【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part72
【第2回 将棋電王戦 五番勝負】 各日午前10時開始 持ち時間 各４時間
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○−● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ●−○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ＿−＿ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 ＿−＿ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ＿−＿ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://info.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part71
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364643844/
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○−● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ●−○ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ＿−＿ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 ＿−＿ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ＿−＿ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://info.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part71
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364643844/
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対局
●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
●第3局（4月6日）：舩江恒平 五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
●第4局（4月13日）：塚田泰明 九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135 [観戦記]
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
●第3局（4月6日）：舩江恒平 五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
●第4局（4月13日）：塚田泰明 九段 vs Puella α(プエラ アルファ)
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●16時以降の千日手・持将棋成立は指し直さず、引き分けとなる。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
○ コンピュータのトラブルに関して
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α 伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/ https://twitter.com/aq3948
ツツカナ 一丸貴則
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza 山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/ https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０−５０日記
http://satosin667.blog77.fc2.com/
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α 伊藤英紀
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ツツカナ 一丸貴則
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http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130323-OYT1T00838.htm
プロ棋士、コンピューターに勝つ 将棋電王戦第１局
http://www.asahi.com/culture/update/0323/TKY201303230194.html
電王戦:将棋プロ棋士がコンピューターソフトに先勝
http://mainichi.jp/select/news/20130324k0000m040017000c.html
電王戦、プロ棋士が先勝 コンピューターと対戦
http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013032301001924.html
現役プロ棋士が将棋ソフトに先勝 電王戦第１局
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2303B_T20C13A3CR8000/
【前編】プロ棋士が解説「第2回将棋電王戦」初戦で人間が勝てた理由
http://nikkan-spa.jp/409911
【後編】プロ棋士が解説「第2回将棋電王戦」初戦で人間が勝てた理由
http://nikkan-spa.jp/409912
第2回電王戦初戦は人類・阿部四段の勝利！（観戦記）
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/134/134749/
若き天才棋士が見せた"戦いの理想形"とコンピュータの悪手
http://news.mynavi.jp/articles/2013/03/27/denousen/index.html
人間側完勝の裏にあったもの
――コンピューター将棋ソフト対プロ棋士「第2回電王戦」、第1局リポート
http://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1303/26/news097.html
将棋と投資で考える“コンピューターとの関係” 人間の強みは「判断力」
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20130328/ecn1303280716002-n1.htm
（乃木坂Ｃｈｏｉｃｅ：伊藤寧々）コンピューターに負けるな
http://www.asahi.com/edu/nogizaka46/articles/TKY201303290050.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130323/t10013408431000.html
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http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130323-OYT1T00838.htm
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http://mainichi.jp/select/news/20130324k0000m040017000c.html
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http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2303B_T20C13A3CR8000/
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http://news.mynavi.jp/articles/2013/03/27/denousen/index.html
人間側完勝の裏にあったもの
――コンピューター将棋ソフト対プロ棋士「第2回電王戦」、第1局リポート
http://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1303/26/news097.html
将棋と投資で考える“コンピューターとの関係” 人間の強みは「判断力」
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20130328/ecn1303280716002-n1.htm
（乃木坂Ｃｈｏｉｃｅ：伊藤寧々）コンピューターに負けるな
http://www.asahi.com/edu/nogizaka46/articles/TKY201303290050.html
棋譜
▲７六歩△８四歩▲５六歩△３四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△６二銀▲７八銀
△５四歩▲４八銀△３二銀▲５七銀△３一角▲６八玉△８六歩▲同 歩△同 角
▲８七歩△７七角成▲同 玉△４二玉▲３六歩△３一玉▲５八金右△５二金右
▲２六歩△４四歩▲１六歩△５三銀▲１五歩△４三金▲６七金△３三銀▲６五歩
△３二金▲６六銀△２二玉▲９六歩△９四歩▲８八玉△７四歩▲４六角△９二飛
▲３七桂△２四銀▲７七金△４二銀▲８六歩△５三銀▲５五歩△同 歩▲同 銀
△３九角▲５八飛△８四角成▲５四歩△６二銀▲６四歩△７三桂▲８七金
△６五桂▲６三歩成△同 銀▲５六飛△４八馬▲５八金△３八馬▲６六銀
△５五歩▲５三歩成△同 金▲５五角△５四歩▲４六角△６四銀▲２五桂
△４五歩▲６四角△同 金▲６五銀△同 金▲５四飛△４三銀▲５三飛成
△４四角▲同 龍△同 銀▲８三角△８二飛▲７四角成△５四飛▲６五馬
△５八飛成▲６七銀打△５九龍▲５六桂△３三銀右▲同桂不成△同 銀▲４一銀
△４二金打▲３二銀不成△同 金▲３五歩△３七馬▲３四歩△同 銀▲４四桂
△４二金▲３二金△同 金▲同桂成△同 飛▲３三歩△同 飛▲４四金△３二金
▲３三金△同 桂▲６一飛△５一歩▲４四金△４三銀打▲３五歩△７三桂
▲６六馬△４四銀▲３四歩△２六馬▲６三飛成△３五馬▲３三歩成△同 金
▲２五桂△５三金▲４二銀△４三金打▲３三桂成△同 金▲５三龍
▲７六歩△８四歩▲５六歩△３四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△６二銀▲７八銀
△５四歩▲４八銀△３二銀▲５七銀△３一角▲６八玉△８六歩▲同 歩△同 角
▲８七歩△７七角成▲同 玉△４二玉▲３六歩△３一玉▲５八金右△５二金右
▲２六歩△４四歩▲１六歩△５三銀▲１五歩△４三金▲６七金△３三銀▲６五歩
△３二金▲６六銀△２二玉▲９六歩△９四歩▲８八玉△７四歩▲４六角△９二飛
▲３七桂△２四銀▲７七金△４二銀▲８六歩△５三銀▲５五歩△同 歩▲同 銀
△３九角▲５八飛△８四角成▲５四歩△６二銀▲６四歩△７三桂▲８七金
△６五桂▲６三歩成△同 銀▲５六飛△４八馬▲５八金△３八馬▲６六銀
△５五歩▲５三歩成△同 金▲５五角△５四歩▲４六角△６四銀▲２五桂
△４五歩▲６四角△同 金▲６五銀△同 金▲５四飛△４三銀▲５三飛成
△４四角▲同 龍△同 銀▲８三角△８二飛▲７四角成△５四飛▲６五馬
△５八飛成▲６七銀打△５九龍▲５六桂△３三銀右▲同桂不成△同 銀▲４一銀
△４二金打▲３二銀不成△同 金▲３五歩△３七馬▲３四歩△同 銀▲４四桂
△４二金▲３二金△同 金▲同桂成△同 飛▲３三歩△同 飛▲４四金△３二金
▲３三金△同 桂▲６一飛△５一歩▲４四金△４三銀打▲３五歩△７三桂
▲６六馬△４四銀▲３四歩△２六馬▲６三飛成△３五馬▲３三歩成△同 金
▲２五桂△５三金▲４二銀△４三金打▲３三桂成△同 金▲５三龍
現役棋士がコンピューターに初敗北
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130330/t10013562411000.html
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将棋ソフト、初めて現役男性プロ棋士破る
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将棋:電王戦第２局 現役棋士がソフトに公式戦初の敗北
http://mainichi.jp/feature/news/20130331k0000m040040000c.html
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8 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:29:35.94 ID:wqi2ifHz
最後は潔くて気持ちよかったな
9 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:30:24.74 ID:3JjhEsmH
なんだよ自分で立候補して負けたのかよ
年齢制限ギリでプロになったくせに
姿慎めよ
年齢制限ギリでプロになったくせに
姿慎めよ
10 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:31:44.57 ID:w2OK/jO8
ずっと日曜だと思って対局気づかなかった
そして気付いて急いでニコニコ言ったらサトシンがやつれて会見してて負けたんだと悟ったわ・・・
あと山口が泣いてたけどなんかあったの？
そして気付いて急いでニコニコ言ったらサトシンがやつれて会見してて負けたんだと悟ったわ・・・
あと山口が泣いてたけどなんかあったの？
天野 12月のブログ
この間知人の誕生日会で、久々に某先輩棋士と会った。
最近将棋関係者との交流が激減したけど、その日はかつて三段リーグで戦った後輩棋士もたくさんいて、「あっ、将棋界の飲みだ」って久々に感じる俺。
みんな元気そうだったけど、特に気になったのは某先輩。
数ヵ月後に大きな勝負が控えているらしく、謎の緊張感が伝わってきた。
付き合いも長いしあんまり本人に面と向かっては言えなかったけど、正直そんなに気負わないで欲しい。って思った。
某先輩は自然体でいる事が最も美しい。将棋には運の要素がないから、プロはとにかく突き詰めまくって自分を追い込む。
それができなかったから自分はプロになれなかったわけだけど、某先輩を見ていてちょっと追い込もうとしすぎでしょ、って逆に心配になった。
超余計なお世話だけど。
一体だれのことなんだ・・・
この間知人の誕生日会で、久々に某先輩棋士と会った。
最近将棋関係者との交流が激減したけど、その日はかつて三段リーグで戦った後輩棋士もたくさんいて、「あっ、将棋界の飲みだ」って久々に感じる俺。
みんな元気そうだったけど、特に気になったのは某先輩。
数ヵ月後に大きな勝負が控えているらしく、謎の緊張感が伝わってきた。
付き合いも長いしあんまり本人に面と向かっては言えなかったけど、正直そんなに気負わないで欲しい。って思った。
某先輩は自然体でいる事が最も美しい。将棋には運の要素がないから、プロはとにかく突き詰めまくって自分を追い込む。
それができなかったから自分はプロになれなかったわけだけど、某先輩を見ていてちょっと追い込もうとしすぎでしょ、って逆に心配になった。
超余計なお世話だけど。
一体だれのことなんだ・・・
終盤ねじり合いの勝負は時間があってもヤバイな
B1でも終盤勝負やってはいけない感じ
B1でも終盤勝負やってはいけない感じ
天野ブログ
http://amanoyoshimoto.blog.fc2.com/blog-entry-55.html
電王戦第2局
負けちゃいましたね。
付き合いが長いのでなんとなくわかるんですけど、ありのままを全面に出した熱戦でしたよね！
負けましたけど、どうみてもコンピューターの無理攻めに時間がなくなって間違えて負けた逆転負け。これはもう仕方がない。だって人間だから。
棋士は勝たないと笑われがちですが、私は勇気をもらいましたよ！！
http://amanoyoshimoto.blog.fc2.com/blog-entry-55.html
電王戦第2局
負けちゃいましたね。
付き合いが長いのでなんとなくわかるんですけど、ありのままを全面に出した熱戦でしたよね！
負けましたけど、どうみてもコンピューターの無理攻めに時間がなくなって間違えて負けた逆転負け。これはもう仕方がない。だって人間だから。
棋士は勝たないと笑われがちですが、私は勇気をもらいましたよ！！
これで俺がやってやるって棋士は増えるんじゃないか
やっぱ終盤に相当時間残しておかなければならなかったか。
16 ： 【中国電 67.8 %】 ：2013/03/30(土) 21:34:24.79 ID:SH25fHOm
17 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:34:44.39 ID:GN6eFhDG
「一寸先は闇」って言葉がある。
これは人生のことなんだと思う。
昨日まで当たり前だと思ってたことが、ある日いきなり崩れ去ったりもする。
永遠だと思ってたことが、明日には消えてなくなってることだってある。
突然訪れる不幸に、悲しみに明け暮れる日だってくる。
時には人は、そんな闇から逃げようともがいたりもするんだけど。
それでも人は、闇の中に突っ込んで行く勇気がある。
人は臆病であって勇敢だから。
これは人生のことなんだと思う。
昨日まで当たり前だと思ってたことが、ある日いきなり崩れ去ったりもする。
永遠だと思ってたことが、明日には消えてなくなってることだってある。
突然訪れる不幸に、悲しみに明け暮れる日だってくる。
時には人は、そんな闇から逃げようともがいたりもするんだけど。
それでも人は、闇の中に突っ込んで行く勇気がある。
人は臆病であって勇敢だから。
18 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:34:45.37 ID:tJHA//U6
ニュース速報無いのか？
19 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:34:51.96 ID:6JwC+T5x
山本さんは人格者だから
負けたサトシンをフォローしていて良かったよね
少なくとも伊藤さんはそんな配慮しそうに無いから
もしプエラが勝てば
思ったことガンガン口にして
塚田さんと会見場をドン引きさせそう
負けたサトシンをフォローしていて良かったよね
少なくとも伊藤さんはそんな配慮しそうに無いから
もしプエラが勝てば
思ったことガンガン口にして
塚田さんと会見場をドン引きさせそう
大平のコメントはまだか
電王戦 弱小棋士塚田が勝つには？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364646457/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364646457/
22 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:35:18.09 ID:MjAcaHER
サッカーの元イタリア代表で世界的に人気のあったロベルトバッジョ。
1994年W杯の決勝でPK合戦となり、彼が失敗してイタリアは優勝を逃した。
PKを外した瞬間、彼はグランドに崩れ落ち、暫く動く事が出来なかった。
4年後のW杯でもイタリアは準々決勝でフランスとPK合戦になった。
この時はロベルトバッジョはPKに成功したが、チームメイトが失敗し敗退した。
ロベルトバッジョはPK失敗した選手を抱きかかえ、こう慰めた。
「PKを外すことができるのは、PKを蹴る勇気を持っている者だけだ」
電王戦でコンピュータ将棋に負ける事ができるのは、
電王戦でコンピュータ将棋と対局する勇気のある者だけだ。
1994年W杯の決勝でPK合戦となり、彼が失敗してイタリアは優勝を逃した。
PKを外した瞬間、彼はグランドに崩れ落ち、暫く動く事が出来なかった。
4年後のW杯でもイタリアは準々決勝でフランスとPK合戦になった。
この時はロベルトバッジョはPKに成功したが、チームメイトが失敗し敗退した。
ロベルトバッジョはPK失敗した選手を抱きかかえ、こう慰めた。
「PKを外すことができるのは、PKを蹴る勇気を持っている者だけだ」
電王戦でコンピュータ将棋に負ける事ができるのは、
電王戦でコンピュータ将棋と対局する勇気のある者だけだ。
名人と対戦する為、勝ち越してほしいが、負ける側の人の気持ち考えると微妙な気分
25 ：小選挙は自民、比例は共産：2013/03/30(土) 21:35:31.47 ID:JxwvTnW2
赤旗 下請けいじめ 天下りで検索して下さい。
共産党は下請けいじめがなくならない構造的問題として、公正取引委員会から
業界団体への天下りがあると指摘しています。
共産党は下請けいじめがなくならない構造的問題として、公正取引委員会から
業界団体への天下りがあると指摘しています。
歴史なんかどーでもいいんだよ
これからずっとやるコンピュータとの対局なんだから
早かろうが遅かろうが一緒
羽生もはよやれ
負けてもまたやればいい
これからずっとやるコンピュータとの対局なんだから
早かろうが遅かろうが一緒
羽生もはよやれ
負けてもまたやればいい
タイトル戦犠牲にってのは言い訳じゃないかな。
「できればCOMとやりたくない」って発言はタイトル戦云々とは全く関係ないと思うけど。
現役プロ棋士もやっぱりCOMとの対戦は忌避してるでしょ。
「できればCOMとやりたくない」って発言はタイトル戦云々とは全く関係ないと思うけど。
現役プロ棋士もやっぱりCOMとの対戦は忌避してるでしょ。
米長さん、「もし負ける奴が出たらこうしてあげろ」って遺言を
谷川会長にちゃんと残していったよね？
谷川会長にちゃんと残していったよね？
1乙
前スレのレートの計算方法ってオフィシャルな方法なの？
前スレのレートの計算方法ってオフィシャルな方法なの？
30 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:35:52.85 ID:toQuLp5J
もう正直名人戦とか竜王戦とかどうでも良くなった
ほんと泥臭く戦って玉砕したなサトシンらしいが
>>18
速報は無いけど、９時前のNHKニュースでやってたぞ
速報は無いけど、９時前のNHKニュースでやってたぞ
米長「よくやった。感動した。今ヨモヒラツサカ越しにネットに繋いでレスしてる」
今日のサトシンとえりりんと野月見て
幾らソフトが強くなっても、やっぱ人間が指してる将棋が見たいと思った
勝ち負けだけじゃない
幾らソフトが強くなっても、やっぱ人間が指してる将棋が見たいと思った
勝ち負けだけじゃない
伊藤には負けてほしくねえなぁ
松尾とか稲葉ぐらいの若手を当てて欲しかった
松尾とか稲葉ぐらいの若手を当てて欲しかった
36 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:36:11.85 ID:z5E28PAN
くやしいいいいいいいいいいいいいいいいい、マジで心臓バクバクする、こりゃ眠れんわ・・・明日のNHK将棋の時間まで起きてよう・・・
>>22
修正乙
修正乙
>>18
NHKは845のニュースで結構長く時間取ってた
NHKは845のニュースで結構長く時間取ってた
ソフト厨は無料テスターに過ぎないからな。
今日のような華やかな対局と比較して
寂しいオナニーソフト指しに酔っている自分を反省しろw
今日のような華やかな対局と比較して
寂しいオナニーソフト指しに酔っている自分を反省しろw
天野もコメントだしてる
今年はプロ棋士側全勝で、今後どうソフト側がねじりよっていくか楽しみにしてたのに
いずれ来ることとはわかってはいたけど、あっけなくそして残念だったわ
いずれ来ることとはわかってはいたけど、あっけなくそして残念だったわ
>>22
米長会長に舐めた口聞いたのが悪いね
米長会長に舐めた口聞いたのが悪いね
43 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:36:51.51 ID:tJHA//U6
今の状態じゃあ、ソープ行ってもたたんな。
今日の結果：
「持ち時間4時間で、定跡データベースを切った将棋ソフトが、
奨励会を突破したC2四段（降級点なし）に勝利。」
勝因：
・序盤から惜しみなく持ち時間を使い、劣勢になったときには時間が余りまくってた習甦の教訓を生かした。
（それでもまだ余った。）
・定跡データベースを切ることで、プロ棋士レベルが知る（旧）定跡の穴、ハメ手順を回避した。
・習甦の教訓から、立ち上がりに、端歩を突くことだけは厳命して徹底した。
「持ち時間4時間で、定跡データベースを切った将棋ソフトが、
奨励会を突破したC2四段（降級点なし）に勝利。」
勝因：
・序盤から惜しみなく持ち時間を使い、劣勢になったときには時間が余りまくってた習甦の教訓を生かした。
（それでもまだ余った。）
・定跡データベースを切ることで、プロ棋士レベルが知る（旧）定跡の穴、ハメ手順を回避した。
・習甦の教訓から、立ち上がりに、端歩を突くことだけは厳命して徹底した。
塚田が6時間希望してたのは納得だわ。
46 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:36:55.12 ID:6JwC+T5x
次はソフト対羽生渡辺の対局が見たいね
来年ぐらいには実現すると良いな
来年ぐらいには実現すると良いな
47 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:36:58.51 ID:9zzbuIjq
本人のブログに誹謗中傷書いてる奴がいて腹立ってきた
どういう教育受けて、どういう生活送ってんのか見てみたいわ
胸糞悪い
どういう教育受けて、どういう生活送ってんのか見てみたいわ
胸糞悪い
熱い将棋だったな。面白かった
夢枕獏の観戦記読んだらかなりの駄文だったｗ
50 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:37:14.70 ID:n8nkUKyA
羽生渡辺が出ないのが不満なんてアホなこと言ってる奴がいるが、
仮に両者が出たいって思ってても周りが全力で止めるから。
そんなメインイベント一発目でやるわけねーだろ。
仮に負けたらプロのメンツが丸つぶれになる。興行的にもありえん。
こういうのは出来るだけ引っ張るのが正解なんだよ。
仮に両者が出たいって思ってても周りが全力で止めるから。
そんなメインイベント一発目でやるわけねーだろ。
仮に負けたらプロのメンツが丸つぶれになる。興行的にもありえん。
こういうのは出来るだけ引っ張るのが正解なんだよ。
>>28
タニーはLPSA問題でそれどころじゃない
タニーはLPSA問題でそれどころじゃない
コンピュータが常勝するようになったとき
タイトル戦は消えていくのかな？
タイトル戦は消えていくのかな？
>>36
今すぐ番組表チェックすることを勧めておく
今すぐ番組表チェックすることを勧めておく
絶対に誰かしらが背負わなきゃいけないのがこの立場な訳で
初めて負けたプロ棋士が佐藤いてくれて良かった
しかも泥臭すぎる力戦で力を出し切って負けたってのが心動かされる
初めて負けたプロ棋士が佐藤いてくれて良かった
しかも泥臭すぎる力戦で力を出し切って負けたってのが心動かされる
ああ、明日はないのか・・・
59 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:38:14.11 ID:6JwC+T5x
>>47
マジかよ・・・
マジかよ・・・
>>50
単なるアホなんだろｗ
単なるアホなんだろｗ
64 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:38:23.86 ID:lN1jpkZj
竜王戦6組に女流枠、アマ枠、奨励会枠があるなら、いっそCPU枠も作ればいい
実力的にはこれらと遜色ないことがわかったからな
実力的にはこれらと遜色ないことがわかったからな
>>50
森内「じゃあ俺が」
森内「じゃあ俺が」
プロがソフト指したら余裕で7冠なんだろうな
急にそんな勝ったら不自然だからちょくちょくタイトル奪取をしていけばできそう
急にそんな勝ったら不自然だからちょくちょくタイトル奪取をしていけばできそう
74 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:39:13.96 ID:Eoat3ntu
米長は嬉しかったんだと思うぞ
62玉なんて現役のプロは指さないと言ったことが
62玉なんて現役のプロは指さないと言ったことが
飛車角銀で抑えこまれそうな中央を
華麗に取り返した男があの終盤
ちょっと良いのが一番危険というのは本当だった
華麗に取り返した男があの終盤
ちょっと良いのが一番危険というのは本当だった
羽生が出るとしたら2015年以降だろう…
次の電王戦は夕休ありの５・６時間でやってほしいな
>>68
スマホでもみんのか（笑）
スマホでもみんのか（笑）
79 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:39:44.58 ID:emetCl+h
しかし野月は良い先輩だなぁ
今回の解説が野月でホントに良かったと思う
今回の解説が野月でホントに良かったと思う
80 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:39:48.70 ID:toQuLp5J
プロ棋士の半分はリストラだな
人間同士の気合とか一手違いの読み比べとかした場合は大抵人間が負けるんですね
CPUと戦ってると最初から最後まで意識して、根気がいるんですねby米長
CPUと戦ってると最初から最後まで意識して、根気がいるんですねby米長
82 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:40:05.48 ID:6JwC+T5x
ソフト応援組もこの１週間叩かれ続けたから
思う存分に好きな事を書き込んで良いぞ
思う存分に好きな事を書き込んで良いぞ
>>74
色々含めて今日の結果までシナリオに見える
色々含めて今日の結果までシナリオに見える
米長「私が弱かったというだけで、手が弱かったということではない」
米長「君は、俺の手を指さないらしいね」
米長「サトシン、君に決めた！」
米長「君は、俺の手を指さないらしいね」
米長「サトシン、君に決めた！」
>>55
ただポナンザが圧倒したらあのコメントは言えなかった
ただポナンザが圧倒したらあのコメントは言えなかった
>>57
サトシンも言ってただろ。何十曲と練習したが「泥臭い勝ち方」を選ばないと綺麗にやられるとね。
サトシンも言ってただろ。何十曲と練習したが「泥臭い勝ち方」を選ばないと綺麗にやられるとね。
>>68
指し手が不自然になってすぐバレそう
指し手が不自然になってすぐバレそう
>>75
サトシンまけたけど米長のみっともない負け方よりはよくやった感じがしたからね
サトシンまけたけど米長のみっともない負け方よりはよくやった感じがしたからね
>>55
>>73
そこが山本くんよ。
人格者の振りをして気の利いたコメントは出来る。
でも、人間としての部分で自分の感情を表に出すとこまではそれほどコントロール出来ない。
この辺りが面白いところだし。
>>73
そこが山本くんよ。
人格者の振りをして気の利いたコメントは出来る。
でも、人間としての部分で自分の感情を表に出すとこまではそれほどコントロール出来ない。
この辺りが面白いところだし。
やっぱまだプロ相手に圧倒的な強さで勝つまでにはいってないね。
全ての局面で適切な評価を下せるほど
評価関数の精度高くないね。
一手でがくんと形勢変わるのが将棋だからまだまだ甘い。
勝ったけどまだまだプロより強いという感じじゃない。
アマがプロに一発いれたみたいな感じのレベル。
来週、再来週はポナと似たようなレベルだし
まあどっちが勝ってもいい。
アルマゲドン（プロが負ける）はもう来たしね。
メインはやっぱGPSだね。
読みの深さで他より断然ポカが少ない。
うぅ３週後が楽しみだ。
全ての局面で適切な評価を下せるほど
評価関数の精度高くないね。
一手でがくんと形勢変わるのが将棋だからまだまだ甘い。
勝ったけどまだまだプロより強いという感じじゃない。
アマがプロに一発いれたみたいな感じのレベル。
来週、再来週はポナと似たようなレベルだし
まあどっちが勝ってもいい。
アルマゲドン（プロが負ける）はもう来たしね。
メインはやっぱGPSだね。
読みの深さで他より断然ポカが少ない。
うぅ３週後が楽しみだ。
95 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:41:01.94 ID:zmifw6fn
終始サトシンが日和ってたのが気になるな
ゲストできた鈴木大介が終盤の斬り合いが怖いと言ってたのもそうなんだが
「ソフト相手だから」で終盤の一手違いの斬り合いに飛び込めない棋士は勝てないよ
ゲストできた鈴木大介が終盤の斬り合いが怖いと言ってたのもそうなんだが
「ソフト相手だから」で終盤の一手違いの斬り合いに飛び込めない棋士は勝てないよ
名人と番勝負して勝ち越す日もそう遠くないだろうね
ボナ5.0でアドバンスド将棋してアマがクラスタ化したGPSをフルボッコにしてたから
ponanzaでプロがアドバンスドやったら羽生も渡辺も倒せるだろうな
ponanzaでプロがアドバンスドやったら羽生も渡辺も倒せるだろうな
98 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:41:10.37 ID:rcAFROkT
事前研究ができなかった点で
第１局と第２局は同じようには論じられない
条件の違う別物の勝負
第１局と第２局は同じようには論じられない
条件の違う別物の勝負
>>86
まあ米長さんにとっては、連盟・将棋界＞＞＞＞＞一人の棋士だしなあ。
まあ米長さんにとっては、連盟・将棋界＞＞＞＞＞一人の棋士だしなあ。
ここでまるでゲハとか芸スポみたいな対立煽りやってるのってニコニコの関係者なんじゃね
あそこってボカロとかのステマ支援サイトだろ
あそこってボカロとかのステマ支援サイトだろ
102 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:41:21.29 ID:EjLcaV75
プロ側の5人が仮に深浦、郷田、康光、渡辺、羽生というフルメンバーだったら
コンピュータが完敗で盛り上がらなかったところだ
勝てるかどうか微妙な棋士が出るからこそ面白い
コンピュータが完敗で盛り上がらなかったところだ
勝てるかどうか微妙な棋士が出るからこそ面白い
サトシンのブログ荒らされてるよな
可哀想に
可哀想に
時速300kmが500kmになっても人間相手にはあまり関係ないby米長
なぜサトシンとか塚田なんだという意見があるが、
みんなコールみたいなやり手だったら、コンピューターの実力が
わからなかったジャマイカ
棋士全勝でも面白くないし、相手の実力をはかるには今回ちょうどいい人選なんじゃね？
みんなコールみたいなやり手だったら、コンピューターの実力が
わからなかったジャマイカ
棋士全勝でも面白くないし、相手の実力をはかるには今回ちょうどいい人選なんじゃね？
いまんとこ、完璧に会長の遺言が当たってるな。
プロが勝つ時はつまんない将棋、
かっこよく勝とうとするとやられる。
本当PVもブログもかっこよすぎてフラグだと思ったんだよなあ･･･
3勝2敗の予想は果たして?
