わったら飲みに行こう。いい店知ってるんだ。」
「なんだろう…今日は昔のように体が軽い…誰にも負ける気がしないんだ…」
「なあに心配するな。すぐ戻ってくるさ。」
「外の様子がおかしいな。チョッと見てくる。」
「フハハハ！俺は相手の弱点を発見したぞ！この勝負勝てる！勝てるぞ！」
「なーに心配いらんさ。父さんはコンピュータやっつけてすぐに帰ってくるからな。」
「ここでは人目があるので…後で自宅に来てください。 お話したい事があります。」

来年は出たいという棋士は多いんじゃないか？
1局で知名度倍増、1勝でヒーローなんて対局他にはないし

>>517
攻め切れば受ける必要ないのでは

ぶっちゃけ攻めの棋風はソフトに危険すぎるのがな
自分を捨てると逆に変なことになりそうだし

今日こそ究極塚田スペシャルが炸裂するぜ！
但し勝つのは塚田じゃないけどな。

塚田がツツカナ使って指したらアウトかやっぱり

受け0％だからな

>>518
ああ、そのブログなら読んだけど単純に一番強いPCと一番強い棋士がやる第5戦が事実上の決戦で他4局は全部同列みたいなもんって
意味だと思うけど。

お前ら忘れてるかもしれないけど
明日塚田が負ければ
団体戦としての電王戦は
プロ棋士の負け越しが決定するからな

ソフト応援組の俺としては
プロ棋士応援組を徹底的に叩くよ

こんばんわ、人間厨です

>>530
ソフト応援組は現実が見えてないね
先週でプロの負け越しはもう決まった

>>522
正直フラグ建築で言えばボンクラのが酷いだろ

これだけフラグ立ってもあっさり惨敗するんだろうね

竜王は、大先輩の塚田先生のコメントを控えている。

攻め１００％と言えば…
カニカニ銀戦法！

明日は塚田ハイブリッドが炸裂する

横歩が見たい
やってみてくれ

横歩って羽生が低迷してる頃に使ってたイメージがあるわ
今も惑わしでギリギリトップを保ち続けているだけに見えるけど、それでも渡辺も騙されるから強いんだと思う

こんばんは、ソフト厨です。

・角交換しない
・振飛車
・攻める
・大駒を遊ばせない
・大駒で攻める
・終盤に２時間残す

今までの傾向からいけばこれで勝てる

伊藤の言動からして、ぷえらには大きな欠陥があるはず。塚田が
発見してれば阿部みたいにはまる可能性はある。

塚田ヨットスクールが決まり手

振り飛車だと入玉がやりづらいのがなあ

阿部だから勝ちきれただけで桂ポンの仕掛けで塚田ならつぶれてるから無理

1勝2敗の現実を見るとハメるのも技術だったんだなって思える
強いソフトをハメるのはかなり難しいのかと、こーるは凄かったんじゃないのかと

>>542
>伊藤の言動からして、ぷえらには大きな欠陥があるはず

伊藤の棋力じゃ欠陥があるかどうかも分からんよ

PCに角を持たせてはいけない

団体戦のほうが面白いことは間違いないなｗ

個人で５番勝負より面白いわｗ

１局でも勝てば完敗はまのがれる
３勝すればいい
大将戦で勝てばそれでいい

プロ側としては言い訳し放題だがそれでも面白いからなｗ

電王が塚田とか罰ゲームだろｗ　電王こんなことならツツカナに負けて３位でよかったよｗ

塚田先生を信じろ

定跡OFF定跡が確立したのは2戦目からだしなあ
シュウソは犠牲になったのだ

なんだろうな


プロがコンピュータに勝てないとかそんな事よりも
もはや、将棋が廃れてる事の方が俺は悲しい

面白い将棋に人もコンピュータもないと、とある棋士が言ったが
その意味は人々の間で永久に忘れられたまま

つうか定石でさして中盤終盤に時間のこしたほうが棋力が上なら楽勝なはずなんだが
駒が当たりだすとCPUのほうが棋力上だから逃げ切りしないと勝てないんだろうなｗ

電王戦は４番勝負で今週はやすみだよー

真理を求めるならコンピューターでも棋士でもいいが心理求めてる将棋マニアがいるから
心のない将棋に魅力ないと感じるのかなｗ

それとも心がないと真理に到達できない？

圧倒的不利が予想されたミキサー大帝vs.ミート君でも勝利しただろ
塚田先生に期待しろよ

第４局は対局では無い
ソフトによる一方的なプロ棋士虐殺ショーだ

第3局のような熱戦は塚田には無理。阿部のようにはまるか、サトシンのように
ぽっきり折れるかどちらかだと思う。

ソフトはもうＡ級レベル

棋士側はＳ級棋士である森内名人･渡辺竜王の２人を出さないと勝てない

阿部の将棋は結構きわどかったんだがな
阿久津の指摘の順もきわどいし研究してるから安全勝ちってわけじゃ全然無い
船江の銀得の瞬間のが局面的にはいいだろう

実際問題として

１時間持ちのボンクラーズVS８時間持ちのボンクラーズ
が対戦したら１時間持ちのボンクラーズが勝つこともおおいんじゃないかな？

完成度が高いなら１００％ないだろうがなｗ

>>555 言い方悪いが、コンピュータ側も結局はただの道楽で好きじゃなきゃ出来んだろ
　　　　　まぁ、どっかの教授さんみたいに流用するなら話は別かもしれんが

>>560
先手角が壁になって遊び駒
後手は馬を作って防御に活躍

銀得だけでそんなに大差ついているか？

いよいよプロがコンピューターに負け越す歴史的瞬間が近づいてきたか
まさかの塚田勝利はないのか！

>>563
逆で、桂ポンの仕掛けが阿久津指摘の単に銀打ちできわどい
正直はっきりいいかどうかもあまりわからない
それに比べれば銀得なのは良さは確実にあるだろう

>>552
10年でも20年でもいいけど前よりネットがある今の方が遥かに将棋が盛り上がってると思うよ
昔の方が遥かに誰も興味を持ってなかったと思う
まず接点がないからね

コンピューターと指すなら棋士間のレーティングに意味は無いからなｗ

俺は塚田が完勝しても驚かないよ

阿部もメガネ、塚田もメガネ
あとは分かるな

期待勝率０％！！

奇跡を起こせ泰明！！！

「持ち時間が足りなかった」
作戦は用意していないけど、言い訳は用意している塚田先生

しかしベテランの本気が見れるってのは貴重だ。

弱みを見抜いてる風なこと言ってたんだから
秘策くらいあるだろ

どうなるかね

>>558
基本的にサトシンも船江も同じ折れ方だったと思うけどね
まぁサトシンみたいな折れ方なら全然OKだよ。白熱してて面白かったし
俺の予想では、ソフトが中盤で勘違いか事実上か判らないけど自己有利判断をするわな
そのままソフトの読みを覆すような好手も出ずに普通に一直線に数値が増えて投了と読む
ねじり合いから折れるってんじゃなくて、ソフト最初の攻めからそのまま負けるんじゃないかと

>>567
確かにレートは最低といえそこまで差がないけど
未知なものへの対応力が若者が圧倒的有利なんだよね

>>565
いやだから角が遊んでいるんだよ。▲３八角は最後までニートだった
後手馬は大活躍。駒の利きで負けたのに
後手玉は危なかったが先手玉も居玉で脆いから大差ないよ

