【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part103
1 ：名無し名人：
【第2回 将棋電王戦 五番勝負】 各日午前10時開始 持ち時間 各４時間
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○−● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ●−○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ●−○ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 ＿−＿ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ＿−＿ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
塚田泰明vsPuella α戦 PV http://www.nicovideo.jp/watch/1364394037
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part102
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365350802/
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○−● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ●−○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ●−○ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 ＿−＿ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ＿−＿ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
塚田泰明vsPuella α戦 PV http://www.nicovideo.jp/watch/1364394037
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part102
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365350802/
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2 ：名無し名人：2013/04/08(月) 20:30:58.57 ID:rdsjQQjc
●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：船江恒平 五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358 [棋譜]
●第4局（4月13日）：塚田泰明 九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：船江恒平 五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358 [棋譜]
●第4局（4月13日）：塚田泰明 九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
3 ：名無し名人：2013/04/08(月) 20:31:29.81 ID:rdsjQQjc
ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
○ コンピュータのトラブルに関して
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α 伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/ https://twitter.com/aq3948
ツツカナ 一丸貴則
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza 山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/ https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０−５０日記
http://satosin667.blog77.fc2.com/
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
○ コンピュータのトラブルに関して
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α 伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/ https://twitter.com/aq3948
ツツカナ 一丸貴則
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza 山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/ https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０−５０日記
http://satosin667.blog77.fc2.com/
>>1
Part103ｗｗとかなんだよ
Part103ｗｗとかなんだよ
5 ：名無し名人：2013/04/08(月) 20:32:37.45 ID:rdsjQQjc
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6 ：名無し名人：2013/04/08(月) 20:33:09.39 ID:rdsjQQjc
人間対コンピュータの将棋戦「第2回 将棋電王戦」第2局、コンピュータが初勝利
http://japan.internet.com/webtech/20130402/4.html
電王戦で敗れた“サトシン”こと佐藤慎一四段 「本当の悔しさ」をブログで語る
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1304/01/news107.html
「進化の壁を越えたコンピュータが歴史に新たな1ページを刻む――「将棋電王戦」第二局はコンピュータの勝利
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/03/denousen/index.html
「プロ棋士 vs 将棋ソフト」の戦いから、人間とコンピューターの関係を考えた | 山崎元「ニュースの深層」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35318|
【将棋電王戦第2局】現役プロ棋士敗れる！ 将棋会館で何が起きていたか？
http://nikkan-spa.jp/414667
将棋電王戦第三局でコンピュータ2勝目、船江五段「人間の弱さが出てしまった」
http://news.mynavi.jp/news/2013/04/06/105/
電王戦:将棋プロ棋士がコンピューターに連敗…第３局
http://mainichi.jp/feature/news/20130407k0000m040076000c.html
将棋ソフト、またプロ棋士破る 電王戦、団体戦に王手
http://www.asahi.com/culture/update/0406/TKY201304060228.html
現役プロ棋士、将棋ソフトに連敗
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130406/shg13040622100000-n1.htm
将棋ソフト開発者の一丸貴則さん「勝った気持せず」
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130406/shg13040623240002-n1.htm
将棋ソフト、再びプロに勝つ 電王戦２勝１敗に
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0603H_W3A400C1CR8000/
プロ棋士、ソフトに連敗＝将棋電王戦で１勝２敗
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013040600343
プロ棋士が電王戦２敗目 将棋、コンピューターに
http://www.47news.jp/CN/201304/CN2013040601001802.html
コンピューターがプロ棋士に勝利、２勝１敗に
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/20130406_yol_oyt1t00806
将棋ソフトにプロ棋士が連敗、渡辺竜王「現役棋士の3分の1以上に相当する力がある」
http://jp.ibtimes.com/articles/42595/20130407/375523.htm
http://japan.internet.com/webtech/20130402/4.html
電王戦で敗れた“サトシン”こと佐藤慎一四段 「本当の悔しさ」をブログで語る
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1304/01/news107.html
「進化の壁を越えたコンピュータが歴史に新たな1ページを刻む――「将棋電王戦」第二局はコンピュータの勝利
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/03/denousen/index.html
「プロ棋士 vs 将棋ソフト」の戦いから、人間とコンピューターの関係を考えた | 山崎元「ニュースの深層」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35318|
【将棋電王戦第2局】現役プロ棋士敗れる！ 将棋会館で何が起きていたか？
http://nikkan-spa.jp/414667
将棋電王戦第三局でコンピュータ2勝目、船江五段「人間の弱さが出てしまった」
http://news.mynavi.jp/news/2013/04/06/105/
電王戦:将棋プロ棋士がコンピューターに連敗…第３局
http://mainichi.jp/feature/news/20130407k0000m040076000c.html
将棋ソフト、またプロ棋士破る 電王戦、団体戦に王手
http://www.asahi.com/culture/update/0406/TKY201304060228.html
現役プロ棋士、将棋ソフトに連敗
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130406/shg13040622100000-n1.htm
将棋ソフト開発者の一丸貴則さん「勝った気持せず」
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130406/shg13040623240002-n1.htm
将棋ソフト、再びプロに勝つ 電王戦２勝１敗に
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0603H_W3A400C1CR8000/
プロ棋士、ソフトに連敗＝将棋電王戦で１勝２敗
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013040600343
プロ棋士が電王戦２敗目 将棋、コンピューターに
http://www.47news.jp/CN/201304/CN2013040601001802.html
コンピューターがプロ棋士に勝利、２勝１敗に
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/20130406_yol_oyt1t00806
将棋ソフトにプロ棋士が連敗、渡辺竜王「現役棋士の3分の1以上に相当する力がある」
http://jp.ibtimes.com/articles/42595/20130407/375523.htm
7 ：名無し名人：2013/04/08(月) 20:33:41.72 ID:6ig0eDHY
つつかなが指した△６六角は人間にはその手の良さが理解できないだけであって
将棋の神様から見たら好手なんだろうな。
その後の局面で大介と控え室は先手勝勢と判断していたが
加藤一二三だけは難しいと言っていた。
腐っても鯛だな。
実際△６六角は疑問手でもなんでもなく
まだまだ難しい局面だったのだろう。
将棋の神様でもない、レベルの低いプロ棋士が
まだ序中盤の手である△６六角を疑問手と断ずること自体が疑問なのかもな。
このスレにいるアマチュアの素人衆はプロ棋士の言に惑わされて
「△６六角は駒損だから疑問手」
みたいに短絡的に考えがちだが、
そもそもその考え方自体に疑問をもたないといけないのかもな。
8 ：名無し名人：2013/04/08(月) 20:33:42.28 ID:rdsjQQjc
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲５八金右 △８四歩
▲７八金 △３二金 ▲２五歩 △６二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８五歩 ▲２八飛 △２三歩 ▲２二角成 △同 銀
▲８八銀 △４二玉 ▲７七銀 △７三銀 ▲６六歩 △６四銀
▲６七金右 △３三銀 ▲４八銀 △３一玉 ▲５六歩 △７五歩
▲６五歩 △同 銀 ▲７五歩 △７六歩 ▲６八銀 △８六歩
▲同 歩 △４四角 ▲５五角 △同 角 ▲同 歩 △６六角
▲同 金 △同 銀 ▲２六飛 △７五銀 ▲５四歩 △５二金
▲５三歩成 △同 金 ▲２四歩 △同 歩 ▲７一角 △５二飛
▲６一角 △５一飛 ▲６二角成 △６一飛 ▲同 馬 △２二玉
▲５四歩 △同 金 ▲２三歩 △同 玉 ▲５一飛 △４四角
▲４六飛 △２二金打 ▲５四飛成 △９九角成 ▲２五歩 △同 歩
▲４三馬 △５五香 ▲５六歩 △８九馬 ▲８八金打 △７八馬
▲同 金 △６六桂 ▲６七銀 △５八歩 ▲同 銀 △７八桂成
▲２四歩 △同 玉 ▲５五龍 △４三金 ▲同 飛成 △６八金
▲４九玉 △２七角 ▲３八角 △６六銀 ▲同 龍 △４二歩
▲６八龍 △４三歩 ▲７八龍 △５四角成 ▲２八香 △１四歩
▲５五金 △５三馬 ▲７六龍 △１三玉 ▲７二龍 △７一歩
▲７七龍 △８九飛 ▲６九歩 △８六飛成 ▲６八龍 △５四歩
▲４五金 △７三桂 ▲１六歩 △１二玉 ▲１七桂 △２六歩
▲１五歩 △同 歩 ▲２五桂打 △２三金打 ▲３六金 △４四歩
▲４六金引 △２四銀 ▲２六香 △３二金 ▲７四歩 △８五桂
▲７三歩成 △６四歩 ▲７四と △７七桂成 ▲５七龍 △４二馬
▲５五歩 △３五歩 ▲５四歩 △５六歩 ▲同 金 △３六歩
▲同 歩 △２七歩 ▲２九歩 △１六歩 ▲６三と △５二歩
▲４六歩 △１五銀 ▲５三歩成 △同 歩 ▲同 と △同 馬
▲１四歩 △２六銀 ▲４五金 △５一香 ▲１三銀 △同 桂
▲同 歩成 △同 金 ▲３四金 △４二馬 ▲５二歩 △同 香
▲５三歩 △同 香 ▲１三桂成 △同 玉 ▲２五桂 △１四玉
▲５三龍 △３七桂 ▲同 銀 △同 銀不成▲１三桂成 △同 香
▲２四金打 △同 馬 ▲同 金 △同 玉
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358
▲７八金 △３二金 ▲２五歩 △６二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８五歩 ▲２八飛 △２三歩 ▲２二角成 △同 銀
▲８八銀 △４二玉 ▲７七銀 △７三銀 ▲６六歩 △６四銀
▲６七金右 △３三銀 ▲４八銀 △３一玉 ▲５六歩 △７五歩
▲６五歩 △同 銀 ▲７五歩 △７六歩 ▲６八銀 △８六歩
▲同 歩 △４四角 ▲５五角 △同 角 ▲同 歩 △６六角
▲同 金 △同 銀 ▲２六飛 △７五銀 ▲５四歩 △５二金
▲５三歩成 △同 金 ▲２四歩 △同 歩 ▲７一角 △５二飛
▲６一角 △５一飛 ▲６二角成 △６一飛 ▲同 馬 △２二玉
▲５四歩 △同 金 ▲２三歩 △同 玉 ▲５一飛 △４四角
▲４六飛 △２二金打 ▲５四飛成 △９九角成 ▲２五歩 △同 歩
▲４三馬 △５五香 ▲５六歩 △８九馬 ▲８八金打 △７八馬
▲同 金 △６六桂 ▲６七銀 △５八歩 ▲同 銀 △７八桂成
▲２四歩 △同 玉 ▲５五龍 △４三金 ▲同 飛成 △６八金
▲４九玉 △２七角 ▲３八角 △６六銀 ▲同 龍 △４二歩
▲６八龍 △４三歩 ▲７八龍 △５四角成 ▲２八香 △１四歩
▲５五金 △５三馬 ▲７六龍 △１三玉 ▲７二龍 △７一歩
▲７七龍 △８九飛 ▲６九歩 △８六飛成 ▲６八龍 △５四歩
▲４五金 △７三桂 ▲１六歩 △１二玉 ▲１七桂 △２六歩
▲１五歩 △同 歩 ▲２五桂打 △２三金打 ▲３六金 △４四歩
▲４六金引 △２四銀 ▲２六香 △３二金 ▲７四歩 △８五桂
▲７三歩成 △６四歩 ▲７四と △７七桂成 ▲５七龍 △４二馬
▲５五歩 △３五歩 ▲５四歩 △５六歩 ▲同 金 △３六歩
▲同 歩 △２七歩 ▲２九歩 △１六歩 ▲６三と △５二歩
▲４六歩 △１五銀 ▲５三歩成 △同 歩 ▲同 と △同 馬
▲１四歩 △２六銀 ▲４五金 △５一香 ▲１三銀 △同 桂
▲同 歩成 △同 金 ▲３四金 △４二馬 ▲５二歩 △同 香
▲５三歩 △同 香 ▲１三桂成 △同 玉 ▲２五桂 △１四玉
▲５三龍 △３七桂 ▲同 銀 △同 銀不成▲１三桂成 △同 香
▲２四金打 △同 馬 ▲同 金 △同 玉
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358
久しぶりにスレ立てから見たらテンプレとかまともになってんじゃん
前見た時はソフト罵倒を入れたくて立て続けてたキチガイがいたがｗ
前見た時はソフト罵倒を入れたくて立て続けてたキチガイがいたがｗ
船江敗戦の衝撃
・持ち時間4時間（タイトル戦の棋王戦、棋聖戦と同じ条件）
・定跡データベースは切っていて使ってない
・棋士の先手番
・ソフトの事前配布アリ
・家庭用PC1台構成 Core i7（ドスパラ）
・棋士レーティング31位（2011年にC級2組を10-0の全勝で1期抜け）
・持ち時間4時間（タイトル戦の棋王戦、棋聖戦と同じ条件）
・定跡データベースは切っていて使ってない
・棋士の先手番
・ソフトの事前配布アリ
・家庭用PC1台構成 Core i7（ドスパラ）
・棋士レーティング31位（2011年にC級2組を10-0の全勝で1期抜け）
＜今後の将棋界の流れ＞
ソフトが人間を上回るようになると・・・
連盟の棋士もアマ強豪も「家庭用PCで動かす将棋ソフトより弱い同じ人間」になると・・・
・棋戦のオープン化（実績のあるアマ強豪、小学生・中学生強豪も1次予選からエントリー）
・契約金総額の減額、さしあたって棋譜が紙面（誌面）に載らない予選の対局料・賞金ゼロ
（表面的な優勝賞金やA級リーグ、○○戦リーグの対局料はあまり減らない）
・順位戦の解体（A級とB1のみ。そのうちB1も無くなって名人戦リーグに改称）
・中下位棋士は本業を別に持つようになる、兼業するようになる。
・奨励会の新規募集停止
・女流棋戦は逆に相対的な地位が上昇する。（麻雀ではすでにこの現象は起きている）
ソフトが人間を上回るようになると・・・
連盟の棋士もアマ強豪も「家庭用PCで動かす将棋ソフトより弱い同じ人間」になると・・・
・棋戦のオープン化（実績のあるアマ強豪、小学生・中学生強豪も1次予選からエントリー）
・契約金総額の減額、さしあたって棋譜が紙面（誌面）に載らない予選の対局料・賞金ゼロ
（表面的な優勝賞金やA級リーグ、○○戦リーグの対局料はあまり減らない）
・順位戦の解体（A級とB1のみ。そのうちB1も無くなって名人戦リーグに改称）
・中下位棋士は本業を別に持つようになる、兼業するようになる。
・奨励会の新規募集停止
・女流棋戦は逆に相対的な地位が上昇する。（麻雀ではすでにこの現象は起きている）
12 ：名無し名人：2013/04/08(月) 20:44:20.31 ID:6ig0eDHY
まぁ時勢が読めない愚かなプロ棋士厨も
ソフトの４勝１敗が現実味を帯びてきて
ようやくしおらしくなったんだろうな
ソフトがプロ棋士を越えていることはもうすでに当たり前の事実なんだけど
今回の電王戦で、それが素人にもわかりやすい形で白日の下に晒されたのは
正直痛快だな。
船江戦の後の記者会見で、塚田は半ばあきらめた感じになってたのが気になる
塚田「悔しい、だから私は6時間は欲しいと・・・」
伊藤「6時間？やってみます？ 大丈夫大丈夫、負けても大丈夫だからww」
という展開希望。
伊藤「6時間？やってみます？ 大丈夫大丈夫、負けても大丈夫だからww」
という展開希望。
六時間はニコニコの興行的な問題やろ。
そもそも六時間なら勝てるかはわからんわな
そもそも六時間なら勝てるかはわからんわな
17 ：名無し名人：2013/04/08(月) 20:49:35.39 ID:dO78aHGd
現状は、対策をきちんとやればソフトに勝てるだろうな
ソフト用の指し方があるだろ
対策がきっちり定番化されてそれに対するアルゴリズムを考えられなければプロの常勝かもしれん
でも数年後はまた次の困難が待ってるかもだな
ソフト用の指し方があるだろ
対策がきっちり定番化されてそれに対するアルゴリズムを考えられなければプロの常勝かもしれん
でも数年後はまた次の困難が待ってるかもだな
もうここからプロ２連勝して、谷川「もう電王戦しません」にするしかない
いや無理があるから今週は代打羽生を使うべきｗ
このコンピューター団体戦を負けて終わればプロの意義を問われる
ここで、コンピューターに負けるのはしょうがないとか言ってる馬鹿はプロに失礼、なら勝負するなと言いたい
少なくともサトシンフナエは勝つつもり勝負した
全力で逝くべき
いや無理があるから今週は代打羽生を使うべきｗ
このコンピューター団体戦を負けて終わればプロの意義を問われる
ここで、コンピューターに負けるのはしょうがないとか言ってる馬鹿はプロに失礼、なら勝負するなと言いたい
少なくともサトシンフナエは勝つつもり勝負した
全力で逝くべき
渡辺が番勝負でやってくれるんなら２日制にしてもいいかってなるんだろうけどなぁ
今回じゃ無理だろう
今回じゃ無理だろう
アマチュア将棋大会とかもスマホでのカンニングが横行するのかな
もうやらんやろ。
船江五段負けた時点で、谷的にはやると思えない
そもそも谷が電王戦に来ないのは、やる気がないからだろう。
本当は全勝でもうやらんとやりたかったが、どっちにせよ、もうやらんだろ。
船江五段負けた時点で、谷的にはやると思えない
そもそも谷が電王戦に来ないのは、やる気がないからだろう。
本当は全勝でもうやらんとやりたかったが、どっちにせよ、もうやらんだろ。
塚田に６時間やってボンクラ２時間でやってみたら？
俺、思うんだけどさ、
電王戦で指したプロ棋士の心情を一番分かってるの三浦君だよね。
全ての局で対戦棋士に相対して気持ちを受けとめる立場にいて、
嬉しいときも楽しいときも一番間近で見ていたわけだし。
だから、三浦君にこそ観戦記を書いて欲しい。
タイトルは「我、勝ち越したり」あたりで。
電王戦で指したプロ棋士の心情を一番分かってるの三浦君だよね。
全ての局で対戦棋士に相対して気持ちを受けとめる立場にいて、
嬉しいときも楽しいときも一番間近で見ていたわけだし。
だから、三浦君にこそ観戦記を書いて欲しい。
タイトルは「我、勝ち越したり」あたりで。
だが、ここで渡辺・羽生あたりを使って叩いておかないと
（電王戦をみる限り、渡辺レベルならまだ勝ち越せる）
連盟は逃げたといわれる。実際、「もう電王戦はしません」ってなったら
それは逃げ以外の何ものでもないのだが。
で、逃げてるうちにソフトは本当に羽生でも手を付けられなくなって
もっとひどいことになる。
（電王戦をみる限り、渡辺レベルならまだ勝ち越せる）
連盟は逃げたといわれる。実際、「もう電王戦はしません」ってなったら
それは逃げ以外の何ものでもないのだが。
で、逃げてるうちにソフトは本当に羽生でも手を付けられなくなって
もっとひどいことになる。
1局目でみせたアンチコンピューター戦略
ソフトが暴発する局面を幾つか見つけ出しておき、そのどれかにはめ込むように指す
これができれば塚田にも目があるだろう
見てる方はまったく面白くないが
ソフトが暴発する局面を幾つか見つけ出しておき、そのどれかにはめ込むように指す
これができれば塚田にも目があるだろう
見てる方はまったく面白くないが
>>20
○○は対局会場に持ち込み禁止で持ち物検査とか
そのうち金属探知機や空港のＸ線のようなのでチェックとか
５０年もしたらコンタクトレンズタイプのディスプレイとかになるかもしれんから
そういうのも対策しないとね
○○は対局会場に持ち込み禁止で持ち物検査とか
そのうち金属探知機や空港のＸ線のようなのでチェックとか
５０年もしたらコンタクトレンズタイプのディスプレイとかになるかもしれんから
そういうのも対策しないとね
>>26
会長もなんであんなんに勝てねぇんだよ使えねぇなと思ってるだろうなぁ
会長もなんであんなんに勝てねぇんだよ使えねぇなと思ってるだろうなぁ
新聞社も弱いプロというのはよろしくない。
プロ棋士は不安を抱いてる。
ここで電王戦は三浦でなかったことにするのが1番いいだろ。
プロ棋士は不安を抱いてる。
ここで電王戦は三浦でなかったことにするのが1番いいだろ。
代打羽生がダメなら、塚にはトイレにGPS用意して5分に一度トイレに行かせるべきｗ
32 ：名無し名人：2013/04/08(月) 21:01:18.48 ID:dO78aHGd
電王戦をやり始めたのは、興行的なのもあるんだろうが、
１．力が拮抗して来たので興行として成り立つ
２．勝てるうちに勝っておく。大差になったらもう興行どころではない
３．逃げまわってる印象の払拭
４．研究と新手法の探究
このへんだろうなプロとしてはいずれやらざるを得ないんだろうからいい時期にやり始めたと思うよ
ところで、ソフト開発者は、将棋連盟自体がつぶれたらどうする気なんだろうな
結局、ソフト開発者も将棋連盟に甘えてるんだよな。
１．力が拮抗して来たので興行として成り立つ
２．勝てるうちに勝っておく。大差になったらもう興行どころではない
３．逃げまわってる印象の払拭
４．研究と新手法の探究
このへんだろうなプロとしてはいずれやらざるを得ないんだろうからいい時期にやり始めたと思うよ
ところで、ソフト開発者は、将棋連盟自体がつぶれたらどうする気なんだろうな
結局、ソフト開発者も将棋連盟に甘えてるんだよな。
チェスと同じになるだけ
心配無用
心配無用
35 ：名無し名人：2013/04/08(月) 21:02:25.87 ID:6ig0eDHY
塚田も今更ルールに文句を言って
予防線を張っているようではソフトに惨敗するだろうな
どうせ負けるんだから
黙って負けろ
女々しい奴だ
予言するわ
三浦は惨敗する
三浦は惨敗する
５戦目はGPSのフリーズで終わる
そもそも米長会長が五年で対局を一年にして、
そこからは予定をなくしたのは自分の死を
悟ったからだろ。
自分が生きてるうちに終わらせて、谷には
白紙にしたかったんだろうよ。
そこからは予定をなくしたのは自分の死を
悟ったからだろ。
自分が生きてるうちに終わらせて、谷には
白紙にしたかったんだろうよ。
40 ：名無し名人：2013/04/08(月) 21:04:13.90 ID:UJJ1aMxE
将棋もアプリ将棋に負ける。
指導対局もアプリ将棋の方が勉強になる。
どのソフトも指導機能が搭載されている。
近々汚の内に到来する時代。じゃあプロ棋士の存在意義って何だ。存在価値って何だ。
指導対局もアプリ将棋の方が勉強になる。
どのソフトも指導機能が搭載されている。
近々汚の内に到来する時代。じゃあプロ棋士の存在意義って何だ。存在価値って何だ。
ルールが緩いのは武士道の精神だろ
今はそんなもの駆逐されたからルールの範囲内で問題ない、嫌なら書いとけってなる
今はそんなもの駆逐されたからルールの範囲内で問題ない、嫌なら書いとけってなる
42 ：名無し名人：2013/04/08(月) 21:05:19.65 ID:dO78aHGd
>>39ボンクラーズ戦で数年後じゃ手も足も出ないと考えたんだろ
45 ：名無し名人：2013/04/08(月) 21:06:43.85 ID:nt7tETj5
まあ塚田は南の島から支持出したら強いからな
羽生が新名人になって、
記者「名人、名人戦が終わりました。今後の研究テーマは何をお考えですか？」
羽生「そうですね、これから1年はコンピュータ将棋の研究です（ﾆﾔﾘ」
とかなったら熱いんだが。
記者「名人、名人戦が終わりました。今後の研究テーマは何をお考えですか？」
羽生「そうですね、これから1年はコンピュータ将棋の研究です（ﾆﾔﾘ」
とかなったら熱いんだが。
まあ、３戦見た感じだとプロ棋士の合議制なら負けることはないと思った
向こうもクラスタなんだから、こっちも合議制でいこう
向こうもクラスタなんだから、こっちも合議制でいこう
48 ：名無し名人：2013/04/08(月) 21:07:41.92 ID:dO78aHGd
それか塚負けて、勝敗決したので三浦戦はしません
で批判の嵐後、
連盟「羽生VSツツカナやろう！」
後、谷川が電王戦しません が良いと思う
絶対無理だけどｗ
で批判の嵐後、
連盟「羽生VSツツカナやろう！」
後、谷川が電王戦しません が良いと思う
絶対無理だけどｗ
>>46
少なくとも竜王とるまでそれは許されないだろう
少なくとも竜王とるまでそれは許されないだろう
51 ：名無し名人：2013/04/08(月) 21:09:03.35 ID:U6U62T69
塚田なら見てる方がドン引きするような汚い勝ちを見せてくれる…
53 ：名無し名人：2013/04/08(月) 21:09:51.39 ID:dO78aHGd
>>38
最悪のシナリオだなそれ
最悪のシナリオだなそれ
>>44
ソフトが最初から有利のまま勝ちきったのあれが最初で最後だったな
ソフトが最初から有利のまま勝ちきったのあれが最初で最後だったな
59 ：名無し名人：2013/04/08(月) 21:11:35.55 ID:dO78aHGd
アマプロ駒オチでアマが豪快に勝っちゃって
企画中止ってのがあった。
タブーとしてはアマプロ戦というのを
経験してるから今回もそんなに
プロには影響はないだろう。
企画中止ってのがあった。
タブーとしてはアマプロ戦というのを
経験してるから今回もそんなに
プロには影響はないだろう。
ソフト指し禁止を規定化した場合
・対局フロアへの電子機器の持ち込み禁止
・休憩中の電子機器への接触を禁止
・対局室のあるフロアにトイレと食事室をつけてフロアごと隔離
・対局フロア全体をシールド、WiFiや携帯の電波を使えないようジャミング
・ただし放送用機器のみ使えるようにする
・フロアへの出入り口にエアロック的構造を用意
・フロアでの出入り時に関係者全員がX線検査をうける
・対局フロアへの電子機器の持ち込み禁止
・休憩中の電子機器への接触を禁止
・対局室のあるフロアにトイレと食事室をつけてフロアごと隔離
・対局フロア全体をシールド、WiFiや携帯の電波を使えないようジャミング
・ただし放送用機器のみ使えるようにする
・フロアへの出入り口にエアロック的構造を用意
・フロアでの出入り時に関係者全員がX線検査をうける
>>55
あるよ。
「世界最高峰の将棋の戦い」という連盟棋士の特権的な地位の根拠がなくなるということ、
紙面（誌面）に載らない対局料・賞金ゼロの予選ならば、
もはやそれに参加する権利は既得権益として死守するほどのものでもないということ。
あるよ。
「世界最高峰の将棋の戦い」という連盟棋士の特権的な地位の根拠がなくなるということ、
紙面（誌面）に載らない対局料・賞金ゼロの予選ならば、
もはやそれに参加する権利は既得権益として死守するほどのものでもないということ。
64 ：名無し名人：2013/04/08(月) 21:16:03.45 ID:E162SniI
谷川が何と言おうと
羽生は独断でソフトとの戦いを受けそうな気がする
羽生は独断でソフトとの戦いを受けそうな気がする
>>63
ソフトより弱いから逃げた、トンズラでは、
棋戦の契約更改交渉で立場が非常に悪くなるよ。
まだ勝つチャンスもある今のうちに、
ハリボテの権威をカネに換えておくのが合理的。
もうすぐカネにもならなくなるよ。
ソフトより弱いから逃げた、トンズラでは、
棋戦の契約更改交渉で立場が非常に悪くなるよ。
まだ勝つチャンスもある今のうちに、
ハリボテの権威をカネに換えておくのが合理的。
もうすぐカネにもならなくなるよ。
ヤバイ。塚田ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
塚田ヤバイ。
まず強い。もう強いなんてもんじゃない。超強い。
強いとかいっても「Ｃ１で指し分けくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろＡ級経験者。スゲェ！Ｂ２、Ｂ１とか超越してる。Ａ級経験者だし超強い。
しかも２３歳で到達したらしい。ヤバイよ、２３歳だよ。
だって普通の棋士で２３歳ならＣ２とかじゃん。だって２３歳って殆ど毎年昇級じゃん。普通の棋士が毎年昇級とか困るっしょ。
普通の棋士が毎年昇級してって、１年目は普通だったのに、５年後には棋士全員Ａ級とか泣くっしょ。
だから普通の棋士は毎年昇級しない。話のわかるヤツだ。
けど塚田はヤバイ。そんなの気にしない。昇級しまくり。渡辺より３歳も早くＡ級到達。ヤバすぎ。
Ａ級経験者っていったけど、今の棋力はＣ１かもしんない。でもＣ１って事にすると
「じゃあ、なんで電王戦に選ばれたの？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あとタイトル経験者。元王将。年数で言うと２５年前。ヤバイ。昔すぎ。コンピュータ将棋選手権が始まるより昔。怖い。
それに定跡をつくってる。△６二飛急戦。それに塚田スペシャル。塚田スペシャルで２２連勝。スペシャルて。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても塚田は攻めっ気が凄い。多少の無理攻めとか平気だし。
普通の棋士なら、無理攻めして切れたら怖いからもう少し自玉を固めたり、一回目のチャンスは見送ったりするのに、塚田は全然平気。塚田が通れば道理が引っ込む。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、塚田のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ塚田に指させた連盟とか超ヤバイ。塚田もっとがんばれ。超がんばれ。
塚田ヤバイ。
まず強い。もう強いなんてもんじゃない。超強い。
強いとかいっても「Ｃ１で指し分けくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろＡ級経験者。スゲェ！Ｂ２、Ｂ１とか超越してる。Ａ級経験者だし超強い。
しかも２３歳で到達したらしい。ヤバイよ、２３歳だよ。
だって普通の棋士で２３歳ならＣ２とかじゃん。だって２３歳って殆ど毎年昇級じゃん。普通の棋士が毎年昇級とか困るっしょ。
普通の棋士が毎年昇級してって、１年目は普通だったのに、５年後には棋士全員Ａ級とか泣くっしょ。
だから普通の棋士は毎年昇級しない。話のわかるヤツだ。
けど塚田はヤバイ。そんなの気にしない。昇級しまくり。渡辺より３歳も早くＡ級到達。ヤバすぎ。
Ａ級経験者っていったけど、今の棋力はＣ１かもしんない。でもＣ１って事にすると
「じゃあ、なんで電王戦に選ばれたの？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あとタイトル経験者。元王将。年数で言うと２５年前。ヤバイ。昔すぎ。コンピュータ将棋選手権が始まるより昔。怖い。
それに定跡をつくってる。△６二飛急戦。それに塚田スペシャル。塚田スペシャルで２２連勝。スペシャルて。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても塚田は攻めっ気が凄い。多少の無理攻めとか平気だし。
普通の棋士なら、無理攻めして切れたら怖いからもう少し自玉を固めたり、一回目のチャンスは見送ったりするのに、塚田は全然平気。塚田が通れば道理が引っ込む。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、塚田のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ塚田に指させた連盟とか超ヤバイ。塚田もっとがんばれ。超がんばれ。
全然勝てないとか三味線弾いてる辺りからも秘策ありってのが伺える
伊藤に対策させまいという駆け引きだと思うよ
逆にこれで何も無かったら呆れるわｗ
伊藤に対策させまいという駆け引きだと思うよ
逆にこれで何も無かったら呆れるわｗ
新聞社がスポンサーから降りたとかNHK杯が打ち切られたとか
危機的状況も迎えてないのによくこんなギャンブルに出たな
危機的状況も迎えてないのによくこんなギャンブルに出たな
