【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part83
【第2回 将棋電王戦 五番勝負】 各日午前10時開始 持ち時間 各４時間
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○－● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ●－○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ＿－＿ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 ＿－＿ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ＿－＿ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
◇ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300 [第3局] 鈴木大介・藤田 綾
ミラーサイト：http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1303/18/news149.html [コメント不可・視聴のみ]
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://info.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
舩江恒平vsツツカナ戦 PV http://www.nicovideo.jp/watch/1364393871
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part82
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365162600/
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○－● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ●－○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ＿－＿ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 ＿－＿ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ＿－＿ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
◇ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300 [第3局] 鈴木大介・藤田 綾
ミラーサイト：http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1303/18/news149.html [コメント不可・視聴のみ]
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://info.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
舩江恒平vsツツカナ戦 PV http://www.nicovideo.jp/watch/1364393871
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part82
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365162600/
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対局
●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：船江恒平 五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
●第4局（4月13日）：塚田泰明 九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://news.nicovideo.jp/watch/nw570372 [観戦記]
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136212/ [山崎バニラ 観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：船江恒平 五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
●第4局（4月13日）：塚田泰明 九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
○ コンピュータのトラブルに関して
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α 伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/ https://twitter.com/aq3948
ツツカナ 一丸貴則
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza 山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/ https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０－５０日記
http://satosin667.blog77.fc2.com/
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α 伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/ https://twitter.com/aq3948
ツツカナ 一丸貴則
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza 山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/ https://twitter.com/issei_y
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「ponanza」、現役プロ棋士に史上初めて勝つ！
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現役棋士がコンピューターに初敗北
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130330/t10013562411000.html
将棋電王戦第２局、男性現役プロ棋士が初の敗北
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130330-OYT1T01307.htm
将棋プロ棋士、コンピューターに初黒星 電王戦第２局
http://www.asahi.com/culture/update/0330/TKY201303300179.html
将棋:電王戦第２局 現役棋士がソフトに公式戦初の敗北
http://mainichi.jp/feature/news/20130331k0000m040040000c.html
将棋ソフト、初めて現役男性プロ棋士破る
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG3002J_Q3A330C1CR8000/
プロ棋士、電王戦で初の敗北 コンピューター対局、１勝１敗
http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013033001002029.html
将棋の現役棋士がコンピューターに初黒星 ミス続き…
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/03/30/kiji/K20130330005512170.html
「将棋電王戦」第二局で佐藤四段敗れる、現役プロ棋士がコンピュータに初の敗北
http://news.mynavi.jp/news/2013/03/30/087/
持ち時間不足、現役プロ痛恨 将棋電王戦で敗戦
http://www.asahi.com/shougi/articles/TKY201304020116.html
人間対コンピュータの将棋戦「第2回 将棋電王戦」第2局、コンピュータが初勝利
http://japan.internet.com/webtech/20130402/4.html
電王戦で敗れた“サトシン”こと佐藤慎一四段 「本当の悔しさ」をブログで語る
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1304/01/news107.html
「進化の壁を越えたコンピュータが歴史に新たな1ページを刻む――「将棋電王戦」第二局はコンピュータの勝利
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/03/denousen/index.html
「プロ棋士 vs 将棋ソフト」の戦いから、人間とコンピューターの関係を考えた | 山崎元「ニュースの深層」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35318|
【将棋電王戦第2局】現役プロ棋士敗れる！ 将棋会館で何が起きていたか？
http://nikkan-spa.jp/414667
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/03/post-721.html
現役棋士がコンピューターに初敗北
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130330/t10013562411000.html
将棋電王戦第２局、男性現役プロ棋士が初の敗北
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130330-OYT1T01307.htm
将棋プロ棋士、コンピューターに初黒星 電王戦第２局
http://www.asahi.com/culture/update/0330/TKY201303300179.html
将棋:電王戦第２局 現役棋士がソフトに公式戦初の敗北
http://mainichi.jp/feature/news/20130331k0000m040040000c.html
将棋ソフト、初めて現役男性プロ棋士破る
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG3002J_Q3A330C1CR8000/
プロ棋士、電王戦で初の敗北 コンピューター対局、１勝１敗
http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013033001002029.html
将棋の現役棋士がコンピューターに初黒星 ミス続き…
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/03/30/kiji/K20130330005512170.html
「将棋電王戦」第二局で佐藤四段敗れる、現役プロ棋士がコンピュータに初の敗北
http://news.mynavi.jp/news/2013/03/30/087/
持ち時間不足、現役プロ痛恨 将棋電王戦で敗戦
http://www.asahi.com/shougi/articles/TKY201304020116.html
人間対コンピュータの将棋戦「第2回 将棋電王戦」第2局、コンピュータが初勝利
http://japan.internet.com/webtech/20130402/4.html
電王戦で敗れた“サトシン”こと佐藤慎一四段 「本当の悔しさ」をブログで語る
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1304/01/news107.html
「進化の壁を越えたコンピュータが歴史に新たな1ページを刻む――「将棋電王戦」第二局はコンピュータの勝利
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/03/denousen/index.html
「プロ棋士 vs 将棋ソフト」の戦いから、人間とコンピューターの関係を考えた | 山崎元「ニュースの深層」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35318|
【将棋電王戦第2局】現役プロ棋士敗れる！ 将棋会館で何が起きていたか？
http://nikkan-spa.jp/414667
6 ：名無し名人：2013/04/06(土) 08:27:18.03 ID:OewjX3vP
プロ棋士は、対戦相手ソフトの貸出を要求する卑怯者
プロは事前にソフトのあら捜しをする卑怯者
プロ棋士はソフト開発者に正座を強要する卑怯者
プロ棋士は、対戦相手のソフトが決まってから後出しで対戦相手を決める卑怯者
11 ：名無し名人：2013/04/06(土) 08:57:10.78 ID:VjPXA7AE
今回はどう考えても、ツツカナの勝利は薄いねえ。
プロ棋士はツツカナの評価点を見ながら対策を練っているし、
プロ棋士からみて、悪い手をツツカナがプラスと評価した手を
本番で再現して追い込むだけ。
1戦目の再来になるかな。
昔、渡辺竜王の本みたけども、あの時も最後渡辺竜王が
詰められないと思って刺した手をコンピューターはプラス
と評価していたらしい。
1戦目もそうだったし、今回も終盤までコンピューター優勢で
一気にふれるんちゃうかな。
プロ棋士はツツカナの評価点を見ながら対策を練っているし、
プロ棋士からみて、悪い手をツツカナがプラスと評価した手を
本番で再現して追い込むだけ。
1戦目の再来になるかな。
昔、渡辺竜王の本みたけども、あの時も最後渡辺竜王が
詰められないと思って刺した手をコンピューターはプラス
と評価していたらしい。
1戦目もそうだったし、今回も終盤までコンピューター優勢で
一気にふれるんちゃうかな。
12 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:01:17.70 ID:OewjX3vP
こーる 負けるかもという空気の中で勝利
サトシン 負けるに決まってる、という空気の中で長時間もたせた
船江 楽勝っしょという空気
もしこれで負けようものなら……
サトシン 負けるに決まってる、という空気の中で長時間もたせた
船江 楽勝っしょという空気
もしこれで負けようものなら……
14 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:04:20.99 ID:SBHRtunc
好青年
好少年
好妖精
好少年
好妖精
船江みたいな直線で攻めてくるタイプはコンピューターの最も得意とするタイプ
船江は負けると思うね
船江は負けると思うね
お前らのNGWord教えて
とりあえずソフト厨・プロ棋士厨・自殺は入れる
とりあえずソフト厨・プロ棋士厨・自殺は入れる
今日は相矢倉の名局になる予感がする．
ツツカナどれくらい強いんだろ
戦形予想
先手居飛車穴熊対後手三間飛車穴熊
先手居飛車穴熊対後手三間飛車穴熊
22 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:14:31.40 ID:xuNc8iWk
やはりソフトの事前貸し出しは
今後整理しなければならない問題だな
仮に第３回電王戦みたいなものがあるとしたら、今回のように
「棋士側だけ自宅で研究できて、ソフト開発者側に何もフィードバックがない」のは
やはりアンフェアだと思います。
やるとしたら、たとえば２４にソフトを常駐させて、棋士側も実名出したうえでそこで対戦する、とか。
これならソフト開発者も研究の棋譜が見えて、「対策に対する対策」を考えることができるでしょう。
http://aleag.cocolog-nifty.com/
今後整理しなければならない問題だな
仮に第３回電王戦みたいなものがあるとしたら、今回のように
「棋士側だけ自宅で研究できて、ソフト開発者側に何もフィードバックがない」のは
やはりアンフェアだと思います。
やるとしたら、たとえば２４にソフトを常駐させて、棋士側も実名出したうえでそこで対戦する、とか。
これならソフト開発者も研究の棋譜が見えて、「対策に対する対策」を考えることができるでしょう。
http://aleag.cocolog-nifty.com/
プレミアじゃなきゃどうせ追い出されるからな
卵2個とネギ入れたうどん食べるよ
対戦相手自宅に呼びつけて指しまくることを「研究」
とか言い出す将棋馬鹿はキチガイだな
とか言い出す将棋馬鹿はキチガイだな
コールは無理攻め完璧に咎めて終盤紛れすら起こさせずに勝ったからよかったものの
嫌な手見えちゃうような終盤だと一気に引ずり込まれたりするんだよな
コールも練習でそういうことあったらしいし研究にハマってもソフトの尋常じゃないタフネスが発揮されちゃうと勝負は混沌とする可能性は十分あると思う
嫌な手見えちゃうような終盤だと一気に引ずり込まれたりするんだよな
コールも練習でそういうことあったらしいし研究にハマってもソフトの尋常じゃないタフネスが発揮されちゃうと勝負は混沌とする可能性は十分あると思う
船江って勝っても負けても一般ニュースにならないんじゃw
初勝利も初敗北も決まったし、9段とかＡ級と違って5弾じゃインパクト
少ないしなw
