【電王戦】プロ棋士VSコンピューター将棋Part79
【第2回 将棋電王戦 五番勝負】 各日午前10時開始 持ち時間 各４時間
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○－● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ●－○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ＿－＿ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 ＿－＿ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ＿－＿ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://info.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
舩江恒平vsツツカナ戦 PV http://www.nicovideo.jp/watch/1364393871
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
【電王戦】プロ棋士VSコンピューター将棋Part78
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364803367/
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○－● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ●－○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ＿－＿ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 ＿－＿ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ＿－＿ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://info.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
舩江恒平vsツツカナ戦 PV http://www.nicovideo.jp/watch/1364393871
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
【電王戦】プロ棋士VSコンピューター将棋Part78
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364803367/
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対局
●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：舩江恒平 五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
●第4局（4月13日）：塚田泰明 九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338 [棋譜]
●第3局（4月6日）：舩江恒平 五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
●第4局（4月13日）：塚田泰明 九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
○ コンピュータのトラブルに関して
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α 伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/ https://twitter.com/aq3948
ツツカナ 一丸貴則
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza 山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/ https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０－５０日記
http://satosin667.blog77.fc2.com/
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α 伊藤英紀
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ツツカナ 一丸貴則
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ponanza 山本一成
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http://www.shogi.or.jp/topics/2013/03/post-721.html
現役棋士がコンピューターに初敗北
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130330/t10013562411000.html
将棋電王戦第２局、男性現役プロ棋士が初の敗北
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130330-OYT1T01307.htm
将棋プロ棋士、コンピューターに初黒星 電王戦第２局
http://www.asahi.com/culture/update/0330/TKY201303300179.html
将棋:電王戦第２局 現役棋士がソフトに公式戦初の敗北
http://mainichi.jp/feature/news/20130331k0000m040040000c.html
将棋ソフト、初めて現役男性プロ棋士破る
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG3002J_Q3A330C1CR8000/
プロ棋士、電王戦で初の敗北 コンピューター対局、１勝１敗
http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013033001002029.html
将棋の現役棋士がコンピューターに初黒星 ミス続き…
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/03/30/kiji/K20130330005512170.html
「将棋電王戦」第二局で佐藤四段敗れる、現役プロ棋士がコンピュータに初の敗北
http://news.mynavi.jp/news/2013/03/30/087/
【前編】プロ棋士が解説「第2回将棋電王戦」初戦で人間が勝てた理由
http://nikkan-spa.jp/409911
【後編】プロ棋士が解説「第2回将棋電王戦」初戦で人間が勝てた理由
http://nikkan-spa.jp/409912
第2回電王戦初戦は人類・阿部四段の勝利！（観戦記）
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/134/134749/
若き天才棋士が見せた"戦いの理想形"とコンピュータの悪手
http://news.mynavi.jp/articles/2013/03/27/denousen/index.html
人間側完勝の裏にあったもの
――コンピューター将棋ソフト対プロ棋士「第2回電王戦」、第1局リポート
http://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1303/26/news097.html
将棋と投資で考える“コンピューターとの関係” 人間の強みは「判断力」
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20130328/ecn1303280716002-n1.htm
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/03/post-721.html
現役棋士がコンピューターに初敗北
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130330/t10013562411000.html
将棋電王戦第２局、男性現役プロ棋士が初の敗北
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130330-OYT1T01307.htm
将棋プロ棋士、コンピューターに初黒星 電王戦第２局
http://www.asahi.com/culture/update/0330/TKY201303300179.html
将棋:電王戦第２局 現役棋士がソフトに公式戦初の敗北
http://mainichi.jp/feature/news/20130331k0000m040040000c.html
将棋ソフト、初めて現役男性プロ棋士破る
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG3002J_Q3A330C1CR8000/
プロ棋士、電王戦で初の敗北 コンピューター対局、１勝１敗
http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013033001002029.html
将棋の現役棋士がコンピューターに初黒星 ミス続き…
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/03/30/kiji/K20130330005512170.html
「将棋電王戦」第二局で佐藤四段敗れる、現役プロ棋士がコンピュータに初の敗北
http://news.mynavi.jp/news/2013/03/30/087/
【前編】プロ棋士が解説「第2回将棋電王戦」初戦で人間が勝てた理由
http://nikkan-spa.jp/409911
【後編】プロ棋士が解説「第2回将棋電王戦」初戦で人間が勝てた理由
http://nikkan-spa.jp/409912
第2回電王戦初戦は人類・阿部四段の勝利！（観戦記）
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/134/134749/
若き天才棋士が見せた"戦いの理想形"とコンピュータの悪手
http://news.mynavi.jp/articles/2013/03/27/denousen/index.html
人間側完勝の裏にあったもの
――コンピューター将棋ソフト対プロ棋士「第2回電王戦」、第1局リポート
http://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1303/26/news097.html
将棋と投資で考える“コンピューターとの関係” 人間の強みは「判断力」
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20130328/ecn1303280716002-n1.htm
渡辺全面協力のもと開発すれば、今のソフトを軽く凌駕するだろう
金曜日の余興の秒読みちゃんは白石みずほちゃんだそうです
ソースは本人のブログ
ソースは本人のブログ
【プロ VS ソフト】
※女流･元含む。
○橋本崇載五段 VS TACOS（2005年）●
○森内俊之名人 VS YSS（2005年）●
○渡辺明竜王 VS ボナンザ（2007年）●
●清水市代女流王将 VS あから2010（2010年）○
●米長邦雄永世棋聖 VS ボンクラーズ（2012年）○
○阿部光瑠四段 VS 習甦（2013年）●
●佐藤慎一四段 VS Ponanza.（2013年）○
＿船江恒平五段 VS ツツカナ＿
＿塚田泰明九段 VS Puellaα＿
＿三浦弘行八段 VS GPS将棋＿
※女流･元含む。
○橋本崇載五段 VS TACOS（2005年）●
○森内俊之名人 VS YSS（2005年）●
○渡辺明竜王 VS ボナンザ（2007年）●
●清水市代女流王将 VS あから2010（2010年）○
●米長邦雄永世棋聖 VS ボンクラーズ（2012年）○
○阿部光瑠四段 VS 習甦（2013年）●
●佐藤慎一四段 VS Ponanza.（2013年）○
＿船江恒平五段 VS ツツカナ＿
＿塚田泰明九段 VS Puellaα＿
＿三浦弘行八段 VS GPS将棋＿
10 ：名無し名人：2013/04/02(火) 10:55:31.83 ID:y7nCz0vQ
サトシン戦の棋譜解説ってどこかにない？
あなたなら、対局予想は、次のどれ
プロから見て、
１．○●○○○４勝１敗
２．○●○●〇３勝２敗
３．〇●●●〇２勝３敗
４．〇●●〇●２勝３敗
５．〇●●●●１勝４敗
６．その他
プロから見て、
１．○●○○○４勝１敗
２．○●○●〇３勝２敗
３．〇●●●〇２勝３敗
４．〇●●〇●２勝３敗
５．〇●●●●１勝４敗
６．その他
12 ：名無し名人：2013/04/02(火) 11:31:07.00 ID:IuJamUJD
６．〇●○●●
○●○●
ここまでは確定だと思ってる
ここまでは確定だと思ってる
>>13
禿同
禿同
二勝二敗で大将戦って興行的には最高の展開だなぁ。
船江VSツツカナは、船江さんの勝率が高そうですね。
私は逆張りで、ツツカナ勝利で、
４．〇●●〇●２勝３敗と予想します。
私は逆張りで、ツツカナ勝利で、
４．〇●●〇●２勝３敗と予想します。
勝敗予想って面白いな。
やっぱプロのタイトル戦は公営ギャンブルにすべきだと思うぜ。
そうすりゃ棋士も潤沢になる。
やっぱプロのタイトル戦は公営ギャンブルにすべきだと思うぜ。
そうすりゃ棋士も潤沢になる。
２．○●○●〇３勝２敗
ひろゆきが勝たないといろいろまずいことになりそうなので、願望込みの予想。
つーかひろゆきｖｓGPSがすべてだなｗ
ひろゆきが勝たないといろいろまずいことになりそうなので、願望込みの予想。
つーかひろゆきｖｓGPSがすべてだなｗ
21 ：名無し名人：2013/04/02(火) 11:58:51.48 ID:uiUi9vtV
三浦が負けた場合はたまたまとか自爆しただけとかポカといった言い訳は出来ない
三浦が負けてくれないと渡辺か羽生が出てこないじゃん
ソフトの貸し出しはいろいろといちゃもんつけやすくなるから、次からは
ソフトの棋譜のみ提供にした方がいいな。
ソフトの方もプロの棋譜から学習はしてるけどプロと何度も練習対局して
学習してるわけではないのだし、双方棋譜だけで研究するのが一番。
ソフトの棋譜のみ提供にした方がいいな。
ソフトの方もプロの棋譜から学習はしてるけどプロと何度も練習対局して
学習してるわけではないのだし、双方棋譜だけで研究するのが一番。
Tomoyuki Kaneko ?@tkaneko 3月12日
事故なく対局を行うために色々慎重に準備するわけですが、先日、閉館時刻で部屋の端末全て強制シャットダウンという罠があることも分かりました。恐ろしや。
Tomoyuki Kaneko ?@tkaneko 3月31日
今日の耐久テストでは、数百台落としても、残りの数台で対局を続けられたのでまずまず
-------------------------------------
粘ればGPSの終盤力が大幅に弱体化するかも
閉館時間が勝負の分かれ道とかｗ
事故なく対局を行うために色々慎重に準備するわけですが、先日、閉館時刻で部屋の端末全て強制シャットダウンという罠があることも分かりました。恐ろしや。
Tomoyuki Kaneko ?@tkaneko 3月31日
今日の耐久テストでは、数百台落としても、残りの数台で対局を続けられたのでまずまず
-------------------------------------
粘ればGPSの終盤力が大幅に弱体化するかも
閉館時間が勝負の分かれ道とかｗ
魔法の解ける時間だシンデレラ的な罠ｗｗｗ
27 ：名無し名人：2013/04/02(火) 12:10:39.33 ID:IuJamUJD
さすがに当日は対局終わるまで延長するだろw
ニコファーレ行った人いる？
たばこ吸える場所あるかだけ気になるんだが…
たばこ吸える場所あるかだけ気になるんだが…
31 ：名無し名人：2013/04/02(火) 12:19:59.78 ID:IuJamUJD
>>29
一回だけなら言い訳可能というおまえの言い訳が苦しいわなw
一回だけなら言い訳可能というおまえの言い訳が苦しいわなw
>>31
29 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 12:13:56.83 ID:NPNo505G [2/2]
だからそれを言うのならば言い訳出来ない番勝負にすればいいだけ。
一回だけならばポカもミスもあるし
今回は団体戦なんだから言い訳でも何でもなく
そっちの考えの方がおかしい。
話聞いてないようだからもう一回貼っておく。
29 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 12:13:56.83 ID:NPNo505G [2/2]
だからそれを言うのならば言い訳出来ない番勝負にすればいいだけ。
一回だけならばポカもミスもあるし
今回は団体戦なんだから言い訳でも何でもなく
そっちの考えの方がおかしい。
話聞いてないようだからもう一回貼っておく。
一台でも人間の計算能力を上回ってるのに670台繋いで負けたら
それこそソフト開発陣が無能って事だろ
こんな事が許される環境で公正な勝負って感じゃないよ
それでいて貸し出したら不公平とか言う意見みると・・・どんだけ甘えてんだよって
それこそソフト開発陣が無能って事だろ
こんな事が許される環境で公正な勝負って感じゃないよ
それでいて貸し出したら不公平とか言う意見みると・・・どんだけ甘えてんだよって
定期的にボケ老人が徘徊するスレだ
>>24 わりと勘違いされてるが、今回出てきてるののほぼ全てのソフトが
ネット上探せば、対戦が可能。そして、棋譜も探せば、ちゃんと見つかる。
その上で、プロ棋士側が、自分たちが公の場ではソフトと戦えないから
貸し出して下さい。と言ってる。
ソフト制作者の中には、本当に研究のためにやっててそもそも勝負にこだわりが無い人も多いので、
気前よく、ソフトの貸し出しを行ってるだけ。
ネット上探せば、対戦が可能。そして、棋譜も探せば、ちゃんと見つかる。
その上で、プロ棋士側が、自分たちが公の場ではソフトと戦えないから
貸し出して下さい。と言ってる。
ソフト制作者の中には、本当に研究のためにやっててそもそも勝負にこだわりが無い人も多いので、
気前よく、ソフトの貸し出しを行ってるだけ。
ソフト開発者側からしたら、プロに使ってもらって、穴を見つけてもらったほうがはるかに有益だわな
>>33 そうおもうなら、オマエが670台繋げてプロ棋士に勝ってから言えば良い。
というか、基本 繋げて強くなるのにも限度があるし、うまい並列化・分散化の技術がなきゃ
670台でやっても、8台でやっても基本変わらないか、
へたしたら、情報のマージや命令のやり取りの複雑化の分670の方が弱い可能性もあるぞ。
というか、基本 繋げて強くなるのにも限度があるし、うまい並列化・分散化の技術がなきゃ
670台でやっても、8台でやっても基本変わらないか、
へたしたら、情報のマージや命令のやり取りの複雑化の分670の方が弱い可能性もあるぞ。
39 ：名無し名人：2013/04/02(火) 12:34:20.32 ID:2IvCo5rW
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1269891
上は10年前にカスパロフがX3D Fritzを負かしたときの棋譜。
コンピュータの愚かさを嘲笑うかのような鮮やかな勝ち方で、
自分はネット中継で観戦していて気持ちが良かったよ。
この数年前にディープブルーに負けたときはカスパロフはコンピュータの
打ち筋が分かって無かったが、この時は見事にコンピュータを嵌めた。
まだ、チャンピオンが事前研究さえすれば勝てた時代だった。
10年たった今チャンピンがどんなにソフトを研究しても勝てない。
事前にソフト借りて嵌め筋を見つけて勝つのが卑怯とか言っている間は
まだ将棋ファンは幸せだよ。
10年後位には「渡辺七冠」が事前研究しても全く勝てなくなっているだろう。
上は10年前にカスパロフがX3D Fritzを負かしたときの棋譜。
コンピュータの愚かさを嘲笑うかのような鮮やかな勝ち方で、
自分はネット中継で観戦していて気持ちが良かったよ。
この数年前にディープブルーに負けたときはカスパロフはコンピュータの
打ち筋が分かって無かったが、この時は見事にコンピュータを嵌めた。
まだ、チャンピオンが事前研究さえすれば勝てた時代だった。
10年たった今チャンピンがどんなにソフトを研究しても勝てない。
事前にソフト借りて嵌め筋を見つけて勝つのが卑怯とか言っている間は
まだ将棋ファンは幸せだよ。
10年後位には「渡辺七冠」が事前研究しても全く勝てなくなっているだろう。
40 ：名無し名人：2013/04/02(火) 12:36:28.45 ID:IuJamUJD
>>39 10年後かはまだ議論の余地あるけど、
それでも、10～20年あれば、本当にケータイのアプリがA級棋士級とか、
名人が香車落ちでも、負るとかになるのはチェスの歴史を見れば異論が無いよなぁ・・・。
それでも、10～20年あれば、本当にケータイのアプリがA級棋士級とか、
名人が香車落ちでも、負るとかになるのはチェスの歴史を見れば異論が無いよなぁ・・・。
番勝負とかプロ棋士のデメリットでかすぎ
ただの一敗ならまだ言い訳もできよう
●●●●こんなことになったら棋士人生投了
それに万一何戦目かでソフトの癖を見抜き、残りの勝負すべて同じ戦型、似たような手順ならハメ手と避難
なんの問題もないのに
ただの一敗ならまだ言い訳もできよう
●●●●こんなことになったら棋士人生投了
それに万一何戦目かでソフトの癖を見抜き、残りの勝負すべて同じ戦型、似たような手順ならハメ手と避難
なんの問題もないのに
>>33
単純に計算能力と割り切れない人間の知的能力は相当大きい
ニューロンだけで1000億ぐらいあるらしいので、
それらの相互接続を含む脳全体のシミュレーションは
エクサフロップ級スパコンを使っても足りないんじゃないかという議論がある
もちろん将棋にどの程度が有効に使われてるかは分からんけどね
単純に計算能力と割り切れない人間の知的能力は相当大きい
ニューロンだけで1000億ぐらいあるらしいので、
それらの相互接続を含む脳全体のシミュレーションは
エクサフロップ級スパコンを使っても足りないんじゃないかという議論がある
もちろん将棋にどの程度が有効に使われてるかは分からんけどね
ニコ生の放送で第4戦にはゲストの予定がないっていうのが、
なんかいろいろ察してしまうんだがｗ
なんかいろいろ察してしまうんだがｗ
>>39
つーかたった10年で渡辺が森内から名人位奪取できると思ってんの？
>>43
言い訳の余地を作って、どちらが強いかってのがはっきりわからない状態を
長引かせるのが興行的にはメリットあるしな。※の策略だろうが、うまくやったもんだ。
その分楽しめるからうれしいんだがｗ
つーかたった10年で渡辺が森内から名人位奪取できると思ってんの？
>>43
言い訳の余地を作って、どちらが強いかってのがはっきりわからない状態を
長引かせるのが興行的にはメリットあるしな。※の策略だろうが、うまくやったもんだ。
その分楽しめるからうれしいんだがｗ
ゲストに貴志祐介が出てるのはダジャレなのか？
まあ、作中にアマチュア棋士登場させたりしてるけど……。
まあ、作中にアマチュア棋士登場させたりしてるけど……。
49 ：名無し名人：2013/04/02(火) 12:47:12.36 ID:IuJamUJD
人間の肝臓の機能を作ろうと思ったらコンビナート並の工場つくらないと無理っていう例えもあるしな
チェスは取った駒を復帰させることができない、収束型のゲームだから、コンピューター向き
将棋はまだまだソフト面で穴がある
この穴をすべてふさぐのはまだまだ難しいのではないかな
将棋はまだまだソフト面で穴がある
この穴をすべてふさぐのはまだまだ難しいのではないかな
>>50
腎臓じゃなかったけ？
腎臓じゃなかったけ？
人間の脳を完全にシミュレートしたら緊張したり
プレッシャー感じたりで逆に弱くなったりして
プレッシャー感じたりで逆に弱くなったりして
>>53
別にそれはどっちでもいいだろｗ
別にそれはどっちでもいいだろｗ
１．○●○○○４勝１敗
塚田ならやってくれると私だけ信じてる・・・・
塚田ならやってくれると私だけ信じてる・・・・
人間の脳をシミュレートしたら
「人間の脳を利用するのは卑怯。コンピュータ独自の方法で将棋しろ」って
言う奴が出てくるんだろーなｗ
「人間の脳を利用するのは卑怯。コンピュータ独自の方法で将棋しろ」って
言う奴が出てくるんだろーなｗ
59 ：名無し名人：2013/04/02(火) 12:54:05.39 ID:skWRP4Ob
>>54
人間の脳を完全にシミュレートしたら将棋なんかやってられねぇってなるだろ。
人間の脳を完全にシミュレートしたら将棋なんかやってられねぇってなるだろ。
今シリーズで一敗を期してみると
コール君も相当研究を重ねた上で対策を練った上に勝利したというのが
逆にネガティブに聞こえる。
もはや相当に対策を練らないと勝てないように思えてしまうから、不思議なもんだ。
コール君も相当研究を重ねた上で対策を練った上に勝利したというのが
逆にネガティブに聞こえる。
もはや相当に対策を練らないと勝てないように思えてしまうから、不思議なもんだ。
65 ：名無し名人：2013/04/02(火) 13:01:31.44 ID:IuJamUJD
>>52
そう、プロは言い訳しない。アレは>>44に賛同するプロなどいないという反語だよw
ミスしないための読み直し、時間配分、体調管理など含めての勝負だからね。
すなわちプロ自身が>>44の考えを否定し、>>44がプロを貶めてるってことだw
そう、プロは言い訳しない。アレは>>44に賛同するプロなどいないという反語だよw
ミスしないための読み直し、時間配分、体調管理など含めての勝負だからね。
すなわちプロ自身が>>44の考えを否定し、>>44がプロを貶めてるってことだw
三浦さんなんで引き受けたんだろう・・・・他がＣ級しかいないし
もし負けたら今年Ａ級から降級しそうなんだが、責任かんじて
もし負けたら今年Ａ級から降級しそうなんだが、責任かんじて
プロに穴を見つけてほしい開発者は貸出して
勝ちたい開発者は貸出しない。まー開発者次第で別に卑怯では無いだろ
勝ちたい開発者は貸出しない。まー開発者次第で別に卑怯では無いだろ
ソフトに勝ったら矢内さんに告白するんだ
だと死亡フラグ立ってるな。
だと死亡フラグ立ってるな。
>>62
おれは１００万円GPS戦でアマ強豪があれだけ研究していっても惨敗だったことを考えると
コールが余裕で勝ったのはさすがプロで、ソフトも穴だらけだということがわかった。
そして今回のサトシンで底辺プロでもかなり接戦するということがわかった。
そして三浦までの一連の流れを考えると、
米長会長の掌で踊っているような気がして仕方ない。。
おれは１００万円GPS戦でアマ強豪があれだけ研究していっても惨敗だったことを考えると
コールが余裕で勝ったのはさすがプロで、ソフトも穴だらけだということがわかった。
そして今回のサトシンで底辺プロでもかなり接戦するということがわかった。
そして三浦までの一連の流れを考えると、
米長会長の掌で踊っているような気がして仕方ない。。
開始日時：2013/04/02 12:00:00
先手：Bonanza10秒
後手：サトシン入玉狙い
（中略）
▲４四金 △２六馬 ▲３三金 △同 玉
▲３一飛 △２四玉 ▲９一飛成 △１九龍 ▲６九歩 △２五玉
▲５五馬 △２八金 ▲２一龍 △１六玉 ▲１一龍 △１七玉
▲６八香 △３七銀 ▲１三龍 △２五銀 ▲２三龍 △１八玉
▲９五歩 △１六歩 ▲９四歩 △１七歩成 ▲９三歩成 △３八歩
▲４五馬 △３六金 ▲５三歩 △３九歩成 ▲５二歩成 △３五桂
▲１四歩 △同 銀 ▲同 龍 △４七桂成 ▲９六香 △２七馬
▲８五桂 △４八歩 ▲９八歩 △４九歩成 ▲７九金 △１六歩
▲５五馬 △２九玉 ▲１一龍
▲４四金に△２六馬だった場合を検証しようと努力してみたが、Bonanzaが
入玉を無視するのでクソ棋譜になった。
先手：Bonanza10秒
後手：サトシン入玉狙い
（中略）
▲４四金 △２六馬 ▲３三金 △同 玉
▲３一飛 △２四玉 ▲９一飛成 △１九龍 ▲６九歩 △２五玉
▲５五馬 △２八金 ▲２一龍 △１六玉 ▲１一龍 △１七玉
▲６八香 △３七銀 ▲１三龍 △２五銀 ▲２三龍 △１八玉
▲９五歩 △１六歩 ▲９四歩 △１七歩成 ▲９三歩成 △３八歩
▲４五馬 △３六金 ▲５三歩 △３九歩成 ▲５二歩成 △３五桂
▲１四歩 △同 銀 ▲同 龍 △４七桂成 ▲９六香 △２七馬
▲８五桂 △４八歩 ▲９八歩 △４九歩成 ▲７九金 △１六歩
▲５五馬 △２九玉 ▲１一龍
▲４四金に△２六馬だった場合を検証しようと努力してみたが、Bonanzaが
入玉を無視するのでクソ棋譜になった。
>>62 それは、逆でプロの中ではとっくの前から対策無しではキツイ。下手したら相当危ういという意識はあっただろう。
いろんな人がブログやなんやで言ってる。あの渡辺竜王からしても「奨励会3段はある」を２００７年の時に言わせてたんだし
結局の所、プロ棋士やコンピュータ将棋の開発者と、
それ以外の人達、特にとっくの昔にコンピュータ将棋に勝てなくなってて、
さらにそれからどの位差があったのかを把握出来ない層
との違いがそういうネガティブな意見を言うだけでしょ。
佐藤四段だって、負けはしたけど、勝ちの道が不明だったわけじゃ無いみたいだし、
まだまだプロ棋士が研究対策すれば、負けない可能性の方が高いってのは凄いよ。
チェスじゃ、とっくの昔にケータイアプリがトッププロ級と言われてしまってるのを考えたら。
いろんな人がブログやなんやで言ってる。あの渡辺竜王からしても「奨励会3段はある」を２００７年の時に言わせてたんだし
結局の所、プロ棋士やコンピュータ将棋の開発者と、
それ以外の人達、特にとっくの昔にコンピュータ将棋に勝てなくなってて、
さらにそれからどの位差があったのかを把握出来ない層
との違いがそういうネガティブな意見を言うだけでしょ。
佐藤四段だって、負けはしたけど、勝ちの道が不明だったわけじゃ無いみたいだし、
まだまだプロ棋士が研究対策すれば、負けない可能性の方が高いってのは凄いよ。
チェスじゃ、とっくの昔にケータイアプリがトッププロ級と言われてしまってるのを考えたら。
>10年たった今チャンピンがどんなにソフトを研究しても勝てない。
例えばだけどトップ5人が1000局ずつ5000局とかやったとして(その間ヴァージョンアップしない)
それでもコンピュータの穴を見つけての勝ちやマグレでの1勝も出来ないくらいなの？
例えばだけどトップ5人が1000局ずつ5000局とかやったとして(その間ヴァージョンアップしない)
それでもコンピュータの穴を見つけての勝ちやマグレでの1勝も出来ないくらいなの？
>>60
棋界のスター伊藤氏の虐殺ショーだからな…
棋界のスター伊藤氏の虐殺ショーだからな…
>>48
＞「チェス界は、だいたい、将棋界より十年か三十年早く、物事が進んでいると思います。
＞毒島竜王は、年代的にちょうど、人類として最強の位置に昇り詰めながらコンピューターに
＞王座を奪われる気の毒な役回りになるんじゃないかという気がするんですよ。
＞チェス王者のガルリ・カスパロフが、そうだったようにね」
「盤端の迷宮」より抜粋。相当このテーマ好きでしょ。ゲストより観戦記読みたかったわ。
＞「チェス界は、だいたい、将棋界より十年か三十年早く、物事が進んでいると思います。
＞毒島竜王は、年代的にちょうど、人類として最強の位置に昇り詰めながらコンピューターに
＞王座を奪われる気の毒な役回りになるんじゃないかという気がするんですよ。
＞チェス王者のガルリ・カスパロフが、そうだったようにね」
「盤端の迷宮」より抜粋。相当このテーマ好きでしょ。ゲストより観戦記読みたかったわ。
将棋の場合は先後交えて20局くらいやって
7割勝てれば越えたって言えるんだろうね
7割勝てれば越えたって言えるんだろうね
>>72 ２００８年にコンピュータに全駒で勝った棋譜もあるみたいだよ
Rybka (Computer) vs Hikaru Nakamura
"The Bully Pulpit" (game of the day Apr-01-11)
ICC blitz 3 0 2008 ・ Grob Opening: General (A00) ・ 0-1
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1497429
Rybka (Computer) vs Hikaru Nakamura
"The Bully Pulpit" (game of the day Apr-01-11)
ICC blitz 3 0 2008 ・ Grob Opening: General (A00) ・ 0-1
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1497429
ふとコンピュータソフト（の開発者）に升田賞がいく日が来るのかもしれないとおもった
すでにアマチュアへの授賞はあるんだし
すでにアマチュアへの授賞はあるんだし
>>79
いやそんなのは１０年も前からわかってたことだろｗ
いやそんなのは１０年も前からわかってたことだろｗ
第２局は佐藤がponanzaの候補手をつぶしていくような戦略が成功して
ponanzaの指し回しもイマイチに見えたということがあるのかも
ponanzaの地力は見た目よりももっとあるかもよ
ponanzaの指し回しもイマイチに見えたということがあるのかも
ponanzaの地力は見た目よりももっとあるかもよ
>>81
24みたいな早指しが強いとかそういうことじゃなくて
４時間ルールと６時間ルールの比較とかで語られたことってあったっけ？
プロを越えたって行ったときに順位戦と24と一緒に語られてることの方が多くなかった？
電王戦で感じたのは奨励会は抜けられるけど
C2は抜けられないって感じだけど
24みたいな早指しが強いとかそういうことじゃなくて
４時間ルールと６時間ルールの比較とかで語られたことってあったっけ？
プロを越えたって行ったときに順位戦と24と一緒に語られてることの方が多くなかった？
電王戦で感じたのは奨励会は抜けられるけど
C2は抜けられないって感じだけど
>>36
人間を一人、二人って単位で区切るのは解るけど
相応する単位をコンピューター側の台数で区切るのは的確なんだろうか？
仮に対戦相手は2205ポンドですって紹介されて
数字だけ見て2205もあるなんて卑怯だ！って騒いでる感じがするんだけど
人間を一人、二人って単位で区切るのは解るけど
相応する単位をコンピューター側の台数で区切るのは的確なんだろうか？
仮に対戦相手は2205ポンドですって紹介されて
数字だけ見て2205もあるなんて卑怯だ！って騒いでる感じがするんだけど
いろいろ総合すると
ボナンザがでてきたことでプロとそれなりに戦えるようになったんだけど
それってやっと幕内力士程度の体格の奴がでてきたってだけで、
幕内力士同士（ソフト同士）で練習して、飯もたくさんくって大きくなったけど（処理速度の発展）
やっぱり幕内力士程度でしかないんだと思う。
横綱（名人）には到底及ばない。
まあ金星もありえるけど。
ボナンザがでてきたことでプロとそれなりに戦えるようになったんだけど
それってやっと幕内力士程度の体格の奴がでてきたってだけで、
幕内力士同士（ソフト同士）で練習して、飯もたくさんくって大きくなったけど（処理速度の発展）
やっぱり幕内力士程度でしかないんだと思う。
横綱（名人）には到底及ばない。
まあ金星もありえるけど。
スマートフォンのアプリ、将棋ウォーズは、Ponanzaが入ってるけど、
どれくらい強いのかな？
どれくらい強いのかな？
670台が不公平ってのは意味がない話だよね
ハードが進化すればそれが一台になることだってありえる
>>85
対ソフト戦で強くなったことと対人間戦で強くなってることはイコールじゃないから
強さに対して開発者側に評価のズレがあるかもしれないってのは棚瀬さんか誰かが言ってたね
ハードが進化すればそれが一台になることだってありえる
>>85
対ソフト戦で強くなったことと対人間戦で強くなってることはイコールじゃないから
強さに対して開発者側に評価のズレがあるかもしれないってのは棚瀬さんか誰かが言ってたね
お前らあんまりみうみうにプレッシャーかけてやるなよｗ
興行的に一番盛り上がりそうなのは○●●○で大将戦だな
船江は終盤斬り合いにいって一手負け、塚田は入玉して全駒勝ち
これでいい
興行的に一番盛り上がりそうなのは○●●○で大将戦だな
船江は終盤斬り合いにいって一手負け、塚田は入玉して全駒勝ち
これでいい
ボナでプロの棋譜解析してると
ボナが悪手認定してる手が良い手ってのはよくあることで
今回の山本氏の局後感想みたいに
ソフトの候補手以外にも盤の上には色んな手が落ちてるのがわかる
将棋は現状まだまだ複雑で面白い
ボナが悪手認定してる手が良い手ってのはよくあることで
今回の山本氏の局後感想みたいに
ソフトの候補手以外にも盤の上には色んな手が落ちてるのがわかる
将棋は現状まだまだ複雑で面白い
>>88
自分で指して評価できる強さじゃもうないからね
早指しとはいえ今泉さんや清水上さんが負けるのはショックというか感慨深かった
そりゃプロが確実に勝とうとすれば入念な対策がいるというわけだわ
なお今泉さんは今期竜王戦6組ベスト16入り それも新四段をすでに二人破ってる
おそらくC2中位並みの力はあるよ
自分で指して評価できる強さじゃもうないからね
早指しとはいえ今泉さんや清水上さんが負けるのはショックというか感慨深かった
そりゃプロが確実に勝とうとすれば入念な対策がいるというわけだわ
なお今泉さんは今期竜王戦6組ベスト16入り それも新四段をすでに二人破ってる
おそらくC2中位並みの力はあるよ
>>75がそう思うなら、>>75の中ではそうなんじゃない？
配信を見ててそう思ったのか？単に棋譜だけ見てなのか？分からんが、
渡辺竜王がブログで、
「今回の結果がなくてもコンピューターソフトがプロレベルにあることは分かっていましたが」
と言ってるのも含めて、自分はそっちだと思うだけ。
と言うか、佐藤四段は今回のに限っては、配信を見てた限りでは相当出来の良い将棋だったと思うぞ。
特に、ブログで書いてある通り、そもそも勝ち道が200手以上の長期戦と覚悟を決めての戦いだったなら尚更ね。
配信を見ててそう思ったのか？単に棋譜だけ見てなのか？分からんが、
渡辺竜王がブログで、
「今回の結果がなくてもコンピューターソフトがプロレベルにあることは分かっていましたが」
と言ってるのも含めて、自分はそっちだと思うだけ。
と言うか、佐藤四段は今回のに限っては、配信を見てた限りでは相当出来の良い将棋だったと思うぞ。
特に、ブログで書いてある通り、そもそも勝ち道が200手以上の長期戦と覚悟を決めての戦いだったなら尚更ね。
>>77
これ、面白いよな。
世界チャンピオンよりソフトが強くなっても､ソフトはどうしても欠点が直せないらしい。
誰かの解説見たけど、わざと駒損した代わりに膠着状態に持ち込んで
引き分けにするしかなくなった局面になったのに、
ソフトは駒得だから評価関数は優勢として無理攻めして来たらしい。
最後全駒にした後なめプして、クイーンに成れるのにわざと弱いビショップにして
キング追い掛け回していたぶり殺したのには笑ったw
ルールが分からなくても雰囲気は分かると思うから、一度皆見てみると良いと思う。
そういう風に評価関数の穴を突けば､世界最強のソフトに楽勝することだって夢ではない。
そこがバランス取れた人間と､山本さん曰くいびつな強さのソフトの違いなんだろう。
これ、面白いよな。
世界チャンピオンよりソフトが強くなっても､ソフトはどうしても欠点が直せないらしい。
誰かの解説見たけど、わざと駒損した代わりに膠着状態に持ち込んで
引き分けにするしかなくなった局面になったのに、
ソフトは駒得だから評価関数は優勢として無理攻めして来たらしい。
最後全駒にした後なめプして、クイーンに成れるのにわざと弱いビショップにして
キング追い掛け回していたぶり殺したのには笑ったw
ルールが分からなくても雰囲気は分かると思うから、一度皆見てみると良いと思う。
そういう風に評価関数の穴を突けば､世界最強のソフトに楽勝することだって夢ではない。
そこがバランス取れた人間と､山本さん曰くいびつな強さのソフトの違いなんだろう。
>>87
そうでしたね。ありがとうございます。
ほかのponanzaバージョンは、すぐ指してくるのが多いいけど。
1番強いpona1は、ゆっくり指してるような感じもします。
（最近またponanzaの種類が増えたけど・・・・・。）
そうでしたね。ありがとうございます。
ほかのponanzaバージョンは、すぐ指してくるのが多いいけど。
1番強いpona1は、ゆっくり指してるような感じもします。
（最近またponanzaの種類が増えたけど・・・・・。）
貸し出しアリが卑怯だとか言う奴はただのアホだが、貸し出しナシのぶっつけ本番の方が白熱した勝負が見れそう、という意見は分かる
ただ一般人にそれが普通の勝負だと思われるのは嫌だな
普段プロ同士がやってる勝負はもっと高度な駆け引きを含んだものなのに
渡辺が郷田をハメたのだって立派なプロ同士の対局だと思うんだが
ただ一般人にそれが普通の勝負だと思われるのは嫌だな
普段プロ同士がやってる勝負はもっと高度な駆け引きを含んだものなのに
渡辺が郷田をハメたのだって立派なプロ同士の対局だと思うんだが
ツツカナは華麗な差し回しするし中盤で互角になったら危ないんじゃね。
先週のポナだって、▲４６角置かれてから勝ちきれる棋士は何人くらい？
しかし、負けたら、あいつは奨励会３段レベルだからはよくないなあ。
いかにも卑劣な基地外将棋板らしいね。
ゴミプロが混じってレスしてるのかもしれないけど。
先週のポナだって、▲４６角置かれてから勝ちきれる棋士は何人くらい？
しかし、負けたら、あいつは奨励会３段レベルだからはよくないなあ。
いかにも卑劣な基地外将棋板らしいね。
ゴミプロが混じってレスしてるのかもしれないけど。
そういえば稲庭戦法ってCOMは攻略できるようになったのかね？
