【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part74

【第2回 将棋電王戦 五番勝負】 　 各日午前10時開始　 持ち時間 各４時間
第1局 3月23日(土)　先 阿部光四段　○−●　習　 甦 .　 　　東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 　 　佐藤慎四段　●−○　Ponanza. 先　東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土)　先 船　江 五段　＿−＿　ツツカナ 　 　 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 　 　塚　田 九段　＿−＿　Puella α 先　東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土)　先 三　浦 八段　＿−＿　GPS将棋 　 　東京都渋谷区 「将棋会館」

電王戦 公式HP.　　　　　　　　　 http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト 　http://info.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. 　　　　 　http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
舩江恒平vsツツカナ戦 PV 　 　 http://www.nicovideo.jp/watch/1364393871
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦　http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html

第2回将棋電王戦　対局ルール　http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341

【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part73
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364647890/

対局
●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
　（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長）　観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
　（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
　ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
●第3局（4月6日）：舩江恒平 五段 vs ツツカナ
　（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
　ゲスト：宮内悠介（作家）　観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
●第4局（4月13日）：塚田泰明 九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
　（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
　 観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
　（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
　ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優）　観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933

ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。

○ コンピュータのトラブルに関して
　・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
　. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
　・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
　. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
　・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
　. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
　・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：　
　　1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
　　　コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
　　2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
　　　その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。

GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α　伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/　https://twitter.com/aq3948
ツツカナ　一丸貴則　
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza　山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/　https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０−５０日記
http://satosin667.blog77.fc2.com/

関連スレ

【青森出身】阿部光瑠四段スレPart２【習甦一蹴】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364253331/
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船江新4段昇段会場
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【社会】将棋の現役プロ棋士がコンピューターと対戦する「電王戦」が始まる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364007906/
【将棋】阿部光瑠四段がプログラム「習甦」を下す　プロ棋士vsコンピュータ「第2回電王戦」が開幕
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1364034934/
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http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364031227/

【将棋】現役プロがコンピュータに初黒星、プログラム「Ponanza」が佐藤慎一四段を下す
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【速報】史上初 現役プロ棋士が将棋ソフトに負ける
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364641532/

現役棋士がコンピューターに初敗北
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130330/t10013562411000.html
将棋電王戦第２局、男性現役プロ棋士が初の敗北
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130330-OYT1T01307.htm
将棋プロ棋士、コンピューターに初黒星　電王戦第２局
http://www.asahi.com/culture/update/0330/TKY201303300179.html
将棋:電王戦第２局　現役棋士がソフトに公式戦初の敗北
http://mainichi.jp/feature/news/20130331k0000m040040000c.html
将棋ソフト、初めて現役男性プロ棋士破る
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG3002J_Q3A330C1CR8000/
プロ棋士、電王戦で初の敗北　コンピューター対局、１勝１敗
http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013033001002029.html
将棋の現役棋士がコンピューターに初黒星　ミス続き…
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/03/30/kiji/K20130330005512170.html
「将棋電王戦」第二局で佐藤四段敗れる、現役プロ棋士がコンピュータに初の敗北
http://news.mynavi.jp/news/2013/03/30/087/

【前編】プロ棋士が解説「第2回将棋電王戦」初戦で人間が勝てた理由
http://nikkan-spa.jp/409911
【後編】プロ棋士が解説「第2回将棋電王戦」初戦で人間が勝てた理由
http://nikkan-spa.jp/409912
第2回電王戦初戦は人類・阿部四段の勝利！（観戦記）
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/134/134749/
若き天才棋士が見せた"戦いの理想形"とコンピュータの悪手
http://news.mynavi.jp/articles/2013/03/27/denousen/index.html
人間側完勝の裏にあったもの
――コンピューター将棋ソフト対プロ棋士「第2回電王戦」、第1局リポート
http://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1303/26/news097.html
将棋と投資で考える“コンピューターとの関係” 人間の強みは「判断力」
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20130328/ecn1303280716002-n1.htm
（乃木坂Ｃｈｏｉｃｅ：伊藤寧々）コンピューターに負けるな
http://www.asahi.com/edu/nogizaka46/articles/TKY201303290050.html

棋譜

▲７六歩△８四歩▲５六歩△３四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△６二銀▲７八銀
△５四歩▲４八銀△３二銀▲５七銀△３一角▲６八玉△８六歩▲同　歩△同　角
▲８七歩△７七角成▲同　玉△４二玉▲３六歩△３一玉▲５八金右△５二金右
▲２六歩△４四歩▲１六歩△５三銀▲１五歩△４三金▲６七金△３三銀▲６五歩
△３二金▲６六銀△２二玉▲９六歩△９四歩▲８八玉△７四歩▲４六角△９二飛
▲３七桂△２四銀▲７七金△４二銀▲８六歩△５三銀▲５五歩△同　歩▲同　銀
△３九角▲５八飛△８四角成▲５四歩△６二銀▲６四歩△７三桂▲８七金
△６五桂▲６三歩成△同　銀▲５六飛△４八馬▲５八金△３八馬▲６六銀
△５五歩▲５三歩成△同　金▲５五角△５四歩▲４六角△６四銀▲２五桂
△４五歩▲６四角△同　金▲６五銀△同　金▲５四飛△４三銀▲５三飛成
△４四角▲同　龍△同　銀▲８三角△８二飛▲７四角成△５四飛▲６五馬
△５八飛成▲６七銀打△５九龍▲５六桂△３三銀右▲同桂不成△同　銀▲４一銀
△４二金打▲３二銀不成△同　金▲３五歩△３七馬▲３四歩△同　銀▲４四桂
△４二金▲３二金△同　金▲同桂成△同　飛▲３三歩△同　飛▲４四金△３二金
▲３三金△同　桂▲６一飛△５一歩▲４四金△４三銀打▲３五歩△７三桂
▲６六馬△４四銀▲３四歩△２六馬▲６三飛成△３五馬▲３三歩成△同　金
▲２五桂△５三金▲４二銀△４三金打▲３三桂成△同　金▲５三龍

矢内のクリ

野月はゲイ

ニコニコのタイムシフトをシークして見る人の参考までに

投了、投了図解説、インタビュー[10時間34分]
ハイライト解説[10時間40分]
記者会見[11時間10分]

みうみうは羽生７冠王を倒したほどの人だからなぁ。
もし負けるようだと将棋がチェス化しちゃうわ。

ピンチはチャンス、将棋ブームを巻き起こせ

砲丸投げスレへ行ってやったぞ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1360755031/

前スレ999
> 三浦も郷田に棋王戦頑張って下さいって言ってたね
> 負けちゃったけど

ああ、言ってた。ぎこちない感じだけどエール交換になって
いい感じしたわ。って、「負けちゃったけど」はフラグ？

三浦だけやたら強いよな
B1で脂ののってる奴一人選んでも良かった

805 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/03/31(日) 01:07:11.32 ID:vxoON6ky0
Core i7 990X ExtremeEdition　\80,980
Core i7-3770K　\30,318　←3万CPUｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
インテル　Xeon E3-1245V2 BOX \27,649　ｘ８













2万7千円CPUに勝てないプロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

合計で100万にもならないゴミ佐藤（）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

山口泣いた事謝ったの？


今度は何故泣いた事を謝るのか理解できんくなった

山口って意味わからんｗ

米長さんなら、会見なども上手く立ち回ったかもしれない
が、一切お茶らける余裕もなく
実はこれだけ真剣だったからこそ
感動的な対局になったとも言える

前スレ>>976
終盤は136手目53金指す前までが174でちょいポナ有利の判定
指したら662まで一気に上昇 次の42銀で1000超えで勝負あり

805 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/03/31(日) 01:07:11.32 ID:vxoON6ky0
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2万7千円CPUに勝てないプロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

合計で100万にもならないゴミ佐藤（）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:IW5uU1udさん、砲丸投げスレって何ですか？

泣きたいなら　繋がりが深い野月さんのほうでしょうに
ずーっと後手番を意地はってもってたのおまいら見てたか？
かたや、なんだあの聞き手は
付和雷同して、最後の最後は「同じ棋士だから」かよ

ガールズサークルじゃねーんだからよ
棋士は棋士として仲間でもあり敵でもあるっていう心底がたりなくない？

まぁおまえらちょっと見た目が可愛い子が泣いてたのでうるっときたんだろ
優しいＤＴっぷりもほどほどにしとけよ

女の子はよくわからない。そこがまたかわいい。

なんか感動的な話みたいにしたい奴がいるのが笑えるんだけど

砲丸投げワロタ
(ﾉ･∀･)ﾉ⌒●
少し暗い気分だったけど癒されたわｗ

>>16
山口恵梨子 @erikoko1012 2時間

ご視聴頂いてありがとうございました。最後はお見苦しい所をお見せして申し訳ありませんでした。


山口恵梨子 @erikoko1012 2時間

純粋に将棋が強くなりたいとさらに感じる事ができました。この気持ちを忘れないようにしなければと思います。
そして野月先生に大変お世話になりました。本当にありがとうございました。

電王戦ってテレビCM流してるのかよｗ

テレビ見てないから知らんかった

>>13
フラグになんなきゃいいけどねｗ

三浦怒りの全駒

805 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/03/31(日) 01:07:11.32 ID:vxoON6ky0
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合計で100万にもならないゴミ佐藤（）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

近い将来、将棋はプログラマー同士の勝負になるかも知れない

>>20
IDの数字で距離判定するんじゃね？
貴方のIDだと92m

野月ってゲイだから女と仲良いのか？

そして山口の快進撃が始まる

つか興行としてのレベル低いのはしょむない
ちゃんとした番組制作会社がやればまた違う

>>29
100円の電卓より早く計算できるようになってから言えよ

おれも聞き手役の涙見てたら貰い泣きした。
帰省するとき長距離バスで前の女がゲロしたことあって、その時も何倍もの貰いゲロしたことある

ほんとに見苦しかったわ。ってリプライしたらきっと俺はブロックされるんだろうなあ

涙は動画コメや会場の雰囲気の流れ的なのもあったんじゃないかな
俺は泣いたこと自体の印象悪くなかったが鼻すする音が聞き苦しかった
スタッフはマイク音量絞るなり何なりもっと仕事しろよ！と思ったな

まあお通夜になる必要は無いね。

持ち時間の四時間をフルに使って、プロが考えて指して、こういう結果になりました、ということ。

むしろプロは金冠の有用性や、棒玉状態からの復旧等、ソフトから
貪欲に学ぶくらいの勢いで新手を研究するべき。

805 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/03/31(日) 01:07:11.32 ID:vxoON6ky0
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三浦が負けたほうが羽生や渡辺の出番が早まるのか
それとも外野がストップして対局させないか

>>5
日本将棋連盟HPより
「ponanza」、現役プロ棋士に史上初めて勝つ！
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/03/post-721.html

ソフトが勝ってもソフト厨は発狂するのか（困惑）

聞き手の女流が泣いたというだけで、ここぞとばかりに重箱の角で叩く奴って精神異常者だと思う。
プロ棋士が負けたという感傷もあるし、サトシンの今後の扱われ方を想像してしまったということもあるのだろう。
人の内から出てきた感情に否定も肯定もするもんじゃないよ。
思い入れの大きさだって全然違うのだもの。

>>34
これくらいのほうが、いろいろ透けて見えて面白い
完璧に化粧されると素顔が分からん

すぐ泣く女は浮気をする

>>35
人間の脳みそは2万7千円のCPUにできることをやるためにあるんじゃないんやでｗ

ハリウッド映画で泣ける俺にとっては
良いカタルシスになったわ

序盤からマイクがえりりんの吐息を拾ってて、ちょっとドキドキしてた
泣き出してからはばっちり拾ってたね

805 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/03/31(日) 01:07:11.32 ID:vxoON6ky0
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>>21
言いたい事は分かるが女には優しくしとけ
特に泣かれたら騙されたと思っても叩いたらいかん
女流でも棋士になった以上男も女も関係ねぇし仕事だから甘えるなって考えなら
それ以上言うことはない

女流とは言え将棋会の人間だし
アルプスの女の子よりは涙する権利持ってる

ツツカナの開発者は、記者会見をみてなかったのであまりみえてこない
ＰＶでも一瞬でよくわからないが、竹内さん寄りなのか

山口の涙は余計だった。いきなり三流メロドロマに成り下がった瞬間でもあった

なんていうかこの、泣いてる私を見て感が鼻について、肝心の本題が置き去りになってしまったことが

最強クラスのプロが負けたのならまだしも、下から数えた方が早いような人が負けてショック受ける必要ないだろ

ぶっちゃけ米長が生きてたら米長流挽回術として
サトシンには今日戦ったソフトより上のソフトと再試合させるぐらいのエンターテイメントは見せただろうな

>>47
んじゃお前は100円以下だな

プロ棋士って基本個人戦で
チームプレイって概念が見るほうにもないから
こういう棋士同士の連帯感みたいなのが新鮮といえば新鮮

まあ、阿部光瑠が前回強すぎたから
今回、サトシンが勝ってたら、電王戦は
事実上、終わってたな

結果、より盛り上がる可能性出たのだから
興行としては、成功だろうな

仮に負けても、次は負けないとか
もっと強気で言って欲しい
この世の終わりみたいな会見はやめてくれ

谷川会長は何もコメントしないの？
先週の会見なんて田中虎彦先生も駆けつけて下さったというのに

805 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/03/31(日) 01:07:11.32 ID:vxoON6ky0
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>>50
Xeon E3もたぶん違うね
さっきはE7とか書いてたし、CPUわかってないでしょ？

えりりんは処女だから人気があるって面もあるし・・・

対局って相手に敬意を払うのも必要でしょう？

泣いちゃったら一方的に攻めることになるじゃない

見苦しいとかいう前に気構えとして疑問なんだよね
野月さんは共栄と言ってたけど
あの人ずっと間違ってたし、結局心がこもってないから言葉が出てこないんでしょ

駒桜のイベントもアピールしながら日時も把握してないし
そんなことも覚えられないんじゃ・・・・・って感じだったわ

>>60
谷川自身も相当の負けず嫌いらしいからなぁ

負けて泣きそうになってるガキはいじらしいけど。
二十歳過ぎた泣きじゃくる女流はみっともない。

>>51
場にふさわしい態度というものがあると思うんだけど、あの女は
そこらのバラエティで感動の名場面集で涙するそこらのタレントのような
所業で場をしらけさせたのも事実。
ふるふるしているのは山口シンパだろ。おまえらはいいよな、気持ちよくなれてよお

こないだ屋敷が、「勝った相手の前で喜んだりしちゃだめ」と子供に言ってて、将棋はええなー、と思ってたんだけど、今日の会見を見ると、相手の前であんまり悔しがるのもどうかと思った

羽生がガラケーで指示出してたんだろ
ポナンナボナ

野月が泣くんだったら俺もまあ理解できてた

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やがてはコンピュータ＆プロ棋士とか、とにかくなんでもいいから
チームで勝った方が勝ちとかにすればいいね。
競馬みたいに馬とジョッキーみたいな関係。
そして賭けにするとか。
やっぱイギリスとかで電王戦の賭けとかやってるんだろうね。

対局直後は憔悴するけどインタビューは別に礼を逸してはなかっただろ

ｗｗｗ

itumon ‏@itumon 30分
ponanzaをウリウリといじめる(将棋ウォーズにて)

>>67
貴方がそう思うならそれでいいんでないの
場をしらけさせたとかシンパってのは的外れだとは思うが

なんかこういうことをいうと、俺がまるで女の扱い方を知らん素人童貞みたいな
レッテルを貼られるとこなんだよな。あいつのそういうバカな取り巻きも含めてうざいんだよな
こっちにはそれなりの嫌う理由があるんだよね

序盤はプロ棋士が指し、終盤にコンピュータが引き継ぎ
これ最強

羽生＆Bonanza v.s. 渡辺＆GPS将棋

佐藤氏はしばらく２ちゃんを見ない方がいいな
>>71とか歪んでいるし

>>76
わかったから個人スレいってやってろ

この手の話は隙あらば総意にしてくるから困る
なんだよ場って
お前ＰＣの前だったろｗ

>>58
何と言うか電王戦は今までの将棋にはなかった
スポーツ的それも対外試合の要素を強く感じる

　τ::::::::::::ヽ
　 lﾍﾍﾍﾍ´|
　 (_)(_)-っ. 　　「プロ棋士の皆さん、ソフトに負けても大丈夫ですから(笑)」
　 | ,ﾑ 　_/
　 ヽー /|
　 　＞Ｙ~＼

6三飛車成の局面から先手ボナ後手自分で指したら入玉して勝てた
やっぱソフトは入玉まわりに欠陥があるな

>>76
いつまでもその話題を引っ張ってるお前が一番女々しくてうざいよ

>>64 野月さんの開発者の方も努力してきてるみたいな話のすぐ後で、来週は船江さんを応援しましょうって言ってたからねｗ

>>74
いつもんは終局後には良いコメ書いてたりするのに
投了直前に「来年はでます」とかふざけた感じのコメ投稿してて戸惑う

将棋界最高5人選抜だったら誰になるのかな？
羽生・渡辺は確定として後3人佐藤森内郷田あたり？

>>86
いつもんも今回はガチ切れ
来年はマジで出る気だろう

俺はサトシンを励ますコメントであふれかえる2ちゃんを対局前は想像してたわ
対局中にもしかしてサトシン勝っちゃったらむしろどう喜ぼうって無駄な心配した
それが結局これかって感じではある

>>83
今回のクラスタポナだとまた違うかもしれない

年始の棋士人狼で初めて佐藤四段のことを知ったニワカだけどこれからも応援するよ。

あと勝者敗者の敬意については、コンピュータ将棋の開発者vsコンピュータ将棋の開発者なら
人vs人のそれと同様の考えができると思うけど、今回のケースでは一概に
勝者はこうあるべき敗者はこうあるべきとかは言いにくいと思う。

世間一般大多数は2chなんか見ねーよ　かっぺ

ああいう女嫌いだで済む話
いつまでも女々し奴だ

もし仮に京を使えたら〜と夢想するのもわかるが、
知ってのとおり京を使うにはソースコードの書き換えは必須の上
ローレベルでチューニングしないと性能でないと思う
一方Biglobeのクラウドサービスで（運よく）トラブルなしに動いたってことは
今のIntel系を使う分にはチューニングはいらん
ということは、スポンサーの資金さえ許せば
Amazon AWSを使って超大規模クラスタとか構築してやるのも面白そう
将来電王戦やるのにいちいち東大にお伺い立てるのもアレだしね
Tsubame2.0は今計算資源開いてないし
2.5か3.0は高温蒸散冷却の検証とかでまた遅れそうだし

>>81
そのうちトッププロ５人の話し合いｖｓコンピュータになるよ

で、誰も予想できない手をコンピュータが指して、
「スーパー大山じいちゃん」と言われるようになる

悔しいとはいわないという美学はあるかもね
でも悔しいの一言を飲み込んでぼやいたり愚痴ったりするから余計悔しさがあふれ出る
そこに色気があるね

>>77
つまりコンピュータって可能性が無限に近いほど弱いってことだよね。
それってギャンブルだから。
でも勝率だと最善に近くなるんだろうね。
麻雀とか、配牌をアナログにしてコンピュータｖｓ人間やったらおもしろそう。

ってか船江がこういう将棋を指したいとか言ってたが佐藤対ポナってレベル的には低い記譜でしょ？
勝負は面白かったけど

>>51
おまえがジェントルなのは判る
今回の野月さんも泣いてた教え子に優しくフォローしてたし

ただ、女に優しくしとけは棋界にとっちゃ越えられない壁かもなのだが
建前として性差も年齢も超えて真剣勝負っていう世界なのだから
それは差別的だろう
里見さんなら大地当たりは片手でチョイだぞ、たぶん

仕事＝将棋じゃないのか？
それに付随するとこで妥協しててプロの世界でやってけるとは思えないんだがな

なあ、ボナ６の棋譜評価見てて気付いたのだが、

http://jisaku.155cm.com/src/1364684411_adf8b79e5785fb80f8fd5e135c989f0a31e38ea5.png

激怒されてる後手５一歩の底歩って、そんなに悪手だったっけ？

次回はやしもんが大将として、残り4人もそれなりの面子出してほしい
また5vs5だったらの話だけど

麻雀は積み込みが出来る分、人間が有利だ
まだロボットにそこまでの技術は無い

>>2
●第3局（4月6日）：舩江恒平 五段 vs ツツカナ
　（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
●第4局（4月13日）：塚田泰明 九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
　（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
　（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）

また負けたら泣くかもよ？　客席に腕時計飛んでくるかも。

勝者はもっと喜ぶべき
敗者を讃えるコメントは他人がやればいい
伊藤が塚田を褒めている図はみたくない

>>76 君、臭いよ

>>96
それ美学なのかねぇ〜。将棋で負けると何言わずに、席から立ち去る奴とかいたけど美学なのかね？

>>103
次の聞き手は綾ちゃんか
これは船江完敗だったら泣いちゃうかも

それ以降の安食と矢内のベテランは泣きそうもないがｗ

山口、ウゼエわ。
死ねよ。
お前みたいな、女が出てくる幕じゃねえんだよ。
お人形が好きならキャバクラ嬢でもやっとけや。
ホント、女流は男のサシ勝負に顔出すなよ。
A級のときみたいに男4人で解説のほうが、引き締まってて良かったわ。