>>576
まぁでも後手もちたいプロはいないくらいの良さはあるだろ

もしこの絶望の中で勝ったりしたら塚田は一躍大人気棋士になるな
この電王戦勝利の話だけで５年は飯食える

負ける勝負とわかっていても・・・

漢には戦わなければいけない時があるッ・・・！

塚田は敗戦後に発狂して空キレイしか言えなくなるぐらい
圧倒的な負けを喫する

男なら派手に散らないとな

>>575
蓄積した経験と知識はまるで役に立たないのか

>>577
人間プロが遊び駒の評価が間違っていたってことだろ
終盤の大駒が遊んでいるのは駄目だ

奨励会を２年４ヶ月で卒業した塚田先生が弱いはずがない！

塚田「名人より強かったです」

>>582
知識と経験は人の感情の機微を読むとかそういう観点ではいいかもしれないが
相手は血も汗もないコンピュータだもの・・・

昼飯アンケートまでは流石にもつだろうが、おやつアンケートまでもてば御の字だよ

内容的には船江の方が面白かったのかもしれんが
プロの初負けとあってサトシンの時が一番楽しかった
サトシンの落ち武者みたいな雰囲気も最高だったし

開始前からボンクラの評価が塚田に-2,000ぐらい振れてそうな気がして
ならないｗ

>>583
ソフトの評価も悪かっただろｗ
駒の補充も手も作れないんじゃ先手に正確に指されるとちょっとダメな感じだよ

端歩ついてもコンピューターは咎めないならついとけばいいな
入玉しやすくなるしなｗ

コンピューター側はこの一戦でプロ棋士に
もう二度とソフトと対局したく無いと思わせるぐらい
圧倒的な敗北感を与えることが重要

ボンクラーズに塚田スペシャルの定石なんて入ってないのでは？
古い戦法までは研究してないでしょ

>>566

単刀直入に言うね

盛り上がらない方が良かった

多分米長みたいな負け方

すると思うの

>>593
伊藤がＰＶで塚田スペシャルのこと語ってるくらいだから入ってんじゃね？

>>589
塚田「何で俺だけ…」

>>590
△６六銀の辺りはまだCPU優勢
つか人間は一時期-900ついていたんだぜ？

塚田スペシャルは先手の戦法です

究極塚田スペシャルは後手の戦法です

塚田スペシャルで勝った棋譜ばっか残ってるから該当局面では100%塚田スペシャルだよ

ボンクラとかぷっゲラとか伊藤さんはプロ棋士舐めてるな

>>593
入ってようが入ってなかろうが塚田スペシャルは先手の戦法だから関係ないんじゃないの。

>>598
いや66銀のところははっきり人間勝ち。
というかあの評価関数があてにならないことくらいわかれよ……
1000近いマイナスは水平線効果によるもの。

そもそも後手番の62銀が塚田スペシャルで消えてるんで

62玉は失うもののない米長だから指せた手で
100%勝つ自信があるならまだしも
ロートルといえ現役がやるにはリスク大きいだろうな
62玉で負けでもしたら引退するまで一生指差されるぜ

2ch的には塚田に買ってもらってお前らの手のひら返しをだな

62玉みたいなのは開き直った指し方でまだ塚田には無理だよ

>>604
人間有利と言われながら負けたじゃない。しかも詰め将棋が得意な船江
大駒の利きで負けていた。玉の脆さは互角

水平線効果は単に手が見えない事を言うんじゃないと何度言ったらわかるんだろうか

>>609
ちょっと将棋を勉強しよう　やや知識不足が目立つよ

穴熊は真理から程遠いと俺の直感がいってるｗ

やはり王自ら兵隊連れて突進していくのが王道だろうなと直感してるんだが、
コンピューターもプロも定石にとらわれて誰もやろうとしないよなｗ

>>609
優勢を勝ちにするのが難しいのが将棋。
つか66銀のとこでの解説聞いて理解出来てないならそもそも電王戦見る意味ないと思う。
後で結果だけ知っておけば？

駒得だけで勝てるわけじゃない
はっきり有利ってほどじゃないのに

塚田先生、俺達は先生を信じてます！






なーんちって(笑)

残念ながらネラーの手首は既に千切れている
塚田が勝ったなら天地がひっくり返る

俺昼ごろに起きると思うけどその時にはすでにソフトが大差で勝ってたら面白いなｗｗｗ
どういう展開になるかｗｋｔｋすぎてダメだわ

なんだろう、このソフトにやられるプロを見る快感は

>>613
いや△６六銀自体じゃなくて
頓死筋もあったはずなのに全然攻めきれない場面が「先手が明らかに有利」と言い切れるほどはよくは無いだろ
遊び駒の角が痛すぎた

さすがに序盤は優位を築けるだろう

低段のおれだって序盤くらいはソフト相手に上手くやれる

将棋歴14年で一番楽しみかも　朝日オープン決勝に匹敵する

>>618
いやー、先手明らかに有利だったけどな
でもそんな事はどうでもいいんだよ
その後に後手明らかに有利になったら瞬殺だったろう？
明らかに有利になっても決め切れないのがプロ上位クラス
明らかに有利になったら瞬殺するのがソフト上位クラス
そういう事だよ

水平線効果とは言うが
▲３八角のニートに気付けないのも水平線効果だぜ
コンピュータは序盤こそ端歩など終盤を考慮出来ていないが
△６六銀以降の終盤にコンピュータの水平線効果は無い。人間のほうが水平線効果している

>>618
もう少し将棋指した方がいいぞ、そのレベルだとまだ将棋の難しさわかってない。
言っておくけどここの板はガチ勢多いから、見当外れなこと言うとみんなにつっこまれるぞ。
基本的に棋力低い人間は慎重に書き込んだ方がいい。
俺もそこまで強いわけではないが、少なくとも「解説聞いて66銀の局面は人間はっきりよし」は理解出来る。

船江が負けて俺の中では葬式は終わった
明日は初七日

先週の船江が負けるはずはないだろうで負けたのと
今日の塚田が勝つわけないだろうで勝つのとでは
意外性としてはどっちが上？

>>619
一回ソフトが筋違い角打って勝手に向こうが悪くなってたことあるｗｗ
もちろん逆転されたがｗｗ

>>620
なんでそこの比較が朝日OPなんだよｗｗｗｗ

時間があればあれ逆転されるようなことは起きないんだが
1分将棋になれば多少良くても負けだろうな

この日のために一人研究してきた塚田システムのデビュー戦ですよ

山本サプライズゲスト？

山本 一成 ?@issei_y 40秒
寝るマン。明日は少しだけニコファーレに出ます。

お前らこれでもし塚田が勝ったら・・・



電王戦、ひいては将棋界全体大変な盛り上がりを見せるぞ






ま、有り得ない話だが　笑

>>623
煽りは要らない
鈴木大介の解説当たっていたの？信用出来るの？
人間vs人間ならはっきり優勢かもしれないが、人間vsコンピュータならやや優勢止まり
船江は優勢なのに攻めきれなかったんだから

逆にあれだけ有利に見える局面から船江を逆転したコンピュータ恐るべし

>>625
そこまで船江を信用はしてなかったし

66銀からたとえば開始　お互い4時間で指してください　ならまぁ人間が95％は勝つよ

時間に関しては色々議論あるだろうが言い訳に過ぎん

コールみたいにしっかり準備してくれば問題ないわけで

サトシンとか練習不足な感が否めない

>>631
優勢＝攻めきれる、とか思ってる時点でダメだわ。
攻めきれるなら優勢、は正しいけど。
優勢になってからの勝ち方にもパターンあるだけで
船江は手数長くなっても安全勝ちを目指した。
ただ手数がネックになって時間に追われて終盤悪手で逆転しただけ。

つうか船江戦でコンピューターが７１歩打った局面からなら俺でも勝つ自信あるけどなｗ

>>626
1日で決まるし1千万かかってるし面白い
コンさんは勝勢でも地味ながら最善ぽい手指していく相手に勝ちきるのは難しいというのを教えてくれる

>>634
あの局面からソフト同士に戦わせた人が何人もいたが
+800〜+1000で先手有利だった。これを否定する気はないよ

でもそれは水平線効果で
速く攻め切れないと優勢など簡単にふっとぶ程度でしかなかった
時間ガーとか言い訳しているうちは勝てない

いやーあの局面で4時間あったら20回に1回も負けないでしょ、98%以上勝つよ
実際は持ち時間なくて間違えて逆転されちゃったけどね

>>637
その局面でソフト相手にやってみ、絶対負けるｗｗ

>>639
やっぱあまり棋力自信ないでしょ？煽りとかではなく

>>641
やったのかよｗ　どんだけ棋力低いんだよｗ

>>639
水平線効果の勉強してから書き込め。
さすがにちょっと棋力と知識の不足がひどい。

>>594
は？お前が廃れてる言うから今の方が盛り上がってるって言ってるだけだぞ
あと単刀直入に言うね
改行ウザイ

>>636
安全に勝ちを目指した→負けましたじゃ意味が無い
ミス？時間がない？そんなの言い訳。コール君はちゃんと勝った
20手先なら先手が優勢だが、40手先まで優勢を維持出来るほどじゃない水平線効果

フナエがノータイムで龍入ったろ

あそこが人間の甘さ、弱さが出た場面

ハブみたいに常に難しいと思って指しとけよ

>>643
やってないけど71歩の局面はまだ船江よし、
あそこから(船江側持った)ソフト相手に勝ちきれたら
プロ以上だよｗｗ

>>630
２勝２敗で大将戦なんてなったらNHKで生中継されるレベル

>>643
まぁあの局面からプロが負けたんだから
絶対勝てるあなたはプロ以上の棋力があるってこった
羨ましいぞ

>>629
ツツカナの開発者はあんま表出たくないみたいだし
ボンクラは今回で引退っぽいしGPSは勝っても670台の話題ばっかだろうし
開発者の中では山本が一人勝ちか