>>99
有限のリソース(マシンスペックじゃなくて開発リソース)をどこに向けるかって問題だろう
「入玉を適切に処理すること」は「詰みを避けつつ相手を詰めること」に比べて
そう難しい問題じゃないと思う
ただ、これまでずっと研究してきた、詰みの処理を向上させるほうがやりやすい
有限のリソース(マシンスペックじゃなくて開発リソース)をどこに向けるかって問題だろう
「入玉を適切に処理すること」は「詰みを避けつつ相手を詰めること」に比べて
そう難しい問題じゃないと思う
ただ、これまでずっと研究してきた、詰みの処理を向上させるほうがやりやすい
貸出しするかどうかなんて自由だし卑怯とも思わないけど
とりあえず棋譜があればソフトの癖はわかるというのは暴論だと思う
ソフト同士の棋譜を見ても序中盤に関してほとんど何もわからないはずだし
おまけに当日出てくるソフトとその棋譜を指したソフトは似てるようで別物だ
とりあえず棋譜があればソフトの癖はわかるというのは暴論だと思う
ソフト同士の棋譜を見ても序中盤に関してほとんど何もわからないはずだし
おまけに当日出てくるソフトとその棋譜を指したソフトは似てるようで別物だ
>>100
一般人にそれを求めるのは無理だろ
将棋ファンしか観戦して無いタイトルでさえ研究将棋はつまらん、って意見がでるくらいなんだから
それでも人間同士なら研究に穴があったとか終盤白熱する戦いがあってまだ見れるけど
ソフト貸し出しで入念に研究した対局は今後本当にただの研究発表会になりかねんし
一般人にそれを求めるのは無理だろ
将棋ファンしか観戦して無いタイトルでさえ研究将棋はつまらん、って意見がでるくらいなんだから
それでも人間同士なら研究に穴があったとか終盤白熱する戦いがあってまだ見れるけど
ソフト貸し出しで入念に研究した対局は今後本当にただの研究発表会になりかねんし
109 ：名無し名人：2013/04/02(火) 13:51:50.71 ID:JGSWYXoH
チェスでさえこれなら
将棋ソフトの欠点をなくすのはもっと難しいし
欠点を突くことは容易だろうな
一番怖いのは、悪手さしてでも読み筋を外そうとしてくる神レベルの超絶強いソフト
これだと、欠点をついたくらいじゃ人間が負けるかも
完全解析されない限り勝率100％にはならないだろうから
どんな強い将棋ソフトでも欠点を付けば人間が勝ち越す方法はあるはず
将棋ソフトの欠点をなくすのはもっと難しいし
欠点を突くことは容易だろうな
一番怖いのは、悪手さしてでも読み筋を外そうとしてくる神レベルの超絶強いソフト
これだと、欠点をついたくらいじゃ人間が負けるかも
完全解析されない限り勝率100％にはならないだろうから
どんな強い将棋ソフトでも欠点を付けば人間が勝ち越す方法はあるはず
>>97>>99
まあ楽勝は言い過ぎかもしれないけど、ソフトと戦う事を念頭において
研究したり指し方を変えたりすれば、
こういう事もできるだろうねって事。
まんま、コールの戦い方みたいなもんだからね。
人間の目からは無理筋でも､ソフトの目からは優勢に見えるだろう局面に誘いこんで
無理攻めをさせて咎める。これが出来れば残り3戦圧勝も有り得るし
その逆もないとは言えない。だから研究が大事になるんだと思う。
まあ楽勝は言い過ぎかもしれないけど、ソフトと戦う事を念頭において
研究したり指し方を変えたりすれば、
こういう事もできるだろうねって事。
まんま、コールの戦い方みたいなもんだからね。
人間の目からは無理筋でも､ソフトの目からは優勢に見えるだろう局面に誘いこんで
無理攻めをさせて咎める。これが出来れば残り3戦圧勝も有り得るし
その逆もないとは言えない。だから研究が大事になるんだと思う。
111 ：名無し名人：2013/04/02(火) 13:53:35.67 ID:kwn4MKu0
プロ棋士の場合は公式戦の棋譜は原則公開していて、
それがソフトのデータとして読みこまれてるんだ
だから棋士がソフトの棋譜を事前に研究するのは、むしろ公平だ
それがソフトのデータとして読みこまれてるんだ
だから棋士がソフトの棋譜を事前に研究するのは、むしろ公平だ
>>111 だれも其れを否定してないだろ・・・。
つか、基本的にソフト側は練習試合みたいな棋譜もほとんどネットで拾えるぞ。
つか、基本的にソフト側は練習試合みたいな棋譜もほとんどネットで拾えるぞ。
そういう戦いはある種のギャンブルだからプロが公式戦で出来るとは言い難いよ
手元に本番とほぼ同一のソフトがあって再現性が確認されてないと
竜王対ボナンザでも竜王がボナにある手を指させるために選んだ手を
当日のボナのマシンスペックが高くて選ばなかったのが熱戦になった一要因だったし
手元に本番とほぼ同一のソフトがあって再現性が確認されてないと
竜王対ボナンザでも竜王がボナにある手を指させるために選んだ手を
当日のボナのマシンスペックが高くて選ばなかったのが熱戦になった一要因だったし
将棋って段よりA1とかクラスのが強さの指標になるの？
ソフトを借りた棋士は練習局のデータを全部開発者に渡してるの？
117 ：名無し名人：2013/04/02(火) 14:02:58.87 ID:obRGwKLr
段位制の競技（柔道、剣道、空手、囲碁、将棋etc）は全部そうだろう
老齢の高段者より新進気鋭の中段者のほうが強いなんてよくあること
老齢の高段者より新進気鋭の中段者のほうが強いなんてよくあること
>>116 人によるんじゃないか？
この次の対局の二人はお互いに棋譜の交換とかを行っている。という噂？報告？がある。
でも、他の人はまったく。少なくとも、第一局のコールは、勝ちパターンを見つけてたのを開発者は知らなかった。
この次の対局の二人はお互いに棋譜の交換とかを行っている。という噂？報告？がある。
でも、他の人はまったく。少なくとも、第一局のコールは、勝ちパターンを見つけてたのを開発者は知らなかった。
どっちもならないだろ
一つの目安になるのはレーティングぐらい
タイトル3冠の羽生渡辺がワンツー
一つの目安になるのはレーティングぐらい
タイトル3冠の羽生渡辺がワンツー
こうる君は何気で今期連勝記録単独2位で発進なんだなｗ
前期の継続中連勝をなぜだか見落としてた
入念な準備の上にそもそも絶好調だった（ピークをあわせてきたともとれるが）
だからの完勝か
なお船江五段は8連勝であとを追っている
三浦先生も対局数が少ないが連勝中
塚田先生が一番つらそうかな……B1はともかく
C2の若手やC1の中堅に万遍なく白星配給機と化している
どうみてもこれを絶好調とはいいがたい
前期の継続中連勝をなぜだか見落としてた
入念な準備の上にそもそも絶好調だった（ピークをあわせてきたともとれるが）
だからの完勝か
なお船江五段は8連勝であとを追っている
三浦先生も対局数が少ないが連勝中
塚田先生が一番つらそうかな……B1はともかく
C2の若手やC1の中堅に万遍なく白星配給機と化している
どうみてもこれを絶好調とはいいがたい
コン将棋協会としては、プロに勝ってほしいんだよね。
だから、ソフト貸し出し推奨。「将世」でも、コン協会会長は、プロ全勝予想だろ？
伊藤とか言うこと聞かない困り者なんだよｗ
人工知能の応用分野ということで、大学の先生方は、たかが将棋ソフトで
政府研究予算をぶん取ってるわけだから、ソフトに簡単に勝たれてしまうと、
＝もうええやん、予算ストップね。
研究名目がなくなる。
だから、ツツカナの貸し出しは、コン将棋協会の要請だとも思える。
開発者側の報償なしというふれこみだが、コン協会側が配慮してるかもしれない。
わからないけどね。
いずれにせよ、当面は、人間にはまだまだカナワンが、コン将棋協会には望ましい。
伊藤氏が、今後のコン将棋不参加も、協会の役人根性が疎ましいからかもしれない。
言うこと聞かない人だしw
今度は囲碁いくんだろ？
だから、ソフト貸し出し推奨。「将世」でも、コン協会会長は、プロ全勝予想だろ？
伊藤とか言うこと聞かない困り者なんだよｗ
人工知能の応用分野ということで、大学の先生方は、たかが将棋ソフトで
政府研究予算をぶん取ってるわけだから、ソフトに簡単に勝たれてしまうと、
＝もうええやん、予算ストップね。
研究名目がなくなる。
だから、ツツカナの貸し出しは、コン将棋協会の要請だとも思える。
開発者側の報償なしというふれこみだが、コン協会側が配慮してるかもしれない。
わからないけどね。
いずれにせよ、当面は、人間にはまだまだカナワンが、コン将棋協会には望ましい。
伊藤氏が、今後のコン将棋不参加も、協会の役人根性が疎ましいからかもしれない。
言うこと聞かない人だしw
今度は囲碁いくんだろ？
123 ：名無し名人：2013/04/02(火) 14:07:58.27 ID:yeehKDUF
素人がパッとわかる将棋の面白さは終盤の一手争いだろう
詰むや詰まざるやという瞬間が一番盛り上がる
しかしそれに飛び込むと人間は勝てない
つまり興行として盛り上がる展開にした時点で人間は負け濃厚だということ
なんせ序中盤で差を広げると０手馬みたいな白ける手をやってくるのがコンピュータなんだから
詰むや詰まざるやという瞬間が一番盛り上がる
しかしそれに飛び込むと人間は勝てない
つまり興行として盛り上がる展開にした時点で人間は負け濃厚だということ
なんせ序中盤で差を広げると０手馬みたいな白ける手をやってくるのがコンピュータなんだから
コールの勝ち方で対策すれば勝てると勘違いしてる人いるけど
あえて言えば、当日ソフトが同様の動作するかなんて開発者側にもわからんｗ
あえて言えば、当日ソフトが同様の動作するかなんて開発者側にもわからんｗ
公平っていうのもよくわからんが
双方が棋譜を公開しても恩恵が同じでないし
双方が納得すれば公平なんて対して意味ないよ
例えば対局場を公平に-70℃にするのはどうだろう
双方が棋譜を公開しても恩恵が同じでないし
双方が納得すれば公平なんて対して意味ないよ
例えば対局場を公平に-70℃にするのはどうだろう
これでも見ておちつけ
第62期王将戦七番勝負第3局前夜祭
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/02/12/20130212_zen1.jpg
第62期王将戦七番勝負第3局前夜祭
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>>108
７２３：名無し名人 [sage] 2012/01/14(土) 20:21:32.37 ID:edWXSJ9C
今日のボンクラーズは24での経験とか入玉対策から、攻めたら入玉される可能性があると
評価して攻めに行かなかったんだろう。
ああいう膠着した将棋だったから分かりにくかっただけで、今日のは24に常駐してたやつや
会長の自宅のやつよりもはるかに強かったんだろう。
http://archive.2ch-ranking.net/bgame/1326508030.html#723
入玉対策はやってたもよう。
７２３：名無し名人 [sage] 2012/01/14(土) 20:21:32.37 ID:edWXSJ9C
今日のボンクラーズは24での経験とか入玉対策から、攻めたら入玉される可能性があると
評価して攻めに行かなかったんだろう。
ああいう膠着した将棋だったから分かりにくかっただけで、今日のは24に常駐してたやつや
会長の自宅のやつよりもはるかに強かったんだろう。
http://archive.2ch-ranking.net/bgame/1326508030.html#723
入玉対策はやってたもよう。
130 ：名無し名人：2013/04/02(火) 14:15:05.47 ID:yeehKDUF
なので本当に面白い勝負が見たいのなら
中終盤からの局面指定戦にでもすればいい
そこから持ち時間6時間で人間にも存分に読ませる
そうすれば終盤の詰むや詰まざるやのところで
人間ｖｓコンピュータの戦いを見ることが出来る
初手から打つ本将棋をやらせてる時点で序中盤での作戦勝ちそのままという
素人的に白ける展開になるのは許容しないといけない
人間側にしたらその将棋をやるしかないのだから
中終盤からの局面指定戦にでもすればいい
そこから持ち時間6時間で人間にも存分に読ませる
そうすれば終盤の詰むや詰まざるやのところで
人間ｖｓコンピュータの戦いを見ることが出来る
初手から打つ本将棋をやらせてる時点で序中盤での作戦勝ちそのままという
素人的に白ける展開になるのは許容しないといけない
人間側にしたらその将棋をやるしかないのだから
>>118
ツツカナ開発者のブログによると、
ソフトの提供が決まった段階で船江側から棋譜の提供があったらしい。
それがどう使えるかはあれだが、
そういうのはやっぱり気持ちの問題だから
船江側の誠実さは伝わった。
ツツカナの開発者もプロと戦えるのをすごく喜んでいて
某ヒールなんかと比べると応援したくなる
ツツカナ開発者のブログによると、
ソフトの提供が決まった段階で船江側から棋譜の提供があったらしい。
それがどう使えるかはあれだが、
そういうのはやっぱり気持ちの問題だから
船江側の誠実さは伝わった。
ツツカナの開発者もプロと戦えるのをすごく喜んでいて
某ヒールなんかと比べると応援したくなる
>>130
そんなの全然面白くないじゃんｗ
そんなの全然面白くないじゃんｗ
だから、
コン将棋協会的にも、ニコ的にも、将棋連盟的にも
プロからみて、４－１くらいがいいんだよ。全勝でもいいけど。
伊藤のいうように、コンからみて、４－１か５－０じゃ、もうタイトルしかいない。
興行を、ひっぱれない。
研究予算とれなくなる、興行終わる、面子がなくなる。 誰得？
ツツカナ貸し出しは、政治的要請だろう。それに協力したんだろう。
もちろん見返りもあるかも。じゃなきゃ、貸し出しが意味不。
でも、人間だから、勝ちきれるかわからない。緩めても安心できない。
プロ棋士がんがれよｗ
コン将棋協会的にも、ニコ的にも、将棋連盟的にも
プロからみて、４－１くらいがいいんだよ。全勝でもいいけど。
伊藤のいうように、コンからみて、４－１か５－０じゃ、もうタイトルしかいない。
興行を、ひっぱれない。
研究予算とれなくなる、興行終わる、面子がなくなる。 誰得？
ツツカナ貸し出しは、政治的要請だろう。それに協力したんだろう。
もちろん見返りもあるかも。じゃなきゃ、貸し出しが意味不。
でも、人間だから、勝ちきれるかわからない。緩めても安心できない。
プロ棋士がんがれよｗ
これ自腹だと何円ぐらいするの？プロ棋士いいなー
第62期王将戦七番勝負第3局前夜祭
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/02/12/20130212_zen1.jpg
第62期王将戦七番勝負第3局前夜祭
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>>109
そりゃ絶対バグの無いソフトはチェスでも無いかもしれんが。。。
それって、スーパーマリオを何ヶ月もやって「バグを発見した！」って
喜んで発表するようなもんじゃね？
将来的に名人のお仕事はソフトのバグ出しになるのかね？
そりゃ絶対バグの無いソフトはチェスでも無いかもしれんが。。。
それって、スーパーマリオを何ヶ月もやって「バグを発見した！」って
喜んで発表するようなもんじゃね？
将来的に名人のお仕事はソフトのバグ出しになるのかね？
139 ：名無し名人：2013/04/02(火) 14:22:37.96 ID:yeehKDUF
>>138
名人のお仕事は人間相手にタイトルを防衛することだよ
名人のお仕事は人間相手にタイトルを防衛することだよ
まぁプロ棋士にとって、対コンピュータは面倒臭いと思うよ
負けたら大事になるし、序盤中盤も簡単には優勢にできず、終盤はプロ以上、
コンピュータ同士の棋譜を見ても異質であまり参考にならない
対コンピュータの研究をしても異質なので対人間のためにならない
ソフト借りれたら一方的にボコれるけど、おもんないって言われるｗ
持ち時間は見てる側からすると4時間でも長く感じたので、これ以上長くするのも・・・
切れたら1分将棋じゃなくて、3分将棋とか5分将棋って今までの将棋のルールであるのか？
負けたら大事になるし、序盤中盤も簡単には優勢にできず、終盤はプロ以上、
コンピュータ同士の棋譜を見ても異質であまり参考にならない
対コンピュータの研究をしても異質なので対人間のためにならない
ソフト借りれたら一方的にボコれるけど、おもんないって言われるｗ
持ち時間は見てる側からすると4時間でも長く感じたので、これ以上長くするのも・・・
切れたら1分将棋じゃなくて、3分将棋とか5分将棋って今までの将棋のルールであるのか？
>>113>>120
そこまではめ手狙いでなくても、ある程度の有利が狙えればそれに越した事は無いんだけどね。
個人的にはボンクラが支給されたのはかなりでかいなあと思ってる。
山本さんも京使っても大して変わんないって言ってたし
プエラになっても強くなったのは読みの深さだけで､評価関数の精度は余り上がってないなら、
読みの深さではカバー出来ない事も十分あり得ると思う。
ただサトシン戦の歩交換許す形は、ボンクラでもGPSでも頻繁に見たし
あれが研究範囲じゃないとかどんな研究してたんだ?と思った。
5人集まって何回か練習対局して感想言ってるだけなのか？
そんな程度の研究じゃ負かされるとは思う。
そこまではめ手狙いでなくても、ある程度の有利が狙えればそれに越した事は無いんだけどね。
個人的にはボンクラが支給されたのはかなりでかいなあと思ってる。
山本さんも京使っても大して変わんないって言ってたし
プエラになっても強くなったのは読みの深さだけで､評価関数の精度は余り上がってないなら、
読みの深さではカバー出来ない事も十分あり得ると思う。
ただサトシン戦の歩交換許す形は、ボンクラでもGPSでも頻繁に見たし
あれが研究範囲じゃないとかどんな研究してたんだ?と思った。
5人集まって何回か練習対局して感想言ってるだけなのか？
そんな程度の研究じゃ負かされるとは思う。
>>130
> 初手から打つ本将棋をやらせてる時点で序中盤での作戦勝ちそのままという
チェスは、定跡が整備されてて、序盤で形にはいったらオワ
ソフトｖｓ人間も、初手から、すさまじい嵌めあいなんだが。
まあ、「打つ」なんてレスしてるようじゃ、何も知らないんだろうな。
研究で負けたら、まだまだコンは至らないね。
それでいいんだよ。
また、興行ひっぱれるじゃない。コン協会、ニコ、連盟、みんなハッピー。
> 初手から打つ本将棋をやらせてる時点で序中盤での作戦勝ちそのままという
チェスは、定跡が整備されてて、序盤で形にはいったらオワ
ソフトｖｓ人間も、初手から、すさまじい嵌めあいなんだが。
まあ、「打つ」なんてレスしてるようじゃ、何も知らないんだろうな。
研究で負けたら、まだまだコンは至らないね。
それでいいんだよ。
また、興行ひっぱれるじゃない。コン協会、ニコ、連盟、みんなハッピー。
コールは対局後に練習対局の棋譜を渡したのかね?
これをもらえず、棋譜は本番の一つだけじゃあ
開発者の方はせっかくソフト貸した意味があんまりなさそう
これをもらえず、棋譜は本番の一つだけじゃあ
開発者の方はせっかくソフト貸した意味があんまりなさそう
>>134
入玉対策をしたというのは、聞き手の矢内理絵子さんが、放送の中で述べていたので、
よく覚えていますよ。
放送開始して、20分ぐらいだったと思います。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv130566228
入玉対策をしたというのは、聞き手の矢内理絵子さんが、放送の中で述べていたので、
よく覚えていますよ。
放送開始して、20分ぐらいだったと思います。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv130566228
プロは棋譜保存の仕方も知らないんじゃないか？
それに負けたら「ふざけんな！」で即座に次の対局開始して保存なんてとんでもない。
俺らと一緒だけ、結局は。
それに負けたら「ふざけんな！」で即座に次の対局開始して保存なんてとんでもない。
俺らと一緒だけ、結局は。
塚田さん持ち時間６時間レーティングじゃ69位なんだなｗ
順位戦だけは頑張ってるのか
順位戦だけは頑張ってるのか
>>143
１０万単位の棋譜読み込みで、評価値を自動生成するんだろ？
たかが、数１０局棋譜もらってどうなるの？
特化チューンとかできるの？戦形もバラバラだろ？
「あから」みたいに、形キメうちの対策はありだろうが
あれも、合議だからできたんだろうし。
下手に序盤細工すると、バランス崩しそうだが。
１０万単位の棋譜読み込みで、評価値を自動生成するんだろ？
たかが、数１０局棋譜もらってどうなるの？
特化チューンとかできるの？戦形もバラバラだろ？
「あから」みたいに、形キメうちの対策はありだろうが
あれも、合議だからできたんだろうし。
下手に序盤細工すると、バランス崩しそうだが。
148 ：名無し名人：2013/04/02(火) 14:31:52.51 ID:obRGwKLr
戦前から言われてたことだからな
貸し出し無しで一発叩き込んだとしてもコンピュータ将棋の寿命を縮めるだけ
開発者が一発入れた名誉を得るだけで両サイドの関係者は誰も得をしないとね
コンピュータ将棋協会の会長も祈るような気持ちでプロに勝ってくれと願ってるだろうな
人間超えちまったらもう手を引く奴がいっぱい出てくるから
伊藤も将棋やめて囲碁に行くって言ってるしね
貸し出し無しで一発叩き込んだとしてもコンピュータ将棋の寿命を縮めるだけ
開発者が一発入れた名誉を得るだけで両サイドの関係者は誰も得をしないとね
コンピュータ将棋協会の会長も祈るような気持ちでプロに勝ってくれと願ってるだろうな
人間超えちまったらもう手を引く奴がいっぱい出てくるから
伊藤も将棋やめて囲碁に行くって言ってるしね
ソフト貸出は、どのみち大将戦のGPSがずっと前から誰でも入手可能だから、
あんまり深く議論する気になれないwここでは凄い煽りあいになってるけど。
誰でも指せる状態ならダウンロードして研究するのは当たり前だし。
ボナンザの時もそうだったが、誰でもトップレベルのソフトと簡単に対局できるっていう、
本来ありえない好条件が当たり前になっているために、貸与論争が起きてるんだろうなあ
今気になってるのは、例えばponanzaの開発者がponanzaとフリーダウンロードのGPSを何回も自動対戦させたら、
（同スペックなら）GPSに8割以上勝てるponanzaが作れるのかっていうところだ
でも現状GPSは公開ソフトなのに世界選手権優勝ソフトなのだし、そこらへんよくわからん
あんまり深く議論する気になれないwここでは凄い煽りあいになってるけど。
誰でも指せる状態ならダウンロードして研究するのは当たり前だし。
ボナンザの時もそうだったが、誰でもトップレベルのソフトと簡単に対局できるっていう、
本来ありえない好条件が当たり前になっているために、貸与論争が起きてるんだろうなあ
今気になってるのは、例えばponanzaの開発者がponanzaとフリーダウンロードのGPSを何回も自動対戦させたら、
（同スペックなら）GPSに8割以上勝てるponanzaが作れるのかっていうところだ
でも現状GPSは公開ソフトなのに世界選手権優勝ソフトなのだし、そこらへんよくわからん
>>148
> コンピュータ将棋協会の会長も祈るような気持ちでプロに勝ってくれと願ってるだろうな
> 人間超えちまったらもう手を引く奴がいっぱい出てくるから
> 伊藤も将棋やめて囲碁に行くって言ってるしね
松原とか学者先生（）が、ん千万円単位で政府予算ぶんどるんだぜ。
たかが、将棋ソフトで人工知能とかほざいてｗ
伊藤は、民間だし、アホらしくなったんじゃねえの。その辺の臭さが。
> コンピュータ将棋協会の会長も祈るような気持ちでプロに勝ってくれと願ってるだろうな
> 人間超えちまったらもう手を引く奴がいっぱい出てくるから
> 伊藤も将棋やめて囲碁に行くって言ってるしね
松原とか学者先生（）が、ん千万円単位で政府予算ぶんどるんだぜ。
たかが、将棋ソフトで人工知能とかほざいてｗ
伊藤は、民間だし、アホらしくなったんじゃねえの。その辺の臭さが。
>>150
GPSは選手権でも駒場のPC全部使ってた記憶ある
（ボナンザも確か電気通信大学の数百台の使ってたけど負けた）
GPSはフリーダウンロードしても再現できないある意味貸出できないソフト
同スペックというか1台のPCで一番強いのはツツカナだったはず
GPSは選手権でも駒場のPC全部使ってた記憶ある
（ボナンザも確か電気通信大学の数百台の使ってたけど負けた）
GPSはフリーダウンロードしても再現できないある意味貸出できないソフト
同スペックというか1台のPCで一番強いのはツツカナだったはず
>>140
アマの100万企画に比べると割りに合わない､って言って笑い取ってたけど
本当にそうだろうなw
でもこのまま行くと､会長の遺言通り､人間が勝つと詰まらない将棋
かっこよく勝とうとすると負けて3勝2敗ってかなり濃厚だよな。
会長は瀬川の時もそうだったけど、人選とか勝敗予想の読みが流石やったなと思う。
アマの100万企画に比べると割りに合わない､って言って笑い取ってたけど
本当にそうだろうなw
でもこのまま行くと､会長の遺言通り､人間が勝つと詰まらない将棋
かっこよく勝とうとすると負けて3勝2敗ってかなり濃厚だよな。
会長は瀬川の時もそうだったけど、人選とか勝敗予想の読みが流石やったなと思う。
>>152
うん。入玉を読みに入れて指した手でない可能性の方が高い
うん。入玉を読みに入れて指した手でない可能性の方が高い
157 ：名無し名人：2013/04/02(火) 14:45:54.82 ID:obRGwKLr
158 ：名無し名人：2013/04/02(火) 14:46:11.30 ID:AluAUks+
将棋のブログの管理人は初戦、第二戦とも的確な予想をしてるね
>>118
一丸さんはｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ将棋界きっての人格者なんで舟江五段に「ﾂﾂｶﾅの棋風を知るためにfloodgateの棋譜も見てます」って謂われてから、棋風の根幹にあたる本番用評価関数は「舟江五段に提供したものから変更しません」て宣言した。
評価関数を変更したﾊﾞｰｼｮﾝはﾊﾟﾍﾟｯﾄﾏｽﾀｰその他の名前でﾃｽﾄしてるけどこちらの方が対ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰでの勝率はかなり高い。
舟江五段から貰った順位戦の棋譜は正直使い途が無かったので、ﾂﾂｶﾅに読ませるとこんな感じで評価してますよって感じで公開した。
現状ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ将棋は特定の対戦相手に合わせて対策するなんて細かいことは殆ど出来ない。
勿論評価関数以外のｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑとかには手を入れてるけど、一丸さんは「自然な指し回し」とか「綺麗な棋譜」に拘る人なんで勝敗はともかく、良い一戦に成ればいいなと思うわ
一丸さんはｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ将棋界きっての人格者なんで舟江五段に「ﾂﾂｶﾅの棋風を知るためにfloodgateの棋譜も見てます」って謂われてから、棋風の根幹にあたる本番用評価関数は「舟江五段に提供したものから変更しません」て宣言した。
評価関数を変更したﾊﾞｰｼｮﾝはﾊﾟﾍﾟｯﾄﾏｽﾀｰその他の名前でﾃｽﾄしてるけどこちらの方が対ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰでの勝率はかなり高い。
舟江五段から貰った順位戦の棋譜は正直使い途が無かったので、ﾂﾂｶﾅに読ませるとこんな感じで評価してますよって感じで公開した。
現状ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ将棋は特定の対戦相手に合わせて対策するなんて細かいことは殆ど出来ない。
勿論評価関数以外のｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑとかには手を入れてるけど、一丸さんは「自然な指し回し」とか「綺麗な棋譜」に拘る人なんで勝敗はともかく、良い一戦に成ればいいなと思うわ
>>156
科研がいくつか出てるけど、たぶん総額は大したことない
科研がいくつか出てるけど、たぶん総額は大したことない
>>156
学校の先生は予算ぶんどるのは大切な仕事なんだが。
>>157
東大だって、「お遊び」じゃない研究テーマだろ。
人工知能とか言ってるんだし。駒場６００台貸し出すんだし。
伊藤みたいなのが、民間で強すぎるソフト作ると、困る部分があるのかもな。
囲碁に行くのも、なんとなくわかる。
学校の先生は予算ぶんどるのは大切な仕事なんだが。
>>157
東大だって、「お遊び」じゃない研究テーマだろ。
人工知能とか言ってるんだし。駒場６００台貸し出すんだし。
伊藤みたいなのが、民間で強すぎるソフト作ると、困る部分があるのかもな。
囲碁に行くのも、なんとなくわかる。
162 ：名無し名人：2013/04/02(火) 14:57:16.52 ID:yeehKDUF
伊藤は別に強いソフトを作ったわけじゃないけどな
ハード屋としてクラスタ化を成功させたのは凄いが
それすら東大の専門家が出てきたらあっさり追い抜かされた
ハード屋としてクラスタ化を成功させたのは凄いが
それすら東大の専門家が出てきたらあっさり追い抜かされた
>>160
過去は、松原のとこにも、ずいぶん出してたんだよ。
たかが、将棋遊びソフトで、人工知能とか、どうなんだろうな。
基礎研究だし、別に否定しないけどさ。
ツツカナ貸し出しの不可思議さ？のカラクリは見えるだろ？
勝負ではない。イベントでありプレゼンでもあるわけ。
コン将棋協会側にも事情があるｗｗｗ
過去は、松原のとこにも、ずいぶん出してたんだよ。
たかが、将棋遊びソフトで、人工知能とか、どうなんだろうな。
基礎研究だし、別に否定しないけどさ。
ツツカナ貸し出しの不可思議さ？のカラクリは見えるだろ？
勝負ではない。イベントでありプレゼンでもあるわけ。
コン将棋協会側にも事情があるｗｗｗ
>>164
陰謀ｗ
なんでソフト提供するのが、研究者として当然なんだよ。
意味不にもほどがある。
もし、ガチンコ勝負なら敵に塩じゃないの。支離滅裂で頭割れれてるｗ
コン将棋協会としては、コン側が勝たないほうがいいから
棋士に研究させるべく、なるべくコンは提供するように
参加開発者に、要請したんだろ？
そのほうが、みんながハッピーなんだし。
当然、見返りや見通しもあるだろう。
それが、なんで陰謀になるんだよｗｗｗ 頭悪すぎる。
陰謀ｗ
なんでソフト提供するのが、研究者として当然なんだよ。
意味不にもほどがある。
もし、ガチンコ勝負なら敵に塩じゃないの。支離滅裂で頭割れれてるｗ
コン将棋協会としては、コン側が勝たないほうがいいから
棋士に研究させるべく、なるべくコンは提供するように
参加開発者に、要請したんだろ？
そのほうが、みんながハッピーなんだし。
当然、見返りや見通しもあるだろう。
それが、なんで陰謀になるんだよｗｗｗ 頭悪すぎる。
169 ：名無し名人：2013/04/02(火) 15:08:50.22 ID:obRGwKLr
伊藤またきてるのか
>>169
お遊びのはずの「将棋」で、研究予算がつくから
それならタカろうとするのは、別に不思議じゃないだろ？
国立の研究員なんだし。
もちろん、研究名目は、「お遊び」じゃまずいから、人工知能あたりだろうが
ただ、いままで、将棋ソフトが、人工知能の発展に寄与してきたのか謎すぎる。
ずいぶん、予算でたこともあったらしいが。
お遊びのはずの「将棋」で、研究予算がつくから
それならタカろうとするのは、別に不思議じゃないだろ？
国立の研究員なんだし。
もちろん、研究名目は、「お遊び」じゃまずいから、人工知能あたりだろうが
ただ、いままで、将棋ソフトが、人工知能の発展に寄与してきたのか謎すぎる。
ずいぶん、予算でたこともあったらしいが。
>>168
予算とるために負けた方がいいからツツカナにも提供を強制した
という主張が陰謀論「的」な議論の展開だと言ってるんだよ
研究者としてはソフトの穴をたくさん見つけてもらった方がいいから
提供した方が穴はたくさん見つかるわけで自然な発想と言ってる
予算とるために負けた方がいいからツツカナにも提供を強制した
という主張が陰謀論「的」な議論の展開だと言ってるんだよ
研究者としてはソフトの穴をたくさん見つけてもらった方がいいから
提供した方が穴はたくさん見つかるわけで自然な発想と言ってる
ID:TTIfTPIrが裏付けのない妄想だらけで何言いたいのかさっぱり分からんが、
「卑劣な基地外将棋板」で電波撒き散らすのが趣味だっつーのは分かったわ…
「卑劣な基地外将棋板」で電波撒き散らすのが趣味だっつーのは分かったわ…
>>173
コン協会→コン勝たないでくれ
ニコ→もう一回やりたいからコン勝たないでくれ
将棋連盟→メンツがあるから勝ってくれ
全参加団体が、コン負けてくれと言ってる。
だから、コン貸し出しは当然。
別にケナシテルわけじゃない。大人の事情。
コン協会→コン勝たないでくれ
ニコ→もう一回やりたいからコン勝たないでくれ
将棋連盟→メンツがあるから勝ってくれ
全参加団体が、コン負けてくれと言ってる。
だから、コン貸し出しは当然。
別にケナシテルわけじゃない。大人の事情。
182 ：名無し名人：2013/04/02(火) 15:18:06.29 ID:obRGwKLr
まあ将棋に基盤Aとかが出てたら違和感あるけど、
そもそもアルゴリズムの研究が中心の分野だから
予算はそこまで必要なさそうだよなあ
ハードウェア化の検討とかも、とりあえずFPGAでやればいい
そもそもアルゴリズムの研究が中心の分野だから
予算はそこまで必要なさそうだよなあ
ハードウェア化の検討とかも、とりあえずFPGAでやればいい
>>154
米長先生ぱねーっすｗ
生前色々言われてたけど、喪ってから有難味がわかるタイプだったな。
サトシンもキャラクター的に、勝っても負けても将棋ファン増えそうなどと
結構軽く考えていたに違いないｗ
山のフドウ枠ネタは面白かったけど、やっぱり勝って欲しかったなぁ。
米長先生ぱねーっすｗ
生前色々言われてたけど、喪ってから有難味がわかるタイプだったな。
サトシンもキャラクター的に、勝っても負けても将棋ファン増えそうなどと
結構軽く考えていたに違いないｗ
山のフドウ枠ネタは面白かったけど、やっぱり勝って欲しかったなぁ。
>>175
> 研究者としてはソフトの穴をたくさん見つけてもらった方がいいから
たった一局で「穴」がすべてわかるのか。
一局目の、習で、どれだけ穴がわかったの？教えてくれないかな。
むしろ、「穴」は、フラッドゲートでわかるだろ。数百、数千指すから。
一局で、「穴」が、わかるというのは、どういう頭だ？ 低脳か天才か？
>>177
松原の人口知能で、いくら取ってきたか調べてごらん。将棋で人工知能か。
> 研究者としてはソフトの穴をたくさん見つけてもらった方がいいから
たった一局で「穴」がすべてわかるのか。
一局目の、習で、どれだけ穴がわかったの？教えてくれないかな。
むしろ、「穴」は、フラッドゲートでわかるだろ。数百、数千指すから。
一局で、「穴」が、わかるというのは、どういう頭だ？ 低脳か天才か？
>>177
松原の人口知能で、いくら取ってきたか調べてごらん。将棋で人工知能か。
ソフト提供しなかったのってポナンザだけ？
PuppetMasterは伊藤ではない富士通の人だろ
今年の大会の参加者でも見てきたら？
にしてもあのCSA会長のデリカシーの欠片もない謙りぶりは正視に堪えなかった
山本の対応と差がありすぎだろ
あんなのが毎回局後の会見にでてくると思うとうんざりする
今年の大会の参加者でも見てきたら？
にしてもあのCSA会長のデリカシーの欠片もない謙りぶりは正視に堪えなかった
山本の対応と差がありすぎだろ
あんなのが毎回局後の会見にでてくると思うとうんざりする
>>163
松原のとこは、2002-2004年の3年間で340万なわけだが・・・
松原のとこは、2002-2004年の3年間で340万なわけだが・・・
>>183
そもそもアルゴリズム系で科研いらないだろ
俺の周りのアルゴリズム屋は上からいわれるんでしょうがなく科研申請してるが
年度末は講座予算共あまらせてひいひいいってるよ
いちどなんか研究室の壁塗り替えてむりやり予算消化してたｗ
そもそもアルゴリズム系で科研いらないだろ
俺の周りのアルゴリズム屋は上からいわれるんでしょうがなく科研申請してるが
年度末は講座予算共あまらせてひいひいいってるよ
いちどなんか研究室の壁塗り替えてむりやり予算消化してたｗ
>>186
本来練習対局の棋譜をもらう約束しとくのが一番だが
たった一局のためにプロが事前研究で何度も指して見つけた穴はそれなりの量になる
阿部こーるは竹内さんに対局後に事前研究で見つけた習甦の穴を教えてくれたそうだ
本来練習対局の棋譜をもらう約束しとくのが一番だが
たった一局のためにプロが事前研究で何度も指して見つけた穴はそれなりの量になる
阿部こーるは竹内さんに対局後に事前研究で見つけた習甦の穴を教えてくれたそうだ
>>182
今度は憎悪かｗ
ツツカナがなんで、貸し出ししたのか？という疑問が多かったから
考えられる事情をレスしただけなんだが。
普通にパッと見えない？「直感精読」で。 現に↓の人はすぐ反応してるし。
148
> 戦前から言われてたことだからな
>
> 貸し出し無しで一発叩き込んだとしてもコンピュータ将棋の寿命を縮めるだけ
> 開発者が一発入れた名誉を得るだけで両サイドの関係者は誰も得をしないとね
>
> コンピュータ将棋協会の会長も祈るような気持ちでプロに勝ってくれと願ってるだろうな
> 人間超えちまったらもう手を引く奴がいっぱい出てくるから
> 伊藤も将棋やめて囲碁に行くって言ってるしね
今度は憎悪かｗ
ツツカナがなんで、貸し出ししたのか？という疑問が多かったから
考えられる事情をレスしただけなんだが。
普通にパッと見えない？「直感精読」で。 現に↓の人はすぐ反応してるし。
148
> 戦前から言われてたことだからな
>
> 貸し出し無しで一発叩き込んだとしてもコンピュータ将棋の寿命を縮めるだけ
> 開発者が一発入れた名誉を得るだけで両サイドの関係者は誰も得をしないとね
>
> コンピュータ将棋協会の会長も祈るような気持ちでプロに勝ってくれと願ってるだろうな
> 人間超えちまったらもう手を引く奴がいっぱい出てくるから
> 伊藤も将棋やめて囲碁に行くって言ってるしね
>>193
いいのよ
いいのよ
事前貸し出し有り：３時間
事前貸し出し無し：９時間（２日制）
どちらか選べ、というのが良いと思う。
事前貸し出し無し：９時間（２日制）
どちらか選べ、というのが良いと思う。
>>189
人工知能研究はずいぶんでてたみたいだけど。検索得意じゃないですまんが。
http://www.jst.go.jp/kisoken/presto/evalution/posteriori/report04_1.pdf
将棋だけじゃない人工知能開発なんだろうが
まあ、あんまりすぐに、ソフト＞人間じゃないほうが、全員ハッピーなんだよ。
わからない？
>>191
> プロが事前研究で何度も指して見つけた穴はそれなりの量になる
それなりｗｗｗ
事前に何局指して、プロからどういう資料提供するの？
どういう取り決め？どうして、君にわかるの？
どうして陰謀と決め付けたの？
コン協会会長が、プロ全勝予想してる時点で、真意は直感できないか？
人工知能研究はずいぶんでてたみたいだけど。検索得意じゃないですまんが。
http://www.jst.go.jp/kisoken/presto/evalution/posteriori/report04_1.pdf
将棋だけじゃない人工知能開発なんだろうが
まあ、あんまりすぐに、ソフト＞人間じゃないほうが、全員ハッピーなんだよ。
わからない？
>>191
> プロが事前研究で何度も指して見つけた穴はそれなりの量になる
それなりｗｗｗ
事前に何局指して、プロからどういう資料提供するの？
どういう取り決め？どうして、君にわかるの？
どうして陰謀と決め付けたの？
コン協会会長が、プロ全勝予想してる時点で、真意は直感できないか？
船江VSツツカナは、プロ側からすると、負けられない1局だよね。
ソフト側が、その意味では、負けても、後2局を勝てばいいという
計算が立つわけで、少し余裕がある訳か。
結果は、わからないが、塚田VSpoella α戦が重要に成り、
二対二になると、大将戦が、俄然注目の対局に成り、
三浦さんも大変ですね。
ソフト側が、その意味では、負けても、後2局を勝てばいいという
計算が立つわけで、少し余裕がある訳か。
結果は、わからないが、塚田VSpoella α戦が重要に成り、
二対二になると、大将戦が、俄然注目の対局に成り、
三浦さんも大変ですね。
>>197
伊藤は言うこと聞かない。勝ってどうする気だろねｗ 誰得なのに。
伊藤は言うこと聞かない。勝ってどうする気だろねｗ 誰得なのに。
米長先生は被害が最小限になるように、志願してきた人の中から敢えて負けそうな人も入れたりしたのかも。
初戦 ― いきなり負けたら叩かれるし、かと言ってＡ級棋士は出せないから強いが段位が低く
負けてもボロクソに叩かれにくいコール君。
２戦目 ― 完全な人柱で自分にたてついた＆実力そこそこのサトシンを置いて負けても被害を小さくする。
3・4戦目 ― どちらか一方が勝ってくれればいい。やはり負けても被害が小さい人。
５戦目 ― 注目度も相手も半端無いからＡ級棋士を出さざるを得ない。
が、羽生・渡辺は無理だし消去法で三浦さんにしたとか。
初戦 ― いきなり負けたら叩かれるし、かと言ってＡ級棋士は出せないから強いが段位が低く
負けてもボロクソに叩かれにくいコール君。
２戦目 ― 完全な人柱で自分にたてついた＆実力そこそこのサトシンを置いて負けても被害を小さくする。
3・4戦目 ― どちらか一方が勝ってくれればいい。やはり負けても被害が小さい人。
５戦目 ― 注目度も相手も半端無いからＡ級棋士を出さざるを得ない。
が、羽生・渡辺は無理だし消去法で三浦さんにしたとか。
>>206
プレッシャーということではだいじょうぶでしょう
七冠崩しですもの
あのときはご母堂にさえ「うちの子が羽生先生のように偉い方に勝つなんてとんでもない」といわれ
三浦先生は少し恨めしそうな顔で隣でじっと聞いていたそうだ
プレッシャーということではだいじょうぶでしょう
七冠崩しですもの
あのときはご母堂にさえ「うちの子が羽生先生のように偉い方に勝つなんてとんでもない」といわれ
三浦先生は少し恨めしそうな顔で隣でじっと聞いていたそうだ
棋力とは別に三浦八段の表情は見てて少し不安を感じる。
塚田九段のほうが飄々としてる風もあって見てるぶんには楽だわ。
塚田九段のほうが飄々としてる風もあって見てるぶんには楽だわ。
1st 貸出
2nd 定跡抜き
3rd 貸出
4th スペックダウン 元名人6台→元王座3台
5th ?
