【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part62
【第2回 将棋電王戦 五番勝負】 各日午前10時開始 持ち時間 各４時間
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○－● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ＿－＿ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ＿－＿ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 ＿－＿ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ＿－＿ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
◇ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300 [第2局] 野月浩貴・山口恵梨子
ミラーサイト：http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1303/18/news146.html [コメント不可・視聴のみ]
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://info.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
佐藤慎一四段 vs ponanza PV http://www.nicovideo.jp/watch/1363954072
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part61
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364602661/
第1局 3月23日(土) 先 阿部光四段 ○－● 習 甦 . 東京都渋谷区 「将棋会館」
第2局 3月30日(土) 佐藤慎四段 ＿－＿ Ponanza. 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第3局 4月06日(土) 先 船 江 五段 ＿－＿ ツツカナ 東京都渋谷区 「将棋会館」
第4局 4月13日(土) 塚 田 九段 ＿－＿ Puella α 先 東京都渋谷区 「将棋会館」
第5局 4月20日(土) 先 三 浦 八段 ＿－＿ GPS将棋 東京都渋谷区 「将棋会館」
◇ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300 [第2局] 野月浩貴・山口恵梨子
ミラーサイト：http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1303/18/news146.html [コメント不可・視聴のみ]
電王戦 公式HP. http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦 特設サイト http://info.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦 PV. http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456
佐藤慎一四段 vs ponanza PV http://www.nicovideo.jp/watch/1363954072
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 http://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
第2回将棋電王戦 対局ルール http://ch.nicovideo.jp/denousen/blomaga/ar25341
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part61
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364602661/
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対局
●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
●第3局（4月6日）：舩江恒平 五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
●第4局（4月13日）：塚田泰明 九段 vs Puellaアルファ
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
http://kifudatabase.ddo.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77316 [棋譜]
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）観戦記：先崎学八段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
●第3局（4月6日）：舩江恒平 五段 vs ツツカナ
（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
ゲスト：宮内悠介（作家） 観戦記：大崎善生（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
●第4局（4月13日）：塚田泰明 九段 vs Puellaアルファ
（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
観戦記：河口俊彦七段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優） 観戦記：夢枕獏（作家）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933
ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。
○ コンピュータのトラブルに関して
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α 伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/ https://twitter.com/aq3948
ツツカナ 一丸貴則
http://d.hatena.ne.jp/minute_hand/
ponanza 山本一成
http://d.hatena.ne.jp/issei_y/ https://twitter.com/issei_y
サトシンの将棋と私生活５０－５０日記
http://satosin667.blog77.fc2.com/
・コンピュータにトラブルが生じたことがわかった場合、速やかに立会人を呼び、対応する。
. トラブルのいかんにかかわらず、立ち会いのもと復旧に努めるものとする。
・対局開始時刻までに準備が完了していない場合、その原因がコンピュータ側にあれば、
. 消費時間の３倍を持ち時間から引く。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側に起因しない場合、
. 復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
・何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ側にある場合：
1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費して
コンピュータ将棋開発者側がトラブル処理を行うこととする。
2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。
その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。
GPS将棋 http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
金子知適 http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/
田中哲朗 http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/gpsshogi/faq.html
Puella α 伊藤英紀
http://aleag.cocolog-nifty.com/ https://twitter.com/aq3948
ツツカナ 一丸貴則
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ponanza 山本一成
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関連スレ
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第2回将棋電王戦 第1局 電王戦記1.2 (筆者：夢枕獏)
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135
電王戦 現役プロ棋士が無敗守る
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130323/t10013408431000.html
棋士が面目保つ、将棋ソフトとの第１局に快勝
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130323-OYT1T00838.htm
プロ棋士、コンピューターに勝つ 将棋電王戦第１局
http://www.asahi.com/culture/update/0323/TKY201303230194.html
電王戦:将棋プロ棋士がコンピューターソフトに先勝
http://mainichi.jp/select/news/20130324k0000m040017000c.html
電王戦、プロ棋士が先勝 コンピューターと対戦
http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013032301001924.html
現役プロ棋士が将棋ソフトに先勝 電王戦第１局
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2303B_T20C13A3CR8000/
【前編】プロ棋士が解説「第2回将棋電王戦」初戦で人間が勝てた理由
http://nikkan-spa.jp/409911
【後編】プロ棋士が解説「第2回将棋電王戦」初戦で人間が勝てた理由
http://nikkan-spa.jp/409912
第2回電王戦初戦は人類・阿部四段の勝利！（観戦記）
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/134/134749/
若き天才棋士が見せた"戦いの理想形"とコンピュータの悪手
http://news.mynavi.jp/articles/2013/03/27/denousen/index.html
人間側完勝の裏にあったもの
――コンピューター将棋ソフト対プロ棋士「第2回電王戦」、第1局リポート
http://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1303/26/news097.html
将棋と投資で考える“コンピューターとの関係” 人間の強みは「判断力」
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20130328/ecn1303280716002-n1.htm
（乃木坂Ｃｈｏｉｃｅ：伊藤寧々）コンピューターに負けるな
http://www.asahi.com/edu/nogizaka46/articles/TKY201303290050.html
http://news.nicovideo.jp/watch/nw564135
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http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130323/t10013408431000.html
棋士が面目保つ、将棋ソフトとの第１局に快勝
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130323-OYT1T00838.htm
プロ棋士、コンピューターに勝つ 将棋電王戦第１局
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http://mainichi.jp/select/news/20130324k0000m040017000c.html
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http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013032301001924.html
現役プロ棋士が将棋ソフトに先勝 電王戦第１局
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2303B_T20C13A3CR8000/
【前編】プロ棋士が解説「第2回将棋電王戦」初戦で人間が勝てた理由
http://nikkan-spa.jp/409911
【後編】プロ棋士が解説「第2回将棋電王戦」初戦で人間が勝てた理由
http://nikkan-spa.jp/409912
第2回電王戦初戦は人類・阿部四段の勝利！（観戦記）
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/134/134749/
若き天才棋士が見せた"戦いの理想形"とコンピュータの悪手
http://news.mynavi.jp/articles/2013/03/27/denousen/index.html
人間側完勝の裏にあったもの
――コンピューター将棋ソフト対プロ棋士「第2回電王戦」、第1局リポート
http://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1303/26/news097.html
将棋と投資で考える“コンピューターとの関係” 人間の強みは「判断力」
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20130328/ecn1303280716002-n1.htm
（乃木坂Ｃｈｏｉｃｅ：伊藤寧々）コンピューターに負けるな
http://www.asahi.com/edu/nogizaka46/articles/TKY201303290050.html
6 ：名無し名人：2013/03/30(土) 10:55:35.78 ID:MqtTh1zO
序盤はあらかじめ考えて定跡ファイルにしとけよ ノータイムで指せよ
無内容な序盤に時間使うな アホか開発者は
無内容な序盤に時間使うな アホか開発者は
将棋が趣味の奴はマジでモテる
【芸能】ハリウッド進出の赤西仁 撮影合間にキアヌ･リーブスと将棋!?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1330828256/
102名無しさん＠恐縮です：2012/03/04(日) 17:55:54.25 ID:gdbHf8xD0
将棋出来るの？
かっこいい
【芸能】ハリウッド進出の赤西仁 撮影合間にキアヌ･リーブスと将棋!?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1330828256/
102名無しさん＠恐縮です：2012/03/04(日) 17:55:54.25 ID:gdbHf8xD0
将棋出来るの？
かっこいい
9 ：Fire Ship：2013/03/30(土) 11:18:20.95 ID:J66EHrgB
おかげで無料ぷよぷよやりにゲーセンへ突撃したくなってきた
この流れやめてほしい。将棋の話してくれ。
仕上げすぎだろwww
舟囲い
http://images.pona.heroz.jp/kakoi/O1_FUNA.png
居飛車穴熊
http://images.pona.heroz.jp/kakoi/O1_IBIANA.png
振り飛車穴熊
http://images.pona.heroz.jp/kakoi/O2_FURIANA.png
http://images.pona.heroz.jp/kakoi/O1_FUNA.png
居飛車穴熊
http://images.pona.heroz.jp/kakoi/O1_IBIANA.png
振り飛車穴熊
http://images.pona.heroz.jp/kakoi/O2_FURIANA.png
13 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:21:39.22 ID:n8nkUKyA
山本さん好青年だなｗ
プロがやるから洒落になるのに呆れるわ
やったら全員負けてるサトシンの物まね
山本さんてまともに話せるほうなんだね
スタッフ全員おかしすぎ
スタッフ全員おかしすぎ
あのネタやったやつ全員負けの定跡に踏み込んだ山本
負けフラグだよなｗ
宣伝なら宣伝してくれればいいのに
スタッフの身内話みててもつまらん
スタッフの身内話みててもつまらん
>>12
これもみなみんの絵なの？ｗ
これもみなみんの絵なの？ｗ
負けフラグやるとは…
山本さん盛り上げ頑張ってるな。多分悪気はなさそうだ
おまいら現地に厳しいなw
24 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:22:40.19 ID:n8nkUKyA
>>16
普通はがっちがちになるぞ。
普通はがっちがちになるぞ。
25 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:22:56.02 ID:Bw/dLBMK
何でこの馬鹿らは調子こいてんだ
イラストの人はかわいいけどコミュ障っぽいな
角ひくよねー
△３一角
ネタとしては面白いからいいねｗ
まあ素人さんだし
この方々を引っ張るのは得策じゃないな
この方々を引っ張るのは得策じゃないな
一番最初にやった
マイク向けてイヤイヤ喋れないみたいなああいう流れが一番いらない
なら出てくんなよマジで
マイク向けてイヤイヤ喋れないみたいなああいう流れが一番いらない
なら出てくんなよマジで
宣伝はどんどんやったら良いけど
将棋ウォーズの内輪ネタは流石についていけないわ
将棋ウォーズの内輪ネタは流石についていけないわ
つまんね
なんだこれ
大惨事だな…
大惨事だな…
引き角きたけどこれどうすんだろ
終わってね？
終わってね？
36 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:24:00.46 ID:HJ8nqC3v
この女のひと自殺したアイドルに似てる
37 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2013/03/30(土) 11:24:09.94 ID:0z7y8WbF
ポナどうするつもりだろう
玉で受けに行くのかな
玉で受けに行くのかな
38 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:24:16.64 ID:n8nkUKyA
先手大失敗な序盤にしか見えないんだが
これponanza受け切れるのかな？
うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/20054.jpg
ttp://s3.gazo.cc/up/20054.jpg
先週見てないとか興味無いんじゃん…
ナイスパスだったな
挙動不審だらけやん全員
宣伝するならVTRENCHだけで十分
宣伝するならVTRENCHだけで十分
44 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:24:45.80 ID:hTUD08Dy
プロ相手にこの序盤だと終わってないか・・・？
45 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:24:48.21 ID:NcDysqMg
喋れないフリしてただけだなｗ
ちょっとかわいそうになってきた
48 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:24:53.50 ID:SGlhWZaQ
イラスト担当のみなみんにコンピュータ将棋について質問すんなｗ
棋譜中継してくれたらいいのに
ニコニコなんて別に見たくないんだが
ニコニコなんて別に見たくないんだが
>>41
イラストレーターだから、将棋知らないと思われ
イラストレーターだから、将棋知らないと思われ
山本って人も結構打てるらしいけど、ポナの序盤の組み方見てどう思ってんだろうな
53 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:25:14.00 ID:OduYCPfd
このメガネきもすぎ動きが
この局面、イメ読みの渡辺ならこう言う
↓
↓
もしかしてもう後手優勢？（素人です）
56 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:25:18.09 ID:yCBLOWAA
こんな速く後手優勢になるとは・・・ww
さすがにこいつらはどうでもいいわ･・・サラっと終われよ
前回もそうだったけどせっかく将棋人口増やすチャンスなんだから
