【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part100

1 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:53:20.32 ID:QMtZC3Ot

【第2回将棋電王戦五番勝負】　各日午前10時開始　持ち時間各４時間
第1局 3月23日(土)　先阿部光四段　○－●　習　甦 .　　　東京都渋谷区「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 　　佐藤慎四段　●－○　Ponanza. 先　東京都渋谷区「将棋会館」
第3局 4月06日(土)　先船　江五段　●－○　ツツカナ　　東京都渋谷区「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 　　塚　田九段　＿－＿　Puella α 先　東京都渋谷区「将棋会館」
第5局 4月20日(土)　先三　浦八段　＿－＿　GPS将棋　　東京都渋谷区「将棋会館」

電王戦公式HP.　　　　　　　　　 http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦特設サイト　http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. 　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
塚田泰明vsPuella α戦 PV 　　http://www.nicovideo.jp/watch/1364394037
詰将棋メモ第２回将棋電王戦　http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html

第2回将棋電王戦　対局ルール　http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341

【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part99
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365280299/

2 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:53:39.14 ID:QMtZC3Ot

●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
　（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長）　観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]

●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
　（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
　ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]

●第3局（4月6日）：船江恒平五段 vs ツツカナ
　（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
　ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家）　観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358 [棋譜]

●第4局（4月13日）：塚田泰明九段 vs Puella α(プエラアルファ)
　（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
　観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229

●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
　（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
　ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優）　観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933

3 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:53:57.37 ID:QMtZC3Ot

ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。

○ コンピュータのトラブルに関して
　・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
　. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
　・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
　. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
　・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
　. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
　・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：　
　　1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
　　　コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
　　2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
　　　その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。

GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α　伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/　https://twitter.com/aq3948
ツツカナ　一丸貴則　
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza　山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/　https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０－５０日記
http://satosin667.blog77.fc2.com/

4 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:54:13.70 ID:QMtZC3Ot

関連スレ

【青森出身】阿部光瑠四段スレPart２【習甦一蹴】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364253331/
佐藤慎一2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365054438/
船江新4段昇段会場
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284285892/
電王戦　弱小棋士塚田が勝つには？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364646457/
【みうみう】三浦弘行Ｖ【電王戦大将】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1355785270/

【将棋】電王戦でコンピューター将棋ソフトに敗れた佐藤慎一四段「未だ体が震えている」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364912522/
【ネット】「プロって雑魚」「将棋の歴史に泥塗ったゴミ」　コンピューターに負けた棋士に酷すぎる中傷★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364994357/

【将棋】コンピュータが連勝、プログラム「ツツカナ」が船江恒平五段を下す　第2回電王戦五番勝負第3局★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1365262555/
【将棋】将棋ソフトにプロ棋士が連敗、「現役棋士の3分の1以上に相当する力がある」と竜王・棋王・王将のタイトルを持つ渡辺明竜王
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365295321/
船江恒平五段、ツツカナに敗北・・現役プロ棋士、将棋ソフトに連敗
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1365251594/

5 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:54:33.57 ID:QMtZC3Ot

人間対コンピュータの将棋戦「第2回将棋電王戦」第2局、コンピュータが初勝利
http://japan.internet.com/webtech/20130402/4.html
電王戦で敗れた“サトシン”こと佐藤慎一四段　「本当の悔しさ」をブログで語る
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1304/01/news107.html
「進化の壁を越えたコンピュータが歴史に新たな1ページを刻む――「将棋電王戦」第二局はコンピュータの勝利
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/03/denousen/index.html
「プロ棋士 vs 将棋ソフト」の戦いから、人間とコンピューターの関係を考えた | 山崎元「ニュースの深層」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35318|
【将棋電王戦第2局】現役プロ棋士敗れる！将棋会館で何が起きていたか？
http://nikkan-spa.jp/414667

将棋電王戦第三局でコンピュータ2勝目、船江五段「人間の弱さが出てしまった」
http://news.mynavi.jp/news/2013/04/06/105/
電王戦:将棋プロ棋士がコンピューターに連敗…第３局
http://mainichi.jp/feature/news/20130407k0000m040076000c.html
将棋ソフト、またプロ棋士破る電王戦、団体戦に王手
http://www.asahi.com/culture/update/0406/TKY201304060228.html
現役プロ棋士、将棋ソフトに連敗
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130406/shg13040622100000-n1.htm
将棋ソフト開発者の一丸貴則さん「勝った気持せず」
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130406/shg13040623240002-n1.htm
将棋ソフト、再びプロに勝つ電王戦２勝１敗に
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0603H_W3A400C1CR8000/
プロ棋士、ソフトに連敗＝将棋電王戦で１勝２敗
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013040600343
プロ棋士が電王戦２敗目将棋、コンピューターに
http://www.47news.jp/CN/201304/CN2013040601001802.html
コンピューターがプロ棋士に勝利、２勝１敗に
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/20130406_yol_oyt1t00806
将棋ソフトにプロ棋士が連敗、渡辺竜王「現役棋士の3分の1以上に相当する力がある」
http://jp.ibtimes.com/articles/42595/20130407/375523.htm

6 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:55:01.95 ID:QMtZC3Ot

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲５八金右 △８四歩
▲７八金 △３二金 ▲２五歩 △６二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８五歩 ▲２八飛 △２三歩 ▲２二角成 △同　銀
▲８八銀 △４二玉 ▲７七銀 △７三銀 ▲６六歩 △６四銀
▲６七金右 △３三銀 ▲４八銀 △３一玉 ▲５六歩 △７五歩
▲６五歩 △同　銀 ▲７五歩 △７六歩 ▲６八銀 △８六歩
▲同　歩 △４四角 ▲５五角 △同　角 ▲同　歩 △６六角
▲同　金 △同　銀 ▲２六飛 △７五銀 ▲５四歩 △５二金
▲５三歩成 △同　金 ▲２四歩 △同　歩 ▲７一角 △５二飛
▲６一角 △５一飛 ▲６二角成 △６一飛 ▲同　馬 △２二玉
▲５四歩 △同　金 ▲２三歩 △同　玉 ▲５一飛 △４四角
▲４六飛 △２二金打 ▲５四飛成 △９九角成 ▲２五歩 △同　歩
▲４三馬 △５五香 ▲５六歩 △８九馬 ▲８八金打 △７八馬
▲同　金 △６六桂 ▲６七銀 △５八歩 ▲同　銀 △７八桂成
▲２四歩 △同　玉 ▲５五龍 △４三金 ▲同　飛成 △６八金
▲４九玉 △２七角 ▲３八角 △６六銀 ▲同　龍 △４二歩
▲６八龍 △４三歩 ▲７八龍 △５四角成 ▲２八香 △１四歩
▲５五金 △５三馬 ▲７六龍 △１三玉 ▲７二龍 △７一歩
▲７七龍 △８九飛 ▲６九歩 △８六飛成 ▲６八龍 △５四歩
▲４五金 △７三桂 ▲１六歩 △１二玉 ▲１七桂 △２六歩
▲１五歩 △同　歩 ▲２五桂打 △２三金打 ▲３六金 △４四歩
▲４六金引 △２四銀 ▲２六香 △３二金 ▲７四歩 △８五桂
▲７三歩成 △６四歩 ▲７四と △７七桂成 ▲５七龍 △４二馬
▲５五歩 △３五歩 ▲５四歩 △５六歩 ▲同　金 △３六歩
▲同　歩 △２七歩 ▲２九歩 △１六歩 ▲６三と △５二歩
▲４六歩 △１五銀 ▲５三歩成 △同　歩 ▲同　と △同　馬
▲１四歩 △２六銀 ▲４五金 △５一香 ▲１三銀 △同　桂
▲同　歩成 △同　金 ▲３四金 △４二馬 ▲５二歩 △同　香
▲５三歩 △同　香 ▲１三桂成 △同　玉 ▲２五桂 △１四玉
▲５三龍 △３七桂 ▲同　銀 △同　銀不成▲１三桂成 △同　香
▲２四金打 △同　馬 ▲同　金 △同　玉
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358

7 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:56:43.54 ID:sxNzou1L

>>1
■アンケート
・総合成績勝敗予想 (第3局終了後)
http://vote1.fc2.com/poll?mode=browse&uid=6953322&no=8
・第4局塚田泰明九段VSPuella　α
http://vote1.fc2.com/poll?mode=browse&uid=6953322&no=5
・第5局三浦弘行八段VSGPS将棋
http://vote1.fc2.com/poll?mode=browse&uid=6953322&no=6

（過去分）
・第2局佐藤慎一四段VSPonanza
http://vote1.fc2.com/result/6953322/3/
・第3局船江恒平五段VSツツカナ
http://vote1.fc2.com/result/6953322/4/

・総合成績勝敗予想(第1局前)
http://vote1.fc2.com/result/6953322/1/
・総合成績勝敗予想(第1局終了後)
http://vote1.fc2.com/result/6953322/2/
・総合成績勝敗予想(第2局終了後)
http://vote1.fc2.com/result/6953322/7/

8 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:58:43.75 ID:PzYoo8V0

惨めなプロ厨は完全に論破されました

・定跡をカンニングするのはずるい！自分で考えて指せ！
↓
4手目7四歩からの力戦で勝ちました

・クラスタはずるい！1台で勝負しろ！
↓
1台で勝ちました

・闇討ちは卑怯！貸し出して徹底分析させろ！
↓
1年の準備期間と貸し出しありで勝ちました

・サトシンが雑魚かっただけ！強いプロは負けない！
↓
連勝中の若手有望棋士に勝ちました

・一発入れただけ！勝ち越さない限りソフトは雑魚！
↓
もう2勝してるので勝ち越しはほぼ確定しました

・プロはソフトには負けてないね
↓
いや、負けてますけど…

9 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:59:30.81 ID:IgPPtpBL

将棋ソフトに詳しい俺が客観に見ても
羽生渡辺は今のソフトには勝てないと断言出来る

10 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:00:05.33 ID:mk0HrDp6

ツツカナは宅急便でPCが壊れたらしいけど
こういうのって丸損なの？弁償してくれるの？

11 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:00:10.72 ID:zEspRQQW

渡辺と羽生と森内で将棋ソフト「YONENAGA」を開発して対抗
そして本人達はやらない

12 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:00:25.81 ID:SlHBAxhU

渡辺なら勝てると思ってる自分は甘いのかな…

13 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:00:28.07 ID:ReE+DUmq

自称東大レベルの偏差値の大学卒くん逃走した？

14 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:01:10.26 ID:dXoW28p/

羽生がソフトと対戦することはなくなった
羽生が負ける可能性が結構あることが分かったからな

15 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:02:23.39 ID:i8Y7FQDj

△66銀に関してはyssの作者や、詰み必至探索ルーチン搭載のgpsshogi (gpsfishではない)の言う通り悪手だと思う
あの場面では64銀が最善と思われる

16 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:02:25.32 ID:mtSmB5Mk

ソフトの終盤がすごかつた。
互角程度で終盤までいったら、羽生も渡辺も勝てないのではないか？

17 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:02:38.09 ID:MSKT4sW9

94手目△6六銀について。
後手としては当初、直前の▲3八角に対し△5八金▲同玉△3八角成で詰めろ（△4九角から19手詰）を考えていた。
ただしその場合、△3八角成の後に▲2五竜以下、後手玉に詰みが生じる。
その筋を消すために後手は△6六銀▲同竜の交換を入れ、自玉の詰み筋を消しつつ詰めろをかけようとした。
しかし実際の△6六銀▲同竜の局面で、後手側は△5八金▲同玉△3八角成の瞬間に▲1五銀以下から21手詰があることに気付き、96手目△4二歩と守りに入った。

18 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:02:59.01 ID:IgPPtpBL

連盟は
ソフトより弱い羽生渡辺をいかに隠せるかだな

いくら羽生渡辺がソフトより弱くても
実際に対局しなければ
ソフトより弱い事が世間にバレないわけで

19 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:03:10.53 ID:I5HnY5Cb

何千万て1秒間に読めるのか何千盤って1秒間に読めるのかどっち？

20 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:03:44.58 ID:5u2ewgKF

ツツカナがGPSに逆転食らってるのもあるし
ソフトも特色あるから中終盤で逆転持ってかれることはあるんだよね

21 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:03:47.91 ID:14URAgx1

>>12
あのレベルなら渡辺上でしょ。
まあ三浦の結果が見たいね。

22 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:03:50.62 ID:zFNFmkrt

人間 vs コンピュータチェスの歴史

1988年スパコンがグランドマスターに初勝利
1996年ディープブルーが世界チャンピオンに初勝利も負け越し（1勝3敗2分）
1997年ディープブルーが世界チャンピオンに勝ち越し（2勝1敗3分）
2003年パソコンが世界チャンピオンと互角（1勝1敗2分）
2005年パソコンソフト3種対人間3人（全員世界チャンピオン経験者）でパソコンが勝ち越し（8勝4敗）
2007年パソコンがポーン駒落ちで人間に勝ち越し（4勝1敗3分）
2009年スマートフォンがレーティングでグランドマスター級の強さに

将棋は今どこなのか

23 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:04:00.92 ID:0rr98xXU

みうみうのハードル上げてやるなよ…

流石に、今回ソフトに楽勝でしょ。負ける気がしない

24 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:04:05.56 ID:sxNzou1L

>>10
30万までは補償されるはず

25 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:04:37.50 ID:/JkZsNMQ

ついに100スレか

26 ：佐為：2013/04/07(日) 13:04:45.05 ID:IUEpqGs6

　
　　　　 |~~'-､　　ﾞ''ー ___　　　　　　　　　 |　　　 _|
.　　　　|;;;;;;|;;|;;;iー－､,　￣'''''--------┴--''" |　
.　　　 |;;;;;;;|;;;|;;;|;;;;;;;;|;;|￣~7iー----------''i'''"|
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　　　|;;;;;;;;|;;;|ヾ!|;;;;;;;;|ﾘ;;/r;;;o=､　`　　　 ,f;;jｱﾞ |;;;|
.　　 |;;;;;;;;|;;;|ミﾆ|;;;;;;;|／` ﾞ="-　　　　　!''''"~　 j;;;|　　囲碁ソフトは永遠に
　　 |;;;;;;;;|;;;;|､ o|;;;;;;;|　　　　　　　　　　 !　　　 j;;;;|　人間には勝てないでしょう。
　　|;;;;;;;;/;;/ﾂフ:|;;;;;;|　　　　　　　　　　 _,　　 j|;;;;|
　 |;;;;;;;;;/;/"／;:|;;;;;;|　　　　　　　　　 _,　　　/|;;;;|　　　　ヘ
　/;;/;;;/;/／､"　|;;;;;|ヽ　　　　`''''ニ゛　　／/ |;;;|　　／　　＼
../;//;/;/／　＼　|;;;|　丶　　　　　　　／;;/　 |;;|　／　　　　／＼
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;;;;/　　　　　　　　 `'[ｊ!l,`}f , ＜ニ－--''"／　　／　　／　　　／　　　＼
;;/ヽ　　　　　　　　　`-'l"￣￣　　　　／　　／
"ヽ　＼　　　　　　/　||ゝ　　　　　　　 >､／

27 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:04:57.36 ID:GpEI7Rcw

○●●●●

28 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:05:16.02 ID:6xm9ZNGQ

序盤でリードしまくるしか勝ち筋ないんじゃね

29 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:05:32.31 ID:vh2t/5NZ

ここまで来ちゃったら、三浦が負けて羽生と渡辺出る展開着て欲しいね

30 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:06:13.36 ID:FS4Aj21q

ファイトマネー
７億円　羽生
１億円　三浦
1000万円　米長
1000万円　コール君

羽生渡辺を出したかったらドワンゴはファイトマネー支払え

31 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:06:18.28 ID:5u2ewgKF

塚田は今なら6二玉やっても非難されないぞｗ

32 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:06:28.65 ID:mk0HrDp6

△６六銀はもしツツカナが負けてれば「敗因の悪手」
逆転して勝ったので「すごい勝負手」って感じかな

33 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:06:50.91 ID:GvCONrI+

>>30
1000万払ったら米長復活？

34 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:07:06.17 ID:wtbiRYOK

将棋界がこの先生きのこるには
初音ミクのようなソフトの擬人化しかないだろう

35 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:07:08.36 ID:tc1JEJV6

渡辺は将来的には大一番でソフトと再度対局することになると思うけどな
ソフトに対する認識にしても、2007年の対Bonanzaにしても、率直に発言する・言ったことはやると姿勢が一貫してる
2007年は「タイトルホルダーとして一番の若輩者ですから先に先輩全員に打診して貰って誰もやらないなら私が受けて立ちます」
→森内・羽生・康光が全員逃げる
→渡辺が受けて立つ
今現在の渡辺の発言は「私はもう一度公式対局してますから、今度は下から順に対局して貰って再度私の順番になったら受けて立つ」ということで
A級棋士が負けるか、最悪でも他のタイトルホルダーが負けたら渡辺の番になるだろうし、出るだろう

逆に羽生は「一年間対人の一般棋戦をせずにソフト研究できたら～」とか「今はまだ様子見で～」とか
一貫してふんわりと断り続けてるから、未来永劫公式対局でソフトと指すことは無いね

36 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:07:12.00 ID:z8stToFt

>>23
鬼畜だなｗ

37 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:07:15.88 ID:ubjREmKF

貸し出しOK
定石OFF
スタンドアロンPC
での勝利って
スゴイね

穴があるから無理と思われてたのにさ

38 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:07:24.76 ID:IgPPtpBL

昨日プロのレーティング３０位に勝ったツツカナは
家庭用pc一台で勝ったというのが凄いよな

GPSはサーバーも含めて７００台だから
さらに相当に強くなるぞ

39 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:07:29.21 ID:ifzFpHPg

それにしてもお前らときたら、

昨日の対局と最終戦の話題ばかりで、誰も第4戦のことを心配しないのな。

そりゃ、昨日の対局見てしまえば、実質消化試合かもしれんけどさ。

40 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:07:50.67 ID:Qm493CW/

ぶっちゃけ３戦みて、ソフトって思ってたほど強くないってのが正直な感想
ソフトがトッププロ超えてるなら、サトシンや船江相手にあそこまで劣勢の局面になるってのがおかしい
サトシンや船江も終盤時間あったら結構有望だったと思うし
昨日の船江必勝の局面から渡辺に代わって、渡辺が負けるとは到底思えん

41 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:07:51.44 ID:z8stToFt

>>32
△６六銀で勝ったわけじゃないんだが

42 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:08:23.63 ID:z8stToFt

>>39
俺は塚田泰明が勝つと思うね

43 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:08:50.81 ID:loketBh9

羽生「負けるとわかってる将棋指す馬鹿いるかよ！出てけ！」

44 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:09:15.64 ID:FS4Aj21q

>>35
３冠はファイトマネー７億円な

45 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:09:28.75 ID:IgPPtpBL

700台のgpsと戦えば
羽生渡辺もあっという間に瞬殺されるよ

46 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:09:53.00 ID:z8stToFt

>>40
順当な強さじゃないか？
プロの中でも上位の強さだと言われていたんだしな

47 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:10:44.76 ID:IgPPtpBL

ソフトより弱い羽生渡辺が
ソフトを恐れて逃げ回ってるのって
なんかダサいよな

48 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:10:56.16 ID:bGZCFQdU

>>40
俺は全く逆の感想だわ
船江にあんな勝ち方するような相手にトップクラスとはいえ同じ人間がどうこう出来るとは思えない

49 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:11:03.33 ID:hwuL4lvU

一丸さんも劣勢だったのが秒読みで逆転したのは釈然としないと言っていたな
秒読み将棋は別ゲーだからね
次回はルールを再考せねば

たとえば、切れたら一手5分とか

50 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:11:05.55 ID:vh2t/5NZ

>>40
ソフトの序盤は、かなり適当だろ
別に、あそこがソフトの強さじゃないし

51 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:11:14.26 ID:PiasrN8X

トッププロでも時間配分が下手な長考派は望み薄
序盤の変な手を咎めてやろうとか考え出したらドツボ

52 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:11:30.16 ID:QM/Kf17r

三浦負けて　ちくしょうといってほしい　NHKじゃ言えなかったけどニコニコなら大丈夫やろ

53 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:12:16.04 ID:dXoW28p/

電王戦に関して言えば、
三浦が負けたら、羽生、渡辺が出ることはない
三浦が勝ったたら、別のＡ級棋士が出る可能性が出てくる

54 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:12:17.25 ID:D55gZ383

船江には優勢になった局面で踏み込んでほしかった。

55 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:12:27.56 ID:Ak2BCd+8

これからタイトル戦はコンピューター持ち込み可にしてくれよ
視聴者はより高度なレベルの戦いが見たいんだ

56 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:12:38.19 ID:z8stToFt

トッププロが公式戦でどんどんソフトと指して貰いたい

57 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:13:23.29 ID:IgPPtpBL

羽生渡辺がソフトより弱いのは
各種データを客観的に判定した結果の
ほぼ確定的な事実だからな

ソフト>羽生渡辺

は確定したね

58 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:13:47.67 ID:ifzFpHPg

>>48
6六銀関連の頓死見逃し（水平線効果？）からの評価大変動は酷かったが、
それでもあの終盤得意の船江に終盤でひっくり返された後もう一度ひっくり返せる奴は
人間ではそうはおらんだろうなあ。

59 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:13:52.86 ID:IUEpqGs6

　
【将棋】将棋ソフトにプロ棋士が連敗、「現役棋士の3分の1以上に相当する力がある」と竜王・棋王・王将のタイトルを持つ渡辺明竜王
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365295321/

1 ：丑原慎太郎φ ★：2013/04/07(日) 09:42:01.50 ID:???0

★将棋ソフトにプロ棋士が連敗、渡辺竜王「現役棋士の3分の1以上に相当する力がある」

　報道によると、先手の船江五段が攻め込み、中盤までは有利と見られていたが、
そこから将棋ソフト「ツツカナ」が追い込み、終盤に逆転した。
　船江五段は「途中、はっきり良くなったと思いますが、自分という人間の弱さが出てしまいました。
ツツカナは最後の粘り強さがすごい」と残念そうに語った。

　第4局は13日、元A級の塚田泰明九段が将棋ソフト「Puella α」と、
第5局は20日、A級棋士の三浦八段がGPS将棋と対戦する。

　竜王・棋王・王将のタイトルを持つプロ棋士の渡辺明竜王は、
「ここまでの3戦で棋士側が2敗したこと、若手の中でも上位に位置する
船江五段にも勝ったことから現役棋士約160人の半分(80)、いや3分の1以上(50)に
相当する力がある、という見方をせざるを得ない」と厳しい見解を示し、
今後については「最終戦でＡ級棋士の三浦八段が負けると
この数字がグッと減るのでここは大注目の一戦になります」と語っている。

IBTimes http://jp.ibtimes.com/articles/42595/20130407/375523.htm

60 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:14:06.21 ID:wUIMQGv9

>>57
伊藤さんですか？ｗｗｗｗ

61 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:14:48.22 ID:z8stToFt

>>57
確定してないだろｗ
相当数の対局をしないとデータ不足

62 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:14:50.57 ID:fk2OKTqw

>>サトシンや船江相手にあそこまで劣勢に
劣勢っていうほどの差はついていなかったのでは。
ひふみんみたいに、まだ難しいっていうプロもいた訳だし。

63 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:15:26.43 ID:IUEpqGs6

>>43
それ丸きり鳩ぽっぽとオザーさんと黄門さまじゃんｗ

＝＝＝＝＝＝
【政治】鳩山元首相「国民不在の解散。党も国民もお構いなしだ、」　野田首相を批判
12/11/14 22:48 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352900895/

【政治】小沢氏が批判「負けると分かって解散するのは民主党の首相ぐらいだ！！」
2013/02/24(日) 10:54 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361670889/

民主党・渡部元衆議院副議長：「（二大政党制を）たった一人の独断で壊しちゃった。国賊です。」
2013/04/05(金) 12:21　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365132064/

64 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:16:08.16 ID:xylg5mdI

時間の使い方がすべてだよ
最終局面に備えて40分ぐらいは残しておかんとな

65 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:16:29.61 ID:tygoXb/F

　　　　_,　_
阿部 ( ﾟｰ-ﾟ )ﾄﾞﾔｯ
佐藤＿/￣|○
船江＿/￣|○
塚田＿/￣|○
三浦＿/￣|○

66 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:16:40.58 ID:FS4Aj21q

次はGPS将棋と渡辺の６時間５番勝負でいいよ
ドワンゴは７億持って来いよ

67 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:16:57.85 ID:MSKT4sW9

>>64
といってもソフトはクソ粘りするから200手到達もありうるんだよなあ

68 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:17:11.40 ID:z8stToFt

そもそも形勢判断を正確にできる人がここに何人いるんだ？
船江五段の指し手や、ツツカナの指し手や、
ボンクラーズの評価値を解説して貰いたいがな

69 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:17:38.01 ID:iGD5ReC5

>>63
何でキチガイって必ずageるんだろうな
これは昔から変わらない2chの7不思議だ

70 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:18:01.33 ID:IgPPtpBL

臆病者の連盟は
これからいかに羽生渡辺をソフトとの対局から隠すか
しか考えてないだろう

羽生渡辺がソフトに負ければ
それで一巻の終わりだからな

71 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:18:23.61 ID:z8stToFt

人間側に限って時間切れ以降は1手10分にして貰いたいね

72 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:18:45.76 ID:uBGw5Xnb

タイトル戦に多額の賞金を出してるスポンサーが次々撤退しそうだな
案の定将棋連盟だけが一方的に多くを失うだけの結果になっちまった

73 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:19:01.46 ID:ifzFpHPg

あまり話題になっていないが、
船江が居玉で指したのは、コンピューター対策なのかね？
評価ミス誘導狙い？

74 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:19:16.52 ID:z8stToFt

>>70
それはぜんぜん違うだろ
負けたから終わりってことはありえん
新たなスタートだと思うんだが

75 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:19:23.39 ID:2pGEQjGw

>>64
最終局面を引き延ばされたんじゃん
囲碁やオセロのように最終局面の手数が将棋は決まってないからねぇ

76 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:19:51.01 ID:FEhbmwsI

>>58
水平線効果じゃなくね　よくわからんけど
後船江がひっくり返されたのって中盤って感じ

昨日は　

序盤（互角）→中盤1（先手有利）→中盤２（後手有利）→終盤１（後手優勢）→終盤２頓死筋見逃しによる予定変更（先手優勢）　→中盤３（先手優勢）
→中盤４（先手有利）→中盤５（互角）→終盤３（後手優勢）→終局

こんな感じの印象　あくまでも個人的にだが

77 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:19:57.42 ID:OAqyCo9D

>>67
ソフトは、手番を200手超にすることも
相手から歩を巻き上げる事も出来る

人間には難しい

78 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:19:58.23 ID:PiasrN8X

現名人が電王戦に気軽に参戦できるはずがない
だからこそ今年は死ぬ気で奪いにいくだろうよ＞羽生
森内も晒し者は嫌だろうから必死だろうがね

79 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:20:02.86 ID:gYAitQVG

>>58
見えてなかった手が見えるようになって、△１三玉先逃げまでの手順はもう評価関数が追いつかないんだろうね

80 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:20:24.34 ID:QM/Kf17r

>>67
むしろそこまで粘られる展開なら256手まで粘って引き分けに持ち込むこと考えないと

81 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:20:47.85 ID:dXoW28p/

将棋連盟の電王戦での人選を見ると
頼めば断れない人の良いタイプばかりを選んでいる
また、最悪負けたとしてもダメージの少ない人を選んでいる

82 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:20:54.39 ID:IgPPtpBL

>>65
しゅうそだけ将棋ソフトとしてはトップの実力の無い
普通の凡ソフトだから
勝っても別にドヤ顔出来ないだろ

83 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:21:00.65 ID:ifzFpHPg

>>76
いわれてみるとその認識は
正しいと思うわ

84 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:21:06.73 ID:hwuL4lvU

ツツカナであれだけ強いのなら700台のGPSは名人よりも強いって言ってる人いるけどさ、
ツツカナが昨日よりも低スペックのパソコンで世界選手権3位に入ってる事実から考えると、
ハード構成の豪華さよりもソフトの完成度が重要って結論が妥当だろ
ツツカナとGPSの強さは同レベルでしょ

85 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:21:15.82 ID:wUIMQGv9

今羽生森内渡辺を出せばソフトのベストコンディションにも勝てる「かも」しれないから
すぐやっといたほうがいいよ
数ヶ月で状況はどんどん悪くなる

86 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:21:48.05 ID:Qm493CW/

ソフトって常に１秒間に何千万手読んで常に最善手さしてるはずなのに
なんでプロ相手に途中で劣勢になるわけ？

87 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:22:09.99 ID:Sah6KIz8

糞粘りされて人間が疲れて終わりってのはつまらん!!