伊藤さんがプロを超えたって言ってるのは正しいんじゃない？
根っからの頭の良い優秀な技術者だからこういう茶番には耐えられないんじゃないかな～
2nd 定跡抜き
3rd 貸出
4th スペックダウン 元名人6台→元王座3台
5th ?
伊藤さんがプロを超えたって言ってるのは正しいんじゃない？
根っからの頭の良い優秀な技術者だからこういう茶番には耐えられないんじゃないかな～
>>209
お前が将棋知らないのはよくわかったｗ
お前が将棋知らないのはよくわかったｗ
211 ：名無し名人：2013/04/02(火) 16:00:47.18 ID:skWRP4Ob
ツツカナの将棋みてみたが筋がいいな。切れ味が恐ろしい。
茶番に付き合いきれない()なら出なきゃいいだけの事
214 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/02(火) 16:06:09.99 ID:ghlPfyG4
>>214
私が軽々しく答えることではないので、ノーコメントとしておきます。
私が軽々しく答えることではないので、ノーコメントとしておきます。
216 ：名無し名人：2013/04/02(火) 16:10:45.06 ID:H3YWgOnx
普段将棋まったくささないやつでもついに人間負けたらしいなと言ってたｗ
電脳戦の知名度パネーわ
電脳戦の知名度パネーわ
218 ：名無し名人：2013/04/02(火) 16:23:32.93 ID:H3YWgOnx
九段の塚田が一番強いと思ってしまいそう
俺らだって囲碁の九段がソフトに負けたら
「プロ弱っ」て思うだろ？
それが一般人の反応だ
「プロ弱っ」て思うだろ？
それが一般人の反応だ
まぁ一般には年寄りがやってるイメージが定着してるから
「老いたら実力はでない」って想像しにくいんじゃないかね
塚田も昔は強かったんだよ 本当に
「老いたら実力はでない」って想像しにくいんじゃないかね
塚田も昔は強かったんだよ 本当に
>>220
俺もプロの将棋見始める前は60くらいのおっさんが普通に強いと思ってた
俺もプロの将棋見始める前は60くらいのおっさんが普通に強いと思ってた
222 ：名無し名人：2013/04/02(火) 16:32:37.40 ID:obRGwKLr
別にチェスのプロを弱いとは思わんがなあ
223 ：名無し名人：2013/04/02(火) 16:38:29.17 ID:4J0F0Azw
一般人は肩書きと知名度に弱いからなぁ
九段で塚田スペシャル開発者なんて、いかにも強そうじゃん
既に過去の強豪なのに
現在一番格上の三浦よか強そうに見える
九段で塚田スペシャル開発者なんて、いかにも強そうじゃん
既に過去の強豪なのに
現在一番格上の三浦よか強そうに見える
225 ：名無し名人：2013/04/02(火) 16:42:52.34 ID:DdLxNpZJ
なんでB1 B2は誰も出なかったのだろう。
豊島あたりがでれば三浦より信頼できるけど。
まあ昇級が掛かっていたのでそちらに専念したかったのかな。
豊島あたりがでれば三浦より信頼できるけど。
まあ昇級が掛かっていたのでそちらに専念したかったのかな。
>>224
腎臓はわからんが肝臓の処理機能を備えた設備を作ろうとしたら
有害廃棄物の処理施設や冷却装置等のサブ的な設備が大量に必要で、
全て作るには東京都ぐらいの広さが必要だとドキュメント番組で言ってたな。
でも今の技術では不可能な事もあって結局無理だという結論になった。
腎臓はわからんが肝臓の処理機能を備えた設備を作ろうとしたら
有害廃棄物の処理施設や冷却装置等のサブ的な設備が大量に必要で、
全て作るには東京都ぐらいの広さが必要だとドキュメント番組で言ってたな。
でも今の技術では不可能な事もあって結局無理だという結論になった。
>>225
ツツカナはスペック上げても強くならないという事実を忘れてるよな
ツツカナはスペック上げても強くならないという事実を忘れてるよな
塚田 三浦
タイトル戦獲得数 １ １
タイトル戦登場数 ２ ４
一般棋戦優勝数 ３ ２
A級在位数 ７ １２
竜王戦１組在位数 ９ ７
将棋大賞 ３ ２
勝数 ６５４ ４８７
負数 ５２９ ３３２
タイトル戦獲得数 １ １
タイトル戦登場数 ２ ４
一般棋戦優勝数 ３ ２
A級在位数 ７ １２
竜王戦１組在位数 ９ ７
将棋大賞 ３ ２
勝数 ６５４ ４８７
負数 ５２９ ３３２
ハードスペックあげなくても強いとも言える
それこそスマートフォンのアプリとして出しても強いってことだろ それ
それこそスマートフォンのアプリとして出しても強いってことだろ それ
232 ：名無し名人：2013/04/02(火) 16:55:52.25 ID:DdLxNpZJ
電王戦 のテレビCM
http://www.youtube.com/watch?v=MWcur3RKFjc
http://www.youtube.com/watch?v=MWcur3RKFjc
234 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/02(火) 16:57:15.12 ID:WrYZqulQ BE:3284899968-2BP(333)
692 名前：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：3) ：2013/04/02(火) 16:53:21.69 ID:1yLN1k1n0 2BP(333)
電王戦、
負けたサトシンのブログに殺害予告のコメントなど誹謗中傷が多々あり、
コメントを一部削除しているようだ。
235 ：名無し名人：2013/04/02(火) 16:59:37.31 ID:4J0F0Azw
俺っちが将棋見始めた頃は、晩年の大山がいて
若手の旗手としてタニー
中原最強で対抗米長の構図が有って爺さまが頑張ってた
将棋界を一変させたのは、やはり羽生善治登場で
一気に頭の柔らかい若い方が強いって認識になった
その後、ずっと羽生時代になるなんて当時は思わなかったが…
渡辺が台頭し始めたのは、つい最近の話
羽生世代が超超一流から、超一流になってきたのかなって印象だよ
羽生登場がセンセーショナル過ぎて、今の若手が弱く見えるけど
なんの事は無い、俺っちが見始めた時代に戻っただけだ
若手の旗手としてタニー
中原最強で対抗米長の構図が有って爺さまが頑張ってた
将棋界を一変させたのは、やはり羽生善治登場で
一気に頭の柔らかい若い方が強いって認識になった
その後、ずっと羽生時代になるなんて当時は思わなかったが…
渡辺が台頭し始めたのは、つい最近の話
羽生世代が超超一流から、超一流になってきたのかなって印象だよ
羽生登場がセンセーショナル過ぎて、今の若手が弱く見えるけど
なんの事は無い、俺っちが見始めた時代に戻っただけだ
今更サトシンのブログ見てきたが
斬り合いは避けて超手数で受けきって勝つ戦法を考えてたんだね
141手で終わる将棋じゃなかった
ここからが本当の勝負なんだ
ここで終わりなんて嫌だ、もっと指したい
あぁ…勝ってほしかったなぁ
勝ったらどんな顔を見せてくれたんだろう
斬り合いは避けて超手数で受けきって勝つ戦法を考えてたんだね
141手で終わる将棋じゃなかった
ここからが本当の勝負なんだ
ここで終わりなんて嫌だ、もっと指したい
あぁ…勝ってほしかったなぁ
勝ったらどんな顔を見せてくれたんだろう
241 ：名無し名人：2013/04/02(火) 17:06:12.71 ID:lDUikCn2
プログラムの複数マシンクラスタでの並列処理、
または疎結合並列化も、
高等な開発テクニックだからな
全て1人で開発している一丸さんには
厳しいかも
または疎結合並列化も、
高等な開発テクニックだからな
全て1人で開発している一丸さんには
厳しいかも
第５戦以外興味がなくなった
>>235
４０台か。
羽生世代が売り始めた頃、囲碁は、大竹、加藤、石田などが強くて
将棋は囲碁より場合の数が少ないから、深く読める若手が強いと言われた。
ただ、その頃も、羽生世代が４０歳になっても弱くなるとは思えない意見もあった。
今になって、才能があり努力怠らない人材が、たまたま世代に集中しただけと分かった。
囲碁も将棋も同じだったｗ
４０台か。
羽生世代が売り始めた頃、囲碁は、大竹、加藤、石田などが強くて
将棋は囲碁より場合の数が少ないから、深く読める若手が強いと言われた。
ただ、その頃も、羽生世代が４０歳になっても弱くなるとは思えない意見もあった。
今になって、才能があり努力怠らない人材が、たまたま世代に集中しただけと分かった。
囲碁も将棋も同じだったｗ
244 ：名無し名人：2013/04/02(火) 17:09:12.17 ID:4J0F0Azw
そういえば、南とか島なんてのも活躍してたなぁ
南の島といえば塚田だよな
>>245
台風ｗ
台風ｗ
247 ：名無し名人：2013/04/02(火) 17:13:22.61 ID:lDUikCn2
ツツカナをさらにクラスタ対応させて
どれだけ強くなるかは
見たい気がする
どれだけ強くなるかは
見たい気がする
高群さんはむかしテレ東の土曜朝によく見たな。
当時女流の中ではアイドルっぽい扱いされてた記憶が。なんとなく。
当時女流の中ではアイドルっぽい扱いされてた記憶が。なんとなく。
>>244
才能があり、努力を怠らないは難しい。
なあ、先崎って、すでに才能が疑わしいが。
>>247
もう、あんまり強くなくていいよ。
この辺で、ソフトの進歩が５年くらい停滞するのが、みんなに都合がいい。
伊藤が、足を洗って囲碁いくのも、なにかある気もする。
これは邪推だけどｗ
才能があり、努力を怠らないは難しい。
なあ、先崎って、すでに才能が疑わしいが。
>>247
もう、あんまり強くなくていいよ。
この辺で、ソフトの進歩が５年くらい停滞するのが、みんなに都合がいい。
伊藤が、足を洗って囲碁いくのも、なにかある気もする。
これは邪推だけどｗ
251 ：名無し名人：2013/04/02(火) 17:22:15.70 ID:H3YWgOnx
コンピューターの強さの進歩が牛歩だと電王戦はしばらく熱くていいんだがｗ
伊藤いわくソフトに進歩がなくてもIntelが勝手に強くしてってくれると
山本いわく京に乗せてもあんまり強くならない
なんで？
伊藤いわくソフトに進歩がなくてもIntelが勝手に強くしてってくれると
山本いわく京に乗せてもあんまり強くならない
なんで？
253 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(2+0：5) ：2013/04/02(火) 17:25:09.57 ID:WrYZqulQ BE:821224962-2BP(333)
>>248
テレ東の早指しの読み上げだろ。
字がうまくて、将棋の日の次の一手を書くのは、たいてい彼女だった。
石橋よりうまかった気がする。
ただ、当時のアイドルは、なんといっても、早芝、あと中井か。
見る影もない。
>>251
並列化は難しいアルゴ技術だから。ハード性能に応じて、深く速く探索はむずい。
伊藤さんが、バニラと対談してたのが、素人にもわかりやすいだろう。
まだあるかな。
テレ東の早指しの読み上げだろ。
字がうまくて、将棋の日の次の一手を書くのは、たいてい彼女だった。
石橋よりうまかった気がする。
ただ、当時のアイドルは、なんといっても、早芝、あと中井か。
見る影もない。
>>251
並列化は難しいアルゴ技術だから。ハード性能に応じて、深く速く探索はむずい。
伊藤さんが、バニラと対談してたのが、素人にもわかりやすいだろう。
まだあるかな。
今さら塚田なんて出して勝つ気あんのかねぇって思ってたけど
アホが負けたサトシンに殺人予告まで出して
将棋界ならずともビビっちまうような話に発展しちゃってさ
森内が「私が出れば反響が大きいですから…」なんて
なんだか煮え切らないような事を言ってたけど
今回、名人がパスしたのは正解だったかも知れんね
サトシンですら、この反響
後に続く棋士への重圧は計り知れない
コンピューター開発者サイドだって
こんなに影響出るなんて考えて無かったろうに
どちらにとっても、今後はやりにくいだろうね
アホが負けたサトシンに殺人予告まで出して
将棋界ならずともビビっちまうような話に発展しちゃってさ
森内が「私が出れば反響が大きいですから…」なんて
なんだか煮え切らないような事を言ってたけど
今回、名人がパスしたのは正解だったかも知れんね
サトシンですら、この反響
後に続く棋士への重圧は計り知れない
コンピューター開発者サイドだって
こんなに影響出るなんて考えて無かったろうに
どちらにとっても、今後はやりにくいだろうね
とうとう殺人予告までしたのか
おそらくプロが負けるわけ無いと騒いでたやつだろう
プロ厨こえー
おそらくプロが負けるわけ無いと騒いでたやつだろう
プロ厨こえー
電王戦と銘打ってる以上互いが勝ちに拘らないと盛り上がらん
ソフトの実力向上だけを目的としてプロと接しろと言うならば
こんな興行いらんしもっとプロ側からもソフト側に協力しないと
貸し出しの問題はこれを使って自分達だけ勝負において得をしようとする薄ら汚ねぇ勝負根性の問題
お互いに棋譜を取り合える環境ならば喜んで開発者も貸し出すだろ
ソフトの実力向上だけを目的としてプロと接しろと言うならば
こんな興行いらんしもっとプロ側からもソフト側に協力しないと
貸し出しの問題はこれを使って自分達だけ勝負において得をしようとする薄ら汚ねぇ勝負根性の問題
お互いに棋譜を取り合える環境ならば喜んで開発者も貸し出すだろ
棋譜について語り合う場があんまないのは残念だなあ
今後プロの徹底解説は来るのだろうか？
今後プロの徹底解説は来るのだろうか？
>>255しかしアスキーはデジタル機器の雑誌だから､ってのもあるんだけど良い記事書くよな。
バニラの観戦記は､見所が少ない対局とはいえ､完全に随筆と化した夢枕のより
よっぽど観戦記としては出来が良いw
夢枕のも､川上とジブリの鈴木プロデューサーと
電王戦について激論した裏話とか､他にも読ませる所はあったけどさ。
100万企画もバニラが指せば､連盟道場でもうすぐ初段とかいう棋力らしいから
コメで応援して100万取らせて上げたいとも思うし、取る可能性もある｡
しかし、純一とは･･･正直接点無さすぎて困る。一応覗いては見るが。
バニラの観戦記は､見所が少ない対局とはいえ､完全に随筆と化した夢枕のより
よっぽど観戦記としては出来が良いw
夢枕のも､川上とジブリの鈴木プロデューサーと
電王戦について激論した裏話とか､他にも読ませる所はあったけどさ。
100万企画もバニラが指せば､連盟道場でもうすぐ初段とかいう棋力らしいから
コメで応援して100万取らせて上げたいとも思うし、取る可能性もある｡
しかし、純一とは･･･正直接点無さすぎて困る。一応覗いては見るが。
ソフトがここまで強くなると色々妄想が膨らむ
例えば
小さい頃から対局はもっぱら将棋ソフト
それで強くなっていってついには奨励会入り
それ以降も必要な対局以外は対ソフトで鍛錬
こうして誕生したプロ棋士は妙にソフトっぽい指し手をするプロになるのだろうか？
例えば
小さい頃から対局はもっぱら将棋ソフト
それで強くなっていってついには奨励会入り
それ以降も必要な対局以外は対ソフトで鍛錬
こうして誕生したプロ棋士は妙にソフトっぽい指し手をするプロになるのだろうか？
>264
新手が出てきたらどうするんだろ？あとは新戦術とか
新手が出てきたらどうするんだろ？あとは新戦術とか
>>264
あんま、関係ないみたい。今の２０台がすでにそうだし。
ハンドルネームで指していて、後から渡辺だと知らされた棋士が
「渡辺なの！ベテラン強豪だと思ってた。老獪だし、良くなったら受けるし。」
みたいな感想してた。
プロレベルだと道具あんまり関係ないんだよね。
才能８割で、あとは鍛錬は異常なわけだし、
それこそ、奨励会の対局と、江戸時代の詰め将棋だけでも強くなる。
あんま、関係ないみたい。今の２０台がすでにそうだし。
ハンドルネームで指していて、後から渡辺だと知らされた棋士が
「渡辺なの！ベテラン強豪だと思ってた。老獪だし、良くなったら受けるし。」
みたいな感想してた。
プロレベルだと道具あんまり関係ないんだよね。
才能８割で、あとは鍛錬は異常なわけだし、
それこそ、奨励会の対局と、江戸時代の詰め将棋だけでも強くなる。
>>264
あくまで今の延長線上でソフトが強くなるとして
おそらくソフトっぽい棋風になる人間というのはでない
ソフトが選ばない良い手や悪くない手は盤上に意外とある
ソフト指して強くなる人間は今もいるしこれからもでる
既存の戦法の中で新手は出るだろうし今もある（58金右急戦の山崎新手の変化にある）、新戦法はでない
あくまで今の延長線上でソフトが強くなるとして
おそらくソフトっぽい棋風になる人間というのはでない
ソフトが選ばない良い手や悪くない手は盤上に意外とある
ソフト指して強くなる人間は今もいるしこれからもでる
既存の戦法の中で新手は出るだろうし今もある（58金右急戦の山崎新手の変化にある）、新戦法はでない
>>266
個人的には、タラレバは嫌い。
ヨネも、ああだこうだ、本にまで未練たらしく、優勢だったんだしてたけど
心の奥底で、負けなのは承知していて、寿命縮めてすぐにコロリと死んだ。
ああやったら、こうやったら、入玉できた、ソフトは入玉苦手だ
少しくらい検討してもいいけど、負けは負け、意味がない。
▲８３角に△５３飛の変化も、むずかしく、時間のない後手が
いったん△８２飛車も仕方ないと思う。あれで、まだ長いと思ったんだし。
佐藤は善戦した。ポナは強かった。それでいいと思う。
個人的には、タラレバは嫌い。
ヨネも、ああだこうだ、本にまで未練たらしく、優勢だったんだしてたけど
心の奥底で、負けなのは承知していて、寿命縮めてすぐにコロリと死んだ。
ああやったら、こうやったら、入玉できた、ソフトは入玉苦手だ
少しくらい検討してもいいけど、負けは負け、意味がない。
▲８３角に△５３飛の変化も、むずかしく、時間のない後手が
いったん△８２飛車も仕方ないと思う。あれで、まだ長いと思ったんだし。
佐藤は善戦した。ポナは強かった。それでいいと思う。
>>262
やっぱ新製品の発表とかに､いきなり出てくる純一のイメージなんか。
ま、芸能欄の隅とかに100万挑戦!とか出りゃー良い宣伝か｡
一応イベント見る位はするか。
>>264
いつかの解説で、強くなるまでの勉強が､ソフトとネット対局が中心だったせいで､
やたら手つきがおぼつかない子が､今奨励会にいるって聞いたけどマジなんかな?
やっぱ新製品の発表とかに､いきなり出てくる純一のイメージなんか。
ま、芸能欄の隅とかに100万挑戦!とか出りゃー良い宣伝か｡
一応イベント見る位はするか。
>>264
いつかの解説で、強くなるまでの勉強が､ソフトとネット対局が中心だったせいで､
やたら手つきがおぼつかない子が､今奨励会にいるって聞いたけどマジなんかな?
最新の課題局面をソフトに読ませて結論を参考にすることは今もやってる棋士はいて
これをソフト新手というかは微妙なとこなんだよね
意味を理解して精査するのは結局人間の仕事だし
これをソフト新手というかは微妙なとこなんだよね
意味を理解して精査するのは結局人間の仕事だし
コールが激指と指して強くなって奨励会に入った子がいると言ってたよ
次はあるのかな？
屋敷先生を始め色んな意味で出ても構わないっていう棋士はいるみたいだが
将棋連盟やドワンゴは今後もやる気あるのかな？
これで打ち切りじゃ結果を問わず色々言われそう
屋敷先生を始め色んな意味で出ても構わないっていう棋士はいるみたいだが
将棋連盟やドワンゴは今後もやる気あるのかな？
これで打ち切りじゃ結果を問わず色々言われそう
>>269
素人は別として、ソフトと指して強くなるというのは、ないみたいよ。
才能８割の世界だし。
あんま関係ないんじゃね。
>>272
そんなの、ずっと前からあるある。
四段になったばかりの羽生を評して
内藤「羽生君はねえ。手つきは素人くさい、いかにも子供でぎこちないけど
指し手は鋭いんからねえ。私ら、ちょっと考えられん。
素人は別として、ソフトと指して強くなるというのは、ないみたいよ。
才能８割の世界だし。
あんま関係ないんじゃね。
>>272
そんなの、ずっと前からあるある。
四段になったばかりの羽生を評して
内藤「羽生君はねえ。手つきは素人くさい、いかにも子供でぎこちないけど
指し手は鋭いんからねえ。私ら、ちょっと考えられん。
棋士が出たいって言っても連盟が認めないと意味ないしね
会長も変わったしどうなることやら
会長も変わったしどうなることやら
前にも感想戦をタラレバって言ってる奴がいたよな……
>>77
ワロタｗ
チェスは分からないけど、チェス版稲庭戦法みたいな感じかな？
膠着状態になると、方針が立てられないってのは将棋ソフトにも共通している気がする
>>77
ワロタｗ
チェスは分からないけど、チェス版稲庭戦法みたいな感じかな？
膠着状態になると、方針が立てられないってのは将棋ソフトにも共通している気がする
強くなるには才能だけど良いスパーリングパートナーの一つになるんだよ
24の実戦で強くなるのと一緒でさ
ただ、勝負手指してこないし、寄せの考えも全然違うからやっぱ人間とは異質だなとは思う
24の実戦で強くなるのと一緒でさ
ただ、勝負手指してこないし、寄せの考えも全然違うからやっぱ人間とは異質だなとは思う
>>272
流石に師匠がついてる時点でそれはないけど
アマチュアの大会で駒の持ち方がイマイチな子供が尋常じゃないくらい強さを
見せつけることも珍しくない
実際２４で指してない子供を見つけるのが難しいくらい浸透しているね
あと１０年もすれば「２４」育ちの子供が奨励会入りってのも不思議じゃない
流石に師匠がついてる時点でそれはないけど
アマチュアの大会で駒の持ち方がイマイチな子供が尋常じゃないくらい強さを
見せつけることも珍しくない
実際２４で指してない子供を見つけるのが難しいくらい浸透しているね
あと１０年もすれば「２４」育ちの子供が奨励会入りってのも不思議じゃない
>>279
感想戦を、これが悪い、この手が悪いで遡っていったら・・・
初型に戻ったそうな。いやプロがマジで。
頭朦朧だしな。
どうせ、プロ同士は、次回のヒント宿題になるとこはスルーだし。
あんま意味がない。
渡辺なんか、常にそういう宿題を３つか４つ抱えてて
一日８時間予習するんだろ？
感想戦を、これが悪い、この手が悪いで遡っていったら・・・
初型に戻ったそうな。いやプロがマジで。
頭朦朧だしな。
どうせ、プロ同士は、次回のヒント宿題になるとこはスルーだし。
あんま意味がない。
渡辺なんか、常にそういう宿題を３つか４つ抱えてて
一日８時間予習するんだろ？
ソフトで研究も得手不得手あるよな
矢倉の突き捨てとか端攻め全般の味付けとか
あの系統の正答出すのソフト苦手だろう
矢倉の突き捨てとか端攻め全般の味付けとか
あの系統の正答出すのソフト苦手だろう
>>282
すでに、渡辺の時から、２４が主戦場なのに、何をイマサラｗ
すでに、渡辺の時から、２４が主戦場なのに、何をイマサラｗ
288 ：名無し名人：2013/04/02(火) 18:49:42.39 ID:lDUikCn2
次は船江の勝ちが９割がた決まってるから
このスレもいまいち盛り上がらんね
やはりソフトの事前貸し出しは
興業としては失敗だな
このスレもいまいち盛り上がらんね
やはりソフトの事前貸し出しは
興業としては失敗だな
船江まけるかもしれんやろ
散々言われてるけどソフトの貸し出しの規定も作っておくべきだった
だから今になって
「コールは貸し出ししてもらったから...」
「サトシンは...」
となってしまう
でもサトシンが勝っていたらここまで問題視されなかったのかなぁ
だから今になって
「コールは貸し出ししてもらったから...」
「サトシンは...」
となってしまう
でもサトシンが勝っていたらここまで問題視されなかったのかなぁ
「２４」オンリーってこと言いたかったんだけどね
言葉足らずで申し訳ない
言葉足らずで申し訳ない
24おんりーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>251
伊藤は将棋弱い。
山本は将棋強い。
このへんに関係あるのかも。
伊藤は名人倒したらそれでクリアって言ってるところから察するに、
評価関数の精度とか、最善手の導出なんかには一切興味がないようだ。
人間は終盤にミスをするので、そこをついて結果勝てればそれでいい。
統計的に勝ち越せればソフトが人間を超えたと定義しうると思っている節がある。
お互いが目指してる「強さ」の質が違うんだろうよ。
伊藤は将棋弱い。
山本は将棋強い。
このへんに関係あるのかも。
伊藤は名人倒したらそれでクリアって言ってるところから察するに、
評価関数の精度とか、最善手の導出なんかには一切興味がないようだ。
人間は終盤にミスをするので、そこをついて結果勝てればそれでいい。
統計的に勝ち越せればソフトが人間を超えたと定義しうると思っている節がある。
お互いが目指してる「強さ」の質が違うんだろうよ。
>>288
お前それしか言ってないな
もう十分お前の気持ちは伝わったよ
923 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/04/02(火) 08:28:25.05 ID:lDUikCn2 [3/10]
次は船江のハメ勝ち確定だから
生では観戦する価値ないな
932 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/04/02(火) 08:34:38.19 ID:lDUikCn2 [4/10]
やっぱり貸し出しは興ざめだな
それだけプロに勝たせたいのだろうけど
興行としては価値無いよ
お前それしか言ってないな
もう十分お前の気持ちは伝わったよ
923 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/04/02(火) 08:28:25.05 ID:lDUikCn2 [3/10]
次は船江のハメ勝ち確定だから
生では観戦する価値ないな
932 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/04/02(火) 08:34:38.19 ID:lDUikCn2 [4/10]
やっぱり貸し出しは興ざめだな
それだけプロに勝たせたいのだろうけど
興行としては価値無いよ
人間同士なら両者疲労するけど、将棋ソフトは疲労なし。
サトシンの長手戦法はそこがまずかったかも。
あと人間の場合、昼食とオヤツでの回復力も大事。
船江五段て食欲とかはどうなん？
サトシンの長手戦法はそこがまずかったかも。
あと人間の場合、昼食とオヤツでの回復力も大事。
船江五段て食欲とかはどうなん？
そういや山本はアルゴリズムをもっと良くしたい
みたいな事を電王戦終わったあと言ってたな
みたいな事を電王戦終わったあと言ってたな
伊藤は被りものとかして出てこないかな
自分は大介の解説のファンなので
第３戦の見所は充分にある
第３戦の見所は充分にある
300 ：名無し名人：2013/04/02(火) 19:08:55.85 ID:DjT4Fwo1
疲労がどうこう言ってる奴は池沼だろ。関係ねーよ。
疲労も含めて人間の実力だろ。
疲労も含めて人間の実力だろ。
>>291
いまさらタラレバ言っててもしかたがないだろう
いまさらタラレバ言っててもしかたがないだろう
アルゴリズムの改善にはバイオリズムの改善で対抗だ！
船江って電王戦前からあんまり話題にならなかったよな
どんなキャラなの？
どんなキャラなの？
305 ：名無し名人：2013/04/02(火) 19:13:57.01 ID:DjT4Fwo1
サトシンの作戦を要約すると、
「序盤で優勢を築き、かっこいい手を指そうとせず、
長手数でも優勢を保てる手を指して、そのまま勝つ。」
ってことだよな。
この作戦は正しいのかな？
「序盤で優勢を築き、かっこいい手を指そうとせず、
長手数でも優勢を保てる手を指して、そのまま勝つ。」
ってことだよな。
この作戦は正しいのかな？
じゃあ俺はフェチズム改善
>>304
有名な井上門下。とにかく性格が良いやつ
２人の弟弟子に先越されて、友達が年齢制限で退会して
ようやく本気になって四段昇段した遅咲きの部類の棋士
C2初参加で全勝でC1昇級、王位戦リーグ入りと初年度は好調な出だし
詰将棋選手権優勝１回、看寿賞受賞作家
有名な井上門下。とにかく性格が良いやつ
２人の弟弟子に先越されて、友達が年齢制限で退会して
ようやく本気になって四段昇段した遅咲きの部類の棋士
C2初参加で全勝でC1昇級、王位戦リーグ入りと初年度は好調な出だし
詰将棋選手権優勝１回、看寿賞受賞作家
>>304
関西の棋士仲間では「ボヤキキャラ」の位置かな
子供に人気があって大会の指導対局とかではいつもニコニコ笑ってるな
師匠が隣で「眼、疲れた」「腰、キツイわ」とか言ってても
楽しそうに子供と指してる
バニラは「好青年」と絶賛だな
関西の棋士仲間では「ボヤキキャラ」の位置かな
子供に人気があって大会の指導対局とかではいつもニコニコ笑ってるな
師匠が隣で「眼、疲れた」「腰、キツイわ」とか言ってても
楽しそうに子供と指してる
バニラは「好青年」と絶賛だな
佐藤が今回の負けで超覚醒して7冠制覇するかも
>>307
ところどころサトシンと被る気がするな……
詰め将棋解くだけじゃなくて、作るのもやってんだな
しかも高校在学中に看寿賞って只ならぬ才能を感じる……
今年の結果は残念だったけど
>>308
機械vs人間において、フェア・アンフェアを論じるのは無意味だと思う
ところどころサトシンと被る気がするな……
詰め将棋解くだけじゃなくて、作るのもやってんだな
しかも高校在学中に看寿賞って只ならぬ才能を感じる……
今年の結果は残念だったけど
>>308
機械vs人間において、フェア・アンフェアを論じるのは無意味だと思う
サトシン来年はソフトかしてもらって先鋒でいいんじゃないかな
来年も間違いなく電王戦あるだろうが、どうなるんだろうな
ボンクラ米長みたいに一発で終わっちゃうよりも、
団体戦なり番勝負なりにしてもらいたいが
ボンクラ米長みたいに一発で終わっちゃうよりも、
団体戦なり番勝負なりにしてもらいたいが
317 ：名無し名人：2013/04/02(火) 19:27:53.61 ID:obRGwKLr
全く別の存在の公平不公平を語るのは確かに無意味だな
どこらへんがいい勝負なるラインかというのを探ることは出来るが
コンピュータ側がどんどん強くなって行ったらそのラインが変わってくるし
現時点ではソフト貸し出し無し、持ち時間4時間というのが極めていい勝負になるということは良くわかった
2戦目なんてサトシンは負けたが実力伯仲のいい勝負だったよ
どこらへんがいい勝負なるラインかというのを探ることは出来るが
コンピュータ側がどんどん強くなって行ったらそのラインが変わってくるし
現時点ではソフト貸し出し無し、持ち時間4時間というのが極めていい勝負になるということは良くわかった
2戦目なんてサトシンは負けたが実力伯仲のいい勝負だったよ
>>310
へぇ、もっと淡々とした感じの学者肌の棋士かと思ってた。
サトシンは今回の棋戦始まった時からいろんなものを
背負ってます感が強くて見てても重かったな。
だから観戦してるほうも負けって結果がすごく重いものに感じた。
へぇ、もっと淡々とした感じの学者肌の棋士かと思ってた。
サトシンは今回の棋戦始まった時からいろんなものを
背負ってます感が強くて見てても重かったな。
だから観戦してるほうも負けって結果がすごく重いものに感じた。
>>314
思うに佐藤は負けられないというプレッシャーで考え過ぎたのかも。
どうせ点で考えて何してくるか分からない奴なんか読むだけ無駄なんだから、
多少最善逃してもそこそこの手を要領よく指していった方が時間が余って勝ったかも。
実際、ソフトも意表をついただけですべて完璧な手だったわけではない。
思うに佐藤は負けられないというプレッシャーで考え過ぎたのかも。
どうせ点で考えて何してくるか分からない奴なんか読むだけ無駄なんだから、
多少最善逃してもそこそこの手を要領よく指していった方が時間が余って勝ったかも。
実際、ソフトも意表をついただけですべて完璧な手だったわけではない。
それでも土曜日はまたやってくる
慣れているとはいえ１０時間正座はやっぱきついだろｗｗｗ
俺の感覚では万引き逮捕に相当する刑罰ｗｗｗ
俺の感覚では万引き逮捕に相当する刑罰ｗｗｗ
>>319
たしかに団体戦化に舵を切った判断力はすごいね
自身が負けた直後で疲労していただろうに、この先どうするのがベストか常に考えているんだな
それに臨機応変に対応して大きなイベントにしてくれたドワンゴ会長にも謝辞を贈りたい
たしかに団体戦化に舵を切った判断力はすごいね
自身が負けた直後で疲労していただろうに、この先どうするのがベストか常に考えているんだな
それに臨機応変に対応して大きなイベントにしてくれたドワンゴ会長にも謝辞を贈りたい
>>294
伊藤さんはそもそもソフトで実現することが目標じゃないんだよ
東大のインタビューでもハードで実装するための資金調達のデモにボンクラーズを作ったとある
そういう人にソフトの精度うんぬんいうことは意味がない
そもそもそこで戦ってないんだから
伊藤さんはそもそもソフトで実現することが目標じゃないんだよ
東大のインタビューでもハードで実装するための資金調達のデモにボンクラーズを作ったとある
そういう人にソフトの精度うんぬんいうことは意味がない
そもそもそこで戦ってないんだから
326 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/04/02(火) 19:47:25.80 ID:ghlPfyG4
327 ：名無し名人：2013/04/02(火) 19:48:22.90 ID:hix9PEVJ
トップが負けるまでの興行の打ち方はだいたい決めてるんじゃないかと思う
３勝２敗想定ってことは、今回はC級程度まできたコンピュータの強さを見せトッププロはまだその上にあると示す回なんだろう
次回は今回の延長にあるとすると団体戦かな
３勝２敗想定ってことは、今回はC級程度まできたコンピュータの強さを見せトッププロはまだその上にあると示す回なんだろう
次回は今回の延長にあるとすると団体戦かな
>>319
どうだろ……
師匠が勝ち負けにこだわらなさすぎると嘆くくらいだし
今回もだからの棋譜提供なんじゃないの
（名人戦棋譜速報で全部公開されているものだというのは
なんというかほほえましいが）
その意味でも今回の大一番を経験することで化けるといいなと思っている
どうだろ……
師匠が勝ち負けにこだわらなさすぎると嘆くくらいだし
今回もだからの棋譜提供なんじゃないの
（名人戦棋譜速報で全部公開されているものだというのは
なんというかほほえましいが）
その意味でも今回の大一番を経験することで化けるといいなと思っている
329 ：名無し名人：2013/04/02(火) 19:50:26.47 ID:DjT4Fwo1
羽生渡辺を出すまで何年かけるんだ？
>>329
三浦が負けたら割りと早く出てくると思う
三浦が負けたら割りと早く出てくると思う
なあ、朝日の夕刊の囲碁･将棋面､囲碁と将棋のコンピュータ対決が並んで載ってて
電王戦の棋譜の解説も簡単だが載ってるんだが､
26馬から上部脱出の方が良かったってバッチリ書いてるな。まあ控え室もそういうコメだったらしいしな｡
次棋譜解説出るのは週間将棋?将棋世界が早い?もう少し詳しく書いてもらわんとわからんな。
電王戦の棋譜の解説も簡単だが載ってるんだが､
26馬から上部脱出の方が良かったってバッチリ書いてるな。まあ控え室もそういうコメだったらしいしな｡
次棋譜解説出るのは週間将棋?将棋世界が早い?もう少し詳しく書いてもらわんとわからんな。
第１回の来場者数が ２４万人
第２回の来場者数が ４４万人
これはもう（一般会員は）ダメかもわからんね。
第２回の来場者数が ４４万人
これはもう（一般会員は）ダメかもわからんね。
逆に三浦が勝ったら当分出てこないな
三浦が勝ったらB1が大将になるんじゃね
>>325
そんなことはわかってるよ。
ハードの性能が上がっても山本はそれほど強くならないと言い、伊藤は強くなるという。
この齟齬はなんで生まれるのかという話で、
そもそも二人は将棋ソフトで実現しようとしてるものの方向性が違うんじゃないのということ。
ただ勝ちを拾えればいいという思想のソフトは本当に強いといえるのかという疑義も含まれている。
そんなことはわかってるよ。
ハードの性能が上がっても山本はそれほど強くならないと言い、伊藤は強くなるという。
この齟齬はなんで生まれるのかという話で、
そもそも二人は将棋ソフトで実現しようとしてるものの方向性が違うんじゃないのということ。
ただ勝ちを拾えればいいという思想のソフトは本当に強いといえるのかという疑義も含まれている。
ソースはよくわからんが屋敷がでるきらしいから
屋敷はでるんじゃない？
やっぱりA級がでたほうがもりあがる
屋敷はでるんじゃない？
やっぱりA級がでたほうがもりあがる
というか対局中って正座しないといけない決まりってあるの？
ないっちゃない、あるっちゃある
5年契約なんだから羽生さんはでるよ
ただラスボスは渡辺になるかもしれない
ただラスボスは渡辺になるかもしれない
>>337
伊藤氏は↓こんなこと言ってるくらいだから、物事を単純に考えすぎてるんじゃないかなぁ？
Eikyu Ito?@aq3948 3月3日
@mschribr I doubt 15 minutes vs 4 hours makes a big difference on rating.