対局中の企画もっと練ったらいいのに
前回もそうだったけどせっかく将棋人口増やすチャンスなんだから
対局中の企画もっと練ったらいいのに
58 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:25:38.80 ID:lCLJLScg
さすがにそろそろ今指してる将棋のほうに戻ってほしい
名前紹介してるのに「右の方」て失礼極まりないな。
後手優勢というより、先手意味不明
野月の気持ち悪さとは格が違うガチのやつだな
将棋ウォーズの林以外の2人何かがおかしいよ。
さすがにスポンサータイム長いな
もうちょっと喋れる奴を連れてくればよかったのに
これ角交換された後８８歩受ける為に７９金寄るとかひどい展開になりそう
>>22
第一回記者会見のときもファイティングポーズとったり、のりのりだったね
第一回記者会見のときもファイティングポーズとったり、のりのりだったね
社長だけだったら別に良いんだけどね
70 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:26:44.32 ID:e0COBn+w
ちょっと盛り下がった
震えるっていうのを歌ってる人みたいだ。
しかしポナ大丈夫なのかこれ
寄附中継が欲しい
社長の喋りも結構怪しいなｗｗ
野月はちょくちょく毒はさむなぁ
あっさり後手優勢かな？
評価関数の元ネタはプロの棋譜って
散々言われたから
こんな戦法選んだのか？
散々言われたから
こんな戦法選んだのか？
後手優勢は言い過ぎだろ
プロ的には作戦勝ち、ぐらい
プロ的には作戦勝ち、ぐらい
文句ばっかり言ってる人間は携帯中継みればいいのに
流石に６八玉しかないのか
つぶれかねないところを良くやるな
つぶれかねないところを良くやるな
今日は進行が遅いね
まあ大事なスポンサーだし終盤出てこられるよりは余程いい
83 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:27:45.88 ID:V0p+aBv0
この絵描きに罪はないんだけど
将棋知らんやつだしてどうすんだ
すげー浮いてるだろ
将棋知らんやつだしてどうすんだ
すげー浮いてるだろ
棋譜中継代わりにソフト検討見てるわ
85 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:27:53.88 ID:NcDysqMg
大平さんはこの将棋はもう終わってるって＞＜
先手が指しにくいかな、程度で優勢も劣勢もまだないよ
これは山本さん青ざめてるだろうなw
どうでもいいやつがしゃべりすぎ
棋譜中継くれ
棋譜中継くれ
ＪＵＪＵ
68から玉で88受ければとりあえず大丈夫じゃないん？
はっきり作戦負けなのは間違いないけど
はっきり作戦負けなのは間違いないけど
これはプロ全勝が見えてくるんじゃないか？
93 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:28:15.95 ID:JiFQ3abJ
宣伝に来るのは一人でよかったな
控室にタカミチ、神谷、上野来訪
この女、ほんと将棋に興味ないな
98 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:28:52.36 ID:Di2p0NkK
一発勝負だから変にチューニングしすぎてソフト自滅ってパターンが多いような気がする…
24すぐ下がるからな
でも社長良い人っぽいな
油断禁物だぞサトシン
102 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:29:08.52 ID:glnw3DpQ
携帯中継あるじゃん
ちゃんと棋譜コメもあるよ
ちゃんと棋譜コメもあるよ
棋譜中継はモバイルで見てくれってことらしいよ
次は68玉で交換されて79玉って引くくらいだろ
優勢とか作戦勝ちとかの表現はどうでもいいけど普通に指せば後手勝つと思うよ
優勢とか作戦勝ちとかの表現はどうでもいいけど普通に指せば後手勝つと思うよ
ほんと棋譜中継欲しいわ
>>94
あじあじとたかみち先生のコンビ見たい
あじあじとたかみち先生のコンビ見たい
107 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:29:20.73 ID:w7+7+aKL
>>97
みなみちゃんがこれ履いてるとこ想像すると使える
みなみちゃんがこれ履いてるとこ想像すると使える
108 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:29:25.99 ID:e0COBn+w
>>97
発想がおもしろいｗ
発想がおもしろいｗ
これはｗｗｗ酷い
110 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:29:41.88 ID:IY4/26zN
宣伝枠はあってもいいが、宣伝時間をｇｄｇｄにする意味がわからない。
もう作戦負けじゃんこれ
>>96
知ってなきゃできないネタを結構仕込んでるような
知ってなきゃできないネタを結構仕込んでるような
この後囲碁の藤沢一就や柴田ヨクサルも来るんだよな？
囲碁棋士とか何話すんだろう
囲碁棋士とか何話すんだろう
アマ的には先手作戦負け、プロ的には先手不利ってレベルじゃね
勝負はまだぜんぜんわからんだろ
ただ先手が考える必要のないとこで何考えたか知れるものなら知りたい
ただ先手が考える必要のないとこで何考えたか知れるものなら知りたい
>>97
これはいいケツ
これはいいケツ
いくらなんでも宣伝なげーよ
モバイル契約してるけど正直見にくい
株式会社は先に言うのでいいの？
>>97
これはひどいｗｗ
これはひどいｗｗ
ドワンゴのイベントなのにドワンゴ以外で見せろとか足をバタバタさせてる駄々っ子ってなんなんだよww
自分で金だして主催すりゃいいやんw
自分で金だして主催すりゃいいやんw
123 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:31:06.91 ID:n8nkUKyA
プロ的には１００対０で後手持ちだろ。
開発者も頭抱えてるんじゃね
開発者も頭抱えてるんじゃね
玉は普通に左に囲って、飛車先の歩と角交換されて、銀冠にも組めないってのもな・・・
125 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:31:18.25 ID:IPitZ8k3
乱戦になったらきつくないか？
作者はせっかく▲５六歩仕込んで先手中飛車やらしたかったのにポナが迷走してるな
129 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:32:07.32 ID:zJnn1zwE
雁木がすきなのは、ボナメソで学習したソフトの特徴。
ありがちな序盤作戦負けの形だね。
角と飛車先、両方交換されてしまう。
ありがちな序盤作戦負けの形だね。
角と飛車先、両方交換されてしまう。
この段階で優劣は無いでしょ
駒がぶつかりあってからが本番
ソフトが特にアクション無いなら、受かるんじゃね
駒がぶつかりあってからが本番
ソフトが特にアクション無いなら、受かるんじゃね
序盤でいきなり終わってると言われるとは・・・
定跡データベース外したら外したで簡単に咎められてちゃ世話ねえぞ
控室高橋九段来てるのか
珍しいな
珍しいな
>>130
なにそれｋｗｓｋｗ
なにそれｋｗｓｋｗ
サトシンの手トレースしたらポナンザに勝てるってこと？
野月がカメラマンだったのか。
駒がぶつかるまでに優勢決まっている事も多い。
光回線なら高画質モードでもさくさくなの？
141 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:33:59.63 ID:Di2p0NkK
今日は休憩無いのか。ヤニいらないのか
68玉って・・・・・
143 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:34:03.67 ID:n8nkUKyA
>>131
駒がぶつかる前に優勢なんてザラにあるぞ
駒がぶつかる前に優勢なんてザラにあるぞ
矢内も来てるのか
>>130
それ秀行
それ秀行
誰このおばちゃん
人間同士なら後手作戦勝ちは間違いないが
148 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:34:28.32 ID:WVncTMvR
サトシン運がよかったな
ポナがこんな戦法選んでくれて
とかソフト厨は言い訳するのかな
ポナがこんな戦法選んでくれて
とかソフト厨は言い訳するのかな
>>140
ADSLの遅い回線でも普通に見られてるよ
ADSLの遅い回線でも普通に見られてるよ
ここまでの局面
# ---- 柿木将棋形式棋譜ファイル
手合割：平手
先手：ポナンザ
後手：佐藤慎一
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:09/00:00:09)
2 ８四歩(83) ( 0:02/00:00:02)
3 ５六歩(57) ( 0:01/00:00:10)
4 ３四歩(33) ( 0:02/00:00:04)
5 ６六歩(67) ( 0:01/00:00:11)
6 ８五歩(84) ( 0:03/00:00:07)
7 ７七角(88) ( 0:02/00:00:13)
8 ６二銀(71) ( 0:01/00:00:08)
9 ７八銀(79) ( 0:02/00:00:15)
10 ５四歩(53) ( 0:03/00:00:11)
11 ４八銀(39) ( 0:05/00:00:20)
12 ３二銀(31) ( 0:02/00:00:13)
13 ５七銀(48) ( 0:07/00:00:27)
14 ３一角(22) ( 0:03/00:00:16)
#--separator--
# ---- 柿木将棋形式棋譜ファイル
手合割：平手
先手：ポナンザ
後手：佐藤慎一
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:09/00:00:09)
2 ８四歩(83) ( 0:02/00:00:02)
3 ５六歩(57) ( 0:01/00:00:10)
4 ３四歩(33) ( 0:02/00:00:04)
5 ６六歩(67) ( 0:01/00:00:11)
6 ８五歩(84) ( 0:03/00:00:07)
7 ７七角(88) ( 0:02/00:00:13)
8 ６二銀(71) ( 0:01/00:00:08)
9 ７八銀(79) ( 0:02/00:00:15)
10 ５四歩(53) ( 0:03/00:00:11)
11 ４八銀(39) ( 0:05/00:00:20)
12 ３二銀(31) ( 0:02/00:00:13)
13 ５七銀(48) ( 0:07/00:00:27)
14 ３一角(22) ( 0:03/00:00:16)
#--separator--
>>141
12：00-13：00休憩です
12：00-13：00休憩です
>>142
この一手じゃね？
この一手じゃね？
5七銀は6五桂に次ぐソフトの悪手として語り継がれかねないな・・・
電王戦でここまで酷くなるのは開発者がプロにびびって細工しすぎてるのもあるんじゃないの
定跡通りじゃ研究に負けるからってこれはないわ
電王戦でここまで酷くなるのは開発者がプロにびびって細工しすぎてるのもあるんじゃないの
定跡通りじゃ研究に負けるからってこれはないわ
>>131
ど素人ﾜﾛﾀ
ど素人ﾜﾛﾀ
ポナンザは序盤が特異だな
157 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:35:03.19 ID:AGCeYH7+
角交換後７７玉で顔面受けして左美濃にする気なのかな？
時間使ってこの序盤では成功してるとは言い難い
500万の局面読んで選んだのがこの局面とはな
ポナンザ序盤で大量に時間投入してこれだもんなあ
163 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:35:30.03 ID:zJnn1zwE
プロの目からみたら、先手勝率40%とかじゃないかな。
定跡詳しいプロに対してはソフトは大人しく魔太郎戦みたいに振り穴するのが良さそうだな
ポナ負けたらチューン失敗って言われるだろうね
166 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:35:32.15 ID:EjLcaV75
なんかまたコンピュータがボロ負けする予感がしてきた
負けても良いから好勝負にしてくれよ
負けても良いから好勝負にしてくれよ
167 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:35:36.98 ID:hTUD08Dy
現代将棋は駒がぶつかる前に決着ついてることおおいよ
サトシン勝勢になったら泣いちゃう
サトシンが間違わなければ終わり寝るか
>>145
秀行の息子
秀行の息子
>>153
プロ的には４八銀が悪手みたいだよ
プロ的には４八銀が悪手みたいだよ
174 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:36:02.48 ID:3lk3wD92
なんかダメっぽいなー
175 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:36:23.90 ID:1cedsu0F
野月がいなきゃ番組として間が持たねえな
将棋の高段者には、ニコ生は辛いなぁ
もっと専門的な話題や、局面の検討をしたいのに
話のそれた雑談ばかり 疲れる
もっと専門的な話題や、局面の検討をしたいのに
話のそれた雑談ばかり 疲れる
日本将棋連盟モバイル ?@shogi_mobile 1時間
第２回電王戦第２局佐藤慎四段ーponanza戦が始まりました。序盤は定跡を外したいと事前に語っていたように、ponanzaは変則的な出だしです。対する佐藤四段は自然な対応を見せています。16時頃に佳境となりそうです。一日お楽しみください！（編集長、五段遠山）
第２回電王戦第２局佐藤慎四段ーponanza戦が始まりました。序盤は定跡を外したいと事前に語っていたように、ponanzaは変則的な出だしです。対する佐藤四段は自然な対応を見せています。16時頃に佳境となりそうです。一日お楽しみください！（編集長、五段遠山）
きっちり対応していくサトシンすごいわ
179 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:36:51.89 ID:hTUD08Dy
この局面で恥ずかしげもなく優劣ついてないとか静かにしておいたほうがいいよ
プロに聞いたら100人中100人が後手持ちだろうな
これ先手持ちのプロいるのか？どっち持ちかっていったら0-100で後手じゃね？
>>173
基地局から何キロ離れてんだよｗ5km離れてても他にストリーミングとか負荷かけてなきゃ余裕なんだが
基地局から何キロ離れてんだよｗ5km離れてても他にストリーミングとか負荷かけてなきゃ余裕なんだが
ソフトは本当に飛車先交換に無頓着だな
まあ定跡は飛車先交換を中心に出来てるから
避けようとするとそうなるのかもしれないけど
まあ定跡は飛車先交換を中心に出来てるから
避けようとするとそうなるのかもしれないけど
185 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:37:19.75 ID:9yM4tyXO
サトシンに負けるって、もうプロの５－０確定しちゃうぞ
186 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:37:20.47 ID:OduYCPfd
1戦目よりだいぶひどいな
この画像3枚見せてなにがしたいんだろ
この画像3枚見せてなにがしたいんだろ
プロ同士だと作戦負けでもここまでのは無いし
持ち時間4時間で逆転されなきゃ勝てる ってなればプロ鉄板でしょ
持ち時間4時間で逆転されなきゃ勝てる ってなればプロ鉄板でしょ
アップルの罠ｗｗｗｗｗｗ
>>176
普及という面に関しては、ニコ生はこれで正解かと
普及という面に関しては、ニコ生はこれで正解かと
９９００ｋｂｐｓ＠無料 光 iPad
192 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:37:35.58 ID:Di2p0NkK
ソフト応援するわけじゃないけど、見どころが無いのが残念
193 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:37:36.06 ID:OcOMuSd0
ちんポナ遊びすぎた？
アップルわろた
大平のつぶやきは何なのw
アップルのやつwwwww
よくでるよねwww
よくでるよねwww
197 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:37:49.04 ID:n8nkUKyA
>>172
無条件で飛車先切れて角手持ちにして優勢じゃないわけないだろ。
無条件で飛車先切れて角手持ちにして優勢じゃないわけないだろ。
198 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:37:49.91 ID:e0COBn+w
アマ相手に圧勝するソフトもプロ相手にはあっさり作戦負けするんだな
あじあじは癒されるなぁｗ
201 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:38:00.51 ID:3lk3wD92
きたきた
202 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:38:03.48 ID:Mb+7INhx
交換しに行ったでえええええええええええ
203 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:38:05.16 ID:zJnn1zwE
山本さん、
３０手目くらいまでは定跡使えば良かったのにね
３０手目くらいまでは定跡使えば良かったのにね
そりゃ行くわなｗ
角頭歩の予定だったｗｗｗｗｗｗｗ
棚瀬寧 ?@tanaseY 1分
二度寝から目覚めて電王戦。あれ、これどうなってんだ？７６歩３４歩なら角頭歩の予定だったはずだが８４歩突かれたか・・。すごい嫌な序盤戦に見える。
棚瀬寧 ?@tanaseY 1分
二度寝から目覚めて電王戦。あれ、これどうなってんだ？７６歩３４歩なら角頭歩の予定だったはずだが８４歩突かれたか・・。すごい嫌な序盤戦に見える。
良かった68玉か｡潰れは回避したな。
GPSもよくやるんだよな､この形。それこそ58角とか打ち込むような形になりそう。
これ、ソフトとやるとしょっちゅう指されるから
はっきり作戦勝ちに出来るなら教えて欲しいな。
咎めるの難しいんだよ。
GPSもよくやるんだよな､この形。それこそ58角とか打ち込むような形になりそう。
これ、ソフトとやるとしょっちゅう指されるから
はっきり作戦勝ちに出来るなら教えて欲しいな。
咎めるの難しいんだよ。
>>185
塚田先生やばくね？ワンチャン米長より弱い可能性が・・・
塚田先生やばくね？ワンチャン米長より弱い可能性が・・・
208 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2013/03/30(土) 11:38:46.83 ID:0z7y8WbF
しかしソフトは昔から飛車先の歩を切られることを軽く見るから
ポナンザ的には悪いと思ってないんだろうな
ソフトの言い分としては、８５歩が残ってると８６に桂を打ち込まれる
歩を交換させておけばその筋が無いじゃないかってことなんだろうけど
一歩持つほうが人間の感覚としては大きいよね
ポナンザ的には悪いと思ってないんだろうな
ソフトの言い分としては、８５歩が残ってると８６に桂を打ち込まれる
歩を交換させておけばその筋が無いじゃないかってことなんだろうけど
一歩持つほうが人間の感覚としては大きいよね
うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/20055.jpg
ttp://s3.gazo.cc/up/20055.jpg
ボンクラーズは先手有利なのかこれでｗ
>>207
塚田先生は対コンピュータ強い
塚田先生は対コンピュータ強い
>>207
早指しで、ツツカナに一番の余裕勝ちをした人なんだが。
早指しで、ツツカナに一番の余裕勝ちをした人なんだが。
>>195
大平はCOM持ちをチョロチョロ出してくるよなぁ。その出し方が嫌らしくて批判買いやすいと思うｗ
大平はCOM持ちをチョロチョロ出してくるよなぁ。その出し方が嫌らしくて批判買いやすいと思うｗ
またボンクラと棋士の評価分かれてるね
216 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:39:26.79 ID:+E9QMuJa
定石詰め込みまくってるソフトが序盤苦手ってのがなんか理解できない
なぜや
なぜや
こんな序盤で名人より強いとかアホだろ
218 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:39:38.79 ID:3lk3wD92
えー？
先手良し？
先手良し？
時間かけてこの序盤て
コンピュータってホントに序盤ダメだな
24の低級並だろ
コンピュータってホントに序盤ダメだな
24の低級並だろ
57銀が敗因になりかねないか
>>211-212
そうなのか。塚田先生ナメてたわ
そうなのか。塚田先生ナメてたわ
８６歩・同歩・同角・８７歩で、角交換には７７同玉で耐えるのかな
まだ、序盤のコンピュータの評価値を真に受けてるひといるのか？
@itumon itumon 11:39
一見コンピュータにはちょっと模様が取りにくそうな形ですね。どう構想されるのか楽しみです
一見コンピュータにはちょっと模様が取りにくそうな形ですね。どう構想されるのか楽しみです
まーた評価関数が人間と反対が始まったか
230 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:40:34.46 ID:9yM4tyXO
155-5で後手有利ｗ