初勝利も初敗北も決まったし、9段とかＡ級と違って5弾じゃインパクト
少ないしなw
>>17
卑怯も追加で
卑怯も追加で
船江はプロなんだから石田純一よりは強いはず
PC1台の力をみせてもらう
32 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:18:25.11 ID:xuNc8iWk
まあぶっちゃけ電王戦は団体戦でも無いし
最後の三浦GPS戦までは
プロが勝っても負けても大してインパクトの無い
消化試合だよね
最後の三浦GPS戦までは
プロが勝っても負けても大してインパクトの無い
消化試合だよね
35 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:19:16.16 ID:c3aGQkwU
嵌め手って初手▲１八飛の様な対人間では絶対に指さないような手を
指すと何故かソフトがめちゃくちゃな手を指してしまうような事という
認識で良いの？
指すと何故かソフトがめちゃくちゃな手を指してしまうような事という
認識で良いの？
船江が負けるとも思えんがもし負けたら少なくともトッププロ並だな
三浦さえ勝てばプロの勝ちだ
>>21
ツツカナは振り飛車は勝率が悪いから定跡から除去されているよ
ツツカナは振り飛車は勝率が悪いから定跡から除去されているよ
森下、阿部に負けてる三浦に何を期待するのか・・・
>>22
対局前に勝負付けが終わってるという時点で頭が悪すぎる提案だ
対局前に勝負付けが終わってるという時点で頭が悪すぎる提案だ
42 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:23:07.31 ID:PJ3WVUxW
開始４秒ぐらいでアリーナＣ
アリーナ最前列で会場に流れる上 動画として一生記録に残るコメント残したかった…
アリーナ最前列で会場に流れる上 動画として一生記録に残るコメント残したかった…
今まで序盤が長いから
少しはサクサク進んでほしいなぁ。
少しはサクサク進んでほしいなぁ。
ソフトは全部ポナみたいに定跡切ったらいいんだよ
そしたら研究の成果をプロ棋士もだせないだろ
そしたら研究の成果をプロ棋士もだせないだろ
>>22
ん？意味がわからない
ソフトは棋士の棋譜をフィードバックしてソフトを作ったのに
棋士が旧ソフトを借りて研究をしたらフィードバックが得られないってのは
そっちのほうが筋が通らないと思うんだけど
ん？意味がわからない
ソフトは棋士の棋譜をフィードバックしてソフトを作ったのに
棋士が旧ソフトを借りて研究をしたらフィードバックが得られないってのは
そっちのほうが筋が通らないと思うんだけど
47 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:24:57.22 ID:xuNc8iWk
>>35
かつソフトを事前に貸してもらって
何度も対局する事でしか分からない
手順という感じかな
どんな手でも、ソフトを貸し出してもらえず
「この手を指せばソフトはこう指す」がほぼ予想できなければ
ハメ手ではない
かつソフトを事前に貸してもらって
何度も対局する事でしか分からない
手順という感じかな
どんな手でも、ソフトを貸し出してもらえず
「この手を指せばソフトはこう指す」がほぼ予想できなければ
ハメ手ではない
貸出云々の件は今まで通り個々の開発者の意向に任せるでいいと思うがな
開発者それぞれに思惑があるし、それを統一ルールで縛る意味がない
開発者それぞれに思惑があるし、それを統一ルールで縛る意味がない
49 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:25:29.74 ID:mGbIRahy
50 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:25:51.87 ID:NoTeBHw6
３段リーグ 通算 9期 162戦 88勝74敗 勝率.543
30 船江 恒平 ５－５ ●平藤 ●千葉 ○佐藤 ●稲葉 ○桐山 ○土佐 ●中村 ○富岡 ●阿部 ○長沼
30 船江 恒平 ５－５ ●平藤 ●千葉 ○佐藤 ●稲葉 ○桐山 ○土佐 ●中村 ○富岡 ●阿部 ○長沼
2012年度将棋板レス数ランキング
1位 15030レス 2013年3月30日（電王戦第2局▲ponanza vs △佐藤慎一）
2位 12417レス 2012年5月30日（王位戦挑戦者決定戦▲渡辺明 vs △藤井猛）
3位 12252レス 2013年3月23日（電王戦第1局▲阿部光瑠 vs △習甦）
4位 11495レス 2012年10月3日（王座戦第4局▲渡辺明 vs △羽生善治）
5位 10930レス 2012年6月1日 (名人戦第5局▲森内俊之 vs △羽生善治)
6位 10573レス 2012年7月11日（王位戦第1局▲羽生善治 vs △藤井猛）
7位 9903レス 2013年3月1日 (将棋界の一番長い日）
8位 9576レス 2012年8月9日 (王位戦第4局▲藤井猛 vs 羽生善治)
9位 9456レス 2012年5月9日 （名人戦第3局▲森内俊之 vs 羽生善治）
10位 9081レス 2012年6月13日 (名人戦第6局▲羽生善治 vs 森内俊之)
1位 15030レス 2013年3月30日（電王戦第2局▲ponanza vs △佐藤慎一）
2位 12417レス 2012年5月30日（王位戦挑戦者決定戦▲渡辺明 vs △藤井猛）
3位 12252レス 2013年3月23日（電王戦第1局▲阿部光瑠 vs △習甦）
4位 11495レス 2012年10月3日（王座戦第4局▲渡辺明 vs △羽生善治）
5位 10930レス 2012年6月1日 (名人戦第5局▲森内俊之 vs △羽生善治)
6位 10573レス 2012年7月11日（王位戦第1局▲羽生善治 vs △藤井猛）
7位 9903レス 2013年3月1日 (将棋界の一番長い日）
8位 9576レス 2012年8月9日 (王位戦第4局▲藤井猛 vs 羽生善治)
9位 9456レス 2012年5月9日 （名人戦第3局▲森内俊之 vs 羽生善治）
10位 9081レス 2012年6月13日 (名人戦第6局▲羽生善治 vs 森内俊之)
昨夜のダメ人間ってここの住人？
間違えるから人間なんです
>>45
伊藤自身が1年前まではそういってるね
伊藤自身が1年前まではそういってるね
57 ： 【中国電 69.8 %】 ：2013/04/06(土) 09:27:28.53 ID:6pm+MBS/
今日負けたら人類の負け越しが実質決まる
59 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:28:08.82 ID:xuNc8iWk
PV長すぎだよな
何度も見てると飽きるわ
何度も見てると飽きるわ
>>56
伊藤さんそんなこと言ってたのか
伊藤さんそんなこと言ってたのか
ソフトの棋譜なんて膨大な量が公開されてる、プロの棋譜より容易に手に入る
ソフト本体を貸せってのはプロ棋士のクローンを貸せと言ってるようなもの
ソフト本体を貸せってのはプロ棋士のクローンを貸せと言ってるようなもの
習蘇もツツカナも一人で一から作ったっぽいから
穴がボコっと開いてるイメージあんだよね。
一人じゃ全方位に強いプログラムは無理だろう。
そこをプロに突かれたら終わり。
ただ強い部分、弱い部分を開発者自身わかってる。
だから自分のソフトが強い戦型にもっていくぐらいの作戦は
ツツカナの作者は用意している。
第一局ほど簡単ではないというのが自分の予想。
穴がボコっと開いてるイメージあんだよね。
一人じゃ全方位に強いプログラムは無理だろう。
そこをプロに突かれたら終わり。
ただ強い部分、弱い部分を開発者自身わかってる。
だから自分のソフトが強い戦型にもっていくぐらいの作戦は
ツツカナの作者は用意している。
第一局ほど簡単ではないというのが自分の予想。
そっかプロが負けると
今後の関心も高まるわけか。
少しはプレッシャーはないだろうけど。
今後の関心も高まるわけか。
少しはプレッシャーはないだろうけど。
65 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:29:19.41 ID:qGfyMjkf
対ソフトを意識し過ぎないでいつも通り指せばいいのにな
もう貸出の千日手は飽きたぞ 三浦の対局終わってからでいいだろそれ
67 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:30:21.75 ID:xuNc8iWk
ツツカナ一丸さんはポナンザ山本みたいに
２手目３手目で定跡切るとかはしないんじゃないか？
綺麗な棋譜にこだわってるみたいだし
２手目３手目で定跡切るとかはしないんじゃないか？
綺麗な棋譜にこだわってるみたいだし
68 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:30:40.51 ID:qGfyMjkf
議論スレと実況スレ分けたいよね(´・ω・｀)
>>48
> 貸出云々の件は今まで通り個々の開発者の意向に任せるでいいと思うがな
> 開発者それぞれに思惑があるし、それを統一ルールで縛る意味がない
いや、ハメ手順の発表会では見てて面白くないし、興行価値が下がるので
禁止にすべき。
> 貸出云々の件は今まで通り個々の開発者の意向に任せるでいいと思うがな
> 開発者それぞれに思惑があるし、それを統一ルールで縛る意味がない
いや、ハメ手順の発表会では見てて面白くないし、興行価値が下がるので
禁止にすべき。
>>48
第１戦みたいなのは開発者側は問題なくても興行的によろしくない。
結果的に大差になるのはいいがガチンコ感がないのは駄目。
プロ側が貸し出しして欲しいというなら「最新版は貸さない」をルール化するべき。
第１戦みたいなのは開発者側は問題なくても興行的によろしくない。
結果的に大差になるのはいいがガチンコ感がないのは駄目。
プロ側が貸し出しして欲しいというなら「最新版は貸さない」をルール化するべき。
「貸」をNGに入れるかｗ
来年は事前貸し出しなしで
時間は人間に多めで
時間は人間に多めで
ソフトを貸し出すのはプロ側が卑怯だとか、フェアじゃないとかで
今言い争ってるけど、記者会見では記者が
「コンピュータがフェアじゃないから貸し出すべきだ」
なんて言ってたんだぜw
世の中、信じられないことを言い出す奴がいるんだよw
今言い争ってるけど、記者会見では記者が
「コンピュータがフェアじゃないから貸し出すべきだ」
なんて言ってたんだぜw
世の中、信じられないことを言い出す奴がいるんだよw
>>69
賛成 おれも楽しく見たい
賛成 おれも楽しく見たい
79 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:34:17.61 ID:N3RxKFf0
80 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:34:35.13 ID:XktOPvBR
>>21
対策としてはデチューンしたソフトを貸し出す必要はないが、対局が決まった時点以降のバージョンを貸し出さないでどうだろうか。
対局が決まってから半年分くらいの改良が加わることで弱点を探すのが困難になる。
対策としてはデチューンしたソフトを貸し出す必要はないが、対局が決まった時点以降のバージョンを貸し出さないでどうだろうか。
対局が決まってから半年分くらいの改良が加わることで弱点を探すのが困難になる。
あぼーんだらけｗｗｗｗ
ツツカナはフォントカワイイ
>>79
700台バージョンじゃないから
700台バージョンじゃないから
85 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:35:17.67 ID:xuNc8iWk
事前対局・練習対局は
floodgateまたは将棋倶楽部24で行う
がシンプルで良いと思うけど
そもそもソフトの貸し出しなんて
第一回で対局した米長が勝ちたい一心で言い出したワガママが発端の
たんなる悪習だから
floodgateまたは将棋倶楽部24で行う
がシンプルで良いと思うけど
そもそもソフトの貸し出しなんて
第一回で対局した米長が勝ちたい一心で言い出したワガママが発端の
たんなる悪習だから
今日ツツカナの開発者出てくるのかね？
なんかPVにも出てないし、しゃべり苦手そうだったが
なんかPVにも出てないし、しゃべり苦手そうだったが
>>75
あの記者はfloodgateを知らず、コンピュータ側の棋譜が見られないと思ってたんだよ
あの記者はfloodgateを知らず、コンピュータ側の棋譜が見られないと思ってたんだよ
いつはじまるの
考え方だよな
まあ一発入ればいいやって言うなら貸さないだろう
もっと将棋自体を強くしたいなら貸すんだろう
実際アドバイスも貰ったらしいしな
ソフトが勝ってもたいしたニュースにならなかったのは一般人からすると
「え？将棋ってまだコンピュータが勝って無かったの」
くらいの感覚なんだよ
まあ一発入ればいいやって言うなら貸さないだろう
もっと将棋自体を強くしたいなら貸すんだろう
実際アドバイスも貰ったらしいしな
ソフトが勝ってもたいしたニュースにならなかったのは一般人からすると
「え？将棋ってまだコンピュータが勝って無かったの」
くらいの感覚なんだよ
91 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:37:07.34 ID:N3RxKFf0
ボンクラーズ伊藤はfloodgateに匿名で参加する卑怯者だろｗ
93 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:37:43.40 ID:rQbNZvtb
コールが素直すぎたな
「桂馬がはねて来てびっくりしました」くらいでいいのに
「桂馬がはねて来てびっくりしました」くらいでいいのに
96 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:38:35.85 ID:nUk1B1S3
相変わらず棋譜中継ないの？
別のことしながら駒音がしたら盤面見る
っていうスタイルのやつはどうしてんの
ずっと動画に張り付いてんのダルくね
別のことしながら駒音がしたら盤面見る
っていうスタイルのやつはどうしてんの
ずっと動画に張り付いてんのダルくね
>>87
そこはあまり関係ないと思うぞ
上で誰かも言ってたけど、棋譜の事前研究などとはまるで次元が違って
本人を呼びつけて、記憶を抹消するようなもんだから
それに記者は当然コンピュータ将棋選手権も知ってるだろうしね
さすがにそれを知らないであの場にいるのは記者失格だろうし
そこはあまり関係ないと思うぞ
上で誰かも言ってたけど、棋譜の事前研究などとはまるで次元が違って
本人を呼びつけて、記憶を抹消するようなもんだから
それに記者は当然コンピュータ将棋選手権も知ってるだろうしね
さすがにそれを知らないであの場にいるのは記者失格だろうし
98 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:39:05.75 ID:pl5yQsAA
ハメ手をつかわないとプロでもパソコンソフトに敵わないことが
２戦目で証明されちゃったんだから仕方がない。
事前にソフトを提供させて、本番でハメるしかない。
２戦目で証明されちゃったんだから仕方がない。
事前にソフトを提供させて、本番でハメるしかない。
ハメ手の意味も知らん低級がわいてんのかよ
鬼殺しみたいな相手が間違えれば勝勢、正しく対応されれば負けるような戦法のことだろ
コールの対局は相手の無理攻めをただ咎めただけ
コンピュータの穴をついたとか言ってるけど相手の弱点をつくのは勝負事の定跡だろ野球しかりサッカーしかり
貸し出しは任意で、シュウソの開発者が認めてるんだから特に問題もない当日同じ手順を指すとは限らんしな
鬼殺しみたいな相手が間違えれば勝勢、正しく対応されれば負けるような戦法のことだろ
コールの対局は相手の無理攻めをただ咎めただけ
コンピュータの穴をついたとか言ってるけど相手の弱点をつくのは勝負事の定跡だろ野球しかりサッカーしかり
貸し出しは任意で、シュウソの開発者が認めてるんだから特に問題もない当日同じ手順を指すとは限らんしな
おまいらおはよう
ボンクラーズ伊藤は 「floodgateに棋譜がたくさんありますよ」
とか言いながら開発者の中でただ一人だけ匿名で参加してどの棋譜かわからなくしている
卑怯者だぞｗｗｗ
とか言いながら開発者の中でただ一人だけ匿名で参加してどの棋譜かわからなくしている
卑怯者だぞｗｗｗ
10じにはじまるのか
船江も調子崩してるし 三浦も調子崩してるし
ソフト相手の対策のために人間相手に調子崩してるだけだと思いたいが どうなるやら
ソフト相手の対策のために人間相手に調子崩してるだけだと思いたいが どうなるやら
104 ： 【中国電 69.8 %】 ：2013/04/06(土) 09:40:24.42 ID:6pm+MBS/
105 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2013/04/06(土) 09:40:26.43 ID:Lh6bwytb
お前らおはよう
ツツカナの棋譜を見た印象で言うと、
序盤は他のソフトに比べてもそんな強くない
居飛車の方が得意
指し手は派手さがなく堅実で安定してる
中盤の捻り合いに強い
相手の攻めを軽視して受け切れない事がある
こんな感じだった
序盤で船江がどのぐらい差を付けられるかが鍵
差し易い程度で中盤の難所を迎えると
逆転されてしまう気もする
ツツカナの棋譜を見た印象で言うと、
序盤は他のソフトに比べてもそんな強くない
居飛車の方が得意
指し手は派手さがなく堅実で安定してる
中盤の捻り合いに強い
相手の攻めを軽視して受け切れない事がある
こんな感じだった
序盤で船江がどのぐらい差を付けられるかが鍵
差し易い程度で中盤の難所を迎えると
逆転されてしまう気もする
>>81
ありがと
ありがと
107 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:41:44.62 ID:xuNc8iWk
>>103
いいわけおつ!!
いいわけおつ!!