プロが勝つ時はつまんない将棋、
かっこよく勝とうとするとやられる。
本当PVもブログもかっこよすぎてフラグだと思ったんだよなあ･･･
3勝2敗の予想は果たして?
110 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:42:02.05 ID:dBw5CnMh
4段程度なー
サトシン勝ったと思って飯食いに行って戻ったら負けてた
これなんぞ
これなんぞ
本人が言ってた、方針が一貫してないというのがキーワードだな
受けるか攻めるか入玉か、どれかに徹してれば勝てただろうに
受けるか攻めるか入玉か、どれかに徹してれば勝てただろうに
>>94
あの評価関数はボンクラのでポナンザじゃないけどな。
あの評価関数はボンクラのでポナンザじゃないけどな。
47を見て私も佐藤四段のグログのコメント欄見てきました
こんなクソ野郎たちを量産させてしまい本当にすいませんでした
私神様と知り合いなんでこんな人間を少数とは言えど作ってしまった神様を怒ってきます
というか私も子供が出来た時にこんなクソ野郎にならないような教育をしないといけない
と反面教師的な存在ですよね、橋本君のブログにも書いたクソ野郎がいましたがそいつらの仕業でしょう
こんなクソ野郎たちを量産させてしまい本当にすいませんでした
私神様と知り合いなんでこんな人間を少数とは言えど作ってしまった神様を怒ってきます
というか私も子供が出来た時にこんなクソ野郎にならないような教育をしないといけない
と反面教師的な存在ですよね、橋本君のブログにも書いたクソ野郎がいましたがそいつらの仕業でしょう
>>106
だって社長がいるんだもん。
だって社長がいるんだもん。
119 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:42:57.34 ID:EpJVxM4T
プロ棋士がスーパープログラマーレベルのプログラミング技術身につければ、
もっと強いソフトが作れるのかな
もっと強いソフトが作れるのかな
121 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:43:05.72 ID:Eoat3ntu
サトシンのブログアクセスがすげー増えてる
有名になったな
有名になったな
米長→ソフト対策してきたよ！でも負けたよ！
こーる→ソフト対策してきたよ！勝ったよ！
サトシン→ポナ貸してもらえなかったからツツカナで研究したお！負けたお…
研究なしで勝つ棋士はおらんのか
こーる→ソフト対策してきたよ！勝ったよ！
サトシン→ポナ貸してもらえなかったからツツカナで研究したお！負けたお…
研究なしで勝つ棋士はおらんのか
>>47
みてきた・・けっこう酷いのあるね
みてきた・・けっこう酷いのあるね
>>64
コンピューター選手権1位のGPSだと東大のPC毎回借りれるのか？
コンピューター選手権1位のGPSだと東大のPC毎回借りれるのか？
125 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:43:13.75 ID:3lk3wD92
一局目に比べると内容も良かったし解説も良かったな
羽生渡辺はドワンゴから最後に大金を引きだすカード。
これを先延ばしにするためにも三浦は勝つ必要がある。
三浦が負けると来年は三浦以上のプロが要求される。
今後は他は負けでも三浦だけ勝てば
来年はB1レベルの棋士でも良くなるので羽生渡辺の登場を先延ばしにできる。
これを先延ばしにするためにも三浦は勝つ必要がある。
三浦が負けると来年は三浦以上のプロが要求される。
今後は他は負けでも三浦だけ勝てば
来年はB1レベルの棋士でも良くなるので羽生渡辺の登場を先延ばしにできる。
>>80
そのへんプロ制度に関して言及すると即ファビョって攻撃してくるのがいるからやめとけｗ
俺は人間同士のが面白いがソフトに負け出すと現状維持は難しいと考えてる
が、アンチソフト過ぎてイカれた連中の中には現実から目を逸らす奴いも多数
そのへんプロ制度に関して言及すると即ファビョって攻撃してくるのがいるからやめとけｗ
俺は人間同士のが面白いがソフトに負け出すと現状維持は難しいと考えてる
が、アンチソフト過ぎてイカれた連中の中には現実から目を逸らす奴いも多数
>>101
そもそも２ｃｈ自体が(ry
そもそも２ｃｈ自体が(ry
129 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:43:29.00 ID:vGjMQ30g
徹底的に泥臭く入玉するところが見たかった
わかったことは
・序盤ではプロの研究や感性には及ばないのでやや劣勢になる。
・中盤では互角、コンピュータの手のつくり方は一部プロを上回るが、バグかと思われるミスもある
・終盤は時間がなくなると下位プロでは押し切るのは難しい、トッププロベルが必要
・序盤ではプロの研究や感性には及ばないのでやや劣勢になる。
・中盤では互角、コンピュータの手のつくり方は一部プロを上回るが、バグかと思われるミスもある
・終盤は時間がなくなると下位プロでは押し切るのは難しい、トッププロベルが必要
今回は際どかったけど一発入れさしてもらいました、的なコメントも有りだっと思うけど
来年にはハード面の進歩でサトシンより強くなってるだろうからな
敬意は払いつつ、更に上を目指すと突き放したのは絶妙
来年にはハード面の進歩でサトシンより強くなってるだろうからな
敬意は払いつつ、更に上を目指すと突き放したのは絶妙
サトシンのプロでの勝率は5割くらい？
少なくともフリクラにはサトシンより弱い棋士もたくさんいるわけで、
そいつらよりはソフトの方が強そうだよな。
ただコールには歯が立たなかったから、実力はC2中クラスと考えるのが妥当か。
少なくともフリクラにはサトシンより弱い棋士もたくさんいるわけで、
そいつらよりはソフトの方が強そうだよな。
ただコールには歯が立たなかったから、実力はC2中クラスと考えるのが妥当か。
色々消化不良だった1戦目と違って双方出しきった戦いだったからな
あれを見たら棋士も叩けないしソフトの底も見えたって感じだな
あれを見たら棋士も叩けないしソフトの底も見えたって感じだな
△７三桂打だけわからなかった。もっと他にいい手があったような気がする。
じゃあ何かといわれても、わからないが・・・。
じゃあ何かといわれても、わからないが・・・。
136 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:44:11.43 ID:AGCeYH7+
>>47
秋葉原で麻生コールをしてたような奴らだろうな。
秋葉原で麻生コールをしてたような奴らだろうな。
最新定跡形の勝負が見たいな
速報
GARNET CROW解散
GARNET CROW解散
142 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:45:03.07 ID:Di2p0NkK
>>139
何回目？
何回目？
>>122
研究含めての将棋という考え方はいかんのか
研究含めての将棋という考え方はいかんのか
中盤は逆にコンピュータの形勢跳ねかえしてたね
人間を圧倒しているという話もあったけどそうでもなかった
人間を圧倒しているという話もあったけどそうでもなかった
>>3
の一番下のリンクのブログのコメントやべえ。
の一番下のリンクのブログのコメントやべえ。
146 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:45:11.35 ID:qXApyr5W
塚田さんの評価が低くてわろた
負け確みたいになってるやん
負け確みたいになってるやん
先手：ponanza
後手：佐藤慎一 四段
▲７六歩△８四歩▲５六歩△３四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△６二銀▲７八銀
△５四歩▲４八銀△３二銀▲５七銀△３一角▲６八玉△８六歩▲同 歩△同 角
▲８七歩△７七角成▲同 玉△４二玉▲３六歩△３一玉▲５八金右△５二金右
▲２六歩△４四歩▲１六歩△５三銀▲１五歩△４三金▲６七金△３三銀▲６五歩
△３二金▲６六銀△２二玉▲９六歩△９四歩▲８八玉△７四歩▲４六角△９二飛
▲３七桂△２四銀▲７七金△４二銀▲８六歩△５三銀▲５五歩△同 歩▲同 銀
△３九角▲５八飛△８四角成▲５四歩△６二銀▲６四歩△７三桂▲８七金
△６五桂▲６三歩成△同 銀▲５六飛△４八馬▲５八金△３八馬▲６六銀
△５五歩▲５三歩成△同 金▲５五角△５四歩▲４六角△６四銀▲２五桂
△４五歩▲６四角△同 金▲６五銀△同 金▲５四飛△４三銀▲５三飛成
△４四角▲同 龍△同 銀▲８三角△８二飛▲７四角成△５四飛▲６五馬
△５八飛成▲６七銀打△５九龍▲５六桂△３三銀右▲同桂不成△同 銀▲４一銀
△４二金打▲３二銀不成△同 金▲３五歩△３七馬▲３四歩△同 銀▲４四桂
△４二金▲３二金△同 金▲同桂成△同 飛▲３三歩△同 飛▲４四金△３二金
▲３三金△同 桂▲６一飛△５一歩▲４四金△４三銀打▲３五歩△７三桂
▲６六馬△４四銀▲３四歩△２六馬▲６三飛成△３五馬▲３三歩成△同 金
▲２五桂△５三金▲４二銀△４三金打▲３三桂成△同 金▲５三龍
まで141手で先手の勝ち
後手：佐藤慎一 四段
▲７六歩△８四歩▲５六歩△３四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△６二銀▲７八銀
△５四歩▲４八銀△３二銀▲５七銀△３一角▲６八玉△８六歩▲同 歩△同 角
▲８七歩△７七角成▲同 玉△４二玉▲３六歩△３一玉▲５八金右△５二金右
▲２六歩△４四歩▲１六歩△５三銀▲１五歩△４三金▲６七金△３三銀▲６五歩
△３二金▲６六銀△２二玉▲９六歩△９四歩▲８八玉△７四歩▲４六角△９二飛
▲３七桂△２四銀▲７七金△４二銀▲８六歩△５三銀▲５五歩△同 歩▲同 銀
△３九角▲５八飛△８四角成▲５四歩△６二銀▲６四歩△７三桂▲８七金
△６五桂▲６三歩成△同 銀▲５六飛△４八馬▲５八金△３八馬▲６六銀
△５五歩▲５三歩成△同 金▲５五角△５四歩▲４六角△６四銀▲２五桂
△４五歩▲６四角△同 金▲６五銀△同 金▲５四飛△４三銀▲５三飛成
△４四角▲同 龍△同 銀▲８三角△８二飛▲７四角成△５四飛▲６五馬
△５八飛成▲６七銀打△５九龍▲５六桂△３三銀右▲同桂不成△同 銀▲４一銀
△４二金打▲３二銀不成△同 金▲３五歩△３七馬▲３四歩△同 銀▲４四桂
△４二金▲３二金△同 金▲同桂成△同 飛▲３三歩△同 飛▲４四金△３二金
▲３三金△同 桂▲６一飛△５一歩▲４四金△４三銀打▲３五歩△７三桂
▲６六馬△４四銀▲３四歩△２六馬▲６三飛成△３五馬▲３三歩成△同 金
▲２五桂△５三金▲４二銀△４三金打▲３三桂成△同 金▲５三龍
まで141手で先手の勝ち
直近15戦
阿部光瑠四段 12勝3敗
船江恒平五段 11勝4敗
佐藤慎一四段 6勝9敗
阿部光瑠四段 12勝3敗
船江恒平五段 11勝4敗
佐藤慎一四段 6勝9敗
良い人を演じようとして、全く演じきれないコンピュータ将棋協会の会長が対人的に有能でないのはとても良くわかったｗ
コンピュータの発展に関しては物凄く有能なんだろうけどね。
コンピュータの発展に関しては物凄く有能なんだろうけどね。
>>138
CPUの方が先に定跡から外れるでしょ
CPUの方が先に定跡から外れるでしょ
153 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:46:08.67 ID:6A+lktph
まけるとかマジかよ...
というか何で有名人が
自分のブログに他人がコメントつけられるようにするんだ
いいことなんてないと思うが
自分のブログに他人がコメントつけられるようにするんだ
いいことなんてないと思うが
スレによってまともだけど基本こんなもんだよな
2chって
2chって
船江のPVきた？
もうソフトの実力がプロレベルなのは疑いようもないな
あとは入玉まわりさえどうにかなれば
あとは入玉まわりさえどうにかなれば
>>154
今までは有名じゃなかったから
今までは有名じゃなかったから
少なくとも、人間がソフトに全く勝てなくなる日は当分来ないと感じたな
いくら多くの手を読もうとも、局面を正しく評価するという部分は相当難しそう
ただ、終盤に関しては現時点でもトッププロを凌ぐ実力があると思う
いくら多くの手を読もうとも、局面を正しく評価するという部分は相当難しそう
ただ、終盤に関しては現時点でもトッププロを凌ぐ実力があると思う
flashで棋譜が見れるとこない？
162 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:46:51.78 ID:RrBtmBI4
>>151
前回ホットしたとかはしゃいでたあの将棋連盟のおっさんはどうなるんだよ
前回ホットしたとかはしゃいでたあの将棋連盟のおっさんはどうなるんだよ
>>154
そこがサトシンクオリティ
そこがサトシンクオリティ
164 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:47:03.01 ID:Eoat3ntu
しかし流れが行ったり来たりの将棋だったな
>>151
ちょっとした断片で人を評価しちゃうの良くないよ？
ちょっとした断片で人を評価しちゃうの良くないよ？
第３回電王戦のラスボスは「京」
1 RIKEN Advanced Institute for Computational Science (AICS) Japan K computer,
SPARC64 VIIIfx 2.0GHz, Tofu interconnect / 2011 Fujitsu 548352 core 8162.00 TFLOPS
ちなみにGPS将棋の場合50GFLOPSぐらいなので、
GPS将棋の16万倍の計算性能
1 RIKEN Advanced Institute for Computational Science (AICS) Japan K computer,
SPARC64 VIIIfx 2.0GHz, Tofu interconnect / 2011 Fujitsu 548352 core 8162.00 TFLOPS
ちなみにGPS将棋の場合50GFLOPSぐらいなので、
GPS将棋の16万倍の計算性能
>>149
もう勝ったなんて解説あった？
もう勝ったなんて解説あった？
169 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:47:16.31 ID:9zzbuIjq
>>154
ついこないだまで無名人でしたので…
ついこないだまで無名人でしたので…
171 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:47:36.47 ID:lN1jpkZj
ブログ見た
ここで叩いてたクズどものレスそのまんまじゃねえか
中にはコピペもあったな
ほんとこいつら捕まえらんねえかな
ここで叩いてたクズどものレスそのまんまじゃねえか
中にはコピペもあったな
ほんとこいつら捕まえらんねえかな
173 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:47:46.37 ID:AGCeYH7+
>>167
そんなでかい釣り針にｸﾏｰ
そんなでかい釣り針にｸﾏｰ
米長「俺の手を指さないで、ここまで戦えたんだ。胸を張ったらいい」
米長「それだけ最後に伝えたかった」
米長「それだけ最後に伝えたかった」
金払えってことなのかもしれんけど、
ミラーさえ入れなくなるのは勘弁してほしいなあ。
ミラーさえ入れなくなるのは勘弁してほしいなあ。
>>169
一人で何回も書き込んでそうで質悪い
一人で何回も書き込んでそうで質悪い
178 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:48:10.88 ID:s+RI8vli
>>149
サトシンが糞みたいな手指さなければ余裕がちだったろ
サトシンが糞みたいな手指さなければ余裕がちだったろ
>>102
そうなんだけどさ、相手はたとえソフト的な進化自体は何もなくても、
ハードの進化に伴って勝手に強くなってく類のものだから、
今の内のどこかでトッププロがソフトを一蹴するシーンを見たいってのはある
そうなんだけどさ、相手はたとえソフト的な進化自体は何もなくても、
ハードの進化に伴って勝手に強くなってく類のものだから、
今の内のどこかでトッププロがソフトを一蹴するシーンを見たいってのはある
どこの会長も人格なんてない奴がなるんだよ
182 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:48:23.53 ID:rcAFROkT
飛車先の歩の交換は勝敗を決するほどではない
羽生が昔にやったことをソフトがこの対局で証明したな
羽生が昔にやったことをソフトがこの対局で証明したな
今日の対局はかなり面白かったよ。
何ていうか、終盤の入り口までは光瑠戦に近い差はあった気がする。
COMの攻めを余してからの切れ味が足りなかった。
COMの攻めを余してからの切れ味が足りなかった。
186 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:48:33.46 ID:7xorFLl6
これからは対局中の中座は監視つけないと駄目だな
187 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:48:35.24 ID:qXApyr5W
サトシンクラスって
こういうのでもなければ将棋マニアしか知らないレベルなんでしょ
こういうのでもなければ将棋マニアしか知らないレベルなんでしょ
188 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:48:39.09 ID:w2OK/jO8
将棋の内容知らないんだが天野ブログ？によると勝ちの局面から受け間違って負けたのか？
そういう内容なら塚田はちょっと不安だが、他は勝てそうじゃねえか？
ソフト貸して貰えずに、しかも５人の中で棋力は最下位かブービークラスのサトシンでそういう内容の将棋なら
三浦と船江なら間違いなく勝てそうだけどなあ
そういう内容なら塚田はちょっと不安だが、他は勝てそうじゃねえか？
ソフト貸して貰えずに、しかも５人の中で棋力は最下位かブービークラスのサトシンでそういう内容の将棋なら
三浦と船江なら間違いなく勝てそうだけどなあ
189 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:48:39.58 ID:/BFNWMaq
ちょっと将棋させる人ならとりあえず77王から88王指すだろうに、なぜ17手後？
序盤の飛車先の歩交換は三つの得ありは、どうなるのか？
この二点が気になった。
序盤の飛車先の歩交換は三つの得ありは、どうなるのか？
この二点が気になった。
コンピュータは中終盤に隙が無いから序盤にリードを作ってどうのっていう意見をよく見るけど、
今回の棋譜を見た感じそうでもなさそうだよな
中終盤の一つのミスが命取りになるほど完膚なきまでに抑えられたという感じでもないので、
負けたけどなんか大騒ぎにならないような印象
今回の棋譜を見た感じそうでもなさそうだよな
中終盤の一つのミスが命取りになるほど完膚なきまでに抑えられたという感じでもないので、
負けたけどなんか大騒ぎにならないような印象
191 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:48:43.19 ID:SVewhCdq
勝敗が決まった後にブログに批判のコメントを書き込んだ奴らのことは
一切気にしなくて良い。
一切気にしなくて良い。
>>169
そういう奴はほんとの屑だから全くに相手にする必要ない
そういう奴はほんとの屑だから全くに相手にする必要ない
佐藤には失礼だけど、両方が力出し切った最高の負け方で初のプロ棋士敗者ってのは良かったんじゃないかね
コンピュータの凄さも分かったし、人間のドラマ性っていうか良さも見れた
コンピュータの凄さも分かったし、人間のドラマ性っていうか良さも見れた
竜王のブログも割りと長い時間コメント付けられたし、棋士は割りにコメに寛容なのかね
ヤフートップきたな
あ、谷川先生は別
いずれ、誰のプロ棋士も勝てなくなるだろうけど、そのときプロ棋士をバカにするのは止めよう。
コンピューターに豚骨ラーメンの味は分からないキリッ。
コンピューターに豚骨ラーメンの味は分からないキリッ。
結局何が悪かったの
ずっとわからないわからない言ってたのに５２金だっけ？で一気にソフトの数字が上がって
そのまま終わった印象なんだけどあれがポカだったの？
ずっとわからないわからない言ってたのに５２金だっけ？で一気にソフトの数字が上がって
そのまま終わった印象なんだけどあれがポカだったの？
>>172
お前がその分暖かいコメントを書いてやれよ
お前がその分暖かいコメントを書いてやれよ
>>178
いや、勝ってた場面は一つもないよ
いや、勝ってた場面は一つもないよ
午後からソフトの指し手が急に早くなった設定を変えたんだな。
203 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:49:40.09 ID:9YC6+d76
負けた後のサトシンの顔を見るのが辛くて切った
はじめて棋士のブログにコメントしてみたわ。
205 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:49:48.64 ID:tJHA//U6
ponanza : Computer
八段 R点:3233
勝:129 敗:11 分:1
これにどうやって勝てえいうんやあ？
八段 R点:3233
勝:129 敗:11 分:1
これにどうやって勝てえいうんやあ？
サトシンのブログのコメちょっと見たけどいいんじゃね？
ばーか！ってヤジる人間がどんな人間かは置いておいて、
そういう奴らのしょうもない基地外ヤジも受け止めるのがプロだし。
何でも一緒で理解してない人間のヤジに対してカッカしてたら仕事にならん。
ばーか！ってヤジる人間がどんな人間かは置いておいて、
そういう奴らのしょうもない基地外ヤジも受け止めるのがプロだし。
何でも一緒で理解してない人間のヤジに対してカッカしてたら仕事にならん。
端歩を受けなかったのはなぜなんだ？
>>176
お金を払う価値があるかどうか自分で判断するべき
お金を払う価値があるかどうか自分で判断するべき
210 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:50:16.25 ID:rcAFROkT
佐藤はたくさんいるけど
慎一もコレで有名になったな
慎一もコレで有名になったな
>>103
心ない奴がいるんだな。
心ない奴がいるんだな。
>>178
余裕じゃないが優勢な場面はいくつかあった
余裕じゃないが優勢な場面はいくつかあった
４４角で龍消しに行った手は、相手にまた手番が渡るのがちょっと。
渡した角を飛車に当てて打たれて、また飛車が逃げ場所を探して
