初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 12

将棋に興味を持ったが取っつきにくい、
何からはじめていいかわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-10くらい

前スレ
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315397350/

■ ネット将棋デビューするためのプログラム

1　将棋のルール
相手の玉将を先に取れば勝ち。

2　駒の動かし方に目を通す。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/

3　何となく分かったら↓と指してみる。
ハム将棋　http://hozo.vs.land.to/shogi.html

4　詰将棋にチャレンジ。まずは基本の一手詰めから。
http://www.shogitown.com/beginner/top-b.html

5　ハム相手に勝てるようになったらいよいよネット将棋デビュー。もちろん無料。

将棋倶楽部24　 最大手、初心者〜プロまで幅広い住民層
http://www.shogidojo.com/dojo/dojoindex.htm
SDIN無料ゲーム　 登録不要で対人戦可能
http://sdin.jp/browser/board/shogi/
ハンゲーム　 多機能、グラフィックが綺麗
http://casual.hangame.co.jp/shougi2/
Yahoo!モバゲー　 気軽に指せる大手将棋サイト
http://yahoo-mbga.jp/stdgame/300003

初心者の多さ　　SDIN、ハンゲ、ヤフー＞24
治安の良さ　　　 24＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他

はっきり言って、将棋入門なんていう本を読んだくらいではそうそう人には勝てません。人はめちゃくちゃ強いです。
まずハム将棋に楽に勝てる力を付けてからネット将棋デビューすると挫折しなくてすむかも知れません。
ただ、人と指す方がコンピュータと指すより何倍も楽しいのでなるべく早くネット将棋デビューしましょう。


■ ハムに勝っただけでデビューするのは怖いという人は
他のフリーソフトと対局してみましょう。駒落ち等のハンデ戦、レベル調整もできます。

将皇　http://www14.big.or.jp/~ken1/application/shogi.html
ssj（Java将棋）　http://www.geocities.jp/shogi_depot/ssj/index.html
きのあ将棋　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se334718.html

六枚落ち定跡　http://www.shogitown.com/beginner/6mai/index.html

■ リンク
将棋スクール　http://www.shogitown.com/school/top-s.html
ハム将棋で学ぶ将棋講座　http://www.nicovideo.jp/mylist/15337094
ビギナーズ戦法辞典　http://web.archive.org/web/20080325092708/http://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm
千鳥銀の戦法図鑑　http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/
初手〜4手目で戦型判断　http://www2.plala.or.jp/evergreen-xp/Shogi/shogi05.html
マイナー囲い普及委員会　http://www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/frame/index.html
棋書ミシュラン！　http://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/index.htm
棋書解説評価委員会　http://www.shogi-books.com/
将棋ホームページの歩き方　http://www.shogitown.com/info/link/link-recom.html

■ 関連スレ
【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part29
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316712310/
３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ　３手目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1322619458/
　　　　　　　　０勝１８９敗　　　　　　
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/1010995830/

■ FAQ

Q　将棋なんて小学校以来なんだが。
A　つhttp://hozo.vs.land.to/shogi.html
　　これに勝てるようならさっさとネット将棋デビューしましょう。

Q　居飛車と振り飛車どっちが強いの？
A　どっちも強い。ただ、書籍は振り飛車の方が多く出てる。

Q　で、何指せばいいのさ？
A　『棒銀』、『中飛車』、『右四間』、『四間飛車』が初心者によく薦められる戦法。
　　攻撃力の棒銀、中飛車、右四間。 書籍が充実の四間飛車。

Q　初心者におすすめの本は？
A　棋書購入検討・感想スレを参照のこと。

Q　▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩…　これは何？
A　棋譜です。>>5-10の棋譜ビューアーで再生・出力できます。
　　ハム将棋の棋譜の貼り方。　http://2chnull.info/r/bgame/1233227245/72-75

Q　開始早々にボコボコにされて凹む。
A　棋譜を貼って尋ねてもらえると対処法などアドバイスしやすいです。

Q　24のfree対局でボコられました(´・ω・`)
A　ゲストの棋力は自己申告制のため（free15級は特に）無差別級状態です。
　　棋力『初心者』で会員登録をしてレーディング戦に参加しましょう。

Q　全然勝てない。自分には将棋の才能がないのではないか。
A　スレタイには３日とありますが、実際は個人差もあり、すんなりといかないことも多いようです。
　　まあ相手はわざわざネットで将棋を指すほどのマニア。そんなにあっさり勝たせてはくれません。
　　ですが継続は力なり。アキラメナイデ

■ 将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法

Kifu for Windows（定番の棋譜管理ソフト、フリー）を入手
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ からダウンロードして解凍。


1.棋譜をクリップボードに読み込む。
　　マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
　　（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
　　または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！


【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ（KI2形式）をクリック。
　（この操作でクリップボードに棋譜が入る）
　注：古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
　　　 さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
　棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
　「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック


将棋倶楽部24の棋譜保存方法
http://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

ついこの間始めて、やっとハム8枚落ちに勝った程度だけど、将棋楽しいな
早くハム野郎に勝ちたい

>>1
乙だこの野郎

即死防止がてら、報告カキコ。

去年の８月に、このスレからデビューして、ようやく？が取れました。

13級で登録。初戦は自分とは思えない奇跡のような指し回しで快勝しましたが、その後やはり連敗。
少しずつですが勉強は続けたのと、１局に慣れてきたので、その後はかなり持ち直しました。
結果、１９勝１１敗で今月？が取れて、レーディングが確定しました。

ゆっくりと地道にですが、これからも続けていこうと思います。

六枚落ち、八枚落ちの心得
http://www.shogitown.com/myhome/comments/comme10-04.html
ハム駒落ち講座
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8706526
こまお（ハムより弱い将棋ソフト）
http://www.geocities.jp/komao81/
寄せのコツ
http://sephira.syuriken.jp/yose.html

メルアドの関係で24に登録できておらず、ヤフーで指しているのですが、もし登録できるようになったとして
ヤフーのレーティングと24の級位はどのくらいの換算になるのでしょうか？
ちなみにヤフーでは30戦ほどしてレート1270位、相手の回線落ちでの勝ちもあるのでもう実質的には少し低いかと思います

調べてみると13級ぐらい？
少し古いけど参考に…ttp://retimes.web.fc2.com/
ですが今までの実戦経験数がその30戦だけなら15級登録が無難かもしれません
あと24は制限が緩くなって携帯電話があればアカウントを取れるようになりました

これは参考にならんな
自分がとても初段あると思えないからなｗ

06年当時と今ではＲの付け方とか変わってないよね？

俺の場合はヤフー1400〜1500くらいだけど24だと12級

先手：私
後手：ハム

将棋に興味を持ち２週間ぐらい前から始めました。アドバイスお願いします。

▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △４二銀 ▲３八銀 △５二金
▲２七銀 △６二銀 ▲２六銀 △４一玉 ▲１五銀 △１四歩
▲２四歩 △１五歩 ▲２三歩成 △５五角 ▲４八金 △３一金
▲２二歩 △３九銀 ▲２四飛 △４八銀成 ▲同　玉 △４四金
▲３二銀 △同　金 ▲同　と △同　玉 ▲２一歩成 △２三歩
▲２二金 △４一玉 ▲２三飛成 △５一玉 ▲３一と △６一玉
▲４一と △７四歩 ▲３二金 △７三銀 ▲４二と △同　金
▲同　金 △同　飛 ▲２一龍 △７二玉 ▲５一龍 △４一金
▲６一銀 △８二玉 ▲７二金 △９二玉 ▲４二龍 △同　金
▲７一飛 △９四歩 ▲８一飛成 △９三玉 ▲７六桂 △２八飛
▲３九玉 △３八銀 ▲２八玉 △４七銀成 ▲９一龍

>>14
23手目▲４八金 金を上がりたいなら▲３八金。割り打ちには常に注意。
53手目▲５一龍 ▲７一金以下の即詰み。

中盤に少し気になるところもありますが、51手目まできれいに追い込めているのでネットデビュー十分です。
24レーティング戦の15級で登録すると良いでしょう。
対人戦の棋譜も鑑定するので、いつでもどうぞ。

>>15
返信ありがとうございます。
詰将棋をコツコツ解いてみようと思います。

噛み合ってねぇｗｗｗ

詰将棋云々は即詰みがあったのを指摘されたことへの返答だろ

1手詰の次はこれお勧め
3手詰め1万本ノック
ttp://3x10000.xxxxxxxx.jp/index.html?00001

四間飛車で序盤の駒組は分かってきたんだけど、yahooで指してボナンザで棋譜解析すると
30〜40手目までで＋500位まで評価値が上がるけど、そのあとポカしまくって80手目くらいで−1500位まで逆転されて投了ばかり……
中盤分かんねー大駒捌けねーでレート1200前半の人にも80手前後で負けまくる
将棋始めて二ヶ月入門書読んで四間飛車の基本の本読んで三手詰め300問解いて九手詰めの詰将棋60問位解いてこれって才能ないのかな……

捌きやすさという点では四間飛車より石田流系の戦法の方が初級者向きだと思う
いろいろ試してもしっくりこないようなら居飛車の方に適性があるのかも
自分ははその口だった

手筋を学ぶとか

将棋の才能が無い人間でも、努力すれば届く到達点が初段。
24で言えばR1300ぐらいまでは才能なんて関係ないよ。

>>19
面白いな。

3手詰めハンドは10周くらいしたし、普段は5手詰めを中心に解きまくっているけど、
第7問は5分くらい考えてしまったわ。実戦の秒読みでは、思いつく自信ないわ。

たまには違うタイプの詰め将棋を特のも有用だな

面白いな
将皇の詰将棋と合わせて毎日解いていけばそれなりに力つきそう

相手が合い駒持ってなくて詰みというのがあるのが実戦ならではでいいと思う。
相手が大量に持ち駒持ってる普通の詰将棋に慣れすぎると気づきにくい。

ハム野郎に3回に2回は勝てるようになってきた
でもこないだゲーセンのコナミの奴でボコられたから対人恐ろしい

ネット将棋があるのに
ゲーセンなんかに金落とすなよ
２１でもヤフーでもなんでもいいじゃんか

>>19
とりあえず１００問解いてみた
面白い。「お気に入り」追加決定！！
藤井猛の挑戦状ムズイ・・・orz

みるみる三部作の次に読む本として
(棒銀から始めたい)
序盤…つよくなる指し方入門
中盤…ひと目の手筋
終盤…3手詰ハンド

こんな感じでいいかな？

良いよ。
棒銀やりたいなら『最新棒銀戦法』or『勝てる棒銀戦法』（青野照市）を加えようか。

>>31
ありがとうございます。
古本屋中心に探してみます。

33

２日前デビューしたんだけどデビュー仕立ての棋譜貼っても教えてもらえるかね？
酷すぎて教えるところがない、とか言われたら怖い

>34
仮にどんなに酷い将棋でも、ルールを分かってて目的を持って指していれば
それなりにアドバイスできると思います。

何手目はこういうつもりで指しました、相手のこれは見えてませんでした、
というのを付け加えてもらえれば、さらに的確にアドバイスできるかもしれません。

あ、○手目は何を指したらいいのか分かりませんでした、というのもＯＫです

>>35-36
明らかに何を指したらいいか分からん手ばかりだけど、これだ！っていう手はちょっとあるから晒してみる
７、とりあえず棒銀っぽい事を　１５，居玉だと不味いらしいので防御？に参加
６１，６七銀打ちするつもりだけどなぜか金を前に　６７，手が緩んだので特攻　７５，両取りのつもり
後はなんか追い詰めてたら勝っていたという感じ

先手：自分（２４　初心　３戦０勝）
後手：相手（初心）

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲３八銀 △８四歩
▲２七銀 △８五歩 ▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲３六銀 △４四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △３三角
▲１六歩 △２二銀 ▲３五銀 △４三金 ▲３三飛成 △同　金
▲７六歩 △３二金 ▲４四銀 △５二金 ▲６六角 △２六飛
▲３九金 △４三歩 ▲３五銀 △６六飛 ▲同　歩 △３三桂
▲４六歩 △２五桂 ▲２一飛 △３一角 ▲５五角 △８五飛
▲２二角成 △同　金 ▲３一飛成 △６二玉 ▲２二龍 △３五飛
▲４八金打 △３七桂成 ▲同　桂 △４四角 ▲２三龍 △６六角
▲７七金 △３三角 ▲３二龍 △６五飛 ▲６六歩 △同　角
▲４一銀 △６一銀打 ▲５二銀不成△７四歩 ▲６一銀不成△７三玉
▲７二龍 △６四玉 ▲５六金 △７七角成 ▲同　玉 △６六金
▲同　金 △７三桂 ▲６五金 △同　桂 ▲６七玉 △５五玉
▲５六銀 △４六玉 ▲４五飛 △３六玉 ▲２五角 △２六玉
▲２七銀 △同　玉 ▲３八金寄 △２六玉 ▲２七金打
まで95手で先手の勝ち

>37　もしかしたらもう知ってる事書くかもしれないけど、感じたままに@R500

５手目　飛車先交換に３つの得あり。特に棒銀するなら、２五歩を駒台に乗せることで、
　　　　　２五銀と進め、▲２四歩（合わせの歩）△同歩▲同銀で
　　　　　仮に△２三歩でも▲同銀と進むのが、原始棒銀の基本的な狙いです。

１５手目　居玉解消自体はＯＫ。ただ、左の金銀角が窮屈に感じませんか？
　　　　　　６八でも構いませんが、６九や５八の方が、自陣の駒の動きがスムーズです。

２３手目　せっかく棒銀の構えができてるので、２八に引いて棒銀で十分でした。一例として
　　　　　　▲２八飛△４二銀▲２五銀△３三銀▲２四歩△同歩▲同銀△同銀▲同飛△３三銀▲２八飛△２三歩で
　　　　　　銀をいつでも好きな所に打つ権利を持って満足です。
　　　　　　また、飛車が相手陣の近くにあるとすぐ狙われてしまいます。用が済んだらすぐ引かないと、本譜のようなことになります。

３５手目　７一角がありました。　　　４７手目　お見事です！　　５３手目　詰みあり
６３手目　危険な手。Ｒ３〜４００くらいでしたら、７七角成〜３二飛を食らってました。間に駒を挟んでも大駒の利きに注意。

６７手目　ひっかけという立派な手筋です。相手の角をどこに開いても厳しい手ではないので成立しています。
　　　　　　△７七or５七角は▲同玉。△３三角▲６六歩△４二金なら▲６五歩△３二金▲５二飛でＯＫ。
　　　　　　この時点で後手に受けはありません。

７５手目　本譜はこれで勝ちでなのでＯＫですが、読みきってなければ、開き王手は逆転を呼びやすいので、
　　　　　　６七歩と打っておくのが無難です。

>>38

>>37は後手の方だぞ

>>38
色々有り難う、全部は分からんけど少し吸収してみる
５３手目　角打ちで詰みなのね、こういうのが隠れてるから将棋ってパズルの塊みたいだわ
>>39
先手で合っとるよ

>>14
初めて2週間でこんな上手いとは(´･ω･`)　素質あるわ

初心者のふりした
かまってちゃんばっか

ひらけ駒読んでたら１日10局は24で指せと言われてたが
負けるの怖くて登録だけで指せなかった。
目標100連敗で今日から指してみる。

＞ひらけ駒読んでたら１日10局は24で指せと言われてたが
読んでないけど、それって子供向けのアドバイスじゃないの？
大人は、早指しばかりでは雑な将棋になるし、そもそも時間がないでしょ？ｗ

ちなみに俺の場合、１年で約３０局だったわ

うん、主人公の小学生に対して。
3手詰から5手詰に移行するタイミングは
正解率8割くらいだろうか？
スピードはまだまだ全然ない。

>45
３手ハンド→５手ハンドなら、１分で８割か３分で９割ぐらいが僕のおすすめ。
３手詰めに平均５分かかるなら、１手詰めハンドブックのタイムトライアルした方が力がつく。

>>46
一手詰のトライアルやりつつ三手詰やって精進します

>>19の正解率が５割行くかどうかで厳しいんだが１手詰めで良いところある？

一手詰のタイムトライアルやってみた。
5分で44問しか出来なかった。
段位者なら100問以上軽く解けるんだろうなぁ

PSPの激指道場8級の棒銀専門の初心者です。
将棋倶楽部24に登録してみようかと思ってるんですが、
何級くらいで申請したらいいでしょうか？

どなたか目安を教えていただけたらありがたいです。

ssj 将棋
http://www.geocities.jp/shogi_depot/ssj/index.html

レベル3に勝ち越せます　→　12級登録で
レベル2に勝ち越せます　→　13級登録で
レベル1に勝ち越せます　→　14級登録で

ハム将棋
http://hozo.vs.land.to/shogi.html

平手で勝ち越せます　→　初心者登録で

ssjのLv3に勝ったり負けたりの俺でも15級で連戦連敗だよ

>>52
>>4
Q　24のfree対局でボコられました(´・ω・`)
A　ゲストの棋力は自己申告制のため（free15級は特に）無差別級状態です。
　　棋力『初心者』で会員登録をしてレーディング戦に参加しましょう。

ハムに勝ったらネット将棋デビューって基準を変えたほうが良いな
やってみたらわかるが今のハム将棋かなり強くなってるから
こんなのに勝てるレベルが初心者や１５級で登録してたら
低級の下の方は過小ばっかりでかなり厳しい状態になりそう

55

負けるのが嫌なのか、なかなか24デビューしない奴が多すぎる

10枚落ちに勝てないのですが、どこから手を付けたらいいですか?

http://www.nicovideo.jp/mylist/15337094
これでどうか

将棋と囲碁を両方趣味にしてる人が多いとおもうけど
みんなはどっちが奥深くて一生楽しめると思う？　俺は囲碁

>>59
スレ違いなので、以下のスレでお願いしますね。

将棋と囲碁両刀使いの人・または目指してる人のスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1290546311/


↓次の方、どうぞ〜

>>58
ありがとう

ハム将棋の棋譜ってどうやって残すんですか？
気合でメモしていくしかない？

>62
いまのとこ、それしかない。画像から棋譜取れるツールでも作れれば別だけど

kifu for Windows V7を隣において2手ずつ一緒に動かして記録してみた。
自分-ハムと指したらkifu for windowsを同じよう動かす。
面倒だけどメモするより楽かな。
矢倉(もどき)なら5回に3回は勝てるようになってきた。
でもハムが銀を捨ててくるのは何故なんだろう。
先手：人間　／　後手：ハム
▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八金 △８四歩
▲６八銀 △４二銀 ▲７七銀 △６二銀 ▲６九玉 △４一玉
▲５八金 △８五歩 ▲６七金右 △５二金 ▲７九角 △７四歩
▲６八角 △７三銀 ▲７九玉 △６四歩 ▲４八銀 △５四歩
▲５六歩 △１四歩 ▲１六歩 △８四銀 ▲３六歩 △９四歩
▲３七銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △同　銀
▲同　銀 △５五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲５六歩 △４四角
▲４六銀 △３三銀 ▲３七桂 △５一玉 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △５三角 ▲５五歩 △３六歩 ▲４五桂 △３一角
▲３三桂成 △同　金 ▲４六銀 △４四金 ▲３八飛 △２四桂
▲２六歩 △２二角 ▲２五歩 △５五金 ▲同　銀 △同　角
▲２四歩 △１九角成 ▲３六飛 △３三銀 ▲２三歩成 △４四銀
▲３一飛成 △４一香 ▲２四角 △４二金 ▲２一龍 △８六歩
▲同　歩 △５二飛 ▲５七歩 △７五歩 ▲８七銀 △３七馬
▲３三歩 △１五歩 ▲３二歩成 △５八歩 ▲４一と △６二玉
▲４二と △５三飛 ▲４三と △同　飛 ▲５一角成 △６三玉
▲５二銀 △５四玉 ▲４三銀不成△同　玉 ▲３二龍 △５四玉
▲３七龍 △５九歩成 ▲７二角 △６三銀 ▲８一角成 △５八と
▲３八龍 △４八歩 ▲５二飛 △５三歩 ▲５六香 △５五銀
▲同　香 △同　玉 ▲５六銀 △４四玉 ▲３三銀 △５四玉
▲４四金

圧勝しました。
先手：ハム
後手：人間
▲７八金 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲２二角成 △同　銀
▲２六歩 △３三銀 ▲５八金 △５二飛 ▲６八銀 △６二玉
▲７七銀 △５四歩 ▲６八玉 △７二玉 ▲４八銀 △５五歩
▲２五歩 △８二玉 ▲４六歩 △７二銀 ▲４七銀 △５一飛
▲３六歩 △１四歩 ▲４五歩 △１五歩 ▲４六銀 △５六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲５七金 △５一飛 ▲５五歩 △５六歩
▲同　金 △４七角 ▲５七銀 △３六角成 ▲３七歩 △３五馬
▲４六金 △５三馬 ▲６六銀右 △４四歩 ▲同　歩 △同　馬
▲４五歩 △５三馬 ▲７五銀 △４二馬 ▲３六歩 △５三馬
▲７九玉 △５七歩 ▲４七金 △５八歩成 ▲同　飛 △２六馬
▲３七桂 △４六歩 ▲４八金 △３六馬 ▲５七飛 △３五歩
▲５四歩 △５六歩 ▲同　飛 △４七歩成 ▲４九金 △４六馬
▲同　飛 △同　と ▲５三角 △４二銀 ▲４四角成 △１二香
▲３八金 △３六歩 ▲２六角 △３七歩成 ▲３九金 △３六と引
▲４八角 △３七と直 ▲６六角 △５六と ▲５五角 △同　と
▲同　馬 △４七と ▲８六銀引 △５九飛 ▲８八玉 △５五飛成
▲６六銀 △５四龍 ▲５五歩 △４五龍 ▲７五銀右 △５五龍
▲８五銀 △５七角 ▲４九金 △４八と ▲６六歩 △４九と
▲５八歩 △３五角成 ▲９六歩 △５七歩 ▲同　歩 △同　龍
▲７七桂 △４四馬 ▲６五歩 △４八龍 ▲６四歩 △同　歩
▲同　銀 △６三歩 ▲７五銀 △５七飛成 ▲９五歩 △７七龍
▲９八玉 △７八龍寄 ▲９七玉 △８七龍引
まで130手で後手の勝ち

また勝った。
面白い！
先手：人間
後手：ハム
▲５八飛 △３二金 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △８四歩
▲７八金 △５二金 ▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５三歩
▲３四飛 △６二銀 ▲４八玉 △８五歩 ▲９六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲３八玉 △３三歩
▲３六飛 △４二銀 ▲２八玉 △４一玉 ▲３八銀 △７四歩
▲７六歩 △７三銀 ▲５六飛 △８四銀 ▲９五歩 △３四歩
▲２二角成 △同　金 ▲５五角 △７三桂 ▲２二角成 △３二角
▲５五馬 △３三銀 ▲７五歩 △同　歩 ▲７四歩 △７二飛
▲７三歩成 △同　飛 ▲同　馬 △同　銀 ▲７一飛 △５一角
▲９一飛成 △８四銀 ▲７二歩 △６四歩 ▲７一歩成 △６五歩
▲６一と △７三角 ▲７一龍 △４二金 ▲６二と
まで65手で先手の勝ち

負けました・・・
先手：人間
後手：ハム
▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △６二銀 ▲１六歩 △４一玉
▲１五歩 △４二銀 ▲３六飛 △５二金 ▲２八銀 △８四歩
▲７八金 △８五歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲２七銀 △７三銀
▲２六銀 △６四歩 ▲２五銀 △５四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △２三歩 ▲３五銀 △８四銀 ▲２六飛 △７五歩
▲１四歩 △同　歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △９四歩
▲２三銀成 △４四角 ▲２四飛 △３三銀 ▲同成銀 △同　桂
▲２一飛成 △３一歩 ▲１一龍 △２八銀 ▲１四香 △２九銀成
▲１三香成 △９五歩 ▲同　歩 △１七角成 ▲２二成香 △４四馬
▲３二成香 △同　玉 ▲２二歩 △４二玉 ▲２一歩成 △３二歩
▲２二と △２八成銀 ▲２三と △２五桂 ▲１二龍 △３七桂成
▲３二龍 △５三玉 ▲３七龍 △２七歩 ▲３三と △３五歩
▲３四金 △５五馬 ▲４三と △同　金 ▲同　金 △同　玉
▲３五龍 △３四歩 ▲２四龍 △３七金 ▲５六香 △４四馬
▲１三龍 △３三桂 ▲２四歩 △４七金 ▲６八銀 △２六馬
▲７六歩 △５九馬

>>67
せっかく銀上がって玉を広くしたのに・・・

このスレはハムに勝ったら棋譜を貼るスレになりました

>>64
85手目▲３三歩 ▲３二とが速い寄せ。

>>65
84手目△３六と引 △５九飛。
91手目△４七と △５九飛。
112手目△５七歩 △５八龍。
116手目△４四馬 △５九龍が△７九角以下の詰めろになる。

>>66
17手目▲９六歩 ▲３六飛で飛車先交換を防ぎたい。
43手目▲５五馬 普通に▲１一馬〜▲２二香で駒をぼろぼろ取って勝てる。

>>67
最善ではありませんが、王手放置さえしなければ先手が勝っていたでしょう。
59手目▲２二成香に代えて▲２四歩が安全かと。


どの棋譜も歩を使おうとする意志が感じられて良いですね。
詰め将棋を続ければ着実に強くなれるでしょう。
15〜14級で24デビューです。

>>68
>>70
ありがとう。精進します。
棋譜貼りはほどほどにしておきます。
将棋たのしいですね。

>>71
13級辺りまでの棋譜なら貼って構いませんよ。
棋譜診断が無いとこのスレの存在意義がなくなるので。

ハム将棋5日目。
平手で互角
ネトデビュー前にと
将皇でやったらフルボッコにされたお(´；ω；｀)

>>73
ハムより将皇Lv1のほうが弱い気がするんだけど気のせい？

普通の将棋ソフトだと王手かけられているときに放置できないようになっているが、ハム将棋は
王手かけられていても普通に放置できてしまう。
相手の駒全部とってやるぜー、くらいの勢いで調子に乗っていて何度頓死したことか・・・

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　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
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　　　　　('A`)　　　　　　さばく感覚をひらめいた
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

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　　　　　,....i ,i! |`i,,____,,.....,_____,..,____,....,___,.._,、　　　　　　　　o ＜ 砂漠感覚をひらめいた！
_________/` ,.l,;il,.i'ノ;;;;;;Yiilli;;　,,;;lll!　 `y'iir'　llllll＼,,＿_________ _!iヽ_ ,rｭ
￣￣￣￣ r' ,i ! l_￣￣j⌒il,_￣￣￣￣,i,l､￣￣￣￣￣￣/ ｀i__.ソ
; ; ; , ,　　 _l|　| | ji　　 ,j i! ll i　　　　　,　,　;ｲi!､- - 　　　　/l￣/l
　;　;　;. , , _i!,;ii| j!　　 ,i! ,! ;i!,ﾄ　　　,　,　;　;　i从;　,　　　　.　.　:
絲絲絲　 ,/' ,! !l　　/;ソ ,／　　, , , , ; ; ; ;从从;　; , ,　　.　.　:　:
⌒i!絲絲　l! ,;| !.ﾄ,.r';j!r'ノ'　 , , , , ; ; ; ;从从 ; ; ; , ,　　. . . . : : : :
i ;l l!,.ｿ　 ,ｨ',;;ll| i!i ／ソ",.,.,.;.;.;.;从从从i,;. ;. ;.;.,.,.,.　 ,. ,. ,. ,. ,: ,: ,: ,

勝つには勝ったけどもっと効率良く勝てそうな気がする。
アドバイスあればお願いします。
先手：ハム　後手：自分
▲７八金 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲２六歩 △５四歩
▲２五歩 △３二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲５四飛 △５二飛 ▲同飛成 △同金右 ▲８三飛 △８二飛
▲同飛成 △同　銀 ▲７二飛 △９二飛 ▲６八銀 △６二金
▲同飛成 △同　玉 ▲５四金 △４二金 ▲６九玉 △７一銀
▲２八銀 △８二飛 ▲５六歩 △２四飛 ▲２七歩 △５四飛
▲５五歩 △５一飛 ▲５八金 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲９七角 △３三角 ▲７七銀 △５五飛 ▲６六銀 △５一飛
▲５七歩 △５三歩 ▲４六歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　香
▲８八角 △９八歩 ▲同　香 △同香成 ▲７七角 △８九成香
▲３六歩 △８六歩 ▲同　歩 △５二玉 ▲３七銀 △４一玉
▲２六歩 △３一玉 ▲５六歩 △５四歩 ▲６八角 △２七香
▲４五歩 △２九香成 ▲３五歩 △同　歩 ▲３四歩 △２二角
▲４六銀 △３六歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲６五銀 △１九成香
▲５四歩 △６四香 ▲同　銀 △同　歩 ▲３三香 △同　銀
▲同歩成 △同　金 ▲５三銀 △６二銀 ▲同銀成 △同　飛
▲５三銀 △９二飛 ▲８五歩 △５二香 ▲９五歩 △５三香
▲同歩成 △同　飛 ▲３五香 △５六歩 ▲３三香成 △同　角
▲７七金打 △５七桂 ▲同　銀 △同歩成 ▲同　金 △３七歩成
▲３四歩 △２四角 ▲４六桂 △３二歩 ▲２五歩 △３五角
▲１六歩 △３六と ▲８六金 △４六と ▲５八金 △５七桂
▲同　角 △同　と ▲５九金 △５八歩 ▲１五歩 △５九歩成
▲同　玉 △５八銀
まで134手で後手の勝ち

お願いします。
先手：自分　後手：ハム
▲７六歩 △３二金 ▲７八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８四歩
▲６六歩 △４一玉 ▲７八金 △４二銀 ▲５八金 △６二銀
▲６九玉 △１四歩 ▲１六歩 △８五歩 ▲２六歩 △５二金
▲２五歩 △７四歩 ▲３六歩 △７三銀 ▲４八銀 △５五角
▲３七銀 △３三銀 ▲７九角 △８四銀 ▲６八角 △９四歩
▲７九玉 △９五歩 ▲６七金右 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７六歩 △６四銀 ▲４六銀 △４四角 ▲５六歩 △５四歩
▲４五銀 △５三角 ▲５四銀 △４二角 ▲３七桂 △５三歩
▲４五銀 △７三銀 ▲５五歩 △６四歩 ▲５四歩 △７四銀
▲５三歩成 △同　金 ▲５六銀 △５四金 ▲５五歩 △４四金
▲４五銀 △５五金 ▲５六歩 △４五金 ▲同　桂 △４四銀
▲４六歩 △１五歩 ▲同　歩 △３七銀 ▲２七飛 △４八銀成
▲５三金 △同　銀 ▲同桂成 △同　角 ▲４五歩 △５八成銀
▲４六角 △６九金 ▲８八玉 △５四桂 ▲５五角 △３三桂
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △５七歩
▲１四歩 △１七歩 ▲１三歩成 △同　香 ▲３五歩 △同　歩
▲３四歩 △４二角 ▲３三歩成 △同　角 ▲６四角 △５二飛
▲９一角成 △５一飛 ▲６四桂 △６三歩 ▲５二銀 △３一玉
▲５一銀成 △同　角 ▲５二桂成 △７三角 ▲８一馬 △２八角成
▲７一飛 △２二玉 ▲７四飛成 △３九飛 ▲７九香 △６四馬
▲同　龍 △同　歩 ▲２八角 △５九飛打 ▲３九角 △同飛成
▲２五桂 △１九龍 ▲３三銀 △同　金 ▲同桂成 △同　玉
▲５四馬 △４九龍 ▲５五馬 △２四玉 ▲４四歩 △同　歩
▲２六歩 △３四銀 ▲４二成桂 △５三銀 ▲２五金 △同　銀
▲同　歩 △同　玉 ▲２七歩 △４二銀 ▲２六飛 △１四玉
▲６四馬 △３三銀 ▲１六歩 △２五金 ▲１五銀 △同　金
▲同　歩 △同　玉 ▲２五金
まで159手で先手の勝ち

