第60期王座戦 Part26

【第60期 王座戦五番勝負】
渡辺　明　王座　−　挑戦者 羽生善治 二冠
第1局 08月29日(水) 　 　渡辺王座　○−●　羽生二冠 先　宮城県仙台市 「ﾎﾃﾙﾒﾄﾛﾎﾟﾘﾀﾝ仙台」
第2局 09月05日(水)　先 渡辺王座　●−○　羽生二冠 　 　神奈川県横浜市 「横浜ﾛｲﾔﾙﾊﾟｰｸﾎﾃﾙ」
第3局 09月19日(水) 　 　渡辺王座　●−○　羽生二冠 先　岩手県盛岡市 「ホテル大観」
第4局 10月03日(水)　先 渡辺王座　＿−＿　羽生二冠 　 　神奈川県秦野市 「陣屋」
第5局 10月10日(水) 　 　渡辺王座　＿−＿　羽生二冠 　 　兵庫県神戸市 「ホテルオークラ神戸」

◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201209190101.html　[第3局]
◇ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv105248605　【出演】 佐藤天彦＆藤田綾
　　ミラーサイト：http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1209/12/news133.html [視聴のみ可能]

王座戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/
王座戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/ouza/index.html
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前スレ
第60期王座戦 Part25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1348053783/

【王座戦五番勝負 スケジュール】

09：00　 　 　 　対局開始
12：00-13：00　昼食休憩
13：00　 　 　 　対局再開
15：00　 　 　 　おやつ
18：00-19：00　夕食休憩
19：00　 　 　 　対局再開


【第60期 王座戦五番勝負 日程】

第1局 . 8月29日（水） 於：「ホテルメトロポリタン仙台」 宮城県仙台市青葉区中央1-1-1
立会：島 　 朗　九段　新聞解説：��野秀行六段　観戦記：柳瀬尚紀（英文学者）　記録係：梶浦宏孝三段
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201208290101.html　[第1局棋譜]
───────────────────────────────────
第2局 . 9月. 5日（水） 於：「横浜ロイヤルパークホテル」 神奈川県横浜市西区みなとみらい2-2-1-3
立会：青野照市九段　新聞解説：広瀬章人七段　観戦記：矢内理絵子女流四段　記録係：杉本和陽三段
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201209050101.html　[第2局棋譜]
───────────────────────────────────
第3局 . 9月19日（水） 於：「ホテル大観」 岩手県盛岡市繋字湯の館（つなぎ温泉）37-1
立会：森下　卓 九段　新聞解説：中村太地六段　観戦記：島 　 朗　九段　記録係：伊藤和夫三段
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201209190101.html　[第3局棋譜]
───────────────────────────────────
第4局 10月. 3日（水） 於：「陣屋」 神奈川県秦野市鶴巻北2-8-24
立会：大内延介九段　新聞解説：　 未　 　 定　 　観戦記：河口俊彦七段　記録係：渡辺愛生三段
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201210030101.html　[第4局棋譜]
───────────────────────────────────
第5局 10月10日（水) 於：「ホテルオークラ神戸」 兵庫県神戸市中央区波止場町2-1
立会：　 未　 　 定　 　新聞解説：　 未　 　 定　 　記録係：　 未　 　 定
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201210100101.html　[第5局棋譜]

>>1
◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/60/ouza201210030101.html　[第4局]
◇ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv107113833　【出演】 浦野真彦＆貞升南

渡辺酷すぎワロタ
角が使えない上にと金で挟撃されるって雁木党にとっては最悪の展開ｗ
雁木は８筋放棄するから角の運用が命なのにｗ

羽生は昼食の時点で震えてごはんが上手く口に運べなかったらしい

羽生ファンだけどそう簡単に奪回できるとは思えないけど。
魔王は強いよ。

2012年タイトル戦
王将戦　久保−佐藤　　→　佐藤王将　奪取
棋王戦　久保−郷田　　→　郷田棋王　奪取
名人戦　森内−羽生　　→　森内名人　防衛
棋聖戦　羽生−中村太 →　羽生棋聖　防衛
王位戦　羽生−藤井　　→　羽生王位　防衛
王座戦　渡辺−羽生　　→　羽生奪取リーチ
竜王戦　渡辺−丸山　　→　？？？？

一般棋戦　羽生　朝日・NHK・銀河・達人（非公式）
　　　　　　　佐藤　最強

羽生世代で現５冠　６冠目リーチ　タイトル戦登場　９／１４

>>5
早っ！

もう渡辺は羽生に勝てない

このままだと後手84歩が絶滅しちゃうの(´・ω・`)？

>>9
逆だろアホ

ってか、△27歩▲同飛の局面で検討が打ち切られているから、▲73角成の時点で大差だったんだろうね。
88玉の局面で渡辺もかなり悪いと思ってたみたいだから。
昼食とは言わず、おやつの時点ではかなり差が開いてたんだろうな。

すげーよ羽生
そんな・・渡辺みたいなトップクラスを攻略なんて簡単にできるもんなのｗ

まぁ羽生さんは過去に竜王戦でリーチかけたところから連敗してタイトル奪取されたことがあるからなぁ。
あれが心に残ってるから次勝ってもまだまだ安心できないな。

誰かつっこんでやれよ。

奪取で満足せず、早くも来年のことを考えてるなんて立派立派

渡辺はどうも安定性に欠けるところがあるからな。
今日の渡辺は大したことない時の渡辺だった。
追い詰められて調子取り戻したらまだまだ分からない。

　　　　　　　　　　　　　　　wwwww
　　 　　　　　　　　　　　／　丸　　＼
　　　　　　　　　　　　／─　　　─ 　＼　　　
　　　　　　　　　　 ／　 ⌒　　　⌒ 　　.＼　　
　　　　　　　　　　|　　　（__人__） 　 　　　|　　　竜王戦対策のためにもあと2局見たいなぁ
　　　　　　　　　　＼　　 ｀ ⌒´　 　　　／　　　
　　　　　　　　.‖　／￣　　　　　￣￣）＿＿__
　＿＿＿＿　(‖) ´　/　　　/￣￣/ / 　 〃 ⌒i
│ｶﾛﾘｰﾒｲﾄi /⌒＼./　　　/∧ ∧し' ＿＿|;;;;;;;;;;i

今年の羽生さんの８敗のうち、半分の４敗が森内名人か。
惜しくも名人のタイトルは取れなかったけど、勝率と将棋の内容をみたら今年が全盛期と言われても不思議じゃないな。

渡辺は引きづらないタイプだから、次局先手でさっくり勝ちそうではあるんだけど
感想戦で珍しくゴキゲンな羽生がなんか不気味だ。

>>11
逆でもないだろ。ここの人は決め付けがが酷すぎて失笑してしまうレベルだわｗ

渡辺はとっておきの研究手は竜王戦に残しておくはずだから
次も勝ったら儲け物ってくらいの作戦でくると思う。

65歩をあっさり取って銀桂交換して勝たれたら渡辺は小バカにされた気分だろうな

>>23
右玉ルネッサンスの時を彷彿とさせるな

なんかあの交換が味気なさすぎたけど、あそこで違和感があってそのまま最後まで行った感じ

渡辺はなんといってもまだタイトル失冠したことないからな。
次は渡辺の先手番だしまだまだ渡辺若干有利くらいの形勢と思う。

ナベちゃんはリーチ掛けられてからが強いんだろ。

失冠はなくても、挑戦失敗はあるので、
別に有利というわけでもないだろう。

あっさり銀桂交換許したあたりのこのスレ住人の反応はどうだったの？

第４局で羽生が４手目角交換に出たりして

今日わかったこと。
天彦の口癖は、「部分的」

谷川理論なら
失冠すると化けるんじゃないかと

ナベがトップクラスって、通算成績見たらそんなことないけど。

雁木は予定通りだったのかね
まだ感想戦とか読んでないけど

>>27
どうだろうね
竜王戦では圧倒的な強さだけど
２期前の棋王戦では１ー２のカド番から
勝ってる将棋を大ポカで落としたからな

王座戦が10月に行われるのは久しぶりか

>>36
そうなんだ
ワンサイドが続いてたのか

どちらにしても渡辺はたいした強さではない
本物感ははないね

プライドがズタボロになった気がしないでもない。

まあ、まだまだ判らんね。

羽生は本局みたいな、いかにも「大局感の勝利」ってのが時々あるけど、
当然、頻繁にそんな勝ち方ができるわけでもないし。
時々あるってだけでも凄いんだけどね

しかし渡辺は、この第三局に負けて、辛くなったかもしれんな。

研究手を出せば次二連勝できるかもしれないが、
竜王戦のストックが心配。

相手は丸山（普通に強い）で、丸山は研究手ストックを貯めているから油断は出来ない。
下手すると、久保のように全てを失う可能性もある。

王座は諦めて竜王に専念する可能性もあるかな。

棋譜の
明け渡したという文章見てなんか頭に渡辺がよぎった
正確には、空け渡す？開け？

>>22
とっておきの研究はこの王座戦第三局だったんじゃないかな？
ここまで研究っぽい手順を渡辺が使うのは近年は滅多にない。
どこで外れたのかは分からんけどおそらく強力なハメ筋があった筈。

というか、昨年の王座戦・竜王戦、この王座戦の二局までで渡辺の研究らしい手順は一つも無いけどね。
近年は定跡からの自然乖離か相手の研究に対応する棋士に変化してる。

>>41
○は角代わりのストックだけで倒せるから
他のをブーハーにまわせばおｋ

>>44
渡辺と○にはそんなに差はないよ。
地力で渡辺の方が強いのは確かなんだけど、

研究を貯めこんでる丸山と戦って、一勝分
自然に落としてしまうと勝負の行方は全然わからない。

そもそも渡辺は森内みたいに研究手を貯めこんで
タイトルの座を守りぬくスタイルなんだよね。昔から。

今や他の人の研究対象で、本気の対局も結構増えてきたので
なかなか勝てなくなってしまった。
（今年も、五割台だったんじゃなかったっけ？）

２，３年後に羽生世代の劣化が顕著になってからは
渡辺の独壇場になる可能性はあるんだけど、
今年あたりはまだ結構危ないよ。

>>41
研究手ストックがあるとして、その課題局面になったときに
その局面になるかわからない竜王戦のために温存なんてしないだろ
普通に研究を使うよ

>>42
明け渡したであってるでしょ

丸山は採用する戦形が幅広くないので、
対丸山にとっておく必要のない研究手が二つぐらいあっても不思議はないのではないか

その羽生世代の衰えって、何年も前から言われてるけど、いつ衰えるのさ？
羽生世代が衰えたとして、新たな若手の台頭はないのかい？

丸山って、あの丸山弁護士のことか？

去年の竜王戦はヒフミンが封じ手読めなかったぐらいしか印象がない

>>49
大山は43歳で明らかな衰えを見せ、
五冠全制覇ができなくなった。

衰えたと言っても全盛期と比べればって話だから、世代交代とはまた別だな。
世代交代は衰えてから更に5年ぐらいかかる。

中原みたいに羽生世代をフルボッコにする人材が必要

戦後の闇市じゃねえんだからよ
大山の時代なんて参考にならんだろ
爺さん寝ろｗ

>>52
大山は衰えたんじゃなくて天敵の中原が出てきたからだろ。

大山から奪ったタイトルの数ランキング

中原　■■■■■■■
升田　■■■
米長　■
加藤　■
塚田　■
二上　■
内藤　■
山田　■

>>989
715 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/09/19(水) 21:49:26.76 ID:KdfdfX3J
主要棋士の年齢による平均勝率の変化 （2012年7月17日現在）

. . . 年齢　|.大山|.加藤|.中原|.米長|.谷川|.羽生|.佐藤|.森内|.丸山|.郷田|.藤井|
25-29歳　|.6826|.6067|.6868|.6601|.6809|.7220|.6078|.6163|.7107|.6886|.6627|
30-34歳　|.6596|.5172|.6442|.6000|.6349|.7139|.6207|.6498|.5875|.5926|.5432|
35-39歳　|.7286|.5976|.6186|.6271|.6287|.6713|.6174|.5851|.5893|.5848|.4859|
40-44歳　|.7214|.6020|.6392|.6032|.5763|.7324|.5933|.4878|.5825|.6082|.4831| ※
45-49歳　|.6326|.5556|.5754|.5418|.4734|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
50-54歳　|.6123|.5517|.4762|.5050|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
55-59歳　|.6304|.4014|.4272|.3714|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
60-64歳　|.5320|.3649|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
65-69歳　|.4874|.3386|.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |.. . . . |
（各年度の年齢は年度末の3月31日時点で考える; ※羽生世代は40-42歳または40〜43歳）

>>990
この映像見てると
３０代で悩んでたのが
４０代になって解放されたように見えるのよね

30代後半
ttp://www.youtube.com/watch?v=CGWwhohmP7w
40代前半
ttp://www.youtube.com/watch?v=oKTpJRlTBOc

それが↑の表の結果につながてるんじゃないかって

おまえらほんと同じ話をループしてるよな（笑）


それより秦野きたなー
いくぜー秦野
早めに行かないと入れないとかありそう？

>>56
主要棋士ってどういう基準で選ばれているの？
わざわざ渡辺が除外されてるのって悪意があるの？

羽生や中原と比べても大山のタイトルの獲られ方は中原に偏ってるのが分かる。

羽生から奪ったタイトルの数ランキング

森内　■■■■■
谷川　■■■■
佐藤　■■
渡辺　■
久保　■
郷田　■
深浦　■
丸山　■
三浦　■

中原から奪ったタイトルの数ランキング

米長　■■■■■
加藤　■■■
谷川　■■
内藤　■■
大山　■
屋敷　■
中村　■
森安　■
有吉　■
塚田　■

誤爆すまぬすまぬ(´・ω・`)

>>58
コピペだから最初の製作者の意図は知らないけど
そりゃ渡辺３０にもなってないから入れたとしても一番上しか比べられないからじゃね

>>55
大山はそれまで二上にしか負けた事は無かったが、
カモにしていた加藤に負け、カモにしていた山田に負け、カモにした内藤に負け、
防衛もフルセットが多くなり、中原を除いても衰えは明らかだよ。

大山ってドラえもんの声やってた人か？

牛を素手で倒した人だよ。

アイリスオーヤマの創業者で現社長だよ

そういえば昨日のヒストリアは大山厳の妻だった大山捨松の回だったな

大山ハムおいしいよな

>>55
大山の棋力的なピークは20代後半から30代前半にかけてだよ。
ただ、その頃は升田がまだ強かったので、一見すると成績的なピークにはなっていない。
30代後半から40代前半は、升田が衰えてライバル不在の時期となってしまった。
当時は棋士層が非常に薄かったので大山の一人勝ちになるのは不可避だった。

ところが中原の登場で状況が一変。40代の半ばはなお「大山の最盛期」とされていたのに
すでに、まだ駆け出しの若手C級棋士だった中原にボロボロに負けていた。

>>68
中原がＣ級の時には大山とは１局しか戦っていません
それに大山中原戦は最初の５戦は中原の３勝２敗でとてもボロボロとは言えない
デマはやめましょう

羽生は今年42歳になるんだっけ？
同じ年齢の頃の大山（名人）と中原（C級〜B級若手棋士時代）は既に中原が圧倒している

中原の対大山成績　
1967（19/20歳 C1）　○ 大山名人・四冠 42歳
1968（20/21歳 B2）　●○●○○○　大山名人・三冠　43歳
1969（21/22歳 B1）　●○○　大山名人・四冠 44歳　
合計 中原 7-3 大山

この時代はまだ、大山が全盛期で他棋士を全く問題にしていなかった頃なのだが。
中原が7〜8年デビュー早かったら、大山のタイトル数は激減していただろうな。

いつから大山スレになったんだよ…。
羽生が今後どうなるかは先例からはわからないんだから、
今後の推移を見守るしかないだろ。

大山スレになったのは、いつもの基地外爺さんのせいだな。
それに反応した俺も馬鹿だった。もう寝るわ。

>>72
ええ、あなたは馬鹿です。
頭の良い人は時代も将棋も全く違う、戦後の棋士と現代の棋士を比べるようなことはしません。
比べてるところをみるとあなたが低学歴であることははっきりわかりますね。

>>72
まあ彼は皆馬鹿で嫌われてるのはわかってるからかまわなくても大丈夫

渡辺よええええええええええええええええええええええええええええええええ

羽生の「渡辺をまともに相手にせず、小馬鹿にする」作戦が効いてきた感じだな・・・

少しずつではあるが沈みゆく太陽と、昇り始めた太陽…どちらが強い？
現時点で同じ高さくらい？

昨日は感想戦でもおちょくったのか

渡辺無冠への前奏曲

渡辺無冠への前奏曲

>>76
昇り始めたと思っていたら実は沈み始めていた太陽、だったりして

本当に無冠があるかもしれないね

渡辺ｗ

まだ終わってないから

羽生のパワーの源 午後のおにぎりセットがキーカード

まあ、次は渡辺の先手番だし、フルセットまでは行く可能性が高いとは思う。

渡辺って所詮は米長クラスだからね。
神は２０歳年下の米長に勝ち越し。
羽生は１５歳年下の”繋ぎ暫定王者”、渡辺相手に勝ち越すのは何ら不思議ではない。
次のもう一回り年下の超新星相手の戦いっぷり次第だよ。