ソフト全然駄目だな
ソフト全然駄目だな
231 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:40:38.13 ID:OcOMuSd0
将棋板での塚田軽視は異常だからな
232 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:40:38.50 ID:n8nkUKyA
>>214
１００－０ってのは１００％勝てるって意味じゃない
１００－０ってのは１００％勝てるって意味じゃない
>>207
PVで一人だけスーツの色が違っていたのがフラグなのか？
PVで一人だけスーツの色が違っていたのがフラグなのか？
さすがに同角かね？
サトシンは練習の時も作戦勝ちから
逆転負けしたんだっけ
まだ油断できん
逆転負けしたんだっけ
まだ油断できん
>>225
呆れてるだけだろw
呆れてるだけだろw
>>209
激指しはこれで先手やや有利と見てるわけか
激指しはこれで先手やや有利と見てるわけか
しかし、ソフトってやつは、本当見掛け倒しだなｗｗｗ
おい、山本よぉ。貸し出しせずに負けたら言い訳しようがないぞｗｗｗｗ
おい、山本よぉ。貸し出しせずに負けたら言い訳しようがないぞｗｗｗｗ
おでこから光線ｗｗｗ
ボンクラはどこをを評価しているんだろう
>>237
アマも持ち時間４時間なら結構勝てるんじゃないかねー
アマも持ち時間４時間なら結構勝てるんじゃないかねー
おでこから光線って
草生える
草生える
誰か野月を止めろｗ
アマで30秒将棋なら逆転するかもだけど
プロがこんな時間残して指してたら逆転きびしくね
プロがこんな時間残して指してたら逆転きびしくね
時間、1時間ぐらい差があるぞ
シンヤ光線ふいたｗ
老人で会長職で忙しくて対局からずっと離れてた米長さんと
現役でC1で頑張ってる塚田さんとじゃ
天と地の差があるでしょ
現役でC1で頑張ってる塚田さんとじゃ
天と地の差があるでしょ
>>214
そうじゃなくてプロ100人にアンケで後手持ちが100人って意味
そうじゃなくてプロ100人にアンケで後手持ちが100人って意味
254 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:42:55.62 ID:OcOMuSd0
そろそろちびっ子ハウスからの中継くるか？
ってかプロ強すぎ、アマ強豪がいっぱい負けてるのは時間が足りないことが大きいのかな
右に出てる宣伝
ポナンザと対局できるのは将棋ウォーズだけ
とかｗ
だれもこの将棋見たら対局したいと思わないだろう
薮蛇
ポナンザと対局できるのは将棋ウォーズだけ
とかｗ
だれもこの将棋見たら対局したいと思わないだろう
薮蛇
コンピュータは初期配置から動かしたらポイントつけるとかあるのか？
米長の引退後のNHK杯の解説とか24で四段くらいの感じだったしな
259 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:43:43.54 ID:AGCeYH7+
>>1
７７玉で取る手が囲う手と重なって１手得の意味があるとかコンピュータは思ってるのかもな。
７７玉で取る手が囲う手と重なって１手得の意味があるとかコンピュータは思ってるのかもな。
>>242
駒の損得＞駒の利き具合、位置関係 だった気がする
駒の損得＞駒の利き具合、位置関係 だった気がする
対人戦豊富なポナンザと苦戦は必至だな
サトシンかわいそう
サトシンかわいそう
263 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:43:48.55 ID:B9OlD+TB
また評価値が狂ってる状態なのか
それで負けるとコンピューター将棋そのものが未完成ってことになる
それで負けるとコンピューター将棋そのものが未完成ってことになる
アマとプロとの差がすげえんだよ
265 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:44:05.98 ID:zJnn1zwE
>>222
そうかもね。辛口のプロならばっさり言っちゃうかも。
そうかもね。辛口のプロならばっさり言っちゃうかも。
>>257
ノードごとに評価関数値はつくだろう、普通に考えて。
ノードごとに評価関数値はつくだろう、普通に考えて。
ポナンザこれやばくない？
全くよく見えんわ
全くよく見えんわ
今北
なんだこの残り時間の差は
なんだこの残り時間の差は
ここから開戦して変なことやったらソフト勝つと思うけど
多分サトシン勝ちだと思うと思う
多分サトシン勝ちだと思うと思う
271 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:44:39.60 ID:n8nkUKyA
前戦に続けて、これだと三浦が緩んでしまわないか心配
江戸時代の矢倉の棋譜じゃないか…
274 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:45:01.92 ID:34rgt3FJ
序盤に時間かけてこれって何なんだ
mtmtブログを見てきたら午後からニコファーレに行くらしい
サトシンにコンピュータに負けた最初のプロ棋士の称号を挙げよう
先手側の駒を動かす時、山口のパンツ見えそうじゃね？
見に行ってる前列の人どうなんだろ
見に行ってる前列の人どうなんだろ
280 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:45:45.31 ID:Oyt362H7
今北
今日はえりりんと野月かい
せめてどっちかは滑舌がいい人にしてくれよ普及考えるのなら
今日はえりりんと野月かい
せめてどっちかは滑舌がいい人にしてくれよ普及考えるのなら
突撃先生とかは引退後もかなりガチな解説ができてた気がする
相変わらず、CPUは駒交換に無警戒なのな。
昨日のG宮国と同じで、素直にバントさせた方がマシな状態なのかもしれんが。
昨日のG宮国と同じで、素直にバントさせた方がマシな状態なのかもしれんが。
これも嵌め手ですかｗ
285 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:46:02.53 ID:JsWLOdIE
えりりんかわいすぎ
いまきたよろしく
いまきたよろしく
サトシンの作戦負はなさそうで一安心だな。
< 互角(-20) > [ [9] ▲８七歩 △７七角成 ▲７七玉 △３三銀 ▲８八玉 ]
< 互角(-20) > [ [9] ▲８六角 △８六飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲７七玉
無双１の方がボンクラより序盤のスジはいいのかな。
< 互角(-20) > [ [9] ▲８六角 △８六飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲７七玉
無双１の方がボンクラより序盤のスジはいいのかな。
ponanzaは他のソフトより序盤が強いけど終盤弱い って山本がいってたが
強い序盤でやらかしてたらもうだめじゃないの
強い序盤でやらかしてたらもうだめじゃないの
289 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:46:27.77 ID:zJnn1zwE
ソフト開発者が、プロの序盤（相手を見てわずかでも有利な形にもっていく）を
なめているんじゃないか。
定跡どおり無難に乗り切ればいいのにね。
なめているんじゃないか。
定跡どおり無難に乗り切ればいいのにね。
100％勝てるかどうかはともかく
100％勝てなきゃ恥ずかしいと思うような局面
100％勝てなきゃ恥ずかしいと思うような局面
棋譜だけ見たら、ベテランvs若手の将棋にしか見えないｗ
7九玉で受けて、銀で角取り返すとかか？どうすんだろ
293 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:46:48.02 ID:+E9QMuJa
序盤なんて定石の塊のようなもんなのに
なんでそこでソフトが間違っちゃうの？
なんでそこでソフトが間違っちゃうの？
序盤の評価ひどすぎるな
定跡はずれたらボロボロじゃないか
定跡はずれたらボロボロじゃないか
295 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2013/03/30(土) 11:46:57.40 ID:0z7y8WbF
曖昧な記憶だけど以前、渡辺羽生戦の矢倉で飛車先の歩を羽生が受けないで
交換させたってのがあったよね
それを考えると、単純に飛車先の歩が切れたから良しって話でもないんだろう
交換させたってのがあったよね
それを考えると、単純に飛車先の歩が切れたから良しって話でもないんだろう
>>225
コンピュータの思考の傾向や問題点を洗い出したい感じ
コンピュータの思考の傾向や問題点を洗い出したい感じ
ponanza序盤に時間かけてこの指し方は何なんだよ
※が塚田より強いと思ってる奴がいたり２４四段クラスと思ってる奴がいたり、極端やな
誰かここまでの棋譜たのむ
>>271
ソフトは人間が初見で切ってしまうような筋も計算するからな
ソフトは人間が初見で切ってしまうような筋も計算するからな
302 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:47:21.35 ID:JsWLOdIE
和服かよ
気合はいってんなー
応援したくなったぞ
里見も和服着ろぼけ
気合はいってんなー
応援したくなったぞ
里見も和服着ろぼけ
チューニングの失敗だろうな
バグっちゃった感じ？
第3戦に期待するか
こうなって来ると米長が負けたのは自分を犠牲にした壮大な棋界活性策だったのかも・・・
定跡切って時間消費した挙句作戦負け、定跡使って研究手順に嵌って作戦負け
評価関数の学習はうまくいかないとなると一体どんなアプローチがあるのかね
素人の俺は分散コンピューティングで定跡DB力技構築とか思いつくが
評価関数の学習はうまくいかないとなると一体どんなアプローチがあるのかね
素人の俺は分散コンピューティングで定跡DB力技構築とか思いつくが
参考にならん棋譜だなこりゃ
309 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:47:58.99 ID:w7+7+aKL
http://www.youtube.com/watch?v=55ofwznmpF8
これ聞きながらサトシンのブログ読むと泣ける
これ聞きながらサトシンのブログ読むと泣ける
311 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:48:24.92 ID:AGCeYH7+
>>292
６７角で勝負終了だろ
６７角で勝負終了だろ
312 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:48:26.63 ID:Di2p0NkK
先週はイケメンボイスが「そろそろ休憩しましょう」とか言ってたのに、今週は無いな
定跡勝負は不利と見て避けると
ソフトの序盤ヘタがあらわになるな
ソフトの序盤ヘタがあらわになるな
サトシンにしわじわ優位を拡大することができるかな
プロ同士なら後手勝ち６５％くらい
プロ同士なら後手勝ち６５％くらい
これはponaが善戦できると思う
1戦目の桂跳ねとは優位の種類がだいぶ違う
プロとしては作戦勝ちを狙いたいんだろうけど
明確なポイントが飛車先ぐらいしかないし
そこまで後手がよくなると思えないな
1戦目の桂跳ねとは優位の種類がだいぶ違う
プロとしては作戦勝ちを狙いたいんだろうけど
明確なポイントが飛車先ぐらいしかないし
そこまで後手がよくなると思えないな
>>295
そりゃそうだ 飛車先交換できて角を手持ちできりゃ勝てるなんて簡単なゲームじゃないし
そりゃそうだ 飛車先交換できて角を手持ちできりゃ勝てるなんて簡単なゲームじゃないし
319 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:49:02.62 ID:GvkxDbXp
今起きた
えりりんミニスカいいねえ
よくわかってる
えりりんミニスカいいねえ
よくわかってる
もう87歩77角成同銀87飛成で終わっても驚かない
囲碁将棋チャンネルのときもこの服にしてほしい
後手は将来的には端攻め狙いかな
>>309
いいね！
いいね！
324 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:49:43.66 ID:1cedsu0F
comのこの時間の使い方を見てると全部読んでても切りがないと思うんだがな
ソフトが進化しても結局指すのは1手なんだから迷った挙句変な手指して負けちゃうんじゃないの
ソフトが進化しても結局指すのは1手なんだから迷った挙句変な手指して負けちゃうんじゃないの
最後まで入れるんじゃなくて10手くらいまでDBいれとけばそれっぽくなるだろ
はめられるには遠いし まあその後やや作戦負けになると思うがこんなのよりはマシ
はめられるには遠いし まあその後やや作戦負けになると思うがこんなのよりはマシ
>>282
それはしらなかった
中原先生でもそうなのか……
>>281
そりゃあ永世名人ですから
引退後でも相当読めていると先崎エッセイなどで証言がある
タイトル戦や重要な棋戦はすべてチェックしているようだしね（大盤解説会をなさらないのも含め）
でも282がほんとなら全盛期よりは落ちてるんだろうな
それはしらなかった
中原先生でもそうなのか……
>>281
そりゃあ永世名人ですから
引退後でも相当読めていると先崎エッセイなどで証言がある
タイトル戦や重要な棋戦はすべてチェックしているようだしね（大盤解説会をなさらないのも含め）
でも282がほんとなら全盛期よりは落ちてるんだろうな
>>291
親父vs息子（小学生）ってレベルだろ
親父vs息子（小学生）ってレベルだろ
>289
定跡どおり進めてもぜんぜん無難じゃないからしょうがない
必敗の定跡がいくらでもある
定跡どおり進めてもぜんぜん無難じゃないからしょうがない
必敗の定跡がいくらでもある
329 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:50:06.36 ID:GvkxDbXp
いい女になったなあ
まさに女盛りだね
まさに女盛りだね
この局面はボナでも先手優勢と誤認した上訳分からない手を指し始めるぞ
これは前局に引き続きソフトの欠陥が出てしまうところに入ってしまったんじゃね？
それも貸し出して研究されたせいで誘導されたのと違ってこちらは完全な自滅
これは前局に引き続きソフトの欠陥が出てしまうところに入ってしまったんじゃね？
それも貸し出して研究されたせいで誘導されたのと違ってこちらは完全な自滅
こういう序盤は２４の１級前後でもけっこうある
サトシンの指し回しが勉強になりそうで、俺には一石二鳥だわ
サトシンの指し回しが勉強になりそうで、俺には一石二鳥だわ
は？
うどん食えや
うどん食えや
これ終局はかなり遅くなりそうだな
>>326
昔の加藤会長が、引退した途端に将棋脳が錆び付いたって言ってたな。
昔の加藤会長が、引退した途端に将棋脳が錆び付いたって言ってたな。
335 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:51:08.67 ID:Di2p0NkK
>>332
うどん県の人？
うどん県の人？
かじゅき
バグですよこれわｗｗｗｗ
ソフト厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソフト厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
先週の解説に比べてすごくいいと思ったけど、ツウの人にはあんまり
評判よくないんだな、野月って人
評判よくないんだな、野月って人
かずきを食べる
>>311
むむ…先手どうすんだよ。まだ昼飯前なのに
むむ…先手どうすんだよ。まだ昼飯前なのに
さとしん、主催持ちでご飯食べるのはじめてなのかな
８６同角以外の手があればひねくれて指してみたいけどバラバラで指しきれそうにないな・・・
>>316
実証されてるのは、本人がアマとしてはものすごく強いということだけだな。
実証されてるのは、本人がアマとしてはものすごく強いということだけだな。
>>332
糖尿になる。
糖尿になる。
プロと比べるとソフトも大したことないな
野月、金の話するなよw
348 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2013/03/30(土) 11:52:12.41 ID:0z7y8WbF
８七歩で７七角成同玉で凌ぐんでしょ
>>341
そのはず
そのはず
カツどん押しといた
えりりんが心配するとかｗ
野月ぶっちゃけすぎだろｗ
野月ぶっちゃけすぎだろｗ
結構もらえるとか言うなしｗ
>>324
時間使いきってもソフトは59秒あれば十分だから。
時間使いきってもソフトは59秒あれば十分だから。
序盤はアマでも押してたじゃん
問題は中盤までに差がつきすぎると見てて面白くない
問題は中盤までに差がつきすぎると見てて面白くない
ギャラが結構良いみたいだなw
359 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:52:49.70 ID:1cedsu0F
どれを指しても1局で評価値に差がない手が何通りもある場合
どうやって次の1手を選択してんだろうな
全部読んでたら絶対選択ミスすると思うんだけどな
どうやって次の1手を選択してんだろうな
全部読んでたら絶対選択ミスすると思うんだけどな
360 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:52:49.93 ID:6JwC+T5x
電王戦は勝利給出るのか
８６同角同飛車７７玉とかで無理矢理銀冠めざせねーかな
363 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:53:03.87 ID:glnw3DpQ
これ先手どう囲うの？
第一局
定跡通り進めて途中である局面になった場合プロ的に見て無理攻めの暴発するのを事前に知られておりその通りになった
↑
これをさけるために定跡データベース切って序盤から自力で読ませてるようだが
結果
時間を大量に使いながらプロ的に見ると酷い作戦負けになった
定跡通り進めて途中である局面になった場合プロ的に見て無理攻めの暴発するのを事前に知られておりその通りになった
↑
これをさけるために定跡データベース切って序盤から自力で読ませてるようだが
結果
時間を大量に使いながらプロ的に見ると酷い作戦負けになった
365 ：soft厨：2013/03/30(土) 11:53:21.74 ID:NcDysqMg
生きててすいませんでしたああああああああああああああああああああああああああああ
プロ２勝ーコンピュータ０勝
プロ全勝かお情けで１回負けてくれるかどうかでしょうか？？お情けで１回負けて！お情けで１回負けて！お情けで１回負けて！お情けで１回負けて！お情けで１回負けて！お情けで１回負けて！お情けで１回負けて！
お情けで１回負けて！お情けで１回負けて！お情けで１回負けて！お情けで１回負けて！
プロ２勝ーコンピュータ０勝
プロ全勝かお情けで１回負けてくれるかどうかでしょうか？？お情けで１回負けて！お情けで１回負けて！お情けで１回負けて！お情けで１回負けて！お情けで１回負けて！お情けで１回負けて！お情けで１回負けて！
お情けで１回負けて！お情けで１回負けて！お情けで１回負けて！お情けで１回負けて！
366 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:53:21.83 ID:B9OlD+TB
将棋倶楽部であれほどの実績出してるponaが負けたら
プロ=レート4000ってのは納得できる
プロ=レート4000ってのは納得できる
367 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:53:22.00 ID:w7+7+aKL
368 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:53:26.84 ID:k0jVufOQ
野月「勝ったら結構もらえる」
↑これ結構重大な発言だな
↑これ結構重大な発言だな
370 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:53:32.69 ID:GvkxDbXp
対ソフトは序盤でリード出来ても中終盤を正確に指して勝ち切るのが難しい
371 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:53:35.19 ID:cUAMLNox
時間かけすぎだろ
YamazakiVanilla
コール先生、本日のランチはミニクリームパン5個入りとコーヒー牛乳だそうです(*´ω｀*)
コール先生、本日のランチはミニクリームパン5個入りとコーヒー牛乳だそうです(*´ω｀*)
サトシンブログのコメントの粘着君なんなんだ
374 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:53:46.21 ID:mQmCIrIK
やる気出させる為に勝ったら増額なのかな？
くさい死ね
こういうところで時間を使うのが理解できないな
就活生みたいだな、山本。
なーんだ またソフトぼろ負けじゃん
5年は早かったんじゃないの？このイベント
5年は早かったんじゃないの？このイベント
>>330
定跡を参照しないなら、評価関数だけで序盤何やったらいいかわからんしな
どういう作戦でいくのか、ってのが、ソフトだけでは策定できない
評価関数が生きるのは中盤から終盤のある程度筋が出てきてからなのに
定跡を参照しないなら、評価関数だけで序盤何やったらいいかわからんしな
どういう作戦でいくのか、ってのが、ソフトだけでは策定できない
評価関数が生きるのは中盤から終盤のある程度筋が出てきてからなのに
>>372
ちょｗｗｗ落差ｗｗｗ
ちょｗｗｗ落差ｗｗｗ
>>368
対局料固定じゃなくて賞金出るのか
対局料固定じゃなくて賞金出るのか
まあ人間離れしてることはよくわかった
「勝ったら」結構もらえるって
対局料じゃなく勝利報酬なのか