>>100
ボナ６の評価はかなりあやしい

山口女流が盤面操作せずに解説者やゲストにやらせていた件だけど

寄付用紙やスマホと違ってタブレットは片手操作できないから
棋譜確認する係になってしまうと駒を動かせないってこと？

だとすると、それでもタブレットじゃなきゃいけない理由ってあるのかね

>>78
2ちゃんなんか見ていないだろうけどブログのコメント欄は速攻で締めるべきだと思う

>>104
伊藤さん勝ったら
塚田棋士は良くやったとか
すごく褒めそうｗ

次回は順位戦のA、B1、B2、C1、C2のそれぞれから連続3期以上在籍していて、
なるべく昇級降級争いに絡んでない棋士を選出とかがいいかな。

コンピュータも死んだプロ棋士の名前なんかつけたらいいんじゃないの？
米長邦雄二世とか二代大山康晴とか

>>86
そんなんみあたらんが
URLは？

>>103
伊奈川とかいう美少女は出ないの？

誰も言わないけど5週で5戦ってちょっと多くね？
この緊張感のまま4月を無事に乗り切れるか心配だよ(´･ω･｀)

「ponanza」開発者の山本一成氏
「えーと、えーと......勝てて非常に光栄です。何度もponanzaが読み筋を外されて最後の最後で逆転できました。
思いのこもった人間はこんなにも強いのかと思いました。この一勝は、情報科学としては偉大な一歩だと思います」
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/03/post-721.html


えーと、えーと......←これはいらんだろｗ何か悪意を感じるｗ

>>88
熱そうだもんな

>>112
上から目線きたああああ

今回の勝負はやる気のある職人が機械に負けて職への情熱と職そのものをすら失ってしまったかのよう観ていて辛かった

まさに悲劇やでぇえええ

山本さんのツイートみたら、細身とはいえ8時間ずっと正座してたんか。偉いな。
ずっと一緒に戦ってるつもりだったんだな。ありがとうのツイートがまた･･･
やっぱ山本さんでよかったのかな、伊藤さんだとここまでやってくれなさそうだしw
しかしこれで来週も面白くなった。プロもソフトも正当な評価が得られたし次も楽しみだ。
どっちが勝っても驚かないし､どっちが勝っても素直に称賛出来る。

>>113
本気で勝つには、研究時間が相当要りそうだから
悩ましいな
電王戦は、棋士の負担が大きすぎるきらいがあるのがネック

>>100
５一歩ってかなり自然な一手の印象だったけどなと思い見てみたら評価値149しか動いてないやん
ソフト的には最善手じゃないのかも知れんけど、激怒どころか大して怒ってもないだろう

だんだんｲﾗｲﾗしてきた
佐藤はもう表舞台にでてこなくていいよ

>>101
来年は今回解説の５人でいいじゃん
今回屋敷も５戦目の解説だからちょうどいい

あの場面で山口が泣いたから
事の重大さを理解した人も多いと思うよ

将棋好きの有名人とか見てるだろうな。ヤクルトの古田さんとか

>>125
牛乳飲め
あと鏡見てみろ、酷い顔してるぞ

俺は視聴中には泣かなかったが、いま涙がでてきた

>>124
ああごめん、俺の説明が悪すぎた。
５一歩の時に評価が激怒したのは、
ボナ６じゃなかったわ。ニコ生のボンクラーズの評価。
この時に評価逆転しとったのよ。

7回戦制で
1-2回戦は平手どうし
3-4回戦は先手香車落ち
5-6回戦は両者香車落ち
7回戦が平手

という形にしたら、ソフトは勝ち越し無理だな

んじゃさ。　今日ゲストで社長さんとかきてたじゃん
んで、くしくも読み上げの南ちゃんとかぶった
まったく緊張してしゃべれなかったイラストレーター（？）いたでしょ
喋れない時点で結構ボロクソ叩かれたけど
あの南ちゃん、ずっとニコファーレで観戦してたけど
あの子がポナ負けて泣いたら、おまえらフルボッコするんでしょう？

職業意識が足りない

とかいって。

おんなじことだと思うんだよね
負けて同情されて嬉しい棋士がいるかな？
山口さんもリスペクトしつつ絶対そういうこと言わなかったよね

>>116
出ないな
いわゆる神セブン（やうたん、べに、いおたん、室谷、里見、バンカナ、伊奈川）で出るのはやうたんだけ

ボンクラ製作者の伊藤の勘違い発言（名人はもう越えた）は今見ると滑稽

今回は、１日何時間ソフトと対戦してたかや
コンピュータのスペックを問う質問はなかったの？

>>130
こみ上げてくるものがあるよね

いやー、来月までは死ねない。名人戦もあるし。

てゆーか夢枕先生の観戦記観た人いる？
正直ワロタよ。夢枕獏っぽいっちゃぽいけどさｗ

この人の「あとがき集」はマジ面白いよ。

しかしニコ生の視聴者数凄かったな。
やっぱり将棋は土日イベントが正解だよ。
史上最高視聴者数を更新した時にプロ棋士初敗北とか、なんという・・・
日本の人口の約4%がサトシンの敗北を見てしまったのか・・・

高齢童貞のオッサンには
涙は理解できねーよｗｗｗ

ponanzaのアピール文見てると
「並列化は今まで難しかったけど.NETのTPL使ったら簡単にいけたー」とか
そういう記述あるんだよね
だからそこらへんのライブラリがない京にはそのまま載せることができない
京の仕様を理解して書き直すのってそうとう難しいだろうし
２年以上かかってたらその頃にはTsubame3.0が完成してるから
（勿体無いけど）GPU部を全部使わずにTsubame3.0でやった方がいい

（こんな感じで開発者がコード書き直す時間と
京以降のスパコンが出てくるまでの時間を考えると
京に１０００億は金ドブってのがスパコン関係者にはあるんだけどそれはまた別の話）

>>139
12時間の中継にもかかわらず延々とコメントがついてたもんな。
タイトル戦もぜひ土日にやってほしいな

>>140
百歩譲って理解できなくてもよいとしても、叩くことではない

>>138
あれってまだ導入部だよね、どうせならあのまま30ページくらい書いて欲しいけど

人間に負けると涙出てくるが、ソフトに負けると憎悪が出てくるな俺は。

俺としては、えりりんの涙でえりりん株は上がったけどな
えりりんは神セブンに準ずる存在

>>140
じゃあはやくソープいけ

>>133
ちょっと何言ってるのかわからない

>>138
観たけど普通に駄文だったよ

>>139
追い出された後戻ってきたりも多いから
実数ではそこまで行かないかなあ
それにしてもかなりの数だけど

>>131
あのボンクラ評価って指してすぐに数値が出てたから、殆んど考えてないでしょ
一般観客が軽く目安にするには面白いくらいで、ここに貼られてた家庭用PC＆市販激指より怪しいくらいの信頼度だと思うよ

>>117
俺もなんかしんどいからひと月に一戦位でいいわ

18時30分以降の展開を産業で頼む

バイトだったんだよ・・・

次からは完勝しろ
ソフトに調子にのらせるな

ソフトは名人を越えたと言っても
勝率３割名人とはほとんどの人が思わないからなあ

泣いたのは花粉症でしょｗオマエら考えすぎなんだよｗ

おれが立ち見で１３０００とかだったけど
アリーナとかの人数含めて最低でも相当数はみてるじゃないの？

>>138
金を打った
金を打った
金を打った

・・・・・・・・

さらに金を打った

ってか？ｗ
獏さんは風果てのつる街だっけ？将棋小説書いてるけど
真剣師てｗ
だからな
今日きてたヨサクル先生のがよっぽど将棋わかってるよ
駒オチで竜王に勝ってるからな

この物語は絶対に面白い

だがツマラン！
だよｗ

バイトの
予定を
見直せ

>>138
夢枕獏先生って空手家の市原海樹さんの悪口書いて
バキの板垣恵介先生ともども殺すとか脅されて逃げま
わってた人でしょ。

>>117
まあ今回初めてだからなｗ

おれの週末が５週間連続で潰れるのはどうかと思うｗ

>>141
やるなら普通に東大のT2Kでいいんじゃない
ただ、そもそもコンピュータ将棋の優先度は相当低いだろうけど

俺は完全に理解できなかったな
コンピュータ側を応援してたから
科学技術発展に一生懸命貢献しているプログラマーがいるのに
まるで観客は全員プロ棋士応援して欲しいかのような
態度も気になった

最後金を三枚並べた時点で
こりゃ完敗だと誰もが思ったはず
完全に型にはまった

>>153
ポナ無理攻め＋ノータイム戦法が
時間の無くなったサトシンの悪手誘発
山口えりりんマジ泣き　野月も涙ぐむ

あぼ〜んだらけｗ
おまけにもうすぐ芸スポのスレが1000行くし。

>>138
「観戦記」はいつ始まるのかと・・・
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135

>>163
人間に勝って欲しいという人が多いようですね

>>153
大
熱
戦

82飛車と87金で差がついたかなあ

今北
サトシン負けたかスケープゴートになっちまったな

ここから今年サトシンが何らかのタイトル戦出場なんてことになれば
逆境アーティストの面目躍如みたいにカッコイイ流れになるんだがな

【将棋】コンピュータに負けたプロ棋士のブログに中傷コメントが殺到　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364659291/

>>81

ああ対外試合感覚ってのはあるね
囲碁だと中韓対抗とかあるらしいけど
将棋ってそういうのがないし
いきなり人類背負わされてる（相手も人類なんだけど）

ＮＨＫスペシャルとかの予定あるの?

控え室 検討打ち切りました

ってなってそこから投了までのあの独特の嫌な感じは
人間同士の対局では感じることはないものだった

>>162
だよなぁ、そこが問題なんだよ
いちいち東大のお伺い立てるのも…ちょっとなぁ
Amazon AWSのどでかいクラスタを主催者がどーんと出してくれないかね？ｗ

今日一番泣きなかったのは
教授でしょ
立会までつとめてバックヤードで利便をとりつつ
表にでてきて第一人者として現場にいたんだから
記者会見の悲痛な表情をみたかね？

>>165
悪手誘発ってほどでもない
最終的には一方的に殴られてるだけやん

電王戦記者会見見たけど
お通夜みたいだな
佐藤4段がガックリしててそれに感化されるように
勝者、第3者皆、陰鬱な空気になってた
佐藤4段が羽生みたいに将棋はボードゲームと割り切れない
米長タイプの将棋は人生みたく捉えてる旧来的な棋士
なんだろうな

とりあえず今日の勝負を見て人間もまだまだやれるとは思った

俺も自分が持ってるbonanzaに勝てるくらいまでは頑張ってみる（１０級）

>>167
だからと言って、何で俺から見たら敵側であるプロ棋士を
応援してくださいと言われなくちゃならないのか
腹立った
少数派だろうけど、俺はコンピュータに勝って欲しかったから
もっとコンピュータが賢くなって技術が発展して欲しい

>>171
逆にPC将棋に負けた人でもタイトル取れるんだ
ならPC将棋のほうが強くねって感じになりそうなのが・・・

>>175
あーあれな・・・
「嫌な感じ」って言葉がピッタリ来るな。

ポナンザは良く指した。

山本は良く開発した。

最後は、時間切れまでに、勝ち筋を見出せなかったサトシン。

対して、一局目を終えての前評判を覆した、定跡外しのポナ。

いい勝負だった。

個人的には正直塚田さんまでは前座の感が強い
それほど三浦さんが出る意味は大きいねぇ

プロ棋士は別に落ちないだろ
ソフトの評価は上がるが

逆に「東大の賢い奴らがよってたかって800台のコンピュータに計算させてやってることと
同レベルの思考を人間がやってる」
ということが知れ渡ってプロ棋士すげーとなると思う

まだ四段だし

コンピュータ自身がプログラムを改良して勝手に進化できるように
なったら人間の負けを認めてやってもいいよ。

>>187
(震え声)が抜けてるぞ

>>186
プログラマーが暇つぶしに書いたプログラムに負けるプロ弱っｗ

とも言えるな

>>163
別にコンピュータが全部一人で考えてるわけじゃないからね。
今のところプロ棋士が過去に指した棋譜を学習しまくって、
その知識から手を選んでる感じ。評価を与えるのも人間だし。

将棋のルールだけ教えて、ゼロから自分で考えて指すような
コンピュータが出てきたら、科学技術の発展っぽくなるかな。

>>171
佐藤って、メンタル豆腐だからどうかな？
もっとも、それでもプロになれたのだから、基本的な棋力は高そう。
開き直ったときの強さは相当だと思う。その意味では、何気に天才肌の棋士だろうね。

今回の件で、怖れるものがなくなって、メンタル面の弱さがなくなると、
可能性がでてくるな。現実には厳しいと思うが、実現したら夢があっていいな。

>>182
それは今後の展開次第だろ。一流でも負けることはあるし。
仮にコンピュータ将棋が強くなって手も足も出なくなったら
今度は人間がコンピュータに学ぶだけだ。どっちが強いかは図る必要がなくなる

>>181
まぁコンピューターVS棋士じゃなくて
棋士VSコンピューターだからじゃないの。
ニコニコは棋士たちのキャラ含め「将棋」を配信してる
お山なわけだしそりゃしゃーないべ。

結果はどうあれ電王戦終わったらNHKで特番組んで欲しいな

これまでの定跡、スタンダードをブレイクスルー機会を
棋士は奨励してるでしょう？
それは対局側のまぁ理数屋だよね
将棋と数学が対局なものとしてこれまでみられていたかもだけど
歩み寄ってお互い昇華しようとしてるじゃない
ここで否定する人はちょっと視野狭窄じゃないかな
んで、泣く人は二元論

>>190
プログラマーが暇つぶしに書いたソフトが最強なんてのはよくある話
有名なフリーソフトが誕生する時はだいたいそんな感じ
むしろ、強制的に作らされたソフトより、そういう趣味で好きで作ったやつの
方が出来がいいことの方が多い気がする

>>192
無理

何故なら、今後サトシンに負けると
「ソフトに負けた棋士に負けた棋士」
という称号を得てしまうので
皆優先的にサトシン対策してくる

まあ待った有りなら
5級の俺でも勝てるレベルだしな
ポナは大したことねえよ

>>182
そう思われるより、元の実績を考えればサトシンの方が何か変わって
強くなったというふうに捉えてもらえるんでないかなと
あまり興味ない人はそこまで考えないかもだけど

あーたしかに記者会見より
「検討が打ち切られました」
のときが一番心が冷えた

山口さんはまあ、なんだ、さとしんを愛してしまったのさ

>>192
「肌」としては世間で言うところの「天才系」なのかもね。
爆発力の有るタイプというか。

まぁプロになっただけでも天才の中の天才なわけだから
基礎力はもちろん半端ないんだろうね。

ジェンティル発送15分前

☆☆☆☆☆☆☆★神★S★E★V★E★N★☆☆☆☆☆☆☆

★☆★☆★☆★☆★☆竹　 俣　 紅☆★☆★☆★☆★☆★
http://img.yaplog.jp/img/01/pc/j/u/p/jupta/0/878.jpg
★☆★☆★☆★☆★☆矢内理絵子☆★☆★☆★☆★☆★
http://livedoor.blogimg.jp/exawarosu/imgs/a/2/a2769da5.jpg
★☆★☆★☆★☆★☆坂東香菜子☆★☆★☆★☆★☆★
http://mynavi-open.jp/broadcast/images/bandou2-2.jpg
★☆★☆★☆★☆★☆室田　 伊緒☆★☆★☆★☆★☆★
http://blog-imgs-54.fc2.com/b/u/h/buhisoku/20130114154814_36_1_R.jpg
★☆★☆★☆★☆★☆室谷　 由紀☆★☆★☆★☆★☆★
http://mynavi-open.jp/weblog/120728_305.JPG
★☆★☆★☆★☆★☆里見　 香奈☆★☆★☆★☆★☆★
http://pikutan.com/zipdeyaruoimagelog/20110802/32/zipyaru-20110802-32-00052.jpg
★☆★☆★☆★☆★☆鈴木　 環那☆★☆★☆★☆★☆★
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/33/6c/e3f9fbbc9863338140091fca2c80839c.jpg

☆☆☆☆☆☆☆★神★S★E★V★E★N★☆☆☆☆☆☆☆

★控★え★

伊奈川愛菓
http://mynavi-open.jp/tokusyu/images5/8252_4.jpg
山口恵梨子
http://ametsugu.no-blog.jp/open/images/2011/05/22/dsc03858.jpg

山本さんは妙に生意気だとか叩いてる人いるけど、なんかそんな事やらかしたっけ？

誰か五行でまとめて？

>>191
俺はそこに意味のある違いを見出せないかな
今の枠組みでもいずれコンピュータの対戦棋譜だけで済むようになるでしょ
読み込ませて学習させるってことがそれほど簡単で単純な話だとも
思わないし

>>206
PVが少し挑発的だったのと、お通夜ムードの中ちょっと嬉しそうに発言してたのに
イラっときた人が多かったんだと思う。

最後の湿った雰囲気は単にイベントとしてどうすべきか検討されてなかっただけで
ちゃんとしたとこがやればプロ勝ち、ソフト勝ちの場合ごとにどういう雰囲気にもってくか
議論があったはず

>>206
そういうキャラ作らされている感はあるよな。
米長は保木さんでは闘志がわかないとかいってたからな。あえてヒールになってもらってるとか？

サトシンはこれからの将棋人生おわったね
いや最初からおわってるか

>>122
正座というかキノコの腰掛けみたいのに座ってたんじゃなかったのか？ｗ

>>194
そうは思わないな
コンピュータの発展も一つの重要なテーマでしょ
というより、どういう視点で見るかは、見る人間の勝手でしょ

>>181
プログラマー応援してる側だから気持は分かるが
道場破りする側＝悪の枢軸って位置づけだからちかたないね

>>209
対局前から叩かれてたからPVが原因なんかな

>>198
PC将棋を見て見ぬふりをする棋士だと絶対特別な対策してくるよな

>>197
やっぱりそういうのってプログラマーでもあるんですかね。

やらされているよりも、好きでやっている方が質が高いのかもしれん

そういうのって俺もあって、俺はライターで小遣い稼いでいるんだが、
もうひたすら時給（＝金）しか考えていないから質を重視しない駄文ばかりなわけ。
そのくせ、趣味のブログは誰も見ていないのにものすごい校正してたりする。
自分でもバカなんじゃないかと思うけど、趣味の方が質は上だったりする。

まあ勝負が終わったら研究発表会みたいになって
被験者（佐藤）お疲れ様でした、みたいな雰囲気になった感じ
過渡期だから難しいよね

お通夜はリアル感があって下手に興業慣れしてるより好みだったわｗ

>>210
そうだよね、そう思う
ニコは学芸会なんで見てていちいちイライラしちゃうよｗｗｗ

>>221
まぁニコニコも手探りの企画だから。
それにそういうのに気をつかえるタイプはそもそも将棋関係者じゃなかったりするから

>>218
プログラマは休暇中に自己満足のために書くときに一番いいコードを書く。
これはIT業界では有名な話。

>>207
>>184

>>209
PVはともかく対局後はまぁ敬意のある発言してたと
思うけどね。

会見時に「こんなに強いとは」ってあぁこの人はガチで
天然というかそういうキャラなんだなぁと思って納得したけど。
嬉しそうなのは別にいいと思うけどね。勝ったんだし。

>>203
爆発力がすごいのは、奨励会の退会直前のときに15−3で抜けた事からも分かる。
ただし、このときは、「ここで4段になれなかったら、奨励会を辞める」（勝ち越しでの在会延長はしない）と決めて、
「とにかくベストを尽くそう」と結果を気にせず指すようにしたら、手が伸びまくって勝てた、ということらしい。
このように、開き直って結果を気にしない、という状況を作れたら、確変起こす事もある。
ただし、4段になってからは、上手くその状態をつくる術を身につけられずに今にいたっている模様。

山口女流の涙に貰い泣きしたね俺は

広瀬だっけ？　前日に「君が負けたら、初めてコンピュータに負けたプロ棋士ってことに
なっちゃうよぉ」とかプレッシャーかけてたのは。

笑い話みたいに紹介されたエピソードだけど、本当に負けてしまうともはやクズっぷりを
表すエピソードにしかならんなｗｗ

>>212
まだC2で降級点ついてないし。最弱棋士ではないぞ。
いまのところC2で5割は勝てる。

ここ数年で、
テストの難易度自体は少しだけ難しくなったけど、
要求される合格点数は85点から95点になった

そんな感じかな
間違えないってのは人間には難しいね

>>214
そりゃ見る人の勝手だけど
「将棋」に対しての「コンピューター将棋」なわけで
下の人も言ってる通り「道場破り側」みたいな位置づけ
されるんは今回に関してはしょうがないんじゃない？
まぁいずれコンピューターが胸を貸すみたいなのも
来るかもしれんしさ。

サトシンのブログ結構荒れてるな
やっぱこういうことになるんだね
正直情けない棋譜だったけどこういうのは引くわ

途中まで見てたけど結局負けたのか
序盤は良い形だと思ったんだがな
残念

どう考えても始まった。
タイトル戦並みの注目度、
大衆が英雄を作る。
今まで将棋会館で誰もいないところで将棋指してたのが
初めて人前で将棋さした。
将棋を指してお金貰ってるという事を身に染みてわかった。
やっぱタイトル戦とか出てる奴等ってお客がいて成り立ってるという事を肌で理解してる。
サトシンさんは今回注目されたことで意識改革された。

>>222
まあプロだからこそ興行の点も意識しないといけないとは思うけどね
まあ言われなくてもちゃんと理解してるだろうが
ニコニコに至っては映像が本業なんだし

>>201
あれは手術室から出てきた医者が首を振って瞬間言葉がなくなるような嫌な感じがあったな

>>225
三段リーグ通算
15期　270戦　125勝145敗　勝率.463

>>218
そりゃもちろんそうでしょ
しかも、少人数(ってか、一人)で作った概念やライブラリ、ソフトの方が
大企業より独創的なことが多いね
一人で好き勝手できるからな
まあ、Googleみたいに次々突拍子もないことやってくる大企業も
あるにはあるけど
あれも20％ルールというルールの元に好きにやらせてる部分が
あるし、少人数のチームみたいだね

