【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part73
【第2回 将棋電王戦 五番勝負】 各日午前10時開始 持ち時間 各４時間
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○−● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ●−○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ＿−＿ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 ＿−＿ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ＿−＿ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://info.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part72
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364645671/
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○−● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ●−○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ＿−＿ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 ＿−＿ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ＿−＿ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://info.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part72
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364645671/
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対局
●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
●第3局（4月6日）：舩江恒平 五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
●第4局（4月13日）：塚田泰明 九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
●第3局（4月6日）：舩江恒平 五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
●第4局（4月13日）：塚田泰明 九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
○ コンピュータのトラブルに関して
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α 伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/ https://twitter.com/aq3948
ツツカナ 一丸貴則
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza 山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/ https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０−５０日記
http://satosin667.blog77.fc2.com/
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α 伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/ https://twitter.com/aq3948
ツツカナ 一丸貴則
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza 山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/ https://twitter.com/issei_y
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現役棋士がコンピューターに初敗北
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130330/t10013562411000.html
将棋電王戦第２局、男性現役プロ棋士が初の敗北
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130330-OYT1T01307.htm
将棋プロ棋士、コンピューターに初黒星 電王戦第２局
http://www.asahi.com/culture/update/0330/TKY201303300179.html
将棋:電王戦第２局 現役棋士がソフトに公式戦初の敗北
http://mainichi.jp/feature/news/20130331k0000m040040000c.html
将棋ソフト、初めて現役男性プロ棋士破る
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG3002J_Q3A330C1CR8000/
プロ棋士、電王戦で初の敗北 コンピューター対局、１勝１敗
http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013033001002029.html
将棋の現役棋士がコンピューターに初黒星 ミス続き…
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/03/30/kiji/K20130330005512170.html
「将棋電王戦」第二局で佐藤四段敗れる、現役プロ棋士がコンピュータに初の敗北
http://news.mynavi.jp/news/2013/03/30/087/
【前編】プロ棋士が解説「第2回将棋電王戦」初戦で人間が勝てた理由
http://nikkan-spa.jp/409911
【後編】プロ棋士が解説「第2回将棋電王戦」初戦で人間が勝てた理由
http://nikkan-spa.jp/409912
第2回電王戦初戦は人類・阿部四段の勝利！（観戦記）
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/134/134749/
若き天才棋士が見せた"戦いの理想形"とコンピュータの悪手
http://news.mynavi.jp/articles/2013/03/27/denousen/index.html
人間側完勝の裏にあったもの
――コンピューター将棋ソフト対プロ棋士「第2回電王戦」、第1局リポート
http://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1303/26/news097.html
将棋と投資で考える“コンピューターとの関係” 人間の強みは「判断力」
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20130328/ecn1303280716002-n1.htm
（乃木坂Ｃｈｏｉｃｅ：伊藤寧々）コンピューターに負けるな
http://www.asahi.com/edu/nogizaka46/articles/TKY201303290050.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130330/t10013562411000.html
将棋電王戦第２局、男性現役プロ棋士が初の敗北
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130330-OYT1T01307.htm
将棋プロ棋士、コンピューターに初黒星 電王戦第２局
http://www.asahi.com/culture/update/0330/TKY201303300179.html
将棋:電王戦第２局 現役棋士がソフトに公式戦初の敗北
http://mainichi.jp/feature/news/20130331k0000m040040000c.html
将棋ソフト、初めて現役男性プロ棋士破る
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG3002J_Q3A330C1CR8000/
プロ棋士、電王戦で初の敗北 コンピューター対局、１勝１敗
http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013033001002029.html
将棋の現役棋士がコンピューターに初黒星 ミス続き…
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/03/30/kiji/K20130330005512170.html
「将棋電王戦」第二局で佐藤四段敗れる、現役プロ棋士がコンピュータに初の敗北
http://news.mynavi.jp/news/2013/03/30/087/
【前編】プロ棋士が解説「第2回将棋電王戦」初戦で人間が勝てた理由
http://nikkan-spa.jp/409911
【後編】プロ棋士が解説「第2回将棋電王戦」初戦で人間が勝てた理由
http://nikkan-spa.jp/409912
第2回電王戦初戦は人類・阿部四段の勝利！（観戦記）
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/134/134749/
若き天才棋士が見せた"戦いの理想形"とコンピュータの悪手
http://news.mynavi.jp/articles/2013/03/27/denousen/index.html
人間側完勝の裏にあったもの
――コンピューター将棋ソフト対プロ棋士「第2回電王戦」、第1局リポート
http://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1303/26/news097.html
将棋と投資で考える“コンピューターとの関係” 人間の強みは「判断力」
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20130328/ecn1303280716002-n1.htm
（乃木坂Ｃｈｏｉｃｅ：伊藤寧々）コンピューターに負けるな
http://www.asahi.com/edu/nogizaka46/articles/TKY201303290050.html
棋譜
▲７六歩△８四歩▲５六歩△３四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△６二銀▲７八銀
△５四歩▲４八銀△３二銀▲５七銀△３一角▲６八玉△８六歩▲同 歩△同 角
▲８七歩△７七角成▲同 玉△４二玉▲３六歩△３一玉▲５八金右△５二金右
▲２六歩△４四歩▲１六歩△５三銀▲１五歩△４三金▲６七金△３三銀▲６五歩
△３二金▲６六銀△２二玉▲９六歩△９四歩▲８八玉△７四歩▲４六角△９二飛
▲３七桂△２四銀▲７七金△４二銀▲８六歩△５三銀▲５五歩△同 歩▲同 銀
△３九角▲５八飛△８四角成▲５四歩△６二銀▲６四歩△７三桂▲８七金
△６五桂▲６三歩成△同 銀▲５六飛△４八馬▲５八金△３八馬▲６六銀
△５五歩▲５三歩成△同 金▲５五角△５四歩▲４六角△６四銀▲２五桂
△４五歩▲６四角△同 金▲６五銀△同 金▲５四飛△４三銀▲５三飛成
△４四角▲同 龍△同 銀▲８三角△８二飛▲７四角成△５四飛▲６五馬
△５八飛成▲６七銀打△５九龍▲５六桂△３三銀右▲同桂不成△同 銀▲４一銀
△４二金打▲３二銀不成△同 金▲３五歩△３七馬▲３四歩△同 銀▲４四桂
△４二金▲３二金△同 金▲同桂成△同 飛▲３三歩△同 飛▲４四金△３二金
▲３三金△同 桂▲６一飛△５一歩▲４四金△４三銀打▲３五歩△７三桂
▲６六馬△４四銀▲３四歩△２六馬▲６三飛成△３五馬▲３三歩成△同 金
▲２五桂△５三金▲４二銀△４三金打▲３三桂成△同 金▲５三龍
▲７六歩△８四歩▲５六歩△３四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△６二銀▲７八銀
△５四歩▲４八銀△３二銀▲５七銀△３一角▲６八玉△８六歩▲同 歩△同 角
▲８七歩△７七角成▲同 玉△４二玉▲３六歩△３一玉▲５八金右△５二金右
▲２六歩△４四歩▲１六歩△５三銀▲１五歩△４三金▲６七金△３三銀▲６五歩
△３二金▲６六銀△２二玉▲９六歩△９四歩▲８八玉△７四歩▲４六角△９二飛
▲３七桂△２四銀▲７七金△４二銀▲８六歩△５三銀▲５五歩△同 歩▲同 銀
△３九角▲５八飛△８四角成▲５四歩△６二銀▲６四歩△７三桂▲８七金
△６五桂▲６三歩成△同 銀▲５六飛△４八馬▲５八金△３八馬▲６六銀
△５五歩▲５三歩成△同 金▲５五角△５四歩▲４六角△６四銀▲２五桂
△４五歩▲６四角△同 金▲６五銀△同 金▲５四飛△４三銀▲５三飛成
△４四角▲同 龍△同 銀▲８三角△８二飛▲７四角成△５四飛▲６五馬
△５八飛成▲６七銀打△５九龍▲５六桂△３三銀右▲同桂不成△同 銀▲４一銀
△４二金打▲３二銀不成△同 金▲３五歩△３七馬▲３四歩△同 銀▲４四桂
△４二金▲３二金△同 金▲同桂成△同 飛▲３三歩△同 飛▲４四金△３二金
▲３三金△同 桂▲６一飛△５一歩▲４四金△４三銀打▲３五歩△７三桂
▲６六馬△４四銀▲３四歩△２六馬▲６三飛成△３五馬▲３三歩成△同 金
▲２五桂△５三金▲４二銀△４三金打▲３三桂成△同 金▲５三龍
船江はソフト借りてるから勝つだろ。
サトシンだってソフト借りてれば快勝してたと思う。
サトシンだってソフト借りてれば快勝してたと思う。
8 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:08:20.33 ID:v9KXiLWr
Ａ級棋士になったときの年齢しらべてみた。
羽生２３才、塚田２４才、森内２５才、渡辺２６才、三浦２８才。
塚田も若い頃は、天才的に強かった。
今回の電王戦をきっかけに、往年の強さを取り戻して欲しいね。
羽生２３才、塚田２４才、森内２５才、渡辺２６才、三浦２８才。
塚田も若い頃は、天才的に強かった。
今回の電王戦をきっかけに、往年の強さを取り戻して欲しいね。
しかし秒間何千万読めるやつと、なんで人間はいい対局できるのかな
差が盤の評価の違いだけなら評価関数の仕組みを改善するだけでどうにも勝てないよね
差が盤の評価の違いだけなら評価関数の仕組みを改善するだけでどうにも勝てないよね
終局面は必死なの？
11 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:41:20.32 ID:SIyraV7j
俺ソフト厨だけど正直完勝とはいえないし 羽生や渡辺その他のA級いやB１の人なら普通に押し切って後手勝ってたような将棋だったから
正直がっかりしてるわ 優勢になったのにあっさり後手優勢にされて 最後は逆転したけどソフトもまだまだ改善の余地あるなって感じ
正直がっかりしてるわ 優勢になったのにあっさり後手優勢にされて 最後は逆転したけどソフトもまだまだ改善の余地あるなって感じ
第一戦の後のプロ厨のソフト派叩きと比れと
ソフト派の人間が如何に大人か
そして負けてもなソフト派を叩くプロ厨の幼稚さが分かるな
ソフト派の人間が如何に大人か
そして負けてもなソフト派を叩くプロ厨の幼稚さが分かるな
電王戦のTVCMやるんだってさ
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni038725.html
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni038725.html
不成連発にやられたな
佐藤さんお疲れ様でした。
とりあえず負けた佐藤を叩いてるプロ厨は氏んどけ
とりあえず負けた佐藤を叩いてるプロ厨は氏んどけ
ソフトの穴を突くような入玉を目指さず
真正面から戦った点でサトシンは評価できる
残りの戦いで人間が入玉模様だったら冷めるな
真正面から戦った点でサトシンは評価できる
残りの戦いで人間が入玉模様だったら冷めるな
http://blog.livedoor.jp/yk713/archives/52065479.html
賞金総額255万ドルと人類最高峰の叡智を掛けた至高の頭脳決戦が幕を開けました！
（賞金の255万ドル中、互いの取り分は、勝者が60%、敗者が40%となります）
すたれてるのか？
賞金総額255万ドルと人類最高峰の叡智を掛けた至高の頭脳決戦が幕を開けました！
（賞金の255万ドル中、互いの取り分は、勝者が60%、敗者が40%となります）
すたれてるのか？
羽生渡辺のラスボスを除けばトッププロで一番COMと対戦して欲しいのは佐藤だな
1億と3手もそうだしプロ棋士としての矜持を一番持ってる人だと思うから
確かに勝敗は怖いけど
屋敷は強いと思うし好きだけど、三浦の後で大将する器かなぁ
1億と3手もそうだしプロ棋士としての矜持を一番持ってる人だと思うから
確かに勝敗は怖いけど
屋敷は強いと思うし好きだけど、三浦の後で大将する器かなぁ
もし三浦が負けたら、
羽生、森内、渡辺と言った大御所を出さざるをえんだろ。
全ては最終局三浦にかかっている。
羽生、森内、渡辺と言った大御所を出さざるをえんだろ。
全ては最終局三浦にかかっている。
22 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:03:00.43 ID:3v0cCuyl
相手のボディがら空きでボディ打たずに勝てるほど実力差はない
>>14
凄い枠でＣＭ打つんだな
凄い枠でＣＭ打つんだな
視聴者からの質問２
「プロ棋士がコンピューター将棋に勝てなくなると、魅力がなくなり棋士の価値がなくなるのではないか？」
羽生
「身近なところでチェスの例を出すと、ディープブルーに負けたんですが、
それはそれとして人間が指すものは指すものとして普通に続いている。それに
よって何が変わったかというと何も変わらなかった。なので多分、心配は無い。」
川上
「馬よりも車よりも遅いけどマラソンに魅力はある。肉体的には狩られる側だった
ので、プライドをもっていない。でも頭脳において動物より優れているという根底が
あるので、受け入れがたいところがあったが、これからそういうものを受け入れてい
くのが２１世紀になると思う。世の中ではそういうことがいっぱい起こっているので、
それを分かりやすい形で示していくことになるのが電王戦」
「プロ棋士がコンピューター将棋に勝てなくなると、魅力がなくなり棋士の価値がなくなるのではないか？」
羽生
「身近なところでチェスの例を出すと、ディープブルーに負けたんですが、
それはそれとして人間が指すものは指すものとして普通に続いている。それに
よって何が変わったかというと何も変わらなかった。なので多分、心配は無い。」
川上
「馬よりも車よりも遅いけどマラソンに魅力はある。肉体的には狩られる側だった
ので、プライドをもっていない。でも頭脳において動物より優れているという根底が
あるので、受け入れがたいところがあったが、これからそういうものを受け入れてい
くのが２１世紀になると思う。世の中ではそういうことがいっぱい起こっているので、
それを分かりやすい形で示していくことになるのが電王戦」
でも将棋界って狭くて将棋村みたいな雰囲気ありそうだから
佐藤さん仲間外れにされる可能性あると思う
いやだな
佐藤さん仲間外れにされる可能性あると思う
いやだな
ニコファーレから帰ってきた
最後らへんの休憩のときの会場内のご様子
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201303302251550000.jpg
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201303302252580000.jpg
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201303302254420000.jpg
意外とせまいんやなあそこ・・・あとLEDモニター現地だと文字見えにくい
中盤辺りから佐藤四段苦しい表情多かったのが印象的
ponaのほうはTeamviewer切断大杉ｗ
会場内は若い人と中年が入り乱れててけっこう異様だった
将棋は老若男女（女性は少なかったけどｗ）に愛されてるんやね
最後らへんの休憩のときの会場内のご様子
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201303302251550000.jpg
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意外とせまいんやなあそこ・・・あとLEDモニター現地だと文字見えにくい
中盤辺りから佐藤四段苦しい表情多かったのが印象的
ponaのほうはTeamviewer切断大杉ｗ
会場内は若い人と中年が入り乱れててけっこう異様だった
将棋は老若男女（女性は少なかったけどｗ）に愛されてるんやね
もうすぐ名人戦やるけど
でもポナンザのほうが強いんでしょ
って目で見られちゃうね
でもポナンザのほうが強いんでしょ
って目で見られちゃうね
前に将棋世界のインタビューで開発者の一人が言ってたけど
持ち時間は、めちゃくちゃ短いか死ぬほど長いか、どっちかが望ましいらしいよｗ
持ち時間は、めちゃくちゃ短いか死ぬほど長いか、どっちかが望ましいらしいよｗ
>>7
俺もそう思う、徹底的に一方的に研究出来まくるからなぁ・・
それをどう思うか、俺は明らかに公平じゃないと思う。
１戦目と比べて今日は紛れもなく公平な対局、良く戦ったわ佐藤、負けたとはいえ賞賛に値するね。
それと山本さんにも拍手だ、すげえ
俺もそう思う、徹底的に一方的に研究出来まくるからなぁ・・
それをどう思うか、俺は明らかに公平じゃないと思う。
１戦目と比べて今日は紛れもなく公平な対局、良く戦ったわ佐藤、負けたとはいえ賞賛に値するね。
それと山本さんにも拍手だ、すげえ
>>13
勝利の結果1−0になったのと
勝利の結果1−1になったのではだいぶ違うしな
ただ、第一局後のプロ狂信派というかアンチソフト派というか、その人達はゲロ吐くくらい気持ち悪かったから
それと比較するとマシではあるね
勝利の結果1−0になったのと
勝利の結果1−1になったのではだいぶ違うしな
ただ、第一局後のプロ狂信派というかアンチソフト派というか、その人達はゲロ吐くくらい気持ち悪かったから
それと比較するとマシではあるね
31 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:07:10.03 ID:S4Ipuz9o
いずれ負ける時が来るっていっても、
今の序盤では本来それはまだまだ先のことだったはず
現役プロが負けるのは、もっと劇的であって欲しかった
終盤の崩れ方が激しすぎて白けた
今の序盤では本来それはまだまだ先のことだったはず
現役プロが負けるのは、もっと劇的であって欲しかった
終盤の崩れ方が激しすぎて白けた
ボナ6の解析
スペック[email protected] 約250万NPS 1手1分
http://jisaku.155cm.com/src/1364684411_adf8b79e5785fb80f8fd5e135c989f0a31e38ea5.png
スペック[email protected] 約250万NPS 1手1分
http://jisaku.155cm.com/src/1364684411_adf8b79e5785fb80f8fd5e135c989f0a31e38ea5.png
京使っても強くならないという
山本さんの見解が興味深い
でもＧＰＳは強弱あるしな。
でもハッタリで人間側の時間を使わせる効果が大きいな
山本さんの見解が興味深い
でもＧＰＳは強弱あるしな。
でもハッタリで人間側の時間を使わせる効果が大きいな
>>26
おつかれ
おつかれ
ソフトが入玉を阻止しようとしない事はプロも知ってるだろうからなあ
プロがそこをついて入玉で勝ったら興醒めだわ
プロがそこをついて入玉で勝ったら興醒めだわ
>>36
１０年勝負
１０年勝負
39 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:08:12.07 ID:rcAFROkT
ソフト提供の条件は同じのほうがいいな
羽生もソフトがブレイクスルーしないとって対談で言ってたな
屋敷さんがやりたいって言ってたのは、ソフトのレベルを見切ったんだろうな
>>18
賞金額も競技人口も将棋とはまさに桁が違うなｗ
賞金額も競技人口も将棋とはまさに桁が違うなｗ
44 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:08:24.36 ID:AGCeYH7+
>>28
死ぬほど長い持ち時間１年だったら人間は飽きてしまうからな。
死ぬほど長い持ち時間１年だったら人間は飽きてしまうからな。
45 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:08:25.77 ID:YN3I8Jb0
チェスはソフトに負けたことよりも冷戦が終わったことのほうが大きいんだよ
代理戦争めいた所が無くなったしな
将棋もたぶんソフトに負けるより新聞社が傾くほうがヤバい
代理戦争めいた所が無くなったしな
将棋もたぶんソフトに負けるより新聞社が傾くほうがヤバい
>>26
あそこに人が座ってたんだね。
あそこに人が座ってたんだね。
まあ今回思ったのは、次回があるなら夕食休憩はあげてほしいなあと
なにこれｗ
持ち時間クソ長くてもそれに最適化させるのはむずかしいわな
4時間というのは30分の8倍だから計算リソースではバカにならないが
4時間floodgateを見てもそれに適応できていない
4時間というのは30分の8倍だから計算リソースではバカにならないが
4時間floodgateを見てもそれに適応できていない
>>36
円周率の計算をするくらいの時間で1局ってなったらCOM有利じゃね？
円周率の計算をするくらいの時間で1局ってなったらCOM有利じゃね？
52 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:09:11.33 ID:LWPa19Cz
米長語録
ディープブルー事件の後「コマがどんどん減って行くチェスは、コンピュータにとって簡単
。最後まで40枚のコマが生きている将棋はコンピュータには無理。複雑な将棋の終盤は
人間以外には無理」
2005年頃「データベースが問題になる序盤、計算の速さが問題になる終盤はコンピュ
ータが強い。だが中盤は人間が強い。チェスの悲劇は中盤が短いところ。中盤の長い将
棋では人間は負けない。」
2008年NHK教育人間講座「カスパロフはディープブルー戦のあと『もうチェスで人間
が勝つのは無理。可能性があるのは日本の将棋ではないだろうか』と言っていました」<-カスパロフがコンピュータと将棋の関係について何か語ったという記録はどう探しても見付かりません。
