級の質問に段が恐縮して答えるスレ8

級位者は偉そうに質問する（敬語禁止）
段位者は恐縮して答える　（タメ口禁止）

文末に棋力を書いてください

級位者様は偉そうにご質問下さいませ（敬語はご遠慮ください）
段位者野郎は恐縮して回答しろ（タメ口は禁止だ）
ただし偉そうにすることと、無礼なことは同義ではありません
回答をもらった級位者様は尚偉そうに御礼レスを入れて頂ければ幸いでございます

■前スレ
級の質問に段が恐縮して答えるスレ7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1318279023/

■過去スレ
級の質問に段が恐縮して答えるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1269478773/
級の質問に段が恐縮して答えるスレ２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1287062260/
級の質問に段が恐縮して答えるスレ3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1297065850/l50
級の質問に段が恐縮して答えるスレ4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1303641324/
級の質問に段が恐縮して答えるスレ5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307631862/
級の質問に段が恐縮して答えるスレ6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312437560/

次スレは>>980が立てること

本日のNG推奨ID
参照は前スレ
級の質問に段が恐縮して答えるスレ7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1318279023/

第一候補
>>941(IDをコロコロ変えるので特定不可)
理由:>>943への暴言、なりすまし、級位者感でバトル中

--->>941とのバトル者---
ID:K6+OuKgW
ID:5wGZKFyT
以上二名
--->>941のなりすまし(自称、PCか？)
>>957
ID:yurntts2
>>958
ID:hgim6G0i
以上二名
-----
第二候補
>>914(今日のID: 5wGZKFyT)
理由:>>941とのバトル、>>959->>960への暴言
-----
第三候補
>>939(今日のID:K6+OuKgW)
理由:>>941とのバトル、級位なりすまし(参照>>948)、マルチポスト

俺のせいで前スレが荒れたみたいですまんな。
再度質問させてくれ。
級位者は前スレみたいにチャチャいれるなよ。
あと高段の意見が聞きたいから、三段以下は読まなくて良いぞ。


プロ棋士の山崎のような金銀が盛り上がったり位を取ったり玉が薄いような将棋を
上手く指しこなせるようになるにはどういった勉強法がいいと思うか？
ここにいる有段野郎で山崎みたいな将棋が得意な奴、頼むぜ。

10〜9級

有段者は>>3はスルーな、前スレ読めば分かるよ。

>>3
おい！お前俺になりすましてスレあらしてるんじゃねーよ！

それ俺がした質問だし、他に一切レスしてねーのに、誰が俺になりすましてレスしてるんだよ！

>>5
新スレまで書いてんのか、マジて辞めてくれ。
前スレにも書いたが
今までROMっていたが、前スレの>>941は俺だわ
何でなりすましを怒るなりすましまででてるんだ

不快にさせた方すまん。前スレの>>941は俺だけど、その他の発見は俺じゃない。

俺のなりすましや、俺のなりすましを怒るなりすましまでいるが、
俺は本当に何もレスしていない

何だか答えずらいかもしれんが、
もう一度質問を貼っておくから頼むわ

///

抽象的な質問で悪いが、答えられる奴は答えてくれ。
プロ棋士の山崎のような金銀が盛り上がったり位を取ったり玉が薄いような将棋を
上手く指しこなせるようになるにはどういった勉強法がいいと思うか？
ここにいる有段野郎で山崎みたいな将棋が得意な奴、頼むぜ。

10〜9級

いや、それは俺が書いた質問だ。

前スレで質問した際にマジレスしてくれた二段の人、有り難うなァ。
言われた通りに勉強してる。けど弱いまま(笑)当たり前だけど急に強くなれるわけ無いよね。
また質問なんだけど僕は居飛車＋左美濃なんだけど、どんな定跡書をよんだら良いかな？
身に付ける戦法でオススメ(必修戦法)があったら教えて。
アマ五級程度 40才
宜しく。

>>8
いや、俺が書いた質問だ。

抽象的な質問で悪いが、答えられる奴は答えてくれ。
プロ棋士の山崎のような金銀が盛り上がったり位を取ったり玉が薄いような将棋を
上手く指しこなせるようになるにはどういった勉強法がいいと思うか？
ここにいる有段野郎で山崎みたいな将棋が得意な奴、頼むぜ。

10〜9級

書き忘れた。
居飛車で勝ちたいが攻め方がわからない 連続書き込み御免。
アマ五級程度40才
宜しく。

>>11
おいそれは俺が書いた質問だ。

抽象的な質問で悪いが、答えられる奴は答えてくれ。
プロ棋士の山崎のような金銀が盛り上がったり位を取ったり玉が薄いような将棋を
上手く指しこなせるようになるにはどういっ%8

>>11
おいそれは俺が書いた質問だ。

>>11
いや、俺が書いた質問だ。

>>11
違う、俺が書いた質問だ！
10〜9級

>>11
マジで俺のふりするのやめれ、俺が書いた質問だ！
10〜9級

で結局>>11を質問したのは誰なんだよw

後手番で相掛かりを指す有段者に聞きたい
何が楽しみで後手を持ってる？

先手の方が棒銀やらひねり飛車やら作戦の選択肢が多く、
積極的に動けるから後手はマゾとしか思えない

３級

>>20
基本的に引き飛車の相掛かりは自由度が高い戦型ですが、
調べれば調べるほど後手番の方が自由度が高いことが分かったからです。
例えば△８四飛△５二玉から攻撃的な指し方も出来ますし、
早めの△７四歩から△７五歩と▲７六歩を拒否する含みにする指し方、
△８五飛として先手の右銀に圧力を掛ける指し方など、
後手の有力かつ未解明の指し方が多くあり、そこに楽しみがあるのです。

なお浮き飛車型（含ひねり飛車）については現状後手番の方が勝率が高いというのが通説ですので、
後手番として不満はありません。
私個人の話ではありますが、ひねり飛車相手には７割は勝てている気がします。

三段

VIPからき☆すた

JKの局部は・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;r'"
　　　　　　　　_.r-―‐-,､_　　　　　　　　　 ,ノ
　　　　　 __,ノ　-─―‐-,､)　　　　　　　,ィ´
ー‐''"´￣　　　-─―‐-,､)　　　　　,;r'"
　　　　　　　　 -─―‐-,､)　　　 .,‐':､
　　　　　　　　ｒ-─―‐-､)__＿,ノ　　ﾞl、
　　　　　　　　|　　　　　（_　　　　　　｝
　__＿_　　　　"､_＿__,ノ⌒i￣｀`'‐、,i´
　　　　￣｀`'‐､＿__＿,_..-'"　　　　 ｀ヽ、　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`'ー、　　　　 ,人


このスレは伸びない
でも乳首は伸びる

けしからんJKがいると聞いて

>>25
釣られてんなよ














んで、けしからんjkは？

VIPてほんと迷惑だよなｗ















んで、けしからんjkは？

JKの局部どこ？

【Twitter】JKの局部キター【バカ発見機】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1323154858/

昨日マジであったから続きだと思ってたのに…

　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/　　 ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　 /　　 （ ●）（●） |
　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　}　　　うーっす
　　　　　　　　/､.　　　　｀ ⌒´　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　/
　　　　　　　ヽ_|　　┌──┐　|丿
　　　　　　　　 |　　├──┤　|
　　　　　　　　 |　　├──┤　|

　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/　　 ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　 /　　 （ ●）（●） |
　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　}　 ｖｉｐからきま☆うーっす
　　　　　　　　/､.　　　　｀ ⌒´　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　/
　　　　　　　ヽ_|　　┌──┐　|丿
　　　　　　　　 |　　├──┤　|
　　　　　　　　 |　　├──┤　|

>>21
俺も後手番の方が自由度が高いと思えるようになるまで頑張るよ
うむ、回答乙だ

VIP？
よく分からんがお偉いさんか何か？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　　　ザッ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　　'''／''''''　　　'''''':::::::＼　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|（●）,　　　 |（●）,　　　､（●）､.:|､（ |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ,,ﾉ(､_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　 ｀-=ﾆ= |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|ﾆ=|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ ／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´

とてもおエロいさんです

JKマダー？

vipから

>>9
左美濃は最近だと定跡書無いからなぁ。居飛車持久戦と言えば穴熊だし。
攻め方がわからないなら、飛角銀桂を使えて左美濃と併用できる右四間あたりを勉強するとか、
５級くらいだし手筋の本を読んで攻めのバリエーション増やすとか、
穴熊の棋譜を見て持久戦での飛車のさばき方を知るとかがいい勉強法かな

２段

ところでＪＫのけしからん画像どこですか？

草民は草板に帰れよ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まんこみにきた〜

VIPからｗｗｗｗｗｗｗｗｗきますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まんｋ＾ー＾ノ

つまんねーの

　　　　　　　　　/　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ヽ::: |　　 |.---┴----
　　　　　　　　 ,′/: : : ／: : : : :/: : : : : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : ＼　　|　　思　J　/
　　　　　 　 　 i　/: :／ : : : : : :/: : : : : /: : : : : : : : : |: : : : : : : : : : : : i: : :＼ |　　い　K　|
　　　　　　　　 ﾚ',.イ: : : : : : : /: : : 斗十‐: : : : : : :‐十‐メ: : : : : : : : :.|: : : : ‘;. 　 ま. .の.　〉
　　 　 　 ,.　 -//ﾆ7: : : /: : : |／: :/|: :| |: : : : : : : : :ﾘ: / |: :iヽ: : : : : .:!: : : : : ﾊ　 し.　局.　|
.　　　 ／: : :.〃＿ {: : :/: : : : |: : : :| !:/ .|ﾊ: : : : : : :〃/　|: :ハ: : : : : :|: : : : : : :}　た　部　|ヽ
　　／: : :,.　´/　　 |: :/: : :ヽ: ヽ: : :| ′ :|　ヽ: : : : /ﾘ　 _.ﾘ/　|:/l: : : ::!: : : :ｨ: : |　か　か.　〉: :‘.
.　/: : : ／　　 ‘.　 :!: ﾊ: ﾄ: : ﾄイ.ｨ=＝==ミ　 ヽ: :// r=ュミﾒ､.|'　}: : : |: : :/: : : :!. ？ と _」: : : ﾊ
　| .／/　 　 　 ‘:.　|:.| ‘::..ヽ: : 　　::::::::::::　　　　　　　 ￣ ヾﾒx /: /: :|: :/: /|: :|￣￣ ）ﾉ＿__: : : :
　|/: : {　　　　 　 ヽ|:.|　 ヽ:へ=-　::::::::::::::　　 '　　　:::::::::::::::::: /: : : : :ト: : / |:/|￣￣シ　　 /: : :
　|: : :八　　　　　　 ヾ　　/ : : |　　　　　　/ｱ¨　 ハ　:::::::::::　ムｲ: : :.|　}ｲ 〃 :!　　　ャ　　{: : |: :
. ‘:.:/: : :..　　　　　　　　Y: : :从　 　 　 　 {/　　　　}　　　　　　/: : : j ノ　/ 　 |　　 .ロ　　|: : 1: :
　　ヽ: : : :＼　　　　　　 |: |: : :::|ヽ　　　 　!　 　 　 .j　　　　 ／: : : :人 　 　 ,. :|　　 で　　:|: : ' :/
　　　 ＼: : : :::......　＿＿|: |: : :::|／:::>　　 ゝ _　　ノ　　　 ／:/: /: /:: : ｀丶 '′|　　 す　　1: :／
　　　　　｀　､　: : : :ー--!:‘:. ::::|;:::::/　　＞r　　　　 r=≦= '/: /: /ヽ: : : : : : ｀: !　　 よ　　| '
　　　　　　　　　｀￣￣rﾍ: : :ヽ:ヽ/＿＿,- } 　　　　|ーx__/: :/: /＿＿≧: : : : ﾉ　　 ！　　〉
　　　　　　　　　　　／　 ‘:.: : ‘.: ヽ　　　|'　　　　　 〉'　./: :/: /　//　/⌒ヽ 　￣￣￣￣

局部はどこだね…

ってなんでですかー









おい

ゆのっち見たいな子いないの？

局部はよ

vipからきますた☆

リンク移動する瞬間見えたわーモロだったわー

おいどこだよｊｋは

VIPからきますたｗｗｗ
まんこはどこですか？
なんか将棋とかオワコンスレみたいだけどまんこはどこだ？

おい・・・・・・








おい

あれ？ここどこ？jkは？

vipからきますた

んで局部のほうはいかに
もう大手は指されたのですかな

あれ？局部どこ？

VIPから将棋チェススレでちはやふるの話題で盛り上がってると聞いてきました

うｐは…？

すきにだらだらするだけだよ〜

局部局部

VIPからきますたｗｗｗｗ

あ…れ…？
JKは？

騙されたのか！！！










でJKの局部は？

局部
どこ

VIPからです
みなさまどうぞお手柔らかに

vipからきますた

局部










局部

VIPからってあれ？

VIPから来ますた

ぬるぽ

>>71
ガッ

　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/　　 ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　 /　　 （ ●）（●） |
　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　}　　　うーっす
　　　　　　　　/､.　　　　｀ ⌒´　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |　/
　　　　　　　ヽ_|　　┌──┐　|丿
　　　　　　　　 |　　├──┤　|
　　　　　　　　 |　　├──┤　|

VIPから来たお

あれれれれ？

お前ら本気で騙されたの？バカなの？













jkのまんまんは？

きたか…！！

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

おい












おいおいお

まさに終局ｗｗｗｗｗｗｗ

あぁっ？知ってたわコノヤロー！


















で？局部は？

大学推薦をもらった現役女子高生がブログで喫煙を報告
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1323178709/

どんだけ流れてきてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

VIPからきますた

vipperつられすぎだろｗｗｗｗ



あれ？局部のjkは？

　　　　　　　　 ,、,, ,、,, ,,　,,
　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　サバンナから来た
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

vipから

きますた

ここどこ？

局部はどこだ？

vipから　あれ？










あれ？

2回目だわくそっ
学習しろよ俺

あれ？

VIPって何ですか？？






局部はよ

vipからき☆すたｗｗｗｗｗｗ

くそっ

ふむ・・・なるほど・・・




して、局部とは？

局部どこだ？

あー、将棋ね、将棋。うん。なんだっけ桂馬。桂馬ンダでしょ？



で、局部は

VIP？しらんな









ところで局部は？

ここには対局部しかないぞ

vipから

局部はこちらでよろしかったでしょうか

ところでipodパクった笑笑の店員どうなったの？
誰か教えろください

び


JK局部ﾄﾞｺｰ？

　　　　　　　　　＿＿
　　　　　ｎ:　.／　 _, ,_ヽ　┏┓
　　　　　|｜/ (●) ..(●　┏┛
　　　　ｆ｢| |^ﾄ、　'ｰ=‐　i　 ・
　　　　|: ::　 ! }　　　　 く
　　　　ヽ　　,ｲ

　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それサバンナでも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

.　　　　┌-┐　　　　┌;-┐
.　　　　│xJj　　　　　Lx　|
.　　　　└lll┘／＾＾＼└l|┘　　　 ､从从从从从从从从从从从从,,
　　　　　|l|ll／^^^^^^^＼|l|l　　　＜　　おはようーーさんーーー!!!!＞
　　　　　l || l　　＾o^　　 l||ll|l　　　 "YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYヾ
　　　　┌|l|l|┐　　　　┌l|l|┐
　　　　│ 三{]　　　　 [}三 ｜
　　　Σ└ｰ┘≧ 　Σ└ｰ┘≧　ﾄﾞｰﾝ
　　　　 YYYY　　　　　YYYY
　　　ﾄﾞｰﾝ

豪快に釣られたった

　　　 　 　 　 　　 　　__‐`'´''"'マ　　　　　　　　　　____＼ 　　ー‐┐ 　　 |一
　 　 　 　 　　 　　 　 Z.　　　 __｀ゝ 　　　　　　　 　＼　 　　　　ﾉ´　 　⊂冖
　∧　　　 　 ／|　　　ﾞ仆斗┘リｰト=┬-､_　　　　　　＼ 　　 ー‐┐ 　 ,／
/ 　 ∨＼／ 　 |　　　　｀L,.っ,ﾉ u }ﾉ ﾉ　　 ＼　　　　　　,>　　　ﾉ´　　　＼
　　　　　　　　　|_＿　　　　兀.!_／／ i | 　 　 l、 　 　 く.　　　ー‐┐　ｰ|ｰ
ー‐┐　ｰ|一ヽヽ　/　　u'　＼ヽ‐'´　　!|　 　　 ﾄ､　 　　 ＼ 　　,ﾉ´　 ￣匚ノ
　ﾉ´　 　ﾉ　こ　　/_____, 　}j 　ハ､ 　ヽ ヽ,＿＿_/　　　　／ 　ー‐┐　 ┼‐ヽヽ
ー‐┐　 ニ|ニ. 　 　 ／　___ノ　／＼_,≧/ u 人.　　　／ 　　　 ,ﾉ´　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　 ⊂冖　　　く　　{上rﾝ´　 ,厶..／ ／　ヽヽ 　 ＼　　　　|｜　　ニ|ニ
ー‐┐　　|　　　　 ／　　 ￣ 　 ノ{こ,　／,〃　 　!|　　　 ＼ 　　･・　　 ⊂冖
　ﾉ´　　　l.__ノ　　 ＼　 　　　,.ｲ　!l｀T´ | / 　 　 |:|　 　　　/　　　　　　 |
ー‐┐　ー‐;:‐　　　　＼ 　　// 　 　l　 |　　　 　|_|　　　∠.、　　　　 　 l.__ノ
　ﾉ´　　　（＿,　　 　 ／ 　　ﾋ_ー--､＿|ｰ､____,ノj┘　　　 /　　　 　 　 ┼‐
ー‐┐ 　 ／ 　 　 ／　　　　 ＼￣＼ー`トｰ-＜　　　　／ 　 　 　 　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　　＼ 　 　 ＼　　　　　　＼　 ヽ　 ＼　　ヽ　　　￣￣|
　| |　　　｣z.___　　　　>　　　　　　 ＼. ヽ.　　ヽ 　 ｌ　　　　 　|／l 　 ／|　　∧　 /＼
　･・　　 /|　（_,　　／ 　　 　　　 　　 ）　lヽ　　 ',　 l、　　　　　　|／ 　 |　/ 　 Ｖ
　　 　 　 ┼‐　　　＼　　　　　　 , イ､_,上ﾊ　　 } 　小　　　　　　　　　 |/
　　　　 　ﾉ　こ　　 　 ＼ 　　 　(乙≧='''"´　,∠,__ノ/
　　　 　　┼‐ヽ　　　 ／ 　　　　　　　　　　厶乙iﾌ/
　　　 　　ﾉ ⊂ト　　く 　　 　　　 　　　 　　 ｀¨¨¨´
　 　 　　 　 　 　　 　 ＼

くっそ
騙しやがったな

。･ ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ ･。
　　　 |　　|)
　　　ﾉ ωつ･ﾟ ･。
　　く　　　 >　

jkの局部とかけて

将棋とときます

どーせシャワートイレ板・・・ん？

┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノ ヽ／|　　　 ﾉ 　　 ﾉ 　　　　　 。。

　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ

まさに終局か

vipからきますた

vipからきました

局部うpまだですか？

荒らしにこういうショック療法があったのか。ある意味新鮮だったわｗｗｗｗｗｗｗ五段

あ？局部は？

釣りなのか
で、なんでココなの？

抽象的な質問で悪いが、答えられる奴は答えてくれ。
プロ棋士の山崎のような金銀が盛り上がったり位を取ったり玉が薄いような将棋を
上手く指しこなせるようになるにはどういった勉強法がいいと思うか？
ここにいる有段野郎で山崎みたいな将棋が得意な奴、頼むぜ。

10〜9級

ＶＩＰからＪＫまんこっち

えーと局部はどこで見れますか？

抽象的な質問で悪いが、答えられる奴は答えてくれ。
プロ棋士の山崎のような金銀が盛り上がったり位を取ったり玉が薄いような将棋を
上手く指しこなせるようになるにはどういった勉強法がいいと思うか？
ここにいる有段野郎で山崎みたいな将棋が得意な奴、頼むぜ。