>>197
最初のボナンザ作ったころ保木さんはまさにそれだな
将棋に関しては「詰めろ」を知らないレベルだった

>>225
友人であるプロ棋士と練習を重ねたって言ってたじゃん。
自分を追い込んだことが効を奏したとは必ずしもいえないな。
最後まで努力したからだよ。

コールが圧勝したからけっこうプロの中で
たいしたことねえｗって思われてた雰囲気あったかもしれん
それがひきしまったと思えば逆によかったか？

ニコファーレで
大盤解説するか解説と聞き手で棋士前提なのわかるけど
たとえばおまえらが大嫌いなひろゆきとかバッファーとして
もしくはコンピュータ側の立場で解説をできる人間いれないとダメかもね

運営コメはとんちんかんだし、リスナーメールとか邪魔でしかねーし

まぁ囲碁のだれだっけ。凄い人
あの人よんだってガンダムの話ふられてもなーって感じだったわな
夢枕とかオワコンだしな　釣りやっとけやおっさん、だから

でも貴志は楽しみだよな、最終戦だっけか

>>235
あーそれそれ。
手術室見てたら片付け始めたみたいな。
え？あれ？もう終わりなの？ダメなの？
みたいな。

　　　
プロの１勝４敗あるよ
　　　　

まあ、いつかは誰かしらが負けるのは分かってたし
もしかしたら、今の時点で最強のGPSを相手にしたら、渡辺や羽生だって負ける事はあるでしょ
さすがに10局指して、羽生や渡辺が負け越す事はないとは思うが・・・

少なくとも、数年以内に、チェスのようにコンピューター相手に
最高の棋士が全く歯が立たないって日が来るし、遅かれ早かれって話かと

人間が勝つシナリオは1戦目のような横綱相撲になりやすい
やはり終盤入り口まで互角の2戦目のような展開は見てて面白い

そしてそこからコンピュータが得意とする終盤で人間が競り勝つ展開はロマンがあるが
とはいえ羽生や渡辺クラスだと序盤のリードを広げてそのまま勝ちそうなんだよな
(´・ω・｀)

塚田は勝てないとおもうが、みうみうはA級棋士の恐ろしさを見せて欲しい

ポナンザも汗だくでヒーヒー言ってるような将棋だった

>>241
なんだろうね。
ニコニコってある意味素人クサイ手作り感が
受けてる部分もあるだろうし、既存のイベント屋とか
入れたら形にはなるけど「ゆるい」楽しさはなくなるかもしれんし。

回を重ねてきたら良くなってくるんじゃない？
将棋のしかもPCとの対局運営なんて初めてなんだから。

>>220
将棋界ナイーブすぎて吹いたわｗ

米長死んだのがマジで痛いわ
清濁併せのむオヤジ系がほぼ絶滅しつつある
升田・芹沢あたりザオリクさせて煙に巻いて欲しい

こんなもん真面目に受けとめてどうするんだ

今回は、つくづく、将棋は「勝ち筋」が無きゃダメなんだと思い知らされたね。

序盤がクソとか、棒玉とか、金冠とか、優勢とか、勝勢とか、

そういうの全部覆して、結局時間切れ負け。

勝てない将棋は負け将棋。

まあ非公式ではプロもかなり敗れてたみたいだし
プロでも、すでに１分将棋みたいな早指しでは、羽生や渡辺より遥かに上ってのは分かってるから

負けた事自体は、悲観しなくていいっしょ
人間側は維持を見せて、少しでもコンピューターに完敗する日を先延ばしにできれば
それでいい
いつか負けるのは確実なんだから

>>41
三浦が負けるレベルなら誰が指しても結果はかわらん

対局が始まっちゃえば関係ないだろうし、
それを言い訳にするはずも無いけど、

色んなことを考え過ぎて抱え込んじゃった結果が、
最後のガス欠に繋がっちゃったんだろうなと想像

>>245
実は、渡辺がコンピュータと指したことがあって、
序盤中盤で不利になって終盤逆転したんだよ
公開で結構当時は話題になった
2007年

>>207

○阿部
●佐藤
●船江
●塚田
●三浦

>>179
中学生棋士と26歳年齢制限ぎりで昇段した棋士とじゃその感覚は違うだろ
その意味で先ちゃん観戦記もどうかなあとはおもうけど
かなり苦労したといっても苦労の質がサトシンと違うからな
苦労といっても20歳でNHK杯とったまでよかったけどなかなかC2抜けられなくて苦労しました
せっかくあがったA級も2期でおちて友達はみんなタイトルホルダーじっと手をみるってのと
26歳でようやくプロになれましたC1なにそれおいしいのの違いは大きい

>>223
へー。もういっそずっと休憩にしたら？、ってそれは極論か（苦笑

>>237
変に構えないで自由にやるからユニークなのかな
しかしビジネス上はチームワークも現実的にはあるだろうしな
・・・そもそもプログラム自体、元は独り遊びなのかもね。
で、後から営利（金儲け）が云々っていうのがついてきただけで。

>>255
やめてくれｗ

とりあえず人間側が3勝してくれれば問題ない
もしくは三浦が勝ってくれての2勝3敗でもギリギリ許せる

>>233
本当の意味で人前で差して将棋の面白さに対してお金貰ってるのってタイトル戦に出るトップ棋士くらいなもんで
プロの大部分はアマや子供に教えたり、本書いたり解説会やったりが本業、なのが実際のところなのかなーと思ったりもする

>>254
羽生がネット駒落ち将棋でどうやら相手がソフトだったようで負けそうになったが
羽生マジックで逆転勝ちしたというのがある。

しかしサトシンはプロとしてはある意味でオイシイな
後世から見た将棋の歴史的に、佐藤って言ったら慎一の名がまず最初に来るかも
将棋全く知らない一般人の知名度において、康光より有名な佐藤になる可能性

>>260
それ、ニコ生での３面指しだっけ？１面だけ参加者がやたらと強かったな

>>257
絵関係の業界だけどクリエーターさんも
「ラクガキの方がすげぇじゃん！」ってのは結構あるw

力が抜ける。リラックスしている。
楽しんでいる。

スポーツでもよく言われる事だけど本当に大事なんだろうね。脱力は。

つうか渡辺がやったボナンザの時点で勝てないプロ棋士はいただろw

前回と今回の結果で、ソフトを貸し出すか否かは
勝敗に結構影響してくるってのは見えてきたけど
反面、クラスタ化がどんぐらい勝敗に影響したのかは
よくわからんままだな

>>260
「羽生マジックで逆転」って字面がもう恐ろしいな。
あんたはどこの魔王かとw

>>252
三浦がもし仮に全く歯が立たない感じで負けたら
その時点で実質もう終わりなんだよね

昨日の感想
【将棋】
サトシンは自分で重いものを背負いすぎで緊張しすぎていた
序盤・中盤に時間を使いすぎ
▽７３桂は悪手で▽７７歩と打てないのは残念
ponanzaも相当間違えている
今日のサトシンは実力が発揮できなかった
【記者会見】
質問はバニラが一番良かった
新聞記者の質問は低劣でこれが新聞記者かと思った　残念
【中継】
解説にもう少し時間を当ててほしかった
聞き手の女流の涙と野月先生にはもらい泣きした
感動の１日であった
【2ch】
こころ無い書き込みをした輩には不幸が必ず来ると思った
その不幸でまっとうな人になるように目覚めて欲しい

長文　ｽﾏﾝ

>>248
まー色々手探りなのはあるんだろうね
その上で阿久津さんとか野月さんとか順応性高いなーって感じたけどね

今日もさ、肝心かなめの駒が動いてる時と大盤解説のときとラグあったけど
そんなときに　どや顔気分で会場のエフェクト？で駒がシャーって動いてるの
そりゃ金かけたんだろうからすごいけどさーって感じだったわｗ
もっと解説と大盤みしてくれー！ってね

そうだよね
回を重ねるごとにお互いブラッシュアップしていくだろうし
将棋だけじゃなくて２進法の限界とスマートってところ山本さんもいってたけど
多様性ってとても大事だよね
ぶちゃけなんでこんな将棋がニコ生で人気あるかわからんないけど
野月さんが言ってたように、好きか嫌いか、じゃなくて
興味もつか持たないかはみなさん次第
って最後に言った言葉が今の風潮にとてもあうのかもね

【将棋】コンピュータに負けたプロ棋士のブログに中傷コメントが殺到　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364659291/

>>265
よく10台使っても半手から一手くらいしか違わないですよー
とかって謙遜してるけど、一手違うと世界が違うからなー。

王に７５６号を打たれた鈴木、
のポジション？

渡辺と対戦した時のボナンザは渡辺曰く奨励会レベルだからなあ
三浦がクラウドGPSに競り勝つ展開が一番熱いなやっぱ
人間すげーというところを見たい(´・ω・｀)

>>178
最終的にってホントに最終的にだな

最終直前までは後手持ちだったじゃん　プロもソフトも

アメリカのプログラマーの力を借りれば
羽生や渡辺なんぞすぐ倒せる
今はほんと零細でやってるからね
今回のポナンザにしても自宅のデスクトップが主体
全くやる気なし

言い出したらキリないけど、
羽生でもこないだのNHK杯みたいに作戦負けでボロボロになったりするし
人間は波があるから怖いところはあるな

ちょっとまてこれはやばいんじゃね？
スペが勝てるわけないから、
もし万一、万に一つ
フナが負けるようなことがあったら負け越し確定してしまうではないか
次の対局は非常に重要だぞ

>>259
そうだよ
解説会に呼ばれるのもきほんトッププロか元トッププロかその予備軍だけだけどね
（一斉解説会みたいなのはのぞく）
金を払ってまで無名のプロの話をききたい人はそう多くないから

>>248
そうだね、ゆるいのは良い面だし売り所だよね
技術や構成など、気づきにくい裏の部分でもっとしっかり作り込んで貰えるとなお嬉しい

普通はありえないけど、やりそこねると穴熊から入玉する変化があってそれでボナが混乱して
攻めを間違えたんだよ。

>>273
人間ｖｓコンピュータと言っても結局は人間ｖｓ人間てこと。

船江負けたら連盟は路線変更おｋ
記者会見でタニーフラッシュかませばいいよ

何回か勝ちの流れがあったのにそれをサトシンが見逃して
悪手指しまくったのが敗因なんかね

>>261
いずれ名人が負けることになるからその時には忘れ去られている
コンピュータ将棋の歴史には残るだろうが

>>269
野月さんは一時期は連盟改革を唱える若手の旗手で
理事をやったこともあるかなりの切れもの

激指が今回絡んでないのは幸運だったのか不幸だったのか
勝てば相当な謳い文句になっただろうに

連盟の戦いは、まだ始まったばかりだ！
（第一部　完）

>>272
PKを外した駒野・・・

すまん、マジで思ったんだがサトシンが選ばれて
なんか色々観た瞬間駒野がPKに立った瞬間と
同じ感覚を感じてしまった。。。

しかしまぁPKを蹴れるのはその勇気のある人間だけだし
駒野もまた代表でいいプレーしてるしバネにして欲しいよね。

負けて当然だし恥じることじゃないってw
ソフトが棋士に勝つのも人類の優秀さだと思えないのか？w

>>281
プログラムを作るのは人間だから人間対人間とはいえるけど
負けた作者もコンピューターも悔しくないのが人間とは違う。

スペは９段だから最高段位者が完敗って騒がれちまうぞ

元タイトルホルダーが完敗って騒がれちまうぞ

>>290
竹内さんは終盤意気消沈してたぞ

塚田だって船江と１０局すれば２回は勝つ・・・かな

>>239
もちろん、そういう裏づけがあってこその、大爆発（15−3）だと思う。
ただ、>>236の指摘によると、
＞三段リーグ通算
＞15期　270戦　125勝145敗　勝率.463
というのだが、これでよく4段になれたものだ。「メンタル豆腐」が追い込まれた事によって、
一時的に解除されていたからだと思っていたのだが、単純に弱かった？
4段になってからは、佐藤　慎一 131局 66勝 65敗 勝率0.5038だから、3段時代5割は勝っているものと思ってた。
裏をいえば、今でもまだ発展途上中なのかもしれない、ということもふと思ったりもした。

>>274
確かに一時優勢ではあった。後手持ちという意見も多かった。
でも結局「勝ち筋」を見つけられずに「時間切れ」で負け。

今後人間側は「勝てない将棋は負け将棋」という格言（笑）というか、
非情な現実を理解して対局してほしいね。

三浦がソフトを意識した指し方をするなら勝ってもあまり意味がないと思う

佐藤 三浦 羽生 渡辺 森内でやれば1番良かったw

四段なんて出すからまだトッププロが負けてないみたいな事になるのは当然w

すっきりA級5人でやればよかったのにw

>>291
将棋って一度タイトル取ったら９段になるわけじゃないの？
みうみうってなんで８段なの？

>>277
次はプロ側が勝つでしょ
・ソフト貸し出し済み
・ハードは5つの中で一番貧弱
・ソフト製作者がプロに協力的
・船江は前二人より棋力が上

正直負ける要素がないレベル

もうD級に一台コンピュータを入れろよ
リーグ戦でやらんとわからんだろ

解説聞いてるとなんとなくプロ棋士強いなって印象だったけど
解説無しで改めて棋譜みると、俺の棋力じゃかなり難解な将棋だったわ
解説はかるい楽観した手だし、実際よさそうでもあるんだが
82飛車や王手飛車に代えて別の手を指したとしても、嫌な手もあってよく解らんかった

>>296
なんかいろいろ噛み合ってない　

>>298
それだとさすがにプロ全勝レベルで興行的においしくなさそうなような・・・

>>301
わざとだろ

船江へのアドバイス

(1)和服は着ない
(2)端歩は受ける
(3)うな重は、竹でなく松を選ぶこと

連盟は、ADSLにできるのにISDNでもう一儲けしようとした
NTTみたいなマネはしないでさっさと羽生か渡辺を出せ

>>299
いちどタイトルとって九段になれるのは名人だけ
竜王が二期
その他のタイトルは三期
三浦先生はタイトル一期

>>301
確かにな
一回勝った・負けただけでプロより強い、弱いを決めるのはどうかと。
俺もソフトがプロ入り・・・って言い方は変かもしれんが
プロに参戦してどこまでいけるのか見てみたい

>>309
確かにソフト参戦棋戦あったら絶対面白いよね
ちょうどプロソフトも拮抗してるしソフトがプロ超える瞬間も見えやすそう

ソフトが順位戦に入ったとして開発者が一局ごとにチューニングするなら
その分収入保障しないと

>>307
「ISDNはじめちゃん!!」
とバカボンのはじめちゃんが笑顔を振りまいてるCMを思い出した

>>281
いや、そういう見方じゃなくてだな
ponanzaの開発者も言っていたが訓練した人間がここまで能力を発揮できるのかという
いわばアスリート的な能力に感嘆できるかどうかという視点だよ(´・ω・｀)

プロ棋士の研究があればソフトを崩すことはかなりの確率で可能だと思うけど、
それを言えばソフトは対局相手を狙い撃ちで対策するようにはなっていないわけだし・・・

お互いに対策なしで指した場合、プロのレベルとそう変わらないところまで来てしまった、ということは間違いないだろう。
少なくともトップアマのレベルでは絶対に勝てないし、奨励会レベルでもかなりあやしい

中盤戦以降の読みの幅の勝負では間違いなく既にコンピュータが勝っているし、
ピンポイントの読みの深さでいってもハードの性能が上がればどんどん人間に追いつき、追い越せるだろう

羽生や渡辺レベルが相手でも、プロ側が特別な対策をしないでやった場合、3回に1回はソフトに目があるとみる
逆に言えば対策をされたうえでトッププロを打ち負かす日がいつになるか、というところが今後の焦点

将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・

これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに

>>308
どうでもいいけどやたらPとRの多いIDだな。

今夜は将棋板にぎやかだな

>315
つかるた

ずっと同じ人が名人だから、辞退するんだぞｗ

つかるたびー

>>314
コンピューターの「対策なし」ってどういう事をいうのかね？

負けたのは仕方ないが初めてソフトに負けた棋士がサトシンってのがなあ

ソフトが３段リーグに入ったとして、他の３段は研究して穴を見つけ情報を共有できる
そこで開発者の対戦後の穴ふさぎやレベルアップなんかを認めるかどうかで
ずいぶん違った結果になるんじゃね

シンヤさんが出て行って仇を取るしかないよ

ソフト対策をプロが本気でやったら
ソフトに勝ち目は、全くなさそうなんだよね

ま、来週の船江戦早くみたい

>>320
少なくとも今日のポナは定跡型は入ってないよ

76手目　△6四銀じゃなくて6四歩だったら
飛車角は完全に抑え込むこと出来たんかな？

>>320
棋譜データベース読み込ませて、この局面では必ずこう指す。っていうのが定跡DB。
即答できるので時間も使わないし、かなり有効なAI強化手段ではある。

でも、定跡DBだと（プロが研究した＋ゆえに指さない）ハメ手が有効になってしまうので
あえてそれをOFFにしてゼロから考えさせたのが今回のポナンザ。
これはもちろん一種の賭けだったし、開発者山本の戦略的勝利だったと思う。

>>320
対局するプロ棋士に応じて評価関数をいじったりはしない
つまりプロ棋士側の苦手線型を衝くことはしないということ
局面局面でランダム性はあったとしても

負けたときだけ何で何度もBSニュースで流すんだよ、NHKは
勝った時はニュース7で一度流しただけのくせに

プロ制度（それのみで生活できるほどの）があるゼロサム完全情報ゲームって
他に何があるんだっけ。海外ではチェスもかな。

しかしお前らすげえな
初戦にプロが圧勝したのに佐藤は負けるという空気になってたもんな

>330
ゲーム

将棋のことはよく知りませんが、
相撲の番付に例えるとこんなもんですか？

竜王・名人　　　横綱（２人）
その他タイトル　大関（４人）
Ａ級　　　　　　関脇・小結（４人）
Ｂ１・２級　　　前頭（３２人）
Ｃ１級　　　　　十両（２８人）
Ｃ２級フリクラ　幕下（１２０人）
奨励会段位　　　三段目（２００人）
奨励会級位　　　序二段（１８８人）
奨励会新入会員　序の口（２７人）

サトシンが負けてニュースになるのなら
羽生が負けたときはどうなるんだろう・・・

>>308
そうなんですか。森安先生が９段だったと思うので勘違いしました。

>>332
なるほど、完全情報かどうかは知らんけど確かにコンピュータゲームもか。

>>334
将棋七神が地上に降臨し世界は滅ぶ。

>>321
米長のシナリオ通りというか見事に俺ら含めて手の上で踊らされてる気がする

>308
あれ？三浦先生って名人何回も挑戦してなかった？

>>331
コールとサトシンじゃレートが100も違うし、サトシンはソフトも貸してもらえず対策できな
かったからな。何より、第2局紹介PVのサトシンのやべーよ、俺マジやベーよという表情が。

>>329
犬が人を咬んでもニュースにはならないが
人が犬を咬めばニュースだ

>>313
山本氏はこんなことを言っているな。

「ponanza」開発者の山本一成氏
「えーと、えーと......勝てて非常に光栄です。何度もponanzaが読み筋を外されて最後の最後で逆転できました。思いのこもった人間はこんなにも強いのかと思いました。この一勝は、情報科学としては偉大な一歩だと思います」

「えーと、えーと......」　は、
普通略さないか？

>>339
A級で3度も7勝して挑戦できたのは1度のみという、ついてない先生です三浦先生は

ボナンザよりもポナンザのほうが有名になったな

>>343
そこが山本節でしょ。えーとえーとが無いと軽さが出ない。

そういや米長の一斉対局案がなかったら
今回は船江vsGPSクラスタだったんだよな
どうなってたんだろうな

コンピューターが新しい定跡を作る時代がすぐそこまで来てるな

Ａ級は化物の巣窟

>>338
なんかPV見たら米長さんって結構昔からコンピューター将棋に
関わってるみたいだね。なんか今回のも仕組まれた感がすげーあるわ。
将棋がより発展するための「劇薬」というか。
そう思うと「おい。お前ら頑張れよ」も白々しくて笑えるｗ

本当にお互いが切磋していろんな人が注目して将棋がもっと
素晴らしいものになればいいと考えてたんかもね。
ホント死んだあともくえない爺さんだわｗ

羽生や渡辺でも格好つけたら負ける
つまりはそういうこと

ぶっちゃけ戦前はプロが全勝するなんてほとんど期待されてなかっただろ
1敗くらいでお通夜になりすぎなんだよ

>>343
それは連盟にいってくれ。参照元は連盟のHPだから。

コンピュータが作る新しい定跡って雁木なの
ショック

サトシンクラス、しかもソフト貸し出なしで良い勝負してるようじゃトップにはまだまだ遠いな

>>348
ソフトが人間を超えてもプロ棋士界は終わらないと思うけど
そうなったらなんか本当に終わりって感じがするなｗ
定跡作るのも、対策するのもソフトって時代が来るのかなあ

>>331
更にいうと、今回は一応ソフトが勝ったのに次は船江は勝つという流れだしな
それも当たるとなるとかなり凄いよ

というか、第一局の前から「三浦だけは負けるわけがない！」とか言ってる人もそれなりに多かったけど
色々と自分なりの分析を入れて予測してる人は既に大抵コール・船江：○、サトシン・塚田×だったろ

たとえばプロが途中までやって、中盤からコンピュータにバトンタッチする
変則マッチとかも面白いよね。
そんな色々な対戦するためには、どんどんコンピュータｖｓプロ棋士の
対戦記録を重ねていってタブーをなくしていけば良いと思う。

