△【初級者用】 棋書購入検討・感想スレ2冊目▲
1 ：名無し名人：
初級者向けの新刊・既刊の将棋の棋書について、感想or購入検討するスレ
▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ76冊目▽
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▲【将棋】 棋書購入検討・感想スレのまとめ▽ byスレ39冊目>>842氏
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Rocky-and-Hopperの寄せの構造
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■初級者向けおすすめ棋書■
初心者はまず入門書を読みルール等を覚え、ハム将棋・無料ソフト・ヤフーキッズ等で指しまくりましょう。
指してみると自分の読みの浅さに気付いたり、ハッとする手（手筋）を相手から指されたり、
どうやって攻めていいのか分からないことに気付くと思います。
読みの浅さは実戦や詰め将棋・必死をやることで鍛えます。あと、脳内将棋盤をつくるようにしましょう。
将棋にはある特定の局面を迎えると有効な手というのがありますがそれが手筋です。
手筋というのは初心者には膨大ですが覚えておくとかなり便利なので出来るだけ覚えましょう。
どう指せばいいか分からないには基本的に2種類あります。
①初手または特定の局面からどう指せば有効なのか分からない。
②中盤で定跡を外れどうまとめればいいのかわからない。
①と②は密接に関係してるのでうまくはいえませんが、基本的に①は読みを入れたり、手筋を使ったり、定跡どうりに指したりするしかありません。
初手から分からない人は序盤の基本中の基本を入門書で読んで理解しましょう。それから、実戦で色々な序盤を見て覚えましょう。理解しましょう。
②は大局観を養うしかありません。どう養えば有効なのかは僕が聞きたいです。
あと、初級者の人は自分が指した将棋の棋譜を並べて何が悪かったのか？どうすればよかったのか？ということをたまにはやってください。
【入門書】 ① 『羽生善治のみるみる強くなる将棋入門＆将棋序盤の指し方入門』 羽生 善治 池田書店
①は初心者にとって丁寧な本です。２冊で、ルールから序盤の基本を理解できるようになっています。
ルールを覚えていざ指すとなるとやっぱり壁があります。すぐにその壁は破れるんですが、そこで辞めてしまう人が多いのも事実です。
シリーズとして序盤の基本をフォローしてる点に入門書として好感が持てます。おすすめ。
初心者はまず入門書を読みルール等を覚え、ハム将棋・無料ソフト・ヤフーキッズ等で指しまくりましょう。
指してみると自分の読みの浅さに気付いたり、ハッとする手（手筋）を相手から指されたり、
どうやって攻めていいのか分からないことに気付くと思います。
読みの浅さは実戦や詰め将棋・必死をやることで鍛えます。あと、脳内将棋盤をつくるようにしましょう。
将棋にはある特定の局面を迎えると有効な手というのがありますがそれが手筋です。
手筋というのは初心者には膨大ですが覚えておくとかなり便利なので出来るだけ覚えましょう。
どう指せばいいか分からないには基本的に2種類あります。
①初手または特定の局面からどう指せば有効なのか分からない。
②中盤で定跡を外れどうまとめればいいのかわからない。
①と②は密接に関係してるのでうまくはいえませんが、基本的に①は読みを入れたり、手筋を使ったり、定跡どうりに指したりするしかありません。
初手から分からない人は序盤の基本中の基本を入門書で読んで理解しましょう。それから、実戦で色々な序盤を見て覚えましょう。理解しましょう。
②は大局観を養うしかありません。どう養えば有効なのかは僕が聞きたいです。
あと、初級者の人は自分が指した将棋の棋譜を並べて何が悪かったのか？どうすればよかったのか？ということをたまにはやってください。
【入門書】 ① 『羽生善治のみるみる強くなる将棋入門＆将棋序盤の指し方入門』 羽生 善治 池田書店
①は初心者にとって丁寧な本です。２冊で、ルールから序盤の基本を理解できるようになっています。
ルールを覚えていざ指すとなるとやっぱり壁があります。すぐにその壁は破れるんですが、そこで辞めてしまう人が多いのも事実です。
シリーズとして序盤の基本をフォローしてる点に入門書として好感が持てます。おすすめ。
【基本戦法・定跡】
色んな本がありますし、「初心者は一つの戦法をまず覚えるべき」などや、
「ひとまず色んな戦法を知るべき」などの意見もあるので薦めることは難しいです。
戦法・定跡を紹介しているサイトをよく読み試して気に入った戦法の本を買えば収まるところに収まります。
【手筋】 ① 『将棋・ひと目の手筋』 週刊将棋 毎日コミュニケーションズ
② 『佐藤康光の寄せの急所 囲いの急所』 佐藤 康光 日本放送出版協会
③ 『将棋・ひと目の端攻め』 週刊将棋 毎日コミュニケーションズ
④ 『橋本崇載の勝利をつかむ受け』 橋本 崇載 日本放送出版協会
⑤ 『寄せが見える本 〈基礎編〉』 森 けい二 浅川書房
⑥ 『実戦に役立つ詰め手筋』 勝又 清和 毎日コミュニケーションズ
⑦ 『将棋は歩から 上・中・下』 加藤 治郎 東京書店
①の本は駒別、囲い崩し、端攻め、受け、必死の簡単な手筋が載っている。広く浅い本だが、最初の一冊としてはとてもいい。
②～⑦は①の本より手筋の分野が狭いが詳しく丁寧に載っている。②の本は囲い崩しの手筋本。初心者・初心者にとってはこの本がピカイチ。
③の本は端攻めの本。①の本の様な感じで端攻めに特化した本。端攻め本は本当に無いのでかなりおすすめ。
④の本は受けの本。初心者・初級者は受け間違って自爆することが特に多いので、そういう人は読んでみよう。
⑤の本は必死の手筋本。解説はとても詳しい。これを読むと終盤で必死が見えてくる。続編に応用偏があるが、とても難しいので基礎編を完璧にしてから進もう。
⑥の本は何を持てば詰むのか、何を渡せば詰ませられるのかという重要なことを意識するキッカケになるので、ちょっと初心者には難しいがだいぶ実力が付いたらがんばってやってみよう。
⑦は最初にやる本じゃない。歩の手筋の集大成。ただ、内容は良いがちょっと古い。有名な本です。
色んな本がありますし、「初心者は一つの戦法をまず覚えるべき」などや、
「ひとまず色んな戦法を知るべき」などの意見もあるので薦めることは難しいです。
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【手筋】 ① 『将棋・ひと目の手筋』 週刊将棋 毎日コミュニケーションズ
② 『佐藤康光の寄せの急所 囲いの急所』 佐藤 康光 日本放送出版協会
③ 『将棋・ひと目の端攻め』 週刊将棋 毎日コミュニケーションズ
④ 『橋本崇載の勝利をつかむ受け』 橋本 崇載 日本放送出版協会
⑤ 『寄せが見える本 〈基礎編〉』 森 けい二 浅川書房
⑥ 『実戦に役立つ詰め手筋』 勝又 清和 毎日コミュニケーションズ
⑦ 『将棋は歩から 上・中・下』 加藤 治郎 東京書店
①の本は駒別、囲い崩し、端攻め、受け、必死の簡単な手筋が載っている。広く浅い本だが、最初の一冊としてはとてもいい。
②～⑦は①の本より手筋の分野が狭いが詳しく丁寧に載っている。②の本は囲い崩しの手筋本。初心者・初心者にとってはこの本がピカイチ。
③の本は端攻めの本。①の本の様な感じで端攻めに特化した本。端攻め本は本当に無いのでかなりおすすめ。
④の本は受けの本。初心者・初級者は受け間違って自爆することが特に多いので、そういう人は読んでみよう。
⑤の本は必死の手筋本。解説はとても詳しい。これを読むと終盤で必死が見えてくる。続編に応用偏があるが、とても難しいので基礎編を完璧にしてから進もう。
⑥の本は何を持てば詰むのか、何を渡せば詰ませられるのかという重要なことを意識するキッカケになるので、ちょっと初心者には難しいがだいぶ実力が付いたらがんばってやってみよう。
⑦は最初にやる本じゃない。歩の手筋の集大成。ただ、内容は良いがちょっと古い。有名な本です。
【大局観】 ①『上達するヒント』
基本的にこの本しかない。初心者や初級者は必見。中級者も上級者も確認として一読の価値あり。
読んで意味があんまり分からなかったら読むべきときではないとして実力がついたら読もう。
【詰め将棋】 ① 『1手詰ハンドブック』 浦野 真彦 日本将棋連盟
② 『3手詰ハンドブック』 〃 〃
③ 『5手詰ハンドブック』 〃 〃
短手数の詰将棋は悩むより慣れろです。
とにかく、分からなかったらすぐに答えを見て何周もこの本をやりましょう。
その過程で詰みの手筋や感覚が染み付いてきます。それで詰ますのが早くなります。タイピングと同じです。
基本的にこの本しかない。初心者や初級者は必見。中級者も上級者も確認として一読の価値あり。
読んで意味があんまり分からなかったら読むべきときではないとして実力がついたら読もう。
【詰め将棋】 ① 『1手詰ハンドブック』 浦野 真彦 日本将棋連盟
② 『3手詰ハンドブック』 〃 〃
③ 『5手詰ハンドブック』 〃 〃
短手数の詰将棋は悩むより慣れろです。
とにかく、分からなかったらすぐに答えを見て何周もこの本をやりましょう。
その過程で詰みの手筋や感覚が染み付いてきます。それで詰ますのが早くなります。タイピングと同じです。
大局観の本ならハッシーの勝利をつかむ受けがあるよ
「優れた大局観で優勢を築く」と題して中盤の受け手筋を紹介している
中盤で攻める手が思いつかない時にこの本に書いてあるような
渋い受けの手が指せれば強くなるよ
「優れた大局観で優勢を築く」と題して中盤の受け手筋を紹介している
中盤で攻める手が思いつかない時にこの本に書いてあるような
渋い受けの手が指せれば強くなるよ
前スレ
△【初級者用】 棋書購入検討・感想スレ1冊目▲
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1271169817/
前スレ最終書き込みをしたものです。
次スレ立たないようなので責任を感じて立てました。
>>3-5は初代スレ１さんの内容をそのままコピペしちゃいました。
△【初級者用】 棋書購入検討・感想スレ1冊目▲
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1271169817/
前スレ最終書き込みをしたものです。
次スレ立たないようなので責任を感じて立てました。
>>3-5は初代スレ１さんの内容をそのままコピペしちゃいました。
おつ
真部のチンポコ
初段にあがるまでって楽しいんだよね～
11 ：名無し名人：2011/11/09(水) 22:02:04.59 ID:WWikkcB1
age
12 ：名無し名人：2011/11/11(金) 19:47:26.15 ID:J4qcSUh1
もきゅ(´・ω・｀)
13 ：名無し名人：2011/11/15(火) 09:21:29.94 ID:Q4UqsTGl
盛り上がらないな～
ひと目の手筋読み終わった。格ゲーで言うと今までパンチキックしか出来なかったのがコマンド技が出せるようになったようだ。目からウロコの連続だった。
寄せが見える本も読み終わった。詰め将棋はどうしても王手する手にしぼって考えしまうがこの本は手を読み切らないと正解手を指せないのでもの凄く！勉強になった。
でも全然棋力上がった気がしない...上達するヒント読んでもまだハテナばっかだし...何が悪いんだろ。とりあえず次はハッシーの本買ってみようかな。
寄せが見える本も読み終わった。詰め将棋はどうしても王手する手にしぼって考えしまうがこの本は手を読み切らないと正解手を指せないのでもの凄く！勉強になった。
でも全然棋力上がった気がしない...上達するヒント読んでもまだハテナばっかだし...何が悪いんだろ。とりあえず次はハッシーの本買ってみようかな。
>>14
ハッシー本て11月に出る新刊？それともNHKの「勝利を掴む受け」？
まあ中終盤を扱ってるって意味ではどちらもちょっと被ってるかも
ハッシーの本もそうだがNHKの棋書にはわりと初心者でも読める良書が多い。
中でもタニーの「本筋を見極める」は絶対に読んだ方がいい。
序中終盤での本筋に沿った考え方や形勢判断が載ってて、棋力問わず参考になる。
振り党なら杉本七段の「振り飛車ナビゲーション」もオススメ。
振り飛車の基本的な考え方がわかりやすく解説されてる。
ハッシー本て11月に出る新刊？それともNHKの「勝利を掴む受け」？
まあ中終盤を扱ってるって意味ではどちらもちょっと被ってるかも
ハッシーの本もそうだがNHKの棋書にはわりと初心者でも読める良書が多い。
中でもタニーの「本筋を見極める」は絶対に読んだ方がいい。
序中終盤での本筋に沿った考え方や形勢判断が載ってて、棋力問わず参考になる。
振り党なら杉本七段の「振り飛車ナビゲーション」もオススメ。
振り飛車の基本的な考え方がわかりやすく解説されてる。
棋書の解説の上手さと棋力は正比例しないね
>>15
勝利をつかむ受けだね。
やっぱ初級者には序中盤が難しいよなぁ。定跡から外れるととたん自分の緩手と相手の正確な手の差が付き始める。
というわけで紹介してくれた二冊は今の俺に最適だと思うので買ってみるよ。尼だと安いし。
>>16
それもそうか。まぁいい解説の本は読んでて面白いからいいんだけどね。
しかしさぁよくレビュー見てるとこの本だけで初段まで行きました！みたいなのあるけどホントかよって思うよ...
勝利をつかむ受けだね。
やっぱ初級者には序中盤が難しいよなぁ。定跡から外れるととたん自分の緩手と相手の正確な手の差が付き始める。
というわけで紹介してくれた二冊は今の俺に最適だと思うので買ってみるよ。尼だと安いし。
>>16
それもそうか。まぁいい解説の本は読んでて面白いからいいんだけどね。
しかしさぁよくレビュー見てるとこの本だけで初段まで行きました！みたいなのあるけどホントかよって思うよ...
寄せが見える本 〈基礎編〉を立ち読みして見たら難しすぎるんだけど
ルール＋αの入門書と段位向けの本は豊富だがその中間の本って少ないよね
先崎のがオススメ
先崎のがオススメ
>>18
それなら羽生先生のみるみる強くなる？だったっけな？あれの終盤の本がオススメ。
寄せとは何か、必至と詰めろの違いの説明とか寄せの基本的な事がのってて分かりやすい。
後半の問題で詰みがあるか、必至にかかるか、詰めろをかけるか選択するのがあったけどあれが結構勉強なる。俺はこれで一軒龍とか覚えて断然寄せやすくなった。
それなら羽生先生のみるみる強くなる？だったっけな？あれの終盤の本がオススメ。
寄せとは何か、必至と詰めろの違いの説明とか寄せの基本的な事がのってて分かりやすい。
後半の問題で詰みがあるか、必至にかかるか、詰めろをかけるか選択するのがあったけどあれが結構勉強なる。俺はこれで一軒龍とか覚えて断然寄せやすくなった。
初段は柔道や剣道の黒帯やから普通は無理。5級めざそうよ‼
初段までなら何冊か本読みながら2年ぐらい続けてたら誰でもいけるっしょ
25から始めた俺でも行けたし、先崎やモテも言ってた
25から始めた俺でも行けたし、先崎やモテも言ってた
test
超初心者だからとりあえず羽生の将棋入門買ってみる
新将棋は歩からって今日発売？
本屋寄ってあったら衝動買いしそうだな。
本屋寄ってあったら衝動買いしそうだな。
矢倉なら高橋と金井の本でいいのかな
27 ：名無し名人：2011/12/10(土) 19:01:03.64 ID:SDViWyU0
プロ棋士の棋譜を見ても意味がわからないので、
初心者同士の対戦の棋譜が見たいのですが、
そういう本ってありますか？
初心者同士の対戦の棋譜が見たいのですが、
そういう本ってありますか？
プロvsアマの駒落ちなら古本にあるけど、初心者同士ってのは
企画として無理だと思わないか?
企画として無理だと思わないか?
初心者同士の棋譜のほうが意味わかんねーだろバカか
>>27
確かにプロの棋譜は難しすぎるけど、
初心者の棋譜みても悪手が多くて参考にならず
脳を汚すだけで筋が悪くなるかもよ？とばっちゃが言ってた。
「級位者のここが悪い」みたいな本を読むか、せめてアマ強豪の棋譜を観戦するとイイよ。
確かにプロの棋譜は難しすぎるけど、
初心者の棋譜みても悪手が多くて参考にならず
脳を汚すだけで筋が悪くなるかもよ？とばっちゃが言ってた。
「級位者のここが悪い」みたいな本を読むか、せめてアマ強豪の棋譜を観戦するとイイよ。
よくわかる珍発想
【詳解 下手の考え】
※感染注意なのだ!!
(東京スポーツ新聞社編集部 編)
読むのか?
【詳解 下手の考え】
※感染注意なのだ!!
(東京スポーツ新聞社編集部 編)
読むのか?
ハッシー新刊立ち読みしたけどちょっと難しそうだったから結局勝利をつかむ受け買った。並べなくても読めるからいいなこれ。
年末年始は新将棋は歩からとよくわかる振穴買って篭ろうかな
年末年始は新将棋は歩からとよくわかる振穴買って篭ろうかな
34 ：名無し名人：2011/12/17(土) 21:21:10.20 ID:kOcubowq
みるみる3部作が一番じゃない？
これを超えるものって現時点ではないと思う。
これを超えるものって現時点ではないと思う。
羽生監修といえば図書館用とかいう五冊組の箱入り入門書があったな。
あれって、どうだったんだ? 良書だったの?
あれって、どうだったんだ? 良書だったの?
36 ：名無し名人：2011/12/17(土) 21:45:59.06 ID:CKFGtnjj
羽生のみるみるってよく薦められてるけどそんなに凄い本なの？
既にある程度指せる人が改めて読んで評価が高い初級本と初級の時に実際に分かりやすい本は別物の気がする
結局は、
初心者にとって、より深く将棋に興味を持たせる内容なら、
大したことが書いてなくても初心者向けと言えるのかもしれん
初心者にとって、より深く将棋に興味を持たせる内容なら、
大したことが書いてなくても初心者向けと言えるのかもしれん
学研まんが〈新〉ひみつシリーズ
将棋のひみつ
ttp://shop.gakken.co.jp/shop/order/k_ok/bookdisp.asp?code=1020176800
amazonレビューはググってね
将棋のひみつ
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amazonレビューはググってね
自分はハチワンダイバーと頭脳勝負と一手詰入門ドリルがなかったら間違いなく挫折してる
みるみる三部作から入ったら多分終盤で力尽きてると思う
みるみる三部作から入ったら多分終盤で力尽きてると思う
みるみるはとても丁寧に詰めろや必至まで解説していて
初心者でも理解不能ではないけど、濃厚な内容で疲れてしまう人はいるかもね。
初心者でも理解不能ではないけど、濃厚な内容で疲れてしまう人はいるかもね。
将棋の初級向け終盤本読んでいつも思うのが解説と練習問題のレベル差が大きすぎる
五手以上の詰将棋や三手以上の必至なんていらないだろと思う
将棋の力をつける本という名著とされている本がミシュランのレビューで頭金が出るのは２章からとあってどんだけ丁寧なんだと期待して読んでみると頭金の概念を説明する前に簡単なものとはいえ五手、七手の詰将棋を練習問題に出していて愕然とした記憶がある
このへんの感覚は将棋が出来る人と出来ない人でかなり隔たりがあると感じる
五手以上の詰将棋や三手以上の必至なんていらないだろと思う
将棋の力をつける本という名著とされている本がミシュランのレビューで頭金が出るのは２章からとあってどんだけ丁寧なんだと期待して読んでみると頭金の概念を説明する前に簡単なものとはいえ五手、七手の詰将棋を練習問題に出していて愕然とした記憶がある
このへんの感覚は将棋が出来る人と出来ない人でかなり隔たりがあると感じる
>>42
>頭金の概念を説明する前に簡単なものとはいえ五手、七手の詰将棋を練習問題に出していて愕然とした記憶がある
そういうのは盤に並べて確認する前提なんじゃない?
初心者・初級者には本の使い方も説明する必要があるのかも。
最近▲【将棋本】 棋書購入検討・感想スレ77冊目▽
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1322149346/
に本の使い方↓が投げられてた
>481 名前: 名無し名人 Mail: sage 投稿日: 2011/12/16(金) 22:05:29.85 ID: PZoQGGil
>n手詰ばっかりの本とか最近たくさん出てるけど、人気なのな。
>そういう本より、昔からあるような手数幅の広い詰将棋問題集をお薦めする。
>
>昔からある学習法:
> (準備) 数手から十数手の漸進的な詰将棋本を数冊買う。
> (1) 一問目から順番に解いてゆく。
> (2) 考え込む問題が数問続いたら、残りは無視して次の本に移行して (1)へ。
>
> 以上を繰り返す
>
>これだけで基礎の反復からチャレンジ問題への取り組みまで、各自の実力に
>ピッタリになるぞ。
>頭金の概念を説明する前に簡単なものとはいえ五手、七手の詰将棋を練習問題に出していて愕然とした記憶がある
そういうのは盤に並べて確認する前提なんじゃない?
初心者・初級者には本の使い方も説明する必要があるのかも。
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に本の使い方↓が投げられてた
>481 名前: 名無し名人 Mail: sage 投稿日: 2011/12/16(金) 22:05:29.85 ID: PZoQGGil
>n手詰ばっかりの本とか最近たくさん出てるけど、人気なのな。
>そういう本より、昔からあるような手数幅の広い詰将棋問題集をお薦めする。
>
>昔からある学習法:
> (準備) 数手から十数手の漸進的な詰将棋本を数冊買う。
> (1) 一問目から順番に解いてゆく。
> (2) 考え込む問題が数問続いたら、残りは無視して次の本に移行して (1)へ。
>
> 以上を繰り返す
>
>これだけで基礎の反復からチャレンジ問題への取り組みまで、各自の実力に
>ピッタリになるぞ。
44 ：名無し名人：2012/01/02(月) 18:29:53.54 ID:F0VkccmM
四間飛車の解説付きの棋譜集ってありますか？
四間飛車のバイブルでいいんじゃね
46 ：名無し名人：2012/01/06(金) 06:39:55.92 ID:hoqBYBQa
みるみる３部作の「序盤」、特に「終盤」は
確かに「これからはじめよう」という真ッサラの入門者にはちと重いかもしれない。
確かに「これからはじめよう」という真ッサラの入門者にはちと重いかもしれない。
>>46
みるみるの序盤、読みづらくね?
みるみるの序盤、読みづらくね?
>>45
ありがとう 買ってみます
ありがとう 買ってみます
四間飛車って縛りならそれだが、解説は初心者向きでない
みるみるは本当に大切なことが漏れなく、しかも分かりやすく書かれていて
将棋をある程度指せるようになった人間が読んでも参考になる
「どこから終盤？」「一局を通した将棋の流れとは？」とか他に書かれていないけど
他の棋書や観戦記とかを読むと良く出てくる表現にも触れている
良い本だと思う。
俺は「佐藤康光の将棋を始めよう」で勉強しました。これも良い本だよ
将棋をある程度指せるようになった人間が読んでも参考になる
「どこから終盤？」「一局を通した将棋の流れとは？」とか他に書かれていないけど
他の棋書や観戦記とかを読むと良く出てくる表現にも触れている
良い本だと思う。
俺は「佐藤康光の将棋を始めよう」で勉強しました。これも良い本だよ
>>50
小田切さんが書いた本のリストがあると助かるよね
小田切さんが書いた本のリストがあると助かるよね
なんとなく高橋和の新刊が名著の予感
>>52
こども向け将棋教室 やさしい詰みの形
のことか?
>難しくなるのを避けるために、玉方の持ち駒はすべて「なし」にしました。
らしいぞ。
そういう練習問題を含む入門書にしたほうが良かったのでは、と思う
こども向け将棋教室 やさしい詰みの形
のことか?
>難しくなるのを避けるために、玉方の持ち駒はすべて「なし」にしました。
らしいぞ。
そういう練習問題を含む入門書にしたほうが良かったのでは、と思う
こどもむけ教室の先生がゴーストライトしてるから
わかりやすいし陥りやすい間違いにも配慮がばっちりだよね
わかりやすいし陥りやすい間違いにも配慮がばっちりだよね
森信雄先生の詰め将棋ドリルシリーズは分かりやすい内容でしょうか？
森先生が好きなので、他の同種の本と遜色がないなら買おうと思っています
森先生が好きなので、他の同種の本と遜色がないなら買おうと思っています
57 ：名無し名人：2012/02/15(水) 21:28:15.94 ID:7xBSCtQP
age
58 ：名無し名人：2012/03/05(月) 21:52:51.34 ID:LrJmSAqg
最近はじめたばかりの者です。
本屋で見てわかりやすそうだったので「羽生善治の将棋を始めたい人のために」と携帯の激指の講座アプリで学んでます。
次にひと目の手筋と一手詰ハンドブックを購入予定なのですがもう少し基礎を固める為にテンプレにある「みるみる強くなる～」の二冊も購入したほうが良いでしょうか？長文すみません
本屋で見てわかりやすそうだったので「羽生善治の将棋を始めたい人のために」と携帯の激指の講座アプリで学んでます。
次にひと目の手筋と一手詰ハンドブックを購入予定なのですがもう少し基礎を固める為にテンプレにある「みるみる強くなる～」の二冊も購入したほうが良いでしょうか？長文すみません
>>58
みるみる
はいい本だよ
買ってもいいんじゃないかな。
ただ、しっかり1つの本を読んでから、次に行ったほうがいいよ
本棚に飾るんじゃ意味がない。
あと、余談だけど
みるみるは全三冊だよ
お互い頑張って上達を目指しましょう
みるみる
はいい本だよ
買ってもいいんじゃないかな。
ただ、しっかり1つの本を読んでから、次に行ったほうがいいよ
本棚に飾るんじゃ意味がない。
あと、余談だけど
みるみるは全三冊だよ
お互い頑張って上達を目指しましょう
寄せの手筋か寄せが見える本か
62 ：名無し名人：2012/03/10(土) 08:35:16.14 ID:+VQOb2Mh
わいもみるみる３部作をオススメする。
うのみにするのではなく自分のアタマで「なんでそうなの？」と
じっくり考えながら再読３読するに足る良書なり。
うのみにするのではなく自分のアタマで「なんでそうなの？」と
じっくり考えながら再読３読するに足る良書なり。
63 ：名無し名人：2012/03/10(土) 21:24:04.45 ID:HXhNJm74
「羽生善治のこども将棋 序盤の指し方入門」に続いて「終盤の勝ち方入門」
も出た。結構よさげ。
も出た。結構よさげ。
64 ：名無し名人：2012/03/11(日) 08:36:00.19 ID:lsYRtn66
みるみるの子供バージョンだな
四間飛車の本でおすすめあります？
66 ：名無し名人：2012/03/11(日) 22:12:40.64 ID:c/TU63se
「ホントに勝てる四間飛車」
初心者なら>>66
超初心者なら振り飛車ナビゲーション
超初心者なら振り飛車ナビゲーション
68 ：名無し名人：2012/03/24(土) 16:31:42.96 ID:1dyD7xGl
振り飛車ナビゲーション
最低最悪でしょ。
最低最悪でしょ。
振り飛車ナビゲーションは、読んですぐに役立つ本じゃないわな
けど、従来の振り飛車の基本的な感覚を確認するのに結構いいぞ
定跡本をしっかり読むにはイマイチ頭が働いてない、てなときにボンヤリと読むのもよし
けど、従来の振り飛車の基本的な感覚を確認するのに結構いいぞ
定跡本をしっかり読むにはイマイチ頭が働いてない、てなときにボンヤリと読むのもよし
初心者から少し抜け出して5手詰は時間かけると解ける程度の棋力だが
見えたら初段詰将棋100次の一手100 週刊将棋 毎日コミュニケーションズ
ラクラク次の一手基本手筋集 二上達也 日本将棋連盟
この2冊が図書館にあったから借りて読んだが現状では少しレベルが高いように思ったが
着実に中・終盤の知識が増えて役に立った
見えたら初段詰将棋100次の一手100 週刊将棋 毎日コミュニケーションズ
ラクラク次の一手基本手筋集 二上達也 日本将棋連盟
この2冊が図書館にあったから借りて読んだが現状では少しレベルが高いように思ったが
着実に中・終盤の知識が増えて役に立った
１３級の俺が裸玉で勝てるぐらいの初心者にあげる本を探してます。
以下の条件に合う本があれば嬉しいのですが教えてもらえませんか？
1.難しい漢字には振り仮名がうってある。日本語が不自由な為、振り仮名のある子供用がいいです。
2.絵や図があり、シンプルなもの。
3.将棋のルール、こまの動かし方、簡単に攻め方、囲い方、詰む形が載っている。
以上
相手は大人です。それぐらい教えてやれよと思われるかもしれませんが、俺に勝ちたいから教えられるのが嫌らしいです。
立ち読みしたんですが、みるみるシリーズは難しいし、羽生善治のこども将棋 序盤の指し方入門も難しそうでした。
以下の条件に合う本があれば嬉しいのですが教えてもらえませんか？
1.難しい漢字には振り仮名がうってある。日本語が不自由な為、振り仮名のある子供用がいいです。
2.絵や図があり、シンプルなもの。
3.将棋のルール、こまの動かし方、簡単に攻め方、囲い方、詰む形が載っている。
以上
相手は大人です。それぐらい教えてやれよと思われるかもしれませんが、俺に勝ちたいから教えられるのが嫌らしいです。
立ち読みしたんですが、みるみるシリーズは難しいし、羽生善治のこども将棋 序盤の指し方入門も難しそうでした。
藤井ひろしのまんが将棋入門がいいんじゃないかな
みるみるの将棋入門（白い本）と同じような内容を全編まんがで紹介してる感じだけど
みるみるの将棋入門（白い本）と同じような内容を全編まんがで紹介してる感じだけど
漫画ですか。やっぱり凄く簡単な物を探すとそうなりますよね。
ご意見ありがとう。参考になりました。
ご意見ありがとう。参考になりました。
羽生善治のこども将棋 序盤の指し方入門 いいよこれ大人が読んでも(´･ω･`)
77 ：名無し名人：2012/04/14(土) 17:12:00.05 ID:lLXNaNap
みるみるの子供版だが
本家みるみるはかなり濃いからこちらが手頃かも
本家みるみるはかなり濃いからこちらが手頃かも
78 ：名無し名人：2012/04/14(土) 17:22:44.24 ID:yeCygjnB
ここまで藤井猛の名前が出ないとかもうね
羽生善治のみるみる強くなる将棋入門
を読み終わったから
羽生善治のみるみる強くなる将棋序盤の指し方入門
羽生善治のこども将棋序盤の指し方入門
の二冊を買ってきたんだけどどっちを先に読むべきだろう？
を読み終わったから
羽生善治のみるみる強くなる将棋序盤の指し方入門
羽生善治のこども将棋序盤の指し方入門
の二冊を買ってきたんだけどどっちを先に読むべきだろう？
子供の頃に、谷川名人と対局するゲームブック風の本があって、
とても勉強になった覚えがある。たしかシリーズで３冊あった。
ああいう本、他にはないのかな。
とても勉強になった覚えがある。たしかシリーズで３冊あった。
ああいう本、他にはないのかな。
みるみるの序盤読んだから、今度終盤を読もうと思ったが、中盤が弱いと自覚した。
中盤でおすすめ本ってありますか？
中盤でおすすめ本ってありますか？
あと、角がうまく使えるような本も教えて欲しいです。
羽生善治のこども将棋 終盤の勝ち方 入門 これいいぞ(´･ω･`)
手
簡単な手筋の本買うのが1番上達すると思う(´･ω･`)
>>81
将棋ゲームブックのバージョンアップ版が指しこな本なんじゃないか
将棋ゲームブックのバージョンアップ版が指しこな本なんじゃないか
88 ：名無し名人：2012/06/05(火) 21:22:27.83 ID:yliOWLx7
88
89 ：名無し名人：2012/06/05(火) 22:57:06.02 ID:iMeb6BVv
高橋のこれで初段になれる!将棋実力アップのコツ50は良い本です
まず羽生の頭脳を全巻揃えなさい
初心者にはこれが一番大事です
初心者にはこれが一番大事です
居飛車用に強くなる攻め方
振り飛車用に振り飛車ナビゲーション
手筋用に絶対手筋180とひとめの手筋
終盤用に1、3手詰ハンド
脱初心者だとこれで十分ですかね？
振り飛車用に振り飛車ナビゲーション
手筋用に絶対手筋180とひとめの手筋
終盤用に1、3手詰ハンド
脱初心者だとこれで十分ですかね？
92 ：名無し名人：2012/06/17(日) 17:47:36.94 ID:76a/VwLb
強くなる攻め方は棒銀がどう攻めたらいいかわからなくなることが少なく
使いやすい定跡なのでいいですね
振り飛車ナビゲーションは副読本タイプの本なので定跡書を別に持つ必要があり
絶対手筋180は昨年発売だかの本の売り上げベスト3に入る本らしいんだけど、
いい本なのかな？知ってる人教えてください ひとめかどちらかがいるでしょう
ハンドブックか池田書店の将棋3手詰め入門ドリルがいいでしょう
将棋本使いこなしのポイント
１、使う本はできるだけ数を絞って、同じ本を何度も繰り返し
ボロボロになるまで読み込むべし
２、将棋本は絶版が起こりやすいので将来的に使いそうなのは先に買っとくべし
買いすぎも良くないけど、良書が絶版すると復刊することは少ないよ
将棋は本も必要だけど、実戦から学ぶことが多いです
他人の対局を見てそのセンスやテクニックを学び、自分でもいろいろ試してみましょう
定跡書、手筋の本、詰め将棋と３冊しっかりやれば、中級(３,４級)まで行くと思います
がんばってください
使いやすい定跡なのでいいですね
振り飛車ナビゲーションは副読本タイプの本なので定跡書を別に持つ必要があり
絶対手筋180は昨年発売だかの本の売り上げベスト3に入る本らしいんだけど、
いい本なのかな？知ってる人教えてください ひとめかどちらかがいるでしょう
ハンドブックか池田書店の将棋3手詰め入門ドリルがいいでしょう
将棋本使いこなしのポイント
１、使う本はできるだけ数を絞って、同じ本を何度も繰り返し
ボロボロになるまで読み込むべし
２、将棋本は絶版が起こりやすいので将来的に使いそうなのは先に買っとくべし
買いすぎも良くないけど、良書が絶版すると復刊することは少ないよ
将棋は本も必要だけど、実戦から学ぶことが多いです
他人の対局を見てそのセンスやテクニックを学び、自分でもいろいろ試してみましょう
定跡書、手筋の本、詰め将棋と３冊しっかりやれば、中級(３,４級)まで行くと思います
がんばってください
93 ：名無し名人：2012/06/17(日) 17:55:31.95 ID:HIkdjLfy
>>91
寄せの手筋２００が足りない、難しいのもあるけど簡単なのだけでも覚えとけば全然違う。
何より将棋を長く続けるつもりなら寄せの手筋２００は必須。
個人的には佐藤康光の寄せの急所囲いの急所もかなりお勧め。
寄せの手筋２００が足りない、難しいのもあるけど簡単なのだけでも覚えとけば全然違う。
何より将棋を長く続けるつもりなら寄せの手筋２００は必須。
個人的には佐藤康光の寄せの急所囲いの急所もかなりお勧め。
>>92-93
ありがとうございます。
寄せの手筋は1手詰ハンドを誤答なしで回せるようになったら
検討してみようと思います。
囲い崩しは手筋本に問題として掲載されてますが
専門であるのなら見てみようと思います。
まずはハムに指し分けられるように頑張ります。
ありがとうございます。
寄せの手筋は1手詰ハンドを誤答なしで回せるようになったら
検討してみようと思います。
囲い崩しは手筋本に問題として掲載されてますが
専門であるのなら見てみようと思います。
まずはハムに指し分けられるように頑張ります。
寄せの手筋２００は難しすぎる
寄せの手筋200は初心・初級者向けではないですね。
ハムに負けるのに寄せの手筋200買ったお(´･ω･`)
15手詰めの詰将棋は解けるが
寄せの手筋200は難しすぎてやる気が起きない
寄せの手筋200は難しすぎてやる気が起きない
99 ：名無し名人：2012/06/19(火) 05:20:35.74 ID:NeoJX7Kz
ところで1問目の最長のうけは23銀↑22飛↓でなかろうか？以下
３３桂↑)(11玉↓)(２１金打↑）（同玉↓)(22飛打↑)(以下詰みの9手詰め