10〜9級

らき☆すた
ん？まむこは？は？ん？えー？

　　　 　 　 　 　　 　　__‐`'´''"'マ　　　　　　　　　　____＼ 　　ー‐┐ 　　 |一
　 　 　 　 　　 　　 　 Z.　　　 __｀ゝ 　　　　　　　 　＼　 　　　　ﾉ´　 　⊂冖
　∧　　　 　 ／|　　　ﾞ仆斗┘リｰト=┬-､_　　　　　　＼ 　　 ー‐┐ 　 ,／
/ 　 ∨＼／ 　 |　　　　｀L,.っ,ﾉ u }ﾉ ﾉ　　 ＼　　　　　　,>　　　ﾉ´　　　＼
　　　　　　　　　|_＿　　　　兀.!_／／ i | 　 　 l、 　 　 く.　　　ー‐┐　ｰ|ｰ
ー‐┐　ｰ|一ヽヽ　/　　u'　＼ヽ‐'´　　!|　 　　 ﾄ､　 　　 ＼ 　　,ﾉ´　 ￣匚ノ
　ﾉ´　 　ﾉ　こ　　/_____, 　}j 　ハ､ 　ヽ ヽ,＿＿_/　　　　／ 　ー‐┐　 ┼‐ヽヽ
ー‐┐　 ニ|ニ. 　 　 ／　___ノ　／＼_,≧/ u 人.　　　／ 　　　 ,ﾉ´　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　 ⊂冖　　　く　　{上rﾝ´　 ,厶..／ ／　ヽヽ 　 ＼　　　　|｜　　ニ|ニ
ー‐┐　　|　　　　 ／　　 ￣ 　 ノ{こ,　／,〃　 　!|　　　 ＼ 　　･・　　 ⊂冖
　ﾉ´　　　l.__ノ　　 ＼　 　　　,.ｲ　!l｀T´ | / 　 　 |:|　 　　　/　　　　　　 |
ー‐┐　ー‐;:‐　　　　＼ 　　// 　 　l　 |　　　 　|_|　　　∠.、　　　　 　 l.__ノ
　ﾉ´　　　（＿,　　 　 ／ 　　ﾋ_ー--､＿|ｰ､____,ノj┘　　　 /　　　 　 　 ┼‐
ー‐┐ 　 ／ 　 　 ／　　　　 ＼￣＼ー`トｰ-＜　　　　／ 　 　 　 　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　　＼ 　 　 ＼　　　　　　＼　 ヽ　 ＼　　ヽ　　　￣￣|
　| |　　　｣z.___　　　　>　　　　　　 ＼. ヽ.　　ヽ 　 ｌ　　　　 　|／l 　 ／|　　∧　 /＼
　･・　　 /|　（_,　　／ 　　 　　　 　　 ）　lヽ　　 ',　 l、　　　　　　|／ 　 |　/ 　 Ｖ
　　 　 　 ┼‐　　　＼　　　　　　 , イ､_,上ﾊ　　 } 　小　　　　　　　　　 |/
　　　　 　ﾉ　こ　　 　 ＼ 　　 　(乙≧='''"´　,∠,__ノ/
　　　 　　┼‐ヽ　　　 ／ 　　　　　　　　　　厶乙iﾌ/
　　　 　　ﾉ ⊂ト　　く 　　 　　　 　　　 　　 ｀¨¨¨´
　 　 　　 　 　 　　 　 ＼

http://hissi.org/read.php/news4vip/20111206/WHZVWVBQZVhp.html
http://hissi.org/read.php/news4vip/20111207/Zkp1YjBOUWgw.html

抽象的な質問で悪いが、答えられる奴は答えてくれ。
プロ棋士の山崎のような金銀が盛り上がったり位を取ったり玉が薄いような将棋を
上手く指しこなせるようになるにはどういった勉強法がいいと思うか？
ここにいる有段野郎で山崎みたいな将棋が得意な奴、頼むぜ。

10〜9級

VIPからき☆すた

>>127
スレ違いだ、他でやれ

局部まだーーーー？？？？

うわあああああああああああああ
だましたなああああああああああああ

　　　 　 　 　 　　 　　__‐`'´''"'マ　　　　　　　　　　____＼ 　　ー‐┐ 　　 |一
　 　 　 　 　　 　　 　 Z.　　　 __｀ゝ 　　　　　　　 　＼　 　　　　ﾉ´　 　⊂冖
　∧　　　 　 ／|　　　ﾞ仆斗┘リｰト=┬-､_　　　　　　＼ 　　 ー‐┐ 　 ,／
/ 　 ∨＼／ 　 |　　　　｀L,.っ,ﾉ u }ﾉ ﾉ　　 ＼　　　　　　,>　　　ﾉ´　　　＼
　　　　　　　　　|_＿　　　　兀.!_／／ i | 　 　 l、 　 　 く.　　　ー‐┐　ｰ|ｰ
ー‐┐　ｰ|一ヽヽ　/　　u'　＼ヽ‐'´　　!|　 　　 ﾄ､　 　　 ＼ 　　,ﾉ´　 ￣匚ノ
　ﾉ´　 　ﾉ　こ　　/_____, 　}j 　ハ､ 　ヽ ヽ,＿＿_/　　　　／ 　ー‐┐　 ┼‐ヽヽ
ー‐┐　 ニ|ニ. 　 　 ／　___ノ　／＼_,≧/ u 人.　　　／ 　　　 ,ﾉ´　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　 ⊂冖　　　く　　{上rﾝ´　 ,厶..／ ／　ヽヽ 　 ＼　　　　|｜　　ニ|ニ
ー‐┐　　|　　　　 ／　　 ￣ 　 ノ{こ,　／,〃　 　!|　　　 ＼ 　　･・　　 ⊂冖
　ﾉ´　　　l.__ノ　　 ＼　 　　　,.ｲ　!l｀T´ | / 　 　 |:|　 　　　/　　　　　　 |
ー‐┐　ー‐;:‐　　　　＼ 　　// 　 　l　 |　　　 　|_|　　　∠.、　　　　 　 l.__ノ
　ﾉ´　　　（＿,　　 　 ／ 　　ﾋ_ー--､＿|ｰ､____,ノj┘　　　 /　　　 　 　 ┼‐
ー‐┐ 　 ／ 　 　 ／　　　　 ＼￣＼ー`トｰ-＜　　　　／ 　 　 　 　　 ﾉ　こ
　ﾉ´　　　＼ 　 　 ＼　　　　　　＼　 ヽ　 ＼　　ヽ　　　￣￣|
　| |　　　｣z.___　　　　>　　　　　　 ＼. ヽ.　　ヽ 　 ｌ　　　　 　|／l 　 ／|　　∧　 /＼
　･・　　 /|　（_,　　／ 　　 　　　 　　 ）　lヽ　　 ',　 l、　　　　　　|／ 　 |　/ 　 Ｖ
　　 　 　 ┼‐　　　＼　　　　　　 , イ､_,上ﾊ　　 } 　小　　　　　　　　　 |/
　　　　 　ﾉ　こ　　 　 ＼ 　　 　(乙≧='''"´　,∠,__ノ/
　　　 　　┼‐ヽ　　　 ／ 　　　　　　　　　　厶乙iﾌ/
　　　 　　ﾉ ⊂ト　　く 　　 　　　 　　　 　　 ｀¨¨¨´
　 　 　　 　 　 　　 　 ＼

あれー

まんこ画像どこだよ

画像どこっすか

JKの局部を見にきた元奨っすよ

抽象的な質問で悪いが、答えられる奴は答えてくれ。
プロ棋士の山崎のような金銀が盛り上がったり位を取ったり玉が薄いような将棋を
上手く指しこなせるようになるにはどういった勉強法がいいと思うか？
ここにいる有段野郎で山崎みたいな将棋が得意な奴、頼むぜ。

10〜9級

釣られに・・・あれ？ダム板じゃないだと！？

ええいなんでバーボンハウスじゃないんだ！

VIPのやつらのせいで荒れてるのかなと思ったら最初から割りと荒れてたでござる

VIPから来ました

あれれー？jkの局部がないよー？

飛んできたらがっかり

抽象的な質問で悪いが、答えられる奴は答えてくれ。
プロ棋士の山崎のような金銀が盛り上がったり位を取ったり玉が薄いような将棋を
上手く指しこなせるようになるにはどういった勉強法がいいと思うか？
ここにいる有段野郎で山崎みたいな将棋が得意な奴、頼むぜ。

10〜9級

ひどいなwwwww

VIPから来ますた

またVIP大勝利じゃねーか

VIPはでていけ！

VIPからきますた

力を合わせてＶＩＰを追い返すぞ！

将棋板の意地にかけてもＶＩＰを許すな！

戦いだ！

将棋板の総力を挙げて

ＶＩＰと

全面戦争だ！

ＶＩＰを許すな！

ＶＩＰを追い返せ！

将棋板 vs ＶＩＰ

>>149
おまえらサイコガン打てるもんなｗｗｗ

------ （仏の将棋民） ------
Lv1 推移を見守りたい
Lv2 対応を見守りたい
Lv3 反応を見守りたい
------ （意思表示する将棋民の壁） ------
Lv4 懸念を表明する
Lv5 強い懸念を表明する
------ （怒りを示す将棋民の壁）------
Lv6 遺憾の意を示す
Lv7 強い遺憾の意を示す
------（キレ気味の将棋民の壁）------
Lv8 真に遺憾である
------（キレちまったよ・・・）------
Lv9 甚だ遺憾である
------（大日本帝國）------
Lv10 宣戦を布告する

なんだよまたここかよ
つまんね

力を合わせてＶＩＰを追い返すぞ！

将棋板の意地にかけてもＶＩＰを許すな！

戦いだ！

VIPからき☆すた

VIPからきますた

断じてＶＩＰを許すな！

出ていけ！

ここは将棋板だ！

VIP民と将棋板民が将棋で対決し合ってるんだと思って見に来たんだけど違うみたいね

全力で釣られてきました

今のVIPとかニコ厨みたいなもん

VIPはでていけ！

なんだVIPのやつしかいねーじゃん
帰る

抽象的な質問で悪いが、答えられる奴は答えてくれ。
プロ棋士の山崎のような金銀が盛り上がったり位を取ったり玉が薄いような将棋を
上手く指しこなせるようになるにはどういった勉強法がいいと思うか？
ここにいる有段野郎で山崎みたいな将棋が得意な奴、頼むぜ。

10〜9級

VIPのやつらがこんなテンプレでやってるんだが過少じゃねーの？

[メイン対局場]　将棋倶楽部24大阪道場
http://internet8.shogidojo.net/dojo/dojo713.htm

[対局の始め方]
(1) 「入場受付」→ゲストにチェック
(2) 名前、棋力(11-15級)、所在地(vip)を入力してログイン
(3) 「対局室へ」→自由対局室で待つ→対局相手を選んで「挑戦」

[入場時の棋力]　初心者15級　24初級14級　中級13級　上級12級　有段11級

VIPからきたよ☆


全面戦争だって聞いたのに違うのかよ

vipから

jkまだですか

VIPからきますた
なんか面白いことするの？

将棋板がVIPに来たの？

居飛車穴熊対四間飛車で
角交換されると、よく↓のようになるんだが


後手の持駒：角
　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽桂｜▽香｜一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽玉｜▽金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽飛｜＿＿｜＿＿｜二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽銀｜▽桂｜▽金｜＿＿｜＿＿｜▽銀｜▽歩｜＿＿｜三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜▽歩｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▲歩｜＿＿｜▲歩｜▲銀｜▲歩｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲香｜▲銀｜＿＿｜▲金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲飛｜＿＿｜八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲玉｜▲桂｜▲金｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲桂｜▲香｜九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：角


これって千日手じゃない？

9級

vipって何さ？

抽象的な質問で悪いが、答えられる奴は答えてくれ。
プロ棋士の山崎のような金銀が盛り上がったり位を取ったり玉が薄いような将棋を
上手く指しこなせるようになるにはどういった勉強法がいいと思うか？
ここにいる有段野郎で山崎みたいな将棋が得意な奴、頼むぜ。

ただし３段以下はお断りだ。つまらん回答はいらんからな。わかったなさっさと答えろ。

１０〜９級

>>168
横からだがそれ、手番はどっち？
どういう手順で千日手なの？

良スレが糞スレになる瞬間は何度か体験しましたが、
ここまで急激なのは初めてです。

クマースレが岩根戦で一気に風向きが変わったり、瀬川スレが成績低調でアンチスレになったり
なんていうのの比じゃない豹変振りですね。

このスレ、ロムってる低段者にもためになった良スレだったんだけど、
多分もう戻らないんでしょうね。

二段＠24

>>171
居飛車側の手番で
居飛車側がここから攻める方法を知りたいです

仁藤のほうがひどかったから大丈夫よ

VIPは飽きたら帰るのでもう通常運行で大丈夫ですよ

おまんこおおおおおおおおお

ぐだぐだ言ってる間があるんなら早く回答せんかー

何時間待たせるんや

>>170
おい、それは俺が書いた質問だぞ！

>>177
お前も俺のふりすんな！
クソが

>>168
先手から打開するとしたら▲６６角打って▲３３角成から無理やり２筋突破する狙いがあります。
△６５歩を突かれてないようなので、その辺を含みに▲３６歩として桂の活用を見たい感じです。

後手としては△１３角打って△４２飛〜４４銀の筋があります。
△４２飛と戻しておけば単純に△６五桂〜４六歩からの捌きも生じます。

全体観としては後手の飛車が３２にいるのに、何故△４５歩があるのかという感じです。
後手としてはもっと早めに動く手段があったのではないでしょうか。　＠四段

誰が>>168に答えて下さい

居飛車側の手番で
居飛車側がここから攻める方法を知りたいです

持ち時間100時間とか300時間とかで、好きなだけ考えれて暇な時に指せるアプリみたいなのない？
もちろん対人が良い。
1級

>>181
おいお前さんは盲目か。
>>180で俺が答えただろ！そんなんだからいつまでも低級なんだよ。

回答する側も物まねが出るとしばらく廃れるぞ

時間を待たないと自浄回復しなくなる。

>>184
荒らしは無視で良いと思います。
相手にしなければ何の問題もありません。
＠四段

無視しよう

うむ

いざという時のタメに貼っておく

将棋で決着をつけるスレpart2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

ニコ生からきました＾＾

荒れてるな。
どうやって戻すの？
新スレ建てるの？

３級

3級如きが口出すんじゃねえ





10級

受け将棋の定義って何だと思う？
必要以上にガチガチに固めたりわざと相手に先に攻めさせるのは
俺的にちょっと違うと思う
一見危ない所でいつも巧妙な受けを捻り出せるのが受け将棋の人だと思う
２級

>>191
ああ？やるか？

１２級

>>192
大山の将棋並べてみなよ

受け将棋といっても人によって個性豊か、千差万別で
大山のような先回りでの受け（スウェー）
一基のような顔面受けを含めた紙一重の見切り（カウンター）
丸山のような金駒を投入しての剛直な受け（ピーカーブー）
など、いろいろあります。
渡辺のような受けているうちに自陣がどんどん堅くなる受け、
中村修のような相手の手が切れるまで粘り強く丁寧に対応する受け
など、自分の棋力では例えが正しいかどうか不明な気風も。

192さんの考える受けは中村修や木村一基のイメージが近いと思います。
もちろんそれも正しいし、がちがちに固めて受けつぶしも、
相手に攻めさせて持ち駒を増やして反撃も、それぞれ受け将棋で良いと思います。

二段

>>196
少し違うなあ。

大山は先受けかつ攻め駒として働くように受けている。
木村はあってる。
丸山は興味がない。
渡辺は受けに見切りをつけて、自玉が敵玉よりも一手詰みが遅くなる受け。

こんな感じだろ。
進めるなら永瀬だな。

>>181
(´･ω･`)攻めるなら▲１五歩△同歩▲２四歩じゃね
△同銀は▲４三角△３一飛▲５二角成
△同歩は▲４三角△２二飛から端から歩もらって▲２三歩
まあ(´ｰωｰ`)たいてい△９六歩からやられそうだけどね ﾌﾊ
(´･ω･`)つうことで▲７八金〜▲６八銀で、かちんこちんに固めとけば

基本的に▲１五歩からだよな
四間に戻しても
▲１五歩〜▲３五歩だよな

書き込んで見返したら、>>180は適当すぐるな。

vipからきた俺でも分かる。
一応、五段だわ。

(´･ω･`)大山は相手の攻めが切れるならベタベタ金銀貼るよ
相手も焦って攻めるんだよバカだから
いまは切れちゃう攻めってなかなかないから難しかろね

>>201
まあね。
勝ちの局面で突然自玉に金駒うったりするしなあー、最善手とは思えんが。
てか懐かしいな大山とか。

お前さんもvipから飛ばされてきたんかい？
ここは最後に自分の段位書くみたいだぞw

(´･ω･`)いんや
一応住民(？)だゆ
　　　　　　　　　　　　　　三〜五段

そかそか。
俺は昨日騙されて飛んできたwなかなか面白いスレだな。
てか段位者の回答が適当すぐるww
俺が回答した方がよっぽどマシ

将棋やりたくなってきたなあー。
一年くらい２４やってないけど今２４って点数インフレしてる？デフレしてる？
フリーで過小の15級とかボコってこようかな。

(´･ω･`)>>180さんのさ
△１三角なら▲６六銀と出てみたいやね
ま△４二飛くらいですか　次に▲７五歩と突いて
△６五歩と追い返されても▲５七銀に△７五歩とはしにくい(▲２四歩△同角▲３一角)
(´ｰωｰ`)▲７四歩と取り込めたから何だって言われると
意味はないな

▲３６歩も突いてないのに▲３５歩とかどっちが適当なんだよ。
相手は千日手打開の手段があるかどうか聞いてるから一例で答えてるのによ。

まあまあ、段位者らしく、敬語で煽りあいましょうよ。
>>1　ぐらいは読んでね。

読みの深さから当然段位者だと思ってレスしておりますが、
級位者様でしたら、差し出がましい口をきいてすいません。

(´･ω･`)▲３六歩だとさ△６五歩から△６四角が気になるんだが
飛車も３二だから突きやすい

>>207
行間読めん奴だな、解説しんと分からんのか
お前さんの言う仕掛けの話だよ、▲３六歩は仕掛け前につくに決まってんだろ
でな、>>180の先手の仕掛けの一例は少し強引で、そこまで無理しなくても仕掛けは▲１五歩〜でいけばよいんだよ

>>209
そうそう、ここで▲３六歩はつきにくい
四間に振りなおしたら▲３六歩つくけど

>>208
罵ってないぞ。
将棋は色々な手や考え方がでて当たり前だろ？
「これはこうです！４段@24キリっ」で何故他の奴らは黙りこむんだよ。
全然違う手もあるのに
ここのスレはホントの段位かいてんの？

ちなみにWIFIルータが変わるからID違うけど、俺は>>197な
もう一回くらいID変わるかも

いろんな手や考え方を披露したいなら質問した人にレスをつけて答えろ
なぜ自分と違う手を答えた人にわざわざケチをつけるのか

>>214
まずな、披露したいとかケチつけるとかそういう次元では最善手何てみつけられないぞ
目的は「質問者にいかに正確にアドバイスできるか」だろ
その過程である意見を引用して、そこから掘り下げるのは当たり前
悪手なら悪手と指摘するのもそのいっかんだろ

鈴木大介の将棋を引っ張り出して▲３六歩に△４二飛△４五歩のどっちがいいかとか考えてたら
ボナは▲４三角しか読まなくて悲しくなった

>>215
ここは最善手を見つけるスレじゃない
明らかな悪手なら指摘してもいいが、それ以外ならいらない
お前は>>212でも色々な手や考え方が出ると言ったが、出るなら出るで良く、それらを比べる必要はない

>>217
最善手じゃなくても
できるだけ正確に答えるべきだと俺は思うぜ

俺とお前の価値観の違い
いちいち将棋の指し手以外で突っ込んでくるな

携帯はIDよく変わるから名前にいれとくな

>>218
正確に答えようとしていない人なんていない
いちいち他の人の回答にケチをつけるな

級には敬語、段にはタメ口か。
段位書かない人多いのかな

>>188懐かしいスレだなおい。

>>220やるか？w

NGしやすいようにしてくれてるんだから放っておけよ

将棋スレでVIPってのも変だな。
段位は名前でokかな。

回答者に安価飛ばすな、言いたいことあるんなら元質問者に安価飛ばすべし。
段は基本丁寧に。

７級

>>225
＞回答者に安価飛ばすな、言いたいことあるんなら元質問者に安価飛ばすべし。

お断りします。そのようなルールはありません。

＞段は基本丁寧に。

承知しました

質問がきたら誰よりも良い手順で真剣に答えるど！
久々に２４やるぞ！

若い頃の将棋熱が沸いてきたど！

たくさんの意見ありがとう
ちょっくら強い受け、巧い受けの棋士の動画見てくるか

駒落ち将棋で千日手や持将棋指し直しとなった場合、指し直し局はどうなるのですか？
ふつうにやり直すだけ？

2枚落ちの二歩突っ切りってあるじゃんだけど上手が早くに5筋の位をとって来たらどうさせばいいの？

4級

プロは居飛車のほうが多い(きがする)。ゴキゲンは増えたけどサブで指してますみたいな人が多いと思うのだが、
アマは振り飛車党が圧倒的に多い。
どうしてこんなことになったのか、俗説とか予想でもいいから教えてくれ。
１５級

>>224
VIP五段の方がスレ的には分かり易くていい。
後からこんな事件もあったなあって印象に残るから。

さあ、皆さんお待ちだ。さっさと回答おし。
俺からの質問は将棋の棋譜の著作権って誰が持ってるの？　３級

相手が引き角棒銀してきたら
銀を引いて菊水矢倉にしているのだがこれが正解なの？
素直に角銀交換したほうがいいの？


9級

>>234
NGワードに登録される可能性が高いので、名前はこのままにさせて頂きます。

＞さあ、皆さんお待ちだ。さっさと回答おし。
実はよく分からないのですが、そういう事ならば今回は回答させて頂きます。
現状では棋譜は著作物ではなく、詰将棋は著作物である、と聞いた事があります。

ちなみにこういった話を詳しく私は知りませんし、他の質問等でも局面等が正確に分からないものは答えようがないので、

次回からは具体的な棋譜や局面に対して、回答していきます。

馬鹿じゃねえのこいつｗ
名前欄に五段なんて書く奴はお前しかいねえってのｗ
NG登録余裕でしだ＾＾

>>237
良い情報を頂きありがとうございます。
五段

>>236
そなたは県代表の常連、いやそれ以上かな？
ただな、アンカー拒否っただろ。
おかげで有段者連中はレスせんよ。

このスレの意義は級位者が有段者の意見を聞くだ。
その流れを断ち切ったそなたの罪は重いぞ。
最低一週間は全員の質問にレスせいよ。
ここでも>>230、>>231、>>233と並んでおる。早く返事をいたせ。

>>239
級位を書いて下さい。

＞そなたは県代表の常連、いやそれ以上かな？

大人になってからはあまり指していないので分かりません。
たまに市の大会にでて優勝する位のレベルです。
そもそも２４の五段レベルでは強い都道府県ではベスト１６すら入れません。