>>637
△７一歩の辺りからはもうわからなくなっているだろ
先手龍のニート化が進んだ辺りで先手に攻め手が無くなってきている頃
あそこから確実に勝つのは難しい

水平線効果の用語の使い方がフリーダムすぎてわろた
せめて将棋かソフトかどっちかの用語はちゃんと使った方がいいんではないでせうか

水平線効果って自分にとって都合の悪い局面を読みの最大深度の外に追い出す為に意味の無い手を指す現象の事じゃないの？
俺も詳しくはないけど以前電王戦スレでそんな話してたよ

水平線効果の意味が分かってないやつﾜﾛﾀｗｗｗ

>>646
その辺が将棋の難しさ、最短で斬りにいったら一手差で逆転、
安全勝ちにするべきだったとか山ほどある。

ああ、やっぱお前わかってないわ。
水平線効果も将棋も。
「優勢維持」とかそういう話じゃねーから。

>>648
プロ以上ではないなｗ
あの局面まで確実にはもっていけないからな

絶対はちょっと言い過ぎだが多分勝てると思うよｗ

この時間は目が水平線効果でヤバい

明日決戦を控えてるのに、くだらない論争で熱くなってる奴がいるなｗｗ
楽しく行こうぜｗｗｗ明日は祭りなのに

>>647
だよなー
先手龍の動きは酷かったわ。さっさと攻めに使えばいいのに

>>648
ただし時間無し

フナエは明らかに油断して最善手ではない手、負けない手（と思われる）を指した結果、あっという間に逆転された


フナエレベルのプロにああいうことされると他はかなりきつい

俺もそろそろ寝ないと水平線効果で明日やばいから寝よう

水平線効果ってたぶん自玉が２５手詰みになる手でも
２３手までしか読めないかったら良い勝負だと思って指しちゃうとかそんな感じだろ。
人間だったらそこまで読めるなら詰みだとすぐに分かるのに、みたいな。

いよいよ今日人間の敗北が決定すんのか

船江レベルで負けているのにお前らで勝てるわけないだろ
しかも勝手に時間増やしているし。そんなたらればは不要、残り時間も重要だ

塚田の勝利こそが人類の価値を示すものだ

>>589
塚田が２手目をビシッ！

−１２３９！

>>665
ちなみに棋力はどのくらいなの？

塚田勝ちを確信して寝る

>>668
３冠

実は塚田が勝つ気がしてる
ソフトに短時間で勝ってるし
その時勝ったコールは勝ってるし

ボナンザなら稀に勝てるけどツツカナとやってみたいな
読み筋含めてすげー勉強になりそう

じゃあ簡単に。
コンピューターの評価はＡ→Ｂ→Ｃ……
と指した時にどんな局面になるかをすべて仮定して、
その局面を評価して評価が高い局面に誘導するように設定されている。
(本当はαβ枝刈りみたいなのもあるけどざっくりわかりやすく)

で、当然膨大な局面を読むからある程度以上の手数より先の評価が出来ない。
例えそれが詰まされる順であっても見えてなければ評価出来ない。
船江戦で言えば、おそらく58金の局面では自玉の詰みに気付いてなかった。
玉寄られて詰み筋に気付いたから銀捨てて詰み逃れようとしたけど
銀取った局面でさらに詰みが逃れてないのに気付いて仕方なく42歩で手を戻した、ということ。

いわゆる水平線効果は読みの向こう、水平線の向こう側がわからないという意味です。

ツツカナは羽生っぽい
羽生と対戦させてみると面白い

あれ龍８２に残してたらコンピューターどう指すんだよ

ソフトで再現してる奴いたら教えてくれよ

>>671
短時間で勝っているというのは心強いな
これまでは大駒を遊ばせて時間切れで負けている。飛車と角で攻めないから勝てない

>>673
水平線効果ネタやめて！

▲３八角は水平線効果

塚田が勝ったら近所のロイホで1人祝勝会をやるつもり
アマ名人準優勝をリアルタイムで見てた世代だけに特別な思いがある

人生の水平線効果怖い

水平線効果なんて格好つけて言わずに普通に読みが浅いって言えば良いじゃねぇか。

>>679
そんな小さいこと言わずに、もっと凄いことやれよ
絶対負けるんだから
塚田が勝ったら死ぬって言っても大丈夫だぞ

△７四歩も水平線効果

>>675
89飛69歩85馬みたいな展開が予想されそうね。
それでも先手がいいんだろうけどさすがに怖いわｗｗ

塚田には水平線の向こうが見えている

>>673
水平線効果というのは、そうじゃないよ
着実に不利になるような手を指して水平線の向こうに
不利な評価値を追いやることを言う
基本的に君の方が分かっているけど、水平線効果の
認識は間違い

やっとこの日かきたか
どっちが勝っても盛り上がる面白い日になるね
アリーナ最前列取る！

>>686
デマ乙

塚田は地平線システムで勝てる

水平線効果で寝れねえ

序盤は遥かにソフトを上回り、水平線の向こうのソフトに見えない詰みを一瞬で看過する
やばい人間負ける気しないわ

負けとるやん

>>681
まぁこの場合はそうだね。
本来の水平線効果は終盤負けになったら無駄な王手したり、みたいなことを言うことが多い。
つまり、自玉が3手詰みで15手読めるとすると、相手の玉に12手以上王手を続ける順があればそれで自玉の詰みを見なかったことにしよう、的な。

明日、塚田が勝ったら将棋をやめるよ。

水平線効果がコンピュータ独特のものだと思っているのが悪い
終盤は人間のほうが水平線の先が見えていない。だから▲２五桂打なんて指す

最初は0手馬みたいな局面に限っていたのだけど
読みきれてないだけなのも水平線効果という一族がでてきて水平線業界がマジで混乱してる

もう水平線効果はどうでもええわ。
各自、本を読んで勉強しておくように。

マジ塚田のためにこの一週間毎朝神社にいってお祈り

しようかな、ぐらいの感じでこの一週間ぼんやりと過ごしてた


頑張れヤスアキ！！

>>677
検索1分で誰でも理解できる言葉なのに、ここまで頑なに間違うのは確実にネタだよな
明日の初手は水平線効果の▲７六歩と予想

>>686
確かにそう言った方が正確か。
言い訳がましいが66銀同竜からの評価値の変化は一種の水平線効果と言えるかなー、くらいな論調のつもりだった。

塚田が勝ったら本気だす

お前ら水平線言いたいだけやろ

>>688
デマではないよ
コンピュータにとっては、小さな損の方が大きな損より得だから、
歩のタダ捨てのような小さな損を重ねて、水平線の向こうへ
詰みなどの大きな損を追いやる
しかし、それでは着実に不利になる
勝負手を指すのが正解なのに、着実に不利な手を指してしまう
それが水平線効果と呼ばれる問題

この議論はいつまでも水平線だな

>>704
うまいこといったつもりかｗｗｗｗｗｗ

>>684
そういやそういう筋みえてたなｗ
確かに怖いからさがったんだろうなｗ

しかし飛ぶった斬りでも勝てそうだが勝てないものなのか？

Wikiの記述が怪しいらしい

塚田って化粧してる？

ちょっと気持ちﾜﾙいよね

このスレの>>1001以降に水平線の向こう側がある。

>>613
理解なんてできなくても楽しめる
いろんな見方ができるんだから

あの局面に関しては対人間なら優位の場面でも対コンピュータ戦なら必ずしも優位でも何でもないということなのかもしれない
つまりそれくらいもうコンピュータの実力が向上していて対人間の感覚を前提に優劣判断することがすでに間違ってる段階にきてる可能性がある
現にプロが連敗してるわけだし

>>703
勝負手が正解とは限らない
船江は消極手でどんどん損をして、勝負手は失敗していった

>>706
先手龍は消極的すぎた。攻めない龍ってなんなの？

要はcomにもかなりハイレベルな領域で欠点があるってことだろ シャックのフリースローがど下手みたいな

>>712
永瀬「俺に喧嘩売る気か？」

>>706
まぁそれでも勝ちなんだろうけど、飛車渡すの怖いから本譜のように指したくもなるｗ

>>710
だな
コンピュータの評価がおかしいとか言って結局コンピュータに負けている（評価が全部正しいとまでは言わない）
さらに時間という要素もある。感覚ほどは有利じゃない

>>714
問題はそのレスの面白さがわかる知識と棋力があるかだなｗ

棋士が今回のソフトに勝つパターンは3つ
1.ソフトよりも深く読める棋士が、要所要所で時間に余裕をもって指せた場合。
2.斬り合いを避け、押さえ込みに成功した場合。　（成功例：光瑠 失敗例：米長）
3,序盤の長手数の研究手で、大きくリードを広げて逃げ切る場合。

