ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 8
◆前スレ
ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1249910018/
居飛車に対し先手なら▲7七角▲7八飛型、後手なら△3三角
△3ニ飛型に一端は組む形の三間飛車のスレッドです。
・この形から石田流に「組替える」のもこのスレッドの範疇です。
・早石田や、7七角と上がらないで石田本組に組む形は石田流スレッドにどうぞ。
→石田流：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1260636064/
・相振りの三間飛車は相振り飛車を語ろう！にどうぞ。
→相振り飛車を語ろう！：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255721798/
テンプレは>>2-10あたりに。
ノーマル三間飛車党を育てるスレ Part 7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1249910018/
居飛車に対し先手なら▲7七角▲7八飛型、後手なら△3三角
△3ニ飛型に一端は組む形の三間飛車のスレッドです。
・この形から石田流に「組替える」のもこのスレッドの範疇です。
・早石田や、7七角と上がらないで石田本組に組む形は石田流スレッドにどうぞ。
→石田流：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1260636064/
・相振りの三間飛車は相振り飛車を語ろう！にどうぞ。
→相振り飛車を語ろう！：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255721798/
テンプレは>>2-10あたりに。
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三間飛車党
├早石田だよ派
└ノーマル三間飛車だよ派
└ところで居飛車穴熊対策どうするよ
├久保流三間居玉藤井システム派 ←New!!
├トマホーク流端桂戦法 ←New!!
├真部流派(中央制圧や玉頭戦狙い)
├コーヤン流だよ派(三枚居飛穴には端攻め、四枚居飛穴には中央制圧)
├カナケン流だよ派(5筋突いてきたらカナシス、不突きにはポンシス)
├向かい飛車振り直し派(急戦仕掛けて固める余裕を与えない)
├下町流玉頭銀で角頭狙うよ派
├石田流組換え派
│├５八金型石田流派
│├７八金型石田流派
│└３七角型楠本式対潜石田流派
└相穴熊派
├石田流組換え派
├小倉流袖飛車振直し派
└無策自然体派
├早石田だよ派
└ノーマル三間飛車だよ派
└ところで居飛車穴熊対策どうするよ
├久保流三間居玉藤井システム派 ←New!!
├トマホーク流端桂戦法 ←New!!
├真部流派(中央制圧や玉頭戦狙い)
├コーヤン流だよ派(三枚居飛穴には端攻め、四枚居飛穴には中央制圧)
├カナケン流だよ派(5筋突いてきたらカナシス、不突きにはポンシス)
├向かい飛車振り直し派(急戦仕掛けて固める余裕を与えない)
├下町流玉頭銀で角頭狙うよ派
├石田流組換え派
│├５八金型石田流派
│├７八金型石田流派
│└３七角型楠本式対潜石田流派
└相穴熊派
├石田流組換え派
├小倉流袖飛車振直し派
└無策自然体派
三間党入門のための棋書ガイド(2/2)
・久保利明のさばきの極意 久保利明著
四間、三間、中飛車、相振りと章立てされていて、三間飛車は石田流と
ノーマル三間とでページを食い合ってしまってるのがこのスレ的には
若干不満か。三間飛車は先手番のみ。この本では後手番ならゴキゲン
中飛車を推奨している。
ノーマル三間は、対早仕掛け、対右四間早仕掛けの二項目。持久戦は
他の本で補う必要がある。超急戦、早仕掛け、３歩突き捨てをカバー
しているので、先手急戦はこの本１冊で十分。
・下町流三間飛車 居飛穴攻略の新研究 小倉久史著
ノーマル三間による、居飛穴攻略「だけ」の本。対急戦や対左美濃は
他の本で補う必要がある。取り扱う戦形は玉頭銀、58金型石田流、
78金型石田流、相穴熊。三間穴熊を扱う棋書は少ないので熊りたいなら
特にオススメ。
・久保利明のさばきの極意 久保利明著
四間、三間、中飛車、相振りと章立てされていて、三間飛車は石田流と
ノーマル三間とでページを食い合ってしまってるのがこのスレ的には
若干不満か。三間飛車は先手番のみ。この本では後手番ならゴキゲン
中飛車を推奨している。
ノーマル三間は、対早仕掛け、対右四間早仕掛けの二項目。持久戦は
他の本で補う必要がある。超急戦、早仕掛け、３歩突き捨てをカバー
しているので、先手急戦はこの本１冊で十分。
・下町流三間飛車 居飛穴攻略の新研究 小倉久史著
ノーマル三間による、居飛穴攻略「だけ」の本。対急戦や対左美濃は
他の本で補う必要がある。取り扱う戦形は玉頭銀、58金型石田流、
78金型石田流、相穴熊。三間穴熊を扱う棋書は少ないので熊りたいなら
特にオススメ。
三間党入門のための棋書ガイド(1/2)
・鈴木大介の将棋 三間飛車編 鈴木大介著
後手三間を扱っている中で現在入手容易な唯一の本。章立ては対急戦、
対居飛車穴熊、対左美濃。全編後手番が主題。対急戦は53銀、42金型のやや
イレギュラーな形の新研究を披露。対穴熊は正調の真部流を堪能できる。
対左美濃は鈴木大介らしく力強く受けて切り返していく。三間が先手なら
参考までにこういう攻略法がある、とコーヤン流の左美濃崩しも多少触れている。
対急戦、対左美濃の章は文句なく力作。対穴熊は真部流に組めた場合は問題ないが、
序盤早々引き角にして牽制する指し方等もあり、下記の下町流等で他の形も
押さえておきたい。
・コーヤン流三間飛車の極意 急戦編・持久戦編・実戦編 中田功著
急戦編はそれまでの「後手三間は早仕掛けが成立するので不利」という
プロ間の常識に対し、「仕掛けは成立するが互角以上に捌き合えて戦える」
という研究成果を披露。後手三間復活の道を作った名著。上記鈴木大介本の
凝った形と違い、こちらは普通の形から切り返す本定跡と言える形であり、
後手でも三間を指すなら必読度Ｓ級。
持久戦編は先手三間飛車が4筋位取り高美濃を組み上げてから左美濃、
穴熊を攻略していく。角筋を通して穴熊を端一本で崩すテクニックは芸術的。
実戦編は持久戦編、急戦編の追補版。
入手優先度は後手三間を指すなら急戦編 > 実戦編 > 持久戦編。
先手でしか三間飛車を指さないなら持久戦編 > 実戦編。急戦は
下記「さばきの極意」で押さえる。
近年、居飛穴側のコーヤン流対策として早めの引き角や金寄せを遅らせて
逃走路を作り端攻めを緩和する形などが効果を上げているため、対穴熊は
下記の下町流等で他の形も知っておいた方がいいかもしれない。
・鈴木大介の将棋 三間飛車編 鈴木大介著
後手三間を扱っている中で現在入手容易な唯一の本。章立ては対急戦、
対居飛車穴熊、対左美濃。全編後手番が主題。対急戦は53銀、42金型のやや
イレギュラーな形の新研究を披露。対穴熊は正調の真部流を堪能できる。
対左美濃は鈴木大介らしく力強く受けて切り返していく。三間が先手なら
参考までにこういう攻略法がある、とコーヤン流の左美濃崩しも多少触れている。
対急戦、対左美濃の章は文句なく力作。対穴熊は真部流に組めた場合は問題ないが、
序盤早々引き角にして牽制する指し方等もあり、下記の下町流等で他の形も
押さえておきたい。
・コーヤン流三間飛車の極意 急戦編・持久戦編・実戦編 中田功著
急戦編はそれまでの「後手三間は早仕掛けが成立するので不利」という
プロ間の常識に対し、「仕掛けは成立するが互角以上に捌き合えて戦える」
という研究成果を披露。後手三間復活の道を作った名著。上記鈴木大介本の
凝った形と違い、こちらは普通の形から切り返す本定跡と言える形であり、
後手でも三間を指すなら必読度Ｓ級。
持久戦編は先手三間飛車が4筋位取り高美濃を組み上げてから左美濃、
穴熊を攻略していく。角筋を通して穴熊を端一本で崩すテクニックは芸術的。
実戦編は持久戦編、急戦編の追補版。
入手優先度は後手三間を指すなら急戦編 > 実戦編 > 持久戦編。
先手でしか三間飛車を指さないなら持久戦編 > 実戦編。急戦は
下記「さばきの極意」で押さえる。
近年、居飛穴側のコーヤン流対策として早めの引き角や金寄せを遅らせて
逃走路を作り端攻めを緩和する形などが効果を上げているため、対穴熊は
下記の下町流等で他の形も知っておいた方がいいかもしれない。
三間党入門のための棋書ガイド(2/2)
・久保利明のさばきの極意 久保利明著
四間、三間、中飛車、相振りと章立てされていて、三間飛車は石田流と
ノーマル三間とでページを食い合ってしまってるのがこのスレ的には
若干不満か。三間飛車は先手番のみ。この本では後手番ならゴキゲン
中飛車を推奨している。
ノーマル三間は、対早仕掛け、対右四間早仕掛けの二項目。持久戦は
他の本で補う必要がある。超急戦、早仕掛け、３歩突き捨てをカバー
しているので、先手急戦はこの本１冊で十分。
・下町流三間飛車 居飛穴攻略の新研究 小倉久史著
ノーマル三間による、居飛穴攻略「だけ」の本。対急戦や対左美濃は
他の本で補う必要がある。取り扱う戦形は玉頭銀、58金型石田流、
78金型石田流、相穴熊。三間穴熊を扱う棋書は少ないので熊りたいなら
特にオススメ。
・久保利明のさばきの極意 久保利明著
四間、三間、中飛車、相振りと章立てされていて、三間飛車は石田流と
ノーマル三間とでページを食い合ってしまってるのがこのスレ的には
若干不満か。三間飛車は先手番のみ。この本では後手番ならゴキゲン
中飛車を推奨している。
ノーマル三間は、対早仕掛け、対右四間早仕掛けの二項目。持久戦は
他の本で補う必要がある。超急戦、早仕掛け、３歩突き捨てをカバー
しているので、先手急戦はこの本１冊で十分。
・下町流三間飛車 居飛穴攻略の新研究 小倉久史著
ノーマル三間による、居飛穴攻略「だけ」の本。対急戦や対左美濃は
他の本で補う必要がある。取り扱う戦形は玉頭銀、58金型石田流、
78金型石田流、相穴熊。三間穴熊を扱う棋書は少ないので熊りたいなら
特にオススメ。
ノーマル三間飛車を指す主な棋士
・中田功七段 順位戦C1 / 竜王戦6組
コーヤンの愛称で知られ、軽い捌きで長らく三間飛車の第一人者として認識されていた。
「振り飛車党列伝」では「四間は飛車が邪魔で左銀を寄せられず、固くできないので嫌い。」
「左金を上がって受けきるような体力が無い、なので中飛車も指す気がしない」とも
語っていたが、居飛穴のコーヤン流対策に苦しんだのか近年はゴキゲン中飛車も
併用するようになっている。
・小倉久史七段 順位戦C2 / 竜王戦5組
四間連採期も一時あったが、近年は三間飛車中心に指している。銀河戦での
快進撃は記憶に新しい。残念ながら08年度は降級してC2に。下町流三間飛車の
他にも、急戦向かい飛車からの小倉流と名づけられた仕掛けもあり、向かい飛車でも
著書を出している。
・石川陽生七段 順位戦C2 / 竜王戦4組
美濃囲いでの三間飛車・四間飛車を多く指す振り飛車党。数少ない著書として
中田功・安西勝一らと共著の振り飛車党宣言２がある。
・鈴木大介八段 順位戦B1 / 竜王戦1組
振り飛車御三家の一人であり、早石田の新定跡発掘で名高い。早石田に加え、
四間飛車、中飛車を軸にして戦っていたがここ最近になって三間飛車も見られる
ようになった。
・永瀬拓矢四段 順位戦C2 / 竜王戦6組。
2009年秋に昇段したニューフェイス。今どきに珍しく、角道を止めるオールド
スタイルの振り飛車党、それも四間ではなく三間党ということで注目を集める。
受けまくる棋風が面白いと評判。
このほか、久保利明二冠、渡辺明竜王等、矢倉規広六段もたまにノーマル
三間飛車を指すことがある。女流では中倉宏美女流二段が三間飛車党として知られる。
・中田功七段 順位戦C1 / 竜王戦6組
コーヤンの愛称で知られ、軽い捌きで長らく三間飛車の第一人者として認識されていた。
「振り飛車党列伝」では「四間は飛車が邪魔で左銀を寄せられず、固くできないので嫌い。」
「左金を上がって受けきるような体力が無い、なので中飛車も指す気がしない」とも
語っていたが、居飛穴のコーヤン流対策に苦しんだのか近年はゴキゲン中飛車も
併用するようになっている。
・小倉久史七段 順位戦C2 / 竜王戦5組
四間連採期も一時あったが、近年は三間飛車中心に指している。銀河戦での
快進撃は記憶に新しい。残念ながら08年度は降級してC2に。下町流三間飛車の
他にも、急戦向かい飛車からの小倉流と名づけられた仕掛けもあり、向かい飛車でも
著書を出している。
・石川陽生七段 順位戦C2 / 竜王戦4組
美濃囲いでの三間飛車・四間飛車を多く指す振り飛車党。数少ない著書として
中田功・安西勝一らと共著の振り飛車党宣言２がある。
・鈴木大介八段 順位戦B1 / 竜王戦1組
振り飛車御三家の一人であり、早石田の新定跡発掘で名高い。早石田に加え、
四間飛車、中飛車を軸にして戦っていたがここ最近になって三間飛車も見られる
ようになった。
・永瀬拓矢四段 順位戦C2 / 竜王戦6組。
2009年秋に昇段したニューフェイス。今どきに珍しく、角道を止めるオールド
スタイルの振り飛車党、それも四間ではなく三間党ということで注目を集める。
受けまくる棋風が面白いと評判。
このほか、久保利明二冠、渡辺明竜王等、矢倉規広六段もたまにノーマル
三間飛車を指すことがある。女流では中倉宏美女流二段が三間飛車党として知られる。
ノーマル三間飛車を指す主な棋士 (改定版上がってた・・・orz)
・中田功七段 順位戦C1 / 竜王戦6組
コーヤンの愛称で知られ、軽い捌きで長らく三間飛車の第一人者として認識されていた。
「振り飛車党列伝」では「四間は飛車が邪魔で左銀を寄せられず、固くできないので嫌い。」
「左金を上がって受けきるような体力が無い、なので中飛車も指す気がしない」とも
語っていたが、居飛穴のコーヤン流対策に苦しんだのか近年はゴキゲン中飛車も
併用するようになっている。
・小倉久史七段 順位戦C2 / 竜王戦5組
四間連採期も一時あったが、近年は三間飛車中心に指している。銀河戦での
快進撃は記憶に新しい。残念ながら08年度は降級してC2に。下町流三間飛車の
他にも、急戦向かい飛車からの小倉流と名づけられた仕掛けもあり、向かい飛車でも
著書を出している。
・石川陽生七段 順位戦C2 / 竜王戦4組
美濃囲いでの三間飛車・四間飛車を多く指す振り飛車党。数少ない著書として
中田功・安西勝一らと共著の振り飛車党宣言２がある。
・鈴木大介八段 順位戦B1 / 竜王戦1組
振り飛車御三家の一人であり、早石田の新定跡発掘で名高い。早石田に加え、
四間飛車、中飛車を軸にして戦っていたがここ最近になって三間飛車も見られる
ようになった。
・永瀬拓矢四段 順位戦C2 / 竜王戦6組
2009年秋に昇段したニューフェイス。今どきに珍しく、角道を止めるオールド
スタイルの振り飛車党、それも四間ではなく三間党ということで注目を集める。
受けまくる棋風が面白いと評判。
・神吉六段 フリークラス / 竜王戦6組
派手な衣装で将棋番組の司会を務めること数知れず。芸能プロ「昭和プロ
ダクション」に所属するタレント棋士。穴熊戦を得意とする振り飛車党。
四間飛車と三間飛車を多用する。居飛車穴熊でも神吉流という形があるほか、
居飛車穴熊退治も苦にしない。
このほか、久保利明二冠、渡辺明竜王、矢倉規広六段等もたまにノーマル三間飛車を
指すことがある。女流では中倉宏美女流二段、井道千尋女流初段が三間飛車党として知られる。
・中田功七段 順位戦C1 / 竜王戦6組
コーヤンの愛称で知られ、軽い捌きで長らく三間飛車の第一人者として認識されていた。
「振り飛車党列伝」では「四間は飛車が邪魔で左銀を寄せられず、固くできないので嫌い。」
「左金を上がって受けきるような体力が無い、なので中飛車も指す気がしない」とも
語っていたが、居飛穴のコーヤン流対策に苦しんだのか近年はゴキゲン中飛車も
併用するようになっている。
・小倉久史七段 順位戦C2 / 竜王戦5組
四間連採期も一時あったが、近年は三間飛車中心に指している。銀河戦での
快進撃は記憶に新しい。残念ながら08年度は降級してC2に。下町流三間飛車の
他にも、急戦向かい飛車からの小倉流と名づけられた仕掛けもあり、向かい飛車でも
著書を出している。
・石川陽生七段 順位戦C2 / 竜王戦4組
美濃囲いでの三間飛車・四間飛車を多く指す振り飛車党。数少ない著書として
中田功・安西勝一らと共著の振り飛車党宣言２がある。
・鈴木大介八段 順位戦B1 / 竜王戦1組
振り飛車御三家の一人であり、早石田の新定跡発掘で名高い。早石田に加え、
四間飛車、中飛車を軸にして戦っていたがここ最近になって三間飛車も見られる
ようになった。
・永瀬拓矢四段 順位戦C2 / 竜王戦6組
2009年秋に昇段したニューフェイス。今どきに珍しく、角道を止めるオールド
スタイルの振り飛車党、それも四間ではなく三間党ということで注目を集める。
受けまくる棋風が面白いと評判。
・神吉六段 フリークラス / 竜王戦6組
派手な衣装で将棋番組の司会を務めること数知れず。芸能プロ「昭和プロ
ダクション」に所属するタレント棋士。穴熊戦を得意とする振り飛車党。
四間飛車と三間飛車を多用する。居飛車穴熊でも神吉流という形があるほか、
居飛車穴熊退治も苦にしない。
このほか、久保利明二冠、渡辺明竜王、矢倉規広六段等もたまにノーマル三間飛車を
指すことがある。女流では中倉宏美女流二段、井道千尋女流初段が三間飛車党として知られる。
8 ：ノーマル三間党のテーマ曲：2010/04/01(木) 15:00:21 ID:jTGvMd9x
ノーマル三間党のテーマ曲 （勇気100%）
がっかりして めそめそして どうしたんだい
コーヤンみたいにさばく きみはどこだい wow wow
やりたいこと やったもん勝ち 三間なら
つらいときはいつだって美濃がいるから
熊は堅くなけりゃ つまらないだろう
端歩たたいて 冒険しよう
そうさ100%勇気 もうがんばるしかないさ
穴熊崩しの手筋 抱きしめながら
そうさ100%勇気 もう攻めきるしかないさ
三間が持てる輝き 永遠に忘れないでね
がっかりして めそめそして どうしたんだい
コーヤンみたいにさばく きみはどこだい wow wow
やりたいこと やったもん勝ち 三間なら
つらいときはいつだって美濃がいるから
熊は堅くなけりゃ つまらないだろう
端歩たたいて 冒険しよう
そうさ100%勇気 もうがんばるしかないさ
穴熊崩しの手筋 抱きしめながら
そうさ100%勇気 もう攻めきるしかないさ
三間が持てる輝き 永遠に忘れないでね
いろいろミスりましたが、以上でテンプレ完了。
ひきつづきのんびりと語り合いましょう。
ひきつづきのんびりと語り合いましょう。
tomahawk. さんのブログで示している、序盤早々に
玉側の端突き越して端桂から動いて揺さぶる戦法。
本人はトマシスと呼んでるみたいです。
攻め筋は端攻めだけではないようだけど、
カナシスより指しこなすのは難しそう。
ttp://blog.livedoor.jp/tomaha/archives/52466396.html
ttp://blog.livedoor.jp/tomaha/archives/52466394.html
ttp://blog.livedoor.jp/tomaha/archives/52482438.html
玉側の端突き越して端桂から動いて揺さぶる戦法。
本人はトマシスと呼んでるみたいです。
攻め筋は端攻めだけではないようだけど、
カナシスより指しこなすのは難しそう。
ttp://blog.livedoor.jp/tomaha/archives/52466396.html
ttp://blog.livedoor.jp/tomaha/archives/52466394.html
ttp://blog.livedoor.jp/tomaha/archives/52482438.html
>>1
スレ捌き乙です
スレ捌き乙です
前スレの最後の方のログくれくれ
将棋世界名局セレクションに▲居飛車穴熊△ノーマル三間が２局。
18 ：名無し名人：2010/04/09(金) 22:35:47 ID:CeaT1Se+
四月に入り連戦連勝で勝率七割近くあって最高レートも200更新して
俺もついに三間党として開花する時が来たか…
とか思ってたら昨日今日で7連敗した
春休みは若干レベルが下がると聞いてそんなことないだろうと思っていたがホントだったのか
それとも俺が確変終了したのか
俺もついに三間党として開花する時が来たか…
とか思ってたら昨日今日で7連敗した
春休みは若干レベルが下がると聞いてそんなことないだろうと思っていたがホントだったのか
それとも俺が確変終了したのか
19 ：名無し名人：2010/04/09(金) 23:50:43 ID:kkmy/j3v
渡辺竜王も今年３月の順位戦で
振り飛車党の杉本を相手に三間飛車してたよ
振り飛車党の杉本を相手に三間飛車してたよ
渡辺が振り飛車党になって大山化する日も近いな
歌詞のwow wowのところを見ると
なんで笑ってるんだよっていつも思ってしまう俺は２ちゃん脳ってやつですか。
なんで笑ってるんだよっていつも思ってしまう俺は２ちゃん脳ってやつですか。
>>12
最近、粘り腰師が同じような形で指してるね
最近、粘り腰師が同じような形で指してるね
先手四間飛車に対しての棒銀が無理気味だと聞いたので、更に一手得の先手三間飛車ならもっと対棒銀は有利だと思うのですが、
得した一手をどういう風に使えば局面的に得できるのかよく分からない。。。
棋譜スレDBで大山の先手三間対棒銀を調べたんだけど、△７五歩とかのタイミングで▲６五歩と突き出す将棋がいくつか。
この指し方が有力なのかな、と思って試してみたんだけど、どうにも軽すぎて指しこなせそうにない。
（まあ私が弱いだけって話もありますが。。。）
皆さんはどういう方針で指されてますか？
得した一手をどういう風に使えば局面的に得できるのかよく分からない。。。
棋譜スレDBで大山の先手三間対棒銀を調べたんだけど、△７五歩とかのタイミングで▲６五歩と突き出す将棋がいくつか。
この指し方が有力なのかな、と思って試してみたんだけど、どうにも軽すぎて指しこなせそうにない。
（まあ私が弱いだけって話もありますが。。。）
皆さんはどういう方針で指されてますか？
適当に高美濃にして適当に５筋から誤魔化してるわ
25 ：名無し名人：2010/04/12(月) 02:55:46 ID:Iy8aWupW
高美濃は左銀が浮くから４７金はできるだけ保留して、
待てる時は３６歩→３７桂→２６歩
さらに溜められたら４５歩を突くかどうかって感じ。
先に７筋辺りでごちゃごちゃやられて１歩入ってれば、
３５歩突き捨てから歩を垂らして桂跳ね等々。
待てる時は３６歩→３７桂→２６歩
さらに溜められたら４５歩を突くかどうかって感じ。
先に７筋辺りでごちゃごちゃやられて１歩入ってれば、
３５歩突き捨てから歩を垂らして桂跳ね等々。
26 ：名無し名人：2010/04/12(月) 03:07:57 ID:Oafk7WM1
＞65つくなら相手の銀にあたらないと意味ないし
現代に生きる大山振り飛車の中で藤井九段が
「△７五歩に▲６五歩と突き返す作戦は現代の定跡。」
「▲６五歩は棒銀を相手にしないで戦おうという考えで、この局面では十分成立する手である。」
と、以下の局面の解説で記されていますが。
後手：山田道美
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・v飛 ・v金v銀v玉v角 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|三
|v歩v銀 ・v歩v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|六
| 歩 歩 角 銀 ・ ・ ・ 歩 ・|七
| 香 ・ 飛 ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| ・ 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：大山康晴
先手の持駒：なし
手数＝34 ▽７五歩 まで
現代に生きる大山振り飛車の中で藤井九段が
「△７五歩に▲６五歩と突き返す作戦は現代の定跡。」
「▲６五歩は棒銀を相手にしないで戦おうという考えで、この局面では十分成立する手である。」
と、以下の局面の解説で記されていますが。
後手：山田道美
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・v飛 ・v金v銀v玉v角 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|三
|v歩v銀 ・v歩v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|六
| 歩 歩 角 銀 ・ ・ ・ 歩 ・|七
| 香 ・ 飛 ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| ・ 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：大山康晴
先手の持駒：なし
手数＝34 ▽７五歩 まで
28 ：名無し名人：2010/04/12(月) 18:11:24 ID:+KH7yIB1
四間飛車を指しこなす本一巻の対棒銀に載っている高美濃で指す形が簡単だよ
先手三間なら３六歩の一手を入れておけるのでさらに勝ちやすい。
先手三間なら３六歩の一手を入れておけるのでさらに勝ちやすい。
穴熊に囲わせて勝ちたいんだけど
銀冠にしてからどうしていいものやら・・・
銀冠にしてからどうしていいものやら・・・
理由を書けや
矢倉流は加えてほしいな
>>32
銀冠に対する高段の視点。（有段者も含む）
王が広い。
駒の繋がりが良い。
級の視点。
穴熊より堅くない。
王が広いと感じない。
一番は重厚に指せないのが上げられるだろうね。
その点石田流は攻める形がある程度決まってるから分かりやすい。っていう点で薦めた。
銀冠に対する高段の視点。（有段者も含む）
王が広い。
駒の繋がりが良い。
級の視点。
穴熊より堅くない。
王が広いと感じない。
一番は重厚に指せないのが上げられるだろうね。
その点石田流は攻める形がある程度決まってるから分かりやすい。っていう点で薦めた。
35 ：名無し名人：2010/04/15(木) 05:01:35 ID:BBTBRtlz
銀冠の最大の利点は金銀が玉に近いことだと思う。
美濃と比べ横からの成り駒攻めの遠さと耐久性が明らかに違う。
てか囲いより左銀をどう活用するかで大別されると思うんだが
美濃と比べ横からの成り駒攻めの遠さと耐久性が明らかに違う。
てか囲いより左銀をどう活用するかで大別されると思うんだが
36 ：名無し名人：2010/04/15(木) 05:58:03 ID:8A02NHRI
石田はもはやノーマルじゃねーぞ
37 ：名無し名人：2010/04/15(木) 06:42:45 ID:Y2hYAysF
ここで言ってんのは対穴熊の石田組み換えのことでしょ
38 ：名無し名人：2010/04/15(木) 06:45:19 ID:U9ysBajC
７９に香車埋めるとめちゃ硬いよ
3九のことかな？
正直ここに駒を打ちたいと感じる人は美濃やった方がいいと思う
桂跳ねて3七玉とか１七玉とかの筋でどうしても凌げないときに仕方なく打つような形だから
正直ここに駒を打ちたいと感じる人は美濃やった方がいいと思う
桂跳ねて3七玉とか１七玉とかの筋でどうしても凌げないときに仕方なく打つような形だから
>40
37はすぐつかまる。
広いだろっていうか捕まらないのは17。
37はすぐつかまる。
広いだろっていうか捕まらないのは17。
>42
そんな形なら37に逃げたてもすぐ詰む。
そんな形なら37に逃げたてもすぐ詰む。
具体的な局面図がないとなんとも言えない
大介が最近(といってもちょっと前)に銀冠で森内、モテの穴熊に勝ってんだな。
46 ：名無し名人：2010/04/16(金) 01:26:41 ID:bJ+V/0x1
大介は郷田の穴熊にも銀冠で勝ったよ。最近の話
47 ：名無し名人：2010/04/16(金) 01:32:55 ID:Lc7gaUk8
棋譜お願いします
むしろ俺は3九香が打ちたくて銀冠に組むな
あの形ができただけで満足してしまう
あの形ができただけで満足してしまう
居飛車側からすると▲３九香と補強されるのはかなり嫌だ
さらに▲４八角がくっついていたらどこから攻めていいかわからなくなる
さらに▲４八角がくっついていたらどこから攻めていいかわからなくなる
頭が沸騰しちゃう
Part5より。
> 210 ：名無し名人[]：2008/04/20(日) 04:46:40 ID:GVpA9JUM
> いや、基本的に振り飛車ってのは、急戦成立さえ防げば作戦勝ちの戦法なんだ。
> 銀冠まで組めれば、適当に攻めてもらう内に何枚かの歩と攻め駒を持って、玉頭から反撃開始して一気に攻め潰す。
> これが、本来の振り飛車の理想的シナリオ。 だから、単純な急戦成立を許さない▲88飛みたいな手は、
> プロ的にはすごく味がいい手と考える。 単純な手損とは全く違う。
> 逆に、始めから向かい飛車だと、それはそれで3筋や4筋を狙う別の急戦を、居飛車党は狙うだけ。 銀急戦や右四間など
というわけで、銀冠の香打ちは、26香が真髄だと思う。
高美濃の26香は歩越しだけに攻めが軽いけど、
銀冠から玉頭の位取って26香は受けにくいでしょう。
> 210 ：名無し名人[]：2008/04/20(日) 04:46:40 ID:GVpA9JUM
> いや、基本的に振り飛車ってのは、急戦成立さえ防げば作戦勝ちの戦法なんだ。
> 銀冠まで組めれば、適当に攻めてもらう内に何枚かの歩と攻め駒を持って、玉頭から反撃開始して一気に攻め潰す。
> これが、本来の振り飛車の理想的シナリオ。 だから、単純な急戦成立を許さない▲88飛みたいな手は、
> プロ的にはすごく味がいい手と考える。 単純な手損とは全く違う。
> 逆に、始めから向かい飛車だと、それはそれで3筋や4筋を狙う別の急戦を、居飛車党は狙うだけ。 銀急戦や右四間など
というわけで、銀冠の香打ちは、26香が真髄だと思う。
高美濃の26香は歩越しだけに攻めが軽いけど、
銀冠から玉頭の位取って26香は受けにくいでしょう。
そりゃ場合によっては２６香の方がいいだろうさ
３９香でやたら固くなるって話をしてるのに何言ってるんだ
真髄とか意味分からん
３９香でやたら固くなるって話をしてるのに何言ってるんだ
真髄とか意味分からん
53 ：名無し名人：2010/04/16(金) 23:15:21 ID:KSwbxhPG
まぁ香車の使い方ってくくりならいいんじゃね
▲２六香ということは２筋位取り銀冠なんだろうけど
三間飛車で２筋位取り銀冠に組める時は居飛車にも松尾流とか旧四枚穴熊に組まれてるだろう
そうすると▲２六香なんか据えても今ひとつ効果が薄い気がするんだが
端攻めや▲２六桂や玉の広さに任せた横の攻め合いの方が良さそう
三間飛車で２筋位取り銀冠に組める時は居飛車にも松尾流とか旧四枚穴熊に組まれてるだろう
そうすると▲２六香なんか据えても今ひとつ効果が薄い気がするんだが
端攻めや▲２六桂や玉の広さに任せた横の攻め合いの方が良さそう
結論：局面による
棋譜久しぶりに見たけど粘り腰さんほとんど三間指さなくなったんだな
あの人に(と言ってもカナシスにだけど)憧れて将棋始めたからショック大きいわ
あの人に(と言ってもカナシスにだけど)憧れて将棋始めたからショック大きいわ
57 ：名無し名人：2010/04/17(土) 01:41:13 ID:SXdWc8oJ
しょうがない
純粋に勝ちを追求するならこんな戦法やらない方がいいし
純粋に勝ちを追求するならこんな戦法やらない方がいいし
と、低級が申しております
↑バカ
後手番で相手が中飛車の意思表明されたら何指せば良いの？
５筋の歩切られるのは癪じゃないかい？
５筋の歩切られるのは癪じゃないかい？
全然。こっちが手数をかけずに5筋を切ってしかも早々に三間に振り直したと考えるんだ。
どうせ中飛車も振り直すんだし、大得。
どうせ中飛車も振り直すんだし、大得。
＠２段なんだけど、
中飛車から銀がわっさわっさ出てきて攻め潰されたんだけどこれは受けミスかな。
局面ないのでなんともいえないか。
中飛車から銀がわっさわっさ出てきて攻め潰されたんだけどこれは受けミスかな。
局面ないのでなんともいえないか。
受けミスだな。
銀交換も基本怖がらなくていい。
手数かけずに銀捌けちゃったｗと喜ぶくらいだ。
銀交換も基本怖がらなくていい。
手数かけずに銀捌けちゃったｗと喜ぶくらいだ。
部活に中飛車党がいるからいい練習相手になってるわ
将棋世界3月号 名局セレクションより「1月28日 王将戦1次予選」
先手：小倉久史七段
後手：広瀬章人五段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲６八銀 △３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲６七銀 △３二金
▲７五歩 △５四歩 ▲８八飛 △５三銀 ▲６五歩 △４四歩
▲４六歩 △５二金 ▲３八金 △４三金右 ▲４八銀 △１二香
▲５六銀 △１一玉 ▲５八金 △２二銀 ▲６七金 △６四歩
▲６六金 △３五歩 ▲６八飛 △６二飛 ▲６四歩 △同 銀
▲７六金 △６五歩 ▲１六歩 △５五歩 ▲４七銀引 △４二角
▲７四歩 △同 歩 ▲９五角 △６三飛 ▲８五金 △７三銀
▲８六角 △６二飛 ▲４二角成 △同金寄 ▲６三歩 △８二飛
▲８六金 △３四角 ▲７七桂 △８九角成 ▲８五桂 △６四銀
▲７一角 △８三飛 ▲６二角成 △７九馬 ▲９八飛 △６六歩
▲７二馬 △８二歩 ▲６二歩成 △６七歩成 ▲６八歩 △５六歩
▲同 歩 △６八と ▲８三馬 △同 歩 ▲８二飛 △５七歩
▲５二と △３二金 ▲４一と △３三金寄 ▲５七銀 △６七と
▲４八銀 △５七と ▲４二と △同 金 ▲同飛成 △８四歩
▲５一龍 △８五歩 ▲同 金 △８八歩 ▲８一龍 △５四角
▲９一龍 △２六桂 ▲同 歩 △４八と ▲同 金 △２七銀
▲３九玉 △４五歩 ▲同 歩 △６五銀 ▲２八香 △５六銀
▲２七香 △４七銀成 ▲同 金 △４六歩 ▲４八金 △４七銀
▲４九金 △５七馬 ▲２八玉 △６七馬 ▲３一銀 △３二金
▲２二銀成 △同 金 ▲３四桂 △４五馬 ▲２二桂成 △同 玉
▲３九桂 △３八銀打 ▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △４七歩成
▲２八玉 △３八金 ▲１七玉 △３七と ▲同 桂 △同 金
▲３八金 △同 金 ▲４二銀
まで147手で先手の勝ち
先手：小倉久史七段
後手：広瀬章人五段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲６八銀 △３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲６七銀 △３二金
▲７五歩 △５四歩 ▲８八飛 △５三銀 ▲６五歩 △４四歩
▲４六歩 △５二金 ▲３八金 △４三金右 ▲４八銀 △１二香
▲５六銀 △１一玉 ▲５八金 △２二銀 ▲６七金 △６四歩
▲６六金 △３五歩 ▲６八飛 △６二飛 ▲６四歩 △同 銀
▲７六金 △６五歩 ▲１六歩 △５五歩 ▲４七銀引 △４二角
▲７四歩 △同 歩 ▲９五角 △６三飛 ▲８五金 △７三銀
▲８六角 △６二飛 ▲４二角成 △同金寄 ▲６三歩 △８二飛
▲８六金 △３四角 ▲７七桂 △８九角成 ▲８五桂 △６四銀
▲７一角 △８三飛 ▲６二角成 △７九馬 ▲９八飛 △６六歩
▲７二馬 △８二歩 ▲６二歩成 △６七歩成 ▲６八歩 △５六歩
▲同 歩 △６八と ▲８三馬 △同 歩 ▲８二飛 △５七歩
▲５二と △３二金 ▲４一と △３三金寄 ▲５七銀 △６七と
▲４八銀 △５七と ▲４二と △同 金 ▲同飛成 △８四歩
▲５一龍 △８五歩 ▲同 金 △８八歩 ▲８一龍 △５四角
▲９一龍 △２六桂 ▲同 歩 △４八と ▲同 金 △２七銀
▲３九玉 △４五歩 ▲同 歩 △６五銀 ▲２八香 △５六銀
▲２七香 △４七銀成 ▲同 金 △４六歩 ▲４八金 △４七銀
▲４九金 △５七馬 ▲２八玉 △６七馬 ▲３一銀 △３二金
▲２二銀成 △同 金 ▲３四桂 △４五馬 ▲２二桂成 △同 玉
▲３九桂 △３八銀打 ▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △４七歩成
▲２八玉 △３八金 ▲１七玉 △３七と ▲同 桂 △同 金
▲３八金 △同 金 ▲４二銀
まで147手で先手の勝ち
これで勝てるのか。。。
なにがどう名局なのかと小半時
>68
OK。4月号掲載というミス書いてしまったし、解説も抜粋して再掲する。
将棋世界4月号 名局セレクションより「1月28日 王将戦1次予選」
先手：小倉久史七段
後手：広瀬章人五段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲６八銀 △３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲６七銀 △３二金
▲７五歩 △５四歩 ▲８八飛 △５三銀 ▲６五歩 △４四歩
▲４六歩 △５二金 ▲３八金 △４三金右 ▲４八銀 △１二香
▲５六銀 △１一玉 ▲５八金 △２二銀 ▲６七金
*大胆極まりない金上がり。まるで大山康晴のようだｗ
△６四歩 ▲６六金 △３五歩 ▲６八飛 △６二飛 ▲６四歩
△同 銀 ▲７六金 △６五歩 ▲１六歩 △５五歩 ▲４七銀引
△４二角
*75銀が受けにくい。これで後手の将棋か・・・と思いきや
▲７四歩 △同 歩 ▲９五角
*うまい切り返し。73桂には65金で手にされる。
△６三飛 ▲８五金 △７三銀 ▲８六角 △６二飛 ▲４二角成
△同金寄 ▲６三歩 △８二飛 ▲８六金 △３四角 ▲７七桂
△８九角成 ▲８五桂
*65に跳ねると64銀で桂が負担になる。
△６四銀 ▲７一角 △８三飛 ▲６二角成 △７九馬 ▲９八飛
OK。4月号掲載というミス書いてしまったし、解説も抜粋して再掲する。
将棋世界4月号 名局セレクションより「1月28日 王将戦1次予選」
先手：小倉久史七段
後手：広瀬章人五段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲６八銀 △３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲６七銀 △３二金
▲７五歩 △５四歩 ▲８八飛 △５三銀 ▲６五歩 △４四歩
▲４六歩 △５二金 ▲３八金 △４三金右 ▲４八銀 △１二香
▲５六銀 △１一玉 ▲５八金 △２二銀 ▲６七金
*大胆極まりない金上がり。まるで大山康晴のようだｗ
△６四歩 ▲６六金 △３五歩 ▲６八飛 △６二飛 ▲６四歩
△同 銀 ▲７六金 △６五歩 ▲１六歩 △５五歩 ▲４七銀引
△４二角
*75銀が受けにくい。これで後手の将棋か・・・と思いきや
▲７四歩 △同 歩 ▲９五角
*うまい切り返し。73桂には65金で手にされる。
△６三飛 ▲８五金 △７三銀 ▲８六角 △６二飛 ▲４二角成
△同金寄 ▲６三歩 △８二飛 ▲８六金 △３四角 ▲７七桂
△８九角成 ▲８五桂
*65に跳ねると64銀で桂が負担になる。
△６四銀 ▲７一角 △８三飛 ▲６二角成 △７九馬 ▲９八飛
△６六歩 ▲７二馬 △８二歩
*つらい手だが84飛は95金でしびれるのでやむを得ない。
▲６二歩成 △６七歩成 ▲６八歩 △５六歩 ▲同 歩 △６八と
▲８三馬 △同 歩 ▲８二飛 △５七歩 ▲５二と △３二金
▲４一と △３三金寄 ▲５七銀 △６七と ▲４八銀 △５七と
▲４二と △同 金 ▲同飛成 △８四歩 ▲５一龍 △８五歩
▲同 金 △８八歩 ▲８一龍 △５四角 ▲９一龍 △２六桂
*勝負手と解説されている。ということは、この時点では先手が相当いいらしい。私のようなへっぽこから見ると駒得でも金ソッポ、飛車封じられ、54の角は攻防に利くので後手も戦えるかと思うのだが・・・。
▲同 歩 △４八と ▲同 金 △２七銀 ▲３九玉 △４五歩
▲同 歩 △６五銀 ▲２八香 △５六銀 ▲２七香 △４七銀成
▲同 金 △４六歩 ▲４八金 △４七銀 ▲４九金 △５七馬
▲２八玉 △６七馬 ▲３一銀
*怖い形で攻め合いに出たが、ここで39金と弱気を起こすと45馬と引かれて混戦になる。
△３二金 ▲２二銀成 △同 金 ▲３四桂 △４五馬 ▲２二桂成
△同 玉
*この瞬間は後手玉Zだが
▲３九桂
*これが正確な凌ぎで後手わずかに足りない。
△３八銀打 ▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △４七歩成 ▲２八玉
△３八金 ▲１七玉 △３七と ▲同 桂 △同 金 ▲３八金
*これで1手稼いで
△同 金 ▲４二銀
*必死がかかり後手投了。
*「金を前戦に繰り出す独特の金使いに正確無比な受け。大山康晴十五世名人を髣髴とさせるような小倉七段、会心の一局」と北島忠雄六段の選局でした。
まで147手で先手の勝ち
*つらい手だが84飛は95金でしびれるのでやむを得ない。
▲６二歩成 △６七歩成 ▲６八歩 △５六歩 ▲同 歩 △６八と
▲８三馬 △同 歩 ▲８二飛 △５七歩 ▲５二と △３二金
▲４一と △３三金寄 ▲５七銀 △６七と ▲４八銀 △５七と
▲４二と △同 金 ▲同飛成 △８四歩 ▲５一龍 △８五歩
▲同 金 △８八歩 ▲８一龍 △５四角 ▲９一龍 △２六桂
*勝負手と解説されている。ということは、この時点では先手が相当いいらしい。私のようなへっぽこから見ると駒得でも金ソッポ、飛車封じられ、54の角は攻防に利くので後手も戦えるかと思うのだが・・・。
▲同 歩 △４八と ▲同 金 △２七銀 ▲３九玉 △４五歩
▲同 歩 △６五銀 ▲２八香 △５六銀 ▲２七香 △４七銀成
▲同 金 △４六歩 ▲４八金 △４七銀 ▲４九金 △５七馬
▲２八玉 △６七馬 ▲３一銀
*怖い形で攻め合いに出たが、ここで39金と弱気を起こすと45馬と引かれて混戦になる。
△３二金 ▲２二銀成 △同 金 ▲３四桂 △４五馬 ▲２二桂成
△同 玉
*この瞬間は後手玉Zだが
▲３九桂
*これが正確な凌ぎで後手わずかに足りない。
△３八銀打 ▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △４七歩成 ▲２八玉
△３八金 ▲１七玉 △３七と ▲同 桂 △同 金 ▲３八金
*これで1手稼いで
△同 金 ▲４二銀
*必死がかかり後手投了。
*「金を前戦に繰り出す独特の金使いに正確無比な受け。大山康晴十五世名人を髣髴とさせるような小倉七段、会心の一局」と北島忠雄六段の選局でした。
まで147手で先手の勝ち
名局のあとで中級の質問なんですが
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉
▲４八玉 △５二金右 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩
▲５六歩 △７四歩 ▲３九玉 △９四歩 ▲２八玉 △６四歩
▲９六歩 △７三桂 ▲８八飛 △６五歩 ▲同 歩 △７七角成
▲同 桂 △２二角 ▲８九飛 △８六歩 ▲同 歩 △６五桂
▲同 桂 △８八歩 ▲６九飛 △８六飛
まで40手で後手の勝ち
このような仕掛けでやられることが多く困っています
こちらは定跡通りの手順だとは思うのですが８筋を突破され
抵抗してもやはりジリ貧となります
そもそも上手い人はこのような局面にならないのでしょうか？
もしくはこの局面から切り返せる手があるのでしょうか？
ご教授下さいませ
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉
▲４八玉 △５二金右 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩
▲５六歩 △７四歩 ▲３九玉 △９四歩 ▲２八玉 △６四歩
▲９六歩 △７三桂 ▲８八飛 △６五歩 ▲同 歩 △７七角成
▲同 桂 △２二角 ▲８九飛 △８六歩 ▲同 歩 △６五桂
▲同 桂 △８八歩 ▲６九飛 △８六飛
まで40手で後手の勝ち
このような仕掛けでやられることが多く困っています
こちらは定跡通りの手順だとは思うのですが８筋を突破され
抵抗してもやはりジリ貧となります
そもそも上手い人はこのような局面にならないのでしょうか？
もしくはこの局面から切り返せる手があるのでしょうか？
ご教授下さいませ
急戦やりたくないから先手三間だけ持ってる人間だけど、これは流石に先手勝てる気がする。
一番直接的な手は▲６三歩～▲６四歩の連打。
更にどこかで▲５五歩と入れる筋もあるし、囲いの固さ、居飛車の飛車が重いことを考慮すれば大抵間に合いそうな気がする。
一番直接的な手は▲６三歩～▲６四歩の連打。
更にどこかで▲５五歩と入れる筋もあるし、囲いの固さ、居飛車の飛車が重いことを考慮すれば大抵間に合いそうな気がする。
73 ：名無し名人：2010/04/20(火) 18:41:58 ID:Pf75qZ7h
正直、ここで居飛車の手番でも振り飛車いい気がするｗ
>>72
▲６三歩～▲６四歩の連打は９７角の筋ですよね、全然見えてませんでした
こちらの飛車も重い気がしてこの局面になるともう戦意喪失してました
>>73
そこまで言われると負けた棋譜は見せれんわｗ
６４桂は前に成桂が遊んでしまったことあるんでなんとなく・・・
今考えれば遊ぶわけないですよね
いやはやお恥ずかしい質問でしたｗ
お二方ありがうとございました
▲６三歩～▲６四歩の連打は９７角の筋ですよね、全然見えてませんでした
こちらの飛車も重い気がしてこの局面になるともう戦意喪失してました
>>73
そこまで言われると負けた棋譜は見せれんわｗ
６４桂は前に成桂が遊んでしまったことあるんでなんとなく・・・
今考えれば遊ぶわけないですよね
いやはやお恥ずかしい質問でしたｗ
お二方ありがうとございました
77 ：名無し名人：2010/04/20(火) 19:06:14 ID:Pf75qZ7h
>>74
そんな馬鹿な…
▲パス△8九歩成▲6三歩△同金▲6四歩…
9七角があるから悪いんだなｗ
▲パス△8七飛成る▲6四桂△4二金
▲5七銀△8九歩成る▲7二桂成る△5一銀
▲7三桂成る△6六歩▲6三歩
で、△7八龍は▲6八飛だし
△7九とには▲6六飛か…
>>74は正しかったのかｗｗｗ
そんな馬鹿な…
▲パス△8九歩成▲6三歩△同金▲6四歩…
9七角があるから悪いんだなｗ
▲パス△8七飛成る▲6四桂△4二金
▲5七銀△8九歩成る▲7二桂成る△5一銀
▲7三桂成る△6六歩▲6三歩
で、△7八龍は▲6八飛だし
△7九とには▲6六飛か…
>>74は正しかったのかｗｗｗ
78 ：名無し名人：2010/04/20(火) 19:11:40 ID:Pf75qZ7h
藤井システム全く分からないんだけど藤井システム勉強しとくとトマシスに活きるかな？
80 ：名無し名人：2010/04/21(水) 04:43:14 ID:FgnJ2wiH
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩 ▲５八金左 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △６三銀 ▲２八玉 △９四歩
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △５四銀 ▲９六歩 △５二金右
▲５六歩 △６二飛 ▲９七香 △６五歩 ▲同 歩 △７七角成
▲同 銀 △６五銀 ▲６八飛 △６六歩 ▲６三歩 △同 飛
▲７二角 △６四飛 ▲８一角成 △５六銀 ▲６六飛 △同 飛
▲同 銀 △６一飛
ヘボの質問で申し訳ないんだが、こういう飛車先を突いてから右四間に移行してくる奴にはどういう布陣で迎え撃てば良いんだ？
こんな手損作戦低級しかやらないと思うけど・・・それを咎められない自分が悔しい///
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩 ▲５八金左 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △６三銀 ▲２八玉 △９四歩
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △５四銀 ▲９六歩 △５二金右
▲５六歩 △６二飛 ▲９七香 △６五歩 ▲同 歩 △７七角成
▲同 銀 △６五銀 ▲６八飛 △６六歩 ▲６三歩 △同 飛
▲７二角 △６四飛 ▲８一角成 △５六銀 ▲６六飛 △同 飛
▲同 銀 △６一飛
ヘボの質問で申し訳ないんだが、こういう飛車先を突いてから右四間に移行してくる奴にはどういう布陣で迎え撃てば良いんだ？
こんな手損作戦低級しかやらないと思うけど・・・それを咎められない自分が悔しい///
81 ：80：2010/04/21(水) 04:50:24 ID:FgnJ2wiH
補足
結果図でもまだまだ難解な形勢だと思うけど、相手は後手番でしかも飛車先で2手も損してるのにそれでも互角ってことはやっぱり自分の指し手が甘いはず
ここはこうするべきって指摘があったら教えてもらいたいです
結果図でもまだまだ難解な形勢だと思うけど、相手は後手番でしかも飛車先で2手も損してるのにそれでも互角ってことはやっぱり自分の指し手が甘いはず
ここはこうするべきって指摘があったら教えてもらいたいです
82 ：名無し名人：2010/04/21(水) 08:29:29 ID:dqdvGjEz
僕だったら２７手目９７香車に変えて５７銀として６２飛車に対して６８飛車とします。
相手が６５歩と仕掛けてきても同歩とは取らず、ほかの手を指しておいて
６５歩同銀６５歩５５銀とします。６筋での戦いになると相手の飛車先の２手が
甘くなる気がします。
相手が６５歩と仕掛けてきても同歩とは取らず、ほかの手を指しておいて
６５歩同銀６５歩５５銀とします。６筋での戦いになると相手の飛車先の２手が
甘くなる気がします。
23手目の▲９六歩に代えて▲７五歩と突き越すことが多いｂｙ中級
とにかく相手の桂馬使われたくないという思考でやってます
とにかく相手の桂馬使われたくないという思考でやってます
俺は適当に５７銀上がって６８飛回っとけばだいたいいつの間にかさばけるもんだと思う
参考棋譜↓
先手：俺
後手：二段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △６四歩 ▲５八金左 △８四歩
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △９四歩
▲６八銀 △６三銀 ▲３八銀 △５二金右 ▲５六歩 △２四歩
▲４六歩 △２三玉 ▲３六歩 △３二銀 ▲４七金 △７四歩
▲２六歩 △７三桂 ▲５七銀 △６二飛 ▲６八飛 △５四銀
▲３七桂 △９五歩 ▲２七銀 △６五歩 ▲３八金 △６六歩
▲同 銀 △８六歩 ▲同 歩 △８五歩 ▲５七銀 △７七角成
▲同 桂 △２二角 ▲６二飛成 △同 金 ▲８五桂 △６五桂
▲４八銀 △９九角成 ▲８二飛 △５二金寄 ▲７三桂成 △６六馬
▲６二成桂 △４二金寄 ▲７三角 △６九飛 ▲５一成桂 △３一金
▲５二成桂 △同 金 ▲同飛成 △７六馬 ▲５一角成 △３三桂打
▲４二金 △同 金 ▲同 馬 △２二金 ▲３一金 △４一香
▲３二馬
まで79手で先手の勝ち
自慢じゃないけど圧勝過ぎて参考にならないかもしれない
参考棋譜↓
先手：俺
後手：二段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △６四歩 ▲５八金左 △８四歩
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △９四歩
▲６八銀 △６三銀 ▲３八銀 △５二金右 ▲５六歩 △２四歩
▲４六歩 △２三玉 ▲３六歩 △３二銀 ▲４七金 △７四歩
▲２六歩 △７三桂 ▲５七銀 △６二飛 ▲６八飛 △５四銀
▲３七桂 △９五歩 ▲２七銀 △６五歩 ▲３八金 △６六歩
▲同 銀 △８六歩 ▲同 歩 △８五歩 ▲５七銀 △７七角成
▲同 桂 △２二角 ▲６二飛成 △同 金 ▲８五桂 △６五桂
