【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part38

電王戦 公式HP　　　　　　　　　　http://ch.nicovideo.jp/channel/denousen
第2回将棋電王戦　特設サイト　http://info.nicovideo.jp/denousen2013/
第2回将棋電王戦PV　　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/1355512456

前スレ
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part3７
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1361701908/

対局
●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
　（解説者:阿久津主税七段／聞き手:矢内理絵子女流四段）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118753162
●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
　（解説者:野月浩貴七段／聞き手:山口恵梨子女流初段）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118754300
●第3局（4月6日）：舩江恒平 五段 vs ツツカナ
　（解説者:鈴木大介八段／聞き手：藤田綾女流初段）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118755562
●第4局（4月13日）：塚田泰明 九段 vs Puellaアルファ
　（解説者:木村一基八段／聞き手：安食総子女流初段）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757229
●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
　（解説者:屋敷伸之九段／聞き手：矢内理絵子女流四段）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv118757933

ルール
●持ち時間：各4時間（1分未満切り捨て）
●先手番：第1局、阿部光瑠四段。2局目以降は先手番・後手番が交替。
●対局場での使用電力：2800Wまで。対局場以外の外部との接続によるネットワーク使用は可。

これって三浦が勝てば人間の勝利でしょ？
勝ち越しとか関係なく
ちなみに俺は三浦以外負けると思ってるわ

2013/03/14(木) 開演:15:30
羽生善治三冠×川上量生 将棋電王戦開催記念スペシャル対談　 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv129668325

03/15(金) 開演:14:00
電王戦直前記者会見 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv128777254

03/21(木) 開演:20:00
電王戦直前コラボ企画 『３月のライオン』特番 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv128795886

スレ建てサンクス

>>3
団体戦なんだから少なくとも建前上は勝ち越した方の勝利だろう
見る人がどう思おうと勝手だが

　τ::::::::::::ヽ
　 lﾍﾍﾍﾍ´|
　 (_)(_)-っ. 　　「新スレ立てても大丈夫ですから(笑)」
　 | ,ﾑ 　_/ 　
　 ヽー /|　　
　 　＞Ｙ~＼

逆に言えば三浦が負ければ４−１でも敗北と同義だと思う

そうだよ
三浦の所だけだよ
真の勝負は
あとは言っちゃ悪いが米長の企みみたいなもんだから
団体戦と言い張って保険をかけた

塚田の前評判が低いが俺は勝てると思っている
早指しでは厳しいが4時間あればじっくり読める
対ソフトの準備を入念にしているしソフト専用の作戦もしっかり練っている
むしろ一番勝てないのは阿部光みたいにろくに対ソフト戦術を練らず
漫然と普段の将棋で勝てると思っているような棋士

負けて真剣に研究するだろうから、問題は来年。

来年の話をすると鬼が笑う

塚田先生は六時間を希望したが通らなかったとのことで、本人としてはまだ短いっぽい
佐藤慎先生の相手はいままで十何回も書き直してきたソフトで、今回も棋士側に当該ソフトが提供されていないらしい
と将棋世界に書いてあった

来年もやるのか。　1年でソフト側は恐ろしく進化しそうな気がするけど。

塚田先生は大内門下。タダでは負けないと予想してます。

将棋世界の電王戦特集抜粋（前スレより転載）

船江五段
「（ツツカナは）とても本筋の将棋で美しい手を指す」

塚田九段
「電王戦は持ち時間６時間を希望したが却下された。４時間はちょっと少ない。
長ければ長いほど人間有利になると思う。序盤でリードしたい」

三浦八段
「大事なスポンサーからの依頼なので引き受けるしかないと思った」

竹内章（習甦開発者）
「（習甦は）評価関数において非線形な特性（駒が将来的に働くかどうかやそのポテンシャルを局面に応じてなめらかに変動させる構造）を考慮しており
局面評価の安定性が強み。相手の棋士に特化した対策はしていない」

山本一成（ponanza開発者）
「本番ではスポンサーにマシンを借りて２０台前後のクラスタマシンで挑む。
（ponanzaの特徴は）序盤先行型。終盤が弱いので困っている。（開発において）ゼロから書き直した回数は１６回」

一丸貴則（ツツカナ開発者）
「どの手をどの程度深く読むかを、プロの棋譜を基に自動調整している。そのため読みの方針が人間に近い。
入玉模様の将棋は比較的強い。（開発で苦労したのは）コンピュータの気持ちを理解するのが大変だった」

GPS開発チーム
「後手番なので、不利と分かっている定跡をなるべく選ばないように、ランダムに選ぶ定跡の候補を見直す予定。
勝敗とは別に鑑賞に堪える棋譜を残したい」

瀧澤武信（コンピュータ将棋協会会長）

「習甦は受けが得意。次の一手問題で出るようなびっくりする受けを出す。
ponanzaは特徴がよく分からない。山本さんが戦略家で内緒にしている感じ。
ツツカナはbonanzaなどと比べてかなり手を絞って読む。
Puellaαはボンクラーズの後継で、bonanzaのやり方を更に突き詰めた形。
GPSはたくさんのマシンを繋ぐ。それぞれが同じ思考をしてしまったら意味がないので、コントロールするのが非常に難しいが、それをうまく制御している。
５つのソフトは勝ったり負けたりで能力差はほとんどない」

「ソフトは序盤が上手でないので、プロなら間違いなく作戦勝ちにできる。
ただしそこから優勢にするのに、大優勢でも逆転の要素があるような良さではダメ。
差はあまりなくても逆転されにくい形に持っていくのがいい。
序盤で作戦勝ちになってから、いかにして勝つかがポイント。
勝敗はプロの全勝か４勝１敗でしょう。」

GPSは三浦よりも強いだろうけど三浦が負ける姿が想像できない
GPSの勝率が9割で、本番で三浦が勝つと予想

将棋は強い方が必ず勝つってわけでもないからなぁ
一発勝負はどう転ぶか分からない

だからこそ面白いってもんよ

関連企画の人狼を見直してるけど、やっぱおもしれーw

>>17
コンピュータが真っ当に機能すれば、人間はかなわないと思うけど
ときどき大ポカをするからねぇ…まぁ、そういうことはナシで、
三浦先生が真っ向勝負で読み勝って、勝利を収めるのが胸熱だけどね。

ソフトと持ち時間１時間での練習将棋が、プロ側の全敗とか本当ですか

自分はソフトとの対戦をよくするし、ソフトの強さは嫌というほど理解しているつもりなので、頭では「まぁそりゃそういうこともあるんじゃない？」くらいには思っていたけど、実際そうだったらしいといわれるとショックだしちょっと信じたくない
A級棋士でも今のソフト相手に早指しで負けてしまうことがあるのは十分わかる。でも、数十回レベルで対戦したときの勝率は現時点でどのくらいなのでしょうね
三浦をもってして１０回やって……ううむ、言及は避けよう

５時間・６時間以上ではまだトッププロに分があると考えているけども、今回の電王戦の４時間では、プロ棋界全体にとって厳しい結果になる可能性もありますね
個人的にはトップバッターのコール君に期待している
彼が真っ向勝負で競り勝てば、後続の棋士に与える影響は決して少なくないはず

ミスさえしなければプロ棋士の５−０だろうね
まあ下位棋士が参戦してるからミスが出る確率が高いけど

>>20
トッププロで４時間制だとミスしない確率が高いのでトッププロ楽勝

ニコ生で塚田が全然勝てないって言ってたぞ
まぁ4時間で練習はしてないんだろうが、早指で全然勝てない状況じゃ
持ち時間ふやしても望み薄だろ

塚田はプロ相手に負け越しているからな
最初から期待されてないだろ

塚田は王座取ってるから、塚田戦だけ王座戦と同じ持ち時間5時間でやっても
いいんじゃないかと思う。
ただし、9時対局開始、昼食休憩を30分に短縮。夕食休憩も入れるけど30分まで。
伊藤氏と補助スタッフには千駄ヶ谷の近くに泊まってもらい宿泊費は連盟負担で。

将棋世界のインタビュー、ソフト開発側がおもしろいな
「ノートにひたすら丸と四角と線を書いてCPUの思考をトレースしていた」

保木さんと竜王の本も凄い面白かったけど
今回の電王戦後も何か出ないかなと期待してる

山本さんのスポンサーてやっぱし将棋ウォーズの会社なんかね

>>27
BIGLOBEじゃなかったか？
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/120/120670/

>>13
ソフトの５勝だとか４勝１敗の場合は、半年後くらいにやるべき。
来年だとタイトル保持者＋Ａ級上位の５人でもソフトの５勝か４勝１敗になる。

gps-fとgpsfish-cygwinの差はwindows環境だとこれだけ速度低下すると見ていいのかな

A級っても勢いのある若手にコロコロやられるからなあ
三浦だけ負けてもおかしくはないかと
こういうのって逆に若い棋士の方が得意なんじゃないかと思ったりもする

将棋の最善手とか序盤は定石の中にあるはずなのに
62玉とか定石からはずれたのうってこれでデータ無効とか
そんな糞手のデータなんてねーよとコンピ苦笑い
勝負にはかてるかもしれないが何か負けてるような気がするわ

さて、例の１００万円企画でGPSfishは序盤に穴があることが判明したが、本番用ではどうなのだろうか？

多少読む手数が増えても、有効手の少ない序盤では似たような展開に陥る可能性はあると思うのだが

820 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/12(火) 11:24:40.14 ID:enOrnRsK [8/9]
>>818
終わった話題だと知りつつあえて聞きます
勝又判定についてどう思います？
スレでは実際の参加者の意見が無かったから伺ってみたい

823 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/12(火) 11:43:15.42 ID:Kkl7OeUd [13/22]
>>820
参加者としての意見は「指せない人が増えるから」止めてくれて良かった
又はあの人のせいで進行が遅れたという意見が多かったですね
あれがなければ元アマ名人が指せたという事も拍車をかけてました
もちろん勝又先生は部外者だよね？という冷静な意見もありました

>>34
このスレにまでその話題持ち込むなよ

>>33
GPS100万円イベントで感じたのは
主力を終盤型の棋士で固めた連盟の方針は正しかったということ

最初面子を発表されたときには、序盤研究で逃げ切るタイプ（特に振り飛車党）
の棋士がいなかったことが少し不満だったけど
イベント見る限りやはり終盤が重要ぽいな（小並感）

例の100万円企画で判明したことは、アマトップ＝プロ平均以下レベル＝塚田・佐藤慎レベルは
少なくとも早指しでは序盤・中盤・終盤全て穴だらけ、ねじり合いなどハナから勝負にならず、自宅でほぼ同じソフトで序盤研究できてもまず勝てない　ということだが
これ、本番と完全に同じソフトを提供して貰わないと勝ち目ないんじゃないかな？

確かにそれは思った
いかに序盤で優勢築いても終盤で一手ミスったら終わりだもんなぁ

プロ棋士側の戦略としては、序盤は定跡形であまり時間を使わず終盤に時間残した方が良いのかな？
序盤で作戦勝ちにして勝ち切るのとどっちが勝ちやすいのか、難しいところだ

Puella α　伊藤さんは勝率８０−９０％と見積もっているみたい．長時間なんて関係ないと
ーーーーーーーーーーーーーーーー
Mark Schreiber @mschribr
@aq3948 Do You have a Prediction for the Game with the Tsukada Yasuaki?

3月1日 Eikyu Ito @aq3948
@mschribr I regard shogi games as "probability events," just like dice. In that sense I estimate my chance of winning to be 80-90%.

3月3日 Mark Schreiber @mschribr
@aq3948 How did you estimate 80-90%?

3月3日 Eikyu Ito @aq3948
@mschribr From ratings. Judging from Shogi Club 24 results, the rating difference with Tsukada would be ~300, which translates to ~85%.

3月3日 Mark Schreiber @mschribr
@aq3948 Thank you and good luck.

3月3日 Mark Schreiber @mschribr
@aq3948 Does the 300 point difference take into account Shogi Club 24 games were faster 15 and 30 minutes while Denousen is slower 4 hours?

3月4日 Eikyu Ito @aq3948
@mschribr I doubt 15 minutes vs 4 hours makes a big difference on rating.

>>38
終盤に時間を残した方が良いのは間違いないだろうけど、それとは別の意味で序盤に時間を使ってる時点で負けじゃないかな？
序盤は自宅でタップリ時間を使って研究した想定内の筋だから当然ノータイムでも無問題。キッチリ優勢を築いてからが勝負スタートで、
序盤で時間を使ってる＝想定外の筋を頑張って読んでいる　ではちょっともう駄目っしょ

ソフトは事前の研究はしないんだから、そこで想定外の筋を読む必要はないんだよな。
ソフトがそれまでの定跡にない手を指したとしても、それはせいぜい20手先の優勢を
不十分な計算能力の中で不完全な評価関数で計算した結果に過ぎないわけで、
「こんな見たことも手を指してきたのだから詰みまで研究しているはずだ」
と考える必要はないのだから。

持ち時間15分で時間に追われたっていうのもあるけど
優位に終盤まで進んでもコンピュータを意識しすぎな気がしたわ
自分が優位だけど何かあるのでは？って慎重な手を選んでいった結果、開いていた差が徐々に詰められていく

塚田を選んだ理由がいまだによくわからん
当て馬としか思えない

>>42
「自分よりも強い相手なのだから思い切らなければ勝てない」という方向には
あれだけの強豪でも向かわないんだなと思ったよ。
逆に、強いからこそ、「優勢を安全に保とうとする」方向に動くのかな。

>>43
一門からひとり生贄を出せばしばらく同門にお鉢が回ってこない、というのはありそう
所司（渡辺明）　米長（米長）　佐伯（阿部光）　剱持（佐藤慎）　若松（船江）　石田（塚田）　西村（三浦）
クリアした一門からは次の電王戦に棋士を出さなくてすむ

なんて妄想

>>43
同一のソフトじゃないだけにどこまで有効かは分からないけど、いろんな棋士で試したほうが楽しみが多いだろ
若手の有望株からA級棋士から元タイトルホルダーのベテラン棋士まで
意外なソフトの弱点で見れるかもしれないし
色々な棋力の棋士がいた方がソフトの現在位置が分かるかと
全員が負けるようならそれこそ羽生、渡辺が出てくると信じたいね

まずは若手とソフト
若手が負けたら次に中堅どころ
中堅どころが負けたら次にA級やタイトルホルダー
最後に羽生　とか数年かかって見たいっていうなら別だろうけど

>>39
１５分→４時間による棋力の伸びは、人間とコンピュータで違うと思うんだけどなぁ
伊藤氏はそんなに変わらないと考えているわけか

まあ今回の結果によってその辺りもハッキリするかもしれない


>>42
優位を守ろうと意識しすぎて、かえって変な手指してしまうのは俺も経験あるわ
慎重な手のつもりが大悪手だったりすることもあるしね
東大主将の頓死とかもそういう類のミスだろうな

>>46
色んな棋士で試すというのが趣旨なら振り飛車党を一人くらい持ってきたって
よさそうなもんだが

>>45
次回謎の瀬戸参戦あるな

普通のプロの対局でも
終盤は悪手も多いし
なんかソフトが圧勝って感じがするな。
序盤とかどういう戦形になるかもかなり
楽しみってとこか。

>>43

同意。塚田までにプロが負け越したらどうする気なんだろうな。
その場合100％負け決まったようなもんじゃん。
消化試合感ぱねぇ事になるだろうさ。

実際5人の中ではもう一番力無いだろ。

プロには得意形の最新研究で望んでもらいたいね

三浦勝てば、団体戦がどうとか別にして、人間勝ちと言えるだろ
最強コンピューター将棋に勝つ人間がいるわけだからな

なんでプロ側が３局先手持ってるんだよ。

全局プロ側が後手持てアホｗ

アマトップ=並みのプロ級ですら早指しだとあれだけボロボロな訳で
プロで4時間あったら全然違うでしょ
そうでなくてもプロはソフト相手に終盤で逆転するような終盤力があるんだから

米長みたいにあらかじめ負けたときの言い訳残したような指し方する棋士がいたら
そいつはもう二度とプロとは呼ばん。

さすがに並プロ級の指し手は片手の指くらいしかいなかったと思うぞ。
底辺プロレベルということになればまた話は違うが。

>>41
> ソフトがそれまでの定跡にない手を指したとしても、それはせいぜい20手先の優勢を
> 不十分な計算能力の中で不完全な評価関数で計算した結果に過ぎないわけで、
先日行われた電王戦出場プロ棋士へのレクチャーでは「プロ棋士が３０手先まで読めば
ソフトの上をいける」と言われたらしい。
つまり、ソフトは２８、９手先まで読むらしい

まぁ三浦はここで勝ってプロ＞ソフトを示せれば万年空気の「地味キャラ」を
返上できるな。

負ければ本当救いようが無い。今順位戦終わってるんだから
必死にGPS対策研究しなさいや。

コレが人生を決める一極かもしれんて

プロは4時間なら間違えないっていうのは流石にプロ盲信しすぎな気がする。

4時間より長い順位戦の棋譜ですら、終盤でのミスは必ず出るでしょう。
時間がいくらあっても読み抜けるものは普通に読み抜けるのでは？

誰も間違えないとは言っていないような
ミスが少ないや減るっていうのも言い過ぎだっていうなら、それこそ言い過ぎだと思うぞ

>>58
さすがにそれは言い過ぎなんじゃないの？
仮に平均分岐数3とすると、28手先は3^28＝22876792454961局面あることになる
NPSを二億八千万としても1000分以上かかる計算になるんだが

なんか計算間違えたかな？

>>62
いや、長時間なら間違えるはずがないとか言ってる人結構いるけど

人間が間違えてはいけないというよりは、
コンピュータだって悪手を指すのだから、
その悪手をいかに人間が咎めて勝つかだと思っている

解説会は六本木のニコファーレだよね
ベルファーレみたいw

>>60
15分30秒と4時間では差が縮まるか、逆転するか、差を拡げるかは定かでは無いけど、プロ優位方向側に行くのは間違いないよな
ただし、PC1台15分vsプロ15分　と　PC670台4時間vsプロ4時間　ではどちらに進むかは判らんわな

アマ強豪と言っても秒読みに追われて時間があれば素人でもやらない凡ミスを連発してた
それが無ければ何局も楽勝の将棋があった
4時間の将棋でプロがそんなに間違うと思う方が無理がある
問題はミスしないプロ相手に勝てるほどソフトの読みが深くなるかどうかだろう

>>64
ベルファーレの跡地に建ってる

勝又清和 @katsumata

しかし、電王戦に参加するプログラマーが、スポンサーに事前に指摘せずに、
そのルールの不備をついて100万円を取りに行くというのはどうなんでしょうか？
確かに今回準備が足りなかったかも知れませんが、
ドワンゴ様が応援して頂かなければプロ棋士対コンピュータの対決は有り得なかったのです。

>>66
なんかよくわからんのだがなんでおなじく4時間に持ち時間が増えてかつハードがまったく違うコンピューター将棋が
ニコニコの百万円企画とおなじような酷い形勢になると思い込んでるんだ？

GPSに限って言うと、本番用はクラスタ化で詰み探索専用のマシンも加わるようだから、それがどれくらい終盤で威力を発揮するかだよなぁ

序中盤は４手深く読んでもそれほど指し手は変わらない気がする
５８角とか６３玉みたいな無謀な手は減るだろうけど

>>69
終盤の斬り合いならともかく
序盤で2〜4手深く読めても実際問題殆ど変らんだろ
同じ条件での穴探しされた上の本番となったら序盤戦の不利は回避しようがないだろう

>>62
平均分岐数で末端まで満遍なく読むものなの？

渡辺ｖｓボナンザ戦当時でさえ渡辺が密かに期待した角きりの悪癖は回避し
しかも渡辺相手に終盤まで大差にされることもなかったわけだが
なんかプロ妄信してると周りが見えなくなるのかねぇ

アマの対局中に試合運営に関わっていない部外者のプロ棋士、勝又清和が割って入り
対局中にルールを変更し、没収試合にした。

その後プロ棋士、勝又清和はその対局をしていたアマチュアの人間をツイッターを使いネット上で非難。
疑問の声が上がると、その書き込みを消して逃亡。

これプロ棋士としてどうなの？社会人としてどうなのか。

>>72
あー、そっか
GPSがどうなってるか詳しく知らんけど、普通は読む深さに差を付けて読んでるはずだよね
ということは、一番深く読んでるところで28,9手まで読んでるということなのかな？
それなら十分あり得る話だ

>>54
それやると、先手なら勝ってたと言い出す奴が必ず出てくる

読む深さは局面の複雑さと持ち時間（残り時間）にもよるが、
最大で２９手目まで読んで読みを打ち切る設定になってる　ということ。
（詰み探索ルーチンはもちろん別）

だからある局面で３０手目で大逆転の変化があって、人間側がそれを発見できれば、それで勝ち。

GPSfishは読みが深いのが売りだから、場合によっては40手くらい読んでいるよ。

まだまだこれからと思える局面から
ノータイムで指し始めたら恐怖だな

コール以外は、居飛車でやるんじゃね？
２−２でみうみうに回すのはやめてあげてｗ

おれだったら逃亡しちゃうなｗ

２−２で三浦、最高に盛り上がる展開だなｗ
コール船江が勝ってサトシン塚田が負ける

>>80
何言ってんの！？
俺的には正直プロが勝ち越せる訳ないと思ってはいるが、理想は2−2でGPSvs三浦
三浦が普通に流行定跡で中盤まで互角に指して最後にソフト評価値がガツンと引っ繰り返って三浦勝利ってのが一番良いだろう
何とか2−2で三浦に回しましょう

２−２で三浦に回ったら
全力で三浦を応援するよ
三浦も全力で戦ってくれるだろう
結果がどうあれ三浦はヒーローに
なれる

三浦の棋風ってどんなん？

>>85
孤独流

以下コピペ

右四間飛車、横歩取り3三桂戦法、相横歩取りなど、
他のプロはあまり指さない戦法も時々採用する。
研究家として知られ、子供時代から親交のある行方尚史の評する所、
広い局面より、狭くて深い局面、いわゆる「局地戦」で強さを発揮すると言う。