>>78
6手目△５四歩 本譜の順で掠め取られる。△８六歩。
8手目△３二銀 角が浮き駒になると△３四歩が突けなくなる。△３二金。
28手目△４二金 △２四飛。
42手目△９四歩 △３三銀〜△３二金と悪形を修正したい。
44手目△３三角 えも言われぬ不安定感がある。私なら△４一金。
64手目△５二玉 △９二飛で飛車が成れる。
84手目△１九成香 △３九成香〜△３八成香と2手かけてでも寄せに使う方がまさる。
86手目△６四香 この状況で相手に駒を渡すのは避けたい。△９二飛。
94手目△６二銀 最も怖い攻めは▲６四銀成〜▲５三歩成。受けるなら△６一香。
118手目△３二歩 △４八とが△５八銀以下の詰めろ。
120手目△３五角 △４六角。▲同金は△５八銀。

>>79
3手目▲７八銀 矢倉を組みたいなら▲６八銀〜▲７七銀。７八は金の居場所なので、一時でも占拠してしまうのは良くない。
21手目▲３六歩 ▲２四歩。飛車先交換に三つの得あり。
43手目▲４五銀 △６二角▲５四銀△７三桂▲４六角△８一飛でぎりぎり不成立。こうした攻めは読みを入れて指さないといけない。▲８八玉としてから▲３五歩が正しい感覚。
49手目▲４五銀 △４四歩で銀が死ぬ。▲６五銀が正着。
61手目▲４五銀 ▲４六歩△３五歩▲４五歩△３六歩▲４四歩△３七歩成。この順が嫌なら59手目で▲５八飛がまさる。
73手目▲５三金 大損。まずは▲８八玉として△５八成銀に角の逃げ場所を作りたい。
105手目▲６四桂 ▲６四馬△７三歩▲３四香。
127手目▲２五桂 ▲５四馬、▲６一飛、▲３四歩など。
129手目▲３三銀 ▲３四歩、▲１四歩、▲６一飛など。

将棋の基本的な『型』がまだ身についていないように見えます。
棋譜に触れた絶対量が足りていないのでしょう。
どんな棋譜でも良いので、とにかく多く並べて目を肥やしてください。
特に駒を二枚を捨てて一枚と交換する手が目立ちますが、大抵良くないのですぐ改めましょう。
駒損しないように気をつけているだけでも上達するものです。

『初段に勝つ矢倉戦法』森下卓
『3手詰ハンドブック』浦野真彦
『寄せが見える本〈基礎編〉』森けい二
『将棋の棋譜でーたべーす』→http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?lan=jp&page=FrontPage

>>78
130手目　58金打ちで勝ち(´･ω･`)

歩でも勝ちだった(´･ω･`)

>>80
ありがとうございます。
>>78の分はJS将棋盤で駒並べながら読みました。>>79の分はこれからです。
飛車成れるのに成らないのはもったいないですね。
あと銀の使い方をもっと精進しなきゃ駄目ってことですね。

>>51
ハム4枚落ちで勝てるか勝てないかの俺は・・・って久々にやったら勝てたうれすぃ、２枚落ちは負けたが

で、1週間で手っ取り早く強くなる方法ないもんか、今は２４で１０戦１勝　初心でレート０？
将皇の１手詰めは速すぎて無理、>>19の３手詰めは数分考えて正解率半分より悪いくらい

>>85
駒落ちで負けないためにはとにかく駒損しないこと
相手の駒の方が少ないんだから等価交換すれば基本的にこちらの方が良くなります。
ハムの駒落ちで負けるってことはタダで取られていませんか？

手っ取り早く強くなるには入門書を一冊読んでみるのがいいと思う。
慣れてくると定跡本なんかは手筋や好形の宝庫でいろいろ参考になると思います。

>85
今年度のＮＨＫ将棋講座が、初心者向けにいろんな手筋や考え方を紹介してるからおすすめです。
詰め将棋は番組内の時間だと１４級ぐらいかも。
あと１手詰めハンドブックは詰み形を余すことなく紹介してるのでおすすめ。

ついでに、今即興で１手詰めの詰め将棋作ったのでよろしければどうぞ(AAだと見づらいかな？)

　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽桂｜＿＿｜＿＿｜▲飛｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲銀｜＿＿｜▽玉｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽金｜＿＿｜＿＿｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲角｜▲角｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

先手の持駒：金　

>>85
駒落ちでも負け棋譜でも貼ってくれて構わないんだぜ？

>>86
良く見ないで大駒取られたりってのが良くある、自分ので手いっぱいで相手の駒読むのまで頭が回らんのかも
オススメ入門本があれば教えて欲しい
>>87
NHKは最初の３回ぐらいは見てたんだがあんまり頭に入らないので止めてしまった
詰め碁は・・・３二金！１分ぐらい悩んだ
>>88
サンクス、大駒取られてないマシな棋譜ができたら貼るかも知れん

>89
大駒取られは誰もが何度も通る道。待ったなしで実戦を積むのが一番の薬。
でも、大駒取られないのだけが上達じゃないから、
入門書読んだり、大駒取られてでも棋譜さらしは有効だと思います。
入門書は迷うくらい沢山あって特にハズレ的な噂は聞かないので、
書店でパラパラっと立ち読みしてこれでいいかなと思ったのを買えばＯと思います。

詰め将棋は３二金は同玉があるので不正解。

>>90
入門書は結構分かりにくいの多いけど羽生さんの入門本で読みやすかったのがあったのでそれ探してみる

詰将棋間違い・・・orz　勝手読みや玉自体が動くのもよく忘れるなぁ、４三金！

>>91
通称みるみる三部作のことかしら。
『羽生善治のみるみる強くなる将棋入門』
『羽生善治のみるみる強くなる将棋 序盤の指し方 入門』
『羽生善治のみるみる強くなる将棋 終盤の勝ち方 入門』
三冊とも良書として評判。

４三金正解。

先手：ハム
後手：人間
▲７八金 △３二金 ▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲２六歩 △３三銀 ▲６八銀 △８四歩 ▲７七銀 △８五歩
▲６九玉 △９四歩 ▲４八銀 △７二銀 ▲５八金 △８三銀
▲２五歩 △８四銀 ▲５九銀 △４一玉 ▲３六歩 △９五銀
▲９六歩 △８四銀 ▲６六銀 △９五歩 ▲同　歩 △同　香
▲同　香 △同　銀 ▲６八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲８八歩 △８七歩 ▲７七銀上 △８八歩成 ▲同　銀 △８七歩
▲９七銀 △同銀成 ▲同　桂 △８八歩成 ▲６八金左 △８七飛成
▲５九玉 △９七龍 ▲８三角 △７二銀 ▲５六角成 △９九龍
▲６九銀 △７九と ▲７八銀 △同　と ▲４八玉 △６八と
▲同　金 △５九銀 ▲３七玉 △６八銀成 ▲同　飛 △５九角
▲４八飛 △同角成 ▲同　玉 △４九飛 ▲３八玉 △４八金
▲２七玉 △２九飛成 ▲２八銀 △３八金 ▲４六馬 △５四桂
▲５五馬 △６六桂 ▲同　歩 △４四銀 ▲５六歩 △５五銀
▲同　歩 △２八龍 ▲１六玉 △１四歩 ▲２七桂 △１二香打
▲８二歩 △１五歩 ▲２六玉 △３七銀
まで94手で後手の勝ち

勝ったのならデビューすりゃいいのに。

ハムに勝ったくらいでデビューすると、負けることに耐性ついてない人は
結構衝撃来るかも

今は弱いソフトから強いソフトまでいっぱいあるし、ソフトでかなり強くなってから
というのも手
K-shogiとかに勝てるようになってからデビューするとかなりのところまではいける

kshogiに勝てる人が15級デビューしたらレッドカード確実だな

>95
それだとただでさえ高い２４の敷居が高くなりすぎるから下げよう、
その代わりデビューしたら全力でサポートします、
ってのがこのスレの当初の趣旨だったのだが・・・・

２４にハム未勝利枠とか欲しい

>>98
本来初心ってその枠レベルなんだがなぁ
(駒の動きを覚えた程度だったかな)

あの目安表は変だ。
素直に１５級で登録して悲惨な目に遭った。

>>99
初心でも１５・１４級にフルボッコされるぜ・・・

>>101
初心が強すぎるんだよ
ハム将棋頑張るわ…

右四間がお薦め戦法にのってますが、角道開いてたら、どうしたらいいですか？
右四間練習したいんですが。。。

>>93
22手目△４一玉 ６一金が浮くのが気になる。代えて△９五銀と行くか、もう一手△５二金とくっつけてから攻めたい。
△５二金とする場合、４一玉型より４二玉型のほうが安定する。
26手目△８四銀 △８六歩▲９五歩△８七歩成で後手有利。
場合によっては△９六同銀もある。以下▲同香△９五歩▲同香△同香として、攻めが一手早い。
30手目△同香 ▲９七歩で頓挫する。駒損を怖れず△同銀が正しい。
32手目△同銀 ▲８三香△同飛▲９四角とされると後手勝ちにくかった。
38手目△８七歩 やはり▲８五香△同飛▲９四角があった。
42手目△８七歩 ▲７九銀と引かれてつんのめる。△８七香▲７七銀引△同銀成▲同銀△８九香成が優る。
52手目△７二銀 ちょっともったいない。△５二金と節約しても後手玉は大丈夫。
72手目△４八金 △２九飛成以下詰み。


危なっかしいところは多々ありますが、対人戦でも十分勝ち星の挙がる棋力ですね。
倶楽部24の15級〜13級でデビューして良いでしょう。

『最新棒銀戦法』青野照市
『橋本崇載の勝利をつかむ受け』

>>104
ありがとう。
対人はまとまった時間が取れないのでもうちょっと落ち着いたら24デビューしてみます。
ハムは10秒以内の速指しです。
飛車の筋に香車を打って飛車を寄せて角を打つのと、飛車を横にどかせて後ろの桂馬を狙うのって有効そうですね。
練習してみます。

でも操作ミスとか回線切れでイエローとか書かれるとちょっと躊躇しますね。
知らず知らずのうちにマナー違反してたりとか不安。
感想戦って付き合わないといけないのかな、とか。

yahoo将棋で初めてちゃんとした勝ち方ができた気がする　でも棋譜って残ってなかった
相振り飛車で矢倉に組めたら硬くてテンション上がった

ここで頻繁に描いてた人はどこに言ったんだろう　ツイッターなのかな

初心者じゃなくなったとか

>>103
もちろん右四間ともう一つ以上戦法を用意する必要がある。

>>105
よっぽど悪質じゃないとイエローなんてならないから気にしなくて大丈夫。
感想戦はまったくしない人がほとんどだが、チャットで一言声をかけるとやってくれる人もいる。

>>109
ご回答ありがとうございます。

半年かかったがやっとハムに平手で勝てた！

おめめとう！

手：ハム
後手：私

▲７八金 △３二金 ▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲２六歩 △８四歩 ▲６八銀 △５二金 ▲７七銀 △７二銀
▲６九玉 △４一玉 ▲４八銀 △３三銀 ▲２五歩 △４四歩
▲５八金 △８五歩 ▲３六歩 △３一玉 ▲３七銀 △４三金右
▲２六銀 △２二玉 ▲１六歩 △８三銀 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △３四歩 ▲４六銀 △８四銀 ▲６六銀 △９五銀
▲９六歩 △８四銀 ▲５五銀左 △５四歩 ▲６六銀 △９四歩
▲４一角 △９五歩 ▲６三角成 △９六歩 ▲４一馬 △９七歩成
▲同　香 △同香成 ▲同　桂 △９六歩 ▲９八歩 △９七歩成
▲同　歩 △９五銀 ▲９六香 △８四銀 ▲６五銀 △９五香
▲同　香 △同　銀 ▲６四銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲９六馬 △８七角 ▲同　金 △同銀不成 ▲同　馬 △同飛成
▲７九香 △３七角 ▲同　銀 △７七桂 ▲５九玉 △８九龍
▲６八玉 △８八龍 ▲５九玉 △７九龍 ▲４八玉 △３九金
▲５九銀 △６九桂成 ▲３九玉 △５九成桂 ▲４八金 △５八成桂
▲３八玉 △４九銀 ▲同　金 △同　龍 ▲２七玉 △３八金
▲同　飛 △２九龍 ▲２八銀打 △３八龍 ▲同　玉 △３五香
▲３六歩 △２六桂 ▲同　銀 △３六香 ▲３七歩 △４八飛
▲２七玉 △４七飛成 ▲４一飛 △４八成桂 ▲８一飛成 △３八成桂
▲４一龍 △２八成桂 ▲同　玉 △３八銀 ▲３九桂 △２七香
▲同　桂 △４九龍 ▲１八玉 △２九龍 ▲１七玉 △２七龍
まで126手で後手の勝ち

>113
２手目：　本気で指すなら３四歩か８四歩。
８手目：　先に３三銀しておいた方が、４五角の筋違い角を未然に防げる。
　　　　　　壁形解消や飛車先受けでいずれ必要になる手なので。
３８手目：　ここで８六歩は必ず読んで欲しい。そして、この形なら破れるというのを覚えて欲しい。
　　　　　　　△８六歩▲９五歩なら、△８七歩成▲同金△同飛成▲７八銀△８二竜で大成功。
　　　　　　　△８六歩▲同歩なら、△８六銀で８七での交換が受からない。
　　　　　　　例えば△８六銀に▲８八歩なら合わせの▲８七歩。▲９八角なら△８七角のぶちこみ。
　　　　　　　▲８七歩は△同銀▲同金△同龍で、打つだけ損な歩

　　　　　　　棒銀が成り立たない例として、８六銀と進んだときに、
　　　　　　　仮に７六の歩がなければ、▲８五歩△同飛▲７六角△８二飛▲８五歩で銀が立ち往生しますが、
　　　　　　　こうやって角や銀(と持ち駒の歩)で飛車先を止められない限り、そうそう棒銀を止めることはできません。

７４手目：　タダだったけど、玉の退路を塞ぎつつ浮き駒に働きかける発想はいい手。
　　　　　　　代わりの手として、３六桂がおすすめ。横に逃げれば△２七角、縦に逃げれば△４八桂成▲同金△６七竜の筋。

１００手目：　飛車についてるヒモをノーリスクで外す手は・・・・・？

１６２手目は詰んでるかと思って飛車捨てたら積んで無かったという罠
最後まだ詰んでないと思われるのに投了され勝ちました
長いので切ります

先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △４一玉
▲７八銀 △５二金 ▲６七銀 △４二銀 ▲１六歩 △８五歩
▲６八飛 △３四歩 ▲４八玉 △３三銀 ▲３八玉 △２四銀
▲２八玉 △７二銀 ▲５八金左 △９四歩 ▲９六歩 △９三香
▲９五歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香 ▲同　角 △９二飛
▲９六香 △９八歩 ▲同　飛 △６二金 ▲８六歩 △同　歩
▲同　角 △８二飛 ▲９二香成 △８六飛 ▲８一成香 △８九飛成
▲９二飛成 △８一銀 ▲９四龍 △４二玉 ▲３八銀 △９三歩
▲３四龍 △５五桂 ▲５六銀 △４七桂成 ▲同銀引 △６六角
▲５六歩 △３三銀 ▲４五龍 △７七角成 ▲５五歩 △１四歩
▲５四歩 △同　歩 ▲同　龍 △５三香 ▲４五龍 △５八香成
▲同　銀 △４四銀 ▲４七龍 △７六馬 ▲４六香 △５五銀
▲７七歩 △８七馬 ▲４四歩 △同　歩 ▲７六歩 △同　馬
▲５六歩 △６六銀 ▲３五桂 △５七歩 ▲同　銀 △同銀成

▲同　龍 △６九龍 ▲５八銀 △６四龍 ▲６六歩 △同　馬
▲３六歩 △５七馬 ▲同　銀 △６七龍 ▲４八銀 △５七金
▲同　銀 △同　龍 ▲４八金打 △４六龍 ▲５四桂 △５三玉
▲６二桂成 △同　玉 ▲４三桂成 △同　金 ▲３二角 △４二金
▲２一角成 △５七桂 ▲３九金 △４九銀 ▲４七金打 △３八銀成
▲同金上 △４五龍 ▲５七金寄 △８八飛 ▲４六銀 △７五龍
▲５四桂 △５二玉 ▲４二桂成 △同　玉 ▲７六歩 △３七銀
▲同　銀 △８六龍 ▲４七歩 △４五桂 ▲５四桂 △５三玉
▲４六金 △３七桂成 ▲同金左 △５八飛成 ▲４九銀 △５九龍
▲２六歩 △７七龍 ▲５五金 △４九龍 ▲３九金打 △６九龍
▲７五歩 △６八龍上 ▲３一馬 △４三玉 ▲４二桂成 △３三玉
▲３二馬 △３四玉 ▲４三馬 △２四玉 ▲４四金 △４六銀
▲同　歩 △５九角 ▲４八銀 △同角成 ▲同金寄 △同　龍
▲同　金 △３九銀 ▲３八玉 △４八銀成 ▲同　玉 △５八金
▲３八玉 △４九銀 ▲２七玉 △３八銀打 ▲同　金 △同銀不成
▲同　玉 △４九龍 ▲２七玉 △２九龍
まで178手で後手の勝ち

まだまだだと思ってたのですが詰み筋ありましたか？

投了局面で、一応詰んではいるようです。
でも、比較的長いので>>115さんが勝ち切れたかは分かりませんね。

逆に後手も、143手目の一手詰みを見逃して貰っていますしね。
お互い様ということでｗ

もし継続して勉強されるのなら、
まずは詰みの形を徹底的に身につけられるのが良いと思います。
(1)→(2)＋(3)の順番がお薦めです。

(1)
将棋1手詰入門ドリル
1手詰ハンドブック
(2)
3手詰ハンドブック
(3)
羽生善治のみるみる強くなる 将棋 終盤の勝ち方 入門

終盤云々の話をする前に、まず一通りの定跡、手筋を覚えないと
いくら終盤力を鍛えたってそこに至るまでが出来ないと意味がないし

一通りの定跡、手筋を覚える前に終盤をやるというのが
将棋の勉強の鉄則です。この順番が大事です。

>>117
ありがとうございます、１４３手目の１手詰みは全く分かりませんが運が良かったのですね
今羽生善治の〜序盤を読み進めてるところです、４４ｐぐらいまで読んでちょっと対人戦をと言うのが>>115の棋譜です
>>119さんが言うとおり序盤何したらいいか分からないので今までは適当に動かせる駒を動かしてましたが
〜序盤の本を読んだら考えを読まれてるかのごとく悩みの解決策が色々載ってるのでしばらくはこれで行こうと思います

>>92
その3冊は俺（24R800前後）も本屋で立ち読みしたけどかなり内容良さそうだったわ
今年の夏休みに甥っ子に駒の動かし方と1手詰教えたから、冬休みはその本買い与えようかと思ってるわ

２４ちょっと強すぎないかな
新規が逃げてくと思うんだ

２４は明らかにおかしいからな
低級から定跡を知らないやつがほとんどいない
だが、ハムに普通に勝てるようになれば、１４級で３割後半はあるだろう

全く勝てないわけじゃないし、モチベーションを維持すれば一週間で４割以上いくよ

四間飛車でハムと6割になったから24行ってみたら居飛穴にぼこられるｗ
藤井システムってやつに手ださなきゃいけないのか・・・？

>>125
そのレベルで藤井システムやっても自爆するのがオチだと思うが、
試してみたいと思うなら、四間飛車をさしこなす本(2)を読んでみれば？
前半が四間のまま戦ったり、石田流に組み替えて戦うノーマル編、後半が藤井システム入門編

まだ１を８割くらいしか読んでなかったけど読み終えたら２いってみるか
しかし四間飛車って覚える事たくさんあるのね。
とりあえず藤井先生の本で定跡覚えて、みるみるとか詰め将棋で実力を底上げするっていう感じがいいのかな？

低級の熊などガジれば勝てる
穴熊の受けは難しいからむしろ低級なら組んでもらってありがたい
とにかく、べたべた貼るべし
玉頭やら端も組み合わせれば以外と簡単に潰せるぞ

穴熊組めば強いみたいな流れあるけど、級程度の間はそれほど関係ない
それにプロでも未だに組ませて戦うこともある

>127
確か指しこなの最後に、本書を全部マスターしたらアマ３段って書いてなかったっけ？
山田と４五歩早仕掛けはよく出るけど、他は２４低級であまり出くわさなかったから
かっ飛ばしてもいいと思うよ。

ただ、低級の居飛穴にボコられるのは、穴熊攻略法が身についてないと思われるので、
藤井システムとかの序盤戦術に頼るよりも、寄せの本をあたった方がいいと思う。

>>128>>129
確かに寄せとか終盤の攻撃とかの本全く読んでなかったよ
とりあえず藤井先生の本の１をカンペキにした後寄せ関係の本を読んでみるよ
んで戦法に実力が伴ってきたらおまちかねの藤井システムって感じでｗ

ハムに勝てるようになったので別のCPUに挑戦したのですがいいところなく負けてしまいました
CPUは素人目にも悪手に感じる手を何度かしたのに
うまく詰ませることが出来ず…
先手：あなた
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △２二玉
▲３八銀 △３二金 ▲１六歩 △４二銀 ▲７七角 △７四歩
▲７八銀 △２四角 ▲５八金左 △３三銀 ▲６七銀 △３五角
▲９六歩 △４四歩 ▲９八香 △５二金 ▲３六歩 △２四角
▲３七桂 △４三金右 ▲２六歩 △１四歩 ▲２七銀 △６二銀
▲３八金 △４二銀 ▲６五歩 △７三桂 ▲６六銀 △１五歩
▲同　歩 △７五歩 ▲同　歩 △８五桂 ▲８六角 △３五歩
▲７八飛 △１五香 ▲１六歩 △７七歩 ▲同　桂 △同桂成
▲同　飛 △３六歩 ▲同　銀 △１七歩 ▲同　香 △１六香
▲同　香 △８五桂 ▲７六飛 △３五歩 ▲２七銀 △３六歩
▲同　銀 △３一玉 ▲１一香成 △１三桂 ▲１二成香 △４一玉
▲１四歩 △２五桂 ▲同　歩 △１五角 ▲１三歩成 △５一玉
▲２二成香 △同　金 ▲同　と △２六香 ▲３九玉 △２九香成
▲同　玉 △６一玉 ▲３二と △５一銀左 ▲７四歩 △７二飛
▲７三香 △８二飛 ▲７二金 △同　飛 ▲同香成 △同　玉
▲７三香 △８二玉 ▲７二飛 △８一玉 ▲４一と △２六香
▲３九玉 △２九金 ▲４八玉 △２八香成 ▲５一と △３八成香
▲同　玉 △７一金 ▲同飛成 △同　銀 ▲同香成 △同　玉
▲７三歩成 △３九飛 ▲２七玉 △３七飛成 ▲１六玉 △２六龍
まで120手で後手の勝ち

序盤の駒組から中盤の悪手、終盤勝てていたのかどうかも含めてご指導お願いいたします

>>131
69手目▲７四桂〜▲９五角で優勢じゃない？
相手は持ち駒無いし

24初心レベルなんで、それ以外の事は良くわかりません

３５手目はすぐ２５歩といくべき
１３かくに１５歩で相当有利
と、思ったが
１５歩どうふ同香５７角なり同金１５香１７歩１１香が気になるな・・
２５歩１３角に一回２７銀かな？・・

４５手目は同銀のほうがいいかも

１１５手目は７２金で詰みです

１０級

１１５手目は
いろいろ詰みがあるので
考えてください

>>131
悪手らしい悪手は最終盤で詰め損なったくらいであとは十二分にデビューレベルにあると思います。
相手の動きが悪すぎるせいもあるのですが、23手目６七銀と四間美濃を完成させた時点で作戦勝ち濃厚、
42手目からの無茶な端攻めを上手くかわした時点で勝勢になってます。

長手順の詰みや必死はともかくとして、分かりやすい詰みは111手目▲同飛成(これでも詰みますが)に代え▲八二香でしょうか
△同金 ▲同飛成 △同玉となって金銀を順に打てば詰みます。
ちなみに111手目▲同飛成は△同銀 ▲同香成 △同玉と精算するまでは一直線でここで７二銀or８二銀とタダで捨てる手が必要なので難しいです。
取れば当然歩が成って詰みなので△６二玉と逃げる一手ですが、ここから詰めることが出来るかな？

簡単だよ
７３香でもつむ
下手したら６１金でも詰むくらい
これはよみきれないけどｗ

いやこれも簡単だ

まぁとりあえず
３手ハンドブックくらいから
やったほうがいいですよ

>>131
45手目▲７五同歩 ▲７五同銀が優る。
49手目▲７八飛 ▲３五同歩△同角▲３六歩。桂頭に傷を残す理由はない。
59手目▲１七同香 ▲１五歩で受け切れる。
69手目▲１一香成 個人的には▲２七銀と嫌味を消してから攻めたい。最速の勝ち方は▲７四歩〜▲７五香。香を成るなら▲１二香成が優る。▲１二歩の垂れ歩も有力。
79手目▲２二成香 ▲２七銀、▲７四歩、▲１四と△３三角▲３五香など。
91手目▲７三香 筋が悪い。▲７五香が簡明。
115手目▲７三歩成 ▲７二銀以下詰み。


48手目△３五歩を手抜いたのが逆転負けの遠因と言えそうです。
自陣を引き締める▲２七銀、歩の下から足す▲７五香など『味の良い手』を体感していただければ幸いです。

『３手詰ハンドブック』浦野真彦

７２金のほうがいいんじゃない？
７２ぎんだと９手だよ？

ああ
７２銀でも７手なのか・・
あっちは５手か・・・
いや金残ってるから５手なのか・・・

いややっぱり７手だから
７２金のほうがいいよ
めんどくさい読みがいらない
もしくは７３香
いろいろ読むのはしんどい

四間飛車て弱いんだな

使ってる人間が弱けりゃ穴熊でも弱くなる

振り飛車なら中飛車のほうが勝てるよね

始めて三日目だがまだハム将棋の４枚落ちに一度も勝ててない６枚は勝った。
ネットデビューはいつのことやら。ってか三日以内にハムさんの平手に勝てるもんなの？

>>147
・玉は必ず囲う
・攻撃は味方の駒と協力する。大駒でも単独では何も出来ません。
・うっかりで駒をタダで取られない。大駒成られて桂香取られるのはしゃーない

みなさんアドバイスありがとうございます
落ち着いて考えれば詰んだのに（しかも何回もそのチャンスが残っていたのに）
それを逃していたことがはっきりと分かりました

自陣を引き締める、手抜かない、下段の香など
基本的なことをおろそかにしてしまうのはダメですね
（このタイミングというか呼吸が難しいです…棋譜並べしたほうがいいのでしょうか）

今現在は四間指し粉1巻、三手詰ハンドブックの二冊で勉強していますが
四間飛車を使うにあたってこれは手に入れたほうがいい、みたいな本があればアドバイスいただけると幸いです

実戦不足という弱点は棋書じゃ克服できませんぜ

>>149
最初は抵抗あるかもしれないけど、居飛車視点の本もあると視野が広がりますよー。
急戦に限定すれば、羽生の頭脳「四間飛車破り」とか渡辺明の「四間飛車破り急戦編」が鉄板でしょうか。

鈴木の
イビアナを四間飛車で破る本

将棋の教科書 振り飛車急戦
http://www.amazon.co.jp/4839944547/

シリーズでそうだから
これがいいかも

http://www.amazon.co.jp/dp/4839944547/

短縮しすぎた？

四間飛車で居飛車穴熊退治
http://www.amazon.co.jp/dp/4422750879/

いびあな退治にはいい本

>>147
将棋始めて３日でハム将棋に平手で勝つのは絶対に無理
なぜなら今のハム将棋はバージョンアップされて
昔の雑魚かったハムより遥かに強くなってるから
ネットデビューしたらハム将棋より弱い人もいるよ
２４でも初心者〜１５級はハムより弱い
今のハムは１４級と互角くらいかと思う

それは言い杉
15級で連戦連敗の俺だって今のハムぐらいなら勝てるし

棒銀使うと
楽勝だよ

>>157
初心で序盤であわれみで投了されるレベルでも
ハムに単純棒銀で勝てるぞ。

しょせんハムなんて24初心以下

久々にやってみたけど、相変わらず初手３２金なんだな。
光速の自爆が少なくなった？ような気がしないでもない…

初めて３日で勝つってのは難しそうだけど、１通りの攻め方だけ覚えてそれが通ればいけるのかな？

ネット将棋デビューには早すぎたようです
先手私
後手あいて

▲７六歩 △５二飛 ▲５八金右 △５四歩 ▲４八銀 △３四歩
▲２六歩 △５五歩 ▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △６二玉 ▲７八金 △７二玉
▲６九玉 △８二玉 ▲６八銀 △４二銀 ▲７七銀 △５三銀
▲６六歩 △５四銀 ▲６七金右 △３三桂 ▲７九角 △４四歩
▲３六歩 △１四歩 ▲１六歩 △５一飛 ▲６八角 △４五銀
▲３七銀 △１三角 ▲１五歩 △５六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲４六銀 △４五桂 ▲１四歩 △２四角 ▲１三歩成 △５七桂成
▲同　銀 △同銀成 ▲同　金 △同角成 ▲同　角 △同飛成
▲５八銀 △５一龍 ▲１二と △５七歩 ▲４九銀 △３九角
▲３八飛 △５八銀 ▲同　銀 △同歩成 ▲同　飛 △５七銀
▲同　飛 △同角成 ▲６八銀打 △５八馬 ▲７九玉 △６九金
▲８八玉 △６八金 ▲同　金 △同　馬 ▲同　銀 △５八龍
▲５九金 △５六龍 ▲４一角 △６六龍 ▲６七銀打 △３六龍
▲６三角成 △３八龍 ▲１一と △２八飛 ▲３七角 △２九飛成
▲７四桂 △９二玉 ▲７三角成 △同　桂 ▲同　馬 △５九龍
▲８四桂 △同　歩 ▲７八香 △６八龍寄 ▲６九歩 △７九銀
▲９八玉 △８八金 ▲同　玉 △同銀成
まで106手で後手の勝ち

５４手目あたりではもうだめだから
１７手目あたり６８玉から左みのにしたら？
６６歩から６７金がいいのかな？？？
あと１４手目５６歩が気になるから
どうすればいいんだろｗ

3手目で見る気失せたわ

矢倉に囲うのがちょっとと思うけど
中級でもこれよりひどい目にあうから
何もいえないｗ

>>162
序盤で作戦負けですね。
角道オープン中飛車相手に、55歩54銀の形を作られていては、相手のいいなりです。
したがって7手目では▲56歩として、後手に55歩の形を簡単に許さない駒組みする必要があります。

＞ネット将棋デビューには早すぎたようです
そうは思いませんね。負けたけど、良い経験になったのではないでしょうか？
負ける→中飛車の対策を勉強する→勝率がちょっと上がる→別の戦法で負ける→(以下ループ)
将棋は、いろいろな人が様々な戦法を用いてきます。そこが面白いところです。
コンピュータとばかりやって、コンピュータの癖を覚えても、実力は付きません。