対局料じゃなく勝利報酬なのか
きふー
これさっきの解説の順で飛車成られるのか
香車とられるのか防げないんじゃないのか
もうだめぽ
香車とられるのか防げないんじゃないのか
もうだめぽ
サトシン応援してるけどソフト善戦してほしいな
ここでもボロ負けじゃ盛り下がる、せっかくだから盛り上げて注目度上げて欲しい
俺の数百倍強いソフトに対して失礼な話だけど
ここでもボロ負けじゃ盛り下がる、せっかくだから盛り上げて注目度上げて欲しい
俺の数百倍強いソフトに対して失礼な話だけど
387 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:54:22.44 ID:w7+7+aKL
>>372
バイト給料日前の俺の昼飯じゃねーか
バイト給料日前の俺の昼飯じゃねーか
コンピューター考えすぎだろ
>>372
今日は自腹だからなｗ
今日は自腹だからなｗ
390 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:54:44.77 ID:4gfjUzNT
単純に後手は居玉で先手は囲いをある程度完成させてるとおもってるだけだろ
コンピューター将棋は4枚で守って大駒と桂歩だけで攻めようとする
それで攻めがつながる対抗形は強いが銀を攻めに参加させないと攻めがつながらない戦型が弱い
といってもアマが短い時間では勝てないが
コンピューター将棋は4枚で守って大駒と桂歩だけで攻めようとする
それで攻めがつながる対抗形は強いが銀を攻めに参加させないと攻めがつながらない戦型が弱い
といってもアマが短い時間では勝てないが
ここまで待ったので、むしろ取らないという手を見てみたいｗ
>>356
超までは言わないけどA級除けばトップクラスだよな
超までは言わないけどA級除けばトップクラスだよな
先手は明らかな作戦負けとは言え、他の人も言っているように、第１戦の習甦の△６五桂とは次元が違うよね
あの手は「攻め切らないと必敗」になる手だけど、今回のは具体的に有利から優勢にするのは難しいレベルの「緩手」
プロの多くはきっちり咎められて後手優勢に持っていけるかもしれないが、勝ちきるとなるとまだまだ大変な将棋
序盤を互角で中盤に持っていけないのは、正直ソフト側にとっては辛い限りだと思うけど習甦と比べるとポナの力は出せる将棋になりそう
あの手は「攻め切らないと必敗」になる手だけど、今回のは具体的に有利から優勢にするのは難しいレベルの「緩手」
プロの多くはきっちり咎められて後手優勢に持っていけるかもしれないが、勝ちきるとなるとまだまだ大変な将棋
序盤を互角で中盤に持っていけないのは、正直ソフト側にとっては辛い限りだと思うけど習甦と比べるとポナの力は出せる将棋になりそう
>>372
泣けるからやめて
泣けるからやめて
>>383
それ結構問題発言だよな
それ結構問題発言だよな
山本さんが、サトシンのあのインタビューやった時、
オリジナルでは「俺は負けないぜ」のところを、
「ポナンザは頑張るよ」に変更してた。
言葉の選び方に、やはりプロ棋士への敬意が感じられた。
オリジナルでは「俺は負けないぜ」のところを、
「ポナンザは頑張るよ」に変更してた。
言葉の選び方に、やはりプロ棋士への敬意が感じられた。
397 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:55:11.46 ID:GvkxDbXp
87歩なら角引いてそれから棒銀で角頭を狙う感じか
えりりん白だったな
えっとひと目後手優勢ですね
先手の主張が全くありません
プロ目線なら既に大差だと思います
先手の主張が全くありません
プロ目線なら既に大差だと思います
>>372
そりゃ昼食代スポンサー持ちならいいもんくいたくなるよな
そりゃ昼食代スポンサー持ちならいいもんくいたくなるよな
>>372
コール君まだお金振り込まれてないのかねｗ
コール君まだお金振り込まれてないのかねｗ
ミニクリームパン５コって食べ過ぎじゃね？
菓子パンのカロリーなめすぎ。
菓子パンのカロリーなめすぎ。
403 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:55:44.48 ID:AGCeYH7+
８７歩７７角同玉で飛車先が切れて人間は満足だけど。
コンピュータの言い分は手数かけて伸ばした歩を消して手得したと思うんだろうw
コンピュータの言い分は手数かけて伸ばした歩を消して手得したと思うんだろうw
404 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:55:46.32 ID:19TPOT0u
>>363
３６２が書いた順
３６２が書いた順
405 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:55:46.32 ID:1cedsu0F
ここでこの手を指せばこの方針でってのが構想とか大局観といわれるものだけど
ソフトの場合その場でまた1から読みなおしてブレブレになってる気がする
ソフトの場合その場でまた1から読みなおしてブレブレになってる気がする
うちのはげゆびの見解
ttp://s3.gazo.cc/up/20056.jpg
ttp://s3.gazo.cc/up/20056.jpg
まさかの77玉で取るのかｗ
▲８七歩か。粘り強いんじゃね。
こういう形はGPSもボンクラも全部のソフトがやるからな。
これもソフト共通の指し方なんだけど何で咎めるのかなあ?
形勢に直結する咎め方があるなら是非教えてほしい。
これもソフト共通の指し方なんだけど何で咎めるのかなあ?
形勢に直結する咎め方があるなら是非教えてほしい。
こーるくんは
薄皮アンパン5個105円と、明治のコーヒー牛乳500ml105円か
薄皮アンパン5個105円と、明治のコーヒー牛乳500ml105円か
411 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:56:14.20 ID:JiFQ3abJ
７７玉か、こええな
今日のコールは電王戦絡みの仕事ではないのか
>>402
2個は三浦君に分けてあげるんだろ
2個は三浦君に分けてあげるんだろ
>>372
300円で足りそう
300円で足りそう
>>401
全部貯金してんだろ、言わせんなよ…
全部貯金してんだろ、言わせんなよ…
もう一時間も差がついてるな
ソフトは先手良しか
>>364
これって裏を返せば、ｐｏｎａも６五桂の筋に入るような感じだったってことだよね・・・
これって裏を返せば、ｐｏｎａも６五桂の筋に入るような感じだったってことだよね・・・
>>407
それしかない
それしかない
422 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:56:42.05 ID:mQmCIrIK
結構貰えるって事は数百万とか？
>>372
コールかわい過ぎだろ。
コールかわい過ぎだろ。
もう顔面うけしかないのか。
425 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:56:57.91 ID:GvkxDbXp
お角交換した
>>416
えらいなあ
えらいなあ
>>416
貯金じゃないよ・・・親の看病だよ
貯金じゃないよ・・・親の看病だよ
428 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:57:16.88 ID:lCLJLScg
クリームパン２つくらい三浦君にあげるんだろ
>>364
どう見ても作戦負けに見えるが、考えてみるとソフト開発者としては良い流れかも知れんよ
これで逆転勝ち出来れば
「殆んど定跡を使わずに自力で考えた棋譜でプロ棋士を上回った」と、これ以上無い勝ち方になる
どう見ても作戦負けに見えるが、考えてみるとソフト開発者としては良い流れかも知れんよ
これで逆転勝ち出来れば
「殆んど定跡を使わずに自力で考えた棋譜でプロ棋士を上回った」と、これ以上無い勝ち方になる
対人ならPuella αが最強な気がする
>>401
お金が振り込まれても、親の養育費になるだろうし
お金が振り込まれても、親の養育費になるだろうし
>>372
バニラはよくわかってるなあ
バニラはよくわかってるなあ
435 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:57:55.98 ID:MqtTh1zO
ソフトがプロ好みの手を指す必要はない
ソフトと人間は違うんだから
ソフトと人間は違うんだから
437 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:58:09.72 ID:GvkxDbXp
ちょっと盤面画像が邪魔だ
えりりんの脚が見えんじゃないか
右側の野月の方に移動してくれ
えりりんの脚が見えんじゃないか
右側の野月の方に移動してくれ
439 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2013/03/30(土) 11:58:14.23 ID:0z7y8WbF
人間と違って３段目の玉を嫌がらないのがソフトだよねｗ
ボンクラ先手+150
そういえばボンクラーズってPuellaαに名前変えたのに評価関数はボンクラ名称のままなんだな
７七玉はモテがやりそうな手だ
今日も人間側が圧勝してしまったらソフト厨どうなってしまうの？(´・ω・｀)
なるほど
定跡データベースを最初からオフにした結果かがこれなわけか
定跡データベースを最初からオフにした結果かがこれなわけか
７７玉から銀冠いける？
これ△７七角成だと▲同玉だろうけど、▲同角△同飛▲８七歩△８二飛▲７七玉と同じだけど、
一応飛車の引き場所を変えられる余地がないという意味はある
ただ、▲７七玉を決めてるぶん得とは思えないが。それに角交換せずに角引く余地もあるし
一応飛車の引き場所を変えられる余地がないという意味はある
ただ、▲７七玉を決めてるぶん得とは思えないが。それに角交換せずに角引く余地もあるし
後手はちょっと囲って△９四歩から端攻め狙いだな
ここ同玉の一手じゃないのか？ここでも考えるの無駄じゃないの？
451 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:59:00.05 ID:Di2p0NkK
こーるのシンデレラストーリーか
452 ：名無し名人：2013/03/30(土) 11:59:01.06 ID:e0COBn+w
>>372
コール君ちょっとぽっちゃりしてるのがわかった気がした
コール君ちょっとぽっちゃりしてるのがわかった気がした
ソフトは愉快な手が多いな
>>437
盤面画面の下にちらちらみえるくらいがちょうどいい
盤面画面の下にちらちらみえるくらいがちょうどいい
>>438
父親が病気で働けないから家計はコールくん頼り(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
父親が病気で働けないから家計はコールくん頼り(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
初戦のボンクラの形勢判断とプロの形勢判断が違って
結果プロの言った通りになった。
この2戦目も後手がミスしない限り後手が勝ちそう。
結果プロの言った通りになった。
この2戦目も後手がミスしない限り後手が勝ちそう。
同玉で長考する相手とは指したくないな
ソフトのほうは次の一手指すまで何でこんな長いの？
野月先生、ほぼ互角。
>>402 10代の男性はこれくらいのカロリーなんか気にしないぞ
>>433
職業棋士なんですがなにか？
職業棋士なんですがなにか？
>>439
モテはソフトだった…！？
モテはソフトだった…！？
ソフトはノータイム指しとかしないのか
ここでまさかの同銀
佐藤四段はこれまで食事を注文した記録が殆どありません
>>459
プロでもどう玉の一手のとこで長考する場合はあるよ
プロでもどう玉の一手のとこで長考する場合はあるよ
>>405
ソフトはブレブレでも反省したり動揺したりしないからそれでいいんだよ
ソフトはブレブレでも反省したり動揺したりしないからそれでいいんだよ
472 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:00:30.09 ID:rEg2dmxi
先手座ってるのはだれですか？？？
>>463
団体職員だろ？
団体職員だろ？
コールも佐々木勇気もNHK杯でるらしいからそっちも楽しみ
でかいスポンサーいないと賞金そんなに出せないでしょ
477 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:00:52.02 ID:GN6eFhDG
>>472
みうみう
みうみう
昼休憩か
>>468
グソクムシかｗ
グソクムシかｗ
いざとなったら暴れられるから前回よりは綾がありそう
コンピュータが暴れてくるのかは知らんけど
コンピュータが暴れてくるのかは知らんけど
>>473
もう団体職員ではないよ
もう団体職員ではないよ
もう１時間以上差があるのか
ボンクラーズ評価関数って書いてあるけど、
評価関数じゃなくて、評価値だろ
ドワンゴって本当に理系の会社なの？
評価関数じゃなくて、評価値だろ
ドワンゴって本当に理系の会社なの？
484 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:01:36.31 ID:Mb+7INhx
先週習甦が序盤比較的早く指し進めて一時間以上残して負けた。気がしたから
その教訓もあっての定跡外しと長考なのだろう
その教訓もあっての定跡外しと長考なのだろう
サトシンはこーるくんほど無茶はしないだろうな
487 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:02:31.53 ID:e0COBn+w
読むのは苦手なえりりん
ソフトは何手読むか間違えて設定してるとかないかな？
ポナンザは最初から定跡なしで考えてるのかすごいなあ
サトシンまだ20分か、順調だな
491 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:03:11.88 ID:Fd0NxllR
こんな時間かけるとは
今回もコンピュータは駄目かなあ
494 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:03:30.07 ID:/U4Yx6nH
後手としては駒組が遅れてるからゆっくりした流れにしたい
先手は飛車先の一歩持たれてるから反撃に注意しないと危険だ
先手を持ちたがる人は居ないと思う
先手は飛車先の一歩持たれてるから反撃に注意しないと危険だ
先手を持ちたがる人は居ないと思う
飛車先の歩交換の得をプロがどうやって優勢に結びつけるのか
お手本が見られるかもな
お手本が見られるかもな
まだ互角ってのは中立の立場含みの話か、それとも本当にそうなのか・・・
499 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:03:36.12 ID:IR+lkPxT
500 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:03:40.47 ID:JiFQ3abJ
不安だった後手番だったけどいけそうだな
まさかぷよぷよとは
定跡は切っても先手中飛車か角頭歩にすればちゃんと振り飛車で指してくれるだろう
という魂胆だったんだな
という魂胆だったんだな
飛車先交換できて良い筈なんだけど具体的にここからどう組んでくのかって言われるとよう分からんのだよな。サトシンのセンスに期待
ぷよぷよー
今日のソフトは体調が悪いらしい
507 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:04:40.85 ID:1cedsu0F
508 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:04:41.90 ID:tJHA//U6
77王指しましたか
体調悪いならしゃーない、俺も風邪だしな
これがソフトの限界の現状か
公式ＣＭだった（合掌）
いいタイミングで休憩じゃない
先手は同玉の一手だし
後手は休憩中じっくり構想を考えられる
先手は同玉の一手だし
後手は休憩中じっくり構想を考えられる
余計なチューニングが仇になるパターンだな
今回はプロ側がどうやって序盤の隙を突くかの勝負になるかと思ったのに
今回はプロ側がどうやって序盤の隙を突くかの勝負になるかと思ったのに
テレビ見てるとCMしねなのに
将棋ニコ生見てるとスポンサー様ありがたやってなる
ふしぎ
将棋ニコ生見てるとスポンサー様ありがたやってなる
ふしぎ
左美濃で相手に飛車先切られてるこの形は一瞬の隙で潰されそうで怖い
>>509
お前めんどくせーなｗ
お前めんどくせーなｗ
序盤は山本が指したほうが強い
大平が終了宣言
大平武洋 ?@takehiro511 37分
あとは、慎一さんのメンタルが壊れなければ大丈夫じゃないかな。つまらないので、夕方まで遊びに出ます。
結果は分からないけど、将棋としては終わっていると思います。
大平武洋 ?@takehiro511 37分
あとは、慎一さんのメンタルが壊れなければ大丈夫じゃないかな。つまらないので、夕方まで遊びに出ます。
結果は分からないけど、将棋としては終わっていると思います。
関数が返す値のことを関数と読んでも別に構いません
論文とかならともかく
論文とかならともかく
521 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:06:50.30 ID:tJHA//U6
棋譜は見れんのかあ
>>509
数学における関数（函数、かんすう、英語: function）とは、ある変数に依存して決まる値あるいはその対応を表す式の事である。
数学における関数（函数、かんすう、英語: function）とは、ある変数に依存して決まる値あるいはその対応を表す式の事である。
とりあえず△３三銀△３二金△４一玉△５二金くらいまで囲って
速攻を目指すなら△９四歩から端攻め狙いが考えられるところ
棒銀もありうるか
速攻を目指すなら△９四歩から端攻め狙いが考えられるところ
棒銀もありうるか
野月先生が「ほぼ互角」といっているのだから、そうなんだろう。
サトシンがリードした「１ポイント」を「作戦勝ち」に結びつけるのは、工夫が必要。
それをどうひねり出すか、まだまだこれからの将棋。
サトシンがリードした「１ポイント」を「作戦勝ち」に結びつけるのは、工夫が必要。
それをどうひねり出すか、まだまだこれからの将棋。
今日も人間勝ちか
もう▲同玉指した？
▲同桂△８八角▲２二角もあるかと思ったが。
▲同桂△８八角▲２二角もあるかと思ったが。
>>518
そりゃそうだろ
そりゃそうだろ
詰将棋簡単過ぎだろ
この程度の差を勝ちきれるかどうかはひとつの試金石になるな
平均的なプロが早指しではない時間を持って戦うとこうなるってのがだいたい見えてくる
平均的なプロが早指しではない時間を持って戦うとこうなるってのがだいたい見えてくる
530 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:07:42.22 ID:AGCeYH7+
ソフトは飛車先交換されると手得したと判断するのが特徴だな。これはチューニングではなくて１０年前から変わらない。
531 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:07:53.53 ID:4gfjUzNT
この形も人間対ソフトでよく出る形で24ではコロコロ人間が負かされてる
玉の堅さを最優先に考えるボナンザ系ソフトとしては至って普通の指し方だ
玉の堅さを最優先に考えるボナンザ系ソフトとしては至って普通の指し方だ
>>519
大平じゃなあｗ
大平じゃなあｗ
大平まじでゴミだな
これがイベントだって自覚ねーのかこのアホは
これがイベントだって自覚ねーのかこのアホは
今から現地のコール君にミクまんプレゼントしにいこうかな
>>515
スポンサーいないと有料になるからな。
スポンサーいないと有料になるからな。
>>494
去年のか今年のプエラに近いものだって記事でよんだぞ
去年のか今年のプエラに近いものだって記事でよんだぞ
>>519
野月がリップサービスしても大平はストレートだな
野月がリップサービスしても大平はストレートだな
cpu側のほうがプレッシャーで押しつぶされてんじゃん
>>519
フラグ立ててるだろこれｗｗｗ
フラグ立ててるだろこれｗｗｗ
544 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:09:07.26 ID:Fd0NxllR
大平が言うと負ける流れになりそうだわ
だいたいponaは変な将棋そこそこあるしな
大平自分のことじゃないからすごい言い方だなｗ
みんな後手持ちなの？
ソフトの手番だけど１時間考慮は流石にしないよね？
２４は早指しだから逆転されるだけでして・・・
つまり大平が言ってるのは
「自分ならここから必勝。サトシンならどうかわからない。」
ってことだろ。
「自分ならここから必勝。サトシンならどうかわからない。」
ってことだろ。
>>540はダメな自称理系の典型
>>401
こーるはすでに一家の大黒柱だから、無駄遣いしないのかも
こーるはすでに一家の大黒柱だから、無駄遣いしないのかも
相変わらずの大平クオリティ
>>542
たぶん自分がコンピュータとやって勝てないからじゃないの
たぶん自分がコンピュータとやって勝てないからじゃないの
3手詰めになっちゃな
>>540
めんどくせーなぁｗｗｗｗｗ
めんどくせーなぁｗｗｗｗｗ
何れにせよ、今回ソフト開発者側は本気で勝つ気で準備していないな。
本番用のソフトを準備できた場合は、プロ側に貸し出し、ポナのように準備不足のソフトは
貸し出しすらする間がなかったってことだ。
本番用のソフトを準備できた場合は、プロ側に貸し出し、ポナのように準備不足のソフトは
貸し出しすらする間がなかったってことだ。
たしかにプロの前に持って来れる序盤じゃねーな
棋譜張ってくださいお願いします
本当の理系はわかればいいで大抵解決させるからな
システム側は別よ
システム側は別よ
>>552
でもご飯はちゃんと取って欲しいなぁ
でもご飯はちゃんと取って欲しいなぁ
お昼寝してたら何また人間優性なのか?