評価関数のみで、雁木の形が作れたってこと？

>>348
コンピュータ将棋から出来た定跡は既にあるというプロが言ってたが

>>350
そもそも、コンピューター将棋世界選手権、第1回から将棋連盟が協賛している。
ちなみに、コンピューター将棋協会のスポンサーでもある。

>>342
山本「この一勝は、みんなの思いを込めた一勝」

>>344
A級で２敗したら良くてプレーオフだろ
ついてないんじゃなくて、名人取れるほど強くない

大体8段後250勝で9段になれるのに、40近づいてまだ8段
他の棋戦でも勝ててないってこと

これは、クリリンの分だ

森田将棋とか最強羽生将棋とかってどのくらいの強さなの？

コール君が完勝した落差ってのもある
正直コール戦直後はプロ５タテいけるんじゃね？って浮ついたファンは少なくないはず

プロ棋士とソフトの力関係　（ソフトが有利そうな条件の順と勝敗）
1 １手１０秒
2 １手３０秒
3 対抗形
4 相居飛車　相振り飛車
5 以下プロが　ソフト共通の弱点を研究　　　　　　　　↓c2(1511)佐藤慎一　?c1(1496)塚田泰明
6 入玉模様（自玉より上の　自分の駒数＞相手の駒数）
7 対局するソフトと事前に対局 ? a(1751)三浦弘行
8 対局するソフト(再現性が高い)と事前に対局　　　　　↑c2(1625)阿部光瑠　?c1(1659)船江恒平
9 継ぎ盤
10 待った１回
11 指定局面まで巻き戻し１回
12 アドバンスド将棋

そういや三浦はあと何勝で9段なんだ？

>>362
ああ、それが実際のコメントなの？342の引用は、連盟のHPからなんだけど…。

>>365
オレでもノータイムで勝てる
アマ初段もないでしょ

>>333
相撲には例えられない
理由１：横綱は落ちないが名人も落ちる
理由２：同門対決は相撲はないが将棋はある
理由３：相撲は勝ち越したら上がれるが将棋じゃ無理

違うところ：ｃ２からプロで相撲に例えれば十両

コンピュータが定跡を作り、それの対策も作る。
いつかはくるだろうけど、そう簡単にはきてほしくないな

最終的には先手必勝系を生み出すのか？

いやあ、ガップリ四つの良い一番だったなあ。
仕事だったんだが、朝から飛び飛びには経過を見てたよ。
これでプロ１勝１敗。主催者としては２番目に良い結果だな。
最高は１敗→1勝で沸き立つこと。
しかしキャスティングもそうなってなかったしまあ仕方がない。
次の船江プロがどんな戦い方をするか楽しみ

>>372
その先には将棋の完全解析が待ってる

電王戦ってCOMが勝ち越した段階で終了すか？年一開催として選抜する棋士
レベルを上げて(オールA級とか)では対応出来ないと思う。

PC関係詳しく無いんで頓珍漢な意見かも知れませんが使用するハードを制限
と言うか厳密に規定しないといろいろな意味で問題がある気がする。
今回PC10台繋げていましたが棋士10人の合議制なら…とか考えてしまいます。

あと数年は電王戦を楽しみたいし「ソフト」が竜王を越えた瞬間の棋譜を見て
みたい。ブブカの世界記録みたいに消化不良な感じでは終わって欲しくない

>>372
有限である限り必ず最終的には行き着くとか
誰か言ってなかったっけ？先手必勝。
まぁ生きてられるかしらんけど。

ponanzaはもともと去年のコンピュータ将棋選手権でも
早めの定跡DB外しから角筋止めて雁木手前みたいな感じの形がよく出てたので
ある意味今回のはponanza自身が慣れ親しんだ
最も得意とする戦型で戦ったと言えるかもね

ざっと計算したところ2013に１７勝でみうみうは9段になるぞ！

改めて調べたがやはりチェスはもう駄目なんだな
競技人口5億も居る大市場なのに一大会の賞金総額たった2億5000万前後か・・・

>>376
後手必勝の可能性も微レ存

名人戦を清々しく迎えるためにも次は必勝が求められるな
しかしサトシンだけ負けて終わるってのも酷だけど
2勝2敗で最終局も辛いしかといってA級棋士が負けて3勝2敗で勝ち越しましたーってのも微妙だし
なかなか難しいな…サトシン1人に泣いてもらう形が一番なのか

正直お互いグダグダの展開で、１局目の方がまだ見ごたえがあった

必勝系が出たときには将棋は終わってしまうな
それは大山が危惧していた話だな

どこが良い一番だったんだ・・・
双方ミスしまくりの酷い棋譜じゃないか
野月が言っていた通り泥仕合だったよ
非常に不満の残る一番だった

>>378
いえ、あと４勝です
http://www.shogi.or.jp/kisen/record/nokori.html

>>339
二回だっけか
名人挑戦は昇段理由にならない
そのかわり名人挑戦権リーグであるA級順位戦に参加した時点で八段に昇進できる
他は竜王挑戦が七段、他のタイトル挑戦が六段なので挑戦権リーグ参加で八段は重い

>>373
間違ってるかもしれんが、コンピューターを車、人間をマラソンに
例えている人がいたけど、なんとなくサトシンは車に真正面から
正直にタックルかましすぎたんじゃないかと思った。
それが矜持といえばそうなのかもしれんし、貸し受けられなかった
ゆえの事かもしれないけれど。もっと「狡く」行けば勝てたのかな
とも思ったりする。

だからあとの3人も変に感化されて「真正面タックル」したら
あっさり負けんじゃねーかとか感じてしまった。
まぁそんな感化されて負けるような甘い人たちとは思わんけど。

>>363
6勝で挑戦して名人獲った人何人もいるけど？7勝が良くてプレーオフとか過去の
順位戦見直してきてね。7勝、8勝しても挑戦どころかプレーオフにもならないなんて
羽生さんがキチガイのように勝ちまくってるここ数年の事でしかないから。

三浦はたった1期しかタイトル取ってないからなぁ
一流というには少し足らない1.5流

>>379
チェスの場合は裾野が広い分下のほうは手弁当
トッププロは将棋のトップよりよほど稼いでるよ

>>372
あるいは後手必勝、千日手かも。持将棋は延々と指し続ければ勝負がつくと考えて
前の3つに含まれる。その時が将棋終焉だけどまだまだ先

>>390
ソースは？
具体的に何人がよっぽど稼いでるんだよ

>>384
将棋の内容だけ見ればたしかにつまらない棋譜だと思うけど、
生放送と合わせて見てるとドラマがたくさんあって楽しかったよ

>>375
ハードの制限は、対局の決定前にスペックがオープンになっていて対局決定時点から
変更がなければそれでいいと思います。
つまりスペックを見た上で人間側（これが本人とは限らないですが…）が勝負するしないを決められるなら。

これがソフトの良さを競うコンピュータ将棋vsコンピュータ将棋なら別ですけど、
人間vsコンピュータなら特に台数や電力に今の時点で制限をかける意味はないと。

>>350
http://www.youtube.com/watch?v=7756F46yId8

第19回世界コンピュータ将棋選手権懇親会
米長の挨拶


こういう人がいなくなったのは損失だと思うね

チェスの2012年の世界選手権の賞金がの255万ドルで
勝者が60%、敗者が40%取るらしいってことだけ考えても
チェスのほうが世界レベルでは稼いでそうな気がす。

>>396
バックアップチームの給料計算に入れろよ

>>396
その二人だけじゃどうしようもないわ

>>387
終了後の記者会見で感じたけど、サトシン四段は素直すぎ。
プロなんだからキャラを作らないとな。
まあまだこれからだろ、プロとして

>>57
日本語が不自由すぎるｗｗｗ

人間は100円の電卓に勝てない
↓
じゃあ計算なんてくだらない作業は電卓でやって、人間はもっと別のことに知性を使いましょう。
↓
2万7千円のCPUに勝てないのがプロｗｗｗ
↓
価値はなくならない！！！！お前は100円の電卓に計算で勝てるのか！！！１２えｗくぁふぇあｄｆ

そろそろ第二局をまとめないか
・棒玉
・雁木
・金冠
・クソ序盤
・しかしそれを咎める手が無いまま駒組みを許す
・中盤はサトシンがやや優勢
・サトシン6二銀で見せ場を作る
・サトシン馬作成
・ポナまさかの角切り
・ポナ5筋の飛車突
・8三角に痛恨の8二飛車
・馬を引くのが遅い
・竜作成も6七銀で詰まず
・意味不明な7三桂
・勝ち筋無し
・入玉できず
・桂金連打をくらう
・時間切れ、敗北

それぞれカラーがあるから仕方ないが、タニーフラッシュじゃ苦しい・・・
亡くなってから偉大さがわかるな

今気付いたがサトシン引退スレ立ってるぞ
ソフト厨ワルノリしすぎだろ

>>114
それいいな

そういうブランドにしておけば負けたプロも言い訳が立つだろう。
プゲラだのボンクラだのに負けた日には浮かばれなさ過ぎるからなｗｗｗｗ

>>393
つまらない棋譜とはとても思えんが
飛車先の歩切りの得を無視するソフト、それに堂々と乗るプロ
77王のままで17手のソフト、最終盤まで優劣不明、金冠に対する評価の違い
等々とても興味深い棋譜だと思う

>>398
ほい
http://en.chessbase.com/home/TabId/211/PostId/4007841

もっと偉大な名前にしろ
菅原道真とか天照とか少名彦とか

思ったより荒れてないな
やっぱりプロ棋士が負けるのはショックなんだな

相矢倉見たいんだけど、可能性低いかな

>>406
それ賞金総額だろ？
年収出さないと

>>408
サトシンのブログが荒れまくってる。
ソフト厨よりプロを過剰に崇拝してた人の方がショックは大きいかも

米長は電王戦盛り上げるためにわざと死んだんじゃないか

>>406
返事になってない

>>408
荒らしはさっさと寝ちまったからじゃないか？
今残ってるのはほぼ将棋ファンばかりだと思う
思わせてくれ

>>407
それいいな。
羽生vsポナンザとかでは迫力がない。

やっぱり、羽生善治vs天照大御神だよな

もっと厨二臭くしようぜ。ヤマタノオロチとか

>>249
俺はソフト派だが、米長を失ったのは本当に大損失だよな。
あの爺さんのヤクザっぷり、ヒヒジジイでピカレスクな感じが
頼もしくもあり、憎らしくもあったのに。

今回ソフトに負けて記者会見が完全にお葬式状態でドン引きした。
世間知らずの純朴なモヤシっ子しか残ってないいまの将棋界は
ソフトに負けたらもう生き残っていけなさそう。

批判してる人が荒らし？
サトシンの戦前の言動とかも加味すると叩かれるのも当然

ふと思ったけど、ソフトの事前貸出ってかなり不公平だね。
棋士は自分が負けた時の棋譜をソフトの開発者に見られても、当然本人もその棋譜をしっているから
どこが悪かったか検証して次から手を変えられるけど、貸し出したソフトが棋士に負けた時の棋譜は
開発者はわからないから対策が取れないから本番でも同じ手を指してしまう可能性が高い。
大ざっぱに言うと、練習時に待ったを繰り返して棋士が勝つ手順を見つけ出して、
本番でその通りに指して勝ったとして、果たして棋士の方が強いと言えるのだろうか…

次のイベントは石田純一vsツツカナか楽しみだなー

どうせなら将棋もチェスみたいにセコンドつけて相談してもいい事にしようか

ブログのコメ蘭何とかした方がいいぞ。絶対に本人に見せちゃダメだ
多分同一人物だと思うが悪意の塊みたいなコメがひどい
あれだけの将棋を見せてくれたのによく中傷できるなぁ

>>422
もう見てるでしょ
多分当日にブログ更新するつもりが
アレで止め刺されて完全に参ってるかも

中傷してる奴はゴミだと思うけど、そういうゴミが寄ってくるのもプロでしょ
そんなゴミの意見も受け止めたり、いなしたりしながらやってくのがプロ

>>415
もし羽生さんが出るようなことになったら京都御所とかで
やってほしいな。紫宸殿とか。

夕食休憩くらいあっても良いんじゃないか
ソフトは疲れないんだろうが
人間は疲れるんだよ

将棋でソフトに負けたのは凹むだろうがあんな誰ともわからんような
荒らしまがいのやつのコメントで凹むことはないだろう

確かに７三桂馬は素人目から見てありえないと思ったのですが
プロの感覚としてはありなんでしょうか？

「ロクな形勢判断もできないコンピューターを叩き潰せ、だ。」
って言ってたんだな

>>422
※酷すぎて唖然とするな　将棋の内容とか、苦しんで考えてる姿とかには何も感じないんだろう

誰か>>401にレスくれよ……

中学生以来将棋指してない俺が棋譜見ながら必死で作ったんだから……

久保も2冠取った時局面を線で考えるのやめて
点で考えるようにしたって言ってたな。
人間の感情を極力排していかに機械的な思考が
できるかってのがポイントだな

ソフト名を仰々しくしてみた。これでどう

深浦康市vs八岐大蛇（ヤマタノオロチ）
佐藤康光vs日本武尊（ヤマトタケル）
藤井猛vs建御雷神（タケミカヅチ）
屋敷伸之vs八幡大菩薩
羽生善治vs天照大御神

サトシンブログより

＞応援のメッセージ、心配の声、たくさん頂きました。ありがとうございました。
＞応援してくれる人の為、自分の為に、絶対勝つ。
(　明らかにコメントを励みにしてるサトシン　)

で、対局直後のコメント欄↓

＞バーカ　惨めな敗戦さらしてんなよ

＞まじプロって雑魚なんだなｗ
＞ノートPCの激指にも読める簡単な終盤見落として負けてやんのｗ

＞序盤意味ねーじゃんｗ
＞こりゃ羽生も森内ももうソフト以下の実力かも(笑)
＞ソフトに負ける人間の将棋とか見る価値無いし
＞プロ棋士は廃業だな。

＞30年間無駄な人生お疲れさまでした(笑)　　　　　2013-03-30(20:26)


こりゃ心折れるわ…(泣)

>>430
仕方ないんじゃない？負けたんだから。
プロは罵倒されるのも仕事。

あとの焦点は三浦が勝つかどうかだけな気がする

>>415
「ＮＨＫニュースです。コンピュータとトッププロが戦う将棋の棋戦第15回電王戦が
行われ、羽生名人が6000CPUを統合したクラスターシステム"天照大御神"に敗北しました」

とか流れるのかな。
名前が凄くて負けても悔しくなさそう。

「羽生名人が多数の市販パソコンを接続した将棋ソフト『プゲライプシロン』『あずまんが大王』に敗北しました」
とか言われるよよっぽどましだ。り

今更だが終局ちょっと前から放送終了まで見てきた
野月がすごく良かった
深浦とアメリカに行くだけあってやっぱり人格者なんだな

>>422
プロだからメンタルは強いと信じたいが、あんなこといわれたら
並みの神経じゃ自殺しかねないんじゃないかね・・・。

大山とか升田が生きてたらなんて言ったかなぁ

>>434
別にそんなんで心折れるくらいならプロでいてほしくないというだけの話。
いちいち騒ぎ立てるほどのことでもない。
自殺でもすれば盛り上がっていいかもｗｗ
いくらなんでもメンタル弱すぎだけど。
まあそういうシステム（匿名で自由にコメント可能）になってるんだから
文句を言う方が間違い。

敗北後のえりりんは
放心状態な感じだったな
野月の検討とか頭に入ってない感じだった

飛車先切っても特に有効な手を作れず終盤有利から金銀埋められて粘られて攻め続けられて時間負け
普通の24での対コンピューター戦と同じ流れだった
コンに金とられつつ馬をいい位置に引かれたあたりが綺麗に勝てなかった原因だね
最終盤あたりも強いプロなら余せてた気もする

このタイミングで「僕が僕であるために」聞くと
ちょっと来るな。

>>439
年齢制限ぎりぎりで三段リーグ抜けた男だぞ
この程度で自殺するようなメンタルとは思えんが

>>439
自殺した方がニュースになって棋界に貢献できるかもよｗｗw
書き込みごときで自殺してくれれば楽なんだがな。

>>442
野月先生としては「お前プロの解説者だろ！俺だってショック受けてるんだよ！
しっかりしろよ！ほら、泣いてないで駒動かせよ！」みたいな感じだったろうな。

まあサトシンには良い薬か
「常に自信満々」
とか言われてたし
これで少しは客観的に自分を見られるようになると考えよう

>>401
そういや端歩受けなかったのってどういうことだったのかな
何か一局目との対比もあって気になる

>>410
英語読めんのか
一大会辺りの賞金額がGM級では百万ドル（≒1億円）越えると書いてあるんだが
それのどこが総額？

>>441
だからってイチイチ折りに行く必要もねーとは思うがな。

羽生さんが負けたら大きく取り沙汰される
2年後に大規模クラスタに負けるのと
4年後にPC1台に負けるのと
6年後スマホに負けるのと
どれがましか

>>451
お前はそう思うかもしれないが、折るのが楽しい奴もいて、それは許されている。
現実知ろうな。

>>453
お前が荒らしてる奴だというのはよく解る

サトシンは一回心折れた方が良い
何か俺は本気出せばいつでも勝てる
とか思ってそうだし

>>446
ネットは怖い＞規制
になるだけだと思う。

寝落ちして今見終わったけどｻﾄｼﾝもっさりした将棋だな
COM相手じゃなくて人間相手でもこりゃ負けるだろｗ

途中急病になって屋敷に替わってれば微笑んだまま楽勝だったのに

>>448
三浦阿部健の「常に自信満々だから参考にならない」は
悪意ないんだろうが少しく軽侮も感じられた
トッププロやC2全勝抜けの新鋭からはそう見られているということを受け止められると
新境地が開けるのかもね

>>457
サトシンブログも見てみ
http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-entry-451.html#cm

暗算名人も１００円ショップで売ってる電卓に勝てないんだししゃーないっしょ

>>453
そういう輩がいるのはもちろん知ってるが
どのへんが面白くてイチイチ折りに行くのかね。

>>459

感動したとか言ってるバカはニワカだよね。駒の動かし方分かる？
ポナンザが悪手指して優勢になったにも関わらず、終盤で完全に力負け。
あれならアマトップのほうがずっとうまく指すよ。
ある程度腕の立つ将棋ファンならとても感動なんて言葉は出てこない。
実際五段の俺はがっかりだよ。
2013-03-31(03:50) : URL : 編集

>>419
貸し出しはバージョンが下のものだし
バージョンの下のとまったく同じようになるのでは
まったく進歩していないことになる

>>458
野月七段が「相当厳しい事を何度も言ってる」
ってのもそういう部分があるのかもね。

>>462
なんだこいつ・・・ひでえ

>>462
明らかに将棋スレの奴なんだがｗ

サトシンは多分
悪意90％善意10％程度の発言でも
善意100％と解釈しちゃうタイプ

そういう都合の良い解釈が通じない
悪意100％の発言を浴びるのは人生初だろうから
成長の機会としては丁度良いでしょ

>>450
お前も分らん奴だな
それはプレーヤーが獲得した賞金の総額だろ
実収入を出せと言っているんだ
日本語が読めないのか？

>>440
うまく屁理屈つけてごまかしてたと思うよ

これが後の佐藤慎八冠（電王戦を含む）きっかけとなるのである

>>394
初戦のゲストで登場した三浦先生は「互角に指せるスペック」の数百倍だか
数千、数万倍が今回の相手ですよって言ってた。こうなってくるとゲーム
ソフトのバグを見つけるバイト君みたいな役目を棋士がしてる気がする。
ハメ手みたいな棋譜は棋界、ファンにとってどんな価値を持つんだろ…

あと棋士は駒落ちまで電王戦に付き合ってくれるかな？

書き方は人としてどうかと思うけど内容的にはその通りなんだよなぁ
斬り合いにいける局面は何回かあったからなぁ

>>460
9桁の足し算さえできれば100円電卓には勝てる

>>448
目隠しして平均台を渡るとか意味がわかるようなわからないようなちょっと不明だったりな
言葉が悪いが、強気なこと言って自分を追い込む性格でありながら本人が大物とは違う小物というか損なタイプだなと
そういえばシンヤ先生も目立ちたがりやでありながら小心者という難儀な人というかｗ

金冠がおかしいという人が多いけど
あれはそういう形に組んだ訳じゃなくて
桂ハネに対して逃げただけだからな

桂金交換がプロの第一感なんだろうか

>>467
分かるわ
厳しい事言っても
褒め言葉として受け取っちゃうタイプっぽい

>>452
負けるにしても負け方って重要だよね

トッププロがスマホアプリよりも弱いみたいな時代になる
と流石に棋士の権威は下がらざるをえないよなぁ

ロクな形勢判断も出来ないとか大口叩いておきながら
しかも途中まで優勢だったのに終盤のミスで。
この事実は重いし永遠に消えない。
2013-03-31(02:48) : 中原誠 URL : 編集

あまりに情けない。
もうプロの先生とは呼べない。ロクに形勢判断も出来ないプロもどきだ。
2013-03-31(03:02) : 羽生善治 URL : 編集

荒しコメがつく→荒らしを挑発するような余計な一言つきの擁護コメがつく→それに反応してさらに荒らしコメがつく

こういう負のループはネットでよく見る日常風景だな

そこからブログ主自身が荒らしを挑発するような記事書いて炎上するパターンも

結局貸し出しなしじゃソフト強いじゃねーかよ

貸し出し関係ないとか言ったプロ厨は手のひら返してサトシン叩くのやめろやクズども！！！

感銘をうけました。
佐藤先生お疲れ様でした。
ずっと対局を見ていました。
数学者でも足し算を間違えます。
結果は残念でしたが、私は恥じることはないように思います。

