ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 9

◆前スレ
ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1270100509/

居飛車に対し先手なら▲7七角▲7八飛型、後手なら△3三角
△3ニ飛型に一端は組む形の三間飛車のスレッドです。

・この形から石田流に「組替える」のもこのスレッドの範疇です。
・早石田や、7七角と上がらないで石田本組に組む形は石田流スレッドにどうぞ。
→石田流：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286777370/
・相振りの三間飛車は相振り飛車を語ろう！にどうぞ。
→相振り飛車を語ろう！：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1304005296/

テンプレは>>2-10あたりに。

三間飛車党
├早石田だよ派
└ノーマル三間飛車だよ派
　└ところで居飛車穴熊対策どうするよ
　　├久保流三間居玉藤井システム派　←New!!
　　├トマホーク流端桂戦法　　　　　←New!!
　　├真部流派(中央制圧や玉頭戦狙い)
　　├コーヤン流だよ派(三枚居飛穴には端攻め、四枚居飛穴には中央制圧)
　　├カナケン流だよ派(5筋突いてきたらカナシス、不突きにはポンシス)
　　├向かい飛車振り直し派(急戦仕掛けて固める余裕を与えない)
　　├下町流玉頭銀で角頭狙うよ派
　　├石田流組換え派
　　│├５八金型石田流派
　　│├７八金型石田流派
　　│└３七角型楠本式対潜石田流派
　　└相穴熊派
　　　├石田流組換え派
　　　├小倉流袖飛車振直し派
　　　└無策自然体派

ノーマル三間党のテーマ曲　（勇気100%）

がっかりして　めそめそして　どうしたんだい
コーヤンみたいにさばく　きみはどこだい wow wow

やりたいこと　やったもん勝ち 三間なら
つらいときはいつだって美濃がいるから

熊は堅くなけりゃ　つまらないだろう
端歩たたいて　冒険しよう

そうさ100%勇気　もうがんばるしかないさ
穴熊崩しの手筋　抱きしめながら
そうさ100%勇気　もう攻めきるしかないさ
三間が持てる輝き　永遠に忘れないでね

http://www.youtube.com/watch?v=jJgc3auqB9E

三間党入門のための棋書ガイド(1/2)

・鈴木大介の将棋　三間飛車編　鈴木大介著
　後手三間を扱っている中で現在入手容易な唯一の本。章立ては対急戦、
対居飛車穴熊、対左美濃。全編後手番が主題。対急戦は53銀、42金型のやや
イレギュラーな形の新研究を披露。対穴熊は正調の真部流を堪能できる。
対左美濃は鈴木大介らしく力強く受けて切り返していく。三間が先手なら
参考までにこういう攻略法がある、とコーヤン流の左美濃崩しも多少触れている。
対急戦、対左美濃の章は文句なく力作。対穴熊は真部流に組めた場合は問題ないが、
序盤早々引き角にして牽制する指し方等もあり、下記の下町流等で他の形も
押さえておきたい。

・コーヤン流三間飛車の極意　急戦編・持久戦編・実戦編　中田功著
　急戦編はそれまでの「後手三間は早仕掛けが成立するので不利」という
プロ間の常識に対し、「仕掛けは成立するが互角以上に捌き合えて戦える」
という研究成果を披露。後手三間復活の道を作った名著。上記鈴木大介本の
凝った形と違い、こちらは普通の形から切り返す本定跡と言える形であり、
後手でも三間を指すなら必読度Ｓ級。
　持久戦編は先手三間飛車が4筋位取り高美濃を組み上げてから左美濃、
穴熊を攻略していく。角筋を通して穴熊を端一本で崩すテクニックは芸術的。
　実戦編は持久戦編、急戦編の追補版。
　入手優先度は後手三間を指すなら急戦編 > 実戦編 > 持久戦編。
先手でしか三間飛車を指さないなら持久戦編 > 実戦編。急戦は
下記「さばきの極意」で押さえる。
近年、居飛穴側のコーヤン流対策として早めの引き角や金寄せを遅らせて
逃走路を作り端攻めを緩和する形などが効果を上げているため、対穴熊は
下記の下町流等で他の形も知っておいた方がいいかもしれない。

三間党入門のための棋書ガイド(2/2)

・久保利明のさばきの極意　久保利明著
　四間、三間、中飛車、相振りと章立てされていて、三間飛車は石田流と
ノーマル三間とでページを食い合ってしまってるのがこのスレ的には
若干不満か。三間飛車は先手番のみ。この本では後手番ならゴキゲン
中飛車を推奨している。
　ノーマル三間は、対早仕掛け、対右四間早仕掛けの二項目。持久戦は
他の本で補う必要がある。超急戦、早仕掛け、３歩突き捨てをカバー
しているので、先手急戦はこの本１冊で十分。

・下町流三間飛車　居飛穴攻略の新研究　小倉久史著
　ノーマル三間による、居飛穴攻略「だけ」の本。対急戦や対左美濃は
他の本で補う必要がある。取り扱う戦形は玉頭銀、58金型石田流、
78金型石田流、相穴熊。三間穴熊を扱う棋書は少ないので熊りたいなら
特にオススメ。

ノーマル三間飛車を指す主な棋士
・中田功七段 順位戦C1 / 竜王戦6組
　コーヤンの愛称で知られ、軽い捌きで長らく三間飛車の第一人者として認識されていた。
「振り飛車党列伝」では「四間は飛車が邪魔で左銀を寄せられず、固くできないので嫌い。」
「左金を上がって受けきるような体力が無い、なので中飛車も指す気がしない」とも
語っていたが、居飛穴のコーヤン流対策に苦しんだのか近年はゴキゲン中飛車も
併用するようになっている。
・小倉久史七段 順位戦C2 / 竜王戦5組
　四間連採期も一時あったが、近年は三間飛車中心に指している。銀河戦での
快進撃は記憶に新しい。残念ながら08年度は降級してC2に。下町流三間飛車の
他にも、急戦向かい飛車からの小倉流と名づけられた仕掛けもあり、向かい飛車でも
著書を出している。
・石川陽生七段 順位戦C2 / 竜王戦4組
　美濃囲いでの三間飛車・四間飛車を多く指す振り飛車党。数少ない著書として
中田功・安西勝一らと共著の振り飛車党宣言２がある。
・鈴木大介八段 順位戦B1 / 竜王戦1組
　振り飛車御三家の一人であり、早石田の新定跡発掘で名高い。早石田に加え、
四間飛車、中飛車を軸にして戦っていたがここ最近になって三間飛車も見られる
ようになった。
・永瀬拓矢四段 順位戦C2 / 竜王戦6組
　2009年秋に昇段したニューフェイス。今どきに珍しく、角道を止めるオールド
スタイルの振り飛車党、それも四間ではなく三間党ということで注目を集める。
受けまくる棋風が面白いと評判。
・神吉六段 フリークラス / 竜王戦6組
　派手な衣装で将棋番組の司会を務めること数知れず。芸能プロ「昭和プロ
ダクション」に所属するタレント棋士。穴熊戦を得意とする振り飛車党。
四間飛車と三間飛車を多用する。居飛車穴熊でも神吉流という形があるほか、
居飛車穴熊退治も苦にしない。
　このほか、久保利明二冠、渡辺明竜王、矢倉規広六段、西川和宏四段等もたまにノーマル三間飛車を
指すことがある。女流では中倉宏美女流二段、井道千尋女流初段が三間飛車党として知られる。

>>1乙
テンプレは一応終わりかな？

三間党のところに地味に西川を加えてみた
でも西川は結構三間指すからもっと扱い大きくしたいね

色々状況も変わってるし、過疎ったらテンプレ議論も面白そう

永瀬がプロ入り直後苦戦したあと石田ゴキゲンの近年主流体制にシフトして
快進撃続けてるのが嬉しいやら悲しいやら

西川Jr.はそんななか本当にノーマルでがんばってるし本だしてくれたし
成績もよくなってきたし…このスレ的にはもっと後押ししていいとおもふ

>>8
西川はマジで頑張ってほしい

加來アマに負けたり順位戦いきなり降級点だったりで色々と葛藤はあったろうが
それでもひたすらノーマル振りで頑張って順位戦では好位置につけたし

出した本は出来もよく研究手満載で逆に心配なくらいの大サービス
本当、三間関係なく応援したい

永瀬は石田ゴキにシフトしつつあるが早咲アマ戦ではノーマル三間だったし
NHKの佐藤戦は可能性低そうだが期待してる

戦型以前に指し手が「ああ、永瀬か」ってくらい個性的だからこっちも活躍してほしい

コーヤン流か真部流やってるやついる？
△62銀型42角にまったく勝てないんだがどうすりゃいいんだ
△65歩は△53銀△73桂から△64歩狙われて自信ないし、▲88飛も△75歩で自信なし。
で今は▲59角やってるんだけどいまいち狙いがはっきりしない
何かいいアイディアないかな？

いいアイディアあったらコーヤンは三間やめてないわな

レス早すぎて怖いｗ

前期順位戦で三間やってなかったっけ？

10さんへ
　三間飛車は複数の居飛車穴熊対策をもつことでより優秀な戦法になると
考えています。真部流は優秀な戦法ですが、６２銀,４２角型に構えられ、
速攻を狙われた場合は他の戦法にチェンジするのがいいと思います。

　その形に対抗するための方法ですが、自玉を美濃囲いにおさめたら、46歩
を突かずに57銀型を作っておいて相手の42角に対して59角と引いて相手の仕掛け
を封じて、46銀や75歩を見せて相手をけん制しつつ、相手に合わせる方法がひとつ

　相手が54歩を突いているのに53銀と上がらない場合には玉頭銀戦法に変更する
のも有力だと思います。

>>12
前期順位戦は後手三間（対居飛車穴熊と対急戦）で２勝してる

いま、西川がノーマル三間から石田流組み替えで対穴熊を指してるａｇｅ

負けたな(´・ω・｀)

■2011年5月24日(火)
[竜王戦６組]
西川和宏−永瀬拓矢

どっちが三間やるかな・・・

（相振りじゃ）いかんのか？

せやな

昨年の竜王戦でのこのカードは相振りになってた。
たまたま連盟でモニターで流してたから分かっただけなんだけど。

そらそうよ

元祖は大野七段の大野流三間飛車なんだよね。
大野さんと中田さんにはとくに頑張ってほしい。

素だったらすごいかわいそう
ギャグのつもりならつまらない

規制？

地下鉄飛車や高田流には如何に対応していますか
漠然とでいいので考え方等ご教授下さいませ

高田流って相振りの高田流？それならスレ違い
端棒銀なら普通に１７歩と打っとけばどーということはない
地下鉄飛車なんて適当に５四あたりを狙えばどーということはない

トマシスの人のHPって消えたのか。

>>26
そう言えば高田流はアレ相振りだな
スレ違い失礼しました
地下鉄飛車ってそんなもんか？と思ったが
壁銀とかある形だからうさぎの耳狙えと
なるほど参考になります
取りあえず銀冠に組んでからにしようとは思うけどもだ

高田流端棒銀や吉田流だと銀冠は歩を取られるイメージあるな。
地下鉄飛車って言うと、吉田流より風車陣形(南流？)のイメージあるな。

吉田流ってなに？
高田流は知っているけど

>>27
新しいのができてるよ

>>30
▲８八銀型。

この仕掛けって成立してるのかな？
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △３二飛
▲４七銀 △４二銀 ▲５六銀 △６二玉 ▲４八飛 △５二金左
▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８八角成 ▲同　銀 △３三銀
▲６五角 △２二飛 ▲８三角成 △７四角 ▲同　馬 △同　歩
▲３八金 △７二銀 ▲４四歩 △４二飛 ▲６五角 △１二角
▲７四角 △３五歩 ▲６八玉 △２四歩 ▲５六角 △７一玉
▲７七銀 △２五歩 ▲１六歩 △５四歩 ▲７八玉 △５三金
▲４九飛 △５五歩 ▲６五角 △６四歩 ▲５四銀 △４四飛
▲同　飛 △同　金 ▲４五歩 △６五歩 ▲４四歩 △４九飛
▲６八金打 △４四飛成 ▲６五銀 △９二角
まで58手で後手の勝ち

成立してるだろ
右四間が後手でも成立するのに
まあ３手目▲４八銀には△３二飛が俺のジャスティスだから俺には関係ないけど

後手右四間の単純な速攻は成立しないだろ
今回のように先手なら知らんが

24手目の▲３八金がよく分からない
▲６八玉か▲８三角が自然では

仕掛けに関しては後手が一歩損する上に４筋抑え込まれるから先手が良いように見えるなあ

>>36
感想戦してないんで▲38金の意図はわからん

正確に指されたら負けと思いながら指してたし、皆さんのレス見ても成立してそうですね。上にあるように▲48銀には△32飛が良さそうだな。

今回のように先手が一直線に右四間にしてきた場合、後手が三間に構えるのは
無理筋だった気がするから、成立しているどころか本来なら先手勝ちだと思う
三間飛車のひとくちメモに詳しいことが書いてあるんだけど、三間側の改良手順があるんだっけ？

一手でも一直線に先攻するのに不要な手（玉を上がるとか）を指せば受けきれるみたいだから
言うとおり角道を止めずに石田流とノーマル三間を天秤にかけながら指すのがいいのかな

3手目▲48銀に△32飛は▲68玉ならどう指す？
次▲65角の筋があるけど角交換振り飛車系の将棋になるのは仕方ないのかな？

>>39
▲6八玉の一手が入れば後手三間でも右四間を受けきれるから
△4四歩でノーマル三間に合流

そうなのか？
美濃囲い未完のまま決戦に入りそうだが…

>>41
別に美濃囲いに収まってなきゃ勝てないわけでもないだろうに
乱戦がいやなら相手が一直線に右四間にきたら素直に四間飛車にするのがいいと思う

ノーマル三間メインだけど▲７六歩△３四歩▲４八銀△４四歩▲４六歩ときたら
△４二飛と飛寄…じゃなくてひよる俺

普通に４間にするしかないよね。
後手番３間は飛車先突かれない場合は４６歩やられると難しい。。。

角あげて逆襲しか知らないや

先手が「４筋から仕掛けますよー」と早々に態度を決めてくれたと考える
△４二飛が自然すぎる手で不満ないが三間党としては大いに不満

四間飛車にするくらいだったら８四歩突くわ

むしろなめんなと△８四歩からぼこるのが振り飛車党の清く正しい姿だと思う。

三間飛車穴熊が載ってるので
よくわかる振り飛車穴熊買ってみました
裏芸にできれば良いなぁ・・・

右四間絡みで▲76歩△34歩▲66歩△64歩に▲78飛って成立するのかな？
どこかのタイミングで常に△65歩が気になるんだが・・・

三間飛車のひとくちメモによると普通に成立するらしいが
あそこはいろいろと怪しい部分も多いしな
まあ個人的には研究はしたことないけど成立すると思うよ

先手三間で無駄手無しに組んだら大体何とかなる。
意外と先手三間の対右四間のポテンシャルは高いんだ。

>>51>>52
なるほど。
ひとくちメモ見てみたが成立するっぽいね。
これからは自信もって▲78飛してみます。

ところでまた右四間の質問なんだけどさっき▲38銀と△32玉の交換がない形から仕掛けられて一瞬でつぶされたんだがこんな仕掛けあるのか？
振り飛車良くする手順があれば教えてください・・・

白砂ノートに載ってたやつ？

>>54
白砂ノートは知らないがプロの棋譜調べてたら実戦例があるみたい。


棋戦：竜王戦
先手：安用寺孝功
後手：伊藤博文

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲５八金左 △５四銀 ▲３八玉 △６二飛
▲６八銀 △４二玉 ▲２八玉 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲２二角成 △同　銀 ▲７七銀 △７六銀 ▲同　銀 △６九飛成
▲６八飛 △４九龍 ▲４八銀打 △６七歩 ▲同　飛 △６二歩
▲５九金 △同　龍 ▲同　銀 △７八角 ▲８八飛 △６七角成
▲同　銀 △４九金 ▲５八銀上 △３九金 ▲同　玉 △５九飛
▲４九金 △７九飛成 ▲７七角 △３三銀 ▲５六歩 △３二玉
▲４六角 △８八龍 ▲同　角 △４二金 ▲７四歩 △８四飛
▲７七飛 △６三金 ▲７三歩成 △同　桂 ▲同　角成 △同　金
▲同　飛成 △８七飛成 ▲７八龍 △８四角 ▲３八玉 △７八龍
▲同　銀 △５七銀 ▲５九金打 △７七歩 ▲同　桂 △５八銀不成
▲同　金直 △７六歩 ▲８一飛 △７二銀 ▲９一飛成 △７七歩成
▲同　銀 △８九飛 ▲７九銀 △８七桂 ▲７八銀 △９九桂成
▲８九銀 △同　成桂 ▲７六香 △７一香 ▲８五歩 △９五角
▲９六歩 △８八成桂 ▲９五歩
まで93手で先手の勝ち

実戦は振り飛車勝ってるしこれが最善なんですかね

右四間で速攻されるの苦手なら玉の移動後回しにしてとっとと５七銀型にすればいいよ
仕掛けられた瞬間６八飛と回っときゃ大抵の速攻は大丈夫・・・だと思う
ゲンミツには一手損するし正しい指し方じゃないと思うけど
俺は右四間にはこの頃は常にそうしてる

>>56
なるほど
たしかにそれは実戦的に優秀そうだ。
参考になります

ハッシー、ノーマル三間に目覚めたのかｗ
でも、△８四歩突いてくれないから石田になっちゃってるんだよな・・・
ノーマル三間見てみたいよ。

▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲７八飛だからどっちにせよ石田。
意図的に橋本がノーマルを選んでるのは最近ではまだ見たことない気がする。

>>54
http://www.hakusa.net/shogi/note/earlystage/item_109.html
これかな?

全然別物じゃないか。

ただ…なぜ普通の急戦超急戦ネタではなく右四間ネタ？
右四間対策がソフトではできなかった石田スレの自称七段(実力12級？)じゃあるまいし…

開始日時：2011/04/22 18:37:52
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：MK KLEIN+ HOMME
後手：FirstLove

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲６六歩 △４二銀
▲７八飛 △５三銀 ▲６八銀 △３三角 ▲６七銀 △２四歩
▲５六銀 △４四銀 ▲６五銀 △５二飛 ▲４八玉 △７二銀
▲５八金左 △６二玉 ▲３八銀 △７一玉 ▲３九玉 △８二玉
▲９六歩 △２五歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩
▲７六飛 △４二角 ▲５六銀 △５五歩 ▲６七銀 △５四飛
▲７七角 △６四歩 ▲８六角 △３五歩 ▲７七桂 △５三銀
▲６五歩 △同　歩 ▲４六飛 △５二金左 ▲７六銀 △２四飛
▲６五銀 △６四歩 ▲７六銀 △３三桂 ▲９五歩 △１四歩
▲１六歩 △６三銀 ▲６六飛 △７二金 ▲２八玉 △３四飛
▲８五銀 △６二金左 ▲７六飛 △２四飛 ▲７四歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２四飛 ▲６五歩 △７三歩 ▲７六飛 △６五歩
▲同　桂 △６四銀 ▲４六飛 △４五銀 ▲６六飛 △６三金右
▲５三銀 △同金上 ▲同桂成 △同　角 ▲６五歩 △７五銀
▲６四金 △同　金 ▲同　歩 △６六銀 ▲６三歩成 △８六角
▲７二金 △９二玉 ▲８六歩 △２六歩 ▲同　歩 △３六歩
▲７一角 △３七歩成 ▲同　玉
まで105手で先手の勝ち


これでも実力12級なんですかね？＾＾；
ちなみに相手の棋力は↓
[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 FirstLove 2797 .498 262 264 529 2937 194695

なんかおかしいと思ったら、石田スレの自称七段(dybaster、自称MKｸﾗｲﾝ)、いらっしゃったんですねｗｗ

粘着低級君の主張は、MKは確かに7段だけど、俺=MKの証拠がないってことでいいのかな？
それとも棋譜やRを見てもMKが12級と言うのですかね？＾＾；

(ﾟωﾟﾉ)ﾉ

ここでやらないでくれないかな

竜王戦６組 神吉vs牧野
三間飛車vs居飛車穴熊で神吉先生が敗れて引退

お疲れ様でした（´・ω・`）

最近三間穴熊指してます。指していくと（わかってはいたのですが）守備的になってしまうのでこっちの主張があまりないように思えます。
なので自玉は穴熊じゃなくても美濃から石田流に組んだり、コーヤン流にしてみたり、自分から動けるような形のほうが指しやすいのかなって思いました
皆さんは穴熊相手に一番勝率がいいと思うのはどの形でしょうか

相手の形によるので一概には言えません

守備的にならない穴熊専用三間と言えば楠本式かな？
石田組み換えだけど。
全国制覇してるから、たぶん勝ちやすいのかと。

日常でもたまに思うけど、一概に言えないとだけ言われてもなんの役にもたたんよな

>>72
もっと具体的に質問をしてくださいと言う意味に決まってるじゃん

結局このスレでも粘着低級君は反論できずに逃げたか

そーですねー

何か、勘違いしてる人が居るみたいだけど、主張だの、勝ちやすさだのを求めるんなら三間やめなよ。プロ見ればわかるけど勝率も結果も出せてない戦法な訳だしそこに拘る必要ないじゃない。角筋止めて三間に飛車が振れる。そこが主張だよ。私は。

>>76
格ゲーでマニアックな弱キャラ選んでおきながら
負けが込むと、あーだこーだ愚痴るやつが居たなぁとふと思った

>>76
かっこよすぎるw
禅問答みたいだな

>>69に同情するわ

三間飛車愛

>>78
どこがだよw
考えるのをやめちゃダメだ

>>76もわかるけど、好きだからこそ三間で勝ちたいよな

stablyは三間メインで奨励会抜けたわけだし広瀬も振り穴でタイトル取ったし
不利と言われる戦法でもなんとかしようと思えばなんとかなる部分があると思うんだよね
というか、将棋の殆どがまだ解析されていないのに実際に不利かどうかなんて分からないしね
アマレベルでは正直その形での経験量がものを言う気がするわ

コーヤン、関西に移籍したんだな
今日の週刊将棋で初めて知ったよ

くわしく

詳しくも何も今年から関西に移籍したってだけだよ
地元の福岡に行くことが多くなったけど関東の管轄じゃないし遠いし金かかるからこのさい関西に所属することにしたらしい

すみませんこのなんちゃって右四間の対策を教えてください。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △６二玉
▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △７二玉 ▲６八銀 △５四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △８二玉 ▲７七角 △７二銀
▲８八玉 △６四歩 ▲７八金 △６三金 ▲５六銀 △４三銀
▲４五歩 △４二飛 ▲４八飛 △１二香 ▲４四歩 △同　銀
▲４五歩 △５三銀 ▲３三角成 △同　桂 ▲７七角

これをやられて困ったのですが、みなさんこれやられたことはないでしょうか？

>>87
低段くらいまではされたことあるけど
普通に4四を角で取って、その後、4三を叩かれないように
金は5二をキープしとくとかなんかで警戒しておけば
あとは自然に捌けていくんでありがたい相手でしょ
仕掛けて来ないなら3五歩と伸ばして3四に銀立つくらいでいいんだし

△６四歩〜△６三金がいらない感じかな
というか美濃が4枚で堅いので、▲７五桂の筋は気になるけど
ここ（▲７七角）からでも△４五桂〜△４七歩の筋でやれそうな

前スレでも出てたなその話題

前スレ漁ってきた

80 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/04/21(水) 04:43:14 ID:FgnJ2wiH [1/2]
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩 ▲５八金左 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △６三銀 ▲２八玉 △９四歩
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △５四銀 ▲９六歩 △５二金右
▲５六歩 △６二飛 ▲９七香 △６五歩 ▲同　歩 △７七角成
▲同　銀 △６五銀 ▲６八飛 △６六歩 ▲６三歩 △同　飛
▲７二角 △６四飛 ▲８一角成 △５六銀 ▲６六飛 △同　飛
▲同　銀 △６一飛


