級の質問に段が恐縮して答えるスレ6

級位者は偉そうに質問する（敬語禁止）
段位者は恐縮して答える　（タメ口禁止）

文末に棋力を書いてください

級位者様は偉そうにご質問下さいませ（敬語はご遠慮ください）
段位者野郎は恐縮して回答しろ（タメ口は禁止だ）
ただし偉そうにすることと、無礼なことは同義ではありません
回答をもらった級位者様は尚偉そうに御礼レスを入れて頂ければ幸いでございます

【奇跡の初代スレ】
級の質問に段が恐縮して答えるスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1269478773/
級の質問に段が恐縮して答えるスレ２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1287062260/
級の質問に段が恐縮して答えるスレ3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1297065850/l50
級の質問に段が恐縮して答えるスレ4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1303641324/

次スレは990が立てること

前スレ
級の質問に段が恐縮して答えるスレ5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1307631862/

次スレ作成995は遅すぎると思ったので
勝手ながら990に修正しました

>>1乙
再度投稿するぜ

相振り三間対向かいだと菅井流や戸部流穴熊があるけど、
指しこな本の対向かい飛車金無双に対しての三間側の五筋位取りはなにか対策があってすたれたの？五筋位取りをつきつめ有力か知りたい

10級

先手ゴキにたいして▲５五歩△５三歩型の後手ゴキのような形ではなく▲５六歩△５四歩型からの穴熊が増えてる理由は？どうせ五筋交換されるなら最初から付かないほうがいいきが。

相手が振り飛車だった場合
普通の左美濃か天守閣美濃かどっちが評価高い？
囲いを作る手数は考えずに純粋に囲いの強さだけで考えて


１３級

>5　相手が藤井システム左美濃破りを知っていない限り、
天守閣美濃のほうが優秀かと思います。
手数も左美濃よりかかりませんし、なにより玉が
相手の角筋からずれているのが大きな利点でございます。
（居玉のまま右桂を跳ねるなど）相手が藤井システムで来そうなら
断念できる段階なら天守閣をあきらめ、急戦調か無理やり銀冠風にでも
して下さい。
低段の奴でも藤井システムの定跡を知らない野郎は多いですが、
知ってる方は中級の方の中にもいらっしゃいます。
どうしても左美濃を目指すなら、飯島流も選択肢としてございます。
二段＠対抗系の7割は天守閣に組む者より

角道開けっ放し振り飛車で、相手から角交換して来た時にどうすればいいのかわからん。
飛車を振る前に交換されても振る？
振ってから交換された場合、左銀が相手の飛車先を守る？
わかりやすく教えろ

12級

銀立ち矢倉って
相手が陽動振り飛車してきた時専用の囲い？
相居飛車でこの囲いが有効な時ってある？

勿論有効です。角の進退、桂跳ね、盛り上がりから入玉など、また位の圧迫は
相手攻撃陣を大きく制約します。

三段

よくスルーされる質問まとめ

・相手が左右に金を開いて上がる居玉中飛車で
居飛車＆振り飛車での戦い方

・石田流に３三銀型、または４四歩３三銀型にして
棒金してきた時の対処法

・相振り飛車ではどんな時に端歩を受けるといいか

俺からの質問

▲７六歩△８四歩▲６八銀▲８五歩と進むと
居飛車も振り飛車も指せたら気分的に角銀どっちで受けたい？

２級

>>3
５筋位取りは依然、有力だと思います
ですが現状では、先手が向かい飛車＋金無双で挑んでくるケースが減っているため、
後手も５筋位取りにこだわる必要は無くなったのでしょう
「指しこな」をご覧になっているのであれば、後手は例えば穴熊がやり易くなるのはおわかり頂けるかと思います

ただ、最近は金無双も見直しの機運だそうで、５筋位取りも出番が増えてくるかと思います
先月の羽生-橋本戦（竜王戦トーナメント）で先手金無双VS後手５筋位取りが出ました
「指しこな」と微妙な形の違いを見比べてみると面白いでしょう
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20110706.html

三段

>>11

気分的には銀でございます。
△８五歩と早めに決めているため持久戦になったとき△８五桂の筋がないためです。
なので持久戦になると先手が少し得をしますので、後手側は棒銀等の速攻を仕掛けてくると思います。
それで一局でしょうか。

角で受けてもなんの問題もなく一局ですが、後手の早い８五歩に反応したとはいえませんので、気分は良くないかもしれません。

五段

三間飛車も石田流もゴミみたいな知識しかない俺に２手目３二飛の何が升田賞とるほど革新的なのか
ざっくりアバウトでいいから教えてくれ。
１５級

地球人に舞空術を普及させた

>>14
初手▲７六歩に対して
・2手目△３四歩では石田流に組めない
・2手目△３二飛では2筋が受からない
と考えられていたのに、2手目△３二飛で2筋が受かって石田流に組めるから革新的です
角交換から▲６五角（先手石田流の△４五角）問題にも対応しています

初段

開始日時：2011/08/06 21:20:20

先手：相手
後手：俺

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７八金

　ノーマルの角換わり後手のつもりがいつの間にか一手損角換わりのように
　なった。なんで？△３二金は仕方ないよね。
　
　大体、先手が▲２五歩を保留するのが普通じゃないの。
　相手が腰掛銀を嫌ったってこと？
　
　３級

>>17
それって、もろにノーマル角換わりの古い定跡じゃん？

>>18
そうなのか？
棒銀にきたら△７三銀△５四角のつもりだったのだが。
あんまりみない出だしだなあと思って。
今は先手有利だから同形腰掛け銀目指すのが普通だと思ってたが。
▲２五歩決めるのは損じゃないのか。

ええっと。このあと先手が早繰銀にきたが、居玉での銀交換は△１五角がある
だから先手は▲１六歩又は▲６八玉が必要。
だから後手の△４五歩は間に合う。ってことで手数は合ってる？

>>19

▲２５歩を決めるのが古い定跡。
しかし▲２６歩型が発見されて、▲２５歩型は損とされるようになった。
詳しくは千鳥銀の戦法図鑑とか羽生の頭脳とかに載ってる。

低級なのに失礼しました。

>>19,20
5手目▲２五歩は角換わりの古い定跡で、5手目▲７八金が現代の定跡です
▲７八金の利点は腰掛け銀にした時の攻めが広がることですが
先手が▲２五歩を保留することで後手は△３三銀を序盤に指す必要がなくなるので
1手損、1手得には関係ありません

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △３二金
▲７八金 △４四歩

角換わりの出だしかとおもいきや角道を止められた
なにかがおかしいと思って咎めようとしてみたがどうにもうまくいかない
有段者ならどうするのか教えてくれ

一級

>>22
ああ、そうか。
ありがとう。一手損じゃないから△４五歩は間に合うはずだね。
頭がやっと整理できた。

>>23

私の場合ですが、三手角を目指します。
先手の駒組みとしましては、▲４六歩〜▲４七銀〜▲３六歩として相手の陣形を見ながら▲３七角or▲２六角といった具合です。
右四間のように攻めたり、銀矢倉にして固さを主張したりといった具合です。
通常形ですと、角が７九〜６八〜５九〜２六と四手かかるのですが、この場合は７七〜５九〜２六と三手でいけます。
一手分得できますし、相手のも△３三銀と受けたいところを△３三角と受けていますので大分得をしています。

五段

後手四間飛車に先手舟囲い急戦で次の局面
どのように対処すべきか教えてくれたまえ

ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup54672.png

>>25
三手角は37角とすることもあるのか
26が定位置だとの固定観念があったわ
参考になった。また頼むぞ

対局後の検討用にソフトを買おうと思ってんだけど、オヌヌメのソフト教えろください

５級

めっきり見なくなった３３角戦法の現状はどうなったの？
後手ながら主導権を持てるというかなんかで注目されていたじゃないかよ

1級

>>26
▲６六歩か▲３七桂ぐらいかと思います。
▲６六歩は△７六銀なら▲７五飛がありますので、△５四銀▲５五歩△４三銀▲５六銀でどうか。
先手がだいぶ手得しますが、△３二飛から△４二角がありますので微妙かもしれません。
▲３七桂は△７六銀なら▲６六歩△７四歩▲８六歩で後手が忙しそうです。
△１二香と手待ちして▲４五歩△４三金で難しい勝負だと思います。
△４三金に▲４四歩と取り込むと△同金が飛車に当たって怖いので▲５五歩と伸ばします。
▲５五歩と伸ばさないと△３四歩▲３六飛△４五歩と角交換を挑まれてしまい２八、２七、４四と角の使い道が多く振り飛車が指しやすくなります。
▲５五歩に△４五歩なら▲同桂△２二角▲２四歩で先手好調ですので、▲５五歩△３四歩▲３六飛△４五歩▲同桂△４四角で難しい勝負だと思います。
他にも▲７五歩とかもあるかもしれませんが、７六の空間が気持ち悪いので▲３七桂が本命です。

最近めっきり読む気力が失せてきたキガス。詰将棋ぐらいはやってるが連敗続きでもうぐったりだ。何か処方箋はないだろうか？
１級

雑魚狩りに転向する

違うゲームやる
マジおすすめ。勝つことから一旦身を引く

１級に恐縮はいらんな。

　　　将　棋　や　め　た　ら　？


初段

将棋から離れる事も大事とな。参考にするぞよ。

どうやって段をとるの？

あーそれは
・道場で昇級する
・２４とかネットで昇級する
・将棋世界の初段コースで規定の点数を取る
・偉い先生に適当にみつくろってもらう
・連盟に寄付や貢献をする
・奨励会で昇級する

最後のだけがリアル初段入品です。
それ以外はほとんどなんちゃって初段。つまりインフレ。一番ひどいのは
連盟貢献者？ですね。政治家とか有名人には乱発ｗ
一番リアルに近いのが２４ですが、最近かなりインフレ気味ですね。

なんちゃって三段

２六歩にすると絶対先手居飛車だという風潮はどうしてあるの？
２六歩ついて相手に居飛車だと思わせておいて飛車振るってのは駄目なの？

ちょんまげ美濃という一種の奇襲で昔からあります。
手損と玉頭のキズが損になりますが、持久戦になれば問題ないし
初中級ならどってことないです。

三段

>>30
遅くなったが詳しい回答ご苦労さん
これからは君を指名するからよろしくな

羽生　中原　谷川　佐藤　森内　藤井　丸山　郷田　三浦　木村(一)　鈴木　一二三
の棋士で駒音の高い順番教えてー
14級

たしかに２４は強豪ぞろいで有名だが、
リアル免状持ってない癖にネットの棋力を振りかざす奴ってどうなの？
ネット弁慶にしか思えんのだが？
　
１級＋リアル初段免状

>>42
ネットじゃ級だからって、無礼な初段野郎め
ブツブツ言ってねぇで働きやがれ

６級

>>43
リアルでも級の野郎に言われる筋合いはねえよカス

１級＋リアル初段免状

>>42
全くもってその通りでございます。
リアルで「何段？」と尋ねられても「あー、うー」としか答えられません。

リアルで免状を持っている方には大変不愉快とは存じますが、
せめてネットの中だけでも弁慶でいることを許して頂けたら幸いでございます。

24 三段

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △32金 ▲78金 △84歩 ▲25歩 △88角成
▲同銀 △22銀 ▲38銀 △33銀 ▲68玉 △72銀 ▲77銀 △64歩
▲27銀 △63銀 ▲26銀

ここから54角と打たれたら先手はどう指しますか？
相手の角を目標にしたら良いのか分からず…36角と合わせるんでしょうか？
１級

新手の定義って何？ほぼ全ての対局で前例の無い局面は出現するけど
それは新手とは呼ばれないわけだよね。
いわゆる定跡形や課題局面からの有用そうな変化のことを
恣意的に新手と呼んでるという認識でいいのかな。

３級

>>46
この角打ちは△６三銀とのバランスが悪いので咎められそうです。
△５四角から▲５六歩と真っ向からいじめていくと△４五角がありますので
先に▲６六歩と突いておきます。
以下△７四銀▲５八金△６二飛▲６七金右と手厚く構えて先手が指しやすそうです。
△７四銀ではなく△７四歩などでしたら▲５六歩から角を狙っていきます。
後手は△７四銀から角の引き場所を用意しつつ△６五歩からの開戦を目指すぐらいですが
打った角があまり働いてないのが気がかりです。
角換りに対して△５四角と打って牽制する手は、後手が△７四歩、△７三銀とした形での定跡です。

一手損角換わりは通常の後手番角換わりより勝率がいいから流行ったんだよな？
なので勝率だけで言えば後手番なら
一手損角換わりか横歩８五飛か相掛かりを指せればいい訳だが、
▲７六歩△８四歩▲６八銀と矢倉に誘導されたら何を指す？
矢倉は先手番の勝率がいいらしいじゃないか
超急戦棒銀があるけど今時通用するの？

２級

>>47
私もそう解釈しています。

>>49
矢倉は現在、後手も戦える変化が多く見つかっています。
▲３七銀戦法においては△３七銀と打つ変化（平成２２年、竜王戦第２局等）は後手番の勝率が非常に高いです。
先手から変化すると藤井流早囲いや森下システムなどがありますが、
どちらも後手も十分戦えています。
後手の急戦棒銀は攻撃力はありますが、先手に最善を尽くされるとうまくいきません。

七段

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △８八角成
▲同　銀 △４五角 ▲３六角 △６七角成 ▲６三角成

３６角は初めて見たのですが、ここから６２飛は過激すぎるのでしょうか
普通の定跡よりはこちらが得しているんですよね？
２級

好手、妙手、強手の違いを分かりやすく説明しやがれ

８級

>>51
後手が指しやすそうです。
△６二飛に▲同馬なら△４五角が残りますので
△６二飛▲６四歩△７二銀と、飛車を取らせれば後手良しだと思います。
一例をあげますと、△７二銀から▲６二馬△同金▲５八金右△７八馬▲同金△４五角です。

アマの特に級位者は中飛車に５筋の位を簡単に取らせる人が多いよな
敵飛車の筋の歩を自分から突くなんて怖い！
あり得ない！とか考えてるんだろうか

プロは中飛車に対して急戦を仕掛ける時は
あえて５筋の位を取らせて低い陣形で挑むけど
位を取らせるアマの大半はそんな感じでもないんだよなぁ・・・
中飛車使いとして実に疑問である

３級

>>54は段じゃなくて級が回答すべき質問だろｗ

>敵飛車の筋の歩を自分から突くなんて怖い！あり得ない！とか考えてるんだろうか

まさしくそのとおりでございます
１３級

先月の将棋世界で郷田九段が「アマは狙いのはっきりしている急戦やったほうがいい」といってた
俺も低級は斜め棒銀で突破したけど中級になってからは狙いの全然ない玉頭位どりを愛用してた
あとは対振り右玉とか
そんな中郷田九段の発言からいっちょ急戦やってみっかと頑張ってるんだが棒銀に対して玉頭銀されて負けるぐらい
下手。
よく急戦やると上達するっていうけど本当なの？
郷田九段を信じるべきか、自分の好みを追及すべきか、そのあたりどうよ段のみなさんは？

７級からおっこちて８級

>>４スルーだったのであげ

相三間について質問

▲７六歩　△３四歩　▲７五歩　△３五歩　▲７八飛　△３二飛
▲５八金左△５二金左▲４八玉　△６二玉　▲４六歩　△３四飛

ここで▲７四歩は成立しないの？

10級

▲７六歩△３四歩▲８八角成から
筋違い角にも角交換振り飛車にも角換わり右玉にもしない奴ってなんなの

横歩模様の出だしで▲２四歩△同歩▲同飛△８六歩▲同歩△同飛▲２三歩
な　　ん　　な　　の　　？

１級

>>52
私の解釈では、
好手：中終盤以降における良い手。
　　　そこまで見栄えする手(派手な手)には使わないイメージ
妙手：文字通り「妙」(「変」というニュアンスではなく、「言い得て妙」というときのニュアンス)な手。
強手：一見強引に見える、あるいは強気に見えるが、裏には緻密な計算がある手
というイメージです。

>>56
急戦やると上達する、というのは個人的には本当と思います。
急戦は攻勢が取れるため攻めが上達しますし、 玉が薄くギリギリの展開になりやすい為
終盤力なども身につきやすいといえそうです。
無論玉頭位取りや右玉のような好みの作戦を採りたいというのもわかりますが、
それらの作戦と急戦の違いは、定跡の有無です
(玉頭位取りは定跡がありますが、実戦的には急戦よりは定跡形になりづらいはずです)。
整備された、一手一手に意味の詰まった定跡を学ぶこともまた上達に繋がると考えます。

まずはしばらく急戦を試してみて(勿論定跡を学んだ上で)、その上でどうしても、どうしても急戦が自分に合わないと考えたら、
その時は趣味の戦法に切り替えてもよいのではないでしょうか。

四段

▲７六歩△３四歩▲７五歩に△３二金や△４四歩から居飛車を指す奴を見ると
早石田調の攻めに余程のトラウマがあるとしか思えない
石田を指す有段者どう思うよ

２級

▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲4八銀△4二銀▲5六歩△5四歩
▲5八金右△3三銀
みたいな後手番無理矢理矢倉をとがめる方法ないの？

急戦にしないと2六歩が無駄っぽいし、矢倉中飛車が一番有効なの？

12級

>>62
５手目に▲５八金右としますとウソ矢倉を封じることができます。
以下△４二銀に▲２五歩としまして△３三銀なら先手で超急戦棒銀が決まります。

▲５八金右のおかげで△５五歩〜５七飛成がなく後手は棒銀を受けられません。
よって後手は３三銀型の振り飛車になりますが、それは後手無理やり矢倉を咎めたといえるでしょう

初段

>>54
聞きたいのだけど
相手が居飛車だった場合
中飛車側からすると五筋はどのようになるのが理想で、どのようになるのがよくない展開なの？
順番を詳しく教えて

１３級

>>59
理由は色々考えられるんじゃないでしょうか？
前者は角換わり後手番を指したかったからとか、それ以外の力戦を何か考えているとか……
後者は定跡を知らない方だったとか、貴方が定跡を知らないとなめてかかってるとか……
真相は、感想戦で相手の方に聞くしかないと思います

「なんなの」というお言葉を見る限り、結構頭に来てるのかなと思いますが、気にしないことです
そういう気持ちにさせるのが相手の作戦だとしたら、まんまと罠にはまったわけで、つまらないですよ

三段

>>65
大丈夫だ。たかがゲームで頭に来るほど子供じゃない
有段ならあえて定跡を外した、級位者なら定跡を知らないってことで納得しておく

>>61
居飛車党ですがお答えします。
４手目△３二金なら▲６六歩から石田流に組んで、先手が悪くなることはないと思います。
持久戦になると居飛車側は銀冠に組み替える余裕ができてしまうのと△３二金が損ではなくなるので
▲３八銀から▲３九玉と手早く組んで、▲７六飛から▲７七桂、▲６五桂、もしくは▲６五銀と出て行って早めに戦いを起こしたいです。
△４四歩に関しては相振り飛車なら十分考えられますが、居飛車となると少し損な作戦に思えます。
角道が振り飛車だけ通っているので、▲６八銀とあがってから▲５六歩、▲５七銀のように
居飛車の角道が止まってるがゆえに生じる駒組みがありますので作戦の幅が増えます。

>>58
検討してみました。
▲７四歩に△８二銀も十分ありそうですが、面白くないので考えません。
▲７四歩△同歩▲２二角成△同銀▲５五角△３三角▲９一角成△９九角成
ここまでは変化の余地がなさそうです。
△９九角成から▲８一馬と欲張ると、△８九馬から△７五香のような手が生じて先手不利です。
△９九角成に▲７七桂と一度逃げて、後手も△７三桂と逃げます。
△７二銀と受けると▲５五馬と引かれて、馬の働きに差がでます。
△７三桂以下、▲９二馬△７五香▲８八銀△同馬▲同飛△７七香成でどうか。
ここでも△７五香がうるさくなってきます。
▲６八金ですと△７七香成▲同金△８五桂打で後手が指しやすいです。
▲８八銀と受けて２枚替えから△７七香成から▲８九飛と引くと△７八銀でこちらも後手良し。
▲９八飛と逃げますが、後手には△７五桂が攻めを継続させる好手となります。
▲５五角と打ちたくなりますが、△３三桂▲７七角△８七桂成で後手優勢です。
後手が良い変化が多いですが、先手にも▲８六香の楽しみがあるのである程度戦えると思います。
しかし先手が好んで指す変化でもないと思えます。

七段

>>60に便乗して質問じゃ。
対振り急戦が上達の近道なのはわかった。
俺も
ならば相居飛車で上達の近道になりやすい戦法は？
攻勢を取れて定跡が整備されてるってことは、矢倉46銀37桂とか角換わり棒銀とかでいいのかな。
10級ぐらい

当然相懸り、横歩取り
矢倉でも急戦系は沢山あります
３段

>>60
おお！詳しい解説ありがとう！
急戦で頑張るよ。あれから中飛車には袖飛車で三間には４５歩早仕掛けで四間には棒銀で指してるよ
結構勝てるね！確かに玉めちゃくちゃ薄いけど、そこも楽しい
それに位どりとか右玉の感覚も４５歩ポンされたときとかに活きてるから今までの経験も無駄じゃなかった感じだ
急戦で強くなって力がついたら趣味の戦法も指すよ

現在８級

>>68
横からすまんが▲７四歩を△同飛と取る手はないだろうか？
▲同飛△同歩▲５五角に△７五飛の角銀両取りがあると思うんだが、上手い返し方がある？

３級

初手１６歩みたいなのにはどう応じればいいんだ？
普通ならそんなのは無視すりゃいいし、
手渡しとか穴熊へのけん制とかそんなもんだが時々、
一間飛車してくるやつに出くわすからなんか対策教えろ
　
１級

>>73
対戦相手は阪田三吉の亡霊と思われますので
1級様では勝ち目がないと思われますので即投了をお勧め致します

神

>>72
△７五飛には▲７七角の一手です。
以下△６五角▲３八銀△８七角成に▲８八銀がぴったしです。
馬が逃げると▲２二角成で先手良し。
△７七同馬は▲同桂から▲３二飛や▲６六角が残ってこちらも先手有望です。
したがって△７七同飛成▲同銀で、次に▲８五飛があるので△７八馬と入るか△５四馬と引くかの２択です。
△７八馬は▲８六飛△７二銀から▲６八金△７九馬▲５九飛と馬を殺して先手良し。
△５四馬と引いても▲３二飛△４四馬▲４一飛でこちらも先手良しです。

一間飛車は、端の位を取って△１六に飛車を出る狙いです。
それ+金開きやアヒルなど低い陣形で待ち受けられると結構
めんどくさいので、端歩を突き返しましょう。

>>73
▲１五歩から▲１八飛、▲１六飛からひねり飛車のような将棋はプロの実戦でも現れたことがある有力な戦形です。
端の位を確保してから触れますが、手数がかかるため陣形の整備が遅れます。
持久戦模様になりますと端の位も大きくなってきますので、対抗策としては急戦が考えられます。

こういった珍しい作戦にどう対応していくかは級位者の方々は苦戦するところだと思います。
うまく対応していく方法として、相手の駒組みの欠点を探すのが有効です。
以前ありましたが、▲５八飛から▲７八金、▲３八金とバランスよく組まれたらどうしたらよいかという質問を例にすると
先手の作戦はバランスが良くても駒組みの発展性に欠けます。
持久戦模様になっても玉は硬くなりませんから、後手番としては持久戦を目指すのが好ましくなります。
逆に持久戦で生きてくる端の位などは、急戦を仕掛けていけば甘くなります。
後手が振り飛車の場合を例にあげると△９五歩まで伸ばしても玉が居玉のままなら、
一気に攻めて▲５三金などと打てれば△９五歩と伸ばしても終盤で生きてきません。
これは相手が定跡の手順を比べて玉を囲うのが遅れているわけなので
玉を囲うのを見届けてしまうと、相手の弱点（玉を囲っていないということ）を見過ごしてしまうということになります。
また、後手がノーマルの振り飛車で序盤早々△３二金とすれば、後手は高美濃に組めません。
△３二金という手自体、急戦に備えた意味合いが強いので先手がわざわざ急戦を仕掛けていくのは癪です。
したがってこの場合は持久戦を目指せば、後手は駒組みの発展性に欠けるため指し手に困る可能性が高くなります。

▲５六歩△３四歩▲５八飛△３二飛

▲７六歩△３四歩▲７五歩△５四歩

それぞれどちらを持ちたい？

２級

>>54
聞きたいのだけど
相手が居飛車だった場合
中飛車側からすると五筋はどのようになるのが理想で、どのようになるのがよくない展開なの？
順番を詳しく教えて
１３級

>>69
上達の近道になりやすい戦法、というのは実際のところ憶測でしか答えられないので難しいところです。
ただ、相居飛車の場合は大概の戦型において定跡では攻め合いになる事が多いので、
どの戦型を指していても問題無いような気は致します。
とりあえず、４大戦型のうちの横歩取り・矢倉・角換わりの３つを先手・後手どちらでも指せるようになれば、
本格派として実力が身につくのが速いのではないか、と推測します。
また、攻勢を積極的に取りたいということであれば、>>70のいうことも一理あると思います。

>>78
一局の将棋ですので、完全に自分の好みでお答えすればよいのでしょうか。
前者、後者ともに先手を持つ方が自分は好きです。
前者は鈴木流（局面に応じて▲６六銀と出る指し方）や▲４六銀と出る指し方が登場してから 指すのが楽しくなりました。
後者は、後手にも△８二角転換作戦（「相振りレボリューション」参照）のような作戦はありますが、
基本的には先手が攻勢を取る将棋になりやすいからです。

四段

初手78金や32金に対してはどこに飛車を振るのが一番効果的なんだ
ああイライラする

13級

>>78

私の場合は前者は先手持ち、後者は後手持ちです。
相振りの中飛車は損が定説で、実際後手が動きやすい将棋だと思いますが、先手持ってたくさん指しており経験値が溜まってるので。
ただし盤面は後手が良いと思います。

後者は△５四歩から向かい飛車にするのですが、なかなか勝率がよろしいので。

>>81

ノーマル系の振り飛車や中飛車が有力かと考えます。
何が一番良いかは私では弱すぎてわかりかねます。
７八金（３八金）としているため、急戦や居飛車穴熊がしずらい点が大きいです。
ただし、それは相手方も百も承知なため抑え込み系の将棋にするか対振り右玉を採用される可能性が高いです。
それらの対策を練っておくことが重要です。

逆にあまり良くないと考えるのは石田に組むことです。
石田に組んでも相性の良い銀冠に相手は問題なく組めそうだからです。
通常と手順が違うので石田から速攻を仕掛ける順もありそうですが、見慣れない序盤にそこまで研究も行き届かないかなと考えます。

五段

>>69
どの本かは忘れましたが、羽生王座が始めのうちは相掛かりや角換わりを指すといいと言っていた記憶がございます。

>>78
両方後手持ちです。
私の場合は先後に非常に拘るので、後手では勝負系になりやすさ、先手では盤面としての良さを重視します。
上は後手として動きやすいので十分です。
下に関しては元々三手目７五歩を指さないというのが大きいです。後手に手段が多いので、後手を持ちたいというより
先手を持ちたくないというのが正直なところです。

>>81
実際のところ、どこに振っても一局だと思います。
７八金に対しては私なら角交換四間飛車で対応します。中飛車も石田も定跡形ですので。
３二金に対しては中飛車です。
後手中飛車と違って先手中飛車は駒組みがし易いですから。

初段

松尾流穴熊を完成させようと68銀と引いた瞬間に、振り飛車側が55歩から仕掛ける将棋ありますよね？
そこから数手後に25飛と引く形（振り飛車側は桂を跳ねていない）は、上級者では
どちら側が良いとされているのですか？
１級

父親にＤＳで将棋をやりたいと言われたのだが初心者にオススメのソフトってあるのかなぁ？

銀立ち矢倉は振り飛車に強いって聞いたけど本当に強いの？
強いならどこら辺が強いの？
本当に強いなら陽動振り飛車に悩まされることは無くなるのだが……


１３級

70 80 83
ありがとう。参考にさせてもらうよ！

>>86
それは玉頭位取りだと思いますが、どうでしょうか。
堅さよりも位を主張する作戦ですので、人によって向き不向きがあると思います。

横歩模様の出だしから24歩、同歩、同飛となったとき何故23歩とする将棋が少ないんだ？
24歩、同歩、同飛、76歩、同歩、同飛、34飛と進まなくても別にいいと思うんだけど。
居飛車でも矢倉や相がかりや角交換の定跡が進歩するのは理解できるけど、なんで横歩はこんなに指されてんの？
なんか石田流鈴木大介流急戦や32飛戦法急戦みたいなもので無理に突入しなくでもいい変化に思えるんだけど

6級

>>86
どこか別のスレでそんなことを騒いでた方がいましたね
陽動振り飛車に対する玉頭位取りは確かに有力ではありますが
矢倉から穴熊を目指す方がわかりやすいかというのが通説です
陽動振り飛車対策は「変わり行く現代将棋（下）」（羽生善治）に詳しく扱われてます
極めて高度な棋書ではありますが方針の参考になるかもしれません

五段

>>89
つ
ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics031.htm

銀立ち矢倉は別に振り飛車に対して防御力が高いわけじゃないってこと？

▲96歩、▲97角の形に▽95歩と行くのは、例えば石田流本組なら▲同歩▽同香▲96歩▽同香▲同飛で受かるみたいだけど、
糸谷流右玉やその他の場合はどう受けたらいいの？

３ヶ月

>>89
歩を打たないのは作戦の幅が狭まるから。
打たなくてもいい歩はなるべく持ち駒にしておきたいです。
横歩が流行るのは後手が主導権を握れるからです。
石田流は主導権を握れる優秀な戦法です。
後手には８５歩を突かれると升田式石田流にするしかなかったのですが、
鈴木流の登場によって乱戦になるのを避けて
石田流に組ませてくれる人が多くなりました。
無理に突入する換わりに主導権が握れるのが大きいです。


三段

>>92
万能な囲いはありません。
防御力ってどういう意味ですか？
>>93
そもそも▲97角とあげない。相手の陣形見て考えます。
三段

>>92
位取り銀立ち矢倉は堅さや遠さという意味においては特別優れているわけではありません
対振り飛車における大きなメリットは、振り飛車に対し強力な玉頭攻めが可能になる点です
ただ組みあがるまでに手数を要し、中途半端な状態で振り飛車側から先攻されやすいのがデメリットです

五段

相居飛車での片矢倉の存在意義について

相手が上から攻めてくるのにこの囲いはどうなの

対振りでは使えないこともなさそうだが

３級

相振りって何すればいいんだどこから攻めればいいんだ
簡単に飛車先切らしてもらえないし、攻めの糸口が掴めない
　
４級

>>97
角交換の相居飛車ですと、58角や69角の打ち込みが痛いことがございます。
片矢倉はその隙を消すことができます。
その分、上からの攻撃に弱くなっていますが、敵も角を打ち込まれる
ことを警戒しながらなので、敵の攻めが腰が引け気味なのが
お互いのバランスになっております

３二飛戦法は３手目▲９六歩でそんなに苦しくなるのか？

５級

>>93
糸谷流右玉の場合、△９五歩▲同歩△同香とされた後、その後角を取らせてしまって、
角香交換ながら▲９九飛から端を逆襲して破る・・という筋があります。
ただし局面によっては成立しない事があるので注意が必要です。
その他の場合、例えば相振り、アヒルなども同様の筋が頻出です。
また、対抗形で▲９七角と打つような将棋がありますが、その場合は△９五歩▲同歩△同香に、
角筋に入っている金銀と角を交換した後▲９五香と走って、角との２枚替えにするような筋があります。

>>98
定跡本などで狙い筋や作戦などを沢山学ぶのがてっとり早いかと思われます。
幸いなことに今は相振りの本は沢山刊行されています。

>>100
１局の将棋です。３二飛戦法をしばしば用いる身からすると、そんなに嫌な手ではありません。
左銀を自玉に引き付けて穴熊に組むような指し方などもあるからです。
ちなみに、最近現れた佐藤新手（詳しくは今月の将棋世界の久保講座か３二飛戦法スレを参照なさってください）の登場で、
端歩を受ける事も出来るようになりました。

四段

３４３戦法を最近あまり見ないのはどうしてなんですか？
居飛車側の対策で良い形があるのでしょうか？
４、５筋のどこの歩を突いたらいいのか困ってます・・・

２級

角換わり覚えたいんだけど絶版になってなくてオススメの本ってある?