>>81曰く１０年も前から分かってたことを分かってなかったってことだろ？
伊藤氏は↓こんなこと言ってるくらいだから、物事を単純に考えすぎてるんじゃないかなぁ？
Eikyu Ito?@aq3948 3月3日
@mschribr I doubt 15 minutes vs 4 hours makes a big difference on rating.
>>81曰く１０年も前から分かってたことを分かってなかったってことだろ？
ここからサトシンの感想戦では6:4で入玉厳しい局面に見えるという意見で､
新聞記事と食い違った理由は･･･
1.控え室の検討が間違ってて、記者はその検討をそのまま書いた。
2.サトシンが入玉は厳しい手順を､虚ろな目付きと口調で主張した為
周りは入玉有望の手順や局面が見えていたが口を閉じた。
3.あくまで6:4で入玉厳しいと｢見える｣だけで､実際は入玉出来ていた事をサトシンも知っている。
4.そもそも6:4で厳しく見えるのは対局中のサトシンだけで、他の人は全員入玉有望に見えている｡
つまり､サトシンの形勢判断力や大局観が間違ってる。
さあどれだ!
まあ2か3か4だろうけどね。一応新聞の解説なんかじゃ不安だから、
雑誌か新聞の解説が出るまで待つけどさ。
今更意味ないしね。サトシンには､入玉も切り合いも読み切れなかったし
危なく見えて踏み込めなかった。それが実力だし全てか｡
新聞記事と食い違った理由は･･･
1.控え室の検討が間違ってて、記者はその検討をそのまま書いた。
2.サトシンが入玉は厳しい手順を､虚ろな目付きと口調で主張した為
周りは入玉有望の手順や局面が見えていたが口を閉じた。
3.あくまで6:4で入玉厳しいと｢見える｣だけで､実際は入玉出来ていた事をサトシンも知っている。
4.そもそも6:4で厳しく見えるのは対局中のサトシンだけで、他の人は全員入玉有望に見えている｡
つまり､サトシンの形勢判断力や大局観が間違ってる。
さあどれだ!
まあ2か3か4だろうけどね。一応新聞の解説なんかじゃ不安だから、
雑誌か新聞の解説が出るまで待つけどさ。
今更意味ないしね。サトシンには､入玉も切り合いも読み切れなかったし
危なく見えて踏み込めなかった。それが実力だし全てか｡
345 ：名無し名人：2013/04/02(火) 20:08:14.24 ID:68h2r6aV
囲碁は胡坐に座椅子なんだよなー
>>340
ルールに決め事はないが初手着手からしばらくと投了時には正座になるのが慣例だね
>>339
屋敷先生は「でたい」「オファーがあればでる」なので確定ではない
おそらく次回のメンツは現段階では話もでていないのではないか
ルールに決め事はないが初手着手からしばらくと投了時には正座になるのが慣例だね
>>339
屋敷先生は「でたい」「オファーがあればでる」なので確定ではない
おそらく次回のメンツは現段階では話もでていないのではないか
347 ：名無し名人：2013/04/02(火) 20:10:02.32 ID:XylTyaBd
今月課金すれば名人戦も見られる
ttp://com.res.nimg.jp/material/1458425/shogiTOP3.jpg
ttp://com.res.nimg.jp/material/1458425/shogiTOP3.jpg
正座はあれじゃね？うまくやれば加圧トリーニングみたいに使えて筋肉は強くなるんじゃね？（適当）
５年契約なの？
げっ
げっ
youtubeでこないだの
NHK杯羽生vs郷田戦の終局間際の
羽生マジック86銀が見れるが
あの手はコンピュータだと
2、3秒で出てくると思う
NHK杯羽生vs郷田戦の終局間際の
羽生マジック86銀が見れるが
あの手はコンピュータだと
2、3秒で出てくると思う
人間側には最低1手10分は与えたい。
これだと終局が伸びまくるだろうけど時間に追われてのミスで負けとか釈然としないんだよね
これだと終局が伸びまくるだろうけど時間に追われてのミスで負けとか釈然としないんだよね
355 ：名無し名人：2013/04/02(火) 20:15:03.47 ID:obRGwKLr
>>353
早指しじゃもう勝てないのは誰でも知ってるよｗ
早指しじゃもう勝てないのは誰でも知ってるよｗ
>>343
そうなんだよね。
第一回電王線から、序中盤までは全局人間側が形勢をよくしてるという事実を、
彼はどう評価してるんだろうね。
序盤、中盤、終盤に隙がなくなってくれるのが一番なんだが、
今のソフトの勝ち方って、素直に賞賛できない何かがある。
そうなんだよね。
第一回電王線から、序中盤までは全局人間側が形勢をよくしてるという事実を、
彼はどう評価してるんだろうね。
序盤、中盤、終盤に隙がなくなってくれるのが一番なんだが、
今のソフトの勝ち方って、素直に賞賛できない何かがある。
お、ようつべにテレビCM上げた奴乙
>>354
頭脳ゲームと割り切ってるチェスは知識やミスが勝敗を左右するのは当然と受け止められ
世界選手権でも1手先を読みぬけて挑戦者敗退とか普通にあったし騒がれもしなかった
いくらでも考えてミスなく指すべきなんてのは日本だけの考え方
頭脳ゲームと割り切ってるチェスは知識やミスが勝敗を左右するのは当然と受け止められ
世界選手権でも1手先を読みぬけて挑戦者敗退とか普通にあったし騒がれもしなかった
いくらでも考えてミスなく指すべきなんてのは日本だけの考え方
米長は5年かけて1vs1で団体戦にする気はなかった
それ聞いたドワンゴ川上が5年経ったら人間じゃ勝てなくなってしまうと思い今年全部やってくれって言った
米長は対CPU戦の打ち方が確立していってCPUが進化しても時間がたつほど人間が有利になるって言ってたけど、それは甘すぎだよなあ
今回ので大成功だった
それ聞いたドワンゴ川上が5年経ったら人間じゃ勝てなくなってしまうと思い今年全部やってくれって言った
米長は対CPU戦の打ち方が確立していってCPUが進化しても時間がたつほど人間が有利になるって言ってたけど、それは甘すぎだよなあ
今回ので大成功だった
>>353
ソフト先生に読ませると8八銀になっちゃうよｗ
ソフト先生に読ませると8八銀になっちゃうよｗ
>>357
どうなんだろうな
どうでもいいと思ってるかも 結果がすべてだと
俺が一番好きな棋士は序盤中盤終盤相手を圧倒して即詰みがあるのに頓死したことがあってね
そういうのも むなしいよ
将棋は勝つかどうかがすべてだという意見に絶対うなづきたくないけど
そういう意見に走る人がいるのもわかってる……
どうなんだろうな
どうでもいいと思ってるかも 結果がすべてだと
俺が一番好きな棋士は序盤中盤終盤相手を圧倒して即詰みがあるのに頓死したことがあってね
そういうのも むなしいよ
将棋は勝つかどうかがすべてだという意見に絶対うなづきたくないけど
そういう意見に走る人がいるのもわかってる……
CPUって昼飯休憩の間も計算してるのかね？
>>365
してるらしいよ
してるらしいよ
してるよ
368 ：名無し名人：2013/04/02(火) 20:21:44.23 ID:obRGwKLr
将棋というゲームは時間ありきだから仕方ない
それを言い出したらそもそも機械ｖｓ人間は成り立たない
それを言い出したらそもそも機械ｖｓ人間は成り立たない
南禅寺の決戦みたいに持ち時間30時間とかでも持て余しそう
372 ：名無し名人：2013/04/02(火) 20:24:23.38 ID:TG/+dIZC
実は頭脳競技よりスポーツのほうが、
機械にはずっとむずかしかったんだな。
機械にはずっとむずかしかったんだな。
将来的にアーロンチェアに座って重役室みたいな空間で対局とか、
電王戦ならではのチェスのような現代風の環境を取り入れても面白いね。
電王戦ならではのチェスのような現代風の環境を取り入れても面白いね。
374 ：名無し名人：2013/04/02(火) 20:24:33.83 ID:XylTyaBd
>>319
1年1戦だと、1敗が重すぎるからね
例えば、名人の対ソフト勝率が90％、中堅どころで75％だとすれば
5対5の団体戦でプロ棋士が勝ち越す確率が90％くらい
名人出して一発勝負よりも割が良いな
1年1戦だと、1敗が重すぎるからね
例えば、名人の対ソフト勝率が90％、中堅どころで75％だとすれば
5対5の団体戦でプロ棋士が勝ち越す確率が90％くらい
名人出して一発勝負よりも割が良いな
375 ：名無し名人：2013/04/02(火) 20:24:53.25 ID:p145evbn
人間に時間的ハンデはほしいね
トイレだとかで相当ロスするんだから
トイレだとかで相当ロスするんだから
誰かが言ってたけど極端に持ち時間が短いか長いとソフト有利らしい
>>370
しくしく
しくしく
>>372
サッカーや野球が出来る二足歩行ロボットはよ
サッカーや野球が出来る二足歩行ロボットはよ
>>363
「越えた」とか言うからややこしくなるんであって、「ソフトが人間に勝った」で良いと思う
「越えた」とか言うからややこしくなるんであって、「ソフトが人間に勝った」で良いと思う
正直、ソフトに勝てなくなっても
毎年、やって欲しい
普段、注目しないC2に、こんなに熱い人達がいるの知って楽しい
毎年、やって欲しい
普段、注目しないC2に、こんなに熱い人達がいるの知って楽しい
382 ：名無し名人：2013/04/02(火) 20:26:41.64 ID:obRGwKLr
持ち時間が極端に長いと人間の疲労がヤバイことになるからな
塚田の言う6時間とかでやってたら最終盤が夜中になって頓死しまくるぜ
塚田の言う6時間とかでやってたら最終盤が夜中になって頓死しまくるぜ
>>381
５年契約の５年目に羽生が出てきても、もう無冠の可能性あるよね
５年契約の５年目に羽生が出てきても、もう無冠の可能性あるよね
385 ：名無し名人：2013/04/02(火) 20:28:59.61 ID:r/aKN9+7
人間が勝てなくなったら嫌だと思うなら
大将棋を始めればいいよ^^
大将棋を始めればいいよ^^
>>381
名人戦棋譜速報に入るとよい
名人戦棋譜速報に入るとよい
387 ：名無し名人：2013/04/02(火) 20:29:33.97 ID:p145evbn
やっぱりこれからのポスト工業時代
与えられたルールで戦うよりも
新たなゲームを作り出す創造力が大切だな
電王戦の勝敗も半分くらい貸し出しありやなしやといったメタゲーム能力の勝負になってるんじゃなかろうか
ちょっと軍儀のルール考えてくるわ
与えられたルールで戦うよりも
新たなゲームを作り出す創造力が大切だな
電王戦の勝敗も半分くらい貸し出しありやなしやといったメタゲーム能力の勝負になってるんじゃなかろうか
ちょっと軍儀のルール考えてくるわ
トイレタイムとか馬鹿げてるｗ
まあ時間足りなくなった時点で負け確定だからね
392 ：名無し名人：2013/04/02(火) 20:32:21.06 ID:obRGwKLr
序盤ゆっくりで終盤高速というのは慣れてないと面食らうよな
394 ：名無し名人：2013/04/02(火) 20:33:08.55 ID:XylTyaBd
刑事コロンボで
チェスのチャンピオンが、元チャンピオンを殺す話があったけど
あれは
実力差を実感した、とかチャンピオンの人の性格もあるんだけど
棋士どうしは友達と言える程交流がなく、チャンピオンから落ちたらすぐに貧乏になる境遇
という背景があるから殺人を思い立ったのだよね
日本の将棋界で、設定を丸パクリして
「羽生がいない間にチャンピオンになった若手棋士が、復帰した羽生に適わないと思って殺人」とかいうドラマを作っても
違和感ありまくりなのかな？
チェスのチャンピオンが、元チャンピオンを殺す話があったけど
あれは
実力差を実感した、とかチャンピオンの人の性格もあるんだけど
棋士どうしは友達と言える程交流がなく、チャンピオンから落ちたらすぐに貧乏になる境遇
という背景があるから殺人を思い立ったのだよね
日本の将棋界で、設定を丸パクリして
「羽生がいない間にチャンピオンになった若手棋士が、復帰した羽生に適わないと思って殺人」とかいうドラマを作っても
違和感ありまくりなのかな？
>>394
まずはsageろ
まずはsageろ
396 ：名無し名人：2013/04/02(火) 20:34:19.43 ID:XylTyaBd
>>385
大将棋の方が、容易にコンピューターが勝つ
大将棋の方が、容易にコンピューターが勝つ
もともとドラマの話を現実にもってこられてもあれだがｗ、
将棋界の顔である人を殺してもスポンサーとか考えるとメリットないと思うが
将棋界の顔である人を殺してもスポンサーとか考えるとメリットないと思うが
第5局はほぼ負け確定しているから、3-4局戦であと１勝もできるかな人間・・
秒読みを一分にこだわる必要はないんじゃないか。
人間同士ならお互い様だからいいが、機械vs人間じゃ人間に不利すぎる。
人間同士ならお互い様だからいいが、機械vs人間じゃ人間に不利すぎる。
第2回 電王戦 棋譜 第2局 佐藤慎一四段 vs ponanza
http://seiga.nicovideo.jp/watch/mg56343
http://seiga.nicovideo.jp/watch/mg56343
次勝てないと本格的にヤバイな……
将棋ソフトの間違ってるとこ
ツツカナが練習ソフトのまま提供されたらプロは負けることはない。
ツツカナとプロは多少ツツカナが強くても、相手の弱点を研究できる。
膨大な練習をすれば、ツツカナが強い手と弱い手がわかってくる。
あるいは癖も知る。
だから、ツツカナは勝てない。
良く市販ソフトでやってみろという人がいるが棋力が違う。
素人には無理だが、プロはコンピュータと棋力に大差がない。
だから、練習でほぼ勝てるようになれば
実践でも必ず勝てるだろうな
ツツカナが練習ソフトのまま提供されたらプロは負けることはない。
ツツカナとプロは多少ツツカナが強くても、相手の弱点を研究できる。
膨大な練習をすれば、ツツカナが強い手と弱い手がわかってくる。
あるいは癖も知る。
だから、ツツカナは勝てない。
良く市販ソフトでやってみろという人がいるが棋力が違う。
素人には無理だが、プロはコンピュータと棋力に大差がない。
だから、練習でほぼ勝てるようになれば
実践でも必ず勝てるだろうな
>>397
白い巨塔が、日本の大学病院のデフォルメだからこそ人気出た
コロンボのチェスチャンピオン殺人事件もチェス界のデフォルメ
「性格悪い奴で完全犯罪のチャンスがあったら、チャンピオンになるために殺人やっても不思議はないんじゃねーの？それくらいの誘惑がある」
と一般に思われていたという事
そういや、カルテの処方箋を一度見ただけで暗記できるという、コンピューターも真っ青な記憶力の持ち主だったなー
日本将棋界は、チェスチャンピオン殺人事件とかが成り立たない制度なんじゃないのかな？
白い巨塔が、日本の大学病院のデフォルメだからこそ人気出た
コロンボのチェスチャンピオン殺人事件もチェス界のデフォルメ
「性格悪い奴で完全犯罪のチャンスがあったら、チャンピオンになるために殺人やっても不思議はないんじゃねーの？それくらいの誘惑がある」
と一般に思われていたという事
そういや、カルテの処方箋を一度見ただけで暗記できるという、コンピューターも真っ青な記憶力の持ち主だったなー
日本将棋界は、チェスチャンピオン殺人事件とかが成り立たない制度なんじゃないのかな？
何度かこのスレでも話題に上ったツツカナvs激指の解説付き動画
世界コンピュータ将棋選手権 決勝リーグ二回戦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18032976
未見の人はぜひ
ツツカナの強さがよく分かると思う
世界コンピュータ将棋選手権 決勝リーグ二回戦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18032976
未見の人はぜひ
ツツカナの強さがよく分かると思う
>>385
チェスの世界だとこんなのつくった人がいるみたい
アリマア (Arimaa) は、チェスの盤と駒を使用してプレイすることができる2人用のボードゲーム。
子供でも理解できる簡素なルールでありながら、各局面で指せる手の数を何千通りにもすることで
コンピュータによる計算を困難にしていることが特徴。元NASA職員であるオマール・サイド(Omar Syed) が考案し、
2002年11月20日に発表した。当時小学生であったオマールの息子アーミル (Aamir Syed) も、開発に大きな役割を果たした。
「Arimaa」という名称は、Aamirのスペルをひっくり返し(rimaa)、先頭にaを付け加えたものである。
このゲームを生み出す動機となったのは、チェスの世界チャンピオンと互角に戦うことのできる
コンピュータ（ディープ・ブルー）の出現である。世界のトップレベルに到達したことでコンピュータチェスは
一応の目標を達成したといえるが、アリマアでは可能な手を端から検索するなどいわば「力技」ともいえる
従来の方法は通用せず、強いアリマアプログラムを作成するためには違ったアプローチが必要になると考えられる。
そもそもコンピュータのように早くも正確でもなく、膨大な定跡データベースも持つことができない
人間の思考能力でコンピュータと対等に戦えるという事実は、いまだ知られていない斬新で強力な
アルゴリズムが見つかる可能性を示唆している。人間どうしが行うゲームとしても十分に遊べるものであるが、
人間と（人間が書いた）プログラムとの対戦で真価が発揮されるゲームである。
オマールは2020年までにアリマアで人間を打ち負かすプログラムを開発した者には
1万ドルの賞金を支払うと宣言している。2004年に行われたゲームでは、世界最強の
アリマアプログラムは0勝8敗でオマールに完敗した。このプログラムは囲碁九路盤限定チャンピオン
になったプログラム「Many Faces of Go」の開発者であるデイビット・フォットランド (David Fotland) によって書かれたものである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%9E%E3%82%A2
チェスの世界だとこんなのつくった人がいるみたい
アリマア (Arimaa) は、チェスの盤と駒を使用してプレイすることができる2人用のボードゲーム。
子供でも理解できる簡素なルールでありながら、各局面で指せる手の数を何千通りにもすることで
コンピュータによる計算を困難にしていることが特徴。元NASA職員であるオマール・サイド(Omar Syed) が考案し、
2002年11月20日に発表した。当時小学生であったオマールの息子アーミル (Aamir Syed) も、開発に大きな役割を果たした。
「Arimaa」という名称は、Aamirのスペルをひっくり返し(rimaa)、先頭にaを付け加えたものである。
このゲームを生み出す動機となったのは、チェスの世界チャンピオンと互角に戦うことのできる
コンピュータ（ディープ・ブルー）の出現である。世界のトップレベルに到達したことでコンピュータチェスは
一応の目標を達成したといえるが、アリマアでは可能な手を端から検索するなどいわば「力技」ともいえる
従来の方法は通用せず、強いアリマアプログラムを作成するためには違ったアプローチが必要になると考えられる。
そもそもコンピュータのように早くも正確でもなく、膨大な定跡データベースも持つことができない
人間の思考能力でコンピュータと対等に戦えるという事実は、いまだ知られていない斬新で強力な
アルゴリズムが見つかる可能性を示唆している。人間どうしが行うゲームとしても十分に遊べるものであるが、
人間と（人間が書いた）プログラムとの対戦で真価が発揮されるゲームである。
オマールは2020年までにアリマアで人間を打ち負かすプログラムを開発した者には
1万ドルの賞金を支払うと宣言している。2004年に行われたゲームでは、世界最強の
アリマアプログラムは0勝8敗でオマールに完敗した。このプログラムは囲碁九路盤限定チャンピオン
になったプログラム「Many Faces of Go」の開発者であるデイビット・フォットランド (David Fotland) によって書かれたものである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%9E%E3%82%A2
まあ、完璧に公平なルールは作れない対局だから、どこらへんを落とし処にするかは今後の課題として残るね
ツツカナとポナンザは一緒違うだろ。
410 ：名無し名人：2013/04/02(火) 20:45:54.24 ID:68h2r6aV
>>384
5年後ならさすがに豊島の方が強いだろうな
5年後ならさすがに豊島の方が強いだろうな
>>399
秒読み1分は、ミスと紛れが起きやすくするために、わざと短くしているんだよ
秒読み1分は、ミスと紛れが起きやすくするために、わざと短くしているんだよ
ツツカナ提供されてても意味ないじゃん
持ち時間が変わると相対的にソフトの強さが変わるというのも難しいね
>>403
渡辺さんは、Bonanzaを借り、米長会長は、ボンクラーズを借り、
渡辺さんは、苦労しながらも勝利し、米長会長は、2回も負けた。
ある程度の癖は、わかるだろうが、船江五段が勝利すると決まったわけではない。
次の試合が、プロ側にとって、重要なのはわかるが、楽観するべきではない。
渡辺さんは、Bonanzaを借り、米長会長は、ボンクラーズを借り、
渡辺さんは、苦労しながらも勝利し、米長会長は、2回も負けた。
ある程度の癖は、わかるだろうが、船江五段が勝利すると決まったわけではない。
次の試合が、プロ側にとって、重要なのはわかるが、楽観するべきではない。
名探偵コナンで元奨励会の将棋ソフト開発者が共同開発者を殺すって事件のがあった．
動機は「待った」の機能をつけようとしたことが許せかなかったっていうわけわからんオチだがｗ
動機は「待った」の機能をつけようとしたことが許せかなかったっていうわけわからんオチだがｗ
418 ：名無し名人：2013/04/02(火) 20:53:31.04 ID:r4GM5aKw
一丸さんは、電王戦に出たくないのに
選手権３位になったから、仕方なく嫌々出てるだけの人
しかもｐｏｎａｎｚａがプロを負かしたら、会見お通夜、聞き手女流は泣き出した。
一丸さんはその状況を一番嫌うし勝ちにくるはずがない
船江に練習用ツツカナの欠点を見つけて欲しいって気持ちだけで
電王戦に参加してる。もう試合じゃない
選手権３位になったから、仕方なく嫌々出てるだけの人
しかもｐｏｎａｎｚａがプロを負かしたら、会見お通夜、聞き手女流は泣き出した。
一丸さんはその状況を一番嫌うし勝ちにくるはずがない
船江に練習用ツツカナの欠点を見つけて欲しいって気持ちだけで
電王戦に参加してる。もう試合じゃない
将棋は面白かったけど、番組がクソ。
空気読めない野月が一人で暴走。
空気読めない野月が一人で暴走。
ボンクラは入玉を阻止するバージョンやったそうよ。
伊藤さんはヒールだから対策はかなりしたそうな。
そのままなんて今回が始めてやろ
伊藤さんはヒールだから対策はかなりしたそうな。
そのままなんて今回が始めてやろ
船江が勝って当然みたいに言ってる人は、もし船江が負けたらボコボコに叩くつもりなんだろうな
サトシンへの中傷も酷かったし
サトシンへの中傷も酷かったし
422 ：名無し名人：2013/04/02(火) 20:55:31.87 ID:r4GM5aKw
本番ツツカナは練習用ツツカナと同じ手を指し、同じように敗れ去る手はず。
コールが９連勝してくれたおかげで、一丸さんも安心してるはず。
それはコールの運が良かっただけで、実際は研究外へそれる可能性も結構高くて
本番では運悪く、一丸さんの想定外の展開になるかもしれんがなｗ
コールが９連勝してくれたおかげで、一丸さんも安心してるはず。
それはコールの運が良かっただけで、実際は研究外へそれる可能性も結構高くて
本番では運悪く、一丸さんの想定外の展開になるかもしれんがなｗ
>>418 そんなことしないでも船江さんはちゃんと飯田さんから弱点教えてもらってるでしょ
424 ：名無し名人：2013/04/02(火) 20:56:28.13 ID:r4GM5aKw
>>423
本番用に手の込んだチューニング、序盤作戦はしてこないという意味ｗ
本番用に手の込んだチューニング、序盤作戦はしてこないという意味ｗ
425 ：名無し名人：2013/04/02(火) 20:56:49.76 ID:lDUikCn2
次はツツカナの不戦敗みたいなものだよな
一丸さんは勝ちたいという欲求が無いんだろう
一丸さんは勝ちたいという欲求が無いんだろう
会長が生きてたらサトシンもあーはならなかったろうな。
でてきて、笑いに変えたろう。
谷川会長なら総お通夜
でてきて、笑いに変えたろう。
谷川会長なら総お通夜
429 ：名無し名人：2013/04/02(火) 20:58:46.75 ID:lDUikCn2
まあ次は船江が淡々とツツカナのハメ手順を披露して
特に盛り上がること無く対局が終わるよ
特に盛り上がること無く対局が終わるよ
サトシンのブログで女の涙について偉そうに語ってるオッサンがいてワロタわｗ
そんなのわかった上で受け止めるのが男の度量だろうに
そんなのわかった上で受け止めるのが男の度量だろうに
433 ：名無し名人：2013/04/02(火) 21:00:21.45 ID:r4GM5aKw
コールみたいなあんなに正確に穴をつく才能が誰にでもあると思うなよｗ
>>427
それが船江さんは慶太師匠が勝負に淡白だと嘆いていてのう
それが船江さんは慶太師匠が勝負に淡白だと嘆いていてのう
>>430 スミマセン、言ってるソフト名がおじさんには分かんないです
ツツカナが本気だして来ないのが本当だとしても船江の強さが見られるならいいか
439 ：名無し名人：2013/04/02(火) 21:05:24.94 ID:lDUikCn2
ソフトのハメ手順見つけるぐらい
プロなら余裕だろ
プロなら余裕だろ
はめてなんて知らなくていい。
自分の棋力で勝てる方法を見つければいい
自分の棋力で勝てる方法を見つければいい
441 ：名無し名人：2013/04/02(火) 21:06:20.74 ID:r4GM5aKw
もちろんツツカナが弱いと言ってるのではなく
ツツカナ作者が伊藤電王や山本一成だったとしたら
貸出してても、本番鬼チューニングでぶっちぎってくるだろうし
ツツカナはそれだけのポテンシャルのあるソフト
ツツカナ作者が伊藤電王や山本一成だったとしたら
貸出してても、本番鬼チューニングでぶっちぎってくるだろうし
ツツカナはそれだけのポテンシャルのあるソフト
つーか、船江は詰将棋得意って触れ込みなのにこの結果はマズイだろう
優勝 宮田敦史 100点 116分
2位 山田康平 81点 148分
3位 折田翔吾・井上徹也 81点 166分
5位 藤井聡太（10歳） 80点 141分
28位 船江恒平 50点 180分
http://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/f6f7ed0823a84acb0f86b8cf2f5bcb99
藤井五級に負けてんじゃん……
優勝 宮田敦史 100点 116分
2位 山田康平 81点 148分
3位 折田翔吾・井上徹也 81点 166分
5位 藤井聡太（10歳） 80点 141分
28位 船江恒平 50点 180分
http://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/f6f7ed0823a84acb0f86b8cf2f5bcb99
藤井五級に負けてんじゃん……
俺は、ツツカナの強さを信じて、応援するよ。
今でも、一丸さんは、floodgateで、ソフトを改良しながら、参戦してるもの。
ちゃんと、ブログに、本番用と、船江さんに渡したソフトの違いを書いているもの。
あきらめてるなら、そんなことしない。
今でも、一丸さんは、floodgateで、ソフトを改良しながら、参戦してるもの。
ちゃんと、ブログに、本番用と、船江さんに渡したソフトの違いを書いているもの。
あきらめてるなら、そんなことしない。
うーん、船江さん
勝って当然で負けたらボコボコか 気の毒
で１日ほど盛りあがったら、話題は塚田さんに移りそうだな
関西圏には非常に寂しいことですね
勝って当然で負けたらボコボコか 気の毒
で１日ほど盛りあがったら、話題は塚田さんに移りそうだな
関西圏には非常に寂しいことですね
戦型予想は
横歩取り
矢倉
角換わり
のどれかかな．
横歩取り
矢倉
角換わり
のどれかかな．
>>444
会長も変わったし来年は関西から３～４人出ることになるかもね
会長も変わったし来年は関西から３～４人出ることになるかもね
>>444
塚田先生は塚田先生で、ようやく立った専用スレがこれ↓とか気の毒……
電王戦 弱小棋士塚田が勝つには？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364646457/
塚田先生は塚田先生で、ようやく立った専用スレがこれ↓とか気の毒……
電王戦 弱小棋士塚田が勝つには？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364646457/
>>419
例えば？
例えば？
449 ：名無し名人：2013/04/02(火) 21:13:21.54 ID:r4GM5aKw
最近、floodgateで激指の躍進が著しい
保木Bonanza脱落
伊藤電王プエラα脱落
山本ponanzaソフト面の進化で絶不調
激指の時代、再び到来の予感
あと、test_0.15っていうのが、伊藤プエラαっぽいね
保木Bonanza脱落
伊藤電王プエラα脱落
山本ponanzaソフト面の進化で絶不調
激指の時代、再び到来の予感
あと、test_0.15っていうのが、伊藤プエラαっぽいね
>>362
> ソフト先生に読ませると8八銀になっちゃうよｗ
この人のように、「ソフト」とひとくくりで、ソフト名を言わない人って何考えてるの？
と思ってたけど、素人さんは、各ソフトをいっしょくたんに考えてるんだね。
あと、評価値もコンピュータが計算したものだから絶対的に正しいとか
考えてるんだろうなー
> ソフト先生に読ませると8八銀になっちゃうよｗ
この人のように、「ソフト」とひとくくりで、ソフト名を言わない人って何考えてるの？
と思ってたけど、素人さんは、各ソフトをいっしょくたんに考えてるんだね。
あと、評価値もコンピュータが計算したものだから絶対的に正しいとか
考えてるんだろうなー
ツツカナのfloodgateの棋譜を見ると振り飛車はほとんど指してないから後手居飛車なのは９割以上の確率
>>357
若いころの羽生がそんなカンジやん
若いころの羽生がそんなカンジやん
>>454
後手が「なのは」なのかと思って読んだら意味不明だったｗ
後手が「なのは」なのかと思って読んだら意味不明だったｗ
457 ：名無し名人：2013/04/02(火) 21:19:21.49 ID:r4GM5aKw
>>454
本番で飛車振ってくるなんてサプライズもないだろうね
一丸さんには悪いが、今年の選手権では６位以下になってほしい
（現状だと実力で５位以内に余裕で入りそうだが・・・）
今回の電王戦も、ギリギリまで出場迷っていたようだけど
迷うのなら不出場にして、６位激指に席を譲って欲しかった
本番で飛車振ってくるなんてサプライズもないだろうね
一丸さんには悪いが、今年の選手権では６位以下になってほしい
（現状だと実力で５位以内に余裕で入りそうだが・・・）
今回の電王戦も、ギリギリまで出場迷っていたようだけど
迷うのなら不出場にして、６位激指に席を譲って欲しかった
459 ：名無し名人：2013/04/02(火) 21:20:34.78 ID:lDUikCn2
来年も電王戦やるとして
今年と同じようにコンピュータ将棋選手権の上位５チームから選ばれるなら
GPS、激指、ツツカナ、ponanza、パペマスだな
順当にいって
今年と同じようにコンピュータ将棋選手権の上位５チームから選ばれるなら
GPS、激指、ツツカナ、ponanza、パペマスだな
順当にいって
>>450
そうですね、菅井さんも稲葉さんも斎藤さんも阪口さんも豊島さんも昇級して
（新四段はその前に関東独占なので五分ということで）
関西圏は確かに順風満帆ですが、
電王戦に関して船江さんが色々してきたこと思うとね
報われることなく流されちゃうと まぁ寂しいです
そうですね、菅井さんも稲葉さんも斎藤さんも阪口さんも豊島さんも昇級して
（新四段はその前に関東独占なので五分ということで）
関西圏は確かに順風満帆ですが、
電王戦に関して船江さんが色々してきたこと思うとね
報われることなく流されちゃうと まぁ寂しいです
462 ：名無し名人：2013/04/02(火) 21:22:13.86 ID:r4GM5aKw
サトシンは、△７三桂のときに
△７七歩▲同金△７三桂なら優位を維持できたみたいね
ソフトは△７七歩を軽視してるけど、指させてみると後手優勢にふれる。
ま、そうなっても次の悪手を指して人間敗戦だったかもしれないが
サトシンのその後、長引かせて勝ち切る練習をしてきたのだろう
△７七歩▲同金△７三桂なら優位を維持できたみたいね
ソフトは△７七歩を軽視してるけど、指させてみると後手優勢にふれる。
ま、そうなっても次の悪手を指して人間敗戦だったかもしれないが
サトシンのその後、長引かせて勝ち切る練習をしてきたのだろう
463 ：名無し名人：2013/04/02(火) 21:22:50.90 ID:lDUikCn2
一丸は本番当日になっていきなりmaybe_tomorrowを投入してきたら
男と認めるわ
男と認めるわ
どちら側でもいい 後手番が勝つ勝負が観たい
ツツカナ
?貸し出したソフトと当日のソフトとの差分(予定)
少し読みが深くなっている。
時間制御を長時間用に調整。
定跡の絞り込み。
最初の数手は定跡にない手を指されてもノータイムで指せるように用意している。
(後で加筆・修正するかもしれません)
●船江さんに貸し出したのは、長時間思考するようになっていないようだ。
ただ、GPSに勝率三割と、調整も難航してるみたいです。
?貸し出したソフトと当日のソフトとの差分(予定)
少し読みが深くなっている。
時間制御を長時間用に調整。
定跡の絞り込み。
最初の数手は定跡にない手を指されてもノータイムで指せるように用意している。
(後で加筆・修正するかもしれません)
●船江さんに貸し出したのは、長時間思考するようになっていないようだ。
ただ、GPSに勝率三割と、調整も難航してるみたいです。
467 ：名無し名人：2013/04/02(火) 21:25:12.49 ID:r4GM5aKw
>>459
Bonanzaが、突然強くならなければそうなると思う。
本家Bonaは三年ごしに、非常なパワーアップを果たしてるからどうか。
Ver1＝Ver2＝Ver3＜＜＜Ver4＝Ver5＝Feliz＜＜＜Ver6
今年あたり、いきなりぶっちぎってくる可能性も０ではないと言いたいがｗ
まぁないだろうねｗ
Bonanzaが、突然強くならなければそうなると思う。