ソフトを借りてソフトの応手を研究してプロ側5敗になってしまったら、ガチンコ勝負なら羽生渡辺も余裕で越えてるよね…。

>>88
大将戦の内容次第かな。大将戦は本当に楽しみだ。
特別三浦のファンじゃないけど当日祈るとおもう

今回は盤駒使うのかな
だれがコンピューター側の駒を動かすのか

とりあえず、第1局目は俄然大注目だな。

ずっと楽しみにしてしたのに、土曜に仕事入った(´；ω；`)

うちの会社は今度の土曜は出勤日だが有給とった

間違えた
今度の土曜じゃなく
23日は有給とった。

有給とれば勝ちですね
ノータイムで有給とるっしょ

佐々木「あーーーー」

実際２-２で大将戦の可能性もなくはないよね？
一番勝ちが見込めるのは阿部で対戦相手とソフト貸与の両方に恵まれている
次が船江で１台構成の旧バージョン貸与のメリットはでかい
２回戦と４回戦は当人たちの実力はおくとしても
研究がしにくくしかもクラスタ化構成、ソフト側は対人データも豊富といいところがひとつもない

>>92
タイムシフト予約しておけば、録画で見れるよ。

>>98
タイムシフト予約は念のためしておいたんだけどね
でも、やっぱリアルタイムで雰囲気楽しみたかったな……

まあ６時過ぎには帰れるから、終盤見れるのが救いか

>>99
ソフトって持ち時間いっぱい使い切るもんなの？

>>100 俺も思ったけど、それ以上言うのはやめてあげた方が…。

>>100
局面をeasy判定しなければそれなりに探索するような設計かと

盛り上がるのは必至だなｗ

一方的な虐殺でお通夜みたいな空気になる可能性が高い

「不出来な将棋でしたね」

アマチュアに研究されただけで序盤はここまでボロボロになるんだから
プロがその気になったらどう考えても話にならない
勝敗はプロがプライドを捨ててソフト戦術を取るかどうかにかかっている

>>106
おいそんなことしたら勝俣大先生が呼んでもないのにやってきて対局中止させて対局者は追い出されるぞ

同じソフトで設定も変更しなければ4、5人目あたりで可能性が上がるかもしれないけど
全部違うソフトの1回勝負だからプロには厳しいと思う

同じソフト、同じ人で
5、7番勝負がみたいな

１手に使える時間を３分にすると、アマ大成功だった局面にならんらしいぞ
しかも一発勝負用の対策はソフト側もしっかりやってる
つつかなとかが時間長くなってどれぐらい強くなるかはわからんのだが

最後の勝ちと、
番勝負負けの両方を担当することになる、
又労

>>73
その激指の終盤の敗着となった手は現在の最新ソフトを何時間動かしても間違うんだけどなｗ
何年たっても解決出来てないあたりソフトの限界を超える局面だったんだろう
そしてそれを容赦なくとがめるのがトッププロだよ

ソフトは漏れなく全局面を読むのに対して、
プロはある手順だけを深く掘り下げることが出来るのが強み

事前研究から、ソフトの読みの深さがある程度推定出来れば、
プロならほぼ勝てると思う

むろん、ソフトが50手先を読めるなら勝負にならないけどね

ボンクラーズが24でやってた時には
「富岡流に持ち込めば勝ち確定。先手持って2手目△８四歩が来たらまず簡単に持ち込める。どう考えても楽勝だね」
と言われ続けても殆んどが富岡新手局面に持ち込めず、
100万円企画では
「GPSfishは△６三玉の局面さえ出せれば必勝。どう考えても誰でも勝てる」
と言われても負け続けた。

「どう考えても話にならない」などという発言は全く信用出来ない

ボンクラは実際に富岡流に負けて定跡を一つ消したよね

△６三玉型は人間も目が慣れてないから必勝は言いすぎだね

※戦や100万円大会みてるといくらソフト対策してもことごとく
「中盤まで大優勢だったが終盤わずかなミスをつかれて惜しくも勝利を逃す」
だらけな結果しか思い浮かばん

fish相手に唯一勝った人から考えると
下手な小細工よりも自分の強みを最大限に活かすのが最善な気がする

というわけで復活塚田スペシャル2013をwktk待機中

△６三玉が変な手という認識はあっても出せば必勝、
誰でも勝てるなんて論調どこにも見たことない
その後６三玉の再現性が低いことが言われて追随する人もいないから
負け続けたというのも意味わからん曲解もほどほどにしてくれ

コンピュータ対策で入玉絡めた戦法は禁止にされるね
勝又が悪しき前例を作ってしまった
マジで死んで欲しい

>>118
はあ？
何いってんだバーカｗｗｗ

トッププロって言えるのは三浦だけや

>>116
後手番なんだけども

勝俣なにしたの？

>>109
羽生vsソフトや竜王vsソフトの５番勝負とか見てみたいなw

落合博満って確か高校入ってから野球始めたんじゃなかったっけ、
と思ってウィキ調べたら微妙だったけどプロになるまでの経歴が
凄まじいは。
これだけの経歴は将棋界では配管工からプロ棋士になった神吉か
真剣師からプロになった花村元司くらいか。

落合の現役時代の実績（３冠王はもちろんのこと）からすると、
神吉当たりと比べるのは失礼かと・・・・・。

>>15 山本一成（ponanza開発者）
>>15（開発において）ゼロから書き直した回数は１６回」

なんで16回もゼロから書き直して
Bonanzaと一文字しか違わないの？

Bonanza→Conanza→Donanza…

対局なんかには到底使わせてくれないだろうけど、
もしもスパコン京で将棋プログラムを走らせたら圧倒的に強くなっちゃう？
その場合、NPSは1京ってことになるのかな？

>>68
> しかし、電王戦に参加するプログラマーが、スポンサーに事前に指摘せずに、
> そのルールの不備をついて100万円を取りに行くというのはどうなんでしょうか？
しかし、フリークラス目前とは言えプロ棋士が、運営の意向も確認せずに、
自分勝手にしゃしゃり出て、ルール上何の問題もない対局をやめさせるのはどうなんでしょうか？

>>73
> なんかプロ妄信してると周りが見えなくなるのかねぇ
新興宗教にはまって教祖、幹部を盲信しているやつらと同じだな＞プロ棋士信者

＞山本一成（ponanza開発者）
＞「本番ではスポンサーにマシンを借りて２０台前後のクラスタマシンで挑む。


これ事前のテストどれだけできるんだ
当日トラぶりそう

>>114
> ボンクラーズが24でやってた時には
> 「富岡流に持ち込めば勝ち確定。先手持って2手目△８四歩が来たらまず簡単に持ち込める。どう考えても楽勝だね」
> と言われ続けても殆んどが富岡新手局面に持ち込めず、
> 100万円企画では
> 「GPSfishは△６三玉の局面さえ出せれば必勝。どう考えても誰でも勝てる」
> と言われても負け続けた。
>
> 「どう考えても話にならない」などという発言は全く信用出来ない
つまり、そんなこと言う奴らはほとんど何も考えてないということか

>>127
16回だから、Ronanzaになったんだな

>>68
自分たちで勝手にソフトとの対局禁止しといて
「ドワンゴ様が応援して頂かなければプロ棋士対コンピュータの対決は有り得なかったのです。」
ってソフト開発者に文句言うのは、いくらなんでもひどい。

>>134
勝又や山本の話はおいといて
それ論理滅茶苦茶だからｗ

スポンサー抜きでの対局は禁止
スポンサーが出てきたから対局が実現したわけで
スポンサーには迷惑かけるなっていうのは普通かと

実現しなかったのはソフト側がスポンサーを探す気がなかったのが悪い
誰もやらないとはいってないんだから

そんなヤクザみたいな理屈があるかよ
ソフト側からプロと対局させてくださいって言ったわけじゃないんだぞ。

嫌なら断れば済む話
棋戦に参加する以上はスポンサーに迷惑かけんな

出場を断った上で登場して、何百手かけて100万円手に入れたのなら評価したいけど
自分も関係する棋戦のスポンサーの棋戦に関わるイベントの妨害行為とか、社会人として恥ずかしいわ

断るも何も、プロが勝手に対局するとかしないとか言ってるだけで
ソフト側は自由にどうぞってスタンスでしょ。
イベントにするなら協力しますよってだけで。

むしろ迷惑かけてるのは勝又のほうだと思うんだけど。
スポンサーがやってるイベントを勝手に仕切ってルール変えたり
余計なツイートして、せっかくの電王戦の話題をネガティブな方に持っていったり。

そう思っているなら十分役に立ってるじゃん
スポンサーがもし、止めていたらその方が叩かれただろ
勝又はスポンサーが泥を被らないように、自分で泥を被っただけだから
勝又が悪いって言われるのは本望だろうな

関係者でもない者がガタガタ言わない。

勝又にドワンゴ側が腹を立てているなら、次から呼ばないだけだ。
逆に山本に腹を立てているなら、彼を次の企画では呼ばないだけだ。

スポンサーに迷惑っていうのは、次にドワンゴがどうするか見てればわかる。

スポンサーでもないやつが、「スポンサーに迷惑かけるな」っていうのは大きなお世話。
ドワンゴが自分で対処する。

ここ見てる将棋関係者に伝えたい

勝又はもうコンピュータ将棋に一生関わらないでくれ
せっかくのお祭りを台無しにされた気分

ここ見てる将棋関係者に伝えたい

山本はもうコンピュータ将棋に一生関わらないでくれ
せっかくのお祭りを台無しにされた気分

ニコ生なんだから予想外の展開のほうが盛り上がるのに
無関係な勝又が勘違いして途中で中断させた。

やむなく運営が追認して勝又の顔を立てたのに
当人はそれすら分かってなかったんだぞ。

>>141
次の日に山本氏が呼ばれてるんだから明白じゃないか。

でも自身はgpsfishとは対局させてもらえなかったけどな

>>141
> 勝又にドワンゴ側が腹を立てているなら、次から呼ばないだけだ。
> 逆に山本に腹を立てているなら、彼を次の企画では呼ばないだけだ。
>
> スポンサーに迷惑っていうのは、次にドワンゴがどうするか見てればわかる。
最終日に、予定になかった GPS vs ponanza 戦をわざわざ放映したってことを考えれば、
ドワンゴ側がどう思ったかは明白だね

>>141
> 関係者でもない者がガタガタ言わない。
その関係者でもないのにガタガタ言ったのが勝俣なんだけどな

馬鹿が興奮して真っ赤

>>148
その理論から言うとお前も勝俣と同じことしてるんじゃね？

>>88
プロが５−０で勝つことはあっても逆はないから安心しなよ
プロ側が負ける場合はミスしたときだけ

勝又の話をしつこく蒸し返してるのはソフト厨だったのか
結局プロ棋士を叩きたいだけなんだな
なんか納得したわ

>>106
だろうね
本気のプロならミスしないかぎり負けようがない

>>134殆ど意味不明の珍論
文脈を辿るとどうも
＞将棋連盟は自分達でソフトとの対局禁止をしておいて（スポンサーに迷惑をかけて）
＞それを棚に上げて山本の行為をスポンサーに迷惑かける事、と非難するのはおかしい
と言いたいようだが

対局禁止令というのはむしろスポンサー探しのためにやったことであり（初対決の冠、プロの権威の維持）
現実にその恩恵をこうむっているのがドワンゴ

いつまで経ってもｶﾂﾏﾀｶﾞｰｶﾂﾏﾀｶﾞｰと言ってるID:lah/Z8cjの馬鹿さ加減は酷い

>>154
＞ 対局禁止令というのはむしろスポンサー探しのためにやったことであり（初対決の冠、プロの権威の維持）
この見方は初めて聞いたわ
言われてみればなるほど、という感じ
ちゃんとしたスポンサー見つからないうちに対局するのは、棋士を安売りすることになるもんな

確かに、今回の電王戦はドワンゴという新たなスポンサーを見つけたという点でも大きな意味があるよね
新聞社だけに頼っていては先細りの感は否めないし、ニコ生放送の盛況を見ていても、
将棋界の未来はドワンゴにかかっているといっても過言ではないかもしれない

まだこの話題やってんのかｗ
布施明じゃねーけど疲れを知らない子供のようだな　お前ら

たんなる粘着キチガイだろｗ　角将とかと同じｗ

>>154
プロの都合なのにソフト側に押し付けるなってことなんだけど
意味わかんないかな。
別にスポンサーなんて付かなくても対局するのは自由なんだから。

食い扶持のために禁止するのは勝手だけど、それを人を攻撃する
材料にしたらおかしいでしょ。

>>138
イベントの妨害行為を行ったのは勝又だぞ
山本があのまま続けて勝ってればめっちゃ番組や電王戦の宣伝になった
集客出来ればドワンゴの利益になる

勝又はドワンゴの利益を阻害した

>>159
翌日対戦させなかったのはなんで？

夜から並ばなかったからでは。

>>160
再戦にすると中断の裁定が誤っていたことになる。
勝又の顔を立てるために、再戦はさせられなかったけど
それではあまりに山本氏に悪いから、急遽エキシビションを設定したんでしょ。

>>109
それができるほどトッププロは暇じゃないしなあ。

3人のトッププロと、相互に一局ずつ先手後手を持つ6番勝負ならまだなんとかなるかも。
できるだけ波風を立てないように、１組の勝負について「２局とも勝てば１勝、１−１なら引き分け」の扱いにして、
トータルでは３番勝負とする。

>>112
当時のBonanzaが間違った手は今のBonanzaも間違う。
けど、激指は一昨年に出た激指11で正着手を指すよ。進歩はしてる。
http://shogikisho.blog54.fc2.com/blog-entry-2098.html

>>164
これだけ見ると激指の方がBonanazaより終盤力が上といように見えるんだけど、何がその違いを生んでいるんだろうか？
思考時間伸ばしても間違うということは、考え方自体に違いがあるようだけれど

三浦が勝てば他は正直どうでもいい。

粘着キチガイの人はコテつけてくれないかな？
いちいちNGするのめんどくさいよ
それか専用スレ立ててやってよ

>>165
候補手の数

なになに？　勝又先生が何かやらかしたの？

>>167
なんでわざわざ話蒸し返すの？ バカなの？

>>163
名人戦の裏番組でA級２位が七番勝負やればいい。

>>168
うーん、それだけ言われてもよく分からん
Bonanzaは正解手を早々に候補から外しちゃってるってことか？

山本稲庭の結果が気になる
誰だ止めやがったのは

>>172
実戦で普通に指すと激指も24歩
検討モードで候補を複数にすると
一手目の最善手を省いて別の手を無理やり読みに行くから
そこで点数がよかった時に結果的に最善手に昇ることがある
ちなみに激指12では候補複数でも24歩だった

よいこのみんなにいいことおしえてあげるよ
「稲庭」「山本」「勝又」
このみっつの単語を専用ブラウザのNGワードにぶっこむだけであーらふしぎ！
すっきりしたスレになったよー

「再来週対局する阿部光瑠四段は、同い年のプロ棋士なのでがんばってほしいですね。
僕が指すとしたら対コンピュータ専用の戦法をやるかですか？ うーん。
確かに有力そうでしたし、人間相手でも得意戦法は避けたりしますけど、
僕は居飛車党なので普通に指すかな……どうかな？　正直なところ、
きょう見る限りでは、思っていたよりは（GPS将棋は）弱いかも。
でも、強さは自分で指してみないとわからないものなので」（佐々木勇気四段）

>>164
このブログも面白いよ
http://shogikisho.blog54.fc2.com/blog-entry-2236.html
基本的に主は超激指推しの人なんだけど、この次の一手30番勝負で一番好成績だったのはBonanza6.0

>>140
悪いと言われるのが本望ならわざわざ山本の行動をツイッターで非難しないだろ。
思いっきり責任を押し付けてる。

佐々木勇気はすべる系天才タイプだったのが残念
もう少し落ち着きが出てくるといいのだが

>>131
その構成を使うのは初めてじゃないからね。意外と大丈夫だと思うよ。

>>176
クソPCの短時間指しを見てなんだ雑魚じゃんと勘違いして玉砕という米長哲学をまだ繰り返すのか

GPS将棋トライアルマッチで300万円放出　ニコ生運営「想定していなかった」
http://nikkan-spa.jp/403267

ソフト厨やプロ盲信厨の発言てどうしてこう感情的でガキっぽいのだろうか
それだけ強さを確信してるなら黙って本番を楽しみにしてれば良いのに

ガキっぽい感情的書き込みも楽しみの一つだよ
皆が皆冷静に分析して何故か対局前に結論が出ててもツマランだろ
こんなもんで良いんだよ

>>182
>>ついにはドラマやマンガのモデルにもなったという伝説の将棋指しまで登場

誰のこと？

>>185
英春だろｗ

英春でしょ

あれじゃね
かまいたちの人、俺若いからよく知らんけど

最悪の結末は
フリーズなどのトラブルで殆ど指さずに人間勝ち、の場合

無論勝ちはそれでかまわない
（ハード・ソフトのトラブルも含めてのコンピューター将棋の実力だから、人間の体調不良が言い訳にならないのと一緒）

ただ見ている方としてはこれほどつまらん物はないのも事実

>>186-187

そうか、ありがとう。

>>188

そういえばそんなのあったな、ありがとう。

>>185
ドラマ＝煙が目にしみる（根本信吾）
漫画＝月下の棋士（鈴本永吉）

英春のかまいたち戦法の本は何冊か持ってるけど
とても元奨励会三段とは思えない序盤
とか大平に言われてたな

名前は知ってても本を読んだことはないんじゃないの？

運が悪くて100万、だったのか。
そりゃ300万は痛かっただろうｗ
下手すると1000万くらい持ってかれたかもしれないし。
将棋に詳しくないのに、こんな企画出した奴もそれを通した上司も減俸だな。

>>195
あるイベントを1億円くらいでなんとかって言ってたのに結局4億の赤字出したヤツらだし余裕だろ

結果オーライの蒙昧な仕事ばかりしているとそのうち破綻するわな

「想定外の出費」ってのは賑やかしのリップサービスだろうと思ってたが、
最後の週に結構本気っぽいスペック↑したことで、イベント担当的にはおそらくある程度の本音も入ってたんだと思うよ
幾ら余裕のある会社でも、担当は「予算○○くらいでやってみろ」と算定されたらそれを基準に企画するのは当たり前だしね
ただ、担当者は置いていて、会社的に痛いかどうかと言ったら蚊にさされた程すらないだろう
5000万円くらい取られてても別に何ともないはず

>>174
ふーむ、よく分からんのだが候補手に入ってるってことは、もう少し読みを深くすれば実戦でも指せそうな気はするな
単純に激指なら正解できるってわけでもないのか

>>177
このレベルのソフトでも100%正解できないってのはちょっと意外
今回出場するソフトだと、どれくらい正解できるのか見てみたいなぁ

>>56
米長は違うだろ
まともにやればソフトには勝てんと宣言してからの対局だ
だからあれだけ研究を重ねたんだ
普通にやって勝てないと認めてからの対局と
別に負けを認めてない現役棋士は条件が違う

現役が負けを認めず襲い掛かったら
誰一人として113手もたなくて
米長のほうが強かったっていうオチ

米長もそれなりに強かったんだと思う

関係者っぽい人達のレーティング。
船江・光瑠は佐々木に近い実力と考えるとかなり楽しみ。
レートだけ見るとみうみうは別格に強いし相当勝てそうだけど・・・


1969　羽生善治棋聖・王位・王座
1960　渡辺明竜王・王将
------------------------------
1751　三浦弘行八段
1631　船江恒平五段
1622　佐々木勇気四段
1607　阿部光瑠四段
1526　佐藤慎一四段
1508　塚田泰明九段
1487　渡辺大夢四段
1477　大平武洋五段
1465　勝又清和六段
------------------------------
1416　アマチュア

http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html

持ち時間１時間で５人が全敗なんだろ
同じ相手に、４時間に増えてもそう大差ないんじゃないかね

持ち時間1時間ていうのは何の話？

>>204
その話ってどこに載ってたの？

>>204
> 持ち時間１時間で５人が全敗なんだろ
しかもニコ生のノートPCよりオンボロノートPCで、ソフトはシュウソらしい
> 同じ相手に、４時間に増えてもそう大差ないんじゃないかね
プロ棋士が言ってるほどは大差ないと思う。
しかも、本番のマシンはオンボロノートとは大違い

2月8日に、10分将棋で、みんな苦戦して、人間が負け越して、三浦さんが負けたというのは、
記事で知ってるよ。

http://showg99.blog5.fc2.com/blog-category-15.html

なんだガセネタか＞持ち時間１時間

あと10日で開幕だし、変な情報戦はもういらんよね。
光瑠の将棋見ればどのくらいの実力なのかが推し量れるはず。

＞12月に出場者全員にツツカナが提供されていて、塚田さんには米長永世棋聖が使っていた
「ボンクラーズ」（旧バージョン)が配布されたようだ。＜

ソフトは、それぞれに、対戦ソフトは、配布されてないんだね。

57 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/13(水) 23:58:33.54 ID:yrQUXGEX [10/10]
これ明日だね
平日の15時半からだけど人はいるかな

羽生善治三冠×川上量生 将棋電王戦開催記念スペシャル対談
2013/03/14(木) 開場:15:20 開演:15:30
http://live.nicovideo.jp/gate/lv129668325

お便り　今回の対談で羽生三冠、川上会長に聞いてみたいことをメールで募集いたします。
PC　　http://otayori.nicovideo.jp/form/input/lv129668325?mode=pc
携帯　http://otayori.nicovideo.jp/form/input/lv129668325?mode=mobile


■番組内容
3月23日（土）に開幕する「第2回将棋電王戦」を記念し、
経済誌 「週刊ダイヤモンド」 とのコラボ企画として、
羽生善治三冠とドワンゴ会長 川上量生のスペシャル対談を行います。

この対談の模様を、週刊ダイヤモンドでの記事掲載（4月6日号 一般発売:4月1日）に先駆け、
ニコニコ生放送で一部（ほとんど）公開生中継いたします。


■対談テーマ
スペシャル対談のテーマは、「人間 vs コンピュータ　〜人工知能の進化がもたらす構造変化〜 」 。
1996年、羽生善治三冠は、コンピュータがプロ棋士を負かす日を2015年と予測しました。
当時、多くのプロ棋士がこれを否定していましたが、人工知能の急速な進化にともない、
いまやトップ棋士の敗北も現実味を帯びています。
そして2013年春、ドワンゴは世界最強コンピュータ将棋と現役プロ棋士の対決の舞台を用意。
はたして勝つのは人間かコンピュータか――。