３３桂↑)(11玉↓)(２１金打↑）（同玉↓)(22飛打↑)(以下詰みの9手詰め
100 ：名無し名人：2012/06/19(火) 05:28:13.10 ID:NeoJX7Kz
3手詰入門ドリルの第261問
19飛車打ち 28玉 18飛車成り引 でいいだろ(´･ω･`)
19飛車打ち 28玉 18飛車成り引 でいいだろ(´･ω･`)
寄せの手筋200は確かに初級者には難しい。
だが絶対に持っておいて損はない。というかぜひ買うべき。
まずは基本と書いてある問題だけやればいい。
応用はかなり難しいので。
基本と書いてある問題でも、まずは考えて解くべきだが、
ある程度の時間を区切ってやるのがいいだろう。
例えば1問につき5分までとか10分までとか。
そこは棋力等に合わせて自分なりに設定すればいいと思う。
決めた時間でわからなければ答えを見てしまってまったく問題ない。
最初から考えずに、答えを見てしまうのはさすがに推奨しないが、
ある程度考えてわからなければ、遠慮なく答えを見てそれを覚えてしまおう。
2週目、3週目とやっていったときに正解できれば問題ない。
寄せの手筋、寄せ形を覚える本だからそれで十分だ。
基本問題だけでもできるようになっていれば、
間違いなく24で中級、序中盤もある程度しっかりしていれば上級クラスだろう。
だが絶対に持っておいて損はない。というかぜひ買うべき。
まずは基本と書いてある問題だけやればいい。
応用はかなり難しいので。
基本と書いてある問題でも、まずは考えて解くべきだが、
ある程度の時間を区切ってやるのがいいだろう。
例えば1問につき5分までとか10分までとか。
そこは棋力等に合わせて自分なりに設定すればいいと思う。
決めた時間でわからなければ答えを見てしまってまったく問題ない。
最初から考えずに、答えを見てしまうのはさすがに推奨しないが、
ある程度考えてわからなければ、遠慮なく答えを見てそれを覚えてしまおう。
2週目、3週目とやっていったときに正解できれば問題ない。
寄せの手筋、寄せ形を覚える本だからそれで十分だ。
基本問題だけでもできるようになっていれば、
間違いなく24で中級、序中盤もある程度しっかりしていれば上級クラスだろう。
103 ：名無し名人：2012/06/20(水) 14:52:00.40 ID:sEmew54g
っていうかもう最初っから解答見てもいいんだと思うよ
本当なら説明があってそれから練習問題いくつか解いて
理解を深めるっていうのが筋なんだろうけど
次の一手にしても必至にしても問題集形式の本多すぎるじゃん
あれは出版社も悪いんだけどね、
もう割り切って問題チラッと見てすぐに解答、解説見るもんなんだって
でもまあそういう頭の切りかえって最初はできないよねぇ・・・
始める時期については最初のころはあの長手数の最中に
相手が違う手を指してきたときにどう対応したらいいか一手一手確かめないと
使いこなせないから結構手間がかかるよね
３手詰めとか５手詰めの詰将棋、すべての派生の手を読みつくす経験を
ある程度してないと難しいかもしれませんねぇ
ただ>>102みたいにうまい使い方すればいいのかな
本当なら説明があってそれから練習問題いくつか解いて
理解を深めるっていうのが筋なんだろうけど
次の一手にしても必至にしても問題集形式の本多すぎるじゃん
あれは出版社も悪いんだけどね、
もう割り切って問題チラッと見てすぐに解答、解説見るもんなんだって
でもまあそういう頭の切りかえって最初はできないよねぇ・・・
始める時期については最初のころはあの長手数の最中に
相手が違う手を指してきたときにどう対応したらいいか一手一手確かめないと
使いこなせないから結構手間がかかるよね
３手詰めとか５手詰めの詰将棋、すべての派生の手を読みつくす経験を
ある程度してないと難しいかもしれませんねぇ
ただ>>102みたいにうまい使い方すればいいのかな
104 ：名無し名人：2012/06/20(水) 16:03:13.01 ID:py87lNe9
幼稚園児にプラトン全集を読めと言っても無意味なように
初心者は初心者用の本をよめばよい。
初心者は初心者用の本をよめばよい。
初めは「寄せが見える本（基礎編）」でいいんじゃないの？
その次「寄せの手筋200」
詰将棋は、実戦型で５手詰ぐらいまでの本なら何でもいい。
後は、囲い崩しの本。佐藤康光の「寄せの急所囲いの急所」。
手筋は、私は「攻めの手筋」を読んだけど、今ではもっと良いやつがあると思う。
戦法はそれぞれだからなぁ。なんか質問に答えて自分の向いている戦法が分かるといいけどね。
その次「寄せの手筋200」
詰将棋は、実戦型で５手詰ぐらいまでの本なら何でもいい。
後は、囲い崩しの本。佐藤康光の「寄せの急所囲いの急所」。
手筋は、私は「攻めの手筋」を読んだけど、今ではもっと良いやつがあると思う。
戦法はそれぞれだからなぁ。なんか質問に答えて自分の向いている戦法が分かるといいけどね。
>>105
102だが、最初に必死を学ぶのには、
寄せが見える本（基礎編）
でいいと思う。
まずはこの本で、無駄に追わない寄せ方を覚えるのがいいと思います。
そのあとに
寄せの手筋200
を読めばいいと思います。
102だが、最初に必死を学ぶのには、
寄せが見える本（基礎編）
でいいと思う。
まずはこの本で、無駄に追わない寄せ方を覚えるのがいいと思います。
そのあとに
寄せの手筋200
を読めばいいと思います。
寄せの手筋200を店頭で読んだけど
とてもじゃないけど手が出ず断念。
寄せが見える本で勉強してます。
まだ3手詰ですら7割切る正解率ですが。
とてもじゃないけど手が出ず断念。
寄せが見える本で勉強してます。
まだ3手詰ですら7割切る正解率ですが。
どの道強くなるから必要になるよ(´･ω･`)
色々本読んでるのに中々強くなれなくて落ち込んでたけど、
たまたま買った三手詰めハンドブックを暗記する勢いで二周したら急に棋力上がったわ。
何故か読みのスピードが桁違いに早くなり、今まで見えなかった手が見えるようになってきた。早くやっときゃ良かったなぁ。
たまたま買った三手詰めハンドブックを暗記する勢いで二周したら急に棋力上がったわ。
何故か読みのスピードが桁違いに早くなり、今まで見えなかった手が見えるようになってきた。早くやっときゃ良かったなぁ。
ブックオフで寄せの手筋168 105円で買ってきた(´･ω･`)
ハムに負けた(´･ω･`)
三手詰めハンドブックどこにも売ってない(´･ω･`)
3手詰めハンドブックじゃなくても短手数の詰将棋本でいいよ
最近はたくさんある
最近はたくさんある
114 ：名無し名人：2012/06/23(土) 20:37:28.73 ID:y4XdJpzM
>>109
俺も棋力向上に大いに役立ったって事がいくつかあるけど、
一番最初のは３手詰めハンドブックを派生する手まですべて読み尽くしたことだった
３手詰めとはいえ初心の場合 結構大変で、
たとえば有効手がそれぞれ３手あるとすると３×３×３で２７手読む必要があるんだけど、
その仕分けの引き出しを頭の中に作るのと
詰む形のみならず、これで逃げ道広がったからもう捕まらないという
詰まない形をしっかり認識することまで必要だから大変
しかもハンドブック２００問じゃん １問２０分とかざらだし、２ヶ月くらいかかった
でもお蔭でＡＩ将棋は５級から始められた (ただ時間は制限なしに使ったけど)。
読むのがいやじゃなくなったし、力がついたのが自分でもわかった。
ただ繰り返すけど、結構手間かかるよ なので最初はすべて読み尽くさなくてもいいし、
池田書店のドリルでもいいかもね
俺も棋力向上に大いに役立ったって事がいくつかあるけど、
一番最初のは３手詰めハンドブックを派生する手まですべて読み尽くしたことだった
３手詰めとはいえ初心の場合 結構大変で、
たとえば有効手がそれぞれ３手あるとすると３×３×３で２７手読む必要があるんだけど、
その仕分けの引き出しを頭の中に作るのと
詰む形のみならず、これで逃げ道広がったからもう捕まらないという
詰まない形をしっかり認識することまで必要だから大変
しかもハンドブック２００問じゃん １問２０分とかざらだし、２ヶ月くらいかかった
でもお蔭でＡＩ将棋は５級から始められた (ただ時間は制限なしに使ったけど)。
読むのがいやじゃなくなったし、力がついたのが自分でもわかった。
ただ繰り返すけど、結構手間かかるよ なので最初はすべて読み尽くさなくてもいいし、
池田書店のドリルでもいいかもね
>>114
やっぱり始めは詰め将棋からなんだね。おっしゃる通り応手の訓練と詰形の記憶によって実戦での詰み損ないがかなり少なくなったんだろうなぁ。正直アプリやソフトは応手を考えずに先動かせるから全然役に立たなかった。
ただ、ハンドブックは簡素化し過ぎてて相手の守備ゴマを取って打つ問題が少ないんだよな。その辺は他の詰め将棋本で補完かな。
次は寄せが見える本、五手詰めハンドブックかなー。俺は分からなかったり間違えたらすぐ答えみて一ページからやり直しというマゾ的な学習方法してたから全然苦じゃないなw
やっぱり始めは詰め将棋からなんだね。おっしゃる通り応手の訓練と詰形の記憶によって実戦での詰み損ないがかなり少なくなったんだろうなぁ。正直アプリやソフトは応手を考えずに先動かせるから全然役に立たなかった。
ただ、ハンドブックは簡素化し過ぎてて相手の守備ゴマを取って打つ問題が少ないんだよな。その辺は他の詰め将棋本で補完かな。
次は寄せが見える本、五手詰めハンドブックかなー。俺は分からなかったり間違えたらすぐ答えみて一ページからやり直しというマゾ的な学習方法してたから全然苦じゃないなw
それでいいんじゃないの。簡単な３手５手詰めなら１分であらかた読めるでしょ。
それで解けないのは基本的な手筋を知らないだけなんだから答えを見てさっさと覚えた方がいい。
見えない手は読めない。という名言もあるしね。
それで解けないのは基本的な手筋を知らないだけなんだから答えを見てさっさと覚えた方がいい。
見えない手は読めない。という名言もあるしね。
詰将棋は答えを見てそれを覚えて
頭の中で変化がすべて詰むかどうか確認するっていう作業だけでも
適度な訓練になるよ
頭の中で変化がすべて詰むかどうか確認するっていう作業だけでも
適度な訓練になるよ
フジテレビで将棋やるぞ(´･ω･`)
ザ・ノンフィクション・偏差値じゃない～奇跡の高校将棋部
2012年6月24日（日） 14時00分～14時55分 の放送内容
ザ・ノンフィクション・偏差値じゃない～奇跡の高校将棋部
2012年6月24日（日） 14時00分～14時55分 の放送内容
偏差値じゃないとか萎えるフレーズやめろやｗ
>>119
関東ローカルかよ…
関東ローカルかよ…
高橋道雄の詰将棋は指し将棋が強くなる為には向いているね。
詰将棋というより詰む将棋だから詰将棋の妙味を楽しむのには向いていないが。
詰将棋というより詰む将棋だから詰将棋の妙味を楽しむのには向いていないが。
123 ：名無し名人：2012/06/25(月) 20:38:29.57 ID:IDn101cD
詰め将棋ってたとえば3手詰めだと分かっていても
慣れないうちはこれ5手詰めじゃないかと迷うことがあるよな
よく考えるとアイデアを纏め上げるようにピタッとはまる手筋があって
しかも持ち駒が余ってないという・・・あの論理的整合性は美しいくらいなんだけど、
詰め将棋の妙味とはなんなの？
初級の人にもわかるように教えてくれる？
慣れないうちはこれ5手詰めじゃないかと迷うことがあるよな
よく考えるとアイデアを纏め上げるようにピタッとはまる手筋があって
しかも持ち駒が余ってないという・・・あの論理的整合性は美しいくらいなんだけど、
詰め将棋の妙味とはなんなの？
初級の人にもわかるように教えてくれる？
玉側からすれば完全に受からない型なわけで
タカミチ先生はAKB48戦法を出せば100万部突破も夢ではないぞ
中身はメンバー写真満載でオタが群がって買ってくれる
中身はメンバー写真満載でオタが群がって買ってくれる
126 ：名無し名人：2012/06/29(金) 15:06:13.49 ID:BlFI68OO
おお、発想の転換 いい普及の材料になりそうだね
投票券つければさらに売れるよ
投票券つければさらに売れるよ
127 ：名無し名人：2012/06/29(金) 15:16:31.83 ID:ElSrNifQ
128 ：名無し名人：2012/06/29(金) 18:52:32.94 ID:6c8fHOUU
スーパーで抹茶サイダーをみつけた。
三ツ矢サイダーならおいしいはずだとおもい手をのばした瞬間
三本矢のマークが太めでなにかおかしい。
三ツ扇サイダーだった。
一気に購買意欲が殺がれた。
もっとも意外といけるかもしれないが、、、
将棋本にもこういう例がある。
三ツ矢サイダーならおいしいはずだとおもい手をのばした瞬間
三本矢のマークが太めでなにかおかしい。
三ツ扇サイダーだった。
一気に購買意欲が殺がれた。
もっとも意外といけるかもしれないが、、、
将棋本にもこういう例がある。
>>125
なにやら会長に動きが・・・
なにやら会長に動きが・・・
今更ながら大内の「端攻め全集」（文庫）を読んだけどなかなか良書だった。
簡単な端攻めからプロの実戦を例題にした解説もあり参考になる。
後半は手筋１００も収録されているので、少し将棋に慣れた人にはお薦めしたい。
簡単な端攻めからプロの実戦を例題にした解説もあり参考になる。
後半は手筋１００も収録されているので、少し将棋に慣れた人にはお薦めしたい。
将棋世界編集部とかの端攻めの本持ってるけど、穴熊厨だからあまり役に立ったことないという
矢倉の急戦対策として読むなら
・対急戦矢倉必勝ガイド
・木村の矢倉
どっちがおすすめ？ by低級
・対急戦矢倉必勝ガイド
・木村の矢倉
どっちがおすすめ？ by低級
実を言うと、どっちでも良い。
対急戦の方が詳しい。
木村は、本筋をなぞって変化は詳しくは無い。
その分、戦法の見通しは良い。
対急戦の方が詳しい。
木村は、本筋をなぞって変化は詳しくは無い。
その分、戦法の見通しは良い。
低級で藤井矢倉や森下システムなんか出会わないだろうし、
右四間の項が充実してるので、金井本を勧める
右四間の項が充実してるので、金井本を勧める
ハ ム に 勝 て な い
初級者だったら、難しい問題は答え見るだけでもいいから、
『寄せの手筋200』を繰り返し読むだけで、
終盤力に関してはかなり鍛えられるんじゃないか
『寄せの手筋200』を繰り返し読むだけで、
終盤力に関してはかなり鍛えられるんじゃないか
138 ：名無し名人：2012/08/02(木) 01:30:35.03 ID:7i2Hu22h
詰め将棋でもやってろ雑魚ww
1手必至も解けないから(´･ω･`)
1手必至って場合によっては5手7手ぐらいの詰み筋も読まんといかんよね
なかなかハードル高いわ
なかなかハードル高いわ
だから、５手詰めくらいが普通に解けるようになってから、取り組んで欲しい本 ＞ 必至本
羽生善治のみるみる強くなる将棋 序盤・終盤編と、将棋・ひと目の手筋、佐藤康光の寄せの急所 囲いの急所を読みました
たいへん勉強になったのですが、序盤～中盤についてはほとんどが先手居飛車棒銀を前提としているように感じました
将棋を始めてから、駒組の簡単さや捌きの面白さから四間飛車を多用しているのですが、次に読むべき本があるとすればどのようなものでしょうか？
もしくは、初心者は居飛車から勉強した方がよいのでしょうか？よければお教えください
たいへん勉強になったのですが、序盤～中盤についてはほとんどが先手居飛車棒銀を前提としているように感じました
将棋を始めてから、駒組の簡単さや捌きの面白さから四間飛車を多用しているのですが、次に読むべき本があるとすればどのようなものでしょうか？
もしくは、初心者は居飛車から勉強した方がよいのでしょうか？よければお教えください
144 ：名無し名人：2012/08/20(月) 19:35:28.83 ID:wAn+VENn
初心者は棒銀も覚えたほうがいいよ
攻めの基本だから
攻めの基本だから
上を目指したいなら、四間飛車より居飛車がいいよ。
146 ：名無し名人：2012/08/22(水) 17:27:47.09 ID:lXW6ut+d
羽生善治のみるみる強くなる将棋 序盤・終盤編は
初段に近い級位者が基礎固めをするために読むのにもいいと思いますか？
初段に近い級位者が基礎固めをするために読むのにもいいと思いますか？
みるみる、みるみるってうるせえ
>>146
必要ないと思う。寄せの手筋200とかやった方が棋力向上に役立つ。
「みるみる～」はすでに身についていて無意識にやっていることが
言語化されているから、気になるなら図書館で借りてサラッと確認する
程度でいい。
必要ないと思う。寄せの手筋200とかやった方が棋力向上に役立つ。
「みるみる～」はすでに身についていて無意識にやっていることが
言語化されているから、気になるなら図書館で借りてサラッと確認する
程度でいい。
＞初段に近い級位者
普通は不要と思うが、、、
「詰めろ」を聞いた事があるが説明できません！ というのなら、終盤編は読む価値はある。
普通は不要と思うが、、、
「詰めろ」を聞いた事があるが説明できません！ というのなら、終盤編は読む価値はある。
「羽生のみるみる～」は低級者（24の初心～14級くらい）が対象でしょう
13級安定の力がついたら「寄せがみえる本」「ひと目の手筋」等に移るべきかと
13級安定の力がついたら「寄せがみえる本」「ひと目の手筋」等に移るべきかと
ま、「初段に近い級位者」は初級者の範疇に入らんわな
近くの図書館に将棋の本がわりかしあるのを知ったから借りてくるぞー
初段に近いなら、「上達するヒント」がいいかと
俺は半年に一度ぐらいだけど、読み返すたびになにかとヒットするところがある
悪い癖の修正にはこれが一番いい
俺は半年に一度ぐらいだけど、読み返すたびになにかとヒットするところがある
悪い癖の修正にはこれが一番いい
佐藤康光の実戦で使える囲いの急所 ＮＨＫ将棋シリーズ
佐藤康光： ＮＨＫ出版
2012年9月15日
1,260円 256ページ
勝敗に直結する囲い崩しの極意が身につく！
好評を得た『佐藤康光の寄せの急所 囲いの急所』の第２弾！！
「美濃囲い」「舟囲い」「矢倉」「穴熊」など、それぞれの囲いの急所、
実戦でよく出てくる崩し方を分かりやすく解説する。
腕試し問題は、佐藤康光王将の実戦譜から出題。ぜひチャレンジ！
佐藤康光： ＮＨＫ出版
2012年9月15日
1,260円 256ページ
勝敗に直結する囲い崩しの極意が身につく！
好評を得た『佐藤康光の寄せの急所 囲いの急所』の第２弾！！
「美濃囲い」「舟囲い」「矢倉」「穴熊」など、それぞれの囲いの急所、
実戦でよく出てくる崩し方を分かりやすく解説する。
腕試し問題は、佐藤康光王将の実戦譜から出題。ぜひチャレンジ！
前のを持ってても役に立つってことなの？
>>155
発売後の買った人のレビュー待ちだけど、囲い崩しは定番の形を
解説していくものだから、前のを持っている人は必要ないだろうな。
今見たら前のは191ページ、今回のは256ページだから増えた
60ページ分の内容がどうなるかだな。
発売後の買った人のレビュー待ちだけど、囲い崩しは定番の形を
解説していくものだから、前のを持っている人は必要ないだろうな。
今見たら前のは191ページ、今回のは256ページだから増えた
60ページ分の内容がどうなるかだな。
佐藤本はNHKテキストの付録をもとに本にするのかな。
それなら、中原囲いや金無双も囲い崩しのテーマに扱っていたよ。
それなら、中原囲いや金無双も囲い崩しのテーマに扱っていたよ。
俺は買う
崩しの基本みたいなとこ、外せない部分ってあると思うんで
カブリは気にしない
改定２版じゃないんだし、被る部分もきっちり取捨選択してるはず、と甘い見通し
崩しの基本みたいなとこ、外せない部分ってあると思うんで
カブリは気にしない
改定２版じゃないんだし、被る部分もきっちり取捨選択してるはず、と甘い見通し
159 ：名無し名人：2012/09/10(月) 00:21:41.42 ID:Z5PvJ03R
３手の詰め将棋では
３手詰めハンドが一番いいのでしょうか？
３手詰めハンドが一番いいのでしょうか？
1手詰めは余裕で、3手詰めもそれなりにいけると思う人はハンド
1手詰めは解けるけど3手詰めがなかなか難しいと思う人がステップアップしたい時には3手詰め入門ドリル
1手詰めは解けるけど3手詰めがなかなか難しいと思う人がステップアップしたい時には3手詰め入門ドリル
3手詰めハンドブックは余裕だけど、5手詰めハンドブックは半分も解けない
3手詰めハンドブックがどこの本屋でも売って無い(´･ω･`)
163 ：名無し名人：2012/09/15(土) 09:05:35.57 ID:GS0oTdRp
＞5手詰めハンドブックは半分も解けない
羽生の５手詰めをやったほうがいいよ
五手詰めでは一番易しい入門書
羽生の５手詰めをやったほうがいいよ
五手詰めでは一番易しい入門書
ひと目の詰み筋（初級編）
解き終えました。
解説少ないんで最初の一冊にはつらいかもしれないけど
久しぶりに将棋をはじめるんで詰め将棋を解くって時に
1手詰めから7手詰めまでこれ一冊で事足りてしまうのでとてもお得。
これ一冊解いている間に他の棋書を何冊も買ったけど
いつも持ち歩くのはこの本。
解き終えました。
解説少ないんで最初の一冊にはつらいかもしれないけど
久しぶりに将棋をはじめるんで詰め将棋を解くって時に
1手詰めから7手詰めまでこれ一冊で事足りてしまうのでとてもお得。
これ一冊解いている間に他の棋書を何冊も買ったけど
いつも持ち歩くのはこの本。
その本実習先に置いて来ちゃった(∀｀*ゞ)ﾃﾍｯ
やっぱり3手詰入門ドリルの3手詰めは簡単なんだな(´･ω･`) 他のは難しい
ぜんぜん強くなれない 将皇のレベル1でも３回やって１回勝てるかどうか(´･ω･`)
羽生の将棋の教科書出たぞ(´･ω･`)
鈴木大介も将棋の教科書出したぞ
将棋の本20冊くらい持ってるけど4冊しか読んでない(´･ω･`)
棋書はすぐ絶版になるからとりあえず買っとくのは好手
初心者向けの四間飛車本でホントに勝てる四間飛車と四間飛車を指しこなす本を購入予定なのですが
比較してどちらを先に読むべきでしょうか？
比較してどちらを先に読むべきでしょうか？
174 ：名無し名人：2012/09/28(金) 15:54:28.60 ID:psoPmYQf
初心者はまず1冊の本を繰り返して読む事が大事です。
ホントに勝てるをお勧めします。実戦、ホント、実戦、ホント
すべて暗記できたら
次の1手形式の指しこなし本にすすめばよい。
初心者という時代は一生一度だから
その期間は貴重だ。
本を読み散らかしてると
万年道場初段どまりになる。
ホントに勝てるをお勧めします。実戦、ホント、実戦、ホント
すべて暗記できたら
次の1手形式の指しこなし本にすすめばよい。
初心者という時代は一生一度だから
その期間は貴重だ。
本を読み散らかしてると
万年道場初段どまりになる。
175 ：名無し名人：2012/09/28(金) 17:05:31.66 ID:yPwxYZlo
>>173
どっちが先でもいいから両方嫁
どっちが先でもいいから両方嫁
176 ：名無し名人：2012/09/28(金) 17:08:56.29 ID:cSmhJcPw
ありがとうございます
179 ：名無し名人：2012/09/28(金) 20:11:06.14 ID:IDPBjjmI
楽して強くなれないぞ。
指しこな本は全然初級者向けではない
中終盤の難しい問題もかなりあるし
本筋から逸れた脇道の解説か続いたり、局面が行ったり来たりして本の構成がややこしい
初級者にはポイントが頭に入りにくい
中終盤の難しい問題もかなりあるし
本筋から逸れた脇道の解説か続いたり、局面が行ったり来たりして本の構成がややこしい
初級者にはポイントが頭に入りにくい
振り飛車そのものの勉強としては昨日発売になった
将棋の教科書振り飛車編なんかもありかと。
将棋の教科書振り飛車編なんかもありかと。
羽生の頭脳がお勧めだな。
183 ：名無し名人：2012/09/29(土) 10:45:11.97 ID:UJiM2Fgq
藤井ひろしの漫画が一番。
184 ：名無し名人：2012/09/29(土) 12:53:32.97 ID:edLpb1Zh
藤井猛の漫画は？
185 ：名無し名人：2012/09/29(土) 13:44:39.81 ID:panvbMfh
羽生の頭脳買ったけど
１手１手説明があるから
わかりやすい
残念なのは古いこと・・
１手１手説明があるから
わかりやすい
残念なのは古いこと・・
将棋戦法小事典が手元にある。
内容がかなり古いけど全部の戦法があるから
高いようでいて安上がり。
これに変わる本ってあるのかな？
内容がかなり古いけど全部の戦法があるから
高いようでいて安上がり。
これに変わる本ってあるのかな？
羽生の頭脳文庫はよみ辛いって書き込みみたけどどうなの？
188 ：名無し名人：2012/10/08(月) 07:29:56.40 ID:KYqywiG/
連盟の「手筋の公式」だっけ？
古本で買って繰り返し読んだ。
わかりやすし。
古本で買って繰り返し読んだ。
わかりやすし。
羽生の頭脳の文庫読みづらくないよ
でかい方に慣れた奴がいってるだけ
でかい方に慣れた奴がいってるだけ
191 ：名無し名人：2012/10/19(金) 20:25:38.88 ID:6PYiHO+Q
詰め将棋の本で、１、３、５（、７）手詰めがランダムに出題されていて
出題図では何手詰めか分からないようになっている本はありませんか？
出題図では何手詰めか分からないようになっている本はありませんか？
ないよ
そんなトレーニングは非効率
同じ手数の本解きまくる方が効率的
そんなトレーニングは非効率
同じ手数の本解きまくる方が効率的
同じような質問がしょっちゅうくるが、どうせなら詰むかどうかすらわからない次の一手本解けば？
194 ：名無し名人：2012/10/19(金) 22:09:22.80 ID:2CSVadVy
将皇の詰まないかも将棋でもやってみれば？
195 ：名無し名人：2012/10/19(金) 22:27:34.80 ID:Wt4SlC2U
196 ：名無し名人：2012/10/19(金) 22:37:23.58 ID:Wt4SlC2U
>>192
そんなことないだろ
実戦だと何手詰めかわからないのだから
5手詰めとかわかってると「い～ち、に～い・・・」と手数を数えながら解く癖がついてしまう
あと一手詰めなんて「一手詰め」と書いてあると次の手で詰むのだからもう答えを言ってるようなもの
実戦だと一手詰めを見逃してる中級者も少なくない
そんなことないだろ
実戦だと何手詰めかわからないのだから
5手詰めとかわかってると「い～ち、に～い・・・」と手数を数えながら解く癖がついてしまう
あと一手詰めなんて「一手詰め」と書いてあると次の手で詰むのだからもう答えを言ってるようなもの
実戦だと一手詰めを見逃してる中級者も少なくない
１手詰もちょっとおぼつかないレベルなら
いきなり難しいことやっても基礎の土台ができない
１手詰の本を徹底的にやってから次に３手詰の本に挑戦した方がよい
いきなり難しいことやっても基礎の土台ができない
１手詰の本を徹底的にやってから次に３手詰の本に挑戦した方がよい
199 ：名無し名人：2012/10/20(土) 17:54:33.30 ID:Qs19GLqX
詰将棋って解けるかどうかよりも
解ける速度の方が重要なんじゃないかな
ひと目で詰み筋が使えそうだなって思って30秒なり1分なりで検算する感じ
解ける速度の方が重要なんじゃないかな
ひと目で詰み筋が使えそうだなって思って30秒なり1分なりで検算する感じ
詰将棋をやってると終盤で考えなくても、
感覚的にこれは詰みそうだと感じることができる。
この心の余裕が一番大事な気がする。
感覚的にこれは詰みそうだと感じることができる。
この心の余裕が一番大事な気がする。
1手詰の前に詰め上がり図の分析っていうのがある。
入門書などに図がいくつも載ってるから、それを見て
・王手している駒は?
・攻め駒を取れないの?
・逃げられないの?
をきちんと確認する作業を1日1周で何日か繰り返す。
しっかり
入門書などに図がいくつも載ってるから、それを見て
・王手している駒は?
・攻め駒を取れないの?
・逃げられないの?
をきちんと確認する作業を1日1周で何日か繰り返す。
しっかり
202 ：名無し名人：2012/10/20(土) 18:05:29.16 ID:zXy5rAMz
△【初級者用】だから・・・
３手ハンドでいいだろ
あと森の寄せが見える本 基本
この２冊でｏｋ
３手ハンドでいいだろ
あと森の寄せが見える本 基本
この２冊でｏｋ
201のきちんと確認する作業は1週間や1月に1回とかでいい気がする
毎日やるのは1手ハンド100問とか超高速でまわせるもののほうがいいよ
毎日やるのは1手ハンド100問とか超高速でまわせるもののほうがいいよ
204 ：名無し名人：2012/10/20(土) 18:47:54.57 ID:Qs19GLqX
きちんと確認するってのは初心者の内は毎回やった方が良いよ
こういう面倒臭い作業は習慣化してやってると
そのうち無意識がやってくれるようになる
こういう面倒臭い作業は習慣化してやってると
そのうち無意識がやってくれるようになる
>>190
えへへ(´･ω･`) 間違えちゃった
えへへ(´･ω･`) 間違えちゃった
207 ：名無し名人：2012/10/23(火) 20:08:21.97 ID:TVzZgqVw
一手詰ハンドブック買ってきて読んでみた。頭の体操には良さそうだね。
三手詰ハンドブックに比べると少し楽すぎる気がする。
一手詰ハンド>○○>三手詰ハンド
中間くらいのレベルの三手詰の詰将棋本ないかな？
三手詰ハンドブックに比べると少し楽すぎる気がする。
一手詰ハンド>○○>三手詰ハンド
中間くらいのレベルの三手詰の詰将棋本ないかな？
209 ：名無し名人：2012/10/23(火) 21:17:37.15 ID:TVzZgqVw
>>208
やっぱり三手詰ドリルが良いんですか。明日本屋さん、行って見てきます。
やっぱり三手詰ドリルが良いんですか。明日本屋さん、行って見てきます。
210 ：名無し名人：2012/10/24(水) 13:34:52.21 ID:AxBHIKg7
3手詰ドリル打ってませんでした。他にはありませんか？
211 ：名無し名人：2012/10/24(水) 14:02:14.93 ID:AOdvlDp8
212 ：名無し名人：2012/10/26(金) 16:24:37.46 ID:GyVDxCv+
1手詰みドリル、3手詰みドリル、1、3、5詰み将棋買ってきた。
ドリル読みやすいね。ハンドブックよりも良いと思う。
問題図も見やすいし、答えも確認しやすい。
必至問題で易しい本ないかな？寄せが見える本、寄せの手筋、ひと目の必死、ひと目の寄せは持ってるんだけど比較的難しかったから、簡単なのを繰り返しやりたいんだけど
ドリル読みやすいね。ハンドブックよりも良いと思う。
問題図も見やすいし、答えも確認しやすい。
必至問題で易しい本ないかな？寄せが見える本、寄せの手筋、ひと目の必死、ひと目の寄せは持ってるんだけど比較的難しかったから、簡単なのを繰り返しやりたいんだけど
羽生の法則の手筋のところまで読み終わった
あれは素晴らしい本だった。
3手詰め終わったらその次に5手詰めと並行して読むのがお勧め。
手筋の次に囲い方の巻もあるから
1手詰め→3手詰めの次に羽生の法則読めば一通り対局できるようになる。
あれは素晴らしい本だった。
3手詰め終わったらその次に5手詰めと並行して読むのがお勧め。
手筋の次に囲い方の巻もあるから
1手詰め→3手詰めの次に羽生の法則読めば一通り対局できるようになる。
214 ：名無し名人：2012/10/27(土) 00:34:17.64 ID:p7oHYRz9
>>214
羽生の法則は手筋の本だけどその後は囲い方と仕掛け方の巻もある。
詰め将棋だけだと「駒を捨てる手がやたら目に付いてしまう」とか
「終盤までに詰め将棋の場面までいかない」という話になってしまうから
序盤から中盤を何かで穴埋めしないと将棋の形にならない。
その際には駒の手筋を先にやってから囲い方や戦法にいかないと
定跡外れると何も分からないとか
手が見えなくて何指したら良いのか分からなくて困るとかいう
残念なことになってしまう。
5手詰めは2冊とも持ってないけどそれで正解かと。
しかも、詰め将棋は棋力の基礎体力つけるのに必要らしいので何問解いても
解きすぎってことにはならないらしいし。
羽生の法則は手筋の本だけどその後は囲い方と仕掛け方の巻もある。
詰め将棋だけだと「駒を捨てる手がやたら目に付いてしまう」とか
「終盤までに詰め将棋の場面までいかない」という話になってしまうから
序盤から中盤を何かで穴埋めしないと将棋の形にならない。
その際には駒の手筋を先にやってから囲い方や戦法にいかないと
定跡外れると何も分からないとか
手が見えなくて何指したら良いのか分からなくて困るとかいう
残念なことになってしまう。
5手詰めは2冊とも持ってないけどそれで正解かと。
しかも、詰め将棋は棋力の基礎体力つけるのに必要らしいので何問解いても
解きすぎってことにはならないらしいし。
羽生の法則は良書。
それから欲を言えば、囲い崩しの本も読んでみるといいかも。
相手ががっちり囲っててどこから手をつければいいのか分からない場面は多いはず。
持駒の種類や大駒の配置により、それぞれの囲いでどこが急所かわかるようになると、中盤もある程度方針立てて戦える。
個人的には光速の寄せが良書。
それから欲を言えば、囲い崩しの本も読んでみるといいかも。
相手ががっちり囲っててどこから手をつければいいのか分からない場面は多いはず。
持駒の種類や大駒の配置により、それぞれの囲いでどこが急所かわかるようになると、中盤もある程度方針立てて戦える。
個人的には光速の寄せが良書。
217 ：名無し名人：2012/10/27(土) 12:06:14.73 ID:p7oHYRz9
たとえば飛車交換したとき 打ち場所に困ったとする
そこで１５歩同歩１２歩同香１１飛車とか
１５歩同歩同香同香１２飛車で王手香取りとか
そういうのも地道に覚えるべき
大内の端攻めの本とかそういうのでおぼえてもいい
振り飛車には振り飛車の手筋があるし矢倉には矢倉の手筋
角換わりには角換わりの手筋棒銀には棒銀の手筋
それもﾎﾞﾁﾎﾞﾁおぼえたほうがいい
そこで１５歩同歩１２歩同香１１飛車とか
１５歩同歩同香同香１２飛車で王手香取りとか
そういうのも地道に覚えるべき
大内の端攻めの本とかそういうのでおぼえてもいい
振り飛車には振り飛車の手筋があるし矢倉には矢倉の手筋
角換わりには角換わりの手筋棒銀には棒銀の手筋
それもﾎﾞﾁﾎﾞﾁおぼえたほうがいい
219 ：名無し名人：2012/10/27(土) 13:21:18.02 ID:9zEfWciK
羽生の法則は羽生が書いたんじゃないよ。
書いたのは木屋太二って人。
書いたのは木屋太二って人。
220 ：名無し名人：2012/10/27(土) 14:33:58.44 ID:p7oHYRz9
手筋の本は羽生の法則が良いのかな？次の一手形式の本がいい気がするけど
221 ：名無し名人：2012/10/27(土) 14:36:26.76 ID:Va5MDOnG
羽生の法則がいいんじゃない？
２冊が１冊になってお買い得だし
棋力によるけど
２冊が１冊になってお買い得だし
棋力によるけど
222 ：名無し名人：2012/10/27(土) 14:46:47.07 ID:p7oHYRz9
とりあえず買ってから読むか、読まないか決めれば良いね
223 ：名無し名人：2012/10/28(日) 03:21:25.14 ID:3B0xjBgh
3手詰ドリルやったあとに3手詰ハンドブックやったらスラスラできるようになってきた。
何回もやって実力にしたいな。
何回もやって実力にしたいな。
224 ：名無し名人：2012/10/28(日) 11:31:13.76 ID:u/t5wrDU
がんばって
級位者だけど羽生の法則と頭脳で迷ってるんだけどどっちがいいの？
226 ：名無し名人：2012/10/28(日) 20:25:36.97 ID:PucNyJlM
法則は手筋の本で頭脳は定跡書だからだいぶ用途に応じてどうぞ。
羽生の法則と頭脳って全然ベクトル違わないか？
法則は手筋本で頭脳は定跡本でしょ。
法則は手筋本で頭脳は定跡本でしょ。