本家Bonaは三年ごしに、非常なパワーアップを果たしてるからどうか。
Ver1＝Ver2＝Ver3＜＜＜Ver4＝Ver5＝Feliz＜＜＜Ver6
今年あたり、いきなりぶっちぎってくる可能性も０ではないと言いたいがｗ
まぁないだろうねｗ
千原ジュニア劇似AV
http://girlschannel.net/post_img_web/2013/02/1f9fa4a1690cbfbfedaca3204032b9e0_0.jpeg
http://stat.ameba.jp/user_images/20130130/22/jyunseinoshin/29/85/j/o0398060012398740209.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20130130/22/jyunseinoshin/49/7a/j/o0530080012398740211.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BB0crD5CAAAj-D0.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/captaintorepan/imgs/9/3/9379ae2b.jpg
http://girlschannel.net/post_img_web/2013/02/1f9fa4a1690cbfbfedaca3204032b9e0_0.jpeg
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http://stat.ameba.jp/user_images/20130130/22/jyunseinoshin/49/7a/j/o0530080012398740211.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BB0crD5CAAAj-D0.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/captaintorepan/imgs/9/3/9379ae2b.jpg
>>461
失礼ですがもしかして加古川の方ですか？私は北摂なんでちょっと気分は違うかも
船江さんは実績の割には目立たないですがまあ豊島糸谷がいるからなあ……
これからですよこれから
電王戦は勝っても負けてもNHKニュースで取り上げられるし報われないということはないと思いますよ
失礼ですがもしかして加古川の方ですか？私は北摂なんでちょっと気分は違うかも
船江さんは実績の割には目立たないですがまあ豊島糸谷がいるからなあ……
これからですよこれから
電王戦は勝っても負けてもNHKニュースで取り上げられるし報われないということはないと思いますよ
471 ：名無し名人：2013/04/02(火) 21:30:23.33 ID:r4GM5aKw
>>463
別に男であることに価値を微塵も感じてないでしょ
山本一成が男になって、何が起こったか
女流は仕事を忘れて泣き出す。兄弟子の野月涙目
サトシン自死しそう。勝又深刻な表情。
渡辺竜王は恐怖を感じるとコメント。
そういう状況に追い込むことに価値を感じる人とそうでない人がいる
山本一成ですら、若干引いてた。
伊藤電王だけでしょう、真の男は
別に男であることに価値を微塵も感じてないでしょ
山本一成が男になって、何が起こったか
女流は仕事を忘れて泣き出す。兄弟子の野月涙目
サトシン自死しそう。勝又深刻な表情。
渡辺竜王は恐怖を感じるとコメント。
そういう状況に追い込むことに価値を感じる人とそうでない人がいる
山本一成ですら、若干引いてた。
伊藤電王だけでしょう、真の男は
>>462
ん？△７三桂▲８七金△７七歩ってこと？
ん？△７三桂▲８七金△７七歩ってこと？
対局後一丸さんのブログにて…
～～～～～～
ツツカナってマジ雑魚なんだなｗ
ノートPCの激指にも読める簡単な終盤見落として負けてやんのｗ
序盤意味ねーじゃんｗ
こりゃGPSもPuella αももう人間以下の実力かも(笑)
プロに負けるソフトの将棋とか見る価値無いし
プログラマは廃業だな。
40年間無駄な人生お疲れさまでした(笑)
～～～～～～
ツツカナってマジ雑魚なんだなｗ
ノートPCの激指にも読める簡単な終盤見落として負けてやんのｗ
序盤意味ねーじゃんｗ
こりゃGPSもPuella αももう人間以下の実力かも(笑)
プロに負けるソフトの将棋とか見る価値無いし
プログラマは廃業だな。
40年間無駄な人生お疲れさまでした(笑)
>>472
最終盤だよ 馬を追おうとした局面
最終盤だよ 馬を追おうとした局面
一丸20歳くらいでしょ
477 ：名無し名人：2013/04/02(火) 21:33:12.31 ID:TG/+dIZC
一丸組に入るんだ
>>474
ああそこか．野月も△７七歩は解説で言っていたね
ああそこか．野月も△７七歩は解説で言っていたね
480 ：名無し名人：2013/04/02(火) 21:34:51.19 ID:TG/+dIZC
一丸組はヤワじゃねぇ
さかなクンさんとどっちが強いの？
482 ：名無し名人：2013/04/02(火) 21:36:02.07 ID:TG/+dIZC
将棋すなわち これゲーム
つーか、一丸はPVくらいちゃんと出演しろよ
一丸が出ないから、バランスで船江もあんまり出られなかったじゃんか
伊藤みたいな煽りをやれとは言わんが
一丸が出ないから、バランスで船江もあんまり出られなかったじゃんか
伊藤みたいな煽りをやれとは言わんが
484 ：名無し名人：2013/04/02(火) 21:38:14.17 ID:r4GM5aKw
目立ちたくないんだから仕方ない
なんとなく船江戦はあまり見どころがない気がする。他の4局に比べて、結果が不思議と気にならないというか。
「GPSFishにアマ強豪が挑戦」のコーナーで
代理として出場した人がいたよね
一丸さんの代理で、誰か出るとかあればいいのにね
代理として出場した人がいたよね
一丸さんの代理で、誰か出るとかあればいいのにね
>>416
いや流石に船江は99%勝つよｗ
ツツカナはプロが初見の10分30秒将棋でも2勝3敗でそこまで強くない
さらに本番と同じソフトを提供してしまい評価関数変えない宣言までしてる
さらにfloodgateの4時間将棋では3勝8敗と弱く長時間は苦手
いや流石に船江は99%勝つよｗ
ツツカナはプロが初見の10分30秒将棋でも2勝3敗でそこまで強くない
さらに本番と同じソフトを提供してしまい評価関数変えない宣言までしてる
さらにfloodgateの4時間将棋では3勝8敗と弱く長時間は苦手
来年、谷川会長の下で誰も電王戦でないと思うがいかに
494 ：名無し名人：2013/04/02(火) 21:43:47.39 ID:rxtH4RwD
読みが数手深くなろうが欠点は無くならないからトップ棋士が負け越すことはないだろうな
少なくともあと10年は無理だよ
少なくともあと10年は無理だよ
2年前から4駒と書いてあったけどなあ＞大将軍
とりあえず屋敷さんは確定？
Ａ級が誰も立候補しなかったそうな。
今回は米長のおかげででたが、谷川会長だとでないだろ
今回は米長のおかげででたが、谷川会長だとでないだろ
対局のない平日でもスレの勢い1000とか電王戦やっぱすげえな
日程合間の名人戦が注目度で完全に食われてしまってる
日程合間の名人戦が注目度で完全に食われてしまってる
500 ：名無し名人：2013/04/02(火) 21:45:55.35 ID:lDUikCn2
今回の電王戦では基本的にソフト（の開発者）を応援してるけど、
勝ち負けにこだわらない姿勢の一丸さんは、正直あまり応援出来ないね
純粋に「プロ vs コンピュータの真剣勝負」を楽しみたい俺みたいな外野にとっては、
一丸さんの「僕は別に勝たなくて良いです」みたいな姿勢は
見ていて白けるんだよね
プロ側は「何が何でも勝つんだ」という姿勢なんだから
ソフト開発者側も同じく「絶対に勝つんだ」という姿勢で臨んで初めて
見ている人間を熱くさせる名勝負が生まれるんだと思う
佐藤ponanza戦がそうであったようにね
勝ち負けにこだわらない姿勢の一丸さんは、正直あまり応援出来ないね
純粋に「プロ vs コンピュータの真剣勝負」を楽しみたい俺みたいな外野にとっては、
一丸さんの「僕は別に勝たなくて良いです」みたいな姿勢は
見ていて白けるんだよね
プロ側は「何が何でも勝つんだ」という姿勢なんだから
ソフト開発者側も同じく「絶対に勝つんだ」という姿勢で臨んで初めて
見ている人間を熱くさせる名勝負が生まれるんだと思う
佐藤ponanza戦がそうであったようにね
501 ：名無し名人：2013/04/02(火) 21:46:17.73 ID:r4GM5aKw
米長会長が出たのだから
谷川会長が出てもおかしくはないね
副将：屋敷九段、大将：谷川会長 来年は燃えるだろうなぁ
谷川会長が出てもおかしくはないね
副将：屋敷九段、大将：谷川会長 来年は燃えるだろうなぁ
谷川会長はでないだろ
>>500
開発者のブログも読んでないのはわかったｗ
開発者のブログも読んでないのはわかったｗ
正直、谷川会長が勝てる確率は、サトシンより低いんではないかと
>>501
つまんね
つまんね
>>490
＞ツツカナはプロが初見の10分30秒将棋でも2勝3敗でそこまで強くない
ツツカナに勝ったのは、塚田さんが、順当勝ち、阿部さんが逆転勝ちでした。
ツツカナの、3勝2敗であり、
つまり、船江さんは負けており、油断を許さないでしょう。
＞ツツカナはプロが初見の10分30秒将棋でも2勝3敗でそこまで強くない
ツツカナに勝ったのは、塚田さんが、順当勝ち、阿部さんが逆転勝ちでした。
ツツカナの、3勝2敗であり、
つまり、船江さんは負けており、油断を許さないでしょう。
とりあえず負けたとしてもあんまり雰囲気が重くならない人をお願いします。
>>508
先崎だな
先崎だな
510 ：名無し名人：2013/04/02(火) 21:49:52.82 ID:r4GM5aKw
>>500
100％同意・・・ 120％同意！
名勝負だけど、プロ側が負ければ多大なダメージを負い
ソフト側が負けても、見苦しい投げ方しなければ、ダメージは何もない
勝負の前提、失うもの得るもの、初めからフェアじゃないともいえる。
そういう勝負をしたくない一丸さんの気持ちもわかる。
自分も男というよりオカマ（しかも玉無し）だから、なおさらわかる
まぁ本音は、伊藤電王のファンなんだがｗ
100％同意・・・ 120％同意！
名勝負だけど、プロ側が負ければ多大なダメージを負い
ソフト側が負けても、見苦しい投げ方しなければ、ダメージは何もない
勝負の前提、失うもの得るもの、初めからフェアじゃないともいえる。
そういう勝負をしたくない一丸さんの気持ちもわかる。
自分も男というよりオカマ（しかも玉無し）だから、なおさらわかる
まぁ本音は、伊藤電王のファンなんだがｗ
遠山五段なら自分から自白してるから負けても影響なくね
>>509
もうちょっと勝ちそうな人で頼むわｗ
もうちょっと勝ちそうな人で頼むわｗ
いっそお好み対局でやればいいのに
藤井システムは自分は後半弱いので負けるからでませんと言ってたよな
515 ：名無し名人：2013/04/02(火) 21:52:09.43 ID:r4GM5aKw
すでにゲームセンターで二回負けた平藤とかもいいかもね
（真吾おじさん疑惑もあったらしいｗ）
（真吾おじさん疑惑もあったらしいｗ）
先ちゃんはあれでもB2なんだから必ずや勝ってくれるでしょう
正直、人間側が先崎だったら全力でソフト側を応援できる
519 ：名無し名人：2013/04/02(火) 21:55:29.78 ID:obRGwKLr
興行化した時点で連盟側にもメリットが有るのだから気にする必要はない
契約金と普段将棋をそこまで見ない層への将棋の普及
棋士個人にはあまりメリットがないのが不憫なところだが
立候補制だから仕方ないな
契約金と普段将棋をそこまで見ない層への将棋の普及
棋士個人にはあまりメリットがないのが不憫なところだが
立候補制だから仕方ないな
三浦さんは運営に説得されて仕方なくだそうな
確かにほかにいないねえ。
来年やってもA級は誰もでなさそうだがな
確かにほかにいないねえ。
来年やってもA級は誰もでなさそうだがな
521 ：名無し名人：2013/04/02(火) 21:57:08.47 ID:r4GM5aKw
電王戦で勝ったら、無条件で順位戦昇級
ぐらいのアメ玉（特別待遇）がないと、対局料だけじゃつりあわないよねｗ
ぐらいのアメ玉（特別待遇）がないと、対局料だけじゃつりあわないよねｗ
米長の対局料くらいだせば誰か出るだろうね
昔はアマと戦うときもこんな悲壮な感じプロは対局に臨んだもんだ
でも今はアマどころかへっぽこな女流に負けても何ともないだろ？
対ソフト戦だってそういう風に気楽にやるようになっていけばいいんだよ
でも今はアマどころかへっぽこな女流に負けても何ともないだろ？
対ソフト戦だってそういう風に気楽にやるようになっていけばいいんだよ
屋敷が出てくれるって
525 ：名無し名人：2013/04/02(火) 22:00:44.82 ID:Td2xvLtr
ID:r4GM5aKw
こいつきもい
こいつきもい
526 ：名無し名人：2013/04/02(火) 22:01:20.53 ID:Kxjl5Gw1
先ちゃんが出る時は解説は森下さんでお願いします
神吉先生が現役なら喜んで受けてたって初黒星もネタにするくらいしそう
自信ないですわーとか言いながら勝ちそうでもあるけどw
自信ないですわーとか言いながら勝ちそうでもあるけどw
>>470
いえ加古川市民ではないです 府民です
師匠を始め井上門下の人柄が好きで応援してます
船江さんが勝ったとしても「ハメ手」とか言われてしまうとやはり。。。
この板以外にもいろいろ囁かれそうでね
電王戦始まる前の空気と違うんで戸惑います
いえ加古川市民ではないです 府民です
師匠を始め井上門下の人柄が好きで応援してます
船江さんが勝ったとしても「ハメ手」とか言われてしまうとやはり。。。
この板以外にもいろいろ囁かれそうでね
電王戦始まる前の空気と違うんで戸惑います
● 阿部光瑠 上村 亘 ○ 王将戦
安倍さん油断したか、はたまた実力負けか？
安倍さん油断したか、はたまた実力負けか？
530 ：名無し名人：2013/04/02(火) 22:03:20.90 ID:obRGwKLr
>>522
あれは米長という商売人の常套手段だからなｗ
ショーケースに入れて飾ってある超高級品の値段を尋ねる客に
目ン玉とび出るような額を伝えた後で
手元にある古いポンコツ用意して
「こちらならお安くしときますよ、ちょっと古くなってますがモノはいいです」ってなもんで
あれは米長という商売人の常套手段だからなｗ
ショーケースに入れて飾ってある超高級品の値段を尋ねる客に
目ン玉とび出るような額を伝えた後で
手元にある古いポンコツ用意して
「こちらならお安くしときますよ、ちょっと古くなってますがモノはいいです」ってなもんで
531 ：名無し名人：2013/04/02(火) 22:03:26.01 ID:r4GM5aKw
>>523
「プロの皆さん、負けても大丈夫ですから」ってことですよね
でも、対局禁止令まで出していた歴史の重みがあるからなぁ
坂田三吉との関わりを一切禁止した東京棋界が
因縁の坂田と戦うことになった、ぐらいの重みがあるからなぁｗ
東京側代表の棋士が、坂田との南禅寺の決戦で負けたら、やばいでしょｗ
いくら坂田が強いから、負けても仕方ないとはいっても、負けたらやばい
「プロの皆さん、負けても大丈夫ですから」ってことですよね
でも、対局禁止令まで出していた歴史の重みがあるからなぁ
坂田三吉との関わりを一切禁止した東京棋界が
因縁の坂田と戦うことになった、ぐらいの重みがあるからなぁｗ
東京側代表の棋士が、坂田との南禅寺の決戦で負けたら、やばいでしょｗ
いくら坂田が強いから、負けても仕方ないとはいっても、負けたらやばい
野球板で巨人の阿部を安倍と間違える奴なんて1人もいないのに
ここではいつまでもコールの事を安倍と書いてるのはわざとだろうな
ほんと政治厨はしつこくてキモイわ
ここではいつまでもコールの事を安倍と書いてるのはわざとだろうな
ほんと政治厨はしつこくてキモイわ
>>495
去年は３駒に戻っていたけどなｗ まさか今年もキャンセルってことはないだろうと．．
去年は３駒に戻っていたけどなｗ まさか今年もキャンセルってことはないだろうと．．
先崎の観戦記マダー？
わざと誤字を入れるのは将棋板的の定石
ツツカナ戦は最初から三浦初段が指すのかね
538 ：名無し名人：2013/04/02(火) 22:06:00.59 ID:obRGwKLr
>>532
広島の安部を安倍と間違えるやつなら大量にいるぞ
広島の安部を安倍と間違えるやつなら大量にいるぞ
>>535
4日まで待ちなさい
4日まで待ちなさい
>>504
何言ってんの、谷川は去年先手番の勝率は7割4分
忙しくて後手番の相手ありきの研究をする時間はないが
自分が主導権を握って戦える先手では、まだまだ強いって証拠
A級残れるんだから、C2ごときには後れを取らんよ
何言ってんの、谷川は去年先手番の勝率は7割4分
忙しくて後手番の相手ありきの研究をする時間はないが
自分が主導権を握って戦える先手では、まだまだ強いって証拠
A級残れるんだから、C2ごときには後れを取らんよ
いまのドワンゴならかなりの額だせるんじゃね？
ソフト貸し出しは棋士側から「貸してほしい」と意思表示しているのだからその結果
いろいろ言われるのはしょうがないよ。
たとえ開発者側が貸しますといっても「要りません」と棋士が断るような選択肢だって
あるだろうにそうしてないのだから。
自分なんかは借りて勝つ棋士よりも、借りずに負ける棋士のほうを高く評価するし。
いろいろ言われるのはしょうがないよ。
たとえ開発者側が貸しますといっても「要りません」と棋士が断るような選択肢だって
あるだろうにそうしてないのだから。
自分なんかは借りて勝つ棋士よりも、借りずに負ける棋士のほうを高く評価するし。
4駒関係を使うのは、特徴空間の次元に比べて標本数が少なくなり過ぎないだろうか。
さっき1回目の電王戦の再放送をTSで見てきたよ。
米長さんが「ファンあってのもの。ファンが喜ぶことは何でもする！」って
負けた後の記者会見で言ってたけど‥‥今の会長は同じ思いなのだろうか？
米長さんが「ファンあってのもの。ファンが喜ぶことは何でもする！」って
負けた後の記者会見で言ってたけど‥‥今の会長は同じ思いなのだろうか？
547 ：名無し名人：2013/04/02(火) 22:09:28.39 ID:r4GM5aKw
>>543 君がそう、評価した所で世間やファン、同僚からはそういう評価には成らないだろう。
そういう世界だってのは本人達が一番知っている事だし。
そういう世界だってのは本人達が一番知っている事だし。
俺はツツカナ戦面白そうだと思うけどな。
ニコ動に上がってる、激指戦､ポナンザ戦、どちらも本当に筋が良くて鋭い。
人間が指してますって言われても多分信じる。
棋力がある程度ないと分かりにくいかもしれないけど､本当に良い将棋なんだわ。
俺は､恐らくアルゴリズムはもっともポテンシャルがあるツツカナが
ソフトがどれだけ人間に近い手指せるか､またそんなアルゴリズムはどういうものかって事に注目してる。
上手くすれば、船江対ツツカナが､一番読み筋が噛み合う名局になるんじゃないか､と俺は思ってる。
ニコ動に上がってる、激指戦､ポナンザ戦、どちらも本当に筋が良くて鋭い。
人間が指してますって言われても多分信じる。
棋力がある程度ないと分かりにくいかもしれないけど､本当に良い将棋なんだわ。
俺は､恐らくアルゴリズムはもっともポテンシャルがあるツツカナが
ソフトがどれだけ人間に近い手指せるか､またそんなアルゴリズムはどういうものかって事に注目してる。
上手くすれば、船江対ツツカナが､一番読み筋が噛み合う名局になるんじゃないか､と俺は思ってる。
551 ：名無し名人：2013/04/02(火) 22:11:28.94 ID:obRGwKLr
>>545
谷川にそれは無理そうな気がするな
米長は商売人だから何でもするし商才があった
ただファンが喜ぶことは何でもするわけではなかった
ファンが喜ばないことでも連盟の財務体質を改善するなら何でもやったという方が正しい
奴がいなければ連盟も日本棋院のように慢性赤字体質のままだっただろう
谷川にそれは無理そうな気がするな
米長は商売人だから何でもするし商才があった
ただファンが喜ぶことは何でもするわけではなかった
ファンが喜ばないことでも連盟の財務体質を改善するなら何でもやったという方が正しい
奴がいなければ連盟も日本棋院のように慢性赤字体質のままだっただろう
>>550
どうだろう。あと花粉症だから、春先苦手なのかもねｗ
どうだろう。あと花粉症だから、春先苦手なのかもねｗ
>>543
コンピュータ将棋協会・瀧澤会長
コンピューター将棋協会の会長という立場ですが、今回はなるべく人間側に多く買っていただきたいと思ってます。
そのほうが、データが集まるといいますか、プロ棋士が真剣に指した棋譜は非常に貴重なものなので。
しかも、今回は阿部四段が対プロ棋士と同様に『習甦』に対して研究した上で、
結果を出していただいたのはたいへん貴重です。このよう機会を与えていただいたことに感謝いたします。
ここの馬鹿なソフト厨と違って
やはり専門家は貴重な機会をいただいたと言ってるぞｗ
そこが単なるプロを貶めるために勝ちたいソフト厨と
まともな開発者との違い。
コンピュータ将棋協会・瀧澤会長
コンピューター将棋協会の会長という立場ですが、今回はなるべく人間側に多く買っていただきたいと思ってます。
そのほうが、データが集まるといいますか、プロ棋士が真剣に指した棋譜は非常に貴重なものなので。
しかも、今回は阿部四段が対プロ棋士と同様に『習甦』に対して研究した上で、
結果を出していただいたのはたいへん貴重です。このよう機会を与えていただいたことに感謝いたします。
ここの馬鹿なソフト厨と違って
やはり専門家は貴重な機会をいただいたと言ってるぞｗ
そこが単なるプロを貶めるために勝ちたいソフト厨と
まともな開発者との違い。
>>546
でも渡辺の竜王戦は後手でも全く不利に見えない
でも渡辺の竜王戦は後手でも全く不利に見えない
プロをおとしめてるのは、プロ厨の奴らだろ。
サトシンをやれ、三段リーグよりも弱いだの・・・さんざんな事言ってるのは何処の誰だよ。
サトシンをやれ、三段リーグよりも弱いだの・・・さんざんな事言ってるのは何処の誰だよ。
>>546
千日手は手番負けぐらいでちょうどいいんじゃない？
千日手は手番負けぐらいでちょうどいいんじゃない？
559 ：名無し名人：2013/04/02(火) 22:16:50.92 ID:r4GM5aKw
>>551
谷川も、本当はユーモアのある面白い人だし
米長並みにいろいろやれるポテンシャルはある人だと思うけど
｢谷川浩司を演じなければならない」というイメージ的な制約もあるから
自由に行動できず、自分で自分を縛ってしまっている感がある
谷川も、本当はユーモアのある面白い人だし
米長並みにいろいろやれるポテンシャルはある人だと思うけど
｢谷川浩司を演じなければならない」というイメージ的な制約もあるから
自由に行動できず、自分で自分を縛ってしまっている感がある
とりあえずサトシンのブログによる200手超の戦い方ってのは
ポナの攻めを受けるだけ受け、本譜でもあった角銀交換などで駒得し、
あとは手数をかけて自玉を入玉し敵玉も入玉させ、
256手時に24点ルールで勝つ、っていう作戦だったのかな
ポナの攻めを受けるだけ受け、本譜でもあった角銀交換などで駒得し、
あとは手数をかけて自玉を入玉し敵玉も入玉させ、
256手時に24点ルールで勝つ、っていう作戦だったのかな
大平もどうみても負ける弱プロだからな
565 ：名無し名人：2013/04/02(火) 22:21:12.47 ID:obRGwKLr
>>559
自分ができないなら他人を動かさないとダメだな
少なくともポナ-サトシン戦の記者会見は最悪だった
マスコミが大挙押し寄せてる時にあんなお通夜みたいな会見やってるようじゃ
開発者を引き立てて次への展望を見せないと
自分ができないなら他人を動かさないとダメだな
少なくともポナ-サトシン戦の記者会見は最悪だった
マスコミが大挙押し寄せてる時にあんなお通夜みたいな会見やってるようじゃ
開発者を引き立てて次への展望を見せないと
そういや、大平はソフト厨卒業したのかな？
567 ：名無し名人：2013/04/02(火) 22:22:27.07 ID:ajMI/YQf
評価関数の内訳の繊細とかって数値でリアルタイム表示できないのかね？
駒得率
駒利き
守りの固さ
とか
駒得率
駒利き
守りの固さ
とか
有能な部下がタナトラぐらいしか居ないからなぁ
>>565
せめてその場に居合わせる位はして欲しかったかも
せめてその場に居合わせる位はして欲しかったかも
571 ：名無し名人：2013/04/02(火) 22:24:16.25 ID:TG/+dIZC
「あの程度で会長になる男がいる」
自陣竜で長期戦のほうがよかったな
しかしＢ１棋士は逃げるな戦え・・・・・・
しかしＢ１棋士は逃げるな戦え・・・・・・
>>567
何を考えてるのか分からんが、局面の評価の数値はリアルタイムでも見れる。
ただ、それが、駒得率 駒利き 守りの固さ と対応してるか？は各種ソフトによるし、
多くのは、そういう内訳がないものばかりだと思うよ。
とくに、Bonanza系列は。
何を考えてるのか分からんが、局面の評価の数値はリアルタイムでも見れる。
ただ、それが、駒得率 駒利き 守りの固さ と対応してるか？は各種ソフトによるし、
多くのは、そういう内訳がないものばかりだと思うよ。
とくに、Bonanza系列は。
574 ：名無し名人：2013/04/02(火) 22:25:56.50 ID:63luf1ox
強制連行されたという在日朝鮮半島人は以下の質問に答えなさい。
・ 誰によってどこへ強制連行されたのか詳細を述べなさい。
・ 戦後67年間，祖国から返還請求がない理由を述べなさい。
・ 戦後67年間，祖国に助けを求めなかった理由を述べなさい。
・ 戦後67年間，祖国が在日朝鮮半島人を問題視していない理由を述べなさい。
・ 戦後67年間，自分達で帰国事業を立ち上げなかった理由を述べなさい。
・ 戦後67年間，日本人に対して返還事業を提案しなかった理由を述べなさい。
質問に対する回答が無い場合，
在日朝鮮半島人は「違法入国者」の末裔，もしくは当人であるとみなします。
つまり「犯罪者」であるということです。
・ 誰によってどこへ強制連行されたのか詳細を述べなさい。
・ 戦後67年間，祖国から返還請求がない理由を述べなさい。
・ 戦後67年間，祖国に助けを求めなかった理由を述べなさい。
・ 戦後67年間，祖国が在日朝鮮半島人を問題視していない理由を述べなさい。
・ 戦後67年間，自分達で帰国事業を立ち上げなかった理由を述べなさい。
・ 戦後67年間，日本人に対して返還事業を提案しなかった理由を述べなさい。
質問に対する回答が無い場合，
在日朝鮮半島人は「違法入国者」の末裔，もしくは当人であるとみなします。
つまり「犯罪者」であるということです。
576 ：名無し名人：2013/04/02(火) 22:26:44.27 ID:yw2zPcP/
なんで野月が空気読まないとかそういうことになってるの＿？
そんなにＫＹな発言してるの？
そんなにＫＹな発言してるの？
■ここがズルいよコンピュータ！！
1.定跡を使用している
定跡はその殆どがプロ棋士が生み出したもの。
現代のコンピュータは過去のコンピュータ技術の上に成り立っているのだから、
プロ棋士も過去のプロ棋士の技術を使用しても問題ない。
しかしコンピュータ側が定跡を使用するのは、
「苦手な序盤はプロ棋士に指してもらい、得意なところから交代するようなもの」と言える。これはズルい！
2.クラスタ化
プロ棋士は他のプロ棋士と相談せず、自分一人分の脳で戦っているにも関わらず、
コンピュータ側はクラスタ化した多くのコンピュータを使用している。
それならプロ棋士側も控え室の検討陣と相談できるルールにしなければおかしい。
コンピュータ側も1CPUで戦うべき。これはズルい！
3.外部ネットワーク使用
コンピュータ側の外部ネットワーク利用を許可するなら、プロ棋士側も羽生や渡辺に電話相談出来なければおかしい。
クラスタ化を同義でこれは1vs1のルールになっていない。これはズルい！
4.プロ棋士にコマを動かしてもらっている
コンピュータは考えることにリソースを、開発者はコンピュータの正常動作に集中できる。
対してプロ棋士は正座等肉体的な疲労を伴う。
また代わりの棋士に指して貰えるなら、実際に対局している棋士は控え室でコマを動かしながら手を読むことが出来る。
コンピュータ側もコマを動かすのはロボット、もしくはソフト開発者が行うべき。これはズルい！
578 ：名無し名人：2013/04/02(火) 22:27:19.23 ID:63luf1ox
在日朝鮮半島人のすばらしい「愛国心」
・ 強制連行されてきた外国人のはずだが、祖国に帰らせろとは言わない。
・ 祖国は日本よりすばらしいと言うくせに、帰ろうとはしない。徴兵も無視。
・ 帰る祖国が存在するのに、帰る場所はないと言う。
・ 日の丸を見るのも嫌な外国人のくせに、日本から出て行こうとはしない。
・ 立派な朝鮮人名を名乗らず、屈辱なはずの日本人名を自らの意思で名乗る。
・ 大嫌いなはずの日本人に、リアルでもネット上でも成りすます。
・ 外国でトラブルに遭うと、祖国の大使館ではなく日本の大使館に泣きつく。
・ 祖国に帰れば参政権があるのに、なぜか先に日本での参政権を要求する。
・ 祖国を良くするための諫言はしないが、日本には内政干渉をする。
・ 強制連行されてきた外国人のはずだが、祖国に帰らせろとは言わない。
・ 祖国は日本よりすばらしいと言うくせに、帰ろうとはしない。徴兵も無視。
・ 帰る祖国が存在するのに、帰る場所はないと言う。
・ 日の丸を見るのも嫌な外国人のくせに、日本から出て行こうとはしない。
・ 立派な朝鮮人名を名乗らず、屈辱なはずの日本人名を自らの意思で名乗る。
・ 大嫌いなはずの日本人に、リアルでもネット上でも成りすます。
・ 外国でトラブルに遭うと、祖国の大使館ではなく日本の大使館に泣きつく。
・ 祖国に帰れば参政権があるのに、なぜか先に日本での参政権を要求する。
・ 祖国を良くするための諫言はしないが、日本には内政干渉をする。
>>567
評価関数の項目数が多すぎて、どの項目がどういう風に評価に働いてるのか、人間には理解不能な状態になってる。
パターン認識とかで、そういう煩雑な評価から、人間に理解可能なルールを抽出するっていう研究もあるけど
将棋の評価関数でそういうことしている人は多分まだイないと思われる。
評価関数の項目数が多すぎて、どの項目がどういう風に評価に働いてるのか、人間には理解不能な状態になってる。
パターン認識とかで、そういう煩雑な評価から、人間に理解可能なルールを抽出するっていう研究もあるけど
将棋の評価関数でそういうことしている人は多分まだイないと思われる。
>>577
5. 機会を使っている。人間は脳を使っているのに！これはずるい！
5. 機会を使っている。人間は脳を使っているのに！これはずるい！
>>577
１、定跡まったく使わなくても「既に」プロに勝った
２、もうすこしハードウェアが発達すれば
１ＰＣでも十分な性能を出せるようになるので、時間の問題
３、将棋会館が電力を増強すれば、外部ネットワークを使わなくてすむ
つまり、対局場所に、大電力使用可能な場を指定すれば解決
４、ソフト開発者に正座の訓練をさせよう
１、定跡まったく使わなくても「既に」プロに勝った
２、もうすこしハードウェアが発達すれば
１ＰＣでも十分な性能を出せるようになるので、時間の問題
３、将棋会館が電力を増強すれば、外部ネットワークを使わなくてすむ
つまり、対局場所に、大電力使用可能な場を指定すれば解決
４、ソフト開発者に正座の訓練をさせよう
次勝てないと人間全敗もあるだろうが
さすがに次は勝てるだろ
さすがに次は勝てるだろ
プロ棋士はソフト開発者に正座を強要する卑怯者
584 ：名無し名人：2013/04/02(火) 22:33:20.62 ID:bBhA835m
>>529
あー連勝記録とぎれたか残念
あー連勝記録とぎれたか残念
コンピュータの自動学習ってプロ棋士の棋譜を使ってるんだよな
棋譜の手になるべく一致するように評価関数をいじっていくんだっけか？
棋譜の手になるべく一致するように評価関数をいじっていくんだっけか？
586 ：名無し名人：2013/04/02(火) 22:35:46.44 ID:p145evbn
587 ：名無し名人：2013/04/02(火) 22:35:51.12 ID:ajMI/YQf
588 ：名無し名人：2013/04/02(火) 22:37:12.01 ID:obRGwKLr
まあ人間を完全に超えたらハード制限ネットワーク制限の方向に向かうんじゃないの？
クラウド研究以外のコンピュータチェスはそうだよね
むしろその方がプロ棋士にとって致命的な問題になってくると思うが
スマホに負けるようになったらマジできつくなる
クラウド研究以外のコンピュータチェスはそうだよね
むしろその方がプロ棋士にとって致命的な問題になってくると思うが
スマホに負けるようになったらマジできつくなる
間違いなく今よりもプロ棋士の価値は下がるだろうね
今後の将棋界が楽しみでもあり恐ろしくもある
今後の将棋界が楽しみでもあり恐ろしくもある
囲碁みたいに19×19にしようぜ
>>353
でも渡辺佐々木戦では△84銀の時点で詰みか詰みじゃないか 確認できないよ
でも渡辺佐々木戦では△84銀の時点で詰みか詰みじゃないか 確認できないよ
船江は勝てそうなの？
594 ：名無し名人：2013/04/02(火) 22:44:07.62 ID:p145evbn
定跡なんてコンピュータ将棋にとってはオマケ程度のでしかない。
２０年以上前のソフトでもプロ棋士監修の大規模な定跡を搭載していた。
定跡が強さに大きく影響しているとすれば、２０年以上に渡ってコンピュータ将棋の強さは足踏み状態が続いていることになる。
２０年以上前のソフトでもプロ棋士監修の大規模な定跡を搭載していた。
定跡が強さに大きく影響しているとすれば、２０年以上に渡ってコンピュータ将棋の強さは足踏み状態が続いていることになる。
>>593
序盤稼がないと厳しい
序盤稼がないと厳しい
596 ：名無し名人：2013/04/02(火) 22:45:46.93 ID:obRGwKLr
将来の安定を求めるような奴はそもそもプロ棋士なんてならないよ
それは昔からそうだしこれからも変わらない
それは昔からそうだしこれからも変わらない
まとめサイトで見たけど
負けたサトシンを悪く言ってるのはここの将棋板の住人のやつらなのか？
負けたサトシンを悪く言ってるのはここの将棋板の住人のやつらなのか？
>>592
好きな事をして生活できるならお金の事は気にしないんじゃない？
好きな事をして生活できるならお金の事は気にしないんじゃない？