＞早く返事をいたせ。

>>236に書きましたが、
具体的な棋譜や局面に対して回答していきます。

五段

回答できないくせにのこのこ出てくるな

２，３日でくそスレ化したな、１から読む気もおこらん。

７級

(´･ω･`)何か局面のお題くれよ
暇つぶしたい

ゴキ中の左銀で▲78銀とたまに見るけどメリットは？
銀使いづらいだけだと思うんだけど…

７級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲７八金 △６二玉 ▲２二角成 △同　銀 ▲６五角 △３四角
▲８三角成

相手の▲７八金に△４四歩ってした方が良いの？　６級

>>245
(´･ω･`)それ乱戦にならないすか？
▲２四歩から歩交換後△４五歩・・・
ちょっと後手厳しいかもです

>>244
(´･ω･`)・桂にヒモがついています
・桂が飛びやすいでげす
・金銀連結しております
・▲７七銀形を目指すなら最短(７八金省略)
・フケかゆみをおさえる

(´･ω･`)　ちょっとあとで
o/⌒/⌒/c　久保講座見てみるわ
　⌒ ⌒

レイポンズかいな？

秒読みがなく時間が切れた時点で負けのルールで
相手が中住まい浮き飛車や右玉下段飛車で手待ちを始めたらどうする？
切れ負けルールってもはや将棋とは別ゲーと解釈したいんだがｗ

２級

(´･ω･`) とりあえず△３二銀(▲７八銀？)だと
o/⌒/⌒/c 後手は自分から動けるのが特徴
　⌒ ⌒
△５六歩▲同歩△同飛▲３三角成△同銀
ここで先手の指し手はいろいろあるようで
・▲６五角・▲３五歩・▲２四歩・▲６八銀などである
先手としてはどれも有力らしいので後手大変

角換わり棒銀で▲１五歩△同歩▲同銀△同香▲同香△１六歩の狙いは？
そして歩の垂らしの正しい対応はなんだ？
４級

(´･ω･`)おそらく狙いは８筋との絡みで△４四角
そのまんまなら△１七歩成▲同桂△１九角とか
対応はおそらく▲１九香

レイポン？

>>250
神速の手待ちで対抗しましょう

二段

>>255
互いに手待ちで膠着したら手待ちが始まった時点で持ち時間の少ない方が負けじゃねーかｗ
つまり序盤から神速で指さないといけないのかｗ
やっぱ別ゲーだぜｗありがとう

矢倉のときに引き角棒銀をされて互いの角銀を交換されてしまいます
相手が74歩を突いてあれば角を46に出たり出来るのですが
73歩のままなのでそれはできません
何か良い方法はありませんか？

↑
級を書き忘れました12級です

>>257
棒銀に出てきたら、銀を捌きに来る直前に88銀と引く形を覚えましょう
86地点を守っているのは銀一枚ですが
88銀と引けば争点が金銀二枚で守っている87地点に移ります
これで銀が捌けない
棒銀受けの基本です

なお、△86歩 ▲同歩 △同角 と角交換を狙ってきた場合は77桂と跳ねます
角も捌かせません
そして89に玉を移動した形を菊水矢倉といいます

その後はその時点での形にもよりますが
主な狙いの一つとして、
中飛車にして棒銀にしたため手薄になった中央を攻めるというのが有力となります
もちろん通常の矢倉攻略の手筋も有力なので、そちらの方が早そうならばそちらを選んだ方が良いかもしれません

二段

>>235の解答頼む

(´･ω･`)全速力で組めば間に合うべさ
相手も玉の位置によっては王手飛車になるから(例えば△８六同飛の時に▲７五角で(玉は▲７九）
陣形整備の間に右から飛先突くとか
あるいは△８六同飛の時に▲７七金と寄り(玉は７九ね）
△８二飛の時▲８三歩と打って角打つとかの反撃
カウンターをいろいろ考えて指してみるだ
序盤は左を間に合うようにして中央から攻める順(▲５八飛)を見せると楽かも

(´･ω･`)です
段

例の五段は消えたか

>>247>>251
ありがとう！勉強になった〜

居飛車＋左美濃で勝ちたいんだけど(色々やるより一つの戦法覚えたい)どんな勉強すれば良いかな？
前に同じ質問したけど荒れててマジレスもらえんかったからまた書き込みさせてもらったんだ。
攻めが兎に角弱い。 相がかり定跡とか覚えれば攻めが強くなるかな？
宜しくお願いね。
アマ五級程度
二段の人レス有り難う。

>>265
(´･ω･`)中原×大山の棋譜などどうでせう？

>>264
(´･ω･`)ﾉｼ　

船は再び安定して走り出した

この後くる荒らしの存在をしらずに。。。

みたいな流れになったらどうするの？

１級

初手▲７六歩に△７四歩とする「２手目７四歩戦法」は現代に生きている？
狙いは先手に石田流を組ませないことで、軽く捌く棋風の人が使うといいんだっけ

３級

>>269
(´･ω･`)修ﾀｿが４月号の付録で解説しております
澤田四段が得意らしい

あひる研究してみたことがある段位者ってこのスレにいたっけ？
まだ見てるかわからないけど、具体的にどんな手順でじっくり組まれると無理があるのか教えてくれないか？

あと、対居飛車はじっくり組まれると厳しいのはわかるんだけど、
それよりも振り飛車のほうがきつくないか？
アヒルの基本手筋である端歩から仕掛けて同歩に同角とする手順で、
同香ときてくれずに歩を貼って守られるとお手上げなんだけど、
その場合他の攻め筋はあるの？
あと、歩を貼って守る以前に、浮き飛車に構えられてると無理。

あと、序盤なんだけど、端角優先するあひるの場合で

▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △５二金右 ▲２六歩
これは６二銀型じゃなくて５二金右の場合は、△９五歩が怖くないから
▲２六歩ってやって大丈夫だけど、
６二銀型の場合は段レベルまでいくと△９五歩がきついのかな？

５二飛型の場合は▲２六歩の変わりに　▲８六角　か　▲７五角って飛び出してやれるよな？

難しい話は置いといて>>271で書いた「具体的にどんなふうにじっくり組まれると無理があるのか」
が、最優先で知りたいので知っていたらよろしく頼む。

５級

アヒルには端不付き美濃囲いか銀冠にして、
向かい飛車にすれば良いよ。

>>231頼む

>>274
局面くらいはれよ

角換わり将棋でボナンザ囲いってのがあるけど強いの？
ボナンザはどうしてこの囲いを多用するの？

9級

角換わり将棋でボナンザ囲いをすると久米に通報されるの？
ボナンザ囲いしたり積極的に角交換したりするとBAN覚悟？

9級

>>277
なに言ってるかわかんないです

ボナンザ囲いをするとソフト指しと疑われてしまうんじゃないかってことだと思います

>>279
ソフト指しを疑われるほど強くないので大丈夫です


それより
ボナンザ囲いが強いのか
ボナンザはなぜこの囲いを多用するのか
教えてほしいです

このスレ覗いて初めてボナンザ囲いというものを知った
こないだ将棋サイト常駐ポナンザに１局勝った将棋がボナンザ囲いだったわｗ
ボナンザ囲いって言うのか

今日初めて道場行って飛車落ちで下手持って指したら二人が二人共筋違い角でこられた。

飛車落ちではよくあるの？
角追い回したら圧勝したんだが。

４級

>>282
ない

266さん
レス有り難うね。
アンカの打ち方わからんからこんなだけど御免。
大山先生、中原先生の棋譜が自分の参考になるかはわからんけど(未熟者なので) 並べてみるね。
アマ五級程度

>>284
>アンカの打ち方わからんからこんなだけど御免。
じゃあアンカって何で知ってるんだよ？
謝るくらいなら調べろよ。
お前は小学生か


てか前から思ってたんだけど、わざわざ４０そこそこでじじいぶるのやめろよ気持ち悪い。

>>280
多分だけどエンジンの評価関数がこの形に大きな点を与えていると思います。
COMの思考が人間とちょっと違うところがありますので。
強い人（COM）が指すと、それが流行になったりします。

ボンクラの角切りは有名ですが、あれも評価関数を色々と検討して、
この辺が妥当だろうという所に落ち着いた結果です。

>>286
ソフト開発者の人だよね？
アプリ前にやってたよー

このスレ荒れてからmixiで質問者と回答者増えたけど、
これ繋がりあるの？

角換わり将棋でボナンザ囲いってのがあるけど強いの？
ボナンザはどうしてこの囲いを多用するの？

角換わり将棋でボナンザ囲いをすると久米に通報されるの？
ボナンザ囲いしたり積極的に角交換したりするとBAN覚悟？

それより
ボナンザ囲いが強いのか
ボナンザはなぜこの囲いを多用するのか
教えてほしいです

9級

>>231氏へ

まず>>1をお読みください。
級位者様と言っても1級から15級までありますので
回答の程度にも影響致します。

よろしくお願い致します。

２４＠二段

>>259
やってみたがこんな感じか？
この後色々あって負けたが捌かせないのは悪くなさそうだと思ったぜ
敬語で質問しちまったのに答えてくれてありがとよ
あと返信が遅くなって悪かったな

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二金右
▲１六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７七銀 △４二玉
▲６八玉 △３二玉 ▲７八玉 △３一角 ▲７九角 △４三金
▲８八玉 △９四歩 ▲７八金 △７二銀 ▲６六歩 △８三銀
▲６八角 △８四銀 ▲７九玉 △２二玉 ▲６七金右 △３二金
▲５七銀 △１四歩 ▲４六銀 △９五銀 ▲８八銀 △８六歩
▲同　歩 △同　角 ▲７七桂 △９三桂 ▲８七歩 △６四角
▲６五歩 △５三角 ▲５八飛

>>290
お前アホか
>>231>>232を100回読め。そして答えろ。分かったな、ノータリン。
４級

>>291
いやな、玉は６九か７九で待機してだな、８八に銀をひくんだよ。
>>259が説明不足だな。

つまり▲８八玉を保留するんだよ。
って、回答者キチンと説明しろよ、ホントに二段なのか？
自分より下手くそじゃん

>>292
てか>>261さんが答えてくれてるじゃん、この人読み深いし二段の人より全然参考になるからこっち読んだ方がよいよ。

間違えた>>293

>>297
(´･ω･`)喧嘩すんなよ

筋違い角から１筋と２筋の歩を突いてきて
▲１四歩△同歩▲２四歩△同歩▲１二歩としてくる対策を教えて

５級

>>298
だから局面はれっていってんだろ、カス

>>298
間違えた、この場合は棋譜はれ棋譜。

棋譜貼らなければ、また二段の雑魚とかに、
「後手番ならば銀を繰り出し六筋に位をとり、相手の角を封じ込めます。
こちらは角が手持ちなので相手は十分な駒組みが〜なんたらかんたら」
みたいにテキトーに答えられるだけだぞ。
回答者のオナにーでしかない。

だから棋譜はれ！

てか棋譜データベースで藤井や羽生、その他の棋譜はみたんか？

>>265
アマ５級って道場５級か？
悪いけどめっちゃくっちゃよわいじゃないか。
急戦やれ急戦。

すまん>>298の攻め筋は２四歩に同銀と取れる形を作っとけばいいだけと気付いた

>>302
そんな単純な局面なら少し考えてから聞け。アホか

よしこれで質問はだいたい答えてあるな。
次の質問者の方まってますよー

>>250
たまに大会でそういうの狙ってくるやついるからきおつけろ。
もし少し局面が動いたら、何の意味もない手だけど意味ありげな手とかを優先的にさせば相手が切れ負けるw

>>302
＞　２四歩に同銀と取れる形を作っとけばいいだけ

その通りではありますが、駒組みが大きく制約されますし、飛車の打ち込みが無い陣形から、
▲１四歩△同歩▲１二歩△同香▲２四歩△同銀▲同飛！△同歩▲１二角成で、
二枚替えの上馬を作られて不利になる場合がありますので、根本的な対策を
勉強される方が宜しいでしょう。

腰掛け銀（△５三歩△５四銀の型）から、△４四歩〜△４五歩と位を取って
角筋を遮断するのが一般的かと思います。
（四段）

ほらみろ>>306が>300でいったとおり(悪い！後手番なら四筋に位な)のレスしてんだろ。意味ないんだよこんなやりとりじゃ

だから棋譜と局面をはれって言ってんだよ。
二枚替えで不利かどうかも局面によって違うしどうしても回答がアバウトになるんだよ。

しかも四筋に位とってからが勝負なんだよな。
鈴木羽生みたいに振り飛車にすることもあるし(これは並べる価値がある)矢倉にすることもある。

だから棋譜と局面が必要。

あひる研究してみたことがある段位者ってこのスレにいたっけ？
まだ見てるかわからないけど、具体的にどんな手順でじっくり組まれると無理があるのか教えてくれないか？

あと、対居飛車はじっくり組まれると厳しいのはわかるんだけど、
それよりも振り飛車のほうがきつくないか？
アヒルの基本手筋である端歩から仕掛けて同歩に同角とする手順で、
同香ときてくれずに歩を貼って守られるとお手上げなんだけど、
その場合他の攻め筋はあるの？
あと、歩を貼って守る以前に、浮き飛車に構えられてると無理。

あと、序盤なんだけど、端角優先するあひるの場合で

▲９六歩 △９四歩 ▲９七角 △５二金右 ▲２六歩
これは６二銀型じゃなくて５二金右の場合は、△９五歩が怖くないから
▲２六歩ってやって大丈夫だけど、
６二銀型の場合は段レベルまでいくと△９五歩がきついのかな？

５二飛型の場合は▲２六歩の変わりに　▲８六角　か　▲７五角って飛び出してやれるよな？

難しい話は置いといて「具体的にどんなふうにじっくり組まれると無理があるのか」
が、最優先で知りたいので知っていたらよろしく頼む。

５級

>>307
質問される級位者の方には大変失礼ですが、質問の程度（レベル。質問の仕方を含む）が、
回答を理解できるレベルとほぼ同等かと思われますので、
質問の仕方を矯正（強制？）しても、大して意味はないのではないかと思われます。

難しい回答を理解できるレベルの方は、それなりの質問の仕方をされると思われます。
（四段）

>>309
(´ｰωｰ`)△５二金右は
単純に△７一の銀が浮くからじゃないの？
つまり△９五歩▲同歩△同香▲５三角成に△同金とするしかない(△９九香成には▲７一馬)
△６二銀形なら▲５三角成に△９九香成で良い

(´･ω･`)そんなこと分かってるって？
△６二銀形での△９九香成の局面のことを言っているのかな

▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲２六歩

これ何なの？キモくてゴキブリ吐きそうなんだが
最も自然な▲６六歩は山本流石田封じが怖くて
乱戦の▲７八飛も馬作られるのが怖くて居飛車にした？
プロ含む強い人が▲２六歩を指さないのは７五の歩が負担だからだと思うが
具体的に咎めに行く方法を有段者さん解説してくれよ
まずは▲２六歩に対する後手の次の手からだ

２級

>>313
軟弱に(´･ω･`)つ△４四歩

>(´・ω・｀)
まず>>1を読もうか。
>>311に書いてあることはわかってるよ、それは俺の文を読めばわかるはずだし
わざわざ322を書く意味がわからない。

数少ない良いスレだったのにクソスレ化しちゃってもったいないなぁ

>>307
質問される級位者の方には大変失礼ですが、質問の程度（レベル。質問の仕方を含む）が、
回答を理解できるレベルとほぼ同等かと思われますので、
質問の仕方を矯正（強制？）しても、大して意味はないのではないかと思われます。

難しい回答を理解できるレベルの方は、それなりの質問の仕方をされると思われます。
（四段）

>>315
な(;｀･ω･´)ﾉ なにをっこのっ
じゃあ△６二銀形に▲２六歩のわけないじゃないか
段レベルだと厳しいのかな って一体何を厳しいって聞きたかったんだ
はは〜ん(´ｰωｰ`)本当は分かってなかったろ

>>317
級位の弱さをなめてるんだよ。
６二銀型に対して　▲２六歩　△９五歩　▲同歩　△同香　には
まさかの▲２五歩だ。
△９七香　には▲同香で指せる。
△３二金には普通に▲２四歩　で正着を指され続けたらそりゃ厳しいけどそんな級位いないだろう。
例えば△同歩　▲同飛　△２三歩　なら▲９四飛で指せる。
△２三歩に代わって△３四歩には▲９三歩のアヒルではおなじみの手筋。

１行目で和んだから負けたと思ってちゃんと書き込んだよくそったれ。
５二飛型の場合はそもそも振り党の人がやることだから、
いきなり自分の美濃側になる端から攻めようとは思わないんだろうね、
ほっといても攻め込まれない場合が多いよ。

>>317
おっさんが顔文字連発しててキモイ、恥ずかしくないの？
ここは級が答えるスレじゃないから帰れ
段なら恐縮して敬語で答えないとスレチだから帰れ

>>307
質問される級位者の方には大変失礼ですが、質問の程度（レベル。質問の仕方を含む）が、
回答を理解できるレベルとほぼ同等かと思われますので、
質問の仕方を矯正（強制？）しても、大して意味はないのではないかと思われます。

難しい回答を理解できるレベルの方は、それなりの質問の仕方をされると思われます。
（四段）

>>318
はぅん(´･ω･`)なるほど
でも▲９四飛に△９七香不成▲同飛(？)△９三歩で先手指せんの？
自分なら後手持ちたいけど

はあはあ(´ｰωｰ`)▲同桂か
それでも後手もちたひ

んじゃあ(´･ω･`)
　　　　　　　　　　１級〜初段
はい

▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲２六歩

これ何なの？キモくてゴキブリ吐きそうなんだが
最も自然な▲６六歩は山本流石田封じが怖くて
乱戦の▲７八飛も馬作られるのが怖くて居飛車にした？
プロ含む強い人が▲２六歩を指さないのは７五の歩が負担だからだと思うが
具体的に咎めに行く方法を有段者さん解説してくれよ
まずは▲２六歩に対する後手の次の手からだ

２級

え、同桂？　本気で言ってるの？中級レベルだろｗ
同桂と同香なら香のほうがいいっしょ、桂だと９三歩でおしまいじゃん。
ちなみにどっちも間違いで９一飛成な
わからないなら最初から答えないほうがいいぞ

>>324
イメージと読みで森内名人が気にしていると発言した手ですね
当時は名人ではなかったかもしれませんが
75歩は伸びすぎですが、42玉も決めすぎなので、意外とバランスが取れているのかも知れません
お互いにその弱点を咎めるべく、また咎められないように
先手は急戦で潰しに行き、後手は75歩を狙いながら持久戦を目指して行くのが筋でしょうか

名人が気にしていた手の咎め方はさすがに私ごときには具体的にはわかりませんが
その手の避け方なら名人も回答しています

名人は26歩とされる手が気になるので、それを選ぶなら42玉に替えて42銀とすると言っていました
これなら26歩と突かれても何も困りませんし、78飛と先に決めさせることが出来ます
78飛と決めさせてから42玉と上がれば同じことになるというわけです
ただし山本流石田封じは使えません
しかし石田封じは特に恐れられている戦法ではないと思うので捨てても良いと思いますが
具体的には四間飛車にすればただの右四間飛車に過ぎませんので

二段

42銀ではなく62銀です
申し訳ない

一ヶ月ぐらいほっとくしか以前の状態には戻らないね
それまではおのおののコミュニティでがんばろう

5級

>>325
(´ｰωｰ`)級に多い煽りか
(´･ω･`)▲９一飛成だと竜は作ったけど角損じゃん
それ定跡なんか？だとしたら書いたやつ随分あほ
つかさ▲９七同香だと△９三歩▲９六飛△３四歩▲３六飛の時
△９八角が気になる　▲７八銀△８九角成▲同銀△７七角成
▲９七同桂の方が反撃を見て隙もないような・・馬は作られ放題だが

ああ〜(;´･ω･`)ちょっと待てー
△６二銀だから飛車にひもついてないじゃん
ふふふ(;´ｰωｰ`)頭の中だけでやるとついこれだぜ ふっふふふ

ああ〜ん？(´ｰωｰ`)よく読んだら
▲９一飛成△９九香成▲８二竜△８九と▲８一竜△７九と▲同金△６八銀・・
先手全然だめじゃん

(´･ω･`)最後６八銀じゅなく△７二銀ね

まず、と　はどっからでてきた？
成香だよな？
△７九成香は▲４一飛で頓死してるぞ
もういいから低級は帰れｗ

てめーらケンカするとまたVIPに貼ってくるぞ

ああ(´･ω･`)本当だ
▲４一飛か
よ見抜け多いな
しかし口悪いやつだな
もういいや

>>334
やってみろ
水遁依頼してやるよ
何回水遁しても止まらないと今度は規制議論板に案件として持っていくぞ
そうなったら2chから規制されるからな

と(´ｰωｰ`)思ったが
個人的に考えてみよ
段の人見てたらレス頂戴
▲８一竜に△７一金▲９一竜△５二玉(△７二香のたあるため)
▲６八銀△３四歩▲９三歩・・
互角かなあ　後手の方が良いような？

(´･ω･`)一直線に行くとだ
以下△７四香▲９二歩成△７七香成▲８二と△６八成香▲同金
△７六桂▲５八金△７七角成▲４八玉△６八桂成▲７九と△６九成桂▲７二と・・
うーん　よく分からん

(´･ω･`)途中▲５八金じゃなく▲７九金ね
　　　　　　　　　　　　はい　１級〜初段

>>333
おい(´･ω･`)お前も口挟めや

うわ(;´･ω･`)地震きた

＞例えば△同歩　▲同飛　△２三歩　なら▲９四飛で指せる。
指せる＝互角ってプロ目線あるいは高段レベルの話で使う場合でしょ。

級位が指せなくなるぐらい悪いの？
後手のほうが確実に少しだけ有利だとしても、経験の差のほうがこういうのは大きいから
少なくとも先手が誘った場合これは先手に有利な勝負だよ。
プロじゃないんだし局面の優劣なんかよりも勝敗に響く要素があるからね。
このぐらいになったら低段クラスでも経験のほうが響くんじゃない？
２４なんて特に３０秒だしさ。そもそも論点がｒｙ