枯れた感じのおっさんの風格が出てきてかっこ良くなってきた気もする。
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/images/2012/09/19/025.jpg

去年がおかしかっただけで
これが王座戦の羽生の標準的な将棋だよな

>>87
大山系だな

去年の成算なさそうな新手試して不利になってた羽生が異常だった気はするな
羽生が忙しい方が強いのはそういうのもあるかもしれん

>>17
トラウマ＞＜

>>87
今後、羽生からみて３勝２敗くらいの勝率で、ライバルになってほしい

岡崎さんは、なんでいたんだ？？　　観戦記者とか？

>>90
なるほどｗｗ

>>87
毛髪が枯れて散らかってきたなｗ

>>93
時空を変えに来たって中継ブログに書いてあった

渡辺も他の棋士同様に羽生には勝てなくなるのか
谷川、佐藤、藤井、三浦

>>90
新手の8割は失敗すると羽生本人が言っているのだから本人も十分自覚の上でやっていると思うよ。
「この手はどうなのかな」と疑問に思ったら、その手を実戦で試してみたいと思うのは棋士として当然かと。

>>98
三浦は12局まで互角
佐藤は20局ぐらいまでは互角
藤井は30局ぐらいまでは互角
渡辺は40局ぐらいまでは互角
深浦は50局ぐらいまでは互角

さて、今後はどうなることやら

さて、今後はどうなることやら

深浦なんて、カニカニ銀ですら負かされてしまうほど
ボコボコにされるからね

肝心なところで羽生に勝ってきたから渡辺竜王座の2連勝も十分あるよ

今回ゴミみたいなキモヲタとか低級がたくさんニコ見たのだろうな
夕食休憩後に有段者の俺が一度も入れなかったからな

>>101
まだどうなるかは分からんよな
次は魔太郎が先手なわけだし
このままでは終わらない気がする

>>102
そりゃ金を払っていない貧乏人は低級以下ですよ

>>86
＞次のもう一回り年下の超新星相手の戦いっぷり次第だよ。

もう一回り年下の超新星ってどいつだ、皆目見当つかんが・・・。もしかして増田君？何年後の話やら。

>>102
棋力は関係なくね

>>105
渡辺だってC2時代は順位戦で5勝5敗なんてやっていたわけで、当時は2chでは誰も将来性評価する人いなかった。
今から見当がつくわけないよ。

貧乏人な俺は最近は早々にミラー行き。
満足してます。

今回ゴミみたいなキモヲタとか低級がたくさんニコ見たのだろうな
夕食休憩後に有段者の俺が一度も入れなかったからな

かっけえな

今回ゴミみたいなキモヲタとか低級がたくさんニコ見たのだろうな
夕食休憩後に有段者の俺が一度も入れなかったからな

>>107
いやいやそういう意味じゃなく。渡辺だって将来性評価する人が皆無だったわけじゃない。
豊島や佐々木だって将来TOPになる可能性はあると思うよ。
ただ、 ID:YwikFIrUが　渡辺クラスを”繋ぎ暫定王者”と認定っしてしまったら、渡辺クラスを凌ぐ超新星はどの程度だよ、ということなんだけど。
豊島や佐々木が渡辺をはるかに超えるとはとても思えないけど。

>>99
その面子、現在の当事者の渡辺はまず置いておくとして、
佐藤以外はもう羽生が勝手にコケない限り勝てる雰囲気なくなってるもんな。
特に深浦がなあ。ついこの前まで後手で対局時間が長い将棋なら深浦優位なくらいのイメージあったのにこの変わりよう。

>>112
大山-中原-羽生
大体25年スパンで来てるから1993〜5年生まれにいそうな予感

>>113
後手って羽生の後手ね。深浦の先手。

まあ今は○に結構苦戦してるけどな羽生
挑戦者としては郷田もなかなかに怖い

たしかにまだどうなるかは全然わからん
5局の振りゴマが明暗を分けるのかな
タイトル戦もいい加減テニスのタイブレーク方式にすりゃいいのにね

>>116
○に苦戦しているというよりも、竜王戦に苦戦しているという印象。それ以外はほぼ圧倒。
羽生は竜王戦を明らかに苦手にしている、それは橋本に２連敗しているのでも明らか。
一方、○は順位戦の鬼と呼ばれた従来からイメージが変わってきて、今では竜王戦の方が相性がよく、なぜか順位戦は成績が落ちてきてる。

>>118
それでもずっと一組在籍だけどな、まぁ当たり前か

>>118
竜王戦は2組にも落ちたことがあるし、通算勝率も他棋戦に比べずっと低い（大和は除く）
理由は不明だが、精神的なものかもね。
負けて2組に落ちても挑戦できるというシステムゆえに緊張感がないのか

>>120
落ちたことあったっけ

>>118
直前に行われる王座戦に21年連続、その前の王位戦に20年中18年出ているんだから
竜王戦の頃は疲労もたまっているだろうな。
つか、竜王戦の決勝トーナメントがモロ被りで、勝ちあがるのも大変だよ。

>>121
上がってすぐ落ちてそこから竜王取ったような気がする

羽生-渡辺で凄く先手有利ってことはないんだけどな
羽生-渡辺は先手9-10後手9-10だし
タイトル戦だけみても

2003王座戦　羽生からみて
先手○　後手●　先手●　後手千　先手○　後手○
2008竜王戦
後手○　先手○　後手○　先手●　後手●　先手●　先手●
2010竜王戦
後手●先手●後手○先手○後手●先手●
2011王座戦
後手●　先手●　後手●
2012王座戦
先手●　後手○　先手○

先手5勝8敗　後手5勝6敗1千日手
でむしろ後手のが勝率高い

>>121
20歳くらいで落ちてる

去年の羽生の順位戦全勝はまさに勝つための将棋で鬼気迫るものがあったな
明らかに他の棋戦と違った
それ考えると竜王戦はやる気が出ないのかおかしいよな

＞羽生の順位戦全勝はまさに勝つための将棋で鬼気迫る

そこまでしておいて肝心の名人戦でへタれるのが羽生という棋士だよ

>>125
今回の竜王戦は先手横歩で丸に負けてるんだからしょうがない

>>124
タイトル戦の成績は2010年度よりも前のは参考にならないんじゃないかな、近年の渡辺の充実度は著しいから。
「羽生-渡辺で凄く先手有利」というよりも、羽生が先後を問わないだけで、対渡辺となるとやはり後手番で指す戦法が難しい。
それは第２局の振り飛車でも明らかで、矢倉・角換わりでは非常に苦しいと感じているだろう。
次は横歩かゴキ中じゃないかな、いずれにしてもまだまだ勝負は分からないね。

>>128
渡辺羽生のタイトル戦なんて総数も少ないのに
それを2010年以降なんて絞ったら
統計データとしての価値は皆無だと思うけど

羽生さんは竜王戦苦手って言われるけど、竜王戦の格式の高さ考えたら妥当だよね。
名人位7期と竜王位6期似たようなもんだし。
まぁ、渡辺さんは竜王戦得意っぽいけど。

羽生は渡辺に期待していたんだよ
自分が衰えた後の将棋界を盛り上げる逸材はこいつしかいないって

だから嫌でも渡辺が目立つように配慮して、大事な場面で震えて見せたり、永世竜王につかせたり
ずっと守り抜いていた王座をストレートで渡してみたり
渡辺が凄いんだってことを世間一般に知らしめようと頑張った

その結果がどうだった？
渡辺が藤井にニ連敗だぜ？

藤井に２連敗するような男に将棋界は託せ無い、と渡辺を見切った
これから先、渡辺は羽生には勝てんよ
羽生は再び王座に返り咲いて、次に将棋界を託せる男が現れるまで、王座を守り続けるだろうな

すべては藤井が渡辺に勝ってしまったことが悪い

要するに藤井が悪い

羽生は竜王戦２４期のうち、登場１２回、獲得６回
平均２年に一回タイトル戦にでて、そのうち半分取ってるのに苦手とか、意味分からない

>>131
三行目で読むのやめた

>>133
勝率の低いのは事実だからねえ
挑戦できても敗退してるし
あと絶対的な基準で言ってるわけではなくて羽生にしてはってことは当たり前の前提だからな

2003年　51期
羽生善治王座 ○ ● ● ○ ○ 防衛
渡辺　明五段 ● ○ ○ ● ●
2012年　60期
渡辺　明王座 ○ ● ●
羽生善治二冠 ● ○ ○

角将　ID:4w5KkkrQ

>>131
漫画のストーリー的ｗ

まあ今の将棋界では最強の2人だから
ライバル関係が長く続いて欲しいよな

>>131
最後の結論は、渡辺が藤井に負けたのが悪い、だと思うが・・・

素人だが
今回は2筋を強行突破しなかったのが良かったのかな
46角がぬるいと言われたが73馬として結果は良かったしね

３三桂がわるかったか、３三角〜５一角〜のようにしないといけなかったか、そもそも雁木が弱すぎだからかのどれか

第一局　羽生が無理攻めで勝手に転んだ
第二局　渡辺が終盤、ミスして負けた
第三局　渡辺の中盤の構想がまずく、そのまま押し切られた

こうして見ると、だんだん渡辺の負け方が悪くなっていってる。
次はよほど研究力を集中しないと勝ちにくい流れになってる気がする

そもそもシリーズ始まる時点で
羽生は絶好調で渡辺は不調だったからな

夕食にオニギリセットとジュース頼んだのは誰？

渡辺は去年が好調で今年は通常運転に戻っただけだと思うけど

次のニコニコ解説は浦野と貞升か。
関西所属が解説やるのは初めてかな。

　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ | 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|:::::√　＜･>　< ･>| 　　／　　　　　　　　　　　　　　　
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜／ あ、王座って達人戦みたいなもんやん
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜＼ 　タイトルなん？初耳やわ〜〜　　　　　　　　　　　　　　　
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

例年に比べるとやや対局数が少ないが、調子はまあまあだね。
昨年度は異常に好調だったから、それに比べると落ちるように見えるが。

渡辺の年度成績変化
2006年度（22歳）　　40 戦 27 勝 13 敗　(0.675）　レート 3位　1冠
2007年度（23歳）　　53 戦 31 勝 22 敗　(0.585）　レート 6位　1冠
2008年度（24歳）　　48 戦 27 勝 21 敗　(0.563）　レート 9位　1冠
2009年度（25歳）　　50 戦 37 勝 13 敗　(0.740）　レート 2位　1冠
2010年度（26歳）　　48 戦 36 勝 22 敗　(0.621）　レート 2位　1冠 　最多対局
2011年度（27歳）　　51 戦 39 勝 12 敗　(0.765）　レート 2位　2冠
2012年度（27歳）　　17 戦 10 勝 07 敗　(0.588）　レート 2位　2冠　（2012/9/19現在）
※冠位数とレート順位は各年度末時点

>>133
相対的には苦手だろ
自分の全タイトル獲得率が対照なんだから

この程度の統計も理解出来ない方が意味不明

>>143
羽生の好調期が長すぐる。

というか、これが普通の状態なのかもだが・・・

いくら金もってても
娘が森内みたいな男連れてきたらぶん殴るわ

今年は王位戦が早く終わったのは大きいだろうな。
去年はフルセットまでもつれたのが王座戦にも影響していた部分があったと思う。

>>125
ああ、それ思った
順位戦のあの、なんか面白くないけど勝ちにこだわった感じ
そういうのが竜王戦予選ではあまりないんだよなあ

>>135,149
相対的なら、名人戦だってそうだろ

3局とも羽生が好き放題攻めてるな

>>151
名人ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

>>154
だからそこは何も否定していない
気は確かか？(笑)

>>154
順位戦も含めた名人戦は羽生の通算勝率と同じくらいだよ
竜王戦は別格に低い

>>151
超がつく優良物件だと思うが・・・

入玉狙いもちゃんと評価に入れられるソフト開発されたら売れそうだな

てか、人間が思いつかない手、今より多く生み出せそうな気がする

第２局は手損、第３局は銀桂交換というハンディを自ら負うことで、研究の通用しない未知の局面に持ち込み、真の実力での差を見せつけるという、やや恐ろしくなる渡辺潰しのシナリオ。
ブログでは「ミス」を強調していたが、あれは実力不足から目をそらすための言い訳。
言い訳させたくらいだから、心理的なインパクトは相当強かったはず。
第４局で払拭できるかが見もの。

>>157
ログ見直せ
竜王戦が苦手って書き込みばかりで、名人戦について語ってるやつなんかいない

>>158
竜王戦も予選の勝率は高い
でなければ、挑戦するには２敗しかできない基本トーナメントで、これだけタイトル戦には出られない

攻めの桂と守りの銀の交換で、後手が有利だと思ったが、そうでももなかった。

まねしてアマが指すと、先手が負けそうだ。プロの観賞用の将棋だった。

>>162
「も」じゃないのよちゃんと読めよ
順位戦と名人戦を合わせても勝率が7割3分弱
竜王戦は合わせると6割2分
全く異なってますよ

次はゴキ中見たいな
昨日モテも名人相手にゴキ中指してたし

羽生は王座戦開幕直前まで藤井とのタイトル戦で
存分にリフレッシュできたのが効いてるんじゃないかな

駒損の変化に突っ込んで行ったけど、形勢は羽生良しになるのは
去年の渡辺さんとの順位戦と同じだね

>>166
羽生は藤井とやってる時は本当に嬉しそうに指してる感が有る

この65歩の仕掛けは一般的な形なら6筋に位を取られる代償に後手は歩切れ、先手だけ歩を持てる
ってことになるから位取らせるのも一考の価値はあるが
本譜では後手は既に8筋で歩を持っているからあまり乗り気がしない順
必然シンプルに銀桂交換に収めておく流れだな
なんでも銀桂交換すればいいってことではない

>>158

ここ五期の竜王戦予選の羽生の成績を調べた

２５期　２勝２敗
２４期　３勝２敗
２３期　７勝1敗
２２期　３勝２敗
２１期　８勝２敗

計　３２戦で２３勝９敗　勝率0.7187

悪くはないと思うが？

>>170
トーナメント式の予選としてはやはり悪いと思うね。普通だったら7割5分いくでしょう。

>>170
なんでタイトル戦抜くの？
予選番長じゃ意味ないよ

>>172
おまえ人間小さな
粘着してチマチマこだわってんじゃねえよカスｗ

拘ってるのはID:KRZ3F1Rxのほうだと思うが
人に指摘するときくらい脱字はなくしたいものだね

レスはえええええｗ
２ちゃんに常時常駐してるマジキチかよｗｗｗ

Check Mate at Tokyo 2012
http://www.checkmatetokyo.com/
http://wccc2012kobe.com/blog/?p=200
http://www.igoshogi.net/event/detail.html?ID=81

9月22日　土曜日
Check Mate at Tokyo 2012
開催日時： 2012年9月22日（土）12:00 開場
会場　　： 東京スカイツリータウン ソラマチ5F 「スペース634」
出演者　：マキシム・ヴェーチャ・ラグラーブ（Maxime Vachier-Lagrave）
　　　　　羽生善治（Yoshiharu Habu）
　　　　　森内俊之（Toshiyuki Moriuchi）

チェスプレイヤー、マキシム・ヴェーチャ・ラグラーブ氏と、プロ棋士、羽生善治二冠、森内俊之名人によるチェスの二面同時対局
2012年9月22日、世界トップクラスのチェスプレイヤーで、現フランスチャンピオンのマキシム・ヴェーチャ・ラグラーブ氏と、
将棋界を代表するプロ棋士、羽生二冠、森内名人によるチェスの二面同時対局が、東京の新名所・東京スカイツリーで開催されます。
会場では、対局と合わせて大盤解説が行われます。

また、自由対局コーナーも設けられ、自由にチェスをお楽しみいただけます。

どなたでも自由にご観覧いただけます。
9月30日　日曜日

Check Mate at Tokyo 2012
9月30日（日）には、フランスチャンピオンのアルミラ・スクリプチェンコさんと、プロ棋士、羽生善治二冠によるチェスの公開対局が渋谷ヒカリエで開催されます。

開催日時： 2012年9月30日（日）
会場　　： 渋谷ヒカリエ
出演者　：アルミラ・スクリプチェンコ
　　　　　羽生善治

渡辺ブログ更新

良いところなく完敗でした。カド番になりましたが、巻き返せるように頑張ります。

あれ？名人の方が名前後ろなんだけど・・・

主催者にとっては羽生が主役であり、格上なんだから当然でしょう。
竜王とか名人の名前を先に出すのはスポンサーの序列を気にする将棋連盟だけだよ。

羽生世代が円熟味を帯びて指し盛りに入ってきたかもしれんな

2012年タイトル戦
　　　　　　
王将戦　久保−佐藤　　→　佐藤王将　奪取
棋王戦　久保−郷田　　→　郷田棋王　奪取
名人戦　森内−羽生　　→　森内名人　防衛
棋聖戦　羽生−中村太 →　羽生棋聖　防衛
王位戦　羽生−藤井　　→　羽生王位　防衛
王座戦　渡辺−羽生　　→　
竜王戦　渡辺−丸山　　→　