１級

>>102
立石流対策が確立されているから
一段金でなんとかする

二段

>>84
あなたが上級者なのでは…というツッコミは置いといて
アマチュア的には後手苦しいと思います
渡辺本には形成不明と書いてありますがかなり先手が勝ちやすいのではないでしょうか
端歩を突いてない美濃囲いで戦うのは辛いですね
苦しい時の端攻め、もできませんし
先手番で端歩が突いてあるなら四間飛車側も持ってみたいです
あと敬語ではダメですよ

二段

>>31

山登りとかマジお勧め

小生は山じじいをやっておりまするが気分転換にかなり効果がございます

有酸素系の軽い運動って心が健康になる感じでしょうか?

でもやはり一級に敬語は要らないかも?

昨日四段に落ちた平均五段

▲７六歩△３四歩▲６八飛
相手が先手番でダイレクト四間をやってきた
相振りで対抗したいんだが、有段者なら損をしないようにどう指す？

６級

お前等、１級がもうすぐ初段だからって敬語がなってないぞ。
久々にカキコしたが6スレ目まで続いててちょっと嬉しいな。

2級

飛車先不突き矢倉が革命だったという話があるが、
なんで昔の人はそれが得だと認識しなかったんだ？
序盤がいい加減だったからか？
それとも後手急戦を牽制するために必要だと考えられてたのか？

ついでに五手目▲７７銀と▲６６歩の違いについて簡単に説明してくれるとありがたい。

三級

>>103
「羽生の頭脳」が一番良いと思います。
また、つい最近「よくわかる角換わり」という本が刊行されたようです。
まだ未チェックなのですが参考までに。

>>107
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304005296/l50
このスレの214に３手目▲６八飛について以前書き込んだのですが、参考になれば幸いです。
またそれに対する215さん、216さんの書き込みも参考になると思います。

四段

>>109
序盤がいい加減だったからです。

▲７７銀は矢倉中飛車、▲６６歩は右四間にされる可能性があります

１級つっても２４の１級とかめちゃ強じゃんｗ

奨励会１級が聞いてきたらどーすんだよ。

一手損角換わり後は
棒銀＜早繰り銀＜腰掛け銀＜棒銀……
らしいけど理由を教えて


１３級

ネット将棋で対戦した棋譜をここにはって、自分の棋力がどのくらいなのかを判定して頂けませんか？ちなみにアンドロイド版のハンゲームで持ち時間は５分と言う感じです

114は自分を級位者だと思っているのか（質問）、
段はあると思っているのか（敬語）、スタンスをはっきりさせてください。
二段

>>114
級位者だと自覚してるならこういうスレもある

【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part28
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304484180/

>>116
そのスレは棋力判定は却下なのだが

>>114
将棋倶楽部２４というサイトに登録して、レーティング戦で30回くらい指せば分かるよ

２つ質問させてくれい！

その１
定跡がまだまだ整備されてなかった昔は
石田に対する△４五角やゴキ中に対する▲５三角で馬が作れたのか？

その２
ワンパク中飛車なる戦法があると知った
ゴキ中との違いと方針を教えてくれ

６級

↑118は高度な質問だね

伯父様も回答に注目してます


7級

一手損角換わり後の戦法の優劣は
棒銀＜早繰り銀＜腰掛け銀＜棒銀……
らしいけど理由を教えてくらはい


１３級

早繰り銀vs腰掛銀は、早繰り銀の▲3五歩（△7五歩）の仕掛けに対し、
腰掛銀を銀矢倉の位置に引いて柔軟に守れます。
早繰り銀は右桂の活用が遅れるので、相手の銀頭に歩を突いて追い返すこともできるかと。

腰掛銀vs棒銀は（壁銀にする以外）棒銀からの銀交換を防ぐのが難しく、その代償を求める手も
あまりないので、棒銀が主導権を持って戦いやすいです。
ただし右銀を三段目にとどめ、左の端歩を受けて右玉を目指す手はあります。

個人的には棒銀vs早繰り銀は難しい戦いだと思うのですが、棒銀対策の有力手である
▲5六角（△5四角）が安定するので、飛車の横利きを生かして守れるのが大きそう。
ただし、早繰り銀側が先行すると、棒銀側からの突き歩、継ぎ歩の反撃に神経を使います。

なお、この3戦法の相性はすべて通常の角換わりでも変わりません。
一手損の得が一番生きやすい展開は相腰掛銀で、右桂を活用できる時かと思います。

が、ここに書いたのは一例でしかないほど奥が深いので、
一緒に四段以上がでしゃばってきやがるのを待ちましょう。

失礼、121は二段です

後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △６二銀 ▲５八玉 △４一玉
▲３八金 △５一金 ▲４八銀 △７四歩

ここで　▲３三角成△同桂▲７七桂　と来られ、　△２五歩▲５六飛△８四飛　を選択。
終局後にボナンザに解析させたら、こっちの手はボナンザの最善と一致してるのに、ここで+176となって定跡終了。

なんでこんなに評価悪いんだ？▲３三角成がそんなに優秀なのか、ソフトがアホなのか。
段持ち野郎の形勢判断やこの後の方針を聞きたいぜ。

あ、俺は１１級だからよろしく

初段です。弱いので分かりませんが、先手右桂が立ち遅れている感じで、▲３六歩を突くと
△７五歩▲同歩△２四飛から△２六歩の筋とか、後手は▲３四歩の弱点も飛車で守っているし、
△７三桂もすぐ飛べるし、特に先手がいいとは思えません。

>>121
なるほど

でも言ってることは解るけど実戦でその通りに出来るかどうかっていったら微妙……
低級者レベルならその優劣は気にしなくて良い？

角交換振り飛車を研究するにはだれの棋譜並べればいいんすか

一級

>125
ありがとう。その意見を聞いて安心した。
ちなみに本局は△３五歩▲同歩△２六歩▲２八歩の後攻め手に欠き、△７三銀というファンタをしてしまった。
振り飛車からの転向後なんで中原囲いの感覚が全然わからんが、
△７三銀の前には△５八金？△６八金？△６八玉？
それとも△５四歩〜△５三銀〜△６四銀のルートがいいのか？

こちらが相手を抑え込んで有利を築いていて、
反撃の手段に相手が大駒交換を申し出てきたとき、いわば勝負手だろうが、
そこで交換をすればこちらもさらに有利ってか優勢になる局面で、
反撃を許すからリスクはあるが交換して形勢をリードするのか、
交換を拒否して徹底的に抑え込むのがいいかどっちだ。
　
どっちもありか？
　
４級

>>118
その１
△４五角や▲５三角のような手は戦法の成立不成立に関わる、しかも一目の筋です。
昔の棋書にも取り扱われていますので、昔はノーリスクで馬が作れた・・ということは無かったと思われます。

その２
わんぱく中飛車、パワー中飛車、先手番中飛車、呼び名は様々ありますが、基本的にはあまり狙い筋などに
大きな差はないと思われます。このあたりについては深く考えない方が吉です。

>>127
近年の藤井九段がよく用いていた記憶がございますので、藤井九段の棋譜で良いのではないでしょうか。

>>129
具体的な局面などが思い浮かばないので、明確な回答はし兼ねますが、ご了承ください。
持ち時間が長いor無制限の将棋であれば抑え込みでもよいかもしれませんし、
持ち時間が短い将棋ならもっと積極的に指しても良いかもしれませんね。
最終的にはケースバイケース＆個人の棋風によるでしょう。

四段

>>128
＞△７三銀の前には△５八金？△６八金？△６八玉？
これは意味が分かりません。

＞それとも△５四歩〜△５三銀〜△６四銀のルートがいいのか？
これはその通りで、中原の桂と言われるように、桂を跳ねて後手右辺は焦土にしても
いいというのが中原囲いの思想なので、△７三には桂を跳ねたいです。飛車が動いて
早晩▲８二角と打たれたり、飛車交換から自陣に打ち下ろされたりしても堅いというの
もこの囲いなので、銀を動かずに戦うことも多いです。

>>129
これも戦略思想の問題ですが、>>130の言う通り、持ち時間や貴方の棋風にもよります。
ただ、気合いからいえば交換は望むところと行きたいですね。いずれどこかではそんな
場面が必ず来ますし、大駒を持たれれば当然ながら大技で一発を食らう事もあります。
そういう盤を大きく見る修業もしておきたいです。じわじわ抑え込み、というだけでは中々
勝ちきるところまで行かない事が多いので。

三段

>>123
誰も触れてませんが、△６二銀は危険です。
▲３三角成△同桂▲２一角△４一玉▲３二角成△同金▲４二金がありますので、先に△４一玉が定跡です。

>>127に便乗して質問

数年前はいろんな棋士が角交換四間飛車や角交換向かい飛車を指していたのに、
どうして最近は以前ほど盛んには指されなくなったの？

みんな飽きちゃったから？
手詰まり模様になるから？
ゴキ中とかの方に流れたから？
居飛車に有力な対策があるから？

１０級

76歩、34歩、26歩、54歩、25歩、52飛に

68金ってある？
手の意味が分からないんだけど
超急戦にしたら損なの？

師匠よりも自分の方が強くなってしまったと実感したのはどんな時か？
そしてその時の気持ちはどんなものなのか教えて欲しい。

4級

>>134
文意が非常に分かりにくいのでコメントしにくいですが、
その局面で金をそこに上がると、囲いにくくないですか？
銀も使えないし、相手の飛車角銀桂の強力な攻めを
いなすのは困難な形ですよね。角落ち下手のような
二枚金の囲いは、上からの攻めには弱いです。
あと、級をお書き下さいまし。

>>135
私の場合は、自分の親父でした。私が勝ちだすともう
指してくれなくなったので、寂しいというか、何なの？
っていうかｗ　負けるのが嫌いな父親でした。
でも、子供の時なのでとにかくうれしいって気持ちが
ほとんどでしたね。

二段

相掛かりで一番有力なのってひねり飛車？
なんかやってくる奴多いんだがよ
　
5級

>>134
一応定跡としてあるようです。（東大将棋定跡道場より）
難解もしくは優劣不明として終わるものが多いので先手として研究するならば面白いのではないでしょうか。
しかし▲６八金には先手が囲いにくいという主張で△５五歩〜３二金と収める指し方や
△５五歩を突かない指し方もありそうです。

>>137
将棋で必勝戦法があるとすればひねり飛車である　とまで言われたことがあるほど有力な指し方です。
棒銀や腰掛け銀でも一局かと思いますが、やはり　動き易い　+　相手が△３二金型で囲い辛い　ので採用されるものと思われます。

初段

>131
なるほど、攻めは右銀より右桂なのか。他の戦法と違うんだな。
狙いが単調になりそうだが、相手玉が中央だから成立するということか。
大儀であった。

>132
おお、この時中原囲いの手順を忘れてて、
一応局後に正解を確認したのだが、咎まされ方は知らなかった。
以後、相手がしてきたら咎めるようにする。ほめてつかわそう。

>>134

後手ゴキ中に対する６八金は初期の頃指された手だと記憶しています。
先手としては飛車先が切りやすいメリットがありそうです。
しかし、玉を囲いにくいのでそこが不満でしょうか。
飛車先を切る狙いで指すならば７八金型で対抗したほうが、玉を囲いやすく優秀だと考えます。
後手から超急戦を仕掛けるのは５筋が厚くなっていますので厳しいかと考えます。

>>137

ヒネリ飛車は囲い合いになると、７八金上がらされている分玉が固くならないため、プロでは採用率が低いです。
プロでの採用率は現在２八飛型の棒銀や２六飛型の早繰り銀が多いです。
何が一番有力かは私では弱すぎてわかりません。

五段

スレ復活させてやろうか？１２級

左玉対策教えて
一級

ウソ矢倉って何なんなん？

あと何が目的なの？

５級

棒銀は四間・三間・向かい飛車のどれで受けるのが一番なのか教えやがれ

３級

>>144
お叱りを受けることを承知で言えば、どれでもいいしまたどれも大変です。
古い格言に棒銀には四間飛車というのがありましたが、最も基本的な定跡なら
後手不利になる事はないでしょう。
また、三間はもともと銀が来る所にあらかじめ飛車がいるわけですから、受けや
すいです。向かい飛車は四間と似ていますよね。
将棋の近代化の中で、実に色々な形が出現しているので、棒銀や斜め棒銀でも
全部を覚えきるのは不可能になってきています。
それよりも、相手の手に乗って捌く、或いは自分から行く場合でもそのタイミング
をよく見計らってください。
四段

じゃあ三間に振ったから負けたとか向かいにしたから勝てたとかは関係ないってことなんだな！

>>142
最序盤に関して申し上げます。

左玉側が先手として、
▲76歩△34歩▲48銀△44歩▲56歩△42飛▲96歩△94歩▲57銀
と進んだとします。
この時に△52金左とすれば、もう左玉はできなくなります。
この後は、左玉側が▲66歩と6筋の位を取ろうとしても△64歩と突くことができ(▲97角なら△63金)、左玉の前提である▲65歩を防ぐことができます。
ちなみに△52金左に代わり
(1)△72銀なら、▲97角△63銀(62飛)▲65歩で5筋を狙われ、
(2)△62玉なら、▲97角△63玉▲65歩△同歩▲68飛で力戦調になります。

中盤の左玉対策はいくつかございますので、142様が普段どのような将棋を指しているか教えて頂けるのならば、それに合った対策を書き込みたいと思います。


三段

>>109
非常に遅くなってしまったのですが、私からも述べさせてください。
昔の序盤が今よりもいい加減だったことは間違いありませんが、それだけではあまりにも乱暴すぎますので。

将棋の序盤戦というのは、相手の動きを牽制しつつ囲いを作っていく作業です。
居飛車の場合、まず攻撃形を作って「変なことしたらいつでも仕掛けるぞ」という状態にしつつ、囲っていきます(特に右四間をイメージして頂くと分かりやすいかと存じます)。

さて、その“攻撃形”なのですが、▲25歩型の戦法と▲26歩型の戦法がございます。
▲25歩型は棒銀、▲26歩型は46銀37桂戦法が代表的な戦法です。
▲25歩型については、攻撃形を作るのに2筋を伸ばす必要がありますので、▲26歩を早めに突く必要があります。
ところが▲26歩型の攻撃形の場合、その他の手(たとえば▲46銀や▲37桂)が攻撃形のメインであり、▲25桂△24銀の後の△25銀を防ぐ意味しかない▲26歩はおまけみたいな手でしかありません。

▲25歩型の攻撃形から▲26歩型の攻撃形に流行が移るに従い、▲26歩の価値が減少し、矢倉は飛車先不突き型がメインになりました。
昔は▲25歩型の攻撃形が主流だったために、飛車先不突きの感覚がなかったものと推測致します。


三段

▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△７二銀
角換わりがしたいのかと思ったら角道を開けずに棒銀してくるｗ
こっちの飛車先は△３二金と上がるだけで無条件で切らせる
思わず噴いたんだが何ていう戦法なの？ｗｗｗｗｗ
ぷっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

３級

おい、相振り指せる有段者！
先手パワ中を後手が三間で相手するなら、
どういう方針で指せば良いか、手順を詳しく教えやがれ！

どいつもこいつも「パワ中には三間で十分」ばっかりで
それ以上のことはちっとも話しゃしねえ
おまえらなら秘策をちゃんと持ってるんだろ？　頼んだぜ！

５級

>>143
（その人が得意/好きである）矢倉戦にやや強引にでも持ちこむことが目的かと思います。

>>149
ただの力将棋かと思われます。

>>150
「パワー中飛車には三間で十分」ばかり言っている者が居りましたか。
それは明らかにその人間の認識不足です。大変申し訳ありません。

事情はそう単純ではありません。
「相振り中飛車で攻めつぶす本」「相振り革命最先端」のような本で扱われているような
指し方が登場してからというもの、中飛車は相振りにおいて中々厄介な相手と化しつつあります。
恐らくその人間はそのあたりの事情に通じていなかったものと思われます。

ここで中飛車側の全ての狙い筋とその対策を示すことは出来ませんが・・
中飛車側が▲５七銀型を採る流行形においてのコツを書けば、

・あまり早く△３五歩と伸ばさないand△３六歩と歩を切らない→
４六銀から狙われる筋や、「相振り革命最先端」における袖飛車＋穴熊のような作戦があるから。
・あまり△４四歩と早く突かない→
▲５五歩→▲６六銀とされ、５筋の歩交換を受ける△４三銀に▲６五銀から銀交換を狙われてしまうから。

その両方をある程度保留した場合、先手は穴熊に組んでくる事も予想されますが、局面が飽和してきたあたりで△３五歩と突いていく具合です。
また局面にもよりますが、対中飛車においては玉側の端歩は突かない方が良いことが多い気がします。（金無双は除く）
端から手をつけられることがしばしばある為です。

流行形以外の将棋、つまり例えば中飛車側が５七銀型を採らないで浮き飛車にしてくるような形であれば、
普通に浮き飛車＋金無双or美濃にしておくくらいでも十分になることが多いです。

↑は四段です。そして同様↓も四段。
それから、>>143さんの「そもそも嘘矢倉とは何か」の問いに答え忘れてしまったので、
有段者の人は頼む。

>>142
現行の「高田流」スレに以前対策を書き込んだりしたので、もしかするとそのスレが参考になるかもしれません。
それから>>147の補足をすれば、高田流には７筋の位を取る形のものもありますが、
それには袖飛車などを含みに反発しても面白いですし、また７筋位取り型は玉の側面が弱くなりがちなので
やや強引に攻め込んでいっても指せる将棋になることが多いです。

▲７六歩△３四歩▲７五歩△６二銀▲７八飛△７二飛

主に低級者がしてくるこの指し方はプロでは見ないな？
何故だ？

５級

そりゃそこ飛車で受けると以後飛車が動けず何もできませんやん。
いくら丁寧に回答しろと言われてもなー。でございます。

三段

>>154はただのカス
他スレでプロ棋士を馬鹿にしているような奴で当然>>1も読めない


969 ：名無し名人[]：2011/08/27(土) 19:26:06.33 ID:HoR1F5rF
そもそも羽生に名言なんてないよな

人間的には成長してない

普通は飛車先を切らせないために２５歩には３３角や３３銀と受けるのが基本だが、
たまに３２銀のまま左美濃（高美濃）に組んで、
米長流急戦のように、右桂が跳ねてきて６筋７筋から角のニラミを利用して
攻めてこられるのに遭遇するがありゃなんだ？
　
左美濃は薄いから２筋を狙えば一発なんだが、
最低でも銀の応援が必要なわけで、そうこうしているうちにやられる
　
３級
　

>>153
▲２二角成△同銀▲６五角で先手が良さそうです。
△５四角▲８三角成で、
�@△８七角成は▲８二歩
�A△２七角成は▲７六飛△５四馬▲８六飛

普通に▲４八玉と囲っても先手が良さそうです。
△６四歩、△６三銀、△７四歩が狙い筋だと思いますが
▲７四同歩△同銀▲２二角成△同銀▲７三歩△同飛▲８二角でうまくいきません。
△７四歩がうまくいかない以上、作戦として成り立っていないように思えます。

>>157
完璧な回答だな
熟練した石田使いの有段者と見た

>>151
150だが大儀である
とりあえず「指し手はいけない手」は大体わかった
だがな、それで結局「どういう形に組めば良いのか」はイマイチわからん
浮き飛車は普通にやってるが、中々良くならないのでな……
対パワ中特有の組み方はあるのか？
そこら辺まで、もう少し具体的に頼む

>>159
始めに三間飛車側がはっきり良くなるという指し方は見つかっておりません。
相振り飛車という戦形自体、駒組みが千差万別であり定跡も部分的なところしか整備されてません。
中飛車側も人によって駒組みが変化していきますので、三間飛車側がこう指せば良いというものも当然変化していきます。
ですので相手の形を見て、自分はどうすべきかを１局１局構想を練っていくしかありません。

>>158
お褒め頂きありがとうございます。
残念ながら私は居飛車党です。

筋違い角対策おしえれ
角を手放すし使いづらいとかどうこう言って有利のような感じで
あまり深く研究されていない気がするぞ
具体的な対策くれや
　
３級

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二飛
▲３三角成 △同　桂 ▲６五角 △４五桂 ▲４八銀 △５五角
▲４三角成 △９九角成 ▲７八銀 △５五馬 ▲３四馬 △６二玉
▲２四歩 △同　歩 ▲２三歩 △３二飛 ▲２四馬 △３七桂成
▲３三歩 △４八成桂 ▲同　玉 △２八馬 ▲３二歩成 △同　金
▲２二歩成 △同　銀 ▲４一飛 △３三歩 ▲２五馬 △４三歩
▲同　馬 △同　金 ▲同　飛成

ダイレクト向かい飛車でこんな進行になって
次の一手は何を指せばいい？
途中でもっといい手があれば教えろ

５級

矢倉模様から棒銀できたので菊水矢倉に組んでみたんだけど
そもそも菊水矢倉って棒銀相手に有力なのか？
端攻めされると桂がいなくて玉が一路下な分だけ利きがすくないと思うんだが

６級

>>161
平成１２年２月２３日、第１３期竜王戦１組　鈴木大介六段対羽生善治四冠戦（肩書きは当時）
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=932
腰掛銀に構えて角をいじめていく作戦が有力です。

>>162
△６二玉では△３二香が勝ります。
最後は△４六歩ぐらいでしょうか。
▲同歩は△４七香がありますので▲３二龍ぐらいですか
△５二飛▲４二金△４七歩成▲５九玉（▲同玉は△６五角）△５七とで後手勝勢です。

七段

>>161
腰掛け銀＋４五歩（５筋の位は取る形と取らない形がありますが、個人的には取らない形を勧めます）とするのが一番わかりやすいですが、
その後の指し手の方針は様々です。>>164の棋譜のように向かい飛車に転換していくような作戦も御座いますし、
普通に玉頭位取りの形に組む作戦もプロ間では多く指されています。

また腰掛け銀＋４五歩以外では、▲４五角△５二金右▲３四角に△６四歩も有名な手です。
以下▲６六歩には△６五歩があるので▲８八銀ですが、そこで△６五歩と位を取るか、前述の作戦に合流させるか、といった流れになります。

ここだけの話、「筋違い角対策」でネットで検索するだけで十分な気も致します。

>>163
菊水矢倉が棒銀に有力というよりは、手の流れ上菊水矢倉に組むのが自然だから組む（３三の銀を銀交換を避けて２二に引く都合上）、
という具合な気が致します。あまりゆっくりした流れになると桂頭に弱点も抱えていますし。
棒銀といっても様々な形があるので一概には言えませんけれど・・
個人的に棒銀をよく用いる身からの発言です。もっと専門的な知識を持った強い方の発言を待ちます。

四段

マナーについての質問なんだがな。

着手するときに、駒を置いてから指を離さずに長考したり、
それをもどして別の手を指したりするのはマナー違反か？

自分の腕が長い時間盤上に有るのは
相手の視界を遮るからマナー違反だという気もするが、
ルールで認められてる以上、問題ないような気もする。

俺はネット専門だからよくわからんが、おまえらはどう思うよ？

三級

>>166

リアル対局では相手は嫌がるでしょう、それやる人ってオヤジやシジイが多そうですが・・・

手離れの良い人の方が強くなる傾向はあると思います、
逆に駒を置いて考える人は脳内将棋盤を持って無い人なので強くならないとも言えるでしょうね。

四段@24

俺は相矢倉では３七銀戦法を使ってるのだが
飛車先の歩を▲２五(△８五)までついてしまった場合
皆はどうやって攻めてる？

１２級

336:08/30(火) 03:33 4Zr9gNY/
俺は相矢倉では３七銀戦法を使ってるのだが
飛車先の歩を▲２五(△８五)までついてしまった場合
皆はどうやって攻めてる？
337:08/30(火) 05:35 bQk+uxv3
自分の腕くらい自分で制御しろよ 338:08/30(火) 06:39 4Zr9gNY/ [age]
>>337
？

>>169
なんか問題あるのか？

マルチポストはよくないです

タイトル戦でよく対局者が途中で棋譜用紙確認してるけどあれは何のため？終わってから見りゃいいのに。
１５級

>>172
主に使用時間を確認するためらしいです

四段

四間飛車党なんだが
対ミレニアムの方針がわからない。

穴ぐむのは好きではないので、いつも美濃→銀冠と組みかえるが
どうしても勝率が悪い。（というか銀冠にしてるだけで方針も主張もない。）

何かいい方針があったら教えてくれて構わんぞ。

５級

>>171
矢倉スレで全く返事が返ってくる気配が無かったからさ

後手ゴキ中対策として超速がこれだけ大流行してるのに
先手ゴキ中対策では超速は使われず、５筋位取りが多いのはなんで？
先手ゴキ中に超速が使えない理由があるなら教えてくれ

５級

俺は相矢倉では３七銀戦法を使ってるのだが
飛車先の歩を▲２五(△８五)までついてしまった場合
皆はどうやって攻めてる？

１２級

>>177
▲２五歩突く方がオーソドックスな攻撃なので、是非覚えて下さい。
と言っても色々ありますが、突いた場合は四手角・三手角や棒銀、矢倉崩し、▲４七銀戦法などです。
初段

>>166

指を離さずに長考するのは少しマナー違反かもしれませんね。
ルール違反ではないので注意もしずらいですが。
私も指そうとした直前色々気づくことが多いので五秒くらいでしたら問題ないかなと思います。
ただ>>167氏がおっしゃられているように、好ましくないことは確かだと思います。