▲４八銀 △９九角成 ▲８二飛 △５二金寄 ▲７三桂成 △６六馬
▲６二成桂 △４二金寄 ▲７三角 △６九飛 ▲５一成桂 △３一金
▲５二成桂 △同 金 ▲同飛成 △７六馬 ▲５一角成 △３三桂打
▲４二金 △同 金 ▲同 馬 △２二金 ▲３一金 △４一香
▲３二馬
まで79手で先手の勝ち
自慢じゃないけど圧勝過ぎて参考にならないかもしれない
50手目の△22角はなんかの錯覚か勘違いだろうなあ
三間やってるとこのあたりが一番面白いところだよね
今年大学の将棋部に入ったけど、意外と三間が通用するな
むしろノーマル三間は現在プロ棋界でも最先端の振り飛車。
読売で読んだけど、久保流三間飛車はチョット楽しみだね
久保・コーヤンあたりが熟成させて、永瀬システムとして完成されるのか？
小林・杉本→藤井コースみたいに
久保・コーヤンあたりが熟成させて、永瀬システムとして完成されるのか？
小林・杉本→藤井コースみたいに
永瀬は普通にクマせて戦う人じゃないのか
四間でいえば鈴木とか櫛田みたいな
四間でいえば鈴木とか櫛田みたいな
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲５六歩 △７一玉 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △５二金左 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △６四歩
▲３五歩
この仕掛けにはどう対応すればいいのでしょうか？
とりあえず同歩か４三銀だと思うのですが、正直どちらも自信ありません
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲５六歩 △７一玉 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △５二金左 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △６四歩
▲３五歩
この仕掛けにはどう対応すればいいのでしょうか？
とりあえず同歩か４三銀だと思うのですが、正直どちらも自信ありません
>>93
この仕掛けって…
ちょっと勉強不足なんじゃないか？
それは3五歩早仕掛けっていう急戦だよ
定跡では4三銀で対応で、その後の指し方は羽生の頭脳や↓のサイトに乗ってる
READY...BACK!! http://www.d2.dion.ne.jp/~t.takky/3ken/top.html
まぁ急戦やってくる人自体ほとんどいない中で超急戦や3七桂急戦じゃなくて
この仕掛けを使う人はかなり希少種だから知らないのも仕方ないか
後そのサイトの一番下の緊急特集ってとこもついでに目を通しておくといいかも
もしそこに書かれてることについて知らなかったらちょっとだけためになる
この仕掛けって…
ちょっと勉強不足なんじゃないか？
それは3五歩早仕掛けっていう急戦だよ
定跡では4三銀で対応で、その後の指し方は羽生の頭脳や↓のサイトに乗ってる
READY...BACK!! http://www.d2.dion.ne.jp/~t.takky/3ken/top.html
まぁ急戦やってくる人自体ほとんどいない中で超急戦や3七桂急戦じゃなくて
この仕掛けを使う人はかなり希少種だから知らないのも仕方ないか
後そのサイトの一番下の緊急特集ってとこもついでに目を通しておくといいかも
もしそこに書かれてることについて知らなかったらちょっとだけためになる
5筋不突穴熊が脅威過ぎる
>>95
それだけじゃ幅が広すぎ。何もいえない。
それだけじゃ幅が広すぎ。何もいえない。
小倉さんディスってんじゃねーよ。
>101
テキトーこいてんじゃねーよ
３間飛車じゃ序盤から５筋の位なんか取れねーよ
テキトーこいてんじゃねーよ
３間飛車じゃ序盤から５筋の位なんか取れねーよ
104 ：名無し名人：2010/04/27(火) 21:30:06 ID:rCfgIjg8
腰掛け銀穴熊なんじゃないの？
だったら5筋は取れない気が・・・
だったら5筋は取れない気が・・・
ゴキゲンの相穴でもゴキゲンがやや苦しんでる印象があるのに
なんで101みたいなことが簡単に言えるのか
55への効きが銀だけじゃ不安だから52飛か45歩かするんだろうけど、ゴキゲン相穴と比べるとかなり損してるように見える
なんで101みたいなことが簡単に言えるのか
55への効きが銀だけじゃ不安だから52飛か45歩かするんだろうけど、ゴキゲン相穴と比べるとかなり損してるように見える
106 ：名無し名人：2010/04/27(火) 23:19:09 ID:BYxVRXtm
まぁ振り穴じゃ三間アナグマが一番優秀だと思うけどね
理由は石田流＋穴熊と小倉流袖飛車の両狙いで行けるから
相穴で石田流に組めればたいていは作戦勝ちになるし袖飛車は普通に有力だし
5筋の位とれるっていうのはちょっと理解しがたいが
理由は石田流＋穴熊と小倉流袖飛車の両狙いで行けるから
相穴で石田流に組めればたいていは作戦勝ちになるし袖飛車は普通に有力だし
5筋の位とれるっていうのはちょっと理解しがたいが
石田流78金がお勧め。
結局棋風だけどこれで十分勝てる。
結局棋風だけどこれで十分勝てる。
確かに石田流を一番よく使うけど個人的には78金型だけでは不安
相手の形に合わせて
石田流58金型、78金型、真部流、カナシス、変則の楠本流を使ってる
相手の形に合わせて
石田流58金型、78金型、真部流、カナシス、変則の楠本流を使ってる
対居飛車の先手番で、相手が左美濃にしてきたとき四枚美濃を狙ってきたら
コーヤン流で撃退できるけど普通の金銀三枚の天守閣美濃にはコーヤン流できないんだよね？
4筋の位を取らせてくれなかったときは普通に指すしかないのかな？
コーヤン流で撃退できるけど普通の金銀三枚の天守閣美濃にはコーヤン流できないんだよね？
4筋の位を取らせてくれなかったときは普通に指すしかないのかな？
110 ：名無し名人：2010/04/28(水) 22:15:00 ID:163Dzp+2
普通に指しても銀冠に組み替えてれば玉頭＆端攻めで何とかなりそうだけど
111 ：名無し名人：2010/04/29(木) 08:27:18 ID:QGAgAlsB
そこで急いで７筋の位を取り、７６銀型にするのがオススメ！
この形にすると相手から手出しができない！
９７桂馬８５桂馬の筋を含みに薄くなった５筋から仕掛けていく。
自分の玉は銀冠にする。
この形にすると相手から手出しができない！
９７桂馬８５桂馬の筋を含みに薄くなった５筋から仕掛けていく。
自分の玉は銀冠にする。
三間なのにその形にするの？
正直とりあえず四枚銀冠に組んでおけば善悪はともかくとして負ける気がしない
正直とりあえず四枚銀冠に組んでおけば善悪はともかくとして負ける気がしない
ビック4組む人いるの？
ビッグ４になることもあるな
そこまで組めるのは居飛車側がぬるすぎるせいだと思うけど
そこまで組めるのは居飛車側がぬるすぎるせいだと思うけど
115 ：名無し名人：2010/04/29(木) 22:49:14 ID:mSHBL/1w
stablyさんの将棋見てると憂鬱になるよな
こんなにがんばらないとダメなんか・・・って
こんなにがんばらないとダメなんか・・・って
悪形を独特のカンとパワーでなんとかしてる感じはあるね
相手より強くないとできない戦法な気がする。
相手より強くないとできない戦法な気がする。
なんつーか三間やめて居飛車指した方が強いんじゃねーの？って思う節がある
119 ：名無し名人：2010/05/01(土) 09:21:48 ID:iRMzPq78
たしかにそれはあるな～～
純粋に将棋が強いような気がする。
純粋に将棋が強いような気がする。
自らにハンデを課して指してるのか。
中に佐為かなんかいるんじゃないか、そいつ。
中に佐為かなんかいるんじゃないか、そいつ。
121 ：名無し名人：2010/05/02(日) 01:25:13 ID:z4vCO9nq
三間指し人なんて根底がそうでしょ。
三間不利なんてプロ見てても分かるわけだし。
でもそんな話をしだすと振り飛車が不利に成りかねない。
勝った負けたは知識かその人自身の上手さに還元されるんだろうね。
しかし、プロで羽生とかが三間飛車だけこれから指せば三間飛車最強説が生まれるよ。
結局そういうこと。
三間不利なんてプロ見てても分かるわけだし。
でもそんな話をしだすと振り飛車が不利に成りかねない。
勝った負けたは知識かその人自身の上手さに還元されるんだろうね。
しかし、プロで羽生とかが三間飛車だけこれから指せば三間飛車最強説が生まれるよ。
結局そういうこと。
三間
まで読んだ
まで読んだ
123 ：名無し名人：2010/05/02(日) 01:42:20 ID:+by8A4i7
どこの三間だよｗ
124 ：名無し名人：2010/05/03(月) 08:04:14 ID:Q9Xd7ovg
石田＞ゴキ中＞四間≒向飛車＞ノーマル三間
125 ：名無し名人：2010/05/04(火) 02:07:56 ID:O3WEzaIs
それはない。
四間よりは優秀。
四間よりは優秀。
なにマジレスしてんの
お前がマジにとるなよｗ
※将棋が好きな人はネタでもネタとは捉えられないので発言には注意してください
自分をわかってるな
惨めだねえ
気持ちはわかる
私は悲しい
俺はきもちい
ノーマル三間どころか、最近はゴキゲンや石田ですら
居飛穴相手に苦戦しているのが現状なので
あと十年もすれば、振り飛車そのものが指されなくなってしまうのでは
ないかと考えている、ネタではなくマジで
居飛穴相手に苦戦しているのが現状なので
あと十年もすれば、振り飛車そのものが指されなくなってしまうのでは
ないかと考えている、ネタではなくマジで
石田が居飛穴に苦戦・・・だと・・・？
石田は勝率6割4分の最強振飛車なのに
逆に勝率が最低な振り飛車ってなんなの？
ツノ銀じゃないか？
角道止めるノーマル振飛車は勝率4割
オープン向の桂ポン戦法は勝率6割
オープン向の桂ポン戦法は勝率6割
勝率ってどこのサイトにのってるの？
>>140
妄想
妄想
情報得る能力が無い人はそう思うしかない
な～んだ妄想か
という願望
将棋年鑑にのってなかったっけ
後勝又がどっかに書いてるかもね
後勝又がどっかに書いてるかもね
よく使うイビアナ対策ベスト３を教えてください
俺は相穴、７八金型石田流、コーヤン流を使い回してるわ
対五筋不突きは相穴
五筋突き、居飛車△６二銀待機型は７八金型石田流
五筋突き、居飛車△５三銀型はコーヤン流（or７八金型石田流）
昔四間穴熊やってたから結構穴熊は慣れてるし、７八金型はわかりやすい
コーヤン流も普通に互角くらいの戦いはできる
正直後手なら穴熊より急戦の方がいやだな
対五筋不突きは相穴
五筋突き、居飛車△６二銀待機型は７八金型石田流
五筋突き、居飛車△５三銀型はコーヤン流（or７八金型石田流）
昔四間穴熊やってたから結構穴熊は慣れてるし、７八金型はわかりやすい
コーヤン流も普通に互角くらいの戦いはできる
正直後手なら穴熊より急戦の方がいやだな
普通に５七銀って上がって４筋の位取って６八に飛車回って銀冠にしておけばいいんじゃないか？
なぜかこの形は負けた覚えがないな
なぜかこの形は負けた覚えがないな
俺もそんな感じで中央付近の位とっていび穴相手に連勝してるわ～。
まあ、俺くらいの雑魚相手にだけどねｗ
まあ、俺くらいの雑魚相手にだけどねｗ
ありがとうございました
コーヤン流持久戦編と下町流の本を手に入れたいと思います
コーヤン流持久戦編と下町流の本を手に入れたいと思います
152 ：名無し名人：2010/05/09(日) 22:12:38 ID:E6wMU/zI
>>148
相手の74歩が早いなら、98香56銀として46の歩は突かずに
77角78飛のままでこっちから65突いちゃう（美濃完成したら）
で、46角の自陣角と75歩を組み合わせて暴れる。
74歩突いてこないなら38玉までで囲いはやめてしまって
（場合により48に金か銀が上がることもある）
56銀、68飛７8金と構えて65歩から開戦。
こんな乱暴な指し方でも結構勝ててるんだが、
強い人には
「相手が4，5段だからだよ、6段には通じない」
と言われてるｗ
が、
「6段に64歩63銀する人はフツー居ない」
と言い返してるｗｗｗ
相手の74歩が早いなら、98香56銀として46の歩は突かずに
77角78飛のままでこっちから65突いちゃう（美濃完成したら）
で、46角の自陣角と75歩を組み合わせて暴れる。
74歩突いてこないなら38玉までで囲いはやめてしまって
（場合により48に金か銀が上がることもある）
56銀、68飛７8金と構えて65歩から開戦。
こんな乱暴な指し方でも結構勝ててるんだが、
強い人には
「相手が4，5段だからだよ、6段には通じない」
と言われてるｗ
が、
「6段に64歩63銀する人はフツー居ない」
と言い返してるｗｗｗ
153 ：名無し名人：2010/05/09(日) 23:59:52 ID:0wHRb342
ここの人たちがやられて嫌な戦法ってある？
俺の場合は後手番のときやられる4五歩超急戦が苦手だ
他の急戦は美濃の堅さを生かして強引なさばきができるんだけど
超急戦だけはお互い一手一手綱渡りな感じで先に間違ったら負けな感じで疲労感がやばい
あとは右四間がいやだなぁ
低脳戦法みたいな扱いになったりしてるけど実際やられると結構大変
定跡どおり進んでもその後は微差で腕力勝負になるし指し慣れてる分むしろ右四間側が有利だと思う
俺の場合は後手番のときやられる4五歩超急戦が苦手だ
他の急戦は美濃の堅さを生かして強引なさばきができるんだけど
超急戦だけはお互い一手一手綱渡りな感じで先に間違ったら負けな感じで疲労感がやばい
あとは右四間がいやだなぁ
低脳戦法みたいな扱いになったりしてるけど実際やられると結構大変
定跡どおり進んでもその後は微差で腕力勝負になるし指し慣れてる分むしろ右四間側が有利だと思う
俺もまさにそれが苦手だわｗ
▲4五歩超急戦は確かに厳しいね
最終結論は居有利になるんだろう
けど、なんとか工夫して三間指してる。
対右四間は▲7六歩△3四歩に▲4八銀なら
△8四歩としてるので特に苦労はしていない。
どちらかというと得意なほうだ。
一番いやなのは桂損定跡かなー
いきなり▲4五桂と捨ててくるほうでなく、
△3六歩と桂頭に打たせて
▲1六歩△3七歩成る▲同銀として押さえ込んでくるほうね。
（自分はされると困るので途中で変化してその局面にならんようにしてる）
最終結論は居有利になるんだろう
けど、なんとか工夫して三間指してる。
対右四間は▲7六歩△3四歩に▲4八銀なら
△8四歩としてるので特に苦労はしていない。
どちらかというと得意なほうだ。
一番いやなのは桂損定跡かなー
いきなり▲4五桂と捨ててくるほうでなく、
△3六歩と桂頭に打たせて
▲1六歩△3七歩成る▲同銀として押さえ込んでくるほうね。
（自分はされると困るので途中で変化してその局面にならんようにしてる）
156 ：名無し名人：2010/05/10(月) 13:58:50 ID:2cg7k7O0
対穴熊には
①相手が５筋突かずなら７８金型石田流
②相手が５筋をついて、６２銀型なら玉頭銀
③相手が５筋をついて、５３銀型なら７筋の位を取って７８金型向かい飛車
飛車の交換を拒否されたら７６飛車にいく
④相手が５筋をついて、５３銀型にして３２金と締まった後１２香、１１玉と穴熊にしてきたら、
向かい飛車は無理なので、７６銀、９７歩、９７桂、８５桂とstably流
①相手が５筋突かずなら７８金型石田流
②相手が５筋をついて、６２銀型なら玉頭銀
③相手が５筋をついて、５３銀型なら７筋の位を取って７８金型向かい飛車
飛車の交換を拒否されたら７６飛車にいく
④相手が５筋をついて、５３銀型にして３２金と締まった後１２香、１１玉と穴熊にしてきたら、
向かい飛車は無理なので、７６銀、９７歩、９７桂、８５桂とstably流
４五歩の急戦には鈴木先生の三間飛車編の本みたいに金も出動させてがっちりうけたほうがいいかんじ？
>>157
自分としては、やな感じ。
あの指し方は、元々ノーマル三間を好んで指してた人には
棋風的に合わんと思うよ。
これから覚えるとか、これから強くなるという人が覚えるにはいいのかもだが
ノーマル三間をある程度指して来て慣れてる人には
あの金上りは違和感があり過ぎる。
自分としては、やな感じ。
あの指し方は、元々ノーマル三間を好んで指してた人には
棋風的に合わんと思うよ。
これから覚えるとか、これから強くなるという人が覚えるにはいいのかもだが
ノーマル三間をある程度指して来て慣れてる人には
あの金上りは違和感があり過ぎる。
>>158
なるほど。じゃあ金上がらなくても何とかなるように勉強してくんわ～
なるほど。じゃあ金上がらなくても何とかなるように勉強してくんわ～
あれは鈴木の腕力があってこその指し方だろ
素人には真似できない
素人には真似できない
対急戦はいやだけど悪くなってもテキトーに勝ててしまうｗ
主にコーヤン流か普通に５六突き出しで。
主にコーヤン流か普通に５六突き出しで。
162 ：名無し名人：2010/05/12(水) 21:53:39 ID:18SWITaT
右四間ってどうするの。
先手番だと▲６八銀▲５八金と金銀の並びがあるから四間飛車よりも受け易い説。
このスレで言ってる▲４五歩超急戦とは違うが、
居飛車側最速の▲４五歩の仕掛けがここに載ってる
http://www.hakusa.net/shogi/column/110.html
棋譜はこれ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=13997
当方三間党ではないのでこのスレは全く見てないので既出だったらすまん
居飛車側最速の▲４五歩の仕掛けがここに載ってる
http://www.hakusa.net/shogi/column/110.html
棋譜はこれ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=13997
当方三間党ではないのでこのスレは全く見てないので既出だったらすまん
こういうわけわからん仕掛けでも一局の将棋になってしまうのが
角筋を止める６六歩の不自然さを現すかのようだ
右四間の話にしても、歩が６七にいれば低く受けてなんでもないんだろう？あんなのは
角筋を止める６六歩の不自然さを現すかのようだ
右四間の話にしても、歩が６七にいれば低く受けてなんでもないんだろう？あんなのは
164の棋譜は知ってた。
▲8三角成るに△4二飛としといて
▲6五馬に△3二角で如何だろう？
（最後は△5四角のほうがいいのかも）
▲8三角成るに△4二飛としといて
▲6五馬に△3二角で如何だろう？
（最後は△5四角のほうがいいのかも）
この仕掛けはかなり有力だと思うが実戦でやられることは稀かなあ
500局指して3回ぐらいかな
500局指して3回ぐらいかな
168 ：名無し名人：2010/05/13(木) 09:50:11 ID:df/2dIS8
三間飛車指しなれてくると、超急戦や▲５五歩からの急戦の仕掛けは
むしろ受けるの楽になってくる。
居飛穴の方がやっぱり嫌だね（面倒だから相穴にしてしまうけど）。
むしろ受けるの楽になってくる。
居飛穴の方がやっぱり嫌だね（面倒だから相穴にしてしまうけど）。
169 ：名無し名人：2010/05/13(木) 20:04:15 ID:RuPBw3b6
170 ：名無し名人：2010/05/14(金) 00:01:38 ID:zaFY3fle
三間飛車だけ覚えようかと思ってます。
三間飛車は先手、後手、相手が何やってもできます？
三間飛車は先手、後手、相手が何やってもできます？
できるよ
筋違い角に３間は無理でござる
なんでも、というのはちょっと難しいんじゃないか。
このスレは対居飛車の三間スレだからそれに関して言えば先後どちらでも問題ないと言えるけど、
相振りとかも考えるとそれはまた別に考えるべきもので。
このスレは対居飛車の三間スレだからそれに関して言えば先後どちらでも問題ないと言えるけど、
相振りとかも考えるとそれはまた別に考えるべきもので。
なんでも三間という本もあるが、確かに相振りは別だな。
ありがとうございます。
でも戦法を絞ってみます。
でも戦法を絞ってみます。
下町流三間飛車が入手できない。。。
178 ：名無し名人：2010/05/14(金) 22:17:02 ID:LYlYr/nF
相場はいくらなの。
アマゾンで6520円
半値でいいなら俺が売る。
あんなゴミ本参考にならんよｗ
コーヤン流の本って評価高いけどどうなの？
小倉本は構えとか狙いといった土台の部分を押さえるための本で、
適当に押さえたら後はひたすら実戦あるのみ、という感じだよね。
ある意味鈴木本以上に深く読み込む必要が無いんだけど、
実戦派用の戦法ばっかり載ってるから、読み込まなくても何とかなるという話もある。
適当に押さえたら後はひたすら実戦あるのみ、という感じだよね。
ある意味鈴木本以上に深く読み込む必要が無いんだけど、
実戦派用の戦法ばっかり載ってるから、読み込まなくても何とかなるという話もある。
対イビアナの78金型石田流が載ってるらしいから
代わりに340円で売ってた鈴木大介の力戦振り飛車マニュアル頼んどいたんだけど、
これ持ってる人、評価はどうですか？
代わりに340円で売ってた鈴木大介の力戦振り飛車マニュアル頼んどいたんだけど、
これ持ってる人、評価はどうですか？
ゴミ
古い。
そんな印象。
あれの穴熊のがよっぽどまし。
古い。
そんな印象。
あれの穴熊のがよっぽどまし。
じゃあなんか対イビアナの本でいいやつあります？
それかこの棋士の棋譜見ろとか
それかこの棋士の棋譜見ろとか
中級の質問で恐縮です
この棋譜なんですが、低級～中級レベルの世界だと
このような駒組で急戦を仕掛けてくる方がたくさん居ます
どうぞご教授下さいませ
開始日時：2010/05/15(土) 02:47:00
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △５二金左
*ちなみのこの５２金は４５歩から仕掛けられるので
*悪手でしょうか？
*正着は６２玉？
▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７二銀 ▲１六歩 △５四歩
▲３七桂 △２二飛 ▲５六銀
*この形、4五歩早仕掛け＋５６銀の形です
*このように組まれたら諸先輩方はどのような方針で
*指されえますでしょうか
△５三銀 ▲４五歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲８八角
△４四角 ▲同 角 △同 銀 ▲８八角 △４三金 ▲４五桂
△同 桂 ▲同 銀 △３三銀 ▲４四歩 △５三金 ▲６五桂
△６四角 ▲５三桂成 △同 角 ▲４三歩成
この棋譜なんですが、低級～中級レベルの世界だと
このような駒組で急戦を仕掛けてくる方がたくさん居ます
どうぞご教授下さいませ
開始日時：2010/05/15(土) 02:47:00
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △５二金左
*ちなみのこの５２金は４５歩から仕掛けられるので
*悪手でしょうか？
*正着は６２玉？
▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７二銀 ▲１六歩 △５四歩
▲３七桂 △２二飛 ▲５六銀
*この形、4五歩早仕掛け＋５６銀の形です
*このように組まれたら諸先輩方はどのような方針で
*指されえますでしょうか
△５三銀 ▲４五歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲８八角
△４四角 ▲同 角 △同 銀 ▲８八角 △４三金 ▲４五桂
△同 桂 ▲同 銀 △３三銀 ▲４四歩 △５三金 ▲６五桂
△６四角 ▲５三桂成 △同 角 ▲４三歩成
変化：48手
△２八角成 ▲４三歩成
変化：46手
△５二金引 ▲５四銀
変化：42手
△５五銀 ▲４四歩 △３三金 ▲５六歩 △４六銀 ▲４三歩成
変化：40手
△同 銀 ▲同 銀 △４四歩 ▲同 銀
変化：40手
△６四角 ▲３三桂成 △同 銀 ▲４四歩 △２八角成 ▲４三歩成
変化：42手
△同 金 ▲４五歩 △５五銀
*これが正着ですか？
変化：28手
△６四歩 ▲４五歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲８八角
△２一飛 ▲４五桂 △同 桂 ▲同 銀 △５五角 ▲同 角
△同 歩 ▲４四桂
変化：38手
△４六角 ▲２九飛
*先手の銀が早そうでなんとなく三間が悪いような気がします
以上、長くなりましたが宜しくお願いします
△２八角成 ▲４三歩成
変化：46手
△５二金引 ▲５四銀
変化：42手
△５五銀 ▲４四歩 △３三金 ▲５六歩 △４六銀 ▲４三歩成
変化：40手
△同 銀 ▲同 銀 △４四歩 ▲同 銀
変化：40手
△６四角 ▲３三桂成 △同 銀 ▲４四歩 △２八角成 ▲４三歩成
変化：42手
△同 金 ▲４五歩 △５五銀
*これが正着ですか？
変化：28手
△６四歩 ▲４五歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲８八角
△２一飛 ▲４五桂 △同 桂 ▲同 銀 △５五角 ▲同 角
△同 歩 ▲４四桂
変化：38手
△４六角 ▲２九飛
*先手の銀が早そうでなんとなく三間が悪いような気がします
以上、長くなりましたが宜しくお願いします
ちょっと素直になりすぎなんじゃない
向こうは４５に桂を跳ねたいんだから４５歩に同歩と応じるのはあんまり感覚としては良くなさそう
振り飛車らしく４２飛とするのが普通じゃない？
以下参考棋譜
先手：俺
後手：二段
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲４八玉 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀 ▲３八玉 △４二玉
▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △５二金右
▲１六歩 △１四歩 ▲５六歩 △７四歩 ▲５八金左 △９四歩
▲４六歩 △５四銀 ▲５七銀 △６五歩 ▲６八飛 △７三桂
▲４七金 △８六歩 ▲同 歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩
▲５七銀 △７七角成 ▲同 桂 △８六飛 ▲５五歩 △６三銀
▲６五桂 △同 桂 ▲同 飛 △６四歩 ▲６九飛 △８七飛成
▲５四歩 △同 歩 ▲６五歩 △同 歩 ▲６四歩 △同 銀
▲５六桂 △５五銀 ▲６五飛 △６三歩 ▲６四歩 △７六龍
▲５五飛 △同 歩 ▲５四角 △７九龍 ▲４四桂 △２二玉
▲５二桂成 △同 金 ▲６三歩成 △４二金 ▲５一銀 △３五桂
▲５九歩 △４七桂成 ▲同 銀 △６七角 ▲５八銀 △８八飛
▲６八歩 △５八角成 ▲同 金 △３二金 ▲５三と △４四金
▲４二金 △５四金 ▲３二金 △同 銀 ▲４二銀不成△１二玉
▲５四と △４九銀 ▲２二金 △１三玉 ▲３二金 △３九角
▲１八玉 △２八金 ▲１七玉 △１九金 ▲２六玉 △２四香
▲３六玉 △２二桂 ▲３一銀不成△２五香 ▲２二銀不成△２四玉
▲３三銀打 △同 桂 ▲同銀不成
まで111手で先手の勝ち
あと>>84も類型で俺の将棋だからもしよかったら
向こうは４５に桂を跳ねたいんだから４５歩に同歩と応じるのはあんまり感覚としては良くなさそう
振り飛車らしく４２飛とするのが普通じゃない？
以下参考棋譜
先手：俺
後手：二段
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲４八玉 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀 ▲３八玉 △４二玉
▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △５二金右
▲１六歩 △１四歩 ▲５六歩 △７四歩 ▲５八金左 △９四歩
▲４六歩 △５四銀 ▲５七銀 △６五歩 ▲６八飛 △７三桂
▲４七金 △８六歩 ▲同 歩 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩
▲５七銀 △７七角成 ▲同 桂 △８六飛 ▲５五歩 △６三銀
▲６五桂 △同 桂 ▲同 飛 △６四歩 ▲６九飛 △８七飛成
▲５四歩 △同 歩 ▲６五歩 △同 歩 ▲６四歩 △同 銀
▲５六桂 △５五銀 ▲６五飛 △６三歩 ▲６四歩 △７六龍
▲５五飛 △同 歩 ▲５四角 △７九龍 ▲４四桂 △２二玉
▲５二桂成 △同 金 ▲６三歩成 △４二金 ▲５一銀 △３五桂
▲５九歩 △４七桂成 ▲同 銀 △６七角 ▲５八銀 △８八飛
▲６八歩 △５八角成 ▲同 金 △３二金 ▲５三と △４四金
▲４二金 △５四金 ▲３二金 △同 銀 ▲４二銀不成△１二玉
▲５四と △４九銀 ▲２二金 △１三玉 ▲３二金 △３九角
▲１八玉 △２八金 ▲１七玉 △１九金 ▲２六玉 △２四香
▲３六玉 △２二桂 ▲３一銀不成△２五香 ▲２二銀不成△２四玉
▲３三銀打 △同 桂 ▲同銀不成
まで111手で先手の勝ち
あと>>84も類型で俺の将棋だからもしよかったら
１６歩はなんで入ってるのかと思ったら３７桂の瞬間に３５歩～１５角があるからか
あと序盤なんだけど
２２飛回るより５３銀上がって４５歩に４２飛って回るのはだめかなあ
２２飛はこの戦型ではぱっと見無駄手っぽい
あと序盤なんだけど
２２飛回るより５３銀上がって４５歩に４２飛って回るのはだめかなあ
２２飛はこの戦型ではぱっと見無駄手っぽい
NHK将棋テキストにノーマル三間の穴熊対策が紹介されてたけど
あれ使える？
あれ使える？
ああ楠本流が載ってたんだっけな。
何か惹きつけられる魅力はあるんだけど、実際問題勝ちにくいと思うよ。
何か惹きつけられる魅力はあるんだけど、実際問題勝ちにくいと思うよ。
馬引きつけて優勢、で終わってるからな
攻撃の指針がない
攻撃の指針がない
楠本流は意外と優秀なので1回は指してみよう
棋風的に合う合わないの差が大きい戦法なので、
指してみた感触で使い続けるか如何か決めたらいいと思う。
24だと6段以上では使い手は居ない気がする。
5段に数名居るね。
棋風的に合う合わないの差が大きい戦法なので、
指してみた感触で使い続けるか如何か決めたらいいと思う。
24だと6段以上では使い手は居ない気がする。
5段に数名居るね。
195 ：名無し名人：2010/05/18(火) 14:31:43 ID:ydhaCjC2
terrorのがよっぽど参考になる。
あれみて三間指し始めた。
あれみて三間指し始めた。
196 ：名無し名人：2010/05/18(火) 22:35:31 ID:lGemmyWQ
楠本流は▲3七角の後△9三香と逃げられた後、具体的な攻めがみつからねえ
甲斐さんノーマル三間飛車きました
【第21期女流王位戦 五番勝負】
清水市代女流王位 － 挑戦者：甲斐智美女王
【第2局】
盤 面：http://live.shogi.or.jp/joryu-oui/kifu/jo_oui100520.html
棋 譜：http://live.shogi.or.jp/joryu-oui/kifu/data/jo_oui20100520.kif
【第21期女流王位戦 五番勝負】
清水市代女流王位 － 挑戦者：甲斐智美女王
【第2局】
盤 面：http://live.shogi.or.jp/joryu-oui/kifu/jo_oui100520.html
棋 譜：http://live.shogi.or.jp/joryu-oui/kifu/data/jo_oui20100520.kif
198 ：名無し名人：2010/05/20(木) 18:37:36 ID:lQe5vP+m
私はよく名人戦などに出場する捌きの名手です。
三間飛車で聞きたいことがあれば何でも聞いてください。
三間飛車で聞きたいことがあれば何でも聞いてください。
帰れ
200 ：名無し名人：2010/05/20(木) 22:09:10 ID:aIrUEN/i
>>199
雑魚は死ね
雑魚は死ね
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲６八銀 △６三銀 ▲４八玉 △６二飛 ▲３八玉 △５四銀
▲５八金左 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △６五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲２二角成 △同 銀 ▲７七銀 △４五角
▲８八飛 △６六銀 ▲同 銀 △同 飛
こうなった場合の最善手って何かな
あとここまででおかしい手があったら教えて
▲６八銀 △６三銀 ▲４八玉 △６二飛 ▲３八玉 △５四銀
▲５八金左 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △６五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲２二角成 △同 銀 ▲７七銀 △４五角
▲８八飛 △６六銀 ▲同 銀 △同 飛
こうなった場合の最善手って何かな
あとここまででおかしい手があったら教えて
203 ：名無し名人：2010/05/22(土) 06:40:40 ID:b2Rb10Yt
>>202
▲５六銀とかどうかね。角が逃げたら▲７五角や▲６八飛。
△５六同角▲同歩△６九飛成▲６八飛で、△同飛▲同金△８八飛なら▲７七角～▲７八角とか。
>>203
後手から角替えるわけなくて、次に△６六歩押さえられてしまうからそこは▲２二角成がふつー。
▲５六銀とかどうかね。角が逃げたら▲７五角や▲６八飛。
△５六同角▲同歩△６九飛成▲６八飛で、△同飛▲同金△８八飛なら▲７七角～▲７八角とか。
>>203
後手から角替えるわけなくて、次に△６六歩押さえられてしまうからそこは▲２二角成がふつー。
>>204
>角が逃げたら▲７五角や▲６八飛。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲６八銀 △６三銀 ▲４八玉 △６二飛 ▲３八玉 △５四銀
▲５八金左 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △６五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲２二角成 △同 銀 ▲７七銀 △４五角
▲８八飛 △６六銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲５六銀 △７二角
▲７五角 △７六飛 ▲５三角成 △７九飛成
それだとこうなって先手がやばそう
>角が逃げたら▲７五角や▲６八飛。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲６八銀 △６三銀 ▲４八玉 △６二飛 ▲３八玉 △５四銀
▲５八金左 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △６五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲２二角成 △同 銀 ▲７七銀 △４五角
▲８八飛 △６六銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲５六銀 △７二角
▲７五角 △７六飛 ▲５三角成 △７九飛成
それだとこうなって先手がやばそう
>>202
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲６八銀 △６三銀 ▲４八玉 △６二飛 ▲３八玉 △５四銀
▲５八金左 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △６五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲２二角成 △同 銀 ▲７七銀 △４五角
▲８八飛 △６六銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲７七角 △６九飛成
▲６八飛 △同 龍 ▲同 金 △８九角成 ▲８二飛 △７二銀
▲６三銀 △７一金 ▲７二飛成 △同 金 ▲同銀成
これでも戦えそう
最善かは知らない
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲６八銀 △６三銀 ▲４八玉 △６二飛 ▲３八玉 △５四銀
▲５八金左 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △６五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲２二角成 △同 銀 ▲７七銀 △４五角
▲８八飛 △６六銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲７七角 △６九飛成
▲６八飛 △同 龍 ▲同 金 △８九角成 ▲８二飛 △７二銀
▲６三銀 △７一金 ▲７二飛成 △同 金 ▲同銀成
これでも戦えそう
最善かは知らない
207 ：名無し名人：2010/05/22(土) 15:10:30 ID:H8J8GNG8
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲６八銀 △６三銀 ▲４八玉 △６二飛 ▲３八玉 △５四銀
▲５八金左 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △６五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲２二角成 △同 銀 ▲６三歩 △同 飛
▲８二角 △６六歩 ▲９一角成 △４五角 ▲８八飛 △７六銀
▲８一馬
こうとか
209 ：名無し名人：2010/05/22(土) 15:44:15 ID:H8J8GNG8
>>208
▲６三歩を取ってもらえないのでは？
▲６三歩を取ってもらえないのでは？
ほんとこのスレっていい人ばっかだな
>>189-190
規制の煽りを受けていたのでレスが遅くなってｽﾐﾏｾﾝ
アドバイスを頂いてからこの戦型にはほとんど勝てています
凄く参考になりました 勝率が５％くらい上がりそうです
またお願いします
規制の煽りを受けていたのでレスが遅くなってｽﾐﾏｾﾝ
アドバイスを頂いてからこの戦型にはほとんど勝てています
凄く参考になりました 勝率が５％くらい上がりそうです
またお願いします
212 ：名無し名人：2010/05/23(日) 07:40:18 ID:YS8c4Psa
激指に定跡登録されていました。以下の進行は下の通りです。
プロの棋譜から取ったと思われますが、調べてみても当てはまる棋譜は見つかりませんでした。
先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲７八飛△６四歩▲６八銀△６三銀▲４八玉
△６二飛▲３八玉△５四銀▲５八金左△４二玉▲２八玉△３二玉▲３八銀
△６五歩▲同 歩△同 銀▲２二角成△同 銀▲７七銀△４五角▲８八飛
△６六銀▲同 銀△同 飛▲４六歩△７九銀▲４五歩△８八銀不成▲５五角
△６九飛成▲４四歩△同 歩▲８八角△８九龍▲６五角△４三桂▲４四角
△５二金右
-------------------------
generated by 激指７
プロの棋譜から取ったと思われますが、調べてみても当てはまる棋譜は見つかりませんでした。
先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲７八飛△６四歩▲６八銀△６三銀▲４八玉
△６二飛▲３八玉△５四銀▲５八金左△４二玉▲２八玉△３二玉▲３八銀
△６五歩▲同 歩△同 銀▲２二角成△同 銀▲７七銀△４五角▲８八飛
△６六銀▲同 銀△同 飛▲４六歩△７九銀▲４五歩△８八銀不成▲５五角
△６九飛成▲４四歩△同 歩▲８八角△８九龍▲６五角△４三桂▲４四角
△５二金右
-------------------------
generated by 激指７
ノーマル三間飛車党に悪い人はいない
それに比べて石田は…
かなけんがいるじゃん
かなけんは悪い人っていうより子どもっぽいだけじゃね
自分の考えた序盤に「システム」ってつけるとか、カッとなって自演するなんて完全に子どもじゃんｗ
自分の考えた序盤に「システム」ってつけるとか、カッとなって自演するなんて完全に子どもじゃんｗ
今時子供でもそんなことしないのに。
かなけんって自演したことあるの？
>>219
194 名前：かなけん ◆3ZXKxJK8rg [sage] 投稿日：2008/07/05(土) 00:27:02 ID:KqC2L+iT
１さん、こんばんは。
１９２氏の全く具体性のないカキコ↓にうんざり・・・
「思うよ」「謎」「嘘臭い変化」「どこかで書いてた」・・ｗ
で、ちょっとロムってました。
良スレになることを願いつつ、もう少し様子見させていただきます。
ちなみに、１９３の変化は、なかなか良いツッコミをしていると思います。
最後の３３馬となれば先手優勢ですね。対策考えてみます。
195 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 02:55:44 ID:ok5dsn79
どこかで見たもんは場所までは記憶して無いがどこかで見たんだからしょうがないじゃん
地区代表にもなれない雑魚が粋がるんじゃねーよ
196 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 05:37:08 ID:KqC2L+iT
＞１９５
だいたい地区代表を強さの物差しにする段階で雑魚以下だな。
かなけんは道代表に７～８回なってるし。
地区代表という表現から北海道の人間と思われるので続けるが、
この数年かなけんが地区予選に出て負けてるのではなく大会自体に
出てないだけなのは北海道で強豪と呼ばれている人なら常識な話だが。
俺が張っておいて言うのもなんだが荒れる原因だからこの話題はこれくらいで
194 名前：かなけん ◆3ZXKxJK8rg [sage] 投稿日：2008/07/05(土) 00:27:02 ID:KqC2L+iT
１さん、こんばんは。
１９２氏の全く具体性のないカキコ↓にうんざり・・・
「思うよ」「謎」「嘘臭い変化」「どこかで書いてた」・・ｗ
で、ちょっとロムってました。
良スレになることを願いつつ、もう少し様子見させていただきます。
ちなみに、１９３の変化は、なかなか良いツッコミをしていると思います。
最後の３３馬となれば先手優勢ですね。対策考えてみます。
195 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 02:55:44 ID:ok5dsn79
どこかで見たもんは場所までは記憶して無いがどこかで見たんだからしょうがないじゃん
地区代表にもなれない雑魚が粋がるんじゃねーよ
196 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/07/05(土) 05:37:08 ID:KqC2L+iT
＞１９５
だいたい地区代表を強さの物差しにする段階で雑魚以下だな。
かなけんは道代表に７～８回なってるし。
地区代表という表現から北海道の人間と思われるので続けるが、
この数年かなけんが地区予選に出て負けてるのではなく大会自体に
出てないだけなのは北海道で強豪と呼ばれている人なら常識な話だが。
俺が張っておいて言うのもなんだが荒れる原因だからこの話題はこれくらいで
かなけんのコテが本人じゃなかった、ってのは無いのか ここ始めたのが最近だからわからん
>>220
恥ずかしすぎて普通に死ねる
恥ずかしすぎて普通に死ねる
223 ： ◆3ZXKxJK8rg ：2010/05/25(火) 09:18:15 ID:0oGnu/zb
いまだに釣られてる奴がいるんだなｗ
公開トリップなんだけどｗ
公開トリップなんだけどｗ
又かなけん自演話か
おまえら好きだねぇ～ｗ
おまえら好きだねぇ～ｗ
２手目３２飛車戦法はどうなった？
ノーマルスレだからアブノーマルな質問はＮＧ？
ノーマルスレだからアブノーマルな質問はＮＧ？
226 ：名無し名人：2010/05/25(火) 15:31:21 ID:9kF3XPKc
どうであれ、かなけんシステムは三段くらいまでには通用する優秀な指し方だよ。
最近はトマシスとか名乗る奴も出てきて、三間党は香ばしい奴が多いのかよorz
名前： 名無し名人
E-mail： sage
内容：
開始日時：2010/02/03
棋戦：第23期竜王戦6組ランキング戦2回戦
持ち時間：5時間
消費時間：▲4時間57分△3時間20分
場所：東京・将棋会館
先手：石川陽生七段
後手：永瀬拓也四段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △４二銀 ▲８八玉 △４三銀
▲７八金 △３五歩 ▲５六歩 △５二金左 ▲５七銀 △５四歩 ▲９八香 △８二玉
▲９九玉 △７二銀 ▲８八銀 △４二角 ▲４六銀 △１二香 ▲６八角 △３四銀
▲２六飛 △１四歩 ▲５九金 △４五歩 ▲５七銀 △３六歩 ▲同 歩 △６四角
▲７七角 △１三桂 ▲５五歩 △同 歩 ▲６六銀 △５三角 ▲２八飛 △４三銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３六飛 ▲５四歩 △４四角 ▲６九金 △３九飛成
▲７九金寄 △２二歩 ▲５五銀 △３三角 ▲２七飛 △３四龍 ▲４六歩 △２五桂
▲４五歩 △３六龍 ▲２八歩 △４五龍 ▲４四歩 △３四銀 ▲３七桂 △同桂成
▲同 飛 △３六歩 ▲２七飛 △６五桂 ▲６六角 △５六歩 ▲７七桂打 △同桂成
▲同 桂 △７四桂 ▲７五角 △５五龍 ▲３一角成 △４二銀 ▲２一馬 △３五龍
▲６五桂打 △６四歩 ▲５三歩成 △同 銀 ▲同桂成 △同 金 ▲５四歩 △５二金引
▲５三銀 △３七歩成 ▲５二銀不成△同 金 ▲５三歩成 △同 金 ▲２二馬 △２七と
▲３三馬 △７一銀 ▲７五歩 △４九飛 ▲７四歩 △同 歩 ▲８六桂 △６三金
▲５二角 △３八龍 ▲５九歩 △７六桂 ▲３四馬 △５七歩成 ▲８五桂 △５九飛成
▲８九金打 △６八と ▲同金上 △同龍寄 ▲同 金 △８八桂成 ▲同 玉 △６八龍
▲９九玉 △７七銀 ▲７九銀 △７八金
まで132手で後手の勝ち
E-mail： sage
内容：
開始日時：2010/02/03
棋戦：第23期竜王戦6組ランキング戦2回戦
持ち時間：5時間
消費時間：▲4時間57分△3時間20分
場所：東京・将棋会館
先手：石川陽生七段
後手：永瀬拓也四段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △４二銀 ▲８八玉 △４三銀
▲７八金 △３五歩 ▲５六歩 △５二金左 ▲５七銀 △５四歩 ▲９八香 △８二玉
▲９九玉 △７二銀 ▲８八銀 △４二角 ▲４六銀 △１二香 ▲６八角 △３四銀
▲２六飛 △１四歩 ▲５九金 △４五歩 ▲５七銀 △３六歩 ▲同 歩 △６四角
▲７七角 △１三桂 ▲５五歩 △同 歩 ▲６六銀 △５三角 ▲２八飛 △４三銀
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３六飛 ▲５四歩 △４四角 ▲６九金 △３九飛成
▲７九金寄 △２二歩 ▲５五銀 △３三角 ▲２七飛 △３四龍 ▲４六歩 △２五桂
▲４五歩 △３六龍 ▲２八歩 △４五龍 ▲４四歩 △３四銀 ▲３七桂 △同桂成
▲同 飛 △３六歩 ▲２七飛 △６五桂 ▲６六角 △５六歩 ▲７七桂打 △同桂成
▲同 桂 △７四桂 ▲７五角 △５五龍 ▲３一角成 △４二銀 ▲２一馬 △３五龍
▲６五桂打 △６四歩 ▲５三歩成 △同 銀 ▲同桂成 △同 金 ▲５四歩 △５二金引
▲５三銀 △３七歩成 ▲５二銀不成△同 金 ▲５三歩成 △同 金 ▲２二馬 △２七と
▲３三馬 △７一銀 ▲７五歩 △４九飛 ▲７四歩 △同 歩 ▲８六桂 △６三金
▲５二角 △３八龍 ▲５九歩 △７六桂 ▲３四馬 △５七歩成 ▲８五桂 △５九飛成
▲８九金打 △６八と ▲同金上 △同龍寄 ▲同 金 △８八桂成 ▲同 玉 △６八龍
▲９九玉 △７七銀 ▲７九銀 △７八金
まで132手で後手の勝ち
開始日時：2010/02/23
棋戦：第60回ＮＨＫ杯戦予選
持ち時間：20分＋30秒
場所：関西将棋会館
先手：安用寺孝功六段
後手：有吉道夫九段
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲６六歩 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △６二銀 ▲６八銀 △３三角 ▲６七銀 △２二玉
▲７五歩 △６四歩 ▲５六銀 △３二金 ▲６八飛 △５二金 ▲７八金 △８四飛
▲４八銀 △６三銀 ▲６五歩 △同 歩 ▲同 銀 △６四歩 ▲５六銀 △４二銀
▲２八玉 △１四歩 ▲３八金 △１五歩 ▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５四銀
▲３六歩 △７七角成 ▲同 金 △３三銀 ▲７六金 △４四歩 ▲７七桂 △８二飛
▲６四飛 △５八角 ▲６六飛 △３六角成 ▲４七銀引 △３五馬 ▲３六歩 △２四馬
▲２六歩 △４五歩 ▲同 歩 △６二飛 ▲同飛成 △同 金 ▲８二飛 △６一歩
▲８一飛成 △６九飛 ▲９七香 △６七飛成 ▲８五龍 △６八龍 ▲３七桂 △９五歩
▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △４六歩 ▲５六銀 △３五歩 ▲２五歩 △３四馬
▲２六桂 △５二馬 ▲３五歩 △８五馬 ▲同 金 △７八飛 ▲３九角 △４三銀
▲５五角 △７七飛成 ▲３六香 △１二玉 ▲３四歩 △同銀右 ▲同 香 △３六桂
▲２七玉 △４八桂成 ▲同 金 △７九龍右 ▲３三香成 △同 桂 ▲２四桂 △同 歩
▲同 歩 △２二歩 ▲２三銀 △同 歩 ▲同歩成 △同 金 ▲２四歩 △同 金
▲３三角成 △３五桂 ▲３六玉 △２七銀 ▲４六玉 △４七桂成 ▲５五玉 △５四銀
▲４四玉 △４一香 ▲４二馬 △同 香 ▲３三玉 △２三金 ▲４二玉 △３三角
▲３一玉 △２二角 ▲３二玉 △３一歩 ▲４二玉 △６三龍 ▲４四桂 △４八成桂
▲１四香 △同 金 ▲同 桂 △３二金 ▲５一玉 △４四角
まで142手で後手の勝ち
棋戦：第60回ＮＨＫ杯戦予選
持ち時間：20分＋30秒
場所：関西将棋会館
先手：安用寺孝功六段
後手：有吉道夫九段
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩 ▲６六歩 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △６二銀 ▲６八銀 △３三角 ▲６七銀 △２二玉
▲７五歩 △６四歩 ▲５六銀 △３二金 ▲６八飛 △５二金 ▲７八金 △８四飛
▲４八銀 △６三銀 ▲６五歩 △同 歩 ▲同 銀 △６四歩 ▲５六銀 △４二銀
▲２八玉 △１四歩 ▲３八金 △１五歩 ▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５四銀
▲３六歩 △７七角成 ▲同 金 △３三銀 ▲７六金 △４四歩 ▲７七桂 △８二飛
▲６四飛 △５八角 ▲６六飛 △３六角成 ▲４七銀引 △３五馬 ▲３六歩 △２四馬
▲２六歩 △４五歩 ▲同 歩 △６二飛 ▲同飛成 △同 金 ▲８二飛 △６一歩
▲８一飛成 △６九飛 ▲９七香 △６七飛成 ▲８五龍 △６八龍 ▲３七桂 △９五歩
▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △４六歩 ▲５六銀 △３五歩 ▲２五歩 △３四馬
▲２六桂 △５二馬 ▲３五歩 △８五馬 ▲同 金 △７八飛 ▲３九角 △４三銀
▲５五角 △７七飛成 ▲３六香 △１二玉 ▲３四歩 △同銀右 ▲同 香 △３六桂
▲２七玉 △４八桂成 ▲同 金 △７九龍右 ▲３三香成 △同 桂 ▲２四桂 △同 歩