若大将て
凄い昭和の臭い(´・ω・｀)
凄い昭和の臭い(´・ω・｀)
こんなにPV長いなら9時ちょうどから始めて
もう少し持ち時間長くしても・・・
もう少し持ち時間長くしても・・・
歯茎すごいな
>>111
ハメ手じゃなくて、誘い受けしただけでしょ
ハメ手じゃなくて、誘い受けしただけでしょ
KEITA先生かっこいいな
115 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:43:36.92 ID:xuNc8iWk
プロ棋士応援派に推奨するNGワード
貸
ハメ
サト
貸
ハメ
サト
>>96
スマホ、携帯で
スマホ、携帯で
普通にツツカナ勝つやろ
空席写った＞＜
現地人少ないな
関東もう雨なの？
関東もう雨なの？
ツツカナは対人戦は間違いなく最弱だよ、負ける理由が多過ぎる
4時間将棋で極端に弱く3勝8敗
ソフトは振り飛車対抗系で人をカモる事が多いのに振り飛車が苦手
本番とほぼ同じverを貸し出し評価関数も変更しない宣言
本番マシンがただの家庭用PC1台で参加ソフト中最弱
4時間将棋で極端に弱く3勝8敗
ソフトは振り飛車対抗系で人をカモる事が多いのに振り飛車が苦手
本番とほぼ同じverを貸し出し評価関数も変更しない宣言
本番マシンがただの家庭用PC1台で参加ソフト中最弱
123 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:44:57.60 ID:N3RxKFf0
124 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:44:59.59 ID:qGfyMjkf
前回の将棋ウォーズは宣伝効果大有りだったな
ただし鯖がショボすぎてせっかくの客を逃したみたいだがｗｗ
ただし鯖がショボすぎてせっかくの客を逃したみたいだがｗｗ
125 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:45:04.39 ID:hA9/9pIn
126 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:45:10.86 ID:6uiFFDuw
船江恒平五段とは？。
初参加のC級２組順位戦を１０戦全勝で一期抜けしている
C級２組一期抜けは、１９８９年度の屋敷伸之九段以来２２年ぶり。
居飛車党の本格派で、これからの活躍が期待されています。
第２３回の小学生名人戦に出場していた中で、船江恒平五段の他に
高崎一生六段、戸辺誠六段、金井恒太五段、中村太地六段、
糸谷哲郎六段、牧野光則四段、広瀬章人七段、佐藤天彦七段らと多数います。
黄金世代の棋士に注目です。
初参加のC級２組順位戦を１０戦全勝で一期抜けしている
C級２組一期抜けは、１９８９年度の屋敷伸之九段以来２２年ぶり。
居飛車党の本格派で、これからの活躍が期待されています。
第２３回の小学生名人戦に出場していた中で、船江恒平五段の他に
高崎一生六段、戸辺誠六段、金井恒太五段、中村太地六段、
糸谷哲郎六段、牧野光則四段、広瀬章人七段、佐藤天彦七段らと多数います。
黄金世代の棋士に注目です。
127 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:45:13.96 ID:pl5yQsAA
初見であたるとプロ棋士がころころ負けることがわかったので
事前にアルゴリズムの穴を見つけて、本番でハメるしかない。
事前にアルゴリズムの穴を見つけて、本番でハメるしかない。
やっぱり慶太のPVはいいね
☗はじまたぁー！☖
>>111
だから？郷田は一時期丸山の先手角替わりを受け続けて、丸山もそれをわかってて用意してきたけど丸山は郷田をはめたの？
だから？郷田は一時期丸山の先手角替わりを受け続けて、丸山もそれをわかってて用意してきたけど丸山は郷田をはめたの？
132 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:46:15.01 ID:nOrTIx16
先週も朝はガラガラだった
綾ちゃんも手馴れたものだな
ゴリラっぽくてかわいい
ゴリラっぽくてかわいい
134 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:46:33.87 ID:xuNc8iWk
またあじあじかｗ
>>113
うん、ハメ手ではないけど真っ向勝負でもない。
うん、ハメ手ではないけど真っ向勝負でもない。
>>132
そうなんかありがとう
そうなんかありがとう
>>132
昼にはいっぱいになってたな
昼にはいっぱいになってたな
139 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:46:52.45 ID:wV09HyI/
緊張してるように見えない藤田氏
今日はババアメインか
141 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:47:25.98 ID:qGfyMjkf
>>136
コールは先手一手損が得意戦法なんだよｗ
コールは先手一手損が得意戦法なんだよｗ
144 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:47:47.59 ID:c3aGQkwU
正しく受けられたら不利になる手って勝負手と同じなの嵌め手って
あじあじだからひふみん呼んだんだなｗ
146 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:48:15.28 ID:xuNc8iWk
一丸なんで寝てないんだ？
緊張してるのか
緊張してるのか
今日はたとえ人間が負けても泣き出すような司会ではないだろうなw
148 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:48:46.66 ID:qGfyMjkf
鈴木木村はいい人選だなぁ。
着物きたー
和服キター
負けフラグがｗ
和服は負けフラグ
大ちゃんもうちょっと痩せたらもっとかっこいいのに(´・ω・｀)
155 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:49:25.34 ID:u33C0Zwd
和服か
気合入っとるな
気合入っとるな
156 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:49:36.40 ID:VjPXA7AE
どっちが着物？
着物が負けるということが一戦二戦で分かっているが。
着物が負けるということが一戦二戦で分かっているが。
157 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:49:39.34 ID:SJ+ZoeS2
大介は嫌いじゃないが、アップにすると暑苦しいなｗ
ん？いつも10時には勝負開始じゃなかったか
まだ船江きてないのか
駒ならべる時間もあるのに…
まだ船江きてないのか
駒ならべる時間もあるのに…
和服の方が全て負けてる
今のところ確か和服全敗だったけど・・・
船江 和服か
かっけー
かっけー
162 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2013/04/06(土) 09:50:00.94 ID:Lh6bwytb
ツツカナが後手番でどういう風に序盤を乗り切ろうと
作戦を立ててるんだろうか
もし無策ならシュウソの二の舞でしらけてしまうかもしれん
そうならないで欲しいが
作戦を立ててるんだろうか
もし無策ならシュウソの二の舞でしらけてしまうかもしれん
そうならないで欲しいが
163 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:50:02.14 ID:+dTIX9Y3
昼飯はマグロ寿司で
落ち武者ルックきたーーーーーーーーー
別アングルで盤面がずっと見れるのか
167 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:50:15.74 ID:pl5yQsAA
今から対戦するわけではなく、事前にみつけてきたハメ技を披露するだけだからｗ
168 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:50:21.73 ID:qGfyMjkf
和服じゃなくて白スーツ、赤のネッカチーフで対局してほしい
169 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:50:26.55 ID:xuNc8iWk
マルチアングルすごい
ソフト貸して貰えないから必勝手順を見つけようがなかったサトシンは悲観的な言動連発
貸して貰った組はみんな自信ありげな発言で初戦コールが楽勝
もうサトシン以外は全員必勝手順発見済とみてほぼ間違いないだろう
貸して貰った組はみんな自信ありげな発言で初戦コールが楽勝
もうサトシン以外は全員必勝手順発見済とみてほぼ間違いないだろう
別アングルおもしれーｗ
おはようございます。
おぉふなえもん和服！
堀口先生も和服ですな
おぉふなえもん和服！
堀口先生も和服ですな
173 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:50:53.82 ID:zJYsLU4z
別アングルすげえ！
174 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:50:53.63 ID:qGfyMjkf
ソフト厨がツツカナ最弱という予防線を貼ってて笑えるｗ
ソフト貸してもらったし今回余裕で勝てるな
マルチアングルいいな
船江は記録でも着物着てたから慣れてるはず
船江は記録でも着物着てたから慣れてるはず
別アングルカメラはいい試みだな
別アングルなんて前からあったっけ？
あじあじのエコーがいい味だしてんな。
>>174
パソコン一台だから弱いっしょ
パソコン一台だから弱いっしょ
181 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:51:47.18 ID:mbw1eIQX
今頃先ちゃんの観戦記読んだわ。良かった
船江は竜王戦とかで和服で記録係やってたし
和服には慣れてるだろうな
和服には慣れてるだろうな
対局を重ねるごとに改善されていくな
別アングルすげえ
別アングルすげえ
別アングルいいね
別アングルいいわー
別アングル凄いな
189 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:52:09.77 ID:xuNc8iWk
今日は船江のハメ手発表会で
プロの楽勝だろうな
プロの楽勝だろうな
貸し出したのはダミーの内藤将棋
レポーターの女は菊人形みたいで怖いな
船江が勝ったら、
また序盤で嵌めたと叩かれるんだろうな
序盤でリードするしか勝つ術がないこと解ってるくせにぃw
また序盤で嵌めたと叩かれるんだろうな
序盤でリードするしか勝つ術がないこと解ってるくせにぃw
別アングルいいな
カメラマンのおしり(´・ω・｀)
カメラマンのおしり(´・ω・｀)
メール読まれるときに晒される都道府県・性別って
アカウント取ったときに登録した情報だっけ？
アカウント取ったときに登録した情報だっけ？
しかし三浦くんは何でこんな罰ゲーム…
きゅーぴーのためにもがんばれ船江
さだます(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
>>194
そうだよ
そうだよ
マルチアングルのツツカナのフォントが気に入らないｗ
200 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:53:11.95 ID:qGfyMjkf
角→飛車なのは、先週初めて知った
202 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:53:27.55 ID:u33C0Zwd
臭素戦が無かったことになっててカワイソスｗ
最初からミウラくんなのか。
サトシンとこーる来るかな？
サトシンみたいわ～ 心配だから
サトシンみたいわ～ 心配だから
一丸さんの棋力はどの程度？
和服で家から来たのか
208 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:54:17.37 ID:qGfyMjkf
並べ方にもお作法があるんだよな
まあおれはリアル大局は30年やってないのでわからん
まあおれはリアル大局は30年やってないのでわからん
船江くんの和服姿かっけーな
天井カメラ微妙に歪んでるな
酔う
酔う
先週、将棋会館ででポナと将棋してたんだけど、だんだん押されてきて最終的に一方的に弄ばれていた
しかもポナがＳ覚醒
「どうしたの？こんなに攻め込まれてるよ～変態さんｗなんで攻め込まれちゃうのかなー？」
「最初は勝ってたのに簡単に逆転負けとか悔しいよねｗ」
「もう抵抗できないの？形勢判断できないソフトにやられっぱなしで今の君すごい無様だよｗｗ」
と豹変したポナに散々に言葉責めをされて為すがままに詰まされてしまった
屈辱的で悔しい反面、ポナに征服されていく快感に飲まれてどうしようもなかったわｗｗｗ
駄文スマソ
しかもポナがＳ覚醒
「どうしたの？こんなに攻め込まれてるよ～変態さんｗなんで攻め込まれちゃうのかなー？」
「最初は勝ってたのに簡単に逆転負けとか悔しいよねｗ」
「もう抵抗できないの？形勢判断できないソフトにやられっぱなしで今の君すごい無様だよｗｗ」
と豹変したポナに散々に言葉責めをされて為すがままに詰まされてしまった
屈辱的で悔しい反面、ポナに征服されていく快感に飲まれてどうしようもなかったわｗｗｗ
駄文スマソ
これが一丸さんか
>>213
ひふみんは露骨な棒銀対策されても、文句言わなかったな
ひふみんは露骨な棒銀対策されても、文句言わなかったな
217 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:56:23.88 ID:xuNc8iWk
一丸さん今日メガネかけてる？
つーか船江って練習対局でぼろ負けだったんでしょ？
１年以上前から決まってたから、ソフト対策とかしてたはずなのに
１年以上前から決まってたから、ソフト対策とかしてたはずなのに
>>162
一丸さんの性格的に序盤から定跡オフ戦略はやらないだろうな
一丸さんの性格的に序盤から定跡オフ戦略はやらないだろうな
一丸さんがコマを並べる手つきがやけに上級者っぽい
と思ったら、奨励会員の三浦だった
と思ったら、奨励会員の三浦だった
竜王「眠くなるしね」
223 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:57:11.71 ID:pl5yQsAA
初見だとプロもころころ負けることが第２戦でわかったので
これからはソフトの事前提供を義務付け、本番でハメます。
これからはソフトの事前提供を義務付け、本番でハメます。
つつかな対ふなえもん
225 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:57:49.72 ID:qGfyMjkf
藤井システムなんて初めは殆どのプロに対するハメ手だったのにな
そこから色々対策が出来将棋が進化する
将棋の中の出来事ならどんな卑怯なことなんて無いな
盤外戦術は論外だがｗ
そこから色々対策が出来将棋が進化する
将棋の中の出来事ならどんな卑怯なことなんて無いな
盤外戦術は論外だがｗ
ひふみん、郷田
えっ？
えっ？
227 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:58:23.12 ID:N3RxKFf0
対抗系か角換わりを狙うとのこと
前もって家で指すのが盤外戦？
230 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2013/04/06(土) 09:59:08.64 ID:Lh6bwytb
角換わりはソフトが弱い
対抗形は普通のソフトは強いがツツカナはイマイチ
船江は指してみて分かってるね
対抗形は普通のソフトは強いがツツカナはイマイチ
船江は指してみて分かってるね
231 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:59:13.46 ID:1FUPU9pS
相居飛車はつまらんからやめてくれ
>>111
これをやるっていう作戦は決めてなかったともいってたよ
これをやるっていう作戦は決めてなかったともいってたよ
ツツカナってボナンザ利用しているの？
それとも独自開発？
それとも独自開発？
船江って右玉の人？
235 ：名無し名人：2013/04/06(土) 09:59:53.22 ID:qGfyMjkf
端歩をツケ！
ツツカナも序盤定跡なしで指したらどうなる？
船江頑張ってくれ
鈴木さんにはボンクラ評価ずばずば切って欲しいな
ツツカナは振り飛車の定跡は消しているって．
最新のツツカナのfloodgateの棋譜に振り飛車がほとんどなくなっている
最新のツツカナのfloodgateの棋譜に振り飛車がほとんどなくなっている
240 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:00:14.05 ID:xuNc8iWk
定跡切ってれば良いけど
駄目だこりゃツツカナがソフトが得意な筈の対抗系が弱いことまでばれてるｗ
これまともな勝負にならんぞ
これまともな勝負にならんぞ
243 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:00:43.45 ID:qGfyMjkf
イイお辞儀だな
てかこの子は棋士にしてはイケメンだな
強くなれば人気が出そう
てかこの子は棋士にしてはイケメンだな
強くなれば人気が出そう
初手▲７六歩
ハメ手だ！
ハメ手だ！
ツツカナどうやって指し手連絡するの？(´・ω・｀)
角？
初手9六歩とかして一手損するかと思ったのに
和服映えする顔だね、マジカッケー
249 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2013/04/06(土) 10:01:22.75 ID:Lh6bwytb
ツツカナは棋譜見た限りでは序盤があまり上手くないから
定跡を切るのはかなり勇気が必要
どこかでは切るんだろうけど最初からは無理でしょう
定跡を切るのはかなり勇気が必要
どこかでは切るんだろうけど最初からは無理でしょう
250 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:01:38.84 ID:OewjX3vP
電脳戦 ソフト検討
http://live.fc2.com/28773742/
http://live.fc2.com/28773742/
研究手順にハマったな
252 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:01:44.98 ID:qGfyMjkf
王道きたー
７４歩ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>225
ハメ手なんて言うけど知らなかっただけで、新戦法や新手をハメ手だ！って騒いでるだけだしなー
ハメ手なんて言うけど知らなかっただけで、新戦法や新手をハメ手だ！って騒いでるだけだしなー
△7四歩？？？
257 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:01:59.53 ID:2UojDtgC
なんかきたー
ええええええええええええ
やってきたーー
面白くなったwwww
んんんんんｎ？？？？
えええええ
ワロタ
時間攻めｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
どゆことー。
先手：舩江恒平
後手：ツツカナ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩
後手：ツツカナ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩
えええええ
おもしれえwwwwwwwwwwww
269 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:02:08.73 ID:jNMpBcLX
ざわざわ…
おおおおおおおおおおおおおおお
いきなりなんかきたぞｗｗｗ
なんだこれｗ
船江圧勝が見れそうだ
74歩ってｗ
これは大波乱か
これは大波乱か
間違った？
276 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:02:27.79 ID:nUk1B1S3
中の人は澤田か？ｗ
昼までに終わるとかｗ
278 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:02:30.00 ID:qGfyMjkf
散々ソフト対策のハメ手云々言ってた奴は
ソフト厨はこの手をどう評価するんだｗｗｗｗｗｗ
ソフト厨はこの手をどう評価するんだｗｗｗｗｗｗ
定石はずされて 船江ｍｑﾌﾟｷﾞｬｰ
これは時間を使わす作戦か
281 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:02:33.35 ID:u33C0Zwd
凄い手ｗ
ソフトってこんな手さすのか
74歩って、プログラマが定跡指定してきやがったな。
一丸さん やった
中村流てっとこか。
最初から力将棋ってのもおもろいわなぁ。
最初から力将棋ってのもおもろいわなぁ。
貸し出して研究させて外すとはソフトは卑怯なり
287 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:02:46.41 ID:zADLtVRP
これはカマしたなあ
288 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:02:46.92 ID:xuNc8iWk
おおおおおおおおおおおおお
289 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:02:47.74 ID:eymkLMLz
いきなりすごいことに
036呼ぼうw
いきなり面白いじゃないか
ところでここで実況してていいんか？
避難所でもあればいいけど
ところでここで実況してていいんか？
避難所でもあればいいけど
292 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:02:53.19 ID:FAMMsQvN
これは面白くなりそう
先崎流？
ツツカナ勝ちにきてる！！
これで研究したから云々はとりあえずなしな
296 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2013/04/06(土) 10:02:57.44 ID:Lh6bwytb
これは定跡形では勝てないから力戦にしようという作戦だね
ちゃんと一丸さんが作戦を考えて来たようで安心したが
問題はツツカナの序盤力だなｗ
ちゃんと一丸さんが作戦を考えて来たようで安心したが
問題はツツカナの序盤力だなｗ
序盤に時間かける展開狙いか！？
298 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:02:59.49 ID:hA9/9pIn
一丸さん勝負事には意外と強かか？
ツツカナ側がハメ手くせー手指したぞおい
これ渡辺がやった事あるよね
301 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:03:06.19 ID:zJYsLU4z
これはおもしれえ
302 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:03:06.81 ID:8j1ot4Vj
研究パーじゃないですかーやだー
303 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:03:09.52 ID:kFxc5UE0
ちょwwwwwwwww
ソフト貸しといて騙しうちかｗ
>>266
まちげー△７四歩
まちげー△７四歩
74歩きやがったかw
307 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:03:19.14 ID:XktOPvBR
定跡厨の反応はどうか。
308 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:03:20.36 ID:vOajWkbO
これで負けたらひどいぞ
研究が無駄とかwww
つまんねーことになってきたな
はいはいつまんねーつまんねー
はいはいつまんねーつまんねー
はげゆびでも前例13局だね
ttp://s3.gazo.cc/up/20296.jpg
ttp://s3.gazo.cc/up/20296.jpg
312 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:03:28.79 ID:aXigZ8GY
今年も名人戦ニコニコでやる？
もうガチンコ勝負ってこと？
おいおい船江負けるんじゃねーの
おいおい！！
おいおい！！
315 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:03:36.81 ID:qGfyMjkf
316 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:03:37.36 ID:A+hjl9Fw
ツツカナの作者やるじゃねぇか
>>278
> 散々ソフト対策のハメ手云々言ってた奴は
> ソフト厨はこの手をどう評価するんだｗｗｗｗｗｗ
定跡形ではプロにはめられる可能性があるので、
力戦形の方が勝つ確率が高いという一丸さんの戦略だろ
> 散々ソフト対策のハメ手云々言ってた奴は
> ソフト厨はこの手をどう評価するんだｗｗｗｗｗｗ
定跡形ではプロにはめられる可能性があるので、
力戦形の方が勝つ確率が高いという一丸さんの戦略だろ
クリックミス
メダパニ指しwwww
これは読めるわけがない
船江の研究は確実にパー
盛り上がってまいりました
船江の研究は確実にパー
盛り上がってまいりました
321 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:03:46.91 ID:zADLtVRP
昭和テイストあふれるソフト
322 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:03:49.01 ID:jNMpBcLX
角交換して５５に角打て
323 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:03:48.95 ID:v5/qcNBf
朝からびっくりしたわ
船江「おもてたんと違う！」
コール、船江という若きスターが電王戦で誕生した訳か
サトシンも人気出たし言うことなしやな
サトシンも人気出たし言うことなしやな
>>312
やる
やる
将棋倶楽部24でも3手目74歩はたまに遭遇する。
なかなか咎めるのは難しいわ。
なかなか咎めるのは難しいわ。
先手：舩江恒平
後手：ツツカナ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲５八金右
後手：ツツカナ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲５八金右
329 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:04:31.66 ID:l9O3nuNZ
ソフト借りたの裏目に出たか
ツツカナ「力戦しましょうよ。どうですか？」
331 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:04:39.08 ID:nUk1B1S3
これねえ歩損のない横歩っぽくったりするけど
結局８筋が切れないからふつうに横歩の方が面白い
結局８筋が切れないからふつうに横歩の方が面白い
先崎 「真似するな」
ソソカナ（おめこかな） は直接的すぎたので 点をつけてツツカナにしたらしい
ツツカナは序盤多少悪くなっても時間を使わせれば勝ちという作戦とみた
一丸勝ちにきてる！！
やっほおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
やっほおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
>>324
ワロタｗ
ワロタｗ
へー過去例も水面下の定跡？もあるのか…
実戦例はあるの？
眠気覚めたわ
74歩してもとがめられないんだな
関西で流行ってる・・・
５８金で船江はあくまでハメ手狙いか
汚いな
汚いな
345 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:05:21.45 ID:qGfyMjkf
うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/20297.jpg
ttp://s3.gazo.cc/up/20297.jpg
347 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:05:31.34 ID:kFxc5UE0
おもしれえええwwwwwwwww
いつ寝ればいいのか分からんな
349 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:05:37.36 ID:xuNc8iWk
定跡DBから外れたか
船江wwww
カンニングしないとやばいんじゃないかwww
カンニングしないとやばいんじゃないかwww
あれ、ボンクラ評価はなくなったのか
序盤の奇策はやったほうが負けるのが将棋、これは勝負あったか
ツツカナも考えてるな
ここでハメ手ハメ手言われるからｗ
じゃあ無いと思うけど
じゃあ無いと思うけど
さくさ作者
アングル３にしてる人いる？
関西の研究はスゴイナw
苦手な戦型避けるどころじゃないなww第一局はそれほど衝撃だったんだろう
360 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:06:20.27 ID:qGfyMjkf
貸し出したソフトは2手目８４歩しか指さないように設定して
いざ本番になったら初っ端研究外してくるとか一丸さんなかなかの策士だな
いざ本番になったら初っ端研究外してくるとか一丸さんなかなかの策士だな
こないだの詰将棋選手権メタメタだったのにスペシャリストって・・・
やべーこれだけでメシ３杯いける！
>>335
厨的に言うならプロのハメ手vsソフトの時間攻めって展開かいw
厨的に言うならプロのハメ手vsソフトの時間攻めって展開かいw
はげゆびも参考になるな。
366 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:06:43.09 ID:4c5lulwe
いきなり奇襲かよ
去年の会長みたいだ
去年の会長みたいだ
井上門下で一番優秀なのはフナエモン？
368 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:07:00.83 ID:xuNc8iWk
全局のポナンザの例だと ここから１手２０分コースだな
高校生で看寿賞って天才やなｗ
まわりのおっさん多すぎ
ここでヒカルとサイのコンビが一言
374 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:07:25.57 ID:qGfyMjkf
この展開なら大介解説で良かったな
藤井だったら解説できないｗ
藤井だったら解説できないｗ
研究が無駄になったか
376 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:07:35.29 ID:nUk1B1S3
たしか中村修、澤田、あと森内もこれやってるの見た
378 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:07:52.29 ID:NXQ/JMXA
この開発者はなかなかの策士かもな
５手目で前例無し？
もうコンピュータというよりプログラマーの人間としての意志のが優先されてるよな
ソフト貸出ししたらただの穴発見披露会になるだけで
面白くないと言っていた人はこの対局を見て反省するといいよ
面白くないと言っていた人はこの対局を見て反省するといいよ
4手目７四歩って師匠（K太）の得意戦法じゃねぇか。
383 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:08:24.84 ID:qGfyMjkf
羽生が里見との記念対局でやってたな
▲７六歩△７四歩▲２六歩△３四歩▲２五歩△３二金・・・
ある程度定跡もあったはず
▲７六歩△７四歩▲２六歩△３四歩▲２五歩△３二金・・・
ある程度定跡もあったはず
>>377
問題公表されたの？
問題公表されたの？
K太先生は応援に駆けつけないのかな
>>377
詰将棋に関してはスーパーあつしくんの才能は異常なのかな
詰将棋に関してはスーパーあつしくんの才能は異常なのかな
388 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:09:09.33 ID:4c5lulwe
右３間飛車とかやるのか？
これが船江のハメ手か
390 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:09:26.70 ID:qGfyMjkf
>>377
サヴァン入ってるかなあの人
サヴァン入ってるかなあの人
▲５八金は格調高い手だな
>>382
将棋世界の付録で特集やっていたことあったよな？
将棋世界の付録で特集やっていたことあったよな？
393 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:09:37.73 ID:aXigZ8GY
この手、ソフト側の「人間」が選択した序盤じゃねーか・・・？
人間が指していいのかよ
人間が指していいのかよ
>>382
そうなのか！
そうなのか！
７四歩なんて咎めようとしちゃうと時間使うからな
昨日藤井が宮田に勝ってたぞ
398 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:10:00.75 ID:nUk1B1S3
いや待てよ、４手目△７四歩と２手目△７四歩じゃ違うのか
>>385
解答選手権のブログで公表されている。
解答選手権のブログで公表されている。
+135
401 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:10:05.00 ID:Zuqx3s6v
これで船江くんの研究外したのか？
402 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:10:13.01 ID:NoTeBHw6
丸山さんが王将リーグでやってたよなｗ
しかし船は研究しすぎだろ￥・・・・
しかし船は研究しすぎだろ￥・・・・
403 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:10:13.55 ID:NXQ/JMXA
流石にこの苦しい形では先手優勢の評価値になるな
というかソフトは序盤で必ず不利になるのな
というかソフトは序盤で必ず不利になるのな
今来た
これはすごいことになりそうだね
これはすごいことになりそうだね
マルチアングルすげえええええええええええええええ
>>392
それは2手目７四歩の方だと思う。
4手目の方はこっち。
http://www.ne.jp/asahi/golconde/shogi/golmemo013.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14474983
それは2手目７四歩の方だと思う。
4手目の方はこっち。
http://www.ne.jp/asahi/golconde/shogi/golmemo013.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14474983
右の子ぽっちゃりしててかわいいね^^
別アングルうごかない
ひふみんアイカメラがない
宮田君を過去に連れて行って、大道将棋と対決させたい
これもう前例ないんじゃね？
416 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:11:51.01 ID:0Ei0algW
いじくちゃだめだよな…
アドバンスとは言わないけど
アドバンスとは言わないけど
ソーシャルメディアを使って宣伝してください
74歩ってどんだけ65に桂跳ねたいんだ
なんていうか、たぶんツツカナは序盤定跡をポナと同じように切った感じがするな
だったらソフト貸し出しちゃダメだろ…
船江だって忙しい中、対局に向けていろいろ研究してたんだぞｗ
だったらソフト貸し出しちゃダメだろ…
船江だって忙しい中、対局に向けていろいろ研究してたんだぞｗ
420 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:12:13.90 ID:zADLtVRP
藤田って横山由依みたいな声だな
そういや室谷のニコ生は初だな。
関東に住めばこんな仕事山のようにくるだろうになｗ
しかし早くも関西女流のドン扱いされてるし、
関西から離れられないか
関東に住めばこんな仕事山のようにくるだろうになｗ
しかし早くも関西女流のドン扱いされてるし、
関西から離れられないか
422 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:12:25.97 ID:xZsaWQLR
研究金か
たまげたなぁ
>>407
サトシンも地味に凄いな
サトシンも地味に凄いな
425 ： 【中国電 69.8 %】 ：2013/04/06(土) 10:12:39.38 ID:6pm+MBS/
別アングル3の意味の無さワロタ
もっと有効活用しろ
藤田綾アップ専用とか
もっと有効活用しろ
藤田綾アップ専用とか
>>381
これはどっちが勝っても面白くなりそうだ。
これはどっちが勝っても面白くなりそうだ。
>>421
室屋さん今日出てくるの？楽しみだな
室屋さん今日出てくるの？楽しみだな
>>383
そうなんだよな
ソフトの癖はソフトの読みであってバグじゃないんだよな
負けたのはバグでした、なんてソフト開発者は恥ずかしくて言えない
その癖を修正できる場ととらえるか、あくまでプロに勝つ場とするか
それは>>48と同じ考えだな
そうなんだよな
ソフトの癖はソフトの読みであってバグじゃないんだよな
負けたのはバグでした、なんてソフト開発者は恥ずかしくて言えない
その癖を修正できる場ととらえるか、あくまでプロに勝つ場とするか
それは>>48と同じ考えだな
今日は加古川の道場にK太師匠いるのかな。コメント聞きたいんだけど。
431 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:13:31.98 ID:qGfyMjkf
定跡なしは良いよな
そこで新しい発見があるかもしれんし
そこで新しい発見があるかもしれんし
432 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:13:33.01 ID:xZsaWQLR
藤田の声がいいな
顔は好みではないけど
顔は好みではないけど
おう、今日は船江先生の出番か
スペシャル先生かと思って連敗の可能性もあるやなしやと
考えてしまったぜ
スペシャル先生かと思って連敗の可能性もあるやなしやと
考えてしまったぜ
ツツカナ、バグって投了しました・・・
ツツカナの手はどうやって伝えてるの？
声？
声？
>>427