>>180
久保が不調なだけだなｗ

タイトル全部羽生世代が持つ事になる可能性もあるのか
若手ェ…

>>178
チェスイベントだしチェスのレーティングだと羽生の方が上

>>183
将棋のレーティングでもはるかに羽生の方が上だよｗ
82期・永世六冠の羽生の方が実績的に圧倒している。
そういうことを考えれば、連盟が主催しない将棋イベントがあれば羽生の名前が先にくる。

ブログ更新

可能性はあるね
王座はともかく竜王はかなり厳しいけど

おっ、アルミラ・スクリプチェンコって可愛いやん
http://checkmatetokyo.com/index.php?type=Home&site=tokyo

>>162
だから名人戦についても言及してないが？(笑)
見直すべきはおまえの読解力

いや〜
竜王戦も丸山きちゃうかもよｗ
なんか予感するｗ

>>172
そいつ
最初はタイトル獲得率出しておいて
他の全タイトルとの比較を指摘されたら
名人戦はもっと低いだろ!!と白痴発言
そして勝手に竜王戦予選の勝率をまた勝手に持ち出してくるｗ
さらにその数字も全く説得力なしｗｗｗ

正真正銘のおバカドラゴンキングですよ

>>187
欧州では有名な美人棋士。モルドヴァ出身でフランス国籍。
7〜8年前には女流では世界最強クラスだったはず。
今はその頃よりはちょっと力が落ちているかも。

前スレ第60期王座戦 Part25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1348053783/968

＞68 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/09/19(水) 23:21:57.10 ID:+jeibVg6
＞９五金は控え室でほとんど検討されなかった手みたいだが
＞結局どういう評価なの？
＞
＞勝着？

ざっとスレ読んだら現地報告がないので。

現地大盤解説で夕休明けの最初の指し手を「次の一手」として出題することになって、
解説の中村六段が、「こんな手もあるかもしれません」と９五金を示したら、
聞き手の鈴木環那が、「森下先生なら、こういう手は将棋にはありません、と言われると思います」とダメだし。
けっきょく９五金は候補手に入れず。
夕休明けに登場の屋敷九段が「９五金が指されたとき、中村六段は固まっていました」

>>192
太地、はっきり言ってやっていいんだぞ・・・

何で環那が森下を代弁したような言い方をするの？
よく分からないな

鬼のような強さ持つ渡辺王座・竜王相手に羽生さん予想外の大健闘だね。

あと二回に一度勝つのは渡辺王座相手にはかなり厳しいタスクだけど…
渡辺さえいなかったら羽生さんが今でも最強候補だと思う。

いても最強候補だよ

大健闘っつか・・

常に渡辺への対抗馬一番手は羽生だろう・・・

渡辺の年度成績変化
2006年度（22歳）　　40 戦 27 勝 13 敗　(0.675）　レート 3位　1冠
2007年度（23歳）　　53 戦 31 勝 22 敗　(0.585）　レート 6位　1冠
2008年度（24歳）　　48 戦 27 勝 21 敗　(0.563）　レート 9位　1冠
2009年度（25歳）　　50 戦 37 勝 13 敗　(0.740）　レート 2位　1冠
2010年度（26歳）　　48 戦 36 勝 22 敗　(0.621）　レート 2位　1冠 　最多対局
2011年度（27歳）　　51 戦 39 勝 12 敗　(0.765）　レート 2位　2冠
2012年度（27歳）　　17 戦 10 勝 07 敗　(0.588）　レート 2位　2冠　（2012/9/19現在）
※冠位数とレート順位は各年度末時点

たしかに渡辺さん、最強だわ

角将じゃん
すぐにわかる

2012年度も最強者は羽生で決まりだろう。

年度　　最優秀棋士　　賞金王　　レート1位（※）　最多冠位者（※）
2011　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治　　 羽生・渡辺（2冠）　
2010　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治　　 羽生善治（3冠）
2009　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治　　 羽生善治（3冠）
2008　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治　　 羽生善治（4冠）
2007　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治　　 羽生・佐藤（2冠）
2006　　佐藤康光　　羽生善治　　羽生善治　　 羽生善治（3冠）
2005　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治　　 羽生善治（3冠）
2004　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治　　 羽生善治（4冠）
2003　　森内俊之　　羽生善治　　森内俊之　　 羽生・森内・谷川（2冠）
2002　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治　　 羽生善治（3冠）
2001　　羽生善治　　羽生善治　　佐藤康光　　 羽生善治（4冠）
2000　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治　　 羽生善治（5冠）
1999　　羽生善治　　羽生善治　　＿＿＿＿　　 羽生善治（4冠）
1998　　羽生善治　　羽生善治　　＿＿＿＿　　 羽生善治（4冠）
1997　　谷川浩司　　谷川浩司　　＿＿＿＿　　 羽生善治（4冠）
1996　　羽生善治　　羽生善治　　＿＿＿＿　　 羽生善治（5冠）
1995　　羽生善治　　羽生善治　　＿＿＿＿　　 羽生善治（7冠）
1994　　羽生善治　　羽生善治　　＿＿＿＿　　 羽生善治（6冠）
1993　　羽生善治　　羽生善治　　＿＿＿＿　　 羽生善治（5冠）
1992　　羽生善治　　谷川浩司　　＿＿＿＿　　 羽生善治（3冠）
1991　　谷川浩司　　谷川浩司　　＿＿＿＿　　 谷川浩司（4冠）
1990　　谷川浩司　　谷川浩司　　＿＿＿＿　　 谷川浩司（3冠）
※各年度末

>>189
そうなったら、面白いな
去年ボコられたのに今年もまた舞い降りて奪取とかドラマある

王座とれば最優秀棋士はまた羽生が濃厚だよな

まあそうだろうね、銀河も既にとったし
ただ渡辺が竜王防衛して棋王と王将とれば渡辺かな
一般棋戦をどれだけとるかにもよるけど

さらっとネタバレすんな
まあ知ってたけどさ

銀河は見れないしいいけどＮＨＫのネタバレだけは許さん！

>>203
NHKで羽生を破って優勝くらいあれば文句なし

後生だから昨日のニコ生の詰将棋の答えをダレか教えてくれ

打ち歩詰め回避のため、初手を歩不成にするという詰め将棋ならではの一手

羽生森内の2日制ほどの先手キープゲーム状態はないよね。
しかも1日制だし。勢いと作戦の上手く行くか行かないか次第。
>>207
一手目は歩のならず。それだけで後は分かるだろ。

終わってみれば渡辺明が防衛

>>203
銀河戦って全く見れないから一番空気な棋戦だわ。

羽生も渡辺も
このタイトルを取れても取れなくてもそんなに決定的じゃないから
竜王戦とか順位戦と比べれば気は楽だろうな

いや羽生は殊に思いいれのあるタイトルだよ

羽生は気楽だが、渡辺には世代交代の期待が期待がかけられてるので気楽ではないだろうね
王座失冠した時点で渡辺は次期エースとして小者と言われ
竜王も失うと渡辺の評価は地に落ちる
すでに史上最強の偉大な功績を残した羽生とは立場が違うよ

あと羽生には同一タイトル20勝っていう記録もある

王座というタイトルにそこまで思い入れは無いかもしれないが
相手が羽生である、渡辺であるという意味では重要

無冠になった渡辺がが順位戦を勝ち上がり、名人挑戦というのがいいな

しかしもし渡辺が失冠したら今年のタイトル戦は
棋聖の羽生以外は全部防衛失敗になるんだな
竜王戦もそうなるかなこりゃ

藤井王位･･･

>>218
今のとこ全部防衛じゃんよ

>>220
年度じゃなくて2012年で考えてるんだろう
で、名人戦については勘違いしてる、と

王位もかｗ

>209
ならずかよ
サンクス

羽生すまん
2勝も出来るとは思ってなかった

羽生名人藤井王位は
二人のファンを兼ねてればそりゃ理想だよなｗ
しかも>>218の脳内では渡辺が竜王から陥落する事になっている

願望じゃねえかｗ

>>213
日経から2000万円プレゼントされたので、タイトル保持する義務感があったみたいだけどね。
今はそういう義務感からは解放されているでしょう。

王座戦は羽生のテリトリーだからな
前期3-0でやられたのがむしろ驚き

二冠とか竜王・王座とかより
竜王！名人！
とかひとつの方がかっこいいからね。
竜王の美的感覚が王座を手放したがってる

>>228
言い訳が始まったかｗ
だったら最初から王座など挑戦せんで予選で早々と負けるわな。

ま、いずれにせよ、今年の賞金王も羽生でほぼ確定してしまっているし、
生涯一度ぐらいは賞金王とってほしい。頑張れ。

>>228
王座手放したら序列１位から陥落するぞ。
序列１位になったことをわざわざブログで言及する渡辺がそんなことを望んでいると思うのかね。

うむ。森内名人こそナンバーワン

自分は何もしてないのにナンバーワンになるってのも変な話だ

名人防衛しただろw

>>228
竜王と名人は何冠だろうが呼称は竜王、名人だよ

年に４つ勝つだけで第一人者になれるってのもすごい世界だな。

いくら言い訳のためとはいえ「棋士がタイトルを手放しがってる」とか酷過ぎるだろｗ

竜王防衛に専念してると言われ、
谷川からも失冠恐れずもっと挑戦するように言われ、
やっと念願かなって二冠になったんだ
渡辺は絶対防衛したいに決まってるだろｗ
それに１回も防衛できずに失冠なんてかっこ悪すぎるしな

でも俺はデカイ態度の渡辺が
王座、竜王失冠して謙虚に三浦の下座に座るの見たいから
羽生と丸山を応援するけどねｗ

渡辺、雁木イメ読みでこんなの勝てないってボロクソ言ってたと思うけど・・・・・

>>238
九段が八段に上座を譲る理由はないでしょ
渡辺は年齢なんて気にしないだろうし

渡辺オタの負け惜しみは失笑レベルｗ

考えてみれば、羽生は王座に挑戦して二回しか成功していない……

>>20

竜王の感覚破壊、ゴキ中かくる

謙虚な態度の渡辺など見とうないわ
いきなり井上慶太みたいなキャラになられても困る

>>238
棋士序列は
・現タイトル保持者
・永世称号保持者および資格者
・九段
・八段……
となる。永世竜王資格者がただの八段に席を譲る理由は毫もないよ。

渡辺九段とかすげー違和感あるな
ニックネームが既に竜王みたいなところあるし

>>240
>>245
指摘ごくろう
でもそんなこたどうでも良い
渡辺九段が見たい
一度壊したほうが面白いｗ

ソフトバンクの孫社長と渡辺が同じくらいだな。

>>218
おまえは何を言ってるんだ

渡辺なら仮に陥落しても１年で戻ってきそう
そうすれば元竜王で済む

次回のニコ生はなぜか浦野先生か
初の関西勢に期待

>>250
必死だなｗ
渡辺オタの負け惜しみは失笑レベル
負けたら楽しめそう

そういやタニーって解説したことあったっけ？

定跡道場３の解析では、８６手目△９４歩が敗着
８５手目の▲７７玉は疑問手、９６手目の▲８３金は好手！　との評価

>>250
無冠になったら二度とタイトル取れそうにないから、強がっているんだよね

>>251
次の解説は失笑のレベルだな
他にいくらでも人材はいるのにガッカリだわ
浦野に羽生×渡辺の解説なんて出来る訳ないのに

浦野先生、飲んでいいよ

▲８３金→△８３金　

>>252
必死だなｗ
羽生オタの負け惜しみは失笑レベル
どうせ渡辺からはタイトル取れないから、楽しめそう

竜王戦が始まってから煽りあえよ、早漏に過ぎる。

これまで羽生は渡辺に対しては妙に意固地な所があったが、
今回は持ち前の柔軟さを発揮できてる感じだね。
緩急をうまく操ってる。
何か吹っ切れたかな。

竜王戦の解説は渡辺より強い藤井、深浦、羽生にさせるべき。
ああそうですねという適当な羽生の解説がみたい。

＞68 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2012/09/19(水) 23:21:57.10 ID:+jeibVg6
＞９五金は控え室でほとんど検討されなかった手みたいだが
＞結局どういう評価なの？
＞
＞勝着？

ざっとスレ読んだら現地報告がないので。

現地大盤解説で夕休明けの最初の指し手を「次の一手」として出題することになって、
解説の中村六段が、「こんな手もあるかもしれません」と９五金を示したら、
聞き手の鈴木環那が、「森下先生なら、こういう手は将棋にはありません、と言われると思います」とダメだし。
けっきょく９五金は候補手に入れず。
夕休明けに登場の屋敷九段が「９五金が指されたとき、中村六段は固まっていました」

格下がダメ出しとか恥さらしもんだろうに

さすがいつもん好調だな。どうしちゃったの？屋敷名人あるよ。

将棋界はアスペっぽい奴やマイペースな奴が多いな。
モテミツあたりが一番まとも。いつもんも普通かな。

>>254
そこらへん既に入玉絡んでるから　ソフト判断はそこまであてにならないよ
３で最善手やったら入玉せずに長手数かかって先手勝った感じだった

どの手が敗着という以前に、
３一玉と３三桂のどちらかを指していなければ、もうちょい指しようはあったと思うって程度だなあ。

羽生は今期王座を取れば
来期、同一タイトル戦連続登場の単独一位が確定するんだよな？
22期連続登場なんて、これから積み上げれ無いだろうし
トーナメントは何が起こるか解らない
今期のチャンスを生かして欲しいよ

>>254
定跡道場３の解析では、８６手目△９４歩が敗着

＞その敗着とやらに代わる勝着となる手は見つかったのかい

「勝着」って…聞いたこと無いんだけど

羽生王位王座棋聖か。羽生らしいわ。

>>270
囲碁の用語だよね。

>>270
勝ちになる手という意味で使っただけだよ
そのくらい゜理解しろよ

最近羽生って解説やってたっけ？

>>200
2001年の佐藤ってどうやってレート1位になったのかと思うなｗ
羽生の挑戦者がレート低い奴ばっかだったのか？

まったく出なくなった
去年のＮＨＫなんて１回も出てない気がする
とてもさみしい

>>275
http://homepage3.nifty.com/kishi/2001/1182.html
http://homepage3.nifty.com/kishi/2001/1175.html

>>277
直接対決で佐藤に負け越してるのね。

>>274
お好み対局かなんかでやってなかったか。

いや羽生の７勝６敗

実際羽生さんの解説は面白くないよ
先崎渡辺木村あたりがわかりやすくて面白い

当事者より強い奴が解説やれって言う奴ってだいたい低級よね
自分で次の指し手全く考えられないからまるっきり解説者任せ

解説羽生の時限定で聞き手先崎にして欲しい

面白いかどうかは人それぞれだから何とも言えんが、終盤弱い棋士の対局では
羽生さん解説しないで欲しいわ。羽生さんのため息しか聞こえん。

タイトルが取れなくなってからも中原十六世の解説はよかった。
丁寧にはっきりしゃべるし、手も見えた。
ちゃんとしゃべることができるのならまた聞いてみたい。
さすがに最新戦法はわからないだろうけど。

第４局は羽生２冠のゴキ中希望
後手番ではまた振り飛車で勝ってほしい

まさかの羽生が雁木返し

もう厚みで押していく将棋は過去なんだよ

なにで押すのが今風なの？

速攻

>>284
そういや将棋祭りで女流の対局を解説してて、「あっ！ｗ」とか「ええっ！ｗ」を連発してたな。
見た目はスゴイ楽しそうだったけどｗｗｗ

>>284
数年前のNHK杯で谷川-森内戦の解説していたが、それは素晴らしかったわ。
手がすごく見えて明快な解説をしてくれただけでなく、
盛り上げるのも非常にうまく、将棋の素晴らしさを満喫。
当時のアシスタントは千葉さんだったと思うけど、羽生さんとの相性も非常に良かった。

羽生さんのNHK杯での解説はなんかすごかった印象がある
手筋の順とかじゃなく対局全体の流れみたいなものを掌握して説明してたな
そう、そうなりますね、そしてここです。ここが切所です、って匂わせたところで対局者の指した手に
言葉を濁して半分苦笑い