▲同 歩 △２二歩 ▲２三銀 △同 歩 ▲同歩成 △同 金 ▲２四歩 △同 金
▲３三角成 △３五桂 ▲３六玉 △２七銀 ▲４六玉 △４七桂成 ▲５五玉 △５四銀
▲４四玉 △４一香 ▲４二馬 △同 香 ▲３三玉 △２三金 ▲４二玉 △３三角
▲３一玉 △２二角 ▲３二玉 △３一歩 ▲４二玉 △６三龍 ▲４四桂 △４八成桂
▲１四香 △同 金 ▲同 桂 △３二金 ▲５一玉 △４四角
まで142手で後手の勝ち
開始日時：2010/04/23
棋戦：第18回銀河戦本戦Dブロック09回戦
持ち時間：15分＋30秒＋（考慮時間10分）
先手：広瀬章人五段
後手：山﨑隆之七段
*放送日：2010/05/22
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △１四歩 ▲６七銀 △１五歩
▲７八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △５四歩 ▲５八金左 △４二銀
▲７五歩 △５三銀 ▲７六銀 △５五歩 ▲６五歩 △６二飛 ▲６四歩 △同銀直
▲６八飛 △５四銀 ▲７七角 △６五歩 ▲４八金上 △４二玉 ▲８六角 △５六歩
▲７七桂 △５七歩成 ▲同金直 △３二玉 ▲６九飛 △５二歩 ▲４六金 △６六歩
▲７四歩 △同 歩 ▲５九飛 △６三銀 ▲５四歩 △６七歩成 ▲同 銀 △７五銀
▲９五角 △８四銀 ▲８六角 △７五銀 ▲９五角 △８四銀 ▲８六角 △７五銀
▲９五角 △８四歩 ▲６五桂 △６四銀上 ▲７六歩 △９四歩 ▲６八角 △６五銀
▲５三歩成 △同 歩 ▲同飛成 △６六歩 ▲７八銀 △７六銀左 ▲４五金 △６七歩成
▲４六角 △６六角 ▲３四金 △４二金 ▲６二龍 △同 金 ▲５一飛 △６一飛
▲５六飛成 △７八と ▲９一角成 △３三歩 ▲２三金 △同 玉 ▲２六香 △３二玉
▲６四馬 △２五歩 ▲同 香 △３四銀 ▲６三歩 △５二金右 ▲４二馬 △同 玉
▲３二金 △５一玉 ▲５三歩 △５五桂 ▲５二歩成 △同 玉 ▲５四金 △５三歩
▲５五金 △６三玉 ▲６四歩 △７三玉 ▲６六龍 △同 銀 ▲５二角 △５五銀
▲６一角成 △６四玉 ▲９四馬 △５四角 ▲４六桂 △２七角成 ▲同 玉 △２六歩
▲同 玉 △２五銀 ▲同 玉 △２四歩 ▲３六玉 △２六金
まで126手で後手の勝ち
棋戦：第18回銀河戦本戦Dブロック09回戦
持ち時間：15分＋30秒＋（考慮時間10分）
先手：広瀬章人五段
後手：山﨑隆之七段
*放送日：2010/05/22
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △１四歩 ▲６七銀 △１五歩
▲７八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △５四歩 ▲５八金左 △４二銀
▲７五歩 △５三銀 ▲７六銀 △５五歩 ▲６五歩 △６二飛 ▲６四歩 △同銀直
▲６八飛 △５四銀 ▲７七角 △６五歩 ▲４八金上 △４二玉 ▲８六角 △５六歩
▲７七桂 △５七歩成 ▲同金直 △３二玉 ▲６九飛 △５二歩 ▲４六金 △６六歩
▲７四歩 △同 歩 ▲５九飛 △６三銀 ▲５四歩 △６七歩成 ▲同 銀 △７五銀
▲９五角 △８四銀 ▲８六角 △７五銀 ▲９五角 △８四銀 ▲８六角 △７五銀
▲９五角 △８四歩 ▲６五桂 △６四銀上 ▲７六歩 △９四歩 ▲６八角 △６五銀
▲５三歩成 △同 歩 ▲同飛成 △６六歩 ▲７八銀 △７六銀左 ▲４五金 △６七歩成
▲４六角 △６六角 ▲３四金 △４二金 ▲６二龍 △同 金 ▲５一飛 △６一飛
▲５六飛成 △７八と ▲９一角成 △３三歩 ▲２三金 △同 玉 ▲２六香 △３二玉
▲６四馬 △２五歩 ▲同 香 △３四銀 ▲６三歩 △５二金右 ▲４二馬 △同 玉
▲３二金 △５一玉 ▲５三歩 △５五桂 ▲５二歩成 △同 玉 ▲５四金 △５三歩
▲５五金 △６三玉 ▲６四歩 △７三玉 ▲６六龍 △同 銀 ▲５二角 △５五銀
▲６一角成 △６四玉 ▲９四馬 △５四角 ▲４六桂 △２七角成 ▲同 玉 △２六歩
▲同 玉 △２五銀 ▲同 玉 △２四歩 ▲３六玉 △２六金
まで126手で後手の勝ち
>>223
北国の雑魚再見
北国の雑魚再見
いきなりハメ手ハメ手ハメ手ハメ手ハメ手ハメ手ハメ手ハメ手でワロタ。
http://coming-out.sony.jp/#/play?id=h8amxiRBLQDv2j7OeO1saw
http://coming-out.sony.jp/#/play?id=h8amxiRBLQDv2j7OeO1saw
だれ？この下手なラップ
ラップに噴いた。
ラップがダサい所に拍車かけてるわ
ラップがダサい所に拍車かけてるわ
すみません、三間飛車はじめてみようと思い定跡書購入を考えています、
よく書店で見かける｢創元社 三間飛車戦法 鈴木大介著｣ がテンプレにないのは
｢鈴木大介の将棋 三間飛車編 鈴木大介著｣ が上位互換と考えて問題ないという事ですか？
三間は先後の差が大きいので、ってレビューサイトでｗ読んだもので気になってるんですが
はじめの一冊のオススメ教えて下さい
よく書店で見かける｢創元社 三間飛車戦法 鈴木大介著｣ がテンプレにないのは
｢鈴木大介の将棋 三間飛車編 鈴木大介著｣ が上位互換と考えて問題ないという事ですか？
三間は先後の差が大きいので、ってレビューサイトでｗ読んだもので気になってるんですが
はじめの一冊のオススメ教えて下さい
>>235
> 三間は先後の差が大きい
→事実です。
具体的に言うと先手三間への急戦は「仕掛けそのものが成立しない」とされています。
> ｢鈴木大介の将棋 三間飛車編 鈴木大介著｣ が上位互換と考えて問題ないという事ですか？
→内容的にはかなり違います。創元社本のとる作戦は
「先手番でしか成立しない」と考えてください。
「鈴木大介の将棋三間飛車編」は基本後手番ですが、先手番なら
端歩を突いたり左香上がりで手待ちするなどで同じ作戦を取れるため
汎用性が高く、「最初の一冊」としては向いていると思います。
> 三間は先後の差が大きい
→事実です。
具体的に言うと先手三間への急戦は「仕掛けそのものが成立しない」とされています。
> ｢鈴木大介の将棋 三間飛車編 鈴木大介著｣ が上位互換と考えて問題ないという事ですか？
→内容的にはかなり違います。創元社本のとる作戦は
「先手番でしか成立しない」と考えてください。
「鈴木大介の将棋三間飛車編」は基本後手番ですが、先手番なら
端歩を突いたり左香上がりで手待ちするなどで同じ作戦を取れるため
汎用性が高く、「最初の一冊」としては向いていると思います。
>>235
あなたの棋力、気風にもよるのではないでしょうか？
鈴木さんのはどっしりと構えた戦法で、軽いさばきではないです。
だから、軽くさばく三間飛車を目指すなら、ネットで定跡を探すか、
絶版になっていますがコーヤン流をなんとか手に入れるかした方がいいかと思われます。
逆に、どっしり構えてボチボチ指すなら鈴木さんの三間飛車編がいいと思います。
また、棋力に自信があるなら鈴木さんのある程度の方針だけを述べた本の方がいいと思いますし、
あまり自信がないなら、変化は多様だけど、しっかり研究されているコーヤン流の方がいいと思います。
結局は好みだと思いますけど。
あなたの棋力、気風にもよるのではないでしょうか？
鈴木さんのはどっしりと構えた戦法で、軽いさばきではないです。
だから、軽くさばく三間飛車を目指すなら、ネットで定跡を探すか、
絶版になっていますがコーヤン流をなんとか手に入れるかした方がいいかと思われます。
逆に、どっしり構えてボチボチ指すなら鈴木さんの三間飛車編がいいと思います。
また、棋力に自信があるなら鈴木さんのある程度の方針だけを述べた本の方がいいと思いますし、
あまり自信がないなら、変化は多様だけど、しっかり研究されているコーヤン流の方がいいと思います。
結局は好みだと思いますけど。
全部読めばいいんだよ。
かぶってる部分は何度もおさらいすることになって、これが誰もが言う基本なんだと理解できるし、
先の先には人それぞれの判断があるんだなということもわかるし、
他の本にない変化はこの人独自のものなんだろうなということもわかる。
かぶってる部分は何度もおさらいすることになって、これが誰もが言う基本なんだと理解できるし、
先の先には人それぞれの判断があるんだなということもわかるし、
他の本にない変化はこの人独自のものなんだろうなということもわかる。
みなさんありがとうございます
>>236
たしかに後手のみなら先手で応用できますもんね、鈴木大介の将棋をまずよんでみます
>>237
棋力は 将棋はじめて一年ほど、仲間うちでしか指してないので分かりませんが低級ぐらいかと
思います もともと居飛車で対振りは急戦しかけてるんですが サバク感覚分からず、手が
よめないので振り飛車側を持ってみようと思った訳なんです
なので鈴木さんがどっしりしてるならまずは理解しやすいかもしれませんね、面白くなってきたら
ｺｰﾔﾝ流も探してみたいと思います
>>238
居飛車党といっても、まだ振り飛車指した事ないだけなので このまま振り飛車党になれたら
購入可能なのは読んでみます しかしｺｰﾔﾝ流高いんすね～
>>236
たしかに後手のみなら先手で応用できますもんね、鈴木大介の将棋をまずよんでみます
>>237
棋力は 将棋はじめて一年ほど、仲間うちでしか指してないので分かりませんが低級ぐらいかと
思います もともと居飛車で対振りは急戦しかけてるんですが サバク感覚分からず、手が
よめないので振り飛車側を持ってみようと思った訳なんです
なので鈴木さんがどっしりしてるならまずは理解しやすいかもしれませんね、面白くなってきたら
ｺｰﾔﾝ流も探してみたいと思います
>>238
居飛車党といっても、まだ振り飛車指した事ないだけなので このまま振り飛車党になれたら
購入可能なのは読んでみます しかしｺｰﾔﾝ流高いんすね～
24で参考になる方っていますか？
この人の棋譜は見とけって言う方がいれば、教えてください。
この人の棋譜は見とけって言う方がいれば、教えてください。
自分はkabagonの棋譜を結構参考にしたよ
ってかこんなみんなが見れるようなところにハンドルネーム晒しちゃっていいの？ｗ
問題だ。とは２４に明記されていないけど。
>>239
先崎さんの「ホントに勝てる振り飛車」がいいと思います。
振り飛車全般を扱ってますが、全体の半分くらいが三間飛車の解説で
先手急戦、後手急戦、対左美濃、対居飛穴（真部流と石田流組み換え）
と一通り載っています。
あと対居飛穴で向かい飛車に振り直す戦法を扱った項目もあって参考になります。
先崎さんの「ホントに勝てる振り飛車」がいいと思います。
振り飛車全般を扱ってますが、全体の半分くらいが三間飛車の解説で
先手急戦、後手急戦、対左美濃、対居飛穴（真部流と石田流組み換え）
と一通り載っています。
あと対居飛穴で向かい飛車に振り直す戦法を扱った項目もあって参考になります。
246 ：名無し名人：2010/06/01(火) 15:31:54 ID:vcgUMOQ4
相手が８５歩決めてきて６４銀型の穴熊や左美濃の対策ってどうしてますか？
飛車の位置も銀の位置もわからず困ってます。
いつでも６５歩からの開戦があるので怖いです
飛車の位置も銀の位置もわからず困ってます。
いつでも６５歩からの開戦があるので怖いです
ああ？？
三間飛車にはミレニアムは通用しないのか？
おお？？
三間飛車にはミレニアムは通用しないのか？
おお？？
>>212
これで互角ですか
これで互角ですか
ちょっと質問なんですが
「鈴木大介の将棋 三間飛車編」対急戦の章で
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二飛▲２五歩△３三角▲６八玉
△４二銀▲７八玉△６二玉▲５六歩△７二玉▲５八金右△５四歩▲３六歩
△８二玉▲４六歩△５三銀▲９六歩△９四歩▲４五歩△４二金▲３七桂△２二飛
▲４四歩△同 銀▲４五歩△５三銀▲３三角成△同 桂▲６八銀△７二銀
▲５七銀左△２一飛▲４六銀△６四歩▲４七銀△３九角▲２六飛△８四角成
▲３五歩△同 歩▲同 銀△９五歩
にて後手指せるとなって終わってるんですが
ボナや激指の手を借りつつ考えてみても後手が良くなる順が見えません。
▲同 歩に対し△同 香だと▲９六歩△同 香▲同 香△９五歩▲８六香△９四馬▲３四歩
で端の主張をいなされて相手の攻めだけ残ってしまいますし
△９七歩▲同 香△９六歩▲同 香△８五馬▲３四歩△９六馬のように遅い攻めでは
▲３三歩成から防戦一方になってしまいそうです
△９七歩▲同 香に△９八歩としても▲７七角が攻防に利いて味良く
やっぱり▲３四歩～▲３三歩成が受かる気がしません
何かいい手があるんでしょうか？
「鈴木大介の将棋 三間飛車編」対急戦の章で
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二飛▲２五歩△３三角▲６八玉
△４二銀▲７八玉△６二玉▲５六歩△７二玉▲５八金右△５四歩▲３六歩
△８二玉▲４六歩△５三銀▲９六歩△９四歩▲４五歩△４二金▲３七桂△２二飛
▲４四歩△同 銀▲４五歩△５三銀▲３三角成△同 桂▲６八銀△７二銀
▲５七銀左△２一飛▲４六銀△６四歩▲４七銀△３九角▲２六飛△８四角成
▲３五歩△同 歩▲同 銀△９五歩
にて後手指せるとなって終わってるんですが
ボナや激指の手を借りつつ考えてみても後手が良くなる順が見えません。
▲同 歩に対し△同 香だと▲９六歩△同 香▲同 香△９五歩▲８六香△９四馬▲３四歩
で端の主張をいなされて相手の攻めだけ残ってしまいますし
△９七歩▲同 香△９六歩▲同 香△８五馬▲３四歩△９六馬のように遅い攻めでは
▲３三歩成から防戦一方になってしまいそうです
△９七歩▲同 香に△９八歩としても▲７七角が攻防に利いて味良く
やっぱり▲３四歩～▲３三歩成が受かる気がしません
何かいい手があるんでしょうか？
９五歩に同歩ならほっとくんじゃない？十分利かしになってると思う
検討してみたけど、香車吊り上げる変化で３三歩成同金のあとの先手の攻めは何よ？
>>251
> △９七歩▲同 香△９六歩▲同 香△８五馬▲３四歩△９六馬のように遅い攻めでは
> ▲３三歩成から防戦一方になってしまいそうです
多分この変化が最善だと思う。
9九の香と3三の桂じゃ価値が違うのでこの取引自体は後手が得。
左辺が抑え込まれてるようだけど、端を破らせたマイナスに匹敵するかと言われたら微妙な形。
この後の課題としては、▲6八玉からの脱出をうまく押さえつけられるかどうか。
攻め自体はちょっと細めなので、攻めを繋ぐ自信がない人にはお勧めできない変化ではある。
うだうだ書いたけど具体的な変化が無くてごめんｗ
先手からの指し手が難しいので、後手としてはそれに対応していく形でいいと思う。
流石にこれじゃあ不親切なので頑張って一例だけでも挙げてみる。
上の▲3三歩成以下△同金▲3四歩△3二金▲4四歩△4一飛▲4六飛△9八歩▲3三歩成△同金▲4五桂△4四銀▲3三桂不成△3五銀
いかにも作った変化って感じだけどこうなれば後手優勢。
> △９七歩▲同 香△９六歩▲同 香△８五馬▲３四歩△９六馬のように遅い攻めでは
> ▲３三歩成から防戦一方になってしまいそうです
多分この変化が最善だと思う。
9九の香と3三の桂じゃ価値が違うのでこの取引自体は後手が得。
左辺が抑え込まれてるようだけど、端を破らせたマイナスに匹敵するかと言われたら微妙な形。
この後の課題としては、▲6八玉からの脱出をうまく押さえつけられるかどうか。
攻め自体はちょっと細めなので、攻めを繋ぐ自信がない人にはお勧めできない変化ではある。
うだうだ書いたけど具体的な変化が無くてごめんｗ
先手からの指し手が難しいので、後手としてはそれに対応していく形でいいと思う。
流石にこれじゃあ不親切なので頑張って一例だけでも挙げてみる。
上の▲3三歩成以下△同金▲3四歩△3二金▲4四歩△4一飛▲4六飛△9八歩▲3三歩成△同金▲4五桂△4四銀▲3三桂不成△3五銀
いかにも作った変化って感じだけどこうなれば後手優勢。
４六飛の瞬間に４五歩でいいと思う
△4五歩も好手っぽいけど▲同飛の後がよく分からない。
△8四香▲7九桂に△9五馬で△9八歩を狙ってみても、馬が逸れたからじっと▲4六飛でどうだろう。
最後の一歩だから一手稼ぐより攻めを催促した方がいい気がするけど、間違ってたらごめん。
・・・とここまで書いておいて気付いたけど、▲4五同飛には△4二香▲3六桂△9五馬でいいね。
何れにしても▲4四歩がココセだったということは間違いないと思うｗ
△8四香▲7九桂に△9五馬で△9八歩を狙ってみても、馬が逸れたからじっと▲4六飛でどうだろう。
最後の一歩だから一手稼ぐより攻めを催促した方がいい気がするけど、間違ってたらごめん。
・・・とここまで書いておいて気付いたけど、▲4五同飛には△4二香▲3六桂△9五馬でいいね。
何れにしても▲4四歩がココセだったということは間違いないと思うｗ
端は放置でも先手が指せてないか？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲５八金右 △５四歩 ▲３六歩 △８二玉
▲４六歩 △５三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４五歩 △４二金
▲３七桂 △２二飛 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △５三銀
▲３三角成 △同 桂 ▲６八銀 △７二銀 ▲５七銀左 △２一飛
▲４六銀 △６四歩 ▲４七銀 △３九角 ▲２六飛 △８四角成
▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △９五歩
*>>251の質問図
▲３四歩 △９六歩 ▲４四歩 △９七歩成 ▲同 香 △同香成
▲同 桂 △９六歩 ▲４三歩成
これで▲3二角見られると後手悪いだろう
図から3四に歩を打つのは後手から打たれたくないから
▲4四歩のときに1回受けるのかもだが、適切な受けが無い気がする
（24で4，5段往復程度の棋力なんで見落としあるだろうけど）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲５八金右 △５四歩 ▲３六歩 △８二玉
▲４六歩 △５三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４五歩 △４二金
▲３七桂 △２二飛 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △５三銀
▲３三角成 △同 桂 ▲６八銀 △７二銀 ▲５七銀左 △２一飛
▲４六銀 △６四歩 ▲４七銀 △３九角 ▲２六飛 △８四角成
▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △９五歩
*>>251の質問図
▲３四歩 △９六歩 ▲４四歩 △９七歩成 ▲同 香 △同香成
▲同 桂 △９六歩 ▲４三歩成
これで▲3二角見られると後手悪いだろう
図から3四に歩を打つのは後手から打たれたくないから
▲4四歩のときに1回受けるのかもだが、適切な受けが無い気がする
（24で4，5段往復程度の棋力なんで見落としあるだろうけど）
お
皆様のお答えが
ありがとうございます
▲３三歩成以下△同金▲３四歩△３二金に対して
ボナンザに指させてみたら▲７七角と来ました
しかし以下△４二銀▲４四銀△８四香▲７九桂△９七歩▲３三歩成△同 銀▲同銀成△同 金▲同角成△９八歩成
くらいで後手悪くなさそうです
▲３三歩成△同金に▲３六飛と寄る手も考えてみたんですが以下△８四香▲７九桂△９八歩▲７七角△３一飛
▲３四歩△３二金▲４四銀△同 銀▲同 角△９九歩成▲同 角△８七香成▲同 桂△９八銀
くらいかなと
とはいえこれで勝ちきる自信があるかというと無いですが・・・
「攻めを繋ぐ自信がない人」なんでこの形は避けるようにしときますかねｗ
というかそもそも△９五歩に手抜いて▲３四歩の方が厄介かも
皆様のお答えが
ありがとうございます
▲３三歩成以下△同金▲３四歩△３二金に対して
ボナンザに指させてみたら▲７七角と来ました
しかし以下△４二銀▲４四銀△８四香▲７九桂△９七歩▲３三歩成△同 銀▲同銀成△同 金▲同角成△９八歩成
くらいで後手悪くなさそうです
▲３三歩成△同金に▲３六飛と寄る手も考えてみたんですが以下△８四香▲７九桂△９八歩▲７七角△３一飛
▲３四歩△３二金▲４四銀△同 銀▲同 角△９九歩成▲同 角△８七香成▲同 桂△９八銀
くらいかなと
とはいえこれで勝ちきる自信があるかというと無いですが・・・
「攻めを繋ぐ自信がない人」なんでこの形は避けるようにしときますかねｗ
というかそもそも△９五歩に手抜いて▲３四歩の方が厄介かも
後手は△9五歩を急がず、先に△3四歩と打ち捨てておいて▲同銀に
・△9五歩▲同歩△9六歩（取ったら△7四馬、放置は△9五馬）
・△5五歩▲同歩と中央にアヤを求めて△7四馬としておくか
（4七の銀取って3五に打って3六歩みるとか5筋に歩が使えるようになるとかの意味）
とやるほうがアマ的にはいいんじゃないかな？
251の手順だと257に書いた▲3四歩を決めてからすぐ取らずに▲4四歩が受けにくい気がする。
プロ的には251の手順は後手持ちなんだろうけど、自分なら先手持ちたい。
・△9五歩▲同歩△9六歩（取ったら△7四馬、放置は△9五馬）
・△5五歩▲同歩と中央にアヤを求めて△7四馬としておくか
（4七の銀取って3五に打って3六歩みるとか5筋に歩が使えるようになるとかの意味）
とやるほうがアマ的にはいいんじゃないかな？
251の手順だと257に書いた▲3四歩を決めてからすぐ取らずに▲4四歩が受けにくい気がする。
プロ的には251の手順は後手持ちなんだろうけど、自分なら先手持ちたい。
>>257の▲4四歩に△4一飛で振り飛車もまずまずな気がするけどどうだろう。
以下▲3三歩成△同金▲4五桂△4四金▲5三桂不成△3五金となれば振り飛車が厚そう。
▲1六飛で案外大変かもしれないが、局面の主導権は後手にあると思う。
また、▲4三歩成△同金▲3二角はいかにも危なそう。
△4二飛▲2三角成に△4五桂▲同桂△4四銀と暴れても後手がやれそうに感じる。
どの変化になっても馬の存在が大きいので後手が指しやすい気がする。
以下▲3三歩成△同金▲4五桂△4四金▲5三桂不成△3五金となれば振り飛車が厚そう。
▲1六飛で案外大変かもしれないが、局面の主導権は後手にあると思う。
また、▲4三歩成△同金▲3二角はいかにも危なそう。
△4二飛▲2三角成に△4五桂▲同桂△4四銀と暴れても後手がやれそうに感じる。
どの変化になっても馬の存在が大きいので後手が指しやすい気がする。
>>260
▲4四歩に△4一飛はすぐに3三取るんじゃなく▲2四歩で困るでしょ？
以下、△2四同歩▲同飛に
△4六歩▲同銀直△3六歩なら▲2三飛成るで先手いいので3六は狙えないよ
（4六を銀引くで取ると△4四銀が気になる）
▲4四歩に△4一飛はすぐに3三取るんじゃなく▲2四歩で困るでしょ？
以下、△2四同歩▲同飛に
△4六歩▲同銀直△3六歩なら▲2三飛成るで先手いいので3六は狙えないよ
（4六を銀引くで取ると△4四銀が気になる）
▲2四歩△同歩▲同飛は△3二金くらいでかえって捌きやすくなると思ったけど…。
▲2一角は△3一歩。▲3三歩成は△同金～△4四金。
▲2一角は△3一歩。▲3三歩成は△同金～△4四金。
ここまで、一旦整理
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲５八金右 △５四歩 ▲３六歩 △８二玉
▲４六歩 △５三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４五歩 △４二金
▲３七桂 △２二飛 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △５三銀
▲３三角成 △同 桂 ▲６八銀 △７二銀 ▲５七銀左 △２一飛
▲４六銀 △６四歩 ▲４七銀 △３九角 ▲２六飛 △８四角成
▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △９五歩
*>>251の質問図
▲３四歩 △９六歩 ▲４四歩 △４一飛 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △３二金 ▲３三歩成 △同 金 ▲２二飛成 △４四金
ここで▲3二龍といくと△7四馬がピッタリの受けになるか
▲4二歩と叩くのは△5一日とされてていかにも重い
ので▲4四同銀で△同飛なら▲6三金と入れて、受けさせて7二取って▲4五桂打つか
（6三入れずにすぐ▲4五桂もありそう）
▲4四同銀に△同銀だと▲4三歩くらいでいいんじゃないかな？
（重く▲4二金打つと飛を取りに行くと△3三銀打つとかで紛れそう）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲５八金右 △５四歩 ▲３六歩 △８二玉
▲４六歩 △５三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４五歩 △４二金
▲３七桂 △２二飛 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △５三銀
▲３三角成 △同 桂 ▲６八銀 △７二銀 ▲５七銀左 △２一飛
▲４六銀 △６四歩 ▲４七銀 △３九角 ▲２六飛 △８四角成
▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △９五歩
*>>251の質問図
▲３四歩 △９六歩 ▲４四歩 △４一飛 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △３二金 ▲３三歩成 △同 金 ▲２二飛成 △４四金
ここで▲3二龍といくと△7四馬がピッタリの受けになるか
▲4二歩と叩くのは△5一日とされてていかにも重い
ので▲4四同銀で△同飛なら▲6三金と入れて、受けさせて7二取って▲4五桂打つか
（6三入れずにすぐ▲4五桂もありそう）
▲4四同銀に△同銀だと▲4三歩くらいでいいんじゃないかな？
（重く▲4二金打つと飛を取りに行くと△3三銀打つとかで紛れそう）
>>263
▲6三金には△4二飛が利くと思ってたけど、よく見るとそうでもないね。参りました。
この手順だと端に行くタイミングを見失った感があるから▲2四同飛に端攻めた方が良かったかもしれない。
飛車成られても△3二歩で被害を最小限に食い止めれば簡単ではないかな。
正直、この辺の変化はお互いに工夫の余地がかなりあるところなので、どっち持っても一局だとは思う。
▲6三金には△4二飛が利くと思ってたけど、よく見るとそうでもないね。参りました。
この手順だと端に行くタイミングを見失った感があるから▲2四同飛に端攻めた方が良かったかもしれない。
飛車成られても△3二歩で被害を最小限に食い止めれば簡単ではないかな。
正直、この辺の変化はお互いに工夫の余地がかなりあるところなので、どっち持っても一局だとは思う。
当初の質問者そっちのけでｗ
マニアックな感想戦になってもーたねｗｗｗ
けど、随所で考え方や手筋出てきてて、
類形指すときには役立つ情報になりそうだ。
（うん、なることにしといて終わろうｗ）
マニアックな感想戦になってもーたねｗｗｗ
けど、随所で考え方や手筋出てきてて、
類形指すときには役立つ情報になりそうだ。
（うん、なることにしといて終わろうｗ）
>>251です
いや本当レベル高いというか難しすぎるというかｗ
△４一飛▲２四歩に△９七歩成と攻め合っても面白そうな気もします
プロは毎日こんなことをやってるんだろうか
大変だｗ
とりあえず皆さんありがとうございました！
いや本当レベル高いというか難しすぎるというかｗ
△４一飛▲２四歩に△９七歩成と攻め合っても面白そうな気もします
プロは毎日こんなことをやってるんだろうか
大変だｗ
とりあえず皆さんありがとうございました！
ほんとこのスレはいい人ばかりだな
このスレ見続けていけば、俺も三間飛車を覚えられそうな気がする
（四間使い）
（四間使い）
269 ：名無し名人：2010/06/05(土) 23:41:08 ID:Xfzuf0nZ
楠本流とそれ以外の石田流（６八角で５八金７８金型等）使うならどっちが良いかな？
270 ：名無し名人：2010/06/05(土) 23:42:46 ID:Xfzuf0nZ
対穴熊ね
今日週刊将棋買ったけど、アマ竜王戦北海道代表に金沢健一氏、だってさ。
羽生の頭脳の文庫版２巻なんだけどさ、330ページと331ページの誤植いい加減直したほうがいいと思うんだよね。
誤植以外はすごい良い本なんだけども
誤植以外はすごい良い本なんだけども
藤井システムと三間飛車をミックスしたような戦法出ないかなー
久保さん頼むよ
久保さん頼むよ
藤井システム久保三間流で穴熊をカモにする夢を見た
結局はシステムなんてさしこなせないんだろうな
結局はシステムなんてさしこなせないんだろうな
三間藤井システムって普通にあるんじゃん？
これかい？>>273-275
開始日時：2009/08/28 10:00
先手：深浦康市
後手：久保利明
*棋戦詳細：第68期順位戦B級1組05回戦
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △９四歩 ▲６八玉 △９五歩
▲７八玉 △４三銀 ▲７七角 △３二飛 ▲８八玉 △７四歩
▲５七銀 △６四歩 ▲６六銀 △７三桂 ▲８六角 △６五歩
▲５五銀 △６二金 ▲９八玉 △４二角 ▲６四銀 △７二銀
▲７五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５四歩 ▲７八飛 △７七歩
▲同 飛 △９六歩 ▲同 歩 △同 香 ▲８八玉 △９九香成
▲同 玉 △８五香 ▲６四香 △８六香 ▲６二香成 △同 玉
▲８六銀 △８四香 ▲７四歩 △８五桂 ▲７六飛 △４五歩
▲８八玉 △９四角 ▲７八香 △３三角 ▲６六歩 △７七歩
▲７三歩成 △同 銀 ▲５三金 △同 玉 ▲７三飛成 △４二玉
▲５八金右 △６六歩 ▲２四歩 △７八歩成 ▲同 銀 △６七歩成
▲７七歩 △７八と ▲同 玉 △２四角 ▲９五歩 △７七桂成
▲同 銀 △７九金 ▲同 金 △５八角成 ▲６七銀 △８七香成
▲同 玉 △６七馬 ▲７六銀 △８四香 ▲８五歩 △同 香
▲８六歩 △９八銀 ▲９六玉 △７六馬 ▲５三金 △３一玉
▲７六龍 △８七銀打 ▲同 龍 △同銀不成 ▲同 玉 △７九角成
▲４三金 △８八飛
まで104手で後手の勝ち
開始日時：2009/08/28 10:00
先手：深浦康市
後手：久保利明
*棋戦詳細：第68期順位戦B級1組05回戦
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △９四歩 ▲６八玉 △９五歩
▲７八玉 △４三銀 ▲７七角 △３二飛 ▲８八玉 △７四歩
▲５七銀 △６四歩 ▲６六銀 △７三桂 ▲８六角 △６五歩
▲５五銀 △６二金 ▲９八玉 △４二角 ▲６四銀 △７二銀
▲７五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５四歩 ▲７八飛 △７七歩
▲同 飛 △９六歩 ▲同 歩 △同 香 ▲８八玉 △９九香成
▲同 玉 △８五香 ▲６四香 △８六香 ▲６二香成 △同 玉
▲８六銀 △８四香 ▲７四歩 △８五桂 ▲７六飛 △４五歩
▲８八玉 △９四角 ▲７八香 △３三角 ▲６六歩 △７七歩
▲７三歩成 △同 銀 ▲５三金 △同 玉 ▲７三飛成 △４二玉
▲５八金右 △６六歩 ▲２四歩 △７八歩成 ▲同 銀 △６七歩成
▲７七歩 △７八と ▲同 玉 △２四角 ▲９五歩 △７七桂成
▲同 銀 △７九金 ▲同 金 △５八角成 ▲６七銀 △８七香成
▲同 玉 △６七馬 ▲７六銀 △８四香 ▲８五歩 △同 香
▲８六歩 △９八銀 ▲９六玉 △７六馬 ▲５三金 △３一玉
▲７六龍 △８七銀打 ▲同 龍 △同銀不成 ▲同 玉 △７九角成
▲４三金 △８八飛
まで104手で後手の勝ち
>>269
勝ちやすさは「それ以外」
勝ちやすさは「それ以外」
最近始めた初心者です。
このスレの人達は、
石田よりノーマル三間の方が良いという判断なんですか？
石田の方が良さそうに思えるんですが、ノーマルの良さは何ですか。
また、角道止めない三間ってあるんですか？
ゴキゲン三間飛車？みたいなの。
このスレの人達は、
石田よりノーマル三間の方が良いという判断なんですか？
石田の方が良さそうに思えるんですが、ノーマルの良さは何ですか。
また、角道止めない三間ってあるんですか？
ゴキゲン三間飛車？みたいなの。
普通の石田流嫌いなんだよな
７６にいる飛車がどうしても窮屈ですぐに金銀で攻められそうだし
９７の角はあまり働いてる気がしないし
金銀で飛車が攻められにくくて角が５７にいるノーマル三間→石田流は別にいいんだけど
あと角道止めない三間はあるよ。石田流っていう名前だよ。
７６にいる飛車がどうしても窮屈ですぐに金銀で攻められそうだし
９７の角はあまり働いてる気がしないし
金銀で飛車が攻められにくくて角が５７にいるノーマル三間→石田流は別にいいんだけど
あと角道止めない三間はあるよ。石田流っていう名前だよ。
ノーマル三間の石田よりいいところ
・▲７六歩△８四歩の開戦でも可能である
・後手番でも有力である
・居飛車側が△８五歩や△７四歩を保留した持久戦では後から石田への組み換えも可能であり
▲７五歩を保留しているので、袖飛車等を含んでいる点で石田より作戦の幅が広い
角筋をとめない三間は
先手番なら石田がそれであり
後手番なら二手目３二飛車戦法がそれにあたるのかな
・▲７六歩△８四歩の開戦でも可能である
・後手番でも有力である
・居飛車側が△８五歩や△７四歩を保留した持久戦では後から石田への組み換えも可能であり
▲７五歩を保留しているので、袖飛車等を含んでいる点で石田より作戦の幅が広い
角筋をとめない三間は
先手番なら石田がそれであり
後手番なら二手目３二飛車戦法がそれにあたるのかな
>>279
>>280
ありがとうございます。
止めないの石田なんですね＾＾；
なるほど、▲７六歩△８四歩だと困っちゃいますが、
ノーマルだとできますね。
作戦の幅が広いというのがいいかもしれませんね。
勉強します。
>>280
ありがとうございます。
止めないの石田なんですね＾＾；
なるほど、▲７六歩△８四歩だと困っちゃいますが、
ノーマルだとできますね。
作戦の幅が広いというのがいいかもしれませんね。
勉強します。
初心者の質問で申し訳ないんだけど石田流で角交換されてもそれはそれで一局なの？
角交換されると石田側が面白くない気がするんだけど
角交換されると石田側が面白くない気がするんだけど
申し訳＞＜
向こうは初心者に対してかなり厳しいけどな
>>286 スレチなのにありがとう！
５筋不突き穴熊には急戦向かい飛車に振り直してるけど
全然上手くいかない・・・
全然上手くいかない・・・
5筋突いてないと、大駒交換してもワザがかかりにくいからでしょ。
不突は７八金型石田、突きは向かい飛車の組み合わせがオススメ。
291 ：名無し名人：2010/06/17(木) 13:50:52 ID:WQpy8X4G
最近kabagon先生が鈴木本っぽい指し方してる
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00643/v09537/v0953700000000539982/?list_id=127169
ノーマル三間飛車党が将棋を指している映画
ノーマル三間飛車党が将棋を指している映画
293 ：名無し名人：2010/06/23(水) 02:51:49 ID:EUIwi5mI
囲碁将棋チャンネルで島九段の講座
２３時３０分～から再放送あるので見られるやつ見た方がいいぞ
第１２回が６五歩ポン角交換型
第１３回が６五歩ポン角交換拒否型
#12 先手三間飛車 穴熊つぶし▲6八銀待機型
#13 先手三間飛車 穴熊つぶし4筋攻め
２３時３０分～から再放送あるので見られるやつ見た方がいいぞ
第１２回が６五歩ポン角交換型
第１３回が６五歩ポン角交換拒否型
#12 先手三間飛車 穴熊つぶし▲6八銀待機型
#13 先手三間飛車 穴熊つぶし4筋攻め
294 ：名無し名人：2010/06/23(水) 14:43:26 ID:FVxAW+j3
三間飛車素人なワシからの質問
三間飛車って飛車の上に角が乗っていて飛車先を塞いでいるのに、どうやって攻めるのですか？(根本的に)
そんな私は、行け行けドンドンな棒銀使いの居飛車党
三間飛車って飛車の上に角が乗っていて飛車先を塞いでいるのに、どうやって攻めるのですか？(根本的に)
そんな私は、行け行けドンドンな棒銀使いの居飛車党
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５四歩 ▲５八金左 △５三銀 ▲２八玉 △３三角
▲３八銀 △２二玉 ▲１六歩 △１二香 ▲６五歩 △４四歩
▲７五歩 △１一玉 ▲６七銀 △２二銀 ▲４六歩 △３一金
▲７四歩 △同 歩 ▲４五歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 銀
▲７四飛 △７三歩 ▲７五飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲７七桂 △８九飛成 ▲８五飛 △同 龍 ▲同 桂
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲５八金左 △５三銀 ▲６七銀 △３三角
▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香 ▲７五歩 △１一玉
▲５六歩 △２二銀 ▲６八角 △３一金 ▲７六飛 △５二金
▲７七桂 △４二金寄 ▲４六角 △８四飛 ▲７四歩 △同 飛
▲同 飛 △同 歩 ▲７一飛 △８九飛 ▲８一飛成 △９九飛成
▲９一龍 △８六歩 ▲同 歩 △８七歩 ▲６五桂 △４四銀
▲２六香 △３二金寄 ▲５三桂打
適当にやってみたけど居飛車側が無策なら色々あるんじゃね
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５四歩 ▲５八金左 △５三銀 ▲２八玉 △３三角
▲３八銀 △２二玉 ▲１六歩 △１二香 ▲６五歩 △４四歩
▲７五歩 △１一玉 ▲６七銀 △２二銀 ▲４六歩 △３一金
▲７四歩 △同 歩 ▲４五歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 銀
▲７四飛 △７三歩 ▲７五飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲７七桂 △８九飛成 ▲８五飛 △同 龍 ▲同 桂
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲５八金左 △５三銀 ▲６七銀 △３三角
▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香 ▲７五歩 △１一玉
▲５六歩 △２二銀 ▲６八角 △３一金 ▲７六飛 △５二金
▲７七桂 △４二金寄 ▲４六角 △８四飛 ▲７四歩 △同 飛
▲同 飛 △同 歩 ▲７一飛 △８九飛 ▲８一飛成 △９九飛成
▲９一龍 △８六歩 ▲同 歩 △８七歩 ▲６五桂 △４四銀
▲２六香 △３二金寄 ▲５三桂打
適当にやってみたけど居飛車側が無策なら色々あるんじゃね
別に振り飛車が自分から攻めるなんて他でもそんなにないだろ
今は自分から攻めないなら穴熊にするしかない
自分から攻め易いから三間使ってる俺は異端ですか？
早めに６七銀と上がって飛車先交換しようとしてくる輩ボコるの楽しいです
初心者棒銀ボコるの楽しいです
301 ：名無し名人：2010/06/26(土) 04:32:36 ID:Pa27o3Ax
ｶﾅｹﾝの顔写真読売に載ってたね
若いのかと思ったら４０代だった
若いのかと思ったら４０代だった
質問です。
同じ棋力で先手三間飛車、後手原始棒銀でやるとしたら先手有利になりますか？
同じ棋力で先手三間飛車、後手原始棒銀でやるとしたら先手有利になりますか？
ならないならみんな棒銀します
棋力によるんでは？（原始の定義にもよるが）
居が先手として、▲3五歩に△同歩と取っちゃうレベル（15級）や
▲3五歩を放置できても、▲3四歩△同歩▲3六歩
で、次に3五銀見せられてパニクるレベル（10級）なら
棒銀のほうがよくなりやすいだろう。
居が先手として、▲3五歩に△同歩と取っちゃうレベル（15級）や
▲3五歩を放置できても、▲3四歩△同歩▲3六歩
で、次に3五銀見せられてパニクるレベル（10級）なら
棒銀のほうがよくなりやすいだろう。
NHKテキストに振り直し急戦向かい飛車あったけど結構いいなこれ
306 ：名無し名人：2010/07/01(木) 00:33:57 ID:n+aZHlBN
俺は竜王挑決の森内みたいに指したいから鈴木流使ってるよ
勝ちにくいけど穴熊を圧殺出来たら脳汁がやばい
5筋不突にはこのスレ見て7八金石田かたまに相穴
勝ちにくいけど穴熊を圧殺出来たら脳汁がやばい
5筋不突にはこのスレ見て7八金石田かたまに相穴
相穴は６四銀４二角まにあわされてわるくなるイメ―ｼﾞ
308 ：名無し名人：2010/07/09(金) 19:44:54 ID:Lvj8hHWC
先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二飛▲６八玉△６二玉
▲５八金右△７二玉▲７八玉△４二銀▲５六歩△８二玉▲２五歩△３三角
▲３六歩△５二金左▲５七銀△７二銀▲７七角△５四歩▲８八玉△５三銀
▲９八香△６四歩▲９九玉△７四歩▲８八銀△６三金▲７九金△６五歩
▲６八金寄△５一角▲７八金寄△３五歩▲同 歩△同 飛▲３七歩△３四飛
▲４六銀△８四角▲３八飛△３三桂▲３六歩△２五桂▲３五銀△３一飛▲２八飛
△２四歩▲同 銀△３六飛▲２五飛△３九飛成▲５五歩△５七角成▲５四歩
△同 銀▲４四角△５八歩▲１一角成△５九歩成▲５五歩△４三銀▲３三銀成
△２四歩▲１五飛△５二銀▲４二成銀△６九と▲５二成銀△７九と▲同 銀
△５二金▲８八銀打△６六歩▲同 歩△６八歩▲同 銀△同 馬▲同 金
△６七歩▲７八金△６八金▲７九香△７八金▲同 香△６八歩成▲４四馬
△５三銀▲４五馬△６七銀▲５四歩△７八と▲４六角△６四銀▲７九桂△８八と
▲同 玉△７八金
この将棋みたいに早めに３６歩を伸ばして石田流にできないときにはどうすればいいでしょうか？
本譜は真部流にしたのですが、僕は石田流が得意なのでなんとかできないかなとおもうのですが
何かいい構想はないでしょうか ？
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二飛▲６八玉△６二玉
▲５八金右△７二玉▲７八玉△４二銀▲５六歩△８二玉▲２五歩△３三角
▲３六歩△５二金左▲５七銀△７二銀▲７七角△５四歩▲８八玉△５三銀
▲９八香△６四歩▲９九玉△７四歩▲８八銀△６三金▲７九金△６五歩
▲６八金寄△５一角▲７八金寄△３五歩▲同 歩△同 飛▲３七歩△３四飛
▲４六銀△８四角▲３八飛△３三桂▲３六歩△２五桂▲３五銀△３一飛▲２八飛
△２四歩▲同 銀△３六飛▲２五飛△３九飛成▲５五歩△５七角成▲５四歩
△同 銀▲４四角△５八歩▲１一角成△５九歩成▲５五歩△４三銀▲３三銀成
△２四歩▲１五飛△５二銀▲４二成銀△６九と▲５二成銀△７九と▲同 銀
△５二金▲８八銀打△６六歩▲同 歩△６八歩▲同 銀△同 馬▲同 金
△６七歩▲７八金△６八金▲７九香△７八金▲同 香△６八歩成▲４四馬
△５三銀▲４五馬△６七銀▲５四歩△７八と▲４六角△６四銀▲７九桂△８八と
▲同 玉△７八金
この将棋みたいに早めに３６歩を伸ばして石田流にできないときにはどうすればいいでしょうか？
本譜は真部流にしたのですが、僕は石田流が得意なのでなんとかできないかなとおもうのですが
何かいい構想はないでしょうか ？
>>308
構想も何も、8手目△６二玉、10手目△７二玉、12手目△４二銀、14手目△８二玉の
どこかで△３五歩を突けば石田流に組めるけど何が問題なの？
だいたい、三間に振られた時点で飛車先を保留してるってことは居飛車サイドに
石田流を拒否する気ないんだから組みたいなら遠慮無く組めば。
もっと早いタイミングで飛車先を突かれて▲３六歩で石田流拒否されたら
△４三銀→△３五歩→△４五歩で捌く藤井システムの仕掛けを狙う。
▲３六歩の早突きを咎めたいなら一番手っ取り早いのでは。
構想も何も、8手目△６二玉、10手目△７二玉、12手目△４二銀、14手目△８二玉の
どこかで△３五歩を突けば石田流に組めるけど何が問題なの？
だいたい、三間に振られた時点で飛車先を保留してるってことは居飛車サイドに
石田流を拒否する気ないんだから組みたいなら遠慮無く組めば。
もっと早いタイミングで飛車先を突かれて▲３六歩で石田流拒否されたら
△４三銀→△３五歩→△４五歩で捌く藤井システムの仕掛けを狙う。
▲３六歩の早突きを咎めたいなら一番手っ取り早いのでは。
310 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:39:11 ID:ldnWn2BA
四、五段以上のノーマル三間を多用する方を教えてください
最近の人ではkabagonさん、もうあんまり三間指さないけどstablyさんなどしか知りません
個性的な三間(stablyさんなど)や対穴熊の種類などは何でもいいので
三間党といえそうな方をだれでもいいので教えてください
最近の人ではkabagonさん、もうあんまり三間指さないけどstablyさんなどしか知りません
個性的な三間(stablyさんなど)や対穴熊の種類などは何でもいいので
三間党といえそうな方をだれでもいいので教えてください
311 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:01:27 ID:TGJYR7Mi
カナケンシステム対策の決定版ってできてますか？
312 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:22:48 ID:ZpcQOXOJ
後手ノーマル三間を覚えたいのですが、基本的な急戦定跡を覚えるのに
お勧めな本やwebサイトがありましたら教えて頂けませんか？
24で5級です。
お勧めな本やwebサイトがありましたら教えて頂けませんか？
24で5級です。
313 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:55:42 ID:TtGp375q
>>312
本はテンプレに書いてあるし、お勧めのサイトもこのスレ内にあるよ
ただテンプレの本は絶版になったものばかりで実質これ一冊しかない
鈴木大介の将棋 三間飛車編
これは対急戦が普通の定跡と違うので前スレから散々言われてるが合わない人は合わない
ただ今から三間始める人は先入観がないだろうし大丈夫だと思う
プロでも鈴木や神吉がやってたから欠陥があるわけでもないしね
あとは将棋の幅を広げる意味でも覚えてて損はない
お勧めのサイトは>>94のサイト
READY...BACK!! ttp://www.d2.dion.ne.jp/~t.takky/3ken/top.html
これは絶版になったコーヤン流三間飛車の対急戦編（後手三間対急戦）と同じようなことが書いてあるから
コーヤン流の本はこのサイトで一応補完できる
あとは三間飛車のひとくちメモ
ttp://f11.aaa.livedoor.jp/~uzway/
対穴熊はこのスレ見る限り7八金型石田流が人気みたいだけど小倉の下町流三間飛車でしか取り上げられてないと思う
でもその小倉本自体が少しここせ入ってるから度っか適当なサイト見つけて概要だけ分かれば後は自己流でおｋだろう
それと将棋板内の永瀬拓矢応援スレに乗ってる永瀬の最新の棋譜の対小泉アマ戦が対急戦（朝日杯のサイトで解説付きで見れる）
これが従来の三間とも鈴木本とも違う対急戦の指し方してるから興味があったら見てみるのもいいかも
まぁはっきりいって超変態的でアマチュアに真似できる指し方じゃないような気がするけどね
後手三間を覚えたいっていうことは居飛車党の人かな？
後手居飛車はいま角換わりが苦しくなって必然的に矢倉が減って横歩or一手損ばかりだからこれらの将棋が嫌いな人は大変だね
ゴキじゃなくて三間に興味持つのは珍しいけど何かの縁だから頑張ってみてください
この妄想が全然外れてたら恥ずかしいからスルーしてくれｗ
本はテンプレに書いてあるし、お勧めのサイトもこのスレ内にあるよ
ただテンプレの本は絶版になったものばかりで実質これ一冊しかない
鈴木大介の将棋 三間飛車編
これは対急戦が普通の定跡と違うので前スレから散々言われてるが合わない人は合わない
ただ今から三間始める人は先入観がないだろうし大丈夫だと思う
プロでも鈴木や神吉がやってたから欠陥があるわけでもないしね
あとは将棋の幅を広げる意味でも覚えてて損はない
お勧めのサイトは>>94のサイト
READY...BACK!! ttp://www.d2.dion.ne.jp/~t.takky/3ken/top.html
これは絶版になったコーヤン流三間飛車の対急戦編（後手三間対急戦）と同じようなことが書いてあるから
コーヤン流の本はこのサイトで一応補完できる
あとは三間飛車のひとくちメモ
ttp://f11.aaa.livedoor.jp/~uzway/
対穴熊はこのスレ見る限り7八金型石田流が人気みたいだけど小倉の下町流三間飛車でしか取り上げられてないと思う
でもその小倉本自体が少しここせ入ってるから度っか適当なサイト見つけて概要だけ分かれば後は自己流でおｋだろう
それと将棋板内の永瀬拓矢応援スレに乗ってる永瀬の最新の棋譜の対小泉アマ戦が対急戦（朝日杯のサイトで解説付きで見れる）
これが従来の三間とも鈴木本とも違う対急戦の指し方してるから興味があったら見てみるのもいいかも
まぁはっきりいって超変態的でアマチュアに真似できる指し方じゃないような気がするけどね
後手三間を覚えたいっていうことは居飛車党の人かな？
後手居飛車はいま角換わりが苦しくなって必然的に矢倉が減って横歩or一手損ばかりだからこれらの将棋が嫌いな人は大変だね
ゴキじゃなくて三間に興味持つのは珍しいけど何かの縁だから頑張ってみてください
この妄想が全然外れてたら恥ずかしいからスルーしてくれｗ
314 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:36:30 ID:JHMO/rA5
永瀬もついこの前、ノーマル三間で
古典的な定跡になかった大介流の金あがりやってたしな。
古典的な定跡になかった大介流の金あがりやってたしな。
315 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:37:47 ID:G+e+fESD
おっと同じこと書いてたか
316 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:00:32 ID:ZpcQOXOJ
>>313
ご親切にありがとうございます。
READY...BACK!!さんは少し見たことがあり、基本的な定跡を覚えていないと
わかりにくいかと思いましたが、見直すと中々良さそうですね。
居飛車党なのは当たっていますｗ
ただ一手損角換わりが好きなので困っているわけではないのですが、
前から興味がありましたので。また何かあったらよろしくお願いします。
>>314さんもレスありがとうございます。
ご親切にありがとうございます。
READY...BACK!!さんは少し見たことがあり、基本的な定跡を覚えていないと
わかりにくいかと思いましたが、見直すと中々良さそうですね。
居飛車党なのは当たっていますｗ
ただ一手損角換わりが好きなので困っているわけではないのですが、
前から興味がありましたので。また何かあったらよろしくお願いします。
>>314さんもレスありがとうございます。
317 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:20:34 ID:TtGp375q
>>316
いきなり勝てるようにはならないだろうけど頑張れ
対急戦は定跡をしっかり覚えてないとすぐ潰されるからしっかり勉強する必要があるけどそこまで急戦は多くないかも
