【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part75
1 ：名無し名人：
【第2回 将棋電王戦 五番勝負】 各日午前10時開始 持ち時間 各４時間
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○−● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ●−○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ＿−＿ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 ＿−＿ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ＿−＿ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://info.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
舩江恒平vsツツカナ戦 PV http://www.nicovideo.jp/watch/1364393871
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part74
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364655371/
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○−● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ●−○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ＿−＿ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 ＿−＿ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ＿−＿ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://info.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
舩江恒平vsツツカナ戦 PV http://www.nicovideo.jp/watch/1364393871
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part74
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364655371/
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にー
3 ：名無し名人：2013/03/31(日) 09:49:45.60 ID:RJIYEGD8
対局
●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
●第3局（4月6日）：舩江恒平 五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
●第4局（4月13日）：塚田泰明 九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
●第3局（4月6日）：舩江恒平 五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
●第4局（4月13日）：塚田泰明 九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
4 ：名無し名人：2013/03/31(日) 09:50:47.78 ID:RJIYEGD8
○ コンピュータのトラブルに関して
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α 伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/ https://twitter.com/aq3948
ツツカナ 一丸貴則
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza 山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/ https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０−５０日記
http://satosin667.blog77.fc2.com/
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α 伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/ https://twitter.com/aq3948
ツツカナ 一丸貴則
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza 山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/ https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０−５０日記
http://satosin667.blog77.fc2.com/
5 ：名無し名人：2013/03/31(日) 09:51:50.11 ID:RJIYEGD8
関連スレ
【青森出身】阿部光瑠四段スレPart２【習甦一蹴】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364253331/
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364050144/
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1355785270/
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http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364641532/
6 ：名無し名人：2013/03/31(日) 09:52:52.24 ID:RJIYEGD8
現役棋士がコンピューターに初敗北
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130330/t10013562411000.html
将棋電王戦第２局、男性現役プロ棋士が初の敗北
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130330-OYT1T01307.htm
将棋プロ棋士、コンピューターに初黒星 電王戦第２局
http://www.asahi.com/culture/update/0330/TKY201303300179.html
将棋:電王戦第２局 現役棋士がソフトに公式戦初の敗北
http://mainichi.jp/feature/news/20130331k0000m040040000c.html
将棋ソフト、初めて現役男性プロ棋士破る
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG3002J_Q3A330C1CR8000/
プロ棋士、電王戦で初の敗北 コンピューター対局、１勝１敗
http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013033001002029.html
将棋の現役棋士がコンピューターに初黒星 ミス続き…
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/03/30/kiji/K20130330005512170.html
「将棋電王戦」第二局で佐藤四段敗れる、現役プロ棋士がコンピュータに初の敗北
http://news.mynavi.jp/news/2013/03/30/087/
【前編】プロ棋士が解説「第2回将棋電王戦」初戦で人間が勝てた理由
http://nikkan-spa.jp/409911
【後編】プロ棋士が解説「第2回将棋電王戦」初戦で人間が勝てた理由
http://nikkan-spa.jp/409912
第2回電王戦初戦は人類・阿部四段の勝利！（観戦記）
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/134/134749/
若き天才棋士が見せた"戦いの理想形"とコンピュータの悪手
http://news.mynavi.jp/articles/2013/03/27/denousen/index.html
人間側完勝の裏にあったもの
――コンピューター将棋ソフト対プロ棋士「第2回電王戦」、第1局リポート
http://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1303/26/news097.html
将棋と投資で考える“コンピューターとの関係” 人間の強みは「判断力」
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20130328/ecn1303280716002-n1.htm
（乃木坂Ｃｈｏｉｃｅ：伊藤寧々）コンピューターに負けるな
http://www.asahi.com/edu/nogizaka46/articles/TKY201303290050.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130330/t10013562411000.html
将棋電王戦第２局、男性現役プロ棋士が初の敗北
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130330-OYT1T01307.htm
将棋プロ棋士、コンピューターに初黒星 電王戦第２局
http://www.asahi.com/culture/update/0330/TKY201303300179.html
将棋:電王戦第２局 現役棋士がソフトに公式戦初の敗北
http://mainichi.jp/feature/news/20130331k0000m040040000c.html
将棋ソフト、初めて現役男性プロ棋士破る
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG3002J_Q3A330C1CR8000/
プロ棋士、電王戦で初の敗北 コンピューター対局、１勝１敗
http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013033001002029.html
将棋の現役棋士がコンピューターに初黒星 ミス続き…
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/03/30/kiji/K20130330005512170.html
「将棋電王戦」第二局で佐藤四段敗れる、現役プロ棋士がコンピュータに初の敗北
http://news.mynavi.jp/news/2013/03/30/087/
【前編】プロ棋士が解説「第2回将棋電王戦」初戦で人間が勝てた理由
http://nikkan-spa.jp/409911
【後編】プロ棋士が解説「第2回将棋電王戦」初戦で人間が勝てた理由
http://nikkan-spa.jp/409912
第2回電王戦初戦は人類・阿部四段の勝利！（観戦記）
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/134/134749/
若き天才棋士が見せた"戦いの理想形"とコンピュータの悪手
http://news.mynavi.jp/articles/2013/03/27/denousen/index.html
人間側完勝の裏にあったもの
――コンピューター将棋ソフト対プロ棋士「第2回電王戦」、第1局リポート
http://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1303/26/news097.html
将棋と投資で考える“コンピューターとの関係” 人間の強みは「判断力」
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20130328/ecn1303280716002-n1.htm
（乃木坂Ｃｈｏｉｃｅ：伊藤寧々）コンピューターに負けるな
http://www.asahi.com/edu/nogizaka46/articles/TKY201303290050.html
くこけ？
8 ：名無し名人：2013/03/31(日) 09:53:49.45 ID:E8KKZMwr
あの終盤はポナンザだから？
それともどのソフトでもあんなものなの？
正直あの終盤が正確でミスなかったなんてとても思えない。
三浦とかは「俺の相手もあんな終盤なら楽勝だけどｗ」くらいに思っても不思議じゃないような。
熱戦だったし面白かったけど、終盤力そのものはB1以下じゃないかあれ？
それともどのソフトでもあんなものなの？
正直あの終盤が正確でミスなかったなんてとても思えない。
三浦とかは「俺の相手もあんな終盤なら楽勝だけどｗ」くらいに思っても不思議じゃないような。
熱戦だったし面白かったけど、終盤力そのものはB1以下じゃないかあれ？
スレタテオツデシタ
10 ：名無し名人：2013/03/31(日) 09:53:56.55 ID:RJIYEGD8
第2局棋譜
▲７六歩△８四歩▲５六歩△３四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△６二銀▲７八銀
△５四歩▲４八銀△３二銀▲５七銀△３一角▲６八玉△８六歩▲同 歩△同 角
▲８七歩△７七角成▲同 玉△４二玉▲３六歩△３一玉▲５八金右△５二金右
▲２六歩△４四歩▲１六歩△５三銀▲１五歩△４三金▲６七金△３三銀▲６五歩
△３二金▲６六銀△２二玉▲９六歩△９四歩▲８八玉△７四歩▲４六角△９二飛
▲３七桂△２四銀▲７七金△４二銀▲８六歩△５三銀▲５五歩△同 歩▲同 銀
△３九角▲５八飛△８四角成▲５四歩△６二銀▲６四歩△７三桂▲８七金
△６五桂▲６三歩成△同 銀▲５六飛△４八馬▲５八金△３八馬▲６六銀
△５五歩▲５三歩成△同 金▲５五角△５四歩▲４六角△６四銀▲２五桂
△４五歩▲６四角△同 金▲６五銀△同 金▲５四飛△４三銀▲５三飛成
△４四角▲同 龍△同 銀▲８三角△８二飛▲７四角成△５四飛▲６五馬
△５八飛成▲６七銀打△５九龍▲５六桂△３三銀右▲同桂不成△同 銀▲４一銀
△４二金打▲３二銀不成△同 金▲３五歩△３七馬▲３四歩△同 銀▲４四桂
△４二金▲３二金△同 金▲同桂成△同 飛▲３三歩△同 飛▲４四金△３二金
▲３三金△同 桂▲６一飛△５一歩▲４四金△４三銀打▲３五歩△７三桂
▲６六馬△４四銀▲３四歩△２六馬▲６三飛成△３五馬▲３三歩成△同 金
▲２五桂△５三金▲４二銀△４三金打▲３三桂成△同 金▲５三龍
▲７六歩△８四歩▲５六歩△３四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△６二銀▲７八銀
△５四歩▲４八銀△３二銀▲５七銀△３一角▲６八玉△８六歩▲同 歩△同 角
▲８七歩△７七角成▲同 玉△４二玉▲３六歩△３一玉▲５八金右△５二金右
▲２六歩△４四歩▲１六歩△５三銀▲１五歩△４三金▲６七金△３三銀▲６五歩
△３二金▲６六銀△２二玉▲９六歩△９四歩▲８八玉△７四歩▲４六角△９二飛
▲３七桂△２四銀▲７七金△４二銀▲８六歩△５三銀▲５五歩△同 歩▲同 銀
△３九角▲５八飛△８四角成▲５四歩△６二銀▲６四歩△７三桂▲８七金
△６五桂▲６三歩成△同 銀▲５六飛△４八馬▲５八金△３八馬▲６六銀
△５五歩▲５三歩成△同 金▲５五角△５四歩▲４六角△６四銀▲２五桂
△４五歩▲６四角△同 金▲６五銀△同 金▲５四飛△４三銀▲５三飛成
△４四角▲同 龍△同 銀▲８三角△８二飛▲７四角成△５四飛▲６五馬
△５八飛成▲６七銀打△５九龍▲５六桂△３三銀右▲同桂不成△同 銀▲４一銀
△４二金打▲３二銀不成△同 金▲３五歩△３七馬▲３四歩△同 銀▲４四桂
△４二金▲３二金△同 金▲同桂成△同 飛▲３三歩△同 飛▲４四金△３二金
▲３三金△同 桂▲６一飛△５一歩▲４四金△４三銀打▲３五歩△７三桂
▲６六馬△４四銀▲３四歩△２六馬▲６三飛成△３五馬▲３三歩成△同 金
▲２五桂△５三金▲４二銀△４三金打▲３三桂成△同 金▲５三龍
電王戦 弱小棋士塚田が勝つには？
://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364646457/l50
://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364646457/l50
何故に草生やしてこんなレスしたんだか分からんが、昨日の対局後にサトシンのことを「底辺」だの
「弱小」だの言って中傷材料の１つに据えていた連中が全く妥当ではないとの俺の持論を補強してくれた
点は感謝しておこうか
＞1000 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2013/03/31(日) 09:44:48.38 ID:EovQe8bQ
＞>>954
＞あの年齢でプロ通算で勝ち越してなかったらそれこそホントの雑魚プロやないかｗ
「弱小」だの言って中傷材料の１つに据えていた連中が全く妥当ではないとの俺の持論を補強してくれた
点は感謝しておこうか
＞1000 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2013/03/31(日) 09:44:48.38 ID:EovQe8bQ
＞>>954
＞あの年齢でプロ通算で勝ち越してなかったらそれこそホントの雑魚プロやないかｗ
プロの棋士でも、研究を何もしなけりゃ、クラスタマシンで組まれた将棋ソフトには負けるレベルまで来た、
という考えでいいのかな。
という考えでいいのかな。
まだ将棋続けるみたいだね
ダメージは一晩たてば回復する程度だったらしい
全然心配要らないね
ダメージは一晩たてば回復する程度だったらしい
全然心配要らないね
確かにこれから棋戦でサトシンと対局する棋士は全力で向かってくるだろうな
昨日の対局で一つの基準が出来ちゃったのは将棋界にとって良かったのかそれとも悪かったのか
昨日の対局で一つの基準が出来ちゃったのは将棋界にとって良かったのかそれとも悪かったのか
花村先生が生きていたらなあ
奇策鬼手でトリッキーにコンピューターを翻弄してくれた気がする。勝てるかどうかは別にして。
奇策鬼手でトリッキーにコンピューターを翻弄してくれた気がする。勝てるかどうかは別にして。
17 ：名無し名人：2013/03/31(日) 09:56:32.99 ID:NZXZ99Yz
ホコタテというテレビ番組をご存じだろうか。
相反するもの、そのプロ同士が意地をかけて戦う企画。
例えば、絶対に穴が開かない金属を作る会社と、何でも穴を開けるドリルを製作する会社のガチバトル。
例えば、絶対に開かない金庫と、最強の金庫開け職人
テレビの企画に参加している企業や職人もガチだ。プライドをかけている。
ただし、昨日の将棋界のような重苦しい雰囲気はなかった。どれも負けたら笑って敗北を認めていた。
昨日の対局後の記者会見をYOUTUBEで見て驚愕した。何だ、あの雰囲気。
いやいやいや、誰か犯罪でも犯したのか？何の謝罪会見なんだ。恐ろしいほど重苦しい雰囲気。
いかにも凶悪犯罪を犯しましたみたいな雰囲気。
いやいやいや、素人に見せたら「これ、何の謝罪会見なの？」と言われた。
相反するもの、そのプロ同士が意地をかけて戦う企画。
例えば、絶対に穴が開かない金属を作る会社と、何でも穴を開けるドリルを製作する会社のガチバトル。
例えば、絶対に開かない金庫と、最強の金庫開け職人
テレビの企画に参加している企業や職人もガチだ。プライドをかけている。
ただし、昨日の将棋界のような重苦しい雰囲気はなかった。どれも負けたら笑って敗北を認めていた。
昨日の対局後の記者会見をYOUTUBEで見て驚愕した。何だ、あの雰囲気。
いやいやいや、誰か犯罪でも犯したのか？何の謝罪会見なんだ。恐ろしいほど重苦しい雰囲気。
いかにも凶悪犯罪を犯しましたみたいな雰囲気。
いやいやいや、素人に見せたら「これ、何の謝罪会見なの？」と言われた。
18 ：名無し名人：2013/03/31(日) 09:56:53.91 ID:kvE8rmCA
コンピューターに現役棋士が初黒星「これが実力」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130331-OHT1T00049.htm
１９９７年にチェスの世界王者が敗れて以来、激化する人間とコンピューターとの対決。
将棋界も、ついに現役棋士の聖域が侵された。
やっぱり聖域が侵されたという印象なんだな
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130331-OHT1T00049.htm
１９９７年にチェスの世界王者が敗れて以来、激化する人間とコンピューターとの対決。
将棋界も、ついに現役棋士の聖域が侵された。
やっぱり聖域が侵されたという印象なんだな
ソフトもまだ3段リーグを勝ち抜いて4段になれるレベルではないって感じだな。
一発入れるだけならA級棋士に勝つことだってあるかも知れないけど。
一発入れるだけならA級棋士に勝つことだってあるかも知れないけど。
20 ：名無し名人：2013/03/31(日) 09:57:06.07 ID:YDKfnpRx
当たり前だろ
棋士から将棋とったら生きていけんわ
棋士から将棋とったら生きていけんわ
昨日の対局内容を観て、たった一局で
ポナ＞＞＞サトシンとバッサリ判断するのがそもそもアレだと思うが。
ポナ＞＞＞サトシンとバッサリ判断するのがそもそもアレだと思うが。
22 ： 【中国電 67.8 %】 ：2013/03/31(日) 09:58:24.10 ID:9dDqs96B
こんなに盛り上がれるのも今だけやで
10年前にやってもソフトが弱すぎてどうしようも無かった
10年後にやってもソフトが強すぎてどうしようも無いだろう
10年前にやってもソフトが弱すぎてどうしようも無かった
10年後にやってもソフトが強すぎてどうしようも無いだろう
>>21
たぶん、そんな人はいない
たぶん、そんな人はいない
24 ：名無し名人：2013/03/31(日) 09:59:12.67 ID:7SVsOMko
ボンクラの評価値はプロとずっと一致していた。
よく分からない不安定な指し回しがボナンザの棋風だそうだから、
手厚さを重視して開発してるソフトだとああいう甘さは見せないのかも。
よく分からない不安定な指し回しがボナンザの棋風だそうだから、
手厚さを重視して開発してるソフトだとああいう甘さは見せないのかも。
ソフト1位＞ソフト2位＞ソフト3位＞ソフト4位
＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞
サトシン
＞サトシンにこれから負ける棋士
＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞
サトシン
＞サトシンにこれから負ける棋士
26 ：名無し名人：2013/03/31(日) 09:59:34.67 ID:KSR4CfvK
プロ棋士悲鳴断末魔リスト
「ぐえっ ぎゃっ」
「うっぎゃあーーっ!!」
「い？」
「ぎゃああああ〜〜」
「死に たわっ」
「あお〜〜＆ヒィ」
「ひぇおお〜〜」
「死にたく……」
「ひっ!! ひでぶっ!!」
「ぐえっ ぎゃっ」
「うっぎゃあーーっ!!」
「い？」
「ぎゃああああ〜〜」
「死に たわっ」
「あお〜〜＆ヒィ」
「ひぇおお〜〜」
「死にたく……」
「ひっ!! ひでぶっ!!」
佐藤は負けたが、B2B1レベルなら勝てるレベルじゃなかったか？
＜今後の将棋界の流れ＞
ソフトが人間を上回るようになると・・・
連盟の棋士もアマ強豪も「ソフトより弱い同じ人間」になると・・・
・棋戦のオープン化（実績のあるアマ強豪も1次予選からエントリー）
・棋譜が紙面（誌面）に載らない予選の対局料・賞金ゼロ
・順位戦の解体（A級とB1のみ。そのうちB1も無くなって名人戦リーグに改称）
・中下位棋士は本業を別に持つようになる、兼業するようになる。
・奨励会の募集停止
・女流棋戦は逆に相対的な地位が上昇する。（麻雀ではすでにこの現象は起きている）
ソフトが人間を上回るようになると・・・
連盟の棋士もアマ強豪も「ソフトより弱い同じ人間」になると・・・
・棋戦のオープン化（実績のあるアマ強豪も1次予選からエントリー）
・棋譜が紙面（誌面）に載らない予選の対局料・賞金ゼロ
・順位戦の解体（A級とB1のみ。そのうちB1も無くなって名人戦リーグに改称）
・中下位棋士は本業を別に持つようになる、兼業するようになる。
・奨励会の募集停止
・女流棋戦は逆に相対的な地位が上昇する。（麻雀ではすでにこの現象は起きている）
３・４・５戦目が楽しみになってきたね
1戦目は良いとこなしで手合い違いレベルとまで言われたが、
2戦目はダメダメなとこも良いとこも見せての時間に追われる中での読み合い勝負で勝ち
1戦目は良いとこなしで手合い違いレベルとまで言われたが、
2戦目はダメダメなとこも良いとこも見せての時間に追われる中での読み合い勝負で勝ち
2013年3月30日の結果：
「持ち時間4時間で（早指しではない）、（プロ棋士の研究の蓄積である）定跡データベースを
切った将棋ソフトが、奨励会を突破したC2四段（降級点なし）に勝利。」
勝因：
・序盤から惜しみなく持ち時間を使い、劣勢になったときには時間が余りまくってた習甦の教訓を生かした。
（それでもまだ余った。）
・定跡データベースを序盤から切ることで、プロ棋士レベルが知る（旧）定跡の穴や
ソフトの癖を突いたハメ手順を回避した。
・習甦の教訓から、立ち上がりに、端歩を突くことだけは厳命して徹底した。
「持ち時間4時間で（早指しではない）、（プロ棋士の研究の蓄積である）定跡データベースを
切った将棋ソフトが、奨励会を突破したC2四段（降級点なし）に勝利。」
勝因：
・序盤から惜しみなく持ち時間を使い、劣勢になったときには時間が余りまくってた習甦の教訓を生かした。
（それでもまだ余った。）
・定跡データベースを序盤から切ることで、プロ棋士レベルが知る（旧）定跡の穴や
ソフトの癖を突いたハメ手順を回避した。
・習甦の教訓から、立ち上がりに、端歩を突くことだけは厳命して徹底した。
サトシンを叩いてるのは将棋全くやったことない素人か、ちょっと将棋かじっただけのやつ
将棋を少しでもマジメにやっていてかつ将棋が好きならばプロをこんなふうにはいえない
俺の前に出てこい、俺がヤフー将棋でひねり潰してやる
将棋を少しでもマジメにやっていてかつ将棋が好きならばプロをこんなふうにはいえない
俺の前に出てこい、俺がヤフー将棋でひねり潰してやる
33 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:04:43.17 ID:kvE8rmCA
遠山雄亮 ?@funnytoyama
電王戦の長い長い感想戦を終えて帰宅中。
今回のことが世間にどうとらえられるかは、今の将棋界を写す鏡だと思います。
今日の将棋をみて、コンピューターが大きく発展するということは、
人間の本質を表に出すことなんだと感じました。
将棋界は今まさに大きな転換期にある気がする。いい方向に向かいたい。
電王戦の長い長い感想戦を終えて帰宅中。
今回のことが世間にどうとらえられるかは、今の将棋界を写す鏡だと思います。
今日の将棋をみて、コンピューターが大きく発展するということは、
人間の本質を表に出すことなんだと感じました。
将棋界は今まさに大きな転換期にある気がする。いい方向に向かいたい。
今回は底辺棋士の終盤じゃなきゃ勝てたからなぁ
勝っておきたかった
立派なプロ棋士で、良い対局だったけど
弱いもんは弱い
勝っておきたかった
立派なプロ棋士で、良い対局だったけど
弱いもんは弱い
全てがプロ側に有利な条件で戦うと（先鋒戦）、プロが圧勝する
全てがソフト側に有利な条件で戦うと（次鋒戦）、ソフトが勝てる
ということがなんとなく把握できた、ってところじゃない？
ここまでのところ、アマトップレベルはある、という従来説が再確認された。
中堅以降で、新しい知見が出てくるかどうか？この枠内におさまるのかな。
大将戦だけが、想像不能の未知の世界って感じ。
全てがソフト側に有利な条件で戦うと（次鋒戦）、ソフトが勝てる
ということがなんとなく把握できた、ってところじゃない？
ここまでのところ、アマトップレベルはある、という従来説が再確認された。
中堅以降で、新しい知見が出てくるかどうか？この枠内におさまるのかな。
大将戦だけが、想像不能の未知の世界って感じ。
＞ソフトが人間を上回るようになると・・・
伊藤氏によるとそれは後１、２年後だな
まぁ２０年後ってことは絶対ないと思う
>>29の予想がどこまで当たるかは分からないが、
大きく変わっていかざるを得ないのは間違いないよな
伊藤氏によるとそれは後１、２年後だな
まぁ２０年後ってことは絶対ないと思う
>>29の予想がどこまで当たるかは分からないが、
大きく変わっていかざるを得ないのは間違いないよな
>>30
あんなもん、貸し出しを受けて事前研究したソフトの癖を突いた
ハメ手順がたまたまハマっただけ。
格闘技ゲームでハメ技で勝ったようなもん。（大会によっては禁止される）
阿部ではとても定跡データベースを切った
ponanza（2012コンピューター将棋選手権4位）には勝てんよ。
あんなもん、貸し出しを受けて事前研究したソフトの癖を突いた
ハメ手順がたまたまハマっただけ。
格闘技ゲームでハメ技で勝ったようなもん。（大会によっては禁止される）
阿部ではとても定跡データベースを切った
ponanza（2012コンピューター将棋選手権4位）には勝てんよ。
2手目34歩でも3手目は56歩だったのかな
会見で3手目は56歩を指すように設定してたようなこと言ってなかった？
会見で3手目は56歩を指すように設定してたようなこと言ってなかった？
40 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:08:41.47 ID:XkfZcyBj
>>12
プロ厨が佐藤叩いてるつもりが頭が悪すぎて矛盾晒してるだけだよw
プロ厨が佐藤叩いてるつもりが頭が悪すぎて矛盾晒してるだけだよw
昨日の対局で開発者サイドもソフトの実力というかプロの強さを身を持って知っただろ
名人を超えたなんてとんでもない幻想だったということがな
ハメ手を食らったという言い訳に逃げられた初戦とは全く違う双方が全てを出しきった戦いだった
名人を超えたなんてとんでもない幻想だったということがな
ハメ手を食らったという言い訳に逃げられた初戦とは全く違う双方が全てを出しきった戦いだった
＞・習甦の教訓から、立ち上がりに、端歩を突くことだけは厳命して徹底した。
うちのbonanzaの検討では、31手目▲１５歩は候補手に出てこないのだが、これはやはり山本氏が特殊な調整をしていたということなんだろうか？
それともponanzaの素？
うちのbonanzaの検討では、31手目▲１５歩は候補手に出てこないのだが、これはやはり山本氏が特殊な調整をしていたということなんだろうか？
それともponanzaの素？
ソフトがすでに人間より強くなってたとしても、次の一手の追究は終わることはない
みたいなこと、電王戦を前に誰か記者会見か何かで言ってなかったっけ？
みたいなこと、電王戦を前に誰か記者会見か何かで言ってなかったっけ？
45 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:09:38.85 ID:vMTW5FnG
サトシンの敗着は王手竜？それとも82飛？
46 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:10:45.86 ID:PVnQbCW2
サトシンは頑張った
サトシンの実績ならこんなものだろう
解説での野月の方がやっぱり読めている感じがした
負けたことに非があるなら人選した（参加認めた）側
サトシンの実績ならこんなものだろう
解説での野月の方がやっぱり読めている感じがした
負けたことに非があるなら人選した（参加認めた）側
サトシンはプロとしては弱かったがそれは出る時点でわかってた
それだけだな
それだけだな
来月、女流棋士３人が合議制でコンピューターととやるらしいが、
女流では勝てんだろうなあ。
女流では勝てんだろうなあ。
>>43
ソフトがプロに勝つようになっても、ソフト単体で定跡研究できるレベルに達するまではまだまだ時間がかかりそう
ソフトがプロに勝つようになっても、ソフト単体で定跡研究できるレベルに達するまではまだまだ時間がかかりそう
51 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:12:04.00 ID:RJIYEGD8
>>42
Gpsfishだと一応選択肢には上がるね、最善手ではないけど
Gpsfishだと一応選択肢には上がるね、最善手ではないけど
>>48
端歩突き命令は放送の何分頃の発言か分かる？
端歩突き命令は放送の何分頃の発言か分かる？
このスレも75まで来たのにまーだ「ハメ手」とか言ってる奴がいるのなw
ソフト廚も少しは自分の脳味噌もバージョンアップして欲しい。
ソフト廚も少しは自分の脳味噌もバージョンアップして欲しい。
54 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:12:48.34 ID:A0iT/XJr
ＰＫ外すようなもんやししゃあない
今回でわかったことは羽生たんならまだ勝てる
今回でわかったことは羽生たんならまだ勝てる
55 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:12:55.05 ID:E8KKZMwr
56 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:12:57.54 ID:f9TJaKpX
プロとして弱かろうがプロを名乗ってんのに負けちゃダメでしょ
コンピューターソフトに順位戦の参加許可をあげるべき
コンピューターソフトに順位戦の参加許可をあげるべき
>>48
山本氏から直接聞いたってこと？
山本氏から直接聞いたってこと？
負けた時のことを考えてサトシン出したんだと思うけど
結果論、もったいなかったよ
勝負は残酷だね
結果論、もったいなかったよ
勝負は残酷だね
たらればの話で申し訳ないが、習甦が佐藤と、Ponanzaが阿部と対戦してたら
また違った展開で面白くなってたかもね
>>18
1秒におよそ3000〜4500万と言ってたのにバッサリ4500万と書いちゃうところが
いかにもマスコミらしい
また違った展開で面白くなってたかもね
>>18
1秒におよそ3000〜4500万と言ってたのにバッサリ4500万と書いちゃうところが
いかにもマスコミらしい
60 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:13:39.20 ID:7SVsOMko
確かに昨日のは序中終盤に渡って悪い所が出たように見えた。
が、一つの棋譜で一つのソフトの実力を判断するのはいかがなものか。
またそれによって他のソフトの力まで軽視するのは。
が、一つの棋譜で一つのソフトの実力を判断するのはいかがなものか。
またそれによって他のソフトの力まで軽視するのは。
>>52
うーん、10時間もあるからね・・・。
ただ、これは記憶違いかもしれないので、断言はできないのだが、
開発者本人ではなく、勝又が言ってたような気もする。
いずれにしても、放送の後半（後ろ半分）の方です。
うーん、10時間もあるからね・・・。
ただ、これは記憶違いかもしれないので、断言はできないのだが、
開発者本人ではなく、勝又が言ってたような気もする。
いずれにしても、放送の後半（後ろ半分）の方です。
端歩付き命令の「命令」という意味がわからん。
簡単にいうけど簡単じゃないだろう。なんでもいいから突いておけってプログラムするわきゃないし。
ソフト屋さんにやさしく説明して欲しい。
簡単にいうけど簡単じゃないだろう。なんでもいいから突いておけってプログラムするわきゃないし。
ソフト屋さんにやさしく説明して欲しい。
>>57
生放送中に勝又がそう言ってたように思います。
生放送中に勝又がそう言ってたように思います。
66 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:15:49.05 ID:XkfZcyBj
>>34
では、勝ち筋を指摘してくれ
では、勝ち筋を指摘してくれ
67 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:15:58.39 ID:oPmb/Ae8
>>38
阿部は元々先手角換わり戦形が得意で、
それを貸出受けたソフト相手に指したら無理攻めしてくることがわかった
だからそのままその戦形で挑んだ、ってことじゃないの？
昨日のコンピューターサイドの人の話しによれば、貸し出した意図は
まさにそういう弱点を発見してほしいって目的もあったみたいだし、あれはあれで良かったんじゃないのか
昨日のポナに阿部が勝てないと言い切れる道理はどこにもないと思うんだが・・・
阿部は元々先手角換わり戦形が得意で、
それを貸出受けたソフト相手に指したら無理攻めしてくることがわかった
だからそのままその戦形で挑んだ、ってことじゃないの？
昨日のコンピューターサイドの人の話しによれば、貸し出した意図は
まさにそういう弱点を発見してほしいって目的もあったみたいだし、あれはあれで良かったんじゃないのか
昨日のポナに阿部が勝てないと言い切れる道理はどこにもないと思うんだが・・・
ponanzaも対戦する棋士の指し手を徹底的に研究して調整すれば勝てるってことだな
汎用性は全く無いけど
汎用性は全く無いけど
>>35 アマトップとの対局にも連勝していて、渡辺がプロレベルと言う段階じゃない(プロレベルには数年前の段階で到達している)って言ってるんだから、アマトップレベルはあるのは確認できたって言うのは的はずれだと思うが。
71 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:17:17.53 ID:xyR7/z3C
奨励会員の感想もきいてみたいよ
米長玉（ゼ感覚）や谷川のスピード感が
同世代でなく、次世代の羽生世代以降に影響をあたえたように
今回の影響をもっとも受けるであろう世代に
米長玉（ゼ感覚）や谷川のスピード感が
同世代でなく、次世代の羽生世代以降に影響をあたえたように
今回の影響をもっとも受けるであろう世代に
お互い謎手が多かったね
前局がハメ手だったっていうから素の実力はどんなもんかなと思ったけど
よく分からなかった
前局がハメ手だったっていうから素の実力はどんなもんかなと思ったけど