案の定、その対局者は負けた

>>293
中川-豊川戦だな
明快な勝ち筋をちょこっとだけ解説して「こうなってこっちが勝つと思いますよ」
と言ったところでファンタ発動された。

ばつが悪かったのか
あれ以来読み切っててもお茶を濁したような解説しかしてくれなくなった。

森内ヒマなんだからたまには解説してくれりゃいいのになあ

NHK杯

10月21日(日)　2回戦 第11局　高橋道雄 九段　　対　　島　 朗 　 九段　　解説：森内俊之名人

王座戦第4局　現地大盤解説会

日時 10月3日（水）　14時〜
場所 陣屋
解説：森内俊之名人、聞き手：藤田綾女流初段、ほか
料金 2,000円（飲み物付き）
申込 当日受付

>>297
おお、現地解説担当なんだ
これは失礼なことを言ってしまったｗ

>>298
失礼じゃないよ
どうせ年30局も対局しない暇人なんだから当たり前のこと

陣屋には現地解説行こうかと思ってるけど名人のせいなのか普段より料金が倍高い

羽生の解説は勝ち筋周辺を読み込むってのは誰でもやることだが負け筋もしっかり読み込む
対局者がマズイ手を指すと他の解説者は「そっちは駄目でしょう、しかし一応並べて見ましょう」ってなるのに対し
いいか悪いかは別にして、羽生は「それはこうなるから駄目（苦笑）」って所まで見えてる

>>300
３割名人ならば半額だろうが

今年はまだ５割保ってますが！

藤田の方が名人より集客効果高そうだな。

ニコ生とのバランスを考えれば、今度は集客が見込まれる

>>300
ドリンク代が入っているからだろ

ニコ生の綾が可愛かったから、生綾を見たいと思わせる手筋か
よくあるけどこれが結構利く

藤田綾は若手と組んだときのイチャイチャ感が最大の持ち味

渡辺は王座なら手放してもたいして痛くないと思ってそう。
竜王には思い入れが強いから手放したくないよな。
毎年竜王戦に合わせてコンディションを整えているんだし。

まあ渡辺が負けるときは本気出してないときだけらしいからｗ

>>309
＞竜王には思い入れが強い

金の問題だけじゃん
賞金額が入れ替わったら
王座戦に血眼になる訳だが

王座戦　4200万円
竜王戦　　500万円

もっと君たちは仲良くできないのか？　先生は悲しいぞ！

>>311
どう考えても違うだろ
たまたま初めて獲れたタイトルが最高賞金額の竜王だっただけ
タイトルを獲ったらそれを必死で守ろうとするのはある意味当然
それがうまくいったことで今の渡辺ができている。
獲りたいタイトル獲れるのならとっくに名人になってないとおかしいだろｗ

渡辺は一般サラリーマンの何倍もの収入がある自分が
頑張らないのではまずいと語っているから
賞金が渡辺の努力と関係しているのは確か。

竜王名人以外は安いもんだな。
羽生が王位王座棋聖の三冠だとしても竜王の賞金には遠く及ばない。

渡辺オタの負け惜しみは失笑レベル（笑）

>>315
なら何故渡辺は賞金王取れないんだよw

渡辺からすれば王座は羽生さんにお返ししますよという感じか。
20連覇を阻止できただけで満足なのだ。羽生を相手にいろいろ
試し竜王戦に備えるだけよ。強い羽生を相手に力戦で立ち向かい
研究のこやしにし竜王戦では研究将棋できっちり勝つと。

金持ちになったことが無いからワカランが
4200万円があるから500万円ぽっちはいらないという気持ちになるのかね

森内さんみたいに名人戦だけで充分であとは悠々自適な生活を楽しむ生き方もあるけど

ていうか今から負けたときの言い訳すんなよ
渡辺ファンなら渡辺の防衛を信じないでどうすんだか

羽生はとんでもない過ちを犯している。森内に名人位を奪取されしかも防衛まで許した。
何たる失態だ。情けない。名人にふさわしくない男をを名人にしてしまった
罪は重いのである。

>>321
その羽生に負ける他のA級棋士にも問題があるということで

対森内の名人戦だけは渡辺でも勝てない気がするのは俺だけかな

タイトルって事で王座と竜王は同格と思ってる人いたらそいつ
ホームラン級の馬鹿だな

>>324
実際知らない人からみたら変わらん
囲碁でヒカルの碁読んでた頃なんか棋聖が一番序列上なんか全く知らんかったしな

囲碁の棋聖は賞金4500万円
主催は読売新聞社

王座戦で負けると森内の下座で指すことになるのか
嫌だなあ
羽生ヲタには申し訳ないけど防衛することに決めました

森内の賞金・対局料獲得額
2011年　3371万円
2010年　3270万円
2009年　2728万円

たしかに「悠々自適」なのかもな

>>327

んなこたーない 　　　竜王の1冠だけでも序列は1位だよ
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　 　,一-、
　 　 /￣ l |
　　 ■■-っ
　　 ´∀｀/
　＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ 　/　　|
　 |　У..　 |

序列1位の意味って連盟のサイト外では殆ど何もないと思うがな。
単にスポンサーに気をつかっているだけの話なんで。
島竜王時代に島が序列1位って、誰もピンとこなかっただろう。

相変わらず精神病患者が渡辺を貶めるために名前を騙ってるのか

>>324
棋戦の序列なんて賞金額だけで決まってるんだから、格とかどうでもいいわｗ
名人みたいに歴史があるっていうならまだわかるが、竜王は…

おまえらっていつも同じ話してるよな（笑）

馬鹿なの？ｗ

まあね。
竜王に関してはもう竜王＝渡辺みたいな
渡辺の代名詞になっちゃってるね。

おまえらっていつも同じ話してるよな（笑）

馬鹿なの？学習能力ないの？ｗ

>>335
それはお前だろｗｗｗ

327 名前：あきらくん[] 投稿日：2012/09/21(金) 16:35:17.67 ID:GPQQPrC9
王座戦で負けると森内の下座で指すことになるのか
嫌だなあ
羽生ヲタには申し訳ないけど防衛することに決めました

あきらくん図星書かれて発狂しております（笑）

久々に２ちゃんにきても、あきらくん（角将）が自演して
いつも竜王名人序列の同じ話してるから飽きたわｗ
脳みそ腐ってるから、煽りがワンパターン（笑）

>>297
飲み物ではなくて、カレー付きだったら行ったのだが

たしか陣屋はコーヒーお替り自由だったね。

格の名人
箔の竜王

賞金によってモチベーションが違うのは仕方ないことだろ
それも両方を天秤にかけたら安い方に手を抜くのは当然と言ってもいい

谷川さんは本に書いてたけど王将戦の賞金より高い和服を仕立てたと書いてたぜ

>>319
正直、なるね。
掛ける努力量が変わらないならば
尚更。

渡辺が王座はどうでもいいと言ってたか？
渡辺オタの負け惜しみは失笑レベル
いかに受験、就職で負け続けてきた奴かわかるわ（笑）

せっかくの２冠手放したくないに決まってるだろ

でもどっちかって言ったら
やっぱ竜王でしょうｗ

どっちかしか選べないほど渡辺は弱いのか

竜王単独では序列1位にならないでしょ。
棋士番号が若い森内名人の方が上になる。
だから、二冠になって渡辺が「始めて序列1位になった」と言ってたじゃん。

ニコ生はchromeよりIEの方が音声がちゃんと聞こえる．俺の環境だけかもしれんが

で、竜王を失ったらなんて負け惜しみ言うの？（笑）

竜王だけと言われてやっととった２冠だ
手放したくないだろ
死守できないなら渡辺が弱いからだよ
ただそれだけ
モチベとかそんなもん関係ない　渡辺は精一杯やってる

　王座戦
第4局 10月3日（水）
第5局 10月10日（水）
　竜王戦
第1局 10月15,16日（月、火） 　　う〜ん…

渡辺のオタは「渡辺は姑息な男です」と言ってるようなものだから
渡辺は第一人者として相応しくないな
タイトルの連戦が続く複数冠なんて絶対保持できないじゃん（笑）

ファンの振りして渡辺を貶すのは見苦しいね

ハゲラオタ発狂

やっぱり王座と竜王が同格と思ってる人いるんだな

>>350
今まで楽ばっかしてきたんだから
たまにはハードスケジュールを楽しむのもいいだろ

>>353　実際同格じゃないけど王座無ければ渡辺は森内より下になる

>>353
さすが昼から２ちゃんに常駐してるバカは一味違うねぇ。
そう感じるのはキミが別格級のバカだからだよ。

本気度がどうとか言ってるようじゃ
もう防衛信じてないのか

３連敗から４連勝したのになｗ

今日深夜0時
『ETV特集「七冠王・羽生善治　〜将棋の宇宙を語る〜」』

放送日時
9月22日(土) 0時00分〜（金曜深夜）
初回放送日：1996年2月16日

>>359
2本目は、天才棋士・藤沢秀行の碁の世界と波乱に富んだ人生を描いたドキュメンタリー
「迷走　碁打ち・藤沢秀行という生き方」

こっちも面白そうな

本当の勝負師ならわかってるだろうが、
金なんて問題じゃない

勝つだけだ

藤沢さんは
良いと思ったらどんどん人に教えろ
それで自分が若い人に負けても仕方ない
みたいな言葉を言った人だったはず

羽生さんに繋がるものがあるよね

>>361
藤沢は金のほうが問題だったわけだが

羽生オタは竜王戦の４連敗を忘れたようだな。
しかも次は渡辺が先手。
相性、実力差を考えたらまだ防衛の可能性のほうが高いんだけどな。

あの時の竜王戦の時のような気迫が感じられない。
ここから二連勝で挽回できるような気がしない。

>>359
将棋関係なしに宇宙を語りださないだろうな？ｗ

馬鹿が多すぎる
渡辺を下げれば渡辺に負けた棋士も下がり
羽生を下げれば羽生に負けた棋士も下がる
しまいにはアイツなんかに負けやがってと贔屓の棋士さえも罵る

ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「81マスくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何マスとか何ヘクタールとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は将棋盤とか膨張しないじゃん。だって敵陣までの角道がだんだん伸びてったら困るじゃん。角成りとか超遠いとか困るっしょ。
将棋盤が伸びて、一年のときは桂馬で3回跳ねれば良かったのに、三年のときは45回跳ねても成れないとか泣くっしょ。
だから将棋盤とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。考慮時間使う暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

>>364
直近の相性　５戦中羽生の４勝１敗

現時点での実力差
（１）今年度の勝率　羽生0.7714＞＞渡辺0.5882
（２）現在のレート　 羽生1950＞渡辺1882

どうみても羽生が奪取する蓋然性が高いわけだが。

羽生に勝ったけど罵られる人もいたりする

>>369
当時はレート差150から怒涛の4連勝で防衛したんだけどな

>>369
名人戦前の羽生と森内の差を見てみろよ。
今の羽生は、早指し以外では大一番では勝てないんだから。
明らかに格下の太一や藤井だから防衛出来ているだけ。

何度思い返しても初代永世竜王権をかけた第四局は凄かった

>>373
あれは羽生が緩めたからな。
すごかったのは第７局だろ。

ここの板は勝負事の相対的な優劣でしか物事を考えられない人が多いな。
本当に将棋というゲームを楽しんでいるのかわからん

>>374
そうは感じてない
将棋連盟も第七局のほうをプッシュしたけど今でも不思議に感じてる

>>343
妄想ばかりの乞食だな。
金持ってるやつほど、金に執着する。目の前の10円でも拾う。３勝するだけで、500万入るんなら頑張るだろ。
逆に、ある程度定期的に稼げて、小金を持っていれば、今度は名誉を欲しがる。買ってでも。
棋士の名誉とはタイトル。

>>372
だとしたら渡辺には勝つなw

次局負けたら渡辺は藤井以下ということか。それは楽しみだ。

まあ、今の相性実力からすると羽生の方が上なのは数字上明らかだから、
竜王戦のときみたいな神懸かりな運に頼らなければ渡辺は失冠だろうね。

羽生わけええ

>>377
資産8000万程度の者の考えじゃ参考にならんかな？やっぱ

その金を如何にして手に入れたかでも違うと思うんだよね
代々の資産を受け継いだ奴は守りに入るから
確かにせこせこするだろうしな。

所々でハブオタが2連勝からの2連敗のフラグ建てて笑うわ
竜王はこの状況になったら強いだろむしろ有利だ
防衛率100％を舐めるなよ10月10日には王座を防衛してるから見てな
そんときは飛切りのメシウマさせてもらうぜ

もう次で決まると思う
第2局で飛車を振った羽生の心境の変化が怖い

第3局も2筋の無理攻めをあっさり止めたり
いつもなら強行突破するのに何か変

>>383
飛車不利は藤井が指してて面白そうとかそんなもんじゃね？

とにかく
君達が藤井センセーをあんまり評価してないってことだけはわかった(´・ω・`)

本当に資産を持っていたとして、ここにその額を書き込むような
底なしのバカが実在するものだろうか？

お前らは何にもわかってない
王座戦に二回勝って1000万円もらえれば、おにぎり屋の開店資金になるでしょうが！

>>386
2chには無数にいるやん
むしろ、ここだから遠慮なく

>>388
調べようが無い

ニコ生のタイムシフト見れるんだな
将棋対局でタイムシフト見れるの他にあったっけ？

羽生と丸山じゃ使う戦形があまり重ならないから、研究のストックが足りなくなることはないと思う
だから、普通は両方とも本気で勝ちに行く
ただし、今回の羽生のように予想しなかった戦形ばっかりだと、力を入れたくても入れられなくなっている可能性はある

>>391
そんなことはない。特に後手の戦法は渡辺は角がわりか矢倉。
後手をブレイクする手順をいくつも用意している。
しかしそれは王座戦では使わない。当然、竜王戦で持ってくる
>>382
それはちょっと違う。たしかここから渡辺は粘るだろうけど
竜王戦で頭がいっぱいだと思うよ。目の色変えて王座は取りに来ないよ。
だから羽生が勝っても不思議じゃないというか羽生が勝てないようでは
羽生の衰えが深刻とさえいえる

>>379
これはダウト。
藤井＜渡辺は藤井が大活躍しないかぎり、ゆるぐことがない。
羽生にとっての救いは渡辺が本気を出せないときにいるということ。
渡辺はたいしたことないから竜王一本で防衛に向かわないといけない。
なので王座は手抜きになる。手抜き渡辺なら羽生でも勝てるからね
>>372
そのとおり。竜王名人では渡辺が圧勝だが、王座なので羽生が勝てるだけ。
ビッグタイトルでないことが羽生にとっての救いといえるだろうね

>>369
ふーむ、勝率やレートで考えるようでは素人の域を出ないな。
３割天皇様が羽生を軽くひねったのを見ればわかるとおり
将棋は勝率では決まらないことを理解できる。
王座では勝ててもやはり竜王名人では難しいでしょう。
>>365
そりゃ本人は竜王戦のほうに意識をおいているからね。
王座は渡辺にとっては片手間なんだよ

>>392
はいはい
俺の考えた最強の渡辺の話は自宅の留守電にでも入れてね

本日の角将かな？

防衛戦で手抜きとか
魔太郎を馬鹿にしたような発言だな

おはよう

香ばしい朝がきた

読む価値ゼロの俺分析が満載の将棋スレ

ID:paOQt1QJ

>>396
そうだね。
この前ビックタイトルを指摘されてからビッグタイトルに直してるのがワロス

ブログ更新
王座は結構ショックを受けた敗戦だったのでは？

>>403
渡辺はそういう演技が得意だから、決して騙されてはいけない

パソコンを壊す演技か

手抜きではない・・・
第2局で角換わり四間飛車を指されたから
深く考えすぎたのかもしれない

第二局で角交換四間飛車指したのは羽生的には良かったかも
振り飛車もあるって思わせたから、研究で的を絞れない

「渡辺明」で検索すると「渡辺明 ダウン症」が候補のトップに来るけど、なぜ？　

デマ乙

そういや、昔「渡辺明 ダウン症」でググるのがはやったなあ

敗戦にショックを受ける、でも次局までにちゃんと切り替えられるっていうのが一番なんじゃないの？
負けてショック受けないようでは向上心持てないし

対局後の打ち上げって対戦した二人も参加するの？
微妙な空気にならないのかなあ…

そういえば俺の親が康光の顔を見てダウンな人だと勘違いしたな、違うっての

ダウン症はルーニーだけで十分

羽生さんて、チェスのプロの割に、将棋も強いんだね
趣味でタイトル獲るなんて

>>411
一番それうまいのが羽生　渡辺辺りだと思うね

渡辺明ブログ

無題。　　　　　　　　　　　　　　2012-09-22 | 将棋

・王座戦第３局。打ち上げが散会した後も飲み続け、午前３時から３人で卓球。
１時間と少しやりましたが、自分だけ１つも勝てず。
スリッパが動きにくいので素足でやりましたが、水豆ができたし。
あまり良いことがない旅でしたが「つなぎ温泉」は素晴らしかったです。