228 ：名無し名人：2012/10/28(日) 20:26:43.19 ID:3B0xjBgh
なるほどとりあえず法則買ってくるわありがとう
230 ：名無し名人：2012/10/28(日) 20:42:31.24 ID:3B0xjBgh
>>229
本屋で会うかもな笑
本屋で会うかもな笑
231 ：名無し名人：2012/10/30(火) 17:56:15.83 ID:ncftX/1H
囲い崩し系の将棋本だと優先順位はどんな感じなんだろう。
美濃崩し、佐藤康光の囲いの急所、光速の寄せ、羽生の終盤術
ちなみに光速の寄せと佐藤康光の囲いの急所は持ってない。
他にオススメある？
美濃崩し、佐藤康光の囲いの急所、光速の寄せ、羽生の終盤術
ちなみに光速の寄せと佐藤康光の囲いの急所は持ってない。
他にオススメある？
232 ：名無し名人：2012/10/30(火) 18:09:49.10 ID:OSnAw/aE
ひとめの寄せとか
屋敷のＮＨＫとか
かな？
屋敷のＮＨＫとか
かな？
233 ：名無し名人：2012/10/30(火) 18:29:22.02 ID:ncftX/1H
詰み将棋を毎日少しずつやってその合間に囲い崩しの本読むくらいが良いのかな？
浦野先生の本買って読んだけれど、読むべき本の優先順位がわからない。
とりあえず棋書はいっぱい買ったけど。
対局して足りないと思ったものを埋めていく感じで良いのかな？
浦野先生の本買って読んだけれど、読むべき本の優先順位がわからない。
とりあえず棋書はいっぱい買ったけど。
対局して足りないと思ったものを埋めていく感じで良いのかな？
で誤植ばかりの大山本の
謝罪や訂正はあったのか？
謝罪や訂正はあったのか？
>>233
終盤の本は
詰め将棋5手詰めか7手詰めくらい解いた後の方が良ろし。
はっきりした答えのでる詰め将棋は数こなしやすいし
読みの基本になる。
棋書は対局して足りないと思ったものを埋めていく感じで良いと思うけど
最初は詰め将棋と手筋から入ったほうが上達しやすいかと。
終盤の本は
詰め将棋5手詰めか7手詰めくらい解いた後の方が良ろし。
はっきりした答えのでる詰め将棋は数こなしやすいし
読みの基本になる。
棋書は対局して足りないと思ったものを埋めていく感じで良いと思うけど
最初は詰め将棋と手筋から入ったほうが上達しやすいかと。
寄せが見える本【基礎編】
寄せが見える本【応用編】
寄せの手筋200
美濃崩し200
これらって難易度的にはどんな順なんでしょう？
どれから始めたらいいんでしょうか？
寄せが見える本【応用編】
寄せの手筋200
美濃崩し200
これらって難易度的にはどんな順なんでしょう？
どれから始めたらいいんでしょうか？
>>236
寄せが見える本【基礎編】から始めるのが良い。
他はこの本こなしてからでないと分からない。
少なくとも寄せの手筋200はある程度詰め将棋解ける実力がないと
解答図を見た後でもちょっと考えないと何で必死なのかも分からないと言うことになってしまう。
寄せが見える本【応用編】も美濃崩し200も対象棋力はそう変わらないと思う。
寄せが見える本【基礎編】から始めるのが良い。
他はこの本こなしてからでないと分からない。
少なくとも寄せの手筋200はある程度詰め将棋解ける実力がないと
解答図を見た後でもちょっと考えないと何で必死なのかも分からないと言うことになってしまう。
寄せが見える本【応用編】も美濃崩し200も対象棋力はそう変わらないと思う。
>>236
あなたの棋力がわかないが
俺の主観で判断すると（棋力は全て24基準）
寄せが見える本【基礎編】 10級～5級くらい
寄せが見える本【応用編】 3級～三段くらい
寄せの手筋200 7級～二段くらい
美濃崩し200 2級～四段くらい
位の感覚かなあ
まずは寄せが見える本【基礎編】をお勧めするよ。次が寄せの手筋200。
寄せが見える本【応用編】は結構強くなってからでもいいと思う。
美濃崩し200はかなり難しいので、一番最後でいいだろう。
あと美濃崩しは他の3冊と違って囲い崩しの本だからね。
美濃崩しが本屋においてあるのであればパラパラ見てみるといい。
それで敷居が高いと感じれば、佐藤康光の囲いの急所か光速の寄せにしたほうがいい。
その2つのほうが囲い崩しの入門にはお勧め。
あなたの棋力がわかないが
俺の主観で判断すると（棋力は全て24基準）
寄せが見える本【基礎編】 10級～5級くらい
寄せが見える本【応用編】 3級～三段くらい
寄せの手筋200 7級～二段くらい
美濃崩し200 2級～四段くらい
位の感覚かなあ
まずは寄せが見える本【基礎編】をお勧めするよ。次が寄せの手筋200。
寄せが見える本【応用編】は結構強くなってからでもいいと思う。
美濃崩し200はかなり難しいので、一番最後でいいだろう。
あと美濃崩しは他の3冊と違って囲い崩しの本だからね。
美濃崩しが本屋においてあるのであればパラパラ見てみるといい。
それで敷居が高いと感じれば、佐藤康光の囲いの急所か光速の寄せにしたほうがいい。
その2つのほうが囲い崩しの入門にはお勧め。
終盤本の流れに乗って質問なんですが、青野九段の精選必至200はどれくらいの難易度でしょうか？
240 ：名無し名人：2012/10/31(水) 00:31:41.93 ID:m2CaGu4x
>>235
ありがとうございます。
5手詰めがサクサクこなせるようになったら囲い崩しの本や終盤の本を読んでみます。
手筋の本はひと目の手筋と羽生の法則で良いでしょうか？
最近3手詰ハンドブックがサクサク解けてきたので、オススメの3手詰の本あったら教えてください。
3手詰ドリルは持ってます。
ありがとうございます。
5手詰めがサクサクこなせるようになったら囲い崩しの本や終盤の本を読んでみます。
手筋の本はひと目の手筋と羽生の法則で良いでしょうか？
最近3手詰ハンドブックがサクサク解けてきたので、オススメの3手詰の本あったら教えてください。
3手詰ドリルは持ってます。
241 ：名無し名人：2012/10/31(水) 12:48:01.82 ID:kpgD/nad
242 ：名無し名人：2012/10/31(水) 16:43:20.15 ID:m2CaGu4x
上達するヒントと羽生の終盤術123買いました。
上達するヒント少し読んでみました。書いてある文章は読みやすいですが、局面の解説が分かり辛い気がしました。
文章だけ読んでいる感じで、頭に入ってこない感じがしました。低級には難しい本なのでしょうか？
皆さん棋書にはカラーペンで印を付けたり端を折る等の勉強法していますか？
上達するヒント少し読んでみました。書いてある文章は読みやすいですが、局面の解説が分かり辛い気がしました。
文章だけ読んでいる感じで、頭に入ってこない感じがしました。低級には難しい本なのでしょうか？
皆さん棋書にはカラーペンで印を付けたり端を折る等の勉強法していますか？
定跡書ならkifuで入力して手筋や詰め将棋は何回か読むからしないな
244 ：名無し名人：2012/11/01(木) 07:10:31.71 ID:knTmyICq
>>242
上達するヒントは所謂｢棋理｣について書かれているから内容は難しい。
出来れば実際の盤と駒を使って並べながら読んで欲しい本。
低級なら、1章･3章･4章･7章･10章･13章
まずこの6つを3周すれば良いよ。将棋の考え方が少し見えてる様になる。
上達するヒントは所謂｢棋理｣について書かれているから内容は難しい。
出来れば実際の盤と駒を使って並べながら読んで欲しい本。
低級なら、1章･3章･4章･7章･10章･13章
まずこの6つを3周すれば良いよ。将棋の考え方が少し見えてる様になる。
245 ：名無し名人：2012/11/01(木) 10:01:38.95 ID:SB1cZ0IU
上達するヒントで覚えてるのは
最後の頭金まで指すのが大事ということだけです
１０級
最後の頭金まで指すのが大事ということだけです
１０級
246 ：名無し名人：2012/11/01(木) 11:38:33.13 ID:YfHmQXpL
アドバイスありがとうございます。
上達するヒントはそうやって噛み砕いて読むのが良いという事ですね。
詰将棋＋手筋本が基礎力を付ける意味で良さそうですね。
将棋を指していて、手が見えない、何を目標に指していけば良いのか分からない所が多いです。
上達するヒントはそうやって噛み砕いて読むのが良いという事ですね。
詰将棋＋手筋本が基礎力を付ける意味で良さそうですね。
将棋を指していて、手が見えない、何を目標に指していけば良いのか分からない所が多いです。
初級者が将棋の考え方を学ぶには駒落ちの本を読めばいいと思うよ
相手の陣形の弱点を見つける練習にもなる
高橋道雄や先崎学の駒落ちの本が良い
相手の陣形の弱点を見つける練習にもなる
高橋道雄や先崎学の駒落ちの本が良い
248 ：名無し名人：2012/11/03(土) 20:40:34.10 ID:8sYBkDTp
なるほど。ありがとうございます。
手筋系と詰め将棋が強くなるには最善なんでしょうか？
手筋系と詰め将棋が強くなるには最善なんでしょうか？
診断スレより
■診断士さんから初級者さんへワンポイントアドバイスですよぉ。
◇ これから対局する時は、下記の事に注意して下さいね。
■Ａ：序盤戦 ( 駒組みから仕掛けまで )
・序盤戦は居玉は避けて、玉を「囲い」ましようね。
※基本である３大堅陣(矢倉・美濃・穴熊)は必須です。覚えましょう。
・攻める(仕掛ける)時は「飛角銀桂に歩の協力」が基本です。
■Ｂ：中盤戦 ( 攻防戦 )
・「歩」を大事に使いましょうね。
・基本的に攻める時は歩と共に飛・角＋”銀”を参加させましょうね。
※飛・角等の単騎だけでは、攻めが細く成功する確率は大変低いのです。
・ある程度覚えてきたら”桂”を参加(戦力の増加＋作戦の拡大)させましょうね。
・「駒の損得」を考えて指しましょう。
・「歩」の手筋を覚えましょうね。 ※「手筋関係」の棋書をご参照願います。
■Ｃ：終盤戦 ( 王手や詰めろ等 )
・寄せ合い勝負に出る前は、自陣の(詰みの有無)確認をしましょうね。
・相手の玉に迫る時は、守備駒の金・銀を剥がすように攻めましょう。
・玉は包み込むようにし、「詰めろ」をかけていくようにしましょうね。
・出来るだけ無駄な「王手！」はしないようにしましょう。
※「王手は追う手」と言って逃げられる事が多々あります。注意しましょうね！
・基本的に王手は、何かメリットがある時以外はかけないようにしましょうね。
■診断士さんから初級者さんへワンポイントアドバイスですよぉ。
◇ これから対局する時は、下記の事に注意して下さいね。
■Ａ：序盤戦 ( 駒組みから仕掛けまで )
・序盤戦は居玉は避けて、玉を「囲い」ましようね。
※基本である３大堅陣(矢倉・美濃・穴熊)は必須です。覚えましょう。
・攻める(仕掛ける)時は「飛角銀桂に歩の協力」が基本です。
■Ｂ：中盤戦 ( 攻防戦 )
・「歩」を大事に使いましょうね。
・基本的に攻める時は歩と共に飛・角＋”銀”を参加させましょうね。
※飛・角等の単騎だけでは、攻めが細く成功する確率は大変低いのです。
・ある程度覚えてきたら”桂”を参加(戦力の増加＋作戦の拡大)させましょうね。
・「駒の損得」を考えて指しましょう。
・「歩」の手筋を覚えましょうね。 ※「手筋関係」の棋書をご参照願います。
■Ｃ：終盤戦 ( 王手や詰めろ等 )
・寄せ合い勝負に出る前は、自陣の(詰みの有無)確認をしましょうね。
・相手の玉に迫る時は、守備駒の金・銀を剥がすように攻めましょう。
・玉は包み込むようにし、「詰めろ」をかけていくようにしましょうね。
・出来るだけ無駄な「王手！」はしないようにしましょう。
※「王手は追う手」と言って逃げられる事が多々あります。注意しましょうね！
・基本的に王手は、何かメリットがある時以外はかけないようにしましょうね。
■Ｄ．総合 ( 現状レベルの確認 )
・対局中は、主な流れ(序盤・中盤・終盤等)を大まかに掴む事が大事ですね。
・「入門編」の棋書で「囲い」・「手筋」を覚える事が大事です。
・戦型については、今の段階ではあまり気にしなくていいですよ。
※まずは一局の流れ(始めから終わりまで)の「基本」を掴む事が大事ですね。
■Ｅ．簡単な学習法 ( 今後のレベルうっｐ )
・新聞の「将棋欄」の記事を毎日読む事。( 中身は分からなくても結構です )
・ＴＶ棋戦を鑑賞しましょうね。( ＮＨＫ杯戦やタイトル戦、銀河戦等 )
・簡単な詰め将棋(１～５手詰め)を解く事( 終盤感覚の養成 )にしましょうね。
・出来れば、ネット対局より人同士( リアル )の対局をしましょうね。
・近くに自分より強い人がいたら、出来るだけ意見を聞きましょうね。
・分からない事があったら「質問スレ」やここ等で聞く事も有効です。
※質問する時は、出来るだけ詳しく願いますね。
皆さん頑張って下さいね。 ｖ（＾ー＾） ＜ ｶﾞﾝｶﾞﾚ～♪
・対局中は、主な流れ(序盤・中盤・終盤等)を大まかに掴む事が大事ですね。
・「入門編」の棋書で「囲い」・「手筋」を覚える事が大事です。
・戦型については、今の段階ではあまり気にしなくていいですよ。
※まずは一局の流れ(始めから終わりまで)の「基本」を掴む事が大事ですね。
■Ｅ．簡単な学習法 ( 今後のレベルうっｐ )
・新聞の「将棋欄」の記事を毎日読む事。( 中身は分からなくても結構です )
・ＴＶ棋戦を鑑賞しましょうね。( ＮＨＫ杯戦やタイトル戦、銀河戦等 )
・簡単な詰め将棋(１～５手詰め)を解く事( 終盤感覚の養成 )にしましょうね。
・出来れば、ネット対局より人同士( リアル )の対局をしましょうね。
・近くに自分より強い人がいたら、出来るだけ意見を聞きましょうね。
・分からない事があったら「質問スレ」やここ等で聞く事も有効です。
※質問する時は、出来るだけ詳しく願いますね。
皆さん頑張って下さいね。 ｖ（＾ー＾） ＜ ｶﾞﾝｶﾞﾚ～♪
◇ 終盤の取り組み方について
終盤では寄せ合いに備えて詰め将棋を解くことは良い方法です。ただし、やみくも
に目的のないまま解くのではうまく行かないことも事実です。
「ではどうするのか？」という疑問が湧いてきますが、実践に役立つよう、まず
次のことに注意して取り組むようにするといいかも知れませんね。
■１）．詰め将棋（１） １～５手詰め問題に取り組む。
何度も反復練習で行うと、ある程度の形を見極めることが感覚的に出来るように
なります。気長に取り組みましょうね。
代表的な棋書では浦野真彦七段著「３手詰ハンドブック」・「５手詰ハンドブック
（１～２）」等ですね。
■２）．詰め将棋（２） 問題は実践型に近いモノを中心に取り組む。
詰め将棋では芸術作品のような作品もあるので、これらは愛でる程度にして
出来るだけ実践形に近いと思われるモノだけを数多く解くように心がける。
狙いは終盤において、「これは詰むのではないか？」という直感力が欲しいのです。
※詰め将棋に関してはいろいろと数多くの棋書出版されています。ご自身の好みも
.. ありますので購入する場合は必ず中身を見て判断しましょうね。
上記の２条件をある程度理解出来るようになったら、次は「寄せの手筋」
について取り組むことが大事です。一般的に言う「詰めろ」や「必至」と
言われる問題と、そこまでに導く「手筋」についての事ですね。
終盤では寄せ合いに備えて詰め将棋を解くことは良い方法です。ただし、やみくも
に目的のないまま解くのではうまく行かないことも事実です。
「ではどうするのか？」という疑問が湧いてきますが、実践に役立つよう、まず
次のことに注意して取り組むようにするといいかも知れませんね。
■１）．詰め将棋（１） １～５手詰め問題に取り組む。
何度も反復練習で行うと、ある程度の形を見極めることが感覚的に出来るように
なります。気長に取り組みましょうね。
代表的な棋書では浦野真彦七段著「３手詰ハンドブック」・「５手詰ハンドブック
（１～２）」等ですね。
■２）．詰め将棋（２） 問題は実践型に近いモノを中心に取り組む。
詰め将棋では芸術作品のような作品もあるので、これらは愛でる程度にして
出来るだけ実践形に近いと思われるモノだけを数多く解くように心がける。
狙いは終盤において、「これは詰むのではないか？」という直感力が欲しいのです。
※詰め将棋に関してはいろいろと数多くの棋書出版されています。ご自身の好みも
.. ありますので購入する場合は必ず中身を見て判断しましょうね。
上記の２条件をある程度理解出来るようになったら、次は「寄せの手筋」
について取り組むことが大事です。一般的に言う「詰めろ」や「必至」と
言われる問題と、そこまでに導く「手筋」についての事ですね。
■３）．「寄せの手筋」を覚える。
「寄せの手筋」についてはいろいろとありますので、棋書にて研究する必要性が
出て来ます。少し前なら「寄せの手筋２００」が良書ですが、今では手に入れ にくい為、
森けい二九段著「寄せが見える本(基礎編＆応用編)」がいいですね。
..※基本的に「囲い」の崩し方を効率よく行うタイミングを感覚的に覚える事が重要ですね。
■４）．「詰めろ」と「必至」に取り組む。
これが意外と解りにくく一番厄介で敷居が高い所ですが、幸いなことに最近では
内藤国雄九段著 「詰めと必至ハンドブック」が出版されています。
以上が「終盤の基礎」みたいな必須条件です。これらを土台（叩き台？）として
次のステップへと進みましょう。 ヽ（´ー｀）ﾉ
■５）．「次の一手」問題に取り組む。
いよいよ終盤についての応用編です。実践では限られた時間の中、いかに適切に
対処するかによって勝敗の行方を占う死活問題になりますね。
そこで終盤力（？）と棋力うっｐを目的とした「次の一手」が必要になります。
最近では羽生善治三冠著「羽生善治の終盤術vol.１～３」が出版されています。
内容は「１」が一番難しく、順を追って「３」が優しくなるという少し変わった構成の
シリーズ物の棋書ですが、これが有名になっていますね。
皆さん頑張って下さいね。 ｖ（＾ー＾） ＜ ｶﾞﾝｶﾞﾚ～♪
「寄せの手筋」についてはいろいろとありますので、棋書にて研究する必要性が
出て来ます。少し前なら「寄せの手筋２００」が良書ですが、今では手に入れ にくい為、
森けい二九段著「寄せが見える本(基礎編＆応用編)」がいいですね。
..※基本的に「囲い」の崩し方を効率よく行うタイミングを感覚的に覚える事が重要ですね。
■４）．「詰めろ」と「必至」に取り組む。
これが意外と解りにくく一番厄介で敷居が高い所ですが、幸いなことに最近では
内藤国雄九段著 「詰めと必至ハンドブック」が出版されています。
以上が「終盤の基礎」みたいな必須条件です。これらを土台（叩き台？）として
次のステップへと進みましょう。 ヽ（´ー｀）ﾉ
■５）．「次の一手」問題に取り組む。
いよいよ終盤についての応用編です。実践では限られた時間の中、いかに適切に
対処するかによって勝敗の行方を占う死活問題になりますね。
そこで終盤力（？）と棋力うっｐを目的とした「次の一手」が必要になります。
最近では羽生善治三冠著「羽生善治の終盤術vol.１～３」が出版されています。
内容は「１」が一番難しく、順を追って「３」が優しくなるという少し変わった構成の
シリーズ物の棋書ですが、これが有名になっていますね。
皆さん頑張って下さいね。 ｖ（＾ー＾） ＜ ｶﾞﾝｶﾞﾚ～♪
253 ：名無し名人：2012/11/04(日) 10:37:50.40 ID:EGJ5JbkY
５手ハンドはだめだ
ヒントのあるやつで練習しろ！
ヒントのあるやつで練習しろ！
>>253
例えば？
例えば？
アホか
3手5手の短手数の詰め将棋でヒントなんかいらないだろｗ
3手5手の短手数の詰め将棋でヒントなんかいらないだろｗ
そもそも「5手詰め」ってのが最大のヒントのような気がする。
持ち駒あったらそれもヒント。
5手詰めで持ち駒3つだったら
王手で持ち駒3つ打つのが正解で後は余詰め。
持ち駒あったらそれもヒント。
5手詰めで持ち駒3つだったら
王手で持ち駒3つ打つのが正解で後は余詰め。
>>253
１手か３手ハンドから勉強しようね
１手か３手ハンドから勉強しようね
258 ：名無し名人：2012/11/04(日) 13:36:19.41 ID:EGJ5JbkY
初級者にはきついだろって言ってるだけ
俺じゃない
俺じゃない
259 ：名無し名人：2012/11/04(日) 14:06:58.73 ID:NPKl9sHl
詰将棋って詰み筋を覚えたり 詰み筋に対する反応速度を上げるための練習だと思う
260 ：名無し名人：2012/11/04(日) 14:30:13.02 ID:79Idn5c3
5手詰ハンドブックって24の何級くらいなんでしょうか？
261 ：名無し名人：2012/11/04(日) 15:00:17.93 ID:FJ5Q41aN
>>260
わしは3手ハンドは大体解けるようになって（でもちゃんと考えないと解けない、ひと目では無理）
5手ハンドは全然解けず、3～5分考えたらほとんど答え見てしまうわってレベルで8～9級を彷徨ってる
わしは3手ハンドは大体解けるようになって（でもちゃんと考えないと解けない、ひと目では無理）
5手ハンドは全然解けず、3～5分考えたらほとんど答え見てしまうわってレベルで8～9級を彷徨ってる
264 ：名無し名人：2012/11/04(日) 15:53:12.36 ID:EGJ5JbkY
すげーな
中級でも半分くらいだった・・
中級でも半分くらいだった・・
3級で5手ハンド2割くらい解けなくてごめんなさい
ひと目ので解ける問題は全体の1割くらいでごめんなさい
ひと目ので解ける問題は全体の1割くらいでごめんなさい
266 ：名無し名人：2012/11/04(日) 16:23:59.83 ID:bOu3P/ay
24の何級とかきくのやめてくれ。
いまやおちめサイトだろ。
ヤフーかSDINのレートできけ。
いまやおちめサイトだろ。
ヤフーかSDINのレートできけ。
>>265
俺も高道の5手詰めそんなに解けないけど5級あるからあんまり詰め将棋は関係無いかもしれないね
俺も高道の5手詰めそんなに解けないけど5級あるからあんまり詰め将棋は関係無いかもしれないね
１手必至でも読まなきゃいけない筋は膨大に広がる
短手数必至問題に手をつけてからかなり飛躍的に棋力上がった気がする
詰将棋は浦野ハンドと飯島１・３・５、３・５・７、７手からだけで俺は十分
あと、NHKテキスト及川拓馬の詰将棋はじめの一歩単行本化または拓馬本は待ってる
明確に「詰めろ飛車取り」じゃなくても、大駒に引っ掛けながら玉への手がかりを作れるようになれば
勝率（というか気持ちよく勝てる思い出）に大きく貢献できるようになってくる、と思うよ
短手数必至問題に手をつけてからかなり飛躍的に棋力上がった気がする
詰将棋は浦野ハンドと飯島１・３・５、３・５・７、７手からだけで俺は十分
あと、NHKテキスト及川拓馬の詰将棋はじめの一歩単行本化または拓馬本は待ってる
明確に「詰めろ飛車取り」じゃなくても、大駒に引っ掛けながら玉への手がかりを作れるようになれば
勝率（というか気持ちよく勝てる思い出）に大きく貢献できるようになってくる、と思うよ
上野本と菅井ノートが欲しいけど
菅井ノートは読みこなせないだろうなぁ
菅井ノートは読みこなせないだろうなぁ
272 ：名無し名人：2012/11/05(月) 10:22:41.19 ID:xw3MBCY+
１手必至は有名なのをおぼえればいい
かんがえちゃだめさ
腹銀とか尻銀とか
おぼえるのさ
かんがえちゃだめさ
腹銀とか尻銀とか
おぼえるのさ
１手必至は、例えるなら掛け算の九九みたいなものだろうね
時間の少ない実戦の終盤で１手１手読みながら指すより、前もって覚える方が効率的
時間の少ない実戦の終盤で１手１手読みながら指すより、前もって覚える方が効率的
274 ：名無し名人：2012/11/05(月) 12:41:07.48 ID:xw3MBCY+
寄せの手筋２００を丸覚えすれば
１０級にはなれるさ
１０級にはなれるさ
勉強になる良スレで助かります。
・短手数の詰め将棋を多量に解く
・一手必死の手筋を九九のように覚えてしまう
・中盤は大ゴマに引っ掛けながら玉への手がかりを作ることを考える
・それでもダメなら寄せの手筋２００を丸覚え
（これやれる頃には24のRとかどうでもよくなるほど上達してそうｗ）
一つずつこなしてみようと思います。
・短手数の詰め将棋を多量に解く
・一手必死の手筋を九九のように覚えてしまう
・中盤は大ゴマに引っ掛けながら玉への手がかりを作ることを考える
・それでもダメなら寄せの手筋２００を丸覚え
（これやれる頃には24のRとかどうでもよくなるほど上達してそうｗ）
一つずつこなしてみようと思います。
>>275
まず「寄せの手筋２００」を買う、通読することが上３項より最優先で推奨
森?二の「寄せが見える本 基礎編」も同レベル、まったく寄せ知識が無い手探り状態なら役に立つ
どっちか１冊でいいんだけど。
余力があれば康光の「囲いの急所」新版もオススメ
まず「寄せの手筋２００」を買う、通読することが上３項より最優先で推奨
森?二の「寄せが見える本 基礎編」も同レベル、まったく寄せ知識が無い手探り状態なら役に立つ
どっちか１冊でいいんだけど。
余力があれば康光の「囲いの急所」新版もオススメ
277 ：名無し名人：2012/11/06(火) 01:53:00.22 ID:pw+vJMV8
寄せの手筋と寄せが見える本はどちらも持っているけれども、難しいからあまり読んでいないです。
佐藤康光の囲いの急所は買うか買わないか悩んでます。
序盤に相手にリードされて負ける対局が多かったです。
序盤の勉強をするべきでしょうか？
佐藤康光の囲いの急所は買うか買わないか悩んでます。
序盤に相手にリードされて負ける対局が多かったです。
序盤の勉強をするべきでしょうか？
279 ：名無し名人：2012/11/06(火) 02:33:47.36 ID:wljkZQk4
筋がひと目で見えて細かい確認が秒読み内で出来るようにならんと実戦では使いものにならんと思う
行けそうな気配がしたら手が止まるぐらいでも十分だと思う
駒得・飛車を追い詰めるのに必死で、途中の一手詰めを後で指摘されたりはよくあること
駒得・飛車を追い詰めるのに必死で、途中の一手詰めを後で指摘されたりはよくあること
>>277
序盤も少しはやったほうが良いよ。
でも申し訳程度でかまわないと思う。
対局する都度にネットで調べるくらいでも良いくらい
ベタだけど
羽生の法則3巻通してみるのが吉。
（2巻までが手筋で3巻が囲いと仕掛け）
棋書ミシュランの評価は3巻だけCだけど。
文庫1冊であんだけ書いてるのはお得。
序盤も少しはやったほうが良いよ。
でも申し訳程度でかまわないと思う。
対局する都度にネットで調べるくらいでも良いくらい
ベタだけど
羽生の法則3巻通してみるのが吉。
（2巻までが手筋で3巻が囲いと仕掛け）
棋書ミシュランの評価は3巻だけCだけど。
文庫1冊であんだけ書いてるのはお得。
284 ：名無し名人：2012/11/07(水) 00:25:26.25 ID:wHMT+lTS
285 ：名無し名人：2012/11/07(水) 18:19:04.16 ID:4eDWyNen
羽生の頭脳
光速の寄せ
羽生の法則
などお得です
光速の寄せ
羽生の法則
などお得です
286 ：名無し名人：2012/11/07(水) 21:30:25.92 ID:wHMT+lTS
羽生の法則は歩の手筋が一番重要なんでしょうか？優先して読むべきの所ありますか？
289 ：名無し名人：2012/11/07(水) 22:10:13.77 ID:wHMT+lTS
羽生の法則で不満なのは、問題が無いところ。身につけたか確認するところがあればもっと良かった。
>>289
この本はあえて問題でないのが良いのかも
問題と回答分けない分、倍の分量を乗せられる
でも、身についたかの確認は
他の次の一手本で補うか
2周目読むときに文書読まずに一度次の一手を考えるかして
補わないといけないかも
この本はあえて問題でないのが良いのかも
問題と回答分けない分、倍の分量を乗せられる
でも、身についたかの確認は
他の次の一手本で補うか
2周目読むときに文書読まずに一度次の一手を考えるかして
補わないといけないかも
291 ：名無し名人：2012/11/08(木) 00:20:06.73 ID:PBDxxGfl
>>290
なるほど。そのような考え方もできるわけですね。
森信雄先生の三手詰ドリルと浦野先生の三手詰ハンドブックってどちらがオススメですか？
ハンドブックはもう何周もやって1分以内にだいたいの問題はできるようになったのですが、他の3手詰みの本もやった方が良いと思ったんですが
なるほど。そのような考え方もできるわけですね。
森信雄先生の三手詰ドリルと浦野先生の三手詰ハンドブックってどちらがオススメですか？
ハンドブックはもう何周もやって1分以内にだいたいの問題はできるようになったのですが、他の3手詰みの本もやった方が良いと思ったんですが
棋書マニアになる素質は十分あると思うけどなあ
294 ：名無し名人：2012/11/08(木) 01:42:42.95 ID:PBDxxGfl
>>291
何周もやって三手ハンド1分ということですか？
だとすると失礼ながら何かがおかしい
もっと速度をあげられるように心がけるほうがよろしいかと
詰みをみる能力が開発されきってないのかもしれません
一手ハンドに戻って見開き１分を目標にまずは一周してみてはいかがでしょう
何周もやって三手ハンド1分ということですか？
だとすると失礼ながら何かがおかしい
もっと速度をあげられるように心がけるほうがよろしいかと
詰みをみる能力が開発されきってないのかもしれません
一手ハンドに戻って見開き１分を目標にまずは一周してみてはいかがでしょう
296 ：名無し名人：2012/11/08(木) 02:13:21.93 ID:PBDxxGfl
なるほど
苦手なもののパターンはご自分でわかりますか？
だとすると対応する手筋を別の本などでみて理解しなおすなどの作業が
あるとよいかもしれません
苦手なもののパターンはご自分でわかりますか？
だとすると対応する手筋を別の本などでみて理解しなおすなどの作業が
あるとよいかもしれません
このスレの人は5手詰めやりたがらないね
3手ハンドの次は5手ハンドでいいんじゃないかな
立ち読みして難しそうだったらタカミチの5手詰将棋とか間に挟むなりなんなり
3手ハンドの次は5手ハンドでいいんじゃないかな
立ち読みして難しそうだったらタカミチの5手詰将棋とか間に挟むなりなんなり
>>296
いい加減なこと言ってる人がいるのでちゃんと教えて置くと
わからない苦手な問題はチェックしておいて
次からはそこだけを何度も解くようにする。
そのうち速くなるからそうなったら再び全部通してやれば
全体もアップする。
あと何度も言われてることだけど同じ本を繰り返し何回もやったかい？
マスターしてないのに次から次へと目移りして新しい本をやろうとするのが一番良くないパターン。
飽きるのはわかるけどね。
まずは3手ハンドを何度も何度も繰り返しやって完璧にしてからでも次やるのは遅くない。
いい加減なこと言ってる人がいるのでちゃんと教えて置くと
わからない苦手な問題はチェックしておいて
次からはそこだけを何度も解くようにする。
そのうち速くなるからそうなったら再び全部通してやれば
全体もアップする。
あと何度も言われてることだけど同じ本を繰り返し何回もやったかい？
マスターしてないのに次から次へと目移りして新しい本をやろうとするのが一番良くないパターン。
飽きるのはわかるけどね。
まずは3手ハンドを何度も何度も繰り返しやって完璧にしてからでも次やるのは遅くない。
300 ：名無し名人：2012/11/08(木) 04:06:40.56 ID:PBDxxGfl
301 ：名無し名人：2012/11/08(木) 10:28:33.84 ID:OR9Y10Bu
俺も内藤のカンタン必至
そうやってる
わからない問題間違えた問題
結局５周くらいしたｗ
そうやってる
わからない問題間違えた問題
結局５周くらいしたｗ
302 ：名無し名人：2012/11/08(木) 23:50:09.78 ID:u9t4pJQL
三手詰めハンド何周かしてから羽生の五手詰めに移行したら思ったより難しくなく解ける。
これも繰り返して高橋か五手詰めハンド挑戦しよう。
これも繰り返して高橋か五手詰めハンド挑戦しよう。
詰将棋の本はひっくり返してやると受け側からの視点になってオススメ
盤面ひっくり返っただけでも結構新鮮
盤面ひっくり返っただけでも結構新鮮
>>303
定跡書は良くやるが，詰将棋とは意外な発想だ．今度試してみます．
金井恒太署の「対急戦矢倉必勝ガイド」は，当初受けのつもりで購入したが，
今では右四間以外は，急戦する側の立場で読んでいるので，ひっくり返したり（図面），
元に戻したり（文章）で忙しい．
NHK杯のテレビ画面も，ひっくり返したいと思う時が多い．
定跡書は良くやるが，詰将棋とは意外な発想だ．今度試してみます．
金井恒太署の「対急戦矢倉必勝ガイド」は，当初受けのつもりで購入したが，
今では右四間以外は，急戦する側の立場で読んでいるので，ひっくり返したり（図面），
元に戻したり（文章）で忙しい．
NHK杯のテレビ画面も，ひっくり返したいと思う時が多い．
このスレにインスパイアされて俺も詰め将棋やりはじめた
昔買ったこども詰め将棋入門ってやつ
いやー、一手詰めでもけっこう間違うなｗ
長年2級どまりなのはこのへんが原因か
昔買ったこども詰め将棋入門ってやつ
いやー、一手詰めでもけっこう間違うなｗ
長年2級どまりなのはこのへんが原因か
306 ：名無し名人：2012/11/09(金) 11:40:04.74 ID:aJIsTQsz
頭の中でひっくり返せばいいだろ
最近余計な気を利かせて
後手番側を手前に持ってくる定跡書があるが
それだと符号が逆になるのでうざいだけなんだよなｗ
仕方ないのでわざわざ頭の中で先手番にしてるぞｗ
最近余計な気を利かせて
後手番側を手前に持ってくる定跡書があるが
それだと符号が逆になるのでうざいだけなんだよなｗ
仕方ないのでわざわざ頭の中で先手番にしてるぞｗ
青野の１手損角換わりもひどかったな・・
頭の中で盤面ひっくり返せる人は初級者じゃない
初級者向けに分かりやすく作ってるんだよ
初級者向けに分かりやすく作ってるんだよ
>>310
ひっくり返す必要はないよ
符号通りに並べればいいんだから
超速37銀を説明するのに
超速73銀とか言われても「？！」ってなるでしょ
いや符号と局面図だけで定跡書読んでる人にはそりゃ難しいだろうけど
ひっくり返す必要はないよ
符号通りに並べればいいんだから
超速37銀を説明するのに
超速73銀とか言われても「？！」ってなるでしょ
いや符号と局面図だけで定跡書読んでる人にはそりゃ難しいだろうけど
先手番の戦法を勉強するならそのままでいいよ
後手番の戦法であるゴキゲン中飛車を勉強するには
盤面はひっくり返した方が初心者には分かりやすいじゃないの
戸辺さんの本もそうなってる
後手番の戦法であるゴキゲン中飛車を勉強するには
盤面はひっくり返した方が初心者には分かりやすいじゃないの
戸辺さんの本もそうなってる
>>311
図面はひっくり返すが，もちろん符号はそのままにしてる．つまり，
▲３七銀は▲７三銀とはしない．なので，先手番の符号と位置の関係と，
ひっくり返した時の（後手番の）それらの関係が，二つ別々に頭に存在する．
これは，あまり良くないのだろうか？
ただし，定跡本は常に先手番側の図面であるべきだと思っている．
図面はひっくり返すが，もちろん符号はそのままにしてる．つまり，
▲３七銀は▲７三銀とはしない．なので，先手番の符号と位置の関係と，
ひっくり返した時の（後手番の）それらの関係が，二つ別々に頭に存在する．
これは，あまり良くないのだろうか？
ただし，定跡本は常に先手番側の図面であるべきだと思っている．
ﾉ Ｌ＿＿＿_
⌒ ＼ ／ ＼
／ （○） （○）＼
／ （__人__） ＼ 横歩取りの定跡本さっぱりわかんないんだお！！
| |::::::| | 先手持ちか後手持ちか、はっきりするお！！
＼ l;;;;;;l ／l!| !
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
振り飛車系のは、この変化居飛車側良しとか敵味方自分の立ち位置分かりやすいんだけどねー
⌒ ＼ ／ ＼
／ （○） （○）＼
／ （__人__） ＼ 横歩取りの定跡本さっぱりわかんないんだお！！
| |::::::| | 先手持ちか後手持ちか、はっきりするお！！
＼ l;;;;;;l ／l!| !