>>174

私は四間飛車をあまり指さないのでよくわかりませんが、強い四間飛車を指す先輩はダイヤモンド美濃⇒５五歩の開戦を目指せば良いと言っていました。

>>176

先手ゴキ中に対して超速が用いられないのは先後の差が大きいためです。
先手ゴキ中に対して５筋を取らせない指し方が多いのは、５筋の位を取らせて居飛車穴熊をした際、一手の違いが大きく中飛車側の袖飛車が成立しやすいためだと考えています。
まとめると、
超速等の急戦や５筋位取らせての居飛車穴熊はうまくいかない⇒５筋の位をとって角交換型や穴熊にしよう
ということかなと考えています


五段

ビッグ４が最強の囲いって言われる理由を教えて
端攻めに耐性があるだけで四枚穴熊の方が強いような気がする

１３級

>>180
ビッグ４も四枚穴熊のひとつです。普通の下段金の形とは一長一短あるので、
どちらが堅いという事はありません。ちょうど美濃囲いと銀冠の関係と言えば
わかりやすいでしょうか。金気４枚くっつけば４枚穴熊と言います。
ビッグ４　　　・・・上部や端に強く、金銀の連絡も緊密。下からの攻撃には多少弱い
　　　　　　　　　　が、金底に小駒でも打っておけばうんざりするほど堅くなる。手数が
　　　　　　　　　　かかる。
▲７九金型　・・・玉頭戦や端攻めにやや弱いが、下段飛車などには無類の堅さ。
　　　　　　　　　　ビッグ４に比べ金一枚分「近い」ため、と金攻撃を受けやすい。

>>181
サンクス
無理に狙う必要は全くないってことだな？

丸山の魅力を解説してくれ

２級

角換わり将棋で棒銀や早くり銀で銀交換成功したあとの指し方がよくわからない
おしえて

7級

>>183
そんなん好き好きだろｗ
ここで質問する意味がわからねえ

○スレ逝けよ

▲４八銀 △３四歩 ▲６八銀 △８四歩 ▲７八金 △４二銀
▲６九玉 △８五歩 ▲２六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲７九玉 △５二金右 ▲７六歩 △４四歩
▲３六歩 △６二銀 ▲４六歩 △５四歩 ▲４七銀 △４三金
▲３七桂 △５三銀右 ▲４八飛 △３二金 ▲３八金 △４一玉
▲５六銀 △３一玉 ▲９六歩 △６四銀 ▲４五歩 △５三銀上
▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △５五銀左 ▲同　銀 △同　歩
▲５六歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　玉 ▲４四歩 △４二金引
▲４三銀 △５二銀 ▲６六角 △５五角 ▲４二銀成 △同　金
▲４三金 △４七歩 ▲同　飛 △４三金 ▲同歩成 △４六歩
▲５五角 △３三金 ▲同　と △同　桂 ▲４六飛 △４五歩
▲同　飛
まで67手で先手の勝ち

間違って書き込んじまった悪い>>186
飛車先の歩を無条件に交換して、なおかつ金井本でも優勢とされる４２手目５５同歩
の局面から負けたぞ。
本当にこの局面優勢なのか？ならどこがまずかったかどうしたらよかったか段持ち答えろや。
５級

>>179
御苦労。
ダイヤモンド美濃ね。とすれば、高美濃に組み替えてはダメなんだな。
今度試してやってもよいぞ。

>>179
ありがとう、なんとなくわかった
多分、ゴキ中側が一手進んでることで、△７４歩の瞬間とかに
▲５６歩の仕掛けが成立してしまうとかなんだろうと思ってる
５筋位取りは袖飛車を牽制する意味なのか

関係ないけど、なんでブラウザ更新するといつも
■ゴゾンジ！ジュウシマツもびっくり！
にスクロールが合うの？まじウザいんだけど

５級

>>186
序盤で受身を取りすぎだと思います。
先手は通常の定跡と違い▲７七銀としていないため、８筋が薄いわけですので
ゆっくり駒組みせず、後手は棒銀等で先手に駒組みを咎めたいです。
４４手目では△８五銀ぐらいでも、やはり後手が良さそうです。
以下▲５五歩△７六銀で後手の方が早いのは明らかです。
５０手目の△５二銀はあまり受けになってません。
面倒を見ていても仕方ないので△５七銀と攻めあいたいです。
５６手目に△４七歩と打ったのであれば、５８手目も△４六歩と打ちたいです。

>>188
ミレニアムも3種類ぐらい組み方があるのでそれぞれに対応した指し方が必要になります。
四間飛車の急所１巻、島ノートにミレニアム対策が言及されているので、よかったら買ってみてください。
ダイヤモンド美濃囲いにするのも対策の一つとして十分ですが。

二段

>>191
うむ、ご苦労！しかし段位を書いてくれ。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・v玉v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v銀 ・v金v飛v銀 ・ ・|二
|v歩v歩v桂 ・v歩 ・v角v歩v歩|三
| ・ ・v歩v歩 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 ・ 銀 歩 歩 ・ 歩|七
| 香 ・ ・ ・ 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 玉 桂 銀 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番
先手：
後手：

この局面でプロは65歩と突かないのですが、突かれたらどう対応して良いか分かりません
桂得ぐらいでは追いつかないぐらい陣形が乱れてしまいます

書き忘れました　１級です

>>194
△６五歩と突かれても▲６七金でなんともないです。
△６六歩▲同金△６五歩を気にされてるかと思いますが、▲５五金と前面に押し出していけます。
△５四歩にも▲同金と取ってしまい△７七角成▲同桂に、△６六歩は▲６八歩、△３九角は▲５八飛△５七角成▲同飛△４六歩▲６四角、
いづれも先手が指しやすいです。
形は乱れたとしても先手は手に困ることはありません。
やや怖い気もするかと思いますが、強気に対応していって問題ありません。
戦いの途中にいいタイミングで▲７八金と締まれば、意外としっかりした形になります。

七段

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=68261

NHKトーナメントの糸谷羽生戦なんだが３７手目糸谷が２４同飛としたんだが
１１角成りとしなかったはどうしてか教えろ

▲１１角成り△３３角▲２１馬△８７歩▲同銀△８６歩▲同銀△同飛▲３２馬・・・どうだ？

低級スレから誘導されてきました。すみません。

現在四間飛車を使ってる13級なんですが、相手も振ってきたときに
こちらは居飛車でできないかなと考えています（要は対抗系の振り飛車、居飛車を両方学びたい）。

こちらが先手として、76歩34歩66歩42飛
としてきたときに、こちらは角道を閉じてしまってるわけですが居飛車にするには
どんな風に玉を囲うのが自然でしょうか？（というかここから無理やり居飛車にするのは無理ですか？）
攻めは、最初はわかりやすそうな右四間飛車で行こうと思っています（賛否両論ありそうですが、
自分自身右四間飛車の受け方をまだよくわかっていないので自分で右四間を指して見るのは
良い勉強になると思っています）。

教えろ！

アヒルだけで24初段を目指してんだけどさ、
マイナー戦法だから勉強する方法に悩んでるわけよ。
普段はボナンザと共に頑張っているのですが、
この定跡を勉強したらアヒルでも生かせるよ〜
というような定跡がもしあったら教えてくれないか？

あと、定跡全く知らないのでアホなこと聞くかもしれんが、
アヒルの陣形でもひねり飛車できるよ！ってなことはないよな？

8級

>>199
小生詳しくありませんがアヒル戦法に通じた段位者は少ないはず。
専用スレにアヒルだけで24でR2000まで行った方がいたので、そこで聞いてみてはいかがでしょうか？

＠２段

一手損角換わり後に腰掛け銀にして
右四間飛車の状態にしたときに
２七に角打ち込まれた場合どうすればいいの？


１２級

>>198

▲７六歩△３四歩▲６六歩△４二飛から先手が居飛車にすることはもちろんできます。
専門的に見れば損でしょうがあまり気にしなくて良いと思います。
こっから先手は居飛車穴熊か位取りあたりでしょうか？
しかし、この出だしから右四間に構えるのはなかなか難しいです。
まず、相手が４四歩としていないため衝突点がありませんし、角道も閉じていて攻撃力もありません。

>>199

アヒルだけで2000点にいったことはあるので不可能ではありませんが・・・
正直なところ相手方がイライラしているところのミスに付け込んでいるだけなのでなんともいえません。
手筋としては９筋の端を突き合った状態で▲９五歩△同歩▲同角や振り飛車に対して▲３六飛と歩をかすめ取る感じでしょうか。
経験的に振り飛車で銀冠された時と手厚く矢倉に組まれた時は投了一直線です。

五段

>>198
後手番ならば必ず対抗型にできます。
問題は先手番ですが、居飛車党なら26歩34歩25歩と飛車先を決めてしまえば
居飛車対振り飛車になる確率は高くなります。
対居飛車になる場合は相掛かりか角換わりのみなので勉強する幅も狭いです。

振り飛車党の場合は（こちらに当てはまるみたいですね）
76歩34歩66歩42飛・・・ならば居飛車で穴熊やら美濃やらで十分ですが、
76歩34歩66歩35歩で後手石田流にされると、対抗型にする場合結構損です。

結論としては、常に対抗型を目指すのは難しいということですね。（初段）

>>200　>>202
ありがとう、やはりマイナー段位者は少ないのですね。
プロじゃないのにみんな同じような将棋でつまんないなぁ、っていう変わり者がもっと居てもいいのにｗ
まぁ勝ちを意識すると自然にプロの真似になるのはしょうがないですね。

一手損角換わり後に腰掛け銀にして
右四間飛車の状態にしたときに
２七に角打ち込まれた場合どうすればいいの？


１２級

>>204
アヒルだって人の真似には変わりないけどね。

二級

>>205
▲６九角や▲４七銀などで３六の歩を守って相手の角を封じればいいです
初段

なるほど、相手に44歩を突かせないと右四間の争点が
ないというのは確かですね。
閉じた角を再活性化させるには65歩と付きこすか引き角にするか
だと思いますが私は引き角の攻め方を全く知らないので
ちょっと調べてみることにいたします。

>>203
先ほど試しに２４でやってみたら見事に相手に石田流をやられました。
穴熊に組もうとしたら銀を即座に繰り出されて序盤は完封されてしまいました
（相手が中盤、王手飛車を許すミスを犯し逆転勝ちできましたが！）

やはり常に対抗系を目指すというのは無理があるのでしょうか。
振り飛車党であれば素直に相振りを学ぶべきなのか？

相振りは相手が3間飛車で速攻をかけてきて深く囲えないことが多いので
あまり好きじゃないのです。深く囲ってじわじわ歩と銀を進めて勝負が好みなのです。
対抗系の場合、振り飛車は文句無く好きに堅く囲えますし、
居飛車の方も相手が藤井システムなどの（詳細は知りません）特殊な速攻を
かけてこないかぎりはある程度きちんと囲えます。少なくとも低級であれば十分囲えると思います。
しかも振り飛車、居飛車両方を勉強できる！と思い立ちこんな質問をしたのですが
無理筋でしょうか＾O＾；

いずれにせよ、ありがとうです！

>>204

私程度のレベル（２４四〜五段）ですとマイナー戦法を指す方はかなり多いですよ。
左玉や右玉といった戦法ですね。
流石にアヒルは滅多に見かけませんが。
体感的に六段以上になるとマイナー戦法を使う人はかなり少数派になります。

>>208

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛から先手が居飛車を目指すとどうあがいても>>203氏のおっしゃる通り先手損です。
損なりに色々考えてみますと

�@先手は銀冠に組む。
相手が美濃囲いの場合、△４五銀と繰り出してくるのが有力な狙いなので予め▲４六銀△４五歩▲５七銀の交換をいれて速攻を封じる
あとは玉頭をひたすら盛り上げて勝負形に。
相手が穴熊の場合可能な限り▲６五歩と位を取る。△６四歩とされ取れなかった場合は▲８五歩と玉頭に圧力をかけていく。

�A先手は穴熊に組む。
相手が美濃の場合右銀を▲４八銀の状態で待機させておく。これで△４五銀の速攻は一応ない。
▲６七金〜▲７八金〜▲６八角のような穴熊を組んでどうか。
▲４八銀の活用に苦慮しますが、例えば▲５七銀や▲５七角〜▲５九銀▲６八銀と固めてどうか。
相手が穴熊の場合、これはガッチリと組み合って意外と勝負形でしょうか。

あまり考えたことない局面ですので、見当違いのことを言っていたら申し訳ありません。
五段

http://uploader.sakura.ne.jp/src/up55857.jpg
10年くらい前に自分で作った（と思われる）詰め将棋が解けません。
自分がネット対局中に、自分としてはありえないくらいすばらしい手順で
相手を詰ます事ができたので、その記念に作った記憶はあります。

確か余詰めだったと思うのですが…どなたか詰ませる手順を教えてください。

今ちょっと考えたけど、すごく素朴で駒取りとして普通の詰め将棋じゃない？
手順あってるのかな
２２金から２３金で飛車打って銀で角外して香打って角打つ筋

ごめん、その筋逃げられちゃうな。わかんねー
３段

>>211
所詮低級なんで、詰め将棋としては素朴かつ簡単なんだと思います。

>210
棋力が書いてないが、クソ丁寧な物言いから段位者と見なすぜ
所詮低級様が解くほどの問題じゃないと思索しボナンザにかけたんだが
１５手詰めの１歩余りでいいんだな？　１２級

>>210
みれねえ

何で居飛穴に対して振り穴があまり指されないの？

振り穴大好き７級

>>214
段位者なんてとんでもない、そもそも段位って何？って状態です。
ヤフーのレートが1300のころに、試合中は5分くらいで解けたはずなんですが…

詰み手順教えてください。2通り手順があって、角を打つ手順がわからんのです

こちら居飛車で相手に向かい飛車にされて棒銀や棒金みたいにされて飛車先逆襲されるのが怖いんだけど
これってどうやって防げばいいの？
桂馬を跳ねれば止まる？
こちらの右銀や右金は大体中央にいます

こちら居飛車で相手に向かい飛車にされて棒銀や棒金みたいにされて飛車先逆襲されるのが怖いんだけど
これってどうやって防げばいいの？
桂馬を跳ねれば止まる？
こちらの右銀や右金は大体中央にいます

１２級

>>217
>>1

>>184
＞角換わり将棋で棒銀や早くり銀で銀交換成功したあとの指し方がよくわからない
＞おしえて
＞
＞7級

わたしは振り飛車党なのだが、後手番だけ居飛車を指そうと思っておる。
そこで後手番の相居飛車の戦形を教えたまえ。
できるだけ必要最小限が望ましい。

7級

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲７八金△３二金▲２五歩△８五歩▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△８八角成▲同銀
△３八歩▲２八銀△２七歩▲同銀△３九歩成▲同金△４五角で後手必勝形と
相ががりの正体という本には書いてあるが▲７七角△８八飛成▲同角
△３四角▲１一角成△３三桂▲８四飛以下後手で負かされた、▲８四飛の局面
での最善手はなんだろうか 。またはこの戦型での面白い変化、手順など
知っていたら拝聴してやるから教えたまえ。

４級

こちら居飛車で相手に向かい飛車にされて棒銀や棒金みたいにされて飛車先逆襲されるのが怖いんだけど
これってどうやって防げばいいの？
桂馬を跳ねれば止まる？
こちらの右銀や右金は大体中央にいます


１２級

対振り飛車棒銀ではなんで金を68にあげるん？
斜め棒銀とか鷺宮とかは省略可能なのにどの棋書も68金型。後手番で棒銀する際69金型でいいなら
先手でも後手でも棒銀でいっていいわけで都合がいいんだけど

7級

相掛かり棒銀対策を教えろ！ なせか後手が飛車先の交換をせず棒銀に出た!どうやれば正しく受けれるんだ？
実戦は２７銀と出て見事に棒銀を捌かれた。 級？聞かんでもわかるだろう１２級だ。よろしく頼むぞよ
後手：
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉 ・v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金v角 ・|二
|v歩v銀v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 金 ・ ・ ・ 銀 飛 ・|八
| 香 桂 銀 ・ 玉 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：歩　
手数＝14 ▽８三銀 まで

>>223
横歩取りはさっぱりわかりません。

・△64飛▲同飛△同歩
次に△66銀▲68王△57銀成▲同王△59飛狙いです。
ただ後に▲63○のような隙ができるので、形勢は微妙です。

・△24飛に▲25歩△58銀▲同王△67角成はやや後手良し。
▲81飛成△45桂▲68王△27飛成▲28香△同竜▲同金
これで寄せきれるかですが、若干先手が残してそうな気がします。

自分なら△64飛か△24飛です。

>>216
・居飛車は比較的簡単に4枚穴熊にできる
・居飛車は飛車先が伸びているので攻勢を取りやすい
というところだと思います

広瀬王位の活躍によって見直される可能性はあります

初段

>>224
先手居飛車だとして
向飛車が嫌なら、とりあえず▽32飛か▽35歩を突かれるまで▲25歩とはしないことですね。
後手の石田流を苦にしないならそのまま▲25歩を保留にしても構いません。
それでも強引に向飛車で来たとしても棒銀や棒金にはしにくいと思います。

４段

３２金型、７８金型の向かい飛車対策を教えてくれ。
３２金型は当然金が玉の守りから離れるから、
本筋ではないとかそういうことは分かっているんだが、
それを割り切ってやってくる人は実際多い。

居飛車のこちらはどういう囲い、駒組、どういう仕掛けが良いのだ
　
そもそも飛車先を決めなければ向かい飛車にされないとか
そういう根本的なことは求めていないから察して回答してくれ。
　
３級

>>225
急いで攻めてよくなるのであれば▲６八金直は省略して良いです。
良くならないのであれば、自陣を締めつつ相手に１手指させて仕掛けを狙います。

>>226
▲７六歩、▲７七角、▲８八銀で受かります。

>>230
囲いは左美濃が安定してることが多いです。
仕掛けは飛車先から突破は難しいので、薄い中央あたりからが好ましいでしょう。
どれも私の経験則でありこう戦えばすべてうまく戦える保障はありません。

>>223
お答えさせていただきます。


▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △３八歩
▲同　銀 △４四角 ▲８七歩 △７六飛 ▲７七歩 △７四飛
▲２四飛 △７七角成 ▲同　銀 △２四飛 ▲１五角 △２三歩
▲２五歩 △１四歩 ▲２四歩 △１五歩 ▲２三歩成 △同　金
▲４五角 △４一角
でほぼ互角

変化：30手
△２五飛打 ▲２四角 △同　飛 ▲１五角 △２三歩 ▲２五歩
△１四歩 ▲２四歩 △１五歩 ▲２三歩成 △同　金 ▲２八飛
△２四歩 ▲８三飛 △７二角 ▲８六飛成
これは先手良し


　初段

後手の持駒：歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・ 馬|一
| ・v玉v銀v角 ・ ・v飛 ・v香|二
| ・v歩v歩 ・ ・v金v桂v歩v歩|三
|v歩 ・ ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 銀 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 金 金 ・ 飛 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
手数＝49 ▲３六銀 まで

後手番



棒銀対四間飛車の基本図みたいな形で
いろいろな棋書で取り上げられているが
見た限りではここで△同銀と取る手が解説されている本がない
ソフトに読ませてみたが△同銀で先手が良くなる感じはない
にも関わらずいかにもありそうなこの手を解説しないとはどういうわけか
何か咎める手順があるのか
ないとすればなぜこの手が定跡になっていないのか教えろ

(13級)

飛車先を重くしている棒銀を捌かせて、次に34歩を防がないといけなくなるのに
同銀が『いかにもありそう』ってのはないとは思いますよ
３段

段を目前にした一級の俺様が質問だ。
▲７六歩△３二飛▲２六歩△６二玉▲２五歩△３四歩▲２四歩△同　歩▲同　飛△８八角成▲同　銀△３三角
これで久保は後手よしと一言で片付けてるが、飛車引かれるとそんなに簡単じゃないよな？
歩を叩くのも垂らすのもはっきりしないと思うんだが。
相手は角を手持ちにしてるし、歩を取りきるという方針がわかりやすい。
ゴキゲンでも似たような変化があるが、近ちゃんは意外に難しいと言ってるし。

>>234
素早い解答ありがたい
低級だからぶつかった駒は取るのが自然に見えてすまんな
つまり△同銀▲同飛となった局面は既に先手がいいが
感覚的なものなのでうちのソフトは読み切れていないということか？
それとも明快に良くなる順があるのか？

(13級)

散々考えた末に指した手が大悪手で一手詰みくらった・・・
どうしたら将棋が強くなれますか？しばらく指さない方がいい？

>>236
△同銀▲同飛の局面は
棒銀が捌けてる、馬を作ってる、飛車が先手の方が軽い、△４三金の形が半端
などの理由で先手が有利、というのがほとんどの有段者の感覚だと思います
ソフトがどう読んでいるのかはわかりませんが、うまい手順がない限り後手苦しいと思われます

五段

>>237
一手詰みなどまだ序の口です。
王様を只取りされたこと、二度や三度ではありません。

気にすることなく、指し続けましょう。
（四段）

九段が出した戦法書と、その戦法を編み出した本家（４〜６段）の戦法書とだったら
どっちが詳しいんだ？
　
普通のイメージならそりゃ本家なんだが、
やっぱ九段とかだと読みの深さが違いそうだよな。
ゴーストライターかも知れんが。
　
３級

>>231
いつも回答感謝するぞよ １２級

>>238
またしても素早い反応大儀であった
まだよくわからん部分もあるが
とりあえずその局面になったら棒銀がさばけて嬉しいという感覚を持つことにする
礼がわりと言えるようなもんではないが
うちのソフト(激指10)の読み筋を貼っておく(考えてみれば先に貼れば良かったな許せ)
少しでも参考になれば嬉しく思う

△同銀▲同飛の場面での最善手は△４四角
以下
▲２一馬△３一歩▲７七桂△３五銀▲３九飛△４五桂▲６六銀△４六歩
▲３七桂△同桂不成▲３ニ馬△同歩▲３七飛△４ニ金▲４五歩△６ニ角
で互角だそうだ
結果図はこんな感じになる

後手の持駒：角　桂　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・v玉v銀v角 ・v金v歩 ・v香|二
| ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・v歩v歩 ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩v銀 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 銀 歩v歩 ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 桂 歩 ・ ・ 飛 ・ ・|七
| ・ ・ 玉 金 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　銀　桂　

先手番

こちら居飛車で
相手が居飛車だった場合でも
相手が飛車先の歩をついてこなかったりして
居飛車穴熊に組めるなら居飛車穴熊に組んだほうがいい？


１２級

>>231
解答感謝。羽生の頭脳の後手棒銀は駄目という結論を信じていたが
どうやら渡辺本とかでは棒銀は先後の差が出にくい、とのことらしいな
それによると端歩の省略でいいそうだ。

>>243
手数がかかるので、最初から目指すものではありません。
居飛車と一言で言っても、急戦は無数にあります。飛車先不突きなら、
当然他に手をかけているわけで、まずは急戦に備えるべきでしょう。
また、例えば相矢倉の穴熊は速度計算を遅らせるのが目的のひとつ
なので、堅いと言っても対応を間違えば案外もろいものです。
是非その無数の急戦と場合の対応について勉強なさってくだされば、
それがそのまま将来の伸びしろになってくれると思ってください。

二段

>>230
お答えさせていただきます。
参考棋譜をみていただくのがわかりやすいと思います。

開始日時：2006/11/07
棋戦：順位戦
先手：横山泰明
後手：大内延介
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲７七角 △４三銀 ▲８八玉 △３二金
▲７八銀 △３五歩 ▲４六歩 △３四銀 ▲４七銀 △８二玉
▲３六歩 △同　歩 ▲３八飛 △２四歩 ▲３六銀 △２五歩
▲３五銀 △同　銀 ▲同　飛 △３四歩 ▲同　飛 △４三銀
▲３六飛 △３四歩 ▲４五歩 △２四飛 ▲２二歩 △同　角
▲１五銀 △２三飛 ▲２四歩 △３三飛 ▲４四歩 △５四銀
▲３七桂 △３五歩 ▲４六飛 △４二歩 ▲２五桂 △３四飛
▲３三歩 △同　桂 ▲２三歩成 △同　金 ▲２四歩 △同　金
▲４三歩成 △同　歩 ▲２四銀 △同　飛 ▲３三桂成 △同　角
▲同　角成 △２九飛成 ▲１一馬 △２二歩 ▲５六香 △６五銀
▲４三飛成 △７六銀 ▲８六金 △８五銀打 ▲同　金 △同　銀
▲７七歩 △１九龍 ▲５三香成 △７四香 ▲２二馬 △７七香成
▲同　馬 △７六桂 ▲９八玉
まで87手で先手の勝ち

この先手の指し方を咎める方法は？
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲同飛成 △同　桂
▲７七角打 △８二飛 ▲３三角成 △同　金 ▲同角成 △４二銀
▲８八馬

までが実戦の進行。
このあと２７飛から竜を作ったがたいして成果なし。
よく分からなくて負けた。３級

▲７六歩△８四歩▲７五歩△８五歩には▲７七角と受けるしかないはずなのに、
▲７八飛や▲７四歩や▲５五角としてくる相手がたまにいる

ここらで▲７八飛、▲７四歩、▲５五角それぞれの正しい対処法をみんなで覚えようじゃないか
では有段者頼んだぞ

８級

>>245
組めるなら組んだほうがいいのかどうかってことで頼む
実際の矢倉組む手数と居飛車穴熊組む手数変わらない

▲76歩△84歩▲75歩△85歩▲77角って先手よくないの？
後手がとがめるとしたらどうなる？

また居飛車がが飛車先決めてないときに向かい飛車にして
△35歩〜△24歩〜△34銀から攻めてくるときの先手の方針を教えてくれ

6級

>>249様

＞実際の矢倉組む手数と居飛車穴熊組む手数変わらない

いったん矢倉に組まずに一直線に組むという意味と理解しますと
結論から言えばお勧めできません。
一直線に組もうとすれば相手も当然早めに飛車先を伸ばして来ます。
端からあっという間に攻め倒される恐れがあります。

低級同士の将棋で相居飛車にも関わらず居飛穴に組んであっという間に崩壊した対局を見たことあります。
実は私も中級くらいのころ棒銀で穴熊を破壊された経験があります。

矢倉定跡には穴熊に組む物もありますが、一旦矢倉に収まった後に組み替える物です。
つまり手数が通常の居飛穴よりかかっているわけで、これは相手が仕掛けを封じる
守備的陣形を敷いてくるのでこちらも強く戦えるよう穴熊にするものです。

最初のご質問は、「飛車先を突いていなければ」ということですが、245殿のいうとおり別の急戦の準備をしている可能性が高く
穴熊の意思表示をみて飛車先を伸ばしてくる可能性も大ですので得には成らないでしょう。

プロが相居飛車で一直線に居飛穴にしないのには理由があるのです。

２段

>>247
▲７七角打に△８八飛成▲同角とすれば、後手だけ飛車角を手持ちにできるぶん有利です。

>>248
�@▲７六飛は△８六歩で龍が作れますので後手良しです。
�A▲７四歩は△同歩に、▲５五角は△３四歩▲８二角成△同銀▲８八銀△９五角で後手良し。
▲７八飛は△８六歩で、これも龍が作れて後手良しです。
�B▲５五角は△３四歩で十分です。
▲２二角成なら手損で先手失敗です。

>>251殿からお答えさせていただいたとおりです。
一直線穴熊だと、例えば雀差しなどされたら即死ですｗ
相居飛車と言えば前述の通り無数に指し方があるので、振り飛車−居飛車対抗形の
ような初めから限定された戦法での穴熊とは事情が全く異なり、相手の手を見ての対
応として穴熊も有り得る、という程度にお考えください。

二段

>>252
傍からすまないが、我々低級には「後手良し」とか「先手失敗」とか言われても、何故そうなのかがわからないし、その後の具体的な指し方もわからないのだ。
たとえば�@、△８六歩　▲同歩　△同飛　としたあと、どうするべきなのかわからない。ここから無理矢理攻め続けられて早石田を成功されたことがあるんだ。
たとえば�A、△９五角に▲７七銀とされたらどうするべきなのか。銀桂と角の二枚換えでいいのか？　他の手があるのか？
たとえば�B、△２二同銀に▲７四歩と突かれたらどうするべきなのか。
我々は君たち有段者とは違って、想像を絶するほどに頭が悪い。だから知識でそれを埋めたいんだ。
そこんとこよろしく頼むよ。

12級

ずうずうしくももう一つ質問させてもらおうかな。
居飛車側が四間飛車に対して松尾流穴熊に組もうとしているとき、四間飛車側に△４五歩、△３五銀と棒銀風に攻める準備をされたらどう受ければいいんだ？
居飛車側の右銀が５七にいるとき、６八まで引き寄せているとき、７九まで引き寄せているとき、他にもあるだろうが、それぞれよろしく頼みたい。