出かけるから釣り針かえしておきますね　

>>290
下に4級ってかいたの俺

>>342
(´･ω･`)そんな抽象的な考え方よりも
研究しようぜ
こんなんちゃちゃっと結論出るだろ

(´･ω･`)んな釣り針とか
んなんいーから
そもそも厳しいかどうかだって話なんだから論点は合ってるだろ
考えんのまんどくさい＆思考晒すの恥ずかしいだけだろ
漏れもまんどくさいけど考えたのに

(´ｰωｰ`)もうええ
お前はあひる戦法なんぞ二度と使うな
漏れが結論出しちゃる
まず(´･ω･`)基本図から
初手▲９六歩△９四歩▲９七角△６二銀▲２六歩
△９五歩▲同歩△同香▲２五歩△３二金▲２四歩△同歩▲同飛

あれ？(´ｰωｰ`)思ったけど、ここで△９七香不成じゃね？
▲２三歩なら△９九香成だから・・▲９四飛か？
普通に▲同香だと△２三歩▲２六飛△９三歩▲９九香・・厳しいのかな飛車狭い
これはだめか
(´･ω･`)なので、▲２四同飛に△２三歩▲９四飛△９七香不成▲９一飛成△９九香成▲８二竜・・・
あ(´･ω･`)ここで△７一金かな　これで良かろ

いやいや(´ｰωｰ`)▲７一同竜△同銀▲９一飛に　　んー

(´･ω･`)△７二角▲９二金△８九と▲８一金△同角▲同竜△６一金▲６八銀・・・
△７二銀▲９一竜に
(´ｰωｰ`)もういっか

結局みんな何種類戦法使い分けてる？
出来るだけ少ない戦法で対応したいのだが……


12級

>>346
殿、9筋を触るのはしばしお待ち下され
97香不成同香の後に23歩打たざるを得なくなりまする
なれば23歩28飛の交換はもはや必然
後に98飛を見せられて困るようでは何をやっているのか分かりませぬ
53角成が王手や○○取りでない以上、9筋など放っておかれるのが宜しい
仮に53角成99香成としても殿の腕であれば…後手を持って十分かと存じまする

なれば24飛の瞬間に殿が一番指したい手を指されればよいのです
ここで考えるべきは壁として重々しく立ちはだかる後手左辺の活用
加えて後に受けるべき23歩打の先受けですな
絶対に動けぬ質駒として角が存在する以上、その活用も考えると宜しいやもしれません
となれば殿にはもう味の良い手が浮んでおりますでしょう

5段

>>310
だから棋譜貼れって俺はいってるんだよな。

>>309
だからアヒルは端付不つき美濃囲いか銀冠で向かい飛車にされて困るから。
俺どっかで回答したぞ。

>>349
全部指す

>>350
<(*´ｰωｰ`)ﾌﾋﾋ
(´･ω･`)分かっだ△２三歩打たずに△９二飛どう？なかなか良さげ

(´･ω･`)しかし２歩あるからなあ
▲９三歩△同飛▲９四歩△９二飛・・うーん

あひるなんて森下システムと同じで相手が動いてくれて手を作る戦法。
しかも森下システムと違って動かす駒が飛車角桂だけ。

相手が何もしてくれないと何もできずに指を加えて相手の駒組みを見つめてるだけｗ

>>355
せやな

(´･ω･`)実際にやられたらどうするかな
三間飛車にしたいな
つまり△５二飛〜△６二玉〜△３二飛
(´ｰωｰ`)２筋伸ばしてくるならそのまま△３四歩〜△３三角で中飛車かな

>>357
向かい飛車

>>353
爺めはガッカリに御座います
それでは全く23歩打に対する受けになっておりませぬ
若は幼少のみぎりより注意力が散漫なお子では御座いましたが…

正解は34歩に御座います
94飛と一手で回る手を防ぎつつ、23歩打の先受けかつ左辺の活用を見ております
34歩さえ突いておけば23歩打も24歩打も恐るるに足りませぬ
同飛には角を取って45に据え、28飛には叩いてこれまた45角という算段に御座います

ただ駒の活用という点では92飛の着眼点は感服致しました
例えば34歩26飛のような順には良い手に御座います
何しろ26飛に対して角を取って35角と据えても、後の96飛で93歩と打つようでは・・・
故にそういう場合は92飛から大駒の捌きを図るのが宜しいかと存じます
あるいは34歩28飛27歩打、これを取らなかった場合なども92飛車が良い継続手になるでしょうな
93歩打から75角と飛車取りを見せられても、桂のヒモが付いているので恐れる必要はありませぬ
何しろ大駒は捌いてしまえば攻められる心配も無いのですからな

>>351
俺が君をスルーしたのにはちゃんと理由がある。
向かい飛車のせいで困ったことは一度もないことと、
端歩突かず美濃とか言ってる時点で棋力も低そうだなと思ったこと。
突き越してそっから攻める筋もあるし、単純に王が狭いよ。


ってか顔文字の人はほんとに１級〜初段なの？
あひるで４段ぐらい目指せそうな気がしてくるんだけどｗ
>>359で92飛の着眼点をわざわざ褒めるぐらいだから
初段レベルもその程度ってことかね。

あ、ただいま

>>360
アヒルに端ふつき美濃囲いや銀冠からの向かい飛車は一応定跡みたいなもんだんだが。
有効な対策だぞ。
それに君が勝ってるのは君が強いだけじゃね？
５段

(´ｰωｰ`) ﾑｯ
(´･ω･`)３四歩か　そりゃそうだ
気になるのは▲９三歩、▲２五飛くらいかな

>>360
(´･ω･`)やかましい
お前は失礼を直せ
偉そうと失礼は違うぞ

あれ(´ｰωｰ`)一緒か？まいーや
不快なのは×

顔文字の人は3〜5段じゃなかたけ？

後手視点で教えて。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５七銀 △４三銀 ▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △７二銀 ▲９八香 △５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲９九玉 △９四歩
▲８八銀 △６四歩 ▲６六銀 △６三金 ▲６八角 △２二飛 ▲７九金 △７四歩 ▲５九金 △８四歩 ▲７五歩 △同　歩
▲同　銀 △７三銀 ▲６九金右 △７二金 ▲３六歩 △６五歩 ▲４六角 △８三玉 ▲７四歩 △同　金 ▲同　銀 △同　玉
▲７八飛 △７五歩 ▲８六金 △６四銀打 ▲５七角 △８三玉 ▲７五金 △同　銀 ▲同　角 △６三金 ▲５七角 △７四歩
▲３八飛 △６四銀 ▲７八金右 △７五歩 ▲１六歩 △９五歩 ▲１五歩 △５四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △３四歩
▲３六?%F

後手視点で教えて
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５七銀 △４三銀 ▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △７二銀 ▲９八香 △５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲９九玉 △９四歩
▲８八銀 △６四歩 ▲６六銀 △６三金 ▲６八角 △２二飛 ▲７九金 △７四歩 ▲５九金 △８四歩 ▲７五歩 △同　歩
▲同　銀 △７三銀 ▲６九金右 △７二金 ▲３六歩 △６五歩 ▲４六角 △８三玉 ▲７四歩 △同　金 ▲同　銀 △同　玉
▲７八飛 △７五歩 ▲８六金 △６四銀打 ▲５七角 △８三玉 ▲７五金 △同　銀 ▲同　角 △６三金 ▲５七角 △７四歩
▲３八飛 △６四銀 ▲７八金右 △７五歩 ▲１六歩 △９五歩 ▲１五歩 △５四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △３四歩
▲３六飛

悪いはりなおす

後手視点で、アドバイスして。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５七銀 △４三銀 ▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △７二銀 ▲９八香 △５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲９九玉 △９四歩
▲８八銀 △６四歩 ▲６六銀 △６三金 ▲６八角 △２二飛 ▲７九金 △７四歩 ▲５九金 △８四歩 ▲７五歩 △同　歩
▲同　銀 △７三銀 ▲６九金右 △７二金 ▲３六歩 △６五歩 ▲４六角 △８三玉 ▲７四歩 △同　金 ▲同　銀 △同　玉

▲７八飛 △７五歩 ▲８六金 △６四銀打 ▲５七角 △８三玉 ▲７五金 △同　銀 ▲同　角 △６三金 ▲５七角 △７四歩
▲３八飛 △６四銀 ▲７八金右 △７五歩 ▲１六歩 △９五歩 ▲１五歩 △５四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △３四歩
▲３六飛 △８五歩 ▲３七桂 △５一角 ▲２六飛 △７四玉 ▲３二歩 △３五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲３五角 △３四歩
▲５七角 △３二銀 ▲７六歩 △同　歩 ▲８二銀 △５三金 ▲８一銀成 △７三角 ▲９一成銀 △同　角 ▲９三角成 △７三角

▲５五歩 △８二金 ▲５七馬 △５五歩 ▲６八桂 △６三玉 ▲７四歩 △同　玉 ▲２四馬 △２五歩 ▲同　飛 △３三桂
▲２六飛 △２四飛 ▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △４三銀打 ▲３六飛 △２七角 ▲２六飛 △５四角成 ▲７五歩 △同　銀
▲７七歩 △６四銀 ▲７六歩 △８四角 ▲７五歩 △同　銀 ▲７七香 △７六歩 ▲同　香 △同　銀 ▲７五歩 △６三玉
▲７六飛 △３六歩 ▲６一飛 △５二玉 ▲７一飛成 △８三金 ▲７四銀 △９三角 ▲１一龍 △８二金 ▲７七桂 △３七歩成

▲６五桂 △４一香 ▲５三桂成 △同　玉 ▲３一龍 △４五歩 ▲６五金 △７二馬 ▲３四歩 △４四玉 ▲３三歩成 △同　玉
▲５四歩 △７一馬 ▲５三桂 △５六歩 ▲同　飛 △４七と ▲４四歩 △同　玉 ▲５五金 △３五玉 ▲４四歩 △４六と ▲４三歩成 △５六と ▲３七銀
まで171手で先手の勝ち

>>369>>370>>371>>372
を後手視点でアドバイスよろしく！

どこが質問なんだ

>>374
>>373にまとめた

級位者用の診断スレがあっただろ

なんきゅう？

>>377
２級


>>369>>370>>371>>372
を
後手側からアドバイスほしい！

おそれながら、スレ違いにてございます
もったいなくもご誘導させていただきます

【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part29
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1316712310/

>>379
別にスレ違いではないじゃん。
ここはレベルの高い有段者が多いし、そっちは全然答えてくれないし。

まず自分視点での感想を書かないと見る気も起こらないな

前は棋譜貼ったら親切にアドバイスくれる人いたんだけど、スレ荒れちゃってもうきてくれないのかな。

▲７六歩△３四歩▲７五歩△６二銀▲６六歩△６四歩▲７八飛△６三銀▲４八玉△６五歩
これからどうなるんだ こんだけで先手負けか、おい
7級

結局みんな何種類戦法使い分けてる？
出来るだけ少ない戦法で対応したいのだが……


12級

▲２四歩△同歩▲８八角成△同銀▲２二飛△２三歩▲１二飛△２二角▲３二金
これが出てくる戦法を全部教えてくれ
確か８八の銀にヒモをつけてるのが玉だから飛車をぶつけるのが成立して
金でヒモをつけてたら成立しないんだっけ？
詳しく掘り下げて解説してるページある？

振り飛車党３級

バカめ正しくはこうだ
▲２四歩△同歩▲同飛△８八角成▲同銀△２二飛▲２三歩△１二飛▲２二角△３二金

>>384
「少なく」と申されるなら、ノーマル3間飛車（無理に石田に組まない）が最適です。
先手3間は、ほぼ対居飛車急戦を防げます。
対居飛車穴熊も対応棋書が多くなり何とか対応可能です。
何よりゴキゲンに対して全く指しにくさがありません。
相振り飛車になればそれはそれで問題有りません。
相振りに関しては私なども未知の局面が多くありますので、
気にしないで挑戦していただきたいです。

後手番の場合、居飛車穴熊が強敵（普通に組まれてしまいます）ではありますが、
質問者様は12級であられます。
これから強くなるために指すのですから、
多少のきつさは目をつぶっていただくよりありません。
対居飛車急戦はいろいろな形で仕掛けがありますが、
「玉の堅さ」を生かして戦う振り飛車の基本が学べます。
パワー中飛車などにも3間でOKです。これは戦い易い。
先手が振り飛車でくれば32飛車として今はやりの形の
相振り飛車になります。

このように3間飛車は形がかなり限られてきます。
たまに右四間に対して相手の形に合わせて4間で指すことがある程度です。

後手番の場合、3手目角交換される場合があります。
その場合、相手は筋違い角にしてくることもあります。
このような場合は、数少ない力試しの機会ですので
力いっぱい戦います。
級位の時で30局に一回あるかないかくらいです。
有段になってからはほぼ皆無です。

この場合、戦法は「１種類」、と言えると思います。

２４＠４段

>>182
Brainking.com か iPhoneのBoardz

>>387
段の人は何種類くらい戦法を使い分けてる？

>>389
私個人としては、回答通りのノーマル３間党のため、
これ「１種類」のみです。
対居飛車急戦で４間振り直しもありますので、
多少４間の定跡も必要となります。（元々４間党のため、特別な勉強無）
ノーマル３間、相振り飛車については専用スレもありますので、
指し始めてからそちらでその都度質問すればよろしいかと思います。

居飛車党でしたら、対居飛車はほぼ全て急戦矢倉、対振り飛車は全て飯島流という
「２種類」の有段もいます。
こちらもそれぞれの専用スレで質問が可能で御座います。
不利な変化はいろいろありますが、百も承知で戦ってもいいと思います。

初段くらいまではこんな感じでいいと、私個人は思います。

>>387の４段

>>369>>370>>371>>372
はどう？

>>391
私の使用している棋譜管理ソフト（棋泉）ではどうも読み込めないようです。
>>369の一つだけでも読み込めません。
手数が長いため、回答者側は読み込みは必須と思われます。

今一度確認されるか、他のソフトで読み込める有段者の回答をお待ちください。
申し訳ありません。

４段

>>389
居飛車党の２段です。

先手なら　相がかり宮坂流
　　　　　角道を止めてきたら藤井矢倉にしてます。
　　　　　こちらから矢倉を目指すことはないです。
　　　　　横歩は取りません。こちらから角交換します。
　　　　　対振りはイビ穴、棒銀、早仕掛け
　　　　　　　　　角交換振り飛車対策は矢倉、銀冠、新丸山ワクチンなど

後手番　　矢倉、角換わり、相がかりの後手は原則として受けます。
　　　　　横歩取らせはやりません。
　　　　　一手損はたまにやる程度です。
　　　　　先手と同じく飛車は振りません。

　何種類かといわれるとわからないですが、おおまかに
　このような感じです。
　横歩は棋譜並べぐらいはやるのですが、急所がよくわからないし
　時間を取られるのでその分、他の戦形にしてます。

　二段

>>369
(´･ω･`)まず駒組みで△７三桂が遅いだよ
先手がすんなり穴熊に組めてしまってる
先手がしたいのは▲６六銀〜▲６八角から２筋交換なのぜよ
△４三銀も上がるの早いかな　まこれはいいや
先手が▲８八玉の瞬間に△８五桂と飛べるようにしとくか
あるいは△３二銀形のまま△４五歩と突ける形で待っておくだよ
後手の駒の動かし方は振り穴用に見えるぜよ　それなら特に問題ないぜよ
　　　　　　　　　　　　　　１級〜初段

>>370
(´･ω･`)▲３八飛の前の△７四歩で△６六歩はなかったかな
玉出ちゃってるから危険と言えば危険だが

(´･ω･`)あとは△８四桂打ちたかったかなあぐらいかな
ちょっと苦しいね

この豚なんなの？

あ(´･ω･`)あと先に△５六銀と出て
▲６六歩か▲６六銀か聞くだよ

(´ｰωｰ`)△５四銀だた

角換わり将棋でボナンザ囲いってのがあるけど強いの？
ボナンザはどうしてこの囲いを多用するの？

角換わり将棋でボナンザ囲いをすると久米に通報されるの？
ボナンザ囲いしたり積極的に角交換したりするとBAN覚悟？

それより
ボナンザ囲いが強いのか
ボナンザはなぜこの囲いを多用するのか
教えてほしいです

9級

>>400
死ねよバーカ

>>400
>>381

9級のくせにこういうとこ書き込んでたのか
恥知らずだなあ

(ﾟωﾟ)うちのキチガイが迷惑かけてるようで申し訳ない
体だけ大きくなっちゃって精神年齢中学生のままだから許してあげてください。

▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲２六歩

これ何なの？キモくてゴキブリ吐きそうなんだが
最も自然な▲６六歩は山本流石田封じが怖くて
乱戦の▲７八飛も馬作られるのが怖くて居飛車にした？
プロ含む強い人が▲２六歩を指さないのは７五の歩が負担だからだと思うが
具体的に咎めに行く方法を有段者さん解説してくれよ
まずは▲２六歩に対する後手の次の手からだ

２級

竜王戦で渡辺が使ったボナンザ囲いの金一枚足りない囲いにも名前あるの？

>>404
相居飛車になった時右桂が使いづらかった
俺もそれの対策知りたい

13級

将棋で決着をつけるスレpart2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/

>>406
御自分で質問をもう一度なさることをお勧めします。
貴殿がアンカをつけた方には多分誰も答えないはずですので。

二段

>>408
そんなことを書き込む暇があるなら答えろ
12級(￣^￣)ゞ

>>384
２種類です
石田流とゴキゲン中飛車

４段

VIPを粉砕してやったぜ
先手：俺(自称11級w)
後手：VIP
▲７六歩△８四歩▲６八飛△３四歩▲６六歩△６二銀▲４八玉△４二玉
▲３八銀△３二玉▲３九玉△５四歩▲５八金左△８五歩▲７七角△５二金右
▲７八銀△５三銀▲６七銀△３三角▲４六歩△２二玉▲３六歩△１二香
▲３七桂△４四歩▲４七金△１一玉▲２八玉△２二銀▲１六歩△４三金
▲６五歩△３一金▲６六銀△７四歩▲５六歩△５一角▲５五歩△９四歩
▲５四歩△４二銀▲９六歩△８六歩▲同　歩△７五歩▲５五銀△７六歩
▲６六角△８六飛▲８八歩△６二角▲４五歩△同　歩▲４四歩△３三金
▲４五桂△３二金引▲４三歩成△同　金▲４四歩△４六歩▲同　金△５四金
▲同　銀△７三角▲６四歩△同　角▲４七金打△７七歩成▲同　桂△７六歩
▲４三歩成△７七歩成▲２二角成△同　金▲６四飛△同　歩▲４二と△８八飛成
▲３一銀△６六角▲５五歩△２四歩▲２二銀成△同　玉▲３一銀△２三玉▲４一角
自称11級

子供が書き込むとスレが荒れるね
2級

>>410
384さんとは別人だが、84歩に対してはどうしてる？
先手ゴキ中？

13級

質問がいくつかある、YES/NOの回答と軽い解説を諸君等にしてもらいたい。

Q1　飯島流引き角戦法（以下、飯島流）は鳥刺しの延長と考えてよいか？

Q2　鳥刺しの欠点である玉が薄いという点を改良したのが飯島流だと思っているのだが、
　　全てにおいて　飯島流＞鳥刺し　なのだろうか？

Q3　っていうか実際鳥刺しってどうなのよ？鳥刺し使うぐらいなら飯島流を勉強すべき？

Q4　Q3がNOの場合。鳥刺しはゴキ中には厳しいと聞いたことがあるのだが本当か？
　　ソース　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1345668073　ここのベストアンサー

Q5　鳥刺し・飯島流共にほとんど見かけないし否定的な意見多い気がするけど、
　　どうせ使いこなせたら段でも通用しちゃうんだろ？

８級

>>414
＞Q1　飯島流引き角戦法（以下、飯島流）は鳥刺しの延長と考えてよいか？

知らない、本人に聞いてよ。

＞Q2　鳥刺しの欠点である玉が薄いという点を改良したのが飯島流だと思っているのだが、
＞　　全てにおいて　飯島流＞鳥刺し　なのだろうか？

NO

＞Q3　っていうか実際鳥刺しってどうなのよ？鳥刺し使うぐらいなら飯島流を勉強すべき？

お好きなように

＞Q4　Q3がNOの場合。鳥刺しはゴキ中には厳しいと聞いたことがあるのだが本当か？
＞　　ソース　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1345668073　ここのベストアンサー

読むのめんどくさいから読んでないけど、
もともと角道空いてるじゃん？君なにいってんの？


＞Q5　鳥刺し・飯島流共にほとんど見かけないし否定的な意見多い気がするけど、
＞　　どうせ使いこなせたら段でも通用しちゃうんだろ？

プロでも指してるんだから通用するでしょ。

Ｒ2600〜2800

角換わり将棋でボナンザ囲いってのがあるけど強いの？
ボナンザはどうしてこの囲いを多用するの？

角換わり将棋でボナンザ囲いをすると久米に通報されるの？
ボナンザ囲いしたり積極的に角交換したりするとBAN覚悟？

それより
ボナンザ囲いが強いのか
ボナンザはなぜこの囲いを多用するのか
教えてほしいです

9級

>>416
そういうアルゴリズムだからじゃね？まあ強いんじゃない。
通報はされないだろ。

Ｒ2600〜2800

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △８八角成
▲同　銀 △４五角

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二飛
▲３三角成 △同　桂 ▲６五角

いまだにこんな角を打ってくる人がたまにいるが
それぞれ角打つ側に有力な変化でも発見されたのかい？

２級

▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲２六歩

これ何なの？キモくてゴキブリ吐きそうなんだが
最も自然な▲６六歩は山本流石田封じが怖くて
乱戦の▲７八飛も馬作られるのが怖くて居飛車にした？
プロ含む強い人が▲２六歩を指さないのは７五の歩が負担だからだと思うが
具体的に咎めに行く方法を有段者さん解説してくれよ
まずは▲２六歩に対する後手の次の手からだ