ディープブルー事件の後「コマがどんどん減って行くチェスは、コンピュータにとって簡単
。最後まで40枚のコマが生きている将棋はコンピュータには無理。複雑な将棋の終盤は
人間以外には無理」
2005年頃「データベースが問題になる序盤、計算の速さが問題になる終盤はコンピュ
ータが強い。だが中盤は人間が強い。チェスの悲劇は中盤が短いところ。中盤の長い将
棋では人間は負けない。」
2008年NHK教育人間講座「カスパロフはディープブルー戦のあと『もうチェスで人間
が勝つのは無理。可能性があるのは日本の将棋ではないだろうか』と言っていました」<-カスパロフがコンピュータと将棋の関係について何か語ったという記録はどう探しても見付かりません。
長い方で計算機有利になるには人の一生より長い時間が必要じゃ無いの？
55 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:10:13.67 ID:8RWGkxdH
京を使っても２０手先まで読めるのが４０手先まで読めるようになるってほどじゃないだろうからね
死ぬ程長いってどれくらいなんだろう
GPS将棋がある意味物量増やして相対的に実現してるようにも思えるけど、将棋の組み合わせ爆発は恐ろしいもんであんだけマシン増やしても劇的に違わないし
GPS将棋がある意味物量増やして相対的に実現してるようにも思えるけど、将棋の組み合わせ爆発は恐ろしいもんであんだけマシン増やしても劇的に違わないし
>>32
サトシンの方が一致率高いのかよ！ビックリ！
とか言ったけど、そういうのって全般的に受けた方が一致率って上がるんだよな
「この一手」が多いし
ただ、ponanzaって本当にBonanzaを卒業してたんだなってのは判った
サトシンの方が一致率高いのかよ！ビックリ！
とか言ったけど、そういうのって全般的に受けた方が一致率って上がるんだよな
「この一手」が多いし
ただ、ponanzaって本当にBonanzaを卒業してたんだなってのは判った
>>40
電王戦始まる前までのソフト信者のプロ叩き見てないの？よくそんなこと言えるなw
電王戦始まる前までのソフト信者のプロ叩き見てないの？よくそんなこと言えるなw
最後は南禅寺の決戦みたいに持ち時間30時間でやってみるかｗ
大将棋とかにすればコンピュータにはまだ負けないと思うよ
棋譜も無いから学習させられないし
棋譜も無いから学習させられないし
次は囲碁の番だ！
・・・また10年後くらいかな。
・・・また10年後くらいかな。
>>55
減ったのは事実だか最高3000万なんてことはない
減ったのは事実だか最高3000万なんてことはない
>>55
今年の世界選手権の優勝賞金は255万ドルなんだが何を言っているんだｗ
今年の世界選手権の優勝賞金は255万ドルなんだが何を言っているんだｗ
今でもチェスの世界チャンピオンは羽生より稼いでるよ
カスパロフとかフィッシャーほど有名人じゃないだけで
カスパロフとかフィッシャーほど有名人じゃないだけで
69 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:12:10.23 ID:AGCeYH7+
>>61
大将棋も中将棋も持駒を使えないからそんなに奥が深くない
大将棋も中将棋も持駒を使えないからそんなに奥が深くない
ハブマジックを悪手とみるCPUじゃハブなんてだしたら大惨敗で将棋界終了だろうな
>>65
あの光線に当たると熱いとか、人が消えるということはないの？
あの光線に当たると熱いとか、人が消えるということはないの？
何処で逆転したんだろう？
感想戦はあったのでしょうか？
感想戦はあったのでしょうか？
コンピュータに負けるプロ棋士って、存在価値無いね。
77 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:13:49.98 ID:JkRlioLf
チェスのような全世界で5億を優に超える市場を持ってる競技でさえ
今じゃ一握りのトップ以外はチェスで食っていけないというのに
よくも「将棋はソフトに負けても廃れない」なんて言えるな
そりゃ将棋そのものは答えが出るまでは残るだろうよ
だがプロ棋士は間違いなくなくなる
少なくとも今の規模は維持できない
トッププロが何回か負けるようだと負け越さなくてもプロ棋界は縮小する
益々人間側は条件が悪くなる一方だぞ
そもそも論として次世代スパコンが軌道に乗れば将棋そのものに答え出るかもしれない
強弱を飛び越えて結論出てしまえば将棋はオシマイ
100年はもたないな
今じゃ一握りのトップ以外はチェスで食っていけないというのに
よくも「将棋はソフトに負けても廃れない」なんて言えるな
そりゃ将棋そのものは答えが出るまでは残るだろうよ
だがプロ棋士は間違いなくなくなる
少なくとも今の規模は維持できない
トッププロが何回か負けるようだと負け越さなくてもプロ棋界は縮小する
益々人間側は条件が悪くなる一方だぞ
そもそも論として次世代スパコンが軌道に乗れば将棋そのものに答え出るかもしれない
強弱を飛び越えて結論出てしまえば将棋はオシマイ
100年はもたないな
>>52
そりゃあ時間に追われるからミスも出てくるよ、時間無くなってくるんだから早く指さないといけないしね
時間を残さないと終盤読み最強のＣＰＵ相手に戦えないの分かってるから余計焦る
むしろ佐藤の序盤の上手さに感服するわ
他の棋士だったら間違ってた部分もあるよ
そりゃあ時間に追われるからミスも出てくるよ、時間無くなってくるんだから早く指さないといけないしね
時間を残さないと終盤読み最強のＣＰＵ相手に戦えないの分かってるから余計焦る
むしろ佐藤の序盤の上手さに感服するわ
他の棋士だったら間違ってた部分もあるよ
>>72
感想戦はなかったかなあ。
相手の龍と角を交換したあたりからまずくなったきがするけど。
あの龍放置しておいて問題なかったきがするが。
野月先生が言うように馬であてたりして、おっかけまわしたほうがよかったきがする。
感想戦はなかったかなあ。
相手の龍と角を交換したあたりからまずくなったきがするけど。
あの龍放置しておいて問題なかったきがするが。
野月先生が言うように馬であてたりして、おっかけまわしたほうがよかったきがする。
ハブマジックが通用しないからとか言うけどリード作ってそのまま勝つ方が多いだろw
今回わかったのはC2レベルでもいい勝負ということだわな
羽生渡辺クラスはまだ安泰だわ
羽生渡辺クラスはまだ安泰だわ
84 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:14:44.19 ID:8RWGkxdH
86 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:14:49.83 ID:JkRlioLf
棋士の価値がなくなりはしないけど暗算の達人と同じ程度の尊敬になるかもね
それと将棋は理論上正解があってそれは個人の思考力や
体力とは無関係に存在する点でマラソンの例は適切じゃないと思うけど
それと将棋は理論上正解があってそれは個人の思考力や
体力とは無関係に存在する点でマラソンの例は適切じゃないと思うけど
とりあえず94手目の時は佐藤がよさそう。
駒得だし、竜の位置がなかなか。
その後の受け方が変なのかな。
駒得だし、竜の位置がなかなか。
その後の受け方が変なのかな。
>>32
これは後手ソフト指しだわー
これは後手ソフト指しだわー
90 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:15:52.32 ID:s+RI8vli
67銀はポナンザよかったよ
erikoko1012
ご視聴頂いてありがとうございました。最後はお見苦しい所をお見せして申し訳ありませんでした。
ご視聴頂いてありがとうございました。最後はお見苦しい所をお見せして申し訳ありませんでした。
２局ともプロ、ソフト共に居飛車しか指してないから
次回ツツカナには振り飛車の将棋を見せて欲しいな
次回ツツカナには振り飛車の将棋を見せて欲しいな
ソフト貸出がなくてもプロとの勝負は互角というのを実証した意味は大きいだろ。
持ち時間の差はあるが１００万円マッチでアマとの圧倒的な差を見せつけられたからな。
持ち時間の差はあるが１００万円マッチでアマとの圧倒的な差を見せつけられたからな。
95 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:16:26.23 ID:JkRlioLf
>>91
それは現行のスパコンな
それは現行のスパコンな
>>83
三浦はソフトの底が見えて少しホッとしたろうなｗ
三浦はソフトの底が見えて少しホッとしたろうなｗ
>>14
こんなに大々的にサトウ負けを宣伝したいのか
こんなに大々的にサトウ負けを宣伝したいのか
>>85
羽生は人間が気付き難い変態手をみつけてくるだけなのかもしれない。COMにしてみれば普通の変態手なんだろう。
羽生は人間が気付き難い変態手をみつけてくるだけなのかもしれない。COMにしてみれば普通の変態手なんだろう。
もともと（チャンプの賞金額がピークだった時代でも）、チェスをプレーすることだけで食える人＝棋譜の商品価値がある人は、ほんの一握りだったよ。
>>95
そんなブレイクスルー起きたら将棋どころか世界の答え解っちゃうんじゃねーの
そんなブレイクスルー起きたら将棋どころか世界の答え解っちゃうんじゃねーの
B2の番人みたいな棋士との対決は見てみたい。
pcは見たこともないような変な戦法でやってくんねーかなー。それで勝ったらより凄い。
今回レベルのソフトなら羽生渡辺三浦なら楽勝、船江でもだいたい勝てそう
ただＧＰＳがどれだけ強いのかわからん
結局最終決戦を見てみないと
ただＧＰＳがどれだけ強いのかわからん
結局最終決戦を見てみないと
電聖戦は、フランス製のソフトにプロが負けてたな
囲碁の方がアルゴリズムが単純なのかな
囲碁の方がアルゴリズムが単純なのかな
対コンピュータで負けたら将棋で食っていけなくなるならないなんかより
上で書いてる人もいるが各新聞社が傾いて撤退する方が遥かに
起こり得る事だと思うんだが。
変わりのスポンサーが出てくれば良いけど、
そうじゃなけりゃかなりヤバイだろ
上で書いてる人もいるが各新聞社が傾いて撤退する方が遥かに
起こり得る事だと思うんだが。
変わりのスポンサーが出てくれば良いけど、
そうじゃなけりゃかなりヤバイだろ
109 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:18:34.14 ID:CXlftYpC
倶楽部24で初段以下の自分は中盤以降の形勢がどうとか解説頼みなんだけど、
クラスタで何千万手読むＰＣ相手に佐藤プロは有利な状態で終盤まで持ち込んでたし
堂々とした差し回しで、現役プロの凄さ、意地を見た気がする。
最後時間が少なくなって押し切られたけど形勢から勝ちの目もあったみたいだし、
残りの勝負も期待
クラスタで何千万手読むＰＣ相手に佐藤プロは有利な状態で終盤まで持ち込んでたし
堂々とした差し回しで、現役プロの凄さ、意地を見た気がする。
最後時間が少なくなって押し切られたけど形勢から勝ちの目もあったみたいだし、
残りの勝負も期待
囲碁の世界の人達は大喜びだろうね。
111 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:18:40.99 ID:JkRlioLf
>>79
撮ってない 並んでたりはしてないからいくのは時間かからんが男が一人撮ってもねぇｗ
記念にとっておくべきだったかぁ あと三週間あるし もう一度ぐらいは行くかもしれんからそのときにでも記念にとっておくわ
撮ってない 並んでたりはしてないからいくのは時間かからんが男が一人撮ってもねぇｗ
記念にとっておくべきだったかぁ あと三週間あるし もう一度ぐらいは行くかもしれんからそのときにでも記念にとっておくわ
113 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:18:45.38 ID:lXqRk2b+
>>106
ハンデ戦だよあれ
ハンデ戦だよあれ
ソフトが大局観で人間に並ぶようになったら
将棋の探求って仕事が、休みを必要としないソフトに取られちゃうんだよね
それはまだチェスでも起こって無いことみたいだけど
何十年か先だとわからんね
将棋の探求って仕事が、休みを必要としないソフトに取られちゃうんだよね
それはまだチェスでも起こって無いことみたいだけど
何十年か先だとわからんね
案の定、1番ヤバイと思ってたサトシンが負けたか
わるよいと自棄酒だな
わるよいと自棄酒だな
モテなら序盤にリード奪えれば差を広げて押し切れる
ウティなら上手くCOMの攻めをかわしつつ入玉できないと割とサンドバッグになるかもしれない…
羽生は対人特有の勝負術は出せないと思うが、終盤の速度感を前提として、だからこの手を指すっていう帰納的で見えにくい手を見つけるのはCOMより早そう
魔太郎は自宅のボナで癖を徹底研究しそう
ウティなら上手くCOMの攻めをかわしつつ入玉できないと割とサンドバッグになるかもしれない…
羽生は対人特有の勝負術は出せないと思うが、終盤の速度感を前提として、だからこの手を指すっていう帰納的で見えにくい手を見つけるのはCOMより早そう
魔太郎は自宅のボナで癖を徹底研究しそう
119 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:19:18.84 ID:mGyWBajv
>>18
極東の島国のローカルゲームの、一棋戦より総額が低いな。
極東の島国のローカルゲームの、一棋戦より総額が低いな。
5戦ともGPSだったらなと思わなくもない
121 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:19:38.61 ID:rcA83iiE
それにしてもやっぱりソフト貸し出しするべきじゃねえわ
もしソフト貸し出ししなかったら、次の船江ｖｓツツカナとか最高に盛り上がったのに・・・
これで三浦まで２−２でいくの確定的じゃん、面白くねえ・・・
もしソフト貸し出ししなかったら、次の船江ｖｓツツカナとか最高に盛り上がったのに・・・
これで三浦まで２−２でいくの確定的じゃん、面白くねえ・・・
123 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:19:47.90 ID:SIyraV7j
>>77
将棋は手の選択数が多すぎるので
どれだけ膨大な手を計算しても、最適解が見つからず
収束でなく拡散してしまう一方では無いかと思える
局面を限定すれば、ある局面では有限解しかないという場合も当然あるが
将棋は手の選択数が多すぎるので
どれだけ膨大な手を計算しても、最適解が見つからず
収束でなく拡散してしまう一方では無いかと思える
局面を限定すれば、ある局面では有限解しかないという場合も当然あるが
>>120
じゃあ5戦とも三浦で
じゃあ5戦とも三浦で
128 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:20:53.87 ID:cWUpubxq
序盤、中盤と佐藤でもいい形に出来たし上出来じゃないかな。
正直、佐藤だとプロの中でも歩兵ＬＶの力だし。
船江が勝てないと事件だが、今回は良い参考になったね
正直、佐藤だとプロの中でも歩兵ＬＶの力だし。
船江が勝てないと事件だが、今回は良い参考になったね
コンピュータ将棋選手権のTS見ると人間には見えない変態手のオンパレードだもんな
羽生はそういうのが見える変態なのか
羽生はそういうのが見える変態なのか
>>107
それを見越して、電王戦をニコニコに売ってるんだろう
それを見越して、電王戦をニコニコに売ってるんだろう
131 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:21:23.13 ID:le6HnxIl
これはしかし塚田「九段」が負けると結構なインパクトだな
世間の人は九段となればもうトップだと見なすぞ
世間の人は九段となればもうトップだと見なすぞ
132 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:21:25.78 ID:JkRlioLf
元々チェスは自由主義陣営弱いから
133 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:21:26.71 ID:AGCeYH7+
>>106
４子のハンデ戦だろ。将棋だったら飛車角落ちくらいの差だ。
４子のハンデ戦だろ。将棋だったら飛車角落ちくらいの差だ。
パッと見、終盤で違和感のある後手の手は△４四角と△８二飛と△３七馬
将棋に答えが出るとか言ってる奴は、それがどれくらい大変なことかも分からないんだなｗ
量子コンピュータが完成しても無理だってのに。
量子コンピュータが完成しても無理だってのに。
136 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:21:47.04 ID:EtlwrLBw
プロがコンピューターに負けるだけならまだしも、定跡の研究も機械任せになって、
それを沢山正確に暗記した棋士ほど勝てるって時代になったら
プロ組織の存続も危ういな
それを沢山正確に暗記した棋士ほど勝てるって時代になったら
プロ組織の存続も危ういな
チェスは東側が消えたことが一番きついことだった
カスパロフの頃で世界選手権の賞金総額は300万ドルとかだったからまあ落ちてるな
カスパロフの頃で世界選手権の賞金総額は300万ドルとかだったからまあ落ちてるな
今来た
終盤の入り口あたりまで見てて
互角から少し優勢程度で終盤突入したらまず勝てないと思ってたら案の定か
終盤の入り口あたりまで見てて
互角から少し優勢程度で終盤突入したらまず勝てないと思ってたら案の定か
>>132
つまり、ソ連崩壊が大きかったってことだよね。
つまり、ソ連崩壊が大きかったってことだよね。
５三飛車みたいなパッと見える手でホントに後手勝ちだったならちょっと残念だな
141 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:22:33.90 ID:zmifw6fn
コンピュータって角をどれくらいに見てんのかな?
桂馬とか香車レベル？
桂馬とか香車レベル？
将棋って量子コンピュータを使った有効なアルゴリズムがあるんだろうか
>>122
塚田「」
塚田「」
勝敗云々より昼休みとはいえ開発者がツイッター更新ってのは失礼すぎる
この空気の中、
【勝てたら100万円】石田純一が電王戦コンピュータ「ツツカナ」に挑む
ができるんだろうかｗ
【勝てたら100万円】石田純一が電王戦コンピュータ「ツツカナ」に挑む
ができるんだろうかｗ
147 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:24:09.37 ID:AGCeYH7+
△４四角では△３７馬の方がおいしかったよな。
でも△４四角で清算する順も悪くは無いだろ。
でも△４四角で清算する順も悪くは無いだろ。
>>145
ツイッターってそんなもんだろ
ツイッターってそんなもんだろ
やしもんが「電王戦に出てもいいよ」って放送内で言ってしまったから
第3回の大将はやしもんだな
第3回の大将はやしもんだな
流石に量子PCが出来たら、先手勝ち/後手勝ち/引き分け
の判別は効くんじゃない？全部読んじゃうから。
の判別は効くんじゃない？全部読んじゃうから。
開発者は対戦してねーし
>>146
飛車落ちかなんかでやるらしいけどな
飛車落ちかなんかでやるらしいけどな
154 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:25:36.13 ID:DPasptgN
もうプロ棋士は必要ないということだな。
155 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:25:45.90 ID:q1RK2WYh
いつもんw
156 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:25:50.25 ID:8RWGkxdH
>>122
どっちかが全勝となったら興行的にもあれだろうからそれは調整でしょうがないだろ
どっちかが全勝となったら興行的にもあれだろうからそれは調整でしょうがないだろ
竜王は見てただろうが、羽生さんも見てたのかな
終局後の記者会見のお通夜ぶりからすると
能天気に「プロ棋士に勝ったソフト！」なんて売り文句でポナンザを売りにくいなｗ
能天気に「プロ棋士に勝ったソフト！」なんて売り文句でポナンザを売りにくいなｗ
>>135
羽生の「先を読む頭脳」によると、10の200乗を超えているらしい
羽生の「先を読む頭脳」によると、10の200乗を超えているらしい
勝った後、山本が思ったより神妙だったな
もっとはしゃいで調子いいこと言い出すかと思った
さすがに空気読んだか
もっとはしゃいで調子いいこと言い出すかと思った
さすがに空気読んだか
164 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:27:00.24 ID:OcOMuSd0
石田純一先生はカンペありまくりのエンタメとしてやるようなもんだし、
それはそれでいいんじゃなかろうか
それはそれでいいんじゃなかろうか
個人的にはアマや女流にポコポコ負け始めた時の方がショックはデカかった
三浦のとこだけ
3局で決着にしてくれねえかな
一局じゃ負ける可能性が高い
3局で決着にしてくれねえかな
一局じゃ負ける可能性が高い
168 ： 【中国電 67.8 %】 ：2013/03/30(土) 23:27:37.09 ID:SH25fHOm
気がついたら3時間以上放心してた
ようやく意識を取り戻してシャワーを浴びてきた
ちょっと自分でも思って見なかったくらいショックだ
プロ棋士とか人類がとかじゃなくて、佐藤慎一と言う1人の人間に勝って欲しかった
だたそれだけ
ようやく意識を取り戻してシャワーを浴びてきた
ちょっと自分でも思って見なかったくらいショックだ
プロ棋士とか人類がとかじゃなくて、佐藤慎一と言う1人の人間に勝って欲しかった
だたそれだけ
169 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:27:39.48 ID:QqIgWQNQ
ツツカナの事をもう少しニコ生で説明してほしいわ
今日のポナンザレベルだったら、船江が勝つだろ。
今日のポナンザレベルだったら、船江が勝つだろ。
将棋の局面数が10の220乗
宇宙全体に存在する原子の数10の80乗
すべての局面を記録することも不可能
宇宙全体に存在する原子の数10の80乗
すべての局面を記録することも不可能
阿部先生のときは正直圧勝すぎて見てて面白くはなかったけど今日のはジリジリした局面があって見てて面白かった
これで来週の対局が阿部戦と似たような圧勝具合だとソフトは貸さないほうが面白い対局見れるだろうなぁって主張をしたくなる
元々今日みたいな対局見たかったからプロが負けたのは残念だが半日時間潰しても満足だったわ
これで来週の対局が阿部戦と似たような圧勝具合だとソフトは貸さないほうが面白い対局見れるだろうなぁって主張をしたくなる
元々今日みたいな対局見たかったからプロが負けたのは残念だが半日時間潰しても満足だったわ
173 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:28:06.99 ID:AGCeYH7+
>>161
チェスは持駒をつかえるようにするという発想はないのか？
チェスは持駒をつかえるようにするという発想はないのか？
174 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:28:10.14 ID:8RWGkxdH
>>159
それなりにバランス取って売らないと反感買うだろうし売る人は気をつけて欲しいね
それなりにバランス取って売らないと反感買うだろうし売る人は気をつけて欲しいね
175 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:28:15.16 ID:zmifw6fn
>>163
ニコの山本さんのＰＶを見ていれば、そんなこと全然思わんよ
ニコの山本さんのＰＶを見ていれば、そんなこと全然思わんよ
４４角自体で形勢が悪くなってはいないとしても先手に手段を与えたよね
遊び駒を活用するほうがプロとしては本筋だし結局３７馬指すなら早目がよかった
それに角を手持ちにしてると先手は王手飛車とかあって攻めにくかったし
遊び駒を活用するほうがプロとしては本筋だし結局３７馬指すなら早目がよかった
それに角を手持ちにしてると先手は王手飛車とかあって攻めにくかったし
アマ強豪以下のレベルの女流にはポンポン負けてるのに比べると
ソフト相手だとプロ側も気合の入り方が全然違うなしかしｗ
ソフト相手だとプロ側も気合の入り方が全然違うなしかしｗ
>>166
1+1とかむっちゃ時間かかるんだっけか
1+1とかむっちゃ時間かかるんだっけか
182 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:29:30.45 ID:OcOMuSd0
プログラマがどういう基準でこの手は良くてこの手は悪いのか、ということを
コンピュータに埋め込んでるのか。やっぱり局面ごとのベストを選ばせて、
整合性は特に持たせないといったアレかね。つぎはぎのパッチワークのような
コンピュータに埋め込んでるのか。やっぱり局面ごとのベストを選ばせて、
整合性は特に持たせないといったアレかね。つぎはぎのパッチワークのような
船江は対策は万全みたいに言っていたが、
ツツカナは定跡はランダムに振ろうよ。
それはアンフェアではないから。
ツツカナは定跡はランダムに振ろうよ。
それはアンフェアではないから。
>>28
まあそうでしょう
5分切れ負けならまずソフト有利だろうし
ハチワンで出てきたような不眠不休で持ち時間50時間とかやってもソフト有利だろうし
人間が集中して思考できるのは3時間程度(医学的に)ということなので
チェスの公式対局のように各自持ち時間3〜4時間程度が人間側に一番有利ではないかと思われます
まあそうでしょう
5分切れ負けならまずソフト有利だろうし
ハチワンで出てきたような不眠不休で持ち時間50時間とかやってもソフト有利だろうし
人間が集中して思考できるのは3時間程度(医学的に)ということなので
チェスの公式対局のように各自持ち時間3〜4時間程度が人間側に一番有利ではないかと思われます
いや終始ヘラヘラしてただろ＞山本
ってか、素人意見だけど
将棋の結論は先手必勝、ただし後手の応手ごとに先手の勝ち方が変わる
ってことでほぼ確定でしょ
将棋の結論は先手必勝、ただし後手の応手ごとに先手の勝ち方が変わる
ってことでほぼ確定でしょ
190 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:30:27.58 ID:g5Z4S1ce
【社会】将棋ソフト「ponanza」、初めて現役男性プロ棋士(佐藤慎一四段)を破る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364644793/
誰かこのスレの基地外をいいまかせてくれ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364644793/
誰かこのスレの基地外をいいまかせてくれ
191 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:30:30.18 ID:8RWGkxdH
>>173
駒の威力が強すぎるだろうから単に持ち駒を使えるようにって感じは無理だと思う
駒の威力が強すぎるだろうから単に持ち駒を使えるようにって感じは無理だと思う
選手権のエキシビジョンで初めてトップアマに勝ったときも空気が重かったような..