よく分からなかった
サトシンはアマトップと指し分ける程度の棋力だろうし
昨日の対局からはソフトはまだアマトップの位置にいるとしか言えないよ
昨日の対局からはソフトはまだアマトップの位置にいるとしか言えないよ
今日から一週間電王戦のCM流します、って番組名がズラッと載ってたけど
番組で取り上げるんじゃなくて放送時間帯にCMが流れますって事だよね？
番組で取り上げるんじゃなくて放送時間帯にCMが流れますって事だよね？
76 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:19:06.07 ID:7SVsOMko
前局がハメ手だったと主張する人は、先手を咎めて後手勝ちにする明確な手順を指摘できるのだろうか？
>>43
羽生渡辺クラスと7番勝負して4-0で勝つようになったら研究目的以外では誰も見なくなるよ
何回やっても同じなんだから注目される事は無い
そうなった頃の将棋はスマホのタダソフトがプロ棋士より強かったりするから
>>29の流れで麻雀やボウリングみたいな立ち位置になってると思うけど
羽生渡辺クラスと7番勝負して4-0で勝つようになったら研究目的以外では誰も見なくなるよ
何回やっても同じなんだから注目される事は無い
そうなった頃の将棋はスマホのタダソフトがプロ棋士より強かったりするから
>>29の流れで麻雀やボウリングみたいな立ち位置になってると思うけど
話は違うけど、昨日の記者会見で俺の嫌いなバニラの質問が一番マトモだったことには笑ったり呆れたりw
日本の記者というもののレベルを改めて思い知ったわ。
それに比べると棋士も開発者もプロフェッショナルだな。
日本の記者というもののレベルを改めて思い知ったわ。
それに比べると棋士も開発者もプロフェッショナルだな。
>>79
細かいですがレンタルですか？買ったんですか？はマジ呆れた
細かいですがレンタルですか？買ったんですか？はマジ呆れた
>>33
将棋連盟が考えるにソフトはレーティング 1550 くらいでしょ たぶん
まだ3勝2敗の人選組めるんだから結構 余裕だよね
ソフトの力量も良い線で予想できてるし佐藤慎で40万視聴だから・・・
こりゃー 米長さんに上手く乗せられてる感じですよ 面白いから良いけどね
将棋連盟が考えるにソフトはレーティング 1550 くらいでしょ たぶん
まだ3勝2敗の人選組めるんだから結構 余裕だよね
ソフトの力量も良い線で予想できてるし佐藤慎で40万視聴だから・・・
こりゃー 米長さんに上手く乗せられてる感じですよ 面白いから良いけどね
>>58
組織延命のため興行的演出のため自爆的な人選をした米長
そう考えると米長の組織の長としての凄みが見えてくる
もちろんサトシンが勝ってればそれで良かった
本当の真剣勝負は勝者と敗者を残酷なまでに分かつ
俺なら怖すぎて耐えられん
組織延命のため興行的演出のため自爆的な人選をした米長
そう考えると米長の組織の長としての凄みが見えてくる
もちろんサトシンが勝ってればそれで良かった
本当の真剣勝負は勝者と敗者を残酷なまでに分かつ
俺なら怖すぎて耐えられん
84 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:22:02.71 ID:vUhBboIB
端歩の評価値を上げたってことじゃね
サトシンが序盤の得を生かしきれなかったまま中盤になったっていう意見があるけど
具体的にどこの手が甘かったの？
具体的にどこの手が甘かったの？
86 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:22:30.94 ID:E8KKZMwr
>>68
そもそも人間相手の将棋だって「やってこい」と挑発することはいくらでもあるしな。
実際にそれに乗るかどうかは別の話だし、かわされたからといって負けにはならないし。
あれは挑発に乗って無理に(本人はそうは思ってなかったが)攻めたソフトが悪い。
極めて普通でしょ。
久保相手に「居飛車やれんの？ｗｗ」って早々に68玉あがる方がそういう意味ではひどいｗ
そもそも人間相手の将棋だって「やってこい」と挑発することはいくらでもあるしな。
実際にそれに乗るかどうかは別の話だし、かわされたからといって負けにはならないし。
あれは挑発に乗って無理に(本人はそうは思ってなかったが)攻めたソフトが悪い。
極めて普通でしょ。
久保相手に「居飛車やれんの？ｗｗ」って早々に68玉あがる方がそういう意味ではひどいｗ
>>76
定跡を外しても指して固定させたらあんまり変わらんじゃん
定跡を外しても指して固定させたらあんまり変わらんじゃん
89 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:23:16.09 ID:QfZK19ht
91 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:23:42.81 ID:Ro7zRbiJ
人間の威信をかけた戦いは続く
94 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:24:47.84 ID:HNkNt4JQ
ドワンゴの高笑いが聞こえる。
営業的には大成功！！！
営業的には大成功！！！
95 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:25:01.00 ID:f9TJaKpX
>>85
角交換に成功して、飛車先きれたのに、そこを咎めに行かずに
矢倉組みに向かった為、先手も傷を補強するように駒組みに行けた
って印象を聞いたな
大介が解説に参加してたあたりで野月と話してたような
角交換に成功して、飛車先きれたのに、そこを咎めに行かずに
矢倉組みに向かった為、先手も傷を補強するように駒組みに行けた
って印象を聞いたな
大介が解説に参加してたあたりで野月と話してたような
>>92
たぶんそういうことなんだろうね。昨日から既に「命令」って言葉使ってる人がいたので違和感があってさ。
たぶんそういうことなんだろうね。昨日から既に「命令」って言葉使ってる人がいたので違和感があってさ。
98 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:26:26.04 ID:HNkNt4JQ
>>92
わからんなら、だまってれば・・・。
わからんなら、だまってれば・・・。
99 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:26:50.28 ID:k864JTpn
伊藤が変に煽ったせいで昨日のお葬式になってしまった
100 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:27:11.93 ID:oPmb/Ae8
>>33
遠山雄亮のファニースペース 『第２回電王戦５ 〜これからのコンピューター将棋〜』
http://chama258.seesaa.net/article/348336761.html
＞ 人間とコンピューターは主従関係にあるのではなく、共に生きる存在です。
＞ 互いが相互の長所を取り入れるようになる時、それは様々な夢が現実となる未来です。
＞ 夢のある未来は、人の心を惹きつけます。
＞ 私としてはそういう未来を目指し、将棋という枠の中で少しずつ歩みを進めていきます。
コンピュータ将棋の仕組み（ソフトがどういう思考法で指し手を選んでいるか）を知りたい人は以下の書籍を読んでみよう
・ボナンザVS勝負脳―最強将棋ソフトは人間を超えるか
・「コンピュータVSプロ棋士―名人に勝つ日はいつか」（岡嶋裕史著）
・われ敗れたり―コンピュータ棋戦のすべてを語る
・人間に勝つコンピュータ将棋の作り方
遠山雄亮のファニースペース 『第２回電王戦５ 〜これからのコンピューター将棋〜』
http://chama258.seesaa.net/article/348336761.html
＞ 人間とコンピューターは主従関係にあるのではなく、共に生きる存在です。
＞ 互いが相互の長所を取り入れるようになる時、それは様々な夢が現実となる未来です。
＞ 夢のある未来は、人の心を惹きつけます。
＞ 私としてはそういう未来を目指し、将棋という枠の中で少しずつ歩みを進めていきます。
コンピュータ将棋の仕組み（ソフトがどういう思考法で指し手を選んでいるか）を知りたい人は以下の書籍を読んでみよう
・ボナンザVS勝負脳―最強将棋ソフトは人間を超えるか
・「コンピュータVSプロ棋士―名人に勝つ日はいつか」（岡嶋裕史著）
・われ敗れたり―コンピュータ棋戦のすべてを語る
・人間に勝つコンピュータ将棋の作り方
>>70
アマトップレベルはある、というのは、アマトップ以上ということで
ではどこまでかということはプロとの対戦がない以上
予想はどうあろうと、実際には未知だったわけで
サトシン戦までで確認できたのは、その定評を下回ることはない、ということまで。
次以降でさらに評価が上方修正されることはありうるけど、下方修正されることはない
アマトップレベルはある、というのは、アマトップ以上ということで
ではどこまでかということはプロとの対戦がない以上
予想はどうあろうと、実際には未知だったわけで
サトシン戦までで確認できたのは、その定評を下回ることはない、ということまで。
次以降でさらに評価が上方修正されることはありうるけど、下方修正されることはない
棚瀬さんがレーティング過信しすぎていた発言
猪俣哲平 teppeinomata 14時間
2戦終わってみて分かったのは、人間もまだ結構やれるんだなぁと。ソフトが全戦圧勝する展開も十分あるんじゃないかと思っていただけに。
棚瀬寧 tanaseY 2時間
@teppeinomata 僕も思いました。ponaの作者もそうですが、floodgateや自己対戦のレーティング上昇を過信しすぎだったのかなと思い始めました。
最近のプログラムはBonanzaと中身がすごく共通してるのでBonanzaに強くなればレーティング上がりますし。
猪俣哲平 teppeinomata 14時間
2戦終わってみて分かったのは、人間もまだ結構やれるんだなぁと。ソフトが全戦圧勝する展開も十分あるんじゃないかと思っていただけに。
棚瀬寧 tanaseY 2時間
@teppeinomata 僕も思いました。ponaの作者もそうですが、floodgateや自己対戦のレーティング上昇を過信しすぎだったのかなと思い始めました。
最近のプログラムはBonanzaと中身がすごく共通してるのでBonanzaに強くなればレーティング上がりますし。
103 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:28:35.77 ID:vUhBboIB
>>90
まあ記者なら記事に入れたい情報だと思うわ。大一番を和服で臨む
まあ記者なら記事に入れたい情報だと思うわ。大一番を和服で臨む
>>90
そういう情報知りたいというのも分かるんだが
棋譜コメントにも出てたし、後で白瀧にちゃんと取材して聞けばいいのに
記者なんだったら棋譜コメントくらい読んで当たり前じゃないのだろうか
そういう周辺取材する気なくて、全部この場で聞いちゃえ☆なのが・・・
というか全体的に長引かせて泣きの絵取ろうとしてた雰囲気が嫌だった
そういう情報知りたいというのも分かるんだが
棋譜コメントにも出てたし、後で白瀧にちゃんと取材して聞けばいいのに
記者なんだったら棋譜コメントくらい読んで当たり前じゃないのだろうか
そういう周辺取材する気なくて、全部この場で聞いちゃえ☆なのが・・・
というか全体的に長引かせて泣きの絵取ろうとしてた雰囲気が嫌だった
サトシンが選ばれたのは他に断られたからでしょ
船江とコールは立候補した二人
残りの三人はいかにもって感じじゃん
断る人が居なけりゃ年齢とかクラスとか全然違った
５人になったと思うよ
船江とコールは立候補した二人
残りの三人はいかにもって感じじゃん
断る人が居なけりゃ年齢とかクラスとか全然違った
５人になったと思うよ
珍妙な序盤ポナをなぜ咎めない？的なことを大介が言うてたな
ビビらせるようで悪いけど、
コンピューター将棋レベルのプログラミングしてる人ってのは、
我々の業界では最下層の人たちだよ。
もし我々の上位層がコンピューター将棋に手を出したら
羽生だろうが渡辺だろうが秒殺だろうね。1分持たないと思う。
コンピューター将棋レベルのプログラミングしてる人ってのは、
我々の業界では最下層の人たちだよ。
もし我々の上位層がコンピューター将棋に手を出したら
羽生だろうが渡辺だろうが秒殺だろうね。1分持たないと思う。
>>107
煽りたいならもう少し頑張れｗ
煽りたいならもう少し頑張れｗ
111 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:31:36.36 ID:XkfZcyBj
>>77
横だが、ハメってのは要するに、ある形で高確率で桂跳ねるクセを確認して
相当準備したってことを指して言ってるんだろうよ。貸出によってな。
ソフトはどれも65桂を推奨し、これは評価関数がダメってことで、
いくらハードが伸びて先読みしても正確な形勢判断ができないから
4時間の持ち時間じゃプロには通用しない、貸出は関係ない、
って言ってたじゃん？w
実際は、貸し出しナシなら序盤は作戦負け程度で済ませられるし、
その程度なら終盤で充分戦えるってことだよw
横だが、ハメってのは要するに、ある形で高確率で桂跳ねるクセを確認して
相当準備したってことを指して言ってるんだろうよ。貸出によってな。
ソフトはどれも65桂を推奨し、これは評価関数がダメってことで、
いくらハードが伸びて先読みしても正確な形勢判断ができないから
4時間の持ち時間じゃプロには通用しない、貸出は関係ない、
って言ってたじゃん？w
実際は、貸し出しナシなら序盤は作戦負け程度で済ませられるし、
その程度なら終盤で充分戦えるってことだよw
112 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:31:48.85 ID:apXwGIMd
プロ棋士vsコンピューター将棋 対局の様子
http://www.youtube.com/watch?v=QJJm65xWtwY
http://www.youtube.com/watch?v=QJJm65xWtwY
将棋好きな人は今回の敗戦でコンピューターが人間を超えた！と思った人は
少なかったのでは？と思う内容だった。敗北は残念だけど終始一方的にやら
れたのではなく、勝てる局面は結構あったと思う。少なくともB1以上の棋士
なら勝てた可能性が高い。負けたのは佐藤さんが弱かったからだと思う。
皆が言うようにCOM側はどんどん強くなっていくだろうし、今ぐらいが実力が
均衡しているのかもしれない。1分将棋であれば現在でもTOP棋士も危ういが
持ち時間4時間であれば‥‥まだ2〜3年は十分楽しめるのではなかろうか。
初戦のムードから一転全体の勝敗もわからくなってきた。毎週末が楽しみです。
少なかったのでは？と思う内容だった。敗北は残念だけど終始一方的にやら
れたのではなく、勝てる局面は結構あったと思う。少なくともB1以上の棋士
なら勝てた可能性が高い。負けたのは佐藤さんが弱かったからだと思う。
皆が言うようにCOM側はどんどん強くなっていくだろうし、今ぐらいが実力が
均衡しているのかもしれない。1分将棋であれば現在でもTOP棋士も危ういが
持ち時間4時間であれば‥‥まだ2〜3年は十分楽しめるのではなかろうか。
初戦のムードから一転全体の勝敗もわからくなってきた。毎週末が楽しみです。
山本は3手目56歩と指すよう命令したと言ってたがこれは反則ではないのか。
サトシンは、これで一念発起して頑張るかもしれないけど
頑張ってもたかがしれてるのが悲しい
もしかしたら、ソフト相手にリベンジするようなことがあるかな？
どうだろう・・
頑張ってもたかがしれてるのが悲しい
もしかしたら、ソフト相手にリベンジするようなことがあるかな？
どうだろう・・
117 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:33:21.53 ID:xyR7/z3C
プロも試されてるかもしれないけど
アマチュアもまた試されてるということ
レベルは違えどもプロとアマが同じ試練を共有できる分野って
そんなに悪くないとは思いますけどね
アマチュアもまた試されてるということ
レベルは違えどもプロとアマが同じ試練を共有できる分野って
そんなに悪くないとは思いますけどね
>>107
白瀧さんはトップだろ！
白瀧さんはトップだろ！
序盤の手をある程度指定していたというとアドバンスドプレイのようで
いいのかなって気が少しする
いいのかなって気が少しする
>>107
お前の持ってるFFオートマの白いGTO見せてくれ
お前の持ってるFFオートマの白いGTO見せてくれ
たぶん塚田が負けたら昨日と同じお通夜なんだろうなぁ
将棋ファンなら全盛期の強さなんてぜんぜんないのわかりきってるけど一応元王座
塚田って餌でマスコミ釣って将棋の露出度をあげる
米長そこまで見越してたとしたらゲスすぎて呆れるｗ
将棋ファンなら全盛期の強さなんてぜんぜんないのわかりきってるけど一応元王座
塚田って餌でマスコミ釣って将棋の露出度をあげる
米長そこまで見越してたとしたらゲスすぎて呆れるｗ
これはもうひふみんを投入するしかないな
125 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:35:31.66 ID:gAl8ds2P
90手目あたりから評価が怪しくなってきてたなぁ
どれが疑問手かわからんけど、攻めさせたのが間違いだよな
コンピューター攻めるとホント容赦なく正確に詰ましにくるし、
ベタベタとイヤラシイ攻め多いから。
大駒切ってくること多いのに切らせないなら、
こっちから攻めないと終わりだな
プロならそろそろ攻め勝って欲しいね
無理攻めでも仕掛けてくるコンピューター相手に
攻めあいとかできませんなんて言ってないで、なんとかしてほしい
どれが疑問手かわからんけど、攻めさせたのが間違いだよな
コンピューター攻めるとホント容赦なく正確に詰ましにくるし、
ベタベタとイヤラシイ攻め多いから。
大駒切ってくること多いのに切らせないなら、
こっちから攻めないと終わりだな
プロならそろそろ攻め勝って欲しいね
無理攻めでも仕掛けてくるコンピューター相手に
攻めあいとかできませんなんて言ってないで、なんとかしてほしい
126 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:35:39.48 ID:urmwEu62
プロ棋士はソフトにハメ手でないと勝てない卑怯者
>>115 命令をしたのなら全く違反じゃないでしょう。
塚田って元タイトルホルダーでしょ？
なんでそんなに弱くなった もしくは弱くなったと思われてるの
なんでそんなに弱くなった もしくは弱くなったと思われてるの
ソフトとプロはもうほぼ互角なんだろうね。
勝ったり負けたりするレベル。
勝ったり負けたりするレベル。
130 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:36:27.75 ID:sPodUwgu
勝負の世界は非情だわ
サトシ生きろ
サトシ生きろ
132 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:37:06.91 ID:yUNA7tNj
塚田は九段だからなあ…
>>115
今のルールでは全く反則にはならない
今のルールでは全く反則にはならない
134 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:37:44.05 ID:QfZK19ht
135 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:37:52.45 ID:Ro7zRbiJ
ひょっとしたらサトシン惨敗かも…て思ってたから、サトシンやるじゃん、今度は勝てるぜ！と思う反面
あの将棋なら勝とうぜサトシン、と思う自分もいる
あの将棋なら勝とうぜサトシン、と思う自分もいる
137 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:38:14.08 ID:NoLX4+yn
>>128
年齢
年齢
138 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:38:23.92 ID:vUhBboIB
>>113
よくわからん人から見ればプロが負けたと思うけど、多少知ってる人だとプロもピンキリだってわかるからなー
あと3000~4500万手読めるソフトであの程度だと、もうひとつ革新的要素がないと羽生渡辺クラスには勝てそうにない
よくわからん人から見ればプロが負けたと思うけど、多少知ってる人だとプロもピンキリだってわかるからなー
あと3000~4500万手読めるソフトであの程度だと、もうひとつ革新的要素がないと羽生渡辺クラスには勝てそうにない
139 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:38:31.77 ID:k864JTpn
8二飛車の所、野月が一目で示した切りあう手順で良かったんじゃないかと
思うけど、ここの結論でた？あそこで８２指してるようだから若いのにC2なんだな〜
と思った
思うけど、ここの結論でた？あそこで８２指してるようだから若いのにC2なんだな〜
と思った
次回の船江
おいおいサトシンより早く終わっちゃったよ
サトシンは最後らへんまで評価値互角で夜までねばったのに
ソフト貸してもらってなんだこのざまは
サトシンは最初に負けたとして名をあげた棋士
それにひきかえ船江は第一回の電王戦ですでに候補にされたのに
負けてそこから何を得た？ってなる
おいおいサトシンより早く終わっちゃったよ
サトシンは最後らへんまで評価値互角で夜までねばったのに
ソフト貸してもらってなんだこのざまは
サトシンは最初に負けたとして名をあげた棋士
それにひきかえ船江は第一回の電王戦ですでに候補にされたのに
負けてそこから何を得た？ってなる
塚田は9段だけど
野球でいうと門倉みたいなもん
野球でいうと門倉みたいなもん
>>127
コンの考えた手でなく山本の考えた手なんだよ。
コンの考えた手でなく山本の考えた手なんだよ。
高橋とか谷川とか５０代でも強いが
>>128
塚田は持ち時間１時間くらいの練習将棋で５人の中でただ一人ツツカナに圧勝したって情報もあるよ
塚田は持ち時間１時間くらいの練習将棋で５人の中でただ一人ツツカナに圧勝したって情報もあるよ
147 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:41:40.43 ID:sPodUwgu
>>141
わかりやすいｗ
わかりやすいｗ
>>116
そんな身も蓋も夢も希望もないこと言うなよ
ソフトはどんどん強くなるので、リベンジは難しいかもしれん
けどもしもこれからサトシンのプロ対局の成績が上がっていったら、それはサトシンの進歩じゃないか
劣化までの時間を考えて、少なくともあと１０年は元気に戦うサトシンの姿が見れるかもしれない
いちファンとしては是非それを見せて欲しい
そんな身も蓋も夢も希望もないこと言うなよ
ソフトはどんどん強くなるので、リベンジは難しいかもしれん
けどもしもこれからサトシンのプロ対局の成績が上がっていったら、それはサトシンの進歩じゃないか
劣化までの時間を考えて、少なくともあと１０年は元気に戦うサトシンの姿が見れるかもしれない
いちファンとしては是非それを見せて欲しい
>>135
プロ棋士制度衰退のリスクを伴う対局で負けてるのに気楽に出来るわけないだろ
プロ棋士制度衰退のリスクを伴う対局で負けてるのに気楽に出来るわけないだろ
>>102
レーティング過信については同意
＞最近のプログラムはBonanzaと中身がすごく共通してるのでBonanzaに強くなればレーティング上がりますし。
これについては、↓こんなことを言ってる開発者もいる
＞実際のところ、そうやって無理やり対Bonanzaの勝率だけを上げただけのソフトというのは、棋力的にはGPS将棋と同じぐらいかも知れません。（注：このときのGPSは選手権6位）
＞おそらく対人ではGPS将棋と同じぐらいのRにしかならないでしょう。
＞結局のところ、いまのところ最強のコンピューター将棋を作ると言うのは、対Bonanzaの勝率が高いソフトを作るということに帰着されます。
『自己対戦の勝率だけ考えればいいのはBonanzaだけ!!』
http://d.hatena.ne.jp/hiyokoshogi/20111201/1322727413
レーティング過信については同意
＞最近のプログラムはBonanzaと中身がすごく共通してるのでBonanzaに強くなればレーティング上がりますし。
これについては、↓こんなことを言ってる開発者もいる
＞実際のところ、そうやって無理やり対Bonanzaの勝率だけを上げただけのソフトというのは、棋力的にはGPS将棋と同じぐらいかも知れません。（注：このときのGPSは選手権6位）
＞おそらく対人ではGPS将棋と同じぐらいのRにしかならないでしょう。
＞結局のところ、いまのところ最強のコンピューター将棋を作ると言うのは、対Bonanzaの勝率が高いソフトを作るということに帰着されます。
『自己対戦の勝率だけ考えればいいのはBonanzaだけ!!』
http://d.hatena.ne.jp/hiyokoshogi/20111201/1322727413
塚田は今でもC1上位の力はあるからな
船江と同じぐらいの棋力だと思うよ
船江と同じぐらいの棋力だと思うよ
153 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:43:24.51 ID:E8KKZMwr
154 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:43:32.69 ID:Tb12PPkW
実名でしっかり意見を言ってる相手に匿名で批判書き込み
人間のカスだな
いやもはや人じゃない
チンカス以下
人間のカスだな
いやもはや人じゃない
チンカス以下
伊藤の慈悲深いツイート来たぞ
Eikyu Ito ?@aq3948 2時間
お、勝ったか。isseiさんおめ。サトシン先生気落ちしてるのかな。まあ、気にしないで。負けても大丈夫ですから（大事なことなので2(ry 棋譜見たけど、序盤凄まじいなｗｗ ７七同玉とかめまいがした。あの辺だけでもタイムシフト見たいかも。
Eikyu Ito ?@aq3948 2時間
お、勝ったか。isseiさんおめ。サトシン先生気落ちしてるのかな。まあ、気にしないで。負けても大丈夫ですから（大事なことなので2(ry 棋譜見たけど、序盤凄まじいなｗｗ ７七同玉とかめまいがした。あの辺だけでもタイムシフト見たいかも。
156 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:43:57.79 ID:kvE8rmCA
批判コメントなんて読まない方が良いのにね
90年代半ばのプロレスVSグレーシーに雰囲気が似てる
158 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:45:10.04 ID:gAl8ds2P
>>155
キャラがブレないなｗ
キャラがブレないなｗ
161 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:45:20.72 ID:dlGND1fZ
米長のコメントまだ？
162 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:45:22.52 ID:sPodUwgu
>>155
伊藤ｗｗｗ
伊藤ｗｗｗ
Eikyu Ito ?@aq3948 1時間
お、勝ったか。isseiさんおめ。サトシン先生気落ちしてるのかな。まあ、気にしないで。負けても大丈夫ですから（大事なことなので2(ry 棋譜見たけど、序盤凄まじいなｗｗ ７七同玉とかめまいがした。あの辺だけでもタイムシフト見たいかも。
こいつを躾けた親の顔が見たい
お、勝ったか。isseiさんおめ。サトシン先生気落ちしてるのかな。まあ、気にしないで。負けても大丈夫ですから（大事なことなので2(ry 棋譜見たけど、序盤凄まじいなｗｗ ７七同玉とかめまいがした。あの辺だけでもタイムシフト見たいかも。
こいつを躾けた親の顔が見たい
伊藤ｗｗｗｗ
伊藤・・
伊藤・・
>>142 定跡を決めきっていても何の問題もないのに一手命令しただけで反則だって言うのはただのいちゃもんにしか見えない。
伊藤若々しいな
１０代のツイートみたいだ
１０代のツイートみたいだ
168 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:48:14.21 ID:NoLX4+yn
伊藤のヒールっぷり
伊藤は3戦目のPVでうさんくさい悪役キャラが定着してて笑った
ここまで周囲を固められてしまうと今更キャラ変更は無理だろ
ここまで周囲を固められてしまうと今更キャラ変更は無理だろ
伊藤は昨日の対局後の記者会見の場でもずっとニヤニヤして空気読まないコメント連発しまくれるだろうな
米長さんのときのように
米長さんのときのように
>>165
ただまあ、定跡を人間が完全に指定していた場合、それってアドバンス指しと一緒じゃないか、という指摘はあるかも
ただまあ、定跡を人間が完全に指定していた場合、それってアドバンス指しと一緒じゃないか、という指摘はあるかも
コンピューターって、プログラムという人間の指示で動いてるんだから
指し始めてからプログラム改変がなきゃ良いんじゃないの
指し始めてからプログラム改変がなきゃ良いんじゃないの
173 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:49:25.47 ID:yUNA7tNj
伊藤が初勝利にならなくてよかったw
>>166
いまだに毎週漫画読んでいるおっさんだからなｗ
いまだに毎週漫画読んでいるおっさんだからなｗ
175 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:49:33.73 ID:y79p0nOe
>>131
やっぱたけえ 扇子ぐらいなら
やっぱたけえ 扇子ぐらいなら
女の子の方が将棋以外に時間をかける物が多いからでしょ
178 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:50:31.50 ID:Tb12PPkW
後手番はつらいかもしれんね
>>155
こういうのはちゃんとソース付きで残さないと。
https://twitter.com/aq3948/status/318153515656704000
Eikyu Ito Eikyu Ito @aq3948
お、勝ったか。isseiさんおめ。サトシン先生気落ちしてるのかな。まあ、気にしないで。
負けても大丈夫ですから（大事なことなので2(ry 棋譜見たけど、序盤凄まじいなｗｗ
７七同玉とかめまいがした。あの辺だけでもタイムシフト見たいかも。
2013年3月30日 - 17:11
こういうのはちゃんとソース付きで残さないと。
https://twitter.com/aq3948/status/318153515656704000
Eikyu Ito Eikyu Ito @aq3948
お、勝ったか。isseiさんおめ。サトシン先生気落ちしてるのかな。まあ、気にしないで。
負けても大丈夫ですから（大事なことなので2(ry 棋譜見たけど、序盤凄まじいなｗｗ
７七同玉とかめまいがした。あの辺だけでもタイムシフト見たいかも。
2013年3月30日 - 17:11
サトシンブログみたけど、
この対局の意味が改めて分かった。
結局俺たちは人間ドラマがみたいんだよ。
PC同士の将棋でどっちが強いかなんて見たって何も面白くはない。
この対局の意味が改めて分かった。
結局俺たちは人間ドラマがみたいんだよ。
PC同士の将棋でどっちが強いかなんて見たって何も面白くはない。
181 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:52:03.11 ID:Wcxmd8J3
今までの将棋ファンは、棋士に対して強さだけでなく
人格にも価値を見出してるのかもしれないが
俺みたいな、棋士の名前は羽生しか知らないような20代管理職にとっては
将棋なんて強さが全て。
結局、強さに価値を見いだせないで
人間の負けを悲しんでるような人間をリスペクトしたら
40歳以上でうだつの上がらないオッサン連中だろうな。
管理職になるには、昨日まで有力だった人間を切って
今日の実力者に交代させる冷徹さが必要なのに
この世界はぬる過ぎるったらありゃしない。
人格にも価値を見出してるのかもしれないが
俺みたいな、棋士の名前は羽生しか知らないような20代管理職にとっては
将棋なんて強さが全て。
結局、強さに価値を見いだせないで
人間の負けを悲しんでるような人間をリスペクトしたら
40歳以上でうだつの上がらないオッサン連中だろうな。
管理職になるには、昨日まで有力だった人間を切って
今日の実力者に交代させる冷徹さが必要なのに
この世界はぬる過ぎるったらありゃしない。
昨日のポナで
人間らしくない褒められる手ってのは
４六角くらい？
人間らしくない褒められる手ってのは
４六角くらい？
>>172
評価関数と探索によってソフトが自力で見つけ出した手を指すのと、ただ定跡DBによって指定された手を指すのとでは、開発者的には全然意味が違うと思う
開発関係者はむしろponanzaの変な序盤をある程度評価していると思う（自力で考えた序盤でプロ相手に大差つけられなかった、という意味で）
評価関数と探索によってソフトが自力で見つけ出した手を指すのと、ただ定跡DBによって指定された手を指すのとでは、開発者的には全然意味が違うと思う
開発関係者はむしろponanzaの変な序盤をある程度評価していると思う（自力で考えた序盤でプロ相手に大差つけられなかった、という意味で）
>>165
昨日の記者会見の時の言い方だと、対局中に山本が介入したように受け取る人がいても無理ないよ。
むしろ記者はそれを更に突っ込んで詳しく訊いてみるべきだった。
何を質問すべきか分からないレベルの記者が来てるんじゃないかな。
昨日の記者会見の時の言い方だと、対局中に山本が介入したように受け取る人がいても無理ないよ。
むしろ記者はそれを更に突っ込んで詳しく訊いてみるべきだった。
何を質問すべきか分からないレベルの記者が来てるんじゃないかな。
186 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:53:11.14 ID:QfZK19ht
ソフト作ってるのも人間だからなあ
ソフト同士の対局に興味がさしてわかないのは俺も一緒だけど
ソフト同士の対局に興味がさしてわかないのは俺も一緒だけど
>>155
ナイスヒール
ナイスヒール
>>183
敗着のひとつ、緩手の8二飛を引き出した8三角とか。
敗着のひとつ、緩手の8二飛を引き出した8三角とか。
>>175
むしろ6年たっても今回のこれなのかという、6年前には今頃もう追い越してるんじゃないかと思ってた
むしろ6年たっても今回のこれなのかという、6年前には今頃もう追い越してるんじゃないかと思ってた
>>185
もちろん事前にそういう設定にした、という意味だよ。
もちろん事前にそういう設定にした、という意味だよ。
195 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:56:01.91 ID:yUNA7tNj
82飛以降はちょっとサトシン勝ち目薄い気がする
>>183
その前の後手の74歩が不用意だったような
その前の後手の74歩が不用意だったような
197 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:56:33.15 ID:k864JTpn
プロ弱いソフトつえええはわかったから
８２飛車に変わる野月の切りあう手の研究結果は無いんですか？
８２飛車に変わる野月の切りあう手の研究結果は無いんですか？
>>193
もちろんというけど45万人も視聴しているわけで、分かるのは1割くらいじゃね？
もちろんというけど45万人も視聴しているわけで、分かるのは1割くらいじゃね？
199 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:56:53.58 ID:YnbtYviJ
201 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:57:18.21 ID:Tb12PPkW
ここからタイトル取ったらドラマだな
頑張って欲しい
頑張って欲しい
まあサトシン叩いてるのはニワカだろ
プロもソフトもそこそこ知ってるなら今回の負けはぜんぜん想定内
プロもソフトもそこそこ知ってるなら今回の負けはぜんぜん想定内
>>29
> ・棋戦のオープン化（実績のあるアマ強豪も1次予選からエントリー）
> ・棋譜が紙面（誌面）に載らない予選の対局料・賞金ゼロ
> ・順位戦の解体（A級とB1のみ。そのうちB1も無くなって名人戦リーグに改称）
> ・中下位棋士は本業を別に持つようになる、兼業するようになる。
> ・奨励会の募集停止
これはないんじゃね。
新聞社が将棋に金払うのは、過去に将棋が販促と振興に貢献したから
誰も見ない棋譜掲載するより、本当はナンクロのほうが↑。
読売と朝日の契約が続けば、斜陽ながら存続はするだろう。
ただ、すでに奨励会のレベルは下がってるそうな。もう賢い子は目指さない。
> ・女流棋戦は逆に相対的な地位が上昇する。（麻雀ではすでにこの現象は起きている）
これはあるね。
並プロはゴミプロ。昨日の野月程度ならソフト先生のほうが↑。
見栄えなら女流がいいかも。
> ・棋戦のオープン化（実績のあるアマ強豪も1次予選からエントリー）
> ・棋譜が紙面（誌面）に載らない予選の対局料・賞金ゼロ
> ・順位戦の解体（A級とB1のみ。そのうちB1も無くなって名人戦リーグに改称）
> ・中下位棋士は本業を別に持つようになる、兼業するようになる。
> ・奨励会の募集停止
これはないんじゃね。
新聞社が将棋に金払うのは、過去に将棋が販促と振興に貢献したから
誰も見ない棋譜掲載するより、本当はナンクロのほうが↑。
読売と朝日の契約が続けば、斜陽ながら存続はするだろう。
ただ、すでに奨励会のレベルは下がってるそうな。もう賢い子は目指さない。
> ・女流棋戦は逆に相対的な地位が上昇する。（麻雀ではすでにこの現象は起きている）
これはあるね。
並プロはゴミプロ。昨日の野月程度ならソフト先生のほうが↑。
見栄えなら女流がいいかも。
205 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:58:39.41 ID:xyR7/z3C
升田と木村のゴミハエ問答みたいに
ああいうギリギリのウエットに富んだ
発言する人ってプロ開発者合わせてもいないね
ああいうギリギリのウエットに富んだ
発言する人ってプロ開発者合わせてもいないね
野付きが解説でまだまだ大丈夫って言いながら解説してて唐突に控え室では検討打ち切りの知らせが来たのには笑った
どんだけ楽観視してたんだ
どんだけ楽観視してたんだ
208 ：名無し名人：2013/03/31(日) 10:59:02.24 ID:Db81byET
あか ?