８級

>>418
特にない

Ｒ2600〜2800

>>419
△８八角不成から矢倉にすれば良いよ。

Ｒ2600〜2800

スレが元通りになってくるまで、答えるか、暇だし

>>419
2010年４月号の将棋世界のイメ読みで谷川先生のコメントでは
▲２六歩は気になる手とのことでございます。

私なら△８八角成▲同銀△３二銀でしょうか。
▲４五角の筋違い角になる可能性もあります。
形勢は互角でしょう。

２段です。

>>424
形成互角なの？後手さしやすそうだけど

>>420
だよな

>>424
△３二銀と上がるなら玉を２二まで動かして３三銀、３二金と組むんだろうけど
筋違い角棒銀は特に心配じゃないのか？

クソスレになってた

>>428
大丈夫、スレが戻るまで俺が回答しとくから。
時期に有段者も戻るだろ。

>>427
そのとおりでございます。美濃に組んで玉を移動させますが
標的になるかもしれません。
普通の筋違い角ならあまり怖くはないですが、これは嫌ですね。
ですから通常よりも筋違い角の条件が良いので互角とみました。
好みの問題があるので他の方には別の見解があると思います。

　二段

>>430
そうなんですか。横槍で申し訳ないんですがぜひ教えてほしいです。
私この局面詳しくないので、教えてください。

一つ目は筋違い角を打たない進行と比べて、どうゆうメリットと、どうゆうデメリットがあるのかという事。

二つ目はトータルで打つ局面であるとされる理由。

三つ目は「互角で好みの問題」とされているのですが、局面が進んで初めて先手後手に優劣がつくものだと思います。なのでどのような進行で互角の形勢を保てるか。

宜しくお願いします。
Ｒ2600〜2800

>>414
＞Q1　飯島流引き角戦法（以下、飯島流）は鳥刺しの延長と考えてよいか？

知らない、本人に聞いてよ。

＞Q2　鳥刺しの欠点である玉が薄いという点を改良したのが飯島流だと思っているのだが、
＞　　全てにおいて　飯島流＞鳥刺し　なのだろうか？

NO

＞Q3　っていうか実際鳥刺しってどうなのよ？鳥刺し使うぐらいなら飯島流を勉強すべき？

お好きなように

＞Q4　Q3がNOの場合。鳥刺しはゴキ中には厳しいと聞いたことがあるのだが本当か？
＞　　ソース　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1345668073　ここのベストアンサー

読むのめんどくさいから読んでないけど、
もともと角道空いてるじゃん？君なにいってんの？


＞Q5　鳥刺し・飯島流共にほとんど見かけないし否定的な意見多い気がするけど、
＞　　どうせ使いこなせたら段でも通用しちゃうんだろ？

プロでも指してるんだから通用するでしょ。

Ｒ2600〜2800

>>432
おいやめろ。俺の回答をワザワザ二回はるな

>>418
特にない

>>420
だよな

>>424
△３二銀と上がるなら玉を２二まで動かして３三銀、３二金と組むんだろうけど
筋違い角棒銀は特に心配じゃないのか？

クソスレになってた

>>418
(´･ω･`)▲７六角でどうなんだろね
先手少し良いみたいなこと聞いたことあるようなないような

相手が鳥指しで来たからその指し手真似したら快勝したよ。
このスレ見て直後に役に立ったの始めて　５級

大雑把で良いので先手の攻守のバランスについて教えて下さい。
▲７六歩△８四歩▲５六歩△８五歩
▲７七角△５四歩▲８八飛△６二銀
▲６八銀△３四歩▲４八玉△６四歩
▲６六歩△４二玉▲３八玉△３二玉
▲２八玉△５二金右▲３八銀△７四歩
▲５八金左△５三銀▲５七銀△１四歩
▲１六歩△４四歩▲４六歩△２四歩
▲３六歩△２三玉▲９六歩△３二銀
▲２六歩△４三金▲４七金△３一角
▲５九角△４二銀▲７八飛△７二飛
▲９七桂△３三銀右▲８五桂△８二飛
▲８六歩△６二飛▲３七角△５五歩
▲４五歩△同　歩▲７五歩△６五歩
▲同　歩△７五角▲５五角△４六歩
▲同　角△６六歩▲７七飛△６五飛
▲６八歩△８六角▲７六飛△８五飛
▲９一角成△６七歩成▲同　歩△４五桂
▲８九香△８八歩▲同　香△７七角成
▲同　飛△８八飛成▲６六銀△６五歩
▲８九歩△６八龍▲４六馬△５七歩
▲７九角△６九龍▲５七銀△同桂成
▲同　角△８九龍▲４五歩△５八歩
▲７九飛△８八龍▲７四飛△７三香
▲８四飛△同　龍▲同　角△６九飛
▲４八角△７七香成▲４四桂△６八成香
▲３二桂成△同　玉▲８二飛△４二銀打
▲８一飛成△５九歩成▲４四桂△同　金
▲同　歩△５一桂▲３九金△５八成香
▲７五角△４九と▲同　金△同成香
▲５八銀
２級

1くらい読もうね
3段

>>440
わかったぞ。
>>439を頼む。

>>339
大雑把に言うと、まぁまぁだと思うよ。

>>383はどうなってるんだ
もっというと▲同歩△45角or67角だ、先手どうすりゃいいんだ

四間飛車には対しては急戦しか知らんのだが
相手が四間穴熊にすると高確率で負けてしまうんだ
穴熊にすると攻めに使える駒が少ないしどうすりゃいいんだ？

１０〜１１級

>>443
▲７六歩△３四歩▲７五歩△６二銀▲６六歩△６四歩
に▲６八飛で四間対右四間で通常よりずいぶん有利な展開で無難。
かなり勝ちやすいよ。


Ｒ2600〜2800

>>444
んー幅広すぎて答えがない質問だなぁ。
居飛車勝ちやすいから、
まず棋譜データベースや定跡書みて基本をまとめてみた方が早い。

棋譜データベースで棋譜見まくればすぐわかる

で分からない局面あったらはって、随時回答するよ。

Ｒ2600〜2800

>>444
>>446につけたし
居飛車はアナグマか銀冠が有効
Ｒ2600〜2800

>>443
▲６五同歩と取れます。角打ってくれたら▲５五角で十分手になります。
いったん△４二玉上がってないから受けがありません。　四段

>>446
持久戦については殆ど知らんから局面を出すのも難しいな
やはりある程度定跡を知らないとダメだよな
そのうちまた質問させてもらうぜ

なんだなんだ。２ｃｈってID被るのか？

>>439
強すぎ！
本当に二級？
引退が近い頃の大山っぽいんだけど、たぶんそうだわな。
ちょいこれ逐一解説するの時間的にも能力的にもキツイわ。
角の使い方がピカイチで、受け駒が攻め駒になるのがうますぎる。
もしあなたの棋譜なら、若ければ奨励会行けるレベル。

>>442
８級でまあまあなんてコメントできるなんてすごいな、お前さん棋譜すら再現してないだろ

Ｒ2600〜2800

段位者は恐縮して答える　（タメ口禁止）

>>385-386をスルーしないであげてｗ

それともう一つ
後手番で▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△４二銀からでもゴキ中が指せると聞いた
△４二銀→△３二金→△５二飛という手順かな？

振り飛車党３級

>>438
>>448
お前さん５級っていったり四段っていったり、何してんの？

>>453

>>385->>386は
俺は雑用係じゃないんだ、自分で数えてくれ。

そこからゴキ中は別に好きな手順で組めば良いよ。

Ｒ2600〜2800

>>452
誰も答えないじゃん。
敬語じゃないといけないなら俺回答しない。

普通に有段者の皆さんがくるまで繋ぎで回答しておくわ。
そのうちスレももどるだろ。
俺暇だし。

お前が敬語使えば今すぐ戻る
荒らしが居座るならいつまでも戻らない

>>459
そうか、まあそうしてみるか。
低段の雑魚が自慢げに言って間違ってたら指摘もできるしそっちのが級のためにもなるか。

典型的なのが
>>424>>425
>>430だな。

こいつは>>431の質問に対して、正しい手順等は答えられないくせに偉そうに回答してるしな。

>>454
だからID被ってると言ってるんだが。昼間は仕事だからねえわｗ
そんじゃあ寝るから。おつとめご苦労さん。

>>445
45角で両取りかかるんじゃないか
>>448
22銀で受かる ７筋攻めをしようにも根本の飛車をばっさりいかれるんじゃないか

>>445
付け足すと、45角の両取りで桂馬を取られるのも痛いし、27角成だと六筋の攻めが続かない

一つ目は筋違い角を打たない進行と比べて、どうゆうメリットと、どうゆうデメリットがあるのかという事。

二つ目はトータルで打つ局面であるとされる理由。

三つ目は「互角で好みの問題」とされているのですが、局面が進んで初めて先手後手に優劣がつくものだと思います。なのでどのような進行で互角の形勢を保てるか。

宜しくお願いします。

>>413
先手中飛車です。

あのさ、しばらくプロの将棋界事情から遠ざかってたんだけどさ
藤井システムってまだ指されてんの？
もし廃れてしまったんなら、原因とか説明してくれ

(6級@24)

>>464
つまりは筋違い角はしらないR2600〜R2800ってことかよw
てめえが質問する権利はない。

>>462
>>642
出社前だからレスしてくおきます。

そこまで読めてるんなら惜しい。後３手で御座います。
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △６四歩
▲７八飛 △６三銀 ▲４八玉 △６五歩 ▲同　歩 △８八角成
▲同　銀 △４五角 ▲５五角 △２二銀 ▲７四歩 △７八角成
▲同　金 △７四銀 ▲１五角 △３三飛 ▲６四歩

色々変化はありますは、まあ、こんな感じてしょう。
飛車角交換になりますが、飛車を手駒にできる先手が勝ちやすいでしょう　四段

穴熊、特に相穴熊の感覚って
どうやって身につけたらいいの？
4級

>>469
プロの棋譜を並べることをお勧めします。
相穴熊ばかりひたすら並べていれば、戦いの流れや攻めの急所が見えてくるでしょう。
それが面倒だという場合は、相穴熊の定跡書を読んでください。
それも面倒だという場合は、穴熊崩しの手筋本を読んでください。
それさえも面倒だという場合は、森のくまさんを歌いながら穴熊を指してみてください。
しらないうちに感覚が身についていることでしょう。

参段

はい、すべった

R2600〜R2800

♪ある日〜森の中〜
♪熊３Ｐ〜
(´･ω･`)っ□ ﾍﾟﾁｯ

少し迷ったけどお気に入りからはずす決心をした。

３級

>>460
お前、マジうぜえな
死ねよゴミクズ

二段

ちゃんとした有段者に>>385>>386>>453を回答してほしい

角換わりを好む人は強い人のイメージって６段の友人が言ってたんだが、お前らや、仲間もそう思ってるやつ多いのか？
俺は最近将棋始めた１３級＠２４なんだが、色々と遊んでみて、角換わりが楽しくて指してる。
勉強したから、相手が棋力が同じで棒銀、早繰り銀なら勝てる自信がある。囲いあうと自信ない。今はそんなレベル。
でも１３級だから強いわけないし、その話聞いてやめようか迷ってる。弱いのに強い人が指す戦法好んでも伸び悩むだろうし。
答えろよ。

石田初心者の俺に教えてくれ
▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩
▲７八飛△８五歩▲７四歩
って先手成立してるの？

だめなら
▲７六歩△３四歩▲７五歩△８四歩
▲７八飛△８五歩
にはどう指すのが一番良いの？

１級＠２４

藤井システムって四間飛車しか出来ないの？
中飛車や三間飛車や向かい飛車じゃ出来ないの？

12級

先手：相手
後手：私

▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲７六歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲７八金 △３二金
▲２五歩 △７二銀 ▲６八玉 △６四歩 ▲３六歩 △６三銀
▲３七銀 △５四銀 ▲７五歩 △６五歩 ▲４六銀 △６四角
▲３七桂 △４四歩 ▲５六歩 △４五歩 ▲同　桂 △同　銀
▲５五銀 △同　角 ▲同　歩 △３七銀 ▲５八飛 △４二飛
▲６三角 △７一金 ▲６四角 △６二玉 ▲５四歩 △同　銀
▲同角成 △同　歩 ▲５三銀 △６三玉 ▲４二銀成 △６四玉
▲３二成銀 △５五桂 ▲５一飛 △６二角 ▲５二飛成 △８五角
▲４三龍 △６七桂成 ▲同　金 △同角成 ▲同　玉 △６六金
▲同　銀 △同　歩 ▲７七玉 △６五銀 ▲４二角
まで65手で先手の勝ち

後手番一手損角換わりを使っているんだが、難しいもんだな。
31手目の▲５五銀をうっかり見落としていて、そっから悪くなったのは明らかか。
30手目は△４四銀のほうがよかったのかな。
その他にも、もっといい手があったところは教えてほしい。どんな些細なことでもいい。頼むよ。

11級

定跡を覚えないとお話にならない

英単語をしらない受験生と同じ

>>478
居飛車党の１級〜初段というふつつか者で申し訳ありませんが、他の回答者さん来るまでのつなぎとしてでも。

藤井システム風の三間飛車はあります。三間飛車は右銀急戦相手などに一手早いのが四間に比べた主張だと思います。
久保２冠が後手番で何度か使っていましたし、私はもってないのですが鈴木大介先生の速攻振り飛車大全に載ってるらしいです。
久保先生のなら６８期順位戦の深浦戦などでしょうか。ニコ動で申し訳ありませんが、http://www.nicovideo.jp/watch/sm12955661などどうぞ。
また、穴熊には組ませますがコーヤン流の３１玉型から１５歩３７桂みたいな構想も藤井システムの影響下だと思います。

他２つに関しては、私にはちょっと四間に比べてどう得なのかはわかりません。
居飛穴にいかに楽々と組ませないか、というのに主眼をおくと、向かい飛車なら居飛穴組まれる前に自分から動く手あるでしょ、とか
中飛車ノ場合角道止めてもう一度４５歩と突き出すぐらいなら、そもそもゴキゲン中飛車などのように５５の位とって５６歩でいいじゃん、ということなんだと思います。

>>468
さすが四段だな、恐れ入ったわい また次も頼むぞ

いいややっぱり恐れいらねぇ
△78角成▲同金の後△35飛だとどうすんだい▲45角△銀くらいで手にならねぇぜ
実は48玉より52金が良いとかってオチじゃあるまいな

おっと△銀は△54銀ないしは△54歩の書き損じだぜ
頼むぜ

なんどもすまない△35飛じゃなくて△75飛の間違いだ

>>483
一人漫才かよ。７三に成ればいいだろ。▲４五角は只じゃねえかｗｗｗｗ
段にたてついて恥晒すな。引っ込んでろ。

>>486
昨日からケチつけているやつだからほかっとこうぜ

(´･ω･`)なるほど
しかし△７五飛なら▲７七桂くらいでどう
次▲６六角打とかあるから厳しい
かと言って△７四飛では▲９六角とかで△５四銀しかないが▲６四角と・・
△７五飛▲７七桂に△５四銀だと▲６四角だから
△５四歩だと▲６四歩？(´ｰωｰ`)これはやりすぎか　▲６六角か

ん？(´･ω･`)△７五飛▲７七桂△７四飛▲９六角
△３三桂▲７五歩△５四飛▲３三角成
△同銀▲６三角成△４五角▲５四銀
△２七角成▲４五桂△４四銀・・
(´･ω･`)なんじゃこりゃあ　▲３三角成がおかしかったか

あ(´ｰωｰ`)なんだ△７四飛なら▲１五角で良いのか
するってえと(´･ω･`)▲７七桂には△３三桂しかないのか
で▲８六角かな

頼むからまとめて書いてくれ。

はい(´･ω･`)つ△７五飛▲７七桂△３三桂(銀)で難しい
▲８六角だめだ△７四銀▲７六歩△同飛▲５三角成に△５二飛とか△５六歩とかイヤだわ
もっと良くしたいが先手に何かあるだろ
(´ｰωｰ`)考え中

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

　　　∧ ∧ あ▲６六角打か
　 （　ｰωｰ）？
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

横歩２三歩戦法ってあるだろ
あれで横歩取ると角打たれて３二の金を飛車で取る事になるよな
先手指しやすいと言われているがどこが指しやすいのかわからん
どうすれば勝てるん？
12級

入門書読んで24やってみたら中飛車ばっかされて訳が分かんねーんだよ
やたら評判のいい先崎の四間飛車本は買ってきたがこれ読みゃ勝てんだろーな？
R0は寂しいんだよ！

>>482->>485

回答した人が
>>438
>>448
で級や段を装っている

>>495△2五角▲3二飛成り△同銀以下▲3八銀△3三銀(▲2二角の防ぎ)に▲1六歩が好手で次に▲3五金で角を詰ます狙いがあり先手指しやすいです。
以下一例を上げると△4四歩▲6五角△3一飛(△2二飛だと▲3一金)▲3六歩からじっくりと陣形を立て直す展開に持ち込めば、△3一飛が酷い形なので先手指しやすいかと思います。
二段

>>498
それって覆って後手指しやすいって聞いたぞ。

>>496
それを読んでも居飛車や四間飛車には勝てても中飛車には勝てないと思いますけどね
よくわかる相振り飛車、相振り革命シリーズ、相振り中飛車で攻めつぶす本など
相振りの本を読むと良いのではないでしょうか
そのレベルだとゴキゲン中飛車より原始中飛車が多いと思うので、ゴキゲン中飛車の本よりも
相振りで対策する方が応用しやすいと思います

二段

>>499え〜マジですかよろしければ手順をお願い出来ないでしょうか(汗)

>>501
級に質問など無礼な奴だ。
すまんが手順は忘れた。

>>499と>>502は俺じゃねーぞ！騙るなクズ

>>498
ご苦労であった。なかなか参考になりそうだ
だが俺の棋力ではそこから先手で勝つのは無理っぽいな
横歩は俺には速すぎるようだ

>>503
えっ？意味分からないんだけど。

お前が俺に成りすましてるって言ってんだよ

>>502これは失礼致しました。もっと精進致します。

>>505
ちょっと待て、わけが分からんわ。
質問のレス番号間違えてないか？

俺は>>495で横歩２三歩戦法の質問してる者だぞ。

>>503IDというものがございますので別人という事は重々承知致した上で>>499に質問致しました。

>>506
うむ。頑張りたまえ。
分かったら、>>495に答えてくれな。

いや俺今スマホから書いているからＩＤ変わっているだけなんだけど。

なりすましとかくだらね。

もうおまえが495でいいよ

しまった>>503に釣られたｗｗｗ

荒らし大杉！
反応するのも荒らしと同じ、スルー推奨。

>>512
朝一番で不愉快になったぞ。
これからはきおつけたまえ。

あれ？>>513は本当に>>495なのか？ZO1GHUWiのIDをレス抽出すると>>495より前にレスがあるし……クソーｗｗｗ二人に釣られるとはいや>>513と>>511はもしや同一人物か？……ｗとりあえず>>513と>>511NG推奨

>>515
もう一回検索かけろ。
スマホは>>497からだから、
>>495より前に俺のレスはないだろ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2379026.jpg
これでどうだ？495のところに自分って書いてあるだろ
画像が捏造って言われたらそれまでだが

>>516う、うんそうかうん…>>509を>>495をいますぐ答えてくれと言われてると勘違いしてこんがらがったｗもうROMっとく

>>518
まあ、回答ご苦労だった。
今後荒らしに触れてはいかんぞ、肝に銘じたまえ。
またよろしくな。

四間で右四間に居角と▲７五歩型で対抗したいんだけど、


右四間が早く△７四歩ついてきたらどうすりゃいいんだ？右金守りにつけられても困るし。

あと△６三銀で待機されたら▲７五歩付けないんだがどうすりゃいい？

１０級

色々な板みてるが、画像をペイントで作ってまで自演する奴初めてみたわwww
バカスw痛すぎるwww

>>517
才能の無駄遣い。
プログラマーでもなれば？

悔しいねぇ悔しいねぇww自演乙君悔しいねぇww

手の込んだ自演何てほかっとけば良いだろ。

そんな事より>>477を頼む。

間違えた>>478を頼む。

>>520
当然のことながら、相手の出方によっては７五歩を突けない展開もございます。
どうすりゃいいと申されましても、どうにもできぬのでございます。

さまざまな右四間対策がございますが、玉を固めながら待つ作戦が有力でしょう。
駒組み合戦をしながら右四間側から攻めてくるのを待って対応するのがよろしいかと思われます。
右四間側の駒組みは進展の過程においてスキが生じやすいものです。
スキが生じたら積極的に咎めることも必要ですが、基本的には盤の左側で
綺麗さっぱり互角に捌きあった上での寄せ合い勝負という戦いになります。
５〜７筋あたりから垂らした歩をと金にしての攻めが早いという印象がございます。
具体的手順が示せず心苦しいのですが、右四間には待機戦術が有力であろうかと思われます。


三段

>>526
横やりだが、玉どうやって固めるの？

>>478

これは語義の定義の問題でございます。

藤井システムについてはウィキペディアに詳しいですが、
そもそも四間飛車の一定跡という位置づけでございます。
したがって、「藤井システムをやる」という場合、それは四間飛車のとある定跡形を指すことに他なりません。
その他の振り飛車で「藤井システムをやる」という語法は間違っているということになります。