88 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:22:18.10 ID:z8stToFt

>>82
しゅうそは強いイメージだが

89 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:22:46.96 ID:MSKT4sW9

>>84
そもそもツツカナはコンピュータ選手権の二次予選でGPS将棋に勝ってるしね
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc22%2Fday2%2F9-tsutsukana.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on&move_to=17

90 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:22:59.55 ID:z8stToFt

>>86
ソフトは最善手を指しているわけじゃないぞ

91 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:23:20.18 ID:RtjYNTBh

>>39
４戦目は心配する必要ないだろ・・・５戦目は心配する必要あるが

92 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:23:42.77 ID:5u2ewgKF

>>86
評価関数から見た最善手なだけで、神の手を指し続けているわけではないから

93 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:23:44.44 ID:mk0HrDp6

＜激指12の形勢評価グラフ＞はこうらしい

激指１２持っている人に聞きたいけど△６八金のところで△７七角を推していたの？
△７七角は▲４九玉△５五角成▲同歩が後手玉は詰めろになっているから先手勝ちだよね？

※赤いラインは100手目。そのころは完全に船江五段の勝ち目前だった。
http://blog-imgs-50-origin.fc2.com/s/h/o/shogikisho/20130407120409b32.jpg

94 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:24:00.93 ID:z8stToFt

あの秒読みはガチで熱かった

95 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:24:14.50 ID:R0wRQya4

>>62
まだ難しいって言ってたひふみんが正しかったんだと思う
あれくらいの逆転なら羽生とかでもたまにやるし

96 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:24:20.28 ID:FEhbmwsI

>>86
最善手を指して無いから　おそらく３割、４割いやもっとか？　そんぐらいは最善手じゃないと思う　

神にしかわからないけど

97 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:24:44.13 ID:FS4Aj21q

>>84
GPS将棋は１台でも△５五香や△６四銀を読んでいるけどな
単体最強はツツカナだが、GPS将棋も弱くはない

98 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:24:59.39 ID:PzYoo8V0

>>84
floodgateみたらわかるが、1台のGPSとツツカナがほぼ互角。

99 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:25:15.15 ID:J+fpHinY

サトシンも船江も、終盤優勢で突入して
鬼の終盤に時間に追われて勝ちきれず

塚田が言ってたように、持ち時間6時間の方が良かったよな

100 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:25:24.32 ID:IgPPtpBL

確かに羽生渡辺はソフトとやる気があるなら
早い方が良いな

あと数年もすれば東大pcがまた最新のものに買い換えられて
gpsはさらに強くなるしな

101 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:25:58.33 ID:qwJNKL1z

しかしこれは本当に切ないなぁ
プロよりソフトの方が強いという事が明らかになると将棋会は衰退していくだろうけど開発者もそんなことは望んでいないだろうし
必然とはいえ

102 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:25:59.93 ID:UVFBNWWb

ツツカナの開発者は何してる人でしょうか？？

103 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:26:04.16 ID:AuTv5vG3

>>19
> 何千万て1秒間に読めるのか何千盤って1秒間に読めるのかどっち？
Node Per Second だからノード数だ

104 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:26:31.20 ID:z8stToFt

>>99
持ち時は４時間で十分
それより時間切れ以降は1手10分にすればいい

105 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:26:46.88 ID:dXoW28p/

羽生、森内は電王戦に出ないけど
男気のある佐藤は出る可能性があるな

106 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:26:57.07 ID:ifzFpHPg

>>94
結果的に、
実際は30分余しているのに、ツツカナが一分将棋に突入したおかげで
船江が強烈な時間責めを食らったな。

107 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:27:03.08 ID:OAqyCo9D

>>86
ソフトは、その局面から打てる手を全部探索して
そこから局面を計算し、負ける局面につながるルートを全部消して
最善のルートを打ち続けるのだけど

中盤だと打てる可能性のある手が無数にあり探索がしきれない

カーナビでこのルートなら最速だと思って進んでみると
工事中で通れなくて、リルートを繰り返す感じかな

それでも人間にが地図もって走るよりはよほど確実

108 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:27:32.07 ID:GpEI7Rcw

○●●●●

残念……これが現実……プロ厨憤死！

109 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:28:44.81 ID:p+6/nxnO

ツツカナはっきり次の手が分かるような場面でも、すぐ指さないでジックリ考えて、疑問手みたいな
手を指すけど、破綻しない手なんだよな、結局良い手だったんじゃないか?
ツエー羽生将棋を連想させる強豪おそロシヤ。

110 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:28:50.19 ID:IgPPtpBL

Floodgateの4時間将棋では
pc1台同士のgpsとツツカナを比べると
Gpsが圧勝してるだろ

何も知らない低脳は
無理して書き込まなくて良いぞw

111 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:29:07.64 ID:GkNU27Eq

どうせ持ち時間を6時間や8時間、2日制にしたところで
その分を序盤中盤で時間を使って、終盤は1分将棋になるのが関の山

112 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:29:14.44 ID:OAqyCo9D

>>105
渡辺は最初にボナンザに挑んで勝ったので
もしやるとしても羽生、森内の後にしよう

113 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:29:17.70 ID:MSKT4sW9

>>86
仮にソフトが全検索の結果15手先まで完璧に読めるとする
ある局面で指し手がA、B、Cの3種類あるとして、
Aが13手後に自玉に詰みあり、Bが19手後に自玉に詰みあり、Cは当分詰みなしとする
Aはすぐに除外できるが、BとCの判別はできない
人間では大局観に基づいてBは後々不利になりそうと判断できる
こういう「後々不利になりそう」という構想力がソフトが苦手とする点
序盤が弱いといわれるのもそのせい

114 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:29:21.52 ID:tc1JEJV6

全然どうでもいい話だが、窪田が検討してる手つきが反則級だ
普段からあんな雅な手つきで窪田特有の糞みたいな盤面（褒め言葉です）を創作してるのかと思うと爆笑モノ

115 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:29:35.34 ID:AXNzuIUJ

94手目GPSの△６四銀に▲９五龍と逃げた場合GPSの評価はどうなる？
△６四銀▲９五龍△９四歩▲２七角△９五歩▲５七角

116 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:29:37.42 ID:FS4Aj21q

>>100
渡辺はボナンザに勝っているよ

117 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:29:39.44 ID:sAO1HdDV

コールが負けてたらとんでもないことになってたなこれ

118 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:29:45.25 ID:IgPPtpBL

>>102

119 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:29:48.66 ID:dXoW28p/

塚田が勝つのは１００回に１度
１％の奇跡に期待しよう

120 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:29:50.00 ID:QM/Kf17r

>>104
晩飯休憩ないのは辛いなぁそれでも

でもこれ以上時間増やすと終わるの深夜とかになっちゃうんじゃないの

121 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:30:01.36 ID:gErEx0Z1

>>70
三浦が負けたとしても、羽生渡辺が出るとは限らないよ。
決定的な理由がある。それは「スポンサーがつかない」ということ。
羽生渡辺を出すには、カスパロフ対ディープブルーを参考に１局あたり最低１億円はふっかけるだろうね。
しかも羽生渡辺はタイトル戦の常連なのでスケジュールの都合はつかない。
今回のようにタイトル戦の合間に対局を組むことはできないと断ることもできる。
本気でやるならば、タイトル戦を中断してでもやる必要があり、その補償料も要求できる。
ＩＢＭならいざ知らず、それだけの対局料・賞金を負担できるスポンサーが現れるかどうか。
でなければ、対局を断るのはプロとして正当な理由だ。

122 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:30:07.16 ID:GbAgm2O3

電王戦って、全棋士、ソフト参加の
公式戦に出来ないかな？
ソフトが電王じゃ…あれだから、開発者が
電王名乗るとかさ

初代電王は、光璢でw

123 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:30:15.57 ID:z8stToFt

>>107
トッププロの大局観のほうが多少上回っていると思うが

124 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:30:27.05 ID:fvSr90Tf

>>101
思ってたより早く人間が機械に抜かれただけだよ
そもそも衰退するほど人気がないだろ

125 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:30:45.43 ID:IgPPtpBL

>>102
大学院生だそうだ

126 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:31:14.78 ID:PzURVca9

ttp://wcsc.lolipop.jp/open19/
オープン戦やってるな
アマ強豪の今泉氏も出てる

127 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:31:35.53 ID:z8stToFt

>>113
詰みがありそうな形はパターン認識だぞ

128 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:31:46.03 ID:OAqyCo9D

>>121
日本IBM
富士通
NEC

あたりが挑んできたりして

129 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:31:57.38 ID:zy1zfE7M

59秒以下切り捨てだから、後手の1手あたり平均して30秒ツツカナ脳内の持ち時間が過度に減ると。
したがって60手くらいで実際の持ち時間と30分開いたってことか。

130 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:32:32.24 ID:ubjREmKF

その一手を選んだ理由をメッセージ表示する機能があれば
いいのにな～

131 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:32:38.46 ID:FEhbmwsI

>>93
▲55同歩にゴ46歩と一発入れると詰めろ消えない？　そうなると難しい勝負になりそうだけど

132 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:32:41.73 ID:wAMDHtNm

>>74
いや世間的には負けるのが当たり前になったら既存の将棋の立ち位置と寿命は終わりだよ
まあ一気に完全になくなりはしないがな
お前の発想は総合にボコられ手た頃のプロレスヲタと一緒

わかってて現実から目を逸らしてるならまだ可愛いげあるが
本当に解らないならお前かなり可哀想

133 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:33:28.83 ID:GpEI7Rcw

　　　△　　￥　▲
　　（　㊤　皿　㊤）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　　歩　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
＜　　＼＿＿__／　　＞
　　　　┃　　　┃
　　　　＝　　　＝
窪田ロボだよ
自動で検討してくれるすごいやつだよ

134 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:34:31.21 ID:MSKT4sW9

プロ同士の対局はともかく
指導対局とかの価値がなくりなりそうだ

135 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:35:30.68 ID:YT9GKyA3

もう人間同士の低レベルなタイトル戦なんてやる意味がないんだよ

136 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:35:36.26 ID:zy1zfE7M

>>130
コンピュータが選んだ1位の手だけじゃなく2位～10位くらいの候補も列挙して
それぞれの「良さ」の度合いも数値化してくれるとおもしろいよね。

137 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:36:04.94 ID:5u2ewgKF

>>134
美人の女流棋士に教わりたいみたいな需要に移行します

138 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:36:20.12 ID:IUEpqGs6

副将大将の塚と三浦にゃ6時間持ちか10分将棋に延ばしてやれ。

139 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:36:34.37 ID:IgPPtpBL

ソフトより弱い人間同士の
間違いだらけ悪手だらけの対局なんて
誰が有難がって観るの？

140 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:37:56.88 ID:hwuL4lvU

>>136
読んだ手の評価値は今も出てるじゃん

141 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:37:58.68 ID:z8stToFt

>>132
負けたら一巻の終わりとか言ってるが極端だろ
あとオレはソフトに全く勝てないが２４で指してる
ソフトに勝てるかどうかは関係ないぞ
同じぐらいのレベルの人間と指すのは面白い
まあ勝てるか負けるか五分五分の状態が一番盛り上がるな

142 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:38:16.12 ID:fvSr90Tf

>>116
時代が違いすぎる
CPUが格段に進化し始めた時代で今とかなり違うで

143 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:38:18.66 ID:QM/Kf17r

>>137
でもそれ女流がへっぽこすぎて教わってるヤツがその女流超えるのはやそう

144 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:38:53.85 ID:4NWSwMDz

悪手を挽回するためにどんな手を悩んでひねり出してくるのか
というのもまた面白み
そのまま負けてしまったような対局は話題にならないでしょ

145 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:39:54.98 ID:z8stToFt

>>139
将棋って難しいからな
難解な局面は本当にきついんだわ
そのなかで形成が二転三転するのは熱いぞ

146 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:40:07.28 ID:FEhbmwsI

それよりやっぱ38の合駒は金の方が良かった　あれを角にしたのが敗着だと思うな　
将棋本来の敗着じゃなくて　船江対ツツカナのあの一戦的な意味の敗着ね

同じく△66銀とかしてきたら　▲同龍でなんともない
ここで今回と同じように頓死筋に気づいて　△42歩なら　

角が持ち駒にあるので▲57角と打ち△35歩▲33竜△同金▲27金で　本譜より優勢だったと思う

147 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:40:16.89 ID:tc1JEJV6

>>134
指導対局は激指のボナンザメソッド版が出た3年弱前、もう既に価値はなくなってたけどな
将棋好き仲間同士で「この前○○先生に指導対局して貰ってこんな手を～」と話題にするくらいしか価値がない
本当に将棋を勉強したいなら、道が一本の一対局をして貰うよりも
「もしここでこう指してたらどうなったのか？」
「俺は判らなかったけど、強い人ならここでどう読んでどう指したんだろう？」
という、ソフトを使って研究するやり方の方が遥かに価値があるしね

148 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:40:20.70 ID:hwuL4lvU

>>143
お前それ俺の里見の前でも同じこと言えんの？

149 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:40:26.58 ID:NwS/1H/D

>137
やっぱり、いずれ、将棋界も麻雀界みたいに男性＜女流かなw

150 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:40:30.77 ID:nwYR72bc

持ち時間4時間ではなくて順位戦と同じ持ち時間6時間(1日制では最長)の将棋で負けたのならプロ側も悔いもないだろう
ただ終局時間を考えると解説会場とか新聞の締切の問題があるからね

151 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:40:53.70 ID:wAMDHtNm

>>137
すでに麻雀プロがそうなってるな
美人だとレッスン・イベント・メディアその他で男性プロより遥かに需要ある
納税額No.1将棋プロが室谷由紀あたりになる日が来たら
それはそれでチョッと笑えないがｗ

152 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:44:16.30 ID:uBGw5Xnb

>>132
チェスの賞金額もコンピュータに負けてから激減したしなぁ

153 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:44:38.66 ID:dXoW28p/

最後は１分将棋ではなくて３分将棋にしてほしいわ
人間がミスして負けるのは見ていてつらい

154 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:45:04.97 ID:5u2ewgKF

正直FloodgateのGPSの4時間将棋の棋譜見てると強すぎる感がある…
半端ないだろこいつは、作戦勝ちしか無理だ

155 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:45:10.01 ID:gErEx0Z1

>>128
全世界に人気があるチェスならいざしらず、将棋というコンテンツにそこまでの商品価値はないだろ。
でも、今回でも新聞・ＴＶが想像以上にとりあげて、思った以上のＣＭ効果は得られた。
プロ棋士側はたかだか数十万から数百万円のはした金でこんな割の合わない対局を引き受けたわけだ。米は１０００万円もせしめたのに。
次回羽生渡辺森内を引きずり出して、人類がコンピュータに負ける最初で最後の瞬間を報道できるというのであれば、
１局１億円で名乗り出るスポンサーが出る可能性もある。

156 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:46:16.78 ID:IUEpqGs6

http://www.shokugyou.net/shoku-sports/shouginokisi.html

・・・プロ棋士の存在理由はどうなってしまうのでしょうか？

ただ、７冠を達成した羽生さんがこんな事をおっしゃっていました。

「勝ち負けだけを争うものなら将棋にそれほどの価値はない。思いがけない発想やドラマチックな逆転が共感と感動を呼ぶ。感動的な俳句を作れないように、
コンピューターに人間の共感を得られる将棋は指せません。チェスでは今も人間同士の対局を楽しむファンの数は減っていませんよ！」

そう、チェスの世界チャンピオンは、もはやコンピューターには勝てなくなったわけですがチェス自体の人気は下がっていません。将棋もきっとそうなってゆくことでしょう。

157 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:46:20.02 ID:GpEI7Rcw

　　　　　　　　／　　／　　　　　/
　　　　　　　／　　 .　　　　　　 /
　　　　　. 　　　 .／　　　　　　 .
　　　　　　　　／　　　　　　　/　　　窪田ロボだったよ

　, - ―ゝ、\.,＿　　　　　 .　　　自動で検討してくれたすごいやつだったよ
..(`ー´⌒ヽi,ト- 、` 、
　`ー―´^| |`ヽ、ヽ_ )
　　　　　　| |　　`ー-´
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　　　　　　| !)
,,, ,.. ,..,,./..,ﾉヽ,,..,.▲ ..,. .,..,. . . ,. ,.,,. .,
　''　△ 　''' ' '' '歩'

158 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:46:50.05 ID:kytcnrMt

>>123
今の方向性のままコンピューターが強くなって
プロ棋士に対する勝率を更に上げた場合
将棋で勝つのに「大局観」は必要ではないという結論になると思われ。

159 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:47:11.70 ID:QM/Kf17r

>>148
嫁ならそんな仕事受けさせないでおいてやれよｗ

160 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:47:22.30 ID:0DR2Luik

>>134
強いPCが何故この手を選ぶのかについてアマチュアでは理解が追いつかない
研鑽し、将棋のことを深く理解してる人間（プロ）が必要なのはむしろこれからだと思われる

161 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:47:22.51 ID:fnvfQiOB

>>155
一発のイベントに一億はないわ、世の中甘く見すぎ

162 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:48:09.76 ID:wAMDHtNm

>>141
無論、俺も競技としての将棋が無くなるとは思わないし指し続けるよ
プロ制度が緩やかにヤバくなるだけ
つーかこの手の当たり前な事に噛みついてくる奴って何なの？
今まで連盟プロを崇拝しすぎててこんな簡単な事も判断付かなくなってるの？

163 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:49:17.63 ID:Xq+q6uAS

>>121
負けたら影響が大きいからと正直に言うなら、
むしろその方が、対局を断る正当な理由と感じる
休業補償を出せなんて見苦しい

ソフト側は勝ってもプロに気を遣って素直に喜べないような現状は、
もうソフト対人間の勝負は終わってると思う
名人を叩きのめすまでやる必要は無い
もう囲碁へ行くべき

164 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:49:25.06 ID:fvSr90Tf

元々人気商売でなく伝統文化となっている将棋の人気なんて変わらんよ
金持ちの趣味の一つとして今まで通り細々とやっていくだろう
新聞社だけで無理なら税金投入されるだろうし

165 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:49:41.57 ID:5u2ewgKF

羽生や渡辺引っ張ってこれても、頑張って竜王戦ぐらいだろ勝ち4000万負け1500万ぐらい

166 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:49:46.54 ID:FS4Aj21q

>>161
羽生は７億円

167 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:50:42.15 ID:gErEx0Z1

>>161
羽生を出すなら１億円でしょ。世間がどうなど関係ない。
出せないなら断ればいいだけの話。

168 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:51:15.73 ID:loketBh9

今はネットでコンテンツに金払うの抵抗感なくなってきた人も多いし運営費+ギャラで2億かかるとして
200円で羽生ｖｓコンピュータ見れるとなったら100万人くらい見るんじゃないのかな、500円で50万人でもいいけど。
なんといっても羽生さんだからね、俺は絶対払って見るよ。

169 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:51:36.96 ID:z8stToFt

>>160
それだよな
解説の仕事はあると思う

170 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:51:50.54 ID:lHwiUywE

ジャンルも規模も違うけど
TASがあっても人がやるRTAは廃れないどころか
TASが更新されるとRTAも盛り上がってるの見てると将棋も大丈夫だよ
興行としても盤面解説がよりエンターテイメントとして練られていけば
新規ファンも増えていくと思う
強い棋士より面白い解説者が高収入になっていくかもしれないけど

171 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:53:12.09 ID:IUEpqGs6

羽生　「勝ち負けだけを争うものなら将棋にそれほどの価値はない。思いがけない発想やドラマチックな逆転が共感と感動を呼ぶ。感動的な俳句を作れないように、

コンピューターに人間の共感を得られる将棋は指せません。チェスでは今も人間同士の対局を楽しむファンの数は減っていませんよ！」

172 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:53:45.98 ID:KCXWwXMD

::::::::　　　　　　　　┌─────────────────────┐
::::::::　　　　　　　　｜　習　甦　がやられたようだな…… 　　　　　　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬────-─┘
:::::　　　｜フフフ…奴はソフト代表の中でも最弱 … 　　|
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　四段ごときに敗れるとは...　　　　|
｜　ソフト代表の面汚しよ….　　　　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡　　　　　　　　　　　　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　　＿(＿
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ / 　　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼　　'　　　　`　
　　　　　GPS　　　　　　　　プエラα　　　　ツツカナ　　　ぽなんざ

173 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:54:00.61 ID:jcS+q3Ci

タイトルホルダーは対戦から逃げ切るだろう
んで将来タイトル戦を観戦する人はコンピュータに棋譜入れて観戦するわけだ

観戦者「お、計算出たぞ。やっぱり羽生詰んだって」
観戦者「ほんとだ。うちでも」
観戦者「羽生諦め悪いなあ、詰んだんだから投了しろよ」
観戦者「と思ったら、渡辺が手順外したんだが・・・」
観戦者「ほんとだ笑える。これはわからなくなった」
観戦者「あのー今度は、渡辺が詰んだんだけど・・・」
観戦者「アホすぎ。見てられん」
観戦者「どうせ、羽生じゃこの手順見つけられねえって」
観戦者「だよな」
観戦者「ほら、やっぱり」

174 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:54:24.13 ID:GpEI7Rcw

第1局　真珠湾奇襲
第2局　ミッドウェー海戦
第3局　大和沖縄に散る
第4局　広島長崎原爆投下
第5局　玉音放送

こんな感じだな……

175 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:54:27.75 ID:z8stToFt

>>162
プロの価値は相対的に下がるね。
勝ったり負けたりなら盛り上がると思うが、
完全にソフトが上回ったら無理。
でも西尾六段みたいに解説で生き残れるかも。
ソフトの手の意味を解説できるのはプロだけだ。

176 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:55:02.47 ID:UVFBNWWb

羽生と森内は出ないだろ、出ないほうがいい

モテか渡辺は出るかもなぁ・・・・・

郷田や丸山あたりで勝ってくれれば

177 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:56:00.43 ID:HkImIUec

>>137
LPSA大勝利！！

178 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:57:19.50 ID:FS4Aj21q

だから第３回電王戦は

第１局　渡辺三冠vsGPS将棋
第２局　渡辺三冠vsGPS将棋
第３局　渡辺三冠vsGPS将棋
第４局　渡辺三冠vsGPS将棋
第５局　渡辺三冠vsGPS将棋

の五番勝負にしろ
持ち時間は６時間。ファイトマネーは５戦で７億円

179 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:57:24.08 ID:gBL0X6tb

>>171
鈴木は昨日の最良手はツツカナの5五香言うとったやん

180 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:57:43.72 ID:IgPPtpBL

>>173
既にそうなってるが

181 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:57:55.07 ID:gErEx0Z1

>>163
いやいやいや、プロなんだから正当な対価を要求するのは当然でしょ。
今回のプロ棋士は、安い対局料で割に合わない役割を押し付けられたお人よしだよ。
どうせ負けるのなら、米なみに最低１０００万円はふっかけるべきだった。
今の将棋連盟経営陣は何を考えているのかさっぱりわからないよ。ま、所詮タニーには重荷過ぎたか。

182 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:58:29.56 ID:nwYR72bc

>>173
それ2chのソフト検討の光景じゃんｗ

183 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:58:29.86 ID:FEhbmwsI

>>146
それより△66銀には▲46角で更に優勢なのか
△35歩△15玉は頓死するので選択肢は△23玉△35金△14玉のどれか

△14玉は▲27金（詰めろ）△58金▲同玉（詰めろ）　で受けても一手一手　先手玉詰みなし

△35金は▲同龍△同歩▲27金（詰めろ）△58金▲同玉（詰めろ）　で受けても一手一手先手玉詰みなし

△23玉は▲25竜△12玉▲23歩（詰めろ）△24歩▲22歩成△同銀▲27竜で　先手の飛角駒得で後手勝ち目なし

仮に▲38金に対しても同じく△66銀なら
▲38金△66銀▲46角で先手勝ちは確実だったな

184 ：名無し名人：2013/04/07(日) 13:59:12.02 ID:8WLJBIHI

将棋ウォーズでコンピュータみたいな指し方指したら上級者に勝てたわ
これからこの路線でいく＾＾

185 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:00:00.72 ID:FdOrktMQ

第一局に勝った阿部光が輝いてるな。
もし彼が負けてたら勝負は終わっていた。

186 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:00:06.55 ID:z8stToFt

>>181
おかしな金のふっかけ方していると、
それが原因で潰れるぞ

187 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:01:00.29 ID:Qm493CW/

まあ、ソフトとプロの棋力が拮抗してるのは今ぐらいでそのうちソフト＞＞＞トッププロになって
こんな面白いイベントもなくなるんだろうな

188 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:01:00.67 ID:fvSr90Tf

次回は男女ペアvsソフトになって個人の責任を回避しつつ女流へのお小遣いげっとでいいよ
もうソフトのが強いとわかったので。後はNHK杯なり竜王戦に組み込んでくれないと意味なす

189 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:01:19.20 ID:8qG62buM

竜王の分析

竜王のブログ　電王戦３局追記
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/c/3505c35b237ef3ba43b83df4228926f7

190 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:01:50.50 ID:gLM6aG8Q

結果論だが選んだ５人のプロの選択があれだったな
徐々に徐々に階段を登るように弱いからプロをだすのは
ＲＰＧで敵が徐々に強くなって味方ＰＴがどんどん強くなるようなもの
米永負けでプロ負け越し、来年最強クラスじゃない棋士を呼んで、再来年なんてなるとプロの見せ場なくなるしな
コールが勝ったのも結果論だが、もっと面子そろえて本気で勝ちにいったほうがよかったろうに。
今年のソフトならＡ級だと全勝もありえただろうに。

次の電王戦は、ギャラの関係上複数人にバラけさせるんじゃなくて、大物５番勝負、１億とかつまないとなりたたなくなりそうだ。

191 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:01:59.62 ID:5u2ewgKF

>>189
竜王が塚田に配慮してる…

192 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:01:59.79 ID:ZKMsw/hN

ファン全体に一番聞いてみたいのって
電王戦やったのは良かった？悪かった？って事だな

ずっとやらずに、プロ棋士はソフトより強いって権威を維持して
行ける所まで行って、将棋は今の能とかみたいに文化みたいな価値観とするか
やって現実を知らしめて、棋界に「ソフト対策会」作ったり、携帯スマホの持込禁止をルールに入れるとか
いろいろやってみて、今までとは異なる権威や価値観を模索するか

私は後者派で、むしろやるのがもう一年早ければもっと綺麗な形になったって思ってるし
別に羽生渡辺が出てもいいと思うし、負けたっていいと思うし
研究対象として囲碁に行かれたら困るから、ずっと将棋を対象にしてくれって思う

193 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:02:12.02 ID:FEhbmwsI

>>189
うわっソフト雑魚　って思ってるんだろうな

194 ：レーティングトップ：2013/04/07(日) 14:02:17.22 ID:6hlafpcu

来年の電王戦はトップ棋士総出で迎え撃つのが最善の選択
ソフトとの対戦に足を踏み入れた以上、いずれトップ棋士との対局が組まれるのは必然
これからは羽生世代は加齢で衰える一方、逆にソフトは強くなる一方
いつか戦わなきゃいけないなら来年のほうがいい
そして勝っても負けてもソフトとの対戦は一旦幕引きにすべき

195 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:02:33.41 ID:IUEpqGs6

>>164
金持ちの盤競技が囲碁に極集してるのがネック
碁界なんて10年以上前に中韓に追い抜かれたのに数百人もプロが生き残ってる。

――――――
「将棋ビジネス」考察ノート
「将棋界」に今求められているもの。それはマネジメント能力である。2006年04月06日
http://blog.livedoor.jp/sbc2005com/archives/50500387.html

将棋ファンの消費金額【前編】；数字のトリック　さて、本日は将棋ファンの消費金額のお話です。

以前（8月20日掲載；「レジャー白書2005」）、このブログにおいて衝撃的な数字をお伝えしました。
将棋ファンが「年間に費やす平均金額は600円（ちなみに囲碁は8,200円）」、「一回あたりに費やす平均金額は40円（囲碁は350円）」という数字です。
（詳細は、8月20日付けのブログをお読み下さい。）

さて、この数字から何が言えるでしょうか？　見方によっては色々言えると思います。
前回はこの数字より、「将棋界は残念ながら産業としては衰退傾向にある」とお伝えしました。

この側面は確かにあると思います。　しかし、今回は別の角度からこの数字を考えてみたいと思います。

さて、ここで問題です。　「将棋ファンが一回あたりに費やす平均金額は40円」
　この事実を見て、皆さんはどんなイメージを思い浮かべるでしょうか？

（以下略）

196 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:02:44.50 ID:FS4Aj21q

連盟「対局料払えば渡辺出すよ」
アホ「対局料高い！プロはコンピュータから逃げた！！」

将棋で生活しているんだから７億円くらい当然だろ
ドワンゴに払ってもらえ

197 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:02:46.82 ID:zy1zfE7M

>>170
4～6行目には同意するけどTASは将棋には当てはまらないと思うよ。
TASとRTAは反応速度とか調整で現実的に可能・不可能の大きな隔たりがあるけど
将棋は答えさえわかれば人間にも最善手を打つことが可能だからね。

ぷよぷよTASがあっても人間vs人間のぷよぷよは盛り上がる。それはわかる。
でもなぞぷよTASがある中で、人間（うまい人）がやるなぞぷよにどんだけ興味を
持ってもらえるかっていう話だとおもうんだよね。

「このすばらしい手をX秒で指せるこの人はすごい」的なエンターテイメント性は
残るだろうけどそれでどれだけスポンサーからお金を引き出せるか、興味を引きださせるかという。
しかしまさにTASだね今やってるのってｗ

198 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:02:50.87 ID:4NWSwMDz

やってよかったとは思うけど次やるかどうかはちょっと考えたほうがいい派

199 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:02:58.00 ID:Qm493CW/

>>189
塚田スルーしてたと指摘されて配慮したか

200 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:03:08.48 ID:z8stToFt

>>191
あーそれ思ったｗ

201 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:04:20.55 ID:z8stToFt

>>192
やってよかった。
コンピュータを取り入れた上でうまくやってもらいたい。
後者ですね。

202 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:04:40.27 ID:43nP4Eoq

>>172
まじでこんな感じになってきたぞｗ

203 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:05:26.00 ID:FEhbmwsI

>>192
やってよかったと思うよ

一つの棋戦として見てると楽しいわ　　

204 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:05:38.28 ID:Xq+q6uAS

>>181
正直なところ、いくら金をもらってもやりたくないわけで、
どうせ逃げられないなら金にしようというのが現状だと思う
違うのかな

だったら金がもっと欲しいとか言ってないで、
自信が無いからやりたくないとい言った方が、むしろ潔い

205 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:06:37.54 ID:GpEI7Rcw

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ソフト貸し出しありでPC１台、船江五段だし楽勝だろ
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜○●●●●.だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
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ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