現役最強棋士として将棋界に君臨する羽生三冠と、ITの進化を目の当たりにしてきた川上が、
この勝負の行方から将棋界、ひいては社会の展望、産業構造の劇的な変化について語ります。

>>211
ツツカナって出場者全員だったのか
一丸さん太っ腹だなー、あまり表に出てこない人だけど
文章読んでると好感の持てる人だな
あと、習甦はどうなったんだろう

floodgateの習甦が弱すぎるんだけど、こんなんでプロに勝てると思ってるんだろうか

出場棋士５人の力関係は三浦＞＞船江阿部＞＞塚田佐藤
COM側はGPS＞＞ポナンザプエラツツカナ＞＞＞習甦
研究のし易さは船江阿部＞＞塚田＞佐藤≧三浦
阿部が苦戦するようだと先行きは明るくない

>>30
Cygwin は普通に使うとVMWare上のLinux使うくらい遅いから、
Linux と Windowsの差とはいえない。
WindowsでもMinGWなら速度出る。

他は正直ムリゲーだろうし、習甦には勝ってほしいね……

習甦は、激指くらいの実力がある

ポナンザ＝プエラ≧GPS＞ツツカナ＝習甦　ぐらいの感じかな

ポナ＆プエラは人間対策してるのが大きい

自分からも入玉結構上手いしね
GPSは入玉阻止は上手いけど、自分から入れない。

選手権見ても、棋力的にGPS＝ポナ＝プエラぐらいだった

ツツカナ、習甦も強いから、三強との差はごくわずか

激指かよっておもったけど
実際、世界大会で勝率が同じだからそれで正解なんだよなぁ

阿部が完勝しそうな気がして仕方がない

船江は一年以上かけて研究している利点が大きそう

ソフト対戦のプレッシャーってどんなもんなんだろな
普通の対局ならプロ側が有利になると思うが

一ヶ月ほど前からこの日が近づくに連れてかなりのプレッシャーを感じていました。そのプレッシャーから開放されて今日はよく眠れそうです　by 渡辺竜王

>>223
やっぱ眠れねーよなｗ
大学受験前を思い出すわ

そう言えばむかしあったタコス（確かプロ棋士が開発に関わっていた）とかいうソフトどうしたんだ？

羽生善治三冠×川上量生 将棋電王戦開催記念スペシャル対談
http://live.nicovideo.jp/watch/lv129668325

開場:15:20 開演:15:30

光留君のインタビューの中でこの企画に
参戦に立候補したプロって結構いるんだろ？
みんな家でこっそり対戦してて、それなりにソフトには勝ってんだろうと思う

三浦は米長指名？
船江は2年前から決定。
残りの3人は立候補？

卑怯者扱いされてるのが許せない人たちってことかな。

>>225
> そう言えばむかしあったタコス（確かプロ棋士が開発に関わっていた）とかいうソフトどうしたんだ？
タコスがある程度強くなったのは、当時の某大学院生が頑張ったから。
飯田さんの功績はほとんどない。
その証拠にその大学院生が卒業してからは、まったくぱっとしない。

>>228
> 残りの3人は立候補？
塚田は※の嫌がらせ

将棋電王戦出場ソフト"ponanza"のオンライン対局観戦ページ公開‐ニコニコインフォ
http://info.nicovideo.jp/ponanza/

http://ch.nicovideo.jp/human-cpu
映画「女バトルコップ」中村あずさ、佐野史郎 出演/ 放送予定 03/14 21:30 -
映画「HINOKIO」多部未華子、堀北真希 出演/ 放送予定 03/15 21:30 -
映画「APPLESEED」士郎正宗 原作、GAINAX制作/ 放送予定 03/16 21:30 -
映画「2001年宇宙の旅」スタンリー・キューブリック監督/ 放送予定 03/17 20:00 -
「新造人間　キャシャーン」第１話〜第9話上映会/ 放送予定 03/18 19:00 -
映画「フルメタル極道」うじきつよし主演、三池崇史 監督/ 放送予定 03/18 23:00 -
「新造人間　キャシャーン」第10話〜第18話上映会/ 放送予定 03/19 19:00 -
【R15】「華麗なるエロ神家の一族」?深窓令嬢は電気執事の夢をみるか ?/ 放送予定 03/19 23:00 -
「新造人間　キャシャーン」第19話〜第26話上映会/ 放送予定 03/20 19:00 -
インド映画「ロボット」最強ロボットがコントロール不能/ 放送予定 03/20 22:30 -
「新造人間　キャシャーン」第27話〜第35話上映会/ 放送予定 03/21 19:00 -
映画「装甲兵機メタルハンター」殺人鬼と化したロボットが人間を追い詰める/ 放送予定 03/21 23:00 -
「OVA　キャシャーン」第1話〜第4話上映会/ 放送予定 03/22 20:00 -
ナショジオ「ロボット技術と人工頭脳」「作られた天才」/ 放送予定 03/22 23:00 -
映画「ロボコン」4作品一挙放送/ 放送予定 03/23 22:30 -
映画「マトリックス」シリーズ1 主演 キアヌ・リーブス/ 放送予定 03/24 12:15 -
映画「マトリックス リローデッド」シリーズ2 主演 キアヌ・リーブス/ 放送予定 03/24 15:30 -
映画「マトリックス レボリューションズ 」シリーズ3 主演 キアヌ・リーブス/ 放送予定 03/24 18:45 -
映画「ラ・ワン」超大作インドSF映画が日本上陸/ 放送予定 03/25 23:00 -
映画「CASSHERN」伊勢谷友介,麻生久美子 出演/ 放送予定 03/26 18:00 -
映画「EX MACHINA-APPLESEED SAGA-」声の出演 小林愛、山寺宏一/ 放送予定 03/27 23:00 -
映画「THX-1138」ジョージ・ルーカスのデビュー作/ 放送予定 03/28 23:00 -

>>206
204の情報元はおそらくせんすぶろぐでしょう
せんす氏は佐藤康光をはじめとしたプロの知り合いが多くいるし、基本的に信用できる情報だと思う

----
以前のエントリーでさすがにプロが勝ち越すだろう、少なくとも三浦八段は負けないだろう、
と書いたのだが、その後、ソースは言えないがあるプロから
「どうも持ち時間１時間の練習試合があったようで、プロが全敗したらしい」と聴いた。
この段階で既に伝聞なので本当かどうかは分からない
----

このとおり、あくまでも伝聞なので、話半分にしておくのがいいのでは？
まぁ個人的には、プロがデマ（もしくは噂）をわざわざ将棋ブロガーのせんす氏に言うとは思えないので、それなりの確度はあると思っているけど

練習対局は月1回のペースで開かれていたみたいだね
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130117/shg13011708350000-n1.htm

>>232
ほう、全くのデマとも言い切れないわけか
しかし、これが本当だとしたら、せんす氏はこれをブログに書くことはプロに了承得てるのかな？
勝手に書いてたらさすがに怒られそうなもんだが

>>230
おまえBAKAだろ。

>>214
俺は発表があってから何度も「この5ソフトの中では習甦が1つだけ抜けて弱い」と言い続けてるんだけどな
一名無しが叫んだところで誰も相手にしてくれないから認知されなくても仕方ないけど

ついでにまた名無しで叫んどくと
ponanzaは基本No.1ソフトだけど、大会では本番構成GPSが登場してくるのでおそらく2番手
Puellaは普通にトップクラスソフト
GPSは基本トップクラスソフトだけど大会は構成が変わるのでおそらくNo.1ソフト
ツツカナは昨年急成長でトップクラスソフトの仲間入りしたけどおそらくそこからは頭打ちでしょう、そこから幾分強化したとしてトップクラスソフト下位

>>231
このKingPonaってレートいくらなの？

ニコ生のアマ対GPSみたいに、プロが列作って喝入れて貰う未来とか悲しすぎるだろ(´；ω；`)

>>236
どうやって強さ判断してるの？
floodgateのレーティング？

将来　プロVSGPS将棋勝てたら100万円
「お名前は」
「羽生です」
「棋力のほどは」
「タイトルを複数もってます」
　昨日も来てたんですけど今日は勝ちたいです」
勝負あり
「作戦は成功したので悔いはない」
「次の方どうぞ〜」

こうなるのか

>>238
6年間も逃げ続けてきたむくいだな

今アマ？対ポナンザやってｒぞ

ポナめっちゃ負けてるんだがどうなってんの

今日は羽生川上の対談あるのね

将棋ウォーズのponanzaは穴があるのを解明されてるからな。

>>236
「抜けて弱い」という言い方に問題があると思う。
じゃあ今年５月の選手権で２次予選も突破できないかとなったらその確率は低いだろうし。

>>240
羽生「自宅で稲庭で650手で勝つ新定跡を発見しました。それを試してみます」

とかなったら将棋やめる。

逃げていたのはスポンサーを用意しなかったソフト側
スポンサーさえ用意されれば受けるって連盟は言っているだろ

トップクラス下位とか訳の分からん言葉使わずにレートで表現しろよ
よっぽどわかりやすいだろ

ソフト側からしたら、プロが対局するのもしないのも好きにしてもらえばいいわけで。
それを「対局してほしければ金を出せ。出さないで逃げてるソフト側のせいで対局できない」
とか言ったらおかしいでしょ。

「対局が実現しないのはスポンサーを用意しないソフトのせい(ｷﾘｯ)」

久しぶりに見たわこのキチガイ

何にせよスポンサーが見つかって良かった
米長の功績は大きいと思う

「逃げ」という言葉が適当かどうか分からないが、プロがソフトと対局しても金が入らないならプロ側に全くメリットがないからな。
ソフト対局でそれなりに盛り上がる対局を設定できたのは立派といっていいんじゃないか。
2007年から隔年でプロが対局するべきだったとは思うけどな。
2010年の清水が茶番過ぎた。

渡辺は一回米長さんからの誘い断ったよね
断りきれなかったのか

>>212
＞お便り　今回の対談で羽生三冠、川上会長に聞いてみたいことをメールで募集いたします。
これ、送ってみたんだけど採用されるかな？わくわく

コンピュータがプロを凌駕した後、
コンピュータ将棋で何か企画があるか聞いてほしい

囲碁の電聖戦なんて寂しいもんだぞ
まあ、囲碁ソフトのレベルが2007年のボナンザにも達してないからだろうけど
将棋連盟はよくやってると思う

>>252
将棋ファンがみんな注目して楽しんでくれる。
これが「全くメリットがない」のか。
プロは何のために存在する?

>>257
全くメリットがないは語弊があったな。
メリットとリスクが相殺されてメリットがないというべきか。

羽生さんとドワンゴ会長の対談の話はここですればいいのか？

羽生さんかわいい

ここか？

羽生楽しそう

これは、三浦八段惨敗のお知らせなのか

>>256
今のZenのレベルがどのくらいかといえば、2003年に激指がアマ竜王戦ベスト16に
なった頃の激指レベルくらいなんだろうか、相対的に言えば。

羽生さんがだんだん乗ってきたな。

司会がひどい

羽生ｖｓドワンゴ会長の対談おもしろかった

勝率6：4でも長い目で見たら4を取った方がいいという話は
深くて興味深いね

ドワンゴ川上会長「ニコ生の人気コンテンツは今3つあって、アニメ、政治、そして将棋です」

対談面白かったわー

羽生さんって何にでも興味持ってるんだな
好奇心の塊のような人だ

将棋界って結構情報化が進んでるからＩＴの話とも相性良いな

羽生さん10手先まで読んだとしてもほとんど当たらないって言ってたな。
やっぱり一手一手で考えてるのかなー。もっと話聞きたかった。

>>236
ponaもプエラもモンスターマシンなんじゃ・・・
GPSは台数は多いけど、一台そのものの性能は低め
オープンソース化されて、対策まで練られてしまってる

習甦は、棋風が受け重視の激指って感じ
未公開なら、人間勝てないと思うけど
ソフトを貸出しちゃってるのが不安だね

>>264
むしろそのレベルの対局なのに、
東進がスポンサーにはついてるのがすごい、と言うべきか。

>>271
うろ覚えだが、何手先まで読むのかと聞かれた時に５手先くらいまでをたくさん読むと答えてたような>羽生

川上量生（ドワンゴ会長）
「馬よりも車よりも遅いけど人間同士が走るマラソンとかって競技として成立してて
それが将棋との違いっていうのは、肉体的な物って言うのは人類は何となく一番じゃないなってのは受け入れてるんだと思うんだけど、
実際、猛獣とか昔からいて人間は耐える側だったので、肉体的にはそこまでプライド持ってなかったと思うんですよ。
でも、動物の中で自分が一番賢いと思ってたのでそこのジャンルで負けた事へのショックっていうのが、
きっと、どの程度あるのかって話だと思うんですよ。
まだそれはね、慣れてない経験だと思うんですよね。
で、それも、多分ね、僕はきっと人類は100年くらいかけて、それを受け入れていく、のがこの21世紀だと思うんですね。

それで、電脳戦っていうのがね、チェス将棋っていうのが、凄く分かりやすい形で、
実は世の中にそういう事って起こってるんですよ、起こってるんだけど分かりやすい形で見えてくる。
21世紀の人類の運命、生き方を先に示してくれるのがこの大会だと思うんですよね」

電算機、ただ今ヘボ将棋・「プロ並み」も夢でない？　1983年9月28日/日本経済新聞　夕刊
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020811s3001s3

ここから30年、長かったのか短かったのか。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm#dennou
昔を振り返るのも面白い。日経、よくここ残してたな。

>>276
いやー、これは面白い資料だわ

＞「大型コンピューターを使えば、５手先は読めそうだ」
当時のコンピュータってこんなレベルだったのね
今なら全幅探索でも５手なんて余裕だけど

当時から開発に携わってきた人にとっては、この電王戦は感慨深いだろうねぇ

>>275
これは俺も一番印象に残ったセリフだった。
将棋とかクイズ、とかの頭脳の分野でソフトが人間を凌駕したら
人間はどこで勝負すべきなのか、存在意義はなんなのか、と思っちまうよね。

人間と車論争との違いをさすがに理解しているな。
コンピュータ将棋は人間の最後のよりどころである知性に対する挑戦。
２１世紀はコンピュータと人間との競争と共存の世紀であると。

>>278
「将棋しかできない代わりに将棋は人間より強い」ソフトと
「将棋もできて、ソフトの将棋の強さも理解できる」人間。

勝負する必要はないんじゃね。

>>277
当時では現在のような小型化が実現できるというのを想像するのが難しかったよね

>>275
この件であえて川上会長がココで言わなかったことがある
他の対談では言ってる言葉
「２１世紀とは人類が主役になる最後の世紀なる」

>>278
「どんどんコンピュータが賢くなって、その上で人間が楽をするような生活になると嬉しいなと思ってるんですけどねぇ」（山本談）

読みにくい字の判読は実は人間よりコンピュータのほうが得意。
というのは将棋に例えると、将来は人間の間違いだらけの大局観より、
コンピュータの方がいい大局観を持っている、
ということだろうな。

>>284
そうなるまでには、まだいくつかのブレイクスルーが必要になりそうだけどね
あんまりよく理解していないけれど、習甦の評価関数の作り方は面白い気がする

>>282
これはさすがに所詮は技術屋かというセリフ
まあよそではインパクト重視で言ったってことかな

コンピュータとか機械を敵対視するのがおかしいんで
人間が道具をつかって猛獣の脅威から自由になったように
コンピュータは人間の精神をもっと高めるはずなんだ

ソフトの定跡はオーソドックスなものが控えめに入っているだけだからな、
定跡が切れたら自力で考えるというスタイル。
プロが最先端の定跡形にもっていけば楽勝なはずなんだが、
あまりそういう話を聞かないのはなぜだろう。
羽生の話の表に出ないけど結論が出ている定跡とか。

コンピュータは
プロ棋士の権威とかで金を集めるのの邪魔するからな
コンピュータより弱い名人なくせに金とってんじゃねーよってなる

>>288
もしかしたらそれが三浦の言う「シークレットの部分」だったりして

山本さんのインタビューだと、彼はその辺心配しているらしくて、逆にソフトの方が定跡外して力戦に持ち込んだ方が良いというようなことを言ってるよ
GPSも後手番で不利な定跡には突っ込まないよう調整するみたいなこと言ってる>>15

激指とかだと棋譜解析の序盤で「定跡手＝評価値0」以上の「最善手」を
示すことがあるよね。
あれを研究してみる棋士も多分いるんだろうとは思うけど、
多くは成立してないんだろうなあ。

神と人とコンピュータ
コンピュータの指す手の方が、名人の手より
より神の手に近い時代が来るんだよね
棋理の探求を担うのは、これからはコンピュータなのか

>>289
囲碁は
朝鮮人より圧倒的に弱いくせに金とってんじゃねーよジャップってなる

>>291
コンピュータ使っての定跡解析ってのは、実現性の高い話だよね
グリッドコンピューティングとか利用すれば今のソフト使っても十分可能だと思うんだけど、そういう話はないのかな？

>>294
というよりも、現在は「評価値プラマイ0」になってる「定跡手」の評価値を
本当はどのように理解しているか、実際はどうなのか、というところ「だけ」を
専門に行うソフトがあってもいいのかなと思う。

定跡データベース初手から外したら今のソフトでも滅茶苦茶な将棋を指すわけで、
定跡手の「構想」を含んだ価値をソフトに理解させるのは、「名人に勝つ」という
目的の上では負荷にしかならないわけだから、今はまだ不要な機能なんだろうけどね。

「序盤の研究」に関しては、また30年前に戻って一からやり直さないとダメかもしれないね。

突き詰めた序盤が駒落ち定跡みたいのだったら
なんかボヤける

>>295
＞定跡データベース初手から外したら今のソフトでも滅茶苦茶な将棋を指すわけで

いまの殆どのソフトはそんなことはない
米長ｖｓボンクラ戦見てた？
第一初手外したら滅茶苦茶になるなら電王戦などプロ楽勝だろうにｗ

早く人間が負ける姿が見たいです
もっと進歩してもっと強くなって下さい

定跡に頼らずとも上手く指せると言うなら逆にソフトが自ら定跡の生成と評価を行なって欲しいんだよね個人的には

>>295
俺が言ってる定跡解析ってのは、矢倉91手組とかある程度結論が出そうな局面を解析するのを想定してた
序盤の構想をソフト自身に組み立てさせるのは、まず無理なんじゃないかね？

滅茶苦茶は言い過ぎかもしれんが、GPSだって序盤はおかしな手を指すようだし
既存の評価関数の考え方では序盤の作戦勝ちとかを評価することは難しいように思える

プロには二枚落ちでも勝てないけど
ソフトの二枚落ちには楽勝

対プロ戦が一段落ついたら強さを追求する以外の方向にも発展してくだろ

>>301 腕の無くなったボクサーには勝てるけど、腕の無いキックボクサーには勝てないみたいなもので、最良の状態での力比べを想定するには意味が無いような気が。

>>301
それはけっこう心情的にわかる
GPSや激指の最新版とやって、角落ちで下手で指しても、「ソフトシフト」で指せば６割〜７割勝てるけど、
トップクラスのプロと角落ちで指しても自分の棋力(R2500)では完全なる手合い違い
９割以上負ける自信がある

羽生とかアマトップと角落ち２面でいい勝負だったりする化け物だしなぁ・・・

ソフトって劣勢になった場合何を目指して指すのかね？

歩のタダ捨てを目指す

>>305
大劣勢と小劣勢の判断が出来るんだから、小劣勢ルートを目指すことも出来るだろ。

>>305
-500を-400や-300にすることしか考えていない。
このままなら高い確率で負けるので相手のミスを期待して一発逆転を
という手は指さない。

劣勢でも最善手を指すんだろうけど無駄な打ち手が増える印象

>>304
先崎が駒落ち最強は羽生って本に書いてたな
なんであんなに下手の心理が分かるのか分からん、みたいな感じで

一か八かの勝負手は絶対やらない
ジリ貧だろうがなんだろうがより悪くならないように指す
昔ほど露骨じゃないけど水平線効果の歩のタダ捨てとかいまだやるしな

電王戦で各開発者は投了の評価値をどのへんに設定するんだろうな。

ある程度の棋力がある人なら、-1500でも指す手がなくなれば投げるだろうし、
-99999でも頭金直前まで指しても棋譜汚しにならない場合も理解するだろうけど。

かつての保木さんみたいな人なら、-3000で一律に投了とか、その数字で自動リザインとか
設定しちゃうのかもしれない。

でも、ソフトのポカで35手詰み見下ろしてある瞬間に-99999になって自動投了だと、
周りがぽかんかもしれないな。

>>288
前々から書かれているが、定跡はソフトの強さにほとんど影響していない。
ソフトの定跡については、現在も２０年前もあまり変わりない。
定跡以外の部分が大きく変わって強くなった。

１９８０年代前半のソフトは定跡などほとんど入っていなく棋力は１０級以下だった。
１９９０年頃には、プロ棋士が監修した大規模な定跡を入れたソフトが主流になったが、棋力は初段にも達していなかった。
その後は定跡は足踏みに近い状態が続いていたが、棋力は向上し続けた。

定跡の影響が大きなら、棋力は20年前から足踏みに近い状態になっている。

羽生善治x川上量生 将棋電王戦記念対談
タイムシフトで見た。面白かった、印象に残るコメントがいくつかあったね。

ソフトは何年後かの将来をターゲットに置いているからな。
今、読めなくてハメ手にはまっても将来のソフト・ハードでカバーできるなら今は何もしない。
そういうソフトの弱点を見つけて喜ぶのもな。
プレマッチはそういうイベントだからいいけど、プロがそれと同じことをやるのは何だかな。

