【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part99
【第2回 将棋電王戦 五番勝負】 各日午前10時開始 持ち時間 各４時間
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○−● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ●−○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ●−○ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 ＿−＿ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ＿−＿ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://info.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
塚田泰明vsPuella α戦 PV http://www.nicovideo.jp/watch/1364394037
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part98
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365259798/
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○−● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ●−○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ●−○ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 ＿−＿ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ＿−＿ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://info.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
塚田泰明vsPuella α戦 PV http://www.nicovideo.jp/watch/1364394037
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part98
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365259798/
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●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：船江恒平 五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358 [棋譜]
●第4局（4月13日）：塚田泰明 九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：船江恒平 五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：加藤一二三九段、宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77358 [棋譜]
●第4局（4月13日）：塚田泰明 九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
○ コンピュータのトラブルに関して
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α 伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/ https://twitter.com/aq3948
ツツカナ 一丸貴則
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza 山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/ https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０−５０日記
http://satosin667.blog77.fc2.com/
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
○ コンピュータのトラブルに関して
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α 伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/ https://twitter.com/aq3948
ツツカナ 一丸貴則
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza 山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/ https://twitter.com/issei_y
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人間対コンピュータの将棋戦「第2回 将棋電王戦」第2局、コンピュータが初勝利
http://japan.internet.com/webtech/20130402/4.html
電王戦で敗れた“サトシン”こと佐藤慎一四段 「本当の悔しさ」をブログで語る
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1304/01/news107.html
「進化の壁を越えたコンピュータが歴史に新たな1ページを刻む――「将棋電王戦」第二局はコンピュータの勝利
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/03/denousen/index.html
「プロ棋士 vs 将棋ソフト」の戦いから、人間とコンピューターの関係を考えた | 山崎元「ニュースの深層」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35318|
【将棋電王戦第2局】現役プロ棋士敗れる！ 将棋会館で何が起きていたか？
http://nikkan-spa.jp/414667
将棋電王戦第三局でコンピュータ2勝目、船江五段「人間の弱さが出てしまった」
http://news.mynavi.jp/news/2013/04/06/105/
電王戦:将棋プロ棋士がコンピューターに連敗…第３局
http://mainichi.jp/feature/news/20130407k0000m040076000c.html
将棋ソフト、またプロ棋士破る 電王戦、団体戦に王手
http://www.asahi.com/culture/update/0406/TKY201304060228.html
現役プロ棋士、将棋ソフトに連敗
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130406/shg13040622100000-n1.htm
将棋ソフト開発者の一丸貴則さん「勝った気持せず」
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130406/shg13040623240002-n1.htm
将棋ソフト、再びプロに勝つ 電王戦２勝１敗に
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0603H_W3A400C1CR8000/
プロ棋士、ソフトに連敗＝将棋電王戦で１勝２敗
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013040600343
プロ棋士が電王戦２敗目 将棋、コンピューターに
http://www.47news.jp/CN/201304/CN2013040601001802.html
コンピューターがプロ棋士に勝利、２勝１敗に
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/20130406_yol_oyt1t00806
将棋ソフトにプロ棋士が連敗、渡辺竜王「現役棋士の3分の1以上に相当する力がある」
http://jp.ibtimes.com/articles/42595/20130407/375523.htm
http://japan.internet.com/webtech/20130402/4.html
電王戦で敗れた“サトシン”こと佐藤慎一四段 「本当の悔しさ」をブログで語る
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1304/01/news107.html
「進化の壁を越えたコンピュータが歴史に新たな1ページを刻む――「将棋電王戦」第二局はコンピュータの勝利
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/03/denousen/index.html
「プロ棋士 vs 将棋ソフト」の戦いから、人間とコンピューターの関係を考えた | 山崎元「ニュースの深層」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35318|
【将棋電王戦第2局】現役プロ棋士敗れる！ 将棋会館で何が起きていたか？
http://nikkan-spa.jp/414667
将棋電王戦第三局でコンピュータ2勝目、船江五段「人間の弱さが出てしまった」
http://news.mynavi.jp/news/2013/04/06/105/
電王戦:将棋プロ棋士がコンピューターに連敗…第３局
http://mainichi.jp/feature/news/20130407k0000m040076000c.html
将棋ソフト、またプロ棋士破る 電王戦、団体戦に王手
http://www.asahi.com/culture/update/0406/TKY201304060228.html
現役プロ棋士、将棋ソフトに連敗
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130406/shg13040622100000-n1.htm
将棋ソフト開発者の一丸貴則さん「勝った気持せず」
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130406/shg13040623240002-n1.htm
将棋ソフト、再びプロに勝つ 電王戦２勝１敗に
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0603H_W3A400C1CR8000/
プロ棋士、ソフトに連敗＝将棋電王戦で１勝２敗
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013040600343
プロ棋士が電王戦２敗目 将棋、コンピューターに
http://www.47news.jp/CN/201304/CN2013040601001802.html
コンピューターがプロ棋士に勝利、２勝１敗に
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/20130406_yol_oyt1t00806
将棋ソフトにプロ棋士が連敗、渡辺竜王「現役棋士の3分の1以上に相当する力がある」
http://jp.ibtimes.com/articles/42595/20130407/375523.htm
6 ：名無し名人：2013/04/07(日) 05:47:18.42 ID:PzYoo8V0
惨めなプロ厨は完全に論破されました
・定跡をカンニングするのはずるい！自分で考えて指せ！
↓
4手目7四歩からの力戦で勝ちました
・クラスタはずるい！1台で勝負しろ！
↓
1台で勝ちました
・闇討ちは卑怯！貸し出して徹底分析させろ！
↓
1年の準備期間と貸し出しありで勝ちました
・サトシンが雑魚かっただけ！強いプロは負けない！
↓
連勝中の若手有望棋士に勝ちました
・一発入れただけ！勝ち越さない限りソフトは雑魚！
↓
もう2勝してるので勝ち越しはほぼ確定しました
・プロはソフトには負けてないね
↓
いや、負けてますけど…
・定跡をカンニングするのはずるい！自分で考えて指せ！
↓
4手目7四歩からの力戦で勝ちました
・クラスタはずるい！1台で勝負しろ！
↓
1台で勝ちました
・闇討ちは卑怯！貸し出して徹底分析させろ！
↓
1年の準備期間と貸し出しありで勝ちました
・サトシンが雑魚かっただけ！強いプロは負けない！
↓
連勝中の若手有望棋士に勝ちました
・一発入れただけ！勝ち越さない限りソフトは雑魚！
↓
もう2勝してるので勝ち越しはほぼ確定しました
・プロはソフトには負けてないね
↓
いや、負けてますけど…
7 ：名無し名人：2013/04/07(日) 05:54:48.28 ID:loketBh9
負けて元々、ドーンといこうや電王戦
大丈夫ですから、コンピュータに負けても、あっはっはｗ
将棋もチェスのように変則ルールで対CPUを乗り切るべきだな
アノマロカリスみたいな名前のチェスは囲碁より場合の数が多いらしいし
アノマロカリスみたいな名前のチェスは囲碁より場合の数が多いらしいし
10 ：名無し名人：2013/04/07(日) 06:04:14.06 ID:2R68jibe
ねえ、素朴な質問なんですけど
どうして、こういいタイミイグで次スレが立つんですか？
２４時間体制で張り付いてるとしか思えない
それとも、スレを途切れさせてはならないという意識の人が複数いるの？
どうして、こういいタイミイグで次スレが立つんですか？
２４時間体制で張り付いてるとしか思えない
それとも、スレを途切れさせてはならないという意識の人が複数いるの？
おつ。
ささいなことだけど、>>1の
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://info.nicovideo.jp/denousen2013/
これってどちらも↓に飛ぶよね？
http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
ささいなことだけど、>>1の
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://info.nicovideo.jp/denousen2013/
これってどちらも↓に飛ぶよね？
http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
船江は記者会見もサトシンみたいにふてくされてなくて負けたけど好感持った
面白い将棋ではあったからね
近い将来竜王戦とか
封じ手した方がカンニングして勝ちになるんだろうな
封じ手した方がカンニングして勝ちになるんだろうな
次は囲碁か
囲碁はすでに中韓に負けてるけど
やっぱりソフトに負けると衝撃があるんだろうな
囲碁はすでに中韓に負けてるけど
やっぱりソフトに負けると衝撃があるんだろうな
こうしてみると最初のコール君ってすごかったんだな
>>20
ソフトがダントツ弱かったってのもある
ソフトがダントツ弱かったってのもある
人間とじゃんけんして、目にも留まらぬ後出しで全勝するロボットアームの存在が全てだな。
たこ焼きだってロボットのほうがうまく焼くｗ
たこ焼きだってロボットのほうがうまく焼くｗ
23 ：名無し名人：2013/04/07(日) 06:30:22.50 ID:ahG1YMy3
4段の人や5段の人が負けるのはしょうがない
コンピューターでもそう簡単に8段や9段の強い人は倒せないと思う
コンピューターでもそう簡単に8段や9段の強い人は倒せないと思う
わざとフラグを立てるのはよせｗ
>>21
ソフト厨、涙拭けよｗｗｗ
ソフト厨はプロ棋士に棋力で完敗した
習甦を必死に弱く印象付けようとしてるけど、
↓の戦績残してるソフトをいくら弱く見せようとしても無理があるでしょ。
2010年5月：
激指1位@2CPU, 習甦2位@2CPU, GPS3位@【320】CPU
2011年5月：
激指4位@2CPU, 習甦3位@1CPU, ponanza5位@1CPU, GPS6位@【263】CPU
2012年5月：
激指6位@2CPU, 習甦5位@2CPU, ponanza4位@8CPU, GPS1位@【804】CPU
ソフト厨、涙拭けよｗｗｗ
ソフト厨はプロ棋士に棋力で完敗した
習甦を必死に弱く印象付けようとしてるけど、
↓の戦績残してるソフトをいくら弱く見せようとしても無理があるでしょ。
2010年5月：
激指1位@2CPU, 習甦2位@2CPU, GPS3位@【320】CPU
2011年5月：
激指4位@2CPU, 習甦3位@1CPU, ponanza5位@1CPU, GPS6位@【263】CPU
2012年5月：
激指6位@2CPU, 習甦5位@2CPU, ponanza4位@8CPU, GPS1位@【804】CPU
次は九段の元タイトルホルダーやで
ニワカがわいてますねー
封じ手の局面でソフトに検討させた最善手を指したぐらいで
そこから勝てるわけでもないのに>>16みたいな書き込みがあると
にわか量産されてるんだなーと改めて思いますよ
そう言う意味では普段将棋を見ない人にも興味を持たせている
注目を集めているということはそれだけで電王線には価値があったということか
封じ手の局面でソフトに検討させた最善手を指したぐらいで
そこから勝てるわけでもないのに>>16みたいな書き込みがあると
にわか量産されてるんだなーと改めて思いますよ
そう言う意味では普段将棋を見ない人にも興味を持たせている
注目を集めているということはそれだけで電王線には価値があったということか
ソフトが2勝したからこそ言うけど、現時点で習甦は拮抗してる他4ソフトと比べてR200以上低いからな
激指が予選で変な負け方しなきゃ予選落ちだった
手元に置ける市販ソフトなだけに、激指vsプロ見たかった
激指が予選で変な負け方しなきゃ予選落ちだった
手元に置ける市販ソフトなだけに、激指vsプロ見たかった
あれ？
おい、あれ？え、負け....？
おい、あれ？え、負け....？
>>23
じゃあ内藤、塚田、福崎、田中九段+加藤1234段で五戦してみるか
じゃあ内藤、塚田、福崎、田中九段+加藤1234段で五戦してみるか
棋譜といかない迄も、どんな内容か
今来たので知りたい。
どこかに読めるとこないか
今来たので知りたい。
どこかに読めるとこないか
電王戦は棋士の棋力向上にもなる
最近の船江好調も人間の隙が大きい中終盤をツツカナとの練習で
把握して改善してきたのが結果へ繋がったのだろう
最近の船江好調も人間の隙が大きい中終盤をツツカナとの練習で
把握して改善してきたのが結果へ繋がったのだろう
毎日の記事の捏造ぶりが酷すぎるんだが
＞中盤は攻め込んだ船江が有利かと見られたが、ツツカナが接戦に持ち込んだ。
＞一丸さんは「時間が切迫し終盤は勝つ気がしなかった」と控えめに喜びを語った。
＞中盤は攻め込んだ船江が有利かと見られたが、ツツカナが接戦に持ち込んだ。
＞一丸さんは「時間が切迫し終盤は勝つ気がしなかった」と控えめに喜びを語った。
習甦の強さがどの程度かは知らないけど、開発者の竹内さんが和服で指したりして
イベントとしては盛り上がったと思うな
イベントとしては盛り上がったと思うな
35 ：名無し名人：2013/04/07(日) 06:37:04.73 ID:loketBh9
習甦はプロに花持たせるための開発者側からのプレゼントでしょ、あんま気を使わせるな
>>2 に棋譜あるよ
なんだかアンチソフト厨が勢いづけたのは一戦目だけだったってことになりそうだな
変動が激しいとはいえ、ソフトの評価もバカにできないってことかもな、今思えば
実際、人間の評価だって、一手の発見で二転三転して、いい加減なものじゃないか
実際、人間の評価だって、一手の発見で二転三転して、いい加減なものじゃないか
今回は７４歩をさせることで、研究をはずしにきたからな
貸しだしたから特にそういうことはしないのかと思ってたから
一丸氏が意外に勝負師でわらったｗ
７４歩がなければたぶん研究で勝ってたんだろうなと思った
貸しだしたから特にそういうことはしないのかと思ってたから
一丸氏が意外に勝負師でわらったｗ
７４歩がなければたぶん研究で勝ってたんだろうなと思った
んだね過去に指せると言われていた局面も現在では…ってのは多数あるな
ソースは無い
ソースは無い
さらに疑問（愚問？）なのですが棋譜並べして将来将棋を強くなりたい人が勉強する際に
ソフト同士の対局の棋譜並べをするようになるかどうかって事ですね
たとえば自分より当然アマチュア強豪の方が強いですが
それでもアマチュア強豪同士の棋譜を並べるぐらいならプロの棋譜を並べるでしょう
しかしソフトがプロを超えた際はソフト同士の棋譜を並べるかどうかということですねー
しかし昨日の船江君も序盤ではどうみても互角以上、いやむしろ微有利だったと言えるでしょう
じゃあプロのアドバンスド将棋の棋譜を並べて勉強することになるのか？わからない・・・
ソフト同士の対局の棋譜並べをするようになるかどうかって事ですね
たとえば自分より当然アマチュア強豪の方が強いですが
それでもアマチュア強豪同士の棋譜を並べるぐらいならプロの棋譜を並べるでしょう
しかしソフトがプロを超えた際はソフト同士の棋譜を並べるかどうかということですねー
しかし昨日の船江君も序盤ではどうみても互角以上、いやむしろ微有利だったと言えるでしょう
じゃあプロのアドバンスド将棋の棋譜を並べて勉強することになるのか？わからない・・・
放送見逃したので棋譜中継見てきたけど、なかなか面白い一番だったようだね
評価値が大きく後手に振れてから先手有利に逆転するとか、
放送はすごい盛り上がっただろうなと思ったりした
評価値が大きく後手に振れてから先手有利に逆転するとか、
放送はすごい盛り上がっただろうなと思ったりした
加藤一二三だけが一番ソフトをなめないで、まるで人間のように対等に考えていた。
一二三のバカにしない態度を見て、自分がいかに都合よく人間寄りに考えているか分かった。
これで一二三だけ勝ったら神武以来のソフト殺しだな。
一二三のバカにしない態度を見て、自分がいかに都合よく人間寄りに考えているか分かった。
これで一二三だけ勝ったら神武以来のソフト殺しだな。
プロ厨がどんどんトーンダウンしてきて可哀想・・・
塚田に勝たせてあげてもいいんじゃないかな
丁度2-2になって最終戦盛り上がるし
塚田に勝たせてあげてもいいんじゃないかな
丁度2-2になって最終戦盛り上がるし
ソフトが最善手を示して、プロがそれを実践して解説を加え世に広めるって流れになる日も近いんだろうな
ポナンザの山本もソフトを貸してたら男を上げたのになあ ちょっとビビりすぎたか
１２３９段が最強かもわからんね
ゴテゴテベタベタ持ち駒を貼り付けてるだけの無様な棋譜だな
ソフトが将棋を殺すとしたら
その強くて醜悪な棋譜に幻滅したファンの将棋離れだろうな
ソフトが将棋を殺すとしたら
その強くて醜悪な棋譜に幻滅したファンの将棋離れだろうな
>>50
名人は一直線で取ってないだろ(´・ω・`) 一直線だったのはA級八段まで
名人は一直線で取ってないだろ(´・ω・`) 一直線だったのはA級八段まで
それに比べて鈴木と来たら・・
ボンクラ並の手のひらの返しっぷりでプロの大局観（）だったわ
あれは出しちゃダメだな
ボンクラ並の手のひらの返しっぷりでプロの大局観（）だったわ
あれは出しちゃダメだな
ただこのアドバンスド将棋やアドバンスドチェスのように
機械と人間が協力してただの機械と戦うといった企画ができるところが
頭脳ゲームのすばらしいところですね
普通は人間が車に勝てるわけない、人間が計算機に勝てるわけないで終わるところですが
頭脳ゲームにはその機械の力を借りてアドバンスド○○として
人間が次のステージへと進めるといううのが実に面白いところではありまつ
機械と人間が協力してただの機械と戦うといった企画ができるところが
頭脳ゲームのすばらしいところですね
普通は人間が車に勝てるわけない、人間が計算機に勝てるわけないで終わるところですが
頭脳ゲームにはその機械の力を借りてアドバンスド○○として
人間が次のステージへと進めるといううのが実に面白いところではありまつ
57 ：名無し名人：2013/04/07(日) 06:50:06.13 ID:2ZSkIUw8
もう普通にソフトの４勝１敗だよ
さすがに時勢に取り残されたプロ棋士厨も現実が見えてきただろ
今見てなかったところのTS見たけど、
ひふみんの実質1400勝クソワロタｗｗｗｗ
ひふみんの実質1400勝クソワロタｗｗｗｗ
>>54
あれはあれで見てて面白かったけどね
あれはあれで見てて面白かったけどね
周囲の評価に関せず主張できる加藤先生はやはり天才なのかな
願わくばもっと勝って欲しい
願わくばもっと勝って欲しい
>>53
失礼、１回止まっているな
失礼、１回止まっているな
>>41
同じ将棋を指すといっても構造が飛行機とヘリコプターぐらい違うもので競っています
プロの棋譜のほうが真似できるはずです
人間はどう頑張っても1秒間に9桁の足し算を10億回以上するなんて無理ですからコンピュータの棋譜を参考にしても猿真似になるだけでしょう
同じ将棋を指すといっても構造が飛行機とヘリコプターぐらい違うもので競っています
プロの棋譜のほうが真似できるはずです
人間はどう頑張っても1秒間に9桁の足し算を10億回以上するなんて無理ですからコンピュータの棋譜を参考にしても猿真似になるだけでしょう
また負けたのか
次の塚田も負けるだろうな
楽しみは三浦とGPSだけだな
次の塚田も負けるだろうな
楽しみは三浦とGPSだけだな
>>60
だんだん弱っているけど、「年齢の割には」と考えると今なお驚異的な人
だんだん弱っているけど、「年齢の割には」と考えると今なお驚異的な人
>>27
やれやれ、
>そう言う意味では普段将棋を見ない人にも興味を持たせている
>注目を集めているということはそれだけで電王線には価値があったということか
これが全てであって、このことをニワカがどうのと上から目線で語る
将棋厨ってなんなのと思うがね。圧倒的な速度で電王戦スレが消化されて
いるのに、まさか「普段将棋を見ている人だけが書いている」とでも思っていたのか。
バカジャネーノｗ
やれやれ、
>そう言う意味では普段将棋を見ない人にも興味を持たせている
>注目を集めているということはそれだけで電王線には価値があったということか
これが全てであって、このことをニワカがどうのと上から目線で語る
将棋厨ってなんなのと思うがね。圧倒的な速度で電王戦スレが消化されて
いるのに、まさか「普段将棋を見ている人だけが書いている」とでも思っていたのか。
バカジャネーノｗ
67 ：名無し名人：2013/04/07(日) 06:53:45.86 ID:PzYoo8V0
次塚田負けたら、３敗で、第５局の意味がなくなるから、
ｒ最終は、塚田と三浦の２局同時にやったほうが盛り上がるとおもうけどね。
ｒ最終は、塚田と三浦の２局同時にやったほうが盛り上がるとおもうけどね。
69 ：名無し名人：2013/04/07(日) 06:54:44.56 ID:khdV2Enk
昨日、船江プロが必勝かという中盤だった時、ひふみんだけが後手も指せると言ってた。
会場もスレも、船江プロの勝利確実という雰囲気があった中で、俺もひふみんを失笑した。
そして、このスレでこう質問したのだ。
神武以来の天才棋士といえ、もう73歳でしょ？
アマ初段の俺の兄がひふみんと勝負すれば10局中、5勝5敗はいけるでしょ？
と。スレの住人全員から1000％勝てないと言われた。ひふみん4枚落ちでも勝てないと言われた。
だって、ひふみんの解説の時、誰もが失笑してたもん。誰もが「ちょｗｗ ひふみんｗ」だったもん。
終局後、俺はひふみんに驚愕した。愕然とした。
会場もスレも、船江プロの勝利確実という雰囲気があった中で、俺もひふみんを失笑した。
そして、このスレでこう質問したのだ。
神武以来の天才棋士といえ、もう73歳でしょ？
アマ初段の俺の兄がひふみんと勝負すれば10局中、5勝5敗はいけるでしょ？
と。スレの住人全員から1000％勝てないと言われた。ひふみん4枚落ちでも勝てないと言われた。
だって、ひふみんの解説の時、誰もが失笑してたもん。誰もが「ちょｗｗ ひふみんｗ」だったもん。
終局後、俺はひふみんに驚愕した。愕然とした。
もう次は羽生・渡辺出さないかんよ
何年も前から言われてることだけど
ソフトの進歩が一定ならばレーティングの伸び方から考えて2012年GW〜2013年GWに羽生に追いつく事になるんだよ
つまり来月の世界コンピュータ将棋選手権優勝ソフトは羽生を超えてるという予想
今プロが対局してるのは長い目で見れば将棋界にとって意義深いことなんだよ
プロが指してみたら全く勝てませんでしたって事にはならなかったわけだからね
あとはどのようにトップが負けるかだけ
良い死に様を目指すなら、もう羽生・渡辺出して勝ちを祈るのが最善手
今ならまだ互角だよ
何年も前から言われてることだけど
ソフトの進歩が一定ならばレーティングの伸び方から考えて2012年GW〜2013年GWに羽生に追いつく事になるんだよ
つまり来月の世界コンピュータ将棋選手権優勝ソフトは羽生を超えてるという予想
今プロが対局してるのは長い目で見れば将棋界にとって意義深いことなんだよ
プロが指してみたら全く勝てませんでしたって事にはならなかったわけだからね
あとはどのようにトップが負けるかだけ
良い死に様を目指すなら、もう羽生・渡辺出して勝ちを祈るのが最善手
今ならまだ互角だよ
実際のところ、中盤で必勝の局面はあったんじゃないの？
その後の攻め方が悪くて負けた感じ
その後の攻め方が悪くて負けた感じ
73 ：名無し名人：2013/04/07(日) 06:57:12.99 ID:bJ64Wve7
ここで今日がツツカナ戦だと思ってた俺が颯爽と登場
心身ともに疲労しきったところで、指し手の多い終盤を迎えるってのが辛いな
ソフトが最も逆転勝ちしやすいゲームが将棋なのかもしれないと感じた
ソフトが最も逆転勝ちしやすいゲームが将棋なのかもしれないと感じた
来年度は
渡辺＋持ち時間の増加（できれば2日制）
じゃないともう勝てないだろうな
渡辺＋持ち時間の増加（できれば2日制）
じゃないともう勝てないだろうな
>>69
あの段階で勝利勝実なんて誰も思ってないってｗ
馬で飛車取ったはあまりよくないと思ってたし。
ひふみんは、しゃべりだしたらとまらないちょっとこまったおじいちゃん的扱いをするのがネタなので
ニワカにはバカにしてるようにみえたのかもしれないけどさ。
あの段階で勝利勝実なんて誰も思ってないってｗ
馬で飛車取ったはあまりよくないと思ってたし。
ひふみんは、しゃべりだしたらとまらないちょっとこまったおじいちゃん的扱いをするのがネタなので
ニワカにはバカにしてるようにみえたのかもしれないけどさ。
羽生渡辺出す前に
羽生世代の９段同盟出せばいい
もう彼らは渡辺に勝てないし
羽生世代の９段同盟出せばいい
もう彼らは渡辺に勝てないし
船江がミスっただけでしょ。55歩が敗着。
それまでは先手優勢。
それまでは先手優勢。
一二三は最初は小バカにするだろうけど、よく聞いてみると意外とマトモ
こんな面白い企画は徐々にやっていかないともったいないだろｗ
とりあえず来年はB2のメンバーと若手有望な佐々木勇気ぐらいと屋敷がいいんじゃね？
ていうか棋士の名前を羽生と渡辺しかしらないの見え見えなんだがｗ
とりあえず来年はB2のメンバーと若手有望な佐々木勇気ぐらいと屋敷がいいんじゃね？
ていうか棋士の名前を羽生と渡辺しかしらないの見え見えなんだがｗ
一二三先生の容姿の衰えが気になったなぁ
喋りはまんまだったけど、徐々に衰えていってるんだね
悲しす
喋りはまんまだったけど、徐々に衰えていってるんだね
悲しす
渡辺が持ち時間８時間の二日制でやれば、まだ勝てそうに思える
>>80
正直、それでは手遅れになる可能性が高い
正直、それでは手遅れになる可能性が高い
90 ：名無し名人：2013/04/07(日) 07:03:30.62 ID:dhXkmCSX
クラスタ並列ずるい
コンピュータ何台もずるい
が使えなくなったのが痛いよねぶっちゃけ
コンピュータ何台もずるい
が使えなくなったのが痛いよねぶっちゃけ
>>86
屋敷先手で負けたら人間側の絶望感しか生まれないな・・・
屋敷先手で負けたら人間側の絶望感しか生まれないな・・・
冷静に考えてみろ。投了してもおかしくないと言われる局面からでも羽生はよく逆転勝ちをしてるんだ。
その羽生よりも遥かに強いソフトの終盤力があれば、府内の必勝の局面であったとしても、
逆転負けするぐらいで当たり前だよ。
プロの終盤力なんて、羽生レベルで逆転を起こせるんだし、１秒間に５０００万手読めるソフトなら、
逆転できて当然。
その羽生よりも遥かに強いソフトの終盤力があれば、府内の必勝の局面であったとしても、
逆転負けするぐらいで当たり前だよ。
プロの終盤力なんて、羽生レベルで逆転を起こせるんだし、１秒間に５０００万手読めるソフトなら、
逆転できて当然。
将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・
これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・
これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに
96 ：名無し名人：2013/04/07(日) 07:05:29.10 ID:wq/v92n5
あ
心配するなチェスと同じ道を辿るだけだから
加藤先生は将棋の生んだ聖人ですわ。面白キャラ扱いが悔しくて涙が止まらない
渡辺もブログで「プロ棋士の上位三分の一と同等の力」と認めてるんだから
実際そうなんだろうな・・・
次あるとしたらトッププロじゃないと勝負が成立しないでしょ
名人は強すぎるから抜かして、そのほかの羽生世代で固めてくれ
実際そうなんだろうな・・・
次あるとしたらトッププロじゃないと勝負が成立しないでしょ
名人は強すぎるから抜かして、そのほかの羽生世代で固めてくれ
>>88
それで、今後5年間で
渡辺＞ソフトからソフト＞渡辺に移り変わる様子が何とか見れるくらいだと思う
伊藤の主張する「名人を超えた」とまでは思えないが、
そこそこ強いプロすら凌駕しているのが現在のソフトの立ち位置だと思われる
連盟は決断しないとプロがソフトに勝つところを見せられないまま
ソフト＞＞プロになる
それで、今後5年間で
渡辺＞ソフトからソフト＞渡辺に移り変わる様子が何とか見れるくらいだと思う
伊藤の主張する「名人を超えた」とまでは思えないが、
そこそこ強いプロすら凌駕しているのが現在のソフトの立ち位置だと思われる
連盟は決断しないとプロがソフトに勝つところを見せられないまま
ソフト＞＞プロになる
確かに将棋は一手の差が大きい競技だけど、人間、特にアマチュアが指す場合は
全く間違えないというのはなかなか難しい訳で、
よく広まってる定跡、戦型というのはそういう最善手ではない一手を指しても悪くなりにくかったり、
局面が分かりやすくなって最善手を見つけやすいというポイントもあると思う
そういうファジーな部分までコンピュータが理解して定跡として人間に提示できるようになるとはなかなか想像できない
だから権威云々は別として、競技する人間がいるうちは
コンピュータがいくら発達してもプロの仕事はなくならないだろう、とは思う
全く間違えないというのはなかなか難しい訳で、
よく広まってる定跡、戦型というのはそういう最善手ではない一手を指しても悪くなりにくかったり、