206 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:06:57.14 ID:Qm493CW/

ぶっちゃけ名人戦とかより電王戦のほうが面白くね？

207 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:07:38.10 ID:4NWSwMDz

名人戦はここ10年同じカードだからな・・・

208 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:08:22.45 ID:z8stToFt

>>205
塚田が勝つと思うわ
そして三浦が真っ向勝負の熱戦の末に力負けする流れだ

209 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:08:22.47 ID:CBzflxh3

>>204
羽生は乗り気で打ち合うよ

210 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:08:24.12 ID:FS4Aj21q

>>204
戦いたい、じゃあ明日やりましょうとかは無理なの
プロなんだから段階がある。おｋ？
羽生・渡辺を出すまでのプロセスをちゃんと踏んでくれないと

211 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:08:25.23 ID:quJJOGF+

明らかに羽生渡辺よりは正確に読めてるなコンピュータは

212 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:08:43.16 ID:9RmX1bG+

>>206　その差は森内がいるか
いらないかの差

213 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:09:09.57 ID:gErEx0Z1

>>186
でもコンピュータとの対戦は別に将棋連盟から対戦を申し込んだわけではなく
一方的に挑戦されたのを受けて立っただけでしょ。その割には対価が安すぎるというか、本当に割が合わない。
今回は人間が初めて真剣勝負で敗れた、その価値には全く労力が見合わない。
この結果、将棋の商品価値は激減するのは間違いない。
自らの存在価値をかけた勝負を今興行しているという実感が今の将棋連盟経営陣には見当たらない。
ま、会長のタニーがソフトに負けるのは自分が引退した後、なんて寝言を言ってたくらいだから先が思いやられる。

214 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:09:19.60 ID:5u2ewgKF

今度の電王戦より盛り上がった対局なんてここ数年だと羽生渡辺の竜王戦ぐらいでしょ

215 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:09:40.61 ID:14URAgx1

>>158
そりゃソフトに大局観は必要なかろう
ひたすら読む量を増やせば良いんだから

216 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:09:42.61 ID:z8stToFt

>>210
日本将棋連盟にやる気があるかないかだけの話

217 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:10:14.71 ID:14URAgx1

>>214
去年王座戦

218 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:10:33.05 ID:43nP4Eoq

はっきりいってデンオウ戦は大成功だろ
来年は最強メンバーでリベンジしてなんとしても３勝２敗で乗り切って欲しい

219 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:10:52.83 ID:SH3VA9Md

まあそれでもサトシン・船江は対局料がっぽりもらえてるんだから
ほくほく顔なんだろうなｗ

220 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:11:17.39 ID:fvSr90Tf

トッププロはスケジュールがきついからいくらでも逃げられるよ
スタンドアロン機と勝ち負けは今年で電王戦が終わってもいいくらいの事件

221 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:11:22.05 ID:z8stToFt

>>213
コンピュータ将棋を上手く取り込んでビジネス化すればいいんじゃない？

222 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:11:53.22 ID:IgPPtpBL

序中盤が悪くても
中終盤で最後は勝ちにもっていくのがソフトの強さだからな

つまりは将棋というゲームにおいては
序中盤よりも中終盤の方がより重要という事なのだろう

223 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:12:02.53 ID:quJJOGF+

>>219
イチローとかと比べたらすくねーな

224 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:12:14.22 ID:FS4Aj21q

１勝４敗で、対局料持ってくれば
次は羽生・渡辺を出さざるをえなくなるだろ
まずは三浦に勝て、７億円用意しろ。それからだ

225 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:12:16.46 ID:npx3c6La

ツツカナ先生売ってくれないかなー
伊藤氏がツツカナの作者だったら市販してプロ潰しにきそう

226 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:12:41.83 ID:CBzflxh3

若手に泥を被せたのが連盟の最低なところ
最初に負けるのは加藤辺りの役目だったろ

227 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:13:22.30 ID:FS4Aj21q

>>221
６位の激指なら売っているぞ

228 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:13:39.30 ID:fnvfQiOB

朝と昼は状況確認、夕方からは最後までチラ見視聴
全部無料の立ち見だが追い出されることはなかった
暇つぶしとしては確かにありがたい企画ではある

229 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:13:48.50 ID:quJJOGF+

米長が負けたらタニーが行くのが筋だ

230 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:13:50.50 ID:C1fxgIsi

今日のNHK杯見てたら、こんな糞下手映さずに
電王戦の放送をしろよと思った。
プロ同士は勝負に緊張感が全然ない。

231 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:14:02.05 ID:YsnRllT4

そりゃ外部の強者との勝負となれば身内同士の戦いより盛り上がるだろ

232 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:14:19.32 ID:Xq+q6uAS

トッププロがやりたがってるわけ無いだろ
どいつもこいつも及び腰な発言ばかり
１年休場したいだの、影響が大きいだの、一番最後なら仕方ないだの

まあそこが軽率に勝負して叩きのめされる凡プロとは違うところなんだが

233 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:14:42.96 ID:IgPPtpBL

実際はソフトより羽生渡辺という張り子の虎を
いかに強そうと見せられるかに
連盟とファンを執着しているようだね

234 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:15:00.59 ID:z8stToFt

>>224
コンピュータ将棋協会にそんな金はないだろ
そんな無茶苦茶を言っても意味が無い
それよりコンピュータを上手く取り込んでビジネス化したほうがいいんじゃね？

235 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:15:00.93 ID:/RJqK1mL

大和証券杯にソフト枠を作ればさすがにソフト厨も黙るだろ

236 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:15:28.11 ID:IgPPtpBL

実際はソフトより弱い羽生渡辺という張り子の虎を
いかに強そうと見せられるかに
連盟とファンを執着しているようだね

237 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:15:40.03 ID:CBzflxh3

>>232
羽生は周りに反対されなければやると思うよ
渡辺を引っ張りだすのは至難の業だが

238 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:15:43.12 ID:83uOFX3K

対コンピュータ戦の強さが、

十分準備してコンピュータ戦に挑むB級棋士　＞　何の準備もしないでコンピュータ戦に挑む羽生・渡辺

だとしたら、羽生・渡辺が対人間の公式戦を犠牲にしてまでコンピュータ戦に出るとは思えない

239 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:15:55.85 ID:zJ8Dw4og

プロレスｖｓグレイシーに例える人がいて、俺も確かにそう思うんだけど
総合が一時的にブームになりはしたけど今は廃れて結局残ったのは
プロレスだったりしてるんだよね。

そういえば電王戦のPVってプライドの煽りV作ってたのと同じ奴？

240 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:16:00.16 ID:NwS/1H/D

※がソフトとの対局を避けて先延ばしにしたのは明らかに悪手でしたね。
将棋連盟はソフト＞プロをより早く受け入れるべきだったのだw

241 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:16:30.34 ID:nbk96gOW

>>193
「名人は超えていない・・・代表として言ってくださった」
　　　　　　↓
つまり「あんなんで俺に勝てるワケねーだろバカ！」

242 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:16:31.10 ID:gBL0X6tb

勘違いしてる奴いるけど
次からは人間がソフトに対局をお願いする立場なんだぞ

243 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:16:35.15 ID:PiasrN8X

遁走、あるいは共栄しか用意していないなら、あまりに愚か
どのような結果でも着地点はあるだろ流石に
それとも盤は読めても、時代は読めない集まりなのか

244 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:16:49.07 ID:quJJOGF+

免状もコンピュータが発行すんだな

245 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:17:08.85 ID:IgPPtpBL

実際問題、昨日の船江の負け方で
羽生渡でもソフトには到底勝てないという事がはっきりしたわけだから
もうこれ以上人間とコンピュータが対局を続ける意味も無いよな

246 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:17:10.48 ID:z8stToFt

>>238
そりゃ十分準備しているほうが強いだろ
船江五段が負けたのは大きい
プロ棋士界の陥落

247 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:17:18.69 ID:SFD0tIV/

来年以降も電王戦を続けるつもりなら、はやく羽生・渡辺が出た方がいいね。

若手がどんどん負けていくだけでも、結局プロの評価は落ちていく。
ソフトに連敗してる現状、羽生渡辺が人間相手に勝っても「ソフトとはいつやるのかな」と言われ続ける。
負けても「ああ、やっぱりこうなるのか…」程度のショックだし、ここで羽生渡辺がソフトに一勝でもすれば、あとはしばらく対戦を避けても「頂点は人間のほうが上か」となる。

CPUがいくら早くなったからといって序盤に関してはそれほど強くなるわけでもなし、三浦が負けたら逆に1年以内に出た方がいい
今程度なら勝てる可能性は充分あるが、先延ばしするほど羽生は老いてコンピュータの強さが増すだけ

まあソフトがトッププロに勝てばソフト開発の需要も激減する（人間が勝てないのにこれ以上強くなっても、ソフト同士でやらせるだけで誰も見ない）ので、開発者・スポンサーを含む業界全体の気が進まないかも知れないがな

>>232
羽生は10年以上前から「2015年ころにコンピュータに越えられる」的なことを言っていたし、気にせずやると思うよ

248 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:17:23.69 ID:43nP4Eoq

羽生や渡辺が出るのならデンオウ戦とはまた別に５番勝負～７番勝負にして欲しいな
それこそ白黒はっきりつけるガチンコ最強対決が見たい
そろそろ一度、早めに（羽生も年だし、羽生意外だと渡辺くらいしかいないから）白黒はっきりつけたほうがいい気がする

249 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:17:24.45 ID:gErEx0Z1

>>219
対局料は公表されてないけど、噂によるとＣ級なんて大したことないよ。
竜王戦本戦トーナメント程度でしょ。がっぽりなんてとんでもない。三浦でも３００万円くらい。
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/26421261.html

250 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:17:27.87 ID:eItRF/tm

ソフト対プロ棋士は本気でみんな待ち望んでた。
興行として成功が確約されてた。
アマがとても太刀打ちできない。
頼む～誰かやってくれ～！
やっとニコニコ神が舞い降りてくれた。
光瑠くんでやっぱプロ棋士すげー！ってなってたのになぁ～。

サトシンも船江くんも攻めきれない。ひよる。
大一番で思い切り行くってのは
やっぱ大一番の経験がない下位棋士には無理なんだろうね。

ソフトには駒損でも攻めにいく姿勢にガッツが感じられた。

251 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:17:55.79 ID:5pO9X9g9

二日制で森内と５局勝負とか見たいな

252 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:17:58.90 ID:z8stToFt

>>245
はっきりはしてないだろ
まだやってないんだから
やる価値はあると思うね
盛り上がるんじゃないか？

253 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:18:23.54 ID:quJJOGF+

羽生でも勝てないよ

254 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:18:29.88 ID:zy1zfE7M

将棋初心者の俺でも朝からずっと観てても飽きなかったな電王戦。昨日は午後から見始めたけど。
正月特番とかで地上波でやるのは…テンポと放送時間的に難しいか。

255 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:18:32.48 ID:SlHBAxhU

渡辺w
さすがにツカポンを無視したのはマズイと思ったかw
あせって改行がへんだけどw

256 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:19:03.14 ID:Qm493CW/

ttps://twitter.com/takehiro511
ZONE?@ZONE_10years14時間
皆！！！！
今まで本当にありがとう！！！
MAIKO

大平武洋さんがリツイート

257 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:19:31.74 ID:YdGDGh9W

将棋の価値が激減するとも思わないけどなー。
もう何年も前から、タイトル戦ごとに機械の最善手はこれみたいなこと盛んに言われるし。

むしろ、今回のイベントは戸口を広げて成功じゃないかな。
次回の対戦は、どうなるか知らんけど。

258 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:19:50.95 ID:z8stToFt

>>250
ガッツの問題じゃなくて棋力がソフトのほうが上なんだろ
激辛で手堅く行かないとすぐ負けるぞ

259 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:20:02.17 ID:ScKG6One

>>217
電王戦3局目は視聴者40万超えでコメント50万超えだよ？
去年の王座戦より盛り上がってんじゃないの？

260 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:20:21.43 ID:SFD0tIV/

プロレス衰退は総合でボコられる以前の問題だがな
１、プロレス舞台で異種格闘技
２、内部で反発が多く、主力選手がどんどん去る（90年代～00年代までずっと続く）
３、必死に盛り上げようと総合に行かせてボロ負け（00年代）

ジャイアント馬場が死んで全日が分裂した時点でプロレスは終わっていたといってもいい
あれで新日でも離脱や独立が当たり前になってしまった
大手からスター選手がいなくなれば廃れて当然

261 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:20:38.29 ID:z8stToFt

>>227
興行化するって意味だ

262 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:20:58.19 ID:BnS7rVM9

>>206
将棋のレベルは名人戦の方が高いからな・・・
名人戦の方が面白い。

263 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:21:29.77 ID:Je4wqckI

昨日の電王戦は現代の最高峰のエンターテインメントのひとつだよ
生で見てた人は、人類史的にも最高にラッキーだったと思う

人間vsソフトのガチ勝負が成立するのはごくわずかな期間のはず
あと数ヶ月～数十ヶ月経ったら、この関係は別のものになると思う

後から振り返って「2013年の4月は実にのんびりした楽しい時代だった」とか思い出すよ

264 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:21:38.08 ID:FS4Aj21q

>>234
何か勘違いしている

例えばラーメン屋三浦を営業しているとする
隣に出来たGPSラーメンが三浦とラーメン勝負しようぜと言い出す
三浦はラーメン屋の仕事あるし忙しいから断りたいんだが、あんまりうるさいので受けてやっただけ
で三浦に勝つ前からラーメン羽生を出せといっている
有名店のラーメン羽生は対戦するなら通常営業を中止する分対局料を支払えと要求
GPS側は対局料が高い！逃げていると反発
そもそも羽生は対戦する義務すらないんだが

265 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:21:54.74 ID:Ma3zD1Mh

もうネット対戦はソフト使ったりして実力わからんようになったりしてるの？

266 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:22:08.14 ID:CW+C8vrF

名人戦に名局なし

267 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:22:20.64 ID:z8stToFt

>>263
今のうちにトッププロが出てきたほうがいいな

268 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:22:51.80 ID:fvSr90Tf

>>245
そうそう、羽生渡辺がプロで無敗ならまだわからんだったけどな
ソフトはプロ並みで、以上になるのも時間の問題ではないかと

269 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:23:12.78 ID:ZKMsw/hN

この電王戦の盛り上がりは何が何でも生かすべき
将棋ファン増やすために知恵を全力で絞るべきで、
囲碁麻雀と違う、面白さをこの機会にファンに見せ付けないと

幕引き勝ち逃げとか羽生は出さないとか、そんな悠長な事言ってて、
ファンを獲得できるとは思えないし、文化として権威を維持できるとも思えない
ツツカナ作者と船江の記者会見の様子がまさにドンピシャで、
「出来るだけ最新のソフトを提供して共存したかった」「ツツカナ使って、成長できた」みたいなコメントに、将棋の未来を私は見たんだが

もし三浦が勝てたなら、ソフト研究部長みたいな肩書き与えるくらいやって、盛り上げて欲しい

270 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:23:31.44 ID:YQxQvOn4

>>191
昨日のブログで「塚田＝負け」決定で三浦の事しか書かなかったのに
苦情が来たので配慮したと思われｗ

しかし、ソフト側が５，４，３，２，１位と強くなっていくのに、プロ側は
あきらかにここで落ちるからな。B1クラス、山崎とか阿久津を出すべきだったと思うよ。

271 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:23:42.96 ID:YdGDGh9W

>>206
電王戦は異種格闘技みたいなもんだよ。
で、来年もおそらくソフトの世界一大会やるんだろうけど、それが盛り上がると思うかな？

272 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:24:03.70 ID:z8stToFt

>>264
コンピュータを敵視しすぎだろ。
コンピュータ将棋を興行的に盛り上がる方向に持っていけばいい。

273 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:24:28.88 ID:2W43ijPk

将棋連盟の方は、プロだからタダでは将棋指さないってことで
高い対局料をふっかけてりゃ
今時スポンサーつかないだろうし
やりたくてもやれない、やるメリットないって
やらずにすますことはできるつう

274 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:24:59.09 ID:z8stToFt

>>269
そうだよな。

275 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:25:13.50 ID:ZOZgIlaA

塚田が昨日みたいな対局出来たら負けても別に良いけど、
みっともない内容で大敗とかだったら、
もうロートル棋士全員引退させてほしいな
マジで金の無駄だしもっと強い若手増やせ

276 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:25:45.40 ID:AuTv5vG3

>>58
> 6六銀関連の頓死見逃し（水平線効果？）からの評価大変動は酷かったが、
１５銀からの２１手詰めがツツカナには、直前にならないと
読めなかっただけ。いわゆる水平線効果ではないよ。

277 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:25:53.20 ID:TSXxyHlY

棋士たちは戦々恐々だろうな
まじやべーーってなってるはず

278 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:26:09.44 ID:GkNU27Eq

>>260
プロレスはヘタな分裂劇の繰り返しが見てて一番ウンザリした
そのせいで一つ一つが小粒になってショボくなった
正月やGWなどでたまに対抗戦だとかオールスター戦みたいに団体の枠を取っ払って興行を打つでしょ ?
でも、あれって分裂前には普通に見られていたカードも珍しくないし
何を今更っていう感じがつきまとっていた

279 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:26:11.04 ID:7OEQiyQj

もうソフトの勝ちでいいし電脳戦なんてやめちまえプロを叩いてる連中が一番恐れているのは実はそれなんだからｗ

280 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:26:16.65 ID:vhY3/mns

結局中盤の局面は人間必勝だったの？
もう終わってるとかなんとか言ってるから、出かけたんだが

281 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:27:00.53 ID:FS4Aj21q

>>272
アホ

282 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:27:13.45 ID:UVFBNWWb

塚田は開き直ってやれるだろｗｗ
期待値も低いし、イケイケで勝ってほしいな
いけると思うんだけど・・・・・・・

283 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:27:20.81 ID:quJJOGF+

塚田三浦が負けてどーなるかだな

284 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:27:20.63 ID:fvSr90Tf

>>254
テレビでやるのはNHK杯システムが限界だろ
各4時間なんて退屈すぎる
時間の長さが将棋というゲームが衰退した理由だと思うわ

285 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:27:35.73 ID:AuTv5vG3

>>68
> そもそも形勢判断を正確にできる人がここに何人いるんだ？
そもそも形勢判断することに意味は無いと言い出した
プロ棋士が何人かいるぞ

286 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:27:42.66 ID:43nP4Eoq

>>275
これ言い出したらもう将棋に限ったことじゃないと思うぞ
世の中無駄に金もらってる奴であふれかえってると思う
将棋のプロの世界はまだ厳しいほうだと俺は思う
学校の教師とかロートるプロ棋士以下の素材であふれかえってそうだしｗ

287 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:27:49.64 ID:HkImIUec

>>269
谷川会長だしなぁ、光速の逃亡じゃねぇの

288 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:27:51.35 ID:HaC57/9C

>>269
超えるかどうかって瀬戸際だから盛り上がるだけで
ずっと続くものではないよ
羽生、渡辺クラスが出るとしたらその時がピーク
完全に超えたあとは、逆に大して注目されなくなる

289 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:28:48.80 ID:gBL0X6tb

まあ後２戦は人間負けるだろうから、その後はコンピュータが人間より強いで決定する
羽生や渡辺はやってないからわからないは通用しなくなる。やりたかったら高額な対局料も
何目線なんですかと。次に電王戦に中堅レベル当ててきたらソフト側が拒否出来る状態にあることをわかっていない。
渡辺、羽生出すならやってあげるという現状

290 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:28:56.06 ID:z8stToFt

>>281
受けてやってるというのがおかしくないか？

291 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:29:18.69 ID:AuTv5vG3

>>73
> あまり話題になっていないが、
> 船江が居玉で指したのは、コンピューター対策なのかね？
> 評価ミス誘導狙い？
本人は普通に指したと言っていたが、船江のソフト対策だと思う。
居玉が大きくマイナスに評価されるのと、実践例が少なく
ソフトが間違えやすいと判断したんじゃないかな

292 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:29:25.37 ID:Qm493CW/

ドワンゴはこのイベントで採算取れてんの？
CM流してたスポンサーも数社だけだったし、プレミアム会員とかもそんな増えるもんかね？
対局料、会場代、TV新聞広告料とか相当金掛けてると思うんだけど

293 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:30:05.69 ID:CW+C8vrF

モテは本来なら出場するのにちょうど良いポジション（米長とほぼ同格）なのに
出るのを渋ってるのが情けない。
永世名人の羽生や森内はやはり最後まで出せないし。

294 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:30:13.71 ID:sgHkwgWM

>>292
株が爆上げしてるだろ

295 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:30:14.68 ID:gLM6aG8Q

>>271
今年のソフトの世界一決定はもう１ヶ月切ってるだろ
電王戦から日が浅いから意外と盛り上がるんじゃない？

296 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:30:22.26 ID:fvSr90Tf

>>259
あらゆる棋戦より認知度は高いでしょ
そもそも一般人は羽生以外しらんだろうし

297 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:31:24.12 ID:UVFBNWWb

羽生、森内、渡辺、モテは２日制８時間じゃないとやらない

298 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:31:30.21 ID:quJJOGF+

おかしいのは米長会長が負けて何で四段クラスを出すかだ

299 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:31:49.88 ID:AuTv5vG3

>>78
> だからこそ今年は死ぬ気で奪いにいくだろうよ＞羽生
> 森内も晒し者は嫌だろうから必死だろうがね
森内名人がニコファーレに第２戦を観戦に行ってたそうだが、
三浦負け＆名人失冠だと、来年森内がメンバーに選ばれる
可能性があるので、敵情視察に行ったんじゃないかな

300 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:31:57.21 ID:IgPPtpBL

タイトル戦を見てれば分かると思うが
羽生渡辺も中終盤で必ずミスが出るからな

そのミスを逃さないコンピューターに
到底勝てるはずがない

301 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:31:59.66 ID:ewjs7ezy

真・塚田スペシャルが見たい

302 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:32:08.84 ID:zy1zfE7M

>>284
ですよね。かといってダイジェストだと放送としての魅力も薄れますし
今のネット生ストリーミングがベストのように思います。

303 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:32:19.05 ID:FS4Aj21q

>>290
何で黒船と日米和親条約を結ばないといけないんだよ
おｋ？

304 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:32:55.40 ID:fnvfQiOB

>>298
前会長が現役並プロより弱かったのは明白だからだろ

305 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:33:20.66 ID:PzYoo8V0

三浦負けたら、ソフトは欠陥だらけで奨励会初段並って言ってたプロ厨は、
「コンピュータと人間の勝負に何の意味もない！」って手のひら返すんだろうな
って書いたんだけど、ツツカナ戦で早くもそういうこと言い出してわろた

306 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:33:26.10 ID:PiasrN8X

強い若手を増やせとはいっても、頭が優秀であればあるほどプロ棋士を目指さない
将来有望な若者は、夢も収入も安定しない職業を選ばない
他分野で能力をフルに発揮してもらった方が世の中のため

307 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:33:26.65 ID:HaC57/9C

>>289
何目線も何も
プロサイドからすれば、金出さない？じゃ、もう終わりでいいです
って感じでさらりと終わるだろｗ
逃げたとかいろいろ言われるだろうけど、興業としては終了

308 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:33:32.37 ID:aON4+9ty

ニコ生コメントで１０３を「静止画」とか皆馬鹿にしてたがあれは超大物だぞ。

最新版ツツカナを棋士に配布して十分対策させる　…　太っ腹
↓
第一局の教訓から序盤対策を無効化する７四歩を仕込む　…　兵法家
↓
終局後の感想で棋士の時間切れで勝ってしまったことで勝ちを認めず　…　誇り高い

おまけに宅配便で壊された自宅PCより優秀なドスパラ機で戦ったのも不満気だった

309 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:33:40.32 ID:z8stToFt

>>303
全体で将棋を盛り上げる方向を考えてみたらいいんじゃね？

310 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:34:17.41 ID:QM/Kf17r

>>284
でも昨日の対局は目が離せない展開多くて時間忘れて魅入ってたのは俺だけじゃないやろ
TVでできなくてもニコニコがある　いい時代になりましたね

311 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:34:54.97 ID:skIeJZHJ

>>308
ただのアスペじゃねーか

312 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:35:24.25 ID:cAfX6W7/

逆に棋士側が金払うべきだよな
７億とか馬鹿だろ
もう一生分稼いだんだからソフトより弱いプロに払う必要はない

313 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:35:51.26 ID:pIICP9eu

ふータイムシフトやっと見終わった
ツツカナの粘りがすごいな。特に△23金打ちから△32金の流れがすごい
しゅうそがコールに０手で馬作らせた局面からツツカナが
どんな粘り方するのか見てみたい。あそこからでも逆転しそう

314 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:36:08.61 ID:FS4Aj21q

>>309
TPPに参加すれば日本の利益になります！
受けるか受けないかの決定権は将棋連盟にある。おｋ？

馬鹿すぎて頭が痛い

315 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:37:10.90 ID:HkImIUec

>>295
決勝リーグでも4局同時進行でどっかんどっかん進むから
人間がエンタメとして楽しむのは難しい棋戦だなぁアレは
西尾先生の頑張りは楽しみだけど

316 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:37:25.23 ID:fvSr90Tf

>>292
この手のイベントはイベント自体が宣伝だから
名人戦で毎日は儲けてたわけじゃないだろ

317 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:37:52.14 ID:mJYqRqsw

渡辺＞本気森内＞トップソフト＞羽生＞＞＞＞＞＞＞＞他棋士

残念だがもうタイトル保持者以外ではトップソフトに勝てない

318 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:37:52.66 ID:quJJOGF+

鈴木より船江は強いのはハッキリしたな

319 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:38:17.46 ID:FS4Aj21q

>>312
激指みたいに販売すれば？
ドスパラでは早速「最強将棋マシン」を30万円で売り出したぞ

320 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:38:19.97 ID:IgPPtpBL

でも確かに羽生渡辺がソフトより弱い事は確定したから
もうコンピューターと人間が対局する意味は無くなったな

321 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:38:25.11 ID:z8stToFt

>>314
そうだな、まずお前が７億払え

322 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:38:35.95 ID:9Zmm2E8K

>>197
TASは「最善手」と「この手を指すと相手は早指しする」の
２つで指してる

323 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:39:34.48 ID:43nP4Eoq

>>317
今将棋界にはタイトル保持者３人しかいないんだぜ！・・・

324 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:40:07.32 ID:YdGDGh9W

>>292
将棋で儲かってなかったら、タイトル戦全部放送とかやらんし、アマ相手にソフトに勝ったら１００万
なんて企画打たない。

325 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:40:09.62 ID:IgPPtpBL

客観的な目で判断を下せば

トップソフト>羽生渡辺

という事になるな

326 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:40:25.99 ID:zy1zfE7M

終局直後の話も会見の話も生で見ていたけど一丸さんの受け答えは完璧だと思ったよ。
質問者の質問を正しく認識してどう答えるかの前置きも入れていて、
的外れな答えや非論理的なやりとり（時間の無駄）を避けるまさに学会発表のそれだと思った。

327 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:40:44.26 ID:XqOJkpr4

ラスボスは羽生しかないわけだが
渡辺がゴネそう

328 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:40:47.13 ID:fvSr90Tf

>>306
収入は安定してるけどな
まあ2年ほど前から年金とボーナスがなくなって微妙になったけどどうなってるのだろうね
株の先生はこれから厚生年金もらえるし悠々自適だろうけど

329 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:41:09.31 ID:5u2ewgKF

プレミアムで採算取ってるのか
赤字だけど独自コンテンツつくって育てようとしてるのかは不明

330 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:41:55.59 ID:mk0HrDp6

>>131
> >>93
> ▲55同歩にゴ46歩と一発入れると詰めろ消えない？　そうなると難しい勝負になりそうだけど

△４六歩は詰めろでもなんでもない手だから▲１五角（取ると詰み）△１四玉▲１六香くらいで後手玉必死
で先手玉は詰まないから先手勝ちになる

331 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:42:00.65 ID:mJYqRqsw

>>323
２年後には渡辺１人になりそうだしな

332 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:42:02.33 ID:zy1zfE7M

>>322
あ、そうでした。Speedrun要素のこと考えてませんでした。

333 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:42:06.83 ID:Qm493CW/

羽生って相手のミスを誘う手とかで勝ってる棋風だから、ソフトには弱そう
渡辺とかのほうがいいんじゃね？

334 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:42:30.99 ID:Xq+q6uAS

影響が大きいから指さないというなら、それは責任ある大人の発言
７億払わなきゃ指さないというなら、それは逃げたと同義
恥ずかしい

しかし誰も対局料なんて問題にしてないだろ
何の話をしてるんだ？

335 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:42:54.07 ID:wtbiRYOK

棋士は強さよりもおもしろいトークができるかどうかの時代になるな
人気ゲーム実況者は下手なのを売りにしてるのが多いし
永井先生、うんｋちゃんクラスのおもしろさならスポンサーつくわ

336 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/07(日) 14:43:12.85 ID:mF8uNkPm