>>173
クレージーハウスっていう、持駒ありのルールもあることにはある。でもおもしろくない（と
おいらは思う）。
どんなにコマゾンしてても、手番握ってクイーン打ち込めば勝ち、みたいな感じ。
たとえばさ、将棋の駒のまま持駒無しにしたら、たるくてやってらんねえだろ。それとの
裏返しだ。なにごとにもゲームバランスってのがあるのさ。
クレージーハウスっていう、持駒ありのルールもあることにはある。でもおもしろくない（と
おいらは思う）。
どんなにコマゾンしてても、手番握ってクイーン打ち込めば勝ち、みたいな感じ。
たとえばさ、将棋の駒のまま持駒無しにしたら、たるくてやってらんねえだろ。それとの
裏返しだ。なにごとにもゲームバランスってのがあるのさ。
>>190
基地外なんてほっとくにかぎる
基地外なんてほっとくにかぎる
>>190
+はキチガイしか居ないから
+はキチガイしか居ないから
駒の生成/消滅演算子を定義して、
最終的に玉が消滅したら終わりってアルゴリズムで良い気がするけどな。
量子PCは途中経過を全部計算出来ると仮定すればだけど。
最終的に玉が消滅したら終わりってアルゴリズムで良い気がするけどな。
量子PCは途中経過を全部計算出来ると仮定すればだけど。
199 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:32:04.18 ID:H+nF27DJ
研究会自体が将棋をつまらなくしてた部分が
あるから、これで解散した方がいい
棋士が集まるより、ソフトに聞いた方が
いいだからな、
あるから、これで解散した方がいい
棋士が集まるより、ソフトに聞いた方が
いいだからな、
貸し出し禁止の力比べの方が面白いな
今日なんかモロに終盤力の差が出て終わったし
こういうリアルなところを見たいのであって序盤ハメなんかで終わった一局目は最悪だろ
今日なんかモロに終盤力の差が出て終わったし
こういうリアルなところを見たいのであって序盤ハメなんかで終わった一局目は最悪だろ
>>186
どこがだ？
どこがだ？
>>163
いや俺は逆だと思ったね
あれは山本がソフトの方がプロより数倍優れてると本当に信じてたけど
終盤の入り口までの形勢の揺れ動きを見てそんな事はなかったと心底痛感したんだと思うよ
正直アマ将棋高段の腕があれば今回のソフト序盤中盤で渡辺ハブクラスに勝てるとは誰も思えない内容でしょ
いや俺は逆だと思ったね
あれは山本がソフトの方がプロより数倍優れてると本当に信じてたけど
終盤の入り口までの形勢の揺れ動きを見てそんな事はなかったと心底痛感したんだと思うよ
正直アマ将棋高段の腕があれば今回のソフト序盤中盤で渡辺ハブクラスに勝てるとは誰も思えない内容でしょ
サトシンの病んだ内容のブログがいつ来るか
>>203
山本が、羽生渡辺に勝てるなんか一言も言ったことないぞ。
山本が、羽生渡辺に勝てるなんか一言も言ったことないぞ。
208 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:35:10.02 ID:OcOMuSd0
山本くんは会見では一応それらしい装いはしてたよ。内心は小躍りしてると思うけど
８２飛と逃げて５４飛を狙うのも３８馬が遊んでいる状況で違和感あったな
後手の主張は駒得なのに自ら流れを早くしてるし手順に６７銀打で固められてる
後手の主張は駒得なのに自ら流れを早くしてるし手順に６７銀打で固められてる
210 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:35:15.23 ID:s+RI8vli
山本「サトシンが意外に強くてビビった」
>>146
NHKの正月特番みたいにプロのお助けカードとかもあるみたい
NHKの正月特番みたいにプロのお助けカードとかもあるみたい
>>65
会場の静止画を撮っておいて、そこにＣＧを重ねた映像を合成した映像を
合成して流しているかもしれないし、直接ＣＧを重ねているかもしれない。
そういうハードウェアを介してちょっとスライダーいじるだけだと思うので、
多分そんなに難しくはない。
会場の静止画を撮っておいて、そこにＣＧを重ねた映像を合成した映像を
合成して流しているかもしれないし、直接ＣＧを重ねているかもしれない。
そういうハードウェアを介してちょっとスライダーいじるだけだと思うので、
多分そんなに難しくはない。
>>199
半端なVSは淘汰されるかも
半端なVSは淘汰されるかも
中盤は棋士同様に疑問手が多いソフトだったと思う
終盤力は確かだがね
終盤力は確かだがね
215 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:35:43.74 ID:8RWGkxdH
ブログはしばらく更新しないと思う…
218 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:36:09.49 ID:nhtMe4H6
サトシンは一生B２にも上がれないだろうし
もう大舞台に立つこともなさそうだから
ある意味最初で最後の大舞台にたてて良かったかもな
もう大舞台に立つこともなさそうだから
ある意味最初で最後の大舞台にたてて良かったかもな
伊藤αと山本は貴重な悪役
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/03/post-721.html
佐藤慎一四段
「自分の良かった局面で腰を落として、方針を一貫して指せれば良かった。優勢な局面から嫌な手、嫌な手と指されました。
一局の将棋に負けて命を取られるというわけではありませんが、それと同じぐらい魂を込めて指すという姿勢でこれから将棋と向き合っていきたい」
佐藤慎一四段
「自分の良かった局面で腰を落として、方針を一貫して指せれば良かった。優勢な局面から嫌な手、嫌な手と指されました。
一局の将棋に負けて命を取られるというわけではありませんが、それと同じぐらい魂を込めて指すという姿勢でこれから将棋と向き合っていきたい」
>>182
囲碁のシチョウみたいなループ手は原理的には発見すべきなんだけど、
探索速度優先でプログラムを組むと、そういう比較はあまりにも重すぎて無理。
一局目で角→馬をやらかしてしまったように、現実にはソフト側の要改善点という感じ。
いまのところ、局面ごと、部分ごとの評価関数をプロの棋譜に合うように調整
（学習）していって、あんまり学習させすぎるとハメ手とか使われるんで、今回は
戦略的に、「定跡無し」で勝った、という。
囲碁のシチョウみたいなループ手は原理的には発見すべきなんだけど、
探索速度優先でプログラムを組むと、そういう比較はあまりにも重すぎて無理。
一局目で角→馬をやらかしてしまったように、現実にはソフト側の要改善点という感じ。
いまのところ、局面ごと、部分ごとの評価関数をプロの棋譜に合うように調整
（学習）していって、あんまり学習させすぎるとハメ手とか使われるんで、今回は
戦略的に、「定跡無し」で勝った、という。
>>203
俺もそう思ったわ
多分序盤さえ乗り切ればかなりの確率で勝ち切れるくらいに思ってたのに
実際対局してみたら凡プロ相手でも最終盤以外はアドバンテージが無かったと
最終盤なんてかなり以前からトッププロにも勝ってたのに、いまだにウリがそれだけでは素直には喜べんだろう
俺もそう思ったわ
多分序盤さえ乗り切ればかなりの確率で勝ち切れるくらいに思ってたのに
実際対局してみたら凡プロ相手でも最終盤以外はアドバンテージが無かったと
最終盤なんてかなり以前からトッププロにも勝ってたのに、いまだにウリがそれだけでは素直には喜べんだろう
>>163>>176山本さんは24の5段だからね。将棋に対する情熱やプロ棋士に対するリスペクトがなきゃ
そんなに強くなれるはずが無い。
盛り上げようとしてるだけでしょ、強いよねネタとかやってるのも。
元々の素はああいう礼儀正しい所もきちんと持ってるひとだと思われ｡
そんなに強くなれるはずが無い。
盛り上げようとしてるだけでしょ、強いよねネタとかやってるのも。
元々の素はああいう礼儀正しい所もきちんと持ってるひとだと思われ｡
224 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:36:26.33 ID:AtDT4kKx
>>209
82飛は俺も本人に感想を聞きたい。
82飛は俺も本人に感想を聞きたい。
>>200
終盤戦が無かったよね、１局目は序中盤で決着ついた。
研究しまくってて、対局やる前から勝負ついてて面白さ半減だった
多分来週もそんな感じになるのかな？
船江がどんだけ穴見つけるのに必死になって研究してるのか知らないけどさ
終盤戦が無かったよね、１局目は序中盤で決着ついた。
研究しまくってて、対局やる前から勝負ついてて面白さ半減だった
多分来週もそんな感じになるのかな？
船江がどんだけ穴見つけるのに必死になって研究してるのか知らないけどさ
>>192
あそこはギークぽい感じが出てて好感がもてたわ
あそこはギークぽい感じが出てて好感がもてたわ
>>219
山本って全然悪役じゃないと思うんだが？
山本って全然悪役じゃないと思うんだが？
将棋を長くやってきた身として
ソフト＞プロが現実的になってきて嫌だったけど
最近は逆に考えるんだの発想で
こんな面白い時代に巡りあえて良かったと思うようにしてる
ソフト＞プロが現実的になってきて嫌だったけど
最近は逆に考えるんだの発想で
こんな面白い時代に巡りあえて良かったと思うようにしてる
231 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:37:16.58 ID:OcOMuSd0
ていうか、ソフト開発者が勝ったときは別に素直に喜びを出してもいいと思うんだが
それに伴いソフト厨が勢いづいてしまうのはもうしょうがないとして
それに伴いソフト厨が勢いづいてしまうのはもうしょうがないとして
例えば木村定跡の局面から終局までの変化は10^50はあるだろうが
全部調べなくても先手勝ちが証明されている
完全解析というが76歩34歩68銀なら後手勝ちでそれ以上調べる必要はない
全部の手を調べなくても優劣が判断できるゲームなんだから、そのうち結論が出てもおかしくはない
全部調べなくても先手勝ちが証明されている
完全解析というが76歩34歩68銀なら後手勝ちでそれ以上調べる必要はない
全部の手を調べなくても優劣が判断できるゲームなんだから、そのうち結論が出てもおかしくはない
ソフト派が何故プロ厨の予想に反して黙ってるか分かるか？
あいつらも一応将棋ファンだからプロの敗戦はショックなのよ
あいつらも一応将棋ファンだからプロの敗戦はショックなのよ
236 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:38:24.28 ID:3rTJkx7N
プロが勝ったのはソフト貸し出しとは関係ない、ソフトは四段のプロ以下って言ってたプロ厨は、
今度はやっぱりサトシン叩きはじめたな。
手のひら返しやばすぎ。
今度はやっぱりサトシン叩きはじめたな。
手のひら返しやばすぎ。
>>203
おそらくちょっと違う
定石無しの力戦系ならある程度通用すると思っていた
これくらいだと思う
ところが、ポナの読みを外されまくった（つまり上回ったときが何回もあった）と
発言していたから、
スキ無く指されたら勝てないと感じたに違いない
実際にはスキの無い人間なんていないので、今日勝ったわけだが
おそらくちょっと違う
定石無しの力戦系ならある程度通用すると思っていた
これくらいだと思う
ところが、ポナの読みを外されまくった（つまり上回ったときが何回もあった）と
発言していたから、
スキ無く指されたら勝てないと感じたに違いない
実際にはスキの無い人間なんていないので、今日勝ったわけだが
>>233
B2どころかC1にも上がれないだろう。
B2どころかC1にも上がれないだろう。
ツツカナはソフト提供してくれたから船江が勝ちそうだな
提供しないほうが勝負としては面白い
提供しないほうが勝負としては面白い
>>231
俺も喜んでいいと思うけど、どうみても喜べない雰囲気だからなｗ
喜ぶと叩かれるみたいな。
棋士はファンのため、開発者は人類のため、どちらも人間の幸せのためにやってるのにな。
なぜか開発者は悪役になる。
俺も喜んでいいと思うけど、どうみても喜べない雰囲気だからなｗ
喜ぶと叩かれるみたいな。
棋士はファンのため、開発者は人類のため、どちらも人間の幸せのためにやってるのにな。
なぜか開発者は悪役になる。
日本人は勝てなくなると応援しなくなる傾向があるからな
WBCも負けた瞬間総スルーだし
WBCも負けた瞬間総スルーだし
山本が24で五段らしいが、ソフト指ししてそう
245 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:40:16.39 ID:AtDT4kKx
>>239
この敗戦で奮起して上がったら格好いいよな
この敗戦で奮起して上がったら格好いいよな
今日の中終盤レベルなら船江はソフト提供受けるまでもなく先手で勝ち越せる
247 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:40:35.67 ID:g5Z4S1ce
632 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/03/30(土) 23:38:58.99 ID:RB97qmvS0
おおいおいおいおいおいおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっとダジャレ考えついたけどいい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
WEBの代理応答するソフトがプロキシって言うんだけどさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今後の将棋のプロ（）も、遠隔地でどれだけクラスタ組んで体内に埋め込んだ無線機にPONANZAの手を
送信して自分でさした風に戦うかっていう、双方の財力の争いになるんだけどさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほら、プロキシ、プロ棋士（）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
代理応答ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗPONANZAのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、このネタ使っていいですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おおいおいおいおいおいおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっとダジャレ考えついたけどいい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
WEBの代理応答するソフトがプロキシって言うんだけどさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今後の将棋のプロ（）も、遠隔地でどれだけクラスタ組んで体内に埋め込んだ無線機にPONANZAの手を
送信して自分でさした風に戦うかっていう、双方の財力の争いになるんだけどさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほら、プロキシ、プロ棋士（）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
代理応答ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗPONANZAのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、このネタ使っていいですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
将棋というコンテンツに注目度が上がってるのに、スポンサーが撤退とか
アホはどこまで行ってもアホなんだな。
アホはどこまで行ってもアホなんだな。
>>225
できることならハメ手じゃなくて局面再現あたりの研究にしてもらって
しかも本番ではその局面再現が外れて真っ向勝負の激戦とかそんな感じになって欲しいわな
昨日までは（コールを見た後でも）中盤以降の真っ向勝負なんてソフトに勝てるわけねーと思ってたけど
今日終わってからは船江−ツツカナも研究外れても船江勝利は十分ありそうだと思えるしな
できることならハメ手じゃなくて局面再現あたりの研究にしてもらって
しかも本番ではその局面再現が外れて真っ向勝負の激戦とかそんな感じになって欲しいわな
昨日までは（コールを見た後でも）中盤以降の真っ向勝負なんてソフトに勝てるわけねーと思ってたけど
今日終わってからは船江−ツツカナも研究外れても船江勝利は十分ありそうだと思えるしな
251 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:40:54.58 ID:AGCeYH7+
>>238
素人にわけわからない専門知識を語っても無駄だってわかってるもんだよ。本当に優秀な奴はね。
素人にわけわからない専門知識を語っても無駄だってわかってるもんだよ。本当に優秀な奴はね。
>>47
欲しいね。終わったあとげっそりだったものな。
欲しいね。終わったあとげっそりだったものな。
>>210
あそこ聞いてて吹いた
あそこ聞いてて吹いた
きー３＠えりこ部肥前支部 ?@keystone3103 4分
@filemente まぁそれに直接関わりがあるかはわからんが、最後に総括的に野月先生が話してたんだが、
今回の電王戦、立候補とは聞いてたんだが、事前に全棋士に申込みのお伺いを立ててたらしい。
で、その中から選考しての5人ということだったようだ（野月先生は立候補してない）
@filemente まぁそれに直接関わりがあるかはわからんが、最後に総括的に野月先生が話してたんだが、
今回の電王戦、立候補とは聞いてたんだが、事前に全棋士に申込みのお伺いを立ててたらしい。
で、その中から選考しての5人ということだったようだ（野月先生は立候補してない）
いつもんが代わりにポナンザいじめしてるwww
夕食休憩はどうしても終盤戦になるから人間に有利すぎる
257 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:41:48.99 ID:QqIgWQNQ
サトシンはショックで憔悴してたけど、
インタビューで一言相手のプログラマーも褒めないとね。
「私が弱かったから負けた」っていうのは引退してた老いぼれてて病気も
かかえてた米長だから言えた言葉であってさ
素直に自分のミスもいくつもあったが、ポナンザは強かったですって言わなきゃね
相手は気をつかってたんだから。
インタビューで一言相手のプログラマーも褒めないとね。
「私が弱かったから負けた」っていうのは引退してた老いぼれてて病気も
かかえてた米長だから言えた言葉であってさ
素直に自分のミスもいくつもあったが、ポナンザは強かったですって言わなきゃね
相手は気をつかってたんだから。
大平でもC1上がれるんだし
サトシンも運よければC1はいけるんじゃね
おそらく万年C2だろうけど
サトシンも運よければC1はいけるんじゃね
おそらく万年C2だろうけど
>>170
データ圧縮すれば記録可能では？
データ圧縮すれば記録可能では？
今回のポナンザの勝因は
・定跡データベースOFF
でいいのかい？
一方で、非元祖サトシンの敗因は
・時間使いすぎ
・７七玉戦法を咎められなかったこと
・８二飛
でいいのかい？
・定跡データベースOFF
でいいのかい？
一方で、非元祖サトシンの敗因は
・時間使いすぎ
・７七玉戦法を咎められなかったこと
・８二飛
でいいのかい？
>>222
そりゃ
コンピュータも局面局面で
打つ手は変わるからな
佐藤がこれはこう指したら楽勝と考えても
違う手を指したらコンピュータも
それに応じた手を打ってくるわけで
実際は指して見ないとわからない
米長もその深さを感じていたわけだ
そりゃ
コンピュータも局面局面で
打つ手は変わるからな
佐藤がこれはこう指したら楽勝と考えても
違う手を指したらコンピュータも
それに応じた手を打ってくるわけで
実際は指して見ないとわからない
米長もその深さを感じていたわけだ
263 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:42:25.96 ID:8RWGkxdH
>>229
今はともかく近い将来ほぼプロが勝てなくなるってのが予想されるからあまりそう思えないわ・・・
今はともかく近い将来ほぼプロが勝てなくなるってのが予想されるからあまりそう思えないわ・・・
264 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:42:29.13 ID:DPasptgN
この将棋の序盤を見てると定跡なんか必要ないというのがわかる。
プロが長年かけて作った定跡は大した意味が無かったんだな。
プロ廃業まであと何年でしょうか？
プロが長年かけて作った定跡は大した意味が無かったんだな。
プロ廃業まであと何年でしょうか？
>>234
いや、それは厳密にいえば「証明」は実はされてないんだよ
確かに実質的には先手必勝が解明されてるんだけど、
あくまで実質的に解明されただけで、本当に解明したわけじゃない
ただ、ここから言えるのは、いくら厳密な証明が無理であっても、
楽観はできないということ
つまり、「厳密」には無理であっても、「実質的に」将棋が解明されるということは普通に起こり得る
いや、それは厳密にいえば「証明」は実はされてないんだよ
確かに実質的には先手必勝が解明されてるんだけど、
あくまで実質的に解明されただけで、本当に解明したわけじゃない
ただ、ここから言えるのは、いくら厳密な証明が無理であっても、
楽観はできないということ
つまり、「厳密」には無理であっても、「実質的に」将棋が解明されるということは普通に起こり得る
>>257
気を使うのは勝者の仕事だからしょうがない
気を使うのは勝者の仕事だからしょうがない
WBCも今回のも普通に感動したんだけど
俺の感性が異常なのか？
俺の感性が異常なのか？
>>249
勝つ見込み無いから盛り上がりようがない
勝つ見込み無いから盛り上がりようがない
次のツツカナはソフト貸出してるの？
271 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:43:34.34 ID:YNsLDMR+
仕事で見えなかったんだけど人間が負けたらしいね
バーチャルで再生できるタイトル戦でよくやってる棋譜
どっかにアップされてないかな？
バーチャルで再生できるタイトル戦でよくやってる棋譜
どっかにアップされてないかな？
>>251
そうだと思うけど、その割にははしゃいでたなと
そうだと思うけど、その割にははしゃいでたなと
>>262
少なくとも俺の役に立ってる
少なくとも俺の役に立ってる
普段のサトシンって終盤力どうなの？
今現在が連盟とニコ生、ソフト開発のハネムーン
どっちかが負けたら終わりとか何を言ってるだー
どっちかが負けたら終わりとか何を言ってるだー
スポンサーが離れるかどうかにソフトとの勝敗が絡むかって
なんとも一概には言えないよな、コネ勝負だろって話でもあるし
下手すると、スペックを限定したソフトとの対局が
これからのプロ棋士の食いぶちになる可能性もあるｗ
人間同士のが良い将棋指してるんだけど
人間同士だと話題性を欠くからスポンサーが付かないとか
そんな時代が来たりして・・
なんとも一概には言えないよな、コネ勝負だろって話でもあるし
下手すると、スペックを限定したソフトとの対局が
これからのプロ棋士の食いぶちになる可能性もあるｗ
人間同士のが良い将棋指してるんだけど
人間同士だと話題性を欠くからスポンサーが付かないとか
そんな時代が来たりして・・
>>269
いや、時期的にどこも対して本気になれないから、勝つ見込みはあるだろう。いつまでも。
いや、時期的にどこも対して本気になれないから、勝つ見込みはあるだろう。いつまでも。
最序盤…後手だけ飛車先の歩を切れて後手十分
序中盤…駒組みはポナの４６角からの差し回しが上手く嵌って先手良し
中盤…７７金と８７金がおかしな手で後手良しに
終盤…８２飛等ミスもあったが、最終盤で受けミスして致命傷で先手勝ち
こんなかんじであってるとしたら両方２回以上良い局面があるんだよなぁ
序中盤…駒組みはポナの４６角からの差し回しが上手く嵌って先手良し
中盤…７７金と８７金がおかしな手で後手良しに
終盤…８２飛等ミスもあったが、最終盤で受けミスして致命傷で先手勝ち
こんなかんじであってるとしたら両方２回以上良い局面があるんだよなぁ
将棋が完全に解明されてる時代ってもう科学技術進歩しまくりでしょ…
それはもう将棋だけの問題じゃなくなってると思う
それはもう将棋だけの問題じゃなくなってると思う
>>262
将棋なんか大規模クラスタ技術やアルゴリズム改良の方便にすぎない。
強いソフト作って人類に貢献するなんか、開発者にとっては二の次の話。
開発者みんな言ってる。
将棋ソフトで人類に貢献することは目的じゃない。
問題はその過程で生成される技術。
将棋なんか大規模クラスタ技術やアルゴリズム改良の方便にすぎない。
強いソフト作って人類に貢献するなんか、開発者にとっては二の次の話。
開発者みんな言ってる。
将棋ソフトで人類に貢献することは目的じゃない。
問題はその過程で生成される技術。
>>270
開発者がらぶりーだから。
開発者がらぶりーだから。
だいたいサトシンは
「コールは天才、俺は凡人」
みたいな予防線張り過ぎなんだよ。
対戦前から負けムード漂ってた
「コールは天才、俺は凡人」
みたいな予防線張り過ぎなんだよ。
対戦前から負けムード漂ってた
284 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:45:21.58 ID:lCLJLScg
なんか逆に分からないことが増えたような感じ
その感じがあるうちは
いくらプロがソフトに負けても個人的には興味は失せないと思った
その感じがあるうちは
いくらプロがソフトに負けても個人的には興味は失せないと思った
285 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:45:28.36 ID:AGCeYH7+
あ−、あと、
なんかポナンザのノータイム戦法は凄かったな。
まるで相手の時間不足を狙ったかのような。
偶然の代物なんかねあれは。
なんかポナンザのノータイム戦法は凄かったな。
まるで相手の時間不足を狙ったかのような。
偶然の代物なんかねあれは。
>>266
山本は勝者のようだがそんな心遣いはカケラも持ちあわせてなかったな・・・(´・ω・｀)
山本は勝者のようだがそんな心遣いはカケラも持ちあわせてなかったな・・・(´・ω・｀)
293 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:46:13.65 ID:8RWGkxdH
>>257
周りの状況がまだそうじゃないからしゃーないでしょ
先生なら負けないんでしょとか、プロはやっぱり凄いんでしょって
周りから期待されたり要求されたりする状況で
しかもサトシンの立場でそんな言葉は気安く吐けない
周りの状況がまだそうじゃないからしゃーないでしょ
先生なら負けないんでしょとか、プロはやっぱり凄いんでしょって
周りから期待されたり要求されたりする状況で
しかもサトシンの立場でそんな言葉は気安く吐けない
竜王戦６組 順位戦Ｃ２か、結果しょうがないでしょう
Ｂ１、Ｂ２の逃げてる棋士より遥かに勇気あるよ
Ｂ１、Ｂ２の逃げてる棋士より遥かに勇気あるよ
サトシンが端歩を受けなかったのはなぜ？
棒銀なかったら端歩は受けるのが普通じゃないの？
棒銀なかったら端歩は受けるのが普通じゃないの？
ソフトが神の一手を指し続けてるとはとても言えんから、まだ発展の余地があって面白いと思うけどね
302 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:47:50.09 ID:8RWGkxdH
303 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:47:55.52 ID:Ml8MksNM
>>268
0に正の整数足したら0より大きくなることを証明するために全ての整数を足してみないといけないの？
0に正の整数足したら0より大きくなることを証明するために全ての整数を足してみないといけないの？
305 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:48:02.14 ID:OcOMuSd0
>>271
過去ログ漁れば、棋譜書き込んでくれてる人がいるよ
過去ログ漁れば、棋譜書き込んでくれてる人がいるよ
イマイチな序盤だったとはいえ定跡OFFであれだけそれっぽく指し回せてたことに感心した
こーるのお株を奪うような端の位の取り方とか
4000万局面/sで何手先まで読んでたのか気になる
こーるのお株を奪うような端の位の取り方とか
4000万局面/sで何手先まで読んでたのか気になる
307 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:48:13.14 ID:AGCeYH7+
>>272
本当は言いたくても言わないことが山ほどあるんだろう。
本当は言いたくても言わないことが山ほどあるんだろう。
ツカポンはなんで立候補したんだろ…
ポナンザはボナンザのパクリなんだろうけど、どう進化させてるか簡単に
説明してくださる方いませんか。
説明してくださる方いませんか。
311 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:49:10.52 ID:8RWGkxdH
なんか、今回のシリーズ、
端歩が重要すぎるのな
端歩が重要すぎるのな
対局者は立候補制で落選した棋士もいたって野月が言ってたけど
よくサトシンが通ったな
米長を煽ったおかげか
よくサトシンが通ったな
米長を煽ったおかげか
飛車先あっさり交換許したのはなんだコリャって感じだったが
そこからうまくまとめたのはポナンザ大した序盤力だと思った
そこからうまくまとめたのはポナンザ大した序盤力だと思った
>>280
ロボットが将棋指してそう
ロボットが将棋指してそう
５９竜じゃなくて自陣竜ではだめだったのかな？ジリ貧かね
>>303
数学的帰納法は厳密な証明だけど、論理学で言う帰納は厳密な証明じゃないよ
数学的帰納法は厳密な証明だけど、論理学で言う帰納は厳密な証明じゃないよ