今回登場する棋士の中では、序盤研究の鬼・塚田靖明が最もソフトに強いと思う。

＞今回登場する棋士の中では、序盤研究の鬼・塚田靖明が最もソフトに強いと思う。

ワロタｗｗｗｗ

バルサｖｓ市立舟橋くらいの差がある

習甦だって０手馬とかアホ手も目立ったが
終盤はちゃんと粘っているよ。コール君が正確だったから勝てたもののミスしてたらわからなかった

対コンピュータは優勢だと思っても油断禁物。時間も重要

>>122
それ駒落ち戦も入ってるからまとめ直した。

【プロ棋士 vs 将棋ソフト　戦いの歴史】
※女流･引退棋士を含む、段位は当時のもの、駒落ちはプロ棋士側。

2004年
●鈴木大介八段 vs IS将棋○　飛車落ち
○鈴木大介八段 vs YSS●　飛車落ち
○鈴木大介八段 vs 激指●　飛車落ち
○鈴木大介八段 vs YSS●　二枚落ち
●鈴木大介八段 vs 激指○　二枚落ち
○鈴木大介八段 vs IS将棋　角落ち
2005年
○渡辺明竜王 vs 激指●　角落ち
●木村一基七段 vs 激指○　角落ち
○森内俊之名人 vs YSS●　角落ち
●勝又清和五段 vs YSS ○　二枚落ち
○橋本崇載五段 vs TACOS●
2007年
○渡辺明竜王 vs ボナンザ●
2010年
●清水市代女流王将 vs あから2010○
2012年
●米長邦雄永世棋聖 vs ボンクラーズ○
2013年
○阿部光瑠四段 vs 習甦●
●佐藤慎一四段 vs Ponanza○
●船江恒平五段 vs ツツカナ○
＿塚田泰明九段 vs Puella α＿　＜今ここ New!!
＿三浦弘行八段 vs GPS将棋＿

序盤研究で勝てるなら藤井優勢

塚田王座から四半世紀。
明日は塚田電王か…。

>>722
大介そんなに指したのか

もしも鈴木大介がソフトと戦ったら・・・

大介「どうやっても勝てそう」

大介「あっ」

>>718
今回は３が失敗しているな
優勢など簡単に吹っ飛ぶ

振り飛車党は相性悪いよね
対抗系は序盤で差が付きにくいし入玉もしづらい
相振りにしてくれればいいんだけど、ソフトってあんまり相振りやらないイメージ

>>723
ネタ抜きに藤井はソフト相手なら最も勝率高い一人だと思う。
序盤で圧倒してそのまま押し潰しそう。

>>723
藤井先生なら「序中盤は」確実に有利にしてくれる
それから終局までずっとハラハラが楽しめるまさに電王戦うってつけの棋士

>>725
週刊将棋って雑誌の企画で最初飛車落ちでやって、負けたら次は角落ちに
勝ったら二枚落ちにってやつだった。

藤井が首をかしげだしたら要注意

しかしフナエで落としたのが興行的にもかなりきつい

正直三浦が勝てるとは思ってないのでね

誰も人類がレイプされるとこ見たがらないだろう

>>727
それとは意味合いが違うんじゃね
ソフトが勝手に転んでるし
研究というか、序盤力の差って感じ

>>722
最初からずっと
駒落ちで団体戦にすべきだったな

序盤でリードするのが人間よりやりやすいのがCPU
ただしかしガジガジが一番通用しないのがCPU

ツツカナ
終盤で船江優勢になってソフトももう手がないような指し方して自玉もかなり安全な状態に見えて
素人目に見たら「〇さんなら投了してんじゃね？」って局面からでも手を作ってくる恐ろしさを感じた

>>733
時間の使い方がポイントかなあ
終盤まで時間あれば勝ちもあるかなと

>>737
しかもノータイムだからな
頓死をスレスレで避けるのはすごい

もう今日か。
当初は塚田に勝ち目がほとんどないと思ってたんだけど、
最近は塚田が勝つ可能性もそれなりにあるように思えてきた。

プエラの進化とマシンパワーに不安があるのに加えて、
伊藤が将棋を知らないことが序盤に影響すると思う。
山本の５６歩や歩頭角、一丸の７４歩という、
勝とうと努力して開発者が必死に考えたソフトをサポートする
プラスαの力が伊藤にはないんだよね。

とにかく序盤がこの対戦の最大の見所だと思う。

>>737
ソフトは前の局面のこと考えないし後悔もしないから
少しでも盛り返したらフルパワーで食いついてくるもんなぁ
人間だとよし頑張ろうと気持ちを切り替える必要があるのに

夕休が無いのがきつそう
30分でも夕休があれば身も心もリフレッシュ出来そうなんだけど

ツツカナの逆転劇はマジで快感だった
レーティング31位のプロ相手にあの大逆転って
NHK杯初優勝の頃の羽生じゃん

塚田が勝ったら泣いちゃう人多そうだね
俺も多分ヤバいｗ

>>737
人間なら絶対心折れてるわｗｗ

>>743
おれはついこの間藤井丸山でそういうのを見た

負け越したら来年は
屋敷・ハッシー・サトシン（ハゲ）・藤井・ひふみん
のニコニコ人気棋士で行き

それで負け越したら再来年はついに
羽生・渡辺・森内・郷田・康光
で決着だな

>>737
山崎ならノータイムで投了して羽生に切れられてる

力勝負にもっていくのが対塚田では一番勝ちやすい方法だろうし
そうなるように設定するんじゃないの？

コンピュータは投了が遅い
だから手数がかかり、予想以上に時間がかかる

>>747
もっと小出しでいいよ
屋敷、●、永瀬、●、佐々木勇気
●には適当な神谷くらいを入れとけばおｋ

阿部なら「あんた相手が羽生さんなら投げてたろ」と言う
藤井なら「なぜ投げないの」と言う

イケメン王座時代のパワーを取り戻せ！＞塚田

お前ら酷すぎるだろ。塚田は腐ってももとA級だぞ？

ソフトが勝つか、塚田が負けるか、やってみないとぜんぜんわからんだろうに。

羽生は出さない方がいいよ
負けるから

90％以上の確率でソフトに勝てる見込みがあるのは森内名人と渡辺竜王だけ

飛車角落ちでも人間が勝てる可能性低いだろうに、
平手なんて・・

>>737
○って伏せ字かと思ったら丸山さんじゃねえか！

もし塚田が普通にプエラを実力で押し切って勝っても盛り上がらんよな。
みんな、え？なんで？理解不能、みたいになって。

水平線効果とは、具体的な場面を言うと
3手しか読めないソフトが
2手後に取られる金を逃げたが
結局6手後にはどうやっても取られ
ただ自玉の守りは薄くしただけだった
と言う時に
金を逃げてしまう手を水平線効果という

つまり人間からみて
大きな損を短期的に先延ばしにはできるが
結局将来的にはいいところのない悪手
を指してしまう現象を

評価値が下がる手を水平線の向こうに押しやってしまうようだということで
水平線効果という
だがここで重要なのは、ソフトは実際には悪手と気付いていて押しやっているわけではなくて、
ソフトより正しい判断ができるものから見るとそう見えるというだけのこと

まとめると水平線効果で指された手とは
「結局悪くなる局面で指す、展開伸ばしにしかならない手で悪手」でないといけない
「最善手」は絶対に水平線効果の手とはならない
もし、結局負けるほど劣勢なんだから、負けを伸ばすだけの「最善手」も入るとすると
将棋が数学的に最善手でも必敗が決まった時点で、必敗の方のあらゆるが水平線効果となるからおかしい

６６銀自体は正直あの局面で、詰めろ逃れだったとしても最善手だったかはわからないのでなんとも言えないが
人間から見ると、まあ詰めろ逃れということで妥当な手で悪手では無いのではないだろうか？
また、６６銀までの攻めは、結局悪くなるような局面で指したとも見えづらい
そして大事なのはソフト自身も６６銀まではいけると思っていたこと
以上より水平線効果とは言い辛いと思う