何事も対策なしじゃ負ける

>>462
「五段の俺」とか不要な自己紹介しちゃうのは痛いなｗ

羽生の棋力が衰える前に最強ソフトと戦ってほしいな

実際問題として序中盤のコンピューターの形勢判断は
実は結構適当？で「ロクに形勢判断も出来ない」は
間違ってないような気がするんだがどうなんだろうね。

コンピューター対コンピューターなら有効なのかもしれんけど。

>>479
似たような擁護コメントが多すぎるのも気になる
明らかに擁護側で連投してる人も居るよね

>>482
ツツカナと練習対局した佐藤さんと
プロ棋士とは1局も対局したことがないポナンザ
どちらが対策をしたと感じるかやね

>>485
昔は
「中盤を改善しないとプロには勝てない」
だったけど

今回の勝利を受けて
「圧倒的な終盤力があればプロに中盤でミスしても意外と何とかなる」
という考えにシフトするかもね

明らかに力負けだからなあ

>>488
今回の棋譜は圧倒的な終盤力とか関係ないでしょ
時間が有ったのと、サトシンがミスしたのが勝因

別にソフト特有でもなんでもなく普通の勝ち方

そういや古いダウンロード版や将棋ウォーズでは試さなかったのかな

>>488
終盤力の伸びシロはもうなくね？

>>489
リードしたあとにつかず離れずで食い下がられて、耐え切れなくなっただけ
だからなあ

力戦で潰されたというべきだよｗ

我、破れたり

>>492
ポナに関しては大いに改善の余地ありだと思うわ

えりりんが泣いたのは、
今のブログの状態も含め、メディアに名前が載り・歴史に名前が刻まれるのも加えて、
佐藤慎一という名の棋士が、
ギロチン台に首をかけた光景がはっきり見えてしまったからってのもあるんでしょう。

阿部光瑠が内容的に完勝だったため、プロ側も若干安堵感に支配されつつあったかもしれんが、
三戦目からはもう一度、しかもはっきりと、
ギロチン台の前に立った状態で指さなければならないということを、
否が応でも自覚せざるをえなくなった。

>>491
後floodgateとかな

そういう工夫を怠ってるよね

羽生さんも今回は様子見って言ってたから捨て駒なんでしょ全員

>>493
序中盤である程度勝勢の流れや戦略にまで持って行けなかったから。
ってことなのかね。

サッカーの元イタリア代表で世界的に人気のあったロベルトバッジョ。
1994年W杯の決勝でPK合戦となり、彼が失敗してイタリアは優勝を逃した。
PKを外した瞬間、彼はグランドに崩れ落ち、暫く動く事が出来なかった。

4年後のW杯でもイタリアは準々決勝でフランスとPK合戦になった。
この時はロベルトバッジョはPKに成功したが、チームメイトが失敗し敗退した。
ロベルトバッジョはPK失敗した選手を抱きかかえ、こう慰めた。

「PKを外すことができるのは、PKを蹴る勇気のある者だけだ」

電王戦で負ける事ができるのは、
コンピュータと対局する勇気のある者だけだ。

中盤の入り口で少し指しにくい形勢になってた上に
持ち時間も接近してたからなあ

序盤が一番がっかりだ、端歩も受けてないのが最期まで響いたし

floodgateにdcshyi_humanが現れて
最高レート更新でもすれば人類にも希望が持てるんだが

floodgateに挑戦する人間って殆ど居ないよね

ソフト全般で序盤が甘いのはそれだけ改善の余地がまだある証
発展途上の未完成なソフトに負けるとはプロもあぶないね
羽生や森内が負けるのもマジ時間の問題

>>499
変な手も指すんだけど、劣勢になっても差を広げられないように頑張れるのは
プロ的だよなあ

ならなんで突然８七金なのかとも思うんだがｗ

>>502
あんなところで互角に戦ったらﾌﾟﾛってあからさまに判っちゃうだろｗｗ

トッププロが負けるのは2015年
何気にいったらしいが、羽生の予想通りになる展開

>>504
８７金はプロが変だって言ってるから変だと思ってるだけだろ

桂馬が跳ねてきたから金を逃げるのは自然だろ
プロ的には逃げずに攻めるのが第一感なんだろうが

サトシン君がいまこのスレを見ているなんてことは……無いと思う……

だが……もしかしたら関係者が……スレを覗いているかもしれない……

どこかの誰かに……伝わっていると信じて……このレスを書き込む……


　　　　　　　　　　　　　　　　　　――生きて、前へ進んで、次は勝て。

>>508
いやブログに書けよｗｗｗ

こーる=悟飯 サトシン=ヤムチャ 船江=ベジータ 塚田=ピッコロ 三浦=悟空
って感じの力関係かな？

>>507
自然じゃねえよ
一気に空気が変わったよｗ

>>506
羽生さんの大局観は異常。
つーか「解らない時は直感を一番大切にしている」人の
なにげに言った一言の影響を考えてよと。
「ちゃんと考えてなくて言ったんですけど（笑」
じゃねーよwってw

ブログのコメントは止めた方がよさそうだけどなぁ
あれ、かなりきついよ

>>511
だからそれは野月が大騒ぎしたからだろ

しかもそれは悪形だからじゃなくて、受けの手を指してくれたから
攻めの手番が回ってきたという理由

>>502
残念ながら人間が実力をほぼ出せる対局の間隔は長いからな
そんなにあっちこっちに手は出せない
この点は羽生は渡辺を上回る脳内物質が出まくって疲れ知らずみたいな
人間としては異常領域に入ってると思ってるけどｗ

それにしても対ﾌﾟﾛ初勝利が伊藤じゃなくて良かったなｗ
山本GJだわ　持ってるわこいつ

棋士連中はどう思ってるのかな？なに負けてんだよてめえ？それともオレが最初じゃなくてよかった〜なの？
負ける棋士出してきた連盟の連帯責任？興行的には盛り上がったけども

っていうか87金も結果咎められなかったわけだから悪手じゃないよね

>>516
対局後色々見て山本氏の見方もなんか変わったわ。

サッカーの元イタリア代表で世界的に人気のあったロベルトバッジョ。
1994年W杯の決勝でPK合戦となり、彼が失敗してイタリアは優勝を逃した。
PKを外した瞬間、彼はグランドに崩れ落ち、暫く動く事が出来なかった。

成功したPKは忘れ去られるが、失敗したPKは永遠に忘れ去られることはない

彼の言葉である。

>>517
船江が負けるのとサトシンが負けるのでは重みが全く違うよ

船江がまけたらいよいよタイトルホルダーも大ピンチｗ

貸し出しは関係ないって言ってたプロ厨はよ土下座しろや

サトシン叩くの目に見えてるって言ってたら完全にその通りになってるじゃねえか
人間のクズのプロ厨どもが

>>517
オレが最初じゃなくてよかった〜

アマや女流相手もまずこれ

この感じ
ポツダム宣言受諾して
全面降伏した時と似てるわ
何もかもが懐かしい

>>506
自分が若い間は勝たせまい、っていう願望も入ってたのかもね。

>>520
どうでもいいがバッジョ立ち直るきっかけをくれたのが
「仏教の教え」だと聞いて感動した中学生の俺。

そしてそれが創価学会だったと知って複雑な気持ちになった大人の俺。

>>524
何歳だよｗｗｗｗ

87金を問題にするのはおかしい
問題は、そのずっと前の７７金だろ

>>518
結果としてはそうなりますな。厳しく言うと、負けは負けってことになるから。

もっとも途中までは明らかに佐藤氏の方が模様がよい気がするけどなぁ・・・

プロが何人も立候補してる中で
「勝てます」
と嘘ついて代表勝ち取った上での敗戦だから
選ばれなかった
他の立候補者は納得行かないだろうな

これ仮に棋士側が負け越すようなことになれば
今度こそA級クラスと5番勝負くらいで決着つけるんかね？
スケジュール的にきついか？

>>524
違わなくねそれ？
もしみうみうが負けたらミッドウェーかもしれんが。
もしくは船江さん。

屋敷なら微笑んだまま圧勝するはず

さっさと入玉すれば負けなかったのにな

次回からは頼むから攻め将棋の奴人選してくれよ
暴発気味でもなんでもいいから

サトシンを貶めるつもりは毛頭ないが、
4段とA級棋士や、タイトル保持者って、強さは格段に違うの？

>>474
紳哉君もなんというか難儀だよなあ
竜王戦であれだけ力が出るのに順位戦が苦手というのはつらいね

>>535
何で？

>>517
ホッとしてるのが塚田

>>536
格段という言葉の通りです

和服の時点でなあ
水鉄砲一丁腰に差してくるぐらいの図太さがあればねえ

>>539
塚田もってるなあｗ

将棋的にはポナンザが予想以上に弱いことくらいしか記憶に残らない凡戦だった
元々将棋ってゲームは時間に追われてどっちがミスするかみたいなゲームだから大きいミスしないソフトと指すのは違うともうわ
ソフトは忘れることが無いのでいい形をドンドン覚えさせればそのうち長い時間でも人間は勝てなくなるだろう
個人的に将棋ソフトはたいした計算させてるわけじゃないんでこれ以上作る価値は無いとおもう

>>536
レーティングを信じるならば
サトシンとタイトルホルダーが戦うと勝率２割以下

>>538
受けて潰されるだけなら見てて面白くないだろｗ

そのうちコンピューターが新手指すだろう

>>536
基本的には。

>>538
慎重すぎたような気がする
5六飛から5四飛までの捌きが人間に欲しかったな

>>536
人による。
ハブ、三浦、丸山など才能ある奴は４段の頃からA級棋士やタイトル保持者をなぎ倒してた。

>>528
別に問題でもない。咎める順がない。

誰が負けたとか
内容的にどうとか関係ないんだよ
一般人の感じは

コンピュータ　＞＞＞　プロ棋士

これだけ

どうせ攻めないで負けるならここ最近の大介みたいに40-50手くらいであっさり負けた方がいいよね

PCのように心理戦要素がなければトップ棋士の勝率は落ちるだろうな
寄ってるな詰んでるな→投了→あらこれ足りなくね？ってのはよくある話

>>536
アマから初めてプロになった瀬川さんは角落ちで羽生さんに負けているし

プロ間でも上と下は角一枚ぐらいはあると思う
あと得意戦法を持っているタイプに苦手な戦法をやらせるのもそれぐらいのハンデ

でもほとんどの一般人はプロの一番下に２枚落ちで負ける
あの羽生や渡辺や青野などでさえ奨励会時代、２枚落ちで負けている

それにしても同じゲームでこれほど差がつくのも珍しい

戦ったからこそ勝敗があるんだけどな
それを戦わなかった奴がどうこう言うのは間違いだろ
観て楽しかったらそれでいい
視聴者なんてそんなもんだろ

どうも日常で戦ってない奴ほど殊更に騒ぎ立てるのは何でだろｗ
叩ける対象がいるだけで歓喜の舞だもんなｗ

プロ止めろはギリおｋでも死ねって言ってる奴は罰されるべきだな
ネットはそこらへんちょっと甘すぎる

端を受けなかったソフト相手に端の攻めだけで圧勝したコール
端を受けずに後々までそれが響いて負けたサトシン

好対照な2局だった

1試合の時間が長い
選択肢が多い
選択回数が多い
ランダム性がない
非公開情報がない

事故が最も起こりにくいゲーム

角落ちってアマ名人とやるくらい圧倒的な差
C2で降級点無しクラスと名人でも紙一重の差だけど、偶然が少なく紙一重の差がきっちりでるのが将棋囲碁

>>555
もっとも本局は矢倉の方針だから受けなかっただけかと

それと後手番だというのも地味に大きい

>>557
個人的には大した差じゃないけど。
むしろ角の頭を咎められない分、駒組みが柔軟になる面もあるし。
実際、羽生でさえ将棋の神とは角落ちでどうか、香落ちなら何回やっても負けると言っているし。

>>555
阿部は端攻めはしてない。
今回のは端を受けたら、三筋の不交換のついでに二筋に銀を出て、棒銀での端攻めがある。

王手は86手目の86角だけで
囲いがっがっちり残ったまま一手違いでもない

>>559
すげーな羽生さん
自らは将棋の神すら凌駕してると自負してるか

逆だ、逆。神が上手で羽生が下手

飛車が９二にいって飛車落ちみたいな感じなのに
有利に持っていった所は負けるはずが無いと思ってたな…

人間のほうを応援してる立場だけど、もしＣＰＵがトッププロに常勝する
時代が来たら俺は将棋のプロというものに興味が一切うせてしまう気がする。

たぶんプロ対局を見ることもなくなるだろうな。そんな時代が少しでも
先になればいいと思うけど、昨日の感じでは数年以内にそうなりそうだ。

>>554
＞それを戦わなかった奴がどうこう言うのは間違いだろ

お前アホか。大勢の人間に見られてる立場にある者なんだから批判されてもあたりまえだろ。
良ければ称えられ悪ければ批判される。良い時だけってのは虫がよすぎるだろ。
それが嫌ならそんな仕事を辞めるべきだ。
新聞購読者がいてこそ成り立ってる仕事、見るものがいてこそ成り立ってる仕事というのを軽視したらいかんよ。

だからといって、あまりにも酷い言葉は絶対にダメだぞ。弱い。情けない。恥かしい。の類程度ならば全然問題ない。

>>564
確かにサトシンが負けて将棋をちょっと忘れたくなってるが
すぐ普通に将棋を楽しめるようになると思う

http://satosin667.blog77.fc2.com/
サトシンブログ更新してる

勝ちを拾いにいくなら7七玉の形で急戦矢倉風にするとかまだまだ差はあるだろうな
ただ7七金を咎められないようにPCは受けが強いよなあ
プロになるような強い人間にはちょっとなさそうな手

放送見直してるけど
終盤でも野月が呆れるような悪手はとくに指してないのに負けてるね
どこまでは確実な勝ち筋あったんだろうか？

>>564
同じく俺もそうだな。
連発ライフルが西洋諸国で開発され
侍は日本にいらなくなったろ。
同じことだよ。でも今でも居合い道とか剣道とか
形を変えて残っているけど、将棋の棋士は
今日も野月が言ってたけど阿久津とスノボーへ行ったり
アホ丸出しだよな。あれ新聞者の人間が聞いたら
将棋連盟に金払うのやめるだろ。

>564
数年先というか、A級2位の三浦が670台のマシンにもしかしたら負けるかもしれないという現状が目前に
なんだか見るのが怖い……

別にコンピュータの方が強くなってもいいけど、
コンピュータで解析した新手をプロが真似して指すようなレベル差になったら将棋熱冷めそうだ
今でもそういうのこっそりあるのかもしれんけどさ

>>565
批判？
中傷が増えると批判ということに矮小化する詭弁使いが必ず湧くが、なんかのマニュアルでもあるのかね？

>>570ヒント
野月はゲイ

公開対局を禁止せず、だんだんプロ棋士が圧勝ではなくなっていく様子を見ていればショックは小さかっただろうけど
それでスポンサーがおりてプロ棋士の収入が減るかもしれなかったわけで
年寄りが決定権を持つ以上、問題は先延ばしされて年寄りが逃げ切り、若者が大きな被害を被る

まだまだ、これから敗戦したことを強く実感していくだろうね
コメントを読んだのは、まだよく理解できていないからなのかわからんが、
想像以上にタフなんだな、感心した

>>574
阿久津もゲイなの？

負けたって
いいじゃない
にんげんだもの

　　　ひでのり

>>565
虫がいいのは叩いてる側だと思うけどね
自分が誰かを叩くなら、たたかれる覚悟もしろってこと
その覚悟もないのに他人を叩くやつが多いんだ、ここには

>>567
おい、ちょ、震えって大丈夫か？　ほんま精神大丈夫かな。周りがケアしないと。

お前らもう許してやれよ
棋士なんて本来はリア充ってわけでもなく、俺ら側なんだからさ

今後、順位戦でサトシンに負けたら
コンピュータに負けた棋士より弱い、
というレッテルが貼られるのか........

スノボーくらい大学生でも行くだろ。プロ棋士はたまに遊ぶのも許されないのか？

お前らというか一部ないし一人だろ
一緒にスンナ

>>564
カール君が作られて
それから陸上競技に興味なくなったか？

カール君知らない人のために
ttp://www.youtube.com/watch?v=6sN_aQNMFOY

だいじょうぶ、負けても人間同士の将棋は続くって。

例えば駅伝は車よりはるかに遅いスピードで走っているのに続いているだろ。
俺は駅伝の方がよっぽど分からんよ。
ただ苦しくて、絆とか美化してるけど結局は連帯責任で、悲愴感漂う地味な走りだけだもの。
でも少なくとも「車より遅いから駅伝見るのやめます」という人はいない。

「格闘家はホッキョクグマより弱いから見ません」という人もいないでしょ。

人間厨なかまわれw

しろーと目には74手目で5六に歩を打つんでなく銀が上がるとか、
8三に角を打たれたときに飛車を逃げずに、2五の桂を拾って6六桂とか手になるかなーと思った
よーしらんけど

最初にソフトに負けるのはもっと楽天的な性格の棋士が良かったかもね
なんか色々背負いすぎだろ

ブログのコメントもポエマーが多いな

>>586
問題はプロ棋士の「権威」だよね・・・

スマホで最善手検索や評価が出来るような時代に

プロの存在価値は一直線に落ちてくこと確定だから

>>567
一睡もしてないんじゃないだろうか....

胸を張ってくれ
批判、(というか中傷だろ)コメントも律儀に全部読んだとある.....

仲間内の評判通り曲がった事が嫌いな性格何だな
こういう棋士を潰したら駄目だろ


負けてこれだけ悔しい一局をどれだけの人が指せる機会に恵まれるのか

頑張って欲しい

>>589
周りから楽天的に思われてても実際そうなってみないとわからんよ？
ハッシーもブログのコメントでキレちゃったし

>>584
肉体競技と頭脳競技はまったく違うでしょ

今日阪神競馬場でイベントやるフルタイム競馬ジジイは色々聞かれるんだろうな

おはようさん
次盛り上がるのは時の名人と竜王
今だと森内と魔太郎だな
それに羽生
将棋界の先頭にいるこの3人の誰かが参戦した・・・と言うか負けた時だな
これがラスボスなわけだからこのラスボスをいつ出すかだわ

>>577阿久津はノーマル

>>586
それプロを擁護してるつもりで一番プロを舐めてる意見

渡辺ー羽生の対局をソフト片手にﾆﾔﾆﾔ見る時代が近いってことだな
「羽生ちゃん、その手全然ダメだよー」とか言いながら

でも陸上みたいなサッカーよりは機械にでもできそうな競技は
あんまプロスポーツにはならなくて
オリンピック主体だろ
やっぱり影響は無視できないと思う

>>599
もう来てると勘違いして実践してる連中もいたけどなw

う〜んこの場合読んだことを言っちゃうのは逆効果なんだろうけどね
棋士人生を歩んできてるから仕方ないけど、対応間違えるとめんどくさいことになる

プロ棋士が競技者として食ってける時代はもうそろそろ終わりかな
　指導者、解説者として食っていくには　とにかくファンの数が必要

>>567
もう十数コメントついてるのだね
人でなしのコメント残す人達は書きたい事書いてスッキリしてもう寝たのか

>>586
ソフト厨じゃないけどさ、それは比較対象おかしいくないか
車の技術を駅伝には応用出来ないけど、ソフトの成果は人間の指し手にも反映されるじゃん
人間同士で必死に検討して新手を出すより、将棋の解析は全部ソフト任せればいいじゃんってなるのが俺は怖いよ

ハードの向上が頭打ちになってソフトが普遍化していけば
結局棋士が勝つと思うよ
今はその過渡期だから面白いｗ

ブームにのったファンなら離れるのもはやい
強いなでしこはみるが弱いなでしこはみないみたいなもん
将棋好きでサッカーマニアな俺は、レベル低くても暇なら観ちゃうけど
ニコニコは５年契約だっけか、いい頃合なんじゃなかろうか

>>605
それならプロはソフト開発にアドバイスする仕事をすればいいでしょ。
コンピュータから学ぶこともあるから互いに切磋琢磨してますますよくなる。
実際、今回の対局も終始、勝ちってわけじゃないからコンピュータも課題は残ってる。

少なくとも双方が最善を尽くすところまでは見届けたいかな

どうもコンピュータ側の下手な態度が鼻についてしょうがなかった
他になんて言えばいいかって言われたら困るんだけど
騒ぐのは三浦が負けてからでいいんじゃないか
勝ってくれると信じてるけどね

>>606
ミスがない分PCが強くなってくと思うんだよね
勝負手って結局のとこきちんと受けられれば終了って感じがほとんどだし
人間は対戦相手や心理状態、持ち時間でミスるが、機械にはそういうのが無い

見る専はすぐ離れるから、強引に将棋を指す習慣を付けさせる必要がある
そこでソフトの力が必要

>>606
ハードの向上が頭打ちになることなんてあるのか？ｗ
量子コンピューターが実現するかどうかわからんが
実現したら全てのボードゲームはソフトに勝てなくなるだろうな

>>585
懐かしいなｗ
この企画の絶妙なところは、技術的にはカール君をもっと早く走らせれるのに、
あえて人間といい勝負できる早さに設定してるってとこなんだよな。

そういう意味で、将棋ソフトってまだまだ開発途上というのかな。
100年後には、くだらな過ぎて誰も開発していないか、
あるいはプロ棋士なんていなくなり、ロボコン的なお遊びになっているか。

いずれにしても、人間にとっての将棋というものの位置付けは劇的に変わるんだろうね。
良い時代に生まれたと思うわ。

>>600
陸上は立派なプロスポーツだよ
日本ではそこまでの立ち位置じゃないってだけで

>>612
電子ポテンシャルの壁があって、論理回路をこれ以上細かく出来ないとこまできてる。
しょうがないからコア増やして並列処理〜、GPUプログラミング〜、だのやってるけど
クラスタリングによる処理速度向上もそろそろ限界。