ソフトは確かに強いけど、見てる方からすれば、正確で間違えない故の
つまらなさってあるんだよなあ。
心理的な駆け引きがあったり、時間に追われたり、プレッシャーに負けて
ミスして終盤で大逆転されたり、ハイレベルな将棋の中にそういう人間同士の
対局だからこそ起こりえるドラマもあって、それをひっくるめて自分は将棋観戦を
楽しんでたんだなと電王戦を見て改めて認識した。
将来ソフトの方が遥かに強くなったとして、ソフト同士のドラマも何もない無機質な
将棋を観戦しても、今のように楽しめないだろうなと思った。
つまらなさってあるんだよなあ。
心理的な駆け引きがあったり、時間に追われたり、プレッシャーに負けて
ミスして終盤で大逆転されたり、ハイレベルな将棋の中にそういう人間同士の
対局だからこそ起こりえるドラマもあって、それをひっくるめて自分は将棋観戦を
楽しんでたんだなと電王戦を見て改めて認識した。
将来ソフトの方が遥かに強くなったとして、ソフト同士のドラマも何もない無機質な
将棋を観戦しても、今のように楽しめないだろうなと思った。
321 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:50:20.07 ID:+E4OxXAt
:::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: ｜ 佐藤慎一がやられたようだな…. │
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜ククク…奴は電脳戦出場者の中でも最弱 … |
┌──└────────ｖ─────┬────┘
｜ 将棋ソフトごときに負けるとは |
｜ プロ棋士の面汚しよｗｗｗ │
└────ｖ────────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼
三 浦 塚 田 船 江
:::::::: ｜ 佐藤慎一がやられたようだな…. │
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜ククク…奴は電脳戦出場者の中でも最弱 … |
┌──└────────ｖ─────┬────┘
｜ 将棋ソフトごときに負けるとは |
｜ プロ棋士の面汚しよｗｗｗ │
└────ｖ────────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼
三 浦 塚 田 船 江
これで逃げる棋士もっと増えそうだね
>>280
完全解析は今の科学力でも、あっと驚く方法で解かれる可能性は
一応ゼロではない
それと、仮にそれがゼロでも「実質的に」解かれる可能性はある
それが本当に起こったのが、木村定跡の例の局面を初期局面と
する将棋
完全解析は今の科学力でも、あっと驚く方法で解かれる可能性は
一応ゼロではない
それと、仮にそれがゼロでも「実質的に」解かれる可能性はある
それが本当に起こったのが、木村定跡の例の局面を初期局面と
する将棋
内容は悪くなかった
少なくとも人間側がもうコンピュータに勝てないって絶望するようなものではなかった
これから人間対コンピュータの本当の将棋対決が始まる
少なくとも人間側がもうコンピュータに勝てないって絶望するようなものではなかった
これから人間対コンピュータの本当の将棋対決が始まる
屋敷くらいの序盤力だと楽勝かもしれんね
でも３年後じゃブレイクスルーしてもう人間じゃ勝てなくなってるかもわからん
だから屋敷は来年くらいにでておいて勝っておきたいんじゃないだろうか
でも３年後じゃブレイクスルーしてもう人間じゃ勝てなくなってるかもわからん
だから屋敷は来年くらいにでておいて勝っておきたいんじゃないだろうか
327 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:50:51.36 ID:Ml8MksNM
サトシンのブログコメひどすぎだろ・・・
だからプロ狂信者は嫌われるんだよ
だからプロ狂信者は嫌われるんだよ
純一に仇取って欲しいな
今日の対戦については最高の一局だったとしか言いようがない。
10時間の間一手一手や解説の一言一言を聞き逃すまいと張ってた自分がいたわ。
14時から5時間寝ちゃったけど。
10時間の間一手一手や解説の一言一言を聞き逃すまいと張ってた自分がいたわ。
14時から5時間寝ちゃったけど。
>>320
正直今回は人間ぽかったでしょ割りと 間違えもあったし
正直今回は人間ぽかったでしょ割りと 間違えもあったし
>>285
あれが配慮にみえるんなら君重症よ
あれが配慮にみえるんなら君重症よ
>>309
作者のホームページ見ましょう
作者のホームページ見ましょう
ここまで反響がでかいならやってよかったんじゃないか
総括は終わってからになるだろうけどオレは無駄にはならないと思うぞ
総括は終わってからになるだろうけどオレは無駄にはならないと思うぞ
>>229
そういう前向きな考えでいいと思う。これほど面白い時代は他にない。
アナログからデジタルへの過渡期で、やがて人は機械に判断を委ね、楽になると思う。
話題それるが、麻雀もとつげき東北が統計的処理で色々な決着をつけたし。
>>268
あくまで経験的なもので厳密な証明は大変かもね。
そういう前向きな考えでいいと思う。これほど面白い時代は他にない。
アナログからデジタルへの過渡期で、やがて人は機械に判断を委ね、楽になると思う。
話題それるが、麻雀もとつげき東北が統計的処理で色々な決着をつけたし。
>>268
あくまで経験的なもので厳密な証明は大変かもね。
序盤は大介も指摘していたように
シンイチが消極的だったように思う
シンイチが消極的だったように思う
0ではないなんて意見に意味なねーよｗ
340 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:52:13.10 ID:eB3WsN3v
やっぱり第三回電王戦はソフト貸出禁止にして欲しいな
今回の方が断然面白かった
かわりにfloodgate長時間版で本番構成で一定局数指すことを
参加条件にすればいいんじゃね？
今回の方が断然面白かった
かわりにfloodgate長時間版で本番構成で一定局数指すことを
参加条件にすればいいんじゃね？
>>190
そっから出すなよ。
そっから出すなよ。
>>335
少しでもファンが増えてればいいね
少しでもファンが増えてればいいね
最後記者会見やったけど、次船江が勝ってもプロ関係者は今日みたいな空気でやれよ
ソフト側に失礼だわ、勝った時だけ声高に会見に臨むとかありえない
ソフト側に失礼だわ、勝った時だけ声高に会見に臨むとかありえない
345 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:53:06.39 ID:AtDT4kKx
>>339
88角成だからだよ。いわせんなはずかしい。
88角成だからだよ。いわせんなはずかしい。
山本「実は今回のポナンザには、相手がトイレに立ったときには
ノータイムで指す様アルゴリズムが組んであった。」
ノータイムで指す様アルゴリズムが組んであった。」
* ☆_+
+ xヾ:､__,..-‐‐:､､,へ.........._
く '´::::::::::::::、
/０:::::::::::::::::::::::;
{o::::::::::(；´Å｀)
':,:::::::::::つ:::::::::つ
ヽ､_＿;;;;::／
∩ ∩
( ﾟ∀ﾟ) ((；ﾟ∀ﾟ)) :∩;｀Д´) (ﾟдﾟ; ) (ﾟ∀ﾟ*)
し 光 J | 慎 | :ﾉ 船⊂ﾉ:: し 塚 J し 三 Ｊ
| 瑠 | | 一 | :（__￣） ）: | 田 | | .浦 |
:し'し:
↓
_ .. _
／ ＼
／, '⌒ l.r‐-､.`､
/ （ 八 ） ヽ
（ ｰ-' `ｰ-' ﾉ
ｰ┐ (_八_)┌-'
`ｰ┐┌┘
-======' ,=====-
-====' ,=====-
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＿＿＿＿＿＿ ,r-‐ -‐､＿＿＿＿＿＿＿
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し 光 J | 慎 | :ﾉ 船⊂ﾉ:: し 塚 J し 三 Ｊ
| 瑠 | | 一 | :（__￣） ）: | 田 | | .浦 |
:し'し:
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一日かけて見たわけだが正直、クソ面白かった
観戦者としてはこういう、どっちが勝つのか途中までわからん
将棋のほうが断然おもろいわ
観戦者としてはこういう、どっちが勝つのか途中までわからん
将棋のほうが断然おもろいわ
>>151
PVでプログラムの達人対将棋の達人だって煽っているんだから、その言い逃れはできんだろ
PVでプログラムの達人対将棋の達人だって煽っているんだから、その言い逃れはできんだろ
>>339
そんなことも分からんのか？
そんなことも分からんのか？
優勢云々てさ
それを維持して拡大するところまで読めてなかったら
それは優勢じゃないんだと思う
それを維持して拡大するところまで読めてなかったら
それは優勢じゃないんだと思う
>>170
２００８年のジンバブエのインフレ率は年換算で１０の１０８乗％
２００８年のジンバブエのインフレ率は年換算で１０の１０８乗％
平藤につづいて二敗目か
終盤の先手６一飛って
あれ、意味あんの？
あれ、意味あんの？
>>310
現状、後手が手を変えていってるから
引き分けの線はまず無いと思うよ
特に千日手って、持将棋と比べて簡単なことが多いから
仕掛けられない千日手とは考えにくい
ただ、羽生が言ってる千日手って、終盤の金銀が入れ替わるようなやつだと思うから
お互いに最善手をつくした結果、そういう終盤になるって可能性なら、多少はあるとは思う
その最善を尽くす作業が人間にできないから、先手必勝みたいになって後手が手を変えてるってことね
現状、後手が手を変えていってるから
引き分けの線はまず無いと思うよ
特に千日手って、持将棋と比べて簡単なことが多いから
仕掛けられない千日手とは考えにくい
ただ、羽生が言ってる千日手って、終盤の金銀が入れ替わるようなやつだと思うから
お互いに最善手をつくした結果、そういう終盤になるって可能性なら、多少はあるとは思う
その最善を尽くす作業が人間にできないから、先手必勝みたいになって後手が手を変えてるってことね
>>330
ちょっとウケたんだが、ツツカナで良かったわー
飛車落ちでもponanza相手に勝ったら絶対もう一度サトシンの名前が出たと思うんだよな
「佐藤○一プロに勝ったponanzaを返り討ち！」みたいな
サトシン、息してない状態になるわ
ちょっとウケたんだが、ツツカナで良かったわー
飛車落ちでもponanza相手に勝ったら絶対もう一度サトシンの名前が出たと思うんだよな
「佐藤○一プロに勝ったponanzaを返り討ち！」みたいな
サトシン、息してない状態になるわ
359 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:55:08.00 ID:BsK+vaAB
>>351
チェスの論文から持ってきてる
チェスの論文から持ってきてる
次は麻雀でコンピューター対人間 確率の戦いだな
サトシンが終盤謎手を連発して自滅した感が強いせいだけで
ポナももっと強いのかもしらんけど、言われてる印象ほどソフト強くないじゃん
ポナももっと強いのかもしらんけど、言われてる印象ほどソフト強くないじゃん
>>321
塚田ｗｗｗｗｗ
塚田ｗｗｗｗｗ
365 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:56:38.70 ID:HrytnDzF
ソフトに負けるプロｗｗｗ
ていうか、コンピューター側はＴＯＰ５のソフトで順番に勝負してきてるのに
なんで棋士側は上位5人の棋士を出さないの？
せめて全員Ａクラスの棋士出せよ、なんでＣ２なの なめてんの？ｗ
その時点で白けるわ
なんで棋士側は上位5人の棋士を出さないの？
せめて全員Ａクラスの棋士出せよ、なんでＣ２なの なめてんの？ｗ
その時点で白けるわ
367 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:56:46.55 ID:8RWGkxdH
>>306
ちょっと見た時に７七に玉がいて入玉含みで最初から指すのかと思ってビビタ
ちょっと見た時に７七に玉がいて入玉含みで最初から指すのかと思ってビビタ
電王戦のCMすげえ
こんな枠でCM打つのっていくらかかるんだよ
こんな枠でCM打つのっていくらかかるんだよ
インタビューのソフト会長の言葉は酷かったな。
誰か一人負けると思ってたけど、それがここにいるこの人でした、的な発言はちょっと可哀想すぎる。
誰か一人負けると思ってたけど、それがここにいるこの人でした、的な発言はちょっと可哀想すぎる。
塚田ではボンクラーズには100%勝てない
イーブンで三浦。
ここが大勝負になる
イーブンで三浦。
ここが大勝負になる
>>330
ちょｗｗｗ 石田に変な期待するなｗｗｗ
ちょｗｗｗ 石田に変な期待するなｗｗｗ
>>368
CMってなに？
CMってなに？
374 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:57:58.75 ID:EtlwrLBw
塚田の期待されてなさは異常
375 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:58:00.12 ID:teh27CzK
魂を感じる熱い将棋だったよな
ああいう戦いを魅せた上で敗れた対局だったからこそ感極まるものがあった
最初に負けた人がサトシンで良かったとすら思えるぜ
そんな彼の戦う姿を見た上で馬鹿にするようなコメントする奴が信じられん
ああいう戦いを魅せた上で敗れた対局だったからこそ感極まるものがあった
最初に負けた人がサトシンで良かったとすら思えるぜ
そんな彼の戦う姿を見た上で馬鹿にするようなコメントする奴が信じられん
376 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:58:08.70 ID:lCLJLScg
まあつくづく将棋ってネットと相性最高だと思った
ボナンザメソッドってボナがオープンにしてるソースの一部？
df-pnは只でさえCOMが強い詰め将棋を更に進歩させたってのは知ってる
ゲーム木って経済学とかでも使われてるしどういう発祥なんだろうな
df-pnは只でさえCOMが強い詰め将棋を更に進歩させたってのは知ってる
ゲーム木って経済学とかでも使われてるしどういう発祥なんだろうな
>>374
ツツカナに一番余裕で勝ったのにね。
ツツカナに一番余裕で勝ったのにね。
>>25
みんな経緯知ってるからそういう態度取るやついたらそいつこそ村八分だろ
全員に立候補できる権利を与えて、断る棋士が大勢居た中でサトシンは自分から手をあげたんだから
手を上げなかった奴はサトシンの何をもって仲間はずれにするんだよ
野月が嗚咽漏らしそうになりながら語ってるのみて正直俺も泣きそうになったわ
普段厳しい先輩やってる野月が盾になってくれるよ
みんな経緯知ってるからそういう態度取るやついたらそいつこそ村八分だろ
全員に立候補できる権利を与えて、断る棋士が大勢居た中でサトシンは自分から手をあげたんだから
手を上げなかった奴はサトシンの何をもって仲間はずれにするんだよ
野月が嗚咽漏らしそうになりながら語ってるのみて正直俺も泣きそうになったわ
普段厳しい先輩やってる野月が盾になってくれるよ
380 ：名無し名人：2013/03/30(土) 23:58:34.55 ID:Ml8MksNM
いやー、振り返るも73桂はなかったな
ただ固めるのをお手伝いしてるだけやん
ただ固めるのをお手伝いしてるだけやん
先手が有利なのは
自分の想定した展開に進めやすいのと
先行しやす相手をミスらせやすいからであって
将棋の結論とかいう話とは別問題
自分の想定した展開に進めやすいのと
先行しやす相手をミスらせやすいからであって
将棋の結論とかいう話とは別問題
そういや途中までさては山本は天空の城戦法仕込んできたかとかコメ書かれてたな
塚田はサトシンより強いと思うんだがな
ＣＯＭの焦点の歩ワロタ
ponanza
と書いて
ボナンザと呼ぶのか？
ポナンザじゃないのか？
と書いて
ボナンザと呼ぶのか？
ポナンザじゃないのか？
塚田はあのカラースーツで印象がネタ枠気味になっているだけだろう
負けちゃったか・・
でも土曜日を心待ちにしてたワクワク感
人間が勝てるのだろうか？というドキドキ感
生活の中にそういう楽しみというか張りを持たせてくれたのは
ありがたいことだ
つまんない毎日に、こういう楽しみが沢山あれば少しは楽しみが増えるし
リスク背負ってまで対局してくれた棋士の方々には感謝だ
負けたから叩くとか将棋の歴史が〜なんて言わないで
素直に楽しい時間を貰えたことに感謝しようぜ
でも土曜日を心待ちにしてたワクワク感
人間が勝てるのだろうか？というドキドキ感
生活の中にそういう楽しみというか張りを持たせてくれたのは
ありがたいことだ
つまんない毎日に、こういう楽しみが沢山あれば少しは楽しみが増えるし
リスク背負ってまで対局してくれた棋士の方々には感謝だ
負けたから叩くとか将棋の歴史が〜なんて言わないで
素直に楽しい時間を貰えたことに感謝しようぜ
390 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:00:03.14 ID:cWUpubxq
塚田は対人は弱いがＣＰＵ相手だと強くなる可能性もある・・・
391 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:00:06.34 ID:Cf0eGZv/
ニュー速から来た。
Bona2.1を今もWin9xノートで動かしてる身にゃ疎いんだが
このponanzaってのは派生バージョンなのか？
>>391
だから、ポナンザとボナンザは全く別モンだって。
だから、ポナンザとボナンザは全く別モンだって。
394 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:00:50.25 ID:Ml8MksNM
>>391
bonanzaの進化系と思っていただけると幸いです
bonanzaの進化系と思っていただけると幸いです
塚田さんが負けても誰も叩かないだろうな
予定通りで
予定通りで
ソフト応援してたけど、辛勝すぎてがっかりです
Ｂ１以上が出てきたら確実に負けると思いますよ
Ｃ１の若手でもソフトは勝てないでしょう
Ｂ１以上が出てきたら確実に負けると思いますよ
Ｃ１の若手でもソフトは勝てないでしょう
397 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:01:12.77 ID:VgbfhlcV
中盤の盤面中央の攻防は面白かったな
負けはしたけど底辺プロでも十分戦えることが分かった
もっとソフトの弱点を突く戦いをすれば普通に勝てると思う
負けはしたけど底辺プロでも十分戦えることが分かった
もっとソフトの弱点を突く戦いをすれば普通に勝てると思う
BSニュースでやってた
金冠に馬付って投了図一方的だな
プロが形作りもさせてもらえない
プロが形作りもさせてもらえない
麻雀もいいけど競馬予想とかで人間にチャレンジしてくれ(w
将棋は完全な解析出来るってことは分かってるからな
アルゴリズムと性能の進歩だけで解析可能なんだからそう遠くない未来だろう
新しい物理法則の発見とはわけが違う
アルゴリズムと性能の進歩だけで解析可能なんだからそう遠くない未来だろう
新しい物理法則の発見とはわけが違う
十分に研究されたソフトに対するハメ方って
プロ棋士なら誰でも遂行できるもんだと思うから
塚田だから無理ってことは無いと思う
ってか、気風としてはソフト退治に向いてるでしょう
ソフト借りられないのが辛いけど
プロ棋士なら誰でも遂行できるもんだと思うから
塚田だから無理ってことは無いと思う
ってか、気風としてはソフト退治に向いてるでしょう
ソフト借りられないのが辛いけど
これ、プロとしてはぶっちゃけ割にあわない仕事だよね、誰か言ってたけど
409 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:03:19.33 ID:YxERZrAa
むしろ塚田さんが快勝したら祭りだろうなぁｗ
誰か羽生や郷田あたりに飛車先交換定跡をぶつけて欲しいな
オセロみたいな偶数理論とか色んな理論で溢れて且つ単純なゲームでも必勝法見つかってないから将棋はきつい
>>374
タイトル戦経験者だから時間の使い方もうまいだろうし期待できるんだけどな
単純な読み比べなら羽生さんだってソフトに勝てないわけだし他の部分で差をつけるとなれば経験かなと思う
安倍四段も練習量でカバーしたしね
タイトル戦経験者だから時間の使い方もうまいだろうし期待できるんだけどな
単純な読み比べなら羽生さんだってソフトに勝てないわけだし他の部分で差をつけるとなれば経験かなと思う
安倍四段も練習量でカバーしたしね
サトシンのプロになるまでの苦労とか
天野のこととか
コールの努力とか
いろんな思いで涙出た
天野のこととか
コールの努力とか
いろんな思いで涙出た
今日は５時まで生さだするのか
419 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:04:06.49 ID:8RWGkxdH
>>361
最適解は出ないってのは分かってるけどそれなりに勝ちやすい方法はあるだろうしどの位強くなるのだろね
最適解は出ないってのは分かってるけどそれなりに勝ちやすい方法はあるだろうしどの位強くなるのだろね
この件がきっかけでサトシンも竜王みたいにブログのコメ欄無くすだろうな
プレッシャーがなんだとか、そんな逃げ道は俺は作らない。
明日やることは決まってる。
ロクな形勢判断もできないコンピューターを叩き潰せ、だ。
応援してくれる人の為、自分の為に、絶対勝つ。
http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-entry-451.html
ぷぷぷぷ
明日やることは決まってる。
ロクな形勢判断もできないコンピューターを叩き潰せ、だ。
応援してくれる人の為、自分の為に、絶対勝つ。
http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-entry-451.html
ぷぷぷぷ
422 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:04:22.37 ID:VgbfhlcV
麻雀は100％勝つとかそういうのは絶対に無理だけど
人間がトータルでマイナス食らうぐらいなら早そう
人間がトータルでマイナス食らうぐらいなら早そう
臭素は対策立てられててポテンシャルを測るのは無理があったが今日の対局でクラスタしたプログラムがどれぐらいなもんかはけっこうわかったのは大きい
確かに強いけど プロ相手でも凄まじい壁を感じるほど強くもないなっていうのが正直なとこ
確かに強いけど プロ相手でも凄まじい壁を感じるほど強くもないなっていうのが正直なとこ
誤爆
426 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:04:38.46 ID:Ml8MksNM
427 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:04:38.92 ID:DPasptgN
これからはNHKの大盤解説にクレームを入れまくるつもりだ。
プロよりもソフトの解説のほうが信頼できるとわかったので。
プロよりもソフトの解説のほうが信頼できるとわかったので。
428 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:05:13.83 ID:kQPo2wvF
>>371
ソフト貸出しているのか分からんけどないならイメージ的には負けそうだ
ソフト貸出しているのか分からんけどないならイメージ的には負けそうだ
将棋の場合、量子コンピューターで必勝法見つけたとしても
人間にも通常コンピューターにも暗記不可能な代物で意味無いでしょ・・
人間にも通常コンピューターにも暗記不可能な代物で意味無いでしょ・・
>>426
3-1で三浦に回ってきたら、三浦にスキが出来そうな気がするんだ・・・
3-1で三浦に回ってきたら、三浦にスキが出来そうな気がするんだ・・・
432 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:05:45.79 ID:f13Sn/HP
いや２−２でみうみうは可哀想だろｗ
船と塚は勝たないとだめよ
船と塚は勝たないとだめよ
将棋板にバカが集まってくるのは「有名税」みたいなもんだなｗ
>>386
たしかにそうだけど、圧倒的な差だからな（笑）
あんたの考えだと、たとえ10枚落ちでも、一応、すべて検討することになるわけ？
厳密であることを追究するうえでは大事な発想だが、経験上は非効率でバカだと思うよ。
やはりある程度の差がついたら、打ち切るという姿勢がないと、
読む量が膨大になり過ぎて強いソフトにならないだろう。
たしかにそうだけど、圧倒的な差だからな（笑）
あんたの考えだと、たとえ10枚落ちでも、一応、すべて検討することになるわけ？
厳密であることを追究するうえでは大事な発想だが、経験上は非効率でバカだと思うよ。
やはりある程度の差がついたら、打ち切るという姿勢がないと、
読む量が膨大になり過ぎて強いソフトにならないだろう。
>>402
将棋の駒を初期配置でランダムに並べるようなもので
しかもどの駒かわからない状態だから
読むのが不可能だろうな
捨て牌が増えれば読めるようになるが
その分、スジ単騎のようにハメられやすいし
運要素も多すぎる
将棋の駒を初期配置でランダムに並べるようなもので
しかもどの駒かわからない状態だから
読むのが不可能だろうな
捨て牌が増えれば読めるようになるが
その分、スジ単騎のようにハメられやすいし
運要素も多すぎる
大平ブログ
電王戦第二局が終わりました。
残念な結果になりましたが
遅かれ早かれ来る事なので
それが今日だったのかと。
でも、今日の将棋は見ていて悲しくなりました。
リアルタイムで見ていましたが
13手目を見てやめました。
いくら終盤が強いからといって、この序盤は・・・
やはり、将棋の神様はいないという事なんでしょうか。
神様を見れるかも、という幻想から目が覚めた気がします。
これからいろいろ言われるだろうけど
慎一さんにはいつも通りカッコ良くいてもらいたいです。
来週は関西のふなえもんが登場。
C2を一期抜けした力を見せ付けてもらいたいと思います。
http://ameblo.jp/takehiro511/entry-11501481387.html
電王戦第二局が終わりました。
残念な結果になりましたが
遅かれ早かれ来る事なので
それが今日だったのかと。
でも、今日の将棋は見ていて悲しくなりました。
リアルタイムで見ていましたが
13手目を見てやめました。
いくら終盤が強いからといって、この序盤は・・・
やはり、将棋の神様はいないという事なんでしょうか。
神様を見れるかも、という幻想から目が覚めた気がします。
これからいろいろ言われるだろうけど
慎一さんにはいつも通りカッコ良くいてもらいたいです。
来週は関西のふなえもんが登場。
C2を一期抜けした力を見せ付けてもらいたいと思います。
http://ameblo.jp/takehiro511/entry-11501481387.html
Q.コンピュータで将棋が解明される日はくると思いますか？ くるとしたらいつ？
A.NP問題なので難しいでしょう。（マイナビムック将棋世界Special羽生善治）
A.NP問題なので難しいでしょう。（マイナビムック将棋世界Special羽生善治）
今日の対局見といてそんな塚田に悲観的になるのがよくわかんないな
俺は逆に普通に戦えるんじゃないかと思ったが
俺は逆に普通に戦えるんじゃないかと思ったが
これっていつかかならず起きることな訳で
練習では普通にある事が、今日公式に起きただけ
逃げ続けて権威を維持することも可能だけど、ぶっちゃけその方が将棋の権威は落ちるよね
あとは、米長も言ってたけど、こっから如何にして将棋ファンを増やすかって事
その意味で言えば、今日の佐藤の負け方は最高に人間臭くて、最高の将棋だった
練習では普通にある事が、今日公式に起きただけ
逃げ続けて権威を維持することも可能だけど、ぶっちゃけその方が将棋の権威は落ちるよね
あとは、米長も言ってたけど、こっから如何にして将棋ファンを増やすかって事
その意味で言えば、今日の佐藤の負け方は最高に人間臭くて、最高の将棋だった
麻雀なら協力して一人に振込みまくればいいけど
最終的にはルール次第だね
最終的にはルール次第だね
優秀な麻雀ソフトができても
収束するのは相当な局数が必要そう
収束するのは相当な局数が必要そう
448 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:07:53.62 ID:VgbfhlcV
>>438
不確定な情報が多すぎるから理詰めだけだと負け越すことも多いしな
不確定な情報が多すぎるから理詰めだけだと負け越すことも多いしな
人間の思考を純粋にトレースしてそれをCOMの速度で計算する方がよっぽど人工知能なんだよな
大平←こいつが一番逆神な件
投了図以下でもアマチュアには勝ち切るのは大変だな
453 ：情報分析官：2013/03/31(日) 00:08:34.93 ID:gehUn3fQ
良い勝負だった、接戦だったと
ミスリードし続けるのかと心配してたよ
ミスリードし続けるのかと心配してたよ
>>447
つうか、コンピュータと麻雀やっても、勝っても負けてもつまらないよね。
つうか、コンピュータと麻雀やっても、勝っても負けてもつまらないよね。
>>430
量子コンピュータは原理的に実現無理だって中の人が言ってたぞ
量子コンピュータは原理的に実現無理だって中の人が言ってたぞ
将棋は現実的には攻めてるほうが勝ちやすいんだよね
雑破に言うと、攻め方は最善手or次善手を指し続ければいいけど、受け方は
最善手を指し続けなければならない、みたいな
雑破に言うと、攻め方は最善手or次善手を指し続ければいいけど、受け方は
最善手を指し続けなければならない、みたいな
457 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:09:19.38 ID:uTqg68a3
>>442
だからこそ連盟とサトシンには毅然といてもらいたかったがな
「負けました、で？」ぐらいの姿勢が欲しかった
