第23期竜王戦 Part102
【第23期 竜王戦七番勝負】
渡辺明竜王 − 挑戦者 羽生善治名人
第1局 10月14-15日(木・金) 先 渡辺竜王 ○−● 羽生名人 長崎県長崎市「にっしょうかん別邸紅葉亭」
第2局 10月26-27日(火・水) 渡辺竜王 ○−● 羽生名人 先 福島県福島市「摺上亭大鳥」
第3局 11月10-11日(水・木) 先 渡辺竜王 ●−○ 羽生名人 北海道河東郡「十勝川温泉 第一ホテル」
第4局 11月25-26日(木・金) 渡辺竜王 ●−○ 羽生名人 先 兵庫県加古川市「鶴林寺」
第5局 12月01-02日(水・木) 先 渡辺竜王 ○−● 羽生名人 石川県加賀市「あらや滔々庵」
第6局 12月14-15日(火・水) 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生名人 先 岐阜県高山市「ホテルアソシア高山リゾート」
第7局 12月23-24日(木・金) 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生名人 山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」
竜王戦中継サイト ：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
棋譜解説 チャット ：http://chat.shogidojo.net/cgi-bin/fox/chatview.cgi
[チャット解説担当] 第6局 １日目 阿久津主税七段 ２日目 野月浩貴七段
【第6局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101214-15.html
.棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101214.kif
規制中の方は 【永世】第21期竜王戦＠避難所【争奪】
こちらへどうぞ → http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1224728314/573-
前スレ
第23期竜王戦 Part101
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1292310000/
渡辺明竜王 − 挑戦者 羽生善治名人
第1局 10月14-15日(木・金) 先 渡辺竜王 ○−● 羽生名人 長崎県長崎市「にっしょうかん別邸紅葉亭」
第2局 10月26-27日(火・水) 渡辺竜王 ○−● 羽生名人 先 福島県福島市「摺上亭大鳥」
第3局 11月10-11日(水・木) 先 渡辺竜王 ●−○ 羽生名人 北海道河東郡「十勝川温泉 第一ホテル」
第4局 11月25-26日(木・金) 渡辺竜王 ●−○ 羽生名人 先 兵庫県加古川市「鶴林寺」
第5局 12月01-02日(水・木) 先 渡辺竜王 ○−● 羽生名人 石川県加賀市「あらや滔々庵」
第6局 12月14-15日(火・水) 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生名人 先 岐阜県高山市「ホテルアソシア高山リゾート」
第7局 12月23-24日(木・金) 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生名人 山形県天童市「ほほえみの宿 滝の湯」
竜王戦中継サイト ：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
棋譜解説 チャット ：http://chat.shogidojo.net/cgi-bin/fox/chatview.cgi
[チャット解説担当] 第6局 １日目 阿久津主税七段 ２日目 野月浩貴七段
【第6局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101214-15.html
.棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101214.kif
規制中の方は 【永世】第21期竜王戦＠避難所【争奪】
こちらへどうぞ → http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1224728314/573-
前スレ
第23期竜王戦 Part101
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1292310000/
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【第23期竜王戦七番勝負 日程】
第1局 10月14・15日（木・金） ＜にっしょうかん別邸紅葉亭＞ 長崎県長崎市立山5丁目13-65
立会：谷川浩司 九段 解説：深浦康市九段 記録係：伊藤和夫三段
第2局 10月26・27日（火・水） ＜摺上亭大鳥＞ 福島県福島市飯坂町字中ノ内24-3
立会：島朗九段 解説：森下卓九段 記録係：門倉啓太三段
第3局 11月10・11日（水・木） ＜十勝川温泉 第一ホテル＞ 北海道河東郡」音更町十勝川温泉南12
立会：屋敷伸之九段 解説：中座真七段 記録係：渡辺愛生三段
第4局 11月25・26日（木・金） ＜鶴 林 寺＞ 兵庫県加古川市加古川町北在家424
立会：有吉道夫九段 解説：井上慶太八段 記録係：船江恒平四段
第5局 12月01・02日（水・木） ＜あらや滔々庵＞ 石川県加賀市山代温泉湯の曲輪
立会：田中寅彦九段 解説：阿久津主税七段 記録係：藤田一樹二段
第6局 12月14・15日（火・水） ＜ホテルアソシア高山リゾート＞ 岐阜県高山市越後町1134番地
立会：桐山清澄九段 解説：木村一基八段 記録係：上村亘三段
第7局 12月23・24日（木・金） ＜ほほえみの宿 滝の湯＞ 山形県天童市鎌田本町1-1-30
立会：西村一義九段 解説：淡路仁茂九段 記録係：田中悠一四段
【竜王戦 スケジュール】
≪一日目≫
09：00 対局開始
12：30 昼食休憩
13：30 対局再開
18：00 封じ手手番決定時刻
≪二日目≫
09：00 封じ手開封 対局再開
12：30 昼食休憩
13：30 対局再開
竜王戦七番勝負には夕食休憩はありません。
第1局 10月14・15日（木・金） ＜にっしょうかん別邸紅葉亭＞ 長崎県長崎市立山5丁目13-65
立会：谷川浩司 九段 解説：深浦康市九段 記録係：伊藤和夫三段
第2局 10月26・27日（火・水） ＜摺上亭大鳥＞ 福島県福島市飯坂町字中ノ内24-3
立会：島朗九段 解説：森下卓九段 記録係：門倉啓太三段
第3局 11月10・11日（水・木） ＜十勝川温泉 第一ホテル＞ 北海道河東郡」音更町十勝川温泉南12
立会：屋敷伸之九段 解説：中座真七段 記録係：渡辺愛生三段
第4局 11月25・26日（木・金） ＜鶴 林 寺＞ 兵庫県加古川市加古川町北在家424
立会：有吉道夫九段 解説：井上慶太八段 記録係：船江恒平四段
第5局 12月01・02日（水・木） ＜あらや滔々庵＞ 石川県加賀市山代温泉湯の曲輪
立会：田中寅彦九段 解説：阿久津主税七段 記録係：藤田一樹二段
第6局 12月14・15日（火・水） ＜ホテルアソシア高山リゾート＞ 岐阜県高山市越後町1134番地
立会：桐山清澄九段 解説：木村一基八段 記録係：上村亘三段
第7局 12月23・24日（木・金） ＜ほほえみの宿 滝の湯＞ 山形県天童市鎌田本町1-1-30
立会：西村一義九段 解説：淡路仁茂九段 記録係：田中悠一四段
【竜王戦 スケジュール】
≪一日目≫
09：00 対局開始
12：30 昼食休憩
13：30 対局再開
18：00 封じ手手番決定時刻
≪二日目≫
09：00 封じ手開封 対局再開
12：30 昼食休憩
13：30 対局再開
竜王戦七番勝負には夕食休憩はありません。
【今期これまでの竜王戦】
【第1局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101014-15.html
.棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101014.kif
【第2局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101026-27.html
.棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101026.kif
【第3局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101110-11.html
.棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101110.kif
【第4局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101125-26.html
.棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101125.kif
【第5局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101201-02.html
.棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101201.kif
【NHK-BS 竜王戦中継 放送予定】
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/titlematch/
12月14日(火) BS2
午前 9:00〜10:00
午後 5:00〜 6:00.
解説者：鈴木大介 八段
12月15日(水) BS2
午前 9:00〜10:00 聞き手：磯辺真季 将棋普及指導員
午後 4:00〜 6:00. (旧姓 橋本)
司会者：堀 伸浩 アナウンサー
「速報!将棋竜王戦第6局」
12月15日(水) BS2
午後 8:50〜 9:00
【第1局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101014-15.html
.棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101014.kif
【第2局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101026-27.html
.棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101026.kif
【第3局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101110-11.html
.棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101110.kif
【第4局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101125-26.html
.棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101125.kif
【第5局】 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20101201-02.html
.棋譜 http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20101201.kif
【NHK-BS 竜王戦中継 放送予定】
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/titlematch/
12月14日(火) BS2
午前 9:00〜10:00
午後 5:00〜 6:00.
解説者：鈴木大介 八段
12月15日(水) BS2
午前 9:00〜10:00 聞き手：磯辺真季 将棋普及指導員
午後 4:00〜 6:00. (旧姓 橋本)
司会者：堀 伸浩 アナウンサー
「速報!将棋竜王戦第6局」
12月15日(水) BS2
午後 8:50〜 9:00
【現地大盤解説会】
◆ 日時 平成22年12月15日（水） 14時から ※ 「次の一手」を行う予定です
◆ 会場 ホテルアソシア高山リゾート 4階「ダイヤモンド」
◆ 解説棋士 木村一基八段 他
◆ 人数 −（先着順） ※ 当日、会場にお越し下さい（申込不要）
◆ 参加費 無料 ホテルアソシア高山リゾート [TEL] 0557 - 36 - 0001
◆ 問合せ先 読売新聞中部支社 事業課 [TEL] 052 - 211 - 0083
http://www.takayama-bunka.org/newpage/etc/events/img/20101215ryuoh_001.jpg
【日本将棋連盟道場解説会】
◆ 日時 平成22年12月15日（水） 16時30分開場 17時開始
※早く終局した場合も19時半頃までは解説会を行います
◆ 会場 東京・将棋会館２階研修室
◆ 解説棋士 森内俊之九段、熊倉紫野女流初段
◆ 人数 70人（全席自由・立ち見あり）
◆ 料金 一般 2,000円 支部会員・女性・学生・60歳以上・障害者 1,500円
※ 次の一手終了後の入場は500円割引
※ 当日の道場の手合カード提示で500円割引
（割引サービスの併用は出来ません）
◆ 問合せ先 日本将棋連盟道場 [TEL] 03 - 3408 - 6167（道場直通）
◆ 日時 平成22年12月15日（水） 14時から ※ 「次の一手」を行う予定です
◆ 会場 ホテルアソシア高山リゾート 4階「ダイヤモンド」
◆ 解説棋士 木村一基八段 他
◆ 人数 −（先着順） ※ 当日、会場にお越し下さい（申込不要）
◆ 参加費 無料 ホテルアソシア高山リゾート [TEL] 0557 - 36 - 0001
◆ 問合せ先 読売新聞中部支社 事業課 [TEL] 052 - 211 - 0083
http://www.takayama-bunka.org/newpage/etc/events/img/20101215ryuoh_001.jpg
【日本将棋連盟道場解説会】
◆ 日時 平成22年12月15日（水） 16時30分開場 17時開始
※早く終局した場合も19時半頃までは解説会を行います
◆ 会場 東京・将棋会館２階研修室
◆ 解説棋士 森内俊之九段、熊倉紫野女流初段
◆ 人数 70人（全席自由・立ち見あり）
◆ 料金 一般 2,000円 支部会員・女性・学生・60歳以上・障害者 1,500円
※ 次の一手終了後の入場は500円割引
※ 当日の道場の手合カード提示で500円割引
（割引サービスの併用は出来ません）
◆ 問合せ先 日本将棋連盟道場 [TEL] 03 - 3408 - 6167（道場直通）
【新橋西口ＳＬ広場解説会】
◆ 日時 平成22年12月15日（水） 18時開始
※雨天時、開催場所変更の可能性あり
◆ 会場 東京・新橋西口SL広場
◆ 解説棋士 大内延介九段、藤森奈津子女流四段
◆ 問合せ先 新橋商事株式会社 メディア事業部 [TEL] 03 - 3503 - 7339
【関西将棋会館道場解説会】
◆ 日時 平成22年12月15日（水） 17時開始 終局まで
◆ 会場 大阪・関西将棋会館２階
◆ 解説棋士 有吉道夫九段
◆ 料金 一般 1,200円 支部会員 1,100円 65歳以上・大学生 1,000円
女性・高校生以下・障害者 600円 道場入場済みの方 300円
※大盤解説会には『将棋世界』割引・夜間割引等、割引サービスの併用不可。
◆ 問合せ先 関西将棋会館道場 [TEL] 06 - 6451 - 7272
◆ 日時 平成22年12月15日（水） 18時開始
※雨天時、開催場所変更の可能性あり
◆ 会場 東京・新橋西口SL広場
◆ 解説棋士 大内延介九段、藤森奈津子女流四段
◆ 問合せ先 新橋商事株式会社 メディア事業部 [TEL] 03 - 3503 - 7339
【関西将棋会館道場解説会】
◆ 日時 平成22年12月15日（水） 17時開始 終局まで
◆ 会場 大阪・関西将棋会館２階
◆ 解説棋士 有吉道夫九段
◆ 料金 一般 1,200円 支部会員 1,100円 65歳以上・大学生 1,000円
女性・高校生以下・障害者 600円 道場入場済みの方 300円
※大盤解説会には『将棋世界』割引・夜間割引等、割引サービスの併用不可。
◆ 問合せ先 関西将棋会館道場 [TEL] 06 - 6451 - 7272
>>4
◆ 参加費 無料 ホテルアソシア高山リゾート [TEL] 0557 - 36 - 0001
電話番号違うぞ 正しくは 0577-36-0001
変なばーちゃんが出て迷惑かけちまったじゃねーかw
◆ 参加費 無料 ホテルアソシア高山リゾート [TEL] 0557 - 36 - 0001
電話番号違うぞ 正しくは 0577-36-0001
変なばーちゃんが出て迷惑かけちまったじゃねーかw
>>6
静岡の伊東に繋がるっぽいな
静岡の伊東に繋がるっぽいな
一瞬、バナナマンかと思った
10 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:02:46 ID:vK5Lb3At
中盤の難所に入ってきそうだな
11 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:03:05 ID:wUivgZMM
あげ
くこか
14 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:03:51 ID:SZvMGK8/
ちょっと暇になるとすぐに言い争いを始めちゃうおまいらって・・・いいぞもっとやれ
>>1乙
詰みが分からない状態でｿﾌﾄに正解聞いたら反則だろ
詰みが分からない状態でｿﾌﾄに正解聞いたら反則だろ
16 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:04:00 ID:0AUBqyBF
珈琲タイム
控室は仲間と相談してるけど、
控室の方が強いと思った事なんてめったにないぞ
控室の方が強いと思った事なんてめったにないぞ
ソフト禁止になるときは
プロがソフト相手に負けを認めた時だ。
プロがソフト相手に負けを認めた時だ。
どうやらはっきり後手優勢か
どうせ言い争うなら、
昨日も有料中継で貼りまくりのハゲ厨どもを叩いてくれや・・・
もうマジキチ犯罪者としか言い様がない。