量子コンピュータはまだ計算可能な問題の有無すら分かっていないよ。

ソフトはいくら読めても評価関数がクソという共通の欠点があるから4時間なら通用しない、
とか言ってたくせに負けると>>584>>586みたいに後出しで予防線貼る意味がわからん。

大局観で勝てるって話だったのに肉体vs動物（機械）の話にすり替える頭の悪い例えとかさ。

（ボナンザメソッド以降の）棋譜の集積・過去の棋士の集合知によって強くなってきた
という過程を考えれば、いずれ個人では敵わなくなるのはわかる。あとはどこまで強く
なるかだな。
プロ同士の研究・対局で新たな定跡を発見し続けるなら4-6くらいを維持できるかも。
それがあと30年くらい？(意見の分かれる所)で尽きた時に全ての人が敵わなくなるんだろう。

どこまでいくのか楽しみだね
俺はむしろ盛り上がってきたよ

実際のところ将棋ソフトのトップのレベルで
プロのC1-C2級で2-4割勝てるぐらいだと思ってるが。
むしろC2リーグにソフトを参加させるといい刺激になるかもな。

渡辺竜王ブログは更新されてないのか

棋界の反応はどんなものだらう。
NHKで一回目の電王戦は番組作ったけれど今回もやるのかな

>>620
竜王は京都競馬場でのイベントで忙しいからｗ

>>620
竜王は予想に忙しいので

>>612
人工知能研究はいずれ商売にしなければいけないから
どこかの段階でスモール化は必ずしなければいけなくなる
それはもうちょっと先だとは思うけど現状でも結構一杯一杯だと思う
量子コンピュータが実現すればまだ天井は上だろうけど

ぶっちゃけ、Ponanzaとひふみんとか内藤と
対戦させると余裕で人間が負けると思うけどなｗ

>>610
ミスはない分、ずるさもないんだよね

電王戦は5年契約だっけ？

対局料はいくらなんだろう？

チェッカーみたいに完全に解析されない限りは
どんなに強くなっても結局勝ったり負けたりなんじゃないの？

ソフトが現時点からどこまで強くなれるかは分からんけど、それ言ったらプロ棋士も今後劇的な伸びしろは無さそうだしな
終盤力が人間側で改善されるとも思えんしプロが差を広げていく未来は見えない

http://blog.livedoor.jp/yk713/archives/52065479.html
賞金総額255万ドルと人類最高峰の叡智を掛けた至高の頭脳決戦が幕を開けました！
（賞金の255万ドル中、互いの取り分は、勝者が60%、敗者が40%となります）

すたれてるのか？↑２０１２年の話だし、２５５万ドルって２億円以上だろ・・・・

>>616
その二つの例えってたとえコンピューターの方が人間より将棋強くなっても
人間の指す将棋に興味は無くならないだろって話じゃないのか？
頭悪いのはおたくの方では

>>621
京都じゃなくて阪神ね

プロ棋士なんてリア充ばっかやろ
金持ってるしモテるし

>>616
あほみたいに単純な思考回路だなｗ
584や586がそのような発言をしていた人と同一人物とは限らんだろ。

>>616
評価関数は、入玉などの特殊な場合以外は、一定の信頼性があると思う。
それと固定的な考えだから、曖昧で揺らぎのある人間の発想より安定している。

ギャンブルでアナログ予想するより、データ打ちの方が結局は勝るのと一緒。
アナログタイプは偶然だから最後には首を吊ることになる。

大局観に関しては俺は本スレでは言っていない。

こうなったら、コンピュータには将棋の初手からの最善手を追求してほしいな
お互い最善を尽くすと先後どちらが勝つのか

サトシンって雑魚プロかと思ったらC2で負け越したこと無いんだな・・
このレベルの棋士でも負ける時代か

>>634
引き分け＝千日手っていう可能性もある

>>630
あってます。人間が織り成すエンタメと最適解の追究は別と考えているだけ。
例えば八百長っぽいプロレスでさえ「ショーだから」ということで今でも支持者がいるでしょ。

>>632
これも合ってます。むしろ私はソフト厨に近い。

>>616
俺はソフト厨だったけど前回の惨敗と今回の熱戦を期に人間ファンになったよ。

久しぶりに徹夜してしまった。

>>565
>お前アホか。大勢の人間に見られてる立場にある者なんだから批判されてもあたりまえだろ。
>良ければ称えられ悪ければ批判される。良い時だけってのは虫がよすぎるだろ。

讃えなければいいんじゃね？
ただ楽しめればいいんだ
讃えたり批判したりってのは見てる側が勝手に負荷した付け足しに過ぎないわけで
棋士が讃えてくれって頼んだことがあるか？

大体大勢に見られる仕事なんだから批判されて当たり前という思い込み
それが前提として違うんだよ
別に政治家みたいに責任を背負って何かをしてる訳じゃ無いんだからさ
ちゃんと一定のルールにおいてプロになるための試練を突破したというだけで
負けたからっていちいち批判されてたまるかよｗ

負けた奴も一般人じゃできないレベルで仕事してるわけで
それ以下なら批判も分かるが、それ以上の水準さえ保ってれば批判される言われはないだろ

>>636
引き分けもあり得る。

例えば序盤の大家である藤井さんも手詰まりになる形をいくつか紹介している。
となると、すべて手詰まりで、先に打開した方が咎められるという結論もある。

また、羽生さんも初期配置が一番いいからできることなら動かしたくない時もあると言っている。
とすると、下手に先に打開した方が悪くなるパターンもあるから、引き分け濃厚になる。

やはり究極的には引き分け・千日手になるのか。
そこまで行ったら将棋ソフトの開発は終了するんだろうな

>>629
羽生と渡辺の勝負にそれ以外全員（プロ棋士150人前後）がもらってる額を
賭けてるようなもんだな。トップ3〜4人以外の対局には金かけて見る価値無し
って構造になる訳だ

控え室の検討は打ち切られた

これ軽いトラウマになるかも

今回の対局でプロ棋士ファンとトッププロ棋士ファンは別だとわかったわ

>>629
前は10億あったらしいから廃れてきてる方らしいよ
つってもプロが儲かってないだけで、趣味としてチェス楽しんでる人は減ったのか増えたのかわからん
お手軽にプロレベルと戦えるとかむしろ増えててもおかしくはないw

成績が振るわなくて水準以下になればちゃんと降級、フリークラスといったペナルティがある
それは本人に課せられた決まりで、努力を怠ればそういう憂き目に合う

それが棋士の批判されるべき点の明確化であって、見てるだけの奴が勝手に批判とか
それを当然だと思い込むとかってのは僭越なんだよ

負ける奴がいて勝つ奴がいる
羽生や渡辺みたいに勝ち星が多く讃えられてる奴の後ろには負けた奴がうじゃうじゃいるわけで
負けたやつを批判するなら勝つ奴もいなくなるわけだ

どう思おうと個人の勝手だが、勝手な思い込みをまるで将棋界というかプロのルールみたいに
批判されて当然なんて言うのは間違い
ちゃんとペナルティが課せられてるのはプロの業界では当たり前

わざわざ他人から言われんでも本人が一番良くわかってるだろ
金さえ払えばお客様という脳内構造もここに極まれりだな

見なきゃいいじゃんｗ
金も払わずにさｗ

>>641
常に最善手を指せば先手が勝つ
碁はそういった弊害を除く為にハンデをどうするかって歴史があるからな

鼻をへし折ってやるために電王戦に出してやりたいリストｗｗｗ

渡辺
佐藤
野月

>>641
でも何かそれ面白くないね。
詰み上がりがないってことになる。

哲学の不可知論（究極的には何事も是非を知ることは決してできない）みたいなオチだな

心のあるファンと心のないファンの違いだろ。
てか、なんでもかんでも叩く奴は何かのファンであるわけでもない。世を拗ね、自分に拗ねてるだけ。
叩く相手も材料もこの世に無限にあるから、どうにか生きていられるのだろう。

>>642
トップ以外賞金なしって
どこで見られるの？
トップの賞金がそれだけすごいなら
少し下もそれなりにもらってると考えるのが自然だと思うんだけど

>>639
批判する側が、顔や名前の見えるところで批判するってのなら対等なんだよなーと思った

>>630>>632
ヨミのチカラで負けても大局観で勝てるってのが棋士の売りだったのは事実だろうが。
コールが勝った時の騒ぎ見ても分かるようにな。
それが覆されちゃ棋士の権威は落ちるのが当然。
それで興味なくして見なくなる人間もいるだろう。
だから例えとして同列にはならねーんだよ低脳w

叩く必要はないさ
正直な話この企画この分野の研究者ほど棋士に対して感謝してると思うよ
最高のサンプルになってくれてるわけだし

>>612
山本も記者会見でハードが頭打ちになってきてるって言ってたろ

久々にハム将棋でも打ってみるかな

「ソフトはすでに名人を超えた」


と語っていた開発者の一人、伊藤英紀氏の自信がひとまずは実証された格好だ。



http://sankei.jp.msn.com/life/news/130330/shg13033021260000-n1.htm

プロ棋士は越えられない幻想も打ち砕かれたし
このまま行けば数年後スマホに勝てないプロが誕生するな
0円スマホに負ける棋士を見て感動する奴いるのかね
大抵失笑と軽蔑だろ？

でもこの負けた人だって
十回やれば羽生に一回くらいは勝つんでしょ？

で、ソフトに負けたら引退するって言ってたタニーはいつ指すの？

>>653
興味失ったなら出てっていいよ
まだまだ興味ある人まで道連れにしなくていいから

>>646
>負けたやつを批判するなら勝つ奴もいなくなるわけだ

なんでそうなるのかわからん。批判されたくらいでみんなプロ棋士を辞めちゃうってこと？

今回の対局は面白かったし俺はサトシンを批判する気は全くないが、サトシン本人も
「批判のコメント、当たり前だと思ってる」とか、「自分が将棋ファンなら同じ気持ちかもしれない」
って言ってるわけだし、どうでもよくね？

>>629

チェスは、優勝と準優勝以外にはほとんど賞金が無いので
はやるもすたれるもそもそもプロが存在しにくい。
ある年は賞金2億だけど翌年は0、みたいな。
将棋もそうすればいいんだよ。
こんなゲームニートをたくさん養わなくっていいんだ。
40歳過ぎて勝てなくなったらホームレスになる、みたいな。

子供に、「将棋なんかに力を入れたら乞食になるよ」と教えなきゃな。
ソフトはそれを現実にしてくれる。
人間の棋譜は、正解でも芸術でもなくただの間違いだってことを
明らかにしてくれたから。

>>657
ゼロ手馬で名人超えた！.......な訳ない。
むしろ、トッププロとの差が浮き彫りになっただけかなぁと個人的に思う。

なんか弱いプロには金出す必要ないっていう人ちらほらいるけど
新聞社側で将棋に金出すのを快く思ってない社員かねえｗ

ブログ更新されたんだな
んでまたぞろ中傷コメ
閉鎖や引退に追い込むとかそういうのやめろよ
っつってもやめないよな
コメ停止か承認制にしたほうがいいな

少なくとも入り口に関しては十分に厳しい条件にしていると思うけどね。
だって半年に１回、２人しかなれない、だろ？
いろんなエンタメやスポーツでこれほど人数が少ないのも珍しい。

今回内容的には一番いい将棋だった
特筆に価する箇所がいくつもあって観客としては満足できたと思うんだけど

>>666
朝っぱらから下衆で大変宜しい
いつかその身に返ってくる

えりりんはなぜ泣いたの？

>>933
了解。申し訳ない。撤回します。

評価関数がクソという共通の欠点があるから4時間なら通用しない、
ってのはある程度事実ってのは共通認識だと思ってたもんで勘違いしてましたわ。

とっとと羽生、渡辺にやらせようぜ！
要は人間トップとソフトトップの結果が知りたいんだから。
昨日のお通夜会場、羽生渡辺ならもっと盛り上がるぜｗｗｗ

>>657
どのように実証されたの？

>>662
辞めろという批判が多いから書いてるわけだ
死ねってのもあるだろ？

批判を受け入れるかどうかは本人の考え方の問題で
それをプロ競技してる奴全般の常識扱いされるのはお門違いって事だよ
別にプロだから批判は受け入れなきゃならないなんてルールはない

敗戦の弁は…現役プロ棋士コンピューターに初敗北
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000002871.html
将棋電王戦第2局はponanzaが勝利!!現役プロ棋士が初めて負ける(速報)
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130330/shg13033021260000-n1.htm
「ソフトが強かった」佐藤四段　激闘９時間、力尽き…
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/03/30/kiji/K20130330005513010.html

>>672
それならせめて電王戦全勝するぐらいじゃないと
だって普通のプロでも下から羽生や渡辺と当たるまでにいくには結構連勝が必要だしｗ

昨日の終盤、ポナンザが金と銀が全部逆形の
悪形銀冠に組みながら、最終版には
冠の金が88に利いてて安全になってるとか
人間には指せないだろｗｗｗ

>>675
2個目リンク間違えました。

将棋電王戦第2局はponanzaが勝利!!現役プロ棋士が初めて負ける(速報)
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136093/

万が一三浦が負けたら羽生か渡辺出すしかないだろ
三浦より上って片手で数えられる程しかいない

>>675
2番目の記事の関連ニュースで
囲碁もコンピューターと公式戦やったってあるけど
そっちって話題になってた？

>>677
何か大山さんみたいな手だよね、今ふと思ったけど

>>666
今見てきたけど思ったより煽り中傷コメント少なくて安心した

名人戦よりハラハラできたよ

>>680
盤面がでかい分まだまだ差があるから
そんなに話題になってないのかね。

人間対コンのくくりでやってるんだから、一敗したらフルボッコに
されるのくらいわかってるだろ？
批判されるのが嫌なら最初から出ないか、絶対に勝てる奴を出すべき
これ将棋版ヒクソン対高田だぞ。自覚が足りないわ

>>680
あんまり話題にならなかったかなぁ？
確か４つ置いたハンディ戦なので。

ここに棋譜とかあるようですが。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1362309209/

>>682
俺は多いと思ったよ、割合的に
前の記事は最初爆発的に中傷コメが多くて、深夜0時を回ったぐらいから冷静なのが増えた
要は中傷組が起きてきたんだと思う
これからまた増えそう

>>667
今より増やしたら、サラリーマン並所得で養い切れないだろ・・・。
新聞社に飼育してもらってるようなもんだし

ああいうのはサトシンを叩くことが目的じゃなくて、自分の煽りを読んで他の人が憤慨するのが面白くてしょうがないんだよ。
正真正銘のサイコパスで、生まれつき良心がないんだから良心に訴えてももしょうがない。
狂人の相手をするのも狂人さ。
ヒト科のなかには一定確率でああいうのもいるんだよってこと。

>>684
>>686

説明ありがトン
俺が知らないだけで結構話題になってたのかな？

中傷コメって一人か二人でしょ？

このスレ見ていても、予想したよりも全然叩いている奴は少ないと思うよ。
このくらいの割り合いでしか狂人はいないってことだね。

単にサトシンに対する同情じゃなくて、ともかく見終わって感動している人が多いというのは人類の希望だよw
人間も捨てたものじゃない。

>>679
三浦より下でもソフトにだけ強いタイプいるかもしれない
羽生渡辺は他の全員倒してから

>>381
むしろ「ソフトに負けた棋士」は、今年は彼一人であった方が色々都合は良いと思う

流石に将棋板の今の空気で叩くのは難しいだろう
そういう人が全員ブログに直接不満書き込んでるんじゃないの？

サトシンブログ、単純に落ち込んでたり悔しがってるのかと思ったら、意外と冷静に自分の事解ってるじゃん。
序盤コンピュータにビビり気味だったり、ずっと強いプレッシャーに晒されてた自分の事も解ってる。
そういうのが棋譜に顕れてるだろうから、賞賛コメには違和感があるってのも。

来年の屋敷は決定だから、これに羽生・渡辺で、完結だな。

>>693
順位戦と竜王戦でのソフト参戦だな。どこまで昇れるか楽しみ

>>687
中傷はたしかによくないな。やめるべき。

ただいくら将棋を愛しているファンといえ、人間なのでコメントの上では
佐藤を称えていても、心の中じゃ、正直ガッカリしてる人は多いだろう。
中傷はやめるべきだけど、落胆の意は許してくれよ。将棋ファンもつらいんだ。


将棋や野球って生きてく上で全く必要のないただのゲームだからな。
ゲームにおける勝ち負けってやっぱ大切なもんだよ。

人間が勝つには先行逃げ切りでないと難しいのか。
中盤力はコンピュータが有利ですか。

プロに一発入る事は分かったんだから、
ニコニコとかがスポンサーで、コンピューターも含めた棋戦を1つ作ってそこで平和に戦ってほしいな
コンピューターっても結局作ってるのは人間なんだしいいじゃない

コンピュータの方がどんな人間より強くなるのは時間の問題だろ、
コンピュータの進歩の方が驚愕。

>>701
今回の棋譜を見る限り1発入るってレベルじゃないと思われる。
「プロレベル」が正しい

3段リーグにソフト参戦させて上がっていけるかやるのも面白そう
多分、今の力ではプロになれないんじゃないかな

>>700
中盤の６二銀のようにソフトの読みを外すような手をさせれば
悪手を誘発できる可能性もあるかもしれないってことはわかったじゃない
ソフトの癖なのかponaの暴発なのかはわからなかったけど

>>699
痛いほど分かる
ただブログについてるのは落胆系じゃなくて、誹謗中傷悪口雑言の類なんだ
ものによっちゃ問題になりそうなものもある。○ねとか
多分一人か二人が連レスしてるんだろうとは思うが、それにしてもなぁ

これで終わったという奴がいるが、俺はむしろ面白くなったぞ。

サディスティックに考えれば、プロ棋士がどう負けていくのか見ていくのもまた一興だろ。
で、対策して、それでも負けてって感じでボロボロになっていく。
その過渡期を見られるのだから、ちゃんとショーになっている。

コンピューター含めた新たな棋戦じゃ全く意味が無いね。
順位戦じゃないと本気出してないからって言い訳ができてしまうし。
強ければなんでもいいって世界で今更平和にとかないわ

>>702
ここ数年の将棋ソフトの進歩は
ハードの進歩じゃなくてソフトの進歩じゃないかな？
家で使うパソコンもここ数年はそんなに性能上がったと思えないし
windowsとかマイナーなモデルチャンジを繰り返してるだけ

小さい頃はもっと急激な進化すると夢見てたけど
現実はいまだにドラえもんも作れやしない

>>701
そんなもん作ってもそう遠くない未来には
コンピュータに人間が勝てなくなって、実質コンピュータだけの棋戦になるだけ

そんなんだったらアドバンスド将棋の棋戦でも開いた方がまだまし

電王戦はもはやタイトル戦以上の意気込みで出てきてる気がする。

>>701
＞コンピューターっても結局作ってるのは人間なんだしいいじゃない

いいんだけど作ってる人はプロに勝てる訳じゃない。

そろそろ弱いプロはさっさと消えるシステムにしないと
さすがに世論もプロに高額な金払う雰囲気じゃなくなると思う。

ゲームとしては面白いんだからアマにはどうなろうと関係ないし

まあいずれ誰かが損な役割を引くことや、その個人を責めても何の意味もない
ことぐらいファンならわかってる筈だわな。
話題作りでもあったから騒ぎたいだけの奴が乗っかってくるのも想定内だろうし

昨日の棋譜を見る限りではポナは４段になるのも難しいってば
４段に勝ったからって４段の力があるっていう証明ではない
特に昨日の棋譜じゃね

もうアマの竜王戦に出てたじゃん
勝ち上がればプロの竜王にもなれる

人間同士の試合なら、いい将棋を指せば負けてもいいんだけどね、
電脳戦では頑張らなくても、いい将棋じゃなくてもいいから、勝つことだけが重要だった。

負け越したりしたら、負け棋士はプロ棋士の幻想を崩壊させた責任を全部背負わされることになる。永遠に。
残り全部圧勝して、「なんだサトシンが弱かっただけじゃんｗ」っていう笑い話で終わるのが、
サトシンにとっても一番気楽だと思うわ。

>>714
たしかに手放しに喜ぶことはできない。
ソフト側も課題はある。駒損してたし。

日本の囲碁は中韓に勝てなくなって一足先に衰退したように思う。
将棋もPCに勝てなくなって、多少は衰退するだろう。

はやく大将戦が観たいわ
船江と塚田は正直結果が予想できるし

ブログに明け方の更新きてたぁー！
2013-03-31(05:25)

今年負け越しても来年勝ち越せればいいけど、
時がたつにつれてさらに人間側の勝率は下がってくるだろう。

うちあげとかやったんだろうか

昨日の対局見る限りではまだソフトはアマトップと指し分け程度がせいぜいだろうな
ろくに準備出来なかったサトシン相手で本当に紙一重だからね
ソフトは人間を超えているかもってのが完全な幻想であることが良く分かった

>>700
ソフトが序盤で作戦勝ちはムリ。中盤互角。終盤ソフト有利。

貸出さえなければ、序盤が下手でも挽回不可能なほど不利にはならない。
そして終盤までに大きな差が付いてなけりゃ、充分戦える。

つまり、貸出の有無が大きな要素になってる。

ソフトは穴やバグをすぐ修正できるしな
あとは引退棋士を雇って、研究会データを入力しとけばやることはほぼ無くなるだろね

ソフトの序盤意外に評判悪いな。飛車先交換して後手がこれで十分と普通に駒組みを進めていったときに
先手もなんだかんだとしっかり駒組みを成功させたのは流石で、ソフト序盤も案外やるじゃんと思ったんだけど
先崎も飛車先交換されてじゃあ実際悪いのかというと難しいと言ってたし