599 ：名無し名人：2013/04/02(火) 22:49:25.27 ID:TG/+dIZC
生活できないだろうから、聞いてるのでは？
600 ：名無し名人：2013/04/02(火) 22:50:40.80 ID:obRGwKLr
生活できなくなると騒いでるのは極端なプロアンチぐらいじゃないか
>>597
それだけでは無いと思う。ここの連中の中にも居そうだけど、
その辺のおっさん達にはなんだかんだ言いつつもプロ棋士っては”特別”な人間だったんで
その人達もコンピュータに負けるただの人ってのはツライものが有るんだよ。
アイドルがお泊まり発覚して発狂するオタクと似たようなもん。
それだけでは無いと思う。ここの連中の中にも居そうだけど、
その辺のおっさん達にはなんだかんだ言いつつもプロ棋士っては”特別”な人間だったんで
その人達もコンピュータに負けるただの人ってのはツライものが有るんだよ。
アイドルがお泊まり発覚して発狂するオタクと似たようなもん。
新聞社が金出してるのって結局メンツとか格みたいなものなんじゃないの
あそこよりもうちのほうが序列上(キリとかそういうので金出してるんでしょ
あそこよりもうちのほうが序列上(キリとかそういうので金出してるんでしょ
604 ：名無し名人：2013/04/02(火) 22:52:57.77 ID:TG/+dIZC
序列七位をとれば勝ちと思ってる
サンケイの圧勝だな。
サンケイの圧勝だな。
YSS
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/appeal/YSS/2013appeal.txt
> 2013年はうまくいけば激指の学習を試して
> Amazon EC2から8台ほど借りてGPS風のクラスタ並列をやろうと思ってます。
●YSSが、決勝りーグで、台風の眼になるか？
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/appeal/YSS/2013appeal.txt
> 2013年はうまくいけば激指の学習を試して
> Amazon EC2から8台ほど借りてGPS風のクラスタ並列をやろうと思ってます。
●YSSが、決勝りーグで、台風の眼になるか？
ソフト大会で優勝したヤツを竜王の6組に混ぜたらええのにｗ
生活のためを考えるならだれもプロ棋士にはならないよ
それでも奨励会に通ってまでプロになろうとする人がいるということだよ
それでも奨励会に通ってまでプロになろうとする人がいるということだよ
609 ：名無し名人：2013/04/02(火) 22:54:54.41 ID:obRGwKLr
>>601
というか叩く大義名分があったら人を叩きたいという人間は少なからずいるからな
「プロを名乗ってるなら負けて何言われても許容しろ」っていうのは将棋にかかわらずいるよ
サッカーの柳沢とか野球のGG佐藤とかと一緒
というか叩く大義名分があったら人を叩きたいという人間は少なからずいるからな
「プロを名乗ってるなら負けて何言われても許容しろ」っていうのは将棋にかかわらずいるよ
サッカーの柳沢とか野球のGG佐藤とかと一緒
つか名無しで誰彼叩いて鬱憤晴らすのも２ｃｈの役割の一つじゃね
611 ：名無し名人：2013/04/02(火) 22:59:07.37 ID:obRGwKLr
Amazon EC2（Amazon Elastic Compute Cloud）は、
クラウド内で規模の変更が可能な処理能力を提供するウェブサービスです。
また、ウェブスケールの処理能力を開発者が簡単に利用できるよう設計されています。
AWS 無料利用枠には Linux および Windows の毎月 750 時間分のマイクロインスタンスが含まれます（1 年間）。
http://aws.amazon.com/jp/free/
1年無料とは太っ腹なアマゾンさん
みんなこれを使ったほうがいいんじゃね？
クラウド内で規模の変更が可能な処理能力を提供するウェブサービスです。
また、ウェブスケールの処理能力を開発者が簡単に利用できるよう設計されています。
AWS 無料利用枠には Linux および Windows の毎月 750 時間分のマイクロインスタンスが含まれます（1 年間）。
http://aws.amazon.com/jp/free/
1年無料とは太っ腹なアマゾンさん
みんなこれを使ったほうがいいんじゃね？
>>581
> １、定跡まったく使わなくても「既に」プロに勝った
では今後も定跡は一切使ってはいけないと明文化しよう
> ２、もうすこしハードウェアが発達すれば
> １ＰＣでも十分な性能を出せるようになるので、時間の問題
では今直ぐに1CPUを義務付けよう
> ３、将棋会館が電力を増強すれば、外部ネットワークを使わなくてすむ
> つまり、対局場所に、大電力使用可能な場を指定すれば解決
ネットワークの先でクラスタを使うのはダメだぞ
> ４、ソフト開発者に正座の訓練をさせよう
そのとおり
> １、定跡まったく使わなくても「既に」プロに勝った
では今後も定跡は一切使ってはいけないと明文化しよう
> ２、もうすこしハードウェアが発達すれば
> １ＰＣでも十分な性能を出せるようになるので、時間の問題
では今直ぐに1CPUを義務付けよう
> ３、将棋会館が電力を増強すれば、外部ネットワークを使わなくてすむ
> つまり、対局場所に、大電力使用可能な場を指定すれば解決
ネットワークの先でクラスタを使うのはダメだぞ
> ４、ソフト開発者に正座の訓練をさせよう
そのとおり
>>610 それはそうだと思うし、むしろ匿名だから本音を遠慮無く出すのは良い事だとおもうんだが、
>>597が言ってるのは、サトシンのblogにコメントでガチで叩きをしに行ってるのが居て、
その酷さがネットニュースになった件だと思う。
>>597が言ってるのは、サトシンのblogにコメントでガチで叩きをしに行ってるのが居て、
その酷さがネットニュースになった件だと思う。
614 ：名無し名人：2013/04/02(火) 23:04:04.96 ID:xhUI/ABA
木村や永瀬が向いてるかもね
受け将棋のほうがコンは困るだろうかね
受け将棋のほうがコンは困るだろうかね
>>615
飛行機で地方から月に二回東京や大阪に通うというのはお稽古事の出費としてはかなり上
それが可能な家の子にとっては普通に大学へいって就職したほうが
将棋指しになるよりよほど生涯収入は上じゃないかな
トッププロにならなければ賞金だけで年に1千万いくのは難しいが
旧帝大でて普通に就職すれば三十代後半にはそのくらいは普通だからね
飛行機で地方から月に二回東京や大阪に通うというのはお稽古事の出費としてはかなり上
それが可能な家の子にとっては普通に大学へいって就職したほうが
将棋指しになるよりよほど生涯収入は上じゃないかな
トッププロにならなければ賞金だけで年に1千万いくのは難しいが
旧帝大でて普通に就職すれば三十代後半にはそのくらいは普通だからね
新聞自体が廃れてるのと
コンピュータの台頭で完全に落ち目だが
なんとか羽生一人で持ってるようなもんだろ
魔太郎じゃ将棋界は引っ張れないよ
コンピュータの台頭で完全に落ち目だが
なんとか羽生一人で持ってるようなもんだろ
魔太郎じゃ将棋界は引っ張れないよ
619 ：名無し名人：2013/04/02(火) 23:21:17.23 ID:r4GM5aKw
【将棋/競馬】渡辺竜王(28)が栗東トレセンを訪問 “三冠”ホルダーでも桜花賞は「分からないですね」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364896553/
将棋と関係ない話題でスレが立つのは渡辺だけ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364896553/
将棋と関係ない話題でスレが立つのは渡辺だけ
>>617 旧帝どころか、早慶でも30で1000万は、わりとあるレベルだからな。
下手したらそれだけ稼いでいても、大学の同窓生の中では2番手集団。
頑張るにしても、棋士は割の良い職には到底思えないしねぇ。
下手したらそれだけ稼いでいても、大学の同窓生の中では2番手集団。
頑張るにしても、棋士は割の良い職には到底思えないしねぇ。
>>620
つうか賃金は大学関係なくてどんな企業に入るかが全てだぞ
俺の時は超就職氷河期だったから早稲田出ても派遣社員になった奴もいれば
その少し前の世代で高卒で一部上場企業でホクホクの奴もいた
そんな連中が机を並べて仕事してる現場にいたから学歴信仰の馬鹿らしさは骨身にしみている
つうか賃金は大学関係なくてどんな企業に入るかが全てだぞ
俺の時は超就職氷河期だったから早稲田出ても派遣社員になった奴もいれば
その少し前の世代で高卒で一部上場企業でホクホクの奴もいた
そんな連中が机を並べて仕事してる現場にいたから学歴信仰の馬鹿らしさは骨身にしみている
>>620
銀行で1000万と棋士で500万なら迷わず棋士選ぶわ
銀行で1000万と棋士で500万なら迷わず棋士選ぶわ
今回のスポンサーの将棋ウォーズは接続数が２０００から６８００に増えたらしい。
やっぱり注目度高いよね電王戦。これを活かすかどうかは連盟の手腕。
やっぱり注目度高いよね電王戦。これを活かすかどうかは連盟の手腕。
>>621
確かに技術面だけで言えば人間である必要なんか無いわけだけど、人の心を動かすような対局は人間じゃないと出来ないと思ってる
確かに技術面だけで言えば人間である必要なんか無いわけだけど、人の心を動かすような対局は人間じゃないと出来ないと思ってる
変人だから将棋打ちになるのか
将棋打ちだから変人なのか知らんけどｗ
棋士がまともに就職して働けるとは思えないｗ
将棋打ちだから変人なのか知らんけどｗ
棋士がまともに就職して働けるとは思えないｗ
研究必要とはいえ拘束時間が段違いなのでは
>>627 ホテルの中を うわぁぁーん負けたー って素っ裸で叫び走るとクビになるわなw
常に勝ち負けの世界だし精神的にもキツい職業だと思うわ。
三浦は森下に負けてるようではかなり不安だな
優劣がはっきり出るから仲間内から
あいつはカモと思われてるような棋士は精神的にきついだろうな
あいつはカモと思われてるような棋士は精神的にきついだろうな
τ::::::::::::ヽ
lﾍﾍﾍﾍ´|
(_)(_)-っ. 「あのー、みなさん気にしないで。まあ、コンピュータに負けても大丈夫ですから(笑)」
| ,ﾑ _/
ヽー /|
＞Ｙ~＼
lﾍﾍﾍﾍ´|
(_)(_)-っ. 「あのー、みなさん気にしないで。まあ、コンピュータに負けても大丈夫ですから(笑)」
| ,ﾑ _/
ヽー /|
＞Ｙ~＼
>>624
銀行の方は、それなりの大学に行って最低限の成績・単位などあれば100％とは行かなくても90％入れるだろうが、
棋士は、めっちゃ頑張って、自分の全てをかけても3段リーグ超えられるかどうかは、何%もあるか分からんからなぁ。
銀行の方は、それなりの大学に行って最低限の成績・単位などあれば100％とは行かなくても90％入れるだろうが、
棋士は、めっちゃ頑張って、自分の全てをかけても3段リーグ超えられるかどうかは、何%もあるか分からんからなぁ。
プロ棋士で年収１千万って例えば誰？
B1で基本給１０００万ぐらいじゃね？しらんけど
>>636 2011のだけど
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/02/201120.html
実際には、このほかに色々と収入自体はあるだろうから、賞金で600-700ぐらい稼いでる人が
だいたいプロ棋士で年収1千万なんじゃないかなぁ。
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/02/201120.html
実際には、このほかに色々と収入自体はあるだろうから、賞金で600-700ぐらい稼いでる人が
だいたいプロ棋士で年収1千万なんじゃないかなぁ。
何かで見たけど、B2に在籍してれば生活に困る事はないらしい
640 ：名無し名人：2013/04/02(火) 23:49:33.03 ID:g8elKPL9
641 ：名無し名人：2013/04/02(火) 23:50:57.33 ID:TG/+dIZC
単に、水分摂取が減るだけだろ。
>>636
対局料のみのランキングならこれ
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/02/201120.html
でも出版物やイベントTV出演他いろんなのがあるから
実際はもっとある
対局料のみのランキングならこれ
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/02/201120.html
でも出版物やイベントTV出演他いろんなのがあるから
実際はもっとある
仕事自体が大変というかまずなるのが大変
竜王予選はアマでも参加できるから
がんばれば３０００万とれるでｗ
がんばれば３０００万とれるでｗ
アマって書金でるの？ゴルフみたいに記念品だけになる？
そりゃ賞金出るよ
しかもその次の年は防衛戦で対局料がまたもらえるだろうからな
しかもその次の年は防衛戦で対局料がまたもらえるだろうからな
土曜日ってなかなかこないね
649 ：名無し名人：2013/04/02(火) 23:56:56.15 ID:68mesGiB
アマから竜王とったら伝説になるレベル
脳にチップかなんか埋め込むとかｗ
天才が現れないとは限らないからな
あたまにツツカナ組み込んでも竜王戦の渡辺には勝てんな
２歳で将棋覚えて３歳でアマ４段ぐらいだったら可能性あるんじゃね？
655 ：名無し名人：2013/04/03(水) 00:01:13.41 ID:jEkgcYey
>>642
連盟の子供将棋の講師もお金出るんか。
連盟の子供将棋の講師もお金出るんか。
銀行は仕事つまらなそうだもんなｗ
プロスポーツの野球なんかに比べて棋士の収入が低いのは
将棋というコンテンツそのものの価値によるからしかたがないだろ
総収入が少ないからプロ入りする人数も絞らなくちゃなんない
これは才能ないやつの首を簡単に切れないシステムのせいもあるだろうが
将棋というコンテンツそのものの価値によるからしかたがないだろ
総収入が少ないからプロ入りする人数も絞らなくちゃなんない
これは才能ないやつの首を簡単に切れないシステムのせいもあるだろうが
信用金庫のマッタリ感
仕事無くてポカーンとしてる感じが最高に素晴らしいから信金なら入りたいｗ
銀行は殺伐としてるからなぁ
信金は仕事なくて潰れてもどうせ他が吸収合併してくれるし
肩書きや規模は変わってもヒマな仕事は変わらんｗ
仕事無くてポカーンとしてる感じが最高に素晴らしいから信金なら入りたいｗ
銀行は殺伐としてるからなぁ
信金は仕事なくて潰れてもどうせ他が吸収合併してくれるし
肩書きや規模は変わってもヒマな仕事は変わらんｗ
>>645
盤上に血として流れている
盤上に血として流れている
661 ：名無し名人：2013/04/03(水) 00:06:48.83 ID:rWKK3Rl/
銀行は強盗がきたら怖いからやだ
>>597
なんでも炎上したら利益が出る奴らがいるから
なんでも炎上したら利益が出る奴らがいるから
>>661
すき家の店員の方がよっぽどリスク高いよ
すき家の店員の方がよっぽどリスク高いよ
>>658
競技時間が長くかつ地味でテレビや観戦向きではなかったということがそれの主な理由だと思うが、
ネットとの相性の良さが発見された今、数百万人の潜在的視聴者がいるんだから
今後はもっとスポンサーが増えたり、観戦料収入が増える可能性がでてきたと思うぞ。
競技時間が長くかつ地味でテレビや観戦向きではなかったということがそれの主な理由だと思うが、
ネットとの相性の良さが発見された今、数百万人の潜在的視聴者がいるんだから
今後はもっとスポンサーが増えたり、観戦料収入が増える可能性がでてきたと思うぞ。
>>663
あれは店に入ってすぐレジがあるからな
あれは店に入ってすぐレジがあるからな
>>665
なるほど。それでなのか。気づかなかったわ。
なるほど。それでなのか。気づかなかったわ。
>>294
＞ 伊藤は名人倒したらそれでクリアって言ってるところから察するに、
評価関数の精度とか、最善手の導出なんかには一切興味がないようだ。
興味が無いって言うより機械学習とか専門外過ぎて付いて行けないから、ﾎﾞﾅﾝｻﾞﾗｲﾌﾞﾗﾘｰをそのまま使わざるを得ないんでしょ？
＞ 伊藤は名人倒したらそれでクリアって言ってるところから察するに、
評価関数の精度とか、最善手の導出なんかには一切興味がないようだ。
興味が無いって言うより機械学習とか専門外過ぎて付いて行けないから、ﾎﾞﾅﾝｻﾞﾗｲﾌﾞﾗﾘｰをそのまま使わざるを得ないんでしょ？
>>644
竜王になれる実力があればプロになるのなんて鼻クソほじるようなもんだから
今後もアマがいいとこまで行くことは永久にないだろうな
竜王戦始めた頃はプロの壁がここまで絶対的だとは思っていなかったんだろうなぁ
竜王になれる実力があればプロになるのなんて鼻クソほじるようなもんだから
今後もアマがいいとこまで行くことは永久にないだろうな
竜王戦始めた頃はプロの壁がここまで絶対的だとは思っていなかったんだろうなぁ
>>669
可能性としては海外勢の天才があらわれたときかな
可能性としては海外勢の天才があらわれたときかな
671 ：名無し名人：2013/04/03(水) 00:17:44.40 ID:E8jRdBQR
伊藤の言ってることはある意味真実でな
別にソフトに負けても将棋業界が終わるわけじゃないのだよ
興行なんだからファンが減ったら終わるし
ファンが存在すればその業界は続くの
プロの権威（）とかいう升田幸三に笑われそうなものを後生大事に抱え込むより
プロの権威が傷つく瞬間すらショービズとして売り出す事が重要
それにより将棋というものに触れる人間が多くなればいいのだ
※のそういうところの嗅覚と実行力は高く評価したいね
別にソフトに負けても将棋業界が終わるわけじゃないのだよ
興行なんだからファンが減ったら終わるし
ファンが存在すればその業界は続くの
プロの権威（）とかいう升田幸三に笑われそうなものを後生大事に抱え込むより
プロの権威が傷つく瞬間すらショービズとして売り出す事が重要
それにより将棋というものに触れる人間が多くなればいいのだ
※のそういうところの嗅覚と実行力は高く評価したいね
672 ：名無し名人：2013/04/03(水) 00:18:52.60 ID:cZj4zw3e
おれなら、そこに備え付けの金属バットがあれば強盗と格闘したい
相手がナイフならリーチ差で有利だしｗ
強盗に怪我させたら罪になるの？
相手がナイフならリーチ差で有利だしｗ
強盗に怪我させたら罪になるの？
つい10年前は俺らアマチュアでもソフトに負けることは無かったのにな
ソフト貸出はOKにして対局したすべての棋譜を譲渡とかどうよ
対策仕返し的な
対策仕返し的な
>>672 当たり前だが為るよ。正当防衛でも、大抵は過剰防衛が取られるし。
676 ：名無し名人：2013/04/03(水) 00:26:27.28 ID:/p0KVuqn
まあ人間対CPUという時点で公平な対局は出来ないよね
678 ：名無し名人：2013/04/03(水) 00:29:37.98 ID:cLoWPwlq
何を言っちゃってんだよ。
竜王戦にアマチュア枠を設けることは非常に意味のあることだよ。
全く何もわかってないなお前らは。
竜王戦にアマチュア枠を設けることは非常に意味のあることだよ。
全く何もわかってないなお前らは。
ただ貸出すとつまらなくなることは確かだよなぁ
実際第三戦なんて勝敗決まり切ってるって空気で全然話題にならないし
実際第三戦なんて勝敗決まり切ってるって空気で全然話題にならないし
>>672
強盗相手ならだいたい正当防衛成立するから大丈夫
強盗相手ならだいたい正当防衛成立するから大丈夫
COM側が人側に貸すって言っても本番までに更に改良するか本番の1つ前の
berとかにすればいいし、そもそも研究されて負けるならそれまでのような…。
berとかにすればいいし、そもそも研究されて負けるならそれまでのような…。
プロ側としても棋風も分からない相手と対戦するのは不安だろうから
貸し出しじゃなくて、本番よりも非力なPCで、持ち時間1時間とかで3局だけ
テスト対局を認める、とかでどうよ？対戦の3ヶ月、2ヶ月、1ヶ月前に1局づつ。
これなら棋譜も残るし、どちらにもメリットあるでしょ。
貸し出しじゃなくて、本番よりも非力なPCで、持ち時間1時間とかで3局だけ
テスト対局を認める、とかでどうよ？対戦の3ヶ月、2ヶ月、1ヶ月前に1局づつ。
これなら棋譜も残るし、どちらにもメリットあるでしょ。
その話題は平行線
685 ：名無し名人：2013/04/03(水) 00:39:44.51 ID:cU8bOlcj
コンピュータ将棋選手権で、GPSって無敗で優勝したん？
その話題は
今回の人間ｖｓPCは、
「どっちが勝つか」なのか「どっちが強いか」なのかのあたりからはじめていかないと
今回の人間ｖｓPCは、
「どっちが勝つか」なのか「どっちが強いか」なのかのあたりからはじめていかないと
gps将棋はPC2、3台だと
アマチュア高段でも勝てるレベルだが
東大のPC600台となると序盤でも隙がない
アマチュア高段でも勝てるレベルだが
東大のPC600台となると序盤でも隙がない
ソフトに学習機能が付けば練習対局してもそれほど問題ないだろうけど
そういう機能が付く前に強さが人間超えちゃうかもね
そういう機能が付く前に強さが人間超えちゃうかもね
やっぱ村山アベケン長岡とかの序盤マスター出すべきだったんじゃないかな
>>683 前のスレにもあったけど、PC側の棋譜はほとんど見る事が出来て
PCと指してみたいなら、おおやけに指せる環境もあるからね。
PCと指してみたいなら、おおやけに指せる環境もあるからね。
694 ：名無し名人：2013/04/03(水) 00:47:01.52 ID:cLoWPwlq
三浦を血祭りに上げる今回のＧＰＳは東大のコンピュータを何台つなぐん？
2010年清水あから戦。
情報処理学会白鳥会長「もうソフトは名人レベルだな挑戦状送るぜヘイヘイ」
日本将棋連盟米長会長「笑止千万受けて立つ」
時は過ぎ、2013年第二回電王戦。
第一局 「羽生から白星を重ねる」 vs 新進気鋭の若き四段
第二局 「プロなら全勝宣言とかしないんですか？(笑)」vs 「コンピューターを叩き潰せ！」
第三局 いいひと vs いいひと
第四局 「ソフトは名人を超えた(ｷﾘｯ」 vs 「あの序盤でよく言えたもんだ(笑)」
第五局 677台モンスタークラスター vs A級序列第三位のトップ棋士
うーん。
今週末はこのスレもまったりしそうだね。
情報処理学会白鳥会長「もうソフトは名人レベルだな挑戦状送るぜヘイヘイ」
日本将棋連盟米長会長「笑止千万受けて立つ」
時は過ぎ、2013年第二回電王戦。
第一局 「羽生から白星を重ねる」 vs 新進気鋭の若き四段
第二局 「プロなら全勝宣言とかしないんですか？(笑)」vs 「コンピューターを叩き潰せ！」
第三局 いいひと vs いいひと
第四局 「ソフトは名人を超えた(ｷﾘｯ」 vs 「あの序盤でよく言えたもんだ(笑)」
第五局 677台モンスタークラスター vs A級序列第三位のトップ棋士
うーん。
今週末はこのスレもまったりしそうだね。
>>694
788台らしい
788台らしい
697 ：名無し名人：2013/04/03(水) 00:50:50.64 ID:E8jRdBQR
>>696
ごめん670か
ごめん670か
貸出したからって絶対有利になるような対策見つけられるとは限らないし
本番でその通り再現できるとも限らないでしょ
第１局が考え得る限り一番上手くいったってだけであれが当然じゃない
本番でその通り再現できるとも限らないでしょ
第１局が考え得る限り一番上手くいったってだけであれが当然じゃない
700 ：名無し名人：2013/04/03(水) 00:53:43.94 ID:/p0KVuqn
俺でも先手番を取れたらこーると同じように指せば習甦に勝てるんか？
>>636
・B1以上
対局料のみで年収1千万以上
・B2
対局料＋賞金＋その他の収入で年収1千万以上の者もちらほら
・C1以下＆女流
年収1千万は厳しいがタイトル奪取又は人気次第で可能性あり
だいたいこれくらいじゃないかと思っている
・B1以上
対局料のみで年収1千万以上
・B2
対局料＋賞金＋その他の収入で年収1千万以上の者もちらほら
・C1以下＆女流
年収1千万は厳しいがタイトル奪取又は人気次第で可能性あり
だいたいこれくらいじゃないかと思っている
>>700 Versionが同じで乱数も同じなら、指し時間も完全に同じにすれば、同じようにしか指してこないから、勝てるよ。
704 ：名無し名人：2013/04/03(水) 00:55:41.70 ID:DOZAMoV5
ハエの升田が生きていたら
何を語るのかな
何を語るのかな
705 ：名無し名人：2013/04/03(水) 00:57:41.47 ID:E8jRdBQR
升田ならその時の名人を焚きつけて電王戦に出てこいと言うだろう
で、ついでに自分も戦って負けてケロッとしてる
で、ついでに自分も戦って負けてケロッとしてる
結果論だがサトシンはツツカナと対戦重ねるよりも
表に出てるポナの棋譜を徹底的に調べた方がよかったんじゃ？
表に出てるポナの棋譜を徹底的に調べた方がよかったんじゃ？
707 ：名無し名人：2013/04/03(水) 01:00:41.16 ID:xormF5qB
ソフトｖｓソフトの棋譜はあんまり参考にならんしなあ
世界コンピュータ選手権を見ればわかるが
人間ｖｓ人間とも人間ｖｓソフトとも違う何か別の競技にしか見えない
世界コンピュータ選手権を見ればわかるが
人間ｖｓ人間とも人間ｖｓソフトとも違う何か別の競技にしか見えない
大山「人間が負けるに決まってるじゃないか」
升田「プロの五段ぐらいまでは行くだろうな。ボクらが一生けんめい教えたら、どういうことになるか分からんが…」
升田「プロの五段ぐらいまでは行くだろうな。ボクらが一生けんめい教えたら、どういうことになるか分からんが…」
709 ：名無し名人：2013/04/03(水) 01:01:13.22 ID:5xHOgzJm
ツツカナの歯車が狂い
一丸の予想を裏切るような怪しい挙動をしたら
わからない
一丸の予想を裏切るような怪しい挙動をしたら
わからない
710 ：名無し名人：2013/04/03(水) 01:01:52.88 ID:5xHOgzJm
>>708
今のところ、升田の意見があたってるわけか さすが升田
今のところ、升田の意見があたってるわけか さすが升田
711 ：名無し名人：2013/04/03(水) 01:03:35.67 ID:E8jRdBQR
サトシンと実力伯仲の勝負を演じて押し切ったというところを見ても
たしかに大体五段ぐらいだな
そして弱点をプロに指摘されて更に強くなると
さすが升田
たしかに大体五段ぐらいだな
そして弱点をプロに指摘されて更に強くなると
さすが升田
>>706
人間が絶対指さない序盤対人間が絶対指さない序盤
人間があんまり指さない中盤対人間があんまり指さない中盤
終盤はへー強いなー
あんまり参考にはならんと思う。しかも当日のソフトと同じでもないし
人間が絶対指さない序盤対人間が絶対指さない序盤
人間があんまり指さない中盤対人間があんまり指さない中盤
終盤はへー強いなー
あんまり参考にはならんと思う。しかも当日のソフトと同じでもないし
714 ：名無し名人：2013/04/03(水) 01:06:37.39 ID:kq2m80SO
ミジメな負け犬の醜い嫉妬コメント発見wwwwwww
自称生後2ヶ月から将棋づけなのにプロになれなかった奨励会ドマリかなwwwww
サトシンに対するジェラシー２００％www 負け犬臭がプンプンするぞwwww
No title
初めまして…
私は生後2ヶ月から将棋で遊ばされ、また自我が芽生える頃より将棋一心に生活しておりました。米長先生の大ファンでもあります。
悲しい時は、米長先生の棋譜を見て気持ちを落ち着かせ、そして苦しい時は、米長先生の棋譜を見て思いを馳せました。
あなたは米長先生の指し手を笑われました。それは、
私を笑っていると同義です。あなたの将棋には何の魅力も感じえません。
…
あなたは全身全力の米長先生を笑いました。私は米長先生が負けても、変わらずファンですが あなたが負けた時、何も感じません。人間性が劣っています。
将棋が汚れます。あなたには、棋士をやめて頂きたい。
将棋と一線を越えて付き合い続ける人にとって将棋とは、遊びを超えた生き方の姿勢でもあります。負けた時に潔く認め、なお自身
の全力であったと会見された米長先生に対し、人の指し手を笑う実力がありながら、負けた後に公の場でねちねちと自信の全力が出せなかったと言い訳をするあなた。
あなたは棋士ではありません。
将棋と一生付き合い続ける人達に取ってあなたは恥でしかない。 将棋をやめて頂きたい。切に願う次第であります。
2013-04-01(19:57) : 将棋ファン URL : 編集
自称生後2ヶ月から将棋づけなのにプロになれなかった奨励会ドマリかなwwwww
サトシンに対するジェラシー２００％www 負け犬臭がプンプンするぞwwww
No title
初めまして…
私は生後2ヶ月から将棋で遊ばされ、また自我が芽生える頃より将棋一心に生活しておりました。米長先生の大ファンでもあります。
悲しい時は、米長先生の棋譜を見て気持ちを落ち着かせ、そして苦しい時は、米長先生の棋譜を見て思いを馳せました。
あなたは米長先生の指し手を笑われました。それは、
私を笑っていると同義です。あなたの将棋には何の魅力も感じえません。
…
あなたは全身全力の米長先生を笑いました。私は米長先生が負けても、変わらずファンですが あなたが負けた時、何も感じません。人間性が劣っています。
将棋が汚れます。あなたには、棋士をやめて頂きたい。
将棋と一線を越えて付き合い続ける人にとって将棋とは、遊びを超えた生き方の姿勢でもあります。負けた時に潔く認め、なお自身
の全力であったと会見された米長先生に対し、人の指し手を笑う実力がありながら、負けた後に公の場でねちねちと自信の全力が出せなかったと言い訳をするあなた。
あなたは棋士ではありません。
将棋と一生付き合い続ける人達に取ってあなたは恥でしかない。 将棋をやめて頂きたい。切に願う次第であります。
2013-04-01(19:57) : 将棋ファン URL : 編集
>>714 それ、ネタにしか見えない・・・。
どっかに縦読み仕組まれてない？？
どっかに縦読み仕組まれてない？？
これだけサトシンが一部の基地外に叩かれるのは
ギリギリで4段になったってのもあるのかもしれんな
ギリギリで4段になったってのもあるのかもしれんな
718 ：名無し名人：2013/04/03(水) 01:10:21.06 ID:ZhlDZc8S
720 ：名無し名人：2013/04/03(水) 01:10:40.42 ID:DOZAMoV5
まあ米オタはそんなもん
本当のギリギリは29歳だけどね
サトシンが舐められてんでしょ
四段なんて一般将棋ファンからすりゃ異常な強さなんだけどな
四段なんて一般将棋ファンからすりゃ異常な強さなんだけどな
あの将棋の内容で暴言吐く人の気がしれん
725 ：名無し名人：2013/04/03(水) 01:15:04.38 ID:E8jRdBQR
まあ他の競技のプロだって似たようなもんさ
それまで二軍暮らしで日の目を浴びなかったプロが一軍に抜擢されたら
それまでそいつの名前も知らなかった連中に罵倒されることになる
大舞台に出てくるってのはそういうこと
それまで二軍暮らしで日の目を浴びなかったプロが一軍に抜擢されたら
それまでそいつの名前も知らなかった連中に罵倒されることになる
大舞台に出てくるってのはそういうこと
>>690
長岡さんはたぶん前期はそれどころじゃなかった（今期もその条件はかわってない）
阿部健は割りにあわない仕事ですよねーで蹴ってそう
仮にやる気があったとしても三浦先生が殿な時点で阿部健はないわ（西村一門に比重が行き過ぎる）
村山さんねえ
どうだろ
長岡さんはたぶん前期はそれどころじゃなかった（今期もその条件はかわってない）
阿部健は割りにあわない仕事ですよねーで蹴ってそう
仮にやる気があったとしても三浦先生が殿な時点で阿部健はないわ（西村一門に比重が行き過ぎる）
村山さんねえ
どうだろ
サトシンは事前の態度が悪すぎた。
>>727
そういやなんかそんなのいましたね
同一人物なのかなあ？
計算機にいつか負けるのはチェスを顧みても既定事項だと思ってたが
受け入れられない人がそれだけ多いということなんだろうな
誰がでてきても最終的には携帯端末搭載のソフトに負けるようになる
いまはその過程、ということが受け入れられない
そういやなんかそんなのいましたね
同一人物なのかなあ？
計算機にいつか負けるのはチェスを顧みても既定事項だと思ってたが
受け入れられない人がそれだけ多いということなんだろうな
誰がでてきても最終的には携帯端末搭載のソフトに負けるようになる
いまはその過程、ということが受け入れられない
731 ：名無し名人：2013/04/03(水) 01:20:43.71 ID:xormF5qB
序盤マスターは中終盤に自信がないからみんな逃げ出すでしょ
藤井とかも絶対にやらないと公言してるし
藤井とかも絶対にやらないと公言してるし
732 ：名無し名人：2013/04/03(水) 01:21:41.17 ID:DOZAMoV5
実は米長は死んでない
南極で生きている
とか
南極で生きている
とか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E7%95%8C#.E7.8D.B2.E5.BE.97.E8.B3.9E.E9.87.91.E3.81.A8.E5.AF.BE.E5.B1.80.E6.96.99
安いなぁ。
羽生 9175万円
渡辺 7197万円
森内 5317万円
丸山 3409万円
久保 3233万円
郷田 2597万円
佐藤 2505万円
深浦 2100万円
藤井 鰻1705匹
山崎 1643万円
安いなぁ。
羽生 9175万円
渡辺 7197万円
森内 5317万円
丸山 3409万円
久保 3233万円
郷田 2597万円
佐藤 2505万円
深浦 2100万円
藤井 鰻1705匹
山崎 1643万円
>>735
鰻で草生えた
鰻で草生えた
銭の話はもういい
>>735 七不思議の所おもしろいな。わりと知ってるようで、知らない事ばかりだった。
740 ：名無し名人：2013/04/03(水) 01:33:50.88 ID:5xHOgzJm
今、test_0.15が指してるよ
激7ｃに勝てるかな?
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/04/03/wdoor+floodgate-900-0+test_0.15+Gekisashi_X5590_7c+20130403013003.csa
激7ｃに勝てるかな?