ただし、藤井システムの根幹思想である「角筋を最大限に生かす」という考え方自体は、
他の定跡にも根付いておりますので、その思想自体を藤井システムだと解してしまうと
混同と誤用が生じてしまうのではないでしょうか。
そういう場合は「藤井システム風の狙いで指す」と表現するのでございます。


三段

>>527

当たり前の答えで恐縮ですが、玉の周りに金銀を寄せていくのでございます。
一般的には美濃囲いから銀冠もしくは穴熊と進展することが多いようでございます。
盤面左側で取得した桂香歩を盤面右側で用い、馬を自陣に引き戻して右四間側の攻めを
余すという指し方が基本方針となるように思われますものの、
相手の出方によっては、囲いを進展させずに開戦するほうが良い場合もあり、
具体的手順について記述することが非常に難しいのでございます。

概要は「三浦流右四間の極意」「四間飛車の急所」等の書籍に詳述されております。
参考にして頂ければ幸いです。


三段

>>528
ご苦労だった。
つまり藤井システムに似てるのはあるって事だな。
分かりやすい説明に感謝するぞ。

このスレが好きな俺に、有段野郎ども答えろ

いつになったらこのスレは元にもどるんだ？
ID:sjy44YiFみたいなキチガイはいつになったらいなくなるんだ？
こういう奴を将棋でフルボッコにしてやりたいがどうやったら強くなれるんだ？

14級

>>530

おっしゃる通りでございます。

角筋+銀+桂馬+香車で穴熊を上から潰すという藤井システムの代表的な定跡は、
古来からある矢倉崩しや穴熊崩しの手筋が手数がかかるがゆえに実現しにくい
という問題点を抱えている点を解決するために、「玉の囲いを省略する」という
常識にとらわれない奇想天外な発想によってこれを実現したものでございます。

そんな藤井システム全盛の頃、藤井九段の座右の銘は「居玉は避けよ」でございました。
なんともオシャレな棋士でございましょう。その人気は今も絶大なものでございます。

藤井システムはかくの如き芸術的ともいうべき四間飛車定跡の呼称でございます。
ただし、藤井システムの思想に学んだ攻め筋や定跡は他の振り飛車にも生きており、
「藤井システム風の仕掛けを目指す」という指し方も存在しております。

感謝のお言葉に恐縮しております。


三段

>>531
こういう言い方をすると級位者様に失礼かもしれませんが、そういうノータリンは相手にしない事です。
今回のように下手に触れると、エビデンス作りに躍起になったノータリンに他の級位者様が反応し、
更にスレが荒れてしまいます。

そのIDの方には触れないのが一番です。
その様な方は飽きっぽいのでそのうちいなくなります。

復活のメドは分かりませんが、そういう積み重ねで次スレあたりから良くなる事を願います。

五段

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△８四歩　　▲２五歩　　△８五歩　　
▲７八金　　△３二金　　▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△８六歩　　
▲同　歩　　△同　飛　　▲３四飛　　△３三角　　▲３六飛　　△２二銀　　
▲８七歩　　△８五飛　　▲２六飛　　△４一玉　　▲４八銀　　△８八角成　
▲同　銀　　△４四角　　▲２八飛　　△２七歩　　▲同　飛　　△２六歩　　
▲２八飛　　△８八角成　▲同　金　　△２七銀

新山崎流の上記の変化について以下の指してを教えてください。
定跡書には全く触れらていないので困ってます。

>>534
段かきゅうか

１０級くらいだと満遍なく足りないと思うけど序中終盤どこから勉強していくと上達するの？

１０級

>>横府取り から始めなさい

8段

>>536

失礼ではございますが、何から取り掛かっても上達はするとは思います。

とはいえ、終盤、特に詰みの形を覚えたり、
3手詰みを逃さないよう詰め将棋をやることが、
手っ取り早く勝率を上げるには最善かもしれません。

なぜなら、10級くらいの方の将棋を拝見させていただくに、
終盤一手指すごとに、逆転の連続で、
最後の最後に間違えたほうが負けることが
多いように思われるからです。

2段

終盤の練習はほとんどパターン化してるから問題をやれと言えば勝手に育つけど、
中盤の感覚というか、手抜きするしないとか、かわす受けとか、逆転を狙うためにはとか
なかなか練習しにくいよね。

１日最低１局感想戦をして、次の日に昨日やった内容を確認というのを繰り返したら
信じられない速度でR上昇した。おかげで定跡書はほこりまみれだ

石田の序盤の質問はスルーしてほしい 荒らしたみたいになってすまんかった

>>534
△４四角に一度▲２四飛とする。

△２三銀▲２八飛△２七歩 ▲同 飛 △２六歩▲２八飛 △８八角成 ▲同 金
△２七銀 ▲３九銀 △２八銀成 ▲同 銀

▲同銀までで先手は角角銀歩�Bの豊富な持駒を主張します。
△２三銀の形にすると後手陣も威張れた強さではありません。
▲９六角も残っているのでこれの処理をしなければいけません。
後手は歩切れなので思ったほどの成果は上がっていません。

実戦ではこれを不満とみた後手が△７九飛以下猛攻を仕掛けましたが、
▲９六角が実現して結局敗れました。
四段

>>385ｰ386>>453
回答まだ？
以前はスルーされるスレじゃなかったんだけどなぁ

>>453
(´･ω･`)△３二金いらなくね
△５四歩でいいじゃん　なんか不都合あるの

結局みんな何種類戦法使い分けてる？
出来るだけ少ない戦法で対応したいのだが……


12級

「少なく」と申されるなら、ノーマル3間飛車（無理に石田に組まない）が最適です。
先手3間は、ほぼ対居飛車急戦を防げます。
対居飛車穴熊も対応棋書が多くなり何とか対応可能です。
何よりゴキゲンに対して全く指しにくさがありません。
相振り飛車になればそれはそれで問題有りません。
相振りに関しては私なども未知の局面が多くありますので、
気にしないで挑戦していただきたいです。
後手番の場合、居飛車穴熊が強敵（普通に組まれてしまいます）ではありますが、質問者様は12級であられます。
これから強くなるために指すのですから、多少のきつさは目をつぶっていただくよりありません。
対居飛車急戦はいろいろな形で仕掛けがありますが、「玉の堅さ」を生かして戦う振り飛車の基本が学べます。
パワー中飛車などにも3間でOKです。これは戦い易い。
先手が振り飛車でくれば32飛車として今流行の形の相振り飛車になります。
このように3間飛車は形がかなり限られてきます。
たまに右四間に対して相手の形に合わせて4間で指すことがある程度です。
後手番の場合、3手目角交換される場合があります。
その場合、相手は筋違い角にしてくることもあります。
このような場合は、数少ない力試しの機会ですので力いっぱい戦います。
級位の時で30局に一回あるかないかくらいです。
有段になってからはほぼ皆無です。
この場合、戦法は「１種類」、と言えると思います。

私個人としては、ノーマル３間党のため、これ「１種類」のみです。
対居飛車急戦で４間振り直しもありますので、多少４間の定跡も必要となります。
ノーマル３間、相振り飛車については専用スレもありますので、
指し始めてからそちらでその都度質問すればよろしいかと思います。

居飛車党でしたら、対居飛車はほぼ全て急戦矢倉、対振り飛車は全て飯島流という
「２種類」の有段もいます。
こちらもそれぞれの専用スレで質問が可能で御座います。
不利な変化はいろいろありますが、百も承知で戦ってもいいと思います。

４段

最近角交換振り飛車を指してるんだが、
後手番で３三銀〜△４四銀とすると▲４六銀と対抗されて
△３三桂と跳ねるとまた▲３七桂とされて振り飛車から打開して攻める方法が分からない。
しかし打開しないと玉頭付近に位張られて大作戦負けになる。
棋書を見ても居飛車の銀は大体▲５七銀型か▲４七銀型で▲３七銀型に対する攻め方
が載ってる本が見当たらない。
居飛車▲３七銀型に対するいい対策を教えてくれ。
３級＠２４

>>546
(´･ω･`)△４二金型で△２一飛型なら
どっかから歩入手して△３五歩だね
たいてい４七地点が薄いから△６九角とか
　　　　　　　　　　　　　１級〜初段

(´-ω-`)居飛車からすると▲３七はやりたくないのよね
２九飛車にできないし　△６五歩突かれて△３九角の筋とか
玉頭厚くしようとすると角打ちの隙できるし
(´･ω･`)その辺を居飛車側から見ての苦労を読んでみると打開も見えてくるかも？

>>547ルール無視するな

>>549
親切な人だし、荒らし対策にも役立っているから良いのでございます。

>>549
>>550を100回よめ
2級

(´･ω･`)は害虫だろ

>>552

君のレスみたら
>>544で級で質問
>>545で段で自分に回答してる釣り師じゃん。
まだ甘い
お互いもっと面白く釣ろうぜ。

釣り師

俺もこのスレお気に入りから外すわｗ

俺が俺に回答してるだと・・・こえーｗｗｗｗｗどういうことだよｗｗｗ

>>555
センスがないなぁ。
もっと壮大に釣ってくれよ。
小さい。

>>556
犯人は君でしょ？

釣りは相手を騙し通すことを言う
自分で釣りだとばらしたり、明らかにおかしいことを言って反応を楽しむのはただの構ってちゃん

このスレを見たあとにvip見ると若干美しく見えるかもしれん

先手四間飛車対後手居飛車の戦型で早期の▲５六銀にはどう対応したらいい？
△７四歩が突いてあれば▲５六銀△７二飛で
▲４五銀には△７五歩▲同歩△同飛があるから大丈夫だと思うんだが
△７四歩の前にされるとどうすればいいのかわからない

▲５六銀の応対とその後の方針や駒組み等教えてくれ
よろしく頼む　12級＠24

>>560
５六の銀は目障りなだけでほかっておけば良いです。
気にせず急戦を仕掛けたり穴熊に組めば良いです。

弍段

>>549
漏れ(´･ω･`)級だし段だもーん
ルール通り　　　　　　　　１級〜初段

>>562
お前の事なかなか好きだぞ

>>562
死ね

今日は>>517が暴れているな

このスレも戻ることはなさそうだな
有段者の諸君、大儀であった

>>561
残念だが５六銀を放置すると上手くいかなかったんだ
角道を止めず急戦にすると６五歩から比較をさばかれ
角道を止めて熊ると相穴で作戦負けする

こうならないためにはどうするのか教えてくれ

>>567
６５歩なら角交換から飛車成りこめるだろ。

>>567
低級だからしょうがない諦めろ

何だ後手のこのハメ手みたいな戦法は？こんなんに負けて悔しいぜ。
どうしたら良い？

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △３三桂 ▲４六歩 △４二飛
▲４七銀 △４四歩 ▲３六歩 △４五歩 ▲同　歩 △同　桂
▲２二角成 △同　銀 ▲５八金右 △５五角 ▲４八飛 △１九角成
▲４六銀 △４三香 ▲４四歩 △同　香 ▲６五角 △４七歩
▲同　金 △２九馬 ▲８三角成 △５四桂 ▲３五歩 △４六桂
▲６八玉 △３七桂成 ▲７八玉 △４八成桂 ▲５六金 △５八桂成
▲同　金 △同成桂 ▲６五桂 △６四銀 ▲５五金 △６五銀
▲同　金 △５五桂 ▲６六銀 △６七桂成 ▲同　玉 △６九飛
▲７七玉 △７九飛成 ▲８六玉 △８九竜 ▲７五桂 △７四銀
▲同　金 △同　歩 ▲６三桂不成△６二玉 ▲７一桂成 △同　玉
▲６三銀 △７二金打 ▲同銀成 △同　金 ▲同　馬 △同　玉
▲６五銀打 △７三桂 ▲７四銀 △６四角 ▲７五銀 △９四桂
▲８五玉 △同　桂
まで74手で後手の勝ち

もう一個同じようなの。
これも後手のハメ手みたいな戦法に負けた。アドバイスくれ！

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三桂
▲７八飛 △３五歩 ▲７四歩 △６二銀 ▲５五角 △３二金
▲７三歩成 △同　桂 ▲同飛成 △同　銀 ▲同角成 △６二飛
▲同　馬 △同　玉 ▲７三歩 △４五桂 ▲７二銀 △５二金
▲６一飛 △７三玉 ▲６五桂 △６四玉 ▲７七桂 △５七桂成
▲６三銀成 △同　金 ▲５三桂成 △同　玉 ▲５一飛成 △５二歩
▲６五桂 △６四玉 ▲５二竜 △５五桂 ▲５八歩 △４七桂不成
まで42手で後手の勝ち

１１級

ほんとに11級か？
弱すぎだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>572
１２級と行ったり来たり

>>571は終盤ポカじゃんか　11級なら自分でもわかってるだろ？

>>573
14級程度にしか見えんわ

荒らしはどうでも良いから、
有段者の諸君
>>570>>571を頼むぞ。

角換わり後に相手が棒銀なら定跡通り
早繰り銀にして５六角打ちで対応してるのだが
▲７六歩△３四歩▲２二角成
と一手損したあと
△同銀▲８八銀△７二銀▲７七銀△８四歩▲７八金△８三銀▲４八銀△８五歩▲６六歩△８四銀▲３六歩△９五銀▲５六角
と最速で棒銀されると相手の飛車に向かい飛車でのカウンターが間に合わんぞ
どうすりゃいいんだ？

９級

>>576
VIPの雑魚同士の棋譜転載してんじゃねーぞ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1323865045/91
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1323865045/107

>>578
別にアドバイスもらうくらい良いだろ！

久しぶりに本物の基地外を見たぜ

>>579
ID:ZO1GHUWiは>>411を投稿したのと同じheroっていう荒らし

>>581
誰だよheroってw
俺がVIPで指した棋譜だぞ！
アドバイスくらいもらっても良いだろ。

偽者が居るって聞いて来ました

誰だお前

人の棋譜使って何やってんだよおまえ

いい加減にしろよ

お前こそ誰だよ

お前らもVIPにこいよフルボッコにしてやるから！
大阪道場のfreeにこいや！
hip様がボコってやるよ！

お前らやめろよ

>>577
先手でいきなり１手損はやめといたほうがいい。マジで。
向かいにしたいなら９手目８八飛でいい。
△４五角が気になるところだが▲３六角で大丈夫。次に△６七角成　▲５八金左　
それで、△３五歩には　▲６七金。△５八馬には　▲５八玉。

角交換からの４五角打ちの筋はなかなか決め手にならないから、恐れないで楽しく指すといい。

殿！お許しください。言葉遣いのことをすっかり忘れておりました。

３段

俺人気者すぎわろたｗｗｗ

しかしこれでおｋｗｗｗうはｗｗｗ

本当に申し訳ありません。おやすみなさい。

本日のNGID
ID:BrK8zKV/

>>591>>593
答えてくれた礼じゃ
無礼を許そうぞ


もう１つ聞きたいのだが
向かい飛車にしたいわけじゃなくて
要するに最速で棒銀してきた場合どうやって防げばいいのか聞きたいだわ

そいつと対局してきた
級位者か

棋戦：自由対局室(早指2)
先手：俺
後手：**hip
▲７六歩△３四歩▲６八飛△８四歩
▲６六歩△８五歩▲７七角△６四歩
▲７八銀△６二銀▲４八玉△６三銀
▲３八玉△６二飛▲２八玉△４二玉
▲５八金左△３三角▲１六歩△３二玉
▲３八銀△２二玉▲６五歩△同　歩
▲同　飛△６四銀▲８五飛△８二歩
▲６三歩△５二飛▲３三角成△同　桂
▲８六角△９四角▲９五飛△７六角
▲６四角△９四歩▲７五飛△５四角
▲７七桂△６三角▲６五桂△７四歩
▲７六飛△５四角▲６六歩△４二金
▲７四飛△７三歩▲同桂不成△同　桂
▲同角成△７二金▲５五馬△７三歩
▲８四飛△８三歩▲８六飛△６三桂
▲４六馬△４五角▲６七銀△５四歩
▲５六銀△同　角▲同　馬△５五歩
▲７八馬△７五桂▲６一銀△６七銀
▲同　金△同桂成▲同　馬△６二飛
▲７二銀成△同　飛▲８三飛成△６三銀
▲８一龍△４一金打▲４六桂△３二銀
▲３四桂△３一玉▲２二金

>>596
弱い者いじめはやめろよ

3スレぶりくらいに覗かせて頂きました。
ずいぶんとまぁ活気にあふれているスレになりましたね。
>>385-386はゴキ中で超急戦をゴキ中側が避けるときに出てくると存じています。
>>453は他の方もお答えになられていますが、△４２銀→△５４歩→△５２飛でゴキ中になります。
△５４歩に対して▲３３角成△同銀▲５３角は気になるところではありますが、
△４４角と打った手が香取りになってますので、大丈夫という話ではないかと愚考します。
>>570　９手目に▲５６銀としておけばよかったのではないかと思われます。
>>595　選択肢の一つは、△８４銀に対して▲９６歩を突くことです。また別の
定跡になりますが、難解ながらもほんの少し先手持ちです。
二つ目は、△９５銀に▲８８銀と引くことです。これですぐに銀交換には
ならずゆっくりした展開になります。
しかしいずれにしても、そこまでの▲５６角を狙った駒組みとの整合性が
取れていませんので、お勧めできません。そもそも向かい飛車から逆襲できない時点で
駒組みの抜本的な変更が必要ではないかと畏れ多くも考えます。

２段＠２４

>>598
ご苦労さん。
でも俺の質問の回答は本当にあってのか？
二段だとよく間違って有段どうしで喧嘩してるし、はじめから高段の意見が聞きたいものだ。
こう言うのもあれだが、お主の棋力では、レス自体が正直ありがた迷惑だ。

>>599
それは失礼いたしました。
一応私は自分の知識のすべてを持って回答を作らせて頂いておりますし現時点で
これが私が出しうる最善の回答であることには自信がありますが、いかんせん
将棋として正解かどうかは保証しかねます。
級の質問に高段が恐縮して答えるスレなどをご自分で建てられてはいかがかと
愚考します。

２段＠２４

>>600
言い訳とかつらつら並べられてもな。
俺がの部下なら、もう信用ガタ落ちのレベルだな。
学生か？

少しは頭つかえ。
分かったか？
君は少し反省するように。

>>598
453の質問をした者だが、ちゃんとした有段者の回答を貰えてとりあえず感謝だ
変な騙りはスルーするとして更に質問するが

▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△４二銀と進んで
次に先手が自然な▲４八銀を指すとすると
△５四歩▲３三角成△同銀▲５三角△４四角は駄目じゃね？

まず▲同角成△同銀は２筋が気持ち悪い

▲同角成△同歩は
変化１　▲４三角△３二角▲同角成△同金▲５三角△４二角▲同角成△同玉←もはや振り飛車ですらない
変化２　▲５三角△４二角▲同角成△同金or同玉←どっちで取っても乱れてるし振り飛車じゃない

だから
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△４二銀▲４八銀△５四歩
▲３三角成△同銀▲５三角△５五角
と言いたかったんだろう？

その後は▲８六角成△９九角成▲７七桂で後手が香得
意味不明な力戦に突入ってことでおｋ？

振り飛車党３級

>>602
＞▲同角成△同歩は
＞変化１　▲４三角△３二角▲同角成△同金▲５三角△４二角▲同角成△同玉←もはや振り飛車ですらない
＞変化２　▲５三角△４二角▲同角成△同金or同玉←どっちで取っても乱れてるし振り飛車じゃない


はあ？最後△同金で振り飛車になるだろ。何の問題もない。

>>602
先手が▲４８銀と指すとご指摘の順に進むと思います。
ただし、代えて▲６８玉とし、後々の△５５角に▲７７桂を用意されると、
△５５角は上手くいかないような気もします。
ですので、より汎用性の高い意味で、△４４角をお勧めさせて頂きました。
ちなみに、▲同角成には△同歩と取り、変化１でも変化２でも▲４２同角成に
△同金と取ります。
この後に△５２飛と振ればゴキ中になります。
４２にいる金は△３２金でもいいですし、△５３金〜△６３金と高美濃にしてもよいです。
確かにいったん△４２金と形を決めさせられたことを不満と見ることもできますが、
そもそも>>453に書いてある手順のように△３２金とあがってから中飛車に
振るよりは手得していますので、>>453の手順よりは、上記手順の方がいいのでは
ないかと思い書き込ませて頂いた次第です。
長文失礼。

２段＠２４

>>604さん
過去スレをご存知ないかもしれませんが、
>>599>>601>>602の方は何度も同じ質問を繰り返して、毎回回答にけちをつける方ですので、
ほどほどに。
四段

>>604
変化１でも２でも最後に同金と取って中飛車に振るのが可能なのは勿論分かってたが、
本来ないはずの４三の隙間が気になったんだ。
でも手得だからこれでいいのか
回答乙であった

>>605
荒らしと俺を一緒にしないでくれないか

>>606
何度も同じ質問をコピペされているので、
このスレでの共通認識かと思われます。
以後この様な質問の荒らしはやめて下さい。
四段

>>607
俺のレスは質問がちゃんとした有段者からスルーされてたので回答を促したものだけだ
全てまとめると>>385-386>>453>>475>>542だ読んでみろ
断じてコピペではない
そういうお前が認定厨の荒らしだろNGしとくわ



ID:VApvyJoOの有段者さん、なんか変な奴が湧いてるけど詳しい回答ありがとうな
またよろしく頼む

本日のNG推奨ID
ID:OCHsFfKK
ID:aug9Bw2V
ID:s+HLJ8xZ

>>608
おそらく過去スレであなたが何度も同じ質問、回答に対する同じようなレスを繰り返した話だろ。
たまたま過去スレを見ていない人がきて、あなたはまた荒らしているんでは？