昨日も有料中継で貼りまくりのハゲ厨どもを叩いてくれや・・・
もうマジキチ犯罪者としか言い様がない。
６四角５六歩に9五歩同歩９七歩を予想・・・・。
という意味の角だが、ちょっと無理かもね
という意味の角だが、ちょっと無理かもね
どうやったらコピペの電話番号間違えるんだ？
今年の日本シリーズみたいに
第６局は史上最長手数で持将棋引き分けなんてならないかな
第６局は史上最長手数で持将棋引き分けなんてならないかな
>>17
自分の将棋じゃないと深く読めないんだってさ
自分の将棋じゃないと深く読めないんだってさ
27 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:06:21 ID:FeKlYsSN
〜
>>4
どっかのバアちゃんにかかるｗ
どっかのバアちゃんにかかるｗ
30 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:08:11 ID:SZvMGK8/
まあ電話番号くらい元サイト確認しろｗ
ﾊｽﾞﾚとか禿ふざけすぎだろｗ
33 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:08:47 ID:98EQKaoi
渡辺、ここで１時間使うな。そういう局面だろう。
>>23
前スレから間違っとるんじゃよ
前スレから間違っとるんじゃよ
お詫びと訂正 2010.01.21
「ゆ〜ゆ1月号東海版」特集１「雪見露天風呂のある温泉宿」の５ｐホテルアソシア高山リゾートの電話番号に誤りがございました。
誤り 0557-36-0001 正 0577-36-0001
ここに訂正し、謹んでお詫びいたします。
ここ辺りが原因か？
「ゆ〜ゆ1月号東海版」特集１「雪見露天風呂のある温泉宿」の５ｐホテルアソシア高山リゾートの電話番号に誤りがございました。
誤り 0557-36-0001 正 0577-36-0001
ここに訂正し、謹んでお詫びいたします。
ここ辺りが原因か？
>963 ：名無し名人：2010/12/15(水) 09:53:09 ID:98EQKaoi
>今日、羽生さんが負けたら俺の姉の全裸写真をうｐする。
>今日、羽生さんが負けたら俺の姉の全裸写真をうｐする。
こういう話題には乗ってきた俺だが、
流石に同じ事を何度も書きすぎて、書く気にも咎める気にもなれん・・・
コピペ進行だな、こりゃ。
流石に同じ事を何度も書きすぎて、書く気にも咎める気にもなれん・・・
コピペ進行だな、こりゃ。
「封じ手、読めません」があったのか。
41 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:10:42 ID:98EQKaoi
ｓカンニングって癖になるんだよ。一度ソフトを参考にすると、
難しい盤面で自分の頭で考えることしないで直ぐソフトをみる癖がつく。
自分のキリョクが衰退する。
難しい盤面で自分の頭で考えることしないで直ぐソフトをみる癖がつく。
自分のキリョクが衰退する。
衛星放送で封じ手用紙が紹介されているのを見て、控室でも封じ手談義が始まった。
木村八段「あと、パッと開いたらハズレと書いてあったりして」
木村八段「あと、パッと開いたらハズレと書いてあったりして」
43 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:10:59 ID:D5P6b5ez
>>35
それがおかしいっての。カンニングと一緒だろ。
それがおかしいっての。カンニングと一緒だろ。
ソフト作ってる奴は全員刑務所いれてしまえよ
45 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:11:23 ID:98EQKaoi
>>38
俺６０才ですけど、是非観てやってください。
俺６０才ですけど、是非観てやってください。
46 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:11:30 ID:rC2lghBf
>>34
ちょっと前R3000越えの奴がソフト指しで削除された
ちょっと前R3000越えの奴がソフト指しで削除された
>>38
ｽﾍﾟｯｸ
ｽﾍﾟｯｸ
48 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:12:33 ID:SZvMGK8/
| 封 じ 手 |
/ ￣￣￣￣ /＿＿＿__
/ /ヽ＿＿／/
/ ハ ズ レ ☆ / / /
/ / / /
/ ＿＿＿＿ / / 渡 /
／ ／ / 辺 /
／ ／/ / 明 /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ / /
/ ￣￣￣￣ /＿＿＿__
/ /ヽ＿＿／/
/ ハ ズ レ ☆ / / /
/ / / /
/ ＿＿＿＿ / / 渡 /
／ ／ / 辺 /
／ ／/ / 明 /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ / /
>>47
顔ｲｰ!とIDにある
顔ｲｰ!とIDにある
一番おもしろかった封じ手は、藤井竜王の「探さないでください」
51 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:13:08 ID:0AUBqyBF
>>38
杉田かおるの弟降臨きたー
杉田かおるの弟降臨きたー
>>45
その歳で、なんで姉の全裸写真なんて持ってるんだよｗ
その歳で、なんで姉の全裸写真なんて持ってるんだよｗ
>>48
ＡＡで見たかったんだｗありがとｗ
ＡＡで見たかったんだｗありがとｗ
55 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:14:30 ID:SZvMGK8/
木村センセー チャットで野月さんがおまちですよー
>>45
義理の姉で年齢が22歳希望
義理の姉で年齢が22歳希望
>>49
ちょっとvip逝ってくる
ちょっとvip逝ってくる
59 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:15:10 ID:ksXBmerN
２４は３０秒将棋が主流だから、それだとプロにも１０回やれば１発２発は確実に入る。
持ち時間４時間とかだと、まだまだプロに勝てないと思う。
持ち時間４時間とかだと、まだまだプロに勝てないと思う。
まてまて、姉の現在の写真とは限らんぞ
午前のおやつはケーキ頼んじゃダメなの？
木村八段「あと、パッと開いたらハゲと書いてあったりして」
63 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:16:20 ID:FeKlYsSN
>>60
生後１ヶ月か
生後１ヶ月か
野月浩貴七段 ＞ こんな感じが△７四歩の狙いであっていますか？＞木村八段
木村一基八段 ＞ ハズレ☆
木村一基八段 ＞ ハズレ☆
66 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:16:39 ID:0AUBqyBF
>>61
スイーツ屋はまだ閉まってる
スイーツ屋はまだ閉まってる
先手としたら△７四歩〜△７五歩が相当嫌味だな
実際指されたら焦らされるだろうな。
実際指されたら焦らされるだろうな。
70 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:17:25 ID:47UiRSXJ
竜王戦の話しようぜ
71 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:17:30 ID:rjG6EzXY
アイスコーヒー飲んだら腹壊して連敗。
門倉三段
竜王は自陣角に対する評価値が低い棋士だと思うんで74歩から動いていくんだろうな。
竜王は自陣角に対する評価値が低い棋士だと思うんで74歩から動いていくんだろうな。
73 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:18:08 ID:SZvMGK8/
コーヒータイムとはいえ・・・嫌に考え込むな
この辺は心理戦含みなのかね？
それとも将来の９筋の読み進めで何か難しいところでもあったのかな？
この辺は心理戦含みなのかね？
それとも将来の９筋の読み進めで何か難しいところでもあったのかな？
74 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:18:21 ID:pOCbvWzQ
／~~⌒⌒｀＼ プロの将棋はファンに観てもらってはじめて価値を持ちます。
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ その点は他のプロスポーツ・競技と全く同じです。
|/ | 例えばプロ野球を見る時。「今のは振っちゃダメなんだよー」
|| ／ ＼ | サッカーを見る時。「それくらいしっかり決めろよ！」
ｒ-─| -・=H=・- | 自分ではできないのはわかっていてもこのようなことを
|り| ー一( )ー一'| いいますよね。
ー l 〓 l それと同じことを将棋でもやってもらいたいのです。
ヽ､＿＿＿＿ノ 将棋も無責任に楽しんでほしい。
（渡辺明「頭脳勝負」より）
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ その点は他のプロスポーツ・競技と全く同じです。
|/ | 例えばプロ野球を見る時。「今のは振っちゃダメなんだよー」
|| ／ ＼ | サッカーを見る時。「それくらいしっかり決めろよ！」
ｒ-─| -・=H=・- | 自分ではできないのはわかっていてもこのようなことを
|り| ー一( )ー一'| いいますよね。
ー l 〓 l それと同じことを将棋でもやってもらいたいのです。
ヽ､＿＿＿＿ノ 将棋も無責任に楽しんでほしい。
（渡辺明「頭脳勝負」より）
75 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:18:27 ID:/SHFOZwR
モテが言ってたがネット将棋と将棋は一応別らしい
渡部も24で早指しだと結構負けるって言ってたし
渡部も24で早指しだと結構負けるって言ってたし
76 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:19:08 ID:2xGrRt5r
２年ぶりの嫁からの援護射撃か
しかし、今から７筋ついて、桂馬が跳ねられるわけでもないのか・・・
こういう局面は大局感的なものが大事で、
つまり俺みたいなへぼには分かりにくいのよ
解説の通り７４歩なんじゃね？
つまり俺みたいなへぼには分かりにくいのよ
解説の通り７４歩なんじゃね？
午前中のおやつに関しては双方とも新手を出さないね
80 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:19:45 ID:rC2lghBf
81 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:19:48 ID:SZvMGK8/
木村先生ちゃんと書き込んでくれたｗ
チャットも野月先生一人じゃさみしいものな
チャットも野月先生一人じゃさみしいものな
レベル５０とか、フルボッコじゃねぇか
薄い玉が好きな人がこの世にいるのか
やっぱチャットは二人いないと、書いてるほうもやりづらいよな
澤田とか若い子は苦にしてないみたいだったけど
澤田とか若い子は苦にしてないみたいだったけど
今回の局はまだえ？って思える手が少ない気がする
87 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:23:30 ID:47UiRSXJ
>>84
木村に薄いとか野月はどＳだなあ
木村に薄いとか野月はどＳだなあ
個人的に、過去の棋譜とかソフトとか話し合いとか総動員して
「最善手」指し続けたとしてもどっかで負けると思うんだよね
「最善手」指し続けたとしてもどっかで負けると思うんだよね
野月に「薄い玉」とか言われると///
90 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:24:34 ID:ksXBmerN
>>74 魔太郎がそういってくれるのはありがたいけど、その競技が好きで、その上で、
ダメだししたり、茶化したりするのと、ただ、バカにするのが楽しいからバカにするのとは、
文章でもあきらかに違いがあると思う。
ダメだししたり、茶化したりするのと、ただ、バカにするのが楽しいからバカにするのとは、
文章でもあきらかに違いがあると思う。
91 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:24:37 ID:SZvMGK8/
92 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:25:29 ID:2xGrRt5r
嫁は旦那の事をブログに書く時は必ず事前に確認しているらしいが、
これは昨夜にＯＫが出たのか？
それとも事前にこのタイミングで出すように指示があったのか？
これは昨夜にＯＫが出たのか？
それとも事前にこのタイミングで出すように指示があったのか？
>>52
数学的には局面ごとに答え（最善手）はあるといわれてる
数学的には局面ごとに答え（最善手）はあるといわれてる
94 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:26:09 ID:98EQKaoi
過去の棋譜をしるだけでも大変な参考にるぞ。
棋士の頭に完全に入ってるわけではないからな。
田丸がそう言ってただろう。
棋士の頭に完全に入ってるわけではないからな。
田丸がそう言ってただろう。
95 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:26:20 ID:YSuMt7BN
９筋と７筋を絡めた端攻めをされて先手が受けきれる自信がないな。
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/12/15/_82_2.gif
この形から同桂でも先手ヤバくないか。
桂馬を取った後、今度は飛車が６筋に回って攻めが続くし
その桂馬を▲８四桂と打つ筋も出来る
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/12/15/_82_2.gif
この形から同桂でも先手ヤバくないか。
桂馬を取った後、今度は飛車が６筋に回って攻めが続くし
その桂馬を▲８四桂と打つ筋も出来る
野月さんが先手持ちになってるな
まてまて、荒らしてる奴らの意見に基づけば、
これは嫁からのメッセージに違いない！
82、82のマス目で何かが起こる・・・！
これは嫁からのメッセージに違いない！
82、82のマス目で何かが起こる・・・！
この長考は第２局の魔太郎後手の７４手目に似てるな・・・
端歩攻めから魔太郎勝ちの気配か？
端歩攻めから魔太郎勝ちの気配か？
99 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:28:13 ID:rC2lghBf
攻めは飛車角香車だけで勝つのかよ
激指は95で思考完了してるけど、
はるか以前から端攻め一辺倒だからなぁ。
はるか以前から端攻め一辺倒だからなぁ。
103 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:29:18 ID:RzVzWTBq
羽生のリヴェンジはねかえした棋士って未だ皆無だっけ？
104 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:29:26 ID:98EQKaoi
ネット対戦だと相手がソフト使用してる可能性が高いから
ネット対戦は囲碁しかしない。囲碁なら負けるソフトないから。
ネット対戦は囲碁しかしない。囲碁なら負けるソフトないから。
105 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:29:41 ID:D5P6b5ez
ソフトで確認タイムか。
野月浩貴七段 ＞ 形勢はどんな感じですか？自分は薄い玉の方が好きなので、先手側を持って指したいのですが・・・。薄い玉は勝ちにくいですかね？
木村一基八段 ＞ 薄い頭で悪かったな・・・
木村一基八段 ＞ 薄い頭で悪かったな・・・
59年前の封じ手
http://pc.gban.jp/img/25232.jpg
http://pc.gban.jp/img/25232.jpg
>>101
明らかに優先度が高いという判断なのだろうね。＞△9五歩の端攻め
明らかに優先度が高いという判断なのだろうね。＞△9五歩の端攻め
110 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:30:46 ID:98EQKaoi
>>102
渡辺が盤面データベースを駆使できたら、無双だな。
渡辺が盤面データベースを駆使できたら、無双だな。
ついに俺の読みを披露する時が来たようだな
▲飛騨牛ビーフカレー
△ぶっかけ牛肉きしめん（飛騨牛で）
▲飛騨牛ビーフカレー
△ぶっかけ牛肉きしめん（飛騨牛で）
渡辺が7連覇すると渡辺の連覇を止めるのは下の世代になるだろうな
もう上の世代には無理だろ
もう上の世代には無理だろ
113 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:31:21 ID:qV7BKJbv
とりあえず、俺もコーヒーにしよう。
ゴールドブレンドだけどな・・
ゴールドブレンドだけどな・・
115 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:31:42 ID:vK5Lb3At
去年の森内とか失神悶絶するほどボコられたからな・・
>>102
普通の感覚で言う最善手と数学的な最善手ってぜんぜん違うだろ
普通の感覚で言う最善手と数学的な最善手ってぜんぜん違うだろ
名人にはがっかりだよ
ところで普通に△３四歩だと▲２六角と引くのかな？
▲２六角〜▲３六銀〜▲４四歩〜▲４五銀と進めば相当だけど
まぁ後手も端から反撃してくるわな
▲２六角〜▲３六銀〜▲４四歩〜▲４五銀と進めば相当だけど
まぁ後手も端から反撃してくるわな
120 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:33:39 ID:/SHFOZwR
>>102将棋は二人零和有限確定完全情報ゲームといってだな...