ヘボの質問で申し訳ないんだが、こういう飛車先を突いてから右四間に移行してくる奴にはどういう布陣で迎え撃てば良いんだ？
こんな手損作戦低級しかやらないと思うけど・・・それを咎められない自分が悔しい///


81 名前：80[] 投稿日：2010/04/21(水) 04:50:24 ID:FgnJ2wiH [2/2]
補足
結果図でもまだまだ難解な形勢だと思うけど、相手は後手番でしかも飛車先で2手も損してるのにそれでも互角ってことはやっぱり自分の指し手が甘いはず
ここはこうするべきって指摘があったら教えてもらいたいです

82 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/04/21(水) 08:29:29 ID:dqdvGjEz
僕だったら２７手目９７香車に変えて５７銀として６２飛車に対して６８飛車とします。

相手が６５歩と仕掛けてきても同歩とは取らず、ほかの手を指しておいて
６５歩同銀６５歩５５銀とします。６筋での戦いになると相手の飛車先の２手が
甘くなる気がします。

83 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 08:36:27 ID:i3RDQp8G
23手目の▲９六歩に代えて▲７五歩と突き越すことが多いｂｙ中級
とにかく相手の桂馬使われたくないという思考でやってます

84 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/04/21(水) 14:44:19 ID:WN+O7HUB [1/2]
俺は適当に５７銀上がって６８飛回っとけばだいたいいつの間にかさばけるもんだと思う
参考棋譜↓

先手：俺
後手：二段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △６四歩 ▲５八金左 △８四歩
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △９四歩
▲６八銀 △６三銀 ▲３八銀 △５二金右 ▲５六歩 △２四歩
▲４六歩 △２三玉 ▲３六歩 △３二銀 ▲４七金 △７四歩
▲２六歩 △７三桂 ▲５七銀 △６二飛 ▲６八飛 △５四銀
▲３七桂 △９五歩 ▲２七銀 △６五歩 ▲３八金 △６六歩
▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲５七銀 △７七角成
▲同　桂 △２二角 ▲６二飛成 △同　金 ▲８五桂 △６五桂
▲４八銀 △９九角成 ▲８二飛 △５二金寄 ▲７三桂成 △６六馬
▲６二成桂 △４二金寄 ▲７三角 △６九飛 ▲５一成桂 △３一金
▲５二成桂 △同　金 ▲同飛成 △７六馬 ▲５一角成 △３三桂打
▲４二金 △同　金 ▲同　馬 △２二金 ▲３一金 △４一香
▲３二馬
まで79手で先手の勝ち

自慢じゃないけど圧勝過ぎて参考にならないかもしれない

87 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/04/23(金) 13:56:03 ID:7+kxNbuQ
>>80

自分なら、２７手目に▲６７銀とする。
そこで
１、△６５歩なら▲６８飛。
２、△３３角なら▲４６歩。

187 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/05/15(土) 03:10:32 ID:bpwtyY+V [1/2]
中級の質問で恐縮です
この棋譜なんですが、低級〜中級レベルの世界だと
このような駒組で急戦を仕掛けてくる方がたくさん居ます
どうぞご教授下さいませ
開始日時：2010/05/15(土) 02:47:00

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △５二金左
*ちなみのこの５２金は４５歩から仕掛けられるので
*悪手でしょうか？
*正着は６２玉？
▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７二銀 ▲１六歩 △５四歩
▲３七桂 △２二飛 ▲５六銀
*この形、4五歩早仕掛け＋５６銀の形です
*このように組まれたら諸先輩方はどのような方針で
*指されえますでしょうか
△５三銀 ▲４五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲８八角
△４四角 ▲同　角 △同　銀 ▲８八角 △４三金 ▲４五桂
△同　桂 ▲同　銀 △３三銀 ▲４四歩 △５三金 ▲６五桂
△６四角 ▲５三桂成 △同　角 ▲４三歩成

189 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/05/15(土) 11:46:40 ID:FQtb/SLv [1/2]
ちょっと素直になりすぎなんじゃない
向こうは４５に桂を跳ねたいんだから４５歩に同歩と応じるのはあんまり感覚としては良くなさそう
振り飛車らしく４２飛とするのが普通じゃない？

以下参考棋譜

先手：俺
後手：二段

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲４八玉 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀 ▲３八玉 △４二玉
▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △５二金右
▲１六歩 △１四歩 ▲５六歩 △７四歩 ▲５八金左 △９四歩
▲４六歩 △５四銀 ▲５七銀 △６五歩 ▲６八飛 △７三桂
▲４七金 △８六歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲５七銀 △７七角成 ▲同　桂 △８六飛 ▲５五歩 △６三銀
▲６五桂 △同　桂 ▲同　飛 △６四歩 ▲６九飛 △８七飛成
▲５四歩 △同　歩 ▲６五歩 △同　歩 ▲６四歩 △同　銀
▲５六桂 △５五銀 ▲６五飛 △６三歩 ▲６四歩 △７六龍
▲５五飛 △同　歩 ▲５四角 △７九龍 ▲４四桂 △２二玉
▲５二桂成 △同　金 ▲６三歩成 △４二金 ▲５一銀 △３五桂
▲５九歩 △４七桂成 ▲同　銀 △６七角 ▲５八銀 △８八飛
▲６八歩 △５八角成 ▲同　金 △３二金 ▲５三と △４四金
▲４二金 △５四金 ▲３二金 △同　銀 ▲４二銀不成△１二玉
▲５四と △４九銀 ▲２二金 △１三玉 ▲３二金 △３九角
▲１八玉 △２八金 ▲１七玉 △１九金 ▲２六玉 △２四香
▲３六玉 △２二桂 ▲３一銀不成△２五香 ▲２二銀不成△２四玉
▲３三銀打 △同　桂 ▲同銀不成
まで111手で先手の勝ち

あと>>84も類型で俺の将棋だからもしよかったら

190 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/05/15(土) 12:03:18 ID:FQtb/SLv [2/2]
１６歩はなんで入ってるのかと思ったら３７桂の瞬間に３５歩〜１５角があるからか

あと序盤なんだけど
２２飛回るより５３銀上がって４５歩に４２飛って回るのはだめかなあ
２２飛はこの戦型ではぱっと見無駄手っぽい

211 名前：187､188[sage] 投稿日：2010/05/23(日) 04:15:57 ID:09A8I8oI
>>189-190
規制の煽りを受けていたのでレスが遅くなってｽﾐﾏｾﾝ
アドバイスを頂いてからこの戦型にはほとんど勝てています
凄く参考になりました　勝率が５％くらい上がりそうです
またお願いします

なるほどありがとうございます。52金保留で待つと。

高段でsvaio Ｓ23みたいなＨＮを誰か教えてくれ

後手三間道場が消えちったい。

この図のように、63銀型＋穴熊にしてきたときはどう組めばいいですか？
コーヤン流は5筋の歩をついていることが前提ですよね？

後手の持駒：
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金v銀v桂 ・|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v玉v香|二
|v歩 ・v歩v銀v歩v歩v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 角 ・ 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ 飛 銀 金 ・ 銀 王 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：

俺は５七銀型四間飛車にして端攻めと６筋からの反撃を狙ってる

46銀、67金から58飛で55歩狙ってやってます。

今日は穴熊vs三間が２局も中継されてて良かった

トマホーク流端桂戦法ってどこで解説してる？

本人に聞けば良いと思うの。

トマホーク＝タップダイスさんが考案　ニコニコやyoutubeに出てた気がする。
本人はニコ生であくまでも奇襲で持ち時間長い将棋や知ってる人には使わないって言ってた。

西川本のP２９で▲８７飛が好手で振り飛車良しってあるけど、
C２の横山村田戦で似た形から△７６飛で居飛車完勝してる。
実際これってどっち良しなの？

>>93を見て俺にはノーマル振り飛車は無理だと悟った。

>>106
この戦型は優勢になってからが結構大変な気がする

NHK杯三間あげ

広瀬の活躍をきっかけに四間穴熊を始め、ノーマル振りに
興味を持ち最近三間にも手を出してみたが面白いなこれ

後手で使うことが多いんだけど急戦は普通に受けたり鈴木流使ったり
対穴熊は相穴熊メインで、矢倉流とか石田組み換えとか袖飛車とかを使い分けてる
（石田組み換えは組み換えを見せて動くことが多いから組み換えきることは少ないが）

で、なにがいいって急戦でも持久戦でも手が広いよね
特に持久戦は相手の形に合わせるだけじゃなく自分の好みで作戦の自由が利くのがいい

不束者ですが、これからよろしく

石田急戦の鈴木流を言ってるなら鈴木流を目指すと、ノーマル三間は指せなくなるし、鈴木流は先手番戦法だと思うけどね。

>>4にある、大介の本の指し方と解釈した

急戦相手の鈴木流っていうんだから、53銀42金型のことじゃね

かぶった

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金 ・v玉v角 ・|二
|v歩 ・ ・ ・v銀v歩 ・v歩 ・|三
| ・v銀 ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 ・ 銀 ・ ・ 歩 歩 ・|七
| 香 ・ 飛 ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| ・ 桂 ・ ・ 角 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝34 ▽６五歩 まで

この局面なんですが、居飛車の棒銀が定跡からはずれて72飛と76歩のとりこみを入れずに65歩としてきました。
これに対する正着はなんでしょう？同歩で角をならせるのはないようにみえます。48角72飛ですかね？その後も分かりません・・・

短時間でこれだけレスが付くんだから、例の石田の人の書き込みだっただけじゃね？(呆

>>116
間違えて悔しかったのか？
どんまい

矢倉対屋敷で三間相穴熊ａｇｅ

>>117
つ【鏡】

そんな必死になる流れでもない
気にすんな

くやしいのう

>>115
４８角は俺も第一感だったけど７３銀とされて困る気がする。よくわからんがそれ以外となると５５歩or７７角ぐらいかな

>>119
勘違い君くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ

粘着されるこっちも必死だけど、例の石田のソフト指しの人のほうがごまかすために必死だと思う。

全然関係ない話題で自分が勝手に滑ったのに
認定されてる人可哀想ｗｗｗ

IDが単発かつレスが短時間に付くから、冷静な人が見れば分かると思いますｗ

あと彼は自覚なき自己紹介が多いみたいですね。

>>126
鏡ありがとう
これ、返すわ つ【鏡】

>>127
また返すよ。
つ【鏡】

下らないことでスレ伸びててﾜﾛﾀ

三間スレの伝統だからな

やっぱり三間党はキチ○イだらけだな。
軽捌き（笑）とか無理攻め（笑）が好きっていう、キチ○イ特有の人間性が、このスレにも如実に出ている。

受けキチ○イの俺も第一感は▲７七角かな
４六歩が浮いてるので５五はちょっと突きにくい
４七金の形なら何かのときに飛車も回りやすくなるし５五歩はありそう

77角だと、77角76歩同銀66歩ととりこまれて、放置すると62飛から銀が殺されそうですが、何かいい手がありますか？

そもそも59角が早すぎだと思うけど。

銀が重く残っちゃってるうちに乱戦にしたいから
自分なら▲6五歩と取る手から読む
115はそのあとに何か嫌な手でも見えたの？

>>134
>>115の2手前から59角72飛48角76歩同銀65歩67金で定跡手順になりますから、
59角を遅らせてもだいじょうぶかどうか自信はありません。

>>135
65歩のあと具体的に振り飛車がよくなる順が思いつかないので質問した次第です。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八金左 △４二銀
▲２八玉 △５三銀左 ▲３八銀 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲４六歩 △７四歩 ▲３六歩 △７三銀 ▲６七銀 △８四銀
▲９八香 △７五歩 ▲４七金 △６五歩

この変化なら理解できるけどどうかな。
定跡定跡言ってくれるのは良いけど、
そもそも>>115にどうやったら成るのか分からない。

そもそも問題図までの手順中に疑問手があったりすればそっちを直すのが先だろうしなあ

あと、一見丁寧な受け答えに見えるけど（俺だけかもだが）書き方が何か一々癪に障る
慇懃無礼とでもいうのかね

四間飛車スレと三間飛車スレを間違えて質問してる気がする私は異端？
※▲３六歩あるいは▲４七銀型なら話は別。

昨日の県大会でノーマル三間を二局観戦
対局者はどちらも県代表級でした
結果はどちらも三間側の勝ち
普段は四間しか指さないのですが三間にも興味が湧いてきました

ノーマル三間がキチ○イ戦法だったら他の戦形ってｗ

負けなかったから良いけど、これっていつも気にはなる変化。
後手の無理攻めならそれでいいけど、
上手くさせば成立してます。とかだったら教えてください。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩 ▲４八玉 △６五歩
▲６七銀 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲５五銀 △５四歩
▲同　銀 △７七角成 ▲同　桂 △６七角 ▲６八飛 △７六角成
▲６五桂 △６七歩 ▲７八飛 △８七馬 ▲６三歩 △７一銀
▲５五角 △２二銀 ▲５三桂成 △３三銀 ▲７四歩 △同　歩
▲８二角成 △同　銀 ▲６二歩成 △同　金 ▲同成桂 △同　玉
▲６三飛 △５一玉 ▲５三飛成
まで45手で先手の勝ち

13手目▲同歩で先手優勢。

みなさんそう仰いますが、
桂馬と銀どちらで取るんですか。

当然銀。

下町流を試してるけど、２８玉を見るとほぼみんな、左美濃に来る
そうすると、コーヤン流を使えないので、不利な感じがする
三間側は、穴熊にするしかないのかなぁ
どなたかアドバイスください。それか、２４で下町流使いの高段者っています？

左美濃って天守閣ではなく？

あ、コーヤン流は３８玉から入っていくんですね
失礼しました

下町流ってどんな形のことなの？

色々あるけど多分玉頭銀のことを言いたいんじゃね？
普通に石田流にすればいいと思うけど

当然銀で取ると言われたけど、
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩 ▲４八玉 △６五歩
▲同　歩 △７七角成 ▲同　銀 △６七角 ▲５五角 △７八角成
▲同　金 △１二飛
こうなるって事なのかな。この局面既に先手がいいってことですか。
指針が分からないです。

>>151
▲６六角

▲57銀型の三間飛車を学びたいと思ってるのでお奨めの棋書教えて

大山の三間飛車

というか>>4-5にある本は57銀型じゃないの？

ここで三間指してる人って２４とかでどれくらいの段、級なの？
単純に興味本位で聞いてみたい

俺は2段〜3段やで
印象としては三間党は2級〜四段くらいが多いイメージ

コーヤン流三間飛車の急戦編がiPhoneアプリで再販されるね

>>156
1000前後のざこですがなにか？

>>158
mjk

プロで6七銀型三間得意にしてる棋士には
矢倉以外に誰がいますか？

67銀型三間が一体何を指してるのかがわからん
気になるからちょっと棋譜貼ってみて

は？そんなこともわかんねえのかよ

いや分からないでしょ。
カナシス（）も６七銀型三間だと思うし、
それでいくと石田流との境が曖昧になってくるから聞いてるんじゃないの。
例えば、急戦で６七銀さすなら大半が該当してもおかしくない。質問が漠然としすぎてる。

開始日時：2011/07/23 22:37:36
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：saizoh
後手：yamabito

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金左 △３三角 ▲３八銀 △２二玉
▲３九玉 △１二香 ▲４六歩 △１一玉 ▲３六歩 △２二銀
▲１六歩 △４二角 ▲５七銀 △７四歩 ▲４七金 △３一金
▲４五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　角 ▲８八飛 △８五歩
▲５五歩 △同　歩 ▲４六銀 △７七角成 ▲同　桂 △８六歩
▲８五歩 △６七角 ▲８六飛 △７八角成 ▲５九角 △７三桂
▲２八玉 △５二金 ▲８四歩 △８五歩 ▲同　桂
まで53手で先手の勝ち

サイゾー先生久しぶりの出現
44手目後手が△87角としてたらどうしてたんだろ？

いいから6七銀型三間使いの名前出せよ
30分以内な

６七銀型パンティ九段

>>165
棋譜サンクス！　確かに44手目△８七角だったらsaizoh先生はどう捌く
予定だったんだろう？　▲８七同飛〜▲４四歩〜▲４三角はさすがに
攻めが細いし反動きついよね。全然次の一手がわからない…

>>151
16手目△６七角は△４五角の方が多そう

>>156
初段上位です
定跡を覚えないいい加減さ故振り飛車党というタイプなので、対穴熊はコーヤン＋我流

一目５八角打ちたい。読んでないから分からんけど。
>>166
教えてください。の間違いでしょ？

は？
読めよカス

夏だから変なガキが沸いてますね

いきがる雑魚が沸いてるね

触るなよ

急戦の時の手待ちの仕方がよくわからん。
斜め棒銀の時に高美濃組んでいいものなの？
四間の定跡見ると最後金上がりで受ける変化があるから気になる。
コーヤンの本ってそこらへん詳しい？

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金v金v玉v角 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v銀v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 角 ・ ・ ・ 歩 歩 ・|七
| ・ ・ 飛 銀 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝26 ▽４二金上 まで

>>175
こうだろ？ここで47金とあがるとたとえば64銀67銀75歩98香という手順が定跡どおりにならないと。
だから36歩と待つが、94歩と手まちされるとどうか。端も受けなくてもいいように見える。
67銀なら64歩47金65歩68飛73桂37桂で、37桂が入るからこれは振り飛車いいでしょう。
47金なら75歩とされてどうなんだろう。

対斜め棒銀の高美濃は定跡書とかだとあまり良くないって書かれるけど
5筋や3筋の歩を突いて攻める筋ができるから別に嫌いじゃない
むしろ好き

高美濃だと歩取り込まれて飛車回られたときどうやって受けんの？

受けなくても低級は捌き合いで美濃の硬さ生かして紛れるから問題に上がらない。

＞端も受けなくてもいいように見える。

こんなこと言ってるから駄目なんだよ
振り飛車の対急戦はいかに手待ちするかの戦型なのに

けど８一飛車引かれる展開の将棋はいつも自信ない

>>179
柏の長谷川彰さん、馬鹿なの？
ダイバスターと同じスレにはまつまみが出てきちゃ同一丸出しだよ？

>>182
m9

>>182見たいなのがいるから基地外スレって言われるんだよ。

>>182正解。
長谷川彰本人＝>>179以外反応するはずがない。

長谷川彰なんて始めて聞いた。どんだけマイナーなんだよ。

そんなことより対居飛穴の話しでもしようぜ

僕は石田組み替えと永瀬流の端桂戦法ちゃん！！

相振りにしかならんわ。

57銀型+美濃囲いで何とかならないかいろいろ模索中だがなかなか難しい

▲７八金 △３四歩 ▲９六歩 △３二飛 ▲２六歩 △９四歩
▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △４二銀 ▲９七角 △６二玉
▲６八銀 △４四歩 ▲６九玉 △５二金左 ▲４八銀 △７二銀
▲３八金 △７一玉 ▲５九銀左 △８二玉 ▲８六角 △１四歩
▲９五歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香 ▲同　角 △９一香
▲９六飛 △９四歩 ▲８六角 △２二飛 ▲９七角 △２四歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２八歩 △８四歩 ▲７五角 △８三銀
▲８六飛 △７二金 ▲８四角 △同　銀 ▲同　飛 △８三歩
▲８六飛 △６二金左
不穏な出だしだと思ってたらさくっと負けました。
最後の方の８四歩は相当悪いかなとは思いましたが、
これはこの人のオリジナルなんですかね。対抗手段を俺ならこうした。で教えて欲しいです。

14手目22飛とやってみたい。放置すれば44角28飛95歩。44角に飛車が横に逃げれば24歩。
そこで22飛に86角とあがるが、やっぱり44角として28飛とさがらせて駒組みしてどうか。
44角は将来的に追われるが、飛車浮きをとがめて気分がいい。その後は33桂から桂ポンかあるいは33銀から棒銀か。
勝率は57%はある。

レート1000のイメージと読みの将棋観でした。

最後は27香って打たれたってことか？
まあ俺なら84歩より45歩35歩優先して自分の飛車を楽にしつつ相手の飛車を狭くするかな
あと序盤の44歩微妙じゃね？特に角道止める必要は感じない

>>190
31手目９六飛に対する９四歩が悪手すぎる

これ要するにアヒルだわね
自分も>>192と同じ意見

あとこれは好みかもしれないが、28手目は△９三歩と打って、歩が入ったら
△９四歩から９五の香車を殺しに行く指し方すると思う、自分なら

深夜の将棋でそのノリで書き込んでしまったので今見ると結構ひどい棋譜ですね。
>>191
自分もやってたかも知れません。
1000で良い意見を言われると言われるお前何なのって感じですね。
ありがとうございます。
>>192
そうです。打たれるのも分かってて辛すぎました。
構想としてはそこでしたね。自分が少しズレてるみたいです。
>>193
これは対局中悩んでましたね。盛り上がって抑える。とか考えた結果があれでした。
>>194
そうですね。並べなおしたらもろアヒルでした。
変に拘って４四歩の必要は無かったですね。形つくっときゃ何とかなるでしょのテンションだったので、そんな自分が残念です。

また機会が有れば、お願いします。

△95香を同香が疑問
▲93歩と蓋をして、△84歩、83銀から93の地点で香歩交換にもっていって
玉で取りきる方針で指したい

↑△と▲逆

敢えてここで聞きたいんだけど、後手持ちで３手目に７五歩指されたらどうしてる？
向かい飛車でもいいんだけど、高田流みたいに出来ないかなとか色々模索してるんだ。

54歩から向かい飛車
個人的には高田流は不優秀だと思っているのでやってきてくれるとかなりありがたい

ところで三間飛車で押さえ込む主体で指すならどんな穴熊対策がいいだろうか？

>>198
高田流使いの俺は
△8八角成▲同銀（同飛）△4二銀から高田流にしてるよ

くそ・・・
６２銀型穴熊ってやっかいじゃねーか？
ここの猛者たちはどんな対策してるの？おしえて
＠二段

２手目が▽３四歩か▽８四歩にもよるねえ。
相手が格下だと思ったら、真面目に相手にするのも馬鹿馬鹿しいから、▽８八角成とか▽８五歩が面白いと思う。

202は３手目７五歩のほうね。
(201とは無縁)

>>201
真部流、コーヤン流の話だよね？
俺も62銀型に対する有効な駒組みを見いだせずに困ってる
後手番なら51角引いて千日手含みで指す感じでそこそこいけるんじゃないかと思うんだが、
先手番で積極的に良くしにいくような駒組みがないだろうか…

>>204
真部流は諦めた・・・勝率悪すぎる
んでずっとカナケンの６五ポンでやってたんだが相手が角交換拒否なら石田に組替えて
それなりにやれるんだけど角交換になって四間に振り振り直して自陣角のが戦いにく過ぎる
トマシス？だか端突き越して桂跳ねる奴はよくわからん、情報も少ないし
なんか無いのか？やっぱ相穴しかないのだろうか

コーヤン流と石田流を使い分けるのが妥当じゃない

トマシスとか言うのがオタク。

それに楠本誠二さんならともかく、なんだカナケンってｗ

地方のことは良く知らないが、苫小牧って、そもそも十勝より強いんか？

俺は小一時間問い詰めたい。

ID:/1MRLK77
いろんなスレで日本語おかしなレスあんなと思ったらお前か
とりあえずＮＧぶっこんどくわ

65歩ポンや56銀でるカナシスは俺も二段くらいまでお世話になったがもう辞めた
角交換振り飛車に穴熊で対抗するのもあるくらいだし使うなら後手番くらいだろうね
角交換拒否型も普通に石田流組んだほうがよくね？と思うし。
真部流は42角早く引いてくる形以外ならそれなりに戦えると思う
トマシスは俺もよくわからん
そもそも相手が対策知らないだけで一発入るのが嫌でカナシス辞めたからあまり真似しようとは思わない

穴熊に勝つためには堅さや遠さを関係ない戦いにすればいいんじゃないかと考え、それなら攻め駒押さえ込んじゃえばいいんじゃね？と思い199みたいな質問してみた
大山になりたい…