>>70
そうなる気配があったんじゃないのかな
そうなる気配があったんじゃないのかな
タイトルホルダーがソフト戦を受けることによって
かえって契約金が上がるかもしれないけどな。
もちろん最初のうちとかいろんな試行はあるだろうけど。
かえって契約金が上がるかもしれないけどな。
もちろん最初のうちとかいろんな試行はあるだろうけど。
C級以下の棋士は、ソフト対策専門にすれば良い
ソフトに勝ち越した者の中で成績上位２名がB2へ昇級
ソフトに勝ち越した者の中で成績上位２名がB2へ昇級
>>65
・アマ強豪を持ち上げるのではなく、プロが勝手に落ちてくるだけ
（結果として相対的にアマの地位は上昇するが）
・話題になる
・実際アマ強豪は下位プロといい勝負
今までは、「世界最高峰の将棋の戦い」において竜王・名人・A級棋士の成長過程で
相手をするスパーリング相手・噛ませ犬も必要だったけど、
竜王・名人もソフトより弱いんじゃ、もうそんなことはどうでもよくなるんだよ。
どっちみちソフトより弱い、手元のPCやスマホで確認すれば、
悪手・緩手、詰みの見逃し、詰めろの見逃し、頓死筋の見逃し、
勝ちの譲り合いの応酬など全部バレちゃうんだから。
棋士側の言い分が通らなくなることが圧倒的に多くなる。
・アマ強豪を持ち上げるのではなく、プロが勝手に落ちてくるだけ
（結果として相対的にアマの地位は上昇するが）
・話題になる
・実際アマ強豪は下位プロといい勝負
今までは、「世界最高峰の将棋の戦い」において竜王・名人・A級棋士の成長過程で
相手をするスパーリング相手・噛ませ犬も必要だったけど、
竜王・名人もソフトより弱いんじゃ、もうそんなことはどうでもよくなるんだよ。
どっちみちソフトより弱い、手元のPCやスマホで確認すれば、
悪手・緩手、詰みの見逃し、詰めろの見逃し、頓死筋の見逃し、
勝ちの譲り合いの応酬など全部バレちゃうんだから。
棋士側の言い分が通らなくなることが圧倒的に多くなる。
NHK杯は無くす理由無いよな。
見てて普通に面白いし、そもそも30秒じゃソフト検討で一喜一憂する暇も無いし。
見てて普通に面白いし、そもそも30秒じゃソフト検討で一喜一憂する暇も無いし。
塚田さんが、勝つと思ってる人が、
このスレには、多いな。
船江さんでも、勝つと思ってた人が多かった。
塚田さんは、まあ、負けるでしょう。
勝つ要素に、何があるの？
このスレには、多いな。
船江さんでも、勝つと思ってた人が多かった。
塚田さんは、まあ、負けるでしょう。
勝つ要素に、何があるの？
つかぽんの最近棋譜見ると今でもガン攻め続けてるんだなぁ
>>32
コンピュータとの対戦は、米長会長の将棋界発展にかける情熱だと思うよ。
たぶん誰もやらないなら俺がやってやるくらいでボンクラに挑んだんじゃなかろうか。
おかげで、この３週間はワールドカップ級の興奮ができた。
今は米長先生が会長で本当によかったと思ってる。
コンピュータとの対戦は、米長会長の将棋界発展にかける情熱だと思うよ。
たぶん誰もやらないなら俺がやってやるくらいでボンクラに挑んだんじゃなかろうか。
おかげで、この３週間はワールドカップ級の興奮ができた。
今は米長先生が会長で本当によかったと思ってる。
マラソン2時間以上ぽ〜と
見てる人が多いんだから30分ぐらい
将棋見てるのもそれなりにはいるんだよな。
見てる人が多いんだから30分ぐらい
将棋見てるのもそれなりにはいるんだよな。
82 ：名無し名人：2013/04/08(月) 21:27:52.42 ID:dO78aHGd
書けば書くほどソフト開発のヒントになるからあんま書けんけど、
渡辺はソフト対策を早くから取り入れて研究してると思うよ
独特の癖みたいなもんがある
おれはある人に全然勝てないんだが、そのある人はあるソフトに勝てない
でもおれはそのソフトに頑張れば勝てる
コツみたいなもんがある
渡辺はソフト対策を早くから取り入れて研究してると思うよ
独特の癖みたいなもんがある
おれはある人に全然勝てないんだが、そのある人はあるソフトに勝てない
でもおれはそのソフトに頑張れば勝てる
コツみたいなもんがある
人間同士の対局は今後何かの形で残るとして、
観客も解説者も全員ソフト指しという状況になるはず
観客も解説者も全員ソフト指しという状況になるはず
84 ：名無し名人：2013/04/08(月) 21:28:59.92 ID:mlYifyS/
米長はずっとコンピュータ将棋を支援してきたんだし
ソフト好きの人は米長の墓前に行って線香の一本でもあげてやってもバチは当たらんよ
米長の悲願だった「将棋の論文をネイチャー誌に載せる」を是非実現させてやってくれ
ソフト好きの人は米長の墓前に行って線香の一本でもあげてやってもバチは当たらんよ
米長の悲願だった「将棋の論文をネイチャー誌に載せる」を是非実現させてやってくれ
>米長の悲願だった「将棋の論文をネイチャー誌に載せる」を是非実現させてやってくれ
そんなこと言ってたのか
でも、無理だろｗ
そんなこと言ってたのか
でも、無理だろｗ
87 ：名無し名人：2013/04/08(月) 21:32:22.35 ID:Sp8GhoQr
>>68
俺は>>40ではないが、
ソフトが完全に人間を凌駕しようが、ソフトの検討機能にはまったく興味わかないと思うわ
将棋ってのは、ただ勝ち負けを競うものではなく、勝負を楽しむもの・・・
そして、コミュニケーションを楽しむためのものだと捉えてるから・・・
みんなにとってはそうじゃないのだろうか
俺は>>40ではないが、
ソフトが完全に人間を凌駕しようが、ソフトの検討機能にはまったく興味わかないと思うわ
将棋ってのは、ただ勝ち負けを競うものではなく、勝負を楽しむもの・・・
そして、コミュニケーションを楽しむためのものだと捉えてるから・・・
みんなにとってはそうじゃないのだろうか
海外の人にとっちゃロマサガの論文を学術誌に載せたい ってのと変わらないからな
>>7
△６六銀だけどな。
あれは攻めあえば２１手詰みの頓死筋が見えてたという恐ろしさ
これを読みきるプロが何人いるか
終盤の７三桂も人間の第一感は絶対間に合わないと思った。
でもコンピュータは、まだ数手余裕があるからこの手は間に合うと読みきって
いたんじゃないかと思わせる凄さがある。
実際最後間に合ってたし。
△６六銀だけどな。
あれは攻めあえば２１手詰みの頓死筋が見えてたという恐ろしさ
これを読みきるプロが何人いるか
終盤の７三桂も人間の第一感は絶対間に合わないと思った。
でもコンピュータは、まだ数手余裕があるからこの手は間に合うと読みきって
いたんじゃないかと思わせる凄さがある。
実際最後間に合ってたし。
プロ制度なくなるっていう人いるけど、趣味としての人口は変わらないからそれは無いな
ただ将棋だけで食っていけるプロが1/10になるだけの話
（羽生・渡辺クラスは蓄え凄いから何がどう転んでも人生逃げ切り）
今後、将棋で求められるプロってのは長考の間も面白い解説出来たり
ソフトの難しい指し手もわかりやすく解説できるような人材
マジシャンで言うと引田天功みたいなガチ魔術じゃなくて
マギー司朗一門のようなエンタの才能に長けたプロ
逆にB2以下でトーク下手・普及活動もしないようなプロは、今後かなりマズい
（ぬるま湯に浸かってきたツケを一気に払わされる）
ただ将棋だけで食っていけるプロが1/10になるだけの話
（羽生・渡辺クラスは蓄え凄いから何がどう転んでも人生逃げ切り）
今後、将棋で求められるプロってのは長考の間も面白い解説出来たり
ソフトの難しい指し手もわかりやすく解説できるような人材
マジシャンで言うと引田天功みたいなガチ魔術じゃなくて
マギー司朗一門のようなエンタの才能に長けたプロ
逆にB2以下でトーク下手・普及活動もしないようなプロは、今後かなりマズい
（ぬるま湯に浸かってきたツケを一気に払わされる）
家庭用PCでプロレベルのソフトと簡単に対局できる環境
名人レベルの子供が生まれてくるかも
名人レベルの子供が生まれてくるかも
95 ：名無し名人：2013/04/08(月) 21:42:06.99 ID:9uiM7W51
>>93
よし全員鈴木環那と一緒にアナウンス学校へ入学だ
よし全員鈴木環那と一緒にアナウンス学校へ入学だ
97 ：名無し名人：2013/04/08(月) 21:43:54.78 ID:dO78aHGd
先週までとは打って変わって、
ソフトに勝ったらスゲー的なスレの流れが続いてるよね
ソフトに勝ったらスゲー的なスレの流れが続いてるよね
98 ：名無し名人：2013/04/08(月) 21:44:11.33 ID:Rdh8iTsh
99 ：名無し名人：2013/04/08(月) 21:44:20.20 ID:TTjZxpf2
>>94
でも将来性の無い業界だからプロには、ならない。
でも将来性の無い業界だからプロには、ならない。
今回持ち時間が切れること多かったから
次回の電王戦は持ち時間増えるのかな
次回の電王戦は持ち時間増えるのかな
将棋をめぐる環境が激変するとして、
スマホでググればわかるようなことを回答する受験とか
今後どうなるんだろうね
むしろスマホPC使用OKで答えさせるような
現実的な受験システムにしたほうがいいのでは
スマホでググればわかるようなことを回答する受験とか
今後どうなるんだろうね
むしろスマホPC使用OKで答えさせるような
現実的な受験システムにしたほうがいいのでは
「ソフトに負けてもプロ棋士の価値は下がらない」と言っている人は、
伊藤氏の「ソフトに負けても大丈夫ですから（笑）」と同じくらい、プロ棋士を侮辱していることに気付いているのか
伊藤氏の「ソフトに負けても大丈夫ですから（笑）」と同じくらい、プロ棋士を侮辱していることに気付いているのか
>>101
そういう高尚な疑問は受験板に書いてもらっていいですか？
そういう高尚な疑問は受験板に書いてもらっていいですか？
>>102
いずれ完敗するんだしそういう事にするしかない
いずれ完敗するんだしそういう事にするしかない
105 ：名無し名人：2013/04/08(月) 21:50:31.38 ID:TTjZxpf2
>>92
「ね？」と言われても困るｗ
俺は>>11の内容に対して異論がないどころか、もともと>>11的なのでええと思ってるから・・・
ぶっちゃけ、俺はＣリーグやフリクラの人らよりも、女流棋戦の方が面白みを感じるｗ
まぁ、当事者じゃないので勝手なこと言うけど、棋界は縮小してもいいんじゃないかなとは思うよ。
ちなみに俺はもともとはチェス畑２０年で、４０歳を越えて将棋覚えた者なので、
同じオッサンでも感覚が違うのかもな
「ね？」と言われても困るｗ
俺は>>11の内容に対して異論がないどころか、もともと>>11的なのでええと思ってるから・・・
ぶっちゃけ、俺はＣリーグやフリクラの人らよりも、女流棋戦の方が面白みを感じるｗ
まぁ、当事者じゃないので勝手なこと言うけど、棋界は縮小してもいいんじゃないかなとは思うよ。
ちなみに俺はもともとはチェス畑２０年で、４０歳を越えて将棋覚えた者なので、
同じオッサンでも感覚が違うのかもな
現実問題勝てなくなったら権威は下がるよね
仮に勝てても400手ぐらいかけて入玉させながら
全駒激辛将棋を指す羽生を見たいかどうか…
仮に勝てても400手ぐらいかけて入玉させながら
全駒激辛将棋を指す羽生を見たいかどうか…
今回ソフトが勝ったって
ソフト選手権をアマが見るかというと
やっぱり興味ない人が多かろう。
そういう意味ではソフトに負けたって別に
なんということもないんだよな。
人間同士のミスとか間違えるところが面白いんだし。
ソフト選手権をアマが見るかというと
やっぱり興味ない人が多かろう。
そういう意味ではソフトに負けたって別に
なんということもないんだよな。
人間同士のミスとか間違えるところが面白いんだし。
塚田「まぁ俺の速攻の前では、ソフトなんざ瞬殺なんですけどねｗ」
情熱の無い世界に生きるソフト厨が情熱のある世界に嫉妬してるんだな。
>>98
こないだの船江戦で不思議と鈴木大介のファンになってしまった
（カザミドリだのクソ解説だの酷評してる人も多いけどｗ）
ああいうのを初音ミクみたいなロボットがやるにはどう早く見積もってもあと200年位かかるだろうから
人間プロも強さ以外でまだまだやれる事があるね
こないだの船江戦で不思議と鈴木大介のファンになってしまった
（カザミドリだのクソ解説だの酷評してる人も多いけどｗ）
ああいうのを初音ミクみたいなロボットがやるにはどう早く見積もってもあと200年位かかるだろうから
人間プロも強さ以外でまだまだやれる事があるね
113 ：名無し名人：2013/04/08(月) 21:55:21.20 ID:TTjZxpf2
ソフトは塚田スペシャルは対策入ってないと嵌る場合あるみたいだよ
作戦負けで先手良しになってもボナは後手大幅リードと判断して評価関数おかしくなる
流石にボンクラは塚田スペシャルへの対策手は入ってるとして
これまだまだ序盤に落とし穴は多い気がするな
作戦負けで先手良しになってもボナは後手大幅リードと判断して評価関数おかしくなる
流石にボンクラは塚田スペシャルへの対策手は入ってるとして
これまだまだ序盤に落とし穴は多い気がするな
塚田が勝つとこのスレも盛り上がりそうだな。
なんか負けるのが前提になってるような。
なんか負けるのが前提になってるような。
116 ：名無し名人：2013/04/08(月) 21:56:00.93 ID:2ZeYQrtI
どんとこい！絶対に勝ってやる！！ 闘志満々気合の入ったこの顔を見よ！
http://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/image/book/262/4-262-10113-4.jpg
ボンクラーズなんてこんな感じで踏みつけてやるぜ！！
http://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/image/book/262/4-262-10113-4b.jpg
http://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/image/book/262/4-262-10113-4.jpg
ボンクラーズなんてこんな感じで踏みつけてやるぜ！！
http://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/image/book/262/4-262-10113-4b.jpg
国立の二次試験とか記述中心だからググれば分かるとかそうゆう問題じゃないだろう
中卒の>>101は受験の経験がないから知らないかもしれないが
中卒の>>101は受験の経験がないから知らないかもしれないが
>>115
サトシンよりレート低いからしかたない部分もある
サトシンよりレート低いからしかたない部分もある
プロ罵倒厨が急に湧き出したな。
日本人的じゃないね。
まともな感情もたないあっち系のヒト？
日本人的じゃないね。
まともな感情もたないあっち系のヒト？
将棋が強いのは認めるしその能力に敬意ははらうけど
だからといって尊大でよいわけではないからな
そこらへんを勘違いした奴が困るようになるのは結構なことだ
だからといって尊大でよいわけではないからな
そこらへんを勘違いした奴が困るようになるのは結構なことだ
122 ：名無し名人：2013/04/08(月) 21:59:43.38 ID:SRG1E9G8
ソフトと指すと強さを体感できるけど
対人と違って情熱を失ってしまう。情熱が欠落すれば読む力も落ちる。
対人と違って情熱を失ってしまう。情熱が欠落すれば読む力も落ちる。
>>121
谷川や佐藤康光のことですねｗ
谷川や佐藤康光のことですねｗ
>>96
確かに言うとおりだとは思う。
そもそも「強さをかけた勝負」ってことになってるのがどうなんだろうって思うｗ
うちの嫁さんが言うに・・・
「人間がコンピューターに勝てるわけないでしょ？」
「え？プロといい勝負なの？ふーん、将棋ソフトって遅れてたんだね」
一般の素人にしてみりゃそんなもんなのになぁ・・・って思うわけです。
確かに言うとおりだとは思う。
そもそも「強さをかけた勝負」ってことになってるのがどうなんだろうって思うｗ
うちの嫁さんが言うに・・・
「人間がコンピューターに勝てるわけないでしょ？」
「え？プロといい勝負なの？ふーん、将棋ソフトって遅れてたんだね」
一般の素人にしてみりゃそんなもんなのになぁ・・・って思うわけです。
>>108
早指しならプロより上って竜王が認めてるんだから
ソフト選手権はNHK杯より上ってことなんだろうし、実際凄い棋譜が結構生まれてるけど、
今のところはそういう流れにはなってないから案外平気なのかなあ
早指しならプロより上って竜王が認めてるんだから
ソフト選手権はNHK杯より上ってことなんだろうし、実際凄い棋譜が結構生まれてるけど、
今のところはそういう流れにはなってないから案外平気なのかなあ
飛車先の歩交換したけど、手持ちの一歩を活用する展開にならなかったし
結局24歩合わせるなら、手損しただけで意味なかったように見える
本当に飛車先交換は得なのか？
結局24歩合わせるなら、手損しただけで意味なかったように見える
本当に飛車先交換は得なのか？
尊大、勘違いって伊藤の事か
こーる 負けると思われていたこーるが勝利
サトシン 負けると思われていたサトシンが意地を見せた
船江 負けるとは思うが
こーる勝ちもあるし研究期間も長いしやっぱ駄目か
塚田 サトシンのようなドラマもなく船江のような力もなく
ただただ負けるだけ
サトシン 負けると思われていたサトシンが意地を見せた
船江 負けるとは思うが
こーる勝ちもあるし研究期間も長いしやっぱ駄目か
塚田 サトシンのようなドラマもなく船江のような力もなく
ただただ負けるだけ
お前等塚田先生舐め過ぎ
もうすぐ塚田電王になるお方だぞ
もうすぐ塚田電王になるお方だぞ
ソフトの苦手な、入玉して、塚田さんは、引き分けに持って行こう。
そして、三浦さんが、GPS将棋に勝って、２勝２敗１引き分けの五分にしよう。
それしか、作戦はないように思うぞ。
プロのメンツは、守れる。
そして、三浦さんが、GPS将棋に勝って、２勝２敗１引き分けの五分にしよう。
それしか、作戦はないように思うぞ。
プロのメンツは、守れる。
133 ：名無し名人：2013/04/08(月) 22:02:56.79 ID:TTjZxpf2
>>122
ネット将棋とか雑になるよね。
ネット将棋とか雑になるよね。
改めて見ると、ボナンザの開発者は凄かったよな・・
従来のソフトプログラムだと大駒の重要性をメインにプログラム組んでたから、明らかにおかしな手が多かった
ボナンザ以降のソフトは本当に強い。何よりもボナンザをフリーソフトとして提供した開発者こそ賞賛されるべき
従来のソフトプログラムだと大駒の重要性をメインにプログラム組んでたから、明らかにおかしな手が多かった
ボナンザ以降のソフトは本当に強い。何よりもボナンザをフリーソフトとして提供した開発者こそ賞賛されるべき
この3局はソフトに仕掛けさせたが、塚田は自分から攻めて切れそう
時間がなくなってきて優勢になって緩手が続いたのが敗因だが
爺どもは本当に４時間で全力が出せると思ってたのかねぇ。。
船江は何も悪くない、あの時間じゃあの将棋が限界だ。
ジジイどもほんと間抜けすぎる。
爺どもは本当に４時間で全力が出せると思ってたのかねぇ。。
船江は何も悪くない、あの時間じゃあの将棋が限界だ。
ジジイどもほんと間抜けすぎる。
プロって、子供のころから将棋が強いと自信ある大人を負かして
「天才天才」って大人から言われてた天狗が集まった中から、さらにその天才連中を「こんな弱いのにプロ目指してるの？」って蔑むことが出来たやつだけがなったんだものな
そりゃ、スポーツで幼少期から常に成功できた奴より尊大になるわ
「天才天才」って大人から言われてた天狗が集まった中から、さらにその天才連中を「こんな弱いのにプロ目指してるの？」って蔑むことが出来たやつだけがなったんだものな
そりゃ、スポーツで幼少期から常に成功できた奴より尊大になるわ
138 ：名無し名人：2013/04/08(月) 22:05:05.50 ID:TTjZxpf2
塚田にははじめて人間側から先に仕掛ける将棋を期待したいが、
そんなことやってる余裕はないだろうな。相手は今回の中じゃ最弱だけど。
そんなことやってる余裕はないだろうな。相手は今回の中じゃ最弱だけど。
木村永瀬糸谷長沼山崎あたりで見てみたい
142 ：名無し名人：2013/04/08(月) 22:06:54.65 ID:/VD7QcK9
吹けば飛ぶよな 将棋の駒に
賭けた命を 笑わば笑え
うまれ浪花の 八百八橋月も
知ってる 俺らの意気地
賭けた命を 笑わば笑え
うまれ浪花の 八百八橋月も
知ってる 俺らの意気地
そもそも権威って何だ？
今後もプロ棋士が職業として成り立つかどうかとは関係ないと思うが。
たとえソフトに負けても、やっぱりプロ棋士に指導して貰いたいとか、ソフトよりも人間同士の
対局を見たいとか、多くのファンがそう思うなら、スポンサーもつくだろうし別段今と変わらない。
逆に、ソフト同士の対局の方が面白いから人間同士の対局は見なくて良いとファンが思えば、
プロ棋士という職業はなくなるだろう。
どっちになるかは、ここであーだこーだ言っても、実際そうなってみないと誰にも分からん。
今後もプロ棋士が職業として成り立つかどうかとは関係ないと思うが。
たとえソフトに負けても、やっぱりプロ棋士に指導して貰いたいとか、ソフトよりも人間同士の
対局を見たいとか、多くのファンがそう思うなら、スポンサーもつくだろうし別段今と変わらない。
逆に、ソフト同士の対局の方が面白いから人間同士の対局は見なくて良いとファンが思えば、
プロ棋士という職業はなくなるだろう。
どっちになるかは、ここであーだこーだ言っても、実際そうなってみないと誰にも分からん。
144 ：名無し名人：2013/04/08(月) 22:08:28.65 ID:GtnS2QiV
Puella αは曲者、その次のGPSは数百台を連結。
どうも１勝４敗の予感がする。
どうも１勝４敗の予感がする。
145 ：名無し名人：2013/04/08(月) 22:08:49.92 ID:wxk4M0gu
塚田が一生に一度の指し回しで216手で勝利。
記者会見で「これがプロの実力・・」と言いかけて大量の吐血。そのまま救急車で搬送。
っていうのは盛り上がるんじゃなかろうか。
記者会見で「これがプロの実力・・」と言いかけて大量の吐血。そのまま救急車で搬送。
っていうのは盛り上がるんじゃなかろうか。
船江みたいに-1000ぐらいから再逆転するような力があるとは思えんのでシーソーゲームは期待できない
勝つにしろ負けるにしろワンサイド濃厚かなと
勝つにしろ負けるにしろワンサイド濃厚かなと
塚田は△６二玉みたいな辛抱強い手やるはずないと思われてるけど、
塚田はやるよ。恥も外聞を捨てて勝ちに行く
塚田はやるよ。恥も外聞を捨てて勝ちに行く
149 ：名無し名人：2013/04/08(月) 22:09:33.98 ID:TTjZxpf2
>>146
吐血って何があったんだよｗｗ
吐血って何があったんだよｗｗ
>>126
おっさんたちだとソフト選手権すら
知らないし、雑誌でもそのページは
とばして読んでたりする。
だからソフト対人間にも案外関心がないし
負けても意外と平気なんだろね。
このスレ見てても高段者はほとんどいないし
ニコで騒ぐレベルの人たちへの普及という意味では
興行的には大成功だし一般紙でもとりあげられたし
マイナスには全然ないような。
おっさんたちだとソフト選手権すら
知らないし、雑誌でもそのページは
とばして読んでたりする。
だからソフト対人間にも案外関心がないし
負けても意外と平気なんだろね。
このスレ見てても高段者はほとんどいないし
ニコで騒ぐレベルの人たちへの普及という意味では
興行的には大成功だし一般紙でもとりあげられたし
マイナスには全然ないような。
>>143
願望と予想の区別をつけるのは非情に難しい
願望と予想の区別をつけるのは非情に難しい
塚田は普通に指す以外無理でしょ
相手がコンピュータだからって柔軟に指し手変えるキャラじゃない
相手がコンピュータだからって柔軟に指し手変えるキャラじゃない
>>132
そういう意味では負け方のプロであるプロレスラーに倣うと、
いよいよロートルのカマセ犬がパンツからフォーク出す展開だよ
縦に歩を二枚並べたり飛車が桂馬みたいに飛び越えたりして
「あ、うっかり(・ω<) 」
↓
「運のいいソフトめ…今日はこれ位にしといてやるヽ(`Д´)ﾉ」
これでノーコンテストに近い黒星が現実的
三浦が万が一勝てば人間の2勝2敗1反則負けで、人間が首の皮一枚残る
ただしこの作戦の弱点は、三浦が負けると自分に汚名が2乗になって降りかかってくる所
そういう意味では負け方のプロであるプロレスラーに倣うと、
いよいよロートルのカマセ犬がパンツからフォーク出す展開だよ
縦に歩を二枚並べたり飛車が桂馬みたいに飛び越えたりして
「あ、うっかり(・ω<) 」
↓
「運のいいソフトめ…今日はこれ位にしといてやるヽ(`Д´)ﾉ」
これでノーコンテストに近い黒星が現実的
三浦が万が一勝てば人間の2勝2敗1反則負けで、人間が首の皮一枚残る
ただしこの作戦の弱点は、三浦が負けると自分に汚名が2乗になって降りかかってくる所
155 ：名無し名人：2013/04/08(月) 22:13:18.33 ID:mlYifyS/
船江も佐藤も一度はお通夜状態の会場を沸かせるという見せ場は作ったからな
まさに最後の所で力尽きるという負け方で興行としては良い対局だった
塚田にできるかなそれが
まさに最後の所で力尽きるという負け方で興行としては良い対局だった
塚田にできるかなそれが
>>150
塚田「おやつのトマトジュースを飲みすぎました」
塚田「おやつのトマトジュースを飲みすぎました」
塚田はあのツツカナに普通に差して勝ってるのに
過小評価されすぎじゃね
過小評価されすぎじゃね
塚田が普通に指すって
序盤で無理な動きして咎められて50手くらいで投げる
ということだな
序盤で無理な動きして咎められて50手くらいで投げる
ということだな
159 ：名無し名人：2013/04/08(月) 22:15:06.09 ID:wxk4M0gu
どうせ塚田も三浦もソフトに惨敗して
４勝１敗で第２回電王戦は幕を閉じるよ。
愚かなプロ棋士厨が何を騒ごうと時の流れは止められない
飛車振られて塚田はイビアナだろうけど
一気に攻め合いでやられるかもしれん。
粘り強くクマの長所をいかす指し方は
できないだろうしなぁ。
一気に攻め合いでやられるかもしれん。
粘り強くクマの長所をいかす指し方は
できないだろうしなぁ。
力戦模様だと解説も言葉を失うボロ負けだろうな、、
相手がクラスタありきの昨年から進歩０の最弱ソフトとはいえ
相手がクラスタありきの昨年から進歩０の最弱ソフトとはいえ
将棋ファン・関係者のスマホの中には
必ず名人級ソフトが入ってるって時代になる
プロも子供も雑誌記者も皆それでワイワイやる
その中でどういうコミュニケーションになるか面白そうだ
必ず名人級ソフトが入ってるって時代になる
プロも子供も雑誌記者も皆それでワイワイやる
その中でどういうコミュニケーションになるか面白そうだ
塚田が勝利の唯一の望みは、相手が米長とやった時より条件(構成)が悪く弱いってとこだな。
164 ：名無し名人：2013/04/08(月) 22:17:44.01 ID:/VD7QcK9
とりあえず谷はやらんよ。
羽生は一年そのために対策せなあかんとか言って数億要求してる時点でやる気なし
渡辺は前やったから、他の人から言ってみんな負けたら考えると言ってるから出る気なし
そもそも三浦で決まった理由は米長会長がみんなに聞いたが誰もやりたがらなかったから仕方なくだし。
羽生は一年そのために対策せなあかんとか言って数億要求してる時点でやる気なし
渡辺は前やったから、他の人から言ってみんな負けたら考えると言ってるから出る気なし
そもそも三浦で決まった理由は米長会長がみんなに聞いたが誰もやりたがらなかったから仕方なくだし。
そもそも序盤のデータベース切って二連勝なんだから
その時点で定石を外す６二玉作戦は通用しないんじゃ
その時点で定石を外す６二玉作戦は通用しないんじゃ
168 ：名無し名人：2013/04/08(月) 22:21:32.51 ID:wxk4M0gu
やはり塚田は今から南の島に行って
当日
「今、南の島なんですけど、台風で戻って来れませ〜〜ん」
と連盟に電話して逃げるしかないな
もちろん女流の高群佐知子を一緒に連れて行くこと。
それが塚田の最善手だな
たとえばプロが強い将棋ソフトを見ながら勝負できるとして
ソフトの手を見てさらにいい手を思いつけるものなの？
それともやっぱりそのとおりに指すのかね
ソフトの手を見てさらにいい手を思いつけるものなの？
それともやっぱりそのとおりに指すのかね
三浦は会長に乗せられたんただよ。
こんなのだと分かってたら出なかったとコールくんの時にいってたろう
こんなのだと分かってたら出なかったとコールくんの時にいってたろう
173 ：名無し名人：2013/04/08(月) 22:22:40.77 ID:eIqON2HB
将棋をある程度わかっれる奴はソフトが名人を超えたとは思ってない
せいぜい並の６段ぐらいだ。
終盤は相当強いがすビードだけの話。
まああと１０年はかかりそうだと思う。
せいぜい並の６段ぐらいだ。
終盤は相当強いがすビードだけの話。
まああと１０年はかかりそうだと思う。
６二玉作戦は、定跡外しというより
初めから入玉含みで指す作戦じゃないの
初めから入玉含みで指す作戦じゃないの
山本もヒールの印象付けはやめてほしいとつぶやいてるぞ・・・・・
将棋界の陰謀か？
将棋界の陰謀か？
178 ：名無し名人：2013/04/08(月) 22:24:07.00 ID:9uiM7W51
>>176
ドワンゴの作戦だろう
ドワンゴの作戦だろう
>>176
ツイッターの発言からは人格障害者としか思えないんだが・・・
ツイッターの発言からは人格障害者としか思えないんだが・・・
>>147
-1000というのはソフトが自玉の詰みを無視して勝手読みした結果の数字だから意味ない。
-1000というのはソフトが自玉の詰みを無視して勝手読みした結果の数字だから意味ない。
仮に塚田が序盤大成功でボナ形勢+1,500からでも逆転負けする可能性は
高いと思うけどなｗ
高いと思うけどなｗ
コンピュータと対局しようと思えばツツカナとか連盟に送られてるから、いつでも
できるんだよね。
羽生だってやろうと思えば模擬戦できる。
ツツカナにはたくさん痛い目あった人がいるそうな。
もし、コンピュータとの対局が本戦でしかできないなら、羽生だってやるかもしれないが殆どの棋士はやっていたい目にあってる。
だから、やらない。
できるんだよね。
羽生だってやろうと思えば模擬戦できる。
ツツカナにはたくさん痛い目あった人がいるそうな。
もし、コンピュータとの対局が本戦でしかできないなら、羽生だってやるかもしれないが殆どの棋士はやっていたい目にあってる。
だから、やらない。
ま、４時間じゃ読み切った指し手は人間には不可能だからミス無しは現実としてありえないわけで。
187 ：名無し名人：2013/04/08(月) 22:30:53.77 ID:E162SniI
ツツカナはプロに勝ったすごい将棋ソフトだし
ぜひとも商品化すべきだよな
一丸さんは貧乏学生っぽいから
いくらかでも収入があれば嬉しいだろうし
ぜひとも商品化すべきだよな
一丸さんは貧乏学生っぽいから
いくらかでも収入があれば嬉しいだろうし
コール、サトシン、船と真面目キャラの人選だよね、これはよかった。
もし、ザキヤマ、ハッシー、佐藤紳だったらどうなってたんだろ
もし、ザキヤマ、ハッシー、佐藤紳だったらどうなってたんだろ
商品化しても３〜５００も売れればいい方かな。
190 ：名無し名人：2013/04/08(月) 22:32:45.05 ID:wxk4M0gu
まぁ自己レスだけど>>168は昔本当にあった話なんだけどね。
南の島に旅行に行った塚田が台風のため対局日に戻って来れない旨を連盟に電話。
時間差で女流の高群も旅先で台風のため対局日に戻って来れない旨を連盟に電話。
２人揃って不戦敗。
それで２人が一緒に南の島に旅行していたことがバレて２人の交際が発覚したというお話。
南の島に旅行に行った塚田が台風のため対局日に戻って来れない旨を連盟に電話。
時間差で女流の高群も旅先で台風のため対局日に戻って来れない旨を連盟に電話。
２人揃って不戦敗。
それで２人が一緒に南の島に旅行していたことがバレて２人の交際が発覚したというお話。
ぶっちゃけソフトが普及してない時代の方が楽しかったなぁ。
詰みがあるかどうかなんてのも真剣に読んでどや顔で書き込んだりして。
詰みがあるかどうかなんてのも真剣に読んでどや顔で書き込んだりして。
>>146
将棋にはよくあることだよな
ttp://upup.bz/j/my71453tfGYtDOPM2irbdqY.jpg
ttp://upup.bz/j/my71454frRYtDOPM2irbdqY.jpg
ttp://upup.bz/j/my71455nzfYtDOPM2irbdqY.jpg
将棋にはよくあることだよな
ttp://upup.bz/j/my71453tfGYtDOPM2irbdqY.jpg
ttp://upup.bz/j/my71454frRYtDOPM2irbdqY.jpg
ttp://upup.bz/j/my71455nzfYtDOPM2irbdqY.jpg
いくら強いソフトでも実際シェアウェアみたいな感覚以外で売るのは厳しいだろうね
強い以外に楽しみようがないわけだし、いろいろな機能つけないといけない
強い以外に楽しみようがないわけだし、いろいろな機能つけないといけない
196 ：名無し名人：2013/04/08(月) 22:36:49.39 ID:Ogy2ARv6
将棋が、必ずソフト勝ちなら大局観も系術性もなく、
ただ単に正解をたどれるかどうかの答え合わせゲームだな。
そうなればプロの権威はがた落ちだし、盤駒に金をかける人間も
基地外扱いになるだろう。
だって、○×ゲームに100万円のカヤの盤を用意したら気持ち悪いだろ？
将棋も、ソフトに勝てないんじゃ○×ゲームと一緒。
ただ単に正解をたどれるかどうかの答え合わせゲームだな。
そうなればプロの権威はがた落ちだし、盤駒に金をかける人間も
基地外扱いになるだろう。
だって、○×ゲームに100万円のカヤの盤を用意したら気持ち悪いだろ？
将棋も、ソフトに勝てないんじゃ○×ゲームと一緒。
トイレのときとかを考えて時間を無駄にしないようにスーツで対局かな
時間もCPUの強さもどこまでも見誤った年寄り連中の罪は大きい。
興行的理由で４時間が良いとか言う奴がいるが、
他の棋戦もニコニコで普通にやってるから特に理由にならねんだよなぁ。
今回６時間にしないでいつ６時間にすんのって話だ。次は１０時間でも人間は勝てない。
１年の進歩舐めすぎ。
興行的理由で４時間が良いとか言う奴がいるが、
他の棋戦もニコニコで普通にやってるから特に理由にならねんだよなぁ。
今回６時間にしないでいつ６時間にすんのって話だ。次は１０時間でも人間は勝てない。
１年の進歩舐めすぎ。
将棋の新しい楽しみの一つにこの2ちゃんがあると思うが
あと5年もすると解説者がなに言おうが
でもソフトはこう判断してる のレスで沈黙になるんだろうな
あと5年もすると解説者がなに言おうが
でもソフトはこう判断してる のレスで沈黙になるんだろうな
いくら解説が詰んだか？いや凌いでるか？とか言っても
CPUによる形勢評価が表示されてちゃ観てる側にはんなもんバレバレなわけで。
CPUによる形勢評価が表示されてちゃ観てる側にはんなもんバレバレなわけで。
将棋連盟がツツカナを買取して
サーバー立てて月500円くらいで公開すればいい
専用スマホアプリでアクセス
地下鉄ホームの待ち時間でツツカナを呼び出せる
サーバー立てて月500円くらいで公開すればいい
専用スマホアプリでアクセス
地下鉄ホームの待ち時間でツツカナを呼び出せる
202 ：名無し名人：2013/04/08(月) 22:42:17.49 ID:SRG1E9G8
203 ：名無し名人：2013/04/08(月) 22:43:05.01 ID:iwHp8Eey
持ち時間は
人間 ５時間 切れたら１分秒読み 夕休ありで その後１時間ごとにトイレタイム５分有り
コン ２時間チェスクロック 切れ負け
これぐらいで対等ではないですかね
これだとコンピューターにも時間切れ負けがありえるから面白い
人間 ５時間 切れたら１分秒読み 夕休ありで その後１時間ごとにトイレタイム５分有り
コン ２時間チェスクロック 切れ負け
これぐらいで対等ではないですかね
これだとコンピューターにも時間切れ負けがありえるから面白い
というかツツカナのクラウド有料公開化とかやるなら
ドワンゴがやったほうがいいか
そっちが本業だし
ニコニコ将棋とか言って
ドワンゴがやったほうがいいか
そっちが本業だし
ニコニコ将棋とか言って
昔は詰め将棋の懸賞とかもあったし
今でもあるんかな。
大盤解説で「これはむつかしい・・」
会場から「２１手詰みです」なんてのもたまにあるそうだが
あればかりはプロかわいそうだな。
今でもあるんかな。
大盤解説で「これはむつかしい・・」
会場から「２１手詰みです」なんてのもたまにあるそうだが
あればかりはプロかわいそうだな。
山本が、ＰＣのスペックでは今後大して変わらない、
基本的にはアルゴリズムの問題だといってたろ。
今後急激にソフトが強くなることはないよ
基本的にはアルゴリズムの問題だといってたろ。
今後急激にソフトが強くなることはないよ
野月も鈴木も終盤煽りまくってたが評価値の見方を知ってる連中にはバレバレだったわけで。
せめて終盤ぐらいは控え室の判断受けるかして消すほうがいいかもな。
せめて終盤ぐらいは控え室の判断受けるかして消すほうがいいかもな。
>>203
切れ負けアリにすると、人間が切れ負けだけを狙ってくるからちょっとなｗ
切れ負けアリにすると、人間が切れ負けだけを狙ってくるからちょっとなｗ
