相振り飛車を語ろう！ 4局目

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７七角 △２二飛
▲４八銀 △４二銀 ▲３六歩 △６二玉 ▲３七銀 △７二銀
▲８八飛 △５二金左 ▲６八銀 △４四歩 ▲８六歩 △４三銀
▲８五歩 △７一玉 ▲６七銀 △５四銀 ▲４八玉 △６四歩
▲７五歩 △８二玉 ▲５八金左 △４五歩 ▲３八玉 △２四歩
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △４二飛
▲９六歩 △９四歩 ▲４八金上 △１四歩 ▲１六歩 △４四角
▲５六銀 △３三桂 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △４四角
▲８八角 △２五桂 ▲２六銀 △５五銀 ▲８四歩 △同　歩
▲６四歩 △６二金上 ▲７四歩 △５六銀 ▲７三歩成 △同　金
▲５六歩 △７五銀 ▲６五桂 △６四金 ▲４四角 △同　飛
▲７三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　玉 ▲８九飛 △４六歩
▲３三角 △４三飛 ▲２四角成 △４七歩成 ▲同金左 △４六歩
▲同　金 △５四桂 ▲４七金引 △４六歩 ▲５七金寄 △６六銀
▲５八金引 △４七歩成 ▲同金直 △４六角 ▲２五銀 △１九角成
▲３七桂 △１八馬 ▲４四歩 △同　飛 ▲４五歩 △４六歩
▲４八金引 △２六歩 ▲同　歩 △２七歩 ▲７六桂 △２八歩成
▲４九玉 △８五香 ▲６九飛 △２七馬 ▲５九玉 △６五金
▲４四歩 △７六金 ▲７四歩 △同　玉 ▲７五歩 △同　金
▲３四馬 △６二金 ▲５五歩 △４七桂 ▲６八玉 △３七馬
▲７六歩 △同　金 ▲７九飛 △７八歩 ▲同　馬 △６七歩
▲同　馬 △７七歩 ▲６五銀 △同　玉 ▲７六馬 △同　玉
▲６七金打 △６五玉 ▲３七金 △６七銀成 ▲同　金 △５九角
▲同　飛 △７八金
まで140手で後手の勝ち

>>937
あなた果てしなく強すぎ、ワラエナイ
でも向い飛車が優秀かどうかは相向かい飛車では分からんな
三間飛車との棋譜がみたい

相振り本（例えば杉さんとか藤井の指こな）とかって大体向い飛車目線で対三間だけど
相手が中飛車とか四間だったときも基本的な考えは同じと思って勉強していいの？

>>938
正解
藤井鈴木戦だよ

大介本に対中飛車は三間で十分、対中飛車以外は向かい飛車がおすすめと書いてあったな

古いよその本

ちょい古くて周回遅れくらいのが相手が対応を知らなかったりして作戦勝ちになる事も多いよ
ちょい前に流行った相振り33角戦法で、
先手が37銀の形を作らずにいきなり飛車を振ったりする人が結構いるよ

別に飛車先二つついてきてなきゃ37銀つくらず回るのも普通だろ
飛車先二つついてる場合はその大介本に載ってた気がするが忘れた

>>940
やっぱりプロの棋譜か
再生する前はてっきりこのスレの住民の棋譜が貼ってあると思って、
いざ再生してみたら強すぎて何も言えなかったわww

やぱりプロ強いね

相振りで向かい飛車は優秀には同意だな
ほとんどの囲いに対応できるし、高美濃や矢倉の盛り上がってくる囲いには四間に振り直せば破壊力抜群

向い飛車優秀って流れだけど、対三間より本当に優秀なの？
俺は三間のが指しやすぐ思うけど・・、

おまいらの三間に勝った棋譜があったら見せてみろや！

ありすぎてもうね

対中飛車の勉強したいんだがなんかいい方法ない？定跡が無いから本もないし

>>949
あるよ

どうすんの？(´・ω・｀)

昨日の女流王座戦のさくら桃子戦
相三間の出だしから先手が向かい飛車にスイッチし、
85銀と出て最後は玉頭から押し潰した
やっぱ玉頭に圧力かけて行くのが勝ちやすそう