>>208
おまえいい加減自演うざいよ。
ただ素棋力二段だってあるのか？おまえ。

>>209
カナシスってか▲５六銀の速攻を見せる展開は△５三銀型には奇襲でもなんでもなくない？
プロでもやってるし

石田に組んで永瀬がやってたような指し方ぐらいしか思い付かないけど
ほら、永瀬も大山みたくなりたいみたいだし
いやーノーマルは苦しいぜ
永瀬もゴキ中やるようになってから勝率あがったし俺もゴキ中をやるのが手っ取り早いのかな？

話題に答えてもらったので少し
>>209は結構正論で２段くらいまでは普通に通用する。３や４は？と言われると厳しいんじゃないの。としか言えない。
>>208
黙ってNGにしろよ。構ってちゃんかよ。
３段以上は結構、大山流じゃないけど金銀貼り付けて受けきる将棋が正統派のような気がする。
>>207
トマシス指してみたけど、中々欠陥がある戦法に見えた。

奇襲ではないかもしれないけどカナシスやってるようじゃ自分の理想の将棋は指せないなと個人的に思っただけです
ちゃんと研究して結論出したわけじゃないから偉そうなことは言えんなすまん

永瀬流は桂馬跳ねてくのに違和感ありすぎてあまり考えてなかったが試してみる価値はあるか
ここで永瀬流使ってる人はいる？

俺はノーマル振り飛車で穴熊に勝つために将棋やってるといっても過言ではないので主戦法はずっとノーマル三間のつもりです

それにしても、よくまあオタク語が通じるね君達。
楠本式ならいざ知らず。

>>212
トマシスの欠陥って具体的に何？
2800くらいでそれでそこそこ勝ってる人いるけどあれは腕力があるだけなのかなｗ

>>214
楠本流昔やってたんだけど64歩型で対抗されるとどこから手出していいかわからんから辞めたわ
何かいい対策知ってる人いたら教えてほしい

>>216
昔の指し方は▲５六銀型で▲６五歩。
状況次第では楠本さんは▲６六飛と回ってました。

56銀に54銀で対抗されると手の出し所なくない？

>>215
カナシスとかトマシスとか独自戦法は一長一短あって
結局終盤力じゃんっていう結果に落ち着くからな

>>215
早指しならそこまでだが、持ち時間が長い将棋だとなかなか勝ちにくい

>>218
相手が早期に▲７五歩を明示してくれればね。
先に▽５四歩と指しちゃってない？

トマシスは２四歩で桂飛び拒否されると、自分から動き続けないといけないのが苦しい

トマシスって名前はよく聞くけどどんなものなのかよく知らん
そもそもトマホークって誰やねん

今２〜３段でカナケン使ってる
裁きあった時点では若干自分が有利になっている事が多い
問題はそこから強引に飛車や角ぶったぎって張り付かれる
正確に指せば速度で勝てるはずだけど
実際は時間もあるしミスが多いから負ける事もしばしば
終盤の厳しさがハンパじゃないので
この戦法が２段までというのも頷ける。ほんと結局終盤力だ

>>208
そいつ他のスレでもまったく相手にされてないだろ？
完全放置して黙ってNGぶっこんでおけ

これもトマシス？

開始日時：2011/07/29 18:17:24
表題：端攻め
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：三間飛車
先手：R2800
後手：R2800

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉
▲１六歩 △５二金右 ▲４八玉 △３三角 ▲６七銀 △２二玉
▲３八銀 △１二香 ▲１五歩 △１一玉 ▲１七桂 △２四歩
▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △２三金 ▲２四歩 △同　金
▲２六歩 △２三金 ▲２五桂 △２二角 ▲７五歩 △４二金
▲９五角 △９四歩 ▲６八角 △８四飛 ▲７六飛 △３二金
▲７七桂 △２四歩 ▲８六歩 △同　歩 ▲１三桂成 △同　金
▲８五歩 △８二飛 ▲８六飛 △８三歩 ▲２五歩 △同　歩
▲５六歩 △３三角 ▲１三角成 △同　香 ▲１四歩 △同　香
▲同　香 △１三歩 ▲同香成 △同　桂 ▲１四歩 △１二歩
▲３六香 △４二桂 ▲１三歩成 △同　歩 ▲４六桂 △４四角
▲３四桂 △同　桂 ▲同　香 △３三歩 ▲２四桂 △２二玉
▲１二金 △２三玉 ▲３二桂成 △同　玉 ▲２四歩 △３四歩
▲１三金 △４二玉 ▲２三歩成 △５二玉 ▲５五歩 △１七角成
▲３三と △２六歩 ▲５四歩 △２七歩成 ▲６五桂 △３八と
▲同　金 △２六桂 ▲５三歩成 △同　銀 ▲同桂成 △同　玉
まで102手で後手の勝ち

>>225
アゲキチ同士でレスするのは楽しい？ｗ

先手にレートほどの棋力がない。
特に終盤。
部分ソフトですか？これ。

部分ソフト→三間側のことね。

自分が気に入らない奴はソフト・・・

石田ソフトさんの棋譜だったの？
居飛車の人がわりと本筋っぽい所に着手してるのに対して、振り飛車の人、なんとなく指し方がおかしいんだわ。

先手はSavoia S.21だけどね　勝率すごいけどソフトなの？

レートの割りに変な指し方としか…
自分も
＞部分ソフトですか？これ。
と聞いていた立場なんで。

ただ石田ソフトさんが反応してるから、彼ならソフトなのかな？

開始日時：2011/08/05 3:37:25
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：takatata
後手：Savoia S.21

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲７七角 △９四歩 ▲８八玉 △４三銀 ▲７八金 △５二金左
▲５九金 △３五歩 ▲９八香 △９五歩 ▲９九玉 △９三桂
▲８六歩 △８四歩 ▲８八銀 △８五歩 ▲５六歩 △８六歩
▲同　角 △８五桂 ▲６九金 △４五歩 ▲５七銀 △４四角
▲２四歩 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △２六飛
▲同　飛 △同　角 ▲２三歩成 △２八飛 ▲７九金寄 △９六歩
▲同　歩 △２九飛成 ▲８一飛 △９七歩 ▲同　香 △同桂成
▲同　銀 △８七桂 ▲同　金 △７九龍 ▲６八角 △１九龍
▲９一飛成 △７八金 ▲５九香 △３七角成 ▲８八金 △同　金
▲同　銀 △８六歩 ▲８七歩 △５九馬 ▲８六歩 △７八金
▲７九金 △９七歩
まで74手で後手の勝ち

あー、この件は粘着低級君に全力で謝罪しないといけないわ
まあ、ソフト認定するからにはこれくらいのソースは貼るのが常識だが

先手：Savoia S.21
後手：soupuri
開始日時：2011/08/04 22:30:17
棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手

一致率(○,○+△)
先手：(47,53)/58=(81.0,91.4)%
後手：(28,36)/58=(48.3,62.1)%

先手：akubichan
後手：Savoia S.21
開始日時：2011/08/05 19:39:09
棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手

一致率(○,○+△)
先手：(49,56)/112=(43.8,50.0)%
後手：(87,102)/112=(77.7,91.1)%

ところで何のソフトですか？
234の後手は、チェックしたら激指の可能性が高いことはわかった。

ソフトだとしたらなんで消されないんだろうねー
俺も怪しいかとは思ったけどずっと消されてないし自力だと思ってたわ

>>235
忍法帖ってことは石田ソフトさんて、ケイ ◆VADS/IVTt2さん(通称長谷川さん)本人だったの？
必死チェッカーを貼る別IDをネクラチェッカーと呼び別人格を演じていたことはこれからだいたい想像はついたけど。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1308175067/454-463

前の▲７八飛もそうだけど、私の意見を自分の意見にすり替える変な癖あるよね？

＞部分ソフトですか？これ。

日本語読めますか？

ひょっとしたら本当に先手は石田ソフトさんだったの？

### チャットウインドウ
### 先手: Savoia S.21 , 後手: koji-37
### 猶予時間戻るのは通信渋滞で指し手到着遅れのため。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
感想戦中です。
Savoia S.21 > 変わった攻め方ですね
koji-37 > ４６手目に
koji-37 > 先に
koji-37 > 角を取ると
koji-37 > ５４銀ですか？
mittosuumu > とまっちゃった
Savoia S.21 > そうですね。５４です。
koji-37 > ふむ
koji-37 > 勝てそうにないな
Savoia S.21 > 桂馬と歩を使えるのでこれしかないかと
koji-37 > 本譜は一応最善手でしたか
Savoia S.21 > でも龍を引かされ嫌でした
Savoia S.21 > 押し込まれたら負けますからね
koji-37 > ６０手目に
koji-37 > ７４飛は
koji-37 > さすがに
koji-37 > ７７歩ですよね
koji-37 > 一回７５叩きますか？

Savoia S.21 > そうですね。これは打った方が良さそうですね。
koji-37 > んー
Savoia S.21 > いつもこの守り方なんですか？
koji-37 > やっぱり飛車の行くとこ難しいですね
koji-37 > あ
koji-37 > いつもかなー・・
koji-37 > でも
koji-37 > 右四間は
koji-37 > 他の囲いは
koji-37 > あまり強く戦えないんだよな・・
Savoia S.21 > あまりない囲いだと攻め方迷うのでいいかもしれませんね
koji-37 > だいたいこの囲いですね
Savoia S.21 > ただ端とか弱そうですね
koji-37 > そこは一目でわかりますよねｗ
Savoia S.21 > やりたくなりますけど、罠な気がしてw
koji-37 > 結論は右四間は若干不利になるんですよね
Savoia S.21 > どうしても一本道ですからね
Savoia S.21 > ただ９３とか地味に嫌ですねこれ
koji-37 > 常に角上がりは警戒してますね
koji-37 > いやー
koji-37 > ３８手目に

koji-37 > ５５かく
koji-37 > から
koji-37 > ６７銀とかは
koji-37 > さすがにないですよねー
koji-37 > 同飛でも負けそうですもんね
Savoia S.21 > いや６９でしょうか
koji-37 > あ
koji-37 > ６９ですか
koji-37 > ７８に
koji-37 > ６６飛ですか
koji-37 > ？
Savoia S.21 > ６３になれますよ
koji-37 > あ
koji-37 > 良く見えてますねｗ
Savoia S.21 > ４５角で量取りです
koji-37 > ７８飛車には
koji-37 > 銀を
koji-37 > とって
koji-37 > ７３飛なりに
koji-37 > ８４飛くらいですか？
Savoia S.21 > どこですか？
koji-37 > ４４手目です
koji-37 > ５５かくでまけそうですか
Savoia S.21 > いや４５桂をまずしますね
koji-37 > ですよね

Savoia S.21 > 跳ねてから角の方が特そう
koji-37 > ふむ
koji-37 > てことは
koji-37 > ３２手目は６１飛くらいか
Savoia S.21 > でもここは攻めたいですよね
Savoia S.21 > 保留すると悪くなりそう
koji-37 > そうなのか
Savoia S.21 > 右四間もったことがないのでわかりませんが攻めずらいですね
Savoia S.21 > ではそろそろ失礼しますね
koji-37 > はい
koji-37 > ありがとうございました。
Savoia S.21 > お疲れさまでした
Savoia S.21 > ではまた機会があればよろしくです。では失礼します。
### < Savoia S.21 >さんは、去りました(^o^)/~~~
### < koji-37 >さんは、去りました(^o^)/~~~

忍法帖かBeログインしただけで長谷川認定とかみてるこっちが恥ずかしい。

>>244
某12級のブログ「＾＾；」

俺のレス「＾＾；」


「同じ顔文字！俺＝某12級だ！」
なんて言う人ですから

基本的に２ｃｈに対して無知な人が多いからこうなるんだろなあ
最たる例がかなけん（笑）ですね。

>>235
削除

マジかよ
なんでソフト指しがトマシス()なんて使ってたんだろうか

うわーなんかショックだ…
この人、格下の挑戦も受けるしたまに感想戦もしてるし
ノーマル三間と相振りは向かい飛車ばっかりだったし序盤の駒組とか参考にしてたのに
結構、観戦してたが気付かなかったわ…
最近、レート上がってるなとは思ってたけど

しかし、あんまり指してないとはいえ永瀬が2900前半なのに、2ちゃんにアホみたいな書き込みする
ﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽが勝ちまくってるプロより上とかおかしいとも思うんだよね

Savoia S.21は、ソフト指しじゃないと思うな。
ボナンザと激指10で、最近の棋譜を１０以上チェックしてみたが、それほど一致率は高くはなかった。
そもそも、>>235は何のソフトと一致しているのか、１番大切なことが書かれてないので信用度ゼロ。

で、気がついたんだけど、この人、トマシスとカナシスをよく指してるね。
端桂のやり方も、nebarigoshiさんやluxonさんとはちょっと違う。
格下からの挑戦もたくさん受けてるし、まぁソフトじゃないでしょ。

>>250
じゃあなんで消されたんだと思う？

プロに勝つと普通にやってても消される

MeronHumanの名言である

>>250
ボナで棋譜解析したことないのか
あの書き方をすれば誰でも分かるものだと思ってたが

キミも棋譜解析してみれば分かるよ

>>250
ゲーム機用ソフトしかないから真相は知らないけど、
人間なら本筋第一感に読みを加えて指すのに、短時間で考えた候補手から有力な手を指すかのような指し方だったから、「部分ソフトなの？」と聞いてみたんだ。

結局、トマシスとカナシスをかじった奴が、ボナンザを使ってたという落ちかよ。

対右四間で後手の居飛車側が、居玉で６２飛５４銀から６５歩とついてきた時に
▲６５同歩△同銀▲６３歩△同飛▲２２角成△同銀▲８２飛で先手良しの変化がある。
実戦でこの変化になって、△６９角▲８８飛△５８角成から９２金と打たれてよく分からなかったんだけど、どう対応すれば良かったのかな？

79銀の場合は69角が怖くない（放置で91角成でおｋ）。そのときは後手から角交換だろうけど、65銀に77銀。
68銀の場合も65銀に77銀だな

具体的な手順を示してもらわないとなんとも言えないが、こういうことなのか？

▲７六歩(77)△３四歩(33)▲６六歩(67)△６四歩(63)▲７八飛(28)△６二飛(82)▲６八銀(79)△７二銀(71)
▲４八玉(59)△６三銀(72)▲７七角(88)△５四銀(63)▲５八金(69)△６五歩(64)▲６五歩(66)△６五銀(54)
▲６三歩打△６三飛(62)▲２二角成(77)△２二銀(31)▲８二角打△６九角打▲８八飛(78)△５八角成(69)
▲５八金(49)△９二金打

>>257
早めに６８銀を上がる石田流vs右四間でもほぼ同じ筋で
角交換から７７銀ってあるよね
９８角と打って角筋通して互角みたいな変化

前スレにあった

個人的には55角ぐらいしか見えません。55角に(1)33銀or33桂なら、91角成同金64香同飛同角52玉ぐらいで、
持ち飛車・生角・歩切れVS（飛車打ちを消している）自陣の金・持ち角・二歩の戦いになって五分ぐらいに見えます。
(2)82金なら22角成で、一応次に香車がとれますが、76銀とされて受かってるかどうか。
(3)62飛なら73角引成同桂同角成72歩62馬同金で、持ち飛車・生飛車・持ち桂VS持ち角2枚・自陣金で五分ぐらいに見えます。

はっきり三間側がよくなる定跡手順がありましたらご教示ください。

忍法帖の規制のせいで一度にはれないちくしょう

>>902-903　意外に大変なものなんですね。
(2)と(3)の変化は先手三間が良いでしょう。
(2)は、銀桂香拾って飛車を攻めれば、後手の玉飛接近が祟る形です。
(3)も△９二の金がスカタンなので。（△７二歩にはすぐ交換せず、▲９五馬
と引いて▲６三歩をみせたい）
(1)は△５二玉の後、

1ａ…▲７七桂△５四銀▲９六歩△６二香▲９七角△６六歩▲５六歩
1ｂ…▲７七桂△５四銀▲３六歩△６二香▲２八角〜▲７五歩
などでしょうか。（>>904さん指摘の▲８八飛と▲７九飛どちらが得かもわからないです）
先手は歩切れが痛いけど、飛車の手持ちと自陣の飛車が働けばよくなる進展性と
後手僻地△９一の金や後手玉の堅めにくさなどがプラス材料になるので、難しそう
だけど指しやすいと思います。（あ、▲７七桂に△６二香が利くか…）
もっと明快な順があるなら私もぜひ教えていただきたいです。

こういう頻出の質問をテンプレにすると育てるスレっぽくなると思うんだけど誰かやってくれないかな

２４で三間飛車（ノーマル、石田のできれば両方）をよく指す人をしりませんか？
高段というより、２〜４段くらいで教えていただきたいんですが・・・よろしくお願いします

たまに後手３間を採用したら、かなりの高確率で先手右玉にされます。
勝っても負けても大変面白くない将棋になり、大変不愉快な思いをします。

当然、勝っても負けても、とても挨拶する気にはなれません。

対振りで先手右玉をするボケカスは、今すぐ氏んでくれないかな！

面白くないのを人のせいにしちゃいかん
自分で面白くしようとする気持ちを持つことじゃ

>>266
三間党の面汚し
さっさと将棋やめちまえ

釣りだと思うけど、敢てのマジレスｗ

三間に（ホーシン流）右玉は極めて損なので
基本的にやってくる人は居ないはず
もし居たとしても、初段以下のはずなので
（三間に右玉が損だと気づいてないくらいのザコ相手なら）
普通に指して普通に勝ててるはずだ

まあ、大変面白くないには同意できるが
たまには楽勝のボーナスゲームも息抜きになっていいもんだよ
Rが近い者同士なら三間側が負けるとは極めて考え難い

＞極めて損
んなこたあない

266

四段ですがどうして損なのかサッパリわかりません
桂跳ねが早いウンコ糸谷党とだけ指しているのでしょうか？

六段ですが糸谷流って三間にやると死ぬ戦法だったんですか？
毎度毎度攻め疲れてしんどいなあとしか思ってませんでした
同棋力の人と指してボーナスゲームと思えるほど強くはありませんが、
早くその境地に辿り着けるようになりたいものです。

石田ならとがめることもできそうだけど、
何でノーマルで敵ですらないのか。。。。

次
８段
米よろしく
↓↓↓
ちなみに俺２段くらい　三間とかささね

無駄にbe付けて書きこむ奴って頭おかしいのしかいないよね。

三間で糸谷流にやられた矢倉さんカワイソスｗ

力将棋が好きな真剣クラスの奴が指してこないと、八段はいちいち研究しないイメージだね。

同棋力なら、力戦強いか、研究したもん勝ちなんでしょうけどねえ。

糸谷流が三間に弱い分けないやろう　

ID:7gGXTa8Oは逃げたの？

ノーマル三間復活！

後手：相手
後手の持駒：角　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・ 角 ・ ・ ・v玉 ・v銀 ・|二
|v歩v歩v歩v飛v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ 歩v銀 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 飛 銀 金 ・ 玉 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手：俺（レート1000ぐらい）
先手の持駒：なし
手数＝23 ▲８二角 まで

後手番

相手が右四間でしかけてきました。定跡風に63歩を決めたのですが、このあと
△４五角▲８八飛△７六銀▲９一角成△７一金▲９二馬
△６六歩▲６九香△５四角▲７七桂△８七銀成▲８九飛
△７八成銀▲８三飛成 △６九成銀 ▲６五歩という流れになり、明らかにこちらが押し込まれました。

45角のあとはどうすればよかったでしょうか。

定跡覚えてくれ

▲６五歩の局面でかなり先手持ちなんだけど…

激指六段によると、▲６五歩の時点で後手有利-142
△４五角の時点では、ほぼ互角。
△７一金が悪手で、▲７四歩（△同歩と取らせて▲４六馬　△５四角　▲５六香が狙い）で先手優勢+981と出た。

△６三歩と打つのは、▲同飛　△８二角に▲６九角から金を取って▲９二角で馬を消す手もあるので、
先日の菅井−屋敷戦のような指し方の方が普通かな。

貼ってくけど、ノーマル三間じゃねえな。

開始日時：2011/07/24 20:00:00
終了日時：2011/07/24 21:14:00
先手：菅井竜也
後手：屋敷伸之

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八銀 △５四銀
▲３九玉 △６二飛 ▲５八金左 △３二玉 ▲６八銀 △６五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七銀 △４五角
▲８八飛 △６六銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲５六銀 △７二角
▲６七金 △６二飛 ▲２八玉 △３三銀 ▲８六歩 △５四角
▲６五歩 △４四銀 ▲６六金 △４五銀 ▲７七桂 △５六銀
▲同　歩 △５七銀 ▲３九角 △６六銀成 ▲同　角 △３三桂
▲６七銀 △４二金 ▲８五歩 △６四歩 ▲同　歩 △７六銀
▲同　銀 △同　角 ▲８六飛 △６七角成 ▲５八銀 △６八馬
▲８四歩 △６四飛 ▲８三歩成 △８五歩 ▲６五歩 △５四飛
▲８八飛 △７九馬 ▲８五飛 △５六飛 ▲７二と △同　金
▲８一飛成 △６六飛 ▲７二龍 △４一金打 ▲５四歩 △３五馬
▲４六金 △４四馬 ▲５五銀 △９四角 ▲４二龍 △同　金
▲４四銀 △同　歩 ▲５五金 △５八角成 ▲同　金 △６九飛成
▲４九金 △８九飛 ▲５三歩成 △５八龍 ▲４二と △同　玉
▲５九歩 △同飛成 ▲３九金打 △４八銀 ▲同金右 △３九銀
▲同　金 △４八龍寄 ▲５四桂 △３二玉 ▲４三銀 △同　玉
▲４四金
まで109手で先手の勝ち

ノーマル三間の問題点ってあるの？低級脱出記念に得意戦法にしようと思って勉強中なんだけど。

>>287
ほらあノーマル三間の問題点いうたら、居飛車穴熊の対策じゃのう。
居飛車穴熊に有力な対策がないけに、その点でみな苦心しとる。
24で中級ならどうぞできるけにかまわんけんども、上がっていくとポカや悪手は少のうなるけにの。
反面先手ノーマル三間じゃったら急戦には四間より強いがいの。

>>288
どうもです。なるほど、先手だけ三間にしてみようと思います。
古本屋で鈴木の三間飛車本（創元社）と下町流を手に入れたので
今、鈴木本で勉強中。左は軽くして右でガツガツ行く感じは、好みなんだけどなぁ。

同レートの三間党っぽい人いたから棋譜を拝見させて頂いたら
まじで先後ノーマル三間100％だったわ
居飛車穴熊の嵐でただの苦行にしか見えなかった
しかもほとんど穴熊に勝ってるんだよなー相振り、急戦は結構負けてた
穴熊をぶち壊す為だけに将棋指してるような感じに思えたわ

いやまじ頑張ってるよ・・・俺には無理

先手三間、後手四間の化石だが相振が多いな

先手三間は、有効なんじゃないの？やっぱり居穴熊が鬼門なの？

三間党に利きたいんだけど５筋不突の場合居飛車急戦でどう攻めたらいいの？
４筋攻めると４二飛とされてもいやだし５四銀と腰掛けて４５歩を拒否されても指しにくい

最近は3手目▲６六歩したときに△３二飛の相振りにされると後手が勝ちやすそうだから困る
穴熊だけじゃなくて相振りもきついから3手目▲６六歩からのノーマル振り飛車がさらに悲惨に・・・

>>292
鬼門っていうか指してみたらわかると思うけど優勢になっても勝ちにくい
どうしても暴れられて食いつかれるっていう展開になりやすい
だから最後まで気が抜けないし相手の面倒を丁寧にみてちゃんと仕留めるってのは結構精神力
いると思う。
俺はどうもそのへんの精神力が弱いみたいでノーマル三間はほぼ指してない
石田に浮気してる

>>293
元四間党だからかもしれんが三間指してる時の四筋攻めは大嫌いだし常に警戒してる
そちらの想定してる具体的な手順がわからんが、相手の５筋関係なく46歩と突くだけで次にいつでも45歩があるんだから、42飛や46銀が嫌ならそれが間に合わないように仕掛ければ良いのでは。
確か後手三間には76歩34歩26歩44歩48銀32飛46歩62玉45歩といきなり仕掛けて互角か居飛車指せるという研究をこのスレで見た気がする