とくに従来の定跡通りの仕掛けなんかは俺はあんまり遭遇しない
5級クラスになると穴熊が多いと思うけど対穴熊はある程度の定跡勉強したらあとはひたすら慣れるしかない
手っ取り早く勝ちたいなら相穴熊が一番楽だと思うよ
昔居た三間強豪のSuper megutan(最高R2800超)なんかも相穴熊で勝ち上がったようなものだし
ただ相穴熊はあんまり楽しいと思えないし似たような展開になりがちだから飽きそう
鈴木本に載ってる指し方は最近kabagonが指してるから気になったら見てみるといいかも
穴熊対策に迷ったら鈴木本買って真部流をkabagonの棋譜見ながら勉強するのがいいと思う
コーヤン流とかは正直厳しいと思う。使ってる人いたらすまん
下町流三間飛車があったらいいんだけどamazonで4000円もするからなぁ
カナシスならネット上で詳しく見れるけどあんまりお勧めしない
いきなり勝てるようにはならないだろうけど頑張れ
対急戦は定跡をしっかり覚えてないとすぐ潰されるからしっかり勉強する必要があるけどそこまで急戦は多くないかも
とくに従来の定跡通りの仕掛けなんかは俺はあんまり遭遇しない
5級クラスになると穴熊が多いと思うけど対穴熊はある程度の定跡勉強したらあとはひたすら慣れるしかない
手っ取り早く勝ちたいなら相穴熊が一番楽だと思うよ
昔居た三間強豪のSuper megutan(最高R2800超)なんかも相穴熊で勝ち上がったようなものだし
ただ相穴熊はあんまり楽しいと思えないし似たような展開になりがちだから飽きそう
鈴木本に載ってる指し方は最近kabagonが指してるから気になったら見てみるといいかも
穴熊対策に迷ったら鈴木本買って真部流をkabagonの棋譜見ながら勉強するのがいいと思う
コーヤン流とかは正直厳しいと思う。使ってる人いたらすまん
下町流三間飛車があったらいいんだけどamazonで4000円もするからなぁ
カナシスならネット上で詳しく見れるけどあんまりお勧めしない
318 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:45:03 ID:lVa8g2dZ
コーヤンがこの前コーヤン流＋ポンシスみたいな形で勝ってた。
319 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:51:34 ID:ZpcQOXOJ
>>317
レスありがとうございます。
穴熊は自分が元居飛車党で定跡を知っているということもあり大丈夫だと思います。
急戦定跡で質問してよろしいでしょうか？
居飛車が▲４五歩～５五歩と仕掛ける急戦で、居飛車の▲５五歩はどのような
意味があるのでしょうか。
おそらく三間から厳しい反撃がある・三間側にいい受けがある・居飛車の攻めを太くする
のいずれかだと思うのですが、どのような理由なのでしょう。
レスありがとうございます。
穴熊は自分が元居飛車党で定跡を知っているということもあり大丈夫だと思います。
急戦定跡で質問してよろしいでしょうか？
居飛車が▲４五歩～５五歩と仕掛ける急戦で、居飛車の▲５五歩はどのような
意味があるのでしょうか。
おそらく三間から厳しい反撃がある・三間側にいい受けがある・居飛車の攻めを太くする
のいずれかだと思うのですが、どのような理由なのでしょう。
320 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:20:10 ID:TtGp375q
▲４五歩～５五歩ということは3七桂とはねない急戦だよね？
確か羽生の頭脳に書いてあったけど普通に角交換じゃ攻めが切れてしまうからだと思う
だからその中で言うなら居飛車の攻めを太くする、に近いのかな
確か羽生の頭脳に書いてあったけど普通に角交換じゃ攻めが切れてしまうからだと思う
だからその中で言うなら居飛車の攻めを太くする、に近いのかな
321 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:22:00 ID:oOLcZofG
>>319
一番基本の▲4五歩に△同歩で▲5五歩という形のことだよね
319の棋力が不明なんで、普通の人向けに解説しますが
逆に▲5五歩以外の手を指したらどうなるか考えてみましょう。
・単に角を換える～同銀でなんでもない
単に桂を跳ねる～角を換えられてからの△4四歩や△4四角がある
（このとき形により、▲4五桂△8八角成る▲同玉△4四歩のときに
▲4三歩と叩く筋が生じることもあるので注意が必要）
以上の2つの手が不成立だとすると
唯一の攻めの継続が▲5五歩だとおもいませんか？
△5五同角から5五の地点で角交換になれば、
飛が走れること、3三角や5五角の筋を消してることなどから
先手の得になってることがわかりますね
△5五同歩なら将来（桂跳ねた後）▲5四歩と垂らす手が生じ攻めが続くようにもなりますね
一番基本の▲4五歩に△同歩で▲5五歩という形のことだよね
319の棋力が不明なんで、普通の人向けに解説しますが
逆に▲5五歩以外の手を指したらどうなるか考えてみましょう。
・単に角を換える～同銀でなんでもない
単に桂を跳ねる～角を換えられてからの△4四歩や△4四角がある
（このとき形により、▲4五桂△8八角成る▲同玉△4四歩のときに
▲4三歩と叩く筋が生じることもあるので注意が必要）
以上の2つの手が不成立だとすると
唯一の攻めの継続が▲5五歩だとおもいませんか？
△5五同角から5五の地点で角交換になれば、
飛が走れること、3三角や5五角の筋を消してることなどから
先手の得になってることがわかりますね
△5五同歩なら将来（桂跳ねた後）▲5四歩と垂らす手が生じ攻めが続くようにもなりますね
322 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:06:47 ID:TViQByZR
>>320-321
早いレスありがとうございます。
△４四歩や△４四角ですか。見えていませんでした。
よく考えると三間側にいい受けがある・居飛車の攻めを太くするはほぼ同義でしたね。
ネットの定跡をみてもこのあたりはあまり触れられていませんでしたので助かりました。
早いレスありがとうございます。
△４四歩や△４四角ですか。見えていませんでした。
よく考えると三間側にいい受けがある・居飛車の攻めを太くするはほぼ同義でしたね。
ネットの定跡をみてもこのあたりはあまり触れられていませんでしたので助かりました。
いや、正しい感覚だと思うよ。
意味を考えれば指せるけど、何度見ても違和感のある手順だと思う。
あの仕掛けの局面は居飛車側・振り飛車側とも必然性がない。
意味を考えれば指せるけど、何度見ても違和感のある手順だと思う。
あの仕掛けの局面は居飛車側・振り飛車側とも必然性がない。
324 ：名無し名人：2010/07/12(月) 09:13:33 ID:1Wr0pbQc
鈴木本を見て真部流を使っている２４で３級ぐらいの者です。
最近７三銀型の穴熊を見かけるのですが、
△８六歩▲同歩△同角▲８八飛という仕掛けの時、相手の飛車に７三銀の紐
が付いているので大駒交換になってしまいます。
ただ相手の銀も８二なので形勢判断もわかりません。
事前に８八飛と受けると６四銀からの仕掛けも怖いです。
大駒の交換は３間有利なのでしょうか？
７三銀型の穴熊は定跡なのでしょうか？
ご存知の方がいればご教授よろしくお願いします
最近７三銀型の穴熊を見かけるのですが、
△８六歩▲同歩△同角▲８八飛という仕掛けの時、相手の飛車に７三銀の紐
が付いているので大駒交換になってしまいます。
ただ相手の銀も８二なので形勢判断もわかりません。
事前に８八飛と受けると６四銀からの仕掛けも怖いです。
大駒の交換は３間有利なのでしょうか？
７三銀型の穴熊は定跡なのでしょうか？
ご存知の方がいればご教授よろしくお願いします
325 ：名無し名人：2010/07/12(月) 09:23:01 ID:4FSGWGVc
７三銀とされた時に▲５九角とひいて△８六歩▲同歩△同歩に
▲７七桂と受ければよい。
確かにこれは知らないと指せない手順ですね。
▲７七桂と受ければよい。
確かにこれは知らないと指せない手順ですね。
326 ：名無し名人：2010/07/12(月) 10:23:38 ID:1Wr0pbQc
７七桂ですか！８八飛以外無いのだと思っていました。
素晴らしい手ですね。研究してみます。
ありがとうございました。
素晴らしい手ですね。研究してみます。
ありがとうございました。
ﾅｶｰﾀはいくつか羽生と対局あるけどコーヤンXPが羽生に通用したことないな
俺はノーマル三間のプロ間での明暗は永瀬にかかってると思う
でも本人が最近石田流指したり棋風的に居飛車後手（矢倉とか）を苦にしなさそうだったりで
居飛車党になってもおかしくないしあんまり盲目的な永瀬信者になるのも微妙だけどｗ
まぁそうなってもC1～B2レベルくらいまではノーマル三間が順位戦でも見れるし細々と生き残るとは思うけどね
でも本人が最近石田流指したり棋風的に居飛車後手（矢倉とか）を苦にしなさそうだったりで
居飛車党になってもおかしくないしあんまり盲目的な永瀬信者になるのも微妙だけどｗ
まぁそうなってもC1～B2レベルくらいまではノーマル三間が順位戦でも見れるし細々と生き残るとは思うけどね
４五歩同歩５五歩なんてあるんだ...桂馬が跳ねないってことは３二飛のまま？
想定図があればくださるかしら？
>>323
３七桂急戦に話を絞るけど、二枚の銀を上がる順は居飛車側がもっと工夫できると思うんだ
想定図があればくださるかしら？
>>323
３七桂急戦に話を絞るけど、二枚の銀を上がる順は居飛車側がもっと工夫できると思うんだ
test
カナシスみたいな三間とコーヤン流は別物
断然コーヤン流で穴熊粉砕したときがきもちいい
断然コーヤン流で穴熊粉砕したときがきもちいい
332 ：名無し名人：2010/07/19(月) 03:40:56 ID:PV4lMI9v
カナケン先生の自作自演に期待
kiai_ryu
kiai_ryu
334 ：名無し名人：2010/07/20(火) 00:57:34 ID:EjddpBm7
いや、女流相手ならこれくらい当然でしょ･･･
むしろ、これで喜んでるようじゃこーやんは終わってる。
むしろ、これで喜んでるようじゃこーやんは終わってる。
試運転がバッチリ決まった感じだな
stablyもしくは永瀬の対穴熊に▲９七桂と飛ぶ形が解説されたのって
どの記事でしたっけ？どこかで呼んだ記憶があるのですが、
棋書だったかネット上だったかも思い出せず…
ご存知のかたが居ましたら教えてください。
上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・v歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 銀 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 桂 歩 角 ・ 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ 飛 ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ 金 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
下手の持駒：なし
手数＝0 まで
こんな感じのやつです。
どの記事でしたっけ？どこかで呼んだ記憶があるのですが、
棋書だったかネット上だったかも思い出せず…
ご存知のかたが居ましたら教えてください。
上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・v歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 銀 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|六
| 桂 歩 角 ・ 歩 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ 飛 ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| 香 ・ ・ 金 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
下手の持駒：なし
手数＝0 まで
こんな感じのやつです。
337 ：名無し名人：2010/07/20(火) 18:28:07 ID:5io4VLbw
江戸川タレ歩って人のホームページにあるよ
低級のコーヤン流がうまくいった棋譜。
棋戦：レーティング対局室
先手：俺（三間飛車）R990
後手：居飛車穴熊
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲３八銀 △５二金右 ▲５八金左 △３三角
▲５七銀 △５三銀 ▲４六歩 △４四歩 ▲３六歩 △４三金
▲４七金 △２二玉 ▲３七桂 △３二金 ▲３九玉 △１二香
▲１六歩 △１一玉 ▲４五歩 △２二角 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △５三銀 ▲４六銀 △９四歩 ▲２八玉 △７四歩
▲５五歩 △同 歩 ▲５八飛 △７五歩 ▲６五歩 △８六歩
▲５五角 △同 角 ▲同 銀 △６七角 ▲４四銀 △５八角成
▲同 金 △４四銀 ▲同 歩 △３三金寄 ▲４五桂 △５二飛
▲５三歩 △４二飛 ▲３三桂成 △同 桂 ▲４三金 △同 金
▲同歩成 △同 飛 ▲５四角 △３二銀打 ▲４三角成 △同 銀
▲５五角 △４四歩 ▲６一飛 △３二金 ▲４一金 △２二玉
▲１一銀 △同 玉 ▲３一金 △３九銀 ▲同 玉 △６九飛
▲４九銀打
まで85手で先手の勝ち
棋戦：レーティング対局室
先手：俺（三間飛車）R990
後手：居飛車穴熊
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲３八銀 △５二金右 ▲５八金左 △３三角
▲５七銀 △５三銀 ▲４六歩 △４四歩 ▲３六歩 △４三金
▲４七金 △２二玉 ▲３七桂 △３二金 ▲３九玉 △１二香
▲１六歩 △１一玉 ▲４五歩 △２二角 ▲４四歩 △同 銀
▲４五歩 △５三銀 ▲４六銀 △９四歩 ▲２八玉 △７四歩
▲５五歩 △同 歩 ▲５八飛 △７五歩 ▲６五歩 △８六歩
▲５五角 △同 角 ▲同 銀 △６七角 ▲４四銀 △５八角成
▲同 金 △４四銀 ▲同 歩 △３三金寄 ▲４五桂 △５二飛
▲５三歩 △４二飛 ▲３三桂成 △同 桂 ▲４三金 △同 金
▲同歩成 △同 飛 ▲５四角 △３二銀打 ▲４三角成 △同 銀
▲５五角 △４四歩 ▲６一飛 △３二金 ▲４一金 △２二玉
▲１一銀 △同 玉 ▲３一金 △３九銀 ▲同 玉 △６九飛
▲４九銀打
まで85手で先手の勝ち
>>339
いいなあ、俺もこんな風に勝ちたい
いいなあ、俺もこんな風に勝ちたい
341 ：名無し名人：2010/07/25(日) 23:33:36 ID:V+gf8Y9h
先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二飛▲２五歩△３三角▲６八玉
△４二銀▲７八玉△６二玉▲５六歩△７二玉▲５七銀△４三銀▲７七角△１四歩
▲８八玉△３五歩▲６六銀△３四銀▲６八角△１三桂▲５五銀△２五桂▲７七角
△４二飛▲７八銀△２四歩▲２六飛△３二金▲９六歩△４五歩▲５八金右
△４三銀▲４六歩△５四歩▲６六銀△５二銀▲４五歩△同 飛▲４六歩△４四飛
▲６五銀△３四飛▲３三角成△同 金▲４二角△４三金▲８六角成△３六歩
▲同 飛△同 飛▲同 歩
stably流端桂を試してみたのですが、作戦負けになりました。
どこが良くなかったでしょうか？
僕の検討では２回目の３４銀を代わりに５２銀として飛車先を軽くするべきだったかな
とおもっています
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二飛▲２五歩△３三角▲６八玉
△４二銀▲７八玉△６二玉▲５六歩△７二玉▲５七銀△４三銀▲７七角△１四歩
▲８八玉△３五歩▲６六銀△３四銀▲６八角△１三桂▲５五銀△２五桂▲７七角
△４二飛▲７八銀△２四歩▲２六飛△３二金▲９六歩△４五歩▲５八金右
△４三銀▲４六歩△５四歩▲６六銀△５二銀▲４五歩△同 飛▲４六歩△４四飛
▲６五銀△３四飛▲３三角成△同 金▲４二角△４三金▲８六角成△３六歩
▲同 飛△同 飛▲同 歩
stably流端桂を試してみたのですが、作戦負けになりました。
どこが良くなかったでしょうか？
僕の検討では２回目の３４銀を代わりに５２銀として飛車先を軽くするべきだったかな
とおもっています
端桂ってこんなに早く組むもんなの？
穴熊に組ませない為に、無理して形崩してるんじゃ本末転倒な気が…。
とりあえず、美濃には組まんとダメなんじゃない？
玉形があまりに違いすぎて、そりゃ作戦負けになるわって感じがする。
でも、最終形だけ見たら左の桂馬逃げれてるし、６五銀が使いにくそうやから
そこまで悪いという感じはしないんだよなぁ…。俺が弱いだけかもしれんけど。
長文失礼。
穴熊に組ませない為に、無理して形崩してるんじゃ本末転倒な気が…。
とりあえず、美濃には組まんとダメなんじゃない？
玉形があまりに違いすぎて、そりゃ作戦負けになるわって感じがする。
でも、最終形だけ見たら左の桂馬逃げれてるし、６五銀が使いにくそうやから
そこまで悪いという感じはしないんだよなぁ…。俺が弱いだけかもしれんけど。
長文失礼。
344 ：名無し名人：2010/07/26(月) 00:52:50 ID:ldOKG50P
なるほど～たしかに途中で美濃に組む手はありそうですね！！
最後のところでは馬を作られて後手悪いかと思っていたのですが、
もしかしたら後手の方がいいのでしょうか？
最後のところでは馬を作られて後手悪いかと思っていたのですが、
もしかしたら後手の方がいいのでしょうか？
最後の局面はかなり互角に近いと思う。
後手は桂を逃げてる上に香もラインなので取られにくい。
先手は馬と6五の銀が非常に厚く上部からの攻めが期待できる。
どちらにも主張があってなかなかいい勝負。
後手としては△3三角は早めに打っておきたい。341の最終図で打ってもいいくらい。
というより、このタイミングで打たないと▲5五歩や▲7七馬とされて△3三角を打ちそびれる可能性があるからややこしいかな。
△3三角▲7七桂の交換を入れておけば桂香を拾った後の△8四香でかなり玉頭攻めを緩和できる。
結論としては△3三角▲7七桂△2八飛（3九や4九から打つと▲2六歩）で互角。
正しく指せば後手が少しいいかもしれないが、かなり気を使う展開ではある。
後手は桂を逃げてる上に香もラインなので取られにくい。
先手は馬と6五の銀が非常に厚く上部からの攻めが期待できる。
どちらにも主張があってなかなかいい勝負。
後手としては△3三角は早めに打っておきたい。341の最終図で打ってもいいくらい。
というより、このタイミングで打たないと▲5五歩や▲7七馬とされて△3三角を打ちそびれる可能性があるからややこしいかな。
△3三角▲7七桂の交換を入れておけば桂香を拾った後の△8四香でかなり玉頭攻めを緩和できる。
結論としては△3三角▲7七桂△2八飛（3九や4九から打つと▲2六歩）で互角。
正しく指せば後手が少しいいかもしれないが、かなり気を使う展開ではある。
>>344
最終局面は良い勝負だと思いますが、49手目▲２二角とすれば、先手がいいように見えます。
>>343さんの言うように端桂を組むのが早い感じはありますね。
ただ本譜をみるとそれなりに成立しているようにも思いますね。
美濃に囲うのとどちらが良いかはわかりませんが。
最終局面は良い勝負だと思いますが、49手目▲２二角とすれば、先手がいいように見えます。
>>343さんの言うように端桂を組むのが早い感じはありますね。
ただ本譜をみるとそれなりに成立しているようにも思いますね。
美濃に囲うのとどちらが良いかはわかりませんが。
347 ：名無し名人：2010/07/26(月) 01:48:36 ID:3x/fygKG
長い目で見たら美濃に組んだ方が勝率は上がるだろうね
348 ：名無し名人：2010/07/27(火) 02:17:33 ID:PqCF9wBh
なるほど、参考になりました。もう少し端桂を突きつめて研究してみたいと思います。
これをきわめて四段を目指します。
これをきわめて四段を目指します。
349 ：名無し名人：2010/07/30(金) 03:07:52 ID:odUvYqrY
三間飛車党の人は対振り飛車では何をやってるの？
僕は対抗形オンリーでやってるんだけど、やっぱし普通は相振り？
僕は対抗形オンリーでやってるんだけど、やっぱし普通は相振り？
戸辺流？
351 ：名無し名人：2010/07/30(金) 15:35:51 ID:odUvYqrY
戸部流ですか～あの戦法攻めをつなぐのがしんどくないですか？
352 ：名無し名人：2010/07/30(金) 17:08:59 ID:LCHez4hy
>341
今頃レスなんですけど
３四銀型（７六銀型）３間飛車は昔良く指されていて
△１三桂から△２五桂も当時良くあった指し方でした。
部分的には△２五桂には▲２七飛車と浮いて△３七桂成を
防いでおいて、歩が入ったら桂馬を殺すみたいな受け方が
多かったです。
ただ昔は居飛車側が穴熊じゃなかったので（左美濃とか）、
不完全な居飛車穴熊相手なら後手から強引に捌きにいく手はあるかも。
今頃レスなんですけど
３四銀型（７六銀型）３間飛車は昔良く指されていて
△１三桂から△２五桂も当時良くあった指し方でした。
部分的には△２五桂には▲２七飛車と浮いて△３七桂成を
防いでおいて、歩が入ったら桂馬を殺すみたいな受け方が
多かったです。
ただ昔は居飛車側が穴熊じゃなかったので（左美濃とか）、
不完全な居飛車穴熊相手なら後手から強引に捌きにいく手はあるかも。
353 ：名無し名人：2010/08/04(水) 03:00:02 ID:yiRnhKyu
三間飛車党でおもに真部流やコーヤン流を使っているのですが、
最新戦法の話を読んだところ４８銀６８角型をすぐに作ってけん制する
対策に苦戦していると載っていました。
現在はどうなっているんでしょうか？もし今もその対策ができていないのなら
使いたくないなーとおもうのですが・・
最新戦法の話を読んだところ４８銀６８角型をすぐに作ってけん制する
対策に苦戦していると載っていました。
現在はどうなっているんでしょうか？もし今もその対策ができていないのなら
使いたくないなーとおもうのですが・・
残念ながら対策無し。
自分がコーヤンより強い自負があるんなら別だが、そんなに神経質になる必要ないと思う
プロでもなきゃそんな毎度毎度お目にかかる対策でもないし、実際やってみれば本に載ってるからダメって言う程簡単じゃない
プロでもなきゃそんな毎度毎度お目にかかる対策でもないし、実際やってみれば本に載ってるからダメって言う程簡単じゃない
でもやっぱり互角以上になる変化が対策として欲しいわけで、
やってこないから使えるってのは自ら奇襲やってますって言ってるような感じ。
やってこないから使えるってのは自ら奇襲やってますって言ってるような感じ。
まあ俺は銀上がり保留されたら石田流にするからなあ
358 ：名無し名人：2010/08/04(水) 13:04:15 ID:ldTJi34k
359 ：名無し名人：2010/08/04(水) 15:37:29 ID:dTKTZRgd
でも相穴熊も振り飛車側から手が作りにくいから微妙って聞きましたよ。
哀穴熊のほうは対策が出たんですか？
哀穴熊のほうは対策が出たんですか？
360 ：名無し名人：2010/08/04(水) 22:58:34 ID:yiRnhKyu
やはりだめなんですか・・・・とすると石田流とか急戦向かい飛車とかを
するしかないんでしょうかね～～しんどいです
するしかないんでしょうかね～～しんどいです
永瀬が今日も勝った
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △７四歩 ▲６八銀 △６四歩
▲５六歩 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △９四歩
▲３八銀 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △６三銀
このように居飛車が腰掛け銀で攻めようとしてきたらどう対処していくのが良いのでしょうか？
特に左銀の使い方に困っています。
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △７四歩 ▲６八銀 △６四歩
▲５六歩 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △９四歩
▲３八銀 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △６三銀
このように居飛車が腰掛け銀で攻めようとしてきたらどう対処していくのが良いのでしょうか？
特に左銀の使い方に困っています。
４五歩早仕掛けの応用？
居飛車の攻めに厚みがなさすぎる
居飛車の攻めに厚みがなさすぎる
362です。
スレ中にも同じ話題があったのですね。失礼しました。
質問後も何度か同じ戦法に出会いましたが、大体美濃の固さで強引に捌いていけますね。
ご回答ありがとうございました。
スレ中にも同じ話題があったのですね。失礼しました。
質問後も何度か同じ戦法に出会いましたが、大体美濃の固さで強引に捌いていけますね。
ご回答ありがとうございました。
Test
すみません、角頭歩戦法の対策をご存知の方いらしたら教えてください
スレ違い
だけど筋違いしたら普通の筋違いより大分得だぜ
だけど筋違いしたら普通の筋違いより大分得だぜ
筋違いして居飛車で、８筋の負担が大きくてなかなか先手支えきれないぞ
筋違いワクチンの▲４六歩には無視して８筋攻めでおｋ
ちなみに先手の最善は△６五角に▲２五角で相筋違い角
だがこれも８筋の負担が大きくて先手難しい
まあこれが面倒だったら普通に角道閉じて相振りでもやるなり飛車先突いて相手に任せるなりしとけ
あるいは角交換して△２二銀でレグスペしたり普通に居飛車にしたりするのもあり
この場合は８六歩の形が決めすぎで、先手少し損だと思う
あとは４手目△３五歩で石田流は成立するのかな・・・
研究したことないから分からないが、成立しそうな気もする
なんか色々言っちゃったけど、まあ今度からは角頭歩スレを自分で立てるか、「くだらない質問に～」スレにでも行くんだな
ここは三間（非石田）対居飛車のスレだから
筋違いワクチンの▲４六歩には無視して８筋攻めでおｋ
ちなみに先手の最善は△６五角に▲２五角で相筋違い角
だがこれも８筋の負担が大きくて先手難しい
まあこれが面倒だったら普通に角道閉じて相振りでもやるなり飛車先突いて相手に任せるなりしとけ
あるいは角交換して△２二銀でレグスペしたり普通に居飛車にしたりするのもあり
この場合は８六歩の形が決めすぎで、先手少し損だと思う
あとは４手目△３五歩で石田流は成立するのかな・・・
研究したことないから分からないが、成立しそうな気もする
なんか色々言っちゃったけど、まあ今度からは角頭歩スレを自分で立てるか、「くだらない質問に～」スレにでも行くんだな
ここは三間（非石田）対居飛車のスレだから
>>370
角頭歩戦法で調べたらハメ手とあったので有効な対策があるのかと思ったんですが…
なるほど、筋違い角ですか！
とりあえず実戦で試してみようと思います
スレ違い俺に対して、早朝からありがとうございました!!
角頭歩戦法で調べたらハメ手とあったので有効な対策があるのかと思ったんですが…
なるほど、筋違い角ですか！
とりあえず実戦で試してみようと思います
スレ違い俺に対して、早朝からありがとうございました!!
級位者の三間飛車党は左銀を上がらずに▲4五歩△同歩▲2四歩△同歩▲3七桂
の急戦で大抵駆逐出来て面白い
チミ達ちょっと対策が甘いんじゃない？
の急戦で大抵駆逐出来て面白い
チミ達ちょっと対策が甘いんじゃない？
こんな感じの攻めでしょうか…@低級
＆こんな感じで受ければ良いでしょうか
先手：先手
後手：後手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩
▲２五歩△３三角▲３六歩△３二飛
▲４六歩△４二銀▲２四歩△同 歩
▲４五歩△同 歩▲３七桂△２二飛
▲４五桂△８八角成▲同 銀△３二金
＆こんな感じで受ければ良いでしょうか
先手：先手
後手：後手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩
▲２五歩△３三角▲３六歩△３二飛
▲４六歩△４二銀▲２四歩△同 歩
▲４五歩△同 歩▲３七桂△２二飛
▲４五桂△８八角成▲同 銀△３二金
ちゃんと対三間超急戦って仕掛けはあるよ。（コーヤンの著書参考）
（無論>>374みたいないかにもアホな仕掛けじゃない。）
ただ正確に指されるとやや居飛車苦しいとされている
けど級者レベルでは飛車を成り込んで攻めていける居飛車が勝ちやすいからカモってるって話
（無論>>374みたいないかにもアホな仕掛けじゃない。）
ただ正確に指されるとやや居飛車苦しいとされている
けど級者レベルでは飛車を成り込んで攻めていける居飛車が勝ちやすいからカモってるって話
▲３七桂に△２二飛で定跡と合流するから同じじゃないか？
まあ級位では急戦を仕掛ける居飛車のほうが少ないから対応できないのは仕方ないんだ。
1級2級くらいまで急戦なんてほとんどみた記憶がないな。たまに棒銀斜め棒銀には会ったけど。
まあ級位では急戦を仕掛ける居飛車のほうが少ないから対応できないのは仕方ないんだ。
1級2級くらいまで急戦なんてほとんどみた記憶がないな。たまに棒銀斜め棒銀には会ったけど。
やっぱり急戦より居飛車穴熊の方が勝ち易いんかね？
穴熊は勝ち易いからというのもあるし、
居飛車穴熊は居飛車が定跡知らないで適当に指しても居飛車が勝てるから
わざわざ急戦で三間対策する必要もないんだろう。
居飛車穴熊は居飛車が定跡知らないで適当に指しても居飛車が勝てるから
わざわざ急戦で三間対策する必要もないんだろう。
そもそも先手ノーマル三間に後手居飛車よしの急戦自体が無いじゃん
わざわざ石田じゃない後手三間のためだけに
よくて五分の急戦を勉強するやつは只のマゾだろ
わざわざ石田じゃない後手三間のためだけに
よくて五分の急戦を勉強するやつは只のマゾだろ
三間やってたけど、上級くらいだと急戦の方が勝ちにくくない？
というか明らかに無理な仕掛けをしてもらわないと勝てない
まあ俺が弱いからだと思うんだけど、急戦と見せかけて待たれるとこっちから動こうとするとすぐ負けてしまう
このレベルでイビアナやってくる奴はほとんど何も考えずにやってるだけだから大抵完封できるんだけど
急戦には本当勝てなかった
というか明らかに無理な仕掛けをしてもらわないと勝てない
まあ俺が弱いからだと思うんだけど、急戦と見せかけて待たれるとこっちから動こうとするとすぐ負けてしまう
このレベルでイビアナやってくる奴はほとんど何も考えずにやってるだけだから大抵完封できるんだけど
急戦には本当勝てなかった
そんなあなたにオススメするのは▲５五歩に△同歩じゃなくて△４三銀
相手も経験値ほぼゼロの形だから、定跡党が多い急戦党には有効だじぇ
相手も経験値ほぼゼロの形だから、定跡党が多い急戦党には有効だじぇ
385 ：名無し名人：2010/08/14(土) 02:40:19 ID:GsjlvoMp
やっぱり敵は穴熊なんだよな
俺も居飛車穴熊より急戦の方が嫌かな
確かに居飛車穴熊は強力ではあるんだけど、と金からの攻めで指し方は案外単純だと思う
中盤の小競り合いはあるが複雑っちゃあ複雑だけど
急戦ほど深く広くはないかなと
確かに居飛車穴熊は強力ではあるんだけど、と金からの攻めで指し方は案外単純だと思う
中盤の小競り合いはあるが複雑っちゃあ複雑だけど
急戦ほど深く広くはないかなと
387 ：名無し名人：2010/08/14(土) 10:07:18 ID:yQ9J76EQ
後手三間に対してのは急戦は良くて五分とか言ってるのは低級の馬鹿か
▲４六歩に△２二飛と回らない指し方もあるから
居飛車も玉薄いし振り飛車に暴れ回られて、一気に
持って行かれる可能性もある
居飛車に主導権はあるけど、勝ちきれるかどうか
居飛車も玉薄いし振り飛車に暴れ回られて、一気に
持って行かれる可能性もある
居飛車に主導権はあるけど、勝ちきれるかどうか
将棋世界昨年の５月号の付録が対後手三間急戦で、これはすごく参考になったよ。
色々振り飛車側から暴れる筋もあり、居飛車側が応対していく感じが濃密でおすすめ。
色々振り飛車側から暴れる筋もあり、居飛車側が応対していく感じが濃密でおすすめ。
定跡次の一手 コーヤンの三間飛車
対居飛車超急戦編
将棋世界平成19年8月号付録
対居飛車超急戦編
将棋世界平成19年8月号付録
391 ：名無し名人：2010/08/14(土) 18:44:51 ID:GsjlvoMp
スゲー読みたい
うｐ
そんなのはそこらの定跡書読めばいいんだよ。
今となってはああいう変化書いてる定跡書が無いからいいんだ。
今となってはああいう変化書いてる定跡書が無いからいいんだ。
あの形も石田和雄の復刻三間飛車とか定跡外伝でいいと思ったけど、もう絶版だったっけ？
まあ付録だからいいんだけどさ
対三間急戦なら三歩突き捨てとかの方が知りたかったわ
まあ付録だからいいんだけどさ
対三間急戦なら三歩突き捨てとかの方が知りたかったわ
396 ：名無し名人：2010/08/15(日) 01:02:00 ID:ObIx+UW8
後手番のはや仕掛け対策は４２飛車４３銀型で玉頭銀がオススメ
美濃にも囲えるしいいぜ！
美濃にも囲えるしいいぜ！
急戦は左金をうまく使えば大体うかるんだよね～
問題は穴熊 こいつをどう攻略するか
問題は穴熊 こいつをどう攻略するか
>>397
左金を投入して受けても、その後かなり指しづらくないか？
なんかいかにも受けだけ考えましたみたいな感じ
穴熊は鈴木大介氏の五筋にと金つくるやつと向かい飛車に組み換えて指してた
そもそもここでは向かい飛車なんて論外なのかもしれんが
左金を投入して受けても、その後かなり指しづらくないか？
なんかいかにも受けだけ考えましたみたいな感じ
穴熊は鈴木大介氏の五筋にと金つくるやつと向かい飛車に組み換えて指してた
そもそもここでは向かい飛車なんて論外なのかもしれんが
向かい飛車はありだろ
三間なら絶対飛車先つきこしてくるから向かい飛車は十分有効
四間党だと使えるとは限らないから発展しなかっただけ
三間なら絶対飛車先つきこしてくるから向かい飛車は十分有効
四間党だと使えるとは限らないから発展しなかっただけ
400 ：名無し名人：2010/08/15(日) 18:39:46 ID:Xez5kX4H
真部流とか薄くて俺には指せん、だから真部流指しこなす人カッコいい
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △６二玉 ▲３六歩 △４二銀 ▲５六歩 △７二玉 ▲７八玉 △５二金左
▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲４六歩 △８二玉 ▲４五歩 △同 歩
▲２四歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 銀 ▲３七桂
次の一手はどう指すべきですか？
ボナンザに聞いたところだと一番は△４二飛なのですが馬を作られて▲５四馬を狙われると
三間が面白くないような気がします。
△６四角は私が実戦で指した手でこれで良いかと思ったのですが、
ボナによると▲６六歩～６五歩があるということで
角を手放してさらに位をとられるのは損な気がしました。
▲６八玉 △６二玉 ▲３六歩 △４二銀 ▲５六歩 △７二玉 ▲７八玉 △５二金左
▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲４六歩 △８二玉 ▲４五歩 △同 歩
▲２四歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 銀 ▲３七桂
次の一手はどう指すべきですか？
ボナンザに聞いたところだと一番は△４二飛なのですが馬を作られて▲５四馬を狙われると
三間が面白くないような気がします。
△６四角は私が実戦で指した手でこれで良いかと思ったのですが、
ボナによると▲６六歩～６五歩があるということで
角を手放してさらに位をとられるのは損な気がしました。
ボナンザ信用なさすぎﾜﾛﾀ
パッと思いついた手順だけど△４二飛▲３一角△４一飛▲７五角成△３五歩▲２六飛△３六歩▲同歩△２七角▲２六飛△３八角成くらいで後手よしに見えるが
▲５四馬を狙うってのは良く解らん
パッと思いついた手順だけど△４二飛▲３一角△４一飛▲７五角成△３五歩▲２六飛△３六歩▲同歩△２七角▲２六飛△３八角成くらいで後手よしに見えるが
▲５四馬を狙うってのは良く解らん
おっと▲３九歩があるか
ってことは案外難しいのか・・・？
ってことは案外難しいのか・・・？
わかった、△２七角のところで△１四角だ
以下▲３五飛△３六歩▲４五桂△４四銀▲１五飛△２三角くらいで優勢だろう
以下▲３五飛△３六歩▲４五桂△４四銀▲１五飛△２三角くらいで優勢だろう
>>402
▲７五角成△７二銀としてみたい
▲７五角成△７二銀としてみたい
▲７五角成以下３五歩２六飛４六歩で後手持ちたい
>>405
それだと▲５五歩△同歩▲６五馬がきつくないかな
次の▲３二馬が受けにくそうな気がする
>>406
それは▲３五歩で紛れてないか？
▲５七馬って引く筋があるから攻めが続かなそう、そうなると馬の分だけ先手有利
ま、２４三段の戯言だから気にしなくてもいいけどね
それだと▲５五歩△同歩▲６五馬がきつくないかな
次の▲３二馬が受けにくそうな気がする
>>406
それは▲３五歩で紛れてないか？
▲５七馬って引く筋があるから攻めが続かなそう、そうなると馬の分だけ先手有利
ま、２４三段の戯言だから気にしなくてもいいけどね
401です
△３五歩～１四角!ですか。これは三間良さそうですね。
ありがとうございました。
△３五歩～１四角!ですか。これは三間良さそうですね。
ありがとうございました。
409 ：名無し名人：2010/08/16(月) 20:52:02 ID:yS4Z3kdF
良スレ
>>410
何か勘違いしてない？
▲３五歩△３六歩▲同飛△２七角▲２六飛△３八角成▲５七馬△３六歩▲同飛△２七角成のこと言ってるんだろうけど、そこで▲４六飛△同飛▲同馬ってなった局面は後手二歩損、先手の馬・桂が好位置で後手は銀桂が遊び、後手の美濃は未完成で明らかに先手優勢でしょ
しかし▲５七馬の局面で△７二銀とかやるのも▲３四歩がきついから、▲５七馬の局面はもう先手大分いいと思う
何か勘違いしてない？
▲３五歩△３六歩▲同飛△２七角▲２六飛△３八角成▲５七馬△３六歩▲同飛△２七角成のこと言ってるんだろうけど、そこで▲４六飛△同飛▲同馬ってなった局面は後手二歩損、先手の馬・桂が好位置で後手は銀桂が遊び、後手の美濃は未完成で明らかに先手優勢でしょ
しかし▲５七馬の局面で△７二銀とかやるのも▲３四歩がきついから、▲５七馬の局面はもう先手大分いいと思う
>>411
▲５七馬に単に△３六歩と打つのは△４六歩が生きない、△４七歩成▲同金を入れて△３六歩と打つ。
（手順中▲４七同金に代えて▲４七同馬は△同馬▲同銀△３六歩▲同飛△２八角として難しい）
△３六歩以下▲同飛△２七馬▲４六飛に△４六同飛か△４四銀か
△４六同飛▲同馬△７二銀は▲３一飛をとがめきれず後手不利
手順中△７二銀に代えて△４二金と寄る手は▲３四歩でも▲６八銀と締まるのも有力で▲十分
よって▲４六飛に対しては△４四銀▲３六金△７二銀と進んでどうか。
先手には▲２二歩や▲９五歩といった狙いがあるのにたいして、後手は△２八馬ぐらいで不満か。
▲５七馬は好手、ただしすぐに優劣は決まらないというのがおいらの結論。
▲５七馬に単に△３六歩と打つのは△４六歩が生きない、△４七歩成▲同金を入れて△３六歩と打つ。
（手順中▲４七同金に代えて▲４七同馬は△同馬▲同銀△３六歩▲同飛△２八角として難しい）
△３六歩以下▲同飛△２七馬▲４六飛に△４六同飛か△４四銀か
△４六同飛▲同馬△７二銀は▲３一飛をとがめきれず後手不利
手順中△７二銀に代えて△４二金と寄る手は▲３四歩でも▲６八銀と締まるのも有力で▲十分
よって▲４六飛に対しては△４四銀▲３六金△７二銀と進んでどうか。
先手には▲２二歩や▲９五歩といった狙いがあるのにたいして、後手は△２八馬ぐらいで不満か。
▲５七馬は好手、ただしすぐに優劣は決まらないというのがおいらの結論。
補足
△４七歩成とせずに△７二銀とする変化もある。
以下▲４五歩△５五歩▲同歩△６五馬▲４六馬△４四歩といった展開がありうる。
△４七歩成とせずに△７二銀とする変化もある。
以下▲４五歩△５五歩▲同歩△６五馬▲４六馬△４四歩といった展開がありうる。
>>412
△４四銀と上がった局面はかなり先手良さそうだと思うけど
▲３四歩もあるし、金上がってから▲４五歩もあるし、先手必勝に見える
すぐに優劣決まっちゃってると思うけどなぁ
やっぱり居飛車の桂取れないと振り飛車きついよ
まあこんな局面の検討しても意味ないんだけどね
△４四銀と上がった局面はかなり先手良さそうだと思うけど
▲３四歩もあるし、金上がってから▲４五歩もあるし、先手必勝に見える
すぐに優劣決まっちゃってると思うけどなぁ
やっぱり居飛車の桂取れないと振り飛車きついよ
まあこんな局面の検討しても意味ないんだけどね
そうか△７二銀か
それならそこまで先手も悪くないかも
だが俺は△１四角を推奨するｗ
それならそこまで先手も悪くないかも
だが俺は△１四角を推奨するｗ
>>414-415
俺得
△４四銀以下
▲３四歩△７二銀の次が難しい。
▲２二歩には△４五銀▲同桂△同飛が気になる。
▲３六金は有力だと思う。
△４四銀▲３六金△７二銀以下
▲４五歩△５三銀▲６六馬△１四歩▲１一馬△１三桂は複雑すぎてわからない。
ここまで>>401の手順以下△４二飛▲３一角△４一飛▲７五角成△３六歩
▲２六飛△４六歩▲３五歩△３六歩▲同飛△２七角▲２六飛△３八角成の変化を調べてきた。
４筋の歩を伸ばして悪くなるとは思えなかったが、先手に選択肢が多く後手は苦労しそうだ。
>>404の手順は有力。
先手は△１四角に▲３三飛成と切って△同桂▲３四歩と勝負することになる。
以下△４三飛▲１五銀△５八角成▲同金△４六歩はほぼ互角だろう。
俺得
△４四銀以下
▲３四歩△７二銀の次が難しい。
▲２二歩には△４五銀▲同桂△同飛が気になる。
▲３六金は有力だと思う。
△４四銀▲３六金△７二銀以下
▲４五歩△５三銀▲６六馬△１四歩▲１一馬△１三桂は複雑すぎてわからない。
ここまで>>401の手順以下△４二飛▲３一角△４一飛▲７五角成△３六歩
▲２六飛△４六歩▲３五歩△３六歩▲同飛△２七角▲２六飛△３八角成の変化を調べてきた。
４筋の歩を伸ばして悪くなるとは思えなかったが、先手に選択肢が多く後手は苦労しそうだ。
>>404の手順は有力。
先手は△１四角に▲３三飛成と切って△同桂▲３四歩と勝負することになる。
以下△４三飛▲１五銀△５八角成▲同金△４六歩はほぼ互角だろう。
>>404
△3六歩がちょっと呼び込み過ぎな気がしたけど、他の手も難しいかな
ただ、△4四銀に▲4二歩が少し嫌
1、△同金▲同馬△同飛▲3一飛成△4一飛▲同竜△同角▲4二飛
2、△同金▲同馬△同飛▲3一飛成△4一歩▲4六歩
3、△5一飛▲3四飛△4五銀▲4四飛
4、△5一飛▲3四飛△4三金▲2四飛△2三歩▲1四飛△同歩▲3二角
5、△3五銀▲4一歩成△4七歩▲5九銀△3七歩成
どの変化もなかなかよくならない印象
5の変化が一番有力な気はするけど、これも馬が強力ではっきり優勢とまでは言えないと思う
とはいえ△1四角はかなりいい感触なので、具体的によくなる順がある気はする
△3六歩がちょっと呼び込み過ぎな気がしたけど、他の手も難しいかな
ただ、△4四銀に▲4二歩が少し嫌
1、△同金▲同馬△同飛▲3一飛成△4一飛▲同竜△同角▲4二飛
2、△同金▲同馬△同飛▲3一飛成△4一歩▲4六歩
3、△5一飛▲3四飛△4五銀▲4四飛
4、△5一飛▲3四飛△4三金▲2四飛△2三歩▲1四飛△同歩▲3二角
5、△3五銀▲4一歩成△4七歩▲5九銀△3七歩成
どの変化もなかなかよくならない印象
5の変化が一番有力な気はするけど、これも馬が強力ではっきり優勢とまでは言えないと思う
とはいえ△1四角はかなりいい感触なので、具体的によくなる順がある気はする
真部流で勝つと確かに気持ちいい
逆をもってまけるとかなり悔しい
逆をもってまけるとかなり悔しい
420 ：名無し名人：2010/08/23(月) 09:09:44 ID:AJUpR0yn
401です。408以降もご検討いただきありがとうございます。
よくよく考えると先手の２筋つき捨てがない場合、△１四角が打てません。
ボナンザに突き捨てなしで▲３七桂の局面を考えさせたところだと▲４六歩とのことでしたが、
数手ボナの通りに進めると居飛車が大優勢になってしまいました。
よってボナンザは信用せず、▲３七桂に△４二角で受け切ってしまうのを考えたのですが、
三間側にまずそうな変化はありますでしょうか？
よくよく考えると先手の２筋つき捨てがない場合、△１四角が打てません。
ボナンザに突き捨てなしで▲３七桂の局面を考えさせたところだと▲４六歩とのことでしたが、
数手ボナの通りに進めると居飛車が大優勢になってしまいました。
よってボナンザは信用せず、▲３七桂に△４二角で受け切ってしまうのを考えたのですが、
三間側にまずそうな変化はありますでしょうか？
誤)▲３七桂の局面を考えさせたところだと▲４六歩とのことでしたが
正)▲３七桂の局面を考えさせたところだと△４六歩が最善とのことでしたが
正)▲３七桂の局面を考えさせたところだと△４六歩が最善とのことでしたが
ここって相振りの三間は専門外？
専門外って事は無いだろうけど、
相振りではノーマル三間のまま戦う事はまずあり得ないと考えると微妙。
相振りではノーマル三間のまま戦う事はまずあり得ないと考えると微妙。
>>42
▲５五歩△同歩▲４三角△２二飛▲４五桂△４四銀▲２四歩△同歩▲２三歩△同飛
▲３二角成△４三飛▲同馬△同金▲２三飛△５四角▲２一飛成△７二銀▲１一龍△４五角
▲６六桂で次に▲１三龍または▲４七香を狙って先手ペースだと思う
△４二角では△６四角の方がいい
△４六歩もある、うちのヘボナンザを後手に据えたら千日手に持ち込まれた
▲５五歩△同歩▲４三角△２二飛▲４五桂△４四銀▲２四歩△同歩▲２三歩△同飛
▲３二角成△４三飛▲同馬△同金▲２三飛△５四角▲２一飛成△７二銀▲１一龍△４五角
▲６六桂で次に▲１三龍または▲４七香を狙って先手ペースだと思う
△４二角では△６四角の方がいい
△４六歩もある、うちのヘボナンザを後手に据えたら千日手に持ち込まれた
×▲４三角○▲５四角
427 ：名無し名人：2010/08/31(火) 08:04:50 ID:GgMGSXG+
戻って△４二飛で△２二飛だと居飛車はどうやるんですかね。
▲４五桂△４四銀▲２三歩△同飛▲３二角△２二飛▲５四角成は△４三歩で居飛車が忙しそうな気がする
▲３一角△２三飛▲７五角成は一旦△２二角と辛抱してどうか。
瞬間愚形だけど弱い私には居飛車の方針がわからないです↓
振り飛車は４四銀～３三桂～２五桂を狙って・・ダメですかね？
▲４五桂△４四銀▲２三歩△同飛▲３二角△２二飛▲５四角成は△４三歩で居飛車が忙しそうな気がする
▲３一角△２三飛▲７五角成は一旦△２二角と辛抱してどうか。
瞬間愚形だけど弱い私には居飛車の方針がわからないです↓
振り飛車は４四銀～３三桂～２五桂を狙って・・ダメですかね？
来月の将棋世界の別冊付録は対三間超急戦だって
渡辺明の居飛車対振り飛車Iの４五歩早仕掛けではないのか
コーヤン流の本は持ってるけど買うべきか
後手三間に６八金と締まってからの急戦
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △５二金左 ▲５六歩 △５四歩
▲６八銀 △７二玉 ▲１六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △７二銀
▲６八金 △６四歩 ▲４六歩 △６三金 ▲５八金上 △１四歩
▲３七桂 △２二飛 ▲４五歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 桂
▲７七角 △２一飛 ▲９五歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香
▲４三歩 △同 銀 ▲３三角成 △５二銀 ▲４五桂 △６二金上
▲４四桂 △４一飛 ▲５二桂成 △同 金 ▲４三歩 △同 金
▲２三馬 △７一飛 ▲５二銀 △４二金 ▲６三銀成 △同 銀
▲６二金 △４四角 ▲７一金 △同 玉 ▲３四馬 △９九角成
▲９二飛 △７二銀 ▲７七桂 △９三金 ▲４四馬 △５三香
▲９一飛成 △８二銀 ▲９三龍 △同 桂 ▲５三桂成 △４三歩
▲６二成桂 △８一玉 ▲５四馬 △７一銀 ▲７二成桂 △同 銀
▲６一銀 △６三桂 ▲６二金 △６一銀 ▲６三馬 △７二銀打
▲８二香 △同 玉 ▲９四桂 △８一玉 ▲７二馬 △同 銀
▲８二銀 △９二玉 ▲７二金 △８八馬 ▲同 玉 △９七角
▲８九玉 △８八飛 ▲７九玉 △８七飛成
まで106手で後手の勝ち
この仕掛けどう受けるの？ 完全に敗勢だった。
悪くなってからもいろいろ悪手があると思うけど、
どこから悪くなったかおまいらの意見を聞かせて下さい。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △５二金左 ▲５六歩 △５四歩
▲６八銀 △７二玉 ▲１六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △７二銀
▲６八金 △６四歩 ▲４六歩 △６三金 ▲５八金上 △１四歩
▲３七桂 △２二飛 ▲４五歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 桂
▲７七角 △２一飛 ▲９五歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香
▲４三歩 △同 銀 ▲３三角成 △５二銀 ▲４五桂 △６二金上
▲４四桂 △４一飛 ▲５二桂成 △同 金 ▲４三歩 △同 金
▲２三馬 △７一飛 ▲５二銀 △４二金 ▲６三銀成 △同 銀
▲６二金 △４四角 ▲７一金 △同 玉 ▲３四馬 △９九角成
▲９二飛 △７二銀 ▲７七桂 △９三金 ▲４四馬 △５三香
▲９一飛成 △８二銀 ▲９三龍 △同 桂 ▲５三桂成 △４三歩
▲６二成桂 △８一玉 ▲５四馬 △７一銀 ▲７二成桂 △同 銀
▲６一銀 △６三桂 ▲６二金 △６一銀 ▲６三馬 △７二銀打
▲８二香 △同 玉 ▲９四桂 △８一玉 ▲７二馬 △同 銀
▲８二銀 △９二玉 ▲７二金 △８八馬 ▲同 玉 △９七角
▲８九玉 △８八飛 ▲７九玉 △８七飛成
まで106手で後手の勝ち
この仕掛けどう受けるの？ 完全に敗勢だった。
悪くなってからもいろいろ悪手があると思うけど、
どこから悪くなったかおまいらの意見を聞かせて下さい。
４４手目に△７四香があるのでこの仕掛けは成立しないというのが定説です。
http://www.geocities.jp/syoginosato/contents124.html
http://www.geocities.jp/syoginosato/contents124.html
>>432
凄い。こんな手があるんですね。ありがとうございました。
凄い。こんな手があるんですね。ありがとうございました。
かなけんシステム対策わからん
普通に組むとボコられる
普通に組むとボコられる
>>434
５筋位取りが良いかと
５筋位取りが良いかと
436 ：名無し名人：2010/09/17(金) 14:28:14 ID:oP5sRmFU
５筋位取りじゃ居飛穴にし辛い
437 ：名無し名人：2010/09/17(金) 14:41:02 ID:oP5sRmFU
あぁ、こういう指し方かぁ
開始日時：2010/09/05 21:11:58
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：Time Over.
