【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part62
1 :
名無し名人:
2 :
名無し名人:2013/03/30(土) 10:53:42.73 ID:IPcHUNnb
3 :
名無し名人:2013/03/30(土) 10:53:58.49 ID:IPcHUNnb
4 :
名無し名人:2013/03/30(土) 10:54:37.89 ID:IPcHUNnb
5 :
名無し名人:2013/03/30(土) 10:54:53.85 ID:IPcHUNnb
6 :
名無し名人:2013/03/30(土) 10:55:35.78 ID:MqtTh1zO
7 :
名無し名人:2013/03/30(土) 10:58:43.42 ID:IICe2T13
序盤はあらかじめ考えて定跡ファイルにしとけよ ノータイムで指せよ
無内容な序盤に時間使うな アホか開発者は
8 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:08:53.33 ID:8vfUl06O
9 :
Fire Ship:2013/03/30(土) 11:18:20.95 ID:J66EHrgB
おかげで無料ぷよぷよやりにゲーセンへ突撃したくなってきた
10 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:20:54.31 ID:aYMCfKXN
この流れやめてほしい。将棋の話してくれ。
11 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:21:32.19 ID:PH+oAsbs
仕上げすぎだろwww
12 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:21:36.13 ID:FUYz3TMB
13 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:21:39.22 ID:n8nkUKyA
山本さん好青年だなw
14 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:21:57.84 ID:LVkIn9Li
プロがやるから洒落になるのに呆れるわ
15 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:22:03.11 ID:NoZxgnln
やったら全員負けてるサトシンの物まね
16 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:22:09.74 ID:OduYCPfd
山本さんてまともに話せるほうなんだね
スタッフ全員おかしすぎ
17 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:22:16.20 ID:EpJVxM4T
あのネタやったやつ全員負けの定跡に踏み込んだ山本
18 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:22:17.41 ID:hQIQk+zd
負けフラグだよなw
19 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:22:20.23 ID:V0p+aBv0
宣伝なら宣伝してくれればいいのに
スタッフの身内話みててもつまらん
20 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:22:20.80 ID:AOQL+Yq/
21 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:22:22.67 ID:aZupq8wS
負けフラグやるとは…
22 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:22:27.30 ID:AS6xwAIS
山本さん盛り上げ頑張ってるな。多分悪気はなさそうだ
23 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:22:32.21 ID:hPmSZVac
おまいら現地に厳しいなw
24 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:22:40.19 ID:n8nkUKyA
25 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:22:56.02 ID:Bw/dLBMK
何でこの馬鹿らは調子こいてんだ
26 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:22:58.22 ID:aZupq8wS
イラストの人はかわいいけどコミュ障っぽいな
27 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:23:01.32 ID:IPcHUNnb
角ひくよねー
28 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:23:12.81 ID:lg3rr7Kv
△3一角
29 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:23:12.79 ID:W0zNBvWg
ネタとしては面白いからいいねw
30 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:23:25.04 ID:B2PqfRJa
まあ素人さんだし
この方々を引っ張るのは得策じゃないな
31 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:23:28.16 ID:OduYCPfd
一番最初にやった
マイク向けてイヤイヤ喋れないみたいなああいう流れが一番いらない
なら出てくんなよマジで
32 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:23:35.21 ID:/KjE42tq
宣伝はどんどんやったら良いけど
将棋ウォーズの内輪ネタは流石についていけないわ
33 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:23:40.83 ID:N/wQGdDZ
つまんね
34 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:23:44.56 ID:GZyh6OBq
なんだこれ
大惨事だな…
35 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:23:54.06 ID:2HavRRsq
引き角きたけどこれどうすんだろ
終わってね?
36 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:24:00.46 ID:HJ8nqC3v
この女のひと自殺したアイドルに似てる
ポナどうするつもりだろう
玉で受けに行くのかな
38 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:24:16.64 ID:n8nkUKyA
先手大失敗な序盤にしか見えないんだが
39 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:24:17.88 ID:jhhb3tOT
これponanza受け切れるのかな?
40 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:24:19.81 ID:gqlBsMx0
41 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:24:22.80 ID:+56j22Sj
先週見てないとか興味無いんじゃん…
42 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:24:31.32 ID:AS6xwAIS
ナイスパスだったな
43 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:24:43.91 ID:OduYCPfd
挙動不審だらけやん全員
宣伝するならVTRENCHだけで十分
44 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:24:45.80 ID:hTUD08Dy
プロ相手にこの序盤だと終わってないか・・・?
45 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:24:48.21 ID:NcDysqMg
喋れないフリしてただけだなw
46 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:24:49.34 ID:F5Luw+wP
>>36 ↑
こういうレス平気で書ける奴の神経ってどうなってんだろうか?
47 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:24:51.26 ID:JLimeMOa
ちょっとかわいそうになってきた
48 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:24:53.50 ID:SGlhWZaQ
イラスト担当のみなみんにコンピュータ将棋について質問すんなw
49 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:24:57.18 ID:jB+o1aLA
棋譜中継してくれたらいいのに
ニコニコなんて別に見たくないんだが
50 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:25:04.43 ID:ihcjxebK
>>31 わざとじゃなくて、ほんとに真っ白になってたんだろ。
そのあとの変化みているとわかる。
51 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:25:07.53 ID:gqlBsMx0
>>41 イラストレーターだから、将棋知らないと思われ
52 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:25:08.67 ID:yYR+y7nH
山本って人も結構打てるらしいけど、ポナの序盤の組み方見てどう思ってんだろうな
53 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:25:14.00 ID:OduYCPfd
このメガネきもすぎ動きが
54 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:25:16.47 ID:zhumOZeq
この局面、イメ読みの渡辺ならこう言う
↓
55 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:25:17.73 ID:IY4/26zN
もしかしてもう後手優勢?(素人です)
56 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:25:18.09 ID:yCBLOWAA
こんな速く後手優勢になるとは・・・ww
57 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:25:26.52 ID:ltBbYQkw
さすがにこいつらはどうでもいいわ・・・サラっと終われよ
前回もそうだったけどせっかく将棋人口増やすチャンスなんだから
対局中の企画もっと練ったらいいのに
58 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:25:38.80 ID:lCLJLScg
59 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:25:46.76 ID:EpJVxM4T
さすがにそろそろ今指してる将棋のほうに戻ってほしい
60 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:25:49.30 ID:iEtL3OVG
名前紹介してるのに「右の方」て失礼極まりないな。
61 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:25:52.60 ID:zOJ9lYSb
後手優勢というより、先手意味不明
62 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:25:53.38 ID:OUBmNPWi
野月の気持ち悪さとは格が違うガチのやつだな
63 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:25:55.32 ID:ihcjxebK
>>46 前スレでNGにしていない人の神経がわからんw
こいつは真正のサイコパスだし。
64 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:26:01.93 ID:85Xo8C7k
将棋ウォーズの林以外の2人何かがおかしいよ。
65 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:26:04.82 ID:vFUzVA+R
さすがにスポンサータイム長いな
66 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:26:06.78 ID:zPpbCed6
もうちょっと喋れる奴を連れてくればよかったのに
67 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:26:07.70 ID:Sx/IuVVV
これ角交換された後88歩受ける為に79金寄るとかひどい展開になりそう
68 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:26:19.50 ID:gV3A1ukX
>>22 第一回記者会見のときもファイティングポーズとったり、のりのりだったね
69 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:26:37.50 ID:/KjE42tq
社長だけだったら別に良いんだけどね
70 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:26:44.32 ID:e0COBn+w
ちょっと盛り下がった
71 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:26:46.80 ID:IPcHUNnb
震えるっていうのを歌ってる人みたいだ。
72 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:26:49.01 ID:NoZxgnln
しかしポナ大丈夫なのかこれ
73 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:26:53.33 ID:0zFfIHKG
寄附中継が欲しい
74 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:27:02.12 ID:JaE2UHHQ
社長の喋りも結構怪しいなww
75 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:27:02.27 ID:j4rfbd8d
野月はちょくちょく毒はさむなぁ
76 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:27:02.51 ID:+56j22Sj
あっさり後手優勢かな?
77 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:27:14.59 ID:AbvEOY9L
評価関数の元ネタはプロの棋譜って
散々言われたから
こんな戦法選んだのか?
78 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:27:20.67 ID:FaP0oaGj
後手優勢は言い過ぎだろ
プロ的には作戦勝ち、ぐらい
79 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:27:25.94 ID:152lAdSc
文句ばっかり言ってる人間は携帯中継みればいいのに
80 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:27:32.00 ID:jhhb3tOT
流石に6八玉しかないのか
つぶれかねないところを良くやるな
81 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:27:35.28 ID:gL6WrMiC
今日は進行が遅いね
82 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:27:37.49 ID:vvDKWUJ9
まあ大事なスポンサーだし終盤出てこられるよりは余程いい
83 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:27:45.88 ID:V0p+aBv0
この絵描きに罪はないんだけど
将棋知らんやつだしてどうすんだ
すげー浮いてるだろ
84 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:27:53.16 ID:OwzhHA/q
棋譜中継代わりにソフト検討見てるわ
85 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:27:53.88 ID:NcDysqMg
大平さんはこの将棋はもう終わってるって><
86 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:27:56.71 ID:zOJ9lYSb
>>73 同感。
できれば、ちゃんとした記者のコメント付きで。
あの仕組みの優秀さがよくわかる。
87 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:28:00.80 ID:aaRA1GxC
先手が指しにくいかな、程度で優勢も劣勢もまだないよ
88 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:28:02.09 ID:yCBLOWAA
これは山本さん青ざめてるだろうなw
89 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:28:08.65 ID:Z3fsAMdM
どうでもいいやつがしゃべりすぎ
棋譜中継くれ
90 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:28:10.28 ID:Ibu1fLqt
JUJU
91 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:28:10.27 ID:9sItJMeG
68から玉で88受ければとりあえず大丈夫じゃないん?
はっきり作戦負けなのは間違いないけど
92 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:28:12.99 ID:fS/YThor
これはプロ全勝が見えてくるんじゃないか?
93 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:28:15.95 ID:JiFQ3abJ
宣伝に来るのは一人でよかったな
94 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:28:17.43 ID:lg3rr7Kv
控室にタカミチ、神谷、上野来訪
95 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:28:18.95 ID:gNfwhSNw
この女、ほんと将棋に興味ないな
96 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:28:21.10 ID:+56j22Sj
>>51 なるほど
イラスト描くだけだから将棋はわからんのか
97 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:28:32.20 ID:FUYz3TMB
98 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:28:52.36 ID:Di2p0NkK
一発勝負だから変にチューニングしすぎてソフト自滅ってパターンが多いような気がする…
99 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:28:56.87 ID:JAG63lyb
24すぐ下がるからな
100 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:29:01.35 ID:GZyh6OBq
でも社長良い人っぽいな
101 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:29:02.53 ID:yCBLOWAA
油断禁物だぞサトシン
102 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:29:08.52 ID:glnw3DpQ
携帯中継あるじゃん
ちゃんと棋譜コメもあるよ
103 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:29:10.42 ID:NoZxgnln
棋譜中継はモバイルで見てくれってことらしいよ
104 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:29:17.25 ID:2HavRRsq
次は68玉で交換されて79玉って引くくらいだろ
優勢とか作戦勝ちとかの表現はどうでもいいけど普通に指せば後手勝つと思うよ
105 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:29:18.92 ID:lBvqpP1k
ほんと棋譜中継欲しいわ
106 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:29:20.04 ID:aZupq8wS
107 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:29:20.73 ID:w7+7+aKL
>>97 みなみちゃんがこれ履いてるとこ想像すると使える
108 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:29:25.99 ID:e0COBn+w
109 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:29:38.24 ID:gNfwhSNw
これはwww酷い
110 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:29:41.88 ID:IY4/26zN
宣伝枠はあってもいいが、宣伝時間をgdgdにする意味がわからない。
111 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:29:44.66 ID:GVqC/5Ei
もう作戦負けじゃんこれ
112 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:29:46.26 ID:FUYz3TMB
>>96 知ってなきゃできないネタを結構仕込んでるような
113 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:29:46.80 ID:1k88s79B
この後囲碁の藤沢一就や柴田ヨクサルも来るんだよな?
囲碁棋士とか何話すんだろう
114 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:29:47.14 ID:eB3WsN3v
アマ的には先手作戦負け、プロ的には先手不利ってレベルじゃね
115 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:29:48.63 ID:cbqsQM7Y
勝負はまだぜんぜんわからんだろ
ただ先手が考える必要のないとこで何考えたか知れるものなら知りたい
116 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:29:53.84 ID:dAMn9OsN
117 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:29:58.70 ID:d234//5q
いくらなんでも宣伝なげーよ
118 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:30:06.17 ID:JaE2UHHQ
モバイル契約してるけど正直見にくい
119 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:30:08.68 ID:FaP0oaGj
>>67 ▲6八玉から角交換して▲7七玉かな
そこで後手どう咎めるんだろう。
120 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:30:14.64 ID:29GppjO7
株式会社は先に言うのでいいの?
121 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:30:16.35 ID:G1NHYp4M
122 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:30:16.80 ID:ihcjxebK
ドワンゴのイベントなのにドワンゴ以外で見せろとか足をバタバタさせてる駄々っ子ってなんなんだよww
自分で金だして主催すりゃいいやんw
123 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:31:06.91 ID:n8nkUKyA
プロ的には100対0で後手持ちだろ。
開発者も頭抱えてるんじゃね
124 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:31:11.90 ID:Sx/IuVVV
玉は普通に左に囲って、飛車先の歩と角交換されて、銀冠にも組めないってのもな・・・
125 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:31:18.25 ID:IPitZ8k3
乱戦になったらきつくないか?
126 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:31:31.70 ID:5xmyT9ho
>>112 社長の指示だろうけどね
右玉の細川アマの絵とかマニアしか分からんわw
127 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:31:33.04 ID:OHHd+5O6
作者はせっかく▲5六歩仕込んで先手中飛車やらしたかったのにポナが迷走してるな
128 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:32:02.37 ID:EpJVxM4T
>>113 囲碁ソフトと囲碁プロの現状とか、将棋棋士との交流とか
今ならイオ井山ネタとか
129 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:32:07.32 ID:zJnn1zwE
雁木がすきなのは、ボナメソで学習したソフトの特徴。
ありがちな序盤作戦負けの形だね。
角と飛車先、両方交換されてしまう。
130 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:32:09.34 ID:gV3A1ukX
>>113 ※が毎日曜日やってきて自宅の前でバカヤローと叫ぶ話とかじゃね?
いやしらんけど
131 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:32:30.31 ID:x3zeBQGN
この段階で優劣は無いでしょ
駒がぶつかりあってからが本番
ソフトが特にアクション無いなら、受かるんじゃね
132 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:32:38.23 ID:Z3fsAMdM
序盤でいきなり終わってると言われるとは・・・
133 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:32:52.27 ID:vIKwgoEw
定跡データベース外したら外したで簡単に咎められてちゃ世話ねえぞ
134 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:32:53.33 ID:bk0hdbJU
控室高橋九段来てるのか
珍しいな
135 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:33:11.59 ID:x3zeBQGN
136 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:33:17.82 ID:gV3A1ukX
>>126 あれ細川さんだったのね
右玉なら南先生だろJKだれこのひと?ってついこの前まで思ってた
137 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:33:19.65 ID:ltBbYQkw
サトシンの手トレースしたらポナンザに勝てるってこと?
138 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:33:42.40 ID:igRxY0Le
野月がカメラマンだったのか。
139 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:33:51.34 ID:IY4/26zN
駒がぶつかるまでに優勢決まっている事も多い。
140 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:33:57.31 ID:R2qWLawx
光回線なら高画質モードでもさくさくなの?
141 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:33:59.63 ID:Di2p0NkK
今日は休憩無いのか。ヤニいらないのか
142 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:34:01.42 ID:IPcHUNnb
68玉って・・・・・
143 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:34:03.67 ID:n8nkUKyA
>>131 駒がぶつかる前に優勢なんてザラにあるぞ
144 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:34:06.73 ID:/KjE42tq
矢内も来てるのか
145 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:34:10.89 ID:ag58ds6G
146 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:34:16.47 ID:bGYWJKQJ
誰このおばちゃん
147 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:34:20.17 ID:cbqsQM7Y
人間同士なら後手作戦勝ちは間違いないが
148 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:34:28.32 ID:WVncTMvR
サトシン運がよかったな
ポナがこんな戦法選んでくれて
とかソフト厨は言い訳するのかな
149 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:34:35.92 ID:aZupq8wS
>>140 ADSLの遅い回線でも普通に見られてるよ
150 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:34:36.77 ID:J3Fpa85S
ここまでの局面
# ---- 柿木将棋形式棋譜ファイル
手合割:平手
先手:ポナンザ
後手:佐藤慎一
手数----指手---------消費時間--
1 7六歩(77) ( 0:09/00:00:09)
2 8四歩(83) ( 0:02/00:00:02)
3 5六歩(57) ( 0:01/00:00:10)
4 3四歩(33) ( 0:02/00:00:04)
5 6六歩(67) ( 0:01/00:00:11)
6 8五歩(84) ( 0:03/00:00:07)
7 7七角(88) ( 0:02/00:00:13)
8 6二銀(71) ( 0:01/00:00:08)
9 7八銀(79) ( 0:02/00:00:15)
10 5四歩(53) ( 0:03/00:00:11)
11 4八銀(39) ( 0:05/00:00:20)
12 3二銀(31) ( 0:02/00:00:13)
13 5七銀(48) ( 0:07/00:00:27)
14 3一角(22) ( 0:03/00:00:16)
#--separator--
151 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:34:37.72 ID:NfB7cgwQ
152 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:34:45.05 ID:9sItJMeG
153 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:34:45.95 ID:XmMf1K+C
5七銀は6五桂に次ぐソフトの悪手として語り継がれかねないな・・・
電王戦でここまで酷くなるのは開発者がプロにびびって細工しすぎてるのもあるんじゃないの
定跡通りじゃ研究に負けるからってこれはないわ
154 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:34:46.22 ID:gV3A1ukX
>>130 ※家は日曜朝一家で(内弟子含む)散歩をするのだが
藤沢秀光宅の前に来ると※がバカヤローと叫ぶという話があってだな
155 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:34:52.32 ID:mglgAfJZ
156 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:34:54.17 ID:JUyKIGx1
ポナンザは序盤が特異だな
157 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:35:03.19 ID:AGCeYH7+
角交換後77玉で顔面受けして左美濃にする気なのかな?