>>296さん　
その後手三間対策って本当ですか？　4五歩に同歩で何か問題が！？
先後関係なく三間使ってて、急戦苦手な俺には死活問題…。

>>293さんの５筋不突三間の話だけど、５筋位どりが嫌だから
５筋は普通付くのでは？だから、５筋位どりを試してみることを勧めるよ。

急戦苦手な俺はどうすればいいですか？
鈴木流の金を左にあがる奴使ってるんですけど…

>>294
これってよく考えたら三手目▲６六歩は悪手だったってことだもんな
恐ろしい時代が来てる予感

四間には▲７六歩△３四歩▲６八飛からのノーマル移行があるが
三間にはないなｗ

その仕掛け、今は亡きニーダが「ブラフ」って言ってたわ

>>297
自分は後手三間指さないから詳しくはわからん
同歩に角交換して角を打ち込むのか？
角交換に同飛は77角。33角同角成同桂にもう一度77角、42銀に47銀で45歩を取りにいくのかね
これが嫌だと角交換に同銀は65角31飛車83角成に55角か。こちらのほうがまだいいかもしれない

将棋世界か何かの記事だったと思う

>>301
ありがとうございます。
その展開だと、普通に４五歩取りに来られても飛車引いとけば
なんとかなりそうです。

ちょっと安心しました。
でも、すこし気にしておきます。

下町流と西川本読んでるけど先手三間ならこの二冊で居飛穴に対応出来る？

７６銀〜９７桂の端桂戦法ってどうなんでしょう…？面白そうなんですが

普通に優秀な戦法
プロも指してる

5段以上のノーマルの使い手を教えてくれ

知ってるけど教えない

有名なのはkanagonかな
俺も5段以上の使い手ではあるがどちらかと言うとアブノーマルｗ

kanaken

nebarigoshiさんとkabagonさんとHukuokakaikanさんしかしらへんねん

left dragon

すたかぎ先生は三間自体はよく指してる気がする

久保本の先手三間対後手右四間で
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △６二飛 ▲５八金左 △５四銀
▲６八銀 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６三歩 △８二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲７七銀 △５四銀 ▲６八飛 △５二金左
▲３二角
で後手の仕掛けは成立しないとあるけど、△１二角と受けられると
どうするんだろう？
継続手思いつかないんだが

それで受けきりだね。
5二金左じゃなくて、4二玉先にしても良さそうだけど。

久保本てさばきの極意？
確認してみたら68飛までしか書いてないが

低級の勝手読みをあたかも本に書いてあったかのように披露するのはやめてほしいです＞＜

気になって確認してみたけど、114ページに書いてあるじゃん
低級ライターの勝手読みだね

P114の右下のここに注意しようってとこに書いてあるんだよ

なるほど
そこまで見てなかったすまんかった

最近の棋書はそんなレベルなのか

いつの本だと思ってんだよ。

三間飛車について解説してあるおすすめサイト教えて
棋書買うのは金がない

図書館にでも行け。

先手持つとして
▲７六歩△８四歩
ってきたらどうやればいいの？

質問の意味がよくわからん
７５歩でも指したいのか？

66歩も78飛も形の決めすぎに感じるってことじゃないの
自分は78飛

▲６六歩が形を決めすぎになることはあっても、▲７八飛が形を決めすぎになることはないと思う。

三間飛車指すって決まってれば▲７八飛でいいんだけどね

あざっす

高段者のleft dragonが 最近 初手78飛を連採してるね
けっこう面白い

この人
>>290 みたいな感じで 対穴熊が得意の純正ノーマル三間党だったけど
最近 棋風変えたかもしれん

「ホントに勝てる振り飛車」に先手後手急戦、左美濃、居飛穴が載ってるんですが、これ買ったらとりあえずノーマル三間指せますか？
テンプレのおすすめ棋書に載ってないもんで、どうでしょうか？

>>331
対穴、対左美濃、先手急戦は問題ないと思う。
が、後手急戦に不満がある。

まさにここから複雑になるんだ、ってところで解説を打ち切っているので
結局コーヤン本か鈴木大介本が欲しくなる。後手三間を指さないなら良書と言える。

>>332
ありがとうございます
「ホントに勝てる四間飛車」を読んだのですが
四間て、これに載っている定跡以外にも覚えるのがたくさん
ありすぎなことに気づいて挫折して変更しようと思ったしだいです
今週中に買いに行こうと思います

>>333
覚えることが多いのは棋書が豊富に出てるか出てないかの違いで
三間の方が楽ってことではないと思うが…

>>333

もし、「ホントに勝てる」シリーズの一冊だけでなんとかしたいってんなら、
「ホントに勝てる穴熊」で四間穴熊・居飛穴両方を身につけた方がいいと思う。

四間熊は急戦に対しても定跡が確立されてるし、穴熊相手の
位取りはむしろ手数かけさせて囲いに対して甘いと評価されるし、
持久戦でも穴熊だからなんとか戦える。

相手が角道止めて振るなら居飛穴の高勝率は証明されてるわけだしね。

何度もすいません

>>334
棋書が少ない＝相手は対ノーマル三間の知識が少ない＝こっちの土俵で戦える
になりませんか？

>>335
穴熊をするのはどうしても受け付けない体質でして....すいません
（銀冠カッコイイ、美濃美しい）

自分は定跡書を読むのが苦手で、なるべく覚えるのが少なくしたいんです
次の一手問題集や詰め将棋やプロの棋譜並べ（鑑賞）が好きなんで、
それらで強くなりたいと思ったしだいです（都合のいい話ですが）

なかなか難しい話だなぁそれは

>>334
＞棋書が少ない＝相手は対ノーマル三間の知識が少ない＝こっちの土俵で戦える
最後の部分が勝手読み。正しくは
棋書が少ない＝相手は対ノーマル三間の知識が少ない＝分からないからとりあえず穴熊（≒勝率上がりにくい）

あと三間相手にでも急戦やってくる人はそれなりに自分で研究してる人が多いから、
結局どこかで自分で調べることにはなると思うよ。
もっともそれは三間に限った話ではないけど。

コーヤン三間あまりさしてないよね
やっぱりだめなのかね

>>336

あの本読んでもし「三間の急戦は１種類かー四間より少なくていいなー」とか思ったのなら実戦はそうはいかないぞ
ホントに勝てる振り飛車では、守ってる角頭から行くのは損かなんだかの一行で済まされてたと思うけど
現実には棒銀、斜め棒銀、右四間くらいの急戦はやってくる人かなり多い（級位者なら特に）
だから四間の急戦知識もある程度は必要なんだ
本の冊数でいうのもなんだけど三間指す方がむしろホントに勝てる振り飛車＆四間飛車の２冊いると思ったほうがいい

>>336
覚えるの少なくしたいんならそれこそ対抗系穴熊党だよなぁ・・・と思うんだがｗ

特に中級ぐらいまでは三間に対して成立してない(咎めることができれば三間必勝の)急戦をしかけられることがあったが
咎めきれずに負かされることもよくあった。

後でボナンザで検討してみたら、角をのぞくのが一手早くて逆転したとか、
桂頭に歩を打つのが一手早くて互角になったとか、銀をぶつけるのが一手遅かったとか、
そんな感じの凄い微妙な差が勝敗につながってくる。

厳密には無理攻めでも、ある程度相手も研究してるから受けきるのは容易じゃない。
そういう、棋書に乗ってないような指し方の咎め方まである程度把握して、
はじめて「こっちの土俵」ということになるんではないだろうか？

基本的にノーマル振りは受けの戦法だから、相手がどんな変化をしてきても対応しなきゃならない。
一つ受け間違えたら同じぐらいの棋力の人を相手にするなら逆転も難しい。

まぁそのへんの臨機応変な対応については次の一手とかでひたすら勉強していくってんなら、
三間はとりあえず飛車を振って玉を囲えば指せるといえば指せるけど、
なかなかこっちの土俵というのは難しいと思うな

今日の携帯中継の畠山―中田が面白いage

>>339
携帯中継見ろ
コーヤンかっけぇぞ

>>339
昨日やってたやん

まぁ真似はできん・・・

七段の人で、カナシス指してる人いるな。
対石田には、糸谷流と棒金合わせた独特の指し方していて面白い。

>>347
kwsk

>>330
棋譜見たけど完全角交換振り飛車党になってるじゃないか▲７八飛も角交換振り飛車が狙いだね

三間の棋書で相談にのってもらった者ですが
羽生の頭脳 振り飛車破り（文庫版）買ってきました
下記のが三間の代表的なものですよね？
ありがとうございました

急戦
▲3七桂早仕掛けVS後手三間飛車
▲3五歩早仕掛けVS後手三間飛車
先手三間飛車VS△7三桂早仕掛け
先手三間飛車VS△7五歩早仕掛け
先手三間飛車VS△9五歩突き越し戦法

持久戦
居飛車穴熊VS石田流、▲4五歩位取り、▲6七銀型
△7三銀型左美濃VS先手三間飛車
四枚美濃VS先手三間飛車

おじさま世代ならそうだけど、代表的急戦はこれじゃない？
http://joshi-shogi.com/kifu/1006_1day_1-4.kif

>>351

それも代表的な仕掛けで、なんの前置きもなく「三間に対する超急戦」といえば
コレを指す事が多いね。ただ、攻めが軽すぎて居飛車が自信無い、という説明が多いけどな・・・。
深く研究している側が勝つ、程度の差ではあるとは思うけど。

>>352
そうなんだ。
この将棋も91手目▲８四銀→▲５二龍▽同歩▲８三金▽同銀▲同桂成▽同玉▲７一龍で、まな姫勝ちなのかと思ってたよ。

>>353
うーん・・・。多分、途中でお互い間違えてる所はあるんじゃないかと思う。
バイブルたるコーヤン流実戦編だと、33手目は単に29飛より、33桂成同桂で
銀桂交換確定してから29飛としてるんで、既に著名な定跡から外れてるんだよね。

これが最新なのかどうなのか・・・。

>>354
駒得だけど、▽４五桂が速くないっすか？

銀桂交換くらいじゃ、割に合わない気が…

何かで最新は銀桂交換しない順というのを見た気がするけど思い出せない。
まあこの仕掛けは僅かに振り飛車良しだと思うんでどうでもいいんですが。

トマシスの人サイト移転したらしいけど
ググってもでてこない
どこにあるか教えて下さい

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七角△６二銀▲６八銀
△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八銀△３三角▲３九玉△２二玉▲６七銀△３二金
▲７五歩△６四歩▲７六銀△６三銀▲９六歩△９四歩▲６八飛△５四銀▲７八金
△６二飛▲２八玉△５一金▲８五銀△６五歩▲同　歩△同　銀▲３三角成
△同　桂▲６三歩△同　飛▲７二角△６四飛▲８一角成△６七歩▲同　金
△６六歩▲７七金△７九角▲５八飛△５六銀▲同　歩△６七歩成▲同　金
△同飛成▲４六桂△２一玉▲９一馬△８七龍▲７三馬△６二歩▲７四馬△８九龍
▲５五歩△５七桂▲３九金△９九龍▲５六馬△６九桂成▲５四歩△同　歩
▲６六馬△８九龍▲３四桂△２四角成▲５三香△３四馬▲５一香成△５五香
▲５六歩△５九成桂▲５七飛△４五桂▲６七飛△４九金▲６九歩△３九金
▲同　馬△３六歩▲同　歩△４四桂▲４六金△５六香▲６二飛成△３七歩
▲同　桂△同桂成▲同　銀△８八龍▲６八歩△２五桂▲４一成香△８五龍
▲３一成香△同　金▲４二銀△同　金▲２二金

先手三間をもったのですが、75歩の瞬間に64歩と突かれたら、76銀しかないのでしょうか？

△６三銀型で先手に不満はないと思うけど、実戦的に堅さが生きやすい展開かもしれない。
よって▲７六歩を△１二香ないし△１一玉のタイミングにするなどの工夫はあっていいと思う。

カナシスとトマシスって何？

三間飛車党
├早石田だよ派
└ノーマル三間飛車だよ派
　└ところで居飛車穴熊対策どうするよ
　　├久保流三間居玉藤井システム派　←New!!
　　├トマホーク流端桂戦法　　　　　←New!!
　　├真部流派(中央制圧や玉頭戦狙い)
　　├コーヤン流だよ派(三枚居飛穴には端攻め、四枚居飛穴には中央制圧)
　　├カナケン流だよ派(5筋突いてきたらカナシス、不突きにはポンシス)
　　├向かい飛車振り直し派(急戦仕掛けて固める余裕を与えない)
　　├下町流玉頭銀で角頭狙うよ派
　　├石田流組換え派
　　│├５八金型石田流派
　　│├７八金型石田流派
　　│└３七角型楠本式対潜石田流派
　　└相穴熊派
　　　├石田流組換え派
　　　├小倉流袖飛車振直し派
　　　└無策自然体派

後手三間飛車穴熊も、このスレで良いですか？

>>361
こう見ると穴熊対策が沢山あって心強い戦法に見えますなぁ！

過疎りすぎじゃね？ｗ

西川本と久保本読んで先手三間やってる低級なんだけど、
相振りと左美濃対策ってどうしたらいい？

相振りは序盤を猫だまし戦法にしてるからマシなんだけど、左美濃はほぼ手将棋なんだ
西川本の居飛穴対策と併用できる左美濃対策だけでもヒントを下さい

俺も、町道場ではおじさんの左美濃が多くて苦労している。
天守閣美濃には玉頭攻めなんだが・・・
コーヤン流の本や、昔の大山−中原戦の棋譜を並べて勉強している。

先手三間 対 後手左美濃　→　コーヤン流三間飛車の極意　持久戦編
先手左美濃 対 後手三間　→　鈴木大介の将棋　三間飛車編

三間側はどちらも４五歩を突いていく指し方だ。
コーヤン本は絶版だが、古本で割高でもよければ入手可能。
大介本にも先手コーヤン流の指し方が参考として簡単に紹介されている。
後手番では使えないのでどうするか、が大介本のメインテーマだ。
西川本居飛穴対策知らないので併用できるかはご自分で確認されたし。

コーヤン流はオンデマンドで買えるんじゃなかったっけ。
結構高いので古本とどっこいどっこいだろうけど。
あと、iPhone・iPadなら800円で買える。

>>367
了解です。
ありがとうございます。

低級の質問です。
いつもカナシス愛用してますが、6四歩、6三銀の形で居飛穴に組まれるときには
どのように対策してますか？

63銀型はあんまりされたことないから参考意見として、思いつくのは
�@37角型石田
�A56銀〜四間に振り直して65歩
�B76銀97桂から85桂を狙う
ぐらいかな

超早仕掛けに対応できないから三間やめたって人はいますか？

四間党なのですが三間覚えたくなりました。
コーヤン急戦本を買って本棚に飾ってあったんだけど、ようやく読もうと思って手に取った。。。
後手番の指し方で、図面そのままなのね。。。便宜上先後逆ってしてくれないと読みづらい。。。
ノーマル三間、基礎導入のために読む本、ほかにお勧めないですかぁ〜(大介本はどうしても合わないのでほかに)。

俺は、便宜上先後逆って本がすげえ読みにくい。

カナシスって、誰か本書かないかな

マイナー過ぎて分からないけど、そもそも未完成システムで本に書けないんじゃ？

>>375
西川本に記載あるよ
もちろんカナシスとしてではなくこういう手順もあると言った具合に
少なくとも対イビアナの優秀な対策としては書かれていなかったはず

三間飛車道場にも載っている。

>>373
大介本が嫌で手に入り易い導入本なら
ホントに勝てる振り飛車とさばきの極意しかないんじゃね？
後手は知らん

>>370角で牽制しながら石田組いい頃合いで捌いて負けます

阿久津の三間にびっくりしたよ

361の書き込みの相穴熊派のところに石田流組換えって言うのがありますが、
穴熊に組んでから更に石田流に組みかえるのって結構手数的にも厳しいと思うんですが可能なんですか？
指し方が紹介してある本とかがあれば紹介してほしいです

本じゃないけど棋譜なら
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=74228

>>382
居飛車側も▲３六歩をそうそう突かないから
手数はさておき組むことは出来る

はやく最強の戦法にならねぇかな

kifu for windowsのVer7.01って分岐の保存できないの？
さばきの極意の対急戦を保存してたんだけど
ファイルを開きなおしたら分岐が消えてたｗ

>>385
最強の戦法になる見込みあるの？

>>386
出来るはずだがkifだとコピペ時のはずみ(？)で消えたりすることあるな
ki2だと消えたことない

>>384-385
ありがとうございます。
面白そうなので今度から指してみようと思います。

すいません
>>383-384の間違いですね

>>388
ありがと。
分岐を指しまくった後に上書き保存をして
確認の為にファイルを開きなおすと分岐が1つもないんだ。
Kifuのウィンドウを閉じる前は、分岐がちゃんとあるんだけどね。
1つ前のVerではちゃんと保存できたから最新版だけかな？
2時間無駄になったけど、フリーソフトだから文句は言えないよね。
皆さんもお気をつけてｗ

環境や設定以外で分岐が消える原因として考えられるのが
棋譜を戻すときに「１手戻す」ボタンではなく「取り消し」ボタンを使ってないかってこと

あとKifuで最初から作成した棋譜なら普通に保存して分岐が消えるのは考えにくいんだけど、
他のソフトで作った棋譜や局面を編集してると、場合によっては消えることもあるのかな？
要するに>>388の挙げてる保存形式の話だけどね

>>392
分岐がある状態で保存をしても消えるんだ。
自分で1から本を見ながら定跡を指すと、複数の分岐が出てくると思うんだけど
その分岐が保存されないから、初手から20手ぐらいまでの1本道になってしまう。
今使ってるVer 6.44なら同じやり方でも保存できてるから間違いないと思うよ。
操作ミスではないと思う。

さばきの極意の対急戦を覚えてて思ったんだけど、今でもカナシスを使ってる人はいるのかな？
確かツバメ返し？っていう桂馬に合わせて銀が上がる指し方があったと思うんだけど
カナシスは居飛穴対策を含めてもまだまだ現役なのかな？もう対策されてる？ｗ

3歩突き捨ての定跡で

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △５四歩 ▲５六歩 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲３八銀 △６四歩 ▲５八金左 △４二銀
▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５三銀左 ▲４七金 △８六歩
▲同　歩 △９五歩 ▲同　歩 △７五歩 ▲６七銀 △６五歩
▲７五歩 △６六歩 ▲７六銀 △６七歩成 ▲２二角成 △同　玉
▲６七銀 △３三角 ▲５五歩
のとこで66歩とされて結構困ったんだけど、どう指せばいいんだろうか？

激指六段は、▲７六銀で先手有利+430。
定跡は、▲５五歩のところで、
▲７七角　△同角成り　▲同飛　△６六歩　▲５八銀　△８八角　▲８七飛
となってるけど、この手順はプロの実戦譜だろう。

柏の40代無職、ロリコン、ネット廃人長谷川彰05- ４０代板→→→→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1322172995/

オセロ四段、長谷川彰（はせら）の脳内を晒すスレ02- 将棋板→→→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1322173708/

リアルの、長谷川彰（はせら）を晒すスレ０２- 将棋板→→→→→→→→→→→→→→→New！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1322173543/
　　　　　　　　　　　　　　

>>395
76銀は指しにくいと思ったんだけど、大分先手いいんだな。
ちなみに55歩は久保のさばきの極意に書いてある手です

▲７六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七角△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八銀△４二王▲４八玉△３二王▲３八玉△６四歩▲５八金左△６三銀▲２八玉△５二金右▲３八銀△５四銀▲５六歩△６五歩▲５七銀△６六歩▲同銀△６五歩▲５五銀△同銀▲同角△同角▲同歩
捌き合った後△65歩と▲55歩が先手に悪く作用してこちららが悪そうですがこれは作戦負けでしょうか？

ちなみに後手8筋不突きで△62飛▲68飛が入った状態で同様に捌き合っても三間悪そうに思えますがどうでしょうか？
初級な質問すみません

400GET

>>393 カナシス使ってるよw 対策は特に立てられてないんじゃないかな。大分通用するしw

>>398-399
どなたかよろしくお願いします

むーん

具体的にどういう手順で悪いと思ってるの？

>>399

ttp://www.youtube.com/watch?v=L3sAmVt6gyw

上記サイトにて一通り見るべし。
アクセスでき無い場合は、ようつべで「３間飛車」で検索。
そこまで組んで戦っているのなら見れば理解できます。
後は>>403氏と同意見です。

>>398の手順で▲５六歩を突くタイミングが微妙、と感じます。替わりに▲６七銀としたい。
△６五歩なら▲６八飛△６二飛▲５六歩となり、さばきがスムーズでは？
△腰掛け銀に対して▲５六歩▲５七銀▲６八飛の形を作る意図なら、▲２八玉▲３八銀
より駒組みで優先したい気がします。
>>398の形勢は▲三間が「かなり悪い」と思いましたが、ソフトだと「少し悪い」程度の評価でした。
美濃にしっかり囲ってあるのが大きいのでしょうか？　個人的に驚き勉強になりました、うーむ。
>>399　▲５五銀とぶつけるさばきは▲６八飛ｖｓ△６二飛＋左美濃△２三玉型ならありますよ。
以下▲５五同歩△６六歩に▲４五角が味のいい攻防手になるので。形勢は難解という杉本七段の
評価です。

>>403
>>398は飛先突破、割り打ちもあるし55角の狙いもない>>399は後手の飛車先の歩はすぐそこで持ち駒の角銀で突破されて55角的な反撃もないしで結果として負けてます

>>404
一通り見てみます、携帯なので見にくいけどなんとか
というか、規制なのか長文書けない 言葉足らずすみません

>>405大変勉強になりました、言われた駒組は流れるような順ですね 角銀総交換するな的な指摘がくるかと思いましたがそれはないみたいですね

>>405
▲45角がなぜ浮かばなかったのか。目から鱗なんて恥ずかしくて言えないですorz

ノーマル三間から相手の香上がりを見て角道開ける
交換拒否してくれたら石田に組んで圧迫
居飛穴押さえ込むのって楽しいね

ひさしぶりに久保の三間を見れる
俺歓喜！

飯島流も面白かったけど、居飛穴対策も知りたかったなぁ。

端受けたから3間に決まってるじゃん・・・

▲４６歩と突くところではいつも▲６６銀しか指していなかった。
▲７５歩優先主義だったけど、これで幅が広がる。

今回のは結構有意義だった。

元々飯島流ってそんなに優秀な作戦じゃないし。

三間党にとっては、捌きやすくなって結構ありがたいよな

勝手に熊放棄して互角の堅さで妥協してくれる最高の戦法だよな

ぶっちゃけ、穴熊とこっち後手番な超急戦以外をやってくれると相手が神様に思える

こっちが三間と明示しているのに舟囲い急戦仕掛けてくるやつって手強いよな。
今日も必至かけた途端に即詰みに討ち取られた。

俺達が急戦に負けるのは、そういう手強い奴しか指さないからなんだろうなあ

そういう意味もあるんだろうね。

居飛車党が矢倉やっても勝てないのと事情が似てる。
その戦法に向いてないとか勉強が足りないとかじゃなくて、
その戦法を堂々と受けて立つ人は、相当の実力者だって事。

三間飛車童貞ですが質問です。

よく対急戦は先手と後手では全く対応が違うと言われてますが、具体的にどの急戦をさすのですか？


対棒銀や対斜め棒銀は四間飛車の急所3だけで対応できますか？

>>422　比較的、先後の違いが大きく出るのは以下の急戦でしょうか
・▲４五歩△同歩▲５五歩△同歩▲３七桂の超急戦の仕掛け
対後手三間…仕掛け成立　　対先手三間…無理筋（美濃完成しているので）
・５七銀左型の▲５五歩△同歩▲４五歩の▲３七桂早仕掛け
対後手三間…仕掛け成立　　対先手三間…無理筋（▲４七金が入るので）
・対先手三間飛車用の急戦　「△７五歩早仕掛け戦法」や「三歩突き捨て戦法」
『羽生の頭脳２　振り飛車破り』(将棋連盟文庫)や青野九段『先手三間飛車破り』（創元社）
や加藤九段の棋譜が参考・勉強になります