12級

３５銀と出られたらだめ
３６歩ついとけ

４段

>>256
△３五歩　▲同歩　△同銀　で変わらないんじゃ？

12級

>>256
その口の利き方はなんだね？

８級



ついでに質問させてもらおうか。
目くらましで
▲２六歩 ▽３四歩 ▲２五歩 ▽３三角 ▲２六飛 ▽３二飛 ▲７六歩
ってのが手順だけど、
▽８八角成 とされたら先手はどのぐらい有利なの？
ボナンザと一緒に考えてみたけど、特に有利な感じはしなかった。
はっきり有利になるなら少し勉強しようと思うんだけど、
そうでもないのなら、アヒル一筋で来てて未知な形なので触れないでおこうと思ってる。
振り党の人が横歩とかをやらないのと同じで、やったこともない角交換の力戦振り飛車なんて
相手のほうが経験値多いに決まってるだろうから。

８級

>>247
お答えさせていただきます。
やや先手有利でしょうが、まだまだこれからの将棋です。
アマ５段の方にやられたことがありますが
負けてしまいました。（横歩に詳しい方です。わざと定跡を外した）
このあとは強いほうが勝つということだと思います。
決して先手必勝というわけではございません。
竜を作って先手良しは間違いないと思われますが。
　初段

>>248

�@の変化で負けたのはそのあとに悪手を指したものと思われます。
�@〜�Bでは一番後手有利です。

�Aの変化は飛車と銀桂香の3枚替えできますので後手有利です。
このあとは△５四香が味がいいと思います。▲５五角を消せば
先手は手がありません。

�Bの変化で▲２二角成△同銀▲７四歩には△６二銀▲５五角△３三角
　　　　　▲７三歩成△同銀で後手有利です。

　�@の変化をはしょってますが、これで負けた棋譜があれば
　見せていただけたら幸いでございます。

　なお、どうしても乱戦が嫌なら▲５五角には△５四歩▲７七角として
　一手得。▲７四歩には△６二銀〜△７二金とするのもありますが
　あまり面白くありません。

　初段　　　　

相振りの三間対四間で三間側の囲いはどんなのが
主流なの？矢倉や高美濃はダメそうなのはわかる

あと四間側が飛車先ついて角道開けた時は
三間側は角道閉じるべき？

9級

>>254
�@について激しく戦う手順を考えてみます。
▲７八飛△８六歩▲同歩△同飛に▲７四歩と突いてみます。
△同歩の一手に▲５五角とのぞいたら△８九飛成▲９一角成△３四歩で後手良しです。
先手は▲８一馬と出来ず（龍が利いてる）、後手は△９九角成から駒得を狙えます。
後手は飛車角を十分に使えてるのに対し、先手は角だけ使えてて飛車は使えてません。
途中の△８九飛成に▲８八飛としてみたらどうなるかも考えてみます。
ここで△９九龍ですと▲８一飛成で、これは先ほどの変化と違って先手も飛車角を使えてます。
よって▲８八飛に△同龍が正着で▲同銀と取り△８五飛と打つ手が厳しいです。
▲９一角成は△８八飛成で後手優勢ですので▲６六角や▲７七角と引く手が考えられます。
▲７七角は△６五桂が好手で、▲６六角△５七桂不成（▲同角は△８八飛成）で技が決まります。
▲６六角には△５四桂▲７七角△７三桂が好活用になります。
次に△６五桂跳ねられれば大きいので▲８七歩と受けますが（▲８六歩は△７五飛から△６五桂が厳しい）
△６五桂▲５五角△５七桂不成で、やはり後手優勢です。

>>257
△３五歩に▲３八飛などが考えられます。
△３六歩▲同飛△３五歩▲３八飛と収まれば、次に▲２八飛、▲３四歩という攻めが可能になります。

あと段位を忘れてるとよく言われますが、秘密ということでお願いしたいです。

>>263

>>1を百回読み直してください

二段

もしや>>263は俺に石田流の事を詳しく教えてくれた人では？六段以上とみる。それは置いといて質問、ゴキ超急戦で▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲2五歩△5二飛▲5八金△5五歩▲2四歩△同歩▲同飛△5六歩▲同歩…

と、言いかけて彼は力尽きてしまった


to be continued

8級

ｵｲw△8八角成▲同銀△3三角▲2一飛成△8八角成▲5五桂△6二玉に▲7五角以下△3二銀▲1一竜△5一金▲2四歩△9九馬▲1三竜△7四歩▲8六角△5七歩▲同金△8九馬▲2三歩成△4五桂以下後手良しというのを将棋世界の教授の講座でさらっと見たけど4五桂に3二とで難しくない？

▲3二と△5七桂成▲4三竜以下は先手良しらしいが………参考棋譜2004年順位戦▲深浦九段対△久保利明八段(段位あってたけ？)
一級

>>267
▲３二と以下、△５七桂成▲４一玉△６七馬▲５八香に△３八銀の鬼手があり後手優勢です。
▲４九金と受けても△５五飛▲同歩△７七馬で詰んでしまいます。
▲５八香のところで▲４九金は△７八金で適当な受けがありません。

すいません、>>268を…。

>>247

この展開では、先手が有利だと思います。飛と金桂の二枚替えの上、馬が手厚と思います。
ソフト（激指１０）での評価は互角（僅差で先手に触れている）ですが、私にはかなり差があると思います。相当に先手が勝ちやすいと考えます。

△８二飛で、８八飛成とすれば、同銀、同角のいづれにも、２七飛として、後手十分です。
私は後手を持ちたいです。先手は角を手放してる以上の得をしているように感じません。
＊　激指１０は２七飛までで定跡として互角としてますが
＊　プロの実戦がほとんどないないのも、少なくとも先手が得してることはないと認識されてるからだと思います。

四段

>>259はおかしいですね。
竜をつくるのは後手ですから。失礼しました。
>>271の言うのが正しいです。
ただ、個人的にはどちらも自信がありません。
お互い低段までならいい勝負かと思います。

２５９の初段

プロ棋士に2枚落ちで勝てるのって24のレートでいうとどれくらい？

14級

後手の無理矢理矢倉で、先手が最速で引き角にすれば後手は振り飛車にしない限り2筋の交換が防げないとか、
３三銀が間に合わないとかを複数の人が言ってた
そこで手順を並べてみたんだが、どうも普通に2筋の交換は拒否できるんじゃないかと思える

具体的にはこうだ
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲５六歩△３二銀▲７八銀
△４二角▲７九角△３三銀

この手順や形は何か問題があるのか？

4級

４４の歩

これはひどい
出直してきます

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲６六歩
これ中途半端なレベルの級位者に多いけど何なの？
横歩も角換わりも指せないのでとりあえず矢倉を組ませて下さいってか？

２級

>>277
じゃ、それで相手をボコってやれや
それで速攻悪くなるとか別にねーわ

三段

>>277
俺も先手番でそうなったときは▲６六歩だわ。横歩取りわからんから。
角換わりは好きだが、先手1手損はいやだな。
すぐ△８五歩と突かれて▲７七角とさせられたら無理矢理矢倉でいいし、藤井せんせの活躍を見るに早囲いも実際有用そうだし。

12級

>>279
級位者がなんで答えてるの？ばかなの？

>>280
段級を書いて下さい

７級

死ね

>>282
僭越ながら、段級を記して頂きたく存じます。

二段

有段の回答者はぞんざいな口をきくな。失礼だろ。
>>278

級位者の質問者様は目上なんだから上から目線で質問し
回答はしないようにお願いします。

　２段

>>280
>>284
いやあ、すまんかった。
一方的な質問ばかりじゃなく、級位者同士の会話も少しくらい許されると思ったんだ。
気をつけるぜ。

12級

右辺とか左辺という言い方って、常に先手から見ていう言葉？
それとも相手の立場からもいう言葉なのか？
　
３級

>286
先後それぞれの立場からみて「右辺」「左辺」と言います。
相居飛車であれば、基本的に先手も後手も左辺に玉を囲い、右辺で戦いを起します。
定跡書だと先手（下側）視点で書かれるのがもっぱらなので分かりにくいですが、
新聞の観戦記などを読むと、後手（上側）なら先手の右辺を「左辺」と呼んで
いるのがわかると思います。

二段

>>273
これを頼むぞ！有段たちよ

>>287
その表記された盤面に対して第三者視点でいうときってことでＯＫ？
対局者同士では使わないよな？
先手「右辺さばけまくりだぜー」後手「おいおい、そっちは左辺だぜ」とか
争いが起きるもんな

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △７一玉 ▲５七銀 △５二金左
▲７七角 △６四歩 ▲６六歩 △７四歩 ▲６七金 △７三桂
▲８八玉 △６三金 ▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △８二玉
▲８八銀 △４五歩 ▲７八金 △４四銀 ▲３六歩 △９四歩
▲６八銀 △５四歩 ▲７九銀右 △５五歩 ▲同　歩 △４六歩
▲同　歩 △５五銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲３五歩 △８五桂

松尾流に組めてボチボチかと思ったら△８五桂で困った。
この局面で桂跳ね初めて見たんだけど角どーすりゃいいの？
▲６八角は△６六銀▲同金（or▲３四歩）に自信が持てなくて見送った。
実戦は▲３四歩から撃沈。

あと、▲７九銀右まで囲って振り飛車からの仕掛けを解説してる棋書ってある？

２級

>>290
△８五桂▲８六角△６六銀▲３四歩△２二角▲２三歩△６七銀成▲２二歩成
△７八成銀▲同銀△４六飛▲１一と△４九飛成▲７九香
で先手やや良し。

▲３四歩に△６七銀成▲３三歩成△７八成銀は▲４二と
これは後手切れ筋なので先手優勢でございます。

初段

右王の下段飛車に苦戦している、どこから攻めればいいのだ？
こちらは居飛車、攻めのポイントはどこなんだ？
１０級

地下鉄飛車ですね。右「王」という事は相手が上級でしょうかｗ
地下鉄飛車・右玉と言えば、陣地の進展性がないので、完全にカウンター狙いと
なります。相手の攻めてくる所に飛車を転じるという意味では、振り飛車の拡大版
と言えば分かりやすいでしょうか。対居飛穴相手に有力なのも、穴熊の進展性の
なさを見越しての事です。
さて、とは言っても局面指定が無いので指し手の話をしにくいのですが、ひとつは
相手陣に圧迫を加えるための位どりは有力でしょう。敵玉頭▲６五や▲７五の地
点は、囲いの薄い右玉の弱点となります。敵の飛車もその辺には回りにくいですし。
一度手がつくと脆い右玉陣ですが、実は第二の狙いは玉の「軽さ」です。穴熊と対
極で、逃げ足が速いので、盤全部で攻めるよう心がけて下さい。

三段

なるほど、そうであったか、わしは、てっきり歩を集めるのことと、思っていた。

>>226
　　　相がかり後手の棒銀は有力な指し方です。
　　　とくに▲２八飛型の宮坂流対策として優秀です。
　　　したがって決定版はありません。
　　　参考棋譜が少ないのですが、手持ちの棋譜を貼っておきます。
　　　
初段

開始日時：2009/11/12
終了日時：2009/11/12 17:49
棋戦：新人王戦
先手：斎藤慎太郎3d
後手：牧野光則3d　

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △７二銀
▲３八銀 △８三銀 ▲７六歩 △７四銀 ▲７七角 △６五銀
▲２六飛 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲３六飛 △４三金
▲４八玉 △４一玉 ▲３九玉 △３二玉 ▲８八角 △７二金
▲５六歩 △７四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲５五歩 △６四歩
▲６八銀 △４二銀 ▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △６三金
▲５六飛 △３三銀 ▲５九飛 △７五銀 ▲７七銀 △７二飛
▲９六歩 △４五歩 ▲７六歩 △８四銀 ▲６八金 △４四銀
▲６六銀 △１三角 ▲５七銀 △２四角 ▲２五歩 △３三角
▲５六銀 △２四歩 ▲６六角 △７三銀 ▲４六歩 △同　歩
▲５七金 △６五歩 ▲７七角 △２五歩 ▲４六金 △４五歩
▲同　金 △同　銀 ▲同　銀 △４四歩 ▲３六銀 △２六歩
▲２七歩 △同　歩成 ▲同　銀上 △７八金 ▲９五角 △９四歩
▲７三角成 △同　桂 ▲３八金 △６八金 ▲４九飛 △５八金
▲４七飛 △８八角 ▲２二歩 △同　玉 ▲６一銀 △６二飛
▲５二銀打 △４二金 ▲２五銀 △５五角成 ▲３四銀 △５六馬
▲６三銀成 △３四馬 ▲６二成銀 △２六歩 ▲同　銀 △２七歩
▲１八玉 △５六銀 ▲４六飛 △４五銀 ▲同　飛 △同　歩
▲３五銀打 △１六馬 ▲１七銀 △２五馬 ▲３四金 △３二金
▲５二飛 △２八歩成 ▲同　金 △２三歩 ▲４四歩 △４二飛
▲同　飛成 △同　角 ▲５二銀不成△３三歩 ▲４三歩成 △３四歩
▲３二と △同　玉 ▲４三歩 △１五角 ▲４二飛 △同　角
▲同　歩成 △同　玉 ▲４四銀 △３一玉 ▲４三銀上成
まで143手で先手の勝ち

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲５八金右 △５四歩 ▲６八玉 △６二銀
▲７八玉 △５三銀 ▲６八銀 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △５二飛 ▲５七銀右 △６二玉 ▲９六歩 △７二玉
▲９五歩 △６二金 ▲１六歩 △５一飛

上の後手のごとき駒組をする相手に苦戦しておる。
玉の守りは薄いが妙にバランスと厚みのある陣形で、
こののちスキあらば二枚銀で中央から攻めてくる感じだ。
これは一体なんという戦法なのだ？
そして如何様に対処すべきか知恵を授けたまえ。

１０級

>>297
後手の戦法は存じ上げませんが駒落ち上手のような指し方ですね
狙いとしては角交換をして打ち込みの隙を狙ってる待ちの要素が大きい戦法だと思います
先手としては相手の弱点である玉頭の位を取るのが良いと思われます
一例ですが
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △４三銀
▲５八金右 △５四歩 ▲６八玉 △６二銀 ▲７八玉 △５三銀 ▲６八銀 △３二金
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △５二飛 ▲５七銀右 △６二玉 ▲９六歩 △７二玉
▲９五歩 △６二金 ▲１六歩 △５一飛 ▲６六歩 △４五歩 ▲６七金 △４四銀右
▲７五歩 △３五歩 ▲３八飛 △３六歩 ▲同　飛 △３五歩 ▲２六飛 △３四銀
▲７七銀 △４三金 ▲７六銀 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲５六歩 △４四銀
▲７七角
こんな感じで盛り上がっていけばどうでしょうか？この後の狙いは８筋の位を取ることです

二段

２４の自由対局で、１８００点の２段に挑戦したら、何番も相手をして
くれたが、マイナー戦法、奇襲戦法、オリジナル戦法のパレードだった
原始棒銀、原始中飛車、アヒル戦法、居玉のおっさん、鬼殺し、
ヒラメ穴熊浮飛車戦法はオリジナルだって言っていた、気になったので
後で棋譜をみたらいつも、やっているみたい、結局力将棋なのか？
俺は将棋の頭を破壊された気持ちになった・・・こんな無茶な相手には
どうすればいいのだ？
１０級

>>299
完全に手合い違いの相手に奇襲ばかりされて貴方は何か得るものはあるのですか？
なければ相手をしなければいいだけです。

五段

ウソ矢倉と無理矢理矢倉って名前違うだけで同じ？
違うなら具体例も示せ！
　
３級
　

>>298
なるほど、玉頭位取りで勝負だな。
６７金と５７銀と２六飛で相手の攻めを防ぐというのも勉強になった。
ありがとう。

>>299
そういう力も必要なのだと思います。

定跡に頼る将棋は自分で思考せずとも互角のまま中盤に持ち込めますが、
力将棋では序盤から自分で思考する必要がある、という違いがあります。
このように考えれば、力将棋の方が将棋を存分に楽しみ尽くしており、
定跡党の方が将棋指しとして"異端"なのかもしれません。

24ではさまざまな戦法を目にすることができますが、これは24の長所だと思います。
見たこともない戦法に対して「これにはどのように対応すればいいのだろうか」

途中で書き込んでしまいました。ごめんなさい。
続きです。

見たこともない戦法に対して「これにはどのように対応すればいいのだろうか」
と考えることにより、序盤の力は確実に上がります。
対局中は対応をしっかり考え、対局後の感想戦もしっかり行ってください。

私は低級から24で指し続けて強くなりましたが、相手の戦法を見抜く力が身に付きました。
序盤の指し手を見て「あー雁木ですか」「陽動振り飛車なんて乙ですね」等と言って相手を動揺させることもあります。
相手が見たことのない戦法をしてきても、その戦法の狙いはすぐに分かりますし、対応できます。

定跡に頼らない力将棋を指す強い人は多くないので、そのようなレアな人と対局できたことは有難く思い、
その相手を踏み台に自分の力を上げるのだ！　という考えはいかがでしょうか。


>>301
私は同じものだと思っております。


三段

153の改良？版をやられたぞよ。角交換するとのことだったが角道を塞がれてしまった。対処法を頼む
１３級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲５六歩 △３五歩
▲３八飛 △４二銀 ▲４八銀 △６二玉 ▲４六歩 △４四歩
▲４七銀 △４三銀 ▲６八玉

段位者たち>>273の答えまだー？

>>306
それを訊いてどうするんですか？

>>307
僭越ながら、段級を記して頂きたく存じます。

二段

>>273
一般的な指導対局なら１０００点ぐらいあれば勝てるでしょう。
もしプロ側が本気を出せば、２２００点ほどないと勝てないと思われます。
以前私も２４の五段の方と２枚落ちで指しましたが、勝つことができました。

>>273
一概には言えないでしょう……ただ、少なくとも貴方の棋力では無理だと思います

例えばデパートの将棋祭りで行なわれる指導対局などでは、プロも割と手加減してくれます
アマの指し回しを見たプロが「定跡をきちんと勉強してきたな」と判断した場合、
勉強の成果が発揮し易い局面に誘導してくれるのです

これが町の将棋道場での指導対局になったりすると、プロも多少、厳しく指します
同じアマと何番も指す可能性があるわけですから、定跡の習熟度に応じて色々な指し方をしてきます
時には定跡書でも中々紹介されない指し方を見せて、それでも対応できたアマには免許皆伝となります

いずれにしろ、勉強してこない人には手加減さえも期待できないのは間違いないでしょう
まずは二歩突っ切りでも銀多伝でも、タカミチ流でも良いからとにかく覚えて下さい
自由自在に指せるまで覚えた時点での貴方のレートが、この質問への一つの答えです（それ以上ではありません）

参考までに、プロが本気を出した場合の事例ですが、
駒落ち名人と呼ばれた花村九段が奨励会時代の青野照市少年を二枚落ちで倒したことがあります
当時の青野少年が今の24でどの程度指せたか興味はありますが、
本気のプロが上手を持ったら奨励会員ほどでも必ずしも勝ち切れるわけではない、とは言えるでしょう
なので今はとにかく勉強して、「あのお客さん、手加減しても良いかな」と思われるくらいになって下さい

三段

後手番の早石田は駄目とか言われてるが、
▲７六歩△３四歩▲２六歩△３五歩▲２五歩△３二飛で早石田の筋は残るし、
▲２五歩の代わりに▲４八銀とかなら△４二飛で立石流っぽく指せばいいんじゃね？

２級

>>297
既に回答がありますがあえて。
江戸時代の指し方です。
と言っても昭和まで指されますが、そこから後手が角交換して△８二角で
先手の飛車のラインを狙う、また飛車を２筋に転じて飛車先を逆襲するなど
の狙いがあります。
対処法はいろいろありますが、基本的には>>298の言うように持久戦にして
右辺を押さえておいて玉頭に圧力をかけたいです。後手は飛車角を打ちこ
むすきが無く、右辺が堅いので。ただ、その形だと右辺は早晩破られる可能性
があるので、難しいかもしれません。その場合は桂や角などで５七の地点を狙
う指し方も一つではないでしょうか。矢倉や雁木を攻めるのと似てますねｗ

三段

>>309
本気のプロといえども24四段だったらさすがに二枚落ちで圧倒的に勝ち越せると思うが

五段

２４の２段が魔太郎相手に４枚落ちで負けてたはず
　
５級

初心者の素朴な疑問に答えておくれ

詰めろかけれる時は絶対かけた方がいいの？
プロや高段者のレベルになると、簡単な詰めろは受けれて当然だと思うんだけど…
よく棋書には▲〇〇銀が詰めろとか書いてるけど、詰めろをかけない代わりに必死に近づく一手を指す場合なんてないのかな？

回答おつかれ、感謝するぞ。
2200点…？
奨励会員が負けた…？
2段が4枚落ち…？
マジやべえ

将棋世界の付録の一番最後の問題なんだが

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩
▲５六歩 △４二銀 ▲４八銀 △３二金 ▲５八金右 △４一玉
▲６七金 △７四歩 ▲２六歩 △５二金 ▲２五歩 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲７九角 △４四歩 ▲３六歩 △８四歩
▲６八玉 △８五歩 ▲７八玉 △７三銀 ▲３七銀 △４三金右
▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △７五歩 ▲同　歩 △同　角
▲４六角 △６四角 ▲６八金上 △３一玉 ▲３六銀 △２二玉
▲３四歩
（手順前後は気にせずに）

ここで△３四同銀だと先手が有利になるのはわかった。だがここで△４二銀と屈服された場合に先手はどんな方針で指していくのがいいのだ。
３四の歩を取られるので△４二銀には▲３五銀だろうがその後の方針がイマイチ掴めない。
二筋突破はあくまで駒を持ったときの含みで他の部分で稼ぐんだよな？それとも２筋から攻めることができる？

２級

>>311
実はあまり詳しくないので、誰かもっと詳しい人が補足してください。
４手目△３五歩の次に▲６八玉で先手指しやすいと思われます。
△４四歩と角道を止めると（△３ニ飛を強行すると角交換から先手６五角で後手厳しい）
▲２五歩後手が何をしてるのかさっぱりです。
そこからメリケン向かい飛車や△３五歩型ノーマル三間飛車もあるにはあるのですが、
３五の歩を目標にして先手勝ちやすい形勢だと思われます。

＞先手２五歩で後手が何をしたいのか…
ですね。読みにくくてすみません。

二段

>>317
△４二銀▲３五銀の局面は２筋からの攻めが受けにくくなっています
例えば角交換して▲４一角が厳しい狙いになっていますし
後手が攻めてきたならばもらった歩を２筋攻めに使えば速くなります

五段

角換腰掛銀の将棋って、先に仕かけた方が、あげあしを捕られねえか？敵に
歩が渡り、角を打たれていじめられねえか？いつも負かされる・・・
将棋道場のおっちゃんは、頑固な居飛車党になれって言うが、頑固に指すと
角換になるから困っている・・・角換腰掛銀ってのは、思いっきり指してはいけ
ないのか？ボクシングのジャブでさえ打てない感触だ・・仕掛けのタイミングが
謎だ、強い霊魂よ、出てきてくれ・・・

「本筋」っていうのはどういうこと？
１０級

>>314
棋譜ありますか？

8級

>>321
歩をどんどん突き捨てるので、当然後手に回ると反発もきついです。一気に終盤までいっ
てしまいますので、最も怖い戦型と言えます。プロでも千日手が多く、形がどんどん変容
していくので、相当の読みが要求されますです。
角変りが嫌なら角道を止めてしまえばいいですよ。居飛車が勉強になるのは確かです。
角を最初に変えない居飛車も無数の戦型や乱戦がありますから。

参考
＜木村定跡＞先手必勝
▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲２五歩△３二金▲７七角△３四歩▲８八銀△７七角成
▲同銀　△２二銀▲７八金△３三銀▲３八銀△６二銀▲４六歩△６四歩▲４七銀△６三銀
▲５八金△５二金▲６八玉△４二玉▲３六歩△７四歩▲５六銀△５四銀▲７九玉△３一玉
▲６六歩△４四歩▲１六歩△１四歩▲９六歩△９四歩▲３七桂△７三桂▲８八玉△２二玉
▲４五歩△同歩　▲３五歩△４四銀▲７五歩△同歩　▲２四歩△同歩　▲同飛　△２三歩
▲２八飛△６三角▲１五歩△同歩　▲１三歩△同香　▲２五桂△１四香▲３四歩△２四歩
▲３三桂成△同桂▲２四飛△２三金▲１一角△３二玉▲３三歩成△同銀▲４四桂△同銀
▲２三飛成△同玉▲４四角成

三段

四間飛車が後手で５４銀型を選択した場合、居飛車穴熊はどういう形から仕掛けるのでしょうか？
６８角と引いてみたのですがあまりうまくいかず・・・・
１級

>>320
なるほど▲４一角は確かに受けにくいな。
流石５段だ。ありがとう。

浮き飛車目くらまし戦法
▲２六歩 ▽３四歩 ▲２五歩 ▽３三角 ▲２六飛 ▽３二飛
▲７六歩 ▽４四歩 ▲４六飛 ▽４二飛 ▲３六飛

６手目▽３二飛は受けになっていないとのことだが、８手目▽８八角成で一局じゃないのか？
ググっても何もでないということは、明確に先手が優勢になる手順があるんだろう？
教えてくれ。

８級

ボナンザ的にはいい手ではない▽４四角を例にしても、そんな有利になった気はしない。

参考
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △３二飛 ▲７六歩 △８八角成
▲同　銀 △４四角 ▲２八飛 △５四歩 ▲７七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲９六歩 △４二銀 ▲５六歩 △５三銀 ▲４八銀 △７二銀
▲９五歩 △６四銀 ▲５八金右

参考２
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △３二飛 ▲７六歩 △８八角成
▲同　銀 △４四角 ▲２八飛 △５四歩 ▲７七銀 △６二玉 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２二飛 ▲２三歩 △５二飛 ▲３四飛 △７二玉 ▲４四飛 △同　歩
▲４三角 △３三桂 ▲５二角成 △同金左 ▲２一飛 △２六飛 ▲３一飛成 △２九飛成
▲１一龍 △１九龍

▽４四角ではなくて▽62玉や▽42銀とかでも普通に互角にしか見えないんだが。

すまんが>>315を教えてくれないか？

今日のNHK杯で解説の渡辺竜王が発言した「詰めろの親戚」て何ですか？
２手スキ、３手スキ、４手スキみたいなものって事でしょうか？
詳しく教えてください。
あ、教えやがれコノヤロm(__)m

>>239
こんな僕に回答をくれた方がいたとは。
お礼が遅くなってすみません。
あれからしばらく禁将棋にしたんですが指すことにします。

>>315
詰めろをかけるかどうかは、受けられた後も攻めが続くかどうかによるため
一概には申し上げられませぬが、詰めろが続くなら詰めろを続ければ最終的
に必至にもっていけるかと存ずる。
逆に受けられたら攻めが切れるような詰めろは百害あって一利無しとしたもの
でござろう。
おそらく書籍にあった「○○が詰めろ」とは、「厳しい攻めである○○が詰め
ろにもなっているため優勢」の意であろうと存ずる。

>>330
「完全に読みきってはいないため、絶妙な逃れの順があるかもしれないが、
プロの第一感は詰めろ」の状態を指していると存ずる。

弐段

>>315
お答えするのが遅くなってしまい申し訳ありません。

詰めろをかけられる時は必ずかけた方がいいのかどうかですが、
仰る通り、詰めろをかけるより少し先の必至を見た手を指すべき場面もあると思います。
例えば“王手は追う手”で相手玉を逃がしてしまうことがあるように、
詰めろをかけても相手を逃がしてしまっては意味がありません。
詰めろをかけるよりも、逃げ道封鎖の手を指す方が有効な場合もあると思います。
そのため、一概に詰めろをかけた方がいいとは言えません。
「“多くの場合”詰めろはかけた方がいい」というレベルだと思います。

詰めろの効果ですが、確かに高段者になれば簡単な詰めろは簡単に受けることができます。
しかし逆に言えば、詰めろをかけられた側は必ず受ける必要があり、
詰めろ逃れの詰めろといった巧手でない限り、攻めることができなくなります。
つまり相手玉に詰めろをかけ続ければ、よっぽどのことがない限り自玉が攻められることはなく、負けにくいです。
また、相手がミスをすればすぐに詰ますことができるわけですので、基本的には詰めろをかけた方がいい、となります。

また、大まかでいいので段・級を書いて頂けると嬉しいです。


>>327
私も△８八角成から一局に見えます。
角交換してしまうと、▲６五角と▲２四歩の狙いが残るため考えもしませんでしたが、
△４四角▲２八飛△５四歩の手順で両方の狙いが消えていますね。
▲６五角では△７二銀▲５四角で一歩取れますが、筋違い角なので気乗りしません。
▲２四歩のためには▲７七銀が必要ですし、角が予め打ってあるため△２二飛があり、あまり怖くありません。
後手としては先手だけ角を手持ちにするのが癪ですが、▲７七銀が対振り飛車の陣形として
あまり優秀ではないので一局と言えると思います。