158 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:35:07.53 ID:y9X+p/fA
時間使ってこの序盤では成功してるとは言い難い
159 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:35:20.30 ID:ltBbYQkw
500万の局面読んで選んだのがこの局面とはな
160 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:35:22.40 ID:5xmyT9ho
>>136 他には32飛戦法が今泉さんで、立石流も立石勝巳さん本人の顔になってるね
ウォーズの絵はかなり将棋愛を感じるw
161 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:35:23.89 ID:jhhb3tOT
>>142 この局面はこれしか受けないからね
まあponaの底力に期待しよう
162 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:35:24.86 ID:iqhx/LoW
ポナンザ序盤で大量に時間投入してこれだもんなあ
163 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:35:30.03 ID:zJnn1zwE
プロの目からみたら、先手勝率40%とかじゃないかな。
164 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:35:30.41 ID:Sx/IuVVV
定跡詳しいプロに対してはソフトは大人しく魔太郎戦みたいに振り穴するのが良さそうだな
165 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:35:31.29 ID:AS6xwAIS
ポナ負けたらチューン失敗って言われるだろうね
166 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:35:32.15 ID:EjLcaV75
なんかまたコンピュータがボロ負けする予感がしてきた
負けても良いから好勝負にしてくれよ
167 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:35:36.98 ID:hTUD08Dy
現代将棋は駒がぶつかる前に決着ついてることおおいよ
168 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:35:40.37 ID:AOQL+Yq/
サトシン勝勢になったら泣いちゃう
169 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:35:41.14 ID:w1G3I3bA
サトシンが間違わなければ終わり寝るか
170 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:35:47.19 ID:gqlBsMx0
171 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:35:59.05 ID:GN6eFhDG
172 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:36:00.66 ID:x3zeBQGN
>>143 ザラにあるけど、今はそうなのか?ってことだよ
そんな優劣差あるように見えないけど?
173 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:36:00.79 ID:R2qWLawx
>>149 えー
ADSLだけど低画質モードじゃなきゃ紙芝居でみれん
174 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:36:02.48 ID:3lk3wD92
なんかダメっぽいなー
175 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:36:23.90 ID:1cedsu0F
野月がいなきゃ番組として間が持たねえな
176 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:36:28.46 ID:U/yM6Rw8
将棋の高段者には、ニコ生は辛いなぁ
もっと専門的な話題や、局面の検討をしたいのに
話のそれた雑談ばかり 疲れる
177 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:36:30.62 ID:NoZxgnln
日本将棋連盟モバイル ?@shogi_mobile 1時間
第2回電王戦第2局佐藤慎四段ーponanza戦が始まりました。序盤は定跡を外したいと事前に語っていたように、ponanzaは変則的な出だしです。対する佐藤四段は自然な対応を見せています。16時頃に佳境となりそうです。一日お楽しみください!(編集長、五段遠山)
178 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:36:43.46 ID:vvDKWUJ9
きっちり対応していくサトシンすごいわ
179 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:36:51.89 ID:hTUD08Dy
この局面で恥ずかしげもなく優劣ついてないとか静かにしておいたほうがいいよ
180 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:36:59.14 ID:JaE2UHHQ
プロに聞いたら100人中100人が後手持ちだろうな
181 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:37:01.68 ID:IY4/26zN
これ先手持ちのプロいるのか?どっち持ちかっていったら0-100で後手じゃね?
182 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:37:04.95 ID:gV3A1ukX
秀行
>>145 いやわかっててぼけてるんだけど
ちなみに一就さんは息子さんだけど本妻さんの息子さんかどうかまではしらん
183 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:37:08.67 ID:aZupq8wS
>>173 基地局から何キロ離れてんだよw5km離れてても他にストリーミングとか負荷かけてなきゃ余裕なんだが
184 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:37:17.68 ID:ZNgiYAeG
ソフトは本当に飛車先交換に無頓着だな
まあ定跡は飛車先交換を中心に出来てるから
避けようとするとそうなるのかもしれないけど
185 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:37:19.75 ID:9yM4tyXO
サトシンに負けるって、もうプロの5−0確定しちゃうぞ
186 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:37:20.47 ID:OduYCPfd
1戦目よりだいぶひどいな
この画像3枚見せてなにがしたいんだろ
187 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:37:21.77 ID:2HavRRsq
プロ同士だと作戦負けでもここまでのは無いし
持ち時間4時間で逆転されなきゃ勝てる ってなればプロ鉄板でしょ
188 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:37:23.20 ID:NoZxgnln
アップルの罠wwwwww
189 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:37:23.51 ID:FaP0oaGj
>>131 潰れてないってだけで一方的に飛車先交換されたらプロ的には相当な差だろ。
まあソフト対プロならその程度の不利で中盤に入れれば御の字だけど。
190 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:37:25.45 ID:gqlBsMx0
>>176 普及という面に関しては、ニコ生はこれで正解かと
191 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:37:33.81 ID:bGYWJKQJ
9900kbps@無料 光 iPad
192 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:37:35.58 ID:Di2p0NkK
ソフト応援するわけじゃないけど、見どころが無いのが残念
193 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:37:36.06 ID:OcOMuSd0
ちんポナ遊びすぎた?
194 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:37:36.26 ID:B2PqfRJa
アップルわろた
195 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:37:37.30 ID:EpJVxM4T
大平のつぶやきは何なのw
196 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:37:44.75 ID:hPmSZVac
アップルのやつwwwww
よくでるよねwww
197 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:37:49.04 ID:n8nkUKyA
>>172 無条件で飛車先切れて角手持ちにして優勢じゃないわけないだろ。
198 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:37:49.91 ID:e0COBn+w
アマ相手に圧勝するソフトもプロ相手にはあっさり作戦負けするんだな
199 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:37:54.40 ID:DjgW8dtd
あじあじは癒されるなぁw
200 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:38:00.07 ID:/KjE42tq
>>176 タイトル戦はともかく、この対局をしっかり検討しても仕方無くない?
雁木の典型的進行をもっとしっかり解説して欲しいってのはあるけど
201 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:38:00.51 ID:3lk3wD92
きたきた
202 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:38:03.48 ID:Mb+7INhx
交換しに行ったでえええええええええええ
203 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:38:05.16 ID:zJnn1zwE
山本さん、
30手目くらいまでは定跡使えば良かったのにね
204 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:38:07.71 ID:IPcHUNnb
そりゃ行くわなw
205 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:38:12.94 ID:JUyKIGx1
角頭歩の予定だったwwwwwww
棚瀬寧 ?@tanaseY 1分
二度寝から目覚めて電王戦。あれ、これどうなってんだ?76歩34歩なら角頭歩の予定だったはずだが84歩突かれたか・・。すごい嫌な序盤戦に見える。
206 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:38:25.06 ID:SFNwTb+c
良かった68玉か。潰れは回避したな。
GPSもよくやるんだよな、この形。それこそ58角とか打ち込むような形になりそう。
これ、ソフトとやるとしょっちゅう指されるから
はっきり作戦勝ちに出来るなら教えて欲しいな。
咎めるの難しいんだよ。
207 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:38:26.45 ID:Sx/IuVVV
>>185 塚田先生やばくね?ワンチャン米長より弱い可能性が・・・
208 :
勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 :2013/03/30(土) 11:38:46.83 ID:0z7y8WbF
しかしソフトは昔から飛車先の歩を切られることを軽く見るから
ポナンザ的には悪いと思ってないんだろうな
ソフトの言い分としては、85歩が残ってると86に桂を打ち込まれる
歩を交換させておけばその筋が無いじゃないかってことなんだろうけど
一歩持つほうが人間の感覚としては大きいよね
209 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:38:57.06 ID:gqlBsMx0
210 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:39:07.79 ID:GN6eFhDG
ボンクラーズは先手有利なのかこれでw
211 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:39:07.73 ID:/KjE42tq
212 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:39:15.38 ID:TgMB4UsB
>>207 早指しで、ツツカナに一番の余裕勝ちをした人なんだが。
213 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:39:16.22 ID:1V/1215V
>>195 大平はCOM持ちをチョロチョロ出してくるよなぁ。その出し方が嫌らしくて批判買いやすいと思うw
214 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:39:18.00 ID:jhhb3tOT
>>181 流石にそれはないよ
指しやすいだろうけど
これで100%勝てるというプロはいないだろ
215 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:39:21.84 ID:AOQL+Yq/
またボンクラと棋士の評価分かれてるね
216 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:39:26.79 ID:+E9QMuJa
定石詰め込みまくってるソフトが序盤苦手ってのがなんか理解できない
なぜや
217 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:39:37.97 ID:WgLIZce2
こんな序盤で名人より強いとかアホだろ
218 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:39:38.79 ID:3lk3wD92
えー?
先手良し?
219 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:39:42.71 ID:3UN5nT9Q
時間かけてこの序盤て
コンピュータってホントに序盤ダメだな
24の低級並だろ
220 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:39:42.84 ID:S+mBqw3c
57銀が敗因になりかねないか
221 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:39:43.57 ID:5xmyT9ho
>>207 それはさすがに絶対ないw
塚田舐められてるけどC1順位戦で勝ち越ししてるし
持ち時間長い棋戦ではサトシンやコールよりレーティング高いよ
222 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:39:44.41 ID:FaP0oaGj
>>163 プロ的には後手80%ぐらいあるんじゃないの。あくまで実力が互角ならだけど。
プロとソフトの中終盤の実力がわからないから実戦がどう転ぶかはわからない。
223 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:39:56.97 ID:Sx/IuVVV
224 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:40:00.71 ID:yCBLOWAA
86歩・同歩・同角・87歩で、角交換には77同玉で耐えるのかな
225 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:40:11.92 ID:TgMB4UsB
まだ、序盤のコンピュータの評価値を真に受けてるひといるのか?
226 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:40:12.36 ID:IPcHUNnb
@itumon itumon 11:39
一見コンピュータにはちょっと模様が取りにくそうな形ですね。どう構想されるのか楽しみです
227 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:40:19.88 ID:ZNgiYAeG
>>214 勝てるじゃなくて、持ちたいという意味だろ
先手に得してる部分が全くない
228 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:40:30.11 ID:aaRA1GxC
>>122 そりゃ自分でスポンサーになればいいのに
プロ棋士が逃げまわった逃げまわってって言うだけしか脳がない馬鹿ばかりなんだから仕方ない
229 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:40:34.23 ID:vIKwgoEw
まーた評価関数が人間と反対が始まったか
230 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:40:34.46 ID:9yM4tyXO
155-5で後手有利w
ソフト全然駄目だな
231 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:40:38.13 ID:OcOMuSd0
将棋板での塚田軽視は異常だからな
232 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:40:38.50 ID:n8nkUKyA
>>214 100−0ってのは100%勝てるって意味じゃない
233 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:40:46.60 ID:2aAssr/+
>>207 PVで一人だけスーツの色が違っていたのがフラグなのか?
234 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:40:53.53 ID:ltBbYQkw
さすがに同角かね?
235 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:41:06.01 ID:hPmSZVac
サトシンは練習の時も作戦勝ちから
逆転負けしたんだっけ
まだ油断できん
236 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:41:10.09 ID:ihcjxebK
237 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:41:23.38 ID:FaP0oaGj
>>198 アマ相手でもあっさり作戦負けしてたよ。
アマ相手だとそこから逆転する。
238 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:41:40.13 ID:S+mBqw3c
>>209 激指しはこれで先手やや有利と見てるわけか
239 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:41:42.42 ID:IPcHUNnb
>>225 真に受けてるんじゃ無くて、
なんでだろうっていう疑問を呈しているだけだと思うよ
240 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:41:43.35 ID:85Xo8C7k
しかし、ソフトってやつは、本当見掛け倒しだなwww
おい、山本よぉ。貸し出しせずに負けたら言い訳しようがないぞwwww
241 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:41:56.25 ID:NoZxgnln
おでこから光線www
242 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:42:03.98 ID:ZF6CdyXf
ボンクラはどこをを評価しているんだろう
243 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:42:05.75 ID:EpJVxM4T
>>237 アマも持ち時間4時間なら結構勝てるんじゃないかねー
244 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:42:06.09 ID:GZyh6OBq
おでこから光線って
草生える
245 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:42:06.91 ID:aZupq8wS
誰か野月を止めろw
246 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:42:10.68 ID:2HavRRsq
アマで30秒将棋なら逆転するかもだけど
プロがこんな時間残して指してたら逆転きびしくね
247 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:42:16.68 ID:IPcHUNnb
時間、1時間ぐらい差があるぞ
248 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:42:25.44 ID:vvDKWUJ9
シンヤ光線ふいたw
249 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:42:33.31 ID:Z3fsAMdM
老人で会長職で忙しくて対局からずっと離れてた米長さんと
現役でC1で頑張ってる塚田さんとじゃ
天と地の差があるでしょ
250 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:42:40.81 ID:TgMB4UsB
>>240 終盤は強いんだけどね。
人間がコンピュータに勝つには序盤から差をつけていくしかないから、この展開しかない。
251 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:42:44.98 ID:j4rfbd8d
>>205 山本氏はさすがに曲者だな
ただポナが言うことを聞いてくれなかったか
252 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:42:44.86 ID:FaP0oaGj
>>214 そうじゃなくてプロ100人にアンケで後手持ちが100人って意味
253 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:42:52.12 ID:XMMsr8my
>>198 これ以上にひどい作戦負けになった局もあると思うけどね
プロは小さい差を保つのがうまい
254 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:42:55.62 ID:OcOMuSd0
そろそろちびっ子ハウスからの中継くるか?
255 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:43:10.17 ID:xophUmzf
ってかプロ強すぎ、アマ強豪がいっぱい負けてるのは時間が足りないことが大きいのかな
256 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:43:22.26 ID:y9X+p/fA
右に出てる宣伝
ポナンザと対局できるのは将棋ウォーズだけ
とかw
だれもこの将棋見たら対局したいと思わないだろう
薮蛇
257 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:43:23.77 ID:AS6xwAIS
コンピュータは初期配置から動かしたらポイントつけるとかあるのか?
258 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:43:29.13 ID:Sx/IuVVV
米長の引退後のNHK杯の解説とか24で四段くらいの感じだったしな
259 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:43:43.54 ID:AGCeYH7+
>>1 77玉で取る手が囲う手と重なって1手得の意味があるとかコンピュータは思ってるのかもな。
260 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:43:43.47 ID:x3zeBQGN
>>242 駒の損得>駒の利き具合、位置関係 だった気がする
261 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:43:45.75 ID:gV3A1ukX
>>213 大師匠からコンピュータ将棋の特訓に関心があった人だから
むしろ自然な流れ
262 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:43:47.52 ID:VQoX/wYv
対人戦豊富なポナンザと苦戦は必至だな
サトシンかわいそう
263 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:43:48.55 ID:B9OlD+TB
また評価値が狂ってる状態なのか
それで負けるとコンピューター将棋そのものが未完成ってことになる
264 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:44:03.82 ID:CEVeKC/S
アマとプロとの差がすげえんだよ
265 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:44:05.98 ID:zJnn1zwE
>>222 そうかもね。辛口のプロならばっさり言っちゃうかも。
266 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:44:18.16 ID:TgMB4UsB
>>257 ノードごとに評価関数値はつくだろう、普通に考えて。
267 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:44:22.62 ID:fw6DC+le
ポナンザこれやばくない?