さすがにソフトが飛車落ちならプロなら楽に勝てるんじゃん？
そうでもないのかな。

三浦って5人の中で実力抜けてるんでだろ
もうそこさえ勝てばいいんじゃね

>>758
伊藤が思いっきり馬鹿にされるだろ
それはそれで面白いからいい

>>746
飛車打ちミスって香車打たれて投了？

>>634 66銀からたとえば開始　お互い4時間で指してください　ならまぁ人間が95％は勝つよ

同龍、３二歩、３三龍、同桂、２七角　で楽勝でしょう

名人戦の森内がレート３００上がるように
対ソフト戦の塚田はレート６００上がる、という可能性もなくはない

木村さんの解説が楽しみ
面白いって噂だし

>>765
勝負事だからな
絶対がないからｗｋｔｋなんだけど
やはり現実は厳しいと思っておいて間違いないだろう

あんだけ開発者が負けフラグ撒き散らして勝つわけがない
結局最新ソフト貸してるしボロ負けするんじゃないか

今回の解説陣の中ではずば抜けてるね
三浦戦を担当してもらいたかったけど

>>758
記者会見は楽しみ
伊藤の言い訳と塚田の「いやぁ　名人超えてるとか言うから気合入れたんですけどｗ」って言いそうなところ

>>754
飽きた。
つまらん。

伊藤だから買収されたり懐柔されたりすることはない
これをハッキリさせてくれただけであのキャラも許せる

正直鈴木八段の解説面白かったんだけど俺だけなの？

木村八段の解説はもっと面白いぞ

>>773
終盤ダレたけど途中まで面白かったよ

塚田スペシャルを塚田アルティメットに進化すれば勝つる
…塚田九段が買った時のお祭り騒ぎが見たいんで勝って欲しいのはホント

とりあえず女は矢内一択だよ
あとは全くなにも指摘しないから話にならんｗ

>>773
あれは「プロなんだから盤面みようよ！」って怒られても仕方ないわｗ

>>774
そりゃ永世解説王だし

できればもう一人はおちゃらけの山崎あたりで再プロポーズしてほしいわｗ

>>773
大ちゃんは歯切れいいし滑舌もいいから好き
屋敷の解説もなかなか
塚田の解説は滑舌が悪いから嫌う人が多いけど、
大盤使ってどんどん解説してくれるから内容的には面白い

>>777
電王戦の矢内はギスギスしすぎで指しすぎな感がないか？
藤田綾が黒子に徹してベストだったと個人的

塚ちゃんは負けるだろうけど、みうみうが勝てばおｋだろ？

>>766
木村の解説は他人事過ぎて面白くない、と思ってみると面白くないから注意。

寝るから誰か9時に起こして

聞き手の上手さだと
矢内＞藤田＞その他
だな

塚田はレーティングでほぼセンター値なので
全棋士の平均と言っても良いので
普通に勝ってもなんの不思議もない
それに経験から言って、大舞台には上がらないだろうから
勝つ方に賭けるよ

船江サトシンにしても和服でタイトル戦とか経験ないわけだし
あれだけマスコミの注目浴びるのは初めてなので
緊張して力が出なくてもまーしょうがない

まぁ５番勝負とは名前だけで最後で全て決まるってのが正しいだろうな
もし４局までソフト全敗でも、みうみうが負ければ最強ソフトはＡ級以上確定
雑魚ソフトにだけ勝つプロ棋士って言われるし
４局までプロ全敗でもみうみうが勝てば、ソフトはやっぱりＡ級棋士には及ばない
プロレベルだがプロ以上とか名人レベルではないってなるだろうしな

三浦の相手悪すぎんだろ
というか大舞台の三浦に期待できないんだよね

里見聞き手ありだと思います
奨励会員だからないのか

そういえば、会場のボンクラの評価値はどうなるんかな。

ツツカナになります

>>791
代わりにハム将棋の評価値がでる。

ちょっと聞きたいんだけど伊藤ってアニオタなの？
ボンクラーズってあずまんがだし、プエラってまどマギだよね

>>794
好きだろうけどオタではないと思うよ。

自分の子供のようなプログラムの名前を
あずまんがとまどマギから取る人がオタクでないだと…

>>794
アニメとか漫画は技術者と親和性高い気がする
http://www.computer-shogi.org/wcsc21/appeal/bonkras/WCSC2011appeal_bonkras.pdf

>>793
マジでどうなるんだろ。ＧＰＳ将棋とかの評価関数の値が出るのかな。

人間が優勢を意識したら、間違えないように、と手が縮むのは当たり前だ。
そしてそこを（すなわち緩手が出るたびに）、ジリジリとソフトは差を縮めてくる。

中盤〜終盤にかけて人間が逆転されるのは予定調和なんだわ。

飛車振る人を一人でも欲しかったな・・・・

森内の4時間制はサトシン並の棋力しかない

塚田捨て車るが炸裂

>>797
このアピール文書で優勝しちゃうからなw
2次予選全勝した
2010年の選手権の方が優勝候補だったけど
2011年は微妙だと思ってたから驚いたわ

電王戦第３局の記事でも、ツツカナの△６６銀を「水平線効果」と誤って解説してるのがあったな
２ｃｈならともかく、プロの記者がなんとなく聞きかじった用語を無意識に使うのは疑問手

さっき起きたんだけど、ちょうど将棋の夢見た


序盤あたりの局面にも関わらず、後手の玉がどんどん前に出てきてる
先手の玉は盤の右下あたり（たぶん28,37,46あたり？）にいるんだけど、後手の玉は先手の歩をはさんで一つ空いて左上にいる
つまり先手の玉が38にいるとすると47に先手の歩があって、後手の玉が45にいる感じ
とにかく夢の中では先手と後手の玉がすごく接近してる印象が強かった
後手がうまく攻めてるんだが、先手も的確に対処してる


塚田先生がコンピューターのバグを突いて序盤早々から入玉、コンもバグり始めたが途中から的確に対処し始めて塚田先生ピンチ？って感じの場面で目が覚めた。


本当にこうなったら将棋ファンも沸きそうだけど、夢なんで話半分に聞いてくれｗ

まだ米長のほうがマシだったかな。
62玉という策があって、結果は負けたが、途中の見所はあった。
塚田は無策のまま、見所もなく押され負けしそうな悪寒がする

>>805
じゃあ何か？米長風の６２玉の出だしか？
しかし若手の入れ知恵もあってあれはやらんだろうな
２４でボンクラに一度も勝てなかった木村より弱い塚田・・・
やはり悲惨な結果は不可避

塚田先生ならやってくれるさ！
まさかの塚田スペシャル返し返しでプエラフリーズ大勝利！

ここ3週間、週末の度に胃が痛くなるお...
自分以外のことでここまで胃が痛くなるのは、1997年のW杯フランス大会アジア最終予選以来だお

終盤に時間を残そうと序盤を小考で飛ばして、ポカが出てそのまま終了、
という夢を見た。

>>809
たぶん、塚田さんは負ける。ツツカナは強かった。船江さんもだ。
今はそんな棋力は無いでしょ、塚田さんに…

これで、伊藤氏が「負けても大丈夫」を連発かと思うと、泣ける。
覚悟しておいた方がいいよ。
でも、塚田さんが勝ってくれたら！

　　　　　　
ソフト厨になれば全然胃が痛くならないお

勝つのがわかりきっているからだお
　　　　

塚田泰明九段 1496 （101位/163）

佐藤慎一四段 1510　（95位/163）

船江恒平五段 1659 （31位/163）



Orz

　　　　　
>>799はまさにそのとおり
　　　　　　

定義（読みの水平線）：ｎ手先まで探索できるソフトにおいて、ｎ手と（ｎ＋１）手の境界を「読みの水平線」という。

定義（水平線効果）：（損害の少ない）無駄な手を指すことで、評価値を大きく下げる相手側の好手を読みの水平線の
　　　　　　　　　　　　　外に追いやると、無駄な手を指さない場合よりも評価値は高くなる。
　　　　　　　　　　　　　こういう理由で（少ないとはいえ損害のある）無駄な手を指してしまう現象を「水平線効果」という。

一度は見えた暗い未来を、より遠い未来に押しやって「見なかったことにする」のが水平線効果であって
元々見えてなかった暗い未来が見えるようになったとき、慌てて評価値を下げることは水平線効果とは言わない。
　　　　　　　　　　　　　

>>813
こーるは？

日本のソフトウェア技術はあまり高くないから、
将棋プログラムなんて作るより日本発の世界的なアプリやWEBサービスを作って欲しいわ。
和製アプリとか殆どゴミしかないからな。

>>816
46位　阿部光瑠四段 1614

>>812
ソフト面に堕ちるのか

水平線効果
ネット上にわずかに残ってる90年代の国内ネットワークの
学術寄りコミュニティの議論を見ると水平線効果という言葉は
「11手目で頓死する筋を10手目までしか読まず最善手と思い込んで指してしまう現象」
以上の意味しか見当たらないぽい（0手馬の意味も包含）