ボン 1800万 NPS
習甦 1000万+ NPS
Pona 3000-4500万 NPS
ツツ
Puel
GPS
ボン 1800万 NPS
習甦 1000万+ NPS
Pona 3000-4500万 NPS
ツツ
Puel
GPS
>>203
入玉しないでも勝てる道があったかどうか知りたいところなんだけど。
入玉しないでも勝てる道があったかどうか知りたいところなんだけど。
>>181
棋士の名前を羽生しかしらないような奴が将棋を語らないでくれる？ｗ
棋士の名前を羽生しかしらないような奴が将棋を語らないでくれる？ｗ
>>141
お前ら塚田クソとか言ってるけど球場行って
練習や対局を生で見て言ってんの？
ろくにテレビすらも見ないで塚田批判してんじゃねーよ
２ちゃんの書き込みに影響されて塚田批判かよ
俺は大盤解説行って塚田スペシャルを生で見た
そして思ったんだけどやっぱり門倉ってクソだわ
お前ら塚田クソとか言ってるけど球場行って
練習や対局を生で見て言ってんの？
ろくにテレビすらも見ないで塚田批判してんじゃねーよ
２ちゃんの書き込みに影響されて塚田批判かよ
俺は大盤解説行って塚田スペシャルを生で見た
そして思ったんだけどやっぱり門倉ってクソだわ
212 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:00:43.66 ID:vUhBboIB
>>175
いまだにボナニーしてるのがその証拠なんですが・・・今後数年でハードのスペックは上がるけどそれだけしか上乗せないわｗ
いまだにボナニーしてるのがその証拠なんですが・・・今後数年でハードのスペックは上がるけどそれだけしか上乗せないわｗ
>>208
なにこれ
なにこれ
214 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:01:04.56 ID:uTqg68a3
中盤でまだ微差というあの展開になったら
もうサトシンは自分が有利なうちにどこかで終盤戦に飛び込まないとダメだった
時間が無くなってから最終盤に突入したらダメだということはわかっていたはず
でも最終決戦を先延ばしにしているように見えたね
それは「ソフト相手にその闘いを挑むんですか？」という恐れで出来なかったのだろう
鈴木大介や山口えりこが大盤の前で同じ事を言っていたが
ソフトを信用して一手違いの斬り合いに飛び込めないというのは人間にとって大きな弱点かもしれない
もうサトシンは自分が有利なうちにどこかで終盤戦に飛び込まないとダメだった
時間が無くなってから最終盤に突入したらダメだということはわかっていたはず
でも最終決戦を先延ばしにしているように見えたね
それは「ソフト相手にその闘いを挑むんですか？」という恐れで出来なかったのだろう
鈴木大介や山口えりこが大盤の前で同じ事を言っていたが
ソフトを信用して一手違いの斬り合いに飛び込めないというのは人間にとって大きな弱点かもしれない
>>121
このブログで暴れた奴らとか羽生とか負けたら怒って人殺しそうだなｗ
このブログで暴れた奴らとか羽生とか負けたら怒って人殺しそうだなｗ
>>107
13 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/31(日) 02:41:38.73 ID:xSi+Bp840
ビビらせるようで悪いけど、
コンピューター将棋レベルのプログラミングしてる人ってのは、
我々の業界では最下層の人たちだよ。
もし我々の上位層がコンピューター将棋に手を出したら
羽生だろうが渡辺だろうが秒殺だろうね。1分持たないと思う。
さっきからアフィレスにマジレスしてるの多すぎ
ブログに載せるための燃料投下してるだけなんだから、
まともな神経持ってるなら単発の煽り書き込みはスルーしてよ
13 ：名無しさん＠恐縮です：2013/03/31(日) 02:41:38.73 ID:xSi+Bp840
ビビらせるようで悪いけど、
コンピューター将棋レベルのプログラミングしてる人ってのは、
我々の業界では最下層の人たちだよ。
もし我々の上位層がコンピューター将棋に手を出したら
羽生だろうが渡辺だろうが秒殺だろうね。1分持たないと思う。
さっきからアフィレスにマジレスしてるの多すぎ
ブログに載せるための燃料投下してるだけなんだから、
まともな神経持ってるなら単発の煽り書き込みはスルーしてよ
>>209
サトシンは攻め合いで勝つっていう考えが少なかったみたいだね．
練習将棋で受けまくって勝つパターンが多かったからなのかどうか知らないけど．
永瀬みたいな指し方をするのはプロでも簡単じゃないだろうしね
サトシンは攻め合いで勝つっていう考えが少なかったみたいだね．
練習将棋で受けまくって勝つパターンが多かったからなのかどうか知らないけど．
永瀬みたいな指し方をするのはプロでも簡単じゃないだろうしね
とりあえず、昨日の棋譜見て魔太郎が負ける姿なんか一生沸かんわ
100戦して100勝するレベル
100戦して100勝するレベル
メンタル弱いくせに引き受けるんじゃないよ
一生震えてろよ（笑）
一生震えてろよ（笑）
夜中までやってたのに朝っぱらからスレ早いなｗ
レーティング厨が絶滅してくれて良かったわ
あのポナに渡辺が負けるわけがない
あのポナに渡辺が負けるわけがない
223 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:06:07.49 ID:xyR7/z3C
解説は対局者とかかわりが薄いというか
あまり縁のないやつがやったほうがいいなと思った
あまり縁のないやつがやったほうがいいなと思った
224 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:06:19.76 ID:XkfZcyBj
>>203
馬切って飛車タダ
馬切って飛車タダ
これ順位戦開幕までに心の傷を癒せるのだろうか
塚田九段は深刻な表情をあんまり見せないから意外に大丈夫かもしれない。
三浦八段は少し心配。サトシンは電王戦始まった時から悲壮感漂いまくりだったな…
三浦八段は少し心配。サトシンは電王戦始まった時から悲壮感漂いまくりだったな…
229 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:08:11.24 ID:Wcxmd8J3
俺が将棋連盟の会長だったら
ソフトに負けるようなプロは首にするわ。
棋士本人もそう思ってるから逃げ回ってるんだろ？
ソフトに負けるようなプロは首にするわ。
棋士本人もそう思ってるから逃げ回ってるんだろ？
>>226
デマゴーグおつ
デマゴーグおつ
まあシンイチはソフトを貸してもらえなかったんだから
コールや船江とは明らかに条件が違うからな
多少いいわけは効く
コールや船江とは明らかに条件が違うからな
多少いいわけは効く
>>90
レンタルならいいけどな。買ったらバカス。
今回の対局料は、順位に準じるで、AがC2の5倍くらいだそうだから、
２０万もいかないだろう。
買ってたら、タイトルは無縁だろうし、ゲンも悪いし、二度と着ることもない。
踏んだりけったりだなｗｗｗ
レンタルならいいけどな。買ったらバカス。
今回の対局料は、順位に準じるで、AがC2の5倍くらいだそうだから、
２０万もいかないだろう。
買ってたら、タイトルは無縁だろうし、ゲンも悪いし、二度と着ることもない。
踏んだりけったりだなｗｗｗ
233 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:09:49.43 ID:xyR7/z3C
>>227
顔見知りくらいでいいよ
昨日の野月は終盤延々と佐藤玉周りの
ごちゃごちゃした手順やってて「後手負け」的な発言を微妙に回避してたから
まだ難しいのかと思ってたらいきなり
「検討が打ち切られました」だったからびっくりしたというか、つまり野月はいい奴
顔見知りくらいでいいよ
昨日の野月は終盤延々と佐藤玉周りの
ごちゃごちゃした手順やってて「後手負け」的な発言を微妙に回避してたから
まだ難しいのかと思ってたらいきなり
「検討が打ち切られました」だったからびっくりしたというか、つまり野月はいい奴
236 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:11:10.10 ID:E8KKZMwr
33同桂がどうだったか。
33同玉なら捕まえ方がよくわかんなかったが。
いや直接の敗着は35馬だとは思うけど。
33同玉なら捕まえ方がよくわかんなかったが。
いや直接の敗着は35馬だとは思うけど。
>>222
羽生との順位戦で、自玉が詰むもの相手の読みをウカウカ信用して
△２３歩とバカス手で、ソフト大激怒の逆転された
ブザマな渡辺の終盤でか？
実際に指せば、中盤〜終盤の恐怖感は羽生どころじゃないだろう。
第一局みたいに、序盤にソフトの大ポカ以外は人間はダメだろう。
羽生との順位戦で、自玉が詰むもの相手の読みをウカウカ信用して
△２３歩とバカス手で、ソフト大激怒の逆転された
ブザマな渡辺の終盤でか？
実際に指せば、中盤〜終盤の恐怖感は羽生どころじゃないだろう。
第一局みたいに、序盤にソフトの大ポカ以外は人間はダメだろう。
>>229みたいなニワカを将棋板にまで連れてきたのが前会長ｗ
>>239
知らんわけ無いと思うぞ
知らんわけ無いと思うぞ
>>224
ん？▲２一馬△同玉▲３三金には△４四馬で金を取られるよ
ん？▲２一馬△同玉▲３三金には△４四馬で金を取られるよ
245 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:16:05.03 ID:XkfZcyBj
８２飛車からがもったいなかったよね
Ｃ２とＣ１からは有望若手か長老を出すべきだった・・・
Ｃ２とＣ１からは有望若手か長老を出すべきだった・・・
248 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:17:51.27 ID:XkfZcyBj
249 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:18:10.21 ID:05vbq63A
1局、3局は事前カンニング有りだから参考にならんわな
2，4，5でどっちが上かを決めるべき
2，4，5でどっちが上かを決めるべき
250 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:18:28.14 ID:y0kLQGln
コンピューターの実力はＣ級レベルには有るで
次はＢ級を喰らう
次はＢ級を喰らう
251 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:18:29.11 ID:TMN6AJCX
４三銀のときに馬引いて銀抜けるじゃん
2016年
羽生「みなさん名人戦みてくださいね
スマホの将棋のほうが強いですけど」
羽生「みなさん名人戦みてくださいね
スマホの将棋のほうが強いですけど」
>>245
意味が分からんよ．ちゃんとソフト検討すれば？
意味が分からんよ．ちゃんとソフト検討すれば？
感想戦や検討はタラレバだった
256 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:20:14.40 ID:XkfZcyBj
>>251
紐付きじゃん？
紐付きじゃん？
>>254
>>204で自分の書いたことを読み返せ。
-------------------------------------------------------------------
> ・棋戦のオープン化（実績のあるアマ強豪も1次予選からエントリー）
> ・棋譜が紙面（誌面）に載らない予選の対局料・賞金ゼロ
> ・順位戦の解体（A級とB1のみ。そのうちB1も無くなって名人戦リーグに改称）
> ・中下位棋士は本業を別に持つようになる、兼業するようになる。
> ・奨励会の募集停止
これはないんじゃね。
新聞社が将棋に金払うのは、過去に将棋が販促と振興に貢献したから
誰も見ない棋譜掲載するより、本当はナンクロのほうが↑。
-------------------------------------------------------------------
>>204で自分の書いたことを読み返せ。
-------------------------------------------------------------------
> ・棋戦のオープン化（実績のあるアマ強豪も1次予選からエントリー）
> ・棋譜が紙面（誌面）に載らない予選の対局料・賞金ゼロ
> ・順位戦の解体（A級とB1のみ。そのうちB1も無くなって名人戦リーグに改称）
> ・中下位棋士は本業を別に持つようになる、兼業するようになる。
> ・奨励会の募集停止
これはないんじゃね。
新聞社が将棋に金払うのは、過去に将棋が販促と振興に貢献したから
誰も見ない棋譜掲載するより、本当はナンクロのほうが↑。
-------------------------------------------------------------------
>>181
実力がすべてだという持論なら、現タイトルホルダーを出してない時点で君はこの対戦を見るべきではないと思う。
実力がすべてだという持論なら、現タイトルホルダーを出してない時点で君はこの対戦を見るべきではないと思う。
261 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:20:58.23 ID:h4GT3YaB
なんでこの微妙なメンツえらんだんだろうなｗ
佐藤 三浦 羽生 渡辺 森内でよかったじゃん
プロが勝てばまだまだプロには勝てません
CPUが勝てば人類を超えた
ちゅうと半端な4段前後を使うから勝っても負けてもどっちも言い訳がきくっていう
佐藤 三浦 羽生 渡辺 森内でよかったじゃん
プロが勝てばまだまだプロには勝てません
CPUが勝てば人類を超えた
ちゅうと半端な4段前後を使うから勝っても負けてもどっちも言い訳がきくっていう
>>248
△３一歩で寄せきれない
△３一歩で寄せきれない
タラレバをやるのが感想戦なんだが
連盟は人減らして公益法人的な業務に形を変えていくというのはあるかもしらんね
タレント化とかはないだろ
タレント化とかはないだろ
渡辺さんが第１回電王戦の解説でさ
(5年前と比べてそんなに強くなってない)みたいな発言してたけど・・・
今回の2戦見てもそんな感じするよね
(5年前と比べてそんなに強くなってない)みたいな発言してたけど・・・
今回の2戦見てもそんな感じするよね
267 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:22:52.50 ID:k864JTpn
８２飛車指す前までうちのボナンザだと後手５００だった
何でそこから負けれるんだよ色々な手順で指したけど
評価も５００近辺からは下がらなかったのに
何でそこから負けれるんだよ色々な手順で指したけど
評価も５００近辺からは下がらなかったのに
負けちゃいけないというプレッシャーがあったのか
慎重すぎてチャンスを逃す指し方がもったいなかった
本人も迷っていたようなコメントあったしそこが敗因だな
慎重すぎてチャンスを逃す指し方がもったいなかった
本人も迷っていたようなコメントあったしそこが敗因だな
269 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:23:15.93 ID:pzv0kSxL
>>266
失うものはあっても得るものはあんまりないからな
失うものはあっても得るものはあんまりないからな
271 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:24:15.72 ID:NZXZ99Yz
昨日の山口恵梨子女流の涙は、まさに、
頭を垂れながら敗戦の玉音放送を聞く当時の日本人であった。
神の国といわれ、敗戦の経験がなかった日本。
恥辱、屈辱、外国に占領統治される恐怖と不安。
この国の将来の不安。
昨日の将棋界は終戦直後の日本である。
頭を垂れながら敗戦の玉音放送を聞く当時の日本人であった。
神の国といわれ、敗戦の経験がなかった日本。
恥辱、屈辱、外国に占領統治される恐怖と不安。
この国の将来の不安。
昨日の将棋界は終戦直後の日本である。
155は普通のことを書いてるようにしか見えないのだが
なんでこんなに反応するやつがいるんだw
なんでこんなに反応するやつがいるんだw
Ｂ１、Ｂ２、Ｃ１、Ｃ２、塚田でよかったのに、なぜＢ級がいない？
275 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:24:23.82 ID:h4GT3YaB
伊藤の発言は良いと思うよ。
負けても大丈夫ですからってやつ
負けるってｗ普通に考えたらｗ
負けても大丈夫ですからってやつ
負けるってｗ普通に考えたらｗ
276 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:24:25.30 ID:05vbq63A
三浦が負けたらコンピ＞プロは確定だしな
クラスタでいくらでもハード性能はあげられるんだから、
羽生で再確認する必要もない
クラスタでいくらでもハード性能はあげられるんだから、
羽生で再確認する必要もない
279 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:24:49.31 ID:pzv0kSxL
>>266
1年休んで対局料7億とかいうのは米長が勝手に言ったことだぞｗｗｗｗｗｗ
1年休んで対局料7億とかいうのは米長が勝手に言ったことだぞｗｗｗｗｗｗ
>>273
チキンしかいないんだろ
チキンしかいないんだろ
>>259
お前は、将棋が新聞社に販促だったのが、いつのころか理解してないだろ？低脳。
戦前の話だ。
テレビ以降は新聞社は最低限の金しかかけないという意味。
ただ、将棋をコロすことまではしない。
すくなくとも3大紙は。
サンケイは、すでに将棋は切り捨てたけど。
今は、将棋の好きな子は、頭の悪い子が多くなったのかな？ｗｗｗ
お前は、将棋が新聞社に販促だったのが、いつのころか理解してないだろ？低脳。
戦前の話だ。
テレビ以降は新聞社は最低限の金しかかけないという意味。
ただ、将棋をコロすことまではしない。
すくなくとも3大紙は。
サンケイは、すでに将棋は切り捨てたけど。
今は、将棋の好きな子は、頭の悪い子が多くなったのかな？ｗｗｗ
まぁB級からもっとだせばいいのにとは思ったが
２年後に名人竜王だった棋士は対戦するしかないんだろうなぁ
きついね
きついね
284 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:26:48.55 ID:xyR7/z3C
次局はトイレにパンツ一丁で猿轡かませられた船江が転がってて
マスクから寝癖が飛び出してる怪人が盤の前に座ってるギミックでいいよ
マスクから寝癖が飛び出してる怪人が盤の前に座ってるギミックでいいよ
コンピ コン コム ＣＰＵ ＣＯＭ
ＧＰＵとかまでいるからな
ＧＰＵとかまでいるからな
負けて調子落とされたら困るから、現役のタイトルホルダーは出さないと思うよ。
どうしても出てもらいたいなら、最低でも持ってるタイトルの賞金と同じくらいの対局料は出さないとだめだと思う。
どうしても出てもらいたいなら、最低でも持ってるタイトルの賞金と同じくらいの対局料は出さないとだめだと思う。
288 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:28:07.71 ID:XkfZcyBj
>>262
銀当てられた時に飛車が狭いから、35に逃げれば25金があるし、飛車いじめる
銀当てられた時に飛車が狭いから、35に逃げれば25金があるし、飛車いじめる
テレビがあんだけ初期に貢献したプロレスを切ったのは番組スポンサーがつかないから
新聞はテレビとはちょっと企業形態が違う
新聞はテレビとはちょっと企業形態が違う
電王戦7番勝負でやればいいんだよ
世界選手権に勝ったコンピュータと
名人戦に勝った人間が毎年やる
これでおk
世界選手権に勝ったコンピュータと
名人戦に勝った人間が毎年やる
これでおk
>>284
三浦www
三浦www
ハッシー、松尾、阿久津、ザキヤマあたりに次は出てほしい
>>271
大げさなんだよ、でも山口恵梨子女流は好きになった。
大げさなんだよ、でも山口恵梨子女流は好きになった。
296 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:30:52.05 ID:7SVsOMko
>>238
野月さんは中継でプロは1分将棋でも強いですよとずっと語っていたから、評価の悪いギリギリの所でも
粘って指せるところを視聴者に見せて欲しかったのでは。
あと、まだ野月さんが大盤で苦しい展開でもよいところがないかまだ探っていたのに、
棋士仲間の検討が打ち切られた(降参が早い)ってのはショックだった感じだったね。
野月さんは中継でプロは1分将棋でも強いですよとずっと語っていたから、評価の悪いギリギリの所でも
粘って指せるところを視聴者に見せて欲しかったのでは。
あと、まだ野月さんが大盤で苦しい展開でもよいところがないかまだ探っていたのに、
棋士仲間の検討が打ち切られた(降参が早い)ってのはショックだった感じだったね。
298 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:31:53.44 ID:vUhBboIB
>>287
三浦がでれば十分すぎるよ。
三浦よりハッキリ強い棋士は誰だよ？
去年、渡辺だって、順位で負けてるのに。
雑魚はどうせ負けるのわかってたし、この企画で意味があるのは
ソフトｖｓGPSだけ。
三浦が負ければ将棋はある意味オワリ。
あと、羽生しかいないんだから。
三浦がでれば十分すぎるよ。
三浦よりハッキリ強い棋士は誰だよ？
去年、渡辺だって、順位で負けてるのに。
雑魚はどうせ負けるのわかってたし、この企画で意味があるのは
ソフトｖｓGPSだけ。
三浦が負ければ将棋はある意味オワリ。
あと、羽生しかいないんだから。
>>288 なんか局面勘違いしてない？
後手の持駒：金 銀 桂二 歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ 金v銀 ・ ・|四
| ・ ・ ・ 馬 ・v歩 ・ ・ 歩|五
| 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 ・|六
| ・ 金 ・ 銀 ・ 歩v馬 ・ ・|七
| ・ 玉 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・v龍 ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 歩四
手数＝117 ▲４四金打 まで
後手番
△２六馬 ▲３四金 △同 飛 ▲４三銀 △３八飛成 ▲３四歩 △３一歩
後手の持駒：金 銀 桂二 歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ 金v銀 ・ ・|四
| ・ ・ ・ 馬 ・v歩 ・ ・ 歩|五
| 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 ・|六
| ・ 金 ・ 銀 ・ 歩v馬 ・ ・|七
| ・ 玉 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・v龍 ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 歩四
手数＝117 ▲４四金打 まで
後手番
△２六馬 ▲３四金 △同 飛 ▲４三銀 △３八飛成 ▲３四歩 △３一歩
自分が無能な奴に限って伊藤とか山本にからむ法則
>>297
野月とか並プロ発言になんの意味があるの？すでに、ソフト＞並プロはデフォ。
野月とか並プロ発言になんの意味があるの？すでに、ソフト＞並プロはデフォ。
303 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:33:40.51 ID:ymDxDf1r
>>298
ポナンザとボナンザは今は全く別物だってよ。
ポナンザとボナンザは今は全く別物だってよ。
>>285
＜今後の将棋界の流れ＞
ソフトが人間を上回るようになると・・・
連盟の棋士もアマ強豪も「ソフトより弱い同じ人間」になると・・・
・棋戦のオープン化（実績のあるアマ強豪も1次予選からエントリー）
・棋譜が紙面（誌面）に載らない予選の対局料・賞金ゼロ
・順位戦の解体（A級とB1のみ。そのうちB1も無くなって名人戦リーグに改称）
・中下位棋士は本業を別に持つようになる、兼業するようになる。
・奨励会の募集停止
・女流棋戦は逆に相対的な地位が上昇する。（麻雀ではすでにこの現象は起きている）
こういう事言ってるやつがいるのに
羽生とかラスボス出せるわけないだろｗ
ラスボス出させてどんな手使っても勝ち叩いて
将棋を終わらせようと意図が丸見えｗ
＜今後の将棋界の流れ＞
ソフトが人間を上回るようになると・・・
連盟の棋士もアマ強豪も「ソフトより弱い同じ人間」になると・・・
・棋戦のオープン化（実績のあるアマ強豪も1次予選からエントリー）
・棋譜が紙面（誌面）に載らない予選の対局料・賞金ゼロ
・順位戦の解体（A級とB1のみ。そのうちB1も無くなって名人戦リーグに改称）
・中下位棋士は本業を別に持つようになる、兼業するようになる。
・奨励会の募集停止
・女流棋戦は逆に相対的な地位が上昇する。（麻雀ではすでにこの現象は起きている）
こういう事言ってるやつがいるのに
羽生とかラスボス出せるわけないだろｗ
ラスボス出させてどんな手使っても勝ち叩いて
将棋を終わらせようと意図が丸見えｗ
>>285
将棋界の世代交代が早いならそうかもしれないけど、今の状況では難しいのではない?
将棋界の世代交代が早いならそうかもしれないけど、今の状況では難しいのではない?