３級程度の頭では冷静に判断できるわけなかろうな。

１２級

またか。

本日のNG推奨ID 付け足し
ID:BHej2EH7

自覚のない荒らしって怖いよな。
荒らしを見抜く正義の味方、を気取っているのかもしれないが、荒らしに反応した人も荒らしという基本中の基本も理解していない迷惑な野郎でしかない。

解凍してくれた人たちありがとう
ヒントを参考に色々やってみるわ

(´･ω･`)ﾉ　そこで登場したのが丸山ワクチン
(´-ω-`)なのか？
先に▲９六歩と突く
(´･ω･`)後手△９四歩ならば
▲５三角△５五角には▲９七香で良い
(´-ω-`)本当か？
あ(´･ω･`)ちがうな▲５三角じゃなく▲６八玉の時かこれ

(´･ω･`)いやいいのかな
▲６八玉じゃなく▲７八銀としたいためか

↑この顔文字と独り言口調の奴
自分のブログでやってくんないか？目障りなんだよ

でもさー(´･ω･`)▲５三角△４四角▲同角成△同歩だと
後手は△５二飛しづらいよね(▲４三角)

まあでも△３一金▲５二角成△同玉で、角二枚手持ちの後手の方がやりやすいのかな
結局△３二金と上がることになりそうなのかな
で△４二銀〜△４三銀〜△３三桂〜△５二飛〜△５一飛〜△２一飛
の(´･ω･`)形ですか
先手としては一長一短なのかな　限定させるが１手損か

>>616
顔文字君は割と分かりやすいです。
三段〜五段と最初いっていたので、実は強いと思われます。
ソフト等も使っていないみたいですし。

モバ将棋にいたようないなかったような

四段

スルースキルが身に付くまで隠居することにしました。

３段

(´-ω-`)モバ将棋？

オォーーッ！枚モバ将棋！！！

良スレ殺すにゃ刃物は要らぬ、荒らしの一人も居ればいい

auのスマートフォンにかえようと思うのだが
オススメの将棋サイト教えてくれ
出来れば早指し可能なやつがいい

9級

>>623
iOSかAndroidかどっち？

>>624
Androidで頼む

>>625
iPhoneならi将棋サロンというのがオンラインであるけどAndroidは知らないや、てか前にないって聞いた事はあるけど、今は詳しく分からないや。
ごめん。

たぶんここのスレ年齢層高いから(プログラマの人もいるみたいだけど)、
他のスレの方がレス早いかも。

四段

てか四段って書いたら特定されちゃうかも。
スレチすみません。

久し振りに覗いてみたら>>545で、
私の回答>>387と>>390を合作して回答されていて驚きました。
>>544氏の自演のようですが、
最初>>545を見た時は自分が書いたものと錯覚しました。

少し荒れているようですが、回答できるものに関しては、
引き続き回答したく存じます。
よろしくお願い申し上げます。

２４＠４段

どういういみ？

三段

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△3二銀▲5六歩△4二飛▲6八玉△7二銀▲7八玉△9四歩▲5八金△6二玉▲5七銀△7一玉▲7七角△8二玉▲8八玉△3三角▲2五歩△9五歩▲9八香に△4五歩とされた場合どうすればよいでしょうか。
▲6六歩とすると立石流にされてしまい、交換しても△3五歩、4四飛、3二金、3四飛のようにされると先手難しくないでしょうか。
二級

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８八角成▲同銀△６五角の後手番筋違い角について
▲５八金右△７六角に▲２五歩で飛車先の歩交換を防ぐのが難しいはずだ
向かい飛車にしても▲５五角や▲６六角とすると
△１二飛と飛車を避けても飛車角交換になっても先手が２筋の歩を切れる展開
その時点で筋違い角側の得はなくなってそう
つまりこのスタートからの後手番筋違い角はかなり無理のある戦法じゃね？

参考棋譜
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8570

２級

>>630
▲６六歩△７五歩に▲７八飛で防げるじゃん。
ってか全部棋譜直接打ってるの？
これくらいなら頭の中で再現できるけど、
ソフト使わないとこっちも再生できないよ。

すまん、棋譜書き間違えた。
▲６六歩△３五歩に▲３八飛で防げるじゃん。

>>630
そこは▲６六歩一沢でしょう。△３五歩には▲３八飛が定跡です。
立石流を許すと居飛車が苦しいと思います。
単に△４四飛なら▲３六歩△同歩▲同飛で先手指しやすい。
そこで▲３八飛に△２四歩▲同歩△４四飛とした将棋もあります。

自分なら▲７八金や▲６六歩を先に指します。
どうせ必要になるなら当たりを避けておけば、相手も立石にしなくなる傾向があるようです。

>>631
かなり無理があるかと言われればそうでもないけど、
もともと通用しないといわれているんだから通用しないんだろ

>>631
(´･ω･`)↓こんなん駄目？
△２二銀▲２四歩△同歩▲同飛△４四歩
1)▲３四飛△３三銀▲３六飛△５四角
▲２六飛△３四銀
2)▲２八飛△５四角▲３八銀

>>632
なんだこいつ
回答すんな

>>637
何お前

>>632ありがとうそんなフランクな感じでくるとは思わなかったぜｗｗ長いのはスマン
>>634ありがとうそうか定跡なのね知らなかったわ 調べてみた感じでは振り飛車もやれなくもない感じかな

>>636
むしろ居飛車がさせるよ！

一ヶ月ぶりくらいにスレ開いたら荒れてますね。
良スレだったのに。。。

五段

>>641
スレチでてけ

>>641一部の荒らしがやってるだけだからどうか離れないでくれ
二級

自分先手のときに
▲7六歩　△3四歩　▲2六歩　△8八角成　▲同銀　△6五角
とされた時の適切な対応と咎め方をおしえてくれたまへ
（てか同飛のがいいのか？）

級位なし（ハム将棋で勝ち負け）

>>643
承知しました。
ざっとスレ見ましたが、
R2600オーバーの方とかが段の意見を否定(棋力差がありすぎるので仕方ないのなも知れませんが)するので、
有段者が書き込みにくくなっているのではないでしょうか

>>644
同銀とした後▲４二銀とまずします。
その後、▲４六歩〜▲４七銀〜▲５六銀〜▲４五歩として角を８筋に効かなくさせるのが有力です。
ただ、一概にそれで勝てるかと言われればその後の力勝負になる事が多いです。

プロの棋譜等を参考にするのが良いとおもいます。

五段

>>645です
すみません間違っていました。
>644
▲４五歩は間違いで▲６五歩でした。

▲４六歩〜▲４七銀〜▲５六銀〜▲６五歩として角を８筋に効かなくさせるのが有力です。

>>644
名局なのでお並べ下さい。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=932

以前は▲５六歩〜▲５五歩として角をいじめにいくのが常套手段でしたが、
腰掛け銀にして角道を遮断する手が現れてから、こちらを主に採用しております。

>>644>>645
ありがとう。
書き間違いには気をつけろよ。

>>647
段か級か書いてくれ、荒らしが多いから簡単に信じられないぞ。

>>648
四段でございます。荒らしが多いので絡まれぬために段を隠しております。すみません。
そこに挙げた棋譜は記録なので本物でございます。

>>649
嘘つけ
俺居飛車の質問してるけど、それ振り飛車じゃん、
荒らし乙

>>645ああそうなんだよ2600〜2800がな もう段級偽るのはやめて欲しい
>>650落ち着くんだ

あっはっは

　 　９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽香│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲銀│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒： 銀 銀

これのこたえおしえろ

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３六歩 ▲同　歩 △８八角成
▲同　銀 △５五角 ▲７七角 △１九角成 ▲１一角成 △７二香

相三間で大慌てで飛車先の歩を切りに行くとこの△７二香で後手良しと言われてるが
▲３五香や▲３四香となった場合の定跡を教えて

３級

>>653
▲３四銀から簡単に詰むだろ、少しは頭使えボケ
>>654
定跡？知らねーよ。△３三歩で何がいけないのか言ってみろよボケ

１４級

>>650
ばれた？
一応良棋譜だから見てみなよ、俺のオススメ。
１１級

荒らしてるのは一人だろ。
R2600〜R2800の奴と回答に絡む級のやつとコピペ連投は同一犯。

>>658
いや絶対に違う。
ソースは俺、俺はR2600〜2800。

>>653
はあ(´-ω-`)詰まねえ・・

(･ω･　)ﾉｼ〜　やーめた
誰か答え教えれ

完全に無視するということが一番難しいんですね。
質問と回答以外の事を書いている方は全部あらしですよ、自覚がないのでしょうか。
この書き込みもあらし行為になってしまいますが、お許しください。

まともな人の書き込みがなくなれば、あらしも寂しくて来なくなるでしょう。
匿名の場で騒いで迷惑をかけて喜びを感じるという、精神年齢が非常に低くなければ到底できないことなので、
対策としてはやはり無視をすることだと思います。
子供相手に非常に有効な教育方法ですので、精神年齢の低い人間にも当然有効です。

もしよろしければ、自分がまともだと思う方は質問者様も回答者も一切書き込まないで年を越しませんか？
このスレを覗くこと自体しばらくやめてみませんか？
来年スレを覗いてみて、無視できるようになっていると思ったら
再びアドバイスをさせていただきたいと思っております。

４段

>>652
>>661
同じIDじゃん

ですので、そういう低級めいた無駄な書き込みをおやめください。
将棋が弱いと、頭まで弱いというわけでもないでしょう？
ご配慮頂けますか。

４段

(´･ω･`)年越す前にさあ
詰め将棋の答え教えてよ　１級ー初段

気持ち悪い顔文字の人はルール違反の荒らしだからスルーで

>>663
俺は釣りしにきてるんだよ。
お前の釣りは甘い、つまらないしユーモアがない。
もっと巧妙にやるんだよ。
日付変わってIDが分からなくなった後にある回答者や質問者になりすましてみるだとか、

実は高段なのに(俺は高段)質問して、低段の回答に難しい質問かぶせるとか(だいたい答えられてないし、慌てふためいて適当に抽象論で逃げやがる。)。

しかもそれを全くばれないようにやるんだよ。

詰将棋の答え

▲３四銀△１二玉▲１三角成△同玉▲２四銀△同玉▲３三銀打△３五玉▲３七香まで９手詰

これを最後に年を越します。二段

>>667
さ(´>ω<`)３三銀打
く(;´-ω-`)くそっ
(´･ω･`)ﾉｼ　ﾄﾞーﾓ

自称四段も自称2600〜2800も自称釣り師もなりすまし荒らしもNGで

顔文字は一応考えて回答してるから許す

>>1
>級の質問に段が恐縮して答えるスレ8

24で3段〜弱い4段(2100前後)だけど
正直これくらいのレベルじゃ全然だめｗ
所詮縁台将棋レベルの上澄みレベル
1600〜1700の頃は2000オーバーは雲の上と思ってたけど
なってみると全然たいしたことないｗ

本当に強いと言えるのは2400以上なんだろうね
2300は一発二発入ることもあるけど2400になるとほとんど入らない
指してる将棋の質が違う

>>670
ここでは二段が神とされるスレだから黙ってあげて

>>670
こういうのは全くアテにならない
だいたいの奴が自分の少し上のレートを挙げて
「〇〇と□□の間には壁がある」とか言ってる
自分より200上の奴には勝てる、300上の奴には勝てない、みたいな当たり前のことを言ってる
レート700の奴は「800の将棋から質が違うわ…」とか言ってるぞｗｗｗ
棋力は違えど頭脳は級と同じ
客観的に物を考えような

もうスレの寿命がきたんじゃねえの。
次スレいらないだろ。

級が恐縮するスレですら、もうこのスレは終わりだって言われてるしな
ネタスレだったものが一時期は将棋板屈指の良スレになってたのに
どうしてこうなったんだろうな

６級

>>666
筋違い角の質問は別に難しくない。
通常形と比較すれば筋違い角のほうが得なのは普通にわかる。
それを何をトチ狂ったのかR2600とかウソついてビビらせるつもりなのか。
定跡知らないおまえこそが級位なんだろう。
自ら馬脚を表すとは馬鹿な奴だ。

>>672
壁というなら2000前後にも壁はあるけど
2400を超えるともう趣味の世界じゃなくなるって意味で言った
24の分布表でも1800前後が一番多いみたいだし
データ的に真面目にやってたら到達出来るレベル

真面目にやっても到達出来ないレベルが2400以上なんだと思う
趣味として真面目にやってもって意味ね
定跡を精密に覚えて意味を理解して毎日研究するなら2400オーバーも可能だと思うけど
そこまで一般人がやれるかっていうとやれないよね？

〜1600　定跡覚えて一通り指しこなせる
〜1800　定跡覚えて力戦調のタフな粘り腰がある(ここまで常識的な指し手の範囲)
〜2000　詰め将棋的な鋭い発想の手が少し指せる(少しおっ？と思わせる手が出てくる)
2400〜　魅せる将棋が指せる、趣味の領域を超えつつある、1手1手の重みが違う

米長先生が2800というし2400超えは趣味の領域じゃないのは当たり前だけど
いや上には上がいるよね…趣味なのにやってて厳しいｗ

出来れば高段の方に質問、棋力が劇的に上がったキッカケってあった？あったなら詳しく教えて欲しい。出来ればいろんな人の話を聞きたい
二級

たしかに昼間は2400以上はいないからなw

「○点以上になると世界が違う」
こういうことを言う人は後を絶ちませんが、個人の主観なので全くアテになりません
そう感じてる人もいるんだ、くらいに捉えておいた方がいいでしょう
本気で信じる人もあまりいないでしょうが、念のため。

>>677
自分はリアル道場の研究会に入れてもらったことが一つきっかけになりました
強い人と集中して指し、しっかり感想戦をしてもらうことが大きかったようです

六段

>>679ありがとう、やっぱりネットじゃなく、リアルでやるのが大事なのかなあ。でも周りに強い人いないしなあ。

受け将棋の定義って何だと思う？
必要以上にガチガチに固めたりわざと相手に先に攻めさせるのは
俺的にちょっと違うと思う
一見危ない所でいつも巧妙な受けを捻り出せるのが受け将棋の人だと思う
２級

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八飛 △７七角成 ▲同　桂 △２二銀
新鬼殺しで相手が角交換してきたにも関わらず仕掛けを見送り△２二銀と上がったら
先手のその後の方針は？とりあえず何を指す？何か技を掛けれる？
角交換から△８六歩、△７六角、△５四角、△４五角の仕掛けの対処法は知ってる

もう一つ新鬼殺し関連で質問
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
相手が角道を開けずに△７二銀〜８三銀〜８四銀と浮き歩を取りに来たら
先手の指し方は？

３級

>>681は過去に投下された質問達をコピペしまくる例の粘着荒らしなのでNG推奨

後手の持駒：角 銀 歩
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜▽香｜▽桂｜＿＿｜▽金｜▽玉｜＿＿｜＿＿｜▽桂｜▽香｜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽金｜＿＿｜＿＿｜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▽歩｜＿＿｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜▽歩｜▽銀｜▽歩｜▽歩｜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▽歩｜＿＿｜＿＿｜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜▽飛｜▲銀｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜▲歩｜▲歩｜▲角｜▲銀｜▲歩｜▲歩｜▲歩｜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲歩｜＿＿｜▲金｜＿＿｜▲歩｜▲歩｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜＿＿｜▲飛｜＿＿｜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜▲香｜▲桂｜＿＿｜＿＿｜▲玉｜▲金｜＿＿｜▲桂｜▲香｜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：歩

角換わり棒銀に対して早繰り銀を選択して
よく>>684のようになって
▲８六銀△８四飛▲７五銀△８五飛▲８六銀△８四飛▲７五銀△８五飛……
と千日手になるんだが
早繰り銀側の最善手を教えてくれ

9級

(´･ω･`)▲９六歩で良いんじゃないの？
▲９七桂飛べれば８筋は逆襲できそうだ
次の後手の手が全く分からないが
△４二玉とか？
▲９七桂△８八角▲８六金△同飛みたいな展開・・

(´-ω-`)あーっとっと△４一玉か
　　　　　　　　　　　　　　１級〜初段

恐縮して答えないとダメですよー

(´･ω･`)すいません
あいすいません
(´-ω-`)でも漏れ級だし段だしぃ

じゃあ段ってことでいこう

えー(´･ω･`)
(´-ω-`)先手自信ないね　だめかな
▲９六歩△４一玉▲８六銀かな

>>691
>>1に従って
段として答えるときは恐縮して
級として質問するときは偉そうにしましょう

答えるときに恐縮しないのは混同しているルール違反ですよ

(´･ω･`)なんつーか
口挟んでる感じ
決して結論ではなく、新たな疑問提示かもしながら
なんとなく納得するような結論提示
(´-ω-`)答えてもいるが、お題に疑問もぶつけていまつ
自分が間違ってるかもしれないし

‖･ω･`)だめ？

>>693
それなら別スレでやったほうがいいのでは？
明確なルールのもとに良スレになっていたのに
自分ルールで口を挟んでくる連中が増えると趣旨がズレて駄スレになります
言い方は悪いですが、荒らし行為そのものです
間違っているかもしれないなら答えないほうが良いですし
疑問があるならルール通り恐縮して訊けば良いと思います

？(´･ω･`)恐縮して聞くの？
お題があってさらに上乗せ質問気分
合ってたらそのままという姿勢なんだけども

顔文字はあってるよ。
一級ってことにしておけば？

三間飛車(可能ならば石田)をおぼえたいんだけど、
オススメの割と最新の棋書って何？
大介本みたいな簡単に結論だす系は除外で

また、後手番はノーマル四間やゴキ中と３つで有力な順で並べるとどうなる？

４級

石田流本組を丁寧に解説した唯一の本、石田流の極意がお勧めです。
絶版寸前ですので早めに入手しましょう。
早石田系なら久保本が詳しいですが、実戦できる機会は段級問わず少なめでしょう。

四段

矢倉の将棋で、先手が98香→99玉と穴熊に潜る指し方があるけど、何を考えて(相手の攻めの陣形、こちらの攻めの構想……)そういう指し回しをするのか教えてくれ

飛車を手放したときに横から攻められても強い形を作って角中心に攻めるのかなと思ったけど……


9級

>>699
相手が徹底して受けの布陣を敷いてきた時に強く攻めるために穴熊にすることがあります。

実戦譜でしたら、昨年の渡辺vs.羽生の竜王戦、今期の羽生vs.森内の名人戦をご覧ください。
棋書ですと昨年出た阿久津七段の本に矢倉穴熊の解説がありました。
確かこちらには飛車取りを放置して攻める筋が載っています。

＠2段

>>698
ありがと
早石田も避けては通れないけど、あれ定跡変わってよくわかんないけどどうすりゃ良いの？
本追いついてる？
ないなら類似棋譜をひたすらみるとか？

４級

後手番の作戦で困ってる、角換わりにしたいんだけど
▲２六歩△３四歩に▲７六歩なら▲２五歩突かれても角換わりに出来るけど
▲２六歩△３四歩に▲２五歩とされると、△３三角でしょ？
この出だしだともう振り飛車にするしかないの？

あ、13級ね

>>695
すみません、偉そうに訊くの誤りでした
しかしはっきりと分からない問題に無責任に答えるというのは
質問者にとっても迷惑・不愉快になる場合もあります
回答・質問を混同せず普通にスレを使えば問題と思います

>>704

>>695で質問を上乗せできいてるって書いてあるし、
俺は今のままで良いと思うな。

>>705
今のままでは全部偉そうに口挟んでるだけですよ
皆がルールを守っていた頃が良スレだったのに
分からないのに口出しするのを認めたらもう完全に別スレになりますよ
質問上乗せはともかく、曖昧な棋力申告の悪用、偉そう・恐縮の混同、無責任の回答は完全に我侭だと感じます

>>706
もうくどいって
お前さんが細かいことにつっこんで、スレ消費して荒らしそのものじゃん
俺はいた方がいいからこのままで良い
終わり

俺は顔文字荒らし消えてほしい
明らかに害悪で身勝手
これまでも苦情出てたのにくどい
最近のクソスレ化はあいつのせい
好き勝手したいなら自分でスレたてろ
終わり

分かった(´･ω･`)勝手にさせてもらうわ
荒らしだと思うなら無視すれば良か
質問については真剣に答えてるど
漏れについて論じてるなんて無駄というか荒らしになってしまう

>>702
(´･ω･`)つ▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角
▲４八銀(▲７六歩)△２二銀から矢倉になるど
そのあと後手は△４二角〜△３三銀だばい
(´-ω-`)後手としたら▲２五歩決めてくれるとやりやすいかな
自分だったらそう思うのし
振り飛車も匂わせておきたいなら△３二銀だけど、ちょっと危ないかものし

>>709
明確なルール違反だけはやめて下さいね
自分はルール違反するけど無視しろ、は流石に主張として危ないです

>>710
でてけ

はい(´･ω･`)１級〜初段
これで先手は右四間の選択肢はほぼないのし
ただ△３二銀だと△３二金と上がれないから角頭狙われると怖いのっし
振り飛車なら無問題と思うのし

質問だ！

>>710は段位も書かないが言ってる事矛盾してないか？
荒らしでFA？

15級

>>709
あ、そっかそっかそれで矢倉になるね。
プロでもこの手順の矢倉って指されてるのかな？

う〜ん(´-ω-`)プロではどうなんだろ・・
たしかタナトラが先手藤井矢倉っぽく早囲い狙いで指してるような

>>715
プロであまり見ない手順って事になるとプロはどう指してるんだろう？
▲２六歩△３四歩の出だしは振り飛車党の指し方なのかな、そんな事ないよなぁ。
▲２六歩△３四歩に▲２五歩は先手が飛車先を伸ばしすぎだから指さないのかな。
何故だかプロは▲２六歩に△３四歩なら▲７六歩にする事が多いみたいだ。