>>287
別に精神が高まる必要はないかな
毎日楽して、ぐうたらして
趣味に興じながら毎日笑って暮らせれば
俺はいいな

マクラーレン羽生、ウイリアムズ佐藤、ベネトン渡辺
みたいなんもいいかな？つまんねーか

今回も実験対局みたいなもんだけど、物凄く楽しみ

なんせニコ生アシスタント解説が矢内ちゃんだから(*´з`*)

今日一番の収穫は、羽生の2015年にプロに勝つって予想が適当だったっていうことだ

川上さんの情報筋によると今年は人間が勝ちそうという話だね。

>>317
ベネトンなんて何年前に無くなったチームだよw
竜王なら、今で言えばレッドブルチームじゃね？

サーセンｗｗｗ
歳がバレるわ

以前>>15の「（習甦は）評価関数において非線形な特性（駒が将来的に働くかどうかやそのポテンシャルを局面に応じてなめらかに変動させる構造）を考慮しており
局面評価の安定性が強み。」
の意味が分からんと言ったら、『人間に勝つコンピュータ将棋の作り方』という本を読むよう薦められた者だが、
読んでみても竹内さんの書いた章だけ断トツ難しくてワロタｗ

＞ 図２に、習甦の評価関数の概念図を示す。
＞ 一見して、脳の神経回路を模倣したニューラルネットワークの代表的な実装モデルである三層パーセプトロンに似ていることがわかる。

とか言われても、なにいってだコイツって感じ
開発者の人はこれ読んで理解できるもんなのか？

習甦のfloodgateでの弱さは何なんだろ
わざと低スペックマシンで動かしてるとかで無ければ
電王戦でソフト陣営の足引っ張りそうなんだが

そりゃあ当然。
しかも勝又みたいに用語を適当に理解してるんじゃなくて、
全部厳密に数式で数学的にわかっている。

数式で評価できているのが、いいものとは限らないのが工学の恐ろしいところ。
数学的には明瞭な評価ができていないけれど、実験的には優れているって言うものが存在したりする。

勝又だって数学科卒なのにひどい言われようだ
計算機数学に詳しいかどうかは知らないけど

>>324
ポナが6コア、それより30くらいレート低いGPSが4コアで、
習甦は2コアのCPUだから、実際の差は100あるかくらいじゃないのかね。

現状の弱さよりも、ソフトを完全に貸し出した上で
電王戦用のチューニングを全くしないと言ってるのがヤバイ
習甦はもしかしたら負ける確率のほうが高いんじゃないか

ふむふむ
まあ俺には難しいことはよく分からんが、この本は非常に面白かった

竹内さんの章はちょっとアレだが、それ以外はそれほど専門知識なくても読めるように書かれてるし
コンピュータ将棋がどういう仕組みで動いてるか興味ある人にはオススメだと思う

間違っているとか適当とかはいいから正しい知識を教えて欲しいわ

使用リソース的にはレーティングはあんなものだろうけど
負けたときの評価値の動き方のなまくらっぷりはちょっと不安＞習甦

>ソフトを完全に貸し出した上で電王戦用のチューニングを全くしない
あら探しをしてもらって次の開発に生かす方針ならそれもありかな>習甦

ほぼ今年の選手権と同じバージョンが使われるだろうから
プロとの勝敗と合わせて選手権が楽しみ

逆に言えば、習甦がコールとがっぷり組んで勝てるなら、
それは現状のソフトの水準を示すことになるな。

>>323
開発者の中でも真面目に勉強している人は
普通にわかるはずだよ。そんなに難しくないし。

伊藤さんは今までの発言からして、理解してなさそうだけど、
東大組（GPS, Ponanza）とか若い人は理解してそう。

そんなにいい加減なら、激指かボナンザが高スペックマシンで出てほしい

＞そんなにいい加減なら、激指かボナンザが高スペックマシンで出てほしい
自分で判断できないのなら、便所の壁だろうと不穏当なことは書かないほうがよいぞ
習甦が若干停滞ぎみなのは事実だが
いい加減であると断じられるような情報はなにもない

習甦が停滞気味なのは残念なんだよなあ。
竹内さんはちゃんと文章を本にして残しているから、そういう意味では
きちんと残してはいるんだけど、一番成績の出ている時期に晴れ舞台が
あってもよかった。

習甦はちゃんと革新的な部分はあったはずで、それは優れていると思うんだよなあ。

>>278
クイズはもうワトソンに負けたんじゃなかったっけ

選手権で2位→3位→5位と順調に落ち続けているしな

>>283
コンピュータがどんどん賢くなったら、全てにおいて劣る人間なんてアホな存在
わざわざ生かしとく理由ないだろうね

>>245
GPS、ポナ、ツツカナ、激指、ボナ、パペマス、エイプリー、ブランダー＋α
二次予選は激戦だ
現在のレーティングだけで見ても
習甦の二次予選突破の確率が高いなんてとてもいえないだろ

ま、R2300に負けてるようじゃ本気になったプロには勝てんよ
GPSfishも弱い
アマの俺ですら10勝1敗くらいのペース

プロ妄信馬鹿がどんどん追い詰められてるのがわかって笑えるｗ

>>343
アマの真吾おじさんに角落ちとかで負けてるからね
こないだのGPSfishもプロの読みを下回ってたよ

>>345
佐々木
「６４歩　６４香　６４角までありますよ
６４Ｘですね！歩が一番いいんじゃないですか？」

もし、そのとおりに進んでたら、

６４歩　８４銀（後手・飛車入手＆詰めろ）　６三歩成　のあと
本譜のように１７から殺到されてトン死です

佐々木の大トン死がみれたのに、挑戦者が間違えたせいで　ざんねん

田中九段曰く、「車と競争するようなもので勝てるわけがない」。

１〜２年後には大体数の人が田中九段と同じようなことを言うようになる。

真吾オジサン100万円に出てくるの期待してたのに。もしかして出てたのかな。
当然100万円獲れたはずだよね。

今は車の加速性能に難があり

最高時速も５０キロ程度なので
でこぼこ道に入れば、短距離走で人間が勝つこともあるが
舗装された道だと、人間ほとんど勝てないって感じか

タナトラは弱すぎるからな
まあトップより明らかに弱いので勝てるわけない

＞飯田六段は「2012年には名人にコンピューターが勝てるようになる」と予想する。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20040507s1002s3
この人の予想はかなり現実と近そうだね
去年の段階でソフトが名人に勝ててたかも知れんし

今現在殆どのプロが早指し（例えばNHKルール）では勝てなくなってるだろう

本日 3/15（金）14:00 第2回 将棋電王戦 直前記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv128777254

http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/column/index.cfm?i=20020722s3033s3

こっちは15年前に2010年代には名人に勝てると言ってるからこの頃だと
かなり予想が現実味を帯びてきてるな。

>>328
＞ 現状の弱さよりも、ソフトを完全に貸し出した上で
＞ 電王戦用のチューニングを全くしないと言ってるのがヤバイ
対戦相手のこうる君は特別ソフト対策した指し方はしないと言ってるから、特定の弱点を突かれる心配はそんなにないんじゃないかな
一番純粋な棋力勝負が見れそうな気がする

>>354
これ、予測が当たるって事はソフトウェアの進化は強さにたいして関係なく、ハードウェアの進化の恩恵だけで強くなってるってことも言えるのではないか。

実際全幅検索じゃ組み合わせ爆発に勝てないという結論を
ソフトじゃなく、ハードの力で、ディープブルーはチェスチャンピオンに勝ったからな

よく出る「車と走って勝てるか」
この例えは適当じゃないと思うんだ
コンピュータが車を運転するvsプロドライバーならイメージ出来るんだけど

TASさんみたいなもんか

>>356
> これ、予測が当たるって事はソフトウェアの進化は強さにたいして関係なく、ハードウェアの進化の恩恵だけで強くなってるってことも言えるのではないか。
あんたバカぁ？
ソフトの強さが関係ないとしたら、先日の vs GPS で、
3年前のバージョンは指してが危なかしく10人程度に対して2人に負けたのに、
Fish は同じハードウェアで40人程度に対して1人にしか負けてないのをどう説明するの？

なぜそうケンカ腰になるのか

GPSの例はサンプル数少なすぎるし、どうせなら他の例を挙げた方が良いのでは……

まあソフトウェア開発者にとっては>>356は許しがたい発言だろう

弱いgpsでもハードスペック上げれば優勝できるんだから

ソフトよりハードのほうが大事だな

>>362
そんなことないだろ。
そんなプライドがあったら６７０台つなげるというハード的な能力アップはしないだろうし、
棋譜データベースだって使わない

ソフトの進化具合が飯田さんの想定内程度だった、とは言えるんだろうな

>>362
いやいや、ハードの力（計算力）のウェイトがでかすぎるんだよ
読み抜けがあるかもしれない20手先と完全に読みきった20手先の価値は全然違う

前者はどちらかと言うとほぼ最善手を指して形勢有利な手
後者は今不利になるけど後々完全にこちらが優勢っていう手が読める

羽生が言っていた、数年前にソフト開発者がソフトはこのままでもほっといても強くなる
というのはPentum4が出た頃でBonanzaがまだない頃。
当時はCPUのクロック周波数は近く10GHzを超え、さらに倍々に上がると言われていた。
しかし実際はクロック周波数は上がらずにマルチコアの方向に向かった。
ところが将棋ソフトは並列化の効率が悪いのでそのままではあまり強くならない。
そういう状況でBonanzaが登場し、ソフトの方が進化した。
現在はクラスタで再びハードのターンになった。

激指は旧バージョンに大して勝率７割５分だっけ？
一丸氏も以前のものに対して７割以上で勝てて順調に強くなっていると書いている
強くするにはあたりまえだがどちらも重要に決まっている

竹内さんは「探索」と「評価関数」のうち「評価関数」の方に重点をおいて開発しているようだ
「探索」はハード面の進化で補えることを考えると、長い目でみた場合にはこういった戦略の方が良いのかもしれない

ディープブルーも精度の高い評価関数があってこそ勝てたわけだしね
組合せ爆発自体にはハードは勝てない

そりゃソフトの進化も当然あるだろうが、結局の所ハードの進化により何手深く読めるかで予想してるんだよね。
それが大体当たってるということはソフトの進化速度がハードの進化を超えるものでは無いって事だよね。当然だけど。
果たしてBonanzaがブレイクスルーであったのかどうか。
むしろBonanza以前が停滞しすぎたのではという疑問も生じる。

知人で指し将棋専門で
ソフトを異常に軽視してるのがいるんだが
これが「機械がつながれば強くなるとか時間が
長くなれば強くなるなんてアホだろ、人間が負けるのは
ミスが出るからで、プロだってヘボが出るんだから
勝敗なんて意味ないわ」とか言うのがいる。
これが県代表レベルでこないだプロに平手でも勝ってたようなので
実際にソフト５−０とかになったらどういういい訳
するか楽しみなんだな。

>>367
よく知らないんだけどムーアの法則っていう３年で二倍の速さになるっていうやつは
もう終わったの？

>>372
ちょっとよく分からない日本語なんで解説頼む。

ソフトあってのハード
ハードあてのソフト
別々に語るとどっかでおかしくなる
どちらも人が作るものだっていう当たり前の前提がそっぽだと起きる現象だな

普通にやったらノートでも三浦より強いんでしょ？
羽生はやったかな？

>>371
そもそも>>354の予測自体が確たる根拠に基づいたものではないだろうし、それを基準にどうこう言うのはナンセンスでないかね？

>>374
あまり触れないのが吉

ググレカス

>>373
排熱ができなくて断念

>>372
その人は、
へぼがでる人間ｖｓへぼをしない機械の勝敗に意味はないってことが言いたいんだろ
つまり、いずれソフトが勝つのは当たり前だが、それに意味はないってことだろう。

だから今度ソフトが全勝したって同じことをいうと思うぞ

>>377
飯田五段って今調べたら工学博士なんだね。
そう言う人が
＞ハードの計算能力が現在のペースで進歩すれば、先読みの能力が向上、2010年代には現在のチェス並みに十数手先まで読むことができるようになるだろう。

と言ってるわけだからそれなりに根拠を持ってるのは想像できるが。

こんな馬鹿な自演、久しぶりに見たｗ

自演認定の何割が正解しているのだろうか

もうすぐ始まるからageておこう

第2回 将棋電王戦 直前記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv128777254

3月15日(金)午後2時から将棋会館で行われる
第2回 将棋電王戦 直前記者会見の模様を生放送でお届けします。

いよいよ開催が迫った現役プロ棋士vs最先端コンピュータ将棋ソフトの団体戦。
対局に臨む心境をプロ棋士のみなさまに語っていただきます。


登壇予定者
　北島忠雄六段（日本将棋連盟理事）
　阿部光瑠四段
　佐藤慎一四段
　船江恒平五段
　塚田泰明九段
　三浦弘行八段

>>367
あの話ってそんな昔のことかよｗｗ
なら、その開発者はインテルの妄言を信じてたってことなんだろうね。
ちなみにお前も勘違いしているが、ネットバーストは当初からマルチコア化を目標の一つとしていたぞ。
ネトバ導入当時、インテルはシングルスレッドのアプリを擬似的に並列化する技術を将来開発する予定だった。
それに加えて、2スレッドではなくマルチスレッド対応のハイパースレッディングとマルチコアを組み合わせることで
シングルスレッドだろうがマルチスレッドだろうが爆速化可能であるとしていた。
ようするに10GHz4C32Tみたいな化け物CPUでマルチコア対応してないソフトも無理やり並列化して高速化できるとされてたわけだ。

日本語でおｋ

>>385
CPUを繋げば繋ぐだけ速くなると信じてた
しかし、CPU同士のやりとりに時間がかかるので、そう簡単ではない

パソコン大先生登場か
スレが臭くなるな

ニコ生で電王戦直前記者会見開始

コールの衝撃のカミングアウト動画ワロタｗｗｗｗｗ

コール可愛すぎワロタ

コールはいい子だなー

こーる「ボカロも秋葉も正直そんな・・・・」
ﾜﾛﾀ

何のインタビューだよこれは

でもまあミクの曲名とか知ってるならそれなりだろ
おれ全然知らんし

くだらねぇ質問で時間潰すなや糞ニコ

食べ物のインタビューが細かすぎる

なんかの伏線かもな

好きな食べ物質問登場順

赤身→納豆→和食→フランス料理→キノコ

オチｗ

おやつや昼食用か

ソフト側の指し手って別にそんなハードルあげなくてもよくね？

なんかニコニコいつもの画面じゃなくなったんだが仕様が変わったの？

くっそ、三浦無駄にかっこいい

現状だと序盤は普通に指していればリードできる
リードされてもソフトはむやみに暴れたりしないのでそのまま抑えこむ
あとはプロがミスをするかどうかで決まりそう

塚田さんいいコメントだねw三浦もいいw「挑発してんですかねこれ」

三浦がすげえかっこいい

頭おかしいだろアレ

「名人」に反応する棋士の方々

矢内がニコ生出るの初めて？

>>409
去年の電王戦の聞き手も矢内

ニコファーレすごすぎワロタ

棋士プリクラは流行るwww

あれすごいけど人はどこに座るんだｗ

ニコファーレすげーかっこいいな
行きたいわ

ってことはやうたんNHK降板かぁ

正直、棋士プリクラに惹かれる

棋士プリクラ一人でとるのも嫌だが誰か誘えるとも思えん

ニコファーレって床にもディスプレイがあるのか？

プリクラ何円だろ
お祭りとは言え、相手はコンピュータだし金取れるレベルの棋譜になるのはみうみうくらいか？
財布が寂しくなるな

深夜が司会やってんのかと思った

ゲストって何すんの？
解説・聞き手・ゲストって感じで3人で解説してくとか？

正直ＰＶの出来は…もうちょっとなんとかならんかったのか

塚田偉い、名人越えてるって言われて誰も反論しなかっったらと思うと

ゲストはまだ公式ページでは公開されてないのか

コールのPV最高だった

やっぱり棋士にとって名人って特別なんだな
塚田や三浦が格好良かったわ

今の名人って誰だっけ？

森内

会見では船江の大人力が際立っていたな
ああやってメディアにさらされるとやっぱりこーるまだまだ子供だし
フサシンと塚田では不安定だし、みうみうは空気読めないから

まあ下三人はC級しか経験したこと無いひよっこだから

穴付いて４ーxもあり得るみたいな言い訳はいかんよな。

PVはコールに変なイメージつけられそうで可哀想だった
運営ニコニコの宣伝にもなると思ったんだろうけどやりすぎ

コールは子供というか殆ど萌えキャラ

>>418
床っていうか超会議の生放送とか見てる限り、来場した客の上に映像がうつる感じ。
床の部分には客が沢山入るから

>>423
塚田クラスがちゃんと否定してくれてよかったわｗ

みうみうまじどんどん痩せてってるね

山本は本当にソフト提供してないのな
そして、あの序盤（笑）でよくも名人を超えてると言えますね
と煽り返した塚田よく言った

>>422
ＰＶは一般層取り込むためのもんだろうし、ああいう方向でいいんじゃね？

ヨクサルがゲストに呼ばれてるのはビックリしたわｗ

名人超えわろた

虚勢でもなんでも言わないとな
気持ちで負けたらあかん

好きな食べ物のメールをなぜ選んだのか
柔らかめの内容を選びたかったにしてもすべりすぎだったな

>>432
だよねぇ
如何にもなオタク青年みたいなイメージは可哀相
本人が乗り気ならまだしも軽く否定してたし

名人超えてるとか言う割には6時間制の提案拒否して4時間にしたコンピュータ側は何なんだよ

>>429
今日のみうみうはすげえ空気読めてただろｗ
トークも滑らかだったし、みんな個性が出ててよかったよ
こうるは純朴訛り、オタクをアピールPVかと思ったらやらせだと直後に訂正ｗ
船江は全体に自信のある感じが伺えて強気な若手って空気が出て
塚田はベテラン勢としての安定感
みうみうは大将感

問題はやっぱりここでも埋没気味なサトシンｗ
でも米長対局後の会話からサトシン決定のエピソードはいい新手だったｗ

>>441
あれはコンピュータ側なのか？
どちらかと言えばスポンサーの意向が大きいんじゃないかね
終局まで生放送しなきゃいけないわけだし

>>440
まあしかし連盟アプリのコラムで初っぱなからオタク宣言してたからなあｗ

ゲストは
川上ドワンゴ会長　柴田ヨクサル　貴志祐介　岡本（声優）

あと誰だっけ

パブリックイメージなんてそんなもん

棋士の良いところはやらせはやらせって正直に教えてくれるところだわｗ

>>442
サトシンはブログ読んでるとすげえ個性的なのに
表に出てくると埋もれるよなｗ

もっとスポンサー付かないもんかね
ニコ主体じゃあかんか

インテルさんがいるで

6時間制をコンピューター側が拒否したというのは聞いたことないな
仮にコンピューター側が拒否したからダメな理由も思いつかんｗ

夢枕獏ゲストが予想外
将棋の小説は１つしか出してないと思ったが

>>443
スポンサーって今どこがついてるの？
スポンサー意向なら４時間でも多すぎてあんまかわらんと思うわｗ
前回は電王戦休日に会見してたと思うんだけど今日は平日だったね
休日のほうがよかったかなあ？

ちなみに総コメントユーザー276人アクティブ自分が見た時の最大で140弱だった

プロでも無策の真っ向勝負は危ないと思うがなぁ
後からしたミスのほうが罪が重いっていうじゃん
そして終盤はソフトの方が強いわけで

ソフトの序盤は弱い弱いって言うけどさあ……
家庭用30秒将棋とかならともかく本番クラスのソフトの序盤は、
単にプロとは感覚が違うだけなんじゃないかと思うけどねえ

香得定跡だって(これは持ち時間数分にしたら差さなくなるらしいが)、
必勝形と言いながらトップアマですら殆ど咎めるのが無理だったわけで

>>451
ゲストじゃなくて観戦記だな

>>451
貴志祐介も夢枕獏も名人戦観戦記とかで過去やってなかった？あんま意外ではないような

サラリーマン的にいうと船江が一番仕事できそう

１００万円企画はまったく見てなかったんだな。結果すら。

伊藤「名人を超えてるとは言ったけど、羽生渡辺を超えてるとは言ってないので謙虚でしょ？」

若い光瑠は宣言通り真っ向勝負でいい
サトシンはまず勝負前のプレッシャーに負けないで欲しい
船江はバランスが取れてそう。序盤研究と真っ向勝負を両立させそうな
塚田や三浦には老獪な指し回しに期待したい

ゲストとかいらねえ

NEC富士通IBMあたりが付いてくれれば

>>452
俺が言ってるのはスポンサー＝ニコニコね
放送時間的に6時間は無理でしょうってこと

それ以外にどんなスポンサーが付いてるのかは俺も知らん

>>458
三浦は自分の対戦相手なんだからそれくらい研究しとけよ、って思ったｗ

>>462
むしろヤマダ電機

渡辺とか行方とか他の棋士が見てるのに本人が見てないなんてあるんかねｗ
気にしてない風を装ってるようにも見えたけどｗ

コールと船江は感触つかんでそうだが、
あとの３人は不安そうだったな

２勝３敗ぐらいになりそう

ニコファーレの床の評価値の棒グラフがボンクラーズってかいてあったから
たぶん本番の対局を（去年の）ボンクラーズでリアルタイムで評価値出すのかな？

羽生相手に横歩シリーズを挑める三浦がポカでコンピュータに捲くられる訳がない

>>465
勝った人がどんな将棋だったか聞いてる辺りはかなりマジっぽかったぞ
三浦にそこまでの演技が出来るとは思えん

>>463
放送時間だったら問題ないと思うよ
ゲーム放送とかで24時間とかしょっちゅうしてるし

>>459
森内超えてるって言われてもねえ…ｗ

ソフトが名人を超えているとゆうなら
奨励会を抜けて順位戦で挑戦者にならなきゃ
平等じゃないよｗ

話を聞く限り、1台のGPSなら問題無さそうな感じだったな。
佐々木勇気も思ったより弱そうと言っていたし、弱プロじゃなくて才能あるプロの共通認識なのだろう。
700台でどうなるか。