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/04/03/wdoor+floodgate-900-0+test_0.15+Gekisashi_X5590_7c+20130403013003.csa
七不思議の最後の二行がものがなしい
742 ：名無し名人：2013/04/03(水) 01:47:50.21 ID:QGTVWKc0
夢枕獏の観戦記、いくらなんでも酷すぎないか
１：「原稿はほぼできていたけど、気が変わったので破棄した」
２：出版されてから一年も経つ本の感想文
３：自分の小説『キマイラ』のこと
４：文章がかけない言い訳
５：竹内さんは和服でした。阿部四段が勝ちました。
バニラの方が余程優秀だわ
１：「原稿はほぼできていたけど、気が変わったので破棄した」
２：出版されてから一年も経つ本の感想文
３：自分の小説『キマイラ』のこと
４：文章がかけない言い訳
５：竹内さんは和服でした。阿部四段が勝ちました。
バニラの方が余程優秀だわ
test_0.15、2週間のレートでは、ponanza_exptを超えたぞ
一手損角換わりは流行し出してから10年も経ってない上に研究競争も激しい
今後もソフトはこの戦法で何度もカモられそう
今後もソフトはこの戦法で何度もカモられそう
プエラという書き込みも見かけたけど
test_0.15て電王戦と関係あるの？
test_0.15て電王戦と関係あるの？
何か久々に来たら殺伐としてたんだな
俺も書いたし、お前らも結構納得してたのが
まず対策なんかせずに堂々と対局する、それで勝てなければ始めてソフト対策に乗り出す
いきなりソフト対策して対局しても、それは棋士の棋力で勝ったのか対策が功を奏したのか分からん
だからまず今回の電王戦は通常の対局と同じ条件で戦う
普通にやって勝てなくて、対策しても勝てなくなった時が始めてプロが真剣にソフトに勝つための研究に乗り出すときだ
↑これでかなりの奴が同意してたんだが、いざプロが負けたら
何で対策してないんだ、舐めてんのか？
対策してたとブログに書いてあったら
対策してたならいい、次頑張れ
ナニコレ？
話が変わってんじゃんｗ
俺も書いたし、お前らも結構納得してたのが
まず対策なんかせずに堂々と対局する、それで勝てなければ始めてソフト対策に乗り出す
いきなりソフト対策して対局しても、それは棋士の棋力で勝ったのか対策が功を奏したのか分からん
だからまず今回の電王戦は通常の対局と同じ条件で戦う
普通にやって勝てなくて、対策しても勝てなくなった時が始めてプロが真剣にソフトに勝つための研究に乗り出すときだ
↑これでかなりの奴が同意してたんだが、いざプロが負けたら
何で対策してないんだ、舐めてんのか？
対策してたとブログに書いてあったら
対策してたならいい、次頑張れ
ナニコレ？
話が変わってんじゃんｗ
将棋って人間同士でもある程度は対策してるの前提のゲームなんだよ
羽生とC2とかでも羽生はある程度はC2の対策してるはずだよ
羽生とC2とかでも羽生はある程度はC2の対策してるはずだよ
>>742
ここまでひどい観戦記がかけるのが逆にプロの芸なんだよ
ここまでひどい観戦記がかけるのが逆にプロの芸なんだよ
>>747
いや、それはそうなんだが
そういう対策とは違うだろうに
棋力の勝負で昔は負けなかった
みんなコンピューターが弱かったと言ってるって事は、プロもアマチュア時代や
プライベートではみんな経験有るんだろ
そういう対局では棋力のみで勝負してたはず
だったら今のプロの棋力で最新のコンピューターに勝てるのか？
というお話
米長会長が変化球だったから尚更そういう話になったわけで
いや、それはそうなんだが
そういう対策とは違うだろうに
棋力の勝負で昔は負けなかった
みんなコンピューターが弱かったと言ってるって事は、プロもアマチュア時代や
プライベートではみんな経験有るんだろ
そういう対局では棋力のみで勝負してたはず
だったら今のプロの棋力で最新のコンピューターに勝てるのか？
というお話
米長会長が変化球だったから尚更そういう話になったわけで
まあ、渡辺のブログでも読んできなよ
棋士の労働時間は年60日程度
時給で考えると相当稼げる仕事だな
時給で考えると相当稼げる仕事だな
755 ：名無し名人：2013/04/03(水) 02:47:25.69 ID:HBLe8TpV
>>755
羽生と藤井は印税かなり入ってくるって聞いたことあるな
羽生と藤井は印税かなり入ってくるって聞いたことあるな
まぁ引退までこの額+臨時収入もらえると思えば安くはない
棋士は選手生命長いしな
棋士は選手生命長いしな
【プロ棋士の指導などの派遣料】
九段 ３１５０００円（大会審判）
八段 ２１００００円（大会審判）
七段 ７８７５０円（月１回稽古３時間）
六段 ４７２５０円（月１回稽古３時間）
五段 ４２０００円（月１回稽古３時間）
四段 ３６７５０円（月１回稽古３時間）
プロがソフトに負けるとこのへんが微妙になってくるのかな…
九段 ３１５０００円（大会審判）
八段 ２１００００円（大会審判）
七段 ７８７５０円（月１回稽古３時間）
六段 ４７２５０円（月１回稽古３時間）
五段 ４２０００円（月１回稽古３時間）
四段 ３６７５０円（月１回稽古３時間）
プロがソフトに負けるとこのへんが微妙になってくるのかな…
ソフトは何を考えてなぜその手を選んで、なぜ他の手がだめなのかは説明できないからだめだろｗ
中原さんは凄い淫税払わされたけどね
来年は
佐々木勇気
長岡
戸部
阿久津
屋敷
あたりでみたい
佐々木勇気
長岡
戸部
阿久津
屋敷
あたりでみたい
やっぱサトシン枠は残したいか
佐々木勇気
元祖サトシン
戸部
阿久津
屋敷
佐々木勇気
元祖サトシン
戸部
阿久津
屋敷
764 ：名無し名人：2013/04/03(水) 03:26:30.27 ID:evvRCkzE
＞実際第三戦なんて勝敗決まり切ってるって空気で全然話題にならないし
え？
3戦目はプロ側がかつのであってる？
塚田さんが勝てるとはおもえないんだけど
Ｂ2くらいの棋士でしょ？
え？
3戦目はプロ側がかつのであってる？
塚田さんが勝てるとはおもえないんだけど
Ｂ2くらいの棋士でしょ？
ソフトの本番とほぼおなじバージョンのコピーもらってるのよ
なにばかなこといってんだ
来年の電王戦は羽生善治7番勝負
GPS将棋との電王名人戦に決まってるだろ
もしこれを受けなかったら羽生は
末代まで永世名誉ゴミチキン野郎と認定される
来年の電王戦は羽生善治7番勝負
GPS将棋との電王名人戦に決まってるだろ
もしこれを受けなかったら羽生は
末代まで永世名誉ゴミチキン野郎と認定される
>>757
鈴木大介や戸辺誠辺りは本の印税の方が対局料より大そうｗ
鈴木大介や戸辺誠辺りは本の印税の方が対局料より大そうｗ
＞電王戦。
＞2013-04-01 | 将棋
＞・次の更新日を書いて出掛けたのにアクセスが減るどころか微増だったのは電王戦があったからでしょう。
＞旅先で見ていましたが、ポナンザは駒がぶつかってからがとても強かった。
＞今回の結果がなくてもコンピューターソフトがプロレベルにあることは分かっていましたが、その中でもどんなものなのか、というのが残り３戦で少しは見えるわけです。
＞棋士側にとってこれは楽しみよりは、怖さのほうが大きいかもしれません。
＞第３戦は４月６日(土)▲船江五段－△ツツカナ。人間側にプレッシャーがかかる勝負ですが、残り３戦の方々には頑張って頂きたいです。
竜王「ポナンザの中終盤はとても強かった」
これは重大な発言だぞ
自分より棋力が上の人の実力は分からないと言うが
ponanzaより間違いなく強い(というか棋界最強)であろう渡辺がこう言ってると
「ponanzaの中盤は酷い」とか言ってる山本さんや中堅プロの見解も怪しくなる
＞2013-04-01 | 将棋
＞・次の更新日を書いて出掛けたのにアクセスが減るどころか微増だったのは電王戦があったからでしょう。
＞旅先で見ていましたが、ポナンザは駒がぶつかってからがとても強かった。
＞今回の結果がなくてもコンピューターソフトがプロレベルにあることは分かっていましたが、その中でもどんなものなのか、というのが残り３戦で少しは見えるわけです。
＞棋士側にとってこれは楽しみよりは、怖さのほうが大きいかもしれません。
＞第３戦は４月６日(土)▲船江五段－△ツツカナ。人間側にプレッシャーがかかる勝負ですが、残り３戦の方々には頑張って頂きたいです。
竜王「ポナンザの中終盤はとても強かった」
これは重大な発言だぞ
自分より棋力が上の人の実力は分からないと言うが
ponanzaより間違いなく強い(というか棋界最強)であろう渡辺がこう言ってると
「ponanzaの中盤は酷い」とか言ってる山本さんや中堅プロの見解も怪しくなる
本番と同一バージョンもらってる人は一人もいなかったと思うが。
塚田さんは・・勝てそうもないんだよなｗ
ソフト指しの場合サトシンも言ってるみたいに読み筋の可能性をあっさり切られちゃうから
新しい局面を瞬時に考え出す反射神経と集中力が試されるんだろうから
どうもその辺が対応出来ない感じがするんだよな
それとも経験した場数が多いだけに手筋に膨大なストックがあるのが有利に働くんだろうか？
ソフト指しの場合サトシンも言ってるみたいに読み筋の可能性をあっさり切られちゃうから
新しい局面を瞬時に考え出す反射神経と集中力が試されるんだろうから
どうもその辺が対応出来ない感じがするんだよな
それとも経験した場数が多いだけに手筋に膨大なストックがあるのが有利に働くんだろうか？
ツツカナ敗色濃厚みたいに言われてるけど
定跡を絞り込むことで研究を外したり
持ち時間の使い方をponanzaみたいに偏らせれば
同じバージョンのソフトでも
ある程度指し手を変化できるんじゃないかと思う
そうなると研究にストレートにはまる事は避けられると思う
一丸さんのやる気次第だね
勝ちに行くならやるべきだけど
定跡を絞り込むことで研究を外したり
持ち時間の使い方をponanzaみたいに偏らせれば
同じバージョンのソフトでも
ある程度指し手を変化できるんじゃないかと思う
そうなると研究にストレートにはまる事は避けられると思う
一丸さんのやる気次第だね
勝ちに行くならやるべきだけど
>>771
塚田は30秒将棋で初見のツツカナに勝ってる
塚田は30秒将棋で初見のツツカナに勝ってる
>>773
そもそも船江はサトシンより確実に１ランク以上強い。
PC1台のツツカナはサーバ10台クラスタのPonanzaより弱いだろうし
同一バージョンじゃなくても貸し出し研究すればツツカナがどういう局面で
どんな手を指しそうかは船江にはわかる。
Ponanzaがサトシンとほぼ互角と考えると序盤研究を外されたとしても船江圧倒的有利、
序盤研究がはまれば第一局以上のワンサイドゲームもありえる。
そもそも船江はサトシンより確実に１ランク以上強い。
PC1台のツツカナはサーバ10台クラスタのPonanzaより弱いだろうし
同一バージョンじゃなくても貸し出し研究すればツツカナがどういう局面で
どんな手を指しそうかは船江にはわかる。
Ponanzaがサトシンとほぼ互角と考えると序盤研究を外されたとしても船江圧倒的有利、
序盤研究がはまれば第一局以上のワンサイドゲームもありえる。
776 ：名無し名人：2013/04/03(水) 04:30:26.25 ID:lUrQ2u/p
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八金 △６二銀 ▲２六歩 △４四歩 ▲３八銀 △４二銀
▲４六歩 △３二金 ▲４七銀 △５二金 ▲３六歩 △４三金右
▲３七桂 △５四歩 ▲５八金 △４一玉 ▲２九飛 △５三銀右
▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩 ▲２五歩 △３三角
▲３八玉 △６四銀 ▲６六歩 △７五歩 ▲６七銀 △７六歩
▲同 銀 △７二飛 ▲６七金右 △７五銀 ▲同 銀 △同 飛
▲７六歩 △７二飛 ▲５六歩 △３一玉 ▲６八角 △８二飛
▲４五歩 △同 歩 ▲同 桂 △４四角 ▲４六角 △７三歩
▲７五歩 △８四飛 ▲７六金 △１五歩 ▲同 歩 △１七歩
▲１六銀 △２六銀 ▲７七桂 △１五銀 ▲同 銀 △同 香
▲８五金 △１八歩成 ▲８九飛 △８二飛 ▲７四歩 △５五歩
▲同 歩 △３三桂 ▲同桂成 △同 角 ▲１三角成 △２二角
▲１四馬 △１七香成 ▲２四歩 △３三金寄 ▲１五桂 △２四金
▲同 馬 △同 歩 ▲２三歩 △５五角 ▲４六銀打 △６六角
▲５七金 △３三角 ▲３五歩 △２五歩 ▲１四歩 △１五角
▲１三歩成 △１六角 ▲４九玉 △５二飛 ▲５八玉 △６六桂
▲６七玉 △７八桂成 ▲同 玉 △８八歩 ▲４四桂 △５七飛成
▲３二桂成 △同 玉 ▲５七銀 △８九歩成 ▲２二歩成 △４三玉
▲４四歩 △同 玉 ▲４五歩 △５四玉 ▲４四金
▲７八金 △６二銀 ▲２六歩 △４四歩 ▲３八銀 △４二銀
▲４六歩 △３二金 ▲４七銀 △５二金 ▲３六歩 △４三金右
▲３七桂 △５四歩 ▲５八金 △４一玉 ▲２九飛 △５三銀右
▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩 ▲２五歩 △３三角
▲３八玉 △６四銀 ▲６六歩 △７五歩 ▲６七銀 △７六歩
▲同 銀 △７二飛 ▲６七金右 △７五銀 ▲同 銀 △同 飛
▲７六歩 △７二飛 ▲５六歩 △３一玉 ▲６八角 △８二飛
▲４五歩 △同 歩 ▲同 桂 △４四角 ▲４六角 △７三歩
▲７五歩 △８四飛 ▲７六金 △１五歩 ▲同 歩 △１七歩
▲１六銀 △２六銀 ▲７七桂 △１五銀 ▲同 銀 △同 香
▲８五金 △１八歩成 ▲８九飛 △８二飛 ▲７四歩 △５五歩
▲同 歩 △３三桂 ▲同桂成 △同 角 ▲１三角成 △２二角
▲１四馬 △１七香成 ▲２四歩 △３三金寄 ▲１五桂 △２四金
▲同 馬 △同 歩 ▲２三歩 △５五角 ▲４六銀打 △６六角
▲５七金 △３三角 ▲３五歩 △２五歩 ▲１四歩 △１五角
▲１三歩成 △１六角 ▲４九玉 △５二飛 ▲５八玉 △６六桂
▲６七玉 △７八桂成 ▲同 玉 △８八歩 ▲４四桂 △５七飛成
▲３二桂成 △同 玉 ▲５七銀 △８九歩成 ▲２二歩成 △４三玉
▲４四歩 △同 玉 ▲４五歩 △５四玉 ▲４四金
塚田の話になるといつも>>774の話を出してくるけど、
塚田本人がボンクラーズに全然勝てないって言ってるんだから無理でしょ
塚田本人がボンクラーズに全然勝てないって言ってるんだから無理でしょ
知ったかぶって書き込んでる業者さん
準備はしたんだろうけどまる分かりですよ
学習されると面倒なので指摘はしませんが
準備はしたんだろうけどまる分かりですよ
学習されると面倒なので指摘はしませんが
勝つ確率があるのは順に
船江＞三浦＞塚田
の順か
船江＞三浦＞塚田
の順か
ぽなの中盤は酷いとは誰もいってないでしょ
山本さんがいってたのは中盤はサトシンが「上回ってた」
酷いというのとは違う
ぽなの形勢判断値は実際に最終盤までは後手よし
最後の最後でひっくりかえるけど
山本さんがいってたのは中盤はサトシンが「上回ってた」
酷いというのとは違う
ぽなの形勢判断値は実際に最終盤までは後手よし
最後の最後でひっくりかえるけど
782 ：名無し名人：2013/04/03(水) 05:59:12.66 ID:pCN3Itak
塚田先生の最近の将棋を知らないが。攻め１００％なのか？
783 ：名無し名人：2013/04/03(水) 06:13:12.99 ID:7DBgnfHo
コンピュータはPC何台も繋げてるんだから公平じゃないよ。
だったら人間もチーム組んで戦わせろよ。
藤井→佐藤→羽生
だったら人間もチーム組んで戦わせろよ。
藤井→佐藤→羽生
>>729
きみの頭というか感性と言うか、デキが悪すぎるんだよ。アホすぎ。
きみの頭というか感性と言うか、デキが悪すぎるんだよ。アホすぎ。
>>782
塚田で注目対局なんて殆んど無いので俺も印象がないが、最近ではアベケンと千日手になった順位戦を憶えてるので貼っとくよ
36手目にどう見ても成立してなさそうな４四角をブチかましてた
やっぱ今でも攻めまくり棋風なのかなと
先手：阿部健治郎
後手：塚田泰明
*棋戦詳細：第71期順位戦C級1組05回戦千日手指し直し局
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲５八玉 △２二銀
▲３六飛 △８四飛 ▲２六飛 △５二玉 ▲８七歩 △５一金
▲３六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３五歩 △８五飛
▲７五歩 △同 飛 ▲３三角成 △同 桂 ▲３四歩 △４四角
▲３三歩成 △２六角 ▲３二と △８八歩 ▲７六歩 △同 飛
▲６四桂 △６二玉 ▲４一と △６一金 ▲５一金 △６四歩
▲８五角 △８九歩成 ▲６一金 △同 玉 ▲６三角成 △７八飛成
▲同 銀
まで55手で先手の勝ち
塚田で注目対局なんて殆んど無いので俺も印象がないが、最近ではアベケンと千日手になった順位戦を憶えてるので貼っとくよ
36手目にどう見ても成立してなさそうな４四角をブチかましてた
やっぱ今でも攻めまくり棋風なのかなと
先手：阿部健治郎
後手：塚田泰明
*棋戦詳細：第71期順位戦C級1組05回戦千日手指し直し局
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲５八玉 △２二銀
▲３六飛 △８四飛 ▲２六飛 △５二玉 ▲８七歩 △５一金
▲３六歩 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３五歩 △８五飛
▲７五歩 △同 飛 ▲３三角成 △同 桂 ▲３四歩 △４四角
▲３三歩成 △２六角 ▲３二と △８八歩 ▲７六歩 △同 飛
▲６四桂 △６二玉 ▲４一と △６一金 ▲５一金 △６四歩
▲８五角 △８九歩成 ▲６一金 △同 玉 ▲６三角成 △７八飛成
▲同 銀
まで55手で先手の勝ち
786 ：名無し名人：2013/04/03(水) 06:30:24.14 ID:CwYYT/+n
787 ：名無し名人：2013/04/03(水) 07:22:54.52 ID:cLoWPwlq
塚田は順当に負けるよ
ニコニコプレミアム登録しようとしたらワンタイムデビット使えないんだな。
間口広いように見せかけて意外と自営に厳しいな。
間口広いように見せかけて意外と自営に厳しいな。
789 ：名無し名人：2013/04/03(水) 07:33:57.01 ID:lxcqMACs
船江はやっぱりお人好しそうだよなぁ
米長が彼を抜擢したのは、勝負ごとの非情さを彼に伝えたかったんじゃなかろうか
米長が彼を抜擢したのは、勝負ごとの非情さを彼に伝えたかったんじゃなかろうか
>>758
引退後も指導はできるだろ
引退後も指導はできるだろ
>>791
ちょっと米長を美化しすぎw
ちょっと米長を美化しすぎw
良いじゃん
もう死んでるんだしｗ
もう死んでるんだしｗ
>>784
アホすぎとか、サトシンの態度をかばうだけあるな。
アホすぎとか、サトシンの態度をかばうだけあるな。
>>791
最近ちょっと思うのが、顔で選んだんじゃないかって
船江って棋士の中ではトップクラスの普通人顔なんだよね
ルックス良しって訳じゃないけど、棋士っぽくない顔で、そこらを歩いてるごくごく普通の社会人面してる
山崎とか棋界ではイケメンとか言われてるけど、一般的にはルックス平均＆なかなかのヲタク顔
一般人に露出が増えるだろう電王戦に向けて、将棋のイメージ向上のために一般顔の船江、サトシン、塚田
コールは微妙だけど、若手ホープの中で永瀬とか稲葉とか豊島とかアベケンとか純度100%キモヲタ顔を避けてマシなのを選択したのかなと
三浦は完全にヲタ顔だけど、A級は選択肢が少なかったから仕方なかったのかと
まぁ「お前なにいってんの？」と軽く流してもらっていいけど
最近ちょっと思うのが、顔で選んだんじゃないかって
船江って棋士の中ではトップクラスの普通人顔なんだよね
ルックス良しって訳じゃないけど、棋士っぽくない顔で、そこらを歩いてるごくごく普通の社会人面してる
山崎とか棋界ではイケメンとか言われてるけど、一般的にはルックス平均＆なかなかのヲタク顔
一般人に露出が増えるだろう電王戦に向けて、将棋のイメージ向上のために一般顔の船江、サトシン、塚田
コールは微妙だけど、若手ホープの中で永瀬とか稲葉とか豊島とかアベケンとか純度100%キモヲタ顔を避けてマシなのを選択したのかなと
三浦は完全にヲタ顔だけど、A級は選択肢が少なかったから仕方なかったのかと
まぁ「お前なにいってんの？」と軽く流してもらっていいけど
電王戦及びCOM将棋について、いくつか教えて下さい
電王戦の対局は連盟、棋士にとって公式戦の扱いですか？
振飛車党(純粋なくても可)の将棋ソフトは存在しますか？
ソフトを同じスペックでまわした場合、同一局面では同じ手を選択しますか？
電王戦の対局は連盟、棋士にとって公式戦の扱いですか？
振飛車党(純粋なくても可)の将棋ソフトは存在しますか？
ソフトを同じスペックでまわした場合、同一局面では同じ手を選択しますか？
・いいえ
・「純粋じゃない振飛車党」を、「
・ソフトの前にだけ「同じ」という文言がないので、バラバラのソフトとして返事。いいえ。
・「純粋じゃない振飛車党」を、「
・ソフトの前にだけ「同じ」という文言がないので、バラバラのソフトとして返事。いいえ。
純粋アヒル党の将棋ソフトは存在するけどな
>>790
3ヶ月分かぁ…と思って放送スケジュール見たら名人戦が入ってるから
しょうがないしそれならいいかなと思って
webmoney登録しようとしたんだわ。
そしたらクレジットで買えるって書いてあって
買おうとしたらこっちもワンタイムデビット使えないのなw
教えてくれたようにコンビニで買うしかないみたいね。
めんどくさいわぁ。
3ヶ月分かぁ…と思って放送スケジュール見たら名人戦が入ってるから
しょうがないしそれならいいかなと思って
webmoney登録しようとしたんだわ。
そしたらクレジットで買えるって書いてあって
買おうとしたらこっちもワンタイムデビット使えないのなw
教えてくれたようにコンビニで買うしかないみたいね。
めんどくさいわぁ。
767 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/02(火) 23:17:10.23 ID:Kt5kUGLY [4/4]
森下〇－●三浦
中盤で持ち時間使い過ぎた三浦が終盤で競り負け
電王戦はこうならないことを祈る
●電王戦大丈夫か？
森下〇－●三浦
中盤で持ち時間使い過ぎた三浦が終盤で競り負け
電王戦はこうならないことを祈る
●電王戦大丈夫か？
>>800
なんで携帯支払いにしないの？
なんで携帯支払いにしないの？
というかauかんたん決済だけでドコモないみたい
805 ：名無し名人：2013/04/03(水) 08:34:49.90 ID:0BK3walt
>>773
船江勝ちに決まりきってんだろ……
GPS100万円企画と同じCPUのPCで、
ソフトは同じPCのGPSに3割しか勝てない、
持ち時間は4時間。
おまけにほぼ最新版の貸し出しアリ。
羽生とアマがやるようなもんだろ。
勝敗がまだわからないとかアホもいいとこ。
落とせない、油断してはいけない戦いなのはわかるがね。
船江勝ちに決まりきってんだろ……
GPS100万円企画と同じCPUのPCで、
ソフトは同じPCのGPSに3割しか勝てない、
持ち時間は4時間。
おまけにほぼ最新版の貸し出しアリ。
羽生とアマがやるようなもんだろ。
勝敗がまだわからないとかアホもいいとこ。
落とせない、油断してはいけない戦いなのはわかるがね。
最後の最後になったら八百長遣るだろ？
棋士にソフト貸し出している時点で、既に八百長。
何回か対戦して、勝ちやすい戦型や、勝った局の指し手と同じ事を遣れば大体勝てるだろ？
佐藤が負けたのはガチだからだよ。事前ソフト貸出し無かったから。
棋士にソフト貸し出している時点で、既に八百長。
何回か対戦して、勝ちやすい戦型や、勝った局の指し手と同じ事を遣れば大体勝てるだろ？
佐藤が負けたのはガチだからだよ。事前ソフト貸出し無かったから。
>>806
初手はランダムに、人間の入力してやった定跡の範囲で、どれかを選ぶ。
初手はランダムに、人間の入力してやった定跡の範囲で、どれかを選ぶ。
809 ：名無し名人：2013/04/03(水) 08:38:28.38 ID:0BK3walt
対処されたらもう勝てないようなソフトで勝ったって、
人間超え宣言にはならんわな
人間超え宣言にはならんわな
ついにソフト貸出＝八百長になったか
フリーのbonanzaに勝ってから言えよ
フリーのbonanzaに勝ってから言えよ
いなくなってわかる米長の偉大さ。
ある意味異常者だったかもしれないけど、少なくとも清濁併せのむ人だった。
タニーは清いだけだなあ。今のところは。
ある意味異常者だったかもしれないけど、少なくとも清濁併せのむ人だった。
タニーは清いだけだなあ。今のところは。
ソフトなんて持って使うもんだろ
それで持たれたら負けますってｗ
それで持たれたら負けますってｗ
>>811
おかしな概念をこさえだしたよなあｗ
おかしな概念をこさえだしたよなあｗ
プロでも平均以下なら貸し出しありでも負ける
ソフト貸出は別に八百長でもなんでもないし。
ホントは「人間が勝ったら八百長、ソフトが勝ったらガチ」って論調に持って行きたいだけだろ
ホントソフト厨は人としてカスだな
ホントは「人間が勝ったら八百長、ソフトが勝ったらガチ」って論調に持って行きたいだけだろ
ホントソフト厨は人としてカスだな
820 ：名無し名人：2013/04/03(水) 08:48:13.98 ID:0BK3walt
勝ち負けがどうとかじゃなくて、
事前研究の発表会やるのが白けるってだけだよ
理解力ないのかな
事前研究の発表会やるのが白けるってだけだよ
理解力ないのかな
>>805
船江の場合は負けたら「プロとしての資質に問題あり」まで言って構わないレベルだと俺は思うな
「おやー、ハメ手一本道研究してたんだけど、それが外れて負けちゃいました」ではプロ失格でしょう
ハメ手じゃなくて、コール戦の６五桂みたいな自分の得意戦型の中で「これは確実に咎められる」という研究局面を対局前に数多く用意して
なにか一つ引っ掛かって来たらそこで仕留めるし、万が一全てをすり抜けてきても元々得意戦型なので抑えこむし、当然ソフトを抑えやすい戦型を選んでると
プロの研究ならば最低限それくらいはやって欲しいね。負けられない戦いなんだから
船江の場合は負けたら「プロとしての資質に問題あり」まで言って構わないレベルだと俺は思うな
「おやー、ハメ手一本道研究してたんだけど、それが外れて負けちゃいました」ではプロ失格でしょう
ハメ手じゃなくて、コール戦の６五桂みたいな自分の得意戦型の中で「これは確実に咎められる」という研究局面を対局前に数多く用意して
なにか一つ引っ掛かって来たらそこで仕留めるし、万が一全てをすり抜けてきても元々得意戦型なので抑えこむし、当然ソフトを抑えやすい戦型を選んでると
プロの研究ならば最低限それくらいはやって欲しいね。負けられない戦いなんだから
>>807
佐藤が負けたのは単に弱かったから。B1以上ならまず勝ってた。
勿論楽勝とは思わんけどね。第1回電王戦に解説役できてた竜王も言ってたけど
対策だけで勝てる時代は終わったんだよ。序盤有利でも棋力がないと
ひっくり返される。サトシンの200手構想自体がCOM対戦で有利な戦法とは…
200手指すなら持ち時間がなくなるしね。仮にサトシン自体が言ってた
悪手を指さなくてもあの持ち時間の勝負になった時点で勝てないさ。
短時間でのCOM戦は上位棋士でもつらい。
佐藤が負けたのは単に弱かったから。B1以上ならまず勝ってた。
勿論楽勝とは思わんけどね。第1回電王戦に解説役できてた竜王も言ってたけど
対策だけで勝てる時代は終わったんだよ。序盤有利でも棋力がないと
ひっくり返される。サトシンの200手構想自体がCOM対戦で有利な戦法とは…
200手指すなら持ち時間がなくなるしね。仮にサトシン自体が言ってた
悪手を指さなくてもあの持ち時間の勝負になった時点で勝てないさ。
短時間でのCOM戦は上位棋士でもつらい。
823 ：名無し名人：2013/04/03(水) 08:50:28.21 ID:E8jRdBQR
興行の勝ち負けごときにプロの資格どうのこうのを持ち出すのはアホのやること
>>823
あ、ちなみにサトシンの場合は負けてもプロの資質には全く問題ないよ
やるべき研究はキッチリしてたけど力及ばす負けたと。それだけ
船江の場合は負けたら「ソフトを借りてまで何の研究をしてたのか？それでもプロなのか？」ということ
あ、ちなみにサトシンの場合は負けてもプロの資質には全く問題ないよ
やるべき研究はキッチリしてたけど力及ばす負けたと。それだけ
船江の場合は負けたら「ソフトを借りてまで何の研究をしてたのか？それでもプロなのか？」ということ
825 ：名無し名人：2013/04/03(水) 08:56:31.28 ID:ZhlDZc8S
野月さんが解説で、サトシンも公式戦で１０秒将棋を経験してるから時間が無くなっても大丈夫
みたいなことを言ってたけど、サトシンブログによるとコンピューター相手だと事情が違うみたいね
みたいなことを言ってたけど、サトシンブログによるとコンピューター相手だと事情が違うみたいね
828 ：名無し名人：2013/04/03(水) 08:59:01.18 ID:0BK3walt
829 ：名無し名人：2013/04/03(水) 09:01:13.43 ID:qqCZjhZk
船江ツツカナ戦は
単なるハメ手順のお披露目会だから
やっぱり盛り上がらないよな
興行的な価値は無いね
単なるハメ手順のお披露目会だから
やっぱり盛り上がらないよな
興行的な価値は無いね
ハメ手ハメ手言ってるけど
そんな分かりやすい穴があるものを強いと言っていいのか
相手の弱点を研究することまで否定したらあらゆるスポーツ成り立たないよ
相手によって守備位置変えるのも卑怯とか言いしそう
そんな分かりやすい穴があるものを強いと言っていいのか
相手の弱点を研究することまで否定したらあらゆるスポーツ成り立たないよ
相手によって守備位置変えるのも卑怯とか言いしそう
833 ：名無し名人：2013/04/03(水) 09:06:53.74 ID:qqCZjhZk
何十局も同一ソフトと対局して
結果見つけたソフトの穴を突けば
別にプロで無くても
普通のアマでも勝てるからな
わざわざ電王戦として
大金をかけてネットで生中継する価値も無い
結果見つけたソフトの穴を突けば
別にプロで無くても
普通のアマでも勝てるからな
わざわざ電王戦として
大金をかけてネットで生中継する価値も無い
>>833
無理ｗ
だって、何年かかっても誰も出来なかったじゃんｗ
だからこそ、「貸したらヤオ」なんていう意見を
事前に出せずに後出ししてきたｗ
いいか、普通のアマのお前が、どの市販ソフトでもいいから
必勝法作ってみ？ｗ
無理ｗ
だって、何年かかっても誰も出来なかったじゃんｗ
だからこそ、「貸したらヤオ」なんていう意見を
事前に出せずに後出ししてきたｗ
いいか、普通のアマのお前が、どの市販ソフトでもいいから
必勝法作ってみ？ｗ
>>831
ソフトも人間も貸し出して研究されたら負けるよ
羽生も対局棋譜からしか研究されないから強いままだけど、
羽生本人を貸し出して「この局面でどう指しますか？」の質問に全て正直に答えて、実際の対局でも羽生がその通りに指したら勝てなくなる
当たり前の話
ソフトも人間も貸し出して研究されたら負けるよ
羽生も対局棋譜からしか研究されないから強いままだけど、
羽生本人を貸し出して「この局面でどう指しますか？」の質問に全て正直に答えて、実際の対局でも羽生がその通りに指したら勝てなくなる
当たり前の話
必勝法なんて作られるようじゃ
ソフト失格だわｗ
実際そんなソフトは存在しないけどなｗ
だって、誰もそんな勝つ定跡を確立できてなかったんだし。
たとえ旧旧ボナであってもだ。
よって貸したらダメとかは余計な心配ｗ
ソフト失格だわｗ
実際そんなソフトは存在しないけどなｗ
だって、誰もそんな勝つ定跡を確立できてなかったんだし。
たとえ旧旧ボナであってもだ。
よって貸したらダメとかは余計な心配ｗ
838 ：名無し名人：2013/04/03(水) 09:11:10.29 ID:qqCZjhZk
プロの単なるハメ手順の勝ちを見ても
観戦者は別に感動しないよね
へーそうすればソフトに簡単に勝てるんだ
よく見つけたね えらいね
で終わる話
阿部しゅうそ戦がそうであったように
観戦者は別に感動しないよね
へーそうすればソフトに簡単に勝てるんだ
よく見つけたね えらいね
で終わる話
阿部しゅうそ戦がそうであったように
839 ：名無し名人：2013/04/03(水) 09:11:33.96 ID:5xHOgzJm
ツツカナ強いよ
現在のソフト４強、２週間レーティング
（tsutsukana_1303p1は対戦数少ないので除外）
１位Gekisashi_X5590_7c Ｒ3167 339勝 89敗
２位tsutsukana_1303p2 Ｒ3121 106勝 32敗
３位test_0.15 Ｒ3120 26勝 7敗
４位ponanza_expt Ｒ3111 45勝 11敗
ツツカナは先週、プロに勝ったポナンザ本番用よりも
レーティングが高い。
当然、PuppetMasterのＲ3089、gps_f_testbookのR3056より上
現在のソフト４強、２週間レーティング
（tsutsukana_1303p1は対戦数少ないので除外）
１位Gekisashi_X5590_7c Ｒ3167 339勝 89敗
２位tsutsukana_1303p2 Ｒ3121 106勝 32敗
３位test_0.15 Ｒ3120 26勝 7敗
４位ponanza_expt Ｒ3111 45勝 11敗
ツツカナは先週、プロに勝ったポナンザ本番用よりも
レーティングが高い。
当然、PuppetMasterのＲ3089、gps_f_testbookのR3056より上
ソフトの弱点は自分が解析されてるという事を自覚できない事だよね。
そこは開発者対プロ棋士って事になるんだろうな。
自分のソフトの欠点を理解して穴をふさいでおく。
心理戦だな。
竹内さんの惨敗で正々堂々じゃとても勝てないのはイチ○ちゃんもわかってるだろう。
船江くんがおそらくこうやってくるだろうという
攻撃を予測してプログラムに細工する。
そういう駆け引きを楽しむのが第３局の正しい見方
そこは開発者対プロ棋士って事になるんだろうな。
自分のソフトの欠点を理解して穴をふさいでおく。
心理戦だな。
竹内さんの惨敗で正々堂々じゃとても勝てないのはイチ○ちゃんもわかってるだろう。
船江くんがおそらくこうやってくるだろうという
攻撃を予測してプログラムに細工する。
そういう駆け引きを楽しむのが第３局の正しい見方
842 ：名無し名人：2013/04/03(水) 09:13:30.95 ID:0BK3walt
>>839
4時間のほうの勝敗みてみろ、やばいから。
4時間のほうの勝敗みてみろ、やばいから。
Gekisashi＞＞tsutsukana≧test_0.15＞ponanza
ツツカナはponanza本番用よりレーティングが上で、
激指の次に最強
ツツカナはponanza本番用よりレーティングが上で、
激指の次に最強
>>838
いや、ソフトって必勝法ができてしまうくらいヘボだったんだ
そういうことを暴いたプロを尊敬するだけ
そしてそうならないようにソフトがなる必要があるだけのこと。
わざとランダムに次善手た5番手の手を指すようにするとかな。
その上で勝てばいい。
でないと「ソフトが強い」ってことにならん。
ばれたら負けるって、順位戦戦えないないじゃんｗ
いや、ソフトって必勝法ができてしまうくらいヘボだったんだ
そういうことを暴いたプロを尊敬するだけ
そしてそうならないようにソフトがなる必要があるだけのこと。
わざとランダムに次善手た5番手の手を指すようにするとかな。
その上で勝てばいい。
でないと「ソフトが強い」ってことにならん。
ばれたら負けるって、順位戦戦えないないじゃんｗ
もうちょっとまともな棋士を揃えて欲しかった
ソフトの形が悪くても、それを咎められる棋力がないと
ソフトの形が悪くても、それを咎められる棋力がないと
ここでよく「ハメ手順」ってのが出てくるけど、それは駄目だと思うけどな
時間設定にかなり融通が効くし、微妙なバージョン違いで100%同じ手順にはならないだろうから
ハメ手順ってのは通用しないだろう
色々な局面での「これは咎められる」という指し手を数多く揃えることが重要だと思うけどね
時間設定にかなり融通が効くし、微妙なバージョン違いで100%同じ手順にはならないだろうから
ハメ手順ってのは通用しないだろう
色々な局面での「これは咎められる」という指し手を数多く揃えることが重要だと思うけどね
たとえば羽生谷川100番勝負とかあるけど、
勝ったり負けたりいい勝負をしながら、
その上で羽生が勝ち越して、
ああ羽生って谷川を圧倒してるなあってなる。
○○プロ対△△ソフトの100番勝負だと、
終わりのほうは全部プロの連勝の嵐になるん？
それって弱いってことだからｗ
ソフトはプロと何度やっても勝てるように強くならないと。
今はアマに対してはその領域には行ってるね。
もうちょっとだからガンバれｗ
勝ったり負けたりいい勝負をしながら、
その上で羽生が勝ち越して、
ああ羽生って谷川を圧倒してるなあってなる。
○○プロ対△△ソフトの100番勝負だと、
終わりのほうは全部プロの連勝の嵐になるん？
それって弱いってことだからｗ
ソフトはプロと何度やっても勝てるように強くならないと。
今はアマに対してはその領域には行ってるね。
もうちょっとだからガンバれｗ
まあ三浦に期待するよ
Ａ級が負けたらシャレになりません
Ａ級が負けたらシャレになりません
例えば今の傾向としてプロの感覚に対してソフトは
角(馬)の価値が低く見積もられてるとか桂の価値が高いとかあって
だからこーるの練習で出なかった手順だったにもかかわらず
結局６五桂跳ねてきたんだろう
大体開発者サイドは角頭歩の展開にしようと思ってたんだろ？
ソフトがそういう価値基準だから結果として桂跳ねが出たのが問題なわけで
別に手順通りこう指したらこうなるって一本道じゃないじゃん
角(馬)の価値が低く見積もられてるとか桂の価値が高いとかあって
だからこーるの練習で出なかった手順だったにもかかわらず
結局６五桂跳ねてきたんだろう
大体開発者サイドは角頭歩の展開にしようと思ってたんだろ？
ソフトがそういう価値基準だから結果として桂跳ねが出たのが問題なわけで
別に手順通りこう指したらこうなるって一本道じゃないじゃん
>>848
意味不明ｗ
意味不明ｗ
思ったこと
×「激指の次に強い」
○「15分切れ負けに思考時間を制限して、内部評価が＋になる手を積み重ねていくと
ソフトの中で２番目に勝ちやすい」
４時間というルールだとまた異なるし、人間の思考が内部評価が＋になる手を積み重ねていく思考であるわけでもない
×「激指の次に強い」
○「15分切れ負けに思考時間を制限して、内部評価が＋になる手を積み重ねていくと
ソフトの中で２番目に勝ちやすい」
４時間というルールだとまた異なるし、人間の思考が内部評価が＋になる手を積み重ねていく思考であるわけでもない
米長という引退、高齢、ソフト・ハードに無知、連盟会長、という非常に特殊な立場にあった人間だからこその特例をそのままにするとか・・・
俺が当時「これが悪い前例にならなければいいが」とレスしたら「現役プロがそんなことするわけないだろう」
というようなプロ厨の罵倒がかえってきた
それが今は「借りるのは当たり前、貸さないのはおかしい」とか平然と言うまでにモラルハザードしてるｗ
俺が当時「これが悪い前例にならなければいいが」とレスしたら「現役プロがそんなことするわけないだろう」
というようなプロ厨の罵倒がかえってきた
それが今は「借りるのは当たり前、貸さないのはおかしい」とか平然と言うまでにモラルハザードしてるｗ
序盤バグってて、ボロクソ言われてたのに
中盤戦いに入る前には、ソフトが指しやすくなってるというのはどうかと思った
中盤戦いに入る前には、ソフトが指しやすくなってるというのはどうかと思った
みうみう、卓ちゃんセンセーに負けたの？
大丈夫かよ。。。
大丈夫かよ。。。
ソフトが欠陥だらけの出来損ないってのはよく分かったのでソフト貸出しはしない方がいいな
ただのバグ取りになってしまう
しかしこれだけへぼいならなぜ米長はあんな方法を取ったのだろうか・・・
ただのバグ取りになってしまう
しかしこれだけへぼいならなぜ米長はあんな方法を取ったのだろうか・・・
858 ：名無し名人：2013/04/03(水) 09:27:45.99 ID:5xHOgzJm
floodgateの４時間は一ヶ月も前の対戦だから（ガクブル）
うーん・・・。
うーん・・・。
859 ：名無し名人：2013/04/03(水) 09:28:28.68 ID:0BK3walt
>>854
阿部が勝ったときに
貸し出しは関係ない、ソフトは欠陥だらけだからプロはソフトより強いって騒いでたプロ厨に、
サトシン負けたら、サトシンはクズ、プロの恥さらしって手のひら返すんだろうな
って言ったら、
そんなことはありえない！！！
って言い張ってたんだけど、このザマだからなあ……
阿部が勝ったときに
貸し出しは関係ない、ソフトは欠陥だらけだからプロはソフトより強いって騒いでたプロ厨に、
サトシン負けたら、サトシンはクズ、プロの恥さらしって手のひら返すんだろうな
って言ったら、
そんなことはありえない！！！
って言い張ってたんだけど、このザマだからなあ……
860 ：名無し名人：2013/04/03(水) 09:28:46.54 ID:CUpe1O51
６五桂跳ねなんて解説の阿久津でも簡単に対処してたよな
事前研究とか関係無かったんじゃないのか
事前研究とか関係無かったんじゃないのか
861 ：名無し名人：2013/04/03(水) 09:29:28.73 ID:nBiMXX4C
862 ：名無し名人：2013/04/03(水) 09:30:22.96 ID:d9oibUEa
終盤で互角なら船江も負けるよ。
863 ：名無し名人：2013/04/03(水) 09:30:28.13 ID:qqCZjhZk
まあソフトの棋力がプロを上回っている現在では
プロ側がソフト開発者に頭を下げてソフトを借りて
事前に何十局も指してハメ手順を見つけるしか
勝つ方法が無いからね
Ponanzaみたいに貸し出し拒否されれば
そこで一巻の終わり
プロ側がソフト開発者に頭を下げてソフトを借りて
事前に何十局も指してハメ手順を見つけるしか
勝つ方法が無いからね
Ponanzaみたいに貸し出し拒否されれば
そこで一巻の終わり
ソフトを事前貸出するとプロがソフトの欠点を見つけてくれるので
開発にとってもプラスだ、だから貸し出すべきとか言う人がいるけど、
欠点があるのはもともとわかってたことだし、局後に竹内さんが言ってた
ように個別の手がおかしいとわかっても直ぐに本質的な対処できるわけ
じゃない。
欠点を見つけてもらうのは開発にとってプラスではあるけど、たいした
貢献じゃない。