全くよく見えんわ
268 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:44:27.52 ID:5xmyT9ho
>>255 だろうなぁ
100万企画も持ち時間たっぷりあったら内容的に10人以上は勝ってたはず
269 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:44:35.34 ID:WEO3jzob
今北
なんだこの残り時間の差は
270 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:44:38.64 ID:w1G3I3bA
ここから開戦して変なことやったらソフト勝つと思うけど
多分サトシン勝ちだと思うと思う
271 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:44:39.60 ID:n8nkUKyA
>>263 完成したら人間に勝ち目ないからw
計算能力は明らかにPCのが上なんだから
272 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:44:40.62 ID:/KjE42tq
前戦に続けて、これだと三浦が緩んでしまわないか心配
273 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:44:59.83 ID:+eYMaXdU
江戸時代の矢倉の棋譜じゃないか…
274 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:45:01.92 ID:34rgt3FJ
序盤に時間かけてこれって何なんだ
275 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:45:03.15 ID:gV3A1ukX
>>258 引退すると手がどんどん読めなくなっていくよね
フリクラ落ちも同様
276 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:45:04.21 ID:4Gcd0XSk
mtmtブログを見てきたら午後からニコファーレに行くらしい
277 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:45:20.65 ID:TgMB4UsB
>>271 今の作り方じゃ完成しないだろ。
序盤がどうやっても適当になる。
278 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:45:24.39 ID:VQoX/wYv
サトシンにコンピュータに負けた最初のプロ棋士の称号を挙げよう
279 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:45:43.78 ID:4bsDayRf
先手側の駒を動かす時、山口のパンツ見えそうじゃね?
見に行ってる前列の人どうなんだろ
280 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:45:45.31 ID:Oyt362H7
今北
今日はえりりんと野月かい
せめてどっちかは滑舌がいい人にしてくれよ普及考えるのなら
281 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:45:49.79 ID:Sx/IuVVV
突撃先生とかは引退後もかなりガチな解説ができてた気がする
282 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:45:54.96 ID:EpJVxM4T
>>275 中原が「引退を決めたらとたんに詰将棋が詰ませられなくなった」
って言ってたのはちょっとしんみりしたと言うか驚いたね
283 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:45:55.15 ID:3ecvIfEV
相変わらず、CPUは駒交換に無警戒なのな。
昨日のG宮国と同じで、素直にバントさせた方がマシな状態なのかもしれんが。
284 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:46:01.35 ID:unHi7oz5
これも嵌め手ですかw
285 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:46:02.53 ID:JsWLOdIE
えりりんかわいすぎ
いまきたよろしく
286 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:46:10.62 ID:SdurtqUN
サトシンの作戦負はなさそうで一安心だな。
287 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:46:15.83 ID:FaP0oaGj
< 互角(-20) > [ [9] ▲8七歩 △7七角成 ▲7七玉 △3三銀 ▲8八玉 ]
< 互角(-20) > [ [9] ▲8六角 △8六飛 ▲8七歩 △8二飛 ▲7七玉
無双1の方がボンクラより序盤のスジはいいのかな。
288 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:46:16.26 ID:2HavRRsq
ponanzaは他のソフトより序盤が強いけど終盤弱い って山本がいってたが
強い序盤でやらかしてたらもうだめじゃないの
289 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:46:27.77 ID:zJnn1zwE
ソフト開発者が、プロの序盤(相手を見てわずかでも有利な形にもっていく)を
なめているんじゃないか。
定跡どおり無難に乗り切ればいいのにね。
290 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:46:40.81 ID:ZNgiYAeG
100%勝てるかどうかはともかく
100%勝てなきゃ恥ずかしいと思うような局面
291 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:46:47.59 ID:VIMzliDC
棋譜だけ見たら、ベテランvs若手の将棋にしか見えないw
292 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:46:48.06 ID:AS6xwAIS
7九玉で受けて、銀で角取り返すとかか?どうすんだろ
293 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:46:48.02 ID:+E9QMuJa
序盤なんて定石の塊のようなもんなのに
なんでそこでソフトが間違っちゃうの?
294 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:46:50.54 ID:1WSJGm0E
序盤の評価ひどすぎるな
定跡はずれたらボロボロじゃないか
曖昧な記憶だけど以前、渡辺羽生戦の矢倉で飛車先の歩を羽生が受けないで
交換させたってのがあったよね
それを考えると、単純に飛車先の歩が切れたから良しって話でもないんだろう
296 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:46:58.83 ID:0zFfIHKG
>>225 コンピュータの思考の傾向や問題点を洗い出したい感じ
297 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:47:02.53 ID:KSqxeVIU
ponanza序盤に時間かけてこの指し方は何なんだよ
298 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:47:11.62 ID:1k88s79B
※が塚田より強いと思ってる奴がいたり24四段クラスと思ってる奴がいたり、極端やな
299 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:47:16.64 ID:kZNQTbXG
誰かここまでの棋譜たのむ
300 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:47:17.48 ID:x3zeBQGN
>>271 ソフトは人間が初見で切ってしまうような筋も計算するからな
301 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:47:17.76 ID:TgMB4UsB
>>289 なめてるんじゃなくて、作りにくいだけだろう。
目的がわかりにくいからね。
302 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:47:21.35 ID:JsWLOdIE
和服かよ
気合はいってんなー
応援したくなったぞ
里見も和服着ろぼけ
303 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:47:24.77 ID:y9X+p/fA
チューニングの失敗だろうな
304 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:47:28.51 ID:ajyFC/qM
バグっちゃった感じ?
305 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:47:40.57 ID:bGYWJKQJ
第3戦に期待するか
306 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:47:41.92 ID:xophUmzf
こうなって来ると米長が負けたのは自分を犠牲にした壮大な棋界活性策だったのかも・・・
307 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:47:44.05 ID:Mb+7INhx
定跡切って時間消費した挙句作戦負け、定跡使って研究手順に嵌って作戦負け
評価関数の学習はうまくいかないとなると一体どんなアプローチがあるのかね
素人の俺は分散コンピューティングで定跡DB力技構築とか思いつくが
308 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:47:51.63 ID:OwzhHA/q
参考にならん棋譜だなこりゃ
309 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:47:58.99 ID:w7+7+aKL
310 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:48:04.38 ID:JaE2UHHQ
>>293 定跡データベース切ってんだろうな
コンピューターの本気の序盤がこれなんかと
311 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:48:24.92 ID:AGCeYH7+
312 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:48:26.63 ID:Di2p0NkK
先週はイケメンボイスが「そろそろ休憩しましょう」とか言ってたのに、今週は無いな
313 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:48:41.41 ID:ZNgiYAeG
定跡勝負は不利と見て避けると
ソフトの序盤ヘタがあらわになるな
314 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:48:41.66 ID:cbqsQM7Y
サトシンにしわじわ優位を拡大することができるかな
プロ同士なら後手勝ち65%くらい
315 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:48:44.50 ID:jhhb3tOT
これはponaが善戦できると思う
1戦目の桂跳ねとは優位の種類がだいぶ違う
プロとしては作戦勝ちを狙いたいんだろうけど
明確なポイントが飛車先ぐらいしかないし
そこまで後手がよくなると思えないな
316 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:48:50.95 ID:/KjE42tq
>>289 山本がそんな甘い考えしてるとは思えない、本人も将棋指せるんだし
なんか調整はしてきたと思うけど、それで評価関数をおかしくしてしまう程エンジニアとしてレベルが低くもないだろ
317 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:48:52.88 ID:x3zeBQGN
>>295 そりゃそうだ 飛車先交換できて角を手持ちできりゃ勝てるなんて簡単なゲームじゃないし
318 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:49:01.36 ID:FaP0oaGj
>>288 でもこの程度の不利なら特攻かまして完切れしたシュウソよりはぜんぜんいいよ。
この後どうなるかだよ。
319 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:49:02.62 ID:GvkxDbXp
今起きた
えりりんミニスカいいねえ
よくわかってる
320 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:49:14.12 ID:tqXYkI+i
もう87歩77角成同銀87飛成で終わっても驚かない
321 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:49:33.59 ID:bGYWJKQJ
囲碁将棋チャンネルのときもこの服にしてほしい
322 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:49:36.17 ID:eB3WsN3v
後手は将来的には端攻め狙いかな
323 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:49:41.24 ID:AOQL+Yq/
324 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:49:43.66 ID:1cedsu0F
comのこの時間の使い方を見てると全部読んでても切りがないと思うんだがな
ソフトが進化しても結局指すのは1手なんだから迷った挙句変な手指して負けちゃうんじゃないの
325 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:49:49.43 ID:2HavRRsq
最後まで入れるんじゃなくて10手くらいまでDBいれとけばそれっぽくなるだろ
はめられるには遠いし まあその後やや作戦負けになると思うがこんなのよりはマシ
326 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:49:54.09 ID:gV3A1ukX
>>282 それはしらなかった
中原先生でもそうなのか……
>>281 そりゃあ永世名人ですから
引退後でも相当読めていると先崎エッセイなどで証言がある
タイトル戦や重要な棋戦はすべてチェックしているようだしね(大盤解説会をなさらないのも含め)
でも282がほんとなら全盛期よりは落ちてるんだろうな
327 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:50:01.12 ID:ltBbYQkw
328 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:50:03.95 ID:FaP0oaGj
>289
定跡どおり進めてもぜんぜん無難じゃないからしょうがない
必敗の定跡がいくらでもある
329 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:50:06.36 ID:GvkxDbXp
いい女になったなあ
まさに女盛りだね
330 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:50:11.75 ID:XmMf1K+C
この局面はボナでも先手優勢と誤認した上訳分からない手を指し始めるぞ
これは前局に引き続きソフトの欠陥が出てしまうところに入ってしまったんじゃね?
それも貸し出して研究されたせいで誘導されたのと違ってこちらは完全な自滅
331 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:50:14.60 ID:j4rfbd8d
こういう序盤は24の1級前後でもけっこうある
サトシンの指し回しが勉強になりそうで、俺には一石二鳥だわ
332 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:50:27.41 ID:JaE2UHHQ
は?
うどん食えや
333 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:50:59.68 ID:JUyKIGx1
これ終局はかなり遅くなりそうだな
334 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:51:01.53 ID:ihcjxebK
>>326 昔の加藤会長が、引退した途端に将棋脳が錆び付いたって言ってたな。
335 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:51:08.67 ID:Di2p0NkK
336 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:51:09.56 ID:gNfwhSNw
かじゅき
337 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:51:10.61 ID:ajyFC/qM
バグですよこれわwwww
ソフト厨涙目wwwwwwww
338 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:51:10.99 ID:9V4x4Lxa
先週の解説に比べてすごくいいと思ったけど、ツウの人にはあんまり
評判よくないんだな、野月って人
339 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:51:18.62 ID:IPcHUNnb
かずきを食べる
340 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:51:26.79 ID:AS6xwAIS
>>311 むむ…先手どうすんだよ。まだ昼飯前なのに
341 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:51:37.46 ID:0/srsDdI
さとしん、主催持ちでご飯食べるのはじめてなのかな
342 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:51:42.01 ID:Sx/IuVVV
86同角以外の手があればひねくれて指してみたいけどバラバラで指しきれそうにないな・・・
343 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:51:42.51 ID:WK27hmCZ
>>316 実証されてるのは、本人がアマとしてはものすごく強いということだけだな。
344 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:51:48.14 ID:TgMB4UsB
345 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:51:54.49 ID:FaP0oaGj
>>315 まだどう進むかわからないけど俺も同感。
第一局よりはぜんぜんましになる可能性が高いと思う。
346 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:51:56.43 ID:+wwyIoOo
プロと比べるとソフトも大したことないな
347 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:52:11.02 ID:/KjE42tq
野月、金の話するなよw
>>205 なるほど
ポナンザに振らせるにはどうしたら良いかを必死に考えて
山本が思いついた作戦が角頭歩と56歩なのね
そんな親心を知らずポナンザが66歩と指して
たぶん山本は頭を抱えてるとwww
349 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:52:16.21 ID:V0p+aBv0
>>309 うまいかどうかつったら知らんけど
聞かせる歌い方だよな
詩的なナルシストの方がやっぱ歌はうまいな
350 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:52:16.15 ID:jhhb3tOT
8七歩で7七角成同玉で凌ぐんでしょ
351 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:52:17.10 ID:gV3A1ukX
352 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:52:23.92 ID:bGYWJKQJ
カツどん押しといた
353 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:52:26.95 ID:hQIQk+zd
えりりんが心配するとかw
野月ぶっちゃけすぎだろw
354 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:52:28.58 ID:vvDKWUJ9
結構もらえるとか言うなしw
355 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:52:36.62 ID:FaP0oaGj
>>324 時間使いきってもソフトは59秒あれば十分だから。
356 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:52:38.27 ID:ihcjxebK
>>338 逆だよw
将棋知らない奴がしつこくゲイとか言ってるだけ。
野月による手の解説は超一流だから。
357 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:52:42.10 ID:GZyh6OBq
序盤はアマでも押してたじゃん
問題は中盤までに差がつきすぎると見てて面白くない
358 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:52:49.77 ID:+56j22Sj
ギャラが結構良いみたいだなw
359 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:52:49.70 ID:1cedsu0F
どれを指しても1局で評価値に差がない手が何通りもある場合
どうやって次の1手を選択してんだろうな
全部読んでたら絶対選択ミスすると思うんだけどな
360 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:52:49.93 ID:6JwC+T5x
電王戦は勝利給出るのか
361 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:52:49.97 ID:j4rfbd8d
>>338 解説はいいよね
ただちょっと毒があるから、そこを嫌う人がいるのでは?
362 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:52:58.00 ID:Sx/IuVVV
86同角同飛車77玉とかで無理矢理銀冠めざせねーかな
363 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:53:03.87 ID:glnw3DpQ
これ先手どう囲うの?
364 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:53:09.82 ID:y9X+p/fA
第一局
定跡通り進めて途中である局面になった場合プロ的に見て無理攻めの暴発するのを事前に知られておりその通りになった
↑
これをさけるために定跡データベース切って序盤から自力で読ませてるようだが
結果
時間を大量に使いながらプロ的に見ると酷い作戦負けになった
365 :
soft厨:2013/03/30(土) 11:53:21.74 ID:NcDysqMg
生きててすいませんでしたああああああああああああああああああああああああああああ
プロ2勝ーコンピュータ0勝
プロ全勝かお情けで1回負けてくれるかどうかでしょうか??お情けで1回負けて!お情けで1回負けて!お情けで1回負けて!お情けで1回負けて!お情けで1回負けて!お情けで1回負けて!お情けで1回負けて!
お情けで1回負けて!お情けで1回負けて!お情けで1回負けて!お情けで1回負けて!
366 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:53:21.83 ID:B9OlD+TB
将棋倶楽部であれほどの実績出してるponaが負けたら
プロ=レート4000ってのは納得できる
367 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:53:22.00 ID:w7+7+aKL
>>349 最初下手だと思ったけどいつの間にか聞き入っていた
原曲聞いたらもっと良かった
368 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:53:26.84 ID:k0jVufOQ
野月「勝ったら結構もらえる」
↑これ結構重大な発言だな
369 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:53:27.97 ID:2HavRRsq
>>350 交換して87歩でも82に引くくらいだから
そこで77玉に限定してない分角交換してから歩を受けた方がよくね?
370 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:53:32.69 ID:GvkxDbXp
対ソフトは序盤でリード出来ても中終盤を正確に指して勝ち切るのが難しい
371 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:53:35.19 ID:cUAMLNox
時間かけすぎだろ
372 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:53:38.48 ID:PNa17paG
YamazakiVanilla
コール先生、本日のランチはミニクリームパン5個入りとコーヒー牛乳だそうです(*´ω`*)
373 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:53:43.42 ID:NRtvauFp
サトシンブログのコメントの粘着君なんなんだ
374 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:53:46.21 ID:mQmCIrIK
やる気出させる為に勝ったら増額なのかな?