昨日封じ手以下の手順を予想したら、そのとおりに進んでてビックリ
さすがに４３銀引４６角７４歩３６銀９５歩・・・ 以下香交換してその香で銀は取られるけど
７５歩〜７６歩〜９６歩の筋で勝負云々までは進まないかと思いますが
では研究会に出掛けてきます
さすがに４３銀引４６角７４歩３６銀９５歩・・・ 以下香交換してその香で銀は取られるけど
７５歩〜７６歩〜９６歩の筋で勝負云々までは進まないかと思いますが
では研究会に出掛けてきます
122 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:33:47 ID:ksXBmerN
>>114 いつもネスカフェのエクセラ飲んでるわしからすれば、アンタは貴族
森内なんかはともかく、羽生がやられちまうとな
広瀬豊島戸辺あたりに期待するしかないか
広瀬豊島戸辺あたりに期待するしかないか
>>124
10連覇くらいしそうだな
10連覇くらいしそうだな
129 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:36:29 ID:ksXBmerN
羽生の目算は、後手の端攻めは凌げるってことなんだろ。
まあ、歩と香車の交換にはなりそうだけど、桂打ちがなさそうだから、なんとかなるか。
まあ、歩と香車の交換にはなりそうだけど、桂打ちがなさそうだから、なんとかなるか。
130 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:37:30 ID:rC2lghBf
６四角
134 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:38:42 ID:qV7BKJbv
△６四角はソフト読んでませんでしたね
135 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:39:10 ID:98EQKaoi
６四角ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
困るよな。
困るよな。
前スレで誰か読んでたな
138 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:39:35 ID:rjG6EzXY
俺はプレジデント
珍しく選外の手が来たな。
一応この手もソフトに読ませたけど▲６六歩と反撃する手が成立しそうだよ。
141 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:40:01 ID:vK5Lb3At
端も睨んでるし先手の角も縛ってるし味の良い手だな
５６歩かな
これで9筋はもう受からないんじゃないか
ソフトが全然読んでいないけど
解説者の棋士は読んでいるとなると
この辺が人と機械の差なのかな
解説者の棋士は読んでいるとなると
この辺が人と機械の差なのかな
147 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:40:36 ID:SZvMGK8/
チャットは烏がさりげにフォローか
竜王の角の活用ってなんかあんまり印象にない感じがするけど
そうでもないのかね
竜王の角の活用ってなんかあんまり印象にない感じがするけど
そうでもないのかね
広瀬なら渡辺に余裕で勝ちそう
150 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:43:11 ID:rC2lghBf
151 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:43:24 ID:qV7BKJbv
152 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:43:48 ID:ksXBmerN
わしが思うに、中盤専用の評価値ソフトととか作って合議制にしないとプロの中盤に追いつけないとおもう。
まあ、どっから中盤と認識してそのソフトを使い出すかとか、マネージメントするソフトも作らんといけないから、
えらい大変だとおもうが。
まあ、どっから中盤と認識してそのソフトを使い出すかとか、マネージメントするソフトも作らんといけないから、
えらい大変だとおもうが。
514 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 19:31:51 ID:ObyTgmjA
永世竜王が4二金だのしょーもない手を繰り出すわけないだろ
茶碗にウンコ捻り出すような手だ
永世竜王が4二金だのしょーもない手を繰り出すわけないだろ
茶碗にウンコ捻り出すような手だ
>>151
評価値が約200縮まったな。
評価値が約200縮まったな。
模様を作る角はソフトは評価しづらいでしょ。
個人的には好きな筋なんだがね。
個人的には好きな筋なんだがね。
156 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:44:31 ID:98EQKaoi
消費期限が５日の鶏肉で水炊き作ろうと思うんだけど大丈夫かな。
臭いので水で洗った。
臭いので水で洗った。
パソコンのソフト将棋は、どこまで行っても人間と同じ感覚にはならないよ。
違う感覚で人間より強くなるけどね。
違う感覚で人間より強くなるけどね。
道場2は打たれた角を無視しろと言ってるな。
160 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:46:47 ID:qV7BKJbv
当たったヽ(´ー｀)ノ
５六歩
はぁ〜 ここで５六歩か。今日の名人は指し手が早いな。
桐山先生も流石だな
165 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:47:36 ID:vK5Lb3At
さて、端攻めからラッシュ来るか
△９五歩▲同歩△９六歩と垂らし、▲同香なら△９七歩といった手
は感心した。
９６歩には放置で、９５香車に９８歩なのかな
玉が狭くなるな
は感心した。
９６歩には放置で、９５香車に９８歩なのかな
玉が狭くなるな
て
169 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:48:03 ID:qV7BKJbv
渡辺の端攻めが
くる〜？
くる〜？
171 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:48:16 ID:SZvMGK8/
角ぶつけるのかと思ったのに・・・先にそっちなのか
うちのAI将棋
73手目▲5六歩までの局面
11手読み/6分読み進め
最善手 互角 +45 △4六歩
次善手 互角 +48 △7四歩
73手目▲5六歩までの局面
11手読み/6分読み進め
最善手 互角 +45 △4六歩
次善手 互角 +48 △7四歩
後手は97に拠点を作ったのがでかそうだな
174 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:48:47 ID:LFvTSL0i
老人桐山や不利飛車党鈴木のほうが普通に読めるってどういうことよ
羽生は終盤に時間残そうとしてる
後手は急がずに9筋に味を付けてまったり？
衛星放送で封じ手用紙が紹介されているのを見て、控室でも封じ手談義が始まった。
記者Ａ「昔、悪筆の人が封じ手を文字で書いて、どうとでもとれる絶妙な封じ手になったという話があります。なので、今は矢印を入れるようになったとか」
記者Ｂ「盤面に書き入れるのであれば間違いないですね」
木村八段「あと、パッと開いたらハズレと書いてあったりして」
記者Ｃ「あはは、それは困りますね」
記者Ａ「昔、悪筆の人が封じ手を文字で書いて、どうとでもとれる絶妙な封じ手になったという話があります。なので、今は矢印を入れるようになったとか」
記者Ｂ「盤面に書き入れるのであれば間違いないですね」
木村八段「あと、パッと開いたらハズレと書いてあったりして」
記者Ｃ「あはは、それは困りますね」
５７角を作ったか
182 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:51:11 ID:vK5Lb3At
後手は玉形が良い形だからここは仕掛けるんじゃないかの
183 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:51:31 ID:SZvMGK8/
185 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:51:56 ID:ksXBmerN
>>179 木村は２ちゃんねる見てるのかｗｗ
端攻めこええなあ
GPSは読んでたのか
強さはともかくGPSのプロの手を当てる正解率はすごいな
強さはともかくGPSのプロの手を当てる正解率はすごいな
189 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:52:37 ID:qV7BKJbv
端攻めで突破されて羽生玉が遁走するのが
今から目に浮かぶようだ。
今から目に浮かぶようだ。
うちのAI将棋
73手目▲5六歩までの局面
11手読み/10分読み進め
最善手 互角 -22 △9五歩
次善手 互角 +45 △4六歩
73手目▲5六歩までの局面
11手読み/10分読み進め
最善手 互角 -22 △9五歩
次善手 互角 +45 △4六歩
192 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:53:13 ID:vK5Lb3At
上からの目線でﾜﾗﾀｗ>188
7割はプロ棋士の手を当ててるだろソフト
ここで端攻めは早い気がするなあ
先手に香車持たれると反撃がきついし
７４歩５７角７３桂馬くらいが自然なんだけど
先手に香車持たれると反撃がきついし
７４歩５７角７３桂馬くらいが自然なんだけど
道場2「端攻め、だから端攻めだって。絶対得だから。間違いないよ。」
野月もとうとう後手持ちか
もうほぼ後手優勢だな
もうほぼ後手優勢だな
今日はＡ級と竜王戦
うちのAI将棋
73手目▲5六歩までの局面
12手読み/13分読み進め
最善手 互角 -144 △4六歩
次善手 互角 -35 △3四銀
※ 最善手がコロコロと．．
73手目▲5六歩までの局面
12手読み/13分読み進め
最善手 互角 -144 △4六歩
次善手 互角 -35 △3四銀
※ 最善手がコロコロと．．
後手の方が気持よく指せてるね。防衛おめ
金がばらけてる分だけ先手も神経つかうな
五分の撃ち合いになったら陣形の差で負けそう
五分の撃ち合いになったら陣形の差で負けそう
203 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:56:24 ID:vK5Lb3At
>195
いや、現状で問題は無いだろう。そこまで要求する権利は君に無いのだから。
いや、現状で問題は無いだろう。そこまで要求する権利は君に無いのだから。
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
９五歩
一直線に進むのか、これ
207 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:57:05 ID:SZvMGK8/
さて，いよいよ
端攻め来た。羽生終わったな。
ってか、有料中継の不正貼りが酷いから、
激指貼りは自重して欲しいし、現局面と棋譜は常にいらん・・・
ついでに言うと、竜王戦・王将戦とやらかしが続いて、好感度も終わっとる・・・
激指貼りは自重して欲しいし、現局面と棋譜は常にいらん・・・
ついでに言うと、竜王戦・王将戦とやらかしが続いて、好感度も終わっとる・・・
>>197
それなら画像+テキストでよろしく
それなら画像+テキストでよろしく
こうなってみると先手やばそうにしか見えない
突いた
羽生さん勝ってくれないとクリスマスの予定が……
流石ハゲ指しの申し子渡辺明
ハゲ指しの最善手を一番指してるんじゃないのか
ハゲ指しの最善手を一番指してるんじゃないのか
216 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:57:37 ID:KndsIv5y
そりゃ 端攻めじゃあ もう細かいポイント争いにはならないんだろうな
217 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:57:40 ID:pMuancAu
生ける残れ？
開戦のおしらせ
先手は５七に角を引けるといいな。
USBに専ブラ仕込んで内職しろｗめんどくせー
221 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:58:31 ID:ksXBmerN
>>196 後手の攻めは端攻めしかないんだろうけど、盤面の模様、形で、いつやるのがベストかなんだよね。
いよいよ止まらなくなったな
端はもう確実に突破されるから羽生は粘るしかないな
マジック狙いに期待か
マジック狙いに期待か
渡辺の端攻めは早いようで絶妙ってやつか
>>210
そろそろ黙っとけ。
そろそろ黙っとけ。
木村語るに落ちたな
が、そんな木村が好きだ
が、そんな木村が好きだ
しかしこれ、ソフト的にもスレ的にも野月的にも、絶好のタイミングっぽいな。
229 ：名無し名人：2010/12/15(水) 10:59:31 ID:LFvTSL0i
恥攻めｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
これは取ると△９六歩〜△９七歩で潰されそうなんで
一歩損で▲９八歩と謝るしかなさそうだな。
俺ならそうするｗ
一歩損で▲９八歩と謝るしかなさそうだな。
俺ならそうするｗ
早かったね
投了もやむなし
投了もやむなし
NG ID:ViegoZ3s
とりあえず画像だけ取り込んでおいてあとで自分で整理しろ。
それくらいやれ。
竜王は激指とのシンクロ率高いですね。
それで勝てるわけだから何の問題もないですけど。
とりあえず画像だけ取り込んでおいてあとで自分で整理しろ。
それくらいやれ。
竜王は激指とのシンクロ率高いですね。
それで勝てるわけだから何の問題もないですけど。
233 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:00:01 ID:SZvMGK8/
別の場所の歩をついたりして・・・
大介に解説をしてもらわないと
第二局の端歩攻め再来だ
魔太郎防衛おめでとう
魔太郎防衛おめでとう
236 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:00:23 ID:vK5Lb3At
これは潰れの形だけどどーすんだろｗ
237 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:00:55 ID:qV7BKJbv
bonaもGPSも△９五歩だったな
反転してみたら後手大優勢すぐるｗｗ
端攻めから逃げに逃げてグダグダの終盤になる悪寒
しかしそう簡単にいくんだろか
242 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:01:55 ID:qV7BKJbv
持ち時間に差がついていたけど同じくらいになってますね
3四歩？
244 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:02:19 ID:SZvMGK8/
>>228
角打ちにかけた５０分は伊達じゃないって話か
角打ちにかけた５０分は伊達じゃないって話か
245 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:02:25 ID:FeKlYsSN
羽生ェ・・・
GPS 8/14
[364] △９五歩(94)▲同歩(96)△同香(93)▲９七歩打△７四歩(73)▲５七角(35)△７五歩(74)▲２四歩(25)△７六歩(75)▲２三歩成(24)△同金(32)▲７六銀(77)△２八歩打▲３九飛(29)
[364] △９五歩(94)▲同歩(96)△同香(93)▲９七歩打△７四歩(73)▲５七角(35)△７五歩(74)▲２四歩(25)△７六歩(75)▲２三歩成(24)△同金(32)▲７六銀(77)△２八歩打▲３九飛(29)
ずっと前から、ほとんどのソフトが端飛車＆端攻めだったと理解してるが。
先手の陣形がもっとも乱れるタイミングを計っていたと考えるべきだろう。
先手の陣形がもっとも乱れるタイミングを計っていたと考えるべきだろう。
これはもうダメだろ羽生
勉強してくるか
勉強してくるか
249 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:02:53 ID:BZ2yFNA4
>>229
恥攻めｗ
恥攻めｗ
パッと見では後手有利に見える
後手玉固くて端攻めも続きそう
後手玉固くて端攻めも続きそう
ID:ViegoZ3s は将棋板の前に半角板でもいって訓練してくるべき
９５とりこまれて９８歩と謝る位なら
９５同歩同香９８歩９７歩同歩同香成同香同角成同桂９６歩９８歩９７歩成同歩
のほうがよくね？
９５同歩同香９８歩９７歩同歩同香成同香同角成同桂９６歩９８歩９７歩成同歩
のほうがよくね？
253 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:03:21 ID:98EQKaoi
羽生さんが負けた、姉の全裸写真に銜えて、娘の全裸写真のうｐする。
GPSの差が縮まった
羽生さんは水平線の先読んでるなこりゃ
羽生さんは水平線の先読んでるなこりゃ
255 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:03:41 ID:SZvMGK8/
>>234
どういうわけか大介センセイは羽生の奇手を見破るの得意だからなぁ
どういうわけか大介センセイは羽生の奇手を見破るの得意だからなぁ
>>253
孫はいないのか・・・
孫はいないのか・・・
257 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:04:20 ID:KndsIv5y
又さんが消費時間で追い抜いてしまっていたか
６四角打ちで５０分消費のせいだな
６四角打ちで５０分消費のせいだな
>>252
おまｗｗ
おまｗｗ
259 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:04:32 ID:lSzNqau2
現局面で、
魔太郎をボナに設定して、
先手を持って、端攻めを受けてみたが、見事に潰されたｗｗ
羽生玉は、マジでやばい状態だと思うぞ。
64角の睨みが厳しすぎる
また渡辺ずっと優勢で、終盤は羽生の逆転狙いの混沌流か
終盤で渡辺の考慮時間が無くなってりゃ上手くいくかもしれないが
終盤で渡辺の考慮時間が無くなってりゃ上手くいくかもしれないが
端攻め成功するには歩をかなり渡すから
2・3筋からの継ぎ歩垂れ歩叩きの歩の筋が連発するから
後手も反動が怖い
2・3筋からの継ぎ歩垂れ歩叩きの歩の筋が連発するから
後手も反動が怖い
お前ら仕事は？
世間は師走で忙しいはずなんだけど
世間は師走で忙しいはずなんだけど
263 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:05:52 ID:ksXBmerN
ボナに後手もたしたら、わしも受け凌ぐ自信ないなあ、、、
ハムだったら、なんとかなりそうだがｗｗ
ハムだったら、なんとかなりそうだがｗｗ
こうなってみると、歩を切るのに釣られて角が動いちまってｵﾜﾀに見えるな・・・
>>260
なんか今日もそんな感じだね
なんか今日もそんな感じだね
266 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:06:19 ID:vK5Lb3At
>254
前回もここで端を羽生が突くなら、やってきて受けきる自信があるんだろう。
という書き込みが多かったが、実際は殺到されて瀕死になったからなｗ
前回もここで端を羽生が突くなら、やってきて受けきる自信があるんだろう。
という書き込みが多かったが、実際は殺到されて瀕死になったからなｗ
後手に先攻されるとか癪すぎる
はっきり劣勢だと羽生は思ってんだろうけど、今シリーズの羽生はおかしすぎるだろ
はっきり劣勢だと羽生は思ってんだろうけど、今シリーズの羽生はおかしすぎるだろ
>>253
どうせ妹が５５歳とかなんだろうが・・・
どうせ妹が５５歳とかなんだろうが・・・
>>262
不動産屋なので水曜休み
不動産屋なので水曜休み
>>259
今度はおまいが魔太郎側を持ってやってみるんだ
今度はおまいが魔太郎側を持ってやってみるんだ
271 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:08:00 ID:pOCbvWzQ
もう羽生は渡辺に勝てないな
永世６冠で終わりそう
永世６冠で終わりそう
とうとう渡辺竜王名人来るか
273 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:09:15 ID:98EQKaoi
消費時間の逆転あるで。
人間、歳には勝てないってことか
先手は３五歩と動く前に５六歩と突くべきだったような気がする。
これ勝ったら竜王のついでに名人もついてくるんだっけ
お得だな
お得だな
>>266
頓死なんてしたっけ？
頓死なんてしたっけ？
278 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:10:18 ID:diJC0iTn
渡辺竜王名人の間に会長が死んでくれたら免状申請する。
名人は分からんだろ
すでに4−2だから森内挑戦が濃厚
すでに4−2だから森内挑戦が濃厚
280 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:10:25 ID:KndsIv5y
ダブルタイトルマッチとは知らなかった
281 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:10:43 ID:dG+VZkQK
ゴラッ！！羽生ッ！！
お前弱すぎだぞ！！
お前弱すぎだぞ！！
いい加減、羽生は混沌流捨てる方がいい。
前局みたいに終盤で大ポカするのは
もう、昔ほど脳のスタミナがないってことだろ
昔は先に相手が自滅してくれたが
今後は自分が自滅する可能性のが高い
前局みたいに終盤で大ポカするのは
もう、昔ほど脳のスタミナがないってことだろ
昔は先に相手が自滅してくれたが
今後は自分が自滅する可能性のが高い
>>277
よく見ろ
よく見ろ
284 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:11:26 ID:5/T3rn22
>>259
相手がボナならどんな局面でもおれは負ける
相手がボナならどんな局面でもおれは負ける
>>283
ああ良く見てなかった
ああ良く見てなかった
>>266
結局受けきっただろ。逆転されたけど。まあ悪かったみたいだけど。
結局受けきっただろ。逆転されたけど。まあ悪かったみたいだけど。
ヘボ同士なら後手が相当勝ちやすいわ
固いし、攻めがつながりやすい型だし
固いし、攻めがつながりやすい型だし
今の羽生なら俺でも勝てるな
偉大な棋士が凋落していくのは見るのは忍びない限りだ
偉大な棋士が凋落していくのは見るのは忍びない限りだ
>>287
木村との挑決とか色々。昔からよく分からないポカはある。
木村との挑決とか色々。昔からよく分からないポカはある。
98歩か・・・
292 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:14:21 ID:D5P6b5ez
受けきれるな。
先手の攻め筋は？
９２に飛車がよった時点で想定内なんじゃないのか
横飛車があるし耐えられるんじゃないの。多分
横飛車があるし耐えられるんじゃないの。多分
羽生が９８歩謝ったのって、ちょっとあんまり見たことないような
うわーきつい歩受けだな
攻めあう筋もないし羽生辛すぎる
攻めあう筋もないし羽生辛すぎる
俺が先手なら一気に潰されるわ
後手はどうやって攻めるの？
76手目は単に同香だと何かまずかったの？
それでも先手は９八歩と受ける一手だったように思うんだが。
それでも先手は９八歩と受ける一手だったように思うんだが。
先崎が奴隷のような手とか言いそうな手だわ
301 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:15:02 ID:vK5Lb3At
辛いトコだが謝るしか無いか
46でおわ
先手なのに守勢ってもうダメそうだね。
今年は永世七冠が見られると思って楽しみにしてたのにな。
今年は永世七冠が見られると思って楽しみにしてたのにな。
304 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:15:16 ID:JYkp7Uy1
ああ、こりゃ渡辺の攻めが決まって終了か…
去年よりは毎局とも楽しめたな
去年よりは毎局とも楽しめたな
前局の終盤のポカってどの手のこと？
いかにも辛い手だな
307 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:15:27 ID:ksXBmerN
>>282 児玉清じゃないが、その通りだとおもうけど、現時点で3冠だし、無冠になるとか、何かきっかけがないと、
棋風を変えないんじゃないかね。
棋風を変えないんじゃないかね。
これは先手の得がないな。
ハブがアキラ相手だとなんでこんな風になっちゃうんだろ。。
ハブがアキラ相手だとなんでこんな風になっちゃうんだろ。。
9八歩と。しかし、先手番持ってこの展開は。三局目以降、中盤でリードする展開にならないな。
当然の受けじゃん。
気分はよくないが。
気分はよくないが。
こっから羽生玉が３八まで移動して右玉になろうとは、このとき誰も気づいてなかったのである
これは読んでたけどどうなんだろね
313 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:16:33 ID:v7Uf9PC5
一手詰みがある方へ逃げての頓死もあったし
去年のアレはもう封印しとけよ
控え室の△４六歩はボナが指摘していたが
指さなかったな。
指さなかったな。