一時の負けを恐れず、ぜひどんどんチャレンジしていってください。

>>162
17手目▲７八金 ▲６八玉〜▲７八玉と舟囲いを目指す。
▲４六歩〜▲４七銀、▲６六歩〜▲６八銀〜▲６七銀など中央を厚く構えるのも有力。
25手目▲６六歩 手損を認めてでも▲６八金左〜▲７八玉としたい。
30手目▲３六歩 ▲６八角〜▲７九玉〜▲８八玉が最優先。
55手目▲５八銀 ▲６八銀打なら▲７九玉〜▲８八玉と逃げ込める可能性がある。
59手目▲４九銀 ▲６七銀。後の△５八銀に▲７九玉△６七銀成▲同金と、わずかでも玉が攻め駒から遠ざかれる。
85手目▲６三角成 ▲３二角成と金を取って粘る。角桂の持ち駒では後手玉に迫れない。
▲４三馬〜▲４四馬、▲１一と〜▲５八香、▲７八金、▲６九歩、▲５八歩、など粘る手段は十分ある。
89手目▲３七角 ▲５八歩と延命措置するべき。
105手目▲同玉 詰まされたことを認識し、投了するべき。


居飛車を指すならば矢倉と舟囲いを使い分けてください。
相手が居飛車なら矢倉、振り飛車なら舟囲いが基本です。
中飛車は現在プロでも完全な対抗策を打ち出せていない戦法なので、居飛車側を持って勉強しづらい面があります。
自分でも中飛車を指してみて、狙い筋や弱点を知っておくことをすすめます。

『すぐ勝てる！先手中飛車』佐々木慎
『ゴキゲン中飛車の急所』村山慈明

とりあえず万能と言われている四間飛車を試しています
ハムのような単純な棒銀ならどうとでもなるのですが、
知らない駒組みをされると（特に角が動くと）何をすればいいのか分からなくなります。
攻められ方のパターンを勉強しないと話にならない・・・？

文字数制限があるので、2レスに分けます。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △５二金右 ▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △５四歩
▲７八銀 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △４四角
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △５三角 ▲６五歩 △４四歩
▲６七銀 △４三金 ▲６六銀 △７四歩 ▲７五歩 △７二飛
▲７八飛 △７五歩 ▲９五角 △９四歩 ▲６八角 △７六歩
▲９六歩 △４五歩 ▲３六歩 △４四角 ▲７七銀 △同歩成
▲同　桂 △６九銀 ▲７九飛 △５八銀成 ▲同　金 △８八金
▲４九飛 △７七角成 ▲同　角 △同飛成 ▲４八金 △７三角
▲４六歩 △同　歩 ▲３七銀 △４五桂 ▲３八金 △３七桂成
▲同　金 △５七龍 ▲４六飛 △同　角 ▲３八銀 △３七角成
▲同　銀 △４七銀 ▲４九角 △７八飛 ▲５八歩 △同銀不成
▲４八角 △４九銀成 ▲１七玉 △４八成銀 ▲同　銀 △同飛成
▲３七銀 △４四角 ▲２六歩 △３七龍引 ▲同　桂 △同　龍
▲２七桂 △３九角
まで86手で後手の勝ち

皆ありがとう！
>>166どんどんチャレンジしてたらまぐれ勝ち出来たよ！
まぐれだけど初勝利嬉しいｗ

>>168
四間飛車は（特に急戦では）先に固めて、相手が攻めてきたら引き寄せてカウンターをかまし、
飛車角などの攻め駒を捌いた上で、相手の囲いに先着して勝ちきるのが基本的な戦略です。
え？　何を言っているかわからない？　その場合は、後述する本で四間飛車の基本を学んでください。

２９手目。角頭は四間飛車の弱点。なのに、先手から攻めて行くに違和感があります。
３６手目。既に作戦負けの予感です。
４１手目。クリックミスかと思いました。序盤で銀の丸損はいけません。
　　　　　　銀を一枚丸損するということは、銀が３枚対１枚になるということです。相手の戦力が三倍です。
　　　　　　無条件の丸損は、特に序盤では避けなければいけません。
４８手目。後手勝勢。これ以降は、先手が勝つことは難しいでしょう。

＞とりあえず万能と言われている四間飛車を試しています
＞攻められ方のパターンを勉強しないと話にならない・・・？
私は、個人的には四間飛車で勉強するのはお勧めです。
ただし、居飛車のいろいろな攻めへの対処法を理解しなければならない大変さもあります。
（だからこそ、基本が身に付くともいえます）
四間飛車を勉強するのなら、最初は以下の本はいかがでしょうか？　お勧めしておきます。

ホントに勝てる四間飛車　先崎学　著

>>170
おめ〜(*ﾟ▽ﾟ)/ﾟ･:*

批評、ありがとうございました。
４１手目は時間をかけて悩んでいたはずなのに、金を持ってくることが全く見えていませんでした。
今は「よくわかる四間飛車」で勉強していますが、行き詰ったらお勧めの本を参考にしてみることにします。

このモヤモヤする気持ちを解決してくれる本はないのか
とにかくモヤモヤする

>>173
IDがジョジョか。

もやもや病

ttp://www.nmh.or.jp/moyamoya/moyamoya.html

何も聞こえない

3手詰ハンドを何周もしてるのに未だに終盤から
勝勢をひっくり返されてしまうorz
みるみるの終盤編やるべきか寄せの手筋やるべきか…

少し、私なりにアドバイスを……

(1)
一手詰め・三手詰めあたりは、詰みの形を身体に覚え込ませるのが重要かつ主目的です。
勝勢の終盤を勝ちきるのは、また少し違った技術が必要です。
そうはいっても、終盤力を鍛える最初のステップは単手数の詰め将棋なので、
まずは一手詰め・三手詰めが身につくまで、頑張ってみてください。

(2)
詰み・必至・詰めろ。これらをちゃんと理解しているのであれば、みるみる終盤は必要ありません。
自分では説明できない or 何かあやふやだなぁと思ったら、みるみる終盤はお勧めです。
三手詰め近辺の貴方の棋力にもあっていると思います。

(3)
寄せの手筋は名著ですが、いまのレベルからすると少し難しいです。
普通の5手詰めが、解けるくらいなってからでも遅くないと思います。

>>177
ご丁寧にありがとうございます。
今手元にある終盤関係の本が1、3手ハンドと
寄せが見える本基本編なんですよ。

3手がスラスラ融けるようになったら
5手詰やりながら寄せが見える本に行きたいと思います。

3手スラスラ解けるのに5手で結構詰まる…
3手三周した後勇んで5手取り掛かったけど速攻つまづいて本気で凹んだ

俺も五手詰苦手
答えを見るのが屈辱

俺も５手つまずくよ
５手ハンドはひどかった・・・
簡単な５手や７手に挑戦すればいいよ

最高Ｒ１０００より

詰将棋より歩の手筋とかのほうが大事
５手詰めよりも手筋本買うべし

詰将棋は即効性があまりなく、すぐには強さに直結しないと思います
３手詰めできれば十分なので>>181の言うように手筋本を一冊、あとは格上と対局数をこなすのがいいかと
１級より

>>180-181
5手詰めハンドブックは、少し難し目。

3手詰めからの橋渡し的にお勧めは、高橋5手詰め。
ハンドブックよりも易しく、なにより実戦で出てきそうな手筋での
詰め手順が多いので、二重にお勧め。

え？
俺は５手ハンド何周もしたし
高橋の９手もやったよ

今は内藤のカンタン必至と
伊藤のタイムトライアルやってる

俺、５手詰めに手を出したのはＲ１５０安定になってからだったと思う・・。
５手詰めを苦手に思わなかったら、このスレ卒業か、もっと序盤を磨くべきではないかと。

俺が詰将棋（３手ハンド）やりだしたのは６級の頃
どうもここでは早めに詰将棋始めた人が多いみたいだね
まぁいろんな上達法があってしかるべきと思うけど

>>180
プロ棋士でも詰将棋嫌いな人いるから安心しろ。
渡辺竜王もトレーニングとして嫌々やってるそうな。
本将棋なら相手が間違ってくれたら勝てるけど、詰将棋は1人でやるから紛れがない。
間違ってたり、分からなくて答えを見るのが嫌なんだと

具体的に良い手筋本を教えてやれよｗ

将棋連盟文庫 羽生の法則1 歩・金銀の手筋
http://www.amazon.co.jp/dp/4839940479/

羽生の法則2 玉桂香・飛角の手筋
http://www.amazon.co.jp/dp/4839940673/

絶対手筋180とかひと目の手筋はどうですか？

寄せの手筋200→終盤
絶対手筋180→序中盤

>>189
このスレの対象棋力なら持ってて損はない。

大内のも悪くないよ
ひとめの寄せも悪くないと思う
テンプレにちゃんと載せないとだめだな

門倉は不戦敗なのか
伸ばしてくれないんだな

今気づいたが思いっきり誤爆してた

なんで待ったのできないハム将棋が初心者推奨なの？効率が悪いと思うが

弱いから

確かに待ったはできたほうがいいかもね
ただ弱いしインストール不要で手軽だから重宝されてる

>>195
初心者が待ったする癖をつけないように

>>191
両方買ってしまいましたw

羽生の法則の方がよかったのかな…

いいんじゃない
いつかまた買えば

やっぱ棋譜並べは羽生先生のがいいのか？

先手あいて15級
後手自分１５級
気になってた四間飛車を初めて指してみた
何と言うかよくわからないまま終わったけど最後詰ます事は出来たのかな？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲３八銀 △４二飛
▲４八金 △６二玉 ▲２七銀 △３二金 ▲１六歩 △１四歩
▲３六銀 △７二玉 ▲２五銀 △３三金 ▲１五歩 △同　歩
▲１七香 △８二玉 ▲１八飛 △２四歩 ▲３六銀 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲２五歩 △同　歩 ▲同　銀 △２四歩
▲３六銀 △４五歩 ▲９七角 △６二金 ▲１五香 △同　香
▲同　飛 △１三歩 ▲１四歩 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４七香 △１四歩 ▲５五飛 △７六飛 ▲７七歩 △９六飛
▲４一香成 △３二金 ▲３一成香 △５五角 ▲３二成香 △４六飛
▲５一銀 △６一金 ▲５三角成 △５一金 ▲７一金 △３九飛
▲４九歩 △４八飛成 ▲同　玉 △３七角成 ▲５八玉 △３八飛成
まで66手で後手の勝ち

>202
１０手目：　普通は３二銀。金は５二に使うか、銀を４三に上げた後に３二金とします。
　　　　　　　例外に魔界四間があるけど、初めてなら普通の四間をお勧めします。
４０手目：　△４六歩は手抜かれて▲１三歩成が痛い。
　　　　　　　代わりに△１四歩なら、▲同飛には香打があり、かと言って４五で飛車交換しても△２五飛があります。
　　　　　　　したがって△１四歩には飛車をひくしかなく、こうして先手をとった上で△４六歩とすれば
　　　　　　　こちらだけ悠々と攻めることができます。

最後は即詰みはないと思いますが、▲４八飛の一手に△３六馬が入れば勝負ありでしょう。
ただ、その前が▲３七同桂だったら多少は攻めが続いても寄せ切るまではいかないでしょう。

観戦してると全く詰んでる様子がないのに投了で勝負が決まる事が多いですが、どういったタイミングで判断してるのでしょうか

>>204
基本的には勝てる見込みがなくなったときですね
もう少し具体的に書くと、

・すぐには詰まないけど間違えようのない簡単な手でどんどん追い込まれてしまいそうな場合
・敵陣を攻撃するために残しておかなけばいけない駒を守りに使わなければいけなくなったとき
・実は詰みが発生している

諦めた時が試合終了なのです

>>205
ありがとうございます、難しいですね
とりあえず初心者のうちは詰みになるまで粘っても問題無いですかね

>>207
もちろん構いません。
しかし、詰まされたときに自棄になって同玉と取ってしまうのはマナー違反かつ反則ですのでいけません。

>>208
ハムだと良く気づかずにやってしまいますが気をつけるようにします

序盤中盤で相手の狙いがおおよそ分かって
さらにそれに対する対処法も知っていたら
かなり優勢に戦えると思いませんか？

>>210
級位ではそういうこともある。
返し技の確立されている手順を指された時に、正しい対処法を知っていれば大きくリードできる。
一方、上級者は始めから狙いがバレている前提で戦うから、なかなか簡単にはいかない。

先手：ハム　
後手：自分
ネット将棋デビューしても大丈夫でしょうか。
アドバイスお願いします。
▲７八金 △３四歩 ▲２六歩 △４二銀 ▲７六歩 △３三銀
▲２五歩 △３二金 ▲６八銀 △６二銀 ▲４八銀 △５四歩
▲６九玉 △５二金 ▲５八金 △４一玉 ▲９六歩 △３一角
▲４六歩 △４四歩 ▲４七銀 △４三金右 ▲３六歩 △８四歩
▲５六歩 △８五歩 ▲７七銀 △７四歩 ▲７九角 △７三銀
▲６八角 △８四銀 ▲６六銀 △６四歩 ▲５五歩 △同　歩
▲同　銀 △５四歩 ▲同　銀 △同　金 ▲５六銀 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲９五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲８八歩 △８七歩 ▲４七銀 △８八歩成 ▲同　金 △８七銀成
▲同　金 △同飛成 ▲７八銀 △８二龍 ▲８七歩 △８八歩

続き

▲７七桂 △８九歩成 ▲同　銀 △８七龍 ▲７九玉 △７六歩
▲７八歩 △７七歩成 ▲同　歩 △８六桂 ▲６九玉 △８九龍
▲７九角 △７八桂成 ▲５九玉 △７九龍 ▲４八玉 △３九銀
▲３七玉 △２八銀不成▲同　玉 △６八成桂 ▲５七金 △３九飛
▲３八銀打 △４八金 ▲８二歩 △５九龍 ▲６六金 △４七金
▲同　銀 △２九飛成 ▲３七玉 △４八銀
まで94手で後手の勝ち

>>212
完全にデビュー可。
ハム将棋だけで棋力判定できる域を超えているから、将皇やK-Shogiとも指してみて欲しい。
最低でも13級、5級でも良いかも知れない。

ハムとばっかりやってると筋が悪くなると思います
いろんな戦法を使う人間とやった方が良い
人間に負けてイライラしたした時にハムをボコってすっきりしたらいいと思う

流石に５級はｗ

アドバイスお願いします。
将棋倶楽部24に登録する時に何級くらいが妥当でしょうか。

先手：あなた
後手：ハム将棋

▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △４二銀 ▲３八銀 △４一玉
▲２七銀 △６二銀 ▲２六銀 △５二金 ▲２五銀 △３三銀
▲２四歩 △８四歩 ▲２三歩成 △同　金 ▲２四歩 △１四金
▲同　銀 △同　歩 ▲２三歩成 △３一角 ▲３二金 △５一玉
▲３三と △１三角 ▲２一飛成 △３一銀 ▲１一龍 △５七角成
▲３一龍
まで37手で先手の勝ち

５級でいいんじゃない？
８級の俺より強そうｗ

文字通りの快勝譜を貼られるとハムより強いことしか判らないんだよな
レーティングはすぐに落ち着くべきところに落ち着くから、ガチ初心者の妨げに
ならないレベル（12級位か？）から始めていいと思うよ

会心譜かどうかわからんけど
あんまり普通に指せる奴が下にいてもただの過小扱いされるだろうから
本人のこと考えても5級〜8級くらいでいいと思う
（個人的には8級くらいがちょうどいい気がする。7級はきつくて9級だと余す感じ）

>>218-220
ありがとうございました。
思いきって8級で申請してみようかと思います。

質問者の俺が言うのもなんですがハム将棋よりssjの方が棋力の目安がつきやすいのでは？
個人的にはレベル3〜5は考慮時間が長い点に目をつむれば適度に強いと感じましたので。

>>214-215
アドバイスありがとうございます。頑張ります。

>>221
一回は訂正申告できるから、もし肌に合わなかったらそんときまた上げ下げすればいいと思うよ
あまりにも弱いところではじめると過小って指摘されるだけじゃなく
簡単に勝ちすぎて自分の棋力が全然計れ無かったり
練習にもならないから（逆に相手の練習してあげてるみたいなねｗ）
おっしゃるようにハムよりssjの方が棋力の目安になるのと同じ

でもssjに勝てるくらいになったらもっと高い級に行かなきゃならない
それまで対CPU過多になると悪い癖がつく可能性が高い

だったら基礎が出来た段階で振り分けられたほうがいいでしょってことだと思う
あなたは街道場行っても恥ずかしくないくらいになってる（ように思える）から自信もって指して大丈夫だよ

>>221
ssjは８級でも互角以上にたたかえる
きのあ将棋がちょうどいい
勉強になる

15級から始めて、連勝街道ですぐ11級まで上がったのに、最近敗けがこんで14級まで下がってしまったw
最近人口増えてない？

将棋を始めようと思って、ルールを一通り覚えたのですが
連続王手の千日手の「連続」の意味がいまいちよくわからないです

▲王手△逃げる▲王手△逃げる▲王手△逃げる▲王手
これが千日手なら反則という意味ですか？
(王手を連続でかけているという解釈)

それとも
▲王手△応手1▲王手以外の手△応手2▲王手△応手1▲王手以外の手△応手2▲王手△応手1▲王手以外の手△応手2
のように王手以外の手が一度入っても千日手になれば連続王手の千日手になるという意味ですか？

>>226
前者
まぁ、滅多に起きないし千日手判定がないゲームやサイトも多い。
同一局面が続いたら、「そちらに打開する気がないなら引き分けにしましょう」って言えばいい

>225
長期休み期間中は初心者さんが多く、休みが終わったら継続して指している人の割合が増えたのでは？

>226
千日手は手順ではなく局面で考えて下さい。

同一局面が四度出現したら
千日手。
その同一局面になる一手前の指し手が王手なら反則負け。
例では、どちらも千日手になり反則負けです。

>>226
これ後者の場合は普通の千日手、つまり反則にはならないのでは？

>>225
１１級に壁があります
それをこえれば９級までいっきにあがるらしい

>>230
１１級突破して１０級になれたらそのまま６級までは一気に上がれるよｗ

初心者ですがハム将棋にどうしても勝てない。
何を読んだらいいですか？

ハムとの棋譜を貼ってみたら？
本を読まなくてもちょっとアドバイスもらうだけで勝てるようになるよ

>>232
ネットの将棋講座を参考にしてみるのは？

ハム将棋で学ぶ将棋講座：ハム10枚落ち編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8552478

ハム将棋で学ぶ将棋講座：ハム8枚落ち編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8706526

ハム将棋で学ぶ将棋講座：ハム6〜2枚落ち編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8706526

ハム将棋で学ぶ将棋講座：平手・角換わり棒銀編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9171419

ハムの駒落ちはちょっと特殊だから、棋書とかで参考になるのはあんまりない
>>234の動画みたいなハム将棋の動画シリーズが一番いいと思う

平手なら得意な戦法を一つマスターすれば多分途中までは大優勢になれる
中終盤は別の勉強が必要だろうけど

1つURL間違ってた。下記に訂正。

ハム将棋で学ぶ将棋講座：ハム6〜2枚落ち編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8855877

最近ハム将棋から始めて今ssjで練習中です。そろそろデビューしてもいいでしょうか。
得意戦法は特にない（知らない）ので14級で申請しようと思っています。
先手：あなた
後手：ssj(レベル5)
▲５六歩△３四歩▲５八飛△５四歩▲７六歩△６二銀
▲４八玉△４二玉▲２二角成△同　銀▲８八銀△３一玉
▲３八玉△３五歩▲７七銀△５一金右▲５五歩△同　歩
▲同　飛△４四角▲４五飛△３三銀▲２八玉△３四銀
▲４四飛△同　歩▲３八銀△４二金右▲１六歩△２二玉
▲６六銀△３三金▲５五銀△５六歩▲５八金左△７九飛
▲６六角△８九飛成▲４四銀△同　金▲同　角△３三銀
▲６六角△５七歩成▲同　金△３六歩▲同　歩△８七龍
▲６一角△７六龍▲３四角成△６六龍▲３三馬△同　桂
▲６六歩△４八歩▲３九金△４五桂打▲４六金△３七歩
▲同　桂△同桂成▲同　銀△３四桂▲３五金△４九歩成
▲同　金△６七角▲３八金△４五桂▲３四金△３七桂成
▲同　玉△３四角成▲３五銀△５五角▲４六桂△５六馬
▲３四桂打△２一玉▲４四銀打△４六角▲同　歩△２五桂
▲２六玉△３一金打▲３三桂

|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
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　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
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　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

質問があります。ご回答よろしくお願いします。
Q1：将棋倶楽部24に登録する際、何級くらいが妥当でしょうか。
Q2：将棋倶楽部24に登録し、数十局対局し、一定期間放置すると何かデメリットはあるので
　しょうか。一定期間放置している間に、相矢倉棒銀以外の定跡を勉強する予定です。

先手：自分
後手：ハム（平手）
▲７六歩 △３二金 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲５六歩 △４二銀 ▲４八銀 △６二銀 ▲５八金右 △４一玉
▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △８五歩 ▲７七銀 △７四歩
▲７九角 △７三銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲６七金右 △８四銀
▲４六角 △６二飛 ▲７九玉 △９四歩 ▲８八玉 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８四銀 ▲３七銀 △９五歩
▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲２六銀 △３一角
▲１六歩 △４二角 ▲１五銀 △１四歩 ▲同　銀 △同　香
▲１五歩 △同　香 ▲同　香 △２二銀打 ▲１二香成 △３一金
▲１四歩 △１一歩 ▲２一成香 △同　金 ▲１三歩成 △３一銀
▲２三と △４四銀 ▲１三角成 △６五歩 ▲１四馬 △６六歩
▲３三と △５一玉 ▲４二と △同　銀 ▲６六銀 △６四香
▲６五歩 △同　香 ▲同　銀 △同　飛 ▲６六香 △４五飛
▲４六香 △５五歩 ▲４五香 △６三歩 ▲４四香 △同　歩
▲８三角 △６二玉 ▲６五桂 △７二銀 ▲７四角成 △８二香
▲７一銀 △同　玉 ▲４一飛 △６一銀打 ▲２一飛成 △７三歩
▲同桂不成 △同銀引 ▲６五馬 △５六歩 ▲４一馬 △８六歩
▲５二馬 △８七歩成 ▲同　金 △同香成 ▲同　玉 △３一金
▲５三馬 △同　銀 ▲３一龍 △６九角 ▲７八金 △同角成
▲同　玉 △８六桂 ▲７七玉 △８五金 ▲７五香 △７四歩
▲同　香 △同　銀 ▲同　馬 △８四歩 ▲６三香成 △同　銀
▲同　馬 △７二香 ▲８三銀 △６二銀引 ▲７二銀成
まで131手で先手（自分）の勝ち

>>239
Ｑ１→最初は１５級から始めるのがオススメです
Ｑ２→放置しててもデメリットは別に無いです

>>237
21手目▲４五飛 ▲５九飛で先手満足。
25手目▲４四飛 ▲４六飛〜▲５六飛。
71手目▲３四金 ▲４五同金△同角成▲４三飛。

ssj将棋レベル５を相手に逆転勝ちするのは、終盤力だけなら24初級ではほぼ無敵と言って良いところです。
展開が大味な棋譜なので真の実力がわかりにくいですが、仮に↓の本を一通り読んだならば、それだけで10級まで上がれるのではないでしょうか。

『すぐ勝てる！先手中飛車』佐々木慎



>>239
47手目▲１四銀 ▲２四歩もある。
85手目▲８三角 ▲７一飛〜▲８一飛成〜▲８四龍と掃除してしまえば簡単に寄る。
87手目▲６五桂 ここも▲８二飛〜▲８一飛成〜▲６五角成と暴れて良い。大駒さえ渡さなければまず逆転しない。

全体的にかなり手堅い指し方ができています。
15級では低すぎ、13級登録辺りが妥当でしょう。
持ち駒が増えた後の攻防に強くなることが課題です。

『将棋・ひと目の寄せ』
『佐藤康光の 寄せの急所 囲いの急所』
『佐藤康光の実戦で使える囲いの急所』

毎日３回はハム野郎を叩きのめしてる。
でも対人でははめちゃくちゃ弱い。
ハムには矢倉か棒銀かゴキゲン中飛車で攻めればだいたい7割は勝てる。

１０割をめざすべき
そうすれば低級をとっぱできる

>>241
ありがとうございます。
早速本屋に行って探してみます。

一人で練習していたので全く自分や世間の状況が分からなかったので助かりました。
まずは10級を目指してデビューしてみます。

ハム野郎はこっちが王手を放置してても何の躊躇もせずに王を取ってくるから手強い。

初手はやってみたかったんです＞＜

Q1:24だと何級ぐらいがいいでしょうか？
Q2:どこらへんを重点的に勉強したらいいかなどをご教示ください
怖くて対人できません＞＜
おねがいします！

開始日時：12/09/21 17:44
先手：あなた
後手：ssj(レベル3)

▲８六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７七角 △５四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲６五歩 △４二玉 ▲７五歩 △３二玉 ▲６六飛 △５二金右
▲７六飛 △５三銀 ▲７八銀 △４二銀上 ▲６七銀 △８五歩 ▲同　歩 △６四歩
▲８六飛 △６五歩 ▲８四歩 △４五歩 ▲７八金 △６二飛 ▲７六銀 △６六歩
▲６五歩 △６七歩成 ▲同　金 △１四歩 ▲８三歩成 △７七角成 ▲同　桂 △８五歩w
▲同　飛 △６三角 ▲８四飛 △５五歩 ▲３八銀 △５六歩 ▲同　歩 △７四歩
▲５五角 △７五歩 ▲同　銀 △３三銀 ▲９一角成 △７六歩 ▲同　金 △４二金上
▲４八玉 △４六歩 ▲同　歩 △４三金右 ▲４七銀 △２七角成 ▲３八金 △同　馬
▲同　銀 △６一飛 ▲７二と △５一飛 ▲８二飛成 △５七歩 ▲同　玉 △２八金
▲４七玉 △１九金 ▲６二と △同　銀 ▲同　龍 △５二金 ▲７二龍 △２九金
▲同　銀 △７一香 ▲８三龍 △７五香 ▲同　金 △６六銀 ▲７六金 △６七銀成
▲４五歩 △７五歩 ▲同　金 △７七成銀 ▲５五馬 △６七成銀 ▲２八香 △６三桂
▲８八馬 △７五桂 ▲２七香打 △５七金 ▲３六玉 △３五歩 ▲４六玉 △２四歩
▲４四銀 △５四桂 ▲５五玉 △４四金 ▲同　歩 △７七銀 ▲２四香 △８八銀成
▲２三金 △４一玉 ▲３二金打
まで115手で先手の勝ち

>>241
早速のご返事大変ありがとう御座いました。13級登録の方向で検討させて頂きます。
------------------------------------------------------------------------------------
＞47手目▲１四銀 ▲２四歩もある。
目から鱗が落ちました。このくらい駒組みが進むとほとんどのケースですでに２二に玉がいる
ので、▲２四歩は選択肢にありませんでした。律義に相矢倉先手棒銀の２二に玉がいる場合の
定跡通りに指して、みすみすチャンスを逃しました。

＞87手目▲６五桂 ここも▲８二飛〜▲８一飛成〜▲６五角成と暴れて良い。
▲８二飛と迷い自分なりに長考しました。で、自信満々・自画自賛で▲６五桂を指し、△８二香
で、大悪手だったことに気がつきました。
------------------------------------------------------------------------------------
★ハム（平手）で、相矢倉の棋譜で棋力判定を依頼する方々へ★
ハムには少なくとも相矢倉では、銀交換の直後に銀を捨ててくるパターンがあるようです（>>64参照）。
銀を捨ててきた場合、その時点で人間側はすでに勝勢になってしまうので、銀を捨てないケースの
棋譜でないと真の棋力判定に結びつかないかと思われます。

81dojoも良いですよ
機能が充実しています

>>240
早速のご返事大変ありがとう御座いました。

>>247
訂正。「勝勢」は言い過ぎでした。
× 銀を捨ててきた場合、その時点で人間側はすでに勝勢になってしまうので、
○ 銀を捨ててきた場合、その時点で平手の手合いでなくなるので、

>>246
1手目▲８六歩 角頭歩は▲７六歩△３四歩▲８六歩が正しい。角交換できない状況では一切主張がない。
3手目▲７六歩 △８五歩▲同歩△同飛▲７八金△８六歩で先手不利。一応▲７八金が正着。
5手目▲６六歩 △８五歩で先手不利。▲２二角成△同銀▲７七桂など。
9手目▲６八飛 ８筋を突いている点から▲８八飛〜▲７五歩〜▲７六銀としてみたい。善悪は不明。
61手目▲４七銀 ▲７四歩からじりじり指せば良い。


力戦志向で行くなら、駒組みのバリエーションを増やす方向での勉強を奨めます。
本譜の石田流風の組み方の場合、８筋の歩が交換されるマイナスのみが残っており主張がありません。
▲８八飛〜▲７六銀や▲７八金〜▲７七桂など、８六歩型を活かしたいところです。
『理想図』を多く知っておくことで、非定跡形の局面でも、局面の特性を活かす指し方が選べるようになります。

また当然ながら終盤力無くして戦績は安定しません。
囲い崩し、詰め将棋、必至問題（寄せの手筋）の訓練を積んでください。

後手の指し方に人間らしい一貫性がないことから、棋力判定は難しいところです。
ssjレベル３はハム将棋程度の強さはありそうなので、一応15級には達していると見ます。

『寄せが見える本〈基礎編〉』森けい二
『将棋・ひと目の寄せ』
『佐藤康光の 寄せの急所 囲いの急所』
『佐藤康光の実戦で使える囲いの急所』

>>251
詳しい解説ありがとうございます！

ごちゃごちゃした形でやってみたいので
駒組みと紹介していただいた本で寄せの勉強をしつつ
最下級から地道にがんばってみます！

>>251
うそつけよ
ssjはもっと強いだろ
１２級で良い　互角なら

つまり>>251からすると
ssjレベル３＝ハム将棋＝15級
てわけね

レベル1でもハムなんて楽勝だろw

先手：ssj(レベル1)
後手：ハム将棋

▲２六歩 △３二金 ▲６八玉 △３四歩 ▲７八玉 △８四歩
▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲５八金右 △３三銀
▲６八金上 △８五歩 ▲７七銀 △５二金 ▲２五歩 △４一玉
▲２六飛 △６二銀 ▲４八銀 △７四歩 ▲５六歩 △７三銀
▲５七銀 △６四歩 ▲３六歩 △８四銀 ▲９六歩 △９四歩
▲５五歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　香 △同　香
▲６一銀 △９七歩 ▲７一角 △９二飛 ▲５二銀成 △同　飛
▲５四歩 △同　歩 ▲５三歩 △７二飛 ▲６二金 △同　飛
▲同角成 △５一銀 ▲５二歩成 △同　銀 ▲５一飛 △４二玉
▲５二馬
まで55手で先手の勝ち

ssj強いな

ssjは序盤の攻めっけが強いから囲い方丸暗記しただけだと潰される

相手が何してるのか序盤から注意するってことを覚えられるから
ssjLv3に勝てるなら12以上でも大丈夫だよ
ssjLV3に10回やって8回以上勝てるなら10級でも大丈夫

ただちょっとボケたところもあって、歩はただで捨てるを連発するから
そういう棋譜になるとあまり棋力判定しにくいってのもある

>>257
将棋ソフトは最強を開発するより「人間らしく弱く作る」方がはるかに難しいのだと思う。
金沢将棋のレベル11〜50なんて、一貫性に欠け恐ろしく不自然。根拠に乏しい推測に
すぎないが、以下のようなソフト仕様になっていると思う。
＜金沢将棋のソフト仕様の推測＞
・序盤の駒組みの際に0〜4手故意に手損をする。
・レベル60〜80あたりを基本に、レベルに応じた一定比率で故意に悪手を打つよう
　に設定。
・悪手は、持ち駒を打つ際に打ち場所を故意に間違えるか、駒の移動先を故意に間
　違えるかの２通り。ゆえに、操作ミスのような有り得ない大逆転が頻繁に起こる。
　形勢を数値化・グラフ化したならば、のこぎり波のようになる。

そういう意味では、ハムは比較的一貫性があり「人間らしく弱く作ってある」という意味で
良いソフトなのだと思う。強いソフト＝学習に適したソフト、とは限らないと思う。

長い
誰か訳して

>>259
冗長失礼
・将棋ソフトで学習・棋力判定依頼する際には注意が必要
・それは人間らしい一貫性だ
・ハムは比較的一貫性があるように思う
以上です

ssjのLv3に勝てるのに15級推薦はないよな
過小を1人送りこんだようなもんだわ

総当たりやってみた。
将皇(覚えたて)＜＜＜ハム将棋＜将皇(レベル0)＜ssj(レベル1)

対局してみました。個人的感想は以下の通り。
---------------------------------------
１．強さ
Ａ＞Ｂ＞Ｃ
・Ａグループ：ssj(Lv5)
・Ｂグループ：ssj(Lv4)、ssj(Lv3)、将皇(Lv3)、将皇(Lv2)
・Ｃグループ：ハム(平手)、ssj(Lv2)、ssj(Lv1)、将皇(Lv1)、将皇(Lv0)
---------------------------------------
２．一貫性、人間らしさ、自然さ
・ハム(平手)：△
・ssj(Lv1)　 ：×××
・ssj(Lv2)　 ：××
・ssj(Lv3)　 ：×
・ssj(Lv4) 　：×
・ssj(Lv5) 　：×
・将皇(Lv0) ：×
・将皇(Lv1) ：×
・将皇(Lv2) ：△
・将皇(Lv3) ：△

>>259
冗長失礼。金沢将棋レベル11〜50のソフト仕様（個人的推測）のイメージ。
・５級〜初段くらいの最善手、次善手、三番目の手くらいだけ思考する。
・初心者、初級者のレベルに落とし込むために、やむを得ず故意の悪手を混ぜる
・結果、○○○○○○×○×○○○××○○○○○○○○○○×○○　のような不自然な指し手になる
　○：ソフトが演算した次の手
　×：故意の大悪手
以上です

＞ssjレベル３はハム将棋程度の強さはありそうなので、一応15級には達していると見ます。
＞ssjレベル３はハム将棋程度の強さはありそうなので、一応15級には達している
＞ssjレベル３はハム将棋程度の強さはありそうなので、一応15級には達している
＞ssjレベル３はハム将棋程度の強さはありそうなので、一応15級には達している

俺の体感だとこんな感じだがな

Ａ＞Ｂ＞Ｃ＞Ｄ
・Ａグループ：ssj(Lv5)、ssj(Lv4)
・Ｂグループ：ssj(Lv3)、ssj(Lv2)、将皇(Lv3)
・Ｃグループ：ssj(Lv1)、将皇(Lv2)、将皇(Lv1)
・Ｄグループ：ハム(平手)、将皇(Lv0) 、将皇(覚えたて)

ssjにあきたら
きのあ将棋にいくべき
これに互角以上なら
６級で登録ok
５級でもいいかも

将棋倶楽部24の「登録」について質問です。
携帯電話もスマホも持っていません。携帯電話を持つ知人に依頼しようにも、当人にどんな
迷惑がかかるのかわらないので、気軽に頼めません（気軽に頼める友人が一人もいない・・・）。
レンタルは結構面倒。携帯電話の短期の購入・契約はかなり不経済。ご回答よろしくお願いします。

Q1：将棋倶楽部24側が行う、「携帯電話番号への登録キーの送信」とは一体どんなことなのか？
　　まさか、久米さんが口頭で「登録キー」なるものを伝えてくるのか？

Q2：スマホの人はどうやって登録しているのか?