あれじゃ勝又船江サトシンとお通夜みたいな会見やってんじゃないよ全く
この世の終わりみたいな雰囲気に開発者とコン将棋協会会長も飲まれてたじゃねえか
だからこそ連盟とサトシンには毅然といてもらいたかったがな
「負けました、で？」ぐらいの姿勢が欲しかった
あれじゃ勝又船江サトシンとお通夜みたいな会見やってんじゃないよ全く
この世の終わりみたいな雰囲気に開発者とコン将棋協会会長も飲まれてたじゃねえか
>>454
アイドル雀士スーチーパイは別の面白さがあったけどな。
アイドル雀士スーチーパイは別の面白さがあったけどな。
>>423
麻雀は難しいよ
もともと運の要素が半分以上を占めているのに
例えば3人人間ｖｓコンピューターじゃ人間が結託して勝たせようと思ったら
勝率の高い手を選択するなんてソフトがやっていることを簡単に吹き飛ぶくらい有利に出来る
要は他のプレイヤーの気分次第で結果が変わってしまうから
麻雀は難しいよ
もともと運の要素が半分以上を占めているのに
例えば3人人間ｖｓコンピューターじゃ人間が結託して勝たせようと思ったら
勝率の高い手を選択するなんてソフトがやっていることを簡単に吹き飛ぶくらい有利に出来る
要は他のプレイヤーの気分次第で結果が変わってしまうから
３２金に替えて馬引いてたらどうだったのか知りたい
462 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:10:00.02 ID:Pd+6+8zO
この将棋を見てプロはPonanzaをどう評価するかだな
463 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:10:01.12 ID:DqQHfJbZ
しかしエンターテイメントとしても優れていると思う。
いいもの見せてもらっているよね。
純粋に人間を応援できるし
ガチンコの一発勝負というのもアツい
将棋ファンにとってはＷＢＣやオリンピックよりも
いいもの見せてもらっているよね。
純粋に人間を応援できるし
ガチンコの一発勝負というのもアツい
将棋ファンにとってはＷＢＣやオリンピックよりも
NP問題だからって、、、、羽生さん
466 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:10:23.17 ID:f13Sn/HP
来週よりも再来週の方が楽しみなんだけど
来週は多分船江勝つだろうからハラハラしながら見ることになりそう
再来週は塚田先生なんで負けを覚悟でみるからなんかこう楽しみ
来週は多分船江勝つだろうからハラハラしながら見ることになりそう
再来週は塚田先生なんで負けを覚悟でみるからなんかこう楽しみ
三浦がＡ級２位だとゆうことを忘れてないか？
負けるわけないだろ
不安になるだけ失礼でしょ
負けるわけないだろ
不安になるだけ失礼でしょ
＞13手目を見てやめました。
＞いくら終盤が強いからといって、この序盤は・・・
ポナンザを馬鹿にしつつ、そんな糞序盤に負けたサトシンもきっちり貶めている
＞いくら終盤が強いからといって、この序盤は・・・
ポナンザを馬鹿にしつつ、そんな糞序盤に負けたサトシンもきっちり貶めている
470 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:10:56.83 ID:Jov/AufZ
将棋とか全く知らないうちの奥様が負けたの知ってたｗ
携帯のニュースとかも大きく報道してるみたいだね。
恥とか言っていたが、コンピューターがここまで強くなってるのは知らない。
棋士は可愛そうだなと言っていた。
しかし、逃げた棋士よりか佐藤さんは偉いと思う。
携帯のニュースとかも大きく報道してるみたいだね。
恥とか言っていたが、コンピューターがここまで強くなってるのは知らない。
棋士は可愛そうだなと言っていた。
しかし、逃げた棋士よりか佐藤さんは偉いと思う。
麻雀は未だにオカルト的な要素が多いからなあ
昔から極みたいなソフトはあったけどあの頃が麻雀のピークだったんじゃないかｗ
昔から極みたいなソフトはあったけどあの頃が麻雀のピークだったんじゃないかｗ
大平は順位戦以来評判を落とし続けているようだなｗ
>>446
将棋は無限手ではないか？
将棋は無限手ではないか？
途中で寝て今おきたｗ
ソフトが強いっていうような将棋じゃなかったな
ソフトが強いっていうような将棋じゃなかったな
>>463
コンピュータに勝ってほしい俺は異端なのか
コンピュータに勝ってほしい俺は異端なのか
479 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:12:09.97 ID:VgbfhlcV
>>459
3対1だと3の側が協力して通しだとかすり替えだとかのイカサマでもしなきゃ1の方がかえって有利だって阿佐田哲也が言ってたよ
3対1だと3の側が協力して通しだとかすり替えだとかのイカサマでもしなきゃ1の方がかえって有利だって阿佐田哲也が言ってたよ
対局者よりも野月が株を上げた件
正直な所、結果としての負け自体はそれほどのものでもない
ぶっちゃけ、練習では既にプロは何度も負けてるわけだしｗ
ただ、今回の将棋は定石を外れた完全力戦形で、その将棋をサトシンが終盤付近まで
互角以上に指しこなした所にプロの恐ろしさを見た
正直、サトシンってプロの中ではせいぜい中位でこういう力勝負が得意な棋士でもない
そういう人でもここまでやれる以上、まだソフトはプロを超えてないと感じた
完全に対策練ってきたコールの勝ちよりもむしろ評価できるかも
もちろん、長手数の詰み見逃しや、凡ミスなんかでトップ棋士だって普通に負けることはあるはずだけどね
ぶっちゃけ、練習では既にプロは何度も負けてるわけだしｗ
ただ、今回の将棋は定石を外れた完全力戦形で、その将棋をサトシンが終盤付近まで
互角以上に指しこなした所にプロの恐ろしさを見た
正直、サトシンってプロの中ではせいぜい中位でこういう力勝負が得意な棋士でもない
そういう人でもここまでやれる以上、まだソフトはプロを超えてないと感じた
完全に対策練ってきたコールの勝ちよりもむしろ評価できるかも
もちろん、長手数の詰み見逃しや、凡ミスなんかでトップ棋士だって普通に負けることはあるはずだけどね
483 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:13:13.03 ID:+ko9EIeH
プロの２勝３敗ってところじゃないかな
あと負けるのは
塚田
三浦
あたりかな
５年以内には羽生も渡辺も勝てなくなるよ
プロは絶対負けられないというたがが外れて良かったね
2-2で三浦に回る可能性が高まったな
2-2で三浦に回る可能性が高まったな
486 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:13:42.41 ID:A/JOvJ59
生で見えなかったんで今棋譜並べてみたけど角を切って飛車を
飛び出すとか俺なんかが２４とかでやる無理攻めっぽくて
面白かった よくあれでプロ相手に攻めをつなげたね
しかしプロも７３桂打ちとかお手伝いにしか見えないけどな
序盤の７７玉の形とかも面白かった
しかしコンピューターがここまで強くなるとは感慨深い
飛び出すとか俺なんかが２４とかでやる無理攻めっぽくて
面白かった よくあれでプロ相手に攻めをつなげたね
しかしプロも７３桂打ちとかお手伝いにしか見えないけどな
序盤の７７玉の形とかも面白かった
しかしコンピューターがここまで強くなるとは感慨深い
>>484
さすがに下位と書くのは失礼かと…
さすがに下位と書くのは失礼かと…
大平が一番イラッと来る
羽生は2015年にどーたらこーたらいってたろ
序盤、中盤、終盤ネタやった奴の中ではじめて対局に勝ったな山本
>>489
だから、それは本人が適当にいっただけで困っているって言ってたじゃん。
だから、それは本人が適当にいっただけで困っているって言ってたじゃん。
定跡を定石と書く人が将棋を語っててわろた
>>490
ソフトの山本氏が定跡怖がって定跡外すようにしたんだよ
ソフトの山本氏が定跡怖がって定跡外すようにしたんだよ
発起人の前会長が生きてたらなんてコメントするかね
数学では10^10^10^10を有限と言うからな。
数字の大きさが体でわかなない文系？は黙ってほしい
数字の大きさが体でわかなない文系？は黙ってほしい
4位のソフトがプロの下位リーグの棋士に勝てるぐらいってことか。
確かに強くなってきたね。
ぜひ上位陣にも対戦してほしいなあ。
棋界の意地をかけてやってほしいわ、そのほうが盛り上がるしみてておもろい。
確かに強くなってきたね。
ぜひ上位陣にも対戦してほしいなあ。
棋界の意地をかけてやってほしいわ、そのほうが盛り上がるしみてておもろい。
絶対2015年に羽生やらされると思うわｗ
無理攻め誘って切らしてしまう方が自玉だけ見ていればいいから、攻め合いよりは勝ちやすいってことはあるかな？
攻め合いで１手勝てるくらいの優勢を築いても１手間違えたらもう混戦だからなあ
攻め合いで１手勝てるくらいの優勢を築いても１手間違えたらもう混戦だからなあ
山本はプロ棋士気遣ってるのにプロ棋士は敬意０だな
しかし完敗じゃなくて、勝つチャンスが何度もあった対局だから、
余計に残念に感じるねえ。
これがもしノーチャンスで完膚なきまでにやられてたのなら、
もうソフトの方が強いんだなと、あっさり割り切れてたんじゃないか？
余計に残念に感じるねえ。
これがもしノーチャンスで完膚なきまでにやられてたのなら、
もうソフトの方が強いんだなと、あっさり割り切れてたんじゃないか？
今回のポナ戦の予想ってスレの住人的にはどんな感じだったんだろ？
このどっちかで。
○●○●○
○●○○○
これだと色々ヤバい。
○●○○●
○●●○●
○●●●●
○●○●○
○●○○○
これだと色々ヤバい。
○●○○●
○●●○●
○●●●●
504 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:16:05.73 ID:zPJBH7Au
羽生は適当に指した手が最善手だったりする男
適当に言ったことでも無視できない
適当に言ったことでも無視できない
505 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:16:06.34 ID:Yf6QfWFK
>>452
同意。５３同龍で簡単には見えない。もっと指して欲しかった。
同意。５３同龍で簡単には見えない。もっと指して欲しかった。
引退戦線上にいる棋士を除けば下の中
全棋士なら中の中くらいでしょう
全棋士なら中の中くらいでしょう
端歩を突いた者勝ちシリーズ
将棋の必勝法見つかるのか？
枝分かれ膨大で記録出来ないだろうし、
対戦中に計算するのは無理、つーか有限時間内に計算できるのか？
枝分かれ膨大で記録出来ないだろうし、
対戦中に計算するのは無理、つーか有限時間内に計算できるのか？
>>496
つうか、ε-δ論法に抵抗あるやつを理系っていってほしくないね。
つうか、ε-δ論法に抵抗あるやつを理系っていってほしくないね。
510 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:16:26.21 ID:G1KBMH6w
>>496
たかだか10000じゃねーか
たかだか10000じゃねーか
>>476
で論理学でいう帰納って、帰納的構成のことなのでは？
で論理学でいう帰納って、帰納的構成のことなのでは？
プロは王手飛車取りをかけた方が負ける
ソフトはこの格言を知っていてわざとかけさせたのか
ソフトはこの格言を知っていてわざとかけさせたのか
>>510
大丈夫か？
大丈夫か？
514 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:16:59.30 ID:G1KBMH6w
すまん
俺は疲れているようだ・・・
俺は疲れているようだ・・・
>>500
お前は先週の阿久津や今日の野月のコメント聞き直してこい
お前は先週の阿久津や今日の野月のコメント聞き直してこい
516 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:17:11.13 ID:Yf6QfWFK
強い人 ５３同龍以下の勝ち方教えてください
>>510
どう計算したら10000になるんだよｗ
どう計算したら10000になるんだよｗ
518 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:17:22.14 ID:bIBorMe3
87に金が行ったときに
ちょっと米長玉を期待した
ちょっと米長玉を期待した
519 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:17:23.12 ID:DqQHfJbZ
コンピュータもプロ棋戦に加えたらおもしろそうに感じた
追加
inductive logicはまた別の話な
inductive logicはまた別の話な
>>491
ほんまやwww
ほんまやwww
527 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:18:18.90 ID:zPJBH7Au
負けるジンクス
１．和服
２、端を突きこされる
３．６５桂
４．王手飛車
１．和服
２、端を突きこされる
３．６５桂
４．王手飛車
結局さ、人間のデキによる所が大きくて
どんだけ速いマシンでも序中盤でリードは難しいから
指してみないとわからんのだよね、残り三局
どんだけ速いマシンでも序中盤でリードは難しいから
指してみないとわからんのだよね、残り三局
今北
投了局面だけ見ると超大差だな・・・
どうしてこうなった
投了局面だけ見ると超大差だな・・・
どうしてこうなった
正直なところ、途中までサトシン勝てるかもって思ってたやつ挙手
>>510
掛け算じゃないぞ
掛け算じゃないぞ
533 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:18:36.71 ID:Db81byET
京をソフト仕様にして羽生との対戦だな
さすがに失うものが大きすぎるからやらないか
さすがに失うものが大きすぎるからやらないか
プエラ、GPSのことを考えるとプロの真ん中上くらいになるのかね
三浦が負ければその辺が確定する感じか
三浦が負ければその辺が確定する感じか
>>524
今回の結果をみると、C2より強いですじゃなくて、これじゃ勝った負けたの勝負になるだけじゃないか？
今回の結果をみると、C2より強いですじゃなくて、これじゃ勝った負けたの勝負になるだけじゃないか？
536 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:18:56.86 ID:ILKYk4OR
>>468
オレも麻雀と野球が似ていると思っていた。将棋は相撲に似ている感じがする。
オレも麻雀と野球が似ていると思っていた。将棋は相撲に似ている感じがする。
538 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:19:09.50 ID:EnRFAMZ3
あの王手飛車はいかにも感触が悪い手
他にいい手を思いつかなかったらやるかって感じ
他にいい手を思いつかなかったらやるかって感じ
>>498
やらないと思うよ
羽生が本当に本気でソフトと指したいと思ったら、ちょっとやそっとの事では誰も止められない
棋界ではとっくにそれだけの人物にはなってる
羽生がソフトとは対局したくないと思ってるから実現してないわけで、今後も羽生−ソフト対決はないでしょう
やらないと思うよ
羽生が本当に本気でソフトと指したいと思ったら、ちょっとやそっとの事では誰も止められない
棋界ではとっくにそれだけの人物にはなってる
羽生がソフトとは対局したくないと思ってるから実現してないわけで、今後も羽生−ソフト対決はないでしょう
>>531
角打ちに８二飛とかまでは△指せると思ってたな。
角打ちに８二飛とかまでは△指せると思ってたな。
今回の電王戦のブログ巡回しようと思って何気なく天野のブログ見たら・・
が、癌ってまじかよ。。
しかもステージ4って・・・
が、癌ってまじかよ。。
しかもステージ4って・・・
543 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:19:46.48 ID:G1uafQRe
544 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:19:56.77 ID:RPLWZSAX
>>529
大差でなければ投了しないから
大差でなければ投了しないから
今回の棋譜を見ただけではサトシンより強いとすら言えない
最後のほうで、馬で歩を取って
入玉する手があったみたいだけど、もしそうしてたら
もしかして勝つか、引き分ける見込みってあったのかな？
入玉する手があったみたいだけど、もしそうしてたら
もしかして勝つか、引き分ける見込みってあったのかな？
いい加減なんでも一括りにして語るのやめたら？ｗ
一般的な棋譜が140手くらいで終わるから手番70通り完璧に指せば勝てるはずなのに、コンピュータでもまだ完全解析できず、プロ棋士同士でも紛れがあるから面白いよね。
マイナスの意味でも歴史に名を残したんだから本望じゃないか
失礼な話、サトシンではプラスの意味で名を残す（タイトル、棋戦優勝）のは無理だろうからな
失礼な話、サトシンではプラスの意味で名を残す（タイトル、棋戦優勝）のは無理だろうからな
プロ棋士レーティング／2013/03/29
1625（43位） 阿部光瑠四段
1511（95位） 佐藤慎一四段
1659（31位） 船江恒平五段
1496（100位） 塚田泰明九段
1751（12位） 三浦弘行八段
1625（43位） 阿部光瑠四段
1511（95位） 佐藤慎一四段
1659（31位） 船江恒平五段
1496（100位） 塚田泰明九段
1751（12位） 三浦弘行八段
>>446
NP完全とか聞いたことない？
NP完全とか聞いたことない？
556 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:21:37.68 ID:A/JOvJ59
ある意味この棋譜は歴史に残るんだろうね
なぜプロが負けたのかって言う分析とコンピューターの
今現在の実力が実際どうなのかって興味あるな
ただ竜王とかだったら絶対やらないだろう消極的な手を
佐藤はやりすぎてた気がする
受け切ろうと思ってたなら仕方ないのかもしれないが・・・
なぜプロが負けたのかって言う分析とコンピューターの
今現在の実力が実際どうなのかって興味あるな
ただ竜王とかだったら絶対やらないだろう消極的な手を
佐藤はやりすぎてた気がする
受け切ろうと思ってたなら仕方ないのかもしれないが・・・
>>496
でも上の流れで「有限だから解ける」の人も科学の素養があるとは思えん（俺は数学は哲学だと思ってる）
計算機上では実数なんて扱ってないから多次元の最適化問題は総当りで解けるっていうのか？
それは酷いだろ
でも上の流れで「有限だから解ける」の人も科学の素養があるとは思えん（俺は数学は哲学だと思ってる）
計算機上では実数なんて扱ってないから多次元の最適化問題は総当りで解けるっていうのか？
それは酷いだろ
559 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:22:05.22 ID:Db81byET
561 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:22:36.25 ID:zPJBH7Au
三浦にとって
○●●●がベスト
○●●●がベスト
最終盤からしか見られなかったんだが△７三桂が悪手なのかね？
あれは野月の言ってたように△７七歩は一発入れておくべきだったよな？
あれは野月の言ってたように△７七歩は一発入れておくべきだったよな？
565 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:23:21.94 ID:G1uafQRe
>>554
昔は強かったのに塚田は実力落ちちゃったんだな。
昔は強かったのに塚田は実力落ちちゃったんだな。
マージャンとかなら多分確率と混合戦略の計算でいけると思うから、しっかりモデル化さえすれば混合戦略の計算は線形問題だし最適なプログラムは作れそうな気もする
俺マージャンやったことないけどな
俺マージャンやったことないけどな
>>533
散々書かれてるが処理の仕方が違うから単純に強くなるわけではない
散々書かれてるが処理の仕方が違うから単純に強くなるわけではない
>>559
つうか、渡辺はこれからもっとつよくなりそうなんだよね。
現状の強さに到達するにしても、羽生世代の読みの量より圧倒的にすくない読みの量で到達してる感じ。
効率の良さが全然違う気がする。もっと上に行けそう。
つうか、渡辺はこれからもっとつよくなりそうなんだよね。
現状の強さに到達するにしても、羽生世代の読みの量より圧倒的にすくない読みの量で到達してる感じ。
効率の良さが全然違う気がする。もっと上に行けそう。
570 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:23:42.64 ID:QnLK8p6p
PonanzaとBonanzaは同じじゃないのか？
紛らわしいな
紛らわしいな
>>510
１０の（１０の１０乗）乗は宇宙に存在する原子の個数より大きな数だぞｗ
１０の（１０の１０乗）乗は宇宙に存在する原子の個数より大きな数だぞｗ
>>551
まあ確かに、先手必勝だとして
先手が最短手順を目指し後手が最長手順を目指した場合の手順に関しては
俺達でも暗記できるものが（量子コンピューターなら）解析できると思う
それと、後手の全ての変化に対する必勝法は別物だけど
まあ確かに、先手必勝だとして
先手が最短手順を目指し後手が最長手順を目指した場合の手順に関しては
俺達でも暗記できるものが（量子コンピューターなら）解析できると思う
それと、後手の全ての変化に対する必勝法は別物だけど
>>560
オセロかよっ
オセロかよっ
素人目にはサトシン82飛やってからソフトが凄くいい指し回しに見える
575 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:24:12.72 ID:f13Sn/HP
来年はどのあたりの人たちが出るんだろう？
先鋒から副将あたりにC1−B1クラス並べて大将に羽生世代棋士か渡辺クラスでやってほしい
先鋒から副将あたりにC1−B1クラス並べて大将に羽生世代棋士か渡辺クラスでやってほしい
576 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:24:31.76 ID:kQPo2wvF
>>560
なごんだｗ
なごんだｗ
>>562
実況してたけど、先手の馬を手順に引かせて攻防に効かせちゃったね。
実況してたけど、先手の馬を手順に引かせて攻防に効かせちゃったね。
正直、米長だから出来た企画だと思うんだよなぁ
特に今回はほぼ間違いなくプロに敗北者が出るのが分かってた訳で
谷川に来年の対局を決断できるとは思えないんだがな
そもそもソフトから逃げろ派って結構多いと思うし
羽生は絶対戦うなって言う人も結構見るし
特に今回はほぼ間違いなくプロに敗北者が出るのが分かってた訳で
谷川に来年の対局を決断できるとは思えないんだがな
そもそもソフトから逃げろ派って結構多いと思うし
羽生は絶対戦うなって言う人も結構見るし
プロ側の4勝1敗ならサトシンも切ないだろうけど
誰か仲間が増えるさきっと
誰か仲間が増えるさきっと
連珠は先手必勝が証明されて
必勝定跡があるけど、暗記するのはなかなか大変らしいぞ
必勝定跡があるけど、暗記するのはなかなか大変らしいぞ
582 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:25:28.68 ID:VgbfhlcV
>>525
麻雀は順位だけで競えない場合が多いからねえ
特定の一人にトップ取らせなきゃ勝ちっていうルールって少ないよ
収支戦なら一着取らせなくても収支がプラスだったら勝ったとは言えない条件が普通なわけだし
ご祝儀麻雀の場合4着でもご祝儀貰いまくればプラスになるわけだし
麻雀は順位だけで競えない場合が多いからねえ
特定の一人にトップ取らせなきゃ勝ちっていうルールって少ないよ
収支戦なら一着取らせなくても収支がプラスだったら勝ったとは言えない条件が普通なわけだし
ご祝儀麻雀の場合4着でもご祝儀貰いまくればプラスになるわけだし
木村定跡もつっつけばもしかしたら鉱脈残ってる可能性あるからねぇ
>>557
将棋ってのは完全情報ゲームだから、
どうぶつしょうぎみたいに、理論上は有限の終局図からの逆解析で
先手勝ちか後手勝ちか、そこまでに何手必要か、求めることができる。
問題はたかだか有限個とはいえ、この宇宙に存在する素粒子数では
桁が全く足りていないということｗｗｗｗｗ
将棋ってのは完全情報ゲームだから、
どうぶつしょうぎみたいに、理論上は有限の終局図からの逆解析で
先手勝ちか後手勝ちか、そこまでに何手必要か、求めることができる。
問題はたかだか有限個とはいえ、この宇宙に存在する素粒子数では
桁が全く足りていないということｗｗｗｗｗ
586 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:25:50.33 ID:RcaDhF16
開発者の山本の会見見て思ったんだが、本人もまさか勝てるとは思ってなかったんじゃね？
PVとかだとそうは見えないが、面白くする為に演じてた可能性結構あると思う
それが勝ってしまって必死に気使ってるように見えた
PVとかだとそうは見えないが、面白くする為に演じてた可能性結構あると思う
それが勝ってしまって必死に気使ってるように見えた
>>554
塚ぽんヤバいな
塚ぽんヤバいな
>>581
どうぶつしょうぎでも再現きついんじゃなかったっけ
どうぶつしょうぎでも再現きついんじゃなかったっけ
塚田は相手が伊藤なのもヤバイｗ
592 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:27:04.92 ID:G1uafQRe
自称人工知能研究者は、将棋ソフトなんかに構ってなくて
日本の低すぎるソフトウェア技術をなんとかしてくれ
いつになったら、この国からappleとかgoogleやfacebookが生まれるんだ？ｗ
日本の低すぎるソフトウェア技術をなんとかしてくれ
いつになったら、この国からappleとかgoogleやfacebookが生まれるんだ？ｗ
594 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:27:20.95 ID:Yf6QfWFK
投了図以下
△５３同龍▲同銀成△同銀で
▲４３金？▲４２飛？
まだ馬も自陣にいるし、ひと粘りできそうな気するんですけど。
指しても棋譜が汚れるだけと思って潔く投げたんでしょうか？
△５３同龍▲同銀成△同銀で
▲４３金？▲４２飛？
まだ馬も自陣にいるし、ひと粘りできそうな気するんですけど。
指しても棋譜が汚れるだけと思って潔く投げたんでしょうか？
595 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:27:36.54 ID:A/JOvJ59
>>593
sony は方向性を間違えたな
sony は方向性を間違えたな
麻雀は４人でやるから結託などの多人数戦略がからんできてそう簡単じゃない気がするけどどうなんだ？
量子コンピュータって万能の機械っていうかめちゃくちゃ速いCPUとでも思われてないか
それに適したアルゴリズムがないと無力なんだが
それに適したアルゴリズムがないと無力なんだが
601 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:28:49.54 ID:kvE8rmCA
現役棋士がコンピューターに初敗北
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130330/k10013562411000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130330/k10013562411000.html
>>593
楽天とソフトバンクとサイバーエージェントとGleeとDeNaで勘弁してくれw
楽天とソフトバンクとサイバーエージェントとGleeとDeNaで勘弁してくれw
>>586
山本氏自身が将棋部出身だったりしてプロに憧れがあっただろうから自分が作ったソフトが勝ったとは言え複雑な心境なんじゃないかと予想
山本氏自身が将棋部出身だったりしてプロに憧れがあっただろうから自分が作ったソフトが勝ったとは言え複雑な心境なんじゃないかと予想
605 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:29:07.53 ID:f13Sn/HP
>>595
でもまぁ結局三浦先生だから
でもまぁ結局三浦先生だから
京は浮動小数点専門だから将棋で使えないという話がよく出るが、
将棋プログラムの主要部分は評価関数の計算だからこれをintからfloatに変えればいいだけ。
あとHaswellのAVX2を生かすプログラムが出れば来年のコンピュータ将棋はすごいのが出る。
京にはHPC-ACEがあるよ。がんばれプログラマー。
将棋プログラムの主要部分は評価関数の計算だからこれをintからfloatに変えればいいだけ。
あとHaswellのAVX2を生かすプログラムが出れば来年のコンピュータ将棋はすごいのが出る。
京にはHPC-ACEがあるよ。がんばれプログラマー。
別に将棋は一般に先手有利、ってだけなら何にも用意しなくてもこれまでの事実から言える
それ以上のことを言うとなると途端に無理難題になる
それ以上のことを言うとなると途端に無理難題になる
610 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:30:15.14 ID:L7HhRZv2
そんなことより天野・・・
佐藤慎一って誰だよ
聞いたことねぇな
聞いたことねぇな
612 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:30:42.70 ID:kvE8rmCA
「ソフトが強かった」佐藤四段 激闘９時間、力尽き…
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/03/30/kiji/K20130330005513010.html
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/03/30/kiji/K20130330005513010.html