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
振り飛車系のは、この変化居飛車側良しとか敵味方自分の立ち位置分かりやすいんだけどねー
よくわかる横歩？
対抗形って捌けた後の形勢判断ってしやすいよね
対抗形って捌けた後の形勢判断ってしやすいよね
316 ：名無し名人：2012/11/10(土) 16:14:54.56 ID:9f8V2U0N
駒の動きは子供の時に覚えたし、最近買った、高橋道雄の5手詰将棋もそこそこ解けるし…
そんな俺様が、何で超初心者ソフトの、ハム野郎の平手にフルボッコなんじゃー！
俺様がハム野郎に勝つには、どんな本を読めばいいのですか？
持っている本リスト（買った順番）、
三手詰めハンドブック2冊、5手詰めハンドブック2冊→昔に買ったが、3手詰めからはハードル高すぎで、放置してた。
最近将棋を再度やりだして買った、高橋道雄5手詰将棋、羽生のみるみる2冊（序盤＋終盤）、
一番最近買った「寄せの手筋200」→ムズ杉のため、ちょっと放置。
候補1.駒の手筋を全く知らないので、手筋の本をまず買う。
候補2.序盤の駒組みを全く知らないので、定石の本をまず買う。
候補3.囲い崩しを全く知らないので、囲い崩しの本をまず買う。
候補4.寄せの手筋200が、難しかったので、「寄せが見える本（基礎編）」を買う。
そんな俺様が、何で超初心者ソフトの、ハム野郎の平手にフルボッコなんじゃー！
俺様がハム野郎に勝つには、どんな本を読めばいいのですか？
持っている本リスト（買った順番）、
三手詰めハンドブック2冊、5手詰めハンドブック2冊→昔に買ったが、3手詰めからはハードル高すぎで、放置してた。
最近将棋を再度やりだして買った、高橋道雄5手詰将棋、羽生のみるみる2冊（序盤＋終盤）、
一番最近買った「寄せの手筋200」→ムズ杉のため、ちょっと放置。
候補1.駒の手筋を全く知らないので、手筋の本をまず買う。
候補2.序盤の駒組みを全く知らないので、定石の本をまず買う。
候補3.囲い崩しを全く知らないので、囲い崩しの本をまず買う。
候補4.寄せの手筋200が、難しかったので、「寄せが見える本（基礎編）」を買う。
317 ：名無し名人：2012/11/10(土) 16:32:43.07 ID:lU+oRl4q
>>316
それで勝てないってのは詰め将棋やりきってないんだよ
3手詰めもう一回やってみて
そしたらもう一回
手筋も駒組みもぶっちゃけ武術の型みたいなもんで、実際低級とかハム相手じゃほとんど意味無い
ストリートファイトみたいなもんだから
路上の素人同士のケンカで○○派だの○○流だの必要ないでしょ
必要なのは間合いに入ったら確実に相手の息の根を止める方法
どんなに勝勢になったとしても、相手を詰める力が無ければ意味がないからそれだけひたすらやればいいよ
それで勝てないってのは詰め将棋やりきってないんだよ
3手詰めもう一回やってみて
そしたらもう一回
手筋も駒組みもぶっちゃけ武術の型みたいなもんで、実際低級とかハム相手じゃほとんど意味無い
ストリートファイトみたいなもんだから
路上の素人同士のケンカで○○派だの○○流だの必要ないでしょ
必要なのは間合いに入ったら確実に相手の息の根を止める方法
どんなに勝勢になったとしても、相手を詰める力が無ければ意味がないからそれだけひたすらやればいいよ
319 ：名無し名人：2012/11/10(土) 17:21:09.95 ID:5CwB7pFf
ちがうちがう
棒銀だよ棒銀
棒銀して銀交換したら
端歩ついて
１４ふどうふ１３ふどうきょう１２銀で勝てるさ
棒銀だよ棒銀
棒銀して銀交換したら
端歩ついて
１４ふどうふ１３ふどうきょう１２銀で勝てるさ
320 ：名無し名人：2012/11/10(土) 17:30:50.25 ID:5CwB7pFf
１ ひとめの寄せ
２ ひとめの手筋
３ 羽生の法則１と２
４ 高橋の５手詰将棋
戦法はどれかひとつ
振りなら鈴木
居飛車なら・・だれだ？・・
石田なら戸辺
中飛車ならどれ・・多すぎ・・
パワー中飛車かｗ
ハムには棒銀が良いよ
２ ひとめの手筋
３ 羽生の法則１と２
４ 高橋の５手詰将棋
戦法はどれかひとつ
振りなら鈴木
居飛車なら・・だれだ？・・
石田なら戸辺
中飛車ならどれ・・多すぎ・・
パワー中飛車かｗ
ハムには棒銀が良いよ
>>320
一二三九段
一二三九段
>>316
序盤知らないんだったら定跡書買った方が良いと思うよ色んな手筋も出てくるし
序盤知らないんだったら定跡書買った方が良いと思うよ色んな手筋も出てくるし
公は囲わない方が楽に勝てる気がする
325 ：名無し名人：2012/11/10(土) 23:10:11.60 ID:9f8V2U0N
皆様、ご回答ありがとうございます。
>>316ですが、3手詰ハンドブックは、購入当初に1回やっただけです。
何回も解いていないのも、弱い原因・読みきれていない原因の一つかもしれないです。
参考にさせていただきます。ありがとうございます。
対戦のときは、詰め将棋と違って全然読めなくなってしまいます。盤上の全体を見れてないと思います。
具体的には、自陣で、あまり考えずに駒を動かして、その動かしたところに打ち込まれたりとかして、
自滅のパターンでハムに負けてます。
正直、こっちが相手を追い掛け回す状態にすら、なっておらず、一方的に負けてる感じです。
羽生の「みるみる・序盤編」の、駒にヒモを付けるというのが、新鮮でした。
>>316ですが、3手詰ハンドブックは、購入当初に1回やっただけです。
何回も解いていないのも、弱い原因・読みきれていない原因の一つかもしれないです。
参考にさせていただきます。ありがとうございます。
対戦のときは、詰め将棋と違って全然読めなくなってしまいます。盤上の全体を見れてないと思います。
具体的には、自陣で、あまり考えずに駒を動かして、その動かしたところに打ち込まれたりとかして、
自滅のパターンでハムに負けてます。
正直、こっちが相手を追い掛け回す状態にすら、なっておらず、一方的に負けてる感じです。
羽生の「みるみる・序盤編」の、駒にヒモを付けるというのが、新鮮でした。
公に勝てないと２４でやっていくには厳しいレベルだなｗ
ハムやるといつも角換わりになる
どんだけ1手損角換わり好きなんだあいつは
どんだけ1手損角換わり好きなんだあいつは
定跡知ってても全然悪くないけど、初級者同士だとわけのわからない力勝負になることあるから
やっぱり終盤力大事だと思う
やっぱり終盤力大事だと思う
サッカーと同じだね。
中盤力がないとシュート打つ場面に持って行けない。
そしていくらシュートを打つ場面を作っても
決定力がなければ点は入らないし勝てない。
中盤の支配が序盤や中盤力で
最後の決定力が終盤や詰みの力だね。
従ってまんべんなくどれも必要な事がわかる。
中盤力がないとシュート打つ場面に持って行けない。
そしていくらシュートを打つ場面を作っても
決定力がなければ点は入らないし勝てない。
中盤の支配が序盤や中盤力で
最後の決定力が終盤や詰みの力だね。
従ってまんべんなくどれも必要な事がわかる。
そうそう、
ついでに公攻略の一番いい作戦は振り飛車。
なぜか公は３２金としてしまう習性があるので
これを咎めるのには振り飛車が一番勝ちやすい。
公にどうしても勝てない場合は攻略は振り飛車使った方がいいよ。
ついでに公攻略の一番いい作戦は振り飛車。
なぜか公は３２金としてしまう習性があるので
これを咎めるのには振り飛車が一番勝ちやすい。
公にどうしても勝てない場合は攻略は振り飛車使った方がいいよ。
331 ：名無し名人：2012/11/11(日) 00:38:42.46 ID:w7+qJr0h
初めてなら読んでて楽しい本を買うのがいい
俺は最初からプロレベルの定跡書に手を出して、もちろん最初はちんぷんかんぷんだだったが
徐々に理解していくのが楽しかったから読み続けられた
本気で強くなりたいなら詰め将棋や必死本などまんべんなくやるべきだけどな
俺は最初からプロレベルの定跡書に手を出して、もちろん最初はちんぷんかんぷんだだったが
徐々に理解していくのが楽しかったから読み続けられた
本気で強くなりたいなら詰め将棋や必死本などまんべんなくやるべきだけどな
たしかに。
将棋好きになったけれど、それよりはるか前から読書好きだからついつい読むのを
楽しんでしまうわ。
でも将棋は読み込まなきゃ強くなれないんだよね。
同じ本を何度も繰り返し読むことになる。次の本に手が出そうになるのをグッと我慢して。
将棋好きになったけれど、それよりはるか前から読書好きだからついつい読むのを
楽しんでしまうわ。
でも将棋は読み込まなきゃ強くなれないんだよね。
同じ本を何度も繰り返し読むことになる。次の本に手が出そうになるのをグッと我慢して。
333 ：名無し名人：2012/11/11(日) 19:25:20.75 ID:i7ZS/6Fl
俺も本好きだから次の本買っちゃうんだよなー
今は相振りの本が欲しい。
対抗系よりも、相振り飛車でどうすれば良いか分からなくなることが多いからなー
今は相振りの本が欲しい。
対抗系よりも、相振り飛車でどうすれば良いか分からなくなることが多いからなー
じゃ厳選して役に立つ最小の本だけ書いておく
序盤 本を少なくするため振り飛車の四間飛車のわかりやすい本に指定する
四間さしこな本、相振り指しこな
低級卒業したらいくらでも好きな選んでいい
中盤 武者野の手筋の達人（他の手筋本で代用してもいい、出来るなら一冊で全部カバー出来るものを）
終盤 寄せの手筋２００（難しい場合はよせば見える基礎から入ってもいい）
３手ハンド
これだけ他に目移りせずに何度も何度もやれば
楽に低級くらいはクリア出来る。
もっとも俺が知ってる範囲ではさしこなと寄せの手筋教えただけでいっぱい低級卒業してるけどｗ
序盤 本を少なくするため振り飛車の四間飛車のわかりやすい本に指定する
四間さしこな本、相振り指しこな
低級卒業したらいくらでも好きな選んでいい
中盤 武者野の手筋の達人（他の手筋本で代用してもいい、出来るなら一冊で全部カバー出来るものを）
終盤 寄せの手筋２００（難しい場合はよせば見える基礎から入ってもいい）
３手ハンド
これだけ他に目移りせずに何度も何度もやれば
楽に低級くらいはクリア出来る。
もっとも俺が知ってる範囲ではさしこなと寄せの手筋教えただけでいっぱい低級卒業してるけどｗ
ひどすぎだろそのアドバイス
なんで序盤四間で中盤矢倉やらせてんだよ
何かアドバイスしたいのはわかるけど適当なのはやめとけって
なんで序盤四間で中盤矢倉やらせてんだよ
何かアドバイスしたいのはわかるけど適当なのはやめとけって
手筋本ならひと目の手筋か絶対手筋180あたりだろ
>>335
勘違いしてるようだけど手筋の達人は振り飛車編があるぞ
勘違いしてるようだけど手筋の達人は振り飛車編があるぞ
>>335
手筋の達人に振り飛車があるのを知らないで言ってる馬鹿発見
手筋の達人に振り飛車があるのを知らないで言ってる馬鹿発見
そっちのはもう売ってなくない？
なぜひと目とかが駄目か？
というのは簡単すぎて低級限定で
一生それ一冊だけやって使える本じゃないから
だから寄せの手筋２００のように有段者になっても使えてしかも一冊にコンパクトにまとまってる本が
一生使えて最小の努力でしかも何度も何度も繰り返す原本にふさわしい本だから。
そこまで先見ていってる訳で
だからこそ寄せの手筋２００が最強であり
伝説の名著とずっと言われてる所以なんだよね。
というのは簡単すぎて低級限定で
一生それ一冊だけやって使える本じゃないから
だから寄せの手筋２００のように有段者になっても使えてしかも一冊にコンパクトにまとまってる本が
一生使えて最小の努力でしかも何度も何度も繰り返す原本にふさわしい本だから。
そこまで先見ていってる訳で
だからこそ寄せの手筋２００が最強であり
伝説の名著とずっと言われてる所以なんだよね。
初級者用スレでのご高説、痛み入ります
342 ：名無し名人：2012/11/12(月) 00:25:39.54 ID:R5u1zMAE
対居飛車に四間飛車を指しこなす本
相振りに相振り飛車を指しこなす本
手筋にひと目の手筋と羽生の法則
必至に寄せの手筋
詰め将棋に3手詰ハンドブック
必要最低限の本かな？
相振りに相振り飛車を指しこなす本
手筋にひと目の手筋と羽生の法則
必至に寄せの手筋
詰め将棋に3手詰ハンドブック
必要最低限の本かな？
だからひと目は駄目だってｗ
344 ：名無し名人：2012/11/12(月) 02:30:05.23 ID:+CUUs80K
痛杉
345 ：名無し名人：2012/11/12(月) 05:09:25.26 ID:R5u1zMAE
最初に詰め将棋とか必至をたくさんやったほうが、伸びしろが大きい気がするね。
小学生くらいの時に詰め将棋たくさんやってればすぐに強くなるんだろうな
小学生くらいの時に詰め将棋たくさんやってればすぐに強くなるんだろうな
実際は自分と同レベルかちょっと上の人とやって強い人に指摘してもらうのが一番いいけどね
そうそう
友達といっぱい指せば良いのさ
それからちょびちょび定跡や詰将棋やればいい
初心者や低級は鈴木本のほうが良いさ
戸辺の本とか
居飛車だと初心者にすすめる本少ないけど
最初のうちは広く浅くのほうがいいだろうな
ひとめの寄せ 人目の手筋は良い本だよ
中級だと簡単すぎるけど
低級にはちょうどいいよ
友達といっぱい指せば良いのさ
それからちょびちょび定跡や詰将棋やればいい
初心者や低級は鈴木本のほうが良いさ
戸辺の本とか
居飛車だと初心者にすすめる本少ないけど
最初のうちは広く浅くのほうがいいだろうな
ひとめの寄せ 人目の手筋は良い本だよ
中級だと簡単すぎるけど
低級にはちょうどいいよ
詰将棋は反復して瞬間的に答えられるまでにする。そうやって詰みの形を覚えるって事で良いんだよね。具体的な練習量として1手詰、3手詰、5手詰、7手詰、9手詰、11手詰それぞれ何問ぐらい必要？なんとなくハンドブックの200じゃ足りないような気がする。
349 ：名無し名人：2012/11/12(月) 22:28:36.24 ID:R5u1zMAE
一万らしいぞ。
相振りの本買おうと思うんだけど、なんでも三間飛車ってどう？ 難しい？
相振りの本買おうと思うんだけど、なんでも三間飛車ってどう？ 難しい？
長くてごめん。今でも詰将棋の本について大事に思ってる事だから書かせてもらいたい。
確か花村先生だったと思うけど。初心者によく詰将棋の勉強について質問されるけど、
詰将棋は基本１手詰みと３手詰みが主で３手以上は、５手だろうが７手だろうが
９手だろうが１１手だろうがあんま関係ないって述べてた。
言われてみれば確かに「これで絶対詰む」という最終形をイメージしたり発見したりするため
１手詰みを練習し、あとは駒を取って取られてのやりとりを練習するため１手以上かかる詰将棋
（３手詰め）を練習すればいいことになる。５手とか７手とかってのはあくまで３手詰めの延長線
にあるものであって、３手以上先を読むのは集中力と慣れの問題だから、わざわざ３手以上の詰将棋の本を
買ってその集中力を伸ばさずとも、真剣に対局したり次の一手を勉強したりなどの過程でも自然に身に付く。
でも、当時の俺はそれが分からず長手数の問題に取り組んでた。２３手詰みと３１手詰みの問題を２つ
何日もかけてようやく解いたことがあって、気分をよくした俺は５手詰めハンドブック３０問を何問解けるか
挑戦してみたことがあった。２０手や３０手解いた俺なら５手詰みくらいスラスラいけるだろうと思ったんだけど、
全然ダメだった。解けることは解けるけどスラスラどころか初心者と同じくらいモタモタ。３０問どころか１０問前後で
情けなくなって止めたよ。長手数の詰将棋を解いてもあまり意味が無い。脳内で駒を動かす集中力はついたけど、それだけ。
玉を詰ます最終的な形の種類を大量に知ってる方が絶対に有利。先を読む力の育成は何手詰めでも変わらないんだから３手詰で充分。
そんなこんなで今は長手数の問題は趣味に留めて、実力養成は形を憶える１手詰めと先を読む３手詰めの本で集中的にやってる。
詰みの形と先を読む力の両方をいっぺんに身に着ける方法として>>350の言うように５手詰め本を一冊とことんやりこむのもかなり有効だと思う。
確か花村先生だったと思うけど。初心者によく詰将棋の勉強について質問されるけど、
詰将棋は基本１手詰みと３手詰みが主で３手以上は、５手だろうが７手だろうが
９手だろうが１１手だろうがあんま関係ないって述べてた。
言われてみれば確かに「これで絶対詰む」という最終形をイメージしたり発見したりするため
１手詰みを練習し、あとは駒を取って取られてのやりとりを練習するため１手以上かかる詰将棋
（３手詰め）を練習すればいいことになる。５手とか７手とかってのはあくまで３手詰めの延長線
にあるものであって、３手以上先を読むのは集中力と慣れの問題だから、わざわざ３手以上の詰将棋の本を
買ってその集中力を伸ばさずとも、真剣に対局したり次の一手を勉強したりなどの過程でも自然に身に付く。
でも、当時の俺はそれが分からず長手数の問題に取り組んでた。２３手詰みと３１手詰みの問題を２つ
何日もかけてようやく解いたことがあって、気分をよくした俺は５手詰めハンドブック３０問を何問解けるか
挑戦してみたことがあった。２０手や３０手解いた俺なら５手詰みくらいスラスラいけるだろうと思ったんだけど、
全然ダメだった。解けることは解けるけどスラスラどころか初心者と同じくらいモタモタ。３０問どころか１０問前後で
情けなくなって止めたよ。長手数の詰将棋を解いてもあまり意味が無い。脳内で駒を動かす集中力はついたけど、それだけ。
玉を詰ます最終的な形の種類を大量に知ってる方が絶対に有利。先を読む力の育成は何手詰めでも変わらないんだから３手詰で充分。
そんなこんなで今は長手数の問題は趣味に留めて、実力養成は形を憶える１手詰めと先を読む３手詰めの本で集中的にやってる。
詰みの形と先を読む力の両方をいっぺんに身に着ける方法として>>350の言うように５手詰め本を一冊とことんやりこむのもかなり有効だと思う。
でも実戦やった後に棋譜解析すると15手くらいの詰みが発生してるときあるよね
ああいうのは上手くいえないけど
15手とか21手とかの詰みが存在するってのが頭に刷り込まれてないと想像すら出来なかったり
「あーなんかすごい優勢だけど詰むのはもっと先かなー」って感じに思ってしまう
まぁ棋書スレで言う話じゃないけど
ああいうのは上手くいえないけど
15手とか21手とかの詰みが存在するってのが頭に刷り込まれてないと想像すら出来なかったり
「あーなんかすごい優勢だけど詰むのはもっと先かなー」って感じに思ってしまう
まぁ棋書スレで言う話じゃないけど
終盤力って事なら確かに5手までで十分だろうけど、
中盤で深く先を読む力を付ける目的なら、
初見の7～15手詰を脳内将棋盤で解くのは有効なんじゃない？
大山の詰将棋本にそんな趣旨の事書いてた。
あと何時間かかっても良いから答え見るなとも書いてた。厳しい人だ
中盤で深く先を読む力を付ける目的なら、
初見の7～15手詰を脳内将棋盤で解くのは有効なんじゃない？
大山の詰将棋本にそんな趣旨の事書いてた。
あと何時間かかっても良いから答え見るなとも書いてた。厳しい人だ
ひと目の手筋買ってみたけど、絵とか写真が全然無くて読めない
お前らに騙されて1000円も使っちまった。。
お前らに騙されて1000円も使っちまった。。
将棋やめれば？
＞絵とか写真が全然無くて読めない
これは上で言われてる「ひと目はダメ」と別次元の話だろｗ
子供かよ
これは上で言われてる「ひと目はダメ」と別次元の話だろｗ
子供かよ
はぶのしょしんしゃほんをかおう（ていあん）
>>357
初心者や低級には良い本だろ
初心者や低級には良い本だろ
361 ：名無し名人：2012/11/13(火) 12:52:49.15 ID:8JiQZm1T
金子厨が一匹居ついてない？
初級にも寄せの手筋200しか言わなくてウルセー
テンプレには初級用ということで寄せが見える本基礎編があるんだよね
他のテンプレ本、ひと目の手筋なども叩いて面倒だわ
寄せの手筋200自体は良書なんだから、それを持ち上げたいがために他の本を貶すのは止めろ。気に入らないなら>>4より優れてる初級用テンプレを作ってみろ
初級にも寄せの手筋200しか言わなくてウルセー
テンプレには初級用ということで寄せが見える本基礎編があるんだよね
他のテンプレ本、ひと目の手筋なども叩いて面倒だわ
寄せの手筋200自体は良書なんだから、それを持ち上げたいがために他の本を貶すのは止めろ。気に入らないなら>>4より優れてる初級用テンプレを作ってみろ
寄せの手筋200は中級くらいになってから買えばいいと思う
３と６と７は難しい
将棋は歩からの前に
羽生の法則がいいな
大内の端攻めに変えるか
あとひと目の寄せを加えようか
将棋は歩からの前に
羽生の法則がいいな
大内の端攻めに変えるか
あとひと目の寄せを加えようか
よくないとか被害者出てるのに
テンプレ入れるとか
ふざけ杉だよなｗ
テンプレ入れるとか
ふざけ杉だよなｗ
同じタイミングでご苦労様
>>366
毎日工作員乙です
毎日工作員乙です
368 ：名無し名人：2012/11/13(火) 14:00:38.60 ID:aZ9XBE8d
ここは初級なんだから
ひとめでいいんだよ
ひとめの手筋
ひとめの寄せでいいだろ
（中級には役に立たないが・・）
勝又のとかは難しすぎるだろ
将棋は歩からも読みにくい
羽生の法則で良いんだよ
ひとめでいいんだよ
ひとめの手筋
ひとめの寄せでいいだろ
（中級には役に立たないが・・）
勝又のとかは難しすぎるだろ
将棋は歩からも読みにくい
羽生の法則で良いんだよ
369 ：名無し名人：2012/11/13(火) 14:03:23.81 ID:hnimm8cG
古本で高橋の手筋の教科書１，２，３の購入をおすすめします。
山海堂の倒産で在庫処分の新品が古書市場に出回ってます。
羽生の法則よりいいよ。
山海堂の倒産で在庫処分の新品が古書市場に出回ってます。
羽生の法則よりいいよ。
370 ：名無し名人：2012/11/13(火) 14:05:04.35 ID:aZ9XBE8d
最近はあまりないけど
ヒントありで
何分で初段とか（少し甘めでｗ）
こういう詰将棋本が良いよ
うそでもやる気がでてくるｗ
５手詰め１０分で初段とか甘いけど
モチベーションが上がるだろう
ヒントありで
何分で初段とか（少し甘めでｗ）
こういう詰将棋本が良いよ
うそでもやる気がでてくるｗ
５手詰め１０分で初段とか甘いけど
モチベーションが上がるだろう
>>341
おれはお前が好きだわｗ
おれはお前が好きだわｗ
372 ：名無し名人：2012/11/13(火) 17:52:18.82 ID:idXK45C/
>>369
あれは当時初心者だった俺にも読みやすくて、何気に良い本だったわ
あれは当時初心者だった俺にも読みやすくて、何気に良い本だったわ
昔はいっぱいいい手筋本あったのだけど
ほとんど絶版で今はひと目とか法則とかろくなのしか残ってないね
終盤は寄せの手筋とか光速の寄せとか
いいの結構残ってるけど
ほとんど絶版で今はひと目とか法則とかろくなのしか残ってないね
終盤は寄せの手筋とか光速の寄せとか
いいの結構残ってるけど
ひと目の手筋叩いてる奴がものの見事に単発IDでワロタ
一人で必死に頑張ってんのなw
>>373
ID変わったかチェックしてんじゃねーよw
731 名前:名無し名人 [sage] :2012/11/13(火) 08:19:31.92 ID:ExArV3eE
tesq
一人で必死に頑張ってんのなw
>>373
ID変わったかチェックしてんじゃねーよw
731 名前:名無し名人 [sage] :2012/11/13(火) 08:19:31.92 ID:ExArV3eE
tesq
いやろくな本じゃないひと目を強引に押しまくる
毎日工作員の方がわかりやすいだろｗ
毎日工作員の方がわかりやすいだろｗ
ひと目みたいな糞本騙されて買う奴いるんだｗ
どっちにせよ中身確認してから買わないとな。
どっちにせよ中身確認してから買わないとな。
将棋は歩からってかなり読みやすい本だと思うぞ。
加藤治郎はかなり文章上手い。
山口の英文法実況中継を彷彿させる。
ときどき治郎ギャグが炸裂するのも良い。
棋譜も慣れれば縦書きより読みやすい。
だいたい左側先手で、右側後手の2列表示だし、
後手は駒が逆さまに表示してるので直感的で分かりやすいよ。
欠点は、上の図の先手の持ち駒と下の図の後手の持ち駒の間に仕切りがないこと。
仕方ないので1．6mmの赤ボールペンで自分で仕切り書いてる。
あと右頁下に図があって続きの棋譜がめくった左頁に載っていることが多い点。
これは盤を使うので問題なかった。
900頁の本だから大変だけど初心者にも十分理解できる内容なので、
手筋本としてはかなりお勧め。
加藤治郎はかなり文章上手い。
山口の英文法実況中継を彷彿させる。
ときどき治郎ギャグが炸裂するのも良い。
棋譜も慣れれば縦書きより読みやすい。
だいたい左側先手で、右側後手の2列表示だし、
後手は駒が逆さまに表示してるので直感的で分かりやすいよ。
欠点は、上の図の先手の持ち駒と下の図の後手の持ち駒の間に仕切りがないこと。
仕方ないので1．6mmの赤ボールペンで自分で仕切り書いてる。
あと右頁下に図があって続きの棋譜がめくった左頁に載っていることが多い点。
これは盤を使うので問題なかった。
900頁の本だから大変だけど初心者にも十分理解できる内容なので、
手筋本としてはかなりお勧め。
>>379
よう単発IDくんwwwそのIDでもう一回書き込んでみwww？
よう単発IDくんwwwそのIDでもう一回書き込んでみwww？
新装版の○手詰ハンドブックって、旧版と比べてかなり良いの？
ミシュランには、旧版のレビューしかないんだけど、
問題は良いけど解説が不十分って書いてた。
新装版は問題だけじゃなく解説も良くなってるのかな？
ミシュランには、旧版のレビューしかないんだけど、
問題は良いけど解説が不十分って書いてた。
新装版は問題だけじゃなく解説も良くなってるのかな？
>>384
俺もそういうの気になってたけど
ぶっちゃけ詰め将棋って解説ほぼ読まないから問題しっかりしてればそれで大丈夫だよ
解説読むのって解けなかったときの紛れとかそういうのだし
もちろん駒余りコースとか確認もあるけど、詰め将棋で解説気にするようなことはほとんどないよ
俺もそういうの気になってたけど
ぶっちゃけ詰め将棋って解説ほぼ読まないから問題しっかりしてればそれで大丈夫だよ
解説読むのって解けなかったときの紛れとかそういうのだし
もちろん駒余りコースとか確認もあるけど、詰め将棋で解説気にするようなことはほとんどないよ
387 ：名無し名人：2012/11/14(水) 17:08:04.51 ID:dv3N+W+I
388 ：名無し名人：2012/11/14(水) 17:10:03.89 ID:dv3N+W+I
５の５手ハンドなんて中級でも解けないぞｗ
ふざけたテンプレ今すぐ変えろ
ふざけたテンプレ今すぐ変えろ
389 ：名無し名人：2012/11/14(水) 17:17:28.75 ID:dv3N+W+I
４は中村の本に変えるべき
６と７は削除
ひとめの手筋
ひとめの寄せ
羽生の法則あたりに変えろ
端攻めも大内のに変えるべき
定跡は振りは鈴木のにしよう
居飛車はすすめにくい・・・
ちなみに１３級以下用の本だよ
１２級以上は普通の棋書スレにいくべき
６と７は削除
ひとめの手筋
ひとめの寄せ
羽生の法則あたりに変えろ
端攻めも大内のに変えるべき
定跡は振りは鈴木のにしよう
居飛車はすすめにくい・・・
ちなみに１３級以下用の本だよ
１２級以上は普通の棋書スレにいくべき
「ひとめの手筋」を叩いている人は何が気に入らないのか教えてほしいんだけど。
いや、参考までに。
いや、参考までに。
５手ハンドは初級用じゃね？
392 ：名無し名人：2012/11/14(水) 18:02:07.65 ID:dv3N+W+I
中級でも解けないのに
初心者が解けるわけないだろ
３手ハンドとひと目の寄せとひと目の手筋でいいんだよ
あとは鈴きほん
初心者が解けるわけないだろ
３手ハンドとひと目の寄せとひと目の手筋でいいんだよ
あとは鈴きほん
ハンドブック以外にも詰め手数限定本って昔から沢山あるよね。
なんでハンドブックだけこんなに絶賛されてるの？
(2chのいろいろなスレやAmazonレビュー等各方面で絶賛の嵐。
ステマとは全く思わないが、
田舎なので実物見たことがないため理由が知りたい)
なんでハンドブックだけこんなに絶賛されてるの？
(2chのいろいろなスレやAmazonレビュー等各方面で絶賛の嵐。
ステマとは全く思わないが、
田舎なので実物見たことがないため理由が知りたい)
一桁前半から二十数手まで詰め込んだような詰将棋本で
初級者が詰め手筋を学ぶための使い方を知らないからだと思う。
(知ってても面倒くさいし)
初級者が詰め手筋を学ぶための使い方を知らないからだと思う。
(知ってても面倒くさいし)
内藤、高道本でも詰将棋ならなんでもいい
ひと目の詰み筋 初級編
768問あってお得な気がする
あ、買ってないから内容は知らん
ひと目の詰み筋 初級編
768問あってお得な気がする
あ、買ってないから内容は知らん
ひと目の詰み筋 初級編
1手詰め～7手詰めまでを文庫本1冊で網羅
1手詰めが68題なこと以外は
3・5・7手詰めはそれぞれ200題以上ある。
難易度はかなり易しめで実戦のように拠点の駒を大事にする問題が多い。
ただし解説は足りない
1ページ4題で回答と問題が続く。
文字通り「ひと目」で解くのが趣旨なので
4題単位で解いていく形になる、だから1手詰めからはじめたほうが良い。
問題自体はソフトが作ったもの。
1手詰め～7手詰めまでを文庫本1冊で網羅
1手詰めが68題なこと以外は
3・5・7手詰めはそれぞれ200題以上ある。
難易度はかなり易しめで実戦のように拠点の駒を大事にする問題が多い。
ただし解説は足りない
1ページ4題で回答と問題が続く。
文字通り「ひと目」で解くのが趣旨なので
4題単位で解いていく形になる、だから1手詰めからはじめたほうが良い。
問題自体はソフトが作ったもの。
５手詰ハンド、行き帰りの電車内で少しずつ進めて３週間くらいでようやく全問走破。
中盤までは20分かけても解けない問題が多かったけど、終盤は割と簡単な問題が多かった。200問もあるとさすがにネタが切れるのかな？
中盤までは20分かけても解けない問題が多かったけど、終盤は割と簡単な問題が多かった。200問もあるとさすがにネタが切れるのかな？
きっとキミが上達したんだよ
3手必至問題集
は初級には難しいだろうか
は初級には難しいだろうか
1手必至ですら難しいと思う
必至は難しい
必至問題は最終解答図を見てその図に本当に受けがないかを確認するだけで
軽い詰将棋を数問解く感じだからな．そこから始めるのも良いんじゃないかな
軽い詰将棋を数問解く感じだからな．そこから始めるのも良いんじゃないかな
1手必至でも７手くらい読まないとだめなのも
あるから難しい
あるから難しい
>>405
おう。２周目も頑張るよ。
おう。２周目も頑張るよ。
スピーキングは高度な英文法力を駆使して話すのではなく、
基本的な1000くらいの短文を瞬時に言えるまで訓練すれば出来るようになるって言われた。
詰将棋の勉強と似てる
基本的な1000くらいの短文を瞬時に言えるまで訓練すれば出来るようになるって言われた。
詰将棋の勉強と似てる
囲碁のアマ学生日本一は
棋譜並べ
スピード詰め碁
脳内囲碁版って言ってた
将棋も一緒だな
棋譜並べ
スピード詰め碁
脳内囲碁版って言ってた
将棋も一緒だな
初心者にオススメな必死本を紹介ねがいます
ちなみに24で13級です
ちなみに24で13級です
>>409
寄せが見える本[基礎編]
寄せが見える本[基礎編]
「寄せが見える本【基礎編】」はすごく良い本だと思う。ただ、二周目以降は冗長な解説
が邪魔をして、どこに回答があるのか一瞥でわからず難渋する。寄せの手筋200のような
構成・体系化・問題量で基礎編があったら最高だと思う（個人的には一周目でも冗長な
解説に閉口）。
いきなり「寄せの手筋200」を購入して、一周目は考えて分かりそうな問題だけ選択的
に取り組む方法だと問題数が少なすぎるし、なかなかうまくいかないな。
が邪魔をして、どこに回答があるのか一瞥でわからず難渋する。寄せの手筋200のような
構成・体系化・問題量で基礎編があったら最高だと思う（個人的には一周目でも冗長な
解説に閉口）。
いきなり「寄せの手筋200」を購入して、一周目は考えて分かりそうな問題だけ選択的
に取り組む方法だと問題数が少なすぎるし、なかなかうまくいかないな。
412 ：名無し名人：2012/11/17(土) 15:00:29.44 ID:O3vOte2H
言葉の選び方、言い回しが肌に合わないんだよな
低級の俺には為になる難度の問題ばかりだが確かに繰り返し読むのは辛いところがある
低級の俺には為になる難度の問題ばかりだが確かに繰り返し読むのは辛いところがある
一周目のとき回答にマーカー引けば良いんだよ。
もしくは演習用にザ必至、詰みより必至、寄せの手筋168の三冊を使えば良い。
この三冊は重複ないので368題の演習ができる。
寄せの手筋200を買うよりﾏｰﾌﾟﾚかｵｸでこれらを買ったほうがよい。
15級
もしくは演習用にザ必至、詰みより必至、寄せの手筋168の三冊を使えば良い。
この三冊は重複ないので368題の演習ができる。
寄せの手筋200を買うよりﾏｰﾌﾟﾚかｵｸでこれらを買ったほうがよい。
15級
>>409
寄せの手筋２００を解いてみて挫折しそうなら基礎編を経由するといいかと
自分は簡単な三手詰めの本のあと直接２００に行って挫折したので基礎編→２００のルートで行ったけど今度はすんなり移行できた
寄せの手筋２００を解いてみて挫折しそうなら基礎編を経由するといいかと
自分は簡単な三手詰めの本のあと直接２００に行って挫折したので基礎編→２００のルートで行ったけど今度はすんなり移行できた
寄せが見える本はじじい特有の文章だからな
雁屋哲のエッセイそっくり
雁屋哲のエッセイそっくり
416 ：名無し名人：2012/11/17(土) 22:48:32.43 ID:Gldpf33B
ひと目の寄せ買えば良いんじゃないの？
ひと目の寄せは必至問題63問しか無いよ
後は詰みと受けと総合
後は詰みと受けと総合
418 ：名無し名人：2012/11/18(日) 17:16:04.19 ID:3YdP0RoN
419 ：名無し名人：2012/11/18(日) 17:45:01.74 ID:3YdP0RoN
421 ：名無し名人：2012/11/18(日) 18:57:45.59 ID:3YdP0RoN
応用編むつかしくない？
3手詰、手筋本、寄せが見える本基礎編、将棋大観を繰り返し勉強して、
後はリアル駒落ち指導沢山うければ町道場上級の基礎力が出来ると思うよ。
そのくらいになれば応用編十分読みこなせるよ。
基礎編→応用編と行くのは中高一貫教育みたいな感じで望ましいと思う。
後はリアル駒落ち指導沢山うければ町道場上級の基礎力が出来ると思うよ。
そのくらいになれば応用編十分読みこなせるよ。
基礎編→応用編と行くのは中高一貫教育みたいな感じで望ましいと思う。
423 ：名無し名人：2012/11/19(月) 14:42:55.21 ID:d3nfUxaa
23日に出る内藤先生の手筋本はどうだろうか。
駒の使い方ドリルはひと目の手筋に近い感じ？
駒の使い方ドリルはひと目の手筋に近い感じ？
>>423
ひと目の手筋より易しい。
ひと目の手筋より易しい。
425 ：名無し名人：2012/11/19(月) 15:58:37.13 ID:d3nfUxaa
>>424
ひと目の手筋持ってるなら要らない感じかな？
ひと目の手筋持ってるなら要らない感じかな？
>>425
いらんね。多分簡単すぎて役に立たない。
いらんね。多分簡単すぎて役に立たない。
427 ：名無し名人：2012/11/19(月) 16:35:08.03 ID:d3nfUxaa
>>426
ありがとう。買うのやめておくよ。
ありがとう。買うのやめておくよ。
>>422
手に入れづらいのが1冊まざってる。所司本じゃダメなの?
手に入れづらいのが1冊まざってる。所司本じゃダメなの?