またまたまた成すすべもなく負けたんだな

いいかげんプロ名乗るの辞めろ

みっともないｗ

337 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:43:34.54 ID:quJJOGF+

船江はプロのなかでも終盤ずば抜けて強いんだよ
その船江が読み負けたんだからもう終わり

338 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:43:52.76 ID:C0PhleLl

大差だが確実な詰みがない局面でクソ粘り
たまに王手かけて相手をビビらせ、時間を使わせる
秒読みになってから一気に逆転

中盤までに詰みにいけなければ、これでソフト必勝ですわ

339 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:44:06.05 ID:hwuL4lvU

>>311
ちょっと変わってる人はみんなアスペ認定で片付けてそうだな
天才は大抵変わり者だが、天才たちのお陰で凡人は便利な生活ができてるんだぞ

340 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:44:13.40 ID:gErEx0Z1

>>307のいうとおりだよね。
仮に三浦がまけたとしても、それで電王戦は今回限りで終了。
それでプロはコンピュータから逃げたという輩には、なら自分で金出せよ、で済む話。
結局何も結論を出さないまま中途半端に不完全燃焼に終了。

341 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:44:33.89 ID:HaC57/9C

>>334
金の話ではなくて、受けるかどうかの決定権は常に連盟側にあるって事
それはソフトの方が強くなっても変わらない

342 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:44:51.70 ID:YdGDGh9W

まぁ、とりあえず塚田は置いておくとして、三浦に期待するし、たぶんニコ生も今回の再生/コメント
以上はいくだろ

343 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:44:56.28 ID:IQPRU8HA

>>337
羽生ってのも終盤ずばぬけて強いよ
そいつが負ければ、それはもう終わりじゃなくて始まりやで

344 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:45:25.93 ID:fvSr90Tf

>>329
何かしらの公式放送をすることで養分となるニコ厨が貢いでくれる仕組み
養分を引きつけるいろいろな誘蛾灯が必要だから

345 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:45:40.12 ID:FS4Aj21q

>>334
米長が羽生出したいなら７億持って来いと言ったんだが
そこまで言ったんだから持ってくれば対戦出来るだろ

プロは生活かかっているんだよ？金のために戦うのが何が悪い？

346 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:45:59.40 ID:kOrBu3Z3

棋士とコンピュータがガチで打つのが見世物になるのは今だけ
ちょうど互角くらいのパワーバランスという奇跡のような瞬間
勝っても負けても今を最高に楽しもうじゃないか

コンピュータが完全に棋士を抜き去ったらもう企画すらされないからねｗ

347 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:46:00.72 ID:P/GfzqdQ

ソフトの方が人間より強くなっても、人間同士の対局を見たいというファンがいれば
プロという職業は今後も残る。
逆にどんなに強くても、見たいと思うファンがいなければ駄目。

348 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:46:20.97 ID:PiasrN8X

羽生は逃げる
森内はお呼びじゃない
渡辺は背負いそう

349 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:46:33.96 ID:skIeJZHJ

>>339
まぁ、お前みたいな凡人はそう思えばイイのでは

350 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:46:40.33 ID:gErEx0Z1

>>317
本気森内って・・・あほくさ。
持ち時間４時間の森内なんてＣ級並みの雑魚だろ。コールにも負けてるし。

351 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:46:52.80 ID:PVAdsCaB

で、来年はコンピューターがｃ２に
エントリーされるの？
最速で名人になりそうだけど

352 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:47:16.58 ID:5u2ewgKF

渡辺は条件が良ければやる人でしょ
羽生はよく分からない

353 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:47:20.97 ID:C0PhleLl

>>308
実際は時間攻めになる前に優勢にして、押し切りたかったんだろうね
秒読みになればソフトにはもう、だれも敵わないのが分かってるから

354 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:47:40.31 ID:rQaStF83

渡辺は第一回電王戦の時に、
連盟から指名されれば仕事だから指すけど
まだ自分の番じゃないだろうと言っていたな。

355 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:47:49.02 ID:skIeJZHJ

>>347
そこんとこを米長はよくわかってたな

356 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:48:05.18 ID:quJJOGF+

>>347
明らかに権威はなくなるよ

357 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:48:30.12 ID:YdGDGh9W

>>347
どうもソフト世界一は１ヶ月後だから、それを見たいと思うファンがどれだけいるかだな。

358 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:48:33.65 ID:kOrBu3Z3

サトシンとフナエはわざと負けた説が有力みたいだね
来年のリベンジマッチ権を得たかったらしいよ

359 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:48:46.87 ID:hwuL4lvU

>>349は一丸さんをバカにできるレベルの凡人ではない人間なの？

360 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:49:05.46 ID:8jw5LliF

ドワンゴがスポンサーになって新しい棋戦を作ればいい。
ＣＰＵ枠は決勝トーナメントから出場。（シード）

361 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:49:14.24 ID:9Zmm2E8K

しかし、三戦目はとてもよかった
俺個人だけどこれの14:30からの対局と同レベルによかった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18502670

362 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:49:42.07 ID:skIeJZHJ

>>359の知能が低すぎてレスのやり取りが不毛すぎる

363 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:49:47.04 ID:quJJOGF+

女流の陰謀説もあるよな

364 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:49:53.89 ID:5u2ewgKF

ソフトって25分切れ負けだからとんでもない対局もたまにあるよな
これでも同じ条件なら羽生や渡辺より強いのだろうが…

365 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:50:21.30 ID:4NWSwMDz

一丸さんも好感の持てる所作だったなぁ
微動だにしないのにはﾜﾛﾀけど

問題は次のヤツだ

366 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:50:43.70 ID:Je4wqckI

10年後の2023年に昨日の対戦動画を見て驚くだろうこと

・ソフト相手に人間が平手でガチ勝負を挑むという無茶ゲーが存在すること
・4時間を使い切ったら1分指しになるという、人間に圧倒的に不利なルール
・ソフト相手に負けを悟ってがっくりして悶絶、目を赤く腫らす棋士という映像の凄さ
・ソフト相手に和服とか着て雰囲気出して対戦するという舞台設定
・勝利したソフトの開発者が棋士に気を使って発言が回りくどくなる現象

なんというエンターテインメント

367 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:50:49.44 ID:gErEx0Z1

>>347
プロという職業は今後も残るとしても、今の待遇のままにはならないよ。
チェスが今も残っているといっても、大会の賞金は減少してるんでしょ。

368 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:51:00.58 ID:PVAdsCaB

NHK戦だったら
もう完全に優勝するね

369 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:51:09.95 ID:43nP4Eoq

>>331
７冠同時保持した上での棋士ＶＳソフトの最初で最後の史上最強対決なら大口のスポンサー数社付くんじゃね？
再来年じゃソフトがさらに強くなって名勝負を繰り広げるにはもう手遅れかもしれないけど

370 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:51:10.72 ID:/RJqK1mL

どんなにシンセサイザー進歩してもピアニストは失業しない
スタジオミュージシャンは知らん

371 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:51:49.94 ID:rQaStF83

>>367
チェスはプロ組織ないだろ
全員アマチュア

372 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:52:12.50 ID:KCXWwXMD

開発者の方々は最初から終局までちゃんと正座して凄いなと思ったわ
俺なら無理だわ

373 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:52:38.89 ID:quJJOGF+

コンピューターで普通に形成判断されたら解説者いらんしね

374 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:52:40.81 ID:IQPRU8HA

>>346
かなり恵まれた時代だよな
拮抗して勝ったり負けたりってのが一番面白い
そんでコンピュータが圧倒的に人間を凌駕する事があれば、それはそれでやっぱり面白いんだけど、それよりプロ・アマ・コンピュータ・ハイブリッド不問のオールカマーのオープン棋戦をやって欲しいな
賞金2000万くらいのタイトル戦ならなお嬉しい

375 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:53:07.63 ID:mJYqRqsw

船江がツツカナと練習対局することで対人戦８連勝したように
強いソフトで練習したほうが効率がいいのかもな

376 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:53:13.79 ID:5u2ewgKF

あと5年ぐらいしたら電王戦みたいに形勢判断グラフを表示して解説するのが当たり前になるかもしれない

377 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:53:32.17 ID:kOrBu3Z3

世界一100mが速い人間よりバイクの方が速い
でも100m世界一の権威が落ちたりはしない！

これが頭脳戦になると途端に権威が落ちた気がするのは何でかな

378 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:53:38.96 ID:Qm493CW/

ソフトとプロが拮抗してる今が将棋というゲームの一番の見せ場かもな
線香花火のように最後の輝きを放っているんだ・・・

379 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:54:10.20 ID:5kcmMt0Z

怖いのは、ソフトに負けることでプロ棋士という職業の将来性に疑問符がつくことだよね
有望な小学生が棋士を目指さず、他の職業を選択しちゃうんじゃないだろうか

380 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:54:14.65 ID:fvSr90Tf

>>367
よっぽど今の待遇が壊れて欲しいんだな
安倍から共産党まで連盟を支援してるから当分は安泰だよ

381 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:54:19.93 ID:PVAdsCaB

開発者のほうが品格も優れてたｗ
プロ棋士は叩き潰すだの
震えるだの
下品

382 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:54:27.18 ID:6hWgs++x

>>345
>>米長が羽生出したいなら７億持って来いと言ったんだが

二週間前までなら、その理由に皆が納得したが、
今それを言っても、「無理な金額を言って逃げてるだけだろ」と言われてしまう。

プロなら、金だけじゃなく、プライドも大事だよな。

383 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:54:47.60 ID:FS4Aj21q

NHK杯は解説録画なんだろ？
GPSfishに検討させてから解説する解説者もいるだろうな

384 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:54:59.78 ID:wUIMQGv9

>>377
文明の発達で身体能力の地位はアホほど落ちたわ

385 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:55:14.70 ID:mk0HrDp6

>>376
プエラαの評価値を表示するのは欲を言えば読み筋もちゃんとでっかく出して欲しいよな．
そのほうが読みや評価値が正しいのか間違っているのか解説しやすい

386 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:55:25.47 ID:FEhbmwsI

>>330
なるほど　そうなるとかなり前から先手良しだったんだな

それを踏まえて中盤からずっと船江が指し手たならすごいけど

387 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:55:56.04 ID:FEhbmwsI

>>383
え？

388 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:56:10.75 ID:8jw5LliF

>>383
対局と同時にやってるよ

389 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:56:22.90 ID:FS4Aj21q

>>382
いや金だろ

390 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:56:40.74 ID:fvSr90Tf

>>379
ライバルが減っていいじゃん
安定職業だけど採用枠は年4人の狭き門だからな

391 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:56:57.02 ID:PVAdsCaB

これでプロ棋士負け越し決定したわけだが
三浦には一矢報いてほしい

392 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:57:33.20 ID:FS4Aj21q

次はボンクラーズの試合をボンクラーズが評価値つけるんだよな

393 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:57:57.64 ID:n9m/G5Yx

少なくともプロの数は一部の有力棋士を除いて消えることになるだろうな

プロとして食える閾値が上がる

394 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:58:15.06 ID:5u2ewgKF

囲碁みたいに本業別にもったプロが増えることはあるかもな

395 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:58:23.71 ID:rQaStF83

何も決断できない羽生

実力制名人制に移行させた関根金次郎十三世名人や
順位戦を創設した木村義雄十四世名人
関西将棋会館建設を決めた大山康晴十五世名人のような決断力ゼロ

何が決断力や

羽生自身が出ると言わないと羽生のソフト戦なんか実現するわけない

396 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:58:32.64 ID:kOrBu3Z3

>>391
残り全勝すれば3－2でプロの勝ちじゃね？

397 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:58:34.40 ID:saM/Ktf4

まあもともと将棋指しって
不安定な職業だったしな
社会的地位の向上を長年行ってきたわけだけど
その根底にあるものが破壊されたんだから仕方ない
でもあの対局の素晴らしさはある程度の棋力がないと
理解できないのも確かなわけで
これからは「芸術鑑賞」的な方向に多少シフトしていくのかもしれない

398 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:58:50.93 ID:bbDAeA89

まあ現役のプロが誰か一人の一発勝負で戦ったというのではなく
五人の現役が出たわけだから人間側が万一負け越した場合ハイそれで終了
というわけにもいかんだろうな
来年スグに羽生や渡辺が出ればいいとは思わないが、渡辺自身が言っていたように
物事には順序があり下から順に出て行かないと、ファンも納得しないだろうし
プロ側にしたってCOMに負け越したままというのも嫌だと感じている人もいるだろうし
何より通常ではありえない程注目されたわけだから、それを終わらすというのももったいない話

399 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:59:15.05 ID:FEhbmwsI

>>396
塚田は無理って前提の話なんだろう…

400 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:59:46.39 ID:n9m/G5Yx

羽生に決断力があるなら船井先生に
「イヤシロチはどこにありますか？」なんて聞いたりしないだろ

401 ：名無し名人：2013/04/07(日) 14:59:51.67 ID:1u4wzSuA

持ち時間によっては勝てたかもしれなかったなら、本人の口からハッキリ言って欲しい
「負けたのは自分が弱かったからです」
だけだと、しんどいルールだった訳ではないって事で今後も同条件で迫られるだけだぞ

402 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:00:21.18 ID:HkImIUec

>>364
とんでもなくならない対局だってあるんだしトータルで見ればソフト勝ち越しじゃないの

403 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:00:53.98 ID:kOrBu3Z3

次はコンピュータ麻雀ソフト作ってプロ雀士倒そうぜ

404 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:00:59.27 ID:PVAdsCaB

開発者が決断力って本を出す時代がくる

405 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:01:09.24 ID:IQPRU8HA

ただ4時間は見る方もしんどい
CPUは10秒で指せ

406 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:01:29.91 ID:Dr+a7EEo

船江は肝心なところで数回間違えた
残念だが５段という実力がでたわけが
ツツカナに２２金打ち１３玉１２玉は大山みたいな指し方だった

407 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:01:29.95 ID:wsHpQ/Xc

船江敗戦の衝撃

・持ち時間4時間（タイトル戦の棋王戦、棋聖戦と同じ条件）
・定跡データベースは切っていて使ってない
・棋士の先手番
・ソフトの事前配布アリ
・家庭用PC1台構成 Core i7
・棋士レーティング31位

408 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:01:59.93 ID:n9m/G5Yx

1分将棋になると途端にミス続出するのが人間のデフォだからな
人間だけ2分将棋にすればいいんじゃないだろうか

409 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:02:06.51 ID:Lr4UCJOM

一丸さんは紳士だし謙虚だし有能だし、プロ棋士厨の俺もマジでリスペクトだ
この人だったら、プロ棋士とコンピュータ将棋で互いに高めあっていけそうだ
あとは、Bonanzaを作った保木さんも凄い人だと思う
山本もまあ、プロ棋士に対する敬意のこもったコメントを出してたし許せる

だが伊藤、お前は駄目だ

410 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:02:22.64 ID:gErEx0Z1

>>390
そんなこといってないよ。そうなる可能性があるからこんな割の合わない勝負を受けるべきではなかったということ。
棋聖戦が大幅に賞金を下げたように、他紙もそれに続くきっかけになるかもしれない。
今の待遇が未来永劫続くと考える方が能天気でしょ。

411 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:02:36.83 ID:aON4+9ty

>>365
不動王１０３は、昨日の放送で映った限り、対局中１度だけ首を左右に振ったぞ。
あまりにゆっくりなので注意して見てないとわからない程度だったがな。
よほど感極まった瞬間だったんだろ

412 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:02:37.94 ID:PVAdsCaB

脱衣将棋の時代がきたか
プロが負けたら…矢内さんが脱ぐっ！！

413 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:02:58.95 ID:z8stToFt

>>391
こういうの見てるとなおさら塚田に頑張って貰いたい

414 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:03:33.03 ID:quJJOGF+

74歩のさえ咎められないプロが情けないな

415 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:03:35.76 ID:PzURVca9

今やってるオープン戦で
奨励会三段クラスの今泉さんが
コンピュータ将棋選手権２次予選クラスのソフトに苦戦してるぞ

416 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:03:45.83 ID:NLotWwnM

まあそれでも三浦が勝てばやっぱりプロは強かったで終わるんだけどな

417 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:04:03.32 ID:xss60rS8

>>121
>１局あたり最低１億円はふっかけるだろうね
だろうね、じゃなくて実際に2007年の渡辺・ボナンザ戦で1億だったからね

>>163
あのころの渡辺は竜王こそ連覇してたものの、順位戦はB級どまり、他タイトルでは決勝にも出れず、
自分で「タイトルホルダーとして一番若輩者」とか言ってたくらい
それで1億
まさか将棋界のトップがタイトル1つのB級棋士より安く受けられるわけがない

418 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:04:11.26 ID:KCXWwXMD

物事には順序とかそんなのん気な事言っとれるかどうかだな
なんせＣＰＵは棋力が１年違えばかなり違うからな
さっさとトッププロ棋士はした方がいいぞ

419 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:04:12.97 ID:cAfX6W7/

>>350
本気の森内に匹敵するのは渡辺だけだろ
コールには手を抜いただけ

420 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:04:13.31 ID:gErEx0Z1

>>395
だから羽生が出るには金が必要なんだって。
羽生が出るといっても連盟が許さんよ。

421 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:04:28.85 ID:mk0HrDp6

片上の言ってる「マシンになる訓練」ってなんだ？？

http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan/e/41ed663f83d8541cb3e7ffa0cd15790e?fm=rss

ここまでの３局を観ていて、コンピュータは数年前にはすでに明らかだった弱点を克服しないまま、
力技で強くなり続けているという印象を改めて強くしました。おそらく今後もそうなのだろうと、僕は予想しています（いました）。
今回の将棋の内容を受けて、プロの将棋もまたすこし変わってくる可能性を感じます。
ちょっと具体的に言うと、将棋の世界ではこれまで「マシンになる」訓練によって強くなるという
発想は薄かったのですが、今後はそういう面が出て来ざるを得ないだろうと思うのですね。

422 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:04:29.07 ID:HkImIUec

>>392
ボンクラーズの評価とボンクラーズの評価が全然違うという見せ場が来るな

423 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:04:44.01 ID:YQxQvOn4

>>377
ドワンゴの会長が行ってた次のセリフが適切だと思う。
「人間は身体能力ではライオンとかに昔から負けてたので、そこで負けることにプライドはない。
しかし知的能力で負けることには慣れてない」

424 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:04:44.20 ID:J8FAfMFk

終盤の頭までは人間優勢で、時間と疲れで逆転負けばっかだし
夕食休憩入れるかプロ棋士交代しろよ

425 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:04:50.54 ID:z8stToFt

塚田が力勝ちする
三浦が力負けする
この展開が一番盛り上がる

426 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:05:00.12 ID:wsHpQ/Xc

>>403
単に公開処刑しないだけであって、
女流雀士が脚光浴びてる現況からして、すでに負けている。
事実上の白旗を揚げているようなもの。

おしえて！科学する麻雀（洋泉社）　2009年
http://www.amazon.co.jp/dp/4862483720/
科学する麻雀（講談社現代新書）　2004年
http://www.amazon.co.jp/dp/4061497650/

427 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:05:21.82 ID:eypSczh9

窪田がかっこよすぎる

428 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:05:24.41 ID:n9m/G5Yx

定跡データベース使ってないのか
だからコンピュータの序盤いきなり△7四歩突いたり意味不明な手が多かったのか
将棋って序盤どう指してもあんまり勝敗に関係ないことが分かったのが収穫

429 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:05:31.94 ID:kOrBu3Z3

ごめん、よく分からないけど塚田って九段だろ
つまりプロのトップに位置する男
負ける要素がないと思うんだが

430 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:05:36.69 ID:4NWSwMDz

74歩はパックマンといっしょで手出しちゃいけない系の作戦じゃないの？
将棋世界でも扱ってた頃があるらしいけど

431 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:05:42.70 ID:5u2ewgKF

麻雀は人間が3人裏でつるんで倒すって技があるから、一発勝負だと普通に負けるｗ

432 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:06:13.85 ID:PVAdsCaB

>>429
必殺技塚田スペシャルもあるしね

433 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:06:27.09 ID:6ao6tI/t

三浦はどうなるかわからんが、塚田が頑張るから問題ない＼(^o^)／

434 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:06:55.14 ID:Xq+q6uAS

何年前かのボナンザに勝って以来、ずっとソフトに押されっぱなしだから
来年は人間が大勝ちする可能性のある対局を組んで欲しい

来年もＢ１あたりから小出しにして、その結果をいちいちニュースで報道されたら
傷は深くなる一方だ
大物を出すリスクはあるが、もう中堅を出してこられても興味が湧かない

435 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:07:04.26 ID:PiasrN8X

そもそも将棋の発展を考えるなら、正座にこだわること自体馬鹿臭い話
外人さんはとてもじゃないが受け付けないよ
ま強さを誇れなくなった今、残されたのは伝統や格式や作法なんだろうけど
そういうのとは無縁なネットの方が将棋発展に貢献してるっていう

436 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:07:30.40 ID:z8stToFt

>>421
激辛のことじゃないか？
それと折れない心

437 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:08:48.99 ID:bbDAeA89

三浦が勝つか負けるかは確かにすごい大きいな
勝ち方にもよるが、やはりまだトッププロが出て行けばCOMには十分に
対応できるというものを見せ付けるような勝ち方が出来れば

しかし仮に塚田が負けてしまった場合、5番勝負では負け越しが確定することになり
報道のされ方は例え三浦が勝ったとしても人間側がCOMに負けたという色で報道される
ことになるだろう
だからこそ昨日の敗戦は非常に痛かったし、次の塚田に圧し掛かるプレッシャーは半端ない

438 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:08:54.07 ID:fvSr90Tf

>>410
朝日が頑張るうちは今の待遇が続くよ
これは将棋の強さやファンがどうこうとは関係ない
元々糞安い王将戦ですらまだ続いてるだろ

439 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:09:00.01 ID:Lr4UCJOM

>>429
段位は一度上がったら落ちないから
塚田は昔はスターだったが今は衰えてるよ

440 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:09:03.85 ID:z8stToFt

>>429
プロの段位は一回上がると落ちないからな
いまは衰えてもかつて九段なら九段のまま

441 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:09:23.77 ID:SlHBAxhU

>>208
万が一ツカポンが勝って三浦が負けると
けっきょくソフトとプロ棋士どっちが強いのか
わけわかんなくなるなw

442 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:09:25.70 ID:p+6/nxnO

ほほう、知力でドワンゴの会長は勝てるのかって問題。

443 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:09:40.65 ID:saM/Ktf4

>>421

一手ごとに先入観、人間的感情を廃して読むとか
あと「流れ」とか「指しやすい」などの曖昧な状況判断・言語化の否定

444 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:09:57.52 ID:n9m/G5Yx

やっぱ昨日思ったんだけど、
コンピュータ側の将棋指す役の人
かわいい女の子にすべきだよ

それか訓練された犬とかさ

445 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:10:23.42 ID:gErEx0Z1

>>417
当時の渡辺・ボナンザ戦は推定１０００万円じゃなかったけ。

446 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:10:45.71 ID:kOrBu3Z3

ところで終盤のツツカナ側を指すガキが疲れで挙動不審すぎて見るに耐えなかった
指すだけの役なら交代性にしてキリッと座らせてほしいわ

対戦相手も相手がモジモジしまくってたら気になってしょうがないだろ
船江も終わった瞬間まずそいつを気遣ってたしな

447 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:11:02.88 ID:YdGDGh9W

>>421
アジが良い手とか、そういった雰囲気で状況判断しないってことだと思うよ。
昨日の大介が繰り返してたように、激辛手の応酬になるんじゃないか？

448 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:11:08.83 ID:R0wRQya4

羽生はもはや羽生本人の意志とか関係ないでしょ
連盟やスポンサーがどう考えるかってだけ
羽生にやらした方が得だと思えばやらせるし、損だとなればやらせない
ドワンゴ会長が言ってたけど、羽生にしろ渡辺にしろ戦うことを運命づけられてる人はかわいそうだ

449 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:11:18.72 ID:Lr4UCJOM

>>444
どの子？

竹俣紅
http://img.yaplog.jp/img/01/pc/j/u/p/jupta/0/878.jpg
矢内理絵子
http://livedoor.blogimg.jp/exawarosu/imgs/a/2/a2769da5.jpg
室田伊緒
http://blog-imgs-54.fc2.com/b/u/h/buhisoku/20130114154814_36_1_R.jpg
坂東香菜子
http://mynavi-open.jp/broadcast/images/bandou2-2.jpg
里見香奈
http://pikutan.com/zipdeyaruoimagelog/20110802/32/zipyaru-20110802-32-00052.jpg
伊奈川愛菓
http://mynavi-open.jp/tokusyu/images5/8252_4.jpg
山口恵梨子
http://ametsugu.no-blog.jp/open/images/2011/05/22/dsc03858.jpg
室谷由紀
http://mynavi-open.jp/weblog/120728_305.JPG
鈴木環那
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/33/6c/e3f9fbbc9863338140091fca2c80839c.jpg

450 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:11:29.12 ID:oL2+0c0m

来週は塚田が覚醒して対戦するソフト負かすんだろ？

451 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:11:31.64 ID:5u2ewgKF

塚田とか三浦戦もあの奨励会の子がやるのかな
結構大変だな

452 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:12:41.29 ID:quJJOGF+

竜王が三浦さんが負けるとA級認定みたいに書いてるね

453 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:12:41.38 ID:HkImIUec

>>415
それに出てるGA将の作者がツイッターでポナンザ山本氏にずっとアドバイスしてんだけど
GA将よえーーーｗｗｗ

454 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:12:44.09 ID:z8stToFt

>>446
自分が指すわけでもなく、
たんなる代打ちで延々と座ってるだけ、
とかそうとうきついだろうからな
船江と違ってトイレにも行けないし

455 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:12:56.93 ID:Lr4UCJOM

>>446
三浦くんはトイレに行くタイミングも難しかっただろうね
自分がトイレに行ってる間にツツカナが次の手を指してしまう可能性もあるわけで
自分の持ち時間ではなくてツツカナの持ち時間だから、トイレで消費するわけにはいかない

456 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:13:49.22 ID:Lr4UCJOM

>>454
かぶった、すまぬ

457 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:14:05.22 ID:saM/Ktf4

まあ話それるけど
三浦にもおやつ出してやれよとは毎回思う
「修行中の身」とかそんな論理からすら
変えていかないと逆に「マシン化」できないんじゃない

458 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:14:15.34 ID:6ao6tI/t

塚田が九段の意地を魅せ付ける。
三浦がＧＰＳの読みに敗北する。

これが一番盛り上がるパターン？

459 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:14:19.59 ID:FS4Aj21q

指してる子も
「ええっ？ここで△６六銀？？？」
とか思いながら指しているんだろうな

460 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:14:22.54 ID:YdGDGh9W

来年電王戦やるんなら、５回戦なんてやらずにCPU1位vsA級棋士の１回戦ぐらいだろ。

461 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:14:35.30 ID:iHSlnaNO

対局中の開発者ってずっとシステムの観察してなきゃいけないの？
２ちゃんねるとか見てちゃだめ？

462 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:14:36.11 ID:Je4wqckI

塚田さんがプエラに勝ったら凄いことになるな

463 ：共産は比例８００万票が適量：2013/04/07(日) 15:14:43.77 ID:tWhm9xJ6

赤旗　人権連で検索して下さい。
共産党の全国部落解放運動連合会が発展的に転換した人権連の研究集会です。
民主党の人権救済機関設置法案は部落解放同盟の差別糾弾闘争を合法化するも
のだと指摘しています。

464 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:14:46.76 ID:nbk96gOW

>>421
人造人間のことじゃね？

465 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:15:07.25 ID:PVAdsCaB

過去におしっこ負けした人いるの？
うんち負けでもいいけど

466 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:15:16.27 ID:4NWSwMDz

たぶん塚田先生が勝ったらニコ生の鯖が落ちると思う

467 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:15:32.00 ID:YQxQvOn4

>>446
開発者の人も同じ部屋でずーっと微動だにせず正座して座ってたのだから
開発者自身で操作すればよかったのにね。

468 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:15:37.35 ID:5u2ewgKF

マシンというのは簡単に諦めてはいけないということじゃない

469 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:15:38.72 ID:lwJs8Gxl

持ち時間4時間だったら佐藤か羽生
二日制8時間なら渡辺
二日制9時間なら森内渡辺

棋士の時間適性

２００３年度以降のタイトル戦　（直近10年）　　　　4h棋王,棋聖　5h王座　8h竜王,王位,王将　9h名人

佐藤　４時間☆　　７－３
　　　５時間　　　０－２
　　　８時間　　　１－７　　　　　　　　　(対羽生を除くと　１－３)
　　
羽生　４時間　　　６－３　　　５連覇中
　　　５時間☆　　９－１
　　　８時間　　１０－８　　　　　　　　　(対佐藤を除くと　６－８)
　　　９時間　　　４－４