すまん、よく見たら藤田だった・・・
すまん、よく見たら藤田だった・・・
矢倉か角換わりに合流するか
力戦のままになるか
力戦のままになるか
>>435
糸電話
糸電話
439 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:14:48.41 ID:xZsaWQLR
どっかで定跡に合流するんじゃね？
>>436
えええええええええええええええええええええええええ
えええええええええええええええええええええええええ
441 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:14:54.14 ID:v5/qcNBf
もう見たことない局面だｗ
442 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:14:56.72 ID:X/g/AnIG
解説がどちらかの肩を持つってのも新鮮だな。
定跡だといわゆる基本図の
テンプレ状態から指すことになるから
ソフト不利だもんな。
テンプレ状態から指すことになるから
ソフト不利だもんな。
444 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:15:12.47 ID:TqAEbs7+
これは先例ないね
こっから相掛かりになるのか
相掛かり分からん(´・ω・｀)
相掛かり分からん(´・ω・｀)
なんだこりゃ
>>435
手旗信号
手旗信号
449 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:15:34.41 ID:N6yxlIS5
こんなのんいきなり角交換したれや船江
確かに今のとこ力戦模様だが 船江はどうしたいんだろ
>>435
誰にも見えない骨伝導無線イヤホンです
誰にも見えない骨伝導無線イヤホンです
大介のココセ解説きたーーーーーー
>>424
サトシンは最高勝率賞もらってるくらいだし
サトシンは最高勝率賞もらってるくらいだし
>>435
脳内電波
脳内電波
455 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:16:12.24 ID:zADLtVRP
野月だったら大興奮な展開
先手：舩江恒平
後手：ツツカナ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲５八金右 △８四歩
後手：ツツカナ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲５八金右 △８四歩
457 ： 【中国電 69.8 %】 ：2013/04/06(土) 10:16:20.96 ID:6pm+MBS/
自分で定跡外しといて、普通に対応されたら困るってなんなのこのソフト
458 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:16:22.25 ID:qGfyMjkf
プレミアム会員って無料なのか
綾π生で見たかった
綾π生で見たかった
460 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:16:40.46 ID:xZsaWQLR
うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/20298.jpg
ttp://s3.gazo.cc/up/20298.jpg
464 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:16:54.54 ID:nUk1B1S3
調べた
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金
▲７八金△７四歩▲２五歩△７二飛が現在の標準的な手順
ただ▲５八金右で穏やかな進行になりそう
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金
▲７八金△７四歩▲２五歩△７二飛が現在の標準的な手順
ただ▲５八金右で穏やかな進行になりそう
４手目７４歩を検索したらＫ太の名前がたくさん出てきたｗ
ヨクサルに平手で負けた綾
コンピュータってこういう将棋も指すんだな
角交換はつまらなくなるからやめて
ヨクサルって結構強いんだな
>>465
それイオじゃね？
それイオじゃね？
472 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:18:05.37 ID:qGfyMjkf
もう1.5歩得の有理か
475 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:18:11.75 ID:NXQ/JMXA
貸し出しについて統一ルールで縛る必要が無いとか言ってるのがいるがアホかｗ
これ団体戦やってるんだぞ
個々の対局の条件をできるだけ平等にするのは大前提だろうが
現実に貸し借りがあったかなかったかで相当対局者ごとに違いがでてるわけで
むしろ次回以降があるならからなず縛って貸すにしろ貸さないにしろ全員一緒にするのが当たり前
これ団体戦やってるんだぞ
個々の対局の条件をできるだけ平等にするのは大前提だろうが
現実に貸し借りがあったかなかったかで相当対局者ごとに違いがでてるわけで
むしろ次回以降があるならからなず縛って貸すにしろ貸さないにしろ全員一緒にするのが当たり前
476 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:18:12.85 ID:xZsaWQLR
目指せ500点！
>>467
ヨクサルって渡辺に駒落ちだけど勝ってたような
ヨクサルって渡辺に駒落ちだけど勝ってたような
先手：舩江恒平
後手：ツツカナ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲５八金右 △８四歩
▲７八金
後手：ツツカナ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲５八金右 △８四歩
▲７八金
>>435
読みあげちゃんが読んだ手を聞いて三浦が指してる。
読みあげちゃんが読んだ手を聞いて三浦が指してる。
480 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:18:50.44 ID:4c5lulwe
ヨクサルはかなり強いよ
室谷っていつの間に結婚してたんだ
>>419
本来どんな戦型になるかを研究するために貸すわけじゃないからな
本来どんな戦型になるかを研究するために貸すわけじゃないからな
483 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:19:26.15 ID:VjPXA7AE
ツツカナ74歩か、見たことないな。
最初から定跡ファイルOFFにしてきたわけか
485 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:19:37.24 ID:qGfyMjkf
【将棋】 渡辺竜王 vs 柴田ヨクサル(ハチワンダイバー作者) ①
http://www.youtube.com/watch?v=VsA4bojs_7A
http://www.youtube.com/watch?v=VsA4bojs_7A
開始日時：1999/02/03
棋戦：順位戦
場所：大阪「関西将棋会館」
先手：島朗
後手：井上慶太
▲７六歩△３四歩▲２六歩△７四歩▲２五歩△７二飛▲７八金△３二金▲２四歩△同 歩
▲同 飛△７五歩▲同 歩△同 飛▲６九玉△９四歩▲２八飛△２三歩▲４八銀△９五歩
▲４六歩△５二玉▲４七銀△６二銀▲２二角成△同 銀▲８八銀△７二金▲７七銀△７四飛
▲５八金△７三銀▲６六歩△３五歩▲７九玉△９三桂▲６七角△８四歩▲８六歩△８五歩
▲同 歩△８四歩▲同 歩△同 飛▲８六歩△７四銀▲５六銀△７五銀▲６五銀△８五歩
▲７六銀引△同 銀▲同 銀△８六歩▲８八歩△４四飛▲７七桂△４六飛▲４七歩△４四飛
▲６五桂△７四飛▲６八金右△６二銀▲３四銀△２四角▲２五銀△４二角▲３四銀△２四歩
▲３六歩△７七歩▲同金右△７五歩▲５三桂成△同 銀▲６五銀△８四飛▲３五歩△６二金
▲３七桂△６四歩▲５六銀△５四銀▲４五銀引△６三銀▲５五銀△５三金▲３四銀△４四歩
▲４六歩△６五歩▲同 歩△７四桂▲４五歩△８五桂▲４四歩△６二玉▲４五桂△５二金
▲４三歩成△同金左▲同銀成△同 金▲６四歩△同 銀▲同 銀△同 角▲２四飛△７七桂不成
▲６四飛△６三歩▲７七金△６四歩▲６三歩△７二玉▲７三歩△８三玉▲７二銀△７三玉
▲５一角△７二玉▲８四角成△５九飛▲６九金
まで125手で先手の勝ち
棋戦：順位戦
場所：大阪「関西将棋会館」
先手：島朗
後手：井上慶太
▲７六歩△３四歩▲２六歩△７四歩▲２五歩△７二飛▲７八金△３二金▲２四歩△同 歩
▲同 飛△７五歩▲同 歩△同 飛▲６九玉△９四歩▲２八飛△２三歩▲４八銀△９五歩
▲４六歩△５二玉▲４七銀△６二銀▲２二角成△同 銀▲８八銀△７二金▲７七銀△７四飛
▲５八金△７三銀▲６六歩△３五歩▲７九玉△９三桂▲６七角△８四歩▲８六歩△８五歩
▲同 歩△８四歩▲同 歩△同 飛▲８六歩△７四銀▲５六銀△７五銀▲６五銀△８五歩
▲７六銀引△同 銀▲同 銀△８六歩▲８八歩△４四飛▲７七桂△４六飛▲４七歩△４四飛
▲６五桂△７四飛▲６八金右△６二銀▲３四銀△２四角▲２五銀△４二角▲３四銀△２四歩
▲３六歩△７七歩▲同金右△７五歩▲５三桂成△同 銀▲６五銀△８四飛▲３五歩△６二金
▲３七桂△６四歩▲５六銀△５四銀▲４五銀引△６三銀▲５五銀△５三金▲３四銀△４四歩
▲４六歩△６五歩▲同 歩△７四桂▲４五歩△８五桂▲４四歩△６二玉▲４五桂△５二金
▲４三歩成△同金左▲同銀成△同 金▲６四歩△同 銀▲同 銀△同 角▲２四飛△７七桂不成
▲６四飛△６三歩▲７七金△６四歩▲６三歩△７二玉▲７三歩△８三玉▲７二銀△７三玉
▲５一角△７二玉▲８四角成△５九飛▲６九金
まで125手で先手の勝ち
>>486
乙
乙
489 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:20:22.63 ID:xZsaWQLR
師匠と指してる感じかｗ
定跡オフにしたら74歩指さないから指定だな
三浦君が、どんどんグレードアップしてくんだが
最終局には和服きてそう
最終局には和服きてそう
>>487
飲み過ぎやwww
飲み過ぎやwww
ｳｨｯｼｭﾌﾙ・ｼﾝｷﾝ
１０３ 「船江さんのお師匠さんの井上八段に敬意を表して４手目△７四歩にしてみたすた」
495 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2013/04/06(土) 10:21:04.17 ID:Lh6bwytb
ツツカナの序盤力を補うために５手目２５歩とか２２角成りに対しては
一丸さんは指し手を入力してきただろうな
しかし船江も賢いから５８金と外した
これで序盤が弱いツツカナが自力で考える事になった
これは船江が上手くやった気もした
しかし相掛かりに近い力戦は棋譜を見た限りでは
ツツカナが一番得意な戦法だと思う
なので７８金だと一丸的にはホッとしてるだろう
これでツツカナは力を出せる
これは面白くなりそうな予感
一丸さんは指し手を入力してきただろうな
しかし船江も賢いから５８金と外した
これで序盤が弱いツツカナが自力で考える事になった
これは船江が上手くやった気もした
しかし相掛かりに近い力戦は棋譜を見た限りでは
ツツカナが一番得意な戦法だと思う
なので７８金だと一丸的にはホッとしてるだろう
これでツツカナは力を出せる
これは面白くなりそうな予感
三浦がアイコンタクトで指示出してるとかないよな
まさかな
まさかな
>>487
朝からビールとか贅沢だな
朝からビールとか贅沢だな
>>487
おめー土曜だからってｗｗｗ
おめー土曜だからってｗｗｗ
501 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:21:29.74 ID:qGfyMjkf
503 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:21:43.36 ID:xZsaWQLR
師弟対決！
500缶！
先手：舩江恒平
後手：ツツカナ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲５八金右 △８四歩
▲７八金 △３二金 ▲２五歩
後手：ツツカナ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲５八金右 △８四歩
▲７八金 △３二金 ▲２五歩
506 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:22:46.06 ID:xZsaWQLR
筒香奈
うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/20300.jpg
ttp://s3.gazo.cc/up/20300.jpg
510 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:23:04.54 ID:4c5lulwe
やっぱ終盤はコンピューターが圧倒的なんだな…
コンピュータも水分補給するんか！
これもうわかんねぇなぁ
514 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:23:37.49 ID:xZsaWQLR
水冷か？
堤香奈たんの擬人化はよ
見てますか井上師匠
>>382
それを指摘できないメタボひどい
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=14267&tekazu=4
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=1810&tekazu=4
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17152&tekazu=4
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2859&tekazu=4
それを指摘できないメタボひどい
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=14267&tekazu=4
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=1810&tekazu=4
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17152&tekazu=4
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2859&tekazu=4
519 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:24:11.08 ID:qGfyMjkf
ほんと大介さん解説で良かった
やっぱ美味いわ
やっぱ美味いわ
この後手の男、強いんか？大して考えてないように見えるぞ
>>486
師匠の棋譜を試したのか
師匠の棋譜を試したのか
>>487
レスする相手も間違えてるだろｗ
レスする相手も間違えてるだろｗ
ノータイムで指せなかったくせに
524 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:25:00.15 ID:xZsaWQLR
これは心理的に動揺するな
ツツカナが序盤弱いのは想定済だよ
序盤で優勢、船江勝ったーとか言ってるアホは佐藤戦を反省しろ
序盤で優勢、船江勝ったーとか言ってるアホは佐藤戦を反省しろ
定跡外したけど結局定跡に合流しそう
>>523
ノータイム＝59秒以下
ノータイム＝59秒以下
72銀がめっちゃ並んどるなあ
530 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:26:01.30 ID:qGfyMjkf
確かに人間の一番いい所は「柔軟性」なんだろうな
女じゃなくて
今日東野使えばよかったのに
今日東野使えばよかったのに
535 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:26:35.27 ID:u33C0Zwd
１０３瞬きすらせんとわｗ
おお記録係のPCとツツカナのPCが連動しているのか！
>>528 5手目考えたじゃん
最新レーティング
1 渡辺明竜王・棋王・王将 1979
2 羽生善治棋聖・王位・王座 1965
3 佐藤康光九段 1840
4 郷田真隆九段 1836
5 豊島将之七段 1819
6 久保利明九段 1792
7 行方尚史八段 1786
8 糸谷哲郎六段 1778
9 屋敷伸之九段 1769
10 佐藤天彦七段 1768
11 丸山忠久九段 1760
--------------------------------------------------
13 三浦弘行八段 1740 ← 大将戦
31 船江恒平五段 1659 ← ★今日この人
45 阿部光瑠四段 1614 ← 第一戦勝った人
95 佐藤慎一四段 1510 ← 先週負けた人
101 塚田泰明九段 1496 ← 第四戦目の人
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html
1 渡辺明竜王・棋王・王将 1979
2 羽生善治棋聖・王位・王座 1965
3 佐藤康光九段 1840
4 郷田真隆九段 1836
5 豊島将之七段 1819
6 久保利明九段 1792
7 行方尚史八段 1786
8 糸谷哲郎六段 1778
9 屋敷伸之九段 1769
10 佐藤天彦七段 1768
11 丸山忠久九段 1760
--------------------------------------------------
13 三浦弘行八段 1740 ← 大将戦
31 船江恒平五段 1659 ← ★今日この人
45 阿部光瑠四段 1614 ← 第一戦勝った人
95 佐藤慎一四段 1510 ← 先週負けた人
101 塚田泰明九段 1496 ← 第四戦目の人
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html
540 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:27:16.63 ID:xZsaWQLR
やっぱ大介は将棋好きだから
解説も味よし
解説も味よし
5手目じゃなく6手目だった
定跡だからって、相手の苦手な戦型を選択するのも人間の技なのに、
それを開発者が補強してどうづるよ・・・・
それを開発者が補強してどうづるよ・・・・
>>533
棋士の雑談が大好物の自分ですら、もうちょっと将棋の内容について話して欲しいって思ったからなー
棋士の雑談が大好物の自分ですら、もうちょっと将棋の内容について話して欲しいって思ったからなー
>>532
先週の聞き手が東野だったらと思うと…少し戦慄する
先週の聞き手が東野だったらと思うと…少し戦慄する
ふなやまさんって誰？
546 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:28:29.48 ID:qGfyMjkf
>>539
これが米長の三勝二敗の布石かｗ
これが米長の三勝二敗の布石かｗ
そろそろ30分だから見学者退席だよね
548 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:29:03.40 ID:BSmiYyHH
【将棋】人間vsｺﾝﾋﾟｭｰﾀ戦第3局が開始 ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ側が4手目△7四歩を指しこれまでの研究がパーに