局面が分かりやすくなって最善手を見つけやすいというポイントもあると思う
そういうファジーな部分までコンピュータが理解して定跡として人間に提示できるようになるとはなかなか想像できない
だから権威云々は別として、競技する人間がいるうちは
コンピュータがいくら発達してもプロの仕事はなくならないだろう、とは思う
103 ：名無し名人：2013/04/07(日) 07:08:31.94 ID:GkNU27Eq
104 ：名無し名人：2013/04/07(日) 07:08:48.14 ID:GV98ZMQ9
飛車先の歩交換とか、明確な損得が理解できないソフト
序盤で明確な「得」をしているハズのプロ
それでも勝てないわけだから、地力が違うとしか言い様がない
ソフト側は序盤で明確な「損」をしているにもかかわらず
驚異的な終盤力で逆転しているのだから、終盤力将棋になってる
そこを勝ち切れないプロ
手合い違い、もはや次元が違うとしか言い様がない
序盤で明確な「得」をしているハズのプロ
それでも勝てないわけだから、地力が違うとしか言い様がない
ソフト側は序盤で明確な「損」をしているにもかかわらず
驚異的な終盤力で逆転しているのだから、終盤力将棋になってる
そこを勝ち切れないプロ
手合い違い、もはや次元が違うとしか言い様がない
GPS来期の竜王戦はアマ枠で出場希望
>>80
それやると羽生と渡辺の対局が1年先送りになる
つまり羽生・渡辺が勝てない可能性が高くなる
清水や米長のは要らなかった
清水の代わりに今回みたいな面子でソフトに勝っておけば良かったんだよ
あの時ならまだ勝てた
今の状況は電王戦2回連続人間側敗北の可能性濃厚って状況
これは拙い
人間勝ち→ソフト勝ちという推移がほしかった
それならその間に抜かれたんだなと分かる
今回勝ち越せないと、人間勝ちの時期は渡辺-ボナンザ戦まで遡らなきゃいけなくなる
それやると羽生と渡辺の対局が1年先送りになる
つまり羽生・渡辺が勝てない可能性が高くなる
清水や米長のは要らなかった
清水の代わりに今回みたいな面子でソフトに勝っておけば良かったんだよ
あの時ならまだ勝てた
今の状況は電王戦2回連続人間側敗北の可能性濃厚って状況
これは拙い
人間勝ち→ソフト勝ちという推移がほしかった
それならその間に抜かれたんだなと分かる
今回勝ち越せないと、人間勝ちの時期は渡辺-ボナンザ戦まで遡らなきゃいけなくなる
>>101
普通に指してて面白いという部分もあるから、絶滅はないと思う
普通に指してて面白いという部分もあるから、絶滅はないと思う
見直してるけど５５香がすごい反撃だったな
のんびりムードが一気にふっとんだ
のんびりムードが一気にふっとんだ
将棋もやらないだけで、やらせれば、ユダヤ系の奴らの方ができると思う
あいつら頭いいから
ラテン系は頭使わないのにポンポン指して勝つ天才肌
あいつら頭いいから
ラテン系は頭使わないのにポンポン指して勝つ天才肌
>>106
コールが勝っているのだから、ボナンザ戦に遡る必要はない。
勝ったり負けたりだったねとごまかすだけのこと。
つーか、プロの明らかな勝ちをどっかで示すメリットはあるの？
渡辺がそれを一回示したが、別に棋界がそれで大儲けしたわけでもあるまい。
コールが勝っているのだから、ボナンザ戦に遡る必要はない。
勝ったり負けたりだったねとごまかすだけのこと。
つーか、プロの明らかな勝ちをどっかで示すメリットはあるの？
渡辺がそれを一回示したが、別に棋界がそれで大儲けしたわけでもあるまい。
>>91
三浦負けでも大概絶望ですよ
三浦負けでも大概絶望ですよ
2006年の記事ですがこれ面白いえすね
ttp://myshougi.up.seesaa.net/doc/B1A9C0B8B9D6B1E9A4DEA4C8A4E1_20060917.txt
ちなみにこの伊藤先生というのは次局塚田さんと対局するボンクラーズ改の製作者の
伊藤さんの事ですか？分かる人いますか？
ttp://myshougi.up.seesaa.net/doc/B1A9C0B8B9D6B1E9A4DEA4C8A4E1_20060917.txt
ちなみにこの伊藤先生というのは次局塚田さんと対局するボンクラーズ改の製作者の
伊藤さんの事ですか？分かる人いますか？
もう人間がソフトに挑戦するっていう感じだな
互角で終盤に入って勝てる人間がいるのか
１分将棋になっても勝てる人間がいるのか
序中盤で圧倒してプロが勝っても「あっそう」って感じだし
互角で終盤に入って勝てる人間がいるのか
１分将棋になっても勝てる人間がいるのか
序中盤で圧倒してプロが勝っても「あっそう」って感じだし
もうプロ棋士目指す人少なくなるんじゃないの？
例会段位でも天才なのに、天才集団のプロ棋士がCOM相手にこれじゃあ夢も希望もない。
羽生や渡辺で負けたらマジ棋界終わっちまう。いやその前に三浦が負けたら笑い事じゃすまんし。。
例会段位でも天才なのに、天才集団のプロ棋士がCOM相手にこれじゃあ夢も希望もない。
羽生や渡辺で負けたらマジ棋界終わっちまう。いやその前に三浦が負けたら笑い事じゃすまんし。。
ひふみんすげーよ
だってあの先手優勢ムードの中で
一目スレスレ、時間がなくなって混戦になってきたら先手厳しいとか
大局観みたいなのは年食っても衰えないんかね
だってあの先手優勢ムードの中で
一目スレスレ、時間がなくなって混戦になってきたら先手厳しいとか
大局観みたいなのは年食っても衰えないんかね
羽生とか大分稼いだし将棋を通して色んな経験もしてこれたしで廃業になってもあれだが
まだ若い有望な人はちょっと可愛そうか
まだ若い有望な人はちょっと可愛そうか
>>106
清水ｖｓあからはいらなかったな
最初から強い棋士を出したらプロが勝ってイベントが長続きしないという読みだったみたいだけど
結果としてあから以降プロが負けるという歴史だけ（コールｖｓ習甦を除く）を作ってしまっている
清水ｖｓあからはいらなかったな
最初から強い棋士を出したらプロが勝ってイベントが長続きしないという読みだったみたいだけど
結果としてあから以降プロが負けるという歴史だけ（コールｖｓ習甦を除く）を作ってしまっている
>>118
オセロのプロがいたのか初耳だわｗ
オセロのプロがいたのか初耳だわｗ
俺たちは面白い時代にいる。
ＳＦでコンピュータが全てを判断する近未来が描かれるが、
将棋もそれと同じようになっていくってこった。すごいなぁ〜
ＳＦでコンピュータが全てを判断する近未来が描かれるが、
将棋もそれと同じようになっていくってこった。すごいなぁ〜
羽生はオファーあればやる気満々で出るだろうが
ガチ将棋やってサクッと負けるだろうな
良くも悪くも将棋に正直
ガチ将棋やってサクッと負けるだろうな
良くも悪くも将棋に正直
>>116
コンピュータに勝てないからプロを目指さないではなく
プロでは食えないから目指さない、食えるなら目指す
ということだわな。公務員でも同じ事。
お前は夢の実現としてサラリーマンになったのかとｗ
コンピュータに勝てないからプロを目指さないではなく
プロでは食えないから目指さない、食えるなら目指す
ということだわな。公務員でも同じ事。
お前は夢の実現としてサラリーマンになったのかとｗ
NHK将棋でもそうだけど
やっぱ下の棋士は攻めが繋がらんね。
NHK将棋も上に上がってくると綺麗に攻めきるけど
一回戦ぐらいだと攻めきれずにぐだぐだな終盤なる。
ソフトの無理攻めもそうだけど
下位棋士の攻めの感覚も鋭くないね。
攻めた時、その時点で勝負はついてる。
これぐらい凄いのが現代将棋のトッププロ棋士の攻め。
やっぱ下の棋士は攻めが繋がらんね。
NHK将棋も上に上がってくると綺麗に攻めきるけど
一回戦ぐらいだと攻めきれずにぐだぐだな終盤なる。
ソフトの無理攻めもそうだけど
下位棋士の攻めの感覚も鋭くないね。
攻めた時、その時点で勝負はついてる。
これぐらい凄いのが現代将棋のトッププロ棋士の攻め。
プログラムが飛躍的に強くなったのは受けの正確さの向上だろう。
飛び道具的な手やハッタリが通用しなくなった。
探索深度の届きにくい穴熊と評価関数を狂わせる大駒を切る寄せは有効だろう。
定跡を外して指せる力戦思考や入玉思考の棋風だと比較的良い結果が出せるだろう。
飛び道具的な手やハッタリが通用しなくなった。
探索深度の届きにくい穴熊と評価関数を狂わせる大駒を切る寄せは有効だろう。
定跡を外して指せる力戦思考や入玉思考の棋風だと比較的良い結果が出せるだろう。
おまいらひふみん大好きだなw
俺も好きだ
だから悲しいんだよ
70過ぎたらって真実だなぁ
俺も好きだ
だから悲しいんだよ
70過ぎたらって真実だなぁ
ただプロがソフトに勝てなくなっただけで興味失うような人間は
最初から将棋に対する情熱がないというだけの話でしょう
某棋士が勝ち負けだけならジャンケンでいいといったように
機械に勝ちたいだけならジャンケンやくじ引きやサイコロゲームをしていればいいということになりますからね
最初から将棋に対する情熱がないというだけの話でしょう
某棋士が勝ち負けだけならジャンケンでいいといったように
機械に勝ちたいだけならジャンケンやくじ引きやサイコロゲームをしていればいいということになりますからね
>>116
ほとんどコンピュータが勝つようなゲームに、
人間が自身の貴重な人生を費やして何の意味があるのか、って考えれば、
合理的発想をするこれからの子は「バカバカしい」と必然的に考える。
むしろ今の子は「機械に聞けばいいでしょ、バカじゃないの、お父さん」と言うはず。
その意味で、真剣に将棋を指そうとする人間は減る。
せいぜい暇つぶしのゲームとして形骸化するだけだろう。
ほとんどコンピュータが勝つようなゲームに、
人間が自身の貴重な人生を費やして何の意味があるのか、って考えれば、
合理的発想をするこれからの子は「バカバカしい」と必然的に考える。
むしろ今の子は「機械に聞けばいいでしょ、バカじゃないの、お父さん」と言うはず。
その意味で、真剣に将棋を指そうとする人間は減る。
せいぜい暇つぶしのゲームとして形骸化するだけだろう。
解説でも今までは「ここで○○八段は▲７六歩を指摘」とかだったけど、これからはじゃあコンピュータはなんて言ってるの？って需要ばかりになると思う
>>131
こういうやつって友達いなくて桃鉄のＣＯＭ戦しか出来なかったタイプ
こういうやつって友達いなくて桃鉄のＣＯＭ戦しか出来なかったタイプ
なんでどう考えても棋力の衰えた弱い塚田なんて出すんだろう
ソフトを舐めすぎたのか
ソフトを舐めすぎたのか
138 ：名無し名人：2013/04/07(日) 07:24:05.74 ID:khdV2Enk
7大タイトル全てが賞金30万になる時代の到来。
日本将棋連盟の収入が激減する時代の到来。
「コンピュータに全く勝てないプロ棋士を見て何の意味があるの」
「自宅PCのコンピュータ将棋より弱いプロ棋士に指導してもらって何の意味があるの」
「自宅PC将棋の方が棋力も上だし、教え方も上手いもん」
という時代の到来。将棋界の終焉を迎えつつある。
日本将棋連盟の収入が激減する時代の到来。
「コンピュータに全く勝てないプロ棋士を見て何の意味があるの」
「自宅PCのコンピュータ将棋より弱いプロ棋士に指導してもらって何の意味があるの」
「自宅PC将棋の方が棋力も上だし、教え方も上手いもん」
という時代の到来。将棋界の終焉を迎えつつある。
先手の３８角の働きが悪かった。
>>131
だから箱根超えたいだけなら車使えばいいでしょ、馬鹿なの？とか
ドーバー海峡超えたいだけなら船使えばいいでしょ、馬鹿なの？とか
重量上げしたいだけならクレーン使えばいいでしょ、馬鹿なの？とか
そういうことにはなってないでしょ
だから箱根超えたいだけなら車使えばいいでしょ、馬鹿なの？とか
ドーバー海峡超えたいだけなら船使えばいいでしょ、馬鹿なの？とか
重量上げしたいだけならクレーン使えばいいでしょ、馬鹿なの？とか
そういうことにはなってないでしょ
>>131
そのうち囲碁も負けちゃうだろうし、棋士という存在は減っていくかもしれないな。
まあスポンサーさえ続けてくれればほそぼそとでも続いていくと思うけど。
おれは子供できたら将棋教えたいと思ってるし、棋士になりたいというならなれっていうと思うけどな。
そのうち囲碁も負けちゃうだろうし、棋士という存在は減っていくかもしれないな。
まあスポンサーさえ続けてくれればほそぼそとでも続いていくと思うけど。
おれは子供できたら将棋教えたいと思ってるし、棋士になりたいというならなれっていうと思うけどな。
>>137
こうると船江で勝っといてあわよくば2-2で最終戦に回したかったんだろ
こうると船江で勝っといてあわよくば2-2で最終戦に回したかったんだろ
次回に羽生渡辺両名と上位3名でくれば完勝なら4回目メンバー落として
まだ続行できるし、接戦なら毎年最高のメンバーで熱戦楽しめるし
ぼろ負けなら……COMに挑む戦いか終了でいいのではなかろうか。
もう三浦が勝っても負け越しな今、世間的にはそのぐらいしないと
B1クラス小出しにしても盛り上がらないかもね。勿論将棋好きは
A級2名B1から2名最精鋭の若手1名ぐらいでも良いかもしれんけど。
まだ続行できるし、接戦なら毎年最高のメンバーで熱戦楽しめるし
ぼろ負けなら……COMに挑む戦いか終了でいいのではなかろうか。
もう三浦が勝っても負け越しな今、世間的にはそのぐらいしないと
B1クラス小出しにしても盛り上がらないかもね。勿論将棋好きは
A級2名B1から2名最精鋭の若手1名ぐらいでも良いかもしれんけど。
ネット時代になって新規は増えてるんじゃないかな
一方でソフト無双すぎて、ネット対戦あたりが完全に死んでるのが問題
初心者が気軽に楽しめる場があれば盛り返せるが
個人だとPC使われて実力勝負できないのがな
一方でソフト無双すぎて、ネット対戦あたりが完全に死んでるのが問題
初心者が気軽に楽しめる場があれば盛り返せるが
個人だとPC使われて実力勝負できないのがな
145 ：名無し名人：2013/04/07(日) 07:26:19.27 ID:PzYoo8V0
終盤、金銀竜角で固められた船江陣見たら
人間だったらギブアップしたくなるよな
あれ見てソフトで一番怖いのは戦局に影響されずに
ひたすら最善手？を指し続けられることだと思たわ
人間だったらギブアップしたくなるよな
あれ見てソフトで一番怖いのは戦局に影響されずに
ひたすら最善手？を指し続けられることだと思たわ
ひふみんだけ楽観してなかったのは、ある意味当然
人間は必ずミスをする、長引かせたら強いほうが勝つ、終盤は二度ある
そんな発言をする化け物にトラウマを植え付けられてるから
人間は必ずミスをする、長引かせたら強いほうが勝つ、終盤は二度ある
そんな発言をする化け物にトラウマを植え付けられてるから
>>112
今後の成績次第ではこーるは運良く一発入れただけという評価になりかねない
三浦なら勝てるんじゃないかと思うけど
必ず勝てるなんていえないんだから負けたら悲惨だよ
既にソフトが羽生より強いかもしれないと言われるようになる
そして数年後に羽生がソフトに勝つことなく負けでもしたら
逃げ回ってた間に超えられてたという評価になりかねない
>>138
将棋界がどうこうよりも新聞業界がどうなるかに左右されると思うよ
注目度は下がるけど、滅茶苦茶な差がついたりはしない
ただその落差を縮めるためにも死に様は潔くないといけない
今後の成績次第ではこーるは運良く一発入れただけという評価になりかねない
三浦なら勝てるんじゃないかと思うけど
必ず勝てるなんていえないんだから負けたら悲惨だよ
既にソフトが羽生より強いかもしれないと言われるようになる
そして数年後に羽生がソフトに勝つことなく負けでもしたら
逃げ回ってた間に超えられてたという評価になりかねない
>>138
将棋界がどうこうよりも新聞業界がどうなるかに左右されると思うよ
注目度は下がるけど、滅茶苦茶な差がついたりはしない
ただその落差を縮めるためにも死に様は潔くないといけない
>>131
それ言ったら人間の生涯自体成り立たなくなるだろ
なんで勉強しないとだめなの？ＣＰＵで聞けばいいでしょ
娯楽に時間潰して意味あるの？馬鹿でしょ
なんの為に生きてるの？→子孫繁栄→子供出来たら死ねばいいでしょ
それ言ったら人間の生涯自体成り立たなくなるだろ
なんで勉強しないとだめなの？ＣＰＵで聞けばいいでしょ
娯楽に時間潰して意味あるの？馬鹿でしょ
なんの為に生きてるの？→子孫繁栄→子供出来たら死ねばいいでしょ
急遽４局と５局入れ替えるべきだろ
負けが確定した状況じゃ三浦もやる気出ないだろう。見てる方もつまらなくなる
プレミアム会員になってまで見る客も減るぞ
負けが確定した状況じゃ三浦もやる気出ないだろう。見てる方もつまらなくなる
プレミアム会員になってまで見る客も減るぞ
ドン・キホーテ・デ・ラ・マンチャのようではある。でも解だけが全てなのであろうか
二人零和有限確定完全情報ゲームなんて、
そこそこのアルゴリズムが確定した段階で
人間の勝ち目なんてないだろ。
そんな勝ち目のない勝負したってソフトの
宣伝文句にされるだけ。
勝てない勝負はしない事も勝負のセオリー
だと思うけどな。
第二次世界大戦の日本を見る思いだわ。
そこそこのアルゴリズムが確定した段階で
人間の勝ち目なんてないだろ。
そんな勝ち目のない勝負したってソフトの
宣伝文句にされるだけ。
勝てない勝負はしない事も勝負のセオリー
だと思うけどな。
第二次世界大戦の日本を見る思いだわ。
>>131
むしろ今の子は「機械に聞けばいいでしょ、バカじゃないの、お父さん」と言うはず。
飛躍しすぎじゃね
コンピューターが中央政府になって実権握ってる世界の話をしてるでしょ
そこまで行かないとそんな子供のほうが合理的でない
むしろ今の子は「機械に聞けばいいでしょ、バカじゃないの、お父さん」と言うはず。
飛躍しすぎじゃね
コンピューターが中央政府になって実権握ってる世界の話をしてるでしょ
そこまで行かないとそんな子供のほうが合理的でない
156 ：名無し名人：2013/04/07(日) 07:30:22.83 ID:khdV2Enk
10年後、20年後、俺はこう予想する。
将棋プロ棋士の年収は10分の1、または100分の1にまで激減。
7大タイトルの優勝賞金は全て数十万円。7大タイトル以外は廃止。NHK杯も廃止。
プロ棋士に代わり、コンピュータ将棋選手権に莫大なスポンサー料が入り、優勝賞金が3000万とか5000万の世界になる。
現在のプロ棋士と、コンピュータ将棋の立ち位置、立場、社会的地位が完全に入れ替わる時代の予想。
将棋ファンの誰もがコンピュータ将棋選手権に釘付けになる時代。
今年のコンピュータ将棋選手権見たか？がデフォになる時代の到来
将棋プロ棋士の年収は10分の1、または100分の1にまで激減。
7大タイトルの優勝賞金は全て数十万円。7大タイトル以外は廃止。NHK杯も廃止。
プロ棋士に代わり、コンピュータ将棋選手権に莫大なスポンサー料が入り、優勝賞金が3000万とか5000万の世界になる。
現在のプロ棋士と、コンピュータ将棋の立ち位置、立場、社会的地位が完全に入れ替わる時代の予想。
将棋ファンの誰もがコンピュータ将棋選手権に釘付けになる時代。
今年のコンピュータ将棋選手権見たか？がデフォになる時代の到来
>>149
勉強は学歴に結びつくし、生きるうえでの実学もある。
でも将棋なんかできても何の役にも立たないしｗｗｗ
人格破綻者ができるだけでしょ。実際、道場の人間見てご覧よ。
いずれは趣味レベルで形骸化していくよ。
勉強は学歴に結びつくし、生きるうえでの実学もある。
でも将棋なんかできても何の役にも立たないしｗｗｗ
人格破綻者ができるだけでしょ。実際、道場の人間見てご覧よ。
いずれは趣味レベルで形骸化していくよ。
大半のアマよりは強いんだが
ソフトを使いこなして、強くなったという人は聞かないなあ
ソフトを使いこなして、強くなったという人は聞かないなあ
あるものは答える「そう、最初から解のある問題なのさ。それで十分だろうと」
>>114
違う
違う
162 ：名無し名人：2013/04/07(日) 07:32:40.17 ID:l9DOYbkt
ボンクラが途中評価値を大きく間違えたぽいのはなんだったの？
しかし船江レベルでも序盤あれくらいの将棋負けるからなあ
佐藤とちがって悪手と言える悪手もなさそうだし
佐藤とちがって悪手と言える悪手もなさそうだし
>>137
もともと米長会長的には、A級トッププロよりも、
対コンピューター対策に十分時間の取れる
若い頭の連中のほうが勝てると思ってたと思う。
弱いソフト相手に３連勝からの塚田負け、そして三浦勝ち
（負けてもトータルでは勝ち）を想定してたんじゃないかな。
もともと米長会長的には、A級トッププロよりも、
対コンピューター対策に十分時間の取れる
若い頭の連中のほうが勝てると思ってたと思う。
弱いソフト相手に３連勝からの塚田負け、そして三浦勝ち
（負けてもトータルでは勝ち）を想定してたんじゃないかな。
>>154
下手するとだんだん運動でさえ、衰えていくんじゃないか？
既に若い子の身体能力は測定すると落ちてきているらしいし。
それって意味を見出していないってことでしょ。戦争でも起これば別だけど。
>>155
飛躍はあるけど、傾向としてはその方向に向かっているでしょ。
で、将棋なんてバカなことしないで、他のジャンルに時間を費やす。
どっちしろ、ビジネスとしては、
単純に「面白い」と思って金出してくれる人がいるかどうかがどうなるかが大事。
下手するとだんだん運動でさえ、衰えていくんじゃないか？
既に若い子の身体能力は測定すると落ちてきているらしいし。
それって意味を見出していないってことでしょ。戦争でも起これば別だけど。
>>155
飛躍はあるけど、傾向としてはその方向に向かっているでしょ。
で、将棋なんてバカなことしないで、他のジャンルに時間を費やす。
どっちしろ、ビジネスとしては、
単純に「面白い」と思って金出してくれる人がいるかどうかがどうなるかが大事。
>>157
趣味のレベルで一般的に存在できるからプロ棋士ってものの価値があるんだがｗ
趣味のレベルで一般的に存在できるからプロ棋士ってものの価値があるんだがｗ
ソフトが金打ちして守りを固めた対局は、マジで勝てない・・・
シャレにならんくらい固くなるイメージ。大山ばりの受けだからなぁ
シャレにならんくらい固くなるイメージ。大山ばりの受けだからなぁ
昔は百科事典的な知識を持ってる人は、一目置かれて重宝された
でも今は知識はネットで誰でも得られるので価値がなくなり
どう活用できるか、コミュ力等を重視されるようになった
つまり>>158みたいに、ソフトを使ってどう強くなるかの時代に変わる
あと10年後くらいに、新しい羽生世代みたいなのが出てきて
将棋が進化するだろうね
でも今は知識はネットで誰でも得られるので価値がなくなり
どう活用できるか、コミュ力等を重視されるようになった
つまり>>158みたいに、ソフトを使ってどう強くなるかの時代に変わる
あと10年後くらいに、新しい羽生世代みたいなのが出てきて
将棋が進化するだろうね
172 ：名無し名人：2013/04/07(日) 07:35:32.86 ID:J6Evc1wu
「コンピュータの方が強いんじゃないの？
だってコンピュータだもん」
最初からこう言う事だったんだよ…
だってコンピュータだもん」
最初からこう言う事だったんだよ…
近いところでは既に答えがはっきり詰将棋を考えてみるといい
ソフトが強くなる前、というか存在する前から
詰将棋なんて解答見ればいいのに自分で考えるとか馬鹿なの？という事になる
いや、そもそも定められた駒の動きやルールに従って相手の玉を先にとったからなんなの？馬鹿なの？
相手の玉取りたいだけなら最初から一手詰みの局面を初期局面にすればいいじゃん、馬鹿なの？ということになる
しかしなっていないという現実
ソフトが強くなる前、というか存在する前から
詰将棋なんて解答見ればいいのに自分で考えるとか馬鹿なの？という事になる
いや、そもそも定められた駒の動きやルールに従って相手の玉を先にとったからなんなの？馬鹿なの？
相手の玉取りたいだけなら最初から一手詰みの局面を初期局面にすればいいじゃん、馬鹿なの？ということになる
しかしなっていないという現実
177 ：名無し名人：2013/04/07(日) 07:38:16.80 ID:loketBh9
せっかくの森内ｖｓ羽生名人戦の前に水を差されたのは確か、誰だよこんなん企画したヤツ！
将棋ってあんま知らなかったが入場者40万人と知って最後のインタビュー観た。
舩江って人は低段で弱かったが、次は9段の人が出るから人間が勝つのだろうな。
舩江って人は低段で弱かったが、次は9段の人が出るから人間が勝つのだろうな。
そもそも前提を間違っているみたいだけど、
ソフトが「最善手」を指すわけじゃないからなｗ
完全解析は無理なんだからそれは「最善手」ではない。
ソフトが「最善手」を指すわけじゃないからなｗ
完全解析は無理なんだからそれは「最善手」ではない。
>>145
クロック以外の部分の改良ってもう高速化もマルチコア化も熱の件で限界きてる
実際2008年には既に Core i7 965 Extreme Edition/3.20GHz が発売されている
今の6コア3.6Ghzと比べたらせいぜい2倍って所だろう
クロック以外の部分の改良ってもう高速化もマルチコア化も熱の件で限界きてる
実際2008年には既に Core i7 965 Extreme Edition/3.20GHz が発売されている
今の6コア3.6Ghzと比べたらせいぜい2倍って所だろう
漢検とか英検とか馬鹿じゃん、最初から答え見ればいいだけの話
答え見ればいいんだからもう試験として成立しないし誰も漢検や英検とろうなんて考えませんね
しかしそうなっていない現実
答え見ればいいんだからもう試験として成立しないし誰も漢検や英検とろうなんて考えませんね
しかしそうなっていない現実
>>165
カンペがあるのを、わざと隠して勝負してるようなもの
それを趣味として注力するのはぶっちゃけ馬鹿らしい
って、PC使える若者は考える
一方麻雀なんかは運の要素が大きく
PCが絶対有利にはこの先もならないだろう
だから新規も入って行きやすい
カンペがあるのを、わざと隠して勝負してるようなもの
それを趣味として注力するのはぶっちゃけ馬鹿らしい
って、PC使える若者は考える
一方麻雀なんかは運の要素が大きく
PCが絶対有利にはこの先もならないだろう
だから新規も入って行きやすい
>>175
ジャップの教育レベルなんて低いもんよ
ジャップの教育レベルなんて低いもんよ
>>178
いや、段はこれまでの実績みたいなもので、あまり関係ない。
瞬間的な強さを示しているものではないから。下がらないものだし。
事実上、下半分ぐらいのプロはもうほぼ勝てないから、九段でも危ない・・・
いや、段はこれまでの実績みたいなもので、あまり関係ない。
瞬間的な強さを示しているものではないから。下がらないものだし。
事実上、下半分ぐらいのプロはもうほぼ勝てないから、九段でも危ない・・・
お前らファミコンの将棋ソフトを思い出せよ、そして素直に進歩に喜べよ。
正直ソフトが勝っても終盤は確かに強いが、序中盤は人間のほうが強いな
将棋の勉強にはあんまり向いてないかもな
将棋の勉強にはあんまり向いてないかもな
>>185
今のところ、テストでＣＰＵ持ち込めるわけじゃないだろ。頭使えｗｗｗ
今のところ、テストでＣＰＵ持ち込めるわけじゃないだろ。頭使えｗｗｗ
192 ：名無し名人：2013/04/07(日) 07:42:53.20 ID:khdV2Enk
コンピュータ制御による全自動自動車が開発されている。人間が運転する必要のない自動車。
googleが開発した全自動自動車は33万km走って無事故だったぞうだ。
これが普及すれば、トラック運転手やバス運転手、タクシー運転手などの職業ドライバーは不要となる。
全員が失職するといわれる。
人工知能が発達し、人工知能を持ったロボットが自宅に1台という時代になったとき、
家庭教師、語学教師は勿論、学校教師も不要になる。全員が失職する時代の到来だろう。
電卓の普及でソロバンやそろばん塾、そろばん塾講師が壊滅した。時代の趨勢である。自然淘汰である。
もう、プロ棋士も片足を突っ込んでいるのだ。時代の趨勢なのだ。
googleが開発した全自動自動車は33万km走って無事故だったぞうだ。
これが普及すれば、トラック運転手やバス運転手、タクシー運転手などの職業ドライバーは不要となる。
全員が失職するといわれる。
人工知能が発達し、人工知能を持ったロボットが自宅に1台という時代になったとき、
家庭教師、語学教師は勿論、学校教師も不要になる。全員が失職する時代の到来だろう。
電卓の普及でソロバンやそろばん塾、そろばん塾講師が壊滅した。時代の趨勢である。自然淘汰である。
もう、プロ棋士も片足を突っ込んでいるのだ。時代の趨勢なのだ。
>>178
塚田で大丈夫ですかね？
塚田で大丈夫ですかね？
>>186
日本のものはなんでも否定したい類の人種か
日本のものはなんでも否定したい類の人種か
>>171
勉強ができるもほんと意味がない時代になったよね。
すくなくとも知識がある、ってことについては「ぐぐればいい」
で代替できる時代であり、俺も学歴はあるつもりだが、
たいていの知識はその場でググって再確認ｗ
新しい発想、素早い判断、どうたらこうたらのために
ある程度の知識、勉強できる能力が必要だとしても
それがなければどうにもならなかった昔と比べれば
さして意味なし、えっさっさ。
学問バカよりもコミュニケーション能力がどうのこうのという
研究者が望まれるように、孤高の天才将棋指しよりも、
お笑い芸人佐藤ハゲの方が・・・
勉強ができるもほんと意味がない時代になったよね。
すくなくとも知識がある、ってことについては「ぐぐればいい」
で代替できる時代であり、俺も学歴はあるつもりだが、
たいていの知識はその場でググって再確認ｗ
新しい発想、素早い判断、どうたらこうたらのために
ある程度の知識、勉強できる能力が必要だとしても
それがなければどうにもならなかった昔と比べれば
さして意味なし、えっさっさ。
学問バカよりもコミュニケーション能力がどうのこうのという
研究者が望まれるように、孤高の天才将棋指しよりも、
お笑い芸人佐藤ハゲの方が・・・
198 ：名無し名人：2013/04/07(日) 07:45:33.80 ID:l9DOYbkt
塚田先生は天地がひっくり返っても勝てないと思う
200 ：名無し名人：2013/04/07(日) 07:46:07.68 ID:bJ64Wve7
あの序盤じゃ結局トッププロには勝てない
たぶんそれはプロも開発者も分かってるはず
たぶんそれはプロも開発者も分かってるはず
>>197
すいませんが、なんで勉強しなきゃいけないの？って議論は他でやってもらっていいですか？
すいませんが、なんで勉強しなきゃいけないの？って議論は他でやってもらっていいですか？
>>192
もうサムスンに日本の家電は一掃されようとしてますｗ
もうサムスンに日本の家電は一掃されようとしてますｗ
>>198
でもツツカナには短時間の練習将棋で勝ってるよ
でもツツカナには短時間の練習将棋で勝ってるよ
何故に人間が知能を発達させたのか答えが見えかけたか
>>194
プロを目指す人数は別に変わらないよ
問題はライトユーザーの数
タイトル戦がネット配信されるようになって
将棋に興味を持つ人は増えてるけど
カンペある・相手はソフト指しかもしれないネット対戦は
はっきり言って馬鹿らしいだけで、発展は見込めない
一方でこのネット時代、対面で将棋なんてやってられない
この辺のジレンマをどうするかで、将棋界の未来が決まる
プロを目指す人数は別に変わらないよ
問題はライトユーザーの数
タイトル戦がネット配信されるようになって
将棋に興味を持つ人は増えてるけど
カンペある・相手はソフト指しかもしれないネット対戦は
はっきり言って馬鹿らしいだけで、発展は見込めない
一方でこのネット時代、対面で将棋なんてやってられない
この辺のジレンマをどうするかで、将棋界の未来が決まる
>>198
何ぼ何でもそれは言い過ぎやろ いうても塚田スペシャルがあるんやし
何ぼ何でもそれは言い過ぎやろ いうても塚田スペシャルがあるんやし
208 ：名無し名人：2013/04/07(日) 07:48:05.15 ID:ifaSfbkr
ほとんどコンピュータが勝つようなゲームに、人間が自身の貴重な人生を費やして何の意味があるのか、って考えれば、
合理的発想をするこれからの子は「バカバカしい」と必然的に考える。
むしろ今の子は「機械に聞けばいいでしょ、バカじゃないの、お父さん」と言うはず。
その意味で、真剣に将棋を指そうとする人間は減る。
せいぜい暇つぶしのゲームとして形骸化するだけだろう。
合理的発想をするこれからの子は「バカバカしい」と必然的に考える。
むしろ今の子は「機械に聞けばいいでしょ、バカじゃないの、お父さん」と言うはず。
その意味で、真剣に将棋を指そうとする人間は減る。
せいぜい暇つぶしのゲームとして形骸化するだけだろう。
210 ：名無し名人：2013/04/07(日) 07:49:20.39 ID:IgPPtpBL
もう来年羽生渡辺出せば良いだろ
多分負けるだろうから
その時は将棋連盟解散で
多分負けるだろうから
その時は将棋連盟解散で
将棋の話しろよ
>>208
改めて自分で読んでみても一理ある文章だな
改めて自分で読んでみても一理ある文章だな
214 ：名無し名人：2013/04/07(日) 07:50:02.78 ID:J6Evc1wu
塚田スペシャルがどあっさり決まったら面白いな
とりあえずプロが衰退すると嬉しい無職がいるのだけはわかった
F１みたいに「人＋機械」を基本ルールとした棋戦ってないの？
プログラムに精通したアマ強豪 ＋ コンピュータ >> 羽生・渡辺
だとしたら名人戦・竜王戦よりも集客力があるかもしれない
プログラムに精通したアマ強豪 ＋ コンピュータ >> 羽生・渡辺
だとしたら名人戦・竜王戦よりも集客力があるかもしれない
あと失礼ながら5人の中では期待勝率が最も低いと思われていた
塚田先生ですがこれが何故か勝ってしまうと面白いということになってしまう
ゲストの小説家の人も言っていましたが相手がソフトだということを意識しすぎて云々・・・
と言っていましたが、じゃあ塚田さんも相手がソフトだということ忘れて
スペシャルな攻めをしたら攻め潰してしまったよ、という可能性はないですか？
コール君のときとは逆の水平線効果で、どうも攻めが細いようなので評価値がソフトに傾いていたが
最後まで読んでみるとギリギリ繋がっていたようだね、という可能性があります？
塚田先生ですがこれが何故か勝ってしまうと面白いということになってしまう
ゲストの小説家の人も言っていましたが相手がソフトだということを意識しすぎて云々・・・
と言っていましたが、じゃあ塚田さんも相手がソフトだということ忘れて
スペシャルな攻めをしたら攻め潰してしまったよ、という可能性はないですか？
コール君のときとは逆の水平線効果で、どうも攻めが細いようなので評価値がソフトに傾いていたが
最後まで読んでみるとギリギリ繋がっていたようだね、という可能性があります？
アマ高段より弱い女流が数十人も将棋で食っていけてるんだから
ソフトに負けても大丈夫でしょ
ソフトに負けても大丈夫でしょ
>>209
日本の技術力がなかったらサムソンなんて何もつくれないけどなｗ
なんでもそうだけど、あいつらは押しの強さだけ
言い張れば通ることが多いのはたしかだが、それをやってるだけ
そのうちおちぶれるからみてな
日本の技術力がなかったらサムソンなんて何もつくれないけどなｗ
なんでもそうだけど、あいつらは押しの強さだけ
言い張れば通ることが多いのはたしかだが、それをやってるだけ
そのうちおちぶれるからみてな
220 ：名無し名人：2013/04/07(日) 07:50:57.85 ID:ifaSfbkr
>>213
全くその通りだは
全くその通りだは
>>214
塚田スペシャル破り再び
塚田スペシャル破り再び
塚田は強化され「スペシャル塚田」として今回参戦するのです
だから誰かが書いていたが、コンピュータが塚田スペシャルで勝つのが一番の商品価値最大化ｗ
伊藤、序盤１０手だけでいいから強制的にそう組み込めｗ
伊藤、序盤１０手だけでいいから強制的にそう組み込めｗ
見える・・・羽生さえ負けたのに一二三だけが何故か勝って話題になる未来が・・・
226 ：名無し名人：2013/04/07(日) 07:54:26.29 ID:khdV2Enk
江戸時代まであった「飛脚」を職業にしていた人たちはどうなったのだ。