うろうろするようでは、だったら４４角を含みに残して、先に３７馬と
遊んでる馬を世に出したい気がしたよ
渡した角を飛車に当てて打たれて、また飛車が逃げ場所を探して
うろうろするようでは、だったら４４角を含みに残して、先に３７馬と
遊んでる馬を世に出したい気がしたよ
米長「案外あの世もいいもんだ。こうしてネットもできるし……あ、やべ仏陀きた」
219 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:51:24.04 ID:tJHA//U6
端は大事なことがよくわかった。
>>199
83角に82飛と逃げたのが一番痛かったように見えた
83角に82飛と逃げたのが一番痛かったように見えた
>>134
△７三桂打の前に△７七歩打だったら良かったと思う
△７三桂打の前に△７七歩打だったら良かったと思う
このスレ的には、あと塚田が負けて
人間が3勝2敗ってとこかな
人間が3勝2敗ってとこかな
>>120
スーパープログラマーかは知らないけど実はいるんだな
スーパープログラマーかは知らないけど実はいるんだな
ソフトも疑問手多かったな
87金、56飛車、66銀、46角引
トッププロだったら確実に勝ってたんじゃないの？
87金、56飛車、66銀、46角引
トッププロだったら確実に勝ってたんじゃないの？
サトシンにこれだけ苦戦するようじゃ羽生や渡辺なら楽勝だろ
ソフト貸し出ししてればサトシンでも勝てそうなレベル
ソフトはもっと強いと思ってたのにがっかり
ソフト貸し出ししてればサトシンでも勝てそうなレベル
ソフトはもっと強いと思ってたのにがっかり
ソフト側の手って
だいたい自分のソフトの候補手の範囲内で指すから
こいつ、弱くね？って思うよね
だいたい自分のソフトの候補手の範囲内で指すから
こいつ、弱くね？って思うよね
>>168
記憶だが
山口「なんか途中ドキドキしましたけど、なんだかんだで
安心しましたよね。」
野月「ね？私は最初から一貫して後手もちですよ」
みたいな流れがあった。
「おかしくない？」って書き込みしたら、
「解説を批判する書き込みするならでていけ」
っていわれたｗ
記憶だが
山口「なんか途中ドキドキしましたけど、なんだかんだで
安心しましたよね。」
野月「ね？私は最初から一貫して後手もちですよ」
みたいな流れがあった。
「おかしくない？」って書き込みしたら、
「解説を批判する書き込みするならでていけ」
っていわれたｗ
控え室は82飛車と35馬の評価が低かったが
231 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:52:17.09 ID:nY8jlx0F
なっ、俺が言ったとおりだろ
プロと現在の将棋ソフトはいい勝負だって。
ニワカは認めたくないらしいがな。
プロ側は３勝できれば万々歳だよ
塚田も負けるよ
三浦も案外危ない
>>167
京の演算機はおそらく将棋に向いてないと山本さんが言ってる
京の演算機はおそらく将棋に向いてないと山本さんが言ってる
ソフトを判り易くいうとこんな感じ？
習甦→タコ八郎
ポナンザ→デカルト
ＧＰＳ→アインシュタイン
次が楽しみだ
習甦→タコ八郎
ポナンザ→デカルト
ＧＰＳ→アインシュタイン
次が楽しみだ
>>141
> でも今日の観て思ったのは、CPU相手に読み比べや一手違いで勝とうとする本格的な将棋が観てて一番楽しいと気づいた
> 勝ち負けではなく興行的なモノとしては
だよな。
興行価値を上げるためにも、ソフトの事前貸出は禁止にすべき
> でも今日の観て思ったのは、CPU相手に読み比べや一手違いで勝とうとする本格的な将棋が観てて一番楽しいと気づいた
> 勝ち負けではなく興行的なモノとしては
だよな。
興行価値を上げるためにも、ソフトの事前貸出は禁止にすべき
>>207
はげゆびだとどんな感じ？
はげゆびだとどんな感じ？
米長がプロ側の3勝2敗予想したってことは誰を負け役と思ってるのかすぐわかる
237 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:52:58.69 ID:emetCl+h
負けたけど、負けた部分が人間らしさに起因するものだったからこれで良かったんじゃないかなと思える
>>231
バカ言うなよ三浦が一番あぶねーんだよｗ
バカ言うなよ三浦が一番あぶねーんだよｗ
これからみんなで検討やるんだろうけど
一番初めの数手で咎める方法とかあったのかな
一番初めの数手で咎める方法とかあったのかな
この期に及んでまだニワカがどうのと煽るこの神経
このレベルのソフトなら船江なら６割、三浦なら８割方勝てるだろう
ただＧＰＳはもっと強いらしいからわからんが
ただＧＰＳはもっと強いらしいからわからんが
242 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:53:10.72 ID:MjAcaHER
Yahoo!のトップ記事に出てる
246 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:53:24.88 ID:ZhcCBT36
サトシンのブログ炎上してるな。
感動した。がんばったってコメントが多いけど、ひどい批判コメントもあるなあ…。
逃げてるプロ棋士よりよっぽど立派だと思うのだが。
プロ全員が立候補したとでも思っているのか。
強豪ほど敗退おそれて逃げてる始末。その中で挑んだサトシンは立派だよ
感動した。がんばったってコメントが多いけど、ひどい批判コメントもあるなあ…。
逃げてるプロ棋士よりよっぽど立派だと思うのだが。
プロ全員が立候補したとでも思っているのか。
強豪ほど敗退おそれて逃げてる始末。その中で挑んだサトシンは立派だよ
247 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:53:29.34 ID:9zzbuIjq
おいブログ堕ちてるwwwwwww
まあ僕も、先週の土曜日まで佐藤慎一さん知らなかったし。
佐藤一家の中だと、モテさんとパチさんとヅラさんしか顔わからん。
佐藤天彦 佐藤和俊 佐藤秀司 佐藤慎一 佐藤紳哉 佐藤康光 佐藤義則
佐藤一家の中だと、モテさんとパチさんとヅラさんしか顔わからん。
佐藤天彦 佐藤和俊 佐藤秀司 佐藤慎一 佐藤紳哉 佐藤康光 佐藤義則
佐藤四段のブログに連投してるカスがいますね
本当に残念なことです
本当に残念なことです
基地害の言葉を受け止めるのは将棋棋士の仕事ではありません
医者の役目です
医者の役目です
負けた奴のブログ見たら
コメント酷かった
無駄な３０年お疲れとか
コメント酷かった
無駄な３０年お疲れとか
253 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:54:07.17 ID:s+RI8vli
82飛車と73桂打はマジで腹立った
アマチュアかよ
アマチュアかよ
素人だからどこと確証はできないがソフトも疑問手みたいなの指してたのが意外だったな
てかさ
有望な棋士が先手とソフト貸し出しありで
負けそうな棋士は後手でソフト貸し出ししてないってどういうこと？
誰が見ても結果プロの3勝2敗でしょ
始まる前から分かりきってる結果
有望な棋士が先手とソフト貸し出しありで
負けそうな棋士は後手でソフト貸し出ししてないってどういうこと？
誰が見ても結果プロの3勝2敗でしょ
始まる前から分かりきってる結果
リスクを取りに行って失敗したんだから
批判も覚悟してるだろ。
批判も覚悟してるだろ。
やっぱこのスレで煽ってるのプロだな
お前、他人を不快にさせてそれで飯食ってて恥ずかしくないのか？
お前、他人を不快にさせてそれで飯食ってて恥ずかしくないのか？
ブログで罵倒とかどんな人種なんだ
面白がって他人の人生を否定するなよ
面白がって他人の人生を否定するなよ
259 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:55:08.69 ID:qXApyr5W
サトシンブログのコメント酷いな
同業者かプロになれなかった人が叩いてるのかね
同業者かプロになれなかった人が叩いてるのかね
三浦が危ないってより
GPSがダントツで強い恐れがある
GPSがダントツで強い恐れがある
262 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:55:11.92 ID:3lk3wD92
２−２で三浦に回ってきたら
ガクブル
ガクブル
>>231
さすがっす
さすがっす
264 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:55:15.69 ID:zmifw6fn
あほか
オリンピックとかなら中傷コメントなんかざらだろ
WBCでも阿部ピーコ叩かれまくり
気にしたら負け
オリンピックとかなら中傷コメントなんかざらだろ
WBCでも阿部ピーコ叩かれまくり
気にしたら負け
8七金はソフトにしては珍しい手だよね
角捨てるとか5六飛はともかく
角捨てるとか5六飛はともかく
米長「私が弱かったというだけで、手が弱かったということではない」
米長「君は、俺の手を指さないらしいね」
米長「サトシン、君に決めた！」
米長「俺の手を指さずに、あれだけ指したんだ。胸を張るといい」
米長「まず、将棋ファンを増やすということ」
米長「君は、俺の手を指さないらしいね」
米長「サトシン、君に決めた！」
米長「俺の手を指さずに、あれだけ指したんだ。胸を張るといい」
米長「まず、将棋ファンを増やすということ」
>>185
> 何ていうか、終盤の入り口までは光瑠戦に近い差はあった気がする。
そんな差があったか？
コールの時は攻めごまがなく、シュウソはどうしようもなかったけど、
ポナンザはそれなりに攻めごまがあり、手を作れた。
> 何ていうか、終盤の入り口までは光瑠戦に近い差はあった気がする。
そんな差があったか？
コールの時は攻めごまがなく、シュウソはどうしようもなかったけど、
ポナンザはそれなりに攻めごまがあり、手を作れた。
271 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:55:43.38 ID:OUBmNPWi
サトシンは中盤はこれぞプロという力を見せた
時間のない終盤で競り負けるしょうがない
むしろ作戦勝ちを消極的な指し方でフイにした序盤が遺憾だった
時間のない終盤で競り負けるしょうがない
むしろ作戦勝ちを消極的な指し方でフイにした序盤が遺憾だった
>>253
俺的にはサトシンの馬が暫く空気だったのも敗因だと思うわ
俺的にはサトシンの馬が暫く空気だったのも敗因だと思うわ
ブログ炎上ってｗｗｗｗｗ
棋士で炎上とか胸熱すぐるｗｗｗｗｗ
棋士で炎上とか胸熱すぐるｗｗｗｗｗ
お前らが大人勝負師で良かったよ。
ただこれからも佐藤は、今回の電脳戦PV佐藤バージョンみたいに子供相手に
レッスン将棋することもあるんだろ？こんな事言いたかないが、子供たちに
「あいつコンピュータなんかに負けたんだぜ」って言われ続けることになり
はしないか。
そんなことを言う子供を諭すことは出来るが、でも言われてしまうんだろ？
佐藤に安心して将棋を教えて貰えるブランドを感じられない子供も出てくる
かも知れない。子供は残酷というじゃないか。
渡辺明が出身小学校に招かれて「勝負に負けて絶望したりもう指したくなく
なることはないのか」と小学生に問われ、「この対局に負けたらプロを辞め
てくれと言われたら絶望して指したくなくなるかも知れない、負けても次が
あるから指し続けることができる」と答えていた。
佐藤は渡辺ではないとはいっても、俺はそうしたところから、佐藤はそうな
ってしまうんじゃないかと心配だ。プロを辞めてくれとは勿論誰にも言われ
ることはないに決まっているが、自信をなくして指さなくなってしまうので
はないかと心配だ。
ただこれからも佐藤は、今回の電脳戦PV佐藤バージョンみたいに子供相手に
レッスン将棋することもあるんだろ？こんな事言いたかないが、子供たちに
「あいつコンピュータなんかに負けたんだぜ」って言われ続けることになり
はしないか。
そんなことを言う子供を諭すことは出来るが、でも言われてしまうんだろ？
佐藤に安心して将棋を教えて貰えるブランドを感じられない子供も出てくる
かも知れない。子供は残酷というじゃないか。
渡辺明が出身小学校に招かれて「勝負に負けて絶望したりもう指したくなく
なることはないのか」と小学生に問われ、「この対局に負けたらプロを辞め
てくれと言われたら絶望して指したくなくなるかも知れない、負けても次が
あるから指し続けることができる」と答えていた。
佐藤は渡辺ではないとはいっても、俺はそうしたところから、佐藤はそうな
ってしまうんじゃないかと心配だ。プロを辞めてくれとは勿論誰にも言われ
ることはないに決まっているが、自信をなくして指さなくなってしまうので
はないかと心配だ。
プロの将棋はみられてなんぼ
ファンは好き放題言えばいい
ってネットで一番叩かれたであろう渡辺竜王が言ってたよ
ファンは好き放題言えばいい
ってネットで一番叩かれたであろう渡辺竜王が言ってたよ
>>256
将棋の批判はいいが、死ねとか言ってる人格否定はいかんだろ
将棋の批判はいいが、死ねとか言ってる人格否定はいかんだろ
面白半分で寄って来たゴミがサトシン叩いてるんだろ
>>271
その前に将棋のルール知ってるかどうかも疑わしい
その前に将棋のルール知ってるかどうかも疑わしい
まぁ思ったほどソフトも完璧な強さって感じじゃなかったな。
今日のポナだったら中堅プロあたりなら結構勝ち越せそう。
今日のポナだったら中堅プロあたりなら結構勝ち越せそう。
これだけ注目されてるんだから賛否両方でてくるのは普通だろ
283 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:56:33.94 ID:AGCeYH7+
人間が一番有利になったのは８３角のところだろ。
あそこで５３飛車打ちで詰みまで解説者は読んでしまっただろ。
それ以前の５３飛車成りのとき３７馬でも人間が相当有利だった。
コンピュータは序盤かなり有利で７７金８７金を指さなければ人間が有利になることはなかった。
あそこで５３飛車打ちで詰みまで解説者は読んでしまっただろ。
それ以前の５３飛車成りのとき３７馬でも人間が相当有利だった。
コンピュータは序盤かなり有利で７７金８７金を指さなければ人間が有利になることはなかった。
サトシンとか、
ブログが地味に人気だったけど
炎上とかｗ
ブログが地味に人気だったけど
炎上とかｗ
>>271
元奨励会なら書かないだろう
元奨励会なら書かないだろう
今日の対局見てプロ棋士が敗北したのは残念だったけど、ポナンザ相手
だったらA級は勿論B級の棋士でも十分に勝てると思った。
さてCOM上位3社はポナよりどれぐらい強いのか。特に5戦目が凄く気になる。
だったらA級は勿論B級の棋士でも十分に勝てると思った。
さてCOM上位3社はポナよりどれぐらい強いのか。特に5戦目が凄く気になる。
>>238
けど今日山本氏があんまりハード強化しても変わらん的な言い方
してたからどうだろう。
>>245
いや、強い方。
>>246
まあトップ棋士の方が失うものが多いから・・・。
批判コメントするやつは論外だよｗ
けど今日山本氏があんまりハード強化しても変わらん的な言い方
してたからどうだろう。
>>245
いや、強い方。
>>246
まあトップ棋士の方が失うものが多いから・・・。
批判コメントするやつは論外だよｗ
288 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:56:52.80 ID:JkRlioLf
入玉出来たのに何故しなかったし
>>276
いますぐ消えろクズ
いますぐ消えろクズ
290 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:57:04.37 ID:tJHA//U6
実はGPSカンニングした山本
チキンだから「管理者にだけ表示を許可」にチェックしたけど
応援というかフォローしてきました。
応援というかフォローしてきました。
294 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:57:15.16 ID:w2OK/jO8
GPSがダントツで強いなんて事あるのか？
５つのソフトは勝ったり負けたりってレスみたような気がするが
それにいくら繋ごうが評価値に欠陥あるだろ、ソフトは
５つのソフトは勝ったり負けたりってレスみたような気がするが
それにいくら繋ごうが評価値に欠陥あるだろ、ソフトは
295 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:57:16.63 ID:nY8jlx0F
１０年以内には羽生、渡辺等のトッププロも
ソフトには勝てなくなるよ
公式戦と違って感想戦がないから、最善手とかわからんな。
>>278
ネットではキチガイが一定数湧くんでその辺は仕方ないね
ネットではキチガイが一定数湧くんでその辺は仕方ないね
４３銀に５３飛成の時点で後手が相当いい
そこでじっと３７馬と遊びゴマ活用の味のいい手があるのに４４角と打ったあたりで
後手が優勢なのにあせってる感じがしたな
そこでじっと３７馬と遊びゴマ活用の味のいい手があるのに４４角と打ったあたりで
後手が優勢なのにあせってる感じがしたな
300 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:57:44.59 ID:JkRlioLf
どう考えても腑に落ちない
勝てる将棋をわざと負けたんじゃないだろうな？
野月も言ってたがミス多すぎだろ
勝てる将棋をわざと負けたんじゃないだろうな？
野月も言ってたがミス多すぎだろ
やっぱり勝っても負けても割に合わん仕事だよな
特にトップクラスの三浦なんか勝ってもふ〜んなのに
負けたら大騒ぎだろうし
特にトップクラスの三浦なんか勝ってもふ〜んなのに
負けたら大騒ぎだろうし
>>167
浮動小数点数が云々
浮動小数点数が云々
>>239
ああいう77玉に対して何かないかは俎上に載せられるだろうね
ああいう77玉に対して何かないかは俎上に載せられるだろうね
>>261
なんのクイズか知らないが、普通の棋士は事務所に所属してないだろうからそうなるだろう。
なんのクイズか知らないが、普通の棋士は事務所に所属してないだろうからそうなるだろう。
FISH単体でさえ長い時間かければとんでも無い強さになるからなぁ…
GPSの本番はとんでも無い実力かもしれない
GPSの本番はとんでも無い実力かもしれない
>>199
> 結局何が悪かったの
> ずっとわからないわからない言ってたのに５２金だっけ？で一気にソフトの数字が上がって
> そのまま終わった印象なんだけどあれがポカだったの？
最後の方の５３金がぽかだね。４２銀が見えてなかった。
野月も５３金を解説してて４２銀が見えてなかった。
> 結局何が悪かったの
> ずっとわからないわからない言ってたのに５２金だっけ？で一気にソフトの数字が上がって
> そのまま終わった印象なんだけどあれがポカだったの？
最後の方の５３金がぽかだね。４２銀が見えてなかった。
野月も５３金を解説してて４２銀が見えてなかった。
308 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:58:12.24 ID:tJHA//U6
10時4分からシフトタイム視聴じゃあ
>>276
だよねぇ。。。子供は残酷だからねぇ・・・
だよねぇ。。。子供は残酷だからねぇ・・・
310 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:58:13.87 ID:cWUpubxq
佐藤レベルでいい勝負だったんだし、Ａ級レベルじゃないことは分かった
最終戦が一番大事だな
最終戦が一番大事だな
サトシンにとってはいい機会だったと思う
無名のまま消えていく棋士じゃなくなっただろうから
来年きっと 彼はやってくれると思う
これがドラマだ 点ではなく 線なのだよ
無名のまま消えていく棋士じゃなくなっただろうから
来年きっと 彼はやってくれると思う
これがドラマだ 点ではなく 線なのだよ
312 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:58:15.13 ID:zmifw6fn
>>300
勝てる将棋をちゃんと勝てるならもっと上の方にいるよ
勝てる将棋をちゃんと勝てるならもっと上の方にいるよ
>>255
ponanzaは将棋ウォーズで指せたのに指さなかった
ponanzaは将棋ウォーズで指せたのに指さなかった
なんつうかお互い弱かったって感じの感想になっちゃうのが
サトシンクオリティ
サトシンクオリティ
残念ながら批判は当たり前、オリンピックみてみろ、みんなも叩いてるよ
この感覚自体重症
この感覚自体重症
△４四角はちょっと感触悪かったよね
あそこで嫌な予感がした人は多かったと思う
あそこで嫌な予感がした人は多かったと思う
319 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:58:40.86 ID:SVewhCdq
米長会長が生きていたら、この一局を何と評するかね
サトシンブログのコメント酷すぎだな
何人かのアンチが書き込みまくってんだろうけど、あれ子どもも見てるぞ？
ちょっとまともな人間とは思えないわ
何人かのアンチが書き込みまくってんだろうけど、あれ子どもも見てるぞ？
ちょっとまともな人間とは思えないわ
322 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:59:05.03 ID:nY8jlx0F
プロは３勝できれば万々歳
塚田は負ける
三浦も危ない
こんな感じかな
323 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:59:07.65 ID:tJHA//U6
命日は何時何分？
325 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:59:13.93 ID:JkRlioLf
負けたら叩かれるのは当たり前
むしろ日本はその辺甘すぎる
毛唐やチョンやチャンを見習えｗ
むしろ日本はその辺甘すぎる
毛唐やチョンやチャンを見習えｗ
サトシンさんは来年はないっしょ
人間相手ならともかくCOMだからね
人間相手ならともかくCOMだからね
328 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:59:23.88 ID:hFjmcZXL
習甦 １秒間に千数百万局面
ポナ １秒間に３０００〜４５００万局面
ポナのほうがスペックが上だったんだな
ポナ １秒間に３０００〜４５００万局面
ポナのほうがスペックが上だったんだな
329 ：名無し名人：2013/03/30(土) 21:59:25.68 ID:RrBtmBI4
つか感想戦やらんのかな
まぁ FLOPS(浮動少数点演算性能)は将棋の強さに関係ない
整数演算が早いスパコンがあれば...
整数演算が早いスパコンがあれば...