ドワンゴ公認の人気コンテンツなのにな
もう終わったとか短絡的思考すぎ
もう終わったとか短絡的思考すぎ
311 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:38:04.08 ID:NoLX4+yn
312 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:38:16.16 ID:Wcxmd8J3
羽生を引っ張り出せ。
「名誉NHK杯なんてゴミタイトル」って世間にわからせようぜ。
一般人からしたら、優秀なプログラマーの方が
世間に役立つ開発をする可能性が高く社会的価値が高いのに、
木切れをつつき回す、将棋しか出来ないゲームニートに
年収何千万もやるとか基地外沙汰。
伊藤はもっと羽生、渡辺を煽り倒せ！
無能で年だけ取った役立たずの顔を立てるような
年功序列社会は反吐が出るぜ。
俺は無能な年上に敬語なんて使ったことない。
「名誉NHK杯なんてゴミタイトル」って世間にわからせようぜ。
一般人からしたら、優秀なプログラマーの方が
世間に役立つ開発をする可能性が高く社会的価値が高いのに、
木切れをつつき回す、将棋しか出来ないゲームニートに
年収何千万もやるとか基地外沙汰。
伊藤はもっと羽生、渡辺を煽り倒せ！
無能で年だけ取った役立たずの顔を立てるような
年功序列社会は反吐が出るぜ。
俺は無能な年上に敬語なんて使ったことない。
313 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:38:40.08 ID:n5NhTPna
人間負けたのかｗ
先週勝ち誇ってたクソみたいな奴ら憤死したか？
先週勝ち誇ってたクソみたいな奴ら憤死したか？
確かこのイベントを米長は3年くらいのスパンで考えていたんじゃないかな。
初年度に騎士側が負ければ2年目は少し全体のレベルを上げるという具合で、商売を続ける。
自分が生きているあいだは羽生や名人を出す展開はないと思っていたはず。
初年度に騎士側が負ければ2年目は少し全体のレベルを上げるという具合で、商売を続ける。
自分が生きているあいだは羽生や名人を出す展開はないと思っていたはず。
315 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:38:50.78 ID:vUhBboIB
>>304
ボナ亜種の域を出ない
ボナ亜種の域を出ない
テレ朝とフジで流れるCMってどんなやつだろ
ニコ生でやってるのの短縮版かな
ニコ生でやってるのの短縮版かな
>>306
何年も稼ぐのと、一年で稼ぐのと、
前者が必ずしも得だとは限らないのが興行でしょ
何年もくすぶってるバンドより、
一発屋でブレイクしたバンドの方が儲かるのと一緒
しかも後者は印税とかで後々まで案外稼ぎ続ける場合もあるし、
一度ファンがつくと、知名度のおかげで二発目三発目が小ヒットになったりする
羽生が負けても、人気企画になった場合は、
じゃあ人間側にハンデをつけてとか、いろいろあるし
終わらないだろ
何年も稼ぐのと、一年で稼ぐのと、
前者が必ずしも得だとは限らないのが興行でしょ
何年もくすぶってるバンドより、
一発屋でブレイクしたバンドの方が儲かるのと一緒
しかも後者は印税とかで後々まで案外稼ぎ続ける場合もあるし、
一度ファンがつくと、知名度のおかげで二発目三発目が小ヒットになったりする
羽生が負けても、人気企画になった場合は、
じゃあ人間側にハンデをつけてとか、いろいろあるし
終わらないだろ
次回は、
北浜 稲葉 大介 山崎 屋敷 vs GPS プエラ 激指 ポナ かわんご
くらいだろう。
北浜 稲葉 大介 山崎 屋敷 vs GPS プエラ 激指 ポナ かわんご
くらいだろう。
10年前ならソフトはアマのザコレベルだったが、年々進化して、プロレベルの領域まで冒す時代になった
ソフトは立ち止まる事なく進化するだろうな
ソフトは立ち止まる事なく進化するだろうな
ソフト厨だんまりの平和な一週間が終わってしまったな。
とりあえず人間勝ち越し＆みうみう勝利、ここまでは行って欲しい。
次の電王戦までの１年くらいは平和に過ごしたい。
とりあえず人間勝ち越し＆みうみう勝利、ここまでは行って欲しい。
次の電王戦までの１年くらいは平和に過ごしたい。
>>315
ツツカナのやり方でボナ亜種の限界を超えることはできないだろうか？
ツツカナのやり方でボナ亜種の限界を超えることはできないだろうか？
>>317
＜今後の将棋界の流れ＞
ソフトが人間を上回るようになると・・・
連盟の棋士もアマ強豪も「ソフトより弱い同じ人間」になると・・・
・棋戦のオープン化（実績のあるアマ強豪も1次予選からエントリー）
・棋譜が紙面（誌面）に載らない予選の対局料・賞金ゼロ
・順位戦の解体（A級とB1のみ。そのうちB1も無くなって名人戦リーグに改称）
・中下位棋士は本業を別に持つようになる、兼業するようになる。
・奨励会の募集停止
・女流棋戦は逆に相対的な地位が上昇する。（麻雀ではすでにこの現象は起きている）
こんなことに言って叩いてるやつがいるのに
ならないだけじゃ駄目だ
なる可能性あるのならばそんな程度の理由で
リスク犯す理由にはならないね
＜今後の将棋界の流れ＞
ソフトが人間を上回るようになると・・・
連盟の棋士もアマ強豪も「ソフトより弱い同じ人間」になると・・・
・棋戦のオープン化（実績のあるアマ強豪も1次予選からエントリー）
・棋譜が紙面（誌面）に載らない予選の対局料・賞金ゼロ
・順位戦の解体（A級とB1のみ。そのうちB1も無くなって名人戦リーグに改称）
・中下位棋士は本業を別に持つようになる、兼業するようになる。
・奨励会の募集停止
・女流棋戦は逆に相対的な地位が上昇する。（麻雀ではすでにこの現象は起きている）
こんなことに言って叩いてるやつがいるのに
ならないだけじゃ駄目だ
なる可能性あるのならばそんな程度の理由で
リスク犯す理由にはならないね
>>305
三浦負けても羽生はださないだろ。
もう、将棋に金だすスポンサーはいないし。
今回の企画だって、三浦だすなら、5年前なら、４０００万にはなると思う。
渡辺ｖｓボナだって、対局料金だけで、１０００万、総額で３０００、NHKもついたし。
今回は謝礼程度だろ？ドワンゴだけだし。
三浦負けた後に、羽生はいいけど、賞金２〜３００万くらいで、連盟はOKなの？
スポンサーはマジでいないんだが。
三浦負けても羽生はださないだろ。
もう、将棋に金だすスポンサーはいないし。
今回の企画だって、三浦だすなら、5年前なら、４０００万にはなると思う。
渡辺ｖｓボナだって、対局料金だけで、１０００万、総額で３０００、NHKもついたし。
今回は謝礼程度だろ？ドワンゴだけだし。
三浦負けた後に、羽生はいいけど、賞金２〜３００万くらいで、連盟はOKなの？
スポンサーはマジでいないんだが。
スポンサーは新聞社であることはかわらないだろうけど、
ドワンゴを媒体にしていろんな企業が入ってこれる可能性がでてきた。
ドワンゴを媒体にしていろんな企業が入ってこれる可能性がでてきた。
結局三浦のところが大きいよな
ここで簡単に負けるようだと電王戦も終局近い
ここで簡単に負けるようだと電王戦も終局近い
サトシンのブログ大荒れやが
いつ引退するの？
今でしょ！
とか、もう言いたい放題
いつ引退するの？
今でしょ！
とか、もう言いたい放題
327 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:42:44.89 ID:05vbq63A
今回三浦が惨敗したら、次回はあから2010と対戦でいいよ
そうすればいつソフトが人類を超えたか、ハッキリするだろ
そうすればいつソフトが人類を超えたか、ハッキリするだろ
328 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:42:51.15 ID:pzv0kSxL
えりりんの涙にしても若くて可愛ければ殆ど許される
親方とかだったら泣くな！とか文句言いそうだけどｗｗｗ
親方とかだったら泣くな！とか文句言いそうだけどｗｗｗ
330 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:43:11.37 ID:GoupIPtt
遠山編集長、電王戦の感想戦、深夜までやっていたんだな。
対局中のゲスト出演や、サトシンブログでも触れていたが
この二人は直前に対局してるんだよね。結果はサトシンの白星とのことだが。
遠山五段曰くコロリと負かされた、と。
もしも遠山編集長の言っていた、端歩からの攻め筋をサトシンが指していたら
どうなっていたか……
対局中のゲスト出演や、サトシンブログでも触れていたが
この二人は直前に対局してるんだよね。結果はサトシンの白星とのことだが。
遠山五段曰くコロリと負かされた、と。
もしも遠山編集長の言っていた、端歩からの攻め筋をサトシンが指していたら
どうなっていたか……
本人のブログで人格批判までやってる奴はみてるかどうかしらんけど
逮捕される前例はもう当たり前にあるからやめとけよ
逮捕される前例はもう当たり前にあるからやめとけよ
結局ルール次第だよね。
昨日の対局見る限り、例えば持ち時間使い果たした後１手１０分とかの条件にするとまだまだ人間有利だと思った。
C2でもこれだもんね。
オセロやチェスみたいにどうやっても人間では勝てないってなるには到底足りないかんじだな。
昨日の対局見る限り、例えば持ち時間使い果たした後１手１０分とかの条件にするとまだまだ人間有利だと思った。
C2でもこれだもんね。
オセロやチェスみたいにどうやっても人間では勝てないってなるには到底足りないかんじだな。
棋譜見たけど
ポナくん勝ったか 人間みたいな将棋だなあ
ポナくん勝ったか 人間みたいな将棋だなあ
>>328
動いてる親方見たらちっちゃくて意外にかわいかったけどな
動いてる親方見たらちっちゃくて意外にかわいかったけどな
三浦クラスがひっそりと何年か負け続けて「あー羽生でも負けちゃうんだろうなあ」
みたいに何となく世間が察する展開が一番興行的には
ダメな展開だろうな
三浦が負けたら来年羽生を出すのがいいと思う
みたいに何となく世間が察する展開が一番興行的には
ダメな展開だろうな
三浦が負けたら来年羽生を出すのがいいと思う
339 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:46:26.88 ID:vUhBboIB
>>321
それだと成長が遅すぎる
それだと成長が遅すぎる
ニコとかここでやるならともかくあまりにひどいのは本人が訴えたら逮捕されるわけだけどTorとか通してんの？
341 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:46:30.43 ID:XkfZcyBj
>>314
違うよ。
３〜４年前に、ヨネが電通と、羽生ｖｓソフトで３億円の対局企画していて
そのために、対局禁止令を遵守させ、プロ棋士には絶対対局させず
商品価値を維持してたんだけど、（先にプロが負けるとまずいから）
スポンサーが、せいぜい出せるのは、その１０分の１ですなと値切ってきて
ヨネが怒り出して流れた。
今は、その１００分の１の規模になった。
喜んでいいやら、悲しんでいいやらｗｗｗ
違うよ。
３〜４年前に、ヨネが電通と、羽生ｖｓソフトで３億円の対局企画していて
そのために、対局禁止令を遵守させ、プロ棋士には絶対対局させず
商品価値を維持してたんだけど、（先にプロが負けるとまずいから）
スポンサーが、せいぜい出せるのは、その１０分の１ですなと値切ってきて
ヨネが怒り出して流れた。
今は、その１００分の１の規模になった。
喜んでいいやら、悲しんでいいやらｗｗｗ
リアルタイムで人間が介入するかどうかが問題なのだが理解できないようだ
２レス目に至っては爆笑
ソフトというものは「人間が考えたことをこうしろと命令した」塊なんだが・・・ｗ
115 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 10:33:05.48 ID:pT9/QvOL [1/4]
山本は3手目56歩と指すよう命令したと言ってたがこれは反則ではないのか。
142 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 10:39:19.77 ID:pT9/QvOL [2/4]
>>127
コンの考えた手でなく山本の考えた手なんだよ。
２レス目に至っては爆笑
ソフトというものは「人間が考えたことをこうしろと命令した」塊なんだが・・・ｗ
115 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 10:33:05.48 ID:pT9/QvOL [1/4]
山本は3手目56歩と指すよう命令したと言ってたがこれは反則ではないのか。
142 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 10:39:19.77 ID:pT9/QvOL [2/4]
>>127
コンの考えた手でなく山本の考えた手なんだよ。
345 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:47:44.10 ID:pzv0kSxL
ソフトに勝てないくせにプロ側を持って「あーやってればプロが勝っていた」とか偉そうにうんたら言ってる連中は実力で示すべきだと思うよね
>>338
年齢的にも早い方がいいな
年齢的にも早い方がいいな
来年はやしもんです
348 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:48:01.79 ID:Wcxmd8J3
いつ引退するの？？？？ｗｗｗｗｗ
今でしょｗｗｗｗｗｗｗ
今でしょｗｗｗｗｗｗｗ
>>268
satosin667.blog77.fc2.com/blog-date-20121215.html
３ヶ月前からこの調子
そりゃ負けるよなって気もするけど人間臭さが強烈に出てて人選としては逆によかったと思う
satosin667.blog77.fc2.com/blog-date-20121215.html
３ヶ月前からこの調子
そりゃ負けるよなって気もするけど人間臭さが強烈に出てて人選としては逆によかったと思う
351 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:48:37.18 ID:LGKETMjx
いまみた、プロ負けたのか。
人間だから、調子がとか見落としがとかいろいろあるだろうけど、ついにソフトが勝ったのか。
ソフトが強くなったといっても、まだまだプロに一発入れる事は無いと思ってたのに。
これで、ソフトに検討させながらのタイトル戦観戦がますます面白くなるぜ。
人間だから、調子がとか見落としがとかいろいろあるだろうけど、ついにソフトが勝ったのか。
ソフトが強くなったといっても、まだまだプロに一発入れる事は無いと思ってたのに。
これで、ソフトに検討させながらのタイトル戦観戦がますます面白くなるぜ。
>>338
＜今後の将棋界の流れ＞
ソフトが人間を上回るようになると・・・
連盟の棋士もアマ強豪も「ソフトより弱い同じ人間」になると・・・
・棋戦のオープン化（実績のあるアマ強豪も1次予選からエントリー）
・棋譜が紙面（誌面）に載らない予選の対局料・賞金ゼロ
・順位戦の解体（A級とB1のみ。そのうちB1も無くなって名人戦リーグに改称）
・中下位棋士は本業を別に持つようになる、兼業するようになる。
・奨励会の募集停止
・女流棋戦は逆に相対的な地位が上昇する。（麻雀ではすでにこの現象は起きている）
だからこうなると言って叩いてるのがいて
もしこんなことになるのなら
羽生なんか出せないだろｗ
＜今後の将棋界の流れ＞
ソフトが人間を上回るようになると・・・
連盟の棋士もアマ強豪も「ソフトより弱い同じ人間」になると・・・
・棋戦のオープン化（実績のあるアマ強豪も1次予選からエントリー）
・棋譜が紙面（誌面）に載らない予選の対局料・賞金ゼロ
・順位戦の解体（A級とB1のみ。そのうちB1も無くなって名人戦リーグに改称）
・中下位棋士は本業を別に持つようになる、兼業するようになる。
・奨励会の募集停止
・女流棋戦は逆に相対的な地位が上昇する。（麻雀ではすでにこの現象は起きている）
だからこうなると言って叩いてるのがいて
もしこんなことになるのなら
羽生なんか出せないだろｗ
親も奨励会とか冗談じゃないと言い出しそう。
子供も3DSの方が強いと言い出しても不思議じゃない。
大幅に改革しないとプロ将棋はすごい勢いで衰退しそう。
子供も3DSの方が強いと言い出しても不思議じゃない。
大幅に改革しないとプロ将棋はすごい勢いで衰退しそう。
基本的にNHK将棋ぐらいの考慮時間だと
うちの檄指のほうが強いなんてことはしょっちゅうある
うちの檄指のほうが強いなんてことはしょっちゅうある
356 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:49:52.47 ID:xyR7/z3C
佐藤康、山崎、永瀬
いま一番みたいのはここらへんとの戦いだな
いま一番みたいのはここらへんとの戦いだな
357 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:50:04.54 ID:pzv0kSxL
359 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:50:24.99 ID:QfZK19ht
>>355
ワナビってやつだな
ワナビってやつだな
361 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:50:54.89 ID:NoLX4+yn
ソフトが年々強くなっているのは確かだが、思ったほどではないっていうのが共通認識だろ
プロ後手番で貸し出しなしで強豪ソフト対C2棋士
プロが負ける条件が最大限にそろってサトシンがボコボコにされるかと思いきや大熱戦
渡辺対Bonanzaのときと比べて、わずかしか強くなっていない印象
やはり、Bonanzaのような画期的な何かが登場するまではハードの進歩に合わせてジワジワ強くなるだけだろう
羽生森内渡辺クラスならまだ当分の間は大丈夫そうだと思った人が多いのでは？
プロ後手番で貸し出しなしで強豪ソフト対C2棋士
プロが負ける条件が最大限にそろってサトシンがボコボコにされるかと思いきや大熱戦
渡辺対Bonanzaのときと比べて、わずかしか強くなっていない印象
やはり、Bonanzaのような画期的な何かが登場するまではハードの進歩に合わせてジワジワ強くなるだけだろう
羽生森内渡辺クラスならまだ当分の間は大丈夫そうだと思った人が多いのでは？
>>349
わかった、お前のバンド理論でサトシンを売りだすってことだな。
わかった、お前のバンド理論でサトシンを売りだすってことだな。
なんか全部米長の手の平の上で転がされてるように思えてきた。
米長が2敗っていってたの奇手否定したサトシンと女流問題絡みの塚田だろ。
米長が2敗っていってたの奇手否定したサトシンと女流問題絡みの塚田だろ。
羽生が負けたらショックだよな
カリスマ性の崩壊っていうかさ
カリスマ性の崩壊っていうかさ
今回はソフトが強いというよりも佐藤が個人的に不調という感じだった
アマ初段ぐらいの俺が見ても方針がチグハグだったからな
アマ初段ぐらいの俺が見ても方針がチグハグだったからな
>>355
元将のくずは少ないはず（将棋の子って本お勧め）．．（逮捕されたのもいるが．．）
元将のくずは少ないはず（将棋の子って本お勧め）．．（逮捕されたのもいるが．．）
>>364
＜今後の将棋界の流れ＞
ソフトが人間を上回るようになると・・・
連盟の棋士もアマ強豪も「ソフトより弱い同じ人間」になると・・・
・棋戦のオープン化（実績のあるアマ強豪も1次予選からエントリー）
・棋譜が紙面（誌面）に載らない予選の対局料・賞金ゼロ
・順位戦の解体（A級とB1のみ。そのうちB1も無くなって名人戦リーグに改称）
・中下位棋士は本業を別に持つようになる、兼業するようになる。
・奨励会の募集停止
・女流棋戦は逆に相対的な地位が上昇する。（麻雀ではすでにこの現象は起きている）
そういうこと
だから羽生出すとこういうことになるらしいから
出せないの
＜今後の将棋界の流れ＞
ソフトが人間を上回るようになると・・・
連盟の棋士もアマ強豪も「ソフトより弱い同じ人間」になると・・・
・棋戦のオープン化（実績のあるアマ強豪も1次予選からエントリー）
・棋譜が紙面（誌面）に載らない予選の対局料・賞金ゼロ
・順位戦の解体（A級とB1のみ。そのうちB1も無くなって名人戦リーグに改称）
・中下位棋士は本業を別に持つようになる、兼業するようになる。
・奨励会の募集停止
・女流棋戦は逆に相対的な地位が上昇する。（麻雀ではすでにこの現象は起きている）
そういうこと
だから羽生出すとこういうことになるらしいから
出せないの
どうせコップの中の嵐つー感じだけどな
将棋はそんなに人気コンテンツでもないし
ソフト側も開発に世界の有能な研究者が参入してくるわけでもないし
将棋はそんなに人気コンテンツでもないし
ソフト側も開発に世界の有能な研究者が参入してくるわけでもないし
372 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:54:33.20 ID:7SVsOMko
今までの対局内容を見てきっと油断している今は羽生に出場を持ち掛ける好機だ。
373 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:54:39.14 ID:vUhBboIB
>>365
内容見ろよｗ数年でこれだけしか成長しないとかロマンがないわ
内容見ろよｗ数年でこれだけしか成長しないとかロマンがないわ
ボンクラの評価値でプロ棋士＋４００くらいまでいったからな
あの後ソフト指ししたらプロ勝利だろ
あの後ソフト指ししたらプロ勝利だろ
>>358
羽生なら1500万円くらいでいいんじゃない？
それだけ出れば数年分稼げたのと一緒でしょ
ドワンゴにとっても、超目玉コンテンツになるし
数億円赤字出したイベントの10分の一くらいの価値は
絶対にあるだろうからこれでも安いくらい
本当は今年それをやった方が良かったかもしれない
羽生なら1500万円くらいでいいんじゃない？
それだけ出れば数年分稼げたのと一緒でしょ
ドワンゴにとっても、超目玉コンテンツになるし
数億円赤字出したイベントの10分の一くらいの価値は
絶対にあるだろうからこれでも安いくらい
本当は今年それをやった方が良かったかもしれない
376 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:54:55.68 ID:GoupIPtt
まだ我々は知る由もなかった。
現役プロで、初めてコンピュータに負けた棋士が
その後タイトルホルダーへと駆け上がり、後に会長職を手にする。
その現役最後の一局がponanzaのバージョンアップにアップを重ねた
ソフトと熱戦を繰り広げ、そして勝つ
……ということを。我々はまだ知る良しも無かった。
現役プロで、初めてコンピュータに負けた棋士が
その後タイトルホルダーへと駆け上がり、後に会長職を手にする。
その現役最後の一局がponanzaのバージョンアップにアップを重ねた
ソフトと熱戦を繰り広げ、そして勝つ
……ということを。我々はまだ知る良しも無かった。
羽生は最終兵器だから最後にして欲しいな
ジワジワ負けていって欲しい
俺はそれを酒のつまみにして観戦したいから、羽生さんは２年後ぐらいでよい
ジワジワ負けていって欲しい
俺はそれを酒のつまみにして観戦したいから、羽生さんは２年後ぐらいでよい
379 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:56:16.41 ID:NZXZ99Yz
俺は毎日妄想している。
当然に公開の場でなく、公言もしないだろうが、
羽生、森内、屋敷、郷田、左藤康光、久保
このレベルの棋士で自宅でこっそり1回でもコンピュータ将棋をやったことはあるのか。
激指とかボナとかAI将棋とか、東大将棋とか。
毎日妄想して眠れん
当然に公開の場でなく、公言もしないだろうが、
羽生、森内、屋敷、郷田、左藤康光、久保
このレベルの棋士で自宅でこっそり1回でもコンピュータ将棋をやったことはあるのか。
激指とかボナとかAI将棋とか、東大将棋とか。
毎日妄想して眠れん
380 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:56:26.93 ID:Wcxmd8J3
ソフトが強くなった途端に
「共存共栄しよう」
なんて生温い。
たとえば、羽生にリベンジマッチさせて
勝つまで何回でもやらせる耐久戦させて、
勝てなくてどうしても止めたければ
逆立ちして鼻でピーナッツ噛みながら
「負けました」
って言わせよう。
勝敗は曖昧にしてはならない。
主従をはっきり決めて、且つそれを周辺全員に周知させるべき。
「共存共栄しよう」
なんて生温い。
たとえば、羽生にリベンジマッチさせて
勝つまで何回でもやらせる耐久戦させて、
勝てなくてどうしても止めたければ
逆立ちして鼻でピーナッツ噛みながら
「負けました」
って言わせよう。
勝敗は曖昧にしてはならない。
主従をはっきり決めて、且つそれを周辺全員に周知させるべき。
381 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:56:31.52 ID:5gi/9V3U
佐藤が負けて1番ホッとしてるのは清水だろうな
これで女だから負けたとは言われなくなる
これで女だから負けたとは言われなくなる
383 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:57:16.82 ID:LGKETMjx
>>375
羽生の年収知ってる？
羽生の年収知ってる？
385 ：名無し名人：2013/03/31(日) 11:57:45.35 ID:pzv0kSxL
まずソフトの貸し出しが行われること自体がおかしなことだと思うね
何で貸し出すの？普通にやったら負けるからでしょ？プロは恥ずかしくないの？
何で貸し出すの？普通にやったら負けるからでしょ？プロは恥ずかしくないの？
>>381
頭悪いだろお前ｗ
頭悪いだろお前ｗ
>>366
○●○●○狙いだろ。
ドワンゴ川上はプロ全勝だと来年続かないって言ってたし、
当然生前の会長にも言ってるわな。
だから、いきなりエース出して○○○○○じゃ困るのね。
それが一部のバカにはわからないｗ
○●○●○狙いだろ。
ドワンゴ川上はプロ全勝だと来年続かないって言ってたし、
当然生前の会長にも言ってるわな。
だから、いきなりエース出して○○○○○じゃ困るのね。
それが一部のバカにはわからないｗ
みる層は飽きるのもはやい
この爆発的にみる層が増える期間中にさす層へと移行できなければ、いずれオワコンといわれる日がくる
タニーフラッシュでは難しそうだ
ニコニコはばっさり切り捨てるだろう
この爆発的にみる層が増える期間中にさす層へと移行できなければ、いずれオワコンといわれる日がくる
タニーフラッシュでは難しそうだ
ニコニコはばっさり切り捨てるだろう
米長ボンクラーズの時も
PCにインストールしたボンクラーズに
米長の弟子や奨励会員は一回も
勝てなかったっていうんだから
研究してないと三浦でもまず勝てないだろうよ
PCにインストールしたボンクラーズに
米長の弟子や奨励会員は一回も
勝てなかったっていうんだから
研究してないと三浦でもまず勝てないだろうよ
>>375
１５００万をドワンゴだすかな。ちょい疑問だな。
いくら羽生で、来場者１００万にしても、
ニコではアニメにはかなわないんだし。
今回も三浦で１００万程度、雑魚四段は数十万だろ？
まあ、金の折り合いがついて、実現してほしいけど
２〜３００万じゃ、リスクの割には安すぎると思う。
１５００万をドワンゴだすかな。ちょい疑問だな。
いくら羽生で、来場者１００万にしても、
ニコではアニメにはかなわないんだし。
今回も三浦で１００万程度、雑魚四段は数十万だろ？
まあ、金の折り合いがついて、実現してほしいけど
２〜３００万じゃ、リスクの割には安すぎると思う。
山口さん女の子の日だったんだな
情緒不安定だった
情緒不安定だった
>>370
そうそうＡ級他９人が勝っても羽生が負けたら、負け。
そうそうＡ級他９人が勝っても羽生が負けたら、負け。
コンピュータに負けるレベルの棋士はプロにはいらんだろ
弱い奴でも残れるシステムの弊害
文化だから負けても関係なく続けるんだろうけど・・・
子供がプロにはなりたがらないだろ
弱い奴でも残れるシステムの弊害
文化だから負けても関係なく続けるんだろうけど・・・
子供がプロにはなりたがらないだろ
398 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:00:01.79 ID:vUhBboIB
399 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:00:07.60 ID:pzv0kSxL
400 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:00:18.17 ID:IZQCRraI
>>375 君、いつの時代の人？ 少年マガジンはもう30円じゃないんだよ？
サンプルとなるソフトの棋譜を貰わないと勝てないプロ。。
404 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:01:27.94 ID:dlGND1fZ
405 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:01:34.94 ID:Tb12PPkW
カールが30円だったあの頃に戻りたい
おれとしては入玉狙ってほしかったな
要はソフトに勝つというよりは、ソフトの将棋なんて面白くないってことが示せれば人間の勝ちなので、
ほんといえば稲庭でもよかったぐらい
要はソフトに勝つというよりは、ソフトの将棋なんて面白くないってことが示せれば人間の勝ちなので、
ほんといえば稲庭でもよかったぐらい
アルゴリズム的にはほとんどのソフトがBonaの改良版 って感じだな
でもどう改良するかで全然違うわけで
全く新しくないから価値がない というわけじゃない
でもどう改良するかで全然違うわけで
全く新しくないから価値がない というわけじゃない
サトシンには悪いがこれで電王戦が盛り上がってたくさんスポンサーがつくよ。
409 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:02:10.48 ID:Tb12PPkW
410 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:02:30.98 ID:xyR7/z3C
で、羽生のコメントって出てないの？
なるほど、棋譜ならいいわけね。
負けても問題のないアマトップにいろいろ試させてサンプルとればいいわけだな。
それだけでも棋風が攻めか受けか分かるし、癖も分かるかもしれん
負けても問題のないアマトップにいろいろ試させてサンプルとればいいわけだな。
それだけでも棋風が攻めか受けか分かるし、癖も分かるかもしれん
トップレベルのプロが負け越して、いよいよ竜王との番勝負か、
っていう時までにどの程度盛り上げられるかによるけど、
こんな世紀のイベントに大手のスポンサーが全く手を上げないとは思えないよね。
っていう時までにどの程度盛り上げられるかによるけど、
こんな世紀のイベントに大手のスポンサーが全く手を上げないとは思えないよね。
米長予言のプロ側の３−２って
当然○●○●○って意味だよな
当然○●○●○って意味だよな
415 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:03:18.83 ID:vEbJ/KI1
ネタかと思ったら本当に葬式みたいになっとるやないか(´･ω･`)
【第２回電王戦】ponanzaｘ佐藤慎一の局後の記者会見の様子【将棋】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20476939
【第２回電王戦】ponanzaｘ佐藤慎一の局後の記者会見の様子【将棋】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20476939
416 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:03:35.83 ID:XkfZcyBj
>>300
３４歩に変えて３２金１２玉２２歩
３４歩に変えて３２金１２玉２２歩
確かにソフト貸し出しは卑怯なやり方と言わざるを得ないな
船江も阿部みたいにハメ手で勝ったら失望するね
船江も阿部みたいにハメ手で勝ったら失望するね
電王戦最強伝説の初まりだな＾＾
新聞社も無駄に金出さないで考えて出せよ
新聞社も無駄に金出さないで考えて出せよ
30歳4段 万年Ｃ２ 6組だからなー
コンピュータ将棋のレベルは 渡辺戦の 奨励会2段くらい（渡辺談）から Ｃ２下位クラスまできたのでは。
ただここからが難しい。山本さんのいう通り最近はハードの性能向上速度が落ちてきているしプロ棋士の棋譜で学習する限り、人間の弱点まで学習してしまうので
C1くらいまでいってもそれ以上は何か革新的技術が無いと無理な気がしてきた。
ただサトシン＋ポナンザのタッグチームを組めば、羽生森内にでも連戦連勝できそうな気がする。