後手：nebarigoshi
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲５七銀 △７一玉 ▲７七角 △８二玉
▲８八玉 △５二金左 ▲７八金 △４三銀 ▲９八香 △５四銀
▲５五歩 △６五銀 ▲２六飛 △４五歩 ▲９九玉 △４四角
▲３六飛 △３五歩 ▲１六飛 △３六歩 ▲同 飛 △同 飛
▲同 歩 △７六銀 ▲６六角 △６九飛 ▲５九飛 △同飛成
▲同 金 △３九飛 ▲６八銀引 △２九飛成 ▲４一飛 △２六角
▲５四歩 △４六歩 ▲５三歩成 △同 金 ▲１一角成 △５九角成
▲同 銀 △同 龍 ▲８六角 △５六龍 ▲５七歩 △同 龍
▲５八歩 △同 龍 ▲５九香 △７八龍 ▲同 銀 △７九金
▲８八馬 △７八金 ▲同 馬 △６六桂 ▲同 歩 △６七銀打
▲８八金 △７八銀成 ▲同 金 △６九角 ▲５三角成
まで77手で先手の勝ち
開始日時：2010/09/05 21:11:58
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：Time Over.
後手：nebarigoshi
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲５七銀 △７一玉 ▲７七角 △８二玉
▲８八玉 △５二金左 ▲７八金 △４三銀 ▲９八香 △５四銀
▲５五歩 △６五銀 ▲２六飛 △４五歩 ▲９九玉 △４四角
▲３六飛 △３五歩 ▲１六飛 △３六歩 ▲同 飛 △同 飛
▲同 歩 △７六銀 ▲６六角 △６九飛 ▲５九飛 △同飛成
▲同 金 △３九飛 ▲６八銀引 △２九飛成 ▲４一飛 △２六角
▲５四歩 △４六歩 ▲５三歩成 △同 金 ▲１一角成 △５九角成
▲同 銀 △同 龍 ▲８六角 △５六龍 ▲５七歩 △同 龍
▲５八歩 △同 龍 ▲５九香 △７八龍 ▲同 銀 △７九金
▲８八馬 △７八金 ▲同 馬 △６六桂 ▲同 歩 △６七銀打
▲８八金 △７八銀成 ▲同 金 △６九角 ▲５三角成
まで77手で先手の勝ち
位取りは持久戦じゃないかのう
441 ：名無し名人：2010/09/17(金) 16:34:38 ID:oP5sRmFU
それならカナケンはやらないだろう
ちゃんとやればってどういう意味だろうね
羽生同士でやればってことだろ
ハブとマングースがやればってことだろ
448 ：名無し名人：2010/09/18(土) 11:19:12 ID:TvKqxPRD
nebarigoshi さんの将棋は面白いね
また自演に見える不思議
nebarigoshi氏の定跡・読み筋はわからないけれど
>>437>>442 銀バサミ狙いの▲7五歩に△５四歩と動いて
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５七銀 △７一玉
▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △５二金左 ▲７八金 △４三銀 ▲９八香 △５四銀
▲５五歩 △６五銀 ▲２六飛 △４五歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲３三角成 △同 桂 ▲６六銀 △２二飛
あたりに収まれば、一局でしょうか。（読みに穴があればツッコミよろしくお願いします）
以下▲２四歩～▲５三歩は△４三金で指し過ぎでしょうし。
40手目平凡に△２七飛と打つのはどうなのかも気になる。
以下▲４一飛△２六角▲５四歩△２九飛成▲５八金の進行は後手もそれなりでは？
端歩も△６四歩も突いてない美濃囲いだから、勝ち切るのに汗かきそうとは思うけど。
>>437>>442 銀バサミ狙いの▲7五歩に△５四歩と動いて
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５七銀 △７一玉
▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △５二金左 ▲７八金 △４三銀 ▲９八香 △５四銀
▲５五歩 △６五銀 ▲２六飛 △４五歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲３三角成 △同 桂 ▲６六銀 △２二飛
あたりに収まれば、一局でしょうか。（読みに穴があればツッコミよろしくお願いします）
以下▲２四歩～▲５三歩は△４三金で指し過ぎでしょうし。
40手目平凡に△２七飛と打つのはどうなのかも気になる。
以下▲４一飛△２六角▲５四歩△２九飛成▲５八金の進行は後手もそれなりでは？
端歩も△６四歩も突いてない美濃囲いだから、勝ち切るのに汗かきそうとは思うけど。
>>450
「ちゃんとやれば」の内容を推理：
50手目△46歩：一手パスの大悪手。△59角成と普通に取るべき
62手目△58同竜：このあたりで△85銀打または△85銀が勝負手
66手目△79金：トドメの敗着、△33歩▲53香成△79銀の順ならもう一頑張りできたかも
こんなとこ？nebarigoshi氏の終盤がちょっと脆かったねw
「ちゃんとやれば」の内容を推理：
50手目△46歩：一手パスの大悪手。△59角成と普通に取るべき
62手目△58同竜：このあたりで△85銀打または△85銀が勝負手
66手目△79金：トドメの敗着、△33歩▲53香成△79銀の順ならもう一頑張りできたかも
こんなとこ？nebarigoshi氏の終盤がちょっと脆かったねw
>>452 なるほど▲２四歩△同歩▲２三歩ですか。以下△４二飛に
１）▲２四飛なら△４六歩▲２二歩成△４五飛
２）▲２二角なら△４四角▲２四飛△４六歩▲同歩△３五角▲３四飛△４六角
▲５七歩△６四角▲４八歩△４三金▲２四飛△２八歩▲同飛△３六歩
で何とかならんかなと。２）は頭がお花畑の読みですけど〈笑）
△４六角に▲５九金△５八歩▲６九金で先手いいですね。
▲７五歩の銀バサミの筋は有力そうですね。
１）▲２四飛なら△４六歩▲２二歩成△４五飛
２）▲２二角なら△４四角▲２四飛△４六歩▲同歩△３五角▲３四飛△４六角
▲５七歩△６四角▲４八歩△４三金▲２四飛△２八歩▲同飛△３六歩
で何とかならんかなと。２）は頭がお花畑の読みですけど〈笑）
△４六角に▲５九金△５八歩▲６九金で先手いいですね。
▲７五歩の銀バサミの筋は有力そうですね。
>>453
だいたいそうですよね。2枚換えのとこで決まってる。寄せは馬を呼ばないようにすれば寄るしね
激指の検討モードなんかでも一目瞭然
ちゃんとやる≒最善手で指し続けるような意味かな
>>454
1)は難しいですね。△４五飛のとこで△４７歩成られても先手自信ないですね
2)は先手の攻めが重そうですね
どちらにせよ76の傷が響きそうですし、形の差が大きいですね。
77銀としたい。後手はしっかりしてる
そうなると23歩の筋はダメかな～うーんちょっと分かりませんね。
だいたいそうですよね。2枚換えのとこで決まってる。寄せは馬を呼ばないようにすれば寄るしね
激指の検討モードなんかでも一目瞭然
ちゃんとやる≒最善手で指し続けるような意味かな
>>454
1)は難しいですね。△４五飛のとこで△４７歩成られても先手自信ないですね
2)は先手の攻めが重そうですね
どちらにせよ76の傷が響きそうですし、形の差が大きいですね。
77銀としたい。後手はしっかりしてる
そうなると23歩の筋はダメかな～うーんちょっと分かりませんね。
>>455
自分の書き込みの目的はnebarigoshi氏を揶揄するようなコメントを投げてみて
万一自演確実!?みたいなリアクションが帰れば楽しいかな、といったものでした。
つまり>>450が対局者本人の負け惜しみならネタ的にＯｋだが、
そうでないなら参考実戦譜でどちらが勝とうが関係ないのだから
冷静に作戦の優劣のみを検討しときゃいいだろうと思った次第
自分の書き込みの目的はnebarigoshi氏を揶揄するようなコメントを投げてみて
万一自演確実!?みたいなリアクションが帰れば楽しいかな、といったものでした。
つまり>>450が対局者本人の負け惜しみならネタ的にＯｋだが、
そうでないなら参考実戦譜でどちらが勝とうが関係ないのだから
冷静に作戦の優劣のみを検討しときゃいいだろうと思った次第
いや関係はあるでしょｗ
駒がぶつかってからは別としてそれ以前にうまくいってなかったのなら
対策としてダメってことになるから
まぁ追求するような棋譜じゃないのは確かだね
ヒントにはなった気がする
整理しとくと>>434,>>444,>>450は俺だから 一応ｗ
駒がぶつかってからは別としてそれ以前にうまくいってなかったのなら
対策としてダメってことになるから
まぁ追求するような棋譜じゃないのは確かだね
ヒントにはなった気がする
整理しとくと>>434,>>444,>>450は俺だから 一応ｗ
458 ：名無し名人：2010/09/19(日) 17:35:55 ID:3QhFoBiI
本家にそっくりな棋譜があった。この変化は、やはりカナケン側がいいのかな。
対局日：2006/04/23 21:10:30
表題：
棋戦：レーティング対局室
戦型：三間飛車
手合割：平手
先手：kurojiro
後手：kanaken
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲５八金左 △５四歩 ▲１六歩 △５三銀 ▲３八銀 △３三角
▲３九玉 △２二玉 ▲６七銀 △１二香 ▲２八玉 △１一玉
▲５六銀 △５五歩 ▲４五銀 △８四飛 ▲６五歩 △３二金
▲６六角 △９四飛 ▲７五歩 △３五歩 ▲７四歩 △同 飛
▲同 飛 △同 歩 ▲３四銀 △４四角 ▲４一飛 △５一飛
▲同 飛成 △同 金 ▲７一飛 △６二銀 ▲８一飛成 △３六歩
▲同 歩 △６九飛 ▲８四角 △５六歩 ▲１五桂 △２二銀
▲３七桂 △８九飛成 ▲６二角成 △同 角 ▲４一銀 △４九龍
▲同 銀 △４四桂 ▲２六歩 △３六桂 ▲２七玉 △３九角
▲３六玉 △３五金 ▲２七玉 △４一金 ▲同 龍 △３六歩
▲４八金 △２六金 ▲３八玉 △３七歩成 ▲同 金 △同 金
▲同 玉 △２六銀
まで80手で後手の勝ち
対局日：2006/04/23 21:10:30
表題：
棋戦：レーティング対局室
戦型：三間飛車
手合割：平手
先手：kurojiro
後手：kanaken
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲５八金左 △５四歩 ▲１六歩 △５三銀 ▲３八銀 △３三角
▲３九玉 △２二玉 ▲６七銀 △１二香 ▲２八玉 △１一玉
▲５六銀 △５五歩 ▲４五銀 △８四飛 ▲６五歩 △３二金
▲６六角 △９四飛 ▲７五歩 △３五歩 ▲７四歩 △同 飛
▲同 飛 △同 歩 ▲３四銀 △４四角 ▲４一飛 △５一飛
▲同 飛成 △同 金 ▲７一飛 △６二銀 ▲８一飛成 △３六歩
▲同 歩 △６九飛 ▲８四角 △５六歩 ▲１五桂 △２二銀
▲３七桂 △８九飛成 ▲６二角成 △同 角 ▲４一銀 △４九龍
▲同 銀 △４四桂 ▲２六歩 △３六桂 ▲２七玉 △３九角
▲３六玉 △３五金 ▲２七玉 △４一金 ▲同 龍 △３六歩
▲４八金 △２六金 ▲３八玉 △３七歩成 ▲同 金 △同 金
▲同 玉 △２六銀
まで80手で後手の勝ち
>>458
これも結果は居飛車勝ちだけど
飛車を先着してるし、銀はすり込めてるし、堅くない穴熊相手だったから
勝っていた将棋。
ただkanakenさんは自分より強いからあまりどうこう言えないｗ
55歩突いても戦いになってしまうから居飛車としては難しいね
これも結果は居飛車勝ちだけど
飛車を先着してるし、銀はすり込めてるし、堅くない穴熊相手だったから
勝っていた将棋。
ただkanakenさんは自分より強いからあまりどうこう言えないｗ
55歩突いても戦いになってしまうから居飛車としては難しいね
まずい
すべてかなけんの書き込みに見えてしまう
すべてかなけんの書き込みに見えてしまう
ぶっちゃけ結構かなけんはレスしてると思う
>>458
大分昔の将棋だけど後手番にもかかわらず居飛車の指し方が強気で驚く。
自分が対局者だったら相手は自信持ってるのだろうかとビビるね。
もっともわかれは先手有望かも。
敗因は終盤のミスだろうね。後手の人終盤は強いよ。
>>459
kanaken氏ってnebarigoshi氏の弟子じゃなかったっけ
大分昔の将棋だけど後手番にもかかわらず居飛車の指し方が強気で驚く。
自分が対局者だったら相手は自信持ってるのだろうかとビビるね。
もっともわかれは先手有望かも。
敗因は終盤のミスだろうね。後手の人終盤は強いよ。
>>459
kanaken氏ってnebarigoshi氏の弟子じゃなかったっけ
弟子じゃなくて同一人物だろ、本家のハンドルは自演がばれて表に出られなくなった。
>>463
本当に本家カナケンさんなのかどうか疑問は多々あるけどね。
カナケンを名乗っていた奴の自演騒ぎは醜かった・・・。
>>462
Part7スレの三間強豪ウォッチャーによると同一人物ではないか、とのこと。
というか、nebarigoshiが注目されたのはここ最近になってからじゃないの？
kanakenの弟子がnebarigoshiということはあっても、逆はないような・・・。
本当に本家カナケンさんなのかどうか疑問は多々あるけどね。
カナケンを名乗っていた奴の自演騒ぎは醜かった・・・。
>>462
Part7スレの三間強豪ウォッチャーによると同一人物ではないか、とのこと。
というか、nebarigoshiが注目されたのはここ最近になってからじゃないの？
kanakenの弟子がnebarigoshiということはあっても、逆はないような・・・。
本人来ましたｗ
弟子ってどういうこと？
かなけんごときに弟子になろうなんて奴いねーだろ
>>468
・ホントに勝てる振り飛車
後手三間対急戦
超急戦記載なし。
急戦はコーヤン流の54銀に変えて56歩と突き出す定跡を説明。
ただし33角成同桂88角の正に中盤戦はこれから、ってとこで説明終了。
「以降は変化膨大です」で終わってる。
先手三間対急戦
いくつかのタイミングでの55歩同歩65歩、あるいは65歩同歩同桂の
仕掛けを説明するも居飛車の仕掛けは失敗と説明。仕掛けを見送って
駒組み合戦になれば9筋からスズメ刺しのように組んで振り飛車が
仕掛けることができてよし、が結論。
対左美濃、対居飛穴
石田組み換えと4筋位取りの戦型を解説。それぞれ小倉本と
コーヤン本で補完できそうな感じ。
結論として、先手急戦だと久保本が三歩突き捨てや右四間まで、
後手急戦だとコーヤンや「鈴木大介の将棋」が、
対持久戦の石田組み換えだと小倉本が、それぞれ深く突っ込んでるんで
この本の売りは「中飛車や向かい飛車まで含んで広く浅く」ということになっちゃうかな。
ボリュームの関係でどの変化も終盤までは踏み込まないのも消化不良な感じ。
・三間飛車戦法
全編先手番。
急戦は超急戦と早仕掛けだが・・・このシリーズらしくココセがひどい。
対左美濃、対居飛穴は4筋位取りからの真部流。「鈴木大介の将棋」の方が
後手番でも通用するぶんマシかな。買う価値は全くない。
・ホントに勝てる振り飛車
後手三間対急戦
超急戦記載なし。
急戦はコーヤン流の54銀に変えて56歩と突き出す定跡を説明。
ただし33角成同桂88角の正に中盤戦はこれから、ってとこで説明終了。
「以降は変化膨大です」で終わってる。
先手三間対急戦
いくつかのタイミングでの55歩同歩65歩、あるいは65歩同歩同桂の
仕掛けを説明するも居飛車の仕掛けは失敗と説明。仕掛けを見送って
駒組み合戦になれば9筋からスズメ刺しのように組んで振り飛車が
仕掛けることができてよし、が結論。
対左美濃、対居飛穴
石田組み換えと4筋位取りの戦型を解説。それぞれ小倉本と
コーヤン本で補完できそうな感じ。
結論として、先手急戦だと久保本が三歩突き捨てや右四間まで、
後手急戦だとコーヤンや「鈴木大介の将棋」が、
対持久戦の石田組み換えだと小倉本が、それぞれ深く突っ込んでるんで
この本の売りは「中飛車や向かい飛車まで含んで広く浅く」ということになっちゃうかな。
ボリュームの関係でどの変化も終盤までは踏み込まないのも消化不良な感じ。
・三間飛車戦法
全編先手番。
急戦は超急戦と早仕掛けだが・・・このシリーズらしくココセがひどい。
対左美濃、対居飛穴は4筋位取りからの真部流。「鈴木大介の将棋」の方が
後手番でも通用するぶんマシかな。買う価値は全くない。
真部流とコーヤン流の違いが分からん
真部流は中央に垂れ歩してぐちゃぐちゃ、端攻めは基本しない
コーヤン流は端攻め中心
コーヤン流は端攻め中心
真部九段が対居飛穴「真部流」の形に組んだ将棋は「棋譜でーたべーす」に
あまりないんですよね。私の検索では以下の三局ぐらい。
【ｖｓ△泉正樹七段戦 銀河戦（1999-02-25） 108手にて負け】
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8965&tekazu=44
【vs△有吉道夫九段戦 Ｂ１順位戦（1989-06-09） 112手にて負け】
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=23359&tekazu=60
【ｖｓ△北村昌男八段戦 Ｂ２順位戦（1980-01-29） 87手にて勝ち】
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=24638&tekazu=46
３番目の棋譜みたいな全盛期の真部九段の「真部流」の将棋をもっと鑑賞したいのですが、
上記以外の棋譜をご存知の方いらしたらぜひ教えていただけませんか？
あまりないんですよね。私の検索では以下の三局ぐらい。
【ｖｓ△泉正樹七段戦 銀河戦（1999-02-25） 108手にて負け】
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8965&tekazu=44
【vs△有吉道夫九段戦 Ｂ１順位戦（1989-06-09） 112手にて負け】
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=23359&tekazu=60
【ｖｓ△北村昌男八段戦 Ｂ２順位戦（1980-01-29） 87手にて勝ち】
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=24638&tekazu=46
３番目の棋譜みたいな全盛期の真部九段の「真部流」の将棋をもっと鑑賞したいのですが、
上記以外の棋譜をご存知の方いらしたらぜひ教えていただけませんか？
真部流見てていつも思うんだけど組み上がりから
４６かく切って同金に６７銀って穴熊良いんじゃないの。
何か対策あるのかな。
４６かく切って同金に６７銀って穴熊良いんじゃないの。
何か対策あるのかな。
88飛で無理筋でしょう
金打って35に成る筋かな。銀桂持っててぴったり。
>>475
476をエスパー翻訳すると▲同銀では△38金打以下詰まされるのでやむなし、ということのようだ
476をエスパー翻訳すると▲同銀では△38金打以下詰まされるのでやむなし、ということのようだ
角が３五に効いてたのか
解決した
解決した
479 ：名無し名人：2010/10/04(月) 22:01:40 ID:L98Czrog
最近やっとＲ２０００くらいになって、真部流の優秀さを再認識したわ！
玉が硬いし、コーヤン流や６６銀型石田流に変化できるしでめちゃ優秀！
玉が硬いし、コーヤン流や６６銀型石田流に変化できるしでめちゃ優秀！
５筋不突き穴熊が苦手
急戦振り直し向飛車とかやってるけど今一
急戦振り直し向飛車とかやってるけど今一
５筋不突き穴熊が大好物
主に急戦振り直し向飛車とかやってるけどかなり勝ててる
（他には77角型石田や37角型石田もやるが向い程は勝ててない）
主に急戦振り直し向飛車とかやってるけどかなり勝ててる
（他には77角型石田や37角型石田もやるが向い程は勝ててない）
俺は相穴して適当に中盤勝負にしてるわ
将棋世界の別冊付録の影響で、超早仕掛けでこられることが多くなった
コーヤン流急戦編1章の超急戦とは違うんですか
違う
コーヤン本と深浦本に載ってるのは５筋の歩を突いてある形だけど、
別冊付録の方は５筋の歩を突かないで４６歩～４５歩と仕掛ける。
この戦法、『我が道を行く定跡裏街道』っていうＢ級戦法本にしか載っていないはず。
コーヤン本と深浦本に載ってるのは５筋の歩を突いてある形だけど、
別冊付録の方は５筋の歩を突かないで４６歩～４５歩と仕掛ける。
この戦法、『我が道を行く定跡裏街道』っていうＢ級戦法本にしか載っていないはず。
486 ：名無し名人：2010/10/08(金) 05:09:41 ID:MT72DJ1L
この仕掛け嫌い。なので今は４６歩に２２飛と付録にない変化でごまかしてるけど・・・
実際どう受けるのが最善なんでしょうかね～
実際どう受けるのが最善なんでしょうかね～
検索してて偶然見つけた棋譜
これが最善かどうかは知らない
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉
▲４五歩 △８二玉 ▲４四角 △４二飛 ▲３三角成 △同 桂
▲４四角 △４五桂 ▲１一角成 △４七歩 ▲３九銀 △４六角
▲５八金左 △３七桂成 ▲同 桂 △同角成 ▲４四香 △２八馬
▲同 銀 △４八歩成 ▲同金寄 △４三歩 ▲７五桂 △７二銀
▲６五角 △４四歩 ▲３二歩 △同 銀 ▲４三歩 △同 銀
▲３三馬 △５四銀 ▲同 角 △同 歩 ▲５三銀 △３二飛
▲同 馬 △同 金 ▲１二飛 △３一香 ▲６三桂成 △９五角
▲５八玉 △３六角 ▲４七金 △５九飛 ▲同 金 △４六桂
まで60手で後手の勝ち
これが最善かどうかは知らない
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉
▲４五歩 △８二玉 ▲４四角 △４二飛 ▲３三角成 △同 桂
▲４四角 △４五桂 ▲１一角成 △４七歩 ▲３九銀 △４六角
▲５八金左 △３七桂成 ▲同 桂 △同角成 ▲４四香 △２八馬
▲同 銀 △４八歩成 ▲同金寄 △４三歩 ▲７五桂 △７二銀
▲６五角 △４四歩 ▲３二歩 △同 銀 ▲４三歩 △同 銀
▲３三馬 △５四銀 ▲同 角 △同 歩 ▲５三銀 △３二飛
▲同 馬 △同 金 ▲１二飛 △３一香 ▲６三桂成 △９五角
▲５八玉 △３六角 ▲４七金 △５九飛 ▲同 金 △４六桂
まで60手で後手の勝ち
もう１つ
これも見つけたやつ
開始日時：2010/10/07 13:36:13
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：shinkenshitakano
後手：abusan90
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉
▲４五歩 △５二金左 ▲４四角 △４二飛 ▲２四歩 △同 歩
▲３三角成 △同 桂 ▲２四飛 △４五桂 ▲３三角 △４七歩
▲同 銀 △３五角 ▲４二角成 △同 銀 ▲２一飛成 △５七桂成
▲７八玉 △４七成桂 ▲４三歩 △５一銀 ▲３一飛 △５五角
▲８八銀 △５七成桂 ▲７七桂 △６八銀
まで40手で後手の勝ち
これも見つけたやつ
開始日時：2010/10/07 13:36:13
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：shinkenshitakano
後手：abusan90
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉
▲４五歩 △５二金左 ▲４四角 △４二飛 ▲２四歩 △同 歩
▲３三角成 △同 桂 ▲２四飛 △４五桂 ▲３三角 △４七歩
▲同 銀 △３五角 ▲４二角成 △同 銀 ▲２一飛成 △５七桂成
▲７八玉 △４七成桂 ▲４三歩 △５一銀 ▲３一飛 △５五角
▲８八銀 △５七成桂 ▲７七桂 △６八銀
まで40手で後手の勝ち
62玉のまま42銀優先だとまずいですか？
ちなみに付録は読んでません
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角
▲４八銀△３二飛▲６八玉△４二銀▲４六歩△６二玉
▲４五歩△同 歩▲３三角成 △同 桂
とすると以下
・24歩同歩23角43銀
・65角72玉32角成同金
・24歩同歩同飛46歩21飛成31飛～45桂
ぐらいしかわからないですが、他の筋はあるのでしょうか
ちなみに付録は読んでません
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角
▲４八銀△３二飛▲６八玉△４二銀▲４六歩△６二玉
▲４五歩△同 歩▲３三角成 △同 桂
とすると以下
・24歩同歩23角43銀
・65角72玉32角成同金
・24歩同歩同飛46歩21飛成31飛～45桂
ぐらいしかわからないですが、他の筋はあるのでしょうか
付録は62玉42銀型の解説に多くがさかれてる
（少しだけ72玉31銀型の解説）
33角成に同銀と応じてて同桂の順はのってない
（少しだけ72玉31銀型の解説）
33角成に同銀と応じてて同桂の順はのってない
三番目の変化が怪しい ２２竜～２４角とうたれると
どうでしょうかね～ 三間もって自信がありませぬ
どうでしょうかね～ 三間もって自信がありませぬ
アマ殺しな超急戦だな
後手ノーマル三間飛車党を駆逐されそうな・・・
さらに人口が減るんだろうか
後手ノーマル三間飛車党を駆逐されそうな・・・
さらに人口が減るんだろうか
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲25歩 △33角 ▲48銀 △32飛
▲68玉 △42銀 ▲46歩 △52金左▲45歩 △同歩 ▲33角成△同銀
▲65角 △22飛 ▲83角成△44角 ▲77桂 △35歩
自分がやられたらこんな感じになりそう
４四角は４四銀も指すかも
▲68玉 △42銀 ▲46歩 △52金左▲45歩 △同歩 ▲33角成△同銀
▲65角 △22飛 ▲83角成△44角 ▲77桂 △35歩
自分がやられたらこんな感じになりそう
４四角は４四銀も指すかも
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲25歩 △33角 ▲48銀 △32飛
▲68玉 △42銀 ▲46歩 △52金左▲45歩 △43銀 ▲44歩 △同銀
▲45歩 △55銀 ▲56歩 △同銀 ▲33角成△同桂 ▲78玉 △22飛
都合の良い変化
付録の本手順を見てみたいです
▲68玉 △42銀 ▲46歩 △52金左▲45歩 △43銀 ▲44歩 △同銀
▲45歩 △55銀 ▲56歩 △同銀 ▲33角成△同桂 ▲78玉 △22飛
都合の良い変化
付録の本手順を見てみたいです
付録の表紙に掲載されてる盤面までの手順
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲４六歩 △６二玉
>>493-494のように、居玉で左金を上がる形は解説されてない
>>493の35歩だけど、付録では（62玉41金型で）24歩と仕掛けてる
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲４六歩 △６二玉
>>493-494のように、居玉で左金を上がる形は解説されてない
>>493の35歩だけど、付録では（62玉41金型で）24歩と仕掛けてる
>>487-488 高段者の棋譜ありがとうございます。▲４四角と出る手で
▲４四歩△４二飛▲７八玉と指したら後手どう捌く予定だったのか知りたい。
>>489-491 △３三同桂も指してみたい手ですね。
・▲２四歩～▲２三角は△２五桂でも良さそう。
・▲２四歩△同歩▲同飛△４六歩▲２一飛成△３一飛▲２二竜△３二金で
竜の引き場所が悩ましいですね。▲２四竜には△４五桂、▲２八竜には△２六歩。
・△３三同桂▲２四歩△同歩▲同飛△４六歩▲６五角とされたら後手どうすべきでしょうかね。
>>492 「この仕掛けならむしろありがたい」と思う後手ノーマル三間党は結構いると思います。
△４五同歩に替えて手堅く指す△４三銀～△４二飛～△３二金でも一局になりますし。
▲４四歩△４二飛▲７八玉と指したら後手どう捌く予定だったのか知りたい。
>>489-491 △３三同桂も指してみたい手ですね。
・▲２四歩～▲２三角は△２五桂でも良さそう。
・▲２四歩△同歩▲同飛△４六歩▲２一飛成△３一飛▲２二竜△３二金で
竜の引き場所が悩ましいですね。▲２四竜には△４五桂、▲２八竜には△２六歩。
・△３三同桂▲２四歩△同歩▲同飛△４六歩▲６五角とされたら後手どうすべきでしょうかね。
>>492 「この仕掛けならむしろありがたい」と思う後手ノーマル三間党は結構いると思います。
△４五同歩に替えて手堅く指す△４三銀～△４二飛～△３二金でも一局になりますし。
489です。おおお・・・反応があってうれしいです。
情報ありがとうございます。
>>491さんの22竜には、私も496さんの32金を考えてました。
ただ、3番目の変化が怪しいというのは自分も同感です。
何かまずい順がありそうな気がしてます。
>>496さんの、46歩に65角は見えてませんでした。
一応44角で考えてみました。
・46歩65角44角77桂45桂なら一応11の香にヒモはつく
・46歩65角44角32角成同金21飛成31金11竜45桂で
13竜なら47歩成～35角か単に99角成／12竜99角成43歩89馬って勝てますかね；
31金では竜に当てないで43銀11竜45桂の方がよいかもと思いました。
情報ありがとうございます。
>>491さんの22竜には、私も496さんの32金を考えてました。
ただ、3番目の変化が怪しいというのは自分も同感です。
何かまずい順がありそうな気がしてます。
>>496さんの、46歩に65角は見えてませんでした。
一応44角で考えてみました。
・46歩65角44角77桂45桂なら一応11の香にヒモはつく
・46歩65角44角32角成同金21飛成31金11竜45桂で
13竜なら47歩成～35角か単に99角成／12竜99角成43歩89馬って勝てますかね；
31金では竜に当てないで43銀11竜45桂の方がよいかもと思いました。
この戦法は自分はありがたいと感じてる
△4二銀△6二玉型に構えておいて
角交換は上にも出てるが△同桂
そこで▲2四歩△同歩▲同飛なら
△7二玉と放置しておくのが自分の対策だ
▲2一飛成る△3一飛としておいて
▲2四龍なら△3二金（上がっておかないと▲2三歩と垂らされて困る）
それでも▲2三歩なら△2一飛
玉一路の差が大きく実戦なら後手持ちじゃないかな？
ソフトの評価を聞いてみたい局面ではあるね
△4二銀△6二玉型に構えておいて
角交換は上にも出てるが△同桂
そこで▲2四歩△同歩▲同飛なら
△7二玉と放置しておくのが自分の対策だ
▲2一飛成る△3一飛としておいて
▲2四龍なら△3二金（上がっておかないと▲2三歩と垂らされて困る）
それでも▲2三歩なら△2一飛
玉一路の差が大きく実戦なら後手持ちじゃないかな？
ソフトの評価を聞いてみたい局面ではあるね
今月の将棋世界によると、居飛車穴熊に対して後手三間で挑む場合、浮き飛車に組み替えるのが多いみたいだが
▲４六銀と構えられるとそもそも飛車浮けないよな？
▲４六銀と構えられるとそもそも飛車浮けないよな？
>>497 489さん、読み筋を示してくださりありがとうございます。
・△３三同桂～△４六歩▲６五角△４四角▲７七桂△４五桂▲２一飛成△３一飛
▲２五竜△３五角▲５八金右とじっくり指して先手良しかな、と私は思います。
>>498 なるほど。玉形を安定させる△７二玉は大きいですね。
△３三同桂▲２四歩△同歩▲同飛△７二玉▲２一角△２二歩▲２三歩△３一銀
▲２二歩成△同飛▲同飛成△同銀▲６五角成ならいい勝負でしょうか。
（先手は▲４四歩の垂らし、△２八歩なら▲２七飛の返しなどを含みにして）
▲２二歩成に△同銀▲４四歩△２三歩と進むのもありますか。以下
・▲４三歩成は△３一飛▲３三と△同銀▲２三飛成△２二歩で後手良し。
・▲２八飛（▲３四飛）△５二角（５四角）はよくわからない
※読みや大局観の穴にツッコミをお願いします。
・△３三同桂～△４六歩▲６五角△４四角▲７七桂△４五桂▲２一飛成△３一飛
▲２五竜△３五角▲５八金右とじっくり指して先手良しかな、と私は思います。
>>498 なるほど。玉形を安定させる△７二玉は大きいですね。
△３三同桂▲２四歩△同歩▲同飛△７二玉▲２一角△２二歩▲２三歩△３一銀
▲２二歩成△同飛▲同飛成△同銀▲６五角成ならいい勝負でしょうか。
（先手は▲４四歩の垂らし、△２八歩なら▲２七飛の返しなどを含みにして）
▲２二歩成に△同銀▲４四歩△２三歩と進むのもありますか。以下
・▲４三歩成は△３一飛▲３三と△同銀▲２三飛成△２二歩で後手良し。
・▲２八飛（▲３四飛）△５二角（５四角）はよくわからない
※読みや大局観の穴にツッコミをお願いします。
>>501
▲4六銀と出て穴熊に囲えるものなのだろうか？
あったら参考棋譜見せてくださいな
△5四銀と出て4五突いて3三は飛で取るくらいで捌ける気がする
（△1二香が入ってればもっといいんだろうがタイミングが難しい）
▲4六銀と出て穴熊に囲えるものなのだろうか？
あったら参考棋譜見せてくださいな
△5四銀と出て4五突いて3三は飛で取るくらいで捌ける気がする
（△1二香が入ってればもっといいんだろうがタイミングが難しい）
505 ：名無し名人：2010/10/09(土) 17:44:19 ID:TGOnsxbi
▲７八金 ▲５七銀 ▲７九銀で待機されながら穴熊に組まれるときつい。
カナシスでも苦労している。
カナシスでも苦労している。
>>502
25竜35角58金右：45桂＆46歩が不安定で（56角でも桂取れる）
まだ83角成も残っているのでこの順は後手つらそうですね
72玉21角：単に31銀はどうでしょうか 1歩渡さない意味です
・44歩なら52角or54角
・23歩なら62金(32角成同金22歩成～42飛の防ぎ)22歩成
同飛同飛成同銀65角成27飛はまずまず？
・32角成同銀22飛成44角77桂28歩として11竜なら29歩成
しかし28同竜26歩とすると23歩31金は24飛で×ですね
25竜35角58金右：45桂＆46歩が不安定で（56角でも桂取れる）
まだ83角成も残っているのでこの順は後手つらそうですね
72玉21角：単に31銀はどうでしょうか 1歩渡さない意味です
・44歩なら52角or54角
・23歩なら62金(32角成同金22歩成～42飛の防ぎ)22歩成
同飛同飛成同銀65角成27飛はまずまず？
・32角成同銀22飛成44角77桂28歩として11竜なら29歩成
しかし28同竜26歩とすると23歩31金は24飛で×ですね
▲2一角は一目疑問手だろう
単に△2八歩でも△4四角～2八歩でも
△4三銀と上がってても大丈夫そうだ
この2筋を破らせる指し方は角を2枚持って
1枚は4四に、もう1枚は1四に打って
（2五に相手の歩がある形は△2五桂▲同飛とさせて1四に打つ）
△7七角成る△同玉△6九角成るを狙い筋の1つ（角切る順は逆もある）
なので角で飛に当ててくれるのは大歓迎
単に△2八歩でも△4四角～2八歩でも
△4三銀と上がってても大丈夫そうだ
この2筋を破らせる指し方は角を2枚持って
1枚は4四に、もう1枚は1四に打って
（2五に相手の歩がある形は△2五桂▲同飛とさせて1四に打つ）
△7七角成る△同玉△6九角成るを狙い筋の1つ（角切る順は逆もある）
なので角で飛に当ててくれるのは大歓迎
急いでタイプしたら、日本語でおｋ状態にｗ
まあ、なんとなくでわかってくれｗ
まあ、なんとなくでわかってくれｗ
>>506 なるほど単に△３一銀ですか。△２二歩より優れてますね。
△３三同桂～△７二玉▲２一角△３一銀▲３二角成以下
・△３二同金▲２一飛成△２二角～△１二角
・△３二同銀▲２二飛成△４四角▲７七桂△４六歩▲１一竜△４五桂…（Ａ）
いずれも後手いいでしょうね。勉強になります。
>>507
１）△２八歩は▲２三歩△３一銀▲３二角成△同金▲２一飛で自信ないけど勝負。
２）△４四角～△２八歩は▲２三歩△３一銀▲３二角成△同金▲２二歩成△同銀
▲同飛成△同金▲４二飛の両取りで角が負担になるかもしれません。
３）△４三銀は厄介。▲４四歩は△５二銀▲３二角成△同金▲２一飛成△１四角で
おっしゃるとおり二枚角の筋にはまりますね。▲３二角成も（Ａ）に合流してしまう。
なるほど▲２一角は疑問手か、ご指摘ありがとうございます。
△３三同桂～△７二玉▲２一角△３一銀▲３二角成以下
・△３二同金▲２一飛成△２二角～△１二角
・△３二同銀▲２二飛成△４四角▲７七桂△４六歩▲１一竜△４五桂…（Ａ）
いずれも後手いいでしょうね。勉強になります。
>>507
１）△２八歩は▲２三歩△３一銀▲３二角成△同金▲２一飛で自信ないけど勝負。
２）△４四角～△２八歩は▲２三歩△３一銀▲３二角成△同金▲２二歩成△同銀
▲同飛成△同金▲４二飛の両取りで角が負担になるかもしれません。
３）△４三銀は厄介。▲４四歩は△５二銀▲３二角成△同金▲２一飛成△１四角で
おっしゃるとおり二枚角の筋にはまりますね。▲３二角成も（Ａ）に合流してしまう。
なるほど▲２一角は疑問手か、ご指摘ありがとうございます。
△1四角が先手で打てれば大概なんとかなるもんだｗ
受けても次の△4六歩がまた先に成り易いし
多少無理気味でも暴れて食いつければ
玉の一路差が際立つもんですな
アマ的（24で五段以下）に見れば三間充分に捌けてるが結論になる気がする
この急戦を狙ってくるのは5段に数人、6段に一人いたはずだが
自分は彼らには勝ち越してるはずだからね
受けても次の△4六歩がまた先に成り易いし
多少無理気味でも暴れて食いつければ
玉の一路差が際立つもんですな
アマ的（24で五段以下）に見れば三間充分に捌けてるが結論になる気がする
この急戦を狙ってくるのは5段に数人、6段に一人いたはずだが
自分は彼らには勝ち越してるはずだからね
511 ：名無し名人：2010/10/10(日) 23:38:40 ID:rclHVtdm
ハイレベルトーク中申し訳ない
後手ゴキの急戦の輪廻に嫌気がさしてきたんだが
先手石田本組志向 後手ノーマル三間から
組めたら石田 組めなかったら三間穴熊って組み合わせは一般的？
下町三間買ったがあぁうまくいくのか！？
島ノートの中田功ＸＰは実際どうなのか？
教えてエロい人！
後手ゴキの急戦の輪廻に嫌気がさしてきたんだが
先手石田本組志向 後手ノーマル三間から
組めたら石田 組めなかったら三間穴熊って組み合わせは一般的？
下町三間買ったがあぁうまくいくのか！？
島ノートの中田功ＸＰは実際どうなのか？
教えてエロい人！
512 ：名無し名人：2010/10/11(月) 00:23:28 ID:n2O2UvCO
ノーマル三間をさしこなす本がでればいいのに
513 ：名無し名人：2010/10/11(月) 09:21:50 ID:ETuXGsQ5
age
514 ：名無し名人：2010/10/11(月) 11:11:41 ID:D0JEXlxh
kanakenさんとnebarigoshiサン以外の強豪をだれか教えてください。
515 ：名無し名人：2010/10/11(月) 12:28:17 ID:N8G14zf9
511さんへ
先手石田、後手ノーマル三間の組み合わせは一般的だと思います。
しかし相穴熊は独特の感覚を必要とするところがあるので相穴熊一本に
絞るのもいいかもしれません。
ここで提案なのですが後手３２飛車戦法はいかがでしょうか？
石田流と同じ感覚で戦えるので魅力的な組み合わせじゃないかと思います。
中田功ＸＰについてですが、僕自身もしばらくやってみましたが、
やはり玉が薄いのと、手順が難しいのでプロ向きの戦法のように思えます。
下町流についてですが、玉頭銀と７８金型石田流はstablyさんや昔のkabagon
さんも使っていたくらいですので有力だと思います、ただ受けまくる覚悟が
要ります。ただ問題は相手が５３銀型の石田流に組んできた場合に
どうするかということです（石田流に組めない）
その場合はかばごんさんの７６銀型高美濃かstablyさんの端桂戦法などもお勧めです
先手石田、後手ノーマル三間の組み合わせは一般的だと思います。
しかし相穴熊は独特の感覚を必要とするところがあるので相穴熊一本に
絞るのもいいかもしれません。
ここで提案なのですが後手３２飛車戦法はいかがでしょうか？
石田流と同じ感覚で戦えるので魅力的な組み合わせじゃないかと思います。
中田功ＸＰについてですが、僕自身もしばらくやってみましたが、
やはり玉が薄いのと、手順が難しいのでプロ向きの戦法のように思えます。
下町流についてですが、玉頭銀と７８金型石田流はstablyさんや昔のkabagon
さんも使っていたくらいですので有力だと思います、ただ受けまくる覚悟が
要ります。ただ問題は相手が５３銀型の石田流に組んできた場合に
どうするかということです（石田流に組めない）
その場合はかばごんさんの７６銀型高美濃かstablyさんの端桂戦法などもお勧めです
516 ：名無し名人：2010/10/11(月) 15:58:47 ID:QUMD8IJr
517 ：名無し名人：2010/10/13(水) 08:59:15 ID:0edJLgDg
いつの間にか超急戦の変化検討進んでるｗ今更ですが７２玉は参考になります。
>>510さん２１角とか行くと反撃きついんですね～
ということは居飛車は２４飛に満足して７７桂とかするんですかね。７８～６８～
６６～６７～６８とか玉頭に圧力掛けていく感じ これだと後手の方針が難しい気がします
>>510さん２１角とか行くと反撃きついんですね～
ということは居飛車は２４飛に満足して７７桂とかするんですかね。７８～６８～
６６～６７～６８とか玉頭に圧力掛けていく感じ これだと後手の方針が難しい気がします
三間飛車じゃないけど久しぶりに魂の将棋をみた
http://102-202-192-113.pt.dti.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72667
http://102-202-192-113.pt.dti.jp/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72667
519 ：名無し名人：2010/10/13(水) 20:28:17 ID:IVYzWOvH
下町流三間飛車に載ってる相穴熊の戦い方ってどんなか教えてもらえませんか？
矢倉流後手一手損四間飛車と同じでしょうか？
矢倉流後手一手損四間飛車と同じでしょうか？
後手はそれ
先手は３筋に振りなおして３５で銀交換してどーん
先手は３筋に振りなおして３５で銀交換してどーん
521 ：名無し名人：2010/10/16(土) 22:17:37 ID:uefXvKnV
鬼殺しは三間飛車には入らないのですか？
最近三間飛車に興味を持った者です
最近三間飛車に興味を持った者です
>>521 いらっしゃいませ。
▲７六歩△３四歩▲７七桂の「原始鬼殺し」は７筋に飛車を振る変化も
ありますけれど三間飛車に分類されるかは微妙です。
米長永世棋聖考案の「新鬼殺し」は、基本形が
▲７六歩△８四歩▲７五歩△８五歩▲７七角△３四歩▲７八飛
なので確実に三間飛車に分類されるでしょうね。
ただ「▲６六歩（△４四歩）と角道を止めるノーマル三間飛車に角交換歓迎の
鬼殺しは該当しない」といえるので、以下のスレを紹介しますね。
新鬼殺しを研究するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286085688/l50
【奇襲】マイナー戦法を語るスレ【非定跡】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1228744556/l50
▲７六歩△３四歩▲７七桂の「原始鬼殺し」は７筋に飛車を振る変化も
ありますけれど三間飛車に分類されるかは微妙です。
米長永世棋聖考案の「新鬼殺し」は、基本形が
▲７六歩△８四歩▲７五歩△８五歩▲７七角△３四歩▲７八飛
なので確実に三間飛車に分類されるでしょうね。
ただ「▲６六歩（△４四歩）と角道を止めるノーマル三間飛車に角交換歓迎の
鬼殺しは該当しない」といえるので、以下のスレを紹介しますね。
新鬼殺しを研究するスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286085688/l50
【奇襲】マイナー戦法を語るスレ【非定跡】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1228744556/l50
例の早仕掛けに対する秀逸な△３三同桂～△７二玉対策に
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲５八金右△３二飛▲２五歩△３三角
▲６八玉△４二銀▲４六歩△６二玉▲４五歩
と、５手目▲５八金右として仕掛けるアイデアはどうでしょうか？
▲４八銀▲４九金型に比べて、この▲５八金右▲３九銀型は
・△１四角が６九の金に直射しない ・△２八歩に備えている
など、二枚角の攻めに対する耐久力はアップしていると思います。
二枚飛車の攻めと香得が期待できる▲２一角の復活はならないかなあと（笑）
△３三同銀～△４四角～△２二飛～△２四歩～△２六歩の変化にも
▲３八銀の１手の受けで済むのもメリットにならんかなと。
またまたツッコミをお願いします。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲５八金右△３二飛▲２五歩△３三角
▲６八玉△４二銀▲４六歩△６二玉▲４五歩
と、５手目▲５八金右として仕掛けるアイデアはどうでしょうか？
▲４八銀▲４九金型に比べて、この▲５八金右▲３九銀型は
・△１四角が６九の金に直射しない ・△２八歩に備えている
など、二枚角の攻めに対する耐久力はアップしていると思います。
二枚飛車の攻めと香得が期待できる▲２一角の復活はならないかなあと（笑）
△３三同銀～△４四角～△２二飛～△２四歩～△２六歩の変化にも
▲３八銀の１手の受けで済むのもメリットにならんかなと。
またまたツッコミをお願いします。
深く考えてないけど、3九に銀が残るのはありがたい気がする
2八に歩打たれて同銀に3八角という筋あるんだから受けの役には立ってないし
2八放置で2九成られた時に先手になるし
2六に歩垂らされて放置は角切って2七桂と打たれると銀に当るし
3八銀と受けた形は3九の傷が大きすぎるだろうし…
（2六歩～2七桂～3九桂成るに2六に走ると銀取られる、放置は銀取って同飛に2七歩成る
まあ、実現はしないまでもこれ等を受ける必要性があって後手引き易い気がする）
2八に歩打たれて同銀に3八角という筋あるんだから受けの役には立ってないし
2八放置で2九成られた時に先手になるし
2六に歩垂らされて放置は角切って2七桂と打たれると銀に当るし
3八銀と受けた形は3九の傷が大きすぎるだろうし…
（2六歩～2七桂～3九桂成るに2六に走ると銀取られる、放置は銀取って同飛に2七歩成る
まあ、実現はしないまでもこれ等を受ける必要性があって後手引き易い気がする）
>>524さん、さっそく的確なツッコミをしていただきありがとうございます。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲５八金右△３二飛▲２五歩△３三角
▲６八玉△４二銀▲４六歩△６二玉▲４五歩△同歩▲３三角成△同桂
▲２四歩△同歩▲同飛△７二玉▲２一角
の局面での、▲４八銀型での>>507さんご指摘の３つの筋に対して
１）△２八歩は▲３二角成△同金▲２一飛成△３一金▲２八竜でまずまず
２）△４四角▲７七桂△２八歩は▲同銀で後手指しすぎにならないか
３）△４三銀▲４四歩△５二銀▲２三飛成△１四角▲３四竜△２二飛▲６五角成で
いい勝負、と▲５八金右型なら対応できるという考えだったのですが…
自分でも基本の▲４八銀型より得なのか微妙という気がしてきました。
△３三同銀からの変化にも２筋放置で▲４八飛とまわるのでは軽すぎでしょうね。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲５八金右△３二飛▲２五歩△３三角
▲６八玉△４二銀▲４六歩△６二玉▲４五歩△同歩▲３三角成△同桂
▲２四歩△同歩▲同飛△７二玉▲２一角
の局面での、▲４八銀型での>>507さんご指摘の３つの筋に対して
１）△２八歩は▲３二角成△同金▲２一飛成△３一金▲２八竜でまずまず
２）△４四角▲７七桂△２八歩は▲同銀で後手指しすぎにならないか