持ち時間4時間での羽生の棋力は人智を超えている。
コンピュータが羽生に勝つには、羽生の棋力低下を待つしかない。
つまり、20年後だ。
コンピュータが羽生に勝つには、羽生の棋力低下を待つしかない。
つまり、20年後だ。
第一戦目の棋士厨がソフト厨を罵倒する姿を見て、
ソフトが勝ってよかったと思えるようになりました
棋士厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソフトが勝ってよかったと思えるようになりました
棋士厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>276
むしろ子供はコンピュータに負けた有名人に会えて大喜びだろうw
むしろ子供はコンピュータに負けた有名人に会えて大喜びだろうw
現役が負けるとか
予想以上に早くてびっくりしたわ
ポナンザをＣ２に入れる日がくるのか
予想以上に早くてびっくりしたわ
ポナンザをＣ２に入れる日がくるのか
もう事前にそのソフトでいろんなパターン試して穴探すしかないんかな
338 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:00:00.33 ID:zmifw6fn
まあでも戦前の予想通りにはなってきたな
コール勝ち
サトシン負け
次の船江戦はどうなるか
コール勝ち
サトシン負け
次の船江戦はどうなるか
来週までずっと荒れてるんだろうな〜
来週も荒れてそうだけど
来週も荒れてそうだけど
貸し出しなくても強いプロなら普通にソフトに勝てるということがよくわかった。
次戦も研究将棋でつまらない勝負になりそうだしもう貸し出しはやめろ。
次戦も研究将棋でつまらない勝負になりそうだしもう貸し出しはやめろ。
サトシンの敗因はマクロづくしを一緒に頼まなかったから
勝負師はげんかつぎしないとダメだ
勝負師はげんかつぎしないとダメだ
累計来場者45万だろ？
その全部が将棋ファンなわけないし、ブログ荒らしてるのはそれしか楽しみがない奴。
初めから良心が欠落しているサイコパスだし、精神病理学的対象でしかない。
45万もいればそんなのも数人いるのが自然だ。
その全部が将棋ファンなわけないし、ブログ荒らしてるのはそれしか楽しみがない奴。
初めから良心が欠落しているサイコパスだし、精神病理学的対象でしかない。
45万もいればそんなのも数人いるのが自然だ。
128手目の後手だが、これは３５銀で歩を取り込む方がいいように思うのだが
コンピューターって恐ろしいもんだわ・・・
挑んだことが立派？アホ言うな
サトシンはミスによりソフトに負けた
それについては批判されても仕方ない
誰よりも自分が一番よく分かっているだろう
その上で彼の今後を応援したい
せめて今後の彼が強くなってくれなければ将棋界が失ったものに釣り合いがとれない
サトシンはミスによりソフトに負けた
それについては批判されても仕方ない
誰よりも自分が一番よく分かっているだろう
その上で彼の今後を応援したい
せめて今後の彼が強くなってくれなければ将棋界が失ったものに釣り合いがとれない
>>344
おれもそれはあると思う
おれもそれはあると思う
さっきの計算間違った
京が8000TFLOPSで
GPS将棋が50TFLOPSだから
（ちなみに地球シミュレータが36TFLOPS）
160倍でしかない
逆に言うとGPS将棋は相当すごい
京が8000TFLOPSで
GPS将棋が50TFLOPSだから
（ちなみに地球シミュレータが36TFLOPS）
160倍でしかない
逆に言うとGPS将棋は相当すごい
>>328
でも定跡読み込んでないなら多めに読むプログラムにするだろうな
でも定跡読み込んでないなら多めに読むプログラムにするだろうな
サトシン負けたら最下級呼ばわりでトカゲのしっぽ切りに必死な棋士厨
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ
中傷コメントを非難するのも、実際どうかしてんだろ
現実生活と違うルールが採用されてんだから
中傷する奴ってなんなん？
ってな意見はナイーブすぎる
炎上はするほうもさせるほうも楽しめるものなんだよ
現実生活と違うルールが採用されてんだから
中傷する奴ってなんなん？
ってな意見はナイーブすぎる
炎上はするほうもさせるほうも楽しめるものなんだよ
357 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:01:17.10 ID:S0qNBGw5
世の中因果ってあるのよ
第一局でソフト厨ｗｗｗｗｗとか煽りまくってる奴を見て、あぁ巡り巡って今度は逆のことが起こるんだろうなぁって予感はした
第一局でソフト厨ｗｗｗｗｗとか煽りまくってる奴を見て、あぁ巡り巡って今度は逆のことが起こるんだろうなぁって予感はした
358 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:01:27.11 ID:tJHA//U6
コンピューターには同情心がないからね。常に無慈悲。
>>336
入れてフリクラに落としたいわー
入れてフリクラに落としたいわー
362 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:01:44.82 ID:OUBmNPWi
将棋は一局負けたから相手より弱いとか全然ない。
白鵬が平幕に負けたって白鵬が強いのは明らか。
慎一先生は入玉目指せば勝てるのはわかってたと思う。
それをよしとせず、堂々と受け切ろうとした指し方に感動した。
まだまだプロ棋士の方が上手だと思う。
白鵬が平幕に負けたって白鵬が強いのは明らか。
慎一先生は入玉目指せば勝てるのはわかってたと思う。
それをよしとせず、堂々と受け切ろうとした指し方に感動した。
まだまだプロ棋士の方が上手だと思う。
始まる前はソフトが勝ってくれないと面白く無いとか思ってたけど
終盤の時間だけが過ぎて行く中
悲壮感と焦りの漂ったサトシンの顔はなんか見てられなかったわ
終盤の時間だけが過ぎて行く中
悲壮感と焦りの漂ったサトシンの顔はなんか見てられなかったわ
365 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:02:01.00 ID:lCLJLScg
船江ってC2全勝一期抜けだろ
これは試されるなあ色々と
これは試されるなあ色々と
これが大衆の嘆かわしい現実というものよ
トップクラスとか関係ないよ
一般人はプロ棋士よえーとしか
思わない
一般人はプロ棋士よえーとしか
思わない
371 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:02:22.99 ID:k+0tZ9sS
ブログはもう閉鎖したほうがいいね
ひどいコメしてる連中はずーーーっと粘着すっから
ひどいコメしてる連中はずーーーっと粘着すっから
>>356
中傷が楽しいとか言ってんじゃねえクズ
中傷が楽しいとか言ってんじゃねえクズ
GPSってそんなに強いの？
ポナがGPS相手に100回やって１勝もできないくらい強いなら危ないけど
サトシンじゃ100回やっても三浦に勝てないでしょ
結局ソフトの強いところ弱いところは変わらないと思うから、今日の対局を見る限り
中盤の妙手次第だけど、A級は序盤の優勢を逃さないで勝ち切るでしょ
そういうところが強いからA級にいるんだし
ポナがGPS相手に100回やって１勝もできないくらい強いなら危ないけど
サトシンじゃ100回やっても三浦に勝てないでしょ
結局ソフトの強いところ弱いところは変わらないと思うから、今日の対局を見る限り
中盤の妙手次第だけど、A級は序盤の優勢を逃さないで勝ち切るでしょ
そういうところが強いからA級にいるんだし
377 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:02:53.40 ID:RrBtmBI4
わかったからはよ検討やろうぜ
本人が「ロクな形勢判断もできないコンピューターを叩き潰せ」 みたいな挑発的なことを言ってたんだから
ある程度叩かれるのはしょうがないような気もする。
まあこれで有名になったからやり損でもなかったな。
ある程度叩かれるのはしょうがないような気もする。
まあこれで有名になったからやり損でもなかったな。
379 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:03:02.93 ID:JkRlioLf
>>317
草生やすってのは ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ みたいなのな
サトシンのブログが炎上とか
感慨無量っていうか、ソフト戦があってこそのものだな
って程度の感想書いてるだけだよ
どこまで神経質になってんだよ
草生やすってのは ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ みたいなのな
サトシンのブログが炎上とか
感慨無量っていうか、ソフト戦があってこそのものだな
って程度の感想書いてるだけだよ
どこまで神経質になってんだよ
382 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:03:17.08 ID:AGCeYH7+
>>358
非常にキチガイじみてて執拗な攻撃を得意としているからなw
非常にキチガイじみてて執拗な攻撃を得意としているからなw
>>369
じゃあ貸し出しなしにソフトの棋譜だけで研究しろよ
じゃあ貸し出しなしにソフトの棋譜だけで研究しろよ
>>340
最後まで読んだ上で別に出てけとかクズとかレッテル貼るような内容でもないってことだよ
自分的にはそういう子供はいないと信じてるが実際はどうだかわからんしね
それを諭す大人の中にほんの一部だろうがルールさえ知らんだろうに
ブログ炎上させるバカがいるしさ
最後まで読んだ上で別に出てけとかクズとかレッテル貼るような内容でもないってことだよ
自分的にはそういう子供はいないと信じてるが実際はどうだかわからんしね
それを諭す大人の中にほんの一部だろうがルールさえ知らんだろうに
ブログ炎上させるバカがいるしさ
清水と米長のときは一方的にボコられていいとこなく負けたけど
今回は途中まではいい勝負だったと思う
10回くらいやれば2，3回は勝てるのでは無いか、今回はたまたま運悪く負けただけ
今回は途中まではいい勝負だったと思う
10回くらいやれば2，3回は勝てるのでは無いか、今回はたまたま運悪く負けただけ
362 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:01:44.82 ID:OUBmNPWi
将棋は一局負けたから相手より弱いとか全然ない。
白鵬が平幕に負けたって白鵬が強いのは明らか。
慎一先生は入玉目指せば勝てるのはわかってたと思う。
それをよしとせず、堂々と受け切ろうとした指し方に感動した。
まだまだプロ棋士の方が上手だと思う。
棋士厨の言い訳バロスｗｗｗｗｗｗ
酒がうまいｗｗｗｗｗｗｗｗ
将棋は一局負けたから相手より弱いとか全然ない。
白鵬が平幕に負けたって白鵬が強いのは明らか。
慎一先生は入玉目指せば勝てるのはわかってたと思う。
それをよしとせず、堂々と受け切ろうとした指し方に感動した。
まだまだプロ棋士の方が上手だと思う。
棋士厨の言い訳バロスｗｗｗｗｗｗ
酒がうまいｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通の定跡入れて、飛先交換させたりしなかったら
普通にやられてたかもしれないわなぁ。
いかにもボナらしい将棋だったし。
どんな将棋でも一回はからまれるからそこで
いかにしっかり受けるかは重要。
８３角打たれた後がまさに実力勝負ってとこだったな。
普通にやられてたかもしれないわなぁ。
いかにもボナらしい将棋だったし。
どんな将棋でも一回はからまれるからそこで
いかにしっかり受けるかは重要。
８３角打たれた後がまさに実力勝負ってとこだったな。
でも阿部コウルみたいにハメ技で勝つのも微妙だろ
次からソフトの貸し出しは無しでいいよ
次からソフトの貸し出しは無しでいいよ
中傷が楽しめる奴もいるんだろうな、って想像力くらいは持ってても良いんじゃないかな
アマや女流に負けるよりはましなはずなんだがね...
ほとんど勝てるアマがいなくなってきた状況なんだから..
ほとんど勝てるアマがいなくなってきた状況なんだから..
394 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:03:56.29 ID:tJHA//U6
天野から見れば天国だよ。
>>375
三浦は絶対勝つよ。A級棋士は別格だ
三浦は絶対勝つよ。A級棋士は別格だ
396 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:04:07.05 ID:qXApyr5W
勝負の世界ってこわいな
勝てば英雄なのに負けるとここまで貶される
勝てば英雄なのに負けるとここまで貶される
将棋を知らない俺の友達や彼女とかはもう完全にソフト＞人間だって信じてるわ・・
やっぱ世間への影響デカすぎるよこれ
完全にプロ棋士が舐められている
羽生や森内が負けたら間違いなく将棋終わるぞ
やっぱ世間への影響デカすぎるよこれ
完全にプロ棋士が舐められている
羽生や森内が負けたら間違いなく将棋終わるぞ
>>375
プログラマ的にはクラスタ並列20台のポナとそんなに実力差ないって話だけどね
プログラマ的にはクラスタ並列20台のポナとそんなに実力差ないって話だけどね
結果はどちらかの４勝１敗に終わっても力は紙一重というのがわかったから、
しばらくはこの壮絶な異種格闘技を見たいわ。
しばらくはこの壮絶な異種格闘技を見たいわ。
400 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:04:44.52 ID:JkRlioLf
安倍は別にハメてねーだろｗ
そもそもハメられるレベルじゃソフトバカなんだねーで終わり
そもそもハメられるレベルじゃソフトバカなんだねーで終わり
>>367
一部のクズ中のクズを「大衆」とか言ってんじゃねえ
一部のクズ中のクズを「大衆」とか言ってんじゃねえ
闘う君の唄を闘わない奴等が笑うだろうファイト!
403 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:04:59.69 ID:iUOEKAYA
ここで叩いたり煽ったりするのは良いけどブログ荒らすのは止めてやれよ
辛いのはサトシンだろうに。
辛いのはサトシンだろうに。
>>392
ポナンザが入玉にどう動くかが興味あった
ポナンザが入玉にどう動くかが興味あった
貸し出し＋ハメ手じゃないともう人間はソフトには勝てませんｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
サトシンブログに湧いてるソフト厨が真正ゴミクズな件
現在タイムシフトの再生が、大変混み合っております。
暫くお待ちになった上で、
再読み込みをお願い致します。
現在タイムシフトの再生が、大変混み合っております。
暫くお待ちになった上で、
再読み込みをお願い致します。
現在タイムシフトの再生が、大変混み合っております。
暫くお待ちになった上で、
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暫くお待ちになった上で、
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暫くお待ちになった上で、
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棋士厨って言葉はなんかすげーな
>>373
無差別に見えるならお前の目玉か脳みそに支障があるだけだ
無差別に見えるならお前の目玉か脳みそに支障があるだけだ
ソフト指しこっそりしてる奴いるだろ
Ｂ１で勝ち越す程度とか決まったタイトル戦でだけとか限定してるだろうけど
Ｂ１で勝ち越す程度とか決まったタイトル戦でだけとか限定してるだろうけど
いつかは負ける、って分かってたけど、実際負けたの見たら、
予想外にショックだったんで、驚いた。
腹の底じゃ人間、信じてたんだなあ、、、
予想外にショックだったんで、驚いた。
腹の底じゃ人間、信じてたんだなあ、、、
414 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:06:13.77 ID:EpJVxM4T
たかが1回負けたくらいで
今日のは勝ってた将棋
今日ぐらいの相手なら中堅以上のプロは負けないでしょうね
今日のは勝ってた将棋
今日ぐらいの相手なら中堅以上のプロは負けないでしょうね
417 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:06:22.15 ID:JkRlioLf
>>409
割れ厨の反対の購入厨を思い起こさせるな
割れ厨の反対の購入厨を思い起こさせるな
将棋の内容はなく煽りばかり
まこんなもんだろうな
まこんなもんだろうな
野月クラスには勝てないからC2以上B2以下
つまりソフトはC1クラス
つまりソフトはC1クラス
422 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:06:39.42 ID:s+RI8vli
こーるはミスなしだったし
逆にサトシンは疑問手多すぎた
自分でも首かしげてたしｗ
あれじゃ負けるわ
逆にサトシンは疑問手多すぎた
自分でも首かしげてたしｗ
あれじゃ負けるわ
羽生戦を望む声がこれででかくなるね
それで負けたら…
それで負けたら…
>>378
自分で壮大なフラグを立てていたのか・・・
自分で壮大なフラグを立てていたのか・・・
理由は分からんが、数日前から同じIDの人がいるんだよね。
http://hissi.org/read.php/bgame/20130330/MkhhdlJSc3E.html
特徴は、句読点が無いって事と、物凄い書き込み量って事。
そしたら、今日は俺以外の人も、「同じIDの奴がいる」と言ってるんだよね。
http://hissi.org/read.php/bgame/20130330/eGNOZys1NmU.html
調べると、俺と被ってた人と同じ特徴。。
何か気持ち悪い。
http://hissi.org/read.php/bgame/20130330/MkhhdlJSc3E.html
特徴は、句読点が無いって事と、物凄い書き込み量って事。
そしたら、今日は俺以外の人も、「同じIDの奴がいる」と言ってるんだよね。
http://hissi.org/read.php/bgame/20130330/eGNOZys1NmU.html
調べると、俺と被ってた人と同じ特徴。。
何か気持ち悪い。
>>397
まず本物の友達と彼女つくろうなｗ
まず本物の友達と彼女つくろうなｗ
427 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:07:00.73 ID:zmifw6fn
入玉が卑怯ってことは無い
無いが、サトシンはそう思ってたフシがあるな
無いが、サトシンはそう思ってたフシがあるな
428 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:07:02.10 ID:lCLJLScg
世の中に たえて桜の なかりせば 春の心は のどけからまし
在原業平
在原業平
>>385
あー、じゃあお前はその程度ってことだな
あー、じゃあお前はその程度ってことだな
３２金打ち込まれた後から
30分で勝ちきれるプロがどのくらいいるか。
このあたりがまさにテーマなんだよな。
30分で勝ちきれるプロがどのくらいいるか。
このあたりがまさにテーマなんだよな。
入玉といっても割りに早い段階で見切らないと無理だった気がするけどどうだろ
436 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:07:38.85 ID:Hcg8gvR6
今のソフトではC2に入れても指せば指すほど研究されて勝てなくなり二年目からは間違いなく降級点争いだよ
一発勝負なら名人や竜王に一発入れる日はそう遠くはないが
例えば竜王戦六組や順位戦C2から名人や竜王に挑戦するところまでたどり着くには
ハード面ではなくソフト面での革新的なな飛躍が必要
一発勝負なら名人や竜王に一発入れる日はそう遠くはないが
例えば竜王戦六組や順位戦C2から名人や竜王に挑戦するところまでたどり着くには
ハード面ではなくソフト面での革新的なな飛躍が必要
ハッシーよ、これが炎上だ
今日のkif形式のファイルどっかにないの？
サトシンブログにアホが一名湧いてるな
サトシンを最下層プロよばわりする人がちょくちょく居るが、現時点の実力はそんなに低くないぞ
プロ全体をレーティングで上中下に分けると、各階層54〜55人ずつになるんだが、
三浦 上の上
船江 上の下
コール 上の下
サトシン 中の下
塚田 中の下
となる
最下層どころか下位プロにも入らん
プロ全体をレーティングで上中下に分けると、各階層54〜55人ずつになるんだが、
三浦 上の上
船江 上の下
コール 上の下
サトシン 中の下
塚田 中の下
となる
最下層どころか下位プロにも入らん
442 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:08:08.68 ID:JkRlioLf
羽生を出せという声が大きくなる事はまずないだろ
コールに負けるレベルじゃまだまだ
そういう事はせめて三浦を倒してからいいたまえ
コールに負けるレベルじゃまだまだ
そういう事はせめて三浦を倒してからいいたまえ
>>376
じゃぁ正義感を持って中傷と戦ってこいよ
じゃぁ正義感を持って中傷と戦ってこいよ
米長「おｋ、仏陀行った。いやーサトシン君は良く指したと思うよ。俺の手無しで」
やっぱ、こー
序中盤はソフトが変なことして人間優勢になるけど
人間が時間に追われてミスして勝ちきれないって展開になるのね
精神衛生上よくないよｗ
序中盤はソフトが変なことして人間優勢になるけど
人間が時間に追われてミスして勝ちきれないって展開になるのね
精神衛生上よくないよｗ
>>397
羽生さんが負けたらコンピュータに完敗なんだろうけど、将棋連盟が羽生さんにコンピュータ将棋を指させるなんて悪手は指さないだろう。
羽生さんが負けたらコンピュータに完敗なんだろうけど、将棋連盟が羽生さんにコンピュータ将棋を指させるなんて悪手は指さないだろう。
ひもがついてるのに８２飛と逃げたのは５４飛でいいと思ったからなんだろうけど
そうなると流れが速くなって３８馬が本当の遊び駒になった
しっかり読みきってないと８２飛みたいな中途半端な手は危険なんだよな
そうなると流れが速くなって３８馬が本当の遊び駒になった
しっかり読みきってないと８２飛みたいな中途半端な手は危険なんだよな
450 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:08:46.16 ID:EpJVxM4T
>>429
ていうか、今日の見て
サトシンだって５番勝負なら勝ち越せるんじゃないかなーと思ったわ
まあ負けは負けだしショックもあったんだけど
負けるときはもっと無慈悲な圧殺って感じになるかと思ってたから
負けるにしても結構ねじり合いの勝負になるんだなと
ていうか、今日の見て
サトシンだって５番勝負なら勝ち越せるんじゃないかなーと思ったわ
まあ負けは負けだしショックもあったんだけど
負けるときはもっと無慈悲な圧殺って感じになるかと思ってたから
負けるにしても結構ねじり合いの勝負になるんだなと
>>417
インテルじゃないけどできてるよ
インテルじゃないけどできてるよ
先週はかじりついて見ていたのに今週はJINみてたら虎狼痢と忘れて、ヤフーニュースで真っ青
この段階だと来年羽生とか渡辺出さないとヤバイってことにはならんでしょ
三浦が負けたって出ない
三浦が負けたって出ない
>>398
今までの俺の記憶が正確なら
GPSの670台クラスタで、1台のマシンのルート670倍の将棋演算力＝26倍
差し手を仮に全通り読む場合には、１手進むごとに64倍以上に選択肢が膨らむ
つまり単純な計算力だけでは、670台揃えても、１手深く読むことさえできない
今までの俺の記憶が正確なら
GPSの670台クラスタで、1台のマシンのルート670倍の将棋演算力＝26倍
差し手を仮に全通り読む場合には、１手進むごとに64倍以上に選択肢が膨らむ
つまり単純な計算力だけでは、670台揃えても、１手深く読むことさえできない
>>443
ごめん、意味わからん
ごめん、意味わからん
>>414
ギスギスしたってんなら原因は書いた側にあるとはどうして思わんのだ？
ギスギスしたってんなら原因は書いた側にあるとはどうして思わんのだ？
459 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:09:26.12 ID:lX917BeW
序盤→ほぼ互角
中盤前半→62銀からの数手で優勢に
中盤後半→時間に追われ始め疑問手連発し逆転
終盤→挽回出来ずソフトの終盤力の前に完敗
中盤前半→62銀からの数手で優勢に
中盤後半→時間に追われ始め疑問手連発し逆転
終盤→挽回出来ずソフトの終盤力の前に完敗
やっぱ永瀬拓矢５段とかを２番目にもってくるべきだったな
サトシンの将棋って一貫性がないっつーか粘りがないし瞬発力がない
サトシンの将棋って一貫性がないっつーか粘りがないし瞬発力がない
>>417
スパコンは浮動少数点演算重視だからintel製じゃだめぽ
スパコンは浮動少数点演算重視だからintel製じゃだめぽ
F5Luw+wP
おい、人の事クズっていう奴がクズなんだぞ！
おい、人の事クズっていう奴がクズなんだぞ！
タイムシフト混雑してて見れないぞ
>>450
10試合やって、少なくとも3勝はできそうだな
10試合やって、少なくとも3勝はできそうだな
さんざんブログで死んだ人間の打ち筋批判しておいて
いざ自分がやる事になったらソフト貸してくれとかわめき散らして
負けるってなんなの？ゴミなの？？
いざ自分がやる事になったらソフト貸してくれとかわめき散らして
負けるってなんなの？ゴミなの？？
おもしろかったなー。サトシンかっこよかった。
ブログに変なのが湧くのは有名税だしな。
いいことだ。
ブログに変なのが湧くのは有名税だしな。
いいことだ。
469 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:09:56.45 ID:JkRlioLf
三浦が上の上なわけねーだろハゲ
甘めに見て上の中くらいだな
フナエとコールに至っては上ですらない
C1クラスの塚田やサトシンは中ですらない
甘めに見て上の中くらいだな
フナエとコールに至っては上ですらない
C1クラスの塚田やサトシンは中ですらない
進行早いなおいつけない
>>427
攻めあって勝てそうなのに入玉するのは美しくないと思う棋士は多いだろ？
それで勝てなかったという結果論であって。
俺も悔しいけどな。馬を活かして入玉を目指せばいいのにと思いながら見てたから。
攻めあって勝てそうなのに入玉するのは美しくないと思う棋士は多いだろ？
それで勝てなかったという結果論であって。
俺も悔しいけどな。馬を活かして入玉を目指せばいいのにと思いながら見てたから。
もう棋士厨とかソフト厨とか煽り合いはよそうよ
最終的には名人レベルでもソフトが圧勝する時代が来るのだから
人間とコンピューターが良い感じで戦えてるこの過渡期の時代の勝負を楽しもうぜ
最終的には名人レベルでもソフトが圧勝する時代が来るのだから
人間とコンピューターが良い感じで戦えてるこの過渡期の時代の勝負を楽しもうぜ
479 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:10:28.64 ID:EpJVxM4T
>>458
噛み付く内容が的外れだから
噛み付く内容が的外れだから
コールより弱いのに習甦より3倍も読む相手にソフト貸し出し無しで勝てたら
ソフト全敗の可能性が高かっただけに興行的には大成功だろ
2勝2敗でGPS対三浦になった場合と4勝0敗とじゃ注目度がまるで違う
ソフト全敗の可能性が高かっただけに興行的には大成功だろ
2勝2敗でGPS対三浦になった場合と4勝0敗とじゃ注目度がまるで違う
マジレスすると局面の数をどれだけ読むかは割とどうでもいい
重要なのはその局面の評価
重要なのはその局面の評価
484 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:11:01.41 ID:6JwC+T5x
俺はponaが今日完走出来るかすら不安だったから
序盤の長考はハラハラしたね
序盤の長考はハラハラしたね
487 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:11:21.23 ID:JDBsOSxw
勝敗は兵家の常
488 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:11:35.44 ID:OUBmNPWi
>>397
全然終わらない。
将棋は読みの競技だから、本来生身の人間同士で戦うもの。
１秒で数千万局面を想定できるコンピューター相手じゃ、
１００ｍ走のボルトをバイクに乗って勝って喜んでいるようなもの。
５年後１０年後、間違いなく羽生レベルを超えるときは来るのだろうが、
人間同士が戦う文化としての将棋が消えることはありえないと思う。
全然終わらない。
将棋は読みの競技だから、本来生身の人間同士で戦うもの。
１秒で数千万局面を想定できるコンピューター相手じゃ、
１００ｍ走のボルトをバイクに乗って勝って喜んでいるようなもの。
５年後１０年後、間違いなく羽生レベルを超えるときは来るのだろうが、
人間同士が戦う文化としての将棋が消えることはありえないと思う。
>>463
いいから引っ込めクズ
いいから引っ込めクズ
形勢が逆転した直後って油断しやすいんだよ。
あそこでふんどし締められないからサトシンは上にいけない。
康光も勝ちが見えると油断するって言ってたな。
んで羽生さんに負けると
あそこでふんどし締められないからサトシンは上にいけない。
康光も勝ちが見えると油断するって言ってたな。
んで羽生さんに負けると
491 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:11:40.59 ID:ZhcCBT36
棋士厨とか的はずれなこと言ってる人いるな。
自分別にプロ棋士そんなに好きじゃないけど良い将棋だったと思うし、感動したよ。
サトシンには負けたとはいえ拍手送りたいね。
ちなみに自分は逃げてるプロ棋士は嫌いだし興味ない辺りが、一般的な将棋ファンとは違うかな。
ソフトが好きな人、プロ棋士が好きな人とかそういうんじゃなくて、
この一局は素晴らしいと感じる人は感じるでしょう。
もちろん何も感じない人もいるだろうが。
自分別にプロ棋士そんなに好きじゃないけど良い将棋だったと思うし、感動したよ。
サトシンには負けたとはいえ拍手送りたいね。
ちなみに自分は逃げてるプロ棋士は嫌いだし興味ない辺りが、一般的な将棋ファンとは違うかな。
ソフトが好きな人、プロ棋士が好きな人とかそういうんじゃなくて、
この一局は素晴らしいと感じる人は感じるでしょう。
もちろん何も感じない人もいるだろうが。
493 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:11:49.24 ID:lCLJLScg
羽生の七冠奪取時に森下が「これは棋士全員の屈辱」
っていったけど、今日の野月も似たようなこと言ってたね
っていったけど、今日の野月も似たようなこと言ってたね
最後の会見には谷川会長も出るべきだった
お飾りにもほどがある
お飾りにもほどがある
ブログに死んで欲しいとか書いてあっても普通だと感じる感性の人間もいるのか
いまどき警察に通報されたら逮捕レベルだとおもうけど
いまどき警察に通報されたら逮捕レベルだとおもうけど
>>462
角換わりどころか将棋もろくに知らないと思うよ
角換わりどころか将棋もろくに知らないと思うよ
497 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:12:12.80 ID:zmifw6fn
マジレスすると、思ったほどCOMが強くなかった
正直もっと強いかと思ってたわ
名人を抜いてるとか、一体どの口が言ったのか・・・
正直もっと強いかと思ってたわ
名人を抜いてるとか、一体どの口が言ったのか・・・
499 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:12:14.88 ID:6JwC+T5x
サトシンのブログ炎上してるの？
関係者はコメ削除して
本人に見せない方が良いんじゃない？
関係者はコメ削除して
本人に見せない方が良いんじゃない？
日本代表が一回ヨーロッパ強豪国に勝ったってそれはそれ
強豪国より強い事にはならない それと同じ事
対戦数増えてけばプロの方が全然勝ち越す
まぁ分かってると思うが確認な
強豪国より強い事にはならない それと同じ事
対戦数増えてけばプロの方が全然勝ち越す
まぁ分かってると思うが確認な
今後とも是非電王戦続けて欲しいわ
今日はホント面白かった
こーるの時は糞みたいな内容だったが接戦だと楽しい
今日はホント面白かった
こーるの時は糞みたいな内容だったが接戦だと楽しい
502 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:12:32.27 ID:rcAFROkT
ソフトは事前研究されたらプロに勝てないレベル
ソフトは思ったほど強くないな
ソフトは思ったほど強くないな
503 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:12:35.81 ID:RrBtmBI4
>>469
三浦の来期A級順位どんくらいだっけ？
三浦の来期A級順位どんくらいだっけ？
505 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:12:42.06 ID:JkRlioLf
ハメ手うんぬん言ってる奴は真性の低脳だな
仮にハメ手だと仮定して
ソフトがハメられるようなレベルでしかないなら
人間に遠く及ばない欠陥品だと認めてるだけ
自己撞着もはなはなだしい
仮にハメ手だと仮定して
ソフトがハメられるようなレベルでしかないなら
人間に遠く及ばない欠陥品だと認めてるだけ
自己撞着もはなはなだしい
506 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:12:44.54 ID:OcOMuSd0
ハメられるようなコンピュータにも非があるとは思うけどな
人間が組んでる以上、欠陥のないアルゴリズムなんて存在しないんだよ
人間が組んでる以上、欠陥のないアルゴリズムなんて存在しないんだよ
>>488
お前、大ちゃんブログに粘着してる基地外だろ
お前、大ちゃんブログに粘着してる基地外だろ
来週のツツカナはソフト貸し出されている以上、完全に弱点つかれそうだな...