三間ってツボにはまったらキツいんだけど、
そうなりにくいんだよね

先手：西川和宏
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77)
2 ３四歩(33)
3 ６六歩(67)
4 ３二飛(82)
5 ７七角(88)
6 ６二王(51)
7 ８六歩(87)
8 ３五歩(34)
9 ８五歩(86)
10 ３六歩(35)
11 同　歩(37)
12 同　飛(32)
13 ６八飛(28)
14 ５二金(41)
15 ７八銀(79)
16 ３四飛(36)
17 ２八銀(39)
18 ７二王(62)
19 ５八金(69)
20 ５五角(22)

西川さんがたまに指してるこの手順、16手目で３五飛とされたら困ってるような気がするのですが・・
当方24で五段ですがbonanzaで検討しても答えが出ません

中継アプリの森内、中村太一戦の解説で載ってたな

35飛65歩77角成同桂88角84歩（同歩は64歩から十字飛車）
と進むらしく後手大変と見られてるらしい

むずかしそうでよくわからんね

>>955
ずっともやもやしてたのですっきりしました
ありがとう！

もうひとつ気になっていたのが>>954の12手目55角とされても受け方がわからないです
bonanzaで検討しても後手良しにしかならないのですが

te

この前の王座戦の相振り飛車で、
14手目に△３五飛なら当然▲８八飛ですよね。
そこで△３四飛なら▲６八飛で千日手になりそうだけど、先手は回避できるんですかね？

棋戦：第61期王座戦本戦準決勝
先手：森内俊之名人
後手：中村太地六段
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛▲７七角△６二玉▲８六歩△３五歩
▲８五歩△３六歩▲同　歩△同　飛▲６八飛△５二金左▲７八銀△３四飛
▲２八銀△１四歩▲６七銀△７二銀▲５六銀△７一玉▲５八金左△１五歩
▲４六歩△８二玉▲３七銀△５四歩▲４五銀△１四飛▲３五歩△３二銀
▲４八玉△４四歩▲３六銀引△４三銀▲３八玉△３一角▲６五歩△１二飛
▲２八玉△３二飛▲３八金△５三角▲２六銀△７四歩▲４七金左△７三銀
▲５六歩△７二金▲５八飛△６四歩▲同　歩△６五歩▲８八飛△３一飛
▲４五歩△３三桂▲４四歩△同　銀▲３七桂△４一飛▲８六角△４六歩
▲同　金△６四角▲同　角△同　銀▲３四角△５一飛▲４五歩△５三銀左
▲２三角成△５七角▲４七金引△６六角成▲９八飛△２五歩▲同　桂△同　桂
▲同銀直△５五歩▲４四桂△４二金▲３二桂成△５二金▲３四歩△６三金左
▲３三歩成△５六歩▲５八歩△４六歩▲４八金引△５五馬▲３七歩△６二銀
▲４三と△８六桂▲６八飛△９九馬▲３四馬△５五飛▲４四馬△４七香
▲同　銀△同歩成▲同金直△８九馬▲５五馬△同　銀▲５二と△４六桂
▲３九金△５八桂成▲６二と△同金引▲５八飛△６七馬▲６三歩△同金直
▲６四歩△同　銀▲５九歩△６六角▲５二飛△５八馬▲同　歩△３九角成
▲同　玉△６九飛▲４九銀△６二金引▲５六飛成△５五歩▲４六龍△２八銀
▲４八玉△３八歩▲５七金△３九歩成▲４七玉△４九飛成▲３六玉△３四歩
▲４四角△４六龍▲同　金△３七銀不成▲３四銀△４六銀不成▲同　玉△２四金
▲５六桂△３四金▲８四歩△３七銀
まで156手で後手の勝ち