何度となく機会のあった入玉の筋から受けた時、サトシンの人間の矜持と
プロ棋士を自負する誇りを見たが、プロとしての限界も見たかな？
プロとしてその場その場で最善の手を指せることがプロの矜持
もし入玉はソフト相手には卑怯だろう、という気持ちでその筋を切ったのだとしたら
プロとして相手を舐めるな、と思うわ
プロ棋士を自負する誇りを見たが、プロとしての限界も見たかな？
プロとしてその場その場で最善の手を指せることがプロの矜持
もし入玉はソフト相手には卑怯だろう、という気持ちでその筋を切ったのだとしたら
プロとして相手を舐めるな、と思うわ
614 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:30:53.67 ID:ApEyRQj8
将棋でお金もらってる人ってこの程度なのかｗｗｗ
サトシンの次のブログの記事がどうなるのか
旅に出ますの一言で終わったらヤバイ
旅に出ますの一言で終わったらヤバイ
616 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:31:27.31 ID:q5P5lYuz
やっとタイムシフト観れた
プロの強さって優勢からしっかり勝ちきれるかどうかだな
NHK杯の木村ー三浦戦でもそれを感じた
あと今回のPVが一番いいできだと思う
プロの強さって優勢からしっかり勝ちきれるかどうかだな
NHK杯の木村ー三浦戦でもそれを感じた
あと今回のPVが一番いいできだと思う
>>609
人間にもできそうだけどできないの？
人間にもできそうだけどできないの？
持ち時間とかで人間にハンデ上げてもいいと思うけどね
CPUはトイレにも行く必要ないし人間には休憩しないってのは不利過ぎる
CPUはトイレにも行く必要ないし人間には休憩しないってのは不利過ぎる
解説の野月が勝ち筋あっさり解説しててなんだかなぁ
っていうのはあった
っていうのはあった
>>596
厳密なのじゃ無く、研究が行き詰まってマシな新手が無くなるってことなら
プロ将棋が程なく到達する気がするよ
もう５０年もやってりゃ、そんな感じになるんじゃないの・・
で、その状態までいっても、
まだまだゲームにはなるだろう、たぶん
厳密なのじゃ無く、研究が行き詰まってマシな新手が無くなるってことなら
プロ将棋が程なく到達する気がするよ
もう５０年もやってりゃ、そんな感じになるんじゃないの・・
で、その状態までいっても、
まだまだゲームにはなるだろう、たぶん
621 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:32:45.09 ID:ILKYk4OR
飛車先歩交換させる、77王のままで指す、金67→87、色々感覚が違うな
>>586
実は、俺もそう思っている
アマ有段の実力者ならプロの強さもよく分かっているはずだし、某氏と違って「プロを越えた」なんてことは思っていなかっただろう
対プロ初勝利の栄冠をつかんだのが彼だったことが、まだ救いかもしれない
実は、俺もそう思っている
アマ有段の実力者ならプロの強さもよく分かっているはずだし、某氏と違って「プロを越えた」なんてことは思っていなかっただろう
対プロ初勝利の栄冠をつかんだのが彼だったことが、まだ救いかもしれない
>>619
代わりに人間は落ちないし回線切断もない
代わりに人間は落ちないし回線切断もない
普通にソフト応援してたけど人間が負けた瞬間は悲しかったわ
>>594
後手金動けないから▲４三金にたいした受けが無いんですけど
後手金動けないから▲４三金にたいした受けが無いんですけど
昼飯は思考とめてるよな
人間は昼飯中も構想練れるんだからＣＰＵも１時間＋で＾＾
人間は昼飯中も構想練れるんだからＣＰＵも１時間＋で＾＾
昼飯中もCOM作動してたと思うけど
630 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:33:50.96 ID:kvE8rmCA
山本 一成 @issei_y
皆様今日は本当に観戦ありがとうございました。8時間正座していたので足が痛いです。
ponanza、最後まで動いてくれてありがとう。お前を作ってよかったよ。
皆様今日は本当に観戦ありがとうございました。8時間正座していたので足が痛いです。
ponanza、最後まで動いてくれてありがとう。お前を作ってよかったよ。
将棋に興味ない人達には名人戦や竜王戦より電王戦の知名度上がったような
>>627
いちいちソフト落としているとは思えないし、ソフトも昼飯時間中考えてるでしょ
いちいちソフト落としているとは思えないし、ソフトも昼飯時間中考えてるでしょ
とりあえず佐藤はプロ辞めろ
>>615
弱い奴はいらないしそのまま消えてくれればおｋ
弱い奴はいらないしそのまま消えてくれればおｋ
637 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:35:27.31 ID:t6D0ve+4
辞めなくいい
ぶっちゃけ、羽生とサトシンが百戦したら何勝できると思う？
三浦とサトシンなら？
三浦とサトシンなら？
640 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:35:40.91 ID:YAipZqKZ
>>442
実際、これまで「プロはソフトとの対局を避ける卑怯者」というスレが延々part26まで伸びたからな。
少なくとも、これだけは絶対に言えなくなった。（おそらく次は、「プロはソフトの貸し出しを要求する卑怯者」になる見込み）
＞こっから如何にして将棋ファンを増やすかって事
この点はとりあえずは大丈夫だと思う。少なくとも佐藤ブログの※欄見たら一部の荒らし除いて、
ほとんどが応援・激励のコメだったから、確実にファン増やしたと思うよ。
実際、これまで「プロはソフトとの対局を避ける卑怯者」というスレが延々part26まで伸びたからな。
少なくとも、これだけは絶対に言えなくなった。（おそらく次は、「プロはソフトの貸し出しを要求する卑怯者」になる見込み）
＞こっから如何にして将棋ファンを増やすかって事
この点はとりあえずは大丈夫だと思う。少なくとも佐藤ブログの※欄見たら一部の荒らし除いて、
ほとんどが応援・激励のコメだったから、確実にファン増やしたと思うよ。
>>615
天野のこともあるからそんなことはないだろ
天野のこともあるからそんなことはないだろ
643 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:36:33.68 ID:Yf6QfWFK
でも今のルールだと和服着るのが悪手になりやすい
和服着てくれた方が絵が美しいので、トイレ時間用に余裕見て秒読み時間設定して欲しい
和服着てくれた方が絵が美しいので、トイレ時間用に余裕見て秒読み時間設定して欲しい
いやだから純粋に思考力っていう点で比較するなら人間にはハンデがあってもいいかと
おい、天野貴元
ダイジョバないだろ
ダイジョバないだろ
>>639
大平が、羽生ｖｓ大平で最初からだと全敗っていったから
大平が、羽生ｖｓ大平で最初からだと全敗っていったから
>>439
誰？
誰？
>>571
数学知らないけど、これくらいの数になるの？
10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
数学知らないけど、これくらいの数になるの？
10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
今日の対局を見てれば将棋指したくなるよ誰だって
651 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:38:04.14 ID:G1uafQRe
652 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:38:13.18 ID:RcaDhF16
653 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:38:14.35 ID:f13Sn/HP
ってか俺的に解説：プロ棋士 聞き手：女流 っていうNHKスタイルじゃなくて
ダブルプロ棋士解説の方が好きなんだけどなぁ
今日遠山先生が来てたときみたいにお互いの読みを言っていく感じ好き
ダブルプロ棋士解説の方が好きなんだけどなぁ
今日遠山先生が来てたときみたいにお互いの読みを言っていく感じ好き
654 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:38:21.64 ID:Pd+6+8zO
サトシンにも十分勝ち目はあったね
もしソフト借りれてたら多分勝ってた
もしソフト借りれてたら多分勝ってた
655 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:38:22.95 ID:kvE8rmCA
将棋電王戦第2局はponanzaが勝利!!現役プロ棋士が初めて負ける(速報)
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136093/
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/136/136093/
>>643
じゃあ銀でも取っておきます
じゃあ銀でも取っておきます
658 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:39:22.08 ID:+IRWKlUe
しかし熱い勝負だった
多分これが人間ｖｓ人間なら大凡戦と言われて見向きもされないと思うが
対外試合ってのはどの競技でも熱いものがあるね
多分これが人間ｖｓ人間なら大凡戦と言われて見向きもされないと思うが
対外試合ってのはどの競技でも熱いものがあるね
いまの空気でこのおちゃらけ企画が成り立つのかｗ
【電王戦exhibition】勝てたら100万円！ 俳優・石田純一VS最強将棋ソフト
http://live.nicovideo.jp/watch/lv131674418
人類vsコンピュータの将棋戦 第2回将棋電王戦 開催を記念して、
世紀の一大エキシビジョンマッチを敢行。
そして
今回、芸能界からもコンピューター将棋ソフトとの対局に
名乗りをあげた男がいます！
【俳優・石田純一】
【芸人・板倉俊之】
なんと、コンピュータに勝利することが出来た場合、賞金100万円を贈呈！
対局するソフトは、4/6(土)の第２回将棋電王戦第3局で船江恒平五段と
対決する「ツツカナ」です。
第22回コンピュータ将棋選手権３位
指し手に応じて読む深さを学習で定める事で、従来のソフトに比べ
大幅な棋力向上を実現したソフト
コンピュータ将棋選手権では、ハードで勝るその他の様々なソフトに、
アルゴリズムの優秀さで勝利をおさめ、電王戦出場を決めた。
番組司会を務めるのは、自身も将棋好きという東野幸治さん
ゲストは将棋ではおなじみの山崎バニラさん
他、ゲスト多数
又、プロ棋士による大盤解説も予定しております。
【電王戦exhibition】勝てたら100万円！ 俳優・石田純一VS最強将棋ソフト
http://live.nicovideo.jp/watch/lv131674418
人類vsコンピュータの将棋戦 第2回将棋電王戦 開催を記念して、
世紀の一大エキシビジョンマッチを敢行。
そして
今回、芸能界からもコンピューター将棋ソフトとの対局に
名乗りをあげた男がいます！
【俳優・石田純一】
【芸人・板倉俊之】
なんと、コンピュータに勝利することが出来た場合、賞金100万円を贈呈！
対局するソフトは、4/6(土)の第２回将棋電王戦第3局で船江恒平五段と
対決する「ツツカナ」です。
第22回コンピュータ将棋選手権３位
指し手に応じて読む深さを学習で定める事で、従来のソフトに比べ
大幅な棋力向上を実現したソフト
コンピュータ将棋選手権では、ハードで勝るその他の様々なソフトに、
アルゴリズムの優秀さで勝利をおさめ、電王戦出場を決めた。
番組司会を務めるのは、自身も将棋好きという東野幸治さん
ゲストは将棋ではおなじみの山崎バニラさん
他、ゲスト多数
又、プロ棋士による大盤解説も予定しております。
総合格闘技ブームの頃に新日本プロレスは参加して敗北
対してノアは出ていかずに幻想を守った
当時はノアの方が栄えたが今は逆転している
幻想では商売しにくくなった今の時代ガチで
負けるのも必要な過程だったのかも知れない
プロ棋士が負けた直後はショックだったけど冷静に考えると今の時代
守りに入るより現実を見せた方が認められるような気がする
対してノアは出ていかずに幻想を守った
当時はノアの方が栄えたが今は逆転している
幻想では商売しにくくなった今の時代ガチで
負けるのも必要な過程だったのかも知れない
プロ棋士が負けた直後はショックだったけど冷静に考えると今の時代
守りに入るより現実を見せた方が認められるような気がする
>>659
時代は変わったんだよ
時代は変わったんだよ
>>627
コンピュータ昼飯中演算してるよ
コンピュータ昼飯中演算してるよ
>>636
年間で負け越したプロは引退にしよう
年間で負け越したプロは引退にしよう
665 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:40:10.34 ID:kvE8rmCA
現役棋士、将棋ソフトに史上初黒星
「ｐｏｎａｎｚａ」は、昨年の世界コンピュータ将棋選手権４位のソフト。
対戦前、佐藤四段は「自分らしい将棋を指したい」と話していたが、
「ソフトはすでに名人を超えた」と語っていた開発者の一人、
伊藤英紀氏の自信がひとまずは実証された格好だ。
４月６日の第３局では、船江恒平五段と昨年の同選手権３位の「ツツカナ」が対戦する。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130330/shg13033021260000-n1.htm
「ｐｏｎａｎｚａ」は、昨年の世界コンピュータ将棋選手権４位のソフト。
対戦前、佐藤四段は「自分らしい将棋を指したい」と話していたが、
「ソフトはすでに名人を超えた」と語っていた開発者の一人、
伊藤英紀氏の自信がひとまずは実証された格好だ。
４月６日の第３局では、船江恒平五段と昨年の同選手権３位の「ツツカナ」が対戦する。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130330/shg13033021260000-n1.htm
いつの間にか人間勝てなくなってましたは悪手だと思ってる
>>630
自動車工場で、ロボットが組み立てるようになって
それをメンテナンスするうちに、ロボットアームに花子など
名前をつけて可愛がるようになった話を思い出した
日本人は、八百万の神よろしく、無機物に魂を宿らせるのが得意だからな
自動車工場で、ロボットが組み立てるようになって
それをメンテナンスするうちに、ロボットアームに花子など
名前をつけて可愛がるようになった話を思い出した
日本人は、八百万の神よろしく、無機物に魂を宿らせるのが得意だからな
タレント・芸人は良いけどバニラの立ち振舞が難しいよな
670 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:41:09.92 ID:f13Sn/HP
>>664
そして誰もいなくなった
そして誰もいなくなった
グラハム数みたいなのを語るのはやめろ
世間的に無名だけど実際は強い棋士を強制的に出せば良かったのに。
1819（05位） 豊島将之七段
1786（07位） 行方尚史八段
1782（08位） 糸谷哲郎六段
1768（10位） 佐藤天彦七段
1751（12位） 三浦弘行八段
1819（05位） 豊島将之七段
1786（07位） 行方尚史八段
1782（08位） 糸谷哲郎六段
1768（10位） 佐藤天彦七段
1751（12位） 三浦弘行八段
673 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:41:21.00 ID:t6D0ve+4
>>638
疲労なく同じことを何時間でも出来るのは強みだけど
いわゆるハメ手といいわれる隙を突かれても気が付かないまま
同じことを繰り返すのはソフト側にとって、ひいてはそれを頼る人間にとって
最大の脅威だと思うんだけど。
人間にとって代わる代物だとはまだまだ言えないんだよな。
隙を突かれて、そこからまたアップデートして、
まるで、アンチウィルスソフトの世界のようないたちごっこをしているような気もすんだよね
疲労なく同じことを何時間でも出来るのは強みだけど
いわゆるハメ手といいわれる隙を突かれても気が付かないまま
同じことを繰り返すのはソフト側にとって、ひいてはそれを頼る人間にとって
最大の脅威だと思うんだけど。
人間にとって代わる代物だとはまだまだ言えないんだよな。
隙を突かれて、そこからまたアップデートして、
まるで、アンチウィルスソフトの世界のようないたちごっこをしているような気もすんだよね
ハブとかＮＨＫで醜態晒してたやつだろ
今はともかく数年後に対戦したら手も足もでなさそうだが
今はともかく数年後に対戦したら手も足もでなさそうだが
675 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:41:42.53 ID:Yf6QfWFK
>>643
あ、もちろん次の狙いは▲４二銀か▲４二飛です
あ、もちろん次の狙いは▲４二銀か▲４二飛です
えりりんの泣いたところだれかうpして！
第１回 将棋電王戦のボンクラーズ戦と今回の２局見てみると
船江五段 (レーティング 1659) の人選は的を得ているのが分かるよね
将棋連盟も結構 考えてんだなぁと思った
明らかに佐藤慎さんと塚田さんは興行的に負けを見込んだ人選で・・・さすが米長さんだね
谷川会長だとこんな余裕のある考えはしないでしょうね
船江五段 (レーティング 1659) の人選は的を得ているのが分かるよね
将棋連盟も結構 考えてんだなぁと思った
明らかに佐藤慎さんと塚田さんは興行的に負けを見込んだ人選で・・・さすが米長さんだね
谷川会長だとこんな余裕のある考えはしないでしょうね
679 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:42:37.63 ID:/NgnKIeK
電王戦を米長美化に使うな
チェスでも囲碁でも対PC戦なんてとっくの昔にやってるし、将棋にしてもすでにさまざまな形ですでに実施されてたんだから
まして右翼か左翼かなんて政治的立場なんて何の関係もない
チェスでも囲碁でも対PC戦なんてとっくの昔にやってるし、将棋にしてもすでにさまざまな形ですでに実施されてたんだから
まして右翼か左翼かなんて政治的立場なんて何の関係もない
>>666
ぶひゃーーー書き込めんじゃんｗ
ぶひゃーーー書き込めんじゃんｗ
>>673
CPUも長時間使うと熱でダメになってしまうと言ってみる
CPUも長時間使うと熱でダメになってしまうと言ってみる
第3回は
広瀬、豊島、中村太、稲葉、菅井で
広瀬、豊島、中村太、稲葉、菅井で
684 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:43:04.78 ID:RcaDhF16
山口が何故泣いたか未だに理解できん
感極まってってレス貰ったけど何に感極まったんだ？
感極まってってレス貰ったけど何に感極まったんだ？
687 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:43:27.27 ID:t6D0ve+4
とにかくプログラムを組んで、脆弱性を突かれて
それに気が付くのは人間なんだよね。コンピューターはある意味アホだから
それが正解だと思ったままそれをずっとし続ける、修正するのは結局人間なんだから
それに気が付くのは人間なんだよね。コンピューターはある意味アホだから
それが正解だと思ったままそれをずっとし続ける、修正するのは結局人間なんだから
>>678
メンバー決まった時、負けるのはサトシンと塚田だなあと思ったもんなあ
メンバー決まった時、負けるのはサトシンと塚田だなあと思ったもんなあ
>>682
CPUが壊れてもドスパラが直してくれるけど、三浦が壊れたら誰も直せないのよ
CPUが壊れてもドスパラが直してくれるけど、三浦が壊れたら誰も直せないのよ
初心者だけど接戦っぽくて観てておもしろかった。まさに勝負って感じの。
>>601
ponanza側は10台か。10台っつってもコア数とかスペックみないと
なんともいえないけど山本さんの自前のPCだとすると50C/100Tくらいかな。
LGA2011マシンが2・3台あるとみて。
しかし何アンペアで電力契約してるんだろう。
>>601
ponanza側は10台か。10台っつってもコア数とかスペックみないと
なんともいえないけど山本さんの自前のPCだとすると50C/100Tくらいかな。
LGA2011マシンが2・3台あるとみて。
しかし何アンペアで電力契約してるんだろう。
>>680
その記事で「ろくな奴じゃない」と判断するのは結構ろくでもないですよ
その記事で「ろくな奴じゃない」と判断するのは結構ろくでもないですよ
>>684
逆境アーティストが悲壮感漂ってたからだろう。
逆境アーティストが悲壮感漂ってたからだろう。
第三回は屋敷が大将
>>684
サトシンの記者会見見ればわかるよ
サトシンの記者会見見ればわかるよ
だいたい米長はプロの3勝2敗を予想してたからな
あの中で米長が負けそうだと予想しそうなプロといえば…
あの中で米長が負けそうだと予想しそうなプロといえば…
飛車先の歩の交換の得っていうのは終盤まで維持するのが難しい得なんじゃないかと思った
飛車が８筋からそれたら敵陣に直射してないし、銀は８筋方面に捌いて行かないと意味ないし
単に１歩持った程度の得だとするとその割には飛車の動きに手をかけすぎて損している気がする
飛車が８筋からそれたら敵陣に直射してないし、銀は８筋方面に捌いて行かないと意味ないし
単に１歩持った程度の得だとするとその割には飛車の動きに手をかけすぎて損している気がする
706 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:45:26.88 ID:YAipZqKZ
707 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:45:28.18 ID:t6D0ve+4
この際、F先生の話は置いといてな
船江の名前の登場回数が他の電王戦棋士よりも、かなり少ない気がする。
>>702
飛車先の歩がベストかはわからんが一手かけて１歩持つのは割とでかいぞ
飛車先の歩がベストかはわからんが一手かけて１歩持つのは割とでかいぞ
ソフト自体にクセがあるってのは
棋士によって棋風が違うのと同じことだよね
佐藤さんは事前に棋譜をチェックできたといってたよねポナンザの
ソフトを事前に渡すべきってのは
タイトル戦で事前に練習試合するべきって感じがして無理があると思うな
印象的だったのが予想外の手だと言い切ったところだったな
白熱した将棋だったと思うけど序盤の流れから押し切った感じを受けたな
もう、いっそリーグ戦でやったらどうだろうねｗ
あとブログ荒らしてる人達、
面白半分なんだろうけどそういうことやってると必ずフィードバックあるんで
やめといたほうがいいよ
棋士によって棋風が違うのと同じことだよね
佐藤さんは事前に棋譜をチェックできたといってたよねポナンザの
ソフトを事前に渡すべきってのは
タイトル戦で事前に練習試合するべきって感じがして無理があると思うな
印象的だったのが予想外の手だと言い切ったところだったな
白熱した将棋だったと思うけど序盤の流れから押し切った感じを受けたな
もう、いっそリーグ戦でやったらどうだろうねｗ
あとブログ荒らしてる人達、
面白半分なんだろうけどそういうことやってると必ずフィードバックあるんで
やめといたほうがいいよ
712 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:46:20.44 ID:/NgnKIeK
推測だけで米長賛美してる人間はなんなんだ？
713 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:46:24.46 ID:f13Sn/HP
>>696
屋敷先手で見てみたい
屋敷先手で見てみたい
>>692
自分で所有するCore i7 990X ExtremeEditionとCore i7-3770KとBiglobeから借りたXeonサーバ8台(合計10台)
自分で所有するCore i7 990X ExtremeEditionとCore i7-3770KとBiglobeから借りたXeonサーバ8台(合計10台)
>>665
馬鹿な記者の記事だな。フジ系列の凋落がよく分かる
馬鹿な記者の記事だな。フジ系列の凋落がよく分かる
まあバカウヨはバカですから
>>672
あまり強いのばかり出すのも角が立つのかもなあ
あまり強いのばかり出すのも角が立つのかもなあ
720 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:46:59.52 ID:RcaDhF16
しかしなんか電王戦のクライマックス観ちゃったみたいでなんか興ざめだわ〜
来週観るかもわからん
来週観るかもわからん
722 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:47:20.70 ID:HmQHOdcM
米長先生ってなんて読むんですか？こめながせんせい？
ヘンなのはちゃっちゃとNGね、今日明日は仕方ないよ。
>>708
貸し出しもあるせいか、事前予想だとみんな船江持ちだからじゃない
貸し出しもあるせいか、事前予想だとみんな船江持ちだからじゃない
725 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:47:47.81 ID:bIBorMe3
俺も涙は出たけど
反面「まあしょうがないよな」
って醒めた面もあるのも事実
反面「まあしょうがないよな」
って醒めた面もあるのも事実
726 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:47:50.98 ID:t6D0ve+4
山口恵理子はまるで自分が悲劇のヒロインかのごとく泣き喚いてたけど、
野月はそんなでもなかったような気もするがなあ
野月はそんなでもなかったような気もするがなあ
まあ佐藤が辞めちゃったら
今後ソフトに負けた奴は引退しなきゃいけないような空気もできかねんし
周りも必死こいて止めるだろ
今後ソフトに負けた奴は引退しなきゃいけないような空気もできかねんし
周りも必死こいて止めるだろ
>>721
お、おう
お、おう
729 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:48:13.52 ID:kvE8rmCA
>>692
Q 当日のスペックなどは
自宅にあるマシンi7-990xEEとi7-3770K
Biglobe様に借りたxeonサーバー8台の合計10台で挑戦します。
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/
Q 当日のスペックなどは
自宅にあるマシンi7-990xEEとi7-3770K
Biglobe様に借りたxeonサーバー8台の合計10台で挑戦します。
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/
730 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:48:31.14 ID:Pd+6+8zO
>>721
おいおいクライマックスはみうみうだから！！！
おいおいクライマックスはみうみうだから！！！
さすが２ちゃん
噛み付けるところは余すとことなく噛み付く
噛み付けるところは余すとことなく噛み付く
>>680
名人を超えたって言ってるのは伊藤氏じゃないの？
名人を超えたって言ってるのは伊藤氏じゃないの？
来年はもう少し強い棋士が5人選ばれるかもね
屋敷は確定として
屋敷は確定として
必死にプロになった棋士が色々なものを賭けて敗北したんだから同じ棋士としてはそりゃ感情移入するだろ・・・
>>675
その状態で入玉してもプロ棋士に何も得が無い気がしますけど・・・
その状態で入玉してもプロ棋士に何も得が無い気がしますけど・・・
まあ三浦が勝てば他がいくら負けてもプロの面目はかろうじて保つと思うｗ
738 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:49:47.46 ID:Yf6QfWFK
>>684
野月さんも山口さんも佐藤先生を応援していたはず。
その熱い戦いに胸を打たれ、しかし勝つことは信じていて、
それなのに史上初めて棋士がコンピューターに負けたという現実を目の当たりにすれば、
同じ棋士仲間として悔しくていたたまれなくなったのは大いに理解できます。
野月さんも山口さんも佐藤先生を応援していたはず。
その熱い戦いに胸を打たれ、しかし勝つことは信じていて、
それなのに史上初めて棋士がコンピューターに負けたという現実を目の当たりにすれば、
同じ棋士仲間として悔しくていたたまれなくなったのは大いに理解できます。
>>607
intとfloatの違いだけじゃなくて比較演算がどーたらって問題も入ってくるんじゃねーの
KeplerとFermiでベンチスコアかなり良くなったのも
プロセスルールの進歩ももちろんあったろうけど
ゲーマーにとって無意味な比較演算やめたのもあるだろうし
intとfloatの違いだけじゃなくて比較演算がどーたらって問題も入ってくるんじゃねーの
KeplerとFermiでベンチスコアかなり良くなったのも
プロセスルールの進歩ももちろんあったろうけど
ゲーマーにとって無意味な比較演算やめたのもあるだろうし
あんだけ面白い勝負をして負ければ辞めろとか
>>716
自刃の前例よりマシだろ
自刃の前例よりマシだろ
しかし俺らはすごい面白い過渡期にいると思うよ
将棋は勝つと凄く嬉しいけど、ソフトの製作者は嬉しさを感じないね。
これは人間性とか性格ではなくて、どことなく第３者の立場なんだろう。
第３者の立場であれば、感情的にならないは当然だよ。
これは人間性とか性格ではなくて、どことなく第３者の立場なんだろう。
第３者の立場であれば、感情的にならないは当然だよ。
逆に、コンピュータが進化して欲しいと思ってる人間は
コンピュータが勝ってとても嬉しいんじゃないのかな
なんか、まるで人間なら棋士が負けるのが悲しくて当然みたいな
空気にちょっと違和感があるなあ
コンピュータが勝ってとても嬉しいんじゃないのかな