勝ｗてｗばｗ正ｗ義ｗなｗんｗじｗゃｗなｗいｗのｗかｗ棋ｗｗ士ｗｗｗｗ厨房さんｗｗｗ
>>417
マジレスするとスパコンは計算が早いなんてのはホンノ一部の姿でしかない。
莫大なデータを扱うのが、もう１つの大きな姿。
Core-i7がF1なら、
スパコンは
http://digimaga.net/uploads/2008/11/monster-truck-terex-titan07.jpg
これが時速４００キロくらいで走っているようなもの
マジレスするとスパコンは計算が早いなんてのはホンノ一部の姿でしかない。
莫大なデータを扱うのが、もう１つの大きな姿。
Core-i7がF1なら、
スパコンは
http://digimaga.net/uploads/2008/11/monster-truck-terex-titan07.jpg
これが時速４００キロくらいで走っているようなもの
>>413
> 案外今日の結果をみて反対を煽るほうに回っている野次馬も結構いるんじゃないかな
そう思う。
罵倒厨というのがいて、単に勝ち馬にのって負けた方を罵倒してるだけ
将棋やソフトのことなどほとんどわかっていない
> 案外今日の結果をみて反対を煽るほうに回っている野次馬も結構いるんじゃないかな
そう思う。
罵倒厨というのがいて、単に勝ち馬にのって負けた方を罵倒してるだけ
将棋やソフトのことなどほとんどわかっていない
三浦は上の上だろ
未だにA級で勝ち越してんのに
未だにA級で勝ち越してんのに
プゲラッチョｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝ってた将棋と勝った将棋は天と地ほど違う
この戦いに関してだけは前者に意味などない
プロを応援しているからこそそこは厳しく見たい
○○なら勝てたなど何の意味もない
そんなのは実際に闘って勝利したわけでもないのに名人超えたと言ってる人と変わらん
この戦いに関してだけは前者に意味などない
プロを応援しているからこそそこは厳しく見たい
○○なら勝てたなど何の意味もない
そんなのは実際に闘って勝利したわけでもないのに名人超えたと言ってる人と変わらん
６７銀がかなりの好手だったように思う。
５４飛の時には見えてなかったろう。
それと野月が８７金をかなりマイナス評価してたが
最後はきっちりそれをいかされた。
あのあたりが人間との差だわな。
あのあたりを、ソフトはまだまだ、みたいに評価してると
終盤力でかわされる。
今日はソフトのいいとこがいっぱい出てたわ。
５４飛の時には見えてなかったろう。
それと野月が８７金をかなりマイナス評価してたが
最後はきっちりそれをいかされた。
あのあたりが人間との差だわな。
あのあたりを、ソフトはまだまだ、みたいに評価してると
終盤力でかわされる。
今日はソフトのいいとこがいっぱい出てたわ。
519 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:14:01.88 ID:JkRlioLf
他の棋士達も今日のニコ生見てたのかな
野月さんはゲイって言ったの誰よ
チョイ悪おやじじゃん…
チョイ悪おやじじゃん…
>>491
実際この5人はどういう風に決まったのかはっきりしてないからなあ
オファーしたのは全員（例外はあるとしても）で、5人きっちり手を上げたのか
手を上げたのは5人より上でその中から選んだのか、5人より下でさらに募ったのかどうか
実際この5人はどういう風に決まったのかはっきりしてないからなあ
オファーしたのは全員（例外はあるとしても）で、5人きっちり手を上げたのか
手を上げたのは5人より上でその中から選んだのか、5人より下でさらに募ったのかどうか
それにしても将棋の手についてコメントできない「ど素人」が多いなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
524 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:14:26.86 ID:6JwC+T5x
一丸さんのブログ見ると
貸し出されたツツカナと本番用ツツカナに
大きな違いは無さそうだよね
これは船江さん相当有利だぞ
貸し出されたツツカナと本番用ツツカナに
大きな違いは無さそうだよね
これは船江さん相当有利だぞ
ブログに中傷コメしてる奴みんな同一人物か？
これくらいの量ならそいつのISPに通報すれば厳重警告もしくは契約強制解除もありえるぞ
これくらいの量ならそいつのISPに通報すれば厳重警告もしくは契約強制解除もありえるぞ
普段の対局でもクソ味噌言われる棋士が大半だからな
トッププロ以外ならまあこんなもんだろうという感じだ
トッププロ以外ならまあこんなもんだろうという感じだ
>>456
開発者の個人的意見いわく670台繋いで4手深く読めるとのこと
将棋は1局面毎に合法手が簡単に100手を超えるが手毎の評価値の差が大きいので
上手く探索すれば大幅に枝刈りして効率化出来る
なので実効的な分岐数は1手につき2.5〜4手くらいと言われていて
√670=26倍で約4手深く読めると言う計算はそうおかしくもない
開発者の個人的意見いわく670台繋いで4手深く読めるとのこと
将棋は1局面毎に合法手が簡単に100手を超えるが手毎の評価値の差が大きいので
上手く探索すれば大幅に枝刈りして効率化出来る
なので実効的な分岐数は1手につき2.5〜4手くらいと言われていて
√670=26倍で約4手深く読めると言う計算はそうおかしくもない
528 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:14:50.42 ID:BnRekK6f
今日一番得したのはのづき
なんだよいい先輩じゃねえか
なんだよいい先輩じゃねえか
これだけみんなの感情を揺さぶるぐらいいい企画だった。
なんか、米長先生を偲ぶ会と同日に負けたのに運命的なものを感じるよね
531 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:14:57.79 ID:SVewhCdq
>>362
野月七段も解説で終盤言ってたね。
どんなに長くなってもいいんです、と。
きっとコンピュータ同士ならまだ指してたと思うよ。
入玉なんてことはチラとも考えなかったのだろうと。
潔良かった。これが人間だと。
野月七段も解説で終盤言ってたね。
どんなに長くなってもいいんです、と。
きっとコンピュータ同士ならまだ指してたと思うよ。
入玉なんてことはチラとも考えなかったのだろうと。
潔良かった。これが人間だと。
このスレの煽りが専業の煽り屋だと書いた後から続々と俺を叩く単発とか少数レスの不自然な奴がワラワラと
このパターンこそが多数派に見せる専業クズ集団の手口そのもの
このパターンこそが多数派に見せる専業クズ集団の手口そのもの
>>497
東急将棋まつりの公開対局で入玉した森内なら平気でやりそうｗ
東急将棋まつりの公開対局で入玉した森内なら平気でやりそうｗ
535 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:15:20.69 ID:JkRlioLf
三浦のどこが上の上なんだよｗ
40間近で9段にもなれないくせにｗ
40間近で9段にもなれないくせにｗ
536 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:15:22.64 ID:MjAcaHER
俺はサトシンを貶めるつもりは毛頭ないが、
一般的に客観的に言って、やはり4段とA級棋士やタイトルホルダーって強さが全然違うの？
一般的に客観的に言って、やはり4段とA級棋士やタイトルホルダーって強さが全然違うの？
>>523
佐藤よりもポナンザよりも弱い奴らがそんなもの言い合っても時間の無駄だ
佐藤よりもポナンザよりも弱い奴らがそんなもの言い合っても時間の無駄だ
538 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:15:25.68 ID:3v0cCuyl
ソフトがおもったより強くないの根拠が
解説と指し手が違う じゃどんなにプロ棋士が負けてもソフトは弱いね
解説と指し手が違う じゃどんなにプロ棋士が負けてもソフトは弱いね
539 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:15:27.14 ID:/BFNWMaq
いずれは羽生さんも出ざるをえないんだろうけど、あんまり遅いと羽生さんも劣化するだろうし
時の名人と言うよりCOM対羽生が見たいんだが、興行的には引っ張りたいだろうな
時の名人と言うよりCOM対羽生が見たいんだが、興行的には引っ張りたいだろうな
感覚としてさぁ、３八にいる馬を一目散で３七に引かないのが理解出来ない
米長「あんまりサトシンを叩かないようにして欲しいね。
じゃないと、セッティングした俺が悪者みたいに言われる」
米長「あ、現世と通信してるのバレた。やっべー」
じゃないと、セッティングした俺が悪者みたいに言われる」
米長「あ、現世と通信してるのバレた。やっべー」
543 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:15:45.58 ID:lCLJLScg
苦労人がさらに苦労するってのが
いかにも将棋界だなあとは思った
まあそれはどこでも同じなんだろうけど
いかにも将棋界だなあとは思った
まあそれはどこでも同じなんだろうけど
546 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:16:00.13 ID:Di2p0NkK
あーあ、おまいらの汚いコメントがまとめサイトにのっちゃった…
雑魚が負けて棋士厨顔真っ赤でメシウマだわ
少なくとも優勢で終盤までは来た
で時間に追われて負けただけ
で時間に追われて負けただけ
タイムシフト再生しようとしたら混んでるってｗ
こんなこと初めてだわ
こんなこと初めてだわ
551 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:17:00.53 ID:EpJVxM4T
>>508
偉そうとか・・・話が通じないのはよく分かった
偉そうとか・・・話が通じないのはよく分かった
>>538
終盤手前までは野月以外のプロ棋士が先手持ちだったのを知らんのか
終盤手前までは野月以外のプロ棋士が先手持ちだったのを知らんのか
潔いというかトイレが限界だったんじゃ…
今日だけは勝ってほしかったな。
556 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:17:22.74 ID:cSQOA41H
ブログ見てきたけど、クズって居るんだな。
なにあれ。
こんな胸糞悪くなったの初めてだ
なにあれ。
こんな胸糞悪くなったの初めてだ
557 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:17:28.17 ID:BnRekK6f
>>522
ヨネさんにしか分からんけどたぶん、なるべく面白くなりそうなの5人選んだよって答えるはず
ヨネさんにしか分からんけどたぶん、なるべく面白くなりそうなの5人選んだよって答えるはず
ツツカナって1台のPCでやるんだっけ？
しかも貸し出ししてるし、ツツカナが後手。
3戦目は流石にプロの負けはなさそうだけど、
3-2でPCが勝つ予定なのかな？
しかも貸し出ししてるし、ツツカナが後手。
3戦目は流石にプロの負けはなさそうだけど、
3-2でPCが勝つ予定なのかな？
559 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:17:48.07 ID:OcOMuSd0
人間が残した棋譜をなぞってる限りソフトが人間を凌駕することなんてないと思う
あるとすれば、秒読み段階の読みの早さ。取捨選択の判断が点数評価に依存してる点もマイナスだと思う。
膨大なデータバンクをこしらえるより、自律したAIを発達させる方向に力を注げよって思うわ。
あるとすれば、秒読み段階の読みの早さ。取捨選択の判断が点数評価に依存してる点もマイナスだと思う。
膨大なデータバンクをこしらえるより、自律したAIを発達させる方向に力を注げよって思うわ。
羽生がソフトに負けても驚かないけどな
昔から終盤誤魔化して勝ってきたイメージだし、そんな小細工はソフトには通用しないだろう
渡辺が負けたらもう人間は負けって素直に認めるけどな
昔から終盤誤魔化して勝ってきたイメージだし、そんな小細工はソフトには通用しないだろう
渡辺が負けたらもう人間は負けって素直に認めるけどな
ニコ動で三浦の事をみうみう言うのやめさせーや
あれはガチで気持ち悪いしむごいわ
あれはガチで気持ち悪いしむごいわ
そういえば先週の会見はタナトラもいたなｗ
負けたときに雲隠れするのはいかがなものか
今日の将棋は先週よりずっと白熱して面白かったのに
負けたときに雲隠れするのはいかがなものか
今日の将棋は先週よりずっと白熱して面白かったのに
64銀で64歩打っとけば時間のいらない将棋だったのに残念
567 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:18:10.87 ID:Ml8MksNM
三浦が負けたら羽生や森内らが出るしかなくなるだけ
名人が完敗したら、CP側の勝利宣言で完
それだけの話
名人が完敗したら、CP側の勝利宣言で完
それだけの話
そういえばあの成らずはどういう評価関数に基づいてたんだろうなｗ
>>560
どさくさまぎれに羽生クサすとかｗｗｗ
どさくさまぎれに羽生クサすとかｗｗｗ
クソ野郎や煽りたいだけの低脳はマジで早く死んでくれ
別に誰もお前に将棋を見る事を矯正していないだろ？
そういうカスが消えて本物の将棋ファンだけが残ればいいんじゃ
別に誰もお前に将棋を見る事を矯正していないだろ？
そういうカスが消えて本物の将棋ファンだけが残ればいいんじゃ
>>558
それで負けたら打ち首だな
それで負けたら打ち首だな
floodgateでは無双のponanzaにとってもあり得ない強さだと山本は感じたと思うよ。
読み筋の経過を見るとわかるがよくなりつつある局面が一手で流れが変わる、
ということは相手の読みが上回っているということだから。
読み筋の経過を見るとわかるがよくなりつつある局面が一手で流れが変わる、
ということは相手の読みが上回っているということだから。
575 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:18:50.93 ID:26WsLDOW
金冠で意外と好形なのかもな
96、97、88の地点に効いてるのは大きかった
96、97、88の地点に効いてるのは大きかった
>>553
野月以外の棋士の対局感＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ソフトの大局観
ということがバレちゃったなｗｗｗ
コールのようなハメ手を使わないのであれば、野月レベルじゃないともう相手にすらならない
野月以外の棋士の対局感＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ソフトの大局観
ということがバレちゃったなｗｗｗ
コールのようなハメ手を使わないのであれば、野月レベルじゃないともう相手にすらならない
577 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:18:56.25 ID:JkRlioLf
レーティングなんぞあてになるか
三浦はA級でもタイトル1期しか取った事ないだろ
それで上の上か？
羽生、大山クラスを特上として、中原は？谷川は？ナベは？
更に落ちてモテ、森内等の二桁クラスは？
上の上の上が山ほど居るだろ
いい加減にしろｗ
三浦はA級でもタイトル1期しか取った事ないだろ
それで上の上か？
羽生、大山クラスを特上として、中原は？谷川は？ナベは？
更に落ちてモテ、森内等の二桁クラスは？
上の上の上が山ほど居るだろ
いい加減にしろｗ
578 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:18:58.14 ID:mp2nKFQq
ソフトを借りて予習・対策できてたらサトシンも楽に勝てただろうな
>>538
いや、COMの評価関数のアルゴリズムがおもったほど強くない印象だろ
いや、COMの評価関数のアルゴリズムがおもったほど強くない印象だろ
もう二流どころ三流どころはいいから羽生とか渡辺だそうよ
今年三浦負ければ来年は出てくるんでしょ？
今年三浦負ければ来年は出てくるんでしょ？
582 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:19:16.33 ID:EpJVxM4T
>>560
終盤誤魔化してあんな勝てないですよ
終盤誤魔化してあんな勝てないですよ
人選という奴がいるけど、サトシンは大成功だろう。
けっこうキャラが立っていて興行的に盛り上がったんだから。
南みたいのが5人いたらどんなことになるかw
けっこうキャラが立っていて興行的に盛り上がったんだから。
南みたいのが5人いたらどんなことになるかw
>>522
羽生さんとかが、いいですよ、って安請け合いして周りに止められてそう、と思った。
羽生さんとかが、いいですよ、って安請け合いして周りに止められてそう、と思った。
中盤から渡辺に指し継いで欲しかった
CPUとの対局を受けただけでもヒーローだわ
こっから頑張って欲しい
こっから頑張って欲しい
やっぱりコンピュータ相手に終盤までもつれ込むと、プロといえども危ないな。
とくに時間が無くなってくると。
とくに時間が無くなってくると。
勝敗で評価が変わりすぎだよ
初戦は仕掛け時点で誤った評価で無理攻めしての結果で
それはプロが特定ソフトに十分対策を立ててたからできたこと
そこがソフトは弱いとも言えるけどそれ以外の能力を発揮できていない
逆に今日のソフトはプロが疑問手重ねなければ負けてる感じで案外だった
初戦は仕掛け時点で誤った評価で無理攻めしての結果で
それはプロが特定ソフトに十分対策を立ててたからできたこと
そこがソフトは弱いとも言えるけどそれ以外の能力を発揮できていない
逆に今日のソフトはプロが疑問手重ねなければ負けてる感じで案外だった
>>551
だいたい俺の指摘した相手があんだけサトシンの中傷してんのに、
不自然にも何故か俺の側だけに噛み付いて
しかも俺のことを的外れだなんだと言い出すアンタごときの何を信用して話をしろと？
さらには「落ち着いたらどうだ？」などという物言いでな
話がしたかったんならそれなりの態度で臨めカス
だいたい俺の指摘した相手があんだけサトシンの中傷してんのに、
不自然にも何故か俺の側だけに噛み付いて
しかも俺のことを的外れだなんだと言い出すアンタごときの何を信用して話をしろと？
さらには「落ち着いたらどうだ？」などという物言いでな
話がしたかったんならそれなりの態度で臨めカス
594 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:20:16.80 ID:AGCeYH7+
>>575
いやいや。金冠にしたことで逆転した。あれが無かったら逆転できなかったかもしれない。
いやいや。金冠にしたことで逆転した。あれが無かったら逆転できなかったかもしれない。
ブログ見たけど、あまり悲壮感は無いようで何よりだ。
http://ameblo.jp/satoshinz9/
http://ameblo.jp/satoshinz9/
>>525
多分ばれないようにしてるんじゃない
多分ばれないようにしてるんじゃない
>>559
>人間が残した棋譜をなぞってる限りソフトが人間を凌駕することなんてないと思う
そんな単純な話じゃない
そもそも読んでる局面数が段違いで違う
その時点で人間とはいい意味でも悪い意味でも異質だろ
凌駕出来ないとは限らない
>人間が残した棋譜をなぞってる限りソフトが人間を凌駕することなんてないと思う
そんな単純な話じゃない
そもそも読んでる局面数が段違いで違う
その時点で人間とはいい意味でも悪い意味でも異質だろ
凌駕出来ないとは限らない
既に情報として三浦ですらソフトに練習で負けてるって情報でてるわけで
それだけ強いってのは分かってたこと
後は本番で勝てるかどうかなだけで、プロ棋士がソフトに負けないなんて思ってるヤツいないだろ
いつか絶対起きたことが今日で、それが佐藤だったってだけ
それだけ強いってのは分かってたこと
後は本番で勝てるかどうかなだけで、プロ棋士がソフトに負けないなんて思ってるヤツいないだろ
いつか絶対起きたことが今日で、それが佐藤だったってだけ
600 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:20:34.24 ID:Sh7YlrdV
ブログに糞みたいなコメしてる奴は
どうせ女流叩いてた奴らだろ
どうせ女流叩いてた奴らだろ
>>558
しかも本番PCがi7の3930Kとかその辺りの、ほんとちょっと高い程度の家庭用一般デスクトップPC
これ、下手したら本番と全く同じ棋譜を再現できるかも知れないレベルで、もうソフトに勝ち目なしっしょ
しかも本番PCがi7の3930Kとかその辺りの、ほんとちょっと高い程度の家庭用一般デスクトップPC
これ、下手したら本番と全く同じ棋譜を再現できるかも知れないレベルで、もうソフトに勝ち目なしっしょ
602 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:20:41.85 ID:JkRlioLf
二流三流に負けたくせに羽生出せとか甘えんなｗ
603 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:20:41.65 ID:zmifw6fn
安藤美姫なんてオリンピックで惨敗した後自宅に大量の中傷文書が来たけど
安藤の爺ちゃんは安藤を強くするために全部に目を通させたという逸話がある
安藤はその後プレイヤーとして終わってしまったが
安藤の爺ちゃんは安藤を強くするために全部に目を通させたという逸話がある
安藤はその後プレイヤーとして終わってしまったが
604 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:20:46.90 ID:AOQL+Yq/
>>572
とりあえず今日一日は何を言われても耐えるしかないと思う
とりあえず今日一日は何を言われても耐えるしかないと思う
GPS戦を早くみたい
サトシンはC2で勝ち越せなかったくらいだからまあ仕方ないんじゃね
これで塚田先生一人負けるような事態にならないでよかった・・・
これで塚田先生一人負けるような事態にならないでよかった・・・
>>527
> 開発者の個人的意見いわく670台繋いで4手深く読めるとのこと
> √670=26倍で約4手深く読めると言う計算はそうおかしくもない
１０倍で２手深く読めるので、26倍で約4手深く読めるはおかしい
クラスタ化の場合、局面により効率が変わるらしく、GPSのメンバーが
１００倍〜３００倍の局面が読めるといってたぞ
> 開発者の個人的意見いわく670台繋いで4手深く読めるとのこと
> √670=26倍で約4手深く読めると言う計算はそうおかしくもない
１０倍で２手深く読めるので、26倍で約4手深く読めるはおかしい
クラスタ化の場合、局面により効率が変わるらしく、GPSのメンバーが
１００倍〜３００倍の局面が読めるといってたぞ
>>602
ならサトシンを引退させろｗｗｗ
ならサトシンを引退させろｗｗｗ
>>522
各年代から1名選出というのがひとつあったそうだ
各年代から1名選出というのがひとつあったそうだ
>>588
トップ棋士に勝てるようになるには、もう１回ブレイクスルーが必要な感じだな
トップ棋士に勝てるようになるには、もう１回ブレイクスルーが必要な感じだな
615 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:22:04.76 ID:lCLJLScg
まあアレ見て「将棋さしてみたい」
って思った人が増えたらいいんじゃない
少なくともそれだけの内容はあったと思うけど
手の善悪はともかくとして
って思った人が増えたらいいんじゃない
少なくともそれだけの内容はあったと思うけど
手の善悪はともかくとして
この一歩は小さな一歩だが ＃将棋だけにｗ
三浦が負けたら次は誰？
タイトル保持者？
A級以上が最低条件だな
タイトル保持者？
A級以上が最低条件だな
>>571
コンピュータとやってたらどうなるかで何十年も同じ話出来るフラグ
コンピュータとやってたらどうなるかで何十年も同じ話出来るフラグ
せめてここでキチガイじみた屑発言するのは仕方ないのかもしれんが
本人のブログとかで何を考えているんだか
自作自演ならIPバレバレで痛々しいだろうし
こっちにしてもISPに警告いったら契約解除くらいはいきそうだな
本人のブログとかで何を考えているんだか
自作自演ならIPバレバレで痛々しいだろうし
こっちにしてもISPに警告いったら契約解除くらいはいきそうだな
前プロ勝ったらプロ全勝だなって意見に溢れて
今日コンピュータ勝ったら残りコンピュータ全勝だなって意見が増えて
本当お前ら流されやすいなw
今日コンピュータ勝ったら残りコンピュータ全勝だなって意見が増えて
本当お前ら流されやすいなw
624 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:22:45.98 ID:rcAFROkT
ソフトがあんまり強くないことが判明した電脳戦だな
プロにボロ負けでアマにも負けるしな
ソフトは奨励会レベルという感じかな
プロにボロ負けでアマにも負けるしな
ソフトは奨励会レベルという感じかな
comとの対戦は、羽生より渡辺の方が遥かに強いと思うよ。
羽生は終盤に混乱させる手を打って、相手を焦らせるのが上手いけど
comはそういうのに引っかからないどころか、終盤の勝負の方が得意だし。
序盤に強い渡辺の方が合ってる。
羽生は終盤に混乱させる手を打って、相手を焦らせるのが上手いけど
comはそういうのに引っかからないどころか、終盤の勝負の方が得意だし。
序盤に強い渡辺の方が合ってる。
626 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:22:49.56 ID:wN7smTvy
最終戦で２−２でないと盛り上がらないからな
>>576
NGにしたが煽りしかできないやつは二度と来るな
NGにしたが煽りしかできないやつは二度と来るな
>>603
だめじゃんw
だめじゃんw
632 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:23:12.07 ID:SVewhCdq