0手馬限定の狭い使い方は後になって広まったんじゃないかな

まあソフトと指してて悪あがきするの目の当たりにすると
「これが水平線効果かー」と分かりやすいしね

>>815
具体的には無駄な歩の叩きとかかな。

プエラも棒銀とかやってくるのかな？

>>820

いい言葉があったじゃん
水平線効果＝悪あがき
これが一番ピンと来る

将棋の神から見れば人間もコンピューターもみんな水平線効果じゃねｗ

あと、四時間少し。プエラが有利と思われるとは
確かに、サトシンより、船江さんの衝撃が強かった。
コンピューターは強い。それも、ツツカナを負かした、プエラだ…
どうなるんだよ…

緊張してきた
塚田スペシャル期待してる

認識は急速に改まってきてるね
少し前ならソフトは多目に見積もって奨励会３段レベル、プロには到底及ばないなんて言われていたけど
今や将棋ファンでも塚田の勝ちを確信してる者は少ない

仮に今日勝ったにせよ（まぁ負けるんだが）ソフトがプロを追い抜かん、すでに追い抜いているという状況は変わらない
そう思うとやはり勝ち負けよりいい内容の将棋を指して興行を成立させて欲しいと将棋ファンとして切に願うよ

最初からソフトが圧倒する展開はつまらんな
塚田さん優勢でプロ厨が調子こいたところで逆転してお通夜ムードになるのが見たい

むしろ逆じゃね
下手したら全く歯が立たないで虐殺ゲーになると思ってたけど
少なくとも表面的には熱戦が繰り広げられてる気がするし

服装の予想

塚田は和服
伊藤は白衣

塚田対プエラって実力的には奨励会員が渡辺に挑むようなもんだろ(´・ω・｀)
人間が勝てるわけないし勝ててもまぐれ

[観測地域]　兵庫県淡路島など　　[震度]　6弱　


今日はなんて日だ！

ソフトすなわちプログラムの強さは、ボナンザが渡辺と対戦したとき
からそれほど変わってない。評価関数も革命的に強くなったわけでない
コンピュータのCPUの性能が格段にアップしたことで状況が変わった
今は「ソフトが強い」という表現ではなく、「コンピュータが強い」
「ソフトがプロ棋士に勝った」という表現ではなく「コンピュータが
プロ棋士に勝った」のほうがピンと来る
ソフト自体は、市販の激指もGPSも大差はない

大阪だがめちゃくちゃ揺れた(´・ω・)　今後の被害しだいでは中止か！？

大阪、大地震か

>>827
やっぱ内容だよね
自分はソフト側応援だけどドラマがみたい

大阪しゃれならんぐらい揺れた
ションベン漏らした

もうここまでくると評価関数をちょっと良くするのも大変だしちょっと良くなればすごい効果があるんだぞ
評価関数が信頼できるから平均分岐数を４弱から３弱にできた
そうなると５手は深くよめる

震度6か。阪神大震災を思いだすレベルだな

震度6じゃ将棋は中止だね

すでに動揺して人間不利

しかし塚田はこの悪手を言い訳という好手に変えるか

あれ？関西で指すんだっけ？

東京や

早朝オナニーしてたら大地震に襲われたｗ＠神戸
対局中に地震になったらどうなるんだろｗ

地震でコンピュータが壊れる可能性

>>842
　場所がどこだろうと被害次第では自粛ってことになるだろう。
まあいまのところそこまでの被害はない模様。大きな余震や津波が
こない限りはな。。。　ぶっちゃけ東日本ばかりやったからかなり油断してた(´・ω・)

一丸さんは正々堂々型、誠実型だけど、伊藤氏はどうなのでしょ。
プエラを貸し出したのかな。

今の揺れ方が半端じゃなかった…
興奮と恐怖でさっきからちんこ勃ちっぱなし…

家も震度３で揺れたはずだが
車が通っても揺れる家だしベットで飛び跳ねてたから全く気づかなかったわ

オレは東北のゆれが伝わってるのかと思って慌ててPCつけた
多分、多くの関西人は淡路島と聞いて「なんだ、またか。おやすみ」って言ってるよ

津波も無いし被害も最小っぽいから大丈夫だな
それより四国沖の地震が怖いわあ

これで木村の掴みは決まった

みなさん地震大丈夫でしたか。将棋なんかしてる場合じゃない（ﾄﾞｯ）

ってなもんだ

何だろうこの塚ポンが勝ちそうな予感は

>>820
ざっと調べた。論文ななめよみ

Beliner, "Some necessary conditions for a master chess program", 1973で
ゲーム木探索の、探索を途中で打ち切って葉に
静的評価関数で評価値を与える構造から生じる非効率的な振舞いについて
水平線効果という言葉を与えている

特に、回避できない事を遅らせるような選択をすることを
「負の水平線効果(Negative Horizon Effect)」という
逆に正の水平線効果もあって、良くなる手に素早く食いつきすぎる事かな

というわけで、まあここで話題になった現象はだいたい全部水平線効果だが
現在の将棋プログラムは全てゲーム木探索をベースにしている以上、
プログラムのあらゆる問題が水平線効果という説明ができてしまうので、用語に意味がなくなる
用法には注意だろうなあ

言い方悪いけど
あのへんは地震に弱い建物は残ってないからな…

負けると予想されている側は、気楽で戦いやすい
勝ちやすくなるだろう

妙な町役場の放送が流れたと思ったら揺れ出した
何の地下実験が始まったのかと寝ぼけてたけど
単に地震がくるよってアナウンスだったという

どうせソフトは角捨ててきて
プロ側は角二枚攻めでしょ。
角二枚で攻める構想を練っとけばいい。
老練の技に期待。

>>833
プロ信者はこんなことを平気で信じ込んでるからおもしろいな

ソフトにボコられた船江に昨日ボコられた井上より弱い塚田。(笑)

かませ犬みたいにいうなよお…

今の地震、関西だけか？
電王戦出来そうだな

マジでプロ棋士1勝しかできないかもしれないな

さっきの地震は塚田の武者震いらしい

塚田「地震でピンチだから引き分けにしよう」（提案）

>>854
>現在の将棋プログラムは全てゲーム木探索をベースにしている以上、
>プログラムのあらゆる問題が水平線効果という説明ができてしまうので、用語に意味がなくなる

枝刈りしてるので、評価関数が不完全だと読むべき筋を読まずに刈り取って、
それが手を誤らせてる場合もあるんじゃ？

西日本住みで飛び起こされけど電王戦中止にならないよね？

塚田を潰れたヒキガエルのように惨殺した後、
「プロ棋士厨のみなさん、目を覚ましてください」
ぐらい伊藤には言って欲しいな

GPS将棋は名人超えてんだろ
今回プロを苦しめてるソフト達に実質全勝だからな
レベルが違うは

違うは？

>>870
日本語なのにクエスチョンマーク使うなよ

そろそろ起きる頃かな
注文の食事と一杯の飲酒、喫煙も許可
読経してもらって、階段を上るんだ

この地震が関西じゃなくて関東で震源地が渋谷だとコンピューター
が故障してたのにな。

しかし将棋星人に滅ぼされるにしても、
最後の砦じゃ塚田じゃ納得いかんわｗ

今日勝ったら盛り上がるな
2勝2敗で最終戦
塚田先生に全てかかってる

塚田じゃ無理。
塚田が勝ったら、毎日ハローワーク行って、面接１００回受けるわ。

今週来週が一番面白そうだ
今週は塚田の血祭りを楽しもうぜ！

伊藤の計算によると塚田の勝つ確率１５%なんだろ？
１５％って結構期待できるんじゃね？
40代で独身の確率が大体１５％なんだってさ。

来週が一番燃えるのは間違いないが、一番勝ち目が無いのも来週だろう

>>878
もっと高いんじゃ　生涯未婚率が２０超えてるだろ

電王戦　中継
http://live.fc2.com/28773742/

ソフト検討
１０時から開始

>>833
>コンピュータのCPUの性能が格段にアップしたことで状況が変わった

電王戦で使われるコンピュータは、人間で例えると幼稚園児程度。

パーソナル（個人用）コンピュータ　→　幼稚園児
小規模コンピュータ　　　　　　　　　→　小学生
中規模コンピュータ　　　　　　　　　→　中学生
大規模コンピュータ　　　　　　　　　→　高校生
スーパーコンピュータ　　　　　　　　→　大人