375 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:53:47.72 ID:GZyh6OBq
くさい死ね
376 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:53:48.06 ID:4Gcd0XSk
こういうところで時間を使うのが理解できないな
377 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:53:48.24 ID:TgMB4UsB
就活生みたいだな、山本。
378 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:54:00.71 ID:pumf5XYD
なーんだ またソフトぼろ負けじゃん
5年は早かったんじゃないの?このイベント
379 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:54:03.18 ID:x3zeBQGN
>>330 定跡を参照しないなら、評価関数だけで序盤何やったらいいかわからんしな
どういう作戦でいくのか、ってのが、ソフトだけでは策定できない
評価関数が生きるのは中盤から終盤のある程度筋が出てきてからなのに
380 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:54:05.76 ID:dAMn9OsN
381 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:54:08.22 ID:aZupq8wS
382 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:54:08.78 ID:cbqsQM7Y
まあ人間離れしてることはよくわかった
383 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:54:09.37 ID:FUYz3TMB
「勝ったら」結構もらえるって
対局料じゃなく勝利報酬なのか
384 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:54:10.98 ID:NgXC/73V
きふー
385 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:54:12.79 ID:WMaIGdLb
これさっきの解説の順で飛車成られるのか
香車とられるのか防げないんじゃないのか
もうだめぽ
386 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:54:19.59 ID:ltBbYQkw
サトシン応援してるけどソフト善戦してほしいな
ここでもボロ負けじゃ盛り下がる、せっかくだから盛り上げて注目度上げて欲しい
俺の数百倍強いソフトに対して失礼な話だけど
387 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:54:22.44 ID:w7+7+aKL
388 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:54:25.36 ID:x8W8FCQW
コンピューター考えすぎだろ
389 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:54:39.44 ID:AOQL+Yq/
390 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:54:44.77 ID:4gfjUzNT
単純に後手は居玉で先手は囲いをある程度完成させてるとおもってるだけだろ
コンピューター将棋は4枚で守って大駒と桂歩だけで攻めようとする
それで攻めがつながる対抗形は強いが銀を攻めに参加させないと攻めがつながらない戦型が弱い
といってもアマが短い時間では勝てないが
391 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:54:45.65 ID:6I/ImLhB
ここまで待ったので、むしろ取らないという手を見てみたいw
392 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:54:46.63 ID:FaP0oaGj
>>356 超までは言わないけどA級除けばトップクラスだよな
393 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:54:53.11 ID:18ZQc6qT
先手は明らかな作戦負けとは言え、他の人も言っているように、第1戦の習甦の△6五桂とは次元が違うよね
あの手は「攻め切らないと必敗」になる手だけど、今回のは具体的に有利から優勢にするのは難しいレベルの「緩手」
プロの多くはきっちり咎められて後手優勢に持っていけるかもしれないが、勝ちきるとなるとまだまだ大変な将棋
序盤を互角で中盤に持っていけないのは、正直ソフト側にとっては辛い限りだと思うけど習甦と比べるとポナの力は出せる将棋になりそう
394 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:54:55.66 ID:1V/1215V
395 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:54:57.64 ID:GZyh6OBq
396 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:55:00.49 ID:viF0eCj3
山本さんが、サトシンのあのインタビューやった時、
オリジナルでは「俺は負けないぜ」のところを、
「ポナンザは頑張るよ」に変更してた。
言葉の選び方に、やはりプロ棋士への敬意が感じられた。
397 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:55:11.46 ID:GvkxDbXp
87歩なら角引いてそれから棒銀で角頭を狙う感じか
398 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:55:13.45 ID:PunKJYaE
えりりん白だったな
399 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:55:16.82 ID:7vzG6H8I
えっとひと目後手優勢ですね
先手の主張が全くありません
プロ目線なら既に大差だと思います
400 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:55:20.38 ID:V0p+aBv0
>>372 そりゃ昼食代スポンサー持ちならいいもんくいたくなるよな
401 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:55:28.91 ID:35hZ3y7o
>>372 コール君まだお金振り込まれてないのかねw
402 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:55:31.85 ID:TgMB4UsB
ミニクリームパン5コって食べ過ぎじゃね?
菓子パンのカロリーなめすぎ。
403 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:55:44.48 ID:AGCeYH7+
87歩77角同玉で飛車先が切れて人間は満足だけど。
コンピュータの言い分は手数かけて伸ばした歩を消して手得したと思うんだろうw
404 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:55:46.32 ID:19TPOT0u
405 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:55:46.32 ID:1cedsu0F
ここでこの手を指せばこの方針でってのが構想とか大局観といわれるものだけど
ソフトの場合その場でまた1から読みなおしてブレブレになってる気がする
406 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:55:49.90 ID:gqlBsMx0
407 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:55:50.58 ID:WMaIGdLb
まさかの77玉で取るのかw
408 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:55:56.29 ID:FaP0oaGj
▲8七歩か。粘り強いんじゃね。
409 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:55:57.31 ID:SFNwTb+c
こういう形はGPSもボンクラも全部のソフトがやるからな。
これもソフト共通の指し方なんだけど何で咎めるのかなあ?
形勢に直結する咎め方があるなら是非教えてほしい。
410 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:56:09.52 ID:1V/1215V
こーるくんは
薄皮アンパン5個105円と、明治のコーヒー牛乳500ml105円か
411 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:56:14.20 ID:JiFQ3abJ
77玉か、こええな
412 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:56:15.28 ID:/KjE42tq
今日のコールは電王戦絡みの仕事ではないのか
413 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:56:15.96 ID:ag58ds6G
414 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:56:18.28 ID:Ibu1fLqt
>>399 先手って結構手得してるんじゃないの。
それ主張にならないん?よくわからんけど。
415 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:56:23.43 ID:9IQrB2ZF
416 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:56:25.05 ID:aZupq8wS
417 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:56:25.68 ID:wx0Adn9m
もう一時間も差がついてるな
418 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:56:30.49 ID:MZbzb8r+
ソフトは先手良しか
419 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:56:33.85 ID:x3zeBQGN
>>364 これって裏を返せば、ponaも6五桂の筋に入るような感じだったってことだよね・・・
420 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:56:35.81 ID:GZyh6OBq
421 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:56:35.88 ID:F5Luw+wP
>>366 その24のレートってのが対戦相手全てプロや奨励会員およびアマ強豪っていうのなら話は別だが、
ミスを殆どしない特性をもってピンキリの相手から細かく積み上げたものだからなあ
422 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:56:42.05 ID:mQmCIrIK
結構貰えるって事は数百万とか?
423 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:56:45.54 ID:kyonIi/L
424 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:56:52.68 ID:IPcHUNnb
もう顔面うけしかないのか。
425 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:56:57.91 ID:GvkxDbXp
お角交換した
426 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:56:59.12 ID:35hZ3y7o
427 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:57:04.82 ID:1V/1215V
428 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:57:16.88 ID:lCLJLScg
クリームパン2つくらい三浦君にあげるんだろ
429 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:57:20.64 ID:7QpnsJ3U
>>364 どう見ても作戦負けに見えるが、考えてみるとソフト開発者としては良い流れかも知れんよ
これで逆転勝ち出来れば
「殆んど定跡を使わずに自力で考えた棋譜でプロ棋士を上回った」と、これ以上無い勝ち方になる
430 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:57:32.46 ID:qHHMQtxw
対人ならPuella αが最強な気がする
431 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:57:32.60 ID:gqlBsMx0
>>401 お金が振り込まれても、親の養育費になるだろうし
432 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:57:35.61 ID:FUYz3TMB
433 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:57:52.85 ID:gV3A1ukX
434 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:57:54.38 ID:aZupq8wS
>>427 それにも使うけど残りは全部貯蓄だろ
将来的な介護費用もあるからな
435 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:57:55.98 ID:MqtTh1zO
436 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:58:02.17 ID:FaP0oaGj
ソフトがプロ好みの手を指す必要はない
ソフトと人間は違うんだから
437 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:58:09.72 ID:GvkxDbXp
ちょっと盤面画像が邪魔だ
えりりんの脚が見えんじゃないか
右側の野月の方に移動してくれ
438 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:58:13.95 ID:ltBbYQkw
>>416 3月のライオンの桐山のようにお金の使い方がわからないので
とりあえず生活費以外は実家に振り込んでる、
という感じだといいなぁと思う
人間と違って3段目の玉を嫌がらないのがソフトだよねw
440 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:58:19.27 ID:MZbzb8r+
ボンクラ先手+150
441 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:58:25.66 ID:Sx/IuVVV
そういえばボンクラーズってPuellaαに名前変えたのに評価関数はボンクラ名称のままなんだな
442 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:58:34.90 ID:x3zeBQGN
7七玉はモテがやりそうな手だ
443 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:58:36.02 ID:zhumOZeq
>>295 羽生渡辺は急戦矢倉で中央志向でくる相手に77銀を保留するって意味があったし
先手も飛車先切れる形じゃなかったか
444 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:58:36.63 ID:4gKVPUxd
今日も人間側が圧勝してしまったらソフト厨どうなってしまうの?(´・ω・`)
445 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:58:36.66 ID:S+mBqw3c
なるほど
定跡データベースを最初からオフにした結果かがこれなわけか
446 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:58:38.95 ID:ihcjxebK
>>392 手の説明のうまさで言ったらA級でもなかなかいないだろう。
渡辺は気が乗るとずいぶん細かく説明してくれるけど。
447 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:58:42.08 ID:glnw3DpQ
77玉から銀冠いける?
448 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:58:44.59 ID:1k88s79B
これ△7七角成だと▲同玉だろうけど、▲同角△同飛▲8七歩△8二飛▲7七玉と同じだけど、
一応飛車の引き場所を変えられる余地がないという意味はある
ただ、▲7七玉を決めてるぶん得とは思えないが。それに角交換せずに角引く余地もあるし
449 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:58:47.77 ID:eB3WsN3v
後手はちょっと囲って△9四歩から端攻め狙いだな
450 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:58:53.53 ID:KSqxeVIU
ここ同玉の一手じゃないのか?ここでも考えるの無駄じゃないの?
451 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:59:00.05 ID:Di2p0NkK
こーるのシンデレラストーリーか
452 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:59:01.06 ID:e0COBn+w
>>372 コール君ちょっとぽっちゃりしてるのがわかった気がした
453 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:59:01.22 ID:d234//5q
ソフトは愉快な手が多いな
454 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:59:01.29 ID:fYe/1tPu
>>437 盤面画面の下にちらちらみえるくらいがちょうどいい
455 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:59:02.47 ID:jhhb3tOT
>>369 野月の解説と同じだね
なるほど79に行く余地を残すのか
456 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:59:06.39 ID:AOQL+Yq/
>>438 父親が病気で働けないから家計はコールくん頼り(´;ω;`)ブワッ
457 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:59:15.59 ID:IY4/26zN
初戦のボンクラの形勢判断とプロの形勢判断が違って
結果プロの言った通りになった。
この2戦目も後手がミスしない限り後手が勝ちそう。
458 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:59:21.81 ID:j4rfbd8d
>>396 そうだね
さすがにあそこで大言壮語はしなかったな
459 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:59:23.84 ID:RwQjQ/5E
同玉で長考する相手とは指したくないな
460 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:59:34.90 ID:qIGFqgUH
ソフトのほうは次の一手指すまで何でこんな長いの?
461 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:59:42.69 ID:Ibu1fLqt
野月先生、ほぼ互角。
462 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:59:45.31 ID:HnZq+iHh
>>402 10代の男性はこれくらいのカロリーなんか気にしないぞ
463 :
名無し名人:2013/03/30(土) 11:59:48.58 ID:ihcjxebK
464 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:00:00.09 ID:XDOZJsm7
465 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:00:05.61 ID:dmx9Fj7t
ソフトはノータイム指しとかしないのか
466 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:00:06.60 ID:35hZ3y7o
>>422 それぐらいじゃね
朝日杯の賞金とまでは行かなくてもJT杯ぐらいは貰えてるんじゃないか
467 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:00:09.57 ID:l/9wFlVf
ここでまさかの同銀
468 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:00:11.33 ID:0zFfIHKG
佐藤四段はこれまで食事を注文した記録が殆どありません
469 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:00:19.12 ID:BxC90YQB
>>429 損は飛車先切らせただけだし、先手は手順に囲えてるしな。
全員後手持ちではあるだろうがこんなもんちょっとしたワンミスで簡単にひっくり返る差だね。
470 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:00:19.51 ID:WMaIGdLb
>>459 プロでもどう玉の一手のとこで長考する場合はあるよ
471 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:00:28.25 ID:FaP0oaGj
>>405 ソフトはブレブレでも反省したり動揺したりしないからそれでいいんだよ
472 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:00:30.09 ID:rEg2dmxi
先手座ってるのはだれですか???
473 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:00:29.79 ID:qIGFqgUH
474 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:00:37.05 ID:Acgsod77
コールも佐々木勇気もNHK杯でるらしいからそっちも楽しみ
475 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:00:39.50 ID:gV3A1ukX
>>438 親も東京でてきている
父親が長期入院してるんじゃなかったっけ
476 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:00:47.52 ID:aZupq8wS
でかいスポンサーいないと賞金そんなに出せないでしょ
477 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:00:52.02 ID:GN6eFhDG
478 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:01:04.95 ID:2HavRRsq
昼休憩か
479 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:01:08.40 ID:Acgsod77
480 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:01:10.43 ID:/KjE42tq
いざとなったら暴れられるから前回よりは綾がありそう
コンピュータが暴れてくるのかは知らんけど
481 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:01:25.90 ID:aZupq8wS
482 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:01:26.91 ID:152lAdSc
もう1時間以上差があるのか
483 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:01:32.17 ID:PXvEPTp1
ボンクラーズ評価関数って書いてあるけど、
評価関数じゃなくて、評価値だろ
ドワンゴって本当に理系の会社なの?
484 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:01:36.31 ID:Mb+7INhx
先週習甦が序盤比較的早く指し進めて一時間以上残して負けた。気がしたから
その教訓もあっての定跡外しと長考なのだろう
485 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:02:03.29 ID:2HavRRsq
サトシンはこーるくんほど無茶はしないだろうな
486 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:02:27.00 ID:gV3A1ukX
>>422 何と比較してるかによるんじゃね
タイトル戦と花将棋じゃ大違いだし
487 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:02:31.53 ID:e0COBn+w
読むのは苦手なえりりん
488 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:02:31.82 ID:HJ1rA8pp
ソフトは何手読むか間違えて設定してるとかないかな?
489 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:02:51.24 ID:WMaIGdLb
ポナンザは最初から定跡なしで考えてるのかすごいなあ
490 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:02:51.46 ID:eB3WsN3v
サトシンまだ20分か、順調だな
491 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:03:11.88 ID:Fd0NxllR
こんな時間かけるとは
492 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:03:14.85 ID:JLimeMOa
今回もコンピュータは駄目かなあ
493 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:03:24.54 ID:FaP0oaGj
>>446 そうだね。ギャラもA級より安いだろうしニコ生解説にはうってつけだと思う。
ソフトのこともずいぶん勉強してるね。
494 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:03:30.07 ID:/U4Yx6nH
>>441 ソフトのVerがボンクラーズ時代のとかじゃないかねえ
ニコニコに最新版を提供するとは思えんし
495 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:03:30.52 ID:/KjE42tq
>>483 数学的には評価値かもしれんが、計算機的にはどうだろう
関数の返り値が変数に代入されてないなら関数扱いでも良さそう
496 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:03:31.66 ID:OHHd+5O6
後手としては駒組が遅れてるからゆっくりした流れにしたい
先手は飛車先の一歩持たれてるから反撃に注意しないと危険だ
先手を持ちたがる人は居ないと思う
497 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:03:31.69 ID:JUyKIGx1
飛車先の歩交換の得をプロがどうやって優勢に結びつけるのか
お手本が見られるかもな
498 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:03:34.08 ID:vvDKWUJ9
まだ互角ってのは中立の立場含みの話か、それとも本当にそうなのか・・・
499 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:03:36.12 ID:IR+lkPxT
>>372 ヤマザキの五個入りミニパンシリーズか
それにミルクコーヒーときたら
俺の日常とまったく同じメニューだわ
500 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:03:40.47 ID:JiFQ3abJ
不安だった後手番だったけどいけそうだな
501 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:03:45.29 ID:JaE2UHHQ
まさかぷよぷよとは
502 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:03:47.75 ID:2HavRRsq
定跡は切っても先手中飛車か角頭歩にすればちゃんと振り飛車で指してくれるだろう
という魂胆だったんだな
503 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:03:53.53 ID:Sx/IuVVV
飛車先交換できて良い筈なんだけど具体的にここからどう組んでくのかって言われるとよう分からんのだよな。サトシンのセンスに期待
504 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:03:55.31 ID:bGYWJKQJ
ぷよぷよー
505 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:04:08.82 ID:X7J36voM
今日のソフトは体調が悪いらしい
506 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:04:40.68 ID:gV3A1ukX
507 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:04:40.85 ID:1cedsu0F
>>484 先週のを見てプログラム急遽変えてたとしたら自爆だろう
バグとかも出てくるし1周間でどうにかなるそんな甘いもんじゃないよ
508 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:04:41.90 ID:tJHA//U6
77王指しましたか
509 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:04:52.26 ID:PXvEPTp1
>>495 変数に代入してるとか関係なくね?
そもそも表示している値は返り値じゃん
計算してるアルゴリズムの方が関数でしょ
510 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:04:55.67 ID:JLimeMOa
体調悪いならしゃーない、俺も風邪だしな
511 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:05:07.49 ID:+WdYU0aP
これがソフトの限界の現状か
512 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:05:14.19 ID:FUYz3TMB
公式CMだった(合掌)
513 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:05:35.27 ID:3UN5nT9Q
いいタイミングで休憩じゃない
先手は同玉の一手だし
後手は休憩中じっくり構想を考えられる
514 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:05:52.32 ID:9sItJMeG
余計なチューニングが仇になるパターンだな
今回はプロ側がどうやって序盤の隙を突くかの勝負になるかと思ったのに
515 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:06:02.83 ID:V0p+aBv0
テレビ見てるとCMしねなのに
将棋ニコ生見てるとスポンサー様ありがたやってなる
ふしぎ
516 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:06:06.73 ID:XEsmnRSF
左美濃で相手に飛車先切られてるこの形は一瞬の隙で潰されそうで怖い
517 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:06:07.72 ID:x3zeBQGN
518 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:06:10.56 ID:p+k8qVdh
序盤は山本が指したほうが強い
519 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:06:37.88 ID:JUyKIGx1
大平が終了宣言
大平武洋 ?@takehiro511 37分
あとは、慎一さんのメンタルが壊れなければ大丈夫じゃないかな。つまらないので、夕方まで遊びに出ます。
結果は分からないけど、将棋としては終わっていると思います。
520 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:06:48.74 ID:zhumOZeq
関数が返す値のことを関数と読んでも別に構いません
論文とかならともかく
521 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:06:50.30 ID:tJHA//U6
棋譜は見れんのかあ
522 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:06:51.61 ID:9ASxAG8b
>>509 数学における関数(函数、かんすう、英語: function)とは、ある変数に依存して決まる値あるいはその対応を表す式の事である。
523 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:06:57.51 ID:eB3WsN3v
とりあえず△3三銀△3二金△4一玉△5二金くらいまで囲って
速攻を目指すなら△9四歩から端攻め狙いが考えられるところ
棒銀もありうるか
524 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:07:00.72 ID:Ibu1fLqt
野月先生が「ほぼ互角」といっているのだから、そうなんだろう。
サトシンがリードした「1ポイント」を「作戦勝ち」に結びつけるのは、工夫が必要。
それをどうひねり出すか、まだまだこれからの将棋。
525 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:07:03.51 ID:V7mrOagr
今日も人間勝ちか
526 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:07:13.27 ID:FaP0oaGj
もう▲同玉指した?