・棒銀や斜め棒銀は『四間飛車の急所３』で対応可能か？
はい。「後手四間に比べて後手三間は一手得、先手三間なら二手得している」ことをどう有効に
活かすかを意識しながら読むと効果的でしょう（先手三間にあえて急戦仕掛けてくる方は、定跡の
裏を突いてきたり独自の工夫してきたりする研究家が多いので、対戦楽しいけど結構大変）

>>422
あ、斜め棒銀なら『四間飛車の急所２』も必要か。
『コーヤン流三間飛車の極意　急戦編』はオンデマンドで価格：3,675円（税込）
電子書籍（iPad/iPhone用アプリ）で価格：800円（税込）か、うーむ。

定跡覚えるのﾒﾝﾄﾞｰｻ

>>425
そんなあなたに５筋不突腰掛け銀
まず定跡書に載ってない

>>426
うん
◆美濃への移行も楽だし居飛車急戦形に銀繰り出して玉頭圧迫も出来る

5筋位取られると苦しいから53歩は突いたほうが良いとも目にするけど

>>422
鈴木流はおすすめ。(申し訳ないけど、本の名前忘れた。)
先後の違いは特に感じないんじゃないかな。
ただ手詰まりになりやすいから、その時にどうやって手を作っていくかとか、
どういう方針で指すかってのを意識しないとスピード感の無いもたもたした
将棋になりやすいから注意。
無理に動かなかったら相手が自爆するから、辛抱強いなら勝率悪くないと思う。
ただ、三間っぽくはないかもね

居飛車穴熊が堂々としてないみたいな言い草じゃないか
単に指しなれてるだけだろ

誤爆

居飛穴崩すの楽し過ぎる
大駒の捌きよりも桂香手持ちにしての端攻め

駒の価値が他の囲いの時と違うのも面白いし
居飛穴強過ぎとか言われてるところを攻めに行くのも楽しい
というか自分的には対居飛穴が一番ミスが少なくて勝率良い気がする

対居飛穴自分も勝率悪くないけど、(多分中級レベルだと先に攻めたほうが相当勝ちやすい)
５筋不突き居飛穴はどうも苦手。

対局日：2012/01/10 10:00
手合割：平手　　
先手：門倉 啓太四段
後手：遠山 雄亮五段

▲７八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲４八玉 △７七角成 ▲同　桂 △１四歩 ▲３八玉 △１五歩
▲７五歩 △４二玉 ▲６五桂 △８六歩

似た変化が『三間飛車のひとくちメモ』に載っている。

三間飛車難しいな。
三間飛車の極意(急戦)買って読んでるけど、
チャート作ってようやく理解出来た。
特に3章が頭だけだと混乱する。

皆頭だけでスラスラ読めるものなの？

5筋不付きの対策思いついた！
こっちは36歩つかないで、57銀型の47金の高美濃に囲う。（その時点では相手5筋ついてる）
んで36金から歩を狙いに行く。ボナとやったらいい勝負になったぞ。
84飛には45金。42角には65歩だ！
高段の先生批評よろしくー

せめて指定局面とか無いとだな。

多少不利とわかっていてもコーヤン流で痛快に勝ってしまうと
病み付きになるねｗ
反対に居飛車側をもったとき穴で負けるのは悔しすぎるので
いつも戦法に悩むｗ

カバゴン先生は、コーヤン流というより真部流だよね。
最近は、角を転換させて６六銀型の石田流するのが多いけど、オリジナルなのかな。

端攻めの反動は端に香重ね打ちしとけば問題無いけど
コーヤン流とか中央に手付けるのは自分にとってはそれこそ反動キツイな
穴熊側が2筋の歩を突かなかったら（歩の位置が変わらないなら）俺はもう端攻めオンリー
多少不利になっても歩を何枚かと（守りの桂以外でもう1枚）桂手持ちに出来れば大抵逆転出来る

相手から端詰めて来たらこっちが穴熊にすることもあるけど
中盤弱いからよく蒸し焼きにされる

ここの人は初手は▲７六歩？それとも▲７八飛？

>>433
新鬼殺しっぽいね

ノーマル三間飛車指してみたい。

>>440 私は7六歩です。

先手三間で序盤の居飛車側の△９四歩を受けていいか悩む
三歩突き捨ての攻めがある可能性があるから左の端歩は受けない方がいいですよね？

突いておけば何かあった時に角や桂が上がれる余地にもなるから
手待ちとしてはそこそこ有意義だと思う
でも他に指す手があるならそっち優先
そんな感じ
特に居飛穴相手なら右辺の盛り上がりを最優先したいし

基本放置だな。
手待ちしたい時に>>445の理由で突く

本日のｃ２は三間飛車多いな

吉田−西川　三間飛車対早仕掛け
阪口−菅井　早石田▲５八玉
田中−菅井　升田式石田流
門倉−室岡　初手７八飛
島本−増田　ノーマル三間飛車〜中飛車
村田−上野　升田式石田流

石田含めちゃうとそりゃ多いのは当たり前のような

吉田−西川　５三銀型三間飛車対早仕掛け
永瀬−佐々木　石田流対左美濃
阪口−菅井　早石田▲５八玉
田中−菅井　升田式石田流
門倉−室岡　初手７八飛
島本−増田　ノーマル三間飛車〜中飛車
村田−上野　後手番升田式石田流
小倉−矢倉　三間穴熊対銀冠
中座−石川　居飛穴対５三銀型三間飛車

菅井が二人いる件。

クイズ！瀬川を探せ！

三間飛車を初めて以来四間飛車の▲7八銀の形が物凄くダサく感じる

豊島は棋戦優勝かタイトル取るまでは広瀬天彦菅井より格下扱いでいい。

始めた動機は四間と比べてマイナーだからって程度だったけど、
急戦に強いし（自分が対急戦苦手だから「強い」に違和感あるけど）
左美濃には藤井システム行けるだろうし
居飛穴には端攻めすればいいから定跡少ないのが不思議なくらい万能感あるな〜

石田とかゴキゲンとかは早期に位取るとそこが争点になって自由度下がるから嫌いだ
自分じゃ攻めも緩いし

藤井システム以前は先手三間は最強の可能性がある戦法と言われていたね
振り飛車党宣言２に書いてたけど

急戦もなく、左美濃には左銀が活用でき、居飛車穴熊には石田流に組める
藤井システムとかゴキとか出てから埋もれちゃったけど・・・

先手三間で稼いだレートを後手横歩と相振りで吐き出す毎日

先手システムや三間飛車は結局あんまり有力じゃないの？
それとも先手中飛車や石田流が強すぎて、プロが見向きもしなくなっただけ？

皆が流行形に走って研究対象になってないというのはあるだろうね
ゴキ中が行き詰まったら奇特な棋士が三間飛車でも研究するんじゃないかな
その前に居飛車に転向する方が楽かもしれないけど

居飛車苦行でしょ
相居飛の戦形いくつもあるし

対振りも囲う際に自分の角は邪魔だし相手の角の睨みも邪魔だし
その分主導権は握り易いから勝ち易いかも知れんけど別にそうじゃないかも知れん

kabagon先生、調子いいみたいだな

三間飛車の極意は急戦より持久戦の方が読みやすいな！
急戦難しいお…

居飛車党に転向してたが
スランプに陥って久しぶりに三間飛車さしたら気持ちいい快勝（対居飛穴）

この週末はずっと三間だったぜ
図書館でコーヤン流予約したししばらく三間党に出戻りだぜ

今の対居飛穴のコーヤン流って大体こんな感じなの？
http://ameblo.jp/shogi-strategy/entry-11119032605.html

引き角で悪いのかと思ってたけど全然やれるんだね
コーヤンの工夫面白いな

コーヤンすごいな、なんか三間も工夫次第でまだまだやれるって思わされる

しかし狙い撃ちにされてかわいそう・・・
頑張って工夫してもトッププロ達にこれでもかとフルボッコにされたらコーヤンも中ゴキ指しちゃうな・・・

ゴキ中だって狙い撃ちされてるんだ
狙い撃ちされて苦しくなるようではその程度の戦法ということ

194 名前：かなけん ◆3ZXKxJK8rg [sage] 投稿日：2008/07/05(土) 00:27:02 ID:KqC2L+iT ←IDに注目！！！
１さん、こんばんは。
１９２氏の全く具体性のないカキコ↓にうんざり・・・
「思うよ」「謎」「嘘臭い変化」「どこかで書いてた」・・ｗ
で、ちょっとロムってました。
良スレになることを願いつつ、もう少し様子見させていただきます。
ちなみに、１９３の変化は、なかなか良いツッコミをしていると思います。
最後の３３馬となれば先手優勢ですね。対策考えてみます。


195 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 02:55:44 ID:ok5dsn79
どこかで見たもんは場所までは記憶して無いがどこかで見たんだからしょうがないじゃん
地区代表にもなれない雑魚が粋がるんじゃねーよ

196 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 05:37:08 ID:KqC2L+iT 　←IDに注目！！！
＞１９５　
だいたい地区代表を強さの物差しにする段階で雑魚以下だな。
かなけんは道代表に７〜８回なってるし。
地区代表という表現から北海道の人間と思われるので続けるが、
この数年かなけんが地区予選に出て負けてるのではなく大会自体に
出てないだけなのは北海道で強豪と呼ばれている人なら常識な話だが。

ちなみにこの195は俺だ

それが本人か偽物かは知らないけど、坂木祐介さんとどっちが強いの？
道代表どころか、函館突破出来てる？

>>467
何度見てもひどい
あのスレ好きだったのに潰されて悲しかった

他者を攻撃するのは自分の弱さの裏返しだから
「弱い犬ほどよく吠える」と言われないようみんな気を付けよう。

犬の攻撃手段は噛み付きであって
吠えるのは仲間呼ぶためだぞ

この頃四間飛車が三間飛車に勝ってるところが分からなくなってきた

先手三間後手四間党だけど、後手三間は早い段階の45歩とか右四間とか4筋狙われると面倒そうでやる気がしない
その点四間は後手でも安定してると思う

まぁ後手四間勝率良くないし、後手三間指してみたら後手勝率上がるのかもしれんがｗ

居飛車が桂で仕掛けるなら向かい
銀でなら三間
三間なら向かい飛車にし易い
超早仕掛けと右四間ならこちらも四間だけど
どっちも攻め幅が狭くて決められた応対さえしてればって感じだよなあ

問題は熊だよ少年
コーヤンか相穴熊にするか・・・地下鉄とかできないのかね

石田流への組み換えはもう古いか・・・

熊はなぁ
5筋突いてくれるなら対54歩型カナシスが優秀で勝率もいいけど
5筋不突きが問題だ

5筋不突きは天敵だよな・・・ カナシスも自陣角打って戦うの真似できんし。悩みの種。

石田組み換えが普通でしょ？

低級「石田組み換えが普通でしょ？」

２CH将棋板は管理人、武者野が政敵を誹謗中傷しあわよくば死に至らしめることを目論んで
管理している暗黒掲示板です。
一般の人が書き込むにはふさわしいところではありません。

ひたすら端攻めの技術を磨くだけ

低級は石田に組み換えがうまく行かず、５筋不突き型に悩まされる人だと思うんですが、低級には分からないんでしょうね。

5筋不突きには相穴だな
というかそれ以外よく分からん

正確には５筋より囲いを優先する居飛穴のことだと思うのですが、石田組み換えか、向かい飛車組み換えが互角にしやすいと思います。

はいはい、24のルールも知らない自称24有段者さんｗ

83 ：名無し名人[]：2010/12/09(木) 23:28:00 ID:0xAMg/xn
失礼。
しかもペーパーの五段で、道場の五段じゃないんだろ？

負けそうになったら指さずに放置すればレーティングポイントの溜まる24の五段並みに意味ねえと思うぞ。

石田も向かいもどっから攻めりゃいいんだ、方針的に。

向居は穴熊組み上がる前の駒バラけてるうちに飛車交換
石田は角か銀捌いて相手飛車追い回す
かな？俺は端攻め用の歩と桂の獲得中心で動くからよく知らんけど

>>488
方針的に、穴熊を攻めず、攻め駒を攻める感覚です。

皆穴熊のほうが苦手なの？
それより後手三間に急戦のほうが厳しいと思うのけどなあ

対穴熊は桂香歩と安い駒大活躍だから好き

>>491
俺も後手三間は対急戦が勝てなくてちょっと今離れてるなあ
絶対穴熊にしてくる相手なら後手三間使ってもいいんだけど

低級だけど先手３間と後手３間って４７金できるかできないかの違いだけだよな、
端歩つかなかったり、３９王で戦えばいいんじゃないの？
３９王は５筋突いてるからやりにくいか、、、
端歩はぶくのはいけるんでね、無理なん？
長久船はしらね

端歩突かない形は、超急戦だと金が浮いて後手苦労が多い気がしますし、端歩突かない＋▽７二銀は研究しないと分からないっす。
定跡が変わってるかも知れないですが。

端歩突かない形の超急戦はコーヤン本の実践編では後手３間よしになってる。
というかどっちかというと苦労が多いのは先手。
手順を尽くしたあげく互角かやや悪いぐらいだから。

なるほどね…
10年前の話だけど、指導対局では勝ってるけどね。
８二玉型の振り飛車側の骨子だけ教えて下さい。
恐らくどこか変わったのでしょう。

桂で早仕掛けされた場合って向かいと四間でどっちが良いんだろ？
自分の見解では四間での定跡はかなりキツイので
桂仕掛けには向かいに振り直せて、銀仕掛けにはそのままの三間が後手で有力だと思うんだけど
「先手なら三間後手なら四間」てパターンをよく見るのでちょっと判らない

四間も同角があるから昔はどっちもどっちでしたが。
先手三間後手四間ですか？
昔は▲４六歩を指すと対四間飛車急戦策がハマりやすい意味がありましたが、今は居飛穴の時代だから、居飛穴なら四間飛車先手のほうが、居飛車の負担が大きそうですね。

自分は対居飛穴が一番得意なんでそれは別にいいです

昨日相手が2手目で即飛車を三間に振って来たからこっちは居飛車にして、
うっかり角道止めちゃったから相手に伸び伸び布陣組まれたけど
手に乗って指してたらちゃんと良くなった

ノーマルの角道止める古い振り飛車は云々言われることあるけど
それはプロが研究偏重でそれに局面が沿えば良いけど逸れれば悪い
アマもそれを真似してるというが現状ならノーマル振り飛車悪いのかもしれないけど
別に「将棋序盤」としては悪くなんか無いよねえ

よくわからんがとりあえずそれはノーマル三間ではないな
そしてノーマル振り飛車はもともと悪くなどない

対居飛穴は勝率はともかく一番してくるので経験値や用意してる対策があるので勝負になる。
でもいきなり急戦されると滅多にされないので忘れててひどいめにあった・・・。

>>501 3二飛車戦法

>501は藤井の「居飛車感覚の振り飛車」を見て
「振り飛車感覚の居飛車」ぽいことをしたのを思い出し
その感覚や棋風みたいなものの良し悪しについて書いてんだけど


そういや居飛穴も振り飛車感覚の居飛車なんかな

後手の初手3二飛でも、展開次第ではこのスレの範疇なのだが・・・。

たぶん。
右金が、玉側に移動した後は、右の桂香捨てて堅さで勝負って感じがするもの。

振り飛車感覚の居飛車、居飛車感覚の振り飛車ってのがここ２年ほどで将棋はじめた自分からするとあまりしっくりこないんだよね。

多分、大山〜中原時代の居飛車党、振り飛車党の戦い方を見て、
居飛車感覚＝相手の形をよく見て積極的によくしにいこうとする感覚、
振り飛車感覚＝手に乗って指す中で相手の隙を突く感覚、
みたいな感じなんだろうと思うんだけど

自分のバイブルは藤井先生の指しこな本で、振り飛車から良くしにいく藤井システムが解説されてるし、
ゴキ中だって、振り飛車が良い手を求めにいってるし。

固めてさばく感覚＝振り飛車感覚っていうなら、そりゃ固いほうが振り飛車感覚で指せばいいんだけどさ。

固めて捌くのみだと居飛車かな。
この場合は右桂が捌けてないから。
久保さんとかは感覚的には居飛車。

私見だけど
居飛車・・・攻め（角と飛車が離れている）
振り飛車・・・受け（角と飛車が近い）
対穴熊・・・こちらの飛車の捌きは重要じゃない
対その他の囲い・・・飛車の捌きが重要
こういうのがある気がする
角の転換があると攻守逆転する(?)とか
あと居飛穴相手に急戦用の定跡（部分）踏むとボロ負けするね・・・さっきうっかりやっちゃったけど

駒損でも飛車が捌ければ優勢って感覚がどうしても抜けないから局面判断が曇る

対▲4五歩急戦だと端歩突いてない方が勝ちやすいような気がしてきた

急戦は持久戦よりも形勢の差が付き易い気がする
だから　玉の逃げ場（端歩）＜守り駒の連携＜攻め駒の整備　な結論でいいと思うな

中盤終わって終盤に突入する頃の形勢ね

もともと三間は端歩あんまいらないし
突かれたら受けるくらいでいいよね

ひふみんがコーヤンに棒銀やってる。

このブレなさはかっこいいな

ひふみんの三間破り本持ってるわ

俺は青野の先手三間飛車破り持ってるは。

棒銀に負けてもうた……

カナシス、懐かしい
これで勝ったときの爽快感ったらなかったな〜

４５歩急戦で二枚銀戦法やられた時の対処法がわからない
５７銀-４７銀型で桂頭守ってから攻められると

コーヤン先生が降級してもうた。

ハッシー郷田戦に触れてやれよ・・・

>>524
八シーは石田流に組めるときにしか三間に振らないからノーマル三間として認めぬ
この前の中村戦では後手ノーマル三間してたけどね、穴熊にボコられたが

>>520
この時・・・三間飛車を滅ぼすのが居飛車穴熊ではなく、棒銀だと言うことを誰も知る由がなかった。

こっちの攻め駒を銀で押さえ込まれるのキツイよなー
穴熊で構えをコンパクトにして飛車を右辺に回せばいいんだけど
既に美濃に組んでしまってると辛い

ハッシー順位戦で先手ノーマル三間

ハッシー勝利おめ

５４歩を突いたのを確認してから三間飛車はありかもね

定期的な話題で申し訳ないけど、やっぱり居飛車穴熊がどうしようもないよ・・・
形勢はともかく、実戦的に勝ちにくすぎる。

言っちゃ悪いが三間向いてないんじゃね
穴熊がありがたいと思えなきゃ無理でしょ

相振りが辛くて先手で３手目に６六歩が指せなくなった
今は先手は初手７八飛から組めるときだけ
ノーマル指すようになってしまった

相振りつらいよな
一直線に端攻めに来られて受けが難しかったりするんだから

ハンゲで師範〜達人くらいでも、袖飛車逆棒銀や鳥刺しやってくるのが多いな。

これまで序盤の手順適当に居飛車穴熊に組んで、
ノーマル三間に負け越してたけど、
プロ棋士の手順を参考に、居飛車穴熊に組むようになったら、
ノーマル三間に大幅に勝ち越せるようになった。
68角・48銀の形ね。
ノーマル三間党の人も、相手が正しく駒組みして穴熊してくるとつらくない？
実際の対局だと、まだまだ序盤の手順が適当な
居飛車穴熊を相手にすることが多いのかな

中盤で桂と歩が手に入るなら居飛穴序盤は別にどうでもいいなあ

対居飛穴ね

すみません、教えてください
最初、飛車浮く前に 角上がって相手の飛車先を受けて、ノーマル三間と思いきや
後から角引いて飛車を浮き 石田の構えにするのは、これは戦形的には どういう
位置づけでしょうか？　　三間？　石田？

ノーマル三間　石田流組み換え型

>>540
早速ありがとうございました。
そのままなのですね＾＾；

晴れてコーヤンが底辺棋士の仲間入りをしてしまったわけだが、
久保や佐藤とかのトップ棋士がコーヤン流縛りしたらどこまで持ちこたえられるかね？
B2くらいで踏ん張れそうか

ノーマル三間縛りならまだしも、コーヤン流縛りだと
それくらいかもっと下かもな

そんなたらればの話してもね

でも羽生さんだったらＡ級すら落ちないよね

コーヤン先生、第70期順位戦C級１組【３勝７敗】の内訳
［先手番３勝１敗１千日手］▲相振り…２勝、▲居飛穴…１勝１敗
［後手番０勝６敗］△ゴキゲン…３敗、△三間…２敗、△居飛穴…１敗
・△ゴキゲン包囲網、後手番振り飛車の苦境をモロに浴びた格好か
・見たかった▲ノーマル三間は１局もなし。対戦相手の皆さん、世知辛い…。
豊島六段も３手目▲６六歩に対し△３二飛。（やはり恐れられてはいる？）

>>546
乙

ニコ生でハッシーがノーマル三間飛車の可能性を語ってたな
石田流に組み替えることができればイビアナも怖くない的な

逆に言うと組み替えないと怖いってことか
石田は飛車筋が3間に限定されるから相手に応対されると攻め難いんだけど

ニコ生見たけど石田から積極的に動くのではなくて
石田から居飛車押さえ込んで受け潰しや小駒攻めで居飛穴潰せそうだけどなあと言ってた

そういう意味と、先手番が勿体無いというので後手でやりたいけど
急戦が怖いから特に木村とか相手には振れないともいっていた

だけど、改めて居飛穴の堅さを感じたら辞めるかもとも
中村太にも後手ノーマル三間で居飛穴に屈してたしフラグとしか思えないｗｗｗ

最近四間から三間に転向したにわかだけど
三間軽やかすぎて病みつきだわ

２４で三間飛車を使ってる高段の人がいれば
棋譜並べをしたいので教えてほしい
特に石田組み換えよりも真部流やコーヤン流を使う人

>>551
コーヤン流は見たことないな……
真部流はkabagonがそれっぽい
あとはterrerもやってた気がする

ただ、定跡通りの真部流とか石田組み替えやる人は少ないな
やっぱ勝ちにくいから、それぞれ工夫してあるし、とても真似できん

なるほど
プロが行き詰まってるくらいだから
やっぱり定跡通りじゃダメなのは確かなんだろうな

けどまだ戦法のせいで行き詰まるレベルまで
達してないからな俺orz

いずれ行き詰まるまで、今は勉強するのみ
さっそく２人の棋譜並べてみるわ
情報有難うトンクス

居飛車指した時にコーヤン流使う低段もたまに出会うけど
棋譜検索するとコーヤン流だけ指すわけじゃないんだよね

>>553
高段も多分他にも三間使い（党ではない）居るだろうし
三、四段は結構多いと思うから探してみるといいよ

俺はあんまり観戦しないから超有名所しか分からないし
スレの人は知ってるだろうけどお気に入りの人のHNは晒したくないだろうから

>>554
そうなんだ
裏芸で使ってるのかな

>>555
確かに考えてみれば三間オンリーな人は少ないだろうし
こういう場に名前出すのも憚られるか
ありがとう、自分でも探してみる

>>555
＞スレの人は知ってるだろうけどお気に入りの人のHNは晒したくないだろうから

そうだね。
自分のお気に入りは４段の居飛車党で後手番でたまに３間やる人。
これがめちゃくちゃうまいんだわｗ
この人は中盤いつも優勢になるけど終盤がダメなタイプｗ
対居飛車穴熊攻略（序盤〜中盤）はこの人から学んだことが大きい。
６段なら書いてもいいけど５段以下はちょっとね。
迷惑かけたらいやだからね。