それでも良いと思うよ。
でも高いよ。定価3000円弱、ﾏｰﾌﾟﾚでも1600円+送料～
将棋大観ならﾏｰﾌﾟﾚ680円+送料～
ﾏｰﾌﾟﾚ使えば簡単に手にはいるよ。
でも高いよ。定価3000円弱、ﾏｰﾌﾟﾚでも1600円+送料～
将棋大観ならﾏｰﾌﾟﾚ680円+送料～
ﾏｰﾌﾟﾚ使えば簡単に手にはいるよ。
押入れの奥から「新しい詰将棋撰集」（益田正勝・著）というのが出てきたぞ(*^_^*)
431 ：名無し名人：2012/11/23(金) 08:37:44.70 ID:19nPXezJ
手筋は羽生の法則だけ読んでれば良いのかな？ 何度も読んでる人多いの？
戦法の本読めば
手筋もでてくるよ
手筋もでてくるよ
試験勉強の内容でもいつまでも覚えているのはゴロ合わせ
そういう性質を利用して手筋本は格言本ひとすじでやってる
ハイテク将棋必勝法 田丸昇
金言玉言新角言 週刊将棋
格言で覚える手筋 前田祐司
そういう性質を利用して手筋本は格言本ひとすじでやってる
ハイテク将棋必勝法 田丸昇
金言玉言新角言 週刊将棋
格言で覚える手筋 前田祐司
中級でもむずいと思った本
・寄せが見える本 応用編
・ひとめの端攻め
・５手ハンド
・内藤のカンタン必至
・詰将棋タイムトライアル
中級にぴったりだと思った本
・高橋の５手７手９手詰め３冊
・佐藤の囲い崩し
中級にやさしすぎな本
・寄せが見える本 基礎編
・３手ハンド
・ひとめの寄せ
・ひと目の手筋
・寄せが見える本 応用編
・ひとめの端攻め
・５手ハンド
・内藤のカンタン必至
・詰将棋タイムトライアル
中級にぴったりだと思った本
・高橋の５手７手９手詰め３冊
・佐藤の囲い崩し
中級にやさしすぎな本
・寄せが見える本 基礎編
・３手ハンド
・ひとめの寄せ
・ひと目の手筋
435 ：名無し名人：2012/11/24(土) 20:11:57.81 ID:OWVn07Om
ひと目の端攻めは囲い崩しの本って感じで良かったなぁ。
羽生の法則も手筋だけじゃなくて、囲い崩しも載ってるよね。
羽生の法則はお買い得だわ
羽生の法則も手筋だけじゃなくて、囲い崩しも載ってるよね。
羽生の法則はお買い得だわ
初手５六歩から中飛車を指していますが、
相手が振ってきたら手損して振り直して
向かい飛車で戦っています。
相振り飛車の本を１冊買おうと思うのですが、
上記のような戦い方でも「相振り飛車をさしこなす本１」は
役に立つでしょうか？
「相振り中飛車で攻めつぶす本」は色々レビューを見る限り
最初の１冊としては変則的なのかな、と思いまして。
人と余り対局する機会はないのですが、間違いなく低級だと思います。
アドバイスよろしくお願いします。
相手が振ってきたら手損して振り直して
向かい飛車で戦っています。
相振り飛車の本を１冊買おうと思うのですが、
上記のような戦い方でも「相振り飛車をさしこなす本１」は
役に立つでしょうか？
「相振り中飛車で攻めつぶす本」は色々レビューを見る限り
最初の１冊としては変則的なのかな、と思いまして。
人と余り対局する機会はないのですが、間違いなく低級だと思います。
アドバイスよろしくお願いします。
大介の相振り中飛車本でいいんじゃね
攻め筋が多く載っててわかりやすい
攻め筋が多く載っててわかりやすい
さっき大介中飛車本立ち読みしたけどあれは中飛車する人にはかなり良い本だろうなと思った。自分は向かいにしか振らないからそっと本棚に戻したけどw
相振りの本探してて、指しこな本置いてなかったからよくわかる相振り飛車買ったけど序盤のかなり浅い所しかのってなくてがっかりした。
つーかよくわかるシリーズって低級向けなのに並べにくいし読みにくい！普通に指しこなシリーズが読みやすくてイイな...コレから買う人は注意だわ。もう今度から買わない。
相振りの本探してて、指しこな本置いてなかったからよくわかる相振り飛車買ったけど序盤のかなり浅い所しかのってなくてがっかりした。
つーかよくわかるシリーズって低級向けなのに並べにくいし読みにくい！普通に指しこなシリーズが読みやすくてイイな...コレから買う人は注意だわ。もう今度から買わない。
よくわかるシリーズは名前から級位者向けに思えるけど、
内容は有段者向けだ。定跡を主要変化の周辺に絞って
最新の手順まで解説している。
内容は有段者向けだ。定跡を主要変化の周辺に絞って
最新の手順まで解説している。
440 ：名無し名人：2012/11/25(日) 10:30:49.84 ID:Qv/fW5b8
立ち読みしてから
買えってことだな
買えってことだな
441 ：名無し名人：2012/11/25(日) 10:49:24.41 ID:dQq6DoYh
よくわかるシリーズは立ち読みして買うのやめたわ。
なんであんなに読み辛くしてるんだろう。
盤が無くても勉強できる定跡本が好きだな。
なんであんなに読み辛くしてるんだろう。
盤が無くても勉強できる定跡本が好きだな。
俺も最初そう思ってたけどそれだとページ数が膨大になる
指しこなが1冊に収まらない○冊セットになる理由でもあると思う
あと結局盤に並べるのが読み方としては一番いいから
書き方は結構どうにでもなる
指し粉も結局並べて勉強するし
指しこなが1冊に収まらない○冊セットになる理由でもあると思う
あと結局盤に並べるのが読み方としては一番いいから
書き方は結構どうにでもなる
指し粉も結局並べて勉強するし
指しこなす本は盤に並べて勉強するけど、
定食屋で待っているときや、電車の中とか、細切れで復習するとき便利さを実感した。
定食屋で待っているときや、電車の中とか、細切れで復習するとき便利さを実感した。
初級者は創元社の棋書がおすすめ
並べなくても理解しやすいし復習問題もついてる
並べなくても理解しやすいし復習問題もついてる
445 ：名無し名人：2012/11/25(日) 16:09:43.21 ID:dQq6DoYh
盤に並べれば理解しやすいんだろうね。
中級になるまでは、詰め将棋と手筋の本だけひたすらやることが良いんだろうな。
高橋道雄の五手詰将棋やってるけど面白い。なんで今まで詰将棋やんなかったんだろうって後悔する。
中級になるまでは、詰め将棋と手筋の本だけひたすらやることが良いんだろうな。
高橋道雄の五手詰将棋やってるけど面白い。なんで今まで詰将棋やんなかったんだろうって後悔する。
447 ：名無し名人：2012/11/25(日) 17:30:41.14 ID:Qv/fW5b8
居飛車から
振りに転向しようと思ってますが
パワー中飛車で攻めつぶす本
相振り中飛車で攻めつぶす本
この２冊でいいでしょうか？
振りに転向しようと思ってますが
パワー中飛車で攻めつぶす本
相振り中飛車で攻めつぶす本
この２冊でいいでしょうか？
なんで中飛車なの？
449 ：名無し名人：2012/11/25(日) 18:23:40.69 ID:dQq6DoYh
450 ：名無し名人：2012/11/25(日) 20:07:48.83 ID:iPvfpDT9
ハムにギリ勝てるくらいなんですけどどういう本から読んでけばいいんでしょうか？
451 ：名無し名人：2012/11/25(日) 20:26:13.20 ID:nTjSeNf/
NHKテキスト買って読めばハムに楽勝。
452 ：名無し名人：2012/11/25(日) 22:19:03.57 ID:dQq6DoYh
453 ：名無し名人：2012/11/26(月) 09:38:02.58 ID:V19DmeQ4
今まで振り飛車ばっか指してたけど角換わり面白いな。
手筋や終盤の寄せも振り飛車より好きかもしれない。
手筋や終盤の寄せも振り飛車より好きかもしれない。
詰将棋暗記するまでやれって言われて、
3手詰ハンドブック40分で回せるようになった。
5手詰も暗記するまで反復するもんなの？
3手詰ハンドブック40分で回せるようになった。
5手詰も暗記するまで反復するもんなの？
いくつか実戦して「自分は主に何が苦手で負けるのか」を確認し、
その苦手の克服法が「詰将棋の勉強を強化すべし」なら、
そうしなさい。
その苦手の克服法が「詰将棋の勉強を強化すべし」なら、
そうしなさい。
456 ：名無し名人：2012/11/27(火) 20:54:46.17 ID:0HH3f4vB
優勢な将棋を受け間違ったり、ポカして負けてる場合はどうすれば良いんでしょうか？
早指しではなく、持ち時間30分で指しています。
振り飛車よりも居飛車の方が定跡って重要なのでしょうか？局面でどう指せば良いか分からなくなることが多いです。
手筋の勉強も甘いのでしょうか？
早指しではなく、持ち時間30分で指しています。
振り飛車よりも居飛車の方が定跡って重要なのでしょうか？局面でどう指せば良いか分からなくなることが多いです。
手筋の勉強も甘いのでしょうか？
457 ：名無し名人：2012/11/28(水) 10:06:11.72 ID:aqCNrhrM
ポカしないようにきをつけるしかないよ
王手飛車取りにきをつける
駒損しない
大内の端攻めのほんとか
いろいろ読むといいよ
あと飛車交換して
打ち下ろす場所とか
打ち下ろす前に何かするとか
そういう勉強もしたほうがいいよ
その前に飛車交換してどっちがいいかも
考えないと
王手飛車取りにきをつける
駒損しない
大内の端攻めのほんとか
いろいろ読むといいよ
あと飛車交換して
打ち下ろす場所とか
打ち下ろす前に何かするとか
そういう勉強もしたほうがいいよ
その前に飛車交換してどっちがいいかも
考えないと
将棋は小学生ときからやってて、
ネットでも指したりして、対局経験はそれなりにあるのですが、
ちょっとネットで戦法をみたりして、真似たりするだけで、まともに将棋の書籍を読んだことがありません。
どんな本をまず読んだら良いでしょうか？
>>3にあるものか、それとも石田流・四間飛車などの特定の戦法を解説したものにいって良いでしょうか？
ネットでも指したりして、対局経験はそれなりにあるのですが、
ちょっとネットで戦法をみたりして、真似たりするだけで、まともに将棋の書籍を読んだことがありません。
どんな本をまず読んだら良いでしょうか？
>>3にあるものか、それとも石田流・四間飛車などの特定の戦法を解説したものにいって良いでしょうか？
459 ：名無し名人：2012/11/30(金) 20:51:04.72 ID:67hGLJB8
>>458
みるみるシリーズはオススメです。
興味のある戦法ありますか？ 好きな戦法の本を読めば良いと思います。
強くなるには、詰め将棋と手筋を覚えるのが最短だと思いますが、楽しむ事が最善だと思いますよ。
みるみるシリーズはオススメです。
興味のある戦法ありますか？ 好きな戦法の本を読めば良いと思います。
強くなるには、詰め将棋と手筋を覚えるのが最短だと思いますが、楽しむ事が最善だと思いますよ。
>>458
四間飛車のおすすめ書籍としてははよく「四間飛車を指しこなす本」があげられますが、個人的には
「ホントに勝てる四間飛車」や「四間飛車がわかる本」などのほうがよんでいて面白いかと思います。
あと余計なお世話ですが四間飛車は苦労の多い戦法なので、ゴキゲン中飛車を指したほうが勝ちやすい
ですよ。
四間飛車のおすすめ書籍としてははよく「四間飛車を指しこなす本」があげられますが、個人的には
「ホントに勝てる四間飛車」や「四間飛車がわかる本」などのほうがよんでいて面白いかと思います。
あと余計なお世話ですが四間飛車は苦労の多い戦法なので、ゴキゲン中飛車を指したほうが勝ちやすい
ですよ。
その場合のおすすめですが、NHK出版からでている「初めてでも指せる! 戸辺流振り飛車で攻め勝つ」
が初級者のかたにわかりやすく書かれている上1260円と価格も良心的でおすすめです。
関係無いですが、数年前に比べて将棋の本値上げし過ぎ・・・
が初級者のかたにわかりやすく書かれている上1260円と価格も良心的でおすすめです。
関係無いですが、数年前に比べて将棋の本値上げし過ぎ・・・
ゴキゲンも苦労は多いよ
俺なら四間飛車を勧めるけど
プロより女流で、女流よりアマで四間飛車が多いのは
初心者向きで非常にバランスのとれた戦法だから
俺なら四間飛車を勧めるけど
プロより女流で、女流よりアマで四間飛車が多いのは
初心者向きで非常にバランスのとれた戦法だから
465 ：名無し名人：2012/12/01(土) 09:58:59.88 ID:8d0ZQFyI
最初は棒銀か中飛車でいいよ
四間飛車が初級者向きなのは急戦が全盛期の頃まででではないでしょうか？
現在は四間飛車激減の理由なんて本が出るくらいなのに、初級者に薦め理由がバランスがいいからだけでは無理があるかと。
現在は四間飛車激減の理由なんて本が出るくらいなのに、初級者に薦め理由がバランスがいいからだけでは無理があるかと。
＞四間飛車激減の理由
それは初級者とはもはやいえない人たちの間で激減している事情であって、初級者に
とって棒銀と四間飛車がお薦めである状況はさして変化ないのでは。
それは初級者とはもはやいえない人たちの間で激減している事情であって、初級者に
とって棒銀と四間飛車がお薦めである状況はさして変化ないのでは。
級位者の穴熊なんて急戦よりよっぽど弱いから大丈夫
有段者になったらゴキゲン指せばいいじゃん
有段者になったらゴキゲン指せばいいじゃん
469 ：名無し名人：2012/12/01(土) 14:52:37.21 ID:7p3+xZ3e
ｗ
470 ：名無し名人：2012/12/01(土) 15:00:01.97 ID:8d0ZQFyI
ｗ
初級者の棋譜並べ ～実戦に学ぶ手筋の攻め～
宗歩とか関根阪田時代とか木村時代とか加藤棒銀とか女流とかの棋譜で
手筋がバンバン決まっているようなのを解説付きで
一局ごとに練習問題10問付けて
20局＆200問
出してけれ
宗歩とか関根阪田時代とか木村時代とか加藤棒銀とか女流とかの棋譜で
手筋がバンバン決まっているようなのを解説付きで
一局ごとに練習問題10問付けて
20局＆200問
出してけれ
>>472
初心者の定跡勉強ってどうやるべき？
二枚落ち定跡ひとつ暗記したら前の忘れてまた暗記し直し、
そしたら前やつの変化忘れてまた暗記し直し…
だんだん確実になるけど将棋大観50ページ進むのに一ヶ月かかったよ。
ペースはともかくこれの繰り返しなの？
それとも暗記に拘らず定跡中の手筋になるほど!
となればOK?
初心者の定跡勉強ってどうやるべき？
二枚落ち定跡ひとつ暗記したら前の忘れてまた暗記し直し、
そしたら前やつの変化忘れてまた暗記し直し…
だんだん確実になるけど将棋大観50ページ進むのに一ヶ月かかったよ。
ペースはともかくこれの繰り返しなの？
それとも暗記に拘らず定跡中の手筋になるほど!
となればOK?
駒落ちって本当に平手で強くなるために効率が良いんか疑問だ
大昔の習慣の名残りで
プロや上位者に指導してもらうための建前上のハンデとしか思えん
大昔の習慣の名残りで
プロや上位者に指導してもらうための建前上のハンデとしか思えん
俺も駒落ちより、よく使う戦法を勉強した方が絶対効率いいと思うｗｗｗ
手筋を学ぶには駒落ちも平手も関係ないと思う。
それに平手で負けてばっかりじゃモチベーション下がるだろ。
それに平手で負けてばっかりじゃモチベーション下がるだろ。
>>460について、羽生の法則は戦法の解説(矢倉などのそれぞれの戦法の定跡)もあるのですか？
>>478
1・2冊目が手筋で
3冊目が囲い方と仕掛けまでの簡単な紹介になってます。
3冊目は主な戦法を網羅しているので
一通りこういう戦法があるっていう確認になります。
戦法絞った定跡書と違って変化の量が少ないので
指しこなすといずれ量不足に気付く時が来ます。
なので入門書の延長のような使い方になります。
ただ、まともに定跡書読み出すと1つの戦法だけで相当な量になるので
こういう総合定跡書はあると便利です。
1・2冊目が手筋で
3冊目が囲い方と仕掛けまでの簡単な紹介になってます。
3冊目は主な戦法を網羅しているので
一通りこういう戦法があるっていう確認になります。
戦法絞った定跡書と違って変化の量が少ないので
指しこなすといずれ量不足に気付く時が来ます。
なので入門書の延長のような使い方になります。
ただ、まともに定跡書読み出すと1つの戦法だけで相当な量になるので
こういう総合定跡書はあると便利です。
みるみるなかったから、
羽生善治の将棋の教科書ってやつかったんだけど、やっぱりみるみる買った方がいいのかな？
これやったら、羽生の法則に行こうとしてるんだけど。。
将棋の教科書読んだことある人、意見下さい。Amazonの評価がわるいんで
羽生善治の将棋の教科書ってやつかったんだけど、やっぱりみるみる買った方がいいのかな？
これやったら、羽生の法則に行こうとしてるんだけど。。
将棋の教科書読んだことある人、意見下さい。Amazonの評価がわるいんで
481 ：名無し名人：2012/12/02(日) 15:10:21.18 ID:Fu7B7Tq1
>>434 低級（初級？）だけど参考にさせていただきます。
まずは、寄せが見える本基本編を注文してきました。
佐藤の囲い崩しは評判は良さそうだけど、買うかは迷う。
羽生義治のこども将棋の序盤編～終盤編の3部作持ってるから、囲い崩しは終盤編に結構分かりやすく載ってたから、まずは保留かな？
5手詰ハンドはムズイけど、高橋の5手詰将棋は、いいですよね。
まずは、寄せが見える本基本編を注文してきました。
佐藤の囲い崩しは評判は良さそうだけど、買うかは迷う。
羽生義治のこども将棋の序盤編～終盤編の3部作持ってるから、囲い崩しは終盤編に結構分かりやすく載ってたから、まずは保留かな？
5手詰ハンドはムズイけど、高橋の5手詰将棋は、いいですよね。
482 ：名無し名人：2012/12/02(日) 16:49:41.18 ID:i2CaLqIB
>>481
居飛車と振り飛車どっちに興味あるの？
初心者には寄せが見える本よりも、みるみるシリーズと絶対手筋180、1手詰ハンドが良いよ。
あと羽生の法則1、2 ひと目の手筋なんかやれば中盤でいろんな指し手が見えると思うよ。
居飛車と振り飛車どっちに興味あるの？
初心者には寄せが見える本よりも、みるみるシリーズと絶対手筋180、1手詰ハンドが良いよ。
あと羽生の法則1、2 ひと目の手筋なんかやれば中盤でいろんな指し手が見えると思うよ。
483 ：名無し名人：2012/12/02(日) 17:40:41.51 ID:jxP/dGPp
駒落ちの効用は、まず勉強という意味では、
同レベルの相手と平手でやるよりも上位者と適切な手合いで教えてもらう方が、
よっぽど勉強になることが多いということ。
次に初心者にとって定跡を学ぶということは鬼門になることが多いわけだが、
駒落ちの定跡は、平手の多くの部分に応用が効くものが多いということ。
対して平手の定跡というのは、初心者にとっては相手に外されたらもう通用しないというのがほとんど。
同レベルの相手と平手でやるよりも上位者と適切な手合いで教えてもらう方が、
よっぽど勉強になることが多いということ。
次に初心者にとって定跡を学ぶということは鬼門になることが多いわけだが、
駒落ちの定跡は、平手の多くの部分に応用が効くものが多いということ。
対して平手の定跡というのは、初心者にとっては相手に外されたらもう通用しないというのがほとんど。
人目の～シリーズ買おうと思ってるんだけど
詰み筋は買うとしてもう一冊は定跡か手筋かそれ以外かどれが良いですかね？
詰み筋は買うとしてもう一冊は定跡か手筋かそれ以外かどれが良いですかね？
「ひと目の端攻め」は汎用性があるから、買って損はないかと
ひと目の手筋・ひと目の端攻めがいいと思う。
ひと目の逆転
ひと目の攻防
ひと目の必死
以上三部は難易度がひと目の手筋等と比べて
段違いに難しいので注意が必要。
ひと目の逆転
ひと目の攻防
ひと目の必死
以上三部は難易度がひと目の手筋等と比べて
段違いに難しいので注意が必要。
「初段に勝つ矢倉戦法」買ったんですが駒組み本通りで良いのかな？
相手次第なんだろうけど７七銀と先に上がるより、今主流の６六で覚えるべきかな？
相手次第なんだろうけど７七銀と先に上がるより、今主流の６六で覚えるべきかな？
訂正
６六歩です
６六歩です
>>487
まずは本の通りでいいと思う。
５手目７七銀が主流じゃなくなったのは
後手の矢倉中飛車の時に先手が２手損してしまうからで
５手目６六歩からの駒組みを覚えるのは
その本をマスターしてからでも全然遅くはない。
ちなみに５手目６六歩の場合は、後手から右四間の可能性もあるから
６六歩を指すなら、金井本を読むなりして対策はやっておくべき。
まずは本の通りでいいと思う。
５手目７七銀が主流じゃなくなったのは
後手の矢倉中飛車の時に先手が２手損してしまうからで
５手目６六歩からの駒組みを覚えるのは
その本をマスターしてからでも全然遅くはない。
ちなみに５手目６六歩の場合は、後手から右四間の可能性もあるから
６六歩を指すなら、金井本を読むなりして対策はやっておくべき。
もちろん駒落ち定跡なるものには手筋がいろいろ含まれてるけど、
駒落ちは教育システムとして開発されたものじゃ無いよね。
実力差があっても全力でやり合えるようにするシステムだよね。
●いろんな相手と好き嫌い無く対戦し、いろんな駒落ちを経験しよう。
●自分の知ってる駒組み(囲い)や攻め方をフル活用して創意工夫で挑もう。
●「○○君に××落ちまで来たが、行き詰まってしまった」
というときに定跡や実戦譜を研究しよう。
プロが書いた最新版でも駒落ち定跡は未発達だと思っておこう。
六枚落ちに棒銀戦法、四枚落ちに二歩突き切りなど上位駒落ちからの応用
はもちろん、角落ちに銀多伝など下位駒落ちからの応用も実例があるぞ。
(もちろん平手定跡の応用も!)
創意工夫で挑んでくる下手に会ったら
「考えやがったな。その先どうなるか見届けてやるぜ」
と先輩気分でも本気モードでもお好きにどうぞ
駒落ちは教育システムとして開発されたものじゃ無いよね。
実力差があっても全力でやり合えるようにするシステムだよね。
●いろんな相手と好き嫌い無く対戦し、いろんな駒落ちを経験しよう。
●自分の知ってる駒組み(囲い)や攻め方をフル活用して創意工夫で挑もう。
●「○○君に××落ちまで来たが、行き詰まってしまった」
というときに定跡や実戦譜を研究しよう。
プロが書いた最新版でも駒落ち定跡は未発達だと思っておこう。
六枚落ちに棒銀戦法、四枚落ちに二歩突き切りなど上位駒落ちからの応用
はもちろん、角落ちに銀多伝など下位駒落ちからの応用も実例があるぞ。
(もちろん平手定跡の応用も!)
創意工夫で挑んでくる下手に会ったら
「考えやがったな。その先どうなるか見届けてやるぜ」
と先輩気分でも本気モードでもお好きにどうぞ
はぁ…
>>475
駒落ち定跡はむしろ中盤以降の収束の仕方を学べるから
平手定跡とは180度意味合いが違うんだよね。
高段者は駒落ちはあまり知らないって人でもよく知ってるんだよなｗ
大観か所司のでもいいから、なんか一冊は一通り熟読しておきたい。
駒落ち定跡はむしろ中盤以降の収束の仕方を学べるから
平手定跡とは180度意味合いが違うんだよね。
高段者は駒落ちはあまり知らないって人でもよく知ってるんだよなｗ
大観か所司のでもいいから、なんか一冊は一通り熟読しておきたい。
大観ってたしか、初段に二枚落ちぐらい(以上だったかな?)の
級位者に読ませて、「わからない」と言われたところを書き直しながら
2年がかりで書いたんだよね。
級位者に噛んで含めるように説明している名著だけど、言葉遣いが古いし、
駒落ち必勝法とは言えないところが惜しいなぁ。
でも、現代語訳でレイアウトもすっきりさせて出たら2冊買っちゃう
級位者に読ませて、「わからない」と言われたところを書き直しながら
2年がかりで書いたんだよね。
級位者に噛んで含めるように説明している名著だけど、言葉遣いが古いし、
駒落ち必勝法とは言えないところが惜しいなぁ。
でも、現代語訳でレイアウトもすっきりさせて出たら2冊買っちゃう
駒落ち定跡が必勝法である必要はありません。
それを学ぶことで上達出来ること、
それを使うことで上達出来ることが重要です。
上手は紛れを目指し定跡から外れた非最善手を指してきます。
これを自分の力で咎めようと頑張ることで、上達します。
そして勝てるようになったら、より紛れが多い戦法を選択し成長を目指します。
駒落ち定跡は意図的に必勝法を外していると思います。
居飛車穴熊でカウンター狙いにしたらまず負けないと思います。でもそれじゃ全く勉強にならない。
大観は必勝法じゃないから良いのです
それを学ぶことで上達出来ること、
それを使うことで上達出来ることが重要です。
上手は紛れを目指し定跡から外れた非最善手を指してきます。
これを自分の力で咎めようと頑張ることで、上達します。
そして勝てるようになったら、より紛れが多い戦法を選択し成長を目指します。
駒落ち定跡は意図的に必勝法を外していると思います。
居飛車穴熊でカウンター狙いにしたらまず負けないと思います。でもそれじゃ全く勉強にならない。
大観は必勝法じゃないから良いのです
将棋はそれなりに長くやってるけど、
本は読んだことはないって人はみるみるやった方がいい？
羽生の法則3(仕掛け、囲い)を手にいれたから読もうと思うんだけも、もっと優しいのから始めた方がいい？
本は読んだことはないって人はみるみるやった方がいい？
羽生の法則3(仕掛け、囲い)を手にいれたから読もうと思うんだけも、もっと優しいのから始めた方がいい？
何でも読んだら良いじゃない。
でもあれもこれもと読んでると何にも残らないからこれと決めたら読み込んだ方が良いと言われる。
でもあれもこれもと読んでると何にも残らないからこれと決めたら読み込んだ方が良いと言われる。
羽生の法則3からでもかまわないと思います。
気になるなら後から入門書読んでも良いし。
分からなかったら中断して入門書でも良いし。
どんどん進めてしまうべしです。
気になるなら後から入門書読んでも良いし。
分からなかったら中断して入門書でも良いし。
どんどん進めてしまうべしです。
ありがとう。とりあえず羽生の法則3やってみます
500 ：名無し名人：2012/12/05(水) 18:06:16.18 ID:J3JAjC4K
500
501 ：名無し名人：2012/12/06(木) 13:42:56.42 ID:yHa/m3SC
居飛車を指す上でオススメの本ありますか？
居飛車穴熊や対抗形の急戦の本が欲しいです。
居飛車穴熊や対抗形の急戦の本が欲しいです。
504 ：名無し名人：2012/12/06(木) 19:23:37.06 ID:yHa/m3SC
初めてひと目の手筋やってみたが、全然解けない…
>>505
そういう人におすすめなのは、駒の使い方ドリル
そういう人におすすめなのは、駒の使い方ドリル
>>509
それだけできればドリルはいらないやw
それだけできればドリルはいらないやw
511 ：名無し名人：2012/12/07(金) 11:55:33.15 ID:HtuPVTRc
中級だけど
鈴木とあくつの教科書は
立ち読みして良い本にみえた
あと内藤の初段最短も
鈴木とあくつの教科書は
立ち読みして良い本にみえた
あと内藤の初段最短も
512 ：名無し名人：2012/12/08(土) 03:31:33.38 ID:bjtDOuOL
内藤先生の本は買おうと思ってたけど、読みづらい感じがしたからやめちゃった。
鈴木本と阿久津本はどちらも急戦の本だよね。
指し手が分かりやすく載っていて低級向けだったよね。
激指とボナンザって棋力向上のためにはどちらが良いのかね？
鈴木本と阿久津本はどちらも急戦の本だよね。
指し手が分かりやすく載っていて低級向けだったよね。
激指とボナンザって棋力向上のためにはどちらが良いのかね？
棋力向上ならフリーのボナで残ったお金は棋書に使うのがいいかと
514 ：名無し名人：2012/12/08(土) 11:12:20.70 ID:QBATY0gD
金があったら激指も本も買えば良い
激指も本もセットになったお勧めの本があるのだが
516 ：名無し名人：2012/12/08(土) 11:42:33.54 ID:bjtDOuOL
ボナンザよりも、激指の方が自分が勉強すべき所をアドバイスしてくれるのかなって思ったんだけど。
イマイチ今の自分に何が足りないか分からない。 総合的に足りないのかもしれないけど。
イマイチ今の自分に何が足りないか分からない。 総合的に足りないのかもしれないけど。
激指もアドバイスなんてもんじゃないぞ。
形勢判断と次の一手(CPUが最善と判断する手)を淡々と示してくるだけ。
なぜその手がいいか等は特に教えてくれないし。
形勢判断と次の一手(CPUが最善と判断する手)を淡々と示してくるだけ。
なぜその手がいいか等は特に教えてくれないし。
518 ：名無し名人：2012/12/08(土) 11:55:43.29 ID:KXBZcrGe
w
519 ：名無し名人：2012/12/08(土) 12:23:56.35 ID:bjtDOuOL
そうなのか。それじゃボナンザとほとんど変わらないのか。
手筋と詰将棋を主に勉強して、後は各戦型の定跡をやってるんだけどなぁ。
今まで振り飛車指してたんだけど、最近は居飛車を指してる。
振り飛車よりも居飛車の方が指しやすく感じるけれど 棋風や、性格もあるのかな？
手筋と詰将棋を主に勉強して、後は各戦型の定跡をやってるんだけどなぁ。
今まで振り飛車指してたんだけど、最近は居飛車を指してる。
振り飛車よりも居飛車の方が指しやすく感じるけれど 棋風や、性格もあるのかな？
お前にはK-Shogiで十分
521 ：名無し名人：2012/12/08(土) 12:45:45.99 ID:bjtDOuOL
522 ：名無し名人：2012/12/08(土) 14:59:50.23 ID:TwDlLkPQ
「羽生善治のこども将棋 中盤の戦い方入門」発売されたけどいいこと書いてあったよ。
やっぱりこのシリーズは初心・初級者本としては傑出してるね。
やっぱりこのシリーズは初心・初級者本としては傑出してるね。
>>516
アドバイス欲しいなら道場行くか、24で感想戦やったほうがソフトよりよほど身になるぞ。
アドバイス欲しいなら道場行くか、24で感想戦やったほうがソフトよりよほど身になるぞ。
俺は激指７と１０で５０００時間は遊んだ自信がある
盤駒がキレイだし、相手は即指しだから、将棋倶楽部２４よりずっと楽しい
ストーリーモードだの、次の一手だの、詰将棋１０００問だの、色々あるから買って損はないと思う
強さはボナンザとかのが強いらしいけど、俺らには関係のない話
もうすぐ１２が発売だから買うつもり
盤駒がキレイだし、相手は即指しだから、将棋倶楽部２４よりずっと楽しい
ストーリーモードだの、次の一手だの、詰将棋１０００問だの、色々あるから買って損はないと思う
強さはボナンザとかのが強いらしいけど、俺らには関係のない話
もうすぐ１２が発売だから買うつもり
>>522
有名なこども将棋教室の指導者が書いてるからだよ
有名なこども将棋教室の指導者が書いてるからだよ
NHKの戸辺本と大介の振り飛車の教科書と
どちらが読み始めに適してますか？
どちらが読み始めに適してますか？
>>526
カバー範囲が広いから実用度で言うと戸辺かな
大ちゃん先生の本はノーマル振り飛車急戦しか載ってねえ
ノーマル振り飛車は穴熊が難敵だか教科書には持久戦対策が載ってねえ
ノーマル振り飛車始めるなら藤倉先生の「よくわかる四間飛車」がいいな
右四間対策まで載っているのでかなりカバー範囲が広い
でも今更、守勢になりがちで落ち目のノーマル振り飛車を始める必要性はねえな
カバー範囲が広いから実用度で言うと戸辺かな
大ちゃん先生の本はノーマル振り飛車急戦しか載ってねえ
ノーマル振り飛車は穴熊が難敵だか教科書には持久戦対策が載ってねえ
ノーマル振り飛車始めるなら藤倉先生の「よくわかる四間飛車」がいいな
右四間対策まで載っているのでかなりカバー範囲が広い
でも今更、守勢になりがちで落ち目のノーマル振り飛車を始める必要性はねえな
激指12買おうと思ってるんだけどアスロン2.2G 512MBのPCでもサクサク動く？
CPUのレベルを相当下げれば。
最高レベルの思考を求めたら何分も待つことに。
最高レベルの思考を求めたら何分も待つことに。
>>531
簡単に言うなら
数手しか読まないか、何10手も先まで読むようにするか
数手しか読まない設定ならすぐに指すけど読みが浅くて弱い
何10手も深く読む設定だと性能の低いPCだと読むのに何分もかかる
どのくらいかかるっていうのは局面次第だし、
同等の性能のPCが無いからなんとも言えないけど…
ちなみにうちの激指定跡道場３で適当な棋譜を検討してみたところ、
メモリを830MBくらい食ってたので512MBだとメモリ不足気味
仕様では512MB以上なので起動自体はすると思うけど
簡単に言うなら
数手しか読まないか、何10手も先まで読むようにするか
数手しか読まない設定ならすぐに指すけど読みが浅くて弱い
何10手も深く読む設定だと性能の低いPCだと読むのに何分もかかる
どのくらいかかるっていうのは局面次第だし、
同等の性能のPCが無いからなんとも言えないけど…
ちなみにうちの激指定跡道場３で適当な棋譜を検討してみたところ、
メモリを830MBくらい食ってたので512MBだとメモリ不足気味
仕様では512MB以上なので起動自体はすると思うけど
>>529, 531, 533
参考までに
---------------------------------------------
Intel(R)Core(TM)i5 2.27GHz メモリ4.00GB
激指定跡道場2
第８期竜王戦第４局/１２３手で先手の勝ち
--------------------------------------------
以上気条件で棋譜解析させると、以下のような結果になる。
・六段＋＋＋：３時間３０分以上（ある程度正確に形勢判断できているものと思われる）
・五段＋ ：８分３６秒（投了局面では先手勝ちと評価）
・三段 ：１８秒（投了局面でも後手勝勢と評価）
・二段 ：１１秒（投了局面でも後手勝勢と評価）
参考までに
---------------------------------------------
Intel(R)Core(TM)i5 2.27GHz メモリ4.00GB
激指定跡道場2
第８期竜王戦第４局/１２３手で先手の勝ち
--------------------------------------------
以上気条件で棋譜解析させると、以下のような結果になる。
・六段＋＋＋：３時間３０分以上（ある程度正確に形勢判断できているものと思われる）
・五段＋ ：８分３６秒（投了局面では先手勝ちと評価）
・三段 ：１８秒（投了局面でも後手勝勢と評価）
・二段 ：１１秒（投了局面でも後手勝勢と評価）
535 ：名無し名人：2012/12/08(土) 21:58:50.94 ID:NiovRl/M
羽生のこども将棋・終盤編持ってるけど、羽生のみるみる終盤編より絶対イイ！
みるみるの中盤編もいずれ出そうな気がする。
ここでたまに出てくる、駒の動かし方ドリル（著者・飯野）あと少しで読み終わるけど、これもかなり良かった。
3手詰めは解けるけど、手筋本を持ってない人や、
ひと目の手筋や絶対手筋180が、ごちゃごちゃしてて、よくわからん って人にはおすすめ。
中古しか手に入らないのがネックだけど、棋書ミシュランで評価高めなのは理解できる。
この本を読み終わったら、羽生の法則を買うか、中古で山海堂の高橋道雄「手筋の教科書シリーズ」のどっち買おうか迷う。
レベルや手筋の数的には、
羽生の法則＞手筋の教科書＞駒の動かし方ドリル＞将棋上達の方程式・手筋の公式［基礎編］
でしょうか？
みるみるの中盤編もいずれ出そうな気がする。
ここでたまに出てくる、駒の動かし方ドリル（著者・飯野）あと少しで読み終わるけど、これもかなり良かった。
3手詰めは解けるけど、手筋本を持ってない人や、
ひと目の手筋や絶対手筋180が、ごちゃごちゃしてて、よくわからん って人にはおすすめ。
中古しか手に入らないのがネックだけど、棋書ミシュランで評価高めなのは理解できる。
この本を読み終わったら、羽生の法則を買うか、中古で山海堂の高橋道雄「手筋の教科書シリーズ」のどっち買おうか迷う。
レベルや手筋の数的には、
羽生の法則＞手筋の教科書＞駒の動かし方ドリル＞将棋上達の方程式・手筋の公式［基礎編］
でしょうか？
1000円くらいの本なんだから全部買って面白いところ拾い読みすればいいじゃないの
ちまちま迷っても意味ないよ
ちまちま迷っても意味ないよ
棋書本スレでも戸辺本話題になってたのね…
で、買ってきました。
時間が遅くなったので明日からじっくり読もうと思います。
で、買ってきました。
時間が遅くなったので明日からじっくり読もうと思います。
K-Shogiは強すぎて練習にならない(´･ω･`)
激指の指導対局ってどうなのいいの？(´･ω･`)
540 ：名無し名人：2012/12/09(日) 20:49:02.13 ID:5zMBpIuz
いいよ 買って損なし
541 ：名無し名人：2012/12/09(日) 21:59:53.72 ID:b0nLxeVH
高橋道雄「手筋の教科書シリーズ」はイラスト入りで字も大きい。
手筋とともに総合力もつく。小中学生向き。
欠点は繰り返し読みたいとは思わない。
読み終わったら本がでかいのでじゃまになる。
手筋とともに総合力もつく。小中学生向き。
欠点は繰り返し読みたいとは思わない。
読み終わったら本がでかいのでじゃまになる。
>>539
普通のCPU対局とあまり大差ないんだけど
悪手を指すと「悪手です。○○なら互角でしょう」とかメッセージが出る。
感想戦的なものではなくて指した直後に出る。
なぜ悪手なのかは教えてくれないので
わからないなら後で局面を戻して検討するしかない。
CPUは弱めのLVから初段くらいまでの範囲で強さを抑えてある。
対人と違って「弱め」というのが、レベルに応じた確率で
わざと悪手・疑問手を指させているので人間的な自然な弱さではない、と感じる。
普通のCPU対局とあまり大差ないんだけど
悪手を指すと「悪手です。○○なら互角でしょう」とかメッセージが出る。
感想戦的なものではなくて指した直後に出る。
なぜ悪手なのかは教えてくれないので
わからないなら後で局面を戻して検討するしかない。
CPUは弱めのLVから初段くらいまでの範囲で強さを抑えてある。
対人と違って「弱め」というのが、レベルに応じた確率で
わざと悪手・疑問手を指させているので人間的な自然な弱さではない、と感じる。
>>541 小中学生向けは全然イイけど、繰り返し読みたくないってのは、手筋本としてキツいかも。
時間ができたら、どっちとも目をとおしてみるよ。どうもありがとう。
時間ができたら、どっちとも目をとおしてみるよ。どうもありがとう。
>>538
COMのレベル最弱にして、何回も「待った」しても勝てない？
COMのレベル最弱にして、何回も「待った」しても勝てない？
まずはハム将棋からや
546 ：名無し名人：2012/12/10(月) 18:11:42.84 ID:yLyWV/TM
保守
ありがとう(´･ω･`) ボナンザのヒントでいいかな無料だし
３手詰めハンドブックが難しいんだが…。
最初はなんだ楽勝じゃんって思ってたら４０問目あたりから難しくなってきて全然進まなくなってしまった。
青い方やけど。
最初はなんだ楽勝じゃんって思ってたら４０問目あたりから難しくなってきて全然進まなくなってしまった。
青い方やけど。
550 ：名無し名人：2012/12/11(火) 19:38:48.28 ID:QPZ6lxqg
タカミチ先生 3手詰将棋出してくれないかな。 あれくらいの難易度の欲しい。
NHK講座本買ってるんだけどNHK杯の棋譜に関して
例えば、こうこう指して６二飛成以下詰みとか多いけど
初級者買うこと多いんだから詰み手順書いて欲しいと思ってたりする
例えば、こうこう指して６二飛成以下詰みとか多いけど
初級者買うこと多いんだから詰み手順書いて欲しいと思ってたりする
そこはボナか激指で。
1手詰め・3手詰め・５手詰めハンドブックやってる人居ない？
1手詰めと３手詰め2週したけど、5手詰めが一瞬で解ける様にはならないね
1手詰めと３手詰め2週したけど、5手詰めが一瞬で解ける様にはならないね
３→５はかなりハードルあがるね
図書館で定跡本リクエストしてみたら発注してくれたわラッキー