人力車を職業とする人たちはどうなったのだ。
電卓が普及するまでデフォだっただろう「ソロバン塾講師」って、どうなったのだ。
人力車を職業とする人たちはどうなったのだ。
電卓が普及するまでデフォだっただろう「ソロバン塾講師」って、どうなったのだ。
227 ：名無し名人：2013/04/07(日) 07:54:34.25 ID:IgPPtpBL
今まで臆病者のプロ棋士連中が逃げ回ってただけだから
今回のプロ棋士のボロ負けは完全に予想していた
チェスと同じ道を辿るのは歴史の必然だからな
今回のプロ棋士のボロ負けは完全に予想していた
チェスと同じ道を辿るのは歴史の必然だからな
229 ：名無し名人：2013/04/07(日) 07:55:02.24 ID:neUw9rDV
面白い対局だった素人の俺が見て他のタイトル戦より
楽しかった
船江さんて初めて見たけど好感がもてる人だな
楽しかった
船江さんて初めて見たけど好感がもてる人だな
>>196
よう、低学歴ｗｗｗｗｗ
よう、低学歴ｗｗｗｗｗ
チェスと違う道をたどると誰かいってた？
233 ：名無し名人：2013/04/07(日) 07:55:56.69 ID:ThQ1yiKw
機械は「人間がやりたくないこと」を全部やり
人間は「人間がやりたいこと」だけやる
将棋、囲碁、オセロ、博打、哲学、芸能、スポーツ
それぞれの分野に、プロがいて、それを見て楽しむ人がいる
人間は楽しいことだけやって生きる
いい世の中になる
すべて機械のおかげ
人間は「人間がやりたいこと」だけやる
将棋、囲碁、オセロ、博打、哲学、芸能、スポーツ
それぞれの分野に、プロがいて、それを見て楽しむ人がいる
人間は楽しいことだけやって生きる
いい世の中になる
すべて機械のおかげ
>>230
いや、多分プロ棋士の先生平均よりは高学歴のはず・・・ドキドキｗ
いや、多分プロ棋士の先生平均よりは高学歴のはず・・・ドキドキｗ
236 ：名無し名人：2013/04/07(日) 07:58:33.14 ID:IgPPtpBL
ちなみに俺の戦前予想は
プロ棋士1ー4ソフト
今のところ予想通りに進んでいる
プロ棋士1ー4ソフト
今のところ予想通りに進んでいる
>>236
お前の予想なんて誰も興味ないわｗ
お前の予想なんて誰も興味ないわｗ
1分将棋はさすがにコンピュータと正確性が違いすぎて興が削がれる
来年度はここちょっと改良して欲しい 2時間＋切れたら10分でよくない？
来年度はここちょっと改良して欲しい 2時間＋切れたら10分でよくない？
242 ：名無し名人：2013/04/07(日) 08:02:13.64 ID:l9DOYbkt
船江は負けちゃいけなかったね。
竜王がブログに書いてる通りだわ。
竜王がブログに書いてる通りだわ。
>>245
日本の状況を案じてるんだよ
日本の状況を案じてるんだよ
>>192
＞職業ドライバーは不要となる
そういう未来は来るかもしれないけど、趣味でドライブをする人とかF1を観る人は残ると思うな
F1マシンを人間より正確に操作できるロボットが誕生しても、そういうレースを観る気にはなれない
人間が死と隣合わせの極限状態でスピードを得ているところに惹きつけられる
将棋も人間は（プロ棋士といえど）ミスをするので、見ていて安心することがない そこがいい
プロですら二歩を打ったり、頓死をしたり、そういう人間の不完全な部分が魅力の一部になっている
と感じる人が多いなら、今後どんなにソフトが強くなっても将棋を観て楽しむ人の数に影響しないと思う
＞職業ドライバーは不要となる
そういう未来は来るかもしれないけど、趣味でドライブをする人とかF1を観る人は残ると思うな
F1マシンを人間より正確に操作できるロボットが誕生しても、そういうレースを観る気にはなれない
人間が死と隣合わせの極限状態でスピードを得ているところに惹きつけられる
将棋も人間は（プロ棋士といえど）ミスをするので、見ていて安心することがない そこがいい
プロですら二歩を打ったり、頓死をしたり、そういう人間の不完全な部分が魅力の一部になっている
と感じる人が多いなら、今後どんなにソフトが強くなっても将棋を観て楽しむ人の数に影響しないと思う
249 ：名無し名人：2013/04/07(日) 08:04:53.37 ID:IgPPtpBL
ここで何度も書いたけど
習甦は今現在のfloodgate最新レーティングからいって
現在トップの棋力を持つ将棋ソフトとは言えない
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html
よって、阿部光瑠はトップソフトに勝ったわけではない
普通の平凡で弱い将棋ソフトに勝っただけ
習甦は今現在のfloodgate最新レーティングからいって
現在トップの棋力を持つ将棋ソフトとは言えない
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html
よって、阿部光瑠はトップソフトに勝ったわけではない
普通の平凡で弱い将棋ソフトに勝っただけ
250 ：名無し名人：2013/04/07(日) 08:05:13.53 ID:khdV2Enk
俺は昔から思ってきた。常に疑問だった。
本当に将棋タイトル協賛で企業に益はあるのか。
そんなに将棋は人気あるのか、ということだった。
優勝賞金数千万円を出してでも、それだけの広告収入ってあるのか。
本当に新聞社の購読者は増えたのか？
そんなに将棋って人気ないだろ？将棋のチカラってないだろ？何で数千万円も賞金を出したり協賛金を出せるのか。
本当に企業は将棋に貢献することで「企業の益」になっているのか。
と俺は毎日疑問だった。
本当に将棋タイトル協賛で企業に益はあるのか。
そんなに将棋は人気あるのか、ということだった。
優勝賞金数千万円を出してでも、それだけの広告収入ってあるのか。
本当に新聞社の購読者は増えたのか？
そんなに将棋って人気ないだろ？将棋のチカラってないだろ？何で数千万円も賞金を出したり協賛金を出せるのか。
本当に企業は将棋に貢献することで「企業の益」になっているのか。
と俺は毎日疑問だった。
251 ：名無し名人：2013/04/07(日) 08:05:19.41 ID:l9DOYbkt
開発者の指し手指定だけは邪道だなぁ。
先方選択もコンピューターにやらせるべきだろ。
先方選択もコンピューターにやらせるべきだろ。
>>241
どうしてお前らは時間を揃えようとするんだ。
向こうは並列化して時間を半分、更に半分、また半分とか出来るんだぜ。
その状況に対して持ち時間対等とかいう原則に意味はないだろ。
興行的に適当な、それぞれ力を発揮できるもっともらしい
時間配分でいいんだよ。誰もコンピュータの５時間長考とか
見たくないし。
いいか、時間同等なんて、まったく公平なルールじゃないからｗ
どうしてお前らは時間を揃えようとするんだ。
向こうは並列化して時間を半分、更に半分、また半分とか出来るんだぜ。
その状況に対して持ち時間対等とかいう原則に意味はないだろ。
興行的に適当な、それぞれ力を発揮できるもっともらしい
時間配分でいいんだよ。誰もコンピュータの５時間長考とか
見たくないし。
いいか、時間同等なんて、まったく公平なルールじゃないからｗ
>>250
今回ドワンゴがすごい金かけてるのはなんで？
今回ドワンゴがすごい金かけてるのはなんで？
>>241
せめて5分は必要だね
せめて5分は必要だね
人間界最強の詰まされ屋ｗｗｗｗｗ
PCの終盤で負けないように辛抱強く差し回す技は堪えるな
終盤を腕力でひっくり返してた、若いころの羽生さんを思い出した
終盤を腕力でひっくり返してた、若いころの羽生さんを思い出した
念のために・・・真理追究と趣味として単純に楽しむのは別ってのは認めておく
だから俺はさっき趣味レベルで形骸化するという表現にした
だから俺はさっき趣味レベルで形骸化するという表現にした
人間同士だったあそこまで守らないけどな
形勢として負けを認めて形づくりにはいる
形勢として負けを認めて形づくりにはいる
各新聞社今後どうするんだろう。プロの権威が完全に失墜しちゃったは。
伝統と義理だけで同じ金額を提示していくのはもう無理ではないのだろうか。
新聞発行数も激減中だし。
大げさだけど格が一気にプロ雀師の位置付けになるのを垣間見た気がする。
伝統と義理だけで同じ金額を提示していくのはもう無理ではないのだろうか。
新聞発行数も激減中だし。
大げさだけど格が一気にプロ雀師の位置付けになるのを垣間見た気がする。
263 ：名無し名人：2013/04/07(日) 08:10:13.29 ID:IgPPtpBL
第１戦は習甦の代わりに現在floodgateレーティングで安定して上位に居る
最新版の激指か
今年のコンピュータ選手権に初出場するPuppetMaster（NineDayFever）が出場していれば
阿部光瑠は負けてプロ棋士の全敗もありえただろう
最新版の激指か
今年のコンピュータ選手権に初出場するPuppetMaster（NineDayFever）が出場していれば
阿部光瑠は負けてプロ棋士の全敗もありえただろう
>>260
つまり何でも人のせいにしてしまう自分は認めるわけだなｗ
つまり何でも人のせいにしてしまう自分は認めるわけだなｗ
265 ：名無し名人：2013/04/07(日) 08:10:33.42 ID:FHLatvTm
いまさらだけどソフトで強くなってプロになる奴がふえそうだな
やっぱ結果まででてるとなるとな
やっぱ結果まででてるとなるとな
ぶっちゃけ、１位のＧＰＳと５番勝負のほうが盛り上がった。
仮にプロが１〜２勝したとしても、１位に勝てないかぎり意味がなさそう。
仮にプロが１〜２勝したとしても、１位に勝てないかぎり意味がなさそう。
>>253
興行ならやっぱり見かけの公平さはないとわかりにくいんだよね
1分だとプロは1手で終了するようなヘボい手は指さないけど
最善じゃないのがちょくちょく入って一気に追い詰められるパターンじゃん
船江でもそうだったんだからトッププロでも似たようなもんでしょ
これはさすがにつまらん
興行ならやっぱり見かけの公平さはないとわかりにくいんだよね
1分だとプロは1手で終了するようなヘボい手は指さないけど
最善じゃないのがちょくちょく入って一気に追い詰められるパターンじゃん
船江でもそうだったんだからトッププロでも似たようなもんでしょ
これはさすがにつまらん
270 ：名無し名人：2013/04/07(日) 08:12:27.13 ID:Y2e/C6oT
三浦が勝てばすべて帳消しにできるからなｗ
もし三浦が負けたらやばいｗ
もし三浦が負けたらやばいｗ
271 ：名無し名人：2013/04/07(日) 08:12:35.01 ID:khdV2Enk
プロに対して毎日のように２ちゃんねるで言われている
遊んで大金貰って、良い商売だな。年俸が減る？需要が減ってプロ失職になる？
甘えるな。趣味を職業にできているだけ有難いと思え。
何で、こんな業界のプロが一般人よりも年収が高いの。社会に何の貢献をしてるの。
コンピュータに負ける将棋プロ棋士を見て、同じことを言われるだろう
遊んで大金貰って、良い商売だな。年俸が減る？需要が減ってプロ失職になる？
甘えるな。趣味を職業にできているだけ有難いと思え。
何で、こんな業界のプロが一般人よりも年収が高いの。社会に何の貢献をしてるの。
コンピュータに負ける将棋プロ棋士を見て、同じことを言われるだろう
273 ：名無し名人：2013/04/07(日) 08:13:15.69 ID:lKsLA0bC
今はまだ序盤はプロ棋士がリードしてるけど、
序盤からコンピュータがプロ棋士を圧倒して完封みたいな将棋もいつか見てみたいですね。
でもボンクラの評価値とか見てると序盤からプロ棋士の上を行くってのはまだまだ先って感じしますね。
序盤からコンピュータがプロ棋士を圧倒して完封みたいな将棋もいつか見てみたいですね。
でもボンクラの評価値とか見てると序盤からプロ棋士の上を行くってのはまだまだ先って感じしますね。
274 ：名無し名人：2013/04/07(日) 08:14:01.15 ID:l9DOYbkt
今回でソフトはプロトップレベルと認め、余計なプレッシャーを排除してソフトと真摯に向き合えば、プロ側はもう少し持ちこたえるかもしれんね。
>>271
まぁそのかわり、プロになれる人はすごい少ないから
まぁそのかわり、プロになれる人はすごい少ないから
しかし電王戦おもしろいな
>>250
新聞将棋は、新聞しかメディアがない時期から歴史的にやってるわけだよ。
その当時にあった価値が、新聞自体の規模が大きくなって、数千万円の
賞金など、新聞の一面広告分の売上じゃん程度になって、
わざわざ廃止しますか？って話だ。
新聞の将棋欄を誰も読んでないならともかく、俺ですら読んでいる。
なくなっても新聞購読はやめないかもしれないが、だからってやめる？
めっさ記事の読者がいるのに？
新聞将棋は、新聞しかメディアがない時期から歴史的にやってるわけだよ。
その当時にあった価値が、新聞自体の規模が大きくなって、数千万円の
賞金など、新聞の一面広告分の売上じゃん程度になって、
わざわざ廃止しますか？って話だ。
新聞の将棋欄を誰も読んでないならともかく、俺ですら読んでいる。
なくなっても新聞購読はやめないかもしれないが、だからってやめる？
めっさ記事の読者がいるのに？
278 ：名無し名人：2013/04/07(日) 08:16:27.31 ID:m/obM47E
でもやはり次に盛り上がる展開としては
「今現在ッッッ
全５試合中４試合を終了
３対１ つまりッ
人間側の勝ちはなくなったのです！！！！」
GPS「５対０
全勝で終えて見せよう
それが人間側大将、三浦弘行の言葉だ
約束は破られた
将棋400年の威信は
それでもなお
地に落ちぬッッッ！！！
ここで俺が敗れたなら
先に挙げた３勝など
何の意味ももたぬッッッ」
みたいな展開が欲しい
「今現在ッッッ
全５試合中４試合を終了
３対１ つまりッ
人間側の勝ちはなくなったのです！！！！」
GPS「５対０
全勝で終えて見せよう
それが人間側大将、三浦弘行の言葉だ
約束は破られた
将棋400年の威信は
それでもなお
地に落ちぬッッッ！！！
ここで俺が敗れたなら
先に挙げた３勝など
何の意味ももたぬッッッ」
みたいな展開が欲しい
>>277
こうしてみると広告・宣伝の金額ってすごいんだな
こうしてみると広告・宣伝の金額ってすごいんだな
282 ：名無し名人：2013/04/07(日) 08:17:12.39 ID:IgPPtpBL
もし来年今年と同じ選抜方法で電王戦が行われるとしたら
出場ソフトは
GPS
ツツカナ
ponanza
激指
NineDayFever
となるだろう
（伊藤ーPuella αは今年のコンピュータ将棋選手権には出場しないので、
もし選抜方法が同じであれば来年の電王戦には出れない）
出場ソフトは
GPS
ツツカナ
ponanza
激指
NineDayFever
となるだろう
（伊藤ーPuella αは今年のコンピュータ将棋選手権には出場しないので、
もし選抜方法が同じであれば来年の電王戦には出れない）
>>273
序盤がプロリードというのは、本来ありえないよ。定石があるんだから。
定石どおり指せば、序盤はアマもプロもソフトも関係ない。
プロがリードしているのは、定石が確定してなく、終盤のような答えがはっきりしてない、
謎の部分だよ。何を指せば最善なのかよくわからない中盤のかけひきとかだな。
序盤がプロリードというのは、本来ありえないよ。定石があるんだから。
定石どおり指せば、序盤はアマもプロもソフトも関係ない。
プロがリードしているのは、定石が確定してなく、終盤のような答えがはっきりしてない、
謎の部分だよ。何を指せば最善なのかよくわからない中盤のかけひきとかだな。
いやぁすごい時代を生きているな、我々は
285 ：名無し名人：2013/04/07(日) 08:18:19.74 ID:C1fxgIsi
昨日の終盤見てたら、羽生でも勝てないわ
しかも、ツツカナはGPSに負かされてるわけで
ソフトの強さは神の領域
しかも、ツツカナはGPSに負かされてるわけで
ソフトの強さは神の領域
人間側は
中盤まで優勢→COMに終盤粘られる→1分将棋になって間違える→逆転負け
今後も全てこのパターンで負けるだろう
中盤まで優勢→COMに終盤粘られる→1分将棋になって間違える→逆転負け
今後も全てこのパターンで負けるだろう
>>269
普通に面白かったよ。どちらも同じ持ち時間で、見た目の公平さは保たれている。
つまらないってのは少数派だと思うけど。これ以上長くなったら二日制になるし、
そっちの方がライトなファンにはつまらんだろ。
普通に面白かったよ。どちらも同じ持ち時間で、見た目の公平さは保たれている。
つまらないってのは少数派だと思うけど。これ以上長くなったら二日制になるし、
そっちの方がライトなファンにはつまらんだろ。
>>283
「序盤＝定跡」と定義した上で俺の意見を否定したということでいいですか？
「序盤＝定跡」と定義した上で俺の意見を否定したということでいいですか？
>>283
２戦、３戦と、ソフト側が序盤から定跡オフで挑んできたからオヨヨってるわけだが。
２戦、３戦と、ソフト側が序盤から定跡オフで挑んできたからオヨヨってるわけだが。
序盤だと数十手先に生きてきたり、終盤で生きる手を指すから
ソフトには見えないけど
終盤は数手先が読み抜けなく見えれば充分だからね。
ソフトには見えないけど
終盤は数手先が読み抜けなく見えれば充分だからね。
291 ：名無し名人：2013/04/07(日) 08:24:01.04 ID:KLpWxTTX
これか
ニコニコ生放送 第2回 将棋電王戦特設ページ掲載パソコン
GALLERIA ZX-e Custom
基本構成スペック
インテルR Core? i7-3970X プロセッサー
32GB DDR3 SRAM メモリ
2TB ハードディスク
120GB SSD
309,980円(税込)〜
ソフト厨とさんざん書いたけど３０万円のパソコンに負けるようでは
今までごめん
ニコニコ生放送 第2回 将棋電王戦特設ページ掲載パソコン
GALLERIA ZX-e Custom
基本構成スペック
インテルR Core? i7-3970X プロセッサー
32GB DDR3 SRAM メモリ
2TB ハードディスク
120GB SSD
309,980円(税込)〜
ソフト厨とさんざん書いたけど３０万円のパソコンに負けるようでは
今までごめん
将棋は結局終盤力が全てか
別アングルのTSも見られるのか
>>292
いや、ゾンビ力がすべてｗ
いや、ゾンビ力がすべてｗ
定石なんて最早PCに遠く及ばない人間が惰性で踏み固めた獣道みたいなもんだしな
終盤が作業化して
中盤の比重がどんどん増すにつれ
序盤とそこに含まれる定石の価値も薄っぺらくなっていくよ
定石は最終的には実践的な価値が失われて
美しさを競う演舞みたいなもんになるんじゃねｗ
終盤が作業化して
中盤の比重がどんどん増すにつれ
序盤とそこに含まれる定石の価値も薄っぺらくなっていくよ
定石は最終的には実践的な価値が失われて
美しさを競う演舞みたいなもんになるんじゃねｗ
大平は終盤ではねたツツカナの７３桂を評価してるみたい
人によっていろいろで面白いな
人によっていろいろで面白いな
300 ：名無し名人：2013/04/07(日) 08:27:26.10 ID:M3zpCdOs
正直塚田じゃ無理
第４戦で負けると電王戦の勝者がコンピューターになってしまう
ここは仮病でもなんでもいいから理由を作って塚田にピンチヒッターを出すしかない
プロ棋士がコンピューターにまけるなどあってはならない
どんな手段を使ってでも勝つ！
第４戦で負けると電王戦の勝者がコンピューターになってしまう
ここは仮病でもなんでもいいから理由を作って塚田にピンチヒッターを出すしかない
プロ棋士がコンピューターにまけるなどあってはならない
どんな手段を使ってでも勝つ！
けど、３局見てわかることは、
結論のない未知の中盤はプロがソフトを凌駕してる事実だよ。すごいことだ。
結論のない未知の中盤はプロがソフトを凌駕してる事実だよ。すごいことだ。
302 ：名無し名人：2013/04/07(日) 08:27:48.34 ID:mZw16fVx
昨日見た感じだと、
船江でも１０回やっても５勝出来るかどうかだろう
羽生さんだと７〜８勝はすると思うけど、それをどう取るかだな。
１０回して１回でも勝てたら良しとするのか、まだまだＣＯＭはダメだと
取るのか。
いずれにしてもＣＯＭ戦も５番、７番勝負みたいにしてほしい。
それにしても電王戦盛り上がるから、来年も開催してほしい。
船江でも１０回やっても５勝出来るかどうかだろう
羽生さんだと７〜８勝はすると思うけど、それをどう取るかだな。
１０回して１回でも勝てたら良しとするのか、まだまだＣＯＭはダメだと
取るのか。
いずれにしてもＣＯＭ戦も５番、７番勝負みたいにしてほしい。
それにしても電王戦盛り上がるから、来年も開催してほしい。
303 ：名無し名人：2013/04/07(日) 08:28:34.82 ID:l9DOYbkt
66銀や55香を見落としてる時点で勝てないよなぁ、人間は
ボンクラーズは作者が気に食わないので
ボロ負けして欲しい
ボロ負けして欲しい
306 ：名無し名人：2013/04/07(日) 08:31:30.84 ID:l9DOYbkt
対ソフトは羽生さんより竜王のが強そう。
そして糸谷や山崎は市販ソフトにも負けそう。
そして糸谷や山崎は市販ソフトにも負けそう。
ソフトが羽生渡辺より強いって明らかになってしまったらもう人間同士の将棋終わりだよ
だって我々一般人がソフト使って超一流のプロ同士の対局分析して批判できるようになってしまうんだから
いくら羽生マジックや神の一手が出ようとも、ソフトが出した一手と食い違っていれば凡手と唾棄されて終わり
人間同士の対局で何が面白いかって、自分が想像してもいなかった一手が飛び出したところに感動するからだろう
その感動がなくなってしまっては面白く無い
だって我々一般人がソフト使って超一流のプロ同士の対局分析して批判できるようになってしまうんだから
いくら羽生マジックや神の一手が出ようとも、ソフトが出した一手と食い違っていれば凡手と唾棄されて終わり
人間同士の対局で何が面白いかって、自分が想像してもいなかった一手が飛び出したところに感動するからだろう
その感動がなくなってしまっては面白く無い
308 ：名無し名人：2013/04/07(日) 08:32:38.09 ID:khdV2Enk
アマ6級の俺が、ノートPCの激指12に、4枚落ちでも全く歯が立たないはずだぜ。
激指の平手最強レベルと何度も指したが、100手に及ぶどころか50手前後で投了させられる。
50手以上いったのは3割ほどだ。7割以上が50手で詰まされる
激指の平手最強レベルと何度も指したが、100手に及ぶどころか50手前後で投了させられる。
50手以上いったのは3割ほどだ。7割以上が50手で詰まされる
ツツカナの９４手目６六銀ってどういう狙いなの。
ボナの解析では、この手で一気に先手有利に傾く悪手に見えるんだが。
ボナの解析では、この手で一気に先手有利に傾く悪手に見えるんだが。
>>303
2ｃｈ検討だと55香は玉逃げればよかったようだ
2ｃｈ検討だと55香は玉逃げればよかったようだ
船江は加古川青流戦の決勝でもかなり震えてたけどなｗ
元々１分将棋は苦手気味なんだろう それで強さの割に奨励会を抜けるのが遅れた
詰将棋得意型の典型だ
さしずめ今回の将棋は、美しい直線の将棋の谷川が実戦的粘りの羽生に逆転されたといったところか
元々１分将棋は苦手気味なんだろう それで強さの割に奨励会を抜けるのが遅れた
詰将棋得意型の典型だ
さしずめ今回の将棋は、美しい直線の将棋の谷川が実戦的粘りの羽生に逆転されたといったところか
個人的には羽生マジックという名のハッタリが
一番コンピュータに通じないと考えるけどね
今回のブックは
副将がB1クラスならそれなりだったんだが
結果的にちょっと甘く見過ぎだかも
一番コンピュータに通じないと考えるけどね
今回のブックは
副将がB1クラスならそれなりだったんだが
結果的にちょっと甘く見過ぎだかも
315 ：名無し名人：2013/04/07(日) 08:35:55.76 ID:DOQx8jyx
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲７八金 △６二銀
▲４八銀 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △４二玉
▲３六歩 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５二金
▲５八金 △３一玉 ▲３七桂 △８四歩 ▲２九飛 △５四銀
▲４八玉 △８五歩 ▲３八玉 △４四歩 ▲５六歩 △２二玉
▲６六歩 △４二金右 ▲７五歩 △１二香 ▲４八金 △１一玉
▲５八金 △６五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６九飛 △４三角
▲６三歩 △５四角 ▲６二角 △７六銀 ▲７一角成 △８四飛
▲７六銀 △同 角 ▲６七銀 △４三角 ▲７七桂 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △同角成 ▲同 金 △同飛成
▲９八角 △８八龍 ▲３二角成 △同 金 ▲７八金 △８六龍
▲５三馬 △３五歩 ▲同 歩 △６六歩 ▲同 銀 △６八歩
▲同 飛 △８九龍 ▲５四馬 △２二金打 ▲６二歩成 △４九銀
▲４八玉 △５八銀成 ▲同 玉 △４九角 ▲５七玉 △６七歩
▲同 金 △５九龍 ▲５八銀打 △４八金 ▲３六馬 △５八金
▲同 銀 △３八角成 ▲７六金 △７九銀 ▲９八飛
▲同 銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲７八金 △６二銀
▲４八銀 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △４二玉
▲３六歩 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５二金
▲５八金 △３一玉 ▲３七桂 △８四歩 ▲２九飛 △５四銀
▲４八玉 △８五歩 ▲３八玉 △４四歩 ▲５六歩 △２二玉
▲６六歩 △４二金右 ▲７五歩 △１二香 ▲４八金 △１一玉
▲５八金 △６五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６九飛 △４三角
▲６三歩 △５四角 ▲６二角 △７六銀 ▲７一角成 △８四飛
▲７六銀 △同 角 ▲６七銀 △４三角 ▲７七桂 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △同角成 ▲同 金 △同飛成
▲９八角 △８八龍 ▲３二角成 △同 金 ▲７八金 △８六龍
▲５三馬 △３五歩 ▲同 歩 △６六歩 ▲同 銀 △６八歩
▲同 飛 △８九龍 ▲５四馬 △２二金打 ▲６二歩成 △４九銀
▲４八玉 △５八銀成 ▲同 玉 △４九角 ▲５七玉 △６七歩
▲同 金 △５九龍 ▲５八銀打 △４八金 ▲３六馬 △５八金
▲同 銀 △３八角成 ▲７六金 △７九銀 ▲９八飛
316 ：名無し名人：2013/04/07(日) 08:36:06.87 ID:jIeqJ7MN
マイボナでも６６銀打つんだが
棋力が低いせいかこの手の意味が全然わからん
棋力が低いせいかこの手の意味が全然わからん
>>304
確かに船江相手にあの終盤見せられたらきついかな。つーことは
プロが勝つ時は大抵はコールみたいに圧勝にすることになるわけで、
それはそれで見ててつまらないかもｗ サトシンも終盤のソフトの強さ
わかってて、一手勝ち目指すんじゃなくて200手指すって言ってたし。
確かに船江相手にあの終盤見せられたらきついかな。つーことは
プロが勝つ時は大抵はコールみたいに圧勝にすることになるわけで、
それはそれで見ててつまらないかもｗ サトシンも終盤のソフトの強さ
わかってて、一手勝ち目指すんじゃなくて200手指すって言ってたし。
今回は、棋士の研究はずした2戦 ポナとツツカナ が勝ってるが、
そもそもそれはアリ？
そもそもそれはアリ？
>>309
山下さんが書いてる
> 結論からいうと、△66銀▲同竜△58金▲同玉△38角成、の瞬間に
> ▲95銀！から21手で頓死するのをうっかりしたせいだと思います。
>
> 追記：
> △66銀▲同竜の交換を入れずに△58金▲同玉△38角成と決めに行きますと
> 先手は▲55龍を▲25龍！と捨てて以下▲26香から7手で詰みます。
> つまり△66銀▲同竜は▲25龍からの7手詰を防ぎつつ△38角成と詰めろ(△49角から19手詰)を
> かける狙いだったわけです。
> 7手詰を防いで19手の詰めろをかけるつもりが、6手目後に21手で頓死するのをうっかりした、
> という感じでしょうか。
山下さんが書いてる
> 結論からいうと、△66銀▲同竜△58金▲同玉△38角成、の瞬間に
> ▲95銀！から21手で頓死するのをうっかりしたせいだと思います。
>
> 追記：
> △66銀▲同竜の交換を入れずに△58金▲同玉△38角成と決めに行きますと
> 先手は▲55龍を▲25龍！と捨てて以下▲26香から7手で詰みます。
> つまり△66銀▲同竜は▲25龍からの7手詰を防ぎつつ△38角成と詰めろ(△49角から19手詰)を
> かける狙いだったわけです。
> 7手詰を防いで19手の詰めろをかけるつもりが、6手目後に21手で頓死するのをうっかりした、
> という感じでしょうか。
320 ：名無し名人：2013/04/07(日) 08:37:36.60 ID:DOQx8jyx
△１九龍
▲５五銀 △３九馬 ▲６七玉 △２八龍 ▲６五桂 △９七香
▲同 飛 △４九馬 ▲６九金 △８八銀不成▲８七飛 △４八馬
▲８八飛 △３七馬 ▲同 馬 △同 龍 ▲５七銀打 △４三桂
▲８一飛成 △５五桂 ▲同 歩 △３六角 ▲８八龍 △２五角
▲４九桂 △２七龍 ▲５四角 △４五歩 ▲３四桂 △同 銀
▲同 歩 △５六歩 ▲同 玉 △６四桂 ▲６六玉 △４六歩
▲２七角 △４七歩成 ▲５三桂成 △５七と ▲６五玉 △５八と
▲６四玉 △６九と ▲３三香 △４七角成 ▲６五歩 △６一歩
▲３二香成 △同 金 ▲５四角 △２二金打 ▲６一と △４四銀
▲６二銀 △４六馬 ▲６三玉 △５五馬 ▲６六金打 △５三銀
▲同銀成 △５四馬 ▲同成銀 △２七角 ▲５五歩 △５三歩
▲同 玉 △４二銀 ▲６二玉 △５三香 ▲６三銀 △５四香
▲同 歩 △４三銀打 ▲５五金 △４四銀打 ▲同 金 △同 銀
▲７一玉 △４九角成 ▲６六金 △１六馬 ▲８三桂 △３四馬
▲７二銀打
まで187手で先手の勝ち
▲５五銀 △３九馬 ▲６七玉 △２八龍 ▲６五桂 △９七香
▲同 飛 △４九馬 ▲６九金 △８八銀不成▲８七飛 △４八馬
▲８八飛 △３七馬 ▲同 馬 △同 龍 ▲５七銀打 △４三桂
▲８一飛成 △５五桂 ▲同 歩 △３六角 ▲８八龍 △２五角
▲４九桂 △２七龍 ▲５四角 △４五歩 ▲３四桂 △同 銀
▲同 歩 △５六歩 ▲同 玉 △６四桂 ▲６六玉 △４六歩
▲２七角 △４七歩成 ▲５三桂成 △５七と ▲６五玉 △５八と
▲６四玉 △６九と ▲３三香 △４七角成 ▲６五歩 △６一歩
▲３二香成 △同 金 ▲５四角 △２二金打 ▲６一と △４四銀
▲６二銀 △４六馬 ▲６三玉 △５五馬 ▲６六金打 △５三銀
▲同銀成 △５四馬 ▲同成銀 △２七角 ▲５五歩 △５三歩
▲同 玉 △４二銀 ▲６二玉 △５三香 ▲６三銀 △５四香
▲同 歩 △４三銀打 ▲５五金 △４四銀打 ▲同 金 △同 銀
▲７一玉 △４九角成 ▲６六金 △１六馬 ▲８三桂 △３四馬
▲７二銀打
まで187手で先手の勝ち
コンピューターの強さも羽生マジックも、結局「折れない心」ということなんだな。
将棋の神同士の戦いは、先に飽きた方の負けってことなんだろう。
将棋の神同士の戦いは、先に飽きた方の負けってことなんだろう。
322 ：名無し名人：2013/04/07(日) 08:38:27.12 ID:C1fxgIsi
>>313
羽生の一手がいかに素晴らしいものでも
素人からすれば「羽生より強いソフトが出したのだから、その羽生の一手が出なくても勝てるんだ」って判断になっちゃうでしょう
それはすごいつまらないことだと思わない？
羽生の一手がいかに素晴らしいものでも
素人からすれば「羽生より強いソフトが出したのだから、その羽生の一手が出なくても勝てるんだ」って判断になっちゃうでしょう
それはすごいつまらないことだと思わない？
アマチュアである我々も対局するプロサイドもCOMのこと舐めてたとこあったなぁ
終盤強いってわかっててもあの状況からまくられるとは思わんかったわ
なんかよくわからんうちにCOMの自陣が厚くなってて 船江が居王してたところに５五香車飛んできて船江はそれをなんとか咎めながら自陣固めして立て直してたけど駒とられて攻め倒されたって流れは人間同士の対局だとあまりみないかも
終盤強いってわかっててもあの状況からまくられるとは思わんかったわ
なんかよくわからんうちにCOMの自陣が厚くなってて 船江が居王してたところに５五香車飛んできて船江はそれをなんとか咎めながら自陣固めして立て直してたけど駒とられて攻め倒されたって流れは人間同士の対局だとあまりみないかも
325 ：名無し名人：2013/04/07(日) 08:40:53.03 ID:tqPbwjaN
来年以降も電王戦やるなら
持ち時間6時間ソフト事前貸出ありでバージョンアップ禁止くらいにしないともう勝負にならないね
持ち時間6時間ソフト事前貸出ありでバージョンアップ禁止くらいにしないともう勝負にならないね
326 ：名無し名人：2013/04/07(日) 08:42:41.48 ID:dhXkmCSX
一番驚いたのは、ツツカナが終盤１分将棋をしてたこと
ポナ山本の「勝負だから勝つために！」って価値観は当然だし普通だと思うけど、
ツツカナ103の「ソフト貸し出して、人間ソフト共に成長」って共存って価値観を見せ付けられちゃうと、アレだな・・・
船江自身、ツツカナで成長できたなんてコメントしてるし、
あの会見見たら、これがこれからの理想的な将棋界の形って見えてくるもの・・・
盛り上げるためってのは分かるけど、
ポナ山本とPuella伊藤は、103と比べると技術者の思想として一回り浅く見えてしまう
ツツカナ103の「ソフト貸し出して、人間ソフト共に成長」って共存って価値観を見せ付けられちゃうと、アレだな・・・
船江自身、ツツカナで成長できたなんてコメントしてるし、
あの会見見たら、これがこれからの理想的な将棋界の形って見えてくるもの・・・
盛り上げるためってのは分かるけど、
ポナ山本とPuella伊藤は、103と比べると技術者の思想として一回り浅く見えてしまう
とにかく分かったことは将棋は終盤だということ
330 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/07(日) 08:44:09.75 ID:y0FaaTJl
船江先生って若手有望株で現在8連勝中だったの？
その人にソフトが勝っちゃったの？
その人にソフトが勝っちゃったの？
しかしツツカナのゾンビ力にはたまげた。
駒損していて、プロ相手に角落として勝ったようなもんだった。
こんなこと書くと猛反発喰らうかもしれんけど、将来は羽生さんにも角落ちで勝つような気がしてきたｗ
駒損していて、プロ相手に角落として勝ったようなもんだった。
こんなこと書くと猛反発喰らうかもしれんけど、将来は羽生さんにも角落ちで勝つような気がしてきたｗ
66銀なしで突っ込むと
難解なトン死の筋があるらしいよ
人間でこれを読めるのはA級クラスの棋力といっていい
ツツカナでさえ最初は見落としてたので乱調になったが
逆に自玉のトン死を発見しても
躊躇なく銀をタダで捨てる手順を叩きつけて平然としてられるのが
恐怖というものを知らないソフトらしい、
実に恐ろしい指し回し
人間なら確実に頭真っ白だろう
難解なトン死の筋があるらしいよ
人間でこれを読めるのはA級クラスの棋力といっていい
ツツカナでさえ最初は見落としてたので乱調になったが
逆に自玉のトン死を発見しても
躊躇なく銀をタダで捨てる手順を叩きつけて平然としてられるのが
恐怖というものを知らないソフトらしい、
実に恐ろしい指し回し
人間なら確実に頭真っ白だろう