>>416
渡辺ｗｗｗ
タイトル失ったこともないのに、なんでショック受けないようとか決めつけてるの？
もしかして池沼？ｗ

>>418
負けた「対局」の話をしてるんでしょ
タイトルを失うショックの話はしてないと思うけど

つまり満場一致で知障は>>418の方だということでよろしいな？

おまえら２ちゃんで書き込みしてる奴ってさあ　
頭悪い奴多いよな
渡辺は竜王失わないと本当のところはわからんよｗ

>>412
めちゃくちゃ微妙みたいよ
立会人等が間に入って対局者同士が隣り合うようにはさせないとか
回りもいろいろ気をつかうらしい

>>421
読解力のないお前が一番頭悪そうなんだけど

Ｂ１抜けるのに３期もかかった渡辺が切り替えがうまいとか笑わせるｗ
どういう根拠で書いてるんだい？
池沼君ｗ

円形のテーブルだったらどうしても視界に入ったりしそうで楽しいな

森下先生のタイトル戦で羽生に負けた思い出話でも聞いて元気出せ

>>422
番勝負の途中ならまだいいけど、決着局の打ち上げには参加したくないなｗ

失冠したら
むしろトータルではプラスって谷川か誰か言ってなかったっけ

>>427
最終局でもなごやかに打ち上げしてる写真とか見たことあるな
たしか木村だったかな

渡辺はブログ見ても十分引き摺ってるｗ
本当に切り替えが早い奴は翌日にきれいさっぱり忘れてる

渡辺にでかいことはおそらくできないね
器が小さい

今棋譜見た雁木、雁木だと？

あれほどけちょんけちょんにいわれた雁木！
すげえ

って負けたのか

勘違いしたｗ

いやでもタイトル戦で雁木は驚いたなぁ。

雁木が良くなかったような感じだけどな

次はナベが先手だからまず負けないだろ
後手のハブは角換わりか横歩で自爆するのが目に浮かぶな
そんで最終局も後手ハブでナベは楽々防衛その勢いで竜王も防衛
そんなシナリオが見えるわ
2連敗からの2連勝というお膳立てもできたし王座防衛は揺るがないね

やっぱり自慢の穴熊やられちゃったの
気にしたんだろうか

負けたのは単純に実力不足だからだよ

失冠したら渡辺には複数冠維持できる実力がないってこと
Ｂ１抜けるのに３期かかり複数冠維持できない
情けない次世代のエースってとこだな

今のナベに失冠する要素はないよ
ナベは勝負師だ　勝負師は追い込まれてからが強い
ハブはマッチポイントまでとってもナベの冷静なゲームメイクに追いつかれ追い越される
将棋で例えれば先手のハブが銀桂交換のコマ得に成功しても歩切れで手番は後手のナベ
にある矢倉戦のイメージだ

根拠もなく妄想で語るのは池沼の特徴ｗｗｗｗ

銀桂交換に成功して手番は渡辺で歩損しなかったのに負けた第三局
これが勝負師かｗｗｗ

勝負師の見せ場はこれからだろう
次の対局はナベが勝つそしてこのスレはハブオタ共の葬式ムードが漂う様が目に浮かぶわ
で10月10日はハブオタの断末魔で2度メシウマができるって寸法だ
今のうちにハブオタは草はやしておけ
俺のうまい飯が食えるようにな

ブログ書いても負け惜しみ
「卓球やったら水豆ができていいことなかったです。」

なんだよそれｗｗｗｗ
おまえは女かよ！

やること成すことチマチマして、次世代のエースなら水豆できたぐらいで愚痴るなって
渡辺は小さすぎるｗ

渡辺は竜王戦に焦点あててるな
王座戦は興味ないっぽい

日本経済新聞社主催 第60期王座戦 第4局現地大盤解説会
渡辺王座-挑戦者羽生王位･棋聖
10月3日(水)14時〜
神奈川県秦野市｢陣屋｣
解説:森内俊之名人､聞き手:藤田綾女流初段､ほか
料金 2,000円(飲み物付き)当日受付

みんな弱気になったなー
羽生アンチらしくないぞ

>>443
こんな夜中にしょうもない煽りをするなよ

第２局の９２玉８２玉をウロウロするのは、ウロウロ玉って戦術なの？

>>445
アンタの方から攻めて来てねという振り飛車特有のの戦術です
千日手狙いという場合もある

>>446　先手も玉がウロウロしたらどうなるの？

相ウロウロ

露骨な手待ちってコンピューター将棋によくあるけど
第２局みたいなのが次世代将棋なのかしら？

>>447
千日手だろ

>>450　お互い前後左右　毎回変えてウロウロしたらどうなる？

例がない

>>417
>王座戦第３局。打ち上げが散会した後も飲み続け、午前３時から３人で卓球。
この3人て渡辺の他2人は誰だったんだろう…

>>451
手が違っても局面が同じになれば千日手になりますよ

>>453
一人は烏だろうな

>>449
将棋の結論が千日手かどうか証明する時代に入りつつある

後手が待って先手が打開を目指す将棋なんて
居飛車振り飛車に限らず昔からあるのに何を今更

先手穴熊で千日手目指すならカスだろうけど、アレは普通だな

>>441
渡辺って興味ないという理由で折角保持してるタイトル手放す程度の棋士なんだ？


>羽生棋聖が勝って3連勝で防衛、タイトル通算は８１期の新記録。
>８１期は自分(９期)には想像がつかない数字なので、すごいとしか言いようがないです。４冠王でも２０年かかりますから。
>
>自分が同じ数字を目指すのは客観的に見て厳しいと思いますが、少しでも食い付いて行きたいです。


食い付いて行くにはタイトル取らないと話にならないじゃん（笑）

>>451
>>454の言う通りだし、もし巧みに局面を変えつつ何十手とやっていても
お互い仕掛ける気がないと判断したら立会人が介入して千日手にしたりする。

週刊将棋より

今回の対局場「ホテル大観」で将棋タイトル戦が行われるのは２回目。
ホテルの方に前回のタイトル戦の様子を聞くと
『あれは谷川さんと渡辺さんの竜王戦でした』

１４年前の竜王戦か

ずうっと竜王やってるからホテルの人も勘違いしたんだろかｗｗｗ

羽生の2局目は意外に効いてるな
振るって選択肢が生まれたせいで渡辺にも迷いが生じる

次局、勝つ気のない渡辺に
羽生がうっかり負けそうな気もするｗ

羽生が負けたとき→遊んでた
渡辺が負けたとき→本気じゃなかった

次は羽生が後手で雁木を

羽生って昔にでも雁木って使ったことあるの？

羽生アンチのあわてぶりが滑稽だな
ちょい前まで3-0で叩き潰すと豪語してたのにwww

まあ次で決まるだろうけど第5局も見たいな

>>468
だな
急に「渡辺は王座なんてあまり防衛したくない」とか言い出した

>>466
羽生だとおおいに有り得るな
負かした相手の戦法を使うのが大好きだからな

>>461-462
そういうおちかｗｗｗ

>>470
そうそう、そういう鬼畜眼鏡っぷりを見てみたい

実際、雁木戦なんて久々だろうから新しい着想を思いついてるかもしんねーし。

羽生さんはNHK杯で雁木をやりそうだ。

未だ失陥なしの渡辺が防衛に力が入らないとかありえないから
羽生が有利だがどうなるか分からないって定番の回答しか言えない

渡辺ヲタの贔屓の引き倒しっぷりは負けてる時の羽生ヲタ並だなｗ

渡辺ヲタは今じっと静かにしてる気がするけど…

渡辺は初失冠したら覚醒するんじゃないかとね
谷川のいうタイトル失って初めて一人前よろしく

ここでもし失冠するようなことがあれば
羽生世代にとっての終わりの始まりだと思うな

どう転んでも渡辺勝ちのゲームなのか
負けそうになってからそういうなよ

>>478
そんなこといってない
もし防衛したら
渡辺は名人取れないままであろう

>>479
さすがにどっかでは取るでしょ。防衛しようがしまいが。
別に渡辺オタじゃないが、それはさすがに既定路線だろ

>>480
A級は甘くない
渡辺が名人挑戦者になれるかどうかも怪しい

渡辺は挑戦すれば名人奪取は濃厚だろう。
相手は竜王戦で４タテしたカモだし。
ただ、挑戦できるかは難しいところ。

>>480
昭和生まれの東京都出身棋士は、まだ誰も名人になってないよ。これ豆な。
大内、高橋、郷田…東京都出身の名人挑戦者は3‐4で敗退。これも豆な。

羽生世代が50代になる頃に
下の世代が渡辺を超えなければそのうち取るだろう

ここ4，5年に必ず取ると言っているわけじゃないなら>>480に同意

渡辺がいつ名人を取るかは明言していない。
羽生世代の衰え方によっては10年後、20年後も可能…そういうこと！

　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　名人になる・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 なるが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 渡辺名人の誕生は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

我々って誰よｗ

元ネタはなに？

>>488
改変されていなさそうな行でググる

>>489
ありがとググって解決した
改めてﾜﾛﾀ

囲碁の王座戦が１４００万だから、将棋も同じくらいは出てるよな

渡辺は金のために将棋やってるだけだからな

渡辺明
2010年1月〜12月　54局　棋聖挑決敗退　竜王防衛　王位王将リーグ参加　　6240万
2011年1月〜12月　55局　棋王挑戦　銀河優勝　王座奪取　竜王防衛　王将リーグ参加　8365万
差額2125万
銀河優勝が500万なので
棋王挑戦+王座-棋聖挑決-王位リーグ参加=1625万

史上最高にかわいい猫です

http://www.kari-ngeri.com/video-pijak-kucing-sampai-mati/

かわいい猫が遊んでもらって喜んでるね
こういう猫がもっともっと欲しいから、もっと猫を増やしてね、ひふみん♪

>>483
無意味なデータだな

>>491

囲碁の棋聖戦　4500万円

将棋の棋聖戦　 350万円

>>496
羽生だと講演5回分くらいかな

囲碁の棋聖戦って将棋で言うところの竜王戦だろ

棋聖戦は対局料含めりゃもう少しいくだろ

連レスしてすまんがついでに王座戦は主催が一緒だから棋聖戦とは違う

棋戦名は後付だから、主催紙名で考えた方がいいな。
読売主催棋戦　とか。

タイトル戦は優勝賞金＋タイトル戦対局料で計算しないと意味ない。
優勝賞金よりタイトル戦対局料の方が高い棋戦さえあるんだから。

国際的に認知されている囲碁と初戦国内だけの遊戯の将棋を比較したら
そりゃ囲碁が勝つのは当たり前

日本の七大タイトル戦は日本でプロになった棋士にしか解放されてないんだから本質的には同じことだろ

獲得賞金･対局料

広瀬章人

09年度　768万円

10年度　2136万円

11年度　2005万円

>>496
王座戦は同じ主催者だけど棋聖戦はたまたま同じ名称なだけで主催者は違うんじゃ

棋聖戦主催者

囲碁　読売新聞社

将棋　産経新聞社

主催　　　　　　　囲碁　　　将棋

読売新聞　　　　棋聖　　　竜王
朝日新聞　　　　名人　　　名人（共催）
毎日新聞　　　　本因坊　 名人（共催）
三者連合　　　　天元　　　王位
日経新聞　　　　王座　　　王座
新聞囲碁連盟　碁聖
共同通信　　　　　　　　　　棋王
スポニチ　　　　　　 　　 　 王将
産経新聞　　　　十段　　　棋聖


※新聞囲碁連盟＝河北新報、新潟日報、信濃毎日新聞、静岡新聞、北國新聞、京都新聞、
　　　　　　　　　　　　中国新聞、四国新聞、高知新聞、熊本日日新聞、南日本新聞、沖縄タイムスの12紙で構成

>>508
竜王を旧十段戦だと考えると囲碁と将棋で読売と産経が逆持ちなんだ

>>496
産経主催囲碁十段戦が750万だから、将棋棋聖戦ももう少しあるだろう

>>483
天荒か
じゃあ渡辺さんが名人とれば破天荒だな

年間賞金対局料を比べたら将棋の方が下に厚いシステムなんでしょ
その分タイトル料を抑えてる
但し年間賞金対局料上位を比較しても囲碁より貰ってる感じだけどね

将棋の方が下に金かけてるからタイトル料を抑えてるとかアホすぎる発想
囲碁のプロ棋士が将棋の３倍以上人数いるってことを理解して無いだろ
下に厚いって言っても総額で考えたら圧倒的に囲碁側が金かけてるよ

>>513
超絶不人気囲碁豚は囲碁板でやれよｗ

事実を指摘されたら囲碁豚扱いとか情けない限りだわ

間違いは素直に認めないとみっともない

>>513
囲碁の「プロ棋士」と称するものの大半は、将棋で言えば指導棋士のレベルで
公式戦で稼ぐことは殆どなく、収入の大半はお稽古代でしょう。
将棋の場合、底辺棋士でも公式戦の対局料収入が重要な収入源。
だから囲碁に比べプロ棋士になれる数が圧倒的に少ない。

>>515
竜王と囲碁棋聖の契約金は確か将棋の方が若干多かったか同額の筈
さらには竜王のタイトル料３２００＋対局料１４００は囲碁棋聖戦の４５００（対局料込み）より多い
むしろ囲碁が将棋より多いと断言するならソースくらい出せよ

あと、囲碁で気になるのは、やたらと「九段」が多いことね。
たいした実績ないのに九段の肩書を持っている人が多すぎ

あぼ〜ん [NGWord:囲碁] ： あぼ〜ん

すまん
ググったら、竜王、何時の間にか４２００＋１５５０に増えてた
囲碁棋聖は４５００（タイトル料コミ）のまま
これはやはり将棋と囲碁の人気差が金額に反映されてきていると見るべきだな

第四局の陣屋に大盤解説会行く人いる？

１５５０って敗者賞金？

>>518
棋士数が違うだろ
それに比して分配するなら囲碁棋聖戦の４５００は多い⇒相対的に将棋のほうが下にカネかけてる

1550万は敗者が貰う額で優勝賞金の4200万とは関係ない
なんで足してるのかが意味不明ｗ　勝ったほうが更に対局料として貰えると思ったのか？

>>523
そうだね、間違った
竜王は４２００＋６００の４８００だったわ

税金で半分もってかれるのかな

昔は高所得者は所得税で半分持ってかれたんだっけ。
今はせいぜい3割ぐらいじゃなかったけ？

今の所得税の最高税率は40%じゃなかったっけ、変わったのかな？

おしえて竜王

将棋ってすごく辛いゲームじゃね？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1348450427/

最高税率

所得税　37%
住民税　13%

合計で50%です

ここ王座戦スレじゃなかったっけ

囲碁は棋士数が多いから、予選では対局料でないと聞いたけど
棋戦総額が同じならいいけど、例えば王座は囲碁の方が貰ってたらいやだな

竜王座のモチベを語るスレ…

まーた渡辺が負けたときの予防線かｗ

金が一番ならなぜ羽生より稼げない？
答えは簡単、弱いからね
失冠なら渡辺に二冠維持できるほど強さはないってことだよ

http://www.asahi.com/shougi/kansenki/TKY201209240335.html

羽生が衰えれば渡辺が賞金額で抜くのは確実だろうけど、何年後になるか。

太地くんの顔面の劣化具合も考慮すべき

今年の賞金王はすでに羽生で確定してしまっているが
もし羽生に王座を奪取されてしまうようなことがあれば
最優秀棋士も早々と羽生で確定してしまう。
くれぐれもそういう恥ずかしいことがないように頼むぜ。

今のハッシーに負けてるようじゃ王座防衛も楽勝だな
ハブオタ残念でした

>>532
震災復興増税というのがあってだな

第4局戦型は後手ゴキ中と予想

後手が何を指そうと先手のナベに勝てるわけないだろ
振り飛車なんて指したら飛んで火に入るゴキ中だろ

://www.youtube.com/watch?v=XZgV7NJpwGE&NR=1&feature=endscreen
竜王・山ちゃんの漫才解説「我々やっちゃいましたねw」

渡辺は羽生さんの振り飛車に勝ったことが無いのが
残念でした

順位戦はゴキ中で勝ったけど基本的に研究勝負な戦型だからなぁ。
角交換振り飛車の方が手将棋模様になるので良いのかも。

なにいってだ

つまり王座戦まであと一週間で
ワクワクして眠れないと言ってる。

渡辺、菓子パンを買い食いして太め残りか。
王座戦は本番（竜王戦＝GI)前の毎日王冠（GII）みたいなもんか。

だからそういうのもういいから
負けたときの予防線はりすぎ

いよいよナベヲタが失陥の覚悟を決め始めたってことか

渡辺明ブログ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012-09-25 | 将棋

・来週の王座戦第４局は陣屋。将棋界ではおなじみの対局場ですが、
自分が対局するのは初めてです。楽しんでる余裕はないけど。

弱気かｗ

渡辺初陣屋なのか
意外だ

いや、やっぱり
用意周到、準備バリバリ、気合十分で来そうな気もする…

あきらも羽生みたいに即効で竜王獲られてたら今頃違ったのかな
羽生とはいかないまでも谷川ルートとか
あるいは屋敷ルートもあったか

陣屋始めてだったのか意外だな
渡辺が一番行った回数が多いのって龍言かな

>>557
５　山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」　※滝の湯ホテルを含む
３　新潟県南魚沼市「龍言」
２　愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」
２　岐阜県下呂市「水明館」
２　京都市東山区「ウェスティン都ホテル京都」
２　神奈川県横浜市「横浜ロイヤルパークホテル」