>>268
Q1：どうして24の運営にメールで問い合わせないの？
Q2：どうしてこのスレで質問しようと思ったの？

>>269
Q1：運営にメールした経験者のブログを１つ読んだが、内容や文体がやや怪しかった、同じ
　　体験談を是非このスレ住人から聞きたかった。>>268のQ1が自分の友人に迷惑をかけそう
　　な内容なら、最終的に久米さんにメールで相談させてもらうつもりです。今のところ、
　　友人の携帯電話利用の方向性で探っています。
Q2：俺はこのスレを良スレと思っており、ある程度信頼できるアドバイスが得られる可能性が
　　あると思っています。

>>270
Q2（A2）に追加。ことあるごとに運営にメールするのは久米さんの負荷を考慮して控えている。
また、このスレで意見すれば、少数だとは思うが同じ思いで悩んでいる人が助かるかな、と思
った。なので、酷いスレチとは思っていません。

>>270
訂正
○ A1, A2
× Q1, Q2

Ａ１：登録確認メールが来たと思う。申し訳ないがどんな内容だ　　　ったかは覚えてない。
Ａ２：親のガラケー借りて登録したけど、登録時のメール以来何　　　もないから大丈夫だと思う。

参考になれば。

>>269
お気を悪くさせてしまって申し訳ない。完全にスレチですね。これから気をつけます。
>>268, >>270, >>271はすべて無視して下さい。特に、後半は睡眠薬が効いた朦朧とし
た中で書いていたので支離滅裂です。

>>272
「携帯電話のアドレス」なるものでなく「携帯電話番号」を教えると「メール」が来る
ということを知らなかったので、まさにその答えを期待していました。大変ありがとう
ございました。本当にうれしいです。

>>274
言葉足らずでした。
携帯番号じゃなく、携帯のメールアドレスを使って携帯専用サイトから登録するんだったと思う。

ttp://www.shogidojo.com/24member/
ここから登録すると携帯番号宛てにショートメールで登録キー（短いパスワードのようなもの）
が送られてくるのでそれを入力する
同じ携帯番号で複数のアカウントの作成はできない
登録の際に必要なのは携帯電話番号とメールアドレス（携帯のものでなくてもいい。フリーメール可。あとで変更可）の二つ

ソフト指しや故意中断への警告、その他のメールは後者のアドレスに
送られてくるだろうから、ご友人の迷惑になることはないはず
上記のURLからならスマホでも大丈夫だと思うが、なにぶんガラケーなので確認できず

>>275, >>276
ご返答大変ありがとう御座いました。

>>267
ssj飽きたのでおすすめのきのあ将棋をしてみようと思いますが
その互角以上を目指すべき相手は誰ですか？

きのあ将棋　中級
揖斐 才蔵

これの後手番
横ふとりで勝ったら６級

>>279
ありがとうございます

珍しく圧勝できました。
先手：ハム
後手：人間
▲７八金 △５四歩 ▲７六歩 △５二飛 ▲２六歩 △５五歩
▲２五歩 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲５八歩 △７六飛
▲７七歩 △７四飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲５七歩 △７二玉
▲５八金 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀 ▲６九玉 △５四飛
▲７六歩 △５一飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △３四歩
▲２二角成 △同　銀 ▲３七銀 △３三銀 ▲７七銀 △１四歩
▲４六歩 △１五歩 ▲２六銀 △５六歩 ▲同　歩 △３九角
▲３八飛 △８四角成 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △３三歩 ▲３七飛 △５六飛
▲５七歩 △４六飛 ▲４七歩 △２六飛 ▲２七歩 △２四飛
▲７五銀 △８五馬 ▲５六歩 △６四歩 ▲８六銀引 △６三馬
▲２六角 △５四飛 ▲９五歩 △同　歩 ▲同　香 △９三歩
▲３六飛 △５一飛 ▲３七飛 △３六銀 ▲３八飛 △２七銀成
▲３九飛 △２六成銀 ▲５七金 △４八角 ▲５九飛 △同角成
▲同　玉 △３九飛 ▲４九角 △２九飛成 ▲４六歩 △１九龍
▲５八玉 △１八龍 ▲３八歩 △３七成銀 ▲６八玉 △４八成銀
▲５八角 △同成銀 ▲同　金 △３八龍 ▲４七銀 △３七龍
▲７五銀 △７四歩 ▲８六銀引 △５五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲５六歩 △２五飛 ▲５七金 △６五桂 ▲６六銀 △５七桂成
▲同　玉 △５一香 ▲８五桂 △３六馬 ▲７七銀右 △４七龍
▲６八玉 △４六馬 ▲６九玉 △２九飛成

あっ、しょう

>>281
ただ勝った負けたの話なら専スレでやってね

ハムスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248050613

わかっててわざとやってるヤツに何言ってもムダ

>>281
勝手に添削しましたよ。

20手目△７四飛 △５六飛〜△６二玉〜△５一飛とすれば本譜より2手得。
60手目△５六飛 △７四歩と馬を安全にする手も考えられる。歩切れなので善悪は不明。
68手目△８五馬 ▲８六歩で殺される。辛抱するなら△９三馬、決めに行くなら△２八銀。
74手目△５四飛 △３六銀。
80手目△５一飛 △２五銀。
96手目△１九龍 △３七桂が最速。
108手目△３七龍 感覚的なものだが、龍を逃がすなら△４九龍・△３九龍・△２八龍のどれかにしたい。
110手目△７四歩 △３五桂。

序盤の手堅さと比べて寄せの技術が不足しているようなので、詰め将棋で鍛えると良いでしょう。
『よくわかる中飛車』藤倉勇樹

>>285
なんで詰め将棋で鍛えようと言っといて
中飛車の本を勧めるんだ？

今日初めて24将棋倶楽部にデビューしました(´･ω･`)　
がんばったけど負けましたコンピュータと違って人だと緊張するね　デビュー早かったみたい


先手：(´･ω･`)
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △７六飛
▲２二角成 △同　銀 ▲７七歩 △７四飛 ▲８八銀 △２三歩 ▲２八飛 △３五歩
▲３八銀 △２四飛 ▲２七銀 △３三銀 ▲２六銀 △４四銀 ▲２五銀 △５四角
▲２四銀 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △３三銀 ▲８三角 △２四銀
▲５六角成 △１四歩 ▲３六歩 △同　角 ▲８三飛 △８二歩 ▲８五飛成 △２五銀
▲３六飛 △同　銀 ▲３五龍 △３一飛 ▲２三馬 △３三歩 ▲５六馬 △２七銀成
▲２四歩 △３四銀 ▲５五龍 △６二金 ▲２三角 △同　銀 ▲同歩成 △３七角
▲４八金 △５五角成 ▲３二と △同　飛 ▲２三銀 △４二飛 ▲５五馬 △３九飛
▲４九金 △２九飛成 ▲２二歩 △３八成銀 ▲４八金打 △同成銀 ▲同　玉 △３六桂
▲５八玉 △４八金 ▲同　金 △同桂成 ▲同　玉 △４九金 ▲３七玉 △２三龍
▲２一歩成 △３五銀 ▲２七歩 △２六歩 ▲４六歩 △２七歩成 ▲４七玉 △２六龍
▲３一角 △５二飛 ▲４二金 △同　飛 ▲同角成 △同　玉 ▲２二飛 △５一玉
▲２六飛成 △２九角 ▲５八玉 △２六銀 ▲３一飛 △４一金 ▲３三馬 △６一玉
▲４三馬 △７二玉 ▲４一飛成 △４八飛 ▲６九玉 △４七角成 ▲７九玉 △５七馬
▲６八金打 △４七馬 ▲４二龍 △５九金 ▲５八銀 △同　金 ▲８四桂 △８三玉
▲７五桂 △９四玉 ▲７六馬 △８四玉 ▲４四龍 △７四歩 ▲５八金 △同飛成
▲８五金 △７三玉 ▲７四金 △７二玉 ▲８三桂成 △同　歩 ▲６八金 △６九金
▲７八玉 △６八龍
まで146手で後手の勝ち

65手目桂で取れたんだ(´･ω･`)ガックリ

>287
１４級くらい？初心には見えなかった。
53手目は、素直に銀取る方がよかったと思う。２三馬が見えるのは凄いけど、結局は歩得しただけ。
どうせ２三馬するなら、３三歩に３二馬同飛３六飛で馬-金銀歩の交換の方がよかったと思う。
相手玉の左辺の守備が飛車だけになれば、斜め駒でいじめやすくなる。
ただ、明らかに優勢なので、３六の銀を払ってじっくり攻めるのが筋。
もちろん、相手が桂馬を持ってないことを確認してからだけど。

123手目は８四桂〜７一竜で勝ちだったかな？
上級者なら飛車切ったり馬引いたりでうまい受けを見つけるかもだけど、俺には受けなしに見える。

>65手目　俺も見えてなかったあああ！！　これでも中級orz

ありがとうございます(´･ω･`)　優勢の時は確実な手がいいですね　
82手目相手が49竜だったら詰まされてた

ハム将棋って矢倉中飛車にすると銀突いて交換しにきて、その後で銀を打ち込んで捨てに来るね。
これじゃ矢倉やれば簡単に銀得できてしまう。
先手ハム
▲７八金 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２六歩 △４二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲６八銀 △３二金 ▲６九玉 △５二金
▲４八銀 △４三金右 ▲５八金 △５二飛 ▲３六歩 △４一玉
▲３七銀 △３一角 ▲２六銀 △６二銀 ▲１六歩 △５四歩
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △５三銀
▲６一銀 △６二飛 ▲５二銀成 △同　飛 ▲４六歩
ここまで銀タダで手に入る。

>>291

>>64
>>247

Q1: 24では何級登録がいいですか？
Q2: どの辺りを重点に勉強すべきかアドバイスください

先手：自分
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲２六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲４五角 △６二銀 ▲３四角 △３三銀 ▲５六角 △５二金
▲８八銀 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七銀 △４一玉
▲６八金 △４四銀 ▲２五歩 △５五銀 ▲６七角 △７四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２二歩 ▲２三歩 △４四角
▲２二歩成 △同　金 ▲同飛成 △同　角 ▲２三角成 △３二飛
▲２四馬 △６六銀 ▲２三金 △５五角 ▲３二金 △同　玉
▲６六銀 △同　角 ▲２三銀 △３一玉 ▲６一飛 △５一金打
▲同飛成 △同　銀 ▲３二金
まで51手で先手の勝ち

これはだめですね
棒銀ならもっとらくに勝てる

１２級でしょう

棒銀の本をおすすめします

>>287
15手目▲８七歩 ▲３四飛、▲２六飛、▲２八飛以外で考えてみたいのは▲６九玉、▲９六歩など。本譜は作戦負け。
21手目▲８八銀 △３五角があるので受ける必要がある。▲５八玉など。
25手目▲３八銀 ▲８三角と歩損を馬で補う作戦は考えられる。
41手目▲５六角成 ▲６一角成△同玉▲４一飛で決まる。
43手目▲３六歩 ▲３八金、▲６八玉など。
49手目▲３六飛 ▲２八飛で問題なし。
53手目▲２三馬 ▲３六龍。
61手目▲２三角 ▲３五歩が手筋。
65手目▲４八金 ▲３七同桂。
75手目▲２二歩 ▲３九金打で龍を捕獲できる。
93手目▲４六歩 ▲２六同歩△同龍▲３八玉でまだ寄らない。
97手目▲３一角 角を渡すと△３八角が怖い。打つなら▲３一銀。
103手目▲２二飛 △同龍▲同と△３八角で負け。
113手目▲４三馬 ▲４一飛成△７二玉▲８四桂△８三玉▲７一龍で先手有望。
123手目▲４二龍 ▲８四桂△８三玉▲８五銀△９四歩▲７六馬で先手勝ち。

最後の最後まで勝ち筋がありました。
これだけ指せてデビューが早いということはありません。

>>289
123手目▲８四桂△８三玉▲７一龍は△５九金の詰めろが受けにくく、難しくなります。

ハム将棋って将棋連盟公認ソフト？

>>295
ありがとう(´･ω･`)　自分の気付かない手が沢山あって参考になりました。
今日初勝利上げる事が出来ました。

(´･ω･`)　おめでとう

ハンゲで指したのですがいいとこなくボコボコにされましたorz
先手：私
後手：相手

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩
▲３八銀 △５二金右 ▲７八銀 △４四角 ▲５八金左 △４二銀
▲１六歩 △３三銀 ▲１五歩 △４二金上 ▲４六歩 △８五歩
▲７七角 △５五角 ▲４七金 △２二玉 ▲３六歩 △４四歩
▲６七銀 △４三金右 ▲５六銀 △６四角 ▲６五歩 △５三角
▲３七桂 △３二金 ▲２六歩 △２四銀 ▲２七銀 △８六歩
▲同　歩 △同　角 ▲８八飛 △８五歩 ▲８三歩 △同　飛
▲８六角 △同　歩 ▲６一角 △８七歩成 ▲８三角成 △８八と
▲７七桂 △７九飛 ▲３八金 △９九と ▲６一馬 △７七飛成
▲６二馬 △７九龍 ▲４五歩 △４九龍 ▲４四歩 △４二金引
▲４三銀 △同金直 ▲同歩成 △同　金 ▲４四歩 △１六桂
▲同　銀 △２九銀 ▲３九金打 △３八銀成 ▲同　金 △２九金
▲２七玉 △１九金 ▲２八銀 △１八角 ▲１七玉 △３八龍
▲２七銀引 △同角成 ▲同　銀 △２八銀 ▲１六玉 △１七金
まで90手で後手の勝ち

（続く）

>>299続き
総評や、悪手・緩手ご指摘いただけると幸いです

また生意気かもしれませんが良い手を指していたらそこも教えていただけると嬉しいです
（歩で叩いたり、歩を突いたり、それが良かったのか悪かったのかいまいち自信がないので…63手目45歩とか）

また四間の勉強をしているのですが左銀の使い方がいまいち分かりません
具体的には67銀58金左型で構えることが多いのですが（相手が仕掛けてこないなら更に高美濃から銀冠を目指します）
・57の歩を56歩と突く場合と突かずに56銀と上がる場合の意味（というか目的）の差
・65歩〜66銀から角を引いて7筋に飛車を振りなおして棒銀してもいいのか？
などです
守りに使ったほうがいいのかと思い銀冠の後相手が仕掛けてこなければ
58銀〜49銀〜48銀と玉の方に寄せるのもCPU相手に試してみたのですが
離駒になった瞬間に仕掛けられて大駒交換の後それを狙われるみたいな展開もあり…

不勉強ゆえ変な質問（疑問）かもしれませんが診断よろしくお願いいたします

>>300
「いいところなく」と書いておられますが、
80手目△１九金に普通に▲４三歩成として、
相手玉は▲３二飛までの簡単な詰めろで適当な受けもなく、
自玉は△２九竜に▲２八金打（４三で取った金）で詰みませんので
簡単な勝ちだったように思われます。

47手目▲８三歩は指しすぎと思われます。
ここは▲６六角とかわすのが、振り飛車にはよく出てくる筋です。

銀の使い方については、本局の場合これで良いと思います。
▲６五歩・▲６六銀の構えの時は、▲５五歩△同歩▲同銀から
▲６四歩と四間飛車のまま棒銀のような攻めを狙います。
三間に振り直すのは、手数がかかるし何より形が重いでしょう。

相手の陣形に合わせた銀の配置については、
藤井先生の名著「四間飛車を指しこなす本　1・2・3」
で勉強されるのがよろしいでしょう。

>>294
どうダメなのか教えていただけるとありがたかったのですが・・・

ありがとうございました

いや
いいと思いますよ
ネタだと思って・・・
かるく中級ありますよ
６級かもっとか・・
３３手目は好手です
わたしにはわかりません・・
４７手目もいいてです
悪い手がないです・・

ssj将棋か、きのあ将棋に移行してくださいｗ

>300
引き角の仕掛けに８八飛と回るあたり、よく定跡を勉強されてることが伺えます。
主なところは>301で指摘されてますので、さらに付け加えるなら
・４１手目　いつでも仕掛けられる（本譜なら△８六歩）、と気づいたら４九の金を浮かさない。
　かわりに▲４五歩と銀の動きを咎めて仕掛けたい。
・５六歩と５六銀は、私は大雑把には対急戦に５六歩、対持久戦に５六銀としています。（指しこなす本が大体そんな感じだった）
　５六歩は、５六銀を保留することで斜め棒銀系の攻めを迎え撃てる反面、△１三角▲６九飛△３一角の筋を生みます。
　他に６八や４八に角を展開した時に、角道が遠くまで利く意味もあります。
　５六銀は、四間飛車側から玉頭銀戦法を防ぐ△４四歩を指させて角道を閉じさせ、持久戦に持ち込む狙いがあります。
　vs居飛穴になる覚悟が要りますし、逆に玉頭銀ウェルカムな居飛車さんも結構います。
　あと、５七に歩がいることで振り飛車の急所の５七を守りやすくなります。
＞・65歩〜66銀から角を引いて7筋に飛車を振りなおして棒銀してもいいのか？
　場合にもよりますが、飛車は６筋のまま銀を６六〜７五〜６四と進む棒銀ができれば理想的です。
　飛車を７筋に振り直すのは、相手の攻めを受ける場合が多いと思います。
＞58銀〜49銀〜48銀と玉の方に寄せる
　正直、消極的すぎに思います。相手が無理に暴れてきたならともかく、基本左銀は攻めか左辺の守りに使いたいです。

７２手目以降、ずっと受け一方の手を指してたので、「いいとこがなかった」の感想を持たれたのでしょう。
実は、相手玉はずっと「２手スキ」の状態のまま、自玉は王手を除くと１手スキ（詰めろ）と2手スキがあったのです。
※正確には、３二金からの即詰みもありましたがちょっと長いので無視します
攻められると怖くてついつい受けてしまいがちですが、これは負けを引き寄せてるようなものです。
「自玉は1手放置しても詰まない」と読めれば、こちらから「これを放置したら詰ますよ」という手を指すのが終盤の基本になります。
これが、詰むや詰まざるやという将棋の醍醐味であり、この技術を磨くのに詰め将棋が重要になるのです。

一応ネットデビューは果たしたけど、半年くらい指してない
多分通算で50局も指してないと思う、そのうち勝ったのは15回くらい

最近は将棋の勉強だけで満足しちゃって全然指す気が起きない
観戦して人の手はよく見えるし、観戦譜を自分で検討するのも面白い
そこそこ棋力も上がっているだろうから、前より勝ちやすいだろうし
そのうち指そうと思っている

>>301
>>304
丁寧な解説本当にありがとうございます
励みになります

まさか勝っていたとは…相手の大駒がこっちに近づいてから受けることに必死で
まさか相手に必死や詰みが生じているとは夢にも思いませんでした
ゆっくり棋譜を見返すに
75手目39金打ではなく
▲32金打△同玉▲43歩成△同玉▲53飛打△32玉▲44桂打△41玉▲32金打まで
で相手が逃げ間違えるともっと早く詰む感じですね

56歩と56銀の意図の違い、四間から棒銀仕掛ける筋、本当に勉強になります
近くに指せる方がまったくいないので、力が無くて負けたのは分かるのですが
具体的にどこが異常だったのか指摘していただけるのは心強いです

まだ片手で数えるくらいしか対人対戦していませんが考えてみたら持久戦を望んできた相手はまだいませんでした
（指しこなすはまだ1巻の2周目くらいです）
持久戦調の対局にも対応できるよう勉強したいと思います

玉頭銀というのも初めて知りました
これ面白そうですね
なかなか攻めてこない相手がいたら試してみようと思います

ハム将棋は序盤手堅く守ってハムがミスするの待つと勝てるようになった
ｓｓｊ強すぎワラタ、全然勝てねえ。
四間に飛車振って囲い作って守ってると同じ手の繰り返しでこっちから仕掛けるの待ってやがるし、
しょうがなくこっちから仕掛けると痛い手の連続で一気に押される

ハム全勝出来るようになったのに、２４では13-4級でうろうろです。
こんなもんでしょうか？

俺は4枚落ちで勝てない。
桂馬が無いと銀の動きが制限されるしどうやって指したらいいのかも良く分からない。
駒落ちの定跡なんかも全然見当たらない。
裸玉で勝てる奴ってどんな奴なんだろうな。プロか。

>>308
はい、そんなものです。なので、あまり気にしないでください。

癖を掴めば勝てるハムと違って、人間はいろいろな戦法や手筋を使ってきます。
それらに幅広く対応できるようになると、少しずつ級が上がっていきます。

序盤・中盤・終盤のうち自分の弱点を補強しつつ、先手・後手で得意戦法を作れば、
さらに上にあがれると思います。

>>308
人間を舐めたらいかんよ

ハムで培った自信なんてその程度なのよね。

四間飛車で24をやっているのですが、三間飛車にぼっこぼこにされます。
定跡本は対居飛車のことしか載っていないため、どうすれば、といった感じです。
相振り飛車を勉強するか、居飛車を試すか、三間飛車の弱点を研究するか、ちょっと分からなくなってきてます。
何かお勧めのものがありましたらよろしくお願いします

急戦で対抗しろ

向かい飛車にすればいいじゃん

相振り飛車を学ぶ→『相振り飛車を指しこなす本』
居飛車党になる→『渡辺明の居飛車対振り飛車』＆相居飛車本色々

>>313
読んでいる定跡本には、四間飛車の出だしとして、▲７６歩〜▲６６歩〜▲６８飛車と
書いてあると思います。
この出だしを少し工夫して、▲７６歩〜▲６８飛〜▲６６歩とします。
角道を開けた状態で飛車を振り、角交換四間飛車を見せつつ、そのあと角道を止めます。

こうすると、相手は三間飛車にするのを躊躇するはずです。
なぜならば三間飛車は、角交換された後に▲６５角（△４５角）と打たれるの嫌がるためです。
それでも無理に三間飛車にするようならば、貴方の方から角交換して▲６５角（△４５角）を
狙いましょう。ただし、この場合は力戦模様になります。

>>313-317
ありがとうございます。
四間飛車で急戦といえば、藤井システムでしょうか。ちょっと恐れ多いです
向かい飛車や居飛車を見ながら、>>317を試してみることにしてみます。

このスレでお世話になって1ヶ月が経つのですが、やっと連勝を収めることができました。
このぐらいのレベルだと序盤劣勢でも終盤で受けきるor攻めきると勝ててしまうのがいいですね
3日とは行きませんでしたが、このスレのお陰で将棋の楽しさが分かる程度にはなりました。
アドバイス、ありがとうございました。

>>317
後手のときはどうするの？

デビューしたのに居座られちゃったな

まあ、デビューしようかという人がわんさかいるわけではないし、
アフターケアも仕事のうちじゃないかな。
時々見ててハッとする手もあって勉強になるってのもある。

>>319
後手では自分が戦法を決める前に、先手が居飛車か振り飛車かくらいはわかる。
▲７六歩△３四歩▲６六歩or▲７五歩の時点で居飛車でも相振り飛車でも好きに選べば良い。

相矢倉四手角だけしか出来ない初心者ですが、次に覚えるとしたらどんな戦法が良いでしょうか？
いま24レーティング250前後をウロウロの状態です。

相矢倉なら３七銀戦法
居飛車の他の戦法なら角換わり腰掛け銀。木村定跡を一度並べてみよう。
対振り飛車も矢倉にしてるなら、舟囲い５七銀戦法のいろんな戦法から１つ

角換わり棒銀かな
角交換されたとき用の作戦も持っておきたい

他には右四間も攻め方が四手角と似てるから覚えやすいと思う
四手角より短手数で組めるから使い勝手もいい

>>322
了解

>>323
すずめさし
決まれば圧勝できます

今度24デビューしようと思ってるんだけど
PSPの激指定跡道場で初段に勝てるくらいだと
何級くらいの登録でいいですか？

1. ゲストで観戦する
2. なんだこれは！　へぼ手ばかりだ。　こいつらなら俺が勝てる
　　と思った２レベル下からスタートしなさい

今ハンデなしで初めてハム将棋に勝てた
定石とか戦法とかまるで知らないけど対人戦やって大丈夫かな

>>327
CPU初段に勝てるのは終盤力がある証拠。
1級〜3級に落ち着くと予想。

>>329
いいよいいよ。
まず１回行ってみよう。
アドバイスを受けたかったら棋譜の記録を残しておいてね。

モバゲの指してる人の戦歴見ると低レートの人でもみ〜んな千局とか二千局とか
指してるのね。
道理で強いわけだｗ
おれはまだ何十局とかだもん。
なんかずるいよな〜。
もっと低レベルの人が集まる所って無いのかよ？
ああ？てめえらよお？

低レベルの争いするよりも格上にボコられたほうがためになるよ

ネット将棋のレベルの高さは異常
ルール覚えたての本当の初心者は皆無

「強くなる秘訣は　たくさん負けることです」　伊達公子

ちょっと前に閉鎖されたヤフーキッズが初心者の巣窟だったんだがな
登録不要で大手サイトからリンクされてたから初心者が絶え間なく入ってきてた

>>332
それはそうかもしれねえけどよお？
対局中におちょくった事言われながら何局もボコられて、挙句の果てに
あんた弱すぎ。とか言われて立ち去られる者の身にもなってもろよ？
ネットの向こうからの戯言だと言っても言われたこっちは結構凹むぜ？

モバゲーはよく知らないが、チャットOFFにはできないの？
早いとこ24のR戦に行ったほうが良いね。

でもチャットでコミュニュケーションしながら指した方が楽しいじゃん。

あんまり遅指しの相手だったから「早く指してよ」と言った事はあるな

でもチャットは無いと困る。
今晩のご飯はカレーです。
え？俺もカレーだよ！
みたいな心温まるやりとりはしたいよね？
そうすると番外戦術を楽しむ一流棋士の気分を味わいながら対局を楽しめるから。

チャットないとどうやって感想戦すんのよ

81マスの将棋盤で文字を作っていこう！

感想戦やったことね〜w

イエァーッ！
勝った！ｗｗｗ
モバゲで1200の俺が1850位の人に勝った！ｗｗｗ
最初は強い人同士で対局する様子を見てて鮮やかさと指し手の速さを
信じられない思いで見てて・・。
誰もいなくなったから一局胸を借りるつもりで指したら勝ってしまった！ｗｗｗ
こういう事ってあるんだね！
イエァーッ！ｗｗｗ
最期詰みを見つけたときには身体が震えたよ！
時間の設定が超短かったから脊椎反射的に攻め続けたのが良かったのかなあ？ｗｗｗ
相手も俺のレート見てテキトーに指してたうちに勝ててたのかも？ｗｗｗ
イエァーッ！ｗｗｗ
イエァーッ！ｗｗｗ
イエァーッ！ｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みんな忘れているかもしれないけど、ここはデビュー前の人が対象のスレなんだけど？ｗ

>>339
それはマナーとして良くない
相手も同じ待ち時間なのだから、時間の使い方としてはどう使おうが自由
たとえ次の一手がほぼ一つに見えても、その先の展開や構想を考えているのかもしれないしな

早く指したいなら早指しを受けるべき

>>345
でも少しは誉めてくれたり良かったなって言ってくれたりしても良さそうなのにね。
頑張ってみたらこういう事もあったよって言う報告したんだから全くかすりもしない
スレ違いってわけじゃないつもりで書き込んだのに。それなのにずいぶん冷たいよね。

>スレ違いってわけじゃないつもりで書き込んだのに
>スレ違いってわけじゃないつもりで書き込んだのに
>スレ違いってわけじゃないつもりで書き込んだのに
>スレ違いってわけじゃないつもりで書き込んだのに
>スレ違いってわけじゃないつもりで書き込んだのに

ハムに平手で初めて勝った！嬉しい！何級くらいでしょうか？

ハムに勝てたなら１５級登録だ
最初はなかなか勝てないだろうが、何度か実戦でやられたことをやり返せば勝てるようになる
ハムさんのように毎回同じような狙いじゃ勝てないからな