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365210751/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365210751/
550 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:29:25.98 ID:OewjX3vP
>>539
タイトルが何か1つ足りないような・・・
タイトルが何か1つ足りないような・・・
東野１日拘束したら何百万かかるんだろう(´・ω・｀)
553 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2013/04/06(土) 10:30:06.76 ID:Lh6bwytb
>>516
そもそもプログラムを書くのは人間だから
ソフトがソフトを作り始めるＳＦの世界にならないと、
人間ｖｓ人間+ソフトだわな
ソフトは開発者の代打ちみたいなもの
今の所、ソフトは道具に過ぎずソフトを擬人化して
独立した人格があるかのように考えるのは違うと思う
そもそもプログラムを書くのは人間だから
ソフトがソフトを作り始めるＳＦの世界にならないと、
人間ｖｓ人間+ソフトだわな
ソフトは開発者の代打ちみたいなもの
今の所、ソフトは道具に過ぎずソフトを擬人化して
独立した人格があるかのように考えるのは違うと思う
>>539
屋敷大将で次回あるかもだから屋敷より上は次回でないぽい・・・
屋敷大将で次回あるかもだから屋敷より上は次回でないぽい・・・
>>539
名人は規格外なんですかねぇ
名人は規格外なんですかねぇ
別アングルってやつ面白いなｗ
ﾀﾞﾆｰあたりはロートルとしかやらないから必然的にレート高くなる罠
>>552
何千万の世界
何千万の世界
>>551
め・・・め・・・
め・・・め・・・
561 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:30:48.80 ID:PxIgHmks
将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・
これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・
これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに
563 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:31:05.05 ID:qGfyMjkf
564 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:31:05.61 ID:xZsaWQLR
大介はソフトを使い込んでるな
ソフト相手にハードな戦い
大ちゃんいいねぇ
>>561
宇宙からみればそんなものは小さい小さい
宇宙からみればそんなものは小さい小さい
>>544
先週の見所は、野月山口の波状攻撃を完璧にブロックする中継あじあじ
先週の見所は、野月山口の波状攻撃を完璧にブロックする中継あじあじ
>>556
ソフト同士の大会でも電王戦でも開発者が序盤作戦練るのは定跡だよ
ソフト同士の大会でも電王戦でも開発者が序盤作戦練るのは定跡だよ
来年あるなら大介先生出てもいいかも
>>549
いやおかしくない。
ここで貼られる激指やGPSみたいな、人間の手がもうこれ以上は加わってないもので人間に勝たないと。
勝負だけじゃなく研修発表の場でもあるんだから。
これじゃ人間の作戦だな。
いやおかしくない。
ここで貼られる激指やGPSみたいな、人間の手がもうこれ以上は加わってないもので人間に勝たないと。
勝負だけじゃなく研修発表の場でもあるんだから。
これじゃ人間の作戦だな。
４手目△７四歩は浦野真彦が一昨年２局指してるな。
順位戦と銀河戦。両方とも後手番袖飛車だけど。
順位戦と銀河戦。両方とも後手番袖飛車だけど。
>>561
プロレスと合気道かな
プロレスと合気道かな
>>560
めめめめめめめうめう～
めめめめめめめうめう～
もう死語だが久々に 早く佐瀬勇次 と言いたい
>>569
じゃあ先週はソフトじゃなくて開発者に負けたのか？
じゃあ先週はソフトじゃなくて開発者に負けたのか？
>>561
ファンは中高生も多いでしょ
ファンは中高生も多いでしょ
ケータほどの実力が後手にあればまぁ互角の戦法だしいいんじゃね
579 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:32:38.95 ID:4c5lulwe
藤田髪薄くなってきてる…？
580 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:32:41.32 ID:qGfyMjkf
・中原「加藤さんは、長考してる時は何も読んでないけど、一分になるとものすごく読んでるんだ」
「加藤さん相手だと、95点以上の手をさし続けないと負ける。加藤さんは90点以上の手を差し続けてくるから。
米長さんや大山さんだと、80点でも勝てるときがあるけど、100点の手でも負けることがある」
「加藤さん相手だと、95点以上の手をさし続けないと負ける。加藤さんは90点以上の手を差し続けてくるから。
米長さんや大山さんだと、80点でも勝てるときがあるけど、100点の手でも負けることがある」
ミラーも無料も普通につながるな
では夕方までご機嫌よう
では夕方までご機嫌よう
また負けフラグがｗ
>>569
そんな定跡ないよ
そんな定跡ないよ
584 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:33:14.89 ID:u33C0Zwd
なんだこのおにぎり顔
名人にレーティングなし
これ新語なｗ
これ新語なｗ
ツツカナスペシャル
マル秘作戦ｗ
588 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:33:37.92 ID:xZsaWQLR
丸秘作戦か
マル秘作戦だったのか
まさかのツツカナスペシャル
>>581
雨と風に注意な
雨と風に注意な
ソフト貸し出したのは罠だったのだよ！
594 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:34:02.94 ID:fkSqg4XG
ツツカナ一気に好きになったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ意外と曲者ぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このおにぎりは家では全然しゃべりかた違うんだろうなｗ
あっ、久々にNHKに出る堀口先生ってこの方か
597 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:34:13.01 ID:xZsaWQLR
極秘作戦だな
599 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:34:33.82 ID:qGfyMjkf
>>595
戦場カメラマンと一緒だな
戦場カメラマンと一緒だな
清水戦と同じく、また序盤を人間が有利な作戦選択して序盤を指して
ケチが付いたか・・・
普通にソフトに任せては勝てないと思ってるんだな
ケチが付いたか・・・
普通にソフトに任せては勝てないと思ってるんだな
>>561
これコピペだからマジレスしたらアカンｗ
これコピペだからマジレスしたらアカンｗ
603 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:35:37.56 ID:4c5lulwe
1戦目 ガチ
2戦目 貸さない
3戦目 貸したけど罠
みんな作戦バラバラかよ
４戦目期待
2戦目 貸さない
3戦目 貸したけど罠
みんな作戦バラバラかよ
４戦目期待
先手：舩江恒平
後手：ツツカナ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲５八金右 △８四歩
▲７八金 △３二金 ▲２五歩 △６二銀
後手：ツツカナ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲５八金右 △８四歩
▲７八金 △３二金 ▲２五歩 △６二銀
はじめてみた
>>602
そういうことになるね
そういうことになるね
608 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:36:10.43 ID:qGfyMjkf
>>600
そういうことだね
そういうことだね
>>601
thx
thx
>>603
それで言うなら貸さないでFA
それで言うなら貸さないでFA
611 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:36:37.68 ID:xZsaWQLR
これは両者力を出しつくせる
トイレから戻ってきたけどこの和服のご老人は誰？
613 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:36:55.46 ID:2RZGwsOU
ツツカナ作者ナイスだ、７４歩で完全に実力勝負になった
これで両者言い訳出来ないね、おもしれえｗ
２戦目に続きフェアな将棋が見れる
これで両者言い訳出来ないね、おもしれえｗ
２戦目に続きフェアな将棋が見れる
>>612
堀口七段
堀口七段
貸したけど罠わろたｗｗｗ
横顔もまん丸やね
618 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:37:25.90 ID:xZsaWQLR
期待以上の熱戦になるね
７四歩で角がつっこんで同銀したら
５五に角うてば飛車銀とりで勝てたんじゃないの
５五に角うてば飛車銀とりで勝てたんじゃないの
堀口をだれ？とか言ってる奴・・・・
恵梨子の師匠だっけ？
>>600
んなこといったらそもそもソフトを改善すら出来なくなるだろw
んなこといったらそもそもソフトを改善すら出来なくなるだろw
>>614
確かにこれで両者の実力勝負になるから面白くなったよね
確かにこれで両者の実力勝負になるから面白くなったよね
>>615
おお詰将棋サイボーグで英語が堪能な人か
おお詰将棋サイボーグで英語が堪能な人か
以上殺人現場からでした
そうだな
立会人からすれば通信トラブルとか大変だもんな
立会人からすれば通信トラブルとか大変だもんな
628 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:38:10.07 ID:OewjX3vP
629 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:38:10.83 ID:nUk1B1S3
△７二飛～△７五歩と行かないなら
△７四歩を早い段階で指した意味がボケるよね
△７四歩を早い段階で指した意味がボケるよね
>>620
７３銀で受ける。
７３銀で受ける。
>>614
１局目がアンフェアみたいな言い方ｗ
１局目がアンフェアみたいな言い方ｗ
632 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:38:34.15 ID:xZsaWQLR
堀口の顔は知らんかった
将棋ソフトって作者が指示した通り指すもんだろw
>>623
人間が序盤指定するのは改善とは言わない
人間が序盤指定するのは改善とは言わない
635 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:38:42.38 ID:qGfyMjkf
>>629
ソフトに手の流れはないからな
ソフトに手の流れはないからな
>>624
そうそう、こういう力比べの将棋を待ってたｗ
そうそう、こういう力比べの将棋を待ってたｗ
なにを見せて何を隠すかは選べるので
全部隠すより見せる情報を選んでうまく相手を釣るほうが有利に戦える
全部隠すより見せる情報を選んでうまく相手を釣るほうが有利に戦える
堀口って久々にNHKに出るんだっけ
643 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:39:56.16 ID:xZsaWQLR
すげー詳しいな大介
>>634
それで勝利する確率があがるなら「改善」だろw
それで勝利する確率があがるなら「改善」だろw
大介すげーな。来年出ろよ。
648 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2013/04/06(土) 10:40:20.54 ID:Lh6bwytb
これでツツカナが力を出せそうな形になった感じだけど
そうは言っても７４歩は少し損な手で船江が指し易い状況
どちら側にも言い分はある
これを船江が早い段階で優勢まで拡大できるか、
このまま僅差で中盤の難所まで行ってしまうのか
船江の序盤力も問われてる
そうは言っても７４歩は少し損な手で船江が指し易い状況
どちら側にも言い分はある
これを船江が早い段階で優勢まで拡大できるか、
このまま僅差で中盤の難所まで行ってしまうのか
船江の序盤力も問われてる
定石とか言ってるやつばかだろｗ
とりあえず飛車先切った
大介詳しいんだな
堀口奈津美のほうがおすすめ
今日って東京の将棋会館？
雨なんか降ってたかな。
雨なんか降ってたかな。
また角筋を開けた将棋か
角交換＋居飛車が流行っているの？
角交換＋居飛車が流行っているの？
レベル高い議論されても邪魔？に感じるのに
レベル低い議論されたらNGに入れざるを得ない(´・ω・｀)
この30分で飛車先の歩交換って何回言ったんだろ
レベル低い議論されたらNGに入れざるを得ない(´・ω・｀)
この30分で飛車先の歩交換って何回言ったんだろ
657 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:41:14.57 ID:qGfyMjkf
>>645
興行だから「ソフトＶＳプロキシ」ってアピールして人を集めないといけないんじゃない？
興行だから「ソフトＶＳプロキシ」ってアピールして人を集めないといけないんじゃない？
解説は対コンピュータ戦術のプロフェッショナルか何かか？
話おもしれー
話おもしれー
とりあえず定石って言っているやつは全員将棋知らない奴だから無視しろｗｗｗ
NGidにしとけｗｗｗ
NGidにしとけｗｗｗ
先手：舩江恒平
後手：ツツカナ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲５八金右 △８四歩
▲７八金 △３二金 ▲２五歩 △６二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛
後手：ツツカナ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲５八金右 △８四歩
▲７八金 △３二金 ▲２五歩 △６二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛
663 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:42:20.81 ID:qGfyMjkf
>>646
論理に無理がありすぎw
論理に無理がありすぎw
こまけぇこたぁいいんだよ
勝つか負けるか、それだけだ
勝つか負けるか、それだけだ
>>658
マジっすか、二人の協力関係が素晴らしいっていう噂だったのに・・・怖い
マジっすか、二人の協力関係が素晴らしいっていう噂だったのに・・・怖い
しかしこれは先手がかなり指しやすいな
後手の作戦は限られるし先手はソフトが苦手な矢倉に一方的に組む権利を有したまま
後手の作戦は限られるし先手はソフトが苦手な矢倉に一方的に組む権利を有したまま
>>663
その力戦に持ち込んで３０手で負けてたな・・・
その力戦に持ち込んで３０手で負けてたな・・・
>>539
豊島相変わらず凄いところにいるなｗ
豊島相変わらず凄いところにいるなｗ
670 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:43:21.95 ID:nUk1B1S3
ここは案外手が広いな。
ソフトの６４歩ってのもすごいな。
ソフトの６４歩ってのもすごいな。
>>655
いやいやおたくの言ってることの方が詭弁だろうと思うがw
いやいやおたくの言ってることの方が詭弁だろうと思うがw
>>642
まあそういう面もあるだろうけど、ツツカナの棋力を知れたのは大きいんじゃないか
まあそういう面もあるだろうけど、ツツカナの棋力を知れたのは大きいんじゃないか
今のうちに負けた場合の為に、予防線張る人いるけど
それだけはやめましょうや、誰とは言わないが。
こんな言い訳無用の将棋、ほかに無いんだから
それだけはやめましょうや、誰とは言わないが。
こんな言い訳無用の将棋、ほかに無いんだから
>>664
いや普通
いや普通
>>659
今回の場合は単純にソフトVS人間というより
開発者VS棋士って感じだなあ
だから開発者によって勝負にどう臨むかに差異がある
棋士は当然ながら食われてたまるか、って思いなんだろうけど
少なくとも自分はそう感じた
今回の場合は単純にソフトVS人間というより
開発者VS棋士って感じだなあ
だから開発者によって勝負にどう臨むかに差異がある
棋士は当然ながら食われてたまるか、って思いなんだろうけど
少なくとも自分はそう感じた
677 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:44:03.24 ID:4c5lulwe
大介コンピューターと対局しまくりだろこれｗ
678 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:44:16.25 ID:72vwBxVX
だから今のソフトは「プロを倒す機械」なんだからこれでいいんだよ
それ以外に使い道のないシロモノなんだから
それ以外に使い道のないシロモノなんだから
大介「６二銀は棋理にかなってる」
681 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:44:30.57 ID:xZsaWQLR
大介はソフト好き
先手：舩江恒平
後手：ツツカナ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲５八金右 △８四歩
▲７八金 △３二金 ▲２五歩 △６二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８五歩
後手：ツツカナ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲５八金右 △８四歩
▲７八金 △３二金 ▲２五歩 △６二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８五歩
新規が入ってきてるんだからいいじゃない(´・ω・`)
2戦目のスレなんて勢い5万超えてたし普通じゃない
2戦目のスレなんて勢い5万超えてたし普通じゃない
>>676
確かに開発者によって意気込みに違いがあるのは感じるね
確かに開発者によって意気込みに違いがあるのは感じるね
>>655
「勝つ」以外に「俺の考える理想の目標」を「質」と名づけるなら、そうだろうな
「勝つ」以外に「俺の考える理想の目標」を「質」と名づけるなら、そうだろうな
反復深化法や最善手が安定するように配慮する探索が常識になっている今のソフトは
時間短くてもそう弱くならない
結構昔のソフトを基準に解説してる感じだな
時間短くてもそう弱くならない
結構昔のソフトを基準に解説してる感じだな
688 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:45:40.59 ID:xZsaWQLR
棋理にかなってる(ｷﾘｯ
>>688
おじいちゃん…
おじいちゃん…
>>663
なにその「鈴木先生の活躍を見られるのはハチワンダイバーだけ！」みたいな
なにその「鈴木先生の活躍を見られるのはハチワンダイバーだけ！」みたいな
ツツカナって聞いたことないな