三段

>>333
ありがとう。
某将棋チェスネットサイトに角交換について触れてなかったから、何かあるのかと思っていたよ。
これで気持ちよく寝れる、ご苦労じゃった。

▲７六歩 △９四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲２八飛 △２七歩 ▲同　飛 △４五角 ▲２八飛 △６七角成

「ばかめ、簡単に飛車先を切らせてくれおって！」などと高笑いしながら飛車先を切りに行くと、よく斯様な感じで反撃されてしまう。
斯様な形（角が睨み合った形が決め手なのか？）では飛車先を切りに行ってはいけないものなのか？

12級

>>332-333
ありがとう、知りたい事が全てよく解った。
少し先の必死を見た手を指すべき場面、というものの判断は非常に難しいな。
精進するよ。ありがとう。

たぶん6〜9級

>>325

詳しい手順は渡辺先生の四間飛車破りや佐藤天彦先生の居飛車穴熊必勝ガイドをご覧ください。
居飛車穴熊は７八金型と仮定しておきます。
まず、居飛車穴熊からの有力な仕掛けとしてしっかりと組み合ってから
▲３五歩〜▲２五歩〜▲６五歩の仕掛けがございます。
１筋の付き合いがあるかないかによっても成否がかわるらしく難しいので、やられるのでしたらしっかり研究しないときついです。

組み合い勝ちを目指すなら▲５九角〜▲３七角と展開する指し方がございます。
以下のイメージとしては▲６八銀〜▲７九銀〜▲５八飛〜▲５五歩〜▲５六金のように５筋の位をとる感じです。

>>335

飛車先を切ってしまっても問題ありません。
△２七歩と飛車先を叩いた手に対して▲７八飛くらいで一局かと考えます。
しかし、質問者様は居飛車党かと思われますので、振り飛車のような将棋になってしまうのは不満かもしれません。
実際、△２七歩も少し気持ち悪く感じます。
そこで、このような展開を嫌う場合は▲２四歩と飛車先を切る手に変えて▲７八金と手を戻し、後手の一手損角換わり系の将棋を受けて立つのも良いかと思います。

五段

>>337
なるほどな。
確かにこの形なら、今すぐ飛車先を切らなくても、1手余裕があるんだよな。
相手が飛車先の交換を防ぐには△４四歩〜△３三角と2手かけないと形が悪いし。
手拍子で行ってしまうのは俺の悪い癖かもしれん……。
▲７八金、採用！　ありがとな！

>>327-328
32飛→22飛にした方が良い
ちょっと定跡忘れたけど、普通に指して後手優勢になるから勝ちやすいよ

ただその26飛と浮かれたくらいでは絶対に潰れないけど、
後手もって美濃囲い指す時に、
先手が後に96歩97角86角とでてきて、95歩同歩同角と切ってくる可能性があるから、（角を捨ててでも端を突破する作戦）
端歩不付でいくか、
間に合うなら銀冠で対抗とかも視野にいれて指すと、
これも後手優勢で勝ちやすいよ

終盤の手が見えなくなった時の対策はどうしてる？教えてよ
８級　

居飛車穴熊の端歩は突かないほうがいいの？


１２級

言葉足らずだったね

相手振り飛車党で
こちら居飛車穴熊狙いで
序盤に相手が端歩をついてきたらこちらも端歩をついたほうがいいの？

>>341
例えば四間飛車の場合ですと
序盤に端歩を突かれた場合は藤井システムを受ける覚悟が必要です。
イビ穴としては急ぐ必要はないのが端歩なので後回しにして
穴熊の完成を急ぐべきだと思います。

理想をいえば急戦とイビ穴を併用するのが一番いいと思います。
藤井システム狙いなら早めに美濃囲いを決めるので
数々の急戦策を使いやすいです。

穴熊が完成した場合は手づまりを回避するために端歩を受けるのは
ありだと思います。しかし、他に有効な手があればそちらを指したほうが
いいです。
後、相穴熊の場合は端歩の突き合いはやや居飛車有利と広瀬６段が述べています。

　初段

居玉で戦っていた時より、囲いだしてから方が勝率が落ちたんだが、どうすればいい？

Ｒ400〜150

＞＞344様

多少負けが増えてもそのまま精進なさるべきであります

囲いの重要性が理解できるようになれば飛躍的な実力向上が期待できると思われます。

四段

>>312
あや！さらに回答が！ありがたい限りである。
ふむふむ、かような陣形は江戸の頃からあるのか。
玉頭位取りから５７（５３？）の地点も狙いつつ指してゆくのだな。
大変な力勝負になってしまいそうであるが、尽力しようとおもう。
ご苦労であった。以後もよろしく頼むぞ。

>>327-328

３３９氏が書いてあるとおり、３２飛→２２飛ならばこの時点で、後手有利といって良いと思います。
▲２６飛が相当に悪い手なんだと思われます。

△３２飛と指しても、悪手の度合いが２６飛のほうが大きいので、先手有利にはなりません。
例えば、327の▲３６飛の次に△３２銀くらいで、私は後手持ちです。▲３４飛に慌てず騒がず△６２玉でどうでしょうか。
先手は大きく立ち遅れており、後手の△４５歩に対応できそうもありません。

四段

こちらが後手番
ゴキゲン中飛車で先手が
５８金右超急戦型の時の対処法おしえて

▲２６歩　△３４歩　▲７６歩　△５４歩　▲２５歩　△５２飛
▲５８金右　△５５歩　▲２４歩　△同歩　▲　同飛　△５６歩
▲同歩　△８８角成　▲同銀　△３３角　▲２１飛成　△８８角成

ここまではわかる、このあとがわからん

おそらく先手は次▲５５桂とかやってくるんだろうが
ここから対処法がうまくいかず負けてしまう
こうなったときの狙いの一手や、その後の手順などををたのむ

11級

こちら居飛車で
対三間飛車の序盤の定跡を教えて
とりあえず
右銀はどこに上げればいいのか
何筋の右銀前の歩をつけばいいのか
何か囲いが有効なのか
教えて


１２級

>>349
対三間飛車にはなんといっても居飛車穴熊が一番有力です
右銀はまず▲４八銀と上がり、その後時機を見て▲５七銀と上がった後は攻め又は囲いに使います
銀を活用するために▲５六歩と突くことになります

居飛車穴熊による三間飛車破りについてはNHK渡辺明の居飛車対振り飛車�Tに非常にわかりやすく書かれていますので
是非一読をおすすめします

五段

とりあえず
こちら後手で

▲７六歩△８四歩▲７五歩△６二銀▲７八飛車△３四歩▲７四歩

の、あとの定跡を知りたい

>>350
レスありがとう
居飛車穴熊の前に聞きたいんだが
対三間飛車って飛車のコビンをどう守ればいいの？
相手が大駒をバッサリ切ることを前提でコビンを攻められると受けきれない……

>>352
詳しく話せば長くなりますが、一例として
△３五歩に対し▲４九金▲５七銀の形で待機し、△３六歩に▲同歩△同飛▲４六銀と上がり
手にした一歩や角道を使って反撃する手法もあります
このあたりの指し方も渡辺竜王の著書に紹介されていますので是非ご参照ください

五段

>>348

先手：瀬川晶司
後手：永瀬拓矢

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５六歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲５五桂 △６二玉 ▲１一龍 △９九馬 ▲３三角 △４四銀
▲同　角成 △同　歩 ▲６六香 △７二銀 ▲８二銀 △２七角
▲９一銀成 △５三香 ▲８一成銀 △５五香 ▲同　歩 △８一銀
▲１三龍 △７一玉 ▲５四香 △５七歩 ▲同　金 △４五桂
▲５八金引 △６六馬 ▲同　歩 △５六香 ▲４九角 △５八香成
▲同　金 △６九金 ▲同　玉 △４九角成 ▲５九金打 △３五角
▲６三龍 △６二飛 ▲７三龍 △７二銀打 ▲７五龍 △３九馬
▲６五香 △同　飛 ▲同　龍 △６二香 ▲６四桂 △７三銀打
▲７二桂成 △同　金 ▲８五龍 △６六馬 ▲５三香成 △５七桂成
▲６三歩 △５八成桂 ▲同　金 △６八金 ▲同　金 △同　角成
▲同　玉 △５六桂

多分、これが最新の将棋ですのでこれを丸暗記してください。
全部書くと本一冊できるので、このスレで全部説明するのは無理です。
遠山先生の本や最新定跡の紹介をしている本で学習してください。
また、本の手順以外にも微妙に変化されることもあります。
私は居飛車党なんで古い変化は覚えませんが振り飛車側はそれに対処する
必要があります。

覚えるのが無理と思われるなら△５五歩の代わりに△９四歩や△２二角成
または、飛車先交換に△３二金と上がって△２三歩〜△５四飛〜△３五歩
でも一局の将棋です。

私の経験からいうと、ネット将棋では超急戦を受ける人はまずいません。
道場ですと、小学生の強い子は踏み込んできます。
年配の人は受けないようです。
どちらを持つにせよ
研究に疲れますので、気が済んだら回避されるのをおすすめします。

　初段

プロが投了しているので、詰んでいるとは思うのだが、私にはさっぱり解りません。

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=66945

完詰みまで丁寧に教えてくれないかな。

>>354-355

よしわかった
回避するという作戦を考えていなかった
全て受けて立ってはことこどく負けていた

棋譜はとても覚えられんので
今後は回避を選ぶことにする
サンキューな

>>351
俺も級位者だが、それはいわゆる早石田というやつじゃないか？
▲７四歩　に　△同歩　ととって、▲２二角成　△同銀　▲５五角　で両取りをかけられるが、△７三銀で両取りをいっぺんに回避できるという。
だが2手目に△８四歩と指すなら、▲７五歩　にすぐ　△８五歩　と決めちゃえば　▲７七角　で早石田も石田流本組みも回避できると思うぞ。

級位者同士で相談するのって、だめか？

12級

何度も質問してすまないが
こちら後手で

▲７六歩△８四歩▲７五歩△８五歩……

と、歩を突き合った場合こちらが有利と聞いたことがある
もし相手が３三角としないでこちらの飛車先の歩を止めなかった場合の定跡を教えて
これさえおさえておけばとりあえず大丈夫だったことに気付いた

>>358
>級位者同士で相談するのって、だめか？
あなたの自己顕示欲が満たされる以外にROMってるやつには何の得があんの？

>>359
つ >>248 >>252 >>260

>>356
詰みのあるなしはソフトにかければ一発。
無料でボナンザ使えるからそれ使っとけ。
まぁこの局面は詰みではないようだ

△同歩　▲１四歩が単純に辛い。
△１二歩は▲１三銀　同歩　同歩成　同香
同香成　同桂　同桂成　同玉　１五香　１四歩　３二飛成　２四香　１二金　までの詰み。

△１二歩と受けなくても▲１三銀から詰み。

▲１四桂を△１二玉と逃げると、３二飛成　同飛　１三角成　同桂　２一銀　
同玉　３二銀成　同玉　２二飛　４一玉　５二金　までの詰み。　　


>>357
同じ棋譜を何度も並べると勝手に覚えるぞ。
自分の戦形に合ったプロの棋譜を１日１回並べるといい。
覚えた分だけ確実に強くなる。

８級

級位者どうしで相談したいなら
級位者が集うスレに行けばいいと思うよ

将棋を小学生に教えているんだけど、俺自身はそんなに強くありません。
24でレート300程度、弱い人が初心者に教える上でやちゃう失敗や
なんか気を付けた方がいい事などあるかな？

棋書を読むことやプロの棋譜を並べるのは苦にならないけど、詰将棋だけはなかなかやる気がでない

こんな10級だけど上達への近道を教えてくれ

対振り飛車（特に石田や中飛車）に有効な戦法教えてくれ
できればマイナー戦法で

１３級

店で注文した食べ物を食べ始めてから
入ってるはずのものが入ってない事に気付いた

何割くらい残ってたら店員に言えるんだ？
たくさん食べちゃってたら泣き寝入りするしかないのか？

マジで心が痛いから頼む

５級

>>364

私はやる気を出してあげることが一番大切だと考えています。
勝った時はちゃんと褒めて、勝てない子にもフォローしてあげることが重要です。
例えば子供教室に来た回数が多いことを表彰してあげる等です。
賛否両論あると思いますが、私の場合緩めて勝たせてあげることもあります。
教える対象が小学生らしいので、「初心者は四間飛車からだ！」みたいな決めつけをせず自由に指させてあげることも大切かなと考えています。

>>365

詰将棋が苦痛でしたらやらなくても構わないかと思います。
上達の近道は存じ上げませんが、>>365氏がお若い方でしたらバンバン指しまくるだけでも伸びると思います。
経験的に一番危険なのが棋書やプロの棋譜並べをたくさんするけど、実戦を指すのが億劫なタイプでして、伸びない方が多いように感じます。

>>366

石田に対しては左玉、ゴキ中に対しては右玉は如何でしょうか？
どちらもマイナー戦法ですが、五段〜六段の方でも指される方は割といます。

五段

>>364
いじめにはくれぐれも気をつけて下さい
孤立する子が出てきます、将棋の強い子でも、弱い子でも……
将棋が弱いということはそういう場合、武器にもなるでしょう

あと指導ということなら森信雄先生のブログとか、参考にされると良いかもしれません
今も沢山の将棋教室で指導されてる先生ですから、含蓄に富んだ話しもよく出てきますよ
ttp://morinobu27.blog.so-net.ne.jp/

三段

居飛車銀冠と居飛車穴熊って囲いに優劣あるの？
攻め好きもしくは、攻めが上手な人がプロに増えたから穴熊が流行ってんの？

銀冠は穴熊に組む途中で仕掛けられるのが怖い奴の妥協策ということになるのか？
もちろん穴熊にも銀冠にも組めるという状況の話な！
プロで銀冠党っている？
　
２級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △３二銀
▲６七銀 △３三銀 ▲７七角 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △３二金 ▲２八玉 △５四歩
▲１八香 △４三金左 ▲１九玉 △４一玉 ▲２八銀 △３二玉
▲５六歩 △１四歩 ▲６五歩 △１三角 ▲５八飛 △９四歩
▲６六銀 △７四歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５七歩
▲６八飛 △６二銀 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　銀 △６三歩
▲５五銀 △７三銀 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　飛 △６三銀 ▲６七飛 △６四歩 ▲４六銀 △７三桂
▲６六歩 △５四銀 ▲５七飛 △４五歩 ▲５五歩 △４六歩
▲５四歩 △４七歩成 ▲同　飛 △４六銀 ▲４八飛 △４七歩
▲５八飛 △５七銀成 ▲５九飛 △５四金 ▲６八角 △同成銀
▲同　金 △同角成 ▲５四飛 △５三金打 ▲５六飛 △５四歩
▲５七銀 △６七馬 ▲５八金打 △５六馬 ▲同　銀 △６九飛
▲５九歩 △８九飛成 ▲４七銀 △９九龍 ▲４六歩 △９七龍
▲３九金 △８七龍 ▲３六銀 △７六龍 ▲４五銀 △４一香
▲３六銀 △６六龍 ▲４五歩 △８六歩 ▲４八金寄 △８七歩成
▲３八金寄 △７七と ▲２五銀 △２四歩 ▲３六銀 △８八飛成
▲４七銀 △６七と ▲３六銀 △６八と ▲４四歩 △同　銀
▲４五銀打 △同　銀 ▲同　銀 △同　香 ▲４一銀 △同　玉
▲２二角 △５五歩 ▲１一角成 △４六歩 ▲２一馬 △４七歩成
▲５四香 △３二銀 ▲３三桂 △４二玉 ▲５三香成 △同　金
▲２二馬 △３三銀 ▲３二金 △５二玉 ▲３三馬 △３八と
以下略、です。負けたほうが私です。四間飛車にしていたのですが、相手が端角から
ど真ん中に歩をうってきたのがどう対処してよいかわからずやりづらかったです。
この後、私はひたすら相手に攻め込まれていますが、そもそもこちらはどこから攻め返せばいいのかが
わからず自ずと後手に回っていた感じです。

お聞きしたいのは、
・相手が端角をしてきた場合、普通の四間飛車の65歩からの捌き＆
飛車先4筋なりこみor交換は使えなさそうですが、その場合の大まかな方針を教えてください。
（飛車はどこに振りなおせばいい？どこから飛車を突破すればいい？
相手の角の利きを止めるにはどうしたらいい？など）

この試合で13級から14級に落ちましたｳﾎﾞﾞﾎﾞﾋﾞｬﾊﾞﾊﾞｱｱｱｱｱｱ

先手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３六歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２六飛 △８八角成 ▲同　銀 △３七歩成 ▲同　銀 △５五角 ▲３六飛 △同　飛　▲同　銀 △８八角成
こんなハチャメチャな石田流に手も足もでず負けたぜ。
俺のどこが悪手だったのか教えろ　１１級

>>371,372
飛車が端角に睨まれてから劣勢になったので25手目▲５六歩の形が悪かったと思います
左金が5二にいれば５三の地点にヒモが付くし、▲６九飛と角筋を避けることができます
四間飛車穴熊では5筋の歩を急いで突かない（もしくは最後まで突かない）ようにすれば自陣の隙が減ります


初段

超簡単な詰めろを放置して全然関係ない手を指したり、
玉を詰ませた駒を取るやつの心理は？
普通に負けたと思われるのが悔しいから、
頓死に見てもらえる微粒子レベルの可能性に懸けてるのか？
２級

>>373
　恐れながら申し上げます。7手目と9手目が悪手でした。
　7手目は▲3六同歩と普通に歩を取って良いでしょう。以下△8八角成
▲同銀△5五角には▲4六角くらいで十分です。
　8手目まで本譜の通りの後、9手目の▲2六飛は攻めにも受けにも利かないので
まだ▲7八金の方がマシと思われます。
　9手目の▲2六飛の後は残念ながら先手に勝ち目が無いと思われます。

　4手目の△3五歩で後手が早石田の急戦を匂わせたのを見て
5手目は▲5六歩が面白いかも知れません。これは角交換からの△5五角を
防いでいます。また角交換から△5七角で馬を作ろうとする手には
▲4八角と合わせて受けられます。（△3五歩型のため△3五角成と
指せないので）

初段

俺は振り飛車党で先手番でも後手番でも飛車を振って戦いたいんだが
ひとつだけ強制的に居飛車を強いられることがある
後手番で筋違い角と対局したときだ

▲７６歩　△３４歩　▲２２角成　△同銀　▲４５角　

ときやがったときに

渋々△６２銀　▲３４角　△３２金　となってしまい
居飛車でやらざるをえなくなる

居飛車なんてこうなったときぐらいしか指さないので
やり方がわからず苦戦させられている
しかも相手の角は変なとこにいやがる

筋違い角でも振り飛車で戦いたい時はどうすりゃいいんだ
6手目は△６２飛とかでもいいのだろうか
その後はどうするんだ
おしえろおしえろ

11級

>>376
傍からすまないが、

▲７六歩　△３四歩　▲２六歩　△３五歩　▲２五歩　△３六歩
▲同歩　△８八角成　▲同銀　△５五角　▲４六角　△同角
▲同歩　△４七角

と馬を作られそうになったらどうするんだ？

12級

切れ負け将棋をやると、将棋の技術が泥臭くならないか？ねちねちした手とか、
受けまくりとか、時間稼ぎの悪すじとか、２４で将棋を覚えた俺は今頭が痛い・・
ある将棋道場の日曜トーナメントに出ているのだが、ネット将棋と違い、
持時間が２０分切れ負けなんだ、これだとさ、攻めの強い奴が有利じゃねえ？
穴熊にしてから、ガンガン無理攻め、受けまくり、時間切れて結局負け
もしかして、２４では好手でも切れ負け将棋だと悪手？（緩手）
プールで泳ぐのと海で泳ぐのは違うのと同じかな？２４で１０級だけど、
道場では２段でやってくれだってさ
１０級

年齢が高くなった（３０代後半以降）の上達法って何かない？将棋が全く勝てなくなって悩んでいるんだ。
１級程度あったんだけど、今は１３級まで落ちています。年齢が高くなると強くなろうとしても無駄なのかな
　１３級

>>377
角成りを飛車で受ければ振り飛車にはなりますが
やはり居飛車と比べて損していると思いますね
私は筋違い角にされたら居飛車で戦うので62飛の後は存じませんが
2手目32飛戦法なら筋違い角の戦いにならずに振り飛車に出来るので、
筋違い角を打たれてから無理矢理飛車を振るよりはこちらをおすすめします
急戦の定跡は怖いですが、76歩 32飛 26歩 42銀の佐藤新手で避けることも可能です
この場合は石田流ではなく、角交換振り飛車で向かい飛車に振り直す戦いになりそうです

二段

>376
大儀であった。
それにしても１０手たらずで勝負がついてしまうとは、将棋は恐ろしいものよのう

>>378
その馬作り狙いの△4七角には▲4五角で先手も馬を作りに行けば十分です。
初段

>>379
大会などではそうした切れ負けがあるのはやむを得ません。
早く指せるのも棋力の内でございます。
アマレン大会では秒読みがあることが多いようです。

時間稼ぎに駒を埋めたり、王手ラッシュで時計を落とすなど日常茶飯事です。
まだ２４の１０級とのことですのでそのトーナメントの参加は止めにするか
割り切ってしまうのが良いと思います。
手合いでは最低でも２５分で指すようにすればいいかと思います。
今は即指ししない、とか読みの再確認とかのほうが重要でございます。
２４の早指しもそうですが、一定以上のレベルの方
アマ５段とか２４の３段以上の方じゃないと将棋にならないと思います。


>>380
耳の痛い話でございますが、定年後に将棋をやる時間が増えて
棋力が伸びたお年寄りは何人もいます。
いままでどうり勉強を続けるべきでございます。
詰みが弱くなりやすいので、ひとケタの詰め将棋を沢山解くのが良いでしょう。
私も３手〜５手、７手〜１１手　、１３手〜１５手　と分けて
取り組みようにしております。後は実戦と検討を繰り返す。
強い方の意見を聞く、などでしょうか。
後は個別に弱点強化でよろしいかと思います。

２段

真剣でやってる方などはそれはもう露骨です（汗）
１５分とか、５分とかでやってますから。しかしそうした人たちは
それなりに強いけど生活が荒れて将棋からも離れてしまう事が多いように
思います。

。

>>383
ほほう。
△３六角成の歩取りも同時に受けているのだな！
すごいじゃないか。大儀であった。

12級

>>381

了解した
感謝する

以前は早指しで１日何局も雑に指していたが、
１日１局にしぼって超集中して長考しまくって指すようにしたらレートが上がってきた。

しかし以前と違ってって１日に何局も指せなくなった。
１局指すだけで寿命が縮むくらいに疲れる。
そして自分は集中モードなのにたいていの相手は１日に何局も指す適当モードだから、ある意味勝ってあたりまえ。

果たしてこれは強くなっているというのだろうか？
レートは上がってきたけど素直に喜べない。

10級

最近は８五飛車戦法多いけど、８四飛車の横歩取り教えてたも
2級

>>387
強くなっています。私も15分長考ほぼオンリーで五段まで上げました。
時間をしっかり使って考えるのも実力です。相手にはその能力が無いからあなたは勝てるのです。
早指しの力もバランス良く鍛えたいなら１日１局程度早指しで指してみるのもいいかもしれません。
レーティングに拘るなら早指しはとりあえずフリーのみでという手もあります。

五段

>>379

はい、切れ負け特有の手筋（？）等満載で秒読みのある将棋とは異なった展開になることが多いです。
私も大会以外ではネット専門ですので始めは慣れませんでしたが、今ではすっかりハッタリや三味線がうまくなりました・・・
ただ攻めが強い人が一概に切れ負けに強いというわけでもなく、やはりきっちりと読むことのできる人が強い印象です。
たまに将棋とは違う何か別のゲーム（時計を如何に早く叩けるかゲーム）になることもありますが、大会運営上仕方ないことですので我慢してください。

>>380

自分の父が定年後２４初段程度から四段程度に上がりました。
やってたことはひたすら２４指しまくってただけです。これは参考になりませんね・・・すいません。

>>387

強くなっていることは間違いありません。
ただ質問者様がお若い方（１０代〜２０前半程度）でしたらある程度局数をこなすことをお勧めします。
長考して実力をつけるのはもちろん良いことなのですが、大会参加を視野にいれると現状では少々厳しいものがあるかもしれません。
せっかく強くなったのにトーナメントに勝ち上がっていったら疲れて実力が出せない・・・ではつまらないですしね。
レーティング対局では本気で指して、息抜きにフリーで少し指すのは如何でしょうか。

>>388

最近では８四飛車＋５二玉型というのが地味に流行ってまして、プロの実戦でも結構見受けられます。
そういった棋譜を見てみるのは如何でしょうか？
また、定跡書としては最近復刊された「羽生の頭脳」がございます

五段

>>374
ありがとう。
四間穴熊のように左金を即座に52に上がるとは限らないカタチでは
56歩は危険なんだな。
今度から良く考えて指すようにする。大儀であった。

>>370
どちらにも利点、欠点があります
例えば穴熊は王手が掛かりませんが、逃げ道がありません
銀冠は穴熊ほど堅くはありませんが、上部に厚みを気付くことで脱出口も自ずと確保できます

プロで穴熊が流行るのは、堅さへの魅力でしょう
ただ、トッププロは大体、穴熊も急戦も得意です
結局は容易に的を絞らせない人が勝ち続けるのであり、見掛けでだまされないことです

妥協策云々についても一概には言えません
ただ、「怖い」ではなく「不利」と判断し、銀冠を選ぶという展開だってあるでしょう
結局は勝つことが一番大事なのであり、囲いは通過点に過ぎません
何としてでも穴熊というこだわりがあるようでしたら、
そういうものは捨てて技の引き出しを増やしていって下さい

プロで銀冠が得意な人となれば、中原十六世名人の名がまず挙がるでしょう
しかし銀冠党というほど極端な人となると……？
銀冠はそういう類いのものではないと思うのです

>>375
昔からそういう人はいます
ですが、気にしないことです
自分の弱さも相手の強さも認められないからそういうことをするのです

貴方が強くなればなるほど、そういう人との対戦は減っていきます
強い人はそういうことはしないものです
だから強くなって下さい、そして負けが見えてしまった時に同じことはやらないように気をつけて下さい

三段

>>389-390

ありがとう。強くなってるってことなんだな。
しかし適宜フリーで早指しもやってバランスよく鍛えるっていう発想はなかった。
長考も早指しもできるように総合的に伸ばしていくことにするよ。
なんだかモヤモヤがふっきれたぜ。ありがとうな。早くおめーらに追いつきたいぜ。

後手右四間飛車の質問
先手が矢倉で対抗するなら銀二枚を57と46に配置するのが理想なんだろ？
なら初手から▲7六歩△8四歩▲7二銀△3四歩▲6六歩△6二銀▲5四歩△6四歩のように
嘘矢倉を含みに駒組を進める相手に対して
右四間に組むのは有効なのか？
△6四歩以外に有力な手段はある？

15級

>>392
誰も答えてくれないから待ってたんだ。ありがとう。
こだわりのある穴熊党だぜ。
藤井システム全盛期にもミレニアムとか妥協しないで穴熊で勝負してたぜ。
これは俺の誇りなんだぜ。
　
あ、そういえば、左美濃には藤井システムが炸裂だが、
銀冠に対してはどうなんだったっけ？
　
２級

>>395
天守閣美濃からの銀冠組み換えはやはり藤井システムの６筋の位が大きく居飛車不満というのが定説です
▲８八玉型の左美濃・銀冠は角がやや使いづらく不満とされています
はっきり悪いというほどではありませんが、指すには何らかの工夫が欲しいところです

五段

飯島流引き角って
実際の評価はどうなの？
強いの？


１２級

>>384

有難うございます。一度は止めようかと思いましたが地道に頑張ります。

>>394
もちろん有効でございますし、他に米長流急戦や５筋交換をする阿久津流
などもあり、どれを採用しても一局でございます。
プロではやや苦しいとされている後手番の急戦ですが、アマなら攻めてる
ほうが勝ちやすいと思います。
先手はそれなりの対策がないと潰されてしまいます。

　初段


>>397
有力ではありますが、相手もそれなりに対策してくる場合がありますので
そこそこといったところでしょうか。
対向飛車がなかなか厄介でございます。
また、手を作るのが難しいので向き不向きはあるかと思います。

初段

>>394
お説のとおり後手の角筋が通ってる状態で先手が左美濃から矢倉を目指す順には
後手が右四間ににするのが通常より有力になります
先手は▲７七銀としなければ駒組みが難しいのですが、そうすると後手の桂の標的になってしまうからです
（通常は▲６八銀か▲６七銀の形で受けます）

右四間以外ですと通常の矢倉とほぼ変わらない展開になるでしょう
ただ先手は左美濃の形を生かして上手くポイントを稼ぐ手段もあるかもしれません（かなり難解な話です）

五段

最近２４で観戦しながら昼食を取っているんだが、棋力向上の為には
・自分より低ランク対局
・自分と同ランクの対局
・自分よりも若干高ランクの対局
・高段者の対局
どれを観戦するべきなんだ？
しばらく高段者の対局を見ていたが意味の分からない指し手が多くて、自分にはまだ早いように思えてきた。
８級