▲同桂△8八角▲2二角もあるかと思ったが。
527 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:07:17.26 ID:2HavRRsq
528 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:07:23.91 ID:9sItJMeG
詰将棋簡単過ぎだろ
529 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:07:28.60 ID:vIKwgoEw
この程度の差を勝ちきれるかどうかはひとつの試金石になるな
平均的なプロが早指しではない時間を持って戦うとこうなるってのがだいたい見えてくる
530 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:07:42.22 ID:AGCeYH7+
ソフトは飛車先交換されると手得したと判断するのが特徴だな。これはチューニングではなくて10年前から変わらない。
531 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:07:53.53 ID:4gfjUzNT
この形も人間対ソフトでよく出る形で24ではコロコロ人間が負かされてる
玉の堅さを最優先に考えるボナンザ系ソフトとしては至って普通の指し方だ
532 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:07:57.70 ID:RKm4ot2d
533 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:07:58.73 ID:StqQHlbq
534 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:08:08.51 ID:1rQsClpy
大平まじでゴミだな
これがイベントだって自覚ねーのかこのアホは
535 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:08:11.39 ID:9Ql4oqXU
今から現地のコール君にミクまんプレゼントしにいこうかな
536 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:08:20.46 ID:IY4/26zN
537 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:08:20.55 ID:TWVhvoax
>>494 去年のか今年のプエラに近いものだって記事でよんだぞ
538 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:08:25.69 ID:Mb+7INhx
>>507 ツイートや水門見るに実際ギリギリでクラスタや秒読みの調整してた様だぞ
一昨日なんかバグってばかりで勝ち負け以前に対局できるのかって状態だったし
539 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:08:33.27 ID:LVkIn9Li
>>519 野月がリップサービスしても大平はストレートだな
540 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:08:33.59 ID:PXvEPTp1
>>517 そうかな
計算科学的には、将棋を打つとか指すとかより
よっぽど大きな間違いだと思うんだが
「局面」のことを「棋士」っていうくらいひどい間違い
541 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:08:44.90 ID:V7mrOagr
cpu側のほうがプレッシャーで押しつぶされてんじゃん
542 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:08:52.23 ID:x3zeBQGN
>>519 この人100万円企画の時もそうだったけど、
なんでそんな人間が有利になると不機嫌になるんだよw
543 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:08:57.07 ID:WMaIGdLb
544 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:09:07.26 ID:Fd0NxllR
大平が言うと負ける流れになりそうだわ
545 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:09:07.95 ID:+WdYU0aP
だいたいponaは変な将棋そこそこあるしな
546 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:09:18.48 ID:Sx/IuVVV
大平自分のことじゃないからすごい言い方だなw
547 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:09:18.99 ID:eb0HPdNq
みんな後手持ちなの?
548 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:09:25.22 ID:GN6eFhDG
ソフトの手番だけど1時間考慮は流石にしないよね?
549 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:09:32.88 ID:2HavRRsq
24は早指しだから逆転されるだけでして・・・
550 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:09:39.49 ID:Ibu1fLqt
つまり大平が言ってるのは
「自分ならここから必勝。サトシンならどうかわからない。」
ってことだろ。
551 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:09:42.86 ID:zhumOZeq
552 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:09:45.44 ID:EpJVxM4T
>>401 こーるはすでに一家の大黒柱だから、無駄遣いしないのかも
553 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:09:53.03 ID:dmx9Fj7t
相変わらずの大平クオリティ
554 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:09:57.74 ID:WMaIGdLb
>>542 たぶん自分がコンピュータとやって勝てないからじゃないの
555 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:09:59.07 ID:gNfwhSNw
3手詰めになっちゃな
556 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:10:02.10 ID:x3zeBQGN
557 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:10:08.42 ID:aKNZ9Iid
何れにせよ、今回ソフト開発者側は本気で勝つ気で準備していないな。
本番用のソフトを準備できた場合は、プロ側に貸し出し、ポナのように準備不足のソフトは
貸し出しすらする間がなかったってことだ。
558 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:10:09.00 ID:4QixjyfQ
たしかにプロの前に持って来れる序盤じゃねーな
559 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:10:12.25 ID:agvW1+op
棋譜張ってくださいお願いします
560 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:10:14.78 ID:PXvEPTp1
>>522 計算したあとの値は変数に依存していないので
返り値は関数じゃないんだよ
561 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:10:38.63 ID:GZyh6OBq
>>547 さすがに今の局面だけ見ると後手持ちじゃね
こっからどうなるか分からんけど
562 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:10:39.10 ID:rxUej5qv
本当の理系はわかればいいで大抵解決させるからな
システム側は別よ
563 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:10:40.46 ID:StqQHlbq
564 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:10:58.60 ID:WE0HRlIr
お昼寝してたら何また人間優性なのか?
どういうこっちゃ!!
565 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:11:16.15 ID:V0p+aBv0
>>547 ノーリスクで飛車先の歩を一方的に交換できてんだから
悪いはずがない
566 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:11:24.87 ID:7QpnsJ3U
>>509 俺も最初見た時にはすげー違和感があったんだが、これは確信犯(←使い方間違ってるぞとかいうツッコミはどうでもいいからね)だと思うけどね
「評価値」と書いてあると一般人的には「絶対的に正しい」みたいな印象にならないかな?
「評価関数」と書くと、いかにもコンピュータの考え方みたいな印象になる
そもそも将棋ソフトについてちょっと調べ始めて30分で行き当たるごく初期の用語の意味くらいは運営も知ってるだろ
わざとそうしてんだよ、多分
567 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:11:30.05 ID:LVkIn9Li
>>557 これからこんな保険レスが増えていくんだろうな
568 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:11:31.98 ID:Ba+eV+eE
ヒットポイントかヘルスポイントか、それとも残りライフかの違いみたいなもの
お客さんが見てわかりやすければそれでいい
569 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:11:32.23 ID:0zFfIHKG
>>563 親戚のオバちゃんみたいな事言うね(´・ω・`)
570 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:11:34.03 ID:JUyKIGx1
棚瀬寧 ?@tanaseY 6分
第一戦、第二戦ともにコンピューター序盤で王様が先に88に行く点数が高すぎる学習の弊害もろ出てますね。
571 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:11:40.52 ID:7hKXwdvD
18歳の昼飯になに言ってんだ?
はよ血糖値測れ爺w
572 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:11:45.04 ID:Di2p0NkK
おまいらも13時まで休憩しろよ…
573 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:11:45.66 ID:AGCeYH7+
>>551 そうだなy=f(g(x))の事をf*gと書いたらさっぱり解からなくなるようじゃ理系失格
574 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:11:46.21 ID:dyZ6W82+
575 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:11:54.27 ID:u+RHqVCE
またボンクラはソフトちょい有利とか言ってるが
人間に+の評価がついたらもう大差がついてるってことになりそうだな
576 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:11:58.15 ID:rxUej5qv
詰将棋馬鹿みたいに簡単だなぁと思ったけど23手詰めとか出されても困るか
577 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:11:58.38 ID:/KjE42tq
>>560 関数の方が豊かな概念なので、返り値も退化した関数として解釈できないか?
578 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:12:11.88 ID:/U4Yx6nH
>>552 自分の稼いだお金は家族の生活人親の医療費にあてて慎ましく生活してるんだろうなぁ
だから先週はあんなにいいものを山程食ったんだな
コールの恐ろしいところは体調壊してもおかしくないくらい食ったのにあっさり完勝してるところだな
末恐ろしいわ
579 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:12:21.67 ID:tJHA//U6
開始日時:2013/03/30(土) 00:00:00
先手:Ponanza
後手:佐藤慎一
棋戦:
戦型:
手合割:平手
▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲7八銀 △5四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5七銀 △3一角 ▲6八玉 △8六歩 ▲同 歩 △同 角
▲8七歩 △7七角成
580 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:12:28.77 ID:S+mBqw3c
棚瀬寧 ?@tanaseY 6分
第一戦、第二戦ともにコンピューター序盤で王様が先に88に行く点数が高すぎる学習の弊害もろ出てますね。
581 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:12:33.84 ID:2HavRRsq
序盤はもうどうしようもないからな
DB作るにしてもプロに水面下の結論全部教えてもらうしかないわけで
582 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:12:45.16 ID:vvDKWUJ9
関数でふと思い出したが
引数が「いんすう」じゃないことに衝撃を覚えたあの頃、俺はまだ若かった
583 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:12:47.88 ID:SFNwTb+c
>>429>>469 ソフトはみんなこれ指すし、これで勝てばソフト定跡の完成だな。
ただ頻出する形だから、ソフト対策合同研究会で研究されてないとは考えづらいなあ・・・
また研究通りってコメントが出ても不思議じゃない。
どう指すか教えてほしい。ここからはっきり有利になるんなら、100万企画なんか二度とできないぞw
584 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:12:48.84 ID:B9OlD+TB
至る所の雰囲気からソフト劣勢濃厚のようだな
評価値はまだほとんど振れてないのに
585 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:12:50.26 ID:x3zeBQGN
586 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:13:01.59 ID:1k88s79B
大平もサトシンよりは強いからな。特に早指しは
587 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:13:17.85 ID:TWVhvoax
588 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:13:24.06 ID:jhhb3tOT
サトシンの組み立てに注目だな
ここからponanazaを危なげなく倒せるなら
プロの技の凄さに感動すると思う
589 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:13:29.39 ID:1cedsu0F
コンピューター対人間なんて言ってるけど
結局開発者対プロ棋士だよな
準備とかメンテナンスとかそういう条件が完ぺきに出来て初めてCOM対人間といえる
東大のやつしか見る価値ねーな
590 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:13:49.40 ID:1rQsClpy
順位戦の最終戦でゴミみたいな棋譜残した男がよく言うわ
591 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:13:55.11 ID:PXvEPTp1
>>566 そんなもんかね
普通にボンクラーズの評価した値としか
思わないし、そっちの方が分かりやすいと思うけど
単に素養が足りなくて間違えただけだと思うよ
592 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:13:59.99 ID:/U4Yx6nH
>>583 逆に負けたらソフトの大きな穴になるわけか
そう考えると面白い展開だな
593 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:14:06.02 ID:XmMf1K+C
これだけ弱いソフト相手に序盤から作戦負けして2戦続けてボロ負けした米長
歳を取るということは悲しいな・・・
594 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:14:06.04 ID:rxUej5qv
劣勢って程じゃあないな、明らかに損してるってだけで
595 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:14:07.41 ID:zhumOZeq
関数が160である、または160になる
関数が160という値を取る
下を上で言い換えるくらいの融通はきかせていいんです
596 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:14:11.82 ID:JaE2UHHQ
597 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:14:15.00 ID:eB3WsN3v
>>584 ソフトの序盤評価の酷さは前回で改めて強調されてしまったからな
598 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:14:19.70 ID:MqtTh1zO
599 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:14:34.13 ID:u+RHqVCE
時間でもリードしてるのは大きいわ
冷静に行けば勝てる!
600 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:14:38.96 ID:JUyKIGx1
山本 一成 ?@issei_y 1分
うな重うめー
開く
山本 一成 ?@issei_y 1分
ちゃんと動いてくれ…
心臓に悪すぎる…
601 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:14:42.36 ID:x3zeBQGN
602 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:14:46.63 ID:PXvEPTp1
>>577 考えられるけど、評価関数の意味は違ってくるよね
603 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:14:48.63 ID:IY4/26zN
>>584 だって初戦も序盤ずっとCOMの方に形勢評価出てて、プロ棋士は反対意見。
結局プロの終始一貫した解説でその通りに人間側の圧勝。
今回も似てるからじゃない?
604 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:15:01.11 ID:2HavRRsq
>>583 もっと有利にしてもアマで30秒だったら負けるんすよ
1局目の桂ポンさせてもトップアマの銀杏じゃ勝てないんだから
605 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:15:07.11 ID:rxUej5qv
606 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:15:09.74 ID:uwgn5Zws
トッププロならこの形からでもサトシンくらいなら楽勝できるの?
607 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:15:14.01 ID:StqQHlbq
対局者の昼のメニューめっちゃ気になる
608 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:15:18.82 ID:GZyh6OBq
609 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:15:21.17 ID:4CLp76Ce
610 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:15:31.76 ID:4QixjyfQ
将棋の真理にはまだ程遠いなコンピューターは
611 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:15:46.34 ID:AGCeYH7+
>>601 因数ってのがあるから引数はヒキスウなんだぜ。
612 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:15:56.42 ID:Ibu1fLqt
棋書の表現で言えば、「後手不満なし」「後手指せる」
くらいの差だろ。
優勢劣勢ついてる場面じゃない。
613 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:15:57.93 ID:dYxd4k84
昼休憩はPC電源切ってるの
614 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:15:59.13 ID:8zGyg0kC
ソフトは藤井先生の将棋を勉強しろ
615 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:16:08.02 ID:IU06mUDn
>>3 このルールって、回線障害はペナルティー無しってこと?
616 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:16:11.59 ID:TWVhvoax
棋士も先手劣勢とまで言ってないだろ。
後手さしやすい、くらい。まだまだこれから。
617 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:16:23.85 ID:V7mrOagr
早指し以外勝てないんじゃね…cpuアホやん…
618 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:16:31.17 ID:mWGA94qo
>>306 プロレスだと最初は他団体の選手が勝つシナリオでファンの危機感や
敵対心をアオって全面戦争というイベントに持っていくからな
さすがに将棋はガチだろうけどソフトに負けるレベル
かつ名のある清水と米長というのは上手い人選だった
619 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:16:33.96 ID:cbqsQM7Y
勝負自体はまだまだわからんよ
620 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:16:35.29 ID:u+RHqVCE
みんなうな重とか高いの注文してんだな
621 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:16:42.41 ID:q/iovIx/
コンピュータは8八厨か
622 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:16:43.38 ID:drfDdPLY
>>613 人間だって昼はうなぎのことしか考えないわけじゃないだろ
ONでぶん回していいんだよ
623 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:16:43.88 ID:glnw3DpQ
624 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:16:49.82 ID:LVkIn9Li
625 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:16:55.92 ID:9IQrB2ZF
626 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:17:01.16 ID:FaP0oaGj
>>547 プロ的にはかなり後手有利だけど対ソフトならそうなるのは想定内。
むしろソフト×プロ戦ではまずまずの展開。
627 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:17:02.42 ID:jhhb3tOT
>>606 先手羽生後手サトシンならほとんどの人が先手持つと思うw
628 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:17:06.69 ID:7hKXwdvD
なぜ松にしない?
629 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:17:37.46 ID:/KjE42tq
松と竹で鰻の質が変わるんじゃなかったっけ?
だめじゃん
630 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:17:39.47 ID:rxUej5qv
まーたCPUがよくわからんことやってるー程度だな
中盤からが将棋の醍醐味ですわ
631 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:17:45.97 ID:V7mrOagr
今日も昼飯はその他
632 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:17:49.62 ID:2HavRRsq
昼は竹で夜は松が定跡
633 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:17:50.72 ID:EpJVxM4T
>>600 山本さんその場その場の感情に素直すぎるワロタ
634 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:17:57.32 ID:x3zeBQGN
結局、ID:PXvEPTp1が言いたいのはこれ
>単に素養が足りなくて間違えただけ
「あいつら頭わりィなぁ」
「俺はわかってるから、わかってる俺かっけー」
めんどくせぇなぁwwwwwwwww
635 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:17:58.18 ID:tJHA//U6
なんか、このコンピューター中盤で時間切れ負けしそうだな。
636 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:18:19.95 ID:JUyKIGx1
637 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:18:31.31 ID:hfji1rOF
>>584 序盤の形勢判断は全く出来なくて、人間が作った定石(データベース)だのみなんだろうね
入玉を苦手としていたり
形勢が悪くなるととたんに壊れたような手をさすし
まだまだチェスのようには読みきれないんでしょうな
638 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:18:39.57 ID:gqlBsMx0
さすがに、両者共に遠慮が出ちゃうお年頃だったか
639 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:18:41.47 ID:FaP0oaGj
>>578 あれソフト側指し手の三浦君と2人で食べたんだよ
640 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:18:43.31 ID:x3zeBQGN
>>611 いや知ってるけど、別にいんすうでも良いからwww
641 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:18:44.05 ID:rxUej5qv
竹と松って大きさ以外差無いんじゃないっけ
642 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:18:45.68 ID:cbqsQM7Y
バグ起こしそうな雰囲気はあるな
643 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:18:48.69 ID:YkKiK8cw
対局中につぶやくとか余裕だなw
644 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:18:57.05 ID:Fd0NxllR
gpsみたいに電源切ることが出来ないのもあるし昼休みも考えるのは仕方ない
645 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:19:01.22 ID:NgXC/73V
きふくれー
646 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:19:04.59 ID:hJbbK82V
遅れてきた。
お前ェら、棋譜はございませんでしょうか?