もし来年ソフトと二日制9時間（休憩、封じ手から再開まで電源オフ）でやるなら羽生じゃダメだ
ここ10年、羽生森内の名人戦直接対決
2004年〜2013年
2004年度 ●羽生 2-4 森内○
2005年度 ●羽生 3-4 森内○
2008年度 ○羽生 4-2 森内●
2011年度 ●羽生 3-4 森内○
2012年度 ●羽生 2-4 森内○
2013年度 ＿羽生 0-0 森内＿
ここ10年、羽生森内の名人戦直接対決
2004年〜2013年
2004年度 ●羽生 2-4 森内○
2005年度 ●羽生 3-4 森内○
2008年度 ○羽生 4-2 森内●
2011年度 ●羽生 3-4 森内○
2012年度 ●羽生 2-4 森内○
2013年度 ＿羽生 0-0 森内＿
まぁ今は一方的に人間側が時間攻撃されてて不利すぎるのは確かだわな。
定跡外された時点で時間の節約や配分、計算の難しさが跳ね上がるのだから。
定跡外された時点で時間の節約や配分、計算の難しさが跳ね上がるのだから。
あんだけ完敗だった習甦でも商品化されるんだね
ポナンザみたいなエンジンだけの採用だけど電王戦の宣伝効果すごいな
ポナンザみたいなエンジンだけの採用だけど電王戦の宣伝効果すごいな
解析ページといつもはってくれる
はげゆびの人と、もう一人検討してるらしい
人のデータが役に立った。
ニコの評価が一番いいかげんだったしね。
ただここまで細かくチェックしてるのもあんまりいないだろうから
とりあえずは楽しめた。
はげゆびの人と、もう一人検討してるらしい
人のデータが役に立った。
ニコの評価が一番いいかげんだったしね。
ただここまで細かくチェックしてるのもあんまりいないだろうから
とりあえずは楽しめた。
羽生は全対局をまんべんなく全力でやるからなぁ。。
森内は一つの棋戦に注ぐタイプだから対CPUだとそのタイプの方が強いんだろな。
森内は一つの棋戦に注ぐタイプだから対CPUだとそのタイプの方が強いんだろな。
215 ：名無し名人：2013/04/08(月) 22:49:32.03 ID:iwHp8Eey
船江五段に、あわや負け寸前まで追い込まれたツツカナは
羽生に比べればまだまだ全然弱い
今回の将棋が対羽生戦だったら、船江の大善戦と言われるだろう
ツツカナはとりあえずC2で指分出来るかどうかぐらいだと思う
対策されたら降級点もありえそう
羽生に比べればまだまだ全然弱い
今回の将棋が対羽生戦だったら、船江の大善戦と言われるだろう
ツツカナはとりあえずC2で指分出来るかどうかぐらいだと思う
対策されたら降級点もありえそう
二日制でまともな将棋やるなら羽生にやらせるよりも竜王にやらせるのが一番だろうな
羽生がアンチコンピューターで殺しにくるなら話は別だけどw
羽生がアンチコンピューターで殺しにくるなら話は別だけどw
なんかBe出ちゃった
ノーカンノーカン
ノーカンノーカン
218 ：名無し名人：2013/04/08(月) 22:50:12.14 ID:zbYahi5t
制限時間は対等にしないと、勝負とは言わないだろ？
人間が不利だからって時間多く設定したら、その時点で真剣勝負として成立しない
人間が不利だからって時間多く設定したら、その時点で真剣勝負として成立しない
>>215
だったら人間側に時間のハンデくれ、とか言うなよｗ
だったら人間側に時間のハンデくれ、とか言うなよｗ
時間のこと考えたら
ツツカナって名前がもうやだよね…
ツツカナって名前がもうやだよね…
222 ：名無し名人：2013/04/08(月) 22:51:28.34 ID:Nr9IFvWA
COMに負けたプロ棋士会の仲間が増えたからちょっと元気になってるな
プロ棋士が負けても将棋人口は減らないけど、コンピュータと指す人は減ると思う。
というか、「ハンデありで将棋ソフトに勝ちました！！」ってプロが言ったら石投げられると思いますよ
225 ：名無し名人：2013/04/08(月) 22:55:33.44 ID:iwHp8Eey
ソフト持ってる人だと誰でも分かることだけど
ソフトの終盤の評価値は
数手後の局面からの長手数の即詰を発見するかで
大きく振れる
なので、優勢でもマイナスになることもあればその逆もあり、局面を進めて見ないと正確にはわからない
ソフトの終盤の評価値は
数手後の局面からの長手数の即詰を発見するかで
大きく振れる
なので、優勢でもマイナスになることもあればその逆もあり、局面を進めて見ないと正確にはわからない
プロが負け越しても
年末の国内ニュースベスト１００には
入らないだろうけどね。
８１０位ぐらいか。
年末の国内ニュースベスト１００には
入らないだろうけどね。
８１０位ぐらいか。
227 ：名無し名人：2013/04/08(月) 22:56:36.61 ID:ogN3SVxE
>>192
月下の棋士ワロタ。コンピュータの方が強くなっても、棋士のキャラが月下の棋士並みに濃ければプロの将棋見続けるわｗ
月下の棋士ワロタ。コンピュータの方が強くなっても、棋士のキャラが月下の棋士並みに濃ければプロの将棋見続けるわｗ
船江戦、答え合わせだと思っていたら実際には全然違ってめっちゃ面白かったんだけど、
塚ぽんにそういうの期待しちゃダメなんだろか？
塚ぽんにそういうの期待しちゃダメなんだろか？
>>223
今だって激指の6段+とかGpsfishに勝負挑んでる人ってあんまりおらんでしょ
今だって激指の6段+とかGpsfishに勝負挑んでる人ってあんまりおらんでしょ
米長なら電王戦もうやらんだろうな
対COM試合を全面禁止した実績からも本当にやばいとなったら
何が大事で守るべきかを最優先して断行する人だからな
普及活動は草の根とニコ動で十分で、
電王戦が無い時でも棋戦放送は人気あったし、将棋系動画は安定して観られている。
むしろ電王戦以外だけが盛り上がりすぎて他の棋戦にもう既に悪影響がでてる。
娯楽要素の高い電王戦が宣伝量もあり注目されるのは当然だが、
それだけが注目されるのはあまりにも将棋全体の損失はデカイ。
対COM試合を全面禁止した実績からも本当にやばいとなったら
何が大事で守るべきかを最優先して断行する人だからな
普及活動は草の根とニコ動で十分で、
電王戦が無い時でも棋戦放送は人気あったし、将棋系動画は安定して観られている。
むしろ電王戦以外だけが盛り上がりすぎて他の棋戦にもう既に悪影響がでてる。
娯楽要素の高い電王戦が宣伝量もあり注目されるのは当然だが、
それだけが注目されるのはあまりにも将棋全体の損失はデカイ。
>>228
勝って欲しいなら…
勝って欲しいなら…
232 ：名無し名人：2013/04/08(月) 22:59:24.86 ID:Rdh8iTsh
>>136
持ち時間が短いというよりも、むしろ時間配分の問題だろ
人間同士の場合は自分が秒読みかそれに近い段階になっても
「相手の考慮時間に読む」という手法が可能で
加えて相手も自分と同じくらいに疲れてるから勝負になった
それがソフトは疲れもなくノータイムでびしばし指してくるから
プロ側の調子が狂ってしまった訳だ
今のままでは４時間だろうが６時間だろうが同じことを繰り返すだけ
終盤に残す時間の配分をもう少し考え直さないといけないだろうな
それに見るほうとしても４時間が限界という興行的な問題もある
４時間内で対ソフトの時間配分は何が最善かということ
持ち時間が短いというよりも、むしろ時間配分の問題だろ
人間同士の場合は自分が秒読みかそれに近い段階になっても
「相手の考慮時間に読む」という手法が可能で
加えて相手も自分と同じくらいに疲れてるから勝負になった
それがソフトは疲れもなくノータイムでびしばし指してくるから
プロ側の調子が狂ってしまった訳だ
今のままでは４時間だろうが６時間だろうが同じことを繰り返すだけ
終盤に残す時間の配分をもう少し考え直さないといけないだろうな
それに見るほうとしても４時間が限界という興行的な問題もある
４時間内で対ソフトの時間配分は何が最善かということ
二日制なら森内でいいんじゃね？
万が一森内が負けてもまだ渡辺と羽生がいるし
万が一森内が負けてもまだ渡辺と羽生がいるし
チェスと違って片手間で作られてるソフトに人間が負けるというのは
人類の進歩過程としてある意味喜ばしいことでしょ
人類の進歩過程としてある意味喜ばしいことでしょ
時間を使っても迷ってるだけかもしれないし
思い切って早ざしでも急所に手が伸びるかもしれん。
9時間や8時間のタイトル戦が必ず好局で
終盤見落としがないかというとそうでもないしね。
思い切って早ざしでも急所に手が伸びるかもしれん。
9時間や8時間のタイトル戦が必ず好局で
終盤見落としがないかというとそうでもないしね。
ソフト一時間人間6時間でええやん(´･ω･`)
237 ：名無し名人：2013/04/08(月) 23:01:42.95 ID:TTjZxpf2
>>168
ネットで指せよ。
ネットで指せよ。
時間配分つっても
序盤でかなりリード奪わなきゃ勝てないプレッシャーもあるし、
力戦型で来られたら考えざるを得ないし
どうすりゃいいのか
序盤でかなりリード奪わなきゃ勝てないプレッシャーもあるし、
力戦型で来られたら考えざるを得ないし
どうすりゃいいのか
>>238
だからソフト一時間人間6時間でいいんだよ(´･ω･`)
だからソフト一時間人間6時間でいいんだよ(´･ω･`)
たまたまだろうけど2連勝とも
金冠で勝ってるんだよね。
人間が気づいてないだけど
終盤勝負に持ち込む一つのテクニック
として優秀なのだろな。
金冠で勝ってるんだよね。
人間が気づいてないだけど
終盤勝負に持ち込む一つのテクニック
として優秀なのだろな。
練習でも分析でもソフト必須になると思う
ザコプロは全員失業！
それが勝負の世界の本当の厳しさだ！
騎手みたいに命掛けでもなく肉体の衰えもほぼ関係ないなんてヌルすぎる！
一部トッププロだけ脳の研究対象として生き残れるのだ！
そこそこ優秀脳どもは転職して人類の発展に貢献すべき。
それが勝負の世界の本当の厳しさだ！
騎手みたいに命掛けでもなく肉体の衰えもほぼ関係ないなんてヌルすぎる！
一部トッププロだけ脳の研究対象として生き残れるのだ！
そこそこ優秀脳どもは転職して人類の発展に貢献すべき。
人間がどうあがいても勝てないとわかってからだろ
持ち時間も含めてプロがハンデもらえるようになるのは
持ち時間も含めてプロがハンデもらえるようになるのは
244 ：名無し名人：2013/04/08(月) 23:05:33.45 ID:E162SniI
サトシンのブログ更新されてるな
文才あるから電王戦記を書けば良いのに
文才あるから電王戦記を書けば良いのに
どういうタイプの棋士が向いてるのかわからん
>>227
棋士にも演技力が要求されるのか・・・
棋士にも演技力が要求されるのか・・・
時間配分とか言ってる時点でわかってないよ
２戦目、３戦目が一体何手指してるか考えてみろ。
配分も糞もなくあれだけ手数が多けりゃ時間が足らんのがわかるだろ。
船江がどれだけノータイムで指し返してたかも考えろ。
対人じゃまずあり得ない数をノータイムで指してたろ。
対CPU対局を一局２００手前後ベースで考えりゃ足りないのは明白。
普段１００手前後で終わる対局を人間は何時間使って指してるかも考えろ。
２戦目、３戦目が一体何手指してるか考えてみろ。
配分も糞もなくあれだけ手数が多けりゃ時間が足らんのがわかるだろ。
船江がどれだけノータイムで指し返してたかも考えろ。
対人じゃまずあり得ない数をノータイムで指してたろ。
対CPU対局を一局２００手前後ベースで考えりゃ足りないのは明白。
普段１００手前後で終わる対局を人間は何時間使って指してるかも考えろ。
また電王戦記みたいなの共著で絶対出すでしょ
「我ら破れたり」みたいな
「我ら破れたり」みたいな
250 ：名無し名人：2013/04/08(月) 23:09:30.41 ID:1z3ASBN4
俺もソフトで賞金稼ぎができる世の中になったのか
ありがたやありがたや
ありがたやありがたや
そもそも一秒で500万ノードとか読むなら一時間でも時間余ると思うけど(´･ω･`)
ちょっと発想を逆にしてみたが
むしろ時間等に余裕のある下位プロを
電王戦とは別の公開対局で
どんどん気軽にソフトにぶつけていくべきではないか？
人間vsバケモノの異種格闘戦だと認知させて
人間が機械に負けてもあたりまえ、勝てば金星の興行として確立すべき
むしろ時間等に余裕のある下位プロを
電王戦とは別の公開対局で
どんどん気軽にソフトにぶつけていくべきではないか？
人間vsバケモノの異種格闘戦だと認知させて
人間が機械に負けてもあたりまえ、勝てば金星の興行として確立すべき
253 ：名無し名人：2013/04/08(月) 23:11:38.23 ID:E162SniI
山本 一成 @issei_y
【電王戦こぼれ話】第２局のPVの中で「絶対に勝ちたいです」という趣旨のことを私が言っているのですが、
それは他のコンピュータ将棋に対して勝ちたいと言っているですよね。
もちろんPVを作る上でヒール的な要素が必要なのは分かるんですが、さすがにという感じも(^^ゞ
盛り上がるのは大事なのですし、それほど不満があるわけでないのですが。
印象操作を自分が受けないように気をつけないと思った次第。
【電王戦こぼれ話】第２局のPVの中で「絶対に勝ちたいです」という趣旨のことを私が言っているのですが、
それは他のコンピュータ将棋に対して勝ちたいと言っているですよね。
もちろんPVを作る上でヒール的な要素が必要なのは分かるんですが、さすがにという感じも(^^ゞ
盛り上がるのは大事なのですし、それほど不満があるわけでないのですが。
印象操作を自分が受けないように気をつけないと思った次第。
そういや世界とかに観戦記は載るのかな。
将棋自体は素晴らしい内容だったし
具体的な読み筋なんかはぜひ聞いてみたいものだけど。
こんな好局が勝敗のみで語られているのは
さすがにかわいそうというかもったいないというか
それこそ人間の知恵のむだづかいだもんな。
将棋自体は素晴らしい内容だったし
具体的な読み筋なんかはぜひ聞いてみたいものだけど。
こんな好局が勝敗のみで語られているのは
さすがにかわいそうというかもったいないというか
それこそ人間の知恵のむだづかいだもんな。
255 ：名無し名人：2013/04/08(月) 23:14:53.76 ID:ogN3SVxE
>>253
伊藤さんも、PV製作者にこういう感じでヒールに仕立てられてんのかな？
伊藤さんも、PV製作者にこういう感じでヒールに仕立てられてんのかな？
256 ：名無し名人：2013/04/08(月) 23:15:00.47 ID:E162SniI
高田淳一 @junichi_takada
ツツカナの評価関数の特徴量は、二駒の位置関係、玉の危険度、相手の利きがついている駒、
大駒や歩の働き、で約50万とのこと。
Bonanzaの三駒関係とは異なる。(2012年9月CSA例会での発表より)
ツツカナの評価関数の特徴量は、二駒の位置関係、玉の危険度、相手の利きがついている駒、
大駒や歩の働き、で約50万とのこと。
Bonanzaの三駒関係とは異なる。(2012年9月CSA例会での発表より)
サトシンさんもめっちゃいい人そうだよな
一生懸命戦ったサトシンさんを叩いてる人たちの気が知れない
一生懸命戦ったサトシンさんを叩いてる人たちの気が知れない
258 ：名無し名人：2013/04/08(月) 23:16:46.64 ID:dO78aHGd
船江の停滞攻めよりツカポンのガジガジ攻めの方が良い
260 ：名無し名人：2013/04/08(月) 23:16:57.60 ID:TTjZxpf2
銀星将棋3Dおもしれーな
263 ：名無し名人：2013/04/08(月) 23:18:44.82 ID:ogN3SVxE
>>257
将棋弱くても（ポナンザ敗北を糧にA級棋士になってほしくもあるが） サトシンのキャラなら、棋界で食っていけそうだな。
将棋弱くても（ポナンザ敗北を糧にA級棋士になってほしくもあるが） サトシンのキャラなら、棋界で食っていけそうだな。
264 ：名無し名人：2013/04/08(月) 23:19:25.51 ID:dO78aHGd
あのＰＶだって事前に確認はしたんでしょ。
本人がオケならそれでいいし
あのぐらいはリップサービスでなんということもない。
本人がオケならそれでいいし
あのぐらいはリップサービスでなんということもない。
将棋にヒールなんていらない
将棋は両者が正義だろ
将棋は両者が正義だろ
勝敗だけじゃなくちゃんと分析してほしいな
大介もいってたが、飛車先切らせても手特を優先するソフトの序盤の
大局観が本当なら、将棋の序盤の発想自体が全く変わってまう
大介もいってたが、飛車先切らせても手特を優先するソフトの序盤の
大局観が本当なら、将棋の序盤の発想自体が全く変わってまう
269 ：名無し名人：2013/04/08(月) 23:22:24.27 ID:dO78aHGd
サトシンは記者会見のコメントが良かったよ
これを糧に今後も頑張ってほしい
これを糧に今後も頑張ってほしい
人間は早投げを美学にしてる人もいるから、
それ基準にしてたらコンピューターには時間足りなくなるよ。
それ基準にしてたらコンピューターには時間足りなくなるよ。
最大の問題は親が子の奨励会いきを喜ばない風潮になることだろうな
経済的見返り見込みが薄くなるわけだし
もう羽生、渡辺はでてこないよ
経済的見返り見込みが薄くなるわけだし
もう羽生、渡辺はでてこないよ
ナベさんはなんかヒールっぽいから
おもろいよな。
朝青竜と同じであ〜いうのが第一人者に
なるのもたまにはいいかもしれない。
おもろいよな。
朝青竜と同じであ〜いうのが第一人者に
なるのもたまにはいいかもしれない。
273 ：名無し名人：2013/04/08(月) 23:24:18.05 ID:Rdh8iTsh
>>145
えっ、勝勢と必勝と同じ意味じゃないの？
えっ、勝勢と必勝と同じ意味じゃないの？
人間って相手があんま考えないで指したら自分も短めで指して、相手がよく考えてきたらこっちも良く考えるとかあるよね(´･ω･`)
ツツカナの冷静な判断力を見ると、政治もCOMができるようになって欲しい
なと思った。利権なにがしに縛られることもないし
なと思った。利権なにがしに縛られることもないし
飛車先切ったのを活用する
序盤作戦が可能ならいいんだけど
サトシンは先に王囲ってその分
盛り上げられて損した。
フナエは大介が２４歩あわせるのを強調してたけど
あれなら交換した意味がなくなってる。
つまり結果論だが一手損になってるんだよね。
あのぐらいは指し方で結果的に評価が
かわってくるからなぁ。
序盤作戦が可能ならいいんだけど
サトシンは先に王囲ってその分
盛り上げられて損した。
フナエは大介が２４歩あわせるのを強調してたけど
あれなら交換した意味がなくなってる。
つまり結果論だが一手損になってるんだよね。
あのぐらいは指し方で結果的に評価が
かわってくるからなぁ。
△５３歩成▲同金からの局面は、１２３先生以外の大半は先手優勢とみてたが、
実際は△２２金と打った後手玉は意外に堅く、先手の居玉は予想以上に脆かった。
ソフトの大局観が勝っていたことを意味してる
実際は△２２金と打った後手玉は意外に堅く、先手の居玉は予想以上に脆かった。
ソフトの大局観が勝っていたことを意味してる
たまにしか無いけどソフト同士の大逆転棋譜みるとぞっとするものがある
あんな将棋は人間には無理だ
あんな将棋は人間には無理だ
時間切れで1分将棋になった瞬間、
人間が圧倒的に不利になって違和感があったのは事実
時間切れ直後は秒読み7分もたせて、
5手ごとに1分削るのはどうか
人間が圧倒的に不利になって違和感があったのは事実
時間切れ直後は秒読み7分もたせて、
5手ごとに1分削るのはどうか
282 ：名無し名人：2013/04/08(月) 23:28:11.59 ID:dO78aHGd
283 ：名無し名人：2013/04/08(月) 23:29:12.96 ID:E162SniI
西尾明 @nishio1979
@bokujinsei 今年も決勝リーグは私が解説します。あのスピードについていけるか不安ですが。
@bokujinsei 今年も決勝リーグは私が解説します。あのスピードについていけるか不安ですが。
>>273
一般的にはかなり違う感じ。
勝勢ってのは初回で5点ぐらいとったぐらいで
そこから逆転することもままある。
必勝はそのまま9回ツーアウトノーランナーまで
進んだ感じ。
勝てば結果的には同じ意味合いに近いだろうけど。
一般的にはかなり違う感じ。
勝勢ってのは初回で5点ぐらいとったぐらいで
そこから逆転することもままある。
必勝はそのまま9回ツーアウトノーランナーまで
進んだ感じ。
勝てば結果的には同じ意味合いに近いだろうけど。
まったく攻めない船江の将棋
間違えた、時間切れじゃなくて、残り時間12分を切ったくらいだった
船江プロが時間温存策で自発的に1分将棋モードに入った
そのときに機械に対して圧倒的に不利になった(誰でも感じるレベルで)
船江プロが時間温存策で自発的に1分将棋モードに入った
そのときに機械に対して圧倒的に不利になった(誰でも感じるレベルで)
>>253
最初の会見の時に山本のソフト貸しませんに対して
北島だかが「開発者は好人物ばかりなので貸してもらえると思います」
つまり貸さなかったらクソ野郎と認定しますよと宣言してたしな
完全に連盟とＰＶ製作側とグルになったやられたな、ただの素人にやる所業じゃねぇわ
最初の会見の時に山本のソフト貸しませんに対して
北島だかが「開発者は好人物ばかりなので貸してもらえると思います」
つまり貸さなかったらクソ野郎と認定しますよと宣言してたしな
完全に連盟とＰＶ製作側とグルになったやられたな、ただの素人にやる所業じゃねぇわ
サトシンの悲壮感は主君を失った武士のようだったｗ
292 ：名無し名人：2013/04/08(月) 23:33:05.44 ID:dO78aHGd
293 ：名無し名人：2013/04/08(月) 23:33:12.54 ID:TTjZxpf2
>>286
この世が終わる時って、こんな感じなんだなってのが伝わってきた。
この世が終わる時って、こんな感じなんだなってのが伝わってきた。
これから連盟がなんか失態して謝罪会見したとしても
サトシンのあの会見より陰鬱な会見にはならんと思うわ
サトシンのあの会見より陰鬱な会見にはならんと思うわ
295 ：名無し名人：2013/04/08(月) 23:34:22.79 ID:dO78aHGd
>>288
早指しなら人間絶対不利なのかと言うと10分30秒でも2勝3敗なんだぜ？
あれは1分になったせいというよりそれまでの疲労で集中力が切れてるせいだろ
この問題は持ち時間増やしてもそう変わらんよ
早指しなら人間絶対不利なのかと言うと10分30秒でも2勝3敗なんだぜ？
あれは1分になったせいというよりそれまでの疲労で集中力が切れてるせいだろ
この問題は持ち時間増やしてもそう変わらんよ
PVなんて対局前から上がってんだから、その時点で言えよw
そういえばソフト厨くんがいないね。
どっかで悪さしてんだろ〜な〜。
どっかで悪さしてんだろ〜な〜。
299 ：名無し名人：2013/04/08(月) 23:36:13.46 ID:LIFyvaYj
300 ：名無し名人：2013/04/08(月) 23:36:44.23 ID:Rdh8iTsh
301 ：名無し名人：2013/04/08(月) 23:37:30.42 ID:dO78aHGd
ソフト開発の玄人って、いわゆるアレでしょ
別に特別ってわけでもないでしょ
別に特別ってわけでもないでしょ
むしろ今回の負けでサトシンは男を上げたよ。
俺は彼を応援したくなった。
抱きしめてあげたいと言う女のファンも増えただろ。
そして谷川会長になって電王戦もこれっきり幕を閉じ
これまで通り期戦が行われる。
俺は彼を応援したくなった。
抱きしめてあげたいと言う女のファンも増えただろ。
そして谷川会長になって電王戦もこれっきり幕を閉じ
これまで通り期戦が行われる。
時間というより、疲れと感情があるかないかの差だと感じたな
あの局面で後手が人間なら一気に悪くして根が切れるから、
△１４歩〜△１３玉〜△１２玉〜△２３金打みたいな辛抱強い手は絶対指せない
あの局面で後手が人間なら一気に悪くして根が切れるから、
△１４歩〜△１３玉〜△１２玉〜△２３金打みたいな辛抱強い手は絶対指せない
一丸は策士だよなｗ
貸し出したところでVer違いだわ、７４歩だわで一瞬で研究を無駄にしてやったんだからｗ
しかし貸し出したってことでいいひとってなってるｗ
まぁ俺も同じ立場なら同じ事やったがなｗ
日本人は戦略に疎く甘い気質だから物事を一点で判断して全体で損得どうなのってのを見れない奴が多すぎるｗ
外交でも全く同じ手法でやられ放題なんだから少しは物事を俯瞰で見れるよう賢くならんとｗ
貸し出したところでVer違いだわ、７４歩だわで一瞬で研究を無駄にしてやったんだからｗ
しかし貸し出したってことでいいひとってなってるｗ
まぁ俺も同じ立場なら同じ事やったがなｗ
日本人は戦略に疎く甘い気質だから物事を一点で判断して全体で損得どうなのってのを見れない奴が多すぎるｗ
外交でも全く同じ手法でやられ放題なんだから少しは物事を俯瞰で見れるよう賢くならんとｗ
305 ：名無し名人：2013/04/08(月) 23:38:39.78 ID:ogN3SVxE
サトシンってすでに、名人戦前のミウミウみたく毎日１２時間以上の将棋の研究をしてるんだろうか？
そうじゃなけりゃ、毎局魂を賭けて指すってのも美辞麗句になっちゃう。
そうじゃなけりゃ、毎局魂を賭けて指すってのも美辞麗句になっちゃう。
塚田のPV見たけど、ちょっとキレてるじゃん。
あんな序盤指してるソフトが名人超えたとかふざけんな、みたいな感じで。
あんな序盤指してるソフトが名人超えたとかふざけんな、みたいな感じで。
307 ：名無し名人：2013/04/08(月) 23:39:24.97 ID:dO78aHGd
>>304
いいや、一丸さんの記者会見のコメント聞いてても伝わってくるもんがあったよ
いいや、一丸さんの記者会見のコメント聞いてても伝わってくるもんがあったよ
309 ：名無し名人：2013/04/08(月) 23:41:54.82 ID:TTjZxpf2
>>304
バージョン同じでも本番と全く同じハード・環境じゃなければ意味無いしな。
バージョン同じでも本番と全く同じハード・環境じゃなければ意味無いしな。
全く同じハード・環境なら勝った棋譜再現するだけで勝てるじゃん。バカ？
>>301
東大が複数人で開発してPC数百台使ってるGPSでも長年下位に甘んじて来たんだぞ？
今のCSAはそんなにレベル低くないよ
そこらの企業が参戦したら億単位の予算浪費した挙句に余裕で返り討ちに遭うだけだろ
東大が複数人で開発してPC数百台使ってるGPSでも長年下位に甘んじて来たんだぞ？
今のCSAはそんなにレベル低くないよ
そこらの企業が参戦したら億単位の予算浪費した挙句に余裕で返り討ちに遭うだけだろ
CPUが最も自玉が安全になるよう、最も読み切られないよう手数が伸びるよう動くのは当たり前。
それら全てを見通した上でルールを決めなきゃいけなかった。
爺さんたちは対人と同じような一局せいぜい100手前後って感覚で決めちゃったんだよ。
それら全てを見通した上でルールを決めなきゃいけなかった。
爺さんたちは対人と同じような一局せいぜい100手前後って感覚で決めちゃったんだよ。
俺は見てた
窪田の検討が印象深い
窪田の検討が印象深い
315 ：名無し名人：2013/04/08(月) 23:45:37.00 ID:LIFyvaYj
１４歩では、２３王が第一候補だったけど
ツツカナの指しかたがかなりうまかった。
人間は１６歩から１５、１７桂、最後に２６香走った
とこでは、勝った、みたないな手つきだったから
あのあたりはドラマだったな。
ツツカナの指しかたがかなりうまかった。
人間は１６歩から１５、１７桂、最後に２６香走った
とこでは、勝った、みたないな手つきだったから
あのあたりはドラマだったな。
研究させて癖をつかませておいて裏かいて本番で混乱させるのがよい
>>309
貸し出しはハードもソフトも本番とは異なる事を前提に
貸し出すものじゃないかなあ
開発ブランチの最新版だと、一時的に弱くなってたり
そもそも動かないとかありそうだ
機材に至っては予算かかるだけならまだしも
クラスタ貸せるのかとか、そういう問題があるし
貸し出しはハードもソフトも本番とは異なる事を前提に
貸し出すものじゃないかなあ
開発ブランチの最新版だと、一時的に弱くなってたり
そもそも動かないとかありそうだ
機材に至っては予算かかるだけならまだしも
クラスタ貸せるのかとか、そういう問題があるし
319 ：名無し名人：2013/04/08(月) 23:48:00.88 ID:LIFyvaYj
>>143
「その通り。プロのみなさん、負けても大丈夫ですから(笑)」
「その通り。プロのみなさん、負けても大丈夫ですから(笑)」
321 ：名無し名人：2013/04/08(月) 23:49:24.28 ID:ogN3SVxE
伊藤さんにはジョブスや堀江モンみたくカジュアルに、ポロシャツやTシャツにジーンズやチノパンで対局に来てほしいな。
まったく攻めない船江の糞詰まり将棋
323 ：名無し名人：2013/04/08(月) 23:50:07.11 ID:ui14t7Xs
伊藤は正攻法望んでるが、塚田が６２玉で、ワーイ飛車やらすんだろうねえ。
ソフトのほうが１４歩からはまったく攻めてない。
最後の３７桂一発。
ってか、５１香から４２馬なんて羽生や渡辺が年に1回
指せるかどうかのマジックレベルですごかった。
フナエも１４歩と、５２歩はさすがだったんだけど、相手が悪すぎ・・
最後の３７桂一発。
ってか、５１香から４２馬なんて羽生や渡辺が年に1回
指せるかどうかのマジックレベルですごかった。
フナエも１４歩と、５２歩はさすがだったんだけど、相手が悪すぎ・・
人間側としては駒得→長期戦で勝つ。
ソフト側が駒損で攻めてくるって事は駒の損得以外で
釣り合いとれてるって事。
陣形とか駒の利きとかね。
それを長期戦にする事で陣形とか整える。
そして駒得が生きる展開にする。
100万企画でアマが取った作戦もそうだね。
ソフト側が駒損で攻めてくるって事は駒の損得以外で
釣り合いとれてるって事。
陣形とか駒の利きとかね。
それを長期戦にする事で陣形とか整える。
そして駒得が生きる展開にする。
100万企画でアマが取った作戦もそうだね。
そいつだけが知ってる表に出ない攻略法なんて存在しないも同然だから対策する必要なし
木村坂田みたいに30時間でやっても負ける可能性あるわ
どういう形であれプロなら勝たないと…
でもこうなっちゃうと電王戦も終わり
棋戦も新聞社の業績悪化から税金にたかって生きながらえるようになるだろうね
でもこうなっちゃうと電王戦も終わり
棋戦も新聞社の業績悪化から税金にたかって生きながらえるようになるだろうね
>>325
すごさをくわしく
すごさをくわしく
>>305
やってなさそうだよね
やってなさそうだよね
333 ：名無し名人：2013/04/08(月) 23:53:32.03 ID:TTjZxpf2
334 ：名無し名人：2013/04/08(月) 23:53:41.98 ID:1z3ASBN4
>>312
＞東大が複数人で開発してPC数百台使ってるGPSでも長年下位に甘んじて来たんだぞ？
GPSって下位だったんだ
東大と比べてボナンザの作者ってすげーんだな
一人で作ったんだろ？しかも本業は別ときたもんだ
＞東大が複数人で開発してPC数百台使ってるGPSでも長年下位に甘んじて来たんだぞ？
GPSって下位だったんだ
東大と比べてボナンザの作者ってすげーんだな
一人で作ったんだろ？しかも本業は別ときたもんだ
>>202
プロ厨必死人格攻撃www
プロ厨必死人格攻撃www
ガチンコCPU戦は一局200手前後をベースに考えないと話にならない。
サトシンもブログでCPUに勝つにはって感じで200手ぐらいかける必要があるって書いてたろ。
CPUの筋を全て切って全て潰していかないと駄目なのだから。
一戦目のシュウソも勝てないと判断したらガッチガチに固めてとにかく詰まされない形にして棋譜を汚しただろ。
人間が早指し制限のないガチンコCPU相手に詰ませて勝ち切るには相矢倉から相入玉点数勝負ぐらい時間掛かるんだっつーの。
マジで。
サトシンもブログでCPUに勝つにはって感じで200手ぐらいかける必要があるって書いてたろ。
CPUの筋を全て切って全て潰していかないと駄目なのだから。
一戦目のシュウソも勝てないと判断したらガッチガチに固めてとにかく詰まされない形にして棋譜を汚しただろ。
人間が早指し制限のないガチンコCPU相手に詰ませて勝ち切るには相矢倉から相入玉点数勝負ぐらい時間掛かるんだっつーの。
マジで。
337 ：名無し名人：2013/04/08(月) 23:55:31.15 ID:TTjZxpf2
>>331
５１香の時点で最後の５３龍を手抜きで勝ち、
なんて羽生クラスでも1分で読めるかどうか。
読みきれないまま勝負手ならさせるだろうけど。
もっと具体的には、５１香は４２馬が逆先なだけでなく
かなり厳しい手になってる。
さらに４２馬が２４にきいてトン死狙いの２４金が打てない。
あれにはたまげたわ。
５１香の時点で最後の５３龍を手抜きで勝ち、
なんて羽生クラスでも1分で読めるかどうか。
読みきれないまま勝負手ならさせるだろうけど。
もっと具体的には、５１香は４２馬が逆先なだけでなく
かなり厳しい手になってる。
さらに４２馬が２４にきいてトン死狙いの２４金が打てない。
あれにはたまげたわ。
339 ：名無し名人：2013/04/08(月) 23:56:51.47 ID:Rdh8iTsh
> 150手も200手も続くのはお互いに悪手を指さないとそうはならない
は？
は？
>>339
お互いに悪手を指さないとそうはならないってなんで分かるんだ？
お互いに悪手を指さないとそうはならないってなんで分かるんだ？
ああそうか
サトシンはツツカナで練習して200手必要論になったわけだ
サトシンはツツカナで練習して200手必要論になったわけだ
343 ：名無し名人：2013/04/08(月) 23:58:41.12 ID:9uiM7W51
だから米長が言っただろ
かっこよく勝とうとしたら負けるってさ
電王戦前の将棋ファンは全員米長におみそれしましたと土下座しとけよ
かっこよく勝とうとしたら負けるってさ
電王戦前の将棋ファンは全員米長におみそれしましたと土下座しとけよ
344 ：名無し名人：2013/04/08(月) 23:58:52.99 ID:ogN3SVxE
>>337
B2くらいまで対局料出なくなったら、生活保護もらいながら将棋指すんかな？
B2くらいまで対局料出なくなったら、生活保護もらいながら将棋指すんかな？
345 ：名無し名人：2013/04/08(月) 23:59:51.90 ID:Sp8GhoQr
能・狂言師の給料って
どこから出てるの？
どこから出てるの？
94手目△6六銀の真相
http://www.hageatama.org/wp/1851
http://www.hageatama.org/wp/1851
347 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:00:13.33 ID:zbYahi5t
なんだか、まだ昨日のプロの負けがショックだ。
コンピュータは負けるまで投げないけど、逆転するとは。
プロ同士の対局も諦めなきゃ勝負が変わるんじゃねーの？
コンピュータは負けるまで投げないけど、逆転するとは。
プロ同士の対局も諦めなきゃ勝負が変わるんじゃねーの？
ツカダサンの勝つ可能性２０％甘い？
352 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:03:35.91 ID:8co6ByC2
>>284
何だ、ただの素人だったのか
何だ、ただの素人だったのか
>>347
渡辺クラスなら数分前からなら
気づいてほぼ読みきることは可能かもしれないけど
それが、正しい、という保障はその場ではない。
だから、正確に読みきる、という意味ではソフトには勝てないけど
とりあえず人間の直感と才能で同じように，指す、ことはできるかもしれない。
そのあたりの意味内容の差だわな。
渡辺クラスなら数分前からなら
気づいてほぼ読みきることは可能かもしれないけど
それが、正しい、という保障はその場ではない。
だから、正確に読みきる、という意味ではソフトには勝てないけど
とりあえず人間の直感と才能で同じように，指す、ことはできるかもしれない。
そのあたりの意味内容の差だわな。
「勝ち筋があった」と「船江は勝てるはずだがミスって負けた」を混同している奴はなんなの？
「勝ち筋」とやらを読めない時点で負けなんだよ。
「勝ち筋」とやらを読めない時点で負けなんだよ。
将棋の内容を見れば悪手だから伸びるなんて寝言が言えるわけ無いだろｗ
全く将棋の中身に目が向いてない証拠。
全く将棋の中身に目が向いてない証拠。
358 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:06:38.77 ID:vxD2c/m4
猪木のアリキックみたいな戦法はダメなのかねえ
後になって評価されてきてるけど
当時は酷評された
猪木が泣いてたんだぞ
後になって評価されてきてるけど
当時は酷評された
猪木が泣いてたんだぞ
現代将棋において、手数が伸びるのは悪手だという認識があるんだろう
やっぱりプロの意識改革が必要だよ
将棋は２００手かかるのが普通だと
やっぱりプロの意識改革が必要だよ
将棋は２００手かかるのが普通だと
塚田の勝つ可能性なので0.2%ぐらいしかない。
>>360
現代将棋は銀損したら投げ時だからな
現代将棋は銀損したら投げ時だからな
まぁ人間だから優勢になっても逆にどこから手を付けるかで悩んだりもするしガチンコCPUに勝つのは本当に大変だな。
364 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:09:24.19 ID:sYfEy620