>>556
すまん、自分で探してくれ。
高段ならこのスレの前のほうでいろいろHN出てるよ。
stablyがバンバン指してた頃が遠い昔に感じる。

先手番で石田とノーマル三間を始めようと思うんだけど、
これからノーマル三間を学ぶにあたって効率的に棋書を買うなら何がよいかな？
複数冊買うことは覚悟してます


ちなみに、棋力は２４の二段で四間AND相振りで2000局くらい指してます。

>>558
ノーマル三間は先手でしか指さないって事？
複数といっても、現在入手可能なのが少ないから選択肢がなぁ……
鈴木大介の将棋三間飛車編と西川流居飛車穴熊破りくらいしかなくないか？

急戦対策に羽生の頭脳とかでも見ておけば、先手三間に対する急戦はとりあえずは大丈夫
三歩突き捨てとか珍しいのもあるけどググレば出てくるし、載ってる棋書もほとんどない

対穴熊に石田流組み換えと向かい飛車振りなおしとか真部流とか永瀬流端桂とかあるけど、
鈴木本に真部流と、西川本に石田組み換えがあるだけで詳しく解説してるわけでもない
あと左美濃対策が鈴木本に載ってるけど、それは知っといたほうがいいかもしれない

ぶっちゃけ棋書買わなくてもいいと思う
小倉とか昔の人とかの棋譜を見ればおk

>>558
同じ棋力の３間党（後手番も３間）です。
仲間が増えると思うとうれしいですｗ
自分も４間からの転向組です。
本については>>559さんが述べています通り、あっても無くてもいいと思います。
自分の３間所有本はコーヤン流実践編のみで、買ってから半年位忘れて見なかったです。
右四間には７５歩突いた形で受ける時、タイミングにより（３間、４間）違いがありますので、
そこら辺りは注意して下さい。
最近高崎本を買いましたが、ほとんど経験のある形ばかりでしたので、
２段の棋力があればすぐ対応できるものばかりだと思います。
でも、これには右四間対策ありますので、
そこだけでも買う（まず立ち読み）価値はあるかも。
私自身は棋譜データベースで大山３間（ほとんど先手です）全て（PC上で）
並べて後はサイト等で知識を得ました。
急戦対策で覚えるのは大山棋譜（対加藤一二三戦、中原戦など）のみで充分です。持久戦も沢山あります。
そこから徐々に対応していけばいいです。

私の場合は相手が組ませてくれるなら石田組んどこうか、という姿勢です。
このあたりは自分の好みで決められるのがよろしいかと思います。
四間より角の転換が多くなりますので、そこらあたり留意願います。
転向後は私自身は玉側の桂馬を跳ねるのが四間の時より遅くなりました。
サイト等希望であれば、また書き込めば誰でも答えてくるでしょう。
私も気がつけば書き込みます＾＾

76歩　34歩　66歩　62銀なら石田
76歩　34歩　26歩　44歩　25歩なら向かいなんだけど、
みんなノーマルだけなん？

>>558
棋書より土屋さんと言うアマに教えてもらったほうが早いかも。
もちろん彼は端攻めも得意だ。

ダウンフォースだ！！

24高段者は自分なりにかなり工夫して使いこなしてるよね。

ああ、そうだね。
彼は道場派だから、24では指さない強豪なんだけどさ。

なにこのゴリ推し

最近興味を持ってこの板に来てます。20年くらい指してないんだけど
子供の頃に親父の物真似で指してたのが三間飛車だったんだなぁと。

なんかいい話だな
時代を感じるし
舟囲い対美濃とかかな

>>562でおや……？と思ったが>>565でAUTO。2chで他人の名前出すのはやめとけ
自演ではないだろうけど三間スレはカナシスとかトマシスとかなぜこうも香ばしいのか

>>567
プロの観戦とかしてる？
俺もノーマル三間メインで居飛車は力戦型位しか指さないけどプロの観戦面白い
指し手がいまいちピンとこなくても凄さは感じるし応援してる棋士が勝つと嬉しいし観る将棋ファンとかもいいよ

>>559
>>560

棋書はあまりいらないんですね！
びっくりですが、
よく考えたら四間と変わるのは、
持久戦と急戦の早しかけと右四間くらいですか。

お二方の指摘棋書や棋譜をみてみます。
ありがとうございました。

>>570
棋書がいらないというか棋書がない
あと、プロで人気がないから定跡が整備されてなくてアマチュアでは咎められにくい

個人的には、鈴木大介の本は買いだと思うけどね
ああでも先手でしか三間しないんだっけ、後手でもやるなら急戦対策が面白いけど
後手番用だから先手でしかやらないならやっぱりいらないか

562はまな姫LOVEの低級だよ
24のルールすら知らないのに自称24有段者

カナシスって何？
通常の三間飛車とどう違うの？

ボンクラーズがカナシスやったのにはたまげたな。
定跡登録されてたんかな。

>>573
早めに銀を上がるから急戦に弱いという欠陥がある
場合によって指し分けて、相手次第ではカナシスと呼ばれている形になることはあるけれど
実際はシステムと呼ぶのは不完全な、アマチュアの自己顕示欲から生まれた呼び名

>>575
ごめん
通常の三間と
カナシス三間の
形の違いを教えてほしい
そこから知らないんだ

『銀三郎の館』で勉強するのが１番いい。

>>576
通常の三間の形くらい自分で調べてくれ
カナシス特集してるのは英三郎の館ね

急戦対策はツバメ返しでおｋって書いてあった気がするけど、無理筋です

そもそもカナシスって理論的に怪しいんだよなあ
あれは奇襲、というかレグスペに近いような性質の戦法だと思う

>>579
《理論的に怪しい》というところに、もう少し解説をお願いできますか？
「相手玉から遠いところを攻めたって…」ってことですか？
角交換四間飛車との共通点《レグスペに近いような性質》という部分も、
もうちょっと言葉を足していただけるとありがたいです。

それ以前にメジャーじゃないね。

説明しても高段以上の棋力がないと理解と納得ができないはず
カナシスをとがめるには、中盤の手順だけでなく微差を勝ちきる終盤力と対局観が必要ではないかと
ツバメ返し対策の手順を前に棋譜データベースで調べたことがあるが、
居飛車側が中盤正しく指してもそれほど形勢に差がつくようには思えなかった。

カナシスはともかく、ツバメ返しってのは昔の定跡書にも出ている指し方で十分成立する。
それをツバメ返しって名前をつけちゃうのはなんだかなぁ。

組んでいる途中の居飛車穴熊を相対的に堅い構えで先攻できるという点ではカナシスは優秀だと思うけどね。
ただ、相手が五筋突いた形ならともかく五筋不突きに対する角交換型なんて優秀とは思わないし、
前者も完璧に対応すれば仕掛け成立しない。
相手の動きを見て、使えそうな形になったら使う選択肢の一つと考えれば、学んで損のない筋だとは思う。

そういう意味では、藤井システムに近い指し方だと思うね。
そして藤井システムより柔軟。

>>582
低段乙

>>583
ツバメ返しになれば三間側がいいと思う、確か東大将棋の本に解説があった
ただ、ツバメ返しの形から居飛車が仕掛けずに桂頭を銀で守ったり
二枚銀でぐいぐい来られると三間が苦労することが多かったからいい構えじゃないと思う

＞そういう意味では、藤井システムに近い指し方だと思うね。
＞そして藤井システムより柔軟。
これは意味が分からない

あんなアマチュアの考えた戦法が上手くいくはずがない

藤井システムあたりの意図としては、
相手の構えが対策されたものでなければ上手くいく、ハメ手風味の筋を多く含んでいるという点で藤井システムっぽく、
ノーマル三間から派生でき、場合によっては他の指し方を選ぶこともできるという点で藤井システムより柔軟かなと。

でもノーマル三間で穴熊に組めないことが無いから
システムのが優秀は優秀

対穴システムって左美濃システムの派生でしょ
それはともかく対穴システムの脅威は松尾流等を生ませ
未だに普通の（最善の？）穴熊には組ませない
尖った部分が大きい割りに柔軟さだって引けを取って無いと思う

まあ対居飛穴なんて端攻めの用意さえ出来れば別にどうでもいいけど

石田以外の三間はどうしても後れを取るから使いづらい
普通に戦ったら四間飛車の方が強いし

隙あらば石田流に組んだり飛車道一気にぶつけるカウンターなり、初心者には割と目的しっかりしてるので
指しやすい戦法の印象

カナシスは最高だよ！なんたって糸谷（I-houshin）をぼこったんだからね！！

対局日：02/03/30 23:12:02
手合割：平手　　
先手：I-houshin
後手：kanaken

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲５七銀 △８二玉 ▲７七角 △７二銀
▲８八玉 △４三銀 ▲９八香 △５二金左 ▲９九玉 △５四銀
▲６六歩 △３五歩 ▲８八銀 △５一角 ▲２六飛 △３六歩
▲同　歩 △４五銀 ▲６五歩 △３六銀 ▲３三歩 △同　飛
▲４四角 △４七銀成 ▲６八銀 △４八歩 ▲５八金右 △３九飛成
▲４七金 △６九龍 ▲７九銀右 △３三角 ▲同　角成 △同　桂
▲７八銀打 △３九龍 ▲５五角 △５四歩 ▲４六角 △４九歩成
▲３六飛 △同　龍 ▲同　金 △５八角 ▲３七金 △５九と
▲３一飛 △２五桂 ▲３六金 △４五歩 ▲３五角 △３六角成

まで66手で後手の勝ち

カナシスなんてアマの穴だらけの戦法
無理筋

相手がアマなら無問題

▲76歩 ▽34歩 ▲66歩 ▽84歩 ▲78飛 ▽85歩 ▲77角 ▽62銀
▲48玉 ▽42玉 ▲68銀 ▽32玉 ▲58金左▽33角 ▲56歩 ▽22玉
▲57銀 ▽12香 ▲16歩 ▽11玉 ▲15歩 ▽22銀 ▲38銀 ▽52金右
▲46歩 ▽54歩 ▲36歩 ▽44歩 ▲47金 ▽53銀 ▲37桂 ▽43金
▲45歩 ▽32金 ▲39玉 ▽42角 ▲44歩 ▽同銀 ▲46銀 ▽74歩
▲45歩 ▽33銀引▲28玉 ▽94歩 ▲26歩 ▽73桂 ▲58飛 ▽86歩
▲同歩 ▽85歩 ▲同歩 ▽同飛 ▲86歩 ▽同角 ▲55歩 ▽77角成
▲同桂 ▽89飛成▲54歩 ▽67角 ▲48飛 ▽58歩 ▲同金 ▽76角成
▲62角 ▽69龍 ▲68金 ▽59龍 ▲73角成

▲76歩 ▽34歩 ▲26歩 ▽44歩 ▲25歩 ▽33角 ▲48銀 ▽32飛
▲68玉 ▽42銀 ▲78玉 ▽62玉 ▲77角 ▽72玉 ▲88玉 ▽82玉
▲98香 ▽92香 ▲99玉 ▽91玉 ▲88銀 ▽82銀 ▲56歩 ▽54歩
▲57銀 ▽53銀 ▲66銀 ▽64銀 ▲68角 ▽52金左▲36歩 ▽62金寄
▲24歩 ▽同歩 ▲同角 ▽22飛 ▲25歩 ▽71金 ▲68角 ▽23歩
▲35歩 ▽同歩 ▲38飛 ▽72金寄▲35飛 ▽74歩 ▲79金 ▽94歩
▲96歩 ▽84歩 ▲59金 ▽83銀 ▲69金右▽82金上▲78金右▽85歩
▲37桂 ▽52飛 ▲34飛 ▽73銀 ▲46角 ▽64歩 ▲77銀引▽32飛
▲68角 ▽31歩 ▲16歩 ▽14歩 ▲66歩 ▽84銀左▲35飛 ▽73銀
▲86歩 ▽同歩 ▲同銀 ▽45歩 ▲77銀引▽65歩

▲76歩 ▽34歩 ▲66歩 ▽84歩 ▲68銀 ▽62銀 ▲56歩 ▽54歩
▲57銀 ▽85歩 ▲77角 ▽42玉 ▲78飛 ▽32玉 ▲48玉 ▽52金右
▲38玉 ▽74歩 ▲58金左▽64歩 ▲67金 ▽14歩 ▲28玉 ▽53銀
▲18香 ▽33角 ▲19玉 ▽22玉 ▲28銀 ▽32銀 ▲39金 ▽44歩
▲36歩 ▽43金 ▲38飛 ▽24歩 ▲35歩 ▽同歩 ▲46銀 ▽23銀
▲35銀 ▽34歩 ▲46銀 ▽32金 ▲37銀引▽72飛 ▲58飛 ▽75歩
▲同歩 ▽同飛 ▲76歩 ▽74飛 ▲55歩 ▽同歩 ▲同飛 ▽73桂
▲75歩 ▽94飛 ▲58飛 ▽65歩 ▲76金 ▽54銀 ▲55歩 ▽63銀
▲65歩 ▽64歩 ▲88角 ▽65歩 ▲62歩 ▽64銀 ▲54歩 ▽45歩
▲33角成▽同桂 ▲77金 ▽69角 ▲48飛 ▽57歩 ▲49金 ▽55銀
▲53歩成▽同金 ▲59金 ▽58歩成▲同金 ▽56銀 ▲57歩 ▽58角成
▲同飛 ▽47銀成▲98飛 ▽46歩 ▲48歩 ▽37成銀▲同銀 ▽54飛
▲67金 ▽66歩 ▲56金 ▽38銀 ▲28銀打▽67歩成▲76角

問題ないがいちいちくだらない名前で呼ぶなボケって感じだな。
楠本式でも研究しろ！

カナシス所詮棒銀だからなー、うまくいっても角が５９にいて、攻めに使えないし、
飛銀桂香だけで横から潰すのは俺にはキツイ、
真部流は5筋にと金作ったり、石田で完封狙ったり、コーヤンみたく端からめたり、
色々出来て面白い。　5筋突いてるのは６割勝てるわー。突いてないのは３割だけど。
今引き出しふやそうと、向かい転換型勉強中だぜ

いいこと聞いた！
今度から三間には5筋つかない居飛穴やるわｗ

宜しければ革命は如何でしょうか？



http://t.co/eYdDJ9Nz

>>601
5筋ずっとつかないやつにも勝負になるわー。つかないのはカナシスみたいなやつの対策。
5筋ついてきたらつき返えす。右銀62に待機させ、とっとっと引き角。
これで7割勝てるぞ！

なにせんずり投稿してるんだか、このカナシス馬鹿は

カナシスは黙れ

フキゲン三間飛車

>>601
大分前からジョーシキです

そう、20数年前からな。

みんなはテンプレの居飛穴対策の引き出しいくつもってる？

先手番ならコーヤン流
後手番なら相穴熊

石田流とコーヤン流と相穴熊はひと通りできないときつくないか

橋本「ノーマル三間は穴熊以外には最強の戦法。穴熊は・・・なんとかなんじゃね」

大介本しか持ってないから穴熊には真部流一本

橋本先生が、最近後手でノーマル三間飛車をよく指すので僕もノーマル三間飛車を指してみたくなりました。
ノーマル三間飛車のおすすめの棋書を教えてください。後手を中心に指すつもりで、しっくりきたら先手でも指すつもりです。

テンプレも読めない奴に言うことはない

すみません、ありがとうございました。

テンプレにハッシーを入れる必要があるな

先手：居飛車〜右四間飛車
後手：三間飛車（私）

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二飛
▲５八金右 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４六歩 △５二金左
▲４七銀 △７一玉 ▲５六銀 △８二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △５四歩 ▲７七角 △６四歩 ▲８八玉 △６三金
▲７八銀 △７四歩 ▲４八飛 △５三銀 ▲４五歩 △４二飛
▲３五歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲３四歩 △２二角
▲２四歩 △同　歩 ▲２八飛 △５五歩 ▲４七銀 △４五銀
▲２四飛 △４六歩 ▲３八銀 △７三桂 ▲２三飛成 △８五桂
▲６六角 △６五歩 ▲２二龍

まで57手で先手の勝ち

こんな具合に４筋から仕掛けてから２筋に再度周りこまれると
対応に困ってしまうのですがどうすればいいですかね？
レートは１０００前後です

63金を後回しにして53銀型を早く作り、一手早く四間飛車に振り直したら、
どうでしょうか？

本棋譜でも63金の換わりに42飛車としておけば、先手65歩に後手55歩で何とか
なってないですか？

穴熊対策次第ですね、ハッシー

右四間で▲２五歩を指す意味が分からないです。
と言うか通常は後手番向きの対策で先手番で使うのでしょうか？
定跡が変わりましたか？

>>621
低級お断り

↑そんなに冷たくするなよ

石田以外の三間党は貴重なんだから、育ててやれ

嫌だ

ＸｉａｎｇＹｉｎ六段がノーマル三間飛車メインで指してるね

三間飛車に興味がある初級者です。
対棒銀の勉強は
四間飛車の急所1と3の棒銀の章を読めばいいのですか？
三間飛車の本には棒銀が載っていないので…

ふむ

いいと思うよ

コーヤン先生が、ひふみんに棒銀で負けたってことは、三間にも棒銀は有力なんだな。

コーヤンに棒銀が有力なだけな気がするが

>>622
いつものキチガイ自己紹介乙

>>629
それは棒銀に負けたんじゃなくて、ひふみんに負けたんだよ。

ＸｉａｎｇＹｉｎｇが２８００到達してるね
穴熊には７１玉７３角の形で石田に組んでることが多いみたいだけど
これって有名な対策なのかな

見てないけど楠本流みたいな？

ダイヤモンド美濃にしたり穴熊にしたり
相手に対応して決めてるみたい
石田に組めないときは玉頭銀も使ってるみたいだ
この人は先手後手両方三間飛車使ってるし参考になる

>>633
以前、某五段＠24が良く使っていた。（最近見ない・・・）
真似して自分もよく使っているが先手番の時なら、
居飛車42角から74歩、86歩の突き捨てからの飛車交換
に対して応戦可能な陣立てにしておけばいい。
角が動き回れるようにしておけば、簡単に不利にはならないはず。
ここでは不評だけど、途中までカナシスと両天秤でいけるから応用結構効きます。
自分は居飛車が５筋突いてこないときはほとんどこれです。

カナシスがまだ通用する（除く角交換型）レベルｗの２段＠24より

ＸｉａｎｇＹｉｎgもカナシスみたいの指してた。

そもそもカナシスの65銀から74歩って昔からある筋だよな

>>637-638
低級邪魔

これカナシスだと思うけど。△７五歩と突いたのでよくある形にはならんかったけど。

開始日時：2012/04/13 8:22:57
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
戦型：三間飛車
先手：XiangYing
後手：

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八銀 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △３四歩 ▲６六歩 △５三銀 ▲３八銀 △３三角
▲５八金左 △２二玉 ▲６七銀 △１二香 ▲５六銀 △４四歩
▲７五歩 △９四歩 ▲５九角 △８四飛 ▲７四歩 △同　歩
▲６五銀 △７五歩 ▲同　飛 △１一玉 ▲７七桂 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７二歩 △４五歩 ▲７一歩成 △６六角
▲７六銀 △８八飛成 ▲６一と △７五角 ▲同　銀 △２二銀
▲６五桂 △４二銀 ▲７七角打 △７九龍 ▲６八角行 △７八龍
▲７九歩 △８七龍 ▲６二と △３一銀右 ▲５三桂成 △７六龍
▲８六銀 △８五歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七銀 △７五龍
▲５二と △同　金 ▲同成桂 △７六歩 ▲８八銀 △８九飛
▲７八金 △７二龍 ▲４三銀 △５五角 ▲１六歩 △８八飛成
▲同　金 △同角成 ▲３二金 △９九馬 ▲４一飛 △３一香
▲４二成桂 △３二香 ▲同銀成 △３一銀打 ▲同成桂 △同　銀
▲同飛成 △２二金 ▲４三銀 △５五馬 ▲３九玉 △３二金
▲同銀成 △２二金 ▲４三金 △３六桂 ▲同　歩 △３二金
▲同　金 △同　龍 ▲同　龍 △２八銀 ▲４八玉 △２二金
▲同　龍 △同　馬 ▲６一飛 △３一飛 ▲６二飛成 △３二飛
▲同　龍 △同　馬 ▲４四桂 △６九飛 ▲５九金打
まで119手で先手の勝ち

まあ三間じや世界お制するのは無理だわな

つまらん戦法や

世界を制する必要はないだろ

日本を制すれば十分
羽生だってその程度だし

日本を制すれば世界を制してるんじゃないですかね？

左を制する者が世界を制す。だから資格があるのは、振飛車（除中飛車）。

XiangYing
母とノーマル３間で対戦中

XiangYing
中盤戦うまいね
こんなの指せないわ・・・・

ｺｰﾔﾝ本の急戦編P102に【切る手が成立】と書かれてますが、
攻めが切れていませんか？

カナケンシステムでは5筋をついて来なかった場合には角道をあけて交換して
（手が進んだのちに）自陣角を打ってしかけを作るということになっていますが、
あれって手が狭いというか、振り飛車側ってそれしかないの？みたいな違和感をおぼえるのですが、
どうすればいいでしょうか？

カナシスとか不完全戦法なんだから指さなきゃいい

>>649

>>633
>>636

受けが下手な低級が、受けずにどうにか将棋を指そうとする無理攻めみたいなもので、このスレで話題にする価値のある戦法でもないでしょうね。

相手が急戦で来るわけでもなく、穴熊にするわけでもなく二枚銀のような形で仕掛けてこない場合、三間飛車側はどうすればいいのでしょうか？

踊る

走査線

73桂と跳ねてくれたら端を狙ってみるとか
うまく待たれると無理だけど

普通に7筋交換して待ってればいいじゃん
千日手が嫌なら先手で振り飛車するな

居飛車急戦において、
▲55歩△同歩▲45歩△53銀▲46銀
△54銀▲55銀△同銀▲同角△43金
▲64角△53歩▲55角△62飛▲68金直
△65銀▲88角△76銀▲24歩△同角
▲44歩△54金▲43歩成△66歩▲同角
△同飛▲同歩△68角成

以下▲同玉は△49角打で振り飛車良しは分かるのですが、
▲同金だと攻めが切れると思うのです。
しかしｺｰﾔﾝ本には▲同金以下△67歩▲同金△69角▲同玉△67銀成の筋がありこの攻めは成立すると書かれています。
有段者の方は形勢はどうみられますか？

「▲６八同金で後手の攻めは切れ筋」と思う>>658さんの読み筋も示してくれるとありがたいです。
先手居飛車側が受け切れる自信はない形勢だと私は思いましたが、具体的な後手の手順も結構
難しいのですね。
▲６八同金△６七歩▲同金△６九角▲同玉△６七銀成に▲９八飛△７六金▲４九角と徹底抗戦
されても△３五歩▲同歩△４四金と歩を入手し、▲６八銀△同金▲同飛△６七歩▲同飛△３五金
▲６八飛△６七歩▲同飛△同金▲同角△４六金で後手よしがソフトの見解でした。（▲９八飛に代え、
▲５九銀の受けも△２七金▲９八飛△３七金で後手よし）
素朴な△７六金、△３五歩〜△４四金の落ち着きぶりが個人的に勉強になりました。６筋に歩が効く
のが大きいようです。▲６八同金に△５六角と攻めるのも有力とのことでした。

シャンインが福間君との対局の後
いろいろ質問に答えてたけど需要ある？

>>660
頼む

先手だと西川本の変化で石田に組める
後手だと石田封じに来られた時組めるかは難しい
３五歩ついた状態で玉頭銀が成立するかがテーマ
かなけんシステムの変化と比べて４四角の筋がないから２六飛車に対処できるか

穴熊側の作戦は１六歩で幽霊角に備える・５五歩から２六飛
６五銀を許す・６六銀や６六歩など
そのうち６六歩・６六銀はかなけんシステムに合流する
福間戦はかなけんシステムで勝ってた
ちなみにＨＡＨＡ戦は序盤失敗だったそうだ
質問には結構丁寧に答えてくれてた