伊藤氏の煽りVTR見せてから、プロ棋士の意気込みを聞く演出は上手いと思った
さすがにあれだけ言われたら言い返さないわけにはいかないもんな

たしかに今の名人は森内だから伊藤の発言はベストタイミング
名人が羽生とか渡辺に変わったらやっぱり名人には勝てないと考えを改めました　といえばいい

ゲーム放送とは一緒にできないだろ
ニコファーレもあるんだし

>>470
終局のハイライトを人の多い時間に持って行きたいでしょ、普通に考えて

>>473
実際のところ佐々木が指して勝てるかはだいぶ怪しかったんじゃないと思うけど
上でも言われてたけど、
10秒で勝てるって佐々木が言ってた局面で彼の言う手を指したら読み抜けで惨敗していたし

「思ったより弱そう」発言は実はよく知らんかったというだけ

ニコファーレのイメージ図はネット中継の画面で床と天井はCG合成、
現地で見れるのは4周囲のディスプレイだけでしょ

人間にとっては少しでも長い方がいいけど
ソフトにとっては10分と3時間じゃ違うものの
3時間と8時間じゃスケール同じだからな

ボクシング興行的な演出面白いな。
派手にやって欲しい

>>477
ニコ生って0時越えてからが人が多いイメージだったわ

NHK杯ルールなら名人普通にボロ負けしそうw

>>477>>483
ツベとかニコ生って１０時〜０時あたりがゴールデンなイメージ

一つ残念だったのは、伊藤氏以外の開発者が全く出てこなかったことだな
まあソフトには意気込みもクソもないだろうけど

というか、そもそもわからないんだけどさ、
少なくとも早指しでやったらプロがすでに勝ち越しはムリゲーな訳でしょ。
なのに、負けてるほうの側が「向こうはまだまだ弱い」って言ってる状況なんだけど、
これって少し考えたら明らかになんかおかしくない？

>>409
第一回電王戦２０１２年１月１４日
解説渡辺明　聞き手矢内理恵子

http://live.nicovideo.jp/watch/lv73267631

まだ見られるようです。

電王戦観戦記って、どこに載るんだろ？

>>445
囲碁棋士の藤沢一就

>>463
ニコニコは81時間放送とかを半年に一度はやってるから
長時間放送自体は何の問題もないよ

むしろニコ生は長時間やってなんぼなイメージ
枠がそれだけ埋まってくれるしね

練習と本番で一番環境が違うのが対GPSだからなあ、
今から変に対策とかしても意味ないっていうのは正解だと思う。
最新形の定跡でも研究して、人間でもソフトでも引きずり込む事を考えた方が有意義｡
サトシンが62玉disったのが、メンバーに選ばれるきっかけになったってのは
予想通りだけど､コメントとして出たのは初めてだなw会長が亡くなったから言ったんだろうけど｡
そして将棋世界に伊藤さん載ってない訳が分かった(笑)
まんまプロレスやな、半分本音半分リップサービスなんだろうが。

コンピュータと言っても名人ディスるのは許せない
三浦頼んだ

>>445

●第1局（3月23日）：阿部光瑠四段 vs 習甦(しゅうそ)
ゲスト：川上量生（ドワンゴ会長）
観戦記：夢枕獏（作家）

●第2局（3月30日）：佐藤慎一四段 vs ponanza
ゲスト：藤澤一就（囲碁棋士八段）、柴田ヨクサル（漫画家）
観戦記：先崎学八段

●第3局（4月6日）：舩江恒平 五段 vs ツツカナ
ゲスト：宮内祐介（作家）
観戦記：大崎善生（作家）

●第4局（4月13日）：塚田泰明 九段 vs Puellaアルファ
観戦記：河口俊彦七段

●第5局（4月20日）：三浦弘行八段 vs GPS将棋
ゲスト：貴志祐介（作家）、岡本信彦（声優）
観戦記：夢枕獏（作家）

三浦のイケ面にはもうフットボールアワーとは呼ばせないという強い意気込みを感じた

豪華なメンバーだな先崎とか

>>495
豪華やのう。観戦記はどれも楽しみだ。ところで4局のゲストは

>>487
普通に考えたらおかしくないけど何がおかしいの？

>>498
TS見ながら書いたんだけど、第4局はゲスト書いてなかった
なんでかは知らん

>>498
ゲストは米長会長と伊藤α

>>495
今気づいたけど大崎いるじゃん！
大崎ってこの間の米長追悼を週刊誌で書いた時ももう将棋に関わる予定はないって言ってなかった？
なんていうかもううんざり、みたいに言ってたと思うんだけど

ヒール役を自ら買う伊藤君、台本は誰が書いたのかな？

>>495
おお観戦記ってどこにのるの？

もちおは本業忙しいの？

岡本信彦ｇｇってみたら韓国アイドルみたいなの出てきたんだけど
客寄せ効果きたいできるの？

新PV見返してみたけど、やっぱ良い出来だと思う
こうる君が「これ、何のインタビューですか？」ってところで吹くわｗ
変なとこだけじゃなく、親孝行なところとかもちゃんとフィーチャーされてるから、まあ良いんじゃないか

>>502 >>504 俺はタイムシフトみて写しただけだから、詳しいことは知らん

>>495
観戦記者がガチすぎるんだが、どこの出版社から本出るんだよｗ

>>506
人気声優だからファンは多いと思うよ
将棋もかなり指せる人らしい

>>506
たしかアマ三段くらいで、ハキハキしてて好感の持てる青年だった

今こーるのPV見直してるけど、父親がもう働けなくて両親と一緒に東京に引っ越して一家を支えているのか・・・
若いのにすげえわ・・・

伊藤さんは若松市政をを彷彿させる

>>506
イケメン()人気声優だし一応アマ三段？くらいだったはず
ハッシーとニコ生で対局もしてた

>>511
そこビックリした
年齢から推測だけど父親ってまだ40前後位だと思うから、大変だよなー

ゲストが将棋寄りだな
人工知能寄りの有名人っていったら茂木とかギャラの高いのになっちゃうか

夢枕獏はちょっと将棋界と関係あるよ
小説の登場人物の氏名にも重明とか林葉とか使ってるし

コールは早々に結婚しそうだな
母性本能覚醒しまくりで年上の生活力ある金持ちお姉さんが持って行ってしまいそう

>>487
真実かどうかはべつにして、
「持ち時間が短いほどコンピュータは人間に対して有利」という前提で話してるだけでしょ。
それに対して>>487は「いや、持ち時間にかかわらず棋力は同じだろう」と考えてるんでしょ？

>>506
去年の超会議でハッシーに飛車落ち＋時間のハンデありで勝つくらいの棋力
一番有名なキャラは一方通行かなぁ
ただ今、劇場版 とある魔術の禁書目録−エンデュミオンの奇蹟−でも大活躍？してるよ
3月のライオン電王戦コラボにもゲストで出てくるね
客寄せ効果は期待すんな

今回の新PVでこーるがとあるを口にしているなー

>>440
あれは高みを知ってるがゆえの「そんなに…」だろ

夢枕獏の将棋ものというと風果つる街かw
あと神々の山嶺の登山家が羽生っていったっけ

そういや大崎って連盟絡みの仕事最近してたっけ？
もしかして俺が知らなかっただけならゴメンだけど、復帰ならよかったな

ハッシー戦も人いっぱいだったけど、ハッシー見たさに来てるのも多かったしな
将棋ファンが駆逐されるレベルで声優ファンが押し寄せるとかはない

>>522
米長死んでパージが解除された
おそらくこちらは田中寅も「会長の遺言が・・・」とすら言えない状況だったのだろうｗ

とりあえずヨクサルファンの俺歓喜
どうせなら大介と共演して欲しかったけど

>>518
いや、30秒よりは人間が有利だとは思うが、
負けてる側が勝ってる側を弱いって言うのが変だと思っただけだよ。

変な手をたまに指すなら弱いなら、羽生さんだってたまに変な手を指すし、
何でソフトのときだけたまに変な手指すと、ソフトは弱いってなるのかなあと

遠山がゲストに呼ばれたラジオで来れなくて残念なレギュラーってその人のことか

>>542
そうか、その辺雪解けがあったのはよかった
別に米長アンチじゃないけど無駄な争い引きずってる必要ないからね

夢枕は風果つる街で真剣師を題材にした小説書いてるし
短編集に千日手という題の話も書いてる

「早指しでは負けてるけど長時間ならまだまだ我らに分があります」っていうのはわかるけど
「早指しでは負けてるけどまだまだ彼らは弱いです」はなんかおかしい、ってことだろ　言わんとしてることはわかる
が、まあプロ側の発言には暗に「きっちり対局料出してくれて年間ペースで対ソフトだけやらせてくれるなら勝てる」って部分あるような気もする

獏は将棋の観戦してないでいい加減キマイラの続き書け

>>528
雪解けっていうか米長の追悼に書いてあるとおりだろ、多分あれが事実ｗ
米長が勝手に切れてファビョって名指しで大崎をブログで批判して、
大崎はもう米長にあきれて反論する気もなくてスルーで
その後に米長が大崎に電話して謝ったりもせずの日常話をちらほらして、
後日米長さんが大崎さんと和解したって言ってますけど？って言われてｽﾞｺｰっていう
もう将棋関連はうんざりで関わる気ありませーんって感じの追悼文だったんだけどね

>>521
そうそう
名前は羽生さんから取ってたはず

大崎さんに先ちゃんかこれは豪華だ
大崎さんの観戦記なんて何年ぶりだろ
楽しみ

習甦は去年の世界コンピュータ選手権の動画見たら言われているほど弱くはないな というか西尾の解説いいな 必ず指し手を立てる

観戦記担当は全員「人間同士の闘いを熱く語るタイプ」だが
これ相手は人間じゃないからｗ
おそらく初めてそういうものとやらされるプロ側の「人間的苦悩」みたいなのを中心に熱く語るんだろう

>>536
開発者の話は詳しく書いてくれるんじゃないかな？と期待してる

ひっそりmtmtブログでも観戦記書かないかな

ボンクラ開発者は名人をレーティングで50くらい超えてるんじゃないかというとても謙虚な予想

>>539
それじゃ名人戦の名人にはとても勝てねーよ（怒りの震え声

大崎復帰は歓迎だなあ

本番はイスじゃなくて、畳で正座みたいだな
これ人間不利じゃね

名人というのは最強棋士の代名詞、森内どうこうの問題ではない

＞●第3局（4月6日）：舩江恒平 五段 vs ツツカナ
＞ゲスト：宮内祐介（作家）
＞観戦記：大崎善生（作家）

「盤上の夜」収録の「人間の王」はチェッカー世界チャンプとソフトの戦いの物語
読んでない人は是非この機会に読んでほしい
良くぞ呼んでくれた。楽しみだ

コールがいつも秋葉に入り浸っておでん缶を食ってるみたいじゃないかｗ

>>526
> 何でソフトのときだけたまに変な手指すと、ソフトは弱いってなるのかなあと
プロ棋士は頭が悪いから、物事に対する客観的な見方が出来ないんだよ。

コールはもちろんそれなりにオタク気質なんだろうけど
「ニコニコで特筆されるほど・・・」って本人引き気味なのが笑えるw

コンピュータ側の駒を動かすのが秒読みちゃんだといいのに

それだけわないわ
プロ棋士の運命左右するかもしれないのに

>>548
去年は米長の希望で太地になったけど、本来は開発者がやるのが自然だよなぁ
今回は開発者自身の希望もあるようだしどうなるだろうね？

本番をお楽しみに、とか言ってたのは単にまだ決まってないだけのような気がする

ソフトに負ける初めての現役プロ棋士はサトシンと予測する

>>550
http://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/img/akara.jpg
こういう着ぐるみじゃないの？

>>550
竜王ボナも奨励会員が指したんじゃなかったっけ

羽生の変な手は、読みが入った羽生マジックでもあるし、単純に悪手の場合もある
ソフトの序盤の変な手は明らかに変な手なんだけど
それは組み合わせ爆発に勝てないから
でもゴールが見えてる終盤は超強いから、どうせ人間は終盤間違えるでしょ？
それがコンピュータの強さ

人間的に勝ちやすい局面でも互角と言い続けて
後出しでいきなり評価値急変することもあるから、そこらへんの評価関数はまだまだ甘い

>>552
なんかハチワンダイバーでそんなん見たわｗ

>>553
ボナもボンクラも開発者が将棋素人だったからじゃないか？
多少なりとも自分で将棋指す開発者なら、プロ棋士と盤を挟んで指してみたい、という心理は当然あると思う

長時間の対局で素人に正座させるのは無理筋じゃね

>>556
対局中は胡坐（あぐら）すわりしてもいいわけだから。

自分で指したいって言ったのが伊藤氏だったら拍手。

素人の手つきでいい手を指されると認知的不協和起こすから
プロか奨励会に指してもらった方がいいよ

>>557
個人的には、竹内さんか山本さん辺りじゃないかと思ってるが

伊藤氏が向かいに座ってニヤニヤ指してたら流石に気分悪いだろうなｗ

駒動かすのに水着のねーちゃん持ってきて、たたでさえ目の前でたゆんたゆんしてる所に、
正座がつらいからと胡坐かかれちゃった日にはコールの勝ち目は無い

無意識に盤外戦術やってくる可能性もあるからプロ側指名で指手を決めた方が良いと思う

いまさら第一戦のPV見た。

前会長「羽生とか渡辺でもですね」


現名人ェ……。

プロなら絶対しないだろうけど、素人だったら相手が長考してたら大あくびしちゃったりするよね

山本がルールで禁止されてないといって番外戦術しまくってきたら・・・

将棋を冒瀆しちゃいかんぞｗ
美しい立ち居振る舞いでお願いします

盤外戦術うんぬんの心配もわからんではないが（やり返そうにもソフトには一切通用しないし）、
開発者の人はほとんどボランティアみたいな形で協力してくれてるんだし、本人が希望してるならそれくらいのご褒美あっても良いと思うけどね〜

もちろん最低限のマナーは守るという前提で

>>566
最初と最後だけでいいんじゃないだろうか

今回は椅子じゃなくて、畳に座布団って決まったの？

特別対局室の畳の上に絨毯引いて長机と椅子は確かにいい感じはしないし、
椅子使うならホテルでやれって話だけどさ。

>>566
開発者には対局料的なギャラないの？
それはいくらなんでもないと思うけど

>>569
全くのノーギャラだよ

>>568
そもそも前回は米長が正座辛いから特別にイスにしただけ

>>568
椅子は会長が正座がしんどいからだったはずだし、今回は現役だから普通に座るんじゃない？

Ponanza貸さない、稲庭400手の実績があるから
ルール上問題ないことなら何やるかわからない
むしろわざと派手にやって途中で指し手交代まで狙ってるかもしれない

>>570
まじかよ
それはいくらなんでも酷くないか？
交通費とかはもちろん、今回のために用意する機材があっても持ち出しっておかしいな

一応開発者側はプロにお願いして相手してもらってる側だからじゃないの
普通の棋戦とかと違って、プロ棋士側はこの対局無くても何の問題もないし

対局料50万、勝ったソフトは100万くらいの金は払っても良さそうだけどね。
アマチュアに300万も払ってんだから。

>>574
正直酷いと思う。
プロがいなかったらイベントが成り立たないのはもちろんだが、
ソフト開発者がいなくてもイベントはできない訳だし。

マシンも持ち出し。去年の伊藤氏は自分の会社の富士通にかけあって貸してもらった。
今年のツツカナなんかは、金がないし出してくれる人もいなくて、
マシン調達できないって最近まで言ってたくらいだし。

ソフト開発者が世間に疎いってのもあるんだが、プロ側もいくらなんでもこれはおかしいとか思わないのかね

激指とか含めると
国立大の人たちが多いから
金は比較的大丈夫

>>526
ポカやミスが無いはずのソフトが変な手を指すからってことじゃね?

>578
国立大は金ないんだが・・・

利益出るなら、出すだろうが・・・・・・

GPSの700台クラスタリングなんか金ほとんどかかってなさそうだけどね。
どうせいつも無駄に大学PCの電源入れてんだし。
PCパワー云々言うなら大学に掛け合ってみんなクラスタリングすればいいと思う。
あるいは将棋ファンのPC使えばいいじゃない。700台とかすぐに集まりそうだけど。無理？

>>577
まじかよ
コンピューターソフトと言っても、人間が開発してるんだから尊重してあげないとダメだろー
ポナの山本さんも金がないからサーバーないとか言ってたし、みんなキツイのに出てるんだな

ドスパラ協力してくれないかな
つーか全然知らなかったけど、そんなにマシンが無い状態で
コンピューター将棋の選手権とかどうやって出てたんだ？

コンピュータ将棋選手権よりは待遇良さそうな気がするんだが・・・
内情知らないから知らんけど

金の文句をプロ側に言ってもしゃーないだろ、スポンサーに言わないと

>>581
子供かな？
社会常識の欠片も無いような発言だが

>>578
習甦は個人、
ポナも個人、
ツツカナも個人、
プエラも個人。
電王戦出場ソフトで大学の研究室が開発してるのはGPSだけだね。
しかもGPSも環境みたらわかるが(他の個人よりはかなりマシだが)あんま良いマシン買えてないｗ

>>575
それはないだろうが、さすがにそう考えてるとしたら、
何様のつもりなのか意味がわからないね。
開発者の好意におんぶだっこで対局料総額1千万の桁のイベントやって、
マシンの出費開発費は全部開発者に出させるとか、人間的にゲスだと思うがなあ。
どう思うかは人それぞれかもしれんが。

第22回世界コンピュータ将棋選手権

3. 主催
コンピュータ将棋協会 (CSA)
電気通信大学 エンターテイメントと認知科学研究ステーション

4. 共催
早稲田大学 ゲームの科学研究所

5. 特別協力
公益社団法人 日本将棋連盟

6. 協賛
富士通株式会社
株式会社 ドワンゴ

7. 後援
総務省
文部科学省
経済産業省
一般社団法人 情報処理学会
一般社団法人 情報サービス産業協会
電気通信大学
早稲田大学メディアネットワークセンター

>>583
チラ見した感じだけど、ノートで出てたりするっぽい
性能まではわからないけど

ん、連盟はコンピュータ将棋の開発をずっと援助してきたんだよね

>>583
基本的に全部自費で用意してる。
まあブログみたらわかるが個人で50万くらいのPCの出費とかかなり痛そうだよね。。。

>>585
スポンサーと言うか運営自体の批判じゃないか
こういう片方の好意に依存したビジネスは長くは続かないだろうし、
来年以降も電王戦を楽しみたいなら考える必要のある問題だと思うが。

マシン構成はこんな感じ
http://www.computer-shogi.org/wcsc22/team.html

ほんとにお金出てないの？
ソースあるなら欲しいんだけど　信じられないわ

>>589
ボナンザが優勝したときはノートだったな

>>583
選手権は個人で用意できるレベルのハードで出てる。
それにしてもそれなりに金かけてるけど。

プロ相手に恥ずかしくない勝負をしようと考えると、
ハードに金をかけたいということになるんじゃない？
「パーティに着ていくタキシードがない」というのと基本は同じだよ。

>>587
スポンサーサイドがどう考えてるかしらんが
プロ側にしてみりゃプロの棋譜利用して強くなっといて、
打倒羽生だの名人より強いだののたまわって、
プロ潰そうとしてくる失礼な奴らってのが本音だと思うが・・・。

勝って、プロ側からお願いされる立場にならないとね。

勝ってもそうなるかはわかんないけど。

>>596
まあ、そうだよね
コンピューターが強くなって誰か得する人がいるなら
その人が資金出してあげれば？という感じ

>>593
出てないよ。
公開されてるソースだったら、伊藤氏が去年の電王戦で全く無報酬って言ったどこかのインタビュー記事があったはず。

今年の開発者全員から話聞いたわけじゃないが、まあ、話はまわってくるわな

>>596
プロ側の本音じゃなくてあなたの本音でしょ

仮に将棋のソフト開発者がこの世にいなくてこのイベントがなくても
プロは全く困らないしむしろありがたい
プロと指したい、プロを負かしたいと思うのはソフト開発者であって
プロは逆のことを考えたりしない
今回指すのはスポンサーがプロ棋士について金が出るから指すだけのこと
ソフト開発者も金がほしいならスポンサーを見つけてくればいい
もしくは金が出ないからイベントには参加しないと表明すればいい
それでも出場するのは無料でも自腹を切ってでもいいから
プロと自分のプログラムを戦わせたいから
開発者もこのイベントのお陰でプロと指せるんだから
ありがたいと思ってるだろ

>>590
そう、金額になおせばたいした事は無いが、昔から幾つか便宜を計ってきた。
なんであれ将棋が話題となり、それで将棋に興味をもつ人が増えれば自分達にとっても利があるということで。
それがプロの権威を脅かされる事態になって、ちょっと対応が変わったのは事実。

選手権のときのソフトででりゃいいだけだろ．
最高のハードでやりたきゃドスパラと交渉してこいｗ

いやプロ側がどうとかじゃないんだけど
スポンサーが出すべきものだし
ドワンゴが将棋連盟だけのスポンサーです、ならまだわかるけど、イベント全体のスポンサーなんだから、双方に出来るだけ公平にしないと駄目じゃないか？

人の財布のこととか余計なお世話だろｗ

>>577
対局料もらえないし高性能なPCのために自腹だから酷いってのはちょっと理解できないな。
別に普段使ってるPCで参加すればいいし、それで負けるなら仕方ない結果では。
対局料をもらえるかどうかは別として、結局金を用意できるところ、設備を用意できるところが有利なのは間違いないのだから。
そんなお涙ちょうだい的な話はどうでも良くて、この企画に重要な貢献をしている開発者に対し無報酬でいいのかどうかという一点問題に思うが。

いやまあ、開発者側がいいっていってんならいいんだが、
ドワンゴだってインタビューしたりなんなりしてんのにタダってのもちょっと奇妙に感じるなあ
対局料クラス出せとまではいわんが