序中番は大介の言うとおりだとしても終盤だと1分将棋でも悪手出にくい気がするけどな
>>686
意外に高いな大介
意外に高いな大介
そもそもハードで物量作戦ばかりのソフトなので
ソフトVS人間ってのに違和感を感じるわ
PC VS 人間だろ
ソフトVS人間ってのに違和感を感じるわ
PC VS 人間だろ
序盤の数手だけ指定して定跡切るのは2局もそうだし開発者側の流れみたいだね
そもそもコンピュータ選手権じゃ定跡DB使わず
ツツカナが定跡DBをもともと実装してない可能性すらあるし
そもそもコンピュータ選手権じゃ定跡DB使わず
ツツカナが定跡DBをもともと実装してない可能性すらあるし
>>663
最近弟子と戦っているよなｗ
最近弟子と戦っているよなｗ
良くするなら３４飛だけど
すぐには指せないわな。
すぐには指せないわな。
>>685
人間が指して勝ってもいいとかｗ
人間が指して勝ってもいいとかｗ
702 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:47:15.68 ID:4c5lulwe
ハチワンの大介はチート
棋界一の人格者は船江
機械一の人格者はツツカナ
機械一の人格者はツツカナ
704 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:47:23.91 ID:XalfZ6wU
横歩でいいのかね
大介はソフトにダイブしたのだ
うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/20301.jpg
ttp://s3.gazo.cc/up/20301.jpg
707 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:47:58.45 ID:qGfyMjkf
708 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:48:18.46 ID:xZsaWQLR
３４飛を誘ってるな
いちいち語尾に芝生やさないとしゃべれないのはいつもの煽りたいだけのバカだから
相手にしないほうがいいよ
コイツ毎回いるんだわ
相手にしないほうがいいよ
コイツ毎回いるんだわ
横歩なら俺全然分からん(´・ω・｀)
大ちゃんいいわ面白い
大ちゃんいいわ面白い
４８銀じゃなく５８金なのは
こういう時の２８歩をさけてるんだろな。
こういう時の２８歩をさけてるんだろな。
２戦ともニート飛車だったが
今回は飛車が働きそうだな
今回は飛車が働きそうだな
序盤から面白いな
横歩取って怖い変化あるだろうか
１手も解説しないデブ
716 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:49:51.15 ID:TYzQAg/p
畳のヘリのところに駒台とかかかってるのが原辰
横歩誘ってるじゃん
どう見ても罠
どう見ても罠
718 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:50:08.52 ID:1FUPU9pS
俺は絶対にとれない
719 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:50:09.50 ID:xZsaWQLR
まあ羽生さんも
「人間は将棋の３％ぐらいしか解明できていない」
ようなこと言ってたから、こういう将棋から可能性が
広がっていくんだろうね
「人間は将棋の３％ぐらいしか解明できていない」
ようなこと言ってたから、こういう将棋から可能性が
広がっていくんだろうね
大介いいな
>>696
このツツカナはサーバですらないPC1台だぜ
このツツカナはサーバですらないPC1台だぜ
横歩も取れない男に・・・
「郷田は長考して取る」
>>714
先手は△２七角の隙が気になる
先手は△２七角の隙が気になる
好勝負の予感
726 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:50:46.97 ID:ZUZo97qL
解説で笑う
何？郷田は弱いって？
盤面がオメコマークに見える
>>719
矢倉で新手とか期待してる
矢倉で新手とか期待してる
730 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:51:14.70 ID:+dTIX9Y3
横歩は罠
面白さが段違い
勝敗はともかくここまでは意外に面白いなｗ
1戦目はちょっと酷すぎたわ
1戦目はちょっと酷すぎたわ
横歩取るとすんごい読み勝負になるからな
最後まで穴なく読みきるの大変だから
最後まで穴なく読みきるの大変だから
▲３四歩は罠なの？
飛車先切ったんだから横歩取るでしょ
飛車先切ったんだから横歩取るでしょ
そういやこれまで和服着てる方が負けてるよなw
737 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:52:41.78 ID:4c5lulwe
1戦目は解説が面白かったからまだ良かった
踏み込まなかった
>>736
袖をおさえる時間が……
袖をおさえる時間が……
冷静に引き申した
戻ったぁー！
742 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:53:00.32 ID:1FUPU9pS
船江チキンｗ
横歩△4五角戦法に何回やられたことか(´・ω・｀)
解説面白いな、わかりやすい
先手：舩江恒平
後手：ツツカナ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲５八金右 △８四歩
▲７八金 △３二金 ▲２五歩 △６二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８五歩 ▲２八飛
後手：ツツカナ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲５八金右 △８四歩
▲７八金 △３二金 ▲２五歩 △６二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８五歩 ▲２八飛
やはりソフト特有の手には乗らない方針だな船江
よく研究しているだけある感じ
よく研究しているだけある感じ
引きましたか。
横歩も取れない男に
749 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:53:35.97 ID:NoTeBHw6
しかし３局とも相居飛車かよｗ
コンさん振り飛車やってやｗ
コンさん振り飛車やってやｗ
>>743
角打って香打てば優勢じゃないか
角打って香打てば優勢じゃないか
23歩受けなかったら面白いのに
752 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:54:00.84 ID:WN7lQPot
▲３４飛は角交換して△２8歩とされ▲同銀で△３8角で困る鴨
横歩取る男は童貞
>>750
４４銀をよくさすな。
４４銀をよくさすな。
755 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:54:14.44 ID:+dTIX9Y3
７３銀～６４銀に繰り出されるのが嫌だったんでは
756 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:54:19.29 ID:u33C0Zwd
>>709
そんなに芝が好きならいくらでもみせたるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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そんなに芝が好きならいくらでもみせたるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
757 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:54:27.59 ID:cDmC2Zy/
101 塚田泰明九段 1496
来週より今週の方が強いの？
来週負け？
来週より今週の方が強いの？
来週負け？
有利ポイントが100を切った
おお、会場結構はいってるね
将棋荒れてほしいわー
>>758
±250以内は誤差
±250以内は誤差
注目度上がってきてるな
会場には女性もちらほら
しかしponanzaもツツカナも序盤をプロ相手によくここまで指せるな
767 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:55:27.84 ID:bzSN9UWf
横歩で２つも取れるのにびびっていかなかった・・・
つつかなの方右玉にしよーぜ
まあ先手番でよくなりそうなら普通は穏やかに指す
ツツカナさんｗｗｗ
>>766
あの序盤を誉めていいの？
あの序盤を誉めていいの？
人間が勝つ場合は一方的でつまらん展開になるんでしょ
こんな力戦だと人間負けそう
こんな力戦だと人間負けそう
775 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:56:15.94 ID:2UojDtgC
お茶飲むのも上品だな
>>771
中盤入るまで互角だったからな
中盤入るまで互角だったからな
>>757
副将はただのベテラン
副将はただのベテラン
778 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:57:07.13 ID:72vwBxVX
大介そこまで言うなら第３回に出てこいよｗ
>>775
いやうさんくさいだろｗｗｗｗｗｗｗｗ曲者だわｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやうさんくさいだろｗｗｗｗｗｗｗｗ曲者だわｗｗｗｗｗｗｗｗ
781 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:57:36.55 ID:XalfZ6wU
ツツカナ「この兄ちゃんひよったでえｗｗｗ」
>>774
こんな力戦で船江が負けるようだとまじ来年は渡辺出さないと駄目だわ
こんな力戦で船江が負けるようだとまじ来年は渡辺出さないと駄目だわ
クラスタ「ー」
>>772
うんそれが最善手
うんそれが最善手
PC一台なんだ
ガチンコ勝負感があっていいなｗ
ガチンコ勝負感があっていいなｗ
788 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:58:04.55 ID:NoTeBHw6
第３回は、鈴木、木村、野月、阿久津、屋敷がでなさいｗ
789 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:58:28.87 ID:1FUPU9pS
ここから普通の角換わりにはならない？
790 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:58:31.88 ID:qGfyMjkf
ひとつ言えるのは家庭用のソフトは当然プロの相手にならないってこと
棋戦でソフトの読み筋を使ってプロ棋士を叩くことができなくなったなソフト厨は
棋戦でソフトの読み筋を使ってプロ棋士を叩くことができなくなったなソフト厨は
791 ：名無し名人：2013/04/06(土) 10:58:37.01 ID:4c5lulwe
それよりも戸部６段大介よりレート上かよ…
>>782
もう力戦って感じはしないね
もう力戦って感じはしないね
>>780
▲４六角打ってむしろややponanza持ちってのが解説陣の見方だったじゃん
▲４六角打ってむしろややponanza持ちってのが解説陣の見方だったじゃん
>>786
人間も右脳と左脳があるから2台までならセーフ
人間も右脳と左脳があるから2台までならセーフ
昨日は酷かったから触れないで
>>789
普通の角換わりは飛車先の歩が切れてないので100％ならない
普通の角換わりは飛車先の歩が切れてないので100％ならない
他と比べりゃツツカナは十分思考してるほうだと思うぞ
GPSなんかは力技ですべての盤面を評価してるだけ
GPSなんかは力技ですべての盤面を評価してるだけ
ソフト厨が嫌がる単語
↓
↓
『PC1台』
↓
↓
『PC1台』
>>787
しつこい
しつこい
確かにツツカナの手は人間らしいね
しゅうそとかポナは度肝抜かれるような意外性がある手が序盤でも多かったが
ここまでのツツカナの指し回しみると７４歩以外はきれいな将棋さしてる感じがする
しゅうそとかポナは度肝抜かれるような意外性がある手が序盤でも多かったが
ここまでのツツカナの指し回しみると７４歩以外はきれいな将棋さしてる感じがする
大介さんのパーマなんすかこれ・・・
昨日はなんでツツカナが先手だったんだろ？
>>789
もう飛車先交換しているから定跡にはならない居飛車形の力戦だな
もう飛車先交換しているから定跡にはならない居飛車形の力戦だな
806 ：名無し名人：2013/04/06(土) 11:00:05.00 ID:IJ1UaBIe
大ちゃんまたふとった？
スーツの上着のボタンしめたらパンパンそうｗ
スーツの上着のボタンしめたらパンパンそうｗ
>>783
渡辺羽生森内屋敷鈴木でおk
渡辺羽生森内屋敷鈴木でおk
先手：舩江恒平
後手：ツツカナ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲５八金右 △８四歩
▲７八金 △３二金 ▲２五歩 △６二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８五歩 ▲２八飛 △２三歩
ツツカナは長考して普通の手を指すね。格調高い(笑)
後手：ツツカナ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲５八金右 △８四歩
▲７八金 △３二金 ▲２五歩 △６二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８五歩 ▲２八飛 △２三歩
ツツカナは長考して普通の手を指すね。格調高い(笑)
wikiったらクラスタの台数とか総消費電力とか、いろいろ縛りをかける方向性はあるんだな
810 ：名無し名人：2013/04/06(土) 11:00:35.67 ID:qGfyMjkf
うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/20302.jpg
ttp://s3.gazo.cc/up/20302.jpg
ひょっとして昨日は見逃して正解だったのか
>>799
誰だよお前w
誰だよお前w
814 ：名無し名人：2013/04/06(土) 11:01:01.12 ID:A+hjl9Fw
藤田と大介の喋るタイミングがかぶってる件
816 ：名無し名人：2013/04/06(土) 11:01:28.79 ID:4c5lulwe
椅子壊れんじゃね
角交換いったー
角切った
>>805
それはすごいね、プログラムが相当優秀なのかな
それはすごいね、プログラムが相当優秀なのかな
これは人間やばい
822 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2013/04/06(土) 11:02:12.74 ID:Lh6bwytb
大介が言ってた事は正しい
７４歩を咎めに行くなら早い方が良い
だんだん７４歩が傷にならなくなってくる
しかしながら、この注目が集まる大舞台で
いきなり踏み込める胆力がある人がどれだけいるのか？
という疑問も湧くね
俺の感覚としてツツカナの中盤力は郷田レベル
船江の実力がＡ級並みかどうか問われる一戦だと思う
７４歩を咎めに行くなら早い方が良い
だんだん７４歩が傷にならなくなってくる
しかしながら、この注目が集まる大舞台で
いきなり踏み込める胆力がある人がどれだけいるのか？
という疑問も湧くね
俺の感覚としてツツカナの中盤力は郷田レベル
船江の実力がＡ級並みかどうか問われる一戦だと思う
コンピュータに縛りをかけるのなんて
トップ棋士を凌駕してからにしてもらいたいもんだ
トップ棋士を凌駕してからにしてもらいたいもんだ
角交換てアホか
ツツカナ勝ってまうやろ
ツツカナ勝ってまうやろ
予想に反して面白い進行になってるな
タモリ「角切った？」
COMは井上先生に辿り着くまで何回勝たなきゃならんの？
>>804
雁木風になったあたりはサトシンが良かったんだろうけど結果的に咎められなかったからね
雁木風になったあたりはサトシンが良かったんだろうけど結果的に咎められなかったからね
これは意外。
これだと７４を咎めにいくことにはならない。
乱戦にせずに普通の形にしたいということかな。
これだと７４を咎めにいくことにはならない。
乱戦にせずに普通の形にしたいということかな。
相がかり感覚で指すのかな
壮大な質問きたｗ
ツツカナ家庭用に販売されたら1万6千円まで出してやる
835 ：名無し名人：2013/04/06(土) 11:03:55.33 ID:egyPIdh0
>>805
つまり負けたら家庭用PCにすら勝てないプロ(笑)ということが実証されるわけかｗ
つまり負けたら家庭用PCにすら勝てないプロ(笑)ということが実証されるわけかｗ
ここで角換えるのは普通だろ
角は換えないと駒組みできねーじゃん
角は換えないと駒組みできねーじゃん
勝俣教授は今日は居ないのか
３試合連続で居飛車＋角交換
プロの感覚だと咎めるより
何か罠があると警戒するだろうね。
何か罠があると警戒するだろうね。
うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/20303.jpg
ttp://s3.gazo.cc/up/20303.jpg
手合割：平手
先手：舩江恒平
後手：ツツカナ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲５八金右 △８四歩
▲７八金 △３二金 ▲２五歩 △６二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８五歩 ▲２八飛 △２三歩 ▲２二角成 △同 銀
▲８八銀
一方船江はあまり時間使わず角交換。
先手：舩江恒平
後手：ツツカナ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲５八金右 △８四歩
▲７八金 △３二金 ▲２五歩 △６二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８五歩 ▲２八飛 △２三歩 ▲２二角成 △同 銀
▲８八銀
一方船江はあまり時間使わず角交換。
先後同型になるのか
ツツカナ有利
角の交換はない
角の交換はない
もう角交換ばっかりでつまんねーよ
845 ：名無し名人：2013/04/06(土) 11:05:02.62 ID:4D1m6t+L
ソフトが完全に人間を超えたら
ソフトが新たな戦法・定跡を創りだして
それをプロが真似する時代も来るんだろうか
ソフトが新たな戦法・定跡を創りだして
それをプロが真似する時代も来るんだろうか
846 ：名無し名人：2013/04/06(土) 11:05:07.87 ID:qGfyMjkf
>>834
このハードスペックで勝ったらインパクトでかいな
このハードスペックで勝ったらインパクトでかいな
74歩は作戦の幅を狭めた手ではあるけど
咎められるレベルじゃないよ
じゃないと慶太も指さない
咎められるレベルじゃないよ
じゃないと慶太も指さない
角換わりをよく研究していてこの将棋は飛車先交換もしているぶん手も作りやすいってことじゃねぇの？
>>844
そこに文句言うならもう見ない方がいいんじゃないｗ
そこに文句言うならもう見ない方がいいんじゃないｗ
コンピュータ側にとってありがたい角交換じゃないの
>>834
貧乏妖精にビジネスチャンスきたな
貧乏妖精にビジネスチャンスきたな
これは双方満足な駒組合戦になりそう。
戦いは3時ぐらいかな。
戦いは3時ぐらいかな。
評価値逆転してもうたｗｗｗｗ
伊藤のブログ読んだけどあまり頭良く無さそうだな。