開始日時：2012/10/16 05:05:22
先手：ワイ
後手：おハム

▲７六歩 △３二金 ▲２六歩 △３四歩 ▲７八金 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲５八金 △６二銀
▲６八玉 △８四歩 ▲９六歩 △８五歩 ▲１六歩 △４二玉
▲４六歩 △５二金 ▲４八銀 △７四歩 ▲４七銀 △７三銀
▲３六歩 △８四銀 ▲３七桂 △９四歩 ▲５六銀 △９五歩
▲８八金 △９六歩 ▲２五歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲４五桂 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲５五角

見よう見真似角換わり腰掛け銀をやろうとした所、おハムが棒銀？を仕掛けてきました。
この局面だとどのように受けるのがよいのでしょうか？▲８八金と受けたもののグズグズになってしまった。

このあとは△６四銀と打たれてもっとグズグズになったので省略。

>>351
９五歩には同歩でいい

そのあとの展開は一手損棒銀の対策一例作ったから見て
腰掛銀有利になるような変化しかしてないから定跡書読んだ方がいいと思うけど
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/386034.dat

ハムには勝てるのだ、しかし棋譜を見直すと必ずと言っていいほどハム相手に形勢を損ねているんだ
そこからハムの悪手連発でなんとか勝てている状態から脱出したい

>>351
25手目▲３六歩に代えて▲５六銀△８四銀▲６六歩△７五歩▲６七銀が一例。
△９四歩〜△９五歩の仕掛けは>>352を参考に。

角換わり棒銀・早繰り銀に対しては、下手に玉を囲うより居玉のままが優る場合がある。
相手の戦法が腰掛け銀だと判明するまでは、玉周りよりも、攻めの形を作ることに手数をかけたほうが良い。

このスレ優しいな棋譜に分かりやすいアドバイスしてくれ人もいるし定跡ファイル作ってくれてる人もいて低級スレとは大違いだな

>>339
今さっきやられた。
自分から時間制限無しの場に招待しといて早く指せ早く指せって。
そんな非常識に遅いわけじゃなくて要所で考えてるだけなのに。
多分持ち時間１０分で指してても時間は大丈夫だった位のペース。
最初は別にいいやと思ってたけど面白いから慇懃無礼に抗議の書き込みして
わざとキレさせてやったよｗ
案の定バカだからキレて余計なお世話とか早く指せとか言ってきた。
一応ちゃんとした場だからオレは荒い言葉は使わないで対応してたけど、
集中して指して最期は無様に負かせてあげておいたｗ
超おもしれえｗｗ
最後に馬鹿野郎とか言って捨て台詞を吐かれてテーブルを追い出された。
オレに対する失礼はキッチリ詳細に運営に通報しておいてやったよｗ
ザマーミロバ〜カ♪
カスッ！
カスッ！
カスッタレ！ｗ
弱いくせに調子に乗るからだｗ
あ〜あ。面白かったなあ。

>>352

>>351ではないのですがいただきました。ありがとうございます。
前に船囲い急戦の棋譜貼ってくれたひとかな？

>>357
その方ではないです

yahooでフルボッコにされたのでコンピューターで鍛えることにしました。

先手：自分
後手：柿木将棋レベル100 レベル39（au携帯）

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △７二金 ▲６八飛 △４二銀
▲３八銀 △６二銀 ▲４八玉 △５二玉 ▲３九玉 △８四歩
▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲２六歩 △８四飛
▲７八銀 △３三角 ▲２七銀 △１四歩 ▲１六歩 △１五歩
▲同　歩 △４一玉 ▲１六銀 △７四飛 ▲６七銀 △３一玉
▲３八金 △２二玉 ▲７八金 △８四飛 ▲５六銀 △２四角
▲６七飛 △３三角 ▲４五銀 △３五歩 ▲９六歩 △７一金
▲６八飛 △９四歩 ▲２五銀 △７四歩 ▲３四銀右 △５五角
▲１四歩 △３三銀 ▲５六歩 △３四銀 ▲同　銀 △８二角
▲６五歩 △３三銀 ▲１三銀 △同　桂 ▲３三銀成 △同　金
▲３四銀 △３二銀 ▲３三銀成 △同　銀 ▲１三歩成 △同　香
▲３四桂 △３二玉 ▲１三香成 △４四銀打 ▲２二成香 △同　銀
▲同桂成 △同　玉 ▲４五銀 △１六桂 ▲３九玉 △５七銀
▲４四銀 △同　歩 ▲同　角 △３三香 ▲１九香 △５九銀
▲４八金 △６八銀引不成▲同　金 △５九飛 ▲３八玉 △６八銀成
▲１六香 △３九金 ▲２七玉 △８九飛成 ▲３四桂 △３二玉
▲４二金 △２一玉 ▲２二銀

ソフトの下手くそな序盤に助けられた感じです。
とにかく相手の角をいじめて一方的に自分の角道を通すことを考えていました。
まずい部分を指摘してください。

柿木将棋ではなくて金沢将棋では？

後手：au金沢100 Lv 39

▲２六歩 ▽３二金 ▲２五歩 ▽７二金 ▲３八銀 ▽４二銀 ▲２七銀 ▽６二銀 ▲２六銀 ▽５二玉
▲２四歩 ▽１四歩 ▲３五銀 ▽２四歩 ▲同　銀 ▽３四歩 ▲２三銀不成▽同　金 ▲同飛成 ▽１三角
▲２一龍 ▽３一銀打 ▲２三桂 ▽５七角成 ▲３一桂成 ▽５一銀右 ▲４一成桂 ▽６四歩 ▲４二成桂 ▽同　銀
▲６一銀 ▽６三玉 ▲７二銀不成▽同　飛 ▲６一龍 ▽６二桂 ▲５二銀 ▽７四玉 ▲７二龍 ▽５一銀打
▲５五飛 ▽７五馬 ▲７六歩 ▽同　馬 ▲６三銀不成▽８四玉 ▲９五金
まで47手で先手の勝ち

後手：au金沢100 Lv 39

▲２六歩 ▽３二金 ▲２五歩 ▽７二金 ▲３八銀 ▽４二銀 ▲２七銀 ▽６二銀 ▲２六銀 ▽５二玉
▲２四歩 ▽４一玉 ▲３五銀 ▽２四歩 ▲同　銀 ▽１四歩 ▲２三銀成 ▽３一角 ▲３二成銀 ▽同　玉
▲２二歩 ▽２三歩 ▲２一歩成 ▽同　玉 ▲２三飛成
まで25手で先手の勝ち

変化：22手
▽１二銀 ▲２一歩成 ▽同　銀 ▲同飛成 ▽同　玉 ▲２三銀 ▽２二飛 ▲２四桂 ▽１二香 ▲３二金
▽同　飛 ▲同桂成 ▽１一玉 ▲２一飛
まで35手で先手の勝ち

なにゆえ金開きのレベルを選んだのかがよく分かりませんが。
おジャマしました。

>>359
10手目 このソフトの序盤はあまり為にならない気がする。
27手目 囲いを崩して銀を上がらなくても大丈夫。△１五香には▲１六歩 △同香 ▲同銀でいい。
33手目 ▲５八金〜▲４八金左と囲いに使いたい。▲７八金は居飛車が急戦できた時に６、７、８筋を受ける意味の手。本譜の進行だと▲７八金とする必要はない。
37手目 ▲６七金としたい。相手の手に乗じて金銀を玉の方に移動させる手は好手になる確率が高い。
77手目 ▲２七玉と上に逃げた方が広いぶん安全だったかも。
82手目 ここは角取りに△３三銀と打つところ。▲３一銀 △３二玉 ▲３四香とされると後手負けだが、先手が角を逃げれば△４四歩で延命できる。
83手目 ▲３四香 △３二銀 ▲４二銀と絡んでいくのがわかりやすい。
95手目 角のラインを活かした攻めは振り飛車らしい勝ち方だった。

苦節一年やっと24で10級まで行けた。
すぐ落とされたがw
このスレにはお世話になった。
ありがとう。

節子。ここ初級者スレやない。初心者スレや！

>>362
次は君が教える番だ

待ったが無いソフトで遊んでたら、待ったはあったほうがどこが悪かったかわかるからあったほうが良いと言われた
そういうもんかい？

誰がそんなこと言ってるんだ？
悪手は後で棋譜を見てもらって誰かに指摘してもらえばいいだろう。

棋譜を残して、それを検討してやり直してる時には待ったがあった方が便利
DSのいつでもどこでも将棋で、そんなやり方してる、棋譜見てもらえる人が近くにいないし

最初は待ったありの方がストレスがなくていいかもね
待ったし過ぎて癖になると対人戦で支障をきたすことになるけど。。。

気軽に待ったをすると対局中にしっかり確認する癖がつかなくて大変だと思うけどな。

>>365
俺は子供たちに将棋を教える立場にいたことがあるが、
待ったする子としない子では、上達速度にはっきりとした違いがあったな。

最初は待ったする子が勝つんだけと（まあ当然ｗ）、
一度追い越されるともう二度と追いつけない。

あのさあ　将棋ソフト好きだけど
ｓｓｊとか将皇とかうさぴょんとか嫌いだよ。
弱い割りに思考時間使うのと、ソフト臭すぎて。

きのあ将棋をお勧めするよ。ちなみに　あひるLv05＜ハム将棋＜あひるLv15
K-Shogiは初級が強すぎる。
ボナンザ（マイボナ）は最弱の探索深さ1で13級。恐ろしく筋がいい。

大体同意だがK-Shogiの初級は弱いぞ。
基本的な手筋さえ知ってれば勝てる。

ヤッホーのモバゲーさ、人間に見せかけたBotが多いよな。

先日よりハム裸玉から順に挑戦し始めました

先手：ハム4枚落ち
後手：自分
▲68玉 △84歩 ▲76歩 △85歩 ▲26歩 △86歩 ▲同歩 △同飛
▲77玉 △85飛 ▲78玉 △86飛 ▲87歩 △76飛 ▲77角 △75飛
▲25歩 △45飛 ▲48飛
△25飛 ▲49飛 △28飛成▲68角 △19龍 ▲86角 △62金 ▲46歩
△28龍 ▲68角 △24龍 ▲45歩 △42金 ▲56歩 △74龍 ▲77桂
△75香 ▲55歩 △77香成▲同角 △75龍 ▲44歩 △同歩 ▲同飛
△43歩 ▲48飛 △76龍 ▲28飛 △85桂 ▲23飛成△77桂成▲89玉
△78成桂▲98玉 △77龍 ▲89香 △67龍 ▲36歩 △77龍 ▲35歩
△88歩 ▲34歩 △89歩成▲72歩 △88成桂
まで64手で後手の勝ち

・上記棋譜でこれだけはない、というような悪手があればご指摘お願いします

・一度でも勝てたら次のレベルに挑戦しているのですがまずそのレベルにはまず勝てる、
というところまで上達してからの方がいいんでしょうか
今回はハム4枚落ちに勝利できていますがハム6枚落ちが相手でも五分五分です

・8枚落ちに負けたときに一度棒銀戦法を覚えようとしたものの俄仕込みではハムが予想外の動きをするとすぐに崩れてしまうので
ハム裸玉から同じ方向性（兎に角飛車を成らせて食っていく）で適当にやっていたのですが次の2枚落ちには銀に阻まれ通用しそうにありません。
どうせなら近い戦法をとろうと思うのですが振り飛車戦法のうちのどれか、ということでいいんでしょうか？

>374
まず、本譜の通りに指すと、▲４五歩や△７五香が指せませんでした。
そこで、２４手目から△１九竜▲４六歩△２八竜▲１六歩　の４手を加えた以下の棋譜で検討させていただきます。

+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
▲６八玉 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲２六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７七玉 △８五飛
▲７八玉 △８六飛 ▲８七歩 △７六飛 ▲７七角 △７五飛 ▲２五歩 △４五飛 ▲４八飛 △２五飛
▲４九飛 △２八飛成 ▲６八角 △１九龍 ▲４六歩 △２八龍 ▲１六歩 △２四龍 ▲４五歩 △４二金 ▲５六歩 △７四龍 ▲７七桂
△７五香 ▲５五歩 △７七香成 ▲同　角 △７五龍 ▲４四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４三歩 ▲４八飛
△７六龍 ▲２八飛 △８五桂 ▲２三飛成 △７七桂成 ▲８九玉 △７八成桂 ▲９八玉 △７七龍 ▲８九香
△６七龍 ▲３六歩 △７七龍 ▲３五歩 △８八歩 ▲３四歩 △８九歩成 ▲７二歩 △８八成桂

(1)勝ち将棋でもあり、これだけはという悪手はありません。
　ただ、飛車以外の自陣の駒が動いてないのは、これから先通用しなくなると思います。攻めは飛角銀桂です。
　あと、あえて言えば竜を２四に引くのは緩手です。竜は極力相手陣に残し、相手玉をにらみつつ他の駒を加勢してください。
(2)今の段階では実戦は楽しめればいいと思います。勝つ楽しさを求めるのも、チャレンジする楽しさも、楽しいと思うほうでいいと思います
(3)棒銀は、こちらの攻めの銀と、相手の守りの銀を交換できれば大成功です。

10手目△８五飛 △８四飛or△８二飛が本手。
12手目△８六飛 △８六歩▲７七桂△８七歩成▲７九玉△８六飛で下手良し。堅実に行くなら△３二金、△６二銀など。
13手目▲８七歩 ▲７七玉とされると一時的にせよ千日手になる。
16手目△７五飛 △７四飛が本手。
30手目△２四龍 △３四歩▲７七桂△７四香。
32手目△４二金 △３二金と形良く指したい。
40手目△７五龍 △６五桂。
52手目△７八成桂 △８七龍。
56手目△６七龍 △７九角、△８六歩、△８九同成桂など。

>375が尻切れになってしまいました　
ハム２枚落ちvs棒銀の例です。駒の損得はありませんが、
初形よりも相手玉のまわりが薄くなり、初形以上に有利な形勢になっています。

+---------------------------+
|v香v桂v銀 ・v玉 ・v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+

△４二玉 ▲２六歩 △３二玉 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛
△６二銀 ▲３八銀 △４二銀 ▲２七銀 △８四歩 ▲２六銀 △８五歩 ▲７八金 △８六歩 ▲同　歩
△同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲２五銀 △３三銀 ▲２四歩 △１四歩 ▲７六歩 △２四歩 ▲同　銀
△同　銀 ▲２二角成 △同　玉 ▲２四飛 △２三歩 ▲２八飛

駒落ちで安定して勝てないのは金銀を使っていないから。
相手が落とした駒を使わずに指していては、ハンディキャップが帳消しになる。

歩越し飛車単騎の攻めは、当たり前だが銀一枚の受けで止まる。
飛車は2手あれば盤上全てのマスへ行ける駒なのだから、5手も10手も掛けてちょこまか動き回るのは、Ｆ１マシンでノロノロ運転しているのと同じ。
逆に動きの遅い玉・金・銀・歩は、多くの手数を掛けて活用してやる必要がある。

試しに▲７八金▲４八銀▲３八金▲５八玉としてから戦ってみると良い。
金銀の防御力の高さを実感できるだろう。

>>375>>377
>まず、本譜の通りに指すと、▲４五歩や△７五香が指せませんでした。
>そこで、２４手目から△１九竜▲４六歩△２八竜▲１六歩　の４手を加えた以下の棋譜で検討させていただきます

申し訳ありません、お手数おかけいたしました

攻めは飛角銀桂、龍は極力相手陣に残す、心に留めておきます

>(3)棒銀は、こちらの攻めの銀と、相手の守りの銀を交換できれば大成功です。
>初形よりも相手玉のまわりが薄くなり、初形以上に有利な形勢になっています。

なるほど。今まで駒を取った取られたの狭い部分しか見えていませんでした。
もっと広く目を向けて指したいと思います

>>376>>378
どうもその場凌ぎの戦法でやっていました
最終的には平手で打つんですからこんな打ち方ではうまくいきませんよね
>試しに▲７八金▲４八銀▲３八金▲５八玉としてから戦ってみると良い。
早速試してみようと思います


お二方どうもありがとうございました
息抜きと新しい指し方の練習代わりに低レベルのハムと遊びながら2枚落ち、平手に挑戦していきます

>>379
最後に一つ。
将棋は『打つ』じゃなくて『指す』ね。
『打ち方』じゃなくて『指し方』、ここテストに出るよ。

え、指し方って書いてないか？

最終行の指し方が目に入ったけど打ち方とも書いてるのか

24登録して対局場入ってみたけど思ってたより早く挑戦されてびびって断っちまった

いろいろ定跡や戦法を覚えたりしてみたけど、それより駒落ちの方がためになることを知った

将皇のレベル1にすら勝てない…
どうすれば強くなるの？

>>384
禿同
でも、駒落ち指したがらない人多いねぇ・・・。

>>385
上記参照ｗ

>>385
言っとくが将皇レベル１は結構強い。
>>262>>263>>266に比較がある。

棋譜を貼ればアドバイスできる。

なぜか先手番で勝てないんですけどどうしたらいいですかね？

諦めなさい

>>388
棋譜診断スレで見てもらえばいいと思います

詰む場面までいかずにボロ負けるせいで詰将棋が役立ってる気がしない

駒落ちやろう、相手を詰ます意識を持てば、ちゃんと序盤中盤終盤と全部指せるし

>>389
諦めたくはないです

>>390
ありがとうございます！今度貼ってみます。

>>391
そんなことないやろ
詰将棋は最善の攻めと最善の受けをやらないと解けないわけだし
攻めと受け両方鍛えられてるはず
詰みの場面だけしか生かされないってことはない

>>392
駒落ちだとかなり勝てるんだけど大駒絡むと途端に難しくなるんだよな

24デビューしてみようと思うんですが
将皇のlv3に勝てるくらいだと何級で登録すればいいんでしょう

>>396
15級

それはないわ
そうやって過小申告する人が多いから低級のレベルが高くなりすぎてる

８級
俺もようやく勝てるようになったｗ

>>398
低級とかカスだろ

>>396
将皇Lv3に安定して勝てるなら大体10級〜5級くらいはあるよ
15級は駒組みわからないとか3手詰め解けないとかそのくらい

14級より上の棋力でスタートした場合、最初の20局ほどは持ち点が通常より大きく変動するように
なってるから、適当に登録しても直にちょうどいいクラスに落ち着くよ

きっこ　＠kikko_no_blog
あたしは将棋がメチャメチャ弱いんだけど、そんなあたしでもこの将棋ゲームならレベル６まで勝ち進むことができた→
http://www.gamedesign.jp/flash/shogi/shogi.html

定跡最近覚え始めたんだけど、ハム将棋って強いな。
俺は初心者のなかの初心者か。。。

▲７八金 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２六歩 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △３二銀 ▲６九玉 △６二玉
▲３八銀 △７二玉 ▲２七銀 △８二玉 ▲５八金 △７二銀
▲３六歩 △５二金左 ▲２六銀 △９四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △４五歩 ▲２四歩 △８八角成 ▲同　金 △５五角
▲３七歩 △８八角成 ▲７八角 △４六歩 ▲同　歩 △３四歩
▲同　銀 △４六飛 ▲２三歩成 △同　銀 ▲同銀成 △４九飛成
▲５九金 △４二龍 ▲７七銀打 △９九馬 ▲９六歩 △８八香
▲７九玉 △９八金 ▲６九玉 △８九香成 ▲４八歩 △８八成香
▲同　銀 △同　馬 ▲５六歩 △７七銀 ▲同　銀 △同　馬
▲６八金 △５七桂 ▲同　金 △６八銀 ▲５八玉 △５七銀成
▲同　玉 △７八馬 ▲４七歩 △３九角 ▲４八飛 △７七金
▲６八銀 △同　馬 ▲６六玉 △４八角成 ▲５七香 △同馬左
▲６五玉 △６四銀

先手ハムです。対人にいっても戦えるでしょうか。

>>405
良いんじゃない？
ただすぐ負けると思うが心折れるなよ

>>398
>>400と話が噛み合ってないな

裸王×裸王ってどうなの？

チェスと同じで引き分けにするしかないんじゃね

>>408
ホモ

ハム強すぎィッ！
頑張るわ。。。

>404
日曜の昼前にＮＨＫ将棋番組とかやってるから見るといいよｌ。

将棋の動き方の基本を習得したら次に何をやるべきなんだ…。
ニコニコのハム将棋の動画見たけど途中で何をすればいいのかわからなくなって終わったw

この時期から見始めるのはすごく良い。
俺も３〜４年前ぐらいの年末に偶然見た小デブ５段の、読み上げを喰う勢いで指す超早指しでフアンになって
以降NHK杯は毎週欠かさず見るようになった

この時期、２回戦終了あたりまで来ると選手層が煮詰まってきて
応援したい人が出来たらほんの数カ月で次の対戦が来るのですごく楽しい

>>413
簡単な１手・３手の詰将棋で玉を詰める、将棋に「勝つ」形を覚えることと
棒銀戦法覚えて敵陣を突破する方法を身に付けることかな

ハムはわりと素直に丁寧に数で受けてくれるので、ハム専用の変なハメ手筋とか使わずに
棒銀でガチンコ押しあえるようになればそこそこの級位行ける気がする

>>415
有難うございます。実践してみます。
今この将棋幼稚園というサイトで詰将棋をやってます。
http://www.shogitown.com/beginner/tume/tume.html
3手詰めなのですが９〜１２月辺りで解くのが難しくて、答えを見て納得して終わりな状態です。
この勉強法でもいいのでしょうか？
やっぱり3手詰めハンドブックとか買った方がいいのでしょうか…。
今はさっきのサイトをスマホに移して見ながらやってます

先手:自分
後手:ssj lv3
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △84歩 ▲78金 △42王 ▲48銀 △32王 ▲46歩 △52金右 ▲47銀 △85歩 ▲77角 △54歩
▲68銀 △77角成 ▲77銀 △55歩 ▲25歩 △84飛 ▲24歩 △24歩 ▲24飛 △23歩打 ▲28飛 △33桂 ▲36歩 △22銀
▲69王 △42金右 ▲96歩 △62銀 ▲16歩 △14歩 ▲79玉 △13銀 ▲95歩 △53銀 ▲58金 △74飛 ▲83角打 △22玉
▲74角成 △74歩 ▲35歩 △24歩 ▲34歩 △25桂 ▲26歩打 △56歩 ▲56銀 △64角打 ▲47銀 △86歩 ▲86歩 △17桂成
▲17香 △32金 ▲71飛打 △44銀 ▲56桂打 △82角打 ▲81飛成 △46角 ▲46銀 △46角 ▲37桂打 △87歩打 ▲87金 △45銀
▲47歩打 △73角 ▲51角打 △51角 ▲51龍 △56銀 ▲56歩 △41銀打 ▲68金 △36桂打 ▲38飛 △12玉 ▲45角打 △22玉
▲33銀打 △23玉 ▲32銀不成 △32玉 ▲33金打 △33金 ▲33歩成 △33玉 ▲41龍 △34歩打 ▲32銀打 △53金打 ▲25歩 △59銀打
▲58金 △48桂成 ▲59金 △38成桂 ▲24歩 △37成桂 ▲23歩成 △44玉 ▲37桂 △57角打 ▲68金 △59飛打 ▲78玉 △68角成
▲68銀 △79金打 ▲79銀 △66桂打 ▲66歩 △58飛成 ▲68金打 △68龍 ▲68銀 △24銀 ▲26角打 △35銀 ▲36桂打 △投了

みるみる序盤終盤と1手詰めハンドブック読んだら勝てました

>>416
それで良い。
初心者は知るだけでも上達する。
忘れた頃に挑戦しても、2周目は大分早く解けるようになっていることだろう。
自信が付いたら３手詰か５手詰ハンドブックへ進めば良い。

>>418
有難うございます。
今日飯野さんの１・３・５手実践型詰将棋を買ってきたので、そっちをやる事にしました。

>>417
7手目▲４八銀 ▲２五歩。相居飛車の早い段階で飛車の横利きを消す手を指すと、飛車先交換に関して損をする可能性がある。
13手目▲７七角 △７七角成と取られた形が悪い。▲２五歩として相掛かり調に進める。

（駒組みで先手作戦勝ち）

29手目▲６九玉 斜めの筋が開かないように▲６八玉が形。
30手目△４二金右 この場合△４二金『寄』と書く。
37手目▲９五歩 端攻めが生じる可能性があり、損得が微妙。

（桂得して先手有利）

58手目△３二金 △３二金『上』or『寄』。以下は△３二金上と指したものとして進めた。
61手目▲５六桂 △５三角▲８一飛成△３五銀で両方逃げられる。先に▲８一飛成としておき、次に▲５六桂を狙うのが良い。

（本局のハイライト）

67手目▲３七桂打 ▲３七角が優る。
△同角成▲同桂△４六角なら▲４四桂△３七角成▲３二桂成△同金▲２九飛。
△同角成▲同桂△３五銀なら▲４五桂で好調。
本譜は△３六歩が気になる。
高級な手筋だが▲３三歩成△同銀▲３七歩も知っておきたい。
71手目▲４七歩 ▲４八飛で角か銀が取れる。
攻め駒の進出路を塞ぐ歩でもあり、一目味の悪い手。
この手を境にすっきりした勝ち筋が無くなっている。
73手目▲５一角 ▲７二龍△５五角▲６六銀。
ただし▲７二龍に△６二銀と頑張られると、トドメを刺すには至らない。

（83手目▲４五角が好手で先手勝勢）

85手目▲３三銀 最善手かも知れないが、△４九角▲３九飛△４八桂成の嫌味がある。▲３六角で安全勝ち。

（攻めの火種を残したため紛れる）

86手目△２三玉 悪手。即詰みが生じている。
△同金直なら詰まない。
93手目▲４一龍 ▲２三金△４四玉▲５四龍以下詰み。
95手目▲３二銀 一応▲４二銀から難しい詰みがあるが、▲３六角で安全勝ち。
97手目▲２五歩 ▲３六角。
99手目▲５八金 ▲６三角成で必至。
101手目▲５九金 銀を取った手が▲４二銀以下の詰めろになっているが、普通は安全に▲４八同金。
103手目▲２四歩 ▲４二銀△４四玉▲５三銀不成以下。
109手目▲６八金 ▲６八銀打or▲６八桂。本譜は△３九飛▲８八玉△３七飛成がある。

（後手が自爆）

中終盤の指し手に一貫性が感じられません。
その場の思いつきを、読みの裏づけ無しに実行しているという印象で、逆転負けしそうな不安感が付き纏います。
これを解消するには実戦経験を積む事が一番です。
特に逆転勝ちの経験があなたを強くします。
より長手数の詰め将棋で訓練を積み、最終盤の差し合いを制する力を身に付けましょう。
逆転の起こるメカニズムを知る事で、逆転されにくい勝ち方というものが見えて来ます。
ＣＰＵ相手では逆転負けこそあれ、逆転勝ちは殆ど起こり得ないので、早急に対人戦デビューする事を奨めます。

だめだー、優勢になったらと金を何枚も作って包囲するしか勝てない。
詰め将棋みたいにいかないな。

俺も、勝つときはいつも全駒状態

詰め将棋みたいに頓死させたいんだけど、なかなかうまくいかない。

全駒状態で勝ってしまう原因を考えると
・相手が防戦一方で、数で攻めるしかない
・逆に無理攻めをしてきて、切らせたら勝ちの状態
・包むように寄せてない。退路封鎖の手筋のボキャブラリーが少ない
・詰め将棋の力が足りない（３手詰ハンドブックが解け、７手ぐらいの簡単な並べ詰めが読めるならＯＫ）

前者２つは仕方ないけど、毎度全駒状態なら後ろ２つかもしれない。

駒損、駒のタダ捨てを極端に恐れてるというのもあるだろうな。

相手が投げない

JS将棋盤って日本将棋連盟の公式アプリだったんだな。知らんかった・・・

勝つには勝ちましたが、もっと効率よく勝ちたいです。
先手：人間
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八銀 △８四歩
▲７七銀 △４二銀 ▲７八金 △６二銀 ▲５八金 △４一玉
▲４八銀 △５二金 ▲２六歩 △８五歩 ▲６九玉 △７四歩
▲６七金右 △７三銀 ▲７九角 △６四歩 ▲６八角 △５四歩
▲７九玉 △１四歩 ▲１六歩 △８四銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲９七歩 △５五角
▲３七銀 △３三銀 ▲４六銀 △４四角 ▲５六歩 △３一玉
▲３七桂 △７三桂 ▲５九角 △７一角 ▲１八香 △６三金
▲３八飛 △２六角 ▲６九玉 △１五歩 ▲同　歩 △１七歩
▲２七歩 △５三角 ▲１四歩 △１八歩成 ▲同　飛 △１七香
▲３八飛 △１四香 ▲１二歩 △２二玉 ▲４五桂 △４四角
▲３三桂成 △同　金 ▲４五銀打 △７一角 ▲２六歩 △１二玉
▲２五歩 △１八香成 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △同　角
▲同　銀 △３八飛 ▲１五歩 △３五飛成 ▲７一角 △６二飛
▲同角成 △同　金 ▲４六歩 △２五龍 ▲１四歩 △２八龍
▲１三香 △同　桂 ▲同歩成 △同　玉 ▲７九玉 △５八銀
▲６八角 △６七銀成 ▲同　金 △５八金 ▲５七角 △同　金
▲同　金 △７八香 ▲８八玉 △７九角 ▲９八玉 △５七角成
▲３七銀 △同　龍 ▲２五桂 △２四玉 ▲３三桂成 △同　玉
▲３六飛 △同　龍 ▲同　銀 △７九飛 ▲４五銀 △４六馬
▲３六飛 △３五金 ▲４六飛 △同　金 ▲３四金 △２二玉
▲３三金打 △１二玉 ▲６八角 △４五金 ▲７九角 △同香成
▲２三金上 △１一玉 ▲２二金左

>>430
駄棋譜だな

ミスというかポカが多いね
相手の大駒の利きをよく見て指した方がいい

序盤しか見てないけど矢倉かと思ったら端歩受けたり玉が出てきたり何がしたいのかよく分からんちん

何を狙って指してるのかわからない手が多い印象

センスがない
将棋やめろ

>>430
25手目▲７九玉
▲５六歩は突いておきたい。

29手目▲３六歩
私見だが▲５六歩の方が価値が高い。

31手目▲９六歩
『矢倉棒銀に対して端歩を受けてはいけない』というセオリーがある。
▲５六歩△９五銀▲８八銀△８六歩▲同歩△同銀▲８七歩△９五銀▲７七桂と組み変えて一局。

35手目▲９七歩
ここで▲９五同香と取れないようでは、そもそも▲９六歩と突く意味がなかったことになる。
仮に▲９五同香とすると△同香▲９七歩△９三香▲８八銀△９二飛▲９八銀、駒得した銀を打たされては不満だろう。
本譜は一歩持たれた上に、突いた歩が下がってしまった。

43手目▲３七桂
▲３五歩で優位に立てる。△同歩なら▲同銀△５三角▲２五歩、△２二玉なら▲３四歩△同銀▲３五歩。
本譜は後手陣に対して有効な攻撃型を作れなくなった。

45手目▲５九角
指すとすれば▲２九飛、▲８八銀など。
駒の働きを悪くさせては手待ちの価値が無い。

47手目▲１八香
後手の角が６四や７三にいる場合の手筋。
本局では無意味どころか△１七歩などで狙われるマイナスの手になっている。
角筋が逸れたので▲８八玉と入っておくところ。