対振り飛車戦法の飯島流引き角って
評価はどうなの？
強いの？


１２級

ごめん>>399が答えてくれてた
>>402は無しで

>>399
なるほどな。△6四歩なら一直線に右四間と意識していたが、
他の急戦に変化出来ないこともないな。盲点だったぜ。

>>400
▲7八銀は左美濃に注意せよってことか。
嫌われ者の右四間だが"通常より有効"なら立派な作成だよな。
食わず嫌いをせず深く勉強してるわ。

両人ともご苦労であった。

>>401
指すのは、
・自分よりも若干高ランク
が一番良いと言われてますし、私もそうだと思います。

観戦の場合は
指し手の意味が全く分からないほどではない範囲で、自分よりかなり強い方のほうが良いと思います。
具体的には、段級位差で４〜５上程で如何でしょうか？

四段

>>401
言い忘れておりました。

手の意味がわからなくても、形、手の流れを感じるだけでも、効果がありますので、
凄く強い方（プロ含）の実戦を眺めるのは、意義あることだと思います。
プロ棋士の実戦譜を並べるのも、その意味もあります。

四段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲２四歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △６二玉
▲６五角 △３四角 ▲２四飛 △６七角成 ▲４三角成 △２三歩
▲４四飛 △８九馬 ▲３二馬 △同　金 ▲４一飛成 △３一金
▲３二飛 △同　金 ▲同　龍

なにがおかしくて劣勢になったんだ？

５級

>>407
　とりあえず407で貼られた棋譜自体がおかしいので、確認して
改めて棋譜を貼られるようお願い致します。その後回答致します。

>>407
　失礼致しました。私の勘違いでした。407の棋譜におかしいところは
ありませんでした。
　407様は後手でしたか？本譜の▲4一飛成を防ぐため、△8九馬の代わりに
△4二歩と指せば良かったと思われます。

>>409
ｔｘｓ
△４二歩▲３二馬△同金▲４一飛以下はどんな進行が考えられる？

もう一つ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀 △３五歩
▲６八玉 △３六歩 ▲３八飛 △３七歩成 ▲同　銀 △５五角
次の手は何を指すのが正解だ？

前から思ってたんだけど、後手番のとき対ゴキ中には居飛車は何戦法があるの？
どう相手するの？
　
２級

>>411
主に３つの指し方があります
�@５筋の位取りを拒否する指し方
▲７六歩△８四歩▲５六歩△８五歩▲７七角△５四歩、以下
　A.角交換をして△６四銀と５筋歩交換を拒否する　
　B.△４四歩と角道を止めて居飛車穴熊に組む

�A５筋の位取りを許して居飛車穴熊に組む（相穴熊になりやすい、後手ゴキゲンでの居飛穴とほぼ同じ）

�@-Aの例　ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72754
�@-Bの例　ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=73078

他にも角交換して５筋歩交換を許す△６三銀型などもあります
近年のプロの実戦例では�@-Aが最も多いようですが、個人的には�@-Bの指し方を採用しております
これらは遠山流中飛車ガイド（急戦編・持久戦編）に載っておりますのでご参照ください

五段

>>411
▲7六歩、△3四歩、▲5六歩なら相振りが有力です

後手2手目△8四歩が嫌われる理由には、角換わり後手を受けられるのか、という問題の
他に、先手中飛車(なぜか先手中飛車はゴキゲンと呼ばれない?)を受けられるのか、という
問題もあるようです

初段

相振りの陣形について。
プロや２４の高段者の対局では、
序盤の駒組みの段階で75歩（35歩）と伸ばして、戦いが始まるまで放置している人もいれば、
（三間飛車）なら、74歩（36歩）と、はやめに飛車先の歩を交換している人もいるので質問。

�@先手で75歩として（１歩交換しない）のは後手の矢倉を阻止している狙いなのか？
�A逆に、74歩と突き1歩交換する場合は、手順に後手が73銀とし、矢倉を形成されやすい。

このように解釈しているのだけど、間違っていたら訂正してくれ。

そして良かったら、序盤の段階で7筋の歩を交換できるなら、したほうがいいのか、
それとも位をとった方がいいのかも教えてくれ。

24で7級。

いつもごくろうであるぞ有段者諸君
さて中級底辺でたまに見る角換わり右玉にいつもぼこぼこにされてるんだが
お前らはどうやって対処してる？
だいたいの構想というか感覚というかそういうのでいいから教えてくれないか

居飛車党の８級

俺は頑固な居飛車党なんだけどさ、最近の悩みはね、対戦相手が先手で７六歩、
後手の俺が３四歩、２六歩、８四歩、この後先手が横歩をやめて、６六歩を指す
奴がいる。俺の頭の中では「なんてかっこ悪い手なんだ」と思うんだが、しかし
これを的確にとがめるのが難しい？後手の俺は３一に角を引き、角交換をするが、
これは間違いかな？もっと優勢になる方法はあるのかな？このあと俺は負かされて
しまうんだけどさ・・・横歩を逃げる相手に負けて悔しいよな。どうすれば
いいのかな？
１０級

>>416の直後にこれはちょっと恥ずかしいが……。

先手：私
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △５二金右 ▲５八金右 △４二玉 ▲６七金 △３二銀
▲６八玉 △４四角 ▲４八銀 △３一玉 ▲２五歩 △３三銀
▲７八玉 △３二金 ▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀 △５三角
▲４六銀 △４四歩 ▲３六歩 △４三金右 ▲８八銀 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲５九角 △７五歩 ▲同　歩 △同　角
▲７七銀 △６四角 ▲６五歩 △７五角 ▲５七銀 △６二銀
▲３七角 △７三歩 ▲７四歩 △６四歩 ▲７三歩成 △同　桂
▲６六銀右 △８六歩 ▲同　歩 △６六角 ▲同　銀 △６五歩
▲６四角打 △２二玉 ▲７三角成 △同　銀 ▲同角成 △６六歩
▲８二馬 △６七歩成 ▲同　玉

横歩取りがわからないからこの出だしからは▲６六歩から矢倉を目指すようにしているんだが、▲７七角〜▲６八角という動きは損なのかなーと悩んでいた。
そこで後手番の三手角戦法があるらしいということで、それを参考にして▲７七角〜▲５九角としてみた。
恥ずかしいので……あ、いや、長くなるのもどうかと思うので途中までしか書いてないが、結果は当然俺の負けだった。
47手目は▲６四同角で角交換したほうがよかったかな？　片矢倉に出来る形だし、６四にこちらの歩が残るし。
ウソ矢倉（無理矢理矢倉）も三手角も、調べても後手番の戦法としか出てこない。
先手番じゃ使えないのか？　素直に横歩取り勉強するべきなのか……？

12級

>>415
経験則のみで恐縮ですが、心がけていることを何点か、

・▲２五歩は慎重に
・飛車先の歩は交換しない
この二つは向かい飛車対策です。
特に△２五桂▲同飛車△２四歩という攻め筋は常に気を配らないといけません。

・仕掛けは玉頭から
これは左側（後手から見て）の駒はできるだけ遊び駒にしようという考えです。


・遠見の角に妙手あり
これは格言ですが、対右玉では頻度が多い印象があります。
また玉頭攻めですと飛車を攻めに参加させにくいので、
飛車に変わる攻撃の起点として、駒組の段階で打つことも少なくありません。

高段者に見られると笑われるような内容かもしれませんが、
対右玉が苦手な居飛車党が試行錯誤した末の結論です。

三段

自分の彼女とクルマのどっちかを選べって言われたらどっちを選ぶの？

>>419
乗りやすい方を選ぶのが定跡かと思われます。
（四段）

相手がタダのところに逃げたのに、それを終盤の秒読みで見落としたり、成るべき時に成らずで行ったり、
成らずで行くべき時に成ったり等、終盤の秒読みの時につまらない見落としで負けることが多いんだ。
有段者の皆さんはどうやって終盤の見落としをなくすようにしてるの？
コツみたいなものがあったら教えてくれないかな

ノーマル四間飛車とノーマル三間飛車のどちらかこれから
定跡を少し覚えて棋譜並べをしようとおもうんですけど
四間は定跡でガチガチだと聞いて躊躇して三間に傾いているんですが、
どちらがいいと思いますか？
１０級

>>420
将棋の強い人は喋りも上手いというのは本当なんですね

7級

>>418
そっか、やっぱり玉頭戦と角がカギか　
ありがとよ、参考にして頑張るわ

>>422

とちらも似たようなものです
角道止める振り飛車はマニュアルどうりの駒組みになり易いですから・・・

もっと勝ち易い戦型を選んだ方が賢明でしょう

四段

>>425

もっと勝ち易い戦型って、なんだよ？

１２級

>>416 >>417

似たような質問ですのでまとめて答えさせて頂きます。
先手が横歩を拒否するため▲６六歩と角道を止めて矢倉を目指した場合有力な作戦が２つあります。
１つが>>416氏のおっしゃる通り△３一角と引き角交換を目指す指し方です。
もう１つが三手角を目指す将棋です。
どちらも有力なのですが、私個人としては三手角をお勧めします。
何故かと申しますと、角交換するタイプに比べて攻めの形を作りやすく、わかりやすく先攻できるからです。

また、この出だしから先手が三手角を目指すのは難しいです。
先手が若干妥協した形ですので全体的に損だと感じるかもしれませんが、こればかりはいたしかたないです。

>>421

集中力と根性です。
対局をたくさん重ねて、大会の緊張感等に耐えていけば自然と身についていくと思います。
それでも人間は見落としはでるので、ミスをしても気力を維持することが大切です。

>>422

ノーマル四間とノーマル三間、どちらもきちんと定跡の整備がされていますので、お好きな方を選択すればよいかと思います。
ただ、棋書は四間飛車の方が多く手に入りやすいです。
定跡ガチガチが嫌でしたら、私個人としては中飛車を薦めます。先手でも後手でもやれますし、最近は棋書もそこそこでてきました。
四間や三間程定跡は整備されていません。ただ、乱戦になる可能性が四間や三間に比べて高いです。

五段

>>407
恐れながら、407様が後手であるのなら、最終局面自体は後手優勢だと存じ上げます。
以下、
△５２飛 ▲４２金 △８８馬 ▲５２金△同金　の展開が考えられますが、駒得が大きく後手勝勢と言って過言ではございません。
（角銀桂と飛の三枚替≒ほぼ銀桂得）

ただ４０８様の言われるとおり、８９馬は悪手で、６１馬とされたら敗勢の所でございました。

＞▲４一飛以下はどんな進行が考えられる？
▲４一飛は悪手で△３１銀位で、後手優勢でございます。（わかりやすい△３１銀を採用されますよう。）

＞もう一つ
７８玉くらいかと思案します。

四段

外出iPhoneからなので色々と間違っていたら、すみません。

>>407
>>410
後で書き込もうと思っていたんですが、
回答がでてました(^^;;
私も>>428さんと同意見ですが、せっかくなので。

>>407の局面は>>428の手順からしばらく受け将棋になりますが丁寧に受けて優勢です。

>>410のところは89銀か55角で勝勢です。
（どっちが良いんでしょうかね？）

最後の局面は棋風の問題な気がします。
私は56歩かな。

>>416
確かに先手はかっこ悪いですね
角を引いてから飛車先を交換して後手が指しやすいです。
横歩を拒否して６六歩とつく場合、先手側は守りを急がなくてはいけない展開になるので、後手ペースで序盤が進むことになります。
また、後手だけ飛車先を切ることができるため、後手がポイントリードしたと考えていいと思います。

△８五歩▲７七銀としてから３二銀〜５四歩〜６二銀〜３一角と飛車先交換を狙うわけですが、
早い段階で先手が▲８八銀とすれば、矢倉中飛車(またはカニカニ銀)にすることも可能です。
ウソ矢倉相手には主導権を握れますので、いろんな攻めを試してみるといいと思います。
色々試している内に、序盤の力が上がります。


三段

>>417
駒組的に、普通は先手は３手角はできません。というか、後手が3手角にさせてくれません。
しかし逆に言えば、後手の駒組次第ではもちろん可能です。
本譜は>>427様のご指摘通り３手角は難しいのですが、13手目の▲６八玉に代わり▲７八金から３手角を目指そうとしていれば、
△３三銀▲８八銀△３二玉▲６九玉△５四歩▲５九角△３一馬▲７七銀とし、３手角に組むことができました。
▲７八金の後、△５四歩▲８八銀△３一角▲６九玉△３三玉とすれば後手は３手角を防げますが、
▲２五歩とすれば、後手の玉は下がれず互角の展開です。
(△２二玉なら▲２四歩で先手も飛車先切れる。▲２五歩に△４二角も、▲６八角△８六歩▲同歩△同角▲同角△同飛▲８七歩△８二飛で、やはり後手玉は下がれない。)

47手目については、▲６六銀右△８四角▲６四歩でよいかと思われます。
△７四歩なら▲６三歩成が飛車銀両取りですし、何もしなくても▲７三歩成△同角(同銀なら▲６三歩成、同桂なら▲７四歩)▲７四歩△８四角▲６三歩成がまた両取りになります。
△８三飛、△７二飛、△９二飛、△５三金のいずれかなら上述の筋はなくなりますが、じっと▲７六銀から角をいじめに行って十分です。

ウソ矢倉が後手番の戦法とされているのは、プロは基本的にどの戦法でもさせるので、
「横歩取りの出だしからウソ矢倉にする意味が分からない。横歩指せばいーじゃん」
と考えるからではないでしょうか。
理屈的にはもちろん先手でも可能です。
ちなみに、ウソ矢倉で早囲いは非常に危険ですので、しないことをお勧めします。
上部を守っている金駒は金一枚だけですので、速攻されたら簡単に潰されてしまいます。


三段

>>425
>>427
サンキューな
ただ中飛車って「ごきげん」←どうしてもこの名が受け付けられないのよ
四間の方が好きだし四間にしますわ
サンキュー

以前、小学生に対して将棋を教える時に気を付ける事を聞いたものなんだが、
さらに質問がある。
手加減の仕方を教えてほしい。
今現在は、最初は、変に手加減するのも悪いと思い、
自陣が王-歩-歩-歩の構成の駒落ちをしていたのだけど、
これでは、駒の動かし方を見て覚える事が行い難い点と、
子供vs子供の時も何かしら駒落ちをしたがって
駒落ち将棋に特化して来たので断念した。
今は、わざと有り得ない手(飛車角をタダであげたり)をしたり、
普通に受ければ無理な即積み狙いの攻めをやったりしている。
対初心者の最良な手加減の方法はどんなのがあるのか教えてほしい。

>>432
三間飛車のメリットが書かれてないので遅れながらレスさせて頂きます
まず急戦の際に最初から３筋に備えているので一手得することが多い
振り飛車の理想形石田流に組み換えやすいなどがあります
反対に持久戦模様の場合には特に居飛車穴熊に対して不利と言われてます
理由としては藤井システムのような振り飛車から急戦がしにくいなどです
プロ間で三間飛車があまり指されないのは居飛車穴熊が天敵だからです
しかしアマでは対穴熊の作戦としてカナケンシステムなど有力な作戦もあるので
対居飛車穴熊でも指せると感じたら三間は優秀な戦法だと思います

個人的には流行りの石田流と互換性もある三間がオススメです
私も将棋を始めた頃は四間党でした、その後三間党→石田党になりました
参考までにと思います

三段

>>433

手加減、とは違いますが私なりの教え方を書いてみます。
質問者様が教えている対象は全くの初心者が数名〜十数名いると仮定させて頂きます。

まず、簡単な玉が詰む形（頭金等）を色々見せてあげて将棋の目的を教えます。
次に将棋の色々な形、四間飛車＋美濃囲い、中飛車＋美濃囲い、棒銀＋美濃囲い等のオーソドックスな形を教えます。
滅茶苦茶でも良いので子供達同士で対局指せて気に入った形を見つけてもらいます。

その後、指導対局を１０枚落ちくらいからおこないます。
この時重要なのが教えてあげる子がちゃんと形を守ってやっているかどうかです。
四間飛車＋美濃囲いが気に入った子がいたとしたらちゃんとその形を再現できているかどうかを見ます。
経験的に駒を落としてあげると居玉で突っ込んでくる子が多いので。
重要なことは
�@ちゃんと玉を囲わせる
�A数の攻めを理解させる
だと考えています。
これをちゃんと守ってくれれば上手は流石に勝てないので手加減もいらないかと思います。
逆にいえばこれを守らなかった時ちゃんと負かしていけない点を指摘させてあげることが重要かと考えます。

どうしても勝たせてあげたいときは、局面の難易度を下げます。
あからさまに変な手を指すのはよくないと考えます。

五段

>>435
>質問者様が教えている対象は全くの初心者が数名〜十数名いると仮定させて頂きます。

大正解。もう一つ悪条件は、教えているのがど素人。

>>435の教え方いいね。
勝楽しさを教えてあげたくて、勝たせようとしたら、
駒を意図的にあげたり、自ら詰めろに入ったり
変な手ばっかりになって困ってただ。

>>428>>429
ｔｘｓ
見返せば△８九馬が酷すぎる大悪手だったｗ
冷静に指せば駒得で優勢だったんだな

もう一つのほうの
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀 △３五歩
▲６八玉 △３六歩 ▲３八飛 △３七歩成 ▲同　銀 △５五角と進んで
▲７八玉or▲５六歩の後の展開を馬鹿なりに考えてみたが
�@△３七角成　▲同飛　△同飛成　▲同桂　△２九飛で失敗
�A△３七角成　▲同桂　△３六歩で失敗っぽかった

「羽生善治のみるみる強くなる将棋入門　序盤の指し方」
↑を読んでて悩んでるんで、アドバイスをくれ。

”得意戦法を1つ持て”ってことで、「棒銀」、「右四間飛車」、「石田流」の3つ戦法が紹介されてたんだが、
居飛車と振り飛車どっちを覚えようか決めかねてるんで、中間っぽい「右四間飛車」を覚えようと思ったんだ。

そこで、「右四間飛車」について調べてると、対「右四間飛車」についてばかりなんだ。
「右四間飛車」って初心者が最初に覚えるような戦法じゃないのか？
「棒銀」か「石田流」のどっちかのほうがいいのか？

24登録したばっかの15級。

>>434
サンキュー
先にある程度四間を使いこなせるようになってから三間にするよ

あーすごい腹立つ!!　どうして将棋って負けたらこんなに悔しくなるんだろう。
さっきの敗因は受ける位置を間違えて、そのまま詰んだ。
ちゃんと受けてれば、相手も攻めが切れてまだ五分五分くらいだったのに。

負けたときに、自分の負けを認められる方法(とか考え方)教えて。13級

>>432
ゴキ中＝ゴキブリ中出しと認識している。
ナカビシャの「ビシャ」を擬音として捉えることが重要。

7級

>>414
歩の交換をするかどうかについては
記述どおりの解釈であってるかと思います。

歩交換をするかどうかは
矢倉または高美濃に組まれて自信があるかどうか、というわけです。

近年は「菅井流」など
矢倉を恐れない三間飛車の有力な指し方の出現により
積極的に歩交換を行う傾向にあるようです。

菅井流の参考棋譜(清水上アマvs田中悠四段)
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72201&tekazu=034

四段

>>438
右四間飛車は居飛車にも振り飛車にも使え、覚えることが少ないので、
手っ取り早く使える戦法が欲しければ右四間飛車はアリだと思います。

個人的にその3つの戦法のおススメ度をつけるのなら、
棒銀＞右四間＞＞＞石田流
でしょうか。

最初の内は攻め方を覚えなくてはいけないので、自分から攻める棒銀か右四間。
この2つの内、棒銀は全ての攻めの基本となるので、私はまず棒銀から始めるのをおススメします。


>>440
その方法を知っていれば、私は段まで強くなっていなかったと思います。。。。


三段

A級順位戦の羽生―渡辺戦で渡辺が超急戦選ばなかった理由について教えろ
流石に超急戦のゴキゲン側の研究は羽生が劣ってるように思うんだが

9級

>>438

基本的に戦法はお好きなものを選べばよいと思います。
ただし、将棋は二人で指すものですからオープニングによって採用する戦法を変えなければなりません。
右四間は相手が角道を止めた場合有効な戦法です。角道を止めない他の序盤では別の戦法を考えておきましょう。

>>440

ありません。
相手を殴りたくなるような感情をそのまま将棋の勉強にぶつけて強くなりましょう。

>>444

私の勝手な推測ですが、二つ考えられると思います。
�@最近、超急戦の将棋を見かけません。水面下の研究では居飛車がおもしろくないと考えられている
�A超速３七銀が優秀すぎて超急戦をする必要がない
こんなところだと考えます。
渡辺先生はゴキ中が嫌いでぶっつぶすとおっしゃられているので、本局も妥協したものではなく、現在最有力な戦法をぶつけてきたと考えて良いと思います。


五段

>>445
おぉ、�Aの理由は思いつかなかったサンクス
それにしても超速だの超急戦だの急ぎ過ぎだな

>>431
ありがとう。感謝する。
なるべく早く▲７七銀、▲６七金の形にするようにしたほうがいいんだな。
無理に3手角は狙わず、▲６八角で妥協する手も考えるようにしてみる。

ところで傍からすまないが、
>>443
>>445
俺も>>440と全く同じことで悩んでいたんだ。
>>445のいうように、本当に相手や壁を殴りたくなるような衝動もしょっちゅうだった。壁パンしたら人間として負け、とも思って意地でも実行はしなかったがｗ
なんかはっとさせられたよ。感謝する。

12級

>>413
横槍入れてすまんが、▲７六歩△３四歩▲５六歩の進行は
△８八角成▲同　銀△５七角で後手良しだと思うんだが違うのか？

14級

>>443
なるほど。
確かに初心者ならまずは守り方より攻め方から知っていくほうが楽しめそうだな。
いろんなところでも棒銀は、攻めの基本になるってことですすめられてるみたいだし、棒銀から覚えてみるよ。

>>445
確かに角道を空けて角取られてたら、どうしていいか分からなくなりそうだ。
角道を空けない振り飛車に有効ってことなのかな？
まぁ、ゆくゆくは状況に合わせた戦法をとれるようにしたほうがいいってことだな。
まだ戦法も大して知らないんで、1つ1つしっかり覚えていくことにするよ。

お二方、ありがとう。

>>449
「角道を止める」と「角道を開けない」はイコールじゃないと思うぞ。
そして、居飛車だって角道を止めるぜ。
>>445は▲６六歩を指してくれなかった場合は使えない、って言いたいんじゃないか？

ふーん。やっぱり自分で探さなきゃだめか。
でも話聞いてくれて、ちょっと気が楽になったよ。ありがと！ 13級

お前ら初段になるまでに何年かかった？

10級

「将棋初段になるための勉強法」ブログの鈴木さんは
いつまで５手詰ハンドブックばかりやるつもりなのですか？
いい加減他の詰将棋本もした方がいいように思うのですが。

8級

対振りで角道を開けずに先手なら２〜５筋、後手なら５〜８筋に
銀二枚＋右金(＋場合によっては桂)を盛り上げれば初段、弐段が相手でも
かなりの確率で一方的に飛車先突破できる
俺のイメージではゴキ中、向かい飛車を指さない振り飛車党は
力戦に弱い人が多いと思うんだ
３級

>>454
あの、「級の質問」をするスレで日記を書くところじゃないんですけど

>>455
有段者に具体的な対策と振り飛車党が力戦に弱いイメージがあるか聞いている

で？級も段も書かずに横やり入れて何か用？

有段者が将棋世界で楽しみにしている記事は何ですか
わたしはさばきのエッセンスです

6級

454はどう見ても質問形に見えない。

質問系に見える見えないは実際あまり関係ない
有段者は級位者によって投下された内容を質問と読み取って
級位者が何を知りたいのか、何を求めてるのか自分なりに考えた上で
その解釈をレスすればよろしい
質問系に見えないと決め付け思考停止するのは
知性の敗北の他ならない

>>437
PC使えず申し訳ない。
一例としてこんな感じになります。まだ難しいんだけど先手指しやすいです。

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYlaDVBAw.jpg
↑
ネットに初めてアップするんで見れなかったらごめんなさい。

>>454=>>459
スレタイを１００回読め。日記にでも書いてなさい

俺は４１６、回答くれてありがとう。俺は席主の教えどうりにに、頑固な居飛車
でいくよ、ところでね？似たような悩みがあるんだよ、それはね、相手は
先手で、７六歩、後手の俺は３四歩、２六歩、８四歩、２五歩、８五歩、
横歩の将棋かな？と思っていたら、いきなり、先手に２二角成りをされるんだよ？
これって横歩を逃げてるよね？この後、角代りの将棋なるんだけどさ、これって
別におかしくないのかな？先手は角交換をしたから手損で後手になるよね？
１手損角代りって言葉を聞いたことがるから、別に先手は損していないのかな？
俺としては、逃げたからには、何か？先手は損な展開にならないのかな？と思う
んだけどさ？トガメルことは出来るのかな？俺って、けっこう神経質なんだよ

>>459
このスレの偉そう、恐縮ってのは口調レベルの話なんだ。
質問する側がなんでそんな偉そうなんだよ、っていう流れで荒れるのを防ぐためのスレタイだから
上下も権力関連ないし、そういう配慮にかけた物言いはやめてもらえないか。

どうもよくわかんないですが将棋の上達法を上級者に聞くと詰将棋を進められます。
序盤中盤は軽視されがちなのでしょうか？

>>464
序盤については、一定の形は知っておいた方がいいので勉強はする方がいいに
決まっているのですが、ただし、どんな戦型も一歩踏み込むと中終盤と変わらず
難解なのは、プロの急戦力戦の棋譜を見ての通りです。
中盤の勉強は、最も難しいので、逆に私の方が知りたいｗ
正直相当の高段でもなければ感想戦をしても正しい答えは分からないのが、中盤
ですから。

将棋は畢竟相手の王様を捕まえるゲームですから、いくら序中盤で優勢になって
も、最後にひっくり返されては何もなりません。やる気のデフレスパイラルに陥り、
将棋そのものをやめてしまいかねないわけです。
その点詰将棋は、いろんな手筋のエッセンスがいくらでも出てきますから、その効
能は終盤に限りません。サッカーのリフティングと同じで、効果や必要性は無いと
いう意見もありますが、決してそんなことはないはずです。

三段

>>465
ありがとうございます。終盤の手筋１６８（詰めと必死）を愛読してますが
凌ぎの手筋は、後回しにした方が良いでしょうか？

角交換のとき自分の角を駒台に置き、
相手の角を自分の馬に変化させるのはマナー違反ですか?

3級です。

とんでもない。
わたくしの書き方が悪かったかもしれません。すいません。
必死やその他終盤の手筋も当然ながらとても大切です。
特に、何でも詰ませる必要は無いので、難解な詰みよりも
平易な必死や詰めろの方がよほど実戦的です。時計が切
れては意味が無いのでｗ

ちなみに級位の方もお書き下さいな。

>>４６５
ありがとうございます。3級です。
凌ぎの手筋はネットオークションですが
高いのでまだ買ってません。
古本屋さん狙ってます。

ちなみに戦法は囲いの関係で四間飛車か石田流です。
将来的には石田流を勉強したいです。

>>467
通称おやじ取りですね。
時と場所によりけりとだけ言っておきましょう。

見知らぬところではやらない方がいいです。

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △７二銀
▲３八銀 △８三銀 ▲７六歩 △８四銀
まで16手で中断

相掛かりになってもたまに後手が飛車先を切らずに棒銀をしてきて、
棒銀を受けるために先後逆になってしまうことがあるんだけど、
このあとどうやればいいんだ？　あと形勢は？
　
４級

>>452

高校から始め、２４の初段には半年程で届きました。

>>457

私は勝又講座と熱戦譜のコーナーです

>>462

その出だしは単純に先後が入れ換わったと考えれば良いかと思います。
普通に局面が進めば角換わりの先後同型になりやすいです。

>>467

微妙です。
できればやらない方が良いと思いますが、文句を言われる程でもないです。

>>472

飛車先を切って一歩を手に入れることは大きなポイントですので、先後逆になったと考えるのは早計かと思います。
１７手目以降ですが、単に△９五銀と出られては気持ちが悪いので▲７七角〜▲８八銀のように構えてはいかがでしょうか。
形勢自体はほぼ五分と捉えて良いと思います。ただ、飛車先を一方的に切れているので気分は良いです。

五段

おれ先手で初手から

▲7六歩△3四歩▲6六歩△3五歩
▲7七角△3二飛▲7八銀△3六歩
▲同歩△同飛▲6七銀△3四飛
▲8八飛△6二玉▲3八金△7二玉
▲8六歩△5二金左▲4九玉△3六歩打
▲5八金△8二銀▲4六歩△1四歩
▲4七金左△3二銀▲2八銀△2四歩
▲2六歩△2三銀▲2七銀△1五歩
▲3六銀△1四銀

ここからどう指していいかわからなかった
実際は3五歩を打って押さえ込もうとしたんだけど、2筋から暴れられて最後はギリギリで勝った

明らかに相手の3六歩打以下がひどいからもっと楽に勝てると思うんだけど俺ごときではわからない
教えてほしい

横槍すまんが、
>>460から先手も後手もどう指すんだ？
教えちくれ？

3級

質問するわけでも回答するわけでもないスレ汚し荒らしのID
ID:qgAxamOC
ID:a3sogAjQ
ID:QwLBgb02
ID:px/BP71g
みんなもうNGしてると思うがNG推奨

>>452
私の場合は6年くらいでしょうか。
私は24だといつも熱くなってレーティングが上がらないタイプなので、
実質的(リアルで24初段と互角に戦える程度)には、2〜3年ほどだったと思います。

>>467
厳密に言えばマナー違反よりもルール違反に近いと思っています。
私がこれを大会でされたら、自陣の角をひっくり返された時点で相手の腕をひっつかみ、
「反則です」と言って審判を呼びかねません。
もし相手の角をひっくり返す癖があるのなら、すぐにでも直すべきだと思います。

>>474
３五歩・３七桂・８五歩の3手は指しておいて損にならないと思います。
その後、位を活かし、５六銀から後手の飛車角を圧迫していくのが良いと思われます。
後手の左銀が端にあるので、大駒をいじめやすそうです。


三段

>>477
3五歩〜3七桂は飛車を2筋に回られて一気に捌かれそうで怖い

序盤で優勢になると安全勝ちしたくなるんだけど、そこはドンと構えて指せばいいの?