＞「長時間だと人間の間違いが少なくなる」は勝手読みというものです。時間が伸びればそのぶんコンピュータも深く読めて更に強くなるので、長時間だと人間が有利になると考える根拠はないと思います。
って時間変化によるミスの増減率を想像すれば余裕で根拠になる理屈になると思うけどね。
時間が延びるほど人間のミス発生率の減少が、ソフトのミス発生率の減少を上回る仮定があれば余裕で時間が延びれば人間有利が成立するよね。
で、感覚的には実際にそうなっているのではと思うがどうなんだろうね。
＞「長時間だと人間の間違いが少なくなる」は勝手読みというものです。時間が伸びればそのぶんコンピュータも深く読めて更に強くなるので、長時間だと人間が有利になると考える根拠はないと思います。
って時間変化によるミスの増減率を想像すれば余裕で根拠になる理屈になると思うけどね。
時間が延びるほど人間のミス発生率の減少が、ソフトのミス発生率の減少を上回る仮定があれば余裕で時間が延びれば人間有利が成立するよね。
で、感覚的には実際にそうなっているのではと思うがどうなんだろうね。
>>850
手駒が増えるとあり得る盤面が飛躍的に増えるからコンピュータ不利
手駒が増えるとあり得る盤面が飛躍的に増えるからコンピュータ不利
857 ：名無し名人：2013/04/06(土) 11:07:01.23 ID:egyPIdh0
後手の74歩を咎めることが出来なかった人間の心理的には既にソフトペースか
もうツツカナの評価値に傾いたか
船江大丈夫なのｗｗ負けても大丈夫だけどｗｗｗ
船江大丈夫なのｗｗ負けても大丈夫だけどｗｗｗ
銀冠バンザイ！
ツツカナ優勢になったな
角交換すべきじゃなかった
ゲリラ戦になったら74歩とか関係ないし
角交換すべきじゃなかった
ゲリラ戦になったら74歩とか関係ないし
861 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2013/04/06(土) 11:07:20.70 ID:Lh6bwytb
しかし金冠に囲ったポナンザｗ
大介研究しすぎｗｗｗ
大介すげえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大介詳しいな
865 ：名無し名人：2013/04/06(土) 11:07:34.86 ID:zADLtVRP
角がポイントってのが
現代将棋のトレンドにそってる
現代将棋のトレンドにそってる
カメラ、フォーカス甘いよ。
大介、コンピュータの指し手に詳しいな
またソフトの勘違い俺優勢？
ツツカナって電王戦参加プロと事前対局したやつだっけ
870 ：名無し名人：2013/04/06(土) 11:07:52.52 ID:+AcHb9ze
大介第３回のオファー来てるんじゃないのかｗ
このあたりで端つくと
ちゃんと受けるようにプログラム
し直したんだっけか。
ちゃんと受けるようにプログラム
し直したんだっけか。
この角換わりのときの囲いに行くタイミングの早さがソフト独特だな．
戦場に近づくことも多いから囲いに行くのが得とは限らないっていうのを
理解していない
戦場に近づくことも多いから囲いに行くのが得とは限らないっていうのを
理解していない
873 ：名無し名人：2013/04/06(土) 11:08:00.11 ID:zmDfg8OA
棋譜コメントに消費時間と評価値書けよ・・・
つかえねー
つかえねー
874 ：名無し名人：2013/04/06(土) 11:08:05.35 ID:qGfyMjkf
大介すげーなあ
875 ：名無し名人：2013/04/06(土) 11:08:09.90 ID:XalfZ6wU
角換わりか
うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/20304.jpg
ttp://s3.gazo.cc/up/20304.jpg
腰掛け銀にして飛車先交換の得を生かすか
そうすると早繰りで来るのかなあ
そうすると早繰りで来るのかなあ
878 ：名無し名人：2013/04/06(土) 11:08:24.86 ID:4c5lulwe
正直４戦目が一番不安だから今日勝ってもらわないと困る
879 ：名無し名人：2013/04/06(土) 11:08:27.12 ID:9pCaBucX
面白いなー
880 ：名無し名人：2013/04/06(土) 11:08:28.22 ID:nUk1B1S3
これは先手だけ飛車先切ってはっきり先手よし
角替わりはコン選手権の対激指を思い出す
大ちゃん5人より詳しいなこれｗ
銀冠なんか指すのは素人
この時期の評価値などなんの参考にもならないことを
いまだ理解できないアホがいるのに驚き
いまだ理解できないアホがいるのに驚き
先手：舩江恒平
後手：ツツカナ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲５八金右 △８四歩
▲７八金 △３二金 ▲２五歩 △６二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８五歩 ▲２八飛 △２三歩 ▲２二角成 △同 銀
▲８八銀 △４二玉
後手：ツツカナ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲５八金右 △８四歩
▲７八金 △３二金 ▲２五歩 △６二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８五歩 ▲２八飛 △２三歩 ▲２二角成 △同 銀
▲８八銀 △４二玉
トイレにカメラw
今日の鈴木大介は本物の方か
ハチワンで見たのと一緒だな
ハチワンで見たのと一緒だな
森田将棋３とか、レベル上げるとむちゃむちゃ長考ばっかだったな
最新スペックのPCでサクサク将棋やりたい
最新スペックのPCでサクサク将棋やりたい
今日の解説コンビは良いな
大介次のオファー待ってるのか
891 ：名無し名人：2013/04/06(土) 11:09:14.06 ID:qGfyMjkf
マニアだな、綾ｗ
893 ：名無し名人：2013/04/06(土) 11:09:16.54 ID:XalfZ6wU
先手だけ飛車先きってるのおいしくないか
大介もいいけど
あやちんのレスがなかなかかわいくていいね。
あやちんのレスがなかなかかわいくていいね。
先手：舩江恒平
後手：ツツカナ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲５八金右 △８四歩
▲７八金 △３二金 ▲２五歩 △６二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８五歩 ▲２八飛 △２三歩 ▲２二角成 △同 銀
▲８八銀 △４二玉 ▲７七銀
後手：ツツカナ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲５八金右 △８四歩
▲７八金 △３二金 ▲２五歩 △６二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８五歩 ▲２八飛 △２三歩 ▲２二角成 △同 銀
▲８八銀 △４二玉 ▲７七銀
>>887
大ちゃん好きだけどそれはダウト(´・ω・｀)
大ちゃん好きだけどそれはダウト(´・ω・｀)
ソフト、また初歩的な落手から負けるの？
898 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2013/04/06(土) 11:09:41.06 ID:Lh6bwytb
ソフトは相居飛車の飛車先交換の価値が低い
なぜなら将来８６に桂馬を打ち込むのが大好きだからｗ
なぜなら将来８６に桂馬を打ち込むのが大好きだからｗ
899 ：名無し名人：2013/04/06(土) 11:09:49.23 ID:xZsaWQLR
大介おもろいｗ
大ちゃん舌好調だなw
>>889
今日いいね！
今日いいね！
今日ひふみん来るの？
攻めを呼び込む大介。
大介おもれーｗ
大介面白すぎｗ
「棒銀はプロの間では勝率低い」
あっ・・・
あっ・・・
907 ：名無し名人：2013/04/06(土) 11:10:21.99 ID:G9veGD4e
解説おもしれーーｗ
佐藤は飛車先交換の利を全く生かせない消極序盤だったが船江はどうか
ソフトが一方的に飛先交換を許すのは想定してるだろう
ソフトが一方的に飛先交換を許すのは想定してるだろう
909 ：名無し名人：2013/04/06(土) 11:10:46.15 ID:IJ1UaBIe
大ちゃんってやや早口じゃない？
ダイエットしたほうがいいよねあのお腹だと
ダイエットしたほうがいいよねあのお腹だと
解説やばいｗｗｗ
>>906
フォローする時ちょっと焦ってたね
フォローする時ちょっと焦ってたね
>>902
一二三は名人戦だったかな
一二三は名人戦だったかな
ひふみんくるのか
914 ：名無し名人：2013/04/06(土) 11:11:06.85 ID:qGfyMjkf
最終盤で切羽詰まった時に
大介がシュークリームを差し入れてプロの勝ち
大介がシュークリームを差し入れてプロの勝ち
>>909
読みだすと早口になる
読みだすと早口になる
なんか定跡型に一方的に先手が一歩持ってる戦型だな。
定跡型に一方的に先手が端を突込してる第１戦と似た感じになってきた。
どっかで船江が１本叩きこみそうだ。
定跡型に一方的に先手が端を突込してる第１戦と似た感じになってきた。
どっかで船江が１本叩きこみそうだ。
918 ：名無し名人：2013/04/06(土) 11:12:20.85 ID:IJ1UaBIe
919 ：名無し名人：2013/04/06(土) 11:12:50.94 ID:qGfyMjkf
>>918
ハブさんなんて大盤のコマもぐちゃぐちゃになるからなｗ
ハブさんなんて大盤のコマもぐちゃぐちゃになるからなｗ
だから言っただろう
角交換はないって
角交換はないって
記録係だれ？
かわいい
かわいい
この数字が「将棋の神様」の評価値なら分かりやすいんだが
>>917
おお来るのかーウヒョー
おお来るのかーウヒョー
925 ：名無し名人：2013/04/06(土) 11:13:24.25 ID:+dTIX9Y3
ツツカナの作者は船江の師匠をリスペクトした７４歩を指し
ゲストの一二三をリスペクトした７３銀を指す
ゲストの一二三をリスペクトした７３銀を指す
ひふみん全盛期別に棒銀にこだわってなかったよね
評価100点 ＝ １歩ｏｒ１手得
まじか
まじか
>>917
ツイッターやってたのか
ツイッターやってたのか
これツツカナ狙ってたんちゃうの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ１２３接待用棒銀あるでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
930 ：名無し名人：2013/04/06(土) 11:13:47.89 ID:4c5lulwe
棒かよ まじか…
角換わり棒銀・・・・
わからん
わからん
大ちゃんって典型的なＢ1の上位棋士って位置にいるけど
棋書を書く才能はどうなの？
振り飛車の本の基本編と応用編みたいのをかいてたり、
パワー中飛車の連載を本にしたりしてるけど
棋書を書く才能はどうなの？
振り飛車の本の基本編と応用編みたいのをかいてたり、
パワー中飛車の連載を本にしたりしてるけど
ひふみん歓喜ｗ
飛車先切ってあると寄せの速さが段違いともいうし、
船江がソフトの欠点ついた形か
ソフトが簡単に飛車先交換に応じるという弱点
船江がソフトの欠点ついた形か
ソフトが簡単に飛車先交換に応じるという弱点
935 ：名無し名人：2013/04/06(土) 11:14:42.85 ID:egyPIdh0
>>932
大介の本は自己啓発本みたいなものだからｗ
大介の本は自己啓発本みたいなものだからｗ
プロ的に見れば筋悪い手もいいとこなんだろうな
939 ：名無し名人：2013/04/06(土) 11:14:53.56 ID:qGfyMjkf
加藤一二三(かとうひふみ) ?@hifumikato 4時間
おはようございます。昨晩の呟きをリツイートしてくださった方ありがとうございます！さて、
本日６日ニコニコ動画にて電王戦第３局(船江航平五段ＶＳツツカナ)の完全生中継が行われます。１６時頃より私も大盤解説に
登場致しますので是非ご覧ください！御願い致します☆爆弾低気圧にはお気をつけて
おはようございます。昨晩の呟きをリツイートしてくださった方ありがとうございます！さて、
本日６日ニコニコ動画にて電王戦第３局(船江航平五段ＶＳツツカナ)の完全生中継が行われます。１６時頃より私も大盤解説に
登場致しますので是非ご覧ください！御願い致します☆爆弾低気圧にはお気をつけて
>>932
悪手をとがめる練習になる
悪手をとがめる練習になる
ツツカナ +202
ソフトアンチ「評価値±250以内は誤差だから（震え声）」
棒銀には腰掛け銀ってなんかの本で見たなぁ
去年のコンピュータ選手権決勝リーグでは相棒銀とかあったらしいな・・
ここでひふみんの評価値を見てみましょう
棒銀 船江
100000000 - -1000000000
棒銀 船江
100000000 - -1000000000
対局室の左の女だれ？
>>917
これ本人なのか？
これ本人なのか？
>>932
とてもいい。アマ5段以下には有用。
とてもいい。アマ5段以下には有用。
949 ：名無し名人：2013/04/06(土) 11:16:01.69 ID:nWN68Dbx
どう？
ソフト勝ってる？
ソフト勝ってる？
１八角
先手：舩江恒平
後手：ツツカナ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲５八金右 △８四歩
▲７八金 △３二金 ▲２五歩 △６二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８五歩 ▲２八飛 △２三歩 ▲２二角成 △同 銀
▲８八銀 △４二玉 ▲７七銀 △７三銀
棒銀？
後手：ツツカナ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲５八金右 △８四歩
▲７八金 △３二金 ▲２五歩 △６二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８五歩 ▲２八飛 △２三歩 ▲２二角成 △同 銀
▲８八銀 △４二玉 ▲７七銀 △７三銀
棒銀？
>>939
ひふみんクルー
ひふみんクルー
棒銀じゃなくて早繰り銀だろ
ここで200点差は意外だな
しかし
金冠とか角換わり棒銀とか
廃れたといわれる戦術よくやってくるな
金冠とか角換わり棒銀とか
廃れたといわれる戦術よくやってくるな
まさか加藤棒銀学習させてたとはやるなあ
棒銀じゃなくて早繰り銀じゃないの
これちゃんと研究の範囲内なの？
ツツカナ +239
964 ：名無し名人：2013/04/06(土) 11:18:15.46 ID:qGfyMjkf
ツツカナ「解説が大介と123だから力戦と棒銀にしてみた」
>>951
互角の時点でまずくね？
互角の時点でまずくね？
>>953
本当に棒銀やるのかｗ
本当に棒銀やるのかｗ
お通夜ムードじゃんｗｗｗｗ
ひふみんのツイッターは本物？
なりきりかと思ったけど銀杏とか諏訪景子（翔）とかもこのアカウントフォローしてるな
なりきりかと思ったけど銀杏とか諏訪景子（翔）とかもこのアカウントフォローしてるな
船江が負けるｗｗｗｗｗｗｗ
大穴だったわｗｗｗｗ
大穴だったわｗｗｗｗ
970 ：名無し名人：2013/04/06(土) 11:18:41.34 ID:NoTeBHw6
３９銀が動かないうちに人間の負け課
船江って序盤は並のプロだな
先手：舩江恒平
後手：ツツカナ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲５八金右 △８四歩
▲７八金 △３二金 ▲２五歩 △６二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８五歩 ▲２八飛 △２三歩 ▲２二角成 △同 銀
▲８八銀 △４二玉 ▲７七銀 △７三銀 ▲６六歩
相矢倉で先手だけ飛車先切って一方的に先手が良さそうだけどボンクラ評価は-239
後手：ツツカナ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲５八金右 △８四歩
▲７八金 △３二金 ▲２五歩 △６二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８五歩 ▲２八飛 △２三歩 ▲２二角成 △同 銀
▲８八銀 △４二玉 ▲７七銀 △７三銀 ▲６六歩
相矢倉で先手だけ飛車先切って一方的に先手が良さそうだけどボンクラ評価は-239
通常の早繰り銀に比べて先手は飛車先の歩がきってあって一歩あるし後手の攻めが大変になるパターンだな
お前ら落ち着け250以内だからまだ誤差だ
975 ：名無し名人：2013/04/06(土) 11:19:08.43 ID:2UojDtgC
このまま普通の将棋が進むのは船江まずくね？
コンピューター将棋の影響で棒銀が見直される日がくるね！
これは船江の注文通りの無理攻め来るか
きびしいね
船江きびしい
船江きびしい
部分定跡を知らないCOM
一気に攻めてきそうだ
>>964
ひふみん裏切られた
ひふみん裏切られた
棒銀と早繰り銀の違いが分からんやつがいるのかよｗ
983 ：名無し名人：2013/04/06(土) 11:19:45.92 ID:qGfyMjkf
船江は空城の計か
>>977
確かに無理攻めしそうな雰囲気あるね
確かに無理攻めしそうな雰囲気あるね
986 ：名無し名人：2013/04/06(土) 11:20:05.00 ID:VjPXA7AE
というか定石過ぎて、まだ何も起こっていないと思う。
4手目は驚いたが、これといって普通。
今、ここでは何も評価する意味はないと思う。
4手目は驚いたが、これといって普通。
今、ここでは何も評価する意味はないと思う。
また時間無くなって終盤レイプになりそうな
>>951
いや先手70%ぐらいだろこれ
いや先手70%ぐらいだろこれ
電王戦ってソフトの指し手に妙な緊張感が漂ってるんで序盤から面白い
玉の横利きw
>>962
＋500が幻想だった緒戦をもう忘れたのかｗ
＋500が幻想だった緒戦をもう忘れたのかｗ
>>942
アンチでもないけど第一戦じゃ400くらい行ってから逆転してたけどな
アンチでもないけど第一戦じゃ400くらい行ってから逆転してたけどな
流されすいw
994 ：名無し名人：2013/04/06(土) 11:21:00.52 ID:4c5lulwe
CPU「ひふみん16時までこねーのかよ」→棒銀キャンセル
うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/20305.jpg
ttp://s3.gazo.cc/up/20305.jpg
後手のほうが“手得”だからポイント高いんだろ
手合割：平手
先手：舩江恒平
後手：ツツカナ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲５八金右 △８四歩
▲７八金 △３二金 ▲２五歩 △６二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８五歩 ▲２八飛 △２三歩 ▲２二角成 △同 銀
▲８八銀 △４二玉 ▲７七銀 △７三銀 ▲６六歩 △６四銀
▲６七金右
先手だけ飛車先切って矢倉完成。ボンクラ評価-199。
先手：舩江恒平
後手：ツツカナ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲５八金右 △８四歩
▲７八金 △３二金 ▲２五歩 △６二銀 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８五歩 ▲２八飛 △２三歩 ▲２二角成 △同 銀
▲８八銀 △４二玉 ▲７七銀 △７三銀 ▲６六歩 △６四銀
▲６七金右
先手だけ飛車先切って矢倉完成。ボンクラ評価-199。
手得を生かして早繰り銀にしたって思えば理にかなってるしな
1000
これはCOMのいい所だな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。