647 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:19:17.62 ID:tJHA//U6
24のソフト指しの方がよほど強い。
648 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:19:24.71 ID:2HavRRsq
山本はいくら食べてもいいだろうが
棋士は勝負しないといけないから無茶できないだろ
649 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:19:26.37 ID:/U4Yx6nH
>>600 一瞬「動いてくれ・・・俺の心臓」みたいなセリフつぶやいてんのかと思った
650 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:19:34.63 ID:dmx9Fj7t
局面を複雑化できる手をソフトが指せれば……
651 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:19:41.99 ID:x3zeBQGN
>>639 インタビューだと数貫だけじゃなかったっけ
652 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:19:42.99 ID:StqQHlbq
>>623 ありがとう
ソフト側が定跡を外した可能性が…ないか
653 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:19:43.24 ID:JaE2UHHQ
654 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:19:59.91 ID:GZyh6OBq
流石にこのご時世人のお金で鰻を多量に喰うの気が引けるだろ
っていうか資源保護しろよ…
655 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:20:09.45 ID:9sItJMeG
今の形勢は微差だけど、角交換にもなったから先手だけ駒組に制限掛かって
紛れが少ない展開になりやすいんじゃないかな
人間同士よりもCPUが逆転しにくい局面な気がする
656 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:20:12.37 ID:Dq/HlPu9
俺もこの形コンピュータによくやられるけど、飛車先切ってても左美濃が固くて
いつも負かされる。
657 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:20:13.47 ID:x3zeBQGN
>>645-646 ▲7六歩 △8四歩 ▲5六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲7八銀 △5四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲5七銀 △3一角 ▲6八玉 △8六歩 ▲同 歩 △同 角
▲8七歩 △7七角成
658 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:20:37.40 ID:gqlBsMx0
659 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:20:40.08 ID:Bo0rAsWK
コンピュータは
無感情にノータイムで指し続けてくれないと雰囲気出ないな
660 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:20:43.21 ID:u+RHqVCE
時間で大差がついてるよな
いくらコンピュータでも時間が無いときついのでは?
661 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:20:51.41 ID:Ibu1fLqt
梅→竹 がウナギの質の差で
竹→松 がさらに量の差になる
ってどっかで見たぞ。
662 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:20:54.79 ID:FaP0oaGj
>>604 銀杏はトップアマまでは行かないんじゃ?
アマ名人とかで優勝経験あるの?
663 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:20:57.15 ID:abfFHy93
ニコ生詰将棋2通りあるよね?
664 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:21:23.91 ID:OHHd+5O6
この局面 先手藤井対後手羽生ならお通夜が始まってる
665 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:21:26.06 ID:EpJVxM4T
>>654 今営業してる鰻屋だって生きていかなきゃならんのですし・・・
666 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:21:34.18 ID:hJbbK82V
667 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:21:41.21 ID:6JwC+T5x
うなぎ高騰してるからみんな食うな
668 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:21:44.14 ID:/U4Yx6nH
>>639 コールくんやさしいな
そして結構神経太いな奢りで人の分まで注文するとか
>>655 人だったら気が引けるけど
会社が出すってのならなんか遠慮は吹っ飛ばないか?
669 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:21:45.34 ID:G1NHYp4M
確か今年ってうなぎ不漁らしいんだが
前回も今回もうな重とか素敵すぎるな
好きな食べ物オーダーできないの?
670 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:21:45.86 ID:152lAdSc
先週もうなぎ議論してなかったか
671 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:21:53.60 ID:LVkIn9Li
サトシンはずっと盤の前にいるね
コールみたいに席を立って気分転換するのも悪く無いと思うけど
672 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:22:08.05 ID:NgXC/73V
さんくす
673 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:22:16.82 ID:x3zeBQGN
674 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:22:22.52 ID:hPmSZVac
今日めっちゃ寒くない?
昨日はあつかったくらいなのに
675 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:22:27.38 ID:7Ntmh+uQ
現局面、プロ的には後手かなり良いの?
676 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:22:28.10 ID:rxUej5qv
>>664 藤井が序盤でミスする訳ないだろいい加減にしろ
677 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:22:30.91 ID:6JwC+T5x
他人の金だと
678 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:22:34.31 ID:gqlBsMx0
>>664 先手藤井先生だったら、何かあるだろうという話になってると思う
679 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:22:50.41 ID:TgMB4UsB
山本が、自分で酷い序盤だっつってるぞw
680 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:22:54.66 ID:Q4/91sct
近場の店は竹が基本で、松だと鰻が2倍になるくらいだな
681 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:22:57.34 ID:Bo0rAsWK
え、シンちゃん盤の前にいるの?
それ負ける人がやることじゃん…
682 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:23:09.33 ID:8zGyg0kC
うなぎ高いからな
自分の金だと躊躇するけど
出してくれるんならうなぎ食うよな
683 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:23:15.12 ID:6JwC+T5x
山本 一成 @issei_y
しかしponanza酷い序盤だ…
684 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:23:19.98 ID:EpJVxM4T
>>678 じゃあこの局面で先手羽生後手藤井なら・・・?
685 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:23:26.47 ID:WfkFJwvD
将棋会館で出前の鰻重は、
梅→竹(鰻の質)
竹→松(2枚→3枚)
ではなかったか。
686 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:23:28.75 ID:c7LXhoVK
というかこのままだとウナギが全滅して廃業必須になるけど
687 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:23:28.89 ID:2HavRRsq
島先生ならそろそろ投了する
688 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:23:35.75 ID:rxUej5qv
>>675 ほぼ互角だけど無条件で後手にポイント稼がせてるからプロなら絶対にしない局面
689 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:23:42.83 ID:Fd0NxllR
山本酷い序盤宣言
690 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:23:52.64 ID:Ibu1fLqt
山本素直すぎワロタ
691 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:23:54.09 ID:xHEF87LD
ニコニコの方で詰将棋のルールで議論になっててわろた
692 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:24:01.87 ID:FaP0oaGj
693 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:24:05.68 ID:JaE2UHHQ
>>684 藤井SUGEEEEE
か
うわあ羽生何やってんの
694 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:24:08.02 ID:7hKXwdvD
695 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:24:09.81 ID:+E9QMuJa
全滅って、うなぎって今そんなやばいことになってんの?
696 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:24:10.38 ID:WqpHrY0I
プロ的には後手優勢だけどこのくらいなら全然ソフト勝つ見込みある
697 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:24:24.53 ID:le6HnxIl
山本はスマフォを対局中にいじくっているのか
ソフト指しの疑惑があるな
698 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:24:31.88 ID:abfFHy93
>>673 1手目に対する後手の応手が二通りないか?
699 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:24:47.38 ID:eB3WsN3v
>>695 絶滅危惧種に指定するかどうかって話になってるんじゃなかったっけ
700 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:25:02.50 ID:gqlBsMx0
>>684 どういう理由で藤井先生が居飛車なのかの議論になってる
701 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:25:11.66 ID:8zGyg0kC
酷い序盤って言うけど
コンピューター的には評価は先手持ちなんだろ
この時点での評価がどれくらい妥当か分からんけど
702 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:25:13.11 ID:GZyh6OBq
>>665 ああ、でも鰻ファン?だから普段から食べれる食事じゃなくなっても
もっと大事な時に大金はたいて食べる料理になってもいいから残って欲しいんだ(´・ω・`)
>>670 すまんそうなのか
先週見れなかったんだ
もうやめとく
703 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:25:21.17 ID:Bo0rAsWK
ここから勝ってこそソフトだよね…
704 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:25:21.56 ID:c7LXhoVK
どうせなら休憩中に山本インタビューとかやればいいのに
705 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:25:28.82 ID:/U4Yx6nH
>>691 いいことじゃねそれ?
詰将棋のルールもわからないような層も見てるってことだろ
普段だとタイトル戦でもほとんどいないような層が将棋に興味を持ってるわけで
706 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:25:30.31 ID:R2qWLawx
707 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:25:31.21 ID:TgMB4UsB
708 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:25:34.63 ID:1cedsu0F
>>683 枯れたバージョン持ってこないからそうなる
大会で4位になったのそのままでよかったやん
709 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:25:42.16 ID:LVkIn9Li
やうちりえこ ?@riebuusan
献花を終え、控え室にて電王戦第1局勝者の阿部四段と☆
完全に狙ってるなw
710 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:25:45.77 ID:yfRUgvhb
なんだこの序盤
先手ふざけてるのか?
711 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:25:49.43 ID:7QpnsJ3U
>>683 おいおい、ホントに本人が呟いてるやん!
5手目から定跡切って素晴らしい序盤になるとでも思ってたのかよ・・・と言いたい、いやマジで
712 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:25:49.90 ID:B9OlD+TB
これ負けたら伊藤がドヤ顔で出て来れないから
俺的にはポナ勝ってほしいけどな
713 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:25:54.02 ID:dAMn9OsN
実際互角だろこれ
太平とか将棋舐めすぎ
だから弱いんだ
714 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:25:55.30 ID:eB3WsN3v
>>698 持ち駒が余ったらそれは間違った逃げ方、正解手順ではない
715 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:25:58.77 ID:rxUej5qv
仮にも将棋板にいる人間が五手詰めハンドブックに苦戦すんなよwwwwwwwwww
716 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:25:59.40 ID:FaP0oaGj
ソフトが定跡オフでプロとやれば(てかアマ高段でも)必然的にこうなる。
問題はここからだよ。
717 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:26:02.21 ID:x3zeBQGN
>>698 1三金じゃなかった・・・どうやら俺が間違っていたようだ・・・
718 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:26:03.51 ID:NRtvauFp
駒が余らない方を選べばおkだよ〜
719 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:26:06.63 ID:WMaIGdLb
詰将棋の問題21桂馬あっても同じ詰み筋で詰むよね
21桂馬あったほうがわかりやすいから抜かしたのかな?
720 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:26:11.93 ID:7Ntmh+uQ
確かに前回の無理攻め自滅ほどのひどい状況ではないっぽいね
721 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:26:15.04 ID:iqhx/LoW
722 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:26:23.95 ID:abfFHy93
723 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:26:25.39 ID:QEp6qUmO
今きた。
戦型は?
724 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:26:32.37 ID:6JwC+T5x
大平武洋 @takehiro511
あとは、慎一さんのメンタルが壊れなければ大丈夫じゃないかな。
つまらないので、夕方まで遊びに出ます。
結果は分からないけど、将棋としては終わっていると思います。
Twitterの大平先生は後手勝勢と力強く断言
725 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:26:32.86 ID:TgMB4UsB
726 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:26:33.22 ID:tDSRVdPA
解説はもっとズバズバやって良い。
ちょっとビビっているように見える。もっと自信もてw
727 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:26:39.28 ID:7hKXwdvD
728 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:26:48.35 ID:FaP0oaGj
>>701 うん。だから典型的な「ソフトの評価関数が間違ってる」局面だね。
729 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:26:57.75 ID:gqlBsMx0
>>707 藤井先生がこの出だしで居飛車選択するかな?
730 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:27:02.29 ID:2HavRRsq
>>709 そういえばやうたん電王戦1局のときだけスカート短かったな・・・
731 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:27:02.45 ID:RrBtmBI4
やっと解けたし飯買いにいってこ
732 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:27:09.43 ID:u+RHqVCE
>>724 えええ
プロから見たらそんなに差があるのか
733 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:27:11.65 ID:IY4/26zN
まあここからCOMが勝てばサトシンが相当弱いかCOMが相当強いか‥‥
前者の様な気がするけどな。
でも今回の結果もプロ棋士が勝ちそうだな。
734 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:27:13.41 ID:eB3WsN3v
735 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:27:14.30 ID:EpJVxM4T
>>727 こーるの好感度がどんどん上がっていく俺がいる
736 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:27:14.50 ID:0zFfIHKG
737 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:27:21.47 ID:y6kZIiIL
738 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:27:30.27 ID:agvW1+op
739 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:27:31.57 ID:lRFJyLuX
>>393 > あの手は「攻め切らないと必敗」になる手だけど、今回のは具体的に有利から優勢にするのは難しいレベルの「緩手」
> プロの多くはきっちり咎められて後手優勢に持っていけるかもしれないが、勝ちきるとなるとまだまだ大変な将棋
だな。
午後の展開が楽しみだ
740 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:27:39.93 ID:R2qWLawx
>>714 詰まされ側は持ち駒はみえないだけで大量にある設定だろ?詰め将棋って
741 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:27:46.33 ID:WMaIGdLb
>>719 と思ったら逃げた時に桂馬があると詰まなかったw
恥かしい
742 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:27:52.74 ID:/KjE42tq
別にサトシンがどうって訳じゃないけど、後手ナべなら俺も遊びに行っちゃうな
743 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:27:54.84 ID:5xmyT9ho
>>732 でもここから先手羽生vs後手大平になったら十中八九先手勝つんじゃw
744 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:27:57.86 ID:TgMB4UsB
745 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:28:24.22 ID:y6kZIiIL
こっから先手が羽生としたら
何人のプロが勝てるかって話だわなぁ。
そのぐらいの差。
746 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:28:24.88 ID:NQaO65E6
詰将棋簡単だな
まあ難しいの出すのもどうかと思うが
747 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:28:40.32 ID:JaE2UHHQ
748 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:28:43.78 ID:tvV/U/d8
>>724 大平ごときじゃ、あっさり逆転負けくらうだろ
749 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:28:43.99 ID:xrplVrg5
これ負けそうだな
750 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:28:51.41 ID:/U4Yx6nH
>>727 やうたんが寄り気味なのに対して
コールくんが引き気味なのが面白い
751 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:28:52.38 ID:EpJVxM4T
詰将棋指し @nenehimapapa 39分前
というわけで、著者より初宣伝を。
5月に『新版3手詰ハンドブックU』がでます。
問題の80%以上が修正か新題。解説は全面改稿。
カバーの色は・・・まだ秘密です。
752 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:28:57.21 ID:eB3WsN3v
>>740 攻め方が持ち駒余ったら駄目なんだよ
ルールがわかってないのか手を読めてないのか知らんが
753 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:28:57.54 ID:WMaIGdLb
>>734 そうだった
取ることばかり考えて逃げるの忘れてたw
754 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:29:00.57 ID:GZyh6OBq
755 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:29:12.25 ID:9sItJMeG
>>737 22とから23歩で一応詰んでるけど詰将棋としてはゴミだね
756 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:29:22.15 ID:xHEF87LD
>>705 まぁその通りだな、大人げなかった
ただ、ルール説明しても頑固に駒余りでも正解じゃないか派がいたりしてちょっと笑ってしまったんだw
757 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:29:36.01 ID:MqtTh1zO
758 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:29:38.87 ID:R2qWLawx
759 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:29:46.57 ID:dyZ6W82+
終局は何時くらいになりそう?
760 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:29:53.10 ID:tqXYkI+i
こーるとやうたんって一回り以上違う…?
761 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:29:58.24 ID:gS3PT456
正解手順と初手13金変わらんと思ったけど後者だと4手目に玉が逃げる筋があるんだな
762 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:30:01.55 ID:VIMzliDC
>>751 ジャパネットキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
今回はバカ売れだろうなあ
763 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:30:03.03 ID:y6kZIiIL
764 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:30:04.53 ID:x3zeBQGN
3三歩成を玉で取ると3手詰めになるのか
765 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:30:11.02 ID:eB3WsN3v
766 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:30:16.49 ID:FaP0oaGj
767 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:30:29.55 ID:5xmyT9ho
>>758 絶対なんか勘違いしてる
1パターンは3手で詰むとかじゃないのか?
768 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:30:31.71 ID:LVkIn9Li
>>727 鬼のやうたんが天使の微笑みを見せてる
これは本物やで
山崎〜アウト〜
769 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:30:39.77 ID:7QpnsJ3U
>>713 実際は全然互角だな
当然いくらか後手持ちの互角だけど
「後手有利」とか「先手作戦負け」あたり言ってる人は別に何とも思わないけど、「後手勝勢」くらいの勢いで書いてる人は何も将棋を判ってないなーと、俺的にはちょっと失笑してる次第
770 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:30:49.74 ID:tvV/U/d8
33歩成を角で取るか逃げるか
771 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:30:56.96 ID:y6kZIiIL
772 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:31:07.28 ID:2HavRRsq
こーるくんが食べられてしまう
773 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:31:10.84 ID:GZyh6OBq
774 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:31:11.75 ID:uwgn5Zws
33歩成を逃げれるの?