51手目▲６九玉
大きくマイナス。▲６八角が優る。
ギリギリ不成立のようだが▲３五歩で角の捕獲を狙う勝負手も考えられる。

55手目▲２七歩
たとえ不利でもこうした歩は打たないほうが良い。
攻め駒の進出路を塞いでしまうと、著しく反撃能力が落ちる。

57手目▲１四歩
▲４五桂。この桂が邪魔駒になっていたためにこれほど苦労したのである。
▲３五歩と戦端を開くことができれば、かなり盛り返している。

63手目▲４五銀打
厚く駒を打っていくのは守りの感覚。▲３五歩が攻め駒を捌きにいく正しい感覚の手。

65手目▲２六歩 67手目▲２五歩
完全な２手パス。

77手目▲３五同飛
角筋を見落としていなかったとしても４六の銀を攻めに参加させていないのは大きく減点。▲３五同銀が正しい。
しかしここで▲３五同銀と出るならば攻めの銀がダブっており、▲４五銀打と打った手が力み過ぎだったことがわかるだろう。

87手目▲４六歩
とにかく▲４二飛と攻め合いの形を作るのが最優先。

104手目△７八香
△６七桂▲同金△８八角▲同銀△７八香▲６九玉△４七角▲５九玉△５八角成まで。
これ以降、何度もハムは詰みを逃している。

128手目△１二玉
敗着。△１三玉なら寄りは無い。

129手目▲６八角
△２九飛と打たれると後手玉が寄らなくなるところだった。

駒組みの形を覚えただけという印象です。
将棋における『良い形』とは『形を生かす手筋』と合わさって初めて『好形』たりうるのです。
本局で言えば43手目▲３七桂・45手目▲５九角・51手目▲６九玉などの手は『好形』であるはずの先手陣を生かす手ではありません。
『守りの片寄った金矢倉』『捌けず渋滞した攻撃陣』といった『悪形』に変えてしまう指し手だったと言えるでしょう。
プロの棋譜に多く触れて、駒が生き生きする雰囲気を感じ取ってください。

ID:GgEIuh7n
死ね

初心者だから上手く指せなくても仕方ない
>>430
何にせよハムに勝ったのだからネット将棋デビューしても問題ないです
但し、最初は勝てないものだと割り切ってください

質問無視して聞いてもいないデビューについて答えたり煽ったりでお前もたいがいだぞｗ

アドバイス参考にします。矢倉の時は端の歩は突かないのが常識なんですね。
まだ無駄があると思いますが今度は効率良く勝てたと思います。
ハム将棋は難しい手で5秒くらい、普段は3秒以上考えないようにして指していますが
覚えたてはどれくらいの時間配分で指したら良いんでしょう？

▲５八飛 △３二金 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △８四歩
▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５二歩 ▲３四飛 △６二銀
▲４八玉 △５三歩 ▲３八玉 △５二金 ▲２八玉 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲３八銀 △３三歩 ▲３六飛 △４二銀 ▲１六歩 △４一玉
▲７六歩 △７四歩 ▲９六歩 △７三銀 ▲９五歩 △８四銀
▲５六飛 △３四歩 ▲５四歩 △８八角成 ▲同　銀 △５四歩
▲同　飛 △５三歩 ▲３四飛 △８五銀 ▲５四歩 △７六銀
▲７七歩 △６五銀 ▲５三歩成 △同　銀 ▲３五飛 △６四歩
▲５五飛 △４四銀 ▲５九飛 △５六歩 ▲５七歩 △同歩成
▲同　飛 △５五歩 ▲５九飛 △５六銀 ▲５七歩 △４五銀引
▲７六歩 △３四銀 ▲５六歩 △８五飛 ▲５五歩 △同　銀
▲７二角 △６二金 ▲３六角成 △３五歩 ▲５四馬 △５六角
▲７七桂 △８二飛 ▲５五馬 △４五角 ▲６四馬 △７三金
▲５五馬 △３三桂 ▲４六歩 △６三角 ▲６四銀 △同　金
▲同　馬 △５二銀 ▲８二馬 △５三歩 ▲６四金 △４二金
▲６三金 △同　銀 ▲８一馬 △６四銀 ▲６三馬 △５二金打
▲６四馬 △２五桂 ▲９一馬 △１四歩 ▲５四歩 △同　歩
▲同　飛 △３三金 ▲５五馬 △４二玉 ▲５三歩 △同　金
▲８二飛 △５二歩 ▲７四飛 △４四金右 ▲６四馬 △３二玉
▲５二飛成 △２一玉 ▲７一飛成 △５一歩 ▲同龍寄

ふと思い立って将棋覚えてみようと思ったら、ちょうどいいスレがあるとは
テンプレ読んで順に頑張るからよろしくね

>>441
煽ったつもりはありませんよ

＞ハム将棋は難しい手で5秒くらい、普段は3秒以上考えないようにして指していますが
＞覚えたてはどれくらいの時間配分で指したら良いんでしょう？

時間よりも、まずは３手をしっかり読むことを心がけよう！　それが上達への第一歩だと思いまふ

>>442
7手目▲５四歩
以下△同歩▲同飛△５二飛が気になる。
５筋の位の価値も大きいので、飛車先交換はもう少し遅らせても良いのではないだろうか。
▲７六歩が本手。

19手目▲７八金
▲３六飛もある。

39手目▲５四歩
▲２二角成△同金▲５五角。

47手目▲５四歩
▲５五角。▲７七桂△７六銀▲７四飛、▲８六歩もありそうだ。
飛車の位置を立て直す意図なら▲３六飛が良い。

49手目▲７七歩
▲５三歩成△同銀▲７四飛。
攻め駒の進出路を塞ぐ手なので、指す前に躊躇して欲しい所。

53手目▲３五飛
▲５五角。

55手目▲５五飛
△６九角▲７九金△８七角成、又は△６九角成▲７九銀△７八角成▲同銀△８八金のような強襲があったかも知れない。
▲７一角の反撃もあるので、先手自信の持てる戦いではあるだろうが、少しの違いで有力な攻めになるので注意。

（５筋を押さえられて、先手が指しにくい形勢）

59手目▲５七歩
△同歩成▲同飛△５六歩▲５九飛とされると、純粋な一手パスとなり、以下△６三金〜△５二飛と押さえ込まれる可能性があった。

65手目▲５七歩
攻め駒の進出路を塞ぐ手。
８筋方面の脅威が無くなったこのタイミングで▲７六歩〜▲７七銀とほぐしたい。

73手目▲７二角
▲７七桂。

74手目▲３六角成
▲５四角成が優る。

（▲７七桂が決まって先手優勢）

87手目▲４六歩
▲６五桂。

95手目▲６四金
金は受けの力が強い駒なので、攻める過程で渡してしまうと思いの外粘られることがある。
攻めているつもりが受けきられてしまう場合もあるので、もっと安い駒で攻める方が良い。
ここでは▲６五桂として、△４二金なら▲２一飛△３二玉▲２二金で詰み、△４二玉なら▲６四馬。

105手目▲９一馬
ここまで来たら▲６五桂、▲２一飛、▲２二角など、敵玉へ向かう手を指して欲しい。

111手目▲５五馬
△４四金で両取りが掛かる。
大差なので全く問題無いが、読み落とさないよう反省すること。

まだ飛車以外の駒が戦力として把握できていないようです。
飛車で歩をかき集めるのは気分が良いとしても、金銀の活用において後手に遅れを取る原因となりました。
飛車は金銀の圧迫に弱いというのが真理です。
３四歩を取るのを諦め、５九へ引いて使う方が本筋と言えるでしょう。
そして銀を６八〜５七〜５六と繰り出して使うのが理想的です。

中飛車の左桂は５三を狙う必殺武器です。
飛び出す機会を積極的に狙って行きましょう。

持ち駒に大駒がある時は、真っ先に両取りや打ち込みの隙が無いか探したいものです。
特に持ち飛車は適当に打ち込んで桂香を拾うだけでも相当な破壊力です。
本局は飛車を奪っても最後の最後まで使わなかったのが気になりました。

>>442
＞まだ無駄があると思いますが今度は効率良く勝てたと思います。

全然効率的じゃない。
全体的に何がしたいかも分からないし、
ただハムがミスっているだけ。
こういう将棋を指す人はうまくならない。

＞覚えたてはどれくらいの時間配分で指したら良いんでしょう？

別に何だって良い。

将棋はじめてみようかなって思って
ハム将棋とやったけど全く勝てない……
棒銀（？）って戦法でやってるんだけど全然だなあ

>>451
ハムに勝てないって冗談だろ

>>452
冗談じゃないです

つ 勝つ将棋 攻め方入門、1手詰or3手詰ハンドブック

これでハムなんかボコれるよ。

あるいはこのシリーズを見ていくといいかと。
ハム将棋で学ぶ将棋講座
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8552478

>>454
ありがとうございます
一応ずっと平手でやってるんですが
裸玉や10枚落としからすべきなんですか？

>>453
釣り針大きすぎ

>>455
さすがに裸玉はいいだろうけど
10枚落ちからやってみるのもいいかと。
物足りなければ落とさせる数を減らせばいいだけ。

>>451
さっきやったけど棒銀で勝てた。
本の通りで勝てるはず。

何も読んでないなら入門書1冊くらいは読むべし。

>>451

始めたばっかりならハムに勝てないのもごく普通だよ。

駒落ちから将棋に慣れていった方が
最初から平手より馴染みやすいから
気にせずどんどん落としてから慣れていくのが吉です。

1手詰め解くだけで結構日数要るよ。
次は戦法とか覚えなきゃダメだし。
とてもじゃないけど3日で将棋指せる様になるのは無理だと思う

連休を集中的に使って3日って感じかも

1日目に入門書1冊と1・3・5手詰めの詰め将棋1冊と
初級者用の戦法書1冊それに将棋盤と駒を買い揃えて
入門書読むのとと1手詰めの詰め将棋までは終わらせてしまう

2日目に3手詰めの詰め将棋をある程度やって戦法書を読んでしまう

3日目には本を読みながらハムと対戦して
勝ったら読まないで対戦して
それで勝ったら24デビュー。

んもう！いやっ！
将棋なんていやっ！
うもう！
もう！

>>462
ならやめろよ

ハムにはなんとか勝てるくらいの棋力なんだけどおすすめの本とか無い？

いやっ！
んも〜ぅ！
いやっ！
いやっ！
いやっ！

>>464
ある

今だと羽生の法則の文庫本なんかどうよ。
３冊あって１と２は手筋のやつだ。　ためになると思う。

寄せは　ひと目の寄せとか？　これも文庫本サイズ。

基本の手筋、基本の寄せをおぼえることで実力アップしよう。

ハブの法則って手筋は羅列してあるだけに見えたんだが、あんな膨大な量の手筋を覚えるのか…
気が遠くなりそうだ

ID:Br7TrDd6死ね

読んでみて２つ３つでもなるほどと思えればいいんじゃない？
さらに実戦で生きればなお良し。

こんな手があるんだってのが頭の隅に引っかかってりゃ
指し手も変わるんじゃないかと。

自分で手が見えなけりゃ他を参考にするしかないわな。
後は自分の棋譜があればパソコンソフトならどう指すか見てみるとか？

知識を増やさないと何も変わらんと思う。

>>468
たった3冊でこんなに一杯素敵な手筋が書いてあるのか、とも言える。

羽生の法則って1巻目以外は微妙って聞いたけど全部読むべき？

1巻だけでいいよ

もういやっ！もうっ！
もうっ！
穴熊に組もうとする所を藤井システムで引きずり出して勝勢を築き上げたのに
逆転負けくらった！
もうっ！いやっ！もうっ！

今まで詰め将棋とか実戦での詰み形って理屈で考えるものだと思ったけど
どちらかというと感覚なんだよな
何て言うのかな、形で覚えるみたいな
駒の配置が脳裏に焼きついていているイメージ

しかし似鼓動腹立つわ

>>472
2巻も役に立つよ
つか2巻読まないと他の駒の手筋が補完できない。

定跡知ってるか他に定跡書持ってるかなら3巻はいらないけど
全くないなら3巻もお勧め。

ミシュラン評価はCだけどあんだけ多量の戦法を文庫1冊に網羅している時点で便利
いずれは必要なくなるけど最初のうちは便利。

投了だけは絶対にやめてね

何で投了で一発変換できないんだろうな
ＩＭＥが糞なのか

一発変換できないと読み方が間違ったのかと思ってしまうま

ハムはIE8とGoogle cromeだとIE8の方が強いのかな。

>>479
IME 将棋 辞書
でggr

MS-IMEは朝鮮人が作ってるって噂立つぐらいだからな
google日本語入力とかに変えた方がいい

動画で「これ詰んだよね〜」「そうだね詰みだね」ってキャッキャウフフされても
詰み筋が解からないから面白くない

というわけで詰み将棋を解きまくる

棒銀くらいしかできない初心者だけど手筋とか戦略の本でおすすめある？

>>485
手筋：「将棋・ひと目の手筋」
戦略：「勝つ将棋 攻め方入門」（棒銀の初心者向け定跡書）

あと　「1手詰ハンドブック」くらいかな

勝浦修って人が書いてる終盤力育成講座３巻の「次の一手問題集 攻めか受けか」って本が難しすぎる
上級者とかになると、勝負所の最善手とか普通に浮かんでくるものなの？

>>485
羽生の法則3冊

>>487
普通に浮かんでくるようになれば高段者でしょうね
レーティングの高い人たちの将棋を見ると、「手筋」とか「本筋の手」とか「筋」
などという言葉で表される、ぱっと見よさそうな手がとても多い

手筋をまとめた本だけでなく、定跡手順やプロの実戦譜などから
効率のいい、好手になる確率の高い手(筋)を余すところなく
吸収しているんだなと感じます

>>487
それなりの手数の詰みや必至が読めて
どっちの攻めが早いかを比較した上で攻めか受けの手を選ぶわけで
初心者スレに出てくるような本ではないな…

ハム将棋最初６枚落ちで苦戦したけど、平手で勝てるようになった。
しかしＹＡＨＯＯで対戦しても勝てねえ。戦法の本借りてきて、本の図のまま打とうとしても、
相手は本に書いてるように打ってこないので意味ねえｗｗ

この人は誰ですか？

327 名前:える ◆ELL/////XQ :2012/11/25(日) 13:36:10.98 ID:wgOF5eOZ
俺はVIPのえるだ。
その気になればVIPの連中を総動員する事ができる。
全面戦争したいか？
将棋板よ、降伏しろ！

>>492

2chには良くいる人種。
触らぬが吉。

触るｘ
障る○

将棋の棋譜貼り専門スレッド Part102
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1349588506/326-329

かなり悪質な、なりすましと改ざん

>>492
クソコテはほかっておけ
ただのかまってちゃんだろ

やっぱ上級者はハム相手なら毎回勝てるの？
時々勝つくらいはまだまだかな…

>>497
24の12級でも平手なら毎回勝てる

棒銀で潰れますよ。

>>497
24の13〜14級でも、ハム（平手）なら勝率100％。
「まだまだかな…」はネット将棋デビューの話と思われますが、時々勝つのであれば、
一日でも早くデビューすることをお勧めします。24ならレーティングの初心〜14級で登録。
多少の過少・過大があっても9月末に導入された「R初期式」のおかげで、すみやかに適正な
Rに落ち着きます。
当然、最初は負けまくると思いますが、人間と対局して様々な戦法・技を体験すると、
モチベーションが桁違いに向上するはずです。また日々の勉強（詰将棋、必至、手筋、定跡）
の目的・意義・必要性が、明確になってきます。

遊びでハムと指したら大駒2枚ともうっかり取られて焦ったわ
それでも逆転勝ちした俺は14級

ハム将棋の盤がやたらと角筋が見えにくい。
玉損してびびったわｗ

これは誰ですか？


612 名前:あきらくん :2012/11/29(木) 20:25:03.75 ID:QzOjp8qT
大熱戦の名局を生み出した上で防衛を果たすと世界が輝いて見えるね
当然のように飯もうまい

613 名前:名無し名人 [sage] :2012/11/29(木) 20:33:29.79 ID:UbMhxzeI
同一人物かよ

10 名前:える ◆ELL/////XQ [/////] :2012/11/29(木) 20:01:36.00 ID:xvBp+v79i
大熱戦の名局を生み出した上で防衛を果たすと世界が輝いて見えるね
当然のように飯もうまい

16 名前:後藤弘樹 :2012/11/29(木) 20:22:46.61 ID:xvBp+v79i
大熱戦の名局を生み出した上で防衛を果たすと世界が輝いて見えるね
当然のように飯もうまい

パターンに頼らずにどうやってもハムに勝てれば初心者卒業

詰将棋ってすぐ解けた問題は解説見なくていいんですかね？

詰将棋の解説はほとんど読まないですね
必死だと自分が予想してない受けがあったりするからちゃんと読む

素人も訓練で「プロの直観」＝将棋実験、脳の同じ部分活発に―熟練技継承に応用期待
http://jp.wsj.com/Life-Style/node_555077

継続は力なりって事なのかね

>>506
とても有益な情報ありがとう。この実験結果は大変興味深い。
↓理科学研究所のHPの方がより詳しく記述されている。
http://www.riken.jp/r-world/info/release/press/2012/121128/detail.html

気になる点が２つある。
・被験者の年齢が20〜22歳（男性）であり、それ以外の年齢層にも適用できるのか不明。
・20人の被験者間のばらつきについて、「被験者の興味や真剣さなどの取り組み方の違い
　によって・・・違いが生まれた可能性があります」と記されているが、尾状核神経回路の
　活動が同一の興味・真剣さの訓練を経ても活発化しない・しにくい人の存在の可能性は
　無いのだろうか。つまり、生まれつき将棋の素質の無い・少ない人が存在する可能性は
　ないのだろうか。

四間飛車の痛快な勝ち方ってどんな感じなの？
棒銀なら飛車成ったりできたら痛快でしょ？

近い将来、仮に以下のような結論が出てしまっても、やはり将棋が好きなので継続する
しかないんですけどね。
・概ね40歳を超えたら、訓練しても尾状核神経回路の活動は活発化しない。
・訓練しても尾状核神経回路の活動が活発化しない人が、先天的に存在する。

>>508
絶妙のタイミングで▲６五歩を突くことで飛車と角を一気に利かせてカウンターを入れるとか、
お互いに竜を作るけど美濃囲いと舟囲いの堅さの違いを活かして勝つとか

四間で痛快といえば天敵である穴熊を完膚なきまでに打ち破ったこの棋譜だな
http://live.shogi.or.jp/ryuou/22/kifu/ryuou090901.html

検討でボナを使おうと思ってるんだけど
みなさん設定はどうしてますか？

設定って何のこと？
基本的には、「マイボナ」で棋譜解析してボナとの一致を見るくらいじゃないの。
局面つくってヒントで次の手確認するとか。

スレッド数とか考慮時間とかのオプションだろ。
まぁ、2スレッド10秒で十分
形勢値が大きく動いたときは盤面動かしてみて、どんな技が掛かったのかチェックすればいいよ。

10秒だと舟囲い急戦で居飛車良しの局面から、振り飛車が逆転勝ちすることが頻繁にある。
60秒読ませれば大体信頼できる。

アドバイス頂けないでしょうか。レベルは駒の動きは覚えました。

先手：ハム９枚落ち
後手：人間

▲３四歩 ▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △４一玉 ▲２六歩 △３二玉
▲２五歩 △７四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲３四飛 △３三角 ▲７九銀 △９四歩 ▲９三角 △９五歩
▲７一角成 △４二玉 ▲７四飛 △９九角成 ▲７二飛成 △５二香
▲６三龍 △８九馬 ▲８三龍 △６七馬 ▲２八銀 △５七馬
▲２七銀 △６七桂
まで、後手投了

>>516
駒落ちでは▲先手△後手ではなく△上手▲下手と言う。
第1手目の▲３四歩は△３四歩と書くのが正しい。

16手目▲７九銀
銀を逃げても香が狙われている。▲７八金or▲７七銀と受けるのが良い。
そもそも銀は一段目にいると行動範囲の2/5が失われてしまう駒。
基本的に２段目以上へ繰り出して行く方針で活用法を考えるべき。
（高度な手筋だが▲７七角と打てば最速で勝てる）

26手目▲６三龍
歩よりも守り駒の５二香を取りに行くべき。
▲６一馬とすればハムは△３三馬と攻め駒を引き上げて受けるしかなく、一端▲７八金〜▲４八銀等と守りを固めれば負けることは無い。

28手目▲８三龍
歩１枚でも取られてはいけない。
今この瞬間は６三龍が６七歩を受けているので、▲３八金として△２七桂を消しておく。

30手目▲２八銀、32手目▲２七銀
見ての通り、桂を持たれた状態で玉を押さえつけられると非常に危険。
▲６八銀、▲５八金右など、受けなくてはならなかった。

とりあえず次に指す時は、攻め込む前に▲７八金、▲４八銀、▲３八金、▲５八玉の４手を指して、守りを固めてしまうと良い。
何回かやる内に、ハム６枚落ちまでなら十分勝てるようになるはず。

516です。丁寧なアドバイスありがとうございました。
よーく復習します

自宅で気軽に対戦！ ネット将棋の始め方
http://allabout.co.jp/gm/gc/402737/

楽しみながら強くなる無料将棋アプリ
http://allabout.co.jp/gm/gc/402731/

デビューは簡単だよね強くなるかは別だけど

勝てるもんなんだな。
http://www.youtube.com/watch?v=j9mcGNUTRs0

いや、これはプログラムの思考の穴をついてるだけだから。
将棋が強ければ勝てるってもんでもないし?

自分が強い人(裸玉)と対局したら、多分フルボッコされる
ハム8枚落ちにすら負けてるし

8枚落ちまでは勝ったが9枚落ちで壁にぶち当たった
歩と角と玉だけでどう指せばいいのやら

ハムで自分が駒を落とす手合いはこっちへ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248050613/l50

>>525
24で何級ですか？
参考までに教えてもらえたら。

すみません、まとまりありませんが、ハム９枚落ちに散々負け続けて出てきた疑問点がありますので、ご教授頂けないでしょうか。

１．歩の使い方が理解できない（自陣の歩が邪魔でしょうがない）
飛車や銀を前線に出そうとしても、そのためには歩を一個一個前に上げていくしかなく、しかも向こうも歩を上げてくるので板状中央でにらめっこ状態に陥ります。その後何をしていいのか全くわかりません。

２．香と桂の使い方がわからない
使い所がよくわからないので初期位置で待機させてます。そのあげくにいつも相手の角にタダで取られます。（後述）

３．打ち歩で受けられるとどうしたら良いかわからない
こちらの大駒の効き筋に歩を打たれて防御されると（そもそもこちらはそんな手を予測できない）、次に何をしていいかわかりません。

４．９９角成や９１角成で突然自陣を食い破られる
最初に角を交換した時に中盤で毎回のように喰らいます。突然うまいところに角を打たれて一気に自陣崩壊します。

５．と金が３，２，１，筋に作られて右下の駒全部取られる
上と同じような状況です。こちらが一切対応できないところに歩を打たれて、そのままと金になられて右下全部持っていかれます。

長文すいません。よろしくお願いします

>>528-529
1. 歩で相手の歩を取ろうとするから悩むことになる。
　 飛車先だったらこちらから先に歩をぶつけて相手に取られても飛車で取り返すことができます。
　 これを交換と言います。相手に歩を打たれて一旦は引き下がることになると思いますが、
　 自分の歩がいた地点が空くので自分の駒を進出させることができるようになって攻撃ポジションを取りやすくなるはず。

2. 囲いを作った側の桂香は使わなくてもいいです。そこにいるだけで守りに利いています。
　 囲いの反対側の桂はどんどん中央側に跳ねて相手の囲いの金銀にぶつけて活用するが理想ですが、
　 9枚落ちでは使いにくいかも。

3. どんなに強力な駒でもそれ1枚では簡単に防がれてしまいます。
　 味方の駒と協力して攻撃地点に複数駒を利かせましょう。

4. これは慣れです。自陣の隙の方が大きいときは交換しないようにするしかないです。

ハム将棋で学ぶ将棋講座：ハム8枚落ち編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8706526

ハム将棋がバージョンアップされてるので同じ展開にはならないが
このシリーズが参考になるよ

手合割：その他　
上手：ハム将棋
上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
下手の持駒：なし

△４二玉 ▲７六歩 △３二玉 ▲７八金 △３四歩 ▲２六歩
△８八角成 ▲同　銀 △７四歩 ▲７七銀 △９四歩 ▲４八銀
△１四歩 ▲３八金 △９五歩 ▲５八玉 △１五歩 ▲２五歩
△８四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛
△３三角 ▲７四飛 △８五歩 ▲７二飛成 △４二角 ▲５一角
△２二玉 ▲４二角成 △６四歩 ▲４三馬 △１三玉 ▲３三馬
△１四玉 ▲２二龍 △２五玉 ▲２三龍 △３五玉 ▲３四馬
まで42手で下手の勝ち


16手目▲５八玉の局面、このように金銀を配置してしまえば絶対に駒を取られない。

久々に動物虐待してみた。
けっこう楽しい。勝ったときのファンファーレが良いね。耳に残る。

動物虐待が楽しいと聞いて、なんて酷い奴・・・と思ったがハム将棋のハムスターだったか。

１．角で左から突破するのは、６枚落ちまで通用する手口
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3714267.png
ハムが初手角道を開けなければ、こうやって馬を作れる

２．ハムが角道開けた瞬間、うっかりしないこと
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3714278.png
冷静に銀を上がれば飛車が効いてるので、これだけで動物は何もできない
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3714291.png

>>534
お笑いの基本は、「緊張の緩和」ですね。
ネット将棋デビュー前の腕試しの基本は「ハム将棋」ですね。

皆様有難う御座いました。頑張ります。

>>527
14級

>>538
ハム将棋はもう卒業しろよ

中級だけどいろんな戦法でぼこぼこにできるから
すかっとする

>>540
動物虐待は犯罪です

でもちゃんとチーズあげてるんだろ？
このツンデレめっ！

将棋板の奴らが麻雀を見下しに来た
麻雀もやってるから腹が立つ

見下されるのが嫌なら、関係無いスレで愚痴るような見苦しい行為を先ず止めましょう。

申し訳ございません、以後気をつけます

そいつは24で六段だと名乗って威張り散らしていたのですが・・・実際は6級でした

というわけで24で6級を目指そうと思います

麻雀なんて運ゲーじゃん。
負けても運が悪かっただけ。
こっちが字牌整理している間にリーチされて一発ツモられちゃったら何も出来ないまま負ける。
将棋は実力勝負。
負けたらそれは自分が完全に相手より劣っていたいうこと。
だから悔しい。だからもっと強くなろうとする。
麻雀は気晴らしにはいいが、将棋は己のプライドを賭けた戦いなので気晴らしでは出来ない。

己のプライド（）
確かに気晴らしにはできないな

本買わずにネットだけである程度まで強くなれないかな
ある程度ってのは、一応目標の２４の5級くらいに設定するとして
とりあえず良さそうなサイト色々探して勉強してるけど
今はきのあの初級相手に長考して稀に勝てるレベル
COMとばっか指してるからか、対人デビューが怖すぎる
詰将棋はネットだけでも結構な数こなせそうだ

>>549
戦型によるけど８級くらいまでは、いけると思う。自分が本持ってなくて８ヶ月くらいでネットだけでそれくらい。
中級でも、そんなに難しいことをやってるわけじゃなくて、基本の定跡、手筋で応酬が行われてるから。
ネットもかなり丁寧に解説してる。

あとは、２４なんかで、高段でも中級でもいいけど観戦して「こういうのもありだな」っていう引き出しを増やしていければ
そこそこ強くなるんじゃないか。
ニコニコ動画なんかにも定跡解説あるし、便利な世の中になったよ。

377 名前： 将棋六段 ◆JPYWFIkDu6 [sage] 投稿日： 2012/03/21(水) 15:22:43.91 ID:???
麻雀くそつまんねー！
44ぶ43ぶぶ4ってなんだよこれ
なん俺がリーチかけた杯がロンばっかりなんだよ！！！
平均順位は2.3まで落ちた、レートも始めた時の1500じゃないか！
まじつまんねー！

おいこらこないだ平手で逃げたやつ将棋でかかってこいや！！！俺のストレス解消になれや！
379 名前： 将棋六段 ◆JPYWFIkDu6 [sage] 投稿日： 2012/03/21(水) 15:25:56.00 ID:???
だいたいな、24やったことないけどとか抜かしやがって
平手で申し込んだら、手合い違いの拒否
こんなの知ってるのに24やったことないだと！あんま笑わせんなタコ！
二枚落ちで勝って平手で逃げるとはいい根性してるわｗｗヘタレにもほどがあるわｗｗｗｗｗ
380 名前： 将棋六段 ◆JPYWFIkDu6 [sage] 投稿日： 2012/03/21(水) 15:27:56.09 ID:???
ここは人の自演を疑うやつが一日中自演してるスレですねｗ
麻雀とかやるやつにろくな奴はいないなｗｗｗｗｗ
381 名前： 将棋六段 ◆JPYWFIkDu6 [sage] 投稿日： 2012/03/21(水) 15:29:30.69 ID:???
俺がいいおもちゃだと？
あんま笑わせんなカス！
俺がおまえらをおもちゃにしていることに気づけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗばーか
382 名前： 将棋六段 ◆JPYWFIkDu6 [sage] 投稿日： 2012/03/21(水) 15:30:46.00 ID:???
博打打ちにあこがれるカスニートども可愛いな、おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
386 名前： 将棋六段 ◆JPYWFIkDu6 [sage] 投稿日： 2012/03/21(水) 15:34:12.23 ID:???
将棋と麻雀は格式が違うんだよカス！
同じ博打だって勘違いしないでねｗｗｗｗｗｗｗ品がちがうんだよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
将棋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞麻雀＞＞ドンじゃら

最近将棋の面白さに気付きました
今は歩の手筋の勉強中

最近将棋の面白さに気付きました
今は歩の手筋の勉強中

どんだけだよw

俺はマアジャンのほうが良いとおもうな
運で強いのに勝てるなら良い
将棋は運では勝てないｗ

運良く対局者の親が事故にあって、律儀に投了してから去って行ったり
運良く対局者の頭上に岩が落下して時間切れ負けしたり
運良く将棋の神しかわからないような必勝手順と同じ手を、考えなしに指し続けられるかもしれないだろ

極論言ったからって何になるの

論外

麻雀も好きだけどあれはパーティーゲームの類い

将棋なんて数学で偏差値化してるみたいな感じがしてヤダ

ニコ生でタイトル戦やってるのみて将棋に興味を持ち、駒の動かし方を覚えてハム10枚落ちに挑んだら2連敗して凹んだ…

誘導されてきた

24でデビューしたいんだけどハムに９枚落としてもらっても負ける
どうしたらいいか教えてくれ

自分なりの分析だと敗因は角が2枚の駒に利いていて片方逃げたら片方取られる
みたいな感じ。持ち駒打たれてもそんな感じで駒取られる。
ちなみに昨日駒の動き覚えた。そして10枚落ちには勝った
この情報から俺がやるべきことを教えてくれ
当面の目標はハム野郎を平手でフルボッコにすること

>>561
9枚落ちで負けてしまうのは駒をタダでとられているからですね。
駒を取られても取り返せるように味方に駒を利かせておきましょう。
将棋用語では「紐を付ける」と言います。
将棋にはいろんな囲いがありますが、全部互いの駒が連絡してる形になっています。

>>561
>>1->>19までの参考サイトを見て回る事。
>>516からの一連のレスを読む事。
Kifu for Windowsをインストールする事。
ハムに負けた棋譜をこのスレに貼る事。

>>561
棒銀で数の攻めをおぼえるべき
ただで駒をとられないようにする

開始日時：2012/12/15 18:40:27
△４二玉 ▲２六歩 △３二玉 ▲２五歩 △３四歩 ▲２六飛
△１四歩 ▲９六飛 △１三角 ▲５八金左 △７四歩 ▲９三飛成
△３五角 ▲８三龍 △７五歩 ▲６三龍 △１五歩