>>716見て思ったけど、
この後人間が全部負けて「習甦弱かっただけじゃん」ってなるのは嫌だね

入玉しろよな
ソフトは苦手なんだから

中盤から終盤に入るあたりで
間違えなければ
サトシン勝ってただろう

だからよけいに悔やまれるね


終盤までくると指し手が絞られるから
計算力の差がでちゃう
特に時間がなくなってしまうと

>>705
コンピューターは暴発しないよ
機械はしょせん人間が作ったようにしか動かない
間違った動きをするなら製作者のプログラムに問題があるってこと

>>709
お前のPCが進歩してないだけでハードはすごい勢いで進歩してるよ、
ドラえもんは作れないけどなｗ

えりりんの人前をはばからずに泣いてたのには感動しました。

いつかはコンピュータに勝てなくなると思うし、もうすでに勝てない可能性もあるが
昨日の試合を見ている限りではサトシンが勝ち将棋を慌てて悪手さして落としただけに見えた
まだ2戦だからなんとも言えないけど今のところのイメージはたしかに一発入るレベルかなあ

>>726
飛車先きらした代償をきっちりとれていたのか、ここが興味深いよね。
人間は飛車先きっただけで勝ちみたいに思うものだが、果たしてそうなのか。

通信切断の盤外戦で勝負するしかない。

>>727
十分ありうるし、習甦の自爆は、コンピュータ将棋選手権もあわせて見たことないレベル。

弱いプロはもういらないな意味がない

今ＴＳ見終わった
なんだよこれ・・・
終盤解説者が良いと言う手は全く指さずどんどん形勢が悪くなって負けるとは・・・
ソフトは入玉に弱いことくらいは知ってるはずなのに楽に入玉目指せそうなとこで行かず
手がなくなってから苦し紛れに狙うとか・・・
中盤からコールが指してたら楽勝だっただろこれ・・・

>>726
序盤の評判が悪いのは不利の量ではなくて
主張点や争った結果ではない、代償のない不利だから

玉の囲いを先にできたという主張は後手も後から
同等の囲いをできるから主張点にならない（囲わせない速攻もない）

とりあえずサトシンは、プロ棋士になれなかった人間や、対ソフトから逃げたプロ棋士よりは立派だったんじゃないか？


自分は雑魚だけど、将棋が強い人ほど今回の結果はショックが大きいんだろうね

将棋は強いけど、コンピュータ将棋のことは詳しくない、という人にはコンピュータ将棋がどういう思考法で動いてるのか知ってもらいたいな
この辺↓の書籍がオススメだ

・ボナンザVS勝負脳―最強将棋ソフトは人間を超えるか
・われ敗れたり―コンピュータ棋戦のすべてを語る
・人間に勝つコンピュータ将棋の作り方

将棋が強くなるのに要する時間と比べれば一瞬で読める

太平洋開戦時に外務大臣だった東郷茂徳。

日米戦争を回避すべく必死に模索し行動したが実現できなかった。彼は戦後こう記した。

「深夜の帝都は深い静寂の中にあって、数刻の後には世界歴史上の大事件の起こるべきを思い、種々の感想に打たれた」

俺も昨日の初プロ棋士敗北を目の当たりにして、この心境だった。
そして俺は一睡もせずに、四六時中考えていた。

「将棋ファンの味わった衝撃、挫折感、絶望感、虚無感、ショックと、
　玉音放送で日本敗戦を知った当時の日本国民の絶望感は、どちらが壮絶だっただろうか。
　敗戦を経験したことがなかった日本人。神州（神の国）といわれ負けるはずがないと言われた日本」

>>739
ソフトは量でしか考えんからね。

今棋譜みたけど、途中後手大優勢じゃねえか
５３飛車成りに９割のプロは３７馬と引いて勝ってたんじゃないか？
サトシン、メンタル弱すぎ。

>>740
＞対ソフトから逃げたプロ棋士

佐藤康光の事か

タイトル戦より注目が集まってるな

>>728
ソフトが苦手だからやれ、というより、あの時の筋としては入玉を図るのが良策だった

もし入玉戦法をやって倒すでは足りない、敗北より恥、と思って避けたんだとしたら
四段のくせに勝負を舐めるなと言いたくなる

年々コンピュは強くなるからな後10年ぐらいで将棋では
負けなくなるだろ。
そもそも将棋ぐらいで人間に負けてたら困る。

プロはこの段階での入玉作戦は恥って意識があんじゃないの？

>>747
>>655

昨日の山口恵梨子女流の涙を見て、俺は、
涙を流しながら太平洋戦争敗戦の玉音放送を聞く日本国民の当時の映像を思い出した。

完全にダブった。完全にダブった

>>747
むしろ将棋では必ず勝てるはずだよな
完全情報ゲームなんだから人間が勝てるわけなし
それがいつ来るかというだけで、将棋の場合は今だっただけさ

で実際将棋としてはどうだったの？
素人の自分にはgdgdの泥沼（両者共）に見えた訳だが
それが緊張感を生んで楽しかったのも事実だけど
定跡外れた将棋ではこのくらいが妥当なのか？

真面目な話、プロ将棋界はこれまで通りには存続できなくなるだろうね
サトシンが負けたのはきっかけに過ぎなくて、
事の本質はテクノロジーの進歩でスポンサーの新聞社が危なくなってるから
毎年4人プロ入りさせる制度も根本からかえていかざるを得なくなりそうだ
囲碁界も基本は新聞社頼みだけど、ほとんどのプロはレッスンプロとして食べてるんだと聞いたが、正しいだろうか？

>>743
あれだけプレッシャーがかかった中、残り1時間切ってて完璧に指せってのは難しいよ
大ファンタというほどの手を指したわけでも無いし
一局目の印象が強いせいでコールだったら、という書き込みも多いけど
作戦がほぼ完璧に決まって時間もタップリ残し、予定通りに進んでたあの時とは全然違ったわけだし

>>751
それだけだと思う、宇宙進出やアンドロイドとか将棋で負けてるんじゃ
永遠に出来ないし

８２飛車の意味が本当にわからない
なぜ金を捨てる必要がある
金を囮に攻めるにしても捨てた金を受け駒として使われたらどうにもならんし
そこからはもうろくな手がなかった

序盤優勢ぽい時もびびってるのか隙をつかなかったし
中盤から終盤にかけて明らかに優勢になってからも守りに入って酷いし
なんでこんなにびびっちゃったんだろ

>>752
全く手が見えないド素人がプロの手にグダグダとか言ってもね・・ｗ
ボナ当たりとでもいいから戦ってみれば目が覚めるよ

>>750
耐え難きを耐え

野月先生も言っていたが、入玉もあったが、「入れる保障はない」。
判断としてとても迷う場面。
入れなかったら、命取りになる選択だからね。

>>753
コンピュータに負ける人に財政がマジで苦しい新聞社が金は
出さなくなるだろ名人戦だけでいいよもう。

>>751
必ず勝てるかどうか、って段階までなったら
先手後手のどっちかにしか確実に勝ちが残されてないってことになる

つまり振り駒で決まった時点で負ける側を持った時点でソフトは投了することに

どうせ負けるなら
「ポナンザつええええええええ」って思う負け方してほしかったわ

>>762
つええええって思えるような勝ち方をできなかったポナンザは結局強くないってことだろう

という矛盾

>>762
ボナ　【３月】は年度の終わりでタイミングが悪い。４月から本気を出す

>>760
新聞はほんとゴミにしかならんからなｗ

>>743
77桂跳ねてから41銀狙う

>>761
そこでソフト同士の盤外戦ですよ

いつか、プロが負けて泣いてた時期があるんだせ？
信じられるか？

と笑って回顧できる時代は来るのかということだ。
なぜ業界が意気消沈したのか意味が分からんｗという時代は来るのか

>>761
チェスはまだまだ解析されてないけど、人間はコンピューターに絶対勝てないよ
別に完全解析は必要じゃない。だって相手は完璧とは程遠い人間だからね

>>765
ゲームとしては面白いからアマには殆ど関係ないけど
プロは改革しないと生き残れない気がする。
日本中皆が苦しいのに甘すぎ。

>>767
ソフト同士でも同じことが起きるよ
振り駒の時点でハイおしまい

というかソフトは必ず人間に勝つようになったら将棋が終わり、ではなくて
初手からの詰め方をすべて解析して結論出したら終了ってことじゃないかな
考えるゲームじゃなくて百人一首大会になる

自動車やバイク、鉄道ができた当時、陸上選手やマラソン選手は泣いたのか。

あるいは、飛脚たちは泣いたのか。絶望したのか。

今電王戦�Vの出場棋士予想してたけど、なんで佐藤なんてだしたのかつくづく疑問に思えてきた
昨日のレベルなら勝てそうな奴Ｃ２でも他にいっぱいいるやろー

経費削減したい新聞社には金を出さない口実が出来ちゃったのかもねぇ
新聞社にとって、将棋がまだコンテンツとしての魅力があるなら別だが

>>772
またへんな例えを始めるやつが湧いたな

>>773
そりゃ負け枠でしょ
サトシンに負けて貰って後続のプレッシャーを緩和する役割

プロとしてお見せするレベルじゃないな
適当と言ってもいいくらいのCPU序盤を咎めることもできず、悠々と囲わせてしまう
終盤は人間不利なのは仕方ないが、ここまで粘りを欠く差し回しでは見所もない

やっと見れたわ
プロ棋士側の悲哀が画面からめいいっぱいでちゃってきつかった

しかし完敗だったね

>>774
そうそう一般の人は少しでも新聞が安くなるなら棋譜なんか不要
という雰囲気がかなり増えそう。

色んな意味でプロは負けては不味いのに負けてしまった訳で
これはC2に何年もいるプロとかは完全に不要。

そういえば会見で質問してた記者がやたら朝日関係多かったけど朝日ってそんなに将棋に力入れてたの？

>>780
だって名人戦主催しとるやん

>>780
金だしまくってるじゃん

ぶっちゃけ開発者の山本は中盤あたりから
「おいおいポナなにやってんだよ・・・　ここからじゃ俺でもお前に勝てるぞ・・・」
と思って見てただろうなぁ
８２飛車で「お！？」と思ってそう

>>780
朝日と読売はバンバンよ

>>781-782
つまり朝日が金ださなくなったら将棋会やばいのか((((；ﾟДﾟ))))

現役プロが負けっていうニュースバリュー無くなったし
もうNHKとかは来なくなるのかな

中盤押され気味で、ちょっと開き直ったか
攻めの手が伸びて予想外に状況がよくなって
欲が出たのか守りに手が行って攻め時を逃して

この間の棋王戦の郷田さんを見てるようだった
人の弱いところがモロに出た内容だったなぁ
勝てる将棋だった分辛かろう

しかし、この内容で名人を超えたは無いな

>>779
とりあえずお前の生活が苦しくて
下の方にいても生活できるプロ憎しってのはまあわかったｗ

760 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 07:52:16.13 ID:YeVQnZzV
>>753
コンピュータに負ける人に財政がマジで苦しい新聞社が金は
出さなくなるだろ名人戦だけでいいよもう。


770 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 08:00:05.96 ID:YeVQnZzV
>>765
ゲームとしては面白いからアマには殆ど関係ないけど
プロは改革しないと生き残れない気がする。
日本中皆が苦しいのに甘すぎ。

779 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 08:06:30.90 ID:YeVQnZzV
>>774
そうそう一般の人は少しでも新聞が安くなるなら棋譜なんか不要
という雰囲気がかなり増えそう。

色んな意味でプロは負けては不味いのに負けてしまった訳で
これはC2に何年もいるプロとかは完全に不要。

さて、そろそろ冷静に対局を振り返っても良いタイミングじゃなかろうか

雑魚の俺には分からんのだが、敗着はなんだったのだろう？

>>401の勝ち筋無しってのはどういう意味かな？

タイトル持ってない強い棋士を揃えて全勝して、勝ち逃げ出来なかったのかなぁ。
1敗でもしちゃったら、残り全部勝っても来年以降も戦わされるよ。

そもそもモータースポーツと陸上競技みたいに、
棋士は棋士同士、コンピュータはコンピュータ同士で優劣を競うべきなのに、
コンピュータの手を棋士に指させるから、同条件に見えてしまう。

クラスタ化したコンピュータに指させるなら、対局室に全部の機材搬入させて、
これは自動車vs陸上選手のお遊びのイベントなんだなって見せた方がいいと思う。

プロ野球とかプロサッカーみたいに自主興行ということは無理だしなぁ
相当な難題だ
米長の策もはっきり言えば時間稼ぎの弥縫策だもんな

ID:cW3G3kEF

こいつ角将じゃんww
やっぱり出張してきたか。
簡単に正体わかるのにな。

名人と竜王の二大タイトル戦主催者だしね。

>>789
73桂からはない、てことじゃない？

とにかく、将棋人口、将棋ファンを増やす。これしかない

米長会長が死の間際に仕掛けたこの大舞台で
どれだけ将棋を愛する人間を作れるか？

あっさり勝つとか負けとるかじゃない。
現時点が、将棋が存続するかしないかの瀬戸際なんだよ。

>>789
敗着というか、早めに馬を引いて入玉を目指していれば勝ってた。
ただ入玉を目指す必要がないほど有利な局面があったと思うので、それがどこからおかしくなったかだな。
俺にははっきり言えないけど。
強いひとの分析を聴きたいね。

>>786
第3、第4局は結果がどうであれ、テレビニュースではやらんかもね

サトシンは中盤見れば底力は絶対ある
ただメンタルが弱すぎる
ヒカルの碁のイスミを思い出した

案外こういうのが原因で急速に廃れたりする

>>793
かなりの高額を出してるから今後に影響を及ぼしそう
同額同条件は厳しいかもね

>>794
じゃあ７３桂が最終的な敗着ってことでOK？

それ以降はどう頑張っても後手勝ちなかったのかなぁ

でも今回ニコニコ動画という新スポンサーも現れたぞ。
若者で本気で将棋を見たのが今回初めてってのも多いだろう。

>>775
完全解析出来ると思ってるバカと
機械に負けるの当たり前だから将棋界安泰バカは定期的に湧いてくるよ

>>779
順位戦C1以下のゴミプロ同士のゴミ棋譜量産ってマジ誰得なんだろうな
公務員的な立ち位置確保して勝負師ごっこしてるのには失笑する
その分のカネを上位の勝者にもっと回せばいいのに
現状どうみても下級プロ多すぎ

>>801
将棋連盟というシステムとは別のところで発展する可能性もなきにしもあらずだな。

>>799
読売、朝日、日経はまあ大丈夫だろ
他はあぶねー

>>771
ソフトが自分の意思で相手ソフト通信を妨害する機能を載せたりとかSF的な盤外戦のつもりだったんだけどね
まあ完全情報ゲームは将棋でも囲碁でもアリマアでも最終的に答えはあるよね

>>790
もともと5年契約という話じゃないっけ
というか、5-0だろうがプロが勝ってる限り企画としては続くでしょ
いつプロに追いつくかなんだから。

全勝なんてプロ側は誰も考えてなくて、3-2ならプロの勝ちという合意の
もとでやってるわけで、あと2つ勝てばいいんだよ
見る人は、どんな結果もそれぞれの立場・見方で解釈するだろうけど
それは個人的な感想というものでしかない

>>795
プロ棋界が活性化してこそ、そこを目指そうという子が増える好循環になるんだが、
現状は暗い材料しか見当たらんのよね
スポンサーの財政難、プロが機械に敗北
つまるところ金の問題に帰結するんだよな

格安でコンピュータ棋戦を主催した方がいいかもｗ

プロ棋士はまだまだコンピュータを馬鹿にしてた傾向があったからな
そりゃ負けたら惨めだ

将来もしかしたら消滅する可能性が有るから、若いのにプロに
なろうと言う人は減りそう。
頭いい人は多いから他の分野でも充分食える。

>>804
読売が名人戦より金だしてトップ棋戦の地位に固執しているのもナベツネあってかもしれんぞ。
あれがいなくなって理性的な経営陣になったら、
どうしたって名人戦の権威には敵わないんだから名人戦以下の契約料でいいと判断するかもしれんw

聖域としての将棋。
これは米長会長が負けた時点で既に崩壊している。
羽生が出なくたって、米長が負けを認めた時点でもう将棋の運命は決していた。

あとは、延命策だよ。
カテーテルを挿入してでも、透析をしてでも、将棋を生かす。
これしかない。それには、リアルタイムで観戦する文化を、将棋ファンを創らないといけない。

電王戦。これは米長会長が敷いたレールね。
ここから脱線して、来年は勝負しません、なんていう言い訳ができるほど将棋は甘く無い。
もう延々続けるしか無いし、それしか将棋を延命できる方策は無いと思う。

電脳戦が、いずれ「第三の米長玉だった」なんて言われる日がくるんじゃあないかな。
遅かれ早かれ。それは必ずやってくるよ。うん。

>>810
そういうものでもないと思うけど、子供を奨励会に入れることに不安を持つ親は確実に増える。
師弟制度とか奨励会制度とかは、もうすぐ変わるべくして変わるだろうよ。

まあ負けたことはマイナス要素だけど
無名の棋士が一気に知名度上がったので
シンイチ本人の価値で言えば
出場しなかったことを考えればプラス分のほうが多かったとは思う

昨日　ろくな形勢判断もできないコンピュータを叩き潰せだ

今日　震えてる。尊敬してやまない

１日で何かありましたか？

コンピュータ将棋は永遠に人間を越えられない、は幻想だが、
コンピュータ将棋がこれまでと同じペースでこれからも強くなり続ける、というのも幻想かもしれない

何かしらのブレイクスルーがない限りはプロと拮抗する期間がしばらく続くのではないだろうか

>>814
ええええええええええええええええええ

さっきTS見終わったけど負け方が酷いな
ポナが強いというより自爆した感じじゃん
プレッシャーに負けたか・・・

将棋ソフトだって、最初期はハードのスペックもへろへろで、アマ級位者にすら負ける程度のものだった。
それを、当時のプロ棋士たちの中には、ゲラゲラ笑いながら「これじゃ一生人間には勝てないね」と公言していた人達がいた。
当時のソフトだって、当時のプログラマー達が当時の技術の中で必死に作っていたものなのにね。

来るべき日が来たというだけで、サトシンは何も背負い込む必要はないと思う。
ほとんどデメリットしかないこの状況で、対局を受けた事自体が敬意に値する。
当時のソフトをゲラゲラと笑いながら見下していたくせに、今この状況下で
まるで教師に当てられたくなくて下を向いている小学生みたいに息を潜めている棋士の方がずっと無価値だと思う。

>>814
そうそう。
やらなかったら一生誰にも知られない棋士で終わったろう。
人に棋譜を見られない棋士なんて存在する意味がわからんからな。
リスクを犯して、失ったものも多いけど、ちゃんとした職業棋士になったということだよ。

>>806
5年で4000万、3年で一旦見直しという条件だとどっかで目にした
ソース不明なんで、ソースを持ってる人は教えてくんないか

>>805
＞ソフトが自分の意思で相手ソフト通信を妨害する機能を載せたりとかSF的な盤外戦のつもりだったんだけどね

mugenの神〜論外キャラの試合を連想した。
いつの間にか盤上に玉がないとか、
相手の玉が無いならこちらの王を相手の駒として送りこんで詰めるとかｗ

分からん人にはまったく分からんだろうがｗ

どれくらいのスペックのパソコンで動かしてるの？
それ説明してるページが見当たらないんだが

>>800
敗着は44角か82飛かなぁ
73桂は焦ったどころの話じゃないような謎手
どういう攻めをしたかったのか、受けにもなってない
羽生マジック級の意図があったのかもしれんけど、
そんな深遠はわからないし

>>815
戦う人間、全力で戦って勝ったり負けたりする人間はそういうもの。

>>819
自分じゃ金出してるわけでもないのに
今金出してる新聞社は下のプロに金払う必要ないとか言っちゃう人たちの価値は？

>>823
それに関しては記者会見で聞かれても答えなかったな

>>827
極秘事項なんじゃない

将棋界はアマチュア指導で稼げる場が少ないっていうのも厳しいね
囲碁はその点完全にプロを超えてもわずかに食っていける道があるかもしれないけど

>>828
筐体のなかに天才のこびとが7人入ってるだろ。

>>827
へー、それ、内緒なのか
意図がわからんけど

>>819
佐藤康と谷川はマジで屑だわ。

>>824
ありがとう
俺も雑魚なりに後でゆっくり検討してみる

実は渡辺竜王がポナンザに指示を出してた説

>>831
同一環境で棋士側が延々と実戦できるからだろう。
ソフト側は一発勝負だし、不利になってしまう。

>>754
コールコール言ってるのはただのにわかだからいいとして、
あの５３飛車成りに３７馬は本筋中の本筋の一手。プロに次の一手といったら
まず挙がる手だろう。いつでも打てる４４角を打ったのはひよったとしか思えない
たしかにあのプレッシャーの中よく戦ったとは思うが、残念すぎる

>>756
あれは局面を収めにいった手で、７４角成りに５４飛車は明らかに６７銀と打たれて損。
明らかに精神的にブレてるよ。８２飛車７４角成りに６４歩と収めるのが普通なんだけどね

>>829
囲碁界はレッスンで食べてるプロが多いって聞くけど本当？
確かに囲碁のプロは将棋のプロより人数が多いけど

ぽまいらあんまりサトシンを炊きつけると
来年の電王戦にも立候補して、
そのうち対コンピュータ将棋の実戦エキスパートになってしまうぞ…

>>835
対局後は教えてくれてもよくね？
４局までは同じPCでやらせるつもりなんかな

>>829
何となくだけど、将棋がもっと一般に普及すればそういう未来もあるのかなぁと思う

自分は楽器やってるんだが、楽器レッスンの講師ってたいていプロ目指して夢破れた人だったりする
そういう感じで、プロになれなかった将棋指しが、趣味で将棋を楽しみたい人たちに将棋を教える未来ってのはありえないかな？