こんな９筋勝てる気がしねえ
４６歩じゃ決まらないでしょう。
具体的に後手はどうするかな。
具体的に後手はどうするかな。
これは羽生は完全に読み切ってるな
娘二人へのクリスマスプレゼントとお年玉の額を
娘二人へのクリスマスプレゼントとお年玉の額を
美しくない
入玉しろ
321 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:18:06 ID:rGv0zut3
羽生は40近くになっても序盤がダメだなあw
重大な対局ほどそれがハッキリ出てしまう
重大な対局ほどそれがハッキリ出てしまう
誰もが避ける同型後手でここまでなるとは
さすが渡辺・・・
さすが渡辺・・・
323 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:18:35 ID:vK5Lb3At
森内「クリンチ！ｸﾘﾝﾁ」
>>313
木村のひしゃーってヤツだなｗ
木村のひしゃーってヤツだなｗ
後手はもっとよくできたと思うが
ちょっとやりそこなった？
ちょっとやりそこなった？
てす
じっと７４歩なんてのはあるか。
先手にとっては9筋は何の問題もないんじゃないの。
329 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:19:22 ID:D5P6b5ez
渡辺、失敗。
うちのAI将棋
79手目▲9八歩までの局面
11手読み/5分読み進め
最善手 互角 -141 △7四歩
次善手 互角 -132 △4三金直
79手目▲9八歩までの局面
11手読み/5分読み進め
最善手 互角 -141 △7四歩
次善手 互角 -132 △4三金直
>>326
ｵﾒ
ｵﾒ
ソフト検討だけど、４六だと３四歩から反撃の順があるんだな。
分厚く攻め潰すつもりだろう、渡辺は・・・
分厚く攻め潰すつもりだろう、渡辺は・・・
後手は右桂も右銀も使わずに攻めてるから、
ここを謝っちゃえば継続手段はとりあえず無い。
対して先手陣は右の銀桂が使える形だから
一旦攻め出せば相当の迫力。
ここを謝っちゃえば継続手段はとりあえず無い。
対して先手陣は右の銀桂が使える形だから
一旦攻め出せば相当の迫力。
ここのみんなが優劣を言いだすと逆転が出るころあいでもある
同型じゃないだろ
後手→金銀４枚の守り・端つめた・２歩手持ち 左桂が使いにくい形 今のところ攻めは端だけ
先手→右桂が跳ねている・３筋の歩が切れた・守りが金銀2枚しかない
先手→右桂が跳ねている・３筋の歩が切れた・守りが金銀2枚しかない
>>322
これは同型じゃないだろ
これは同型じゃないだろ
渡辺の端攻めは不発に終わるというイメージがない件
勝ち負けには、もちろんこだわるんですが、
大切なのは過程です。
結果だけなら、ジャンケンでいい。
羽生
大切なのは過程です。
結果だけなら、ジャンケンでいい。
羽生
羽生も今期勝たないと永世竜王にはなれないような気がする
△４六歩△３六歩で終わりか
俺の９筋がこんなに狭いわけがない
７４歩、３６銀みたいな感じかな。
先手もすぐに攻めるのはイヤで、また手渡しで相手の形乱してから
攻めたいのだけど。
先手もすぐに攻めるのはイヤで、また手渡しで相手の形乱してから
攻めたいのだけど。
6四角が邪魔すぎるから、上手くどかしたいな。
最年長竜王って誰が何歳だったんだろ
なんだモンブランの前に終わるのか
渡辺はそろそろ桂使いたいね
348 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:21:56 ID:98EQKaoi
米長十段っていたよね。
349 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:21:57 ID:SZvMGK8/
>>334
一手ごと，コメントごとに右往左往することこそがタイトル戦の醍醐味だしｗ
一手ごと，コメントごとに右往左往することこそがタイトル戦の醍醐味だしｗ
渡辺明５８歳。
>>331
あり 長かった･･･
あり 長かった･･･
46歩と来たらどう受けるの？
もしかしたら羽生はここから3連敗4連勝を狙ってるのかもしれない
GPS ほぼ五分になった
[211] △３四歩打▲２六飛(29)△７四歩(73)▲４六角(57)△８二角(64)▲同角成(46)△同飛(92)▲５一角打△７三角打▲同角成(51)△同桂(81)▲９三角打△８三飛(82)▲５七角成(93)△８四角打
[211] △３四歩打▲２六飛(29)△７四歩(73)▲４六角(57)△８二角(64)▲同角成(46)△同飛(92)▲５一角打△７三角打▲同角成(51)△同桂(81)▲９三角打△８三飛(82)▲５七角成(93)△８四角打
▲９六歩型と▲９八歩型じゃ詰みに必要な金銀が２〜３枚くらい違ってくる
すぐの継続手段はなくても、稼がれたポイントはあまりに大きい
すぐの継続手段はなくても、稼がれたポイントはあまりに大きい
357 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:23:04 ID:SZvMGK8/
野月浩貴七段 ＞ さきほどのコメントの「▲９五香が厳しすぎます」は「△９五香」の間違えでした。失礼しました。 (12/15-11:21:43)
脱いでわびろ・・・やっぱいいや
脱いでわびろ・・・やっぱいいや
>>352
今４六歩なら３六銀とかわすんじゃね。
今４六歩なら３六銀とかわすんじゃね。
後手はじっと４３引いて３４歩打って、やってこ〜い、というのもあるかな〜。
後手にやる手がなくなったような
74歩から桂の活用はありそうだが
9筋はもう詰まったので飛車回って右からいく展開もあるか
9筋はもう詰まったので飛車回って右からいく展開もあるか
362 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:23:54 ID:xFVy2ajJ
しかし先手ペースとは言い難い
このやり取りは後手が損したように見える
364 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:24:03 ID:seuGm792
△74歩〜△82飛
なんだもう終わりかよ 端攻め
すぐに４３引くと６６歩があるから、７４歩は必要か。
368 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:24:22 ID:SZvMGK8/
>>360
ここから昨日のような千日手展開もあったりして・・・
ここから昨日のような千日手展開もあったりして・・・
この状況なら羽生も別に千日手でもいいよな
370 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:25:21 ID:seuGm792
今度は優勢を拡大したい渡辺が時間を使うんじゃないかな。
なんかハブの勝負術も
なんかハブの勝負術も
7五歩から7六銀で、6六歩突くとかはさすがに7二飛とかでやられるよなぁ
今のところ端攻めは失敗けぇ
374 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:26:00 ID:SZvMGK8/
桐山センセイも奮闘中か ・・・楽しそうだな
△７四歩〜△７三桂 次に△８六歩▲同歩△８五歩で端が崩壊しそう。
先手に手が無いんだよな・・・▲１九飛では角の利きに入るし。
先手に手が無いんだよな・・・▲１九飛では角の利きに入るし。
376 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:26:20 ID:D5P6b5ez
渡辺、不発ｗ
>>372
だもんで、後手はここは一回７４歩つきたいよね。
だもんで、後手はここは一回７４歩つきたいよね。
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/12/15/imgp2548.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/12/15/imgp2549.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/12/15/imgp2547.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/12/15/imgp2549.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/12/15/imgp2547.jpg
ここまで局面がほぐれれば、千日手の心配はだいぶ減った。
昨日までは千日手を先手が打開しなきゃいけない分だけ
後手が楽だろうと思われてたけど、その心配は無くなった。
昨日までは千日手を先手が打開しなきゃいけない分だけ
後手が楽だろうと思われてたけど、その心配は無くなった。
>>373
無条件で端を詰めたのは大きな戦果だぞ
無条件で端を詰めたのは大きな戦果だぞ
さて昼ごはんでも食うか
これ、要するに、先手の駒組みに指しすぎの部分があったんだろうな。
しかし、勉強になりましたでは済まない大一番だよなぁ。
しかし、勉強になりましたでは済まない大一番だよなぁ。
これは十分成功したんじゃないの？端攻め
384 ：新・東大将棋無双II：2010/12/15(水) 11:27:45 ID:LhNlPtV6
< 互角(32) > [ [12] △３四歩 ▲３六歩 △８二飛 ▲４六角 △４六角 ▲４六銀 △３一玉 ▲６一角 △４七歩 ▲３八金 △５八角 ▲３五歩 △３五歩 ▲３五銀 △４八歩成 ▲４八金 △３六角成 ]
掃除道具を買ってきた
激落ちくん最強や
掃除道具を買ってきた
激落ちくん最強や
385 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:27:52 ID:SZvMGK8/
>>380
おしくらまんじゅうでいえば尻一つ分差し込んだ状態かねぇ
おしくらまんじゅうでいえば尻一つ分差し込んだ状態かねぇ
俺が受ける端攻めは途切れたためしがないが
７４歩、３６銀、７３桂、ここで１５歩から行くのはどうか。
一手違いにはなりそうだな。
一手違いにはなりそうだな。
388 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:27:58 ID:ZfTu0zYy
渡辺も最近時間がないと怪しいから、ここで時間使うのはいやだな
でも、次の一手は難しい
でも、次の一手は難しい
389 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:28:21 ID:FeKlYsSN
>>385
ウホッ
ウホッ
渡辺って精密機械みたいな顔してるけど案外ミスするよな
渡辺の千日手狙いの作戦がハマったわけだわ
竜王戦に命賭けてるような将棋指しやがるわ
竜王戦に命賭けてるような将棋指しやがるわ
こういう時、ソフトの差が少ないとなんか安心するなｗ
いいところなく終わる可能性もあるな
第1感の31銀がソフト手だた
９８歩指したの何時ぐらいだった？
>>391
実際そうだろう。なんか複数冠には全然興味ないみたい。下の世代に期待だわ。
実際そうだろう。なんか複数冠には全然興味ないみたい。下の世代に期待だわ。
397 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:29:51 ID:gDH/380N
先手玉５８とかにワープしたい感じがあるなあ
398 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:29:55 ID:9XRSUZBP
こりゃーぱっと見、羽生苦戦だな。羽生竜王奪取難しいか？
今、時差２時間の海外に住みながら見てるんだが、
朝７時に始まって夕方５時くらいに終わるから、毎回結構得した気分。
朝７時に始まって夕方５時くらいに終わるから、毎回結構得した気分。
この前の郷田戦とか広瀬戦みる限りでは渡辺調子悪そうなんだけどな
羽生は気負いすぎじゃないのかね
羽生は気負いすぎじゃないのかね
>>390
まさか控え室やソフト基準か・・・？ｗ
まさか控え室やソフト基準か・・・？ｗ
先手は飛車が６筋に廻っての反撃は成立しないか
>>399
タイじゃね？
タイじゃね？
404 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:31:04 ID:gDH/380N
６６歩，同歩，同銀から，７５銀にいく筋があるから
△７４歩は損がないだろう
△７４歩は損がないだろう
>>397
チェスのキャッスリングの反対だな
チェスのキャッスリングの反対だな
なんか差が詰まった感じだね
ここのログだと１３分か。
20分考えて時間逆転したかな。
20分考えて時間逆転したかな。
>>396
竜王だけでも19連覇くらいすりゃ羽生の雑魚タイトル19連覇よりかなり価値がある
竜王だけでも19連覇くらいすりゃ羽生の雑魚タイトル19連覇よりかなり価値がある
>>399
ベトナムだな
ベトナムだな
411 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:32:15 ID:D5P6b5ez
またソフトでカンニングタイムか
渡辺もしかして昼まで指さない気か
>>402
端詰められてる状況で６筋戦場にすると先手玉にすぐ詰めろがかかってしまう
端詰められてる状況で６筋戦場にすると先手玉にすぐ詰めろがかかってしまう
カンボジアかもしれん
416 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:32:29 ID:2xGrRt5r
>>399
ニートや学生ならそうかもしれないが・・・
ニートや学生ならそうかもしれないが・・・
端を詰めたのは大きな戦果だけど、
香が上ずった傷も小さくないよ。
ここから△７四歩△７三桂と右桂を使ってくるなら、
角のにらみがあるから後手の飛車は９筋から動けない。
７三桂と右桂が使えたとしても、飛車が９筋では援軍になるかわからん。
その後△８六歩と突き捨てたとしても先手は同銀と取るからね。
香が上ずった傷も小さくないよ。
ここから△７四歩△７三桂と右桂を使ってくるなら、
角のにらみがあるから後手の飛車は９筋から動けない。
７三桂と右桂が使えたとしても、飛車が９筋では援軍になるかわからん。
その後△８六歩と突き捨てたとしても先手は同銀と取るからね。
ＧＰＳも激指も△３一玉とな・・・
俺のへっぽこ東大は△４六銀▲３六銀だけどｗ
俺のへっぽこ東大は△４六銀▲３六銀だけどｗ
>>412
物価はどんなもん？マックいくら？
物価はどんなもん？マックいくら？
420 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:33:08 ID:Jw+Dv+jF
ハワイのビーチで竜王戦を見たい
>>420
中日の選手が見てたりして。
中日の選手が見てたりして。
３一玉なんて怖くてとても指せんな
竜王は持久戦で優位拡大してく方針なんだろう
将棋の超初心者相手に大人げないことをするときは
角をいじめてやれば簡単につぶせるじゃん
知ってれば誰でも受けられることなんだけど
知らないというだけでハメられてしまう
羽生の将棋って、それを単に高レベルに引き上げただけのハメ将棋なんだよね
しかもハメの手法に論理性がない（天性のカン）から、
何冊本出して紹介してもアマチュアにはマネができない。
羽生という才能を大事にしたいよね。
アマチュアには、存在していなくていい将棋棋士だけど
角をいじめてやれば簡単につぶせるじゃん
知ってれば誰でも受けられることなんだけど
知らないというだけでハメられてしまう
羽生の将棋って、それを単に高レベルに引き上げただけのハメ将棋なんだよね
しかもハメの手法に論理性がない（天性のカン）から、
何冊本出して紹介してもアマチュアにはマネができない。
羽生という才能を大事にしたいよね。
アマチュアには、存在していなくていい将棋棋士だけど
425 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:35:15 ID:aW+AKF/o
今日は堪能するぜ！
３１玉が最善とかいうんだな、今のコンピューター
おもしろい
おもしろい
一目ブーハーが劣勢なのがわかるわ
ここでナベが３１玉なら凄い
羽生さん折れるんじゃない？
羽生さん折れるんじゃない？
431 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:36:57 ID:N/wlipYC
なんか色々考えてたら、うまい事羽生が引っ張り込んだ局面に見えてきた。
後手は誘われて動いたけど、そんなに得してない。
先手は屈服させられた風に見えるけど、
局面がほぐれて後は攻めるだけ。
後手は誘われて動いたけど、そんなに得してない。
先手は屈服させられた風に見えるけど、
局面がほぐれて後は攻めるだけ。
31玉のソースは？
>>431
どこよ
どこよ
435 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:38:11 ID:34HaVLb0
なにをもってハメ将棋といってるの？
>>430
大体の棋士は大山さんの言う一時力でタイトル取っても、そのうち取られて消えてくからなぁ。
大体の棋士は大山さんの言う一時力でタイトル取っても、そのうち取られて消えてくからなぁ。
>>431
東海岸か
東海岸か
439 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:38:45 ID:seuGm792
441 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:38:54 ID:N/wlipYC
>>434
米
米
442 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:39:02 ID:9XRSUZBP
羽生にはなんとしても本局勝ってもらってフルセットに持ち込んで欲しい。
頂上決戦を長く楽しみたいから。
以前の羽生・渡辺の竜王戦でもフルセットを望むあまり渡辺を応援したが、
まさか逆転防衛するとはまいったね。
頂上決戦を長く楽しみたいから。
以前の羽生・渡辺の竜王戦でもフルセットを望むあまり渡辺を応援したが、
まさか逆転防衛するとはまいったね。
>>431
東海岸か、南米か
東海岸か、南米か
この局面は人間なら31玉なんて指さない
>>427
あれ、ジャカルタって時差2時間？
あれ、ジャカルタって時差2時間？
447 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:40:20 ID:SZvMGK8/
448 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:40:23 ID:N/wlipYC
東海岸
モチヲか
画像貼ってるのって激指９なの？
> 「△７四歩なら▲４四歩と突いてみたいですね。
> △同銀は▲２四歩から十字飛車狙いです」（鈴木大介八段）
？
▲２四歩△同歩▲同飛とは走れんが、どういう順？
角銀交換して、飛車詰まされても、先手よくなるとは全く思えんし…
> △同銀は▲２四歩から十字飛車狙いです」（鈴木大介八段）
？
▲２四歩△同歩▲同飛とは走れんが、どういう順？
角銀交換して、飛車詰まされても、先手よくなるとは全く思えんし…
３一玉はいかにもコンピューターがやりそうな手、超イラつく
454 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:41:18 ID:ZfTu0zYy
形勢は互角だろうけど、先手はいきなり寄せられそうで持ちたくない
>>446
そう。バリは１時間だけど、ジャカルタは２時間。
そう。バリは１時間だけど、ジャカルタは２時間。
毎年名人戦竜王戦は羽生-渡辺観たいよね
それくらいしないと100番いかないし
それくらいしないと100番いかないし
今北
どっちが優勢っぽいの？
どっちが優勢っぽいの？
今、22時くらいか
観たいだろうし大変やの〜
観たいだろうし大変やの〜
>>439
うちのハゲ指し道場２だと７４歩が最善手で３１玉が候補手にすらないのは何故か
うちのハゲ指し道場２だと７４歩が最善手で３１玉が候補手にすらないのは何故か
462 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:42:24 ID:diJC0iTn
なんでシンガポールが出てこないの？
羽生が竜王奪取するよ
俺夢見たから。
最終局はあっさり短手数で羽生が勝つ夢。
こういう夢は俺外したことない。
みんな覚えといて
俺夢見たから。
最終局はあっさり短手数で羽生が勝つ夢。
こういう夢は俺外したことない。
みんな覚えといて
>>450
激指定跡道場2。 強いよ。
Amazon.co.jp： 激指 定跡道場2 優勝記念版
http://www.amazon.co.jp/dp/B003RDPLOW/
他ソフトとの対戦成績, 2010/11/5 By 天存
レビュー対象商品: 激指 定跡道場2 優勝記念版 (CD-ROM)
無料で手に入るBonanzaFelizとの対戦成績は８戦全勝でした。（先手４戦、後手４戦。
相手の考慮中は思考しないという設定）初めの２戦は、思考時間を３０秒ずつとしました。
しかし激指が強いので、あとの６戦は激指３０秒、ボナンザ１分にしましたが、激指の全勝でした。
形勢判断でも激指の正確さが際立ちました。ボナンザでは、1000以上の形勢有利と出ていたのが、
中終盤にかけてマイナスに急変する場面がしばしばあるのです。そういう時に激指の検討では、
その数手前にボナンザの悪手を指摘しているのです。その悪手を激指に検討させて激指が
最善手とした手をボナンザに指させて進めるという研究もしてみました。それでも激指が勝ちました。
実力的に相当な差があると感じました。
ちなみに小生のパソコン環境で、将棋所を使ったBonanzaFelizとＧＰＳ将棋の対戦は、
BonanzaFelizが勝率８割という感じです。ＧＰＳはウィンドウズではなくリナックスで強さを発揮するのでしょう。
CPUはインテルCori7 980x OSはWindows7 ultimate メモリーは６ギガ(cas latency7)です。
より古いソフトの比較では、昨年末発売の激指９は激指８に圧勝でしたが、
BonanzaFelizに勝つことができませんでした。激指８は激指７に８勝４敗ほどの強さでした。
東大将棋無双と激指８は、ほぼ互角か無双やや強しという感じでした。
ますます強さを増していく激指。 2010年12月発売予定の激指10との対戦が楽しみです。
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他ソフトとの対戦成績, 2010/11/5 By 天存
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無料で手に入るBonanzaFelizとの対戦成績は８戦全勝でした。（先手４戦、後手４戦。
相手の考慮中は思考しないという設定）初めの２戦は、思考時間を３０秒ずつとしました。
しかし激指が強いので、あとの６戦は激指３０秒、ボナンザ１分にしましたが、激指の全勝でした。
形勢判断でも激指の正確さが際立ちました。ボナンザでは、1000以上の形勢有利と出ていたのが、
中終盤にかけてマイナスに急変する場面がしばしばあるのです。そういう時に激指の検討では、
その数手前にボナンザの悪手を指摘しているのです。その悪手を激指に検討させて激指が
最善手とした手をボナンザに指させて進めるという研究もしてみました。それでも激指が勝ちました。
実力的に相当な差があると感じました。
ちなみに小生のパソコン環境で、将棋所を使ったBonanzaFelizとＧＰＳ将棋の対戦は、
BonanzaFelizが勝率８割という感じです。ＧＰＳはウィンドウズではなくリナックスで強さを発揮するのでしょう。
CPUはインテルCori7 980x OSはWindows7 ultimate メモリーは６ギガ(cas latency7)です。
より古いソフトの比較では、昨年末発売の激指９は激指８に圧勝でしたが、
BonanzaFelizに勝つことができませんでした。激指８は激指７に８勝４敗ほどの強さでした。
東大将棋無双と激指８は、ほぼ互角か無双やや強しという感じでした。
ますます強さを増していく激指。 2010年12月発売予定の激指10との対戦が楽しみです。
>>463
フラグやめてｗ
フラグやめてｗ
思考完了で３一だけども
△７四歩をソフトに読ませてみた。以下▲２六飛△７三桂▲４六角△同角▲同銀 （互角）
先に角もたれるけど、後手もこの形で角交換になればたまらんからいい勝負だと思う
先に角もたれるけど、後手もこの形で角交換になればたまらんからいい勝負だと思う
３一玉と待ったり１二香から穴熊に組替えたりするなら
９筋はいじらずにやるべきだったろ。
９筋はいじらずにやるべきだったろ。
471 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:43:31 ID:D5P6b5ez
渡辺、そろそろトイレに駆け込むか。
472 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:43:46 ID:ZfTu0zYy
>>451
▲４四歩△同銀なら走れるのでは？
▲４四歩△同銀なら走れるのでは？
最後まで行けば出てくるのかな３１玉
474 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:44:01 ID:SZvMGK8/
クニマス生きてたんか・・・
渡辺指さないな
優勢拡大の一手を熟考してるのか
間違えたと思って読み直してるのか
渡辺指さないな
優勢拡大の一手を熟考してるのか
間違えたと思って読み直してるのか
３１玉は普通に思いつくと思うけどな
端つめたんだし
端つめたんだし
478 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:44:40 ID:v7Uf9PC5
十字飛車を避けるために
３１玉はありそう
３１玉はありそう
これは時間なくなって魔太郎ファンタの悪寒
480 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:45:11 ID:N/wlipYC
渡辺のほう時間結構使ってね?