ただここからが難しい。山本さんのいう通り最近はハードの性能向上速度が落ちてきているしプロ棋士の棋譜で学習する限り、人間の弱点まで学習してしまうので
C1くらいまでいってもそれ以上は何か革新的技術が無いと無理な気がしてきた。
ただサトシン＋ポナンザのタッグチームを組めば、羽生森内にでも連戦連勝できそうな気がする。
野月は双方力を出し尽くした熱戦だったとフォローしていたが
まあ褒められた棋譜ではないな・・・
まあ褒められた棋譜ではないな・・・
>>401
は？
今は、深夜とかCMスポット暴落してるから、
下手すると数万円単位らしい。
朝日は関係ないだろ？別に協賛でもスポンサーでもないし。
羽生に１５００ということは、総額５０００だぜ。
スポンサーつくのかな？ニコの規模ではない。
以前、新聞社以外でついたスポンサーは「銀星将棋」だけｗｗｗ
北朝鮮ソフト会社のみｗ
は？
今は、深夜とかCMスポット暴落してるから、
下手すると数万円単位らしい。
朝日は関係ないだろ？別に協賛でもスポンサーでもないし。
羽生に１５００ということは、総額５０００だぜ。
スポンサーつくのかな？ニコの規模ではない。
以前、新聞社以外でついたスポンサーは「銀星将棋」だけｗｗｗ
北朝鮮ソフト会社のみｗ
426 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:05:45.42 ID:vUhBboIB
>>407
学術的な貢献を考えるとオリジナルがプライオリティ高いけどなｗ
学術的な貢献を考えるとオリジナルがプライオリティ高いけどなｗ
>>398
わかりもしない馬鹿が口きくな
それを言い出したら将棋ソフトは皆チェスソフトの亜種
チェスソフトのほぼ全てが最初に探索実装したソフトの亜種
そしてそれはオセロの・・・
自分が何言ってるか理解もできないから笑われるようなことを平然と書く
わかりもしない馬鹿が口きくな
それを言い出したら将棋ソフトは皆チェスソフトの亜種
チェスソフトのほぼ全てが最初に探索実装したソフトの亜種
そしてそれはオセロの・・・
自分が何言ってるか理解もできないから笑われるようなことを平然と書く
428 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:06:12.90 ID:dKsW0A0W
朝からずっと見ていたのに、佳境に入ったら
ニコニコから追い出された。プレミアム会員に
なれだと。ふざけるな金の亡者が。
ニコニコから追い出された。プレミアム会員に
なれだと。ふざけるな金の亡者が。
フリ＝即廃止
C2在籍＝2年まで
これぐらいの改革がやれよ！
何度もコンピュータに負けるのはさすがにやばい。
C2在籍＝2年まで
これぐらいの改革がやれよ！
何度もコンピュータに負けるのはさすがにやばい。
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77338
どうにか勝てそうな気もするのだが
投了前に将棋連盟は会見の準備を始めてたようだから
ボクシングでいえばタオル投げるところだったのかな
どうにか勝てそうな気もするのだが
投了前に将棋連盟は会見の準備を始めてたようだから
ボクシングでいえばタオル投げるところだったのかな
>>416
△３五馬が詰めろで後手が一手勝ち
△３五馬が詰めろで後手が一手勝ち
Ｃ２下位クラスは3段よりかなり弱いんじゃないかなぁ
今の佐藤慎だったら3段リーグ抜けられないでしょ
今の佐藤慎だったら3段リーグ抜けられないでしょ
>>428
500円だけ払えば残り３局見放題だぞ。
500円だけ払えば残り３局見放題だぞ。
むりょー会員だが一回目も昨日もあっさり入れたし追い出されもしなかった
なにが違うのかな
なにが違うのかな
437 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:09:28.87 ID:n5NhTPna
人間といい感じで競ってるから面白いわけで、コンピューターが強くなりすぎたらつまらなくなるな
俺が企画者なら、コンピューターがめちゃ強くなってもわざと弱く指させて出来る限りこのレベルをキープする
俺が企画者なら、コンピューターがめちゃ強くなってもわざと弱く指させて出来る限りこのレベルをキープする
プロ棋士って言ってもプロゲーマーだよ
宣伝のおかげで格調高い物だと思わされてるけどね
宣伝のおかげで格調高い物だと思わされてるけどね
>>412
そうそう、結構賭けだよね。負けがイベントの想定内としても、
負けた棋士へのフォローもちゃんとしてほしいな。
電王戦の位置づけ自体も勝敗で変わっていくだろうから、
三浦戦後に全棋士や世間への説明とかも必要と思う。
負けたからって聞き手が泣いたりしないようにねｗ
そうそう、結構賭けだよね。負けがイベントの想定内としても、
負けた棋士へのフォローもちゃんとしてほしいな。
電王戦の位置づけ自体も勝敗で変わっていくだろうから、
三浦戦後に全棋士や世間への説明とかも必要と思う。
負けたからって聞き手が泣いたりしないようにねｗ
>>383
それは別に今すぐやったってそういう声は出るだろ
それは別に今すぐやったってそういう声は出るだろ
>>438
なんでそんなに強気なんだｗ
なんでそんなに強気なんだｗ
443 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:10:30.54 ID:JBL1/Vxj
電王戦をきっかけに将棋のことをさっぱり知らない
ニワカさんが流れてきていて、知識ゼロっぷりに
閉口してる将棋板住人も多いけど
流れてきているのは「良い事」だとも考えられるのではないか？
誰だって、何だって、最初はニワカから始まるものなのだし。
（その時に謙虚な態度か、知ったかぶり全開かは本人の人格でかなり差が出るけど…）
それだけ将棋を知らなかった人までがニコニコで観戦して、
興味を持って、わざわざ専門板の将棋板の該当スレッドまで探して
やって来て、わざわざ時間を使って質問や煽りｗなどを書き込みに来る。
それだけ大勢の人達を「将棋」というコンテンツに引き寄せた事は1つの成果なはず。
その中には必ず「将棋って熱いな、面白いな」とこれからも関心を持って
自分で指し始める人達も大勢居るだろう。
ニワカさんが流れてきていて、知識ゼロっぷりに
閉口してる将棋板住人も多いけど
流れてきているのは「良い事」だとも考えられるのではないか？
誰だって、何だって、最初はニワカから始まるものなのだし。
（その時に謙虚な態度か、知ったかぶり全開かは本人の人格でかなり差が出るけど…）
それだけ将棋を知らなかった人までがニコニコで観戦して、
興味を持って、わざわざ専門板の将棋板の該当スレッドまで探して
やって来て、わざわざ時間を使って質問や煽りｗなどを書き込みに来る。
それだけ大勢の人達を「将棋」というコンテンツに引き寄せた事は1つの成果なはず。
その中には必ず「将棋って熱いな、面白いな」とこれからも関心を持って
自分で指し始める人達も大勢居るだろう。
>>439
まーそうやね
まーそうやね
>>439
他のゲームと歴史が違うからね．
他のゲームと歴史が違うからね．
>>442
自分が1000万で出るための交渉術
自分が1000万で出るための交渉術
ニコニコ（ドワンゴ）もよくわからない会社だな
このご時世に将棋に金だしてくれるありがたい存在ではあるけど
羽振り良すぎでしょ プレミアムっていってもたかが月500円の会員費だし なにがそんな儲かってるんだか
このご時世に将棋に金だしてくれるありがたい存在ではあるけど
羽振り良すぎでしょ プレミアムっていってもたかが月500円の会員費だし なにがそんな儲かってるんだか
一応日本文化なんだから簡単にコンピュータに敗北しては駄目
450 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:12:29.63 ID:vUhBboIB
>>427
いやコード一つも使ってない（）とか言い出すからじゃんｗ
いやコード一つも使ってない（）とか言い出すからじゃんｗ
>>420
３〜４年前で、１５００くらいは出す話しはあったみたいね。
総額で５０００くらいで。
今はどうなんだろね。羽生も４２のオジサンだし。
今回みたいに、ドワンゴ単独じゃ、せいぜい、３〜５００万だろ。
協賛つくとこあるのかなあ。
NEC、富士通、リコー、JT・・・もう将棋予算使い切ってるだろうし。
羽生世代は、もう４０の爺さんなんだよね。
３〜４年前で、１５００くらいは出す話しはあったみたいね。
総額で５０００くらいで。
今はどうなんだろね。羽生も４２のオジサンだし。
今回みたいに、ドワンゴ単独じゃ、せいぜい、３〜５００万だろ。
協賛つくとこあるのかなあ。
NEC、富士通、リコー、JT・・・もう将棋予算使い切ってるだろうし。
羽生世代は、もう４０の爺さんなんだよね。
羽生が棋界のトップと言える時期はもう長くない
トップ保ってるうちにやって欲しいと思うのが将棋ファンの総意だろ
トップ保ってるうちにやって欲しいと思うのが将棋ファンの総意だろ
ID:vUhBboIB
この種のゲームに必須のゲームの木探索法というのは「ロジック」そのもの
すると最初に実現したソフト以外残り全てを
この馬鹿は「亜種」だの「似たようなロジック」だの言って罵倒するわけだｗ
この種のゲームに必須のゲームの木探索法というのは「ロジック」そのもの
すると最初に実現したソフト以外残り全てを
この馬鹿は「亜種」だの「似たようなロジック」だの言って罵倒するわけだｗ
455 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:13:22.46 ID:LGKETMjx
俺はもう一生ソフトに勝てないんだろうな・・・
契約が物語る
5年の間に手がなければ将棋の発展はない
連盟は儲けた金で漫画家を育てるべし
5年の間に手がなければ将棋の発展はない
連盟は儲けた金で漫画家を育てるべし
458 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:13:49.83 ID:QnLK8p6p
プロ野球の選手にしろゲーマーは尊敬されるからな
技術者を高く評価するのが日本という国
技術者を高く評価するのが日本という国
>>427
囲碁がモンテカルロ法に切り替えて急に強くなった(とはいってもまだ弱いらしい)みたいに
何か一足飛びに強くなる革新的なアイデアがないと急激な進化は無いってことじゃない？
今までと同じ思考方法で速度だけ鍛えあげてどれだけ強くなるか、5戦目が気になるね
囲碁がモンテカルロ法に切り替えて急に強くなった(とはいってもまだ弱いらしい)みたいに
何か一足飛びに強くなる革新的なアイデアがないと急激な進化は無いってことじゃない？
今までと同じ思考方法で速度だけ鍛えあげてどれだけ強くなるか、5戦目が気になるね
順位戦の各クラスの成績順で真ん中、クラスの人数が偶数の場合順位が下の人
（Aで言うと10人で5位屋敷6位佐藤康だがらこの場合は佐藤）が自動で出場って
いうのはどうだろうか
現状のように出たい人挙手！とか出てくれ（懇願）なんてことにならなくてすむ
もしかしたら順位が中程の棋士の気を引き締める効果もあるかも知れない
ちなみにその条件で選抜すると
A 佐藤康光
B1 畠山鎮
B2 畠山成幸
C1 近藤正和
C2 高見泰地
となる 畠山・・・
（Aで言うと10人で5位屋敷6位佐藤康だがらこの場合は佐藤）が自動で出場って
いうのはどうだろうか
現状のように出たい人挙手！とか出てくれ（懇願）なんてことにならなくてすむ
もしかしたら順位が中程の棋士の気を引き締める効果もあるかも知れない
ちなみにその条件で選抜すると
A 佐藤康光
B1 畠山鎮
B2 畠山成幸
C1 近藤正和
C2 高見泰地
となる 畠山・・・
461 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:14:00.58 ID:E8KKZMwr
一番見てみたいのは藤井‐ソフト戦やで……(小声)
まさかBonaのコードごとぱくるのは初心者か伊藤くらいなもので・・・
あの羽生さんですら、１年かけて準備するって言ってるのに、
持ち時間１時間で２０局しか準備していない。
出場者の中でサトシンだけ、
電王戦前に人狼に出たり、
３月のライオン特番に出たりしていた。
準備が足りなかったとしか思えない。
ちゃんと準備していれば勝っていた。非常に残念だ。
持ち時間１時間で２０局しか準備していない。
出場者の中でサトシンだけ、
電王戦前に人狼に出たり、
３月のライオン特番に出たりしていた。
準備が足りなかったとしか思えない。
ちゃんと準備していれば勝っていた。非常に残念だ。
今回、電王戦の出場者募集で多数の立候補が上がった、という話を聞いて、明るい未来を想像した
>>455
つハム将棋
つハム将棋
>>458
よく知らんけどウメハラは海外で評価されてんじゃないのか？
よく知らんけどウメハラは海外で評価されてんじゃないのか？
ドワンゴの会長が言ってたけど、いろんな方面に敵を作りたくないんだろうよ。
将棋や囲碁の発展に助力する企業が叩かれるケースはそうはないだろうからな。
またニコ単体で獲得できない層の人への認知度にもなるし、宣伝費用のうちだろ。
将棋や囲碁の発展に助力する企業が叩かれるケースはそうはないだろうからな。
またニコ単体で獲得できない層の人への認知度にもなるし、宣伝費用のうちだろ。
>>466
お前は本気で半年くらいROMったほうがいい
お前は本気で半年くらいROMったほうがいい
一番面白いのはオーバーテイクの瞬間
これからプロの中を駆け上がって行くのを見られるのは幸せなこと
長い将棋の歴史の中で一度しかない貴重な期間なんだから
大切にして楽しもうじゃないか
これからプロの中を駆け上がって行くのを見られるのは幸せなこと
長い将棋の歴史の中で一度しかない貴重な期間なんだから
大切にして楽しもうじゃないか
>>466
米長さんはこの世から引退されました
米長さんはこの世から引退されました
>>463
やっぱり、なめないで機械相手でも真摯に向き合わないとダメだな
やっぱり、なめないで機械相手でも真摯に向き合わないとダメだな
>>466
もう地獄にいる
もう地獄にいる
>>461
藤井システムでソフト粉砕するてんてーを見たい
藤井システムでソフト粉砕するてんてーを見たい
476 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:16:49.30 ID:uTqg68a3
>>463
まあそれだけ準備できるならサトシンはもっと上の方の位置にいるだろう
スポーツでもそうだが才能はあっても
日々のトレーニングや準備研究に対する情熱が欠けているせいで
凡プロとして終わるプレイヤーなんて腐るほどいるしな
まあそれだけ準備できるならサトシンはもっと上の方の位置にいるだろう
スポーツでもそうだが才能はあっても
日々のトレーニングや準備研究に対する情熱が欠けているせいで
凡プロとして終わるプレイヤーなんて腐るほどいるしな
>>440
初戦の阿部が快勝だった反動が佐藤の負けの衝撃に来てるな。
チェスなんかではもう人間は負けてるってのをプッシュして、負けた佐藤が可哀想なムードじゃなくて勝った阿部が凄いって見方に視聴者を誘導しないと出る棋士が損しかしない。
初戦の阿部が快勝だった反動が佐藤の負けの衝撃に来てるな。
チェスなんかではもう人間は負けてるってのをプッシュして、負けた佐藤が可哀想なムードじゃなくて勝った阿部が凄いって見方に視聴者を誘導しないと出る棋士が損しかしない。
>>465
エイプリルフールだけハム将棋をクソ強くしたりしてくれないかな、外見そのままで
エイプリルフールだけハム将棋をクソ強くしたりしてくれないかな、外見そのままで
米長死んだことすら知らないとかニュースすらまともに見てないのかよｗ
484 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:17:45.91 ID:IZQCRraI
>>442 負けた場合の損失を考えると、そのくらいの賭け金じゃないと割りに合わないという考えかたを示しただけ。
要求したわけじゃない。
羽生が負けると思ったんじゃなく、羽生がでる前にいろいろやって稼いでおこうということだ。
要求したわけじゃない。
羽生が負けると思ったんじゃなく、羽生がでる前にいろいろやって稼いでおこうということだ。
485 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:17:58.57 ID:n5NhTPna
大局観は棋士だけのものだの言ってるプロ厨は発狂するけど、別に負けても問題ないだろｗ
そのうちに、コンピューターに人間がかなうわけないって常識になって
棋士は人間界最強になるだけじゃん
他の業界でもそうやろｗ
そのうちに、コンピューターに人間がかなうわけないって常識になって
棋士は人間界最強になるだけじゃん
他の業界でもそうやろｗ
486 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:18:20.01 ID:NZXZ99Yz
なぜ、昨日の局後記者会見で、全員が和気藹々として、
負けましたペコリ。テヘペロ
じゃダメだったのだ。おかしいだろ。
タナトラが昔、公文のCMで羽生に対抗して
やってりゃ良かった公文式
ってやってたじゃん。
昨日も全員が、あのノリで良かったじゃん。なぜだ
負けましたペコリ。テヘペロ
じゃダメだったのだ。おかしいだろ。
タナトラが昔、公文のCMで羽生に対抗して
やってりゃ良かった公文式
ってやってたじゃん。
昨日も全員が、あのノリで良かったじゃん。なぜだ
三段リーグで死ぬ程苦しんだ棋士が努力が足りないとかありえないと思うのだが
にしてもサトシンの悲壮感が首尾一貫凄まじいな
もうちょっとサバサバしてていいと思うんだけどねえ
もうちょっとサバサバしてていいと思うんだけどねえ
489 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:19:01.15 ID:QnLK8p6p
サトシンだけが番組に出てたのか？
プレシャーのかかる対局の前によく引く受けたものだな
この人は頼まれたらうまく断れないタイプなのかもしれないな
プレシャーのかかる対局の前によく引く受けたものだな
この人は頼まれたらうまく断れないタイプなのかもしれないな
今回の契約金は最初は5年契約で4000万円だった
サトシンはツツカナでずっと練習していたらしいからな．
棋風はポナンザと多少違う気もするが
棋風はポナンザと多少違う気もするが
495 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:21:23.57 ID:uTqg68a3
496 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:21:23.72 ID:E8KKZMwr
>>475
ぶっちゃけどんな戦型になっても藤井ならソフト相手なら序盤に必勝になるよね。
ぶっちゃけどんな戦型になっても藤井ならソフト相手なら序盤に必勝になるよね。
497 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:21:49.27 ID:GoupIPtt
加藤一二三九段は出てこないのか？
今出ないともう戦えなくなるぞ
今出ないともう戦えなくなるぞ
500 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:22:40.35 ID:vUhBboIB
言いたいことを459ちゃんが言ってくれた。誤解を生む表現してすまんな
ただコードがどうこうレベルの人に説明する難しさも考えてくれよ
ただコードがどうこうレベルの人に説明する難しさも考えてくれよ
501 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:22:47.28 ID:PEEoDEcx
大山名人がコンピュターに将棋を教えてはいかんと言っていたそうだが
先見の明があったのかもしれない。
プロ（人間）が勝てなくなるのも時間の問題のような気がする。
そうなった時に、プロ棋士はどうなってしまうのか心配だ。
先見の明があったのかもしれない。
プロ（人間）が勝てなくなるのも時間の問題のような気がする。
そうなった時に、プロ棋士はどうなってしまうのか心配だ。
>>498
ヌコ先生は出さない方がいいと思うの･･･
ヌコ先生は出さない方がいいと思うの･･･
503 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:23:20.04 ID:E8KKZMwr
次の電王戦は郷田、佐藤、森内、渡辺、羽生あたりかな
>>501
つニート
つニート
人狼やら３月のライオン特番に出てたのは、
電王戦の宣伝や将棋の普及活動のためだから。
遊んでたんでもなんでもないから。
子供ばっかかよ。
電王戦の宣伝や将棋の普及活動のためだから。
遊んでたんでもなんでもないから。
子供ばっかかよ。
羽生も2014〜2015くらいに人を超えるってのは予想してたよ
昨日の対局を見ると、プロ対策は、定跡OFF、端歩優先モード、時間配分などの序盤優先型実装で
ある程度、現実的に形になってしまったな。
あとは入玉対策の現実的な実装とクラスタ増加などによるHWの強化、場合によっては、複数評価体制の実装による合議制で、
この先、十分A級棋士を凌駕できるだろう。
>>398
そのロジックとやらは、もしかしてBonaの全幅検索、評価関数パラメータ自動生成のこといってんの？
それだと今時のソフトは全部同じロジックになるけど、実装が違いすぎているのでいくらなんでも大ざっぱすぎる。
全幅検索、評価関数パラメータ自動生成自体には問題がないので、そこはいじる必要はない。
少なくとも、人間相手に画期的なロジックとやらの登場は待つ必要が無い。
ある程度、現実的に形になってしまったな。
あとは入玉対策の現実的な実装とクラスタ増加などによるHWの強化、場合によっては、複数評価体制の実装による合議制で、
この先、十分A級棋士を凌駕できるだろう。
>>398
そのロジックとやらは、もしかしてBonaの全幅検索、評価関数パラメータ自動生成のこといってんの？
それだと今時のソフトは全部同じロジックになるけど、実装が違いすぎているのでいくらなんでも大ざっぱすぎる。
全幅検索、評価関数パラメータ自動生成自体には問題がないので、そこはいじる必要はない。
少なくとも、人間相手に画期的なロジックとやらの登場は待つ必要が無い。
>>492
1日ぐらいならと思ったんだけど初心者が知らずにボコされたらいやになっちゃうかｗ
1日ぐらいならと思ったんだけど初心者が知らずにボコされたらいやになっちゃうかｗ
512 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:25:34.41 ID:6znYNOwl
うちの新聞、一面でカラー写真だった
cmキターーーーw
514 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:26:33.17 ID:LGKETMjx
今のプロに勝てるソフトが世に出れば、
それを使って将棋覚えた子供が、ソフトより強くなってプロになり、
レベルが底上げされると良いけどなぁ。
それを使って将棋覚えた子供が、ソフトより強くなってプロになり、
レベルが底上げされると良いけどなぁ。
テレ朝で電王戦のCM来たぞw
山本「強いよねネタなんてやらなきゃよかった・・・」
>>496
そこまで言い切れるのかどうかは知らんけど、居飛車党全員がかりの研究でつぶされた藤井システムにもう一度日の目が当たって欲しい
>>503
けっきょくソフトはそういう駆け引きできるレベルには達していなかった、ということだな
そこまで言い切れるのかどうかは知らんけど、居飛車党全員がかりの研究でつぶされた藤井システムにもう一度日の目が当たって欲しい
>>503
けっきょくソフトはそういう駆け引きできるレベルには達していなかった、ということだな
518 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:26:56.30 ID:GoupIPtt
519 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:27:00.63 ID:yUNA7tNj
羽生や森内も負けること自体は予想してたわけだしなあ、
>>498
ひふみんが勝てるわけないけどニコニコ的にはおいしいかもしれないな
ひふみんが勝てるわけないけどニコニコ的にはおいしいかもしれないな
521 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:27:17.86 ID:22irUdMO
「現役棋士が負ける日も遠くはないと思っていた。来るべき日が来た」
と関係者は話した。
と関係者は話した。
プロも大変だなｗ勝ったら勝ったでハメ手と言われ、負けたら負けたでもっと
努力しろと言われ。勝負事で相手を研究するのは基本的な事。研究されて負ける
ならCOMもまだまだその程度って事だと思う。
今回の敗北は単に棋力が足りなかったかと。実力負けかな。
後は5戦目がどうなるかだな。現在トップ棋士の一人三浦さんが負けるとなると
さすがにプロを超えたと言われても仕方ない、少なくとも互角以上だろう。
そうなると来年の電王戦が開催されればメンツがTOP棋士5人とか‥それはそれで
凄く見たいな。
努力しろと言われ。勝負事で相手を研究するのは基本的な事。研究されて負ける
ならCOMもまだまだその程度って事だと思う。
今回の敗北は単に棋力が足りなかったかと。実力負けかな。
後は5戦目がどうなるかだな。現在トップ棋士の一人三浦さんが負けるとなると
さすがにプロを超えたと言われても仕方ない、少なくとも互角以上だろう。
そうなると来年の電王戦が開催されればメンツがTOP棋士5人とか‥それはそれで
凄く見たいな。
523 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:27:25.96 ID:XkfZcyBj
ソフトとの対局から逃げてた棋士らに比べればサトシンは立派
例えそいつがサトシンより棋力が上だったとしても俺はそいつを棋士とは認めない
控え室からの中継で登場したA級屋敷の出たいという言葉が聞けたのがとても嬉しかった
例えそいつがサトシンより棋力が上だったとしても俺はそいつを棋士とは認めない
控え室からの中継で登場したA級屋敷の出たいという言葉が聞けたのがとても嬉しかった
次回があったら
前座はシンイチ、吉田、窪田、一二三、で
大将が屋敷という布陣にしてほしい
前座はシンイチ、吉田、窪田、一二三、で
大将が屋敷という布陣にしてほしい
CMイマイチな出来だな
人間を映さなきゃダメだろw
人間を映さなきゃダメだろw
CMはやばいｗ
一般世間ではコンピュータの方がもう強いのか終了になりそう
一般世間ではコンピュータの方がもう強いのか終了になりそう
いつまでも勝者をハメ手だといって貶める奴はなんなんだ
阿部はだされた条件で最善を尽くし勝った勝者
それだけだ
貸し出しルールについて言及するならまだしも、阿部の名をだし卑しめる必要ない
もし船江が勝っても努力もなしに勝ったと声高に叫ぶのだろう
阿部はだされた条件で最善を尽くし勝った勝者
それだけだ
貸し出しルールについて言及するならまだしも、阿部の名をだし卑しめる必要ない
もし船江が勝っても努力もなしに勝ったと声高に叫ぶのだろう
なんでこんなお通夜ムード漂ってるんだ？
心情はともかくさとしんが一番負けそうってのはずっと言われてたことだろうに
心情はともかくさとしんが一番負けそうってのはずっと言われてたことだろうに
何だかんだで面白い将棋だったし検討スレ欲しいな。
ここだと煽りに埋もれて流れ速すぎだし。
ここだと煽りに埋もれて流れ速すぎだし。
532 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:28:55.84 ID:t+SDSywk
CM見逃したー＞＜どんな感じだったの？
>>525
負けそうだからだよ
負けそうだからだよ
534 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:29:13.70 ID:yUNA7tNj
もし三浦が負けたらタイトルホルダーが番勝負でしょう
羽生と渡辺しかいないなら難しいが
羽生と渡辺しかいないなら難しいが
535 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:29:31.92 ID:+t4K9akU
来年はお笑い路線か
伊藤はプログラマーとしてもなんだかなー
ハードが強くなれば勝手に強くなるとかソフト開発できません っていってるようなもので
ソフト開発者がいっちゃいけないだろ
結局伊藤がボナぱくるだけで開発できてないのに
ソフト面ではある程度仕上がった とかいっちゃうし
ハードが強くなれば勝手に強くなるとかソフト開発できません っていってるようなもので
ソフト開発者がいっちゃいけないだろ
結局伊藤がボナぱくるだけで開発できてないのに
ソフト面ではある程度仕上がった とかいっちゃうし
537 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:29:36.68 ID:kvE8rmCA
船江恒平
2011年度の第70期順位戦では初参加にしてC級2組で10戦全勝の成績を修め、
C級1組昇級及び五段昇段を決めた。
順位戦C級2組の“1期抜け”は1989年度（第48期）の屋敷伸之以来22年ぶり、
10戦全勝を伴うものとなると1985年度（第44期）の富岡英作以来26年ぶりの快挙である。
2011年度の第70期順位戦では初参加にしてC級2組で10戦全勝の成績を修め、
C級1組昇級及び五段昇段を決めた。
順位戦C級2組の“1期抜け”は1989年度（第48期）の屋敷伸之以来22年ぶり、
10戦全勝を伴うものとなると1985年度（第44期）の富岡英作以来26年ぶりの快挙である。
プロが「まった」を何回使っても勝てなくなる強さは何年後かなぁ
>>537
すげーな屋敷
すげーな屋敷
あべみたいに重く考えずに淡々とニコニコやる子の方が意外と勝ったりするもの
>>448
ニコ課金モデルで、ついに黒字化したみたいだよ。
>>469
何を結果論で偉そうしてるんだよ低脳ｗ
８２飛に変わる手がない。
結局は馬と竜の作りあいになりそう。
それなら、８２に一回は逃げたくなる。人間心理だし。
しかし、６０手目くらいからソフト激つよい。
５８金も人間には見えないけど効いてた。
馬を最後まで隠居させたのが勝因。
２５桂飛んでから、角切ったのもソツがない。
どう見ても、ソフトが数段格上。
棋譜だけ見せられたら、四段ｖｓ森内か高橋と思うかも。
ニコ課金モデルで、ついに黒字化したみたいだよ。
>>469
何を結果論で偉そうしてるんだよ低脳ｗ
８２飛に変わる手がない。
結局は馬と竜の作りあいになりそう。
それなら、８２に一回は逃げたくなる。人間心理だし。
しかし、６０手目くらいからソフト激つよい。
５８金も人間には見えないけど効いてた。
馬を最後まで隠居させたのが勝因。
２５桂飛んでから、角切ったのもソツがない。
どう見ても、ソフトが数段格上。
棋譜だけ見せられたら、四段ｖｓ森内か高橋と思うかも。
542 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:32:04.71 ID:xsoaqK9m
結局のところ、ポナンザ側にハード・ソフト的な
トラブルはなかったの？
トラブルはなかったの？
>>530
そりゃ攻めてきた将棋星人に地球側が一敗したからだろ。
そりゃ攻めてきた将棋星人に地球側が一敗したからだろ。
>>543
今まで将棋星人馬鹿にしてたツケはでかいな
今まで将棋星人馬鹿にしてたツケはでかいな
無駄にアマチュアに300万払ったのが痛手だな
あれ何とかしてれば黒字化余裕だっただろｗ
あれ何とかしてれば黒字化余裕だっただろｗ
CM動画はよ！
>>523
野月の解説で△２六馬をやっていたの見てなかったのか？
野月の解説で△２六馬をやっていたの見てなかったのか？
>>541
さすがにあの序盤はプロの棋譜とは思われんだろ
さすがにあの序盤はプロの棋譜とは思われんだろ
ソフト厨もあまり喜んでないからなw
加藤先生がソフトを棒銀で粉砕したら大爆笑だな
>>554
ヌコ先生の棒銀は強烈だからな負けそうだけど
ヌコ先生の棒銀は強烈だからな負けそうだけど
棒銀は１五の僻地に銀を突進する作戦だから
ソフト的に評価低そうだね
ソフト的に評価低そうだね
>>549
プレミア会員が6000人増えたらチャラだなそれ。
プレミア会員が6000人増えたらチャラだなそれ。
そういや佐藤紳哉の「元祖サトシン」は面白かったぞ
いや元祖サトシンは見るに耐えなかっただろ
電王戦のCMはこういうおじさん層もたくさんいるので効果あるのでは？ｗ
朝倉聡子 SatokoAsakura 3月24日
将棋の電王戦。次回対局は3月30日。
ニコニコ動画で生放送なので、父親に「見るならニコニコ映してあげる」と言ったら、「そんな対局は聞いたことない」
の一点張りで、意味不明のようだった。
朝倉聡子 SatokoAsakura 3月24日
将棋の電王戦。次回対局は3月30日。
ニコニコ動画で生放送なので、父親に「見るならニコニコ映してあげる」と言ったら、「そんな対局は聞いたことない」
の一点張りで、意味不明のようだった。
この後、みんなが負けて、一二三だけが棒銀であっさり勝ったら面白そう
「何でみんな勝てないの？」って
実際、現在の棋力だと厳しいが
「何でみんな勝てないの？」って