なんか、まるで人間なら棋士が負けるのが悲しくて当然みたいな
空気にちょっと違和感があるなあ
野月と山口が涙ぐんでいたのが
理解できないとか言ってる奴が
なんで将棋板にいるのか
そっちのが不思議だ。
理解できないとか言ってる奴が
なんで将棋板にいるのか
そっちのが不思議だ。
748 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:50:43.20 ID:bIBorMe3
三浦はマシンスペックが比較にならないから
船江の勝負が実質濃い部分だとは思う
ただ貸し出し禁止だともっとはっきりしてたと思うけど
船江の勝負が実質濃い部分だとは思う
ただ貸し出し禁止だともっとはっきりしてたと思うけど
749 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:50:47.39 ID:kvE8rmCA
敗戦の弁は…現役プロ棋士コンピューターに初敗北
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000002871.html
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000002871.html
>>693
伊藤英紀さんは本当にこの発言をしたの？
伊藤英紀さんは本当にこの発言をしたの？
752 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:51:00.76 ID:G1uafQRe
女流は甘えてるからな。LPガスだか知らんがなんかいざこざを起こしているらしいが
甘えてるんだよ。世間はもっと厳しい。津波で死んだ人たちの事を少しだけ頭にイメージして泣くのをやめるべき。
甘えてるんだよ。世間はもっと厳しい。津波で死んだ人たちの事を少しだけ頭にイメージして泣くのをやめるべき。
>>722
べいちょうだよ
べいちょうだよ
ぶっちゃけサトシンいらないよなー棋界に
スポンサーの新聞社様の負担になる＝我々市民の消費が増える
なんでザコは新聞配達のバイトでもしていただきたい
（以下反発レス多数↓）
スポンサーの新聞社様の負担になる＝我々市民の消費が増える
なんでザコは新聞配達のバイトでもしていただきたい
（以下反発レス多数↓）
>>746 誰がそんなこと言ってるのか
会見がお通夜過ぎたよなあ。
対局者本人は背負うものも多いし仕方ないとは思うから、
立会い人がもうちょっとなんとかしてあげればいいのに。
対局者本人は背負うものも多いし仕方ないとは思うから、
立会い人がもうちょっとなんとかしてあげればいいのに。
先崎なら仕方ない
こうなればよかった
引き受けなかった先崎が悪い
残念ながらサトシンではしのうやめようがリアルすぎてだめだ
卑屈にならず前を向いて歩ければいいが
こうなればよかった
引き受けなかった先崎が悪い
残念ながらサトシンではしのうやめようがリアルすぎてだめだ
卑屈にならず前を向いて歩ければいいが
まあ、昔は道場破りに来た野良棋士に一敗でもしたら次期名人候補から脱落だったらしいな
タイムシフト見てるけど悲しくなるな
子どもたちも先生なら勝ってくれるでしょ〜のくだりとか
子どもたちも先生なら勝ってくれるでしょ〜のくだりとか
763 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:52:38.97 ID:t6D0ve+4
細かいことをいうと、野月のやるせない気持ちは伝わったが、涙ぐんではいなかったと思う
アホみたいに泣いてた山口恵理子に目がいってたからかもしれんが、野月はどちらかというと
そんな山口をフォローすらしていたように見受けるが。
アホみたいに泣いてた山口恵理子に目がいってたからかもしれんが、野月はどちらかというと
そんな山口をフォローすらしていたように見受けるが。
うああああああああああああああ
明日（というか今日）だと思ってて見逃した￥！！１！！！
誰か三行で頼む
明日（というか今日）だと思ってて見逃した￥！！１！！！
誰か三行で頼む
>>733
構成的には今回プロが負け越したら次回は屋敷は要らんけどな
三浦と実績的にも現在の力量的にもかなり近いポジションに位置するから、大将はもう一回り格上が要るっしょ
副将にするには豪華すぎるし。
今回プロが勝ち越したら来年は屋敷大将でいいけどな
構成的には今回プロが負け越したら次回は屋敷は要らんけどな
三浦と実績的にも現在の力量的にもかなり近いポジションに位置するから、大将はもう一回り格上が要るっしょ
副将にするには豪華すぎるし。
今回プロが勝ち越したら来年は屋敷大将でいいけどな
コンピューター将棋だけの順位戦を創設して名人をつくり、人間名人とコンピューター名人による７番勝負決定戦を毎年やって欲しい
ソフトが勝つ＝圧倒的な勝利
というものが勝手にイメージされてたから
こんなぎりぎりで雑魚棋士に勝っても ふ〜んって感じだよね
というものが勝手にイメージされてたから
こんなぎりぎりで雑魚棋士に勝っても ふ〜んって感じだよね
>>754
レス乞食乙
レス乞食乙
将棋ウォーズのゲスト出演で社長と社員の３名でてたけど
真ん中の女性が可愛くもないのに人に頼ってばっかりで
なんなのって思った
真ん中の女性が可愛くもないのに人に頼ってばっかりで
なんなのって思った
771 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:53:52.56 ID:RcaDhF16
>>767
タニーの役割は無茶苦茶大きいと思うんだ。
タニーの役割は無茶苦茶大きいと思うんだ。
774 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:54:14.30 ID:HmQHOdcM
>>738 外野から見るとレーティングとか事前の練習で何回も負けてるんだからプロ棋士が何敗してもおかしくない状況だろうになぁ、とは思ったけど、生活がかかっている身としてはそうは言っていられないんだろうね。
>>714
おお、ありがとうございます。
Biglobeのロゴが出ていたのはそういう面でスポンサーになってたんですね。
確かに4C/8Tでスケールすることを確認できればソフト開発者としては十分なんで
自前でわざわざサーバ機買う必要はなさそうですね。
おお、ありがとうございます。
Biglobeのロゴが出ていたのはそういう面でスポンサーになってたんですね。
確かに4C/8Tでスケールすることを確認できればソフト開発者としては十分なんで
自前でわざわざサーバ機買う必要はなさそうですね。
779 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:54:40.60 ID:t6D0ve+4
プロ棋士の面目を保つために、サトシンを貶めるようなことを言うやつは許さないからな
>>780
さらにその次の年挑戦すればいいよ
さらにその次の年挑戦すればいいよ
>>746
それ将棋ファンじゃなくて開発者やコンピュータに関わってる人間の意見だからちがって当然じゃ
それ将棋ファンじゃなくて開発者やコンピュータに関わってる人間の意見だからちがって当然じゃ
今回はコンピュータ側が棋士の胸を借りるってスタンスを
ずっと通してる感じだから
負けるとお通夜なのもしかたないんだろうな
ただ記者はもっと「これで初めてプロに土がつきましたね？」的なことを
教授につっこんでくるとおもったけど空気読んだんだね
あとバニラとかいらないわ
将棋好きなの判るけどグルーピーみてーでアピールうざいんだよ
自分のテリトリーでチマチマやってろっての
初手についてもトンチンカンなこといってるし
ずっと通してる感じだから
負けるとお通夜なのもしかたないんだろうな
ただ記者はもっと「これで初めてプロに土がつきましたね？」的なことを
教授につっこんでくるとおもったけど空気読んだんだね
あとバニラとかいらないわ
将棋好きなの判るけどグルーピーみてーでアピールうざいんだよ
自分のテリトリーでチマチマやってろっての
初手についてもトンチンカンなこといってるし
786 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:55:31.27 ID:bIBorMe3
玉周辺の喰らいつきはああソフトだって思った
やっぱり82飛が決定打だったの？
789 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:55:37.79 ID:LGZNYwLL
>>746
大多数から外れた人間が大多数に違和感を覚えるのは当然だろう
大多数から外れた人間が大多数に違和感を覚えるのは当然だろう
むしろヨクサルが「サトシンがプロになれないならこんな世界は滅んで良い」なんて考えにどうしてたどり着いたのかが気になるw
大将：羽生
副将：渡辺
中堅：森内
次鋒：モテ
先鋒：豊島
このメンバーで戦わざるをえなくなる日は何年後か
副将：渡辺
中堅：森内
次鋒：モテ
先鋒：豊島
このメンバーで戦わざるをえなくなる日は何年後か
>>768
というか逆にソフトが勝つとしたら
終盤までほぼ互角でどこかぬるい手指したら
そこから一気に押し込んでくるってイメージだったわ
今回は中盤にミスがあって結果的な互角〜先手優勢だったから
ちょっと違うけど大体イメージ通りだったかなあ
というか逆にソフトが勝つとしたら
終盤までほぼ互角でどこかぬるい手指したら
そこから一気に押し込んでくるってイメージだったわ
今回は中盤にミスがあって結果的な互角〜先手優勢だったから
ちょっと違うけど大体イメージ通りだったかなあ
795 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:56:16.39 ID:Yf6QfWFK
俺は山口さんが平然としている方が不自然と思うけどな。
彼女の聞き手、俺は好きだよ。
でもまだ若い彼女には、尊敬するプロ棋士の先生がコンピューターに負けたという
現実を冷静には受け入れられなかった
人間らしくて美しい涙じゃないか
彼女の聞き手、俺は好きだよ。
でもまだ若い彼女には、尊敬するプロ棋士の先生がコンピューターに負けたという
現実を冷静には受け入れられなかった
人間らしくて美しい涙じゃないか
>>753
確か人間国宝にもなってたな
確か人間国宝にもなってたな
797 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:56:35.72 ID:ILKYk4OR
いい将棋で見ごたえがあった、敗戦は人間にとっては残念だけど充分闘った結果
ただ一般向けに対するニュースの絵面としては、暗すぎたねｗ
ただ一般向けに対するニュースの絵面としては、暗すぎたねｗ
他人の涙腺にケチつけるなよ
何で泣こうが勝手だろ
何で泣こうが勝手だろ
>>767
そして裏ではサトシンをハブにするんですね、分かります
と思ったが、米長自身も負けてるんだよな
引退棋士だったとはいえ、プレマッチと合わせて２回も
生きてたら、サトシンになんて声かけてたんだろうな
そして裏ではサトシンをハブにするんですね、分かります
と思ったが、米長自身も負けてるんだよな
引退棋士だったとはいえ、プレマッチと合わせて２回も
生きてたら、サトシンになんて声かけてたんだろうな
米長は自分のかっこつけ優先で将棋界の未来は二の次くらいだと思うが
トッププロでもコンピューターにかなわない時代になると
プロには強さ以上にキャラクターが求められるようになると思う
その時「初めてコンピューターに負けた棋士」
という肩書は無駄にならないはずだよ
むしろ勲章と言えるだろう
プロには強さ以上にキャラクターが求められるようになると思う
その時「初めてコンピューターに負けた棋士」
という肩書は無駄にならないはずだよ
むしろ勲章と言えるだろう
えりこと野月が悲しんでいた
教授が本気で悔しがっていた
人間面白っ
教授が本気で悔しがっていた
人間面白っ
803 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:57:17.86 ID:HmQHOdcM
>>753
べいちょう先生ですが。勉強になります。
べいちょう先生ですが。勉強になります。
>>709
１歩持つ利点はあるんだろうけど、もしかしたら人間は飛車先の歩交換を過大評価してるのかなと…
人間の棋譜で学習して評価関数作ったソフトがあっさり飛車先の歩を交換させるのは、実はそれほど
大きな価値がないからなのではないかと…
１歩持つ利点はあるんだろうけど、もしかしたら人間は飛車先の歩交換を過大評価してるのかなと…
人間の棋譜で学習して評価関数作ったソフトがあっさり飛車先の歩を交換させるのは、実はそれほど
大きな価値がないからなのではないかと…
>>792
２０１５年
２０１５年
>>792
豪華すぎて笑えてくるなｗ
豪華すぎて笑えてくるなｗ
807 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:57:47.23 ID:RcaDhF16
山口とサトシンって接点あるの？
>>760
勝率云々じゃないのがきついな・・・
勝率云々じゃないのがきついな・・・
>>557
とおりすがりの文系ていうか哲学科出身ですけど
いまどき気の利いた文系はNP完全とNP困難の違いくらいは知ってますし
EXPTIMEがNPを包含する可能性も留意してますから
そんな暴言を吐いたりしませんよ
無視しとけばいいんじゃないですか
とおりすがりの文系ていうか哲学科出身ですけど
いまどき気の利いた文系はNP完全とNP困難の違いくらいは知ってますし
EXPTIMEがNPを包含する可能性も留意してますから
そんな暴言を吐いたりしませんよ
無視しとけばいいんじゃないですか
811 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:58:04.12 ID:t6D0ve+4
そういうのは別にわかりやすい涙で表現せずとも他に手段があったはずだと
俺は思うがな。俺からしたら将棋ヲタの涙にしか見えなかったな
俺は思うがな。俺からしたら将棋ヲタの涙にしか見えなかったな
前会長が、「人間側が格好いい手を指そうとすると負ける」的な事を
言ってたか書いてたかと思うが、△８二飛がそれだった気がする。
なんとなくね。
言ってたか書いてたかと思うが、△８二飛がそれだった気がする。
なんとなくね。
815 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:58:39.83 ID:uuWBHgHz
佐藤と塚田はもともと負け計算
２勝２敗の大将戦で三浦とスーパーコンピューターの大一番に
世間の注目を向けさせるためだけの捨て駒
２勝２敗の大将戦で三浦とスーパーコンピューターの大一番に
世間の注目を向けさせるためだけの捨て駒
>>813
どっちかというとカッコ悪いよｗあれは
どっちかというとカッコ悪いよｗあれは
817 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:59:11.52 ID:bIBorMe3
順位戦の狭間でしかやらざるをえないんだろうから
次は昇級者から募ればいい
名人とA級は除外で
次は昇級者から募ればいい
名人とA級は除外で
別に美化するわけじゃないが、米長会長が生きてたら
「佐藤君は僕の手（△6二玉）を指さなかったから負けたわけです」
とか言い切って笑いを取っていただろうな。
「佐藤君は僕の手（△6二玉）を指さなかったから負けたわけです」
とか言い切って笑いを取っていただろうな。
819 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:59:26.04 ID:RcaDhF16
教授で思い出したが、あの１００万円企画の出来事いらいしゃべり方に嫌悪感抱くようになってしまった
前は解りやすいとか思ってたのに
前は解りやすいとか思ってたのに
820 ：名無し名人：2013/03/31(日) 00:59:40.76 ID:G1uafQRe
人の涙腺にケチを付ける行為を生れてはじめてみたけど
なかなか最低行為だなｗ
なかなか最低行為だなｗ
いちいち女の涙にケチ付けんな
そういう生き物だし感情が昂れば何気ないところで泣くもんだ
女と付き合ったことないのか？
そういう生き物だし感情が昂れば何気ないところで泣くもんだ
女と付き合ったことないのか？
実際今見せるという意味で本物のプロなのは羽生藤井モテ光竜王久保菅井くらいだろう
>>820
あれを見て甘ったれてるという感想が出てくるのがわからない
あれを見て甘ったれてるという感想が出てくるのがわからない
826 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:00:33.81 ID:5eG4FKfU
将棋を知らない俺の友達や彼女とかはもう完全にソフト＞人間だって信じてるわ・・
やっぱ世間への影響デカすぎるよこれ
完全にプロ棋士が舐められている
羽生や森内が負けたら間違いなく将棋終わるぞ
やっぱ世間への影響デカすぎるよこれ
完全にプロ棋士が舐められている
羽生や森内が負けたら間違いなく将棋終わるぞ
>>817
カッコ悪いは言い過ぎだけど、カッコイイ要素は皆無の地味な受けだね
カッコ悪いは言い過ぎだけど、カッコイイ要素は皆無の地味な受けだね
犬とガキが天に召されたアニメで泣く奴だっているんだし
泣く理由なんて十人十色
どうでもいい
泣く理由なんて十人十色
どうでもいい
830 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:00:46.04 ID:t6D0ve+4
ああいう場で、女流を一人の女としてみてるほうがキモいと思うが
俺の彼女目線か？
俺の彼女目線か？
>>820
男としての度量が小さいなお前ｗ
男としての度量が小さいなお前ｗ
>>792
来ない
来ない
>>826
コピペ乙
コピペ乙
>>619,652
89手目▲８三角の局面かな？
野月先生は一目で△５三飛打を見つけていたね。
ちなみにボナンザも推奨手は△５三飛打だったけど、gpsfishは△５二飛(92)だった。
でも勝勢というよりは、優勢程度みたいだな。
ボナンザ推奨手
-364 △５三飛打▲９二角成(83)△５八飛成(53)▲９一馬(92)△６八金打▲７九香打△２五銀(24)▲
４一銀打△７九金(68)▲同玉(88)△６六桂打▲３二銀成(41)△同玉(22)▲７七金(87)△３六銀(25)
gpsfish推奨手
-383 △５二飛(92)▲５九歩打△７一飛打▲６三桂打△４一飛(71)▲７四角成(83)△５五飛(52)▲７
七桂(89)△５六金(65)▲６四馬(74)△３七馬(38)▲３五歩(36)△１九馬(37)▲３四歩(35)△６六金
(56)
89手目▲８三角の局面かな？
野月先生は一目で△５三飛打を見つけていたね。
ちなみにボナンザも推奨手は△５三飛打だったけど、gpsfishは△５二飛(92)だった。
でも勝勢というよりは、優勢程度みたいだな。
ボナンザ推奨手
-364 △５三飛打▲９二角成(83)△５八飛成(53)▲９一馬(92)△６八金打▲７九香打△２五銀(24)▲
４一銀打△７九金(68)▲同玉(88)△６六桂打▲３二銀成(41)△同玉(22)▲７七金(87)△３六銀(25)
gpsfish推奨手
-383 △５二飛(92)▲５九歩打△７一飛打▲６三桂打△４一飛(71)▲７四角成(83)△５五飛(52)▲７
七桂(89)△５六金(65)▲６四馬(74)△３七馬(38)▲３五歩(36)△１九馬(37)▲３四歩(35)△６六金
(56)
>>820
それ全然勝手じゃないよね
それ全然勝手じゃないよね
837 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:01:36.64 ID:bIBorMe3
一番見てみたいのがVS永瀬だよなあ
聞き手がなこうが叫ぼうがどうでもいいが
大盤の駒くらい動かせよって感じだったな
矢内の凄さがよくわかった
大盤の駒くらい動かせよって感じだったな
矢内の凄さがよくわかった
はじめてだったわけだしな。一回目は女の子泣くもんだよ。
841 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:02:14.96 ID:dlGND1fZ
△８二飛を指したあたりで既に気力が残ってなかったな
その後△７三桂なんか、何で指したんだか本人でも分からんだろう
その後△７三桂なんか、何で指したんだか本人でも分からんだろう
842 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:02:24.56 ID:RcaDhF16
涙腺にケチ付けてるんじゃなく俺には理解できなかっただけなんやけどなあ
まあ泣けるだけのサイドストーリーがサトシン側にあったのは事実だろう
塚田が負けても泣けないだろう。
塚田が負けても泣けないだろう。
えりりんとか
あー、えーと、でもこうですねー うーんと
「長考禁止！」って言われてるのにグダグダやっとるし
大盤でもタブレット見るのに夢中で（暗記できない）駒、全然動かさないし
矢内と比べたらクソでしたわ、しかも泣いてるとか
野月さんがいったコンピューターも人間対人間なんですよって言葉も解さずに
来週は船江さんに期待いしましょ！とか今回の企画意図してないとか
そりゃタイトルもとれねーわ
桃子とかさとみんくらいよんでいこいっつの
棋士が泣いたら終わりじゃね？
サトシンだって泣けるなら泣きたかったろ、そりゃ
あー、えーと、でもこうですねー うーんと
「長考禁止！」って言われてるのにグダグダやっとるし
大盤でもタブレット見るのに夢中で（暗記できない）駒、全然動かさないし
矢内と比べたらクソでしたわ、しかも泣いてるとか
野月さんがいったコンピューターも人間対人間なんですよって言葉も解さずに
来週は船江さんに期待いしましょ！とか今回の企画意図してないとか
そりゃタイトルもとれねーわ
桃子とかさとみんくらいよんでいこいっつの
棋士が泣いたら終わりじゃね？
サトシンだって泣けるなら泣きたかったろ、そりゃ
845 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:02:48.66 ID:t6D0ve+4
当事者でもないお前の思い込みなんか知るかボケ！って感じだったけどなあ
846 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:02:56.22 ID:G1uafQRe
>>825
AKBの朝帰り反省などTVで泣くのが流行ってるしな。非情にくだらねぇと思う。
AKBの朝帰り反省などTVで泣くのが流行ってるしな。非情にくだらねぇと思う。
847 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:03:04.67 ID:EnRFAMZ3
負けちゃったのはしょうがないけど
意外と囲碁厨けなすレス少ないな
どっちも好きな俺としては良かった良かった
やっぱり囲碁板で囲碁貶すバカは指せない打てない層だったんだな
意外と囲碁厨けなすレス少ないな
どっちも好きな俺としては良かった良かった
やっぱり囲碁板で囲碁貶すバカは指せない打てない層だったんだな
>>842
それはケチを付ける行為以外の何物でもないですよ
それはケチを付ける行為以外の何物でもないですよ
今回サーバーなど計10台で動かしてた訳で、
もしかしたらPuellaツツカナより強かったんじゃ・・・てなると
想像以上にプログラムのアルゴより、マシンのスペックが重要ってなる訳で
三浦、佐藤負けの3勝2負も普通にありそう
ただ、そうなると人間が組んだプログラムが凄いってより、
処理速度を高めればOKってなって開発者としてもプロ棋士としても最悪な展開になる気がする
もしかしたらPuellaツツカナより強かったんじゃ・・・てなると
想像以上にプログラムのアルゴより、マシンのスペックが重要ってなる訳で
三浦、佐藤負けの3勝2負も普通にありそう
ただ、そうなると人間が組んだプログラムが凄いってより、
処理速度を高めればOKってなって開発者としてもプロ棋士としても最悪な展開になる気がする
>>771
俺は泣くほど悔しいよ
俺は泣くほど悔しいよ
>>824
ソフトの違和感のある序盤を咎め切れずに徐々に不利に
しかし中盤で検討陣の見えてなかった手を指して盛り返す
有利になったが、検討陣大激怒の手を指し、逆転される
事前研究とかソフトとかあまり関係ない負け方だと思う
強いて言うならプレッシャーに負けた
ソフトの違和感のある序盤を咎め切れずに徐々に不利に
しかし中盤で検討陣の見えてなかった手を指して盛り返す
有利になったが、検討陣大激怒の手を指し、逆転される
事前研究とかソフトとかあまり関係ない負け方だと思う
強いて言うならプレッシャーに負けた
852 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:03:55.08 ID:HmQHOdcM
大将：羽生（先端医療で７冠王時の脳へリフレッシュ）
副将：渡辺（コンピュータとの対戦記憶をすべて消去して恐怖心を消去）
中堅：メカみうみう（補助電脳手術済み）
次鋒：メカ大山（東大に保存されている本人の脳を使用）
先鋒：メカ米長（ご遺体から脳を摘出＋外部記憶装置）
副将：渡辺（コンピュータとの対戦記憶をすべて消去して恐怖心を消去）
中堅：メカみうみう（補助電脳手術済み）
次鋒：メカ大山（東大に保存されている本人の脳を使用）
先鋒：メカ米長（ご遺体から脳を摘出＋外部記憶装置）
>>842
必死で頑張ってるけど、ちょっと出来の悪いツレとかいない？
必死で頑張ってるけど、ちょっと出来の悪いツレとかいない？
854 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:04:21.97 ID:TMN6AJCX
泣く理由なんて人それぞれだろうに
理解する必要があるんか？
理解する必要があるんか？
>>831
前者は抽象的概念で、後者は具体的実務という印象
前者は抽象的概念で、後者は具体的実務という印象
857 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:04:50.67 ID:ILKYk4OR
>>840
それはなかったｗ
それはなかったｗ
>>842
それだけプロ棋士はアマチュアより将棋に対する思い入れが大きいって事でしょう
それだけプロ棋士はアマチュアより将棋に対する思い入れが大きいって事でしょう
野月泣いてたよ
基本的にソフトを応援している自分も泣いた
基本的にソフトを応援している自分も泣いた
８２飛のときは残り時間も４０分あったし、チャンスだったのにね
負けるにしても、あそこで５３飛車打ちで勝負して、負けてほしかったな
負けるにしても、あそこで５３飛車打ちで勝負して、負けてほしかったな
861 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:05:18.17 ID:Yf6QfWFK
女の子が感極まって泣くのをボロクソ言う
なんか最低の男が多いねえ 考えられん
なんか最低の男が多いねえ 考えられん
862 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:05:26.54 ID:t6D0ve+4
この過渡期、この時代に将棋が好きで良かった
864 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:06:07.47 ID:bIBorMe3
ソフトはただ指しただけで
それに意味を付与するのは人間
だからこの場合ソフトがハードで人間がソフトになるんだな
それに意味を付与するのは人間
だからこの場合ソフトがハードで人間がソフトになるんだな
結局敗着は△35馬？
>>852
メカ米長って、もう亡骸は火葬されただろｗｗｗ
メカ米長って、もう亡骸は火葬されただろｗｗｗ
867 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:06:20.37 ID:RcaDhF16
あんな会見だとプロ棋士はもう終わりです、みたいに見えちゃう気がする。
周りの人があの空気なんとかしてやれよなあ。
周りの人があの空気なんとかしてやれよなあ。
>>859
優しいな、あんた
優しいな、あんた
本当の敗着は何だったんだろう
32金かな
32金かな
現役棋士が負けても現役タイトル保持者、現役竜王・名人、全盛期の羽生。
まだまだカードはある。
まだまだカードはある。
873 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:06:44.27 ID:SKva4WHq
山口泣くのにいちゃもんつける人がいるのは仕方ないかもしれないけど
野月の涙目も理解不能と切り捨てられてしまうのか、辛いな
野月の涙目も理解不能と切り捨てられてしまうのか、辛いな
>>844 これからに期待ってことでいいんでないかい？
877 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:07:39.79 ID:t6D0ve+4
かわいそうだね。えりりん。わかるよその涙。としかいいようがない、
というか、そういうしかないような空気を作った山口はおまえ、大学生のサークルか。
って言いたくなったし、えりりん泣かないで〜〜みたいな。変に豚を刺激したせいで
サトシンの有終の美を汚されたという気がする気持ちをないがしろにした発現が多いな。
主役はてめえじゃねえんだ。ってね
というか、そういうしかないような空気を作った山口はおまえ、大学生のサークルか。
って言いたくなったし、えりりん泣かないで〜〜みたいな。変に豚を刺激したせいで
サトシンの有終の美を汚されたという気がする気持ちをないがしろにした発現が多いな。
主役はてめえじゃねえんだ。ってね
879 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:08:01.65 ID:NwFZ31kS
805 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/03/31(日) 01:07:11.32 ID:vxoON6ky0
Core i7 990X ExtremeEdition \80,980
Core i7-3770K \30,318 ←3万CPUｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
インテル Xeon E7-4830 BOX \268,794 ｘ８
よかったな100万（時価）は超えてそうじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんつって
3万CPUにまけるプロ（）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Core i7 990X ExtremeEdition \80,980
Core i7-3770K \30,318 ←3万CPUｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
インテル Xeon E7-4830 BOX \268,794 ｘ８
よかったな100万（時価）は超えてそうじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんつって
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クラスタリングして物量で攻めるのってあんまり印象よくないから普通に人間応援してたわ
棋士がコンピュータに負けたことが悲しいのではなく
強い思い入れを持って挑んだ対局に負けてしまったサトシンに同情して悲しくなった
負けた後、寝る前にふとんに入った時ふとどう思うのかとか、想像するとつらい
強い思い入れを持って挑んだ対局に負けてしまったサトシンに同情して悲しくなった
負けた後、寝る前にふとんに入った時ふとどう思うのかとか、想像するとつらい
>>871
何手目だったか忘れたが、野月が、あぁ・・・って感じで見てたのはあったね
何手目だったか忘れたが、野月が、あぁ・・・って感じで見てたのはあったね
あのサトシン見て泣いてる理由がわからないなら
人生で何かに頑張ったとか、何かを背負ったとかしたことがないんじゃないか？
そら共感できないだろうさ
人生で何かに頑張ったとか、何かを背負ったとかしたことがないんじゃないか？
そら共感できないだろうさ
>>721
新手や新定跡がコンピュータに自動生成された時が終わりだろう。
新手や新定跡がコンピュータに自動生成された時が終わりだろう。
別に女の涙自体は何とも思わんがお通夜ムードに一層拍車を掛けたのは間違いないｗ
それだけの話かねｗ
それだけの話かねｗ
>>879
Xeon E7なんて使うわけないだろ……
Xeon E7なんて使うわけないだろ……
普通のな、人間性持ってれば
もらい泣きするぞあれ
もらい泣きするぞあれ
会場にいたけど現地は雰囲気でジンとくるものがあったけどね
さすがに泣きはしなくとも こみあげるものはあった
さすがに泣きはしなくとも こみあげるものはあった
まあサトシンだからな。
負けても這い上がれ。逆境のアーティストよ。
負けても這い上がれ。逆境のアーティストよ。
893 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:09:43.58 ID:t6D0ve+4
ていうか、野月は泣いてなかったと思う。どこに涙があった？
そういう雰囲気だったけど、泣いてはないぞ。細かいこというけど
そういう雰囲気だったけど、泣いてはないぞ。細かいこというけど
894 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:09:44.55 ID:QwiUo+lR
カスシン氏ねや
>>850
関係者でもないんでもない俺が泣きそうになったから、
関係者の２人は当然泣いている。
他のプロも泣いたっていう書き込みが多いからな。
サトシンもメンタル壊れずに一般棋戦で結果出せればいいな。
もう一人犠牲者出た方がある意味いいかもな。
関係者でもないんでもない俺が泣きそうになったから、
関係者の２人は当然泣いている。
他のプロも泣いたっていう書き込みが多いからな。
サトシンもメンタル壊れずに一般棋戦で結果出せればいいな。
もう一人犠牲者出た方がある意味いいかもな。
897 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:10:10.57 ID:RcaDhF16
>>878
いや、俺が理解できないだけで明確にわかる人いると思ったんだよ
いや、俺が理解できないだけで明確にわかる人いると思ったんだよ
「飛先交換三つの得あり」って言ってその利に江戸時代に気づいていたのは、天野宗歩と大橋柳雪だけ
だったって言われているけど、それも怪しいな
だったって言われているけど、それも怪しいな
900 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:10:57.13 ID:ILKYk4OR
女はけっこう適当に泣くってニコ厨のイケメンが言ってたお
902 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:11:12.69 ID:Pd+6+8zO
多分三浦はGPSに勝てないだろう
GPSはもはや羽生、渡辺に匹敵するレベルに達してるのではないか
GPSfishで色んなプロの将棋を解析してきたが、そんな気がしてならない
GPSはもはや羽生、渡辺に匹敵するレベルに達してるのではないか
GPSfishで色んなプロの将棋を解析してきたが、そんな気がしてならない
903 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:11:28.47 ID:+IRWKlUe
野月の「△５三飛からの後手勝ち筋」が何度か話題に挙がってるけど
あれは途中で一手「とりあえずここは・・・えーと、一度▲６五馬くらいで引いてみたとして」が入るんだな
その先手が絶対に指さない筈の馬引きを挟むことで後手大優勢になる
よって、あの筋は成立してないよ
もちろん△５三飛が成立してないかどうかは別問題で不明だけど
あれは途中で一手「とりあえずここは・・・えーと、一度▲６五馬くらいで引いてみたとして」が入るんだな
その先手が絶対に指さない筈の馬引きを挟むことで後手大優勢になる
よって、あの筋は成立してないよ
もちろん△５三飛が成立してないかどうかは別問題で不明だけど
泣いた理由は分からない人もいるだろ
素人では、サトシンが何を背負っていたかも分からんもん
素人では、サトシンが何を背負っていたかも分からんもん
船江の結果が出る前に酒飲んじゃうの？
船江勝ちは間違いないと思うけど、今晩サトシンが酒飲んじゃったらガッカリだなぁ
船江勝ちは間違いないと思うけど、今晩サトシンが酒飲んじゃったらガッカリだなぁ
907 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:12:20.41 ID:G1uafQRe
俺も将棋で負けたら涙が出てくるくちなんだが、男ならぐっとこらえるべきだろ？
女だからと甘やかされたあま〜い世界に浸って甘ったれて泣くのはみっともないよ。
女だからと甘やかされたあま〜い世界に浸って甘ったれて泣くのはみっともないよ。
908 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:12:25.27 ID:Yf6QfWFK
>>892
おまえ小さいな
おまえ小さいな
>>838
ＮＨＫとか保守的なのは判るんだけど
どこで手筋がおかしくなったとかもっとハッキリ聞いて欲しかったな
前回の阿部さんの時は竹内さんだっけ？可愛そうなくらい
決め手とか攻勢の話をしつつ棋士の棋力とＣＰＵの計数を勘案していたからね
まぁ 多分、明日か明後日の竜王のblogに遜色ない意見に期待かな
ＮＨＫとか保守的なのは判るんだけど
どこで手筋がおかしくなったとかもっとハッキリ聞いて欲しかったな
前回の阿部さんの時は竹内さんだっけ？可愛そうなくらい
決め手とか攻勢の話をしつつ棋士の棋力とＣＰＵの計数を勘案していたからね
まぁ 多分、明日か明後日の竜王のblogに遜色ない意見に期待かな
910 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:12:29.25 ID:HmQHOdcM
ＧＰＳのハード構成と京とじゃどっちが上なの？
悔しいけど米長だったら
上手いことやっただろうなと会見とか
上手いことやっただろうなと会見とか
泣いてる理由がわからんとのたまう人が居ることに
久々に俺ショックを受けている
プロが負けたことよりよっぽどきつい
こりゃ世の中から戦争がなくならないはずだわ
久々に俺ショックを受けている
プロが負けたことよりよっぽどきつい
こりゃ世の中から戦争がなくならないはずだわ
914 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:12:44.53 ID:RcaDhF16
>>903
泣いた理由は理解できたが、俺には泣いた理由は理解できなかった
泣いた理由は理解できたが、俺には泣いた理由は理解できなかった
915 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:12:53.52 ID:QwiUo+lR
チャラい将棋ばっかしてんじゃねーよ
自分だけのことならともかく棋士代表だと思いつめたら憔悴もするわ
非常に難解な将棋だったことは確かだな。
プロが笑う金冠（笑）が一概に悪いとも言えなくなったし、
序盤の棒玉（笑）状態も挽回できると知れ渡った。
プロが笑う金冠（笑）が一概に悪いとも言えなくなったし、
序盤の棒玉（笑）状態も挽回できると知れ渡った。
918 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:13:18.10 ID:bIBorMe3
入玉する気なかったのかな
もうなかば現代将棋の精髄じゃん入玉って
もうなかば現代将棋の精髄じゃん入玉って
なぜ泣くと甘い世界になるのか
発想が幼稚だ
発想が幼稚だ
負けた時の反響の大きさを考えると、プロ側にメリットはあるのかと疑問に思うけども、
こういう事も積極的にやってスポンサーを獲得していかないといけない時代なんだろうねえ。
新聞社がいつまでもスポンサーでいてくれる保証もないし。
こういう事も積極的にやってスポンサーを獲得していかないといけない時代なんだろうねえ。
新聞社がいつまでもスポンサーでいてくれる保証もないし。
921 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:13:40.89 ID:NwFZ31kS
820 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/03/31(日) 01:11:42.17 ID:vxoON6ky0
ビッグローブ（）だしE7はつかってないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
インテル Xeon E3-1245V2 BOX \27,649
2万7千円CPUに勝てないプロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
合計で100万にもならないゴミ佐藤（）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ビッグローブ（）だしE7はつかってないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
インテル Xeon E3-1245V2 BOX \27,649
2万7千円CPUに勝てないプロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
合計で100万にもならないゴミ佐藤（）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
922 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:14:03.56 ID:92mnMb4T
サンシンのブログ炎上したらしい
戦わない奴らが何粋がってんだ
戦わない奴らが何粋がってんだ
>>910
比較にならない程京
比較にならない程京
長年将棋ファンの俺は佐藤の心情を思い、えりりんの涙を見て、後ついにこの日が来たのか
という複雑な感情が入り混じり、一瞬涙が出そうになった
という複雑な感情が入り混じり、一瞬涙が出そうになった
>>914 理解するのと共感するのとごっちゃになってないか
日本語として変だろその文
日本語として変だろその文
>>914
えーと大丈夫かあんた
えーと大丈夫かあんた
回線トラブルは次局に向けてぜひ改善欲しいな
ドワンゴが回線責任もって用意するとか宣言してたけど
あれ実は何にもやってなかっただろ
対局後の記者会見で山本からの説明に言及なかったし
ドワンゴが回線責任もって用意するとか宣言してたけど
あれ実は何にもやってなかっただろ
対局後の記者会見で山本からの説明に言及なかったし
>>910 京より上な訳がないじゃん…
年をとったら涙もろくなるというけど
あれこれ経験するとトリガーが増えるのだよ
飼ってた犬が死んで悲しかったという経験があると
友達が飼ってる犬が死んだと悲しそうにしてたら悲しくなるだろ
意味のわからない人は涙腺が開発されてないだけ
あれこれ経験するとトリガーが増えるのだよ
飼ってた犬が死んで悲しかったという経験があると
友達が飼ってる犬が死んだと悲しそうにしてたら悲しくなるだろ
意味のわからない人は涙腺が開発されてないだけ
932 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:14:45.29 ID:+IRWKlUe
山口さん泣いたのか
何となく甲子園のアルプス席で泣いてる女子を思い出す
何となく甲子園のアルプス席で泣いてる女子を思い出す
934 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:15:00.27 ID:RcaDhF16
日本語として変なんだろうけど、理解できるかなって思って
将棋板ってなんでこんな民度低いんだろ
937 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:15:02.46 ID:ILKYk4OR
>>898
なんか今日の見てると、3つの得と2つの損があるみたいな感じだね
なんか今日の見てると、3つの得と2つの損があるみたいな感じだね
938 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:15:08.52 ID:NwFZ31kS
泣いた理由は多分、頑張って勉強してきたのに2万7千円のCPUに負けちゃったからだと思う
お前の価値は2万7円円以下だぞっていわれてらきついわ
お前の価値は2万7円円以下だぞっていわれてらきついわ
京は山本も言ってたとおり将棋ソフト向きじゃないんじゃないの？
120手目△同桂と取ったせいで上部脱出への望みが絶たれたように見えた。
同金ならまだ後手勝ってたんじゃないかな。
同金ならまだ後手勝ってたんじゃないかな。
942 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:15:40.19 ID:92mnMb4T
すっかり電王戦のこと忘れていて放送見忘れた
943 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:15:41.77 ID:K7IC/pOI
米長が言った3勝2敗の2敗の方になる人は
つらいだろうなぁ…
つらいだろうなぁ…
>>902
機材さえ約束通り貸してもらえていたらボンクラーズのほうが強そうだったけどね
機材さえ約束通り貸してもらえていたらボンクラーズのほうが強そうだったけどね
>>922を見て、中島みゆきの「ファイト」を思い出した
948 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:15:53.73 ID:EnRFAMZ3
まあ泣いたのは見てないけど泣く気持ちはわかるわ
記者会見とか見てて辛くなって途中で切っちゃったしな
過去スレ見るとバニラの質問が良かったって意見あるけど
どんな質問だったか教えてプリーズ
記者会見とか見てて辛くなって途中で切っちゃったしな
過去スレ見るとバニラの質問が良かったって意見あるけど
どんな質問だったか教えてプリーズ
おれの涙は羽生さんが負けるときまでとっておくよ
950 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:16:02.81 ID:t6D0ve+4
回線トラブルはちょっとしたスパイスだったな
よくよく考えたら江戸時代なんてソフト厨すら存在しないんだよな・・
よくよく考えたら江戸時代なんてソフト厨すら存在しないんだよな・・
たらればになるが、
やっぱり４四角が発想として変
ここは激しい流れにしないで駒得をいかしてゆっくり指すところ
やっぱり４四角が発想として変
ここは激しい流れにしないで駒得をいかしてゆっくり指すところ
952 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:16:24.64 ID:G1uafQRe
女が泣くとセックスできると思ってちんこから涙を流す男が多過ぎる。
>>947
いや同じだろ
いや同じだろ
>>942
取りあえず砲丸投げスレ行くべき
取りあえず砲丸投げスレ行くべき
956 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:16:41.94 ID:pzv0kSxL
謝罪会見かと見間違えるような雰囲気の負のオーラがすごかったねえ
次の船江も負けそうだ
ただ塚田は角換わりの定跡系に誘導したりして予想外に勝ったりしてしまうような気がするんだよなあ
そして三浦は横歩取りで負けるｗ
次の船江も負けそうだ
ただ塚田は角換わりの定跡系に誘導したりして予想外に勝ったりしてしまうような気がするんだよなあ
そして三浦は横歩取りで負けるｗ
958 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:17:02.57 ID:bIBorMe3
まあ誰も経験者ってのがいないからな
現役プロ棋士の敗北って
現役プロ棋士の敗北って
959 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:17:04.72 ID:NwFZ31kS
2万7千円CPUに負けたら、これからプロとして収入ないようなもんだもんな。。。。。。。。。。。。。。。。
そりゃ泣くは
そりゃ泣くは
でも駒が躍動してた
962 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:17:42.95 ID:HmQHOdcM
ある程度勝敗が出てきたらコンピュータｖｓ人間は
勝率の勝負に移行するのが当然。
勝率の勝負に移行するのが当然。
>>868
確かに負けた後の一連の流れは観てられなかった
あまりにもシリアスに受け止めすぎてる
もう会長が谷川って時点で何もかもが真面目でシリアスだ
電王戦は米長がヘラヘラ節の軽い感じがあってた
どうせ最終的には負けるんだから負ける度に今日みたいに
全員で下向いてお通夜みたいになってたらもう絶望しかないｗ
確かに負けた後の一連の流れは観てられなかった
あまりにもシリアスに受け止めすぎてる
もう会長が谷川って時点で何もかもが真面目でシリアスだ
電王戦は米長がヘラヘラ節の軽い感じがあってた
どうせ最終的には負けるんだから負ける度に今日みたいに
全員で下向いてお通夜みたいになってたらもう絶望しかないｗ
964 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:18:01.94 ID:RPLWZSAX
前スレ> 839
>チェスの棋士はソフトに負けた事に危機感を持ってるから
>駒の初期配置をランダムにしようとか
>駒と升を増やそうとか色々ルールの改変を始めてんだよ
↑囲碁は現行19路で公式対局やるが
棋譜ソフトには51路まで設定出来るモノがあるぞ。
プロで最初に負けた人になったら申し訳立たない って気持ち分かるけどなぁ
自分だけのことなら職がなくなろうがどんなみじめだろうがいいんだが
自分だけのことなら職がなくなろうがどんなみじめだろうがいいんだが
泣こうが喚こうが勝てなきゃプロになれない厳しい世界に生きてる人達なのにさ
だから女流って甘いっていうか泣く前にやることあるでしょ！
ってことじゃん
だから野月先生だってうるっとしながらも
最後まで同じ棋士としては厳しい事いいながらも
スタンスを保ったでしょ
それこそが毅然としてるとおもって感動したよ
聞き手は聞き役なんだから 自己主張いらないっつの
それより仕事しろや！ってずっとイライラしてたわ
あずあずのがよっぽどよかった
だから女流って甘いっていうか泣く前にやることあるでしょ！
ってことじゃん
だから野月先生だってうるっとしながらも
最後まで同じ棋士としては厳しい事いいながらも
スタンスを保ったでしょ
それこそが毅然としてるとおもって感動したよ
聞き手は聞き役なんだから 自己主張いらないっつの
それより仕事しろや！ってずっとイライラしてたわ
あずあずのがよっぽどよかった
967 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:18:25.00 ID:uTqg68a3
あの会見はいかんわ
勝った時はニコニコ会見してたのに負けた途端あれはねえだろ
佐藤は負けの当事者だからかまわんが周りはちゃんと会見しろ
勝った時はニコニコ会見してたのに負けた途端あれはねえだろ
佐藤は負けの当事者だからかまわんが周りはちゃんと会見しろ
野月さんは「プロはみんなもっと地獄を見ている」みたいな事言っていたな
プロ初の敗戦って事でニュースになっちゃったけど勝負はその名の通り勝つ事もあれば負ける事もある
絶対に負けられない将棋を負けてもそれを乗り越えるのがプロ
本当のお楽しみはこれからだ、という気がする
プロ初の敗戦って事でニュースになっちゃったけど勝負はその名の通り勝つ事もあれば負ける事もある
絶対に負けられない将棋を負けてもそれを乗り越えるのがプロ
本当のお楽しみはこれからだ、という気がする
970 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:18:41.69 ID:Pd+6+8zO
今回犠牲者は一人では済まないだろうな
そりゃ赤の他人の俺だって山口が泣いた本当の理由なんか知らんわ
この対局に向けてのサトシンのバックボーンや同じ仲間の戦う姿に感動したなどの憶測は簡単に浮かぶが
それをねえ何で泣いたの？何で？とかガキか
この対局に向けてのサトシンのバックボーンや同じ仲間の戦う姿に感動したなどの憶測は簡単に浮かぶが
それをねえ何で泣いたの？何で？とかガキか
昨夜、眠れなくてニコニコでたまたま上州将棋まつりの汚い
映像見てたら、三浦・郷田の三浦勝ちで公開対局終わって、
感想戦もちょろっとやって、司会の矢内と藤井が終わりの
まとめに入ろうとしたところで、突然郷田がマイク通して
「コンピュータに負けないように頑張ってください」
って言いだして、周りも一瞬キョトンとしてたら、隣にいる
三浦へのエールだったのね。郷田の性格とか三浦との
関係は知らないけど、ああいうのぐっとくるわ。
映像見てたら、三浦・郷田の三浦勝ちで公開対局終わって、
感想戦もちょろっとやって、司会の矢内と藤井が終わりの
まとめに入ろうとしたところで、突然郷田がマイク通して
「コンピュータに負けないように頑張ってください」
って言いだして、周りも一瞬キョトンとしてたら、隣にいる
三浦へのエールだったのね。郷田の性格とか三浦との
関係は知らないけど、ああいうのぐっとくるわ。
973 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:18:56.63 ID:QwiUo+lR
昼食をなにを食べたとか聞けばよかった
974 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:19:10.87 ID:t6D0ve+4
バニラの質問はね。
山本君のコンピューターの構成で複数のタスクが競合しあい最善を選択するっていう発言
対してコンピュータは具体的にどういう働きをして、結果に至るのか。みたいな質問と、
あと一つは忘れた
山本君のコンピューターの構成で複数のタスクが競合しあい最善を選択するっていう発言
対してコンピュータは具体的にどういう働きをして、結果に至るのか。みたいな質問と、
あと一つは忘れた
975 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:19:26.57 ID:pzv0kSxL
若手選抜
広瀬 豊島 佐藤天 菅井 糸谷
来年は若手選抜VSソフトの五番勝負が見たいねえ
ソフトが若手トップクラスにどれだけ勝てるのか
広瀬 豊島 佐藤天 菅井 糸谷
来年は若手選抜VSソフトの五番勝負が見たいねえ
ソフトが若手トップクラスにどれだけ勝てるのか
976 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:19:27.99 ID:RrVBdkAR
ニコ生画面の上ではボンクラーズが形成数値化してたよね？
今回の佐藤さんの終盤の数字はどれくらいになってたの？
今回の佐藤さんの終盤の数字はどれくらいになってたの？
977 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:19:41.27 ID:RcaDhF16
>>971
憶測さえ俺には浮かばなかった
憶測さえ俺には浮かばなかった
978 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:19:49.49 ID:NwFZ31kS
2万7千円CPUに負けたら、これからプロとして収入ないようなもんだもんな。。。。。。。。。。。。。。。。
そりゃ泣くは、生涯年収が2万7千円以下になっちゃったんだぜ。。。。。。。。。。。。。
そりゃ泣くは、生涯年収が2万7千円以下になっちゃったんだぜ。。。。。。。。。。。。。
しかし興行的に見るなら将棋界に芸人いないは
ソフト開発者にまで負けたらあかん
やはり橋本の出番か
ソフト開発者にまで負けたらあかん
やはり橋本の出番か
お前ら前向きに考えろ
これは成長なんだよ
「俺はボナンザのおかげで名人になれた」
そのうちそういう問題児が異世界からやって来るぞ
これは成長なんだよ
「俺はボナンザのおかげで名人になれた」
そのうちそういう問題児が異世界からやって来るぞ
コンピュータのハードを統一してくれなきゃ強さが分からん
次のツツカナはどれぐらいのハードでやるんやろ？まだ分からないの？
次のツツカナはどれぐらいのハードでやるんやろ？まだ分からないの？
982 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:20:23.88 ID:NwFZ31kS
2万7千円CPUに負けたら、これからプロとして収入ないようなもんだもんな。。。。。。。。。。。。。。。。
そりゃ泣くは、生涯年収が2万7千円以下になっちゃったんだぜ。。。。。。。。。。。。。
そりゃ泣くは、生涯年収が2万7千円以下になっちゃったんだぜ。。。。。。。。。。。。。
>>923
三浦運よく３−１か１−３で回ってきたら大丈夫と思う。
２−２だと背負っているものが大きすぎる。
サトシンはメンタルが弱いから心配だったがそれが当たってしまった。
大将戦が全てという意見もあるが、あくまで５局で勝ち越せば人間が
勝ちなんだから、３−１で三浦に回すのが三浦にとっては理想。
サトシンにとってはツカダあたりが負けて、三浦、船江が勝って
３−２が理想かな。
これなら負け２いるから５名を中心に将棋界で打ち上げできそう。
三浦運よく３−１か１−３で回ってきたら大丈夫と思う。
２−２だと背負っているものが大きすぎる。
サトシンはメンタルが弱いから心配だったがそれが当たってしまった。
大将戦が全てという意見もあるが、あくまで５局で勝ち越せば人間が
勝ちなんだから、３−１で三浦に回すのが三浦にとっては理想。
サトシンにとってはツカダあたりが負けて、三浦、船江が勝って
３−２が理想かな。
これなら負け２いるから５名を中心に将棋界で打ち上げできそう。
女が泣いた理由も理解できなくは無い。
でも野月先生は「仮にもプロなら、泣く前に駒を動かせ」っていう意味で
叱咤したのはあると思う。実際、野月先生も内心ショック受けてただろ絶対。
でも野月先生は「仮にもプロなら、泣く前に駒を動かせ」っていう意味で
叱咤したのはあると思う。実際、野月先生も内心ショック受けてただろ絶対。
>>974
サトシンに「なんで初手時間かけてたの？」ってきいてた
サトシンに「なんで初手時間かけてたの？」ってきいてた
987 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:20:57.03 ID:EnRFAMZ3
こういうことになるなら佐藤シンヤせんせいの方が適任だった
>>979
シャンプーハットてつじとか？
シャンプーハットてつじとか？
991 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:21:10.77 ID:+fMMCPUp
えりりんは可愛いから仕方ないな
>>976
最後はプラマイ1300
最後はプラマイ1300
受け取り方は人それぞれだけど
あの泣き方は女受けはしないｗ
あの泣き方は女受けはしないｗ
まあ1戦目で負けた竹内さんもフォローしてあげようぜ
他はプロに勝ってるのに糞ソフトだなんて評価になったら可哀想だ
伊藤さんですら2割負ける
仮に負けたとしてだからどうした？と言ってるように1戦で優劣など測れないんだから
習甦が弱かったとされてしまうのも何か可哀想だわ
他はプロに勝ってるのに糞ソフトだなんて評価になったら可哀想だ
伊藤さんですら2割負ける
仮に負けたとしてだからどうした？と言ってるように1戦で優劣など測れないんだから
習甦が弱かったとされてしまうのも何か可哀想だわ
>>982
なんでそんなに必死なの？
なんでそんなに必死なの？
はよつぎたてろかす
山口はツイッターで謝ってるから許してやれ
998 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:22:43.81 ID:+fMMCPUp
1000ならはるちゃんと結婚できる！！！！！
999 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:22:44.82 ID:f13Sn/HP
1000 ：名無し名人：2013/03/31(日) 01:23:03.33 ID:92mnMb4T
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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