12香から穴熊と予想してみる
先手から攻めさせて、駒をもらって97にぶちこむ
先手から攻めさせて、駒をもらって97にぶちこむ
>>474
そりゃぁ、羽生が出て、なおかつ負かされてるんじゃ、収まるまいよ・・・
そりゃぁ、羽生が出て、なおかつ負かされてるんじゃ、収まるまいよ・・・
で、みんな昼ごはん何する？
俺は
棒ラーメンとご飯とスクランブルエッグ
俺は
棒ラーメンとご飯とスクランブルエッグ
羽生もライバルいないと言われれば居ないんじゃないか？
ライバルって拮抗した相手の事でしょ
ライバルって拮抗した相手の事でしょ
488 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:46:09 ID:9XRSUZBP
>>453 俺は生活費が安くても海外生活は嫌だな。殺されるかも知れないから。
安心が一番。まあそれでも昔よりはネットのおかげで楽しめるものは増えたね。
安心が一番。まあそれでも昔よりはネットのおかげで楽しめるものは増えたね。
>>483
あんまり関係ない話を広げるなよ
あんまり関係ない話を広げるなよ
3時間くらい席外すとスレが変わってるから追いつけんな。
ここは昼食で形勢を判断したい
>>453
マックは国によって、メニューも味も大きさも全然違うからなww
外食は、外国人が行くようなちゃんとした店は、もう少し高いかな。
その辺の屋台で食べれば、それこそ2〜30円だが、腹を壊す危険性高し。
しかし、雑談中も進まんな〜。
マックは国によって、メニューも味も大きさも全然違うからなww
外食は、外国人が行くようなちゃんとした店は、もう少し高いかな。
その辺の屋台で食べれば、それこそ2〜30円だが、腹を壊す危険性高し。
しかし、雑談中も進まんな〜。
竜王戦が終わると俺の年末も終わってしまうな。
また意味の無い1年間がやってくるよ・・・
また意味の無い1年間がやってくるよ・・・
将棋と関係のない雑談はほどほどにしてくれ
手が進まん時は雑談なるなw
しょうがないさ
しょうがないさ
一人で豚しゃぶ
たれはポン酢で
たれはポン酢で
昼休みになったら雑談の混沌度はこんなもんじゃないぞ
せめて岐阜の話をしてやれｗ
500 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:49:06 ID:98EQKaoi
渡辺まだ考えてるの。残り時間逆転した？
時差雑談うぜーぞ
他でやれ
他でやれ
午前はもう指さないかな
聞き手がおばさんなんでつまんないな。
西川キヨシの娘似のあの子にしてくれ
西川キヨシの娘似のあの子にしてくれ
魔太郎休憩跨ぎの長考っぽいな
手が進まないから中継Plusが観光案内になっちまった
端攻めは王座戦で羽生を追い込んだ第5局を思い出すな。
あのときは変に受けて繋がらなくなってしまったが。
あのときは変に受けて繋がらなくなってしまったが。
昼休は12：30〜だっけか
508 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:49:49 ID:9XRSUZBP
>>493 可哀そうな人生だな。俺なんかもう毎日が日曜日の悠々自適の生活だよ。
贅沢さえしなければ（将棋も無料のみ観戦）生きていける。
贅沢さえしなければ（将棋も無料のみ観戦）生きていける。
すまん、雑談で叱られるとはなんて良スレだ・・
ってこのまま昼食の話題にいっちゃいそうだな。
４４歩は良い手だね。さすがダイスケ筋はいいな。
ってこのまま昼食の話題にいっちゃいそうだな。
４４歩は良い手だね。さすがダイスケ筋はいいな。
510 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:50:03 ID:ksXBmerN
岐阜の漢字のふのほうって、岐阜以外で使ったことない
511 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:50:13 ID:98EQKaoi
アメリカンドッグは販売禁止だな。
▲７五角で角交換したい
>>463
なんにせよ、終わったら晒してあげるわ。
なんにせよ、終わったら晒してあげるわ。
難しいな
>>484
だけじゃなくて、渡辺オタの振りしたアンチとか某亡くなった先生のオタとかまで荒らし回るからなぁ。どのオタにも基地外がいるこの板では仕方ないんだろうが。
それにしても、竜王は指さないね。本当に3一玉考えてるのか？人間的には指しにくい手だし読みを入れてるのか。
だけじゃなくて、渡辺オタの振りしたアンチとか某亡くなった先生のオタとかまで荒らし回るからなぁ。どのオタにも基地外がいるこの板では仕方ないんだろうが。
それにしても、竜王は指さないね。本当に3一玉考えてるのか？人間的には指しにくい手だし読みを入れてるのか。
ナベ「昼休みになれば自然と自室に戻れる。ここは慎重の上にも慎重に。
時間を使っても惜しくない。」
時間を使っても惜しくない。」
519 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:51:16 ID:98EQKaoi
豚しゃぶか、俺も今晩そうしようかな。
第５局では将棋星人について熱い議論が交わされてたな。
羽生ファンが多いのか渡辺アンチが多いのか
まぁ結構かぶってる気はするけど
まぁ結構かぶってる気はするけど
海外と言えば、竜王戦の海外対局はもうやらないのか
岐阜駅といえば南口に降り立ったときはなんか感動した
地図でほーここかと見て帰ったけど
地図でほーここかと見て帰ったけど
524 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:51:46 ID:diJC0iTn
孔子の生まれが曲阜とかいう地名じゃなかった？
>>521
羽生ファンが羽生が負けていく姿が嫌になって羽生アンチになる事もある
羽生ファンが羽生が負けていく姿が嫌になって羽生アンチになる事もある
>>523
金色の信長の巨大像があったでしょう。
金色の信長の巨大像があったでしょう。
順位戦とかぶって過密になるからやめたんじゃないのか海外は
528 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:52:21 ID:D5P6b5ez
ソフトで確認するんだろ
529 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:52:24 ID:SZvMGK8/
飛車が・・・回ったりして
530 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:52:57 ID:ZqDU9ezx
歩を打ったぞ
532 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:53:06 ID:ZfTu0zYy
なんだかんだで40分ぐらい考えてるな、こなまま昼飯か？
ほぉ、じっとか。手渡し合戦だな。
△３四歩？？？？
お？
さした
３４歩か
羽生はすぐ指すかな休憩またぐかな
羽生はすぐ指すかな休憩またぐかな
538 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:53:40 ID:98EQKaoi
> △７四歩なら▲４四歩と突いてみたいですね。△同銀は▲２四歩から十字飛車狙いです」（鈴木大介八段）
銀とったら飛車取られてしまうやん
銀とったら飛車取られてしまうやん
539 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:53:41 ID:SZvMGK8/
>>530
にゃんだと？
にゃんだと？
▲３四歩を受けたか
３四歩・・・手堅すぎるな
まあ竜王らしいのかも
まあ竜王らしいのかも
>>520
あんな訳分からん話で盛り上がれる人間がいることに驚愕した。
3四歩もうちにくそうな手だったのに。長引けば9筋詰めたのが活きるという読みなのかな。
3六銀とはしにくそうだし、7五歩は本当にあるかな？
あんな訳分からん話で盛り上がれる人間がいることに驚愕した。
3四歩もうちにくそうな手だったのに。長引けば9筋詰めたのが活きるという読みなのかな。
3六銀とはしにくそうだし、7五歩は本当にあるかな？
あれ、受けるもんなの？
守備に手を入れたか。まだまだ難しいんだな
手堅いなぁ
へえ
△3四歩ねえ
じっとキズを消すプロが好きそうな手だわ
△3四歩ねえ
じっとキズを消すプロが好きそうな手だわ
>>526
それは北口だ
それは北口だ
549 ：新・東大将棋無双II：2010/12/15(水) 11:54:49 ID:LhNlPtV6
< 互角(-13) > [ [11] ▲３六歩 △３一玉 ▲４六角 △４六角 ▲４六銀 △８二飛 ▲１七香 △６三銀 ▲５五銀 △４三金直 ]
550 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:54:51 ID:98EQKaoi
渡辺一手パスだな。無意味だろう
551 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:54:53 ID:D5P6b5ez
失敗しましたって白状したもんだな。
安全策の歩打ちか
先手の攻め筋なくなったが後手も攻め辛くなったな
先手の攻め筋なくなったが後手も攻め辛くなったな
微差でも確実なポイントを取ろうという手だな
竜王戦の又郎流
竜王戦の又郎流
554 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:54:59 ID:9XRSUZBP
俺は現局面は手詰まりに近い局面で指した手がマイナスになる可能性がある
と見ている。こういう局面の指し手は難しい。
と見ている。こういう局面の指し手は難しい。
端を詰めた戦果に満足して手を戻したといったところか
「後手は持ち歩を受けに使いたくありません。△３四歩と受けずに戦える形を考えていきたいです」（野月浩貴七段）
野月ェ…
野月ェ…
>>516 羽生自体のアンチはいないだろ
いるとしたらそいつは負け犬
いるとしたらそいつは負け犬
角ぶつけたくなるな
受けとけば少なくとも長引く、という判断だろね。
先手も安易には攻めにくいから、ここは難しいわな。
先手も安易には攻めにくいから、ここは難しいわな。
渡辺のこういう手は好手であることが多い 気がする
日本語で「姫」を音読みでキと読む用例はない。これ豆知識な。
>>525
羽生ファンは負けてる姿も艶っぽくてそそるらしいよ
羽生ファンは負けてる姿も艶っぽくてそそるらしいよ
はー、今度は渡辺が長考して謝るのか。
レベル高ぇ・・？ うぎゃー
超ハイレベルの中盤戦の末、時間がなくなって、
超低レベルの終盤ポカで決まるっていう・・ｗ
（超低レベルは言いすぎだけど）
将棋の最高峰って凄いよな。
レベル高ぇ・・？ うぎゃー
超ハイレベルの中盤戦の末、時間がなくなって、
超低レベルの終盤ポカで決まるっていう・・ｗ
（超低レベルは言いすぎだけど）
将棋の最高峰って凄いよな。
565 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:56:15 ID:ZfTu0zYy
>>556
野月は攻めが好きだから仕方ない
野月は攻めが好きだから仕方ない
慎重すぎて渡辺が劣勢になる・・そんな事は今までなかったな
じわじわやってんのかな
じわじわやってんのかな
渡辺「どうだった？端歩攻め？おまいら楽しんで見れたか？」
７５歩はあるかな。
７５歩、９４飛、７６銀、９３桂・・
７５歩、９４飛、７６銀、９３桂・・
あれ受けるの
後に△３六歩とかの攻め筋を残しておきたいところだが
羽生の｢んんん？｣って声が聞こえてきそう
>>556
野月先生は攻めなので、受けのことは基本考えません。
野月先生は攻めなので、受けのことは基本考えません。
573 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:57:26 ID:SZvMGK8/
けすほどの大きな傷でもなかったから歩を使いたくない・・・と言うのも正解だとは思うんだが
どうにも明確に攻めに出る手順が見出せなかったか・・・
どうにも明確に攻めに出る手順が見出せなかったか・・・
木村ハゲが渡辺が作戦負けしたって言ってるな
海外だと千日テの時困るんだよな。
ちょっとソフトで確認したけど、十字飛車の筋で飛車を殺されたら、
４六飛で角に取らせて問題ないそうな。そっか・・・。
４六飛で角に取らせて問題ないそうな。そっか・・・。
竜王は消極的だな、手堅いというのか知らんが。
>>523
雄琴？
雄琴？
579 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:58:04 ID:diJC0iTn
姫新線とか、固有名詞は除外か？
>>558
おもむろに角を取り上げて相手の顔面にぶつける場面を想像してしまった
おもむろに角を取り上げて相手の顔面にぶつける場面を想像してしまった
45歩もなんかアレだから、いい勝負とは思うけどな。
攻める前に一回受けたわけではないのか？
584 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:59:08 ID:pMuancAu
>>581
それやったらどうなるの？反則負け？
それやったらどうなるの？反則負け？
戦いの前にじっと傷を消す指し方は渡辺の１８番だからな
>>578
金津園な
金津園な
588 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:59:21 ID:seuGm792
590 ：名無し名人：2010/12/15(水) 11:59:36 ID:SZvMGK8/
>>581
ぼっちゃん乙
ぼっちゃん乙
二日目前場がこの状態じゃ、後場かなり荒れそうで楽しみ。
>>584
厳重注意
厳重注意
７５か、３６銀か。
後手が時間使う展開だわなぁ。
後手が時間使う展開だわなぁ。
>>578
金津園でしょ。雄琴は滋賀っすよ
金津園でしょ。雄琴は滋賀っすよ
３筋謝るなら９筋から動かない方が良かったように思うけど。
形勢は５分５分って感じだね。
形勢は５分５分って感じだね。
600 ：名無し名人：2010/12/15(水) 12:00:44 ID:pMuancAu
>>594
注意ですむのか・・・ｺﾞｸﾘ
注意ですむのか・・・ｺﾞｸﾘ
先手に手を渡しても、先手としては千日手やむなしでこっちからも上手く手渡ししにいこうとするんじゃないか。
羽生さんのことだから攻めようとはするんだろうけど
羽生さんのことだから攻めようとはするんだろうけど
602 ：名無し名人：2010/12/15(水) 12:01:03 ID:seuGm792
ハゲ指し互角になってんのかｗ
渡辺大丈夫かｗｗ
渡辺大丈夫かｗｗ
辱攻め不発とは渡辺らしくないな
605 ：名無し名人：2010/12/15(水) 12:01:33 ID:98EQKaoi
俺なんか海外のそのまた海外に３年すんでたぜ。
利尻島の３年間は天国だ。
利尻島の３年間は天国だ。
結局、昨日から延々手渡し合戦ってことなのか
これが角換わりの宿命なのか
これが角換わりの宿命なのか
７５歩から７６銀で、８５の歩を取れたらよし。
後手はどうするのかな。
後手はどうするのかな。
羽生足崩したならもう昼休まで指さないな
羽生が唸ってる姿はエロそう
75角とぶつけてみたい
おい吟。
ブログの写真真っ暗で街並み見えんぞ
ブログの写真真っ暗で街並み見えんぞ
613 ：名無し名人：2010/12/15(水) 12:04:08 ID:SZvMGK8/
７５歩なら、後手は４３引いて５４歩から５５歩でコビン狙うのかな。
長い将棋だわなぁ。
長い将棋だわなぁ。
次は▲7五歩が自然に見えるわ
角道を止めつつ、△7四歩からの8一桂の活用をさせない手
角道を止めつつ、△7四歩からの8一桂の活用をさせない手
ここでも44歩はやりすぎか？
同銀なら、24歩同歩15歩同歩25歩同歩15香同香24歩18香成25飛。
香と歩をいっぱい渡してこれじゃあ先手失敗？
同銀なら、24歩同歩15歩同歩25歩同歩15香同香24歩18香成25飛。
香と歩をいっぱい渡してこれじゃあ先手失敗？
今度は後手の角がなんだか狭くなったな
▲７五角から無理矢理角交換して▲８三角を狙ったら・・・
>>616
大切な将棋じゃやりにくいなぁ。８６歩の反撃もはやいし。
大切な将棋じゃやりにくいなぁ。８６歩の反撃もはやいし。
今日も良い仕事してるｗｗｗ
>>561
美しい姫とかいてびきと読むが
美しい姫とかいてびきと読むが
75歩から盛り上がっていくのが
伸びた香車をとがめる意味ではありそうだね
下手に攻めるよりは入玉含みをもたせる方が
先手の勝機が出てきそう
伸びた香車をとがめる意味ではありそうだね
下手に攻めるよりは入玉含みをもたせる方が
先手の勝機が出てきそう
ＧＰＳ・激指・東大揃って▲４六角推奨
こういう時は間違いなく当たる
こういう時は間違いなく当たる
79玉から右辺に横這いしていって右玉か