そうなの？もっと高いの？
いろんな確率 - KAKURITU HOMEPAGEって所のデータなんだけど。
俺が確認したわけじゃいからデータは適当でｗｗ

>>878
得意のレーティング()による計算か？w

今待ち時間の暇潰しにボンクラーズ in 将棋倶楽部24の棋譜並べてるけど
ソフトが名人を超えると、こういうソフト対人間の棋譜って貴重になるよね。

時間を理由にしてほしくないから、コンピュータ戦は持ち時間12時間とか数日とかにしてほしいなぁ。
コンピュータは最善の手を打つことは得意だけど、人間は時間かけないといけないからね。

持ち時間１２時間だと人間が寝てる間も
コンピューターの電源つけっぱなしでいいの？
人間不利じゃね？

時間の問題は100手超えたら一手指すごとに指した側の持ち時間に+５分で解決する。

人間は試合前にいくらでも考えられるからね。
ソフトはその時間だけ。
塚田さんは50歳ぐらいだから
棋士なって30年として
30x12x30x24時間考えてきた。

起きた。
　　　　　　　　　　奇蹟のカーニバル

　　　　　　　　　　開　　　　　幕　　　　　だ
　　 　　　　 ｎ:　　　　　　 ＿＿＿　　　　 　ｎ:
　　 　 　　　|｜　　　　／　＿＿　＼　　　 .|｜
　　 　 　　　|｜　　　　|　|(ﾟ)　　(ﾟ)|　|　　 　|｜
　　 　 　　ｆ｢| |^ﾄ　　 　ヽ ￣￣￣ /　　　｢| |^|`|
　　 　 　　|: ::　 ! ]　　　　 ￣□￣ 　　　 | !　 : ::]
　　 　　　 ヽ　　,ｲ　 ／￣￣ハ￣￣＼　 ヽ　　ｲ

>>882
スパコンて畳一帖くらいのでかさのCPUを1万個くらい積んでいるんだろ
それじゃ勝てる訳無いよな

今回のボンクラって米長とやったやつより計算量少ないんだよね、ハードの問題で

18歳の新人プロに負けてる時点で
名人に勝てるとか
いっちゃだめ

塚田は負けたら逆切れしてほしいな

プエラは去年から殆ど更新されておらず今回最弱のCPUだから
人間側が勝つ見込みは塚田じゃなければ最もあった。
プエラ切り捨てで伊東が開発中の新作ソフトは現時点ではシュウソより弱い成績。

プロ棋士協力の元に最新定跡も入っている最強ソフト同士の対局をA級棋士が解説する
今後はこういうのにも期待したい　今のソフトのレベルだとお約束の勝又解説では物足りないｗ

>>889
それ言ったらソフトにはいくらでも過去の棋譜を記憶できるだろ

第二回電王戦参加ソフト　1秒間に読む手数

第1局　習甦　　　千数百万手
第2局　ponanza　3000〜4500万手
第3局　ツツカナ　400〜450万手
第4局　Puella α　不明（マシン構成が第一回電王戦より劣るので、その時の1800万手は下回ると見られる）
第5局　GPS将棋　2億手を超える予定

プエラ厨が予防線を張り出したのは何でだ

いいかお前ら、南の島から観てますってコメントすんなよ。

>>891
＞スパコンて畳一帖くらいのでかさのCPUを・・・・・

場外ホームラン級の馬鹿じゃないの・・・。

>>893
その名人は18歳の新人プロに負けたことがあるんだがね

夢枕莫の観戦記事読んだがありゃ酷いね(>_<)

プエラは中身のデキじゃツツカナに劣るから実質今回最弱ソフト。
結構なクラスタでないと強さを発揮できんタイプ。

>>878
４０代独身で生涯独身の確率は９８％な

>>895
つくづく米長使えないな

>>900
南米からなら見てるけど

>>901
誤　→　畳　　　　　正　→　切手

>>903
夢枕のおっさんは
阿部光瑠にあやまるべきだよなあ

85%も結婚出来て少子化なのか

　　　　　
結局プロ棋士側が５位のソフトに勝っただけの
１勝４敗で終わりそうだな。

すでに今の時点でもソフトは名人竜王を超えている。

次回はそのことを素人にもわかりやすく伝えるため
ソフトと名人（または竜王）との７番勝負をやってほしいね。

ソフトが４−０か４−１ぐらいで勝つでしょう。
　　　　　

今回はコンピュータの時間が全く使われずに
塚田の持ち時間だけどんどん減ってく
そして塚田が時間切れで
「持ち時間がー、持ち時間がー」
おいおい、コンの持ち時間が1時間しか使ってないだろうと

>>910
都内の男性の生涯未婚率は50%近くになると予想されている
物凄い勢いで結婚出来ない人が増えている

>>911
竜王という称号は世間ではまったく認知されてないからダメだな

トップではないけど、現役でかつては最強を争った棋士を破る。
ストーリーになってるよね。ヤバいよ。塚田さん、勝って。
伊藤氏が調子に乗るぞ！

>>913
「できない人」ってよりは「しない人」が増えているのが問題だな。
まあでも3手の読みくらいできれば、しないほうが利口ともいえそうだがなw
塚田がんばれよー

塚田先生をなめんなよ
皆ソフトを過大評価し杉

>>911
265 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/12(金) 00:15:36.41 ID:GfeM0Ps6 [1/5]
羽生渡辺あたりだと序中盤で上手く指し回し
コールみたいに勝つんだろうな
強いソフトだとそこまで大差ではないかもしれないが

267 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/12(金) 00:18:36.42 ID:GfeM0Ps6 [2/5]
羽生は角落ちで菊田アマ竜王を
序盤でありえない構想で潰したことがある
超トップ級はやはり別格なんだろうな

「水平線効果」という単語は現代のコンピューター将棋の時勢に合ってないので
定義を明確にして修正するか新語を創ったほうがイイね。

有吉道夫が出るのと同じくらいな勝率な気がする

つかぽん針のむしろ状態だろうなｗ
早投げして言い訳しまくる展開を予想。

歌でも、人口音声の方が人気だし
将棋もプロよりソフトの方が強くて人気でしょ

初見ツツカナに30秒将棋で1人だけ楽勝してるのが塚田だぞ
ソフトを完封する序盤戦術を研究済に決まっている
塚田スペシャルすら公開されてるソフトには対策入ってないからな

いま起きたところだけど、塚田が優勢に試合を進めて盛り上がっている夢を見たわ
ソフト＋１　　塚田−２　　３打差リードしていた

どうやらマスターズの要素が混入していた模様
ちなみにソフト陣営はロボットがハンマーを縦方向に振って打ち出していた

竜王戦、名人戦見てると８時間の渡辺、９時間の森内なら
ソフトに勝てそうな気がする

塚田、白装束とかでこねえかなｗ

船江が負けて塚田が勝てる訳がない。

塚田先生、昨夜はよく眠れましたか？

>>925
コンピュータには長時間思考のメリットは無いのか

Puellaがバージョンアップなしなので、どうなるか分からない。

（問）水平線効果（Horizon effect）について説明した次の英文を和訳せよ。

The horizon effect is a problem in artificial intelligence where, in many games,
the number of possible states or positions is immense and computers can only
feasibly search a small portion of it, typically a few ply down the game tree.
Thus, for a computer searching only five ply, there is a possibility that it will make
a move which is detrimental, but the detrimental effect is not visible because it does
not search to the depth of the error (i.e. beyond its horizon).

When evaluating a large game tree using techniques such as minimax or alpha-beta pruning,
search depth is limited for feasibility reasons. However, evaluating a partial tree may give
a misleading result. When a significant change exists just over the 'horizon' of the search
depth, the computational device falls victim to the horizon effect.

The horizon effect can be mitigated by extending the search algorithm with a quiescence
search. This gives the search algorithm ability to look beyond its horizon for a certain class
of moves of major importance to the game state, such as captures.