横歩取りかな

今日から矢内の観戦記が始まったようだ

羽生オタは阪神ファンに似てるよな
違う所はえらく楽観的な所かな
羽生の後手振り飛車はあれで最後っ屁だろ

渡辺が死ぬほど恐れる羽生の振り飛車

次局はどーなる

陣屋では竜王戦やらない慣例なの？

>>561
あんたのレスも楽観的ｗ
棋士たちは必死で戦ってるなか、ここじゃどっちの立場にせよ気楽過ぎるｗｗ

羽生が衰えるよりさきに渡辺が衰えたり若手に抜かれる可能性のが高くないか

ひところは竜王戦第七局は陣屋ときまっていた感があったがね
最近はそうでもないらしい

陣屋のお子様ステーキ膳（5,200円）
いいな、これｗ

>>534
それが本当なら、ほとんどの囲碁棋士は対局料を全くもらえないということになるけど

お子様に5200円の味は分かるまい

総帥のカツカレーより高いｗ

囲碁では予選で記録がつかないというのはきいたことがあるけど
対局料がないってのは初耳　というよりほかできいたことがない
対局料が将棋に比べて少ないって話はよくきくけど

>>568
予選の対局料に関しては知らないけれど、囲碁の下の方の棋士のほとんどがレッスンプロってのは聞くな。
対局だけでは喰えなくて、お稽古料が大事な収入源とか。

それと、将棋は主催の方で選抜する棋戦以外は、全棋士参加が基本だけれど、
囲碁は出る棋戦を自分で選べたはず。
だから、藤沢秀行さんのように、４勝のみでＯＫなんて事も可能。

武宮九段が言ってたけど囲碁は対局料・賞金じゃ上位1割しか食えんらしいよ。
他はレッスンプロでもがんばらないとだめなんだって。

ゴルフと一緒ってゴルフ番組で言ってたな。

確かに囲碁は新聞と専属契約してそこの棋戦だけ出るなんていう大棋士がいたねえ
いまはなき大手合も九段には出場義務がなかったし（おかげで段位のインフレ化が激化）

こんな不景気に
高い月謝払ってレッスン受ける人がそんなにいるんかね
子供だって
ピアノとか英語とかと違って、授業に役に立つかどうかは

囲碁は政治家や経営者に愛好家が多いからね。
若手だと女性棋士の方が収入いいらしいぞ。

>>576
企業のお偉いさんはなぜか囲碁好きが多いんだよ。
オレの知ってる中堅企業の取締役も囲碁を習ってるし、そのじいさんの友達（みんな金持ち）も
囲碁仲間。
なんで将棋やんないの？って聞いたら、友達みんな囲碁だからとか言ってる。

>>576
囲碁プロはデリバリーレッスンが主流（道場持つ必要なし。個人レッスン可。お稽古料、お車代は正直に税務署に申告してるがどうかは不明）。
老舗企業のほとんどに囲碁部があってだな、月に１〜２回プロの先生をお招きしてレッスン受けるんよ（地方の企業も同じ）。

囲碁はプロになるのは（将棋に比べて）簡単だけど、プロになっても喰えるとは限らないからな。

まあ女流トップ層の強さだけは囲碁の方が明白に上だね

囲碁とゴルフは上役でやってる人多いね
将棋は工場行くと必ず盤があって指してる人も多い
麻雀は減った気がする

囲碁の置石は子供とプロでも遊べるくらい優秀なハンデだよね。

将棋だと六枚落ちでもカバー出来ない腕の差があるし、実力の近い人でしか楽しめない。

置き石おいても相手によって猛追したり、手を緩めたりできるからな

上手の歩を実力に応じた数だけ相手の持ち駒に加えるとか
といっても、歩がなければないでメリットもあるから
根本的に、あればあるだけ得になる囲碁の置石のようにはならないな

第60期王座戦 Part26

近頃　スレ違い・板違い大杉　基地外ばっかり

>>578
ずいぶんフランクでフレンドリーだな

王無くして１００手内に出来るだけなりゴマ作るゲームとかハンデ付けやすいよ

江戸時代の頃から囲碁は上流有閑階級の嗜みで将棋は下流貧相階級の慰みと言われてたもんだ
明治大正の頃でもそれは変わんなくって今の時代でもまだそう言う名残が有るんだろ

>>587
いやぁ。仕事の知り合いじゃないんでねｗ
金持ちのくせに居酒屋が好きなじいさんで、ひょんな事から飲み屋で友達ｗになったんよｗ

ニート共が何言ってるんだ

第４戦の昼食はカツカレーにきまりだな

そしてナベが勝って防衛きまりだな

第四局の陣屋の大盤解説会に行く予定なんだが
14時〜となると相当な長丁場になるけど飯食うところとか近くにあるのかな？

陣屋で食えばいいじゃない

ついでに温泉もｗ

日帰り温泉のご利用
料金 1,700円（ワンドリンク付き）

箱根そばオススメ

>>597
高い飯食うなら温泉の方がいいな

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1221638590/

>>599
お前は丸山か？ｗｗｗｗｗ

陣屋の大盤解説に参加した人は
特製カレーが1000円で食べられるとか
そういうサービスあったらいいのにねｗ

>>602
カレーかカレー以外を注文した場合のみ対局者のメニューを実費でとかがあるといいのにね

カレーを3500円にするのが今の最新形

失せろステマ野郎

最近ステマという単語を覚えたのかw
とりあえず使い方を学習しろ。

第６０期王座戦５番勝負第４局・大盤解説会

【日時】
２０１２年１０月３日（水）
１８時開場
１８時３０分開始
対局が早く終了した場合も、２１時頃まで解説会は行います
２３時を過ぎたら、途中でも終了することがあります

【場所】
東京将棋会館２階研修室
消防法等の関係で入場を制限する場合があります。ご了承下さい。

【解説】
解説：深浦康市九段
聞き手：甲斐智美女流四段

【料金】
一般２，０００円
支部会員・駒桜・女性・学生・６０歳以上・身障者１，５００円
全席自由・７０席（立ち見も出来ます）　　

http://blog.goo.ne.jp/renmei-dojo/e/18e3509cfa8ef8777988f1254b76ca68


羽生・渡辺両者に強い思いを抱いている深浦の解説は楽しみや〜

＞羽生・渡辺両者に強い思いを抱いている

陣屋って何時いっても入れる？
もうお客さんいっぱいいるんで入れませんよーとか無い？

陣屋に問い合わせてみたら？
なんてったって羽生・渡辺・森内、揃い踏みだもんね…

断られなくても、和室だから後方ではちょっとつらいかも・・・

竹河の間 収容人数100名 100畳
http://www.jinya-inn.com/facilities/images/banquet/img_grouproom.jpg

14時開始予定だった現地大盤解説会は、13時過ぎに100人を超えるお客様が到着。それを聞いて早めに解説会が始められました。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/13/244.jpg

>>599 こんなの見つけた

ttp://ametsugu.no-blog.jp/open/2010/10/583_ac96.html
＞これが夕食休憩で配られた陣屋おにぎり５００円。
＞予約しておいたので無事ゲット。

陣屋おにぎり500円〜
客には陣屋カレーは食べさせてくれないのか
長丁場だからコンビニでお茶とおにぎり買って行った方が良さげだな

第5局　10月10日（水）
＜ホテルオークラ神戸＞兵庫県神戸市中央区波止場町2-1
立会：桐山清澄九段
記録係：石川　泰三段
http://www.shogi.or.jp/kisen/ouza/index.html

陣屋行くつもりなんだけど、大盤解説初体験なんで注意するべきことがあったら教えて欲しい
特に、やっちゃいけない系の注意があったらぜひ頼む

飲食物の持ち込みって怒られる？
カメラとかは持っていっても大丈夫？撮影はNG？

野次は御法度。
撮影は極度のローアングルじゃなければ・・・

>>528
以前だと半分どころじゃなかった

鳥山明が31億稼いで所得税で30億持って行かれたのは有名な話

んなわけねーだろ
税率調べてこいよ

所得税率は最高でも70％だったみたいなんだけど
どこからその数字出てきたんだ

所得税の最高税率の推移 [編集]
1974年（昭和49年）　　　75.0%
1984年（昭和59年）　　　70.0%
1987年（昭和62年）　　　60.0%
1989年（平成元年）　　　50.0%
1999年（平成11年）　　　37.0%
2007年（平成19年）　　　40.0%

617の話が本当なら、その３１億って漫画だけで稼いだ額じゃないのか
実際は漫画以外でも相当稼いでるわけで総所得が６０億とか７０億に乗った年もあろう
そのときに３０億抜かれたという話ではないか

まぁ何にせよ、>>617が大きな勘違いをしていることは間違いない。
そんな税率ありえないし。
でもその口ぶりというか書き込みをみると、今までいろんな人にドヤ顔で話してたんだろうなぁ・・・
陰で相当笑われてそうだ。

ディズニーキャラクターで例えると
羽生さんはミッキーマウス
渡辺は、なんだろう…

マクドナルド

じゃあ深浦先生はミニーだね！

ひふみん、熊のぷーさん
北浜たん、やしきたん、、、、七人のこびと
室谷、、、白雪姫

[生]The Check Mate at TOKYO2012 ヨーロッパチェス女王VS日本将棋最強棋士
9/30 (日) 13:00 〜 15:50 （170分） BSスカパー!

本イベントの為に海外から招聘するスペシャルゲストは、
ヨーロッパチェス女王、アルミラ・スクリプチェンコ。
迎え撃つのは、将棋界のスーパースター羽生善治。

ヨーロッパチェス女王を相手にどの様な戦いを魅せるか?!生中継でお届けします。

出演者:アルミラ・スクリプチェンコ、羽生善治、
戸塚貴久子(アナウンサー)、ジャック・ピノー(解説)、北尾まどか

電車の中吊り広告にものってたよね
無料週間の客引きになる魅力的なコンテンツと認識されているのだろうか、いやない

去年の失冠はつくづく、２０連覇のプレッシャーだったのかね？

いや、ふつうに渡辺が強かったということでしょ
好調だったし

>>620
昭和６２年まで住民税の最高税率は１８％だった
そのため合計した最高税率は９３％という基地外のような時代があった
昭和６２年でも合計最高税率７８％になる

所得税の話してるのになんで住民税と合計してるんだｗ

合計で考えるのはデフォだろ

>鳥山明が31億稼いで所得税で30億持って行かれたのは有名な話
ということはやっぱりこれは勘違いか

>>632
実際に取られる税金は合計なのだから当然では？
高額所得者の税金を軽く見せたいのかもしれないけど

アホや
ドヤ顔で吹聴してた姿が容易に浮かぶw

王貞治が年俸5000万のとき手元に残ったのは1割くらいと言っていたな

鳥山明はドラゴンボールの頃には法人化
払っているとしたらドクタースランプ時代

長者番付データ
年代 その他部門 所得額 作者 作品名 の順。
1980年 圏外 .........5540万 鳥山明 Dr.スランプ
1981年 ...1位 5億3924万 鳥山明 Dr.スランプ （全国35位）
1982年 ...1位 6億4745万 鳥山明 Dr.スランプ （全国27位）
　　※83年から所得税法改正により表示が所得額から納税額へ
1983年 11位 .........9698万 鳥山明 Dr.スランプ

所得自体が31億に達していない上に住民税と合算したとしても30億はありえない

http://mimizun.com/log/2ch/csaloon/1068759772/
>鳥山明のバードスタジオはここ数年年商３０億申告所得７億円前後で推移。
>漫画家の法人収入の場合原価とか人件費がなく年商＝収入のようなものなので
>節税のため色々と金を使い経費として計上する。
>バードスタジオの場合２３億前後毎年何かに投資するなり使いまくるわけですね。
>法人持ってる漫画家の申告法人所得は搾りカスと見た方が懸命。
>
>さらに個人の納税額からの推定所得の場合でも法人からの大半が給料という形であり
>宣伝効果を狙うなら自分の給料上げれば個人で名が長者番付に載る。
>漫画家の印税とか版権料とかの実質収入は法人の売上で見た方が良いですね。

http://mimizun.com/log/2ch/news/1129182260/
【鳥山明】＜申告漏れ＞海外不動産投資で３０億円【脱税】

こんなのしか出てこねぇ

ここは何スレなのかとｗ
間があくと、話が明後日の方向に行きがちですな
10/3までは脱線しっぱなしでもあまり問題はないが･･･ｗ

ここまでまとめると自分の誤りを素直に認められない人は見苦しいってことだな
角将さん聞いてる？

お前ら知らないんだな。
所得税に加えて住民税がドカンと来たんだよ。

住民税の最高税率って10%じゃないの？
今は所得税と合計しての最高税率50%だと思うんだが

税率の話なんてどーでも良いんだよバカども
スレ違いかどうかも分からんのか

宗教団体から金取れよクソ国家

公明べったりの自民には無理

陣屋対局までに台風は無事通過しそうで良かったな

>>615の質問にまともに答える人がいないって事は大盤解説会に参加
したことある人はスレ住人でもほとんどいないんだろうな
俺も行く予定なんで有益な情報を欲してるんだけど

飛車どこに振るのかな

>>615
>>647
飲み物くらいならおｋ。
食べ物は休憩時間に菓子パン食ってる親父とか見かけるが、まあ持ち込まないのがマナー。

解説中に2ｃｈに書き込むのもやめた方がいいぞ

>>615

2ちゃんのノリで行かないこと

前に「それはファンタですか？」と言ったやつがいて周りみんな「？」だった。

一回しか行ったこと無いけど別にパン食べたり２ｃｈ見ても良いだろ
でもうるさいのは駄目だよ

>>651
「それはいわゆるゴールデンパンチというやつですか？」

>>652
食い物は結構周りが迷惑するから駄目だろ、飲み物ぐらいならいいけど

映画みたいなものって考えれば多少は大目に見る
勉強会みたいなものって考えれば一口で食べれるもの程度にしておいた方がいいだろうね

俺は解説の合間の休憩時間におにぎり食べたよ。
休憩時間に外の廊下でペットボトルのお茶と一緒に詰め込んだ。
ただし、A級最終一斉対局の解説会だから場所が会館。
来ている人はある意味ちょっとマニアな人達なんで、
そんなに見咎められなかったと思う。

これがホテルや旅館の大盤解説会で通用するかどうかは疑問だね。
座席で簡単な飲み物くらいならOKかもだけど、基本飲食は控えるべきかと。

解説の休憩時間に外に出てササっとすませるのがいいんじゃないか？

食事は無理だろうな

飲み物はいいだろうが。ただ長丁場だし、どっか食べる場所確保しておくのもいいかと

陣屋カレーを一般に提供すれば皆それを食べるはずだからマナーの問題はなくなる
陣屋カレー食わせろ

カレー臭くてやってられんだろ

陣屋が500円でおにぎり出してくれるっていうんだから
大人しく食べればいいじゃない…

なんつうか
こういうイベント運営の素人くささというか、拙さというか
こんなんが、普及への足がかりになるのにと焦れてしまう
ま、嫌いじゃないんだけどね
多くの将棋ファンが同じ感じであろうから
それで食えちゃってるから変わらないんだろうけどさ

>>659
ﾜﾛﾀ

>>661
でも運営を外部委託したりすると
警備上の理由とかで棋士を間近で見られなくなるかも知れんぞ。
今ぐらいゆるい感じが良いんじゃない。

>>661
俺もこういう将棋くさい運営は好きなクチ。

急に小奇麗な運営になられても、違和感感じるかもｗ

>>663
>>664
そう、嫌いじゃないんだよオレも
そこがなぁ・・・
難しいわ

おみやげあったらいいのにね
陣屋饅頭と王座戦特製ミニ扇子とか

おぉ！いろいろ書いてくれてサンクス！
解説会が14時から始まって終局が22時頃になる長丁場だから飯ないともたないよ
出来れば別部屋でおにぎりとみそ汁くらい用意してもらえれば良いんだけど
理想は陣屋カレー＋お土産付きで2000円程度にして欲しい

それはちょっと…ｗ

陣屋も慈善事業やってる訳じゃないんで…

カレーなんて手間かかって匂いが蔓延する食い物を一般人にも食わせろなんてめんどいこと言ったるなよ

ただでさえ加齢臭キツいのに、そのうえカレー臭とか勘弁

だれうま

掲示板だから許されるけど現地でそんなオヤジギャグ出たら殴りあいだな
やっぱり陣屋カレーは販売禁止

広瀬馬

当日か前日あたり陣屋に宿とって、実はカレーが食べたいといえば無碍にはされないんちゃう？
裏メニューには一般客がいきなり頼んでも出てくる常備系とそうでないのがあるけど
陣屋カレーはどうも後者っぽいね