３）△４三銀▲４四歩△５二銀▲２三飛成△１四角▲３四竜△２二飛▲６五角成で
いい勝負、と▲５八金右型なら対応できるという考えだったのですが…
自分でも基本の▲４八銀型より得なのか微妙という気がしてきました。
△３三同銀からの変化にも２筋放置で▲４八飛とまわるのでは軽すぎでしょうね。
この場合は33は銀じゃないかな？
銀の場合は65角と打つんですかね
22飛、83角成る、44角、77桂、24歩、同歩、26歩
と進むのかな？
まあ、やってみないと判らないですねｗ
銀の場合は65角と打つんですかね
22飛、83角成る、44角、77桂、24歩、同歩、26歩
と進むのかな？
まあ、やってみないと判らないですねｗ
これは検証してないんで、ただの思いつきですがｗ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲４六歩 △６二玉
▲４五歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 銀 ▲６五角 △２二飛
▲８三角成 △７四角 ▲８四馬 △４六歩
この変化の時に、▲4八銀が5二金に換ってると損してる気がする
▲7八玉としてから7五歩狙った時に、
後手に歩成られて角取ることになるんですが
金だと構わず成って取ってくる可能性がある
銀だとさすがに角取り返してと金払ってとなるんでしょうけどね
以上、ヨッパライの単なる思い付き
過信しないようにｗ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲４六歩 △６二玉
▲４五歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 銀 ▲６五角 △２二飛
▲８三角成 △７四角 ▲８四馬 △４六歩
この変化の時に、▲4八銀が5二金に換ってると損してる気がする
▲7八玉としてから7五歩狙った時に、
後手に歩成られて角取ることになるんですが
金だと構わず成って取ってくる可能性がある
銀だとさすがに角取り返してと金払ってとなるんでしょうけどね
以上、ヨッパライの単なる思い付き
過信しないようにｗ
>>527 test
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛
この時次に後手が△8五歩と突いてこなかったらどうするよ
とりあえず▲7五歩と指す奴はノーマル三間党失格だからこのスレから消えろ
この時次に後手が△8五歩と突いてこなかったらどうするよ
とりあえず▲7五歩と指す奴はノーマル三間党失格だからこのスレから消えろ
相手が「どうぞやって下さい」って誘ってるんだから当然▲７五歩
石田とか知らんので銀上がりますね
ボーっとしてると勝手に8五歩突いてくれるよ
本組み目指すにしても68銀と48玉は先にやっておきたいので
その2手はさしておく
それでも85決めて来ない場合は気分次第だね
あと75歩しても77角～76銀を目指すタイプの人は
このスレでいいんじゃないかな？
その2手はさしておく
それでも85決めて来ない場合は気分次第だね
あと75歩しても77角～76銀を目指すタイプの人は
このスレでいいんじゃないかな？
対穴熊で、真部流と石田流組み換えではどっちが勝ちやすいですか？
三間飛車に勝ちやすい穴熊対策なんてありません
確かに
どの戦型も努力がいるね
色々ためして、自分に合うのを使い込んでいくのがいいよ
どの戦型も努力がいるね
色々ためして、自分に合うのを使い込んでいくのがいいよ
中田功XPとか下町流とか色々見たんだけどさ
あれって結局指してる人が強いだけだよな
まぁこうやって勝つんだって方針だけは参考になったよ
あれって結局指してる人が強いだけだよな
まぁこうやって勝つんだって方針だけは参考になったよ
そらそうよ
ノーマル三間やってる人って他に指す戦法ってないの？三間オンリー？
たまに穴角とか
ノーマル三間には四間やゴキゲンに無い不思議な魅力がある
俺は振り飛車全般指す
１番多いのは三間だけど
１番多いのは三間だけど
中級スレで三間の話題で荒れてますよ
正直三間に漂うマイナー感もすきだったからあんまり有名になってほしくないわ
厨が沸いて変なことになっちゃうし
正直三間に漂うマイナー感もすきだったからあんまり有名になってほしくないわ
厨が沸いて変なことになっちゃうし
見に行ったけど荒れ方が平和すぎて脱力したよｗ
どーだっていいじゃん、そんなの
どーだっていいじゃん、そんなの
例の付録急戦を二局受けた。
このスレを見ていたので３三同桂としたらなぜか二局とも６五角ときた。
２二飛８三角成４四角から２筋逆襲で勝ちやすく感じたし、実際勝った。
このスレを見ていたので３三同桂としたらなぜか二局とも６五角ときた。
２二飛８三角成４四角から２筋逆襲で勝ちやすく感じたし、実際勝った。
>>545
棋譜プリーズ
棋譜プリーズ
547 ：名無し名人：2010/10/23(土) 12:09:05 ID:ne/1NzZ/
気になったんだけど、みんなは何で四間じゃなくて三間にしたの？
四間の方が勝ちやすいんだけど
四間の方が勝ちやすいんだけど
三間のほうが左銀が使いやすい
アマ間での振り飛車の多さ
原始中飛車＞四間＞石田＞ゴキ中＞ノーマル三間
ノーマル三間で銀を5三または5七で使う人は
礼儀正しい実力者が多い気がする
原始中飛車＞四間＞石田＞ゴキ中＞ノーマル三間
ノーマル三間で銀を5三または5七で使う人は
礼儀正しい実力者が多い気がする
最近ゴキゲンと石田流が多くなってきて
四間＞ゴキ＞石田＞原中＞三間
と思ってた…
四間＞ゴキ＞石田＞原中＞三間
と思ってた…
ゴキ≧石田＞四間＞原中＞三間
こうじゃね？
ゴキと石田がかなり多いと思う
ノーマル三間って右四間より少ない気がするｗ
こうじゃね？
ゴキと石田がかなり多いと思う
ノーマル三間って右四間より少ない気がするｗ
おっさん=4間
若者=石田、ゴキ
ということか
じゃあ、三間=変わった人？
若者=石田、ゴキ
ということか
じゃあ、三間=変わった人？
三間党は職人肌
>>547
▲４六銀って形がかっこいいから
▲４六銀って形がかっこいいから
8段クラスの付録急戦に対する意見を聞きたいけど、8段でノーマル3間党は見たことないorz
雑魚の大局観で語られても読む価値がない
雑魚の大局観で語られても読む価値がない
雑魚以下の君なら何言われても参考になるだろう
三間指すのは基本的に変わった人でしょ
556氏は8段と当るRにいる人なんでしょうね
自分は最高でも6段までなんで
△3三同桂～△7二玉の変化についての見解あれば教えてくださいね
雑魚の大局観で色々語り失礼しました～
556氏は8段と当るRにいる人なんでしょうね
自分は最高でも6段までなんで
△3三同桂～△7二玉の変化についての見解あれば教えてくださいね
雑魚の大局観で色々語り失礼しました～
大山も大野も死んでるよ
マジックカード！死者蘇生！
先手では三間 後手では四間 ←昔
先手では石田 後手ではゴキ ←今
先手では石田 後手ではゴキ ←今
>>561
あるあるｗ
あるあるｗ
77角78飛68銀の形からどう動かしたらいいかわかんない
右辺は美濃囲いとして
右辺は美濃囲いとして
それはまぁ相手の形によるとしか言えない
とりあえず困った棋譜貼ってみたら？
とりあえず困った棋譜貼ってみたら？
http://www.hakusa.net/shogi/note/earlystage/item_109.html
46飛成で歩を取り返すと後手も飛を取り返せるが、45飛成として跡でゆっくり歩を取りにこられるとどうなんだ
46飛成で歩を取り返すと後手も飛を取り返せるが、45飛成として跡でゆっくり歩を取りにこられるとどうなんだ
ノーマル振穴つっても、金銀の配置が人それぞれだからな・・・
見てみなきゃわからないな
見てみなきゃわからないな
というか普通に駒組ミスって事なんじゃないの
少なくとも三間穴熊を悪い戦法と思ってるようには見えないｗ
少なくとも三間穴熊を悪い戦法と思ってるようには見えないｗ
付録の三間対策って盗作騒ぎに迄なってたのな
他のスレあんまり見ないから全く知らんかったｗ
他のスレあんまり見ないから全く知らんかったｗ
572 ：名無し名人：2010/11/06(土) 04:05:09 ID:H9Fu/k1b
最近ノーマル三間始めた者ですが、自分が先手として77に角上がったあとにいきなり64歩突かれたらどう待つのがベストなんでしょうか
573 ：名無し名人：2010/11/06(土) 09:16:37 ID:1ny51FzT
574 ：名無し名人：2010/11/06(土) 12:13:29 ID:H9Fu/k1b
>>573
はい、とりあえず銀上がっておいたら65歩とされて、同歩77角成同銀に67角打で困ってしまいました。
ノーマル三間どころか将棋初心者の質問で申し訳ないんですが、どうしたらよかったのでしょうか
はい、とりあえず銀上がっておいたら65歩とされて、同歩77角成同銀に67角打で困ってしまいました。
ノーマル三間どころか将棋初心者の質問で申し訳ないんですが、どうしたらよかったのでしょうか
同桂でよくね？と適当なことをいってみる
△65歩▲同歩のところを▲67銀として以下
△66歩▲同銀という変化が思いついた
△66歩▲同銀という変化が思いついた
別に６七角を打たれても困らない
４五角のほうが厳しいと思うが、
どちらにしても先手三間にその仕掛けはやや無理ぎみ
やってきてくれたら嬉しい
後手三間なら一局だが、
居飛穴隆盛の時代にこの変化はむしろ歓迎
アドバイスをするなら
・序盤は飛車より角
・一歩得が生きる展開にせよ
４五角のほうが厳しいと思うが、
どちらにしても先手三間にその仕掛けはやや無理ぎみ
やってきてくれたら嬉しい
後手三間なら一局だが、
居飛穴隆盛の時代にこの変化はむしろ歓迎
アドバイスをするなら
・序盤は飛車より角
・一歩得が生きる展開にせよ
>>572=574 >>577
△6七角と打ってきてくれたら簡単に先手がよくなるんでは？
△4二玉が入ってないんで▲5五角のラインが止められない
無理に受けると▲6八飛から6三歩成りを狙われる
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６四歩 ▲６八銀 △６五歩 ▲同 歩 △７七角成
▲同 銀 △６七角 ▲６四歩 △６二銀 ▲５五角
変化：16手
△４五角成 ▲６三角 △４四馬 ▲６八飛
変化：18手
△５四歩 ▲４六歩 △同 馬 ▲５四角成
変化：16手
△６二飛 ▲５五角 △４四歩 ▲６八飛
△6七角と打ってきてくれたら簡単に先手がよくなるんでは？
△4二玉が入ってないんで▲5五角のラインが止められない
無理に受けると▲6八飛から6三歩成りを狙われる
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６四歩 ▲６八銀 △６五歩 ▲同 歩 △７七角成
▲同 銀 △６七角 ▲６四歩 △６二銀 ▲５五角
変化：16手
△４五角成 ▲６三角 △４四馬 ▲６八飛
変化：18手
△５四歩 ▲４六歩 △同 馬 ▲５四角成
変化：16手
△６二飛 ▲５五角 △４四歩 ▲６八飛
579 ：572：2010/11/06(土) 22:43:36 ID:H9Fu/k1b
わざわざ細かい変化まで教えてくださってありがとうごさいました
確かに序盤なら飛車角交換は怖くなかったですね。参考にします
確かに序盤なら飛車角交換は怖くなかったですね。参考にします
上記の筋を喰らわないように
6四の突き出しが成りを見た先手にならんように
先に銀上がっておく、5五角を3三桂で受かるように4二玉入れておく
と必要最低限の守備の手を指しておいて
そこから6五歩と最短で仕掛けるとどうなるか？
既に先手のほうの玉が3八まで来ていて4五角と打っても2七に成れないので不成立
しかし、居が先手で同じことすれば後手玉はまだ6二のはずだから6五角と打つことが出来る
って話が世界の付録にあって>>483
その後数レス検討してある
（△3三同桂～△7二玉の対策を書いたものより）
6四の突き出しが成りを見た先手にならんように
先に銀上がっておく、5五角を3三桂で受かるように4二玉入れておく
と必要最低限の守備の手を指しておいて
そこから6五歩と最短で仕掛けるとどうなるか？
既に先手のほうの玉が3八まで来ていて4五角と打っても2七に成れないので不成立
しかし、居が先手で同じことすれば後手玉はまだ6二のはずだから6五角と打つことが出来る
って話が世界の付録にあって>>483
その後数レス検討してある
（△3三同桂～△7二玉の対策を書いたものより）
ほ
質問なのですが、76歩34歩66歩62銀78飛64歩68銀64銀…というように指された場合、どのような考え方でみなさん指されるのでしょうか
右四間を警戒しつつ石田に組みにいってみたのですが、72飛～74歩と反発されてしまいました
目標にならないよう75歩はつかないほうがいいんですかねー
右四間を警戒しつつ石田に組みにいってみたのですが、72飛～74歩と反発されてしまいました
目標にならないよう75歩はつかないほうがいいんですかねー
583 ：名無し名人：2010/11/19(金) 06:52:37 ID:8n5Lx5F8
指し手が不明すぎる
つか誰よ。
俺以外に先手三間に、右四間と中原流を組み合わせて使ってる香具師はｗ
三間側で研究したことないっす。
俺以外に先手三間に、右四間と中原流を組み合わせて使ってる香具師はｗ
三間側で研究したことないっす。
佐藤の石田対策本にそういう内容があるから、けっこう使う人いるよ
えっ、知らなかった…。
自分の場合、10年以上前からこれで、我流だと思っていたのに…
自分の場合、10年以上前からこれで、我流だと思っていたのに…
プロが使えばプロ仕様になる不思議
アマチュアが新手だしてもプロが新手と言えば「○○新手」
俺らは接収される側なんだよな
アマチュアが新手だしてもプロが新手と言えば「○○新手」
俺らは接収される側なんだよな
矢倉の宮田新手も発案は川上アマらしいしな
でも川上新手って言うと今は横歩取り８五飛の新手の事だけど
楠本流とか立石流はアマの名前だよね？
でも川上新手って言うと今は横歩取り８五飛の新手の事だけど
楠本流とか立石流はアマの名前だよね？
川上アマって そんなに凄い人なの？
横歩取りで８五に飛車を引く形は金沢将棋(極の頃かも？)がよくやってたけど、
プロがやり出すとは思わなかったな。
プロがやり出すとは思わなかったな。
nebarigoshi=kanaken なの？
誰かそこらへん聞いてみた人いるのかな
誰かそこらへん聞いてみた人いるのかな
592 ：名無し名人：2010/11/27(土) 23:50:35 ID:jpuIk0Ow
今まで先手相振り（向かい）の勝率が悪かったんだが、相振りレボが出てからますます
矢倉を目指しても美濃にしても基本苦しい局面になる感じで今や穴熊より相振りが怖い状態
で、先手石田、後手ノーマル三間にしてる人がいるみたいだけど感覚にてるの？
相振り避けるためだけに覚えようってほど簡単なものじゃないのかなやっぱり
矢倉を目指しても美濃にしても基本苦しい局面になる感じで今や穴熊より相振りが怖い状態
で、先手石田、後手ノーマル三間にしてる人がいるみたいだけど感覚にてるの？
相振り避けるためだけに覚えようってほど簡単なものじゃないのかなやっぱり
>>592
熊が怖くないのにノーマル三間やめるなんてもったいなさ杉
熊が怖くないのにノーマル三間やめるなんてもったいなさ杉
３二飛戦法もプロがやり出すすっと前にワシがやってた。
ワシのはたんにイラつかせる意味だったがな。
ワシのはたんにイラつかせる意味だったがな。
２二飛はイラつくっつーか、カチンとくるｗ
>>594、>>597
レスサンクス
穴熊が怖くないといっても自分のレベルで対熊の勝率が６割くらいってだけだし
それに穴熊より急戦調の将棋の方が多いレベルなんでまだ何とも……
相振り自体は苦手じゃないし、定跡ガチガチの戦型じゃないからむしろ好きなんだけど
自分が角道閉じた向かいｖｓ相手三間になると勝率が悪いんだ
今や石田もかなり定跡が整備されてきたし、いわゆるコピー将棋みたいなのが嫌で
わざわざ居飛車党から転向した身だから相振りレボ読んでこのまま頑張ってみる
レスサンクス
穴熊が怖くないといっても自分のレベルで対熊の勝率が６割くらいってだけだし
それに穴熊より急戦調の将棋の方が多いレベルなんでまだ何とも……
相振り自体は苦手じゃないし、定跡ガチガチの戦型じゃないからむしろ好きなんだけど
自分が角道閉じた向かいｖｓ相手三間になると勝率が悪いんだ
今や石田もかなり定跡が整備されてきたし、いわゆるコピー将棋みたいなのが嫌で
わざわざ居飛車党から転向した身だから相振りレボ読んでこのまま頑張ってみる
>>590
相手のアマ女流名人(すでにプロだったかも)が、薄い玉の乱戦だと強くなる面白い棋風の人だったので、
遊びの意味でなら、中原玉＋８五飛はプロ以前に指したことがあります。
ただ彼女が手将棋で山崎流みたいのを指してきて、意外に有力だったので止めました。
これ以降は、四手目３三角もどき(プロではこれも指されてない)や振り飛車で、横歩の後手は避けるようになりました。
相手のアマ女流名人(すでにプロだったかも)が、薄い玉の乱戦だと強くなる面白い棋風の人だったので、
遊びの意味でなら、中原玉＋８五飛はプロ以前に指したことがあります。
ただ彼女が手将棋で山崎流みたいのを指してきて、意外に有力だったので止めました。
これ以降は、四手目３三角もどき(プロではこれも指されてない)や振り飛車で、横歩の後手は避けるようになりました。
ID:KyMG2rUu
こんなとこで自慢してねーでスレ立てて自慢しろよ
こんなとこで自慢してねーでスレ立てて自慢しろよ
相穴勉強したいけど、下町流の他に棋書はないのかな？
とっておきの相穴熊
広瀬だから四間の本だと思ってた…ありがとう！！買って来る
http://blog.goo.ne.jp/leifang_doa/e/6a52ac1fbb5f6f94f6f40b34ef053e27
三間穴熊vs居飛車穴熊ではこんな手順があるらしいけど、すでに対策はあるの?
三間穴熊vs居飛車穴熊ではこんな手順があるらしいけど、すでに対策はあるの?
▲７６歩△３４歩▲６６歩△６２銀▲７８飛
の出だしで、後手が居飛車穴熊に組むのって、
プロであまり見たことがないけど、
作戦負けになりやすいの？
△６３銀型でひたすら待機して玉固めても、
振り飛車からさばける方法とかあるの？
の出だしで、後手が居飛車穴熊に組むのって、
プロであまり見たことがないけど、
作戦負けになりやすいの？
△６３銀型でひたすら待機して玉固めても、
振り飛車からさばける方法とかあるの？
ある。
ほかの条件書いてないから勝手に全部決めるけど、
63銀以外の金駒が普通の3枚穴にすると53地点があくから、
▲６五歩△同歩▲７四歩で▲５三角成が狙える。
ほかの条件書いてないから勝手に全部決めるけど、
63銀以外の金駒が普通の3枚穴にすると53地点があくから、
▲６五歩△同歩▲７四歩で▲５三角成が狙える。
ってか正直三間の相穴で左金を二段目に上げる手に一手の価値があるとは思えない
飛車回る筋を消すデメリットが大きすぎる
飛車回る筋を消すデメリットが大きすぎる
四間の相穴ならどう組もうと仕掛けやすい４筋には飛車が回れるように組むのに、三間はより相手玉に近い３筋から仕掛けられるのにそこに回れないように組むってのがどうにも違和感があるんだよなあ
612 ：名無し名人：2010/12/01(水) 21:56:06 ID:lH072juN
俺相穴指さないけど、たしかに言われてみれば金上がるとどこから仕掛けりゃいいのかよくわからんな
テキトーにコーヤン流っぽく指して穴熊を圧倒すると高確率で王手放置や挨拶なしされる。
チョー気持ちいい。
でも対策できてる勉強家の居飛車党には効かない。
チョー気持ちいい。
でも対策できてる勉強家の居飛車党には効かない。
研究した戦型になって喜んで指した後
その同じような流れの戦型になるのは いったいいつになるのか・・・
ノーマル三間の悲しいところだと思う
その同じような流れの戦型になるのは いったいいつになるのか・・・
ノーマル三間の悲しいところだと思う
>>614
俺は最近そういう同じ局面になりにくい手の広さが三間の魅力だと思ってる
前スレくらいで「stablyとかの三間強豪は三間が優秀というより腕力で勝ってるだけな気がする」
というのがあったけど、逆にいえば三間は腕力を発揮しやすい戦型なんじゃないだろうか
四間に比べて左銀の自由さから対居飛穴でもいろいろな作戦があるし、コーヤンのようなさばきの将棋から
永瀬のようなどっしりと構えた将棋まで何でもいけるのが三間魅力だと思う
俺は最近そういう同じ局面になりにくい手の広さが三間の魅力だと思ってる
前スレくらいで「stablyとかの三間強豪は三間が優秀というより腕力で勝ってるだけな気がする」
というのがあったけど、逆にいえば三間は腕力を発揮しやすい戦型なんじゃないだろうか
四間に比べて左銀の自由さから対居飛穴でもいろいろな作戦があるし、コーヤンのようなさばきの将棋から
永瀬のようなどっしりと構えた将棋まで何でもいけるのが三間魅力だと思う
先手三間飛車はあらゆる面で優秀だと思う
先手中飛車も攻撃的で多様的であるけども先手三間飛車はそれを上回ると思う
ただ・・後手は・・・三間むずかしいな
先手中飛車も攻撃的で多様的であるけども先手三間飛車はそれを上回ると思う
ただ・・後手は・・・三間むずかしいな
まあ俺は先手なら三間or相振り、後手なら相振りor横歩取りだから問題なし
618 ：名無し名人：2010/12/09(木) 17:21:16 ID:9tBzSRXP
三間党って横歩取り後手が好きな人も結構いそうだよね
619 ：名無し名人：2010/12/10(金) 09:53:11 ID:EoMuP+I2
７八金型石田難しい
５八金型とどう使い分ければいいかわかりません誰か教えて下さいな
５八金型とどう使い分ければいいかわかりません誰か教えて下さいな
620 ：名無し名人：2010/12/10(金) 18:20:08 ID:sneXosGM
結局、棋風によるところが大きいと思う。
受けなら７８金、攻めなら５８金。
ただ７８金型は弱いうちからやるとよくないと思う。
受けなら７８金、攻めなら５８金。
ただ７８金型は弱いうちからやるとよくないと思う。
>>615
同感
良くなる局面パターンは結構知ってるつもりだが、
同じ局面にはなかなかならないねえ。
>>615氏が述べたのスレあたりに
「腕力を発揮しやすいと考えるんだ！」
という名言があったがその通りだと思う。
「で、ここからどうするの？」という
局面は本当に多い。
やりがいはあるが、２４＠カス初段として少々厳しい。。。
級位者はもっと大変だろうけど、頑張るしかない。
同感
良くなる局面パターンは結構知ってるつもりだが、
同じ局面にはなかなかならないねえ。
>>615氏が述べたのスレあたりに
「腕力を発揮しやすいと考えるんだ！」
という名言があったがその通りだと思う。
「で、ここからどうするの？」という
局面は本当に多い。
やりがいはあるが、２４＠カス初段として少々厳しい。。。
級位者はもっと大変だろうけど、頑張るしかない。
まあ確かに中盤で力を発揮できるのは勝ち負け以上に楽しいよな
四間嫌いだったのは急戦された時に定跡終わったらすぐ終盤になるってのはあった
三間は色々変化の余地があって楽しい
四間嫌いだったのは急戦された時に定跡終わったらすぐ終盤になるってのはあった
三間は色々変化の余地があって楽しい
ってか醤油ってそうやってあそこまで至ったんだろうな
味噌まではまだ分かるんだが
味噌まではまだ分かるんだが
あ、誤爆
ワロタ
何の誤爆だよｗｗｗ
何の誤爆だよｗｗｗ
626 ：名無し名人：2010/12/14(火) 13:29:16 ID:b7NHv21J
対居飛穴対策ランキングなんか作るとしたらどんな感じになるんだ？
ノミネート
・▲５八金（△５二金）型石田流
・▲７八金（△３二金）型石田流
・相穴熊
・コーヤン流
・真部流
・向かい飛車
・かなけんシステム
・玉頭銀
・端桂
・楠本式石田流
こんなもん？
これだけバラエティー豊かなのは三間の魅力の一つだと思う
・▲５八金（△５二金）型石田流
・▲７八金（△３二金）型石田流
・相穴熊
・コーヤン流
・真部流
・向かい飛車
・かなけんシステム
・玉頭銀
・端桂
・楠本式石田流
こんなもん？
これだけバラエティー豊かなのは三間の魅力の一つだと思う
ＸＰのこともたまには思い出してください
コーヤン流のことだろ。XPはネーミングが寒いんだよ
島ノートに載ってるXPって中田が実戦で使ったことあるか？
コーヤン流の本は39玉型で島ノートは62だったっけな
コーヤン流の本は39玉型で島ノートは62だったっけな
島ノートにしか書かれていないならとにかく、その3年以上後に発売された所司さんの本にも
中田流ＸＰ戦法として6二玉型から端攻めを狙う指し方が載っている以上、ＸＰとコーヤン流は別物と考えるべきでしょう
確かに本人が指したという話は聞きませんが、どちらの棋書も創案・発案という言葉に留めていることを考えると
研究会レベルの話でも不思議はありません
中田流ＸＰ戦法として6二玉型から端攻めを狙う指し方が載っている以上、ＸＰとコーヤン流は別物と考えるべきでしょう
確かに本人が指したという話は聞きませんが、どちらの棋書も創案・発案という言葉に留めていることを考えると
研究会レベルの話でも不思議はありません
コーヤン流の一形態でしょXPは
居飛車が右銀をさっさか繰り出さなきゃXPの形にはならないわけで
居飛車が右銀をさっさか繰り出さなきゃXPの形にはならないわけで
所司の本に62玉載ってたっけ？
ミレニアムチックなコーヤン流は見た記憶があるけど
まあ別物と言えば別物だし、一形態だと言えばそうなるな
下町流(玉頭銀、58、78金型石田、相穴)はどれも優秀だと思う。他の戦法は全然採用しないや。
ミレニアムチックなコーヤン流は見た記憶があるけど
まあ別物と言えば別物だし、一形態だと言えばそうなるな
下町流(玉頭銀、58、78金型石田、相穴)はどれも優秀だと思う。他の戦法は全然採用しないや。
後手だから玉を保留しているんであって、狙いは同じだと思うよ。
まあ６二玉型だと相手が「XPだ！ 怖い！」と思うのか萎縮してくれて勝ちやすい意味はある。
まあ６二玉型だと相手が「XPだ！ 怖い！」と思うのか萎縮してくれて勝ちやすい意味はある。
居飛車党の知識不足に賭ける
所詮熊ればの認識でお願いします^^
所詮熊ればの認識でお願いします^^
>>2にある久保流三間居玉藤井システムってのについて書いてあるサイトや棋書を教えてけれ、無さそうなら棋譜を
竜王戦か何かで羽生相手にもやってたような。結果は負け
639 ：名無し名人：2010/12/18(土) 10:12:00 ID:a6Vsd5+K
玉頭銀と向かい飛車振り直しだったらどっちが勝ちやすいですか？
三間飛車に勝ちやすい穴熊対策なんてありません
641 ：名無し名人：2010/12/18(土) 10:27:37 ID:a6Vsd5+K
それは承知なのですが、良かったらで良いので
使うとしたらどちらが良いかか教えて頂けませんか？
使うとしたらどちらが良いかか教えて頂けませんか？
それは人による、ってか勝率の統計取ってる人なんてだれもいないし
受けが好きなら向かい飛車、攻めが好きなら玉頭銀かなあ？
受けが好きなら向かい飛車、攻めが好きなら玉頭銀かなあ？
一度も自分で試さないで人から聞いた情報で判断するの？
将棋向いてないと思うよ
将棋向いてないと思うよ
644 ：名無し名人：2010/12/18(土) 19:15:18 ID:a6Vsd5+K
645 ：名無し名人：2010/12/18(土) 20:02:52 ID:nimc14Rl
玉頭銀のほうが勝ちやすいんじゃないかな？
石田と玉頭銀を併用するのがいいと思う
五筋の歩突かれたら玉頭銀
五筋の歩突かれなかったら石田
みたいに
石田と玉頭銀を併用するのがいいと思う
五筋の歩突かれたら玉頭銀
五筋の歩突かれなかったら石田
みたいに
とうとう三間スレにも煽る奴が出てきたか
>>646
上がったからだろ多分
上がったからだろ多分
>>641
ソフト厨さんの場合は、藤井システムを三間に応用したほうが良くね？
ソフト厨さんの場合は、藤井システムを三間に応用したほうが良くね？
昔から雑魚以下とか煽る人が居たような
650 ：名無し名人：2010/12/20(月) 02:22:26 ID:3ff1Nf9p
この局面は今の僕の研究課題です。
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七角△６二銀▲６八銀
△４二玉▲５六歩△５四歩▲５七銀△３二玉▲４八玉△７四歩▲３八玉
△５二金右▲２八玉△６四歩▲３六歩
以上の変化になった時に、たとえば後手が６５歩なら、３５歩と仕掛けることが
できないかと考えています。３５同歩ならば、後の３４歩が嫌みですし
３４歩と取り込めれば相当なポイントになると思います。
皆さんの意見が聞きたいです。よろしくお願いします。
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七角△６二銀▲６八銀
△４二玉▲５六歩△５四歩▲５七銀△３二玉▲４八玉△７四歩▲３八玉
△５二金右▲２八玉△６四歩▲３六歩
以上の変化になった時に、たとえば後手が６５歩なら、３５歩と仕掛けることが
できないかと考えています。３５同歩ならば、後の３４歩が嫌みですし
３４歩と取り込めれば相当なポイントになると思います。
皆さんの意見が聞きたいです。よろしくお願いします。
>>650
・５７銀上がるのは７筋狙う急戦されてイヤじゃないのか？
・なんで５７銀上がって６筋を守りやすくしたのに後手はわざわざ６筋からそんなに急いで攻めてくるんだ？
・ってか正直そこで▲３５歩だと△６６歩▲同銀△７５歩▲同銀△７７角成で相当先手悪いだろ
・５７銀上がるのは７筋狙う急戦されてイヤじゃないのか？
・なんで５７銀上がって６筋を守りやすくしたのに後手はわざわざ６筋からそんなに急いで攻めてくるんだ？
・ってか正直そこで▲３５歩だと△６６歩▲同銀△７５歩▲同銀△７７角成で相当先手悪いだろ
>>650
35歩～34歩は確かに嫌味だが、
・局面がある程度収まっている
・振り飛車が歩を余分に持っている
・最低でも高美濃以上の上に固い囲い
の条件が揃わなければ自分は指したくない。
反動がきついからね。桂や香でも取られたら一発で死ぬ。
ましてやそんな局面で突いてしまったら、34歩打たせてもらう暇もなく潰されてしまう気がする
やるなら大山先生みたいな感じに、38飛振り直しや38銀～46銀あたりが必要なんじゃなかろうか？
35歩～34歩は確かに嫌味だが、
・局面がある程度収まっている
・振り飛車が歩を余分に持っている
・最低でも高美濃以上の上に固い囲い
の条件が揃わなければ自分は指したくない。
反動がきついからね。桂や香でも取られたら一発で死ぬ。
ましてやそんな局面で突いてしまったら、34歩打たせてもらう暇もなく潰されてしまう気がする
やるなら大山先生みたいな感じに、38飛振り直しや38銀～46銀あたりが必要なんじゃなかろうか？
というかそういう指し方は研究するより実戦で試した方が結論が早く出たりする
>>650
なんて言うか、ソフトみたいな手順ですね。
▽６五歩▲３五歩△６六歩
と自分なら平凡に指しますです。
▲同銀なら△８六歩▲同歩▽７五歩…
だから▲５八金左だけど…
激指の評価はどうなってますか？
個人的には振り飛車持ちたくないですけど。
なんて言うか、ソフトみたいな手順ですね。
▽６五歩▲３五歩△６六歩
と自分なら平凡に指しますです。
▲同銀なら△８六歩▲同歩▽７五歩…
だから▲５八金左だけど…
激指の評価はどうなってますか？
個人的には振り飛車持ちたくないですけど。
よくみんなノーマル三間飛車で勝てるよな
スゲーよ
スゲーよ
いやあそれほどでも///
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲５六歩 △５四歩
▲５七銀 △３二玉 ▲４八玉 △７四歩 ▲３八玉 △５二金右
▲２八玉 △６四歩 ▲３六歩
*テーマ図
△６五歩 ▲３五歩 △８六歩 ▲同 歩
*同角は6六取り込まれて悪い
△７五歩 ▲６五歩
*同歩は6六歩とされると取れない（十字飛車の筋）
*放置で7六取り込ませるわけにもいかない
△７七角成 ▲同 飛
*同桂は7六歩でも8七角でも悪い
△７六歩 ▲８七飛
*同飛や7八飛はは8七角、7九飛は8八角で悪い
△３五歩 ▲３四歩 △３六歩 ▲４六角 △７三角 ▲６四歩
△８四飛
*以下、8五歩には7四飛でも6四飛でも後手ペース
まで38手で中断
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲５六歩 △５四歩
▲５七銀 △３二玉 ▲４八玉 △７四歩 ▲３八玉 △５二金右
▲２八玉 △６四歩 ▲３六歩
*テーマ図
△６五歩 ▲３五歩 △８六歩 ▲同 歩
*同角は6六取り込まれて悪い
△７五歩 ▲６五歩
*同歩は6六歩とされると取れない（十字飛車の筋）
*放置で7六取り込ませるわけにもいかない
△７七角成 ▲同 飛
*同桂は7六歩でも8七角でも悪い
△７六歩 ▲８七飛
*同飛や7八飛はは8七角、7九飛は8八角で悪い
△３五歩 ▲３四歩 △３六歩 ▲４六角 △７三角 ▲６四歩
△８四飛
*以下、8五歩には7四飛でも6四飛でも後手ペース
まで38手で中断
*1箇所「は」が多いが気にしない
▲4六角に代る手が難しい（候補が上がれば検討してみるが）
▲6四歩と頑張らずに▲3八銀とでもしておくほうが実戦的か
先手の3四の垂らしよりも後手の3六の突き伸ばしのほうが大きい気がするので
普通に仕掛けられて悪いが結論になりそうな気はしている
▲4六角に代る手が難しい（候補が上がれば検討してみるが）
▲6四歩と頑張らずに▲3八銀とでもしておくほうが実戦的か
先手の3四の垂らしよりも後手の3六の突き伸ばしのほうが大きい気がするので
普通に仕掛けられて悪いが結論になりそうな気はしている
朝日杯、▲阿久津－△行方戦が先手三間だったな
ttp://live.shogi.or.jp/asahi/kifu/20101220asahi_12.html
ttp://live.shogi.or.jp/asahi/kifu/20101220asahi_12.html
>>661
しかも、例の急戦だったなｗ
しかも、例の急戦だったなｗ
663 ：名無し名人：2010/12/21(火) 01:04:43 ID:mxZEF7iX
650です、皆さんの意見ありがたく頂戴しました。
課題局面は局面の優劣はともかくとして実践的にやりがいのある局面に見えたので
研究しています。皆さんの評判は悪いですが（汗・・・
しばらく実戦で試してみたいと思います。ありがとうございました。
課題局面は局面の優劣はともかくとして実践的にやりがいのある局面に見えたので
研究しています。皆さんの評判は悪いですが（汗・・・
しばらく実戦で試してみたいと思います。ありがとうございました。
664 ：名無し名人：2010/12/22(水) 10:37:15 ID:KpjOhcBA
行方の仕掛けって三間指すなら気になる手順だし２４ならけっこうある展開だよね。
プロのは歩損とか極端に嫌うからあんまり指されなかったんだろか。
プロのは歩損とか極端に嫌うからあんまり指されなかったんだろか。
石田党だけど
後手ノーマル三間を指すのは分かるけど
先手ノーマル三間のメリットが分からん
変化球として取り入れたいんだが
なかなか踏ん切りがつかず
いつも3手目７五歩してしまう
後手ノーマル三間を指すのは分かるけど
先手ノーマル三間のメリットが分からん
変化球として取り入れたいんだが
なかなか踏ん切りがつかず
いつも3手目７五歩してしまう
石田指せるなら石田でいいんじゃない
自分は元々四間党だったのが三間も指すようになった者だけど、
先手三間は急戦ほぼ跳ね返せるし手筋は四間と似てるし持久戦になっても好形に組めるし、今ではかなりのエース戦法
でももし四間やってなかったら、先手でわざわざ角道止めてノーマル三間ってのはメリットあまり感じないし、
石田指せるなら石田で、って感じでいいんじゃなかろうか
自分は元々四間党だったのが三間も指すようになった者だけど、
先手三間は急戦ほぼ跳ね返せるし手筋は四間と似てるし持久戦になっても好形に組めるし、今ではかなりのエース戦法
でももし四間やってなかったら、先手でわざわざ角道止めてノーマル三間ってのはメリットあまり感じないし、
石田指せるなら石田で、って感じでいいんじゃなかろうか
667 ：名無し名人：2010/12/26(日) 13:00:00 ID:KbR5/QEj
俺は2手目８四歩のときだけ
ノーマル3間使ってるよ
３四歩なら、７五歩をつく
ノーマル3間使ってるよ
３四歩なら、７五歩をつく
石田流は、昔大介の本読んで指してみたけどどうも角のさばき方がよく分かんなかった
四間飛車は銀のさばき方がよく分かんなかった
中飛車は左金を寄せられないのが嫌だった
美濃囲いが好きだったから必然的に三間に流れた
まあこの頃は後手なら三間じゃなくて横歩取りやってるけど
四間飛車は銀のさばき方がよく分かんなかった
中飛車は左金を寄せられないのが嫌だった
美濃囲いが好きだったから必然的に三間に流れた
まあこの頃は後手なら三間じゃなくて横歩取りやってるけど
後手三間は、別に穴熊されるのはイヤじゃなかったけど、４筋からの急戦が何回やっても勝てなくてやめた
穴熊してくれるって分かってたらやるんだけど
穴熊してくれるって分かってたらやるんだけど
670 ：名無し名人：2010/12/27(月) 11:02:07 ID:a2SK3LNS
７六歩
３四歩
２六歩
３五歩
６八玉
４四歩
２五歩
３三角
671 ：名無し名人：2010/12/27(月) 11:04:09 ID:a2SK3LNS
ごめん途中で送信してしまいました
後手に上記のようなことされたんですけど、これってありなんですか？
動揺して適当に組にいってしまったけど、これはありえないっていうなら咎め方が知りたいです
後手に上記のようなことされたんですけど、これってありなんですか？
動揺して適当に組にいってしまったけど、これはありえないっていうなら咎め方が知りたいです
咎める方法はない
６８玉で２５歩突いても４２飛ってされたら一局だし
６８玉で２５歩突いても４２飛ってされたら一局だし
確か先崎が決定版をだした記憶があるｗ
対戦相手は忘れたｗ
対戦相手は忘れたｗ
マイコミでコーヤン本がオンデマンド出版されるけど
買ったほうがいいかな。
持ってるのは、下町流、後手鈴木本、久保NHK本あたりで
コーヤンの本はない。
一冊3600円の価値はあるのだろうか。
買ったほうがいいかな。
持ってるのは、下町流、後手鈴木本、久保NHK本あたりで
コーヤンの本はない。
一冊3600円の価値はあるのだろうか。
急戦編は後手三間指して、東大将棋ブックス急戦編持ってなければ欲しいところだな
持久戦編はそんなにいらない
まあ3600円の価値があるかどうかは自分で判断するしかないな
持久戦編はそんなにいらない
まあ3600円の価値があるかどうかは自分で判断するしかないな
価値は分れるところだが三間飛車ＨＰに書かれているような内容で踏襲できる。
コーヤン本をバイブル的に持っておくのなら値段は考えない方がいいだろう
ただ、ヤフオクでよくでてくるので それを買ったほうが安いと思う
コーヤン本をバイブル的に持っておくのなら値段は考えない方がいいだろう
ただ、ヤフオクでよくでてくるので それを買ったほうが安いと思う
なるほど、参考になった。
鈴木本の指し方にやや不安を感じるので、急戦編だけ買うことにするわ。
今年、居飛車党から三間党になったけど
常に自分の知っている形で戦えるのと、きれいに捌けたときの快感とか
ノーマル三間は指していて本当に楽しい。
イビアナという敵がいつも立ちふさがるけど、それを倒したときの
爽快感がたまらないわ。
鈴木本の指し方にやや不安を感じるので、急戦編だけ買うことにするわ。
今年、居飛車党から三間党になったけど
常に自分の知っている形で戦えるのと、きれいに捌けたときの快感とか
ノーマル三間は指していて本当に楽しい。
イビアナという敵がいつも立ちふさがるけど、それを倒したときの
爽快感がたまらないわ。
そういやこの前からお前らに聞こうって思ってたんだけどさ
お前ら後手三間に４筋から急戦された時△５四銀？△５六歩？それともその他（△４三銀３二飛型とか）？
お前ら後手三間に４筋から急戦された時△５四銀？△５六歩？それともその他（△４三銀３二飛型とか）？
▲２六歩を突いた形か、そうでないかにもよると思うよ。
局面か棋譜を最初から明示すればいい
▽５四銀だと▲５五銀のぶっつけがあるから、▽５六歩かな？
と予測で書いてみた。
と予測で書いてみた。
イメ読み２によると、平成以降のプロの実戦で△５六歩は先手の20勝6敗で、△５四銀は先手の6勝8敗
メジャーな定跡だけど年2局ペースでしか指されてないのか
3間指す奴がいないし、3間に急戦する奴もレアだからな
3間指す奴がいないし、3間に急戦する奴もレアだからな
自分は△5六歩のほうが多い
前に△5六歩とした記憶のある相手と当った時や
自分が△5六歩とやった直後の将棋だと
△5四銀とすることがあるくらい
前に△5六歩とした記憶のある相手と当った時や
自分が△5六歩とやった直後の将棋だと
△5四銀とすることがあるくらい
実際問題として△５六歩しか知らないと▲４六銀じゃなくて▲６六銀から来られた時に困るから
結局△５四銀の方も知らなきゃいけない
だから△５四銀派が増える
結局△５四銀の方も知らなきゃいけない
だから△５四銀派が増える
明けましておめでとうございます
今年こそノーマル三間が日の目をみますように
今年こそノーマル三間が日の目をみますように
陽の目を見なくてもいいよ
ずーっと非主流戦法でいてほしい
ずーっと非主流戦法でいてほしい
陽の目を見るというのは、現在一般的に不利と言われてる戦型で
打開策が見つけられるってことじゃないかな、とフォローしてみる。
まあ、プロアマ問わずそうなったら＝主流戦法になってしまうとは思うけれどもｗ
打開策が見つけられるってことじゃないかな、とフォローしてみる。
まあ、プロアマ問わずそうなったら＝主流戦法になってしまうとは思うけれどもｗ
渡辺が後手三間で負けた件
歩の両取りをかけさせて堅さ勝負って展開はいやらしいよなあ。エキスパートの西川に聞いてみたいものだ
歩の両取りをかけさせて堅さ勝負って展開はいやらしいよなあ。エキスパートの西川に聞いてみたいものだ
今更かよ
相当前の話じゃねーか
相当前の話じゃねーか
図面が載ったのは2月号が初めてだと思うけど違うのか？
e棋譜ほしい
e棋譜ほしい
対 先手居飛車穴熊に対してみんなはどういう対策してるんだ。
俺は小倉７段の棋譜を普段並べていて参考にしやすいから
５８金型の石田を今は採用してるけど、指していて楽しいが
正直勝ちにくいとは思っている。
将棋世界の１１月号戦法ランキングに、
永瀬、小倉が石田組み換えを好んで指していると載ってた。
それにも影響されたのだが、
やっぱり相穴とかもやったほうがいいのか。
俺は小倉７段の棋譜を普段並べていて参考にしやすいから
５８金型の石田を今は採用してるけど、指していて楽しいが
正直勝ちにくいとは思っている。
将棋世界の１１月号戦法ランキングに、
永瀬、小倉が石田組み換えを好んで指していると載ってた。
それにも影響されたのだが、
やっぱり相穴とかもやったほうがいいのか。
どこまで拘っても上には上がいる
自分の好きな戦法を色々やればいいだろう
自分の好きな戦法を色々やればいいだろう
渡辺なんかは三間の相穴熊が好きみたいだね
３・４局見た覚えがある
３・４局見た覚えがある
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v銀v飛 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 桂 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝22 △５二金左 まで
ド素人です。初歩的な質問ですみません。
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics159.htm
千鳥銀の戦法図鑑ではこの局面から▲４五歩▽３五歩以下先手よしとしてます。
だけど▲４５歩に△同歩だとどうなるんでしょうか？
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v銀v飛 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ 桂 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ 金 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝22 △５二金左 まで
ド素人です。初歩的な質問ですみません。
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/tactics159.htm
千鳥銀の戦法図鑑ではこの局面から▲４五歩▽３五歩以下先手よしとしてます。
だけど▲４５歩に△同歩だとどうなるんでしょうか？
▲２四歩～▲４五桂かな
補足
45桂を先にしてから24歩を突くと
後手から46角と勝負する筋がある
（28の飛に当てつつ24に利かせる手）
57に銀の上がらないタイプの急戦相手によく出る筋なので
覚えておきましょう
45桂を先にしてから24歩を突くと
後手から46角と勝負する筋がある
（28の飛に当てつつ24に利かせる手）
57に銀の上がらないタイプの急戦相手によく出る筋なので
覚えておきましょう
将棋倶楽部24のレーティング1700を目標に一念発起して
頑張ることを、ここで決意表明します。
三間飛車を極めて得意戦法にしようと思います。
まずは1年間で三間飛車の棋書15冊と詰将棋の棋書2冊を
合わせて全17冊をマスターします。
当方30代前半の男です。好きな棋士は故大山15世名人と
谷川17世名人です。
以前に登録していた将棋倶楽部24ではレーティング1200
ぐらいまで行ったことがあります。
三間飛車の定跡をある程度身につけてから、今年の秋頃に
将棋倶楽部24に再デビューする予定です。
暖かく見守ってやってください。
ここで三間飛車の勉強の途中経過の報告もさせて頂きます。
頑張ることを、ここで決意表明します。
三間飛車を極めて得意戦法にしようと思います。
まずは1年間で三間飛車の棋書15冊と詰将棋の棋書2冊を
合わせて全17冊をマスターします。
当方30代前半の男です。好きな棋士は故大山15世名人と
谷川17世名人です。
以前に登録していた将棋倶楽部24ではレーティング1200
ぐらいまで行ったことがあります。
三間飛車の定跡をある程度身につけてから、今年の秋頃に
将棋倶楽部24に再デビューする予定です。
暖かく見守ってやってください。
ここで三間飛車の勉強の途中経過の報告もさせて頂きます。
続き
＜三間飛車勉強計画＞
2011年1月
コーヤン流三間飛車の極意 急戦編
決定版 石田流新定跡
戸辺流相振りなんでも三間飛車
5手詰ハンドブック No.1～50
2月
コーヤン流三間飛車の極意 持久戦編
石田流の極意 先手番の最強戦法
相振りレボリューション
5手詰ハンドブック No.51～100
3月
コーヤン流三間飛車 実戦編
最新版 勝てる石田流
戸辺流相振りなんでも三間飛車（復習）
5手詰ハンドブック No.101～150
4月
三間飛車戦法 軽快に豪快に一気に寄せきる
佐藤康光の石田流破り
相振りレボリューション（復習）
5手詰ハンドブック No.151～200
＜三間飛車勉強計画＞
2011年1月
コーヤン流三間飛車の極意 急戦編
決定版 石田流新定跡
戸辺流相振りなんでも三間飛車
5手詰ハンドブック No.1～50
2月
コーヤン流三間飛車の極意 持久戦編
石田流の極意 先手番の最強戦法
相振りレボリューション
5手詰ハンドブック No.51～100
3月
コーヤン流三間飛車 実戦編
最新版 勝てる石田流
戸辺流相振りなんでも三間飛車（復習）
5手詰ハンドブック No.101～150
4月
三間飛車戦法 軽快に豪快に一気に寄せきる
佐藤康光の石田流破り
相振りレボリューション（復習）
5手詰ハンドブック No.151～200
5月
鈴木大介の将棋 三間飛車編
決定版 石田流新定跡（復習）
戸辺流相振りなんでも三間飛車（再復習）
5手詰ハンドブック2 No.1～50
6月
振り飛車党宣言② 新感覚の三間飛車
石田流の極意 先手番の最強戦法（復習）