姫とか華って名前につけるのは、倭国らしくないんだよね。
627 ：名無し名人：2010/12/15(水) 12:07:14 ID:EPGQx3wy
俺岐阜出身だけど飛騨牛食ったことないわ
魔太郎何食うのかな…また丼か
魔太郎何食うのかな…また丼か
羽生はここで休憩跨ぎ長考か
おー、俺の激指は４六角プラマイゼロで思考完了したぞ。
渡辺のほうから千日手打診したりしてな・・・想像できんが。
渡辺のほうから千日手打診したりしてな・・・想像できんが。
魔太郎席立っちゃったよ
話を広げるのはやめとくけど、俺は米国東海岸から観戦中。
夜明けから早朝に勝負どころだから辛いわ
中盤も見たいから徹夜になっちゃう
話を広げるのはやめとくけど、俺は米国東海岸から観戦中。
夜明けから早朝に勝負どころだから辛いわ
中盤も見たいから徹夜になっちゃう
631 ：名無し名人：2010/12/15(水) 12:09:33 ID:SZvMGK8/
野月浩貴七段 ＞ 先程、受けずに戦える形を考えたいと書いたのですが、
実践は△３四歩ですか。９筋でポイントを稼いだので、先手に攻めて来てもらい、
駒を補充しようとの考えですね。 (12/15-11:55:49)
端で押すにしても後一枚はなんかほしいしな・・・
桂馬働かすのも微妙だし，午後の攻防は羽生の攻め手順での損得かねぇ
実践は△３四歩ですか。９筋でポイントを稼いだので、先手に攻めて来てもらい、
駒を補充しようとの考えですね。 (12/15-11:55:49)
端で押すにしても後一枚はなんかほしいしな・・・
桂馬働かすのも微妙だし，午後の攻防は羽生の攻め手順での損得かねぇ
633 ：名無し名人：2010/12/15(水) 12:10:22 ID:pOCbvWzQ
634 ：名無し名人：2010/12/15(水) 12:10:36 ID:RzVzWTBq
クリスマスまでたのしみたいから今日は羽生勝ってくれ
635 ：名無し名人：2010/12/15(水) 12:10:41 ID:ksXBmerN
へええ、46角は強制角交換か、、端攻めはとりあえず謝って、この46角まで読んでたのか。
46角から角交換になればハゲしくなるな
昼休をはさむかな
昼休をはさむかな
しかしいつまで経っても、1八の香車が先手の邪魔になるな。
639 ：名無し名人：2010/12/15(水) 12:12:44 ID:ksXBmerN
>>630 生中継の時間帯最悪やんｗｗ それでも見ようってんだから、たいした将棋ファンだわ。
一瞬、なんで野月が野球の解説すんだよって思ってしまったorz
JT杯ね
JT杯ね
>>632
それを順位戦スレに書くと、フルボッコくらうぞｗ
それを順位戦スレに書くと、フルボッコくらうぞｗ
ソフトは▲4六角を推奨ねえ
後手の角は逃げるところがねえから応じるしかねえわな
後手の角は逃げるところがねえから応じるしかねえわな
20年ぐらい前はＮＨＫ対局でも半分以上がタバコ吸ってたね
喫煙者率でも成年男子の７０％ぐらいあったと思うアジアアフリカは
今はテレビ対局では全く見ないね 禁じ手なのか
喫煙者率でも成年男子の７０％ぐらいあったと思うアジアアフリカは
今はテレビ対局では全く見ないね 禁じ手なのか
644 ：名無し名人：2010/12/15(水) 12:15:01 ID:ksXBmerN
そういえば寅とかNHK杯でプッカプッカ吸ってたわ。
>>632
昔三浦がNHK杯でタバコ吸ってたぞ
昔三浦がNHK杯でタバコ吸ってたぞ
仕事で韓国行ってたけど、そういやむちゃくちゃ喫煙率高かった
タバコ勧めあうのが社交の一部って感じ
まあタバコ安いしな
タバコ勧めあうのが社交の一部って感じ
まあタバコ安いしな
647 ：名無し名人：2010/12/15(水) 12:16:37 ID:98EQKaoi
俺仕事中は禁煙できるけど、そのかわり、ロッテの喉飴をばくばく食う。
健康に悪いよ。
健康に悪いよ。
648 ：名無し名人：2010/12/15(水) 12:16:38 ID:lSzNqau2
後手は９筋で
あと駒が一つ手に入れば突破できる。
先手は総攻撃に出る前に
64角の睨みを一旦、封じる意味で▲75歩とついておくべき
更に玉の逃げ道を用意する為に、▲76銀と続けておくのも長期戦を考えれば有効だな
羽生の将棋は人の目を引く。一見、冴えているのである。
仮に中盤で有利になったとする。渡辺なら、有利な態勢になっても、決して勝ちを急がない。
△３四歩でゆっくり指そう、などと考えるのは大変な素質で、 恐るべき底の深さを感じる。
全盛時代の大山は、「最初のチャンスは見送る」と言っていた。
ところが、羽生はそういった底の深さがない。中盤で有利な態勢になったら、勝ちを急ぐ。
終盤の捻り合いになったら勝てないからと、見込みもないのに大駒を切って一気に勝とう、
などと考えるのは最低の素質で底の浅さを感じる。
底の浅さと言えば、もう一つ感じたことがある。
それは、プレッシャーに負け、オカルトに逃げ込む心の弱さ、
現実逃避に留まらず自らのアイデンティティの不安定さをオカルトに頼る事で満たそうとする点で、
プレッシャーを楽しみ力に変える、という感じの渡辺と違う、人間的なスケールの小ささがある。
仮に中盤で有利になったとする。渡辺なら、有利な態勢になっても、決して勝ちを急がない。
△３四歩でゆっくり指そう、などと考えるのは大変な素質で、 恐るべき底の深さを感じる。
全盛時代の大山は、「最初のチャンスは見送る」と言っていた。
ところが、羽生はそういった底の深さがない。中盤で有利な態勢になったら、勝ちを急ぐ。
終盤の捻り合いになったら勝てないからと、見込みもないのに大駒を切って一気に勝とう、
などと考えるのは最低の素質で底の浅さを感じる。
底の浅さと言えば、もう一つ感じたことがある。
それは、プレッシャーに負け、オカルトに逃げ込む心の弱さ、
現実逃避に留まらず自らのアイデンティティの不安定さをオカルトに頼る事で満たそうとする点で、
プレッシャーを楽しみ力に変える、という感じの渡辺と違う、人間的なスケールの小ささがある。
神谷が村山聖との対局で吸いまくったけどモリノブもヘビーだったから意味なかったて話あったな
46角で交換して83角打ちをどう防ぐのかな？
82飛なら61角
82飛なら61角
観戦記で「ーー四段は76歩と指してタバコに火をつけた」という描写があって、
その時その棋士は未成年だったんだよね。
今なら大騒ぎで謹慎とかだろな〜。
その時その棋士は未成年だったんだよね。
今なら大騒ぎで謹慎とかだろな〜。
653 ：名無し名人：2010/12/15(水) 12:19:25 ID:slHlAH7o
>>649
的外れ乙
的外れ乙
またこのエッセイもどき来たか
75角どうかなと思ってたけどなるほど46角ねえ
そのほうがいいね
そのほうがいいね
初カキコだけどID誰かと被った
>>651
83角には62飛
83角には62飛
658 ：名無し名人：2010/12/15(水) 12:22:38 ID:N/wlipYC
いつの間にか羽生の銀を36に置いて考えてたw
あ、94に成れるのか。
じゃあやっぱり36角から攻め合いかな。
じゃあやっぱり36角から攻め合いかな。
660 ：名無し名人：2010/12/15(水) 12:22:51 ID:YSuMt7BN
結局矢倉の将棋になってしまったな。
そうなってくると玉の堅さの差は歴然だ。
そうなってくると玉の堅さの差は歴然だ。
昼飯休憩だな
>>657
そのあと▲9四角成でどう指すんやろうな
そのあと▲9四角成でどう指すんやろうな
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/12/15/imgp2556.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/12/15/imgp2554.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2010/12/15/imgp2554.jpg
▲が端を低く受ける手は昔の雀刺しでは良くある形
▽もこれ以上手が続かないので飛車をどこかに動かすが、そのとき
▲９７歩で自陣を広げ香取りを見せる
そんなタイミングが来るかどうかは知らないが。
▽もこれ以上手が続かないので飛車をどこかに動かすが、そのとき
▲９７歩で自陣を広げ香取りを見せる
そんなタイミングが来るかどうかは知らないが。
ここで指すとやっぱ損なのかな
そういや昔通いつめた道場もいつの間にか禁煙になってたな
将棋指しの喫煙者で対局中にタバコが吸えないのはかなり堪えるもんだぜｗ
将棋指しの喫煙者で対局中にタバコが吸えないのはかなり堪えるもんだぜｗ
ウチのは過激だ 9/16
[-173] ▲４六角(57)△同角(64)▲同銀(47)△３六角打▲２八飛(29)△６九角成(36)▲８三角打△９七歩成(96)▲同歩(98)△同香成(95)▲同香(99)△同飛成(92)▲同桂(89)△９六歩打▲５七金(48)△８六歩(85)
[-173] ▲４六角(57)△同角(64)▲同銀(47)△３六角打▲２八飛(29)△６九角成(36)▲８三角打△９七歩成(96)▲同歩(98)△同香成(95)▲同香(99)△同飛成(92)▲同桂(89)△９六歩打▲５七金(48)△８六歩(85)
角交換だと△３六角で後手が先に馬確定するよね
狭いけど
狭いけど
669 ：名無し名人：2010/12/15(水) 12:24:09 ID:kEsxo0Km
７五か４六で角交換したら羽生の方が得してそうじゃないか
普通の手なら関係ないけど、意表手だと隠すワナ、1時間でも。
>>657
94角成(香取り)
94角成(香取り)
なるほど。俺のハゲのプラマイゼロは、
スレで出てる９四角成から、９二飛＆８三馬での千日手を読んだものらしい。
スレで出てる９四角成から、９二飛＆８三馬での千日手を読んだものらしい。
辛抱合戦だからいきなり４６はやりにくいいなぁ。
>>672
なるほど。無いわけではなさそう
なるほど。無いわけではなさそう
このまま飯だな
意表の一手は46銀とか
意表の一手は46銀とか
昼飯直前に指して昼休みをまるまる読みに使われるのは損だろうな
長考の続きで休憩ならなら敵もそう考えることもないだろうけど
長考の続きで休憩ならなら敵もそう考えることもないだろうけど
>>672
85馬(歩得)
85馬(歩得)
野月は先手持ちか
うちの定跡道場2にも読ませてみたけど
千日手の筋で±０になった。
千日手の筋で±０になった。
そろそろ飯か
681 ：名無し名人：2010/12/15(水) 12:33:39 ID:/YDJPQBz
どうにもならなくなったら
羽生も千日手選ぶってことはないの？
負けるよりはましじゃない？
羽生も千日手選ぶってことはないの？
負けるよりはましじゃない？
先手 飛騨牛牛丼
後手 飛騨牛ステーキ
後手 飛騨牛ステーキ
もう昼飯だよな
684 ：名無し名人：2010/12/15(水) 12:34:43 ID:LlV8bV+2
はやくも渡辺勝勢か
685 ：名無し名人：2010/12/15(水) 12:34:43 ID:3yMMBsXi
現実的には千日手は後手得
「中継ブログの飛騨の街並みは美しいですね。４年前、名古屋で日本シリーズの解説をした後に、
レンタカーを借りて深浦さんと飛騨→白川郷→富山と旅行したのが懐かしいです」
（野月浩貴七段）
レンタカーを借りて深浦さんと飛騨→白川郷→富山と旅行したのが懐かしいです」
（野月浩貴七段）
いつの間にかソフトの評価が互角になるっていうのがすごいな。
うーん、やっぱり先手の２五歩と４五歩が邪魔だな・・・
俺も岐阜出身。
岐阜帰りてぇな。
岐阜帰りてぇな。
昼飯は熊の味噌煮がいいな
ブログの写真下手すぎだな
羽生は「将棋は突き詰めれば後手が得なはず」みたいなことを
どっかで書いてたのを見たけど、やっぱり先手が得な様な気がする。
どっかで書いてたのを見たけど、やっぱり先手が得な様な気がする。
牛ｖｓ地鶏か
BSペリーヌ物語なんかより将棋を放送しろよｗ
佐々木勇気ｖｓ中村裕介アマ 竜王戦6組
今日は佐々木勇気のデビュー戦やってるのか。
今日は佐々木勇気のデビュー戦やってるのか。
羽生はこの戦い取り（鳥）にきたな
野月浩貴七段 ＞ 中継ブログ「12時過ぎの控え室」棋界でも口数の多い
ランキング１＆2位の二人が並んでいると壮観です。
どちらがより口数が多いのでしょうか？（笑
昨日のＢＳ１位と２位で解説やればそりゃ盛り上がるはずだわ
ランキング１＆2位の二人が並んでいると壮観です。
どちらがより口数が多いのでしょうか？（笑
昨日のＢＳ１位と２位で解説やればそりゃ盛り上がるはずだわ
昼食は、渡辺が１日目と同じくどんぶり御膳（飛騨牛丼、絵胡麻豆腐、季節野菜の焚き合わせ、香の物、赤出汁）。
羽生もどんぶり御膳（地鶏親子丼・小鉢・野菜煮合わせ、香の物、赤出汁）だが、牛ではなく鶏を選んだ。
渡辺は牛丼連投かよ。懲りない男だな。これが敗着になるだろう。
羽生もどんぶり御膳（地鶏親子丼・小鉢・野菜煮合わせ、香の物、赤出汁）だが、牛ではなく鶏を選んだ。
渡辺は牛丼連投かよ。懲りない男だな。これが敗着になるだろう。
699 ：名無し名人：2010/12/15(水) 12:40:19 ID:Z29fShrU
昼食は、渡辺が１日目と同じくどんぶり御膳（飛騨牛丼、絵胡麻豆腐、季節野菜の焚き合わせ、香の物、赤出汁）。
羽生もどんぶり御膳（地鶏親子丼・小鉢・野菜煮合わせ、香の物、赤出汁）だが、牛ではなく鶏を選んだ。
渡辺は牛丼連投かよ。懲りない男だな。これが敗着になるだろう。
昼食は、渡辺が１日目と同じくどんぶり御膳（飛騨牛丼、絵胡麻豆腐、季節野菜の焚き合わせ、香の物、赤出汁）。
羽生もどんぶり御膳（地鶏親子丼・小鉢・野菜煮合わせ、香の物、赤出汁）だが、牛ではなく鶏を選んだ。
渡辺は牛丼連投かよ。懲りない男だな。これが敗着になるだろう。
701 ：名無し名人：2010/12/15(水) 12:40:57 ID:k0ch8qk7
>>687
アッー！！
アッー！！
地鶏はどう見ても好手
渡辺って竜王戦のほとんどが丼物じゃね？
集計取った訳じゃないけど
集計取った訳じゃないけど
相矢倉なら最終的には入玉も考えているよね。
プロは。
でもあっさり普通で自陣形玉詰みもあるとはいえ
２日制と人に見られてるというプライドが邪魔してるようだ。
同じような千日手は見ていて面白くないので、どちらも別に負けても恥なんてないのでプロの将棋を見せて！
でも｢これが、プロの将棋なんです｣
なら、まぁ仕方が無いというしかないか・・・
将棋は究極的には千日手というからな。
どちらが得する研究はなされていないとは思うけど。
男同士の戦いを見せてくれ。
玉ついとるんやろ？
プロは。
でもあっさり普通で自陣形玉詰みもあるとはいえ
２日制と人に見られてるというプライドが邪魔してるようだ。
同じような千日手は見ていて面白くないので、どちらも別に負けても恥なんてないのでプロの将棋を見せて！
でも｢これが、プロの将棋なんです｣
なら、まぁ仕方が無いというしかないか・・・
将棋は究極的には千日手というからな。
どちらが得する研究はなされていないとは思うけど。
男同士の戦いを見せてくれ。
玉ついとるんやろ？
>>704
オセロは実質後手が先手なんや
オセロは実質後手が先手なんや
708 ：名無し名人：2010/12/15(水) 12:43:56 ID:x5Zt6+Ef
高山の祭り行きたいな〜
地鶏親子か！おいしそー
ちょっとなか卯行ってくる
ちょっとなか卯行ってくる
>>706
どうぶつしょうぎは初期配置を少し変えるだけで先手必勝にも引き分けにもなるらしいよ
どうぶつしょうぎは初期配置を少し変えるだけで先手必勝にも引き分けにもなるらしいよ
>>687
アッー！アッー！アッー！
アッー！アッー！アッー！
ブログも連投かよ
この歩打ちは渡辺らしい手だね。
動物将棋は4手まで駒を取ることを禁止する平和ルールがあれば・・・
どうぶつ将棋はトライルールがないと先手必勝とかどっかで見たような見ないような・・・
親子丼が巧手
４６角
同角
４７歩
で先手はどうすりゃいいの？
同角
４７歩
で先手はどうすりゃいいの？
飯にするか
何を食おうか
何を食おうか
同銀が抜けてた
渡辺は今日も牛丼か、うまかったのかな
でも羽生の親子丼のほうが美味しそう
でも羽生の親子丼のほうが美味しそう
やっぱ75角の方がいいかな
親子丼美味そう
先手のポイント 角の打ち込みが少ない＋桂馬の活用
後手のポイント 端をつめている ＋ 玉が先手より固い
こんな感じか？
後手のポイント 端をつめている ＋ 玉が先手より固い
こんな感じか？
親子丼の写真でまっ黄色のうんこを思い出した
渡辺はいっつも肉だな
肉が発毛にいいとか聞いたのか？
肉が発毛にいいとか聞いたのか？
>>695
超がつく名作だぞ
超がつく名作だぞ
ああ、きょうウラではひっそりと順位戦やってたのかあ
>>719
昼食は、簡単に食べられる うな重 あたりがよろしいのではないですか
昼食は、簡単に食べられる うな重 あたりがよろしいのではないですか
>>729
ピンさん乙
ピンさん乙
うな重とチョコばっか食べてるとひふみん体型になっちゃう
渡辺「地鶏か、その手があったかー」
わかった、羽生の狙いは右玉だっ
自玉を3八までもっていくんだ!