本当はレトルトルーに具を入れるだけ

カレーはべつにふつうの店で食えばいいだろw
いくらでも美味い店あるのだから

遊園地の屋台？が有難がられるくらいなんだから
棋士とおなじメニューでそこそこ旨けりゃ食べたい奴はいるだろ

竜王の先手は相当強いだろ
最終戦までもつれると思うよ

羽生の振り飛車もかなり強いよ！

羽生が渡辺の注文に応じるか
はたまた再度飛車を振るのかどうかが見ものだな
この二人の対局はとにかく面白いよ

振り飛車は第２局だけかと思っていたけど、JT杯で角交換四間をまたやったからな。
第４局でもあるんじゃないかという気がしてきた。

渡辺羽生戦は先手もったほうが明らかに有利というカードじゃないからな
先手番かどうかはそこまで重要じゃない

>>683
でも相居飛車で先手渡辺を倒すのは至難の業。

今度は羽生は横歩とらせるんじゃないの？
なんとなく

JTの後手角交換四間も苦しい感じだったし振ってもゴキだろうな
横歩が有力だろうけど

いよいよだわね！わくわくしてきたわ・・・
羽生の王座奪取は間違いないと思うわ。
基本的に私が応援してるときは負けて、いないときに勝つのも悲しいけどね・・・ｗ

もう渡辺に番勝負勝つのは厳しいかと思ってたが、こんなシリーズになるとは。
羽生おそるべし。
しかし渡辺の強さはこっからなんだよなあ。楽しみだわ

対局数も勝数もそろそろ落ちる頃か思ってたんだがな

羽生は角交換振り飛車に手応えを感じたな
もう1局あるか？

でも穴熊の端攻めしか
ネタもってないっぽいよ？

羽生の苦手なタイプ
手堅い棋風で研究家
森内　渡辺　丸山　豊島

たった2局で苦手とかじゃあ広瀬も苦手棋士にいれてやれ

>>688
竜王戦がこの後に控えているという状況での
負け越している番勝負でどれだけ踏ん張れるのかが
今後どれくらいタイトルを保持できるのかの参考になるよね

羽生は勝つわよ。私にはわかるわ。
心を鍛え、技術を磨き、対局日は必ず徒歩で駅から連盟までの体力作り、、、
まさに、今の羽生は心技体とも完璧といっていいわ。
タニーレベルでも４０歳前後の時に、タイトル戦のほとんどを挑戦者になってたように、
今の羽生ならば、もう一度７冠獲れるほど機が熟してるともいえるのよ。
今こそ最強の羽生将棋が見れるわよ。

http://www.jti.co.jp/knowledge/shogi/professional/2012/2-4kyoku/index.html

先日のJT杯、羽生は深浦に逆転勝ちしたけど、またも後手角換り四間飛車を採用して作戦負け。
それでも、懲りずに、王座戦第四局でまた試したりしてｗ

藤井さんとんでも作戦編み出したな。
序盤作戦負けしても勝てる戦法を生みだすとは・・・

後手角交換四間が強いんじゃなくて羽生が強いというだけの作戦。

むしろ序盤作戦負けする作戦なんだよ！

終盤力が生きるという点で作戦勝ちを目指さないのもありかもしれない
大山名人的発想だな

まあ、定跡形じゃなくて力戦模様になるから、たとえ作戦負けしても羽生には有利なんだろうな。
横歩とか角換わりなんかの定跡形だと、渡辺や深浦の思うつぼだから、羽生の終盤力を発揮させずに逃げ切ってしまう。

最近の深浦は逃げ切れてないけどな

深浦は羽生に10連敗中で2年以上勝ってないんだから定跡形もクソもないｗ

名人挑戦、棋聖防衛、王位防衛、王座挑戦中、銀河優勝、達人優勝
一番猛者たちと最前線で戦いダントツの30勝一番乗り、勝率.789

まぁ、こんなヤツはなかなか倒せんわな

ダントツというか対局数2位の永瀬が29局だというのに
もう30勝してるというのがおかしい

>>697
どちらかというと指す人間が指せば作戦負けしないが羽生なら作戦負けしても巻き返せる戦法

>>705
そんな馬鹿な、と思って確認してみたらホントだった。
永瀬がんばってるな。

>>705
しかも
今期は順位王将棋王日シリＮＨＫ朝日来年度竜王を残している・・・

順位がなくなってたらびっくりするわ

森内・・・

>>707
千日手指し直しもカウントされるん？

森内先生の棋士達の間での評判は如何なものだろうか

指し直し局はノーカウント

>>713
だったら29局はすごいな

もし指し直し局が別カウントだと、永瀬の対局数は凄い数字になるんだろうなあ

そうするとせっかく勝率７割に達しそうなのが永遠に遠くなってしまう

指し直しカウントしても羽生の方が対局数上とかどうなってんだ

しかも羽生は達人戦をカウントしないんだろ？

将棋祭りなんかの茶番対局もカウントされない。

>>705
対局数が多い=挑戦者決定トーナメントを勝ち上がってる
って事？

勝ちぬきありーの
番勝負ありーの
でしょ

今年は去年に比べると王座で予選４＋番勝負２
銀河戦＋２
大和＋２
王位‐４
ぐらい？

>>720
それもあるが、銀河とかの一般棋戦でだいたい上の方までいってる証だろう
某名人とか、一般棋戦はトナメ初戦で負けることが少なくない（さらに順位戦もない）ので、笑えるほど対局が少ない

今年の羽生は今までの番勝負に全て登場＋番勝負をのぞけば竜王戦（丸山）と大和証券杯準決（郷田）しか負けてない。
そりゃ対局数も勝利数も増えるよなって感じ。

しかし一般棋戦では大和証券杯だけはほんとに縁が無いな。やっぱクリック負けが尾を引いてるのかね

>>723
ただ去年の稼いだ王位リーグがないから去年王座をもし失冠してなかったりしたら
ここまで増えなかったなーとね
一般棋戦は関係ないけどタイトル戦は持ってると対局減る時もあるし、その辺は複雑よね

今頃チーム渡辺は徹夜で対策を練ってるんだろうか

みんなありがとう
半日くらい食わなくてもなんてことないし飲み物だけにしとくよ
森内先生や藤田さんの写真何枚か撮っても怒られないよね？

>>726
解説会は撮影禁止じゃないよ。それにチャンスがあればキチンと写真を撮らせてくれるよ。
もちろん「写真を撮らせて下さい」って断った上でだけれど。
それと、食事も解説には休憩時間があるから、その時に軽く食べて大丈夫だよ。
休憩時間なら席を確保（荷物等を置いておく）してても大丈夫だし。
コンピニでおにぎり当たり用意して行けばいいよ。

陣屋ではないけれど、他のホテルとかの現地解説会には結構行ってる。
休憩時間なら、ホテルのロビーとか、チョット外へ出るとか出来るから、そこで飲食すると良いよ。
解説会場では飲食はしない方が良いよ。飲み物も、解説中は遠慮して交替の時にするとか。

>>727
真面目に教えてくれる良い人ですね
ただ、コンピニがやけに可愛い

渡辺は必死に角交換四間の対策してると思う　
ここでゴキ中ぶつけてほしい

○ちゃんが竜王戦の前に角交換四間指したりすると渡辺はノイローゼになりそうだな

羽生の角交換四間に作戦負けしないことは難しくなくても、
むしろ羽生から仕掛けられなくて我慢される展開になったほうが厄介かもしれんからねえ。
特に千日手上等って感じで来られると、無理に打開してカウンター食らうのもイヤだし、
千日手を受け入れて短い持ち時間で羽生先手になるなんてイヤすぎるｗ

そもそもあんだけ使いこなせてない角交換四間を王座では使わないでしょ
今期は後手の横歩が好調だし復活したゴキ中を安易に使うっていうのは棋士としてどうなのって思う

角交換四間は序盤のスペシャリスト専用の戦法だと思う
羽生みたいな終盤頼みの棋士は使うべきではないと思う。永遠に指しこなせない

角交換四間は力戦上等って戦法だから
藤井よりむしろ羽生に向いてる。

>>735
同意

角交換四間に藤井が生命を吹き込んだことも素晴らしい

羽生オタとしては732の展開でもいいから奪取してほしいとおもふ。
勝ちは勝ち、と図太く行ってほしい。まあ前回の手待ちとか、いままでの羽生なら
やらなかっただろうことをやってるからそのくらいやってほしい。

何やるんだろうね
角交換四間、角換わり、横歩…
全部ありえるからなあ、全く予想がつかない
個人的には横歩が最有力かなあ、根拠ないけどｗ

ゴキ中もありえるっしょ
渡辺は大変だな
あと角換わりよりは矢倉やるんじゃね渡辺は

角換わりは竜王戦まで研究ストックをキープしとかないといけないからな。矢倉だろうね。

そう考えるともう王座戦は捨て戦か

渡辺はまだタイトルを失ったことがない

どうしよう。。。今日夢に渡辺竜王がでてきたわよ。
でね。。私に応援してって言われちゃったわ。。。
悪いけど、明日は渡辺竜王を応援するね。。
羽生ファンごめんね。。。

↑
おたくがどう思って対局見つめようと
結果には影響ないから
思う存分好きな方を応援してくれ

アンカーつけろよ鬱陶しい

>>744
精神面の話をしてるの！
精神的にどっち応援するかで気分が違うのよ！！！

まぁ明日は戦法が何であれナベが勝つから

渡辺はもう一度雁木で戦うべき

渡辺 失冠したことないってことは、そろそれかな

渡辺は竜王戦以外殆ど出てないからな

さすがにそろそろ誰か竜王奪ってくれと思うわ
丸ちゃんには期待してるが

　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　 ,､‐''''´￣￣｀｀''''-､,
　　　　　／　 ＼／　　　　　　::＼
　　　　/　　＼／＼／　　 　　::::::ヽ
　　　 /　＼／＼／＼／　 　　:::::::ヽ
　　　 |ヽ／＼･∀･ ／＼／ 　　::::::::| 　　 あきらメロン
　　　 |./＼／＼／＼／＼　　 :::::::::|
　　　 ヽ　 ＼／＼／＼　　 　:::::::::/
　　　　ヽ　／＼／＼　　　　::::::::::/
　　　　　＼　／＼　 　 :::::::::::::::／
　　　　　　 ｀''-､､,,:::::::::::,,､､‐''´

昨日から日経読んでるが、矢内もなかなか良い文章を書きよる

愛の力か

ネカマ ID:rkJb304a と違い矢内には実績があるからな
半径 100m内にいるだけで羽生の勝率アップさせてる

今日だと思ってたら明日だったか
予想戦型はなに？

難しすぎるな
ゴキ中で

やうと再婚すればいいのに

やっと２４時間切ったか二週間長かったわー
羽生の逆襲が始まるのか渡辺が踏ん張るか楽しみだ

スレ上がってるから今日かと思っただろ
紛らわしい真似すんなカス共

ハゲの面は不快になるので見たくはないが、仕方ないな。

>>751
カロリーメイトもぐもぐ投了をまた見たいな

>>742
初タイトルから８年一度も失冠したことないのは凄い
しかしその間タイトル奪取が一回だけという・・

戦型が予想しづらいタイトル戦は楽しいな 相振りの可能性が０なことが悲しいが

個人的にはゴキ中菅井流が見たい
でも羽生が何やってくるか全く分からん

明日が天王山だっ

>>764
たとえば久保のタイトル戦なんかは戦型決まってたもんね。
戦型何かなぁって予想するのもタイトル戦の楽しみのひとつだよね。

角交換の有無はあれどほぼ四間飛車・美濃囲いしか出ないタイトル戦でも面白かったけどね

雁木で遊びそうな気も…

それで奪取されたら渡辺立ち直れんだろう

雁木やるにしても遊びじゃないだろ
タイトル戦で遊びとか・・・あり得んわ

渡辺は何を言い残して家を出たのだろうか

浦野なら詰め業界のひとなので嫁の方がくわしいのかも

>>764
相掛かりもゼロだぜ
羽生先手ならともかく

第60期王座戦五番勝負は、渡辺明王座先勝の後、羽生善治二冠が２連勝。タイトル奪還に王手をかけて第４局を迎えました。渡辺王座が踏みとどまるのか、羽生二冠が一気に決着をつけるのか。

対局の舞台は、数多の名勝負が繰り広げられたタイトル戦の常宿、「陣屋」（神奈川県秦野市）。対局は10月３日（水）９時開始。持ち時間は各５時間、昼食休憩12時〜13時、夕食休憩18時〜19時。立会人は大内延介九段、記録係は渡辺愛生三段が務めます。

本局はニコニコ生放送にてライブストリーミング解説が行われます
http://live.nicovideo.jp/watch/lv107113833

解説：浦野真彦八段
聞き手：貞升南女流１級

解説の内容は日本将棋連盟モバイルtwitterでも配信いたします。
https://twitter.com/#!/shogi_mobile

本局の中継は棋譜・コメントを烏、ブログを八雲が担当いたします。
どうぞよろしくお願いいたします。

＞タイトル戦の常宿、

って表現違和感あるけどどうなの？

羽生の常宿

羽生が雁木やったらトラウマもんだな

やって渡辺が負けたらじゃね？

10びょおおおおおおおおぉぉぉ

明日か
5局まで楽しみたい気もするが
ドキドキするから明日で終わって欲しいというのもあるな

雁木なんて自分なら怖すぎて絶対に指せないｗ
しかし羽生さんならやるかもしれないな
いや、やっぱりさすがに無いよｗ

明日渡辺があっさり負けるようなら

羽生三冠⇒丸山竜王⇒羽生永世七冠の流れが見えてくるな

竜王戦の渡辺は別物だって

羽生が奪取するには明日勝つしかない
負けたら最終局も負ける
羽生vs渡辺のタイトル戦はそういう雰囲気が出来上がっている
タイトル奪取できるかは明日で決まる

ID:bgbkG6v5=角将ですからNGお願いします

渡辺が竜王戦で丸山ごときに負ける訳が無い

丸山はどうなるかわからん
強いと感じる時もあるしその逆もある
丸山の場合だけはタイトル戦で奪取できるかどうかさっぱり予想できない
そういう意味で棋界で稀有な存在

明日は、おそらく羽生はゴキ中でいくと予想
去年の順位戦のように決まるかどうか

再び羽生が角交換四間飛車で渡辺に勝ったらもう藤井竜王・王位・王座でいいよ

藤井オタは害悪すぎるな
羽生の角交換四間は藤井のそれとは全く別ということくらいわかるだろうに

藤井の繊細さと比べると、羽生の骨太さがよく分かるな

>>791
次にここまで注目される年があるかどうか分からない棋士だからなぁ
3月に藤井が升田賞か名局賞取れなかったら、あいつら多分暴れ出すぞ

流行らせたのは王位戦じゃねーの？

王座戦の結果がどうであれ
さすがに竜王戦で丸山ごときに負けるとはまったく思えないｗ
竜王奪うのは羽生かずっと下の世代だろうなあ、たぶん

>>795
まあ・・・これには俺も同意。さすがに竜王戦では負けないだろ

まあ勝つだろうけど
スペシャリストの欠点は消えてないし
JT杯の△６五歩型への仕掛けは良い感じだったしどうかねえ
専守防衛型で乗り切るんかな

丸山だもんなぁ。
魔太郎も不調とは言え流石に負けないわな。

山崎信者マジでうぜぇ
まだ丸山に粘着してるのか

丸山より山崎の方がマシとは言わんけど相性考えたら
深浦が挑戦した方が奪取する可能性高かっただろうな

>>800それは大いに認める

七冠王だって三浦に奪取されたんだから
どんな強者でも失冠する時はするんだよ。

そういえば渡辺二冠は今までタイトル失冠したことないんだよな。
仮に王座を失冠して竜王戦に臨んだら
気持ちの上で何か変化があるんだろうか…

明日負けたら渡辺防衛の可能性は限りなくゼロに近くなる

竜王を失冠したら影響大きいだろうな。谷川は失冠した方がいいみたいなこと言ってたけど。
竜王の防衛で満足してるから大成しないって説もある。

>>804
明日負けたら王座失冠決定じゃんｗｗｗｗｗ

>>803
明日Ｗが勝って、そのまま竜王戦に流れ込むと面白いな。

>>807
確かに面白そう」。

危機感に追われて底力をみせるか
てんぱって両方ダメにするか
双方の結果を意に介さず淡々と対局をこなすか

どうなるかね。

ああ、渡辺は「タイトル戦重複」経験皆無なんだｗｗｗｗｗ

>>805
まあでも合理的なところが渡辺らしい
挑戦奪取より、防衛のほうがはるかに楽だからな
しかも持ってるタイトルが竜王だし、そりゃ防衛に心血注いで
それ以外がおろそかになるっていうのもわかる