334 ：名無し名人：2013/04/07(日) 08:46:04.31 ID:IgPPtpBL
5〜6人のチームで開発しているGPS、激指と
ゲームソフト会社勤務である山本一成が開発しているponanzaは
これからも安定して強くなっていくだろう
一方、個人が趣味で開発しているソフトは
開発者個人の都合で開発がストップしてしまう事も多い
ツツカナの場合、今年は一丸さんが大学院を休学して開発に務めたと聞く
今後彼がプロの開発者の道に進むのかは分からないが
もしツツカナも個人の事情で開発がストップしまうのであれば
単体PCでも強さを発揮できる優れたアルゴリズムを持つツツカナの開発が止まるのは残念
ゲームソフト会社勤務である山本一成が開発しているponanzaは
これからも安定して強くなっていくだろう
一方、個人が趣味で開発しているソフトは
開発者個人の都合で開発がストップしてしまう事も多い
ツツカナの場合、今年は一丸さんが大学院を休学して開発に務めたと聞く
今後彼がプロの開発者の道に進むのかは分からないが
もしツツカナも個人の事情で開発がストップしまうのであれば
単体PCでも強さを発揮できる優れたアルゴリズムを持つツツカナの開発が止まるのは残念
そういえば、聞き手の藤田女流は、先週の誰ぞに比べると
指示もされずにこうでしょ、こうでしょと的確に手を進める感じだったが
ツオイの？
指示もされずにこうでしょ、こうでしょと的確に手を進める感じだったが
ツオイの？
90手目 ▲６八金打 △４九玉 とにげて -718から-126 ＋592
94手目 ▲６六銀 ＋15から＋423 ＋408
ボナ６ 一分 ﾎﾞﾛPCの解析だけど
このへん、なんか攻め損なってるような
94手目 ▲６六銀 ＋15から＋423 ＋408
ボナ６ 一分 ﾎﾞﾛPCの解析だけど
このへん、なんか攻め損なってるような
鈴木はなぜかコンピュータに時間攻めが有効なようなことを言ってたけど、
将棋倶楽部２４の３０秒将棋で１００連勝以上していたことからもわかるように、
べつにそれほど有効じゃない気がするな
１分でも何億手も読むから簡単な見落としはないわけだからな
将棋倶楽部２４の３０秒将棋で１００連勝以上していたことからもわかるように、
べつにそれほど有効じゃない気がするな
１分でも何億手も読むから簡単な見落としはないわけだからな
>>21
> ソフトがダントツ弱かったってのもある
ダントツといっても floodgate でR200差程度だよな
それより（事前に心配されてたことだが）竹内さんに勝つ気が
見られなかったが大きかったんじゃないか
ポナ、ツツカナのように序盤の定跡を切って、研究を外すように
するだけでいい勝負になったと思うぞ。
> ソフトがダントツ弱かったってのもある
ダントツといっても floodgate でR200差程度だよな
それより（事前に心配されてたことだが）竹内さんに勝つ気が
見られなかったが大きかったんじゃないか
ポナ、ツツカナのように序盤の定跡を切って、研究を外すように
するだけでいい勝負になったと思うぞ。
○●●●●
343 ：名無し名人：2013/04/07(日) 08:51:14.65 ID:9kvTcn9W
最後の方まだツツカナの持ち時間が十分なのに1分で指してるのは
一分未満は切り捨てに対応してないからってことを
開発者が会見で言ってたけどなんでそんな重要な部分を放置してたんだろう
記録係の記録を照合して入力してやるくらいでも十分なのに
結果的に時間攻めみたいになってたのと時間なくても
ミスにつながってない辺りが人間応援してた側としては悔しいんだけど
詳しい人教えて
一分未満は切り捨てに対応してないからってことを
開発者が会見で言ってたけどなんでそんな重要な部分を放置してたんだろう
記録係の記録を照合して入力してやるくらいでも十分なのに
結果的に時間攻めみたいになってたのと時間なくても
ミスにつながってない辺りが人間応援してた側としては悔しいんだけど
詳しい人教えて
>>340
逆に、コールが圧勝したからあとの二人が定跡を切ったとも言うかな。
逆に、コールが圧勝したからあとの二人が定跡を切ったとも言うかな。
>>338
素人も感動できるようなものじゃないと業界的には先細りしてくだろうよ
素人も感動できるようなものじゃないと業界的には先細りしてくだろうよ
346 ：名無し名人：2013/04/07(日) 08:52:13.68 ID:DOQx8jyx
gps100万のとき今泉さんがラスボスで盛り上がって大健闘の末正確な受けに
敗れた
プロ棋士だって人間。アマにプロという箔をつけただけともいえる
敗れた
プロ棋士だって人間。アマにプロという箔をつけただけともいえる
>>345
素人がみて感動する手って将棋ではありえなくない？ｗ
素人がみて感動する手って将棋ではありえなくない？ｗ
349 ：名無し名人：2013/04/07(日) 08:53:09.39 ID:gd8oAuu3
人間側は対抗形にして穴熊で序盤中盤はノータイムで指す作戦で
終盤に時間をたつぷり取るのが正解か？塚田さん振り飛車穴熊指せば良いか
相手が振ったら居飛車穴熊が良いと思う。 穴熊が正解鴨
終盤に時間をたつぷり取るのが正解か？塚田さん振り飛車穴熊指せば良いか
相手が振ったら居飛車穴熊が良いと思う。 穴熊が正解鴨
ソフトの強さを織り込んだ新しい遊びができないかな
人間と将棋ソフトのペアでタッグ戦とか
あと羽生さんが将棋ソフトが強くなったらルールを調整すればいいと言ってたな
桂が横に跳ねられるとかだっけ
人間と将棋ソフトのペアでタッグ戦とか
あと羽生さんが将棋ソフトが強くなったらルールを調整すればいいと言ってたな
桂が横に跳ねられるとかだっけ
プロは角落ち下手なら神にも勝てるって昔豪語していたが、
ソフト相手にちょっとやってみろ
ソフト相手にちょっとやってみろ
>>347
羽生さんのわけのわからない一手に対して、プロの解説が「じつはこれこれこういうことになってすごい手なんです」と言って納得できたら素人でも感動できる
でもそこで、羽生さんより強いソフトが違う手を選択しました、となればその感動はガタ落ちでしょ
羽生さんのわけのわからない一手に対して、プロの解説が「じつはこれこれこういうことになってすごい手なんです」と言って納得できたら素人でも感動できる
でもそこで、羽生さんより強いソフトが違う手を選択しました、となればその感動はガタ落ちでしょ
いっそ塚田九段にはぜひ62玉と指して頂きたい
>>347
そもそも見ないことには素人だろうと玄人だろうと感動のしようがない。
で、素人が将棋を見る機会など、こういう異種格闘技戦とか
あるいはひふみん猫事件とか、ともかく将棋以外の話題のある時以外ない。
で、その数少ない機会に、２連続で名局を残せたのだから対世間的には
望外の大成功ではある。電脳戦は、周りの解説者やらサポーターの
「日本語文章」を聞いているだけで感動できるので大成功な興行です。
そもそも見ないことには素人だろうと玄人だろうと感動のしようがない。
で、素人が将棋を見る機会など、こういう異種格闘技戦とか
あるいはひふみん猫事件とか、ともかく将棋以外の話題のある時以外ない。
で、その数少ない機会に、２連続で名局を残せたのだから対世間的には
望外の大成功ではある。電脳戦は、周りの解説者やらサポーターの
「日本語文章」を聞いているだけで感動できるので大成功な興行です。
>>343
本当の最終盤なら
一分でも大抵のプロより強いだろ
こまけーことは気にすんな、
という感じの割り切りを感じる
ソフトとはいっても、
やはり作者の棋風？が出るんだろうな
特に個人の趣味で開発してるようなのは
本当の最終盤なら
一分でも大抵のプロより強いだろ
こまけーことは気にすんな、
という感じの割り切りを感じる
ソフトとはいっても、
やはり作者の棋風？が出るんだろうな
特に個人の趣味で開発してるようなのは
3戦見て思ったこと
渡辺の著書にもあるがあまりにも棋士がコンピュータのことを信用しすぎている。
じぶんの読みにない手と指されるとびっくりするのはよろしくない。
コンピュータは形とか見栄えは気にしないからみっともなくてくそ粘りする。木村以上。
瞬発力でうわまっても持続力では人類は完全に勝てない。
序盤で相手を自分のペースに引きずり込む必要がある。
かっこよく相手の得意をすべてうけてたつというタイプはかなりつらい。
棋士なら藤井、丸山 渡辺 森内がコンピュータに強そうだ。
郷田、谷川、康光は華麗に勝つかもしれんが惨敗のリスクも高い
渡辺の著書にもあるがあまりにも棋士がコンピュータのことを信用しすぎている。
じぶんの読みにない手と指されるとびっくりするのはよろしくない。
コンピュータは形とか見栄えは気にしないからみっともなくてくそ粘りする。木村以上。
瞬発力でうわまっても持続力では人類は完全に勝てない。
序盤で相手を自分のペースに引きずり込む必要がある。
かっこよく相手の得意をすべてうけてたつというタイプはかなりつらい。
棋士なら藤井、丸山 渡辺 森内がコンピュータに強そうだ。
郷田、谷川、康光は華麗に勝つかもしれんが惨敗のリスクも高い
362 ：名無し名人：2013/04/07(日) 08:59:35.86 ID:M3zpCdOs
数年後のプロ棋士同士の対局はスマホにソフトを入れてトイレ休憩時にソフトで答え合わせをしながら対局を進める形になるよ
形勢が不利になると３分おきにトイレ休憩をしたりして立会人から苦情をもらったりする
それがしばらく続き、連盟が業を煮やして大学入試と同じようにスマホの持ち込み禁止、トイレ休憩は付き添いありになる
そうなってもとんでもない方法でカンニングバカが出てきて新聞を賑わすことになるよ
形勢が不利になると３分おきにトイレ休憩をしたりして立会人から苦情をもらったりする
それがしばらく続き、連盟が業を煮やして大学入試と同じようにスマホの持ち込み禁止、トイレ休憩は付き添いありになる
そうなってもとんでもない方法でカンニングバカが出てきて新聞を賑わすことになるよ
>>357
本当にやりそう
本当にやりそう
>>118
> 特定できない場合、トッププロが逃げ回ってたからだと言われ続ける
> オセロの悪夢再来
日本将棋連盟プロ棋士は逃げまわってたけど、
オセロはソフトに挑戦されたら直ぐに受けて、負けたぞ。
逃げ回りつつプロが強いとか言うような日本将棋連盟プロ棋士といっしょにするな！
> 特定できない場合、トッププロが逃げ回ってたからだと言われ続ける
> オセロの悪夢再来
日本将棋連盟プロ棋士は逃げまわってたけど、
オセロはソフトに挑戦されたら直ぐに受けて、負けたぞ。
逃げ回りつつプロが強いとか言うような日本将棋連盟プロ棋士といっしょにするな！
いい将棋を指した二人が負けて
はっきりいって下らない将棋を指したコールくんが勝ったのを見るとなんとも言えない
はっきりいって下らない将棋を指したコールくんが勝ったのを見るとなんとも言えない
やるんだったら、持ち時間コンピュータ半分とかじゃないかな。
来年の電脳戦で一局くらい
「中堅プロ３人の合議」
みたいなチームを出したら面白い気がする
「中堅プロ３人の合議」
みたいなチームを出したら面白い気がする
370 ：名無し名人：2013/04/07(日) 09:02:06.24 ID:m/obM47E
>>307
同意できないな
チェスの世界を見てみろよ
とっくにコンピュータの方が強いのに廃れてない
かえって隆盛してるような感じ
将棋もコンピュータの方が強くなるのは避けられない
しかし人間同士の勝負の面白さは変わらない
ちなみに囲碁だとまだ圧倒的にプロが強いそうだ
しらみつぶしに検索するロジックが使えないからな
同意できないな
チェスの世界を見てみろよ
とっくにコンピュータの方が強いのに廃れてない
かえって隆盛してるような感じ
将棋もコンピュータの方が強くなるのは避けられない
しかし人間同士の勝負の面白さは変わらない
ちなみに囲碁だとまだ圧倒的にプロが強いそうだ
しらみつぶしに検索するロジックが使えないからな
371 ：名無し名人：2013/04/07(日) 09:02:55.45 ID:mZw16fVx
正直終盤で相手が時間なければソフトが１分将棋で指されたほうが
プロ側だと嫌だと思うぞ。
ソフト側は普通の最善手だけ打てば勝てる。プロ側は少し悪い手だすと
差は開くし、船江みたいに。
プロ側だと嫌だと思うぞ。
ソフト側は普通の最善手だけ打てば勝てる。プロ側は少し悪い手だすと
差は開くし、船江みたいに。
香車と桂馬の列削って4人将棋にしようぜ
チェスが昔ほど熱狂的でなくなったのはソフトに負けたからじゃなくてソ連が無くなったからだからな
形成判断の評価値が大差になると、
人間が何と言おうがソフトの方がずっと信用できる
昨日の終盤１０００点差がついているのに、
解説が何やかやまくし立てるのは、見ていてむなしかった
危ないとか怖いとか、そんな解説意味が無いんだよ
人間が何と言おうがソフトの方がずっと信用できる
昨日の終盤１０００点差がついているのに、
解説が何やかやまくし立てるのは、見ていてむなしかった
危ないとか怖いとか、そんな解説意味が無いんだよ
>>371
人間同士の早指し対局でも時間攻めってあるもんな
人間同士の早指し対局でも時間攻めってあるもんな
378 ：名無し名人：2013/04/07(日) 09:03:56.94 ID:2ZSkIUw8
タイムシフト見終わった。
うん
完全に船江の力負けだね。
完全にツツカナの読みが船江を上回っていた。
船江が局面を良くしようと動くたびに、
ツツカナにカウンターパンチを食らっていた。
ツ ツ カ ナ の 完 勝
間違いなくソフトの４勝１敗だな
379 ：名無し名人：2013/04/07(日) 09:04:20.01 ID:M3zpCdOs
機械も成長したね
>>349
どっちかといえば塚田が勝てるパターンと真逆に思える
どっちかといえば塚田が勝てるパターンと真逆に思える
382 ：名無し名人：2013/04/07(日) 09:05:33.15 ID:Xw5wVCxp
ソフト側は定跡切ったのが好手
４戦も５戦も切ってくるだろう
４戦も５戦も切ってくるだろう
>>336
６六銀は先手玉に詰みがあるのを消す手だったけど
それでもなお21手詰みがあったのでその後決めに行けなかった
それでツツカナが守りに入って形勢大逆転
詰みを見つけられていなかったソフトや人間には不味い攻めに見えたということ
６六銀は先手玉に詰みがあるのを消す手だったけど
それでもなお21手詰みがあったのでその後決めに行けなかった
それでツツカナが守りに入って形勢大逆転
詰みを見つけられていなかったソフトや人間には不味い攻めに見えたということ
>>375
結局パトロンがいるかどうかなんだよな
結局パトロンがいるかどうかなんだよな
>>376
中盤で１０００点差着いてる時はどう思ってたの？
中盤で１０００点差着いてる時はどう思ってたの？
というか今日からNHK杯もはじまるな
今年度はコールとか佐々木勇気もでるから楽しみ
今年度はコールとか佐々木勇気もでるから楽しみ
ソフト相手だったら、詰み見えた意外は攻めないってのをやったら勝てると思うけど、
そんな将棋を塚田や三浦がやったら、全然面白くないと思うわ。
そんな将棋を塚田や三浦がやったら、全然面白くないと思うわ。
なんかもう普通にコンピュータのほうが強いんとちゃうか
392 ：名無し名人：2013/04/07(日) 09:09:59.75 ID:IgPPtpBL
GPSが三浦に勝った後の
プロ棋士ファンのお通夜っぷりが見ものだな
プロ棋士ファンのお通夜っぷりが見ものだな
393 ：名無し名人：2013/04/07(日) 09:10:11.03 ID:cb1GhvN5
>>369
もっとエキシビジョン色を出したほうがいいかもね
実際今回も公式戦では無いんだが、もはや誰もそう思っていないっていう状況になってしまってるし
ガチっぽさにこっちとしては楽しませて貰ってる部分もあるけど棋士的にも連盟的にも
余りにも重く受け止めすぎてる感が強い
もっとエキシビジョン色を出したほうがいいかもね
実際今回も公式戦では無いんだが、もはや誰もそう思っていないっていう状況になってしまってるし
ガチっぽさにこっちとしては楽しませて貰ってる部分もあるけど棋士的にも連盟的にも
余りにも重く受け止めすぎてる感が強い
コンピュータの盛大な掌返しは、
これまでの流れとかを気にせず
「今の局面」だけにひたすら集中している
結果でもあるから
あれはむしろコンピュータの強み
見落としについては
完全な全数検索が不可能である以上避けられん
これまでの流れとかを気にせず
「今の局面」だけにひたすら集中している
結果でもあるから
あれはむしろコンピュータの強み
見落としについては
完全な全数検索が不可能である以上避けられん
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan311261.jpg
3二飛
同玉
4三成銀
のあと
4一玉となってますが、
22玉に逃げたら5手じゃなくなるんじゃないですか？
3二飛
同玉
4三成銀
のあと
4一玉となってますが、
22玉に逃げたら5手じゃなくなるんじゃないですか？
396 ：名無し名人：2013/04/07(日) 09:11:24.98 ID:M3zpCdOs
>>395
駒余りになる
駒余りになる
>>388
詰将棋ルーチンを全部の探索で起動していると重すぎるので遠くにある頓死はソフトでも見えない
どのソフトも直前で気が付いてやべぇって評価値で先手が大逆転した
あそこは終盤弱いポナンザと渡辺とかだったら奇跡の即詰みで大逆転したかも
詰将棋ルーチンを全部の探索で起動していると重すぎるので遠くにある頓死はソフトでも見えない
どのソフトも直前で気が付いてやべぇって評価値で先手が大逆転した
あそこは終盤弱いポナンザと渡辺とかだったら奇跡の即詰みで大逆転したかも
>>392
この2戦でもう慣れたし覚悟もできたから心配するな
この2戦でもう慣れたし覚悟もできたから心配するな
中盤の千点差は見ていなかったけど、
それはその後の人間側のミスで差が戻ったということですか？
だったらその時点での判断が間違っていたとは言えないと思うけど。
まあ中盤そういうことがあったとしても、終盤はまた違う
昨日の終盤で、人間がこう指せばソフトも怖いって言ってた解説
あれに期待してみていた人は、少ないんじゃないかと思う
それはその後の人間側のミスで差が戻ったということですか？
だったらその時点での判断が間違っていたとは言えないと思うけど。
まあ中盤そういうことがあったとしても、終盤はまた違う
昨日の終盤で、人間がこう指せばソフトも怖いって言ってた解説
あれに期待してみていた人は、少ないんじゃないかと思う
>>395
42飛車成で5手詰みね
42飛車成で5手詰みね
来年は一基、大介、藤井、丸山、郷田あたりを出そうか
もう勝つほうがすごいって流れになってるもんな
ちょっと前までは余裕って雰囲気だったが
ちょっと前までは余裕って雰囲気だったが
ソフト厨ざまぁなんて言ってたあの頃が懐かしい
その上次はボンクラーズ様やで
その上次はボンクラーズ様やで
７四歩は戦法としてありなのかね
直接咎めにいく将棋にして欲しかったけど
直接咎めにいく将棋にして欲しかったけど
>>354
それ解説がスゴイのであって羽生さんより強いソフトがスゴイのではないよね
それ解説がスゴイのであって羽生さんより強いソフトがスゴイのではないよね
△６８金はそれほど悪くないだろう 銀も取れるんだし
それより船江が龍を逃げ回ってたのがヘタレすぎる
特に▲３３龍で踏み込んで欲しかった
それより船江が龍を逃げ回ってたのがヘタレすぎる
特に▲３３龍で踏み込んで欲しかった
22玉なら42飛車成で32に合駒しても同竜まで
42飛車成に32の合駒は取られて終わる無駄あいとか言われる奴
こういう取られて終わるのは手数に含めない
42飛車成に32の合駒は取られて終わる無駄あいとか言われる奴
こういう取られて終わるのは手数に含めない
>>394
>見落としについては
>完全な全数検索が不可能である以上避けられん
これからさらに読みが深くなっていって
その見落としが人間の読みのはるか外なら実質的に見落としにならないんだよな
対戦する人間は将棋の神とやってるような恐怖を感じるようになるんじゃね
>見落としについては
>完全な全数検索が不可能である以上避けられん
これからさらに読みが深くなっていって
その見落としが人間の読みのはるか外なら実質的に見落としにならないんだよな
対戦する人間は将棋の神とやってるような恐怖を感じるようになるんじゃね
船江敗戦の衝撃
・持ち時間4時間
・棋士の先手番
・ソフトの事前配布アリ
・家庭用PC1台構成 Core i7
・棋士レーティング31位
・持ち時間4時間
・棋士の先手番
・ソフトの事前配布アリ
・家庭用PC1台構成 Core i7
・棋士レーティング31位
415 ：名無し名人：2013/04/07(日) 09:16:35.08 ID:M3zpCdOs
将棋連盟完全にミスったな
まさかこんなボロボロになるとは思ってなかっただろ
電王戦を企画した奴はフルボッコで責任問題になるな
まさかこんなボロボロになるとは思ってなかっただろ
電王戦を企画した奴はフルボッコで責任問題になるな
ニコ生でも詰め将棋で７手になるとかコメント書いてる人いたな
初心者の為にも昼休憩入る前にでも無駄合いと駒余りについてちょっと触れた方が良いかもしんない
初心者の為にも昼休憩入る前にでも無駄合いと駒余りについてちょっと触れた方が良いかもしんない
>>361
康光はあからのときの大盤解説で、そんなタイプだろうって自己分析してたな
康光はあからのときの大盤解説で、そんなタイプだろうって自己分析してたな
418 ：名無し名人：2013/04/07(日) 09:17:30.95 ID:9kvTcn9W
>>412
その一見はるか外の読みをみつける可能性があるから人間は素晴らしいのではないか？ｗ
その一見はるか外の読みをみつける可能性があるから人間は素晴らしいのではないか？ｗ
420 ：名無し名人：2013/04/07(日) 09:18:26.03 ID:TRkAMwG0
>>401
玉方は最長手数で逃げなければならない
というルールもある。
そちらの方がより重要な規則だろう。
最長手数で逃げたいが、駒余りを避けよという決まりにもなっている。
2つの規則が相容れない形で衝突している。
問題が不成立なのでは。
玉方は最長手数で逃げなければならない
というルールもある。
そちらの方がより重要な規則だろう。
最長手数で逃げたいが、駒余りを避けよという決まりにもなっている。
2つの規則が相容れない形で衝突している。
問題が不成立なのでは。
421 ：名無し名人：2013/04/07(日) 09:18:41.81 ID:Xw5wVCxp
企画したの米長会長だろｗ
>>414
やっぱそういう結論から船江は自分のスタイルでいったのかね
サトシンの時もそうだけど対策外しの為の手を入れてこられたら人間は厳しいな
時間を使わずに序中盤で優勢を築くのことの難しさを痛感したわ
やっぱそういう結論から船江は自分のスタイルでいったのかね
サトシンの時もそうだけど対策外しの為の手を入れてこられたら人間は厳しいな
時間を使わずに序中盤で優勢を築くのことの難しさを痛感したわ
25桂打ちが重くなってまずかったと思うが、その後の26の歩を金じゃなくて香車で払って74歩を打った2手が
最後の敗着に見える。これで急に忙しくなってしまった感じ
最後の敗着に見える。これで急に忙しくなってしまった感じ
>>403
あ、これ合駒されても竜に取られちゃいますね
あ、これ合駒されても竜に取られちゃいますね
>>415
どうやら責任とって死んだらしいよ
どうやら責任とって死んだらしいよ
△５五香や（結果的にはミスだったが）△６六銀を指した時点で、
ソフトには脱帽するしかなかった
ソフトには脱帽するしかなかった
勝つ方がすごい？(笑)
んなわけねーよｗ
プロってその程度かｗｗｗって感想の方が多数だろ
A級三浦負けたらもう
今将棋に人生かけてプロになろうとしてるやつに同情するわｗｗｗ
プロ？でもPCの方が強いよね？ｗ
になる…
んなわけねーよｗ
プロってその程度かｗｗｗって感想の方が多数だろ
A級三浦負けたらもう
今将棋に人生かけてプロになろうとしてるやつに同情するわｗｗｗ
プロ？でもPCの方が強いよね？ｗ
になる…
プロとソフトの対局が見れるのは泣いても笑ってもあと２局
谷川会長の今、今後の予定はまったく白紙
てか、まずソフトとは永遠にやんないだろうね
谷川会長の今、今後の予定はまったく白紙
てか、まずソフトとは永遠にやんないだろうね
>>430
将棋に興味ないやつに、将棋界の行く末を心配してもらわなくても結構だよｗ
将棋に興味ないやつに、将棋界の行く末を心配してもらわなくても結構だよｗ
谷川はことばの節々にソフトへの嫌悪感や恐怖感を漂わせてるよな
これが最後の電脳戦ということも十分ありえるだろうなあ
これが最後の電脳戦ということも十分ありえるだろうなあ
>>402
中盤の１０００点差とは、COM側が+1000いってた状態のこと。
結果としてCOMの読み届かずのせいだったらしいが、この状態から
一気に-500(だったかなんだが覚えてないが）にひっくり返ったのは
COM将棋としては初めて見た。
COM必勝のような評価値から真逆に振れたってことで、ソフトの
評価値を見てあたふたしていた大介解説者も、もう信じないと
反省してましたとさ。
という経緯があったのに、おめー何いってんの？何も見てない
くせにこのバカが、というツッコミが入っていたんですよ
と親切に説明ｗ
中盤の１０００点差とは、COM側が+1000いってた状態のこと。
結果としてCOMの読み届かずのせいだったらしいが、この状態から
一気に-500(だったかなんだが覚えてないが）にひっくり返ったのは
COM将棋としては初めて見た。
COM必勝のような評価値から真逆に振れたってことで、ソフトの
評価値を見てあたふたしていた大介解説者も、もう信じないと
反省してましたとさ。
という経緯があったのに、おめー何いってんの？何も見てない
くせにこのバカが、というツッコミが入っていたんですよ
と親切に説明ｗ
＜今後の将棋界の流れ＞
ソフトが人間を上回るようになると・・・
連盟の棋士もアマ強豪も「家庭用PCで動かす将棋ソフトより弱い同じ人間」になると・・・
・棋戦のオープン化（実績のあるアマ強豪、小学生・中学生強豪も1次予選からエントリー）
・契約金総額の減額、棋譜が紙面（誌面）に載らない予選の対局料・賞金ゼロ
・順位戦の解体（A級とB1のみ。そのうちB1も無くなって名人戦リーグに改称）
・中下位棋士は本業を別に持つようになる、兼業するようになる。
・奨励会の新規募集停止
・女流棋戦は逆に相対的な地位が上昇する。（麻雀ではすでにこの現象は起きている）
ソフトが人間を上回るようになると・・・
連盟の棋士もアマ強豪も「家庭用PCで動かす将棋ソフトより弱い同じ人間」になると・・・
・棋戦のオープン化（実績のあるアマ強豪、小学生・中学生強豪も1次予選からエントリー）
・契約金総額の減額、棋譜が紙面（誌面）に載らない予選の対局料・賞金ゼロ
・順位戦の解体（A級とB1のみ。そのうちB1も無くなって名人戦リーグに改称）
・中下位棋士は本業を別に持つようになる、兼業するようになる。
・奨励会の新規募集停止
・女流棋戦は逆に相対的な地位が上昇する。（麻雀ではすでにこの現象は起きている）
大盤解説はそもそも明確には読み言わないのが定跡だからな
お客さんにも考えてもらわないといけないから
お客さんにも考えてもらわないといけないから
俺たちはソフトが弱い頃から将棋を知ってるからいいけど
これから将棋を覚えようとする子供らがちょっと可哀想な気がする
秒読みに追われながら両者が頭を抱えながら何十手も指し続けたり
頓死を見逃して飛び上がったりする光景を見ても何にも感じなくなるかもな
これから将棋を覚えようとする子供らがちょっと可哀想な気がする
秒読みに追われながら両者が頭を抱えながら何十手も指し続けたり
頓死を見逃して飛び上がったりする光景を見ても何にも感じなくなるかもな
442 ：名無し名人：2013/04/07(日) 09:25:57.06 ID:TRkAMwG0
ソフトが人間より強いってことが当たり前になるとすると、
熊 vs 空手家のデスマッチみたいなことになるよね
事前のレートで統計的な勝率ラインが判るから、
10連戦して1回でも勝てば人間の勝ちとするとか、
そんなふうにルールを変えることになると思うよ
熊 vs 空手家のデスマッチみたいなことになるよね
事前のレートで統計的な勝率ラインが判るから、
10連戦して1回でも勝てば人間の勝ちとするとか、
そんなふうにルールを変えることになると思うよ
>>427
そそ
取られておわるのは手数にカウントしない
この場合なら▲32飛車△同玉▲43銀成△22玉▲42飛車成までの5手詰めとカウントされる
しかし同手数の場合は玉方（王様の方ね）は相手の戦力を最小にするってお約束もある
で正解は▲32飛車△同玉▲43銀成△41玉▲42銀までの5手詰め
これなら攻め方の飛車がいなくなってるね
そそ
取られておわるのは手数にカウントしない
この場合なら▲32飛車△同玉▲43銀成△22玉▲42飛車成までの5手詰めとカウントされる
しかし同手数の場合は玉方（王様の方ね）は相手の戦力を最小にするってお約束もある
で正解は▲32飛車△同玉▲43銀成△41玉▲42銀までの5手詰め
これなら攻め方の飛車がいなくなってるね
ツツカナみたいに中盤で大駒切っちゃうのに、そのまま勝つのは
すごい憧れる。肉を切らせて骨を断つような戦い方。
俺は下手だから序盤中盤で大駒とられたらだいたい勝てない。
すごい憧れる。肉を切らせて骨を断つような戦い方。
俺は下手だから序盤中盤で大駒とられたらだいたい勝てない。
>>443
熊ｖｓ人間と同じような残酷さが現在のソフトｖｓプロには漂ってきてるよね・・・
熊ｖｓ人間と同じような残酷さが現在のソフトｖｓプロには漂ってきてるよね・・・
450 ：名無し名人：2013/04/07(日) 09:27:38.04 ID:IgPPtpBL
ぶっちゃけ将棋連盟としては
内心でソフトを恐怖して「ソフト＞プロ棋士」を認めつつも
公には「プロ棋士＞ソフト」を主張するという
今までのやり方が最善手だっただろうな
内心でソフトを恐怖して「ソフト＞プロ棋士」を認めつつも
公には「プロ棋士＞ソフト」を主張するという
今までのやり方が最善手だっただろうな
>>443
そんなややこしいことしなくても、チェスでやっているように、単にソフト側が駒落ちにしたらいいだけじゃね？
そんなややこしいことしなくても、チェスでやっているように、単にソフト側が駒落ちにしたらいいだけじゃね？
米長の置き土産か。他にも地雷を仕掛けていそうだけどな。
>>439
ああ、マジでそういうことしてるの？
ソフトがこれだけ強くなったのなら、いかにある局面から
複数に分岐する局面への評価値の3Dヴィジュアルの
表現方法こそ銭になるんじゃないかと思ったが、
実は連中、わかりやすく教えるつもりないのか？
ああ、マジでそういうことしてるの？
ソフトがこれだけ強くなったのなら、いかにある局面から
複数に分岐する局面への評価値の3Dヴィジュアルの
表現方法こそ銭になるんじゃないかと思ったが、
実は連中、わかりやすく教えるつもりないのか？
>>437
中盤の話は最初からしていない
終盤の評価を解説者が信用しないのは勝手だが、
実際負けたじゃない
あれをいっしょになって逆転に期待していた人は少ないだろうと言ってるのだが、
中盤と同じ調子で期待していた人もいるわけだ
君のように
中盤の話は最初からしていない
終盤の評価を解説者が信用しないのは勝手だが、
実際負けたじゃない
あれをいっしょになって逆転に期待していた人は少ないだろうと言ってるのだが、
中盤と同じ調子で期待していた人もいるわけだ
君のように
さすがに-2000言ったら目無しだな
>>451
5年後には駒落ちのソフトに羽生さんが負けるかと思うとゾクゾクする
でも自動車のF1みたいに見えないところでソフト側に規制をかけるとか
(探索数を制限するとか)のほうがエキシビジョン的にマッチするようと思う
5年後には駒落ちのソフトに羽生さんが負けるかと思うとゾクゾクする
でも自動車のF1みたいに見えないところでソフト側に規制をかけるとか
(探索数を制限するとか)のほうがエキシビジョン的にマッチするようと思う
今回は人間には困難でソフトにも直前まで分からない頓死筋があったのが大逆転の原因
こればっかりは詰み専用探索ノードがあるgps_fishでもないと回避出来なかったと思う
+1000から実は優勢側に頓死筋があるなんていうのはレアケース
これでツツカナ負けていたらずっと不運として語り継がれていたレベル
こればっかりは詰み専用探索ノードがあるgps_fishでもないと回避出来なかったと思う
+1000から実は優勢側に頓死筋があるなんていうのはレアケース
これでツツカナ負けていたらずっと不運として語り継がれていたレベル
461 ：名無し名人：2013/04/07(日) 09:34:27.65 ID:ThQ1yiKw
大山康晴
公式タイトル獲得80期（歴代2位）
生涯成績 1433勝781敗 勝率0.647
公式タイトル獲得80期（歴代2位）
生涯成績 1433勝781敗 勝率0.647
羽生さんなら将棋の神さまと角落ちでなんとかだから、
神の領域に近づいたコンピューター相手にも角落ちでなら
いい勝負になるよ。
神の領域に近づいたコンピューター相手にも角落ちでなら
いい勝負になるよ。
大山ならCOM相手にも盤外戦術使いそうで怖い
アドバンスチェス最強時代がくるのか
PCやバックアップチームが一番似合うのはチェスだもんね
PCやバックアップチームが一番似合うのはチェスだもんね
ソフトが 定跡切ってくるなら 藤井システムをぶつけたらどうだろう。
藤井システムのねらいと弱点は何年もかけて登場以来解析され尽くされたけど
過去の対策などを知らずに対策をひねり出すのは難しいと思うけど。
ただ、終盤でファンタやっちゃだめだけどね。
藤井システムのねらいと弱点は何年もかけて登場以来解析され尽くされたけど
過去の対策などを知らずに対策をひねり出すのは難しいと思うけど。
ただ、終盤でファンタやっちゃだめだけどね。
塚田が時間が足りないって予防線張ったのがムカついた
これじゃ負けてもしょうがないよ〜、みたいな感じで笑いながら。
さっさと負けて三浦に回せ
これじゃ負けてもしょうがないよ〜、みたいな感じで笑いながら。
さっさと負けて三浦に回せ
1000点差がひっくり返ったのは中盤じゃなくて終盤だろ
よりが戻って手数が長くなったがあの時点では分類上はもう終盤
88金打ちはジリ貧の受けだと思ったが騙されたわ
よりが戻って手数が長くなったがあの時点では分類上はもう終盤
88金打ちはジリ貧の受けだと思ったが騙されたわ
468 ：名無し名人：2013/04/07(日) 09:37:45.55 ID:TRkAMwG0
そうだな、今回みたいに勝負してるのに1勝4連敗するくらいなら
勝負から逃げてもうヤラセでもいい勝負みたいにいじくった方がいいかも
できる分からんが、でも公益法人だからだめか
もうA級三浦が負けたら 公にプロの9割は勝てないってことになるから PCに聞けの時代になるのか…
勝負から逃げてもうヤラセでもいい勝負みたいにいじくった方がいいかも
できる分からんが、でも公益法人だからだめか
もうA級三浦が負けたら 公にプロの9割は勝てないってことになるから PCに聞けの時代になるのか…
大山さんなら、コンピューターではなく、主催者や開発者等
関係者に盤外戦術して何とか勝ちそう
関係者に盤外戦術して何とか勝ちそう
>>454
>昨日の終盤１０００点差がついているのに、
>解説が何やかやまくし立てるのは、見ていてむなしかった
自分の発言のなにが突っ込まれてるかも理解できないのか？
お前はCOMが1000点差つけてるのに人間が勝てるとほざくのが
虚しいといったのだよ。
で、我々は、COMが-1000点つけてるのにCOMは負けなかった、
COMの評価が1000点でもひっくり返る事例がそれこそ直前に
あったと書いた。
で、なにが「中盤の話は最初からしていない」なんだ？
お前馬鹿だろ。
>昨日の終盤１０００点差がついているのに、
>解説が何やかやまくし立てるのは、見ていてむなしかった
自分の発言のなにが突っ込まれてるかも理解できないのか？
お前はCOMが1000点差つけてるのに人間が勝てるとほざくのが
虚しいといったのだよ。
で、我々は、COMが-1000点つけてるのにCOMは負けなかった、