>>716
選択肢が狭まるからだろ

▲２六歩△３四歩▲２五歩の話は過去に何回も質問回答されてるし
イメ読みの記事にもなってる

>>717
そういうことか。
>>718
あ、そうなんだ。じゃあ過去ログ読み返すしかないか。
ありがとさんでした。

なんか、質問に対して、恐縮しないで答えている奴が居るけど、図が高いぞ！
もっと恐縮しろ！

あと、回答する権利があるのは段持ちだけだぞ？
わかってんのか？回答してる級位者ども！
わかったら恐縮しろ！このアンポンタン！

12級

>>720
書いてて恥ずかしくならないの？

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩と進み
相手が居飛車を指すと知ってたら▲２五歩で飛車先を決めるといいとよく聞くが
例えばどんな速攻があるのよ

５級

>>322
速攻というか△３三角を強要できるところがメリット ´ ▽ ` )ﾉ

>>723
後手に△３三角を強要させて何も速攻を掛けずに
ゆったり相矢倉を組み合う展開になると
飛車先の歩が保留してあって作戦の幅が広い後手が楽しみに見えるんだが？
あんた何段？

>>724
△３三角を強要してから、ゆっくり駒組みしなくても普通に仕掛ければ良いよ( ´ ▽ ` )ﾉ

初段〜１級ってことにしておく
今はレート初段ってことにしておく( ´ ▽ ` )ﾉ

(´･ω･`)△３三角強要のメリットって何だ
将来的に後手が△６四角とした時に
△３三角→△４二角→△６四角
普通は△３一角→△６四角
一手得とか・・
(´-ω-`)チンケなメリットだな　もっと他に
あれだ(´･ω･`)
▲２五歩△３三角▲７八銀△２二銀▲５六歩
(ここで△４二角と引きたいが▲４四角がある)
△３二金▲７九角
これで先手は２筋歩交換できる将棋のやつとか
　　　　　　　　　　１級〜初段

あ違う(´-ω-`)それだと△５七角打たれちまう
▲２五歩△３三角▲７八銀△２二銀
▲５六歩△３二金▲４八銀△５二金(いぜん角引けない)
▲７九角△４三金右
かな(´･ω･`)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二銀 ▲５六歩 △３二金 ▲７八銀 △５二金
▲７九角 △４三金右 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △同　角
▲同　飛 △２三銀 ▲２八飛 △２四歩

おお、そうだそうだ
後手が一目散に矢倉を目指すとこの速攻があってこうなるんだったな
先手の主張は飛車先の歩を切れたことで
後手の主張は銀冠に組めたことと
角交換系の将棋で傷になりやすい５六の歩を先手に突かせたことだな
下手に駒組みすると△３九角打があるもんな

ありがとう

(´･ω･`)プロだとその後▲６八角△４二角と
すぐ角を打ち合ったりするんだよね
わけわかんね

「級の質問に豚が懇切丁寧に回答するスレ」、になったな。

これはこれでいいんじゃないか、２ｃｈなんだから。

私は去る。
２４＠５段

(´･ω･`)は段ってことにして敬語使わせようぜ

>>729
答えるんなら恐縮して答えろよ豚

1級〜初段ってなに？ID複数あるの？

>>733
分からない(ｰｰ;)
１級な

こちら居飛車で
相手が右四間飛車で来るって分かってたら
６六歩は突かないのは当然として
他に何か有効なことはない？

９級

(´･ω･`)ひょっとして私が返事してもいいのかな。
>>735
石田流がいいよ。▲７５歩突くだけでいいです。　道場初段

>>735
局面図はれや
初段な

>>736
居飛車の質問って書いてあるぞ

>>736
何で道場初段が回答してるの？
６級(道場二段)

>>738
(´･ω･`)相手が右四間で来るって分かってるからいいじゃん。

>>739
(´･ω･`)豚が答えるスレになったみたいだから君も顔文字使えば答えられるよ。
道場初段

>>740
人がやったら自分もやるって子供なの？
石田って▲２六歩ついてあったらどうするの？
６級

>>741
(´･ω･`)なんで▲２六歩と突いてあるケースまで考えないといけないんだよ。

相手が右四間で来ることが分かってるって書いてあるからいいじゃない。
▲２六歩が突いてあっても銀冠にできるから問題ないでしょ。

>>742
何で居飛車って書いてあるのに考えないんだ？バカなのか？

百歩譲っても石田にして特があるのか？
ゴキ中、角道明けた四間、向かい飛車、居飛車に比べてメリットあるのかよ？
ただあなたがそれしかさせないだけじゃないの？

>>743
(´･ω･`)口の悪い奴だな。お前質問者じゃないだろ。口出し杉。

石田のメリットは△５四銀とした時に▲７四歩から交換できることだよ。
他の戦法指したきゃ、指せばいいだろ。

(´･ω･`)喧嘩すんなよ

それなら相掛かりで
(´･ω･`)ﾉ　ていうことじゃないんだよね早めに角交換
(´･ω･`)ﾉ　ていうことじゃないんだよね
ん〜(´-ω-`)▲５五歩位・・じゃないな
(´･ω･`)中川は▲７七桂とか跳ねてたけど、真似するもんじゃないなあれは
▲６六歩突かないんであれば、早めに▲２五歩と詰ます　とか
玉は７九・・そんな暇ないか

>>743
石田相手に△５四銀としないよ。。。
君弱過ぎて話しにならない
６級

(´･ω･`)でも▲７五歩は有力じゃないの？
▲６六歩も突いてモリモリ左側から盛り上がりたい
その場合後手の右銀が問題だが・・参加してこないようなら有力なんだけどねぇ

>>746
(´･ω･`)△５四銀としないのなら相手の戦法封じたから大成功じゃないか。
６級に弱いとか言われたくない。でも道場二段だと僕より上か・・・

(;´･ω･`)ﾉ　質問
(;´-ω-`)石田相手に△５四銀てしないもんなの？
・・けっこうやってる

顔文字は強いから許すけど、道場初段は辞めてほしいわ。

２級＠２４
二段＠道場

>>749
(´･ω･`)３一の銀を５四まで持ってきても右四間とは言わないんじゃないの。
強い人に抑え込みでそれやられると、どうしていいか分からないよね。石田の天敵はやっぱり棒金かな。
道場初段　　２４？級

級同士がワイワイ楽しく会話するスレ

……それで
６六歩を突かない以外になにかポイントない？
居飛車で頼む

>>735
俺様は13級様だから参考にならんだろうが一応答えてやろう
角は初期位置玉は79左銀は68右銀は57左金は78右金は67にしろって何かの本で読んだぜ

>>751
え(´･ω･`)穴熊に組んじゃうよ
△８四飛で対抗
例の飛車直撃の角睨みから△７四歩くらうけどね
なんとか固める

(´-ω-`)▲６六歩以外？　う〜ん
(｀･ω･)ﾉ　掟やぶりの相右四間！
(´･ω･`)なんだろう　右玉とか
つうか▲６六歩突かないと相手も右四間にならなくない？
必ず角交換になるでしょ
普通は▲６六歩ならば右四間やってやろうかなって思うから
後手は▲６六歩突く前から右四間やろうなんて
うんこする前にお尻拭いてるような感じ

あ(´･ω･`)先手石田の後手の場合ね
▲７四歩くらうの間違い

>>756答えるのはいいけどもっと整理してからかこうず レス消費するから

>>754
サンクス

居飛車対振り飛車の居飛車側で序盤に相手から角交換された場合でも居飛穴て有効なんですか？

１０級

>>758

居飛車での右四間対策の一案として
下記棋譜を参照されることをお勧めします。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6946

当時、内藤國雄九段が「策を弄すな」と後手番の方に苦言を呈した一局です。
先手の方は振り飛車党ですが、居飛車で受ける方が良いと判断された模様です。
ただ、私レベルでは先手の手の解説はできません。悪しからず。

五段

>>760
横槍すまん。
５３手目▲７三角に感動した。
これは五段レベルでは第一感の一手なのか？
俺は選択肢にもなかった。

２級＠２４

>>759振り飛車にもいろいろありますが一般的には穴熊は駒が偏り角打ちの隙が出来やすく、なかなか指しこなすのは難しいと言われています。
二段

>>759
(´･ω･`)豚が答えるスレになった原因の質問だよ。その質問からvipperが大勢北から。

vipperって荒らし集団なの？

2級＠２４
自称道場初段

>>764必ずしもそんな事はありませんが、VIPのあるスレに多数が集まり、特定の板やスレを荒らしているのを見た事はあります。
二段

>>762
では左美濃のほうが有力な感じですか？

>>761
この棋譜は24で13級の時（約４年前、2ヶ月前に15級から始めてます）に最初に見たため、
現在の棋力で、この局面でこの手が浮かぶかと言われても返事に困ります。
当時、４間党の私は13級から急に増えてきた、
筋違い角と右四間飛車に悩まされていました。
たまたま私の対局を観戦していた方（後で検索にて二段と判明、対戦者の友人）に、
右四間のサイトを教えて貰い対策したりと手当たり次第に情報を集めていました。
そんな時、たまたま先手の方の対局を全て見ていた時に出てきたのがこの局です。

今回、回答するために開いたままのPC画面を見たところ、53手目の局面で止まっていました。
多分、いつもこの局面でこの先を読むために止まっているのだろうと思います。

手自体は50手目に△７４歩の時に▲７３角、▲８３角の打ちかえ、▲５５歩までは頭に浮かびます。
しかし、その後の▲６６馬〜▲８４馬〜▲８５馬〜▲９６馬は溜息しかでません。

個人的には38手目の６８金右がいつも一番唸るところです。
最終形を見てまた溜息をつくのです。金銀の並びが堅いです。ハァ・・・
望まれる返事が出来なくて申し訳ありません。

五段

>>766相手の戦法にもよりますが穴熊よりはそのほうがよろしいかと思います。二段

>>767
ありがと。
俺は振り飛車党なんで▲５八金右はが分からないけど、凄くうまくいってるな。
俺も四間指しているがいきずまって、今どうしようかなと思っているわ。

あれID変わっている。
まあいいや

穴熊かー

>>769
私も振り飛車党です。
しかし、手の渋さ、ここで金を寄る手が予定されていることなどは、
振り飛車の感覚に合うものかと思います。

尚、最後から3行目、３８手目は３７手目です。失礼致しました。

五段

(´･ω･`)の1級〜初段の人

専用スレを立ててやったので
ここでルール無視気味のグレー行為をするのをやめてそこでやってくれ


(´･ω･`)豚が将棋の質問に答えるスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324303245/

>>765

レスありがとう。
他のvipperが同じ目で見られそうでかわいそうだな。

>>728
横槍ですが念のため、補足させて頂きます。

△４三金右　としたときに　▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △同　角 ▲同　飛　と進めると、
△８八角 ▲７七角 △９九角成 ▲同　角 △２三香
で反撃されてしまいますので、一旦▲７七銀と入れてから仕掛けるのが定跡でございます。


三段

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛
次の手は▲５八金左が定跡だと思ってたんだが、
俺が後手番で一番多く指されるのは▲２八銀で二番目に多いのが▲３八金だ
これは好みの問題でどれを選んでも損はないのか

３級

>>776
この形が良く出だした頃は双方金を５８,５２に上がって４７．６３金
の形に進むことが多かったはずです。
まず低い陣形で確実に受けるのが２８銀、３８金です。

個人的には以前は３８金からの蟹囲いの低い陣形で対応していましたが、
最近は２８銀から３８金か３８玉形のどちらかで対応するようにしています。
最近は菅井流があるため、飛車先を突かずに金無双を狙い、
矢倉の進展を見せるようにしています。

私個人としては損はどれも無いと考えています。

二段

双方３５歩、７５歩の形でしたね。
大変申し訳ありません。
菅井流以降の記述はカットでお願いします。
御迷惑おかけしました。
おやすみなさい。

角換わり腰掛け銀で
可能なら左銀を７七に上げないで８七に上げて銀冠に組むのは
有効なの？

９級

>>779
(´･ω･`)バランス悪いかもめ
角はどうしても５五のライン上で使うのが多いかもめ
できれば左銀も中央に効くようにしておきたいかもめ
そんなもんへっちゃらなら有力かもめ

>>775
ﾌﾑﾑ(´･ω･`)その後△２三香▲２三飛成△同銀▲３九金の局面はどうなんだろう？
予想手順は△４一玉▲７五歩・・
やっぱり飛車持ってる方がええのんかなあ
先手持ってみたいが
　　　　　　　　　　１級〜初段

>>780-781
おまえには聞いてない
おまえはこっちhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324303245/

初手▲２六歩に△３二金を指すのは田丸昇が多用して
佐藤康光も一度採用したらしい

▲２六歩△３二金から▲７六歩△３四歩なら先手の指し方次第で
一手損、阪田流、横歩にできる含みがあるけど
▲２六歩△３二金▲２五歩ならどうするつもりなんだろうな？
まさか△３四歩▲２四歩△同歩▲同飛△３三金とでもするのか

２級

(´･ω･`)△８四歩突いて相掛かりじゃない？
▲７六歩△８五歩▲７七角は△３四歩だから
先手も▲７八金か▲２四歩か

>>784
(´･ω･`)豚が将棋の質問に答えるスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324303245/

ちゃんとお前向きにスレが立ってるのに移動しないの？
ルール違反指摘されてたからわざわざ立ててもらったのに
ここに執着する意味あるの？

14級

>>780
バランスが悪いとどうなるのですか？

>>784
▲２六歩△３二金▲２五歩△８四歩▲２四歩△同歩
▲同飛△２三歩▲飛車引きの一手△８五歩？

普通の後手番の相掛かりと比べてメリットは？
あえて挙げるなら５手爆弾の乱戦にはならないくらいか？

>>786
(´･ω･`)中央が薄い

>>787
んー(´-ω-`)メリットか・・ないか
▲２四歩△同歩▲同飛には△８五歩じゃないの？
で(´･ω･`)▲７八金に△１四歩かなあ
普通か

(´-◇-`)５手爆弾の乱戦？

(´･ω･`)豚が将棋の質問に答えるスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324303245/
(´･ω･`)豚が将棋の質問に答えるスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324303245/

(・´з`・)

(σ*´∀｀)

力戦型が苦手なんだがどうしたらいいだろうか 定跡型なら得意で作戦勝ちにもなるんだが力戦型になると途端にやられてしまう この苦手を克服するにはどうすればいいかな？

三級
>>789やっぱり今まで皆一応ルールを守ってきた中(守ってない人もいたが)一人だけ守ってない人がいると嫌な人がいると思うんだ わかるだろう？

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■■□□□□□□□

最近プロで対ゴキに5八金急戦がほとんど見られないようなきがするのだがなぜなんだ？
後手にいい対策が見つかったのか？竜王が指した1三龍はもう通用しない？
1級

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■■□□□□□□□

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■■□□□□□□□

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■■□□□□□□□

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■■□□□□□□□

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□□■■■□□□□□□□

以下ラーメンスレ
スレチは水遁？

豚骨醤油に一票

豚
豚
子豚
おなかがすいた
ぶー

>>793
三級とのことですが、ここまでくれば定跡形での経験はかなり頼りなるものがありましょう。
力戦形の場合ですが、悪くなる時はほとんどの場合、中盤の入口あたりまで致命的な手を指している場合が多いです。
これは自分自身では中々気が付かないのですが、敗局を何度も眺めているうちに気がつくようになります。

私の場合、振り飛車党ですので力戦形は「筋違い角」などの角交換形が多いのですが、
角を打つ位置を考慮した相手の駒組みになかなかついていけなかった気がします。

力戦形は真の力を試す機会ですので、駒組みが完了する一歩手前あたりから
充分注意して対応していただきたく思います。

24＠二段

塩ラーメンの野菜たっぷりもうまいな

初心者〜有段者まで幅広い層と指してるんだけど
相掛かりの後手番を持った時に▲７八金△３二金の後
▲２四歩と飛車先の歩を切る手を省いて▲３八銀から棒銀してくる人がいる
レベルは初心者や低級者に多いかな
▲３八銀には遠慮なく△８六歩と飛車先の歩を切りに行って
▲同歩△同飛▲８七歩△８四飛▲２七銀△３四歩▲２五銀△３三角
▲１六歩△１四歩▲３六歩△２二銀と進んで
▲３五歩に△５五角の反撃を用意してる

質問は俺の対応が正しいかどうかが一つ
もう一つ、この先手の飛車先の歩を切らずに棒銀する指し方は
若干損じゃないかってことだ

３級

>>804よくぞ答えてくれたな感謝する そうかいつの間にか悪くなっているという事が起こりうるんだな注意してみる

右銀を７九まで持ってくる居飛車穴熊があるけど
完成させたあとどうやって攻めるの？
６七にいる金でも突進させるの？

右銀を７九まで持ってくる居飛車穴熊があるけど
完成させたあとどうやって攻めるの？
６七にいる金でも突進させるの？

10級

>>806
その進行でしたら、特に問題が無いように思えます。
また、飛車先を切らない指し方はおそらく損だと思われます。
例えば、△２２銀の後に▲７６歩のように角を活用しようとしますと、
角換わり調になってしまい、飛車先を切っていないだけはっきり損です。
また、先手の主張は飛車先を切らないことによる一手得ですが、
後手一手損角換わりが成立していると考えられている現代将棋では、この
一手得はさほど大きな得とは言えないと思います。

>>809
完成させた後は基本的に飛車角桂で攻めます。相手の陣形にもよりますが、３８飛〜３５歩
が一例です。４枚穴熊は堅いので、駒の損得なしで大駒同士の交換になれば自然と良くなる
という発想です。
また、対ゴキゲン中飛車で、相手が仕掛けを警戒して、飛車を２筋等に振りなおして
来る場合がありますが、この時に▲５６歩△同歩▲同金として６７の金を
突進させる指し方も立派な一つの指し方として成立しているものであります。

２段＠２４

特定の戦法を練習したいのですがどうしたらいいですか？
たとえば角換りをしたいと思っても相手が角道を閉じたり
横歩をしたいと思っても相手が横歩を取らずに引いたり
そういう時はどうしますか？

諦めて他の先方を指すか投了して下さい

五段

将棋倶楽部２４の高段者の人は奨励会何級レベルですか？
それとも合格すらしないレベルですか？

プロは四間穴熊に急戦策は採らないみたいだけど、何故？

>>813
私の聞いた話や経験では24五段≒奨励会６級くらいです
ただ24六段でも試験不合格したり三〜四段でも合格したりすることもあるそうです

>>814
四間穴熊に対する急戦は有力ではありますが
玉の堅さ遠さが極端に違うため実戦的に居飛車勝ちにくいためと思われます

五段

>>813
県代表レベルが五段、県代表常連レベルが六段、アマ名人クラスが七段が目安でしょう。
県代表レベルからプロ名人までは飛車落ちの範囲内です。
平手で一発はいることも有り得るわけです。

差があるように見えて大差なく、差がないように見えて、とてつもなく差がある。
この辺は知れば知るほど・・・の世界でしょう。
四段

すみません厨房なんですがお願いします
今インターネット棋力検定やっててもしかしたら初段うまくいけば2段取れるかもです。
でもゆうべ親が初段認定に３ﾏｿだかかかるって話してて
俺にはもうちょっとだガンバレ！ってしか言わないんですけど
俺んち貧乏で、なのに無理に私立受験させてもらって
それでも苦しいのに段位認定に３ﾏｿ

大会で優勝して初段もらえるみたいですが、その場合も金かかるんでしょうか
段位認定はほしいんだけどこずかいでどうにかなる金額じゃないし
金かけないでの認定って無理ですか？教えてください

auのAndroidのオススメの対局出来るとこ教えて
出来れば早指し出来るところがいい

10級

佐藤康光の石田流破りという本を買ったのですが難しくて理解できません
何級くらいなら理解できますか？

12級

>>817
大会の初段争奪戦などは、概ね主催者側にて免状料負担のため、大会参加費のみで取れる。
自分で申請するならそのまま３万円。

夢をつぶすようなことを申しますと、免状段位と実力は全く関係ありません。
私自身も同年代の頃、三段の申請権利は持っておりました。
自営業で金の計算も立たない家計と三人兄弟（長男です）のため、親にも言いませんでした。
家計の状況は自分で何となくお分かりでしょう。
学生なら大会参加で免状獲得、出来なければいらないと思います。

社会人の今、アマ六段の実力は１０万払っても欲しいですが、金払って六段免状は欲しいとは思いません。
いまだに免状は持っておりません。

二段＠24

>>820
ありがとうございます！
中高一貫で中と高の部室は別だけど自分は
今年の大会、終盤でうっかりミスって県準優勝だったんで
腕認めてもらって高等部の部室で対局させてもらってます。

高には初段二段が何人かいるので、出来るだけ相手してもらって腕磨いて
来春の大会で初段ゲットします！
親帰ってきたら、どーせなら大会でみんなの前で免状貰いたいということにします。
ほっとしましたありがとうございました。

>>814
(´･ω･`)駒組間に合わないからかもね
銀が埋まるか埋まらないかくらい
埋まってたら固さ歴然だもんね
急戦あまりないんだ　初美美

>>822
ルールを守れないお前はこっちのスレに移動
多くの人に指摘されてるのに大人気なく自己主張したいわけでもないだろう？

(´･ω･`)豚が将棋の質問に答えるスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324303245/

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1324303245/

>>821
それでよろしいかと思います。

もう高校は卒業されましたが、中川慧梧という方が全国大会優勝で六段免状獲得。
その後、高校生の大会優勝で五段免状獲得ですが、当然ながら辞退という形になったはずです。

これは稀有な事例ですが、まずは初段でしょう。
御検討をお祈りします。

二段＠24