コンピュータ将棋のアルゴリズム「習甦」を利用した 対戦将棋コミュニティ『将棋対戦絆』の事前登録を開始！
http://www.dreamnews.jp/press/0000072106/
http://www.dreamnews.jp/press/0000072106/
>>350
逆転ってのは＝相手のミスだから
実力差が出やすいゲームなのだから、優劣がついた局面から逆転するには相手のミスを待つしかない
hunterでメニエルのミス待ちをしてた将棋名人が王の怒りを買っててわらった
逆転ってのは＝相手のミスだから
実力差が出やすいゲームなのだから、優劣がついた局面から逆転するには相手のミスを待つしかない
hunterでメニエルのミス待ちをしてた将棋名人が王の怒りを買っててわらった
それは言えるな。
２４で持ち駒全部自陣に打って200手ぐらいなのは
しょっちゅう指すけど、バカにされたことあるもんな。
でも最善手なんてなかなか一口には言えないし
悪手で短手数もあるけど、どっちも寄せ損ねて
ドロドロの長手数もある。
一概には言えないんだよなー。
２４で持ち駒全部自陣に打って200手ぐらいなのは
しょっちゅう指すけど、バカにされたことあるもんな。
でも最善手なんてなかなか一口には言えないし
悪手で短手数もあるけど、どっちも寄せ損ねて
ドロドロの長手数もある。
一概には言えないんだよなー。
シュウソみたいにどうしようもないところから1時間やるのがソフトなんだから
あの程度の不利なら延々とやるに決まってるよな
あの程度の不利なら延々とやるに決まってるよな
369 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:11:37.53 ID:8co6ByC2
370 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:12:36.07 ID:nVirSrVd
つまり激辛三兄弟が再評価される日が来たということだな
次回は森内・丸山・藤井の豪華三本立てで挑め
次回は森内・丸山・藤井の豪華三本立てで挑め
371 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:12:49.52 ID:X2Zk9Uv6
372 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:12:51.57 ID:sYfEy620
第2回将棋電王戦・第3局もプロ棋士敗れる！山崎バニラさん観戦記
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/137/137345/
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/137/137345/
そういや藤井の解説は聞いてみたいな。
たぶん、へ〜は〜ほ〜、と感心しまくって終わったり・・
たぶん、へ〜は〜ほ〜、と感心しまくって終わったり・・
自分から良くするのは難しい
相手が転ぶのをひたすら待つ
コンも人間もそんな感じ
自分から良く出来るのが神様なのかな？
羽生先生が角落ちでなんとかなるかもっていう存在
相手が転ぶのをひたすら待つ
コンも人間もそんな感じ
自分から良く出来るのが神様なのかな？
羽生先生が角落ちでなんとかなるかもっていう存在
ちょっとずれるけど、ニコ動にある米長のインタビューリンクの写真がショックだった。
晩年、ああいう姿になっていたとは・・・
晩年、ああいう姿になっていたとは・・・
三浦君も応援してあげないとね。
よくあれだけ長時間カメラの前でじっとしてるよね。
席はたったことあるのかな。
対局者や記録は自由に動けるけど
彼はどうしようもないからね。
でも最後まで手つきはピッシリしてた。
よくあれだけ長時間カメラの前でじっとしてるよね。
席はたったことあるのかな。
対局者や記録は自由に動けるけど
彼はどうしようもないからね。
でも最後まで手つきはピッシリしてた。
人間は疲れるから優勢になって残り時間も減ってくると
早く結果に結びつけたいと無意識レベルで焦る
そのへん丸山なんかは棋風が向きそう
早く結果に結びつけたいと無意識レベルで焦る
そのへん丸山なんかは棋風が向きそう
379 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:17:55.88 ID:Td/YWLyY
>>218
コンピューター選手権は
４５分切れ負けで
終盤は一手一秒でさし続けてるみたいだから
６０秒あれば６０手指せるのでソフトには２時間切れ負けは余裕がある
まあ一手秒で指されると人間もきついので３０秒秒読みをあげたほうが
人間の得かもしれない
どっちにしても人間側が時間に追われてポカで負けたとか
そういうのは無しにしたい
チェスは１０手ごとに持ち時間が増える方式（合理的）だし
コンピューター選手権は
４５分切れ負けで
終盤は一手一秒でさし続けてるみたいだから
６０秒あれば６０手指せるのでソフトには２時間切れ負けは余裕がある
まあ一手秒で指されると人間もきついので３０秒秒読みをあげたほうが
人間の得かもしれない
どっちにしても人間側が時間に追われてポカで負けたとか
そういうのは無しにしたい
チェスは１０手ごとに持ち時間が増える方式（合理的）だし
年寄り連中は一局100手ぐらいの対人ベースで考えちゃったんだろな。完全な見誤り。
本当に将棋やってる人間なの？ってぐらい各要素を見れてない。
まず自分でCPU相手にガチンコでやってからルールは決めないとな。
マラソン選手に放送的に長くなるから42.195キロを1時間で走れと言ってるようなもん。
プロ野球に毎試合2時間でやってくれと言ってるようなもん。
メジャーリーグみたいに決着付くまで何時間でも日が変わってでもやるって方がまだ
死力を尽くすことになる電王戦の趣旨にはまだ向いてる。
野蛮故に本能的にアメ公はわかってんだろな、
距離や回数といったこなせば終わる類ではないゴールが明確に用意されてない
ただひたすら勝ち負けに死力を尽くし粘りに粘る類にある戦いの本質的な部分が。
本当に将棋やってる人間なの？ってぐらい各要素を見れてない。
まず自分でCPU相手にガチンコでやってからルールは決めないとな。
マラソン選手に放送的に長くなるから42.195キロを1時間で走れと言ってるようなもん。
プロ野球に毎試合2時間でやってくれと言ってるようなもん。
メジャーリーグみたいに決着付くまで何時間でも日が変わってでもやるって方がまだ
死力を尽くすことになる電王戦の趣旨にはまだ向いてる。
野蛮故に本能的にアメ公はわかってんだろな、
距離や回数といったこなせば終わる類ではないゴールが明確に用意されてない
ただひたすら勝ち負けに死力を尽くし粘りに粘る類にある戦いの本質的な部分が。
>>367
でも、プロに勝てるってのは相当凄いことで、ひとつの壁を超えてる気がするんだけどね。
プロと強いアマにはとてつもない壁が有るって認識で、一線超えたプロならば、それが雑魚だろうがトッププロだろうが、坂道の下か上かの違いで、いわばパワーの差じゃないかと。
そうすると、後はコンピュータがミスを潰すなり処理能力をもっと上げるなりのパワーアップで到達できるレベルに来てるんじゃないかなぁ？
って気はするよ。
基本的な考え方は完成しちゃって、もうあとはチューニングの上手い下手の段階に。
だからエンジニアリング方面からすると大騒ぎする話なわけで。
でも、プロに勝てるってのは相当凄いことで、ひとつの壁を超えてる気がするんだけどね。
プロと強いアマにはとてつもない壁が有るって認識で、一線超えたプロならば、それが雑魚だろうがトッププロだろうが、坂道の下か上かの違いで、いわばパワーの差じゃないかと。
そうすると、後はコンピュータがミスを潰すなり処理能力をもっと上げるなりのパワーアップで到達できるレベルに来てるんじゃないかなぁ？
って気はするよ。
基本的な考え方は完成しちゃって、もうあとはチューニングの上手い下手の段階に。
だからエンジニアリング方面からすると大騒ぎする話なわけで。
382 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:19:24.82 ID:sYfEy620
電王戦第３局 ツツカナ本番使用マシン
http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?tg=13&tc=87&ft=&mc=3854&sn=0&st=1&vr=10&tb=2
http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?tg=13&tc=87&ft=&mc=3854&sn=0&st=1&vr=10&tb=2
383 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:20:19.95 ID:E6AE6eiW
わし的には、ぷえらが勝って、伊藤が塚田をほめ殺しにする図が脳裏に浮かぶ。
持ち時間とか秒読み条件は非対称に設定すべきだよな。
公平じゃないとか言う奴がいるが、対等な条件とは何か。
駒場キャンパスの700台とリモート通信とか、電話で相談しているようなもんでそもそもおかしい、
座布団一枚の上に内蔵バッテリーで構成できる状態にまとめることが対等な条件であるとかあるしな。
公平じゃないとか言う奴がいるが、対等な条件とは何か。
駒場キャンパスの700台とリモート通信とか、電話で相談しているようなもんでそもそもおかしい、
座布団一枚の上に内蔵バッテリーで構成できる状態にまとめることが対等な条件であるとかあるしな。
385 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:21:40.32 ID:vxD2c/m4
>>384
ツツカナは座布団の上に座れるレベルだしなんとも
ツツカナは座布団の上に座れるレベルだしなんとも
２−２で盛り上げるために、負けてやった、みたいに
言ったらたまらんなぁ。
言ったらたまらんなぁ。
確かに形勢が悪くなったとき、
人間は一か八かの勝負手を指すから早く決着するけど
ソフトは延命して人間のミスをじっと待つから長手数になる印象はある
でも、それを前提に時間配分すればいいだけの話では。
人間は一か八かの勝負手を指すから早く決着するけど
ソフトは延命して人間のミスをじっと待つから長手数になる印象はある
でも、それを前提に時間配分すればいいだけの話では。
プロ厨の言い訳がひどい
本当は対等じゃないんだ！とか女々しいのもいいかげんにしろよ。。
本当は対等じゃないんだ！とか女々しいのもいいかげんにしろよ。。
>>385
コンセントから栄養補給がずるいじゃないかｗ
コンセントから栄養補給がずるいじゃないかｗ
もし塚田さんが負けて、三浦さんが勝ったらスターシステム発動の予感がするな。
外人レスラーに数人の若手がボコボコにされて、真打の猪木登場。熱戦の末、劇的勝利みたいな構図。
やっぱり電王戦はいいな。負けられない人間が、命削って真剣に戦ってる姿は美しいわ。
外人レスラーに数人の若手がボコボコにされて、真打の猪木登場。熱戦の末、劇的勝利みたいな構図。
やっぱり電王戦はいいな。負けられない人間が、命削って真剣に戦ってる姿は美しいわ。
将棋の神様なら数手指しゃ勝ち負けはっきりする。
全局面の答えを前もって知ってるんだから数手で終わる。
しかしそれは知っている、悟っているって話であって
実際に全てを駒を動かして対局すると神でも恐ろしく手数が伸びる。
答えを知っているから指さずに終わるわけではない、
盤上で読みの全てを実際に再現するには天文学的に恐ろしく手が掛かる。
全局面の答えを前もって知ってるんだから数手で終わる。
しかしそれは知っている、悟っているって話であって
実際に全てを駒を動かして対局すると神でも恐ろしく手数が伸びる。
答えを知っているから指さずに終わるわけではない、
盤上で読みの全てを実際に再現するには天文学的に恐ろしく手が掛かる。
>>377
アレ見て思ったんだけど
今回は仕方ないとして次回から画面を喫茶店のテーブルみたいにして
棋士もマウスかタッチで、ソフトも直接指す形にした方がよくね？
あのオニーサンも別に将棋素人じゃないから
ソフト勝勢の段階だとギロチンのヒモを自分で切ってる感じだろう
ソフト応援しててもあれは素直にかわいそう
アレ見て思ったんだけど
今回は仕方ないとして次回から画面を喫茶店のテーブルみたいにして
棋士もマウスかタッチで、ソフトも直接指す形にした方がよくね？
あのオニーサンも別に将棋素人じゃないから
ソフト勝勢の段階だとギロチンのヒモを自分で切ってる感じだろう
ソフト応援しててもあれは素直にかわいそう
結局ミス待ち時間切れ待ちしてるだけじゃないのか、という疑問はありつつ
それはそれで強さではあるしなぁ・・・という感じ
相手を信頼して投げる、みたいなのは絶対しないんだよね？
それはそれで強さではあるしなぁ・・・という感じ
相手を信頼して投げる、みたいなのは絶対しないんだよね？
名人戦って８時間二日制だっけ？
電王戦みて思ったけど、今のご時世二日制なんて需要ない
１日目を見ず、決着がつく２日目から見る人とか相当いるはず。
名人戦も１日制６時間とかに変更した方がいい
電王戦みて思ったけど、今のご時世二日制なんて需要ない
１日目を見ず、決着がつく２日目から見る人とか相当いるはず。
名人戦も１日制６時間とかに変更した方がいい
397 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:24:19.93 ID:+QSB7w74
ソフトの実力はB1レベル
だから次の塚田戦は勝つが、最終戦では負ける
だから次の塚田戦は勝つが、最終戦では負ける
398 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:24:33.15 ID:vxD2c/m4
時間配分ってのは狙ってできるもんでもないしな
△５５香みたいな鬼手が飛んできたら嫌でも長考せざるを得ない
それが２つ３つ来るだけで２時間は吹き飛ぶだろう
船江はちゃんとノータイムで指せるところは指していたがそれでもあの有様だ
△５５香みたいな鬼手が飛んできたら嫌でも長考せざるを得ない
それが２つ３つ来るだけで２時間は吹き飛ぶだろう
船江はちゃんとノータイムで指せるところは指していたがそれでもあの有様だ
プロはジリ貧の手を嫌うとか粘るだけの手は指さないとか
そんなこと言ってる場合じゃないぞ
そんなこと言ってる場合じゃないぞ
>>384
対コンピュータで公平も不公平も無いよ。
将棋というルールが平等に適用されてる以上は平等。
将棋という条件下で人間の勝負能力にいかに近づくかが将棋ソフトの命題であって、いくら処理能力が上がろうと人間には勝てないってのが将棋界の空気だったわけで、それを覆したのが今回でしょ。
ちょっと前まで、計算能力が高いのだから勝って当たり前
なんて話じゃなかったじゃん？
対コンピュータで公平も不公平も無いよ。
将棋というルールが平等に適用されてる以上は平等。
将棋という条件下で人間の勝負能力にいかに近づくかが将棋ソフトの命題であって、いくら処理能力が上がろうと人間には勝てないってのが将棋界の空気だったわけで、それを覆したのが今回でしょ。
ちょっと前まで、計算能力が高いのだから勝って当たり前
なんて話じゃなかったじゃん？
>>385
去年のボンクラだって今回のツツカナよりは大きいけど鈴木大介よりは小さいよな
去年のボンクラだって今回のツツカナよりは大きいけど鈴木大介よりは小さいよな
持ち時間が少ないと言うならば、棋譜を汚してでも千日手スレスレの手を打てば良かっただけだろ？
相手はロボット、礼儀とか意識する必要も無いし・・
負けた後で「持ち時間が少なくて・・」とか泣き言ほざく方が、プロとしてよっぽど恥ずかしいような・・
相手はロボット、礼儀とか意識する必要も無いし・・
負けた後で「持ち時間が少なくて・・」とか泣き言ほざく方が、プロとしてよっぽど恥ずかしいような・・
403 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:26:23.60 ID:Td/YWLyY
人間としては
１００手まで４時間で
以後１０手ごとに２０分追加
ぐらいなら余裕を持ってトイレにも行けるし
実力を発揮できるでしょう
夕休もお茶休憩１５分ぐらいいいれてリフレッシュしたほうがいい
まあ順位戦とかは歴史もあるし人間対人間なのですぐ改善しなくてもいいけど
世界選手権とかやるなら欧米並みに合理的な時間設定に将来的にはなりそうだと思う
１００手まで４時間で
以後１０手ごとに２０分追加
ぐらいなら余裕を持ってトイレにも行けるし
実力を発揮できるでしょう
夕休もお茶休憩１５分ぐらいいいれてリフレッシュしたほうがいい
まあ順位戦とかは歴史もあるし人間対人間なのですぐ改善しなくてもいいけど
世界選手権とかやるなら欧米並みに合理的な時間設定に将来的にはなりそうだと思う
>>400
だから、持ち時間や秒読みルールを同じにする必要は無いだろといってる。
ま、単に両者の時間を延ばすだけでもいいんだが、コンピュータに無駄に長考されても
あんま納得行かないというか、興行的にだれるというか。
見栄えを考えて、人間（ある程度の）無制限、コンピューター上限10分平均２分とか
そんな感じでいけるだろと。
だから、持ち時間や秒読みルールを同じにする必要は無いだろといってる。
ま、単に両者の時間を延ばすだけでもいいんだが、コンピュータに無駄に長考されても
あんま納得行かないというか、興行的にだれるというか。
見栄えを考えて、人間（ある程度の）無制限、コンピューター上限10分平均２分とか
そんな感じでいけるだろと。
将棋の神様、とかゼロサムとか言っちゃう発言は、
確かに正しいが、無価値な発言だと気付こうよ。みんなそんなこと知っているよ。
もっと具体的な話をしてよ
確かに正しいが、無価値な発言だと気付こうよ。みんなそんなこと知っているよ。
もっと具体的な話をしてよ
408 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:28:42.47 ID:Td/YWLyY
>>402
将棋やったことある？まずそこを疑う書き込みだわｗ
将棋やったことある？まずそこを疑う書き込みだわｗ
将棋というゲームの対局を考える上で
時間だけは平等にしようとしたので、機材はリモートでも何でもいいという発想が出たんだろうな
2800W制限は将棋会館の上限4000Wの70%っていうだけで本質的でない
もし思考時間を平等に割り振ろうという事になるのであれば、
例えばトイレ休憩とかはあってもいいかもね
トイレ中は盤面が手元にないだけ不利だろう
時間だけは平等にしようとしたので、機材はリモートでも何でもいいという発想が出たんだろうな
2800W制限は将棋会館の上限4000Wの70%っていうだけで本質的でない
もし思考時間を平等に割り振ろうという事になるのであれば、
例えばトイレ休憩とかはあってもいいかもね
トイレ中は盤面が手元にないだけ不利だろう
>>389
プロ厨の中の得意技は「待った」ですからw
プロ厨の中の得意技は「待った」ですからw
412 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:29:56.55 ID:vxD2c/m4
要は相手が参ったするまで無制限に延長する野球みたいなもんだからな
一方はダルビッシュ有が初回からずっと投げてて
一方はピッチングマシンが投げてるようなもんだ
無駄球使うなと言っても延長１５回ともなればダルビッシュが勝手に力尽きる
一方はダルビッシュ有が初回からずっと投げてて
一方はピッチングマシンが投げてるようなもんだ
無駄球使うなと言っても延長１５回ともなればダルビッシュが勝手に力尽きる
確かに手数が多くても少なくても同じ持ち時間って変ではある
将棋会館が2800Wは関係ない部屋の電気とかエアコンとか切って捻出してるんだろうか・・・
415 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:31:17.54 ID:1YBXk9ok
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △４一玉
▲２五歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲７七銀 △８四歩
▲３八銀 △８五歩 ▲３六歩 △３三銀 ▲３七銀 △７二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲４六銀 △７四歩 ▲３五歩 △同 歩
▲同 銀 △７三銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △２二銀 ▲１五歩 △同 歩
▲２四歩 △同 歩 ▲１二歩 △同 香 ▲４五角 △２三銀
▲６三角成 △４二玉 ▲４五馬 △５一玉 ▲３八飛 △５四角
▲同 馬 △同 歩 ▲２二歩 △３三桂 ▲３四銀 △同 銀
▲同 飛 △２五角 ▲５四飛 △５二歩 ▲５八金 △８六歩
▲同 銀 △８八歩 ▲同 金 △３八歩 ▲３四歩 △３六角
▲５六飛 △４五角 ▲６六飛 △３九歩成 ▲３三歩成 △同 金
▲４二銀 △同 玉 ▲６一飛成 △６二飛 ▲５一角 △５三玉
▲６二角成 △同 銀 ▲５五金 △４九銀 ▲６五桂 △４二玉
▲４一飛 △３二玉 ▲７八金 △５八銀成 ▲同 玉 △５一金
▲同飛成 △同 銀 ▲４五金 △２八飛 ▲６九玉 △８八銀
▲同 金 △同飛成 ▲２一銀 △２二玉 ▲２三歩 △同 玉
▲３二銀打 △１四玉 ▲１五香 △同 玉 ▲３七角 △２六香
▲１六歩 △２五玉 ▲３五金打 △１六玉
まで112手で後手の勝ち
▲２五歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲７七銀 △８四歩
▲３八銀 △８五歩 ▲３六歩 △３三銀 ▲３七銀 △７二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲４六銀 △７四歩 ▲３五歩 △同 歩
▲同 銀 △７三銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △２二銀 ▲１五歩 △同 歩
▲２四歩 △同 歩 ▲１二歩 △同 香 ▲４五角 △２三銀
▲６三角成 △４二玉 ▲４五馬 △５一玉 ▲３八飛 △５四角
▲同 馬 △同 歩 ▲２二歩 △３三桂 ▲３四銀 △同 銀
▲同 飛 △２五角 ▲５四飛 △５二歩 ▲５八金 △８六歩
▲同 銀 △８八歩 ▲同 金 △３八歩 ▲３四歩 △３六角
▲５六飛 △４五角 ▲６六飛 △３九歩成 ▲３三歩成 △同 金
▲４二銀 △同 玉 ▲６一飛成 △６二飛 ▲５一角 △５三玉
▲６二角成 △同 銀 ▲５五金 △４九銀 ▲６五桂 △４二玉
▲４一飛 △３二玉 ▲７八金 △５八銀成 ▲同 玉 △５一金
▲同飛成 △同 銀 ▲４五金 △２八飛 ▲６九玉 △８八銀
▲同 金 △同飛成 ▲２一銀 △２二玉 ▲２三歩 △同 玉
▲３二銀打 △１四玉 ▲１五香 △同 玉 ▲３七角 △２六香
▲１六歩 △２五玉 ▲３五金打 △１六玉
まで112手で後手の勝ち
いまのところ、罵倒に値する関係者は
夢枕獏と宅配業者だけ
夢枕獏と宅配業者だけ
>>408
渡辺が既にプロの上位１／３相当と認めている件
渡辺が既にプロの上位１／３相当と認めている件
>>408
竜王が早指しでは人間以上、4時間の将棋を見ても上位3分の1と言ってるのに何をいまさら
竜王が早指しでは人間以上、4時間の将棋を見ても上位3分の1と言ってるのに何をいまさら
>>187
今貧乏学生でも5年後にはお前の年収軽く超えてるだろうし
今貧乏学生でも5年後にはお前の年収軽く超えてるだろうし
421 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:32:49.60 ID:nVirSrVd
>>391
じゃあ、人間も点滴しながら指していいよ
じゃあ、人間も点滴しながら指していいよ
103って学生だったのか…
>>422
そう来たら、点滴は座布団１枚の上に乗るしｗと返す予定ですたｗ
そう来たら、点滴は座布団１枚の上に乗るしｗと返す予定ですたｗ
426 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:34:33.10 ID:X2Zk9Uv6
明らかに優勢に立ったのに粘りに粘られて決着が付けられませんなんて事になるなら、
それは将棋そのものの欠陥を表しているように感じる
どんなに手数が延びようと手を尽くせば勝ちに繋がるゲームであってほしいね
それは将棋そのものの欠陥を表しているように感じる
どんなに手数が延びようと手を尽くせば勝ちに繋がるゲームであってほしいね
ここで持ち時間云々言ってる奴って
5年位前までソフトがプロに勝つにはあと100年かかるとか言ってた連中か？
持ち時間に差をつけるって駒落ちとほぼ同義だからな
時間ハンデ戦大いに結構だが、まずは現行スタイルで頂点の羽生を倒してからだろう
5年位前までソフトがプロに勝つにはあと100年かかるとか言ってた連中か？
持ち時間に差をつけるって駒落ちとほぼ同義だからな
時間ハンデ戦大いに結構だが、まずは現行スタイルで頂点の羽生を倒してからだろう
>>421
あの人の作品は面白かったし、観戦記期待してる
あの人の作品は面白かったし、観戦記期待してる
432 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:37:11.55 ID:X2Zk9Uv6
>>428
と金を量産して、ゆっくり押してけば勝てるしね。
と金を量産して、ゆっくり押してけば勝てるしね。
433 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:37:33.56 ID:nVirSrVd
待ったアリ戦でもいいよ
二日制でCPU側は封じ手と同時に電源切るとかが人間に一番有利な設定なのかな
それより長い持ち時間はほとんど誰も経験してないから無理だろうし
順位戦と同じ6時間はたぶん真夜中でつかれて人間負ける
それより長い持ち時間はほとんど誰も経験してないから無理だろうし
順位戦と同じ6時間はたぶん真夜中でつかれて人間負ける
436 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:40:08.13 ID:nVirSrVd
順位戦という長丁場で見れば、ミスが少ないソフトは数年かけてB1まではいけると思う
B1から勝つことが要求されるので今の感じだと微妙
B1から勝つことが要求されるので今の感じだと微妙
タイトル戦の様式を崩した時点で、将棋には勝てても、もうプロ側の負けなんだがな。
その辺がプロ厨の矛盾だな
その辺がプロ厨の矛盾だな
勝敗を考えないなら持ち時間は1時間切れたら2分でやってくれよ
1手に20分とか長考されてもつまらないだろ
1手に20分とか長考されてもつまらないだろ
>>433
さんざんプロ厨が馬鹿にしてきたチェスは最終的に世界チャンピオンが出てきたというのに・・・
さんざんプロ厨が馬鹿にしてきたチェスは最終的に世界チャンピオンが出てきたというのに・・・
ニコ動で１２時間とかの動画で微妙に１分後とかに勧めたいときってみんなどうしてますか
そのうち対局中にロジックの再構築始めて、バレないようにそこそこ手を抜いて相手を心地よくさせといて負かす
なんてソフトも出てくるんだろうなぁ。
なんてソフトも出てくるんだろうなぁ。
443 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:43:50.48 ID:Ru6Xfrxt
最近将棋の本10冊買ったが意味ないか？
将棋は逆転のゲームということを無視して時間伸ばせとか言ってるプロ厨は
普段将棋なんて見ないんだろうな
一度リードしたら絶対に逆転できないゲームを見て何が面白いんだ
羽生さんが人気あるのは、不利な局面から羽生マジックで逆転するからで
序盤で決着がつくようなクソゲーになったら、将棋なんてあっという間に滅びる
普段将棋なんて見ないんだろうな
一度リードしたら絶対に逆転できないゲームを見て何が面白いんだ
羽生さんが人気あるのは、不利な局面から羽生マジックで逆転するからで
序盤で決着がつくようなクソゲーになったら、将棋なんてあっという間に滅びる
447 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:44:50.49 ID:Td/YWLyY
１００手まで３時間
以降、１０手ごとに１５分追加
ぐらいでいいかな
以降、１０手ごとに１５分追加
ぐらいでいいかな
448 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:45:22.15 ID:nVirSrVd
>>440
カスパロフは騙されただけだからな
最初にやった番勝負で勝ち越したのに
翌年の番勝負で勝ち越されて一方的に勝利宣言されてもう企画終了
ディープブルーは解体で再戦不可
今でもチェス界はあんな馬鹿げた企画にカスパロフを出すべきじゃなかったという声がある
カスパロフは騙されただけだからな
最初にやった番勝負で勝ち越したのに
翌年の番勝負で勝ち越されて一方的に勝利宣言されてもう企画終了
ディープブルーは解体で再戦不可
今でもチェス界はあんな馬鹿げた企画にカスパロフを出すべきじゃなかったという声がある
しかしCPUは不利と判断したら自玉が詰まないよう固めて延々と粘るんだよな
それを崩そうと動けば逆につけこまれる隙を作ってしまうわけで
将棋は互いが負けないよう最前を尽くせば膠着状態が延々と続くゲームだってのが見えてきた気がする。
互いが相手を詰ませようだけでは指さないからな、
詰ませようか詰ませまいかのどちらをどのタイミングでほんの少し重視するかどうかで変わりそうだが、
最善を尽くし合えば延々と指し合うことになるゲームなのかもしれない。
事実上の引き分けだ。
それを崩そうと動けば逆につけこまれる隙を作ってしまうわけで
将棋は互いが負けないよう最前を尽くせば膠着状態が延々と続くゲームだってのが見えてきた気がする。
互いが相手を詰ませようだけでは指さないからな、
詰ませようか詰ませまいかのどちらをどのタイミングでほんの少し重視するかどうかで変わりそうだが、
最善を尽くし合えば延々と指し合うことになるゲームなのかもしれない。
事実上の引き分けだ。
>>408
おまえは渡辺竜王、渡辺三冠よりも将棋わかんのか？ｗ
そうでなくても、渡辺の意見を否定するのなら、
せめてレーティングの数字を比較するとか、羽生さんはそう言ってるとか、根拠を示せよ。
【将棋】 将棋ソフトにプロ棋士が連敗、「現役棋士の3分の1以上に相当する力がある」と竜王・棋王・王将のタイトルを持つ渡辺明竜王★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365362510/
おまえは渡辺竜王、渡辺三冠よりも将棋わかんのか？ｗ
そうでなくても、渡辺の意見を否定するのなら、
せめてレーティングの数字を比較するとか、羽生さんはそう言ってるとか、根拠を示せよ。
【将棋】 将棋ソフトにプロ棋士が連敗、「現役棋士の3分の1以上に相当する力がある」と竜王・棋王・王将のタイトルを持つ渡辺明竜王★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365362510/
昔の名人戦って三日制で持ち時間15時間だったんだなw
この持ち時間でやると、逆になんか人間ボロ負けしそうだし
見てる方が耐えられないわ
この持ち時間でやると、逆になんか人間ボロ負けしそうだし
見てる方が耐えられないわ
452 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:46:09.94 ID:Bl2TD3wT
電卓と計算で勝負しようとは思わないのに、
なぜ将棋だと勝負しようと思ってしまうのか
なぜ将棋だと勝負しようと思ってしまうのか
今日開戦なのに電王戦のせいで名人戦の陰が薄くなっている
>>381
>プロと強いアマにはとてつもない壁が有るって認識で、一線超えたプロならば、それが雑魚だろうがトッププロだろうが、坂道の下か上かの違いで、いわばパワーの差じゃないかと。
認識の違いかもしれないけどトップアマチュアと下層プロは昔みたいな大きな差がなくなってきている。
プロの実力の問題じゃなくてトップアマチュアのレベルが上がっているんだと思う。
プロは昔から一緒でA級とそれに準ずる連中、10〜20人くらいがダントツでそこに凄く大きな壁があるような感じ。
まぁ、今回はその頂点の一角にいる三浦だよね。
しかし、こんな事になっちゃって三浦もプレッシャーかかっているんだろうなぁ・・・
>プロと強いアマにはとてつもない壁が有るって認識で、一線超えたプロならば、それが雑魚だろうがトッププロだろうが、坂道の下か上かの違いで、いわばパワーの差じゃないかと。
認識の違いかもしれないけどトップアマチュアと下層プロは昔みたいな大きな差がなくなってきている。
プロの実力の問題じゃなくてトップアマチュアのレベルが上がっているんだと思う。
プロは昔から一緒でA級とそれに準ずる連中、10〜20人くらいがダントツでそこに凄く大きな壁があるような感じ。
まぁ、今回はその頂点の一角にいる三浦だよね。
しかし、こんな事になっちゃって三浦もプレッシャーかかっているんだろうなぁ・・・
456 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:47:58.15 ID:X2Zk9Uv6
256手ルールは持将棋のときにしか適用されないと思うぞ
相入玉じゃなかったら延々と指すと思う
相入玉じゃなかったら延々と指すと思う
459 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:48:29.66 ID:vxD2c/m4
サトシンは少し気が楽になったろう。
それは船江が負けたからではなく、CPUがいかに強いかが船江戦で目に見えたこと。
ツツカナは作戦部分以外では？と言った指し手も殆どなく本当に強かった。
それは船江が負けたからではなく、CPUがいかに強いかが船江戦で目に見えたこと。
ツツカナは作戦部分以外では？と言った指し手も殆どなく本当に強かった。
>>452
単なる腕力勝負ではないと思ってる。
でも聞いてれば人間は疲れが出るから時間延ばせだの
スポーツの要素もあるみたいだ。
これではクルマ対人間のスピード勝負と変わらない。
そこを認めちまうのが丸く収まりそうだ。
単なる腕力勝負ではないと思ってる。
でも聞いてれば人間は疲れが出るから時間延ばせだの
スポーツの要素もあるみたいだ。
これではクルマ対人間のスピード勝負と変わらない。
そこを認めちまうのが丸く収まりそうだ。
463 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:50:46.43 ID:p+kQHmn7
ネット中継がなかったので名人戦が一番盛り上がらなかった。
今年はニコ生があるからいつもより盛り上がるだろう。
今年はニコ生があるからいつもより盛り上がるだろう。
>>446
本来将棋はリードが絶対のゲームだよ
森下矢倉やせんせーシステムといったのはそういう序盤リードでの勝ちを目指した作戦
羽生マジックというのは、相手がビビッてミスをするだけ。ソフトは羽生だろうと誰だろうにビビらないのでマジックは起きない
もっとも今の序盤の力は羽生＞ソフトだけど
本来将棋はリードが絶対のゲームだよ
森下矢倉やせんせーシステムといったのはそういう序盤リードでの勝ちを目指した作戦
羽生マジックというのは、相手がビビッてミスをするだけ。ソフトは羽生だろうと誰だろうにビビらないのでマジックは起きない
もっとも今の序盤の力は羽生＞ソフトだけど
GPS100万円チャレンジの勝局3局の手数ってどのくらいだったの？
>>448
それでも一度は番勝負で勝って見せたし、ちゃんと付き合ったのは偉い。
それでも一度は番勝負で勝って見せたし、ちゃんと付き合ったのは偉い。
468 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:53:03.38 ID:Td/YWLyY
ボンクラーズの評価関数が
ー９００オーバーから
４００台に一気に１３００点以上ぶれたのを見ても
評価値じたいあてにならない事も多いと言える
終盤に詰む詰まないの状況になると
ホントはどっちかに100％なはずなので
ボンクラー９００の評価値の時点でもプロの必勝局面だったというのが正解みたいだ
ー９００オーバーから
４００台に一気に１３００点以上ぶれたのを見ても
評価値じたいあてにならない事も多いと言える
終盤に詰む詰まないの状況になると
ホントはどっちかに100％なはずなので
ボンクラー９００の評価値の時点でもプロの必勝局面だったというのが正解みたいだ
469 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:53:13.62 ID:vxD2c/m4
サトシンに勝てるレベルなのは分かっていたが、実際成し得たという事実が大きい
誰もが船江が勝つと想定していた対局でソフトが勝ったことは、底辺プロレベルではないということを証明した
ここまで来るとプロ将棋界の危機がすぐそこまで迫っているということに気付かざるをえない
塚田は話にならないとして、再来週の三浦戦はかなり大事な対局であることは間違いない
誰もが船江が勝つと想定していた対局でソフトが勝ったことは、底辺プロレベルではないということを証明した
ここまで来るとプロ将棋界の危機がすぐそこまで迫っているということに気付かざるをえない