>>495
第4局にゲストがいないのが、なんとなく察し

別にスポンサーだから公平にする必要も義務もない
ソフト側が金が欲しいなら、PCメーカーや販売店に売り込むなり、ソフトの市販権を売ればいいだけ

GPSは選手権優勝の賞品も辞退してるくらいだから
個人出場している人とのギャップは大きいだろうな

>>606
いや、ノートパソコンでやってソフトがクソ弱かったら、観戦者冷めてイベント成り立たなくないか？

名声はのこるわな

国立大でも独立行政法人化されて、黙ってても金が入ってくる時代は終わった
開発費なんかはメーカと共同研究とか、論文出して実績が必要

強い将棋ソフト作っても直接金にならないんだよ
今回みたいなイベントがあって初めて集客効果があって
結果に限らず、本当の勝者はドワンゴ

なんか思わぬ火種をまいてしまったようで、ちょっと反省

昨日の羽生も言ってたけど、コンピュータに負けたらプロ棋士の存在が脅かされるとか、そういう心配はあんまりしなくて良いんじゃないのかね？
電王戦というイベントへの貢献度を考えると、開発者側ももう少し報われて良いと思う

>>610
GPSは大学の研究科のプロジェクトの一環としてやってる
大学のPC700台近くを「個人の趣味」で使用できるはずもなく、きちんと研究目的としての届出と了承がなされている
研究目的で参加した大会で商品貰っても処分に困るから当然辞退

金を払うのに公平もクソもないだろ。
公平に近所のすべてのラーメン屋に同じ回数行く奴がいるのか？

金払わなくても出るんだからそれは金払わないだろ
コンピューター将棋が娯楽として成立すると思えばコンピューター将棋連盟で興行やればいい。うまくいかんだろうけど。

ただ、儲からなくても技術や研究に投資する企業があってもいい。
それはニワンゴとかじゃなくてＩＢＭとかだろ。

>>607
交通費、運搬費、インタビューのギャラくらいは出しててほしかったけどどうなんだろうな

>>611
よく分からないが、世界コンピューター選手権で無理できて電王戦で無理できない理由はなんだろうか。
去年のハードで臨むならそれほど弱くないだろうし、去年のハードが協力してくれたものなら今回協力してくれない理由も分からないし。
そもそも1度きりの前提で高性能ハードが使えてたとしたら事前に上位は電王戦出場となっていたのだからそれは開発者の自己責任なのでは。
GPSも本番で700台使えないのに予選で700台使って優勝したとしたら、電王戦出場事態すべきと思う。

電王戦後にドワンゴが打ち上げ盛大なパーティー開いてあげりゃいいだろ

先に経費が出ないという話のソースを探すべき

公式のゲーム実況ですら交通費の支給と場合によっては出演料あるのに
今回全然出てないって事は無い気がするけどなあ

ソフト貸しますから機材調達もセッティングも操作も勝手にやってください、事前準備も当日もなにもしませんよ、ならまだわかるんだけど
機材は確かに選手権の時のものでもいいかもしれないけど、準備やらで人間が動くわけだから尊重しないと、と思っただけ

ソース探してるけど見当たらんなあ
全部ウソとは言わんしGPSはプロジェクトの一環だから固辞してる、とかはあると思うがやや誇張されてる印象

>>622
誰も賛同してないんだから諦めろよ。いつまでもしつこい。

>>624
理解力のない人にレスもらっても困ります

「開発者の人はほとんどボランティア」と書いた言い出しっぺの一人だが、俺も伝聞だけでハッキリした事実は知らない

あー、ソース見つからないなら
伊藤氏本人にtwitterで聞いてみたら？
快く教えてくれると思うが。

理解力無いのはお前だろ。

ネットはろくなソースもない情報がほとんど。

びっくりするのは、ネットがソースとかいう奴がいること。

開発者に聞いてとしか言えないな、メリットあるから参加してるのは確かだし
少なくとも>>622のような参加の仕方じゃ開発者の得るものは逆に減るよ

今更､金の話かよ。
トップアマだって、プロに何回勝とうが賞金もらえるわけでもないのに
毎日好きで将棋の勉強してんだよ。
激指みたいな市販ソフトや､保木さんみたいな研究者もいる選手権を勝ち抜いて来た､個人開発者に
なんで金目当てみたいな話をするのか理解に苦しむ。
まあ一番酷い赤字なのはニコニコだろ。例の100万企画に
ニコファーレの電気代(1日100万ともいわれる)は凄まじい事で有名｡
PVぶちあげたり、あんな色々やってりゃ運営費は今何千万になってんのか。
並のタイトル戦より金かかってるだろうし、そりゃ誰もスポンサーにならん。
代わりに何十万という視聴者を集めた実績と､新聞記事という形の広告で見返りを求めるんだろうけど
現金としてははっきり赤字だろう。

自分でやった結果が100万円GPSでしょ

>>627
みてみたけど、あんまり活発なアカウントにみえんかったぞｗ

>>596
> プロ側にしてみりゃプロの棋譜利用して強くなっといて、
プロの棋譜があれば誰でも強くなれるわけではないのに、
なぜこのような無知な発言を繰り返す人が多いの？
ソフトが強くなったのは、棋譜からパラメータを学習するアルゴリズム
を開発したおかであって、棋譜そのもののお陰ではない。

昔から将棋ソフトの開発に金が流れ込めばすぐ人間を超えると言われていた
今までほぼ情熱だけでここまで来たといっていいだろう

>>631
まあ話をムリヤリ元に戻すと、プロ棋士と一戦交えることを目標にがんばってきた開発者もいると思うんだ
そういう人が自分の手で指したいって言ってるなら、できればその気持ちを尊重してあげて欲しいなと、そう思っただけですはい

科研費は広い意味でギャラになるんだろうか

観戦記が夢枕獏って知ってめっちゃびびったｗ
どんな観戦記になるのか興味が尽きぬｗ

今TS見てるけどこーるかわいすぎだろ！！
うっかり口滑らせてアキバに連行されるこーるかわいいよこーる

>>623
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-a815.html
> あ私自身は対局料ゼロですよ。

>>634
でも棋譜を利用してるわけでしょ？
棋譜がなかったらここまで強くなってないんじゃないかって思ってしまうんだが、
それは違うのかな。

>>634
棋譜からパラメーターを学習するアルゴリズム
↑
これは棋譜利用してるんじゃないの？

羽生の棋譜や棋書で強くなった棋士が羽生に挑むのはナシってことになるのか

それは人間ｖｓ人間じゃないか

論点が分からん

>>643
誰がナシって言ってるの？
普通に楽しみにしてる人が多いと思うけど

夢枕獏だと瑠璃の方舟とかもあるね。漫画化もされてるし。

機械学習っつっても色々あるからな
bonanzaは始めプロの指し手は全て正解手という前提で学習させた
習甦はそれに加えて、勝敗との関連や習甦自身の探索結果もふまえて学習させているそうだ

まあプロの棋譜がなければここまで急速に強くなることがなかったのは間違いないだろう

囲碁のソフトは基本的にはモンテカルロ法？！とかで、全パターン最後まで計算してから勝率の高い手を選ぶらしい。
それは純粋にコンピューター＋ソフトの力ということに納得がいきやすい方法だと思うんだよね。

でも将棋ソフトは人間の作ってきた棋譜をモロ使ってるんじゃないかっていうのが論点

プロの棋譜を利用せずに自力だけでソフトを強くしようとする試みもあって、
それはアマ初段くらいの実力だと聞いたことがある。

純粋である必要性がまったくわからんな
とりあえずプロに勝てるソフトを作るという目的を達成するには棋譜から学習するのが効率的だったんでしょ

ソフトとの対局は過去の偉大な棋士達の
亡霊との戦いとかなんかで聞いた記憶ある

>>651
「ソフト側の努力だけで強くなった」みたいな発言に違和感があるってことでしょ

>>653
そういう発言してるのが、本当に開発者かどうか分からんぞ
伊藤氏はちょっと分かんないけど、大半の開発者はもっと謙虚だと思う

>>641
> でも棋譜を利用してるわけでしょ？
> 棋譜がなかったらここまで強くなってないんじゃないかって思ってしまうんだが、
> それは違うのかな。
棋譜は別にプロの棋譜である必要はなく、統計的に正しい手を指していればよい。
実際初期のボナンザはプロの棋譜ではなく２４の棋譜を利用していた。

要はプロの棋譜を利用したのが強くなった最大の要因ではなく、
それらから学習するアルゴリズムを開発したことが重要だってこと。

勝敗はともかくｗ、プロにとっては指導対局のつもりだから、
指導される方に１円も払えるか、というスタンスでしょ。

>>654
もちろん２ｃｈ内の話だよ
開発者は連盟の棋譜データベースの有り難味は十分感じてるだろ

>>656
さすがに今の状況で棋士側そこまで傲慢になれないだろ
大体金払うのはスポンサーで棋士じゃないし

どっちを持つにしても性格の悪い奴ばかりというのが嘆かわしい

>>655
プロの棋譜じゃなくても結局人間の棋譜つかってるんだろ？
２４だって高段者は強いし、それは人間の叡智の結果だから。

プロの棋譜があれば誰でもプロ以上に強くなれるんだったら、
お前らも自分もみんなプロになれるはず。
実際はそうじゃないだろ。
少しは考えろよ。

>>661
おまえが弱いのはどうでもいい

24の高Rってプロか奨励会員だろ

>>641-642
羽生も川上会長との対談の時､チラッと言及してたけど
この前の竜王戦の時の特攻入玉の変化みたいに、人間の読みを越える事も度々見られてきた。
既に棋譜から学習するより、お互いに対戦させたデータから学習した方がいいんじゃないか
って話もでてきてるらしい｡人間を越えて、人間から学ぶべき事はなくって
ソフトは更に高みを目指す､みたいな事態にもなりうるのに
棋譜のお蔭だ､って言い続けてもあんまり意味ないと思う。
それに先人の知識無しでは進歩できんのは人間だって一緒だし。
少なくとも棋譜から学習して最善手を考えられるようになったのは、CPUと開発者のお蔭だ。

教師付き学習において、アルゴリズムと教師のどっちがエライか？
みたいな議論は不毛なだけ
どちらが欠けても有効な学習は成立しない

学習に使う棋譜は適度に棋理が反映されたものでいい。
現状ではプロの棋譜が一番多いからそれを使っているが、
アマ強豪のほうがいいかもと言われている。
プロには佐藤玉のような変わった棋風の人がいるしｗ

話が極端だよ。
どっちかしか認めない、ってわけじゃないのに。

論点の分かりづらい話だなぁ
人間の棋譜を使ったから人間超えてるは言い過ぎってんだろ？

ソフトを一人の人間と仮定して、棋譜から学習を含めて羽生に勝ったら人間を超えてるだろ
棋譜から学習できるのは人間も同条件なんだから

>>653
「ソフト側の努力だけで強くなった」みたいな発言


こんなこと言ってる開発者記憶に無いが
妄想以外にソースあるのか？

>>669
>>655とか

発端は>>634で、レス見る限りプロ下げしたいだけの人だろうから、あんまりマジメに議論する必要もないのでは

そもそも論点なんかない
立ち位置決めて無駄な論争したがるアホが多いだけ。

棋譜利用してるのは事実。開発者も優秀でがんばってますね。おわり。

富士通研究所には金いってるんじゃね？
そこから伊藤に金いくにはボーナスだか、特別支給とかそんな名目じゃないといかないんじゃない？
今まで給料払って開発してきた以上に金が入ってきたならだけど
結局ただのサラリーマンだな

棋譜を利用していることの意味
人間ｖｓPCの意義とか
重要な話だと思うけどな。

わーい、人間が勝った、ソフトが勝ったで喜んでる”アホ”ならいいのかもしれんが

なんかアマチュアの世界で賞金が出たりするのが当たり前みたいに
言ってる人が結構多いことにびっくりする。
普段何をやって、何を見てきたらそんな発想になるのだろうか。

>>670
>>655が開発者かどうかなぞわからんし
外野の無責任な発言をあげつらってたら双方の陣営に相当頭のおかしいのがいるわけできりがない
（わざと相手陣営のなりすましで、馬鹿な事いう事さえ考えられる）

第一>>655自体「最大の要因ではなく」と書いてるだけで「ソフト側の努力だけ」とか全然違うだろう

>>675
オリンピックとか

ちゃんと読むと、>>655も>>634も
そこまでおかしな事を書いてるわけでもないのな
今までも棋譜はあったが、棋譜からソフトを強くする手法を登場させたのは
ここ最近のソフト開発者の努力だったのは間違いない

ただスレがスレなので表現は注意しないと

>>676
俺がいつ開発者の発言だといった？
お前の思い込みだろ？
それにお前より先に同じような質問してきた奴に「2ｃｈ内の話だ」と答えてるぞ？
ＩＤ出る板なんだから、それぐらい見てくれよ

みんなID:A5nN0WqOに釣られすぎだろｗ

>>676
その前の>>634で「棋譜そのもののお陰ではない。」とか言ってるから、それに反感持つ人が出て来たんでしょ

>>675
金にならないからアマなのにな

俺の知る限り開発者で
プロ（というか人間）の指した棋譜が果たした役割を認めていない人間とか
それを否定するような発言をした人間など皆無だが

自分の妄想を前提にして他者批判するな

>>682
はっきり言う
ID:A5nN0WqOを批判してるんだよ
思い込みで人を叩くな

>>682
あなたも曲解しているよ
一度冷静になってレスを見返した方が良い

>>653が批判しているのは、「ソフト側の努力だけで強くなった」みたいな発言をする人であって、開発者を批判してるわけではない

＞人間の棋譜使わずに強くしてみろ

とかいうのはどう見ても開発者に言ってるわけだが
2chの名無しの書き込み見て開発者に迫るとか頭大丈夫かｗ

>>685
じゃあそいつに言えよ

定期的に沸いてくるようになった人種だが
＞人間の棋譜つかってるからずるい
とかよく恥ずかしくもなく言えるものだ

開発者でもないのにソフト側を持ってプロ棋士批判する人間がいるから話がややこしくなる

都合が悪くなると、一人ごちるタイプか
まあプライドが高いんだろうけど

>>688
それ＞プロ棋士でもないのに・・・

とやるとまったく同じ論理で正反対のことがいえるわけだが
それすらわからんのか・・・

面倒くさい奴っぽいからほっとこう

>>638
「ところでよ、あんた、帰ったあとで、俺を怒らせるような発言はしねえだろうな」

「怒らせる？」

「例えば、日本将棋連盟に勝ったとか、プロ棋士は弱いだとかさ。
三浦程度に勝っただけで、そう言われちゃあ困るんだよ」

「しないよ。ただ、ひとつ訊かせて貰えるかい」

「ほう、なんだい」

「誰に勝てば、日本将棋連盟に勝ったと言っていいんだい？」

「いい質問だ」

男は答え、ぽん、と自分の胸を叩いた。

「この、羽生善治にさ−−−」

>>692
羽生さんはそういうこと言わないな
たぶんそいつ偽物

というかそもそも開発者もプロ棋士批判なんかしてないと思うけどね。
もちろんプロ棋士もソフト批判なんかしてないと思うし。
なんか鬱憤発散したくて、無意味なことに立ち居地決めて論争したいおかしな人ってのはネットでよく見かけるでしょ。
それも楽しみ方だと言われればそれまでだが。

>>694
程度の低い楽しみだよなｗ

餓狼伝しらなくても、なんか変な文章だな・・・くらい思いそうなものだがｗ

>>694
そういう人って、勝ち馬に乗ると自分が勝った気になる人なんだろうな。

>>692
その羽生さん強姦願望あるじゃねーかw

阪神ファンと巨人ファンの煽り合いみたいなもんだよ

初の団体戦「第２回将棋電王戦」開幕直前記者会見
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/03/post-710.html

第5局(4/20)　三浦弘行八段
「私は最後の出番なので、前の４人の将棋を見ながらコンピュータの棋力を把握したい。
パソコンの性能によって棋力が全然違うことを実感しています。（Puella αの開発者・
伊藤英紀氏の『コンピュータはすでに名人を超えている』とのコメントに）
今期の名人挑戦者になれなかった私への当てつけですか。挑発されないように自然にやります」

芸スポの焼豚サカ豚レベルだろｗ

>>649
今週末の土日は囲碁ソフトの大会のUEC杯があって、Ust中継されるよ。
http://www.ustream.tv/channel/%E7%AC%AC6%E5%9B%9Euec%E6%9D%AF%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%9B%B2%E7%A2%81%E5%A4%A7%E4%BC%9A

優勝ソフトと準優勝ソフトは早速来週20日の春分の日に石田芳夫と大局がある。
コンピュータ囲碁と日本棋院の公式提携による第1回電聖戦、これもUst中継あり。
http://www.ustream.tv/channel/%E7%AC%AC1%E5%9B%9E%E9%9B%BB%E8%81%96%E6%88%A6

盤に向かう青年の唇がひん曲がり、笑みを作っていた。
（こいつは強い――）
阿部光瑠という漢が今、心の底から将棋を楽しんでいた。
彼は今、傍から見る凡人には決して分かり得ぬ境地に達していた。

>>700
この伊藤ってホント勘違い野郎だな
誰のおかげで陽の当たる場所に出て来られたと思ってんだ
富士通との絡みがなかったら連盟もお引き取り願ってる筈だよな
それとも本気で潰しにかかってるのかもな
C1のベテランに負かされた後になんて言うか、まぁまったく興味ないけど、聞きたい人は業界には多いだろうな

しかし正直勝てそうな雰囲気出してたのが、コールと船江だけだった気がする

会見は大将三浦、参謀塚田と若き精鋭達って感じが出てて非常にＧＯＯＤ！
特に塚田にはシビれた。マジ応援するわ
おい　みんな　頑張れよ

もう来週か
結果はさておき、とにかく内容が気になるな
あとCPUの不具合で人間不戦勝とか無いといいけど

ID変えて出直しだ

CPUの不具合ってOCでもして挑もうとするんだろうか・・・

勘違い野郎はお前だろｗｗ
なんで技術者としてソフトがプロより強いと予測したら不敬になるんだ？
宗教じみてて気持ち悪いな。
プロが先生と呼ばれるのは将棋指しの間だけで、
それを何故社会の常識だと思うのか。

大体連盟と富士通に何の関係もあるわけねーだろうが。アホか

704はどうみても釣り

>>709
floodgateのポナはOCしてたね
さすがに本番ではやらんと思うが

みんなプロレスが好きなんだよ（小声）

直前会見は見れなかったがこのスレを見るだに豪華ゲストや観戦記もあり期待できそうだな
03/23が楽しみだ。しかしコンピュータ将棋スレはキチガイを惹きつけて止まないものがあるようだ

＞パソコンの性能によって棋力が全然違うことを実感しています

ハードが変わってもたいして棋力は違わないとかいってた奴がこのスレにはいたけど
適当なこと言ってたのか？

川上会長と岡田俊夫の対談見てたら、ニコニコの仕事が増えて、外注に映像を頼まざるを得なくなったら
どうしてもテレビの制作会社になるのでテレビっぽくなって一時やめたといっていたが、
コールのPVはテレビっぽくて大げさになってたな。

しかし、一番目立てるイベントだったのに勝又黙ったままだな
自業自得とはいえ哀れな・・・。

内容が偏向捏造なのまでテレビのままだったな

あれは作り直してやったほうがいい。

オタクキャラのところは削ってやれ

会長が本当はどう思ってるかはわからないが
ニコニコがやってるのは結局既存メディアへの憧れだよ
未熟な部分をニコニコっぽさという言葉でごまかしてるだけで

三浦のプリクラいいわ
当日ちょっとﾆｺﾌｧｰﾚに行って来るわ

もう普通にやって負けたんでしょ
あとはアマGPSみたいに、何とかハメて香得みたいな局面から勝てるか試すだけ

前途ある若者のイメージを勝手に平気で捏造してしまうところが
テレビ屋っぽくて不快

運営はここみてるみたいだから変えてあげて

プエラの伊藤は名人は超えてるといったけど竜王には触れなかったな
こいつよく分ってるわｗ

ボカロ好きはホントなんだろ？おでんが演出？

秋葉もほとんど行ったことがないとか言ってた気がする

>>721
口ぶりからすると全員分のありそうだったけど
どんなもんかサイトに載せてくれないかな
地味に欲しい

個人的には、大崎善生氏と貴志祐介氏が嬉しいな
ダークゾーンはもう一つだったが・・・

>>720
結局なんだかんだでテレビの下位互換になりつつあるよなぁニコニコも

百万円イベントでは、ニコニコっぽさは悪い方にしか出てなかったな

普段のタイトル戦中継が一番丁度良い
１００万円イベントはニコニコっぽい方に傾き過ぎ
電王戦関連はテレビっぽい方に行き過ぎ

俺は将棋扱ってくれるだけでニコニコには感謝

将棋の人気が出ると良いね

>>728
俺もゲストに貴志さん出るのは楽しみだ

小説の中で有段レベルの将棋の考え方をうまく言語化していたので
本人も相当将棋好きなんだろう

貴志 祐介
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%B4%E5%BF%97%E7%A5%90%E4%BB%8B
＞2011年 - 『ダークゾーン』で第23回将棋ペンクラブ大賞特別賞受賞。

他の作品は文学賞もらってるのに，これだけ将棋ペンクラブ大賞かｗ

＞100万円チャレンジの会場で、いろいろな立場の人に話を聞いたところ、ソフトが４−１か、あるいは５−０という勝敗予想が多かった。

まあ、あそこで聞いたらそうだろうな。

もう事前にやってノートに惨敗してるもの

>>731
テレビっぽいってのが何を意味するのか分からないが、人間対ソフトの対局中継なんて絶対にテレビにやらないことをやってくれるんだから良いと思うけどな。
地味に配信すればそれで満足って感じ？
俺は今みたいなノリ好きだけどな。おもしろい。

好き嫌いはあるだろうけど、将棋で>>731に書いてあるみたいな多様な番組作ってくれてるのがすごくありがたい
マイナビがやってるみたいな専門的なやつもあるし何気に充実してる

サトシンのPVでは「ギター弾いてください」って要望されそうだな

囲碁は六冠でもニコ生なしだから将棋は恵めれてる

ソフト開発者には交通費＋機材運搬費程度はだすべきだと思うんだがなぁ

あれだな、開発者にギャラ支払いたい奴が多そうだからマイナビか何かみたいに一口いくらでスポンサーできればいいのにな。
これだけ多ければ100万くらいはすぐ集まるのでは。
俺もしゅうその人とかツツカナの人は応援したい。