COMの評価が1000点でもひっくり返る事例がそれこそ直前に
あったと書いた。
で、なにが「中盤の話は最初からしていない」なんだ？
お前馬鹿だろ。
もしかしてツツカナってスペック同じ条件なら最強？
474 ：名無し名人：2013/04/07(日) 09:41:30.46 ID:ThQ1yiKw
木村名人「豆腐は木綿にかぎるね」
升田幸三「絹ごしが上等に決まっている」
升田幸三「絹ごしが上等に決まっている」
>>472
習甦やポナンザよりは明らかに強かったな
習甦やポナンザよりは明らかに強かったな
衝撃的過ぎて軽く夢に出てきたよ・・・
とりあえずNHK杯観るか・・・
とりあえずNHK杯観るか・・・
>>472
はげゆびじゃね？
はげゆびじゃね？
>>475
ｎ＝１
ｎ＝１
>>391
> なんかもう普通にコンピュータのほうが強いんとちゃうか
レーティング３１位の船江があんな負け方したんだから、
少なくとも平均的なプロ棋士よりは強いと見るのが普通
１００局やって、羽生・渡辺が全勝というのは考えらないレベル
> なんかもう普通にコンピュータのほうが強いんとちゃうか
レーティング３１位の船江があんな負け方したんだから、
少なくとも平均的なプロ棋士よりは強いと見るのが普通
１００局やって、羽生・渡辺が全勝というのは考えらないレベル
だから、この先のガチ勝負でソフトから人間が勝ち星を得るのは
奇跡的なことになるはず
でも統計的にはあと10年くらいは何回かに1回くらいは人間が勝てるはずなので、
その勝ち星を喜ぶとか、喜び方の基準自体が変わってくる
奇跡的なことになるはず
でも統計的にはあと10年くらいは何回かに1回くらいは人間が勝てるはずなので、
その勝ち星を喜ぶとか、喜び方の基準自体が変わってくる
年齢制限ぎりぎりとか切羽つまった奨励会員はソフトカンニングに手を染めそうな気が刷る・・・
マジで対策すべきだろ
マジで対策すべきだろ
>>484
じゃあ言い直そう、「最初の終盤-1000点差」ｗ
じゃあ言い直そう、「最初の終盤-1000点差」ｗ
谷川ってどんな性格だっけ
負け越したら来年は電王戦やりませんとか言わない？
負け越したら来年は電王戦やりませんとか言わない？
489 ：名無し名人：2013/04/07(日) 09:47:21.84 ID:ThQ1yiKw
将棋というゲームに寿命があるなら
（二人零和有限確定完全情報ゲームである以上、最良の手を突き詰めれば
「先手必勝」「後手必勝」「両者引き分け」のいずれかに行き着くことになる）、
その寿命を300年縮めた男
（二人零和有限確定完全情報ゲームである以上、最良の手を突き詰めれば
「先手必勝」「後手必勝」「両者引き分け」のいずれかに行き着くことになる）、
その寿命を300年縮めた男
次からは持ち時間倍以上にして、人間が合議制。
谷川がコンピュータ側に対局してくださいと土下座しに行くのが筋
谷川がコンピュータ側に対局してくださいと土下座しに行くのが筋
492 ：名無し名人：2013/04/07(日) 09:47:30.84 ID:LO494Mv2
ミスの数がプロより少ない。完全に実力で超えているよ。
>>486
対局時の電子機器の持ち込みを禁止するとかしてないのかね 今は
対局時の電子機器の持ち込みを禁止するとかしてないのかね 今は
494 ：名無し名人：2013/04/07(日) 09:48:23.87 ID:xbwseIle
とにかく正面から受けちゃだめだな。
がっぷりは最悪の手だ。
がっぷりは最悪の手だ。
対局者が実際に盤面上で駒を動かして検討出来るようにすれば、
まだまだ人間側もやれるのでは無いか
まだまだ人間側もやれるのでは無いか
ソフトからすれば「プロ棋士狩り」だな、これはもはや
情けなく惨めな逃げの将棋をするプロを次々と狩っていくことになる
情けなく惨めな逃げの将棋をするプロを次々と狩っていくことになる
>>383
> ６六銀は先手玉に詰みがあるのを消す手だったけど
> それでもなお21手詰みがあったのでその後決めに行けなかった
> それでツツカナが守りに入って形勢大逆転
> 詰みを見つけられていなかったソフトや人間には不味い攻めに見えたということ
なるほど、そうだったのか。いい情報ありがと。
そのあたりをどこかで詳しく解説してるサイトとかあるの？
> ６六銀は先手玉に詰みがあるのを消す手だったけど
> それでもなお21手詰みがあったのでその後決めに行けなかった
> それでツツカナが守りに入って形勢大逆転
> 詰みを見つけられていなかったソフトや人間には不味い攻めに見えたということ
なるほど、そうだったのか。いい情報ありがと。
そのあたりをどこかで詳しく解説してるサイトとかあるの？
500 ：名無し名人：2013/04/07(日) 09:51:28.79 ID:LO494Mv2
しっかり受けないのが船江のわるいところだったな。
アマの俺でも悪いのがわかった。攻める前には７９金打ちや３９玉がどうしても必要だった。
アマの俺でも悪いのがわかった。攻める前には７９金打ちや３９玉がどうしても必要だった。
実際負けたってもどうせ人間は間違えるから評価値+1000て算出したわけじゃないからなあ
あれはたしかにCOM自身が後で間違えてたのがわかって手のひら返しした結果だろ
あれはたしかにCOM自身が後で間違えてたのがわかって手のひら返しした結果だろ
コンピューターいじくってもだめだしヤラセもだめなんだろうし…
負けた結果、逃げるが勝ちだったかｗｗｗ
既に権威はなくなった、代償はでかいぞ
負けた結果、逃げるが勝ちだったかｗｗｗ
既に権威はなくなった、代償はでかいぞ
>>496
プロは何やら変な美学があるから本番で継ぎ盤見ながらとか絶対やらんのよねこれが。
プロは何やら変な美学があるから本番で継ぎ盤見ながらとか絶対やらんのよねこれが。
米長は若者なら勝ち目があると思って３連勝、塚田負け、三浦勝ちの４−１か
サトシンはさすがに負けると思って２勝１敗、塚田負け、三浦勝ちの３−２を予想していたはず
船江が力負けしたのは相当大きい
つまり塚田は負ける
サトシンはさすがに負けると思って２勝１敗、塚田負け、三浦勝ちの３−２を予想していたはず
船江が力負けしたのは相当大きい
つまり塚田は負ける
505 ：名無し名人：2013/04/07(日) 09:52:12.14 ID:TRkAMwG0
正面から行ったほうが良いのでは。
定跡切ってると普通にソフトはその分弱くなる。危なっかしさが強く出る。
嵌め手を外すために敢えてやってるんであって力はその分落ちてるでしょ現在の序盤力では。
定跡切ってると普通にソフトはその分弱くなる。危なっかしさが強く出る。
嵌め手を外すために敢えてやってるんであって力はその分落ちてるでしょ現在の序盤力では。
最強のタイトル、「電王」
507 ：名無し名人：2013/04/07(日) 09:53:08.05 ID:/cccpiDW
窪田にとって、ソフトは我が息子だったみたいだが、
そこまで思い入れというか愛着が沸いた原因を知りたいな。
そこまで思い入れというか愛着が沸いた原因を知りたいな。
>>499
http://524.teacup.com/yss/bbs
Re: ９４手目６６銀はバグですか？ 投稿者：山下 投稿日：2013年 4月 6日(土)23時25分42秒 編集済
> ９４手目６６銀はバグですか？
すごい手でしたね。
結論からいうと、△66銀▲同竜△58金▲同玉△38角成、の瞬間に
▲95銀！から21手で頓死するのをうっかりしたせいだと思います。
追記：
△66銀▲同竜の交換を入れずに△58金▲同玉△38角成と決めに行きますと
先手は▲55龍を▲25龍！と捨てて以下▲26香から7手で詰みます。
つまり△66銀▲同竜は▲25龍からの7手詰を防ぎつつ△38角成と詰めろ(△49角から19手詰)を
かける狙いだったわけです。
7手詰を防いで19手の詰めろをかけるつもりが、6手目後に21手で頓死するのをうっかりした、
という感じでしょうか。
YSSも深さ9までは△66銀で決まる、と思ってましたがその後気づいて反省するようです。
8(+943)△66銀▲27角△55銀▲57角打△46歩打▲55歩△58金▲58玉△56金打▲46角△46金▲16銀打△68飛打▲49玉△69飛成▲59香打
9(+1076)△66銀▲27角△55銀▲57角打△46歩打▲55歩△58金▲58玉△56金打▲46角△46金▲46歩△28飛打▲63角成△75角打▲16金打
10(-432)△66銀▲66龍△58金▲58玉△57歩打▲57玉△46金打▲46玉△35銀打▲55玉△38角成▲63龍△48馬▲54玉△32銀打▲53龍(43)△87角打
http://524.teacup.com/yss/bbs
Re: ９４手目６６銀はバグですか？ 投稿者：山下 投稿日：2013年 4月 6日(土)23時25分42秒 編集済
> ９４手目６６銀はバグですか？
すごい手でしたね。
結論からいうと、△66銀▲同竜△58金▲同玉△38角成、の瞬間に
▲95銀！から21手で頓死するのをうっかりしたせいだと思います。
追記：
△66銀▲同竜の交換を入れずに△58金▲同玉△38角成と決めに行きますと
先手は▲55龍を▲25龍！と捨てて以下▲26香から7手で詰みます。
つまり△66銀▲同竜は▲25龍からの7手詰を防ぎつつ△38角成と詰めろ(△49角から19手詰)を
かける狙いだったわけです。
7手詰を防いで19手の詰めろをかけるつもりが、6手目後に21手で頓死するのをうっかりした、
という感じでしょうか。
YSSも深さ9までは△66銀で決まる、と思ってましたがその後気づいて反省するようです。
8(+943)△66銀▲27角△55銀▲57角打△46歩打▲55歩△58金▲58玉△56金打▲46角△46金▲16銀打△68飛打▲49玉△69飛成▲59香打
9(+1076)△66銀▲27角△55銀▲57角打△46歩打▲55歩△58金▲58玉△56金打▲46角△46金▲46歩△28飛打▲63角成△75角打▲16金打
10(-432)△66銀▲66龍△58金▲58玉△57歩打▲57玉△46金打▲46玉△35銀打▲55玉△38角成▲63龍△48馬▲54玉△32銀打▲53龍(43)△87角打
509 ：名無し名人：2013/04/07(日) 09:53:54.09 ID:khdV2Enk
熱狂的な将棋ファンの親が、どうしても子供をプロ棋士にさせたい一心で不正をするだろう。
8歳くらいの子供の耳の中に小型マイクを埋め込む。
親が「人間を凌駕するPC将棋」を操作し、最善手を子供に遠隔伝達する。
これで将棋の神童が誕生する。小学生で7冠制覇なんて事も十分に可能だ。
こういう事が現実に起こりうる。俺は80％とか90％の確率で将来起こりうるだろう。
カンニングや不正受験。不正経理、着服、インサイダー取引、など、欲望にまかせた不正。
俺はこういう将棋界の未来も絶対にあり得ると思うのだ
8歳くらいの子供の耳の中に小型マイクを埋め込む。
親が「人間を凌駕するPC将棋」を操作し、最善手を子供に遠隔伝達する。
これで将棋の神童が誕生する。小学生で7冠制覇なんて事も十分に可能だ。
こういう事が現実に起こりうる。俺は80％とか90％の確率で将来起こりうるだろう。
カンニングや不正受験。不正経理、着服、インサイダー取引、など、欲望にまかせた不正。
俺はこういう将棋界の未来も絶対にあり得ると思うのだ
昨日77手目で
>▲３四馬△同銀▲２四歩△同玉▲３五金△２三玉▲３四金△１二玉▲５五龍△７八馬▲２四香で先手勝ち
ってあったけどこれ結局成立してたの？
▲３四馬△同 銀▲２四歩△１二玉▲３四龍△５六香▲同 飛△７八馬
▲２三金△同金直▲同歩成△同 金▲２四香△６八馬▲同 玉△７七歩成
▲５九玉△５八銀▲同 飛△６八金▲同 飛△同 と▲同 玉△７六桂
▲５七玉△６六金▲４六玉△５六飛▲４五玉△３四金▲同 玉△３三飛
▲４五玉△４四歩▲同 玉△５三角▲４五玉△３五飛
で後手勝ち？
>▲３四馬△同銀▲２四歩△同玉▲３五金△２三玉▲３四金△１二玉▲５五龍△７八馬▲２四香で先手勝ち
ってあったけどこれ結局成立してたの？
▲３四馬△同 銀▲２四歩△１二玉▲３四龍△５六香▲同 飛△７八馬
▲２三金△同金直▲同歩成△同 金▲２四香△６八馬▲同 玉△７七歩成
▲５九玉△５八銀▲同 飛△６八金▲同 飛△同 と▲同 玉△７六桂
▲５七玉△６六金▲４六玉△５六飛▲４五玉△３四金▲同 玉△３三飛
▲４五玉△４四歩▲同 玉△５三角▲４五玉△３五飛
で後手勝ち？
>>490
> 谷川がコンピュータ側に対局してくださいと土下座しに行くのが筋
そこまでしなくてもいいんだけど、
対局中にプロ棋士側が上座に座っているのに、すごい違和感がある。
第１回電王戦はボンクラーズが勝ったのだから、
ソフト側が上座に座るのが当然だと考えるのだが、
なにか間違ってる？
> 谷川がコンピュータ側に対局してくださいと土下座しに行くのが筋
そこまでしなくてもいいんだけど、
対局中にプロ棋士側が上座に座っているのに、すごい違和感がある。
第１回電王戦はボンクラーズが勝ったのだから、
ソフト側が上座に座るのが当然だと考えるのだが、
なにか間違ってる？
>>511
上座にいるのはボンクラじゃないから問題なし。
上座にいるのはボンクラじゃないから問題なし。
513 ：名無し名人：2013/04/07(日) 09:56:05.99 ID:kuQXn7OS
バカウヨ倭猿発狂中
【将棋】 将棋ソフト、再びプロ棋士に勝つ ２勝１敗に…第2回電王戦第3局
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365290196/
【将棋】 将棋ソフト、再びプロ棋士に勝つ ２勝１敗に…第2回電王戦第3局
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365290196/
確かにプロの地位が低いものになるのは確かだが プロ目指す気もないアマからするとソフトが強くなって人じゃ考えつかない手を編み出してくれるほうが恩恵ある気がする
別に将棋そのものがなくなるわけでもなし
別に将棋そのものがなくなるわけでもなし
来年はタニーが1人で出ればいい
517 ：名無し名人：2013/04/07(日) 09:56:57.58 ID:Xw5wVCxp
谷川会長は負けず嫌いだから
負け越したら止めないと思う
第３回があると思う
負け越したら止めないと思う
第３回があると思う
>>489
ただしそのその数は膨大で
宇宙の原子の数より多いので
今世紀中には結論ですらまず不可能だからね。
それほど将棋は奥深く
仮にいつか人間を超えたところでまだまだ謎は残ってる。
だからこそその進化にプロも協賛したりとかして協力してきたわけだ。
今の終盤に特化された穴だらけのいびつな形ではなくて
もっと完全なプログラムじゃないと超えたとは言えないし
ツールとしても不完全なんで。
ただしそのその数は膨大で
宇宙の原子の数より多いので
今世紀中には結論ですらまず不可能だからね。
それほど将棋は奥深く
仮にいつか人間を超えたところでまだまだ謎は残ってる。
だからこそその進化にプロも協賛したりとかして協力してきたわけだ。
今の終盤に特化された穴だらけのいびつな形ではなくて
もっと完全なプログラムじゃないと超えたとは言えないし
ツールとしても不完全なんで。
大介の解説がまったく見えてなかったことにショックだった
520 ：名無し名人：2013/04/07(日) 09:58:33.09 ID:W1htkRVy
佐藤が負けたときは負けたのが1人だけだとかわいそうだから、
プロはもう1人負けてやれみたいな空気だったが、
今は逆にこのままだと習甦の開発者がかわいそうだからソフトは後1回負けてやれと思いたくなるな
プロはもう1人負けてやれみたいな空気だったが、
今は逆にこのままだと習甦の開発者がかわいそうだからソフトは後1回負けてやれと思いたくなるな
521 ：名無し名人：2013/04/07(日) 09:58:38.18 ID:LO494Mv2
船江の大悪手
２６飛車 飛車が敵の目標になった
５４歩 これでは単に２３歩が勝った。
２５歩、４３馬 無理攻めだった。３９金打ちとガッチリ受ける一手
１７桂 これでは３９玉が攻める前に絶対必要な一手だった。
２６飛車 飛車が敵の目標になった
５４歩 これでは単に２３歩が勝った。
２５歩、４３馬 無理攻めだった。３９金打ちとガッチリ受ける一手
１７桂 これでは３９玉が攻める前に絶対必要な一手だった。
522 ：名無し名人：2013/04/07(日) 09:59:16.85 ID:+PVGdJRQ
負けそうな時に人間がコンピュータをぶっ壊す事は出来ても
コンピュータが人間を殺す事は出来ない
人類の最後の希望はココしかない
コンピュータが人間を殺す事は出来ない
人類の最後の希望はココしかない
523 ：521：2013/04/07(日) 09:59:34.38 ID:LO494Mv2
訂正 ３９金打ち→７９金打ち
三浦が負けたら次の人選困りそうだよな
やしもんはやっても良いとか言ってたけど…
やしもんはやっても良いとか言ってたけど…
船江さんに勝てると思わなかった。三浦さんも負けるようなら来年には勝てる棋士いないだろ
>>509
そういうのはいたちごっこでね。
もしそういうのが氾濫したら
受験前にスキャンを義務づけて取り締まればいいだけじゃないかなｗ
それに対抗する技術も同時に発展することも見余った
思い切り的外れな幼稚な考えだねｗ
そういうのはいたちごっこでね。
もしそういうのが氾濫したら
受験前にスキャンを義務づけて取り締まればいいだけじゃないかなｗ
それに対抗する技術も同時に発展することも見余った
思い切り的外れな幼稚な考えだねｗ
>>512
> 上座にいるのはボンクラじゃないから問題なし。
少なくとも、次のプエラ vs 塚田戦はプエラ側を上座にしないと
長幼の序を重んじるはずの将棋連盟としてはおかしいだろ。
また、今年４−１または３−２でソフト側が勝った場合、
第３回はすべてソフト側を上座にしないと変だろ
> 上座にいるのはボンクラじゃないから問題なし。
少なくとも、次のプエラ vs 塚田戦はプエラ側を上座にしないと
長幼の序を重んじるはずの将棋連盟としてはおかしいだろ。
また、今年４−１または３−２でソフト側が勝った場合、
第３回はすべてソフト側を上座にしないと変だろ
>>508
つまりは66銀は悪手だったのか 船江チャンスあったな
つまりは66銀は悪手だったのか 船江チャンスあったな
勝勢基準の1000はつかずに
995で微妙に足りなくなかったか
995で微妙に足りなくなかったか
どっちにしろ、完全情報ゲームの地平線は
コンピューターでしか探索できないんだよね
将来のソフトvsソフトで、対戦結果が先手必勝になる棋譜が残る確率が
100%になったら探索終了、みたいな、統計的に証明するしかない
対戦数が膨大になるからマシンにやらせるしかないし
コンピューターでしか探索できないんだよね
将来のソフトvsソフトで、対戦結果が先手必勝になる棋譜が残る確率が
100%になったら探索終了、みたいな、統計的に証明するしかない
対戦数が膨大になるからマシンにやらせるしかないし
534 ：名無し名人：2013/04/07(日) 10:02:58.11 ID:khdV2Enk
私はソロバン大会で全国優勝したことがあります。名人でした。
私は暗算大会で全国優勝したことがあります。名人でした。
じゃあ現代、どう思われる？
「凄いですね。で？電卓や携帯でも電卓機能がある現代で、何の意味があるのですか？」
と100％そう思うだろう。地位とか名誉とか何もない。誰も興味ない。
残念ながら将棋の世界もこうなるだろう。
「へー。プロだった？へー。タイトル持ってた？
でも私の携帯電話に入ってるアプリ将棋に勝てないんでしょ？何の意味があるの？」
という時代の到来。尊敬の欠片も、尊崇の欠片も示さない時代の到来
私は暗算大会で全国優勝したことがあります。名人でした。
じゃあ現代、どう思われる？
「凄いですね。で？電卓や携帯でも電卓機能がある現代で、何の意味があるのですか？」
と100％そう思うだろう。地位とか名誉とか何もない。誰も興味ない。
残念ながら将棋の世界もこうなるだろう。
「へー。プロだった？へー。タイトル持ってた？
でも私の携帯電話に入ってるアプリ将棋に勝てないんでしょ？何の意味があるの？」
という時代の到来。尊敬の欠片も、尊崇の欠片も示さない時代の到来
>>530
６九玉× ４九玉○ でした
６九玉× ４九玉○ でした
>>519
結局６６銀の時、56金同玉３８角成ということなんだろうけど
えーー、これ詰まない？って感じの話が正解でツツカナが
42歩に戻してアホほど評価値を下げたのが、プロの瞬間的な
読み、こんな手ないよねと思考の端から無視して当然が証明された
ってことで、さすがプロ。
結局６６銀の時、56金同玉３８角成ということなんだろうけど
えーー、これ詰まない？って感じの話が正解でツツカナが
42歩に戻してアホほど評価値を下げたのが、プロの瞬間的な
読み、こんな手ないよねと思考の端から無視して当然が証明された
ってことで、さすがプロ。
539 ：名無し名人：2013/04/07(日) 10:04:58.08 ID:8AG3WylE
>>525
俺は、第１回電王戦米長VSボンクラ対戦後の会見で
第２回に対局者として名乗りを上げる可能性を質問されて
渡辺竜王が
「第２回は出ないけど下から順番にプロが倒されていったら、いずれ俺が出ざるを得ない」って
言ったのを忘れてないぞ
はよ渡辺VSソフト見たいから
残り２戦はソフトに頑張って欲しい
俺は、第１回電王戦米長VSボンクラ対戦後の会見で
第２回に対局者として名乗りを上げる可能性を質問されて
渡辺竜王が
「第２回は出ないけど下から順番にプロが倒されていったら、いずれ俺が出ざるを得ない」って
言ったのを忘れてないぞ
はよ渡辺VSソフト見たいから
残り２戦はソフトに頑張って欲しい
ミラーつけっ放しにしておいたら東電会見始まったｗ
経過時間24時間半で来場者47万人突破してるｗ
経過時間24時間半で来場者47万人突破してるｗ
将棋の歴史
大山すげー
↓
羽生すげー
↓
渡辺すげー
↓
コンピューターが最強無敵
↓
将棋プロ？うちのPCの方が将棋強いよ？ｗｗｗ
そうなんだろうが、チェスで分かってんだから回避しろよ
大山すげー
↓
羽生すげー
↓
渡辺すげー
↓
コンピューターが最強無敵
↓
将棋プロ？うちのPCの方が将棋強いよ？ｗｗｗ
そうなんだろうが、チェスで分かってんだから回避しろよ
将棋は頭の良い人間が楽しむためのゲームですからね、馬鹿には理解できない
もう技術者達はの興味は囲碁に向いてんじゃないの？
ああ将棋（）、もういいです。
ああ将棋（）、もういいです。
あのツツカナでもfloodgateの4時間将棋は3勝7敗(1異常終了)だからな
最後のGPSとの対戦では+1484の勝勢から大逆転されて269手目で負けてるｗ
長時間将棋でのcomの糞粘りはえげつなくて切れ負けさせないと人間はやってられんわ
最後のGPSとの対戦では+1484の勝勢から大逆転されて269手目で負けてるｗ
長時間将棋でのcomの糞粘りはえげつなくて切れ負けさせないと人間はやってられんわ
三浦戦の解説は羽生・渡辺・西尾
この辺にお願いしたい
この辺にお願いしたい
>>534
意味はある。
今でも企業で暗算が得意な人は重宝がられ
それが採用の決め手になる職種もある。
いちいち計算機でやるよりも一瞬で何も使わずに
答えを叩き出せるので職種によっては非常に便利な能力。
普段の買い物でも非常に役に立つだろう。
さらに機械が超えた分野でも人間が活躍してる分野はいくらでもあるわけで
思い切り間違った考え。
将棋だって人間がやるからおもしろいので
単に強いコンピューターなんか見てもおもしろくはない。
負けても人間の将棋の価値は変わらないと
それはあの伊藤ですら言ってる事だ。
意味はある。
今でも企業で暗算が得意な人は重宝がられ
それが採用の決め手になる職種もある。
いちいち計算機でやるよりも一瞬で何も使わずに
答えを叩き出せるので職種によっては非常に便利な能力。
普段の買い物でも非常に役に立つだろう。
さらに機械が超えた分野でも人間が活躍してる分野はいくらでもあるわけで
思い切り間違った考え。
将棋だって人間がやるからおもしろいので
単に強いコンピューターなんか見てもおもしろくはない。
負けても人間の将棋の価値は変わらないと
それはあの伊藤ですら言ってる事だ。
550 ：名無し名人：2013/04/07(日) 10:09:16.02 ID:NIRSlNSa
1分将棋になったら人間が「圧倒的に」不利になるから持ち時間や休憩のルールは
考え直したほうがよいと思う。
考え直したほうがよいと思う。
552 ：名無し名人：2013/04/07(日) 10:09:33.21 ID:1D1b060m
ドスパラPC以下のプロ棋士って存在価値あんの？
>>537
言いたいことはわかるし、
俺の書き方も不完全でミスリードが多いのも事実だけど、
そこまで言われる筋合いはないな
ソフトで探索して証明するしかないって言いたかっただけだし
完全情報ゲームのある局面で、最善手が複数ある場合とか、統計的に調べるしかないじゃん
言いたいことはわかるし、
俺の書き方も不完全でミスリードが多いのも事実だけど、
そこまで言われる筋合いはないな
ソフトで探索して証明するしかないって言いたかっただけだし
完全情報ゲームのある局面で、最善手が複数ある場合とか、統計的に調べるしかないじゃん
556 ：名無し名人：2013/04/07(日) 10:12:00.96 ID:kuQXn7OS
渡辺もプロ棋士の完敗を認めちゃったね(笑)
【将棋】 将棋ソフトにプロ棋士が連敗、「現役棋士の3分の1以上に相当する力がある」と竜王・棋王・王将のタイトルを持つ渡辺明竜王
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365295321/
【将棋】 将棋ソフトにプロ棋士が連敗、「現役棋士の3分の1以上に相当する力がある」と竜王・棋王・王将のタイトルを持つ渡辺明竜王
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365295321/
>>433
やはり後手のソフトのほうがマイボナとの一致率高いのか
やはり後手のソフトのほうがマイボナとの一致率高いのか
558 ：名無し名人：2013/04/07(日) 10:12:14.86 ID:TRkAMwG0
559 ：名無し名人：2013/04/07(日) 10:12:30.53 ID:khdV2Enk
非常に失礼な言い方だが、根源的な言い方をしてやる。
何で、プロの囲碁棋士や将棋棋士やチェス棋士って、凄いとか言われるのか全く分からん。
或いは、今まで尊崇や憧憬の念を持たれていたのか。
簡単にいうと、お前らゲームしかできない人間じゃん。何で大金をもらえるの。
お前ら、社会に何を貢献したの。
科学者・技術者・公務員・警察官・消防士・自衛官・海上保安職員・医学者・医者・家電や自動車メーカー・一般人
いわゆる、一般的な職業の一般人より、これらのプロが社会的地位が上な根拠は何だ。
この人たちは社会に何を貢献したのだ。何の根拠で大金をもらえるの。
そして、将来、これが加えられるだろう。
「俺の携帯電話にあるコンピュータ将棋よりも弱いのに」
何で、プロの囲碁棋士や将棋棋士やチェス棋士って、凄いとか言われるのか全く分からん。
或いは、今まで尊崇や憧憬の念を持たれていたのか。
簡単にいうと、お前らゲームしかできない人間じゃん。何で大金をもらえるの。
お前ら、社会に何を貢献したの。
科学者・技術者・公務員・警察官・消防士・自衛官・海上保安職員・医学者・医者・家電や自動車メーカー・一般人
いわゆる、一般的な職業の一般人より、これらのプロが社会的地位が上な根拠は何だ。
この人たちは社会に何を貢献したのだ。何の根拠で大金をもらえるの。
そして、将来、これが加えられるだろう。
「俺の携帯電話にあるコンピュータ将棋よりも弱いのに」
>>553
囲碁だって時間の問題でしかないからなぁ それで囲碁ファンが煽ってるっていうのもどうかと
囲碁だって時間の問題でしかないからなぁ それで囲碁ファンが煽ってるっていうのもどうかと
>>541
それが？
人間が計算でコンピューターでかなわないことは
小学生でも知ってるだろうし
車で勝てないからと言って陸上選手ばかにするやつはいない。
自分がその人間よりも実力で上でない限り
馬鹿にする方が無知で馬鹿なだけｗ
それが？
人間が計算でコンピューターでかなわないことは
小学生でも知ってるだろうし
車で勝てないからと言って陸上選手ばかにするやつはいない。
自分がその人間よりも実力で上でない限り
馬鹿にする方が無知で馬鹿なだけｗ
なんか前から車と陸上を比べてるよく分からんのがいるけど同一人物なのか？ｗ
>559
半分同感
プロスポーツの選手も同様。
中田ひでとしなど 何様なんだろう。
半分同感
プロスポーツの選手も同様。
中田ひでとしなど 何様なんだろう。
>>559
すでえに多くの人間は
その携帯よりも計算能力は低い。
それをもって馬鹿にする人間はおまえくらいで
どれだけ的外れで馬鹿な考えかわかるだろうｗ
初戦将棋ソフトも計算機複雑にしただけなんだから
すでえに多くの人間は
その携帯よりも計算能力は低い。
それをもって馬鹿にする人間はおまえくらいで
どれだけ的外れで馬鹿な考えかわかるだろうｗ
初戦将棋ソフトも計算機複雑にしただけなんだから
>>564
前から違和感あった。せめて二足歩行ロボと比べろよと
前から違和感あった。せめて二足歩行ロボと比べろよと
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/03/09/wdoor+floodgate-14400-60+tsutsukana_i7-3930K_14400+gpsfish_xeon5470+20130309100009.csa
人間がこんな将棋やられたらやってらんねえよなw
伊藤説の長時間でも負けないというのは、読みの深さじゃなくて精神力の問題か
人間がこんな将棋やられたらやってらんねえよなw
伊藤説の長時間でも負けないというのは、読みの深さじゃなくて精神力の問題か
来年以降を谷川会長はどう決断するか
野球のWBCみたいにトッププロは出さないけど盛り上がってるから
仕方なく若手出してお茶濁しますってのが一番ありそう
野球のWBCみたいにトッププロは出さないけど盛り上がってるから
仕方なく若手出してお茶濁しますってのが一番ありそう
>>559
>そして、将来、これが加えられるだろう。
>俺の携帯電話にあるコンピュータ将棋よりも弱いのに」
そう、それ以外は今までどおりなので、別に問題なし。
少なくともトッププロは、お前らがいかにねたもうとも
大金をもらえるんですよ。わかったらおとなしく寝なさいｗ
>そして、将来、これが加えられるだろう。
>俺の携帯電話にあるコンピュータ将棋よりも弱いのに」
そう、それ以外は今までどおりなので、別に問題なし。
少なくともトッププロは、お前らがいかにねたもうとも
大金をもらえるんですよ。わかったらおとなしく寝なさいｗ
572 ：名無し名人：2013/04/07(日) 10:16:25.40 ID:8AG3WylE
>>559
それはさすがに視野が狭すぎるだろｗｗ
芸能人・漫才師・プロスポーツ選手・歌手
こういう人たちだって、エンタメを提供してるという意味で
十分社会に貢献してるだろ
将棋もそういう括りで見れば十分貢献してると思うけど
それはさすがに視野が狭すぎるだろｗｗ
芸能人・漫才師・プロスポーツ選手・歌手
こういう人たちだって、エンタメを提供してるという意味で
十分社会に貢献してるだろ
将棋もそういう括りで見れば十分貢献してると思うけど
現代将棋は攻めの技術が確立されて受けているとジリ貧になるだけってイメージだったが
この2戦でCOMの自陣金打ちからどこかで間違えるのを見ると
受けて間違えさせる大山流は少なくとも対人戦においては現代でもまだまだ通用するんだなと
あとは残るはトッププロにまで通じるかだな
この2戦でCOMの自陣金打ちからどこかで間違えるのを見ると
受けて間違えさせる大山流は少なくとも対人戦においては現代でもまだまだ通用するんだなと
あとは残るはトッププロにまで通じるかだな
人間がどうやっても不利だから秒読みを30分にすればいいね
それならハンデが減る
それならハンデが減る
>>564
なんか前から車と陸上を比べると文句を言う奴がいるが、またお前か？
なんか前から車と陸上を比べると文句を言う奴がいるが、またお前か？
塚田スペシャル炸裂して歩のタダ取りしても終盤でひっくり返されそう。
国民の税金を使って東大で将棋のソフト開発するのはいいかけんにしたらよい。 というキャンペーンをやったら良いんじゃないかな。
ＧＰＳのかなりの部分は税金なので問題。
個人でやっている伊藤やほかのグループはいいけどねえ。
ＧＰＳのかなりの部分は税金なので問題。
個人でやっている伊藤やほかのグループはいいけどねえ。
立派な学術研究だろう
つーか趣味ベースやってる現状がおかしいと思う
つーか趣味ベースやってる現状がおかしいと思う
この先、ソフトが絡んでくるあらゆるゲームで
人間様がいかにおもしろく楽しめるように工夫するかってことなんです
人間様がいかにおもしろく楽しめるように工夫するかってことなんです
GPSより下らない研究に金使っていることもあるから微妙
587 ：名無し名人：2013/04/07(日) 10:22:16.60 ID:ubjREmKF
食うためにお金を稼ぐのであれば料理を研究したほうが賢いのか？
という問題にいきつくのかな？
という問題にいきつくのかな？
いずれ脳内にコンピュータ埋め込み始めるんだろうな
弱小棋士が集まる研究会より、ツツカナさん相手に研究した方が、効率もいいし棋力も向上する
師匠に教えを請うとか、あまりに原始的
師匠に教えを請うとか、あまりに原始的
>>559
> 何で、プロの囲碁棋士や将棋棋士やチェス棋士って、凄いとか言われるのか全く分からん。
その道で日本一なら普通にすごいと思う。
> 或いは、今まで尊崇や憧憬の念を持たれていたのか。
崇拝してるのは一部のプロ棋士厨だけで、人数はそんなに多くないと思う。
せいぜい数万人くらい？
> 簡単にいうと、お前らゲームしかできない人間じゃん。何で大金をもらえるの。
> お前ら、社会に何を貢献したの。
一般大衆に娯楽を提供したからでしょ。
芸人が大金もらうのとなんらかわりないと思う。
> 何で、プロの囲碁棋士や将棋棋士やチェス棋士って、凄いとか言われるのか全く分からん。
その道で日本一なら普通にすごいと思う。
> 或いは、今まで尊崇や憧憬の念を持たれていたのか。
崇拝してるのは一部のプロ棋士厨だけで、人数はそんなに多くないと思う。
せいぜい数万人くらい？
> 簡単にいうと、お前らゲームしかできない人間じゃん。何で大金をもらえるの。
> お前ら、社会に何を貢献したの。
一般大衆に娯楽を提供したからでしょ。
芸人が大金もらうのとなんらかわりないと思う。
さてとこれでも一応将棋ファンだからNHK杯でも見ようかな
でも見方変わるよね
でも見方変わるよね
>>580
意味ががわからん。そんなこと言い出したら大学の研究のほとんどを否定することになる。
意味ががわからん。そんなこと言い出したら大学の研究のほとんどを否定することになる。
>>578
マジレスすると、もっと細かい設定で車陸上比較をしているのに
またお前か、という話しだな。
いずれにしても、笑うためのネタであって、お互いいじりながら
笑えない奴はレスしてはいけないカテゴリーだと思うよ。
マジレスすると、もっと細かい設定で車陸上比較をしているのに
またお前か、という話しだな。
いずれにしても、笑うためのネタであって、お互いいじりながら
笑えない奴はレスしてはいけないカテゴリーだと思うよ。
この流れは囲碁で韓国に勝てなくなったのと似た流れを感じるからちょっと危ない
ＧＰＳはクラスタ化の研究の題材に将棋ソフトを選んだだけなんでしょ
>>589
終盤だけはかなり訓練になるだろうな
終盤だけはかなり訓練になるだろうな
もちろん、車がいくら速くても、100m世界一の選手は尊敬される
それは、人間の足の速さは、車とは全く別のアプローチによるものだからだ
将棋も、「人間の強さ」と「コンピュータの強さ」は厳密には異なる
だが、その違いは将棋とコンピュータプログラムの両方に精通していなければ分からない
将来的に、一番「プロ棋士の強さ」の価値を認識しリスペクトし続けるのは、ソフト開発者なのである