渡辺　４時間　　　１－２
　　　５時間　　　１－２
　　　８時間☆　１０－０　　１０連覇中

森内　４時間　　　１－２
　　　５時間　　　０－１
　　　８時間　　　２－３
　　　９時間☆　　６－２　　　２連覇中

470 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:15:45.29 ID:fvSr90Tf

>>434
トップクラスを出したらそこで終了だけど、小出しならまだまだ搾り取れるだろ

471 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:16:41.52 ID:z8stToFt

>>458
それそれ。
まずは塚田には勝って貰いたい。
そして最終戦で大熱戦の末に三浦が読み負けするのが
最高に盛り上がるぞ

472 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:16:55.91 ID:4NWSwMDz

>>465
ttp://www.asahi.com/shougi/open22/k-yosen6-1.html

473 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:17:04.49 ID:QM/Kf17r

代指しの三浦くんは自分で考えたりしないのだろうか　電王戦終わったらソフトについてインタビューしてほしい

474 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:17:09.21 ID:5u2ewgKF

塚田が勝つと伊藤に対する煽りが凄いことになるなｗ

475 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:17:15.87 ID:AuTv5vG3

>>421
> 片上の言ってる「マシンになる訓練」ってなんだ？？
・流れを考えない
・形勢判断をせず、最善手だけを考える

ってことじゃないか

476 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:17:29.42 ID:HkImIUec

>>455
ルールとしてはトイレ行くなら開発者に指し役を一時交代してもらうんだが
色々難しいんだろうな、次局とか絶対無理だしｗ

477 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:17:31.30 ID:PVAdsCaB

新聞一面に
塚田九段奇跡の大勝利！！
て書かれてもなんだかなあ、、、

478 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:17:43.36 ID:aON4+9ty

代理指しの三浦くんは、胸ポケットに臙脂色のポケチを差してて、エレガントだった。
来年は先鋒で出場させてあげたい

479 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:17:49.60 ID:Lr4UCJOM

ところでさ、ツツカナは途中から秒読みモードに入ったじゃん

一丸さんがいったん中断して、持ち時間を再設定して途中局面から再開すればよかったんでないの？
ツツカナの持ち時間内だったら、それくらいの操作をしても問題ないんでしょ？

480 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:17:57.11 ID:VpqVAg36

>>415
対戦相手が Apery なら 100万円チャレンジの gpsfish レベルだぞ

481 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:18:16.90 ID:ewjs7ezy

将棋はわからんからなぁ
一手で流れが一気に変わることもあるし
残りがツツカナのような将棋ができるとは限らないし
ポナンザみたいな将棋なら隙がある

482 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:18:21.10 ID:7R56ckwm

仮に二日制でソフトカンニングするやつが出てきたらどうするんだろうね
最終局面まで読めるわけじゃないから絶対勝てるわけでもないと思うけど
それでも今の局面が良いか悪いか、自分の検討してる筋は正しいか確かめられるじゃん

483 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:18:22.42 ID:rQaStF83

今回はドワンゴからＡ級棋士出せと言われて三浦に決まったようだが、
次回はタイトルホルダー出せってことになるんかな。
そうなったら渡辺しかいないんだが。

484 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:18:58.50 ID:Je4wqckI

人間相手の何時間が得意というのとは違うと思う

ソフト相手だと、人間が先に持ち時間を切らしたら即死、くらいに違う

485 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:19:31.82 ID:PVAdsCaB

>>472
プロ汚い

486 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:20:54.21 ID:R/b0YTHV

負け越したら棋士側が金だしてコンピュータに挑戦みたいになるのかな

487 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:21:12.58 ID:43nP4Eoq

>>480
これ今見てきたら２８手で終わってるのもあってワロタｗ
強いソフトばかりが出てるわけじゃないんだな

488 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:21:34.56 ID:i3Ibtafb

>>455
ニコファーレに行ってないのでわかんないけど、
途中ときどき解説や中継の休憩はさんでたけど、
あの時は三浦くんは誰かと交代してたりしたんじゃないかな・・・

コンピューター側は、現実の盤に指したときじゃなく、
コンピューターが選択して提示したときが指したとき扱いなんじゃないの？
てか、そのへんどういうルールなんだっけ・・・

489 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:22:50.62 ID:OAqyCo9D

電王戦　第３戦
羽生ｖｓスーパーコンピュータ「京」
視聴チケット５００円

あなたは見るか？

羽生のギャラが１億円だったとして
２０万チケットも売れないよな

490 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:23:00.31 ID:bU+zcjmw

羽生とか渡辺はまだ可能性があるうちに早く勝負しといた方がいい
ズルズル出し惜しみして、コンピュータとの初対戦がボロ負けとかだったらそれこそプロの権威は地に落ちる

491 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:23:06.43 ID:j2gNkBw4

>>487
電王戦に出てる５つのソフトは人間で言えばＡ級棋士だからな。
棋士側もＡ級棋士５人で迎え撃つべきだったな。

492 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:23:15.83 ID:lwJs8Gxl

>>482
パソコン持ち込み禁止に来たらいいんじゃないか

493 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:23:27.74 ID:YQxQvOn4

>>483
「あ、だれか忘れてます」

494 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:23:50.84 ID:i3Ibtafb

>>476
そういうルールがあったのね
まぁそりゃそうだわなｗ

495 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:23:51.34 ID:cZjm8Rt8

塚田への期待感の無さすぎにﾜﾛﾀ

496 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:23:56.37 ID:j2gNkBw4

>>490
渡辺はもうボナンザと対戦してるだろ。
羽生はまだやったことないけど。

497 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:23:56.90 ID:SlHBAxhU

記録係もだけど
ふつうに３時と６時ころ１０分くらいは休憩あげるべき

498 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:24:06.86 ID:cAfX6W7/

まずは渡辺羽生だな
森内は最後の砦

499 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:24:12.71 ID:Sah6KIz8

ソフト開発者に電話で聞くとかできるよな…

500 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:25:01.62 ID:i3Ibtafb

>>476
ところで、なんで次局はトイレ交代無理なん？

501 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:25:14.45 ID:Je4wqckI

塚田さんが勝ったらとにかく凄いことになるよ
ちょっと見たい気がする
でも遠慮したくなる
それくらいの凄さ

502 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:25:14.91 ID:C0PhleLl

塚田だけは負けても許される
まさに受け得だわ

503 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:25:16.51 ID:rimqZgq1

>>495
つうか塚田なんて興味ないだけ
すでに三浦が７００台のCOMに勝てるかだけが焦点なんだよ

504 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:26:14.37 ID:OAqyCo9D

船江君はお昼休みがあったのに
再開してから２０分ぐらい考えてたよね
あれがもったいなかった

505 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:26:32.59 ID:hkkFFzTD

そのうち代打ちロボットになるよ
こっちも開発競争やるだろ

506 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:27:09.58 ID:OAqyCo9D

むしろ５０分ごとに１０分のトイレタイムを作ればいい

507 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:27:13.68 ID:bU+zcjmw

羽生を出すなら金寄こせってのがもう逃げにしか聞こえないんだよな
7億なんて通常の棋戦にしても高すぎるし、プロなら強い相手から挑戦を挑まれたなら受けて立てよ
金じゃなくて、伝統とプライドをかけてさ

508 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:27:14.55 ID:quJJOGF+

塚田はそんなに熱い奴だったのか

509 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:28:03.88 ID:HkImIUec

>>487
ひまわりちゃん弱すぎ問題ｗｗｗ

510 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:28:05.22 ID:OAqyCo9D

>>505
産総研のHRP-3Cが打ってくれる
声は初音ミク

511 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:28:19.89 ID:IdIFqI+J

チェスのプロが将棋のチャンプを負かしたとかならともかく、
そもそも相手が人間じゃねえんだから
権威には何の影響もない。
棋士側には対戦のメリットなどないことは承知の上でやってるただのイベント

512 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:28:20.20 ID:mk0HrDp6

>>429
塚田ってのはこの強いツツカナに早指しで完勝した男

513 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:28:20.35 ID:r1W7u1EX

多分いつまでたってもソフト対人間は船江やサトシン戦みたいに「完全に上回ったとは言えないけど人間が負けた」ってなってモヤモヤ感が残るんだろうな
オセロと違って将棋はどうしても手の意味と言うか意図を考えてしまう

514 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:28:24.57 ID:j2gNkBw4

>>505
３０年後の将棋会館にはロボットしかいなかったという・・・

515 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:28:40.28 ID:lwJs8Gxl

今のトップ５で来年以降強くなるのは渡辺ぐらいじゃないか？
出し惜しみすると来年Aクラス5人全敗再来年トップ棋士5人全敗ってことになりかねない
羽生森内を出すなら来年しかない

516 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:28:56.45 ID:PVAdsCaB

そのうちおやつ食べる
コンピューターでてくるよ

517 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:29:02.33 ID:Je4wqckI

塚田さんは砦に見えない砦だよ
ステルス塚田だよ

518 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:29:20.12 ID:GpEI7Rcw

○●●●●

519 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:29:32.61 ID:kOrBu3Z3

第5戦はコンピュータトラブルによりTKOで三浦の勝ちとかになりそうｗ

520 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:30:42.46 ID:wUIMQGv9

デスクトップPCに勝ちたいなら
今年とか順序がどうとかいってないで急いだほうがいいよ
時は一刻を争う

早くしないと一個のノートPCに負けてCMにされちゃう

521 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:30:54.11 ID:HkImIUec

http://wcsc.lolipop.jp/open19/kifu/open19_1_APR_HMW.html
http://wcsc.lolipop.jp/open19/kifu/open19_2_HMW_MSS.html

これはハムに負けますわ

522 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:30:59.31 ID:z+emVGUg

>>513
たとえソフトがプロ越えたとしても、ソフトが評価をしてる手筋が人間には見えないだろうから
人間同士の対戦では評価値は目安にしかならないだろうしね

523 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:31:13.55 ID:bU+zcjmw

棋士側とか連盟には何のメリットもないって言ってる奴、じゃあどうして連盟は今回の勝負を受けてプロ棋士が対戦にしがんしたんだよ
自分の狭い価値観だけでメリットデメリットを語るな

524 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:31:16.75 ID:kOrBu3Z3

でもこれで塚田勝ったら凄い盛り上がるよな
名ばかり九段と言われた男の逆襲的な感じで

525 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:31:47.72 ID:uwC4g+DP

PCは常時エネルギー補給と排熱できて卑怯なので
対局者も飲食完全自由、おまる完備を許可すべきだろう

526 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:31:49.21 ID:WFUZIALo

関連スレの立ち方も名人戦とかより電王戦の方が圧倒的ではないか

527 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:32:03.67 ID:j2gNkBw4

>>521
これは弱いｗ

528 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:32:17.69 ID:aON4+9ty

○●●○!!!○

529 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:32:19.31 ID:wsHpQ/Xc

洒落になってないお・・・

14 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/04/07(日) 15:25:18.80 ID:6Cgr0qQZ0
オカ板では
第4局は何らかの不正が発覚
第5局はcomのトラブルで中止
というグダグダが予言されているようです。

530 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:32:25.20 ID:quJJOGF+

>>520
CMにはならないくらい将棋人気は限定的なもんだ

531 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:32:29.89 ID:6hWgs++x

>>519
万が一塚田が負けて、そんな幕切れになったら、
プロ棋士側の後味が悪すぎるだろw

532 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:32:47.74 ID:QM/Kf17r

>>507
米が生前にふっかけた７億８０００万だかは全タイトル戦の賞金総額らしい
その代わり一年休んでソフトのために一年対策するため
とかなんとか
まぁ連盟の理事連中が容認しないだろうけどな　実際そんな金積んでも

533 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:33:16.53 ID:GwckrQMU

三浦はどちらかというと終盤逆転タイプだと思うんだが、それならソフトと相性悪いよな

534 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:33:36.94 ID:hkkFFzTD

盤外戦仕掛けてくる大山ロボとか胸熱

535 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:33:37.87 ID:z8stToFt

>>521
ルール通りに指しているだけで立派だよ

536 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:33:48.86 ID:mk0HrDp6

この若手棋士って誰だろう？？

西尾明　?@nishio1979 16時間

今日のツツカナの終盤を見て、何故か数年前の竜王戦1組決勝の羽生ー深浦戦を思い出す。
横歩取りの苦しい将棋を羽生三冠が決め手を与えず延々と粘って逆転模様に。結果は深浦九段勝ちだったが、
まさに死闘で感銘を受けた記憶がある。いま見てたら今日と同じ184手だった。
検討してて、この将棋をここまで粘れるのが羽生先生の強さなんだなと感じたものだが、いまのコンピュータ将棋にもそれに近いものを感じる。
まあ、昨年のコンピュータ将棋選手権を解説したときにすでに気付いてはいたのだが。
一局を通してできるだけ感情の起伏を無くすことが大事ですね。
ある若手棋士が「形勢判断はしても意味がなくて、その局面の最善手を考えるほうが重要」と言っていたと聞いて感銘を受けたものだが、
少なからず棋士の思考の在り方にも変化が現れてくると思う。コンピュータ云々より、人間が一局を通しての起伏を無くそうとする意味
において優秀な思考法だと思った次第です。感情的に常に一定方向を見つめることができるので。
電王戦を見て熱い気持ちになって色々と書き過ぎたかな。風呂入ってきますww

537 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:34:04.97 ID:/IwxK/s2

>>513
多分ね
このまま強くしていくだけなら、途中まで人間が良かったけど最後はソフトの勝ちというパターンになるだろうね
ソフトが強くなっても展開は変わらず、逆転勝ちの確率が増えていく。
たまに、プロにミスなしマラソン完走！ってのが出る

538 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:34:41.37 ID:j2gNkBw4

>>534
ひふみんロボは相手のロボにストーブを向ける極悪仕様

539 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:34:45.24 ID:saM/Ktf4

物凄く無理矢理希望を見出すと
奨励会・順位戦で若くして出世した棋士の底力
20代前半A級の塚田にその残滓は残っているか

540 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:35:34.10 ID:FP2v7/uX

もし完全に人間超えたらこれからの棋士は強さを未来永劫記録できて比較もできるな
100年後に羽生の強さはPCのレーティングで～～だから歴代何位とか比較できる
大橋宗桂の強さとか知れたら面白い

541 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:36:11.66 ID:z8stToFt

>>536
解説が分かりやすくてうまいんだよな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18032976

これツツカナvs激指の解説動画
内容もレベル高いし解説もすごい
必見

542 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:36:28.33 ID:j2gNkBw4

>>540
チェスだとそういうことやって昔の人のが強いってことになってるらしいな。

543 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:36:31.65 ID:bU+zcjmw

>>532
だから何でタイトル戦の賞金の合計になるのかからして意味不明
それに一年間コンピュータ戦のための研究するってのもおかしな話だろ
別にチェスで勝負するわけじゃなくて将棋だろ？それを言うなら羽生は渡辺と勝負するために一年間渡辺の研究だけをしてんのかよ

544 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:36:47.81 ID:iMB0Bs/d

たぶん、過去の棋士も棋譜で判定できるようになる

545 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:37:33.84 ID:n3RyxlME

昨日、別アングルでずっと対局者映像見てたのだけど
三浦君一回もトイレに行ってない気がする・・・・

546 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:37:34.03 ID:4NWSwMDz

今年1月、攻め失敗で56手で心折れて投了した塚田先生・・・

547 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:37:57.00 ID:I7c/hZeA

3回戦始まってるぞ

548 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:38:43.24 ID:t7FVv0WO

無理かもしれんが、プロ+com　vs　プロ+comみたいな合議制の試合を見たい。
いろいろハードル高そうだけど

549 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:39:52.70 ID:AuTv5vG3

>>513
> オセロと違って将棋はどうしても手の意味と言うか意図を考えてしまう
オセロだって有段者だったら手の意味を考えるぞ
将棋厨は他のボードゲームのプイヤーをバカにするような言動は控えた方が身のためだと思うぞ

550 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:40:08.20 ID:ci8KokRd

>>529
シャレにならない展開だな

551 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:40:36.21 ID:AFkC5pHE

ヽヽ　ヽ　＼::::::::::::::::::_ -～　 -　:::::::::::::::::::::::::
＼＼＼　＼:::::::::／i::::::::::::::::　　 :ヽ:::::::::::::::::::::::　　　　　／⌒ヽ
ヽトへへﾍﾍ＼::::/ 　 ,`～'"彡三＝:＼メへへ:へ　　／　⊂⊃丿
ヽ<俺ね将ﾌ　l l 爪_／⌒_　　　 l:::　Y すバ俺　　l／l　r-i　し
ヽ<た　l　棋 7＼l 人ヾソT(刀,`ゝ　!:　l　んカ　た　　∠ノ - し '
-くちんし　> .K彡_,　i:::ヽ`～)イ　　く　なにち　　　（　O ）
-くはだか l　ヽｲ叨...l..:::. ::::: i.l l　　く　よ　　の　　　　（　O ）_
-く！よ　　>　　l` 丿!::;;;;;::::ヾ l l　　丿_！　　事　　　 /フ／／
- <　　　　 >　　 lu.ト-`/ 　　 ∪ 　　フへへへ　　 /　へ__＼
－へへ^^^　-　　 l ::: r ～'"⌒＼ヽ　　　　i:::l ::::::　　/_/ /_/
----- - -　-　　　 l :: ﾄ ` /⌒⌒ ).l l　∪　 i:/ l::::::　　　/三三`
----- -- - 　　　　ヽヽﾉ　_,_, // l l　　　 /　 l:::::　　 /_三三,
-- -　　　　　　　　 u ＼ヒﾆ- 'ｲ∫∪ 　 /::　　 l:　　（⌒二二)
--－－－　　　　　　　ヽ　-=彡J　　／J:::::::　　　　　　`_二）　）
　　　／　／　　／　　j 　　＼　　　イj:::::::::::　　　　　　　/_____／

プロ棋士の心境↑

552 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:40:41.41 ID:1u4wzSuA

>>545
ロボットだったってばれちゃったな

553 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:40:44.98 ID:LCCGvcAi

いきなり名人竜王と対戦とかいうよりさ
もう奨励会にコンピュータを入れてあげたほうが良くないか
順位戦勝ち抜いて名人戦挑戦したほうが盛り上がるだろ将棋界にとっては

554 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:41:20.43 ID:WFUZIALo

プロがダメと判断してる手をコンピュータがいやこの手はいけると判断してるワクワク感を味わうと
人間同士の戦いに興味を失うのはしょうがない

555 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:41:26.00 ID:SlHBAxhU

へ～
塚田先生は２３歳のとき中原さんに一発入れて王座獲得してるのかw
ほぉ～

556 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:41:27.16 ID:sfaU/kDl

ソフトとの対局で強くなったとか
検討機能で強くなったという人が、アマレベルでも全然聞かないな

557 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:41:30.73 ID:Qm493CW/

ひまわり酷すぎﾜﾛﾀ

558 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:41:34.76 ID:wHf5nwmX

プロの存在価値はアマより強いだけのものになってしまうのだろうか
そのうち羽生や渡辺の手を完全にエミュレートすることもできそうだなぁ

559 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:41:49.64 ID:I7c/hZeA

今泉全然駄目じゃん

560 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:43:18.23 ID:PiasrN8X

自身のいう、ソフト特有の序盤の怪しい手を咎めて圧勝し、記者会見でドヤ顔を拝見したい

561 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:43:25.79 ID:WFUZIALo

サトシンのブログ更新が来ませんね

562 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:45:33.51 ID:Qm493CW/

塚田が勝ったら塚田を会長にしよう

563 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:46:27.57 ID:BnS7rVM9

>>245
プロとか棋力の高いアマは、昨日の対局見て
逆の意見持ったみたいだけどｗ

まだまだソフトは「名人レベル」にはない。
って思ったよ。

船江に途中読み負けていて銀損の差が開いてしまったわけで。
ソフト自身もプロもハッキリ優勢を指した。

船江がミスって負けてしまったが、
渡辺や羽生クラスの将棋には有り得ない事。

そして、序盤・中盤は船江よりも渡辺や羽生の方が強く、
銀損以上の差が付く場合も起こりえる。

だから、逆の意見を持った。
ハム将棋にも負けそうな棋力のソフト厨の意見は
普通の人は笑いの種にしかしないけど。

564 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:46:49.69 ID:aON4+9ty

仲間ができたので安眠してる＜サトシン

565 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:47:00.91 ID:Zvir8tkA

>>476
ツツカナが次の手を指したタイミングでツツカナの消費時間を計測するのかな
それとも三浦君が指した時点でツツカナ消費時間を計測するのか？
ツツカナの手を読み上げた時点で消費時間を計測するのか？

菅井の時間はツツカナの手を読み上げた時間で計測開始なのかな？
三浦君が指した時間から開始なのかな？
多分、そのあたりの時間計測は決められているのだろうな。

566 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:47:05.12 ID:GP42w+We

567 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:47:06.25 ID:YQxQvOn4

>>561
一番ホッとしてるのはサトシンかもな。
「順番だけの問題だったんだ」

568 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:47:40.44 ID:QM/Kf17r

>>543
本当のところは連盟のエライ人か墓にいる米しか知らないことだろうけど
羽生は本人が出たくても周りががっちりガードしちゃって無理だってことは確か　森内のインタビュー見ると森内も釘打たれてるとみていい

569 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:48:29.63 ID:saM/Ktf4

まあコンピュータが勝つより
羽生がいなくなったときのほうがヤバイ感はある

570 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:48:50.29 ID:wUIMQGv9

>>563
マシンスペックとか
新しいバージョンのソフトの貸し出しとか考慮しましたか？

571 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:49:27.39 ID:iGD5ReC5

ソフトと普通に練習してると攻略法の研究にしかならんからな
コールはそれで調子崩したけどツツカナと真っ向勝負してた船江は負けたけど対人戦8連勝
2人の姿勢の違いが出たって感じ

572 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:49:39.79 ID:fnvfQiOB

>>566
羽生の発言は相変わらず中身がない

573 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:49:47.60 ID:wsHpQ/Xc

>>566
ファンの数、競技人口の問題ではなく、カネ（大金）を取れるか、
将棋だけで食っていけるか、が問題。

将棋が今後娯楽、ボードゲームとして存続していくであろうことは
誰も疑ってない。オセロ、連珠、そろばん、全部生き残ってる。

574 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:50:02.59 ID:Zvir8tkA

>>567
ホットはしないだろう。
１－２で星勘定は苦しくなったし。
後がない状態から２連勝して３－２でドラマチックになると余裕をかませる状況ではない。

575 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:50:04.27 ID:U5jlKEFO

今日本で一番重いもん背負ってる男みうみう

576 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:50:35.13 ID:z8stToFt

>>563
あり得ないって考え方は怖いな
逆転はよくあることだよ
優勢になった側が安全に行こうとして
逆に食いつかれるとかありがちだろ
しかもツツカナの粘りがど根性すぎたし

577 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:50:35.90 ID:GvCONrI+

>>430
渡辺明も初手36歩したことがあるな。NHK杯で。
負けたけど。

578 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:51:30.58 ID:z8stToFt

>>573
そろばんだけなにかがちがうｗ

579 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:52:08.26 ID:Zvir8tkA

>>573
オセロ、連珠、そろばんのトーナメントプロなんていたか？

580 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:52:13.63 ID:cb1GhvN5

ひまわりちゃん可愛すぎる

581 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:52:32.80 ID:aAxSLXci

塚田が勝ったら三浦にかかるプレッシャーやばい事になるなｗ

582 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:52:45.52 ID:z8stToFt

>>571
船江はツツカナとの練習対局を通じて棋力そのものを上げたんだな

583 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:53:58.73 ID:ALkWD8wR

>>555
中学2年でアマ準名人
奨励会に4級で入会、2年4ヶ月で突破だからな
昔は強かった

584 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:55:08.84 ID:Zvir8tkA

>>571
頭だいじょうぶか？
こーると船江の最近の対戦結果と姿勢の関係性が良く分からないのだが

585 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:55:25.19 ID:OAqyCo9D

>>565
そこらへんの問題があるから次からは
コンピュータ側は
産業用のロボットアームで対戦するようにしよう

586 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:55:40.01 ID:p+6/nxnO

中終盤の読みとか、羽生最強だろ、森安とか渡部なんか問題外---------プエラには負け
るだろうけど。

587 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:56:15.90 ID:gErEx0Z1

>>563
「渡辺や羽生クラスの将棋には有り得ない事。」なんてそんなことないだろ。
羽生だって検討では結構ミスが多い。ただ相手がそれ以上にミスしているから勝っているだけ。

588 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:56:53.16 ID:Qm493CW/

>>585
それ面白そうだ
演出的にも、いかにもコンピュータVS人間みたいな感じで

589 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:57:15.79 ID:z/CjONqy

何が凄いかって
ソフト貸し出しておいて逆にハメ手をまんまと決めたツツカナくん

590 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:57:17.43 ID:iGD5ReC5

第3局の死闘を見るとサトシンも今更あんまり書くことないよなｗ

591 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:57:56.57 ID:bU+zcjmw

>>563
船江より渡辺が強いって言うならツツカナよりGPSの方が強いし…

592 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:58:12.75 ID:6VLNIcQQ

>>588
コンピュータは困らないだろうけど、
人間が注意力を削がれるとかの問題がありそう

593 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:58:18.82 ID:QM/Kf17r

>>590
だってサトシンがやりたかったことはふなえもんがやってくれたからね

594 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:58:45.30 ID:Lr4UCJOM

>>585
ロボットアームが正確に駒を置けずに一マスずれてしまって反則負けのパターンだな

595 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:58:48.81 ID:YsnRllT4

貸し出したからこそ勝てたのだ

596 ：名無し名人：2013/04/07(日) 15:58:49.02 ID:aON4+9ty

>>582
習甦の竹内さんもイケメンだったが、不動明王１○３作ツツカナとの質の違いかも

597 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:00:08.45 ID:BnS7rVM9

>>576, 587
まぁどうでもいいけど、お前、
船江が羽生と渡辺クラスあるとでも思ってるってこと？

つまり、将来タイトルとりまくりってことだよね？
俺はそんなことはないと思ってるけど。

可能性の話をすれば、羽生や渡辺も
ソフトに負ける可能性もあるし、
C1やC2レベルの棋士に負ける可能性もある。
逆に言えば、C2クラス、C1クラスでもぶっちゃけGPSに勝つこともあるでしょ。

ただ、平均すれば有り得ないってことを言っている。
>>245には全く反応しないくせに、ソフト厨ときたらｗｗｗ

598 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:00:44.27 ID:4NWSwMDz

とりあえずひふみんが侮れないということは良くわかった

599 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:00:49.76 ID:mk0HrDp6

>>584
>>571　コールの２０１３年の成績

○ 阿部光瑠伊奈祐介 ● 順位戦C級2組名人戦棋譜速報関西将棋会館
● 阿部光瑠上野裕和 ○ 竜王戦6組
● 渡辺大夢阿部光瑠 ○ 新人王戦
● 真田圭一阿部光瑠 ○ 王将戦一次予選
○ 阿部光瑠宮田敦史 ● 棋王戦予選
○ 阿部光瑠藤原直哉 ● 順位戦C級2組名人戦棋譜速報関西将棋会館
○ 阿部光瑠土佐浩司 ● N H K 杯予選
● 窪田義行阿部光瑠 ○ N H K 杯予選
● 石川陽生阿部光瑠 ○ N H K 杯予選
● 上野裕和阿部光瑠 ○ 順位戦C級2組名人戦棋譜速報
● 植山悦行阿部光瑠 ○ 棋王戦予選
● 阿部光瑠上村　亘 ○ 王将戦一次予選

600 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:00:59.92 ID:z8stToFt

>>589
ハメ手ってあったか？

601 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:01:28.49 ID:wUIMQGv9

コンピューターの強みは
持ち時間2時間でも2倍速にするだけで実質4時間になる
総計5時間強で持ち時間4時間の演習が出来る
これからの世代は密度の違う成長が可能となる

602 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:02:49.62 ID:bU+zcjmw

>>597
負けた船江が羽生渡辺クラスかどうかなんてどうでもいいこと
勝ったツツカナが羽生渡辺クラスかどうかを議論すべきでは？

603 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:05:05.95 ID:Zvir8tkA

>>602
どうでも良くはない。
船江がそうだったら、タイトル争いにおおいに影響するぞ。

604 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:05:19.98 ID:sfaU/kDl

>>602
そんなもんわかるわけないだろ
棋譜から棋力を読み取る能力なんて持ってる人いないよ
ましてや自分より強い人の棋力なんてわかるはずがない

605 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:06:15.87 ID:z8stToFt

>>597
なんのことだお？
逆転負けがあり得ないといっているように読めたから
それはないだろーと思ったんだお

606 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:06:20.80 ID:/RJqK1mL

船江さんは残念だったけど来週は必勝でしょ

出場者中最高段位の9段
元タイトルホルダー
練習対局では序盤のリードから楽勝してる
相手は去年よりスペックがボロい

負ける要素なし、10:0で塚田の勝ち
今からソフト厨の言い訳が楽しみだw

607 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:06:31.28 ID:R0wRQya4

船江と羽生渡辺なら八割くらい羽生渡辺が勝つレベルでは？

608 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:07:01.05 ID:bU+zcjmw

>>604
だから羽生渡辺と実際に対戦させるしかないねー

609 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:07:16.38 ID:GvCONrI+

結局敗着はなんだったの？

610 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:07:24.94 ID:Zvir8tkA

大体、年棒が一気に１０倍くらいになるだろ。
これをどうでもいいなんて言っているのは馬鹿だろ。

611 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:08:25.29 ID:U5jlKEFO

ドワンゴ主催で電王戦っていう棋戦つくってよ
いくつかソフト参加させて、予選から棋士とソフトが対局して・・・
盛り上がりそうだけど

612 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:08:27.12 ID:r1W7u1EX

>>549
ああごめん、ちょっと語弊があったかな。決して将棋が他のゲームより優れているという意図はなかった
オセロより、将棋のほうが、盤面を人間が普段使う感覚や言葉で捉えやすい性質をもっているのは確かだと思っている。
「攻める」とか王様を「守る」とかの概念は「攻める」「守る」の言葉の意味がわかっていれば自然に理解できる