今日ほど人間様が勝てる気しない日は無いな

お前ら言いたい放題言いやがって！
塚田が勝ったらちゃんと落とし前つけろよ


俺は塚田が負けたら町内一周してやるよ

プロ厨震えてるううううううううううううううううううううううう

塚田が序盤でどれくらいのリードを奪えるかが問題．
野球で言ったら５回までに３点くらい先制しないときつい

期待はしてないが、塚田、男を見せろ

塚田は棺桶を背負って登場するよ

>>932
先週勝ってればそうでも無かったんだけどな。
船江が負けてから棋士勝利予想する人間がガクッと減ってしまった

塚田の57銀右急戦法の本はえかった。

(´・ω・`)俺、塚田さんが負けたらハローワークに失業保険もらいに行くんだ

船江なんて何度もファンタしてなかったら余裕勝ちだったんだけどな
あれで尚更ソフトの底が知れたのにここの連中は対局の中身を見ないからな

塚田先生、コンピューターに負けても大丈夫ですから（笑）

>>940
働けよw

>>926
勝っても負けても一時的に話題になるだけだけど
さすがに切腹までいくと羽生だの大山だのモノともしない未来永劫、棋界No.1有名人になれるだろうな
塚田が歴史に名を刻むかどうか、ここが分岐点

２局目と３局目が定跡はずしになったが、伊藤氏は人と違うことをやりたがるから、
今日はたぶん普通の定跡形になると思う。そういう将棋も見たい。

>>941
人間はミスをする
コンピューターはミスをしない

ミスの有無が
コンピューターが人間を超えたといわれる最大の理由なのに
何を言っているんだこの馬鹿は

対局ない日も凄いスレ伸びてるな
塚田頑張れ！

処刑日の朝

塚田は序盤のミスからコンピューターに一気に攻められ
６０手投了の惨敗
午前中で対局が終わるよ

自分自身のあまりの惨敗ぶりに
青い顔して嘔吐しながら参ったをするという
将棋史に残る悲惨な負け方が見れるだろう

>>929
コンピュータも人間も以下のようになる。

強さ　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
　　　　｜
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　☆
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　　　　｜　　　　　　　　　　☆
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　時間｜１０秒　３０秒　　１分　　２分　　３分　　５分（１手）

２時間で６０手も指せんわ。

次スレ
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part107
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365808607/

>>931
多くのゲームで、可能な状態あるいは位置の数が巨大で、コンピューターが、単にうまく典型的にその小分けを探索することができるところで、地平線結果は人工知能中の問題です、少数がゲームの樹形図を下へ使います。
したがって、たった5つのよりを探索するコンピューターについては、それが不利益な動きをする可能性があります。しかし、それがエラー(つまりその地平線の向こうの)の深さに探索しないので、有害な結果は目に見えません。
ミニマックスまたはアルファベータ枝刈りのような技術を使用して、大きなゲームの樹形図を評価する場合、探索深さは実現可能性理由で制限されています。
しかしながら、部分的な木の評価は誤解を招きやすい結果をもたらすかもしれません。
重要な変更がちょうど探索深さの「地平線」上に存在する場合、計算手段は地平線結果の犠牲になります。
地平線結果は静止探索を備えた探索アルゴリズムの拡張により緩和することができます。
これは、捕獲のようなゲーム状態に主に重要なあるクラスの動きのためのその地平線を越えて未来を思い描く、探索アルゴリズム能力を与えます。

>>929
人間に比べて小さい。
一次関数と指数関数の違い。

ニコ生今日は軽く50万人かな凄すぎるぞ電王戦

コンピューターも参加した公式戦電王戦を企画すれば良い

羽生電王　なんか強そう

ダメだ・・・　もう寝る。。。

伊藤は興行の存続を第一に考えられる男だから大丈夫だろ。

サトシンは危ないとは言われていたが、ここまで虐殺
前提では言われていなかった。
ここ2戦でプロとソフトの評価が変動したようだ。

今日勝たなきゃ負け越しＹＡＢＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！

そりゃソフト借りた船江がガチ勝負で優勢をひっくり返されたんだ
塚田には何も期待できるところはないよ
しかし男を見せて欲しい

>>961
＞男を見せて欲しい
チンポでも見せるんか。

2,3局目ともソフトの底が見えた対局だろ
人間がミス連発しなきゃ勝負になっていなかった
特に3局目は解説が一目で分かるような筋も見えなくてファンタ連発

>>959
してねーよ
メンバーを選んだ米長前会長自身の「3勝2敗」の予想
2敗は誰のつもりだったぐらいわかんだろ

今日はみんなプロが負けるの前提で見るだろうから、肩の力抜けてるだろうな
それが人間にとっていい方に向くかも

>>965
で、いつも通り「序盤では」優勢になって
手のひら返す人が続出すると予想

今日の対局は
序盤互角，中盤やや塚田が指しやすいor優勢，終盤一気に逆転負け

さて、とベッドに腰掛けた。
ワードロープを、見わたした。コーディネイトを空想する。
塚田泰明にとって一日の始まりであり、とても楽しい時間だ。
しばらく考え、ワイシャツケースからチャッブスのボタンダウンを、
手にとった。ネクタイをＹＳＬで合わせてから、いったん、ミラーを見た。
ソックスも同系色で決めて、ネイビーのスーツでまとめる。
イメージとさほど遠いのない服装が、できあがった。
悪くないと、彼は思った。


まるで見てきたようだがw
ソースは島�烽ﾌ観戦記

>>963
いや、鈴木は他でいくつか見落としていたから負けてた。

先週までのドキドキ感がない土曜日お前らおはようございます今日もよろしく

悲壮感満載でドキドキしてるわ、お前らおはよう

終盤の局面で３択の１つが敗着とすると、４手敗着を指さない確率は２０％しかない。
終盤は悪手の海を行くようなものと言うが、
終盤に勝ち筋があったから自分は負けていないというのは通らない。

塚田は挑戦者なんだから
間違えないでちゃんと下座に座れよ
雑魚棋士が

ID:6It1cNTE　　　頭悪い初心者オッサン

http://hissi.org/read.php/bgame/20130410/Nkl0MWNOVEU.html



【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part31
29 ：名無し名人[sage]：2013/04/10(水) 23:03:41.56 ID:6It1cNTE
▲私（９級）　△相手の方





９級ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


知的障害の方？

塚田先生、できれば２勝１敗くらいで来てほしいとか言ってたけど、
実はコレ、見事なまでのフラグ立てだったのかもw　ヤバいわー。
でも、会長の対局見て、自分もやってみたいと思ってたとか、
意外とソフト戦には前向きなんだよね。頑張ってほしいところ。

おまえら将棋のスレで無職や未婚ネタに食い付きすぎだろｗ

>>969
解説はなんちゃら

よく考えたら塚田の対局姿初めて見るな
ちょっと落ち着いたシブい雰囲気が見れるんだろうか

伊藤さんもお疲れ様だよな
塚田みたいな最弱の雑魚棋士に勝ったって
なんも面白く無いだろうにな

これまで三戦全ての勝敗を事前に予想できた人はこのスレにいないよね
ソフト押しの人はソフト全勝だと思ってただろうし
プロ押しの人は一戦目勝って三戦目負けるなんて予想できなかっただろう

そして意表を突いて鎧武者姿で登場する塚田。

ぷろちゅうがもういいわけにはしってるのがわらえる

>>980
俺の事前予測は
プロ棋士１ー４ソフト
だが？

ここまで完全に想定通りだよ

>>980
船江は一番勝ちそうという評判だったよなぁ

塚田は普通にスーツだろうな
こんな対局でタイトル元保持者が和服着るのはプライドが許さないだろう
その方が勝利の鉄則でもある。

まあ、船江はほぼ勝ってたんだから勝ちでいいじゃん。
塚田さん勝ったら勝ち越しだな。

>>847
正々堂々誠実に７４歩ｗｗｗｗ

プエラもほぼ最新型を貸してるよ

つか電王戦で改めて思ったが、聞き手の質が悪すぎるな。
解説に下らない雑談で割って入ったり、大盤操作を殆どしてなかったり、みんな酷い。
矢内も解説や客との間に壁を幾つも作るタイプだから空気のよそよそしさが半端なかった。
やっぱ千葉ちゃんしかいねぇ。

>>983
一戦ずつの予想まで当ててたらすごかったね

ちなみに電王戦が始まる前に
このスレに貼られていた投票サイトでも
プロ棋士１ー４ソフト
の予想が一番多かった
俺も投票したから覚えてる

塚田さん、おいしいよな
勝てば英雄誕生だ

タイトル戦なみの注目度で和服着ないならいつ切るのよ。
和服着なくていいなら正座もやめりゃいいじゃん。
椅子で対局すればいいよ。
将棋なんて日本の伝統でもなんでもなく
ただのゲームですでいいよ

塚田は勝つよ

あの74歩はPVで船江より井上の時間がやたら長かったのが影響したんじゃないか？
作戦だったって言ってるし、演出に加え研究を全て台無しにする妙手だったわｗ

ソフトが全戦圧勝だろjk→習甦が見るも無残な惨敗
サトシン公開処刑だな→誰も予想だにしない大熱戦
船江が負ける理由がない→終盤でファンタ連発して逆転負け

ここの連中の予想が全く当てにならない件

伊藤さんなら７４歩パクってそうだな。

お前ら生放送じっとページ表示して待っとくだけじゃ最前列取れんぞ
０分になる直前にリロードするかタブを５つくらいぱぱぱと複製するといい

そんなんじゃ取れないからｗ

【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part107
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365808607/

1000なら塚田先生圧勝

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