塚田は話にならないとして、再来週の三浦戦はかなり大事な対局であることは間違いない
>>452
電卓は単純な計算だからでしょ？
計算式の答えは誰がどう解こうと同じだけど、将棋みたいなゲームの正解はわかってないわけで。
数学で言えば未解決問題みたいなもんで、いくら計算パワーが上がろうと機械じゃ解けないのがその手のもので、将棋はそちらの側に居たはずだったと。
計算機のパワーがどんなに上がっても未解決問題の解決をするのは多分人間であるというのと同じ世界に将棋もあった。
将棋という最終的な正解の見えてない物に人間とソフト、どちらが先に到達するかという、未知への探求競争みたいなもんじゃないかな？
電卓は単純な計算だからでしょ？
計算式の答えは誰がどう解こうと同じだけど、将棋みたいなゲームの正解はわかってないわけで。
数学で言えば未解決問題みたいなもんで、いくら計算パワーが上がろうと機械じゃ解けないのがその手のもので、将棋はそちらの側に居たはずだったと。
計算機のパワーがどんなに上がっても未解決問題の解決をするのは多分人間であるというのと同じ世界に将棋もあった。
将棋という最終的な正解の見えてない物に人間とソフト、どちらが先に到達するかという、未知への探求競争みたいなもんじゃないかな？
474 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:56:47.46 ID:Td/YWLyY
サトシンにせよ船江にせよ優勢になった時点で
震えないで、踏み込んでいけば勝ってたはず
まあ
とりあえず、次、つかぽんに期待しよう
つかポンが勝てば
プロなら誰でもソフトに勝てる（可能性がある）ということが
証明される
はず
震えないで、踏み込んでいけば勝ってたはず
まあ
とりあえず、次、つかぽんに期待しよう
つかポンが勝てば
プロなら誰でもソフトに勝てる（可能性がある）ということが
証明される
はず
△６６銀あたりの局面は、▲同竜△５８金▲同玉△３８角成の後、
▲１５銀からの２１手詰めを見逃していた水平効果が原因と分析されてたけど、
そのくらいソフトは読めないものなの？
▲１５銀からの２１手詰めを見逃していた水平効果が原因と分析されてたけど、
そのくらいソフトは読めないものなの？
477 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:57:11.64 ID:nVirSrVd
>>467
そこがどうにもな
人間側は勝っても数年後にはもう一度出てこいと言われてしまう
ボナンザに勝った魔太郎が出てこいと言われてるのもそれ
コンピュータ側が進化し続ける以上一度出てきたのは偉いなんて誰も評価しない
そこがどうにもな
人間側は勝っても数年後にはもう一度出てこいと言われてしまう
ボナンザに勝った魔太郎が出てこいと言われてるのもそれ
コンピュータ側が進化し続ける以上一度出てきたのは偉いなんて誰も評価しない
478 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:57:27.70 ID:X2Zk9Uv6
>>419
あそこは自家用で高圧でしょ？制限は配電の子ブレーカーの問題。
撮影なんかでも使うから30A/100Vコンセントくらい設置しているのかもしれないけどそれ以上はどうなんだろ？
まぁ、直接繋げばいいだけの話なんだけど、イベントなんかだとよくやるよ。
あそこは自家用で高圧でしょ？制限は配電の子ブレーカーの問題。
撮影なんかでも使うから30A/100Vコンセントくらい設置しているのかもしれないけどそれ以上はどうなんだろ？
まぁ、直接繋げばいいだけの話なんだけど、イベントなんかだとよくやるよ。
あのGPSは攻めが強引だったから隙も多かったし序盤は本当に問題ありだった。
固めに固める、粘りに粘ろうとする、先読みで安全に早逃げしてくる、
とにかく自玉を遠く固く安全にする電王戦本番のソフト達とは同様に語れない。。
勿論持ち時間の違いもあるだろうけどね。
固めに固める、粘りに粘ろうとする、先読みで安全に早逃げしてくる、
とにかく自玉を遠く固く安全にする電王戦本番のソフト達とは同様に語れない。。
勿論持ち時間の違いもあるだろうけどね。
483 ：名無し名人：2013/04/09(火) 00:59:25.55 ID:sb4eEEJZ
羽生が負ける瞬間を見るのが楽しみすぎるんだが、実現しないんだろうな。
まあ人間がコンピュータに負けるという歴史的瞬間に立ち会えただけでも良しとするか
まあ人間がコンピュータに負けるという歴史的瞬間に立ち会えただけでも良しとするか
興行的には・・・GPS回線トラブルにより三浦勝ち、が来年に繋がっていいのかなｗ
>>459
そうそう、しかも組み合わせも新鮮味ないしね。
そうそう、しかも組み合わせも新鮮味ないしね。
>>479
それは盛り上がってるとは違う、周知されてるってだけだ。
それは盛り上がってるとは違う、周知されてるってだけだ。
こないだも、ソフトが読み切らない詰めに竜王は踏み込んでた（２歩で終わった）
２０手を超えるようなものすごい長手数の詰みがあると、
トッププロは一直線で読めても、ソフトは水平線効果で読み切れないことがあるみたい
７６０台のクラスターだとどうなのかわからんけど
２０手を超えるようなものすごい長手数の詰みがあると、
トッププロは一直線で読めても、ソフトは水平線効果で読み切れないことがあるみたい
７６０台のクラスターだとどうなのかわからんけど
491 ：名無し名人：2013/04/09(火) 01:02:16.17 ID:sb4eEEJZ
漫画だがカイジだってビルを傾けてまで勝ったんだよな。カイジなら電柱倒して停電させるくらい余裕だな。
492 ：名無し名人：2013/04/09(火) 01:02:29.52 ID:vxD2c/m4
494 ：名無し名人：2013/04/09(火) 01:04:42.04 ID:nVirSrVd
声が大きいだけの煽るしか能がない奴の予想は､大体外れるから
次は塚田先生勝ちかもな。
コールが圧勝した後はポナは強いぞ､って書いても煽られるだけだったし
船江戦の前、ツツカナの動画見て強いぞって書いても、
貸し出しありゃ勝てるだろ、で押し切られたし｡
棋譜をろくに検討もせずに､いやそもそも検討する力がなくて
勝ち馬に乗ってるだけなのか?そりゃわからんよな。
4戦･3戦、ずっと圧倒されたんならともかく、普通に勝ち目がある内容だったんだから
今回だってプエラが序盤こければ勝ち目は十分ある。
次は塚田先生勝ちかもな。
コールが圧勝した後はポナは強いぞ､って書いても煽られるだけだったし
船江戦の前、ツツカナの動画見て強いぞって書いても、
貸し出しありゃ勝てるだろ、で押し切られたし｡
棋譜をろくに検討もせずに､いやそもそも検討する力がなくて
勝ち馬に乗ってるだけなのか?そりゃわからんよな。
4戦･3戦、ずっと圧倒されたんならともかく、普通に勝ち目がある内容だったんだから
今回だってプエラが序盤こければ勝ち目は十分ある。
三浦が負けたら一面出してくれるかなぁ
どうだろうなぁ
将棋界じゃ有名だけど素人が三浦負けたと言ってもピンと来ないだろうな
名人が負けたなら一面に出来そうだが
どうだろうなぁ
将棋界じゃ有名だけど素人が三浦負けたと言ってもピンと来ないだろうな
名人が負けたなら一面に出来そうだが
498 ：名無し名人：2013/04/09(火) 01:06:24.29 ID:brc0NdI3
ソフトは弱いよ
俺は激指12に負けたことがない。七段設定で。
プロが負けるというのが、信じられない。アマ初段の俺が勝つのに
もしかしたら俺は、ソフトに勝つ方法を見つけてしまったのかもしれない
ツツカナにも、俺なら勝っていたと思う
俺は激指12に負けたことがない。七段設定で。
プロが負けるというのが、信じられない。アマ初段の俺が勝つのに
もしかしたら俺は、ソフトに勝つ方法を見つけてしまったのかもしれない
ツツカナにも、俺なら勝っていたと思う
>>494
しないのかなあ2015あたりに
しないのかなあ2015あたりに
503 ：名無し名人：2013/04/09(火) 01:07:45.85 ID:Td/YWLyY
>>473
コンピューターソフトの現状は
２０手ぐらい先までの局面の評価なので
その手数が水平線とか地平線と言われていて
その先は全く見えてない状態で指していると考えていい
なので２０手プラス数手先に詰があってもそれば見えない
なので簡単な追い詰めでも30手を超える将来は人間には見えるけど
ソフトは現状で見えない
今回のツツカナも直前まで自玉の詰み手順が見えなくて
それが見えた時点で方針転換して銀捨ての勝負手に出ざるを得ず敗性になった
人間だと危なそうなのは直感でわかるがソフトにはもちろん直感とかはない
コンピューターソフトの現状は
２０手ぐらい先までの局面の評価なので
その手数が水平線とか地平線と言われていて
その先は全く見えてない状態で指していると考えていい
なので２０手プラス数手先に詰があってもそれば見えない
なので簡単な追い詰めでも30手を超える将来は人間には見えるけど
ソフトは現状で見えない
今回のツツカナも直前まで自玉の詰み手順が見えなくて
それが見えた時点で方針転換して銀捨ての勝負手に出ざるを得ず敗性になった
人間だと危なそうなのは直感でわかるがソフトにはもちろん直感とかはない
プロレスなら、あれだけヒール全開の伊藤対下馬評最悪塚田は当然塚田が勝って2vs2で大将戦だわな。
うむ、もうそうとしか思えなくなってきた。塚田勝つかーーーｗ
うむ、もうそうとしか思えなくなってきた。塚田勝つかーーーｗ
505 ：名無し名人：2013/04/09(火) 01:09:38.17 ID:blmru/6o
持ち時間５０００時間ぐらいでいいかな。
コンピュータがオーバーヒートするか、電源のコンデンサが劣化するぐらいでいいよ。
それで平等だろ。人間もゆっくり寝ながら考えられる。
コンピュータがオーバーヒートするか、電源のコンデンサが劣化するぐらいでいいよ。
それで平等だろ。人間もゆっくり寝ながら考えられる。
506 ：名無し名人：2013/04/09(火) 01:10:46.37 ID:X2Zk9Uv6
>>494
この世が終わる。
この世が終わる。
507 ：名無し名人：2013/04/09(火) 01:11:56.51 ID:Td/YWLyY
>>496
いや、それは設定次第。
放送見てればわかることだが、GPS側かなり強引な攻めやってきてるから。
入玉に対応できず負けた対局もそこまではアマを一方的にイジめて圧倒していた。
プログラムが対応できてないから入玉模様入ってからはい終わりってだけ。
相手を舐めて穴を埋めずに攻めるような設定になってるか
相手を認めてしっかり負けないようしてくるか次第なんだよ。
いや、それは設定次第。
放送見てればわかることだが、GPS側かなり強引な攻めやってきてるから。
入玉に対応できず負けた対局もそこまではアマを一方的にイジめて圧倒していた。
プログラムが対応できてないから入玉模様入ってからはい終わりってだけ。
相手を舐めて穴を埋めずに攻めるような設定になってるか
相手を認めてしっかり負けないようしてくるか次第なんだよ。
羽生や渡辺は対戦から逃げるだけだろ
低スペ未成熟時に打っておいた魔太郎は読みが深い
低スペ未成熟時に打っておいた魔太郎は読みが深い
条件が良ければ竜王なんかは割りと指してくれそう
羽生は条件が問題なのか周りが問題なのかさっぱりわからん
羽生は条件が問題なのか周りが問題なのかさっぱりわからん
511 ：名無し名人：2013/04/09(火) 01:13:19.60 ID:sb4eEEJZ
GPSには詰みルーチンはいってるからオンになってりゃ超手数の詰みは得意。
負担が大きいらしくツツカナには入ってない。
負担が大きいらしくツツカナには入ってない。
羽生渡辺当人じゃなくて連盟の意向次第なのでは。
米長なら自分で可否を決めただろうが谷川先生はどうなんだろうね。
米長なら自分で可否を決めただろうが谷川先生はどうなんだろうね。
514 ：名無し名人：2013/04/09(火) 01:14:39.74 ID:nVirSrVd
塚田先生の健闘を祈るのはもちろんだけど
ソフト陣の序列があくまで対ソフト戦基準で
対人戦ならまた違う序列になるかもしれない
後の2本はツツカナ以上の棋譜を残せるのか、という疑問
あ、ソフトを数える単位は「本」でいいのかな
ソフト陣の序列があくまで対ソフト戦基準で
対人戦ならまた違う序列になるかもしれない
後の2本はツツカナ以上の棋譜を残せるのか、という疑問
あ、ソフトを数える単位は「本」でいいのかな
516 ：名無し名人：2013/04/09(火) 01:15:50.62 ID:vxD2c/m4
羽生は今はソフトより名人・竜王とるのに必死だからな。
名人とって永世７冠達成したらやるのかもしれんが。
名人とって永世７冠達成したらやるのかもしれんが。
塚田は空気で勝つと思う。
俺は楽観視してる。
俺は楽観視してる。
羽生には永世七冠を狙ってほしい。
あの立場ならどう考えても優先はそちらのはず。
あの立場ならどう考えても優先はそちらのはず。
521 ：レーティングトップ：2013/04/09(火) 01:20:06.78 ID:ZVTcVTXC
結局渡辺羽生が負けるまで終わらないんでしょ？
もう、こんな茶番に付き合う必要はないよ
ソフトとの対局は来年で幕引きにしたほうがいい
もう、こんな茶番に付き合う必要はないよ
ソフトとの対局は来年で幕引きにしたほうがいい
523 ：名無し名人：2013/04/09(火) 01:20:37.11 ID:sYfEy620
今回
プロ棋士１ー４ソフト
になったら
ソフトを怖がっている連盟でも
名誉挽回の為に電王戦続けざるを得ないだろうな
プロ棋士１ー４ソフト
になったら
ソフトを怖がっている連盟でも
名誉挽回の為に電王戦続けざるを得ないだろうな
永世七冠は羽生以外には誰も狙えない現実がある。
電王戦は誰でも立候補できる。役割が違いすぎる。
電王戦は誰でも立候補できる。役割が違いすぎる。
>>520
電脳戦もとって八冠w ２連勝で永世付き。
電脳戦もとって八冠w ２連勝で永世付き。
526 ：名無し名人：2013/04/09(火) 01:21:38.07 ID:nVirSrVd
>>519
出てもメリットがないもの
出てもメリットがないもの
だよな。１−４でやめたら逃げたと言われ続ける。
もう後戻りできない。やはり米長まででやめとくべきだった
もう後戻りできない。やはり米長まででやめとくべきだった
528 ：名無し名人：2013/04/09(火) 01:22:55.22 ID:sYfEy620
羽生は２日制ではもう渡辺明に勝てないから
渡辺が竜王を失冠しない限りは
永世７冠は無理だろうな
渡辺が竜王を失冠しない限りは
永世７冠は無理だろうな
コンピュータだって人間だって進歩するのに、一度の勝負で何もかもおしまいにしようってのが・・・
羽生が出てきて一回勝てば、一生CP＜羽生なの？
プロ棋士って同じ人と何度も対戦しないの？
羽生が出てきて一回勝てば、一生CP＜羽生なの？
プロ棋士って同じ人と何度も対戦しないの？
パソコン壊した宅配業者ってどこなの？
すごく気になる
今度引っ越す時の参考にする
すごく気になる
今度引っ越す時の参考にする
531 ：名無し名人：2013/04/09(火) 01:23:39.15 ID:Td/YWLyY
535 ：名無し名人：2013/04/09(火) 01:25:08.74 ID:Td/YWLyY
若手出すにしても
知名度ある若手出して欲しいね
知名度ある若手出して欲しいね
運搬でPCが壊れる確率は大体20台に1台らしいよ。
使い込んでたら弱ってるから尚更だ。
使い込んでたら弱ってるから尚更だ。
537 ：名無し名人：2013/04/09(火) 01:26:07.21 ID:nVirSrVd
>>529
一度勝ったらもうそれで終了、でもそれで合ってると思う
船江ツツカナ戦なんて人間同士なら実力伯仲の将棋といわれるような内容だが
世間もここもツツカナ＞＞＞＞＞船江って評価でしょ
そんなもんさ
船江よりコンピュータが強くなっていくスピードのほうが速いからね
一度勝ったらもうそれで終了、でもそれで合ってると思う
船江ツツカナ戦なんて人間同士なら実力伯仲の将棋といわれるような内容だが
世間もここもツツカナ＞＞＞＞＞船江って評価でしょ
そんなもんさ
船江よりコンピュータが強くなっていくスピードのほうが速いからね
538 ：名無し名人：2013/04/09(火) 01:26:19.45 ID:sYfEy620
２局、３局のソフトの圧倒的な中終盤を見る限り
三浦は到底GPSには勝てないだろうな
三浦は到底GPSには勝てないだろうな
>>516
特定の棋士にだけやらせるのは色々な意味で明らかにマイナスだろ
特定の棋士にだけやらせるのは色々な意味で明らかにマイナスだろ
>>536
低いじゃん
低いじゃん
543 ：名無し名人：2013/04/09(火) 01:28:20.27 ID:hahdnBXD
ソフト開発はがん細胞みたいなもんだな
完全に勝ち切ったと思った時に宿主が死んでしまって結局ソフトも火葬場に行くと
完全に勝ち切ったと思った時に宿主が死んでしまって結局ソフトも火葬場に行くと
>>537
強くなるスピードが高いから、弱いうちに叩いといて、あとは勝ち宣言だけで一生勝者を名乗るの？
将棋ソフトの到達点は人間の超越なのに、いくら強くなっても弱い時の戦績で論議しなきゃならんの？
納得できないわぁ。
今は強いんだから、またやってくださいよ。
は成り立たない世界なの？将棋って。
強くなるスピードが高いから、弱いうちに叩いといて、あとは勝ち宣言だけで一生勝者を名乗るの？
将棋ソフトの到達点は人間の超越なのに、いくら強くなっても弱い時の戦績で論議しなきゃならんの？
納得できないわぁ。
今は強いんだから、またやってくださいよ。
は成り立たない世界なの？将棋って。
>>543
負けても火葬場だがなｗ
負けても火葬場だがなｗ
547 ：名無し名人：2013/04/09(火) 01:31:50.38 ID:brc0NdI3
お前らソフトを買いかぶりすぎだって！
弱い弱い。アマ初段の俺が一度も負けない雑魚に、なぜプロが負けるのか不思議
でしょうがない。ソフトに勝つ方法を本に書いたら売れるかな？
弱い弱い。アマ初段の俺が一度も負けない雑魚に、なぜプロが負けるのか不思議
でしょうがない。ソフトに勝つ方法を本に書いたら売れるかな？
ソフトが怖くて逃げてる竜王・名人の免状ｗｗ
>>542
自分もそういうのをやって欲しいけど、それは無理なんじゃないかなぁ・・・
人間の中で将棋というジャンルにおいてトップの人間と数年に一回でいいから対戦させて欲しいよ。
4年に一回でもいい。
それがエンジニアリングの指標になるんだから。
そこで人間が負けようと、コンピュータソフトが人間に勝てるまで進化したってだけで、トッププロが雑魚って話じゃないんだから・・・
自分もそういうのをやって欲しいけど、それは無理なんじゃないかなぁ・・・
人間の中で将棋というジャンルにおいてトップの人間と数年に一回でいいから対戦させて欲しいよ。
4年に一回でもいい。
それがエンジニアリングの指標になるんだから。
そこで人間が負けようと、コンピュータソフトが人間に勝てるまで進化したってだけで、トッププロが雑魚って話じゃないんだから・・・
電王戦はやめても続けても大差ない未来だと思う
それなら少しでも稼ぐべき
それなら少しでも稼ぐべき
554 ：名無し名人：2013/04/09(火) 01:35:15.87 ID:sDzfwQfP
車が人間より速く走るからって人間が陸上を止めるわけではないしなあ
コンピューターの騒音とか廃気が原因で調子崩した場合は
コンピューターの勝ちですか？
コンピューターの勝ちですか？
>>549
人間中心に考えると、人間が負けた場合、その負けの印は人間につくけど、その人間が弱いわけじゃないじゃん？
人間の思考に将棋という限定された中で、コンピュータソフトが勝てるくらいにまで進歩したって話であって、プロ棋士の力が変わるわけじゃないっしょ。
今回負けたプロが弱いんだよ！って論調が将棋側（のファン）からわらわら出てくるのがショックですら有る。
人間中心に考えると、人間が負けた場合、その負けの印は人間につくけど、その人間が弱いわけじゃないじゃん？
人間の思考に将棋という限定された中で、コンピュータソフトが勝てるくらいにまで進歩したって話であって、プロ棋士の力が変わるわけじゃないっしょ。
今回負けたプロが弱いんだよ！って論調が将棋側（のファン）からわらわら出てくるのがショックですら有る。
>>555
クマーならその可能性はありそうだけど、彼にはもはや出番は回ってこないでしょ
クマーならその可能性はありそうだけど、彼にはもはや出番は回ってこないでしょ
3局目は渡辺なら中途半端な踏み込みしないで勝ちきってただろうな
こういっては何だが中年になった羽生世代が未だに頭の上の重しになっている今の若手では
三浦が負けた後だと出番はないよ
三浦が負けた後だと出番はないよ
565 ：名無し名人：2013/04/09(火) 01:41:53.71 ID:Ru6Xfrxt
しかしここまで盛り上がるとは感心した
寝る
寝る
今回も研究がかなり負担だったっぽいし
上のクラスの棋士がでてくるかは
タイトル戦を超えるくらいのスポンサーがつくかどうかじゃね
上のクラスの棋士がでてくるかは
タイトル戦を超えるくらいのスポンサーがつくかどうかじゃね
ヒカルの碁、月下の棋士、ハンターハンター、カイジ
このスレで出てきた漫画の話題は以上
このスレで出てきた漫画の話題は以上
>>566
ま、今回負け越して、連盟名義で「コンピュータは人間を超えた宣言」
してしまったほうが棋界自体は平和になる気がするね。
さらに強くなっているであろう来年戦うのは、出し方を工夫してももう厳しいと思う。
ま、今回負け越して、連盟名義で「コンピュータは人間を超えた宣言」
してしまったほうが棋界自体は平和になる気がするね。
さらに強くなっているであろう来年戦うのは、出し方を工夫してももう厳しいと思う。
ソフト開発者が名人に勝った後に再戦なんて受けるわけ無いでしょ。
コンピュータが名人を超えたと派手に報道して貰えば、その後は世間的にアピールする意味も無いし。
そもそも再戦してリベンジしたところでもうニュースにはならない。
だから将棋連盟がバカなんだよ。
森内が勝った時に、
「コンピュータ如き千年経とうと相手にならない。我々は忙しいので二度と計算機風情の相手はしない」
って将棋連盟が公式に発言して勝ち逃げしとけば済んだんだよ。
カスパロフ vs ディープブルーから何も学んでない。
>>569
うーむ、なにを釣ろうとしているのかわからん釣り針だなｗ
うーむ、なにを釣ろうとしているのかわからん釣り針だなｗ
別に再戦は受け付けるだろ
インチキボロマシーンズのディープブルーとは立場が全然違う
インチキボロマシーンズのディープブルーとは立場が全然違う
古来より人間には逃げるが勝ちって最大の防衛手段かつ攻めがある。
これは恥ではない、何故なら人類がその歩みの中で得た知恵だからだ。
人道に従うなら誰も逆らえない知恵である。
平和主義者は戦わずして勝つことを喝采して歓迎するだろう。
これは恥ではない、何故なら人類がその歩みの中で得た知恵だからだ。
人道に従うなら誰も逆らえない知恵である。
平和主義者は戦わずして勝つことを喝采して歓迎するだろう。
よくわからない釣り針を持ってくるような一見さんが来ている時点で
将棋のPRとしては成功している感があるな
あとはそこから定期的に将棋を見る層が10%も残ってくれればやった介もあるというもの
将棋のPRとしては成功している感があるな
あとはそこから定期的に将棋を見る層が10%も残ってくれればやった介もあるというもの
羽生はコンピューターが人間を超えるのは2015年って予言しちゃってるから2015年は出れないだろ。
負けたら自ら予言成就させたって言われる。
今年名人とって2014年に勝負がベスト。
負けたら負けた上に予言外したって言われるから頑張る。
負けたら自ら予言成就させたって言われる。
今年名人とって2014年に勝負がベスト。
負けたら負けた上に予言外したって言われるから頑張る。
よくわからないのなら常駐してるんじゃねと思うほどいつもいるようだぞ
まあ一般人ではあるまい
まあ一般人ではあるまい
ひふみんあたりが逃げるが勝ちですグフフフって笑えばニコニコ的にも笑いに紛れてうまく収まるだろうｗ
何にせよ谷川会長どうするんかね。これによって何を一番重要視してるかが
わかるね。
わかるね。
>>445
それは狙ってのことじゃないと思う。
今のソフトは自らの読みの深さが災いして
人間の読めてないはるか未来の妙手を恐れて勝手にタコ踊りしてるだけ。
泥沼になってだんだん水平線が見えてくると
今度はまたまた未来に別の痛打を発見してビビって
あっちへフラフラこっちへヨロヨロ。
運が悪いと水平線が明けたら袋小路にハマってたという
悲惨な落ちもありうる。コール戦とかな
より脅威を感じさせるようなソフトになるためには
相手モデルを自動生成して、何らかの方法で、人間に読めなさそうな手は
優先的に枝切りする必要がある。
まあプロどもを叩き潰すのにはそこまで必要はなさそうなのが残念だけどな。
それは狙ってのことじゃないと思う。
今のソフトは自らの読みの深さが災いして
人間の読めてないはるか未来の妙手を恐れて勝手にタコ踊りしてるだけ。
泥沼になってだんだん水平線が見えてくると
今度はまたまた未来に別の痛打を発見してビビって
あっちへフラフラこっちへヨロヨロ。
運が悪いと水平線が明けたら袋小路にハマってたという
悲惨な落ちもありうる。コール戦とかな
より脅威を感じさせるようなソフトになるためには
相手モデルを自動生成して、何らかの方法で、人間に読めなさそうな手は
優先的に枝切りする必要がある。
まあプロどもを叩き潰すのにはそこまで必要はなさそうなのが残念だけどな。
>>580
読みが深いんじゃなくて浅いからああなってるんだろ
読みが深いんじゃなくて浅いからああなってるんだろ
>>579
谷川が出てもいいよね、来年か再来年あたりB級陥落になったら電王戦に出てタニーここにあり・・・・という姿を見せてほしい。
谷川が出てもいいよね、来年か再来年あたりB級陥落になったら電王戦に出てタニーここにあり・・・・という姿を見せてほしい。
>>560
おぢいさんのランプだな
おぢいさんのランプだな
チェスの場合海外ではスポーツの一種ぐらいに認識する向きもあって
実際オリンピック種目採用を要望する声が定期的に挙がったりするので
陸上とかのの喩えはまあ違和感はない
将棋の場合はどうかね
一昔前は「将棋はチェスとは違ってコンピュータごときには及びもつかない
高尚な知的ゲームだ」ぐらいのことを誇らしげに言う人が山ほどいた
こういう人たちには今さらスポーツ云々言ったところで受け入れがたいだろう
そういう人種はばっさりと切り捨てて
代わりに電王戦みたいな衆目を集める企画どんどんやって
新しい考え方を持つファンをより多く獲得していけばいいんじゃないかね
実際オリンピック種目採用を要望する声が定期的に挙がったりするので
陸上とかのの喩えはまあ違和感はない
将棋の場合はどうかね
一昔前は「将棋はチェスとは違ってコンピュータごときには及びもつかない
高尚な知的ゲームだ」ぐらいのことを誇らしげに言う人が山ほどいた
こういう人たちには今さらスポーツ云々言ったところで受け入れがたいだろう
そういう人種はばっさりと切り捨てて
代わりに電王戦みたいな衆目を集める企画どんどんやって
新しい考え方を持つファンをより多く獲得していけばいいんじゃないかね
>>581
非確実な読みとしては確かに浅いかもしれん。
人間なら何と無く予想できそうな水平線の向こうの
袋小路にはめられることも稀にある。
確実な読みとしては人間より深いし広いよ。
だから人間には一見意味不明なタコ踊りをすることもある。
非確実な読みとしては確かに浅いかもしれん。
人間なら何と無く予想できそうな水平線の向こうの
袋小路にはめられることも稀にある。
確実な読みとしては人間より深いし広いよ。
だから人間には一見意味不明なタコ踊りをすることもある。
>>571
負けるから受けないんじゃなくて、受ける意味が無いだろ。
ソフト開発者は別に将棋を極めたいわけでも、電王戦を防衛したいわけでもないんだから。
名人を超えるソフトを開発したという肩書きが欲しいだけで、
自分、もしくは他のソフト開発者がそれを成したら、次は違うジャンルのソフト開発を行うだけ。
ドワンゴや将棋連盟が高額の対局料をソフト開発者に払えば再戦もあるだろうけど、
ドワンゴからすれば、名人が一度負けてしまえば二度目はそれほどのコンテンツになり得ないし、
将棋連盟からしたら連敗したら傷口を広げるだけなので、結局誰もやりたがらない。
負けるから受けないんじゃなくて、受ける意味が無いだろ。
ソフト開発者は別に将棋を極めたいわけでも、電王戦を防衛したいわけでもないんだから。
名人を超えるソフトを開発したという肩書きが欲しいだけで、
自分、もしくは他のソフト開発者がそれを成したら、次は違うジャンルのソフト開発を行うだけ。
ドワンゴや将棋連盟が高額の対局料をソフト開発者に払えば再戦もあるだろうけど、
ドワンゴからすれば、名人が一度負けてしまえば二度目はそれほどのコンテンツになり得ないし、
将棋連盟からしたら連敗したら傷口を広げるだけなので、結局誰もやりたがらない。
今の対決はただの確認作業
コンピューターが圧倒的に強くなれば完全に別物扱いすればいいだけだし
互角か少しどちらかが上回ってるなら挑戦企画として続ければいいだけ
コンピューターが圧倒的に強くなれば完全に別物扱いすればいいだけだし
互角か少しどちらかが上回ってるなら挑戦企画として続ければいいだけ
強くなり続けるソフト大先生がプロどもみたいに
挑戦から逃げまわるなんてあり得ないwww
ディープブルーは解体されちゃったけど、別にまあディープブルーがなくても
「まずはスマホのポケットフリッツに勝ってから出直しなw」
でことは片付く。
挑戦から逃げまわるなんてあり得ないwww
ディープブルーは解体されちゃったけど、別にまあディープブルーがなくても
「まずはスマホのポケットフリッツに勝ってから出直しなw」
でことは片付く。
591 ：名無し名人：2013/04/09(火) 02:24:53.81 ID:VutQ8jeu
今からでもいいから椅子とテーブルで対局させろよ
ソフト側の人間が見てて気の毒すぎる
というかソフト側は人間が常駐する必要もないと思う
ソフト側の人間が見てて気の毒すぎる
というかソフト側は人間が常駐する必要もないと思う
人対COMが拮抗してるから盛り上がってるんであって
囲碁も4子局で戦っているがハンデありすぎて盛り上がらず。
当然人間対COMのオセロが盛り上がるわけもなく
今しかないのだから楽しめばいいだけのことではある。
あ、草生やすのが楽しくてしょうがないとｗｗどうぞ楽しんでくださいｗｗ
囲碁も4子局で戦っているがハンデありすぎて盛り上がらず。
当然人間対COMのオセロが盛り上がるわけもなく
今しかないのだから楽しめばいいだけのことではある。
あ、草生やすのが楽しくてしょうがないとｗｗどうぞ楽しんでくださいｗｗ
伊藤に先生付けてるのは本人かな
東大でて富士通の落ちこぼれ、会社に協力も貰えないコミュ障窓際社員を
先生だなんて思う奴は伊藤なみのキチガイだな
東大でて富士通の落ちこぼれ、会社に協力も貰えないコミュ障窓際社員を
先生だなんて思う奴は伊藤なみのキチガイだな
594 ：名無し名人：2013/04/09(火) 02:36:13.57 ID:sYfEy620
最後の決着を付けるには
羽生か渡辺の二日制7番勝負が必要だけど
実現する日が来るのかねえ
羽生か渡辺の二日制7番勝負が必要だけど
実現する日が来るのかねえ
595 ：名無し名人：2013/04/09(火) 02:38:19.80 ID:R6aTNGq+
普通なら「コンピューターの方が強い」となると、もう人間が盛り返す
展開なんか不可能なはずだが、研究しまくった棋士が反撃とばかりに
第三回、第四回あたりで打ち倒す展開だったら燃えるな。
人類反撃。みたいな感じで。
展開なんか不可能なはずだが、研究しまくった棋士が反撃とばかりに
第三回、第四回あたりで打ち倒す展開だったら燃えるな。
人類反撃。みたいな感じで。
次は６時間でやればいい
人間側の時間が足りてない
人間側の時間が足りてない
>>596
夕食休憩はほしいよな
夕食休憩はほしいよな
599 ：名無し名人：2013/04/09(火) 02:54:04.49 ID:von5f9n3
>>595
プライドを捨ててコンピューターの穴を突けば。
プライドを捨ててコンピューターの穴を突けば。
>>600
稲庭ですね
稲庭ですね
入玉はどうなの？
最初から入玉を目指すのは難しいと思うけど
勝負に徹したつまらない勝ち方はそれかもしれない
勝負に徹したつまらない勝ち方はそれかもしれない
肉体的疲労は1時間くらい休んでてもちっとも回復しないけど
頭脳的疲労は軽く1時間も寝ればかなり回復する
頭脳的疲労は軽く1時間も寝ればかなり回復する
羽生渡辺出すしかねぇだろ
607 ：レーティングトップ：2013/04/09(火) 03:28:49.78 ID:ZVTcVTXC
ソフトが竜王や名人に勝つまでこの企画は終わらないんでしょ？
こんな茶番に付き合う必要はないよ
電王戦は来年で幕引きにするのが正しい選択
ソフト｢竜王名人に勝つまでは止めないぞ｣
プロ棋士｢もう分かったから勘弁してくれよ｣
ヤクザに因縁をつけられて、しつこくされているようなものだ
こんな茶番に付き合う必要はないよ
電王戦は来年で幕引きにするのが正しい選択
ソフト｢竜王名人に勝つまでは止めないぞ｣
プロ棋士｢もう分かったから勘弁してくれよ｣
ヤクザに因縁をつけられて、しつこくされているようなものだ
609 ：名無し名人：2013/04/09(火) 03:31:04.06 ID:von5f9n3
６時間でやろうがプロ棋士側が負けるよ
で、６時間では足りない、次は９時間でやろうとか言い出すんだろうな（笑）
持ち時間が何時間あろうが
もうすでにソフトはプロ棋士を超えている
現実がわかっていないプロ棋士厨がまだ若干いるみたいだな
将棋好きは今回塚田が負け三浦が勝って2勝3敗で負け越しても、まだまだ
A級には及ばんなと言う感じかもしれないが世間的にはプロ負越しで
コンピュータはプロを超えたと認識するだろう。
そこをひっくり返すには次回5戦全勝でどう考えてもプロが強いという形に
もっていくしかない。つまり来年は上位羽生渡辺含む最高の5名で戦う事に。
A級には及ばんなと言う感じかもしれないが世間的にはプロ負越しで
コンピュータはプロを超えたと認識するだろう。
そこをひっくり返すには次回5戦全勝でどう考えてもプロが強いという形に
もっていくしかない。つまり来年は上位羽生渡辺含む最高の5名で戦う事に。
羽生先生はたぶん、コンピュータ相手でも
楽しそうに指すんだろうなあ
楽しそうに指すんだろうなあ
ラスボスの森内を出すしかないな
羽生渡辺だと負ける
羽生渡辺だと負ける
傍から見れば愉しそうに見えるかもしらんが
本人は常に「頭を振り絞って振り絞って振り絞ってギリギリの対局」を続けてるとのこと
本人は常に「頭を振り絞って振り絞って振り絞ってギリギリの対局」を続けてるとのこと
羽生渡辺が負けても、大山先生なら負けないはずという
真のラスボスがいるから棋界は安泰ｗ
真のラスボスがいるから棋界は安泰ｗ
NHK杯の対郷田戦の百面相はわろた
楽しそうに指してる羽生なんて将棋祭りやNHKのお遊び企画ぐらいだろｗ
間違いなく一過性の騒ぎたいだけの層が来てるなｗ
間違いなく一過性の騒ぎたいだけの層が来てるなｗ
やれやれ、こんなスレですら古参自慢したい奴がわくのかｗ
>>613
うん、楽しそうと書いたのが悪かった
うん、楽しそうと書いたのが悪かった
620 ：レーティングトップ：2013/04/09(火) 03:53:51.43 ID:ZVTcVTXC
大山先生だったらソフトを徹底研究して弱点を突きまくって勝つだろうな
そして｢あとは指しませんよ｣と言って勝ち逃げするね
そして｢あとは指しませんよ｣と言って勝ち逃げするね
>>618
こいつら何とかしろよ、マジで
こいつら何とかしろよ、マジで
対局禁止にする前は、イベントで普通に対局して全部勝ってたんだから
勝ち逃げすんならやんなきゃいいだけでしょ
勝ち逃げすんならやんなきゃいいだけでしょ
禁酒＋和服＝敗北
竹内さんが今までで一番の開発者だな。
姿勢が素晴らしい。
竹内さんが今までで一番の開発者だな。
姿勢が素晴らしい。
625 ：名無し名人：2013/04/09(火) 04:33:22.79 ID:Td/YWLyY
１００手まで３時間
その後
２０手ごとに３０分追加
コンピュターはこの半分
これぐらいでどうでしょ
その後
２０手ごとに３０分追加
コンピュターはこの半分
これぐらいでどうでしょ
>>607
でもな、将棋連盟が積極的にソフトに公認出したり
協力体制は取ってる
そのぶん利益は得てるんだろうけどな
かなり昔のPCエンジンだかの将棋ソフトで勝つと連盟から2段認定されるソフトがあったな
あれも日本将棋連盟公認ソフトだったか
そういう関係だったのに今更関わらないとか無理だろ
これまで一切の繋がりも関わりもなかったんなら分かるが
でもな、将棋連盟が積極的にソフトに公認出したり
協力体制は取ってる
そのぶん利益は得てるんだろうけどな
かなり昔のPCエンジンだかの将棋ソフトで勝つと連盟から2段認定されるソフトがあったな
あれも日本将棋連盟公認ソフトだったか
そういう関係だったのに今更関わらないとか無理だろ
これまで一切の繋がりも関わりもなかったんなら分かるが
627 ：名無し名人：2013/04/09(火) 04:39:12.08 ID:Td/YWLyY
今言えることは
ソフトは
ここ１年でサトシン、船江に勝ったプロのうち最も弱いプロと
同等の力が少なくともあるらしい
また
コールくんに負けたプロのうち最も強いプロ以上に強いとも言えない
ぐらいかな
ソフトは
ここ１年でサトシン、船江に勝ったプロのうち最も弱いプロと