559 ：名無し名人：2012/12/13(木) 19:49:27.01 ID:MjqUZ2Lo
いいねｗ
一応日本の文化だし
古くなってもそれなにり価値があるし
流行の本よりはずっといいね
古くなってもそれなにり価値があるし
流行の本よりはずっといいね
>>559
このスレでも自演しちゃダメよw
このスレでも自演しちゃダメよw
ひと目の詰み筋を注文した
今後ひと目のシリーズを徐々に読破していくつもり
今後ひと目のシリーズを徐々に読破していくつもり
>>562
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
ひと目シリーズとひとくくりに言っても極端に難易度が高いのもあるから注意な！
ひと目の攻防、ひと目の逆転は詰めろ逃れの詰めろの問題集
ひと目の必死もまったくひと目じゃない
ひと目の寄せは難しい問題もあるけど必須問題多いから解けるとこだけ解くのが吉
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
ひと目シリーズとひとくくりに言っても極端に難易度が高いのもあるから注意な！
ひと目の攻防、ひと目の逆転は詰めろ逃れの詰めろの問題集
ひと目の必死もまったくひと目じゃない
ひと目の寄せは難しい問題もあるけど必須問題多いから解けるとこだけ解くのが吉
12月15日（土）放送［Eテレ］ 後3:00～4:30 将棋の日(´･ω･`)
情報ありがと
ジムで歩きながら見ようかしら(´･ω･`)
ジムで歩きながら見ようかしら(´･ω･`)
級位者向けの定跡本「序盤の悪手を咎める」みたいな本誰か書いてくれないかね
先崎の駒落ち本が上手持ちでそんな感じだった気がする
立ち読みで欲しいなと思ったけどまだ買ってないんで、勝手な感想だけど
鈴木大介（に限らず）ココセ本を逆の立場からひねって読んでれば
やられたら困る手ってのは逆の受け立場から結構出てくるよ
PC初段相手だとさせてくれない絶望的な角の両取り両成や大駒打ち込みからの逆サイド焦土化なんか
今週のNHK杯、桂交換▲４五銀から銀挟みわかってての踏み込みみたいな手筋は
級位者には知ってないと指せない踏み込めないよなあ
立ち読みで欲しいなと思ったけどまだ買ってないんで、勝手な感想だけど
鈴木大介（に限らず）ココセ本を逆の立場からひねって読んでれば
やられたら困る手ってのは逆の受け立場から結構出てくるよ
PC初段相手だとさせてくれない絶望的な角の両取り両成や大駒打ち込みからの逆サイド焦土化なんか
今週のNHK杯、桂交換▲４五銀から銀挟みわかってての踏み込みみたいな手筋は
級位者には知ってないと指せない踏み込めないよなあ
ひと目の寄せ
俺には丁度いいぐらいだな
終盤本は評判良いのを色々買ったけど7手読めない棋力だと良書も持ち腐れるんだよね
俺には丁度いいぐらいだな
終盤本は評判良いのを色々買ったけど7手読めない棋力だと良書も持ち腐れるんだよね
ひと目の寄せはここじゃほとんど話題に上らないけど良書だと思う
■２０１３年１月１３日より地下１階にて、毎年恒例の「囲碁将棋サイン本フェア」を開催いたします（１月３１日まで）。
ttp://www.yaesu-book.co.jp/
ttp://www.yaesu-book.co.jp/
高道の手筋の教科書①②ってめちゃくちゃ良い本
最重要手筋に絞ってるから二冊で駒の手筋300だけ。
練習問題除いたページ数は二冊で250ページで手軽。
解説もスゲーわかりやすい。
とにかく低級がヘビロテするのにもってこい。
これで最重要手筋を押さえてから「将棋は歩から」とか行けば入りが良いはずだよ
最重要手筋に絞ってるから二冊で駒の手筋300だけ。
練習問題除いたページ数は二冊で250ページで手軽。
解説もスゲーわかりやすい。
とにかく低級がヘビロテするのにもってこい。
これで最重要手筋を押さえてから「将棋は歩から」とか行けば入りが良いはずだよ
でも山海堂つぶれたから売ってないよ(´･ω･`)
オクとかAmazonに定価の半額ぐらいでほぼ新品が大量に出ているから大丈夫。
朝9じから将棋やるぞ(´･ω･`)
みるみるの序盤、終盤の２冊持っています。
こども将棋の３冊は、いらないかなあーと思っていますが、
どうでしょうか？
みるみるの２冊持ってても、こども将棋も役立つものでしょうか？
こども将棋の３冊は、いらないかなあーと思っていますが、
どうでしょうか？
みるみるの２冊持ってても、こども将棋も役立つものでしょうか？
中盤が気になる
>>578
中盤は無いよ
入門・序盤・終盤の３冊だ
>>577
入門書は一冊で十分かと。
中でも「みるみる」は名著。これだけで１０級ぐらい、NHK将棋で何言ってるか理解できるぐらいは到達できると思う
そこから先は戦法書とか１～３手詰めとか、初級向けの本に進むほうがいいんじゃないかな
指し将棋、できればなるべく対面で人と指すのがいちばんいい
中盤は無いよ
入門・序盤・終盤の３冊だ
>>577
入門書は一冊で十分かと。
中でも「みるみる」は名著。これだけで１０級ぐらい、NHK将棋で何言ってるか理解できるぐらいは到達できると思う
そこから先は戦法書とか１～３手詰めとか、初級向けの本に進むほうがいいんじゃないかな
指し将棋、できればなるべく対面で人と指すのがいちばんいい
>>579
中盤あるよ
中盤あるよ
>>579はこども将棋の方をまったく知らないでレスしてんでしょ
昨日本屋へ行きましたが、子ども将棋は買わず。
ひと目の手筋を買ってきました。
３手詰ハンドは持っているので、後はこれで勉強します。
ありがとうございます。
ひと目の手筋を買ってきました。
３手詰ハンドは持っているので、後はこれで勉強します。
ありがとうございます。
583 ：名無し名人：2013/01/21(月) 23:55:07.06 ID:3Fnl/7Qg
>>580
最近出た中盤の本は「羽生善治のこども将棋 中盤の戦い方入門」
最近出た中盤の本は「羽生善治のこども将棋 中盤の戦い方入門」
初心者です
駒の動かし方は完璧に分かります
将棋を勉強しようと思うのですが、下の３冊の中から１冊（もしくは２冊）買うならどれがいいですか？
・ひと目の手筋
・３手詰ハンドブック
・寄せの手筋200
ご教授よろしくお願いします
駒の動かし方は完璧に分かります
将棋を勉強しようと思うのですが、下の３冊の中から１冊（もしくは２冊）買うならどれがいいですか？
・ひと目の手筋
・３手詰ハンドブック
・寄せの手筋200
ご教授よろしくお願いします
585 ：名無し名人：2013/01/22(火) 08:07:33.08 ID:UrBKOI2A
マルチうゼ
>>584
ひと目の手筋→問題のレベル自体は初心者でもいけそうだけど、初心者ならやや解説が足りないと感じるかも知れない。形で覚えるのが平気なら良いと思う。ただ問題形式じゃなく解説形式の手筋本もあるからそっちにするのもあり。
3手詰ハンドブック→個人的には初心者なら一手詰めから始めた方が良いんじゃないかなと思う。
寄せの手筋200→初心者ならこれはもう少し後でも良いと思う。
ひと目の手筋→問題のレベル自体は初心者でもいけそうだけど、初心者ならやや解説が足りないと感じるかも知れない。形で覚えるのが平気なら良いと思う。ただ問題形式じゃなく解説形式の手筋本もあるからそっちにするのもあり。
3手詰ハンドブック→個人的には初心者なら一手詰めから始めた方が良いんじゃないかなと思う。
寄せの手筋200→初心者ならこれはもう少し後でも良いと思う。
寄せの手筋２００は、遅かれ早かれ買うことになるだろうから
今買っておいても損はないぞ
今買っておいても損はないぞ
寄せの手筋２００は推す人多いよな。
近くのツタヤにまで置いてあった事にはびっくりした
近くのツタヤにまで置いてあった事にはびっくりした
寄せの手筋200 は難しくて読む気がしないよ
もっと簡単な必死入門の本を先に読んだほうが良い
もっと簡単な必死入門の本を先に読んだほうが良い
590 ：名無し名人：2013/01/22(火) 17:16:13.26 ID:WqHKm2tB
509 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/01/22(火) 03:43:36.68 ID:N1U5Y+xB
初心者です
最近将棋を始めました
駒の動かし方は完璧に分かります
初級者用のズレにも書いたのですが、将棋の勉強のために下の３冊の中から１冊（もしくは２冊）買うならどれがいいですか？
・ひと目の手筋
・３手詰ハンドブック
・寄せの手筋200
スレ違いかもしれませんがご教授よろしくお願いします
初心者です
最近将棋を始めました
駒の動かし方は完璧に分かります
初級者用のズレにも書いたのですが、将棋の勉強のために下の３冊の中から１冊（もしくは２冊）買うならどれがいいですか？
・ひと目の手筋
・３手詰ハンドブック
・寄せの手筋200
スレ違いかもしれませんがご教授よろしくお願いします
591 ：名無し名人：2013/01/22(火) 17:17:40.26 ID:WqHKm2tB
510 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/01/22(火) 04:08:16.68 ID:8IkUbg2m
なんで千円くらいの本買うのに迷うのさ
全部買いなさい
511 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/01/22(火) 04:20:32.17 ID:shSuU42b
寄せの手筋は難しいから後回し
なんで千円くらいの本買うのに迷うのさ
全部買いなさい
511 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/01/22(火) 04:20:32.17 ID:shSuU42b
寄せの手筋は難しいから後回し
592 ：名無し名人：2013/01/22(火) 17:18:37.92 ID:WqHKm2tB
512 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/01/22(火) 04:23:35.18 ID:Sw37pBe0
>>509
全部良い本だよ
その中から1冊買うなら、本当の初心者なら3手詰め
寄せの手筋はその中だと絶対に欲しい一冊だけど
3手詰めが分かるようになったくらいじゃないとちょっと難しいと思う
特にこれは問題集だから（寄せの参考書なのは寄せが見える本）
ひと目の手筋はあってもなくてもいいけど、面白そうだなと思ったら買ってもいいよ
初心者が一番難しいのって相手の王様詰ますことなんだよ
もちろん序盤や中盤も大事だけど、例えば棋譜で「勝った側」を持ってもそっから逆転されると思う
だから最初は詰め将棋ゆっくり解くのがいいと思うよ
>>509
全部良い本だよ
その中から1冊買うなら、本当の初心者なら3手詰め
寄せの手筋はその中だと絶対に欲しい一冊だけど
3手詰めが分かるようになったくらいじゃないとちょっと難しいと思う
特にこれは問題集だから（寄せの参考書なのは寄せが見える本）
ひと目の手筋はあってもなくてもいいけど、面白そうだなと思ったら買ってもいいよ
初心者が一番難しいのって相手の王様詰ますことなんだよ
もちろん序盤や中盤も大事だけど、例えば棋譜で「勝った側」を持ってもそっから逆転されると思う
だから最初は詰め将棋ゆっくり解くのがいいと思うよ
寄せの本ってみるみるの終盤編の次に読むとしたら
やっぱり寄せが見える本基本編あたりなんだろうなぁ。
かなりレベルに差はあるけど。
やっぱり寄せが見える本基本編あたりなんだろうなぁ。
かなりレベルに差はあるけど。
やっと３手詰めハンドブック買えたよ(´･ω･`) これで１５級卒業できるよ
>>594
俺も最近３手詰ハンドブック買ったわ
楽天で送料５００円だったんだけど、サイン入りだったので思わずポチッちゃった
一冊だけじゃ送料勿体無いって思って、ついでに５手詰と７手詰も買ってしまって思わぬ出費に
俺も最近３手詰ハンドブック買ったわ
楽天で送料５００円だったんだけど、サイン入りだったので思わずポチッちゃった
一冊だけじゃ送料勿体無いって思って、ついでに５手詰と７手詰も買ってしまって思わぬ出費に
いつも寄せきれなくて負けてる気がするから
「寄せが見える本（基礎編）」買ったわ。レビューはちょっと待ってね。
「寄せが見える本（基礎編）」買ったわ。レビューはちょっと待ってね。
∧ ∧ イライライライライラライライライライライラ
/ ヽ / ヽ イライライライライライライライラ
/ ヽ＿＿＿/ ノ（ ヽ イライライライライライライライライラ
／ ノ（ ⌒ ＼
| ⌒ ▼ ┌─ ▼ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
へ | ノ（ / ＼ | ＜ レビューまだかよ！！っんっとに！！
／ ＼＼ ＼⌒ /￣￣￣＼ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ／＼＼ .＞ ヽ
チンチンチン／／ ＼＼/ i i ＿ |
チンチンチン i | ∥| /￣ ヽ / ＿ イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン Σ [￣￣￣￣￣ヽ /￣￣ ／| イライライライライラライライライライライラ
＼￣￣￣￣￣￣￣／ ￣￣ヽ＿＿＿＿／ ／ | イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン ＼回回回回回／ チンチンチン ／ | イライライライライラライライライライライラ
＼＿＿＿／ チンチンチン ／ | イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン チンチンチン
/ ヽ / ヽ イライライライライライライライラ
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チンチンチン ＼回回回回回／ チンチンチン ／ | イライライライライラライライライライライラ
＼＿＿＿／ チンチンチン ／ | イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン チンチンチン
１０問やって解説を読んでみた。正解できたのは半分くらい。
テンプレにもあるように必死の手筋本で、俺に必要なのはこの考え方だという
気がします。解説が丁寧なのでわかりやすいし読みやすいかな。（当方１４級）
実戦で必死に気づけるか、応用できるかわかりませんがしっかり読んでみます。
テンプレにもあるように必死の手筋本で、俺に必要なのはこの考え方だという
気がします。解説が丁寧なのでわかりやすいし読みやすいかな。（当方１４級）
実戦で必死に気づけるか、応用できるかわかりませんがしっかり読んでみます。
それのどこがレビューだ
しかもそんな名著で感想も多くある本をよく聞かれもしないのに語る気になったなｗ
しかもそんな名著で感想も多くある本をよく聞かれもしないのに語る気になったなｗ
600 ：名無し名人：2013/01/26(土) 01:20:31.53 ID:gI/WQBYN
600
Amazonで買った３手詰めハンドブックが届いたから
やってみたら，難しくて萎えそう・・・
やってみたら，難しくて萎えそう・・・
俺24三段だけど3手詰ハンドブック一周目は普通に考える問題が多かったよ。
でも基本的な手筋ばかりで必ず役に立つから萎えずに地道に取り組むんだ！
でも基本的な手筋ばかりで必ず役に立つから萎えずに地道に取り組むんだ！
やばい、本屋に行くたびに買ってたら２０冊も購入してた
まだ４冊しか読んでない・・・
まだ４冊しか読んでない・・・
3手詰めハンドブック１問解くのに５分以上掛かる(´･ω･`)
1手詰めやった方が良いよ
俺の1手詰ハンド譲ってあげたいわ
5手詰めハンドを1問2～30分かけてでも全部解いたら、ものすごく詰みが見えるようになったよ！
半年ぐらいずっと3手詰めばっかりやってたら
ホントに7手詰めも9手詰めもけっこう解けるようになった
「やさしいのをひたすらやれよカス」ってのは本当だったんだな
ホントに7手詰めも9手詰めもけっこう解けるようになった
「やさしいのをひたすらやれよカス」ってのは本当だったんだな
5手詰めが解けるようになったぐらいが飛躍的に終盤力が高まったのが体感できるよな
5手詰めがすらすら解けるようになるともう13手15手とか長いのも解けるようになってる
んなこたーない
詰め将棋をがんばったら、早く投了できるようになりました。。
私も詰将棋を頑張ったら、相手玉が詰まないことを悟って絶望できるようになりました。
詰将棋を勉強して相手玉を追い回して逃げられて負け
必死を勉強して駒渡して即詰みに討ち取られて負け
どうせーちゅうんじゃ
必死を勉強して駒渡して即詰みに討ち取られて負け
どうせーちゅうんじゃ
>>615
詰み筋や必死がわかるなら受けをマスターしたら強くなるんでは？
詰み筋や必死がわかるなら受けをマスターしたら強くなるんでは？
618 ：名無し名人：2013/02/19(火) 11:01:05.61 ID:NsvjoTKt
ひと目の手筋とかの次の1手本にも結構基本的な受けの手筋は載ってるけど、
基本から学びたいならハッシー本くらいかな。
受け強くなるには、詰将棋か、棋譜並べが良いと思う。
プロは簡単に崩れないから、自分で考えながら棋譜並べすると、
上手い受け方がいろいろとわかり参考になる。
基本から学びたいならハッシー本くらいかな。
受け強くなるには、詰将棋か、棋譜並べが良いと思う。
プロは簡単に崩れないから、自分で考えながら棋譜並べすると、
上手い受け方がいろいろとわかり参考になる。
駒の動かし方覚えたくらいなんですが、
中飛車の本はどれがおすすめですか？
中飛車の本はどれがおすすめですか？
駒の動かし方を覚えたなら手筋本と3手詰の本買った方が良いと思う。
俺の経験上。
戦法書は手筋をある程度覚えてからの方が頭に入る気がするよ。
俺の経験上。
戦法書は手筋をある程度覚えてからの方が頭に入る気がするよ。
>>622
確かに。喉元過ぎればなんとやら。
自分の場合は戦型覚える→平手に進んで中盤ねじり合いでやられる→くそ～手筋覚えて中盤強化じゃ！→寄せっくらで負ける→終盤強化で詰め将棋&終盤本だったな。
超初心者の方は出来れば序盤～終盤までのテクニックをバランス良く学んで欲しい。でも一冊では無理なんだよなあこれは。
確かに。喉元過ぎればなんとやら。
自分の場合は戦型覚える→平手に進んで中盤ねじり合いでやられる→くそ～手筋覚えて中盤強化じゃ！→寄せっくらで負ける→終盤強化で詰め将棋&終盤本だったな。
超初心者の方は出来れば序盤～終盤までのテクニックをバランス良く学んで欲しい。でも一冊では無理なんだよなあこれは。
>>620です。ひとまず、手筋と３手詰めの本を探してみます。
626 ：名無し名人：2013/02/28(木) 23:03:27.92 ID:/cYxIeNV
初心者の棋譜並べにお勧めの棋書は？
さばきができる振り飛車になりたいなら、何から読むべきでしょうか。
むしろ飛車はどこに振るべきでしょうか。石田流は少しかじってます。
むしろ飛車はどこに振るべきでしょうか。石田流は少しかじってます。
629 ：名無し名人：2013/03/04(月) 15:07:21.29 ID:tlZPfH1U
とりあえず始めたばかりで先後ともに１つの戦法で済ませたいというなら四間飛車か中飛車。
石田流は相手の出方次第の部分があるので後手番では別戦法の用意が必要
石田流は相手の出方次第の部分があるので後手番では別戦法の用意が必要
ノーマル三間飛車が一番さばきの要素が強い
級位者がやってくる棒銀とか斜め棒銀の筋にも有効
ただ基本カウンターの振り飛車の中でも
自分から手を作るのは一番難しいと思う
級位者がやってくる棒銀とか斜め棒銀の筋にも有効
ただ基本カウンターの振り飛車の中でも
自分から手を作るのは一番難しいと思う
631 ：名無し名人：2013/03/19(火) 11:26:13.73 ID:XWVP7kva
低級者です
手筋や中～終盤の実力をつける本を探しているのですが、
オススメを教えていただけないでしょうか？
今は羽生の法則を買おうか検討中です…
手筋や中～終盤の実力をつける本を探しているのですが、
オススメを教えていただけないでしょうか？
今は羽生の法則を買おうか検討中です…
632 ：名無し名人：2013/03/19(火) 11:30:36.66 ID:AVVPeWi6
ひとめしりーず
羽生の法則もok
寄せがみえる本基礎
ただ１２級以上だと
ひとめしりーずがやさしすぎる可能性もある
何級？
羽生の法則もok
寄せがみえる本基礎
ただ１２級以上だと
ひとめしりーずがやさしすぎる可能性もある
何級？
633 ：名無し名人：2013/03/19(火) 11:38:44.93 ID:AVVPeWi6
１５級から１３級
ひと目の寄せ
ひと目の手筋
羽生の法則３冊
寄せがみえる本基礎
３手ハンド
１２級以上
大内の端攻め
５手ハンド
指す戦法の本
鈴木のいろんな本
教科書しりーず３冊
簡単なら
ぱわー中飛車など
ひとめの詰筋の５手７手
寄せの手筋２００の簡単な問題
ひと目の寄せ
ひと目の手筋
羽生の法則３冊
寄せがみえる本基礎
３手ハンド
１２級以上
大内の端攻め
５手ハンド
指す戦法の本
鈴木のいろんな本
教科書しりーず３冊
簡単なら
ぱわー中飛車など
ひとめの詰筋の５手７手
寄せの手筋２００の簡単な問題
634 ：名無し名人：2013/03/19(火) 11:39:58.60 ID:AVVPeWi6
あ、羽生の法則は１と２
635 ：名無し名人：2013/03/19(火) 11:44:33.34 ID:AVVPeWi6
ああそうだ
佐藤の囲い崩しもいいな
佐藤の囲い崩しもいいな
将棋始めて３ヶ月のオレが良かったと思った本
羽生のみるみる本序盤終盤、上達するヒント
渡辺の絶対手筋、ひと目の手筋
タカミチの手筋の教科書１・２（駒の手筋）３（囲い崩し）
寄せの手筋２００
３手詰め入門ドリル（前半は１手詰めからの連問なので優しい、後半は盤面全部使ってて難しい）その間に３手ハンド
定跡書はまだ良くわからん
羽生のみるみる本序盤終盤、上達するヒント
渡辺の絶対手筋、ひと目の手筋
タカミチの手筋の教科書１・２（駒の手筋）３（囲い崩し）
寄せの手筋２００
３手詰め入門ドリル（前半は１手詰めからの連問なので優しい、後半は盤面全部使ってて難しい）その間に３手ハンド
定跡書はまだ良くわからん
637 ：名無し名人：2013/03/20(水) 10:53:12.19 ID:YqqGWNO7
青野センセの詰め将棋の本いいね
丁寧が解説で読んで面白い
丁寧が解説で読んで面白い
低級が5手ハンドとか手のばしすぎだろ
俺は詰将棋苦手だけど5手ハンドは上級入ってからやった
まあ良書だとおもうけど
俺は詰将棋苦手だけど5手ハンドは上級入ってからやった
まあ良書だとおもうけど
>>638
初心だけど5手詰将棋やってるのですが…
初心だけど5手詰将棋やってるのですが…
640 ：名無し名人：2013/03/20(水) 12:17:21.04 ID:nDwmZM7A
５手ハンドはむずいよ
中級でも半分解けなかったｗ
それより
NHKの講座の振り飛車はじまるから
それをみたほうがいい
３手ハンド
１手必至
歩の手筋このへんからやればいい
中級でも半分解けなかったｗ
それより
NHKの講座の振り飛車はじまるから
それをみたほうがいい
３手ハンド
１手必至
歩の手筋このへんからやればいい
>>640
ＮＨＫの講座ってテレビですか？
ＮＨＫの講座ってテレビですか？
642 ：名無し名人：2013/03/20(水) 12:52:35.47 ID:nDwmZM7A
そうですよ
４月からの
４月からの
NHKのテレビ講座って4月でリセットされるんだよね。
いきなり振り飛車から始まるのか。
いきなり振り飛車から始まるのか。
.
ε ⌒ ﾍ⌒ヽﾌ おまいら、喜べ。
（ 白 ( ・ω・）. ４月からはオラの講座だ。
しー し─－Ｊ 講座の結果は振り飛車良しだ。ぶひっ♡
ε ⌒ ﾍ⌒ヽﾌ おまいら、喜べ。
（ 白 ( ・ω・）. ４月からはオラの講座だ。
しー し─－Ｊ 講座の結果は振り飛車良しだ。ぶひっ♡
2～3ヶ月ごとに講師も内容もリセットされてなかったか？
>>645
今回は鈴木先生が9月まで担当。今月のテキストに9月までのカリキュラムがざっと書いてあった。
今回は鈴木先生が9月まで担当。今月のテキストに9月までのカリキュラムがざっと書いてあった。
去年の講座で一通り将棋の流れを覚えた人が
今春からは得意戦法を見につけようってのが鈴木講座の名目
今春からは得意戦法を見につけようってのが鈴木講座の名目
俺は15級だけど、高橋の5手詰将棋なら時間かかってなんとか解ける
３手詰めでいいよ
ネットでも本でもいいから３手詰めを毎日５分ぐらい解く。３０秒未満で解けるようにする（早指しを基準に）
それ以上かかったら飛ばしてあとで答えみる
ストレス溜まらないしすぐ終わるし手がぱぱっと見える感覚が楽しめるのでおすすめ
合間に１０手ぐらいの簡単な（ここ大事）詰将棋を解けば脳内で将棋盤を正しく再生する訓練もできる
ネットでも本でもいいから３手詰めを毎日５分ぐらい解く。３０秒未満で解けるようにする（早指しを基準に）
それ以上かかったら飛ばしてあとで答えみる
ストレス溜まらないしすぐ終わるし手がぱぱっと見える感覚が楽しめるのでおすすめ
合間に１０手ぐらいの簡単な（ここ大事）詰将棋を解けば脳内で将棋盤を正しく再生する訓練もできる
650 ：名無し名人：2013/03/21(木) 21:10:23.04 ID:XQ2uutPJ
だってよ
651 ：名無し名人：2013/03/21(木) 21:12:03.23 ID:ZWbo5m+4
ふーん
マジ勉強になるわ（棒）
凌ぎの手筋２００
４月２日頃発売だとさ
浅川書房
４月２日頃発売だとさ
浅川書房
あ、名前消し忘れてた
凌ぎの手筋はどう考えても初級者向けじゃないだろ
>>655
ごめん、スレも間違えた
ごめん、スレも間違えた
657 ：名無し名人：2013/03/21(木) 22:05:26.55 ID:ZWbo5m+4
ID:gs7Ugsw4（笑）
先に詰め将棋力を上げるのは結構良い
棋力ほどややこしいもんじゃないからやればやるほど上がる
7手や9手詰めがスラスラできれば立ち読み力がアップし書店での購入検討がスムーズになるぞ
棋力ほどややこしいもんじゃないからやればやるほど上がる
7手や9手詰めがスラスラできれば立ち読み力がアップし書店での購入検討がスムーズになるぞ
立ち読み力ってひどいｗ
1手詰めの本を先に解いておくと
3手詰め以降の本を解く時に解くスピードが変わると思う
詰みの形知ってると解きやすいから。
1手詰めの本を先に解いておくと
3手詰め以降の本を解く時に解くスピードが変わると思う
詰みの形知ってると解きやすいから。
1手詰めの価値はやってみないと理解できなかったりするからな
初心者の頃、
吊るし桂を実際に食らうまで、詰め将棋を軽視していた俺が通りますよ
吊るし桂を実際に食らうまで、詰め将棋を軽視していた俺が通りますよ
662 ：名無し名人：2013/03/24(日) 08:55:04.77 ID:6CmNbWsM
オレは囲碁も１手の詰碁で開眼した。
663 ：名無し名人：2013/03/25(月) 00:16:29.77 ID:S6KdBClZ
1手詰めハンドが一番いいのかい？
森信雄の1手詰めのほうが問題数多かったと思うよ
666 ：名無し名人：2013/03/25(月) 16:27:57.83 ID:AILo4hDF
666
667 ：名無し名人：2013/03/25(月) 17:18:49.49 ID:Q7YDoZJb
最近、ニコニコ動画で北浜の古典詰将棋の解説みてる。
1手詰本などばからしくて買えないよ。
1手詰本などばからしくて買えないよ。
一手詰めはやったほうがいいと思う
本当の基礎の基礎がわかる
バカにしてはいけない
本当の基礎の基礎がわかる
バカにしてはいけない
669 ：名無し名人：2013/03/25(月) 21:49:33.20 ID:W1FQCLqW
羽生の少年時代には
一手詰本なんてほとんどなかったぜ。
一手詰本なんてほとんどなかったぜ。
今年に入った辺りから、将棋に興味を持ち始めました。
簡単な詰み(1手-3手程度)、多少の駒組みなどが分かる程度で
人と指す機会はネット将棋のみです。
24で観戦＋数局指した結果、初心者-15級ほどの棋力のように感じました。
詰将棋、手筋、寄せ辺りから棋書で勉強を始め、その後、戦法や囲いなどの勉強に移れたらいいなと考えていますが
実際に、棋書で手をつけ始めるとしたらどういったタイプのものから本を購入していけばいいでしょうか？
これまでの対局、自分の棋力等から手筋に関する部分が弱いと感じたので、それに関する物を購入しようと思っていますが
もし他に、先に手をつけるべき物があれば教えていただきたいです。
簡単な詰み(1手-3手程度)、多少の駒組みなどが分かる程度で
人と指す機会はネット将棋のみです。
24で観戦＋数局指した結果、初心者-15級ほどの棋力のように感じました。
詰将棋、手筋、寄せ辺りから棋書で勉強を始め、その後、戦法や囲いなどの勉強に移れたらいいなと考えていますが
実際に、棋書で手をつけ始めるとしたらどういったタイプのものから本を購入していけばいいでしょうか？
これまでの対局、自分の棋力等から手筋に関する部分が弱いと感じたので、それに関する物を購入しようと思っていますが
もし他に、先に手をつけるべき物があれば教えていただきたいです。
>>670
長い
長い
羽生本とハンドで十分
675 ：名無し名人：2013/04/09(火) 20:17:26.42 ID:xzO3q8nQ
アマゾンが４月中書籍１５％引きだから、まとめ買いしましたの
>>670
まずは入門書を読んで、居飛車と振り飛車の両方を指してみる。
それでどちらを指したいかで戦法を決めてみることも大事。
実力なんて後からいくらでもつくから、あまり根を詰めないで楽しんだ方が良い。
まずは入門書を読んで、居飛車と振り飛車の両方を指してみる。
それでどちらを指したいかで戦法を決めてみることも大事。
実力なんて後からいくらでもつくから、あまり根を詰めないで楽しんだ方が良い。
将棋歴は小学生の時に兄とやってた＆家にあった詰将棋本読んでたぐらいで、
最近のハッシーの活躍（？ｗ）とか電王戦を見て趣味にしてみようかなと思い始めました。
「ネット将棋デビューするスレ」を見てとりあえず駒の動かし方は知ってますし
ハム将棋には勝てるのですが、定石？手筋？居飛車？囲い？矢倉？
用語はなんとなく聞いたことあるような気もするけどなんのことやらという状態です。
>>3の羽生さんの本はamazonで見たところ駒の動かし方から入ってるようですが、
やっぱりここからちゃんと読んだほうがいいですかね？
最近のハッシーの活躍（？ｗ）とか電王戦を見て趣味にしてみようかなと思い始めました。
「ネット将棋デビューするスレ」を見てとりあえず駒の動かし方は知ってますし
ハム将棋には勝てるのですが、定石？手筋？居飛車？囲い？矢倉？
用語はなんとなく聞いたことあるような気もするけどなんのことやらという状態です。
>>3の羽生さんの本はamazonで見たところ駒の動かし方から入ってるようですが、
やっぱりここからちゃんと読んだほうがいいですかね？
最近だと、上野の序盤ガイドが、各戦法の歴史的なあらましとか狙いとかをざっくり解説してて結構いい本なんだが
なにぶんこれを読んだって何か戦法が指せるようになるわけでもないのが推しにくいんだよな
なにぶんこれを読んだって何か戦法が指せるようになるわけでもないのが推しにくいんだよな
勝又とかの本と同じ類いだと考えれば良いでしょう。
良い本だけど例えば初心者が何かの戦法を覚えるのに使うものではない。
良い本だけど例えば初心者が何かの戦法を覚えるのに使うものではない。
24では13級で、普段四間飛車です。
勝ちたい相手も四間飛車で相振りになるのですが
後手の場合は三間にしたり向かい飛車にしています。
初心者にオススメの相振り飛車の棋書はありませんでしょうか？
勝ちたい相手も四間飛車で相振りになるのですが
後手の場合は三間にしたり向かい飛車にしています。
初心者にオススメの相振り飛車の棋書はありませんでしょうか？
685 ：名無し名人：2013/04/20(土) 21:30:41.18 ID:Hmgkcy0a
動かし方は知ってたので羽生さんの将棋入門序盤を買って読んだのですがレベルが高すぎました
無印の方は駒の動かし方から解説してたので飛ばして読んでしまったのですが一度戻るべきでしょうか？
レベルは http://3x10000.xxxxxxxx.jp の正解率が1割ぐらいで1手進めると5,6割です
無印の方は駒の動かし方から解説してたので飛ばして読んでしまったのですが一度戻るべきでしょうか？
レベルは http://3x10000.xxxxxxxx.jp の正解率が1割ぐらいで1手進めると5,6割です
>>685
「3手詰め1万本ノック」は自分も毎日やってます、1日50問で今8,500番まできました。
難易度で考える場合、「ノック」の難易度は「通常の詰将棋」の1手詰に相当すると
思います。そのノックの正解率が1割ならば、「将皇1手詰ゲームサドンデスモード」を
お薦めします。こちらも、ノック同様に実戦譜からの抜粋で、「通常の詰将棋」の1手詰
よりもはるかに易しくなっています。
あと、「ノック」や「1手詰ゲーム」は「通常の詰将棋」とは別物と考え、ある程度上達
したら、両者とも毎日欠かさず行うべきかと思います。
「3手詰め1万本ノック」は自分も毎日やってます、1日50問で今8,500番まできました。
難易度で考える場合、「ノック」の難易度は「通常の詰将棋」の1手詰に相当すると
思います。そのノックの正解率が1割ならば、「将皇1手詰ゲームサドンデスモード」を
お薦めします。こちらも、ノック同様に実戦譜からの抜粋で、「通常の詰将棋」の1手詰
よりもはるかに易しくなっています。
あと、「ノック」や「1手詰ゲーム」は「通常の詰将棋」とは別物と考え、ある程度上達
したら、両者とも毎日欠かさず行うべきかと思います。
688 ：名無し名人：2013/04/21(日) 01:49:04.77 ID:bbzau0DS
>>355
ひとめの手筋がいい本かどうかは別として、将棋の本に絵や写真を期待してどうすんだ？
ひとめの手筋がいい本かどうかは別として、将棋の本に絵や写真を期待してどうすんだ？
689 ：685：2013/04/21(日) 10:53:21.23 ID:BxB4+rT1
レスありがとうございます
>>686
1手10秒はかなりきついですね、1手詰ハンドブック探してこようと思います
>>687
私はやったりやらなかったりで1日3～5問やって先日ようやく100問到達しました
とりあえず「みるみる～」は置いておいて1手詰めゲームやってみます
>>686
1手10秒はかなりきついですね、1手詰ハンドブック探してこようと思います
>>687
私はやったりやらなかったりで1日3～5問やって先日ようやく100問到達しました
とりあえず「みるみる～」は置いておいて1手詰めゲームやってみます
690 ：名無し名人：2013/04/21(日) 11:20:21.29 ID:fryy9QpD
暴力延介九段の
将棋の来た道
には写真いっぱいあるよ。
将棋の来た道
には写真いっぱいあるよ。
>>688 絵っていうか図じゃないの？
文字で棋譜だけ書かれるよりも盤面図があった方が初心者的にはありがたい。
文字で棋譜だけ書かれるよりも盤面図があった方が初心者的にはありがたい。
>691
盤面図を絵とは言わんよ。
盤面図を絵とは言わんよ。
ひと目の手筋はすべてが部分図での出題って書いてますやん
図が載ってるのに>>355は「絵や写真が無い」って言ってるんやで？
図が載ってるのに>>355は「絵や写真が無い」って言ってるんやで？
初心者向けの矢倉の入門書って何なの？
696 ：名無し名人：2013/04/25(木) 08:13:00.88 ID:gzylcGOi
「矢倉の急所」森肉俊之
羽生さんの「変わりゆく現代将棋」とかお勧め
マジレスすると「初段に勝つ矢倉戦法」
マジレスすると「佐藤康光の居飛車の手筋2 強襲・矢倉編」
スタンダートな３七銀戦法だけでなく森下システムや
人気の矢倉急戦で対策必須の右四間、左美濃も載ってる
しかも次の一手方式で読み進めやすい
スタンダートな３七銀戦法だけでなく森下システムや
人気の矢倉急戦で対策必須の右四間、左美濃も載ってる
しかも次の一手方式で読み進めやすい
マジレスすると、まずは上野裕和の「将棋・序盤完全ガイド 相居飛車編」を読んでおきなさい
700から696に逆走がよさげに思えなくもない
>>702
マジレスすると森下卓の「なんでも矢倉」がおすすめ
マジレスすると森下卓の「なんでも矢倉」がおすすめ
マジレスすると「光速の寄せ矢倉編」がおすすめ
将棋を始めて2ヶ月ほどになります。棋力は囲いや簡単な戦法が分かる程度です。
現在持っている棋書は
・5手詰ハンド(1問あたり長いと15分ほどかかる)
・寄せの手筋200
・佐藤康光の囲いの急所
・戸辺流振り飛車で攻め勝つ
・NHK将棋講座テキスト25年4.5月号
これらを読んでいるうちに、先手後手ともに中飛車で指していきたいと思うようになりました。
先手中飛車、ゴキゲン中飛車の棋書で、初級者～級位者向けのものでオススメのものがあれば教えていただきたいです。
立ち読み等で見た限りでは、パワー中飛車で攻め潰す本や、中飛車の基本などが良さそうに思えたのですが。
どなたかアドバイスよろしくお願いします。
現在持っている棋書は
・5手詰ハンド(1問あたり長いと15分ほどかかる)
・寄せの手筋200
・佐藤康光の囲いの急所
・戸辺流振り飛車で攻め勝つ
・NHK将棋講座テキスト25年4.5月号
これらを読んでいるうちに、先手後手ともに中飛車で指していきたいと思うようになりました。
先手中飛車、ゴキゲン中飛車の棋書で、初級者～級位者向けのものでオススメのものがあれば教えていただきたいです。
立ち読み等で見た限りでは、パワー中飛車で攻め潰す本や、中飛車の基本などが良さそうに思えたのですが。
どなたかアドバイスよろしくお願いします。
○イチ押し
『遠山流中飛車持久戦ガイド』『遠山流中飛車急戦ガイド』（遠山雄亮）
『光速の寄せ 振り飛車編』（谷川浩司）
○必要と思ったら買い
『最新戦法の話』（勝又清和）
『将棋・序盤完全ガイド 振り飛車編』（上野裕和）
『よくわかる中飛車』（藤倉勇樹）
『相振り中飛車で攻め潰す本』（鈴木大介）
○将棋の幅を広げたいなら
『相振り飛車を指しこなす本１～４』（藤井猛）
『棒銀と中飛車で駒落ちを勝て！』（高橋 道雄）
中飛車本は著者や発売時期によって見解の違いや個性がある。
自分に合う物を選ぶのが一番だが、私のイチ押しは遠山本。
手順よりも考え方に関する言及が豊富で、他の中飛車本を読む為の下地となる考え方が吸収できる。
立ち読みしたという二冊も良書で、買って損はない。
『遠山流中飛車持久戦ガイド』『遠山流中飛車急戦ガイド』（遠山雄亮）
『光速の寄せ 振り飛車編』（谷川浩司）
○必要と思ったら買い
『最新戦法の話』（勝又清和）
『将棋・序盤完全ガイド 振り飛車編』（上野裕和）
『よくわかる中飛車』（藤倉勇樹）
『相振り中飛車で攻め潰す本』（鈴木大介）
○将棋の幅を広げたいなら
『相振り飛車を指しこなす本１～４』（藤井猛）
『棒銀と中飛車で駒落ちを勝て！』（高橋 道雄）
中飛車本は著者や発売時期によって見解の違いや個性がある。
自分に合う物を選ぶのが一番だが、私のイチ押しは遠山本。
手順よりも考え方に関する言及が豊富で、他の中飛車本を読む為の下地となる考え方が吸収できる。
立ち読みしたという二冊も良書で、買って損はない。
707 ：名無し名人：2013/04/27(土) 08:33:46.15 ID:Z7cUU+Zn
ここは【初級者用】だよな？
将棋を始めて2ヶ月の人が、最後まで読み通せないような本を
なぜ勧める？
将棋を始めて2ヶ月の人が、最後まで読み通せないような本を
なぜ勧める？
一番いいのは何冊も本を買わず一冊を読み込むことだぜベイビー