それは、人間の足の速さは、車とは全く別のアプローチによるものだからだ
将棋も、「人間の強さ」と「コンピュータの強さ」は厳密には異なる
だが、その違いは将棋とコンピュータプログラムの両方に精通していなければ分からない
将来的に、一番「プロ棋士の強さ」の価値を認識しリスペクトし続けるのは、ソフト開発者なのである
三浦負けたらタイトルホルダークラスが出るほか無いだろ
三浦が負けてるのに、タイトル挑戦したことないとかお呼びでない。
三浦が負けてるのに、タイトル挑戦したことないとかお呼びでない。
601 ：名無し名人：2013/04/07(日) 10:26:57.88 ID:UPVcZlj4
プロは残ると思う。歴史が長いものはどんなにつまらなくなっても「伝統、文化」という名のもと残される。
対局の見方は変わるだろうね。いままではプロの指し手が最善手と思ってみてたけど、
これからはソフトの評価値見ながら「プ。最善手指せないでやんの。馬鹿なプロだなぁ。」って感じになるかな。
凄いなぁって見方から、見下した見せ物を見る感じ。
対局の見方は変わるだろうね。いままではプロの指し手が最善手と思ってみてたけど、
これからはソフトの評価値見ながら「プ。最善手指せないでやんの。馬鹿なプロだなぁ。」って感じになるかな。
凄いなぁって見方から、見下した見せ物を見る感じ。
プロがなくなりはしないだろうが 新聞社も経営よろしくないご時世だし 金は減っていくぽいよねぇ 今の規模は維持できなくなるんじゃない プロ棋士の数とか
サトシンみたいなC級で一生くすぶりそうなのとか塚田みたいなロートルは廃業もんかも これからは棋士同士の対局より解説上手い人とか指導がうまい人が生き残るかな
サトシンみたいなC級で一生くすぶりそうなのとか塚田みたいなロートルは廃業もんかも これからは棋士同士の対局より解説上手い人とか指導がうまい人が生き残るかな
プロ棋士はこれでカスニート同等になったｗとか
将棋自体がクソｗとか
囲碁ファンを装ったクソ煽りとか
ぜんぶ朝鮮人の仕業だったのか、納得した
将棋自体がクソｗとか
囲碁ファンを装ったクソ煽りとか
ぜんぶ朝鮮人の仕業だったのか、納得した
陸上選手が尊敬されるのってオリンピックとか中高の部活とかのときだけじゃね？
どっちも公共事業
文化事業として独り立ちしてない
どっちも公共事業
文化事業として独り立ちしてない
これからはかわいい女流が生き残る
紅ちゃんのように
紅ちゃんのように
607 ：名無し名人：2013/04/07(日) 10:28:20.17 ID:UPVcZlj4
そもそも、車を持ち出す以前に人間より早い動物なんていくらでもいるしな
車に負けて悔しいと思う陸上選手なんて過去にもいないだろ
義足ならまだ分かるぞｗ
義足選手が健全者の記録抜きそうな所まできてるからな 抜いたらこれもまた似たような騒ぎになるんじゃないかね
車に負けて悔しいと思う陸上選手なんて過去にもいないだろ
義足ならまだ分かるぞｗ
義足選手が健全者の記録抜きそうな所まできてるからな 抜いたらこれもまた似たような騒ぎになるんじゃないかね
>>600
昔の将棋欄と今の将棋欄じゃ貢献度が全く違うわ。
昔はタイトル戦の結果知るにも新聞買うしかなかったんだからな。
今後、新聞棋戦が縮小するのは間違いないので
連盟も公益法人化しネットに軸足を移すなどしているのだ。
昔の将棋欄と今の将棋欄じゃ貢献度が全く違うわ。
昔はタイトル戦の結果知るにも新聞買うしかなかったんだからな。
今後、新聞棋戦が縮小するのは間違いないので
連盟も公益法人化しネットに軸足を移すなどしているのだ。
片山あたりの声で再生される「プロの第一感では」という
台詞が何の留保もなく垂れ流される現状が変わるのは良い
台詞が何の留保もなく垂れ流される現状が変わるのは良い
612 ：名無し名人：2013/04/07(日) 10:29:31.76 ID:Xw5wVCxp
去年のＣＯＭ将棋世界選手権でツツカナは筒井加奈ﾀﾝって言われてたの思い出したわ
>>607
お前がどう思おうが、現実にいるから、新聞社が金払ってるんでしょ
お前がどう思おうが、現実にいるから、新聞社が金払ってるんでしょ
だから終盤でも一手30分人間に与えてみるといい
<<590
>芸人が大金もらうのとなんらかわりないと思う。
芸人が大金をもらうのはけしからん、という価値観も厳然としてある。
無邪気に「娯楽を提供する職業肯定」って考えが、若いがゆえの
非一般論かもと思う想像力もひとつの見識。
素朴な文化だから保護論に、結構違和感を感じるジジイです。
いや、俺は文化伝統だから金だして保護しろ論者だけどねｗ
>芸人が大金もらうのとなんらかわりないと思う。
芸人が大金をもらうのはけしからん、という価値観も厳然としてある。
無邪気に「娯楽を提供する職業肯定」って考えが、若いがゆえの
非一般論かもと思う想像力もひとつの見識。
素朴な文化だから保護論に、結構違和感を感じるジジイです。
いや、俺は文化伝統だから金だして保護しろ論者だけどねｗ
はっきりいって強さじゃなくてパトロンが支えてくれるかどうかが全て
>>559
会社員になった人の多くは子供の頃他の職業に憧れてたでしょう
スポーツ選手・ミュージシャン・芸能人・棋士など目立つ職業
で、それらの職業にはつけなかったので憧れ又は嫉妬の対象になる
「遊びや趣味でカネ貰いやがって」という妬みと憧れは紙一重
将棋も棋士もどうでもいいと思ってる人はこんなところには来ない
会社員になった人の多くは子供の頃他の職業に憧れてたでしょう
スポーツ選手・ミュージシャン・芸能人・棋士など目立つ職業
で、それらの職業にはつけなかったので憧れ又は嫉妬の対象になる
「遊びや趣味でカネ貰いやがって」という妬みと憧れは紙一重
将棋も棋士もどうでもいいと思ってる人はこんなところには来ない
>>598
> 将来的に、一番「プロ棋士の強さ」の価値を認識しリスペクトし続けるのは、ソフト開発者なのである
わたしはソフト開発者だけど、
つぶしの効かないゲーマーとしか思ってないので、
プロ棋士を尊敬したりはしないぞ
> 将来的に、一番「プロ棋士の強さ」の価値を認識しリスペクトし続けるのは、ソフト開発者なのである
わたしはソフト開発者だけど、
つぶしの効かないゲーマーとしか思ってないので、
プロ棋士を尊敬したりはしないぞ
>>603
こうやって煽ってミスリードして将棋の人気を落とそうと
将棋やプロを叩いてるのは
囲碁厨の朝鮮人。
なんでも将棋が囲碁よりやたら盛り上がってるのでおもしろくないのと
将棋は日本の文化だから潰したいんだってさｗ
こうやって煽ってミスリードして将棋の人気を落とそうと
将棋やプロを叩いてるのは
囲碁厨の朝鮮人。
なんでも将棋が囲碁よりやたら盛り上がってるのでおもしろくないのと
将棋は日本の文化だから潰したいんだってさｗ
普通に考えたらソフトに負けるより、同じ人間のアマに負ける方がプロとしてよっぽど恥ずかしいことだと思うんだけどねｗ
プロの勝ち越しはもうないといっていいだろう
人間側はせめて大将戦だけでも勝利して取り繕ってほしい
いずれにしても
大将戦で三浦負け→来年は渡辺の5番勝負
大将戦で三浦勝ち→来年は最低でもB1以上（全員A級がのぞましい）で団体戦
にするべき。これが最低ライン
この決断ができないともう手遅れ
人間側はせめて大将戦だけでも勝利して取り繕ってほしい
いずれにしても
大将戦で三浦負け→来年は渡辺の5番勝負
大将戦で三浦勝ち→来年は最低でもB1以上（全員A級がのぞましい）で団体戦
にするべき。これが最低ライン
この決断ができないともう手遅れ
623 ：名無し名人：2013/04/07(日) 10:32:29.41 ID:XEvoFZzM
まあ、持ち時間がフェアじゃない印象はあるわな。
別にただ将棋が強い事に意味がある訳じゃないだろ
「人間の中」で強いから意味があるし価値が認められる
機械の発展で無くなった職業はあるがそれは価値が効率や生産量にあったから
「人間の中」で強いから意味があるし価値が認められる
機械の発展で無くなった職業はあるがそれは価値が効率や生産量にあったから
625 ：名無し名人：2013/04/07(日) 10:32:35.65 ID:khdV2Enk
俺が新聞社の経営者だったら、こうするだろう。
俺の判断は間違ってるのか？
日本将棋連盟との交流や協賛は一切廃止し、その費用を全てコンピュータ将棋選手権に充てる。
将棋ファンは、プロを超えるレベルの将棋を見たいはず。閲覧者数も多いだろう。宣伝効果も高い。
将棋観戦記者は、コンピュータ将棋観戦記者として残す。新聞に掲載している将棋欄もコンピュータ将棋の棋戦。
俺の経営感覚は間違ってるのか？
俺の判断は間違ってるのか？
日本将棋連盟との交流や協賛は一切廃止し、その費用を全てコンピュータ将棋選手権に充てる。
将棋ファンは、プロを超えるレベルの将棋を見たいはず。閲覧者数も多いだろう。宣伝効果も高い。
将棋観戦記者は、コンピュータ将棋観戦記者として残す。新聞に掲載している将棋欄もコンピュータ将棋の棋戦。
俺の経営感覚は間違ってるのか？
>>621
落ちてるから棋聖戦やら王将戦やらの契約金が下がってるんだろうが。馬鹿？
落ちてるから棋聖戦やら王将戦やらの契約金が下がってるんだろうが。馬鹿？
完全情報ゲームである限り、強いアルゴリズムが開発された時点で
ソフトが人間を凌駕して、ガチ勝負でかなわなくなるのはあたりまえ
だから完全情報ゲームではない要素を付け加えればOK
アナログで、ランダム的、さらに興行的に魅力的な要素を加えればなおよし
たとえば、無条件でイケメンが勝つとか
ソフトが人間を凌駕して、ガチ勝負でかなわなくなるのはあたりまえ
だから完全情報ゲームではない要素を付け加えればOK
アナログで、ランダム的、さらに興行的に魅力的な要素を加えればなおよし
たとえば、無条件でイケメンが勝つとか
やはりあまりに遅すぎた。最低でも数年前にGPS vs 羽生、あから vs 羽生をやって、
羽生に勝ち逃げさせるのが連盟にとっての最善手だった。
そうすれば他の棋士の対戦カードも含めて、
何億、何十億と儲かっただろう。
ここまで逃げ回り続けた連盟の自業自得だ。
80 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/04/07(日) 10:27:11.02 ID:yScpCGpz0
チェスのときは、スーパーコンピュータ＋プログラマー＋大手企業と大がかりなものだったけど
将棋は、市販レベルのPCとフリーソフトの将棋ソフトにプロ棋士敗北だもんな。
一流シェフが冷凍食品に完敗と変わらん。
これはきつい。
羽生に勝ち逃げさせるのが連盟にとっての最善手だった。
そうすれば他の棋士の対戦カードも含めて、
何億、何十億と儲かっただろう。
ここまで逃げ回り続けた連盟の自業自得だ。
80 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/04/07(日) 10:27:11.02 ID:yScpCGpz0
チェスのときは、スーパーコンピュータ＋プログラマー＋大手企業と大がかりなものだったけど
将棋は、市販レベルのPCとフリーソフトの将棋ソフトにプロ棋士敗北だもんな。
一流シェフが冷凍食品に完敗と変わらん。
これはきつい。
>>625
間違ってる。伊藤が言うように、フラッドゲートの対局に注目してる奴なんて殆どいないだろ。
間違ってる。伊藤が言うように、フラッドゲートの対局に注目してる奴なんて殆どいないだろ。
>>625
将棋ファンは人間につくからそれはやっぱり間違い
将棋ファンは人間につくからそれはやっぱり間違い
ID:khdV2Enk
このレス乞食にまんまと釣られてる奴はアホやろｗ
見てみろ、赤ばっかじゃないか
このレス乞食にまんまと釣られてる奴はアホやろｗ
見てみろ、赤ばっかじゃないか
634 ：名無し名人：2013/04/07(日) 10:34:27.71 ID:8AG3WylE
>>601
それがプロからしたら一番いやだろうね
名人戦中継とソフトの候補手見比べながら
「おおー、さすが羽生さん。正解指すじゃん」とか
「はー、ここで第３候補しか指せないか。秒読みだからまあしょうがないね」とか
もはやアマチュアの方が上から目線になってしまう
それがプロからしたら一番いやだろうね
名人戦中継とソフトの候補手見比べながら
「おおー、さすが羽生さん。正解指すじゃん」とか
「はー、ここで第３候補しか指せないか。秒読みだからまあしょうがないね」とか
もはやアマチュアの方が上から目線になってしまう
食材同じなら一流シェフより冷凍食品のが確実に美味い
神の一手はパソコンが作る
塚田「俺がいるから戦績は五分に戻せるとして、三浦大丈夫かなぁ・・（不安）」
641 ：名無し名人：2013/04/07(日) 10:35:46.06 ID:YGbxCoXa
643 ：名無し名人：2013/04/07(日) 10:35:55.32 ID:UPVcZlj4
車の例えは明らかにおかしいな。
将棋は、強い人がそれだけに打ち込んでこそ分かる最善手を見せてくれる所にプロの価値があるんだから。
職人技を見るような感じ。
機械が職人より良質なものを生み出すようになって職人は絶滅しそうじゃん。
それでも人が作ったのが良いという一部の人がいるから、全国で残り数人レベルで残ってたりするけど。
プロはそういう形で残るんじゃないかな。
人同士の勝負がって言う人は、アマの大会でも金だせるの？
将棋は、強い人がそれだけに打ち込んでこそ分かる最善手を見せてくれる所にプロの価値があるんだから。
職人技を見るような感じ。
機械が職人より良質なものを生み出すようになって職人は絶滅しそうじゃん。
それでも人が作ったのが良いという一部の人がいるから、全国で残り数人レベルで残ってたりするけど。
プロはそういう形で残るんじゃないかな。
人同士の勝負がって言う人は、アマの大会でも金だせるの？
>>625
羽生さんが対談で「ソフトに負けても何も変わらない」と言ったそうですが、私も同意見です。
いくらコンピュータが強くても、人間は人間を応援するんですよ。
強いのが見たいだけなら、コンピュータどうしが戦ってるネット対局サーバのfloodgateというのがあって
そこで見えるわけですが、あれを見てる人というのはほとんどいない。
人間は、同類の人間にだけ感情移入するように、（おそらく生物的に）プログラムされている。
コンピュータが人間より強くなったからといって、将棋ファンが名人戦や竜王戦のかわりにコンピュータ将棋選手権を
見るかというと、そんなわけはありません。
「人間の」将棋界は、今までと変わらず続くと思っています。
ソフト厨の大好きな伊藤もおまえの考え完全に否定してるぞｗ
残念だったなｗ
羽生さんが対談で「ソフトに負けても何も変わらない」と言ったそうですが、私も同意見です。
いくらコンピュータが強くても、人間は人間を応援するんですよ。
強いのが見たいだけなら、コンピュータどうしが戦ってるネット対局サーバのfloodgateというのがあって
そこで見えるわけですが、あれを見てる人というのはほとんどいない。
人間は、同類の人間にだけ感情移入するように、（おそらく生物的に）プログラムされている。
コンピュータが人間より強くなったからといって、将棋ファンが名人戦や竜王戦のかわりにコンピュータ将棋選手権を
見るかというと、そんなわけはありません。
「人間の」将棋界は、今までと変わらず続くと思っています。
ソフト厨の大好きな伊藤もおまえの考え完全に否定してるぞｗ
残念だったなｗ
>>625
本気でそれが利益を生むと思っているようなら・・・だからお前は
ニートでネット弁慶なんだよｗ
まず、今ある関係をわざわざ切る必要も無ければそれによる利益が
全く見えない。さらに・・・いかん、こんな小さい釣り針に引っかかってどうするｗ
バーチャル経営者の練習も大事だよな、がんばれわこうど。
本気でそれが利益を生むと思っているようなら・・・だからお前は
ニートでネット弁慶なんだよｗ
まず、今ある関係をわざわざ切る必要も無ければそれによる利益が
全く見えない。さらに・・・いかん、こんな小さい釣り針に引っかかってどうするｗ
バーチャル経営者の練習も大事だよな、がんばれわこうど。
>>634
それのどこが問題なのか分からないな
野球を見ながら親父が「ああ、ダルビッシュ、ボールが多いな、なにやってるんだ。下手くそ」なんて
言ってるのと同じでしょ。
そしてダルビッシュは何億も稼ぐ。
それのどこが問題なのか分からないな
野球を見ながら親父が「ああ、ダルビッシュ、ボールが多いな、なにやってるんだ。下手くそ」なんて
言ってるのと同じでしょ。
そしてダルビッシュは何億も稼ぐ。
650 ：名無し名人：2013/04/07(日) 10:37:49.83 ID:UPVcZlj4
>>625
言い方は悪いけど、そんな真剣に将棋に触れてる人なんてごく一部だよ
ほとんどの人にとっては野球サッカー観戦と同じ感覚だろう
現代プロ将棋すら理解する気がなく雰囲気で楽しんでる人たち そんな人がCPU同士の対局を好んで見たりはしないだろうね
言い方は悪いけど、そんな真剣に将棋に触れてる人なんてごく一部だよ
ほとんどの人にとっては野球サッカー観戦と同じ感覚だろう
現代プロ将棋すら理解する気がなく雰囲気で楽しんでる人たち そんな人がCPU同士の対局を好んで見たりはしないだろうね
詭弁言う奴って将棋の低級と似てるな、読みが自分の中で都合よく完結してたり
王手連発で一発で決めようとしてくる、そんな簡単に決まれば誰も苦労しないが
王手連発で一発で決めようとしてくる、そんな簡単に決まれば誰も苦労しないが
>>624
> 「人間の中」で強いから意味があるし価値が認められる
それはそうなんだけど、今までは不当に高く価値が認められてたのが、
適正なレベルに低下するということはあるんだよ。
たとえば、昨日の解説でも大介がいろんな間違ったこと言ってたけど、
それらってプロ棋士レベルのソフトで解析して初めてわかることなんだよね。
以前は解説の棋士がいくら間違ったこと言っても、一般人はその真偽を
確かめるすべがなく、信じるしかなかった。
それがちゃんと検証され、結構いい加減なことを言ってるということが
判明し、プロ棋士の信用が下がったといことがあるんだよ。
> 「人間の中」で強いから意味があるし価値が認められる
それはそうなんだけど、今までは不当に高く価値が認められてたのが、
適正なレベルに低下するということはあるんだよ。
たとえば、昨日の解説でも大介がいろんな間違ったこと言ってたけど、
それらってプロ棋士レベルのソフトで解析して初めてわかることなんだよね。
以前は解説の棋士がいくら間違ったこと言っても、一般人はその真偽を
確かめるすべがなく、信じるしかなかった。
それがちゃんと検証され、結構いい加減なことを言ってるということが
判明し、プロ棋士の信用が下がったといことがあるんだよ。
二重くっきり
659 ：名無し名人：2013/04/07(日) 10:39:38.70 ID:1D1b060m
661 ：名無し名人：2013/04/07(日) 10:41:31.38 ID:GkNU27Eq
663 ：名無し名人：2013/04/07(日) 10:43:42.55 ID:hrPmdzA5
米が劣ってるわけでもサトシンが雑魚だったわけでもない。プロが弱かっただけだよな
島国でみみっちく競争してる程度じゃ強くならんわ
島国でみみっちく競争してる程度じゃ強くならんわ
将棋はタイトル戦多すぎだと思う
有り難みがないわ
竜王・名人だけでいいよ
あと級と段も意味不明
どっちかに統一しろ
有り難みがないわ
竜王・名人だけでいいよ
あと級と段も意味不明
どっちかに統一しろ
販促うんぬんは昭和30年代ぐらいまでの話じゃないかな
今は文化事業化してるから、棋聖とか王将みたいに会社傾くと一気に賞金減らされる
米長が名人戦で騒いだことが悪手にならなければいいが
今は文化事業化してるから、棋聖とか王将みたいに会社傾くと一気に賞金減らされる
米長が名人戦で騒いだことが悪手にならなければいいが
しかしプロ棋士厨ってなんだよww
プロ野球選手厨とかプロサッカー選手厨とかもいるのか？
ちょっと無理に言葉作り過ぎだろ
プロ野球選手厨とかプロサッカー選手厨とかもいるのか？
ちょっと無理に言葉作り過ぎだろ
強いソフトが出てきたぶん、何かしら変化があるのは当然だけど
絶望ってことはないでしょ
おもしろくなるのもつまんなくなるのも今後の工夫しだいだよね
だってもともと遊びだし
絶望ってことはないでしょ
おもしろくなるのもつまんなくなるのも今後の工夫しだいだよね
だってもともと遊びだし
産経はもうギブアップして数年前に棋聖戦の契約金を大幅に下げちゃった
その結果、序列３位だった棋聖戦が７位に転落
朝日と毎日は読売の竜王戦に対抗するために名人戦・順位戦の契約金は死守している
完全に新聞社間のメンツ争い
その朝日・毎日も名人戦以外では契約金カットを進めていて
準タイトル戦だった朝日オープンが朝日杯に縮小するなどしている
読売が竜王戦の契約金を下げたら他の新聞社もなし崩し的に撤退する可能性が高い
その結果、序列３位だった棋聖戦が７位に転落
朝日と毎日は読売の竜王戦に対抗するために名人戦・順位戦の契約金は死守している
完全に新聞社間のメンツ争い
その朝日・毎日も名人戦以外では契約金カットを進めていて
準タイトル戦だった朝日オープンが朝日杯に縮小するなどしている
読売が竜王戦の契約金を下げたら他の新聞社もなし崩し的に撤退する可能性が高い
670 ：名無し名人：2013/04/07(日) 10:46:51.22 ID:khdV2Enk
じゃあ、将棋に限らず、何で女子プロって男子よりも低いのだ。
スポーツにしても将棋にしても、賞金も低い。注目度も低い。
それは、男よりレベルが低いから興味も注目度も低い。宣伝効果も低いという理由からなのか。
じゃあ、コンピュータに歯が立たなくなった人間の将棋より、
コンピュータに興味や注目が移っていくのではないか。
初音ミクという機械音楽が市民権を得て人気があるように。
スポーツにしても将棋にしても、賞金も低い。注目度も低い。
それは、男よりレベルが低いから興味も注目度も低い。宣伝効果も低いという理由からなのか。
じゃあ、コンピュータに歯が立たなくなった人間の将棋より、
コンピュータに興味や注目が移っていくのではないか。
初音ミクという機械音楽が市民権を得て人気があるように。
671 ：名無し名人：2013/04/07(日) 10:47:09.66 ID:Xw5wVCxp
身内のじゃれあいの限界がきたか
672 ：名無し名人：2013/04/07(日) 10:47:24.37 ID:hrPmdzA5
負けたくせになんでプロ側が偉そうなんだｗ
今回の電王戦は工業的には成功じゃね
次回以降連盟が逃げても、盛り上がるから電王戦やれって
スポンサーで外堀固められそうだな
次回以降連盟が逃げても、盛り上がるから電王戦やれって
スポンサーで外堀固められそうだな
むしろ対コンピュータ将棋があることで注目度が一定程度保たれこの出版不景気の時代を持ちこたえられているとも言える
例え将棋が糞強くとも、職業として棋士を選ぶ子は少なくなる
その子が優秀であればあるほど
その子が優秀であればあるほど
>>662
まあ新聞ってそういうもんだろうな。
金あるし、将棋好きなんてジジイしかいねえし、新聞はジジイしか読まないし。
格好のスポンサーとは思うけど、減額はあるよ。
今回の勝敗以前に趣味の多様化が進みすぎた。多くのレジャーは軒並み価値が下がる
ただネットへの参入はスポンサー獲得と各種イベントへの足がかりになるだろう
まあ新聞ってそういうもんだろうな。
金あるし、将棋好きなんてジジイしかいねえし、新聞はジジイしか読まないし。
格好のスポンサーとは思うけど、減額はあるよ。
今回の勝敗以前に趣味の多様化が進みすぎた。多くのレジャーは軒並み価値が下がる
ただネットへの参入はスポンサー獲得と各種イベントへの足がかりになるだろう
>>670
逆にその実力が低い女流だって
興業として一応成立してる。
ということは強さだけが絶対基準じゃないことを
証明してるわけだ。
>>644で伊藤が言ってるように
人間は人間の将棋がみたいわけで
コンピューターが代わりになることはあり得ない。
逆にその実力が低い女流だって
興業として一応成立してる。
ということは強さだけが絶対基準じゃないことを
証明してるわけだ。
>>644で伊藤が言ってるように
人間は人間の将棋がみたいわけで
コンピューターが代わりになることはあり得ない。
ところで、定跡を学習させていないコンピューターは、
初手あるいは二手目にどの駒を動かすのでしょうか、
どなたか教えてください。
初手あるいは二手目にどの駒を動かすのでしょうか、
どなたか教えてください。
近い将来、電王戦は何かのタイトル戦と共催になると思うな
人間はタイトル戦、COMは選手権の勝者同士で戦うように
新聞社も電王戦に一枚噛めて凄くおいしい
どこが最初に手を上げるかチキンレースだな
人間はタイトル戦、COMは選手権の勝者同士で戦うように
新聞社も電王戦に一枚噛めて凄くおいしい
どこが最初に手を上げるかチキンレースだな
特に強さが求められてない麻雀プロは、男より女の方が最近だと人気あるよ 将棋も今後そういう傾向になるんじゃないかね
685 ：名無し名人：2013/04/07(日) 10:57:01.61 ID:GkNU27Eq
>>662
普段はスルーで棋譜なんかは全く見ない
タイトルマッチなんかになれば、スペースを割いて記事にするから嫌でも目に飛び込んでくるけど
せいぜい見出しだけで、そこから記事を読み込んだりすることはない
で、何でここにいるのかよという話になるのかも知れんが、コンピューター VS プロ棋士 というのには興味があるからね
普段はスルーで棋譜なんかは全く見ない
タイトルマッチなんかになれば、スペースを割いて記事にするから嫌でも目に飛び込んでくるけど
せいぜい見出しだけで、そこから記事を読み込んだりすることはない
で、何でここにいるのかよという話になるのかも知れんが、コンピューター VS プロ棋士 というのには興味があるからね
先週将棋連盟とドワンゴに問い合わせたら来年の電王戦は予定してないという話だったが、
3戦やって2敗では、やりましょうと言われても連盟は受けられないだろう。
3戦やって2敗では、やりましょうと言われても連盟は受けられないだろう。
あじあじの旦那＞＞＞プロ棋士ってことでFA？
藤井出してくれないかな
藤井がcomに逆転負けしてみんなと一緒に「ファンタ」祭りしたい！
想像するだけでわくわくするw
藤井がcomに逆転負けしてみんなと一緒に「ファンタ」祭りしたい！
想像するだけでわくわくするw
人類の限界に挑むってことでトッププロは今後も関係なく生き残るだろうけど 下のほうでくすぶってるのはやばいかもなぁ
>>664
お前書道や柔道やらそろばんやら全否定だぞ
お前書道や柔道やらそろばんやら全否定だぞ
>>680
いや、正確には人間の将棋が見たい訳じゃないと思うよ。
将棋も囲碁も最終的には神の一局を知りたい、のであって
現プロ同士の対局はその過程として見ているのではないか？
神の一局に人間よりもコンピュータが近いならば、コンピュータ
を見るかどうかはともかく、人間の試合を見る理由は無い。
プロ＋ソフトタッグの方向しかないと思うんだがな。
いや、正確には人間の将棋が見たい訳じゃないと思うよ。
将棋も囲碁も最終的には神の一局を知りたい、のであって
現プロ同士の対局はその過程として見ているのではないか？
神の一局に人間よりもコンピュータが近いならば、コンピュータ
を見るかどうかはともかく、人間の試合を見る理由は無い。
プロ＋ソフトタッグの方向しかないと思うんだがな。
人間は人間機械は機械でその一線は主催者を含めみんな言ってることだから
その部分は変わらないとは思うけどね
棋士になりたい人も減るとは思わないし人気の部分もそんなに変わることはないと思う
ただ機械のレベルが挙げれば上がるほど棋士の将棋のトレンドは今後変わる可能性が高いと思う
抗う人もいるだろうけど
その部分は変わらないとは思うけどね
棋士になりたい人も減るとは思わないし人気の部分もそんなに変わることはないと思う
ただ機械のレベルが挙げれば上がるほど棋士の将棋のトレンドは今後変わる可能性が高いと思う
抗う人もいるだろうけど
もう一つ例として、ボウリングのプロは男女でほとんど差がないけど、プロとして飯食べれてるのは女だけだな
飯食べれてるといっても、ファンクラブ設置してグッズやイベントで稼いでるんだけどｗ
将棋プロだって、初心者に駒の動かし方や駒組み教えるレベルなら男でも女でも変わらなく出来るでしょ
指導プロの意味合いが強くなれば、女流の支持も上がっていくだろうな
飯食べれてるといっても、ファンクラブ設置してグッズやイベントで稼いでるんだけどｗ
将棋プロだって、初心者に駒の動かし方や駒組み教えるレベルなら男でも女でも変わらなく出来るでしょ
指導プロの意味合いが強くなれば、女流の支持も上がっていくだろうな
>>658
> プロの権威はある一定は落ちるだろうね。
今までが不当に上がってた分落ちるよね。
> じゃあプロが見下されたりプロとしてやっていけないかというと
> そんなことは絶対ないという話だね
プロ盲信厨のマインドコントロールが解け、逆恨みのような
ことをすることはある。
それに将棋連盟は虚構の権威で商売してたわけだから、
売上は減るだろうから、プロとして生活できる人数は減ると思う
> プロの権威はある一定は落ちるだろうね。
今までが不当に上がってた分落ちるよね。
> じゃあプロが見下されたりプロとしてやっていけないかというと
> そんなことは絶対ないという話だね
プロ盲信厨のマインドコントロールが解け、逆恨みのような
ことをすることはある。
それに将棋連盟は虚構の権威で商売してたわけだから、
売上は減るだろうから、プロとして生活できる人数は減ると思う
今回の衝撃は一言でいうとこんな感じだと思う
チェスは底が浅い←（笑）
チェスは底が浅い←（笑）
COMと人間の持ち時間が同じでは、
実は「公平」ではないのでは？
実は「公平」ではないのでは？
神の一局とか、漫画の見すぎじゃないの
706 ：名無し名人：2013/04/07(日) 11:06:33.81 ID:XBeAiugU
プロ棋士よりソフト開発者の方が頭脳明晰だとはっきりしちゃったね
＞棋士になりたい人も減るとは思わないし
いや確実に減るだろう、但し将棋そのものの人気は逆に増える。
いや確実に減るだろう、但し将棋そのものの人気は逆に増える。
>>697
機械のレベルが上がってもチェスの人気は落ちてないし他のスポーツ競技でも落ちていない
人間は人間にしか感動できない動物だよ
今盛り上がってるのは異種格闘技戦や猛獣と奴隷の殺し合いに盛り上がってるのと近いように見えるんだけどね
そう言うのが好きなサディストには何言っても無駄だろうけどねｗ
機械のレベルが上がってもチェスの人気は落ちてないし他のスポーツ競技でも落ちていない
人間は人間にしか感動できない動物だよ
今盛り上がってるのは異種格闘技戦や猛獣と奴隷の殺し合いに盛り上がってるのと近いように見えるんだけどね
そう言うのが好きなサディストには何言っても無駄だろうけどねｗ
プロ棋士の大半はソフト指しにボロ負けする
と↑のようなレスがあれば、電王戦前までなら集中砲火
しかし今はどうだろう
事実であり、強さという部分で否定できなくなってしまった
と↑のようなレスがあれば、電王戦前までなら集中砲火
しかし今はどうだろう
事実であり、強さという部分で否定できなくなってしまった
>>702
一分将棋になってからのトイレタイムとかは考慮する必要あるかな
一分将棋になってからのトイレタイムとかは考慮する必要あるかな
>>709
長時間で１勝２敗な以上
早指しならば確かにプロが負けても
不思議ではない状況。
だがソフト指し自体が反則だから
叩かれる事に変わりはない。
馬鹿かおまえはｗ
だからソフト厨は馬鹿にされるんだよｗ
強いのはソフトでおまえじゃない。
長時間で１勝２敗な以上
早指しならば確かにプロが負けても
不思議ではない状況。
だがソフト指し自体が反則だから
叩かれる事に変わりはない。
馬鹿かおまえはｗ
だからソフト厨は馬鹿にされるんだよｗ
強いのはソフトでおまえじゃない。
718 ：名無し名人：2013/04/07(日) 11:10:05.85 ID:khdV2Enk
ID:khdV2Enkの俺は、今まで煽りと捉えられただろう。
だが全て核心を突いていたはずである。
コンピュータに負けても将棋連盟もプロ棋士制度も続く。将棋が廃れる事はないという意見が圧倒的だ。
じゃあ、なぜコンピュータに負けたからって、プロ棋士・将棋連盟・将棋ファン全員が沈鬱なの。意味が分からん。
山口恵梨子女流は涙を流してた。
「コンピュータに負けました（テヘペロ）。やはりコンピュータって強いですね（笑）」
で良いじゃん。将棋ファンおよび将棋関係者全員が、このノリで。沈鬱の意味が分からん。
俺は素人の知り合いたちからも言われた。何で玉音放送みたいな雰囲気になってるの？と。
心境が理解できなかったらしい。
だが全て核心を突いていたはずである。
コンピュータに負けても将棋連盟もプロ棋士制度も続く。将棋が廃れる事はないという意見が圧倒的だ。
じゃあ、なぜコンピュータに負けたからって、プロ棋士・将棋連盟・将棋ファン全員が沈鬱なの。意味が分からん。
山口恵梨子女流は涙を流してた。
「コンピュータに負けました（テヘペロ）。やはりコンピュータって強いですね（笑）」
で良いじゃん。将棋ファンおよび将棋関係者全員が、このノリで。沈鬱の意味が分からん。
俺は素人の知り合いたちからも言われた。何で玉音放送みたいな雰囲気になってるの？と。
心境が理解できなかったらしい。
ID:87YihDYa
漫才とか持ち出してｗ
やっぱり釣りだな
相手して損したわ。NGにしとく
漫才とか持ち出してｗ
やっぱり釣りだな
相手して損したわ。NGにしとく
720 ：名無し名人：2013/04/07(日) 11:10:31.84 ID:+S0XyBoY
いまさらながら・・・・、なんだけど、
敗着、というか、敗因は、２五桂打ち？？？
それとも、５五香の見落とし？？？
プロ側はどこが悪かったの？？？
それから、勝敗はついたけど、実力的には拮抗してて、仮にもう一回指したら、
どっちが勝つかわからんね っていうぐらいの内容だった？？？
敗着、というか、敗因は、２五桂打ち？？？
それとも、５五香の見落とし？？？
プロ側はどこが悪かったの？？？
それから、勝敗はついたけど、実力的には拮抗してて、仮にもう一回指したら、
どっちが勝つかわからんね っていうぐらいの内容だった？？？
船江が負けてさらには三浦も負けたら、そのときはさすがに羽生渡辺が出てくるのかな？
何かと理由つけてやらないようにしたほうがいいとは思うけど、もう世間がそれを許さないだろうし・・・
何かと理由つけてやらないようにしたほうがいいとは思うけど、もう世間がそれを許さないだろうし・・・
まあ正直ほぼ最新に近いソフトを借りた船江が負けたのは衝撃だな
鈴木の解説を聞いても鈴木ではツツカナに勝てない気がしたし、既にソフトに勝てるのは上位10人程度なのかもしれんな
正直、羽生渡辺クラスに届いてるとは思えないんだよな。終盤見ても。
鈴木の解説を聞いても鈴木ではツツカナに勝てない気がしたし、既にソフトに勝てるのは上位10人程度なのかもしれんな
正直、羽生渡辺クラスに届いてるとは思えないんだよな。終盤見ても。
将棋自体の人気がどうなるかは知らんけど、プロを目指すような子供は減るんじゃないの
強さが身近に溢れるようになったら、それだけ向上心は減るってのが世の常だと思うけどね
アマチュアじゃ将棋ソフトには一生勝てないよってのを聞いた上で一から将棋を本気で頑張ろうと思える人がどれだけいるか
強さが身近に溢れるようになったら、それだけ向上心は減るってのが世の常だと思うけどね
アマチュアじゃ将棋ソフトには一生勝てないよってのを聞いた上で一から将棋を本気で頑張ろうと思える人がどれだけいるか
>>718
プロとしての誇りがあるから。
いつか人間を超える日がくるとわかっていても
人間代表としてコンピューターに
簡単に超えられたくはないから。
そのプロの矜恃、意地を
おまえのような悪意を持ってミスリードして叩く
馬鹿がいるからだよｗ
プロとしての誇りがあるから。
いつか人間を超える日がくるとわかっていても
人間代表としてコンピューターに
簡単に超えられたくはないから。
そのプロの矜恃、意地を
おまえのような悪意を持ってミスリードして叩く
馬鹿がいるからだよｗ
数年前のソフトにすでに負けかけていた渡辺