>>478
相手の攻めよりも、５六銀から大駒いじめに行く方が1手早そうです。
そのまま１四の銀を遊ばせられる展開に持ち込めれば最高です。

序盤に優勢になったとき、安全勝ちしようとして手の伸びがなくなって逆転負けしてしまうということはよくあります。
安全勝ちを狙うのは、むしろ危険というのが体感です。
優勢な場面では安全勝ちしようとするのでなく、普通に自信を持って指せば勝てますよ。
だって優勢なんですから。

>>437
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀 △３五歩
▲６八玉 △３六歩 ▲３八飛 △３七歩成 ▲同　銀 △５五角と進んで
▲７八玉or▲５六歩の後は、下記の�Aで先手十分です。
�A△３七角成　▲同桂　△３六歩で桂頭を攻められて悪いように見えますが
以下▲4五桂　△3七歩成　▲1五角（王手）　△6二王　▲3七角で
と金を払って良しです。以下△3六銀なら▲5五角△4五銀▲3二飛成
△同銀▲1一角成くらいで先手十分でしょう。

>>479
懇切丁寧にありがとう
敬語を使わないとあんまり感謝の気持ちが伝わらない感じがするのは気のせいかな

大事なことだから2回いっとく
ありがとう

有段者の方のアドバイスがぜひほしい。

先手：俺
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲５八金左 △５四歩
▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △３三角 ▲３九玉 △５三銀 ▲４六歩 △５二金右 ▲６七銀 △２二玉 ▲３六歩 △４四歩
▲３七桂 △４三金 ▲２八玉 △１二香 ▲６五歩 △１一玉 ▲６六銀 △７四歩 ▲１六歩 △２二銀 ▲５六歩 △１四歩
▲４七金 △３二金 ▲２六歩 △４二銀 ▲５五歩 △同　歩 ▲６四歩 △同　歩 ▲５五銀 △８六歩 ▲同　歩 △７五歩
▲６四飛 △７六歩 ▲６六角 △８六飛 ▲８八歩 △８五飛 ▲６五歩 △５四歩 ▲２五桂 △２四角 ▲４四銀 △同　金
▲同　角 △４三歩 ▲２二角成 △同　金 ▲６二飛成 △８八飛成 ▲５三歩 △６七角 ▲４八金打 △５一銀打 ▲６一龍 △８九龍
▲５二歩成 △５五桂 ▲３七金寄 △４九角成 ▲同　金 △４七金 ▲５九歩 △７八龍 ▲５六角 △３七金 ▲同　玉 △７七龍
▲４八玉 △４六角 ▲３七銀打 △５七角成

自分なりの疑問点は
�@63手目の角切りはどうだったか？▲６二角成と迷った。
�A65手目の▲６二飛成は▲６一飛成のほうが良いかな？
�B69手目は▲３九金打が良かったと思うのだが、それでまだ戦えたか？
�C81手目はせめて▲５八銀打だったと思う。
４級

マジレスすると人に聞いてるようではイカン

>>482
　あなたは相当に強いですね。級レベルではないように見受けられますが…。
おっしゃる通り69手目は▲3九金打の方が良かったと思われます。
　▲５五歩 △同　歩 ▲６四歩 △同　歩 ▲５五銀 △８六歩 ▲同　歩 △７五歩
▲６四飛 △７六歩 ▲６六角 △８六飛 ▲８八歩 △８五飛 ▲６五歩あたりの手順を
拝見した感想は・・・どう見ても先手は有段者です。ありがとうございました。
　ご自分で書かれた通りです。（482の�@〜�Cの通り）
今後はこのスレで回答者として活躍されるよう期待しております。

初段

>>483
真剣に指した棋譜だから悪い点や気付いてない点を指摘してもらえたら、
考えられるし、対策をうってもっと強くなりたいんだ。

>>484
そうですか、ありがとう！！
真剣に指した棋譜だったので、もっと考え込んでみます。
ちなみに先手は４級の私ですよ。。。
ありがとうございます、頑張ります。

抽象的な質問で答え難いかもしれないが、飛車を2枚手に入れた場合、
1段目と2段目にそれぞれ投入するのと、1段目か2段目に2枚並べるのでは、
どちらが強力なの？

相手の持ち駒は囲いの補強用として香車があり、
攻める囲いは、矢倉・美濃・高美濃でまだ守り駒が3枚ある場合と想定してほしい。

9級

>>473
この返答はちょっと納得できないから詳しく頼むわ。
角換わりの先後同型になる？　バカか？
角換わりは先手有利が定説なのに後手にまわらされるのは損だろ
　
流れ作業のように短レスで返すのやめろよ似非野郎

四枚美濃対ノーマル振り飛車の局面。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金 ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・v飛v香|二
| ・v歩v桂v金 ・v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・v歩v歩 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ 歩 ・|五
| 歩 歩 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 玉 銀 金 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 角 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
▽５五歩(54) まで
先手番

今はほとんど見られない局面だろうが、有段者ならどっち持ちたい？
あとできれば次の居飛車の一手とか居飛車の指し手を教えて欲しい。

△７一玉型ならば〜というのは要らない。
どうしても理由が欲しいなら、早い△８二玉〜７二銀を咎めようとした局面と捉えてくれ。

２級

>>488
△12香に替えて△84歩なら後手が指しやすいです。過去に実戦例があります。

△1２香がどれだけマイナスになるからは分からないけれど
▲２４歩△同歩▲３七桂として右桂を使いたい感じです。△５六歩は▲同金と取る感じで。

多分、△５四銀と力を加えて来ますが、▲３五歩と突きます。
△４四角とかわすのが手筋で応手が難しい。

仮に▲５五歩△同角▲４六歩△同角▲５六金△４七歩成▲５五金△同銀▲１一角なら
△１二香を咎めています。四段

初手から▲5六歩△8四歩▲9六歩△8五歩▲9七角
または
▲5六歩△8四歩▲9六歩△8五歩▲6八金△8六歩▲同歩△同飛▲8七歩△8二飛▲5五歩〜▲9七角
端角中飛車っていうのかな。成立してんのこれ？
居飛車で咎める方法あんの？

>>490
訂正
▲5六歩△8四歩▲9六歩△8五歩▲7八金△8六歩▲同歩△同飛▲8七歩△8二飛▲5五歩〜▲9七角

追加
15級

>>490
実は15年前のタイトル戦で使われたこともある戦法なんです
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3354
５五の龍という漫画の主人公が得意としていた戦法だったので
当時は「５五龍中飛車だー！」と盛り上がったそうです
トッププロが趣向とはいえ大事なタイトル戦で採用する戦法ですから、
端角中飛車（５五龍中飛車）という戦法自体はそう単純に咎められるというものでもないと思います
とりあえずこんな感じに進めたらいいというような感じは棋譜から読み取っていただけるかもしれません

一応こちらでも紹介されていまして、代表的な気になる変化はそれなりに押さえてあると思います
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics070.htm

ただし>>491の進行なら横歩を取って簡単に居飛車よしです
ほぼノーリスクで大事な中央の歩を取られては話になりません
87歩と塞ぐよりは58飛とまわるのが先でしょう
それでも飛先交換の利はあるので、居飛車が少し指しやすいかもしれません
しかし昔の5筋位取り中飛車も飛先交換は許す作戦なので、そんなに大きく有利になったりはしないでしょう


二段

少年キング末期だねｗ
恐怖新聞とかやってたから色んな漫画かけるんだなってかんしんしたよ。
ウイキ見るとアマ四段だって。
そもそも何で５五の龍なのかよくわからんかったｗｗｗ

後手の持駒：銀　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金v金 ・v玉 ・|二
|v歩 ・ ・ ・v銀v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩 歩 飛 歩 歩 歩 ・ 歩|六
| 歩v角 ・ ・ ・ 金 ・ 歩 ・|七
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| ・ 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　桂　歩三　
手数＝49 ▲６六飛 まで 後手番

後手（居飛車）側をよくしろ。実戦は以下の展開。

▲６六飛 ▽９八角成 ▲２六桂 ▽３三銀 ▲３七桂 ▽８九馬 ▲４五桂 ▽４四銀右
▲３三桂成 ▽同　銀 ▲７一銀 ▽同　銀 ▲６一飛成 ▽６二銀 ▲３一角 ▽３二玉
▲４二角成 ▽同　銀 ▲３四桂 ▽５一銀左 ▲９一龍 ▽８六飛 ▲２二金 ▽３三玉

以下113手で先手の勝ち

よく凌いだと思うんだがなんか一直線で負けちまった。途中の▲７一銀が強手。
先手の飛車先を止めないと▲７一銀を防げないんだが、歩切れなんだ。頼む。
１級

俺は自慢じゃないけど、将棋をさしたら会社の休憩時間では無敵、友達の中でも無敵だった、
将棋だけは天狗でいられたんだよ、それでもっと強くなりたくてさ、初めて将棋道場に
行ったんだよ、席主のおっちゃんは親切だったな・・・ところがさ、街の将棋道場に
行ったら俺の将棋は通用しなかったんだよ・・・コテンパンにのされたよ、
西日の強い雑居ビルで、俺はポケンとしてしまった・・・そんな時席主が
話かけてきたんだよ、あの時は嬉しかったな、

席主「将棋が好きなのかい？振飛車党みたいじゃないか？」

俺「はい、美濃が好きなんですよ」

その日席主に言われたことは、本気で強くなりたいなら、頑固な居飛車党になれ
って言われた、なんでなの？と思ったけど、席主は県代表の経験もあるって言うし
席主の言葉を俺は信じた、「頑固な居飛車で穴熊は禁止、ぜったいに飛車は振らない」
これを守れと言われた・・・しかし俺は師匠に内緒で穴熊をやってしまったんだよ
いつも１０級なのに、簡単に７級になれたんだよ？穴熊って、よろいを着ているようだよね？
序盤で歩の交換でもしていればポイントを得た感じじゃないかな？
横歩、角代わりの激しい将棋を経験しているだけに、穴熊は楽ちんだよね？
やっぱり、強くなる過程で穴熊と振飛車はやるもんじゃないのかな？
いつもは１０級いまは７級

なかなか面白い　おまい本だしたら売れるかもな
>>497

>>489
たしかに△８四歩だったら藤井システムの本にも振り飛車十分な感じで書いてあるな。

▲５五歩　△同角　に　▲４六歩なんて手があるんだな。どっちがいいかは置いておいて参考になった。
ありがとう。
２級

このスレって何度も荒らしに有ってるから有段者も慣れたものだと思うぞ

金子タカシの寄せの手筋200という本は買うべきかな？
普段漫画しか買わない俺には、1500円ですら高く感じる。
だが、最初の1、2問を見ただけでこれはきっと俺のためになる、読んでみたい！　と思った。
つい買いたくなるような言葉で、俺の背中を一押ししてくれ。

11級

>>487
級位の横レスだが、元レスの>>462を読み違えてないか
質問者が後手側で、飛車先お互い伸ばしてからの先手からの角交換を咎めることはできないか、っていう質問だから、
普通に進めれば、先手有利であるノーマル角換わりの先手を後手番で持つことになるので十分、て話でおかしくないでしょ

>>501
買わない後悔より買う後悔

二段

>>501
級位者から有段者までマストバイの一冊です
何はともあれ買っておきましょう

五段

>>493
いきなり潰す方法は無いから
中央に駒集めて受け止めればいいのかな
参考になったわ

>>501
二度読み返せば必ず中級定着できるでしょう

三段

>>487

失礼ながら、>>462氏がおっしゃられていることは後手側をもって先手側の変わったタイミングの角交換を咎められないかという話ですので問題ないかと思います。

しかしながら、実はこの序盤にも先手の主張があるのです。
アマチュア独特の考えであり、盤面の良さを求めたものではありませんが

�@後手側の人間が普段先手で角換わりを志向していない。例えば矢倉党の人であった場合に効果を発揮。
�A後手側の研究を外し、自分の研究にもちこんだ。

という考え方もできるのです。
横歩取りは後手側に変化が非常に多いですが、これにより局面を限定的なもの（自分の土俵）にすることができるのです。
とにかく相手の土俵で戦うのは不満という思想にのっとっています。
例えばノーマル三間相手に斜め棒銀はノーマル四間に比べて一手損であり、盤面の良さを求めたものではありませんが、ノーマル三間を主戦場にする者にとって斜め棒銀は想定外の局面であるという主張（？）で採用されている人もいました。
私よりはるかに強い方（２４六段〜七段）の方がおっしゃられていたので、出鱈目でもないかと思います。

五段

>>473の「先後同型になる」ってのは、単に角換わりといえば同型腰掛け銀が定番、って言いたいだけに見えたんだが。
何故こうも突っかかられているのだ。

>>503-504
>>506
ありがとう。
うずうずするぜ。こりゃ買うことになりそうだ。

>>508
ほら見ろ、答えてやったっていう書き方じゃねーか

>>509
勘違いしていないか。俺は第三者なんだが……。

>>510
勘違いしてないか？
お前のどうして〜だろうか　の答えが>>509なのだが…

>>511
ID変わっているが、あんた＝>>487＝>>509でいいんだな？
そして俺は>>473とは同一人物ではない。そこも確認しておく。

あんたが文句をつけた相手は>>473であるはずだ。
だとすると、俺に対して「ほら見ろ」と言う意味がわからない。
俺の書き込みにあんたの神経を逆なでするような要素があったのだとしても、それは>>473を批判する材料にはなりえない。
俺と>>473を同一視しているのではないか？　それとも、あんたは「俺に意見するやつは全員同じ思想を持った俺の敵」とでも考えているのだろうか。

>>512
俺は第三者なんだが…
俺は>>487と同一人物ではない。
>>509はどう見ても「（質問者たちに向かって）ホラ見ろ」と言っている
あんたが>>512みたいな内容に思い込みしてるんだろうなーと思って教えてやった
案の定だった

くだらねー争いして良スレを汚すな。どうでもいいわそんなん。
５級

>>514
そのような場合は煽るようなことを書き込まずスルーが定跡でございます。
大変申しあげにくいのですが
そのようなレスをするのはスレ汚しとなんら変わりありません。

二段

荒らしは手抜け

なんかもう、この人が何を言っているのかよくわからん……。
ごめんなさい、触れてしまって。石鹸で手を洗ってきます。

ネットでたまに、初手以降飛車先を伸ばし切ってから右四間に組む不届きな輩がおるが、
有効な対策のキーポイントを教えてたもれ。
詳細は珍自ら検証してみるぞ。
７七銀を決めてしまっておると、どうも作戦負けしている気がしてならん。

あと全然話は変わるがお主たちの贔屓にしておるプロ棋士はどやつじゃ？


７級

>>518
手順がわかりませんが、△８五歩を決めてしまうと８五桂がなくなるので右四間は怖くありません。
ポイントは６五歩に同歩と取らないことです。

初手からどんどん飛車先を決めてくるようなら▲７七銀を決め▲６六歩はつかずに駒組みしてください。
これだけで右四間の仕掛けは封じられます。

＠２段

マジレスすると本当に有力な情報は人には教えない

なんてこった！ふぁっきん！

初段まで何手詰が必要？今簡単な問題を数多く解こうってことで３手詰ばっかり解いてる
３０秒くらいで解けて気持ちいい
で、５手詰解いたら１分以上かかったり間違えたりする
５手詰が３手詰みたいにすらすらとけたら初段いけるかな？７手スラスラいけないと無理？

７級

俺は居飛車なんだけど、いつも中飛車に苦戦しているんだ、俺としては主導権を握って攻めたいと
思っているんだけど、中飛車をする奴って人種が違うような気がするんだ？
４間飛車の奴らとは違うよな？なんか攻撃力があるのかな、無茶苦茶に攻めてくるよね？
それでいつの間にか、受けの陣形になってしまうんだけどさ、もしかして
中飛車ってのは居飛車の感覚なのかな？攻めあいをすると、いつも負かされる
なんかコツがあるのかな？俺の勘では王さまをカチンコチンに固めてから
（穴熊）にしてから戦えばいいのかな？と思うんだけど、穴熊を禁止されてるし
これも試練のひとつなのかな？・・・
１０級

>>524
質問が多いので順番にお答えさせていただきます。
はい、そうかもしれません、はい、いいえ、はい、難しいです、そうかも知れません。

五段

質問させてくれ。
定跡の勉強、詰め将棋、次の一手とバランスよく勉強してるんだけどかなり長い間伸び悩んでいる。
そこで棋力向上のため棋譜並べなるものを始めたい。
居飛車党で相居飛車なら先後問わず矢倉、角換わり、相掛かり、
対振り飛車なら必ず急戦をやる。
受ける展開になっても苦にならない。
そんな俺には誰の棋譜集がオススメだ？
それとも俺にはまだ早いかな？
五級

>>526
いろいろなものにちょっかい出しすぎじゃないですか？

三段

>>519

ごくろうであった。以後は気をつけることにするぞ。

矢内さんの年収はいくらですか？？

>>529 いまは2000万弱です　
3段

者共、吾輩の質問に答えんか。 >495-496

>>527
色んなものに手を出しすぎとは？詰め将棋だけとか１，２の定跡にしぼって
勉強するってこと？

対局中に考えたことをメモるのはあり？

手が広いところで長考すると、
１つ目の候補手を読む→ひとまず結論出す→
２つ目の候補手を読む→これも結論を出す→１つ目の結論なんだったっけ？
→もう１度１つ目の候補手を読む→２つ目の結論忘れる→
時間迫る→第一感の手を選ぶ→＼(^o^)／ ﾌｧﾝﾀｰ

ってことが多々あるんだけど、対局中にメモ取る人見たことねーしどうなん？
（指導対局で棋譜取るのは別の話。考えたことをメモることの是非だ）

道場で、大会で、あるいは２４で相手がそうやってたら
追い出される？ちょっとしたマナー違反程度？全然普通？
あるいは読みの力の向上につながる？
段持ち野郎の意見を聞かせてくれ。　１１級

よっぽど頭が・・・

道場や24ではいいだろう
大会でやったらカンニングにしか見えないｗ

大会で棋譜記録しながら対局してる人いたよ
2回戦で負けてたけど

ただとても強くなるとは思えなかったなあ...

カンニングって言葉でふと思ったけど、
NHK杯とかの対局にハンドブックとか持っていって、
考慮時間中に読んでもいいの？　初心者

西日の強い雑居ビルの５階、そこが俺の行く将棋道場なのさ、日曜日になると
道場の大会に出場するのが楽しみなんだ、俺はここでは２段なんだ、へへ
２４では１０級だけどね、もう通いはじめて１年ぐらい経つんだよ
席主のおやじさんがいい人でね、たまに本音をポロリと言うんだよ

席主「振飛車党って言ってたけど？実は横歩取りの激しい変化が怖いんだろう？
だから君はすぐに角道をとめて、美濃囲いにすんじゃないかい？」

俺はドキッとした、席主の言葉は図星だった・・・そうだ、俺は怖くて
逃げていたんだと思った、あれから１年が経った、だいぶ将棋の感覚が
変化してきたのがわかるんだ、みんなも横歩が嫌で振飛車党なのかな？
今日は３間飛車の相手に５七銀左戦法で、突進しけどボコられたよ
３飛車にはどんな攻めがいいのかな？
１０級

>>538
おいらはエセ居飛車だけど、
横歩取りは指したくないよ〜ってか指せないよ〜
角道止めるか角交換するかで回避してる。
こんなおいらでも道場で二段って言ってくれるんなら道場行ってみよかな。

同じく１０級

横歩取りは苦手だけど居飛車党だよ。
振り飛車とか穴熊とかを邪道扱いするお年寄りもあと数年すればいなくなるはず。年齢的に。それまでの辛抱。

>>540
俺若いけどアマの穴熊は好きじゃない。
勝率を求めるプロは別だけど、アマは将棋が好きでやってるはずなのに
とりあえず熊って一安心のような、一部読むことを放棄しているような囲い（だと認識してる）をする意味がわからん。

というか、自分中級なんだけど中級は間違いなくそうなのね。
香車上げたら端に勢力集中させるんだけど、それになんの対応もしないで
バカの一つ覚えみたいに熊ってる奴しかいない。
特に対振り穴の勝率は８０％ぐらいあるんじゃないかな。

頭使って読み合うのが楽しくて将棋やってるはずなのに、勝率を求めて形だけプロの真似して本末転倒な感じ。
ちゃんと理解して穴熊を使ってる人は別にいいけどね（と最近思えるようになってきた）

まぁそれ以前に、これから勝負しようっていうのに、まず徹底的に守りを固める根性が気に入らないというのはある。

7級

>>539-541
スレチ

>>527
無理するな低級

８段

>>541
スレチで申し訳ないが一言
人の指し方を否定するのはどうだろうか
人がどう指そうがその人の勝手

おれも個人的に穴熊は無粋な感じがして嫌いだけれど、だったら自分が穴熊を指さなければいいだけ
あとは穴熊相手には必ず勝つぐらいの気持ちで指してればいい
心のなかでどう思おうが自由だが、口には出すな

>>543
無理するな低級

>>545
泣かすぞクソがり

>>527 >>545

色々な物に手をだしすぎじゃないですか(笑)
カスすぎる回答(笑)
お前だろお前、低級の雑魚が(笑)

手じゃなくちょっかいだった(笑)
ちょっかい(笑)ちょっかい(笑)

四間vs居飛車穴熊のイビアナ６６銀型が廃れた理由を詳しく頼む
咎められるのがプロレベルの話であれば今後も使い続ける予定だ
　
２級

>>549
　藤井システムの急戦で潰されるからです。先手▲6六銀型の居飛車穴熊
（▲7七角型と仮定します）には後手は△4五歩と角道を開けた形でかつ
△7三桂・△6四歩・△5四銀型から△6五歩や△6五銀や△8五桂などの手で
急戦をかけて来ます。詳細は藤井システムでググって下さい。

初段

凄いところと聞いている２４に登録しようと思うんだけど、HNってどうやって決めてる？　初心者

ＨＮの決め方は簡単(^o^)
自分の名前に24と付ければいいのだ(^o^)

なんか変な流れだな

とりあえず今の流行を教えてくれ
1級

>>551
koreanKingとか思い入れの深い名前で入れてる

四間穴熊を咎める方法ってないの？

こちらが先手で、92香車を見て急戦を仕掛けても、一応相手の穴熊は完成してしまう・・。

四間に対しては、急戦で挑みたいんだが・・。

今は諦めて左美濃かこちらも穴熊に組んでるだが、俺の希望は急戦。

アドバイスくれよ！よろしくな！

8級。

>>555
振り穴を直接咎めるには、組み上がる前に仕掛ける急戦と
組み上がったところを狙い撃つ地下鉄飛車（これは持久戦の分類）が考えられます
急戦がいいということなのでそちらを少し紹介いたします
四間飛車穴熊の急所に載っている急戦策のうち、完全に組み上がる前に仕掛けが入る作戦が以下の3つです
「斜め棒銀（山田定跡）」 「スピード角交換」 「スピード斜め棒銀」 です
kifu for winで読み込んで再生してみてください

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △３二銀
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △８二玉 ▲５八金右 △９二香
▲６八銀 △９一玉 ▲５七銀左 △８二銀 ▲３五歩 △同　歩
▲４六銀 △３六歩 ▲３五銀 △４五歩 ▲３三角成 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀

変化：19手
▲４六歩 △９一玉 ▲４五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　桂
▲２二角

変化：17手
▲６八銀 △９二香 ▲５七銀左 △９一玉 ▲３五歩 △同　歩
▲４六銀 △３六歩 ▲３五銀 △４五歩 ▲３三角成 △同　銀
▲６五角

どれも仕掛けまでの定跡ですので、このあと振り穴も互角以上に戦えるのですが
「斜め棒銀」と「スピード斜め棒銀」はギリギリの難しい戦いにはなります
「スピード角交換」は残念ながら簡単な対策で反撃されて悪くなります
この先の詳しい定跡は本を読むなどして調べてください



蛇足かもしれませんがもう少し続きます

ここからの話は水を差すようで申し訳ないのですが
厳然たる事実ですので、理解した上で急戦を使っていただきたいのです

上記の急戦はどれも最速に近い仕掛けを狙うもので、
組み上がるまでに勝負する作戦です
当然後手で使うと威力は半減以下となります
その他の急戦も後手で使えば先手の時のような効果は望めません
後手番ではやはり持久戦をおすすめします
ただし、左美濃よりも銀冠の方が穴熊には効果が高いということを知っておきましょう
左美濃よりも堅く、玉頭の位を取れば敵陣の飛車などと協力して玉頭からの厳しい攻めが望めるからです

四間飛車穴熊は基本的に急戦に強い戦法です
たとえ組み上がる直前であっても、正しく使えば美濃よりも強いのです
上記の急戦にも、定跡ではどれも互角以上に戦えるとされています
とはいえ急戦の攻撃力はやはり高いので、とりあえず今は勝てるかもしれません
しかし段級が上がればいずれ急戦では勝ちづらくなっていく可能性が高いでしょう
振り飛車にしてみれば捌きの心配をしなくていいのでかえってありがたいという人もいるでしょう

それでも今はまず自分の好きな戦法を使ってみてください
急戦を諦めるかどうかは通用しなくなってから考えても遅くはありませんし
急戦定跡は色々応用できることも多いと思います

二段

色々なものにちゃかいだしすぎじゃないですかも２段だったな偉い違い(笑)

なんか本屋で将棋本見てるとあれもいいなこれもいいなとなってしまい気づけば、
・ノーマル四間
・四間穴熊
・パワー中飛車（鈴木大介）
の本がそろってしまいました。
いろいろ手を出しすぎても良くないと思うのでどれかにしゅうちゅうしたいのですが、
初心者にはどれが一番勝ちやすいと思われますか？

13級と14級を行ったり来たり。

四間穴熊一択かな

周りにR2000程度の振り穴使いがいたら１年で1500まで到達できると思うぐらい、
レートを伸ばすのに適した戦型だと思う

５段

>>560
恐縮して答えなさい

振り飛車党だ。ノーマル三間飛車で居飛車の急戦、居飛車穴熊をとがめる良い方法ない？戦い方のコツがあったら
教えてよ。　１２級

>>559

やっぱり四間穴熊です、早指しのアマでは最強クラスの戦法の一つでしょう

高段者でもたまに見かけますね。

角交換をすると自陣に角を打たれてひどいことになるんですけど
上手い人はどうやって頑張ってるんですか

当方基本振飛車オンリーの9級
だか、最近ふとしたきっかけで右玉を指し始め
下段飛車の守備力や、角を見切って逆襲する快感を覚えはじめた頃である。

そこで質問。

もちろん右玉にも色々な形があるが
右玉系統の陣形に組むことは無理とされる相手の陣形や
右玉が不利とされる相手の陣形を教えてくれ。

>>553

プロ間の戦法の流行で私が把握している範囲ですと
石田流には左美濃。石田流の７七角型からの仕掛けの成否が微妙になりつつあります。
先手中飛車には角交換型や５筋位取り拒否の穴熊
横歩取りは後手の８五飛車＋５二玉型。これに対し、先手の▲７七角〜▲６八銀〜▲６九玉〜▲５九金のような駒組みが優秀か？
正調角換わりは後手の早い△３三銀。ちなみに棋譜データベースで同型角換わりを検索すると2010-11-05以来指されていません。
相矢倉は色々戦形が分かれてよくわかりません。藤井矢倉は立派な一戦法として認められた感じです。
後手一手損角換わりは先手の棒銀〜早繰り銀が優秀とみられていそうで、後手の対策が進んでいる印象です。