どういうこっちゃ!!
どういうこっちゃ!!
>>509
俺も最初見た時にはすげー違和感があったんだが、これは確信犯（←使い方間違ってるぞとかいうツッコミはどうでもいいからね）だと思うけどね
「評価値」と書いてあると一般人的には「絶対的に正しい」みたいな印象にならないかな？
「評価関数」と書くと、いかにもコンピュータの考え方みたいな印象になる
そもそも将棋ソフトについてちょっと調べ始めて30分で行き当たるごく初期の用語の意味くらいは運営も知ってるだろ
わざとそうしてんだよ、多分
俺も最初見た時にはすげー違和感があったんだが、これは確信犯（←使い方間違ってるぞとかいうツッコミはどうでもいいからね）だと思うけどね
「評価値」と書いてあると一般人的には「絶対的に正しい」みたいな印象にならないかな？
「評価関数」と書くと、いかにもコンピュータの考え方みたいな印象になる
そもそも将棋ソフトについてちょっと調べ始めて30分で行き当たるごく初期の用語の意味くらいは運営も知ってるだろ
わざとそうしてんだよ、多分
>>557
これからこんな保険レスが増えていくんだろうな
これからこんな保険レスが増えていくんだろうな
ヒットポイントかヘルスポイントか、それとも残りライフかの違いみたいなもの
お客さんが見てわかりやすければそれでいい
お客さんが見てわかりやすければそれでいい
>>563
親戚のオバちゃんみたいな事言うね(´・ω・｀)
親戚のオバちゃんみたいな事言うね(´・ω・｀)
棚瀬寧 ?@tanaseY 6分
第一戦、第二戦ともにコンピューター序盤で王様が先に88に行く点数が高すぎる学習の弊害もろ出てますね。
第一戦、第二戦ともにコンピューター序盤で王様が先に88に行く点数が高すぎる学習の弊害もろ出てますね。
18歳の昼飯になに言ってんだ？
はよ血糖値測れ爺ｗ
はよ血糖値測れ爺ｗ
572 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:11:45.04 ID:Di2p0NkK
おまいらも13時まで休憩しろよ…
573 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:11:45.66 ID:AGCeYH7+
>>551
そうだなy=f(g(x))の事をf*gと書いたらさっぱり解からなくなるようじゃ理系失格
そうだなy=f(g(x))の事をf*gと書いたらさっぱり解からなくなるようじゃ理系失格
>>560
いい加減しつこい
いい加減しつこい
575 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:11:54.27 ID:u+RHqVCE
またボンクラはソフトちょい有利とか言ってるが
人間に＋の評価がついたらもう大差がついてるってことになりそうだな
人間に＋の評価がついたらもう大差がついてるってことになりそうだな
詰将棋馬鹿みたいに簡単だなぁと思ったけど23手詰めとか出されても困るか
>>560
関数の方が豊かな概念なので、返り値も退化した関数として解釈できないか？
関数の方が豊かな概念なので、返り値も退化した関数として解釈できないか？
578 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:12:11.88 ID:/U4Yx6nH
>>552
自分の稼いだお金は家族の生活人親の医療費にあてて慎ましく生活してるんだろうなぁ
だから先週はあんなにいいものを山程食ったんだな
コールの恐ろしいところは体調壊してもおかしくないくらい食ったのにあっさり完勝してるところだな
末恐ろしいわ
自分の稼いだお金は家族の生活人親の医療費にあてて慎ましく生活してるんだろうなぁ
だから先週はあんなにいいものを山程食ったんだな
コールの恐ろしいところは体調壊してもおかしくないくらい食ったのにあっさり完勝してるところだな
末恐ろしいわ
579 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:12:21.67 ID:tJHA//U6
開始日時：2013/03/30(土) 00:00:00
先手：Ponanza
後手：佐藤慎一
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５七銀 △３一角 ▲６八玉 △８六歩 ▲同 歩 △同 角
▲８七歩 △７七角成
先手：Ponanza
後手：佐藤慎一
棋戦：
戦型：
手合割：平手
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５七銀 △３一角 ▲６八玉 △８六歩 ▲同 歩 △同 角
▲８七歩 △７七角成
棚瀬寧 ?@tanaseY 6分
第一戦、第二戦ともにコンピューター序盤で王様が先に88に行く点数が高すぎる学習の弊害もろ出てますね。
第一戦、第二戦ともにコンピューター序盤で王様が先に88に行く点数が高すぎる学習の弊害もろ出てますね。
序盤はもうどうしようもないからな
DB作るにしてもプロに水面下の結論全部教えてもらうしかないわけで
DB作るにしてもプロに水面下の結論全部教えてもらうしかないわけで
関数でふと思い出したが
引数が「いんすう」じゃないことに衝撃を覚えたあの頃、俺はまだ若かった
引数が「いんすう」じゃないことに衝撃を覚えたあの頃、俺はまだ若かった
>>429>>469
ソフトはみんなこれ指すし、これで勝てばソフト定跡の完成だな。
ただ頻出する形だから､ソフト対策合同研究会で研究されてないとは考えづらいなあ･･･
また研究通りってコメントが出ても不思議じゃない。
どう指すか教えてほしい｡ここからはっきり有利になるんなら、100万企画なんか二度とできないぞw
ソフトはみんなこれ指すし、これで勝てばソフト定跡の完成だな。
ただ頻出する形だから､ソフト対策合同研究会で研究されてないとは考えづらいなあ･･･
また研究通りってコメントが出ても不思議じゃない。
どう指すか教えてほしい｡ここからはっきり有利になるんなら、100万企画なんか二度とできないぞw
584 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:12:48.84 ID:B9OlD+TB
至る所の雰囲気からソフト劣勢濃厚のようだな
評価値はまだほとんど振れてないのに
評価値はまだほとんど振れてないのに
大平もサトシンよりは強いからな。特に早指しは
>>550
大平のほうが弱い件
大平のほうが弱い件
サトシンの組み立てに注目だな
ここからponanazaを危なげなく倒せるなら
プロの技の凄さに感動すると思う
ここからponanazaを危なげなく倒せるなら
プロの技の凄さに感動すると思う
589 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:13:29.39 ID:1cedsu0F
コンピューター対人間なんて言ってるけど
結局開発者対プロ棋士だよな
準備とかメンテナンスとかそういう条件が完ぺきに出来て初めてCOM対人間といえる
東大のやつしか見る価値ねーな
結局開発者対プロ棋士だよな
準備とかメンテナンスとかそういう条件が完ぺきに出来て初めてCOM対人間といえる
東大のやつしか見る価値ねーな
順位戦の最終戦でゴミみたいな棋譜残した男がよく言うわ
592 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:13:59.99 ID:/U4Yx6nH
これだけ弱いソフト相手に序盤から作戦負けして2戦続けてボロ負けした米長
歳を取るということは悲しいな・・・
歳を取るということは悲しいな・・・
劣勢って程じゃあないな、明らかに損してるってだけで
関数が160である、または160になる
関数が160という値を取る
下を上で言い換えるくらいの融通はきかせていいんです
関数が160という値を取る
下を上で言い換えるくらいの融通はきかせていいんです
>>566
ボナクラの評価値で誤解はないと思うぞ
ボナクラの評価値で誤解はないと思うぞ
597 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:14:15.00 ID:eB3WsN3v
>>584
ソフトの序盤評価の酷さは前回で改めて強調されてしまったからな
ソフトの序盤評価の酷さは前回で改めて強調されてしまったからな
598 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:14:19.70 ID:MqtTh1zO
599 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:14:34.13 ID:u+RHqVCE
時間でもリードしてるのは大きいわ
冷静に行けば勝てる！
冷静に行けば勝てる！
山本 一成 ?@issei_y 1分
うな重うめー
開く
山本 一成 ?@issei_y 1分
ちゃんと動いてくれ…
心臓に悪すぎる…
うな重うめー
開く
山本 一成 ?@issei_y 1分
ちゃんと動いてくれ…
心臓に悪すぎる…
>>582
いや別にいんすうでもいいよｗ
いや別にいんすうでもいいよｗ
>>577
考えられるけど、評価関数の意味は違ってくるよね
考えられるけど、評価関数の意味は違ってくるよね
>>600
ちょっとワロタ
ちょっとワロタ
トッププロならこの形からでもサトシンくらいなら楽勝できるの？
対局者の昼のメニューめっちゃ気になる
>>600
この落差ワロタ
この落差ワロタ
>>579
ありがたい
ありがたい
将棋の真理にはまだ程遠いなコンピューターは
611 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:15:46.34 ID:AGCeYH7+
>>601
因数ってのがあるから引数はヒキスウなんだぜ。
因数ってのがあるから引数はヒキスウなんだぜ。
棋書の表現で言えば、「後手不満なし」「後手指せる」
くらいの差だろ。
優勢劣勢ついてる場面じゃない。
くらいの差だろ。
優勢劣勢ついてる場面じゃない。
昼休憩はＰＣ電源切ってるの
ソフトは藤井先生の将棋を勉強しろ
>>3
このルールって、回線障害はペナルティー無しってこと？
このルールって、回線障害はペナルティー無しってこと？
棋士も先手劣勢とまで言ってないだろ。
後手さしやすい、くらい。まだまだこれから。
後手さしやすい、くらい。まだまだこれから。
早指し以外勝てないんじゃね…cpuアホやん…
618 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:16:31.17 ID:mWGA94qo
>>306
プロレスだと最初は他団体の選手が勝つシナリオでファンの危機感や
敵対心をアオって全面戦争というイベントに持っていくからな
さすがに将棋はガチだろうけどソフトに負けるレベル
かつ名のある清水と米長というのは上手い人選だった
プロレスだと最初は他団体の選手が勝つシナリオでファンの危機感や
敵対心をアオって全面戦争というイベントに持っていくからな
さすがに将棋はガチだろうけどソフトに負けるレベル
かつ名のある清水と米長というのは上手い人選だった
勝負自体はまだまだわからんよ
620 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:16:35.29 ID:u+RHqVCE
みんなうな重とか高いの注文してんだな
コンピュータは8八厨か
>>607
ともにうな重竹
ともにうな重竹
>>613
確か休憩中も読んでおｋらしい
確か休憩中も読んでおｋらしい
>>607
両人共に、鰻重 竹
両人共に、鰻重 竹
>>606
先手羽生後手サトシンならほとんどの人が先手持つと思うw
先手羽生後手サトシンならほとんどの人が先手持つと思うw
なぜ松にしない？
松と竹で鰻の質が変わるんじゃなかったっけ？
だめじゃん
だめじゃん
まーたCPUがよくわからんことやってるー程度だな
中盤からが将棋の醍醐味ですわ
中盤からが将棋の醍醐味ですわ
今日も昼飯はその他
昼は竹で夜は松が定跡
>>600
山本さんその場その場の感情に素直すぎるﾜﾛﾀ
山本さんその場その場の感情に素直すぎるﾜﾛﾀ
結局、ID:PXvEPTp1が言いたいのはこれ
＞単に素養が足りなくて間違えただけ
「あいつら頭わりィなぁ」
「俺はわかってるから、わかってる俺かっけー」
めんどくせぇなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞単に素養が足りなくて間違えただけ
「あいつら頭わりィなぁ」
「俺はわかってるから、わかってる俺かっけー」
めんどくせぇなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
635 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:17:58.18 ID:tJHA//U6
なんか、このコンピューター中盤で時間切れ負けしそうだな。
>>620
昼食代はドワンゴ様持ちだからなｗ
昼食代はドワンゴ様持ちだからなｗ
>>584
序盤の形勢判断は全く出来なくて、人間が作った定石（データベース）だのみなんだろうね
入玉を苦手としていたり
形勢が悪くなるととたんに壊れたような手をさすし
まだまだチェスのようには読みきれないんでしょうな
序盤の形勢判断は全く出来なくて、人間が作った定石（データベース）だのみなんだろうね
入玉を苦手としていたり
形勢が悪くなるととたんに壊れたような手をさすし
まだまだチェスのようには読みきれないんでしょうな
さすがに、両者共に遠慮が出ちゃうお年頃だったか
>>578
あれソフト側指し手の三浦君と２人で食べたんだよ
あれソフト側指し手の三浦君と２人で食べたんだよ
>>611
いや知ってるけど、別にいんすうでも良いからｗｗｗ
いや知ってるけど、別にいんすうでも良いからｗｗｗ
竹と松って大きさ以外差無いんじゃないっけ
バグ起こしそうな雰囲気はあるな
643 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:18:48.69 ID:YkKiK8cw
対局中につぶやくとか余裕だなｗ
644 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:18:57.05 ID:Fd0NxllR
gpsみたいに電源切ることが出来ないのもあるし昼休みも考えるのは仕方ない
きふくれー
遅れてきた。
お前ｪら、棋譜はございませんでしょうか？
お前ｪら、棋譜はございませんでしょうか？
647 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:19:17.62 ID:tJHA//U6
24のソフト指しの方がよほど強い。
山本はいくら食べてもいいだろうが
棋士は勝負しないといけないから無茶できないだろ
棋士は勝負しないといけないから無茶できないだろ
649 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:19:26.37 ID:/U4Yx6nH
>>600
一瞬「動いてくれ・・・俺の心臓」みたいなセリフつぶやいてんのかと思った
一瞬「動いてくれ・・・俺の心臓」みたいなセリフつぶやいてんのかと思った
650 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:19:34.63 ID:dmx9Fj7t
局面を複雑化できる手をソフトが指せれば……
>>639
インタビューだと数貫だけじゃなかったっけ
インタビューだと数貫だけじゃなかったっけ
>>646
ある
ある
流石にこのご時世人のお金で鰻を多量に喰うの気が引けるだろ
っていうか資源保護しろよ…
っていうか資源保護しろよ…
今の形勢は微差だけど、角交換にもなったから先手だけ駒組に制限掛かって
紛れが少ない展開になりやすいんじゃないかな
人間同士よりもCPUが逆転しにくい局面な気がする
紛れが少ない展開になりやすいんじゃないかな
人間同士よりもCPUが逆転しにくい局面な気がする
656 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:20:12.37 ID:Dq/HlPu9
俺もこの形コンピュータによくやられるけど、飛車先切ってても左美濃が固くて
いつも負かされる。
いつも負かされる。
>>645-646
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５七銀 △３一角 ▲６八玉 △８六歩 ▲同 歩 △同 角
▲８七歩 △７七角成
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５七銀 △３一角 ▲６八玉 △８六歩 ▲同 歩 △同 角
▲８七歩 △７七角成
>>651
大トロ2貫あと何か2貫って言ってたな
大トロ2貫あと何か2貫って言ってたな
コンピュータは
無感情にノータイムで指し続けてくれないと雰囲気出ないな
無感情にノータイムで指し続けてくれないと雰囲気出ないな