対居飛車用にパワー中飛車を指こなす本
相振り用に相振り中飛車を指こなす本でいい
次の一手系だから将棋盤とかソフトなくても解いていける。
相振り用に相振り中飛車を指こなす本でいい
次の一手系だから将棋盤とかソフトなくても解いていける。
＞・5手詰ハンド(1問あたり長いと15分ほどかかる)
もっと簡単な詰将棋やった方が良いと思いますね
難しいのを1問やるより簡単なのを10問やる方が効果があると聞いたことがあります
もっと簡単な詰将棋やった方が良いと思いますね
難しいのを1問やるより簡単なのを10問やる方が効果があると聞いたことがあります
さくさく解けるのもいいけど
じっくり解くのも大事だよ。
じっくり解くのも大事だよ。
低級までなら3手詰めハンドブックでいいよ。
でも読みにはリズムがあるから、成長したら統一された手数だけやるのも
考えものだぜ、嬢ちゃん。
でも読みにはリズムがあるから、成長したら統一された手数だけやるのも
考えものだぜ、嬢ちゃん。
30秒で変化まで含めて解けんと実戦の役には立たんよ
はじめからそんなの無理
続けていけば誰でも時間は短くなる
続けていけば誰でも時間は短くなる
最初は正しい正解を解くだけでも3分以上かかる。場合によっては10分でも解けない。
二回目は変化を含めても1～2分くらいで解ける。
三，四回で全ての変化含めて30秒以内にいけるようになったかな
三手詰めハンドの場合は。
二回目は変化を含めても1～2分くらいで解ける。
三，四回で全ての変化含めて30秒以内にいけるようになったかな
三手詰めハンドの場合は。
717 ：名無し名人：2013/04/27(土) 22:33:21.33 ID:v1pZXOif
>>705
5手詰ハンドの前に、3手詰ハンドをやっておいた方が良いと思うよ～
そして、全部解き終わったら、前後を逆さまにして（つまり、受け方・玉方になって）、詰めろの状態であることを確認する。
「寄せの手筋200」は、まだ、早いと思う‥
「佐藤康光の囲いの急所」は、ぴったりだと思う(*^_^*)
終盤本では、高橋道雄著「寄せの極意」が、凄く、オススメで、「佐藤康光の囲いの急所」と「寄せの極意」が終わったら、「寄せの手筋200」をやる。
あとは、実戦の詰め方の勉強として、勝浦修著「投了！ その後は？」も、オススメ(*^_^*)
5手詰ハンドの前に、3手詰ハンドをやっておいた方が良いと思うよ～
そして、全部解き終わったら、前後を逆さまにして（つまり、受け方・玉方になって）、詰めろの状態であることを確認する。
「寄せの手筋200」は、まだ、早いと思う‥
「佐藤康光の囲いの急所」は、ぴったりだと思う(*^_^*)
終盤本では、高橋道雄著「寄せの極意」が、凄く、オススメで、「佐藤康光の囲いの急所」と「寄せの極意」が終わったら、「寄せの手筋200」をやる。
あとは、実戦の詰め方の勉強として、勝浦修著「投了！ その後は？」も、オススメ(*^_^*)
そんなこと言うたら
強くなるためには短手数の詰め将棋の変化を読めるくらいじゃ全然足りないって話だ
何が言いたいんだこいつは
強くなるためには短手数の詰め将棋の変化を読めるくらいじゃ全然足りないって話だ
何が言いたいんだこいつは
721 ：名無し名人：2013/04/28(日) 21:19:56.57 ID:zZw2pz9n
ｗ
駒組はできて中盤やや良し～優勢にまでなる局面があるのに、
そこから詰将棋、必死の出番にならない私は
何を勉強すればいいですか？
そこから詰将棋、必死の出番にならない私は
何を勉強すればいいですか？
囲い崩し
歩の手筋
歩の手筋
その優勢の判断がそもそも怪しいけどな
726 ：名無し名人：2013/04/29(月) 18:07:54.92 ID:IXZ/CQwR
>>722
女遊び。
女遊び。
>>725
昔の自分がちょうどそんな感じで、勝ち切れない病だった。
治ったきっかけは棋譜並べ、それもプロじゃなくて自分より少し強いアマチュアの。
当時の自分の何が悪かったかって、優勢を維持しようとして受けに回っていた事。
強い人は受ける前に決められるだけ攻めを決めてから手を戻す、すると攻めずに受けただけの場合よりも遥かに有利になってたんだよ。
優勢な時は神経質に受けなくても、なんとかなると思って攻める方がずっと勝ちやすい。
あと強い人は総じて囲いに手を付けるのが早い。
対抗形なら中盤の内に美濃囲いの金銀を一枚は剥がすくらいの気持ちで指してる。
端攻めするのも早すぎるくらいのタイミングでちょうど良い。
棋書を挙げれば『羽生善治の終盤術』。
初心者向けとは言えないが、しっかり読み込めば今まで『中盤の終わり』だと思っていた物が『終盤』だと思えるようになる。
昔の自分がちょうどそんな感じで、勝ち切れない病だった。
治ったきっかけは棋譜並べ、それもプロじゃなくて自分より少し強いアマチュアの。
当時の自分の何が悪かったかって、優勢を維持しようとして受けに回っていた事。
強い人は受ける前に決められるだけ攻めを決めてから手を戻す、すると攻めずに受けただけの場合よりも遥かに有利になってたんだよ。
優勢な時は神経質に受けなくても、なんとかなると思って攻める方がずっと勝ちやすい。
あと強い人は総じて囲いに手を付けるのが早い。
対抗形なら中盤の内に美濃囲いの金銀を一枚は剥がすくらいの気持ちで指してる。
端攻めするのも早すぎるくらいのタイミングでちょうど良い。
棋書を挙げれば『羽生善治の終盤術』。
初心者向けとは言えないが、しっかり読み込めば今まで『中盤の終わり』だと思っていた物が『終盤』だと思えるようになる。
728 ：名無し名人：2013/04/30(火) 08:04:15.54 ID:MW4smQKd
淫売買って淋病になったら、角１枚は上達する。
電王戦を観て将棋に興味を持ったものです。
とりあえず羽生先生の入門書を一冊買って、詰碁の問題が100問付いた将棋ソフトを買って遊んでいるのですが
セオリーのようなものが全くわかりません。
定跡とか手筋というのがセオリーにあたるというのは分かるのですが、どちらの本を買えばよいか迷っています。
お勧めの本がありましたら、お教えいただけませんでしょうか。
とりあえず羽生先生の入門書を一冊買って、詰碁の問題が100問付いた将棋ソフトを買って遊んでいるのですが
セオリーのようなものが全くわかりません。
定跡とか手筋というのがセオリーにあたるというのは分かるのですが、どちらの本を買えばよいか迷っています。
お勧めの本がありましたら、お教えいただけませんでしょうか。
>>729
とりあえずこーいう場で書名・ソフト名を隠すな。二度手間になる。
おそらく今のお前さんに必要なのは定跡の方。
ただ初心者がいきなり全部の定跡を学ぼうとしても無理だから、まず戦法を決めよう。
千鳥銀の戦法図鑑
ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/
ビギナーズ戦法事典
ttp://web.archive.org/web/20080325092708/www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm
↑を適当に眺めて、気に入った戦法を書いてくれ。
ちなみに初心者向きと言われるのは四間飛車・中飛車・矢倉・棒銀・右四間飛車あたりだ。
とりあえずこーいう場で書名・ソフト名を隠すな。二度手間になる。
おそらく今のお前さんに必要なのは定跡の方。
ただ初心者がいきなり全部の定跡を学ぼうとしても無理だから、まず戦法を決めよう。
千鳥銀の戦法図鑑
ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/
ビギナーズ戦法事典
ttp://web.archive.org/web/20080325092708/www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm
↑を適当に眺めて、気に入った戦法を書いてくれ。
ちなみに初心者向きと言われるのは四間飛車・中飛車・矢倉・棒銀・右四間飛車あたりだ。
誘導されてきました
本当に初心者向けの手筋の本を教えてください
ハム将棋に勝てないレベルの本物の初心者です
『手筋の達人』 『手筋の達人（2）』『将棋・ひと目の手筋』
上記を勧められましたが本当の初心者が読むべき手筋の本これ以外にありますか？
また、この3冊ならどれがいいですか？
本当に初心者向けの手筋の本を教えてください
ハム将棋に勝てないレベルの本物の初心者です
『手筋の達人』 『手筋の達人（2）』『将棋・ひと目の手筋』
上記を勧められましたが本当の初心者が読むべき手筋の本これ以外にありますか？
また、この3冊ならどれがいいですか？
737 ：名無し名人：2013/05/03(金) 13:25:37.21 ID:UuZspP55
将棋無双
それでも難しいようなら
将棋 駒の使い方ドリルが本当の初心者向けかな
将棋 駒の使い方ドリルが本当の初心者向けかな
>>736
ハムに勝てないレベルならまず終盤だろう
ハムは自殺願望があるような玉の扱いだからちょっと終盤の手筋を覚えるだけで勝利が上がる
ということで詰め将棋の本
具体的には「3手詰めハンドブック」とか
手筋の達人はどっちもまだいらないかなあ
ネットで囲いと数の攻めだけ覚えて終盤を優先したほうが良いよ
ということで詰め将棋の本
具体的には「3手詰めハンドブック」とか
ハムに勝てないレベルならまず終盤だろう
ハムは自殺願望があるような玉の扱いだからちょっと終盤の手筋を覚えるだけで勝利が上がる
ということで詰め将棋の本
具体的には「3手詰めハンドブック」とか
手筋の達人はどっちもまだいらないかなあ
ネットで囲いと数の攻めだけ覚えて終盤を優先したほうが良いよ
ということで詰め将棋の本
具体的には「3手詰めハンドブック」とか
>>736
マイナビ将棋BOOKS 「将棋手筋 基本のキ」 著者：藤倉勇樹
http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-4662-3/978-4-8399-4662-3.shtml
http://www.nicovideo.jp/watch/1367483032
マイナビ将棋BOOKS 「将棋手筋 基本のキ」 著者：藤倉勇樹
http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-4662-3/978-4-8399-4662-3.shtml
http://www.nicovideo.jp/watch/1367483032
みるみる終盤は詰将棋のルールがすごく丁寧に説明されている
おかげで今まであいまいだった合駒についてしっかり理解する事ができた
1手詰ハンドの合駒問題だけ毎回間違えていたので･･･先に読めばよかったかな
おかげで今まであいまいだった合駒についてしっかり理解する事ができた
1手詰ハンドの合駒問題だけ毎回間違えていたので･･･先に読めばよかったかな
>>742
それって、通常のみるみる終盤？
それとも子どもみるみるの終盤？
通常のほうなら持ってるけど、
そこに書いてあるのは詰将棋のルール
じゃなくて、どういう形が詰みなのか
ってことでしょ。
駒余りはいけないとか、そういうルール
説明はないよ。
それって、通常のみるみる終盤？
それとも子どもみるみるの終盤？
通常のほうなら持ってるけど、
そこに書いてあるのは詰将棋のルール
じゃなくて、どういう形が詰みなのか
ってことでしょ。
駒余りはいけないとか、そういうルール
説明はないよ。
あやまるなよー
もっと気楽にいこう
もっと気楽にいこう
>>736
>>738～>>742は全部良書だが、一冊も棋書を読んだことがない初心者だとしたら、最初はみるみる三部作を読むべきではないか？
『羽生善治のみるみる強くなる将棋入門』
『羽生善治のみるみる強くなる将棋 序盤の指し方入門』
『羽生善治のみるみる強くなる将棋 終盤の勝ち方入門』
>>738～>>742は全部良書だが、一冊も棋書を読んだことがない初心者だとしたら、最初はみるみる三部作を読むべきではないか？
『羽生善治のみるみる強くなる将棋入門』
『羽生善治のみるみる強くなる将棋 序盤の指し方入門』
『羽生善治のみるみる強くなる将棋 終盤の勝ち方入門』
いや別にそんな決まりない
俺の初棋書は詰め将棋だが十分に終盤力の上達を感じれたぞ
俺の初棋書は詰め将棋だが十分に終盤力の上達を感じれたぞ
俺は青野九段のいろんな新戦法紹介した本だったな。
まぁ繰り返し読めばなんでもいいよね
まぁ繰り返し読めばなんでもいいよね
繰り返しは重要だよな
棋書の大人買いとか超無意味だわ
でも自分にあった本に巡り会うまで買っちゃうんだよなw
棋書の大人買いとか超無意味だわ
でも自分にあった本に巡り会うまで買っちゃうんだよなw
あらすじじゃなくて前書きだわ・・・
四間飛車が初心者向けって聞いたので「よくわかる四間飛車」や
NHK講座を見たりしてるんですが、いつも防戦一方になって負けてしまいがちです。
みるみるで覚えた棒銀や右四間の方が勝ちやすいんですが、
自分に合ってないんでしょうか？
せっかくなんで四間飛車で頑張りたいんです・・・
ちなみに棋力はハムになんとか勝てるぐらいです。
NHK講座を見たりしてるんですが、いつも防戦一方になって負けてしまいがちです。
みるみるで覚えた棒銀や右四間の方が勝ちやすいんですが、
自分に合ってないんでしょうか？
せっかくなんで四間飛車で頑張りたいんです・・・
ちなみに棋力はハムになんとか勝てるぐらいです。
実際四間飛車は初心者向けの戦法じゃない
754 ：名無し名人：2013/05/05(日) 21:39:34.48 ID:W1vDGOpF
そうなんですか？駒組みが簡単で初心者向けと思っていました・・・。
ちなみに初心者向けの戦法と棋書はどれがお勧めでしょうか？
アドバイスお願いします。
ちなみに初心者向けの戦法と棋書はどれがお勧めでしょうか？
アドバイスお願いします。
「ホントに勝てる四間飛車」を何回も読んで何回も盤に並べるといいよ
駒組みは簡単だが
的確なカウンターが出来ずに押しつぶされて気分が悪いことが多々あった（俺が初心者の時）
棒銀・右四間は素晴らしいチョイスだと思うよ
あとはゴキゲン中飛車・石田流だな
的確なカウンターが出来ずに押しつぶされて気分が悪いことが多々あった（俺が初心者の時）
棒銀・右四間は素晴らしいチョイスだと思うよ
あとはゴキゲン中飛車・石田流だな
初心者に定跡書など不要
手筋本と3手詰をひたすらやれ
手筋本と3手詰をひたすらやれ
定跡とまではいかなくても何らかの戦法は覚えた方が良くないかい？
棒銀一つ覚えるだけでも格段に面白くなったし、勝てるようになったよ（たまに）
棒銀一つ覚えるだけでも格段に面白くなったし、勝てるようになったよ（たまに）
>>756
的確なカウンターが出来ず・・・まさにその状態です。
みなさんもアドバイスありがとうございます。
3手詰は今やってるところなんですが、
それだけやるのもなかなかモチベーションが保てないので
戦法も覚えようと思ってるんです。
3手詰、手筋本をやりつつ棒銀をもっと学んだほうがいいのかな
的確なカウンターが出来ず・・・まさにその状態です。
みなさんもアドバイスありがとうございます。
3手詰は今やってるところなんですが、
それだけやるのもなかなかモチベーションが保てないので
戦法も覚えようと思ってるんです。
3手詰、手筋本をやりつつ棒銀をもっと学んだほうがいいのかな
>>754
いやあ意外と四間飛車は初級者向けでいいよ
何より初心者がテキトーに覚えたがるいい加減な無理攻めの棒銀と右四間に強いのが良い
（ちゃんとした左銀の棒銀や右四間穴熊とは最終的に良い勝負になるが）
「よくわかる四間」はベストチョイスだからそのまま読みなって！
あの著者の初級者向けの本は本当によく出来ている
お前が勝ちやすいと思ってるような単純棒銀と右四間には必勝かませるようになるはず
ただ防戦一方が嫌なら石田流、中飛車、角交換振り飛車やな
いやあ意外と四間飛車は初級者向けでいいよ
何より初心者がテキトーに覚えたがるいい加減な無理攻めの棒銀と右四間に強いのが良い
（ちゃんとした左銀の棒銀や右四間穴熊とは最終的に良い勝負になるが）
「よくわかる四間」はベストチョイスだからそのまま読みなって！
あの著者の初級者向けの本は本当によく出来ている
お前が勝ちやすいと思ってるような単純棒銀と右四間には必勝かませるようになるはず
ただ防戦一方が嫌なら石田流、中飛車、角交換振り飛車やな
初心者がテキトーに覚える四間と棒銀はどっこいどっこいだな。
ところで棒銀って右銀を使うものだと思っていたけど、760が言ってるのはナナメ棒銀のことかな？
ところで棒銀って右銀を使うものだと思っていたけど、760が言ってるのはナナメ棒銀のことかな？
棒銀する側、右四間飛車する側になって振り飛車と対すれば
どういう展開になったら振り飛車が強い、イヤだってわかるよ
狙いがわかりづらい四間飛車は真の初心者向け戦法とは言いがたい
どういう展開になったら振り飛車が強い、イヤだってわかるよ
狙いがわかりづらい四間飛車は真の初心者向け戦法とは言いがたい
>>752
ここよりも棋譜診断スレか3日デビュースレへ行くべきじゃないか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365517881/l50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363738231/l50
ここよりも棋譜診断スレか3日デビュースレへ行くべきじゃないか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365517881/l50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363738231/l50
いや棋書購入検討してるからここでいいっしょ
棋譜診断は確実にちがーう
棋譜診断は確実にちがーう
俺も駒組みしやすいから四間飛車を始めて、
指しこなす本１も読破したのに全然指しこなせないorz
どうしたらいいんだ
指しこなす本１も読破したのに全然指しこなせないorz
どうしたらいいんだ
俺もそんな感じで諦めてやめたわ。
石田、中飛車に移行した。
石田、中飛車に移行した。
ざっくりした表現でなんだが、自分から仕掛ける戦法の方がコツが掴みやすかろうよ
771 ：名無し名人：2013/05/06(月) 13:56:04.46 ID:9QyBR1vg
駒を捌くというのは局面を良くして技術の中でも高度なもの
相手の手に乗って指すのは初心者には難しい
相手の手に乗って指すのは初心者には難しい
なるほどなあ
攻める戦法覚えたほうがいいかな
攻める戦法覚えたほうがいいかな
>>769
なにがどう面白いんだ？
なにがどう面白いんだ？
>>767
指しこなす本のように相手が飛車角交換してくれれば気持ちよく指せるんだけど
角道止めて２枚銀で押し込んできたり、
棒銀風に仕掛けつつ、突破できずにグチャグチャやられたりで
飛車角が近い分、上手くさばけないと一気に敗勢ってのが最初は多かったなぁ
指しこなす本のように相手が飛車角交換してくれれば気持ちよく指せるんだけど
角道止めて２枚銀で押し込んできたり、
棒銀風に仕掛けつつ、突破できずにグチャグチャやられたりで
飛車角が近い分、上手くさばけないと一気に敗勢ってのが最初は多かったなぁ
775 ：名無し名人：2013/05/07(火) 05:14:52.32 ID:cBf6f2pz
俺も四間から始めたけどうまく勝てなくて石田と右四間覚えたら将棋がたのしくなったぞ。
776 ：敗訴一声会さくら接骨院親歌代英二：2013/05/07(火) 06:00:49.11 ID:fznf8ZPM
vbq
777 ：名無し名人：2013/05/07(火) 13:22:43.31 ID:WJP1/Jex
777
寄せの手筋200の頭金までのプロセスが
相手の持ち駒のことを考えないといけないから難しいな
詰将棋は得意なんだが相手の持ち駒のことなんか一切考えなくて良いしな
相手の持ち駒のことを考えないといけないから難しいな
詰将棋は得意なんだが相手の持ち駒のことなんか一切考えなくて良いしな
詰将棋でも合駒請求のときは持駒のことを意識せざるをえんでしょ。
居飛車で定跡の駒組みとかは覚えてきたんだけれど、
「なんでその順に組むのが最善なのか」が分からないから、
相手が定跡外してくるとどういう順番で指せばいいのか分からなくなってしまう
駒組みの理由というか作法というか、
なんで定跡ではそういう順番で指すのか、
相手のどんな指し手に呼応してどういう駒組みを目指せばいいのか、
そういうことを細かく書いてある本ってありませんか？
「なんでその順に組むのが最善なのか」が分からないから、
相手が定跡外してくるとどういう順番で指せばいいのか分からなくなってしまう
駒組みの理由というか作法というか、
なんで定跡ではそういう順番で指すのか、
相手のどんな指し手に呼応してどういう駒組みを目指せばいいのか、
そういうことを細かく書いてある本ってありませんか？
一手一手定跡以外の手を検討して書くと莫大な量になるだろ
おすすめは将棋ソフトで再現していって
あれ？ここでこう指されたらどうすればいいんだろうと思うところを自分でやってみる
ソフトが最善手と読み筋を教えてくれるから地道にやれば強くなれる
ただめちゃくちゃ根気はいる
おすすめは将棋ソフトで再現していって
あれ？ここでこう指されたらどうすればいいんだろうと思うところを自分でやってみる
ソフトが最善手と読み筋を教えてくれるから地道にやれば強くなれる
ただめちゃくちゃ根気はいる
ここでも何回か挙ってる高道先生の手筋の教科書シリーズは良書だね
実戦譜を加筆修正したりしてマイナビからハンドブックシリーズ版で再販してもらいたい
手筋本は需要あるだろうから若手棋士の出した本より売れると思うんだがなぁ
実戦譜を加筆修正したりしてマイナビからハンドブックシリーズ版で再販してもらいたい
手筋本は需要あるだろうから若手棋士の出した本より売れると思うんだがなぁ
手筋の教科書は駒の絵が可愛い
1巻3巻買ったけど3巻が囲い崩しで特に良いよ
1巻3巻買ったけど3巻が囲い崩しで特に良いよ
角交換でいい本ないっすかね？
785 ：名無し名人：2013/05/21(火) 08:18:47.34 ID:0LeF1mLZ
将棋は歩から
子供向けの将棋本読むと子供のころに戻ったような気分になれて楽しい
3手詰ハンド１・２
タカミチ五手詰
5手詰ハンド１・２
この2か月くらいでこれらを1日で1冊消化できるほどやり込んだけど
24でのRまったく上がらないんだが…
四間指しこな本１と寄せの手筋200（基本中心で）も5周くらいしてるんだが…
24での対局後は検討もしてるんだが…
とりあえず自分の棋譜検討すると中盤に疑問手悪手が多いので
羽生の上達ヒント・ひとめの手筋・モテの寄せの急所をアマゾンでポチったけど
あまり色々手を出さないで指しこな本と寄せの手筋やりこんだ方がいいのか？
タカミチ五手詰
5手詰ハンド１・２
この2か月くらいでこれらを1日で1冊消化できるほどやり込んだけど
24でのRまったく上がらないんだが…
四間指しこな本１と寄せの手筋200（基本中心で）も5周くらいしてるんだが…
24での対局後は検討もしてるんだが…
とりあえず自分の棋譜検討すると中盤に疑問手悪手が多いので
羽生の上達ヒント・ひとめの手筋・モテの寄せの急所をアマゾンでポチったけど
あまり色々手を出さないで指しこな本と寄せの手筋やりこんだ方がいいのか？
788 ：名無し名人：2013/05/27(月) 14:56:18.07 ID:UM7Xj9XN
才能がないから、諦めなさい。
プロの棋譜をPCでぽちぽち再現してみれば？
>>788
才能ないのは分かってるんだけど子供（４つ）が将棋にハマり出したもんで
とりあえず一通りのことは覚えてそれなりに指せるようになりたいんだよ…
>>789
藤井先生の棋譜並べも一日一局ペースでやってるんだけど
正直レベル高すぎて理解できてないと思うんだよな…
それでも意味あるでしょうか？
才能ないのは分かってるんだけど子供（４つ）が将棋にハマり出したもんで
とりあえず一通りのことは覚えてそれなりに指せるようになりたいんだよ…
>>789
藤井先生の棋譜並べも一日一局ペースでやってるんだけど
正直レベル高すぎて理解できてないと思うんだよな…
それでも意味あるでしょうか？
高速棋譜並べ（手の意味を考えずとにかく早く並べる）でも意味あるらしいから
意味あると思うよ
意味あると思うよ
とりあえず棋譜並べは好きなので続けてみます
どうせ自力じゃたいした読みできないから高速でいいのかな
あと解説付きの四間飛車の棋譜集となるとやっぱ大山先生でしょうかね？
どうせ自力じゃたいした読みできないから高速でいいのかな
あと解説付きの四間飛車の棋譜集となるとやっぱ大山先生でしょうかね？
793 ：名無し名人：2013/05/27(月) 15:53:32.65 ID:KrJgkiD1
>>787
それだけ読めば相当力がついているはず
でも、それを実戦で使いこなせなければ意味がない
例えば寄せの手筋２００には退路封鎖の寄せがあるけど実戦で自然にそういうのが見えている？
とりあえず王手して王を追い回す方針で終盤やっていない？
自然にこういうのができるようになって初めて本の意味があるから
覚えたことをしっかり活かすことを意識してみてはどうだろう？
それだけ読めば相当力がついているはず
でも、それを実戦で使いこなせなければ意味がない
例えば寄せの手筋２００には退路封鎖の寄せがあるけど実戦で自然にそういうのが見えている？
とりあえず王手して王を追い回す方針で終盤やっていない？
自然にこういうのができるようになって初めて本の意味があるから
覚えたことをしっかり活かすことを意識してみてはどうだろう？
>>793
>>794
大山名局集買ってきた
3局ほど並べて解説読んでるだけだけど、勉強した手筋とかけっこう出てきたけど
その局面になっても手筋使えるって気づけなさすぎてワロタ
ネット上の棋譜データベースでサクサク追うだけと解説付きを実際並べるのとじゃ大違いだわ
ちょっといままでの勉強と並行して棋譜並べとか観戦とか中盤意識していろいろ取り組んでみます
>>794
大山名局集買ってきた
3局ほど並べて解説読んでるだけだけど、勉強した手筋とかけっこう出てきたけど
その局面になっても手筋使えるって気づけなさすぎてワロタ
ネット上の棋譜データベースでサクサク追うだけと解説付きを実際並べるのとじゃ大違いだわ
ちょっといままでの勉強と並行して棋譜並べとか観戦とか中盤意識していろいろ取り組んでみます
>>795
まだ順位戦棋譜速報の会員になっていないんだったら入った方がいいよ
最新戦法（中身はよく解らないけど）に詳しくなるし棋士ごとの得意型なんかも解る
棋譜だけでなく食事や棋士の写真でも楽しめるよｗ
まだ順位戦棋譜速報の会員になっていないんだったら入った方がいいよ
最新戦法（中身はよく解らないけど）に詳しくなるし棋士ごとの得意型なんかも解る
棋譜だけでなく食事や棋士の写真でも楽しめるよｗ
797 ：名無し名人：2013/05/28(火) 23:12:32.76 ID:tsXTYTYg
>>796
スマホの連盟の中継アプリなら入れてますわ
中継ブログと解説のこぼれ話みたいのが楽しい
順位戦速報も迷ってるんだけど両方ってのもなぁと悩ましい
>>797
そんな感じで中継とか最近の棋戦を観戦したり棋譜をPCやスマホで進めたりしてるけど
ほんと手で並べるのとじゃ大違いですね
みなさん丁寧に回答ありがとう
スマホの連盟の中継アプリなら入れてますわ
中継ブログと解説のこぼれ話みたいのが楽しい
順位戦速報も迷ってるんだけど両方ってのもなぁと悩ましい
>>797
そんな感じで中継とか最近の棋戦を観戦したり棋譜をPCやスマホで進めたりしてるけど
ほんと手で並べるのとじゃ大違いですね
みなさん丁寧に回答ありがとう
質問ばかりで申し訳ないのですがもうひとつだけ
>>787>>790なんだけど、こども（4歳10か月）が将棋にはまっていて
いまのところ1手詰ハンドを2周して現在3手詰ハンド1周目で100問くらい進んで
並の3手詰なら平均10秒程度で解く・ハムに4枚落ちで互角くらいになったんだが
こどもへの将棋指導ってどういう感じにしたらよいでしょうか
本人は漢字が読めない・近くに道場もないので俺が教えるしかないんだけど、
とりあえず詰将棋+羽生みるみる買って本とおなじことを伝える、って感じでいいのかしら
この本に沿って教えれって感じのオススメの棋書だったり
おすすめの教育方法があれば知りたいです
俺がやれと言わないでも毎日朝晩詰将棋やってて凄い勢いで成長するので
24でR500程度の親としては焦る
>>787>>790なんだけど、こども（4歳10か月）が将棋にはまっていて
いまのところ1手詰ハンドを2周して現在3手詰ハンド1周目で100問くらい進んで
並の3手詰なら平均10秒程度で解く・ハムに4枚落ちで互角くらいになったんだが
こどもへの将棋指導ってどういう感じにしたらよいでしょうか
本人は漢字が読めない・近くに道場もないので俺が教えるしかないんだけど、
とりあえず詰将棋+羽生みるみる買って本とおなじことを伝える、って感じでいいのかしら
この本に沿って教えれって感じのオススメの棋書だったり
おすすめの教育方法があれば知りたいです
俺がやれと言わないでも毎日朝晩詰将棋やってて凄い勢いで成長するので
24でR500程度の親としては焦る
>>800
４つだからまだお父さんお母さんってベッタリだし
漢字も読めないからほっときたくてもほっとけないんだよ…
俺と絡むのを楽しんでるフシがあるってのもあるので何かしら教えないと興味無くしそう
なので間違った教え方しないように気をつけたいんだけど
俺も誰かに教わったわけじゃないので正しい教え方がわからない
４つだからまだお父さんお母さんってベッタリだし
漢字も読めないからほっときたくてもほっとけないんだよ…
俺と絡むのを楽しんでるフシがあるってのもあるので何かしら教えないと興味無くしそう
なので間違った教え方しないように気をつけたいんだけど
俺も誰かに教わったわけじゃないので正しい教え方がわからない
802 ：名無し名人：2013/05/29(水) 14:36:52.46 ID:gyBaNLx8
>>801
将棋年鑑の一番新しいの買ってあげて棋譜並べさせれば良いよ。
一手一手の意味が分からなくても並べることで感覚的に将棋の筋が身につくと思う。
下手に戦法を固定して定跡本を読ますよりは良いと思います。
将棋年鑑の一番新しいの買ってあげて棋譜並べさせれば良いよ。
一手一手の意味が分からなくても並べることで感覚的に将棋の筋が身につくと思う。
下手に戦法を固定して定跡本を読ますよりは良いと思います。
>>801
ほっとけというのは、やってることを
そばでただ見守っておけということで、
一人にしておけと言うことではない
話はわかったから、子どもと一緒に詰将棋しよう
Ｒ500は教える側じゃなくてまだまだ勉強が必要な側だｗ
教える側に回ったら悪気はなくとも嘘教えることになる
（たとえ本に沿ったことを言ってもだ 意味わからんだろうがｗ）
ほっとけというのは、やってることを
そばでただ見守っておけということで、
一人にしておけと言うことではない
話はわかったから、子どもと一緒に詰将棋しよう
Ｒ500は教える側じゃなくてまだまだ勉強が必要な側だｗ
教える側に回ったら悪気はなくとも嘘教えることになる
（たとえ本に沿ったことを言ってもだ 意味わからんだろうがｗ）
804 ：名無し名人：2013/05/29(水) 14:54:27.79 ID:kAO/4SqI
>>801
難しいよね
無理に難しいことを教えようとすると嫌になるかもしれんし
教えないと飽きるかもしれんし
子供とは気楽に他のボードゲームもやりながら小学校入学までに密かにお父さんはR1500を目指すでいいじゃない
難しいよね
無理に難しいことを教えようとすると嫌になるかもしれんし
教えないと飽きるかもしれんし
子供とは気楽に他のボードゲームもやりながら小学校入学までに密かにお父さんはR1500を目指すでいいじゃない
レスありがとうお前ら優しすぎワロタ
>>802
大山名局集でもいいですかね？
最近俺も棋譜並べが週間になってきたところなので付き合わせてみるか
定跡系は意味不だろうと思い基本的な棒銀しか教えてないので（ハム対策もあり）
これ以降も当分教えないようにします
ただ俺が羽生森内戦を並べてるのと将棋世界の写真を見て以来矢倉と森内に惚れたらしく
俺と指すとき勝手に矢倉組むようになったんだよな…
振り飛車党の俺は矢倉なんて指せないというのに…
>>803
ほんとにその通りで将棋の基本的な考え方とかを伝えられないのが切ないんだ
>>804の言う通りみるみるそのまま伝えてあんまり余計なこと言わないようにして
しばらく様子見るのがいいのかね
>>804
幼児だから当然だが周囲に将棋指せる相手なんていないし
ネット将棋で対人なんてレベルでもないしハムは容赦無さすぎるし俺次第なんだよなぁ
もちろんトランプとか運動とかもやって将棋にばかりのめり込みすぎないようにはしてるけども
いまのところ3手詰解くのが解いた快感+俺が褒めまくるので楽しくて仕方ないらしいが
親としては3手詰マスター後の楽しみとか勝負の楽しさとか伝える準備もしておきたいところ
とりあえずみるみる買うわ、俺も未読だから勉強になりそうだし
>>802
大山名局集でもいいですかね？
最近俺も棋譜並べが週間になってきたところなので付き合わせてみるか
定跡系は意味不だろうと思い基本的な棒銀しか教えてないので（ハム対策もあり）
これ以降も当分教えないようにします
ただ俺が羽生森内戦を並べてるのと将棋世界の写真を見て以来矢倉と森内に惚れたらしく
俺と指すとき勝手に矢倉組むようになったんだよな…
振り飛車党の俺は矢倉なんて指せないというのに…
>>803
ほんとにその通りで将棋の基本的な考え方とかを伝えられないのが切ないんだ
>>804の言う通りみるみるそのまま伝えてあんまり余計なこと言わないようにして
しばらく様子見るのがいいのかね
>>804
幼児だから当然だが周囲に将棋指せる相手なんていないし
ネット将棋で対人なんてレベルでもないしハムは容赦無さすぎるし俺次第なんだよなぁ
もちろんトランプとか運動とかもやって将棋にばかりのめり込みすぎないようにはしてるけども
いまのところ3手詰解くのが解いた快感+俺が褒めまくるので楽しくて仕方ないらしいが
親としては3手詰マスター後の楽しみとか勝負の楽しさとか伝える準備もしておきたいところ
とりあえずみるみる買うわ、俺も未読だから勉強になりそうだし
807 ：名無し名人：2013/05/29(水) 16:26:35.10 ID:kAO/4SqI
>>806
ちなみに羽生みるみる子供版の方は「羽生善治のこども将棋 序盤の指し方入門」「羽生善治のこども将棋 中盤の戦い方入門」「羽生善治のこども将棋 終盤の勝ち方入門」というタイトルらしい。
俺のレベルじゃないから持ってないけど立ち読みした限りではこれらの本は初心者向けとしては最上級の良書だと思う。
まあ頑張ってくれや。
ちなみに羽生みるみる子供版の方は「羽生善治のこども将棋 序盤の指し方入門」「羽生善治のこども将棋 中盤の戦い方入門」「羽生善治のこども将棋 終盤の勝ち方入門」というタイトルらしい。
俺のレベルじゃないから持ってないけど立ち読みした限りではこれらの本は初心者向けとしては最上級の良書だと思う。
まあ頑張ってくれや。
森内と矢倉に惚れるとかなかなかできる子だな
810 ：名無し名人：2013/05/29(水) 17:24:21.13 ID:Mbe26AF/
4歳にして森内の矢倉に惚れるとか無いだろｗｗｗ
嘘つくなよｗｗ
嘘つくなよｗｗ
811 ：名無し名人：2013/05/29(水) 17:32:29.29 ID:gyBaNLx8
>>806
森内が好きなら、｢羽生vs森内100番云々｣を買ってあげるのが一番良いんじゃないかな？
この一冊を何年かかってもいいからボロボロになるまで並べさせれば相当なレベルになるよ。
最初は深く考えないでサラサラと一周並べさせるのが良いよ。
森内が好きなら、｢羽生vs森内100番云々｣を買ってあげるのが一番良いんじゃないかな？
この一冊を何年かかってもいいからボロボロになるまで並べさせれば相当なレベルになるよ。
最初は深く考えないでサラサラと一周並べさせるのが良いよ。
812 ：名無し名人：2013/05/29(水) 17:36:45.36 ID:Mbe26AF/
つうか将棋盤と駒と本てきとーに置いといて好きに使えってしとくのが一番じゃないか？
対局しようといわれればしてやればいいし。
別にプロにする気はないんだろ。
あるなら急げ。小学生で全国いかんと話にならん。
対局しようといわれればしてやればいいし。
別にプロにする気はないんだろ。
あるなら急げ。小学生で全国いかんと話にならん。
>>806
＞俺と指すとき勝手に矢倉組むようになったんだよな…
なっ、ほっときゃ勝手に強くなるだろｗ
＞俺が褒めまくる
素晴らしい！ それだけで親の役目を十分果たしている
4歳で3手詰軽く解けるなら有望株だ
親として何かしてやりたいのはよくわかるが、
なるべくほっといてあげてくれ
＞俺と指すとき勝手に矢倉組むようになったんだよな…
なっ、ほっときゃ勝手に強くなるだろｗ
＞俺が褒めまくる
素晴らしい！ それだけで親の役目を十分果たしている
4歳で3手詰軽く解けるなら有望株だ
親として何かしてやりたいのはよくわかるが、
なるべくほっといてあげてくれ
814 ：名無し名人：2013/05/30(木) 09:00:59.12 ID:qv/9sYpb
振り飛車勉強用の棋譜並べにいいのは、大山名人名局集か？
解説読まないで並べて、将棋の感覚を身に付けたい。
解説読まないで並べて、将棋の感覚を身に付けたい。
森内っつーか名人ってのに軽い憧れが生まれてるんだわ
戦隊ものとかのヒーローと同じように最強＝名人＝森内＝すげえ、って図式だと思う
ときどき将棋世界の森内の写真を見せろと言ってくるので笑える
詰将棋は勝手に並べて解いてるけどいかんせん正解と解説を読めないので付きっ切りだわ
読み上げは覚えたから、そこは２一玉で逃げられるねとかって言ったらああーってなるんだけど
もうちょっとで漢数字を覚えそうなのでそうなったら放置できるかもだな
プロになってほしいとかはないな、奨励会で戦うとか見てられんわ
将棋は情操教育にも良いと思うのでできるだけ強くなって続けてほしいってだけ
んでみるみる序盤本買って駒並べながら一緒に本読んだりしてみたんだけど
例題ほとんど即答で正解されてワロタ
みるみる終わったら次は手筋系だろうか？
戦隊ものとかのヒーローと同じように最強＝名人＝森内＝すげえ、って図式だと思う
ときどき将棋世界の森内の写真を見せろと言ってくるので笑える
詰将棋は勝手に並べて解いてるけどいかんせん正解と解説を読めないので付きっ切りだわ
読み上げは覚えたから、そこは２一玉で逃げられるねとかって言ったらああーってなるんだけど
もうちょっとで漢数字を覚えそうなのでそうなったら放置できるかもだな
プロになってほしいとかはないな、奨励会で戦うとか見てられんわ
将棋は情操教育にも良いと思うのでできるだけ強くなって続けてほしいってだけ
んでみるみる序盤本買って駒並べながら一緒に本読んだりしてみたんだけど
例題ほとんど即答で正解されてワロタ
みるみる終わったら次は手筋系だろうか？
816 ：名無し名人：2013/05/30(木) 14:10:12.16 ID:34wjw4nc
餓鬼自慢
ｳｻﾞ
ｳｻﾞ
スレチなら自重するわスマン
子供が可愛い気持ちはわかるがまあスレチだなｗ
819 ：名無し名人：2013/05/30(木) 18:13:22.66 ID:c9XTWx6j
スレチだけどこのスレでこのくだりはじまったし興味深いので
続けてほしい
続けてほしい
つかこどもに将棋教える親のスレッドってどこかにあったと思う
情報がほしいならそっちいったほうがいいんじゃないか
情報がほしいならそっちいったほうがいいんじゃないか
新聞の部数の低下。電脳戦での結果。コンピュータの性能が年々向上。
人工知能の研究者は囲碁へ。
余りいい材料がないんじゃない。
人工知能の研究者は囲碁へ。
余りいい材料がないんじゃない。