87金みたいな、一手パスを指し手もらっても勝てないんじゃどうしようもないわ。
ポナ山本も途中はずっと評価マイナスだったって言うてたな
>>603
サトシン応援してるのかどうかｗ
サトシン応援してるのかどうかｗ
636 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:23:33.89 ID:JkRlioLf
ま、正直に言うとサトシンクラスがあれだけミスして
尚互角の時間が長かったのは意外だけだけどな
ソフトはやはりまだまだだ
少なくとも現時点では人間には及ばん
開発者は名人超えたとか与太言ってないでもっと努力しろ
これが結論
尚互角の時間が長かったのは意外だけだけどな
ソフトはやはりまだまだだ
少なくとも現時点では人間には及ばん
開発者は名人超えたとか与太言ってないでもっと努力しろ
これが結論
637 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:23:35.46 ID:EpJVxM4T
負けたショックでハゲなければいいが
ソフト指しって別に禁止されてるわけじゃないのか
一部の人間がしてるならやりたい放題にできるということだな
一部の人間がしてるならやりたい放題にできるということだな
>>570
いや、俺もマジで羽生は出ない方がいいと思うけどなー
冗談抜きで羽生はそこそこの確率で負けるんじゃないの？
「局面再現探しの研究など意味はありません。棋理を追求する対局にしたいです」→真っ向勝負→マジックという名の疑問手→負け
みたいな
対ソフトならば渡辺の方が安心して見ていられる
いや、俺もマジで羽生は出ない方がいいと思うけどなー
冗談抜きで羽生はそこそこの確率で負けるんじゃないの？
「局面再現探しの研究など意味はありません。棋理を追求する対局にしたいです」→真っ向勝負→マジックという名の疑問手→負け
みたいな
対ソフトならば渡辺の方が安心して見ていられる
>>603
何が言いたいんだw
何が言いたいんだw
仏陀「米長会長が規約を破ってあの世から通信しているのを発見したので、
いま代わりにレスしています」
仏陀「ちなみに対局は私も見ていました。サトシン君これからもがんばって！」
いま代わりにレスしています」
仏陀「ちなみに対局は私も見ていました。サトシン君これからもがんばって！」
中盤に、ソフトがプロに負けているのが意外だった
647 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:24:19.71 ID:0LUFrqDT
>>603
おいｗ
おいｗ
ポナが上手かったのかサトシンが不味かったのか
649 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:24:31.06 ID:SVewhCdq
遠山編集長が来たあたりは和やかな雰囲気だったのにな……
内容的には、
ソフトは定跡を使わない奇策（舐めプ？）だった
↓
▲８七金が効かされ＆悪形の疑問手、そこを逃さない強手△６五桂で人間有利に
↓
△８二飛と飛車を守備に残し一手遅らせたのが緩手で微差に
↓
時間が無いまま受ける展開で、△７三桂の緩手で逆転
戦術的には、ソフトが先に間違えたけど、時間が無くなった後は人間が２回間違えて負けたっていう
ただ、上部開拓の余地とかあったから、ところどころＣ２の将棋だなって気はしたね・・
でも、Ｃ２の将棋ではあったけど、プロの将棋を指して時間に追われて負けたのも事実かと
ソフトは定跡を使わない奇策（舐めプ？）だった
↓
▲８七金が効かされ＆悪形の疑問手、そこを逃さない強手△６五桂で人間有利に
↓
△８二飛と飛車を守備に残し一手遅らせたのが緩手で微差に
↓
時間が無いまま受ける展開で、△７三桂の緩手で逆転
戦術的には、ソフトが先に間違えたけど、時間が無くなった後は人間が２回間違えて負けたっていう
ただ、上部開拓の余地とかあったから、ところどころＣ２の将棋だなって気はしたね・・
でも、Ｃ２の将棋ではあったけど、プロの将棋を指して時間に追われて負けたのも事実かと
652 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:24:41.41 ID:AGCeYH7+
>>633
一手パスは双方あったような
一手パスは双方あったような
>>633
あの局面では只の無駄手に見えたが終盤じゃ効いてるぞ
あの局面では只の無駄手に見えたが終盤じゃ効いてるぞ
ソフト後半ずっとマイナス評価だったよ
グラフ見てないの
グラフ見てないの
659 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:24:59.23 ID:ev5HMeOr
コール以外全員が負けたら来年は、渡辺、羽生、森内、佐藤、豊島
でやってもらいたい。
でやってもらいたい。
ソフトが勝つなら序中盤でプロが有利になって終盤が逆転される
本局はまさにそのパターンになったけど、ポナンザが強すぎてそうなったとは思えなかったな。
終盤に時間がなかったから負けたとかそういうことを言いたいわけじゃないけど
プロより強いと思えるようになるにはあと数年は必要かなとおもた
本局はまさにそのパターンになったけど、ポナンザが強すぎてそうなったとは思えなかったな。
終盤に時間がなかったから負けたとかそういうことを言いたいわけじゃないけど
プロより強いと思えるようになるにはあと数年は必要かなとおもた
663 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:25:11.56 ID:lCLJLScg
87金も大山が指したとか吹かれたら
「おおー」って思うかもしれないとは思った
「おおー」って思うかもしれないとは思った
>>646
たぶんあれから渡辺が強くなった
たぶんあれから渡辺が強くなった
IEで動かしながら見れる棋譜どこ〜？
サトシンたたく訳じゃないけど
今日の内容見てると
それなりのプロならまだ余裕ありそうだなって感じはした
今日の内容見てると
それなりのプロならまだ余裕ありそうだなって感じはした
667 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:25:33.29 ID:u4Unyhq4
>>636
これだな
これだな
中盤は双方酷かったな
ボンクラも禿げ指しも野月も苦笑いの評価値だった
ボンクラも禿げ指しも野月も苦笑いの評価値だった
ぽなんざなの？
ぼなんざなの？
両方の記事を見るんだが・・・
ぼなんざなの？
両方の記事を見るんだが・・・
670 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:25:40.44 ID:OcOMuSd0
>>598
双方いかに情報を蓄えるかってのが鍵を握るんだとは思うけど、
多くを知ってる人間が勝つゲームだとも思うけど、その数が多ければ多いほど
取捨選択の判断も多岐に渡ってくる。人間にとってすれば、その多さが逆に足かせに
なってくるけど、スパコンなら数秒で判断ができる。
でも、その判断が一局面で競合させ合い見積させて、過去の実績から
選ぶという点においては、あまりアテにならないな。ってのが今回の対戦でわかった。
サトシンに申し分けないが、コンピュータが優れているならあれほどｇｄｇｄ展開にはならなかったはずだから。
双方いかに情報を蓄えるかってのが鍵を握るんだとは思うけど、
多くを知ってる人間が勝つゲームだとも思うけど、その数が多ければ多いほど
取捨選択の判断も多岐に渡ってくる。人間にとってすれば、その多さが逆に足かせに
なってくるけど、スパコンなら数秒で判断ができる。
でも、その判断が一局面で競合させ合い見積させて、過去の実績から
選ぶという点においては、あまりアテにならないな。ってのが今回の対戦でわかった。
サトシンに申し分けないが、コンピュータが優れているならあれほどｇｄｇｄ展開にはならなかったはずだから。
>>646
ぶっちゃけ手抜(ry
ぶっちゃけ手抜(ry
>>638
頭丸めるぐらいはやりかねない
頭丸めるぐらいはやりかねない
今日の結果はそんなに驚かんけどな。
すでにアマトップがコンピュータに負けててそのアマはプロに勝ってるわけなんだから。
大騒ぎするようなことではないと思う。
すでにアマトップがコンピュータに負けててそのアマはプロに勝ってるわけなんだから。
大騒ぎするようなことではないと思う。
676 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:26:25.25 ID:EpJVxM4T
>>654
イトシンも
伊藤真吾 @itoshin0104 55分前
この内容でこの結果は自分たちへの試練だと思うしかないですね。
将棋界で一番長い付き合いの男だから、泣きました。
佐藤 天彦 @AMAHIKOSATOh 30分前
慎一さん、おつかれさまでした。
イトシンも
伊藤真吾 @itoshin0104 55分前
この内容でこの結果は自分たちへの試練だと思うしかないですね。
将棋界で一番長い付き合いの男だから、泣きました。
佐藤 天彦 @AMAHIKOSATOh 30分前
慎一さん、おつかれさまでした。
>>661
否定はしないんだな
否定はしないんだな
>>139
まじかよ
まじかよ
680 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:27:01.30 ID:toQuLp5J
これを機に一気にタイトル戦の契約金下げられそう
コンピュータより弱い棋士なんてただのゲーマーだもんな
コンピュータより弱い棋士なんてただのゲーマーだもんな
681 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:27:09.61 ID:SVewhCdq
記者会見で、佐藤プロの直ぐ隣の勝俣さんが物凄い怒りを押し殺している風に見えた。
将棋連盟からサトシンが何かハブラレたりしなければよいとおもうが……
将棋連盟からサトシンが何かハブラレたりしなければよいとおもうが……
いろいろ研究すればやっぱり62銀は良くない、ということになるかもしれないけど、見ているときは感動したな。
あの将棋の白眉だと思う。
あの将棋の白眉だと思う。
ガーネットクついに解散か、
684 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:27:29.06 ID:mbB72dac
８七金は良い手だと思ったけどな
端攻め防いでるし、将来的に王が９七の地点に動けばZの形になるじゃない
野月は酷評してたけど
端攻め防いでるし、将来的に王が９七の地点に動けばZの形になるじゃない
野月は酷評してたけど
プロ厨焦り過ぎて笑ったｗ
今日から一週間は俺らに反論出来なくて悔しいのかな(笑)
今日から一週間は俺らに反論出来なくて悔しいのかな(笑)
>>680
新聞社がそんなこと言い出すか？
新聞社がそんなこと言い出すか？
途中でPC+600になってから早かったよなぁ。
つか、あのシーン叫んじまったよｗ
つか、あのシーン叫んじまったよｗ
688 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:27:38.02 ID:S3Pni9hw
ponanza以外と弱かったな
689 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:27:38.90 ID:2nxUF1ph
アンカを追って読んだが>>593が何を怒り狂ってるのかさっぱりわからん
いつか、ソフトがプロ棋士を打ち負かすだろう
だがそれは今日ではないし、お前にでもない ←コレを期待してた
だがそれは今日ではないし、お前にでもない ←コレを期待してた
>>681
お前何言ってんだ？
お前何言ってんだ？
サトシンを貶すレスはあっても、山本を讃えるレスはあまりないんだな
C2でソフト指しできないような対策を立てんと、まずいね。
697 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:28:16.67 ID:JkRlioLf
お前ら何勘違いしてんだ？
2007年当時のナベが言ったのは
「思ってたよりも強かった。奨励会級くらいだと思ってきたら初段あった
分ってればちゃんと準備してきたのに・・・」だぞｗ
2007年当時のナベが言ったのは
「思ってたよりも強かった。奨励会級くらいだと思ってきたら初段あった
分ってればちゃんと準備してきたのに・・・」だぞｗ
>>646
そもそも苦戦というのがデマ。
そもそも苦戦というのがデマ。
８７金の弱点は７８銀に紐がついてないことでこれがすごく大きい
長所は８８と９７に利いてることで９８玉となったとき耐久力がある
だから６７銀打と手順に７８銀に紐をつけられたのは後手に相当マイナス
これで７９から王手かけていくことになって８７金が生きる展開になった
長所は８８と９７に利いてることで９８玉となったとき耐久力がある
だから６７銀打と手順に７８銀に紐をつけられたのは後手に相当マイナス
これで７９から王手かけていくことになって８７金が生きる展開になった
サトシンは負けるし、GARNET CROW は解散するし、今日は落ち込むことが多い
>>689
で？
で？
>>681
でも勝又がやっても負けてだろ
でも勝又がやっても負けてだろ
703 ：小選挙は自民、比例は共産：2013/03/30(土) 22:28:44.62 ID:JxwvTnW2
赤旗 下請けいじめ 天下りで検索して下さい。
共産党は下請けいじめがなくならない構造的問題として、公正取引委員会から
業界団体への天下りがあると指摘しています。
共産党は下請けいじめがなくならない構造的問題として、公正取引委員会から
業界団体への天下りがあると指摘しています。
704 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:28:45.90 ID:AGCeYH7+
>>694
「佐藤に圧勝できないポナンザは弱い」という風潮
「佐藤に圧勝できないポナンザは弱い」という風潮
56飛車は人間ならばやらないんじゃないの？
48馬を呼び込んでもつれる元になった
48馬を呼び込んでもつれる元になった
安藤のじいちゃんドＳなんだな・・・
強くするとかいいわけで、単なるじいちゃんの趣味でしょ
強くするとかいいわけで、単なるじいちゃんの趣味でしょ
709 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:29:24.10 ID:OcOMuSd0
つーか、GARNET CROWはまだやってたんかよ。
サトシンが棋士連中から文句を言われる事は流石にないでしょ
COMの棋力が高い事なんて全員知ってるし、こんなリスクは誰も背負いたくないよ
ハゲの方のサトシンは文句言われても仕方ないけどさ
COMの棋力が高い事なんて全員知ってるし、こんなリスクは誰も背負いたくないよ
ハゲの方のサトシンは文句言われても仕方ないけどさ
米長「AI将棋に革命を起こしたのがボナンザ。
いわゆる『ボナンザ・メソッド』という、評価関数の自動生成アルゴリズム。
『ポ』ナンザはその名前のパクリ」
いわゆる『ボナンザ・メソッド』という、評価関数の自動生成アルゴリズム。
『ポ』ナンザはその名前のパクリ」
勝又さんは
とりあえず記者からサトシンを守ろうとしてただけの気がするが…
とりあえず記者からサトシンを守ろうとしてただけの気がするが…
713 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:29:51.04 ID:mp2nKFQq
勝った方が強い。それだけ
>>484
同感
本番環境でのテストが直前だった上に昨日おとといのfloodgateではabnormal連発してたし
予定の上でのテスト挙動かどうかみてるこちらにはわからんもんね
結果とは別に完走してくれてホスティング提供してくれたスポンサーのためにもよかった
同感
本番環境でのテストが直前だった上に昨日おとといのfloodgateではabnormal連発してたし
予定の上でのテスト挙動かどうかみてるこちらにはわからんもんね
結果とは別に完走してくれてホスティング提供してくれたスポンサーのためにもよかった
715 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:30:01.31 ID:JkRlioLf
719 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:30:09.82 ID:cSQOA41H
ブログで中傷してるのが同じ日本人だと思うと本当に悲しい。
何の意味があって中傷するのか分からないし、意味なんてないんだろうけど。
いや、ほんとに腹立たしい。
何の意味があって中傷するのか分からないし、意味なんてないんだろうけど。
いや、ほんとに腹立たしい。
でも確かに今日の結果でソフトも大したことないってのは分かったな
サトシンレベルでギリギリだった
終盤は流石だったが
サトシンレベルでギリギリだった
終盤は流石だったが
サトシンには開き直って本を出版するくらいの図太さが欲しい。
“俺、敗れたが？”みたいな。
“俺、敗れたが？”みたいな。
こいつってこれからもプロ続ける気なの？
俺家庭の事情で奨励会退会したんだが
もし俺がこいつの立場だったら潔くプロ辞めてるわ
てか恥ずかしくてプロで指せない
対局料入って有名にもなったしウハウハ〜くらいにしか思ってないんだろこいつ
将棋舐めすぎ
俺家庭の事情で奨励会退会したんだが
もし俺がこいつの立場だったら潔くプロ辞めてるわ
てか恥ずかしくてプロで指せない
対局料入って有名にもなったしウハウハ〜くらいにしか思ってないんだろこいつ
将棋舐めすぎ
持ち時間は6時間必要だわ
>>677
ソフト指そうがどうせプロ以下だし問題ない
という意識がどこかにあったとしか思えないよな
タイトル戦とかで駒のぶつかり合いになったときとかソフトの実力が発揮される展開になれば確認するのがむしろ常識なのかな
禁止されたら何人か強かった棋士が急に弱くなっても不思議じゃない
ソフト指そうがどうせプロ以下だし問題ない
という意識がどこかにあったとしか思えないよな
タイトル戦とかで駒のぶつかり合いになったときとかソフトの実力が発揮される展開になれば確認するのがむしろ常識なのかな
禁止されたら何人か強かった棋士が急に弱くなっても不思議じゃない
727 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:31:06.57 ID:Di2p0NkK
728 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:31:06.93 ID:lCLJLScg
囲いのせいもあるかもしれないけど
相居飛車じゃなくて
相振りみたいな感じだった
玉周りで食いつかれると怖いね
相居飛車じゃなくて
相振りみたいな感じだった
玉周りで食いつかれると怖いね
729 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:31:14.09 ID:zmifw6fn
何というか、中盤の６２銀の前で劣勢に傾いたまま
ポナンザに力押しされて負けてたらもうちょっとダメージは少なかったと思う
まあサトシンだからねえっていう雰囲気がその頃はあった
勝てそうだった、というのがダメージを倍増させている
ポナンザに力押しされて負けてたらもうちょっとダメージは少なかったと思う
まあサトシンだからねえっていう雰囲気がその頃はあった
勝てそうだった、というのがダメージを倍増させている
>>663
人間同士の対局ではそれは大いにあるね
トッププロ相手に三下が1分将棋で優勢＞明らかな悪手なのに、その読みに時間取られて自滅しちゃうっていう
ちょっと前までこういうのがすげえ面白かったんだけど最近は若干、興ざめ要素になりつつある
人間同士の対局ではそれは大いにあるね
トッププロ相手に三下が1分将棋で優勢＞明らかな悪手なのに、その読みに時間取られて自滅しちゃうっていう
ちょっと前までこういうのがすげえ面白かったんだけど最近は若干、興ざめ要素になりつつある
お前らなんか３０手くらいで詰まされるだろうにどうしてプロを馬鹿に出来るかな。
>>722
なんか見た事のあるタイトルだな・・・
なんか見た事のあるタイトルだな・・・
>>715
いやー俺も実際使うプロがいるとは思えんけどさ。なんかこー結果に出ると、勝負の透明性がにごるんじゃねーかな、と。
いやー俺も実際使うプロがいるとは思えんけどさ。なんかこー結果に出ると、勝負の透明性がにごるんじゃねーかな、と。
駒がぶつかってる状態で一手かけて金冠は、どう考えても悪手だと思うよ
展開次第で役に立ったとしても一手パス（手待ち）
で、悪形だから、普通は役に立たんだろって感じ・・
展開次第で役に立ったとしても一手パス（手待ち）
で、悪形だから、普通は役に立たんだろって感じ・・
736 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:31:46.19 ID:SVewhCdq
>>654 1 名前: 名無し名人 Mail: sage 投稿日: 2013/03/30(土) 22:24:54.83 ID: 9IQrB2ZF
>>493
手を挙げることすらしなかった棋士は何も言う資格はない、ってニュアンスに感じたよ
自分は手をあげなかった、だから(自分は)負けなんです、って感じだと思う
米長会長から打診されて、手を挙げなかったプロ棋士は
幾ら羽生さんやタイトルホルダーを過去にとった人間でも、
サトシンを叩く資格も権利も無い、と俺も思う。
>>493
手を挙げることすらしなかった棋士は何も言う資格はない、ってニュアンスに感じたよ
自分は手をあげなかった、だから(自分は)負けなんです、って感じだと思う
米長会長から打診されて、手を挙げなかったプロ棋士は
幾ら羽生さんやタイトルホルダーを過去にとった人間でも、
サトシンを叩く資格も権利も無い、と俺も思う。
>>724
いいぞ もっとやれ
いいぞ もっとやれ
>>727
アリガト
アリガト
>>719
こういうのを書くのも正直気が引けるが、言語が日本語であることはその記入者の国籍を確定する十分条件ではない
こういうのを書くのも正直気が引けるが、言語が日本語であることはその記入者の国籍を確定する十分条件ではない
当の山本ですらプロ棋士に対するリスペクトを隠さなかったのに
ソフト厨って奴らは・・・
ソフト厨って奴らは・・・
2〜3人NGIDにするだけで快適だし
所詮２ｃｈなんてレス垂れ流し状態だからいいけど
本人のブログ炎上はなぁ、ハッシーもそうだけど有名になると大変だな
門下のよしみでアドバイスしてあげて欲しい
所詮２ｃｈなんてレス垂れ流し状態だからいいけど
本人のブログ炎上はなぁ、ハッシーもそうだけど有名になると大変だな
門下のよしみでアドバイスしてあげて欲しい
ブログのコメント見てきたけど擁護コメがやたらと長くて草不可避だわ
>>724
嘘ばっかりｗ ニートなんでしょ？
嘘ばっかりｗ ニートなんでしょ？
>>724
でかい釣り針だな
でかい釣り針だな
751 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:32:43.20 ID:0a3Aus6o
ブログ荒らすやつを擁護する気はないが
あるていど以上有名なやつがコメ欄空けとくとか
炎上待ちと同じだぞ
閉じとけ
あるていど以上有名なやつがコメ欄空けとくとか
炎上待ちと同じだぞ
閉じとけ
753 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:32:59.41 ID:8CAGqVxd
やっぱり負けたか
しかし、面白いなぁこの企画。
「TVで出来ない企画をネットがやる」って時代になっちゃったな。
「TVで出来ない企画をネットがやる」って時代になっちゃったな。
>>724
とうとう元奨励会員を自称してそれをダシにしてまで中傷し始めたか
とうとう元奨励会員を自称してそれをダシにしてまで中傷し始めたか
鈴木大介先生がソフトに勝てる形と負ける形があって
やっていると段々分かると言っていたが多分そういうことなんだろう
正直負ける形での勝負は鈴木先生で厳しいのであれば殆どの棋士が厳しいだろう
勝てる形にいかにもっていくか
プロが勝利するにはこれに尽きるだろう
やっていると段々分かると言っていたが多分そういうことなんだろう
正直負ける形での勝負は鈴木先生で厳しいのであれば殆どの棋士が厳しいだろう
勝てる形にいかにもっていくか
プロが勝利するにはこれに尽きるだろう
>>709
最近は常に解散説が出回っていた
最近は常に解散説が出回っていた
759 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:33:32.52 ID:rcAFROkT
サトシンは思ったより強かった。
堂々と勝負した結果だが、これに怒るやつはいない。
堂々と勝負した結果だが、これに怒るやつはいない。
野月は時間はそんなに問題じゃないって言ってたけど、やっぱり秒読みになると人間は厳しいねぇ
>>721
ハブが負けたら後がないので
ハブが負けたら後がないので
764 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:33:54.34 ID:5+BYOi42
今日の結果で複雑な気持ちになって、勃たなくなった俺にすすめのズリネタ無い？
たしかに724の書き込みはNGにできないなw
もうちょっと突っ込んだところまで読んでみたい
もうちょっと突っ込んだところまで読んでみたい
>>1
もしコンピュータに負けた将棋プロを尊敬出来なくなるのだとしたら、
その人は将棋を正しく理解していないか、人間を正しく理解していないか、そのどちらかである
ーー松原仁さん(はこだて未来大学教授)
もしコンピュータに負けた将棋プロを尊敬出来なくなるのだとしたら、
その人は将棋を正しく理解していないか、人間を正しく理解していないか、そのどちらかである
ーー松原仁さん(はこだて未来大学教授)
プロが負けたからって、将棋というゲームが廃れることもないし、
プロが尊敬されなくなることもない。
別に何も失われてはいないのだから、変なプライドとかプレッシャーを負う必要はないと思う。
サトシンはよく頑張った。
プロが尊敬されなくなることもない。
別に何も失われてはいないのだから、変なプライドとかプレッシャーを負う必要はないと思う。
サトシンはよく頑張った。
テレビで１０時間も放送なんてできないからな
別に棋士や他のスポーツ選手を馬鹿にしてるわけじゃあないんですが
将棋やスポーツや芸術っていうのは言ってみれば何の意味もないことなんですよ
定められたルールの中で相手に勝ったからといってそれが何なの？
と言われればそれまでですからね