660 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:20:43.21 ID:u+RHqVCE
時間で大差がついてるよな
いくらコンピュータでも時間が無いときついのでは？
いくらコンピュータでも時間が無いときついのでは？
梅→竹 がウナギの質の差で
竹→松 がさらに量の差になる
ってどっかで見たぞ。
竹→松 がさらに量の差になる
ってどっかで見たぞ。
ニコ生詰将棋2通りあるよね？
この局面 先手藤井対後手羽生ならお通夜が始まってる
>>654
今営業してる鰻屋だって生きていかなきゃならんのですし・・・
今営業してる鰻屋だって生きていかなきゃならんのですし・・・
>>657
ありがとうございました。
ありがとうございました。
667 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:21:41.21 ID:6JwC+T5x
うなぎ高騰してるからみんな食うな
668 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:21:44.14 ID:/U4Yx6nH
確か今年ってうなぎ不漁らしいんだが
前回も今回もうな重とか素敵すぎるな
好きな食べ物オーダーできないの？
前回も今回もうな重とか素敵すぎるな
好きな食べ物オーダーできないの？
先週もうなぎ議論してなかったか
サトシンはずっと盤の前にいるね
コールみたいに席を立って気分転換するのも悪く無いと思うけど
コールみたいに席を立って気分転換するのも悪く無いと思うけど
さんくす
>>663
あれ、ほんと？1つしかわからんかった
あれ、ほんと？1つしかわからんかった
今日めっちゃ寒くない？
昨日はあつかったくらいなのに
昨日はあつかったくらいなのに
現局面、プロ的には後手かなり良いの？
>>664
藤井が序盤でミスする訳ないだろいい加減にしろ
藤井が序盤でミスする訳ないだろいい加減にしろ
677 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:22:30.91 ID:6JwC+T5x
他人の金だと
>>664
先手藤井先生だったら、何かあるだろうという話になってると思う
先手藤井先生だったら、何かあるだろうという話になってると思う
山本が、自分で酷い序盤だっつってるぞｗ
近場の店は竹が基本で、松だと鰻が2倍になるくらいだな
え、シンちゃん盤の前にいるの？
それ負ける人がやることじゃん…
それ負ける人がやることじゃん…
うなぎ高いからな
自分の金だと躊躇するけど
出してくれるんならうなぎ食うよな
自分の金だと躊躇するけど
出してくれるんならうなぎ食うよな
683 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:23:15.12 ID:6JwC+T5x
山本 一成 @issei_y
しかしponanza酷い序盤だ…
しかしponanza酷い序盤だ…
>>678
じゃあこの局面で先手羽生後手藤井なら・・・？
じゃあこの局面で先手羽生後手藤井なら・・・？
将棋会館で出前の鰻重は、
梅→竹（鰻の質）
竹→松（２枚→３枚）
ではなかったか。
梅→竹（鰻の質）
竹→松（２枚→３枚）
ではなかったか。
というかこのままだとウナギが全滅して廃業必須になるけど
島先生ならそろそろ投了する
>>675
ほぼ互角だけど無条件で後手にポイント稼がせてるからプロなら絶対にしない局面
ほぼ互角だけど無条件で後手にポイント稼がせてるからプロなら絶対にしない局面
689 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:23:42.83 ID:Fd0NxllR
山本酷い序盤宣言
山本素直すぎﾜﾛﾀ
ニコニコの方で詰将棋のルールで議論になっててわろた
>>679
そりゃそうだろ。
そりゃそうだろ。
>>683
早逃げかｗ
早逃げかｗ
695 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:24:09.81 ID:+E9QMuJa
全滅って、うなぎって今そんなやばいことになってんの？
プロ的には後手優勢だけどこのくらいなら全然ソフト勝つ見込みある
697 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:24:24.53 ID:le6HnxIl
山本はスマフォを対局中にいじくっているのか
ソフト指しの疑惑があるな
ソフト指しの疑惑があるな
>>673
1手目に対する後手の応手が二通りないか？
1手目に対する後手の応手が二通りないか？
>>695
絶滅危惧種に指定するかどうかって話になってるんじゃなかったっけ
絶滅危惧種に指定するかどうかって話になってるんじゃなかったっけ
>>684
どういう理由で藤井先生が居飛車なのかの議論になってる
どういう理由で藤井先生が居飛車なのかの議論になってる
酷い序盤って言うけど
コンピューター的には評価は先手持ちなんだろ
この時点での評価がどれくらい妥当か分からんけど
コンピューター的には評価は先手持ちなんだろ
この時点での評価がどれくらい妥当か分からんけど
>>665
ああ、でも鰻ファン？だから普段から食べれる食事じゃなくなっても
もっと大事な時に大金はたいて食べる料理になってもいいから残って欲しいんだ(´・ω・｀)
>>670
すまんそうなのか
先週見れなかったんだ
もうやめとく
ああ、でも鰻ファン？だから普段から食べれる食事じゃなくなっても
もっと大事な時に大金はたいて食べる料理になってもいいから残って欲しいんだ(´・ω・｀)
>>670
すまんそうなのか
先週見れなかったんだ
もうやめとく
ここから勝ってこそソフトだよね…
どうせなら休憩中に山本インタビューとかやればいいのに
705 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:25:28.82 ID:/U4Yx6nH
>>700
藤井は普通に居飛車やるでしょ。
藤井は普通に居飛車やるでしょ。
708 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:25:34.63 ID:1cedsu0F
やうちりえこ ?@riebuusan
献花を終え、控え室にて電王戦第1局勝者の阿部四段と☆
完全に狙ってるなｗ
献花を終え、控え室にて電王戦第1局勝者の阿部四段と☆
完全に狙ってるなｗ
なんだこの序盤
先手ふざけてるのか？
先手ふざけてるのか？
712 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:25:49.90 ID:B9OlD+TB
これ負けたら伊藤がドヤ顔で出て来れないから
俺的にはポナ勝ってほしいけどな
俺的にはポナ勝ってほしいけどな
実際互角だろこれ
太平とか将棋舐めすぎ
だから弱いんだ
太平とか将棋舐めすぎ
だから弱いんだ
>>698
持ち駒が余ったらそれは間違った逃げ方、正解手順ではない
持ち駒が余ったらそれは間違った逃げ方、正解手順ではない
仮にも将棋板にいる人間が五手詰めハンドブックに苦戦すんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソフトが定跡オフでプロとやれば（てかアマ高段でも）必然的にこうなる。
問題はここからだよ。
問題はここからだよ。
>>698
１三金じゃなかった・・・どうやら俺が間違っていたようだ・・・
１三金じゃなかった・・・どうやら俺が間違っていたようだ・・・
駒が余らない方を選べばおkだよ～
詰将棋の問題21桂馬あっても同じ詰み筋で詰むよね
21桂馬あったほうがわかりやすいから抜かしたのかな？
21桂馬あったほうがわかりやすいから抜かしたのかな？
確かに前回の無理攻め自滅ほどのひどい状況ではないっぽいね
>>698
それ逃げるほうは駒余るぞ
それ逃げるほうは駒余るぞ
>>714
余らないけど・・・
余らないけど・・・
723 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:26:25.39 ID:QEp6qUmO
今きた。
戦型は？
戦型は？
724 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:26:32.37 ID:6JwC+T5x
大平武洋 @takehiro511
あとは、慎一さんのメンタルが壊れなければ大丈夫じゃないかな。
つまらないので、夕方まで遊びに出ます。
結果は分からないけど、将棋としては終わっていると思います。
Twitterの大平先生は後手勝勢と力強く断言
あとは、慎一さんのメンタルが壊れなければ大丈夫じゃないかな。
つまらないので、夕方まで遊びに出ます。
結果は分からないけど、将棋としては終わっていると思います。
Twitterの大平先生は後手勝勢と力強く断言
>>713
お前よりは強いだろ。
お前よりは強いだろ。
解説はもっとズバズバやって良い。
ちょっとビビっているように見える。もっと自信もてw
ちょっとビビっているように見える。もっと自信もてw
>>701
うん。だから典型的な「ソフトの評価関数が間違ってる」局面だね。
うん。だから典型的な「ソフトの評価関数が間違ってる」局面だね。
>>707
藤井先生がこの出だしで居飛車選択するかな？
藤井先生がこの出だしで居飛車選択するかな？
>>709
そういえばやうたん電王戦１局のときだけスカート短かったな・・・
そういえばやうたん電王戦１局のときだけスカート短かったな・・・
やっと解けたし飯買いにいってこ
732 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:27:09.43 ID:u+RHqVCE
まあここからCOMが勝てばサトシンが相当弱いかCOMが相当強いか‥‥
前者の様な気がするけどな。
でも今回の結果もプロ棋士が勝ちそうだな。
前者の様な気がするけどな。
でも今回の結果もプロ棋士が勝ちそうだな。
>>719
２手目逃げられて不詰みじゃね
２手目逃げられて不詰みじゃね
>>727
こーるの好感度がどんどん上がっていく俺がいる
こーるの好感度がどんどん上がっていく俺がいる
>>727
コール、逃げて！
コール、逃げて！
>>719
２１桂あると引かれて詰まんのか。
２１桂あると引かれて詰まんのか。
>>393
> あの手は「攻め切らないと必敗」になる手だけど、今回のは具体的に有利から優勢にするのは難しいレベルの「緩手」
> プロの多くはきっちり咎められて後手優勢に持っていけるかもしれないが、勝ちきるとなるとまだまだ大変な将棋
だな。
午後の展開が楽しみだ
> あの手は「攻め切らないと必敗」になる手だけど、今回のは具体的に有利から優勢にするのは難しいレベルの「緩手」
> プロの多くはきっちり咎められて後手優勢に持っていけるかもしれないが、勝ちきるとなるとまだまだ大変な将棋
だな。
午後の展開が楽しみだ
>>714
詰まされ側は持ち駒はみえないだけで大量にある設定だろ？詰め将棋って
詰まされ側は持ち駒はみえないだけで大量にある設定だろ？詰め将棋って
別にサトシンがどうって訳じゃないけど、後手ナべなら俺も遊びに行っちゃうな
743 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:27:54.84 ID:5xmyT9ho
>>732
でもここから先手羽生ｖｓ後手大平になったら十中八九先手勝つんじゃｗ
でもここから先手羽生ｖｓ後手大平になったら十中八九先手勝つんじゃｗ
>>729
あ、そういうことね。
あ、そういうことね。
こっから先手が羽生としたら
何人のプロが勝てるかって話だわなぁ。
そのぐらいの差。
何人のプロが勝てるかって話だわなぁ。
そのぐらいの差。
746 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:28:24.88 ID:NQaO65E6
詰将棋簡単だな
まあ難しいの出すのもどうかと思うが
まあ難しいの出すのもどうかと思うが
>>722
正解発表したら教えてね
正解発表したら教えてね
>>724
大平ごときじゃ、あっさり逆転負けくらうだろ
大平ごときじゃ、あっさり逆転負けくらうだろ
これ負けそうだな
750 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:28:51.41 ID:/U4Yx6nH
詰将棋指し @nenehimapapa 39分前
というわけで、著者より初宣伝を。
５月に『新版３手詰ハンドブックⅡ』がでます。
問題の８０％以上が修正か新題。解説は全面改稿。
カバーの色は・・・まだ秘密です。
というわけで、著者より初宣伝を。
５月に『新版３手詰ハンドブックⅡ』がでます。
問題の８０％以上が修正か新題。解説は全面改稿。
カバーの色は・・・まだ秘密です。
>>727
やばい俺コールの方が可愛い
やばい俺コールの方が可愛い
>>737
22とから23歩で一応詰んでるけど詰将棋としてはゴミだね
22とから23歩で一応詰んでるけど詰将棋としてはゴミだね
757 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:29:36.01 ID:MqtTh1zO
>>752
攻め側は2パターンどっちも余らねえよ
攻め側は2パターンどっちも余らねえよ
終局は何時くらいになりそう？
こーるとやうたんって一回り以上違う…？
正解手順と初手13金変わらんと思ったけど後者だと4手目に玉が逃げる筋があるんだな
>>755
詰んでる？
詰んでる？
３三歩成を玉で取ると3手詰めになるのか
>>758
手順メル蘭にでも書いてよ
手順メル蘭にでも書いてよ
>>722
五手目に駒取っても駒余りだよ
五手目に駒取っても駒余りだよ
767 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:30:29.55 ID:5xmyT9ho
>>713
実際は全然互角だな
当然いくらか後手持ちの互角だけど
「後手有利」とか「先手作戦負け」あたり言ってる人は別に何とも思わないけど、「後手勝勢」くらいの勢いで書いてる人は何も将棋を判ってないなーと、俺的にはちょっと失笑してる次第
実際は全然互角だな
当然いくらか後手持ちの互角だけど
「後手有利」とか「先手作戦負け」あたり言ってる人は別に何とも思わないけど、「後手勝勢」くらいの勢いで書いてる人は何も将棋を判ってないなーと、俺的にはちょっと失笑してる次第
３３歩成を角で取るか逃げるか
>>763
詰んでるわ、自己レス。
詰んでるわ、自己レス。
こーるくんが食べられてしまう
>>751
おおこれは買わねば
おおこれは買わねば
３３歩成を逃げれるの？
775 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:31:21.51 ID:zJnn1zwE
後手は片矢倉に組むのかな。
>>754
アッー
アッー
>>760
矢内33歳コール18歳
矢内33歳コール18歳
>>767
玉で取ると3手で積むけど、逃げる筋がある
玉で取ると3手で積むけど、逃げる筋がある
>>763
手数長くなるけど並べ詰み
手数長くなるけど並べ詰み
780 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:31:53.81 ID:AGCeYH7+
飛車先の歩を切られた損など気にせず
数手の手得で先に囲い一気に攻めるのがボナンザを継承するソフトらしい作戦。
数手の手得で先に囲い一気に攻めるのがボナンザを継承するソフトらしい作戦。
あじあじはコールのおかぁさんでもおかしくない。
>>774
逃げると最後取った駒余る
逃げると最後取った駒余る
あ、わかったわ
だめなほう
だめなほう
>>775
美濃のまま３一に行って先手次第で矢倉か美濃かな、俺は
美濃のまま３一に行って先手次第で矢倉か美濃かな、俺は
この詰将棋あれだろ？
29に攻め手側のの飛車があるけど
見えてないだけってやつだろ？
29に攻め手側のの飛車があるけど
見えてないだけってやつだろ？
先手はの主張は囲いが進んでいる
後手は飛車先の歩が切れている
互角だな。やや先手の５７の銀が使いにくそうに見える分後手寄りだが咎められる形ではない
後手は飛車先の歩が切れている
互角だな。やや先手の５７の銀が使いにくそうに見える分後手寄りだが咎められる形ではない
めんごめんご
行き遅れは、チョロい童貞に中出しさせてズッ婚バッ婚。
>>769
ソフト的に言うと評価値-100ぐらいだね。先手が強ければ逆転して何もおかしくない差。
ソフト的に言うと評価値-100ぐらいだね。先手が強ければ逆転して何もおかしくない差。
>>782
だよね(´・ω・｀)
だよね(´・ω・｀)
>>755
21桂馬あって詰むけどすっきりしないのね
21桂馬あって詰むけどすっきりしないのね
>>769
724 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/30(土) 12:26:32.37 ID:6JwC+T5x [5/5]
大平武洋 @takehiro511
あとは、慎一さんのメンタルが壊れなければ大丈夫じゃないかな。