613 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:08:28.20 ID:gBL0X6tb

>>606
何か塚田が勝つような気がしてきた（）

614 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:08:53.86 ID:aON4+9ty

>>609
持ち時間切れ

615 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:09:53.97 ID:WFUZIALo

私はトッププロがコンピューターに負け越す日が来るとは思っていません

（渡辺明『頭脳勝負』ｐ93より）

616 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:10:04.19 ID:v5uJV8Da

>>485
悪手は咎めるのがプロのマナーなんだろw
手心を加えるのは八百長になる

617 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:10:11.03 ID:BnS7rVM9

>>605
まぁ普通に考えれば有り得ないよ。
銀得の局面。そもそも>>563は、
>>245の
>実際問題、昨日の船江の負け方で
>羽生渡でもソフトには到底勝てないという事がはっきりしたわけだから
>もうこれ以上人間とコンピュータが対局を続ける意味も無いよな
に対するレスな。

断定的な話をしていたから、俺も断定的な話をしたまでのこと。
ソフト厨はもっと叩いておいていいと思うよ。

618 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:10:55.06 ID:hZWt9vZu

面白かったなぁ、だが船江に勝って欲しかった
勝ったらどんな表情を見せてくれたのか

負ける負ける言われてるが塚田先生には期待してるわ
なんだかんだプロが勝つと思ってたからなんか楽しくなってきた

619 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:10:56.88 ID:bU+zcjmw

個人的な予想だが渡辺は勝つかもしれんが羽生は案外あっさりと負けそう
羽生の強さはメンタルの強さによるところが大きい、冷静さとか相手の意表をつく展開とかね
そういったのが通用しないコンピュータには苦戦しそう

620 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:11:11.01 ID:vh2t/5NZ

>>173
もう既に、そういう光景は何度も見てるが

621 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:11:11.25 ID:OAqyCo9D

>>614
まあ１分将棋で勝ち手筋を見つけるのは無理だったって話だな

622 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:11:44.69 ID:+2VaQEk2

塚田は勝つよ
塚田スペシャルで、コンピュータは終わりだね。

623 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:11:51.50 ID:RiusexPw

ま、人間側の勝ち越しはもう無理だろ
来年あたりは渡辺出さないと本当にヤバイ

624 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:12:22.87 ID:mJYqRqsw

船江の８連勝はすごいこと
電王戦の後もツツカナを提供して貰えるならもっと強くなりそう
勝つことはできなかったがその努力はしっかりと棋力という形で残っている
船江は間違いなくここまで戦ってきた３人の中では一番の努力をしている

625 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:12:40.59 ID:iGD5ReC5

序盤はアマ級位者レベル
中盤はムラが激しくてアマ有段～奨励会2段レベル
終盤もムラが相当あって奨励会3段～人外レベル

これではソフトは負ける時はボロ負け、勝つ時は泥試合しかないわな

626 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:12:56.77 ID:fvSr90Tf

>>611
プロが参加しないから盛り上がらないよ
まあその前に各方面からの圧力であぼんだけど

627 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:13:27.24 ID:v5uJV8Da

プロが序盤中盤でリードはするが終盤に時間に追われるのと集中力が持続せずにワンミスして崩れるワンパターンばっかりになりそうで面白くないかも

628 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:13:46.01 ID:gErEx0Z1

>>597
船江が羽生と渡辺クラスかはともかくレート３０位だから一発勝負では勝ってもおかしくないでしょ。
機械ではない人間だから調子やコンディションにも影響される。
人間だから絶対にミスをするわけで「渡辺や羽生クラスの将棋には有り得ない事。」なんてそれこそ渡辺や羽生は神か機械か。
実際今期の羽生のＡ級順位戦終盤はミスが多く、ソフト相手なら負け越しでもおかしくなかったわけだし。

629 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:14:30.58 ID:+2VaQEk2

塚田スペシャル2はコンピュータに
直接攻撃だろ。
コンピュータは手も足もないから負ける
はずはなないな。

630 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:15:18.14 ID:no/Vs3SM

藤井やモテが異空間序盤でCPUを粉砕したら楽しいんだけどなあ。
これまでの流れを見てると、結局終盤のミスから逆転されて
終了になるんだろな。。。

631 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:15:40.77 ID:tc1JEJV6

>>624
努力しやすい環境でもあったしな
サトシンとか、意味不明なponanzaの棋譜を見て研究する気も削がれるだろうし
ツツカナと練習対局をしても、それに大きな意味があるとも思えんし

632 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:16:03.53 ID:fvSr90Tf

>>627
プロの将棋ってそんなもんじゃん。ノーミス前提なら先手必勝
ミスが多い方が負ける。プロの中でそのミスがトータルで少ないのが羽生渡辺

633 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:16:11.06 ID:z8stToFt

>>614
嘘つくなよー時間は切れてないぞ

634 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:16:37.03 ID:Qm493CW/

ソフトも将棋の神レベルまで強いのかとまだまだ遠いな
序盤で劣勢になったり、終盤で船江に読み負けて銀損になったり

635 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:16:37.23 ID:iGD5ReC5

実際定跡なしで塚田スペシャルを見切れるのかは見てみたいな
あれはプロの間でも対策に1,2年かかった奇襲戦法だからな
俺は案外対策してなきゃ簡単にソフトが潰れる可能性あると思うよ

636 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:17:03.23 ID:R0wRQya4

>>619
ツツカナ見てると序盤の隙と終盤の意表の手による粘り強い逆転は羽生っぽかった
たいていの棋士は羽生に読み負けて捲られるが、羽生に逆転を許さず勝ち切る渡辺はソフトに相性良いと思う

637 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:17:47.65 ID:Sah6KIz8

船江さんは大きな経験になったでしょうね…
ソフトを通して棋士が強くなるってある意味理想的な展開だし一番の名勝負になりそう

638 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:17:50.76 ID:U5jlKEFO

一世風靡した塚田スペシャルっていう戦法は
今はプロ間では全く通用しないくらいに攻略されたの？

639 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:17:52.66 ID:v5uJV8Da

>>635
それくらいアマトップなら試してないのかな？有効なら百万円企画でやってるよな

640 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:18:17.81 ID:z8stToFt

>>609
123手目の▲２五桂打が良くなかったと船江が言っていたな
単に跳ねているほうが良かったらしい

641 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:18:17.82 ID:WFUZIALo

ニコ生は解説も面白かったよ鈴木でも2転3転どころか20転くらいしてた
例えばそうだなぁ88手目43金と取ればほぼ負けですとか言ってたな

642 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:19:07.36 ID:K2bYHgNW

だな
ソフトは稲庭戦法ですらてこずってるからな

643 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:19:09.72 ID:+2VaQEk2

鈴木のだめさが証明されたね。
最後らへん本気で読めてなかったな

644 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:19:20.48 ID:z8stToFt

>>625
いつの時代の話をしてるんだよｗ
昨日の将棋をみてなかったのか？

645 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:19:39.57 ID:wTYHsH80

やっぱコンピュータ相手だと、目の前に相手が感じられない分、疲労も多大なんだろうな

646 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:20:03.69 ID:+2VaQEk2

塚田が稲庭やったら、面白いな。

647 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:20:37.55 ID:HrMdArpl

塚田あたりは、もう何がなんでもって感じだから、
入玉だろうが、千日手だろうが、プライド度外視でくるんじゃなかろうか。
正面からぶつかると敗色濃厚なことは、この数戦でわかっただろうし。

648 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:20:40.95 ID:ALkWD8wR

>>609
55歩はポカだろうね
局後の大介の解説では74との時点で既に先手悪いと言っていたが

649 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:21:43.24 ID:VkHFEQ5x

もうさ降参しちゃいなよ人間

650 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:21:57.06 ID:9NDpZ+ar

しかし最近のプロ棋戦で城跡が整備されて後手が苦しいとか序盤のリードでそのまま終わるとかよく言われているが
将棋はそんな浅いもんじゃない　そんな簡単に決まるもんじゃないって見せつけられたな

651 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:22:02.12 ID:bU+zcjmw

>>636
そうそう。羽生とか大山の強さはコンピュータに近いと思う。

652 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:22:06.10 ID:v5uJV8Da

>>645
ボビーフィッシャーが電話でチェスの対局した時に物凄く疲れたそうだがそういうもんかね

653 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:22:18.30 ID:+sOGtEYe

>>641
俺もだわ
見てる方からしたら正確な読みや解説だけが全てじゃないし
まったく読めてないのかって言ったらそんな事も無いし

654 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:22:19.26 ID:5u2ewgKF

入玉作戦はやってみてほしい

655 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:22:23.47 ID:no/Vs3SM

相手も疲れてるんだから、と自分を奮い立たせられないのは痛いよな。

656 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:23:22.60 ID:v5uJV8Da

>>641
ボンクラの評価を気にし過ぎてるのも面白かった、棋士は気になるもんなんだな

657 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:23:24.14 ID:mk0HrDp6

>>635
塚田スペシャルは先手の戦法だから．．まあタニーの△７二銀で打ち上げ花火のように
終わったって言われているけど

658 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:24:15.67 ID:ifzFpHPg

つまり、真の勝者は、

ひふみんとitumonとドスパラ。

659 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:25:15.11 ID:9NDpZ+ar

７２龍７１歩からの龍引き桂跳ねのやり取りが優勢をフイにしたと思った
桂香が遊んでるのも後手辛いんですよといってたそばから大活躍されたからな

660 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:25:25.97 ID:eItRF/tm

人間て微妙な変化に敏感。
序盤のちょっとした駆け引きは人間得意。
微妙な違いがわかるから。
逆にソフトは鈍感、どっちも同じ点数じゃん、じゃあこっち
人間「あわわソフトさん何してんのやー」
ソフト「どっちでも同じでしょ。」

そして人間は急激な変化に対しては形勢判断を誤る傾向にある。
過大評価という事。
一回悪手出しても優勢が有利になっただけだったりするんだけど
そうは冷静に判断にできない。
そこで受け過ぎて失敗したりする。

１～１０の微妙な変化に対してはかなりの精度だけど
一気に100変動するとあれ？今の1億ぐらい変化したんじゃね？
とよくわからなくなる。

661 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:25:59.64 ID:+2VaQEk2

昨日の試合、確かにた船江五段はいい人だ
ったけど、来週の塚田さんへ一言のところは
冷たかったな。
まあ、船江くんだけじゃなく、全体的に
失笑してたんで、塚田はえらい孤独感あったろう。

662 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:26:09.51 ID:v5uJV8Da

心が折れないことと大きなミスをしないことにかけては名人を越えてるかもしれないな

663 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:26:24.50 ID:ALkWD8wR

塚田スペシャルは破られて廃れた戦法だから
定跡としてソフトにインプットされていないのかな

664 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:27:24.40 ID:ALkWD8wR

>>661
船江は疲れて人に気を使う余裕が無かった

665 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:27:28.56 ID:v5uJV8Da

ひふみんは鋭かったな、あれだけでも価値があった
爺さんなのにソフトの強いところを理解してるようだった

666 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:27:53.95 ID:Qm493CW/

>>662
△６６銀って大ポカじゃないの？

667 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:28:09.60 ID:z8stToFt

>>660
なんかこういう意見に懐疑的になるんだよな
これ言ってる人間がどれぐらい将棋強いんだろ？って思う
昨日の将棋を解説できるぐらいに強いのかな

668 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:28:31.02 ID:gBL0X6tb

>>664
疲れてなかった竜王

669 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:29:54.93 ID:shUR8FMd

飛・角・竜・馬を全部盤上に持ってた時に
攻めちゃえば良かったね。

670 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:30:23.18 ID:mk0HrDp6

130 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/07(日) 16:25:29.40 ID:tuo4Eo9D
たいがー ?@tiger391682
[玲瓏更新情報] 羽生三冠、テレビ朝日人気番組「アメトーク」将棋芸人に少し出演。放映はGWあたりになる見込み。

671 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:30:43.43 ID:z8stToFt

>>665
もともと盤面だけを見ている人だから
感覚がソフト的なんだろうな～

672 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:31:13.60 ID:+2VaQEk2

コンピュータは斬り合いには恐ろしくつよ
く圧勝からでももってくから、
多分いけそうでも無理攻めは届かない
船江くんも分かってたろう。

673 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:31:27.46 ID:9NDpZ+ar

負けた立場でアドバイスはできないだろ

674 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:32:01.27 ID:h8U2x/Hr

けど、、、こういうとき大山が生きてたら頼もしかったよな
番外戦術上等の人間だし、どんだけソフトの戦力を削ぐか見もの

でも大山ならそもそもハナっから勝負なんて引き受けないかも

675 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:32:28.60 ID:GpEI7Rcw

○●●○○ 万馬券

○●●●● 鉄板

○●●●○ 奇跡

○●●○● 天変地異

さあ張った張った！！

676 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:32:47.20 ID:FuqnwCfh

圧倒的な終盤力さえあれば、序中盤はどうでもいいことが分かったな
序中盤の細かい弱点をついても何の意味もない

677 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:32:56.00 ID:+2VaQEk2

いや、前回のサトシンみたいなのを期待したんだろう
でも船江くんと塚田なら誰が考えてもなあ

678 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:33:21.67 ID:y0FaaTJl

TS見たけど　大介先生の解説・・・『これは詰みだね　逃れようがないね』って
船江先生が詰まして勝ちっていう意味だよね？コンピュータは詰まないって言ってるのに・・・

679 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:33:45.06 ID:mk0HrDp6

第１戦の習甦は二手目△３四歩オンリーだったのを急遽変更して二手目△８四歩
第２戦のPonanzaは実現しなかったけど三手目▲８六歩の角頭歩を用意．
第３戦のツツカナは△７四歩を用意
第４戦のPuellaαは何もしないかな？

680 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:34:21.41 ID:r1W7u1EX

62玉はやってもいいだろうけど今までの見てるとなぁ
ソフトはジリ貧になる手は指すかもしれないが決定的な悪手は指さないから、いくら人間に時間があっても粘っこく付いてこられるだろう

681 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:35:07.19 ID:PzURVca9

おいおい、去年のコンピュータ選手権２２位のAperyに
奨励会三段クラスの今泉アマと木村アマが連敗しとるぞ

682 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:35:41.03 ID:BnS7rVM9

>>628
ソフトもよくミスるだろ。今日みたいに。
タイトル戦だとミスばっかり。

683 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:36:14.34 ID:sfaU/kDl

塚田スペシャルを仮に定跡知らないソフトに使ったとしたら
激しい変化に飛び込まず、あっさり横歩をとらせて
序盤指しやすくなるけど終盤で逆転といういつもなパターンになりそう

684 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:37:09.07 ID:fnvfQiOB

>>681
今のAperyは決勝行きを競うレベル、去年の奴とは違う

685 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:37:21.91 ID:+I3xdD7+

>>465
ggr　佐々木慎　聖水

686 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:37:26.68 ID:sgHkwgWM

将棋なんて局面での最善手だけ考えれば勝てるわけで、形勢判断なんていらないんだよね。

687 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:37:53.70 ID:r1W7u1EX

>>674
「計算機に人間が勝てるわけないんですよ、そんなのやらなくてもわかるでしょう(笑)」とか言ってコンピュータ関係者含めみんな納得するだろうな
それだけのオーラはあった

688 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:38:15.41 ID:QyvBECSx

戦前は、プロの５－０もしくは、ポカで４－１くらいと思ってたけど、
完全に間違いだったようだ。

現在のソフトはプロの中位くらいの実力があるんだな。
三浦が負けたらトップクラスと言っていい。
竜王がそう言ってるんだし、間違いないんだろう。

しかし、船江が負けたのは衝撃だったわ。
三浦が負けたら、これとは比べものにならないインパクトが
棋界に及ぶんだな・・・

689 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:38:16.53 ID:Kw967Z9i

>>670
今大事な時期なのにくだらねえ番組空気読めや

690 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:38:34.35 ID:z8stToFt

>>686
いるだろｗ
形勢判断がなかったら最善手かどうかもわからんぞ

691 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:39:34.70 ID:BnS7rVM9

>>686
局面の最善手っていうのを決定するために
形勢判断（局面の評価値）が必要。

692 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:39:58.74 ID:Sah6KIz8

最善ってのがすでに形勢判断のことなのにな

693 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:40:16.84 ID:sgHkwgWM

ごめん、勘違いしてた。

694 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:40:22.72 ID:z8stToFt

>>688
トッププロと互角ぐらいあるだろ
勝ったり負けたりってところ

695 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:40:26.15 ID:ubjREmKF

斬り合いに強いってのはやっぱり全数検索の強さなのかな
互いの持ち駒が増えると読み筋がかなり増えるもんな

696 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:40:43.38 ID:n1amkMQ+

>>635
puellaαが定跡なしにしているかどうかわからんのじゃない？
最新版は貸してないし。

697 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:41:14.08 ID:gErEx0Z1

>>682
ソフトもよくミスをするけど、人間はそれ以上にミスをするから。
すなると、疲労・持ち時間の差・形勢逆転による落胆というメンタル面など様々な点から人間は圧倒的に不利だよ。

698 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:41:16.75 ID:PzURVca9

>>684
そうか…
ttp://wcsc.lolipop.jp/open19/kifu/open19_3_KIM_APR.html

しかしこれとか、阿部－習甦戦の６五桂をAperyもやってしまってるのに
そこからトップアマが負けてる

699 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:41:22.96 ID:iGD5ReC5

>>681
早指しルールであんな糞粘りされたら人間は持たんよｗ

700 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:41:29.12 ID:pgQP8Erz

４局目のPVのキャッチコピー変わったな
コンピューター視点のキャッチコピーになってる
５局目のPVはどっちかな？

701 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:43:17.44 ID:UsbjWg8s

歴史的瞬間を見れてよかったじゃないか
あと3年もしたら時間無制限にしても羽生でも勝てない

702 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:44:09.75 ID:z/CjONqy

>>656
大介が振り回されて普段の切れ味が無くなっていたな

703 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:44:56.99 ID:z8stToFt

>>697
船江vsツツカナ戦を見る限り、そんな印象は無かったが。
ただ人間側は時間が切れても1手10分は欲しい。
それぐらいあったら互角に指せそうだ。
トータルの持ち時間は少なくていいから、
1分将棋をなしにして貰いたいわ。

704 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:45:02.57 ID:AuTv5vG3

>>675
> ○●●●● 鉄板
堅実な鉄板でおながいします

705 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:46:34.11 ID:IgPPtpBL

羽生渡辺でもすでに勝てないだろ

706 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:47:26.62 ID:z/CjONqy

>>674
大山先生はコンピュータ相手にめっちゃ強そう

707 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:48:32.55 ID:BnS7rVM9

>>688
アマ最強の人たちが2010年に勝ち越せなくなっているどころか
大幅に負け越すようになっているのに、
プロが5-0、ポカで4-1とかないわ。

その状態から３年経ったわけで、
floodgaeteのレーティングや24での戦績等から考えて
プロ対ソフトは0-5が予想されていたんだよ。

ところが蓋を開けて見れば、ソフトは若手棋士達にメッチャ苦戦している。
プロが負けた勝負も、プロ側に明確な勝ちがあった局面が
あったりと、予想を大きく裏切られている人は多い。
（伊藤とか、過去の自分の発言が恥ずかしくて顔真っ赤状態じゃない？
　やはり棋力がないっていうのは、辛いものが有るんだろうね。）

冷静に考えれば、将棋24はアマが多くプロは本気で指していないことも多い。
更にFloodgateは開発者の練習場であって、そこでの順位が即
CSAの大会での戦績と一致するわけではない。（そもそもハードが違ってくる。）
今回の戦いで言えば、プロ対ソフトは１：４か２：３、３：２が本来の事前予想される
実力だった（もう３：２は厳しいが。）、ってことだろうな。

そんな感じかな。ちなみにソフト厨はウンコなので叩いてね。

708 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:49:32.71 ID:IgPPtpBL

今までの結果を客観的に分析すれば
ソフト>羽生渡辺
はもう確定したから
もうこれ以上電王戦を続ける意味無いよな

709 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:49:39.70 ID:Qm493CW/

>>705
阿部やあじあじの旦那とかでも勝ってるのに、それはないわ
２戦目も３戦目もプロ有利な局面あったし、ぶっちゃけ今は拮抗してると思う
数年後はわからんがね

710 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:49:41.58 ID:BhDbsQ7Y

米長がもっと早くに亡くなってたらコンピュータとやらなくてよかったんじゃないの
先が長くないこと悟ってやけくそでプロ将棋界全体巻き込んだろ
まあもう後の祭りだが

711 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:50:10.25 ID:z8stToFt

>>698
これソフトの指し手がものすごいイケイケだね～
６五桂って悪手？
まー厳密には無理筋かもしれんが
早指しでこんな猛攻されたらプロでも不覚を取るだろな

712 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:51:04.03 ID:wsHpQ/Xc

>>710
あれでも早くﾀﾋんだほう。

もしも本人があっさり全摘を選んでいたら、今でもピンピンしてるよ。

713 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:51:05.57 ID:WEphWHqg

>>705
早指しならそうかもしれない
NHK杯ルールとかで人間が勝てる気がしない

714 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:51:06.77 ID:z8stToFt

>>708
お前ブレなさすぎだろｗ
確定してねーよｗ

715 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:51:38.40 ID:BnS7rVM9

>>697
トッププロよりはミスする感じだわ。
電王戦でも既に、コール戦、船江戦で
何度もミス連発している。

ミスってわからないのは、君がソフトで評価しているからだよ。
ソフトの指し手はソフトの評価値と同期とれてるからな。

716 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:51:49.60 ID:z/CjONqy

これまでの3戦を見た限りでは羽生渡辺に勝つのはまだまだ難しいと感じたね

717 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:52:09.61 ID:AtBOgULF

船江はポナンザだったら勝てたんじゃないかな

718 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:52:15.11 ID:gErEx0Z1

>>703
1手10分で互角かもしれないけど、確実に勝てたかというとそうでもないような。
やはり船江はコンピュータのと真剣勝負で相当消耗してたでしょ。
互角かやや有利な状況が仮に続いたとしても、確実な勝ち筋がみつけられなければ
最終的には疲労しないコンピュータには負けていたのではないか。
そもそも時間無制限にしてもそれが本当に人間有利なのかどうか。

719 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:52:24.14 ID:f6bwfEeH

まだまだ昨日のソフトのレベルじゃ羽生渡辺のほうが上だと思うが、
それにしたって疲れを考慮したルール改善は必要なんじゃないか？

720 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:53:56.54 ID:pjwDI60m

えー、あのあと負けたの？
加藤一二三九段が来た辺りやと楽勝ムードやったやん。

何があった？

721 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:54:01.35 ID:Sah6KIz8

リレー形式でどや?
疲れてきたら人間側の人交換で

722 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:55:13.46 ID:MjgEARIf

糸谷が出てCOM相手にノータイムで指してどっち勝っても昼頃終わるのがみたい

723 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:55:33.75 ID:+2VaQEk2

夜に休憩がないのは、人間には厳しいよなあ。

724 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:56:33.24 ID:nx0ZCHKx

２時間に１回くらいは３分ほどのトイレタイムは必要だな
昨日なんて最終盤に船江が席外してる間に指すなんてちょっと有り得んわ

725 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:57:01.81 ID:/IwxK/s2

今さら運営も難しいかもしれないけど、夕食まではなくとも夜休憩30分ぐらいは
あった方が良かっただろうね
ソフトは時間が余りまくる想定だったんだろうな

726 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:57:10.28 ID:IgPPtpBL

1.羽生渡辺も人間で有る限りは中終盤で必ずミスをする
2.ソフトは多少劣勢な局面でも、相手の一つのミスを確実に咎めて逆転する

よって何十局と対戦させた場合、
羽生渡辺でも確実にソフトに対して負け越す
１０回やってラッキーで1回勝てれば良い方だろう

727 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:58:05.14 ID:gErEx0Z1

ソフトのレベルが羽生渡辺をこえているいないなんて議論は、結局三浦が勝つかどうかにかかっている。
三浦が負ければ、羽生渡辺をこえていないとしても、それ以外のほぼすべての棋士を超えているに等しいわけであんまり意味がない。
しかも三浦は羽生に勝ってるし。

728 ：名無し名人：2013/04/07(日) 16:59:33.13 ID:BnS7rVM9

>>720
実際楽勝モードで、ソフトの評価値、プロの評価も
楽勝モードだったのだが、船江が２つ間違えた。

１．３８金をしておけば混戦にもならずに勝っていた。
　　これは他のプロ棋士も指摘していた手。

２．５５歩という敗着のミスをさしてしまった。

こんな感じ。

729 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:00:50.15 ID:GkNU27Eq

何か1手10分だとか疲れを考慮してやれだとか休憩がどうのこうのとか
一種の「ハンデ」を要求する時点でもう白旗もんだろ

730 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:00:50.39 ID:IgPPtpBL

羽生渡辺でも人間で有る限りは絶対にミスをして
とんでもない悪手を指すからな
今まではそれを咎める相手がいなかったけど
ソフトは確実にそのミスを咎めてくるから
羽生渡辺でもボロ負けだよ

731 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:00:52.98 ID:aON4+9ty

製薬会社をスポンサーにしてスタミナドリンクの差し入れが良いかも。
「電王戦で奇跡の逆転リポ○タン○ー」とかＣＭ作れるしｗ

732 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:01:51.31 ID:+sOGtEYe

>>724
あれはツツカナが内部的に一分将棋になってたからじゃない？

733 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:02:11.18 ID:BnS7rVM9

>>730
現状のソフトでも水平線効果が有る限りは絶対にミスをして
とんでもない悪手を指すからな。
今まではそれを咎める相手がいなかったけど
プロは確実にそのミスを咎めてくるから
羽生渡辺なら楽勝だよ。

734 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:02:36.14 ID:aVXnWc/4

プエラvsツカダ

イメージ的には
渡辺竜王vs鹿野たまお女流
くらいの期待値

735 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:02:37.73 ID:tc1JEJV6

なんか段々「船江がヘボかったから負けた。渡辺・羽生だったら楽勝だった」みたいな気持ち悪い人が増えてきたな
昨日の将棋見て本気でそう思ってるなら将棋は諦めたほうがいい
向いてない

736 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:03:00.94 ID:IgPPtpBL

近年のタイトル戦を見てても
悪手合戦、ミス合戦だから
正直まともに見る気しないよね

737 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:03:45.03 ID:7L8LGfD4

>>661
おれは無茶振りにみえたなぁ
何か一言お願いします、言われても
公の場で言えることなんて他愛の無い言葉にしかならないし

まぁプロならリップサービスしろってことなのかなぁ

738 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:03:48.02 ID:BnS7rVM9

>>735
アホか。38金しなかったのなんで？
って羽生・渡辺でもない解説者が言ってたの見てないのか？

あの局面で38金してたら、どうやってソフトは逆転してたんだよ？
局面で答えてみろよ。お前のソフト使っていいから。

739 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:04:44.18 ID:UsbjWg8s

てか人工知能はすでに人間を抜き去ってたよな
まだ接戦なのが意外だわ

740 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:05:11.02 ID:AuTv5vG3

>>688
> 戦前は、プロの５－０もしくは、ポカで４－１くらいと思ってたけど、
> 完全に間違いだったようだ。
プロ棋士信者だったんだな。反省するとは立派だ。

> 竜王がそう言ってるんだし、間違いないんだろう。
だが、渡辺の言うことを盲信するようでは、
まだプロ棋士信者から抜けだしていないようだな・・・

741 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:05:43.74 ID:cAfX6W7/

渡辺羽生はミスするが
森内はミスしない

742 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:05:52.69 ID:mNfLBn1N

最弱が最強になれるチェスと違って
将棋はブロポーションしても金止まりなんだな
元から強い飛車角もさらに強くなるし

夢のないゲームだな

743 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:06:27.26 ID:IgPPtpBL

やっぱり人間は複雑な局面になると
複雑な局面計算が出来ずに
羽生渡辺でもミスを連発するからな

まあ人間だから仕方ないとも言えるけど
将棋の実力としては
羽生渡辺でも確実にソフトより下だね

744 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:06:30.95 ID:h2Udvr7l

>>742
玉以外は寝返れるという夢のあるゲームだと思う

745 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:06:39.87 ID:c2hpfZcb

>>12
渡辺本人が自分なら勝てると思ってる。じゃなきゃブログにあんな書き方しない。

746 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:07:01.57 ID:gBL0X6tb

>>735
どうも人間が将棋をすることに価値を置く人がいるみたい
その感覚はちょっと理解できないね

747 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:07:05.27 ID:wsHpQ/Xc

【将棋】将棋ソフトにプロ棋士が連敗、「現役棋士の3分の1以上に相当する力がある」と竜王・棋王・王将のタイトルを持つ渡辺明竜王★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365315162/161

161 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/04/07(日) 16:35:10.12 ID:sX5cn4Qe0
日比谷焼き討ち事件のどさくさに紛れて鉄道が放火されたりしたけど
犯人は人力車の車夫たちだったらしい
鉄道に職を奪われるという現実の問題もあったかもしれんが
それ以上にこれまで額に汗して働いてきたのに
非効率の烙印を捺されたことに対する怒りだったのではなかろうか

読書感想「日露戦争勝利のあとの誤算」
ttp://blog.livedoor.jp/sheep_tmc/archives/51798177.html

> 日比谷焼打事件は、実は東京のスラム街で、手っとり早く金を稼げる人力車の
> 車夫が暴動の一端を担っていて、だからこそ人力車の敵である、
> 路面電車などが焼打ちされた、ということが描かれていたりして、そういう
> 「貧富の差」が、新しいものを打ち毀す、という側面もあったんですね。
> また、人力車夫たちは警察の取り締まりに不満を持っていたために、
> 日比谷焼打事件では、警察が嫌われて狙われる、ということがおこるんですね。