ソフト貸してもらってハメ手探しても、本番スペックは怖い

プロが猛烈に強い事はわかってるから、俺はプロが負ける所を見てみたいな。
中途半端な感じじゃなくて、５−０でソフト側が勝つのを見てみたい

ノートに惨敗してるのに、羽生渡辺以外が普通に指されても困る
もっと前の段階なら面白いだろうけども

タイムシフト見た。こーる君のPV狙いすぎ。
しかし、軽くヲタなのは間違いなさそうだなw

「対局料」はゼロなんだろ
でないと前回の伊藤氏はなんだ、ということになってしまうｗ
一説には8百万ともいわれる対局料を米長に渡しながら相手の伊藤氏はゼロでやらせたわけだから
ただアゴ、アシについては前回から書いてないからどうなのかはわからない

棋士全敗とかになったら、既存の興行（棋戦）に影響でそうでやだな。
直ぐ、という訳ではないだろうけど。。。

こうる君自身がヲタ扱いされるの嫌がってるかどうかは分からんぞ
PVの後否定してたのは、>>520が言ってるように、自分はそれほどではない、という謙遜かもしれない

ヲタ扱い＝不名誉、というのはヲタに対する偏見だ

PV初見だったのかもしれないが、秋葉にロケ行っている時点で納得済みだろ。

コールのＰＶ良かったと思うよ。ある程度の盛りはしょうがない。
商売だし、少なくともコールを貶めようとする意図は感じなかった。
私には「親孝行の純朴な田舎出身の18歳」の味付けとしては絶妙とすら思えたよ「

>>752
だよな。視聴者の心を一気に掴んだしねw

きゃわわ
この書き込みに吹いたｗ

いや、俺もいろいろやってくれること自体はありがたいしとても楽しいが
棋士が不快に思ったら嫌だなあと心配になっただけだｗ

>>741
囲碁もったいないよなあ
井山七冠までの軌跡を将棋ニコ生中継みたいに盛り上げられたら
若者ファン一気に増えるだろうに

藤沢秀行にニコニコニュースの題字書いてもらったり、もともとニコニコと繋がりが深かったのは囲碁で
将棋はおまけみたいなもんだったのにもったいないよね
いくつか棋戦中継してた気がするけど、結局有料になっちゃって消えちゃったし

第2回将棋電王戦　第1局阿部光瑠四段vs習甦　PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1363350674
きたよ

三浦プリクラ
http://www.age2.tv/rd05/src/up5845.jpg
ニコファーレ
http://www.age2.tv/rd05/src/up5846.jpg

>>757
コールには期待してる。秋葉ワロタｗ

ツツカナを12月末に借りたってのが凄く引っ掛かるんだが、
その12月の会見の時にツツカナ開発者が2012年版は貸せないけど2011版ならOKと言っていた。
「つい最近、3月になって借りた」とかだったら、その後色々交渉があったのかも？と思えるけど
会見後すぐに借りてるってことは2011版じゃね？
2011版ツツカナはメチャクチャ弱いぞ
習甦が少々格下とかそういうレベルじゃなくて、COM選手権で普通に予選落ちしてたソフト
そんなので練習して大丈夫なんかな

あと、コールは心強いね
習甦は通常進化っぽいから、少々前のVerでもキッチリ勝てるなら本番も行けそうだ

コール君おもろいなｗ

基本ソフトの弱点付いた対策した対局しか見れないと思ってたから
光瑠くんはいいね。
普通の見たいんじゃー！

今回のことでノートでもトッププロより強いことが確証できた。
計算上そうだと思ってたけど直感的に疑問だったのがすっきりした。

ソフト厨必死だなｗ
そんなんじゃ釣れないぞ

>>760
それが本当なら絶句するレベルの話だ・・・

なんや？ソフト側にも弱いソフトがまじってるの？
５つのソフトの強さランキングを分かりやすく説明しろ！

今回の電王戦はプロ棋士側を応援してるが、
仮にプロ側が全敗しても面白い将棋が見れて大満足。


だが、伊藤おめーは駄目だ。
煽りうんぬんじゃなくて単に不快なんだよ。

みうみう名人挑戦じゃなくてよかったな

コールオタク過ぎワロタ

みうじん戦

>>755
でも中韓相手じゃボロ負けするレベルで6冠王とか言っても盛り上がらないよね・・・
そこらのトップは秀作よりも余裕で強いし
日本の囲碁界はぬるま湯につかり過ぎて来たんじゃないかと思う
奨励会での壮絶な競争に比べるとね

>>760
2011年度の大会直後からツツカナは急激にレベルアップした
2011版ツツカナといっても前期と後期ではぜんぜん違うから

トッププロは流石にノートよりははっきり強いでしょｗ
と思ったがどうなんだろな。30秒で互角くらいなのだろうか

>>773
みうみうは会見でノート弱いって言ってた

ノートと一口に言っても、作られた年代によってスペックに大きな開きがあるからなぁ
塚田さんのノートは新しいノート、みうみうのノートは古いノートだと勝手に想像してみるｗ

伊藤さんのインタビュー糞ワロタｗｗｗ

三浦の言ってた、ボンクラのスペックが上がるとメチャクチャ強くなるってのは興味深かったね。

多分スペックが上がるとソフトはレート一定分強くなるんだが、
今のソフトがトッププロと伯仲してるもんだから、
その増加分がメチャクチャ大きく見えるって言う感じだと思うんだよね。

渡辺戦のボナのスペックアップだったら、大駒1枚差だなあで済んだのが、
アマトップだったのがプロトップレベルになってるやばい、となる。

逆に、本番用ボンクラくらいになると米長が強くなってるように見えないって言ったように、
人間からじゃ測定できないくらいになってるのかも？
(それでもレートでははっきり強くなってる)

>>757
BGMなんなのかしら
前のはMassive attackだっけ

>>774
弱く見えたって言う感想だけじゃ対戦成績わからんと思うんだよね。
たまに自分の読みが上回ってる(と思う)のと勝ちきるのでは天と地の差がある。

プロはなんかソフトがちょっとでも変な手指すともうソフトは弱いって言うところがあるようだし。
佐々木もGPSは強くなかったて言ってたからさ。

>>779
ノートは弱かったけど最新のマシンにしたら勝てないって言ってたから、
つまり普通に勝ってたんじゃないかと思うよ。

まあそう取るのが自然か。
流石に普通のスペックのノートには負けないよなあ。

GPSfishとやってるんかな

練習対局で思いっきり負けてたじゃないか

おお、もうそういう季節なんだな

>>777
三浦の体験が3年前の Celeron > 最新の Core i7 くらいだった可能性は十分ありうる。
場合によってはAtomさえありうる。

あ……そういやあれノートだよなあ……

>>766
http://www.computer-shogi.org/wcsc22/
こいつの1〜5位が出場

うーん、じゃあやっぱハイスペノートで互角くらいなんかねもう。

技術の進歩は凄まじい。勝ったり負けたりならまだいいが、麻雀のような運の要素が
ない有限の将棋は、何れは解明されてしまうんだろう。先手必勝か後手必勝か千日手かに。
そうなったらプロ将棋は終わるんじゃないのかな。
物凄く悔しいけれど、今回勝ち越しても「科学の進歩に何時かは人間は負けます」
とはっきり宣言して、距離をおいたほうがいいと思うのだが

みうみうが言ってたのは、古いスペックのノートだと
数百万手しか読めず、それだと明らかにプロの方が上。
ただし、最新の高性能PCだと３億手読むようになるが
その場合、とてつもなく強くなってしまう…ってな感じ。

大山じゃないけど、人間間違えるからなあ
序盤で大優勢築いて押し切らないと無理だというのはプレッシャー大きい

>>789
技術の進歩の凄まじさよりお前の調子っぱずれ振りのほうが凄まじいわ

>>789
完全解明されてもその全手順を枝葉と共に記憶するなんて人間には不可能。
あとはプロ棋士の価値をどこに見いだすかの問題だけど、
>>789みたいに「終わる」的な見方をするひとは少数派じゃないのかね。

羽生さんが対談で乱数がある方がヒトはキツイかもって
言ってたような気がしたけど忘れた

ニコニコ初めて課金した…
楽しみにしてる

将棋のソフトがどこまで強くなっても、完全解析は無理だろうし
そういう意味では終わる心配はないだろう。

ニコニコ初めて課金された…
楽しみにしてる

完全解析とか言い出してる時点で何一つわかってない人間なんだから相手にするな

完全解明なんて野暮なこと考えるよな　研究者も
だから理系は嫌いだわ
こういう人種が数百年後に人間を滅ぼす火種になるんだよ

文系は、百人一首完全暗記したりするぞ。

世の中には三目並べを楽しめる人種もいるからな

>>795
いいなあ、俺も課金してみたい。
きっと、うまいラーメン屋に来店してたべるんだろうなあ。

相対的な強さがある限界を越えると
かの100万円企画のごとき、あるいはそれ以上の状態になる
完全解析など必要ない

>>793
『人間には』どころかコンピュータでも不可能だがな
まあいずれはコンピュータに負ける日が来るってのは、電王戦の企画時点で覚悟してたことでしょう

連盟的には、むしろこの機会を利用していかに将棋への興味を引きつけるかってとこなんじゃないのか

サトシンブログ更新
http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-entry-446.html

サトシンブログ、船江の大事な人って誰だろう？

全幅は処理能力向上の恩恵を受けやすいからね。

>>801
自分で指さないソフト指しを楽しめる奇特な人種もいる

「大事な人」って彼女だろ？

>「あぶね、スーツで来ててよかった」
ﾜﾛﾀ

三浦ずいぶんやせたな
大丈夫だろうか

大事な人と言われればまず婚約者、あるいはそれに近い人が思い浮かぶな
将棋界は狭いから中の人達からしたら、公認の人がいるのかもしれない
てか船江ってまだ結婚してないよね？

>>805
＞ 「なんで事前に告知してくれなかったんだ？」という声あると思います、すみません。
＞ なぜか？と問われると、本日までわたしもよく知りませんでした（汗

サトシンブログ初めて見たけど面白いなｗ

サトシン普段の対局も大して勝ってないのにpona相手に後手番とか
周りから見たら完全に負け要員だよな・・・

「おおごとな人」かもしれない

>>778
The Chemical Brothers - Swoon

詰将棋解答選手権で優勝しちゃったときの船江がまさに
「やべ、こんなことになるならスーツ着てくるんだった」だったな

サトシンは特攻隊か赤穂浪士って感じだな

そういや船江は電王戦の一週間前に詰将棋解答選手権にも出る

電王戦順位戦最終戦
三浦　高橋に勝ち、高橋は降級
塚田　北島に勝ち、北島降級点
船江　長沼に勝ち
佐藤慎　遠山に勝ち、遠山は2つ目の降級点
阿部光　上野に勝ち、上野はフリクラ降級

光瑠8連勝中、船江7連勝中に順位戦の虐殺祭りと
全員調子いいな

>>760
そのときの番組見なおしたけど、「1年前のバージョンなら」と言ってた。
これが12月だから、ここでいうところの1年前は、対局のときから遡って1年前、
2012選手権バージョンとも理解できる。
（俺ならそういうつもりで1年前ということはありえるなと）

>>813
棋界屈指の面白さだぞ、過去のエントリも読めｗ
漂う一般人っぽい感覚がたまらないｗ

>>805
>新宿駅で別れる時に、彼に「次会うときは３０日の対局後ですね」と言われて

>もうそんな迫ってるんだと思って、「その時は笑って会えるといいけどね」なんて、重たい言葉を投げないように、そっと家路に着きました。



なんだろう、この切ない感じ

サトシンはいつもちょっとセンチメンタルだけど
深浦の乙女的センチメンタルとはちょっと違う

>もうそんな迫ってるんだと思って、「その時は笑って会えるといいけどね」なんて、重たい言葉を投げないように、そっと家路に着きました。

いわなくてもブログで書いたら意味ないだろｗ
船江がブログみないとも限らんのだし

サトシンは文章も巧くてブログも面白いけど
読んでると何となくコイツは将棋そんなに強くないんだろうなあと納得できる

>>823
なんか文章が詩的でセンスある

サトシンの大切なものが詰まっているPVたのしみだなｗ

佐藤慎一 四段昇段の記 後半部より

『ずっと失くしていたモノがようやく心に戻ってきたことを感じていた。
この状態で負けるなら納得して将棋を辞められる、
その想いは白星が重なるたびに強くなっていた。
そして気づいたら胸の痛みはどこかに消えていた。
結果はオマケ、そんな風に軽々しく言ったらバチが当たるけど、
自分を取り戻せたことが何より大事なことだった。
ずっと心配をかけてきた師匠と両親にはいくら感謝しても足りない。
応援してくれた人に幾度「ありがとう」と言ってもまったく足りない。
口から出る言葉は消えちゃうから、ここで改めて「ありがとう」』

サトシンのセンチメンタルは青年のセンチメンタル、
深浦のセンチメンタルは乙女のセンチメンタル

サトシンかなり文才あるよね
多才なのが将棋的には裏目に出ちゃうっぽいのが先崎を思わせる

気になる女性のために応募シール集めようとビールがぶ飲みしてたら
シール集めてたのは彼女の彼氏でしたとか
気になる女性に待ち合わせすっぽかされて
あとで待ち合わせ場所がラブホの隣だと気付きましたとか

月一サイクルで女に振られている印象

確かにブログやなんやらみるにつけ
生粋の勝負師タイプではないなぁと感じる
が、意外と人側の初白星だったりして

>>830
いやさすがに才能からして先崎とサトシンは違うだろ…
先崎いわく奨励会の普通の子は一番辞めて言っちゃう子たちっていうグループにサトシンはいるｗ

サトシンは漫画の主役になれそうな雰囲気がある。

>>833
そだね、サトシンには悪いけど先崎と将棋で比べちゃいけないね
でも何かちょっと気質が似てる気がするんだよねw
露悪的なところとか繊細そうなところとか

サトシンブログ読んできた
なんだか泣けた
ドライさとウェットさがいつも絶妙で好きだわ
３段リーグ時代のブログも読んでみたかった

ニコ生では目がギラギラしてきて、素浪人みたいな雰囲気になってたな

>>830
分かるわ
文才あるのって勝負師にとっては良いことじゃないのかもなと思う

>>834
前どっかで書いてたけどＣ級あたりでくすぶってる
普通の棋士を主人公にしたマンガを読んでみたい

>>831
合コンで目当ての子の隣をセッティングしてもらったのに全然盛り上がらず
「私帰ってもいいですか」と言われて玉砕とかなｗ

こんなに人生謳歌してブログで報告する棋士いねえよｗ

>>835
先崎は確かに無頼派気取ってるところがあるし
かっこつけって意味では両者とも似てるけど、サトシンはどこまでも小粒すぎるだろう
嫌いではないけどさｗ

人狼の一般人ぶりを露呈といい、表に出るとことごとく彼が脳内に描いてるだろうイメージ像とはかけ離れた一般人具合が
なんとも言えない切なさをかんじるサトシン
ナルシストと自己嫌悪を綺麗に出してくれて、かといって捻くれる程性格の悪くないどこまでも小市民なところがサトシンのいい所であると思うｗ

「バンゼニ」、
ｍｊｓｋ？

将来の名人戦候補である阿部先生にはさくっと勝つ実力はあるし、
詰将棋選手権覇者の船江先生もすごいし、塚田先生もベテランの老獪さを教えてくれると思う。
三浦先生は現役A級棋士で活躍しているし、佐藤先生もギターが巧い

>>837
競馬だと田原成貴原作の「ありゃ馬こりゃ馬」ってのがあったんだけど、
最後にはGIジョッキーになってたからなあ。

むしろ競輪のギャンブルレーサーか。
師匠が飲む打つ買うのろくでなしで、弟子が未来の永世名人クラスで、
そういうのは見てみたい気がする。

サトシンのブログのいいところはよくも悪くも小市民的なところだと思う
本人だけじゃなくて周りの登場人物も

先ちゃんの初期エッセイに頻出する登場人物は羽生・郷田・佐藤モテ光……
本人のはっちゃけぶりはともかくこのセッティングの豪華さは世紀に何度あるかどうかというレベルだから
比べたらサトシンがかわいそう

三浦の相手、８７０台の並列計算なんだろ？
電力が２８００Ｗの制限あるけどどうやるんかね
全然足りないよな

インターネット経由で部屋には指し手の情報だけ
入れてもらう感じになるのか

それってあり？ｗ

人狼ではいい人アピールをするでもなく
ただ単に目立たなかったというのが切ない

>>845
良い人アピールと草食系男子小市民っぷりは瀬川と千葉がもってっちゃったもんなｗ
ほんとーに消えたとしか言いようがなく、放送中のコーヤン説教はガチとしかｗ

今タイムシフト見ていておやつの質問あったけど、
持ち時間4時間の棋聖戦棋王戦でも午後のおやつあるのに、
今回同じ持ち時間で用意しないのかなあ。

タイトル戦経験のない3人は、おやつの選び方とか事前練習？としてはいい機会だと思うんだが。

電力制限って会館内の制限だけじゃなかった？
そもそもマシンの物理的実体は東大駒場で対局は会館でというんだから
指し手の情報をどうやってか通信で会館へ送るんでしょ（たぶんネット経由だろうけど）

>>844
電力制限はあくまでも将棋会館に持ち込むハードウェアについて。
将棋会館外からの通信を使えば、京を使ってもOK。
もちろん通信トラブルもあれば秒読みに入れば通信時間のタイムラグによるリスクもあるわけで、
そのリスクがあるからこそのルールではある。

>>847
好きに持ち込めばいいやん

>>844
基本ハードは東大内から動かさないと思うよ
端末機器は必要だろうけど

将棋が完全解析されるとかいってるバカいるが
アルゴリズムは存在しないって解明されてるからな
しらみつぶしに頼るしかない。

ＮＰ困難とかＮＰ完全とか巡回セールスマン問題とか
そこらへんの分野

一生でないかもしれないタイトル戦の練習とかどうでも良いわｗ
挑戦者に決まってからやれｗ

つーかコンピュータ選手権の時からネット経由で参加してるしな
回線さえ用意できれば何の問題もない

>>852
しらみつぶししか方法が今のところないのかｗ
じゃFloatgateで延々と指し続けるしかないんだなｗ

サトシンが、自分の棋譜をソフト（ツツカナ）に解析させたといってたけど、
たぶんその思考ログを見るのが一番参考になる気がするんだよな。

>>847
タイトル戦の場合は相手もおやつたべるから一時だけでもほのぼのするが、
対コンピューター戦でおやつ食べてても殺伐としすぎてて絵にならん

>>857
みえる…みえるよ
うんうん唸って考えてるサトシンの前で悠々とプリンを食べる山本さん（開発者兼指し手）の姿が…

>>857
PCも指し手は人間だからおやつ必要だよ！！
将棋指せるロボットアームの開発はまだだし

>>857
山本は多分サトシン戦で盤の前に座るんだろうけどさ、
堂々とショートケーキかシュークリームサトシンの目の前で頬張りそうな気がするぞ。

渡辺の目の前でレーズンパンをたいらげる丸山以来の爆笑絵図が見れそうだｗ

山本は絶対、丸山の真似してペットボトル1.8L3本と魔法瓶を持ち込む気がする。
あとはお盆の上に山盛りのシュークリームでハチワン派を釣る。
（山盛りのみかんでオールドファンを釣る、というのもあるかもしれないが）

>>852
少なくとも、ゲーム木全体を列挙するという自明なアルゴリズムが存在する
計算可能性と実際的計算可能性を取り違えてるだけ

>>861
あるいは、ゆるい水ようかんをすべらせて深浦を釣る

>>863
こういうのは盤外戦術に入るんだろうかｗ

>>806>>812
なにげに船江のこと暴露しててワローた
たぶん言っても大丈夫なんだろうけどｗ

>>855
昔は手を読まない方法考えてたんだけど
ハードが伸び続けて、しらみつぶしの方が強くね？チェスでもそれで勝ったし、
ノートPCで試してみようでコンピュータ選手権優勝してしまったのがボナンザ
羽生川上対談ではAutoCADで例えてたね

ソフトには好不調など関係なく
勝敗を左右するのは
ほとんど棋士の出来次第と考えていいだろうね
やはりソフト側の１-４、0-5が最有力か
勝つ可能性が一番高いのは船江かな
ポジション的に真ん中でプレッシャーかかりにくいし
先手番を取れてるのは好条件
阿部も応援したいが、注目の初戦というのは
18歳にはちょっときついと思う

間違えたプロ側の1-4、0-5だねw

プロと盤挟む機会なんて今後あるかわからんのだから、
山本にはありとあらゆるネタを持ち込んで悔いの残らないようにしてほしいな。
和服用意して頭頂部に冷えピタとか。

>>860
山本さんには、魚くんの帽子をかぶってもらいたい。

ソフト開発者の多くはこのスレを見てるだろうから言っておく
対局者になるのはやめておけ
プロ棋士は負けても「対局者がー」なんて言い訳はしないだろうが、
プロを応援する多くのファンは、
「あんなのが前にいたら気が散って将棋も負けて当然」と思うだろう

プロに100％の力を出させたいなら
後々遺恨を残したくないなら
余計なことはしないことだ

記者会見当日知ったのか
どうりでみんな顔色悪いと思ったわ。
ソフトが予想以上に強くてテンション下がってるのかと思った

>>871
ちょっそれ以前に正座とか10分間もできないしｗｗｗｗｗｗ
ていうか考える作業を計算機にやらせといて
何時間もただじっと座ってるとか無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ人としてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>872
どこの予定で当日決定なのか知らないけどスーツとか髪型とか男の子だって色々あるんだから当日はないよなあ
なんか喪服チックだったしｗ三浦寝癖あったしｗ

>>872
先週のGPSイベントのときにもうこの放送予定は告知されていたので、
ドワンゴから将棋連盟に連絡が行ってなかったとは考えにくい。
（そもそも午後2時スタートのイベントで船江が東京に来てるのだし）