同等の力が少なくともあるらしい
また
コールくんに負けたプロのうち最も強いプロ以上に強いとも言えない
ぐらいかな
コールは落とし穴にハマったところを
上から投石でボコっただけだからなんともな
上から投石でボコっただけだからなんともな
629 ：名無し名人：2013/04/09(火) 04:46:33.16 ID:Td/YWLyY
最悪のシナリオ
gpsフリーズ 急遽記者が持ってた、アトムネットブックにgpsインストール 三浦惨敗
谷川 もうやりませーーーーーーーん
gpsフリーズ 急遽記者が持ってた、アトムネットブックにgpsインストール 三浦惨敗
谷川 もうやりませーーーーーーーん
631 ：名無し名人：2013/04/09(火) 04:49:40.37 ID:Td/YWLyY
１３９手目 先手６三とだったらそのまま押し切ってた
632 ：名無し名人：2013/04/09(火) 04:57:32.19 ID:Td/YWLyY
633 ：名無し名人：2013/04/09(火) 05:03:19.65 ID:von5f9n3
プロ棋士厨が意味のないタラレバを言っていて
思わず笑ってしまったｗ
634 ：名無し名人：2013/04/09(火) 05:17:57.84 ID:zDuajiDj
そうだなコールが戦った中でシュウソが最強だった可能性もある
636 ：名無し名人：2013/04/09(火) 06:03:02.90 ID:+qiQaCpx
ID:Td/YWLyYの頭の悪さに愕然とした
637 ：名無し名人：2013/04/09(火) 06:06:50.28 ID:8qk+dhZX
将棋の世界では、強い者の言うことが信用される。
低級プロは、ソフトより弱いのだから信用されない。
トッププロもソフト負けるだろうから、もう、いままでのような信用はなくなってしまう。
絶大な信用を得るのはソフト。まだ、欠点があるとしても、現時点での最善手に最も近い手を指し示すから。
いままでのように、羽生が「終盤はまったく混沌としていてよくわかりませんでした」というと、羽生でもわからない難解な局面ということになっていたが、
その難解な局面をソフトで解析すると、あらまあ、羽生さん悪手の連続という評価が出て来る。７手詰めを見逃してますよとすぐにバレてしまう。
人間の妙手、名局をソフトで解析するとただの平凡な手や悪手でしかないことがわかってしまう。
プロの一言一言に信用がなくなる。権威は地に落ちる。
アマとプロの違いはなくなる。なぜなら、偉大なソフト様からみれば、どちらもヘボ将棋。
トッププロの悪手、見落としがソフト様の解析ですぐに分かってしまう。ヘボ将棋という証明をソフト様がしてしまう。
実際、ソフト様が最強なんだから。
低級プロは、ソフトより弱いのだから信用されない。
トッププロもソフト負けるだろうから、もう、いままでのような信用はなくなってしまう。
絶大な信用を得るのはソフト。まだ、欠点があるとしても、現時点での最善手に最も近い手を指し示すから。
いままでのように、羽生が「終盤はまったく混沌としていてよくわかりませんでした」というと、羽生でもわからない難解な局面ということになっていたが、
その難解な局面をソフトで解析すると、あらまあ、羽生さん悪手の連続という評価が出て来る。７手詰めを見逃してますよとすぐにバレてしまう。
人間の妙手、名局をソフトで解析するとただの平凡な手や悪手でしかないことがわかってしまう。
プロの一言一言に信用がなくなる。権威は地に落ちる。
アマとプロの違いはなくなる。なぜなら、偉大なソフト様からみれば、どちらもヘボ将棋。
トッププロの悪手、見落としがソフト様の解析ですぐに分かってしまう。ヘボ将棋という証明をソフト様がしてしまう。
実際、ソフト様が最強なんだから。
ふと思った
ツツカナは玉の位置で、読みの深さを決めるとか。
なぜ船江五段が居王にしたか、と思ったが
当然、王の位置が悪ければ読み筋が限定
されるんだろうなあ。
だからあの無理攻めは起こることは知っていた、と。
ただ将棋の怖さはたった一つ筋が違うだけで
動きが全く変わってしまうところ。
あの香打ちからかんぜんに泥沼になって、
練習とはちがう局面になってしまったと思われる。
ツツカナは玉の位置で、読みの深さを決めるとか。
なぜ船江五段が居王にしたか、と思ったが
当然、王の位置が悪ければ読み筋が限定
されるんだろうなあ。
だからあの無理攻めは起こることは知っていた、と。
ただ将棋の怖さはたった一つ筋が違うだけで
動きが全く変わってしまうところ。
あの香打ちからかんぜんに泥沼になって、
練習とはちがう局面になってしまったと思われる。
人間側の持ち時間が継続的に増える仕組みにしないと、序中終盤常時フルパワーのCPUに対抗できなくない？
640 ：名無し名人：2013/04/09(火) 06:16:47.35 ID:8qk+dhZX
人間の負けパターン
序盤中盤で決定的なリードを奪えず、終盤で時間切れでミスを犯す。
人間の勝ちパターン
１）ソフトの無理攻めを誘い、正確に咎める
２）序盤、中盤でリードして、ソフトに攻めさせる隙を与えず、入玉や全駒を目指す。
人間側は、ちゃんと戦略を立ててるかな？
ソフトには明確な戦略はないように見える。
序盤中盤で決定的なリードを奪えず、終盤で時間切れでミスを犯す。
人間の勝ちパターン
１）ソフトの無理攻めを誘い、正確に咎める
２）序盤、中盤でリードして、ソフトに攻めさせる隙を与えず、入玉や全駒を目指す。
人間側は、ちゃんと戦略を立ててるかな？
ソフトには明確な戦略はないように見える。
対局禁止がまずかった
戦えばそれなりに対策もみつかる
戦えばそれなりに対策もみつかる
642 ：名無し名人：2013/04/09(火) 06:37:45.41 ID:8qk+dhZX
人間がソフトに勝つ＝おもしろい
人間がソフトに負ける＝おもしろい
ソフトがソフトに勝つ＝つまらない
ソフトがソフトに負ける＝つまらない
渡辺が負ける＝メシウマ
人間がソフトに負ける＝おもしろい
ソフトがソフトに勝つ＝つまらない
ソフトがソフトに負ける＝つまらない
渡辺が負ける＝メシウマ
643 ：名無し名人：2013/04/09(火) 06:40:08.93 ID:7BdNQGj5
人間同士が指すから面白いと言うけれど、コンピューター選手権も観ていて面白かったけどなｗ
まあ解説ありきの面白さだけど。
まあ解説ありきの面白さだけど。
644 ：名無し名人：2013/04/09(火) 06:46:34.00 ID:8qk+dhZX
たとえば、市販されている将棋ソフトの攻略本をプロは作ることができると思う。
本格的に研究すれば、ソフトには必ず穴があってそれを突いて必勝できるのではないだろうか。
今回のように、製作者がどんなチューニングをしてくるか不明というのでは、人間にとって不利すぎると思う。
これでは、ソフトとの戦いではなく、ソフト指しとの戦いになってしまうからだ。
ソフトは道具であり、プロの権威を失墜させる可能性を秘めた凶器かもしれない。
ソフトという凶器を持った者にプロは素手で戦うわけだから、どんな凶器が持ち込まれるのかは、
事前に十分に研究する機会を与えられるべきであろう。
どんな凶器が持ち込まれるのか不明ならば、対策の立てようがなく、プロと言えども負けるのは当たり前だ。
本格的に研究すれば、ソフトには必ず穴があってそれを突いて必勝できるのではないだろうか。
今回のように、製作者がどんなチューニングをしてくるか不明というのでは、人間にとって不利すぎると思う。
これでは、ソフトとの戦いではなく、ソフト指しとの戦いになってしまうからだ。
ソフトは道具であり、プロの権威を失墜させる可能性を秘めた凶器かもしれない。
ソフトという凶器を持った者にプロは素手で戦うわけだから、どんな凶器が持ち込まれるのかは、
事前に十分に研究する機会を与えられるべきであろう。
どんな凶器が持ち込まれるのか不明ならば、対策の立てようがなく、プロと言えども負けるのは当たり前だ。
645 ：名無し名人：2013/04/09(火) 06:53:04.86 ID:gXMJEqMp
後数年したらしゃべるソフトができると思う
コンピューターが打った手をコンピューターが説明するので大介みたいなプロ棋士が首をひねりながら解説することもなくなる
プロ棋士同士の対局もコンピューターが解説し、この手はこういう意図があるとか、この手が敗着手とか解説するようになる
コンピューターが打った手をコンピューターが説明するので大介みたいなプロ棋士が首をひねりながら解説することもなくなる
プロ棋士同士の対局もコンピューターが解説し、この手はこういう意図があるとか、この手が敗着手とか解説するようになる
646 ：名無し名人：2013/04/09(火) 06:58:26.38 ID:na+WpQSP
うまく解説する為には聞き手の棋力に合わせて
人間の頭ではどこが分かりにくいかを把握した上で
必要な情報を順序立てて伝える事ができないとならないから、
人工知能の研究としては面白さはあるだろうな。
実力では既にトッププロが逃げるまでのものがある訳だから、
懸命に伸ばして行く動機もあまり無いだろう。
人間の頭ではどこが分かりにくいかを把握した上で
必要な情報を順序立てて伝える事ができないとならないから、
人工知能の研究としては面白さはあるだろうな。
実力では既にトッププロが逃げるまでのものがある訳だから、
懸命に伸ばして行く動機もあまり無いだろう。
647 ：名無し名人：2013/04/09(火) 07:00:03.69 ID:yTTMrdXs
プロなら、プロ以外には負けるなよ。
それがたとえ強いアマでもソフトでも。
でなきゃ名人も竜王も、ただの強いアマ。
それがたとえ強いアマでもソフトでも。
でなきゃ名人も竜王も、ただの強いアマ。
648 ：名無し名人：2013/04/09(火) 07:00:38.21 ID:Nncdpce6
勝った気がしないってソフトの開発者の言葉がその通りだよな
実際中盤までは無理攻めして駒損してという展開だったわけだし
結局船江が勝ちを読み切れなかっただけだろ
実際中盤までは無理攻めして駒損してという展開だったわけだし
結局船江が勝ちを読み切れなかっただけだろ
パソコン全然詳しく無いけど通信で何台もコンピューターに繋ぐのは反則じゃないかな？人間側も３人位でやれば落ち着いて勝てるんじゃないかな。
一発勝負だからなぁ
コールも何度かやれば負けるんだろうし、
サトシン、船江も何度かやれば勝てる
将棋は羽生だろうが渡辺だろうがしょうもない相手にも負けるんだし
たった1発勝負で勝負の結果はいいとして、棋力まで決めていいんだろうか？
コールも何度かやれば負けるんだろうし、
サトシン、船江も何度かやれば勝てる
将棋は羽生だろうが渡辺だろうがしょうもない相手にも負けるんだし
たった1発勝負で勝負の結果はいいとして、棋力まで決めていいんだろうか？
ツツカナにC2で10連勝とかする力がないのは疑う余地が無い訳で
正直日曜の対局を得ても棋力は船江 > ツツカナだと思うけどね
あの一戦は指運が船江に無かったと言うだけであって
正直日曜の対局を得ても棋力は船江 > ツツカナだと思うけどね
あの一戦は指運が船江に無かったと言うだけであって
読み上げ機能なら、二十年前からあるでよ
人間が序盤から圧倒して勝つ
人間がいい所まで行くが終盤で力負けする
この２パターンしかないのか
人間が終盤で競り勝つ所が見てみたい
人間がいい所まで行くが終盤で力負けする
この２パターンしかないのか
人間が終盤で競り勝つ所が見てみたい
655 ：名無し名人：2013/04/09(火) 07:09:35.87 ID:kY5iT8OF
なんだかんだ言ってもプロは負けたんだから負けだよ
ソフトまで貸してもらって負け
研究？は？貸したのに負けましたよね？
有利になったとか、一瞬ですやん
もうコンピューターが上なのははっきりしてんじゃん
ソフトまで貸してもらって負け
研究？は？貸したのに負けましたよね？
有利になったとか、一瞬ですやん
もうコンピューターが上なのははっきりしてんじゃん
656 ：名無し名人：2013/04/09(火) 07:09:44.74 ID:zB99TJwQ
プロ虫
「実質的にはプロ＞ソフト」
「ソフトは全て逆転してるだけ」
ツツカナだって、中盤有利にしてて、
そこから読み抜けで逆転されて、再度の終盤の逆転だったのに、
プロ虫には「ずっと有利だったのに時間で船江が間違っただけ」
に見えるらしいｗｗｗｗ
「実質的にはプロ＞ソフト」
「ソフトは全て逆転してるだけ」
ツツカナだって、中盤有利にしてて、
そこから読み抜けで逆転されて、再度の終盤の逆転だったのに、
プロ虫には「ずっと有利だったのに時間で船江が間違っただけ」
に見えるらしいｗｗｗｗ
船江は一回盛り返したじゃん
少し分かりにくい文章だったな
たった1発勝負で電王戦としての勝負の結果はいいとして、
棋力がどっちが上かまで決めていいんだろうか？
やっぱ数戦はやんないと分からんよなぁ
たった1発勝負で電王戦としての勝負の結果はいいとして、
棋力がどっちが上かまで決めていいんだろうか？
やっぱ数戦はやんないと分からんよなぁ
659 ：名無し名人：2013/04/09(火) 07:10:16.07 ID:na+WpQSP
船江恒平五段に、あの△６六銀が、頓死逃れの手だったのか、
読んでいなかったのだろうけど、ほんとに頓死逃れの手だったか、
真相を聞きたい。
読んでいなかったのだろうけど、ほんとに頓死逃れの手だったか、
真相を聞きたい。
おれも人間に勝って欲しかったけど
今回の結果は認めざるをえない気がする
あの船江が負けたんだからな
今回の結果は認めざるをえない気がする
あの船江が負けたんだからな
663 ：名無し名人：2013/04/09(火) 07:13:07.74 ID:8qk+dhZX
コンピュータがしゃべる
「羽生三冠、最善手指しました」
「羽生三冠、悪手を指しました」
「羽生三冠、また悪手を指しました」
「羽生三冠、それは敗着になります。後手玉１７手詰めになりました」
「羽生三冠、最善手指しました」
「羽生三冠、悪手を指しました」
「羽生三冠、また悪手を指しました」
「羽生三冠、それは敗着になります。後手玉１７手詰めになりました」
勝敗如何というか、５５香６６銀３２金みたいな魅せる手を相手に独占されたから
ツツカナすっげーってことになってますよね(´･ω･｀)
ツツカナすっげーってことになってますよね(´･ω･｀)
665 ：名無し名人：2013/04/09(火) 07:17:06.67 ID:zDuajiDj
>>663
なんか森下先生の解説みたいだ
なんか森下先生の解説みたいだ
もうあとは時間の調整だけ
10秒将棋なら9割9分人間負け
どうやら1分将棋でも相当に厳しい
10秒将棋なら9割9分人間負け
どうやら1分将棋でも相当に厳しい
667 ：名無し名人：2013/04/09(火) 07:18:25.04 ID:zB99TJwQ
実際→逆転につぐ逆転
プロ虫の脳内→終始プロ有利で逆転負け
あと、ソフトはC2以下の棋力でまぐれ勝ちしてるだけなのかｗｗｗ
こんなんだからプロ信者はカルトって言われんだよｗｗｗｗ
プロ虫の脳内→終始プロ有利で逆転負け
あと、ソフトはC2以下の棋力でまぐれ勝ちしてるだけなのかｗｗｗ
こんなんだからプロ信者はカルトって言われんだよｗｗｗｗ
ソフトは名人より強いんだから佐藤や船江が勝てないのは当たり前
少なくとも早指しではプロより強そうなのは分かった
渡辺竜王も再三言ってることだが
渡辺竜王も再三言ってることだが
もうソフトは、名人を超えてるかもしれないのに、
C2以下の棋力とは、プロ信者も情けない。
C2以下の棋力とは、プロ信者も情けない。
671 ：名無し名人：2013/04/09(火) 07:24:11.95 ID:von5f9n3
672 ：名無し名人：2013/04/09(火) 07:25:12.39 ID:zDuajiDj
B1以上はありそう
実際に順位戦にいたらB1−A級エスカレータ組くらいと思う
行方ポジション
実際に順位戦にいたらB1−A級エスカレータ組くらいと思う
行方ポジション
やっぱ人間っぽい手を指すソフトが評価高くなりますよね(´･ω･｀)
「羽生っぽい」とかそれだけで商品価値になるだろうし、
見てる側も「名人超えてるかも」とか思えて楽しいですよ(´･ω･｀)
「羽生っぽい」とかそれだけで商品価値になるだろうし、
見てる側も「名人超えてるかも」とか思えて楽しいですよ(´･ω･｀)
674 ：名無し名人：2013/04/09(火) 07:26:21.06 ID:von5f9n3
>>648
社交辞令を真にうける人間もいるんだな
社交辞令を真にうける人間もいるんだな
>>365
王の名前はメルエムだぞ。うろ覚えすぎだろｗ
王の名前はメルエムだぞ。うろ覚えすぎだろｗ
完全読み切り不可能の将棋には、大局観みたいな数値化できない神秘的な力が必要だと思ってたが、
ただの計算ゲームだったｗ
ただの計算ゲームだったｗ
677 ：名無し名人：2013/04/09(火) 07:27:18.31 ID:9FaqKjQw
678 ：名無し名人：2013/04/09(火) 07:29:47.67 ID:Nncdpce6
679 ：名無し名人：2013/04/09(火) 07:32:36.39 ID:GViW4Vn7
680 ：名無し名人：2013/04/09(火) 07:32:45.77 ID:von5f9n3
681 ：名無し名人：2013/04/09(火) 07:38:19.34 ID:zB99TJwQ
京から、名人戦があるが、２日制のため、
１日目の観戦はパスだな。
だって、１日で４０手ぐらいしか進まないのに、
午後６時まで観戦しないといけない。
タイトル戦も、１日制にした方がいいと思います。
電王戦も、４時間の持ち時間で十分だと思います。
１日目の観戦はパスだな。
だって、１日で４０手ぐらいしか進まないのに、
午後６時まで観戦しないといけない。
タイトル戦も、１日制にした方がいいと思います。
電王戦も、４時間の持ち時間で十分だと思います。
一日目の大半は、定跡なぞるだけだしね。
電王戦に比べて名人戦つまんねとか言われだしたらクラッと来ますな
686 ：名無し名人：2013/04/09(火) 07:44:47.98 ID:Nncdpce6
アーカイブ放送かなんか知らんけどまだ普通に見れたので
見てなかった一戦目と二戦目を見てみたけど
一戦め二戦目は大盤解説がすごいコンピュータ将棋を下に見てかかってるように見えた
なので二戦目で負けが見えた頃から、すごい雰囲気が違ってる
見てなかった一戦目と二戦目を見てみたけど
一戦め二戦目は大盤解説がすごいコンピュータ将棋を下に見てかかってるように見えた
なので二戦目で負けが見えた頃から、すごい雰囲気が違ってる
名人・竜王戦が最高レベルの戦いと信じていたが、それよりレベルの高い戦いが見れる可能性が
できちゃったからねぇ。
できちゃったからねぇ。
689 ：名無し名人：2013/04/09(火) 07:48:12.30 ID:GViW4Vn7
時間が短い、6時間あれば・・的なこと言う人がいるけど、
一局目の直後なんて、「ソフトは30秒将棋でごまかして勝ってるだけ。4時間あればプロなら楽勝」
みたいなことが言われてたからね。
それに、時間がもっとあったとしても、終盤に残せるかはやってみないとわからないと思う。
結局あればあるだけ使っちゃう可能性もある。
一局目の直後なんて、「ソフトは30秒将棋でごまかして勝ってるだけ。4時間あればプロなら楽勝」
みたいなことが言われてたからね。
それに、時間がもっとあったとしても、終盤に残せるかはやってみないとわからないと思う。
結局あればあるだけ使っちゃう可能性もある。
691 ：名無し名人：2013/04/09(火) 07:51:41.24 ID:zB99TJwQ
>>686
中盤から船江さんもツツカナも妙手いっぱい出してたと思うが、それを無視して、
序盤に限定する意味がわからない。
そして、序盤ですごい妙手ってツツカナもないが、船江さんにだって別にないんじゃないか。
中盤から船江さんもツツカナも妙手いっぱい出してたと思うが、それを無視して、
序盤に限定する意味がわからない。
そして、序盤ですごい妙手ってツツカナもないが、船江さんにだって別にないんじゃないか。
激指13には期待してる
本気で言ってるなら正気を疑うレベル
何かの対立を煽る工作？
何かの対立を煽る工作？
694 ：名無し名人：2013/04/09(火) 07:52:29.08 ID:von5f9n3
ソフトの常に冷静なところは非常に参考になるね。
中盤で▲５三歩成△同金▲７一角なんていう手を食らったら
人間なら意気消沈するだろうが、
ソフトは冷静に対処して、実際それほど形勢は開かず、難しい局面だったからね。
解説の大介は船江が▲５四歩と突いた局面で「先手勝ち」とはっきり断言していたけど（笑）（ソースはニコニコのＴＳ参照）。
プロの形勢判断もいい加減だよ。
どんな局面になろうとも冷静にロジカルに対処するのは大切だね。
これはソフトから学ぶべきことで非常に参考になったよ。
将棋に限らずね。
696 ：名無し名人：2013/04/09(火) 07:57:20.35 ID:von5f9n3
>>690
>それに、時間がもっとあったとしても、終盤に残せるかはやってみないとわからないと思う。
>結局あればあるだけ使っちゃう可能性もある。
まさしくそのとおり。
プロ棋士厨は自分の都合のいいようにしか考えないからね。
もう遅かれ早かれ
羽生や渡辺が持ち時間が何時間あろうとも全く勝てなくなるんだから。
諦めろって
>それに、時間がもっとあったとしても、終盤に残せるかはやってみないとわからないと思う。
>結局あればあるだけ使っちゃう可能性もある。
まさしくそのとおり。
プロ棋士厨は自分の都合のいいようにしか考えないからね。
もう遅かれ早かれ
羽生や渡辺が持ち時間が何時間あろうとも全く勝てなくなるんだから。
諦めろって
名人戦のスレと、電王戦のスレ、勢いは、
電王戦の方が高くなるか？
１日目は電王戦、２日目は名人戦が、
勢いがあるのかな？
電王戦の方が高くなるか？
１日目は電王戦、２日目は名人戦が、
勢いがあるのかな？
名人も竜王戦もなぞるだけだからね。
観戦記とかでこれは何手まで前の時と同じだ、ここで新手を出した。
とかドラマとしてみると面白い。
力戦角交換四間飛車で竜王を殴りつけた羽生さんとか
そういうガチの殴り合いの面白さが電王戦にはあるね。
観戦記とかでこれは何手まで前の時と同じだ、ここで新手を出した。
とかドラマとしてみると面白い。
力戦角交換四間飛車で竜王を殴りつけた羽生さんとか
そういうガチの殴り合いの面白さが電王戦にはあるね。
699 ：名無し名人：2013/04/09(火) 08:04:57.03 ID:0MB+DjZ2
>>667
普通に人間有利だったでしょ
△55香が好手で後手に傾いたとか言ってる人いるけどそれは後の▲15角の頓死筋が無い場合だよ
それを考慮に入れず進めて
△68金▲49玉△27角▲38角△66銀▲同龍△42歩 ←おそらくツツカナはここで頓死筋に気付いて予定変更した
まさかこれが悪手で逆転したと思ってるのか
別にそうじゃないぞ 一つの頓死筋見逃しで△55香からの一連の手順全体が間違ってたんだぞ
他の変化もあるし一概には言えんがとてもソフトの最終盤が弱く逆転なんて言えない
正しく言うなら中盤において終盤そして詰みまでの構想全体が間違ってたんだ つまり仮に中盤ツツカナと舟江が互角なら間違えたのは中盤
仮に△68金に代えて△77角でも▲49玉△55角成▲同歩これが詰めろで先手勝ち
ここみてもそうわかる
一つの頓死筋見逃しで敗着が序盤いや中盤まで遡るなんてザラだからな
ソフトの形成判断で逆転したのは△68金△27角△66銀付近だけどそこで逆転したのは間違い
普通に人間有利だったでしょ
△55香が好手で後手に傾いたとか言ってる人いるけどそれは後の▲15角の頓死筋が無い場合だよ
それを考慮に入れず進めて
△68金▲49玉△27角▲38角△66銀▲同龍△42歩 ←おそらくツツカナはここで頓死筋に気付いて予定変更した
まさかこれが悪手で逆転したと思ってるのか
別にそうじゃないぞ 一つの頓死筋見逃しで△55香からの一連の手順全体が間違ってたんだぞ
他の変化もあるし一概には言えんがとてもソフトの最終盤が弱く逆転なんて言えない
正しく言うなら中盤において終盤そして詰みまでの構想全体が間違ってたんだ つまり仮に中盤ツツカナと舟江が互角なら間違えたのは中盤
仮に△68金に代えて△77角でも▲49玉△55角成▲同歩これが詰めろで先手勝ち
ここみてもそうわかる
一つの頓死筋見逃しで敗着が序盤いや中盤まで遡るなんてザラだからな
ソフトの形成判断で逆転したのは△68金△27角△66銀付近だけどそこで逆転したのは間違い
700 ：名無し名人：2013/04/09(火) 08:11:10.94 ID:zB99TJwQ
>>699
GPSは64銀だと頓死筋はなくて有利と見ていたらしい。
なので55香は頓死筋があるから悪手とは言えない。
というか、こんな20手の詰めろ逃れの詰めろが頻発してる局面で、
「普通に人間有利」とか断言出来るの凄いね。よっぽど強いんだねｗ
GPSは64銀だと頓死筋はなくて有利と見ていたらしい。
なので55香は頓死筋があるから悪手とは言えない。
というか、こんな20手の詰めろ逃れの詰めろが頻発してる局面で、
「普通に人間有利」とか断言出来るの凄いね。よっぽど強いんだねｗ
701 ：名無し名人：2013/04/09(火) 08:11:12.46 ID:von5f9n3
将棋のルールがよくわかっていない人に説明するけど
将棋は途中までの有利不利を競うゲームではないから（笑）
702 ：名無し名人：2013/04/09(火) 08:13:20.27 ID:zB99TJwQ
詰めろ逃れの詰めろではなかったすまんｗ
長手数の詰めろ外しの手順が連続する複雑な局面て意味ね
長手数の詰めろ外しの手順が連続する複雑な局面て意味ね
前スレだかに「対プログラム用プロ棋士作れば良い」みたいなのあったけど
確かにしばらくしたら史上最高の棋士でも普通に将棋で争うとプログラムに勝てないとなって
このソフトに対してはこれこれまでに端歩をつかせれば勝てる、このソフトに対してはこれこれまでに桂馬を跳ねさせれば勝てる
とかプログラムの弱点を見つけて対策をした対プログラム用プロ棋士だけがソフトに勝てるとかなるんだろう
確かにしばらくしたら史上最高の棋士でも普通に将棋で争うとプログラムに勝てないとなって
このソフトに対してはこれこれまでに端歩をつかせれば勝てる、このソフトに対してはこれこれまでに桂馬を跳ねさせれば勝てる
とかプログラムの弱点を見つけて対策をした対プログラム用プロ棋士だけがソフトに勝てるとかなるんだろう
この先連盟の選択ってのはどうなるんだろうか
竜王が負けるまでやんのかね
さすがに止めたほうがいいと思うけど
上手く対戦を避ける妙手がないかな
竜王が負けるまでやんのかね
さすがに止めたほうがいいと思うけど
上手く対戦を避ける妙手がないかな
変な擁護は要らないだろ、特にプロ棋士厨
とにかくプロ棋士は強さを賭けて電王戦してるんだから、本気だして今週は代打羽生をしろ、必ず勝ち越せよ
あとプロ棋士厨はズレてんだよ、もうプロに失礼
サトシンをみろよ、凄いなと思った
プロ棋士として色々賭けて本気で勝負したからこそあんなに悔しがってんだよ
プロ棋士が自負してる強さを舐めすぎ
解説要員のプロ？ぷっ(笑)
とにかくプロ棋士は強さを賭けて電王戦してるんだから、本気だして今週は代打羽生をしろ、必ず勝ち越せよ
あとプロ棋士厨はズレてんだよ、もうプロに失礼
サトシンをみろよ、凄いなと思った
プロ棋士として色々賭けて本気で勝負したからこそあんなに悔しがってんだよ
プロ棋士が自負してる強さを舐めすぎ
解説要員のプロ？ぷっ(笑)
706 ：名無し名人：2013/04/09(火) 08:15:17.23 ID:Nncdpce6
>>691
序盤に限定するというか飛車取られたあたりの場面までは
COMの無理攻めを正確に対処して有利になったわけだろ
それまでのを見てCOM強いって思えるのか?
確かに終盤で勝ちきれなかった船江の弱さも出たんだろうけど
序盤に限定するというか飛車取られたあたりの場面までは
COMの無理攻めを正確に対処して有利になったわけだろ
それまでのを見てCOM強いって思えるのか?
確かに終盤で勝ちきれなかった船江の弱さも出たんだろうけど
707 ：名無し名人：2013/04/09(火) 08:15:40.67 ID:zDuajiDj
竜王名人が完封までやって、棋戦に電王戦みたいな評価関数つけれるようになったら初心者にも形勢分かるようになって便利だと思う
名人戦にボンクラーズ評価関数表示されて解説が後追いするような感じになったら
もう解説のプロ棋士を見てられないかもしれない(´･ω･｀)
もう解説のプロ棋士を見てられないかもしれない(´･ω･｀)
709 ：名無し名人：2013/04/09(火) 08:19:33.68 ID:von5f9n3
序盤のソフトの攻めを無理攻めと断じているのが疑問だね。
なぜ無理攻めだとわかる？
あなたは将棋の神様？
それとも弱い弱いプロ棋士がそう解説していたから？（笑）
森下スレだからね。
駒の損得だけで判断してるから。
駒の損得だけで判断してるから。
ソフトだって神様じゃないだろw
しゅうその攻めを、激指もボンクラーズもGPSもプラス評価していたよ
正しいときも間違ってるときもあるってことじゃねーの
将棋を完全解析したら神になるだろうね
しゅうその攻めを、激指もボンクラーズもGPSもプラス評価していたよ
正しいときも間違ってるときもあるってことじゃねーの
将棋を完全解析したら神になるだろうね
>>685
> 電王戦に比べて名人戦つまんねとか言われだしたらクラッと来ますな
はっきりいっておいらの中では 電王戦＞＞＞名人戦
電王戦は毎局１０時間以上PCに張り付いてるけど、
名人戦は最終盤に１，２時間みればおｋみたいな感じ
電王戦も何１０回もやれば、だんだん飽きてくるんだけど、
おいらが飽きるよりも先に ソフト＞＞＞＞＞プロ棋士になって
対局が成立しなくなると思う
勝負になるのはここ数年だけ
そういう意味でも、電王戦を見る方が名人戦よりはるかに価値が高い
> 電王戦に比べて名人戦つまんねとか言われだしたらクラッと来ますな
はっきりいっておいらの中では 電王戦＞＞＞名人戦
電王戦は毎局１０時間以上PCに張り付いてるけど、
名人戦は最終盤に１，２時間みればおｋみたいな感じ
電王戦も何１０回もやれば、だんだん飽きてくるんだけど、
おいらが飽きるよりも先に ソフト＞＞＞＞＞プロ棋士になって
対局が成立しなくなると思う
勝負になるのはここ数年だけ
そういう意味でも、電王戦を見る方が名人戦よりはるかに価値が高い
713 ：名無し名人：2013/04/09(火) 08:25:28.65 ID:zB99TJwQ
714 ：名無し名人：2013/04/09(火) 08:25:36.58 ID:0MB+DjZ2
>>700
どこが有利なんだ それは△64銀▲95龍△94歩▲27金△95歩で難解だ
それに▲38角に代えて▲38金なら
▲38金△64銀もしくは△66銀▲46角に△35金 △23玉どれやっても先手勝ちだ
△55香は▲64銀があるから悪手じゃないは間違いな
少なくとも△78馬以降に後手有利の変化の余地はないと思うぞ
△55香以降後の頓死筋考慮に入れて代えるなら△78馬に何か△99馬あたりか
それに後に一概には言えんと言ってるだろう 断定してるのはむしろそっち
どこが有利なんだ それは△64銀▲95龍△94歩▲27金△95歩で難解だ
それに▲38角に代えて▲38金なら
▲38金△64銀もしくは△66銀▲46角に△35金 △23玉どれやっても先手勝ちだ
△55香は▲64銀があるから悪手じゃないは間違いな
少なくとも△78馬以降に後手有利の変化の余地はないと思うぞ
△55香以降後の頓死筋考慮に入れて代えるなら△78馬に何か△99馬あたりか
それに後に一概には言えんと言ってるだろう 断定してるのはむしろそっち
715 ：名無し名人：2013/04/09(火) 08:27:55.99 ID:sYfEy620
【将棋】コンピュータが連勝、プログラム「ツツカナ」が船江恒平五段を下す 第2回電王戦五番勝負第3局★３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1365306638/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1365306638/
>>712
俺も最強の人間とプログラムがそこそこの戦いができるのはここ何年かの内だけだと思う
なので、ここ数年のうちは毎年やってもらわないと困るし、その間は徐々に盛り上がりが大きくなると思う
しばらく空いてしまったら、もう人間はプログラムの弱点を探すという、将棋じゃない部分で戦う以外誰も勝てないから
俺も最強の人間とプログラムがそこそこの戦いができるのはここ何年かの内だけだと思う
なので、ここ数年のうちは毎年やってもらわないと困るし、その間は徐々に盛り上がりが大きくなると思う
しばらく空いてしまったら、もう人間はプログラムの弱点を探すという、将棋じゃない部分で戦う以外誰も勝てないから
717 ：名無し名人：2013/04/09(火) 08:29:00.52 ID:von5f9n3
もう評価関数の精度を上げた方が正確で早い
それを見て解説要員のプロ(笑)が解説すれば良い
渡辺クラスの解説してくれるプロがいるならいいけど
評価関数＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞平均プロの形成判断
を証明したんだからもうそれでいいじゃん
それを見て解説要員のプロ(笑)が解説すれば良い
渡辺クラスの解説してくれるプロがいるならいいけど
評価関数＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞平均プロの形成判断
を証明したんだからもうそれでいいじゃん
今まさに旬だったんだね電脳戦
米長やるじゃん
米長やるじゃん
そろそろプロ側もソフトとの実戦に慣れてきたし塚田９弾ならやってくれるでしょう
電王戦ずっと勢い3万ぐらいあったからな
724 ：名無し名人：2013/04/09(火) 08:43:26.56 ID:8qk+dhZX
将棋連盟は、敗北宣言を出して一区切り付ける必要がる。
その上で、今後の対ソフト戦の条件を明確にすべきでしょう。
１）対局半年以上前にソフトを提供すること
２）提供されたソフトと同一のもので対局すること（対局のためのチューニング禁止）
３）PCは、一般的に普及しているノートパソコン程度のスペックにする
４）ソフト側は、将棋の歴史と伝統を尊重する
以上の条件でやれば、あと２０年ぐらいはプロが勝てるとおもう。
そして、将棋の対局とは、ソフトや本などの資料に頼らずに指すものであり、ソフトを参考にして指すのは将棋とは別物、または、卑怯な行為でありスポーツにおけるドーピングと同じようなものという思想を普及する。
さらに、市販の将棋ソフトの攻略法を徹底研究し、ソフトには必ず穴があり攻略可能ということを示す。
その上で、今後の対ソフト戦の条件を明確にすべきでしょう。
１）対局半年以上前にソフトを提供すること
２）提供されたソフトと同一のもので対局すること（対局のためのチューニング禁止）
３）PCは、一般的に普及しているノートパソコン程度のスペックにする
４）ソフト側は、将棋の歴史と伝統を尊重する
以上の条件でやれば、あと２０年ぐらいはプロが勝てるとおもう。
そして、将棋の対局とは、ソフトや本などの資料に頼らずに指すものであり、ソフトを参考にして指すのは将棋とは別物、または、卑怯な行為でありスポーツにおけるドーピングと同じようなものという思想を普及する。
さらに、市販の将棋ソフトの攻略法を徹底研究し、ソフトには必ず穴があり攻略可能ということを示す。
725 ：名無し名人：2013/04/09(火) 08:48:10.15 ID:7BdNQGj5
今回どういう結果になるかは置いといて
来年以降の電王戦がどう行われるのか非情に気になる
米長亡き今、連盟に保守的になられるとツマランのだがなぁ
来年以降の電王戦がどう行われるのか非情に気になる
米長亡き今、連盟に保守的になられるとツマランのだがなぁ
今回は、将棋ファンの手に入りにくいソフトや、
ハード構成の五つのソフトが選ばれたから、
面白いんだろうな。
ハード構成の五つのソフトが選ばれたから、
面白いんだろうな。
これからの将棋はソフトに萌えキャラくっつけて戦わせて
人間は観戦するだけになるんですね
人間は観戦するだけになるんですね
今サトシンブログのコメ欄は承認制つか承認しない制だな(-_-)
どうしたサトシン。
どうしたサトシン。
730 ：名無し名人：2013/04/09(火) 08:52:42.52 ID:7BdNQGj5
>>728
筒カナ子みたいなネーミングにして萌えキャライラストつけてプロ棋士と対戦して負かしたらプロはショック倍増だろうなｗｗ
筒カナ子みたいなネーミングにして萌えキャライラストつけてプロ棋士と対戦して負かしたらプロはショック倍増だろうなｗｗ
732 ：名無し名人：2013/04/09(火) 08:53:52.20 ID:zB99TJwQ
谷川会長の連盟で、来年以降の電王戦が開催されるとは思えない。
羽生渡辺の対局料1億が出せないならやらないよ、で実質的に対局拒否だろうねえ……
羽生渡辺の対局料1億が出せないならやらないよ、で実質的に対局拒否だろうねえ……
>>730
ネーミングから激しい年配臭がするw
ネーミングから激しい年配臭がするw
734 ：名無し名人：2013/04/09(火) 08:55:41.26 ID:7BdNQGj5
>>732
そうなったら将棋連盟にブーイングするわ
そうなったら将棋連盟にブーイングするわ
735 ：名無し名人：2013/04/09(火) 08:55:49.84 ID:AXfj7APX
>>720
> 今まさに旬だったんだね電脳戦