シャンインの自演か？
AIOI臭がする。

>>663
ヘボ乙

カナケンシステムとか臭いからやめてくれ

俺はシャンイでもアイオイでもないぞ
かなけんシステムってなんで不評なの？

どうでもいいけど専ブラ使えよ
メール欄SAGEって

カナケンはいい戦法だけど、なんでアンチが必ず出てくるんだ？

何を話しても三間でよく出来るわけねーだろ低級！でしまいになりそうだ

チャットそのまま貼り付けろよ
そのままじゃないと低級なりの解釈が入ってしまうだろ

カナケンだのダイバスターだの、ここは自演野郎の巣窟かよ。

>>662、>>663
俺もそれ見てた
要約してある通りだね
チャット欄のテキストコピーは取って置いたけど貼るのはやめる。長いからｗ
Freddie Hubbard（母）戦は、56銀の前に82玉指しとけば
相手は98香車くらいだろうから、悪い動きにしてもまだましだったかもね。
忙しくなってから82玉じゃキツイ

カナシスはいろんな形で顔出してくるからマスターは必須だと思う。
5、6段でも対応できてない時結構あるからね。
テンプレにも入ってるし、アンチは放置でいいんじゃないの。
騒ぐ奴ほど（人として）低級に見えるんだけどねｗ

>>636の2段＠24

2段の雑魚は黙ってろよ

なんか俺のせいでこの人がアイオイって事になっちゃって
申し訳ないからチャット欄コピーして貼ってくれないかな？
まじ頼むよ
高段の三間指す人珍しいからおっかけてただけなのに

棋力書けばｗ
>>662、>>663見てわからないなら退場してほしいですね
邪魔ですよｗ

2段の雑魚は黙ってろよ。何度も言わせんな

三間飛車スレって独特の痛さがあるな
カナシスとかいうアマが勝手に言ってるネーミングもきっつい

>>678
わかる
カナシスはマジで痛々しい

次のスレで>>2のテンプレでカナシス流って書かれている所を消してくれ。

マジでうざい

糸谷がkanakenさんのカナシスに負けたっていう事実があるのに・・・

アマのネーミングを戦法にするのが許されるのは創始者であってそれで活躍するか
ある程度体系化して文章にするとかしておきたい。

荒らしが暴れてるってことは最近三間が活躍してるってことなん？

かなけんシステムが許されるなら
低級のozawaさんがやってるozawaシステムとか
日本国憲法75条規定により訴追されなかった鉄壁の防御システム鳩山システムだって戦法として認められるべきだよ

コーヤン流とかはちゃんと本も出てるしプロも使っている用語になってる
そうじゃないものの名称をテンプレなんかに載せるからトラブルになる
目立ちたいのは分かるけど、そういうのは本来は外すべきなんだろうな
一般的にネーミングが定着したらテンプレ復帰でいいよ
プロの中継とかで「後手はカナシスを選択した」みたいになる日を待とう

今のところアマの名称は立石流以外にはないね。

>>686
レグスペは？

>>687
角交換振り飛車の方しか定着しないでしょ。

楠本式はアマが考えたんじゃなかったっけ？

トマホーク流端桂戦法も絶対載せなくていいわ
ぐぐったら一番上が知恵袋で回答が「よくわからない、きちんと書いたものはない」「聞いたことない」ｗｗｗｗ
それ以外はこのスレのテンプレばっかりという残念っぷり

用語がないと話題に出すときにめんどくなるな
ま誰も話題にせんか

長谷川彰終了のお知らせ　　　　　　　　　　　　　　　　
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1326338197/

楠本式は棋書でも紹介されてるからね。
カナシスよりかトマホーク流端桂戦法の方が痛いわ。２４の強豪の人が昔から指していたし。

楠本式ってのはマイコミの文庫で一度だけ見た記憶があるな。
なんの本だっけ？

真・石田伝説とかそんなんじゃなかったっけ

>>675
そのチャットコピーしたけどこれじゃ貼れないね
XiangYingがカナシスって名称使って説明してるからね
俺が貼ったら貴重な３間棋譜を提供してくれるXiangYingがたたかれるんじゃね？
感想戦の質問者はウザチャットで名高いEvolve tacticsだし
話通じりゃどうでもいいんだけど、どこから低級カスが湧いてきたのか
トマシスはどうかと思うが、高段がカナシスで説明して通じるんだからいいじゃん
勿論、カナケンはとても痛い奴だけどカナシス厳禁の別スレ立ててやってればいいのに

楠本流三間はＮＨＫ出版の阿久津の中盤感覚を磨こうで
三間飛車の対穴熊のメインで紹介されてるよ。
名前ももちろんでてる。

三間飛車スレとカナシス厳禁三間飛車スレを立てるなんて不自然だろ
やるなら三間飛車スレとカナシス専用スレにするのが当然
四間だって四間総合と四間穴熊スレと藤井システムスレに分かれてる
カナシス独立だな

>>695
２４中継スレのほうにチャットは貼ればいいんじゃない？
ソフト扱いされてるし

西川の本にかかれてなかったっけ？

次スレからカナシス独立で。

>>695
こいつ気持ち悪いな。

カナシス専用スレ立ててオナっとけ

「ボクが気に入らない奴はみんな出てけよう」ですね、わかります。

独立しないよ

>>695
こいつはスレが荒れないように分離を提案してるだけだろ
提案に乗ってカナシススレを立ててそこで迷惑にならないようにしよう
それがどちらにとっても良い選択だ

>>703
やなこった

>>704
お前はカナシス叩きでスレが荒れるのを楽しんでるだけだろｗｗｗｗ
ひでぇ

>>703
そうだね、>>695の案のように「カナシス厳禁の別スレ」を立ててそこで迷惑にならないようにしようね。

石田流といい三間といいキチガイが多いな
三筋に振ると脳みそいかれるようになってんのか

カナシスは三間飛車道場５三銀にも載っている。

>>706
だからそれはおかしいって言ってるだろ
三間スレとカナシス厳禁三間スレが存在するとか歪にもほどがある
石田流スレみたいにカナシススレを独立させるのが通常の形

それを指摘されてなおカナシス厳禁スレを立てろって言ってる奴は痛い信者か？
住み分け提案しておきながら本当はこのスレでデカイ顔してかっただけなんだろうな

なにが通常の形だよ。
石田流を云々とか訳わからんこと言ってるが、
振ってる位置が三間というだけで出だし数手からして全く違う別物の戦型だろうが。

某高段者序盤研究ブログでも、対居飛穴で居飛車側の形によって
石田流組み換えとカナシスの使い分けを議論されていたこともつい最近あったわけだし、
そういうことから考えてもカナシスは既に現状ノーマル三間における
部分的に有力な作戦と見られているのは明白。

そんな一部分だけを分離すると全体像が歪んでしまうわけで、
カナシスのみ独立させてこのスレでそれを触れないようしようにも
他の戦型との兼ね合いでそれこそおかしなことになる。
カナシス独立の方が理屈としては滅茶苦茶。

まあ最初に住み分けを提案したのがいけなかったな
ノーマル三間飛車党を育てるスレで
ノーマル三間飛車の一変化の話をして何がいけないもんかね
その一変化に名をつけてるのが気に入らない人がいるからって
住み分けなんかしなくてよろしい

カナシスの話題が大多数を占めたらカナシス独立
嫌カナシスが大多数を占めたら嫌カナシス独立
電波荒らしが大多数を占めたら電波荒らし独立・・・は無理か

で、無駄に荒れるだけで叩かれるから誰も語らなくなると…
HN出しても迷惑かかるだけだし…
荒れる要因になるワードを定着させたのが諸悪の根源だったな

石田馬鹿は将棋を知らない低級

カナシス馬鹿はコミュ障のアスペルガー

ちぇきぃっなぅ。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=31061

カナシスは様子見て使えば十分に優秀だと思うけどね(対五筋不突き除)
66(44)歩を受けなくても指せるって発想が素晴らしい

西川本近所の書店に置いてなかった・・・

>>695
長谷川彰の気持ち悪い長文ｷﾀｺﾚ

またカナシス馬鹿のアスペルガーキタコレ

((((；ﾟДﾟ))))　お、おまいら落ち着け

おまいらNGワード＋透明アボーンとか使ってないの？

いいことを考えた
見て不快感を催す人がいるならウ○コとかマ○コと同じだ
だから今度から配慮してカ○○スと呼ぶことにしよう
これなら安心してカ○○スについて語れるぞ

NG使わず脊髄反射とか

武者野、浅染、長谷川、位は最低皆入れてるだろ
カナシスを追加すればいいだけじゃないかｗ

次からテンプレにカナシスNG推奨入れるのか

そんなに嫌なら対五筋不突き除戦法って言ってもいいぞ

>>725
オマイ賢いな

ニコニコの質問、ここのスレの人？

テンプレにカナシスNG推奨いれたら>>2が消えるｗｗ

>>728
俺はビックリしたぞ
あそこで「ノーマル３間飛車」とはね
回答は芳しいものではなかったね・・・

>>729
NG指定はリスクも伴う
それでいいんじゃないか？　別に

>>710
カナシスが部分的に有力なんではなく、ある局面で有力な指し方に
痛いアマチュアがカナシスとかネーミングして、急戦対策もツバメ返しとかいう
正確に居飛車が対応すれば不利になる指し方と組み合わせてさもオリジナル戦法であるかのように
宣伝しだしたのが悪い。で、挙句の果てに自演疑惑で対応間違ってそりゃアンチもいるわ

ただの性質の悪い売名だよな
本当に迷惑
次から>>2からカナシスは外して>>1にカナシスをＮＧ推奨って書き加えていい
売名は自分のブログかなんかでやってよね

>>701

>>701

以下、ループ推奨。

問題なのがカナシス痛いから出ていけようって思ってるのが結構な数いること

三間飛車が石田目指して穴熊側が５筋ついて牽制してきた場合
stablyみたいに無理やり石田に組むか銀を繰り出すのが形だから
それを一切認めないというのは無理がある
だからカナシスとは分けて名前つければいいんじゃないかと思う

アンチ「カナシス」は別の言葉をなんか作れよ。

荒れているな

この間ほどでもない

>>739
気晴らしに砲丸投げスレいったらどうだ
99Ｍ出てるよｗ

結構な数ｗｗｗｗｗ
そういう事にしたいんですねわかりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カナシスはアマだけ言ってるイメージ
信者は痛いし荒れるし、正直消せるなら消えてほしい

出だしノーマルで石田組み替えなんて昔からあったわけだし、
さもオリジナルなようにカナシスとか付けちゃうから荒れるんだよ

なんだよノーマルって
ハイパーとかもあんのかｗ

>>2
カナシスとトマホークを消してくれ。
荒れる元は削除！
汚物は消毒だ！

>>3も痛いから要らない。

下町も気持ち悪いネーミング、いらない

マイナーなうちに言ったもん勝ちや！

下町はいるだろ

みんな居飛穴が悪いのよ！アイツが襲来するようになってから、平和で朗らかだった
ノーマル三間村の人々もこんなにもひどく心すさんで、いさかいが絶えなくなって……。
若い人も村を見捨てて出ていってしまう…。憎い！村人をこんなにした居飛穴が憎い！

こちら先手番なら居飛穴はむしろ歓迎
性格や棋風、激しく棋力にもよるんだろうが

>みんな居飛穴が悪いのよ！
元々、美濃の固さにモノ言わせて無茶するのが振飛車だったからねぇ。
因果は巡る、てか＾＾

>>744
しかも楠本さんが使ってた手筋の流用が多い

＞村（人）をこんなにした居飛穴
強いはずの居飛穴を端からの襲来や外から火を点けられての姿焼きで
指し手のプライドごと破壊されてその余所者の腹いせでここが狙われてる

んでしょ？

カナシス厳禁スレ立てまだあ

こんなにスレが荒れるなんて…
カナシス



って言っとけばいいと思うよ

>>754
と言うオマエの妄想
低級乙

>>754
んなわけないと思う
何でも指すけどノーマル振り飛車に居飛車穴熊組んだときが一番勝率も高いし楽に勝てることがおおい
特に三間は四間と違って駒組段階で注意を払わなくても穴熊に組みやすい
逆に自分が振り穴やったときは居飛車穴熊のときみたいにいかないし
そういうことになるとすれば元々地力差があるかたまに一発入るだけの話

>>757-758
ID変えてどうしたの？
自覚なき自己紹介ですか？

また馬鹿が一人で盛り上げようと

ここまで全部俺の自演

カナシスって何だろうと思ってググったら
一番上にどぎついサイトが出てきた…
これは嫌だわ
なんだよｗｗ重要キーワード　光と影って

新規参入乙

カナシス関連で荒れ過ぎて三間飛車党を育てる環境じゃなくスレだな

金澤健一と長谷川彰が自演しまくってるから臭いスレになるのは定め

「自分と違う意見は全部自演だ」　ですね、わかります

194 名前：かなけん ◆3ZXKxJK8rg [sage] 投稿日：2008/07/05(土) 00:27:02 ID:KqC2L+iT ←IDに注目！！！
１さん、こんばんは。
１９２氏の全く具体性のないカキコ↓にうんざり・・・
「思うよ」「謎」「嘘臭い変化」「どこかで書いてた」・・ｗ
で、ちょっとロムってました。
良スレになることを願いつつ、もう少し様子見させていただきます。
ちなみに、１９３の変化は、なかなか良いツッコミをしていると思います。
最後の３３馬となれば先手優勢ですね。対策考えてみます。


195 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 02:55:44 ID:ok5dsn79
どこかで見たもんは場所までは記憶して無いがどこかで見たんだからしょうがないじゃん
地区代表にもなれない雑魚が粋がるんじゃねーよ

196 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 05:37:08 ID:KqC2L+iT 　←IDに注目！！！
＞１９５　
だいたい地区代表を強さの物差しにする段階で雑魚以下だな。
かなけんは道代表に７〜８回なってるし。
地区代表という表現から北海道の人間と思われるので続けるが、
この数年かなけんが地区予選に出て負けてるのではなく大会自体に
出てないだけなのは北海道で強豪と呼ばれている人なら常識な話だが。

これは本物の自演ですね　わかります

高卒で2chで自演とか…可哀相な人ですよね。
何でもいいから他人に自分を認めて貰いたい、
自分を褒めて貰いたいという気持ちが異常に強い人のようですね。
便所の落書きと称される2chでコテハンをつけて周りの人にアピールしたり、
テンプレにカナケンという文字を入れる事で認められたと感じ､淋しい心をみたしていたんですね。

本当に気持ちの悪い人ですね。

次スレからは>>2からカナケンを消すべきですね。

カナケンを消してカナシスをのこすのですね

了解いたしました

これでスッキリ！

三間飛車党
├早石田だよ派
└ノーマル三間飛車だよ派
　└ところで居飛車穴熊対策どうするよ
　　├久保流三間居玉藤井システム派
　　├真部流派(中央制圧や玉頭戦狙い)
　　├コーヤン流だよ派(三枚居飛穴には端攻め、四枚居飛穴には中央制圧)
　　├向かい飛車振り直し派(急戦仕掛けて固める余裕を与えない)
　　├下町流玉頭銀で角頭狙うよ派
　　├石田流組換え派
　　│├５八金型石田流派
　　│├７八金型石田流派
　　│└３七角型楠本式対潜石田流派
　　└相穴熊派
　　　├石田流組換え派
　　　├小倉流袖飛車振直し派
　　　└無策自然体派

>>771
さりげなくトマホークまで消してんじゃねえぞお

>>771
それでいいかなーと思う
カナシスという名称が書籍とかに載って
ちゃんと使われるようになったら復活させよう

代替名称追加よろしくお願い致します

こっちのスレにもソフト指しの長谷川彰がいるｗ

長谷川さんチワーッス！！！！

toyoshimaも強いよね
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=33954

>>772
そもそもどういう戦法なのかさっぱりだし
今まであった方がおかしい

アマが考えた戦法はほとんど役に立たない

>>767
>>195は俺な。何度も言うけど

カナシスって要は石田組み換えの時の変化の一例じゃないか？
変化としては十分有力だと思うけど、戦法とは言いがたいんじゃない？

カナシスの話題でスレが荒れて、俺はとっても悲しす…

>>781

>>781
俺は評価する

昔から言われてただろ

(´・ω・｀)ｶﾅｼｽ

お父さんとお母さんと一緒にカナシスてくれるかい？

まだやってんのかよ

だいぶ落ち着いたな
どうなることやら・・・

特に話題がないからなあ

カナシスという名称はともかく、英三郎の館でカナケンの棋譜見て三間飛車始めた人は俺以外にもいると思うんだけど、
お前らが三間指し始めたきっかけはなによ？

>>790
俺もカナケンだわ！






という人が現れると思ったわけ？


次スレからカナシスは消えるから。

大山の先手三間をリアルタイムで見て

>>791
消えないよ

>>793
私が次スレで消して立てます。

>>790　まあ、叩かれるのを覚悟でｗ

４間のみで険しくなって、右４間の受け探していたら英三郎見つけた
３間での受けを見たのが最初かな
勿論、それ以来ノーマル３間党です。それからカナシスは結構指してるね。
サイト見ながらＰＣ上で50回以上全局並べてる（自分の場合約半日かかる）
角交換は途中でやめたけどｗ（これもこのスレの意見を取り入れた）
有段になったのはカナシスのおかげもまあ確かにあるな
3間に切り替えて、24で10級から初段まで10カ月でこれたのは、
勝ち星量産できるカナシス対居飛車穴熊のおかげだね（上げ底で対急戦が＞＜）
このスレでも低段までは普通に使えると何回も書いてあったしね(感謝)
カナシス批判派・擁護派、どちらにも育てられたと言える（多謝）
あのサイトで一番役に立ったのは、寄せでの対居飛車穴熊への絡みつき
英三郎の3段目線の解説がいいと誰か書いていたけど、俺にはぴったりだった

個人的に「育てるスレ」としてはカナシスの表現はあってもいいかなと思う
24高段のシャンイン（だっけ？）が対局後に説明する時も
確か「カナシスの変化に合流する」とか使ってたし、わかりやすかった

3間飛車を語るスレなら基礎知識はあるわけだからカナシスの表現はいらない
カナケンの存在自体が今はちょっと迷惑だからね。語るだけならいらない

誰かがスレ分けろと書いていたが、さみしいけどそれもありかもしれないね

高段のブログでもカナ○スという名称が使われて検討されてたし
一部の変化は有効なんだと思う
ただここでカナ○スと書いちゃうと荒れるから
石田組み換えのところに対石田封じ（五筋歩突き）玉頭銀
対石田封じ永瀬流端桂と永瀬流石田組み換えってのをつくる事を提案したい
総合戦法としてのカナ○スはどーでもいいけど
石田組み換え関連の変化まで書けなくなるのはおかしい

>>794
消しても復活するだけー

永瀬先生の石田組み換えは芸術的だよな

消したうえで>>1にカナシスをNG推奨と書いた方が良いな
それでも復活させてたら明確にただの荒らしだから
HNの晒しはしにくくなるだろう

広瀬は振り穴捨てて居飛車党になればタイトル常連になるよ

その通り

居飛車党を育てるスレ　part9
906 ：名無し名人：2012/05/01(火) 20:55:17.55 ID:xgI3cMwR
戦法絞りたいってだけだろ
先手も後手も四間飛車みたいなもん

どこでも荒らすね
荒らしの意見はスルー

コナミ格闘倶楽部「天下一将棋会2」18
119 ：名無し名人：2012/05/01(火) 01:41:44.28 ID:aFR4wKLd
>>116
右玉対振飛車の本て出版されてるの？
>>118
何故史上最強棋士と比べられるんだ？ｗ光栄どす。

四間､三間､角換わり､横歩ですけど。

●この人>>794は、>>769、>>771と一緒だね

コナミ格闘倶楽部「天下一将棋会2」18
54 ：名無し名人[]：2012/04/28(土) 05:47:05.28 ID:3X4MiHQX
ヤクザの7割はチョンだからね、両方の可能性が高いな（笑）
更にＢまで加わって大三冠も有り得るな！
>>52
勝手にタッチパネル押して来るの？
キチガイですやん。

●あなたのほうがよっぽど・・・

コナミ格闘倶楽部「天下一将棋会2」18
82 ：名無し名人[]：2012/04/30(月) 00:41:49.91 ID:gJjOzpwx
累計順位戦ｽｺｱﾗﾝｷﾝｸﾞの90位くらいの人と30位くらいの人じゃ貰える天宝玉の数は異なるの？

●>>791も一緒だった、ごめん

▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド其の207▽
358 ：名無し名人[sage]：2012/04/28(土) 23:10:35.72 ID:IAW3KN2G
ID:dxid5kBc
ID:JFWPF3PK
ID:0LjG1hUv

長谷川彰の自演ｷﾀｰ

▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド其の207▽
363 ：名無し名人[sage]：2012/04/28(土) 23:52:18.24 ID:IAW3KN2G
>>361
毎回単発が湧いて、長谷川を叩く人間を攻撃してるからバレバレなんだよ長谷川彰さんｗ
中身は子供、見た目はおっさんのネカマソフト、もう少し工夫しようぜｗ

●これ>>765　もうカナケン叩きの相手するのやめようよ
　ただの荒らしなんだから

どさくさにまぎれてトマホークまで消すなよな

トマホーク必死だな
誰だか知らんけど

トマホークは２４で３段〜４段程度だったし
そもそも今までこれを載せてた事自体自演を疑わざるを得ない

トマホーク流端桂だっけ？あれは２４で高段者が指していたし、猿真似だろ。
それをトマシスとか言ってるのは、カナシスよりたちが悪いと思うぞ。

>>802-804
ID:bfRAHIDQ
ん？わざわざ俺の書き込み集めてどうしたの？

心配しなくても次スレはカナシス消して立てるから。
トマホークも要らないから消します。

あ、>>802は俺の書き込みじゃなかった（笑）
>>803-804だね。訂正！

>>809
高段者がやる端桂ってstablyのやつ？

それじゃなくて玉側の桂馬跳ねて端攻めするやつ。

>>813
朧げで申し訳ないんだけど、佐藤康か深浦か三間飛車で玉側の桂馬跳ねて攻撃に参加した棋譜なかったか？
あったような…

玉側の桂馬跳ねて攻撃参加なんて今の時代誰でもやるだろ

見てきたら>>802は荒らしじゃないじゃないか
横歩取りをせず先手一手損角換わりにする意味を答えているだけに見える
カナケン信者は一部だけコピペして荒らし認定で印象操作するんだな

>>814
三間じゃないけどこんなのあったよん
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=3554

「あの筋」が有力なのは皆(擁護派、否定派含め)も周知のはずだし、
それがカナシスという名称で一般的に通じるのであれば、
俺はカナシスという名称を使う。それだけの話だ

カナケンとやら、への尊敬？等は全くないが、
将棋というゲームの一つの指し方に割と広く浸透した名前がついてる、
じゃあ流れに乗ってそう呼ぼうかって感じだな

「石田流」だって別にプロが考え出したわけでもなんでもない、
昔はただの奇襲と思われてた指し方に石田険校って人の名前が付いてただけなわけだけども
一般的にその名前が浸透してるからプロもそう呼んでるわけだろう。(藤井先生は石田流って言わないんだっけ？)

案外、プロも「カナシス」って言葉使ってるのかもしれないよ。
まあ使ってないかもしれないけど、使ってるとしたら否定派は何をもって「カナシス」という名称を批判するのか？
俺には分からないね。

言葉ってのは広まったもん勝ち、むしろ使わないほうが変な目で見られるって性質があるからな。

まだやってんの？

どうせ本人が住み着いてるんだろうからな
このネタ何年やるんだろう

>>818
江戸時代当時は今のようなプロってのがいなかったからその例えはおかしい
代々名人を受け継ぐ家元はいたけど
ま、実力考慮した世襲だから結構近代的だが
当時後天的に失明する人が現代より多かったから強い盲人組織があり、
失明した人はそこに入って舞踊詩歌楽器按摩など盲人でも出来る職業訓練をしたり相互扶助をしていた.
でそのトップクラスには結構高い官職が与えられてて
それが検校.高い文化的教養と洗練された芸能が求められた
石田検校は現代でいうそこらのアマチュアとは格が違い過ぎるよ
社会的地位の高く棋力もなかなか高い人間同士で(検校と公家)で指したものだから
棋譜が残っててそれが伝わり当時も研究され定跡書まで残ってるわけ
一介の町人が考案した戦法が残ってるならともかく
そういう人の名前が残ってるのは当たり前
天野宗歩を平手で倒した石本検校もいる