だけどそこに意味を見出してるから競技やスポーツや芸術と成立してるんだろカス
交互に駒を動かしていって相手の王様を先に殺したからといって何なの？とかって思うなら
見なければいいだけの話なんだよカス、なのにわざわざ中傷する人間って何なの？カスなの？死ぬ
将棋やスポーツや芸術っていうのは言ってみれば何の意味もないことなんですよ
定められたルールの中で相手に勝ったからといってそれが何なの？
と言われればそれまでですからね
だけどそこに意味を見出してるから競技やスポーツや芸術と成立してるんだろカス
交互に駒を動かしていって相手の王様を先に殺したからといって何なの？とかって思うなら
見なければいいだけの話なんだよカス、なのにわざわざ中傷する人間って何なの？カスなの？死ぬ
>>764
くそみそテクニック
くそみそテクニック
>>724
奨励会とか言われても信じられないよｗ
奨励会とか言われても信じられないよｗ
まぁ、立候補したけど面接で選ばれなかったプロは一言くらい文句言ってもいいだろね。
立候補してないやつは言う資格は無いと思うけど。
立候補してないやつは言う資格は無いと思うけど。
>>764
先週のやうたんのエロボイス動画でも見てろよ
先週のやうたんのエロボイス動画でも見てろよ
775 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:34:57.59 ID:JkRlioLf
昔、A級タイトルホルダーの森けいじがアマの小池に平で負けたが
あれを持ってアマはプロより強いと普遍化した奴は居なかったな
ソフト厨は視野が狭いぞｗ
あれを持ってアマはプロより強いと普遍化した奴は居なかったな
ソフト厨は視野が狭いぞｗ
>>764
消えろカス
消えろカス
>>754
スタジオのセットもTV局なんかとくらべても全く遜色ないくらいかっこよかったよな。
スタジオのセットもTV局なんかとくらべても全く遜色ないくらいかっこよかったよな。
別に棋士や他のスポーツ選手を馬鹿にしてるわけじゃあないんですが
将棋やスポーツや芸術っていうのは言ってみれば何の意味もないことなんですよ
定められたルールの中で相手に勝ったからといってそれが何なの？
と言われればそれまでですからね
だけどそこに意味を見出してるから競技やスポーツや芸術と成立してるんだろカス
交互に駒を動かしていって相手の王様を先に殺したからといって何なの？とかって思うなら
見なければいいだけの話なんだよカス、なのにわざわざ中傷する人間って何なの？カスなの？死ぬ
将棋やスポーツや芸術っていうのは言ってみれば何の意味もないことなんですよ
定められたルールの中で相手に勝ったからといってそれが何なの？
と言われればそれまでですからね
だけどそこに意味を見出してるから競技やスポーツや芸術と成立してるんだろカス
交互に駒を動かしていって相手の王様を先に殺したからといって何なの？とかって思うなら
見なければいいだけの話なんだよカス、なのにわざわざ中傷する人間って何なの？カスなの？死ぬ
>>673
確かにプロがソフト相手に公式に負けた事実は重いと思うけど、
もう確実に100戦100勝できるほど力の差がある訳じゃなし、どこかで誰かがコケるのは不思議じゃない
だからこその団体戦でもある訳でさ、司会の重すぎる空気とか女流が泣くとかちょっとな
「今回は下手打って負けたけど、プロが一見して分かる所が分からず甘い手を指す辺りはまだまだに感じた」、
ぐらいの冷静さで締めても良かったくらい
確かにプロがソフト相手に公式に負けた事実は重いと思うけど、
もう確実に100戦100勝できるほど力の差がある訳じゃなし、どこかで誰かがコケるのは不思議じゃない
だからこその団体戦でもある訳でさ、司会の重すぎる空気とか女流が泣くとかちょっとな
「今回は下手打って負けたけど、プロが一見して分かる所が分からず甘い手を指す辺りはまだまだに感じた」、
ぐらいの冷静さで締めても良かったくらい
内容的に見ると時間に余裕あれば勝ってたろうしな
正直ソフトはまだプロレベル達してない気がする
三段リーグ抜けられないだろ、普通に
正直ソフトはまだプロレベル達してない気がする
三段リーグ抜けられないだろ、普通に
やっぱ時間の条件が人間にきつすぎるように思うね
コンピューターは1分将棋でも良いけど、人間は1分だとあまりに時間が少なすぎる
時間に追われた悪手じゃなくて、やはりできる限りの最善手同士の対局を見たいので、時間切らしても5分は人間に持たせたい。
コンピューターは1分将棋でも良いけど、人間は1分だとあまりに時間が少なすぎる
時間に追われた悪手じゃなくて、やはりできる限りの最善手同士の対局を見たいので、時間切らしても5分は人間に持たせたい。
大平武洋 @takehiro511
11時間前
あとは、慎一さんのメンタルが壊れなければ大丈夫じゃないかな。
つまらないので、夕方まで遊びに出ます。結果は分からないけど、将棋としては終わっていると思います。
大平よく言うわ
11時間前
あとは、慎一さんのメンタルが壊れなければ大丈夫じゃないかな。
つまらないので、夕方まで遊びに出ます。結果は分からないけど、将棋としては終わっていると思います。
大平よく言うわ
本質的には人生なんて何の意味もないだろ
意味なんてその人がどう思うかでしかない
意味なんてその人がどう思うかでしかない
785 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:35:59.99 ID:JkRlioLf
786 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:36:01.74 ID:8RWGkxdH
787 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:36:08.89 ID:lCLJLScg
昨今稀だよ
1日中張り付いとかせるような
生身の人間がやるエンターテイメントって
1日中張り付いとかせるような
生身の人間がやるエンターテイメントって
>>681
俺はponanza事件で叩かれて山本が嫌いになっただけだと思うw
だから悔しかったんじゃね？
立会人は公平じゃなくちゃいけないのに、いけしゃあしゃあと
プロが負けて悔しいとか言ってたしなw
俺はponanza事件で叩かれて山本が嫌いになっただけだと思うw
だから悔しかったんじゃね？
立会人は公平じゃなくちゃいけないのに、いけしゃあしゃあと
プロが負けて悔しいとか言ってたしなw
大平はプロ棋士で一番ソフトを愛しているなｗ
>>724
> 俺家庭の事情で奨励会退会したんだが
試合の中身について言及してみろよ（笑
何手目は俺だったらこういう手を指していたとかさぁ。
それが言えないのだったら、家庭の事情無くても退会に追い込まれてたよ。
ごまかして逃げ回るだけの人生なんだろ
> 俺家庭の事情で奨励会退会したんだが
試合の中身について言及してみろよ（笑
何手目は俺だったらこういう手を指していたとかさぁ。
それが言えないのだったら、家庭の事情無くても退会に追い込まれてたよ。
ごまかして逃げ回るだけの人生なんだろ
何かブログ見たら
応援コメントが全部
「感動しました」
ばかりで違和感があるんだが…
批判コメント連投に対抗し応援コメント連投してるアホも居るみたいだな
応援コメントが全部
「感動しました」
ばかりで違和感があるんだが…
批判コメント連投に対抗し応援コメント連投してるアホも居るみたいだな
>>779
サトシンが皆に愛されてたってのもあるんじゃない
サトシンが皆に愛されてたってのもあるんじゃない
>>770
生きろ
生きろ
794 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:36:50.48 ID:JkRlioLf
大平はサトシンと同レベルかも怪しい雑魚のくせに生意気だなｗ
サトシンて三段リーグで次々と後輩に追い抜かれ
４段になってもなかなか昇段できず、後輩に追い抜かれ
せっかく巡ってきた注目の大一番でもコンピュータに敗れて
泣けてくるね
俺はサトシンのファンになった
４段になってもなかなか昇段できず、後輩に追い抜かれ
せっかく巡ってきた注目の大一番でもコンピュータに敗れて
泣けてくるね
俺はサトシンのファンになった
>>785
チェスが廃れたなんて話は聞かないけど
チェスが廃れたなんて話は聞かないけど
C2でソフト指しが許容されるとアドバンスドで使うことは考えられ、
そういう使い方をされないとは限らない
１から最後まで全部ソフトの言いなりになるのはとても使えない
それは今日とか先週のを見てりゃわかる
あえていうなら奨励会三段でソフト指ししたらどうなるかというところだが
あの辺の強さだとソフトくさいかどうかなんてすぐわかるしなぁ
そういう使い方をされないとは限らない
１から最後まで全部ソフトの言いなりになるのはとても使えない
それは今日とか先週のを見てりゃわかる
あえていうなら奨励会三段でソフト指ししたらどうなるかというところだが
あの辺の強さだとソフトくさいかどうかなんてすぐわかるしなぁ
>>780
確かに一秒間に3500万局面以上読んでるponanzaがあんなに弱いの？って思う場面はあった
確かに一秒間に3500万局面以上読んでるponanzaがあんなに弱いの？って思う場面はあった
>>785
チェスって廃れたの？
チェスって廃れたの？
801 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:37:42.76 ID:5+BYOi42
724どんなんといわれてみにいったが。。
これで草をはやさなかった自分をほめてやりたい
これで草をはやさなかった自分をほめてやりたい
>>775
チェスに対して将棋の人たちがなんて言ってきたか、もう一度思い返してごらん
チェスに対して将棋の人たちがなんて言ってきたか、もう一度思い返してごらん
来場者数44万……
807 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:38:20.47 ID:OcOMuSd0
ソフトにはソフトの強さがあって、人間には人間にしかできない将棋がある。
おそらく、こういう形で幕を閉じると思うんだ
おそらく、こういう形で幕を閉じると思うんだ
来週の解説はソフトに相当やられているらしい大介で楽しみだけど、
せめて激指くらいは買ったほうがいいよｗ
せめて激指くらいは買ったほうがいいよｗ
809 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:38:25.94 ID:lCLJLScg
そういや3手目56歩だけは設定して
あとフリーって言ってたけど
なんで56歩を選択したんだろ？
あとフリーって言ってたけど
なんで56歩を選択したんだろ？
>>779
シンイチ個人がいかに愛されてるかを知ったよ
シンイチ個人がいかに愛されてるかを知ったよ
結局人間って人間が戦ってる姿をみたいだけだと思うの
これは100m走でも将棋でも何でも
これは100m走でも将棋でも何でも
とりあえず、プロ棋士が負けることはほぼありえないと思っていたのでショックだったけど、
このスレがあまり荒らされていなくて救われるな・・・
会長が生前、人間が頭脳を振り絞っている姿を尊敬してほしいみたいなことを言ったときは、
言葉だけの説教みたいな感じでいまいち実感わかなかったのだが、
普通に今回の対局は、全力で得体の知れないソフトと戦うサトシンを尊敬せずにはいられなかったわ。
人間vs人間も素晴らしいが、人間vsコンピュータも素晴らしいね。
このスレがあまり荒らされていなくて救われるな・・・
会長が生前、人間が頭脳を振り絞っている姿を尊敬してほしいみたいなことを言ったときは、
言葉だけの説教みたいな感じでいまいち実感わかなかったのだが、
普通に今回の対局は、全力で得体の知れないソフトと戦うサトシンを尊敬せずにはいられなかったわ。
人間vs人間も素晴らしいが、人間vsコンピュータも素晴らしいね。
ブログ見てきたわー
2ちゃんで暴言吐く事と人のブログのコメントで暴言吐く事、この違いって相当大きいと思うんだけどね
書いてる人はわかってるのかな
縁起でも無いんであんまり言いたくないが、万が一のことが起こった時に書いた人は辛い思いするんじゃないかな
2ちゃんで暴言吐く事と人のブログのコメントで暴言吐く事、この違いって相当大きいと思うんだけどね
書いてる人はわかってるのかな
縁起でも無いんであんまり言いたくないが、万が一のことが起こった時に書いた人は辛い思いするんじゃないかな
815 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:39:33.30 ID:qcOLNxHp
大平てめーは黙ってろ
816 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:39:36.87 ID:MjAcaHER
,
,
電王戦で負ける事ができるのは、
電王戦でコンピュータ将棋と対局する勇気のある者だけだ。
,
電王戦で負ける事ができるのは、
電王戦でコンピュータ将棋と対局する勇気のある者だけだ。
>>737
ブログ見てさらに腹立ったわ
自己陶酔のポエムだらけでただの気持ち悪いナルシストじゃん
棋譜見たけどはっきり力負けだし
これに感動しました！とかコメントしてる馬鹿は駒の動かし方知ってるの？
応援コメしてる連中で俺に二枚落ちで勝てる奴が居るか疑問だわ
ブログ見てさらに腹立ったわ
自己陶酔のポエムだらけでただの気持ち悪いナルシストじゃん
棋譜見たけどはっきり力負けだし
これに感動しました！とかコメントしてる馬鹿は駒の動かし方知ってるの？
応援コメしてる連中で俺に二枚落ちで勝てる奴が居るか疑問だわ
818 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:39:43.40 ID:kzU/J2YQ
>>779
ホントそれだな
ホントそれだな
>>779
でも第一号だからあれはあれでいいと思うが。
でも第一号だからあれはあれでいいと思うが。
822 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:39:58.87 ID:c42u2bjy
サトシンもCPU将棋に対して「ろくな形勢判断もできない」「叩き潰せ」とかまで書いて、その上で負けたんだから。
CPU側だって、脈々と受け継いで、中には十数年かけて開発してる人もいるんだよ？
仮にCPU開発者側がサトシンに対して「叩き潰せ」なんて書いた上で負けたら、もっと炎上してるでしょ。
もちろんブログのコメント欄は明らかに言い過ぎな人が大多数だけど、ちょとね。
CPU側だって、脈々と受け継いで、中には十数年かけて開発してる人もいるんだよ？
仮にCPU開発者側がサトシンに対して「叩き潰せ」なんて書いた上で負けたら、もっと炎上してるでしょ。
もちろんブログのコメント欄は明らかに言い過ぎな人が大多数だけど、ちょとね。
仏陀「サトシン君には米長会長から最期の伝言があります」
我、敗れたり。敗れてなお、残るなり。
霊長類、敗れたり。敗れてなお、進むなり。
この道を行けばどうなるものか、危ぶむなかれ。
危ぶめば道はなし。危ぶめば道はなし。
我、敗れたり。敗れてなお、残るなり。
霊長類、敗れたり。敗れてなお、進むなり。
この道を行けばどうなるものか、危ぶむなかれ。
危ぶめば道はなし。危ぶめば道はなし。
人工知性の進歩って意味では、終盤の計算力で勝っても大きな成果じゃないんだよね
やっぱ、構想力の部分で人間と競っていけるアルゴリズムを持てないと
ただ、そこまでいったら鬼に金棒だから
対抗戦とか成り立たなくなるかもわからんね
やっぱ、構想力の部分で人間と競っていけるアルゴリズムを持てないと
ただ、そこまでいったら鬼に金棒だから
対抗戦とか成り立たなくなるかもわからんね
826 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:40:35.53 ID:OcOMuSd0
>>805
その進化の仕方が、多くの情報を読み込むだけっていうのがね。
コンピウタが自分で練りだすことしない以上進化とはいえないと思うんだ。
あいつらは提案をしないんだよ。ただ既存の情報を読み込んで競争させてるだけ
その進化の仕方が、多くの情報を読み込むだけっていうのがね。
コンピウタが自分で練りだすことしない以上進化とはいえないと思うんだ。
あいつらは提案をしないんだよ。ただ既存の情報を読み込んで競争させてるだけ
>>795
それでソフトなし後手のコンピュータ対局とは米長鬼だな
それでソフトなし後手のコンピュータ対局とは米長鬼だな
828 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:40:41.87 ID:AGCeYH7+
三段リーグは持ち時間90分だから、
その条件だと研究されても負けかねんな
その条件だと研究されても負けかねんな
>>803
チェスは奥深く大会は参加しなくても見学するだけでとても楽しい
トッププロはコーチや料理人も帯同したチームを作っていて将棋より体制が恵まれている
将棋にもいいところをとりいれていけるよう考えたいって某トッププロ棋士がいってた
チェスは奥深く大会は参加しなくても見学するだけでとても楽しい
トッププロはコーチや料理人も帯同したチームを作っていて将棋より体制が恵まれている
将棋にもいいところをとりいれていけるよう考えたいって某トッププロ棋士がいってた
ポナンザも結構ミスしていたようなので
習甦のような、突かれると致命的な悪い癖が
あるかもしれないとは思えた
順位戦などに混じって対戦数が増え研究されたときどうなるか見たい
このレベルのソフトになると、根本に近いロジックの修正はほぼ不可能なはずなので
習甦のような、突かれると致命的な悪い癖が
あるかもしれないとは思えた
順位戦などに混じって対戦数が増え研究されたときどうなるか見たい
このレベルのソフトになると、根本に近いロジックの修正はほぼ不可能なはずなので
ponaちゃんがヒール扱いされてないのが
まだそんなに強くない証拠
まだそんなに強くない証拠
>>811
タイトル戦の検討室に、棋士は不要になる。そしてコンが対局者が見落とした手を指摘しまくる。そういうの、見たい？
タイトル戦の検討室に、棋士は不要になる。そしてコンが対局者が見落とした手を指摘しまくる。そういうの、見たい？
叩き潰せとか威勢の言い事言うなら
攻め込んで負けてほしかったぞい。
攻め込んで負けてほしかったぞい。
>>822
「ろくな形勢判断もできない」の部分は少なからず当たってるけどな
「ろくな形勢判断もできない」の部分は少なからず当たってるけどな
839 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:41:46.39 ID:JkRlioLf
>>797
お前に限らずよく知りもしないでチェスを比較に出す知恵足らずが居るが
本当に分ってるのか？
フィッシャーの頃よりどれだけ賞金落ちたと思ってんだよ？
かつては一戦に億の賞金がついたんだぞ
それが今じゃ3000万つくかどうかだ
将棋の何倍の競技人口居るか知ってるか？
それでもそのレベルまで落ちた
更に言うとチェスは研究チームを持ってアドさせるのが認められてる
その給料も払わないといけないから将棋より実際の年収は低い
チェスの棋士はソフトに負けた事に危機感を持ってるから
駒の初期配置をランダムにしようとか
駒と升を増やそうとか色々ルールの改変を始めてんだよ
お前に限らずよく知りもしないでチェスを比較に出す知恵足らずが居るが
本当に分ってるのか？
フィッシャーの頃よりどれだけ賞金落ちたと思ってんだよ？
かつては一戦に億の賞金がついたんだぞ
それが今じゃ3000万つくかどうかだ
将棋の何倍の競技人口居るか知ってるか？
それでもそのレベルまで落ちた
更に言うとチェスは研究チームを持ってアドさせるのが認められてる
その給料も払わないといけないから将棋より実際の年収は低い
チェスの棋士はソフトに負けた事に危機感を持ってるから
駒の初期配置をランダムにしようとか
駒と升を増やそうとか色々ルールの改変を始めてんだよ
840 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:41:49.81 ID:toQuLp5J
こんな底辺ゴミプロ出す意味なかったよな
もう少ししたら「将棋プロでもコンピュータに勝てないのは当たり前」って時代が来るんだろうけど、
シンイチのキツイところは「公式戦で史上初のコンピュータに負けた現役プロ棋士」ってなっちゃったことだよな・・・。
そう考えるとリスクすげぇなｗ
シンイチのキツイところは「公式戦で史上初のコンピュータに負けた現役プロ棋士」ってなっちゃったことだよな・・・。
そう考えるとリスクすげぇなｗ
842 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:42:09.48 ID:lCLJLScg
三浦奨励会員にもインタビューすればいいのに
いろいろ思いはあるとおもうけど
いろいろ思いはあるとおもうけど
843 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:42:13.70 ID:+o/T4oGY
永遠に歴史に名を遺したな佐藤
今がぎりぎり 羽生クラスなら勝てる時なのに
羽生でもまったく勝てなくなってからじゃ遅い
羽生でもまったく勝てなくなってからじゃ遅い
カスパロフのころと世界選手権にかかってる金は大して変わらん
冷戦が終わったことのほうが正直チェス界には大きかった
冷戦が終わったことのほうが正直チェス界には大きかった
名人が負ければサトシンの負けなんて吹っ飛ぶ
847 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:42:59.47 ID:cTqONDmy
848 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:43:14.40 ID:cSQOA41H
>>764 お前さんは対局中に出しちまった。そうは考えれらないか、氷室さん？
>>825
そもそも、その計算が早いこと自体がとても意味のあることだと
思うけどね
ハード自体、幾多の人間の叡智の結晶なわけだし
それが将棋にも適用できて人間を超えるまでになったというのは、
少なくともコンピュータにとって象徴的な出来事ではある
そもそも、その計算が早いこと自体がとても意味のあることだと
思うけどね
ハード自体、幾多の人間の叡智の結晶なわけだし
それが将棋にも適用できて人間を超えるまでになったというのは、
少なくともコンピュータにとって象徴的な出来事ではある
苦労してつかんだプロ棋士の資格だから余計に思うものがあっただろな
>>811
そりゃそうだ
人間同士や人間相手だから見せ物として成り立つわけで
コンピューター同士だったらそれほどお金にはならない。
他のスポーツや業界同様いくらコンピューターが強くなっも
人間のプロが指すからおもしろいのであって
コンピューターの強さは関係がない。
だけどなぜかコンピューターがプロを超えたら価値がないと
叩いて終わらせようと世論を誘導し工作するソフト厨なるものが
この板にずっと住み着いてるので気をつけないとね。
そりゃそうだ
人間同士や人間相手だから見せ物として成り立つわけで
コンピューター同士だったらそれほどお金にはならない。
他のスポーツや業界同様いくらコンピューターが強くなっも
人間のプロが指すからおもしろいのであって
コンピューターの強さは関係がない。
だけどなぜかコンピューターがプロを超えたら価値がないと
叩いて終わらせようと世論を誘導し工作するソフト厨なるものが
この板にずっと住み着いてるので気をつけないとね。
852 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:43:43.20 ID:OcOMuSd0
ただ単に将棋のルールである、駒の動きのアルゴリズムを解析するだけだと、
弱いってのはプログラマも判ってるんだと思う。
だから人間が残した多くの棋譜から発展させて。っていう
人間ありきのコンピュータになってるってところが本末転倒だな。って
弱いってのはプログラマも判ってるんだと思う。
だから人間が残した多くの棋譜から発展させて。っていう
人間ありきのコンピュータになってるってところが本末転倒だな。って
ろくな形成判断できないってのは正直ガチだろう
今日のソフトもそういう場面が結構あった
それでも負けた、それが事実
サトシンが一番辛いだろ、それでも次向いて将棋指せだけど
今日のソフトもそういう場面が結構あった
それでも負けた、それが事実
サトシンが一番辛いだろ、それでも次向いて将棋指せだけど
855 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:44:02.67 ID:JkRlioLf
>>822
あれはその意気やよしと思ったけどまあ負けフラグぽいなあとも思った
相手が人間の棋士だったら叩き潰すとまでは書かなかっただろうからね
でもそれだけ追い込まれてたってことなんじゃないかな
別スレでも書いたけどフサシンは良くも悪くも小市民的なところがあるね
あれはその意気やよしと思ったけどまあ負けフラグぽいなあとも思った
相手が人間の棋士だったら叩き潰すとまでは書かなかっただろうからね
でもそれだけ追い込まれてたってことなんじゃないかな
別スレでも書いたけどフサシンは良くも悪くも小市民的なところがあるね
長ったらしい二日制の将棋とかいらねーだろとか思ってたけど、
プロでも時間の有無でここまで手の善悪変わるなら二日制って必要なんだなーって思った
プロでも時間の有無でここまで手の善悪変わるなら二日制って必要なんだなーって思った
山口が泣いてたのはプロが負けたからというより
サトシンのインタビューで感情移入したからだろ
サトシンのインタビューで感情移入したからだろ
860 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:44:33.91 ID:SVewhCdq
ID: agvW1+op
の淡々とした書き込みが凄い
の淡々とした書き込みが凄い
当然、将来的にプロはもっと苦しくなるだろうな。
女流がプロ棋士が負けて泣くのはしゃーないよ
三段リーグ勝って四段になれた女流はいない
四段になるというのは神様になるようなものだもの
三段リーグ勝って四段になれた女流はいない
四段になるというのは神様になるようなものだもの
こっから先がコンピュータ将棋は面白くなってくと思うんだよね
棋力的にはプロと同等になったから、マシンパワーでゴリ押し勝ちするんじゃなくて
精選されたアルゴリズムをもって低スペック化をはかるとか
棋譜ＤＢから、大山康晴の将棋を再現するソフトとか
棋力的にはプロと同等になったから、マシンパワーでゴリ押し勝ちするんじゃなくて