> 米長やるじゃん
今は（少なくとも）ソフト＞平均的プロ棋士（へたしたら ソフト＞トップ棋士）
５年前なら 平均的プロ棋士＞ソフト だった。
５年間毎年やってれば、下位プロ棋士がソフトを圧倒するとこが見れて、
もっと美味しかったと思う。
そういう意味では、米長の選択は大悪手だった思うぞ
> 今まさに旬だったんだね電脳戦
> 米長やるじゃん
今は（少なくとも）ソフト＞平均的プロ棋士（へたしたら ソフト＞トップ棋士）
５年前なら 平均的プロ棋士＞ソフト だった。
５年間毎年やってれば、下位プロ棋士がソフトを圧倒するとこが見れて、
もっと美味しかったと思う。
そういう意味では、米長の選択は大悪手だった思うぞ
>>736
あからの清水やボンクラーズの米長は本当に悪手だったな
あからの清水やボンクラーズの米長は本当に悪手だったな
名人戦より、こっちの方が注目度が赤いのは何故？
>>724
> ４）ソフト側は、将棋の歴史と伝統を尊重する
なんだよそれ。
プロ棋士側が下位で挑戦する立場なんだから、まずは上位者である
ソフト、ソフト開発者を尊重するのが先だろ
具体的には、
・対局は椅子で将棋会館ではやらない
・中継でプロ棋士を先生とは呼ばない
・対局料はソフト開発者・プロ棋士同額
くらいはしないとな
> ４）ソフト側は、将棋の歴史と伝統を尊重する
なんだよそれ。
プロ棋士側が下位で挑戦する立場なんだから、まずは上位者である
ソフト、ソフト開発者を尊重するのが先だろ
具体的には、
・対局は椅子で将棋会館ではやらない
・中継でプロ棋士を先生とは呼ばない
・対局料はソフト開発者・プロ棋士同額
くらいはしないとな
>>724
そんなクソつまらない将棋だれがみたいの
そんなクソつまらない将棋だれがみたいの
このアンチプロのアホ共は正義という単語を使うからなぁｗ
自分のやってる行為が正しいと思い込んでる
宗教戦争起こす奴と同じ
本音はただの引きこもりで情けない自分を知ってるから
プロとか有名人で輝いてる人達の足を引っ張ることしか考えてない
全く気の毒な奴らだよ
さっさと死ぬか精神病院でも入ればいいのに、それはできないというｗ
そんでVIP大勝利〜とか人間のクズ同士で集まって喜んでる
自分のやってる行為が正しいと思い込んでる
宗教戦争起こす奴と同じ
本音はただの引きこもりで情けない自分を知ってるから
プロとか有名人で輝いてる人達の足を引っ張ることしか考えてない
全く気の毒な奴らだよ
さっさと死ぬか精神病院でも入ればいいのに、それはできないというｗ
そんでVIP大勝利〜とか人間のクズ同士で集まって喜んでる
>>724
> 以上の条件でやれば、あと２０年ぐらいはプロが勝てるとおもう。
オセロの場合、トッププレイヤーが公式戦でソフトに初めて負けてから、
人間がどう事前研究しても勝てなくなるまで約１５年かかった。
オセロに比べると、将棋の方が多くの優秀な人がしかも組織的に研究・開発していて
オセロより早いペースで強くなるだろう。
なので、長くてもあと１０年程度で人間が事前にいくら研究しても勝てなくなると思うぞ
> 以上の条件でやれば、あと２０年ぐらいはプロが勝てるとおもう。
オセロの場合、トッププレイヤーが公式戦でソフトに初めて負けてから、
人間がどう事前研究しても勝てなくなるまで約１５年かかった。
オセロに比べると、将棋の方が多くの優秀な人がしかも組織的に研究・開発していて
オセロより早いペースで強くなるだろう。
なので、長くてもあと１０年程度で人間が事前にいくら研究しても勝てなくなると思うぞ
>>739
> ・対局は椅子で将棋会館ではやらない
> ・中継でプロ棋士を先生とは呼ばない
> ・対局料はソフト開発者・プロ棋士同額
追加
・ソフト名は必ず「先生」を付ける
・ソフト開発者にも必ず「先生」を付ける
・ソフト側が上座
・コマを並べるのもソフト側が先（王）
・投了はかならずソフト開発者に向かって行う
> ・対局は椅子で将棋会館ではやらない
> ・中継でプロ棋士を先生とは呼ばない
> ・対局料はソフト開発者・プロ棋士同額
追加
・ソフト名は必ず「先生」を付ける
・ソフト開発者にも必ず「先生」を付ける
・ソフト側が上座
・コマを並べるのもソフト側が先（王）
・投了はかならずソフト開発者に向かって行う
746 ：名無し名人：2013/04/09(火) 09:11:19.69 ID:8qk+dhZX
>>739
プロというのは、強いからプロというだけではなく、金を稼げるからプロなの。
将棋指しが守り育てた歴史と伝統があるからスポンサーが付くんだよ。
ソフト対ソフトの対局でスポンサーがつくかな？スポンサーが付くなら勝手にやればよろしいでしょ？
ソフトの人気でスポンサーが付いてその対局に人間が招待されているなら、プロがソフト制作者の形式や様式に従うでしょう。
プロというのは、強いからプロというだけではなく、金を稼げるからプロなの。
将棋指しが守り育てた歴史と伝統があるからスポンサーが付くんだよ。
ソフト対ソフトの対局でスポンサーがつくかな？スポンサーが付くなら勝手にやればよろしいでしょ？
ソフトの人気でスポンサーが付いてその対局に人間が招待されているなら、プロがソフト制作者の形式や様式に従うでしょう。
747 ：名無し名人：2013/04/09(火) 09:22:13.76 ID:MDf+trp9
「銀が泣いている」
こんなセリフ
ソフトから聞けますか
我々が求めているのそういうことなんです
それがわからない人間は
将棋を語る資格がない
こんなセリフ
ソフトから聞けますか
我々が求めているのそういうことなんです
それがわからない人間は
将棋を語る資格がない
749 ：名無し名人：2013/04/09(火) 09:28:15.70 ID:zB99TJwQ
人間対人間の勝負が魅力って言っても、
強さを売りにしてた部分がかなりあるわけで、
家庭用ソフトが名人を超えたら、プロは女流と同じようにはなるわなあ。
それは否定できないと思うが。
強さを売りにしてた部分がかなりあるわけで、
家庭用ソフトが名人を超えたら、プロは女流と同じようにはなるわなあ。
それは否定できないと思うが。
751 ：名無し名人：2013/04/09(火) 09:29:42.78 ID:MDf+trp9
機械は機械でしかない
それがわからないのは
馬鹿
ドワンゴ会長の話を
もっとちゃんと理解しなさい
それがわからないのは
馬鹿
ドワンゴ会長の話を
もっとちゃんと理解しなさい
プロも笑って見過ごせない状況になってきたのは確かだなぁ
というかさ、現状はプロ棋士と同等かそれ以上に強いソフトを
研究開発したソフト開発者に対する扱いが酷すぎるんだよ。
将棋連盟（米長）が興行にあたってドワンゴに対していろいろ条件を
出したのだと推測されるけど、ソフト開発者とプロ棋士を同等
に扱わないのはいかがなものかと思う。
将棋会館での対局、プロ棋士側が上座、開発者に正座を強いる
のは公平性を欠いていて卑怯だと思うぞ。
研究開発したソフト開発者に対する扱いが酷すぎるんだよ。
将棋連盟（米長）が興行にあたってドワンゴに対していろいろ条件を
出したのだと推測されるけど、ソフト開発者とプロ棋士を同等
に扱わないのはいかがなものかと思う。
将棋会館での対局、プロ棋士側が上座、開発者に正座を強いる
のは公平性を欠いていて卑怯だと思うぞ。
755 ：名無し名人：2013/04/09(火) 09:34:51.67 ID:zB99TJwQ
>>751
あの川上の話のどこをありがたがればいいのか。
何の教養もないだろあいつ。
別に棋戦がなくなりはしないよ。
ソフトの読み筋でプロの手が採点される時代になるから、
神格化されてた部分がある程度なくなるだけ。
あの川上の話のどこをありがたがればいいのか。
何の教養もないだろあいつ。
別に棋戦がなくなりはしないよ。
ソフトの読み筋でプロの手が採点される時代になるから、
神格化されてた部分がある程度なくなるだけ。
756 ：名無し名人：2013/04/09(火) 09:39:30.75 ID:zB99TJwQ
>>754
そういうのも含めて、プロが強さにふんぞりかえってると言われて仕方ない部分はあるな。
上座下座だの正座だの、そんなのはどうでもいいが、
対局料も出さず、マシンすら自腹で用意させるのはいくらなんでも傲慢だろう。
そういうのも含めて、プロが強さにふんぞりかえってると言われて仕方ない部分はあるな。
上座下座だの正座だの、そんなのはどうでもいいが、
対局料も出さず、マシンすら自腹で用意させるのはいくらなんでも傲慢だろう。
まあプロ棋士はちょっと余裕ぶっこきすぎだと思う
解説の大介もツツカナを弟子にしたいくらいとか言ってたけど
ガチの10番勝負やったら2､3回は落とすだろうし下手すりゃ負け越す可能性ある相手だろ
最後の完全にツツカナが見切って指してるとこでも先手勝ちとか言ってて悲しくなったわ
もっと学ぶ姿勢をもたんとあっという間にソフトに置いてかれるぞ
解説の大介もツツカナを弟子にしたいくらいとか言ってたけど
ガチの10番勝負やったら2､3回は落とすだろうし下手すりゃ負け越す可能性ある相手だろ
最後の完全にツツカナが見切って指してるとこでも先手勝ちとか言ってて悲しくなったわ
もっと学ぶ姿勢をもたんとあっという間にソフトに置いてかれるぞ
758 ：名無し名人：2013/04/09(火) 09:42:20.96 ID:HlesCDwb
進化したコンピュータ将棋によって人間の負荷を減らすというなら、用途はひとつ
奨励会の撤廃だね
「コンピューターに勝てればプロにする」
これでプロＶＳＣＯＭの不毛な戦いも終わる
プロはコンピュータに勝てることが前提になるから
奨励会の撤廃だね
「コンピューターに勝てればプロにする」
これでプロＶＳＣＯＭの不毛な戦いも終わる
プロはコンピュータに勝てることが前提になるから
今まではプロの方が強い（であろうという風潮だった）から多少傲慢になっても許されてたが
実力的に大半のプロよりも強い事が明白になった現状で考えると
対等に扱わないのは礼節に欠けてるんじゃないかって気がしてくるな
実力的に大半のプロよりも強い事が明白になった現状で考えると
対等に扱わないのは礼節に欠けてるんじゃないかって気がしてくるな
760 ：名無し名人：2013/04/09(火) 09:44:40.62 ID:MDf+trp9
機械を擬人化してどうする
761 ：名無し名人：2013/04/09(火) 09:46:43.50 ID:8qk+dhZX
規模がどの程度になるかわからないが、名人戦はスポンサーがなくなっても続けていくでしょう。
日本将棋連盟はスポンサーとファンの減少で縮小するかもしれないが、
案外、現状維持じゃないだろうか。
拳銃を持った者に空手の達人だって倒されるわけで、
コンピューターという凶器を持つものはプロ棋士を倒すことができる。
それだけ、将棋ソフトとハードが進化したってだけの話。
スポーツドーピングで世界記録が出て、対戦相手を倒して世界一になることはできるだろうが、
ドーピングはスポーツを荒廃させ、スポーツ選手のためにならないので厳しく禁止されている。
ソフト指しも世界最強になれるかもしれないが、ソフト指しは将棋を荒廃させるので禁止されているし、これからはもっと厳しく取り締まることになるでしょう。
ソフトは、高速で計算できるし過去の将棋の膨大な量の棋譜を参照しているわけで生身の人間が勝てるわけがない。
ソフト指しが将棋を発展させるならいいが、いまのところ、ソフト指しは将棋をつまらなくするというのが一般的な認識ですね。
日本将棋連盟はスポンサーとファンの減少で縮小するかもしれないが、
案外、現状維持じゃないだろうか。
拳銃を持った者に空手の達人だって倒されるわけで、
コンピューターという凶器を持つものはプロ棋士を倒すことができる。
それだけ、将棋ソフトとハードが進化したってだけの話。
スポーツドーピングで世界記録が出て、対戦相手を倒して世界一になることはできるだろうが、
ドーピングはスポーツを荒廃させ、スポーツ選手のためにならないので厳しく禁止されている。
ソフト指しも世界最強になれるかもしれないが、ソフト指しは将棋を荒廃させるので禁止されているし、これからはもっと厳しく取り締まることになるでしょう。
ソフトは、高速で計算できるし過去の将棋の膨大な量の棋譜を参照しているわけで生身の人間が勝てるわけがない。
ソフト指しが将棋を発展させるならいいが、いまのところ、ソフト指しは将棋をつまらなくするというのが一般的な認識ですね。
762 ：名無し名人：2013/04/09(火) 09:46:56.24 ID:zB99TJwQ
763 ：名無し名人：2013/04/09(火) 09:47:05.43 ID:nVirSrVd
機械にひれ伏せ！って言われてもなあ
前田健太がピッチングマシンに土下座してるところとか見たくないぞ
前田健太がピッチングマシンに土下座してるところとか見たくないぞ
余暇でやってる人 ｖｓ 生活掛かってる人
の勝負なら後者に配慮するのは当然でしょ
失うものが違うんだから
の勝負なら後者に配慮するのは当然でしょ
失うものが違うんだから
ソフト自体は機械だけど、それをプロ棋士以上になるほど高めたのは
紛れも無く開発者の努力の賜物なんだぜ？
特にあんないい将棋指せるプログラムを開発したツツカナの作者は船江五段と同レベルで讃えられるべきだと思った
紛れも無く開発者の努力の賜物なんだぜ？
特にあんないい将棋指せるプログラムを開発したツツカナの作者は船江五段と同レベルで讃えられるべきだと思った
766 ：名無し名人：2013/04/09(火) 09:51:12.11 ID:MDf+trp9
横綱がブルトーザーに押し出されたら「弱いなこいつ」
とか思うのか、馬鹿だろそれ
オンオフ制御しているだけの機械だから
ただ将棋に関しては、オンオフ制御プログラムがかなり複雑なだけ
基本的にはフリップフロップ回路を組み合わせるだけのオンオフ制御マシン
擬人化してどうする
とか思うのか、馬鹿だろそれ
オンオフ制御しているだけの機械だから
ただ将棋に関しては、オンオフ制御プログラムがかなり複雑なだけ
基本的にはフリップフロップ回路を組み合わせるだけのオンオフ制御マシン
擬人化してどうする
767 ：名無し名人：2013/04/09(火) 09:52:36.95 ID:nVirSrVd
短距離走と車を例えに出すアホがたまに居るけど
そういう奴見るたびに突っ込みたいけど突っ込んでも相手があほ過ぎて理解できないだろうなと思えて突っ込めないもどかしさがある
そういう奴見るたびに突っ込みたいけど突っ込んでも相手があほ過ぎて理解できないだろうなと思えて突っ込めないもどかしさがある
771 ：名無し名人：2013/04/09(火) 09:53:46.07 ID:zB99TJwQ
>>764
そういう話じゃないだろ？
ソフトのおかげでタイトル戦以上に盛り上がるイベントが出来ているのに、
開発者の側に全部ただでやらせて、おまけにマシンも自腹で用意させるってのは、
どうみても敬意払ってない、傲慢だよ。
だいたいプロは負けたら引退するっつってんのか？
生活かけてるとかお前が勝手に言ってるだけだろうが。
そういう話じゃないだろ？
ソフトのおかげでタイトル戦以上に盛り上がるイベントが出来ているのに、
開発者の側に全部ただでやらせて、おまけにマシンも自腹で用意させるってのは、
どうみても敬意払ってない、傲慢だよ。
だいたいプロは負けたら引退するっつってんのか？
生活かけてるとかお前が勝手に言ってるだけだろうが。
772 ：名無し名人：2013/04/09(火) 09:53:58.33 ID:8qk+dhZX
ソフトという将棋指しは存在しない。
ソフト指しをする人間が存在している。
ソフト指しは、将棋を面白くするだろうか？
ソフト指しをする人間が存在している。
ソフト指しは、将棋を面白くするだろうか？
774 ：名無し名人：2013/04/09(火) 09:56:56.06 ID:nVirSrVd
まぁしかし、ソフト開発者も将棋で飯食ってる人に入るわけで
将棋がさらに興味なくなってしまったら全く無駄になってしまう
そもそも、プロより強いソフトなんかツマランからいらねーし
将棋がさらに興味なくなってしまったら全く無駄になってしまう
そもそも、プロより強いソフトなんかツマランからいらねーし
776 ：名無し名人：2013/04/09(火) 10:00:29.76 ID:bmH9QTVJ
ツツカナと渡辺の５番勝負でよかったのになｗ
なんで５人もいるのよ
なんで５人もいるのよ
あ、ツマランってのは、将棋好き一般人にとっては、
これっぽっちも勝てないものは面白くも何ともないってことね
これっぽっちも勝てないものは面白くも何ともないってことね
778 ：名無し名人：2013/04/09(火) 10:00:53.81 ID:zB99TJwQ
日本人て、「技術」と「技術を開発した人」の区別つかなくて、
技術者を讃えるとかいうのがよく理解出来ない人が多いが、
プロ信者のじいさん達は特に酷いんだなｗ
せいぜい三浦負けた後、発狂してればいいんじゃないかなもう……
技術者を讃えるとかいうのがよく理解出来ない人が多いが、
プロ信者のじいさん達は特に酷いんだなｗ
せいぜい三浦負けた後、発狂してればいいんじゃないかなもう……
プロ擁護派があまりに劣勢なので、本日はプロ側を演じます
出先なので、多くのレスはできませんが、よろしくお願いします
塚口の圧勝だよ
特に理由はないよ
出先なので、多くのレスはできませんが、よろしくお願いします
塚口の圧勝だよ
特に理由はないよ
開発者は正直どうでもいいや
781 ：名無し名人：2013/04/09(火) 10:03:28.50 ID:vxD2c/m4
ま、プロより強いんだからそのカネを寄越せというのは勝手だが
その場合プロの権威という大いなる幻想に支払われていたカネが消滅するだけで
素晴らしき能力を持った開発者には全く渡らないけどな
伊藤が富士通から金を出してもらえないのを見てもわかるだろう
ポナンザや習甦みたいに自分で商売するしかないよ
その場合プロの権威という大いなる幻想に支払われていたカネが消滅するだけで
素晴らしき能力を持った開発者には全く渡らないけどな
伊藤が富士通から金を出してもらえないのを見てもわかるだろう
ポナンザや習甦みたいに自分で商売するしかないよ
782 ：名無し名人：2013/04/09(火) 10:03:56.74 ID:zB99TJwQ
開発者への報酬は連盟じゃなくてスポンサーの問題だろうに
なんでそんなところまで連盟を悪者にしたがるんだ
なんでそんなところまで連盟を悪者にしたがるんだ
>>295
あのな、お前ごときが考えるようなことは大抵の開発者は試してるわけ
10アイデアがあっても1も採用されるか、って話聞いたことないのか？
自分だけが凄いアイデア持ってるけど教えてやんねーってのは厨2の妄想と変わらん
ほんとに凄いアイデア持ってるってのは一丸さんみたいに現実のものとして実績を残してから言えるんだよ
あのな、お前ごときが考えるようなことは大抵の開発者は試してるわけ
10アイデアがあっても1も採用されるか、って話聞いたことないのか？
自分だけが凄いアイデア持ってるけど教えてやんねーってのは厨2の妄想と変わらん
ほんとに凄いアイデア持ってるってのは一丸さんみたいに現実のものとして実績を残してから言えるんだよ
785 ：名無し名人：2013/04/09(火) 10:07:50.18 ID:bmH9QTVJ
相掛かりにならないかな？？みたいわ
786 ：名無し名人：2013/04/09(火) 10:09:53.37 ID:hahdnBXD
>>783
> 開発者への報酬は連盟じゃなくてスポンサーの問題だろうに
> なんでそんなところまで連盟を悪者にしたがるんだ
将棋連盟（米長）がまともな社会常識を持っていたら、対局料は当然
プロ棋士とソフト開発者同額しかないと考えるだろ。
悪者にしたがるのではなく、主張が傲慢で、将棋村の常識が
世間にも通用すると思い込んでるお馬鹿だと言ってるんだよ。
> 開発者への報酬は連盟じゃなくてスポンサーの問題だろうに
> なんでそんなところまで連盟を悪者にしたがるんだ
将棋連盟（米長）がまともな社会常識を持っていたら、対局料は当然
プロ棋士とソフト開発者同額しかないと考えるだろ。
悪者にしたがるのではなく、主張が傲慢で、将棋村の常識が
世間にも通用すると思い込んでるお馬鹿だと言ってるんだよ。
788 ：名無し名人：2013/04/09(火) 10:11:39.00 ID:vxD2c/m4
若しくは自分で興行を組むか、だな
コンピュータ将棋協会がスポンサーを自力で探して電王戦のような興行を組めば
自分たちでカネの動きを管理できるからカネが回るようになるよ
コンピュータ将棋協会がスポンサーを自力で探して電王戦のような興行を組めば
自分たちでカネの動きを管理できるからカネが回るようになるよ
社会常識を持ってたら、興行の報酬なんて交渉次第としか
言いようが無いなんてことが分かりそうなもんだけどなあ
自分の考えを主張するのはいいけど、常識とか言い出すのはちょっとねえ
言いようが無いなんてことが分かりそうなもんだけどなあ
自分の考えを主張するのはいいけど、常識とか言い出すのはちょっとねえ
790 ：名無し名人：2013/04/09(火) 10:14:37.17 ID:+qiQaCpx
結局プロ棋士はソフト５位に勝っただけの
１ 勝 ４ 敗
で終わりそうだな
正直ソフト側が自重してほしいわな
トッププロを倒すってのはマイナスの方が大きい
トッププロを倒すってのはマイナスの方が大きい
792 ：名無し名人：2013/04/09(火) 10:15:52.33 ID:vxD2c/m4
>>787
銭ゲバ米長が豪腕で企画化しなかったらこんなイベント組まれてないよ
棋戦やスポンサーが何の努力もなくただそこにあるものと思い込んでるからそんな誤解が生まれる
大人しい会長なら学術研究的にどっかの大学で公開対局やってハイプロ超えましたねで終了だね
銭ゲバ米長が豪腕で企画化しなかったらこんなイベント組まれてないよ
棋戦やスポンサーが何の努力もなくただそこにあるものと思い込んでるからそんな誤解が生まれる
大人しい会長なら学術研究的にどっかの大学で公開対局やってハイプロ超えましたねで終了だね
793 ：名無し名人：2013/04/09(火) 10:16:34.45 ID:hahdnBXD
５年契約だからあと３回はやるんか？
がんばれお
がんばれお
お前ら例えが意味不明
将棋ソフトはソフトに勝つために作った
ブルドーザは相撲で勝つためには作ってない
車も陸上選手に勝つために作ってない
ピッチングマシーン？打てないしまず試合には出場すらできーねーだろｗ
最悪、前に転がせば守れないからどうにかなる？ｗ
将棋ソフトはソフトに勝つために作った
ブルドーザは相撲で勝つためには作ってない
車も陸上選手に勝つために作ってない
ピッチングマシーン？打てないしまず試合には出場すらできーねーだろｗ
最悪、前に転がせば守れないからどうにかなる？ｗ
796 ：名無し名人：2013/04/09(火) 10:21:07.46 ID:MDf+trp9
とんねるずとか
番組でやってたでしょ
マシン使って
変な野球の試合
この電脳も似たような企画
番組でやってたでしょ
マシン使って
変な野球の試合
この電脳も似たような企画
797 ：名無し名人：2013/04/09(火) 10:21:53.09 ID:hCixo+V9
間違った
将棋ソフトはここ最近プロ打倒で作ってるはず
将棋ソフトはここ最近プロ打倒で作ってるはず
確かに車と陸上競技のたとえはたとえになってねえよなあｗ
オセロなんてかなり前からソフトに人間が勝てなくなってるけど
今でもオセロ高段者の棋譜に価値はあるんかなあ？
オセロ詳しくないから知らんが
オセロなんてかなり前からソフトに人間が勝てなくなってるけど
今でもオセロ高段者の棋譜に価値はあるんかなあ？
オセロ詳しくないから知らんが
799 ：名無し名人：2013/04/09(火) 10:23:23.46 ID:7BdNQGj5
800 ：名無し名人：2013/04/09(火) 10:24:50.58 ID:7BdNQGj5
そもそも例えることに意味はない
802 ：名無し名人：2013/04/09(火) 10:27:04.47 ID:8qk+dhZX
ソフト指しは卑怯者ですが、ある種の条件付きで人間とやるべきでしょう。
ソフト指しは、将棋をつまらなくするというのは現在の共通認識です。
ですから、ほとんど禁止されています。卑怯だからです。
しかし、ソフト指しが面白いという人も少数派でしょうが存在するかもしれません。
そういう人は、ソフト指し同志で将棋を指せばいいのではないですか？
ソフトを隠し持って勝とうとしているから卑怯なんです。
プロの棋士だって、相手がどんなソフト（凶器）を隠し持っているのか分からなければ不意を突かれて負けます。
今回はソフトを提供している場合でも対局するのは別のチューニングをした別物という卑怯さには呆れましたね。
ソフト指しは、将棋をつまらなくするというのは現在の共通認識です。
ですから、ほとんど禁止されています。卑怯だからです。
しかし、ソフト指しが面白いという人も少数派でしょうが存在するかもしれません。
そういう人は、ソフト指し同志で将棋を指せばいいのではないですか？
ソフトを隠し持って勝とうとしているから卑怯なんです。
プロの棋士だって、相手がどんなソフト（凶器）を隠し持っているのか分からなければ不意を突かれて負けます。
今回はソフトを提供している場合でも対局するのは別のチューニングをした別物という卑怯さには呆れましたね。
チェスの話を出すと、ソフトに負けても変化は特にないよって言われて話が終わってつまらんからな
804 ：名無し名人：2013/04/09(火) 10:27:51.24 ID:MDf+trp9
あれ特注のマシンだよ
なんかすごい機械
みてて面白かった
なんかすごい機械
みてて面白かった
塚田スペランカー決まって欲しいわー
あれチート技だろ
あれチート技だろ
>>798
> 今でもオセロ高段者の棋譜に価値はあるんかなあ？
全日本で対戦するような人にはライバルの棋譜は価値あるだろ。
どのような定石を選択するのかとか、どんな癖があるのかとか
すごい手を打ったとか。
ただ、一般人にはまったく理解できないし、最強ソフトで解析すると、
2石〜４石損な手を結構打ってたりするけどな。
> 今でもオセロ高段者の棋譜に価値はあるんかなあ？
全日本で対戦するような人にはライバルの棋譜は価値あるだろ。
どのような定石を選択するのかとか、どんな癖があるのかとか
すごい手を打ったとか。
ただ、一般人にはまったく理解できないし、最強ソフトで解析すると、
2石〜４石損な手を結構打ってたりするけどな。
>>792
> 銭ゲバ米長が豪腕で企画化しなかったらこんなイベント組まれてないよ
> 大人しい会長なら学術研究的にどっかの大学で公開対局やってハイプロ超えましたねで終了だね
まったくその通りだな。
米長が対局禁止令を出さなければ、３〜５年くらい前にはコンピュータ将棋選手権
直後のエキジビジョンで現役プロ棋士が平手で負けてたのは確実だよな。
元々コンピュータ将棋協会側は、名人・竜王との番勝負を希望してたので、
それが実現し、羽生・渡辺あたりが番勝負圧勝、というのはあったはずだが、
現状ではもうそれは難しくなったな。
> 銭ゲバ米長が豪腕で企画化しなかったらこんなイベント組まれてないよ
> 大人しい会長なら学術研究的にどっかの大学で公開対局やってハイプロ超えましたねで終了だね
まったくその通りだな。
米長が対局禁止令を出さなければ、３〜５年くらい前にはコンピュータ将棋選手権
直後のエキジビジョンで現役プロ棋士が平手で負けてたのは確実だよな。
元々コンピュータ将棋協会側は、名人・竜王との番勝負を希望してたので、
それが実現し、羽生・渡辺あたりが番勝負圧勝、というのはあったはずだが、
現状ではもうそれは難しくなったな。
そういう例えは何を説明してるのかによるだろ
仮に車より早い人間が現れたらめちゃくちゃカッコイイし盛り上がるよ
仮に車より早い人間が現れたらめちゃくちゃカッコイイし盛り上がるよ
>>806
対人用に人間の棋譜も役立つかもしれんけど、それでも
人間の棋譜並べるよりもソフトの棋譜並べる方が強くなるんじゃないの？
将棋で羽生や渡辺よりも圧倒的にソフトが強くなったら
プロの棋譜を並べるだろうか？
まあオセロより序盤が広大だから当分は並べるだろうが
対人用に人間の棋譜も役立つかもしれんけど、それでも
人間の棋譜並べるよりもソフトの棋譜並べる方が強くなるんじゃないの？
将棋で羽生や渡辺よりも圧倒的にソフトが強くなったら
プロの棋譜を並べるだろうか？
まあオセロより序盤が広大だから当分は並べるだろうが
妄想の世界じゃんｗ
アホレス過ぎだろ…
アホレス過ぎだろ…
車より早く走る人間・・・
盛り上がるけど、自転車で月行くとかのレベルの話ですわ
盛り上がるけど、自転車で月行くとかのレベルの話ですわ
>>795
そこが非常に重要な問題なんだよねｗ
馬が人間より速いのに受け入れたのは最初から人間が負けを認めてたからだ。
だから馬を別の用途に利用しようと考えた。
将棋は後から追い越しちゃったんだよねｗ
しかも目的が名人を倒すみたいな奴がいるｗ
だから人類史上かつてない言い訳をしなくちゃいけなくなったｗ
そこが非常に重要な問題なんだよねｗ
馬が人間より速いのに受け入れたのは最初から人間が負けを認めてたからだ。
だから馬を別の用途に利用しようと考えた。
将棋は後から追い越しちゃったんだよねｗ
しかも目的が名人を倒すみたいな奴がいるｗ
だから人類史上かつてない言い訳をしなくちゃいけなくなったｗ
チェスの話もプロ制度が全然違うからなあ
人間の中で強いってことが尊敬されうるってことはそこからわかるわけだけど、
将棋界が現行の体制を続けられるかはまた別の話で
人間の中で強いってことが尊敬されうるってことはそこからわかるわけだけど、
将棋界が現行の体制を続けられるかはまた別の話で
戦後まもなくまでは箱根登りは人間の方が早かった時期もあったんだぜ
開発者厨が敬意敬意必死過ぎて笑えるな
開発者が皆竹内さんや一丸さんのような人達ならもう少し尊敬されたのにな
伊藤や山本みたいなキチガイが混じっちゃったからこの有様
オリジナルのプログラムで勝負してる竹内さん一丸さんはいいとして
伊藤山本なんてボナンザをパクってちょっと弄っただけの泥棒スレスレの連中だろ
自分じゃ何も開発してないじゃないか
何で前者は謙虚なのに後者がデカい口叩いてるんだか
開発者が皆竹内さんや一丸さんのような人達ならもう少し尊敬されたのにな
伊藤や山本みたいなキチガイが混じっちゃったからこの有様
オリジナルのプログラムで勝負してる竹内さん一丸さんはいいとして
伊藤山本なんてボナンザをパクってちょっと弄っただけの泥棒スレスレの連中だろ
自分じゃ何も開発してないじゃないか
何で前者は謙虚なのに後者がデカい口叩いてるんだか
817 ：名無し名人：2013/04/09(火) 10:50:30.95 ID:oys/5sGb
米長は棋士としても糞だったけど連盟の運営も糞だったな
棋士がコンピューターに負ければ棋士の価値が下がるのがわかるだろうに
例えるとソーシャルゲームで棋士だけにSレアカード配ってたのに、端金に目がくらんでSレアガードをコピーして大量にばらまいたようなもん
一気にノーマルカードに格下げだわ
棋士がコンピューターに負ければ棋士の価値が下がるのがわかるだろうに
例えるとソーシャルゲームで棋士だけにSレアカード配ってたのに、端金に目がくらんでSレアガードをコピーして大量にばらまいたようなもん
一気にノーマルカードに格下げだわ
818 ：名無し名人：2013/04/09(火) 10:51:35.90 ID:7BdNQGj5
ソーシャルゲームみたいな上弱がやるゲームをたとえ煮出してる時点でおまえの方がくそ
伊藤山本見てたら開発者なんて誰でも出来る仕事だって分かるな
ネットからオープンソースをコピペしてパクリで訴えられない程度にちょっとだけ弄れば
小学生でも猿でも今日から開発者様ですｗ
ネットからオープンソースをコピペしてパクリで訴えられない程度にちょっとだけ弄れば
小学生でも猿でも今日から開発者様ですｗ
822 ：名無し名人：2013/04/09(火) 10:55:57.55 ID:hahdnBXD
823 ：名無し名人：2013/04/09(火) 10:57:01.10 ID:oys/5sGb
>>819
簡単な漢字すら使えんお前の方が糞w
簡単な漢字すら使えんお前の方が糞w
824 ：名無し名人：2013/04/09(火) 10:59:13.28 ID:hahdnBXD
人間の素晴らしいところはその汎用性と臨機応変の柔軟性であり、
コミュ障の山本や伊藤はその面でかなり劣っている
コミュ障の山本や伊藤はその面でかなり劣っている
>>809
> 対人用に人間の棋譜も役立つかもしれんけど、それでも
> 人間の棋譜並べるよりもソフトの棋譜並べる方が強くなるんじゃないの？
マジレスすると、ソフトの棋譜並べというか定石暗記はかなり有用
ほとんどの定石（数百以上？）を暗記するだけで三段になった
と言われてる人もいる（暗記オセラーと呼ばれる）。
ただし、それより自分の棋譜をソフトで解析し、どこで間違えたか、
どう打てばよかったかを見る方が強くなれる。
あと、ネットでソフト打ちを繰り返し、勝ことの喜びを覚え、かつ
手筋を覚えて本当に強くなった人もいる
> 対人用に人間の棋譜も役立つかもしれんけど、それでも
> 人間の棋譜並べるよりもソフトの棋譜並べる方が強くなるんじゃないの？
マジレスすると、ソフトの棋譜並べというか定石暗記はかなり有用
ほとんどの定石（数百以上？）を暗記するだけで三段になった
と言われてる人もいる（暗記オセラーと呼ばれる）。
ただし、それより自分の棋譜をソフトで解析し、どこで間違えたか、
どう打てばよかったかを見る方が強くなれる。
あと、ネットでソフト打ちを繰り返し、勝ことの喜びを覚え、かつ
手筋を覚えて本当に強くなった人もいる
826 ：名無し名人：2013/04/09(火) 11:01:10.18 ID:hWwUWyqJ
>>820
つまりプロ棋士はそれ以下のごみってことかｗ
つまりプロ棋士はそれ以下のごみってことかｗ
>>809
> まあオセロより序盤が広大だから当分は並べるだろうが
オセロの方が将棋より局面の数は少ないけど、それでも人間が
覚えきれないほど膨大な数がある。
だから、オセロソフトがいくら強くなっても試合は成立しているし遊べてるよ。
ただし、試合会場にPC類の持ち込みは禁止だ
> まあオセロより序盤が広大だから当分は並べるだろうが
オセロの方が将棋より局面の数は少ないけど、それでも人間が
覚えきれないほど膨大な数がある。
だから、オセロソフトがいくら強くなっても試合は成立しているし遊べてるよ。
ただし、試合会場にPC類の持ち込みは禁止だ
828 ：名無し名人：2013/04/09(火) 11:02:35.03 ID:7BdNQGj5
>>822
まあそれに加えて将棋が最も強い集団って自負があるからじゃね
それで食ってる団体だし
そこにオレのが強いとソフトが出てきたらプロとしてのプライド保つのも大変だと思うわ
サトシンは負けた時そういう顔してた
まあそれに加えて将棋が最も強い集団って自負があるからじゃね
それで食ってる団体だし
そこにオレのが強いとソフトが出てきたらプロとしてのプライド保つのも大変だと思うわ
サトシンは負けた時そういう顔してた
サトシンは自分で逃げ道をつぶして、煽ってたからな、自業自得
俺も印象操作受けたのか、会見の時の態度含めて山本は好きにはなれない
俺最高ｗにしか見えなかった
サトシンはカッコ良すぎて泣けた
でもああいうプロは残ると思うが淘汰されるプロが出てくるのは残念
電王戦仕掛けたやつと受けたやつ嫌いだわ
非公式で負けて声明だしてプロvs機械は終了にして欲しかった
俺最高ｗにしか見えなかった
サトシンはカッコ良すぎて泣けた
でもああいうプロは残ると思うが淘汰されるプロが出てくるのは残念
電王戦仕掛けたやつと受けたやつ嫌いだわ
非公式で負けて声明だしてプロvs機械は終了にして欲しかった
831 ：名無し名人：2013/04/09(火) 11:08:11.58 ID:8qk+dhZX
インターネットで簡単に対戦できる。
ソフトが強くなって強い相手との対戦も手軽になった。
ソフトは強くなったが頭打ちでトッププロといい勝負が続いている。
という状況で今後何十年も将棋の大流行が続く。
やはり、伝統と格式のあるゲームだからね。他のゲームとはわけが違う。
ソフトが強くなって強い相手との対戦も手軽になった。
ソフトは強くなったが頭打ちでトッププロといい勝負が続いている。
という状況で今後何十年も将棋の大流行が続く。
やはり、伝統と格式のあるゲームだからね。他のゲームとはわけが違う。
>>807
> 米長が対局禁止令を出さなければ、３〜５年くらい前にはコンピュータ将棋選手権
> 直後のエキジビジョンで現役プロ棋士が平手で負けてたのは確実だよな。
対局禁止令を一番喜んだのは勝又かもしれないな。
あれがなければ、２００９年or２０１０年には勝又がソフトに負けた最初のプロ棋士に
なってたような気がする。
> 米長が対局禁止令を出さなければ、３〜５年くらい前にはコンピュータ将棋選手権
> 直後のエキジビジョンで現役プロ棋士が平手で負けてたのは確実だよな。
対局禁止令を一番喜んだのは勝又かもしれないな。
あれがなければ、２００９年or２０１０年には勝又がソフトに負けた最初のプロ棋士に
なってたような気がする。
834 ：名無し名人：2013/04/09(火) 11:11:38.83 ID:9B4YZmIb
「将棋が強い」それだけが存在意義のプロ棋士が
ソフトが強いからって逃げるのは相当にカッコ悪いわ
公式に負けて良かったんだよ
どうせいつか来るってわかってたんだから
今はソフトがプロを完全に追い抜いた後のことを考えるべき時期
ソフトが強いからって逃げるのは相当にカッコ悪いわ
公式に負けて良かったんだよ
どうせいつか来るってわかってたんだから
今はソフトがプロを完全に追い抜いた後のことを考えるべき時期
名人戦で解説の飯島七段が電王戦の話しをしている