スレチでもないんじゃないの
こども＝初級者なんだしこどもが書き込むわけにもいかんだろうし
俺も人に指導する力をつけるにはどうしたらいいか、どういう棋書を読むべきか、
どういう棋書を勧めるべきか、どういう順序で教えるべきかって点は興味がある
こども＝初級者なんだしこどもが書き込むわけにもいかんだろうし
俺も人に指導する力をつけるにはどうしたらいいか、どういう棋書を読むべきか、
どういう棋書を勧めるべきか、どういう順序で教えるべきかって点は興味がある
823 ：名無し名人：2013/05/31(金) 11:44:50.14 ID:Z8Gjzhvl
はいはい
どのみちすぐに成長するわけでもないし
ためになったのでこのへんで十分です
レスくれた人たちサンクス
ためになったのでこのへんで十分です
レスくれた人たちサンクス
825 ：名無し名人：2013/05/31(金) 14:50:08.96 ID:MbVp7oCw
>>799 俺にはかわいい子供がいるんだよ……わかるよな？
／. __ /
"´ ｀ ヽ､ i′ >>822
ヽ ,__ﾉ ヘ-‐''､,.ﾆ= ､
ヽ i_,' ／(●) (●) ＼ ……わ・わかったお
'v´ r ´, ヽ ヽ いいから、手を離せお？
ヽ ｀l´｀ ｆ‐' ∪ i
__ ヽ ￣´ . l ./＾＾＾＾i
｀lヽ ヽ ＿ // /
/ ,ヽ ヽ ` -‐- ､_ ノ_ゝ-､ノ
/／ ＼ ￣￣ ｰ- ､',´ `i
/ ＼ __ /
/ `ｰ── ァ‐ ､ ￣ ｀l´
／. __ /
"´ ｀ ヽ､ i′ >>822
ヽ ,__ﾉ ヘ-‐''､,.ﾆ= ､
ヽ i_,' ／(●) (●) ＼ ……わ・わかったお
'v´ r ´, ヽ ヽ いいから、手を離せお？
ヽ ｀l´｀ ｆ‐' ∪ i
__ ヽ ￣´ . l ./＾＾＾＾i
｀lヽ ヽ ＿ // /
/ ,ヽ ヽ ` -‐- ､_ ノ_ゝ-､ノ
/／ ＼ ￣￣ ｰ- ､',´ `i
/ ＼ __ /
/ `ｰ── ァ‐ ､ ￣ ｀l´
826 ：名無し名人：2013/06/02(日) 12:09:00.05 ID:v8WUMqBA
>>825
どーゆー展開だよｗｗｗ
どーゆー展開だよｗｗｗ
827 ：名無し名人：2013/06/02(日) 12:14:02.92 ID:ipza+HNg
本なんかより
近くの道場行けよ
羽生とかもみんな道場行ってるだろ
近くの道場行けよ
羽生とかもみんな道場行ってるだろ
棋書読んでも読んでもR上がらねーと思ってたら
指しこな１再読したら正解率半分くらいだったでござる
何週もしたのに身についてないもんなんだなぁ
指しこな１再読したら正解率半分くらいだったでござる
何週もしたのに身についてないもんなんだなぁ
読んで身についた気になっているという例だね
つうか何通りも解説されてるし1冊を完璧にしようと思ったら何回読めばいんだろうなｗ
10回くらい読まないと無理な気がするわ俺はｗ
つうか何通りも解説されてるし1冊を完璧にしようと思ったら何回読めばいんだろうなｗ
10回くらい読まないと無理な気がするわ俺はｗ
830 ：名無し名人：2013/06/05(水) 15:32:40.84 ID:kyNbBkHG
ｗ
1回目にどこになにが載ってるか覚えておいて
実戦で指してみてあれどうだったかなと思った時に
あとでそこの単元復習するのがいいと思う
実戦で指してみてあれどうだったかなと思った時に
あとでそこの単元復習するのがいいと思う
独文学者の種村季弘は関口存男の初級ドイツ語入門（三巻本）を10周やったという
たぶん棋書も語学書と同じで10回くらいよまないと常人には無理
たぶん棋書も語学書と同じで10回くらいよまないと常人には無理
四間と相振り指しこな本全部10週ちょい読んで実戦も指す+詰将棋と手筋本ちょこちょこで
藤井先生の言うようにアマ4段になれるってことなんだろうか
藤井先生の言うようにアマ4段になれるってことなんだろうか
藤井先生は自分の棋書はアマ初段を想定読者として書いてるといってた
読むってなんだ？
暗記するんだろ
暗記するんだろ
むしろ、読む＝暗記以上だろ
藤井先生は指しこなの巻末でこの3冊を「マスター」したらアマ４段と言っているのであって
暗記したらとは言っていないからな
藤井先生は指しこなの巻末でこの3冊を「マスター」したらアマ４段と言っているのであって
暗記したらとは言っていないからな
四間飛車については四段の実力な
四間だから四段なのだ
四間だから四段なのだ
読んだん？
実際には相振りも勉強しないと低級脱出不可能だしな
四間美濃はハム将棋相手にした頃しかさしてないなあ
相振り飛車が苦手すぎて困る
指しこな１と２数周してるけど24のR500付近でどうしても勝ち越せない
相振りは諦めて相手が振ったら居飛車か何かにしようかとの気持ちが湧いてきたんだけど
R500の壁突破するくらいの実力つける程度の目標の場合
相振りの勉強続けるのと居飛車の勉強始めるのとどっちが負担大きいですかね？
指しこな１と２数周してるけど24のR500付近でどうしても勝ち越せない
相振りは諦めて相手が振ったら居飛車か何かにしようかとの気持ちが湧いてきたんだけど
R500の壁突破するくらいの実力つける程度の目標の場合
相振りの勉強続けるのと居飛車の勉強始めるのとどっちが負担大きいですかね？
842 ：名無し名人：2013/06/13(木) 14:59:29.74 ID:M9KdgFlH
>>147
笑ったｗ
笑ったｗ
845 ：名無し名人：2013/06/14(金) 12:33:01.99 ID:b5NCM8qW
846 ：名無し名人：2013/06/14(金) 15:36:47.30 ID:NGi3yo29
寄せの急所囲いの急所がなかなか良かった
初心者の頃に購入したものの積ん読だった「寄せの手筋200」を今さら読んだ
もっと早く読むべきだったと思った
もっと早く読むべきだったと思った
浦野先生の初段勉強法の言いつけどおり毎日1時間対局して棋譜検討・
詰将棋30分前後・戦法書同じの読み込み・手筋本を少々
これを3か月やって3手ハンドは20分ちょいで1週できるようになったのに
24で11級の壁すら破れないんだが？
3手詰楽勝になったら5手やれとも書いてあるけど
3手完璧で初段レベルの終盤と書いてるのに10級にすならってない状態で
5手詰に行くのは違和感あるんだが？
詰将棋30分前後・戦法書同じの読み込み・手筋本を少々
これを3か月やって3手ハンドは20分ちょいで1週できるようになったのに
24で11級の壁すら破れないんだが？
3手詰楽勝になったら5手やれとも書いてあるけど
3手完璧で初段レベルの終盤と書いてるのに10級にすならってない状態で
5手詰に行くのは違和感あるんだが？
852 ：名無し名人：2013/06/15(土) 14:18:25.12 ID:Lq+PTgdD
センスが無い。
将棋をやめた方が良い。
将棋をやめた方が良い。
>>852
浦野先生の本には初段になるには才能とか年齢とか一切関係ないと書いてあったんだが？
浦野先生の本には初段になるには才能とか年齢とか一切関係ないと書いてあったんだが？
3手ハンドは20分なら五手いっていいよ
24は辛いからしかたないね
24は辛いからしかたないね
855 ：名無し名人：2013/06/15(土) 14:29:52.65 ID:Lq+PTgdD
856 ：名無し名人：2013/06/15(土) 14:31:28.36 ID:2Al6BoKs
将棋世界の中田の詰将棋を逆から解けるわしでも11級だからな
ガチで大人になってからルール覚えたやつはけっこうしんどいぞ
ガチで大人になってからルール覚えたやつはけっこうしんどいぞ
>>855
各地の道場で初段になるまで一般的なレベルで早い人は○か月、遅い人で○か月、
平均で○か月、プロになるような一握りの例外は○か月で○段、
ってデータ羅列されてて良い本だったとは思うよ
俺が初段になれるかどうかはまだわからんが
各地の道場で初段になるまで一般的なレベルで早い人は○か月、遅い人で○か月、
平均で○か月、プロになるような一握りの例外は○か月で○段、
ってデータ羅列されてて良い本だったとは思うよ
俺が初段になれるかどうかはまだわからんが
道場の話ならいけんじゃない？
3か月で２４で11級なら道場初段余裕でいけるっしょ
3か月で２４で11級なら道場初段余裕でいけるっしょ
859 ：名無し名人：2013/06/15(土) 16:14:21.58 ID:E7w7O2Mt
一桁級になりゃ道場初段だな
もうちょいじゃん
もうちょいじゃん
860 ：名無し名人：2013/06/15(土) 16:14:45.28 ID:mvw+FMZ1
道場初段なら努力すれば誰でもなれる
３０代で始めても大丈夫でしょ
３０代で始めても大丈夫でしょ
短手数は暗記でいいよ。
森けいじは１６から始めて半年でアマ三段だっけ
いいなあ、段持ちって
麻雀なら取れそうだが、品格ないからな。麻雀はおもしろいんだけど
>>832
ムツゴロウも囲碁の本だが、朝晩かじりついて20回読んだとか
数学者の志村五郎はロシア語の文法書を10回もやらなかったと書いてたな。あんまやらなかったってニュアンスで。10回ぐらいふつうなんだろうな
子供の時は飽きずに同じ本読めたが、大人になると、すぐほかいっちゃうんだよな。だめだとわかってても
ドラクエ５の公式ガイドブック下巻読むまくってたのに
これは本全般になるが、元総理の海部？ と遠藤周作も本は三回読めっていってた
いいなあ、段持ちって
麻雀なら取れそうだが、品格ないからな。麻雀はおもしろいんだけど
>>832
ムツゴロウも囲碁の本だが、朝晩かじりついて20回読んだとか
数学者の志村五郎はロシア語の文法書を10回もやらなかったと書いてたな。あんまやらなかったってニュアンスで。10回ぐらいふつうなんだろうな
子供の時は飽きずに同じ本読めたが、大人になると、すぐほかいっちゃうんだよな。だめだとわかってても
ドラクエ５の公式ガイドブック下巻読むまくってたのに
これは本全般になるが、元総理の海部？ と遠藤周作も本は三回読めっていってた
864 ：名無し名人：2013/06/15(土) 20:12:47.62 ID:gsSyz3ku
>>860
手合は席主のさじ加減
手合は席主のさじ加減
>>851
「じゃあ他に何ができる」というと、
「やはり詰将棋しかない」ということになるし、
「3手詰ハンドブック」を20分で1周できるんだったら、
やはり5手詰行くしかないだろう。
他の人も書いてる通り、道場の初段は24の10級くらいだからしかたない。
「じゃあ他に何ができる」というと、
「やはり詰将棋しかない」ということになるし、
「3手詰ハンドブック」を20分で1周できるんだったら、
やはり5手詰行くしかないだろう。
他の人も書いてる通り、道場の初段は24の10級くらいだからしかたない。
866 ：名無し名人：2013/06/15(土) 20:20:05.41 ID:q5jI5MAw
道場初段なら、縁台将棋で無双？
867 ：名無し名人：2013/06/15(土) 20:28:18.66 ID:tw7/j20D
868 ：名無し名人：2013/06/15(土) 20:31:01.51 ID:tw7/j20D
>>867
俺は24の11級R300で町道場(都市部、あたらしめ)の2級
町道場では初段とは角落ちだから、
町道場初段は24R550くらい
まあ町道場でも少し負け越してるとおもうから
俺の町道場2級ってのが適当なのかもしれんし、
連勝や勝率による昇段昇級規定もあるんだが忘れたんで厳密な計算はできんが、
いずれにしてもふつうの道場の初段は24の4級もないような気がする
俺は24の11級R300で町道場(都市部、あたらしめ)の2級
町道場では初段とは角落ちだから、
町道場初段は24R550くらい
まあ町道場でも少し負け越してるとおもうから
俺の町道場2級ってのが適当なのかもしれんし、
連勝や勝率による昇段昇級規定もあるんだが忘れたんで厳密な計算はできんが、
いずれにしてもふつうの道場の初段は24の4級もないような気がする
訂正
誤:角落ち
正:香落ち
だから町道場初段はもっと低いはず
誤:角落ち
正:香落ち
だから町道場初段はもっと低いはず
>>851
3ヶ月間は相当集中して勉強したんだろうが1年程度で初段になれたら良いんじゃね？
自分はほぼ羽生世代だけど約30年振りくらいに将棋やりだしてコツコツと詰将棋（3手詰・5手詰）や
手筋本などで勉強・棋譜速報でプロの将棋観戦しながら現在2年近くかかってやっと初段程度だと思う
浦野先生の本にも書いてあったと思うけど上達は勉強時間と正比例でなく階段状に上がっていくから
短期間で本を数冊読んだから上達したとかでは測れないと思うよ
3ヶ月間は相当集中して勉強したんだろうが1年程度で初段になれたら良いんじゃね？
自分はほぼ羽生世代だけど約30年振りくらいに将棋やりだしてコツコツと詰将棋（3手詰・5手詰）や
手筋本などで勉強・棋譜速報でプロの将棋観戦しながら現在2年近くかかってやっと初段程度だと思う
浦野先生の本にも書いてあったと思うけど上達は勉強時間と正比例でなく階段状に上がっていくから
短期間で本を数冊読んだから上達したとかでは測れないと思うよ
私は十三棋道館と関西将棋会館で三級。
24でただ今八級。
24でただ今八級。
875 ：名無し名人：2013/06/16(日) 18:28:49.37 ID:kTCXJi4E
あっそう。
877 ：名無し名人：2013/07/06(土) 20:15:28.09 ID:b/cb92U8
ふーん
878 ：名無し名人：2013/07/07(日) 08:41:16.03 ID:Fgw9/A4X
w
そもそも町道場の最高段て何段なん？
881 ：名無し名人：2013/07/07(日) 21:06:36.61 ID:ZVrv80MA
６段くらいだろう
議員や市長なんかを名誉7段とかで
奉っておくところもあるよねｗ
全国ランカー級じゃなきゃ6段は名乗らせないのが普通だと思う
奉っておくところもあるよねｗ
全国ランカー級じゃなきゃ6段は名乗らせないのが普通だと思う
883 ：名無し名人：2013/07/11(木) 23:20:58.29 ID:nl8UJpfq
高橋道雄の5手詰将棋だと初見でも割とすらすら解けるんで自信を得て
浦野真彦の5手詰ハンドブックやったら全然解けなかった。
浦野真彦の5手詰ハンドブックやったら全然解けなかった。
>>879
いやいや元奨三段だったんだろｗ
いやいや元奨三段だったんだろｗ
885 ：名無し名人：2013/07/12(金) 00:33:22.95 ID:7Rf8n0IV
5手詰ハンドブックは初級者には難し過ぎる
高橋の７手詰め将棋より難しい
高橋の７手詰め将棋より難しい
持ってけ100万円でアマチュア7段が出たときは驚いたね
申請料も高いんだろうな
申請料も高いんだろうな
887 ：名無し名人：2013/07/12(金) 06:11:05.80 ID:jnlvg3Be
級止まりだったらしいけど、元奨の市会議員は実在する。
888 ：名無し名人：2013/07/12(金) 06:32:34.86 ID:rwKuCus9
889 ：名無し名人：2013/07/12(金) 08:16:09.67 ID:jnlvg3Be
級位者が使う単純な棒銀の受け方が書いてあるお勧めの本はある？
級位者が使う単純な棒銀の受け方ならわざわざ本を買うまでもなくネット上にいくらでも転がってる。
891 ：名無し名人：2013/07/12(金) 11:29:58.27 ID:isYMtkIa
5手詰めハンドブック解いてるけど
正解率は２割くらい、
でも段々詰将棋のコツが分かって来た
正解率は２割くらい、
でも段々詰将棋のコツが分かって来た
>>889
ハム先生に稽古つけてもらえ
ハム先生に稽古つけてもらえ
石田先生の棒銀本
24で急戦矢倉棒銀でボコられたからこれで勉強した
対四間棒銀で「詰みまで研究済み」みたいな渡辺本は俺にはまだ必要なかったと気づいた
24で急戦矢倉棒銀でボコられたからこれで勉強した
対四間棒銀で「詰みまで研究済み」みたいな渡辺本は俺にはまだ必要なかったと気づいた
894 ：名無し名人：2013/07/13(土) 18:38:26.98 ID:ZW59MQ+S
石田章？
895 ：名無し名人：2013/07/13(土) 19:26:53.82 ID:8B/NV4MU
初級者の疑問に答えてる本は少ない。
とくに最近の若手のやつらは低脳ばかりだ。
とくに最近の若手のやつらは低脳ばかりだ。
どこの渚カヲルだよ
897 ：名無し名人：2013/07/13(土) 22:44:07.83 ID:XWMH57yU
はあ？
898 ：名無し名人：2013/07/14(日) 02:30:21.05 ID:C23V5rG+
>>898
なんでそんなばかみたいなレスができるの？
なんでそんなばかみたいなレスができるの？
5手ハンドは筋悪な手から読むと「なんだこれもかよ」ってなる
その真理に気づいてしまったらいかん
ホントに勝てる四間飛車を読んで、
3手詰ハンドブックを毎日やってるんですけど
次は何を買ったらいいですか？
24はもちろん、きのあ将棋にもなかなか勝てなくて…
候補としては、
別な戦法を覚えるために、「戸辺流振り飛車で攻め勝つ」
手筋を覚えるために、「ひと目の手筋」
大局観を養うために、「上達するヒント」
もしくは他におすすめがあれば教えてください
3手詰ハンドブックを毎日やってるんですけど
次は何を買ったらいいですか？
24はもちろん、きのあ将棋にもなかなか勝てなくて…
候補としては、
別な戦法を覚えるために、「戸辺流振り飛車で攻め勝つ」
手筋を覚えるために、「ひと目の手筋」
大局観を養うために、「上達するヒント」
もしくは他におすすめがあれば教えてください
>>902
詰め将棋は王手ばかりだから王手じゃない迫り方も大事だ
説明しすぎだから3手ハンドの次でもいける評価S級必死本「寄せが見える本【基礎編】」
別の戦法覚えるなら対居飛車より対振り飛車の相振り覚えたら？
相振りの最初に一冊に良い気がする「相振り飛車の教科書」
四間飛車はほぼ美濃囲い固定だから囲い崩しを覚えると非常に良いので「佐藤康光の寄せの急所 囲いの急所」
相振りでも囲い崩しは重要だ
詰め将棋は王手ばかりだから王手じゃない迫り方も大事だ
説明しすぎだから3手ハンドの次でもいける評価S級必死本「寄せが見える本【基礎編】」
別の戦法覚えるなら対居飛車より対振り飛車の相振り覚えたら？
相振りの最初に一冊に良い気がする「相振り飛車の教科書」
四間飛車はほぼ美濃囲い固定だから囲い崩しを覚えると非常に良いので「佐藤康光の寄せの急所 囲いの急所」
相振りでも囲い崩しは重要だ
棋譜並べに適した棋書を探してるんですが何がいいですかね？
棋力は24最高10級今は13級
居飛車党ですがたまに振り飛車や相振りもやります
棋力は24最高10級今は13級
居飛車党ですがたまに振り飛車や相振りもやります
好きな棋士がいるならその人のやつ
勝手に師匠と思い込んで並べればいい
勝手に師匠と思い込んで並べればいい
羽生谷川
羽生佐藤
羽生森内
永世竜王への軌跡
ここらへん買って並べときゃいいんじゃね
持ってねーけどな
羽生佐藤
羽生森内
永世竜王への軌跡
ここらへん買って並べときゃいいんじゃね
持ってねーけどな
ありがとうございます
対抗形なら森下の四間飛車破りと対振り飛車熱戦譜がおすすめ
居飛車はほとんど急戦か銀冠で、形は古いかもしれんが
居飛車はほとんど急戦か銀冠で、形は古いかもしれんが
>>907
まずは定跡、手筋から
まずは定跡、手筋から
913 ：名無し名人：2013/08/23(金) 00:58:23.32 ID:1y5BvBca
監修って実際どのくらい口出ししてるの
914 ：名無し名人：2013/08/23(金) 07:02:20.72 ID:17gSzVNL
名前貸しだけ
監修どころか著者でも怪しいらしい
先崎さんが羽生さんの『決断力』は谷川会長の『集中力』と
同じゴーストライターが書いた、とか言っててビビった
ホントかどうかは知らんけど
まあ入門書はさすがにゴーストライターなんじゃないの
先崎さんが羽生さんの『決断力』は谷川会長の『集中力』と
同じゴーストライターが書いた、とか言っててビビった
ホントかどうかは知らんけど
まあ入門書はさすがにゴーストライターなんじゃないの
916 ：名無し名人：2013/08/23(金) 08:44:27.22 ID:W2SSIL5T
棒銀の受け方なんて書いてあるじゃん
917 ：名無し名人：2013/08/23(金) 09:27:45.40 ID:W2SSIL5T
将棋年刊のCDROMって今は発売されてないの？
918 ：名無し名人：2013/08/23(金) 12:06:10.99 ID:17gSzVNL
ハブもタニーもひふみんも同じライターだよ。
919 ：名無し名人：2013/08/23(金) 12:22:28.32 ID:W2SSIL5T
将棋年刊のCDROMって今は発売されてないの？
本だと棋譜入力するの面倒くさいんだけど
パソコンにインストール出来る奴が欲しいな
本だと棋譜入力するの面倒くさいんだけど
パソコンにインストール出来る奴が欲しいな
監修ってのはそんなもん
まとめ本の場合強い棋士より文章力のある棋士のほうがいい
まとめ本の場合強い棋士より文章力のある棋士のほうがいい
羽生の監修なんて1分ぐらいで終わってそうだしな…
入門とか級位者向けの棋書なんか書くことは殆ど決まりきってるわけでしょ
著者名/監修者名なんてただの箔付けで問題ないんだよ
観戦記・自戦記とかだとさすがに著者の個性に期待するところがおおきくなるし
フィクションの監修なんかだと箔付けよりは実質的に中身に貢献してくれなきゃ困る面も出てくるだろうけど
著者名/監修者名なんてただの箔付けで問題ないんだよ
観戦記・自戦記とかだとさすがに著者の個性に期待するところがおおきくなるし
フィクションの監修なんかだと箔付けよりは実質的に中身に貢献してくれなきゃ困る面も出てくるだろうけど
矢内監修の入門書の初版を見ればプロ棋士自身が監修なんてやってないのが明白
神吉の初心者本は「ぜひ鬼殺しを覚えて、相手を嵌めて下さい」とかあって笑えたけど
子供が将棋に興味もって四間飛車ってのやってるみたいだから、
四間飛車の入門書としてオススメってのをネットでみて”四間飛車がわかる本”を買ってやったんだが、
どうやら序盤で躓いてしまったようだ もっとわかりやすい四間飛車の本ってないかな？
四間飛車の入門書としてオススメってのをネットでみて”四間飛車がわかる本”を買ってやったんだが、
どうやら序盤で躓いてしまったようだ もっとわかりやすい四間飛車の本ってないかな？
鈴木大介の将棋の教科書が級位者向け
>>926
もっとちゃんとネット見れば「よくわかる四間飛車」が正解と分かったはずだァ
もっとちゃんとネット見れば「よくわかる四間飛車」が正解と分かったはずだァ
先崎のホントに勝てる四間飛車はおすすめ
なるほど、ありがとうございます。
「よくわかる四間飛車」と「ホントに勝てる四間飛車」を書店で探してみます。
内容が完全に理解できないながらも、一応得るところもあったようで、
「真ん中の筋（？）に銀を置いとかせてはいけない」とか「こうすれば交換に持ち込めるみたい」とか言ってましたが、
将棋やってない自分には何がなんだか・・・とにかくありがとうございました！
「よくわかる四間飛車」と「ホントに勝てる四間飛車」を書店で探してみます。
内容が完全に理解できないながらも、一応得るところもあったようで、
「真ん中の筋（？）に銀を置いとかせてはいけない」とか「こうすれば交換に持ち込めるみたい」とか言ってましたが、
将棋やってない自分には何がなんだか・・・とにかくありがとうございました！
>>930
よくわかる四間飛車は右四間対策が載ってるから入門に他のより良いんだよ
右四間ってのは初心者狩りのハメ戦法として人気
先に攻めたほうが勝ちｗｗみたいなノリのバカが大好きなのだ
当然、強い奴の間では不人気戦法であまり定跡書に載ってないのだ
よくわかる四間飛車は右四間対策が載ってるから入門に他のより良いんだよ
右四間ってのは初心者狩りのハメ戦法として人気
先に攻めたほうが勝ちｗｗみたいなノリのバカが大好きなのだ
当然、強い奴の間では不人気戦法であまり定跡書に載ってないのだ
そうバカにしたもんじゃなく、将棋の機微を学ぶにはいい戦法だけどね＞右四間
いずれ行き詰るけど、その理由もわかりやすいし、ならばどうすればいいかって
考え方にも至れるから、子供には結構おすすめだったりもする
いずれ行き詰るけど、その理由もわかりやすいし、ならばどうすればいいかって
考え方にも至れるから、子供には結構おすすめだったりもする
右四間は四間飛車に対する向かい飛車みたいな感覚で使ってるな
あとは矢倉対策 右四間って他に使い道あったっけ？
振り飛車本は『振り飛車ナビゲーション』が一番分かりやすかった
あとは矢倉対策 右四間って他に使い道あったっけ？
振り飛車本は『振り飛車ナビゲーション』が一番分かりやすかった
934 ：名無し名人：2013/08/27(火) 10:06:59.27 ID:lRhVJDaG
うるせえ
935 ：名無し名人：2013/08/27(火) 10:14:30.58 ID:6bGji8GH
鈴木大ちゃんのがいいよ
今講座してるの本出るだろ
今講座してるの本出るだろ
その大ちゃんが負けまくってるのが残念だよな 将棋の教科書は読みやすくて好きだけど。
四間飛車のほんとの入門書は、
こども将棋 振り飛車 だろうな
その次に ホントに勝てる四間飛車だろう
こども将棋 振り飛車 だろうな
その次に ホントに勝てる四間飛車だろう
938 ：名無し名人：2013/08/28(水) 20:00:35.33 ID:b543rSj1
四間飛車の入門書は「振り飛車ナビゲーター」がいいだろう
そのつぎに「ホントに勝てる四間飛車」か「よく分かる四間飛車」
そのつぎに「ホントに勝てる四間飛車」か「よく分かる四間飛車」
939 ：名無し名人：2013/08/28(水) 20:43:49.48 ID:0EXkmoB1
ウンコが発売決定ってホンマか？
>>940
上級者向けとはいわないが将棋はじめたばかりで四間飛車さしはじめたばかりの人には難しいと思うよ
今でも本屋でみかけるものなら「ホントに勝てる四間飛車」「よく分かる四間飛車」「明快四間飛車戦法」
この辺りが読みやすいし挫折しないと思う 指しこなすは細かい局面の解説が多いからなぁ
上級者向けとはいわないが将棋はじめたばかりで四間飛車さしはじめたばかりの人には難しいと思うよ
今でも本屋でみかけるものなら「ホントに勝てる四間飛車」「よく分かる四間飛車」「明快四間飛車戦法」
この辺りが読みやすいし挫折しないと思う 指しこなすは細かい局面の解説が多いからなぁ
しかしほんと四間飛車は入門書から上級者用まで書籍が豊富なこと
指しこなす本は図書館にあったから今読んでるがスゲー良い本だわ
いままで自分がどんな芋筋で将棋してたか反省させられまくってる
いままで自分がどんな芋筋で将棋してたか反省させられまくってる
945 ：名無し名人：2013/08/29(木) 13:43:51.87 ID:Dax2lFto
明快～は薦めない。分かりやすいんじゃなくて、単に底が浅いだけ
指しこなす本一択だと思う
初手から順をおって進めていくから考えやすいし
次の一手形式だからその都度盤面図がくる
ありがちな定跡書のように
符号が延々続いてついていけなくなることもない
それでいて出てくる手順はきちんとした定跡手が多く
つくった手や居飛車に悪手を指させてこれにてよし、みたいな
インチキも少ないから強くなっても覚えたことがそのままずっと
使っていける。
24にデビューしたころに読んだけど今（4級）読みなおしても
十分実用に耐える本だよ
指しこなす本一択だと思う
初手から順をおって進めていくから考えやすいし
次の一手形式だからその都度盤面図がくる
ありがちな定跡書のように
符号が延々続いてついていけなくなることもない
それでいて出てくる手順はきちんとした定跡手が多く
つくった手や居飛車に悪手を指させてこれにてよし、みたいな
インチキも少ないから強くなっても覚えたことがそのままずっと
使っていける。
24にデビューしたころに読んだけど今（4級）読みなおしても
十分実用に耐える本だよ
946 ：名無し名人：2013/08/29(木) 16:32:39.08 ID:oDmsvB4r
だから・・・初級用の話・・・
947 ：名無し名人：2013/08/29(木) 16:37:37.97 ID:Dax2lFto
全体を通して読めんのか
読解力ゼロだなお前
デビューした頃読んだけど～ と書いてるだろ
一からマスターするのに良い本だって。
読解力ゼロだなお前
デビューした頃読んだけど～ と書いてるだろ
一からマスターするのに良い本だって。
948 ：名無し名人：2013/08/29(木) 16:40:45.70 ID:oDmsvB4r
むずすぎて挫折するぞｗ
949 ：名無し名人：2013/08/29(木) 17:36:19.98 ID:hfjaRp59
目立たないけど「四間飛車がわかる本」も何気にいい本
俺も子供に、ニャロメの将棋入門と指しこなす買いあたえるわ！！
ほんとの初心者なら、羽生善治のみるみる将棋入門からどうぞ
ちなみに羽生善治の「こども将棋」シリーズはとんでもない良書。
こども将棋というが、大人でもめちゃくちゃ勉強になる。
こども将棋というが、大人でもめちゃくちゃ勉強になる。
みるみる持ってるんだけど子ども将棋はさすがに重複かな
俺、両方のシリーズ持ってるけど、ぶっちゃけ「こども将棋」のほうが勉強になった。
得に各種戦法と定跡の紹介、手筋の紹介などが秀逸。
こども向けだけあって、色分けやレイアウトなどの見やすさにも配慮してある。
本屋で見かけたら立ち読みしてみるだけで納得してもらえると思う。
得に各種戦法と定跡の紹介、手筋の紹介などが秀逸。
こども向けだけあって、色分けやレイアウトなどの見やすさにも配慮してある。
本屋で見かけたら立ち読みしてみるだけで納得してもらえると思う。
そっか、ありがと。今度見てくるわ。
957 ：名無し名人：2013/08/29(木) 19:58:33.48 ID:hfjaRp59
俺のレベルじゃないから持ってないけど立ち読みした限り「みるみる」と「こども将棋」はめちゃめちゃ良書だな。
俺もこういう本で将棋の勉強したかった。
俺もこういう本で将棋の勉強したかった。
958 ：名無し名人：2013/08/29(木) 20:55:20.49 ID:oDmsvB4r
面倒だから
２４の級のどれくらいに丁度いいか
書いて
初心 こども将棋
１５級から１３級
四間飛車がわかる本など
１２級から４級
四間指しこなす本
これであってる？
２４の級のどれくらいに丁度いいか
書いて
初心 こども将棋
１５級から１３級
四間飛車がわかる本など
１２級から４級
四間指しこなす本
これであってる？
959 ：名無し名人：2013/08/29(木) 21:16:09.18 ID:oDmsvB4r
１５級から
指しこなす理解できたのか？
指しこなす理解できたのか？
>>958
よくわかる四間飛車は初級向けだけど
四間飛車がわかる本は割とむずいぞ
1冊丸まるで急戦しか載ってないし！
指しこなの最大のネックは3冊セットってとこだろう
初級では読みこなせない
原始棒銀と右四間が載ってるよくわかる四間飛車が15～13級向けかなあ
よくわかる四間飛車は初級向けだけど
四間飛車がわかる本は割とむずいぞ
1冊丸まるで急戦しか載ってないし！
指しこなの最大のネックは3冊セットってとこだろう
初級では読みこなせない
原始棒銀と右四間が載ってるよくわかる四間飛車が15～13級向けかなあ
できるよ 将棋のルールおぼえたてでもわかるでしょ
あれだけ分かりやすく書かれたものが理解できないなら、どうせ強くならんから将棋やめたほうがいい
あれだけ分かりやすく書かれたものが理解できないなら、どうせ強くならんから将棋やめたほうがいい
962 ：名無し名人：2013/08/29(木) 21:42:10.99 ID:pftyF0Fo
穴熊書いて何犯じゃんあれ
・上級以上
急所、破り、激減
・中級
わかる本、大介の将棋四間編、居飛車対振り飛車Ⅱ
・中級～低級
指しこなす、よくわかる
・低級
ホントに勝てる、明快
・24はまだ無理
振り飛車ナビ、将棋の教科書
自分のイメージだとこんな感じかな。
わかる本は急所や破りに通じる内容（後手四間）をわかりやすくまとめてあって、方針の立て方のアドバイス等も充実してるが、序盤の駒組みはノータッチなのでピンポイントで中級向け。
よくわかるは足りない知識を補えるという意味で対象棋力は広い印象。
急所、破り、激減
・中級
わかる本、大介の将棋四間編、居飛車対振り飛車Ⅱ
・中級～低級
指しこなす、よくわかる
・低級
ホントに勝てる、明快
・24はまだ無理
振り飛車ナビ、将棋の教科書
自分のイメージだとこんな感じかな。
わかる本は急所や破りに通じる内容（後手四間）をわかりやすくまとめてあって、方針の立て方のアドバイス等も充実してるが、序盤の駒組みはノータッチなのでピンポイントで中級向け。
よくわかるは足りない知識を補えるという意味で対象棋力は広い印象。
964 ：名無し名人：2013/08/29(木) 23:01:59.95 ID:oDmsvB4r
相振りはどうする？
965 ：名無し名人：2013/08/30(金) 07:16:23.34 ID:UHfn7DRq
四間指しこなす１～３
相振り指しこなす１～４
これでok?
相振り指しこなす１～４
これでok?
966 ：名無し名人：2013/08/30(金) 07:28:03.38 ID:TzH0Dw/d
俺は居飛車党だから四間飛車本の豊富さはうらやましい。
しかも初心者から中級者から上級者向けまで
駄本から超良書まで
いろいろ揃っている。
間違いなく将棋の戦形の中で四間飛車の本が一番多いと思う。
しかも初心者から中級者から上級者向けまで
駄本から超良書まで
いろいろ揃っている。
間違いなく将棋の戦形の中で四間飛車の本が一番多いと思う。
968 ：名無し名人：2013/08/30(金) 09:23:31.82 ID:UHfn7DRq
鈴木の四間穴熊もあったな
福崎も
よくわかるふりあなってなかったか？
福崎も
よくわかるふりあなってなかったか？
969 ：名無し名人：2013/08/30(金) 09:27:19.37 ID:UHfn7DRq
先手で勝てる本
後手で勝てる本
この２冊でok?
後手で勝てる本
この２冊でok?
970 ：名無し名人：2013/08/30(金) 10:49:52.86 ID:AMwxammu
四間指しこなす１～３ は
問題集形式だから、概略というか構成がつかみにくい
定跡書を読んで基本を知った奴は身についてるか確かめるのにはよい
それに穴熊対策に藤井システムがあるし、昔からある位取り対策があるけど
初級者の実戦ではすぐに必要とはしないものだよ（後から学べばいいものだ）
特に藤井システムは指しこなすのが難しくてアマのイビアナ対策はこれ以外がいいよ
問題集形式だから、概略というか構成がつかみにくい
定跡書を読んで基本を知った奴は身についてるか確かめるのにはよい
それに穴熊対策に藤井システムがあるし、昔からある位取り対策があるけど
初級者の実戦ではすぐに必要とはしないものだよ（後から学べばいいものだ）
特に藤井システムは指しこなすのが難しくてアマのイビアナ対策はこれ以外がいいよ
971 ：名無し名人：2013/08/30(金) 11:00:57.58 ID:UHfn7DRq
なんで四間？
中飛車でいいんじゃない？
中飛車でいいんじゃない？
お互い初級者同士の対局で中飛車を使うと、相手も中飛車に振ってきがち…
>>971
振り飛車の基礎がないところからいきなりゴキゲンとかは相当ハードル高い
振り飛車の基礎がないところからいきなりゴキゲンとかは相当ハードル高い
とか言うけど
振り飛車の基礎とか関係ない
そもそもコンセプト違うし
振り飛車の基礎とか関係ない
そもそもコンセプト違うし
四間飛車スレはこちらですか？
四間飛車だけ本出しすぎだろ
振り飛車の基本だから仕方ないな
ひとめの決め手の１問目あたりはおすすめ
四間飛車の本て何冊も買ってもいいものでしょうか？
ホントに勝てる四間飛車を何周も読んで、ひたすら実戦をこなす
という方法で今までやってきました。
そろそろ2冊目の定跡本を何か買おうと思ってるのですが、
どのような本を買ったら良いのでしょうか？
手筋の本を買おうと思ったのですが、色々な定跡を覚えれば手筋も身につくというのを
目にして、わざわざ手筋本として買うものではないのかとも思いました。
ホントに勝てる四間飛車を何周も読んで、ひたすら実戦をこなす
という方法で今までやってきました。
そろそろ2冊目の定跡本を何か買おうと思ってるのですが、
どのような本を買ったら良いのでしょうか？
手筋の本を買おうと思ったのですが、色々な定跡を覚えれば手筋も身につくというのを
目にして、わざわざ手筋本として買うものではないのかとも思いました。
それらは棋書ミシュランとか見て検討するのが手っ取り早そうだけど
好み関係なく早急にマスター必須でみんな必ず通るのは寄せの手筋２００と美濃崩し２００やね
好み関係なく早急にマスター必須でみんな必ず通るのは寄せの手筋２００と美濃崩し２００やね
ひとめの決め手って難易度的にはどうなん？
>>980
寄せが見える本 基本編は?
寄せが見える本 基本編は?
寄せの手筋と寄せの見えるは両方やるに越したことはないが、
両方やってみた感想としては、よっぽど勉強時間取れる人以外は寄せの手筋だけで充分かと思われる
内容も結構かぶってるし
両方やってみた感想としては、よっぽど勉強時間取れる人以外は寄せの手筋だけで充分かと思われる
内容も結構かぶってるし
寄せの手筋200は難しくね？
解説とか丁寧な方がいいんだけど。
解説とか丁寧な方がいいんだけど。
むずかしいっていうか手筋を覚える本だし
その二つは絶対両方すべき
987 ：名無し名人：2013/09/03(火) 10:39:43.13 ID:/9up1N+X
駒の手筋をおぼえないと
そもそも初見で問題を見て解答が浮かぶのならやる必要は無いんだからな
答えがわからないからやる。そして覚える
問題を見て答えがパッと浮かぶようになったらその本を卒業
答えがわからないからやる。そして覚える
問題を見て答えがパッと浮かぶようになったらその本を卒業
将棋はじめたばかりで右しけんびしゃを覚えたいんだけど、攻めつぶすは難しいかな？
調べてみたけどもっと簡単な入門書はなさそう
調べてみたけどもっと簡単な入門書はなさそう
めっちゃ簡単だよ６０冊くらい棋書持ってるけどその中でも相振り指しこパワー中飛車指しこ
を超えるくらいの１，２の簡単さ
を超えるくらいの１，２の簡単さ
991 ：名無し名人：2013/09/03(火) 13:38:23.43 ID:SvLVeXpW
991
初級者同士の対局なら、右四間は対四間＆対ウソ矢倉の凄まじい武器になるけど、
「攻めつぶす本」は、そんな右四間の初級者用の導入としてまさにオススメ
ポイントごとに次の一手形式の問題があるような作りだから記憶に残りやすいし
「攻めつぶす本」は、そんな右四間の初級者用の導入としてまさにオススメ
ポイントごとに次の一手形式の問題があるような作りだから記憶に残りやすいし
993 ：名無し名人：2013/09/03(火) 13:49:21.23 ID:iWciTLuU
おわりか。
994 ：名無し名人：2013/09/03(火) 13:49:55.43 ID:iWciTLuU
おわるよー。
995 ：名無し名人：2013/09/03(火) 13:56:56.55 ID:+uRiMe/U
995
996 ：名無し名人：2013/09/03(火) 13:58:30.21 ID:iWciTLuU
三間飛車を指しこなす本
ノーマル中飛車の急所
将棋は横歩から
999 ：名無し名人：2013/09/03(火) 15:21:53.36 ID:hpIU0hnd
上達するヒント
うんこ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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