748 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:07:51.74 ID:cAfX6W7/

森内名人＞＞＞ソフト＞＞＞渡辺羽生＞＞＞その他

749 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:08:20.25 ID:Xq+q6uAS

まだ名人レベルじゃないなんて、
かつてまだプロレベルじゃないと言ってたくらい意味のないこと
名人が負けた後も、持ち時間がどうとか７番勝負にしろとか言い始めて延命を図るのかな

詰んでるのに頭金まで逃げ回るのを見てるようで見苦しい
認めるべきところは認めろよ

750 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:08:28.54 ID:nx0ZCHKx

まぁこの連敗で思ったことはコールは実に巧く指したって事だな
あの一局も受けを一度でも間違えば一気に寄りきられた可能性が高い

751 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:08:37.72 ID:aVXnWc/4

さすがに100万円で勝った細川アマよりは自力あるよな？

宝クジ程度には期待したい

752 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/07(日) 17:08:41.64 ID:mNfLBn1N

>>736
握手が出ないと、見ていて面白くないからね
タイトル戦も順位戦も、人間に微妙に握手が出るような時間に、わざわざなっているような気もする

753 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:08:49.22 ID:MrXs4iUW

人間の方が勝ってるとか機械が人間を凌駕したとか言い合えてる今が華だね
数年後には当然のことすぎて誰も比較してないんだろうな

754 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:08:54.20 ID:n1amkMQ+

>>740
プロの５－０もしくは、ポカで４－１くらいってのはコンピュータ将棋協会会長も同意見だろ
会長がプロ棋士信者であることも否定できんがｗ
客観的に言うと、いくら対アマチュアの早指し、対コンピュータのレーティングが高くなっても、
プロの長時間との対局ではそううまく行かない、比例しているわけではない、
なので伊藤氏の言うような結果にはならない、と思っていたのだが、
まさかプロ2敗、阿呆がまだまだ続くぞ・・・になりそうとは夢にも思わなかったなｗ

755 ：共産は比例８００万票が適量：2013/04/07(日) 17:09:50.46 ID:tWhm9xJ6

756 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:09:54.42 ID:AuTv5vG3

>>734
> イメージ的には
> 渡辺竜王vs鹿野たまお女流
誰だそれ？
一応２２連勝したり、塚田スペシャル開発した人だし、
せめて清水市代くらいにしておいてくれ

757 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:10:16.22 ID:/IwxK/s2

>>739
それ計算機の話
将棋ソフトは計算機の範囲
人工知能はまだまだ試行錯誤というか研究が本格化してない
予算的には自律的な無人戦闘機開発が一番期待できるのかも

758 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:10:23.13 ID:fnvfQiOB

渡辺竜王は勝負を確率でとらえられるタイプなんだろう
必勝などという虚妄にとらわれないところが現代的と言える

759 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:10:24.12 ID:gErEx0Z1

別に昨日の勝負が渡辺だったら勝てたかもしれないのを否定するつもりもないけど、
渡辺だったら楽勝だったといのもおかしい。
負けられない戦いで、疲労しないコンピュータ相手の勝負は心身ともにひどく消耗し、それは人間相手の比ではない。
サトシンも船江もそのプレッッシャーに負けてミスしたと考えるべきだろう。
三浦は果たして平常心でいられるかどうか。

760 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:10:29.34 ID:9NDpZ+ar

コールも受けどころか攻めが一手緩んだだけでもそうとう危なかったと思う

761 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:10:36.60 ID:h8U2x/Hr

>>706
大山なら６９手目あるいは７１手目あたりで
攻めを一旦やめてじわじわ駒得しつつ玉を固めていき
相手が転ぶんだりスキが出来るのをひたすら待つ気がする

762 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:11:52.18 ID:BnS7rVM9

>>754
何寝言いってるんだ？

ソフト５戦全勝！っていう恥ずかしいテンプレが
張られまくってて、それに対して事前に「絶対違う！」とか
言っている奴誰もいなかっただろ。

みんなソフトの強さはよく分かっていたわけで。
まさかここまで大したことないとは思わなかったが。

763 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:12:35.84 ID:PiasrN8X

チラ見せ脱衣将棋なら人間同士に意味はある
エロ路線でいこう

764 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:12:49.75 ID:v3oSLDD2

トイレいけないのとお腹が空くのは思ってる以上にきついんじゃないか
プロは慣れてるかもしれないけど開発者と三浦くんはきつい

765 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:13:39.78 ID:IcUcwtze

>>739
人工知能ができるのはまだまだ先でしょ

766 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:13:41.38 ID:p+6/nxnO

強かったな～ツツカナ、

へぼなんで分からないけど、空気が強かった。

767 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:13:43.36 ID:AuTv5vG3

>>754
> プロの５－０もしくは、ポカで４－１くらいってのはコンピュータ将棋協会会長も同意見だろ
それは将棋連盟へのリップサービスだよ。
一般人への事前のアンケートでもソフト側の4-1が最も多かったぞ。

> プロの長時間との対局ではそううまく行かない、比例しているわけではない、
そんな何のデータの裏付けも無いことを言われても・・・
プロの対局で長時間の場合と短時間の場合で、各プロの勝率や
レーティングがどう変化するかを計算してから出直してこい

> なので伊藤氏の言うような結果にはならない、と思っていたのだが、
> まさかプロ2敗、阿呆がまだまだ続くぞ・・・になりそうとは夢にも思わなかったなｗ
なんだ、反省してたのね。
プロ棋士厨にもまともなやつがいたと分かったのは今日の収穫だ

768 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:14:01.04 ID:BnS7rVM9

大山は無理かな。
序盤で差を付けられて終わってると思う。

そもそも振り飛車党だから最終的に攻め合いになるし
多分勝ち目はないかと。

その点で言えば、森内が一番対ソフト戦にあっているのかな。
守りが強くて入玉戦も慣れてるからな。そして終盤も羽生並に強い。

769 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:14:10.89 ID:IgPPtpBL

三浦は第４戦で塚田が負けて
人間側の負け越しで電王戦終了にして欲しいと
本気で考えてそう

770 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:14:27.09 ID:i8Y7FQDj

66銀だけどやっぱり64銀より66の方がよかったかもしれない115の言う通り95に龍逃げたあと94歩27角95歩のあと▲46角で終わってる
また55の龍退けなくても後手敗けみたい

771 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:14:47.87 ID:im7bAirj

次戦でロートルC級が負けて、負け越し確定で今年は終了ですね。

三浦さんの出番は来年になりそう。

772 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:15:26.99 ID:C0r4Rw+G

>>411
ハシビロコウかよw

773 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:15:46.62 ID:nx0ZCHKx

ところで船江だけなんで１年前から対局が決まってたわけ？

774 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:16:32.82 ID:gErEx0Z1

>>762
大したことなくて１－２かよ。大体船江はプロでも上位３０人に入る実力だろうに。
第２局も衝撃だったけど、今回の結果は第２局をはるかに上回る衝撃だよ。
ソフトの強さが大したことでないことよりも、ここまで人間はミスをする生き物だと思わなかったよ。
ソフトに勝てるわけがないといった大山は慧眼だった。

775 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:17:11.13 ID:2W43ijPk

塚田ｾﾝｾ、勝ってほしいよね
歳とったら持続力はなくなるけど、ここ一番、集中したら
全盛期の強さを発揮することも可能だと信じたい。
対戦相手の悪役の伊藤氏は、ここはやられ役になって輝いてほしい
２－２で最終戦と行きたい

776 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:17:26.99 ID:HkImIUec

プログラム名
ひまわり

特徴
探索における特別な工夫はありませんが、
本プログラムはプロの棋譜を利用せずに、
強化学習によって評価関数の調整を行っています。
また、定跡データベースも利用していません。

http://wcsc.lolipop.jp/open19/kifu/open19_1_APR_HMW.html
http://wcsc.lolipop.jp/open19/kifu/open19_2_HMW_MSS.html
http://wcsc.lolipop.jp/open19/kifu/open19_3_HMW_GAS.html
http://wcsc.lolipop.jp/open19/kifu/open19_4_HMW_KUM.html

まだまだソフトがプロを超えるまでは遠いな

777 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:17:27.51 ID:OYN/fnlV

>>773
もともと、毎年一人で五年間する予定だったから
それを変更して五人一斉になったから

778 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:17:37.37 ID:RRTB5LxA

>>773
元々船江五段だけでる予定だった

779 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:18:17.21 ID:n1amkMQ+

>>762
そうか？
ソフト全勝、プロ全勝、サトシンと塚田は負けて3勝2敗
ぐらいが多かったと思うが
ソフト全勝！ってのはコール戦後だけだろうｗ
あれはちょっといくらなんでもハメられすぎで、俺もソフト全勝かと思ったけどｗ
あのように簡単にハメられる状態では、名人超えどころかプロ超えもないわと思ったが、
2戦目3戦目で、定跡を切ってプロに勝ってしまってようわからんようになったな
評価関数の調整に定跡を使って、実際の対局では定跡を使わないというｗ

780 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:18:19.62 ID:R0wRQya4

しかし人間もミスをするけどソフトもミスをしてるからなあ
渡辺が上位３分の１を超えてるのではなく相当してると強調してたけど
脅威を感じながらもかなわないとも思ってない感じだった

781 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:19:22.64 ID:UsbjWg8s

オセロはこういったことやってないのか？

782 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:19:24.27 ID:khdV2Enk

スポーツにしても将棋にしても、女性プロって男性プロよりも賞金が低いし注目度も低い。
それは男性よりも女性が弱いから誰も興味がないという意味だろう。見る価値がないという意味だろう。

じゃあ、コンピュータに全く歯が立たなくなったプロ将棋よりも、コンピュータ将棋に誰もが流れるだろう。
今ある7大タイトルの優勝賞金が数十万円にまで激減し、コンピュータ将棋選手権優勝者に数千万円の賞金が送られる時代

俺は間違っているのか？
じゃあ、なぜ、どの分野でも女性プロは男性よりも下位なのか。

783 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:20:14.56 ID:BnS7rVM9

>>774
内容が内容だけにねぇ・・・・
正直、もっと強いかと思ってた。

羽生や渡辺レベルあるのかと勘違いしてたってことだよ。
多分船江の棋譜からの継ぎ板で勝てるプロ棋士は多いと思うよ。

船江と同レベルなのであれば、俺が予想していたよりも遥かに大したことない。
５勝０敗を予想していて、2011年には既に名人を超えた！と
断言していた恥ずかしいソフト厨も同じでしょ？

784 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:20:15.57 ID:aVXnWc/4

塚田スペシャル2013炸裂！

…そんな新戦法持ってたら、こんな非公式戦まで温めてるワケないか

785 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:20:45.90 ID:nx0ZCHKx

>>777
なるほど
毎年一人だとプレッシャーがハンパないし５人制で正解だね

786 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:20:47.87 ID:gErEx0Z1

>>780
渡辺はまだ今回は傍観者という感じ。三浦が負けると反応はまったく変わるだろうな。

787 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:20:49.35 ID:IgPPtpBL

年配の塚田の場合は
序盤の読み抜けで一気に形勢が悪化
その後ミスを挽回する事無く
８０手前後で投了という
テンプレ通りにソフト負けする未来が見えるな

788 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:21:23.08 ID:fnvfQiOB

>>782
タイトル戦が出来た経緯を無視しているからそういう極端な議論に走るんだよ

789 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:21:26.14 ID:Qm493CW/

プロの新手とかもすぐにソフトで解析されて対策がでるようになっちまうのかね

790 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:21:45.64 ID:BnS7rVM9

塚田はサトシンよりも期待されてないからな・・・
なんでこんな人選になったのだろうか・・・

791 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:23:15.83 ID:UsbjWg8s

>>783
ソフト同士にも相性があるだろうからな
１局目のソフトが弱すぎたのかもしれない

もし選抜で組むならCOM側は３ソフト入れ替わってたらしい

792 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:23:31.55 ID:IgPPtpBL

塚田は悪手指した後待ったとか言い出しそう
コンピュータはミスをしないから不公平と言って

793 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:24:21.84 ID:Bkk/DO8O

まだ電王戦続くようなら
次は永瀬くんに頑張ってもらいたいな。
大山尊敬してるようだし。

794 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:24:36.51 ID:PiasrN8X

B級1組鈴木大介八段なら、あの局面に至るまでに何度も投了していただろうよ

795 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:25:09.09 ID:nx0ZCHKx

合議制の女流棋士がソフトに勝ったらお前らの評価はどうなるの

796 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:25:41.26 ID:khdV2Enk

俺は厳しい事を言うが、プロ棋士に問わなければならない。

貴方たちは自宅PCのコンピュータ将棋に勝てなくなりました。或いは、携帯端末の将棋にも勝てなくなりました。
しかも、PC将棋には指導対局機能があり、コンピュータから教えて貰う方が勉強になる時代。
コンピュータと練習していれば強くなる時代。

じゃあ、貴方たちプロ棋士の存在意義って何ですか？何が残っているのですか？

俺は厳しいようだが、問わなければならない。

797 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:25:51.95 ID:i8Y7FQDj

>>681
今回ヤバいのは柿木に負けてることだと思う
柿木ってイチジ予選組なんだよ、、、
まあ今泉さんはソフトととことん相性が悪いんだと思う

798 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:26:12.86 ID:h8U2x/Hr

>>795
林葉、清水、石橋の三人でやって欲しい

799 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:26:44.72 ID:n1amkMQ+

>>767
> 一般人への事前のアンケートでもソフト側の4-1が最も多かったぞ。
それって何のアンケートだっけ？　ニコニコか？
なんか俺はプロ全勝に入れたような気がするけどｗ

> プロの対局で長時間の場合と短時間の場合で、各プロの勝率や
> レーティングがどう変化するかを計算してから出直してこい

いや、逆に言うと、対アマや対コンピュータのレーティングをもって
対プロとの勝率を計算することもできないんだよ
そもそも母集団が違うわけだからそのレーティングを比較することもできない
その状態でプロを超えたどころか名人を超えたと言うからおかしくなるわけで

800 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:27:36.33 ID:aON4+9ty

>>771
＞次戦でロートルC級が負けて、負け越し確定で今年は終了ですね。
＞
＞三浦さんの出番は来年になりそう。

確認してみたけど、そんなルールにはなってないよ。

第2回将棋電王戦　対局ルール
http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341

勝敗関係なく５局指される模様。

801 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:28:05.49 ID:aVXnWc/4

>>798
話が合わなそうな3人だな

角落ちでも無理っぽい

802 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:29:23.55 ID:saM/Ktf4

塚田がどうなっても
三浦勝ったらマジ救世主だよ本当に

803 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:29:30.96 ID:z8stToFt

>>776
立派な指し手だわ

804 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:29:58.44 ID:/IwxK/s2

>>796
子供に電卓渡せば算数の勉強ができる時代になったのか

805 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:30:33.92 ID:IJ5OTYej

今後確実にソフトの力を借りてプロになろうとするヤカラが出てくるぞw

806 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:31:28.84 ID:2W43ijPk

第71期C級1組順位戦】
08　塚田　泰明　６－４ ○福崎 ○髙野 ○平藤 ●片上 ●阿部 ○内藤 ○大平 ●土佐 ●真田 ○北島
30　船江　恒平　５－５ ●平藤 ●千葉 ○佐藤 ●稲葉 ○桐山 ○土佐 ●中村 ○富岡 ●阿部 ○長沼

塚田、つよいよ

807 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:32:12.80 ID:gErEx0Z1

>>783
＞多分船江の棋譜からの継ぎ板で勝てるプロ棋士は多いと思うよ。
それは何のプレッシャーもなく持ち時間の制限もない検討の場でしょ。真剣勝負で本当に勝てたという棋士がどれだけいるか。
今回の衝撃は、現段階で総合的にはトッププロにははるかに劣るソフトに途中まで優勢だったのに勝ちきれなかったということ。
それもプロ棋士の中でも有数の終盤力を誇る船江が。
棋力を超えていたなら全然あきらめもつくが、自分の方がまだまだ総合的には上だろうと思える相手にミスして負けるというのは
自分も周囲も相当ショックだろうよ。人間はミスをする生き物なんだよ。

808 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:32:38.21 ID:khdV2Enk

俺が最も知りたいのは、

羽生・渡辺は、自宅でこっそりと、最新版のPC将棋をやったことあるのか、ということだ。
ボナンザ・激指・AI将棋など。一度でもプライベートでCOM将棋やったことあるのか

809 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:32:46.07 ID:BnS7rVM9

>>791
ソース頼む。そもそ習甦は十分に強い。
過去の戦績からいって、５位内にはいって全く不思議じゃないソフト。
2010年度2位、2011年度3位だし、2012年度5位だしな。

floodgate云々言う奴居るが、2010年の時も2011年の時も
習甦はfloodgateで最強というわけではなかったが
floodgate最強値をたたき出しているソフトを完膚なきまでに叩き潰した。
っていうか、常に特定ソフトがfloodgate参戦しているわけでもないんだけどねｗ
Floodgateをどのように活用するかは、開発者次第の部分が大きいので
参考程度にしかならず、実際の選抜は実際に戦って決めざるを得ない。

810 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:33:10.34 ID:Je4wqckI

俺は塚田さんが予想外の勝ち方をして
救世主だか何だかわからない混乱状態になるのを期待してる

811 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:33:50.74 ID:h2Udvr7l

>>776
時々そこまで変じゃない手が出るな
ちょっと感動した

812 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:33:52.24 ID:wsHpQ/Xc

>>804
PC用、ゲーム機用（据え置き、携帯両方）の教育ソフトはある。
DS用の教育ソフトは人気コンテンツのひとつ。

813 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:34:30.96 ID:BnS7rVM9

>>807
お前の妄想はどうでもいいよ。
実際の局面で、船江に明確な勝ちがあった。
船江はミスした。対して多くの解説者は38金で勝ちだと言っていた。
実際、それで勝っていた。これで十分だろ？

814 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:34:39.56 ID:KRJ0mZt5

>>804
何も指導しない電卓を、指導機能がある将棋ソフトの例えにするのは無理がある

815 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:35:39.13 ID:h8U2x/Hr

ハットリ君に頼ってたケンイチの前にドラえもんが現れたらどうすんだよ？

816 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:35:48.62 ID:n1amkMQ+

とりあえずツツカナか今floodgateで話題の激指最新版が市販されるのが楽しみだな
ぜひ一局指して50手持たずに惨敗したいｗ
ponanzaは将棋ウォーズしかやらないつもりかね、もったいない。。。

817 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:35:50.75 ID:TpxpkH0F

ツツカナにイチマルたんみたいなキャラクターを搭載させて
評価値を500以上下げるような手を打った瞬間一時停止してその後の展開を10手ほど進めて表示。
評価関数を大きく下げる原因になった項目上位3つ程をイチマルたんが教えてくれる。
金銀の配置が悪くなるとか、桂馬を打たれて悪くなるとか、
そんなソフトが出来上がったら絶対買うわ。

818 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:36:23.86 ID:83uOFX3K

ソフトがトッププロを超えたら、ただ強いだけのトッププロよりも、
プログラマと組んで、より強いソフト・より効果的な学習ソフトを作るプロorアマチュア強豪棋士の方が価値が高くなりそう

819 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:36:34.81 ID:z8stToFt

>>813
３八金の後の指し手はどんな手？

820 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:36:52.91 ID:gErEx0Z1

>>813
くだらねえ。解説者の方が対局者より強いならその解説者を対局させろよ。逃げ回ってるくせに。
船江に対して失礼だろ。

821 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:37:17.34 ID:wAMDHtNm

三浦までは前座もいいとこだよｗ
もう先行4戦なんざバキの大擂台賽くらい全く意味ない
最後勝てば全部OKなんでプロ応援してる向きもまだ大丈夫だからｗ

と、めっきり元気が無くなってきたプロ擁護勢の高純度燃料を期待してみる

822 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:38:09.10 ID:c2hpfZcb

▲３八角△６六銀の局面まとめ

△同角成▲同玉は▲２五龍からの詰めろ。
△５八金▲同玉も▲２五龍からの詰めろ。
受けると▲２七角で角がタダ。
そこで△６六銀もしくは△６四銀で龍に当てて次に△３八角成を狙う。ところが
△６六銀▲同龍△３八角成▲同玉は▲４六角からの詰めろ。
△６六銀▲同龍△５八金▲同玉は▲１五金からの詰めろ。
よって△６四銀が最善で▲同龍△同歩でも▲２七角△５五銀でも▲８五龍でも後手勝勢。

823 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:39:26.84 ID:c2hpfZcb

>>104
一手10分って終局が深夜どころか朝になるぞ。長くすりゃいいってもんじゃない。
人間の体力は有限なんだ。そもそも見てる方やニコファーレの客どうすんだよ。

824 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:39:47.07 ID:vPOk2Nv1

1局目と２，３局目は質的に違うから
後者は序盤数手目から両者とも定跡の無い戦いをしてる

825 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:40:14.25 ID:vhY3/mns

どうみても人間勝ちな局面の時に、ソフトは評価地互角で実際勝ったからな

826 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:40:15.08 ID:C0r4Rw+G

>>606
死亡フラグwwww

827 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:40:29.19 ID:BnS7rVM9

>>807
ちなみに、「人間はミスをしない」等と言うことは言っていないし、
お前の妄想な。

「ソフトはミスをしない」っていうバカな発言をする人もいるが、
（お前じゃないと信じたいが）それも妄想の類な。

ミスをしなけりゃ銀損の局面にはならないし、
船江に明確な勝ちのある局面にもならない。

船江が負けたのは事実だし、まだ１局だけでは断定できないが、
船江の棋力では、ツツカナに少し足りない感じなのかもしれない。
ただ、内容的には船江とどっこいどっこいかな、って程度だったっていうこと。
俺はもっとソフトは強いと思っていたが、それは完全に間違いだった。
現在のソフトは船江レベルか（少し↑程度。）
俺よりも過激な予想をしていたソフト厨は全員間違っていた。
ソフト厨は、ここは認めないとね☆

828 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:40:39.56 ID:MYe8q+3x

>>783
船江の中盤力はよく知らないが、28香打ったあたりからは時間と疲労がなければ
船江でも勝てたとは思うけどな。あそこで1局分の厳しい終盤やったのに中盤に戻ってしかも20分なかったからなｗ
それとも終盤特化型なのか。

829 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:40:46.83 ID:/IwxK/s2

指導や学習にトップレベルの強い弱いなんて現状でも求められてないのに飛躍しすぎ
現状のプロの強さでは学習に物足りない人ばかりなのか

830 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:41:16.60 ID:c2hpfZcb

>>136
それ検討モードじゃん。市販の将棋ソフトにはどれも付いてるぞ。

831 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:42:00.53 ID:Je4wqckI

昨日の100手目くらいで評価値がゼロゼロのイーブンになったっけ
このときニコのアンケートで圧倒的に船江有利なのがおかしかった

序盤からやり直しなのに船江さんの残り時間が30分くらいだった
俺は体力的に持たないと思った

832 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:42:21.14 ID:z8stToFt

>>823
なにいってんだ？

833 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:43:27.36 ID:BnS7rVM9

>>819
38金にどのように先手が指しても勝ちでしょ？
付き合ってやるから、ソフト側の指し手をいってみ。

834 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:43:27.41 ID:z8stToFt

>>827
そういうことだなー
ソフトはトップ棋士と互角ぐらいの実力
勝ったり負けたりだな

835 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:43:35.79 ID:skIeJZHJ

もう名人は超えてしまったな
人間の将棋は見る価値ないよ
研究（笑）した無意味な序盤を披露するだけだからな
実際の将棋となるとソフトに勝てないわけで

836 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:44:17.80 ID:4NWSwMDz

ゲストコーナーとかいう悪手は改善されるべき

837 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:44:39.47 ID:vPOk2Nv1

秒読み1手１０分とか言ってる連投キチガイを相手にするなｗ
どうしようもないアホなにわかなのわかるだろう

838 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:46:02.38 ID:y9aoR9sN

>>831
ニコ生のアンケなんて司会のプロの話し方でどうとも取れる
昨日の司会は後半は割りとプロに肩入れしなくてよかった

839 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:46:14.33 ID:Xq+q6uAS

途中まで勝ってたから何なの？
それで弱い弱いと喜んでるようだが、
ソフトの怖さはそこから先にあるんだろ

人間は負けたんだから、ハンデもらってると考えるくらい謙虚でいいと思うよ
３８金と指したところで、どうせ逆転負けするよ

840 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:46:15.85 ID:UsbjWg8s

しかし開発者の勝利コメントは敗者に気を使ってて逆に辛いよな
俺なら
「プロ棋士に勝つには時間攻めしか無いと思っていたのでうまく勝てた。悪く言えば時間に助けられた」
こう言うね。

841 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:47:48.80 ID:BnS7rVM9

>>820
船江に対して失礼なのはお前だよ。
何が言いたいんだ？

「船江はソフトに対して明確な勝ちの局面を作った。」

これで十分評価出来る。
その局面から大きなミスを二度しでかしたが、
「その局面からなら」、継ぎ盤で勝てるプロは結構居る。

842 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:48:20.97 ID:k3P8prNV

来週プエラが勝ったとして、伊藤の勝利コメントが気になるなｗ
「負けだけど大丈夫ですからｗｗｗ」だったら最強のヒール

843 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:48:31.70 ID:gBL0X6tb

がっかりなのは、何より厳しい勝負の世界を売りにしてきたのに
ここにきて信者がまだトッププロにはとか、棋士にミスがなければとか
悲しい擁護をしてるとこかな。

844 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:49:41.11 ID:BnS7rVM9

>>839
弱いとは言ってないよ。
船江に実際に勝ったわけだし、
船江と互角くらいに強いことはわかったのだから。

ただ、羽生や渡辺クラスと思っていたから、
そこまでは強くなかった、ってだけのこと。

845 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:50:26.88 ID:skIeJZHJ

>>844
船江が羽生や渡辺とやっても互角だよ
なんせ8連勝中だからな

846 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:50:34.76 ID:BnS7rVM9

>>843
>がっかりなのは、何より厳しい勝負の世界を売りにしてきたのに
>ここにきて信者がまだトッププロにはとか、棋士にミスがなければとか
>悲しい擁護をしてるとこかな。
まぁ、現状、ソフトはコールより弱いから、
トッププロより弱いっていうのは別にいいんでない？

まさか言い訳しないよね？

847 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:51:09.71 ID:/X3eRcf9

>>453
真面目な話GA将の人とかがやってる強化学習が成功してしまったら
もうプロがソフトに勝つことはなくなるぞ
序盤、中盤、終盤隙が無いよね状態になるw

848 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:51:29.63 ID:gBL0X6tb

>>846
コールはトッププロに勝ってただろ

849 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:51:33.35 ID:WXMDg7kE

>>642
稲庭は対策されてるから駄目だな　無残に負かされる
対策例http://d.hatena.ne.jp/hiyokoshogi/20111104/1320370511

850 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:51:50.20 ID:+McH1Dzd

三浦、格下相手に2連敗してるじゃん
マジで負けそうだな

851 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:51:51.96 ID:gErEx0Z1

>>827
自分はソフト厨ではないけれど、そもそも船江レベルってものすごく強いだろ。
現在のソフトがすでに船江レベル以上であれば、全棋士の３／４はすでにソフトに勝てないかもしれないね。
あの内容を見ても、トップ棋士を超えるものでないことは見たらわかるけれど、実戦のプレッシャーは人間にとってもかくも苛酷だということ。
「俺よりも過激な予想をしていたソフト厨」なんてソフト厨はほんの一部だろ。
昨日の対局は純粋な棋力でなく精神力・体力・持ち時間などそれ以外の面での人間の限界を思い知らされたことが衝撃なんだよ。

852 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:52:18.26 ID:nx0ZCHKx

>>840
ソフトの開発者も実際に対局者と同じように座って対局姿勢とってみて
疲れ方が尋常じゃないと思ったんだろうね
昨日の開発者は特に自身の疲労を鑑みて船江の終盤の頑張りに敬意を表したって感じだったね

853 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:52:41.59 ID:ifzFpHPg

習甦は、貸し出したら端歩を重要視しないのと無理攻めしてくるのを
こーる君の研究手に取り込まれたんだっけか

854 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:52:56.71 ID:i8Y7FQDj

>>822
64銀95龍は？

855 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:53:05.83 ID:lKsOfLnC

定石とか研究とか意味なかった
７四歩とかやっても終盤つよければ勝てる
プロ失業

856 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:53:07.55 ID:BnS7rVM9

>>848
けど格下に負けたりもするでしょ？
お前、馬鹿だろ？ｗｗｗ

857 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:54:08.81 ID:gBL0X6tb

>>856
じゃあプロにソフトが勝つこともおかしくないよね

858 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:54:43.10 ID:z8stToFt

>>833
俺は弱いけどいいかい？

まず単純に△同角成▲同玉でどうか？
または△５八金▲同玉△３八角成でどうか？
それと本譜通りの△６六銀。
最後に△６四銀はどうだろう。

859 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:54:45.94 ID:/ZSFNeId

今知った
ツツカダがこんなに強いとは思わなかった
サトシンはさておきフナエもん残念過ぎる

860 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:54:52.78 ID:c2hpfZcb

>>276
それ水平線効果そのものじゃん

861 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:55:48.45 ID:BnS7rVM9

>>851
>「俺よりも過激な予想をしていたソフト厨」なんてソフト厨はほんの一部だろ。
ほんの一部だとは思うが、声が異常にでかいからな。
スレの半分くらいは俺より過激な予想をしていたソフト厨で占めてるんじゃないの？

862 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:55:59.33 ID:IgPPtpBL

floodgateの最新レーティングを参照すれば分かるように
習甦は現時点ではトップ20にすら入らない
弱いソフトなんだよね
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html