電王戦は名人戦より重要だな
電王戦は名人戦より重要だな
本当に山本がコミュ障で性格が悪い人間と思ってる奴いるの？
そんなやつが将棋世界で連載して若手棋士と交流できると思ってるの？
そんなやつが将棋世界で連載して若手棋士と交流できると思ってるの？
いろんなスレがあるが
ここんとこのこのスレは香ばしさは
かなりのもんだわな。
そこに真性が一人いるから
ほとんどヤバいレベルか・・
ここんとこのこのスレは香ばしさは
かなりのもんだわな。
そこに真性が一人いるから
ほとんどヤバいレベルか・・
>>826
まあサトシンレベルの底辺プロは存在意義を問われるだろう
もう既に基本給廃止やら何やらでそうなりつつあるが
他のレスで既出だけど対局のみで食えるのは今のA級B1くらいまでの一握り
それ以下は公益法人職員として普及関係が普段の仕事とかになりそう
10年20年位は先だろうけど
>>834
上手い事勝ち逃げじゃなくて負け逃げの仕方を考えたほうがいいだろうな
どうせ一回勝ったところでキチガイが再戦させろって絡んでくるだけだから
まあサトシンレベルの底辺プロは存在意義を問われるだろう
もう既に基本給廃止やら何やらでそうなりつつあるが
他のレスで既出だけど対局のみで食えるのは今のA級B1くらいまでの一握り
それ以下は公益法人職員として普及関係が普段の仕事とかになりそう
10年20年位は先だろうけど
>>834
上手い事勝ち逃げじゃなくて負け逃げの仕方を考えたほうがいいだろうな
どうせ一回勝ったところでキチガイが再戦させろって絡んでくるだけだから
興行的に成功の部分は当然あるけどプロが勝負しようと決めてしかも勝つ可能性もあったんだから負けるべきではないと思う
つまり今回のプロvsプロ打倒ソフトの勝負団体戦で負けたらトータルでは失敗ぐらいに思う
ポナンザに船江ぶつけるぐらい連盟はちゃんとすべきだった
つまり今回のプロvsプロ打倒ソフトの勝負団体戦で負けたらトータルでは失敗ぐらいに思う
ポナンザに船江ぶつけるぐらい連盟はちゃんとすべきだった
佐藤と船井の敗北会見の空気が酷かった
お通夜と葬式が一緒に来た雰囲気だった
それに勝ったソフト側がプロ棋士に気を遣った発言ばかりでつまらん
ちゃんと本音を語れよ
本音を言わないのなら会見しても意味ないだろ
お通夜と葬式が一緒に来た雰囲気だった
それに勝ったソフト側がプロ棋士に気を遣った発言ばかりでつまらん
ちゃんと本音を語れよ
本音を言わないのなら会見しても意味ないだろ
将棋わかる奴なら佐藤船江ポナンザツツカナの強さがわかるだろ
その辺が大人のソフト開発者と世間知らずのプロ棋士の違いだな
844 ：名無し名人：2013/04/09(火) 12:02:35.60 ID:KCUZ6t/Q
2、3局はソフトというよりも、ハードの性能でごり押しした感じの結果だからなあ
ソフト屋として喜こんでいいものなのか微妙ではある
ソフト屋として喜こんでいいものなのか微妙ではある
846 ：名無し名人：2013/04/09(火) 12:04:47.85 ID:7BdNQGj5
>>844
ツツカナは、家庭用PC1台で戦ったから、ソフトの力がすごい証拠だね。
ツツカナは、家庭用PC1台で戦ったから、ソフトの力がすごい証拠だね。
>>766
バカだなあw
プロどもはかつてそのブルドーザーがまだ
発展途上だったころ、足で蹴飛ばしては
「こんなものに脅威を感じない」
「負ける日は永遠にこない」
とバカにしてたんだぜ？
ところが形勢が不利になるとみるや
さんざ逃げ回ったあげく
「機械に人間が勝てるわけがない」
「1気筒で戦え！卑怯だ」
とまたまた好き勝手いいほうだい。
こんな卑怯者ども、きっちり思い知らせてやる必要があるだろw
バカだなあw
プロどもはかつてそのブルドーザーがまだ
発展途上だったころ、足で蹴飛ばしては
「こんなものに脅威を感じない」
「負ける日は永遠にこない」
とバカにしてたんだぜ？
ところが形勢が不利になるとみるや
さんざ逃げ回ったあげく
「機械に人間が勝てるわけがない」
「1気筒で戦え！卑怯だ」
とまたまた好き勝手いいほうだい。
こんな卑怯者ども、きっちり思い知らせてやる必要があるだろw
>>810-811
いやいやｗ
電脳戦はこれが見れるから盛り上がるんだろ
トラに勝つのはムリ、クマに力で勝つのはムリ
でもコンピュータ相手将棋は勝てる。だから面白い
もし勝てなくなったら、こんなの盛り上がらない。
どっちの派閥も「もしかしたら」と思ってるからこんなに熱いんだよ
いやいやｗ
電脳戦はこれが見れるから盛り上がるんだろ
トラに勝つのはムリ、クマに力で勝つのはムリ
でもコンピュータ相手将棋は勝てる。だから面白い
もし勝てなくなったら、こんなの盛り上がらない。
どっちの派閥も「もしかしたら」と思ってるからこんなに熱いんだよ
>>849
おう 頑張れよ
おう 頑張れよ
爆発的に見る層が増加したところで、飽きられるのも早い
サトシンに感動した格好いいの末路はハンカチ
見る層から指す層へ導いたとき、はじめて興行が成功したといえる
無論、ニコニコ的には注目されればなんだっていい訳だから大成功
サトシンに感動した格好いいの末路はハンカチ
見る層から指す層へ導いたとき、はじめて興行が成功したといえる
無論、ニコニコ的には注目されればなんだっていい訳だから大成功
>>758
プロどもが
プロどもが
854 ：名無し名人：2013/04/09(火) 12:12:14.58 ID:HV4gWIGH
ソフト指しは、ソフト指しとやってればいいんじゃないの。
ソフト使ったり、過去の棋譜を参照するのは、対局中は卑怯なんだよ。
それをやったら、将棋がつまらなくなるからね。
ソフト使ったり、過去の棋譜を参照するのは、対局中は卑怯なんだよ。
それをやったら、将棋がつまらなくなるからね。
>>758
プロどもが3人ぐらいしか残らなくなるぞw
プロどもが3人ぐらいしか残らなくなるぞw
>>841
4局目の伊藤先生に期待しようぜw
4局目の伊藤先生に期待しようぜw
858 ：名無し名人：2013/04/09(火) 12:16:41.68 ID:hahdnBXD
4・5局はソフト側は勝ったら
「これで羽生渡辺は逃げられんでしょ」
「来年またプロ棋士延命引き伸ばし雑魚戦やらせる気か？」
くらいは言ってくれ
「これで羽生渡辺は逃げられんでしょ」
「来年またプロ棋士延命引き伸ばし雑魚戦やらせる気か？」
くらいは言ってくれ
>>764
ラッダイト運動を正当化するんだな？w
ラッダイト運動を正当化するんだな？w
>>850
純粋な将棋の強さでは、羽生だろうがなんだろうが勝てないようになっても
そのプログラムごとの弱点を見つけて対策すれば人間は勝てるというのが当分続くと思う
でも、それは将棋の強さの勝負じゃないんだよな
純粋な将棋の強さでは、羽生だろうがなんだろうが勝てないようになっても
そのプログラムごとの弱点を見つけて対策すれば人間は勝てるというのが当分続くと思う
でも、それは将棋の強さの勝負じゃないんだよな
>>729
心がポッキリ激折れリオン(>_<)
心がポッキリ激折れリオン(>_<)
>>724
何で弱いくせに条件出してるの？www
何で弱いくせに条件出してるの？www
ソフトの4連勝（人間4連敗）で終われば次に羽生渡辺を出さないと逃げたと思われる
これで万が一羽生渡辺がコンピューターとやらざるを得なくなって、やって負けたらプロ棋士(笑)にまじでなる
やっぱ上手い勝ち逃げを探した方が良かったんだよ
これで万が一羽生渡辺がコンピューターとやらざるを得なくなって、やって負けたらプロ棋士(笑)にまじでなる
やっぱ上手い勝ち逃げを探した方が良かったんだよ
>>852
どうやったら指す層になるかまで書いてくれませんかね
どうやったら指す層になるかまで書いてくれませんかね
866 ：名無し名人：2013/04/09(火) 12:29:34.10 ID:hWwUWyqJ
山本さんとか第三局の検討陣に交じって検討してたもんなぁ
ありゃすばらしいことだね
ありゃすばらしいことだね
867 ：名無し名人：2013/04/09(火) 12:39:09.90 ID:I3RPr4vy
>>859
それぐらいテメエが言えば？
それぐらいテメエが言えば？
同じスペックで対局したらツツカナと激指どっちが強いのか気になるな
いやぁ塚田が勝つ未来が見えない
塚田が勝つ未来が全く見えない
塚田が勝つ未来が全く見えない
871 ：名無し名人：2013/04/09(火) 12:48:56.95 ID:Nncdpce6
２局目と３局目棋譜並べて途中からボナンザ相手にやったりしてるんだけど
特に船江は途中から安全に勝とうとしたのかなと思ったんだけどどうなんだろう
このあたりが人間らしいところなんだろうなあ
あと居玉は素人はやっちゃいかんな。３局目先手持つとあっという間にボナンザにやられるorz
特に船江は途中から安全に勝とうとしたのかなと思ったんだけどどうなんだろう
このあたりが人間らしいところなんだろうなあ
あと居玉は素人はやっちゃいかんな。３局目先手持つとあっという間にボナンザにやられるorz
塚田さんが、puella α戦で、激しい攻撃に、4時間の持ち時間耐えられるだろうか？
サトシンさんや船江恒平さんは、疲れ切っていたからな〜
puella αは、強いよ、名人ぐらいの力があるかもしれません。
早めに投了してくださいね。
サトシンさんや船江恒平さんは、疲れ切っていたからな〜
puella αは、強いよ、名人ぐらいの力があるかもしれません。
早めに投了してくださいね。
塚田さんは位置的に負け要因として計算されてただろうからな
船江と佐藤のどっちかは絶対に勝たないといけなかった
船江と佐藤のどっちかは絶対に勝たないといけなかった
去年の選手権版のpuella の関数は入玉を高く評価してるんだな
それで自ら入玉を試みて2敗して優勝をのがしたらしい
それで自ら入玉を試みて2敗して優勝をのがしたらしい
塚田が勝つとしたらプログラムの穴を突くしかない
それか千日手か256手ルールの活用
それか千日手か256手ルールの活用
負け要員ならなおさら伊藤戦にぶつけてはならんだろう
ある意味大将戦以上に超重要なんだから(´･ω･｀)
ある意味大将戦以上に超重要なんだから(´･ω･｀)
>>861
ファンやアンチはそういう指し方認めないだろうけど
相手はコンピュータ将棋なんだから、将棋をしたら勝負に負けるのは仕方ないと思う
プロだし将棋で負けたくないと言う気持ちも分かるんだが、次はジジイだし老獪な手口で勝って欲しいわ
ファンやアンチはそういう指し方認めないだろうけど
相手はコンピュータ将棋なんだから、将棋をしたら勝負に負けるのは仕方ないと思う
プロだし将棋で負けたくないと言う気持ちも分かるんだが、次はジジイだし老獪な手口で勝って欲しいわ
879 ：名無し名人：2013/04/09(火) 12:56:31.00 ID:Hck+qS09
ＣＯＭとトッププロとの対局は伯仲の勝負を見る為にはトッププロが、
香落ち下手での対局が必要でしょうね。勿論、トッププロにもプライドは
あるでしょうが、平手では手合い違いですから諦めてね。
香落ち下手での対局が必要でしょうね。勿論、トッププロにもプライドは
あるでしょうが、平手では手合い違いですから諦めてね。
コンピュータ選手権を見たらこれは強いと思ったが
今度のプロ対決を見た限りでは羽生渡辺には遠く及ばないと思った
今度のプロ対決を見た限りでは羽生渡辺には遠く及ばないと思った
881 ：名無し名人：2013/04/09(火) 12:59:15.45 ID:7BdNQGj5
渡辺なら終盤しっかり時間残して上手く指しそう
今週ニコニコは、電王戦イベントをしないのかな。
対局当日にもゲストが出ないみたいだし、
何か考えてるでしょう。
たとえば、アマトップレベルの清水上さんや、今泉さんとの、
puella αとの対局なんかどうでしょうか。
対局当日にもゲストが出ないみたいだし、
何か考えてるでしょう。
たとえば、アマトップレベルの清水上さんや、今泉さんとの、
puella αとの対局なんかどうでしょうか。
視聴者をアホ扱いした煽りVTRが酷過ぎるのよね
開発者を下衆い人格に設定し適当に流して棋士サイドの人間性だけにフォーカス、あれで面白い映像作ったと悦に入ってるんだろうから地上波なみにキモ過ぎる
せっかく勝ったのに一丸さんがどんな人なのか何もわからないまま今に至るとかあまりにも残念
開発者を下衆い人格に設定し適当に流して棋士サイドの人間性だけにフォーカス、あれで面白い映像作ったと悦に入ってるんだろうから地上波なみにキモ過ぎる
せっかく勝ったのに一丸さんがどんな人なのか何もわからないまま今に至るとかあまりにも残念
3行目までと4行目に関連性ゼロ
連盟内部でソフト対策を研究するグループみたいなのいるのかな？
もう各個人が趣味で研究してくれ的な段階を超えたと思う
棋士全員がソフトとの本格対戦を何回も経験して、それを前提にしないと
今後の方針とか決められないと思う
もう各個人が趣味で研究してくれ的な段階を超えたと思う
棋士全員がソフトとの本格対戦を何回も経験して、それを前提にしないと
今後の方針とか決められないと思う
886 ：名無し名人：2013/04/09(火) 13:19:41.34 ID:/t7MJT/e
将棋のプロって弱いんだな
04/09(火) 18:54〜19:54 TOKYO FM「TIME LINE」 岸博幸／今井広海
特集「コンピュータの発展が将棋界にもたらすもの」
将棋のプロ棋士とコンピュータソフトによる団体戦、第2回電王戦が渋谷区の将棋会館で行われ、
佐藤慎一・四段が将棋ソフト「ponanza」に敗れた。
コンピュータの発展がもたらすものは将棋界の衰退なのか、それとも…。
http://www.tfm.co.jp/timeline/index.php?catid=1165&itemid=64086
特集「コンピュータの発展が将棋界にもたらすもの」
将棋のプロ棋士とコンピュータソフトによる団体戦、第2回電王戦が渋谷区の将棋会館で行われ、
佐藤慎一・四段が将棋ソフト「ponanza」に敗れた。
コンピュータの発展がもたらすものは将棋界の衰退なのか、それとも…。
http://www.tfm.co.jp/timeline/index.php?catid=1165&itemid=64086
888 ：名無し名人：2013/04/09(火) 13:25:31.30 ID:Dt0XSr8o
いや、まだいまのコンピュータは羽生ぐらいの実力しかないよ
本気森内や本気渡辺や本気中原はさらにその上
まだ羽生レベルに達しただけ。大丈夫大丈夫
本気森内や本気渡辺や本気中原はさらにその上
まだ羽生レベルに達しただけ。大丈夫大丈夫
>>885
対コンピュータと対人間だと研究する内容が違うから
それに時間かけ過ぎると本業の成績に影響が出てしまうのが難しいところ
挌闘家がクマに勝つ為の練習をしても人間との試合には役立たないみたいなもので
対コンピュータと対人間だと研究する内容が違うから
それに時間かけ過ぎると本業の成績に影響が出てしまうのが難しいところ
挌闘家がクマに勝つ為の練習をしても人間との試合には役立たないみたいなもので
先々のことはともかく
普段の将棋ももうちょっと頑張らないといけないような状況にはなるのかもしれんね
消耗きついだろうけど
普段の将棋ももうちょっと頑張らないといけないような状況にはなるのかもしれんね
消耗きついだろうけど
解説が適当なことを言えなくなったのが辛い
多くの人が塚田９段の処理を期待していないが俺は勝つ見込みは十分だと重てる
１〜３曲を見て理解した人は少ないようだが対ソフト戦は棋力より気力の問題が大きい
タイトル戦も経験した塚田９弾なら後半の終盤でも乱れること無く押し切ってくれると思う
１〜３曲を見て理解した人は少ないようだが対ソフト戦は棋力より気力の問題が大きい
タイトル戦も経験した塚田９弾なら後半の終盤でも乱れること無く押し切ってくれると思う
893 ：名無し名人：2013/04/09(火) 13:54:47.67 ID:iHo1uQgM
マス大山もクマには勝てなかった
>>892
> 多くの人が塚田９段の処理を期待していないが俺は勝つ見込みは十分だと重てる
> １〜３曲を見て理解した人は少ないようだが対ソフト戦は棋力より気力の問題が大きい
> タイトル戦も経験した塚田９弾なら後半の終盤でも乱れること無く押し切ってくれると思う
あまりにも漢字の間違いが多いと、説得力がないぞ
頭悪いプロ棋士厨を装った釣りか？
> 多くの人が塚田９段の処理を期待していないが俺は勝つ見込みは十分だと重てる
> １〜３曲を見て理解した人は少ないようだが対ソフト戦は棋力より気力の問題が大きい
> タイトル戦も経験した塚田９弾なら後半の終盤でも乱れること無く押し切ってくれると思う
あまりにも漢字の間違いが多いと、説得力がないぞ
頭悪いプロ棋士厨を装った釣りか？
895 ：名無し名人：2013/04/09(火) 13:57:11.19 ID:el2FkiXG
プロは「住み分けすればいい」と言っているが、甘いな
少なくとも指導対局は、ソフトでもできることになる
少なくとも指導対局は、ソフトでもできることになる
塚田が勝つのは奇跡レベルの難易度だろう
本当に勝ったらスーパーヒーロー誕生みたいな雰囲気になる
羽生7冠に匹敵する盛り上がりになるかも
本当に勝ったらスーパーヒーロー誕生みたいな雰囲気になる
羽生7冠に匹敵する盛り上がりになるかも
897 ：名無し名人：2013/04/09(火) 14:02:51.90 ID:iHo1uQgM
音声で人の質問に明快に答えてくれるソフトができたらいいね
>>889
確かに船江xツツカナ戦みたいに丸々12時間かけて練習はできないね
電王戦に出ない棋士が、ソフトを破るためだけの研究する意味もないし
ただ、(連盟内部で配布している)ツツカナ相手に90手くらい早指しして、
そこから終盤だけ4時間くらいガチで練習対局するくらいだと
実戦の状況を模擬体験できると思う
プロ棋士全員が2,3回は経験しといたほうがいいかと
確かに船江xツツカナ戦みたいに丸々12時間かけて練習はできないね
電王戦に出ない棋士が、ソフトを破るためだけの研究する意味もないし
ただ、(連盟内部で配布している)ツツカナ相手に90手くらい早指しして、
そこから終盤だけ4時間くらいガチで練習対局するくらいだと
実戦の状況を模擬体験できると思う
プロ棋士全員が2,3回は経験しといたほうがいいかと
この企画プロがソフトに負ける事があっても
ソフト開発者も同じ日本人である点は救いだよな
ソフト開発者も同じ日本人である点は救いだよな
900 ：名無し名人：2013/04/09(火) 14:40:47.96 ID:7BdNQGj5
将棋なんて小学生以来指したことないし無論対局なんて見たことなかったけど
やはり電王戦は目についてチラっと詳細を見てみたら
まず会長という立場にある人がその対局に出たということにびっくりした
しかもその負け様のかっこいいこと。本当に本物で構成されている組織なんだなあって思った
やはり生き様を背負った人間の戦いのドラマが面白いんであってCPUがどんな強くてもその魅力は揺るがないと思うけどね
やはり電王戦は目についてチラっと詳細を見てみたら
まず会長という立場にある人がその対局に出たということにびっくりした
しかもその負け様のかっこいいこと。本当に本物で構成されている組織なんだなあって思った
やはり生き様を背負った人間の戦いのドラマが面白いんであってCPUがどんな強くてもその魅力は揺るがないと思うけどね
塚田がまけると思ってるやつはうんko食ったほうがいいと思う
904 ：名無し名人：2013/04/09(火) 14:51:16.42 ID:ja7QX68m
そうかな 村山君がただのザコ棋士だったらドラマになってないと思うよ
結局は棋力が出発点
結局は棋力が出発点
906 ：名無し名人：2013/04/09(火) 14:57:29.92 ID:6bueN5J7
強豪アマなら負けない
↓
清水上なら負けない
↓
プロは負けない
↓
長時間ならプロは負けない
↓
船江なら負けない
↓
三浦なら負けない←今ここ
↓
名人なら負けない
↓
羽生渡辺なら負けない
↓
ソフトに勝てるわけねーじゃん
↓
清水上なら負けない
↓
プロは負けない
↓
長時間ならプロは負けない
↓
船江なら負けない
↓
三浦なら負けない←今ここ
↓
名人なら負けない
↓
羽生渡辺なら負けない
↓
ソフトに勝てるわけねーじゃん
棋士が機械以下で糞ならそれに勝てない人間は糞にたかる蠅だな・・・
升田先生は上手い事言ったなぁ。
升田先生は上手い事言ったなぁ。
米は人徳以外の能力は高い
人徳の高さだけで言うなら船江>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞米
もし船江がＡ級まで昇れたら棋界の至宝レベル
人徳の高さだけで言うなら船江>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞米
もし船江がＡ級まで昇れたら棋界の至宝レベル
伊藤氏って塚田先生より一歳年上なのか
910 ：名無し名人：2013/04/09(火) 15:14:29.04 ID:ja7QX68m
>>887
ずいぶんひどいパーソナリティだなｗ
ずいぶんひどいパーソナリティだなｗ
岸博幸って時点で見ないことが確定した
まぁ、いま羽生渡辺に一発入れる形で勝っても直ちに影響はないと思うけど
家庭のPCで動くフリーソフトにプロが何度「まった」しても勝てないレベルになったら俺はタイトル観戦はしなくなる
家庭のPCで動くフリーソフトにプロが何度「まった」しても勝てないレベルになったら俺はタイトル観戦はしなくなる
913 ：名無し名人：2013/04/09(火) 15:18:37.86 ID:ja7QX68m
3戦目痛いなあ
大方の予想として、1、3戦目は勝ち、2戦目は危ない、4戦目は虐殺要員、
5戦目は微妙だったろ
大方の予想として、1、3戦目は勝ち、2戦目は危ない、4戦目は虐殺要員、
5戦目は微妙だったろ
プロの対局でもボンクラーズ評価値が出ればいいのに
>>914
俺らよりはるかに凄まじい情熱を持ったファンだろどう見ても
俺らよりはるかに凄まじい情熱を持ったファンだろどう見ても
>>916
将棋大好きじゃなかったらこんな場にでるようなところに存在できないよな
将棋大好きじゃなかったらこんな場にでるようなところに存在できないよな
第四戦目って、どちらが上座に座るの？
こうなってくると専業プロという時代でもないのかもな
今のタイトル戦をオープン化した賞金争奪戦にかえて
普段は会社員や学生やフリーターやってる強豪が腕を競い
その中の勝ち組が通称プロと呼ばれるような感じなら
プロがコンピューターに負けてもダメージは少ない
賞金稼ぎの風来坊みたいな無頼派のスターも出てくるだろう
今のタイトル戦をオープン化した賞金争奪戦にかえて
普段は会社員や学生やフリーターやってる強豪が腕を競い
その中の勝ち組が通称プロと呼ばれるような感じなら
プロがコンピューターに負けてもダメージは少ない
賞金稼ぎの風来坊みたいな無頼派のスターも出てくるだろう
想像できる限りの最強の棋士が勝てなくなっても人間が上座に座るのでは？
>>918
伊藤電王は前回の勝者だから上座じゃないかな
伊藤電王は前回の勝者だから上座じゃないかな
>>918
> 第四戦目って、どちらが上座に座るの？
ボンクラーズ＋伊東さんは第１回電王なのだから、
将棋連盟がまともな思考ができれば伊藤さん側が上座だが、
たぶんそうならないだろうな。
せめて塚田が先に下座に座って伊藤さんを待つくらいでないとな・・・
> 第四戦目って、どちらが上座に座るの？
ボンクラーズ＋伊東さんは第１回電王なのだから、
将棋連盟がまともな思考ができれば伊藤さん側が上座だが、
たぶんそうならないだろうな。
せめて塚田が先に下座に座って伊藤さんを待つくらいでないとな・・・
924 ：名無し名人：2013/04/09(火) 15:29:03.15 ID:ja7QX68m
船江と三浦の実力はさほど変わらん
ツツカナより強いGPSをモンスターマシンにして
くるんじゃあねぇ・・
ツツカナより強いGPSをモンスターマシンにして
くるんじゃあねぇ・・
将棋連盟、LPSAやら、棋士会やら、バラバラに空中分解気味だし、
最後にソフトに負け越しそうだし、
升田の言う通りだったな。米長を会長にしてはイカン。
最後にソフトに負け越しそうだし、
升田の言う通りだったな。米長を会長にしてはイカン。
例えば話が色々出てるけど自分は
武田の騎馬隊vs.信長の鉄砲
みたいな感じだな。
戦場は勝てばよかろうってのと、侍の魂がないと駄目だろ的な。
核爆弾の方が強いじゃんって言われても、刀は滅んでないしなぁ、と。
武田の騎馬隊vs.信長の鉄砲
みたいな感じだな。
戦場は勝てばよかろうってのと、侍の魂がないと駄目だろ的な。
核爆弾の方が強いじゃんって言われても、刀は滅んでないしなぁ、と。
>>919
今でも朝日杯とか竜王戦とかあるだろ？
アマチュアが上がってくることは無いけど魔太郎みたいなのが下克上でタイトル奪ったりするし。
PCにとってプロ棋士に勝つということが宣伝になるようにアマチュアにとっても同じなんだよ。
今でも朝日杯とか竜王戦とかあるだろ？
アマチュアが上がってくることは無いけど魔太郎みたいなのが下克上でタイトル奪ったりするし。
PCにとってプロ棋士に勝つということが宣伝になるようにアマチュアにとっても同じなんだよ。
コールも負けてたら今頃マジシャレになってない状況だったなｗ
塚田は負けるにしても、三浦に勝ってもらわないと
>>928
何かあいつはプログラムを研究して
「桂馬を跳ねさせたら勝てる」とか研究してたと二戦目の大盤解説の誰だったか忘れたけどが言ってた気がする
なので、弱点をついて勝ったのか、実際の将棋の力で勝ったのか実際どうなんだろう？ って俺は疑ってる
何かあいつはプログラムを研究して
「桂馬を跳ねさせたら勝てる」とか研究してたと二戦目の大盤解説の誰だったか忘れたけどが言ってた気がする
なので、弱点をついて勝ったのか、実際の将棋の力で勝ったのか実際どうなんだろう？ って俺は疑ってる
puella αってボンクラーズ改だろ
個人的には大劣化米長＞劣化塚田の気がするし、勝てる気しねえ
元々ライオンに食われる係だったとはいえ、ここで棋士の負け越しが確定か
個人的には大劣化米長＞劣化塚田の気がするし、勝てる気しねえ
元々ライオンに食われる係だったとはいえ、ここで棋士の負け越しが確定か
>>922-923
うーむ、やはり前回勝者をたてるのかな
うーむ、やはり前回勝者をたてるのかな
コールはもう一度習甦と戦ってもコールが勝ちそうだな
936 ：名無し名人：2013/04/09(火) 15:46:00.54 ID:ja7QX68m
なのは将棋が出てこなくてよかった
プロ棋士としても耐えられんわ
プロ棋士としても耐えられんわ
船江敗戦の船江ショックは棋界のリーマンショック、プロの権威大暴落中
と思ってる
あると思ってたもの（強さ）が本当はなかった
と思ってる
あると思ってたもの（強さ）が本当はなかった
強さがなかったというより耐久力はやはり生身の人間という感じじゃね
いやプロレスラーと違って棋士の強さに疑いなんかないよ
ツツカダは強いよ
不成のマナーについて調べてたら、こんなのあった。
http://okwave.jp/qa/q7324906.html
「事前研究」がダメな時代あったんだねぇ、知らなかった。
穴熊は初心者向けって本に書いてあったなぁ。
http://okwave.jp/qa/q7324906.html
「事前研究」がダメな時代あったんだねぇ、知らなかった。
穴熊は初心者向けって本に書いてあったなぁ。
そうだな、言い過ぎた
船江時間なくてミスって、精神的に追い詰められて…
悔し過ぎる塚田まじ頼む…
船江時間なくてミスって、精神的に追い詰められて…
悔し過ぎる塚田まじ頼む…
次は面子をもっと強化して何とか勝ち越そう
個人的には、山崎・・プロの評価も高い異才、屋敷・・本人了承、
久保・・現役NO1の振り飛車党、藤井・・序盤の天才、人気者
佐藤康・・変態力将棋が通じるか
この辺がやられたら、対羽生渡辺はもう察してくれやｗ
個人的には、山崎・・プロの評価も高い異才、屋敷・・本人了承、
久保・・現役NO1の振り飛車党、藤井・・序盤の天才、人気者
佐藤康・・変態力将棋が通じるか
この辺がやられたら、対羽生渡辺はもう察してくれやｗ
伊藤さんも、一丸さんのように、定跡外しの奇策で来るかな。
塚田さんは、「あの序盤の指してから見て、名人を超えてるというのはおかしい」
と言ってるから、何か秘密兵器が出そうでもある。
塚田さんは、「あの序盤の指してから見て、名人を超えてるというのはおかしい」
と言ってるから、何か秘密兵器が出そうでもある。
948 ：名無し名人：2013/04/09(火) 16:14:37.21 ID:6bueN5J7
習甦も4手目7四歩指せば勝てたかもな
羽生の衰え具合、コンピューターの成長度を考慮したら
羽生が勝てるチャンスは来年しかない
自分でも２０１５年に人間はコンピューターに抜かれると言ってるからな
羽生が勝てるチャンスは来年しかない
自分でも２０１５年に人間はコンピューターに抜かれると言ってるからな
>>937
今回の対戦でもそうだけど序盤の弱さがコンピューターはあるからね。
GPSだってトップアマに負けているし中盤以降は集中力の勝負（パソコンに集中力があるのかは知らないけど）だな。
人間の強さはその序盤を自分で構築できるところでしょ。
今回の対戦でもそうだけど序盤の弱さがコンピューターはあるからね。
GPSだってトップアマに負けているし中盤以降は集中力の勝負（パソコンに集中力があるのかは知らないけど）だな。
人間の強さはその序盤を自分で構築できるところでしょ。
阿部に負けた時は対渡辺のボナンザの時から成長してんの？みたいな煽り受けてたのに、ホント真逆の評価になったなぁ
俺は次回も普段あまり見られない若い棋士が登場する棋戦になるのを期待してる
コンピューターに迫られたプロ棋界を今すぐ改革なんて無理だろうから
今年負け越したら来年必勝態勢で挑みしばらく封印するのがいいだろうね
少なくとも囲碁棋士とコンピューターが並んだと
ささやかれる時期がくるまでは様子見がいいかと
抜かれる時期は囲碁と合わせた方がいいような気がするので
今年負け越したら来年必勝態勢で挑みしばらく封印するのがいいだろうね
少なくとも囲碁棋士とコンピューターが並んだと
ささやかれる時期がくるまでは様子見がいいかと
抜かれる時期は囲碁と合わせた方がいいような気がするので
塚田はその昔、有名な塚田スペシャルや、急戦矢倉、対振りに左美濃で
勝ちまくっていた棋士なんだよな。戦法がオワコンになると同時にまだ
若いのに成績急降下、素の実力はC1ぐらいな気がする。
勝ちまくっていた棋士なんだよな。戦法がオワコンになると同時にまだ
若いのに成績急降下、素の実力はC1ぐらいな気がする。
>>953
囲碁は競技人口が桁違いだからなぁ、盤面の大きさもあるけど頂点層の厚みは全然違う気がする。
囲碁は競技人口が桁違いだからなぁ、盤面の大きさもあるけど頂点層の厚みは全然違う気がする。
伊藤「定石を切ればいけるだろ」と定石をオフにする
塚田、塚田スペシャルを仕掛ける
定石が切られているために塚田スペシャル破りの手をCOMが思いつかない
塚田スペシャルが決まって塚田大勝利
塚田、塚田スペシャルを仕掛ける
定石が切られているために塚田スペシャル破りの手をCOMが思いつかない
塚田スペシャルが決まって塚田大勝利
＞抜かれる時期は囲碁と合わせた方がいいような気がするので
意味不明すぎるｗ
意味不明すぎるｗ
サトシン、船江は優勢な場面もあり見せ場があった
塚田さんは虐殺だけはされないよう期待している
塚田さんは虐殺だけはされないよう期待している
囲碁は4子局で60過ぎた爺さんプロといい勝負だからな
>>957
塚田後手だよｗ
塚田後手だよｗ
佐藤紳哉さんが、電王戦に出場宣言 名人戦中継で
屋敷さんに続いて2人目
屋敷さんに続いて2人目
>>944
プロ棋士側の振り歩先だった時点で…
プロ棋士側の振り歩先だった時点で…
>>964
次回はもうそういうネタ枠が入り込む余地無いから。
次回はもうそういうネタ枠が入り込む余地無いから。
967 ：名無し名人：2013/04/09(火) 16:52:45.82 ID:7BdNQGj5
佐藤紳哉は強いだろ
強いよね？
始めから
阿部、船江、三浦VSコンピュータだろ
後の2人に興味はなかったはずだ
阿部、船江、三浦VSコンピュータだろ
後の2人に興味はなかったはずだ
ソフトがこのレベルになると二日制タイトル戦の在り方を考えないといけないな
二日制を廃止して一日制に統一。または対局の2日間はソフトや端末との接触を一切禁止するとか
二日制を廃止して一日制に統一。または対局の2日間はソフトや端末との接触を一切禁止するとか
974 ：名無し名人：2013/04/09(火) 17:14:06.34 ID:X2Zk9Uv6
975 ：名無し名人：2013/04/09(火) 17:17:55.99 ID:nQWDG9KI
塚田が勝てば最終局は相当盛り上がるな
主催者としては塚田に勝ってもらいたいだろ、内心
977 ：名無し名人：2013/04/09(火) 17:22:40.85 ID:sQ54uf0s
逆にコンピュータ使用等を含めたものを魅力として二日制タイトル戦は押してけばいいんじゃないの
塚田が勝ったら伊藤叩きがすごいことになるな
69 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/09(火) 17:22:06.33 ID:vZ+764lB
４月２日
阿部コール●−〇上村
消費時間
コール 58分、上村２時間53分
電王戦終わって気緩めすぎワラエナイ
●阿部光瑠さん、ひどい対局だな。
電王戦に集中しすぎかな。
４月２日
阿部コール●−〇上村
消費時間
コール 58分、上村２時間53分
電王戦終わって気緩めすぎワラエナイ
●阿部光瑠さん、ひどい対局だな。
電王戦に集中しすぎかな。
980 ：名無し名人：2013/04/09(火) 17:28:47.76 ID:zB99TJwQ
伊藤さんプエラ全くバージョンアップしてないし、スペックダウンさせてるしで、
やる気なさすぎだし、塚田さん勝ちの確率のほうがでかいレベルだろう。
やる気なさすぎだし、塚田さん勝ちの確率のほうがでかいレベルだろう。
ただわかる人間にはこの催し、最終戦だけだから本当の勝負は
団体戦の結果がどうなろうと最終戦勝ったほうの総取り
もともとが「最強コンピューター将棋がどのくらい人間に迫ったか」を検証するためのものだったわけで
最終戦以外の４局、棋士も開発者もそれなりの人間ドラマがあったりして面白かったが、前座は前座
団体戦の結果がどうなろうと最終戦勝ったほうの総取り
もともとが「最強コンピューター将棋がどのくらい人間に迫ったか」を検証するためのものだったわけで
最終戦以外の４局、棋士も開発者もそれなりの人間ドラマがあったりして面白かったが、前座は前座
982 ：名無し名人：2013/04/09(火) 17:35:59.78 ID:6bueN5J7
来年もあるとしたら団体戦で勝ち残りが更にトーナメントにして欲しいな
例えば3対3でやるとしたら今だと
コール○ シュウソ●
サトシン● ponanza○
船江● ツツカナ○
残ったコール、ponanza、ツツナカで勝ち抜き戦
例えば3対3でやるとしたら今だと
コール○ シュウソ●
サトシン● ponanza○
船江● ツツカナ○
残ったコール、ponanza、ツツナカで勝ち抜き戦
985 ：名無し名人：2013/04/09(火) 17:45:25.81 ID:0UK2SfgK
船江が投了した後相手に満面の笑みを浮かべてたがあれは爽やかだったな
986 ：名無し名人：2013/04/09(火) 17:47:30.78 ID:6bueN5J7
>>981
PC1台の3番手ソフトでも並プロより強いことがわかってしまったよね
PC1台の3番手ソフトでも並プロより強いことがわかってしまったよね
>>980
それでも勝てると思っているだけだろ
それでも勝てると思っているだけだろ
988 ：名無し名人：2013/04/09(火) 17:50:41.90 ID:JF1SmfhD
もう最終戦全てとかいうやつ黙ってろ
989 ：名無し名人：2013/04/09(火) 17:56:13.96 ID:X2Zk9Uv6
最後の問題だけ1万点、アホか
990 ：名無し名人：2013/04/09(火) 17:59:05.89 ID:6bueN5J7
三浦が負けても羽生渡辺戦がすべてとかいいだすんだろうなw
>>979
やる気あるのかよコール
やる気あるのかよコール
飯島は確実にコンピュータを下に見てるな
993 ：名無し名人：2013/04/09(火) 18:01:18.53 ID:hahdnBXD
>>915
ボンクラ伊藤の評価値なんぞ見たくねぇわ
ボンクラ伊藤の評価値なんぞ見たくねぇわ
>>915
ソフト班がいるじゃないか
ソフト班がいるじゃないか
最終戦がすべてだろ
最強コンピューター将棋を負かす人間がいたら、人間の勝ちだろ
馬鹿で理解できないのかな
最強コンピューター将棋を負かす人間がいたら、人間の勝ちだろ
馬鹿で理解できないのかな
997 ：名無し名人：2013/04/09(火) 18:14:29.73 ID:6bueN5J7
>>995
プロが負けすぎておかしくなっちゃったのか
プロが負けすぎておかしくなっちゃったのか
998 ：名無し名人：2013/04/09(火) 18:16:48.01 ID:sYfEy620
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いらん
1000 ：名無し名人：2013/04/09(火) 18:21:01.96 ID:6bueN5J7
いる
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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