730 ：名無し名人：2013/04/07(日) 11:13:50.43 ID:C1fxgIsi
名人「ここで鬼手が見えて勝てました」
記者「でも、その鬼手もソフトには通じないんでしょ？」
記者「でも、その鬼手もソフトには通じないんでしょ？」
指しているのはお前じゃない
そうその通り
否定されるのはその部分
強さでは否定できなくなった
こうして徐々に権威が失われていく
合掌
そうその通り
否定されるのはその部分
強さでは否定できなくなった
こうして徐々に権威が失われていく
合掌
理解できないもんに興味持つ奴はバカっていうけど、
現代のプロ将棋をちゃんと理解して観戦なんて有段しか出来ない事だし、ごく一部だろう
電王戦見てるような層の大半は、神の一手みたいな幻想的なものを求めてると思うけどね
現代のプロ将棋をちゃんと理解して観戦なんて有段しか出来ない事だし、ごく一部だろう
電王戦見てるような層の大半は、神の一手みたいな幻想的なものを求めてると思うけどね
>>733
プロ棋士は東大生より上と言われて納得する人はグーンと減るだろうな
プロ棋士は東大生より上と言われて納得する人はグーンと減るだろうな
ソフトの欠点は打たれた局面でイチから考え直すことだから
人間が考えすぎてソフトの先を読んでも意味がない
人間だと、この手にどういう狙いが？ ていうのがあるけど、
ソフトにはそんなものなくて、局面の最善手を打ってるだけなんだから、
無視して自分のやりたいことやりゃ案外あっさり勝てるんじゃねーかな？
コールが受けきったから、手厚く行こう的な流れだけど、それが間違ってるのかも
人間が考えすぎてソフトの先を読んでも意味がない
人間だと、この手にどういう狙いが？ ていうのがあるけど、
ソフトにはそんなものなくて、局面の最善手を打ってるだけなんだから、
無視して自分のやりたいことやりゃ案外あっさり勝てるんじゃねーかな？
コールが受けきったから、手厚く行こう的な流れだけど、それが間違ってるのかも
キチガイが発狂しだした件
ようやく馬脚を示したか
ようやく馬脚を示したか
741 ：名無し名人：2013/04/07(日) 11:17:13.27 ID:1szbt+gt
ソフト最強でオワコン化w
大衆は興味を失い、経営難の新聞社も契約金を下げてくる
15年後には麻雀と同じ立ち位置だわ
大衆は興味を失い、経営難の新聞社も契約金を下げてくる
15年後には麻雀と同じ立ち位置だわ
>>732
658 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/07(日) 10:39:36.90 ID:3iMARBXE [2/7]
>>645
プロの権威はある一定は落ちるだろうね。
ただし>>644で伊藤も言ってるように
じゃあプロが見下されたりプロとしてやっていけないかというと
そんなことは絶対ないという話だね
658 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/07(日) 10:39:36.90 ID:3iMARBXE [2/7]
>>645
プロの権威はある一定は落ちるだろうね。
ただし>>644で伊藤も言ってるように
じゃあプロが見下されたりプロとしてやっていけないかというと
そんなことは絶対ないという話だね
ところでここに船江の手やツツカナの手やボンクラーズの評価値を解説できる人はいるのか？
西尾六段ぐらいのレベルで。あれぐらい理解できたら面白いだろうな。
西尾六段ぐらいのレベルで。あれぐらい理解できたら面白いだろうな。
>>724
まあそうだよね
リスクありすぎるし
でも中〜終盤は俺はまだまだ羽生渡辺あたりのほうが全然上だと昨日のを見ても思ったし、
ある意味怖いもの見たさで対戦を見てみたいという気持ちもあったりするｗ
まあそうだよね
リスクありすぎるし
でも中〜終盤は俺はまだまだ羽生渡辺あたりのほうが全然上だと昨日のを見ても思ったし、
ある意味怖いもの見たさで対戦を見てみたいという気持ちもあったりするｗ
将棋がソフトにやられる、ITにやられるって騒いでるけど
将棋が消えるより先に新聞社が消えるから安心しろよ
TVのクイズ番組王者を倒せるAIは完成間近だし、
大学入試をクリアできる国産AIも開発中だし、
俺もお前も失業だよ
だから他人の心配などせずに今を楽しめよ
給料あるうちに子供を遊園地にでも連れて行けよ
将棋が消えるより先に新聞社が消えるから安心しろよ
TVのクイズ番組王者を倒せるAIは完成間近だし、
大学入試をクリアできる国産AIも開発中だし、
俺もお前も失業だよ
だから他人の心配などせずに今を楽しめよ
給料あるうちに子供を遊園地にでも連れて行けよ
>>744
まじで「まだまだ」と思ってる？
勝ってるとしても２年は持たないだろ。そんなものまだまだとはいわない。
だって２年間は多分戦わないのだから。
そういう意味では、すでに（戦う可能性のある時点では）
第一人者プロが「お前はすでに負けている」状態だと思ってるんだがな。
まじで「まだまだ」と思ってる？
勝ってるとしても２年は持たないだろ。そんなものまだまだとはいわない。
だって２年間は多分戦わないのだから。
そういう意味では、すでに（戦う可能性のある時点では）
第一人者プロが「お前はすでに負けている」状態だと思ってるんだがな。
>>747
プロ棋士だってそんなもんだろ
プロ棋士だってそんなもんだろ
>>749
なんで彼らはチェスソフトの世界一を目指さないんだろうねえｗ
なんで彼らはチェスソフトの世界一を目指さないんだろうねえｗ
いずれくる囲碁界はどう対応するんだろうか
興味深いな
興味深いな
754 ：名無し名人：2013/04/07(日) 11:25:17.76 ID:fnvfQiOB
どう転がっても既存の将棋ファンは権威主義から脱却できないのか
むなしいね
むなしいね
>>750
大学の受験勉強はしたことあるが、将棋は一定以上の努力をしたこと無いので分からん。
大学の受験勉強はしたことあるが、将棋は一定以上の努力をしたこと無いので分からん。
>>703
どっちの人間が優れてるかをみたいわけじゃない、将棋でやる必要はない
羽生渡辺森内クラスが競い合ってるとこを見たいのにそんな子どもが出てこなくなるかと
スポンサーだって今回ドン引きだろｗ
真理を置いとくとプロ棋士にとってマイナスじゃないのか
どっちの人間が優れてるかをみたいわけじゃない、将棋でやる必要はない
羽生渡辺森内クラスが競い合ってるとこを見たいのにそんな子どもが出てこなくなるかと
スポンサーだって今回ドン引きだろｗ
真理を置いとくとプロ棋士にとってマイナスじゃないのか
プロがソフトでカンニングする時代が本当に来てしまったのか
758 ：名無し名人：2013/04/07(日) 11:25:59.67 ID:7R56ckwm
連盟としてはできれば4勝、最低でも3勝2敗で
「いやーソフトさんも強くなりましたなあｗ」って感じで幕引きたかったんだろうなｗ
ソフトの強さも認めつつ、それでもやっぱりプロが上でしたっていう結末を期待してたらこれだもんｗ
「いやーソフトさんも強くなりましたなあｗ」って感じで幕引きたかったんだろうなｗ
ソフトの強さも認めつつ、それでもやっぱりプロが上でしたっていう結末を期待してたらこれだもんｗ
>>744
ツツカナが大優勢から逆転されたのは人間には見えないまさかのカウンター頓死があったせいだぞ
それを先読みして守りに入った
ソフトは人間には見えない手を読んで勝手に守りに入るから人間には悪手に見えてしまうだけ
ツツカナが大優勢から逆転されたのは人間には見えないまさかのカウンター頓死があったせいだぞ
それを先読みして守りに入った
ソフトは人間には見えない手を読んで勝手に守りに入るから人間には悪手に見えてしまうだけ
トッププロとトップソフトが真っ向から勝負することが見たいわ
>>751
チェスソフトとかはもう終わった世界だし
日本は趣味がチェスの人が少ないから東大出身最強チェスソフトがないだけ
昔チャンピオンを撃破したチェスソフトはアメリカのそこそこ以上の有名大卒が沢山いたはずだよ
チェスソフトとかはもう終わった世界だし
日本は趣味がチェスの人が少ないから東大出身最強チェスソフトがないだけ
昔チャンピオンを撃破したチェスソフトはアメリカのそこそこ以上の有名大卒が沢山いたはずだよ
>>750
確かにそう思うわ。一部のプロ棋士と、一部のファンのプロ棋士を過度に神格化する傲慢な態度が
反感買って、今叩かれてるんだろね。
「康光は1秒間に1億3手読む」（キリッ）とか荒唐無稽な発言も、今となっては失笑ものだわ。
確かにそう思うわ。一部のプロ棋士と、一部のファンのプロ棋士を過度に神格化する傲慢な態度が
反感買って、今叩かれてるんだろね。
「康光は1秒間に1億3手読む」（キリッ）とか荒唐無稽な発言も、今となっては失笑ものだわ。
ソフトの考えを全て理解した上で、
さらにそれを上回る人がここに何人するのだろうか？
さらにそれを上回る人がここに何人するのだろうか？
>>762
あれはネタだろｗ
あれはネタだろｗ
766 ：名無し名人：2013/04/07(日) 11:28:30.34 ID:+S0XyBoY
終盤の銀のタダ捨ての部分は、ツツカナだけが自玉の詰み筋を発見してて、
それを避けるために指したの？？？？
それを避けるために指したの？？？？
767 ：名無し名人：2013/04/07(日) 11:29:27.14 ID:7R56ckwm
百人一首のプロが存在するかどうか知らないが、こちらは当分の間は安泰
>>762
もしかしてデーモン小暮が１０万○○歳とか信じてるの？ｗ
もしかしてデーモン小暮が１０万○○歳とか信じてるの？ｗ
>>764
詰んだー
詰んだー
>>761
優勝してるのをみると、アメリカに偏ってるとは思わないけど。
あと終わったと見るのは、（人工知能、ゲーム理論の）研究の観点から早計なのでは。
人間が勝てないという意味では終わってるかもしれんけど。
実際、オランダのTilburgとか日本のJAISTで大会が開かれてるみたいだし。
優勝してるのをみると、アメリカに偏ってるとは思わないけど。
あと終わったと見るのは、（人工知能、ゲーム理論の）研究の観点から早計なのでは。
人間が勝てないという意味では終わってるかもしれんけど。
実際、オランダのTilburgとか日本のJAISTで大会が開かれてるみたいだし。
昨日はツツカナが本当にすばらしかった
昨日の山本氏のTwitter読むと、Ponanzaはいろんな意味でツツカナに
負けているって感じたんだろうな。将棋の内容は圧倒的にツツカナが
上だったのが、アマ高段だからこそよくわかるだろうし
昨日の山本氏のTwitter読むと、Ponanzaはいろんな意味でツツカナに
負けているって感じたんだろうな。将棋の内容は圧倒的にツツカナが
上だったのが、アマ高段だからこそよくわかるだろうし
TilburgとAISTって論理学で有名な研究型大学院な
>>766
> ９４手目６６銀はバグですか？
すごい手でしたね。
結論からいうと、△66銀▲同竜△58金▲同玉△38角成、の瞬間に
▲15銀！から21手で頓死するのをうっかりしたせいだと思います。
追記：
△66銀▲同竜の交換を入れずに△58金▲同玉△38角成と決めに行きますと
先手は▲55龍を▲25龍！と捨てて以下▲26香から7手で詰みます。
つまり△66銀▲同竜は▲25龍からの7手詰を防ぎつつ△38角成と詰めろ(△49角から19手詰)を
かける狙いだったわけです。
7手詰を防いで19手の詰めろをかけるつもりが、6手目後に21手で頓死するのをうっかりした、
という感じでしょうか。
YSSも深さ9までは△66銀で決まる、と思ってましたがその後気づいて反省するようです。
8(+943)△66銀▲27角△55銀▲57角打△46歩打▲55歩△58金▲58玉△56金打▲46角△46金▲16銀打△68飛打▲49玉△69飛成▲59香打
9(+1076)△66銀▲27角△55銀▲57角打△46歩打▲55歩△58金▲58玉△56金打▲46角△46金▲46歩△28飛打▲63角成△75角打▲16金打
10(-432)△66銀▲66龍△58金▲58玉△57歩打▲57玉△46金打▲46玉△35銀打▲55玉△38角成▲63龍△48馬▲54玉△32銀打▲53龍(43)△87角打
> ９４手目６６銀はバグですか？
すごい手でしたね。
結論からいうと、△66銀▲同竜△58金▲同玉△38角成、の瞬間に
▲15銀！から21手で頓死するのをうっかりしたせいだと思います。
追記：
△66銀▲同竜の交換を入れずに△58金▲同玉△38角成と決めに行きますと
先手は▲55龍を▲25龍！と捨てて以下▲26香から7手で詰みます。
つまり△66銀▲同竜は▲25龍からの7手詰を防ぎつつ△38角成と詰めろ(△49角から19手詰)を
かける狙いだったわけです。
7手詰を防いで19手の詰めろをかけるつもりが、6手目後に21手で頓死するのをうっかりした、
という感じでしょうか。
YSSも深さ9までは△66銀で決まる、と思ってましたがその後気づいて反省するようです。
8(+943)△66銀▲27角△55銀▲57角打△46歩打▲55歩△58金▲58玉△56金打▲46角△46金▲16銀打△68飛打▲49玉△69飛成▲59香打
9(+1076)△66銀▲27角△55銀▲57角打△46歩打▲55歩△58金▲58玉△56金打▲46角△46金▲46歩△28飛打▲63角成△75角打▲16金打
10(-432)△66銀▲66龍△58金▲58玉△57歩打▲57玉△46金打▲46玉△35銀打▲55玉△38角成▲63龍△48馬▲54玉△32銀打▲53龍(43)△87角打
塚田は練習将棋では良い勝負らしい
ソフトが勝つったり
塚田が負けたりの繰り返しだとか
ソフトが勝つったり
塚田が負けたりの繰り返しだとか
777 ：名無し名人：2013/04/07(日) 11:32:07.40 ID:+S0XyBoY
ツツカナの銀のタダ捨ては遥か先にある難解な頓死筋を未然に防いだ物だったそうだ
プロの対戦相手や解説すら完全においてけぼりにするほどの異次元すぎる終盤力に戦慄した
プロの対戦相手や解説すら完全においてけぼりにするほどの異次元すぎる終盤力に戦慄した
人間vsソフトの棋譜を見て不満だなと思うこと
・一手ごとのボンクラとツツカナの評価数の変化を書いてほしい
・主な注目手でツツカナがどういう読みで指したのか解説してほしい
ツツカナにインタビューして日本語の会話で回答してくれるといいんだけど
ソフトなんてそんなこともできないしなあ
そこらへん、興行的に改善の余地ありと感じた
・一手ごとのボンクラとツツカナの評価数の変化を書いてほしい
・主な注目手でツツカナがどういう読みで指したのか解説してほしい
ツツカナにインタビューして日本語の会話で回答してくれるといいんだけど
ソフトなんてそんなこともできないしなあ
そこらへん、興行的に改善の余地ありと感じた
780 ：名無し名人：2013/04/07(日) 11:33:28.26 ID:DJDzgaP3
谷川会長は真剣にソフトとの共存をどうするか考えたほうがいい。
もう奨励会に真面目に入る人間激減するんじゃないだろうか。
もう奨励会に真面目に入る人間激減するんじゃないだろうか。
>>765
まあそうだけど、米長の「兄はバカだから東大に入った」ってのを真に受けているバカがいまだにいるくらいだしなｗ
他業種を馬鹿にしたら反感買うの当たり前だし、それが募り募って何かきっかけがあれば一気に叩かれる。よくあるパターン。
まあそうだけど、米長の「兄はバカだから東大に入った」ってのを真に受けているバカがいまだにいるくらいだしなｗ
他業種を馬鹿にしたら反感買うの当たり前だし、それが募り募って何かきっかけがあれば一気に叩かれる。よくあるパターン。
782 ：名無し名人：2013/04/07(日) 11:34:38.49 ID:+S0XyBoY
コンピュータ同士の対局が将棋の真理になりそうだけど
一手一手が人間の理解超えてる読み合いになって 見ててツマンネってなりそう
今のコンピュータ同士の対局でもそういうのあるし
一手一手が人間の理解超えてる読み合いになって 見ててツマンネってなりそう
今のコンピュータ同士の対局でもそういうのあるし
>>779
選んだ手と、選ばなかった数手を評価値とともに提示するだけで
十分だと思う。
コンピュータ対戦が普通に行われているのだから
それを数手先のツリー構造でデフォルトで表示するような
ソフト側の義務を要求するｗ
選んだ手と、選ばなかった数手を評価値とともに提示するだけで
十分だと思う。
コンピュータ対戦が普通に行われているのだから
それを数手先のツリー構造でデフォルトで表示するような
ソフト側の義務を要求するｗ
786 ：名無し名人：2013/04/07(日) 11:38:41.27 ID:C1fxgIsi
66銀はボナンザも指摘する
数手後の詰めろ回避のようだ
数手後の詰めろ回避のようだ
787 ：名無し名人：2013/04/07(日) 11:40:52.18 ID:saM/Ktf4
△55香も△66銀も鳥肌たったけど
人間が後から検討でつつき回したら見つかると思うんだよ
でも△51香だけは一秒も読まないと思った
あれが白眉
人間が後から検討でつつき回したら見つかると思うんだよ
でも△51香だけは一秒も読まないと思った
あれが白眉
>>781
大体そんなこと米長は言ってないからｗ
大体そんなこと米長は言ってないからｗ
キチガイは話を飛躍させるのが好きだねｗ
今度はお寺の話と農林水産省が出てきたｗ
今度はお寺の話と農林水産省が出てきたｗ
>>781
>米長の「兄はバカだから東大に入った」ってのを
普通に真に受けてますがなにかｗ
血筋的に当然米長も、まじめに学生してれば東大にいけたんだろうし
（血筋で頭がイイというより、血筋で金があったはずという類推）
仮に将棋をしても兄が名人になれなかったろうことは確率的に多分妥当。
真に受けない理由がない。
どうして真に受けちゃいけないの？
>米長の「兄はバカだから東大に入った」ってのを
普通に真に受けてますがなにかｗ
血筋的に当然米長も、まじめに学生してれば東大にいけたんだろうし
（血筋で頭がイイというより、血筋で金があったはずという類推）
仮に将棋をしても兄が名人になれなかったろうことは確率的に多分妥当。
真に受けない理由がない。
どうして真に受けちゃいけないの？
こういう勘違いする奴ってなんか笑えるなｗ
762 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/07(日) 11:27:14.86 ID:c8d+zBoR [9/9]
>>750
確かにそう思うわ。一部のプロ棋士と、一部のファンのプロ棋士を過度に神格化する傲慢な態度が
反感買って、今叩かれてるんだろね。
「康光は1秒間に1億3手読む」（キリッ）とか荒唐無稽な発言も、今となっては失笑ものだわ。
781 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/07(日) 11:34:28.45 ID:c8d+zBoR [10/9]
>>765
まあそうだけど、米長の「兄はバカだから東大に入った」ってのを真に受けているバカがいまだにいるくらいだしなｗ
他業種を馬鹿にしたら反感買うの当たり前だし、それが募り募って何かきっかけがあれば一気に叩かれる。よくあるパターン。
762 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/07(日) 11:27:14.86 ID:c8d+zBoR [9/9]
>>750
確かにそう思うわ。一部のプロ棋士と、一部のファンのプロ棋士を過度に神格化する傲慢な態度が
反感買って、今叩かれてるんだろね。
「康光は1秒間に1億3手読む」（キリッ）とか荒唐無稽な発言も、今となっては失笑ものだわ。
781 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/07(日) 11:34:28.45 ID:c8d+zBoR [10/9]
>>765
まあそうだけど、米長の「兄はバカだから東大に入った」ってのを真に受けているバカがいまだにいるくらいだしなｗ
他業種を馬鹿にしたら反感買うの当たり前だし、それが募り募って何かきっかけがあれば一気に叩かれる。よくあるパターン。
794 ：名無し名人：2013/04/07(日) 11:48:10.80 ID:C1fxgIsi
オセロも連珠（5並べ）も、ソフト必勝になってから
プロがなくなってしまった。
今時の学生には、連珠にプロリーグがあったことも知らないんじゃないか？
これからは将棋も、チェスみたいに年に1、2回のトーナメント戦があって
1位と2位だけ賞金があり、あとは参加賞のポケットティッシュ、みたいな時代が来る。
競技自体はすたれないかもしれないが、棋理の追及はソフトの役目になる。
定期的に安定した年収を用意してプロ棋士を飼い続ける意味はもうない。
プロがなくなってしまった。
今時の学生には、連珠にプロリーグがあったことも知らないんじゃないか？
これからは将棋も、チェスみたいに年に1、2回のトーナメント戦があって
1位と2位だけ賞金があり、あとは参加賞のポケットティッシュ、みたいな時代が来る。
競技自体はすたれないかもしれないが、棋理の追及はソフトの役目になる。
定期的に安定した年収を用意してプロ棋士を飼い続ける意味はもうない。
>>790
白痴はただなぞって草を生やすのが好きだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
白痴はただなぞって草を生やすのが好きだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
274 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/07(日) 11:40:18.71 ID:E2H6FQVa [1/5]
今の桂打ちは悪手だったね。コンピュータの評価が一気に後手に振れたｗ
281 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/07(日) 11:41:39.64 ID:E2H6FQVa [2/5]
やっぱり人間は、終盤で間違えるな。
解説者も恥かかないように、ソフトで検討したほうがいいんじゃないかな。
293 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/07(日) 11:44:30.38 ID:E2H6FQVa [3/5]
先手の人弱いねぇ〜また悪手指しやがったｗ
300 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/07(日) 11:45:45.88 ID:E2H6FQVa [4/5]
詰めろじゃない
308 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/07(日) 11:46:48.14 ID:E2H6FQVa [5/5]
ソフトの評価だと互角
こういう人更に増えるんだろうね
今の桂打ちは悪手だったね。コンピュータの評価が一気に後手に振れたｗ
281 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/07(日) 11:41:39.64 ID:E2H6FQVa [2/5]
やっぱり人間は、終盤で間違えるな。
解説者も恥かかないように、ソフトで検討したほうがいいんじゃないかな。
293 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/07(日) 11:44:30.38 ID:E2H6FQVa [3/5]
先手の人弱いねぇ〜また悪手指しやがったｗ
300 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/07(日) 11:45:45.88 ID:E2H6FQVa [4/5]
詰めろじゃない
308 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/07(日) 11:46:48.14 ID:E2H6FQVa [5/5]
ソフトの評価だと互角
こういう人更に増えるんだろうね
サトシンの時はたまたまプロが弱かったと思ってたが昨日のはヤバいわ
あんな中終盤の指し方されたら序盤で少々作戦勝ちしても最後は絶対持ってかれる
羽生渡辺クラスでも逃げ切れないだろう
あんな中終盤の指し方されたら序盤で少々作戦勝ちしても最後は絶対持ってかれる
羽生渡辺クラスでも逃げ切れないだろう
たかがPCと言うけど、よく考えりゃとんでもない化け物だからなあ。
古今東西の棋書やらプロ棋譜やら全部でも携帯のメモリーカードにだって余裕で入るだろし。
古今東西の棋書やらプロ棋譜やら全部でも携帯のメモリーカードにだって余裕で入るだろし。
>>775
いつもんはこの辺の変化をかなり早くから理解していたみたいで
ボンクラーズの評価値をいぶかっていたね．まあソフトが長手数の頓死筋を見落としている
ってのは詰将棋ルーチンの入っていないソフトだときわどい終盤戦でよく起こるのはよく知られているけど．
GPS将棋だったどうだったのかってのは知りたいところ．
いつもんはこの辺の変化をかなり早くから理解していたみたいで
ボンクラーズの評価値をいぶかっていたね．まあソフトが長手数の頓死筋を見落としている
ってのは詰将棋ルーチンの入っていないソフトだときわどい終盤戦でよく起こるのはよく知られているけど．
GPS将棋だったどうだったのかってのは知りたいところ．
大介がこういう駒があると勝てないと言った８１の桂や７５の銀が
ことごとく本筋に絡んで、結果としてそれが勝負を決めることになったのには驚いた
ことごとく本筋に絡んで、結果としてそれが勝負を決めることになったのには驚いた
弱いプロ相手に、66銀なんて必要なかったかもな
ソフトの方がよっぽど魅せる
相手をバカにすることも無く、しっかり勝つソフトの方が、人間よりよっぽど上
トッププロはさすがに現状認識が出来ているから、発言も謙虚だ
弱小プロみたいに、軽率に勝負を受けたりしない
トッププロには期待してるから、がんばれよ
ソフトの方がよっぽど魅せる
相手をバカにすることも無く、しっかり勝つソフトの方が、人間よりよっぽど上
トッププロはさすがに現状認識が出来ているから、発言も謙虚だ
弱小プロみたいに、軽率に勝負を受けたりしない
トッププロには期待してるから、がんばれよ
俺はｵｯｻﾝで質問があるんだけど、
米長が会長の時には現役棋士がｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰと対局するのは
禁止じゃなかったのか？
米長が亡くなったので方針が変更されたのかな？
米長が会長の時には現役棋士がｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰと対局するのは
禁止じゃなかったのか？
米長が亡くなったので方針が変更されたのかな？
俺なんかへっぽこだから、あれが船江じゃなくて羽生渡辺なら、なんて
シミュレーションはまったくできる気がしないのだが、このスレの人は
すごいね、誰であろうが当てはめて結論が出せるんだねｗ
シミュレーションはまったくできる気がしないのだが、このスレの人は
すごいね、誰であろうが当てはめて結論が出せるんだねｗ
>>802
連盟の許可なく公開の場で対局するのが禁止されただけ。
連盟の許可なく公開の場で対局するのが禁止されただけ。
>>802
その米長が今回の企画をしたんだ。
その米長が今回の企画をしたんだ。
んー、
どうもここんとこ、プロ側がソフト相手には序盤で圧倒的リードをつくるしかないという意見をやたら見るが、
じゃあ、逆に、ソフト側からすると、プロ側に対してはとっとと中盤に入る急戦に持ち込めば絶対有利ということなのだろうか？
今のところそういう戦略はとってなさそうだけど。
どうもここんとこ、プロ側がソフト相手には序盤で圧倒的リードをつくるしかないという意見をやたら見るが、
じゃあ、逆に、ソフト側からすると、プロ側に対してはとっとと中盤に入る急戦に持ち込めば絶対有利ということなのだろうか？
今のところそういう戦略はとってなさそうだけど。
橋本がソフトと指して負けかけたのが原因
>>803
妄想で語ってるだけだわなｗ
妄想で語ってるだけだわなｗ
３局とも中盤までは有利
やはり終盤に２時間残すべきだよ。
やはり終盤に２時間残すべきだよ。
電王戦のおかげで
今やってるNHK杯がすげー凡戦と感じるようになってしまった
もうあかんな
名人戦で同じ感想を抱かないことを祈るよ
今やってるNHK杯がすげー凡戦と感じるようになってしまった
もうあかんな
名人戦で同じ感想を抱かないことを祈るよ
ソフトに負けたってより開発者に負けたって感じだな
棋士側の事前戦略を外す手を厳命させてるんだから
2度通用する手ではないよな
開発者卑怯すぎﾜﾛﾀ
棋士側の事前戦略を外す手を厳命させてるんだから
2度通用する手ではないよな
開発者卑怯すぎﾜﾛﾀ
>>807
人間にとってきびしいのは普段のリズムとは異なる長時間の作業を強いられることだろう
盤面が優勢になっても時間がわずかになり消耗もひどい状況では簡単には勝てない
そういう意味では速戦即決を狙うのはあまり上策とはいえないのではないか
人間にとってきびしいのは普段のリズムとは異なる長時間の作業を強いられることだろう
盤面が優勢になっても時間がわずかになり消耗もひどい状況では簡単には勝てない
そういう意味では速戦即決を狙うのはあまり上策とはいえないのではないか
○●●●●
しかし、昨日も書いたんだが船江が負けたのはショックだ。
俺は自分が将棋ファンでソフトも大好きでどっちもがんばれ的な
人間だと思っていたんだが、
どこかで船江レベルだったら楽勝だろう。コール君みたいに鮮やかに
やってくれるんだろうと思っていた。
しかし、やってみたらコンピュータの圧倒的な終盤力を見せつけれられて、
船江ですら負けてしまってショックを受けている自分に気付いた。
理由は分からないけど、とにかくショックだ。
俺は自分が将棋ファンでソフトも大好きでどっちもがんばれ的な
人間だと思っていたんだが、
どこかで船江レベルだったら楽勝だろう。コール君みたいに鮮やかに
やってくれるんだろうと思っていた。
しかし、やってみたらコンピュータの圧倒的な終盤力を見せつけれられて、
船江ですら負けてしまってショックを受けている自分に気付いた。
理由は分からないけど、とにかくショックだ。
4時間あると人間としても時間の言い訳はしにくいよ
二日制でやるというなら連盟側も名人竜王を出さなきゃいけなくなるだろうし
二日制でやるというなら連盟側も名人竜王を出さなきゃいけなくなるだろうし
ツイッターの発言をみると、66銀はコンピュータが頓死を見逃した結果だと言ってるのに
何を勘違いしたのか頓死を回避したと解釈して絶賛してるやつは何なんだ？
何を勘違いしたのか頓死を回避したと解釈して絶賛してるやつは何なんだ？
>>811
うーむ、断言されればそれを否定する根拠はないので別にいいんだが
そんな感じのデマであれば、引用されまくりの時に
本人の否定がどっかでなきゃおかしいべ、とは思う。
そんな遠巻きな否定説よりは、本人の無言の同意のほうが
事実に近い気がするがなぁｗ
うーむ、断言されればそれを否定する根拠はないので別にいいんだが
そんな感じのデマであれば、引用されまくりの時に
本人の否定がどっかでなきゃおかしいべ、とは思う。
そんな遠巻きな否定説よりは、本人の無言の同意のほうが
事実に近い気がするがなぁｗ
>>778
なんかこの話題、錯綜しているが、>>775に有るとおり、
ツツカナは、２五龍以降の詰みを消すために６六銀を指して攻め込むと、
その後頓死が生じることに６六銀の時点では気付かなかった（その後ツツカナは気付いた）ので、
以降のツツカナの指し方が変になって評価が変動しまくったということなんだろ多分？。
なんかこの話題、錯綜しているが、>>775に有るとおり、
ツツカナは、２五龍以降の詰みを消すために６六銀を指して攻め込むと、
その後頓死が生じることに６六銀の時点では気付かなかった（その後ツツカナは気付いた）ので、
以降のツツカナの指し方が変になって評価が変動しまくったということなんだろ多分？。
>>819
まーとにかくあれは超ハイレベルな世界でのミスだったな
まーとにかくあれは超ハイレベルな世界でのミスだったな
今後これ以上に将棋界が注目されることはないだろう
そういった意味でも、強さをみせれなかったことはピンチだが、
角度を変えればチャンスになるかも知れない
ただ結果をみるに、そう長くは続かない棋戦に思う
もって来年か再来年
谷川の手腕にかかっている
人間同士の戦いがー、だけでは絶望しかない
そういった意味でも、強さをみせれなかったことはピンチだが、
角度を変えればチャンスになるかも知れない
ただ結果をみるに、そう長くは続かない棋戦に思う
もって来年か再来年
谷川の手腕にかかっている
人間同士の戦いがー、だけでは絶望しかない
>>814
事前研究通りにやらない棋士は全員クビだな
事前研究通りにやらない棋士は全員クビだな
>>822
まあ大介がわからなくて「はったり機能か？」とか解説するから混乱するのもやむをえないかとｗ
まあ大介がわからなくて「はったり機能か？」とか解説するから混乱するのもやむをえないかとｗ
△６六銀で先手勝ちだったんでしょ
船江は詰め将棋得意だったのに勝ちを逃したのか
船江は詰め将棋得意だったのに勝ちを逃したのか
>>819
少なくとも２六龍からの頓死（？）は消してるから。
少なくとも２六龍からの頓死（？）は消してるから。
２五龍でしたスマソ
>>829
何言ってんだよ．詰みは逃してねーよ．
何言ってんだよ．詰みは逃してねーよ．
>>830
58金捨ててないと詰まないのでは？
58金捨ててないと詰まないのでは？
>>830
ま、絶賛してるやつは明らかに勘違いしてたけど
ま、絶賛してるやつは明らかに勘違いしてたけど
>>833
じゃあ頓死しない神手だな
じゃあ頓死しない神手だな
今日のNHK杯見てもわかるけど、
プロの質が低いんだよね。
千日手打開して一瞬で負けとかコンピューターならありえない。
コンピューターはもうすでに人間を超えてると思う。
プロの質が低いんだよね。
千日手打開して一瞬で負けとかコンピューターならありえない。
コンピューターはもうすでに人間を超えてると思う。
頓死筋があったので△６六銀で防いだ
その後△５八金〜△３八角成の予定だったが、それも頓死筋があった
（△６六銀のときは気づいてなかったが▲同龍で気づいた）
それで△４二歩とした
そういうこと
その後△５八金〜△３八角成の予定だったが、それも頓死筋があった
（△６六銀のときは気づいてなかったが▲同龍で気づいた）
それで△４二歩とした
そういうこと
>>820
その時そばに本人がいて、否定するどころか
「そういう本当のことは言えません」ってコメントしたんじゃないかと思う
別に東大をバカにする気など誰にも無い、ただのユーモアで、
それを謙遜して否定するのも野暮じゃないか
真にうけるとか受けないじゃなくて、そこはユーモアを楽しむところ
その時そばに本人がいて、否定するどころか
「そういう本当のことは言えません」ってコメントしたんじゃないかと思う
別に東大をバカにする気など誰にも無い、ただのユーモアで、
それを謙遜して否定するのも野暮じゃないか
真にうけるとか受けないじゃなくて、そこはユーモアを楽しむところ
>>820
↑現実を直視できない妄想バカ
↑現実を直視できない妄想バカ
うん、力比べの凄く良い勝負だったよね、言い訳無用の将棋だった
それを未だに開発者が卑怯とか言ってる奴言ってビックリしたｗ
それを未だに開発者が卑怯とか言ってる奴言ってビックリしたｗ
NHK杯より電脳戦のほうが面白いからなー
>>829
おいおい〜見てたのかよ〜？
船江五段の終盤力の高さはものすごかったぞ。
時間がなくなってからの最終盤の特攻とか熱かったからな。
最後の諦観した様子も強さが伝わってきた。
強いからこそ、読みきれるからこその悲劇ってのかね。
負けを悟った様子とかも来るものがあったぜ。
しかも投了した局面でも難しいからな。
おいおい〜見てたのかよ〜？
船江五段の終盤力の高さはものすごかったぞ。
時間がなくなってからの最終盤の特攻とか熱かったからな。
最後の諦観した様子も強さが伝わってきた。