775 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:31:21.51 ID:zJnn1zwE
後手は片矢倉に組むのかな。
776 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:31:23.89 ID:b2by6dvp
777 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:31:28.36 ID:OUBmNPWi
778 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:31:39.85 ID:x3zeBQGN
>>767 玉で取ると3手で積むけど、逃げる筋がある
779 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:31:43.30 ID:9sItJMeG
780 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:31:53.81 ID:AGCeYH7+
飛車先の歩を切られた損など気にせず
数手の手得で先に囲い一気に攻めるのがボナンザを継承するソフトらしい作戦。
781 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:31:53.99 ID:y6kZIiIL
あじあじはコールのおかぁさんでもおかしくない。
782 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:32:02.56 ID:1W83YaFt
783 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:32:03.15 ID:R2qWLawx
あ、わかったわ
だめなほう
784 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:32:12.84 ID:iqhx/LoW
>>769 あえて言うなら「後手不満なし」「先手主張無し」って感じで
先手を持ちたいやつはプロはおろかアマでもあまりいない
だが勝てるかどうかはまた別って感じだな
785 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:32:16.06 ID:JaE2UHHQ
>>775 美濃のまま3一に行って先手次第で矢倉か美濃かな、俺は
786 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:32:20.85 ID:hPmSZVac
この詰将棋あれだろ?
29に攻め手側のの飛車があるけど
見えてないだけってやつだろ?
787 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:32:46.44 ID:dAMn9OsN
先手はの主張は囲いが進んでいる
後手は飛車先の歩が切れている
互角だな。やや先手の57の銀が使いにくそうに見える分後手寄りだが咎められる形ではない
788 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:32:49.05 ID:R2qWLawx
めんごめんご
789 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:32:57.63 ID:6Wl56aM/
行き遅れは、チョロい童貞に中出しさせてズッ婚バッ婚。
790 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:33:02.67 ID:FaP0oaGj
>>769 ソフト的に言うと評価値-100ぐらいだね。先手が強ければ逆転して何もおかしくない差。
791 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:33:05.70 ID:uwgn5Zws
792 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:33:08.89 ID:WMaIGdLb
>>755 21桂馬あって詰むけどすっきりしないのね
793 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:33:11.61 ID:m3Ea3GNp
>>769 724 名前:名無し名人[] 投稿日:2013/03/30(土) 12:26:32.37 ID:6JwC+T5x [5/5]
大平武洋 @takehiro511
あとは、慎一さんのメンタルが壊れなければ大丈夫じゃないかな。
つまらないので、夕方まで遊びに出ます。
結果は分からないけど、将棋としては終わっていると思います。
Twitterの大平先生は後手勝勢と力強く断言
お前はプロの大平より棋力上なのか?
794 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:33:13.70 ID:5xmyT9ho
>>778 だから、
同玉→3手詰みなので不正解の応手
12玉→13金以下駒が余るので不正解の応手
同角→正解の5手詰み
だと思うけど。
795 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:33:18.16 ID:Eqef2SWT
>>769 さすがにプロの太平さんに「何も将棋を判ってないなー」は言いすぎでは
796 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:33:19.36 ID:2HavRRsq
これ、21に桂馬がいたら、あと歩が1枚必要かね?
797 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:33:30.91 ID:GZyh6OBq
798 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:33:34.83 ID:ILaRrLDB
2手目逃げればもう1通りできるね
汚いけど
799 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:33:37.18 ID:eB3WsN3v
21桂馬ありだと一応11手詰めとして成立してるのか
800 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:33:37.76 ID:34rgt3FJ
詰将棋って最後に駒取っちゃだめなんだっけ
間違って2パターン送っちゃった
801 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:33:46.07 ID:NoZxgnln
角で取る筋、逃げる筋で分岐しちゃうね
802 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:33:46.75 ID:0a3Aus6o
羽生vs森内だったら後手勝つよ
羽生vs羽生でもいいけど
803 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:33:54.39 ID:x3zeBQGN
804 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:34:01.48 ID:98qkNGZb
805 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:34:03.95 ID:y6kZIiIL
大平は、負けたらメンタルのせい、と
言ってるだけだ、いいわけだから気にするな。
806 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:34:10.14 ID:dAMn9OsN
羽生だったら難しいって言うはず
807 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:34:10.94 ID:0MtwNS/E
ポナンザはなんでこんなに時間使ってんの?
808 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:34:15.79 ID:le6HnxIl
コールは笑顔の作り方を知ってるな
営業の人間が最初に訓練を受ける前歯だけを見せるタイプの笑顔だが
天然で出来てるのなら素晴らしい
809 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:34:21.25 ID:zJnn1zwE
>>785 なるほど。美濃も考えるのが現代的か。。。
810 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:34:29.20 ID:B9OlD+TB
大平先生がここまで断言してるんだから負けることないっしょ
すでに周りの雰囲気からして勝勢だね
811 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:34:34.84 ID:axgO0wPv
うちのゴミソフト相手にこの局面でどっち持っても勝てないけどな
812 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:34:35.91 ID:hJbbK82V
68玉はないわ。
先手は何を狙ってたんだ?
813 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:34:46.25 ID:u+RHqVCE
5手ハンドってこういう問題多いよな
814 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:34:47.82 ID:/KjE42tq
イメ読みで聞いてみたいな
まぁ野月と同じで48:52くらいなんだろうけど
815 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:34:57.38 ID:rxUej5qv
>>787 急戦するんじゃなきゃ先に美濃に入ってるとかさほどポイントにならんよ
47:53くらいだけど明確に後手が良いのは確か 勝つとかは全然まだまだだけど
816 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:34:58.55 ID:EpJVxM4T
大平本人がこう言ってますし
実戦はともかく将棋の作りとしてはってことやろ
大平武洋 @takehiro511 54分前
@::::::::: 大師匠の升田幸三先生が良く言っていた言葉です。
ただ、意外と時間が無い場合、間違えて逆転します。
817 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:35:03.71 ID:eB3WsN3v
>>800 玉方は攻め方の駒が余らずかつ最長手順になるように逃げなければならない
818 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:35:07.39 ID:10sb9r6D
819 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:35:09.27 ID:ILaRrLDB
逃げても余らんわ
820 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:35:10.08 ID:qkijUiq5
駒余りがダメなのを知らない初心者が多いのか
821 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:35:13.84 ID:2HavRRsq
やっぱ今日もID被ってる人いるな。
何か気味悪い。。
822 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:35:14.52 ID:tvV/U/d8
玉逃げる筋、最後を32銀成とすれば駒余らなくね?
823 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:35:19.93 ID:1V/1215V
mtmtさんニコファーレ行くみたいだな
824 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:35:21.17 ID:x3zeBQGN
>>794 1二玉の筋、最後3二とで余りませんでしたってのはナシ?w
825 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:35:26.11 ID:zmifw6fn
>>810 初戦で先手一手損角換わりを酷評していた大平先生だし・・・
826 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:35:26.73 ID:R2qWLawx
827 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:35:33.13 ID:Ivi243MM
この5手詰って旧版に載ってる?
828 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:35:49.91 ID:hJbbK82V
829 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:35:58.28 ID:2HavRRsq
47:53だと先手番の初形と同じ比率なわけだが
さすがにもう少しいいでしょう
830 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:36:14.57 ID:1V/1215V
831 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:36:20.78 ID:RD7iLZ5C
832 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:36:26.85 ID:eB3WsN3v
>>826 ▲2二金で駒余りの選択肢を先手に与えてる時点で間違い
833 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:36:35.98 ID:MZbzb8r+
834 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:36:51.61 ID:abfFHy93
>>794 駒が余る、の意味を教えてくれ
凄い勘違いしてるかも
手駒使いきればいいだけじゃないの?
835 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:36:51.48 ID:PiDoztfB
山本的にはこの展開は想定内だろうな
瀧澤さん始めマトモな開発者でプロ相手に互角の序盤を指せると思ってる人はいないはず
問題はここからだが、ソフトの腕力がどこまでプロに通用するかが見物だ
それにしても大平ワロスwww
人間が勝ちそうだからつまらない、ってソフト厨のかがみだなw
836 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:36:52.10 ID:RJEOovZS
そもそも評価関数って表現はドワンゴじゃなくて
開発者(コンピュータ将棋)側が発信した言葉だと思うけどなぁ
837 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:37:04.98 ID:Sx/IuVVV
藤井先生って、相振り飛車だとこんな感じのあっさり作戦負けみたいな将棋よく指しちゃう
838 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:37:08.86 ID:5xmyT9ho
>>824、
>>826 うーん。22と(22金)が発生してる時点で本筋でないとは思うけど
そう言われると間違いとも言いにくいなw
839 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:37:16.20 ID:Ivi243MM
余らせない為にわざと取らないのって最善じゃないんじゃない?
840 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:37:23.32 ID:x3zeBQGN
>>825 先手で一手損するってのは酷評されてもしかたがないと思うけどね
841 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:37:36.43 ID:GZyh6OBq
842 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:37:39.49 ID:y6kZIiIL
アドバンスの逆で20手までは
人が指す、のほうが強いかもしれんなぁ。
843 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:37:46.15 ID:3DSZS0FN
13金からかと思ったのに違うわ(´・ω・`)
844 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:38:16.01 ID:MZbzb8r+
845 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:38:23.70 ID:eB3WsN3v
>>834 玉方は、攻め方に「駒を余らせて詰ます」選択肢を与えるような逃げ方をしてはならない
846 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:38:34.17 ID:ZsiysspK
3三歩成 同角 1三金 同香 3四馬
3三歩成 1二玉 1三金 2一玉 3二(と・銀・銀不成)
の4通りだよね?
847 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:38:42.08 ID:iqhx/LoW
>>834 2二の歩を取って駒が余る。
もちろん取らなくても詰むわけだが取って詰む権利を与えているのが後手のミス
2手目に取るほうを選べば先手に選択の権利はない
よって絶対に駒が余らないほうの2手目取る選択肢が正解
848 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:38:52.86 ID:FaP0oaGj
▲7七玉指したとして
< 互角(-34) > [ [12] △5三銀 ▲2二角 △3三角 ▲3三角成 △3三銀 ▲8八玉
< 互角(-33) > [ [12] △3三銀 ▲6五角 △3二金 ▲5四角 △4一玉 ▲8八玉
< 互角(-27) > [ [12] △4二玉 ▲4五角 △3三玉 ▲5四角 △5二金右 ▲8八玉
< 互角(24) > [ [12] △4四歩 ▲2六歩 △4二玉 ▲2五歩 △3三玉 ▲8八玉
< 互角(38) > [ [12] △6四歩 ▲8八玉 △4二玉 ▲6八銀 △3三玉 ▲7七銀右
< 互角(41) > [ [12] △5二玉 ▲8八玉 △4二玉 ▲5八飛 △3三銀 ▲4六銀
どう指しても一局な感じ?
849 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:39:08.75 ID:XEsmnRSF
大平は最近株価がストップ安を連発してるわ
ツイッターの発言がアレなのが最大の問題だけど
本業の将棋のほうでもひどい棋譜残すし・・・
850 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:39:13.02 ID:yYR+y7nH
さっさと駒ぶつかってほしい
851 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:39:16.24 ID:f/iO5/Tq
100万チャレンジで誰も勝てなかったのに
プロがサクっと勝ったのは何でなの?
852 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:39:19.83 ID:gNfwhSNw
ここまできちゃうと後手は不満が全く無い形の序盤になるな
後手の作戦勝ち決定
853 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:39:19.97 ID:LVkIn9Li
854 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:39:24.64 ID:FaP0oaGj
855 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:39:37.43 ID:2HavRRsq
将棋板で5手詰めくらいをなにをうだうだとやっていらっしゃるのか
856 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:39:43.72 ID:MWK25Xgj
コンピューターは相変わらず囲いを過剰評価?
857 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:39:49.09 ID:x3zeBQGN
>>831-832 そうなのか、、、じゃあ玉を逃げる筋は不正解か
でもこれって攻め側の選択肢によるものじゃないから、
なんとも言えないような気がするけど・・・
858 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:39:49.65 ID:0d5Slf31
横歩とりとかすればプロもソフトの強さがわかって興味もってみられるんだろうな。
なぜこんなマイナーな戦型にしたんだろう。
859 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:39:56.99 ID:y6kZIiIL
>>848 だわねぇ。
そんな、勝勢、って局面じゃない。
860 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:40:01.22 ID:ZsiysspK
861 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:40:02.82 ID:TWVhvoax
>>793 大平が変なこと言ってるのはたしか。
それ言うなら野月より棋力高いのかよって話。
862 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:40:04.11 ID:eB3WsN3v
いかに多くの初心者がこのイベントを見てくれてるかがわかるな
863 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:40:11.73 ID:MvIvThP1
このスレこんなに将棋知らない人が入り込んでるのか
ゾッとした
864 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:40:12.36 ID:dAMn9OsN
太平の発言になんの信頼性もない
コール様からお言葉を頂戴しろ
865 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:40:16.41 ID:1WSJGm0E
>>848 一局かもしれんがそのソフト評価は微塵ほどの意味もない
866 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:40:20.19 ID:5xmyT9ho
>>853 やっぱそうだね
駒余る選択肢与える応手はだめだな
867 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:40:23.15 ID:vvDKWUJ9
868 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:40:36.51 ID:yfRUgvhb
24の中級でもこの先手よりはまともに指すだろ
互角とか抜かしてるやつはレートいくつなの?
869 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:40:38.24 ID:B9OlD+TB
>100万チャレンジで誰も勝てなかったのに
gpsだけ他のソフトより抜けて強い可能性もあるな
>>542 (「電王戦は同じ仲間のプロ棋士を応援するんですよね」と聞かれて)
建前はプロ棋士を応援しますが、本音では強いコンピュータを見てみたい
そしていつか、一手も間違えない・・・そう・・私は「神」が見たい
大平武洋五段 談
871 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:40:45.34 ID:Ibu1fLqt
>>851 持ち時間かな。
あとは「プロだから」。
872 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:40:49.46 ID:gqlBsMx0
詰め将棋をやってていつも思うのは
詰めばどうでもいいだろ!
873 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:40:54.21 ID:Ivi243MM
>>846 12玉は詰む変化が多い、駒取られるから詰将棋としては不正解。
実践なら別に間違いじゃない。
874 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:40:55.76 ID:tvV/U/d8
大平って順位戦の羽生x佐藤戦も酷い将棋だったとか抜かしてたよな
雑魚のくせに何でこんな強気な発言するんだ
875 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:41:10.50 ID:1k88s79B
この局面アマでも高段ならほとんどの人が後手持ちたいだろ
それくらいはっきり後手作戦勝ち
ただし、リードしてるのははっきりとしてるが、微差だからここから優勢→勝利に持ってくのはそんなに容易なことではない
876 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:41:20.47 ID:abfFHy93
>>847 あーそういうことか
取った歩が余っちゃうからだめなのか
偉そうに余らないとか言って本当にごめんなさい
877 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:41:26.47 ID:FaP0oaGj
>>859 あいや局面はもちろん後手有利だよ。後手の次の手の話。
878 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:41:29.24 ID:a7XiNVR0
あんまり出来の良い詰め将棋じゃ無いような気が
まあ5手詰めじゃしょうがないか
879 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:41:30.89 ID:5xmyT9ho
>>851 決定的なのは持ち時間の差でしょ
会見で阿部も時間余ってないと簡単に逆転されると言ってたしね
880 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:41:36.67 ID:n4IL8yuO
881 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:41:48.63 ID:2HavRRsq
まずプロは序盤に関してはアマとは比較にならない
あと人間は時間があればそんなひどいミスは出さない
882 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:41:58.47 ID:0a3Aus6o
実際カスみたいな序盤だぞ
大平は正直なだけ
883 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:42:00.00 ID:zmifw6fn
884 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:42:08.02 ID:DRMOjFEy
今日の昼飯
しょうが焼き定食大盛り
一風堂ラーメン+替え玉
ピザまん、ファミチキ
885 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:42:22.30 ID:TWVhvoax
大平のカニカニ銀短手数投了は笑った
886 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:42:23.09 ID:vvDKWUJ9
プロがどうやってリードを広げていくのかが見られる面白い局面、ということでいいのかな
887 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:42:30.76 ID:9sItJMeG
電王戦はそれなりに注目度も高いし低級者が混じってるのは普通じゃね
888 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:42:33.18 ID:gS3PT456
相手はプロだからな
序盤の僅かな差を逆転できるパワーがCPU側にあるかどうか疑問
889 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:42:37.15 ID:dAMn9OsN
後手寄りの互角。
先手にもちゃんと囲いが進んでいるという主張がある
まだまだ簡単ではない
890 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:42:41.43 ID:FaP0oaGj
>>865 すぐ簡単に潰れる筋はなさそうってことがわかるよ。
もちろんプロならソフトが読み切れない寄せを思いつく可能性はあるが。
891 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:42:46.20 ID:x3zeBQGN
>>851 持ち時間が一番関係してるだろうね
100万企画でも結構いいとこまで追い詰めて、逆転負けって何局かあったし
もし逆転許さなければ、たぶん6、7勝くらいはしてたと思う
892 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:42:46.85 ID:/KjE42tq
棒銀で銀交換できたら勝ちってのは、人間相手ならどっかで受け間違ってくれるからって面も大きそう
先手面白くないけど、対人戦よりかは微差になるんじゃないか
893 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:43:16.39 ID:pz67mVi7
野月のほぼ互角はリップサービスも結構あるだろうからなあ
と言って大平のように終わってるとまでいえる局面ではなさそうだけど
894 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:43:19.14 ID:XEsmnRSF
>>878 出来のいいってのが何を指すかによるな。
芸術としての詰将棋ならもっと厳密な手順のほうがいいかもしれんけど
5手詰ハンドはそういうのを目標にした本じゃない
895 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:43:21.16 ID:ILaRrLDB
896 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:43:21.51 ID:1V/1215V
>>869 それは無いな。GPSfishにポナ勝ってるから
897 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:43:23.39 ID:6E/iCSpQ
第一局と違って全くハラドキがない。
和服サトシンの剣豪・無の境地オーラが凄すぎて
ponaは踏み込んだら一瞬で切り捨てられそうなふいんき
898 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:43:25.11 ID:7rc0bbZA
>>851 まあ色々あるけど、基本的にプロより強いアマは居ないってのが一番でかいんじゃない?