大変なのは、対処方法を考えだすことであって、欠点を見つけることじゃ
ないんだよね。
その辺をプロ棋士厨は理解してないんだろうなー
開発にとってもプラスだ、だから貸し出すべきとか言う人がいるけど、
欠点があるのはもともとわかってたことだし、局後に竹内さんが言ってた
ように個別の手がおかしいとわかっても直ぐに本質的な対処できるわけ
じゃない。
欠点を見つけてもらうのは開発にとってプラスではあるけど、たいした
貢献じゃない。
大変なのは、対処方法を考えだすことであって、欠点を見つけることじゃ
ないんだよね。
その辺をプロ棋士厨は理解してないんだろうなー
確かにソフトは強い
しかし森内･羽生･渡辺の３強にかかれば
余裕で勝てるだろう
しかし森内･羽生･渡辺の３強にかかれば
余裕で勝てるだろう
866 ：名無し名人：2013/04/03(水) 09:32:13.72 ID:0BK3walt
サトシン色々対策してたのはいいけど
明らかに勝ちにくそうな戦略なんだよなあ・・
結果論だけど普通に刺しただけのほうがよかったのかもしれない
用意した方針に殉じた感もある
明らかに勝ちにくそうな戦略なんだよなあ・・
結果論だけど普通に刺しただけのほうがよかったのかもしれない
用意した方針に殉じた感もある
>>860
> ６五桂跳ねなんて解説の阿久津でも簡単に対処してたよな
６五桂跳ねはソフト全般によく指す手らしくて、銀杏（アマ高段）は
攻め潰されることが多いと書いていた。
数手先の６７銀が５７への効きが減るのでアマ高段では指し辛い
というのも別の人が書いていた。
> 事前研究とか関係無かったんじゃないのか
もともとプロの方が受けが強いだろうけど、コールも最初の方は
五分みたいなこと言ってたし、事前研究でこの形は大丈夫とか
わかっているかどうか（例えば３９角打ちが受かってるかどうか）
も大きいと思うぞ
> ６五桂跳ねなんて解説の阿久津でも簡単に対処してたよな
６五桂跳ねはソフト全般によく指す手らしくて、銀杏（アマ高段）は
攻め潰されることが多いと書いていた。
数手先の６７銀が５７への効きが減るのでアマ高段では指し辛い
というのも別の人が書いていた。
> 事前研究とか関係無かったんじゃないのか
もともとプロの方が受けが強いだろうけど、コールも最初の方は
五分みたいなこと言ってたし、事前研究でこの形は大丈夫とか
わかっているかどうか（例えば３９角打ちが受かってるかどうか）
も大きいと思うぞ
３段リーグのとき支えてくれた彼女と、４段になって別れたのが悪手だったかな
プロポーズしてくれたのに、将棋に集中したいとの理由で別れたらしい
プロポーズしてくれたのに、将棋に集中したいとの理由で別れたらしい
>>862
サトシンはまだまだ200手超の将棋にするつもりで、悪手を避けて通れたらそこから勝つ予定だったみたいだけど
解説も見てる人も残り時間僅かの終盤で互角だった時点で「これはもう駄目だ」感が漂ってたわな
船江戦はそうはならんと思うけどね
「あ、これはもう終盤です！」になった時点で船江には1時間以上残ってるし圧倒的優勢になってる筈
サトシンはまだまだ200手超の将棋にするつもりで、悪手を避けて通れたらそこから勝つ予定だったみたいだけど
解説も見てる人も残り時間僅かの終盤で互角だった時点で「これはもう駄目だ」感が漂ってたわな
船江戦はそうはならんと思うけどね
「あ、これはもう終盤です！」になった時点で船江には1時間以上残ってるし圧倒的優勢になってる筈
871 ：名無し名人：2013/04/03(水) 09:42:05.32 ID:5xHOgzJm
４時間将棋で一番強くなるのは筋のいいツツカナだろ。他のは筋悪だから余計なところばかり読んでいるので大したことはない。
874 ：名無し名人：2013/04/03(水) 09:49:35.84 ID:0BK3walt
>>873
と思うじゃん……
俺も思ってたんだが、
4時間floodgateで4コアのGPSに3割しか勝ててなくて、
長時間やばいんじゃないかと。
探索深さ調整で1手だけ深く読めてて、
短時間だと3倍多く読んでるようなもので有利で勝ってるけど、
評価関数自体は質が悪いのかもね。
専門家じゃないし、正確にはわからんが。
と思うじゃん……
俺も思ってたんだが、
4時間floodgateで4コアのGPSに3割しか勝ててなくて、
長時間やばいんじゃないかと。
探索深さ調整で1手だけ深く読めてて、
短時間だと3倍多く読んでるようなもので有利で勝ってるけど、
評価関数自体は質が悪いのかもね。
専門家じゃないし、正確にはわからんが。
>>866
特にPCスペックが終わってるわな
7,8台でクラスタ構成しても大して棋力は変わらんと思うけど、練習時と指し手の再現性が変わってくるのが大きいかなと
そこらで簡単に手に入るデスクトップPCを使ってちゃ事前研究の餌食でしょう
スペックが低いからマズイってわけじゃなくて、簡単に準備できるからマズイと
特にPCスペックが終わってるわな
7,8台でクラスタ構成しても大して棋力は変わらんと思うけど、練習時と指し手の再現性が変わってくるのが大きいかなと
そこらで簡単に手に入るデスクトップPCを使ってちゃ事前研究の餌食でしょう
スペックが低いからマズイってわけじゃなくて、簡単に準備できるからマズイと
876 ：名無し名人：2013/04/03(水) 09:53:53.49 ID:5xHOgzJm
作者一人でよくやっていると思うけどなぁ
個人でやってる作者の中では
ツツカナ、test_0.15、ponanzaが三強
４時間将棋を、他の二つにやらせてもパッとしなさそうだし
仕方がない、まぁ本番のponanzaよりはツツカナのほうが強いかもしれないし
大丈夫でしょ 貸出が問題だけど
個人でやってる作者の中では
ツツカナ、test_0.15、ponanzaが三強
４時間将棋を、他の二つにやらせてもパッとしなさそうだし
仕方がない、まぁ本番のponanzaよりはツツカナのほうが強いかもしれないし
大丈夫でしょ 貸出が問題だけど
ツツカナを670台繋げば最強なんだろ
ソフトってさあ
ソースコードまで一般公開されたら
そんなに簡単に弱点見つけられるものなの？
公開されてるボナンザも必勝法みつかってる？
ソースコードまで一般公開されたら
そんなに簡単に弱点見つけられるものなの？
公開されてるボナンザも必勝法みつかってる？
879 ：名無し名人：2013/04/03(水) 09:57:47.88 ID:0BK3walt
>>877
どう見てもGPSを670台つないだほうが強いです
どう見てもGPSを670台つないだほうが強いです
>>878 bonanzaは、必勝法にちかいのはいくつか見つかってたよ。
（なお、持ち時間で無効かされることもあるが）
今のversionで有効化はしらんが。
ただ、ソースコードはあんまり関係ないけどな。
ソースコード見ても、評価関数の意味が理解できるわけじゃないし、
そもそも超でかい行列演算なんで、弱点を本気で探したい人が居るなら、
評価関数の値をじっくりと調べればいい。
ただ、勘違いしちゃだめなのは、低級者でも勝てるって訳じゃ無い。
最低でもそれなりに棋力が無ければ、弱点突いて、bonanzaを1手10秒とかしても負ける。
（なお、持ち時間で無効かされることもあるが）
今のversionで有効化はしらんが。
ただ、ソースコードはあんまり関係ないけどな。
ソースコード見ても、評価関数の意味が理解できるわけじゃないし、
そもそも超でかい行列演算なんで、弱点を本気で探したい人が居るなら、
評価関数の値をじっくりと調べればいい。
ただ、勘違いしちゃだめなのは、低級者でも勝てるって訳じゃ無い。
最低でもそれなりに棋力が無ければ、弱点突いて、bonanzaを1手10秒とかしても負ける。
丁寧に受けて、竜馬を自陣に引きつける方法がいいと思うんだが
長期戦覚悟で、だめかね
長期戦覚悟で、だめかね
俺の場合、ボナンザが角切ってくれない状況で勝ったことないわ。
>>797
>電王戦の対局は連盟、棋士にとって公式戦の扱いですか？
非公式戦です。
>振飛車党(純粋なくても可)の将棋ソフトは存在しますか？
ソフトはどれもオールラウンダーですが棋風で振飛車を設定できるソフトはあります。
電王戦では序盤の指し手を開発者がある程度指定可能なので振飛車に誘導しようと
することは可能です。
Ponanzaはじっさい開発者の山本さんは3手目に▲５六歩を指定して中飛車に誘導
したのですがそれ以降をPonanzaに自力で指させたら力戦形相居飛車に
なってしまいました。
>ソフトを同じスペックでまわした場合、同一局面では同じ手を選択しますか？
定跡データベース内ではランダム、自力で考えた手は候補手最上位(ランダムなし)
とするのが一般的です。市販ソフトは自力で考えた場合もランダムを入れるのが普通。
（毎回同じ手を指したら人間が遊べない）
ランダムをまったく入れなくても並列演算のタイミングの関係で
まったく同じ手は選ばれないことがあります。
>電王戦の対局は連盟、棋士にとって公式戦の扱いですか？
非公式戦です。
>振飛車党(純粋なくても可)の将棋ソフトは存在しますか？
ソフトはどれもオールラウンダーですが棋風で振飛車を設定できるソフトはあります。
電王戦では序盤の指し手を開発者がある程度指定可能なので振飛車に誘導しようと
することは可能です。
Ponanzaはじっさい開発者の山本さんは3手目に▲５六歩を指定して中飛車に誘導
したのですがそれ以降をPonanzaに自力で指させたら力戦形相居飛車に
なってしまいました。
>ソフトを同じスペックでまわした場合、同一局面では同じ手を選択しますか？
定跡データベース内ではランダム、自力で考えた手は候補手最上位(ランダムなし)
とするのが一般的です。市販ソフトは自力で考えた場合もランダムを入れるのが普通。
（毎回同じ手を指したら人間が遊べない）
ランダムをまったく入れなくても並列演算のタイミングの関係で
まったく同じ手は選ばれないことがあります。
船江が詰め将棋選手権でボロボロだったり
三浦さんが森下さんに負けたり
プロ棋士追い込まれすぎ
逆にツカポンが空気読まないで勝つ気がしてきた…
三浦さんが森下さんに負けたり
プロ棋士追い込まれすぎ
逆にツカポンが空気読まないで勝つ気がしてきた…
>>826
今回の電王戦では第１局第２局ともプロ棋士の豊富な定跡知識にはめられないよう
開発者がごく序盤から定跡データベースをオフにする戦略を取ってる。
定跡データベースオンならソフトはノータイムで指すから簡単に見分けられる。
Ponanzaにいたっては５手目からすでに自力。
今回の電王戦では第１局第２局ともプロ棋士の豊富な定跡知識にはめられないよう
開発者がごく序盤から定跡データベースをオフにする戦略を取ってる。
定跡データベースオンならソフトはノータイムで指すから簡単に見分けられる。
Ponanzaにいたっては５手目からすでに自力。
>>886
コンパイルすれば本番用ののコピーが手に入るやん
コンパイルすれば本番用ののコピーが手に入るやん
船江ってメンタル強いほうなのかね
負けたらどうなるかってのをこれだけ見せ付けられたのに、
ほぼ同条件の阿部があれだけ完勝した以上勝って当然な空気が周りでは流れてるはず
プレッシャー半端無いぞ
負けたらどうなるかってのをこれだけ見せ付けられたのに、
ほぼ同条件の阿部があれだけ完勝した以上勝って当然な空気が周りでは流れてるはず
プレッシャー半端無いぞ
891 ：名無し名人：2013/04/03(水) 10:21:14.23 ID:C0YHp+Wp
マイナビ女子オープン ソフト検討
http://live.fc2.com/28773742/
http://live.fc2.com/28773742/
>>863
貸し出し拒否されたサトシンが中終盤までPonanzaと互角以上に指せてたんだから
サトシンより棋力が上（C1指し分け以上）ならPonanzaには普通に勝ちこせると思われる。
一巻の終わりなんて言うほど現在のソフトの中終盤は強くない。
おそらくタイトルホルダー級なら終盤互角からでも時間さえ残してれば十分勝ち越せる。
貸し出し拒否されたサトシンが中終盤までPonanzaと互角以上に指せてたんだから
サトシンより棋力が上（C1指し分け以上）ならPonanzaには普通に勝ちこせると思われる。
一巻の終わりなんて言うほど現在のソフトの中終盤は強くない。
おそらくタイトルホルダー級なら終盤互角からでも時間さえ残してれば十分勝ち越せる。
将棋ソフトは2戦目の投了図になっても延々と指し続けるだろうね
阿部戦は圧勝しすぎてソフトの実力がよくわからなかったけど佐藤戦でけっこう実力露呈したんじゃない
いうほど中終盤も完璧じゃないってわかったのは大きい
みんながみんな阿部みたいに対策してきて圧勝じゃつまらんしな サトシンは犠牲になったのじゃ
いうほど中終盤も完璧じゃないってわかったのは大きい
みんながみんな阿部みたいに対策してきて圧勝じゃつまらんしな サトシンは犠牲になったのじゃ
>>884 別にソフトに限った事じゃない。
羽生だって、七冠取った前後から、ガチでみんなが研究しだして
勝率を一時期落としたりしてた。
ただ、人間は自分が研究されてこの手は分が悪いとか、
あっちの研究がどんな手を誘うとしてるかとかが読めるから
戦法変えたり、打開策を考えられるが、
ソフトはそう言った事を知らないので、一度弱点を見つけられると
特に棋力が本当にある人には勝率が一気に落ちる。
次いで言うと、ソフトは、ソフト自身とガチ対決を行わせる事ができるし、
あの手がダメだったら、こっちは？とかを真剣に答えてくるので、
人間の時の比では無い位に研究がしやすい。
羽生だって、七冠取った前後から、ガチでみんなが研究しだして
勝率を一時期落としたりしてた。
ただ、人間は自分が研究されてこの手は分が悪いとか、
あっちの研究がどんな手を誘うとしてるかとかが読めるから
戦法変えたり、打開策を考えられるが、
ソフトはそう言った事を知らないので、一度弱点を見つけられると
特に棋力が本当にある人には勝率が一気に落ちる。
次いで言うと、ソフトは、ソフト自身とガチ対決を行わせる事ができるし、
あの手がダメだったら、こっちは？とかを真剣に答えてくるので、
人間の時の比では無い位に研究がしやすい。
>>893
つーてもponaはソフトとしては例外的に序盤強く終盤弱いタイプと開発者が言ってるし
あのときも８七金みたいな緩手がなかったら先手よしの局面が続いて押し切られてたかもしれない
実際のpona戦のようにわずかながら後手よさそうという「互角」からなら勝ち越せそうだけど
プロが見ても形勢不明な状態で終盤に入るとだれがやっても不利だと思う
全く指し手がぶれない棋士なんていないし
つーてもponaはソフトとしては例外的に序盤強く終盤弱いタイプと開発者が言ってるし
あのときも８七金みたいな緩手がなかったら先手よしの局面が続いて押し切られてたかもしれない
実際のpona戦のようにわずかながら後手よさそうという「互角」からなら勝ち越せそうだけど
プロが見ても形勢不明な状態で終盤に入るとだれがやっても不利だと思う
全く指し手がぶれない棋士なんていないし
>>897
研究されるのが嫌ならソフトは公開バージョンと対局バージョンで
評価関数を変えればいいだけだからな。
手間は掛かるけど人間が棋風を変えるよりはるかに簡単に棋風の調整が出来る。
貸し出しとかはまったくナンセンス。評価関数変えた旧バージョンでいいから
貸してくれというなら貸してやればいいさ。
研究されるのが嫌ならソフトは公開バージョンと対局バージョンで
評価関数を変えればいいだけだからな。
手間は掛かるけど人間が棋風を変えるよりはるかに簡単に棋風の調整が出来る。
貸し出しとかはまったくナンセンス。評価関数変えた旧バージョンでいいから
貸してくれというなら貸してやればいいさ。
>>900 それは否定しないけどな。
貸し出すのが「本番そのままのソフト」と明言されてなきゃいいんだよ
「狙ってもスカされる」可能性があるだけでプロは本来の自分のスタイルを崩せなくなるだろ
100万狙うアマが自分より上手なGPS相手にいちかばちか狙うような勝負じゃないんだから
「狙ってもスカされる」可能性があるだけでプロは本来の自分のスタイルを崩せなくなるだろ
100万狙うアマが自分より上手なGPS相手にいちかばちか狙うような勝負じゃないんだから
森内が名人戦で強いのは事前に理恵夫人から羽生を貸し出してもらってるから。
>>903
だいぶ上はさすがに言いすぎかな
市販ソフトすらタイトル戦の終盤の手がほとんど一致するんだし
最も得意な分野で大分上ならソフトはプロレベルなんて渡辺は言わないでしょ
それに当然ながら人間も完璧な終盤とか不可能だしね
まあ話し合ってもわからんし三浦戦で明らかになるのを待つしかないと思うけど
だいぶ上はさすがに言いすぎかな
市販ソフトすらタイトル戦の終盤の手がほとんど一致するんだし
最も得意な分野で大分上ならソフトはプロレベルなんて渡辺は言わないでしょ
それに当然ながら人間も完璧な終盤とか不可能だしね
まあ話し合ってもわからんし三浦戦で明らかになるのを待つしかないと思うけど
プロのレベルっていっても幅があるんだよ
当然渡辺の棋力はそのプロレベルをはるかに凌駕している
当然渡辺の棋力はそのプロレベルをはるかに凌駕している
三浦が負けるとなると、ハブ渡辺でも時には負けるってことになるね
20回やって1回負けるくらいかな
2013年04月03日（水） 山崎 元
プロ棋士 vs 将棋ソフト」の戦いから、人間とコンピューターの関係を考えた
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35318?page=1
プロ棋士 vs 将棋ソフト」の戦いから、人間とコンピューターの関係を考えた
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35318?page=1
ソフトの貸し出しは勝負という観点ではありえない、第一戦の研究し尽くした６５桂誘発する将棋はつまらんかった。
結果見ればソフト借りれば勝てるけど、借りれなかったら勝てないという
わかりやすい結果になってるもんな
わかりやすい結果になってるもんな
羽生渡辺が負けても、最強の森内名人がいる限り大丈夫
将棋記者八雲 ?@yakumokisha 1分
マイナビニュースに電王戦第二局のレポートを書きました。第一局と同じく、将棋の知識は不要です。
「進化の壁を越えたコンピュータが歴史に新たな1ページを刻む――「将棋電王戦」第二局はコンピュータの勝利
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/03/denousen/index.html
マイナビニュースに電王戦第二局のレポートを書きました。第一局と同じく、将棋の知識は不要です。
「進化の壁を越えたコンピュータが歴史に新たな1ページを刻む――「将棋電王戦」第二局はコンピュータの勝利
http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/03/denousen/index.html
それはちょっと言いすぎかな
今のところは
ソフト貸し出しあり ・・・ 鼻くそほじりながら楽勝
ソフト貸し出しなし ・・・ それなりプロレベル（サトシンはちょくちょく貶されるような最下層プロではない）といい勝負＆最終盤は圧倒
まぁ両方一局ずつでは判らんけどね
今のところは
ソフト貸し出しあり ・・・ 鼻くそほじりながら楽勝
ソフト貸し出しなし ・・・ それなりプロレベル（サトシンはちょくちょく貶されるような最下層プロではない）といい勝負＆最終盤は圧倒
まぁ両方一局ずつでは判らんけどね
>>908
渡辺の終盤は現役トップ、サトシンと比べたら３ランクぐらい上だよ。
>>909
その渡辺が6年前にボナンザと熱戦になったのが謎なんだよな。
熱戦に見えても本人ぜんぜん焦ってなかったみたいだしありゃ三味線だったのかな。
渡辺の終盤は現役トップ、サトシンと比べたら３ランクぐらい上だよ。
>>909
その渡辺が6年前にボナンザと熱戦になったのが謎なんだよな。
熱戦に見えても本人ぜんぜん焦ってなかったみたいだしありゃ三味線だったのかな。
919 ：名無し名人：2013/04/03(水) 11:07:48.09 ID:Vp1qoh35
96年時点では羽生さんはコンピューターが棋士に勝つのは2015年頃と思てたらしい
>>917
そもそも棋力がコール＞サトシン、船江＞サトシンなんだから
貸し出しの有無というよりプロ側の棋力の問題と見るべきかもしれんしな。
ソフトの方も10台クラスタのPonanzaはシュウソより強かっただろうし。
コールが圧勝すぎて判断できないな。
そもそも棋力がコール＞サトシン、船江＞サトシンなんだから
貸し出しの有無というよりプロ側の棋力の問題と見るべきかもしれんしな。
ソフトの方も10台クラスタのPonanzaはシュウソより強かっただろうし。
コールが圧勝すぎて判断できないな。
渡辺竜王と戦った後に、試合をやり続けていたら、
2010年には棋士に勝ってた可能性もあったと思うわ。
今回の対決も基本的にソフト側はみんな手弁当で、無償でやってる
これが、2007年からちょこちょこでも表だって戦えば、
注目度が集まって、支援も取り付けやすかっただろう。
この次のツツカナにしても、第一局のにしても
GPSとかと比べたら悲しいぐらいに貧弱ハードだもの・・・。
割と冗談抜きにツツカナが勝ったら、GPSの勝利もかなり現実味が帯びる。
2010年には棋士に勝ってた可能性もあったと思うわ。
今回の対決も基本的にソフト側はみんな手弁当で、無償でやってる
これが、2007年からちょこちょこでも表だって戦えば、
注目度が集まって、支援も取り付けやすかっただろう。
この次のツツカナにしても、第一局のにしても
GPSとかと比べたら悲しいぐらいに貧弱ハードだもの・・・。
割と冗談抜きにツツカナが勝ったら、GPSの勝利もかなり現実味が帯びる。
30秒将棋で初見の塚田に完敗したツツカナに
持ち時間4時間で船江が負けたら大事件。貸し出し以前の問題。
持ち時間4時間で船江が負けたら大事件。貸し出し以前の問題。
サトシンは終盤は実力どおり間違えたけど、中盤は完璧に指しているんだよな
特に△６二銀から△６五桂のあたりは、解説の野月も驚いていたように、神がかっていた
あのあたりだけはトッププロレベルだったと思う
C1以上の棋士なら簡単に勝っていたと思うのは間違いで、たぶんトッププロでもなければ
中盤で逆に持っていかれていた可能性が高いとみた
特に△６二銀から△６五桂のあたりは、解説の野月も驚いていたように、神がかっていた
あのあたりだけはトッププロレベルだったと思う
C1以上の棋士なら簡単に勝っていたと思うのは間違いで、たぶんトッププロでもなければ
中盤で逆に持っていかれていた可能性が高いとみた
>>907
なんかエロいな。
なんかエロいな。
わかった
要はおまえら土曜日が楽しみで仕方がないってことだな
要はおまえら土曜日が楽しみで仕方がないってことだな
来週以降は楽しみだぜ土曜日!! 今週は・・・。
>>923
その62銀って激指でも第一候補手に挙げていたんだよな・・・
その62銀って激指でも第一候補手に挙げていたんだよな・・・
>>907
そんなことになったら深浦がタイトル戦挑戦しまくるだろ
そんなことになったら深浦がタイトル戦挑戦しまくるだろ
ﾂﾂカナは作者が勝つ気ゼロだから盛り上がりようがない。
例えば今CPU戦で恐ろしく強い激指しが第三回電王戦で戦うのは1年後
つまり今プロとやってるのは一年遅れのロートルソフト（ちょっと言い過ぎだがｗ）というのも忘れちゃいけないよ
例えば今CPU戦で恐ろしく強い激指しが第三回電王戦で戦うのは1年後
つまり今プロとやってるのは一年遅れのロートルソフト（ちょっと言い過ぎだがｗ）というのも忘れちゃいけないよ
>>931
激指が次の大会で５位に入れるかわからんよ
激指が次の大会で５位に入れるかわからんよ
そもそも第三回が5人選抜の団体戦になるかどうかもわからんしなー
俺は第二回はサンフランシスコからみていたんだぞ
舐めルナ
舐めルナ
937 ：名無し名人：2013/04/03(水) 11:46:13.90 ID:Ovak3Hu/
ソフト側がここまで人間に近い手を指すようになったのは驚愕なんだけど、
ＰＣ何台も繋いで合議させるって手法はどうかと思う。
技術的に難度高くてバグのリスクがあるのも分かるんだけど、
１対１の勝負という普段の将棋とは全然別物に思える。
棋士側で言えば１手ずつ検討室で最善手を合議してるようなもんだし。
ＰＣ何台も繋いで合議させるって手法はどうかと思う。
技術的に難度高くてバグのリスクがあるのも分かるんだけど、
１対１の勝負という普段の将棋とは全然別物に思える。
棋士側で言えば１手ずつ検討室で最善手を合議してるようなもんだし。
>>928
へぇ、△４八馬は▲５八金の感触が悪いから予想外だったというのは意外だな
でも△３八馬が見えてないと確かに指せない手なのか
これは山本さんも驚くのも無理はないかも
>>929
△６五桂まで読めていたら強すぎるけど△６二銀だけではあまり意味はないかな
へぇ、△４八馬は▲５八金の感触が悪いから予想外だったというのは意外だな
でも△３八馬が見えてないと確かに指せない手なのか
これは山本さんも驚くのも無理はないかも
>>929
△６五桂まで読めていたら強すぎるけど△６二銀だけではあまり意味はないかな
>>916
これは素晴らしい記事だな。開発者の山本さんに焦点を当てて、
将棋ソフトの進化のためにPonanzaが序盤重視の思想で作られていること、
実戦では定跡データベースをオフにする作戦でプロ相手にしっかり戦えたことを
きちんと書いてる。
これは素晴らしい記事だな。開発者の山本さんに焦点を当てて、
将棋ソフトの進化のためにPonanzaが序盤重視の思想で作られていること、
実戦では定跡データベースをオフにする作戦でプロ相手にしっかり戦えたことを
きちんと書いてる。
>>937 一応。合議をさせてるわけじゃないからなぁ
門戸外の人に説明するときに、PCを何台も使う、
処理を分散させる事を比喩してるだけで、処理としては、一つだから。
あから みたいに、本当に合議してるのとは色々と違う。
門戸外の人に説明するときに、PCを何台も使う、
処理を分散させる事を比喩してるだけで、処理としては、一つだから。
あから みたいに、本当に合議してるのとは色々と違う。
>>937
情報処理プロセスはそもそも人とCPUでは異なる
人間の脳だって一億の神経ノードが構成した多次元の情報処理系を駆使しているわけで、
1次元毎に一人と換算したら（まぁ意味がよくわからないが）複数人の合議制といえなくもない。
単にパンピーにわかりやすく情報処理の仕組みを解説しているとこに妙なつっこみしちゃいかんよ
情報処理プロセスはそもそも人とCPUでは異なる
人間の脳だって一億の神経ノードが構成した多次元の情報処理系を駆使しているわけで、
1次元毎に一人と換算したら（まぁ意味がよくわからないが）複数人の合議制といえなくもない。
単にパンピーにわかりやすく情報処理の仕組みを解説しているとこに妙なつっこみしちゃいかんよ
>>939
俺としてはソフトが自律的に「定跡データベースをオフにする作戦」を選択するようになったら
本当に人間に追いついたといえるのではないかと思う
今のところ、将棋ソフトは「メタゲーム」には何一つ自律的に対応出来ないからな
俺としてはソフトが自律的に「定跡データベースをオフにする作戦」を選択するようになったら
本当に人間に追いついたといえるのではないかと思う
今のところ、将棋ソフトは「メタゲーム」には何一つ自律的に対応出来ないからな
>>941
終局後の山本さんの説明だと単純な分散処理でもなさそうだが。
借りてる８台のサーバーと自宅の２台とで大きなタイムラグがあるから
どのマシンにどう処理を分配するかそう簡単ではないだろう。
山本さんは擬人化して各マシンが協議してるみたいな説明をしてた。
終局後の山本さんの説明だと単純な分散処理でもなさそうだが。
借りてる８台のサーバーと自宅の２台とで大きなタイムラグがあるから
どのマシンにどう処理を分配するかそう簡単ではないだろう。
山本さんは擬人化して各マシンが協議してるみたいな説明をしてた。
>>943
故障でもないのに突然大音量でHDDがガリガリ言い出したり、冷房のスイッチオンのオフまでコントロールできるようになったら完璧だな。
故障でもないのに突然大音量でHDDがガリガリ言い出したり、冷房のスイッチオンのオフまでコントロールできるようになったら完璧だな。
ソフト開発者の思いなんて知らんわ。単なる俺の感想にケチをつけるな基地外めが
ソフトとガチで指して勝つ可能性があるのは渡辺だけだろうな
他は悪手を咎められて既に勝てないところまで来た
他は悪手を咎められて既に勝てないところまで来た
△６二銀は野月も控え室も読んでなかったみたいだが
激指もボナンザもノータイムで指しているからポナンザも最善の応手と判断している
△７三桂も普通だと思うが▲８七金がな
あのあたりでよくわからなくなった
激指もボナンザもノータイムで指しているからポナンザも最善の応手と判断している
△７三桂も普通だと思うが▲８七金がな
あのあたりでよくわからなくなった
951 ：名無し名人：2013/04/03(水) 12:12:40.48 ID:CUpe1O51
>>949
渡辺さんも6年前のボナンザに実質上負けた将棋だったでしょ
渡辺さんも6年前のボナンザに実質上負けた将棋だったでしょ
>>948
そうだね。プロ棋士に勝つことはどうでもいい、対ソフト最強を目指す、って人も
いるかもしれない。
ただ「定跡データベースを参照しつつどこから自力で考えるかもソフトが決める」
までは将棋ソフトの範疇だけど
「定跡データベースをオフにするという作戦自体をソフトが考える」なんてのは
人工知能であってそんなもんを目指すのは荒唐無稽すぎる。
そうだね。プロ棋士に勝つことはどうでもいい、対ソフト最強を目指す、って人も
いるかもしれない。
ただ「定跡データベースを参照しつつどこから自力で考えるかもソフトが決める」
までは将棋ソフトの範疇だけど
「定跡データベースをオフにするという作戦自体をソフトが考える」なんてのは
人工知能であってそんなもんを目指すのは荒唐無稽すぎる。
953 ：名無し名人：2013/04/03(水) 12:15:24.28 ID:PGWnSx74
お前専門の人工知能の定義とか誰も興味ないから
指導対局ができて手加減して勝たせてくれるソフトができたら
その時こそ終わりの始まりかも
その時こそ終わりの始まりかも
>>955
終わりの始まりと言うよりも、終わりのかなり終盤だと思うけど。
終わりの始まりと言うよりも、終わりのかなり終盤だと思うけど。
>>955
その頃には医者もコンピューターがやってるな
その頃には医者もコンピューターがやってるな
コンピュータには「責任を負わせる」ことができないから、
医者や弁護士やらせる前に人格（電子人格と言う新しい人格を法律で定義しないといけないな 法人 とかの一種みたいなもの）持たせないとな
医者や弁護士やらせる前に人格（電子人格と言う新しい人格を法律で定義しないといけないな 法人 とかの一種みたいなもの）持たせないとな
内科的診療はソフトがある程度できるかもね
もちろん血を抜いたり症状を聞いたりするのは人が良いだろうけど医者である必要はない
もちろん血を抜いたり症状を聞いたりするのは人が良いだろうけど医者である必要はない
>>955
駒落ちに特化したソフトの需要はあるかもなあ。
駒落ちに特化したソフトの需要はあるかもなあ。
>>961
こわくて誰も開発しなくなるな
こわくて誰も開発しなくなるな
すでにワトソンの応用で医者のアドバイスをするコンピュータ作ってるよね
>>962
自動車や飛行機の開発だって同じだぜ
自動車や飛行機の開発だって同じだぜ
965 ：名無し名人：2013/04/03(水) 12:35:45.73 ID:RVRo/mRO
PCのクラスタ化に文句つけてる人意外と多いんだな
PCの計算力が圧倒的なのは最初わかってる事なんだし
クラスタ化に文句つけはじめたら、その時点でもう人間側の負けだろ
並列化された計算機を複数人の人間みたいにイメージしてるあたりが
なんとも人間臭くて面白いけど
計算機側からしたら物理的にPCケースというかサーバーが
別の場所にあってもクラウド化されてる時点で
大きな一台の計算機になるだけだな
PCの計算力が圧倒的なのは最初わかってる事なんだし
クラスタ化に文句つけはじめたら、その時点でもう人間側の負けだろ
並列化された計算機を複数人の人間みたいにイメージしてるあたりが
なんとも人間臭くて面白いけど
計算機側からしたら物理的にPCケースというかサーバーが
別の場所にあってもクラウド化されてる時点で
大きな一台の計算機になるだけだな
ソフト開発者から言わせれば、人の脳のほうがずるいだろうな
圧倒的に高性能のハードウェアだ
圧倒的に高性能のハードウェアだ
>>955
ハム将棋くらいの強さで振り飛車やってくれるソフトがほしいなあ
ハム将棋くらいの強さで振り飛車やってくれるソフトがほしいなあ
>>968
そのうちハードウェア構成別のクラスわけがされるかもしれん
そのうちハードウェア構成別のクラスわけがされるかもしれん
971 ：名無し名人：2013/04/03(水) 12:41:34.82 ID:RVRo/mRO
たぶん、プログラミングとか計算機の事情に詳しく無い人は
台数に比例して線形的に強くなっていくと思ってるんだろうな
気象予測であれ他のシミュレーションにしても
大事なのは走ってるプログラムなんだけどね
もちろん開発者としては計算力はいくらあっても困らないんだけど
台数に比例して線形的に強くなっていくと思ってるんだろうな
気象予測であれ他のシミュレーションにしても
大事なのは走ってるプログラムなんだけどね
もちろん開発者としては計算力はいくらあっても困らないんだけど
>>969
フリーの弱いソフトで序盤数手を指定局面からやればええがね
フリーの弱いソフトで序盤数手を指定局面からやればええがね
Ponanzaがどういうふうに計算の振り分けしてるかはわからんが、
一般的な複数の処理系を計算振り分け系で統制するシステムの場合、
コアが増えれば増えるほど「計算振り分け系」の負担があがっていって、
ある時点でコアを増やしても効率がほとんど上昇しなくなるという現象が起きる
一般的な複数の処理系を計算振り分け系で統制するシステムの場合、
コアが増えれば増えるほど「計算振り分け系」の負担があがっていって、
ある時点でコアを増やしても効率がほとんど上昇しなくなるという現象が起きる
974 ：名無し名人：2013/04/03(水) 12:43:57.69 ID:VrXGQ5KW
976 ：名無し名人：2013/04/03(水) 12:45:59.30 ID:RVRo/mRO
>>976
負けても大丈夫ですから(笑)
負けても大丈夫ですから(笑)
解説が難色示した手ってヤバイ。
要は対局者が予測していない手って事だからね。
逆に解説のプロ棋士と同じ手を指してる内は
対局者の読み筋に入ってるって事でヤバイ。
要は対局者が予測していない手って事だからね。
逆に解説のプロ棋士と同じ手を指してる内は
対局者の読み筋に入ってるって事でヤバイ。
馬鹿がいるｗ
ある商品がなんらかの被害（人的・物的）をその商品の欠陥によって引き起こした時
当然責任はそれを商品化して売り出したメーカーがとるわけだが
それを設計者だの開発者に負わせようとしてる馬鹿ｗ
ある商品がなんらかの被害（人的・物的）をその商品の欠陥によって引き起こした時
当然責任はそれを商品化して売り出したメーカーがとるわけだが
それを設計者だの開発者に負わせようとしてる馬鹿ｗ
まー日本は経営者に個人責任負わせて、会社が倒産したら無制限に債務肩代わりしろっつー非常識がまかりとおる国だからな
法人の責任と個人の責任が分離されていない文化があるのは確かだ
法人の責任と個人の責任が分離されていない文化があるのは確かだ
コンピュータについては素人だけどハード性能でのゴリ押しはイマイチだね
対人じゃなくてコンピュータ対コンピュータでの話しね
プログラムの妙で競い合う方が面白味がありそうだけどね
PS3一台とソフト一枚という同条件で比べあうみたいな
対人じゃなくてコンピュータ対コンピュータでの話しね
プログラムの妙で競い合う方が面白味がありそうだけどね
PS3一台とソフト一枚という同条件で比べあうみたいな
swkk: 朝日新聞、中ほどに名人戦事前特集＆テレビ欄に電王戦広告。”
遠山雄亮 ?@funnytoyama 53分
朝日新聞には連日、電王戦の広告が出てますね。TVでも結構流れてるみたいだし、力の入れようには感謝です。
遠山雄亮 ?@funnytoyama 53分
朝日新聞には連日、電王戦の広告が出てますね。TVでも結構流れてるみたいだし、力の入れようには感謝です。
もうＮＨＫが電王戦を取りあげることはないだろうな。
三浦も負けて１－４で終わっても、ニュースバリューはないだろう。
次は羽生か魔太郎しかない。
三浦も負けて１－４で終わっても、ニュースバリューはないだろう。
次は羽生か魔太郎しかない。
>>976
今のパソコンよりNPSで1万倍速いコンピュータでソフトを動かしたら
名人にも勝ち越すってのは実際に試さなくてももう自明だと思うから
個人的にそこには興味ないんだよね。
まあ実際に名人が一度負けるまではクラスタでの挑戦が続くんだろうけど。
今のパソコンよりNPSで1万倍速いコンピュータでソフトを動かしたら
名人にも勝ち越すってのは実際に試さなくてももう自明だと思うから
個人的にそこには興味ないんだよね。
まあ実際に名人が一度負けるまではクラスタでの挑戦が続くんだろうけど。
>>982
将棋連盟側からマーケティングコミットメントの要請がニコニコ側にあったのかもね
将棋連盟側からマーケティングコミットメントの要請がニコニコ側にあったのかもね
986 ：名無し名人：2013/04/03(水) 13:20:38.82 ID:RVRo/mRO
>>981
使う計算機を指定するのか、消費電力を制限するのか
何かしら計算力ゴリ押しだけで勝てないようなルールは
必要だろうね
>>984
俺は将棋に関しては素人だから分からないけど
もうそこまでプログラムは完成してるのかな
前に渡辺三冠が
「下から順に倒されたら俺が出る」的な事を言ってた気がしたけど
まあ今回の一戦はそのいい足がかりにはなったね
使う計算機を指定するのか、消費電力を制限するのか
何かしら計算力ゴリ押しだけで勝てないようなルールは
必要だろうね
>>984
俺は将棋に関しては素人だから分からないけど
もうそこまでプログラムは完成してるのかな
前に渡辺三冠が
「下から順に倒されたら俺が出る」的な事を言ってた気がしたけど
まあ今回の一戦はそのいい足がかりにはなったね
順番が来たときにちょうど良く渡辺名人になってるんだろうな…
988 ：名無し名人：2013/04/03(水) 13:23:29.76 ID:2jyduF9M
とりあえず３―２でプロが勝ち越せば世間的には、「互角近くまで来てるがまだプロ（トップにはまだまだ）のが強い」でまかり通るな
2013年度からのフリークラス転出希望者は、松本佳介六段のみ
引退は滝、武者野、野田、植山
引退は滝、武者野、野田、植山
予想外にポナンザが弱かっただけで
GPSクラスタでもう名人超えてるよ
GPSクラスタでもう名人超えてるよ
卓ちゃんは普通に強いよ、今でも
序盤作戦も多彩だし
大介が「森下先生はものすごく強い」といったのはお世辞ばかりでもない
序盤作戦も多彩だし
大介が「森下先生はものすごく強い」といったのはお世辞ばかりでもない
992 ：名無し名人：2013/04/03(水) 13:33:17.42 ID:RVRo/mRO
今までは人間のほうが強いって前提でやってきたんだから
プロ棋士側としてもいきなり負け越すのはよろしくないよね
個人的には、早く羽生、渡辺クラスとの勝負が見たいから
できるだけコンピュータ側に勝ってほしいしけど
やっぱり直接対決が一番わかり易いからね
プロ棋士側としてもいきなり負け越すのはよろしくないよね
個人的には、早く羽生、渡辺クラスとの勝負が見たいから
できるだけコンピュータ側に勝ってほしいしけど
やっぱり直接対決が一番わかり易いからね
コンピュータvsコンピュータでも使用機材は制限をかけるべきだし、
でないとソフトが多少勝ってても、マシンパワーゴリ押しで勝敗が逆転してしまう。
それはコンピュータ将棋の発展にも良くない。
東大のコンピュータ何百台も使える時点で圧倒的に有利なんだから、個人で参加するのはバカらしい。
ソフトウェアの開発者の腕で勝敗は決まるべきで、社会的な立場や財力が勝敗の大部分を決めるようなのは良くない。
名人を倒したら考えるとか遅すぎてダメ。そんなに長くそのルールで続けては、既成事実化してしまう。
もう次のコンピュータ将棋選手権からしっかりしたレギュレーションを決めるべき。
コンピュータvsコンピュータも、人間vsコンピュータもね。
でないとソフトが多少勝ってても、マシンパワーゴリ押しで勝敗が逆転してしまう。
それはコンピュータ将棋の発展にも良くない。
東大のコンピュータ何百台も使える時点で圧倒的に有利なんだから、個人で参加するのはバカらしい。
ソフトウェアの開発者の腕で勝敗は決まるべきで、社会的な立場や財力が勝敗の大部分を決めるようなのは良くない。
名人を倒したら考えるとか遅すぎてダメ。そんなに長くそのルールで続けては、既成事実化してしまう。
もう次のコンピュータ将棋選手権からしっかりしたレギュレーションを決めるべき。
コンピュータvsコンピュータも、人間vsコンピュータもね。
>>805
>>805
なんていうか短絡的な奴だな
研究ではめるなんていうが
ponanzaみたいに定跡きればすぐに対応できなくなる
ついでに言えば時間制御で序盤に時間を集中させれば
当然ながら読む深さは変わる
想定局面から１手でも変化したら全てパーになる
阿部戦がうまく行き過ぎたから研究で全て終わると
思ってるのかもしれないが
その気にさえなれば対策なんていくらでも取れるんだよ
>>805
なんていうか短絡的な奴だな
研究ではめるなんていうが
ponanzaみたいに定跡きればすぐに対応できなくなる
ついでに言えば時間制御で序盤に時間を集中させれば
当然ながら読む深さは変わる
想定局面から１手でも変化したら全てパーになる
阿部戦がうまく行き過ぎたから研究で全て終わると
思ってるのかもしれないが
その気にさえなれば対策なんていくらでも取れるんだよ
第2回将棋電王戦第2局を30分で見る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20508004
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20508004
>>995
ツツカナの作者には「その気」がまったく感じられないからな
ツツカナの作者には「その気」がまったく感じられないからな
999 ：名無し名人：2013/04/03(水) 13:52:22.75 ID:C0YHp+Wp
>>1000なら残りプロ全勝
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。