この負けはかなり痛恨だと思うがな、世間には負けたという事実
だけが広がるし内容なんか将棋ファン以外は吟味しないだろ。

トッププロはまぁ安泰だろうけど下級は不要論が必ず出てくる、
ぬるま湯すぎるだろプロ将棋界。

>>841
将棋ファン以外にとっては、コンピュータに勝とうと負けようと
プロ棋士という職業自体がもともと不要だろ
外野の目はほとんど関係ないと思うぜ

やってりゃいずれ負けるんだから、何をそんなに騒いでるのかが全然わかんないんだよなあ
負けるための準備をしときたかったのかな？

>>840
将棋みたいなゲームなら手順を教えるのはコンピューターでもできる
楽器教えるのはコンピューターには難しいでしょう

その違い

やっぱりハム将棋くらいが可愛げあるお
俺はハム相手なら120手超えて優劣不明の大熱戦になるお

>>840
楽器好きの人数と将棋好きの人数比べれば分かるだろう。
楽器だってピアノヴァイオリンみたいなメジャーな楽器じゃないと厳しいし、
家族養えるレベルの稼ぎはそれだって少数派。

>>843
あなたは、コンピュータ将棋が羽生に七番将棋で勝てるレベルになるには後何年かかると予想する？

>>837
一部のトッププロを除いて、レッスン料が収入の大部分を占めるんじゃないかな

あと、台湾や韓国では囲碁塾って言われるものがある
日本でいえばソロバン教室に通うくらいの感覚で普及してるらしく
基本はアマチュアが教えてるんだけど、普通のプロよりも稼いでる

PCのスペックも制限が必要だな。
高性能マシンを繋げば繋ぐほど手が読めるのは当たり前。
一台または一カ所の設置のみとし、使用電力で制限するのがいいと思う。
この電力制限により、モバイル将棋も強くなってしまう効果があるわけだがｗ

>>844
確かに終盤の速度計算や詰めなんかは手順示すだけでいいけど、序盤中盤の考え方とか攻めの構想の立て方とかは
まだまだ人間じゃないと教えられない部分だと思うよ。感覚的な部分とか着想発想とか大局観とか

シンギュラリティ以降はそうでもないと思うがシンギュラリティが来た時点でどうせ生活全てが一変してる

>>843
いままでプロは散々ソフトを馬鹿にしてたからね。
現役永世名人の中には負けたら引退とまで豪語してるのがいるし。
そいつが対局してるのは見たことが無いが。

世間の関心としては、プロが必要かどうかというのよりも
コンピュータってそこまで強くなったのか
という、コンピュータ主体の見方になるだろう
ついでに言えば、まだ勝ててなかったの？下っ端にも？という認識の方が
大きいんじゃないか
結局、プロ棋士という職業への関心など（幸か不幸か分からんが）二の次だと思う

>>849
棋士側もPC使っていいとか、検討用の盤使っていいとかいう方式もある。
前者はあまり賛成しないけど、後者はあってもいいと思う。
検討用の盤があると実際に随分違うと森下が言ってた。

これだけDTM環境が揃ってたら高いだけの楽器とか手元にいらなくね？と思うんだが
将棋ファンじゃない人がプロVSコンピュータを見る目もこんな感じなんだろうなあ

>>851
コンピュータに3回負けたら引退でいい

>>847
少なくとも5年以内には勝てるようになるんじゃないかな？
思いっきり感覚的で根拠無しだけど

王手飛車かけたら負けちゃった
プロの常識通りになってしまったなあ

プロがソフト馬鹿にしてたなんて10年前の話だろ。
そのごソフトが順調に成長したのはご同慶の至りだよ。

そもそも初期のソフトの弱さと遅さって、もう知らない人のほうが多いんじゃないかな。
そりゃあもうお話にならない程度だったからね。

>>855
スリーアウト制
性犯罪かよｗ

>>856
別に根拠ある答えを求めていたわけではないよ
サンクス

もしそれが事実だとすれば、やはり今のうちに電王戦やっておいたのは正解だったと思う

まずはフリークラスとかいう分けわからんのから廃止で

>>858
発言撤回してないのに、勝手に時効にするのか。
10年の発展速度をまるで読みきれてなかったのが露呈しただけだけどな。

解説が女流と棋士なのはしかたない
解説だけなら棋士ｘ２の方がいいけど

ギャラが全然違う
それに棋士二人で解説だと雑談トークとかやりづらい
１０時間以上やるわけだし

コンピュータがブレないで一定だから人間が良い手を指す時の
素晴らしさとミスする時の心の弱さがハッキリ見えて人間ドラマ
として面白かったわ

なぜ今頃女流の話を蒸し返すのだろうか

>>772
飛脚はいまはいなくなった。
陸上でたとえるならアイモがボルトに勝ったときだろ。

よし、次から文字通り

　　　　　　　男を掛けて闘ってもらう

負けたら
　　　　　　　　　性転換して女流になる

そうすればもう
男性棋士で負ける奴いなくなる

しかし昨日の対局は見てるこっちまで胃が痛くなった
自分はハム将棋と同レベルの初心者なのに
将棋はコンテンツとして凄いと素直に思った

>>840
おれ将棋道場でバイトしてたけど似た気持ちでやってた
子どももおとなも盤に向かう姿は美しいと感じたよ

囲碁と比べて単価が低いのがきつい
将棋人口が多くてもそれを収益につなげられないのが現状

自分で書いて何いってるかわからなくなった

>>863
棋士の七段と女流のタイトルホルダーが同額
棋士の四段と女流初段は五千円程度しか違わん

ソフトでも感動みたいなのはあるけどね

個人で検討しててこんな手あるのかすげーみたいな
でもじゃあ棋士いなくてもいいか、となるとまた違うけど

対COMはどの分野でも形をかえて食い込んできてるよ
音楽業界だって今大変でしょ
コードといったらプログラムを連想する人もいるけど和音と思う人もいる

負けはLOST
迷っただけさ
何かをみつければ成長できるさ

>>772
飛脚はいなくなっただろ

>>856>>860
そういう予想もあるね

しょうがないよ
えりりん可愛いもん

>>869
> 自分で書いて何いってるかわからなくなった
寝なさい(´・ω・｀)

ゲームで思ったんだが麻雀だったらPCと人間３人とか卓をかこめばPCのほうが強いのだろうか？

>>863
解説と「聞き手」な
棋士二人で解説されるとたいがい微妙な空気になって
回らないことが多いんだが、見たことないのか？

>>869
そういう体験談を語れる人は少数だろうし、書き込んでくれて嬉しい

俺は今までネット将棋専門だったけど、一度町道場に行ってみようか、と何となく思った

>>848
へぇー
国内外の囲碁界に学ぶところもありそうだね
個人的にはなぜ海外で囲碁塾が盛況なのかが知りたいわ
それらの国では、プロが収入的にまだ夢のある職業であり続けてるってことなのかな

パソコン10台＋素人プログラマーに負けるんだからな
ディープブルーみたいな体制でやってたら、大差圧勝でぐぬぬ状態に
なってたな

>>401見て思い返してみると
序盤からponaがどっちつかずの戦形に釣られてモタモタしてたんだよなぁサトシン
解説では棋風がじっくりするタイプと言ってたけど・・・
さっさと形作りして攻めてればぜんぜん勝機あったのにCPUの土俵に乗るような流れを許してたのがやばいなと思った
あと時間配分もポナが序盤に使いまくってたのに釣られて「じっくり考えられるわｗ」みたいな油断があったんじゃないかな　配分もっと気を使うべきだった
それでも中盤の９筋の香車、飛車、歩があって△８三角打ったところでけっこういけんじゃないかなと素人目には思ってたんだが時間に追われて負けちゃったなぁと

>>876
完全情報ゲームじゃないですし、足の引っ張り合いもあるから、最善手が出ない＞麻雀

そもそも、人間側が全勝出来ると思ってたとは思えないけどね
負け越しは絶対に避けるというのが現実的な考え方でしょ？
仮に全勝出来ると思っていたのなら身の程知らずとしか

>>877
片方がカツラとったりするしな

>>877
昨日は一瞬４、５人くらいで検討してたときがあってレベルがグッと高まって面白かった

>>879
全然詳しくないけど単純にボードゲームが面白いからじゃないのか？

囲碁は石が白黒で漢字駒の将棋よりとっつきやすいし
そもそもチェスがあるから将棋はちと分が悪いね

>>858
> プロがソフト馬鹿にしてたなんて10年前の話だろ。
「ロクな形勢判断もできないコンピューターを叩き潰せ」
これは充分バカにした発言だと思うけどな

>>881
個人的には「ソフトの土俵でも十分戦える」ということを示した功績は大きいと思う

>>883
一敗したのを見てからそういうのをしたり顔して
でしょ？とか同意求めてもなｗ
そういうのは対局前に言わないとカッコ悪いだけ

>>854
そのDTMのサンプル音源はデジタルシンセを除いてどうやって作ってると思ってるんだって話だ
将棋ソフトのデータの元となる棋譜は誰が生み出しているのかに通じる話

>>880
> パソコン10台＋素人プログラマーに負けるんだからな
山本氏が素人プログラマーだったら、誰がプロなんだよ

ブログの天野の感想が全てだろ。人間の弱点だよ
てか将棋みてる余裕あるんだな

>>887
「ロクな形勢判断もできない」ってのは間違いでもないと思うけどね
そのコンピュータに負けてしまったのだから、何も言い訳はできないけど

８筋は通っていたんだし玉は７七、銀を使って攻めてよかった
コンピュータに攻めさせて自爆を狙うに拘りすぎていたような

>>893
サトシンもロクな形勢判断ができてなかったからねｗ

>>887
戦いの前の鼓舞的な、演出的な、決意表明的なものを曲解して、
当事者の開発者やその同僚が友好的に振舞っている中、
何を一人トチ狂って棋士叩きの正当化なんぞに利用してんだ？

>>862
それを言うなら10年前に君がどういう予測をしたのか資料出してくれよw
将棋の棋士に10年後のコンピュータの成長を占えと言って外れたからと言って叩く神経がわからん。
君はさぞかしその世界のプロなんだろうから、ちゃんと10年前の論文見せてよ。

>>896
何を言っても無駄

こんな緊張感のある凄惨なガチ企画になるとは思ってなかった
強いコンピュータとプロ棋士の戦いだよ〜っていうニコ生のお祭り番組感覚だと思ってた
終了後の記者会見はなんか不祥事を起こした企業の緊急謝罪会見みたいになってた

なんで将棋を見てこんな気持ちにならなければならないんだ
我々は殺し合いをしてるんじゃないんだ！とドラゴンストップが入ってもおかしくないレベル

>>879、>>886
いや、単純に安いからっていうのが一番みたいだよ
スポーツには器具代にお金がかかって、音楽やるには住宅事情の影響もある
家でゲームばっかやらせとくぐらいなら、囲碁習わしとけば教育にもいいだろって感覚みたい

将棋も教育熱心の親が将棋をやらせるケースはあるけど、それの規模が大きくなった版

>>887
戦い前夜の当事者のハイな状態に文句言ってどうすんだよ。
まあ、戦った経験なんてないんだろうけどさ。

>>893
> 「ロクな形勢判断もできない」ってのは間違いでもないと思うけどね
間違ってなければ言っていいというものでもないだろ
それに、完全に正しくはないが、それなりに正しい評価値を算出してると思うぞ

>>888
それはあるね　ソフトの土俵にのっても案外人間やれるじゃんって思った
あとソフトも終始完璧っていう印象はなかった　なんか人間臭い手もあったし　ただ中盤以降の手の速さは人間離れしてるけどｗ
そういう意味ではプロをソフト土俵に乗せるためにソフト貸出はないほうがいいかも
昨日みたいなピリピリした対局のほうが阿部戦みたいな圧勝より見てる側は面白い

今回の騒動、要するに「批判の自由」を逸脱した中傷が繰り返されていることこそが最大の問題
死ねだの引退しろだのと個人の権利にまで踏み込む中傷や圧力は論外
順位戦Cクラスを廃止しろだのというのも外野の有象無象が強制するようなことではない

>>899
殺し合いだろ。
殺伐としてるくらいじゃないと駄目だ。
昔は勝負師、今は求道者・研究者みたいなスタイルで売ってるんだから。

山口をディスる奴はホモこれ豆な

>>900
まあそんな感じだろうな

>>902
少なくともお前のレスの独善性が一番「間違ってる」わけだが

>>903
腕力頼みの対ソフト戦と、研究勝負のプロ将棋は別ゲー、って認識が一般に広まっていればそれでも良いと思う

記者会見が葬式状態で、山本さんが素直に喜べない雰囲気だったのがちょっとかわいそうだった
第1局なんて一人竹内さんだけがガックリ状態だったのに

ハッキリ言って、マスコミの扱いは小さいな。
去年のボンクラ戦の半分以下だな。

まぁ、世間一般の将棋に興味ない人たちから見れば、
この程度のニュースにしかならん　ということだ。

将棋そのものがマイナーな競技である　ということのほうが、寂しいな。

>>904
そんなのはネット社会日本社会じゃ日常茶飯事
叩かれる側が鼻ホジリながら見るくらいの耐性を身に付けるしか無いよ

>>910
山本自身も「複雑な心境」と語っていたし、素直に喜べる気分でもなかったのでは？

>>899
古い考えなのかもしれんが、殺るか殺られるかの緊張感こそ将棋の魅力だと思う
ニコニコはそういうのを望んでないのかもしれんが・・・

>>911
それは今回出る5人全員より米長の方が有名だということが大きいだろｗ

>>913
そうだと思う。
あれだって将棋ファンだからな。
勝ってしまったらしまってで複雑な心境になるだろう。
自分のソフトの不完全性も再発見したようだし。

>>910
山本は性格悪い

>>910
そりゃそうだろ
人間は勝って当たり前な雰囲気の中で
ソフト制作側は負けたところでリスクなんてないんだから

試合数の違う横浜と羽生の年間勝利数競わせて
横浜が負けたときだけネタにされてなんＪのまとめブログに載せられるようなものだ

俺は羽生ファンだから羽生さんが負けると哀しい気持ちになるけど
昨日のあの感じは質が違った

>>912
中傷に晒された際に、

１、被害者に黙ってただ耐えることを強制したり、
２、「有名税」として受容・黙認することを強制したり、
３、「みんなやってるから」「よくあるから」で加害者を放置することを是認したり、

これらは全くのナンセンス
しかもこれを中傷ビジネスで金を儲けてる業者が一般人を装って世論工作したりしてるから最悪

>>911
NHK、ヤフートップ、新聞の社会面にきてたぞ？

これから先は注目度下がるな。
棋士が勝っても、いまだプロ棋士負けなしとも言えないし、棋士が負けても初めての負けというわけでもないし。
トップクラス棋士である三浦が出れば盛り上がるけど、負けたらもう来年以降はタイトル保持者が出ないと・・・

>>914
オレもそう思うな
後から振り返ればこの企画は徒花ってことになってしまうかも試練がこの鉄火場こそある意味醍醐味だと思う

初戦の結果でソフトをボロクソに叩いてゴミ扱いしていたヤツは
そのゴミに負けたサトシンを
今度はそれ以下のゴミに認定して理論武装するしか
ソフトを叩く方法が無いんだろう

>>912
だよな
叩いてるやつはお前みたいな後出しのロクデナシの底辺の身の程知らずなんだから
無視するに限る

下手とやったら、相手に飛車を持ち駒に渡しても勝てたんだが
ちょっと上手い奴とやったら、平手でも、三回に一回勝つのがやっとだったなー

泣きながら寝ると翌日ひどい顔になるよね

>>920
名誉毀損や脅迫だと思えば、訴訟起こせばいいんだよ。
IP分かってるだろうし、個人情報開示請求して訴訟に持ち込める可能性もゼロではない。
そのコストを惜しむのであれば受忍もやむなし。

というかそんなに負けるのが嫌ならサトシンなんて出さなきゃいいんだよ
彼はプロの中でも真ん中よりちょっと下くらいだろう
絶対に負けられない戦いみたいな雰囲気だったのに
Ｊ2の控え選手が出たいと希望したからで日本代表として出場させたようなもんだ
昨日のソフトなら一流を出していればまだ勝てた可能性は高かっただろうに

生贄的にサトシンや塚田を選んでいるあたり凄くいやらしいものを感じる

>>925
叩いてる？
別に棋士を叩いたり、ソフトを賞賛したりしてないよ
現実を書いただけ

あの終盤を持ち時間切れ状態はきついわな
時間配分をなんとか出来なかったもんかね

米長 「計　画　通　り　！」

なんか、昨日の対局はプロ盲信者もソフト盲信者も一気に現実見せつけられたって感じだな

もっと大騒ぎになるかと思ってたけど、意外にそうでもないのが面白い

一般的に無名な棋士としては、まさに一生に一度の「晴れ」の舞台だったのでは
負けたけど・・・

>>740
それに追加して「コンピュータVSプロ棋士―名人に勝つ日はいつか」（岡嶋裕史著）も

>>934
やっぱり勝ってほしかったよね……

局後の会見で男上げたから出てよかったんじゃね。

>>900
ふぅん、そういうものなのか
結構子育てがおおらかなのかな
彼の国は受験戦争が日本以上に凄まじいとも聞くが

俺の感覚じゃ、将棋も囲碁もプロを目指すという意味で習わせられるものではないな
プロの先行きが不安だし、尋常ではない才能と修練が必要で、我が子がそれを持っているとは思えないから
根がせこいからｗ、教育補助的な狙いで習わせるのにも積極的になれないと思うわ
習わせるんだったらもっと実利的なものを狙うだろうな

>>930
全員が「中傷する奴こそがおかしい」と思えば自然と変わる
それを何故かこういうことを書くと「受け手が我慢すれば良い／すべき／するしかない」の類いが書かれる
これによって得をするのは中傷ビジネス屋だけ
そいつらの味方をしたいのか？

>>924
そんなカスをさらに叩いても仕方ない
プロを応援して阿部４段の勝利に喜んだ人も
決して習甦を弱いと思ったわけではない
今回はポナンザより佐藤４段が弱かったから負けた
それだけ

>>924
緒戦で竹内さんを叩いていたのはソフト廚な。
「最弱のソフトだから負けたんだ！」みたいに散々言ってただろ。

棋士のファンは余裕で彼を称えていた。実際に誰がみても人格者だし。

「ソフト厨」も何も、それに昨日から突然煽り屋が使い始めた「プロ厨」とやらも、
敬意を払わずに妄想だけで中傷するような連中はファンでもなんでもない、唯の人間のクズ

いつかは来る負けパターンに入っちゃったね。
若干の優位で終盤に入って秒に追われて逆転される、
こういう展開だとみうみうですらあぶないのかもしれない。

変な組み方で序盤から時間を使わせる、
山本さんの戦略は成功したのかもしれない。

>>931
相手の手筋読みきるのに時間かけてしまったから結局はサトシンの棋力が及ばなかったとも言えるけど
阿部みたいに毎日4時間対局やるべきだったとは思う　阿部は手がミスなし完封勝利なのに目が行きがちだけど時間配分もすごかった　あれは慣れてたからだと思う
サトシンは練習はほとんど1〜２時間の対局時間と言ってたけどコンピュータ相手に4時間っていうのはあまり慣れてないと思うしもっと慣れておくべきだった

終局前に変に冷静になった瞬間があったんだがなんなんだろ
それが今ももやもやっとしたまま残ってんだけど

>>899
＞不祥事を起こした企業の緊急謝罪会見
ワロタｗ

たかがボードゲーム、しかも生死が掛かってないのに
真剣で斬り合ってるような頭がクラクラするハンパない緊張感
見てる方のドキドキも含め、電王戦はかなり貴重なものと感じる

今回、あの棋譜はサトシンがいなきゃ成立しなかったわけで
サトシンの一連の行動は勝ち負け置いといて実にプロらしい
弱小プロでもリスク背負ってこういうことやるなら存在価値あるね

　　　　　／　　／￣⌒￣＼
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　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　|　コンピュータに負けるとかアルツだろ
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　|
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　　さっさと引退しろよ
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　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　サトシン　　 ＼
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　　　　　　　　　　| 　 | 　　 　,-ｰイ__j　　/'""⌒""'''ノ　　Y''"""　|

いつかは必ずこうして誰かが公開の場で負けることは分かってた
実際、前振り企画でアマ強豪が軒並みGPSに全く歯が立たなかったし
だからプロ棋士代表、人類代表が負けるのは仕方ない

それでも昨日の佐藤慎一にだけは勝って欲しかった

>>930
お前が叩いてるなんて一言も書いてないよ
日本語も読めないのかな？

叩いてるやつは、
お前みたいな後出しのロクデナシの底辺の身の程知らずな奴だって言ってるだけだぜ

現実を書いただけと言ってるけど

対局結果が出てから
＞そもそも、人間側が全勝出来ると思ってたとは思えないけどね

とか言うような奴が現実しか言ってないとか笑わせるなよって話

>>944
それも含めて実力

アマに一発入れられたプロ、のときの一局みたいなものかと
それでじゃあ何がどうこうっ、話には今迄ならなかったし

竹内さんやシンイチをリスペクトしてこそ将棋ファンだと思うけどね
とりあえず数年は拮抗してそうだから団体戦続けてほしい

＜今後の将棋界の流れ＞

ソフトが人間を上回るようになると・・・
連盟の棋士もアマ強豪も「ソフトより弱い同じ人間」になると・・・

・棋戦のオープン化（実績のあるアマ強豪も1次予選からエントリー）
・棋譜が紙面（誌面）に載らない予選の対局料・賞金ゼロ
・中下位棋士は本業を別に持つようになる、兼業するようになる。
・奨励会の募集停止
・女流棋戦は逆に相対的な地位が上昇する。（麻雀ではすでにこの現象は起きている）