強いからこそ、読みきれるからこその悲劇ってのかね。
負けを悟った様子とかも来るものがあったぜ。
しかも投了した局面でも難しいからな。
NHK杯のルールだと羽生や渡辺でも最強ソフトに負け越すというのは結構広く認められてる
渡辺本人も早指しでは勝てないといってるぐらいだ
渡辺本人も早指しでは勝てないといってるぐらいだ
>>829
２六龍の頓死を回避する６六銀の後に攻め込むと１五銀以降21手の頓死があるから
それに気付いたツツカナがその後頓死を回避するために、実際の進行
△66銀 ▲同龍 △42歩 ▲68龍 △43歩 ▲78龍 △54角成▲28香 △14歩 ▲55金 △53馬 ▲76龍 △13玉
になって、評価値がえらく変動した。
２六龍の頓死を回避する６六銀の後に攻め込むと１五銀以降21手の頓死があるから
それに気付いたツツカナがその後頓死を回避するために、実際の進行
△66銀 ▲同龍 △42歩 ▲68龍 △43歩 ▲78龍 △54角成▲28香 △14歩 ▲55金 △53馬 ▲76龍 △13玉
になって、評価値がえらく変動した。
イチヨＶＳあからって内容どうだったの？
がんばってたのかな
がんばってたのかな
ツツカナは日本ランク30位以上かー
羽生渡辺がいなくなったら将棋は盛り下がるだろうなー
もう夢無いし
雑魚プロのドラマなんて求めてるのは少数だろ？
むしろイラネじゃん
羽生渡辺がいなくなったら将棋は盛り下がるだろうなー
もう夢無いし
雑魚プロのドラマなんて求めてるのは少数だろ？
むしろイラネじゃん
今、タイムシフトみてるが
緊迫した場面でのあじあじのスロートークは
イラッとくるね
緊迫した場面でのあじあじのスロートークは
イラッとくるね
>>849
あじあじは将棋に対してやる気ゼロだからな。
あじあじは将棋に対してやる気ゼロだからな。
△６六銀は頓死を防いだ神手
これでＦＡ
これでＦＡ
>>839
ちょっとだけ順序が違う
当初△５八金〜△３八角成の予定だった
ただそれだと頓死があった
それを防いで△５八金〜△３八角成を成立させるために△６六銀をした
ただそれでも頓死があった
それで△４二歩とした
ちょっとだけ順序が違う
当初△５八金〜△３八角成の予定だった
ただそれだと頓死があった
それを防いで△５八金〜△３八角成を成立させるために△６六銀をした
ただそれでも頓死があった
それで△４二歩とした
入玉の含みを残したまま負けたサトシン。
最後まで指して詰まされることを悟った船江。
あとは分かるな？
最後まで指して詰まされることを悟った船江。
あとは分かるな？
プロ棋士と対戦するにあたっては何度も通用しない
「人間」による介入を行わないとコンピューターは勝てる見込みがないってことだね
3戦目までの内容ではっきり人間＞＞＞ソフトでしたって開発者が証明しちゃってる
「人間」による介入を行わないとコンピューターは勝てる見込みがないってことだね
3戦目までの内容ではっきり人間＞＞＞ソフトでしたって開発者が証明しちゃってる
857 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:15:32.92 ID:saM/Ktf4
「指しやすく」なってから「優勢」に持っていくまでの
技術ってのはまだ発展の余地があるかもしれないと思った
逆に言えばそれを容易にさせないのが局面を点で見るソフトの強み
技術ってのはまだ発展の余地があるかもしれないと思った
逆に言えばそれを容易にさせないのが局面を点で見るソフトの強み
本当のガチでこのままやるなら
人間側の時間制限が極力緩くなるように微調整したほうがいいんじゃないかな
時間・体力の関係がソフトとあまりにも違う
人間側の時間制限が極力緩くなるように微調整したほうがいいんじゃないかな
時間・体力の関係がソフトとあまりにも違う
明のブログでは、塚田の対局は空気だな。
GPSの開発者は△６六銀のところで△６四銀ではくて？ってつぶやいていたから
GPSは△６四銀だったのかもな
GPSは△６四銀だったのかもな
震え声忘れてるぞｗ
2戦目3戦目とも人間には見えないような攻め筋をソフトが見つけて守りに入って逆転
これはソフトの特性としてもう仕方が無いと思う
いくら強く成っても見えない手が見える以上勝手にごめんなさいして敗勢、
というのは繰り返されると思うよ
フィクションで初手でいきなり投了とかあったがそれに類似した現象
これはソフトの特性としてもう仕方が無いと思う
いくら強く成っても見えない手が見える以上勝手にごめんなさいして敗勢、
というのは繰り返されると思うよ
フィクションで初手でいきなり投了とかあったがそれに類似した現象
ツツカナ、強いよね。中盤スキが無い。でも船江はがんばったよ。
>>855
△４二歩で頓死防いだだろ。△６六銀は頓死ではない
△４二歩で頓死防いだだろ。△６六銀は頓死ではない
指摘されるべきは労力の差ですよ
十年単位で血を吐く思いをした上に才能のふるいにまでかけられて
ようやく到達できるプロ棋士の将棋のレベルが
一般的なプログラマーの数年間の努力によるそれを下回るなら
前者の問題解決アプローチはナンセンスだと言わざるを得ない
かつて知性の頂点を騙った業界についての話なら尚更
十年単位で血を吐く思いをした上に才能のふるいにまでかけられて
ようやく到達できるプロ棋士の将棋のレベルが
一般的なプログラマーの数年間の努力によるそれを下回るなら
前者の問題解決アプローチはナンセンスだと言わざるを得ない
かつて知性の頂点を騙った業界についての話なら尚更
>>856
結論ありきの妄想かよｗ
結論ありきの妄想かよｗ
三浦は勝てそうなのか？ そんなにＧＰＰは強いんか？
>>869
習甦〜GPS将棋は同じくらいの強さと言われている。やってみないとわからない
習甦〜GPS将棋は同じくらいの強さと言われている。やってみないとわからない
Gpsfish的には6六銀は船江の手順通りに途中まで進みソフト劣勢で
6四銀だと互角みたいだね
6四銀だと互角みたいだね
878 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:20:17.57 ID:DOQx8jyx
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △４一玉
▲２五歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲７七銀 △８四歩
▲３八銀 △８五歩 ▲３六歩 △３三銀 ▲３七銀 △７二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲４六銀 △７四歩 ▲３五歩 △同 歩
▲同 銀 △７三銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △２二銀 ▲１五歩 △同 歩
▲２四歩 △同 歩 ▲１二歩 △同 香 ▲４五角 △２三銀
▲６三角成 △４二玉 ▲４五馬 △５一玉 ▲３八飛 △５四角
▲同 馬 △同 歩 ▲２二歩 △３三桂 ▲３四銀 △同 銀
▲同 飛 △２五角 ▲５四飛 △５二歩 ▲５八金 △８六歩
▲同 銀 △８八歩 ▲同 金 △３八歩 ▲３四歩 △３六角
▲５六飛 △４五角 ▲６六飛 △３九歩成 ▲３三歩成 △同 金
▲４二銀 △同 玉 ▲６一飛成 △６二飛 ▲５一角 △５三玉
▲６二角成 △同 銀 ▲５五金 △４九銀 ▲６五桂 △４二玉
▲４一飛 △３二玉 ▲７八金 △５八銀成 ▲同 玉 △５一金
▲同飛成 △同 銀 ▲４五金 △２八飛 ▲６九玉 △８八銀
▲同 金 △同飛成 ▲２一銀 △２二玉 ▲２三歩 △同 玉
▲３二銀打 △１四玉 ▲１五香 △同 玉 ▲３七角 △２六香
▲１六歩 △２五玉 ▲３五金打 △１六玉
まで112手で後手の勝ち
▲２五歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲７七銀 △８四歩
▲３八銀 △８五歩 ▲３六歩 △３三銀 ▲３七銀 △７二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲４六銀 △７四歩 ▲３五歩 △同 歩
▲同 銀 △７三銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △２二銀 ▲１五歩 △同 歩
▲２四歩 △同 歩 ▲１二歩 △同 香 ▲４五角 △２三銀
▲６三角成 △４二玉 ▲４五馬 △５一玉 ▲３八飛 △５四角
▲同 馬 △同 歩 ▲２二歩 △３三桂 ▲３四銀 △同 銀
▲同 飛 △２五角 ▲５四飛 △５二歩 ▲５八金 △８六歩
▲同 銀 △８八歩 ▲同 金 △３八歩 ▲３四歩 △３六角
▲５六飛 △４五角 ▲６六飛 △３九歩成 ▲３三歩成 △同 金
▲４二銀 △同 玉 ▲６一飛成 △６二飛 ▲５一角 △５三玉
▲６二角成 △同 銀 ▲５五金 △４九銀 ▲６五桂 △４二玉
▲４一飛 △３二玉 ▲７八金 △５八銀成 ▲同 玉 △５一金
▲同飛成 △同 銀 ▲４五金 △２八飛 ▲６九玉 △８八銀
▲同 金 △同飛成 ▲２一銀 △２二玉 ▲２三歩 △同 玉
▲３二銀打 △１四玉 ▲１五香 △同 玉 ▲３七角 △２六香
▲１六歩 △２五玉 ▲３五金打 △１六玉
まで112手で後手の勝ち
>>869
昨日勝ったツツカナに非クラスタ1PCで勝率七割 本番はPC700台のクラスタ版
昨日勝ったツツカナに非クラスタ1PCで勝率七割 本番はPC700台のクラスタ版
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ソフト貸し出しありでPC１台、船江五段だし楽勝だろ
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／´ ヽ
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ヽ -一''''''"〜〜｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
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ヽ -一''''''"〜〜｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
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>>870
だから△６六銀は頓死しないんだろ？まずはそこからだろ
だから△６六銀は頓死しないんだろ？まずはそこからだろ
>>859
△６四銀は調べてみる価値がありそう
△６四銀は調べてみる価値がありそう
船江と三浦の差より、ツツカナとGPSの差の方がでかい気がする
887 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:21:23.88 ID:NwS/1H/D
三浦は、成り駒を作れれば、もしくは思い出王手できれば十分だと思う。
>>882
うわっ、真性ｗ
うわっ、真性ｗ
889 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:21:52.67 ID:saM/Ktf4
三浦は角換わりってことでいいの
>>882
プログラムだけど？多分if文とかで書いてるプログラムだろうw
プログラムだけど？多分if文とかで書いてるプログラムだろうw
>>867
プロ棋士にはアホしかいないってことでは
プロ棋士にはアホしかいないってことでは
>54歩や74歩がプログラム？ｗ
>笑わせるなよｗ
プログラムに無いのに勝手に指したとしたらオカルトだがｗ
お前の頭の方がよほど笑わせる
>笑わせるなよｗ
プログラムに無いのに勝手に指したとしたらオカルトだがｗ
お前の頭の方がよほど笑わせる
>>883
番狂わせに期待
番狂わせに期待
船江さんを叩いてるレスはあまりみかけない
ちゃんと踏み込んだ手も指してたし、闘志が感じられたからだろう
サトシンは防戦一方でひよりすぎ 情けなかった
ちゃんと踏み込んだ手も指してたし、闘志が感じられたからだろう
サトシンは防戦一方でひよりすぎ 情けなかった
>>869
結局思考ルーチンというか、差し手を評価関数で最善手を選ぶ方法である以上
大きくは変わらないと習甦の人が言ってた
ただハードゴリ押しで深く読める分、習甦の見えない先の最善手が見えるかもしれないだけ
だから終盤力は無類の強さだろうけど、ポナの時点で終盤力は人間以上なんだから
大して変わらないように見えるだろうね
結局思考ルーチンというか、差し手を評価関数で最善手を選ぶ方法である以上
大きくは変わらないと習甦の人が言ってた
ただハードゴリ押しで深く読める分、習甦の見えない先の最善手が見えるかもしれないだけ
だから終盤力は無類の強さだろうけど、ポナの時点で終盤力は人間以上なんだから
大して変わらないように見えるだろうね
898 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:24:44.58 ID:YT9GKyA3
ソフトから逃げ回ってた連盟はほんとアホだなあ
もうソフトに勝てる人いなくなっちゃったじゃん
もうソフトに勝てる人いなくなっちゃったじゃん
899 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:25:43.53 ID:saM/Ktf4
船江も結果的には余されたけど
その余し方が超絶技巧すぎて
感嘆しか出ない
その余し方が超絶技巧すぎて
感嘆しか出ない
>>895
船江vsツツカナ戦は熱戦だからなぁ
船江vsツツカナ戦は熱戦だからなぁ
>>884
君理解できないなら無理に△６六銀について語らなくていいよｗ
君理解できないなら無理に△６六銀について語らなくていいよｗ
>>861
gps_fishは終盤に強いから頓死を見破って6四銀だったのかもね
まあその代わりに序中盤の難がツツカナよりある印象
ツツカナ相手の4時間将棋でも中盤の必敗形から腕力で200手後に逆転勝利とかしてたし
gps_fishは終盤に強いから頓死を見破って6四銀だったのかもね
まあその代わりに序中盤の難がツツカナよりある印象
ツツカナ相手の4時間将棋でも中盤の必敗形から腕力で200手後に逆転勝利とかしてたし
○●●●●
>>883
「若かりしころ」の三浦だろ
「若かりしころ」の三浦だろ
どっか別スレで書いてる人いたけど
２日制のタイトル戦とかコンピュータに教えてもらいたくなる衝動はでてくるだろうな
２日制のタイトル戦とかコンピュータに教えてもらいたくなる衝動はでてくるだろうな
>>902
だから△６六銀は頓死じゃないってば
だから△６六銀は頓死じゃないってば
まあ棋力的にはソフトはR1700前後って所だろうな
羽生渡辺にはR200及んでない。
GPSが１８００くらいとすると三浦はやばいかもね。
羽生渡辺にはR200及んでない。
GPSが１８００くらいとすると三浦はやばいかもね。
このまま4連敗で三浦が負けたらソフトはトッププロ並みというのが実証されるな。
プロ連盟は、名前を改めてぽろ連盟(笑)にしたほうがいいよ
>>903
なにがトン死じゃなかったの？
なにがトン死じゃなかったの？
どうも騒いでるアホの言い分をなんとか「解読」すると
「相手によって特定の序盤作戦を事前にプログラムしておくことはズルイ」
と言いたいらしい
馬鹿すぎて反論不能ｗ
「相手によって特定の序盤作戦を事前にプログラムしておくことはズルイ」
と言いたいらしい
馬鹿すぎて反論不能ｗ
一戦目もソフト貸し出しなかったら勝ててたかどうか
時間があれば船江の方がツツカナよりも上っぽい
人間には時間使い果たしても10分は与えたいね
人間には時間使い果たしても10分は与えたいね
>>911
△６六銀
△６六銀
918 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:32:45.03 ID:PzYoo8V0
>>908は東大卒？
三浦が負けたら超えてるかどうかという議論に移る
>>713
> あと何十年かかるか知らないけど
オセロの場合、トッププレイヤーが初めて負けてから、
どうしても勝てなくなるまで約１５年だった。
将棋の場合は、オセロの時よりも研究が盛んだから
１０年もあれば余裕じゃないか？
何かひとつブレークスルーがあればいいだけなので、
へたしたら４，５年でそうなる。
> あと何十年かかるか知らないけど
オセロの場合、トッププレイヤーが初めて負けてから、
どうしても勝てなくなるまで約１５年だった。
将棋の場合は、オセロの時よりも研究が盛んだから
１０年もあれば余裕じゃないか？
何かひとつブレークスルーがあればいいだけなので、
へたしたら４，５年でそうなる。
>>918
違うけど何か？
違うけど何か？
三浦が負けたら羽生か渡辺が出ざるを得なくなるのかな。
将棋協会的には、興業として腕自慢のアマ達を簡単に打ち負かした将棋ソフトをプロが叩き潰して
「どやっプロは強いんやで」てのをしたかったんだろうけど…
大丈夫かな？
「どやっプロは強いんやで」てのをしたかったんだろうけど…
大丈夫かな？
924 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:35:22.01 ID:PzYoo8V0
>>921
じゃあ医学部卒か何か？
じゃあ医学部卒か何か？
18時から晩飯タイムを取るべきだな
将棋連盟＜まだ塚田先生とみうみうが残ってるし（震え声）
>>924
まあそれに近いところの偏差値の学生と言っておこうか
まあそれに近いところの偏差値の学生と言っておこうか
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130406/shg13040622100000-n2.htm
> 「ツツカナ」に限らず、一般的に将棋ソフトは１秒間に３０００〜４５００もの
> 局面を読むことができるように設定されており
3000〜4500というのは3000〜4500万の誤植だと思うが、これって10台クラスター
のPonanzaの数値だよな
PC1台のツツカナはそんなに読めるもんなのか？
> 「ツツカナ」に限らず、一般的に将棋ソフトは１秒間に３０００〜４５００もの
> 局面を読むことができるように設定されており
3000〜4500というのは3000〜4500万の誤植だと思うが、これって10台クラスター
のPonanzaの数値だよな
PC1台のツツカナはそんなに読めるもんなのか？
コンピュータ何台も連結する場合はプロ側も50人くらい集まって
意見を集約して手を決めるのが公平だろう
意見を集約して手を決めるのが公平だろう
>>919
もう渡辺がブログに書いてるように、プロの半分〜1/3上位のレベルと言わざるを得ないでしょ。
もう渡辺がブログに書いてるように、プロの半分〜1/3上位のレベルと言わざるを得ないでしょ。
自動車が人間の速さ超えたのは一瞬だったように
コンピューターが初めてプロを負かした時から完全に人間以上になるのは一瞬な気がするな
ソフトの進歩の速さから見ると若手上位とタイトルホルダーの実力差なんて微々たるもんだろうし
コンピューターが初めてプロを負かした時から完全に人間以上になるのは一瞬な気がするな
ソフトの進歩の速さから見ると若手上位とタイトルホルダーの実力差なんて微々たるもんだろうし
933 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:38:22.02 ID:PzYoo8V0
みうみうはあの名人戦のせいか頑張るけど残念な結果というイメージが
NHK杯で渡辺龍王に逆転くらったときも一瞬でパアになったし
NHK杯で渡辺龍王に逆転くらったときも一瞬でパアになったし
羽生や渡辺羽生今回断ってるから、出ることはないより
羽生はでるなら、一年間の年収を保証しろ、というだろ。
渡辺はもう一回でたから、他のA級が負けたら考えると
羽生はでるなら、一年間の年収を保証しろ、というだろ。
渡辺はもう一回でたから、他のA級が負けたら考えると
今回プロが負け越したら、ソフト＆ハードが進化しないうちに速攻で羽生とか出て来ないとまずいな。
もうやりません。とか言い出したら、今後ずっとPC＞プロって認識になっちゃうし。
勝ち逃げしないとダメだな。
もうやりません。とか言い出したら、今後ずっとPC＞プロって認識になっちゃうし。
勝ち逃げしないとダメだな。
937 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:39:07.67 ID:ReE+DUmq
>>927
うｐ
うｐ
>>930
負けたら玉砕だぞｗ
負けたら玉砕だぞｗ
>>806
> プロは野良試合を禁止されている
> 正式な試合の申し込みがあれば問題ない
そろそろコンピュータ将棋選手権の最後に、
プロ棋士とのエキジビジョンをやってもいいんじゃないか？
１５分＋３０秒とかでは ソフト＞＞＞プロ棋士 なのは
渡辺も認めてることで、プロ棋士が負けても誰も騒がないだろ
> プロは野良試合を禁止されている
> 正式な試合の申し込みがあれば問題ない
そろそろコンピュータ将棋選手権の最後に、
プロ棋士とのエキジビジョンをやってもいいんじゃないか？
１５分＋３０秒とかでは ソフト＞＞＞プロ棋士 なのは
渡辺も認めてることで、プロ棋士が負けても誰も騒がないだろ
>>933
今の時代歯学部の偏差値低いよ
今の時代歯学部の偏差値低いよ
いやほんと東大は入れるかどうかが難易度な馬鹿は恥ずかしいからそんな事言わない方が良いと思うぞ
お里が知れる
お里が知れる
医学に偏差値が近いところといって、薬学と歯学が出てきたことに驚きだわｗｗ
こんな全く現実を知らない馬鹿が東大入学と比較してるんだろうなほんとｗｗ
出てくるなよ馬鹿ｗ
こんな全く現実を知らない馬鹿が東大入学と比較してるんだろうなほんとｗｗ
出てくるなよ馬鹿ｗ
羽生は逃げる
羽生ヲタもやらない理由を武装し遁走する
羽生ヲタもやらない理由を武装し遁走する
>>867
> 一般的なプログラマーの数年間の努力によるそれを下回るなら
ちょっと待て
一丸氏、山本氏らは一般的なプログラマーなのか？
ものすごい勉強と実践をふんで、ようやく到達できるレベルだと思うぞ
> 一般的なプログラマーの数年間の努力によるそれを下回るなら
ちょっと待て
一丸氏、山本氏らは一般的なプログラマーなのか？
ものすごい勉強と実践をふんで、ようやく到達できるレベルだと思うぞ
東大は官僚大学だからなぁ
多くの問題をすばやくこなせる能力が試験の内容なので
試験のレベルとしては京大や東京理科大の方が難しい
多くの問題をすばやくこなせる能力が試験の内容なので
試験のレベルとしては京大や東京理科大の方が難しい
>>947
さりげなくお前の出身大学混ぜるなw
さりげなくお前の出身大学混ぜるなw
>>946
一般的ってのが何を指すかによるよね
一般的ってのが何を指すかによるよね
>>945
渡辺は？
渡辺は？
そう、それ
持ち時間が切れたとき人間側が不利すぎてアレっと思った
1手10分あると雑っぽくなく丁寧に戦えるはず
持ち時間が切れたとき人間側が不利すぎてアレっと思った
1手10分あると雑っぽくなく丁寧に戦えるはず
955 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:44:27.73 ID:PzYoo8V0
956 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:44:36.79 ID:saM/Ktf4
なんでおまえら▲25歩△32金みたいに
すぐ学歴の話になるんだよｗ
すぐ学歴の話になるんだよｗ
>>954
対コンピュータ戦に限っては時間切れの後も1手10分は欲しいね。
対コンピュータ戦に限っては時間切れの後も1手10分は欲しいね。
960 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:46:15.17 ID:IUEpqGs6
【将棋】 将棋ソフトにプロ棋士が連敗、「現役棋士の3分の1以上に相当する力がある」と竜王・棋王・王将のタイトルを持つ渡辺明竜王
2013/04/07(日) 09:42 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365295321/
2013/04/07(日) 09:42 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365295321/
961 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:46:23.70 ID:JUD/JM7t
>>956
みんなが自分はおまえらより頭いいと思ってんだろ
みんなが自分はおまえらより頭いいと思ってんだろ
963 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:46:51.64 ID:ReE+DUmq
［406］ △６四銀(75)▲２七角(38)△５五銀(64)▲５七角打△４六金打▲同歩(47)△８九飛打▲５九香打△５八金(68)
▲同玉(49)△５六銀(55)▲１六金打△５七銀成(56)▲同玉(58)△８七飛成(89)▲５六玉(57)△５五歩打▲４五玉(56)
△４四銀打▲５四玉(45)△６七龍(87)▲１五金打△２三玉(24)
GPSFISH先生の見解だとこれで後手持ち
6六銀と指すとGPSFISH先生はこれを吐き出し先手持ちになるから、GPSは6四銀と指すと…
[729] ▲同龍(55)△４二歩打▲６八龍(66)△４三歩(42)▲７八龍(68)△５四角成(27)▲３九玉(49)△２三玉(24)▲２八香打△１二玉(23)
▲４九銀(58)△２六歩(25)▲５五歩(56)△同馬(54)▲２六香(28)△２三歩打▲１五桂打△７七歩成(76)▲２三桂成(15)△同金(22)
▲同玉(49)△５六銀(55)▲１六金打△５七銀成(56)▲同玉(58)△８七飛成(89)▲５六玉(57)△５五歩打▲４五玉(56)
△４四銀打▲５四玉(45)△６七龍(87)▲１五金打△２三玉(24)
GPSFISH先生の見解だとこれで後手持ち
6六銀と指すとGPSFISH先生はこれを吐き出し先手持ちになるから、GPSは6四銀と指すと…
[729] ▲同龍(55)△４二歩打▲６八龍(66)△４三歩(42)▲７八龍(68)△５四角成(27)▲３九玉(49)△２三玉(24)▲２八香打△１二玉(23)
▲４九銀(58)△２六歩(25)▲５五歩(56)△同馬(54)▲２六香(28)△２三歩打▲１五桂打△７七歩成(76)▲２三桂成(15)△同金(22)
東大理1程度の偏差値なら全国で何万人もいるわけ。東大に入学して無かろうと当然東大に入る難易度はどの程度か理解できている。
しかしプロ棋士になる難易度はほとんどの人間が理解できてないわけ。
この違いを理解できないアホはほんと東大入学を難易度なんかに出して欲しくないね
馬鹿の証明。
しかしプロ棋士になる難易度はほとんどの人間が理解できてないわけ。
この違いを理解できないアホはほんと東大入学を難易度なんかに出して欲しくないね
馬鹿の証明。
年収は
羽生渡辺＞プログラマー＞平均プロ棋士
で
将棋の強さ
コンピューター＞平均プロ棋士
プロ棋士に夢ないだろ…
羽生渡辺＞プログラマー＞平均プロ棋士
で
将棋の強さ
コンピューター＞平均プロ棋士
プロ棋士に夢ないだろ…
プロ棋士になるのが難しいから凄いとかの話じゃなくて、コンピューターに越えられたら今までよりも役に立たなくなるかもしれないからどちらかにしかなれないならば、東大に行っておいた方が有意であるってことでしょ？
968 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:49:17.28 ID:PzYoo8V0
>>951
医学部じゃないって言ってたし大したことないよそいつｗ
医学部じゃないって言ってたし大したことないよそいつｗ
>>965
母集団が違いすぎるからなあ
母集団が違いすぎるからなあ
970 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:49:50.91 ID:ReE+DUmq
>>965
さっさと東大理１レベルの学生証か卒業証書うｐしろや口だけカス野郎ｗｗｗ
さっさと東大理１レベルの学生証か卒業証書うｐしろや口だけカス野郎ｗｗｗ
終盤は読みが全てだから1分でどうこうしろというのは人間に不利ですね
一回やっちゃったんだから
来年も続けてやらなきゃいかんでしょ、対ソフト戦
これで止めちゃて、ソフトから逃げてるとか、プロ弱いとかの声を
知らん顔して手抜きっていうのも無くはないけどな。
そっちが本手だと思ってるか、将棋連盟は
来年も続けてやらなきゃいかんでしょ、対ソフト戦
これで止めちゃて、ソフトから逃げてるとか、プロ弱いとかの声を
知らん顔して手抜きっていうのも無くはないけどな。
そっちが本手だと思ってるか、将棋連盟は
974 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:50:53.31 ID:PzYoo8V0
慶応経済(ｷﾘ
とかだったら爆笑すぎるなあ
とかだったら爆笑すぎるなあ
975 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:52:06.96 ID:ReE+DUmq
>>973
うｐできないなら黙ってろ嘘つき学歴コンプのカス野郎
うｐできないなら黙ってろ嘘つき学歴コンプのカス野郎
>>33
＞一丸さんは「時間が切迫し終盤は勝つ気がしなかった」と控えめに喜びを語った。
これ酷いな。あべこべじゃねえかｗｗｗ
正しくは
＞一丸さんは「相手の時間が切迫しており、こんな相手に勝っても本当の勝利とはいえない」と控えめに喜びを語った。
だな。
＞一丸さんは「時間が切迫し終盤は勝つ気がしなかった」と控えめに喜びを語った。
これ酷いな。あべこべじゃねえかｗｗｗ
正しくは
＞一丸さんは「相手の時間が切迫しており、こんな相手に勝っても本当の勝利とはいえない」と控えめに喜びを語った。
だな。
977 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:52:24.46 ID:IgPPtpBL
初戦の阿部しゅうそ戦後のソフト叩きが
嘘みたいな流れだな
お前ら掌返しし過ぎだろ
嘘みたいな流れだな
お前ら掌返しし過ぎだろ
978 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:52:46.35 ID:JUD/JM7t
なんなのこのスレｗｗｗ
職場に東大卒は何人もいるが、いまだに本領を見せてもらってないから
入る能力より、何をしたいかだろ
正直、教えなきゃ仕事できないやつなんかｲﾗﾈ
入る能力より、何をしたいかだろ
正直、教えなきゃ仕事できないやつなんかｲﾗﾈ
これから入ってくる棋士のことより今の棋士が「どうせコンピュータのほうが強いから」
みたいに投げやりになって研究熱心じゃなくなることを危惧するよ俺は
みたいに投げやりになって研究熱心じゃなくなることを危惧するよ俺は
>>967
それは理解できる。
並以上の頭なら普通に3年間勉強すれば東大や医学部程度は入れるからね。
東大よりも医学部の方がいいだろうけど。
プロ棋士で稼ごうと思ったら厳しすぎでしょ。キチガイじみた競争を勝たねばならん。
それは理解できる。
並以上の頭なら普通に3年間勉強すれば東大や医学部程度は入れるからね。
東大よりも医学部の方がいいだろうけど。
プロ棋士で稼ごうと思ったら厳しすぎでしょ。キチガイじみた競争を勝たねばならん。
学歴エリート様が、日曜日に2chに入り浸って発狂しているのか
将棋云々以前に、日本の未来は暗いな
将棋云々以前に、日本の未来は暗いな
>>964
あの局面で△６四銀ってのは（一応詰めろの）△６六銀より人間なら指しにくい手に見えるよね
あの局面で△６四銀ってのは（一応詰めろの）△６六銀より人間なら指しにくい手に見えるよね
話を本筋に戻せ
今語るべきは、羽生が逃げたと思われない理由を考えることだ
今語るべきは、羽生が逃げたと思われない理由を考えることだ
985 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:54:29.58 ID:PzYoo8V0
東大卒が東大は簡単ていうならわかるが、
入れもしなかった奴が米長は正しいとか言ってもコンプ乙としかｗ
入れもしなかった奴が米長は正しいとか言ってもコンプ乙としかｗ
>>984
渡辺は？
渡辺は？
987 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:55:14.25 ID:IgPPtpBL
でも確かに
間違いだらけ悪手だらけの
人間同士の将棋興行はもう意味ないから
終了した方が良いよな
間違いだらけ悪手だらけの
人間同士の将棋興行はもう意味ないから
終了した方が良いよな
ほぼ最新版を借りて3ヶ月スパーしまくったのに負けたのでソフト厨完全勝利だわ
棋士がソフトと練習して棋力が上がっただの
開発者が秒読みで勝ったのでは勝利の実感がないだの言う始末
対局は熱戦でも
実態は大差
やっぱりもう名人超えてるだろ
棋士がソフトと練習して棋力が上がっただの
開発者が秒読みで勝ったのでは勝利の実感がないだの言う始末
対局は熱戦でも
実態は大差
やっぱりもう名人超えてるだろ
羽生は逃げない
連盟は逃げる
それでいい
連盟は逃げる
それでいい
>>955
京大法とか京大理の値打ちは、ボーダー（もちろん高い）ではなく、
ボーダーとは無関係な上位層（天才、大秀才）にある。
もうひとつは入試難易度には関係ないが、
京大は東大よりもはるかに海外（アメリカ）とのパイプが太い。
京大のノーベル賞受賞者が多いのも、
京大が英語で講義を行うことを発表したのも偶然じゃない。
上記2点と密接な関係がある。
京大法とか京大理の値打ちは、ボーダー（もちろん高い）ではなく、
ボーダーとは無関係な上位層（天才、大秀才）にある。
もうひとつは入試難易度には関係ないが、
京大は東大よりもはるかに海外（アメリカ）とのパイプが太い。
京大のノーベル賞受賞者が多いのも、
京大が英語で講義を行うことを発表したのも偶然じゃない。
上記2点と密接な関係がある。
ちょっと目を話しているすきになぜか学歴厨が跋扈しておるｗ
遅かれ速かれ何れはコンピューターの方が強くなるのは分かるんだけど
羽生や渡辺が負けてる所はまだ彼らが全盛期の間は見たくない、アマでしかない俺でも泣く
羽生や渡辺が負けてる所はまだ彼らが全盛期の間は見たくない、アマでしかない俺でも泣く
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4938624
三浦は最後こんな感じでやらかしそう
三浦は最後こんな感じでやらかしそう
まあ東大入学が難易度の基準なアホは間違いなくそのレベルの学力は持ってないね。
そのレベルに全く届いてないゴミだと思うよ。
そのレベルに全く届いてないゴミだと思うよ。
995 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:56:52.02 ID:dXoW28p/
電王戦でプロが負け越したら
PC＞プロって認識で決着
三浦がもし負けたら終わり
PCと羽生の個人戦はありえない
PC＞プロって認識で決着
三浦がもし負けたら終わり
PCと羽生の個人戦はありえない
996 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:57:03.21 ID:JUD/JM7t
医者相手の商売してたけど、若いときに苦労しすぎるせいかあの人らって年追うごとごとに性格が悪くなっていくんだよな
997 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:57:12.17 ID:PzYoo8V0
998 ：名無し名人：2013/04/07(日) 12:57:15.30 ID:IgPPtpBL
羽生渡辺が逃げるようだと
いよいよ連盟も終わりだな
いよいよ連盟も終わりだな
人類不要論
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。