863 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:56:13.84 ID:aON4+9ty

>>806
話は外れるけど、Ｃ級１組の結果を見て驚いた。

＞降 34 内藤　國雄九段 73 1 9
http://www.meijinsen.jp/game_list/meijinsen/C1.html

降格だけどまだＣ２で最低１年半はやれるな。７３才、化け物だな

864 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:56:22.52 ID:U5jlKEFO

>>850
GPS対策が進んでる証拠（震え声）

865 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:57:09.42 ID:BnS7rVM9

>>860
ワロタｗ
水平線効果＝読みが浅かった事を少々かっこ良く言っているだけ。

866 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:57:55.47 ID:z8stToFt

>>860
水平線効果とは違う

867 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:57:56.65 ID:gErEx0Z1

>>855のいうことは本当に冗談じゃないよね。
最近の将棋はあまりにも序盤偏重で息が詰まる。
これで中終盤重視へ少しは振れると面白くなるかもね。

868 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:58:13.20 ID:c2hpfZcb

>>298
コール船江三浦が勝って３－２の目算だった。
一番堅いと思われていた船江が負けたので完全に計算が狂った。

869 ：名無し名人：2013/04/07(日) 17:59:21.16 ID:vhY3/mns

終盤強ければ勝てるってのをみんな忘れてたんだろうな(´・ω・`)
昔の羽生がそうだったのに

870 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:00:42.16 ID:PiasrN8X

塚田スペシャル決まってほしいな
闘魂タオル振り回しながら応援する

871 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:01:06.03 ID:C0r4Rw+G

>>735
ハブ先生が負けたら「人類の恥さらし」とか
手のひらを返して罵り始めるとおもわれ

872 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:01:10.36 ID:Xq+q6uAS

トッププロだって、格下に逆転勝ちというのはザラでしょ
トップでもその程度なんだよ
だったらソフトもトップレベルの力があってもおかしくない

序盤だけあげつらって名人レベルじゃないというのが、
せいぜい最後の擁護になるだろうね

873 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:01:32.45 ID:QM/Kf17r

序盤偏重は藤井の陰謀だろ・・・汚いなさすが藤井きたない

874 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:01:35.72 ID:vGPSoKTE

>>868
プロが1人でも負けた時点でアウト

875 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:01:53.99 ID:FEhbmwsI

>>858

>>146
>>183

876 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:02:08.64 ID:oyrin2h9

持ち時間コンピュータ1時間人間6時間でいいんじゃね
不公平うんぬん言いやがるアホでるけど

877 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:02:16.54 ID:pO4ksOwb

何で次が9段で最後が8段なんだ？

878 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:02:34.07 ID:Q+GQZbuy

なにこの人類葬式ムードは

879 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:02:58.14 ID:IgPPtpBL

第２、３戦を見れば分かるように
将棋で一番重要＝直接的な勝敗に結びつくのは
やはり序盤では無く中終盤での計算力なんだよな

そこで人間を上回っているソフトの方が人間よりも将棋が強いのは
誰がどうみても明白なんだが

880 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:04:38.57 ID:GWRXh3f+

今までは持ち時間切れたら1手1分でってやってたけど、
持ち時間切れたら10分でっていう事にしてやったらどうだろうか
これなら持ち時間4時間でもなんとかなりそう

881 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:04:54.14 ID:lfnRA+n7

>>876
コンピュータの性能が上がっていったら、最終的にはコンピュータは一分将棋かw

882 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:05:11.12 ID:vhY3/mns

もう後手指す手がない、どうやっても先手勝ち
だけどソフトが勝った
一二三が必勝の局面をたくさん逃したって言ってたけど、そんなもんなんじゃないの(´・ω・`)

883 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:05:42.08 ID:Q+GQZbuy

俺は渡辺竜王が認定したコンピュータの棋力を信じる

魔太郎は全プロ棋士中コンピュータは50位以内と信じるw

884 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:05:45.04 ID:n1amkMQ+

>>872
まぁ、あの序盤だとしゃーないわな
ツツカナ戦みたいに、この段階では勝ってるだろ、みたいな言い方されるから
それも今後改善されていくんだろうけど、何年かかるのかいね・・・

885 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:05:52.53 ID:UsbjWg8s

コンピュータに抜かれたことはプロ棋士にとってマイナスといえばマイナスかもな
逆に羽生より強いソフトと対戦できるとなれば興味を持って競技人口は増えるかもしれないし
そのソフトにボロ負けして「プロ棋士ってこいつらと戦えるのかすげー」となるかもしれない

自転車や自動車や電車がある現代でもマラソンの世界チャンプはやはり凄い

886 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:05:59.79 ID:vGPSoKTE

>>878
だってプロ集団が負けたんだぞ。
サトシンも船も７回やれば勝ち越したかもしれないが
プロが1回でも機会に負けたら、この世の終わりだ。
たとえ熊坂が出ててもな。

887 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:06:07.05 ID:9NDpZ+ar

人間対人間の成績と対ソフトも強さは＝ではないと思う
ソフト対ソフトの成績も対人戦の強さとは＝ではないと思う
「棋力」　という共通の統合的な概念は幻想だと思う

888 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:06:10.15 ID:QM/Kf17r

>>877
将棋の段位は昇段規定に達していれば上がっていくもので一度段位が上がると下がるってことがないから
で、大抵は若い頃は実績残してても歳食うと将棋は下手くそになるの　トッププロはそれが緩やかで塚田はそれが早かった

889 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:06:46.44 ID:H+lVhN8Y

とにかく分かったこと：
　ソフトは中終盤が強い。また安定していて間違えにくい。人間のように疲れない。
　でも序中盤はそんなに強くない。少なくともわざわざ駒損しにいくのは変。

890 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:06:54.87 ID:ci8KokRd

>>883
ということは、「あくまで１／３相当であって、超えてるわけではない」という
部分も信じるんだな？

891 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:07:01.52 ID:EearMB4X

違うよ終盤で間違えれば即負けに繋がるのは当たり前
ソフトが上回ってるのはミスしなこと
読みに関しては同等以上の部分もあれば認識が甘いところも当然ある

892 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:07:16.91 ID:Q+GQZbuy

全プロ棋士中 50位以下は電王戦に来るな

俺は魔太郎を信じる

893 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:07:30.36 ID:vGPSoKTE

>>880
時間がかかりすぎる。
持ち時間ゼロで最初から1手10分の秒読みとか。

894 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:07:53.45 ID:k3P8prNV

>>867
中終盤重視と言っても、実際にその部分の力を高めるのは難しいからなあ
序盤は単なる知識だからお手軽に高められる

895 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:07:56.59 ID:p+6/nxnO

妙手を思いついた、この際だな羽生は会社を設立して、オーナーとしてGPS粉砕ソフトを開発する。

まともに機械と戦うより、将来性有望。

896 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:08:09.47 ID:IgPPtpBL

序盤における作戦の優劣なんて
コンピューターの目から見れば
誤差でしか無いんだよね

対局の勝敗を決する上で一番重要な中終盤で
正確で豊富な計算力を使って
いくらでも勝負をひっくり返せるのだから

やはり将棋においては序盤の優劣なんて
それほど重要では無いのであろう

897 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:08:09.30 ID:FEhbmwsI

>>858
本譜の▲38角を▲38金に代えての　△66銀もしくは△64銀なら>>183

で△58金▲同玉△38角成は　▲15角から後手玉即詰みによる後手頓死
▲15角△同玉▲26金△同玉▲46竜右△15玉▲16歩△同馬▲同龍△24玉▲25竜上　など　香あるのがでかい

△38角成▲同玉は　これが詰めろで　先手勝勢

898 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:08:14.03 ID:gErEx0Z1

>>879
ソフトが人間よりも上回っているとはおもわなかったな。
それよりも人間ががんばってがんばってがんばってそれでもふんばりきれなかった、という感じ。第２局もそう。
チェスのトップはトレーナーがついているらしいけれど、将棋も研究だけでなくメンタル・フィジカルトレーニングをもっと重視すべきではないだろうか。

899 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:08:21.22 ID:H+lVhN8Y

>>877
段はあくまで過去の栄光や実績で今の実力とは違うんです。
下がることはないものなので。

900 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:08:47.44 ID:Q+GQZbuy

魔太郎が塚田をスルーしたのは正解だな

901 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:08:53.85 ID:fvSr90Tf

>>867
序盤の強さが重視されるのは変わらないよ
そっからミスの多寡が勝率になってるだけ
逆に言えばソフトが序盤も指せるようになれば人間は勝てなくなる

902 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:08:56.89 ID:BnS7rVM9

>>858
弱いかどうかは知らんけど、ソフトの手で終わってくれないと俺も返し用が・・・
△同角成▲同玉は、そういうことで止めておくわ。

△５八金▲同玉△３八角成は、▲１五角からの詰みがあるので後手負け。

△６六銀は▲同龍で、本譜の使えなくて邪魔なだけだった△３八角よりも
数段玉の形が良くなる。
更に角を手持ちに出来るので大違い。
そのまま進めていっても、後手に勝ちはないよ。

△６四銀は>>822にある通りかな。
△8五に逃げるのを押しておくよ。

903 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:09:18.79 ID:FS4Aj21q

ソフトは前半弱いんだから
前半中盤を１分将棋で指して
終盤に３時間残せば勝てるんじゃね

904 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:09:39.55 ID:gnYB5M1M

>>888
人間も強さ順になってるのか。トンクス
コンピュータ同士ではどんくらい差があるんだろうなぁ

905 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:10:15.20 ID:MYe8q+3x

人間VS人間なら条件は同じだったから深く考えてなかったが
もはや人間の上限を引き出す条件を考慮しないとヤバイ状況になってきたな
将棋の特性の最後にミスしたほうが負けるってのと時間切れたら1分という仕様が
COM向けなんだなというのがジワジワ実感できてきた

906 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:10:29.71 ID:AuTv5vG3

>>860
> それ水平線効果そのものじゃん
ずっと前には読めてなかった筋が、直前になって読めて軌道修正
というのはプロ棋士にもあることで、これはどうしようもない。
いわゆる水平線効果というのは、１局目で馬を０手で作らせたような、
単に悪い局面を先延ばしにするために明らかに損な手を指すことだ

907 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:10:32.53 ID:r1W7u1EX

人工知能の研究につなげるなら将棋より人狼コンピュータ作ってほしい

908 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:10:48.61 ID:Xq+q6uAS

中終盤の力で勝つソフトの方が、人間の将棋よりよっぽど感動するね
人間のやることは、序盤で他人のやってきたことを修正するだけ
この期に及んで人間の考えることは、序盤で先行して逃げ切るということだけ
次からは下座に座れよ

909 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:11:31.57 ID:c2hpfZcb

>>479
ソフト側が59秒で指した方が人間にとって辛い。
なにより変に操作してバグる方が怖い。

910 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:11:38.81 ID:LfZKafZz

人間のポカをついてもソフトは責められないが
ソフトの穴をつくと人間が責められる

911 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:11:42.65 ID:vGPSoKTE

>>889
人間だって駒損して攻めの形を作るだろう。
コンピューターは何10手も先を見越して攻めの形を作るために駒損してるんだよ。

912 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:11:46.84 ID:Q+GQZbuy

渡辺竜王の作戦は序盤中盤を優利にして終盤で叩くとブログで宣言してるようなモノ

俺は魔太郎を信じる

913 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:11:54.43 ID:FEhbmwsI

>>902
△66銀や△64銀は　>>183の▲46角で後手勝ちだよ

914 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:12:18.15 ID:33duIPcE

>>842
「え～と、対局者の先生誰でしたっけ？あの竜王に無視されかけた人w
まあ、大丈夫ですから。超絶ブザマさらしたけど大丈夫だからプッww」
コレくらい言えば面白そうだな。

915 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:12:19.39 ID:ozSodDDw

　　　　　　
完全に船江の力負けだな。

ソフトの４勝１敗

三浦も負けるよ

もう完全にソフトはプロ棋士を凌駕している。

今、この時点で、羽生や渡辺と七番勝負をしても
ソフトのほうが勝ち越すよ

終盤力が段違い
　　　　　
時代の流れに取り残されているプロ棋士厨もようやく現実が見えてきたんじゃないかな
　　　　　　

916 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:12:20.39 ID:z8stToFt

>>875
４六角がいいわけか。
いま見返してたら大介も言及してるね。

917 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:12:25.10 ID:FEhbmwsI

>>913
先手勝ちに訂正

918 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:13:07.35 ID:J+fpHinY

ポナンザの指し回しじゃ、名人超えはねーわと思ったけど、
ツツナカは本当に強かった

919 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:13:14.00 ID:vGPSoKTE

>>896
自陣だけ終盤になってないとか逆転不可能な差がついてなければな。

920 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:13:34.53 ID:FEhbmwsI

ツツカナは人間臭かった　

921 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:13:43.34 ID:H+lVhN8Y

>>903
個人的には同感。むしろ変に考えすぎないで最後に備えて残しておく方がいいかも。

早く指すとその分、序中盤のリードは減るわけだから是非は割れそうだが。

922 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:14:11.93 ID:y9aoR9sN

>>893
150手で1500分 25時間な

923 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:14:57.83 ID:gErEx0Z1

>>880　　>>893
最初から1手10分だとしても、１局１００手として１人５０手＝５００分≒８時間以上
徹夜になるね。体力は持たないし、しかも長考もできないし人間には不利だらけだ。

924 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:15:19.90 ID:Je4wqckI

4時間考えたあとに1分将棋になった人間の指し手が雑になって
見ていて残念感がすごい
一方の全く疲労なしのソフトのヤバさといったら只物じゃなかった

だからといって10分与えて解決するかどうかはわからない
ただソフトのヤバさを伝えたい

925 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:15:24.16 ID:+kWzoLVJ

将棋は終盤力by鰻屋

926 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:15:46.37 ID:EearMB4X

ソフトは中、終盤が強いだけじゃなくてまさに序盤、中盤、終盤隙がないと思うよ
ただ局面において判断が甘い、出来ないところがある

927 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:15:59.42 ID:vGPSoKTE

>>908
イザとなったら将棋のルールを変えれば良いやと思ってたが、
この調子ではスグに抜かれそうだな。

928 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:16:32.57 ID:H+lVhN8Y

>>911
わざわざ積極的に損して後に得になることが完全情報ゲームであるとは思えない。
強いていえば、損してでも作った空間が終盤に効いてくる時ぐらい。
少なくとも６六角は暴発気味だと思ったけどね。

929 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:16:39.32 ID:+kWzoLVJ

>>924
難しい手がきたら15分散歩するとかコーヒー飲むとかして頭を替える時間を持てればいいんじゃね

930 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:16:53.87 ID:FEhbmwsI

>>926
自分もそう思う　それぞれ隙はすくないし　それぞれ欠陥はあるって感じ

931 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:17:11.05 ID:1xlKQuCL

塚田は当日謎の病気になる予定

932 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:17:21.32 ID:fvSr90Tf

来年は女流とペア将棋でええやろ
素人目に退屈な序盤を大盤トークで埋められるで

933 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:17:27.34 ID:MYe8q+3x

>>920
ツツカナって中原と羽生の棋譜を学習させたんだっけ？
だが大山チックでワロタ

934 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:17:37.18 ID:aON4+9ty

やっぱりプロ棋士にとって将棋ソフトは曲者。若手では翻弄されてる部分があるな。
第三回電王戦では、経験値重視で最長老現役プロを出してみたらどうだろう。

加藤一二三九段７３才
内藤國雄九段７３才

それまで生きてるかどうかわからんけど

935 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:17:41.38 ID:+kWzoLVJ

塚田先生は勝ってくれなくてもいいや(´･ω･`)

936 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:18:02.07 ID:k3P8prNV

>>921
将棋は終盤になるにつれて指し手が増えてくるから、その戦略は一理ある
読みが大事な終盤に来て、体力も時間もないというのでは勝ち切るのは難しい

937 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:18:15.41 ID:n1amkMQ+

>>905
秒読み5分とか10分とかにすると、結局体力勝負になると思うよｗ
なかなか決着がつかなくなるから、今度は疲れとか眠気とか空腹とか、
結局は人間であることの限界との戦いになるだろｗ

938 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:18:22.35 ID:vGPSoKTE

>>910
人間のミスにツけ込むのは楽しいが、
コンピューターのミスを突いて勝っても面白くない。
そんな調子で携帯アプリに斬り合いを挑んで負けてる。
ゆっくりワンパターンに押せば勝てたんだけどね。

939 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:18:43.05 ID:9NDpZ+ar

ツツカナとGPSを比べるとスペックの差は圧倒的だけど対人間の強さはあまり変わらない気がする
どちらにしろ序中版ではリードされることになるだろうし終盤はツツカナの性能でも十分足りてる
要は人間側がミス無く終わらせられるかどうかになると思う

940 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:18:51.04 ID:z8stToFt

>>897
はー手が見えてるねぇ
角を残すのがポイントなのか
しかしそうなると船江は何故金を打ったんだろうね
なにか見えたのか
思いつくところはあるかい？

941 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:18:55.15 ID:bseVXiVl

誰も塚田に期待していないのか

942 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:19:12.49 ID:Q+GQZbuy

>>920
終盤先手7二竜と飛車先突いて後手 7一歩と底歩を突いたのは森内名人の鉄壁の受けが有るとツツカナの柔軟性が凄い

覚醒森内覚醒魔太郎そして羽生て良く研究されてるんだよな

943 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:19:47.33 ID:+kWzoLVJ

コンピューターに一手違いの読み合いで勝ってやろうとかそういうカッコつけたことをしてやろうとすると大体プロ側が負けるんですね(´･ω･`)

944 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:19:59.53 ID:YQxQvOn4

塚田先生のあまりの期待のされなさがもう不憫で不憫で（泣）

945 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:20:19.17 ID:QM/Kf17r

>>933
でもなんか羽生臭は少ししたかなぁと思った　羽生にはGPSよりツツカナにやらせたい

946 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:21:03.36 ID:c2hpfZcb

>>593
出来てないじゃん。けっきょく負けてる。

947 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:21:17.06 ID:43nP4Eoq

>>842
一言の質問に対してまず手短にニコニコしながらこう答えると思う
「だからいったじゃないですか」
塚田には何が何でも勝ってほしいわｗ

948 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:21:53.83 ID:sgWOyJn6

塚田はボロ負けすると思う。
形すらつくれない

949 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:22:04.45 ID:n1amkMQ+

>>908
だったらもう見なければいいんじゃない？
コンピュータのやることも、人間の棋譜で評価関数のパラメータを調整して、
秒読みになってもそれほど力が落ちないのを利用してひっくり返すだけなのだが
一丸さんも、勝った気持ちがしないと言っているぐらいなのに、
ほんとにお前はしょーもない人間だなぁ

950 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:22:09.12 ID:C0r4Rw+G

>>859
なんだその第4戦に出てきそうなソフト名w

951 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:22:10.05 ID:Q+GQZbuy

後手7一歩で先手7二竜を7八に戻したもんなぁ一手損。

952 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:22:10.68 ID:9NDpZ+ar

３６金（打）の局面で代わりの有効手はあったのかな

953 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:22:15.89 ID:WFUZIALo

来場者数48万人か明後日くらいからの名人戦がそれ超えなかったらそういうことだよ

954 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:22:41.56 ID:/X3eRcf9

>>913
結論としては５五香は最善の頑張りだったが
まだまだ先手のリードは大きかったってことだね
そりゃ５四金ぱくっと取れて悪いわけ無い
６六銀は厳密には悪手だったが
局面を中盤に戻したことで結果的に最善の頑張りになったと

955 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:22:42.76 ID:vPOk2Nv1

塚田が期待されてないのはいいこと
ノンプレッシャーで存分にできる

しかし昨日更新された竜王ブログで塚田がいない事になっていて三浦戦注目となっていたのはあまりに露骨で笑った
さすがに後でフォロー入れたようだが

956 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:22:55.56 ID:BnS7rVM9

>>913
勝ち方は色々有りそうだな。
普通に38角は38金より劣ったってだけの話な。
38金なら、△66銀に船江と同じ指し手を返したとしても、
今回と同じような微妙な展開にはなりにくい。

957 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:23:00.12 ID:MYe8q+3x

>>945
それもあったね。実は根っこは同じで腕力が攻めに出ると羽生、受けに出ると大山ってことなのかもな。

958 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:23:22.26 ID:+kWzoLVJ

よし誰かカッコいいCPUの名前考えようぜ(´･ω･`)だーくふれいむますたー

959 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:23:56.51 ID:z8stToFt

>>902
あなたも見えてるねぇ

> △６六銀は▲同龍で、本譜の使えなくて邪魔なだけだった△３八角よりも
> 数段玉の形が良くなる。

これは言われてみるとそのとおりだな
たしかにこっちのほうが良い形

△６四銀▲８五龍は△８四歩でどうか

960 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:24:10.87 ID:vGPSoKTE

>>936
棋士の代表格である羽生が、わからない部分に時間を突っ込む。
それで後で1分将棋に追い込まれても仕方ないという発言をしてるからな。
人間と対コンピューターでは違ってくるのかもしれないが

961 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:24:17.46 ID:bGZCFQdU

５５香は羽生、３２金は渡辺、７１歩は森内の指し手みたいだった
勝ち負けの結果なんかよりもソフトがそんな妙手を指せるようになったって事実が衝撃的だわ

962 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:24:49.55 ID:k3P8prNV

>>941
残念ながら塚田に期待しているのは少数派だろう
船江の終盤力＞塚田の終盤力　　ツツカナの棋力＜プエラの棋力　　ソフトを借りた船江＞ソフトを借りていない塚田
を総合すると、塚田が勝つには評価関数を乱れさせるウイルスを仕込むくらいしかないｗ
期待していないぶん、気楽に塚田を応援できていいわ

963 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:24:59.99 ID:H+lVhN8Y

>>936
見た限り、ソフトも序中盤は明確な根拠つきで褒められたものではない。
でも咎められなければいくら悪くても勝ちは勝ちになってしまうわけだから、
駒落ちのような感覚で最初は好きにやらせて最後にきちっとしめればいいかも。

そういう意味で生前の米長さんの６二玉は意外と考えていたんだろうな。

964 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:25:14.38 ID:YQxQvOn4

>>958
闇の炎に抱かれて消えろ

965 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:25:16.36 ID:1xlKQuCL

塚田さんは期待されないのはしょうがないとしても
三浦さんも最近の成績みると虐殺されそうで心配だよ
阿部隆、森下卓に連敗だぜ

966 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:25:49.48 ID:ZRpwm69t

>>947
俺は伊藤氏の勝利後

記者「敗けて気落ちしてる塚田さんに何か一言お願いします」
↓
伊藤「だったら囲碁をやればいいじゃない」

くらいのマリーアントワネット級のヒールコメントを期待している

967 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:25:58.51 ID:Q+GQZbuy

>>955
魔太郎には塚田はどうでもいい事が全国に知れたw

968 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:26:00.16 ID:QMtZC3Ot

次スレ
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part101
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365326601/

969 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:26:02.22 ID:fvSr90Tf

プロとソフトは互角ってわかったのでつかぽんが勝つか負けるかは別になあ
4段と渡辺のどっちが勝つかなんて大して興味を引かないのと一緒

970 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:26:25.35 ID:c2hpfZcb

>>609
107手目▲７二龍。
△７一歩で▲７七龍と戻るのでは何をやっているかわからない。
負けても▲８一龍と指すところだが指してたら本当に負けるんだろう。
▲７七龍はシュウソの△４二金みたいなもん。

971 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:26:41.15 ID:fnvfQiOB

ところで将棋所って切り捨て単位を分には出来ないのかね

972 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:26:42.10 ID:FEhbmwsI

>>940
いや…それはわからないなー　控え室の棋士も大介も一目金合いで先手優勢って示してたから　
同じく船江の第一感は金合いだったと思う

コンピュータを研究した影響で角合いにしたのかな　まぁひとつ言えるのはどちらにしろ先手優勢なのは変わらないんだよね

角合いならその後先手優勢だけどすぐに寄せる手順はなくて　中盤に戻る
金合いならそのまま寄せる手順があって　先手勝ちに一気に行く　

この違い　この違いが後の逆転の引き金になってしまったからなおさら悲しいんだけどね

973 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:27:23.90 ID:BnS7rVM9

>>970
ちがくね？その時点ではまだ勝ってたと思う。

974 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:28:20.54 ID:fvSr90Tf

>>967
三浦丸山屋敷を乞食扱いしてる魔太郎さんにとっては今更のこと

975 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:28:30.22 ID:FEhbmwsI

>>954
うんあの展開で△68金に代えて△77角も先手勝ちだったっていう検討が上のレスであったから

おそらく最初の終盤まではずっと　先手有利だったと思う　あの頓死筋さえなければ　後手有利だったんけど
コンピュータはそれを見落としてたわけだね

976 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:28:48.01 ID:UsbjWg8s

コンピュータはプロの真似をして常時プロの９割くらいの力を出せるようになったってことだろ
次のステージはプロの真似でなく98香から一手一手地道な作業で全手読む作業になっていくんじゃないか？

977 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:29:04.31 ID:YQxQvOn4

>>966
記者「敗けて気落ちしてる塚田さんに何か一言お願いします」
↓
伊藤「名人はともかく塚田さんは超えたようですね。」

978 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:29:16.80 ID:H+lVhN8Y

７二竜はもったいなかった。
あれ、明確な一手パスだって鈴木さんも指摘してたよね。
意味を見出すなら８一竜なんだけどそれができないんじゃ何やってるか分からない。

長時間の疲れが出てしまった一手かもな

979 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:29:23.31 ID:Q+GQZbuy

>>970
ツツカナの7一歩が森内の鉄壁の受けが出来るのが驚いた一局

980 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:29:32.67 ID:+kWzoLVJ

よし来年は"神威"というCPUをだそう(´･ω･`)

981 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:30:10.41 ID:5u2ewgKF

もはや伊藤がどれだけゲスなことをいうかの方が期待されてる件について

982 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:30:45.41 ID:8PDW9BAE

>>981
なんか良く知らなかったんだがここでの書き込みを見る限りなかなか激しい人なんだな……。

983 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:30:47.09 ID:QM/Kf17r

>>977
そこまでやったら伊藤すげぇよ　山本みたいに記者会見では無難になりそうだし

984 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:30:53.44 ID:43nP4Eoq

こう言う言い方したら悪いけど、確かにショッキングな負け方ではあったけど
たとえば丸山ＶＳ渡辺のタイトル戦ほどの絶望感は感じなかった
ソフトは確かに強かったけど、はっきり言って絶望感の次元が違うｗ

985 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:30:59.96 ID:H+lVhN8Y

まぁ空気読めない奴の方が力を発揮できるから
伊藤みたいな奴がいるのも納得する

986 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:31:57.66 ID:+kWzoLVJ

別にCPUに負けてもこんなの暇つぶしなんで(´･ω･`)ウヘラヘラとかやってほしい

987 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:32:24.01 ID:c2hpfZcb

>>677
前回の質問も相当に空気読めてなかったぞ。

988 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:32:40.67 ID:EearMB4X

伊藤「今回も前哨戦、早く名人とやりたいですね。私が正しいことを証明したい」
これぐらいだろ

989 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:32:49.60 ID:FEhbmwsI

>>984
負けた2局は一時期有利もしくは優勢な局面があったとわかってるからね

去年の名人戦とか竜王戦とかは少しでも傾いたら　ほぼ最善手指し続けてそのまま持っていく将棋ばっかだったから
それに比べて絶望感はないね　持ち時間の差があるから当然といえば当然だけど

990 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:33:04.14 ID:MYe8q+3x

>>970
7筋に歩がきかなくなる効果があるから0手馬ほどの全くの無駄手とは違うけどな

991 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:33:21.16 ID:ymcXd1uk

もはやプロ相当の力ってだけで十分です。
6,7年前は飛車落ちでもプロに負けてたのになぁ。
進歩が凄いねえ。
プロを破るソフトが見られて、もう思い残すことは、無い。

992 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:34:06.13 ID:z8stToFt

>>972
ふーむ、あのときあまり考えずにすぐに指したなーそういえば
どっちでも同じ、と思ったのかもなー

993 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:34:42.36 ID:k3P8prNV

>>979
７１歩指された瞬間、船江がぼやいている声が聞こえるから、多分見落としてたんだよな

994 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:34:49.68 ID:z/CjONqy

サトシンは何回やっても勝てる気がしない
船江だと次あれば勝ちそうだ

995 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:35:14.75 ID:n1amkMQ+

伊藤さんも勝ってアレなコメントしたら、第5局で負けた時に辛いだろうから、当たり障りのない事しか言わんだろ。
「もともと勝つ可能性が高いと思っていましたが、予想以上に塚田先生（笑）が善戦したのでびっくりしました」
ぐらいか、鬼だなｗ

996 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:35:27.63 ID:BnS7rVM9

>>959
ふむ、やっぱ>>183と同じになるのかね。
>>183見た後なのでどうも別の手探したくはなるが、
明快なので46角や57角で相駒したら龍切るかな。
１歩使わせた、って事はあるかもしれんが歩は後手結構もってるから
大して意味ない。

997 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:35:44.72 ID:c2hpfZcb

>>703
1手10分で180手指したら30時間掛かるぞ

998 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:36:51.53 ID:cAfX6W7/

森内名人＞＞＞＞＞羽生渡辺＞＞＞＞＞ソフト

999 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:37:17.46 ID:WFUZIALo

秘技塚田囲いが見れる日が来るとは誰が予想したであろうか

1000 ：名無し名人：2013/04/07(日) 18:37:37.44 ID:TGl29inU

1000

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