相振りレボリューション（再復習）
5手詰ハンドブック2 No.51～100
7月
久保利明のさばきの極意 第2章 さばく三間飛車
羽生の頭脳 3 急戦、中飛車・三間飛車破り 第1・2・4章
最新版 勝てる石田流（復習）
5手詰ハンドブック2 No.101～150
8月
加藤流 最強三間飛車撃破
コーヤン流三間飛車の極意 急戦編（復習）
佐藤康光の石田流破り（復習）
5手詰ハンドブック2 No.151～200
鈴木大介の将棋 三間飛車編
決定版 石田流新定跡（復習）
戸辺流相振りなんでも三間飛車（再復習）
5手詰ハンドブック2 No.1～50
6月
振り飛車党宣言② 新感覚の三間飛車
石田流の極意 先手番の最強戦法（復習）
相振りレボリューション（再復習）
5手詰ハンドブック2 No.51～100
7月
久保利明のさばきの極意 第2章 さばく三間飛車
羽生の頭脳 3 急戦、中飛車・三間飛車破り 第1・2・4章
最新版 勝てる石田流（復習）
5手詰ハンドブック2 No.101～150
8月
加藤流 最強三間飛車撃破
コーヤン流三間飛車の極意 急戦編（復習）
佐藤康光の石田流破り（復習）
5手詰ハンドブック2 No.151～200
9月
コーヤン流三間飛車の極意 持久戦編（復習）
コーヤン流三間飛車 実戦編（復習）
決定版 石田流新定跡（再復習）
5手詰ハンドブック No.1～100（復習）
10月
三間飛車戦法 軽快に豪快に一気に寄せきる（復習）
鈴木大介の将棋 三間飛車編（復習）
石田流の極意 先手番の最強戦法（再復習）
5手詰ハンドブック No.101～200（復習）
11月
振り飛車党宣言② 新感覚の三間飛車（復習）
久保利明のさばきの極意 第2章 さばく三間飛車（復習）
最新版 勝てる石田流（再復習）
5手詰ハンドブック2 No.1～100（復習）
12月
羽生の頭脳 3 急戦、中飛車・三間飛車破り 第1・2・4章（復習）
加藤流 最強三間飛車撃破（復習）
佐藤康光の石田流破り（再復習）
5手詰ハンドブック2 No.101～200（復習）
コーヤン流三間飛車の極意 持久戦編（復習）
コーヤン流三間飛車 実戦編（復習）
決定版 石田流新定跡（再復習）
5手詰ハンドブック No.1～100（復習）
10月
三間飛車戦法 軽快に豪快に一気に寄せきる（復習）
鈴木大介の将棋 三間飛車編（復習）
石田流の極意 先手番の最強戦法（再復習）
5手詰ハンドブック No.101～200（復習）
11月
振り飛車党宣言② 新感覚の三間飛車（復習）
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最新版 勝てる石田流（再復習）
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12月
羽生の頭脳 3 急戦、中飛車・三間飛車破り 第1・2・4章（復習）
加藤流 最強三間飛車撃破（復習）
佐藤康光の石田流破り（再復習）
5手詰ハンドブック2 No.101～200（復習）
とりあえずノーマル三間飛車と石田流両方やるのはなんで？
ブログでやってくれ
ミスター
寄せの手筋168（200）
将棋は歩から 上中下
現代に生きる大山振り飛車
も上手い事予定に組み込もうよ
寄せの手筋168（200）
将棋は歩から 上中下
現代に生きる大山振り飛車
も上手い事予定に組み込もうよ
＞708
石田流も三間飛車の1種ですし、プロでも最近流行したこともあり
指してみたいからです。
石田流も三間飛車の1種ですし、プロでも最近流行したこともあり
指してみたいからです。
＞709
そんなことおっしゃらずに宜しくお願いします。
「育てるスレ」ですし・・
そんなことおっしゃらずに宜しくお願いします。
「育てるスレ」ですし・・
＞710
寄せの手筋168と現代に生きる大山振り飛車は持っています。
良書ですよね。上記の本をマスターしたら次に勉強します。
寄せの手筋168と現代に生きる大山振り飛車は持っています。
良書ですよね。上記の本をマスターしたら次に勉強します。
まあ勝手にすれば？
別にうざいと思ったらNGするだけだし
でもなんでブログでやらんの？
別にうざいと思ったらNGするだけだし
でもなんでブログでやらんの？
＞714
昔から知っている「ノーマル三間飛車党を育てるスレ」
で三間党の方の意見も聞ければ良いと思ったからです。
挫折しないように頑張りますので宜しくお願いします
昔から知っている「ノーマル三間飛車党を育てるスレ」
で三間党の方の意見も聞ければ良いと思ったからです。
挫折しないように頑張りますので宜しくお願いします
ミスター
スレの個人占有が認められてるようなとこ
（おいロ、自己紹介など）
でブログ的にやってて、ここは質問や意見交換に使うのがいいと思うよ
スレの個人占有が認められてるようなとこ
（おいロ、自己紹介など）
でブログ的にやってて、ここは質問や意見交換に使うのがいいと思うよ
まあ質問はここでしていいと思うけど
途中経過の報告はブログでやってほしい
途中経過の報告はブログでやってほしい
↑ブログ言いたいだけ
東大将棋とか小倉の本も良書だと思うんだが＠24七段
720 ：名無し名人：2011/01/26(水) 09:30:02 ID:GWNWaoFI
721 ：名無し名人：2011/01/26(水) 09:54:06 ID:JMGS24uB
俺は何に懲りればいいんだ？
実力7段だという事実を受け入れない粘着低級君ｗ
実力7段だという事実を受け入れない粘着低級君ｗ
ソフト七段とかで威張るな
ｱｯﾁﾃﾞﾔﾚｰ
724 ：名無し名人：2011/01/26(水) 20:42:20 ID:JMGS24uB
実力7段ですが何か？＾＾
725 ：名無し名人：2011/01/26(水) 22:00:17 ID:SdFDVCuP
コーヤン流指しても微妙だなー
>>716に一票入れとく
NG入れてもいいけど連鎖とかのしきい設定が不便だし、
三間に関する新しい定跡や情報が入らないのにレス番だけが進むのも
スレッドの内容が薄くなって見直すときにやっぱり不便だと思う
あと、スレッドを私物化すると運営に通報されて書き込みできなくなる可能性もあるからね
NG入れてもいいけど連鎖とかのしきい設定が不便だし、
三間に関する新しい定跡や情報が入らないのにレス番だけが進むのも
スレッドの内容が薄くなって見直すときにやっぱり不便だと思う
あと、スレッドを私物化すると運営に通報されて書き込みできなくなる可能性もあるからね
７段の方に質問ですが、コーヤン流か真部流で
楽に勝てるなぁと思われるのは２４でどのくらいのレートまでですかね？
楽に勝てるなぁと思われるのは２４でどのくらいのレートまでですかね？
ｸﾏｰ
追加
＜2012年の将棋勉強計画＞
2012年1月
コーヤン流三間飛車の極意 急戦編（再復習）
コーヤン流三間飛車の極意 持久戦編（再復習）
コーヤン流三間飛車 実戦編（再復習）
5手詰将棋 第1～100問
2月
三間飛車戦法 軽快に豪快に一気に寄せきる（再復習）
鈴木大介の将棋 三間飛車編（再復習）
振り飛車党宣言② 新感覚の三間飛車（再復習）
5手詰将棋 第101～200問
3月
久保利明のさばきの極意 第2章 さばく三間飛車（再復習）
羽生の頭脳 3 急戦、中飛車・三間飛車破り 第1・2・4章（再復習）
加藤流 最強三間飛車撃破（再復習）
7手詰将棋 第1～67問
4月
四間飛車を指しこなす本1
寄せの手筋 1～42問
7手詰将棋 第68～135問
三間飛車の棋譜並べ
＜2012年の将棋勉強計画＞
2012年1月
コーヤン流三間飛車の極意 急戦編（再復習）
コーヤン流三間飛車の極意 持久戦編（再復習）
コーヤン流三間飛車 実戦編（再復習）
5手詰将棋 第1～100問
2月
三間飛車戦法 軽快に豪快に一気に寄せきる（再復習）
鈴木大介の将棋 三間飛車編（再復習）
振り飛車党宣言② 新感覚の三間飛車（再復習）
5手詰将棋 第101～200問
3月
久保利明のさばきの極意 第2章 さばく三間飛車（再復習）
羽生の頭脳 3 急戦、中飛車・三間飛車破り 第1・2・4章（再復習）
加藤流 最強三間飛車撃破（再復習）
7手詰将棋 第1～67問
4月
四間飛車を指しこなす本1
寄せの手筋 1～42問
7手詰将棋 第68～135問
三間飛車の棋譜並べ
5月
四間飛車を指しこなす本2
寄せの手筋 43～84問
7手詰将棋 第136～202問
石田流の棋譜並べ
6月
四間飛車を指しこなす本3
寄せの手筋 85～126問
7手詰ミニハンドブック
相振り飛車の棋譜並べ
7月
四間飛車を指しこなす本１（復習）
寄せの手筋 127～168問
5手詰将棋 第1～100問（復習）
三間飛車の棋譜並べ
8月
四間飛車を指しこなす本2（復習）
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石田流の棋譜並べ
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7手詰将棋 第68～135問（復習）
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7手詰将棋 第136～202問（復習）
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寄せの手筋 85～126問（復習）
7手詰将棋 第68～135問（復習）
三間飛車の棋譜並べ
11月
四間飛車を指しこなす本2（再復習）
寄せの手筋 127～168問（復習）
7手詰将棋 第136～202問（復習）
石田流の棋譜並べ
12月
四間飛車を指しこなす本3（再復習）
7手詰ミニハンドブック（復習）
相振り飛車の棋譜並べ
先手：俺
後手：三段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲５八金左 △６三銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲６八銀 △５四銀 ▲５六歩 △６二飛 ▲５七銀 △３三角
▲６八飛 △２二玉 ▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △１二香
▲１六歩 △１一玉 ▲４六歩 △２二銀 ▲３六歩 △３一金
▲７七角 △９四歩 ▲４七金 △７四歩 ▲１五歩 △７三桂
▲３七桂 △９二香 ▲２六歩 △８五桂 ▲８八角 △６五歩
▲２五桂 △４四角 ▲８六歩 △６六歩 ▲同 角 △同 角
▲同 飛 △６五銀 ▲６八飛 △６七歩 ▲同 飛 △７八角
▲６八飛 △８九角成 ▲７三角 △６三飛 ▲５五角成 △５四銀
▲６三飛成 △同 金 ▲６六馬 △６九飛 ▲８五歩 △６五桂
▲１三桂成 △同 桂 ▲１四歩 △４四桂 ▲１三歩成 △同 香
▲同香成 △同 銀 ▲９一飛 △４一香 ▲３三香 △５七桂成
▲同 馬 △９九馬 ▲３一香成
まで81手で先手の勝ち
右四間相手に快勝すると気分がいい
後手：三段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲５八金左 △６三銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲６八銀 △５四銀 ▲５六歩 △６二飛 ▲５七銀 △３三角
▲６八飛 △２二玉 ▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △１二香
▲１六歩 △１一玉 ▲４六歩 △２二銀 ▲３六歩 △３一金
▲７七角 △９四歩 ▲４七金 △７四歩 ▲１五歩 △７三桂
▲３七桂 △９二香 ▲２六歩 △８五桂 ▲８八角 △６五歩
▲２五桂 △４四角 ▲８六歩 △６六歩 ▲同 角 △同 角
▲同 飛 △６五銀 ▲６八飛 △６七歩 ▲同 飛 △７八角
▲６八飛 △８九角成 ▲７三角 △６三飛 ▲５五角成 △５四銀
▲６三飛成 △同 金 ▲６六馬 △６九飛 ▲８五歩 △６五桂
▲１三桂成 △同 桂 ▲１四歩 △４四桂 ▲１三歩成 △同 香
▲同香成 △同 銀 ▲９一飛 △４一香 ▲３三香 △５七桂成
▲同 馬 △９九馬 ▲３一香成
まで81手で先手の勝ち
右四間相手に快勝すると気分がいい
ミスター三間飛車ってスルーしていいんですよね？
見てて痛々しいと言うかウザさすら感じるんだけど、俺の心が狭いんですかね。
見てて痛々しいと言うかウザさすら感じるんだけど、俺の心が狭いんですかね。
>>734
黙ってあぼーん
黙ってあぼーん
>>734
スルーしてれば書き込まなくなるから、スルーしとけ
スルーしてれば書き込まなくなるから、スルーしとけ
737 ：名無し名人：2011/02/10(木) 17:08:26 ID:FT7TkUAa
石田流難しい
方針がわからん、穴熊に勝てね
方針がわからん、穴熊に勝てね
▲７八金型なら、とっとと仕掛けて桂得して完封する
▲５八金型なら、固めるだけ固めて待って、相手が仕掛けてくるのに乗じてさばく
こんな感じじゃない、いやあんま指さないから知らんけど
▲５八金型なら、固めるだけ固めて待って、相手が仕掛けてくるのに乗じてさばく
こんな感じじゃない、いやあんま指さないから知らんけど
四間党からノーマル三間に移ってきたものです
先手三間には急戦が成立しないとのことですが
後手三間とは違った定跡になるのでしょうか？
ニコニコのttp://nine.nicovideo.jp/watch/sm13413277
で勉強しているのですが疑問に思ったので質問させて貰いました
先手三間には急戦が成立しないとのことですが
後手三間とは違った定跡になるのでしょうか？
ニコニコのttp://nine.nicovideo.jp/watch/sm13413277
で勉強しているのですが疑問に思ったので質問させて貰いました
一手違うんだから後手と先手で同じ定跡なわけないでしょ
さばきの極意か振り飛車党宣言２かホントに勝てる振り飛車の内どれか一冊読みなはれ
さばきの極意か振り飛車党宣言２かホントに勝てる振り飛車の内どれか一冊読みなはれ
素敵三間飛車
このスレでは評判があまりよくなかった鈴木流の急戦対策(金上がるやつ)
俺も勝ちにくいと思ったが、囲いを片美濃から穴熊に変えたら結構よかった
金銀二枚だから固くはないが、遠さが段違い
小駒で寄せ合いになるような展開にもっていければほぼ勝てた
ただ、相手超急戦できたら諦めて片美濃だが、これは普通の定跡より
鈴木流が勝ちやすいと思うのでむしろ歓迎だとおもう
三間穴党や後手番の急戦対策に困っている人は試してみてほしい
俺も勝ちにくいと思ったが、囲いを片美濃から穴熊に変えたら結構よかった
金銀二枚だから固くはないが、遠さが段違い
小駒で寄せ合いになるような展開にもっていければほぼ勝てた
ただ、相手超急戦できたら諦めて片美濃だが、これは普通の定跡より
鈴木流が勝ちやすいと思うのでむしろ歓迎だとおもう
三間穴党や後手番の急戦対策に困っている人は試してみてほしい
私は鈴木流結構買ってるよ。案外隙が無いというか。
居飛車側持った時に鈴木流やられてどこから手をつけていいのか分からなかった。
居飛車側持った時に鈴木流やられてどこから手をつけていいのか分からなかった。
>>744
そうなんだよね
金銀の構えが力強くて結構隙がない
だから軽く捌く将棋にならなくて、そこが苦手な人もいるんだろうけど
居飛車が無理に仕掛けると押さえ込まれて作戦負けしやすいから手が出しにくい
ならその間にこちらは穴熊にしたらじゃないかと
むしろ片美濃よりそちらが本流とすら言えると思うんだが
前スレくらいで鈴木流+穴熊をやってる人がいたから自分でも試してみたんだ
組み上がったら左辺は金銀にまかせて袖飛車にしたりとかいろいろバリエーションもありそうなんで
いろんな人が試して煮詰めていってくれると嬉しい
そうなんだよね
金銀の構えが力強くて結構隙がない
だから軽く捌く将棋にならなくて、そこが苦手な人もいるんだろうけど
居飛車が無理に仕掛けると押さえ込まれて作戦負けしやすいから手が出しにくい
ならその間にこちらは穴熊にしたらじゃないかと
むしろ片美濃よりそちらが本流とすら言えると思うんだが
前スレくらいで鈴木流+穴熊をやってる人がいたから自分でも試してみたんだ
組み上がったら左辺は金銀にまかせて袖飛車にしたりとかいろいろバリエーションもありそうなんで
いろんな人が試して煮詰めていってくれると嬉しい
４１角の筋を絡めて攻めれば先手よくなりそうな気がする
５筋で歩交換して４５歩からのイメージで
５筋で歩交換して４５歩からのイメージで
>>746
具体的な棋譜をこちらも出してないから手順を示してと言えないんではっきりとはいえないが、
4五歩の仕掛けには桂跳ねに対応して飛車が二筋にいるんで
4一角からの角成りは5三の銀を引いて防げるはず
具体的な棋譜をこちらも出してないから手順を示してと言えないんではっきりとはいえないが、
4五歩の仕掛けには桂跳ねに対応して飛車が二筋にいるんで
4一角からの角成りは5三の銀を引いて防げるはず
ああそもそもニ筋に飛車がいる局面から角成りには
同桂で金が4ニにいるからいきなりの4一角はない
でも想定してる局面が違いそうなんで適当に手順でも張ってもらえると嬉しい
同桂で金が4ニにいるからいきなりの4一角はない
でも想定してる局面が違いそうなんで適当に手順でも張ってもらえると嬉しい
鈴木流詳しくないけど
飛車寄ってから次に金上がるんでしょ確か
そこで５五歩同歩同角入れといて一歩持って
５２飛を４５歩から角交換に持ち込む筋を見せて牽制しつつ
２４歩同歩４５歩同歩同角成から２３歩の狙いとか
全然読んでないから知らんけどパッと見これが見えた
あと棒銀された時も４１角が気になる気がする
飛車寄ってから次に金上がるんでしょ確か
そこで５五歩同歩同角入れといて一歩持って
５２飛を４５歩から角交換に持ち込む筋を見せて牽制しつつ
２４歩同歩４５歩同歩同角成から２３歩の狙いとか
全然読んでないから知らんけどパッと見これが見えた
あと棒銀された時も４１角が気になる気がする
５行目
×同角成○３３角成
×同角成○３３角成
みんな自分の妄想じゃんか
棋譜がないと議論にもなってない
棋譜がないと議論にもなってない
穴熊より急戦の方が苦手。こんな人、他にもいない？
里見がノーマル三間使って防衛か・・・。
中盤では失敗したようだが。
中盤では失敗したようだが。
まじすか
穴熊対策何やってんの？ｗ
穴熊対策何やってんの？ｗ
清水って居飛穴するイメージないから採用したんじゃないの
里見がどんな穴熊対策を用意してたのか興味あるなー
棋風的には78金型石田とかかな？
棋風的には78金型石田とかかな？
里見は風車で居飛穴粉砕する変態だからな
見た目は女の子でも中身は昭和のおっさんだろ
見た目は女の子でも中身は昭和のおっさんだろ
さすが俺の嫁
761 ：名無し名人：2011/02/18(金) 03:07:48 ID:j28Ahvax
開始日時:2009/01/22
棋戦:第60期王将戦 一次予選 2回戦
先手:佐藤慎一
後手:中田功
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二銀▲５六歩△５四歩▲６八玉
△５三銀▲５七銀△３二飛▲２五歩△３三角▲７八玉△５二金左▲７七角
△６二玉▲８八玉△６四歩▲９八香△７四歩▲９九玉△６三金▲８八銀△７二銀
▲５九金右△７一玉▲７九金△７三桂▲６八角△６五歩▲６九金右△９四歩
▲３六歩△６四銀▲７八金右△９五歩▲３五歩△同 歩▲４六銀△９六歩
▲同 歩△９七歩▲同 香△８五桂▲３五銀△４五歩▲３四歩△９七桂成
▲同 桂△４二角▲２四歩△同 歩▲同 銀△７三銀引▲３五銀△２二歩
▲４六歩△５三角▲４五歩△９二香打▲８六歩△６四角▲４六角△９六香
▲９八歩△４六角▲同 銀△４七角▲５七銀△１四角成▲６八銀△３四飛
▲３五歩△２四飛▲同 飛△同 馬▲４一飛△５一飛▲４四飛成△３三馬
▲４二角△４四馬▲同 歩△４九飛▲５一角成△同 金▲３一飛△４一歩
▲２一飛成△６四角▲３三角△８六角▲５一角成△９七香成▲同 歩△６八角成
▲７三馬△７九飛成▲同 銀△９七香不成▲９八歩△同香成▲同 玉△９七歩
まで106手で後手の勝ち
コーヤン先生！格好良い！！
棋戦:第60期王将戦 一次予選 2回戦
先手:佐藤慎一
後手:中田功
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二銀▲５六歩△５四歩▲６八玉
△５三銀▲５七銀△３二飛▲２五歩△３三角▲７八玉△５二金左▲７七角
△６二玉▲８八玉△６四歩▲９八香△７四歩▲９九玉△６三金▲８八銀△７二銀
▲５九金右△７一玉▲７九金△７三桂▲６八角△６五歩▲６九金右△９四歩
▲３六歩△６四銀▲７八金右△９五歩▲３五歩△同 歩▲４六銀△９六歩
▲同 歩△９七歩▲同 香△８五桂▲３五銀△４五歩▲３四歩△９七桂成
▲同 桂△４二角▲２四歩△同 歩▲同 銀△７三銀引▲３五銀△２二歩
▲４六歩△５三角▲４五歩△９二香打▲８六歩△６四角▲４六角△９六香
▲９八歩△４六角▲同 銀△４七角▲５七銀△１四角成▲６八銀△３四飛
▲３五歩△２四飛▲同 飛△同 馬▲４一飛△５一飛▲４四飛成△３三馬
▲４二角△４四馬▲同 歩△４九飛▲５一角成△同 金▲３一飛△４一歩
▲２一飛成△６四角▲３三角△８六角▲５一角成△９七香成▲同 歩△６八角成
▲７三馬△７九飛成▲同 銀△９七香不成▲９八歩△同香成▲同 玉△９七歩
まで106手で後手の勝ち
コーヤン先生！格好良い！！
なんでプロの三間飛車党って実力以上に評価されてんの？
ノーマル３間にはロマンがあるからだよ
コーヤンは今はアレだが昔は普通に強かったぞ
本の実戦編までしか知らないから、今はアレって言われてもよく分からないな…
居飛穴にやられすぎて「あばばばば」みたいな感じに壊れちゃった？
居飛穴にやられすぎて「あばばばば」みたいな感じに壊れちゃった？
三間で華麗に捌きたいのに穴熊には飛車角押さえこまないと勝てない
押さえこみがしたくて三間してるわけじゃない
押さえこみがしたくて三間してるわけじゃない
早石田覚えなされ
最近広瀬王位の穴熊をみて四間穴熊に浮気してたけど合わなかった
四間は左銀が5七に上がれなくて相穴熊でも対銀冠でも銀の活用に苦労した
その点、三間はいい
相穴熊でも自分が銀冠でも銀の使い易さが段違い
一度離れて、再び三間の良さを確認できたよ
四間は左銀が5七に上がれなくて相穴熊でも対銀冠でも銀の活用に苦労した
その点、三間はいい
相穴熊でも自分が銀冠でも銀の使い易さが段違い
一度離れて、再び三間の良さを確認できたよ
ところで、矢倉流一手損四間飛車（銀を６四まで出てから四間に振り直すやつ）ってやってる奴いる？
中飛車からでもいいけど
中飛車からでもいいけど
最近綺麗に捌いた記憶がないわ。
俺は、三間だけどじっくり指したい派だから久保みたいに捌けなくても無問題
特に居飛穴相手には竜王戦の対深浦のときの森内の四間みたいに手厚く指して玉頭から圧殺できたら脳汁がドバドバでる
特に居飛穴相手には竜王戦の対深浦のときの森内の四間みたいに手厚く指して玉頭から圧殺できたら脳汁がドバドバでる
森内もよく三間指してた時期あったし
昔の人の三間が捌きに偏ってただけで三間って実は指す人による幅が広い戦法だと思う
昔の人の三間が捌きに偏ってただけで三間って実は指す人による幅が広い戦法だと思う
穴熊ってやっぱり遠い
端攻め上手くなりたい
端攻め上手くなりたい
最近三間に遭遇することが増えた気がする
ノーマル四間より多いくらい
ノーマル四間より多いくらい
3手目７五歩はよく遭遇する。
相振りに良くなるかなあ
相振りに良くなるかなあ
石田流はよく見るけどノーマル三間はほとんどいない
777 ：名無し名人：2011/03/03(木) 20:28:42.11 ID:d6/w0msl
永瀬四段のノーマル三間も見なくなった
>>777
昔から穴のイメージしかないぞｗ
昔から穴のイメージしかないぞｗ
それはお前がおかしいだけ
しかも攻めが細くなっても自陣に金銀投入しまくるイメージしかない俺は異端。
781 ：名無し名人：2011/03/05(土) 02:29:21.60 ID:KGgD+jx7
里見がノーマル三間で上田の居飛穴に勝った。
石田流に組み替える対策だが見事な指し回しだった。
石田流に組み替える対策だが見事な指し回しだった。
この前三間指した時はひどい序盤だったが
勉強したのかね
勉強したのかね
アホか
石田流への組み換えって穴熊側が許してくれないイメージだが・・・
将棋世界にｴｶやんの三間の棋譜のってるね
786 ：名無し名人：2011/03/07(月) 19:35:00.72 ID:Yg15o7Zu
350 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2011/03/07(月) 18:22:57.71 ID:wVkNACW0
開始日時：2011/01/28
棋戦：第24期竜王戦6組ランキング戦2回戦
持ち時間：5時間
消費時間：▲4時間44分△4時間18分
場所：東京・将棋会館
先手：中田 功七段
後手：佐々木勇気四段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲５八金左 △３三角 ▲３八銀 △２二玉
▲３九玉 △５四歩 ▲５六歩 △３二金 ▲４六歩 △４四歩 ▲３六歩 △５二金
▲１六歩 △１二香 ▲１五歩 △１一玉 ▲５七銀 △２二銀 ▲４七金 △４三金右
▲２六歩 △５三銀 ▲３七桂 △４二銀 ▲２五桂 △２四角 ▲６五歩 △３一銀右
▲２七銀 △８四飛 ▲３八金 △７四飛 ▲６六角 △８六歩 ▲同 歩 △６四歩
▲１四歩 △同 歩 ▲１三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀 ▲６四歩 △同 飛
▲６八飛 △５五歩 ▲７七桂 △６七歩 ▲４八飛 △５六歩 ▲同 金 △６六飛
▲同 銀 △５九角 ▲４七飛 △６八歩成 ▲２五桂 △４五歩 ▲１三桂成 △同 香
▲１五歩 △同 歩 ▲１四歩 △同 香 ▲２五銀 △５八と ▲１四銀 △４六歩
▲同 金 △５四桂 ▲１五香 △２一玉 ▲１三銀成 △１五角 ▲１四飛 △４二銀
▲１五飛 △４六桂 ▲同 飛 △３七香 ▲１二角 △３一玉 ▲２三成銀 △３八香成
▲同 銀 △４八金 ▲２八玉 △３八金 ▲１七玉 △２七金 ▲同 玉 △３七角成
▲１六玉 △２七銀 ▲２五玉 △３六銀不成▲同 飛 △２四歩 ▲１六玉 △３六馬
▲２一角成 △４一玉 ▲３二成銀 △５一玉 ▲５四香 △同 馬 ▲５六香
まで119手で先手の勝ち
開始日時：2011/01/28
棋戦：第24期竜王戦6組ランキング戦2回戦
持ち時間：5時間
消費時間：▲4時間44分△4時間18分
場所：東京・将棋会館
先手：中田 功七段
後手：佐々木勇気四段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲５八金左 △３三角 ▲３八銀 △２二玉
▲３九玉 △５四歩 ▲５六歩 △３二金 ▲４六歩 △４四歩 ▲３六歩 △５二金
▲１六歩 △１二香 ▲１五歩 △１一玉 ▲５七銀 △２二銀 ▲４七金 △４三金右
▲２六歩 △５三銀 ▲３七桂 △４二銀 ▲２五桂 △２四角 ▲６五歩 △３一銀右
▲２七銀 △８四飛 ▲３八金 △７四飛 ▲６六角 △８六歩 ▲同 歩 △６四歩
▲１四歩 △同 歩 ▲１三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀 ▲６四歩 △同 飛
▲６八飛 △５五歩 ▲７七桂 △６七歩 ▲４八飛 △５六歩 ▲同 金 △６六飛
▲同 銀 △５九角 ▲４七飛 △６八歩成 ▲２五桂 △４五歩 ▲１三桂成 △同 香
▲１五歩 △同 歩 ▲１四歩 △同 香 ▲２五銀 △５八と ▲１四銀 △４六歩
▲同 金 △５四桂 ▲１五香 △２一玉 ▲１三銀成 △１五角 ▲１四飛 △４二銀
▲１五飛 △４六桂 ▲同 飛 △３七香 ▲１二角 △３一玉 ▲２三成銀 △３八香成
▲同 銀 △４八金 ▲２八玉 △３八金 ▲１七玉 △２七金 ▲同 玉 △３七角成
▲１六玉 △２七銀 ▲２五玉 △３六銀不成▲同 飛 △２四歩 ▲１六玉 △３六馬
▲２一角成 △４一玉 ▲３二成銀 △５一玉 ▲５四香 △同 馬 ▲５六香
まで119手で先手の勝ち
誘導振り飛車の三間についても語れや
誘導振り飛車ってなんだよ
金上がって誘うやつじゃね？
陽動振り飛車の間違いかと思った。
流石世界有数のマジレス板だな
▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽８四歩 ▲７八飛 ▽８五歩
▲７七角 ▽６二銀 ▲６八銀 ▽４二玉 ▲４八玉 ▽３二玉
▲１六歩 ▽１四歩 ▲３八玉 ▽５四歩 ▲２八玉 ▽７四歩
▲３八銀 ▽９四歩 ▲９六歩 ▽５二金右 ▲５八金左 ▽４二銀
▲５六歩 ▽５三銀左 ▲４六歩 ▽７三桂 ▲４七金 ▽６四歩
▲８八飛 ▽３五歩 ▲６七銀 ▽４二金上 ▲２六歩 ▽６五歩
▲同 歩 ▽５五歩 ▲同 角 ▽同 角 ▲同 歩 ▽６五桂
▲６六歩 ▽８六歩 ▲同 歩 ▽８七歩 ▲同 飛 ▽６九角
▲８八飛 ▽４七角成 ▲同 銀 ▽５七桂成 ▲５八銀左 ▽４七成桂
▲同 銀 ▽７九銀 ▲８七飛 ▽８八金 ▲５七飛 ▽８六飛
▲５四歩 ▽４四銀 ▲６四桂 ▽５一金 ▲７二桂成 ▽５六歩
▲同 飛 ▽８七飛成 ▲３八銀 ▽６七龍 ▲６二成桂 ▽５六龍
▲５一成桂 ▽５四龍 ▲５三歩 ▽同 龍 ▲５二歩 ▽３六歩
▲同 歩 ▽３七歩 ▲同 桂 ▽３五歩 ▲同 歩 ▽８九金
▲３六銀 ▽９九金 ▲４五歩 ▽２四桂 ▲２五銀 ▽３五銀
▲２四銀 ▽同 銀 ▲３四桂 ▽３六歩 ▲４二桂成 ▽同 玉
▲２五桂 ▽３七銀 ▲３九玉 ▽２五銀 ▲同 歩 ▽２六桂
▲４一金 ▽３三玉 ▲３四歩 ▽同 玉 ▲３五歩 ▽同 玉
▲４七金 ▽３八桂成 ▲同 金 ▽５九龍 ▲４九桂 ▽２七桂
まで114手で後手の勝ち
これには負けないだろうと指していましたが負けました。
悪いところを教えて頂けると嬉しいです。
▲７七角 ▽６二銀 ▲６八銀 ▽４二玉 ▲４八玉 ▽３二玉
▲１六歩 ▽１四歩 ▲３八玉 ▽５四歩 ▲２八玉 ▽７四歩
▲３八銀 ▽９四歩 ▲９六歩 ▽５二金右 ▲５八金左 ▽４二銀
▲５六歩 ▽５三銀左 ▲４六歩 ▽７三桂 ▲４七金 ▽６四歩
▲８八飛 ▽３五歩 ▲６七銀 ▽４二金上 ▲２六歩 ▽６五歩
▲同 歩 ▽５五歩 ▲同 角 ▽同 角 ▲同 歩 ▽６五桂
▲６六歩 ▽８六歩 ▲同 歩 ▽８七歩 ▲同 飛 ▽６九角
▲８八飛 ▽４七角成 ▲同 銀 ▽５七桂成 ▲５八銀左 ▽４七成桂
▲同 銀 ▽７九銀 ▲８七飛 ▽８八金 ▲５七飛 ▽８六飛
▲５四歩 ▽４四銀 ▲６四桂 ▽５一金 ▲７二桂成 ▽５六歩
▲同 飛 ▽８七飛成 ▲３八銀 ▽６七龍 ▲６二成桂 ▽５六龍
▲５一成桂 ▽５四龍 ▲５三歩 ▽同 龍 ▲５二歩 ▽３六歩
▲同 歩 ▽３七歩 ▲同 桂 ▽３五歩 ▲同 歩 ▽８九金
▲３六銀 ▽９九金 ▲４五歩 ▽２四桂 ▲２五銀 ▽３五銀
▲２四銀 ▽同 銀 ▲３四桂 ▽３六歩 ▲４二桂成 ▽同 玉
▲２五桂 ▽３七銀 ▲３九玉 ▽２五銀 ▲同 歩 ▽２六桂
▲４一金 ▽３三玉 ▲３四歩 ▽同 玉 ▲３五歩 ▽同 玉
▲４七金 ▽３八桂成 ▲同 金 ▽５九龍 ▲４九桂 ▽２七桂
まで114手で後手の勝ち
これには負けないだろうと指していましたが負けました。
悪いところを教えて頂けると嬉しいです。
>>792
39手目…▲５五同歩で居飛車に有効な手段が無いと思う。本譜でも満足だが。
63手目…▲６四桂よりは▲２二角を含みに▲３四桂と打つ方が勝る。
71手目…▲６五角か▲４七角で飛車にひもを付けて圧倒的優勢。この角は受けにも利く。
77手目…▲５二歩は一手パス、▲５二金～▲４一銀か▲４一銀からばらして▲２二角。
89手目…強く▲４四歩△３六桂▲２七玉△２八飛▲３六玉△５六龍▲４六相と欲しい桂馬をゲットで勝ち。
95手目…▲２二角で勝ち、精算しておかしくなったのでは。
39手目…▲５五同歩で居飛車に有効な手段が無いと思う。本譜でも満足だが。
63手目…▲６四桂よりは▲２二角を含みに▲３四桂と打つ方が勝る。
71手目…▲６五角か▲４七角で飛車にひもを付けて圧倒的優勢。この角は受けにも利く。
77手目…▲５二歩は一手パス、▲５二金～▲４一銀か▲４一銀からばらして▲２二角。
89手目…強く▲４四歩△３六桂▲２七玉△２八飛▲３六玉△５六龍▲４六相と欲しい桂馬をゲットで勝ち。
95手目…▲２二角で勝ち、精算しておかしくなったのでは。
ってか定石通り▲５五同歩とすりゃよかっただけじゃね
レスありがとう御座います。
今見返すと恥ずかしい棋譜で晒したことを後悔している次第です。
>>793で指摘された点は指しているときに悩んだのに指せなかった手だったので
今後の指針にします。
▲５五同歩だと定跡通りですが、
心もとない感が対局中にあったので角で取ってみました。
今後は角でも取ってみます。ありがとうございました。
今見返すと恥ずかしい棋譜で晒したことを後悔している次第です。
>>793で指摘された点は指しているときに悩んだのに指せなかった手だったので
今後の指針にします。
▲５五同歩だと定跡通りですが、
心もとない感が対局中にあったので角で取ってみました。
今後は角でも取ってみます。ありがとうございました。
ミスター三間飛車もう飽きたのかw
すげー計画立ててたが
すげー計画立ててたが
ほっとけよあんなアホ
798 ：名無し名人：2011/03/17(木) 16:51:53.77 ID:HeegWvg/
すげえ将棋だなぁ
開始日時：2011/03/13 15:51:02
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：akahosi53
後手：Samurai mode
▲６八飛 △６二銀 ▲７八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲６八銀 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉
▲５八金右 △５四歩 ▲６七金 △５二金右 ▲７五歩 △６四歩
▲７六金 △６三銀 ▲６七銀 △４二銀 ▲５八金 △５三銀
▲４八玉 △４二金直 ▲３八銀 △４四歩 ▲４六歩 △５五歩
▲４七銀 △５四銀直 ▲３六歩 △４五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲３七桂 △５四銀引 ▲９六歩 △４三金右 ▲４六歩 △１四歩
▲７九飛 △９四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲６八角 △４四角 ▲４五歩 △２六角 ▲４六銀 △４四歩
▲２九飛 △１五角 ▲１六歩 △２四角 ▲４四歩 △４六角
▲４三歩成 △同 金 ▲４七歩 △２四角 ▲５六歩 △３五歩
▲４六金 △４四銀 ▲３五歩 △４五歩 ▲３六金 △６五歩
▲２二歩 △同 玉 ▲６五歩 △同銀右 ▲同 金 △同 銀
▲６六歩 △５六銀 ▲２五銀 △６七銀不成▲同 金 △５六銀
▲同 金 △同 歩 ▲５八歩 △６七金 ▲７九角 △７二飛
▲７七銀 △同 金 ▲２四銀 △同 歩 ▲６一角 △７三飛
▲７七桂 △３三金 ▲３四歩 △２三金 ▲３五銀 △同 銀
▲同 金 △７七飛成 ▲３三銀 △同 桂 ▲同歩成 △同 金
▲４五桂 △５七銀 ▲同 歩 △７八龍 ▲５八桂 △３八金
▲同 玉 △５八龍 ▲４八銀 △４六桂 ▲２七玉 △３八銀
▲１七玉
まで121手で先手の勝ち
開始日時：2011/03/13 15:51:02
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：akahosi53
後手：Samurai mode
▲６八飛 △６二銀 ▲７八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲６八銀 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉
▲５八金右 △５四歩 ▲６七金 △５二金右 ▲７五歩 △６四歩
▲７六金 △６三銀 ▲６七銀 △４二銀 ▲５八金 △５三銀
▲４八玉 △４二金直 ▲３八銀 △４四歩 ▲４六歩 △５五歩
▲４七銀 △５四銀直 ▲３六歩 △４五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲３七桂 △５四銀引 ▲９六歩 △４三金右 ▲４六歩 △１四歩
▲７九飛 △９四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲６八角 △４四角 ▲４五歩 △２六角 ▲４六銀 △４四歩
▲２九飛 △１五角 ▲１六歩 △２四角 ▲４四歩 △４六角
▲４三歩成 △同 金 ▲４七歩 △２四角 ▲５六歩 △３五歩
▲４六金 △４四銀 ▲３五歩 △４五歩 ▲３六金 △６五歩
▲２二歩 △同 玉 ▲６五歩 △同銀右 ▲同 金 △同 銀
▲６六歩 △５六銀 ▲２五銀 △６七銀不成▲同 金 △５六銀
▲同 金 △同 歩 ▲５八歩 △６七金 ▲７九角 △７二飛
▲７七銀 △同 金 ▲２四銀 △同 歩 ▲６一角 △７三飛
▲７七桂 △３三金 ▲３四歩 △２三金 ▲３五銀 △同 銀
▲同 金 △７七飛成 ▲３三銀 △同 桂 ▲同歩成 △同 金
▲４五桂 △５七銀 ▲同 歩 △７八龍 ▲５八桂 △３八金
▲同 玉 △５八龍 ▲４八銀 △４六桂 ▲２七玉 △３八銀
▲１七玉
まで121手で先手の勝ち
アブノーマルすぎるだろｗ
先手の人、たまに変な戦法指してるよね
昔2600くらいの人だっけか？
たまにじゃないと思う。
こっちが定跡修正型だと力戦が多くなるだけか？
たまにじゃないと思う。
こっちが定跡修正型だと力戦が多くなるだけか？
アブノーマル三間飛車
>>798
▲６八飛～▲７八飛と「おっと間違えた」の妖刀花村九段を彷彿させる手損！
13手目▲５八金右から▲７六金型三間飛車！！ 挑発的過ぎるだろ！！！
後手もひとおもいに△４二銀から急戦で潰したくなるけど、49手目▲６八角の
局面はむしろ先手が指しやすいのかも。（７筋の歩交換、まずかった？）
ガッチリ銀冠なり居飛穴なりに組んで「堅さは正義」で序盤ポイントを稼ぐのが、
こういう魔界戦法に対する大人の態度なのかな、やっぱり…
自分はすぐカッと熱くなるタイプだから気をつけよう…
▲６八飛～▲７八飛と「おっと間違えた」の妖刀花村九段を彷彿させる手損！
13手目▲５八金右から▲７六金型三間飛車！！ 挑発的過ぎるだろ！！！
後手もひとおもいに△４二銀から急戦で潰したくなるけど、49手目▲６八角の
局面はむしろ先手が指しやすいのかも。（７筋の歩交換、まずかった？）
ガッチリ銀冠なり居飛穴なりに組んで「堅さは正義」で序盤ポイントを稼ぐのが、
こういう魔界戦法に対する大人の態度なのかな、やっぱり…
自分はすぐカッと熱くなるタイプだから気をつけよう…
里見この頃三間多いね
誰の影響かは知らないけど
でも序盤荒い・・・
誰の影響かは知らないけど
でも序盤荒い・・・
>>732を見てから右四間には５７銀型にして四間に振り戻す形で戦ってるけど強すぎﾜﾛﾀ
806 ：名無し名人：2011/03/28(月) 13:13:29.08 ID:6086xdB9
アブノーマル三間飛車 ２局目
開始日時：2011/03/26 23:18:26
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：三間飛車
先手：akahosi53
後手：orient
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉
▲６八銀 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △３二玉
▲５八金左 △３三角 ▲３八銀 △２二玉 ▲１六歩 △５四歩
▲１五歩 △５三銀 ▲４六歩 △１二香 ▲３六歩 △１一玉
▲３七桂 △４二角 ▲２六歩 △２二銀 ▲９六歩 △７四歩
▲６七銀 △４四銀 ▲８八飛 △５一金右 ▲５六歩 △３一金
▲４五歩 △３三銀引 ▲４七銀 △６四角 ▲６五歩 △７三角
▲５七金 △４二金右 ▲４六銀 △８四角 ▲４七玉 △７三桂
▲６六銀 △５三金 ▲２五桂 △２四銀 ▲６八飛 △９四歩
▲５五歩 △４四歩 ▲５六金 △４二飛 ▲５四歩 △同 金
▲４四歩 △同 金 ▲４五歩 △５四金 ▲７五歩 △同 歩
▲７四歩 △７六歩 ▲８八角 △８六歩 ▲９七角 △７七歩成
▲同 銀 △５五歩 ▲同 銀 △同 金 ▲同 金 △８五桂
▲８六角 △７七桂成 ▲同 桂 △５七銀 ▲１八飛 △２五銀
▲同 歩 △４六銀打 ▲５六玉 △５五銀 ▲同 玉 △６六角
▲５四玉 △５一桂 ▲４四銀 △５三歩 ▲同 玉 △８二飛
▲５四玉 △８六飛 ▲同 歩 △４二金 ▲５三金 △３二角
▲４三桂 △５五金
まで104手で後手の勝ち
開始日時：2011/03/26 23:18:26
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：三間飛車
先手：akahosi53
後手：orient
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉
▲６八銀 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △３二玉
▲５八金左 △３三角 ▲３八銀 △２二玉 ▲１六歩 △５四歩
▲１五歩 △５三銀 ▲４六歩 △１二香 ▲３六歩 △１一玉
▲３七桂 △４二角 ▲２六歩 △２二銀 ▲９六歩 △７四歩
▲６七銀 △４四銀 ▲８八飛 △５一金右 ▲５六歩 △３一金
▲４五歩 △３三銀引 ▲４七銀 △６四角 ▲６五歩 △７三角
▲５七金 △４二金右 ▲４六銀 △８四角 ▲４七玉 △７三桂
▲６六銀 △５三金 ▲２五桂 △２四銀 ▲６八飛 △９四歩
▲５五歩 △４四歩 ▲５六金 △４二飛 ▲５四歩 △同 金
▲４四歩 △同 金 ▲４五歩 △５四金 ▲７五歩 △同 歩
▲７四歩 △７六歩 ▲８八角 △８六歩 ▲９七角 △７七歩成
▲同 銀 △５五歩 ▲同 銀 △同 金 ▲同 金 △８五桂
▲８六角 △７七桂成 ▲同 桂 △５七銀 ▲１八飛 △２五銀
▲同 歩 △４六銀打 ▲５六玉 △５五銀 ▲同 玉 △６六角
▲５四玉 △５一桂 ▲４四銀 △５三歩 ▲同 玉 △８二飛
▲５四玉 △８六飛 ▲同 歩 △４二金 ▲５三金 △３二角
▲４三桂 △５五金
まで104手で後手の勝ち
それ、ソフトを見たらその指し方だったし、元々高段は振り直してくる人も少なくなかったよ。
ただ、こんなアマチュア戦法までソフトで定跡化されてるとはびっくりだ。
ただ、こんなアマチュア戦法までソフトで定跡化されてるとはびっくりだ。
どうしてこの人は三間なんか指してるんだろうか・・・
ノーマル党の皆は７６歩、３４歩、６６歩から相手が
３間石田にしてきたらどうする？
向かい飛車で相振りが普通だろうけど
最近は矢倉作っても辛いらしいので気になります
３間石田にしてきたらどうする？
向かい飛車で相振りが普通だろうけど
最近は矢倉作っても辛いらしいので気になります
スレ違いですよ
811 ：名無し名人：2011/03/29(火) 18:44:14.63 ID:RwlmDN9Z
相穴熊やってみたけど、個人的には石田とか真部流のほうがはるかに勝ちやすかった
あらためて、プロの、それもトップクラスで相穴で勝ち続ける広瀬が異常だと思った
ところで、がっちり三枚穴熊に組んでくれる人は勝てるんだけど
最近よく遭遇する右金の動きを保留して引き角から速攻してくる相手に勝てない
石田流には組みづらいし、真部流やコーヤン流は間に合わないんだがどうすりゃいいの？
あらためて、プロの、それもトップクラスで相穴で勝ち続ける広瀬が異常だと思った
ところで、がっちり三枚穴熊に組んでくれる人は勝てるんだけど
最近よく遭遇する右金の動きを保留して引き角から速攻してくる相手に勝てない
石田流には組みづらいし、真部流やコーヤン流は間に合わないんだがどうすりゃいいの？
分かりにくい
棋譜で
棋譜で
813 ：名無し名人：2011/03/29(火) 18:45:43.51 ID:RwlmDN9Z
連投ごめん、対穴熊の話
確か最近羽生の棋譜でそれを見た気がするんだけど、いつのかはわからない
棋譜でーたべーすで見ようと思ったけどなんか最近ページが表示されないんだが
確か最近羽生の棋譜でそれを見た気がするんだけど、いつのかはわからない
棋譜でーたべーすで見ようと思ったけどなんか最近ページが表示されないんだが
XPでええやん
815 ：名無し名人：2011/03/30(水) 19:10:33.40 ID:+3p0jWvx
右銀を保留してじゃないの？金？
>>813
管理人が疎開でいま稼動してないよ
プロジェクト発進～囲碁棋譜データベース～ その3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1289888572/56
56 名前： YODA [sage] 投稿日： 2011/03/24(木) 21:00:42.70 ID:uO6/0OXk
名前： YODA
E-mail： sage
内容：
こんにちわ、急ですが明日から関西方面に疎開予定です。
引越しの手配が現状では不能っぽいですが、データだけはDVDに焼いて持っていきます。
できるだけ早く復活させたいとは思いますが、サーバーの再稼動までだいぶ掛かるかもかも^^
ではではしばしのお別れとなりますﾉｼﾉｼ
最後になりましたが、被災地周辺地域の皆様のご無事をお祈り申し上げますｍ..ｍ
管理人が疎開でいま稼動してないよ
プロジェクト発進～囲碁棋譜データベース～ その3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1289888572/56
56 名前： YODA [sage] 投稿日： 2011/03/24(木) 21:00:42.70 ID:uO6/0OXk
名前： YODA
E-mail： sage
内容：
こんにちわ、急ですが明日から関西方面に疎開予定です。
引越しの手配が現状では不能っぽいですが、データだけはDVDに焼いて持っていきます。
できるだけ早く復活させたいとは思いますが、サーバーの再稼動までだいぶ掛かるかもかも^^
ではではしばしのお別れとなりますﾉｼﾉｼ
最後になりましたが、被災地周辺地域の皆様のご無事をお祈り申し上げますｍ..ｍ
うん、スレ違いだね
>>818
そうカリカリすんなよ
そうカリカリすんなよ
カリカリというわけじゃない
単にここで聞く意味が分からん
相振りスレで聞けばいいのに
相振りの三間と対居飛車のノーマル三間なんて全然違うだろう
単にここで聞く意味が分からん
相振りスレで聞けばいいのに
相振りの三間と対居飛車のノーマル三間なんて全然違うだろう
たまにいるよね、>>1に書いてあることも読めない人
822 ：名無し名人：2011/04/01(金) 10:30:21.77 ID:edXJZLLa
ノーマル三間相手の居飛穴は角道を止めないことが多いよね
これは何でだろう？
これは何でだろう？
四間では絶対に出る▲６五歩（△４五歩）の角交換を挑む筋がないから
824 ：名無し名人：2011/04/03(日) 16:19:10.17 ID:YEwMX3jj
低級スレがコーヤン流の話してる
だれか詳しく講義してやってよ
だれか詳しく講義してやってよ
低級スレに段が行っても迷惑なだけだろｊｋ
やっぱ居飛穴相手に勝ちにくいなぁ・・・・
まあ、三間に限らないけどね
828 ：名無し名人：2011/04/06(水) 08:03:01.19 ID:hIkp4e9G
穴熊相手に袖飛車振り直しは駄目なの？
せっかく５七銀ができる三間の長所を活かせると思うんだけど。
せっかく５七銀ができる三間の長所を活かせると思うんだけど。
相穴の話？それが主流だよ
830 ：名無し名人：2011/04/06(水) 09:58:07.88 ID:hIkp4e9G
穴熊ではなく2八玉、５七銀、３六歩の形から
袖飛車に振り直して奇襲してるんだけど無理筋かな？
袖飛車に振り直して奇襲してるんだけど無理筋かな？
その攻め筋がやりたいなら相穴やれよ
４９金が浮いてるし玉と飛車が近いし穴熊にしないメリットがない
４９金が浮いてるし玉と飛車が近いし穴熊にしないメリットがない
４六角ってなんだ
△４六角▲同金△６七銀打▲８八飛△７六銀成▲５九角△６六成銀
ってやってくるのが、級の頃は結構いた
ってやってくるのが、級の頃は結構いた
それに対策する必要ってあるんかいな
ない