自玉を3八までもっていくんだ!
もし渡辺が牛丼ならば
｢おい、明よ、その牛丼吉野家やでｗ｣
渡辺｢えっ。・・・・・・・｣
｢汁ダクで騙されたな｣
渡辺｢食べ物もなんでも一緒ですわ それよりもたこ焼き食いたい｣
渡辺は７局目で防衛する頭の賢い棋士に思える。
｢おい、明よ、その牛丼吉野家やでｗ｣
渡辺｢えっ。・・・・・・・｣
｢汁ダクで騙されたな｣
渡辺｢食べ物もなんでも一緒ですわ それよりもたこ焼き食いたい｣
渡辺は７局目で防衛する頭の賢い棋士に思える。
羽生が席を立ったのを見送ったあと、渡辺は自分のうな重にスーッと手を伸ばした
千日手になると、指し直し局はどうやるん？
今ある残り時間の短時間勝負なら先後入れ替わっても羽生も悪くないんじゃない
今ある残り時間の短時間勝負なら先後入れ替わっても羽生も悪くないんじゃない
どっちも美味しそうだ
もう千日手は回避された
740 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:06:52 ID:VcMYUsES
竜王はおでこが広いのか
それともジョジョに頭髪を失っていっているのか？
それともジョジョに頭髪を失っていっているのか？
>>740
おでこが広いのは頭髪を失っているからじゃないのか
おでこが広いのは頭髪を失っているからじゃないのか
頭髪の老化だけが早いんだよ失敬な
これ昼休みの間考えれるから有利になるんじゃないの？
やはり頭の熱を逃がしやすい性質を持つことじたいが
頭の使用頻度が高い遺伝子を持つということだろう。
頭の使用頻度が高い遺伝子を持つということだろう。
745 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:09:01 ID:5/T3rn22
746 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:09:04 ID:p1yiHEgD
昼休みって一時間？
天童で天丼の前振り
748 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:09:06 ID:47UiRSXJ
>>743
一日目はともかく二日目はそうかもね
一日目はともかく二日目はそうかもね
何時再開？
しかし前局の昼飯は何であんなにチープだったんだろ
>>745
どうみても言い訳です
どうみても言い訳です
親子丼まずそうだな
牛丼はご飯の量が少ないな
牛丼はご飯の量が少ないな
出汁をでじると読んだ古代進がいるらしい
今北、どっちが優勢？
牛丼の肉が花札の裏みたいで萎える
>>736
おやつにうな重たのむなよｗ
おやつにうな重たのむなよｗ
現在の形勢はボブとボブ
つまり羽生勝勢か
出汁汁はだしじるになるだろ
出がだしだな。
出汁はだしじる。
出汁を省略してだしとよむ。
出がだしだな。
出汁はだしじる。
出汁を省略してだしとよむ。
761 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:13:12 ID:VcMYUsES
ここの飯うまそう…
763 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:15:11 ID:+X2PKonV
渡辺竜王は宇宙人の血を引いておるのじゃ…
飯は前回が酷すぎた
766 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:15:47 ID:VcMYUsES
野月先生はサッカーの本田△に似てないか？
>>758
何か「アッー！」な香りww
何か「アッー！」な香りww
中トロ丼大盛りとサイコロステーキとパスタとかぼちゃのスープ２杯とシーザーサラダとフルーツタルトとアイスの実とホットコーヒー３杯食べた
羽生がオカルトに頼るように
羽生ヲタも将棋以外のことに頼るんだね
羽生ヲタも将棋以外のことに頼るんだね
>>761
流石の慧眼だな
流石の慧眼だな
米長はタイ米が好き。
渡辺は明るい。
羽生は善なことを治めようとしている。
渡辺は明るい。
羽生は善なことを治めようとしている。
なるほど75角には一発46歩ねえ
ちなみに野月はかつて野原で月の見える場所に住んでいた。
「先手、作戦的にチョット…」
「後手は辛抱している中で攻めに出られたのは大きい」
ｺｿｰﾘ聞いてきた。
「後手は辛抱している中で攻めに出られたのは大きい」
ｺｿｰﾘ聞いてきた。
777 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:21:30 ID:ihjkfEq6
>>775
全く笑えんのだが…
全く笑えんのだが…
＞羽生は善なことを治めようとしている。
何者だｗ
何者だｗ
俺の笑いはシュールリアリズムだからね。
日本の質の低い笑いを卒業したひとしかついていけないよ
日本の質の低い笑いを卒業したひとしかついていけないよ
シュールっていうか普通にセンスないよね
千日手というのは端歩付きもあるけど、やる手はないので様子を見ながらとにかく来てちょうだいという女の生理前のＨがものすごくしたいのみたいなね
打算的に挑発してるんだよね
攻めすぎても駄目なのかな？
打算的に挑発してるんだよね
攻めすぎても駄目なのかな？
さて、少しはサクサク進むかな。
ここで75歩〜76銀〜77桂、みたいな筋読んでたんだけど、なかなかうまくいかないね・・・
82飛から46歩と叩く筋で後手がやれそう。
82飛から46歩と叩く筋で後手がやれそう。
戻ってきた
△３四歩のままか
△３四歩のままか
渡辺は鬼退治で有名な渡辺綱の末裔で鬼畜眼鏡を退治する宿命を負っている
＞端攻めと香を持っての△３四香が狙いです。うーん、この攻めは気になりますね。
後手を持ちたくなってきました…」
犠牲を払って凝系の先手右辺を攻めるバカがどこにいるんだよ
これがタイトルホルダーと平の７段の差かｗ
後手を持ちたくなってきました…」
犠牲を払って凝系の先手右辺を攻めるバカがどこにいるんだよ
これがタイトルホルダーと平の７段の差かｗ
▲4六角は候補手にもないなぁ
うちのはげは▲4六銀だわ・・・
うちのはげは▲4六銀だわ・・・
788 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:26:08 ID:VcMYUsES
シュールって意味分からなかったのだが、
フランス語なんだな
フランス語なんだな
>>784
いや、両者の胃袋は動いてるぞ
いや、両者の胃袋は動いてるぞ
両者、三時のおやつは何を選びますか？
>>786
あなたはさぞお強いんでしょうね？
あなたはさぞお強いんでしょうね？
渡辺はナベを食べ
羽生は手羽先を食べる。
羽生は手羽先を食べる。
しかし、進めた局面を読ませたら手の平返したな、俺のhage。
今度は先手持ちだから千日手にしないとさ。
今度は先手持ちだから千日手にしないとさ。
794 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:29:46 ID:VcMYUsES
今年こそは羽生さんに永世資格とってもらいたいが
今が踏ん張りどころだな
今が踏ん張りどころだな
795 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:29:49 ID:R5/b7q4c
頭髪位取戦法
△３四歩で竜王の防衛を確信したね
一気に攻めるぞと見せかけていったん撤退で
相手の攻め急ぎを誘う。
王者の将棋
一気に攻めるぞと見せかけていったん撤退で
相手の攻め急ぎを誘う。
王者の将棋
対局再開が何時になるか記入しとけよ・・・
右金の役割的に角交換した方が良いのでは？＞先手
799 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:30:38 ID:tWfTnCsi
y
先手苦しいか
802 ：新・東大将棋無双II：2010/12/15(水) 13:31:09 ID:LhNlPtV6
< 互角(30) > [ [13] ▲３六歩 △３一玉 ▲４六角 △４六角 ▲４六銀 △８二飛 ▲６一角 △４七歩 ▲３八金 △５八角 ▲３五歩 △３五歩 ▲５五歩 △４八歩成 ▲４八金 △３六角成 ▲３四歩 △２二銀 ▲５四歩 △４六馬 ]
もう1時半か圧倒言う間の休憩時間だった
804 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:32:20 ID:VcMYUsES
素人の質問で申し訳ないですが
なぜ将棋の駒の王様は「王」と「玉」にわかれているのですか？
どう違うのですか？
どなたかお願いします
なぜ将棋の駒の王様は「王」と「玉」にわかれているのですか？
どう違うのですか？
どなたかお願いします
一度目のチャンスを見送ったが、果たして吉と出るか凶と出るか
サーブ権をもらった羽生がどう出るか楽しみ
サーブ権をもらった羽生がどう出るか楽しみ
再開ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
エロいほうが玉を選択します
>>796
送りバントみたいなもんで、プロが最初に考えるべき手ではないおね。
送りバントみたいなもんで、プロが最初に考えるべき手ではないおね。
誰か豊川ボット作って
端の歩で王の逃げ場を失ったナベキラが若干不利としか言いようが無いね。
両方王だったら金玉のような微妙な下ネタは出来なかったのに、とは思う
直観は７五歩だね。
これで後手の出足を止めて2七飛→5八金→6八金右と指していく
これで後手の出足を止めて2七飛→5八金→6八金右と指していく
俺が羽生ならトイレで酒一気飲み、逆に思いっきり精神全快
いったらんかいｗ
いったらんかいｗ
814 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:34:18 ID:qV7BKJbv
まさかの１９飛
36銀は予想されてた？
綺麗な棒銀になったやんけ
先手優勢だな
先手優勢だな
羽生も精神的に圧迫されてるので
必要以上に悲観して自爆するかも
必要以上に悲観して自爆するかも
３六銀は形としか言い様がない。
羽生の右辺は、歩の位置を除けば理想形もいいところな気がする。
羽生の右辺は、歩の位置を除けば理想形もいいところな気がする。
821 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:36:33 ID:VcMYUsES
でもKifu for Flashをよく見ると、王は両方とも「玉」になっている
この質問私が幼いころ思った疑問で未だ解決できていません
この質問私が幼いころ思った疑問で未だ解決できていません
>>804
両方とも玉の駒もある
両方とも玉の駒もある
昨日のピストン飛車は深浦流か
824 ：新・東大将棋無双II：2010/12/15(水) 13:36:39 ID:LhNlPtV6
< 互角(-106) > [ [12] △７四歩 ▲４七金 △４三金直 ▲７九角 △７三桂 ▲６八角 △６三銀 ▲６六歩 △６六歩 ▲６六銀 △５四銀 ▲３五歩 △３五歩 ▲３五銀 ]
角交換してほしかったなぁ
826 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:37:15 ID:qV7BKJbv
827 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:37:37 ID:gDH/380N
▲４４歩と▲２４歩で後手は崩壊しそう。
なのに後手は攻める手がないどころか，有効手すら
難しい。
いつのまにか先手が良くなったな
なのに後手は攻める手がないどころか，有効手すら
難しい。
いつのまにか先手が良くなったな
この感じは羽生が勝つな・・・
ブーハー昼飯親子丼かよ。鶏肉食ってもいいけどチキンになるな
羽生の作戦は俗にスズメ刺しといわれる戦法だな
▲４４歩で後手崩壊とかどこの初級が混じってるのやらｗ
832 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:38:49 ID:seuGm792
初ごっくん
今北
優勢どっちや
優勢どっちや
ﾒｶﾞﾈ
簡潔に現状を言い表すならスズメ刺しと棒銀のがっぷり四つだな。
はじめから腰掛け銀じゃなく棒銀にしろよ
840 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:41:25 ID:n7ujK6DU
予言しよう。竜王の次手は△６六歩だ！！！！！！！！！！
841 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:41:40 ID:RsKUnGra
＞羽生の作戦は俗にスズメ刺しといわれる戦法だな
ワロタｗ
ワロタｗ
>>838
わかってなかった
わかってなかった
４６歩で徹底して受けに回りたいね
844 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:42:12 ID:D5P6b5ez
角を消しにいったほうがいいような。
845 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:42:50 ID:qV7BKJbv
>>821
王より玉の方が上下がわかりやすい
王より玉の方が上下がわかりやすい
にしてもスローセックスな将棋やな
うちのAI将棋
81手目▲3六銀までの局面
11手読み/9分読み進め
最善手 互角 -156 △7四歩
次善手 互角 -110 △4一金
81手目▲3六銀までの局面
11手読み/9分読み進め
最善手 互角 -156 △7四歩
次善手 互角 -110 △4一金
74歩はハゲ指し有力手
851 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:44:40 ID:YSuMt7BN
第一感は△４三銀なんだな。
852 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:44:41 ID:RzVzWTBq
カレーにチーズって意外と合うな
でもおれも飛騨牛丼食いたかったぜ
でもおれも飛騨牛丼食いたかったぜ
料理選手権とか見てると、肉とチーズ入れた方が勝つな。
魚とかは素材自体でまけてんだよ。
魚とかは素材自体でまけてんだよ。
7四歩はソフトに読ませるまでもなく第一感だろ。後手は先手に今の形のままで攻めさせたいんだから、桂馬の活用じっと図って慌てさせたほうがいい。
856 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:45:56 ID:VcMYUsES
>>847
深浦が嫉妬しちゃうな
深浦が嫉妬しちゃうな
俺の昼飯ピザポテト
コカコーラはフリー
コカコーラはフリー
859 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:46:35 ID:ksXBmerN
コスプレってバカにしてたけど、今となっては、若いうちに少しはやっておけばよかったかなあと思ってる。
860 ：新・東大将棋無双II：2010/12/15(水) 13:47:09 ID:LhNlPtV6
< 互角(-61) > [ [12] ▲４七銀 △７三桂 ▲１七香 △６三銀 ▲３八金 △３一玉 ▲４六角 △４六角 ▲４六銀 △４三金直 ▲４八金 △５四歩 ▲４七金 △６四銀 ]
角のぶつけがなくなったんで悠々と△７四歩か
後手に左桂まで活用されたら苦しくなるだろ。ただでさえ端つめられてるのに。
後手に左桂まで活用されたら苦しくなるだろ。ただでさえ端つめられてるのに。
すね毛ぼーぼーの俺はコスプレなんて候補手にも上がらない
863 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:47:33 ID:FeKlYsSN
gpsshogi
[(81) ▲３六銀] -402 △７四歩▲４七金△７三桂▲パス△９四飛▲パス△パス▲パス△パス▲パス△パス (600sec)
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
[(81) ▲３六銀] -402 △７四歩▲４七金△７三桂▲パス△９四飛▲パス△パス▲パス△パス▲パス△パス (600sec)
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
一筋二筋と歩を突き捨てて▲４四歩だね。これで勝ちでしょ。
867 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:48:06 ID:GEX/m8uD
腰掛け銀→棒銀にスイッチ？
うーむ、ソフト検討的には、
△３六角を怖がって銀が出て行ってしまったため、
竜王が俄然勢いづいたって感じだが・・・
△３六角を怖がって銀が出て行ってしまったため、
竜王が俄然勢いづいたって感じだが・・・
うちのAI将棋
82手目△7四歩までの局面
11手読み/5分読み進め
最善手 互角 -179 ▲7九玉
次善手 互角 -193 ▲4七金
82手目△7四歩までの局面
11手読み/5分読み進め
最善手 互角 -179 ▲7九玉
次善手 互角 -193 ▲4七金