A級棋士だったらこの前出てた連中には1敗もせんだろう
B1でも全勝しそう
899 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:43:43.54 ID:2HavRRsq
上様みたいな超トップアマが4時間でやればそこそこ入ると思うよ
900 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:43:46.25 ID:JaE2UHHQ
7四歩突くと一気に後手が危なくなる感じか
901 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:43:58.53 ID:Ivi243MM
先週のが簡単だったけど詰将棋っぽくて面白かったな。
902 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:44:07.61 ID:WMaIGdLb
>>878 詰将棋の中では筋のいいほうだと思うけどな
903 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:44:08.76 ID:PiDoztfB
大平先生はプロでありながらコンピュータ将棋に過度な幻想を抱く典型的ソフト厨
904 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:44:35.28 ID:WE0HRlIr
ないない
プロなんて人間の中で少し強いってだけなんだから
アマが何十人がかりでも勝てないってレベルになるとプロでも厳しいって
そりゃ名人とかなら分からんけど
905 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:44:36.83 ID:rxUej5qv
ゆっくり玉を囲う展開になれば後手が良くなるはず
906 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:44:42.27 ID:vIKwgoEw
プロならこの程度の差でも勝ち切って当然って考えなら終わってると表現してもいいのかもしれんが
907 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:44:43.23 ID:1k88s79B
しかし、なんで▲8六同角じゃなく▲8七歩なのかよくわからないなあ
908 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:44:44.94 ID:/SgmUz8u
やっと詰んだw
そして、世間は花見日和の休日なのに、ニコ生で将棋を見て終わるだけの俺の人生も詰んでるw
909 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:44:53.47 ID:MZbzb8r+
910 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:44:55.14 ID:x3zeBQGN
>>870 なんかうまいこと言おうとして滑ってる感があるような
911 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:44:57.90 ID:MO+pMqRS
これ正解、4通りあるだろ
・3三歩成り、同角、1三金、同香、3四馬
・3三歩成り、1二玉、1三金、2一玉、3二と
・3三歩成り、1二玉、1三金、2一玉、3二銀成
・3三歩成り、1二玉、1三金、2一玉、3二銀不成
912 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:45:09.04 ID:eB3WsN3v
潰れないから互角、というのはちょっと…
限りなく後手有利に近い後手作戦勝ちってレベルだと思う
先に囲えてるのが先手の主張と言っている人もいるが
そういうのは早めの戦いになってこそ生きる要素
先手から動く順がなさそうなのでいずれ消えてしまうメリット
913 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:45:11.07 ID:4QixjyfQ
もしかして大平は100万企画の解説は立候補したのか?
914 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:45:13.10 ID:tvV/U/d8
この間の100万円企画みたいに
短時間勝負ならプロでも勝てるか怪しいでしょ
915 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:45:14.10 ID:2HavRRsq
大平先生はZONE厨からソフト厨へ進化したんだな
916 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:45:16.19 ID:Sx/IuVVV
後手いいんだけど、力戦タイプの角交換将棋は、COMの方が角打ちのスキ出さないからなあ
あと、ボナンザ系列のソフトは角無理矢理打って金とか剥がしてくるから、そこには注意が必要そう
917 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:45:16.93 ID:FaP0oaGj
>>897 そりゃ第一局目で勝ってるからだよ。
局面的には今日の方がぜんぜんわからんぞ。
918 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:45:25.34 ID:TWVhvoax
大平はもう麻雀のプロになりたいんだと思うほんとは
919 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:45:26.10 ID:GZyh6OBq
>>897 漫画の王狩思い出した
青木幸子結構好きなのに打ち切りとか辛い
920 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:45:38.06 ID:AGCeYH7+
>>886 後手は手持ちの歩を生かせないと手損だけが残るから、
ソフトにうまく立ち回られるとプロが不利になる。
プロが有利になるには完璧にさしまわさないといけない。
921 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:45:38.69 ID:rxUej5qv
>>906 自分には出来ない事を対局者に当然のこととして押し付ける辺りが救いようの無いクズである
922 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:45:39.67 ID:7rc0bbZA
>>904 NHK杯での郷田-コール見たら、プロの中でもとてつもない差が有るのは分かる
ましてアマなんて
923 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:45:40.56 ID:WMaIGdLb
>>907 後手の飛車の位置を動かさせたくなかったから
924 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:45:45.44 ID:8sRv7D/Z
>>858 横歩は定跡および定跡の意味わかってないと即死だから
逆にソフト不利と思うんだが
925 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:45:56.21 ID:6JwC+T5x
ponaあと残り時間どのくらい?
926 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:46:03.34 ID:bObjhsNA
zoneみたいな自分の才能に見切りつけてるやつは神への幻想を抱くのかもしれない
927 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:46:07.59 ID:zmifw6fn
>>903 大平だけじゃなく結構そういうのはいると思うよ
今戦ってる連中は少なくともソフトなんぞに負けるかという気概を持った連中だが
928 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:46:15.79 ID:fYe/1tPu
>>911 取れる駒が多い手順が答えになると思ってたけど違うの?
929 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:46:16.25 ID:Bo0rAsWK
このままだとponaって個人が開発したショボイソフトってだけで終わりそう
930 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:46:19.95 ID:MO+pMqRS
これ正解、4通りあるだろ
・3三歩成り、同角、1三金、同香、3四馬
・3三歩成り、1二玉、1三金、2一玉、3二と
・3三歩成り、1二玉、1三金、2一玉、3二銀成
・3三歩成り、1二玉、1三金、2一玉、3二銀不成
931 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:46:23.46 ID:4QixjyfQ
>>904 素人か?
アマが何人集まろうがプロに勝てねえよ
932 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:46:30.00 ID:StqQHlbq
>>903 プロだからじゃないの?
あまりに上位のプロに勝てなくてソフトがプロ棋士に勝ってるところを見て憂さを晴らそうとしてるように見える
933 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:46:32.37 ID:CGEEY05U
何故この1時間でビール1リットル飲んでしまったのだろう
934 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:46:43.68 ID:WMaIGdLb
935 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:46:45.12 ID:GZyh6OBq
936 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:46:46.03 ID:QHsYcQAv
詰め将棋とけたー
937 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:47:11.08 ID:hUPdll3Y
なんとなく今日もプロが勝ちそうな予感
938 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:47:11.17 ID:FaP0oaGj
>>912 俺互角なんて一度も言ってない。
中終盤がプロよりソフトの方が強いなら逆転の可能性は十分あるという話。
939 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:47:11.76 ID:V7mrOagr
ponaが負けたら将棋ウォーズアンインスコするわ
キャラの絵とかきめぇし
940 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:47:21.09 ID:pz67mVi7
>>926 ソフトに勝てなきゃ名人も自分もアマも「平等」に勝てないからね
典型的な引き摺り下ろしの平等思考
941 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:47:26.63 ID:WE0HRlIr
馬鹿か
プロに勝ってるアマなんて何十人もいるっつーの
942 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:47:26.98 ID:gV3A1ukX
>>835 将棋のつくりがつまらない だろ
ソフト厨とかいってるけどお前普段将棋中継みてないだろ
943 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:47:27.65 ID:u+RHqVCE
大平はソフトに勝って欲しいみたいなこと言ってたよ
944 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:47:31.61 ID:1V/1215V
100万チャレンジの時は持ち時間15分ってのもでかい
945 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:47:34.28 ID:hTUD08Dy
将棋わからんのは歓迎だがわからん上にプロをバカにしてるやつなんなの?
946 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:47:54.61 ID:dAMn9OsN
正直ひどい序盤だがだからと言ってすぐ悪くなる将棋ではない
まぁ勝負はもっと先だ
947 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:48:02.81 ID:2HavRRsq
レートでいうと30秒と4時間じゃ400程度は違う もっとか
948 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:48:07.28 ID:x3zeBQGN
まぁプロもピンきりですし・・・アマチュアに負けるようなやつだっているでしょう
で、サトシン、船江、塚田はどうなの?
949 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:48:37.69 ID:1k88s79B
>>923 俺も
>>448でそう書いたんだが、△7七角成じゃなく角引かれる余地もあるし▲7七玉型に限定されるしマイナスの方が大きそう
それにどうせ飛車は△8二に引く可能性が高いからあまり関係ないと思うんだけどね
950 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:48:50.69 ID:zJnn1zwE
後手は囲いながら先手の出方をみて、62の銀を
左側の攻めに使うか、玉頭方面で使うか(盛り上がって最終的には入玉ぽい将棋)
選択していくのかな。
951 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:48:51.40 ID:TgMB4UsB
952 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:48:52.50 ID:5xmyT9ho
この出だしからサトシンが負けたらめっちゃ叩かれるんだろうなぁ(遠い目
プロ的には終盤の大逆転負けより恥ずかしい可能性がある
953 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:48:52.53 ID:FaP0oaGj
で、▲7七玉の次のサトシンの手はなんだと思う?
954 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:48:56.34 ID:rxUej5qv
まぁ開発者が呻いてる時点で序盤はアレだったってことだよな
面白いのはこれからだけど
955 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:49:15.13 ID:HUMoUJcX
プロでもフリクラ程度なら
常に淘汰されつづけるアマトップより下だと思うよ
956 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:49:16.08 ID:XEsmnRSF
957 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:49:29.21 ID:Sx/IuVVV
普通のプロは24で低くとも七段以上はあるがフリクラでは五段の人もいる
958 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:49:33.74 ID:NQaO65E6
まあこういう論争がでてくると
詰将棋のルールて曖昧だし、うまく広めれてないよね
959 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:49:36.99 ID:Ibu1fLqt
トップアマの対プロ成績は、だいたい勝率5割だよ。
プロっていってもいろいろいるしね。
トッププロに勝つのは厳しいけど、ただのプロっていうならトップアマでも勝てる。
960 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:49:44.50 ID:TWVhvoax
>>942 大平はソフト応援してるって公言してただろうが
961 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:49:51.76 ID:PiDoztfB
この板にいるソフト厨の正体が下位プロである可能性が微レ存……?
962 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:49:55.82 ID:/KjE42tq
>>948 サトシンが勝つようなら一番危ないのは三浦になりそう
963 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:50:04.54 ID:u+RHqVCE
サトシンは終盤タイプの棋士だぞ
序盤でリードしたら勝つ可能性は高いよ
964 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:50:06.79 ID:eB3WsN3v
965 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:50:07.46 ID:LVkIn9Li
>>947 もっとだろうな
プロでも30秒じゃ第一感に頼るしかない
966 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:50:14.67 ID:JaE2UHHQ
967 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:50:17.95 ID:rxUej5qv
>>958 どれくらい前から詰将棋開発されてきたと思ってんだ
968 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:50:20.34 ID:MqtTh1zO
969 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:50:58.87 ID:JUyKIGx1
飛車先の歩交換三つの得あり(ひしゃさきのふこうかんみっつのとくあり)
飛車先の歩交換に三つの得があるということ。三つとは、一つは持ち駒に歩が増えること。二つ目は歩が居なくなった升目に自分の駒を進められる事。三つ目は飛車先が敵陣に直射していること。
970 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:51:01.73 ID:vvDKWUJ9
971 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:51:24.19 ID:dAMn9OsN
後手はごくごく自然に指してる
おれでもそう指すし不満はない
だからと言ってすぐに将棋は終わらない
972 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:51:30.59 ID:Gf5YUumm
所詮ソフトって24でアマの雑魚蹴散らして天下取った気でいただけだろ
973 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:51:34.20 ID:FaP0oaGj
>>959 勝率5割のトップアマってごく数人しかいないだろ。
朝日杯一斉対局はだいたいプロが7割勝ってるじゃん。
974 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:51:35.99 ID:YzMld4Hj
再開はよ
975 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:51:42.27 ID:+RNslel5
矢内って、こんなに美人だったのか。初めて見た
976 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:51:42.89 ID:AGCeYH7+
>>963 故米長も終盤タイプ。というか序盤でいつも不利になるので終盤で盛りかえすしかなかったw
977 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:51:43.45 ID:AbvEOY9L
978 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:51:45.15 ID:rxUej5qv
>>969 これって戦前の名人だかが言ったんだよな
979 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:51:52.90 ID:5xmyT9ho
>>947 比べようもないけどもっと違うイメージあるな
自分vs自分を30秒と4時間でやったら10回やって10回4時間が勝つだろうし
980 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:52:05.62 ID:3DSZS0FN
初手13金か33歩成りしか思いつかん(´・ω・`) 解けない
981 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:52:11.25 ID:FaP0oaGj
982 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:52:15.42 ID:PXvEPTp1
5手目とか早めに定跡切ってどうなるかなんて腐る程試してるでしょ
983 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:52:18.19 ID:O8LkUAXy
1三歩成 1二玉 主君に頼りとされなかった1五角が絶望のまま盤外へ転落死
984 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:52:19.53 ID:WMaIGdLb
>>967 曖昧というなら
合い効かずが一手に数えられるのが不思議
実戦なら絶対合駒したら取るコマ間違えて詰まなくなることが多いから
985 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:52:30.20 ID:6JwC+T5x
http://mtmt-blog.com/ 先ほど映されたニコファーレの会場の様子を見ると、既に満席のようだ。
今からだと、ニコ生で観戦するのが正解か・・・と思ったが、やはり行ってくるか。
進行はPonaが時間を使っているので、スローペースですね。
何度も同じことを言っているが、ソフトは割と無造作に飛車先の歩を切らせる傾向にある。
人間側からしてみれば、早くもポイントをあげたように見える。
ソフトが力を発揮するのは、この後だろう。
986 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:52:37.12 ID:wafVzwy2
スレ消費速すぎ
987 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:52:43.67 ID:MZbzb8r+
>>831 攻方にそんなルールがと思ったらwikiみてきたらなかった
>>832の玉方の逃げ手順ルールが正解で駄目なのか
988 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:52:46.06 ID:rxUej5qv
989 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:53:21.83 ID:vIKwgoEw
990 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:53:25.52 ID:TgMB4UsB
991 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:53:46.66 ID:rxUej5qv
大平は故梶原大先生が言う所のオワという気分なんだろう
棋理的にはオワなんだけど、実戦的には全く終わっていないというw
穴熊だって昔は棋理にないとされた時代があったし、
ナダレ定石もそういう時代があったし、
時代が変わって、こんな指し方もあるよね的になる可能性もゼロとは断言できん
なんて書いてると囲碁厨認定されちゃうなw
993 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:53:52.22 ID:zJnn1zwE
42玉かな。
994 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:53:53.48 ID:xmVZycO0
>>911 詰めパラならそうだが1番目以外は見捨てられるぞ
995 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:54:04.70 ID:7vzG6H8I
>>985 加藤一二三の名言
「将棋ってのは一度優勢になれば決して負けないようにできてるゲーム」
996 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:54:09.06 ID:5xmyT9ho
>>956 銀河戦なら擁護できるけど順位戦でこれはたまげたなぁ・・・
997 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:54:20.06 ID:JaE2UHHQ
998 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:54:35.47 ID:JUyKIGx1
銀杏 ?@ginnnankisya 18分
これくらいの序盤は対コンピュータではいくらでも見ます。私もGPS相手によく指した。mtさんも。
アンチコンピュータ戦略(23)
http://mtmt-blog.com/?p=4391 注目するべきはこれからの展開や構想でしょう。アマチュアの練習とじっくり考える対局者の違いといいますか。
引き角から一方的に歩交換は、幕末の棋聖としてしられる天野宗歩が得意にしていましたね。
この戦型から天野矢倉に組んで角打ちに備える。
宗歩が歩交換三つの利ありを発見、実証してこういう指し方は少なくなったような。
それが人間対コンピュータという舞台で現れるのは面白いですね。
999 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:54:37.05 ID:hPmSZVac
1000 :
名無し名人:2013/03/30(土) 12:54:38.42 ID:xmVZycO0
この序盤は醜い
1001 :
1001:
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