実際、現在の棋力だと厳しいが
このままコンピュータが進化していくと、この戦法は絶対勝てないとか
そういうのははっきり分かりそう。
そういうのははっきり分かりそう。
安全勝ちを目指して斬り合いに行くのを躊躇してたら逆に斬られたって、
ありがちな話だよな。ようするにgdgdだったと。
ありがちな話だよな。ようするにgdgdだったと。
おれミュートしてたからとりあえず「元祖サトシン」だけで吹いたんだｗ
>>552
羽生も昔やってたが、
△６２銀で、わざと飛車先相手だけ切らせて厚みで押す将棋がある。
今回のポナも似たようなものだろう。
先手が美濃で６５位とれてたら、相手に歩を切らせても
悪くないのかもしれない。
△７４歩がやや不用意で、▲４６角据えたら、むしろ先手がいいかも。
すでに、並プロの領域は超えてるから、駒組も見えないだろう。
もう、ソフトの評価をする資格はないんだよ、
たかが並プロは。
羽生も昔やってたが、
△６２銀で、わざと飛車先相手だけ切らせて厚みで押す将棋がある。
今回のポナも似たようなものだろう。
先手が美濃で６５位とれてたら、相手に歩を切らせても
悪くないのかもしれない。
△７４歩がやや不用意で、▲４６角据えたら、むしろ先手がいいかも。
すでに、並プロの領域は超えてるから、駒組も見えないだろう。
もう、ソフトの評価をする資格はないんだよ、
たかが並プロは。
次の船江戦で全て見通せるな
負けたらマジで１勝４敗と思う
負けたらマジで１勝４敗と思う
572 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:40:23.67 ID:E8KKZMwr
>>559
実質タイトル戦やら何やらの中継でプレミアムの持続出来れば300万なんて余裕だしな。
正直6000円/年であれだけタイトル戦電王戦将棋まつりイベントその他見れるのはリーズナブル極まりないと思う。
つか趣味なら6000円/年くらいはケチるとこじゃないし、
新しいファン層もこのくらいなら試しに払ってみてもいい金額だろう。
実質タイトル戦やら何やらの中継でプレミアムの持続出来れば300万なんて余裕だしな。
正直6000円/年であれだけタイトル戦電王戦将棋まつりイベントその他見れるのはリーズナブル極まりないと思う。
つか趣味なら6000円/年くらいはケチるとこじゃないし、
新しいファン層もこのくらいなら試しに払ってみてもいい金額だろう。
ひふみんが稲庭でCOMに圧勝！って事に……ならないわなｗ
577 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:42:00.51 ID:p93//YOC
もうプロ棋士必要ないよね
ソフトインスコしてCOMvsCOMやればプロ棋士よりレベルの高い将棋が見れるんだから
ソフトインスコしてCOMvsCOMやればプロ棋士よりレベルの高い将棋が見れるんだから
578 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:42:10.90 ID:kvE8rmCA
１秒に３千万手、将棋ソフト進化の証し 現役プロに勝利
http://www.asahi.com/culture/update/0331/TKY201303300396.html
http://www.asahi.com/culture/update/0331/TKY201303300396.html
もうコンピュータが三浦に勝ったら
プロの対局なんかやめて
GPS将棋に勝ったら100万円として
対局料1万円とかでアマチュアを
集めて大会をやればいいんじゃないか
プロの対局なんかやめて
GPS将棋に勝ったら100万円として
対局料1万円とかでアマチュアを
集めて大会をやればいいんじゃないか
581 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:43:18.86 ID:E8KKZMwr
>>541
結果論だけどさ。８２飛は明確に悪るかったな。
５３飛車と打って、９２角成りと５８飛車成りと取り合ったときに
９１香車で角とりとなっている事が非常に効果があって一気に攻め合いにもっていけた。
結果論だけどさ。８２飛は明確に悪るかったな。
５３飛車と打って、９２角成りと５８飛車成りと取り合ったときに
９１香車で角とりとなっている事が非常に効果があって一気に攻め合いにもっていけた。
>>578
そんなに読んでるのか ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そんなに読んでるのか ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>508
1996年版『将棋年鑑』の「棋士名鑑」欄のアンケートに、
「コンピューターがプロ棋士を負かす日は？」という設問
米長邦雄「永遠になし」
加藤一二三「こないでしょう」
大内延介「当分こない」
深浦康市「こない」
羽生善治「2015年」
森内俊之「2010年」
久保利明「来世紀」
中原誠「だいぶ先とは思いますがくるはずです」
内藤国雄「10年以内にくるような気がする」
谷川浩司「私が引退してからの話でしょう」
平藤真吾「ゲームセンターで2回負けた」
今年の名人戦の二人はいいとこをついている。
1996年版『将棋年鑑』の「棋士名鑑」欄のアンケートに、
「コンピューターがプロ棋士を負かす日は？」という設問
米長邦雄「永遠になし」
加藤一二三「こないでしょう」
大内延介「当分こない」
深浦康市「こない」
羽生善治「2015年」
森内俊之「2010年」
久保利明「来世紀」
中原誠「だいぶ先とは思いますがくるはずです」
内藤国雄「10年以内にくるような気がする」
谷川浩司「私が引退してからの話でしょう」
平藤真吾「ゲームセンターで2回負けた」
今年の名人戦の二人はいいとこをついている。
586 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:43:44.46 ID:vUhBboIB
解説聞いてると野月の第一感でも勝てたような気がするな
588 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:44:15.17 ID:QnLK8p6p
サトシンは昔気質の将棋指し
これから活躍すればドラマになるな
これから活躍すればドラマになるな
タイトル戦の解説目当てならともかく電王戦でプレミア入会は微妙
とがった強さっていってたとおり
とがった部分がいくら伸びてもソフト同士の相対差は拡大すれど
人間との勝率が拡大するか というとそうでもない ということかな
とがった部分がいくら伸びてもソフト同士の相対差は拡大すれど
人間との勝率が拡大するか というとそうでもない ということかな
サトシンは恐怖心と拒絶反応で盤に向かおうとすると
吐いてしまったりして将棋させなくなるかもしれん
机に向かおうとするとしたりA4のケント紙見ると下痢になる漫画家みたいに
そんなメンタルの人はそもそも勝負師になってないから杞憂って事かもしれんが
吐いてしまったりして将棋させなくなるかもしれん
机に向かおうとするとしたりA4のケント紙見ると下痢になる漫画家みたいに
そんなメンタルの人はそもそも勝負師になってないから杞憂って事かもしれんが
山本は会見では3000万から4500万って言ってたな。
局面が広ければMAXで4500万まで読めるんだろう。
局面が広ければMAXで4500万まで読めるんだろう。
ニコ生で「実力で負けたんだから仕方ない」ってコメントしてたんだけど
後から再放送みたら、それが流れてこなかった。
消されたのかな。そんなことってあるの？
後から再放送みたら、それが流れてこなかった。
消されたのかな。そんなことってあるの？
597 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:45:41.64 ID:E8KKZMwr
>>583
実際は無駄な手が大半だから深さにするとそうでもなくなるがね。30手ちょっとくらいだったかな
実際は無駄な手が大半だから深さにするとそうでもなくなるがね。30手ちょっとくらいだったかな
>>584
それ頭の良さが一目瞭然で分かって面白いよねw
それ頭の良さが一目瞭然で分かって面白いよねw
>>582
そもそも４四角と王手竜取りしたのが謎。あそこは３七馬だと思う。
せっかく駒得しているのに、リスクの高い切り合いに持ち込む意味が分からない。
それで８三角が生じたわけだし。
３七馬は５五馬までいけば模様がいいし、特に悪いと思わないんだが・・・
結果として馬が終始生きなかったのはそれを指さなかったせい
そもそも４四角と王手竜取りしたのが謎。あそこは３七馬だと思う。
せっかく駒得しているのに、リスクの高い切り合いに持ち込む意味が分からない。
それで８三角が生じたわけだし。
３七馬は５五馬までいけば模様がいいし、特に悪いと思わないんだが・・・
結果として馬が終始生きなかったのはそれを指さなかったせい
>>596
TSで流れるのはアリーナ最前列のコメントのみ
TSで流れるのはアリーナ最前列のコメントのみ
ひふみんは時間の使い方がソフト相手にはかなり不利に働きそう
ただ、全盛期のひふみんとソフトの1分将棋は見てみたい
ただ、全盛期のひふみんとソフトの1分将棋は見てみたい
>>541
変わる手がないって控え室は即座に疑問手として提示してだろ
馬で金を取る手が味がいいんだよ 好位置に馬が設置されるから
本譜の82飛からの54飛と 単に53飛打なら 後者の方が一歩金取る手が遅れるので後手良し
前者は飛車取られるけど金冠なので寄せ合いで勝てる コンピュータということを意識してか踏み込めなかったのがいけなかった
そしてせめて飛車を逃がすなら52の方が良かったと控え室は言っていた 何が変わる手がないだよ
58金だって控え室は △48馬は▲58金でソフトのちからの出せる展開になりそうだから嫌だと言ってた
それでも△38馬が好手でまだ後手やれてたみたいだが
変わる手がないって控え室は即座に疑問手として提示してだろ
馬で金を取る手が味がいいんだよ 好位置に馬が設置されるから
本譜の82飛からの54飛と 単に53飛打なら 後者の方が一歩金取る手が遅れるので後手良し
前者は飛車取られるけど金冠なので寄せ合いで勝てる コンピュータということを意識してか踏み込めなかったのがいけなかった
そしてせめて飛車を逃がすなら52の方が良かったと控え室は言っていた 何が変わる手がないだよ
58金だって控え室は △48馬は▲58金でソフトのちからの出せる展開になりそうだから嫌だと言ってた
それでも△38馬が好手でまだ後手やれてたみたいだが
401 名前：名無し名人 投稿日：2013/03/31(日) 03:29:33.68 ID:6hhacXHu
そろそろ第二局をまとめないか
・変な角交換
・棒玉状態
・雁木
・金冠（悪手ではない？）
・端歩を受けず（矢倉だから？）
・クソ序盤
・しかしそれを咎める手が無いまま駒組みを許す
・中盤はサトシンがやや優勢
・サトシン6二銀で見せ場を作る
・サトシン馬作成
・ポナまさかの角切り
・ポナ5筋の飛車突
・8三角に痛恨の8二飛車
・馬を引くのが遅い
・竜作成も6七銀で詰まず
・意味不明な7三桂
・勝ち筋無し
・入玉できず
・桂金連打をくらう
・時間使い切って敗北
そろそろ第二局をまとめないか
・変な角交換
・棒玉状態
・雁木
・金冠（悪手ではない？）
・端歩を受けず（矢倉だから？）
・クソ序盤
・しかしそれを咎める手が無いまま駒組みを許す
・中盤はサトシンがやや優勢
・サトシン6二銀で見せ場を作る
・サトシン馬作成
・ポナまさかの角切り
・ポナ5筋の飛車突
・8三角に痛恨の8二飛車
・馬を引くのが遅い
・竜作成も6七銀で詰まず
・意味不明な7三桂
・勝ち筋無し
・入玉できず
・桂金連打をくらう
・時間使い切って敗北
>>552
事前知識なしで佐藤vs佐藤と言われると納得するかも
事前知識なしで佐藤vs佐藤と言われると納得するかも
610 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:48:25.78 ID:nS3WU9px
いちおう団体戦だが、3勝2敗でプロが勝っても三浦がボコられたらプロの敗北だな
この前の解説会で「そろそろコンピューターと戦いたい」と発言して
藤井先生ほかを仰天させたらしいじゃないか＞ひふみん
多分連盟が止めると思うけどｗ
藤井先生ほかを仰天させたらしいじゃないか＞ひふみん
多分連盟が止めると思うけどｗ
＞谷川浩司「私が引退してからの話でしょう」
これいい台詞だな俺が現役の間は、俺はコンピュータには負けないと
滲ませてるような渋い表現でいい。
これいい台詞だな俺が現役の間は、俺はコンピュータには負けないと
滲ませてるような渋い表現でいい。
ひふみんがコンピューターみたいなもんだろ
cmまた来たw
女流の存在感がますます増しそう
三浦次第だなｗ これはブレッシャーかかるで
ニコニコの良いところは個別課金じゃなくて、500円払えば全て楽しめる遊園地のフリーパスみたいになってるところ。
だから他ジャンルからの新規のファンや新たな流れが生まれる。
そして声だけ大きいケチじゃなくて、趣味に金を落とせるやつを相手にできる。
だから他ジャンルからの新規のファンや新たな流れが生まれる。
そして声だけ大きいケチじゃなくて、趣味に金を落とせるやつを相手にできる。
618 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:50:47.67 ID:XkfZcyBj
>>551
うん、馬作ったときに用事ができて見れなかった。戻った時は終わってた。
うん、馬作ったときに用事ができて見れなかった。戻った時は終わってた。
女流にやらせて
負けたらストリップ
これが一番盛り上がる
負けたらストリップ
これが一番盛り上がる
>>479
エイプリルフールで、一日だけ振り飛車指してほしい
エイプリルフールで、一日だけ振り飛車指してほしい
>>286
GPGPU使うと劇的に強くなったりしないのかね
GPGPU使うと劇的に強くなったりしないのかね
623 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:51:30.11 ID:IZQCRraI
残りの3人はこうるの勝利からもサトシンの敗北からも多くを学べそうだな。
627 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:53:10.11 ID:YnbtYviJ
ここで一句
ソフト屋が
ハード頼りで
プロに勝つ
ソフト屋が
ハード頼りで
プロに勝つ
人間らしさを出していくには
電王戦のPVみたいにキャラをつけるしかないんじゃないの
棋譜で人間とコンピュータの違いをだすのは限界があるんじゃ
電王戦のPVみたいにキャラをつけるしかないんじゃないの
棋譜で人間とコンピュータの違いをだすのは限界があるんじゃ
ソフト厨の名言
150 名無し名人 [sage] 2013/03/31(日) 02:45:13.51 ID:G2b4+7KU(1)
もうプロになるのは自分から負け組になりにいくようなもんだな
羽生レベルの天才ならソフト様の棋戦の解説者として生きていけるが
20歳までに四段になれない半端者は解説者すらつとまらない
今の若い世代も生き残れないだろうし今から将棋以外のことも
覚えておいた方がいい、とくに糸谷あたり
将棋なんか幾らつよくても俺達ソフト厨の前にはゴミなんだから
150 名無し名人 [sage] 2013/03/31(日) 02:45:13.51 ID:G2b4+7KU(1)
もうプロになるのは自分から負け組になりにいくようなもんだな
羽生レベルの天才ならソフト様の棋戦の解説者として生きていけるが
20歳までに四段になれない半端者は解説者すらつとまらない
今の若い世代も生き残れないだろうし今から将棋以外のことも
覚えておいた方がいい、とくに糸谷あたり
将棋なんか幾らつよくても俺達ソフト厨の前にはゴミなんだから
ソフトはプロ棋士を越えた
ミクはプロ歌手を越えた
ミクはプロ歌手を越えた
山本はまだソフト開発者的な観点だからいいと思う
伊藤は虎の威を狩るなんとか みたいな
伊藤は虎の威を狩るなんとか みたいな
635 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:54:45.76 ID:AFgLhjSU
636 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:55:04.30 ID:0wFAGfcg
アルゴリズムは発想が重要だから世界の天才が入ってこないと
そう簡単に進歩はしないだろ
そう簡単に進歩はしないだろ
今後のサトシンに期待するのはプロ入り後の瀬川に期待するようなもの
大したドラマなんてもう生まれないよ
プロの底辺なんてそんなもの
昨日の対局がサトシンにとっての棋士としてのハイライト
厳しいけどそれが現実
大したドラマなんてもう生まれないよ
プロの底辺なんてそんなもの
昨日の対局がサトシンにとっての棋士としてのハイライト
厳しいけどそれが現実
>>625
△82飛に代えて △53飛
▲92角成△58飛成▲74馬△67金▲79銀△78金▲同銀△67銀▲79金△78銀成▲同金△67銀▲79銀 で千日手模様
後手優勢なので後手が千日手いやなら
ここで△76金▲同金△同銀成▲68金打△47馬 とかで後手優勢
△82飛に代えて △53飛
▲92角成△58飛成▲74馬△67金▲79銀△78金▲同銀△67銀▲79金△78銀成▲同金△67銀▲79銀 で千日手模様
後手優勢なので後手が千日手いやなら
ここで△76金▲同金△同銀成▲68金打△47馬 とかで後手優勢
>>627
だから、ハードの性能をソフトの読みの深さに変える技術は難しい
研究課題だし、伊藤さんの専門なんだが。
子供でもできる将棋で、伊藤さん遊んでるだけで
本当は、将棋なんて、どうでもいいといえば、どうでもいい。
発言にそういうとこが、ちらほら見えるだろ？伊藤氏の。
だから、ハードの性能をソフトの読みの深さに変える技術は難しい
研究課題だし、伊藤さんの専門なんだが。
子供でもできる将棋で、伊藤さん遊んでるだけで
本当は、将棋なんて、どうでもいいといえば、どうでもいい。
発言にそういうとこが、ちらほら見えるだろ？伊藤氏の。
注目集めると将棋ソフト開発に資金も流れるだろうし
ますます強くなりそう
ますます強くなりそう
サトシンは活躍しないだろう
フリクラ行きが今回の対戦で早まったのではないかと思われ
フリクラ行きが今回の対戦で早まったのではないかと思われ
645 ：名無し名人：2013/03/31(日) 12:58:16.62 ID:IZQCRraI
>>628 そうか？ そういう対局者の心の動きが面白いんじゃないか。
そうじゃないならソフト対ソフトをみればいい。俺はそういう趣味じゃない。
そうじゃないならソフト対ソフトをみればいい。俺はそういう趣味じゃない。
５９竜も悲しく残ってしまったな・・・・
やはり永瀬流自陣竜でｗ
やはり永瀬流自陣竜でｗ
伊藤氏はソフト開発者も馬鹿にしてプロも馬鹿にしてなにがやりたいのか
プロ世界にフリクラって変
ゲーマーや技術者は概念だったのか
逆にその前にコンピュータが優位な局面もあったんだから
そこでコンピュータ側がどう指せばよかったかの意見がないよね
そこでコンピュータ側がどう指せばよかったかの意見がないよね
ちょっとキツメな事を言えば、COM側は1秒3000万手？以上かな それだけ
読めるのにサトシンと中盤まで互角であったこと自体まだまだ改良の余地が
あるんじゃなかろうか？と思うけどね。その辺はどうなんだろうね。
読めるのにサトシンと中盤まで互角であったこと自体まだまだ改良の余地が
あるんじゃなかろうか？と思うけどね。その辺はどうなんだろうね。
>>646
俺は慰める気は全くないね、負けは負けだし。
しかし、最後の負けだけで、終始勝っていたと思うのはさすがにソフトの驕り。
客観的に悪かった部分と良かった部分を峻別して、さらによいソフトを作って欲しい。
俺は慰める気は全くないね、負けは負けだし。
しかし、最後の負けだけで、終始勝っていたと思うのはさすがにソフトの驕り。
客観的に悪かった部分と良かった部分を峻別して、さらによいソフトを作って欲しい。
サトシンは攻めるのか守るのか方針がハッキリしなかったよな。
攻め込まれてる局面での35馬とか、早い段階で25歩を取り払って入玉を見せるとか。
大局観や判断が良く無かったように思う。
攻め込まれてる局面での35馬とか、早い段階で25歩を取り払って入玉を見せるとか。
大局観や判断が良く無かったように思う。
英語やって海外行けば給与が倍の余暇が倍の悠々自適
>>655
▲87金が緩手でしょ 控え室のプロ棋士は▲68飛で後手どうすればいいかわからないと言ってたよ
▲87金が緩手でしょ 控え室のプロ棋士は▲68飛で後手どうすればいいかわからないと言ってたよ
４４角打ってから、攻められまくりだったのかな
王手竜が悪いなんて
王手竜が悪いなんて
勇気じゃなくて、ただ無謀なだけなんだよ
準備が大切って、トッププロさえそう言ってたじゃないか
何の準備をしたんだ
こいつごときが出ていい勝負じゃないのに、でしゃばりやがって
四段でも人材は他にいくらでもいたのに
準備が大切って、トッププロさえそう言ってたじゃないか
何の準備をしたんだ
こいつごときが出ていい勝負じゃないのに、でしゃばりやがって
四段でも人材は他にいくらでもいたのに
665 ：名無し名人：2013/03/31(日) 13:03:48.00 ID:3+RDJbsn
羽生だって勝率10割じゃないんだから。
格下にも、負けるときは負けるんだから。
１回の対局で負けたからって、雑魚認定はおかしい。
ただ、対局数を増やすために、
ソフトが順位戦とか参戦したとしても、
ある程度は無双するかもしれないけど、
一度負けて弱点戦法が露呈したら、
以後は全部同じ棋譜で全敗しそうだなｗ
人間と違って、評価値の柔軟な修正は難しいだろう。
格下にも、負けるときは負けるんだから。
１回の対局で負けたからって、雑魚認定はおかしい。
ただ、対局数を増やすために、
ソフトが順位戦とか参戦したとしても、
ある程度は無双するかもしれないけど、
一度負けて弱点戦法が露呈したら、
以後は全部同じ棋譜で全敗しそうだなｗ
人間と違って、評価値の柔軟な修正は難しいだろう。
667 ：名無し名人：2013/03/31(日) 13:04:58.40 ID:IZQCRraI
>>660 ここで棋士を叩いている方々はきっとそういうエリートなんでせう。
朝日新聞将棋取材班 ?@asahi_shogi 14時間
山）現役プロに初めて勝った将棋ソフト「ポナンザ」の開発者、山本一成さんは会見で
「何度もポナンザが読み筋を外され、途中まで不利な状況が続き、最後に逆転した将棋だったと思う。
思いのこもった人間というのはこんなにも強いものなのかと感銘を受けた」と語ったそうです。#shogi＃電王戦
山）現役プロに初めて勝った将棋ソフト「ポナンザ」の開発者、山本一成さんは会見で
「何度もポナンザが読み筋を外され、途中まで不利な状況が続き、最後に逆転した将棋だったと思う。
思いのこもった人間というのはこんなにも強いものなのかと感銘を受けた」と語ったそうです。#shogi＃電王戦
人口減少社会の日本で日本でしか通用しない将棋というコンテンツそのものが厳しい
これはプロも開発者も同じだろ
これはプロも開発者も同じだろ
>>645
「人間同士の戦いにロマン・・
俺もそれでいいと思うんだけど、
８２飛車なら人間勝ってた、ほんとは良かったんだ、ソフトまだまだ弱いんや〜
ていう、並プロの傷のなめあい擁護が嫌。バカ女は泣き出す始末ｗｗｗ 低脳すぎるｗ
人間ｖｓ機械じゃ勝てるわけがない。それでいい。
「人間同士の戦いにロマン・・
俺もそれでいいと思うんだけど、
８２飛車なら人間勝ってた、ほんとは良かったんだ、ソフトまだまだ弱いんや〜
ていう、並プロの傷のなめあい擁護が嫌。バカ女は泣き出す始末ｗｗｗ 低脳すぎるｗ
人間ｖｓ機械じゃ勝てるわけがない。それでいい。
ってか佐藤ってどこから１分将棋だったの？
プロとは思えない手も最後の方であるんだが
プロとは思えない手も最後の方であるんだが
残りの3人は初敗北のプレッシャーが消えたのは結構大きいと思う。
塚田三浦は負け越しのプレッシャーが追加されるかもしれんがw
塚田三浦は負け越しのプレッシャーが追加されるかもしれんがw
今日のＭＶＰ
ID:wnkOD0j9
ID:wnkOD0j9
逆に言うと日本で暮らせること自体にコストを払っている とみなすこともできるが
675 ：名無し名人：2013/03/31(日) 13:07:00.57 ID:vUhBboIB
>>657
誰が優秀なのかわかってる人が上にいないのが現状です・・・
本当にカバーしないといけない人材じゃなくて、世渡り上手で見せかけが優秀っぽい人を優遇してんだよね
今は違う分野いるから関係ないけどさ
誰が優秀なのかわかってる人が上にいないのが現状です・・・
本当にカバーしないといけない人材じゃなくて、世渡り上手で見せかけが優秀っぽい人を優遇してんだよね
今は違う分野いるから関係ないけどさ
屋敷はやる気だぞ
羽生、渡辺も逃げるな
羽生、渡辺も逃げるな
大介のおばさんパーマは悪手
>>667
真性エリートはこんなところで時間つぶしたりしないだろ
>>670
８二飛のネタを>>541でふったのはそもそもお前自身だろ
しかも８二飛だから負けたの間違いでは？
自分で言ったことも覚えられない学習障害者ですか？
真性エリートはこんなところで時間つぶしたりしないだろ
>>670
８二飛のネタを>>541でふったのはそもそもお前自身だろ
しかも８二飛だから負けたの間違いでは？
自分で言ったことも覚えられない学習障害者ですか？
682 ：名無し名人：2013/03/31(日) 13:09:15.15 ID:vUhBboIB
>>666
それを出来る人がいるのかが問題なんだよ。スパコンで素数を見つけるのとはわけが違う
それを出来る人がいるのかが問題なんだよ。スパコンで素数を見つけるのとはわけが違う
683 ：名無し名人：2013/03/31(日) 13:10:04.69 ID:NZXZ99Yz
サッカーの元イタリア代表で世界的に人気のあったロベルトバッジョ。
1994年W杯の決勝でPK合戦となり、彼が失敗してイタリアは優勝を逃した。
PKを外した瞬間、彼はグランドに崩れ落ち、暫く動く事が出来なかった。
4年後のW杯でもイタリアは準々決勝でフランスとPK合戦になった。
この時はロベルトバッジョはPKに成功したが、チームメイトが失敗し敗退した。
ロベルトバッジョはPK失敗した選手を抱きかかえ、こう慰めた。
「PKを外すことができるのは、PKを蹴る勇気を持っている者だけだ」
電王戦でコンピュータに負ける事ができるのは、
電王戦でコンピュータと対局する勇気のある者だけだ。
1994年W杯の決勝でPK合戦となり、彼が失敗してイタリアは優勝を逃した。
PKを外した瞬間、彼はグランドに崩れ落ち、暫く動く事が出来なかった。
4年後のW杯でもイタリアは準々決勝でフランスとPK合戦になった。
この時はロベルトバッジョはPKに成功したが、チームメイトが失敗し敗退した。
ロベルトバッジョはPK失敗した選手を抱きかかえ、こう慰めた。
「PKを外すことができるのは、PKを蹴る勇気を持っている者だけだ」
電王戦でコンピュータに負ける事ができるのは、
電王戦でコンピュータと対局する勇気のある者だけだ。
５８金から辛抱して８３角で手を渡して
そこで間違えさせる、というのは大山クラスの指しかただもんな。
あそこでは人間がプラス評価だったがまだ微差。
飛先交換の利を保ってたぐらいのもの。
６７銀から５６桂が急所だった。
それと誰も言わないが、６１飛も不思議だった。
すぐに５１でとまるからあまりきかす必要もなく感じる。
あのあたりはソフトの強さが十分に出た感じだった。
そこで間違えさせる、というのは大山クラスの指しかただもんな。
あそこでは人間がプラス評価だったがまだ微差。
飛先交換の利を保ってたぐらいのもの。
６７銀から５６桂が急所だった。
それと誰も言わないが、６１飛も不思議だった。
すぐに５１でとまるからあまりきかす必要もなく感じる。
あのあたりはソフトの強さが十分に出た感じだった。
まぁ組み込めばやや改善される可能性はあるような部分的なアルゴリズムはあるだろうから
それ組み込んでどれくらい効果あるのか検証 の繰り返しだろう
それ組み込んでどれくらい効果あるのか検証 の繰り返しだろう
686 ：名無し名人：2013/03/31(日) 13:10:53.96 ID:uTqg68a3
687 ：名無し名人：2013/03/31(日) 13:11:33.27 ID:IZQCRraI
>>676 わかってないな
羽生や名人竜王を出すわけにいかないから俺が食い止めるとう屋敷の心意気と自信だろ。
羽生や名人竜王を出すわけにいかないから俺が食い止めるとう屋敷の心意気と自信だろ。
>>658
この四段は二度とやりたいとは思わないだろう。
実際、怖かったんだと思うよ。萎縮して、暴発はありがち。
読み勝ってる感じはしない。
>>677
囲碁は政財界の社交だから、ニコでは人気ないけど、それなり安泰らしい。
いい稽古先もある。
昔は将棋は、INEC、富士通など、情報系が、かなり金だしてくれたんだけど、
それどこじゃないだろうな。
新聞とドワンゴだけかな。
もうじき、ソフト＞人間確定するが、どうなるやら。
この四段は二度とやりたいとは思わないだろう。
実際、怖かったんだと思うよ。萎縮して、暴発はありがち。
読み勝ってる感じはしない。
>>677
囲碁は政財界の社交だから、ニコでは人気ないけど、それなり安泰らしい。
いい稽古先もある。
昔は将棋は、INEC、富士通など、情報系が、かなり金だしてくれたんだけど、
それどこじゃないだろうな。
新聞とドワンゴだけかな。
もうじき、ソフト＞人間確定するが、どうなるやら。
サトシンは結果的に誰もが引きたくないババを引いてくれたとも言える
プロがソフトに負けるのはとっくに想定内だったからな
プロがソフトに負けるのはとっくに想定内だったからな
693 ：名無し名人：2013/03/31(日) 13:14:20.64 ID:vUhBboIB
屋敷のは言わされてる感があったんですがｗ
船江が負けたらかなりの想定外だな
ソフト開発者の棋力ってあったほうがいいの？まったくなくてもプロを超えられるの？
羽生さんがプログラム勉強して自分でソフト開発したら全ソフト中トップになるの？
羽生さんがプログラム勉強して自分でソフト開発したら全ソフト中トップになるの？
697 ：名無し名人：2013/03/31(日) 13:14:41.99 ID:rWiumpN1
途中は何やっても後手優勢
ソフトの嫌な絡み方に並みの実力者では対処出来なくなったのは▲6四馬と金取られたとこ
▲6七銀と埋めたのがソフトの得意の粘りで今まで色々観戦して来た感じだとアマ名人と同等くらいの佐藤慎一では勝ちきるのは難しい
グダグダ絡まれて時間に追われて負けるパターンが多い
ソフトの嫌な絡み方に並みの実力者では対処出来なくなったのは▲6四馬と金取られたとこ
▲6七銀と埋めたのがソフトの得意の粘りで今まで色々観戦して来た感じだとアマ名人と同等くらいの佐藤慎一では勝ちきるのは難しい
グダグダ絡まれて時間に追われて負けるパターンが多い
今のほうが将棋界はちょっと前に比べるとマシだよ
早急にネットに手を出したのが慧眼で
あのままじゃ新聞とともに沈むところだった
早急にネットに手を出したのが慧眼で
あのままじゃ新聞とともに沈むところだった
しかし引き分けで決着が有るっていうルールだとは初めて知ったよ
引き分け狙ってほしかったなあ
引き分け狙ってほしかったなあ
とりあえず何がなんでも時間は余らせとかなきゃダメだな。
ポナンザは意外と終盤でも？な手があったが、コンピュータの終盤力考えたら
プレッシャーで悪手誘発されてしまって余計に不利になる。
ポナンザは意外と終盤でも？な手があったが、コンピュータの終盤力考えたら
プレッシャーで悪手誘発されてしまって余計に不利になる。
新聞はうちもやめた
703 ：名無し名人：2013/03/31(日) 13:17:31.75 ID:rZt4qVX4
「現役棋士、将棋ソフトに史上初黒星」どうせならそう書いておけ！
って、そのとおりになってるな。記事のタイトルが（笑）
って、そのとおりになってるな。記事のタイトルが（笑）
８７金も評判悪いが、米長王が最初は
「こんなの変」と言われたのと同様
終盤きいてくる指し方というのはある。
地平線どころか、人間とは違う感覚で
相当先まで読んでたふいんきはあるんだよね。
どっちが強い、じゃなくてあれはあれで
一つの指し方ってか。
「こんなの変」と言われたのと同様
終盤きいてくる指し方というのはある。
地平線どころか、人間とは違う感覚で
相当先まで読んでたふいんきはあるんだよね。
どっちが強い、じゃなくてあれはあれで
一つの指し方ってか。
>>677
その発想は目からウロコだった
その発想は目からウロコだった
サトシンの指し手が終盤かなり乱れてたように感じたけど、プレッシャーからか？
いつものC2順位戦と比べて、出来はどう？
いつものC2順位戦と比べて、出来はどう？
野月の解説があまり悲壮感ちゅうか
真剣味がなかったねぇ。
ある程度予測はしてたのかな。
これで自分よりはっきり上位で強い
三浦が終盤不利になったらどうなるかというのはあるな。
真剣味がなかったねぇ。
ある程度予測はしてたのかな。
これで自分よりはっきり上位で強い
三浦が終盤不利になったらどうなるかというのはあるな。
708 ：名無し名人：2013/03/31(日) 13:19:24.20 ID:NZXZ99Yz
俺は昨日のプロ棋士敗戦直後から、この言葉を念じ続けていた