変化：13手
△５四歩 ▲８三龍 △７五歩 ▲６三龍 △５五歩 ▲６五龍
△２二角 ▲７五龍 △１五歩 ▲２八銀 △１一角 ▲２七銀
△３三角 ▲２六銀 △４二角 ▲５五龍 △３一玉 ▲１五銀


変化：30手
▲７八銀 △３二玉 ▲７六歩 △２二玉 ▲７七銀 △２一玉
▲６六銀 △１二玉 ▲６五銀 △１三玉 ▲６四銀 △１四玉
▲６三銀成 △３一角 ▲５四龍 △１三角 ▲４三龍 △３五歩
▲４五龍 △２四歩 ▲３五銀 △２五歩 ▲５三成銀 △２三玉
▲３六歩 △３三歩 ▲４四龍 △２二角 ▲４三成銀 △１二玉
▲３三成銀 △１一角 ▲３四銀 △２六歩 ▲２三銀成 △２一玉
▲３五歩

変化：66手
▲２八歩 △３三角 ▲同　龍 △１一玉 ▲２二成銀
まで70手で下手の勝ち

何回かやって勝てました
この棋譜はどうですか？紐をつけることを意識しました

>>565
「現在の変化だけ（KIF形式）」でコピペしてちょ

振り飛車党でデビューを目指していたのですが、居飛車党に鞍替えして勉強をしています

先手：きのあ初級
後手：自分

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲４五角 △６二銀 ▲３四角 △３三銀
▲５六角 △４二玉 ▲７七銀 △６四歩 ▲７八金 △６三銀
▲６九玉 △５二金 ▲４六歩 △７四歩 ▲５八金 △８四歩
▲４五角 △９四歩 ▲９六歩 △７三桂 ▲６六歩 △５四銀
▲５六角 △６五歩 ▲３六歩 △４四歩 ▲６五歩 △同　銀
▲４七角 △５五角 ▲４八銀 △６二飛 ▲６七金左 △６六歩
▲６八金引 △８五桂 ▲３七銀 △７七桂成 ▲同　金 △８八銀
▲５九玉 △９九銀成 ▲２四歩 △同　歩 ▲６三歩 △同　飛
▲６四歩 △同　飛 ▲５六歩 △２五香 ▲１八飛 △２九香成
▲５五歩 △１九成香 ▲同　飛 △８九成銀 ▲７三角 △６一飛
▲６四香 △６三香 ▲４八玉 △６四香 ▲８九飛 △５六香
▲６八金 △７六銀 ▲同　金 △６七歩成 ▲３八玉 △６八と
▲５六角 △１五桂 ▲１六銀 △１四歩 ▲２三銀 △同　金
▲同角成 △２二銀打 ▲３二金 △４三玉 ▲３五桂
まで89手で先手の勝ち

いきなり筋違い角でパニックになってしまったり53手目からの連打の歩に釣られてしまったり
評価していただくのは申し訳ない棋譜ですが
全体的に「押している」イメージがあったのに（△88銀のあたりははっきりと優勢だと思っていました…）逆にスパっとやられてしまったようで
悪いところ、方向性を間違えたところなど
ご指摘いただければと思っております

1 ４二玉(51) ( 0:02/00:00:02)
2 ２六歩(27) ( 0:02/00:00:02)
3 ３二玉(42) ( 0:06/00:00:08)
4 ２五歩(26) ( 0:07/00:00:09)
5 ３四歩(33) ( 0:01/00:00:09)
6 ２六飛(28) ( 0:10/00:00:19)
7 １四歩(13) ( 0:02/00:00:11)
8 ９六飛(26) ( 0:08/00:00:27)
9 １三角(22) ( 0:03/00:00:14)
10 ５八金(69) ( 0:07/00:00:34)
11 ７四歩(73) ( 0:06/00:00:20)
12 ９三飛成(96) ( 0:25/00:00:59)
13 ３五角(13) ( 0:03/00:00:23)
14 ８三龍(93) ( 0:11/00:01:10)
15 ７五歩(74) ( 0:01/00:00:24)
16 ６三龍(83) ( 0:06/00:01:16)
17 １五歩(14) ( 0:06/00:00:30)

現在の変化だけコピペしました

>>565 >>568

手合割：その他　
上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
下手の持駒：なし

△４二玉 ▲２六歩 △３二玉 ▲２五歩 △３四歩 ▲２六飛
△１四歩 ▲９六飛 △１三角 ▲５八金左 △７四歩 ▲９三飛成
△５四歩 ▲８三龍 △７五歩 ▲６三龍 △５五歩 ▲６五龍
△２二角 ▲７五龍 △１五歩 ▲２八銀 △１一角 ▲２七銀
△３三角 ▲２六銀 △４二角 ▲５五龍 △３一玉 ▲７八銀
△３二玉 ▲７六歩 △２二玉 ▲７七銀 △２一玉 ▲６六銀
△１二玉 ▲６五銀 △１三玉 ▲６四銀 △１四玉 ▲６三銀成
△３一角 ▲５四龍 △１三角 ▲４三龍 △３五歩 ▲４五龍
△２四歩 ▲３五銀 △２五歩 ▲５三成銀 △２三玉 ▲３六歩
△３三歩 ▲４四龍 △２二角 ▲４三成銀 △１二玉 ▲３三成銀
△１一角 ▲３四銀 △２六歩 ▲２三銀成 △２一玉 ▲２八歩
△３三角 ▲同　龍 △１一玉 ▲２二成銀

まで70手で下手の勝ち

まず【局面編集】コマンドで、ハム将棋の駒落ちと同じ局面を作り、【対局】→【継続対局】でスタート。
終局図まで局面を進めて、投了。
【編集】→【棋譜のコピー】→【現在の変化だけ（KI2形式）】を選ぶ。

すると上のレスのようになる。

>>569-570
ありがとうございます。もっと精進します

34手目▲７七銀→▲５二龍、46手目▲４三龍→▲３四龍など、もっと早い勝ち方自体はいくらでもあるが、本譜のような勝ち方でも良い。
基本的にハム駒落ちは勝てさえすれば次に進んで良いので、次は八枚落ちに挑戦。
負けた棋譜の方がアドバイスしやすいので、勝てなくても棋譜を貼って欲しい。

>>567
26手目△９四歩
△５四銀〜△６五歩と、手得しながら位を取るチャンスかも知れない。

50手目△９九銀成
△７七銀成▲同桂△７六銀で後手優勢。

60手目△８九香成
△８七香成▲４八飛△３七桂▲同桂△４六角で角が生還できた。
飛車を逃げずに▲５五歩△１八成香なら後手十分。

86手目△２二銀打
敗着。△３二銀の受けなら後手がやや残している。


50手目を逃した後は正確に指せば後手指せそうながら、明快な決め手が見つからない局面のようです。

ハム９枚落ちやってみたのでアドバイスお願いします

△４二玉 ▲２六歩 △３二玉 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩
△同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △３三角 ▲７六歩
△４四歩 ▲同　角 △４三玉 ▲３三角成 △５二玉 ▲４四馬
△６二玉 ▲３二飛成 △６一玉 ▲５三馬 △１四歩 ▲６二馬
まで24手で下手の勝ち

>>574
センスがない
将棋やめろ

>>574
手合い違いすぎてアドバイスをもらえる棋譜ではありません
とりあえず負けるまでハンデを減らしていって、負けた棋譜でアドバイスをもらってみてください
勝った将棋より負けた将棋の方が課題は見えやすいです

△４二玉 ▲２六歩 △３二玉 ▲２五歩 △３四歩 ▲７八金
△８四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛
△８五歩 ▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩
△８二飛 ▲２七銀 △１四歩 ▲２六銀 △１三角 ▲４八金
△７四歩 ▲２五銀 △１五歩 ▲３四銀 △２四角 ▲２五銀
△３五角 ▲３六歩 △４四角 ▲１四銀 △４二玉 ▲２三銀成
△２六歩 ▲２七歩 △同歩成 ▲同　飛 △５一玉 ▲７六歩
△５四歩 ▲４四角 △同　歩 ▲３三角 △６二玉 ▲４四角成
△７三玉 ▲５四馬 △９五角 ▲６八銀 △８六歩 ▲２五飛
△９四歩 ▲３三成銀 △８七歩成 ▲同　金 △同飛成 ▲７七桂
△８九龍 ▲５八玉 △９九龍 ▲２二飛成 △７八金 ▲８五桂
△８四玉 ▲２五龍 △６八角成

まで69手で上手の勝ち

ハムの八枚落ちでやってみました。
棒銀の解説サイトを見て見よう見まねでやってみましたが飛車を龍にすることができず・・
角の交換からどうしていいかわかりません
相手の持ち駒まで思考が回らず後はもう何がなんだかわからないまま詰まれました
ハムに勝つにはどうしたらいいですか？

>>573
診断ありがとうございます
意図も分からず本を読んでいたので、なんとなく端歩をついていました
たしかにここは銀を角にあててそのまま6筋の位を取るとどっしりと戦えそうですね

50手目は悩みました
△77銀成▲同桂△76銀で、そのあと角が一気に出てくるのが怖く…
でもこの場合▲74角でも△77銀成で、たとえ馬を作られたとしても
駒得の上△67歩成を楽しみにするという考え方でいいのでしょうか？

どうもこういったお互いに切り傷だらけの状態になりかけた場面では
一歩引いてしまうところがあるようです

>>577
36手目▲２三銀成
▲２三飛成が優っただろう。
ここで龍を作っていればその後の方針が立てやすく、勝てていた可能性が高い。

54手目▲２五飛
△８六歩を取らなかったのが最大の敗因。
▲８六同歩△同飛▲８七歩で何事も無かった。
放置すると８七の地点は２対１だが、取ってしまえば１対１に戻る。


落ち着いて指しさえすれば十分勝ち目のある手合いに見えます。
48手▲４四角成〜56手目▲３三成銀と成駒を寄せていくこと自体は方針として間違っていないので、自信を持って下さい。

８６歩は同歩でよかった
でも２５飛車も悪くない９４歩に８６歩とすればいいから

最初も問題
７８金せずに２４歩といって
２３歩に３４飛車とまわるべき
３３角なら７６歩とする
ほとんど終わってる

ハムの８枚落ちって金２枚じゃなくて飛車角が残るんだｗ　棋譜再生しにくくて困った。
うーむ突っ込みどころが満載だった。６手目は７８金よりも２４歩。
１２手目で飛車を引いたのも謎。歩を取る一手。
棒銀にせず歩と飛車で攻めたほうが成り込みやすい。銀が負担になっている。
浮き飛車にして隙を突けば、ガラ開きの敵陣に龍を作るのは簡単。
初心者のうちは複数の駒を使おうとせず、飛車なら飛車だけ主軸に使ったほうがいい。
角の交換を狙った手は悪くないけど局面が複雑化する。

５４手目は９６歩！と突いて角にぶつけてしまいたいところ。
８４角と引かせて８６歩で強気の指し回し成功。引かずに８７歩成りなら構わず角を取って９１角！で
飛車を縛って成功。このように相手の主張を避けて自分の主張を通すと将棋は面白くなる。

皆ルール知らない状態でどれくらいでハムに勝てるようになった？
自分は1ヶ月だけどまだ勝てないw

>>583
覚えたその日

>>584
どんな勉強法した？

>>585
駒の動かし方
玉の詰め方
棒銀

まじか
それは凄いな

3手詰めを何周もしても未だにハムに勝てない
俺のようなのもいるんだぜw

>>588
実戦でも3手読んで指してるの？

>>589
一応…
序盤で駒得から有利に運べているはずなのに
気がつけば負けてる。

一時期は勝ててたんだがなぁorz

と金や龍を作られて負けるのなら受け方を間違えていると思われる
ちょっとしたコツを掴むだけで上記の事態は避けれるから負けた棋譜を貼ってみては

投票終了
SDINで指す

>>583
ルール知ってからでも20年は勝てなかったよ

将棋ウォーズ全然勝てない…

矢倉と雀刺しを覚えてみたんだけど、さっぱりだなー。
四間飛車に粉砕され続けてます。

>>594
ハムに勝てなくてもウォーズでは勝てるのもいるよw

まてまてまてまて！

四間飛車相手に、矢倉＋雀刺しで挑んでいるのか？

>>594
>>596
くそわろた
振り飛車には雀刺しじゃなくて棒銀にしなさい！

>>594
矢倉は上からの攻めを受け止めるのに適した囲い

居飛車対振り飛車で矢倉は相性が悪い

対振り飛車でよくある展開、飛車と銀の２枚が手持ちになったとする
そこで、二段目に飛車を置かれて６９銀（４１銀）と引っ掛けられるだけでピンチという

昔、加藤先生がやってたりで、絶対ダメってわけではないけどね

なんという暖簾にドロップキック…
雀刺しに形が似てる右四間を覚えれば粉砕する側に立てる
囲いも矢倉じゃなくて船囲いにするんだ

おお、皆さんレスどうも。
振り飛車相手に矢倉はいかんのですか。

相手の出方がどうであろうと、とりあえずこの形にしとけばそこそこ指せるって感じのものはありませんか？

そんな都合の良い囲いはない。

＞相手の出方がどうであろうと、とりあえずこの形にしとけばそこそこ指せるって感じのものはありませんか？

もし、そんなものが存在したら、プロ棋士全員がそれを採用するだろっｗｗｗｗｗｗｗｗ

相手の出方に応じて上からの攻めに強い囲い、横からの攻めに強い囲いを使い分けないと。

とりあえず日曜のNHKの将棋講座を見なさい。
次回は囲いの紹介をやるらしい。

>>600

四間飛車と美濃囲い
とりあえずこの形ならそこそこは指せる。

角道止めた四間飛車は相振りにされた時が損だけどね。

>>600
お互い戦力は同じなので
相手が一点に戦力を集めてきたら、
こちらもそれに対応しなければ当然不利になるわけで。

それで「相手がこう攻めてきたら、こちらはこう構えよう」
というのを突き詰めていったのが定跡。

いろいろ覚えるの無理だからいつも同じでやりたい、っていうのは
相手がグーチョキパー出す可能性があるのに
ボクはグーしか出しませんって言ってるようなもの。

△４二玉 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８四歩 ▲２四歩
△同　歩 ▲同　飛 △３三玉 ▲２八飛 △３二玉 ▲３八銀
△２三歩 ▲２七銀 △８五歩 ▲７八銀 △８六歩 ▲同　歩
△同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲２六銀 △７四歩 ▲２五銀
△５四歩 ▲３四銀 △４二玉 ▲２三飛成 △５一玉 ▲４三龍
△４二歩 ▲５四龍 △６二玉 ▲７四龍 △７二飛 ▲８三龍
△７三桂 ▲８一龍 △７一飛 ▲８六龍 △５一飛 ▲２三銀成
△５七飛成 ▲５八歩 △４七龍 ▲２二成銀 △３三桂 ▲４六角
△８五歩 ▲７六龍 △７二歩 ▲４八歩 △４六龍 ▲同　龍
△４五角 ▲３五飛 △２七角成 ▲３三飛成 △５四馬 ▲４二龍右
△７一玉 ▲１一成銀 △８二玉 ▲４三龍上 △同　馬 ▲同　龍
△２八飛 ▲６三龍 △２九飛成 ▲８四香 △８三桂 ▲７四桂
△９二玉 ▲７二龍

まで74手で下手の勝ち

ハムの4枚落ちで初めて勝てました。
途中飛車を取られるミスがありましたが序盤の棒銀がうまく決まってくれたと思います。
龍を作ってからどう攻めていくのがいいのでしょうか？

>>607
12手目▲２四歩と垂らすと次の▲２三歩成が受からないですね。

龍を作ってから（28手目以降）に関してですが、
相手の陣を突破して龍を作っていますので、次の方針としては相手玉の近くに味方の駒を配置して
包囲していく感じになります。
具体的には、
自陣の駒を持ってくる、相手の駒を取る、と金を作るとかですね。

32手目▲５四龍と歩を取っていますが▲３二龍とすれば角桂の両取りがかかります。
相手は△５五角と逃げるぐらいでしょうが、桂馬を取れます。
△４四角だと▲２一龍△６二玉or△５二玉に今度は４四の角を目標にしながら
▲４五銀△角が逃げる手▲５四銀と相手玉の近くに駒を配置できます。

34手目▲７四龍では▲２三歩と直接角の頭を攻撃する手があります。
△３一角としますが▲７六歩とすれば１一の香取りと▲２二歩成があります。

42手目▲２三銀成はあまり良い手ではありません。
△４四角と逃げられるところですし、なにより銀が相手玉から遠くに行ってしまいます。
ここは▲８二龍とすれば相手は合駒がないので玉を逃がすしかありません。
玉が逃げると桂馬が取れますね。

60手目▲４二龍右とされてますが、▲４二龍上と４六の龍を使うと良いです。
本譜は▲４二龍右としたので、４六の龍の通り道に味方が居て使いにくくなりました
▲４二龍上△７一玉▲３一龍上△８二玉▲６二竜として
次に▲７一龍寄と迫っていけばよかったと思います。

次は2枚落ちになりますが、がんばってください

>>607
12手目▲３八銀
▲２四歩として「と金」を作ることが出来る。
と金は元の駒が歩なので、本譜のような棒銀よりも遥かに効率の良い攻めになる。
このように「次の手でと金を作れる桝目に打つ歩」を『垂れ歩』と呼ぶ。

16手目▲７八銀
▲７八金。居飛車の場合はほぼ間違いなく金を上がるのが正しい。
角に紐が付かなくなり、後々角道を開けることができなくなった原因である。

30手目▲４三龍
３四銀が取り残されている感がある他、２八の隙も少し気になる。
角の援護が望めないので▲４三銀成と活用していく。
次に▲３二成銀△５五角▲２一龍や▲２八龍〜▲２四歩と攻めて行けば良い。
他には▲３八金も手堅くて良い。

34手目▲７四龍
▲２三歩△３一角▲７六歩。

42手目▲２三銀成
▲５八金右など。

60手目▲４二龍右
▲４二龍直△７一玉▲７四桂で必至。
そもそも▲４二龍右は大駒がつっかえる感じで筋が悪い。

62手目▲１一成銀
▲５一龍△８二玉▲５四龍。

63手目▲４三龍上
▲８四香△９二玉▲５一龍。

>>569のように初型図付きで棋譜を貼って頂けると検討しやすいです。

そろそろ詰め将棋を始めると良いですね。
詰め将棋では最小限の攻め駒で玉を詰ませるように作られているので、寄せに必要な駒を調達する際の目安になります。

追記
62手目　▲５一龍で王手馬取り
68手目　▲８四香からの5手詰め
手順　▲８四香△７一玉▲４一龍△６二玉▲７一角まで
が抜けていました。

動物将棋の販売元ねこまどが、棋譜添削サービスを開始したそうだ

＞プロ棋士、指導棋士、将棋指導員、有名なアマプレイヤーなど
＞多彩な講師陣による指導が受けられます。

これやると簡単に飛車が手に入る。禁じ手で。
先手：人間
後手：ハム
▲７八銀 △３二金 ▲８六歩 △３四歩 ▲８七銀 △８四歩
▲７九角 △８五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８六歩 △８二飛
▲８八飛 △４二銀 ▲７六銀 △６二銀 ▲８五歩 △４一玉
▲４八玉 △５二金 ▲８四歩 △７四歩 ▲８三歩成 △同　飛
▲同飛成

△４二玉 ▲７六歩 △３二玉 ▲２六歩 △３四歩 ▲２二角成
△同　玉 ▲２五歩 △７四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛
△２三歩 ▲２八飛 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲１五歩
△同　歩 ▲同　香 △１三歩 ▲７七角 △３三角 ▲４八金
△７七角成 ▲同　桂 △８九角 ▲７八角 △同角成 ▲同　銀
△８八角 ▲８九銀 △７七角成 ▲６八金 △９九馬 ▲７八銀
△３三馬 ▲１三香成 △同　玉 ▲３一角 △２二桂 ▲１八飛
△１四香 ▲１六歩 △５一香 ▲２八飛 △１六香 ▲１八歩
△３二馬 ▲２二角成 △同　玉 ▲１四桂 △３一玉 ▲２五飛
△１八香成 ▲２二桂成 △同　馬 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛
△２三歩 ▲３四飛 △３三歩 ▲１四飛 △２九成香 ▲３八金
△２六桂 ▲２七金 △３九成香 ▲６九玉 △３八桂成 ▲５八金
△１三歩 ▲１九飛 △３五桂 ▲２六金 △３四歩 ▲３六歩
△３七角 ▲１七飛 △２六角成 ▲１九飛 △３六馬 ▲２四歩
△４七桂成 ▲２三歩成 △５八成桂 ▲７九玉 △８八金
まで89手で上手の勝ち

ハム9枚落ちに負けました。
角を打たれてどうしていいのかわからずどんどん駒を取られて気付いたら詰んでしまいました。
よろしければアドバイスをお願いします。

いや面白いなあ
割と短期間に、びっくりするほど強くなれると思うよ

ハム９相手で初手△４二玉見たら、飛車先伸ばすより先に
▲７六歩〜▲６六角〜▲９三角成が決まる
ハムが角道開けてきたら▲８八銀で、飛車が効いてる

角交換してからでも、５〜９筋ががら空きだから
裏から６八角とか打ち込んで馬をつくっちゃえばあとは落ち歩拾い

飛車先、端からの攻め込みは筋がいいと感じた
27手目△８九角の応手は、角を合わせなくても単に銀を上がれば角銀交換のちょお駒得
ここからは辛くなってきたかな
３一角の王手もいい手だけど、飛車で上下からの挟撃より先に５三角成を急ぐべきだった
２二馬の角道が通ってる状態での右辺焦土化圧殺は、ハムのほうを褒めてあげたい出来

18手目▲１五歩
以下△１五同歩▲同香に△３三角や△２四角が気になる。
▲７八金〜▲８八銀〜▲７七銀〜▲４八銀〜▲３八金とあらかじめ固めてから行くのが安全。
もっと簡単に勝ちたいなら▲４一角などと打ち込んで攻めれば良い。

24手目▲４八金
▲８八銀or▲７八銀or▲６八銀が形。
△７七角成▲同銀と手順に好形に組める。

28手目▲７八角
▲７八銀。

30手目▲同銀
▲同金。居飛車の場合、７八は金を配置する場所。

32手目▲８九銀
悪手。取られなくて済む桂を取られてしまった。
上手の攻めは△９九角成〜△７四香〜△７六香〜△７七香成と言った具合で、まだまだ時間がかかる。
△９九角成の一手が回る前ならば、持ち駒を使って受けられる心配も無いので、この瞬間に攻め切ってしまうのが理想。
ここでは▲４一角と打てば、▲２三飛成以下の詰めろになる。
以下△３一玉▲２三角成から飛車角の協力で寄せ切れる。
上手の攻めは△９九角成〜△７四香〜△７六香〜△７七香成と言った具合で、まだまだ時間がかかる。

38手目▲１三香成
まだしも▲１八飛。以降は下手に勝ち目の薄い将棋。

ハムで自分が駒を落とす手合いはこっちへ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1248050613/l50

自分先手四間対相手後手三間の相振りで
美濃に囲う暇なく潰されてしまった…
どうしろとorz

深夜の質問が2時間後には返事がくるなんてスゲエな

先手：自分
後手：金沢将棋レベル100　レベル43

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △７二銀
▲２六歩 △８三銀 ▲２五歩 △８四銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △１四歩 ▲２八飛 △３二金 ▲７八金 △３四歩
▲５六歩 △５二金 ▲７九角 △４一玉 ▲３八銀 △７四歩
▲４六角 △７三桂 ▲２七銀 △１五歩 ▲２六銀 △４二銀
▲２五銀 △７五歩 ▲同　歩 △３三銀 ▲６九玉 △１三角
▲２四歩 △８一飛 ▲１六歩 △６五桂 ▲６八銀 △１六歩
▲同　香 △２二角 ▲１一香成 △同　角 ▲１四銀 △４四香
▲２三銀成 △４六香 ▲同　歩 △２二銀 ▲３二成銀 △同　玉
▲１二歩 △７七歩 ▲同　銀 △４七角 ▲７九玉 △７七桂成
▲同　金 △５六角成 ▲５八金 △４六馬 ▲５七歩 △７五銀
▲１一歩成 △７六歩 ▲７八金 △６四銀 ▲２一と △同　飛
▲１三桂 △７七歩成 ▲同　金 △１三銀 ▲２三角 △同　飛
▲同歩成 △４一玉 ▲１三と △同　馬 ▲２一飛成 △３一桂
▲２二銀 △同　馬 ▲同　龍 △７八歩 ▲同　玉 △３二銀
▲７四歩 △３三角 ▲２八龍 △７七角成 ▲同　玉 △７六歩
▲同　玉 △７五金 ▲７七玉 △７六銀 ▲６八玉 △９二香
▲９一飛 △５一銀 ▲９二飛成 △８七銀成 ▲４四歩 △７八歩
▲５九玉 △４四歩 ▲４三歩 △２七歩 ▲同　龍 △２六歩
▲同　龍 △４三桂 ▲６六香 △７九歩成 ▲６四香 △同　歩
▲７三歩成 △８九と ▲６二銀 △２三香 ▲５一銀成 △同　玉
▲８一龍 △６一銀 ▲１五龍 △８六金 ▲１一龍 △２一歩
▲２二歩 △９九と ▲２一歩成 △２九香成 ▲２二と △４一銀
▲３三角 △４二桂 ▲３二と
まで141手で先手の勝ち

改めて自分で棋譜を見返すと81手目で３一飛車と打っていれば詰んでましたね。
なのでそこまでの診断をお願いします。ソフトって序盤は滅茶苦茶でも終盤に一気に寄せてくるので気が抜けません。

>>615
返信遅れて申し訳ありませんでした。

▲７六歩〜▲６六角〜▲９三角成で馬がすぐに作れるのは気付きませんでした。馬をとにかく作りたかったのですが５〜９筋が見えてなかったみたいです。なのでわからず角交換に走ってしまいました。

28手目、角を合わせて▲同角成、△同銀で損はないからいいと思ってましたが銀と角の交換で駒得だったんですね…。

とても勉強になりました。アドバイスありがとうございます。

>>620
ちゃんと将棋の形になっている。十分にデビュー可能じゃないか？
(1)いつも３手読む、(2)詰め将棋をやる、(3)実戦に慣れる　ことをすれば、すぐに強くなれそう。

（１７手目）　▲２４歩が勝る。後手は、次の▲２３歩成が防げない。
（３２手目）　後手の悪手。桂馬の頭は常に気を配る必要がある。
（３５手目）　▲７４歩が勝る。後手の飛車は先手の角ににらまれているので桂馬は逃げられない。
（４５手目）　▲２３歩成、△同金、▲２４歩が勝る。
　あとは、ずっと先手優勢でしょう。

>>616
返信遅れて申し訳ありませんでした。

>>▲７八金〜▲８八銀〜▲７七銀〜▲４八銀〜▲３八金とあらかじめ固めてから行くのが安全。

攻めることしか考えていなくて固めることを意識することが出来ませんでした。馬を作られるとどんどん駒を取られてしまうので固めるべきだったと反省しています。

>>24手目▲４八金
▲８八銀or▲７八銀or▲６八銀が形。
△７七角成▲同銀と手順に好形に組める。

角を取られても同銀で取り返せるわけですね。なるほど

上手の攻めに時間がかかるとは思いませんでしたし詰めをかけれることもわかりませんでした。△8八角〜△7七角成で馬を作られパニック状態だったのがいけませんでした。

もっともっと精進します。アドバイスありがとうございました。

将棋Flash
http://www.gamedesign.jp/flash/shogi/shogi.html

↑のレベル9まで到達できたら24の何級登録でしょうか
参考までにお教えください

15級だけどレベル９に勝てました

ハムに毛の生えた程度の棋力としか思えんし初心登録だろ

ハムのが強いかも。

>>624
いろんな戦法を使ってくる、という点ではハムより強いところもあるかな

ただ、簡単に大駒を取られることも多いような…

何度やっても勝てるようなら13級くらいでもいいけど
何度かやって勝てたくらいなら大人しく15級で登録するのが吉

試しにレベル9と対局させてみたらハム負けたわ

「無理です・・・」

24にデビューしたけど、ここで棋譜を見てもらってもいいのかな
級位者用診断スレに行くべき？

>>631
いーよ

棋戦：レーティング対局室
先手：自分15級
後手：相手14級

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲３八銀 △２二飛 ▲３六歩 △３二銀 ▲３七銀 △４三銀
▲２六銀 △４五歩 ▲３八金 △８八角成 ▲同　銀 △５五角
▲７七銀 △２八角成 ▲同　金 △３九飛 ▲６八玉 △２四歩
▲同　歩 △６二玉 ▲２五銀 △３三桂 ▲４八角 △４九飛成
▲５九金 △４八龍 ▲同　金 △２五桂 ▲３三角 △３二飛
▲２三歩成 △３三飛 ▲同　と △４二金 ▲同　と
まで41手で先手の勝ち


デビュー戦です
最後は相手の操作ミスと思われる手で投了勝ち

振り飛車をあまり相手にした事がなかったので序盤から困惑
一応13手目は▲４七銀、23手目は▲５八玉→▲４八角打が良かったかなと反省してます

もう一つだけ

棋戦：レーティング対局室(早指2)
先手：相手初心
後手：自分15級
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２二角成 △同　銀
▲３四飛 △３三銀 ▲３五飛 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲７五歩 △８三銀 ▲９六歩 △４一玉 ▲９七桂 △８四銀
▲７四歩 △同　歩 ▲５五角 △７三銀 ▲７七角 △３一玉
▲３八銀 △７二金 ▲３六飛 △４五角 ▲６六飛 △５四角
▲８八銀 △８三飛 ▲８六歩 △８四銀 ▲８五歩 △７五銀
▲５六飛 △８六歩 ▲同　角 △同　銀 ▲同　飛 △７五角
▲８四歩 △同　飛 ▲同　飛 △同　角 ▲６一飛 △２二玉
▲８一飛成 △７三金 ▲４五桂 △同　角 ▲４一龍 △３一飛
▲同　龍 △同　玉 ▲６一飛 △２二玉 ▲９一飛成 △５七角成
▲２四歩 △同　歩 ▲２三銀 △同　角 ▲２五歩 △同　歩
▲２六香 △３四銀打 ▲２四歩 △１二角 ▲９三龍 △６四金
▲９四龍 △２六歩 ▲５八歩 △６七馬 ▲９五龍 △２四銀
▲１六歩 △３五銀直 ▲１五歩 △８九馬 ▲１四歩 △６七角成
▲１三歩成 △同　香 ▲同香成 △同　桂 ▲２五歩 △８八馬
▲２四歩 △同　銀 ▲２五歩 △同　桂 ▲１四銀 △３四銀
▲２五銀 △同銀右 ▲１七桂打 △３四銀 ▲２五香 △同銀右
▲同　桂 △１二銀 ▲３三銀 △同　金 ▲同桂成 △同　銀
▲２五龍 △２四香 ▲１四龍 △１三香 ▲７八金打 △１四香
▲６七金 △２七歩成
まで122手で後手の勝ち


2戦目です。早指しを良く知らずに受けたので慌てました
60手目は▲３一歩だったなと。端の受けは完全にミスでした

>>633
＞一応13手目は▲４七銀
＞23手目は▲５八玉→▲４八角打が良かったかなと反省してます
１３手目は４七には歩がいるから▲４七銀とはいけないよ。
２３手目は王手だよ。