>>559

数局指してみて自分が気に入った戦法を選べばよいと思います。
自分が気に入って、集中して将棋が指せる戦法が一番勝ちやすい戦法です。

>>562

残念ながら咎める手段はございません。
対振り飛車の急戦、居飛車穴熊は優秀です。
戦い方のコツとしては、対急戦には美濃の堅陣を生かし、多少の駒損でも攻めきるイメージ。
対居飛車穴熊は逆に陣形では勝てませんので、一方的に捌く展開を目指しましょう

>>565

対石田流です。
やってみるとわかるのですが、綺麗に捌かれてバラバラになって一瞬で崩壊します。

五段

>>566
ｻﾝｸｽ

自分で検討してないですまんが、
じゃあ基本右玉で、相手が石田で来る場合は相振飛車に。
このような指しかたは無理なくできるだろうか。

左金上がるタイミングや、角道の処置、
左辺のそれぞれの歩を伸ばすタイミング。
駒組に検討事項が多くて自分で検討して理解するには時間がかかりそうだ。

今は右玉メインに感覚つかみたいので、極力ほかの戦型は指したくない。

というか、これで無理が無いなら今後しばらくは右玉専門でいきたい
と、思うくらい実は右玉が楽しい。

先手、後手の違いもあるだろうけど、まずこういう方針で無理なく指せるか。

指せる場合でも、戦型や囲いなどがかなり限定される場合なども
その傾向を教えて欲しい。たのむ。

俺は居飛車党でいつもは急戦なんだけど、今回は玉頭位取りにして、がっちりと
駒を組み上げた、感想としては装甲の厚いグフ（モビルスーツ）みたいかな？
ガンダムのビームライフルだけでは倒れない感じがした。しかし問題を感じたのは
この王頭位取りってどこからせめるのかな、角と飛車をさばくのが狙いなのか、
ゆっくりしているうちに、後手の４飛車は５五歩と指してきた、先手が同歩
だと、後手が同銀で、５六歩と受けてもダメですよね？あらかじめ先手は
４八飛車にしておくのかな、こんな受けをしないで、もっと早く６五歩を
指して、戦いをおこすのかな？玉頭位取りって攻めがわからない・・・・
１０級

俺は駒を箱に戻すとき（相手のいないときで家でだぞ）
まず板を持ち上げ、傾けて駒を箱になだれ込ませて、その後箱に入らなかった駒を拾って戻すんだけど、
もっと早くて綺麗な戻し方ないか？
（１５級）

▲７六歩△３四歩▲７五歩△６二銀▲７八飛△４二玉
のあとで▲５八金左とかで角道止めてくれないから
▲７六飛されたら角交換するしかない
やっぱり△５四歩から穴熊目指すのがいいんだろうか

４級

くだらない質問かもしれんが答えてくれ。
有段者とかになると７手詰めぐらいなら人目見てわかると言うが、
必至問題に関しても同じか？
３手必至が一目見て解けるなんて信じないぞ！！

8級

>>571
詰め将棋も必至問題も大部分が体系化されているので
パターンを覚えれば一目で解くのはさほど難しくありません
必至の勉強がしたいのなら

金子タカシ著　寄せの手筋200　をお勧めします

三段

低級で振り飛車を覚えようと思うんだが、四間飛車、ノーマル三間飛車のどっちが良い。
それともゴキゲン中飛車が良い？
それぞれの特徴と共に、１１級前後の居飛車党が覚えるのに適したものがどれかを教えてくれないか？

２４　１１級

>>570
76飛など待たずに58金左とされた瞬間角交換です
角交換型の石田流は金を78に上がるのが形
58金の形は陣形のバランスが悪く既に作戦勝ちです

二段

>>572
おぉ、そうなのか。
必至問題も詰め将棋も、先を読むことで終盤力を上げるのではなく
この形はこんな感じで詰む　というのを覚えるということなのだな。
金子タカシさんの本は売り切れで見つからないんだよなぁ、
どこの本屋も将棋コーナーが小さすぎる。

まぁ頑張って探してみるよ、ありがとう。

>>573

似たような質問もあるのでこちらを参考に
質問>>422回答>>425>>427>>434

居飛車の感覚に近いのはゴキ中だと思われます
プロでも居飛車党の棋士がよくゴキ中を指してますので
しかし低級のうちはとにかく指して自分に合ってるのを探すのがいいと思います
実は振り飛車のほうが向いてたなんてこともあります
振り飛車には石田流もありますのでそちらもお試しください

三段

>>573
居飛車党でしたら四間飛車とゴキゲン中飛車がいいのではないでしょうか
この2つは自分で使うだけでなく、居飛車を持ったときに相手が使ってくることも多いと思います
そのときに覚えた知識を活用できます
ノーマル三間は相手が使ってくることは少ないでしょうし、対策も穴熊が使えれば特に問題ありません
しかし効率を求めるのではなく、興味があるので是非使ってみたいというのなら、その限りではありません

以下、各戦型の特徴です

四間飛車
・あらゆる作戦にバランス良く対応できる
・対居飛穴の作戦が豊富（44銀型、54銀型、32銀型、藤井システム、相穴熊など）
・対左美濃の藤井システムが使えるので左美濃に強い
・定跡書が豊富で選び放題

三間飛車
・棒銀、斜め棒銀、鷺宮定跡などの角頭を攻める急戦に強い
・45歩の急戦など4筋からの攻めは四間飛車よりも苦手
・対振り右玉に強い
・43銀型しか選べない四間飛車と違い、53銀型も選べる
・居飛穴を阻止するのが難しく、4枚穴熊も組まれやすい
・相穴熊を選ぶと四間飛車よりも堅くできるが、振り飛車からの打開は難しく千日手も覚悟しなければならない

ゴキゲン中飛車
・対策戦法が多く、居飛車次第でまったく違った将棋になる（超速、超急戦、丸山ワクチン、47銀急戦、穴熊など）
・攻撃力は高いが玉は固めづらく、角道を閉じない故の怖い変化が多い
・最新流行戦法なので現在進行形で結論が変わるため新しい情報には目が離せない
・石田流とあわせて覚えれば現代振り飛車党になれる

二段

>>524

camera　manさんのとこの生徒さんねｗ

>>495-496
>>531
者共、吾輩の質問に答えんか。 >>495-496

簡単に読んで見ましたが、正しく指して居飛車優勢でしょう。
ただ質問の仕方が非常に癪にさわるので、ヒントだけ教えます。

→駒の損得にこだわらないことは時として重要ですよ。

局面が難しいので、1〜4段くらいには読みきれないでしょうし、難しすぎて質問に答えられる方はほとんどいないでしょう。

もし正しい手順の解説がほしければ、あまりにも質問の仕方が悪いので、土下座くらいする覚悟で聞いてくれたら教えます。

6段

>>482
非常に難しい。
63手目に66角55銀同角53歩の垂らしで互角？奨励会時代に結構見たけどプロでも結論がでてません。
有段者の方は63手目以降どう指します？
私がアドバイスほしいくらい難しい局面です。http://beebee2see.appspot.com/i/azuYm5HdBAw.jpg

6段

>>579
>>580
ばかもの。質問者様に失礼だろ。癪にさわるならこのスレで回答するな。

>>495-496
図面だと見にくいので総譜を貼っていただけるほうが
助かります。回答もしやすいと思います。

　初段

>>571
解ける問題もあれば解けない問題もございます。
また正解手順だけじゃなく変化を読み切ることも重要です。
一つ読み抜けがあれば命取りですから。
一題につき最長３分〜５分で解いていけばよろしいのではないでしょうか。
キッチンタイマーを使うと便利ですね。

初段

>>574
確かに、それなら指しやすいな
ありがとう

>>482>>484>>580

＞�@63手目の角切りはどうだったか？▲６二角成と迷った。
局後冷静に眺めれば、角成もあるところでしょうが、私は実戦だと間違い無く切ります。
角成であれば、飛成の邪魔にならない▲７一角成と指したいです。

＞�A65手目の▲６二飛成は▲６一飛成のほうが良いかな？
私なら、▲６一飛成と指したいです。
＊　ここで▲５三歩もある手だと思います。

＞�B69手目は▲３九金打が良かったと思うのだが、それでまだ戦えたか？
本譜でも十分戦えてると思います。
＊　後手が結局△４九角成と切ってくるのなら、本譜に合流します。
＊　私も感覚的には▲３九金打です
＊　▲４八金とした以上、▲５二?成のところで▲５八銀かも知れません。
＊　いづれもアマトップ以上のレベルでなければどれも十分な手です。
＊　大変失礼ながら級位者様では全て大正解と言って良いと思われます。

続く、四段

＞�C81手目はせめて▲５八銀打だったと思う。
ここでの正解がとても難しいです。
＊　▲５六角は明らかに悪手だと思いますが、それまでは悪手らしい悪手が全く無く、驚異的です。

直感的には▲４二とで勝てないか、掘り下げたいところです。
２手前の▲５九歩のところで、手抜いて▲４二と、だったのかも知れません。
非常に難しく、私の棋力では結論が出ません。

ただ、「角切り〜▲５二?成とした以上、どこかで手抜いて▲４二とで一直線の寄せ合いで勝てないか？」
を読みの本線にしたい感じです。

本局に限らず常に、「どこかで手抜いて攻め合い勝ちがないか考える」ことは将棋の基本だと思われます。
頭の片隅にでも置いてくださると嬉しく思います。

例えば、本局の▲５九歩のところで、手抜いて▲４二との場合の一例で
（都合の良い読みですが、単純な寄せ合いを読みの基本とします）
▲４二と △３七金 ▲同　玉 △４七金▲３七玉 △３八金
なら、まだ難しいながら▲３一銀で勝ち筋になってると思います。

四段

大変申し訳ありません。

＞▲３一銀で勝ち筋になってると思います。
△２八金
で後手勝ちになりそうです。＞＜

考え方だけ参考にして頂ければ嬉しく思います。

穴熊崩しの手筋がたくさん載っているような本はある？
光速の寄せは持っているが１５問くらいで正直物足りない
もしそのような本がなかったら有段者はどのように勉強したのか教えてくれ。

６級

>>581
>>1より
＞ただし偉そうにすることと、無礼なことは同義ではありません
＞ただし偉そうにすることと、無礼なことは同義ではありません
＞ただし偉そうにすることと、無礼なことは同義ではありません

テンプレも読めない奴が質問することについてどう思う？　１３級

後手の持駒：銀　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v飛 ・v玉v銀v角 ・|二
|v歩 ・v歩 ・v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・v歩 ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・v歩 銀 ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 金 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　歩　
手数＝0 まで

金井本にはここでの後手からの６６銀には６８金と引いて大丈夫とあるけど、
５５銀に同歩６６歩で５８銀と受けても６７銀と叩き込まれて
負けてるように思えるんだけど、どうなんでしょう？
６級

>>588
相手の指し手はコントロール出来ません。
出来るのは、自分が悪手を指さないように心がけることだけです。
（四段）

76歩 34歩 からいきなり22角成として角換わりの相居飛車戦にはならんの？
本では必ず後手から角換えてくることになってるけど
先手から換えれば相手の同意なんていらないような気がするが、どうなの？

10級

>>589
図から△６六銀▲６八金引△５五銀▲同歩△６六歩▲５八銀（▲５六銀の方が良いでしょう）△６七銀と進んでも
以下▲同銀△同歩成▲同金直で後手の攻めは切れてます
直線的な展開は早めに読みを打ち切らずしっかり読んでください

>>591
一手損するのも不満ですし
振り飛車も選べます

二段

>>591
その展開は単純に先手から角交換しているため先手の一手損になりますので
通常の角換わりと同一の展開にはなりません

以下相居飛車に進めば後手一手損角換わり腰掛銀を逆ににしたような将棋になり一局です
後手が飛車を振れば後手が手得をした角交換振り飛車となり、先手が面白くないように思われます

五段

じゃあ後手が振り飛車にしなければ、後手番一手損の要領で先手悪くはならんのだね？
本来の後手番一手損は後手の上にさらに一手損するから先手にくらべて二手
遅れてるように思うけど違うの？

>>595
悪くなりません、後手が△８四歩と伸ばした後に先手から一手損の角換わりをするアマ高段者もちらほらいるようです（プロではほぼ皆無）
ただ「邪道な指し方」「そんな真似しなくても先手の居飛車は不満無し」という批判もあります

五段

邪道とか退嬰的とかいう批判ってちらほら聞くけど、ゲームなんだし
どうなのって思う。
穴熊だって昔はそう言われてたよね。

1年後には先手から角交換する「先手一手損角換わり」がプロで流行してるかもな
それはないか

>>595
悪くはなりません。

しかし先手有利とされる角換わりで後手を引く理由がないので誰もやる人がいないのです。

失礼。2段です。

>>598
イメージと読みの将棋感ではプロ全員が否定的でした。

角換わりが先手有利じゃなく後手でももいいかもってなったら先手一手損に対する意見が変わることもあるのかな

>>601
そもそも先手一手損角換わり≠後手ノーマル角換わりです（千日手・先手番の得等の話に関係なく）

先手一手損角換わりの話題は他のスレでもややこしい論争になりやすかったので
このスレ的には「賛否両論ある」ぐらいの結論でお開きにした方が賢明かと思います

五段

そうはいってもプロ自体がちょっと先手有利だとか不利だとかに
過敏に反応し過ぎるからアマまでそういう風潮に影響されてしまう
わけで。
一部プロや関係者もいるそうなので、猛省を促したいね。
研究将棋なんて中終盤の力で吹っ飛ばせよと。

三間飛車ってつよいのか？
14級

>>604
弱いです。四間飛車を勉強しましょう。

二段

>>605
まじかよ。石田とか強そうなのに

ところで先手が筋違い角をやってきて瞬殺されてんだけど対策教えろ
俺は△６二銀ってやるやつをやった

先手番矢倉急戦にカニ銀を勉強しようと思うのだが、段位者にも通用するのか？
ちゃんと受けて一局の将棋となるのかどうかもしくは無理筋か、そこのところよろしく

13級

>>200

>>605
本当に有段者?
うそはダメだろう

非定跡系のオリジナル戦法やマイナー戦法(アヒルとかパックマンなど)にめっぽう弱いんですがどういう鍛え方が考えられますか？
おそらく自分に力戦の力がないのでしょうけど、実戦をつんでいく以外に集中的に鍛える方法があれば良いなと思ってます

それから、相手が上のような戦法でこられるとついつい挑発されたような気がしていつもより指し手がめちゃくちゃになっている気がします
型破りな相手と対峙したときの気構えについても教えてください

↑
12級です

お前らに勝ちたくて『初段に勝つ矢倉戦法』を読んでたんだが
どうにもよくわからんことがあってこのままじゃ読み進められん
P.118の最後あたり
「▲33歩と打つのがきびしい手で△同金寄なら▲同桂成△同金▲35歩△同歩▲34歩と攻めて十分」
とあるんだが、持ち歩は2枚しかないので最後の34歩が打てん
なんかの誤植なんだろうけどどういう誤植なのかがわからん教えろ
こういう級位者用の書物は有段者どもは手が出なくて持ってないかも知れないので一応図面もくれてやる

後手の持駒：銀　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・v角v金v玉 ・|二
|v歩 ・ ・ ・ ・v金 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩v銀v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・v桂 ・ ・ ・ 桂v歩|五
| ・ ・ 歩 銀 歩 ・ ・ 歩 ・|六
| 歩 歩 ・ 金 ・ 歩 ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 角 ・ ・ 飛 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　歩二　
手数＝58 ▽１五同歩 まで

↑
13級だ

>>612
俺んとこの本には
P.118 「・・・▲３五歩△同歩▲１五香△同歩▲３四歩と攻めて十分だ。」
とあるが？
同じく13級

俺のは>612と同じなんだが、正解は>614でいいのか？　１１級

君たち、何版　何刷　かを書きたまえ　12級

俺のは第一版第一刷だまいったか
すまん最初に書いとけば良かった

>>614が正しいっぽいな
ありがとう

ついでに>>614に見てもらいたいんだが
俺のやつではP.136からp.137にかけて
何の説明もなく後手の桂馬が跳ねている
詳しく言うと
P.136の再掲第16図では後手の右桂は初期位置なのに
▲25桂△53角と進んだP.137の第25図では右桂が73に跳ねている
良かったらそちらでどうなってるか教えてもらえないだろうか

スレチな感じだがすごく気になるもんで許してくれ

13級

>>617
P.137第25図 後手の右桂は８一のまま
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0426970-1316690298.jpg
2005年6月10日 第一版第二刷

ちなみに>>614は原文ママで「▲１五香△同歩」とあるが
△同香の誤植と思われる　蛇足ながら

俺は>617と同じ第一版第一刷。ただし、こないだ図書館で借りたやつだ。
>618の画像２５図の次の２６図で△６五歩▲同歩△同桂となってるので、
８一の右桂をどうしたと思ったら、>618では△７三桂▲１八香が追加されとるな。
▲１八香の意味が謎だが、誤植を直す苦しまぎれの手と見ていいのだろうか？

ゴキゲン中飛車について初歩的な質問なんですが（後手側）、
▲26歩　△34歩　▲76歩　なら　△54歩として大丈夫ですが（▲22角成　△同銀　▲53角　△42角と打ち返して無問題）、
▲26歩　△34歩　▲25歩　といきなり飛車先を決められた場合は
角交換型中飛車にするのは不可能なのでしょうか？
▲25歩のあとは△33角　▲76歩と進むでしょうが、ここで△54歩はできませんよね
（▲33角成　△同桂　▲24歩　△同歩　▲同飛　と突破されるし▲53角の打ち込みもある）
振り飛車にするなら素直に44歩と角道を閉じて大人しい振り飛車にするしかないのでしょうか？

よろしく頼んだ。　　　　　　　　　　　　　　　天下の14級

>>618
丁寧に画像つきでありがたい
>>619の言うように18香の意味がわからんな
ひょっとしたら普通にある手なんだろうか
ここは有段者に教えてもらいたいな

15香同歩は全然気づかんかったｗ
しかし誤植直すときに誤植入れちゃうってひどいなｗ

>>620
さすがにゴキゲンは無理があります
しかし、26歩 34歩 25歩 33角 76歩 22飛
と角道オープンの向かい飛車にして不満なしがプロの振り飛車党の見解です
さらに33角成 同桂 65角には45桂と跳ね、48銀などと受けると飛車の横利きが止まり、55角と打てば香が助かりません
この手順は鬼殺し向かい飛車と呼ばれています（島ノートでの呼び名）
こうなればさすがに後手よしです

また、相居飛車にされると先手の作戦としては（一手損角換わりなどと比べて）少し損しています
結局この手順では居飛車党も振り飛車党も誰も困らないんですね
特に居飛車党に対しては損にしかならない
なのでプロではあまり使われることはありません

二段

>>620

前に同じ質問に答えた記憶があるのですが、どこに書いたか忘れてしまいましたのでもう一度書かせて頂きます。
この出だしでもゴキゲンに組むことができます。
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩に△４二銀とするのがミソです。
以下は
�@▲４八銀なら△５四歩▲６八玉△５二飛のような要領です。
通常形と異なり、先手が５筋の位を拒否する権利が生まれますが、それほど気にはならないかと思います。
�A▲３三角成なら△同銀▲４八銀△３二金▲６八玉△５二飛のような要領です。
手順中△３二金を入れないと▲６五角の筋がありますので、気をつけて下さい。

あと、>>622氏のおっしゃる通り、角道オープン型の向かい飛車に構えるのも有力でございます。
この出だしはプロでは９筋位取りや▲７七角打＋早繰り銀が手強く微妙な印象でしたが、何分不勉強なものでして本当のところはわかりません。

五段

>>623
組めましたか
これは失礼しました

私の根拠としては将棋世界2011年1月号のイメージと読みの将棋観です
久保二冠は22飛で後手も一応満足で怖くないと言っています
トッププロが皆さんゴキゲン外しとして認識している以上は
42銀からのゴキゲンにはやはり損な面があるのだと思います
私の棋力では銀の動きが早い段階で決まってしまうのが不満なくらいしか思いつきませんでしたが

例えば超速37銀の変化で32銀型というのがありますが
こういった変化が消えてしまうということでやはり先手が少し得をしているのかもしれません
しかし本当にこの程度の損であれば大きな問題はないのかもしれません
誰も42銀からのゴキゲンには言及していないので他に何かもっと大きな穴があるのかも知れませんが
私には本当のところは残念ながらわかりません

>>584-586
ありがとうございます
研究してみます

問題ないに決まってるだろ
どんな上級者だよｗ
あのイメージと読みの・・で仮に先手勝率６０％となってても
まだ初級者には関係ないわｗｗｗ

>>622-624
ご回答ありがとうございます。
非常に勉強になりました。
鬼殺し向かい飛車というのもハマれば面白そうです。
（元の鬼殺しすらあまりわかっていませんが）

大儀でございました！

級位者はタメ口で書けや

８級

>>595
後手番一手損は、後手の上にさらに手損もすることによって、先後同型にならないようにすることが目的。
先後同型の角換わり相腰掛け銀は一般的に後手が不利とされているから。

ゴキゲン中飛車の序盤を教えてくれ
▲７６歩△３４歩▲２６歩△５４歩▲４８銀△５２飛▲６８玉△５５歩
▲７８玉△６２玉▲５８金△７２玉▲４６歩△４２銀

定跡書だと△３三角と上がらないと▲５六歩があって先手がいいことになっている。
でも△５３銀▲５５歩△４４銀と進むと結局△５５銀と取られてしまう。
過去に何回か出てきたけど、結局これで互角なのか。　３級

片美濃ってゼですか？

>>631
▲５五角から▲３四桂の筋もありますし▲４一銀等の筋からでも詰むこともあります
基本的に王手がかかる囲いはＺじゃない場合が多いと考えていいと思います

三段

おう俺としたことが敬語つかっちまったじゃねーか
>>632なるほどな
くるしゅうない

対居飛車に石田流が有効なのは分かるけど
相振り飛車に石田流って有効なの？

すまん
１２級ね

▲５六歩 △５二飛 ▲５八飛 △６二玉 ▲６八銀 △３四歩
▲５七銀 △３二銀 ▲７六歩 △８八角成 ▲同　飛 △３三銀
▲８六歩 △７二玉 ▲８五歩 △８二銀 ▲６六銀 △３二金
▲７七桂 △６四歩 ▲７五銀 △４四銀 ▲６四銀 △５七角
▲６三角 △６二玉 ▲８一角成 △５一玉 ▲６五桂 △４二金
▲７三桂成 △同　銀 ▲同銀成 △４一玉 ▲４六銀 △同角成
▲同　歩 △３二玉 ▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △３五銀
▲５八金左 △４六銀 ▲４七歩 △３五銀 ▲３八玉 △６二歩
▲２八玉 △９五桂 ▲８九飛 △７八銀 ▲８六飛 △８七桂成
▲９六飛 △９四歩 ▲９一馬 △７七成桂 ▲９四飛 △６七銀成
▲９二飛成 △５八成銀 ▲同　金 △６八金 ▲同　金 △同成桂
▲６四桂 △５一飛 ▲６二成銀 △同　金 ▲同　龍 △６一金
▲６三龍 △６二歩 ▲８三龍 △５八成桂 ▲３八金 △４九銀
▲６六角 △３八銀成 ▲同　銀 △３三桂 ▲７二桂成 △同　金
▲同　龍 △９一飛 ▲６二龍 △５二金打 ▲８二龍 △２一飛
▲３九金 △６七角 ▲６四歩 △５六角成 ▲８四角 △５五馬
▲７三銀 △３六桂 ▲１八玉 △４八桂成 ▲同　金 △同成桂
▲２八金 △３九金 ▲５七香 △４四馬 ▲５五銀 △４五馬
▲６二銀成 △同　金 ▲同角成 △３八成桂 ▲同　金 △同　金
▲２八金 △３九金打 ▲３八金 △同　金 ▲２八金 △４九銀
▲５三馬 △２八金 ▲同　玉 △３八金 ▲１七玉 △２八銀
▲１八玉 △１七金 ▲同　桂 △２九銀不成
先手中飛車で中盤かなり優勢になったんだが終盤で絡みつかれて負けました。
この棋譜は典型的な自分の負けパターンで、中盤はいつも優勢になるのに
終盤絡まれていつも詰まされる。今日ほど自分の弱点を再認識した日は無い。
そりゃ14級だからなかなか大駒を切るようなスマートな攻めが苦手だが
今日のはひどい。自陣に成金を作らせた時点でダメなの？自分の根本的なダメな点を教えて欲しい。
どうかどうか、お願いします。　14級

すまんが、↑の続き。

ちなみに連敗して13級から14級へ落ちている。
少し前までは連勝して13級まですいすい行ったのに。
なんか全く勝てない。

私個人の感想としては
49　▲28玉
までは自分絶対勝てる！と思っていて、しかし相手の
60　△67銀成
あたりから嫌な感じがし始めている。
（こういう成金やと金で囲いに絡みつかれて、
優勢だったにも関わらず負けるパターンが自分は本当に多い）

91　▲39金
と受け始めている場面からちょっと焦っている。
あと自分、考える時間が少し長いのでここらへんはもう時間使い切って
秒読み（1手1分）になってる（時間は将棋クラブ24の15分のやつ）

もうこういう負けの仕方は本当に嫌なんだ。
何をどう直したらいいのか、教えてくれ。

14級

>>637
気になった所だけ恐れながら進言させて頂きます

31手目▲７三桂成ですがここは▲６三銀成と飛車を取りにいくほういいでしょう
飛車の横利きが無くなると８二の銀を取れます
39手目の▲４八玉はいい手だと思います居玉は避ける、ずっと指したかった手でしょう
しかし41手目の▲１六歩は非常に無駄な手になります端は受ける手に不正解は少ないですが
圧倒的に優勢な局面ですので手番を生かして攻めの手を指したほうがいいでしょう
ここは▲６三成銀もしくは▲９一馬でもいいですが単純に▲８六歩と攻め駒を足すほうがいいかも知れません
遊んでる大駒を働かせること勝ちに近づくことが多いです
61手目も一旦▲４八金と面倒を見とけば良いです攻めを遅らせましょう　65手目同じく▲４八金
▲９二飛成もありましたけど▲３四飛もありましたね
69手目は▲６三歩の方がいいですね、寄せの段階で相手の金駒を剥がす時になるべく金駒の交換になるより
小駒と交換になるように寄せるのを心掛けるといいと思います
82手目の段階では圧倒的駒得です、相手には持駒の銀しか攻め駒がありません
ですので駒を渡さない寄せを意識するのがいいです
あとは同じようなことなので省略させて頂きます

三段

終盤の勉強をしてるんだけど、どの駒を渡したらアカンとか、
手数計算で負けちょるか、勝っちょるかとかってどのあたりから意識して指してるん？
それとこの辺の勉強ってプロの終盤の棋譜くらいしか題材にはならない？教えてよ

１２級

>>636
絶対勝てる！　と思ってた局面から逆転負けはツラいですよね。
私もどちらかと言えば序盤型なので、よく分かります。

棋譜の方を拝見いたしました。
特に気になるのは、61手目と65手目です。
61手目は▲４八金寄、65手目も▲４八金として避けた方がよいかと思われます。

61手目▲４八金寄の後は、△６八成桂〜△５八成桂くらいですが、▲同金寄△同成銀▲同金で駒一枚得していますし、後手に1手余計に手を使わせています（〜の部分は自分が何を指してもいいところなので、1手得です）。
65手目▲４八金の後は、△６七成桂〜△５八金▲３八金△５七成桂〜△４八成桂▲同銀△同金▲同金の進行で、駒1枚得＋2手得となります。

ガイドラインですが、相手が成駒攻めをしてきた場合、なるべく駒の交換は避けた方がいいです。
自分が避ければ、相手はそれを追いかけるのに手数を使いますし、何より相手が駒を手持ちにしてしまうと、どこにでも好きな場所に打てるようになってしまいます。
つまり、足の遅い成駒をワープさせられるようなものです。

序盤で勝っていれば普通に攻め合えれば勝てるので、なるべく相手の攻めを早くするような手は指さないようにするのがコツだと心得ます。

三段

>>639
私の場合、駒がぶつかり合う時点では既に、自分と相手の囲いの固さと広さと形から、
「この駒は渡してはいけないな」「このくらいまでなら駒損できる／ここまでは駒得しとかないといけない」
というのを考え始めています。

局面によっても違うのですが、「速度勝ち／負けしてるな」と考え始めるのは
読みの中に駒が成りこむ手が入り始めたときくらいでしょうか。
（少なくとも、▲５三歩成という手が現れた時点で速度計算を始めていない有段者はいません）
ただ、駒が成りこむ時点と言っても、「あと何手」と具体的には考えていないです。
具体的に「あと何手」と意識し始めるのは2手空きくらいからで、
それ以前は「相手より速そう／遅そう」くらいの計算です。

勉強方法についてですが、級位者の内はプロの棋譜よりも、
急戦のような速度計算を要する将棋を数多くこなす方が伸びると思います。

三段