つまらないので、夕方まで遊びに出ます。
結果は分からないけど、将棋としては終わっていると思います。
Twitterの大平先生は後手勝勢と力強く断言
お前はプロの大平より棋力上なのか？
724 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/30(土) 12:26:32.37 ID:6JwC+T5x [5/5]
大平武洋 @takehiro511
あとは、慎一さんのメンタルが壊れなければ大丈夫じゃないかな。
つまらないので、夕方まで遊びに出ます。
結果は分からないけど、将棋としては終わっていると思います。
Twitterの大平先生は後手勝勢と力強く断言
お前はプロの大平より棋力上なのか？
794 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:33:13.70 ID:5xmyT9ho
>>769
さすがにプロの太平さんに「何も将棋を判ってないなー」は言いすぎでは
さすがにプロの太平さんに「何も将棋を判ってないなー」は言いすぎでは
これ、21に桂馬がいたら、あと歩が1枚必要かね？
>>786
3手詰みから頑張ろう(´・ω・｀)
3手詰みから頑張ろう(´・ω・｀)
798 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:33:34.83 ID:ILaRrLDB
2手目逃げればもう1通りできるね
汚いけど
汚いけど
21桂馬ありだと一応11手詰めとして成立してるのか
詰将棋って最後に駒取っちゃだめなんだっけ
間違って2パターン送っちゃった
間違って2パターン送っちゃった
角で取る筋、逃げる筋で分岐しちゃうね
802 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:33:46.75 ID:0a3Aus6o
羽生vs森内だったら後手勝つよ
羽生vs羽生でもいいけど
羽生vs羽生でもいいけど
>>782
取らなくても詰むんじゃね
取らなくても詰むんじゃね
>>786 88に先手玉があるのをうっかり
大平は、負けたらメンタルのせい、と
言ってるだけだ、いいわけだから気にするな。
言ってるだけだ、いいわけだから気にするな。
羽生だったら難しいって言うはず
ポナンザはなんでこんなに時間使ってんの？
808 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:34:15.79 ID:le6HnxIl
コールは笑顔の作り方を知ってるな
営業の人間が最初に訓練を受ける前歯だけを見せるタイプの笑顔だが
天然で出来てるのなら素晴らしい
営業の人間が最初に訓練を受ける前歯だけを見せるタイプの笑顔だが
天然で出来てるのなら素晴らしい
809 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:34:21.25 ID:zJnn1zwE
>>785
なるほど。美濃も考えるのが現代的か。。。
なるほど。美濃も考えるのが現代的か。。。
810 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:34:29.20 ID:B9OlD+TB
大平先生がここまで断言してるんだから負けることないっしょ
すでに周りの雰囲気からして勝勢だね
すでに周りの雰囲気からして勝勢だね
811 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:34:34.84 ID:axgO0wPv
うちのゴミソフト相手にこの局面でどっち持っても勝てないけどな
６８玉はないわ。
先手は何を狙ってたんだ？
先手は何を狙ってたんだ？
813 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:34:46.25 ID:u+RHqVCE
5手ハンドってこういう問題多いよな
イメ読みで聞いてみたいな
まぁ野月と同じで48:52くらいなんだろうけど
まぁ野月と同じで48:52くらいなんだろうけど
大平本人がこう言ってますし
実戦はともかく将棋の作りとしてはってことやろ
大平武洋 @takehiro511 54分前
@::::::::: 大師匠の升田幸三先生が良く言っていた言葉です。
ただ、意外と時間が無い場合、間違えて逆転します。
実戦はともかく将棋の作りとしてはってことやろ
大平武洋 @takehiro511 54分前
@::::::::: 大師匠の升田幸三先生が良く言っていた言葉です。
ただ、意外と時間が無い場合、間違えて逆転します。
>>800
玉方は攻め方の駒が余らずかつ最長手順になるように逃げなければならない
玉方は攻め方の駒が余らずかつ最長手順になるように逃げなければならない
>>794
銀で余らないだろ
銀で余らないだろ
819 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:35:09.27 ID:ILaRrLDB
逃げても余らんわ
駒余りがダメなのを知らない初心者が多いのか
やっぱ今日もID被ってる人いるな。
何か気味悪い。。
何か気味悪い。。
玉逃げる筋、最後を３２銀成とすれば駒余らなくね？
mtmtさんニコファーレ行くみたいだな
>>794
１二玉の筋、最後３二とで余りませんでしたってのはナシ？ｗ
１二玉の筋、最後３二とで余りませんでしたってのはナシ？ｗ
825 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:35:26.11 ID:zmifw6fn
>>810
初戦で先手一手損角換わりを酷評していた大平先生だし・・・
初戦で先手一手損角換わりを酷評していた大平先生だし・・・
>>794
えっ３２となら駒あまらないじゃん
えっ３２となら駒あまらないじゃん
この5手詰って旧版に載ってる？
>>727
酒が入ってるんじゃないのか？
酒が入ってるんじゃないのか？
47:53だと先手番の初形と同じ比率なわけだが
さすがにもう少しいいでしょう
さすがにもう少しいいでしょう
>>828
コール未成年だぜ
コール未成年だぜ
831 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:36:20.78 ID:RD7iLZ5C
>>822
攻方は駒が余るように指す
攻方は駒が余るように指す
>>826
▲２二金で駒余りの選択肢を先手に与えてる時点で間違い
▲２二金で駒余りの選択肢を先手に与えてる時点で間違い
>>803
だな
だな
835 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:36:51.48 ID:PiDoztfB
山本的にはこの展開は想定内だろうな
瀧澤さん始めマトモな開発者でプロ相手に互角の序盤を指せると思ってる人はいないはず
問題はここからだが、ソフトの腕力がどこまでプロに通用するかが見物だ
それにしても大平ワロスｗｗｗ
人間が勝ちそうだからつまらない、ってソフト厨のかがみだなｗ
瀧澤さん始めマトモな開発者でプロ相手に互角の序盤を指せると思ってる人はいないはず
問題はここからだが、ソフトの腕力がどこまでプロに通用するかが見物だ
それにしても大平ワロスｗｗｗ
人間が勝ちそうだからつまらない、ってソフト厨のかがみだなｗ
そもそも評価関数って表現はドワンゴじゃなくて
開発者(コンピュータ将棋)側が発信した言葉だと思うけどなぁ
開発者(コンピュータ将棋)側が発信した言葉だと思うけどなぁ
藤井先生って、相振り飛車だとこんな感じのあっさり作戦負けみたいな将棋よく指しちゃう
838 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:37:08.86 ID:5xmyT9ho
余らせない為にわざと取らないのって最善じゃないんじゃない？
>>825
先手で一手損するってのは酷評されてもしかたがないと思うけどね
先手で一手損するってのは酷評されてもしかたがないと思うけどね
>>835
つまらないってそういう意味じゃない
つまらないってそういう意味じゃない
アドバンスの逆で20手までは
人が指す、のほうが強いかもしれんなぁ。
人が指す、のほうが強いかもしれんなぁ。
13金からかと思ったのに違うわ(´・ω・`)
>>831
ああ、攻方はそうなのか
ああ、攻方はそうなのか
>>834
玉方は、攻め方に「駒を余らせて詰ます」選択肢を与えるような逃げ方をしてはならない
玉方は、攻め方に「駒を余らせて詰ます」選択肢を与えるような逃げ方をしてはならない
３三歩成 同角 １三金 同香 ３四馬
３三歩成 1二玉 1三金 2一玉 3二（と・銀・銀不成）
の4通りだよね？
３三歩成 1二玉 1三金 2一玉 3二（と・銀・銀不成）
の4通りだよね？
>>834
２二の歩を取って駒が余る。
もちろん取らなくても詰むわけだが取って詰む権利を与えているのが後手のミス
2手目に取るほうを選べば先手に選択の権利はない
よって絶対に駒が余らないほうの2手目取る選択肢が正解
２二の歩を取って駒が余る。
もちろん取らなくても詰むわけだが取って詰む権利を与えているのが後手のミス
2手目に取るほうを選べば先手に選択の権利はない
よって絶対に駒が余らないほうの2手目取る選択肢が正解
▲７七玉指したとして
< 互角(-34) > [ [12] △５三銀 ▲２二角 △３三角 ▲３三角成 △３三銀 ▲８八玉
< 互角(-33) > [ [12] △３三銀 ▲６五角 △３二金 ▲５四角 △４一玉 ▲８八玉
< 互角(-27) > [ [12] △４二玉 ▲４五角 △３三玉 ▲５四角 △５二金右 ▲８八玉
< 互角(24) > [ [12] △４四歩 ▲２六歩 △４二玉 ▲２五歩 △３三玉 ▲８八玉
< 互角(38) > [ [12] △６四歩 ▲８八玉 △４二玉 ▲６八銀 △３三玉 ▲７七銀右
< 互角(41) > [ [12] △５二玉 ▲８八玉 △４二玉 ▲５八飛 △３三銀 ▲４六銀
どう指しても一局な感じ？
< 互角(-34) > [ [12] △５三銀 ▲２二角 △３三角 ▲３三角成 △３三銀 ▲８八玉
< 互角(-33) > [ [12] △３三銀 ▲６五角 △３二金 ▲５四角 △４一玉 ▲８八玉
< 互角(-27) > [ [12] △４二玉 ▲４五角 △３三玉 ▲５四角 △５二金右 ▲８八玉
< 互角(24) > [ [12] △４四歩 ▲２六歩 △４二玉 ▲２五歩 △３三玉 ▲８八玉
< 互角(38) > [ [12] △６四歩 ▲８八玉 △４二玉 ▲６八銀 △３三玉 ▲７七銀右
< 互角(41) > [ [12] △５二玉 ▲８八玉 △４二玉 ▲５八飛 △３三銀 ▲４六銀
どう指しても一局な感じ？
大平は最近株価がストップ安を連発してるわ
ツイッターの発言がアレなのが最大の問題だけど
本業の将棋のほうでもひどい棋譜残すし・・・
ツイッターの発言がアレなのが最大の問題だけど
本業の将棋のほうでもひどい棋譜残すし・・・
さっさと駒ぶつかってほしい
100万チャレンジで誰も勝てなかったのに
プロがサクっと勝ったのは何でなの？
プロがサクっと勝ったのは何でなの？
ここまできちゃうと後手は不満が全く無い形の序盤になるな
後手の作戦勝ち決定
後手の作戦勝ち決定
>>838
いや間違いだから
いや間違いだから
>>834
五手目で取りながら詰ましても駒余り
五手目で取りながら詰ましても駒余り
将棋板で５手詰めくらいをなにをうだうだとやっていらっしゃるのか
856 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:39:43.72 ID:MWK25Xgj
コンピューターは相変わらず囲いを過剰評価？
横歩とりとかすればプロもソフトの強さがわかって興味もってみられるんだろうな。
なぜこんなマイナーな戦型にしたんだろう。
なぜこんなマイナーな戦型にしたんだろう。
>>845
選択肢に入ってもだめなのか、なるほど
選択肢に入ってもだめなのか、なるほど
いかに多くの初心者がこのイベントを見てくれてるかがわかるな
このスレこんなに将棋知らない人が入り込んでるのか
ゾッとした
ゾッとした
太平の発言になんの信頼性もない
コール様からお言葉を頂戴しろ
コール様からお言葉を頂戴しろ
>>848
一局かもしれんがそのソフト評価は微塵ほどの意味もない
一局かもしれんがそのソフト評価は微塵ほどの意味もない
>>851
プロはつよい
プロはつよい
24の中級でもこの先手よりはまともに指すだろ
互角とか抜かしてるやつはレートいくつなの？
互角とか抜かしてるやつはレートいくつなの？
869 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:40:38.24 ID:B9OlD+TB
>100万チャレンジで誰も勝てなかったのに
gpsだけ他のソフトより抜けて強い可能性もあるな
gpsだけ他のソフトより抜けて強い可能性もあるな
870 ： 【中国電 67.8 %】 ：2013/03/30(土) 12:40:44.89 ID:SH25fHOm
>>542
（「電王戦は同じ仲間のプロ棋士を応援するんですよね」と聞かれて）
建前はプロ棋士を応援しますが、本音では強いコンピュータを見てみたい
そしていつか、一手も間違えない・・・そう・・私は「神」が見たい
大平武洋五段 談
（「電王戦は同じ仲間のプロ棋士を応援するんですよね」と聞かれて）
建前はプロ棋士を応援しますが、本音では強いコンピュータを見てみたい
そしていつか、一手も間違えない・・・そう・・私は「神」が見たい
大平武洋五段 談
詰め将棋をやってていつも思うのは
詰めばどうでもいいだろ！
詰めばどうでもいいだろ！
大平って順位戦の羽生x佐藤戦も酷い将棋だったとか抜かしてたよな
雑魚のくせに何でこんな強気な発言するんだ
雑魚のくせに何でこんな強気な発言するんだ
この局面アマでも高段ならほとんどの人が後手持ちたいだろ
それくらいはっきり後手作戦勝ち
ただし、リードしてるのははっきりとしてるが、微差だからここから優勢→勝利に持ってくのはそんなに容易なことではない
それくらいはっきり後手作戦勝ち
ただし、リードしてるのははっきりとしてるが、微差だからここから優勢→勝利に持ってくのはそんなに容易なことではない
>>859
あいや局面はもちろん後手有利だよ。後手の次の手の話。
あいや局面はもちろん後手有利だよ。後手の次の手の話。
あんまり出来の良い詰め将棋じゃ無いような気が
まあ5手詰めじゃしょうがないか
まあ5手詰めじゃしょうがないか
>>732
しかし大平クオリティーなので
しかし大平クオリティーなので
まずプロは序盤に関してはアマとは比較にならない
あと人間は時間があればそんなひどいミスは出さない
あと人間は時間があればそんなひどいミスは出さない
882 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:41:58.47 ID:0a3Aus6o
実際カスみたいな序盤だぞ
大平は正直なだけ
大平は正直なだけ
883 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:42:00.00 ID:zmifw6fn
>>874
？？「豚のような手」
？？「豚のような手」
今日の昼飯
しょうが焼き定食大盛り
一風堂ラーメン+替え玉
ピザまん、ファミチキ
しょうが焼き定食大盛り
一風堂ラーメン+替え玉
ピザまん、ファミチキ
大平のカニカニ銀短手数投了は笑った
プロがどうやってリードを広げていくのかが見られる面白い局面、ということでいいのかな
電王戦はそれなりに注目度も高いし低級者が混じってるのは普通じゃね
相手はプロだからな
序盤の僅かな差を逆転できるパワーがCPU側にあるかどうか疑問
序盤の僅かな差を逆転できるパワーがCPU側にあるかどうか疑問
後手寄りの互角。
先手にもちゃんと囲いが進んでいるという主張がある
まだまだ簡単ではない
先手にもちゃんと囲いが進んでいるという主張がある
まだまだ簡単ではない
棒銀で銀交換できたら勝ちってのは、人間相手ならどっかで受け間違ってくれるからって面も大きそう
先手面白くないけど、対人戦よりかは微差になるんじゃないか
先手面白くないけど、対人戦よりかは微差になるんじゃないか
野月のほぼ互角はリップサービスも結構あるだろうからなあ
と言って大平のように終わってるとまでいえる局面ではなさそうだけど
と言って大平のように終わってるとまでいえる局面ではなさそうだけど
895 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:43:21.16 ID:ILaRrLDB
>>881
終盤のほうが差がありそうだが
終盤のほうが差がありそうだが
>>869
それは無いな。GPSfishにポナ勝ってるから
それは無いな。GPSfishにポナ勝ってるから
第一局と違って全くハラドキがない。
和服サトシンの剣豪・無の境地オーラが凄すぎて
ponaは踏み込んだら一瞬で切り捨てられそうなふいんき
和服サトシンの剣豪・無の境地オーラが凄すぎて
ponaは踏み込んだら一瞬で切り捨てられそうなふいんき
上様みたいな超トップアマが4時間でやればそこそこ入ると思うよ