居飛車も三間も指す対抗型好きだけど、４枚左美濃採用すると勝率かなり高い
穴熊最盛期のせいか皆大人しくしててくれるから、固めてこっちから攻める権利を得る展開によくなる
なんとなくだけど穴熊って強い人が使うから強いんだなぁとおもた
穴熊最盛期のせいか皆大人しくしててくれるから、固めてこっちから攻める権利を得る展開によくなる
なんとなくだけど穴熊って強い人が使うから強いんだなぁとおもた
遭遇率が低い分序盤が甘くなりやすいのはある
もちろん後手三間の話だけだよね？
先手三間で左美濃相手に負けた記憶がない
先手三間で左美濃相手に負けた記憶がない
居飛車持つと対三間が低いんだよな
それだけに経験値の積み重ねが足りないのがくやしい
それだけに経験値の積み重ねが足りないのがくやしい
低いって勝率がってことかい
>>839みたいな話になると実力がものを言う。三間なんて関係無い。
いや先手三間と後手三間では対左美濃は天と地ほど差があるだろ。
先手三間だと大概組める理想形が後手三間だと間に合わないんだから。
先手三間だと大概組める理想形が後手三間だと間に合わないんだから。
837だけど三間は後手しか相手しないよ
相手が先手で早々と角道閉じたら居飛車せずにこっちが三間にするから
だからなんとも言えない
相手が先手で早々と角道閉じたら居飛車せずにこっちが三間にするから
だからなんとも言えない
左美濃は確かに遭遇率が低いから対策が十分ではないかもしれないな
いかに穴熊を倒すかに三間党は研究費やしてるし
いかに穴熊を倒すかに三間党は研究費やしてるし
846 ： [―{}@{}@{}-] 【東電 80.0 %】 ：2011/04/12(火) 10:59:08.61 ID:KVp62jAD
自分の場合だと三間vs左美濃は、高美濃から45歩の位をとって左銀を46に持ってこられるかどうかが重要なポイントになる
先手三間なら組める率が高いが、後手三間だと(65歩64銀に)組める率が低い
先手三間なら組める率が高いが、後手三間だと(65歩64銀に)組める率が低い
ちょっと手に入りづらいかもしれないが
振り飛車党宣言！(2)にコーヤンが後手三間VS左美濃の解説を書いてる。
理想型に組めないので５５歩からの仕掛けを解説。
振り飛車党宣言！(2)にコーヤンが後手三間VS左美濃の解説を書いてる。
理想型に組めないので５５歩からの仕掛けを解説。
とりあえず左銀を２八or８二まで引きつけて４枚穴熊にしてる
多分ゲンミツには悪いんだろうけど結構勝てる
多分ゲンミツには悪いんだろうけど結構勝てる
意味不明なんだが
西川ジュニアの本が出るね
対居飛穴のノーマル三間と矢倉流中飛車だってよ
対居飛穴のノーマル三間と矢倉流中飛車だってよ
矢倉流って三間からでも変わらなくできるよね
>>851
順位戦で森内が久保に初手2六歩として、3二飛戦法を消したのと一緒でしょ
三間だと急戦も十分有力だけど、それに比べると中飛車には勝率が悪い
出来るだけ研究範囲に持ち込みたいからそこにたどり着くまでの分岐を考えると中飛車の方が
目的の局面（対穴熊）にしやすいんじゃね。まぁプロではどっちにせよ穴熊だろうが
順位戦で森内が久保に初手2六歩として、3二飛戦法を消したのと一緒でしょ
三間だと急戦も十分有力だけど、それに比べると中飛車には勝率が悪い
出来るだけ研究範囲に持ち込みたいからそこにたどり着くまでの分岐を考えると中飛車の方が
目的の局面（対穴熊）にしやすいんじゃね。まぁプロではどっちにせよ穴熊だろうが
そんなことは聞いてない
なんかワロタｗ
つか質問だったのかw
単につぶやいただけかと思った
単につぶやいただけかと思った
ちょっと教えて下さい
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩
とされたのだけれど
▲７八飛だと△６五歩と突かれて６七角や４五角の筋があって気持ち悪い
しょうがなく居飛車にしたのだけど、実際はどう対応したらいいんだろう
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩
とされたのだけれど
▲７八飛だと△６五歩と突かれて６七角や４五角の筋があって気持ち悪い
しょうがなく居飛車にしたのだけど、実際はどう対応したらいいんだろう
７八飛でおｋ
先手番なら▲７六歩△３四歩▲６六歩△６四歩に▲７八飛と振っても
悪くはならないと思います。△６五歩▲同歩△８八角成～△６七角（△４五角）にも
「飛角交換上等、こちらは歩得歩得」の方針で指す感じでしょうか。
（後手番だと先手飛先不突右四間飛車に対して三間に振るのは不利になる）
ただ、角道止めて序盤じっくり駒組を進めたいノーマル三間飛車党が望む展開でも
ないかもしれません。それなら石田流指すがなと。
居飛車や▲６八飛の四間飛車で右四間飛車を迎え撃つのも自然な対応に思います。
悪くはならないと思います。△６五歩▲同歩△８八角成～△６七角（△４五角）にも
「飛角交換上等、こちらは歩得歩得」の方針で指す感じでしょうか。
（後手番だと先手飛先不突右四間飛車に対して三間に振るのは不利になる）
ただ、角道止めて序盤じっくり駒組を進めたいノーマル三間飛車党が望む展開でも
ないかもしれません。それなら石田流指すがなと。
居飛車や▲６八飛の四間飛車で右四間飛車を迎え撃つのも自然な対応に思います。
先手三間対左美濃なんだけど、△74歩つかないで駒組されると▲45の位とれない気がするんですが
どうすればいいですか？
どうすればいいですか？
７５突いて石田流にするか
３９玉で待機して無理矢理４５の位取るか
それとも四枚銀冠に組んで穴熊を見せつつ仕掛けを誘うか
この三択じゃね
３９玉で待機して無理矢理４５の位取るか
それとも四枚銀冠に組んで穴熊を見せつつ仕掛けを誘うか
この三択じゃね
862 ：名無し名人：2011/04/16(土) 19:35:49.96 ID:6oKZFLa2
自分は居飛車党なのだけれど、なんとなく三間飛車を指してみたらこれが意外と面白かったので、ちょっと本腰いれて勉強してみようと思う。
そこで訊きたいのですが、>>2に挙がっている居飛穴対策のうちで、取っ付きやすいのはどれでしょうか？（ただし相穴と向飛車以外で）
そこで訊きたいのですが、>>2に挙がっている居飛穴対策のうちで、取っ付きやすいのはどれでしょうか？（ただし相穴と向飛車以外で）
863 ：名無し名人：2011/04/16(土) 20:01:23.63 ID:0ehy60x7
>>862
居飛車側が5筋を突くか突かないかでそれぞれ
対策を持ってなきゃいけないんだけど個人的には
・5筋突き→玉頭銀、真部流
・5筋不突き→石田組み換え
がいいと思う
でも玉頭銀は難しい気がするから真部流になるけど、真部流は真部流で勝ちにくい
石田は比較的取っ付きやすいと思うが、5筋不突きには方針がわかりやすいのは真部流かな？
でも正直、相穴熊が一番取っ付きやすいと思うよ、固さ負けしないし
俺は相穴ばっかは飽きちゃったからいろいろ使うようになったが
居飛車側が5筋を突くか突かないかでそれぞれ
対策を持ってなきゃいけないんだけど個人的には
・5筋突き→玉頭銀、真部流
・5筋不突き→石田組み換え
がいいと思う
でも玉頭銀は難しい気がするから真部流になるけど、真部流は真部流で勝ちにくい
石田は比較的取っ付きやすいと思うが、5筋不突きには方針がわかりやすいのは真部流かな？
でも正直、相穴熊が一番取っ付きやすいと思うよ、固さ負けしないし
俺は相穴ばっかは飽きちゃったからいろいろ使うようになったが
勝てるかは別として楽なのは78金型かな
俺はいろいろ使い分けてるけど
俺はいろいろ使い分けてるけど
なるほど。
とりあえず真部流と石田流を試してみて、それであまりにも勝てなければ相穴もやってみます。
ありがとう！
とりあえず真部流と石田流を試してみて、それであまりにも勝てなければ相穴もやってみます。
ありがとう！
石田流は取っつきやすいが、勝ち難い
真部流は面白いが対策が進んで組ませてくれない、
西川流は独特過ぎて理解不能
どうすりゃいいんだ・・・
真部流は面白いが対策が進んで組ませてくれない、
西川流は独特過ぎて理解不能
どうすりゃいいんだ・・・
居飛車党から質問です
三間飛車穴熊と四間飛車穴熊の違いをお願いします。
三間飛車穴熊と四間飛車穴熊の違いをお願いします。
もちろん銀の位置の違い
相穴だと銀が相殺されるから三間穴側から手を作るのは難しい
だから三間穴、中飛車穴、向い飛車穴はそれほど差は無いと思ってる。特に矢倉流に行くなら全て同じ形になるし
相穴だと銀が相殺されるから三間穴側から手を作るのは難しい
だから三間穴、中飛車穴、向い飛車穴はそれほど差は無いと思ってる。特に矢倉流に行くなら全て同じ形になるし
>>867
居飛車が急戦で来た時が違う。
例えば４五歩早仕掛けでは、手数が掛かりすぎて三間飛車穴熊には組めない。
しかし四間飛車穴熊なら十分対抗できる。四間飛車穴熊は居飛車の急戦策にも
持久戦策にも対応できるのだ。
ところが三間飛車穴熊はそうでない。居飛車が穴熊とか玉頭位取りでないと
組みにくい。三間飛車穴熊は汎用性に欠けるというか。
だから穴熊にこだわるなら初めから四間飛車にした方が良いし、
三間飛車にこだわるなら穴熊にはこだわらない方が良いというのが原則。
居飛車が急戦で来た時が違う。
例えば４五歩早仕掛けでは、手数が掛かりすぎて三間飛車穴熊には組めない。
しかし四間飛車穴熊なら十分対抗できる。四間飛車穴熊は居飛車の急戦策にも
持久戦策にも対応できるのだ。
ところが三間飛車穴熊はそうでない。居飛車が穴熊とか玉頭位取りでないと
組みにくい。三間飛車穴熊は汎用性に欠けるというか。
だから穴熊にこだわるなら初めから四間飛車にした方が良いし、
三間飛車にこだわるなら穴熊にはこだわらない方が良いというのが原則。
三間飛車穴熊は、急戦を穴熊でかわす事は、ほぼ無理なのですね
ありがとうございました
ありがとうございました
四間穴熊対急戦は定跡が確立してるからね・・・。
三間で穴熊党やろうとするなら、大山チックというか鈴木流というかの△43金型の習得は必須と思う。
急戦には二枚穴熊の遠さで対抗する形になる。(そのこと自体は四間穴熊対急戦も一緒だけど)
定跡が四間穴熊ほど整備されてないからモロに力将棋。
受けに回る振り飛車側が時間を使う展開になるかと。
三間で穴熊党やろうとするなら、大山チックというか鈴木流というかの△43金型の習得は必須と思う。
急戦には二枚穴熊の遠さで対抗する形になる。(そのこと自体は四間穴熊対急戦も一緒だけど)
定跡が四間穴熊ほど整備されてないからモロに力将棋。
受けに回る振り飛車側が時間を使う展開になるかと。
相手に隙があるなら自分から攻めることもあるんじゃね
先手三間の場合は同じ形だから隙がほとんどない
俺が先手三間で相穴するときは、△８五歩を目標にする
以下はちょっと高度な話になるから興味があったら聞いてくれ
俺が先手三間で相穴するときは、△８五歩を目標にする
以下はちょっと高度な話になるから興味があったら聞いてくれ
高度な話する前に下町流に載ってた感じの攻めが眼中に無い理由を教えて
あれは単調すぎるしやや無理な感じが否めない
小倉自身ももう指してないし
小倉自身ももう指してないし
一言追加
西川も去年やって菅井に完敗だった
あの対局の改良が本に載ってれば俺も指したい
西川も去年やって菅井に完敗だった
あの対局の改良が本に載ってれば俺も指したい
ふーん無理なんだ
低段レベルだと普通に５割は勝てるけどなあ
低段レベルだと普通に５割は勝てるけどなあ
何割勝てるとかは戦法や戦形以外の要素も加わるから他の人にはあまり
分かれの変化で分がどちらにあるとかの方が重要
分かれの変化で分がどちらにあるとかの方が重要
今現在、対穴熊の最有力の対策はなんだろう
実戦的には相穴が有力だろうが、棋理的にはなんだ？
小倉や永瀬は石田組み替えが多いが、西川は相穴が多いな
西川本がでるし、それには多分相穴と、それ以外の穴熊対策あるみたいだから
いろいろ(石田や真部流)な戦型のプロの形勢判断があるかもしれないし楽しみ
実戦的には相穴が有力だろうが、棋理的にはなんだ？
小倉や永瀬は石田組み替えが多いが、西川は相穴が多いな
西川本がでるし、それには多分相穴と、それ以外の穴熊対策あるみたいだから
いろいろ(石田や真部流)な戦型のプロの形勢判断があるかもしれないし楽しみ
881 ：名無し名人：2011/04/18(月) 07:38:41.14 ID:6sMfCGkM
西川、三間であまり勝ててないじゃん。
先手三間対急戦で平美濃と△４二銀型舟囲いから、△６四歩▲４六歩△９四歩で▲９五歩か３六歩どちらにしてますか？
訂正 ▲９六歩か▲３六歩
自分は３六歩の前に４七金上がることが多いけど、形決めちゃって損なのかな
まあ６七金型はまず指さないんで、自分としては不自由に感じたことはないんだけれども
まあ６七金型はまず指さないんで、自分としては不自由に感じたことはないんだけれども
>>884 △９五歩なら次の手次第だけど△７三銀がちょっと気になる でも△３五歩は無さそう 好みだと思います。
▲３六歩は▲５６金と上がる展開になりがちなので△２４桂の筋があって損だったはず
了解しました ９六歩にします
888
三間飛車好きだけど、やっぱり穴熊には勝てないんだろうな
今日は３敗です。。。。。
つ チラシの裏
全然関係ないけどチラシの裏に書くくらいならtwitterとかtimelogが便利
西川本ゲットした人いるかー？
俺は５筋突き穴熊ならカナシスもどきでなんとかしてるが、不突きの場合が厳しいんだよな
真部流で頑張ってはいるが、知ってる相手だとことごとくやられる
真部流で頑張ってはいるが、知ってる相手だとことごとくやられる
５筋突いてこないなら７八金型の石田流にしてるなぁ
５筋不突きは相穴熊にすると分かりやすい戦いになるからオススメ
まあ穴熊感覚ない人だと無理だけど
まあ穴熊感覚ない人だと無理だけど
>>894
5筋不突きに真部流ってとうやるの？
5筋不突きに真部流ってとうやるの？
５筋突かないと４５の位取ってさらに石田流にもできるから５筋突かざるを得ない
だったはず
だったはず
5筋突かない相手には争点がなくて5筋での早いと金製造ができず、
真部流は厳しいって「ひとくちメモ」で読んだ気が。
穴熊か、石田組み換えか、久保流居玉システムか・・・かなぁ。
真部流は厳しいって「ひとくちメモ」で読んだ気が。
穴熊か、石田組み換えか、久保流居玉システムか・・・かなぁ。
５筋突かれたら何を指したらいいかわからん、相穴も勝ちやすくはないし、石田は組めない、真部コーヤンは俺は薄くて指しこなせないし、玉頭銀は難しいし、俺レベルだとカナシスくらいしか満足に指せん
三間大変 俺弱い
三間大変 俺弱い
902 ：名無し名人：2011/04/29(金) 05:13:38.69 ID:7yIX/R7z
先手三間飛車対後手右四間の変化について質問があります。
ひとくちメモのサイトによれば、54銀・62飛・居玉の形で65歩としかけてきた場合は、
63歩とたたいてから82角でよしとあるのですが、82角とうったときに金を食いちぎって92金で角を殺してきたらどうすればいいでしょうか？
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲６八銀 △６三銀 ▲４八玉 △５四銀 ▲５八金左 △６二飛
▲３八玉 △６五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６三歩 △同 飛
▲２二角成 △同 銀 ▲８二角 △６九角 ▲８八飛 △５八角成
▲同 金 △９二金
ひとくちメモのサイトによれば、54銀・62飛・居玉の形で65歩としかけてきた場合は、
63歩とたたいてから82角でよしとあるのですが、82角とうったときに金を食いちぎって92金で角を殺してきたらどうすればいいでしょうか？
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲６八銀 △６三銀 ▲４八玉 △５四銀 ▲５八金左 △６二飛
▲３八玉 △６五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６三歩 △同 飛
▲２二角成 △同 銀 ▲８二角 △６九角 ▲８八飛 △５八角成
▲同 金 △９二金
903 ：名無し名人：2011/04/29(金) 05:14:52.73 ID:7yIX/R7z
個人的には55角ぐらいしか見えません。55角に(1)33銀or33桂なら、91角成同金64香同飛同角52玉ぐらいで、
持ち飛車・生角・歩切れVS（飛車打ちを消している）自陣の金・持ち角・二歩の戦いになって五分ぐらいに見えます。
(2)82金なら22角成で、一応次に香車がとれますが、76銀とされて受かってるかどうか。
(3)62飛なら73角引成同桂同角成72歩62馬同金で、持ち飛車・生飛車・持ち桂VS持ち角2枚・自陣金で五分ぐらいに見えます。
はっきり三間側がよくなる定跡手順がありましたらご教示ください。
持ち飛車・生角・歩切れVS（飛車打ちを消している）自陣の金・持ち角・二歩の戦いになって五分ぐらいに見えます。
(2)82金なら22角成で、一応次に香車がとれますが、76銀とされて受かってるかどうか。
(3)62飛なら73角引成同桂同角成72歩62馬同金で、持ち飛車・生飛車・持ち桂VS持ち角2枚・自陣金で五分ぐらいに見えます。
はっきり三間側がよくなる定跡手順がありましたらご教示ください。
なんも読んでないけど
８８飛じゃなくて７９飛と引けば７６銀ないしちょっとよさそう
８８飛じゃなくて７９飛と引けば７６銀ないしちょっとよさそう
>>902-903 意外に大変なものなんですね。
(2)と(3)の変化は先手三間が良いでしょう。
(2)は、銀桂香拾って飛車を攻めれば、後手の玉飛接近が祟る形です。
(3)も△９二の金がスカタンなので。（△７二歩にはすぐ交換せず、▲９五馬
と引いて▲６三歩をみせたい）
(1)は△５二玉の後、
1ａ…▲７七桂△５四銀▲９六歩△６二香▲９七角△６六歩▲５六歩
1ｂ…▲７七桂△５四銀▲３六歩△６二香▲２八角～▲７五歩
などでしょうか。（>>904さん指摘の▲８八飛と▲７九飛どちらが得かもわからないです）
先手は歩切れが痛いけど、飛車の手持ちと自陣の飛車が働けばよくなる進展性と
後手僻地△９一の金や後手玉の堅めにくさなどがプラス材料になるので、難しそう
だけど指しやすいと思います。（あ、▲７七桂に△６二香が利くか…）
もっと明快な順があるなら私もぜひ教えていただきたいです。
(2)と(3)の変化は先手三間が良いでしょう。
(2)は、銀桂香拾って飛車を攻めれば、後手の玉飛接近が祟る形です。
(3)も△９二の金がスカタンなので。（△７二歩にはすぐ交換せず、▲９五馬
と引いて▲６三歩をみせたい）
(1)は△５二玉の後、
1ａ…▲７七桂△５四銀▲９六歩△６二香▲９七角△６六歩▲５六歩
1ｂ…▲７七桂△５四銀▲３六歩△６二香▲２八角～▲７五歩
などでしょうか。（>>904さん指摘の▲８八飛と▲７九飛どちらが得かもわからないです）
先手は歩切れが痛いけど、飛車の手持ちと自陣の飛車が働けばよくなる進展性と
後手僻地△９一の金や後手玉の堅めにくさなどがプラス材料になるので、難しそう
だけど指しやすいと思います。（あ、▲７七桂に△６二香が利くか…）
もっと明快な順があるなら私もぜひ教えていただきたいです。
西川本読んだ。勉強になった
先手中飛車からの仕掛けは初めて見た。あれなら△８五歩を咎めていると言える
しかし、気になる点はいくつかある。▲６五歩を突かせなければ、やはり千日手が濃厚だと思う
先手中飛車からの仕掛けは初めて見た。あれなら△８五歩を咎めていると言える
しかし、気になる点はいくつかある。▲６五歩を突かせなければ、やはり千日手が濃厚だと思う
あんなの三間じゃねえよ
振り飛車みな兄弟
四間に振り直す矢倉流なら三間からでも全く同じ形になる
910 ：名無し名人：2011/04/29(金) 18:33:26.10 ID:CNT6n0lw
三間の妙味は、５３銀型だと思うので
運よく真部流組めたら負けてもいい
運よく真部流組めたら負けてもいい
見た目がかっこいいからね。
ただ、あの形…なぜか勝ちやすいよ真部流。
ただ、あの形…なぜか勝ちやすいよ真部流。
勝ちやすい……か？
昨日大介本読んでなんとなく後手三間指してみたニワカなんだけど、相手が5筋不突で一直線に穴熊目指してきた。
本に載ってない形だったので適当に相穴にしたけど、相手が5一銀のルートで4枚穴熊にしてきてかなりきつかった。
こういった形に対する指し方が載ってる本、もしくはアドバイスなんかを貰えたらと思います。お願いします。@24初段
本に載ってない形だったので適当に相穴にしたけど、相手が5一銀のルートで4枚穴熊にしてきてかなりきつかった。
こういった形に対する指し方が載ってる本、もしくはアドバイスなんかを貰えたらと思います。お願いします。@24初段
俺は７２飛６４銀型にして７６歩の拠点を作って飛角を相手の仕掛けに乗じて捌いて何か７７にぶち込んで適当に勝負してる
凄い大味な展開になるけど
凄い大味な展開になるけど
全然関係ないけど64銀に66歩で対抗されたらどう指せばいいかわからん
誰か教えてください
誰か教えてください
基本ができてないから駒落ちからやりなおせ
>>915 レスありがとう
実戦だと駒組の後(但し銀は53)、
｢▲46歩△75歩▲同歩△72飛▲24歩△同歩▲45歩△75飛▲44歩△45飛｣から角交換して飛車が成りあう展開になったんだけど、この将棋は飛車は縦に使った方が良いのかな？
実戦だと駒組の後(但し銀は53)、
｢▲46歩△75歩▲同歩△72飛▲24歩△同歩▲45歩△75飛▲44歩△45飛｣から角交換して飛車が成りあう展開になったんだけど、この将棋は飛車は縦に使った方が良いのかな？
そこまで棋譜貼るなら開始盤面もないと互いの認識が食い違ったまま話が進むとか思わないのか
開始日時：2011/05/02 15:16:59
棋戦：レーティング対局室
先手：thunder cross
後手：saizoh
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △４二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７二玉 ▲５六歩 △５四歩
▲５八金右 △８二玉 ▲４六歩 △５二金左 ▲６八銀 △７二銀
▲１六歩 △６四歩 ▲３七桂 △２二飛 ▲１五歩 △６三金
▲７七角 △４三銀 ▲４五歩 △同 歩 ▲同 桂 △４四角
▲１四歩 △同 歩 ▲１二歩 △同 飛 ▲２四歩 △７七角成
▲同 銀 △４六角 ▲２九飛 △２四角 ▲４一角 △２二飛
▲６三角成 △同 銀 ▲５三桂成 △５二銀左 ▲２四飛 △同 歩
▲４四角 △１二飛 ▲６三成桂 △同 銀 ▲５三角成 △７二銀
▲３一馬 △３三桂 ▲２三金 △４七歩 ▲５九銀 △６二飛
▲３三金 △３八飛 ▲４六桂 △６三飛 ▲４二金 △５七桂
▲６八金上 △４九桂成 ▲５二銀 △５九成桂 ▲同 金 △４八歩成
▲６九金寄 △５七銀 ▲６三銀不成△６八銀成 ▲同 銀 △６三銀
▲４一馬 △７二銀 ▲５二金 △５八と ▲同 金 △同飛成
▲６九銀 △同 龍 ▲同 玉 △４七角 ▲７八玉 △６九銀
▲８八玉 △７八金 ▲９七玉 △５八角成 ▲６一金 △８八銀
まで102手で後手の勝ち
棋戦：レーティング対局室
先手：thunder cross
後手：saizoh
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △４二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７二玉 ▲５六歩 △５四歩
▲５八金右 △８二玉 ▲４六歩 △５二金左 ▲６八銀 △７二銀
▲１六歩 △６四歩 ▲３七桂 △２二飛 ▲１五歩 △６三金
▲７七角 △４三銀 ▲４五歩 △同 歩 ▲同 桂 △４四角
▲１四歩 △同 歩 ▲１二歩 △同 飛 ▲２四歩 △７七角成
▲同 銀 △４六角 ▲２九飛 △２四角 ▲４一角 △２二飛
▲６三角成 △同 銀 ▲５三桂成 △５二銀左 ▲２四飛 △同 歩
▲４四角 △１二飛 ▲６三成桂 △同 銀 ▲５三角成 △７二銀
▲３一馬 △３三桂 ▲２三金 △４七歩 ▲５九銀 △６二飛
▲３三金 △３八飛 ▲４六桂 △６三飛 ▲４二金 △５七桂
▲６八金上 △４九桂成 ▲５二銀 △５九成桂 ▲同 金 △４八歩成
▲６九金寄 △５七銀 ▲６三銀不成△６八銀成 ▲同 銀 △６三銀
▲４一馬 △７二銀 ▲５二金 △５八と ▲同 金 △同飛成
▲６九銀 △同 龍 ▲同 玉 △４七角 ▲７八玉 △６九銀
▲８八玉 △７八金 ▲９七玉 △５八角成 ▲６一金 △８八銀
まで102手で後手の勝ち
開始日時：2011/05/02 15:42:44
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：smile best
後手：saizoh
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △４二銀
▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △７二銀 ▲９八香 △７一玉
▲９九玉 △６四歩 ▲８八銀 △７四歩 ▲５六歩 △９四歩
▲６八角 △５四歩 ▲３六歩 △５三銀 ▲３七桂 △２二飛
▲５七銀 △６三金 ▲６六銀 △６五歩 ▲７七銀引 △７三桂
▲５九金右 △８二玉 ▲７九金 △６四銀 ▲６九金右 △５二飛
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２二飛 ▲２五歩 △５五歩
▲同 歩 △５二飛 ▲３三角成 △同 桂 ▲４三角 △５五飛
▲３四角成 △５六歩 ▲５八歩 △４五桂 ▲同 桂 △同 飛
▲同 馬 △同 歩 ▲２四歩 △８四桂 ▲２三歩成 △５五角
▲２五飛 △４四角打 ▲７八金右 △８五桂 ▲８六銀 △８八角成
▲同金上 △同角成 ▲同 玉 △７六桂 ▲７九玉 △８八銀
▲６九玉 △８九銀不成▲８五銀 △７八銀成 ▲同 玉 △８六桂
▲同 歩 △８八金
まで86手で後手の勝ち
棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：smile best
後手：saizoh
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △４二銀
▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △７二銀 ▲９八香 △７一玉
▲９九玉 △６四歩 ▲８八銀 △７四歩 ▲５六歩 △９四歩
▲６八角 △５四歩 ▲３六歩 △５三銀 ▲３七桂 △２二飛
▲５七銀 △６三金 ▲６六銀 △６五歩 ▲７七銀引 △７三桂
▲５九金右 △８二玉 ▲７九金 △６四銀 ▲６九金右 △５二飛
▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △２二飛 ▲２五歩 △５五歩
▲同 歩 △５二飛 ▲３三角成 △同 桂 ▲４三角 △５五飛
▲３四角成 △５六歩 ▲５八歩 △４五桂 ▲同 桂 △同 飛
▲同 馬 △同 歩 ▲２四歩 △８四桂 ▲２三歩成 △５五角
▲２五飛 △４四角打 ▲７八金右 △８五桂 ▲８六銀 △８八角成
▲同金上 △同角成 ▲同 玉 △７六桂 ▲７九玉 △８八銀
▲６九玉 △８九銀不成▲８五銀 △７八銀成 ▲同 玉 △８六桂
▲同 歩 △８八金
まで86手で後手の勝ち
ｓａｉｚｏｈ先生、５月２日だけの限定復活なのかな…
全６局のうち、対居飛車戦２局の棋譜です。
全６局のうち、対居飛車戦２局の棋譜です。
924 ：名無し名人：2011/05/04(水) 04:12:07.64 ID:KnO3uydZ
最初にトマシス真似するプロだれかなあ～
あつかましいアイツかなあ
あつかましいアイツかなあ
せめてかなけん並の使い手が出てきてから語れ
ここでトマシス（）とか言ってるの本人だけ
927 ：名無し名人：2011/05/04(水) 08:56:26.16 ID:HZ46CZYJ
カナシス()笑とかトマシス()笑とか流石に本気で書いてる奴はいないだろ
所詮アマチュア考案の不完全戦法なんだから
前に確か神吉だったかが石田組み替えみせての玉頭銀やったら
カナシスだカナシスだと騒いでるアホもいたが
所詮アマチュア考案の不完全戦法なんだから
前に確か神吉だったかが石田組み替えみせての玉頭銀やったら
カナシスだカナシスだと騒いでるアホもいたが
楠本式なら分かりますけど…
929 ：名無し名人：2011/05/04(水) 09:58:28.54 ID:uoPEk0O+
低級は黙ってろ
かなけんさんちーっす
久保と藤倉も似たようなの指してたけど惨敗だった。
所詮はそんな程度。
所詮はそんな程度。
932 ：名無し名人：2011/05/04(水) 19:37:55.60 ID:r7UvvHPv
しかしsaizohとかstablyとか、三間じゃないがgo go sell upとかの対穴熊を見ると
とてもじゃないがまねできる気がしないし、出来たとしてもあんな疲れる対局を何回もする気にならん
石田組み換えとかカナシスとか、わかりやすいほうがアマ向けだと思う
三間に限らずノーマル振り飛車は低段くらいまでは似たような局面になりやすいから経験勝ちできるが
24高段やアマ強豪を目指すならとんでもない修羅の道だな
逆に居飛車は定跡型は覚えることが多いし、力戦型も美濃みたいな定型がないから大変だが
そういうのに慣れれば自然に指してればよくなることが多いからノーマル振りに比べると楽
だからなに？って話ではあるが
とてもじゃないがまねできる気がしないし、出来たとしてもあんな疲れる対局を何回もする気にならん
石田組み換えとかカナシスとか、わかりやすいほうがアマ向けだと思う
三間に限らずノーマル振り飛車は低段くらいまでは似たような局面になりやすいから経験勝ちできるが
24高段やアマ強豪を目指すならとんでもない修羅の道だな
逆に居飛車は定跡型は覚えることが多いし、力戦型も美濃みたいな定型がないから大変だが
そういうのに慣れれば自然に指してればよくなることが多いからノーマル振りに比べると楽
だからなに？って話ではあるが
居飛車の方が有利になりやすいです。でも、振り飛車のほうが全然面白いですね。
はっきり言って。おもしろさではもう比較にならないです。
昔から振り飛車やってるのは面白いからです。矢倉をやれなんて言われたら、
将棋やめてたかもしれないですね。
藤井猛
はっきり言って。おもしろさではもう比較にならないです。
昔から振り飛車やってるのは面白いからです。矢倉をやれなんて言われたら、
将棋やめてたかもしれないですね。
藤井猛
そんな藤井先生も矢倉を指さなければならないほど、振り飛車は衰退産業です(^q^)
プロだと相振りが先手の利がないどころか後手がいいからね。
プロの振り飛車党同士なら先手は居飛車とか多いからね。
プロの振り飛車党同士なら先手は居飛車とか多いからね。
936 ：名無し名人：2011/05/04(水) 23:13:27.54 ID:r7UvvHPv
＞プロだと相振りが先手の利がないどころか後手がいいからね。
んなこたぁーない
主導権を握られやすいってだけで互角
んなこたぁーない
主導権を握られやすいってだけで互角
後手矢倉並の苦労を先手番で味わう必要があるだけで形勢自体は互角
藤井や西川は先手相振りで結構勝ってるイメージがあるが
菅井流も最近は指されてないし
菅井流も最近は指されてないし
ねばりごしって終盤ゴミやな
さっきの棋譜すげーぞ
さっきの棋譜すげーぞ
940 ：名無し名人：2011/05/08(日) 11:45:20.07 ID:xVcLNqoD
ソフトじゃない証拠だ
941 ：名無し名人：2011/05/10(火) 15:44:40.97 ID:PIU+fpCr
西川本にカナシス載ってるやんけ
942 ：名無し名人：2011/05/10(火) 18:03:59.45 ID:+3vC/5pu
しかし三間飛車の戦法の名前は酷いな
総じてセンスがないのはいかがなものか
総じてセンスがないのはいかがなものか
名前がひどいならいいけど、戦法として確立されてないものに適当な名前を付けて戦法だと言い張る人がいるんだもん。
三間は指し方が幅広い分「新戦法」（笑）が作り易いからな
三間穴熊も解説した本が出るぞ
戦法名は「超速(笑)」よりひどいのは数世紀は出てこないから心配いらん。
しかも、超速の正体は、我々が１級くらいのヘボ中飛車相手に行き当たりばったりで指してた手なんですお。
(都合先後逆)
ヘボ中飛車→▲４七銀型だと▲４六歩が争点にされやすいから▲３七銀→
▽５四銀型→▲６六銀は有効でないため▲６六歩、角が玉の退路をふさぐし級位者がパカパカ指すのに読んで指すのも面倒くさいから居飛穴→
▽６五歩▲同歩▽同銀▲６六歩▽５六歩からの▽５四銀と居飛穴の金交換狙い→▲４六銀で待ち構えて▽５六歩には根元の銀を抜く▽５七歩成に▲同銀を用意。
(都合先後逆)
ヘボ中飛車→▲４七銀型だと▲４六歩が争点にされやすいから▲３七銀→
▽５四銀型→▲６六銀は有効でないため▲６六歩、角が玉の退路をふさぐし級位者がパカパカ指すのに読んで指すのも面倒くさいから居飛穴→
▽６五歩▲同歩▽同銀▲６六歩▽５六歩からの▽５四銀と居飛穴の金交換狙い→▲４六銀で待ち構えて▽５六歩には根元の銀を抜く▽５七歩成に▲同銀を用意。
なにいってだこいつ
頭の中がゴキゲン
15年前にはすでに指されてた手だったんですよｗｗｗ
24だけで将棋してる人には分かりにくいでしょうがｗｗｗ
24だけで将棋してる人には分かりにくいでしょうがｗｗｗ
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
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/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
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>>941
あれカナシスかね
あれカナシスかね
953 ：名無し名人：2011/05/11(水) 04:27:40.02 ID:9Gs0cPA/
右四間から4筋位取りして44角～地下鉄飛車にどう対応すればいいかわからん
誰か教えてください
誰か教えてください
それ、ノーマル三間って言うより、三間穴とか楠本式対策じゃね？
その居飛車の指し方、たぶん優秀だと思うなｗｗｗ
その居飛車の指し方、たぶん優秀だと思うなｗｗｗ
955 ：名無し名人：2011/05/11(水) 08:38:12.99 ID:wxWDhf4U
956 ：名無し名人：2011/05/11(水) 10:50:28.04 ID:2xDcUFpC
棋書スレに情報があったよ
>>954
4手目△62銀からだから石田スレで聞いたほうがよかったかな？
美濃囲いにやられたんだが…
>>957
ワンダー流っていうのか知らなかった
ワンダー流～なんとかって本に載ってるの？
△45歩△44角を作られるとどこから手だせばいいかわからないんだが、△44歩に▲46歩は△45歩から動かれそうだよなー…
4手目△62銀からだから石田スレで聞いたほうがよかったかな？
美濃囲いにやられたんだが…
>>957
ワンダー流っていうのか知らなかった
ワンダー流～なんとかって本に載ってるの？
△45歩△44角を作られるとどこから手だせばいいかわからないんだが、△44歩に▲46歩は△45歩から動かれそうだよなー…
それもアマチュア戦法のパクリに見えるけど、またプロが勝手に名前を付けたの？
もうお前はいいから。
>>958
「痛快！ワンダー戦法」というＢ級戦法本に載ってる
「痛快！ワンダー戦法」というＢ級戦法本に載ってる
962 ：名無し名人：2011/05/11(水) 23:45:00.45 ID:zY5vCT9E
akahosi53がトマシス使ってるage
三間党って香ばしい奴多すぎだろ・・・・
開始日時：2011/05/11 23:38:28
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：akahosi53
後手：-Mr.children-
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △４二玉
▲７八飛 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７六飛 △３二玉
▲４八玉 △３三角 ▲６七銀 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
▲５六銀 △３二金 ▲４五銀 △８四飛 ▲１六歩 △１一玉
▲１七桂 △２二銀 ▲２五桂 △４二角 ▲６五歩 △３三桂
▲同桂成 △同 角 ▲７七桂 △２四歩 ▲７四歩 △２三銀
▲１五桂 △１四銀 ▲３四銀 △４四角 ▲３六飛 △２二玉
▲４五銀 △５五角 ▲５六飛 △５四歩 ▲同 銀 △３三角
▲６四歩 △７四飛 ▲６三歩成 △５五歩 ▲３六飛 △５四飛
▲６二と △同 金 ▲６五桂 △３五歩 ▲同 飛 △４四銀
▲３六飛 △６四飛 ▲６六飛 △２五銀 ▲５三桂成 △６六飛
▲同 角 △５三金 ▲８二飛 △３一桂 ▲４一銀 △４二桂
▲８一飛成 △１四歩 ▲３二銀不成△同 玉 ▲２三桂打 △１五歩
▲３一桂成 △２三玉 ▲４一龍
まで81手で先手の勝ち
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：akahosi53
後手：-Mr.children-
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △４二玉
▲７八飛 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲７六飛 △３二玉
▲４八玉 △３三角 ▲６七銀 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
▲５六銀 △３二金 ▲４五銀 △８四飛 ▲１六歩 △１一玉
▲１七桂 △２二銀 ▲２五桂 △４二角 ▲６五歩 △３三桂
▲同桂成 △同 角 ▲７七桂 △２四歩 ▲７四歩 △２三銀
▲１五桂 △１四銀 ▲３四銀 △４四角 ▲３六飛 △２二玉
▲４五銀 △５五角 ▲５六飛 △５四歩 ▲同 銀 △３三角
▲６四歩 △７四飛 ▲６三歩成 △５五歩 ▲３六飛 △５四飛
▲６二と △同 金 ▲６五桂 △３五歩 ▲同 飛 △４四銀
▲３六飛 △６四飛 ▲６六飛 △２五銀 ▲５三桂成 △６六飛
▲同 角 △５三金 ▲８二飛 △３一桂 ▲４一銀 △４二桂
▲８一飛成 △１四歩 ▲３二銀不成△同 玉 ▲２三桂打 △１五歩
▲３一桂成 △２三玉 ▲４一龍
まで81手で先手の勝ち
>>963
多いんだか、１人の複数アカか区別がつかない(滝汗
多いんだか、１人の複数アカか区別がつかない(滝汗
966 ：名無し名人：2011/05/12(木) 08:28:38.03 ID:W+ZZtN8F
トマシスじゃねぇ～し
端桂とか初期の藤井も指してたし昔からちらほら見かけるのに
さも自分で考えたみたいにトマシスとか言っちゃう所がキモイ
さも自分で考えたみたいにトマシスとか言っちゃう所がキモイ
トマシスってなんだ？
知らないやつは雑魚以下だったり、苫小牧のアマ強豪の間では常識だったりするのか？
知らないやつは雑魚以下だったり、苫小牧のアマ強豪の間では常識だったりするのか？
それ以前にその赤星さんの棋譜がノーマル三間に見えない私は異端ですか？ｗ
石田使いはわけが分からないｗ
石田使いはわけが分からないｗ
970 ：名無し名人：2011/05/12(木) 14:46:57.85 ID:W+ZZtN8F
もちろんノーマル三間じゃねぇし
971 ：名無し名人：2011/05/14(土) 15:19:18.40 ID:h2AnC2/d
もちろん変態三間じゃないし
972 ：ミスター三間飛車：2011/05/15(日) 08:13:57.40 ID:bmQ+UXAB
お久しぶりです。ミスター三間飛車です。今までの成果ですが、以下の棋書を一周読みました。頭にはあまり入っていないので、何度も読み直す必要がありそうです。
また今後、ゴキゲン中飛車も覚えていこうかと思っています。
三間飛車
コーヤン流三間飛車の極意 急戦編
コーヤン流三間飛車の極意 持久戦編
コーヤン流三間飛車 実践編
三間飛車戦法
羽生の頭脳3 急戦、中飛車・三間飛車破り 第1・2・4章
久保利明のさばきの極意 第2章 さばく三間飛車
石田流
久保の石田流
勝てる石田流
佐藤康光の石田流破り
相振り飛車
戸部流相振り なんでも三間飛車
相振りレボリューション
鈴木大介の将棋 力戦相振り編 第2章 相三間飛車
また今後、ゴキゲン中飛車も覚えていこうかと思っています。
三間飛車
コーヤン流三間飛車の極意 急戦編
コーヤン流三間飛車の極意 持久戦編
コーヤン流三間飛車 実践編
三間飛車戦法
羽生の頭脳3 急戦、中飛車・三間飛車破り 第1・2・4章
久保利明のさばきの極意 第2章 さばく三間飛車
石田流
久保の石田流
勝てる石田流
佐藤康光の石田流破り
相振り飛車
戸部流相振り なんでも三間飛車
相振りレボリューション
鈴木大介の将棋 力戦相振り編 第2章 相三間飛車
わがまま言っていい？
シスター三間飛車とか萌え系の人はいないの？
シスター三間飛車とか萌え系の人はいないの？
>>973
「コーヤンさんも（永瀬）拓矢さんもあたしから離れていったわ…
昔はあんなに頻繁に訪れて深く愛してくれたというのに。
そりゃ殿方はピチピチして未来のあるゴキゲン娘や石田娘に走るわよね
居飛穴娘に張り合えない年増なんかに誰が興味持つっていうのよ…
期待に応えられなかったあたしがみんな悪いの。
ご指名がないまま、こうして片隅でノーマル四間子やツノ銀おばあちゃんと
愚痴ってるのがお似合いよね…あはは…」
こうですか！？ わかりません＞＜ （萌えはしないか…）
「コーヤンさんも（永瀬）拓矢さんもあたしから離れていったわ…
昔はあんなに頻繁に訪れて深く愛してくれたというのに。
そりゃ殿方はピチピチして未来のあるゴキゲン娘や石田娘に走るわよね
居飛穴娘に張り合えない年増なんかに誰が興味持つっていうのよ…
期待に応えられなかったあたしがみんな悪いの。
ご指名がないまま、こうして片隅でノーマル四間子やツノ銀おばあちゃんと
愚痴ってるのがお似合いよね…あはは…」
こうですか！？ わかりません＞＜ （萌えはしないか…）
975 ：名無し名人：2011/05/15(日) 12:38:56.02 ID:KavnaR+T
ノーマル三間党に聞きたい？
①はじめから三間なの、それとも四間から転向
②飛車の頭に角という形に違和感を感じないの
①はじめから三間なの、それとも四間から転向
②飛車の頭に角という形に違和感を感じないの
先ですおｗｗｗｗｗ言語麻痺キタｗｗｗ
飛車の頭に角って形がなんかおもしろいじゃん
ところで後手で三手目角交換されて筋違いされたら何してる？
ところで後手で三手目角交換されて筋違いされたら何してる？
男は黙って相筋違い角
何してるってそれ三間と関係あるのか
角を打たずに堂々と居飛車で対抗
で、その方が三間のときより勝てたりする
で、その方が三間のときより勝てたりする
西川本立ち読みしたらかなりよさ気な内容だったが、このスレの三間党は買った？
買おうと思ったら財布に800円しかなくて今回は手持ちが無くて見送ったが
矢倉流中飛車にも興味あるし買おうかな
買おうと思ったら財布に800円しかなくて今回は手持ちが無くて見送ったが
矢倉流中飛車にも興味あるし買おうかな
買おうとは思ってるけど今金ねーや
一日何も食わなきゃ買えるから明後日くらい買おう
一日何も食わなきゃ買えるから明後日くらい買おう
984 ：名無し名人：2011/05/16(月) 11:32:33.57 ID:S1gec0jO
ミシュランにレビューきてるね
>>975
①四間からの転向組です。
②あの不格好さが魅力です。
>>978
腰掛け銀から45歩突いて位取ります。
後は流れで行きますが、向かい飛車になることが多いです。
王様がどっち行くかも決めてません。
手将棋はこれくらいしかないので楽しんでいます。
①四間からの転向組です。
②あの不格好さが魅力です。
>>978
腰掛け銀から45歩突いて位取ります。
後は流れで行きますが、向かい飛車になることが多いです。
王様がどっち行くかも決めてません。
手将棋はこれくらいしかないので楽しんでいます。
最近居飛車から乗り換えたんだが、居飛穴がとにかくきつい。
このスレ見てると、居飛穴には自分の棋風ではなく、相手の形によって自分の形を決める感じなのかな？金銀の厚みで圧迫するのが好きなんだが、どの指し方を選べばいいんだ？
このスレ見てると、居飛穴には自分の棋風ではなく、相手の形によって自分の形を決める感じなのかな？金銀の厚みで圧迫するのが好きなんだが、どの指し方を選べばいいんだ？
それなら真部流かな
真部流一本でも石田流の形と組み合わせるとか色々工夫すれば大体なんとかなる
まあきついんだけどさ
真部流一本でも石田流の形と組み合わせるとか色々工夫すれば大体なんとかなる
まあきついんだけどさ
>>986
金銀で圧迫は四間のほうがやりやすいなぁ
てか居飛穴きついのはたぶん三間続けるのがきつくなるぞ
あなたの棋力をしらないから下手なこと言うと恥かきそうだけどｗ
対居飛穴以外は得意なんだけどって人は腐るほどいると思う
だけど関心の居飛穴に勝てないからプロでも衰退してるわけだし
居飛穴潰すのが快感、くらいじゃなきゃノーマル振りは挫折するかも
金銀で圧迫は四間のほうがやりやすいなぁ
てか居飛穴きついのはたぶん三間続けるのがきつくなるぞ
あなたの棋力をしらないから下手なこと言うと恥かきそうだけどｗ
対居飛穴以外は得意なんだけどって人は腐るほどいると思う
だけど関心の居飛穴に勝てないからプロでも衰退してるわけだし
居飛穴潰すのが快感、くらいじゃなきゃノーマル振りは挫折するかも
低段くらいまでは対三間の居飛穴は無策な人が多いから結構勝てる
対急戦は全然勝てないどうすれバインダー
対急戦は全然勝てないどうすれバインダー
無策だからだろう
定跡勉強しなはれや
定跡勉強しなはれや
無策は言いすぎたわ
まぁ有段者が急戦仕掛けてくるならこちらもそれなりに準備しとかんとな
やられる
まぁ有段者が急戦仕掛けてくるならこちらもそれなりに準備しとかんとな
やられる
>>987 5筋不突きにも真部流は有効なんでしょうか？
>>988 居飛車でも四間でもなく、三間指し始めたのは、純粋に楽しかったからなんで続けようとは思うんですが、居飛穴に無策はさすがにきついんで質問しました。ちなみに24初段です。
>>988 居飛車でも四間でもなく、三間指し始めたのは、純粋に楽しかったからなんで続けようとは思うんですが、居飛穴に無策はさすがにきついんで質問しました。ちなみに24初段です。
取り敢えず本を買えば
現役本ならマイコミの大介本
絶版本ならコーヤン流
現役本ならマイコミの大介本
絶版本ならコーヤン流
>>992
5筋不突きに真部流はだめ
三間が楽しいってわかるわ～
居飛車の矢倉みたいなずっしりしたのとか角換わり横歩相掛かりみたいな
激しい戦型からノーマル振りやるとすごく新鮮だよな
そこから大山の棋譜並べてなんじゃこりゃってなって今は永瀬ファンだ
受けのしっかりした、妖しい差し回しの振り飛車党になりたい
あとだれか次スレ頼む
PCは規制中だったから立てられなかった
一応重複防止に宣言してからがいいかも
5筋不突きに真部流はだめ
三間が楽しいってわかるわ～
居飛車の矢倉みたいなずっしりしたのとか角換わり横歩相掛かりみたいな
激しい戦型からノーマル振りやるとすごく新鮮だよな
そこから大山の棋譜並べてなんじゃこりゃってなって今は永瀬ファンだ
受けのしっかりした、妖しい差し回しの振り飛車党になりたい
あとだれか次スレ頼む
PCは規制中だったから立てられなかった
一応重複防止に宣言してからがいいかも
スレは立てられるけど
テンプレの棋士と棋書の紹介のとこの追加変更が
きちんとわかんないからちゅうちょしてる
テンプレの棋士と棋書の紹介のとこの追加変更が
きちんとわかんないからちゅうちょしてる
よし、俺が立てよう
テンプレはよくわからないから改変はしない
テンプレはよくわからないから改変はしない
1000なら永瀬がタイトル取る
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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