>>810
森内　「だよね〜」　

明日 名人 陣屋で解説会か、仕事あってよかったねww

明日勝てないと最終戦は勝てない気がする
勝てブーハー！

そんなことない気もするけど
明日勝て！

渡辺が初失冠したらどうなるか興味あるな
去年の活躍ぶりから三冠 四冠を期待したがちょっと苦しそうだね

王座失冠しても、さほど影響なさそう
でも竜王失冠したら別人になりそう…

>>815
棋王と王将もとりあえず残ってはいるが　＞　森内名人と違いｗｗｗｗｗ

羽生に攻めさせて受けきると勝てるって感じだけど、今回もそんな展開になるんだろうか？

2局目はそうならないように一人千日手とか待ちまくってたけどさ

後手が千日手にできたら作戦成功だろ

角交換四間飛車は欠陥戦法なので、ダイレクト向飛車にするべき。

戦型が何になるか楽しみだなあ

本命　横歩
対抗　ゴキ中
単穴　矢倉
連下　角換わり


大穴　KKS

渡辺まさかの緊張か
羽生さんは勝負ネクタイだな

羽生痩せたな
魔太郎はまた額が広くなったな

＞関係者「渡辺王座、どちらの駒を使いますか」
＞渡辺「私はどちらでも」
＞関係者「羽生二冠はいかがでしょうか」
＞羽生「私もどちらでも大丈夫です」
＞関係者「では大内先生決めていただけますか」
＞大内「渡辺王座がどちらでもいいとおっしゃるので、羽生さん決めてください」

＞少々不思議なやりとりの末、今回は羽生二冠が駒を選びました。


ちょっと面白いなｗ

どっちでもいいわ

>>727
大盤解説会って写真撮影おｋなの？
王座戦第三局の日経本社ビルはダメだったよ

>>820
今年度、後手で60局採用されて勝率580あるのを知らないやつw

>>824
一二三九段なら対局者そっちのけで決める

明日でついに羽生が復位するか
むねあつだな

>>824
殴打先生、挑戦者なんだから拾いに行けやとちょっとイラッとしたのかなw

>>826
写真撮影OKだよ。
名人が解説しちゃっていいのかーwktk贅沢すぐる。
2chでは色々と叩かれてるけど森内って実物はずげーオーラもあるし色気?もあるから楽しみ。
藤田との兼ね合いはやや不安だけど・・鈴木かんなちゃんとかなら最高だった。
陣屋の大盤解説は座敷でやる(後ろには椅子もある)せいかかなり和気あいあい。
東京から近いせいもあるから登場棋士も多い。
明日、行く予定だけど今夜、順位戦してる谷―が来るのでは?と読み筋です。
サインとか楽勝で貰えますよ。
ただし対局場と解説会場が離れてるので対局者は来ないかなー。
終局すると解説してくれる先生も去ってしまうしねw

陣屋は解説会場は飲食可だよ。
っていうかコーヒー付きだし飲みながら聞いている。
王座戦の時は夕食休憩中に弁当売ってた気がする。

おい嫁
さっさと王座戦に向かう旦那の一言書けや

「陣屋でカレーを食べてくるから」

>>816
森内「僕と同じタイプ。名人戦は堪忍してください」

>>824
王将に掘ってある作者を合計２枚、振り駒にすれば良かったのにね

>>808
あ、でも王座５は１０／１０で、竜王１は１０／１５なんだな。くっそ〜残念

なんだかんだでフルセットまでいくだろうと予想してる
持将棋は流石にないだろうがｗ

この王座戦は渡辺にとっての試練かもな
渡辺が今後も2冠や3冠を維持し続けることができるかどうかの試金石

羽生にとっては数多いタイトル戦のひとつ

羽生にとっても重要だろ。近年稀にみる好調時に奪取できないようでは
この先ずっと勝てない。

ああーまた飛車振ってくるよ〜怖いよ怖いよ〜

>>839
同意だね

渡辺は飛車振られて負けたら、多くの棋士が対渡辺戦は振ってくるだろう
〇も振るかもしれん

>>840
その理屈なら2010のときに勝てなかったから無理だな

「今回こそ真価を問われる」とか
「今回ダメなようなら今後もダメ」とか
別にそんなことありません

横歩取りでしょ

>>842
ハッシーの惨状を見たか

羽生にとっても多少は重要だとしても
それは対渡辺戦での相性の話でしかないと思うよ
渡辺に勝とうが負けようが羽生は後数年はタイトル防衛や失冠や奪取を繰り返す
ただそれだけ

渡辺はそうじゃない
竜王戦は下手すると4-0で防衛するだろうが
去年やっと竜王以外のタイトル取って初の防衛戦
年齢的にも成績的にも渡辺は全盛期で
これから2冠3冠と保持して王者として君臨できるかどうかが問われる
2冠以上を維持し続けるって大変だしな

TV見てたら昔の映像出てて田中角栄が「見せ物パンダが〜」て言ってた
あー爺言葉の角将はこの時代だったんだなあと妙に納得してしまった

他にも得意げに使っている「ダウト！」って言葉、何時の時代か知らんが
角将のドヤ顔に周りはすげー恥ずかしいという感覚で見てるの、気づいているかな？

いやー
羽生さんは王座に思い入れあると思うよ
王位戦の折り返しころから王座戦が視野に入ってたはず

>>846
飛車振れば100%勝てるってわけじゃないからね
ただ明らかに相居飛車より対振り飛車の勝率悪いから＞渡辺
振り飛車も指せる棋士ならちょっと振ってみようかなって思うでしょ

ただいまっ
明日楽しみなのに見らんねーわ
夜までじっくりやってくれることを祈る

>>847
どっちもそんな計算している訳がない
単純に自分の棋風で勝ちたいと思っているだけ
勝ったら勝ったで誇らしいし負けたら自分の力が及ばなく、また研究してリベンジしようと考えるだけのこと
水物な勝負の世界の中で、たぬきの皮算用する意味なんか全くないし
そんな暇あったら研究に勤しむだろうよ

俺も見られたとしても夕方過ぎくらいからしか見られない
まあ最後見られるだけいいのかもしれんが

ここまで弱点が分かりやすい棋士も珍しい

羽生さんが逆襲するか
はたまた渡辺さんが追いつくか
目が離せんなぁ・・・・

角交換4間は布石
魔太郎に振り飛車の研究時間を作らせるため
そうすれば居飛車でも勝てる！

>>824
王座の意見を尊重しただけであって
別に不思議なやりとりでもないような

>>850
ハッシーは振り飛車得意な棋士だぞ

夢で渡辺竜王がでてきて、私に応援してくれと頼んできたわ。
あと、渡辺竜王が、昼食にうな重を注文して、私にご馳走してくれたわ。
明日は絶対に渡辺竜王の昼食はうな重だわよ！私の夢は予知夢で有名だからね！

>>858
だからあ、振り飛車得意なら誰でも100%勝てるってもんじゃないだろ…馬鹿なの？

kks
の認知度はどうよ

>>860
１００％とか言って誤魔化すな
渡辺相手に振り飛車指すメリットなんてほとんどない

妻の小言。更新まだ？

>>862第2局忘れてるだろ

>>848
「見せ物パンダ」なんて発言、聞いたことねー
「人寄せパンダ」か「客寄せパンダ」だろ

羽生さんが渡辺に振って見事穴熊崩して勝利
橋本が渡辺に振って今度は穴熊にはせず早々の打開で渡辺の勝利

つまり明日は雁木ってこと。

>>862
相居飛車と対振り飛車の渡辺の勝率見てみろよ

実際に調べた奴がいてどっかに貼ってあるから
付け焼刃振り飛車じゃメリット無いけど、オールラウンダーで
普段も振り飛車指す棋士ならやってみようって思うだろ

「明日は負けないから、君に勝利をプレゼントするから」

そう言い残して旦那は王座戦に向かった。
やばい、かっこいい。
明日の見所は、旦那の私に捧げるらしい勝利です。

ごはん

ごはんを作るのは嫌いではないけれど、ごはんを食べるのが嫌いで、できれば仙豆を主食として生きていきたい。

綾パイ、森内に弟子の話するんだよ

「明日のニコ生は浦野はんが解説やから。ほな行ってくるさかい。」
　　そう言い残して旦那は王座戦に向かった。

ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/10/02/060_2.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2012/10/02/064.jpg

妻、どうしちゃったんだ妻

大切な君へ

こんなことここで書いて大丈夫なの？？
君はきっとまたいつもの心配をするだろうけれど
照れたように微笑む顔が眼に浮かぶよ。（笑）

角交換四間と思わせてゴキ中だな

キモい流れやめろ。

藤井って「ゴキ中ってゴキブリみたい」って暴言吐いたらしいね。

第60期王座戦五番勝負第４局▲渡辺明王座−△羽生善冶二冠戦は10月３日（水）に神奈川県秦野市「陣屋」で行われる。
五番勝負はここまで羽生の２勝１敗。羽生が勝てば王座復位となる。
本局の立会人は大内延介九段。記録係は渡辺愛生三段（24歳、安恵照剛八段門下）。
観戦記は河口俊彦七段、新聞解説は行方尚史八段。現地大盤解説は森内俊之名人、聞き手は藤田綾女流初段が務める。
対局は９時開始。昼食休憩は12時から13時、夕食休憩は18時から19時となっている。
また本局はニコニコ生放送にて、ライブストリーミング解説が行われる。
放送開始は９時、解説開始は13時。解説は浦野真彦八段、聞き手は貞升南女流１級。

【ニコニコ生放送】
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv107113833

竜王戦はニコ生無いのか。王座戦は一ヶ月くらい前にアナウンスがあったからなぁ…

>>877
一般人はゴキって言えばゴキゲンよりゴキブリだと思うわな
中が付いたところであまり変わらん
つか、ゴキブリ中毒の略とか

>>880
にゃん、がついたらどうだ？

>>877
と言いながら自身もゴキ中指して勝ちあり

わし的には芋ようかんが気に入った。

ゴキブリの中出し作戦

たとえ話を暴言扱い、か

ハブが何を指すにしても自爆気味の無理攻めから謎の大駒切りでナベが勝つだろ
明日勝てば王座奪取とか、とらぬ狸のなんとやらだなナベのＷ防衛のシナリオは出来てるんだよ

羽生に勝って欲しいが、次負けてくれると、地元神戸まで来てくれるんだよな・・・・。

あ、5戦目も陣屋かと思ってた

いよいよ明日だわね！堪能させてもらうわ！
みんなおやすみ！

明日の陣屋
決着局になる可能性あるから理事がくるはずだが、タニーかウラーけ？
次の日順位戦ある藤井・杉本は無理だろうし

殴打先生って羽生オタなの？

明日は王座戦か、決着局になるかも知れないから戦型は矢倉だろうな

深浦は将棋会館で大盤解説（>>607）
顔見せくらいはするだろうけど陣屋に詰めるなら谷川だろうね

羽生の急戦矢倉か！

>>891
はい

大盤解説情報みてなかったわ�d
じゃあタニーが午後から顔出す感じか
なら羽生の角交換四間で頼む

タニーって東京にも家あるのかな？半分くらい東京にいないか？

ブログの写真での渡辺随分緊張した顔してるな
カド番とは言えもっと淡々としてるかと思ったら

今知ったが
浦野なのかよ…
NHK杯でも矢内のほうが手見えてたよな…

1曲目の豊川はまぁ措くとして、飯島・天彦ときて浦野・中座だからな…

>>897
ホテル住まいの方が便利でしょ当然経費は出る筈だしね

森内でも浦野でも大差ないだろ

>>899
浦野さんなめすぎだろ・・・

これでいいよ

>>826
第２局が撮影禁止だったのは、場所が日経本社ビルだからじゃないの？
ホテル等での撮影禁止は聞いた事ないなぁ。
陣屋は特に普及には熱心だから禁止にはしないと思うよ。

タイトル奪取や防衛のかかった大一番の対局で羽生が振ったことは過去にある？

>>906
有名なのは羽生-佐藤棋聖戦第5局の向かい飛車とか

佐藤とは王位戦や王座戦でも後手で振ってるね
屋敷との王位戦も先手相振りで決着

>>903
世界一売れてる詰将棋作家だよね

なるほど
今回の王座戦第４局でも振る可能性はそこそこありそうですね

この時間に夕食の画像見てたら腹減ってきた

youはショックか

>>901
以前は赤坂プリンスが常宿だったらしいけどなくなったね
今はどこなんだろ

やけになって渡辺が振ってくると予想。

渡辺振ってきたら一生渡辺応援するわ

羽生前王座

渡辺現王座

羽生次王座

次スレ
第60期王座戦 Part27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1349195400/

藤井前座

前座ｗ

森内の大盤解説で藤井前座だったらすげえ豪華だな
タイトル決まる可能性のある場合は理事が誰か来るはずだからありえなくはないんだろうけど

浦野先生、今日順位戦で明日解説か・・・元気だなぁ・・・

永世前座

振って翻弄して欲しい

>>921
今日勝ったからいいけど、
5連敗だったらどうなってたのか。

http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1243334.jpg

よくわからないので詰め将棋置いておきますね

>>925
▲１３銀△同歩▲同歩成△同香▲同香成△同玉
▲１４歩△同玉▲１５香△同玉▲２６金△１４玉▲１８飛

さて今から寝ます
おきてたら中盤かしら？

>>625
その駒、自分で書いたの？

>>926
14歩22玉で詰まなくない？

>>929
▲１３銀△同歩▲同歩成△同香▲同香成△同玉
▲１４歩△２２金▲１３金△同桂▲同歩成△同玉
▲１１飛成△１２歩▲１５香△同玉▲２６桂△１３玉
▲１８飛
ではどう？

>>930
おお、19手詰めか。おめ。

今日で魔太郎の砂上の楼閣も消えてなくなるか。

頼むから、竜王の将棋センスの無さを証明するために、力戦型に持っていってくれよ。
定跡からの研究将棋は、お腹一杯。

今日の羽生の戦型は注目だな。なんか最近は角交換四間に興味持ってるみたいだからもう一度来るかもｗ

なんとなく、矢倉の予感がするが、羽生さんには飛車振って欲しいな

とりあえず、会社行ってきます
　∧_∧ 　
（・ω・` ）
O┬O　) /
◎┴し'-◎ ≡

▲７六歩△４二飛

二手目△３二飛ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

戦型予想
後手一手損角換わり

たぶん今日は相矢倉か角交換腰掛銀と予想する

羽生の石田嫌いは異常。

横歩だろうなあ

そうか横歩に行っちゃうか
その手もあったな

ゴキ中希望

初手26歩くるー

矢倉でしょ

角交換四間って先手から交換拒否ったらどうするの？
その時点で後手の作戦勝ちなの？

　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　　　　　▲76歩△34歩▲26歩
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　　　 　／　 ＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　△42飛車
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

関係者「渡辺王座、どちらの駒を使いますか」
渡辺「私はどちらでも」
関係者「羽生二冠はいかがでしょうか」
羽生「私もどちらでも大丈夫です」
関係者「では大内先生決めていただけますか」
大内「渡辺王座がどちらでもいいとおっしゃるので、羽生さん決めてください」

少々不思議なやりとりの末、今回は羽生二冠が駒を選びました。

王座の意見を立てつつ挑戦者の意向も汲むなら論理的にこうなる

ひふみん「私に一任していただけますか？」

大内「委任状がないようですので、羽生さん決めてください」

nexus7が届かなかったので棋譜中継が見れないorz

Xperia tablet Sが明日届くが棋譜は見れる

大内の顔を見て穴熊に決めた羽生挑戦者

んー？
タイトル戦の序列ならタイトルホルダーが上位だよな
連盟の序列でも渡辺が上位だよな
棋士の間での雰囲気的な序列なのかな

結局、嫁のブログ更新なしか
浦野だからなにも言うことなかったようだな

待ちに待った日が来たな
楽しみにしてたぜ

さあどんな結末になるのやら

まずは席確保。

陣屋って1泊いくら？

>>956昼までまとう

1泊12,000円ぐらいじゃね

>>884
ゴキブリが避妊してたら怯えるわ

予想されるセンケイは？

で、お前らの戦型予想は？
横歩

羽生は角交換四間を指すのかな

急戦矢倉で羽生が負けた渡辺側を持って修正案を出し、渡辺のメンタルを叩き潰すに一票

普通に角交換四間だろ

角交換四間を指してくれてよかったわ
最初の数手から盛り上がれる

きたー

2手目32飛ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

３二飛きたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

32飛車ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

またネットが騒然の記事が出るのかｗ

2手目3ニ飛ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

早石田彰ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

これは全く予想してなかった

ひえー

まじかよ…

おもしろいｗ

なんかｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

二手目３二飛車
渡辺には振り飛車だな

笑いが止まらんｗｗｗｗｗｗｗ
さすが羽生だ

予想GUY

久保・杉本歓喜

陣屋、升田の縁の地

つまり升田式石田流で決めようというのだな？

二手目で最高の盛り上がり！

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

ゴキ中予想したら、予想を上回る2手目32飛だった！！！

渡辺これ負けたろ

これは羽生ガチで獲りにきたね

後手三間飛車か？

マジかよ

さあ盛り上がってまいりました

これで負けたら竜王戦にもダメージあるぞｗ

渡辺相手の居飛車研究は終わったのか

羽生勝ったな
本気だわこれ

３手目、４手目が注目

おもしれー

激指は激怒

え？羽生さん初手に飛車振ったの？

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