７四歩突くと一気に後手が危なくなる感じか
先週のが簡単だったけど詰将棋っぽくて面白かったな。
>>878
詰将棋の中では筋のいいほうだと思うけどな
詰将棋の中では筋のいいほうだと思うけどな
903 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:44:08.76 ID:PiDoztfB
大平先生はプロでありながらコンピュータ将棋に過度な幻想を抱く典型的ソフト厨
ないない
プロなんて人間の中で少し強いってだけなんだから
アマが何十人がかりでも勝てないってレベルになるとプロでも厳しいって
そりゃ名人とかなら分からんけど
プロなんて人間の中で少し強いってだけなんだから
アマが何十人がかりでも勝てないってレベルになるとプロでも厳しいって
そりゃ名人とかなら分からんけど
ゆっくり玉を囲う展開になれば後手が良くなるはず
プロならこの程度の差でも勝ち切って当然って考えなら終わってると表現してもいいのかもしれんが
しかし、なんで▲８六同角じゃなく▲８七歩なのかよくわからないなあ
やっと詰んだｗ
そして、世間は花見日和の休日なのに、ニコ生で将棋を見て終わるだけの俺の人生も詰んでるｗ
そして、世間は花見日和の休日なのに、ニコ生で将棋を見て終わるだけの俺の人生も詰んでるｗ
>>903
神の一手期待してたからね
神の一手期待してたからね
>>870
なんかうまいこと言おうとして滑ってる感があるような
なんかうまいこと言おうとして滑ってる感があるような
911 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:44:57.90 ID:MO+pMqRS
これ正解、4通りあるだろ
・3三歩成り、同角、1三金、同香、3四馬
・3三歩成り、1二玉、1三金、2一玉、3二と
・3三歩成り、1二玉、1三金、2一玉、3二銀成
・3三歩成り、1二玉、1三金、2一玉、3二銀不成
・3三歩成り、同角、1三金、同香、3四馬
・3三歩成り、1二玉、1三金、2一玉、3二と
・3三歩成り、1二玉、1三金、2一玉、3二銀成
・3三歩成り、1二玉、1三金、2一玉、3二銀不成
潰れないから互角、というのはちょっと…
限りなく後手有利に近い後手作戦勝ちってレベルだと思う
先に囲えてるのが先手の主張と言っている人もいるが
そういうのは早めの戦いになってこそ生きる要素
先手から動く順がなさそうなのでいずれ消えてしまうメリット
限りなく後手有利に近い後手作戦勝ちってレベルだと思う
先に囲えてるのが先手の主張と言っている人もいるが
そういうのは早めの戦いになってこそ生きる要素
先手から動く順がなさそうなのでいずれ消えてしまうメリット
もしかして大平は100万企画の解説は立候補したのか？
この間の１００万円企画みたいに
短時間勝負ならプロでも勝てるか怪しいでしょ
短時間勝負ならプロでも勝てるか怪しいでしょ
大平先生はZONE厨からソフト厨へ進化したんだな
後手いいんだけど、力戦タイプの角交換将棋は、COMの方が角打ちのスキ出さないからなあ
あと、ボナンザ系列のソフトは角無理矢理打って金とか剥がしてくるから、そこには注意が必要そう
あと、ボナンザ系列のソフトは角無理矢理打って金とか剥がしてくるから、そこには注意が必要そう
大平はもう麻雀のプロになりたいんだと思うほんとは
920 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:45:38.06 ID:AGCeYH7+
>>906
自分には出来ない事を対局者に当然のこととして押し付ける辺りが救いようの無いクズである
自分には出来ない事を対局者に当然のこととして押し付ける辺りが救いようの無いクズである
>>907
後手の飛車の位置を動かさせたくなかったから
後手の飛車の位置を動かさせたくなかったから
925 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:45:56.21 ID:6JwC+T5x
ponaあと残り時間どのくらい？
zoneみたいな自分の才能に見切りつけてるやつは神への幻想を抱くのかもしれない
927 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:46:07.59 ID:zmifw6fn
>>911
取れる駒が多い手順が答えになると思ってたけど違うの？
取れる駒が多い手順が答えになると思ってたけど違うの？
このままだとponaって個人が開発したショボイソフトってだけで終わりそう
930 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:46:19.95 ID:MO+pMqRS
これ正解、4通りあるだろ
・3三歩成り、同角、1三金、同香、3四馬
・3三歩成り、1二玉、1三金、2一玉、3二と
・3三歩成り、1二玉、1三金、2一玉、3二銀成
・3三歩成り、1二玉、1三金、2一玉、3二銀不成
・3三歩成り、同角、1三金、同香、3四馬
・3三歩成り、1二玉、1三金、2一玉、3二と
・3三歩成り、1二玉、1三金、2一玉、3二銀成
・3三歩成り、1二玉、1三金、2一玉、3二銀不成
何故この1時間でビール1リットル飲んでしまったのだろう
>>911
後の3つは詰め将棋的には同じ手
後の3つは詰め将棋的には同じ手
>>911
正解でも不正解でも13時まで待とうぜ
正解でも不正解でも13時まで待とうぜ
詰め将棋とけたー
なんとなく今日もプロが勝ちそうな予感
ponaが負けたら将棋ウォーズアンインスコするわ
キャラの絵とかきめぇし
キャラの絵とかきめぇし
馬鹿か
プロに勝ってるアマなんて何十人もいるっつーの
プロに勝ってるアマなんて何十人もいるっつーの
943 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:47:27.65 ID:u+RHqVCE
大平はソフトに勝って欲しいみたいなこと言ってたよ
100万チャレンジの時は持ち時間15分ってのもでかい
945 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:47:34.28 ID:hTUD08Dy
将棋わからんのは歓迎だがわからん上にプロをバカにしてるやつなんなの？
正直ひどい序盤だがだからと言ってすぐ悪くなる将棋ではない
まぁ勝負はもっと先だ
まぁ勝負はもっと先だ
レートでいうと30秒と4時間じゃ400程度は違う もっとか
まぁプロもピンきりですし・・・アマチュアに負けるようなやつだっているでしょう
で、サトシン、船江、塚田はどうなの？
で、サトシン、船江、塚田はどうなの？
>>923
俺も>>448でそう書いたんだが、△７七角成じゃなく角引かれる余地もあるし▲７七玉型に限定されるしマイナスの方が大きそう
それにどうせ飛車は△８二に引く可能性が高いからあまり関係ないと思うんだけどね
俺も>>448でそう書いたんだが、△７七角成じゃなく角引かれる余地もあるし▲７七玉型に限定されるしマイナスの方が大きそう
それにどうせ飛車は△８二に引く可能性が高いからあまり関係ないと思うんだけどね
950 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:48:50.69 ID:zJnn1zwE
後手は囲いながら先手の出方をみて、６２の銀を
左側の攻めに使うか、玉頭方面で使うか（盛り上がって最終的には入玉ぽい将棋）
選択していくのかな。
左側の攻めに使うか、玉頭方面で使うか（盛り上がって最終的には入玉ぽい将棋）
選択していくのかな。
>>948
塚田はスペシャルだよ
塚田はスペシャルだよ
この出だしからサトシンが負けたらめっちゃ叩かれるんだろうなぁ（遠い目
プロ的には終盤の大逆転負けより恥ずかしい可能性がある
プロ的には終盤の大逆転負けより恥ずかしい可能性がある
で、▲７七玉の次のサトシンの手はなんだと思う？
まぁ開発者が呻いてる時点で序盤はアレだったってことだよな
面白いのはこれからだけど
面白いのはこれからだけど
プロでもフリクラ程度なら
常に淘汰されつづけるアマトップより下だと思うよ
常に淘汰されつづけるアマトップより下だと思うよ
956 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:49:16.08 ID:XEsmnRSF
大平はこんな将棋指した直後だからいまいちなぁ・・・
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77282
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77282
普通のプロは24で低くとも七段以上はあるがフリクラでは五段の人もいる
958 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:49:33.74 ID:NQaO65E6
まあこういう論争がでてくると
詰将棋のルールて曖昧だし、うまく広めれてないよね
詰将棋のルールて曖昧だし、うまく広めれてないよね
トップアマの対プロ成績は、だいたい勝率５割だよ。
プロっていってもいろいろいるしね。
トッププロに勝つのは厳しいけど、ただのプロっていうならトップアマでも勝てる。
プロっていってもいろいろいるしね。
トッププロに勝つのは厳しいけど、ただのプロっていうならトップアマでも勝てる。
>>942
大平はソフト応援してるって公言してただろうが
大平はソフト応援してるって公言してただろうが
961 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:49:51.76 ID:PiDoztfB
この板にいるソフト厨の正体が下位プロである可能性が微レ存……？
>>948
サトシンが勝つようなら一番危ないのは三浦になりそう
サトシンが勝つようなら一番危ないのは三浦になりそう
963 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:50:04.54 ID:u+RHqVCE
サトシンは終盤タイプの棋士だぞ
序盤でリードしたら勝つ可能性は高いよ
序盤でリードしたら勝つ可能性は高いよ
>>953
▲３三銀か▲４二玉かなあ
▲３三銀か▲４二玉かなあ
>>948
サトシンは3勝1敗か
サトシンは3勝1敗か
>>958
どれくらい前から詰将棋開発されてきたと思ってんだ
どれくらい前から詰将棋開発されてきたと思ってんだ
968 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:50:20.34 ID:MqtTh1zO
飛車先の歩交換三つの得あり（ひしゃさきのふこうかんみっつのとくあり）
飛車先の歩交換に三つの得があるということ。三つとは、一つは持ち駒に歩が増えること。二つ目は歩が居なくなった升目に自分の駒を進められる事。三つ目は飛車先が敵陣に直射していること。
飛車先の歩交換に三つの得があるということ。三つとは、一つは持ち駒に歩が増えること。二つ目は歩が居なくなった升目に自分の駒を進められる事。三つ目は飛車先が敵陣に直射していること。
>>956
なんぞこれ・・・
なんぞこれ・・・
後手はごくごく自然に指してる
おれでもそう指すし不満はない
だからと言ってすぐに将棋は終わらない
おれでもそう指すし不満はない
だからと言ってすぐに将棋は終わらない
所詮ソフトって２４でアマの雑魚蹴散らして天下取った気でいただけだろ
974 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:51:35.99 ID:YzMld4Hj
再開はよ
975 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:51:42.27 ID:+RNslel5
矢内って、こんなに美人だったのか。初めて見た
>>963
故米長も終盤タイプ。というか序盤でいつも不利になるので終盤で盛りかえすしかなかったw
故米長も終盤タイプ。というか序盤でいつも不利になるので終盤で盛りかえすしかなかったw
>>956
斬新な発想だな
斬新な発想だな
>>969
これって戦前の名人だかが言ったんだよな
これって戦前の名人だかが言ったんだよな
初手13金か33歩成りしか思いつかん(´・ω・`) 解けない
>>964
△５三銀は危ない？
△５三銀は危ない？
5手目とか早めに定跡切ってどうなるかなんて腐る程試してるでしょ
1三歩成 1二玉 主君に頼りとされなかった1五角が絶望のまま盤外へ転落死
985 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:52:30.20 ID:6JwC+T5x
http://mtmt-blog.com/
先ほど映されたニコファーレの会場の様子を見ると、既に満席のようだ。
今からだと、ニコ生で観戦するのが正解か・・・と思ったが、やはり行ってくるか。
進行はPonaが時間を使っているので、スローペースですね。
何度も同じことを言っているが、ソフトは割と無造作に飛車先の歩を切らせる傾向にある。
人間側からしてみれば、早くもポイントをあげたように見える。
ソフトが力を発揮するのは、この後だろう。
先ほど映されたニコファーレの会場の様子を見ると、既に満席のようだ。
今からだと、ニコ生で観戦するのが正解か・・・と思ったが、やはり行ってくるか。
進行はPonaが時間を使っているので、スローペースですね。
何度も同じことを言っているが、ソフトは割と無造作に飛車先の歩を切らせる傾向にある。
人間側からしてみれば、早くもポイントをあげたように見える。
ソフトが力を発揮するのは、この後だろう。
スレ消費速すぎ
>>976
泥沼流は伊達じゃない
泥沼流は伊達じゃない
>>956
ギ・ギンバサミ・・・
ギ・ギンバサミ・・・
>>956
なんだこりゃ？
なんだこりゃ？
>>984
君は何を言っているんだ
君は何を言っているんだ
992 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2013/03/30(土) 12:53:48.98 ID:0z7y8WbF
大平は故梶原大先生が言う所のオワという気分なんだろう
棋理的にはオワなんだけど、実戦的には全く終わっていないというｗ
穴熊だって昔は棋理にないとされた時代があったし、
ナダレ定石もそういう時代があったし、
時代が変わって、こんな指し方もあるよね的になる可能性もゼロとは断言できん
なんて書いてると囲碁厨認定されちゃうなｗ
棋理的にはオワなんだけど、実戦的には全く終わっていないというｗ
穴熊だって昔は棋理にないとされた時代があったし、
ナダレ定石もそういう時代があったし、
時代が変わって、こんな指し方もあるよね的になる可能性もゼロとは断言できん
なんて書いてると囲碁厨認定されちゃうなｗ
993 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:53:52.22 ID:zJnn1zwE
４２玉かな。
994 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:53:53.48 ID:xmVZycO0
>>911
詰めパラならそうだが１番目以外は見捨てられるぞ
詰めパラならそうだが１番目以外は見捨てられるぞ
>>956
銀河戦なら擁護できるけど順位戦でこれはたまげたなぁ・・・
銀河戦なら擁護できるけど順位戦でこれはたまげたなぁ・・・
>>956
カニカニ銀の敗戦譜は見るに耐えんな
カニカニ銀の敗戦譜は見るに耐えんな
銀杏 ?@ginnnankisya 18分
これくらいの序盤は対コンピュータではいくらでも見ます。私もGPS相手によく指した。mtさんも。
アンチコンピュータ戦略（23） http://mtmt-blog.com/?p=4391
注目するべきはこれからの展開や構想でしょう。アマチュアの練習とじっくり考える対局者の違いといいますか。
引き角から一方的に歩交換は、幕末の棋聖としてしられる天野宗歩が得意にしていましたね。
この戦型から天野矢倉に組んで角打ちに備える。
宗歩が歩交換三つの利ありを発見、実証してこういう指し方は少なくなったような。
それが人間対コンピュータという舞台で現れるのは面白いですね。
これくらいの序盤は対コンピュータではいくらでも見ます。私もGPS相手によく指した。mtさんも。
アンチコンピュータ戦略（23） http://mtmt-blog.com/?p=4391
注目するべきはこれからの展開や構想でしょう。アマチュアの練習とじっくり考える対局者の違いといいますか。
引き角から一方的に歩交換は、幕末の棋聖としてしられる天野宗歩が得意にしていましたね。
この戦型から天野矢倉に組んで角打ちに備える。
宗歩が歩交換三つの利ありを発見、実証してこういう指し方は少なくなったような。
それが人間対コンピュータという舞台で現れるのは面白いですね。
1000 ：名無し名人：2013/03/30(土) 12:54:38.42 ID:xmVZycO0
この序盤は醜い
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。