>>959
森内強いな

相振りで三間飛車を指す（石田）場合は飛車先の歩は切らないほうが良いのですか？

三間での美濃の崩し方がわかんない

相手に中飛車やられるときに、穴熊に組まれようとする場合は
こっちも素直に穴熊に組むしかないんですかね。

同じくらいのRでコレやられて
勝てた試しがないんですが、、、

20手目当たりまででも棋譜貼ってくれるとレスあるかも

例えばこんな感じになります。。
中飛車と美濃を使う人なら、ソコソコ戦えるのですが、
穴熊に囲われると手も足も出なくなります。。


▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛 ▲５五歩 △４二銀
▲７六歩 △５二金左 ▲５六飛 △２四歩 ▲７七角 △３五歩
▲６八玉 △３四飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲８八玉 △４四歩
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △４五歩

>>965
普通に石田に組めば十分

あー左穴熊か
相振りレボリューションの記述より

・２４歩を突かない…２４飛が常に狙い　例　４８銀５９金に３６歩同歩２４飛
・６４歩〜６３金…５筋を止める
・４４歩とせず３３銀〜４４銀を狙う…普通の相振りも同じ　４６歩には４４歩だが、４７歩には４４銀
　△４５銀を見せて▲４６銀と受けさせて、６６銀とできなくさせれば成功
・４６銀とさせれば２４飛…３８金と受けることに　３８金４６銀では穴熊が薄いので作戦勝ち
・先手は浮き飛車より引き飛車がよいとしているが割愛

>>967
横からだけどGJ

対先手角交換四間飛車をされると何していいか分からない
振り党だから飛車振りたいけど、広瀬−羽生の王位戦を見ても、後手がいいとは思えないんだよなあ

藤井オタだけど、全く余計な戦法開発してくれたもんだ

何！？こいつも振り飛車を使えるのか？って感じ

質問　後手番が私。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △３五歩
▲６七銀 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７七角 △３三桂
▲８八飛 △４五桂 ▲４八銀 △５五角 ▲３七歩 △同桂不成
▲同　桂 △同飛成 ▲同　銀 △同角成 ▲４八金 △１九馬
▲６五歩

と進行しました。この局面はどちらもちでしょうか？

ここから△5五桂と打ってしまい、負かされてしまいましたが、
△3六歩の垂らしか、△3五桂▲5八金寄△3七馬とかが第一感でしたが、角を成られるのが嫌だったので、△5五桂と打ったのが良くなかったようです。

皆様のご意見よろしくお願いします。　６級

>>971はマルチ
回答しなくてよいぞ

後手が私です。

▲７六歩 △３二飛 ▲７七角 △６二王 ▲８八飛 △７二王
▲４八玉 △３四歩 ▲６六歩 △８二王 ▲２八銀 △７二銀
▲６八銀 △３五歩 ▲６七銀 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲５六銀 △４四歩 ▲８六歩 △４二銀 ▲８五歩 △４三銀

▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩打 ▲８六飛 △３四飛
▲３七歩打 △２四歩 ▲５八金左 △２五歩 銀
▲８五桂 △８四銀打 ▲７三桂成 △同　銀 ▲３四銀打 △５四歩
▲７七角 △５三角打 ▲９六飛 △２五飛 ▲同　銀 △同　桂
▲１一角成 △１六歩 ▲２一飛打 △１七歩成 ▲６一飛成 △２七と
▲４九玉 △３七桂不成 ▲同　桂 △同　と ▲７二金打

どのへんで後手悪くなったのでしょうか？

>>973->>974
棋譜再生できないんだが

な

左穴熊はアマチュアの戦法といった感じだったが
ここ最近菅井、阿部コールなどの若手棋士も採用することがあって注目の戦法だね

左穴熊って基本的に待ちの戦法なの？

左穴熊ってなんぞ？
居飛車穴熊じゃないの？

中飛車左ってやつじゃね？

左穴熊は後手で指したいけど、実際は先手の戦法だからな
待ちたいけど待てない

▲７六歩　△３四歩　▲７五歩　△５四歩　▲６六歩　△５二飛　▲７八飛　△５五歩

この出だしで後手が中飛車左穴熊にしてくることも多いよ。

最近なんかで読んだぞ　村田本だっけ？
>>967のように６６歩とせず７７銀をしたいが
序盤早々に角道を閉じてるから同じようにできない

梅

埋め

力戦上等！　喧嘩将棋上等！　それが相振り飛車。

定跡なんて有って無いようなもの。