精選されたアルゴリズムをもって低スペック化をはかるとか
棋譜ＤＢから、大山康晴の将棋を再現するソフトとか
先崎の観戦記楽しみだなぁ、哀愁漂う文章になってそう
あと夢枕氏の観戦記の続きまだかよ
あと夢枕氏の観戦記の続きまだかよ
>>825
チェスのソフトだって構想の部分はデータベースに頼ってるよ。
チェスのソフトだって構想の部分はデータベースに頼ってるよ。
将棋は廃れないとはいっても将棋のプロ（特に下位）は厳しくなるね
正解はソフトに聞けば早いし指導もソフトがあれば安上がり
イベントとしては盛り上がっても純粋に今日の将棋内容に金払うのかな
プロの生業も縮小していくと思う
正解はソフトに聞けば早いし指導もソフトがあれば安上がり
イベントとしては盛り上がっても純粋に今日の将棋内容に金払うのかな
プロの生業も縮小していくと思う
失速するような棋譜にしたくなければ
秒読みを１分ではなく３分に設定すればいいだけのこと
秒読みを１分ではなく３分に設定すればいいだけのこと
872 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:45:44.74 ID:JkRlioLf
女流は明らかにアマトップより弱い
元名人って言ったって60過ぎの引退したヨボヨボの爺でやはりアマトップより弱い
現役のプロが負けるのと意味が違う
元名人って言ったって60過ぎの引退したヨボヨボの爺でやはりアマトップより弱い
現役のプロが負けるのと意味が違う
874 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:45:48.22 ID:rcAFROkT
サトシンはプロだよな、いい将棋だったよ。
歴史に残る熱い戦いだった。
感動した！
歴史に残る熱い戦いだった。
感動した！
今日のニコ生観戦者数約50万人
思ってたより将棋ファンって多いな（笑）
思ってたより将棋ファンって多いな（笑）
>>34
ソフト同士の将棋は見る気しないがソフトと人間の将棋は面白い
ソフト同士の将棋は見る気しないがソフトと人間の将棋は面白い
塚田はプライドも何も捨てて、ひたすら入玉目指すと思うわ
>>744
真ん中猫パンチｗ
真ん中猫パンチｗ
882 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:46:40.41 ID:7CTTyI8U
>>864
最初の奴も大変だけど、トップのやつはもっと大変だよねｗ
最初の奴も大変だけど、トップのやつはもっと大変だよねｗ
>>862
女流は初段にすら上がれた人がいない
女流は初段にすら上がれた人がいない
888 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:46:59.37 ID:RTRv3IP+
サトシンブログ荒らしてる奴
普通書き込むとIP残るからね＾＾
普通書き込むとIP残るからね＾＾
889 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:47:15.67 ID:AGCeYH7+
890 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:47:26.05 ID:mp2nKFQq
コール勝ち、サトシン負けは俺の予想通りの展開だ
今後は船江勝ち、塚田負け、三浦負けの予想となっています
今後は船江勝ち、塚田負け、三浦負けの予想となっています
もう塚田は６二玉戦法しか選択肢がなくなったな
モハメドアリ的なビッグマウスが聞きたいね
>>852
人間ありきのコンピュータって当たり前のことだろ
コンピュータは人間の道具なんだし、
人間が積み重ねてきた情報を使うのも当たり前の話
コンピュータのなかに何か妖精でも住んでて、
勝手に人間を超えてくれることでも期待してるのか？
人間ありきのコンピュータって当たり前のことだろ
コンピュータは人間の道具なんだし、
人間が積み重ねてきた情報を使うのも当たり前の話
コンピュータのなかに何か妖精でも住んでて、
勝手に人間を超えてくれることでも期待してるのか？
のべ50万てタイトル戦じゃヒットしないからな
>>886
里見・・・
里見・・・
ソフト同士の戦いも好きだな。
コンピュータ将棋選手権は毎年欠かさず見てるよ
コンピュータ将棋選手権は毎年欠かさず見てるよ
ブログにあれを書いた時点で自爆しているな＞サトシン
自殺を心配なんてなんのジョークだと思っていたが、あれでは心配されるのも無理ないか
自殺を心配なんてなんのジョークだと思っていたが、あれでは心配されるのも無理ないか
899 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:48:13.77 ID:iJg+IdOC
サイヤ人来襲
阿部＝孫悟飯
佐藤＝ヤムチャ
船江・塚田・三浦＝？
楽しみにしてる。
阿部＝孫悟飯
佐藤＝ヤムチャ
船江・塚田・三浦＝？
楽しみにしてる。
>>886
え？
え？
>>67
プライドの問題じゃなくスポンサーがこれ以上長いと嫌がる
プライドの問題じゃなくスポンサーがこれ以上長いと嫌がる
903 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:48:26.51 ID:T0sA7Oko
まあどんな将棋指しでも面白い棋譜残してくれるなら歓迎するから、竜王戦に枠できても面白いかなぁとは思った
スポンサー付けばだけどコンピュータ名人とかあってもいいな
スポンサー付けばだけどコンピュータ名人とかあってもいいな
初戦くらい大差なら分かりやすくて調子良い事言う奴ももっと多かったと思うけど、
今回はなんかお互いにミスし合って泥試合にもつれ込んだ感が強くてスッキリとはいかないな
今回はなんかお互いにミスし合って泥試合にもつれ込んだ感が強くてスッキリとはいかないな
正直、カスパロフがコンに負けたことで一番商売できたのは将棋の人たちだよね。今後は囲碁の人たちが商売する番だな
>>888
すげー、見事にIDにIP残ってるじゃんｗ
すげー、見事にIDにIP残ってるじゃんｗ
いずれは将棋のルールを改正することになるだろう
升二つほど盤を大きくするのが良いと思うのだが
升二つほど盤を大きくするのが良いと思うのだが
908 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:48:50.40 ID:8RWGkxdH
909 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:48:53.69 ID:JkRlioLf
順当に船江が勝って終わるだろうから正直３局目が一番興味薄いわ
今日の棋譜を見る限り負けたのは棋力不足としか言いようがないかな。
トップ棋士は勿論B級棋士の方も十分ポナには勝てたと思う。
興行的には良いかもしれないけど……これからどうなるんだろうね。
トップ棋士は勿論B級棋士の方も十分ポナには勝てたと思う。
興行的には良いかもしれないけど……これからどうなるんだろうね。
例えば人工知能が人間並みの知能を手に入れて
人間に出来ることは全て人工知能に出来るってことになったら
人間いらないってことになっちゃうでしょ、いや違うでしょ
人間に出来ることは全て人工知能に出来るってことになったら
人間いらないってことになっちゃうでしょ、いや違うでしょ
結局82飛が悪手で、53飛なら勝ってたの？
>>844
いやだから羽生は出ない方がいいって
ただ、羽生がソフトと公式対局することは多分無いけどな
羽生が「是非強いソフトと対局してみたいですね」と公言してしまえば対局できる環境にすることも可能なのに、それをしないんだな
結局羽生はソフトとやりたいとは思ってないわけで、
ソフトが怖いから逃げてるのだとしたら今後も対局はありえないし
ソフトとはやってみたいけど影響を考慮してしないなら今後も影響を考えて対局しないだろう
結局羽生vsソフトは今後も公式対局は無いだろうな
いやだから羽生は出ない方がいいって
ただ、羽生がソフトと公式対局することは多分無いけどな
羽生が「是非強いソフトと対局してみたいですね」と公言してしまえば対局できる環境にすることも可能なのに、それをしないんだな
結局羽生はソフトとやりたいとは思ってないわけで、
ソフトが怖いから逃げてるのだとしたら今後も対局はありえないし
ソフトとはやってみたいけど影響を考慮してしないなら今後も影響を考えて対局しないだろう
結局羽生vsソフトは今後も公式対局は無いだろうな
916 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:49:13.68 ID:AGCeYH7+
プロの棋譜データーベースが格調高いからボナンザメソッドで強くなってしまうんだろ。
データベースにヘボい将棋も混ぜれば弱くなるwwwwwwwwwww
データベースにヘボい将棋も混ぜれば弱くなるwwwwwwwwwww
今でも朝9:30〜夜9:30だもんな
918 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:49:30.01 ID:MuhHeOKs
実際は人間ｖｓ人間だよな
>>316
オリンピックは強化費が税金から出ている。
オリンピックは強化費が税金から出ている。
921 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:50:13.03 ID:SVewhCdq
924 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:50:36.42 ID:RTRv3IP+
>>906
だろ
だろ
>>134
事の時の野月の動揺？が怖かった
事の時の野月の動揺？が怖かった
正直
一番リスク背負ってるのは群馬の三浦さん
一番リスク背負ってるのは群馬の三浦さん
927 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:51:08.28 ID:JkRlioLf
景気が悪いからチェスの賞金減ったとかアホかと
お前ら比較も出来ないのか？
パイのもっと小さなスポーツでも減ってねぇのにｗ
単に見る価値が落ちたから
お前ら比較も出来ないのか？
パイのもっと小さなスポーツでも減ってねぇのにｗ
単に見る価値が落ちたから
928 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:51:10.06 ID:OcOMuSd0
人間の脳みそが水槽に浮いてるようなコンピュータ（人工知能）が出てきたら面白いのに
自分で考えるコンピューター。主張するコンピュータ。格調高い・・・
自分で考えるコンピューター。主張するコンピュータ。格調高い・・・
929 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:51:12.37 ID:34rgt3FJ
>>814
ブログのコメントは本人が読むこと前提で書いてるからタチが悪いな
ブログのコメントは本人が読むこと前提で書いてるからタチが悪いな
932 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:51:20.53 ID:toQuLp5J
結局４勝１敗でサトシンが糞だったって結果に終わればいいが
コールが強かったって結果になっちゃったら終わりだよな
コールが強かったって結果になっちゃったら終わりだよな
船江、塚田、三浦みたいに後に控えてる棋士は自身のプレッシャー軽減の為にも他のプロ棋士の誰か一人くらいは負けてて欲しいみたいなこと考えてるかと思ってたけど
野月とか泣いてるやつらとか見るとそんなことはなさそうだなと思った
野月とか泣いてるやつらとか見るとそんなことはなさそうだなと思った
>>919
いやいやまだ結果出てないから・・・
いやいやまだ結果出てないから・・・
NHKニュースになるような話なんだよな。記者会見でもSPA!とか朝日がガンガン来ていたし。
山本さんの「序盤中盤終盤」コメントが変な風に引用されないといいが…。
山本さんの「序盤中盤終盤」コメントが変な風に引用されないといいが…。
サトシンは丁寧に面倒見る方針を徹底した感じだったな．．
入玉はあんまり考えなかったのかな
入玉はあんまり考えなかったのかな
棋士がコンピューターに将棋で初めて負けたのかと思ってたら
普通に過去に敗北とかあったのね
普通に過去に敗北とかあったのね
>>919
ニコニコ側から「A級を一人は入れて欲しい」と要望があったらしいよ
ただ、確かに大将は天彦あたりが良かったな
天彦負けでプロ3−2とかなら何の問題もないが、三浦が負けたら3−2でも具合が悪い
ニコニコ側から「A級を一人は入れて欲しい」と要望があったらしいよ
ただ、確かに大将は天彦あたりが良かったな
天彦負けでプロ3−2とかなら何の問題もないが、三浦が負けたら3−2でも具合が悪い
前にも書いたことあるんだけど、ソフトに負けて将棋がすたれるかって
要するに受け取る側の問題なんだよね
山本も言ってたけど、ソフトに負けてプロの威厳が減じるってのは
そういう風に感じるファンの心中では確実に起こる事
また、逆に言えば、ソフトに勝とうが負けようが漫画経由でファンが増えるってこともあるｗ
しかし、今回は噛み合った対局になったのが興味深かった
ニコ動的には成功なんじゃないん？
要するに受け取る側の問題なんだよね
山本も言ってたけど、ソフトに負けてプロの威厳が減じるってのは
そういう風に感じるファンの心中では確実に起こる事
また、逆に言えば、ソフトに勝とうが負けようが漫画経由でファンが増えるってこともあるｗ
しかし、今回は噛み合った対局になったのが興味深かった
ニコ動的には成功なんじゃないん？
945 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:52:35.20 ID:/BFNWMaq
昔プロ棋士相手に二枚落ちで勝つには、疑問手が三手以内までならて聞いたが
疑問手の定義が難しいね、究極突き詰めたら34歩か84歩どちらか疑問手だし
疑問手の定義が難しいね、究極突き詰めたら34歩か84歩どちらか疑問手だし
73桂打ねえ
あれは意味不明だった
あれは意味不明だった
948 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:53:12.00 ID:OcOMuSd0
膨大なデータベースに加え、泥臭いAI積んでこいや！
わかってるけど俺は嫌！みたいな判断が下せるAIを！
わかってるけど俺は嫌！みたいな判断が下せるAIを！
>>863
俺はプロじゃないしなんとも言えないが
ただやるなら人生全て背負って出るよ
それがプロだと思ってるし
つーかプロ以前にそれが将棋指しって生き物だよ
はっきり言えることは
こんな自己愛ポエム書いて負ける馬鹿は将棋指しではない
俺はプロじゃないしなんとも言えないが
ただやるなら人生全て背負って出るよ
それがプロだと思ってるし
つーかプロ以前にそれが将棋指しって生き物だよ
はっきり言えることは
こんな自己愛ポエム書いて負ける馬鹿は将棋指しではない
950 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:53:30.42 ID:JkRlioLf
あの当時からどれだけ物価上がったと思ってるのか
チェスの賞金だけ大幅目減りが景気のせいか？
競技人口増えてるのに？
競技人口増えてないアメフトも減ってないのに
メジャーもサッカーも大幅に目減りしてないのに
チェスの賞金だけ大幅目減りが景気のせいか？
競技人口増えてるのに？
競技人口増えてないアメフトも減ってないのに
メジャーもサッカーも大幅に目減りしてないのに
>>915
強い奴とやりたいというのは求道者の本能なので
たぶん羽生は対戦に足る魅力あるソフトならやりたいと思うはず
ただ、羽生は同時に自分の将棋世界の責任も自覚しているから
負ける可能性がある以上、やると自分では絶対に言わないはず
強い奴とやりたいというのは求道者の本能なので
たぶん羽生は対戦に足る魅力あるソフトならやりたいと思うはず
ただ、羽生は同時に自分の将棋世界の責任も自覚しているから
負ける可能性がある以上、やると自分では絶対に言わないはず
今回の電王戦でプロが勝ち越したらぶっちゃけ勝ち逃げした方がいいと思う
ソフトを相手にすると対人間での調子が狂うとか言っとけばOK
ソフトが強くなっても将棋は廃れないだろうがことプロに関してはいい事はない
今のが興行的に成功していたとしても打ち上げ花火で終わる可能性がある
ソフトを相手にすると対人間での調子が狂うとか言っとけばOK
ソフトが強くなっても将棋は廃れないだろうがことプロに関してはいい事はない
今のが興行的に成功していたとしても打ち上げ花火で終わる可能性がある
>>923
時間が増えても、場合の数が多過ぎて、PCは深く読めないだろうね。
でも、人間側も、例えば俺が指したら、幾ら時間増えても意味ないから、
やっぱ、物凄く強い人じゃなければ、現時点でも辛いかもしれない。。
時間が増えても、場合の数が多過ぎて、PCは深く読めないだろうね。
でも、人間側も、例えば俺が指したら、幾ら時間増えても意味ないから、
やっぱ、物凄く強い人じゃなければ、現時点でも辛いかもしれない。。
954 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:53:46.01 ID:AGCeYH7+
956 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:54:07.57 ID:8RWGkxdH
957 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:54:08.07 ID:0a3Aus6o
野月って先手なら相掛かり、後手なら横歩取りっていう
いちばん攻め好きで喧嘩っ早い棋風だから
サトシンとは読み筋が合いそうにない
いちばん攻め好きで喧嘩っ早い棋風だから
サトシンとは読み筋が合いそうにない
羽生と渡辺が戦うなら竜王戦以上の大金用意しないと戦わないだろ
今度は今回おそらく安めの金額で戦わされる三浦がかわいそうにはなるが
今度は今回おそらく安めの金額で戦わされる三浦がかわいそうにはなるが
>>923
持ち時間って長い程PCに有利なんじゃなかったっけ？
確実に読める手が増えるから。
アマ相手100万の時のエキシビジョンとか酷かったじゃん。
6時間要求も、「もうちょっとPC有利にしてもいいよ？」って感じで6時間を提案したけど、
企画的に6時間だと長すぎるから却下になったんじゃなかったっけ。
持ち時間って長い程PCに有利なんじゃなかったっけ？
確実に読める手が増えるから。
アマ相手100万の時のエキシビジョンとか酷かったじゃん。
6時間要求も、「もうちょっとPC有利にしてもいいよ？」って感じで6時間を提案したけど、
企画的に6時間だと長すぎるから却下になったんじゃなかったっけ。
912
検討会はいってるから、そう思うだけ。
最後は時間なくて、いいとは言えないけど
それ以外は殆どミスなしですよ。
検討会はいってるから、そう思うだけ。
最後は時間なくて、いいとは言えないけど
それ以外は殆どミスなしですよ。
佐藤慎の記者会見みてらんねぇ…
やはり盤を拡張して駒を二つ三つ増やす
それが必要だな
それが必要だな
966 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:55:30.71 ID:OcOMuSd0
>>961
んなもん、ブレーカーを落とせばパツイチよ
んなもん、ブレーカーを落とせばパツイチよ
967 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:55:36.07 ID:8RWGkxdH
>>940
どれだけ読まないでいい手を指すかってのを求めて強くなってきているわけで
どれだけ読まないでいい手を指すかってのを求めて強くなってきているわけで
968 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:55:40.37 ID:3ItO6cTa
一般人は羽生、渡辺が逃げてるって解釈するよ
何か互角とか言ってる奴いるが終盤に相当差あるだろ
棋力の差がありすぎるボロ負けにしか見えなかった
棋力の差がありすぎるボロ負けにしか見えなかった
>>938
本人はどっちつかずになってしまったって言ってたよ
本人はどっちつかずになってしまったって言ってたよ
972 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:56:02.86 ID:rcAFROkT
プロ棋士は負けても将棋界のダメージが小さそうな人を選んでる気がする
まぁやっぱり人間vs人間の方が公平だし、最終的にはそっちが見たくなるよ
CPU戦も立て続けにやったら飽きられて逆効果になりかねない
今回のが終わったらしばらく期間あけた方がいいよ
CPU戦も立て続けにやったら飽きられて逆効果になりかねない
今回のが終わったらしばらく期間あけた方がいいよ
>>107
逆にソフト開発者の方が定跡どおりにソフトが指すとプロに勝てないと
考えてるのが面白い。シュウソもPonanzaも対人対策でごく序盤から
定跡データベースを切って自力で考えるようにした。
シュウソは研究された分コールに余裕があって完敗した。
サトシンには序盤作戦負けになりつつも決定的な差は与えず逆手勝ちした。
おそらくプロ相手に勝つチャンスがあるとしたら序盤から定跡外した方がいい。
逆にソフト開発者の方が定跡どおりにソフトが指すとプロに勝てないと
考えてるのが面白い。シュウソもPonanzaも対人対策でごく序盤から
定跡データベースを切って自力で考えるようにした。
シュウソは研究された分コールに余裕があって完敗した。
サトシンには序盤作戦負けになりつつも決定的な差は与えず逆手勝ちした。
おそらくプロ相手に勝つチャンスがあるとしたら序盤から定跡外した方がいい。
２４の早２みたいに考慮時間３分を超えた分を持ち時間２時間から消費するルールにすればいいのに。
持ち時間使い切った後は１分将棋だと人間に不利過ぎる。
持ち時間使い切った後は１分将棋だと人間に不利過ぎる。
>>967
ちがうよ
ちがうよ
977 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:56:41.41 ID:8RWGkxdH
>>944
少なくとも今までスポンサーが出していた金は減るな
少なくとも今までスポンサーが出していた金は減るな
あとさ、この電王戦を見て
「正解指せば勝てるじゃん、俺がソフト倒す！」って子供も出るだろうね
前から言われてることだけど
人間とソフトとの戦いは、とりあえずエンタテイメントとして楽しむべきなんだよ
そこは間違いないっぽい
「正解指せば勝てるじゃん、俺がソフト倒す！」って子供も出るだろうね
前から言われてることだけど
人間とソフトとの戦いは、とりあえずエンタテイメントとして楽しむべきなんだよ
そこは間違いないっぽい
979 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:56:52.05 ID:toQuLp5J
>>969
一般人は渡辺知らない
一般人は渡辺知らない
>>969
あーそれはそーだろな
あーそれはそーだろな
>>853
最近の若手には形勢判断をしない人がいるって大介いってたね
「はｗ 何考えてるのｗって思いますけどね」って嗤ってたけど
ソフトと同じ発想だね
案外ファンが気づかないところでコンピュータ将棋は棋界に影響をおよぼしてるのかも
最近の若手には形勢判断をしない人がいるって大介いってたね
「はｗ 何考えてるのｗって思いますけどね」って嗤ってたけど
ソフトと同じ発想だね
案外ファンが気づかないところでコンピュータ将棋は棋界に影響をおよぼしてるのかも
>>969
実際、逃げてるのは連盟なんだけどね。
実際、逃げてるのは連盟なんだけどね。
986 ：名無し名人：2013/03/30(土) 22:58:07.71 ID:OcOMuSd0
トラ 対 人間
これを人間が素手でやるみたいなもんでしょ
別に廃れるとは思わないな
これを人間が素手でやるみたいなもんでしょ
別に廃れるとは思わないな
スポンサーが出していた金が減るかどうか
少なくとも、電王戦の分だけ今のところ増えたw
少なくとも、電王戦の分だけ今のところ増えたw
神吉、ソフトに最初に負けてやるっていってなかったっけ..
引退していなければ...
彼に引き受けてもらいたかったな。
引退していなければ...
彼に引き受けてもらいたかったな。
プロ側でもソフト側でもいいから
（個人的にはソフト側だと面白い）
鬼手とかマジックといえそうな
指されて解説や控え室が絶句とか大感心
なんて手が出るとうれしい
人間対人間だとたまにあるけど
（個人的にはソフト側だと面白い）
鬼手とかマジックといえそうな
指されて解説や控え室が絶句とか大感心
なんて手が出るとうれしい
人間対人間だとたまにあるけど
一般人だって渡辺知ってるよ
対戦中におやつ食べられた
あの渡辺だって
対戦中におやつ食べられた
あの渡辺だって
箱根超えたいだけなら車使えばいいだけの話だろ？
だけど人間が走ってたすきを繋ぐ事に価値を見出してるから
毎年正月で中継されてるだろ
将棋に限らず全ての競技はそういう事
わかるかい？思考放棄したソフト厨は・・・
だけど人間が走ってたすきを繋ぐ事に価値を見出してるから
毎年正月で中継されてるだろ
将棋に限らず全ての競技はそういう事
わかるかい？思考放棄したソフト厨は・・・
>>982
1秒に3000万手読む奴のやり方を人間が真似てもなあ
1秒に3000万手読む奴のやり方を人間が真似てもなあ
>>983
おれもなんでそんなに楽観できるのかと不思議。コンピュータの性能が5年でどれだけ進歩すると思ってんだよ。
おれもなんでそんなに楽観できるのかと不思議。コンピュータの性能が5年でどれだけ進歩すると思ってんだよ。
他の棋士がどうだろうと、三浦が負けたらもう屋敷出れない気がする
それこそ羽生渡辺佐藤ついでに森内辺りが出る必要がある
あと、やるならやっぱり早めがいいよ。ガチで勝てなくなる
それこそ羽生渡辺佐藤ついでに森内辺りが出る必要がある
あと、やるならやっぱり早めがいいよ。ガチで勝てなくなる
1000ならサトシンの時代
トップ棋士で一番ソフトに勝てそうにないのがモテだな。
序盤で時間使いまくるし、ソフトは定跡外れた方が強い事が分かったし
序盤で時間使いまくるし、ソフトは定跡外れた方が強い事が分かったし
1000なら俺最強
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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