どっちもいい加減そうではあるが、さてね

取材だとは聞いてたんだろ、ただカメラありーのあんなに取材記者ありーのとは思ってなかったと

>>852
>しらみつぶしに頼るしかない。
本当に？
巡回セールスマン問題が虱潰しでしか解けない（と予想されている）のは
都市と、それらを結ぶ枝（＋出発地点）の組み合わせ自体がアルゴリズムに入力される状況においてであって、
特定の組み合わせしか考えなくても良いなら、効率的に回るやり方を導けるケースがあるんだけど？
（全体の形がリング型だったりとか、）

>>878
完全にスレチ。
そもそも巡回セールスマンはNPcompleteで、多項式時間アルゴリズムが「存在しない」とは証明されていない。
99.9999%ないと考えられているけど。

将棋は盤面のサイズをパラメータにした場合EXPTIMECompleteで、EXPTIMEComplteは、時間階層性定理よりPとは厳密に異なるクラスであることが証明されている

まあ別に多項式時間アルゴリズムが存在しないからと言ってゲームの完全解析が不可能な訳ではないけどね。
チェッカーとかは必勝がわかってるわけだし。
枝刈りにより、ゲーム木全てを見る必要はないので、指数時間アルゴリズムでも終わる場合もある。

将棋の完全解析は少なくとも100年くらい無理そうだが。

>>843
見方によっては先崎の方が悲劇的だよね

1階自習室(124台中123台使用)
2階大演習室1(165台)
2階大演習室3(108台)
2階小演習室1(21台)
3階大演習室2(135台中134台使用)
3階小演習室2(21台)
3階中演習室3(92台)
4階中演習室1(66台中65台使用)
4階中演習室2(58台)

　以上、全部Intel Core i5 2.5GHz 4core * 600 4GB Mac OS X 10.7

研究室(4台)
Xeon X5690 3.47GHz 12 core 24GB Debian
Xeon X5570 2.93GHz 8 core 16GB Debian
Xeon W3680 3.33GHz 6 core 24GB Debian
Xeon X5365 3.00GHz 8 core 16GB Debian
サーバ室(5台使用)
Xeon X5470 3.33GHz 8 core 8GB Debian
Opteron 2376 2.3GHz 8 core 8GB Debian x 3台
Phenom II X6 1090T 3.2GHz 6core 8GB Debian


特に気にかけていること

頑健さ: 通信エラーで対局中断となれば大きな迷惑となる。機器の故障などがあっても対局に影響が生じないように、様々な障害のパターンを予想して事前に準備をする必要がある。
なるべく頑張りたい。実際の計算機クラスタを使える機会は限られるので、小規模な実験を重ねるなどの必要があり、準備の難しさがある。

定跡: 定跡の暗記具合で勝負が決まるような展開よりは、「コンピュータ将棋が未知の局面でどれだけ良い/悪くない手を指せるか」が分かるような展開のほうが面白いのではないかと思う。
一方で、あまりに早く乱暴に定跡を外れると、楽しみが減ってしまうかもしれない。具体的な調整は、これから試行錯誤したい。

三浦八段を意識した対策: 対局者にあわせた形勢判断の自動的な微調整などができれば興味深いが、今のところ実用には難しいと考えている。

あーつまんね。　今週の土・日も100万円チャレンジやればいいのによ。

秒読みちゃんが見たいだけだろｗ

羽生先生も携帯中継ないと何だよ金返せやって思うと仰ってたしな

>>883
お前と一緒にすんな。　別に男が秒読みしていても、なんら問題ない。

お名前と棋力をカメラに向っておねがいします

>>884
ちょこっと嘘を混ぜる奴ハケーン

>>862
アルゴリズムって、多項式時間で解く手法のことを指して言うことが多い。

アルゴリズム体操！

>>882
ヒマなら３時間設定でソフトと指してどれだけ強くなるか教えて

>>888
んなわけない
チューリングマシンの状態遷移図と等価なものをアルゴリズムと呼ぶのが
一般的

このスレにアルゴリズム厨ぽいのがいっぱいいるが
大体ニワカだからな

一応全員とも対ソフトむけの「特殊な作戦」はとらない、みたいな事を言っているが
絶対やる奴が一人ないし二人でると思う
米長も一番最初は「自分が何十年もやってきたものをやらずにどうする」みたいな格好つけだったが
実際練習将棋をやってみたら殆ど勝てないという現実の前に見も蓋もなくなった

なくなったのは　恥も外聞も　かしら

こういう自分の考えを書きましたって書き込みって何なんだろうなｗ
作文の勉強かなんかか？

で？って言いたくなるわ

＞自分の考えを書きました

朝からキチガイがいるｗ

http://mtmt-blog.com/?p=5043
＞ 100万円チャレンジの会場で、いろいろな立場の人に話を聞いたところ、
＞ ソフトが４−１か、あるいは５−０という勝敗予想が多かった。
会場にいたのは最低でも県代表クラスの人たちで、
将棋が強い人ほど、ソフトの圧勝と予想してるんだな。
プロ棋士の5-0とか言っているのは将棋やオツムが弱いやつかプロ棋士関係者だけだろ

掲示板に自分の考え書かないで何書くの？ｗ
というか>>855も>>895も（自分の考え書きました）そのものだろ
人を煽ろうと思ってこの盛大な自爆はさすがに恥ずかしい

朝っぱらから香ばしいこと

じゃあいつ書くか？今でしょ

『コンピュータはすでに名人を超えている』の名人を森内に変えるだけで
笑いがこみ上げてくるw

>>901
世間一般では名人＝羽生なので、
『コンピュータはすでに名人を超えている』の名人を羽生に変えるだけで
笑いがこみ上げてくるw

くっさ

>>900
程度の低い荒らしと構う人とファンとアンチが必死で書き込んだらどうすんだよ

普段と変わらんか

ソフトに勝てると自信持ってるプロ棋士と、
最高レベルのソフトを作る開発者以外は全員程度低いから仕方ない。

>>904
> ソフトに勝てると自信持ってるプロ棋士と、
電王戦興行を盛り上げるため、プロ将棋の興行価値を下げないために
仕方なく言っているだけで、ソフトに勝てると自信持ってるプロ棋士は
もはやいないだろ。

ほんとにそう思い込んでるとしたら、現実をしらないオツムの程度が低いバカ

>>905
みうみうより強い奴が言わないと説得力無いぞｗｗｗ

去年のバージョンのソフトを借りて、本番とは比べ物にならない低スペックマシンで走らせて、
それで弱点や傾向が見えてきましたっていうので、本当に大丈夫なのか・・・と、
心配になってくる。

ソフトの強さもプロの強さも理解できない大部分のアマは
少しづつ漏れてくるプロの発言をソースにして妄想するしかない

その点フナエモンは賢いというか、現実的な思考をしてたよね
本番と同程度のハードを揃えて、さらに対局環境まで整えて対策をしようとしてるみたい

>>907
だよね。本番と違うのは理解してても、「程度」までは理解してないと思う。

そういうのはセールストークというか
実際はみんなそこそこの環境のPCで走らせて強さを実感してるんじゃないかね

あらためて、サトシンと塚田の人選が謎だ

>>834
あーわかる
グラゼニ？的な漫画誰か書いてー！

順位戦成績

阿部　Ｃ２　6勝4敗
佐藤　Ｃ２　5勝5敗
船江　Ｃ１　5勝5敗
塚田　Ｃ１　6勝4敗
三浦　Ａ　　7勝2敗

遅れてきた慎一　

佐藤真打ち！

サトシンは将棋ｃｈの解説なんかの言葉遣いが粗雑で良い印象無かったが
ここでブログを読んで印象が変わった
電王戦応援するぞ

>>914
もし次回やるとしたら
B2
B2
B1
B1
A
になるのかな

今回の人選
清水上や今泉より格上といえるのだろうか

言えるでしょｗ

プロ側は１敗でもすればコンピュータがプロに勝ったという事実は残るし
渡辺以来の対局と考えたらコンピュータ側からしたらステップとしてはその程度でも十分だわな

三浦弘行八段 1751
船江恒平五段 1630
阿部光瑠四段 1607
佐藤慎一四段 1526
塚田泰明九段 1508

清水上、今泉のレートは 1550 程度かな

あじ夫は

むかーし２ｃｈで塚田がコールって呼ばれてた気がしてて
さっきまで塚田のことをコールって呼んでるのかと思ってたわ

レートの伸びしろがあるのはコールくらいかな・？

赤身コール
フレンチ塚田
三浦きのこ

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |　　　　
　 　||　 　／　　 ＼　|　　
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'| 　
　 ー l　　　　〓　　　l 　＜名人より強いが竜王よりは弱い！
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

昨年の電王戦

米長会長の8三玉上がりからボンクラ桂跳ねで長考に入った辺りから
ボナ6同士で対決させてみた

米長側には持ち時間二時間で秒読み120秒
ボンクラ側は持ち時間なし、秒読み30秒

これでも会長側がモリモリ駒取られて負けたｗ
竜王の気分は投了ってのがよく分かったよ

駒組みだけでこれだけ差が付くって凄いよな

>>912
羽生曰く、年齢的にバランスがとれているのではと。

塚田：1964年生まれ
三浦：1974年生まれ
佐藤：1982年生まれ
船江：1987年生まれ
阿部：1994年生まれ

>>917
今年度の結果によると思うけど、
多くの人が予想するような、三浦も負けてのプロ1-4とかだったら、
もはやB級が何人出ても結果が見えきっているから意味ないかと。
1年でソフトは確実にレート100くらいは強くなるだろうし、来年はタイトルホルダーじゃないと全く勝負にならなそう。

逆に今年プロが勝ち越しだったらB四人A一人はありそうだね。

おっとスレッド数書くの忘れてた

米長側4スレッド
ボンクラ側1スレッド

第一回のTS見てみたけど米長は３４歩が廃嫡なのか？

>>929
なんでそんな変な設定にするのか意味不明

>>909
しかしツツカナの1年か2年前のバージョンはやばそうな気が……
ツツカナはここ最近で急に強くなったソフトなので、
100万円企画の旧GPSとfish以上の差があると思う。

ポナはソフト提供なし、しかも本番は20台クラスタ
プエラも米長練習バージョン、
GPSは言わずもがなで、
結局まともに研究(というか将棋の研究と言うよりもはやハメ手見つけるソフト攻略？)
できそうなのはコール君だけそうだが、真っ向勝負すると言っているので五分か。

>>930
角道を開けた時点でソフト側の評価値と読みが大きく変化したからね。
米長本人はその後を敗着に上げているけど、その流れにしてしまったのは34歩。

>>932
ツツカナはソフトを作者から提供してもらったって言ってなかったっけ。

>>933
正確には違う
ボンクラが角をぶつけた手にたいして△４４歩としたこと（ボンクラの読みは同角で互角）
ここから▲７６歩で一気に先手有利の評価値になった

>>932
記者会見で、古いバージョンはかまわないが、最新版は提供しない旨を言ってたと思うけど、
結局最新版を提供したんだっけか？

一丸さんのブログ見ると、
ソフトを提供したのは去年の記者会見の直後っぽいけども。

>>931
意味不明か？

同じレベルに設定するとボロ負けだったが
あの不利な場面から米長会長が盛り返す可能性を考慮してみた結果だ
何とか盛り返せないかってな

結果それでもボロ負けだったから、あの駒組からの逆転は不可能だったと判断できた

習甦は最近floodgateでの成績がいまひとつ（と言っても五分くらいなんだが）なんで
伸び悩んでいるのではと言われているね。
Blunderが実力伸ばしていて、それに対して分が悪いから、今年は決勝リーグ進出が
厳しいかもしれない。

もともとの発想の優秀さと完成度の高さがあったんで、こっから先はハードの暴力を
活かす開発を加えないといけないのかもしれないが、それに竹内さんの興味はなさそうな気がする。

保木さんの功績が最大といってもいいのだろうけど最近はあまり出てきてないね…

>>935
あれ角ぶつけられて交換すると隙が大きすぎるから謝ってそっから好き放題攻められたという印象だったが
それみて評価値見直したら確かにボンクラの読みでは相手の指し手を△６６同角と予想した上で＋６５なんだな
それを△４４歩と謝って▲７６歩となった時点で＋４００

イメージは怖いな（解説の渡辺も角交換すると後手がたいへんみたいな解説を盛んにしてたので）
ボンクラ自体は角交換必ずしも後手が激しく不利とみてたわけではなかったんだ

>>921
清水上・今泉クラスのレーティングは1416

阿部が負けたら船江と三浦で２勝するのが精一杯だろうな…
来週の第一戦はとても大事だよ

>>941
アマチュアを全部ひっくるめてのレートだから、個人レベルで見れば差が出るだろう。
ちなみにアマチュア将棋連盟トップ20のレーティングはこう。

1早咲誠和24879850.93大分県
2清水上徹24533570.73埼玉県
3藤本壮太郎24161070.78福岡県
4今泉健司24154370.80広島県
5鈴木純一24141260.77神奈川県
6井上輝彦24122110.78愛知県
7遠藤正樹24114940.75埼玉県
8中村裕介2407600.80埼玉県
9禰保拓也24003010.66沖縄県
10天野高志24004780.78愛知県
11渡辺俊雄23962670.79北海道
12水谷創239613180.67愛知県
13伊藤享史23792130.70千葉県
14桐山隆23763660.80栃木県
15秋山太郎23753860.78東京都
16山崎由太郎23646860.64福岡県
17横山大樹23624530.64京都府
18田中佳久2352870.75山口県
19古屋皓介23481670.77山梨県
20伊ケ崎博23451580.67長崎県

>930
渡辺、谷川が、64手目８三玉が敗着と云っている
と何度も書き込みがあるよ。更に、矢内が「何故」
と聞いたのに対し、８筋は飛車が利いていることで
受かっていたが、玉が飛車道を塞いでしまったので
もはや、8筋の突破は避けられないと答えていたと
思う。

見にくいな、すまんかった。こっちで（ブラウザによってはエンコードをeuc-jpに手動で変更してくれ）
http://hpcgi1.nifty.com/amaren/ra03.cgi?1

対局数の差にばらつきはあるけど、一定の目安にはなると思うんだ。

ボンクラが後手にとっては角交換のリスクが高いことを理解できていないだけではないか？
そもそも角交換すると入玉含みの方針的が成り立たなくなりそうだし

>>946
たぶんそうだと思う。
角交換したときに後手陣が角を打ち込まれるのが嫌だとは随分言われていたし。

あの時点ではボンクラは角交換が後手にとってそれほど悪いと評価していなかった事実を指摘している
実際に角交換してしばらくして評価値がどうかわるか見ればわかるだろうが
現実にそれがなかった以上あとは推論になるだけ

清水上や今泉クラスだとまあ1550くらいが妥当だね
奨励会3段の上位もそのくらい

阿部と船江が負けたらお通夜状態で三浦に託されることになる
どんな形でも最終戦は盛り上がると思うが

ボンクラは角の打ち込みには対処できると判断したんだろ

人間だとあの陣形で角持たれたらイチコロだけど

みんな知ってると思うけど
アマトップのレーティングが1416っていうのはこれね

http://homepage3.nifty.com/kishi/rating.html

これによると奨励会員のレーティングは1493

知らんけど、吉田正和ぐらいだろうと思う

>>952
名人戦のシミュレーションが酷いことになってるがｗ

森内俊之 2.79% - 羽生善治 97.21%

>>954
レーティングでみたらそうなっちゃうのはしょうがないｗ

いつもの週末の買い物から帰ってきてニコ生でＧＰＳ将棋さがしてもーたわ

24にbotを置けばいいのに久米はソフト指し対策でそれどころではないか

>>954
全体のレートでは、一位1969 対 ２２位 1717で 差は２００ですが、
順位戦竜王戦の長時間では二位1792 対 五位1721で差は５０
なのでそれほど極端な予想にはならないと。

>>952
それはアマトップのレーティングじゃなくて
プロと対局したアマの平均な
ちなみに>>943見ても、元奨励会3段より清水上クラスの方が上
952でいくと、元アマの瀬川あたりと同じかな

>>958
そっちでシミュレーションしたほうが現実的だったかもね
レーティングでのシミュレーションは理論値だから現実とはいろんな要素でズレでるよね

保木さんって化学も将棋もやってないの？

ちなみに清水上や今泉とほとんど同じくらいの強さだった瀬川の
レーティングは1552な

来週の習甦はソフト側の一番の穴だよな
何ていうか先鋒戦が盛り上がる雰囲気あまり無いのが勿体無い

>>959
プロと対局できるレベルのアマをアマトップって言うと思ってた。
アマ棋界詳しくないから、清水上今泉がそんなに頭ひとつ抜けてるっていうなら
あなたの勘でいう1550のほうが妥当なのかもしれないですね。

そうか？俺は普通に初戦期待してるけど。
コールは若手の有望株だし、真っ向勝負でどんな将棋を見せてくれるか楽しみだ。

>>964
いや、別に頭一つ抜けてるってほどでもないけど
プロとの対局でおそらく6割ほどは清水上より幾分か
下のランクの10位とか20位くらいの人たちなんで
その分やっぱり落ちる

瀬川さんも吉田正和も同じぐらいだし、そのぐらいだね

http://homepage3.nifty.com/kishi/catR/kotoshi_0.html
このページか。みたことなかったわ。

何気に武者野が女流棋士より下な件

>>954
人間の意図的な戦略は考慮されないから
早い話が１棋戦だけ本気であと全部手抜きみたいな棋士が「仮に」居たとしたらこういうことも起こり得る

この「期待値」他を見ればわかるがそういい加減なものではない
全棋戦どこも必死に指した結果のRで期待値３パーセント弱の人間が勝てるわけがない

>>970
手抜きじゃなくても、長い時間が得意だとか早指しが苦手だとか
そういう特性だってあるし

以前は長い時間も短い時間も多数勝ってたんだがｗ

森内アンチ必死やのぉ

とりあえずコールには鼻呼吸して欲しい

指し手がソフト開発者っていうのがなぁ
局面を真剣に考えてくれる相手じゃないと人間側の集中力に影響するだろ

棋力も大した事なく、集中力も大した事無くぽけーっとソフトの判断待ちして、ペシペシ指すだけ、みたいな対局者を目の前にして
プロ側がどこまで集中できるんかね

>>975
一行目勝手に断言するなよｗ
ソフト開発者がやりたいって人がいたら開発者の指し手もあるかもねってだけの話だろ
なに１００％みたいな書き方すんだよｗ

>>976
作業しながら流してただけだけど
５局のうちどこかはソフト開発者が指すみたいにいってなかったっけ？

その程度の盤外戦術と呼ぶにも馬鹿馬鹿しい些細な事でメンタル揺さぶられて集中できなくなる様ならそもそも奨励会初段にすらなれてないだろうな
もう少しプロ棋士という人間を信用したらどうだ

>>977
指したいって人が開発者でいるかもしれないし、それなら開発の人が指すのもいいかもねー的な話だったよ
確定事項でもなんでもない、希望者がいればそっち優先させてあげよっかみたいな話だよ

>>978
米長がかなり重要視していたことなんだが

ID辿る限りかなり歪んでるっぽいのでID:g1HVUdrK以外の意見をぜひに

ボンクラの指し手役をやっていた中村太地が真剣すぎて笑った
助言するわけでははないが一緒になって考えてたんだろうか

>>980
残念ながらその米長は万全期したにも関わらず負けたよ
そもそも勝負の気運を相手にも託す時点で負けてる発想なんだよ
肝心なのは何より己だろ

と言うかID:g1HVUdrKも言ってる通りその可能性もあるってだけの話だしな
タイムシフト取ってるから確認するか？

コンピュータ側を羽生にして
こっそりサインで答えおしえてもらったらええやんｗ

次ここ再利用したら

第2回 将棋電王戦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363308201/

プロ側が勝つ可能性が一番高いのが習甦だと思うが、
それはただ「勝つ可能性が一番高い」だけで、現実は習甦の楽勝かもしれない。

１％　0.1％　0.6％　0.1％　0.1％　でも「1％」が一番高い。

なぜなら、習甦もあのボナンザが予選落ちした去年の大会で5位入賞したソフト、
そこからさらに1年弱の時間があったわけだから。

今まではソフトの4-1と予想していたんだが、やはりソフトの5-0に変えることにする。

もっと積み重ねられた事実や否定できない数字をそのまま、
ありのままに評価することにする。

ソフト攻略法がどれだけ見つけられるかだねえ
こればかりはあまり予想できない

ノートのGPSがプロに互角くらいだと思われる(練習会でプロが負け越しだったので)
プロの勝率は5%くらいだと思ってるんだが、
それだとプロが1勝以上する確率は3割くらいあるので、
十分誰かが勝つのはありえると思うわ。
全敗の確率も相当高いけど。

プロの勝率は5%だと、一勝以上は、１８％ちょっと

>>964
対局できるっていうか今泉さん今期竜王戦で6組ベスト8入りしとるんだが……

全敗以外だから1-0.95^5

人間が3勝したら腰を抜かすレベルだな。

>>989
暗算でやったので間違ってたごめんｗ
正確には1 - 0.95^5で24%じゃないか？
5%は正確じゃないので本質じゃないけど。
プロが一発入れるのが十分ありうると言いたかった。
>>990
あれ、今泉さんGPS企画来てたっけ？

>>969
納得の数字じゃね？

奨励会二段が現実に見えてきた里見は1400くらいなのかなあ。

>964
R1288の滝七段もベスト8入りしてますね

>>993
きてたよ

>>988
> ノートのGPSがプロに互角くらいだと思われる(練習会でプロが負け越しだったので)
vs GPS 見た限りでは、対ニコ生PCでソフトの3勝1敗ペースくらいじゃないか？
ソフトの方がレートが２００ほど高い。
本番GPSはその千倍のNPSで６手深く読めるので、レート差は８００程度
勝率で言えばソフトの８１勝１敗ペース。
プロの勝率は1.2%程度だな

相手が全部GPSなら、プロが１勝以上の確率は5.9%程度だと思う

塚田って現在どのくらいつよいんだろ？

ソフト側はプロをこえてると思ってるが
リップサービスでプロをよいしょに
それにまんまとひっかかるプロ
これからどんどんプロ連敗して顔色わるくなるんだろうな
気づいた時には全敗

相当強いが怪しい欠陥がちらほらあるというコンピュータ将棋の性質上
vsプロより100万円企画みたいなほうが盛り上がるような気もするが、さて

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