戦争に伴う興奮と、激情と、勝てる者の行き過ぎた増長と、
敗れた者の過度の卑屈と、故意の中傷と、誤解に基づく流言飛語と、
これら世論なるものも、いつか冷静さを取り戻し、正常に復する時も来よう。
この時、初めて神の法廷において正義の判決が下されよう。
太平洋戦争直前まで総理大臣の任にあり、
戦後、GHQから戦犯として出頭命令があった日に服毒自殺した「近衛文麿」の遺書。
戦争に伴う興奮と、激情と、勝てる者の行き過ぎた増長と、
敗れた者の過度の卑屈と、故意の中傷と、誤解に基づく流言飛語と、
これら世論なるものも、いつか冷静さを取り戻し、正常に復する時も来よう。
この時、初めて神の法廷において正義の判決が下されよう。
太平洋戦争直前まで総理大臣の任にあり、
戦後、GHQから戦犯として出頭命令があった日に服毒自殺した「近衛文麿」の遺書。
ツツカナのスペック
?当日使用するマシン
デスクトップのパソコン1台を持ち込む予定。
CPUはcore i7 3930K。
宅急便で送るため途中で故障するかも。
故障等の問題があった場合にはノートパソコン(core i7 2630QM)で臨む。
その場合は演算速度が半分になるが見た目ほど影響はないはず。
(コンピュータ将棋の対局場であるfloodgateでレーティングが100点下がる程度)
?貸し出したソフトと当日のソフトとの差分(予定)
少し読みが深くなっている。
時間制御を長時間用に調整。
定跡の絞り込み。
最初の数手は定跡にない手を指されてもノータイムで指せるように用意している。
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
パソコン1台か？
これは、ツツカナ不利かな。
?当日使用するマシン
デスクトップのパソコン1台を持ち込む予定。
CPUはcore i7 3930K。
宅急便で送るため途中で故障するかも。
故障等の問題があった場合にはノートパソコン(core i7 2630QM)で臨む。
その場合は演算速度が半分になるが見た目ほど影響はないはず。
(コンピュータ将棋の対局場であるfloodgateでレーティングが100点下がる程度)
?貸し出したソフトと当日のソフトとの差分(予定)
少し読みが深くなっている。
時間制御を長時間用に調整。
定跡の絞り込み。
最初の数手は定跡にない手を指されてもノータイムで指せるように用意している。
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
パソコン1台か？
これは、ツツカナ不利かな。
詰将棋選手権で船江が不調のようだぞ
>>706
サトシンの指し手をずっと見てるわけでは無いがあんなもんだと思う。
疑問手も何手か指摘されているが順位戦からそんな感じ。
じゃなければもっと上のクラスにいる。
プレッシャーはあったと思うけど、力を発揮できなかったとは思えなかった。
純粋な力不足による敗北かなと。
サトシンの指し手をずっと見てるわけでは無いがあんなもんだと思う。
疑問手も何手か指摘されているが順位戦からそんな感じ。
じゃなければもっと上のクラスにいる。
プレッシャーはあったと思うけど、力を発揮できなかったとは思えなかった。
純粋な力不足による敗北かなと。
今回ポナではBiglobeから8台借りてるって事だけど、あれは山本の方から頼んだのかな。
仮にBiglobeの方から申し出があったのならツツカナの方にも、どこかが複数台の貸出とかして貰いたいね。
相当な広告効果も望めるだろう。
ただ、山本程の技術があるのか解らないから、複数台あってもクラウドで接続できるかは知らんが。
仮にBiglobeの方から申し出があったのならツツカナの方にも、どこかが複数台の貸出とかして貰いたいね。
相当な広告効果も望めるだろう。
ただ、山本程の技術があるのか解らないから、複数台あってもクラウドで接続できるかは知らんが。
>>696
全く棋力無くてもアマ超えはできた（ボナンザ・メソッド）が、
今回は定跡DBをOFFにするという思い切った賭けに出たわけで、
開発者山本の戦略勝ちの面が大きい。
現実は、膨大なパラメタのチューニング作業が必要だから、羽生さんでも
山本氏でも、まだ完全なプロ超えソフトは作れない。
全く棋力無くてもアマ超えはできた（ボナンザ・メソッド）が、
今回は定跡DBをOFFにするという思い切った賭けに出たわけで、
開発者山本の戦略勝ちの面が大きい。
現実は、膨大なパラメタのチューニング作業が必要だから、羽生さんでも
山本氏でも、まだ完全なプロ超えソフトは作れない。
717 ：名無し名人：2013/03/31(日) 13:21:49.44 ID:h4GT3YaB
つうかコンピューターがこれだけ進化おしてる時代に負けるはずがないと思うのがおかしいｗ
言ってしまえば計算機と暗算対決するようなもんだろｗ5000ケタ位のｗ
言ってしまえば計算機と暗算対決するようなもんだろｗ5000ケタ位のｗ
>>694
ごめん検証したわけじゃなくて，一般論のつもりで言った．
ごめん検証したわけじゃなくて，一般論のつもりで言った．
719 ：名無し名人：2013/03/31(日) 13:22:20.65 ID:dlGND1fZ
初戦がサトシンで負けたなら
「ああやっぱりソフトに負けたか」
程度だったんだがな
「ああやっぱりソフトに負けたか」
程度だったんだがな
720 ：名無し名人：2013/03/31(日) 13:23:35.68 ID:vUhBboIB
>>709
ツツカナかわいいｗ こういうのは応援したくなる
ツツカナかわいいｗ こういうのは応援したくなる
「将棋ソフトはなぜプロ棋士に勝てたのか」のタイトル記事はないの
将棋は負けた方のダメージが大きいから社交にならない。
囲碁だとヘボ同士だと最後まで勝敗がわからず並べてみて私が１目足りませんでしたね
となってノーサイドになる。
囲碁だとヘボ同士だと最後まで勝敗がわからず並べてみて私が１目足りませんでしたね
となってノーサイドになる。
724 ：名無し名人：2013/03/31(日) 13:24:40.09 ID:6hKr/LuB
こんなやつが国会議員なんだから日本の未来も暗いな…
【完全に一枚岩】有田芳生「民団と総連の幹部を兼務してる方たちと懇談」とツイート→慌てて削除
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1364697209/
1:アメリカンカール(京都府) 03/31(日) 11:33 c5Cakl440●
http://img.2ch.net/ico/kita2.gif
民主党・有田芳生議員 @aritayoshifu 2012年2月11日-0:17
板橋区大山で民団、朝鮮総連の幹部たちと懇談。
日本籍→朝鮮籍→韓国籍で、いまも総連の幹部。
高校時代は熱心な総連の活動家で、いまは民団幹部。
民団幹部にして同時に総連支持団体の幹部などなど。民族は同じ。
いや日本人として頑張らねばと内心で思う。
http://p.twipple.jp/IlzWE
【完全に一枚岩】有田芳生「民団と総連の幹部を兼務してる方たちと懇談」とツイート→慌てて削除
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1364697209/
1:アメリカンカール(京都府) 03/31(日) 11:33 c5Cakl440●
http://img.2ch.net/ico/kita2.gif
民主党・有田芳生議員 @aritayoshifu 2012年2月11日-0:17
板橋区大山で民団、朝鮮総連の幹部たちと懇談。
日本籍→朝鮮籍→韓国籍で、いまも総連の幹部。
高校時代は熱心な総連の活動家で、いまは民団幹部。
民団幹部にして同時に総連支持団体の幹部などなど。民族は同じ。
いや日本人として頑張らねばと内心で思う。
http://p.twipple.jp/IlzWE
事前にソフトを借りてたとしてもサトシンがソフトの穴をつくようなことはしなかっただろうから
結果は同じだったかもしれないな
それなら山本はソフトを貸した方がより株が上がったのになあ
結果は同じだったかもしれないな
それなら山本はソフトを貸した方がより株が上がったのになあ
i7とか卑怯
せめてcore2duoレベルまでのCPUに制限するべき
せめてcore2duoレベルまでのCPUに制限するべき
727 ：名無し名人：2013/03/31(日) 13:25:58.06 ID:vUhBboIB
>>715
ツツカナの人がそこに意味を見出すかの問題だと思う
ツツカナの人がそこに意味を見出すかの問題だと思う
そか、コールとの並びが逆ならもっとすごかったか。
729 ：名無し名人：2013/03/31(日) 13:26:27.54 ID:3+RDJbsn
勝ち負けは勝ち負けで真理も知りたい という人もいるだろう
まあそういうことに関してはプロの後日談を見るしかないと思う
ソフトは手順は示せてもその理由は示せないし
ここでタイトル戦とかをやいやいつつく人も居るが
結局あとで将棋世界とか見ると全然結論違うしな
まあそういうことに関してはプロの後日談を見るしかないと思う
ソフトは手順は示せてもその理由は示せないし
ここでタイトル戦とかをやいやいつつく人も居るが
結局あとで将棋世界とか見ると全然結論違うしな
>>726
チェスなんかスパコン使用してんだから問題ないだろｗ
チェスなんかスパコン使用してんだから問題ないだろｗ
屋敷なんか言ったの？
734 ：名無し名人：2013/03/31(日) 13:28:48.05 ID:QnLK8p6p
プロ対ソフトが１勝１敗になって
船江のプレッシャーは半端ないな
もし負けたら人間側の負け越しになる
船江のプレッシャーは半端ないな
もし負けたら人間側の負け越しになる
サトシンのブログ読んだらちょっと心を動かされた。いい奴なんだな。
富士通が、ツツカナに、京を貸し出してやれ。
>>736
将棋ソフトは京に入れても強くならないって山本氏がですね
将棋ソフトは京に入れても強くならないって山本氏がですね
>>715
クラスター化するにはプログラムの修正をある程度しないといけないから急には無理だよ．
クラスター化するにはプログラムの修正をある程度しないといけないから急には無理だよ．
741 ：名無し名人：2013/03/31(日) 13:30:02.21 ID:lDRqfisf
将棋は身内のじゃれあいこれ豆な
三浦が自宅PCでの練習でどの位の勝率なのか気になるな
>>739
でも、デスクトップ1台とは、だいぶん違うと思います。
でも、デスクトップ1台とは、だいぶん違うと思います。
ソフト作者はやっと一勝できてほっとしていると同時に、
ソフトは思ったほど強くないということに気がついたと思う。こちらの方が大きい。
羽生が言うようにトッププロに並ぶにはまだブレークスルーが必要と思う。
ソフトは思ったほど強くないということに気がついたと思う。こちらの方が大きい。
羽生が言うようにトッププロに並ぶにはまだブレークスルーが必要と思う。
746 ：名無し名人：2013/03/31(日) 13:33:03.57 ID:hECoKRwE
京の使用料ってめちゃ高いよな
748 ：名無し名人：2013/03/31(日) 13:33:50.49 ID:UKHI0j9p
屋敷は負けても
全然ニコニコしてそうだな
「強かったですねー えーえー 」で終わり
全然ニコニコしてそうだな
「強かったですねー えーえー 」で終わり
囲碁は勝ち負けが将棋ほど明確じゃないから
負けず嫌いが多い経営者向きって聞いたことあるな
負けず嫌いが多い経営者向きって聞いたことあるな
船江恒平五段(右端)「2問も解けなかったです。…疲れた。帰って寝ようかな(笑)」
http://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/df05c30e6b9944e664f9a7caac48394f
正解手順を確認している藤井5級に周囲が「あってる？」と聞くと、
「……あってる、あってる！ 書き間違えてなければあってる！」。
http://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/e9894d8612fd0a933108a5bb84f5678a
何が逆境の詰め将棋アーティストや！
http://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/df05c30e6b9944e664f9a7caac48394f
正解手順を確認している藤井5級に周囲が「あってる？」と聞くと、
「……あってる、あってる！ 書き間違えてなければあってる！」。
http://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/e9894d8612fd0a933108a5bb84f5678a
何が逆境の詰め将棋アーティストや！
なんか、２−２で三浦に回りそうな展開だけど、GPSに勝てる気がしない……
>>744
まあそのままじゃのらないし動かないしな。
まあそのままじゃのらないし動かないしな。
754 ：名無し名人：2013/03/31(日) 13:34:36.15 ID:xsYupq0x
これ以上
マシンスペックを上げても
無駄だ
肝心の
「評価関数」が甘すぎる
評価関数の判定ロジックが甘すぎる
ここを改善しないと
いくら処理スペックを倍増させても同じ結果になる
やるべきことは
局面評価のアルゴリズムを抜本的に見直すこと
これが成功しないと
これ以上飛躍的に強くはなれない
マシンスペックを上げても
無駄だ
肝心の
「評価関数」が甘すぎる
評価関数の判定ロジックが甘すぎる
ここを改善しないと
いくら処理スペックを倍増させても同じ結果になる
やるべきことは
局面評価のアルゴリズムを抜本的に見直すこと
これが成功しないと
これ以上飛躍的に強くはなれない
屋敷ニコ生でたの？
何時ごろ？
何時ごろ？
>>743
9割勝つのはなかなか大変って言ってたな
9割勝つのはなかなか大変って言ってたな
>>746
順番待ちとかもあるはずだよ。
順番待ちとかもあるはずだよ。
将棋ソフトが プロを震撼させるには
腰掛け銀 戦後同型 富岡定跡を打ち破る後手の打開策を見つけたときかな。
腰掛け銀 戦後同型 富岡定跡を打ち破る後手の打開策を見つけたときかな。
759 ：名無し名人：2013/03/31(日) 13:35:41.36 ID:XkfZcyBj
ソフトが最後の最後まで互角を示し続けて検討室でも分からなかった際どい終盤
一体何を根拠に乱れたとか言ってるのやら
一体何を根拠に乱れたとか言ってるのやら
おいポナンザの評価値グラフがきたぞ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/issei_y/20130331/20130331122631.png
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/issei_y/20130331/20130331122631.png
まぁ山本が京使っても強くならない っていってるんだから
デスク1台との比較はともかく
京よりも1000台とかでクラスター組ませた方が安上がりで強いってことだよね
デスク1台との比較はともかく
京よりも1000台とかでクラスター組ませた方が安上がりで強いってことだよね
三浦が自宅で使ってるのはGpsfishだろうから勝てても安心は出来ない
普通のCPU＞＞＞マルチコアCPU＞＞＞小規模クラスタ＞＞＞大規模クラスタ＞＞＞京
くらいのプログラミング難易度。
難易度が上がれば改良も難しいし、バグも増える。これ豆な。
くらいのプログラミング難易度。
難易度が上がれば改良も難しいし、バグも増える。これ豆な。
>>750
c＋＋言語でプログラムを作ってれば、大丈夫じゃないの？
c＋＋言語でプログラムを作ってれば、大丈夫じゃないの？
>>765
不等号の向きはそれでいいのか？
不等号の向きはそれでいいのか？
768 ：名無し名人：2013/03/31(日) 13:37:45.45 ID:LqGoV3es
>>725
サトシンってビビリなのに妙に頑固で意地があって真正面から
行くと危険と知りつつコンピューターに正面衝突かました
イメージがあるな。確かにそれでもガッチガチに殴り合えたのは
凄い事でそれは山本氏も感嘆して、熱い戦いに感動した人も大勢
いるわけだけども。
結果終盤までに勝勢の流れを作れずに、時間を使ってしまって
終盤で逆転されてしまったという事になったんじゃないかと思う。
ドロッと「猾く」行ければ勝ってた可能性も結構あると思った。
それが出来るのが「勝負師」と呼ばれる人なのかもしれん。
米長さんの「かっこつけようとすると負ける」ってのはこういう事なのかもね。
サトシンってビビリなのに妙に頑固で意地があって真正面から
行くと危険と知りつつコンピューターに正面衝突かました
イメージがあるな。確かにそれでもガッチガチに殴り合えたのは
凄い事でそれは山本氏も感嘆して、熱い戦いに感動した人も大勢
いるわけだけども。
結果終盤までに勝勢の流れを作れずに、時間を使ってしまって
終盤で逆転されてしまったという事になったんじゃないかと思う。
ドロッと「猾く」行ければ勝ってた可能性も結構あると思った。
それが出来るのが「勝負師」と呼ばれる人なのかもしれん。
米長さんの「かっこつけようとすると負ける」ってのはこういう事なのかもね。
>>751
これは、藤井七冠あるで！
これは、藤井七冠あるで！
>>766
じゃないね。
じゃないね。
>>755
何時かわからんけど３九角のあたり
この手と７五歩どちらが良かったのかみたいな野月とのやり取りがあった
その時に次に電王戦があった時に出てみたいですか？の問いに出たいとニコニコしながら言ってた
何時かわからんけど３九角のあたり
この手と７五歩どちらが良かったのかみたいな野月とのやり取りがあった
その時に次に電王戦があった時に出てみたいですか？の問いに出たいとニコニコしながら言ってた
山本が京に乗せても〜って言ったのは、ソフトのアルゴリズムが変らないなら
いたづらに速度を上げても強くならないって意味だろう。
今のハードの状況ではソフトの強さというのはアルゴリズムの強さに他ならないんだから。
i7でファミコンの将棋ソフトを走らせても強くならないのと一緒。
要はアルゴリズム強化しない限り、スパコンに乗せても強くはならない。
いたづらに速度を上げても強くならないって意味だろう。
今のハードの状況ではソフトの強さというのはアルゴリズムの強さに他ならないんだから。
i7でファミコンの将棋ソフトを走らせても強くならないのと一緒。
要はアルゴリズム強化しない限り、スパコンに乗せても強くはならない。
775 ：名無し名人：2013/03/31(日) 13:39:27.08 ID:93xAeyho
三浦出してる時点でソフトのトップはA級の実力あるって連盟も認めてるんだろ
サトシンが負けたことでマッチングの適正さの裏付けにもなってる
サトシンが負けたことでマッチングの適正さの裏付けにもなってる
>>766
泰地 そうですね。悪い方では、先ほどから話に出ているように、
コンパイラがFortran優先になっていることで、まだ開発途中とはいえ、
そろそろC++もちゃんと動くようになってほしいですね。
京の開発グループの人がこう書いてる
Fortranで組んでる将棋ソフトってあるのか？
泰地 そうですね。悪い方では、先ほどから話に出ているように、
コンパイラがFortran優先になっていることで、まだ開発途中とはいえ、
そろそろC++もちゃんと動くようになってほしいですね。
京の開発グループの人がこう書いてる
Fortranで組んでる将棋ソフトってあるのか？
朝晩研究に励むコールくん「角換わり必勝法みっーけ」
これを聞いた子狸が竹内さんにちくる。
ブラック竹内「なぬ！それならコールくんの得意な角換わり封じにＣＯＭからの交換はなしっと ＆
△２二玉、王は玉座に〜♪ これでどうだ！コールくん」
対戦日、コールくん「！？ なんか研究と手順違うけど・・、でも端歩有効で
桂跳か、なんだ他は同じじゃん、目の前はいつも指してる後輩だし、もう勝ち確定だから
休憩、休憩、昼は勝利確定のメシウマー」
これを聞いた子狸が竹内さんにちくる。
ブラック竹内「なぬ！それならコールくんの得意な角換わり封じにＣＯＭからの交換はなしっと ＆
△２二玉、王は玉座に〜♪ これでどうだ！コールくん」
対戦日、コールくん「！？ なんか研究と手順違うけど・・、でも端歩有効で
桂跳か、なんだ他は同じじゃん、目の前はいつも指してる後輩だし、もう勝ち確定だから
休憩、休憩、昼は勝利確定のメシウマー」
そういや、今日は詰将棋選手権があるのか
さすがにこれはソフトが出て優勝！とか
喜んだりはしないんだなｗ
さすがにこれはソフトが出て優勝！とか
喜んだりはしないんだなｗ
というか、三浦も練習では負けてるっていってるんだから、
公式戦の1戦で負けるかもしれないって当たり前だろ。
公式戦の1戦で負けるかもしれないって当たり前だろ。
781 ：名無し名人：2013/03/31(日) 13:41:20.49 ID:dlGND1fZ
>>765
主張以前に不等号の向きくらいちゃんとしろ
主張以前に不等号の向きくらいちゃんとしろ
782 ：名無し名人：2013/03/31(日) 13:41:45.68 ID:Wcxmd8J3
羽生と渡辺を来月出させようぜ。
弱い方が挑戦者だ、人間が金を払って挑戦しろ。
弱い方が挑戦者だ、人間が金を払って挑戦しろ。
>>761
およそ32金打と受けるまで後手に振れてるな
およそ32金打と受けるまで後手に振れてるな
詰将棋選手権のスレはないのか
太地も逃げ回らずに出ろよｗ
太地も逃げ回らずに出ろよｗ
>>773
さすが在日詳しいな
さすが在日詳しいな
>>779
詰将棋早解き選手権は絶対コンピュータ勝つわｗ
詰将棋早解き選手権は絶対コンピュータ勝つわｗ
>>759
別にソフト押してるわけじゃなく、
傷のなめあい、なぐさめあい、並プロの低脳解説と泣き女が嫌なだけ。
手は並プロや俺とかより、ソフトに聞けよｗ 一番正しいから。
▲４３金の張り付きとかどうかな。ソフトいれてないが。
別にソフト押してるわけじゃなく、
傷のなめあい、なぐさめあい、並プロの低脳解説と泣き女が嫌なだけ。
手は並プロや俺とかより、ソフトに聞けよｗ 一番正しいから。
▲４３金の張り付きとかどうかな。ソフトいれてないが。
サトシンのブログのコメント欄が酷いことになってるな
793 ：名無し名人：2013/03/31(日) 13:47:20.43 ID:uTqg68a3
Eikyu Ito ?@aq3948 4時間
お、勝ったか。isseiさんおめ。サトシン先生気落ちしてるのかな。
まあ、気にしないで。負けても大丈夫ですから（大事なことなので2(ry
棋譜見たけど、序盤凄まじいなｗｗ ７七同玉とかめまいがした。
あの辺だけでもタイムシフト見たいかも。
山本 一成 ?@issei_y 3分
@aq3948 キャラぶれなすぎワロタｗ
しかし今回の将棋を見るとコンピュータが名人を超えたというは・・ないわ という感じですね。
持ち時間が長くなると人間はすごい強くなるイメージですね。
お、勝ったか。isseiさんおめ。サトシン先生気落ちしてるのかな。
まあ、気にしないで。負けても大丈夫ですから（大事なことなので2(ry
棋譜見たけど、序盤凄まじいなｗｗ ７七同玉とかめまいがした。
あの辺だけでもタイムシフト見たいかも。
山本 一成 ?@issei_y 3分
@aq3948 キャラぶれなすぎワロタｗ
しかし今回の将棋を見るとコンピュータが名人を超えたというは・・ないわ という感じですね。
持ち時間が長くなると人間はすごい強くなるイメージですね。
796 ：名無し名人：2013/03/31(日) 13:48:10.37 ID:fpJ2HW/H
>>779
計算機に計算勝てますか？って煽りは流石に出来ないだろうな
計算機に計算勝てますか？って煽りは流石に出来ないだろうな
798 ：名無し名人：2013/03/31(日) 13:49:04.35 ID:XkfZcyBj
並プロって何だよｗ
日本語としておかいしいぞ
日本語としておかいしいぞ
802 ：名無し名人：2013/03/31(日) 13:51:09.97 ID:uTqg68a3
804 ：小選挙は自民、比例は共産：2013/03/31(日) 13:51:24.56 ID:yHJMYrS0
ベーシックインカム 例えばの話で検索して下さい。
ベーシックインカムは社会保障の問題点をあぶりだすために持ち出したと言っ
ています。
５０行以上語りながら共済年金の利権に触れないのは不自然です。
ベーシックインカムは社会保障の問題点をあぶりだすために持ち出したと言っ
ています。
５０行以上語りながら共済年金の利権に触れないのは不自然です。
>>802
それは少し違うだろ！
それは少し違うだろ！
806 ：名無し名人：2013/03/31(日) 13:51:55.96 ID:LqGoV3es
807 ：名無し名人：2013/03/31(日) 13:52:04.90 ID:dlGND1fZ
>>791
魔太郎のブログも、普通の事欠いてるだけだったのに粘着の基地外だらけになってコメントがやめになったし、
今回のことで基地外が殺到するのは自然だとは思う。
気にしないでいて欲しいが、ブログを見る限りではすべて抱え込む気なんだろうな。
魔太郎のブログも、普通の事欠いてるだけだったのに粘着の基地外だらけになってコメントがやめになったし、
今回のことで基地外が殺到するのは自然だとは思う。
気にしないでいて欲しいが、ブログを見る限りではすべて抱え込む気なんだろうな。
>>797
他の二つってどこ？
他の二つってどこ？
810 ：名無し名人：2013/03/31(日) 13:53:19.91 ID:uTqg68a3
>>806
山本一成はプロを超えたなんて発言一度もしてないぞ
山本一成はプロを超えたなんて発言一度もしてないぞ
>>799
だからおまえは棋譜だけみてろってｗ
だからおまえは棋譜だけみてろってｗ
ここと嫌儲がキチガイ板なのは分かる
メンヘルは本物だから少し違う
メンヘルは本物だから少し違う
815 ：名無し名人：2013/03/31(日) 13:54:38.36 ID:fpJ2HW/H
>>797
自分自身がキチガイだと気付いてない奴もいるしなｗ
自分自身がキチガイだと気付いてない奴もいるしなｗ
第一戦：阿部勝利
さすがプロ。コンピュータ将棋とか所詮アマトップレベルくらいだろ。プロに歯向かうなんて早いよ
第二戦：ポナンザ勝利
コンピュータ強すぎ。もう羽生とか渡辺超えてるだろ
色々な人間の意見があるのは当然だが
振れ幅が極端すぎるｗ
さすがプロ。コンピュータ将棋とか所詮アマトップレベルくらいだろ。プロに歯向かうなんて早いよ
第二戦：ポナンザ勝利
コンピュータ強すぎ。もう羽生とか渡辺超えてるだろ
色々な人間の意見があるのは当然だが
振れ幅が極端すぎるｗ
>>798
俺もないんだｗ
固めなおしても
先手、どこかで３３歩、３４歩があるし、切らす、千日、入玉は大変な感じ。
正確な手順は、ソフトに聞いてくれｗ
>>800
新鋭は別として（伸びるから）、B2以下はソフトには相手にならない並プロじゃね。
俺もないんだｗ
固めなおしても
先手、どこかで３３歩、３４歩があるし、切らす、千日、入玉は大変な感じ。
正確な手順は、ソフトに聞いてくれｗ
>>800
新鋭は別として（伸びるから）、B2以下はソフトには相手にならない並プロじゃね。
818 ：名無し名人：2013/03/31(日) 13:55:12.41 ID:LqGoV3es
>>803
山本さんは「ヒール」というかキャラを演じてるんじゃなくて
ガチでそう思ってたわけで、所謂「信念のある敵役」みたいなもんだから。
「こ・・・これが想いの籠った人間の力か・・・私は少し舐めていたようだ・・」
みたいな。
山本さんは「ヒール」というかキャラを演じてるんじゃなくて
ガチでそう思ってたわけで、所謂「信念のある敵役」みたいなもんだから。
「こ・・・これが想いの籠った人間の力か・・・私は少し舐めていたようだ・・」
みたいな。
>>816
キチガイが騒いでいるだけ
キチガイが騒いでいるだけ
>816
どっちかいうと、コンピュータには穴もあるけど、強いよねって感じしか・・・
コンピュータの穴ってエロいよね
どっちかいうと、コンピュータには穴もあるけど、強いよねって感じしか・・・
コンピュータの穴ってエロいよね
万一三浦が負けたら同じＡ級がでても話題性がない
もう残されたカードはタイトルもちぐらいで、そう多くない
それだけに今年は三浦が圧勝するぐらいの展開が望ましいが果たして
もう残されたカードはタイトルもちぐらいで、そう多くない
それだけに今年は三浦が圧勝するぐらいの展開が望ましいが果たして
『超えたい』『勝ちたい』とは言っていたが『超えた』なんて一言も言ってないのにね。
自分の都合の良いように記憶を改変するのは人間の性だけど。
自分の都合の良いように記憶を改変するのは人間の性だけど。
>>793
まあ、渡辺なら間違いなく今のPonanzaには勝つね。
まあ、渡辺なら間違いなく今のPonanzaには勝つね。
>>820
無駄な手は差さないしな
無駄な手は差さないしな
>>807
メンヘラ系の板の方がよほどまともな無職が多いな・・・
メンヘラ系の板の方がよほどまともな無職が多いな・・・
>>825
無駄な手は指すでしょ
無駄な手は指すでしょ
正直６時間あったらサトシン勝ってたと思う
>>825
え？
え？
830 ：名無し名人：2013/03/31(日) 13:58:00.68 ID:KSR4CfvK
>706
ツツカナは1台PC、かつ、ソフトをプロに提供しているので、
ツツカナが定跡外し対策を講じない限り、
プロの研究手順に嵌り、ほぼ１００％負けると思う。
というか、同条件のアマ有段者にも負けると思う。
ツツカナは1台PC、かつ、ソフトをプロに提供しているので、
ツツカナが定跡外し対策を講じない限り、
プロの研究手順に嵌り、ほぼ１００％負けると思う。
というか、同条件のアマ有段者にも負けると思う。
>>825
無駄な手を指さないでサトシンと熱戦ならCOM（）って事だぞｗ
無駄な手を指さないでサトシンと熱戦ならCOM（）って事だぞｗ
ソフトがプロトップを完全に凌駕するようになっても電王戦的なものは続くだろうね
完全無欠のコンピューターに挑む人間最高の頭脳の構図なんてワクワクするじゃないか
完全無欠のコンピューターに挑む人間最高の頭脳の構図なんてワクワクするじゃないか
山本と伊藤を勘違いしてるのか山本がマジで名人超え宣言してたのか判別できない
>>821
だから山本一成はプロをなめた発言なんてしてないだろ．本人が将棋強いからよくわかってんだよ
だから山本一成はプロをなめた発言なんてしてないだろ．本人が将棋強いからよくわかってんだよ
836 ：名無し名人：2013/03/31(日) 13:58:50.12 ID:fpJ2HW/H
>>800
サトシンは頑張ったから馬鹿にするなと言ったと思いきや野月の事は貶してる基地外だからなｗ
サトシンは頑張ったから馬鹿にするなと言ったと思いきや野月の事は貶してる基地外だからなｗ
これまで山本を叩いてて正直すまんかった
対局後の会見を見てると、プロ棋士に対する敬意が感じられた
最初にプロを下すのが伊藤みたいなクズ野郎ではなくて、山本でよかったと思う
対局後の会見を見てると、プロ棋士に対する敬意が感じられた
最初にプロを下すのが伊藤みたいなクズ野郎ではなくて、山本でよかったと思う
838 ：名無し名人：2013/03/31(日) 13:59:10.93 ID:uTqg68a3
俺が初めてpcに負けた時はどうやって気持ちの整理つけたんだっけな？
昔すぎて忘れた。みんなはどーした？
昔すぎて忘れた。みんなはどーした？
序盤酷くても終盤でひっくり返されるのか
今のプロレベルの将棋は序盤駄目だといくら終盤強くても致命的だとか聞いたけど
今のプロレベルの将棋は序盤駄目だといくら終盤強くても致命的だとか聞いたけど
842 ：名無し名人：2013/03/31(日) 14:00:36.44 ID:LqGoV3es
843 ：名無し名人：2013/03/31(日) 14:00:45.06 ID:XkfZcyBj
このペースだと10〜20年後には殆どのプロに勝ちこすレベルにはなるだろうな
そうなればプロ将棋も自然と縮小していくだろうしプロ目指して若手は
人生考えてしまいそうな気がする。
そうなればプロ将棋も自然と縮小していくだろうしプロ目指して若手は
人生考えてしまいそうな気がする。
848 ：名無し名人：2013/03/31(日) 14:02:22.96 ID:LqGoV3es
>>816
実際はごく一部が騒いでいるだけなんだけど、
極端な主張は目立つので、印象に残ってそう見えちゃうってのはあるよね。
で何となくサイレントマジョリティが「そういうものなのかなあ」と考えて
空気ができあがっていく。
実際はごく一部が騒いでいるだけなんだけど、
極端な主張は目立つので、印象に残ってそう見えちゃうってのはあるよね。
で何となくサイレントマジョリティが「そういうものなのかなあ」と考えて
空気ができあがっていく。
野月より深浦のほうがより解説できたはず。
名人がコンピュータに負ける日がいつなのかっていうのは結構重要な問題だよね
現在のコンピュータの実力を見る限り、羽生や森内が名人の間にはその日は来ない気がする
コンピュータに負ける最初の名人は渡辺なのか、それとも次世代なのか
現在のコンピュータの実力を見る限り、羽生や森内が名人の間にはその日は来ない気がする
コンピュータに負ける最初の名人は渡辺なのか、それとも次世代なのか
>>839
悔しいというよりは妙に感心した覚えがある
悔しいというよりは妙に感心した覚えがある
大阪の採点が終わりました。