カナシス(´・ω・｀)

じゃあ石田流みたいに定着して棋書が出るまでカナシスは削除な
アマの戦法でも英春流やレグスペや細川流角交換右玉や棋書になってるから
カナシスも頑張ってね
ここで売名は荒れて迷惑だからやめてね
そもそも変化の一部程度にシステムなんてつけるのが大袈裟

システムとつけるのが気に入らないなら
その名を使わないで話せばいい
ノーマル三間飛車の一変化としてな

カナケン流

おいｗ

両方立てればいいのさ
俺は話が通じやすいほうにいく

>>818　>>821
言いたいことはよくわかる　
スルーすればおｋ

カナシスは独立させて別スレ
テンプレに金澤・カナシスの話題は厳禁って書けばそれでいいんじゃん

スルー

カナシスで不満な基地外がいるならナを取ってカシスでもいいじゃんよ
悲しい感じもしなくなるし、美味そうだし

カナシスって石田組み換えの一つの筋に過ぎないと思うの。
例えば､大介本に載っているｺｺｾ優勢変化を大介が鈴木ｼｽﾃﾑって豪語したら違和感があるよね。それに近い。

×カナシスで不満な
◎カナ何とかがないと不満な

>>829
それならカスはどうか

>>832
カスで良いよ

しかし急にカナシス否定派でてきたねw
少なくとも2006年にはスレで話題に上がってる伝統ある指し方なのにねw

×カナシス
○カス

これでOK？

カスわろたｗｗｗｗ
今までやってきた痛さが表現されてる
カス（かなけん流）とかヒデえｗｗｗｗｗｗｗ

カスなら文字数も少なすスッキリしていいな
テンプレはカスとして残すに一票

2006年頃って本人が自演しまくってた頃だな
｢・・・は雑魚以下｣の決めぜりふが懐かしい

知り合いだけど自演してたって本人が言ってたよ

こんな感じか？ｗ

三間飛車党
├早石田派
└ﾉｰﾏﾙ三間飛車派
　└居飛車穴熊対策
　　├久保流三間藤井ｼｽﾃﾑ派
　　├真部流派
　　├ｺｰﾔﾝ流派
　　├向飛車振直し派
　　├下町流玉頭銀派
　　├石田流組換え派
　　│├５八金型石田流派
　　│├７八金型石田流派
　　│├３七角型楠本式石田流派
　　│└ｶｽ
　　│
　　└相穴熊派
　　　├石田流組換え派
　　　├小倉流袖飛車派
　　　└無策自然体派

>>840
吹いたwww

カナシスは石田に組み換えないし、お前らの理解なんてそんなもんだろうなｗ

いや知名度

>>842
前に挙げられたコナミ格闘厨は放置でおｋ

個別戦法スレの中でもっともパート数の多い超人気戦法、それがノーマル三間飛車
なぜノーマル三間は人々を魅了してやまないのか

絶滅危惧種が固まって生き残ってるだけかとｗ

途中で投稿された　スマン

ここ最近はずっとカスの話で伸びてるだけのような気が

カスは侮蔑の意味合いがつよすぎるし皮肉にもなってない
カナなんとかってのが名付け親になる意向を皮肉っていていい

高卒かつ２ちゃんで自演する馬鹿はカスだから、カスでよし。

かっこわるいなあ・・・

ここが由来になって
カスが流行ると良いな

テンプレにカスかよ・・・
せっか>>845が俺たちを持ち上げてくれているのに
カナシスｗ　くらいでいいじゃん　だめなのか？

>>853
せっかくパート数多いのにカスのせいでスレが機能停止させられているんだが

>>853
それなら大人しくカスじゃなくて削除がスマート

>>854
確かにそうだ
通常版（今まで通り）と削除版と２つ立てれば気が済むんじゃないのか？
通常版にはどっちでも派、擁護派とスルー派、削除版には嫌カナケン派、カス派と削除派

これでとってもスマート

スレの内容が被っててスマートではない気がするな
普通の三間の話を両方でやっても非効率なイメージ
削除版のスレとカス関連専用スレのほうがいいんじゃないか
カスの話題になるときだけ該当スレに移動する感じで

ノーマル三間飛車の一変化の話を他でやれってのもねえ
気に入らない名がついてるから嫌だというのなら
名を出さずに語ればいい
他の名もなきマイナーな変化と同様にな

荒れるから別スレ立てて隔離するのの何が悪いのか
どこの板でもやってるぞそんなこと

カスというネーミングをが定着したら面白いと思うんだよね

>>857
それ言う奴はホントのカスだろ
一変化だから一体
低級は黙れってレベルだから黙ってればいい
カナ〜無しは無しで支障のない人が集まればいいだけ
叩き厨は全部そっちでいいんじゃないか
>>858
それが正論だろうな
名前なんかどうでもいいが、カナ〜に過剰反応するのが生きがい何だとしか思えない

だからカスで良いと思うの

カスは品が無いのでナスで

ナスw

もうスでいいんじゃない？（適当）

スはだめだ
だってシステムのスだろw

>>856が一番糞な案でこれだけはないと思うわ。
通常のスレでカスとそれ以外の三間の話
削除のスレでそれ以外の三間だけ話とかありえない。
住民的にはカスよりもカス以外の三間の話題の方が重要なのに
カスのせいで三間スレが分裂されるとか意味不明。
たとえばコーヤン流の話に興味がある奴は両方のスレチェックする必要があるんだろ？
不便すぎ。

>>861の一変化だから同じスレにしないと駄目って理論も意味不明。
その一変化の話するときだけスレを移動すればいいという話のだけ。
カス以外の三間が2スレで進行するよりはるかに良いわ。

>>858が正論と言うなら
テンプレから削除が結論だろ。
一変化にアマチュアが付けた名前なんてどうでもいいしテンプレにいらなかった。
ただの荒れるもとだったな。

カスという響きがたまらない

▲６五銀早仕掛け　とでも呼ぼう

おお、そっちのが断然いい呼び方じゃん
大枠の一変化なのにシステムなんてつけてるのが大仰なんだよ

>>867
削除派・執拗な叩き厨と全変化をＮＧワード無しでやりたい人は相いれないんじゃないか
カナケン擁護やカナシス擁護なんてはっきり言っていないだろ　
普通にｗがついても使ってるのにＮＧ有だと書く時、説明する時めんどくさい
平行２スレで全く構わない
当たり前のことだが、両方使う人はいないだろ
何か勘違いしていないか？
両方とも次スレ立てると言ってるんだから仕方あるまい

レス見る限り、ハセガワ厨とか叩き厨は削除派の支持みたいに見える
隠れているカナケンとトマホークはカナシス、トマシス表記有のほうで引き取るのか　
仕方ないなこれもｗ
どっち選ぶかは個人個人で勝手に決めればいいし

>>765
で自分が長谷川彰の名を出してから自演が一層ひどくなった
カナケンには正直申し訳ないと思っている

>>872
自演乙

▲6五銀早仕掛けはいい呼び名だな
別にかなけん以外も使ってたしな

あえて言おう

カスであると！

カス派も多いんだね
失礼
どうなることやら・・・

俺もカス派

居飛車の▽５三銀▽６四歩型に対する▲５六銀型の▲６五歩を楠本式の一手筋と呼ばずカナシスカナシス叫んでる馬鹿はカス

それは言わない
よってあなたがカス

プロ相手にこんな将棋指すとは、赤星なめまくりだろ。

開始日時：2012/05/07 20:36:07
先手：akahosi53
後手：Freddie Hubbard

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △８四歩
▲６八銀 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八銀 △５四歩 ▲５八金左 △３三角 ▲７五歩 △５三銀
▲６七金 △２二玉 ▲４六歩 △１二香 ▲３六歩 △１一玉
▲３七桂 △２二銀 ▲４七銀 △５一金右 ▲１六歩 △４二角
▲７六金 △５五歩 ▲６七銀 △１四歩 ▲３八金 △３一金
▲２六歩 △４一金右 ▲４五歩 △３二金右 ▲４六銀 △５四銀
▲４七金 △９四歩 ▲９六歩 △８四飛 ▲８八角 △７四歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７五歩 △８四飛 ▲３八玉 △５三角
▲２五歩 △４四歩 ▲同　歩 △同　角 ▲４五歩 △５三角
▲２七玉 △３三銀 ▲７七桂 △２二金上 ▲８五桂 △８三飛
▲６五歩 △６四歩 ▲同　歩 △同　角 ▲５六歩 △同　歩
▲５五歩 △６三銀 ▲５六銀 △８四歩 ▲６五金 △８五歩
▲６四金 △８六歩 ▲１八飛 △６四銀 ▲６一角 △８二飛
▲４四歩 △５二歩 ▲４五桂 △４四銀 ▲５四歩 △４三歩
▲８六歩 △５一金 ▲５三歩成 △同　歩 ▲４四角 △同　歩
▲３四角成 △４五歩 ▲同　馬 △８六飛 ▲２四歩 △８九飛成
▲４九歩 △同　龍 ▲３八銀 △９九龍 ▲２三歩成 △同金右
▲３五銀 △２六歩 ▲３七玉 △２五桂 ▲２六玉 △２四歩
▲２三馬 △同　金 ▲３四金 △２二香 ▲４四歩 △５九角
まで120手で後手の勝ち

>>880
なめてないじゃん

大和証券杯、ハッシーが居飛穴にどんな対策をみせるのかが見たかったな。

>>880
その人プロなの?

甘くてプロに見えないんだが・・・アマじゃないの？

24最高レート達成者vs某九段

24最高達成者はノアでしょ
達成時の相手も某8段だけど

青野本を見つけたから即買いした
かなり良いな

青野本は名著

青野、コーヤン３部作があれば大体のことはことたりる

石田流の極意（大介だったか？）を今日新宿紀伊国屋で見たが、
あんま石田やらんので買うのやめた

青野とか西川とか全く見かけないがどこにある？

青野本は名著だが今は中古でしか無いはず

強くなりたければ必ず読んでおけ

青野が三間飛車の本を書いているのか？
三間飛車破りの本なら見た覚えがあるが。

って、勘違いした。
その三間飛車破りの本のことか。

↑そだよ、白いカバーの豪華本だね

そうか、青野本は古いのか
石田（ややこしいが、引退した石田）の対3間本の復刻版はあったぞ
あれはどうなの

青野本てのはどのあたりが名著なんだろう
先崎が「三間の飛車が守ってるところをわざわざ攻めるのは馬鹿らしい」
と切り捨ててる変化なんかも詳しく書いてたりするんだろうか

まず読めよ。

青野本
1．後手三間△４三銀型の早仕掛け
2．後手三間△４二銀型の仕掛け
3．先手三間対△７三桂型の攻防
4．先手三間対三歩突き捨て作戦
5．先手三間対△９五歩型の基本定跡
6．先手三間実戦的な▲８八飛の対策
7．先手三間対△６四銀型の攻防
8．先手三間対△７五歩早仕掛け
有段者向けの内容で三間側の駒組によって居飛車がどの急戦を狙えるかと解説してある
入手難易度が高い

古い本なら、武者野の三間飛車ガイドもいい。
棒銀や玉頭位取り、左美濃対策まで載っている。

三歩突き捨てが載ってて良かった
指されたことは一度もないがｗ

うろ覚えで対三間で指したら突き捨ての順番間違えたｗ

戸辺本のなんでも三間飛車ってどうなの？
さばきの極意読んだら相振を勉強しようと思うんだけど。

相振りはスレ違い

アイフリにされると萎えるから相手が角道止めてきたら居飛車を持つようにしてるが
結果的に不本意に相矢倉になって更に萎えることもある

>>902
スレちごめんなさい。

後手ならゴキゲン中飛車の方がいいのはなぜですか？
角交換される可能性があるからでしょうか？
まれに、初手で角道を開けずに飛車を三間に振る方がおられますが
ノーマル三間は角交換が不利なのでしょうか？(ねこだまし戦法？)
教えてください。

>>904
向こうがちゃんと振るまでは飛車先保留だな
振りも居飛急も両方出来る5筋歩突き＆左銀上がりで待ち

>>906
そうすると本石簡単に組まれるから中級程度は飛車先突いていく方がいいね

間違えた三間スレだった

>>897
手に入んないからいってんだろー

>>898
どうもありがとう

尾瀬さん、初手７八飛４連勝で八段じゃねえか！

羽生広瀬がノーマル三間対急戦で胸熱

ノーマルではないと思うけど
穴熊狙い撃ちの５三銀に対して急戦食らって不利に

５三銀・４二金型は、大介先生の本に出てたな

>>896
「先手三間飛車破り」は居飛車党からすれば
何もそこまでしなくても熊れば良いじゃん・・・て内容だけど、
逆に三間飛車党には需要があるんだよな。

▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩▲４八銀△３二飛▲２五歩△３三角▲６八玉△６二玉▲７八玉△４二銀▲５八金右△７二銀▲４六歩△７一玉▲４七銀△５二金左▲５六銀△５四歩▲４五歩

以下、△同歩▲同銀△８八角成▲同銀と進めて、潰されてしまった低級三間党ですが

そもそもこの局面がイマイチなのか（個人的には20手目の△５四歩がおかしい気がする）問題ないならどのように指したら良かったのか、アドバイスをお願いいたします。

ちなみに棋譜でーたべーすで見つけた類型は△５四歩の代わりに△３五歩でした。
（結果は後手負けでしたが）

52金左なり72銀なりを指さずに53銀〜42飛を間に合わせればいい
▲56銀△53銀▲45歩△42飛って感じで
あとそういう形で4筋突かれたら基本取らない方がいい、どうせ▲44歩って取らなきゃ相手も攻めがないし

△５四歩は▲４五同銀のあと取られる駒になるのでちょっと勿体無いかも。
普通に△８二玉とかとしておいて、▲４五歩△同歩▲同銀△８八角成▲同銀△３三銀から
次に△４二飛ぐらいで対右四間のような指し方のほうが無難な気がする。
そうなった時に△５三歩型の方が色々とお得。

△５三銀を早く決める後手三間飛車って先手に居飛車穴熊されたとき何か得する変化あるんですか？

53銀型は持久戦志向で相穴熊辞さずの構えだし
むしろ急戦で来られた方が困らない？

>>916-917
ありがとうございます。
そもそも４六歩を見た時点で、一直線に仕掛けられた時のことを考えないとダメですね…orz

先手だけ三間指してる元四間党としては、角道こじ開けてくる指し方が本当に嫌だ
勝率的にはまあ悪くもないんだけど、こういう指し方には負けたくないって気合い入れても、
中級程度だとなんか間違えて互角になっちゃって
結果負けたりするとえらく落ち込むわ

後手53銀型は矢倉流を視野に入れる事と囲いの決定を先延ばしに
できる事がメリットだと思う。

居飛車党だが振り飛車やってみたくて三間やってみるけど

角が捌けねー
俺センスねー
24で三段す

>>923
は？24で三段なんかセンスありすぎだろ、バカ！

(^○^)

最近、橋本や門倉が早く▲４三銀を決める三間飛車指してるけど、定跡書にこの形は急戦に弱いって書いてある。
何か対策があるのかね。

対策はあるけどおまえじゃカンニングしないと無理だって

自己紹介乙

▲４５歩の瞬間に△３５歩突いてごちゃごちゃやるんだろよく知らんけど

>>926
53銀型にして棒銀は43金に任せるのが遅い対応

>>928
おまえの紹介じゃね？ヘボ

カンガルー同士の争いは・・・！
　　　　　　　　　　　 ,, -―-、
　　　　　　　　　　／　　　　 ヽ　
　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ／￣￣￣＼
　　　/　　ー/／￣￣￣￣7 　　　　　　 ヽ　　最後まで嘴を開いていたほうが・・・！
　　/　　/// /　　　　　　　(　　　　　　　　ヽ　　　
　=彳　　　　Vー、＿＿＿_> ー　　　　　　i　　　　　ろこちゅちゅっ…
,　　　　　　　　　　＼＼　＼ ＼///　　　　/
　　　　　　　　　/⌒ iヽ ヽ＿>i　　 　　 ／
　　　　　　　 ／　ー´ `ー−' 　　　　 /
　　　　　　.／　　｀――´　　　　　　　(

ばか？おまえらが弱いだけで争いとは問題のすり替えじゃね？

煽ってるだけの人が何書き込んでるんだか

>>933
たび重なる自己紹介乙

ノーマル三間はじめようと思うんだけど、スレ冒頭の穴熊対策の派閥多すぎて笑った
どれが最強とかはないんだろうけど、おまえらの経験的にどれがオススメ？

おすすめも何も相手の形によって変わる

そうなのか
てっきりいくつか覚えれば対応できるもんだと思ってたわ
ありがとう

色んな対策覚えて、「これにて互角」な状況まで持っていっても、
問題はそれ以降の実戦的な勝負だからなあ

四間飛車穴熊に比べて、三間飛車穴熊が少ないのってなんで？

↑三間飛車自体が少ないからじゃね？

>>941
なるほど

最初から穴熊目指すと急戦された時によく分からん

２手目３２飛ってここでいいのかな。スレあったような気もするが見つからないので。
某八段が▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩に、△４二玉と指して快勝してるんだけど、
こんな手成立するのかなぁ。

２手目３二飛戦法を語るスレ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1281452283/l50

>>944
それが成立するから32飛戦法が成り立ってんだよ一年ROMれ

>>946
なに言ってんだこいつ

>944-948　これも含めて全部スレ違い。
>944 スレッド一覧で「３ニ飛」で検索すればいいだけなのに、そんな簡単なことすらできないorやらない低脳君

それだと出てこないんだよな。

どうせ「二」を間違えて「ニ」で打ってるんだろ

そんな簡単なことすらできないorやらないなんてことあるわけないだろ

>>948
自己紹介（ry

>>943
ノーマル三間飛車は急戦狙われると基本穴熊には組めないよ
それどころか後手だと美濃囲いの72銀すら間に合わない恐れもある
相手が持久戦志向のときしか穴熊は無理だと思う

C2順位戦でノーマル三間フィーバーだな
ついにノーマル振りの最先端に躍り出てしまったか

そうなんか？　ノーマルは、コーヤンと下町だけだと思うが。

>>955
いいから順位戦見てこいよ

某ソフトと指してるんだけど▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△４四歩▲７八金△３二飛で飛車回る手が疑問手で42飛のほうがいいっていつも言われるのは何か理由があったりする？

その前の78金が疑問手で、矢倉模様なので、角道開けて玉を直撃したい
→45歩と突きやすい四間のほうが良い

ということでは

>>957
飛車先ついてくるのは向飛車がベストだろ

レスありがとう
>>958　納得した　それが正解っぽいね
>>959　棋書がなさすぎて手を出しづらいんや

ほ

っ

ち

ゃ

｜

向かい飛車に振るのがベストなんだけど
なかなか振らしてくれないから三間で妥協してる感じかな？

向かい飛車がベストとは思っていない
向かいから四間、三間に振り直すこともある
結局どれも同じ

XiangYing、別idで指してるみたいだな

Alice Liddell、XiangYingじゃなかったのかよｗ

２人は双子のような将棋だな

最近43銀＋端歩の3間が流行ってる理由はなんだ？
携帯中継で2日連続出現

橋本流後手三間は本人曰く優秀らしいが使い手が悪かったらしい

主張点はなんだったんだろ？
端歩穴熊で石田流組めるくらい？

そう、主張が分からない戦法
居玉のまま銀の移動と端歩を突く意味が分からない
先手の指し手によっては居玉のままの指し方もあるんだろうか

藤井システムで急戦に備えてるとか？

>>971
具体的に形がよくわからんので、棋譜上げてくれよ

永瀬流端桂使ってみました。中盤までうまく指したと思うのですが、終盤でまくられてしまいました。
個人的には42成桂馬から41飛車が良くなくて22桂馬成とするべきだったと思っています。
85桂馬の一歩得からどのように指すべきかわからなかったので是非皆さんの意見を聞かせてください。
よろしくお願いします。

先手: 永瀬ファン(自分) / 後手: 居飛車穴熊
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲７八飛△３四歩▲６六歩△８五歩▲７七角△６二銀▲６八銀
△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八銀△５四歩▲３九玉△５三銀▲２八玉△３三角
▲６七銀△２二玉▲７五歩△９四歩▲１六歩△３二金▲９六歩△５一金▲７六銀
△４二金上▲９七桂△６四銀▲８五桂△１二香▲６八金△１一玉▲９五歩
△同　歩▲９三歩△８四歩▲９五香△８五歩▲９八飛△８六歩▲同　歩△８四桂
▲６七銀△７五銀▲９二歩成△同　香▲同香成△９七歩▲８二成香△９八歩成
▲７一飛△８八と▲２六香△２二銀▲８八角△７六桂▲同　銀△同　銀▲４六桂
△９八飛▲７八金△８七歩▲９九歩△９六飛成▲７九角△９九龍▲３四桂
△８九龍▲８一飛成△４五銀▲４二桂成△同　角▲４一龍△３一金▲同　龍
△同　角▲３二金△７八龍▲３三桂△同　銀▲２三香成△２二金▲３三成香
△同　桂▲３一金△２一香▲３二角△２五飛▲１七桂△２四飛▲２三銀△３二金
▲同銀成△４四桂▲３五金△２七飛成

某高段の定跡ブログで
色々思うところがあってかなシスについては触れない予定らしいｗｗｗ

ただでさえ一度荒れたのに、カナシスなんていう将棋以外の面でデリケートな指し方に触れたくはないだろうなｗｗ

そもそもカナシスなんていうほどシステム化してないし指し方自体は前々からあるものを
さもオリジナルであるかのように呼び出す痛さが気に入らないっていう俺のようなやつに反応されたくないんだろう


それより順位戦でコーヤンが三間で若手相手に、しかも天敵といわれていた引き角に対して
先手でも後手でも勝ってることで盛り上がろうぜ
石田流組み替えもいいけど、やっぱり銀を中央に使っていく指し方の方が綺麗で好きだな

>>979
このスレが伸びたのもカナシスで荒れた時だったな
最終的に呼び名が省略されてカスになっててワロタｗｗｗ

まぁまぁもうカスの話はやめようぜ

要するにかなけんさんの才能に嫉妬してるやつが多いってことだな
「俺の方が強いのに注目されててムカつく！」みたいな感じで

これはカスケンの自演or擁護派を装ったアンチの工作ですね…間違いない

こーやん流と真部流ってどう違うの？

三間飛車のひとくちメモさんのところに説明されている。
でも、真部流っていつも思うんだけど、真部九段自身の実戦譜は、わずかしかないんだよな。
真部流って言葉でくくれない形もあると思う。
コーヤン流は、ひとくちメモさんのところでは４つに大きく分類されているけど、コーヤン先生が
指したらコーヤン流になるので、もっと複雑になっている感じがする。

カスの話になると微妙に伸びるな

ume

だれか順位戦中田高見戦の棋譜うｐしてくれください

うめ

埋め

次ｽﾚテンプレ!!!

三間飛車党
├石田流三間飛車派
└☆★ﾉｰﾏﾙ三間飛車派★☆
　└居飛車穴熊対策
　　├久保流三間居玉藤井ｼｽﾃﾑ派
　　├真部流派
　　├ｺｰﾔﾝ流派
　　├向飛車振り直し派
　　├下町流玉頭銀派
　　├石田流組換え派
　　│├５八金型石田流派
　　│├７八金型石田流派
　　│└３七角型楠本式石田流派
　　└相穴熊派
　　　├石田流組換え派
　　　├小倉流袖飛車振り直し派
　　　└無策自然体派

▲６五銀早仕掛けも忘れないで

ようわからんが>>991で建ててみる

スレ建てしました

ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1348759491/

スレ番を間違えてしまった、非常に申し訳ない
あと、テンプレは勝手に削ったので必要だと思うものがあれば各自
貼っていただけるとありがたいです。

梅

埋め

埋め

梅

999

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。