870 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:48:42 ID:qV7BKJbv
-402 △７四歩▲４七金△７三桂▲パス△９四飛▲パス△パス▲パス△パス▲パス△パス
GPSワロタ
GPSワロタ
>>581
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ずいぶんゆっくりした進行だなー
ソフトはまだ必要ないな、１６時くらいからでいい
ソフトはまだ必要ないな、１６時くらいからでいい
874 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:49:17 ID:YSuMt7BN
これで▲４七銀と下がるのはさすがにアホだよな。
>>871
GPS仕事しろｗｗｗ
GPS仕事しろｗｗｗ
どうみても羽生有利だぞ
これで負けたら仕方なしでえええろやろ
これで負けたら仕方なしでえええろやろ
16時まで天下一で時間潰してくるわ ﾉｼ
王手飛車取りとかあるけど
金玉取りは痛そう
金玉取りは痛そう
81手目46角じゃ駄目なの
羽生の作戦は俗にスズメ刺させといわれる戦法だな
ハゲ指しも読んでない手多いけど、どういう事？読む局面じゃない？
882 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:50:50 ID:VcMYUsES
激指もパスパス状態だよ。表示されないけど。
ソフトじゃ有効手が見えないみたい。
ソフトじゃ有効手が見えないみたい。
884 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:51:32 ID:pp39D3WH
パスして勝った棋士っているの？
パスは３回までにしてくれ
パスというか手のない状況は
後手有利だよなあ。
後手有利だよなあ。
887 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:53:26 ID:ksXBmerN
GPSのパスが多いってのは駒を動かすと悪くなるって感じの相当難解な中盤ってことなんじゃね？
888 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:53:28 ID:SZvMGK8/
>>872
か・・・かど行
か・・・かど行
889 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:53:46 ID:xFVy2ajJ
９７になんか打ち込まれるとすぐ端破られるから動きづらいな
銀引いて角ぶつけもあるかも
銀引いて角ぶつけもあるかも
板の横に張ってある写真みるとブハルが盤面の後ろ側にいて
ナベツネが前側にいるような錯覚におちいるよな。
ナベツネが前側にいるような錯覚におちいるよな。
七並べなら
行ったーー！
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894 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:54:33 ID:ZqDU9ezx
端から仕掛けたか
野月の寝癖チェックｗ
896 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:54:48 ID:BZ2yFNA4
２４歩から行くのはダメなのか？
俺ならもう行くけどな結果どうなろうとも。
俺ならもう行くけどな結果どうなろうとも。
897 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:54:49 ID:RsKUnGra
端かぁ〜
端いったー
899 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:54:54 ID:Eq8DHGmP
どっちが優勢？
ソフトの見解は？
ソフトの見解は？
いったあああああああ
端攻めには端攻めですか
大介解説頼む
大介解説頼む
端攻め！
1筋2筋と突き捨てておくか
急に指し手が早くなったな
羽生我慢し切れなかったか
攻めていったけど、どうなることやら。ちょっと不安
907 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:55:56 ID:SZvMGK8/
何の話だｗ
野月浩貴七段 ＞ 朝、BSを見ていた時の映像では、羽生さんに寝ぐせがありましたが、
昼休再開後の中継ブログの画像では、なくなっているように感じました。
そこのところの様子はいかがですか？（笑
野月浩貴七段 ＞ 朝、BSを見ていた時の映像では、羽生さんに寝ぐせがありましたが、
昼休再開後の中継ブログの画像では、なくなっているように感じました。
そこのところの様子はいかがですか？（笑
さくさくいった
ポンポンｷﾀ━!
渡辺は取ってるだけだからアレだが、羽生が指し手が早過ぎる
まさに逝ったァァァァ━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆) ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━!!!
ソフトとアキラを超える攻めに期待せざるを得ない。
ソフトとアキラを超える攻めに期待せざるを得ない。
さくさく携帯、夢じゃない、ウイルスバスター２０１１新発売だな。
913 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:56:52 ID:BZ2yFNA4
あぁ先に端か
これも一応待ちも含んだ手なんだろうな。
２４行くともう戻れなくなる。
これも一応待ちも含んだ手なんだろうな。
２４行くともう戻れなくなる。
羽生「ここで行くしかないのではすでに苦しくなってますね」
銀ぶつけんのか
>>882
太閤将棋という秀吉専用の駒の落とし方(秀吉が自分の飛車先の歩を落とす)があるくらいだからな
太閤将棋という秀吉専用の駒の落とし方(秀吉が自分の飛車先の歩を落とす)があるくらいだからな
突き捨ても深浦の得意技
羽生は深浦流を取り入れたのか
羽生は深浦流を取り入れたのか
これソフトは一様に後手側へ一気に振れそうだな
ソフトはおそらくほとんど後手有利になったんじゃないかな
うちのAI将棋
86手目△同銀までの局面
10手読み/3分読み進め
最善手 後手有利 -534 ▲2五歩
次善手 後手有利 -579 ▲6八角
※ 後手に大きく振れました
86手目△同銀までの局面
10手読み/3分読み進め
最善手 後手有利 -534 ▲2五歩
次善手 後手有利 -579 ▲6八角
※ 後手に大きく振れました
921 ：新・東大将棋無双II：2010/12/15(水) 13:57:51 ID:LhNlPtV6
< 後手有利(-443) > [ [11] ▲１四歩 △１四香 ▲２五銀 △２五銀 ▲２五桂 △４七歩 ▲５八金 △３七角成 ▲８三銀 △３八馬 ▲２六飛 △３七銀 ▲９二銀成 △２六銀成 ]
いよいよ開戦か
面白くなりそう
面白くなりそう
朝ついてた寝ぐせが昼寝で戻るってことあるのか？
924 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:58:04 ID:Eq8DHGmP
またまた羽生の細い攻めを繋ぐ展開になるのかな
さあ大変なことになってまいりました
ああ
決まったか？
決まったか？
後手有利になったな
>>923
重力で戻る
重力で戻る
まあ俺レベルだと羽生と読みが一致してしまうのも仕方ないな。
930 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:58:48 ID:k0ch8qk7
飛角銀桂の攻めで悪いはずないけどな
▲1五歩からの端攻めか
スレで予想できたやつ皆無くさいわ
スレで予想できたやつ皆無くさいわ
パスの２連続以上は初めて見たなｗ
933 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:58:57 ID:RjBao7uG
>>920
最善が25歩ってなめてんの？ｗ
最善が25歩ってなめてんの？ｗ
934 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:59:00 ID:YSuMt7BN
パッと見攻めは成立してなさそうだが反撃は大丈夫なのか。
たのむ羽生勝ってくれ
イブの予定開けてんだから
イブの予定開けてんだから
937 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:59:18 ID:BZ2yFNA4
>>914
渡辺「ちょっと失敗したかなと思いました。ここで攻めさせてはダメですね。」
渡辺「ちょっと失敗したかなと思いました。ここで攻めさせてはダメですね。」
古い駒のほとんどが双玉。もともとは玉将が二枚という説が有力。
片方が王将になった理由は不明。
片方が王将になった理由は不明。
>>929
２５銀じゃねーか
２５銀じゃねーか
940 ：名無し名人：2010/12/15(水) 13:59:42 ID:SZvMGK8/
つ・・・角・・・切りそう
こんなの成立するの？
最近の羽生は細い攻めが繋がらない感じがする
なんだかんだで終盤には混沌とした局面に持っていってるんだろうけどなんか不安だ
最近の羽生は細い攻めが繋がらない感じがする
なんだかんだで終盤には混沌とした局面に持っていってるんだろうけどなんか不安だ
先に歩を切っておかないと、あとになると手抜かれるからか。
スズメ刺しにより端に駒が集中してるな。
こりゃカウンターのダメージの方がでかそうだ
こりゃカウンターのダメージの方がでかそうだ
暴発のおしらせ
千日手すら許されない形に追い込まれたか羽生。
厳しいなあ。
終盤力で多少の不利は跳ね返す！っていう威勢の良い展開にはなりそうにないね。
ジリジリと差が開いて精神力を磨り潰される辛い戦いだ。
厳しいなあ。
終盤力で多少の不利は跳ね返す！っていう威勢の良い展開にはなりそうにないね。
ジリジリと差が開いて精神力を磨り潰される辛い戦いだ。
948 ：名無し名人：2010/12/15(水) 14:00:11 ID:ksXBmerN
うわ、ぶつけてきた！ 後手の端攻めがこわいけど、ダイジョブなのか！？
７４歩突いたから▲８３銀でもたれるのかね？
950 ：名無し名人：2010/12/15(水) 14:00:31 ID:VcMYUsES
羽生とうとう耐え切れず自爆か
魔太郎強いわ
魔太郎強いわ
>>935
つまり細くないってことか
つまり細くないってことか
953 ：名無し名人：2010/12/15(水) 14:00:48 ID:xFVy2ajJ
攻めとしては筋だが反動がきつそう
同銀同飛に３六銀はないの？
なんか先手困ってそうだけど
なんか先手困ってそうだけど
956 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/12/15(水) 14:01:20 ID:o4AMCjlX
気がつくと渡辺有利だなあ
本当に４六歩が最善なら、ソフトは夢を見ているだけだな
しかし、羽生が休み時間にウンコしながら考えた手だからな。
ソフトを超えるのかも。
ソフトを超えるのかも。
評価値-1000来そうだな
終戦
終戦
960 ：名無し名人：2010/12/15(水) 14:01:33 ID:qV7BKJbv
足で言えば広瀬が細そう
962 ：新・東大将棋無双II：2010/12/15(水) 14:01:40 ID:LhNlPtV6
< 後手有利(-431) > [ [11] △２五銀 ▲２五桂 △４七歩 ▲５八金 △３七角成 ▲８三銀 △６二飛 ▲７四銀成 △４五銀 ▲８四角 △９二飛 ▲３三歩 △３三桂 ▲３三桂不成 △３三金右 ▲５一角成 ]
攻める前に王を７９に引いておくべきだったな
964 ：名無し名人：2010/12/15(水) 14:01:56 ID:RjBao7uG
同桂あるんじゃまいか？
965 ：名無し名人：2010/12/15(水) 14:01:57 ID:VcMYUsES
休憩中は自室でねっころがるんだって
やっぱ頭疲れるんだろうな
やっぱ頭疲れるんだろうな
羽生さん自滅してる…
もう後手優勢だろ
もう後手優勢だろ
ソフトお怒りか
仕掛け局面での形勢判断なんてどうでもいいじゃん
羽生はまた無理っぽい攻めをやってるな。
何でこのシリーズはこうなっちゃうんだろ。
何でこのシリーズはこうなっちゃうんだろ。
うちのAI将棋
87手目▲2五銀までの局面
9手読み/3分読み進め
最善手 後手有利 -582 △同銀
次善手 後手有利 -431 △9一飛 ← なんと！
87手目▲2五銀までの局面
9手読み/3分読み進め
最善手 後手有利 -582 △同銀
次善手 後手有利 -431 △9一飛 ← なんと！
ソフトは総じて後手持ちか
972 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/12/15(水) 14:02:23 ID:o4AMCjlX
>>954
だよね
だよね
973 ：名無し名人：2010/12/15(水) 14:02:24 ID:ksXBmerN
>>936 イブを彼女がいるのに開けてるのか彼女いなくて開いてるのかは大きな違いだとおもうが。
渡辺今嬉しいかもな、竜王防衛目前
激指もテキストでよろしく
977 ：名無し名人：2010/12/15(水) 14:03:28 ID:fg1ZNieh
攻めさせられたか…
渡辺は普通に応じるだけで良くなっていくから、ミスしようがないね
渡辺は普通に応じるだけで良くなっていくから、ミスしようがないね
なんつーか、こういう単純な攻めってうまくいかないだろ・・・
979 ：新・東大将棋無双II：2010/12/15(水) 14:03:43 ID:LhNlPtV6
< 後手有利(-459) > [ [12] △３五銀 ▲２四歩 △２四歩 ▲２四銀 △２四銀 ▲２四角 ]
持ち駒の差で後手に２００振れてるだけの状況だろ
>>954
それは桂で取るのでは。
それは桂で取るのでは。
982 ：名無し名人：2010/12/15(水) 14:04:32 ID:vK5Lb3At
ソフト後手持ちが多いか
>>916
秀吉ひどいやつだなｗ
秀吉ひどいやつだなｗ
野月浩貴七段 ＞ あはは、と笑っておくしかない回答がキタ。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
を自重したようにしか見えない
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
を自重したようにしか見えない
今回のシリーズは序盤でポイントを稼いで有利になる竜王に対し
苦しいけど最善手を指して粘る名人って感じだな
苦しいけど最善手を指して粘る名人って感じだな
986 ：名無し名人：2010/12/15(水) 14:05:10 ID:qV7BKJbv
羽生の無理攻めでどんどん悪くなっていったところで
また渡辺はちょっとずつ日和って互角のカオスになる悪寒
また渡辺はちょっとずつ日和って互角のカオスになる悪寒
そういや今期は羽生が圧勝した将棋が一つもないな
989 ：名無し名人：2010/12/15(水) 14:06:23 ID:qV7BKJbv
竜王戦は羽生が変な手を指して悪くするんだが
渡辺も変な手を指して互角に戻るってのが多いような気がするのですが
渡辺も変な手を指して互角に戻るってのが多いような気がするのですが
角交換して馬作っとけばじわじわポイント稼げそうだったのに・・・
うちのAI将棋
87手目▲2五銀までの局面
10手読み/8分読み進め
最善手 後手有利 -571 △同銀
次善手 後手有利 -521 △3五銀
87手目▲2五銀までの局面
10手読み/8分読み進め
最善手 後手有利 -571 △同銀
次善手 後手有利 -521 △3五銀
992 ：名無し名人：2010/12/15(水) 14:07:13 ID:rGv0zut3
これは47歩打たれたら羽生しびれてんじゃないの？
終わってみれば、去年の森内並みにツマラン竜王戦
994 ：名無し名人：2010/12/15(水) 14:07:34 ID:VcMYUsES
>>994
韓国に何かしたのって秀吉だっけ
韓国に何かしたのって秀吉だっけ
996 ：名無し名人：2010/12/15(水) 14:08:13 ID:sWag+SBF
羽生森内佐藤に２度ずつ勝って世代交代へ前進
将棋ファンが応援した素晴らしい結果だ
将棋ファンが応援した素晴らしい結果だ
羽生の悩ましい大人の経済的な事で今非常に悩んでそう
正味１６時までにつませれる状態！
正味１６時までにつませれる状態！
秀吉は侵略者以外の何者でもないけど、
後々の世界史を考えれば、
徳川家の鎖国政策で出遅れたのは火を見るより渡辺明か。
後々の世界史を考えれば、
徳川家の鎖国政策で出遅れたのは火を見るより渡辺明か。
>>995
朝鮮出兵で、韓国では有名人
朝鮮出兵で、韓国では有名人
1000 ：窓爺 ◆45xZXHpXn. ：2010/12/15(水) 14:09:05 ID:o4AMCjlX
名古屋市議会リコール成立
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。