全問正解は4名。斎藤五段(37分)、古森初段(63分)、長生さん(74分)、折田三段(76分)。
59点（1問だけ部分点9点）で藤井5級(51分)、藤原三段(81分)が続きます。
村田五段は50点、船江五段は40点でした。
http://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/92e54896b53cfc7aa04eff6d9433da2b
藤井以下の終盤力ｗｗｗｗｗｗ
全問正解は4名。斎藤五段(37分)、古森初段(63分)、長生さん(74分)、折田三段(76分)。
59点（1問だけ部分点9点）で藤井5級(51分)、藤原三段(81分)が続きます。
村田五段は50点、船江五段は40点でした。
http://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/92e54896b53cfc7aa04eff6d9433da2b
藤井以下の終盤力ｗｗｗｗｗｗ
>>854
そろそろ斉藤が宮田に代わって「人類最強の詰まし屋」って称号をゲットしそうだな
そろそろ斉藤が宮田に代わって「人類最強の詰まし屋」って称号をゲットしそうだな
>>821
なんか勘違いしているようだが・・・
1. 山本一成（それなりに棋力がある）は、「名人超えた」とかは一度も言っていない。
2. 伊藤英紀（棋力なし）は、「既に名人超えてますし」という発言を言い放った。
3. 山本は、今回の自分のソフトPonanzaの将棋を見て、
『今回の将棋を見るとコンピュータが名人を超えたというは・・ないわ という感じですね。 』
と2の伊藤の発言を少し諌めた。
元東大生の方が、若いのに遥かに大人だわ。
プロの実力舐めてたのは伊藤（東京理科大出身だっけ？）の方。
なんか勘違いしているようだが・・・
1. 山本一成（それなりに棋力がある）は、「名人超えた」とかは一度も言っていない。
2. 伊藤英紀（棋力なし）は、「既に名人超えてますし」という発言を言い放った。
3. 山本は、今回の自分のソフトPonanzaの将棋を見て、
『今回の将棋を見るとコンピュータが名人を超えたというは・・ないわ という感じですね。 』
と2の伊藤の発言を少し諌めた。
元東大生の方が、若いのに遥かに大人だわ。
プロの実力舐めてたのは伊藤（東京理科大出身だっけ？）の方。
まあ、しんいちさんの負けは大半が予想してたんじゃないの
終盤勝負になったらやっぱり間違えないソフトのほうに分がある
終盤勝負になったらやっぱり間違えないソフトのほうに分がある
>>837
確かに山本はプロ棋士を尊敬し尊重していた受け答えだったな。
伊藤とは完全に違う。
ソフトも苦しくぎりぎりで最後間違えての逆転だったことを明かしてるし
１秒に４５００万読むコンピューターに対抗出来る人間はこれほどすごいのかとも言ってたし
ソフトに弱点はまだまだあってハードの進化も停滞してて
スパコン京使っても強くならないとかも言ってたからね。
やっぱり開発者のほんとんどはまともで伊藤だけがおかしくて異常なんだろうね。
あれは擁護しょうがないｗ
確かに山本はプロ棋士を尊敬し尊重していた受け答えだったな。
伊藤とは完全に違う。
ソフトも苦しくぎりぎりで最後間違えての逆転だったことを明かしてるし
１秒に４５００万読むコンピューターに対抗出来る人間はこれほどすごいのかとも言ってたし
ソフトに弱点はまだまだあってハードの進化も停滞してて
スパコン京使っても強くならないとかも言ってたからね。
やっぱり開発者のほんとんどはまともで伊藤だけがおかしくて異常なんだろうね。
あれは擁護しょうがないｗ
>>862
両方東大ｗ
両方東大ｗ
伊藤氏だとあんな大人な会見はできないよな
あともう塚田だけ勝てばいいわ
あともう塚田だけ勝てばいいわ
なんでもステマ
なんでも叩き
そして考えることを止める
なんでも叩き
そして考えることを止める
>>862
伊藤も東大なんだけどｗ
伊藤も東大なんだけどｗ
山本と伊藤 どうして差がついたのか慢心環境の違い
>>848
山本さんは言ってない。煽ってはいたが決定的な発言は避けてた。
伊藤さんほどのリスクは負いたくない感じで賢く立ちまわってた。
PVの「氏ねとか書かれるのは嫌だなあ」みたいのは半分本音だと思う。
山本さんは言ってない。煽ってはいたが決定的な発言は避けてた。
伊藤さんほどのリスクは負いたくない感じで賢く立ちまわってた。
PVの「氏ねとか書かれるのは嫌だなあ」みたいのは半分本音だと思う。
>>869
塚田が勝てるなら人間全勝だろ…
塚田が勝てるなら人間全勝だろ…
Ａクラス棋士には勝てないけどフリーには勝てる
レベルにはなってると思うCOM
レベルにはなってると思うCOM
つかプロ大嫌いで倒し辱めるのが目的の開発者がいてもいいとは思うが
878 ：名無し名人：2013/03/31(日) 14:09:34.01 ID:XkfZcyBj
>>853
43金打同銀同金同飛同馬32金、がさっき言った固め直しな。で、馬どかして44馬
43金打同銀同金同飛同馬32金、がさっき言った固め直しな。で、馬どかして44馬
>>862
勘違い馬鹿は自分だったと言うお粗末ｗ
勘違い馬鹿は自分だったと言うお粗末ｗ
880 ：名無し名人：2013/03/31(日) 14:09:39.69 ID:Db81byET
伊藤みたいないかにもな敵役は結構好きだったりする
ツツカナの開発者が空気過ぎる
>>837
24で10級の俺ですらプロ棋士に敬意持ってるのに、山本が敬意持ってないはずがない
24で10級の俺ですらプロ棋士に敬意持ってるのに、山本が敬意持ってないはずがない
山本は将棋に造詣が深く、初めて負けた相手が山本だったのは非常に救いがあったと思うんだが。
竹内さんでもよかったと思うけど。一丸でもいいけど。
竹内さんでもよかったと思うけど。一丸でもいいけど。
>>884
すごいニヤニヤしててやばかったのは覚えているが・・・
すごいニヤニヤしててやばかったのは覚えているが・・・
>>839
ハム将棋に負けたところから俺の将棋人生が始まった
ハム将棋に負けたところから俺の将棋人生が始まった
もはや、伊藤vs塚田はプロレスのノリでもいいと思う。
出場テーマ曲でも用意して。
出場テーマ曲でも用意して。
>>866
そなんだ？しらんかった。スマソ
そなんだ？しらんかった。スマソ
890 ：名無し名人：2013/03/31(日) 14:12:19.61 ID:LqGoV3es
>>879
> 1. 山本一成（それなりに棋力がある）は、「名人超えた」とかは一度も言っていない。
> 2. 伊藤英紀（棋力なし）は、「既に名人超えてますし」という発言を言い放った。
> 3. 山本は、今回の自分のソフトPonanzaの将棋を見て、
> 『今回の将棋を見るとコンピュータが名人を超えたというは・・ないわ という感じですね。 』
> と2の伊藤の発言を少し諌めた。
この部分は事実で正しいぞ。
伊藤のような人格破綻者の屑がいるから
山本もとばっちりを受けてた感じだね。
> 1. 山本一成（それなりに棋力がある）は、「名人超えた」とかは一度も言っていない。
> 2. 伊藤英紀（棋力なし）は、「既に名人超えてますし」という発言を言い放った。
> 3. 山本は、今回の自分のソフトPonanzaの将棋を見て、
> 『今回の将棋を見るとコンピュータが名人を超えたというは・・ないわ という感じですね。 』
> と2の伊藤の発言を少し諌めた。
この部分は事実で正しいぞ。
伊藤のような人格破綻者の屑がいるから
山本もとばっちりを受けてた感じだね。
詰将棋解答選手権実行委員会 ?@shogi_problem 13分
【東京】東京の採点が終了しました。満点は宮田敦六段（44分）、行方八段（47分）、
山田康平アマ（58分）、佐藤紳哉六段（71点）、竹中健一アマ（72分）の５人です。
佐藤紳哉六段詰将棋強いんだ。
【東京】東京の採点が終了しました。満点は宮田敦六段（44分）、行方八段（47分）、
山田康平アマ（58分）、佐藤紳哉六段（71点）、竹中健一アマ（72分）の５人です。
佐藤紳哉六段詰将棋強いんだ。
山本さんは駒並べるときもさまになってたな
流石に指し慣れてる感じ
流石に指し慣れてる感じ
まぁ平常心は大事だよな 明らかにちょっと肩に力入ってた感じ
断酒して和服きて強くなるんじゃなくて日常を大切にして平常心で望まなきゃな
断酒して和服きて強くなるんじゃなくて日常を大切にして平常心で望まなきゃな
897 ：名無し名人：2013/03/31(日) 14:14:43.34 ID:LqGoV3es
>>873
逆に伊藤さんぐらい突き抜けてる方がリスク少ないかもw
逆に伊藤さんぐらい突き抜けてる方がリスク少ないかもw
>>893
もう宮田永世詰め将棋名人の称号を得てもいいんじゃないか
もう宮田永世詰め将棋名人の称号を得てもいいんじゃないか
24のヤツらがだらしなさすぎたからボンクラ如きにありえないレーティング出されて
結果として森内名人が迷惑を被ったという構図だな
結果として森内名人が迷惑を被ったという構図だな
901 ：名無し名人：2013/03/31(日) 14:16:07.77 ID:Gyi1DxKE
伊藤さんは２４でのRで推量してるからね。
で、持ち時間はあまり影響しないという考えを持っていた。
そこは修正することになるんだろうね。
で、持ち時間はあまり影響しないという考えを持っていた。
そこは修正することになるんだろうね。
>>893
なんで佐藤だけ単位が違うんだ
なんで佐藤だけ単位が違うんだ
>>900
ツツカナが一番ソフト的に頑張ってるしな。
ツツカナが一番ソフト的に頑張ってるしな。
このあとプロが全勝すれば、
一番多い書込みは「サトシン。。」になりそう。
一番多い書込みは「サトシン。。」になりそう。
85位の鈴木シャウトが気になる
２４なんて所詮アマチュアのあつまりだろｗ
だらしないとか
だらしないとか
名人を超えてます！って現名人をみて言ったのかな
ロートルだと馬鹿にされがちな塚田が伊藤に勝ったら
映画みたいでめっちゃかっこいいから塚田には頑張ってほしい
映画みたいでめっちゃかっこいいから塚田には頑張ってほしい
>>884
>>888
ヨネが、盛り上げのために、「伊藤さん、煽りのヒールやってください。」と頼んだらしいが。
たしか、ヨネの日記にも、練習ボンクラを自宅に設置してもらったとき、
「開発者の伊藤さんは好人物、いい人です。」みたいなコメがあった。
上にもレスしたけど、将棋なんて、伊藤さんにとっては、専門研究から派生した片手間。
ヒールして遊んでるんだろｗ 東大だし。
>>888
ヨネが、盛り上げのために、「伊藤さん、煽りのヒールやってください。」と頼んだらしいが。
たしか、ヨネの日記にも、練習ボンクラを自宅に設置してもらったとき、
「開発者の伊藤さんは好人物、いい人です。」みたいなコメがあった。
上にもレスしたけど、将棋なんて、伊藤さんにとっては、専門研究から派生した片手間。
ヒールして遊んでるんだろｗ 東大だし。
>>854の状況ではツツカナには勝てそうにない
塚田に頑張ってもらうしかないな
塚田に頑張ってもらうしかないな
伊藤は山本の発言に
それはおまえのソフトがしょぼいだけだろ
俺のは名人超えてると思ってそう
それはおまえのソフトがしょぼいだけだろ
俺のは名人超えてると思ってそう
変な勘違い馬鹿の特徴
他のソフトが負けたりプロに勝ちはしたがいい勝負をしたことで伊藤の発言を叩く
？伊藤が責任取れるのは自分のソフトだけだろ
他の開発者のソフトとかどうやって責任とるわけ
「プロは凄く強い」とトッププロを念頭に発言したところ「同じ現役プロの武者野は弱いだろうが、その発言の責任とれ」
とか難癖つけてる馬鹿にしか見えないｗ
他のソフトが負けたりプロに勝ちはしたがいい勝負をしたことで伊藤の発言を叩く
？伊藤が責任取れるのは自分のソフトだけだろ
他の開発者のソフトとかどうやって責任とるわけ
「プロは凄く強い」とトッププロを念頭に発言したところ「同じ現役プロの武者野は弱いだろうが、その発言の責任とれ」
とか難癖つけてる馬鹿にしか見えないｗ
>>905
「サトシン。。」はフリーへ直行な予感
「サトシン。。」はフリーへ直行な予感
>>903
で、伊藤は殴られても壊れたロボットみたいに「負けても大丈夫ですからｗ」って繰り返すのなｗ
で、伊藤は殴られても壊れたロボットみたいに「負けても大丈夫ですからｗ」って繰り返すのなｗ
918 ：名無し名人：2013/03/31(日) 14:17:59.70 ID:LqGoV3es
年齢制限ギリギリでプロになった、才能のないゴミが負けただけ
なめちゃん初優勝あるで
あれ船江さん最低点ですけど大丈夫ですか・・・ 奨励会5級に負けてますけど・・・
宮田さんだったら勝てたな
>>916
開発者にはその楽観派からもっと悲観派までいろいろいるの．勝手に決め付けは良くないよ
開発者にはその楽観派からもっと悲観派までいろいろいるの．勝手に決め付けは良くないよ
ツツカナ作者萌え要素ありまくりだな
もし勝っちゃったりしたら赤面してモジモジしそうｗ
もし勝っちゃったりしたら赤面してモジモジしそうｗ
925 ：名無し名人：2013/03/31(日) 14:19:01.31 ID:dlGND1fZ
>>910
ソースなし
ソースなし
>>916
あの序中盤で、本気でトッププロに並んだと思ってると思う？
あの序中盤で、本気でトッププロに並んだと思ってると思う？
昨日の将棋をみて三浦戦を楽観視するムードだが、本当にそうなのか
万一負けたらどうなることやら…
万一負けたらどうなることやら…
なんとなくわかってきたのは伊藤に難癖つけてる馬鹿って
塚田では勝てない、と思ってるみたいなんだよなｗ
で、結果が出てしまうと叩き辛くなるので、今必死に他のソフトの結果かずけて罵倒してる
なぁ塚田が勝ったら存分に叩けよ、アホ粘着ｗ
塚田では勝てない、と思ってるみたいなんだよなｗ
で、結果が出てしまうと叩き辛くなるので、今必死に他のソフトの結果かずけて罵倒してる
なぁ塚田が勝ったら存分に叩けよ、アホ粘着ｗ
対局中ずっとカメラ向けられてるの平気なんだろうか…＞ツツカナの一丸さん
930 ：名無し名人：2013/03/31(日) 14:20:48.05 ID:LqGoV3es
人間にはボクシング将棋があるからな。
コンピューターには負けないよ。
コンピューターには負けないよ。
文章家先崎の観戦記に期待してる
>>925
いや、ヨネが、伊藤さんの人柄ほめてたのは、残ってるはずだ。
東大だし、本気で将棋棋士にあたるわけがない。
仕事、別にあるんだし。
ソースなしとか、調べないでレスは、やめような。まるで低脳だｗ
いや、ヨネが、伊藤さんの人柄ほめてたのは、残ってるはずだ。
東大だし、本気で将棋棋士にあたるわけがない。
仕事、別にあるんだし。
ソースなしとか、調べないでレスは、やめような。まるで低脳だｗ
934 ：名無し名人：2013/03/31(日) 14:22:07.35 ID:LqGoV3es
>>926
思ってたけど改めたんでしょ。
思ってたけど改めたんでしょ。
山本は立派だったよ
だが、伊藤テメーはダメだ！
全盛期は過ぎたとは言え、塚田先生がPuellaαをボコボコにしてくれることだろう
だが、伊藤テメーはダメだ！
全盛期は過ぎたとは言え、塚田先生がPuellaαをボコボコにしてくれることだろう
>>928
> 1. 山本一成（それなりに棋力がある）は、「名人超えた」とかは一度も言っていない。
> 2. 伊藤英紀（棋力なし）は、「既に名人超えてますし」という発言を言い放った。
> 3. 山本は、今回の自分のソフトPonanzaの将棋を見て、
> 『今回の将棋を見るとコンピュータが名人を超えたというは・・ないわ という感じですね。 』
> と2の伊藤の発言を少し諌めた。
伊藤が塚田に勝てる勝てないは関係なく
伊藤の態度が不遜で無礼でl屑だから。
伊藤のような人格破綻者の屑がいるから
山本もとばっちりを受けてた感じだね。
> 1. 山本一成（それなりに棋力がある）は、「名人超えた」とかは一度も言っていない。
> 2. 伊藤英紀（棋力なし）は、「既に名人超えてますし」という発言を言い放った。
> 3. 山本は、今回の自分のソフトPonanzaの将棋を見て、
> 『今回の将棋を見るとコンピュータが名人を超えたというは・・ないわ という感じですね。 』
> と2の伊藤の発言を少し諌めた。
伊藤が塚田に勝てる勝てないは関係なく
伊藤の態度が不遜で無礼でl屑だから。
伊藤のような人格破綻者の屑がいるから
山本もとばっちりを受けてた感じだね。
940 ：名無し名人：2013/03/31(日) 14:24:29.64 ID:xMerdMRe
棋譜、ざっと見たんだけど、
90手目で△８２飛と逃げずに、
△５３飛と打てば、
ぴったり、勝ちじゃないのかな？
人間有利と思うが…
90手目で△８２飛と逃げずに、
△５３飛と打てば、
ぴったり、勝ちじゃないのかな？
人間有利と思うが…
941 ：名無し名人：2013/03/31(日) 14:24:34.99 ID:LqGoV3es
先崎さんは故米長会長の追悼行事メインで
電王戦あんまり興味なさそうだったな
電王戦あんまり興味なさそうだったな
>>939
やはり馬鹿だったか、同じ事しか繰り返せなくなったなｗ
やはり馬鹿だったか、同じ事しか繰り返せなくなったなｗ
ツツカナは作者の性格とソフトの鋭さのギャップがまた良い
露出するのは苦手そうだけど少しづつ慣れてほしいな
ほとんどの人は経験できないことだし
好きではないが苦手でもないくらいだと
後の人生でもチャンスをつかみやすくなる気がする
露出するのは苦手そうだけど少しづつ慣れてほしいな
ほとんどの人は経験できないことだし
好きではないが苦手でもないくらいだと
後の人生でもチャンスをつかみやすくなる気がする
949 ：名無し名人：2013/03/31(日) 14:28:06.66 ID:RcaDhF16
船江って人類最強の詰まし屋で詰め将棋の若大将じゃなかったの？
>>941
まあ山本も煽っていたのは事実だしその点で叩かれる部分はあったが
伊藤みたいな決定的なひどい発言はしてない。
とプロ棋士を尊敬した態度でそしてその後の会見でもきちんとした発言をした以上
はあれは煽りだったんだと言えるし納得は出来る。
だが伊藤は違う。
悪質で言い切ってるしどうみても人格破綻者だね。
まあ山本も煽っていたのは事実だしその点で叩かれる部分はあったが
伊藤みたいな決定的なひどい発言はしてない。
とプロ棋士を尊敬した態度でそしてその後の会見でもきちんとした発言をした以上
はあれは煽りだったんだと言えるし納得は出来る。
だが伊藤は違う。
悪質で言い切ってるしどうみても人格破綻者だね。
>>931 あと棚瀬さんもレーティング過信していたかも発言をしている
>>102
> 猪俣哲平 teppeinomata 14時間
> 2戦終わってみて分かったのは、人間もまだ結構やれるんだなぁと。ソフトが全戦圧勝する展開も十分あるんじゃないかと思っていただけに。
>
> 棚瀬寧 tanaseY 2時間
> @teppeinomata 僕も思いました。ponaの作者もそうですが、floodgateや自己対戦のレーティング上昇を過信しすぎだったのかなと思い始めました。
> 最近のプログラムはBonanzaと中身がすごく共通してるのでBonanzaに強くなればレーティング上がりますし。
>>102
> 猪俣哲平 teppeinomata 14時間
> 2戦終わってみて分かったのは、人間もまだ結構やれるんだなぁと。ソフトが全戦圧勝する展開も十分あるんじゃないかと思っていただけに。
>
> 棚瀬寧 tanaseY 2時間
> @teppeinomata 僕も思いました。ponaの作者もそうですが、floodgateや自己対戦のレーティング上昇を過信しすぎだったのかなと思い始めました。
> 最近のプログラムはBonanzaと中身がすごく共通してるのでBonanzaに強くなればレーティング上がりますし。
952 ：名無し名人：2013/03/31(日) 14:29:09.74 ID:hECoKRwE
>>940
ピッタリ勝ちとか評価プラス１０００超えると思うが
ピッタリ勝ちとか評価プラス１０００超えると思うが
塚田が完膚なきまでに叩き潰して会見で「これでも名人超えたって言いますか？」
と煽ってハッピーエンドって脚本だろ
と煽ってハッピーエンドって脚本だろ
去年はタナトラも伊藤さんはづけづけ物をいうから
もう少し気を使ってもらえないものかっていうニュアンスのことを言ってたな
もう少し気を使ってもらえないものかっていうニュアンスのことを言ってたな
山本さんはさすがに頭いいね
多くは語らずitumonのつぶやきで将棋ウォーズ紹介したり
他の人のつぶやきから、さり気なくサトシンのブログ紹介したり
多くは語らずitumonのつぶやきで将棋ウォーズ紹介したり
他の人のつぶやきから、さり気なくサトシンのブログ紹介したり
>>947
当日、ニコ生で映りまくる事になるけど大丈夫かな？と心配になるわ
当日、ニコ生で映りまくる事になるけど大丈夫かな？と心配になるわ
>>945
> 1. 山本一成（それなりに棋力がある）は、「名人超えた」とかは一度も言っていない。
> 2. 伊藤英紀（棋力なし）は、「既に名人超えてますし」という発言を言い放った。
> 3. 山本は、今回の自分のソフトPonanzaの将棋を見て、
> 『今回の将棋を見るとコンピュータが名人を超えたというは・・ないわ という感じですね。 』
> と2の伊藤の発言を少し諌めた。
伊藤が塚田に勝てる勝てないは関係なく
伊藤の態度が不遜で無礼でl屑だから。
伊藤のような人格破綻者の屑がいるから
山本もとばっちりを受けてた感じだね。
> 1. 山本一成（それなりに棋力がある）は、「名人超えた」とかは一度も言っていない。
> 2. 伊藤英紀（棋力なし）は、「既に名人超えてますし」という発言を言い放った。
> 3. 山本は、今回の自分のソフトPonanzaの将棋を見て、
> 『今回の将棋を見るとコンピュータが名人を超えたというは・・ないわ という感じですね。 』
> と2の伊藤の発言を少し諌めた。
伊藤が塚田に勝てる勝てないは関係なく
伊藤の態度が不遜で無礼でl屑だから。
伊藤のような人格破綻者の屑がいるから
山本もとばっちりを受けてた感じだね。
おまえらつかぽんに期待するのは酷だろ。つかぽんが逆に完膚なきまでに
やられそうな気がするのは俺だけか？
やられそうな気がするのは俺だけか？
ボンクラｖｓ米長戦が決定してから
伊藤が連盟に「ボンクラーズという名前に差し障りがあるようでしたら変えますが・・・」
連盟「会長もそのままでよい、と言ってますので変えなくて結構です」
米長（ニコ動の告知動画で）「大体ボンクラという名前はなんですか（怒）・・・」
プロや連盟を小馬鹿にしてる人間が「名前変えましょうか」とか気を使うわけも無い
興行の煽り、というものをまったく理解できない土人みたいなのが伊藤を叩いている
伊藤が連盟に「ボンクラーズという名前に差し障りがあるようでしたら変えますが・・・」
連盟「会長もそのままでよい、と言ってますので変えなくて結構です」
米長（ニコ動の告知動画で）「大体ボンクラという名前はなんですか（怒）・・・」
プロや連盟を小馬鹿にしてる人間が「名前変えましょうか」とか気を使うわけも無い
興行の煽り、というものをまったく理解できない土人みたいなのが伊藤を叩いている
>>953
それが最高だなぁ。
それが最高だなぁ。
１２６手目△７三桂以降、しんいちサンの方はまったく手が見えてない感じか
馬を動かす手が完全に手遅れだね
馬を動かす手が完全に手遅れだね
>>927
3冠どっちか出せばいいだけ
3冠どっちか出せばいいだけ
965 ：名無し名人：2013/03/31(日) 14:32:25.02 ID:cjMtqskI
Q. 現在のコンピュータ将棋はどの程度のレベルだと考えますか？
ソフト開発者「まだまだトッププロには及ばないが、以前よりはずいぶん強くなった」
伊藤英紀「すでに名人よりも強い。対戦さえできればいつでも名人を倒せる」
Q. 将来名人に勝ったらどうしますか？
ソフト開発者「人間を超えても、さらに神の一手に近付くために開発を続けたい」
伊藤英紀「名人に勝ったらコンピュータ将棋はやめる」
Q. ソフトを対戦相手に貸し出す気はありますか？
ソフト開発者「プロ棋士に弱点を指摘してもらえば、さらにソフトを改善できる。プロにアドバイスを貰える貴重な機会なので、是非とも研究してほしい」
伊藤英紀「プロ棋士に勝つのが目的なので、貸し出す気はない」
Q. 今後コンピュータ将棋を進歩させるためには何が必要ですか？
ソフト開発者「もっと評価関数を見直したり、アルゴリズムを改善しないといけない。やることは山ほどある」
伊藤英紀「ソフト面はもうBonanzaで完成している。あとはハード面を強化すれば勝手に強くなる」
Q. 将棋は好きですか？
ソフト開発者「自分で作ったソフトにもすでにかなわないレベルだが、もちろん好きだ」
伊藤英紀「ただのゲーム。次はコンピュータ囲碁やコンピュータ麻雀をやりたい」
Q. プロ棋士についてどう思いますか？
ソフト開発者「1秒間に数千万局面も読むコンピュータと互角以上にわたりあう人間がいることに驚いた。同じ人間として誇りに思う」
伊藤英紀「コンピュータよりも弱いので、いずれはいらなくなる職業でしょう」
ソフト開発者「まだまだトッププロには及ばないが、以前よりはずいぶん強くなった」
伊藤英紀「すでに名人よりも強い。対戦さえできればいつでも名人を倒せる」
Q. 将来名人に勝ったらどうしますか？
ソフト開発者「人間を超えても、さらに神の一手に近付くために開発を続けたい」
伊藤英紀「名人に勝ったらコンピュータ将棋はやめる」
Q. ソフトを対戦相手に貸し出す気はありますか？
ソフト開発者「プロ棋士に弱点を指摘してもらえば、さらにソフトを改善できる。プロにアドバイスを貰える貴重な機会なので、是非とも研究してほしい」
伊藤英紀「プロ棋士に勝つのが目的なので、貸し出す気はない」
Q. 今後コンピュータ将棋を進歩させるためには何が必要ですか？
ソフト開発者「もっと評価関数を見直したり、アルゴリズムを改善しないといけない。やることは山ほどある」
伊藤英紀「ソフト面はもうBonanzaで完成している。あとはハード面を強化すれば勝手に強くなる」
Q. 将棋は好きですか？
ソフト開発者「自分で作ったソフトにもすでにかなわないレベルだが、もちろん好きだ」
伊藤英紀「ただのゲーム。次はコンピュータ囲碁やコンピュータ麻雀をやりたい」
Q. プロ棋士についてどう思いますか？
ソフト開発者「1秒間に数千万局面も読むコンピュータと互角以上にわたりあう人間がいることに驚いた。同じ人間として誇りに思う」
伊藤英紀「コンピュータよりも弱いので、いずれはいらなくなる職業でしょう」
序盤の工夫で、塚田の作戦勝ちが見えてる。塚田も無理せず
ジリジリと有利を拡大させて最後は圧勝で間違えない。
ジリジリと有利を拡大させて最後は圧勝で間違えない。
自己対戦のレーティング上昇は単に特定プレイヤーに対して適応しただけにすぎない
floodgateのレーティングはもう少し信頼度はあるが
それでも数字だけ見ていて棋譜も観ていないというのは遺憾だ
結構とんでもないことが起きている
floodgateのレーティングはもう少し信頼度はあるが
それでも数字だけ見ていて棋譜も観ていないというのは遺憾だ
結構とんでもないことが起きている
塚田が先手番の相掛かりでコンピュータに勝つ
というロマンも観てみたいが後手になっちゃったからなあ
というロマンも観てみたいが後手になっちゃったからなあ
船江戦のPVは予想通りと言うべきかやっぱりと言うべきか、ツツカナ開発者が
出てこねーんだな
記者会見には出てたけど、せっかく選ばれたのにインタビューVTRもないし
ここまで非協力的なのは社会人としてどうなんだって感じだが
出てこねーんだな
記者会見には出てたけど、せっかく選ばれたのにインタビューVTRもないし
ここまで非協力的なのは社会人としてどうなんだって感じだが
伊藤氏はおそらく叩かれることが快感の変態
971 ：名無し名人：2013/03/31(日) 14:32:56.71 ID:RcaDhF16
伊藤には勝ってほしいが塚田だから無理だろうな
高橋道雄なら・・・
高橋道雄なら・・・
塚田だから勝てないって性質のもんじゃないと思う
勝負のツボが対人の棋力とズレとる
塚田で不安材料も多いけど、作戦勝ちまではやってくれそう
勝負のツボが対人の棋力とズレとる
塚田で不安材料も多いけど、作戦勝ちまではやってくれそう
>>965
適当に捏造も混ぜるのね
適当に捏造も混ぜるのね
誹謗中傷の件
誹謗中傷のIPを調べてる暇があったら将棋の勉強をしてください。
誹謗中傷も全部受け入れるぐらいの器は持ちましょう。
プロなのですから。
Thrでも通さなきゃ人格批判は逮捕されるぞ ってここで書いたら
ブログ荒らしてる奴必死すぎてワロた・・・
誹謗中傷のIPを調べてる暇があったら将棋の勉強をしてください。
誹謗中傷も全部受け入れるぐらいの器は持ちましょう。
プロなのですから。
Thrでも通さなきゃ人格批判は逮捕されるぞ ってここで書いたら
ブログ荒らしてる奴必死すぎてワロた・・・
塚田ファンとして、将棋連盟まで応援に行く。絶対に負けないと思う。
塚田は負けるくさい
伊藤さんには煽りまくって欲しいわ。
格闘技の前哨戦みたいで盛り上がるwww
格闘技の前哨戦みたいで盛り上がるwww
Torだった
>>976
船江も負けると思う
船江も負けると思う
>>854
斎藤の解答速度が異常だな
斎藤の解答速度が異常だな
>>854
大丈夫かよｗｗｗ
大丈夫かよｗｗｗ
>>974
逮捕されると思って焦ったんだろｗｗ
逮捕されると思って焦ったんだろｗｗ
983 ：名無し名人：2013/03/31(日) 14:36:34.23 ID:hECoKRwE
＞コンピュータよりも弱いので、いずれはいらなくなる職業でしょう
これはなんか問題なのか？ブルーカラーもホワイトカラーもどんどん機械に置き換わってるし
将棋は特別だから別？
これはなんか問題なのか？ブルーカラーもホワイトカラーもどんどん機械に置き換わってるし
将棋は特別だから別？
984 ：名無し名人：2013/03/31(日) 14:36:48.78 ID:XkfZcyBj
>>940
飛車とらせて後手引かせて食いつけば相当勝てる気する
飛車とらせて後手引かせて食いつけば相当勝てる気する
塚田の前に名人戦あるんだな
>>983
コンピュータ圧勝になったら不要だな
コンピュータ圧勝になったら不要だな
ID:Wcxmd8Jの脳内管理職っぷりにﾜﾛﾀｗｗｗ
お前の考え方だと、部下が誰もついてこないよｗ
経営者じゃなくて管理職ってのがおもろいｗ
まぁ自分がミスしたら退職願い出すんかね・・・ドラマの世界だなｗ
お前の考え方だと、部下が誰もついてこないよｗ
経営者じゃなくて管理職ってのがおもろいｗ
まぁ自分がミスしたら退職願い出すんかね・・・ドラマの世界だなｗ
>>974
誹謗中傷のプロなのかｗ
誹謗中傷のプロなのかｗ
>>986
そうはならないだろう。
そうはならないだろう。
>>983
一般的な仕事と将棋指しは別物だろ
一般的な仕事と将棋指しは別物だろ
992 ：名無し名人：2013/03/31(日) 14:40:20.43 ID:Gyi1DxKE
>>974
ビビってるｗｗｗｗｗｗ
ビビってるｗｗｗｗｗｗ
>>950
そりゃそれまでプロどもがさんざんソフト大先生を誹謗していた意趣返しだろ。
プロのパクリだから永遠に勝てないだの、脅威を感じないだのとさんざんばかにしておいて
いざ危なくなったら対局禁止令で勝負から逃げ回り、減らず口だけは相変わらず
プロ級のままというのだから酷いもんで、まさに「逃げながらほえる負け犬」そのもの。
これまでどれだけのソフト支持者が臥薪嘗胆してきたことか。
将棋の強さだけを口実に傍若無人に振る舞いさんざん悪さし放題だったプロどもが、
その業がたたりとうとう年貢の納め時が来てお白州に引きずり出され、
偉大なるソフト先生の前に切り捨てられ散ってゆく。
まさに水戸黄門なみのカタルシスだよ。
滅びよｗｗｗ
そりゃそれまでプロどもがさんざんソフト大先生を誹謗していた意趣返しだろ。
プロのパクリだから永遠に勝てないだの、脅威を感じないだのとさんざんばかにしておいて
いざ危なくなったら対局禁止令で勝負から逃げ回り、減らず口だけは相変わらず
プロ級のままというのだから酷いもんで、まさに「逃げながらほえる負け犬」そのもの。
これまでどれだけのソフト支持者が臥薪嘗胆してきたことか。
将棋の強さだけを口実に傍若無人に振る舞いさんざん悪さし放題だったプロどもが、
その業がたたりとうとう年貢の納め時が来てお白州に引きずり出され、
偉大なるソフト先生の前に切り捨てられ散ってゆく。
まさに水戸黄門なみのカタルシスだよ。
滅びよｗｗｗ
将棋観戦 ?@shogiwatch 17時間
なるほど。“@kobaya0514: もしコンピュータに負けた将棋プロを尊敬出来なくなるのだとしたら、その人は将棋を正しく理解していないか、人間を正しく理解していないか、そのどちらかであるーー松原仁さん(はこだて未来大学教授)の言葉だったと思います。”
なるほど。“@kobaya0514: もしコンピュータに負けた将棋プロを尊敬出来なくなるのだとしたら、その人は将棋を正しく理解していないか、人間を正しく理解していないか、そのどちらかであるーー松原仁さん(はこだて未来大学教授)の言葉だったと思います。”
997 ：名無し名人：2013/03/31(日) 14:42:05.60 ID:hECoKRwE
>>893
詰将棋と棋力は関係ないんだな・・
詰将棋と棋力は関係ないんだな・・
999 ：名無し名人：2013/03/31(日) 14:42:57.14 ID:DiFj+uEs
1000ならプロ棋士が残り3戦全勝
1000なら伊藤大勝利
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。