細かい事はおいといて、二点。

まず一点目。
７手目は▲４八銀としよう、
理由は相手の動きに応じて、銀が５七や４七や３七と動けるから。
序盤は選択肢の多い指し方を心がけると良い。

次に二点目。
９手目からいったんは▲６八玉、▲７八玉と王様を囲おう。

まずはそんな事を意識してみよう。

>>635
すみませんミスしました
> 一応13手目は▲４七銀
⇒▲４七銀→▲４六銀のミス

> 23手目は▲５八玉→▲４八角打が良かったかなと反省してます
⇒元々▲６八玉の手を▲５八玉に変えて後に▲４八角打


囲いはなるべく意識するようにしてみます
アドバイスありがとうございました

手合割：その他　
上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀 ・v玉 ・v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
下手の持駒：なし
△４二玉 ▲７六歩 △３二玉 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩
△８四歩 ▲７八金 △６二銀 ▲５六歩 △７四歩 ▲５八金
△７三銀 ▲７七銀 △８五歩 ▲６七金右 △６四歩 ▲７九角
△８四銀 ▲６八角 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩
△６六銀 ▲同　銀 △４二銀 ▲６九玉 △５四歩 ▲７九玉
△５三銀 ▲８八玉 △１四歩 ▲２六歩 △３一角 ▲２五歩
△４二角 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △同　角 ▲同　飛
△２三歩 ▲３四飛 △３三歩 ▲３六飛 △８六歩 ▲同　歩
△同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲１六歩 △２七角 ▲２六飛
△４九角成 ▲２八銀打 △５八馬 ▲４六飛 △６九馬 ▲２六角
△８三飛 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香 ▲同　角
△１三香 ▲２六角 △１八香成 ▲１七銀 △２九成香 ▲２八銀上
△３四桂 ▲７七桂 △４六桂 ▲同　歩 △３八飛 ▲２七銀
△７八飛成
まで79手で上手の勝ち

ハム2枚落ちに勝てません。どう攻めるか検討がつきません。アドバイスお願いします。

将棋観戦をして大駒をただで取られるシーンを見ると
自分も大駒を取られる局面に気付いていないので恥ずかしくなる

>>637
いや面白いなあ



おっさんがやった感じ
△４二玉▲７六歩△３二玉▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７七角△３四歩
▲２二角成△同　銀▲８八銀△８六歩▲同　歩△同　飛▲７五角△７六飛▲５三角成

自然に角道開けて飛車先突いていったら
ど真ん中がら空きですやんな感じ
飛車先の受けは手なりでやっちゃった。ちょっとまずい。
角交換に備えるより

ごめん送っちゃった(´・ω・)

「角交換に備えるより」、自分から積極的に交換していくほうを選んだ
交換するつもりなら飛車先受ける▲７七角は▲６八金とかにしておきたいところ
もうこの時点で投了級の大差なんだけど、このあと明後日の方向の銀を攻めにいってわりとグダグダ
自分の棋譜の反省は置いといて

２１手目△７五歩からの棒銀？銀損の流れを納めてからの
最危険地帯への矢倉入城を急ぐのは激しく疑問
相手の角道に玉を入れて、途中に銀１枚ってのはひどい
自分が上手なら駒損でもこの攻めはありと思う。
結果的に２四での交換入れておおごとにはならなかったけど。

△２七角打ち込みからの駒損を防ぐ銀打ちは、重い感じするけどいいと思う。
全体的に、必要以上に駒損を嫌う傾向に見える。見てて自分も胃が痛い。

開始日時：2012/12/25 8:41:30
棋戦：自由対局室
先手：**
後手：**baru俺

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲３八銀 △５四歩
▲２七銀 △５二金右 ▲６六歩 △４二銀 ▲１六歩 △３二金
▲７八銀 △４一玉 ▲６七銀 △６二銀 ▲５八金左 △８四歩
▲４六歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲４七金 △７三銀
▲３六歩 △８四銀 ▲８八飛 △９四歩 ▲９六歩 △３三銀
▲４八玉 △３一角 ▲３七桂 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６六角 △８七銀成
▲５八飛 △８八歩 ▲７七桂 △同成銀 ▲同　角 △５五桂
▲５六銀 △４七桂成 ▲同　玉 △８九歩成 ▲２五桂 △８七飛成
▲３三桂不成△同　金 ▲７八銀 △８二龍 ▲２五桂 △４三金寄
▲４五歩 △７六歩 ▲４四角 △同　金 ▲同　歩 △６六桂
▲１八飛 △７八桂成 ▲同　飛 △６九角 ▲５八飛 △同角成
▲同　金 △４九飛 ▲４八金打 △１九飛成 ▲４三銀 △５五銀
▲５二銀成 △同　龍 ▲４三金 △４六銀打 ▲３八玉 △２八金
まで84手で後手の勝ち

向かい飛車にされて焦ったけどなんとか勝てたわ
アドバイス下さい

>>637

26手目で銀得で優勢なのになんでこの後負けるかね・・・
せっかく角交換したのだから52手目は71角でしょ 52飛車に63銀、51飛車、82角成りでまあまあ
将棋は音楽に似てるって羽生が言ってた　流れに沿った当然の手がある　流れを乱すチグハグな
手では勝てない

>>634
50手目は△８六角が王手
72手目は△５六桂で次に△４八銀と△６八銀があって勝ち

>>639-640　>>642

ありがとうございます。
もっと勉強が必要ですね。

iPhone 金沢将棋です。
低レベルなので相手が色々見逃してくれて勝てましたが、20 手目の △５二金左 が、△9五同銀 だったら 9 筋に成香かと金か作られてしまっていたような気がします。
端歩は受けない方が良かったのでしょうか。

他にも突っ込みどころは沢山あるかと思います。ご指摘頂けたら幸いです。よろしくお願いします。


対局タイプ:対コンピュータ戦
コンピュータのレベル:レベル44
あなたの手番:先手
駒落ち:平手
手数:97手
メモ:
------------------------------
▲７六歩 △８四歩▲６六歩 △８五歩▲７七角 △７二銀▲６八飛 △８三銀▲７八銀 △８四銀▲６七銀 △４二玉
▲４八玉 △３二玉▲３八玉 △９四歩▲９六歩 △９五歩▲同歩 △５二金左▲２八玉 △６四歩▲３八銀 △４二銀
▲１六歩 △３一角▲１五歩 △４四歩▲５六銀 △４三金▲６五歩 △同歩▲同銀 △５二金▲６四銀 △５四歩
▲６三銀成 △５一金▲５八金左 △６二歩▲６四成銀 △５二金▲６三歩 △２二玉▲６二歩成 △同金▲６三成銀 △７二金
▲同成銀 △同飛▲６一飛成 △８二飛▲４一金 △３四歩▲３一金 △同銀▲５二角 △同飛▲同龍 △４二金打
▲６一龍 △７八角▲７一飛 △３二金▲８一飛成 △９五香▲８四龍 △９九香成▲４六歩 △８九角成▲４五歩 △４六桂
▲４四歩 △３三金寄▲４三桂 △５八桂成▲３一桂成 △同金▲４三歩成 △４九成桂▲３三と △同桂▲８二龍 △４二桂
▲４三金 △３九銀▲１七玉 △３二金打▲同金 △同玉▲４三歩 △４八銀成▲４二歩成 △同金▲４四桂 △４三玉
▲５二銀
------------------------------

こういう瞬間があるから将棋は面白い
(当方20級台@ウォーズ)

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3778391.jpg

>>645も、△３九銀から詰んでたね

ニコ動の名人様しね

コメントが全然役に立たない

とまあ・・・冗談はさておき
天下一将棋会の極意と天位Lv1って24で何級くらいですか？

序盤何したらいいかよくわからない。
とりあえず矢倉を組むけど。

序盤何をすべきかわからないのは、目指すべき『理想型』が見えていないから。
理想型と言っても沢山の種類があって、それぞれに有利不利の相性がある。
なるべくプロの将棋を沢山並べて、色々な理想型を身体に染み込ませる事が必要。
そして相手の駒組みがどんな理想型を狙っているのか考えながら、それに対して相性の良い理想型を目指せば良い。


居飛車党の場合、大体の基本はこの順序。

相手が居飛車か振り飛車か見極める
→飛車先の歩が切れるか・どう受けるか考える
→相居飛車なら矢倉に組めるかどうか・どこまで囲えるか考える
→攻めの形を考える

上達すれば全部を同時進行で考えながら組める様になる。

とまあ・・・冗談はさておき
天下一将棋会の極意と天位Lv1って24で何級くらいですか？

>>653
教えてあげない

ポリンキーポリンキー△の秘密はね

ネットでの初心者同士の対局です。
将棋を始めたばかりで定跡も殆ど知りませんし、色々とやらかしちゃってますが、宜しければアドバイスを下さい。
私が後手です。
後手の持駒：なし

先手の持駒：なし
後手番

△３四歩 ▲２六歩 △３二銀 ▲７六歩 △３三銀 ▲５八金右
△４四歩 ▲５六歩 △３二金 ▲６八銀 △３一角 ▲７八金
△５四歩 ▲３六歩 △４三金 ▲２五歩 △４二角 ▲６九玉
△６四角 ▲１八飛 △５二金 ▲４八銀 △２四歩 ▲同　歩
△同　銀 ▲３七銀 △２五歩 ▲６六歩 △３三桂 ▲６五歩
△４二角 ▲２八飛 △４五桂 ▲４八銀 △８四歩 ▲４六歩
△８五歩 ▲７七銀 △７二銀 ▲４五歩 △同　歩 ▲７九角
△８三銀 ▲２三歩 △８四銀 ▲２二歩成 △９五銀 ▲６八角
△８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角 ▲８七歩
△６八角成 ▲同金右 △５五歩 ▲同　歩 △４六角 ▲３七角
△同角成 ▲同　銀 △３九角 ▲５八飛 △６六角成 ▲５四歩
△４七銀 ▲５七飛 △５六銀成 ▲７七飛 △２二馬 ▲４八銀
△７七馬 ▲同　桂 △４九飛 ▲５九銀 △２九飛成 ▲８六角
△４七桂 ▲４八銀打 △５九桂成 ▲同　銀 △４七成銀 ▲７一角
△７二飛 ▲５三歩成 △７一飛 ▲４三と △５八銀 ▲同　金
△同成銀 ▲同　玉 △２八龍 ▲６九玉 △４七角 ▲５八歩
△４三金 ▲５五桂 △５四金 ▲６三桂不成△６二玉 ▲７一桂成
△同　玉 ▲５一飛 △８二玉 ▲５二飛成 △８三玉 ▲７二銀
△８四玉 ▲７五金 △９四玉 ▲９五銀
まで112手で詰

>>656さん
まずは、>>5などを参考に正しい棋譜を貼り付けられるようになりましょう。

これからも、いろんなところで使うと思います。

>>657
ご指摘ありがとうございます。これでよかったでしょうか？


先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲７七銀 △５二金右
▲６六歩 △５四歩 ▲７八金 △４二銀 ▲７九角 △３二金
▲５六歩 △７四歩 ▲６七金 △８五歩 ▲６八角 △４一玉
▲４六角 △９二飛 ▲５八金 △６二銀 ▲８六歩 △同　歩
▲同　銀 △７三銀 ▲８五歩 △４四歩 ▲７七桂 △４五歩
▲６八角 △８二飛 ▲６五桂 △６二銀 ▲２六歩 △６四歩
▲２五歩 △３三銀 ▲３八銀 △６五歩 ▲同　歩 △３一角
▲２七銀 △８七歩 ▲２六銀 △８八歩成 ▲１五銀 △４二角
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　角 △２三歩
▲４二角成 △同金右 ▲５五歩 △同　歩 ▲６四角 △７三角
▲同角成 △同　銀 ▲７一角 △５二飛 ▲４四角成 △５六歩
▲６三銀 △５三飛 ▲５四銀成 △３三飛 ▲８八馬 △６二銀
▲３三馬 △同　桂 ▲６一飛 △５一銀 ▲８一飛成 △２四角
▲６三桂 △６二銀打 ▲５一桂成 △同　銀 ▲６三成銀 △３九角
▲３八飛 △５七歩成 ▲３九飛 △６七と ▲５二銀 △同　金
▲同成銀 △同　玉 ▲８二龍 △４一玉 ▲６三角 △５二歩
▲６七金 △５五桂 ▲５六金 △４七桂不成▲４八玉 △３九桂成
▲同　玉 △５九飛 ▲２八玉 △５八飛成 ▲２七玉 △３八銀
▲２六玉 △３五金 ▲１六玉 △１五銀

>>658
48手目　△７八と　と角取りに寄れば先手は指しようがなかったとおもいます
（▲５七角は△８六角で銀がタダのうえ王手）

これを逃して飛車で王手された局面は負けになっている模様です
83手目▲６二銀と打たれていると一手一手の寄りですね

その後先手も誤り後手が幸いしましたが、初心者同士の対局
ですからよくあることでしょう　有段者でもしょっちゅうですからｗ

序盤の駒組みもしっかりしていますし、始めたばかりで
このくらい指せれば将来有望ですね　がんがって下さい

ハムに勝ったああああ
3手詰め50問解いたからだな！成長した！

>>659
レスが遅くなりすみません。そしてアドバイスありがとうございます。

48手目、相手の棒銀に対して守ることしか考えておらず目から鱗でした。
83手目は、相手の方は成り銀を5七に持ってきた方が良かったでしょうか？

ネット動画で上級者の方が指していたのを見よう見まねで指しただけで、
まだまだ覚えることが山のようにありますが精進します。
ありがとうございました。

6二と書いてくださってますね。失礼しました。
番号の見方もあやふやだ…。

勝った棋譜張る奴はアドバイスほしいフリのかまってちゃんだよな。

あまりに不出来な棋譜貼ってもしゃーないだろ
自分で考えても悪手なのが分かるような手連発して負けた棋譜貼ってアドバイスもらってどうする気だ

しかし低級 or 弱いソフト相手の勝ち棋譜で
相手が変な手を指してそのままワンサイドで終わったのを貼るやつが多いのも事実

666

パズルが好きだから将皇っていうアプリの初級詰将棋を毎日といているが、
ここから勝て！的なやつとかは何を考えたらいいのか全く分からない
当然ハムにも勝てない

youtubeにハムの勝ち方あるな(´･ω･`)　駒落ちでマネしてみればいいよ

>>667
センスがないんだと思う
始めてもずっと下手なのかもね

それは分かってるんで努力で何とかする方法教えてくださいよ

本を読む
羽生の入門本

さっき初めて将棋やってなんとかハムの八枚落としに勝てた。いつか平手に勝てるように頑張るよ

iPhoneの将棋アプリいいよ。
いつでもできるし。
無料版は1日1回とか5回とかしか対局できないけど、「待った」が使える。
勝負アリ、と思ったら待ったをして初手まで戻せば最初から遊べる。
頓死にだけ気をつければ一日何度でも遊べるから上達しやすい。

銀星将棋、IT将棋、金沢将棋あたりがおすすめ。
他にあるかな。

>>667
いきなり40枚全ての駒を見たって、適切に盤面を把握するのは無理。
認識する駒数の少なくて済む駒落ちから練習を始めるのが良い。
ハム先生なら裸玉から教えてくれるぞ。

>>674
それくらい始めてすぐできるだろ

できない奴は何か能力がない
始めても一生２４で段にすら上がれないのが関の山

ニコニコのハム将棋講座ってのが良かった

「次の１手」ちょぉ苦手だは

自分で指してれば争点なんとなくわかる
詰将棋は攻めるだけなのでそこに集中できるんだけど

次の一手はむずいね
どこに問題があるのかわからないんだよな

>>675
初心者ってのは往々にして、駒落ちを嫌っていたりするんだ。
ハンデを貰って勝つ事と、手加減して貰って勝つ事を混同しているのか、駒落ちを否定的に考えている初心者は多い。
駒落ちの価値や効能は、ある程度上達して初めて理解できる物なんだよ。
それと24初段は、ちょっと頭がおかしいくらいでやっと到達できるレベル。
ネットデビューする前から目標にすべき物ではなくて、このスレでは15〜13級を目指せば十分。

ハム将棋に勝てる程度ですが、今度指導対局することになりました。
と言っても相手は小学生のクラブ活動ですが。
指導と言うからにはただ勝つだけじゃなくて対局を通して教える要素も必要だと思いますが、
指導対局のコツってどんなのがあるでしょうか？

該当スレに行ってください。

【質問】☆★将棋初心者総合★☆【愚痴】 Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1352730193/l50

将棋にハマってこのスレでアドバイスを頂いて勉強していた者なのですが
3ヶ月ほど勉強してようやく矢倉と急戦の感じが掴めてきました
24に登録しようと思うのですが激指のレーティングはどの程度の参考になるのでしょうか

先日購入して今現在
http://gyazo.com/2248a223ba64026c8b3ee07c64db02c5
このような感じです

24のレーティングは相当辛いと聞いているので14級くらいから登録しようと思ったのですが

また、横歩は全然知らないので先手番で▲76歩△34歩▲26歩△84歩の出だしは
角換わりに持ち込むのですが
やはり結構な損なのでしょうか…

24は登録しなくてもまずはフリーで戦えるよ(´･ω･`)

登録するなら15級からだね(´･ω･`)

マジレスすると15級にもボコボコにされるよ(´･ω･｀)

フリー１５級は鬼の住処だと何度言えば・・・

>>682
15級＠24＞ハム将棋＞激指12級
初心者で登録するべき。

横歩取りを避けて角換わりにするのは、あなたの棋力ではまったく損にならない。
横歩取りの勉強は、実力を着けて、横歩取りにする方が得だと思えるようになってからでも十分間に合う。

>>682
同じく激指のレーティングで遊んでる

そのくらい出来るなら１４級で良いのでは、と思うよ

みなさんありがとうございます
対人戦は経験が全く無いのでどの程度の判断か迷っていました
15か14級で登録してみようと思います

横歩はやはり難しいんですね
角換わりをもっと勉強してから考えようと思います
アドバイスありがとうございました

>>689
　横歩取り戦法を定義を文字通り「飛車先の歩を交換して，次にその横の歩を取る」とするならば，
12〜13級でも「横歩取り」になることがあります．時には，横歩を連続2〜4枚とるようなすごい
のまであります．
　この12〜13級の横歩もどきのアドバイスとしては、先手が15手目に横歩を取る前に、すでに優勢
になるような変化が何通りかあります。何のビジョンもなく角交換をしたり，▲７八金△３二金
を入れずに歩をついたりしたときがチャンスで，事前に検討しておけば，技が炸裂し，序盤ですでに
優勢となるとこも珍しくありません．ただし，超序盤でこんなミスをやらかしておきながら，
12〜13級なのですから，当然力自慢の連中なわけで中盤終盤はめちゃくちゃ強いです．

>>689
（続き）
13〜15級では角換わりになることは，非常に少なく，私は角換わりを拒否していないにも関わらず
経験はわずかしかありません．自分は居飛車党ですが，参考までに多い戦型のランキングを示すと，
以下のような感じです（目安）．先手では初手は必ず▲７六歩，後手では▲７六歩△８四歩，
▲２六歩△３四歩，▲５六歩△３四歩に固定しています．
------------------------------------------------------------------
１位：相矢倉▲３七銀や棒銀、矢倉中飛車
２位：四間飛車vs居飛車舟囲い急戦
３位：居玉速攻棒銀、原始棒銀
４位：右四間飛車vs流れ矢倉
５位：中飛車、ゴキゲン中飛車、急戦端角中飛車（奇襲）
６位：早石田
７位：三間飛車vs居飛車舟囲い急戦
８位：向かい飛車vs居飛車舟囲い
９位：相掛かり，横歩取り
１０位：角換わり

知らなくてもデビューできるし

ダイレクト四間一本と、中飛車一本って、
どっちがお勧めですか？

攻めが好きなら中飛車
藤井が好きなら四間

>>694
ありがとう
攻めが好きなので中飛車にしようかなあ

そこは藤井さんが好きなので四間飛車にしますって言っておこう

中飛車から覚えるのは結構なんだが
居玉で中央突破無理攻め狙いするような低級にはならないように
目指すなら低級ではなく初級を目指そう

覚えなきゃいけないことを覚えて今後も成長する初心者　→　初級
基礎や定跡を放棄して筋悪オリジナル将棋（）を指す初心者　→　低級

初級になれば中級、上級くらいまではトントンと上がっていける
低級に道を踏み外せば酷ければ何年も、下手すりゃ一生低級で同じ低級らと将棋を指すハメになる

NHKの戸辺本おすすめ。
先手中飛車と後手ゴキゲン中飛車と三間飛車がテーマだし。
振り飛車で攻め勝つがコンセプト。

中飛車ダイレクト四間は、俺的には同ジャンルだなあ
相手の２手目見てどっちか決める

あれっ？
いまハム将棋できない？
バージョンアップでもしてるのかな。

land.toは現在メンテナンス中

5手詰めはそこそこ解けるようになったけど
7手詰めは全然ダメ　何に着目すべきかも解からない
解からなかったら答えを見ろと言うけど、答えを見ても全然解けねえぞ！　

7手詰めが全然解けないので、逆に7手詰めを作りました
宜しかったら解いてみてください

後手：
後手の持駒：飛　角　金三　銀三　桂三　香四　歩十七　
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲飛｜＿＿｜＿＿｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽玉｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽銀｜▽歩｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽角｜＿＿｜＿＿｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：金　桂　
先手：
手数＝0
先手番

ではスレ汚し御無礼・・・

７級ぐらい

３手詰めがわからんと豪語する俺でも余裕で解けた

対局者同様、観戦している自分も角の利きに気が付かない

７級ぐらいなら3手詰めは余裕だろ
難しいのは別として

なんか途中で終わったけどかっこいい手筋決まったよ(´･ω･`)
先手：相手
後手：(´･ω･`)

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲７八金 △５二玉 ▲６七金 △８三銀 ▲９六歩 △３二金
▲８八銀 △３四歩 ▲９七銀 △４二銀 ▲９五歩 △３三銀
▲９八香 △５四歩 ▲５六歩 △３一角 ▲８八飛 △７四歩
▲８六歩 △同　歩 ▲同　銀 △９四歩 ▲同　歩 △同　香
▲９五歩 △同　香 ▲同　銀 △８六歩 ▲同　銀 △９三歩
▲８五歩 △６二金 ▲５八金 △７三金 ▲４六歩 △６四角
▲４七金 △５三角 ▲３六歩 △４四銀 ▲４八玉 △４二角
▲３八玉 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲５六歩 △６四銀
▲２八玉 △７五歩 ▲同　歩 △８四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲８五歩 △７五銀右 ▲７六歩 △８六銀 ▲同　飛 △８七歩
▲同　飛 △７八銀 ▲８六飛 △６七銀成
まで70手で後手の勝ち

>>707
釣りだと信じたい

53手目　56香で終わってたわ(´･ω･`)　

>>707
>>709
【オザワ】低級王ozawaさんを語るスレ【システム】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1356094677/

玉の位置が危険だな
真上に一つ上がった形は右からも左からも攻められる可能性がある場合の囲いだ
振り飛車との戦いでは戦場から遠くに囲うのが基本
３二（船囲い等）、２二（美濃や矢倉）、２三（左美濃）、１一（穴熊）が
対振り飛車戦の玉の定位置
本譜の場合、２二まで玉を移動させれば流れ弾に当たる心配が消えて攻めに集中できる

ハム将棋ずっと死んでる
ハム野郎を倒さないと調子出ないんだよな

>>712
鯖が終了の予感らしい

【CGI】 land.to 10鯖目 【SQL】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1356328277/

とりあえずこっちでハム将棋できる。
http://game00.net/enter/130.html

教えてください。お願いします。
ニコニコのハム将棋講座を見て2枚落ちに勝てました。
次はハムの癖に頼らないで勝とうとして、角交換棒銀で攻めてみたの
ですが、自陣に角を打ち込まれたり、馬を作られて壊滅してしまいます。
4枚落ちに勝てません。
自玉を囲うべきでしょうか。
端攻めとかで攻めたら良いのでしょうか。

>>715
棒銀を繰り出すまでもなかった

手合割：その他　
上手：ハム
上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
下手の持駒：なし
下手：俺

△４二玉 ▲７六歩 △３二玉 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩
△８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀
△７四歩 ▲５五角 △６四角 ▲１一角成 △８六歩 ▲同　歩
△３三桂 ▲７八金 △５四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛
△２三歩 ▲３四飛 △４二角 ▲３六香 △４一玉 ▲３三馬
△同　角 ▲同飛成 △５二玉 ▲３二龍 △４二角 ▲３三香成
△５一玉 ▲４二成香 △同　飛 ▲３三角 △４一香 ▲５三角
△５二玉 ▲４二角右成△同　香 ▲同　龍 △６一玉 ▲６二角成
まで48手で下手の勝ち

>>715
金を正しく使っていれば自陣への角打ちは防げる。
具体的に知りたければ棋譜見せて。

ルールだけは昔から知ってたけど最近将棋にハマりました。
友人とやると原始棒銀にボロ負けするので対人戦が怖いのですが、ネットデビューしても大丈夫でしょうか。
アドバイスお願いします。
普段はiPhoneで金沢将棋とやってます。

先手：自分
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩
▲４八玉 △４一玉 ▲３八玉 △６二銀 ▲２八玉 △４二銀
▲３八銀 △５二金 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲６七銀 △７三銀 ▲５八金左 △６四歩 ▲５六歩 △８四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △７五歩 ▲７八飛 △７六歩
▲同　銀 △７五歩 ▲６七銀 △５四歩 ▲９八香 △５三銀
▲５九角 △１四歩 ▲４八角 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　香 △同　香 ▲９七歩 △８六歩 ▲７五飛 △７三歩
▲９五飛 △８七歩成 ▲９一飛成 △８三飛 ▲８二歩 △８八歩
▲８一龍 △５一香 ▲６一銀 △８九歩成 ▲５二銀成 △同　玉

続き

▲７二龍 △６二銀打 ▲８三龍 △６五歩 ▲８七龍 △６六歩
▲同　角 △同　角 ▲同　銀 △７九と ▲８五角 △６三歩
▲６四歩 △同　銀 ▲６五香 △５三銀引 ▲６四歩 △７二角
▲６三歩成 △同　銀 ▲同香成 △同　角 ▲同角成 △同　玉
▲４一角 △５二香打 ▲７五桂 △６二玉 ▲６三銀 △６一玉
▲７二金
まで91手で先手の勝ち

>>718
余裕でＯＫ。
最低でも10級以上。
5級らへんで登録しても、すぐに適正レートに落ち着く。

一つだけアドバイスするなら▲７八飛のタイミングについて。
居飛車の舟囲い△５三銀左型棒銀に対して▲７八飛と回るのは△７五歩と突かれる『直前』が正しい。
▲７八飛以下、△７五歩▲５九角△７二飛▲４八角となって、６六の受けが間に合う。
居飛車の棒銀の出方によっては、▲５八金左・▲１六歩よりも▲９八香・▲５六歩を優先した方が良い場合がある。

原始棒銀の受け方は『よくわかる四間飛車（藤倉勇樹）』が参考になる。

>>713
>>714
ありがとー

すでに俺より強いね(´･ω･`)

>>716
ありがとうございます。棋譜を並べてみます。
>>717
今はハムと戦うので精一杯で・・・。
棋譜をメモする余裕ができたら、ぜひ見てください。お願いします！

>>723
棋譜は戦った後で見れるよ
終了した後ビデオの再生ボタンみたいな奴で薦めたり戻ったりできる
それを柿木将棋（無料版）に再生しながら駒動かして入力して、編集とかからkif形式で書き出すみたいなことすれば大丈夫

>>720
ありがとうございます。
その棋書も買ってみようと思います。

将棋の勉強の一つとして、自分の指した棋譜を後に検討したいのですが
棋譜保存・再生（自分のものやプロのものなど）、できれば＋αとして悪手などの解析
これらができるiPad対応（なければPC対応）のアプリで何か良いものはありませんか？
柿木将棋など保存再生には優れたiOSアプリは見つけたのですが、なかなか指した手の善し悪しを判断してくれるものがなく探しています
どなたかよろしくお願いします

市販ソフトでいいなら「激指し」は？

ありがとう
pcソフトみたいですね
値段が少々ネックですが、検討してみます

無料のボナンザ6.0（将棋ソフト本体）＋マイボナ（GUI、見やすくなる）でいいんじゃない？
激指持ってないから比べてないけど棋譜解析でスコアつけてくれるからどこで間違ったのかとかはよくわかる
何故悪手か？っていうのはその後のボナンザの指し回しとかで自分で考える必要はあるけどね
これで物足りなくなったら激指買ってもいいと思う、スクリーンショットとか見ると市販だけあっていろいろな機能ついてそうだし

あと激指はどうか知らないけど、マイボナだと投了値無限にしてても詰みまで指さずに勝手に投了しやがってくれるから詰将棋とか最後まで綺麗にできないのが難点

ハンゲームは初心者にお薦めだということで行ってみたけど皆強すぎる…。

>>730
スマートホンもってるなら将棋ウォーズがおすすめ
かなり弱い人もいるよ

>>730
同じくｗ
余裕の4連敗して、ハム将棋に行けって言われたので
ハム将棋で戦法をひたすら練習しているよｗ
でも、観戦しているとそんなに強い人ばかりではないんだけどな・・・

将棋倶楽部24で10級で登録しましたが12〜13級相手にもほとんど勝てず。
まだデビューには早かったみたいですね。
アドバイスお願いします。

先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲３八銀 △５二金右 ▲７八銀 △５四歩
▲５六歩 △７四歩 ▲６七銀 △９四歩 ▲９六歩 △８五歩
▲７七角 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲４六歩 △７三桂
▲４七金 △５三銀 ▲３六歩 △５五歩 ▲同　歩 △４四銀
▲５四歩 △同　銀 ▲５八飛 △５五歩 ▲５九角 △６五歩
▲６八飛 △８六歩 ▲６五歩 △８七歩成 ▲６四歩 △６五歩
▲６三歩成 △同　金 ▲５六歩 △同　歩 ▲同　銀 △５五歩
▲４五銀 △同銀右 ▲同　歩 △同　銀 ▲８三歩 △５二飛

続き

▲８二銀 △１三角 ▲７三銀成 △６八角成 ▲同　角 △７三金
▲８二角 △８三金 ▲９一角成 △７八飛 ▲６九香 △６七銀
▲４六角 △５八銀不成▲４八歩 △４七銀成 ▲同　銀 △４六銀
▲同　銀 △５八金 ▲６七銀 △４九金 ▲７八銀 △３九角
▲３七玉 △４八角成 ▲２八玉 △３九馬 ▲３七玉 △４八馬
▲２八玉 △３八金 ▲１八玉 △３九馬

まで94手で後手の勝ち

>>733
これだけ指せれば、ネットデビューに早いという事はありませんよ。
詰め将棋さえ解いていれば、その内勝ち上がって行けます。
…デビュー戦のハードルを上げすぎた事は申し訳ないです。


37手目▲５四歩
お手伝いの悪手。
後手にしてみれば『どうやって△５四銀型を作るか』と考えていた所に、先手から歩を差し出してくれた格好になる。
この一手で相当形勢を損ねた。
私の第一感は▲５六銀。
次に▲５八飛で完封できるので、勢い△５五銀▲同銀△同角▲６五歩と捌き合いになるが、これは玉形差で振り飛車が勝ちに行ける展開。

41手目▲５九角
私の第一感は▲７五歩△６三銀▲７四歩△同銀▲３七桂。
次に▲４五歩〜▲６五歩と強く捌いて勝負型になれば上々。

43手目▲６八飛
ほぼ敗着。
▲６五同歩△同銀▲６六歩と耐えておけばまだ戦えた。
何らかの攻めがあっても文句は言えない局面だが、仮に△５四銀▲７五歩△６三銀▲７八飛となればむしろ先手有望。

>>718
十分強いと思う
個人的には43手目の68飛までは先手持ちでもいい感じ

序盤―上級〜中級
中盤―中級〜低級
終盤―中級〜低級
みたいなバランスになってるのかも
実戦繰り返しながら、詰め将棋やるのがいいかも