将棋世界11月号 別冊付録の【盗作疑惑】について2
将棋世界11月号別冊付録
「対後手三間飛車いきなり早仕掛け」は
将棋世界編集部編とありますが、
アマ強豪のKさんの原稿を盗作したものでした。
（前スレ）
将棋世界 11月号 別冊付録の【盗作疑惑】について
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286580247/l50
「対後手三間飛車いきなり早仕掛け」は
将棋世界編集部編とありますが、
アマ強豪のKさんの原稿を盗作したものでした。
（前スレ）
将棋世界 11月号 別冊付録の【盗作疑惑】について
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286580247/l50
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2 ：名無し名人：2010/10/19(火) 11:19:13 ID:PWMaCCJg
スレタイと>>1が合ってないよｗ
あくまで「・・・自分の原稿を盗作されたと主張している」だろ
あくまで「・・・自分の原稿を盗作されたと主張している」だろ
>>1
「盗作」って断言していいのか？
「盗作」って断言していいのか？
控え室の行方八段が力強く断言
5 ：名無し名人：2010/10/19(火) 14:13:50 ID:IcKoI4of
野月はゲイって断言されてる掲示板で
盗作と断言していいかどうか迷うのもどうかと
盗作と断言していいかどうか迷うのもどうかと
6 ：名無し名人：2010/10/19(火) 14:16:22 ID:x1kdyB4G
そもそも前スレでも断言してるだろう
7 ：名無し名人：2010/10/19(火) 15:07:13 ID:zSelpCvT
犯罪を断言してるのはこのスレだけ。
ただで済むと思うなよ。
ただで済むと思うなよ。
脅迫口調で言ってる輩も五十歩百歩
ちなみに三間側を持つ場合、４２銀を保留して６２玉～７２玉を急げば
この変化になることはない。 これトンカン流な。
この変化になることはない。 これトンカン流な。
http://www.free-bbs.net/html/morino.html
今月号 将棋世界付録 内容に関して、
加部 康晴(153) 投稿日：2010年10月4日<月>21時42分
庄司弘光から、昨日出場の大会報告を訊いた後、
今月の将棋世界誌付録「対後手三間飛車：いきなり早仕掛け（編集部編）」
の内容が、私自身、以前に実戦や講座で表した同一では？ と教えてくれた。
弘光は同仕掛けの内容大方を知っているだけに、即座に”おかしい”と感じ知らせてくれたわけである。
早速該当する付録を見たところ、まさしく！私の実戦＆研究手順とほぼ同じではないか！
実は３年程前、某社出版元より「仮称：加部流オリジナル序盤戦術」を軸とする単行本化の話があった。
完了後、各章原稿データ－を送信。
その後、私自身も原稿採否の打診を怠ったこともあるが、出版元から単行本化の話も途切れ現在に至っている。
これも別件として納得し難いと思っている。
それは兎も角として、今回の付録内容の大方が、送信した原稿と同一のもであることは、まず確かである。
その場合、本人の承諾なく原稿化→製本化したわけで、これは盗作に該当する所業ではないのか？
むろん、将棋の戦術に特許や著作権がないことは承知している。
だからとて、道義的に許容出来るものではない。
以上について、将棋世界編集部に事実確認を求めた。
執筆者を銘記せず「編集部編」の形を採っているが、当然、執筆者が存在している。
その執筆者が如何に同原稿の内容を詳細解説したのか、まずそれを確認したい旨を訊く。
●本人不在の為、後日。
仮に、執筆者が軸たる内容を自力で編み出し、その研究成果を原稿化したものならば、
それは到底信じ難いことである。これは開拓した人間が言っているのだら間違いない。
もし元原稿を採用したならば、元原稿執筆者に何故一言がなかったのか？ さすれば何ひとつの問題はなかった。
つまり、元原稿執筆者を軽く捉えていたのだろうか？
それも納得し難い。
むろんその場合の責任は、執筆者のみならず編集長たる者にもある。
今月号 将棋世界付録 内容に関して、
加部 康晴(153) 投稿日：2010年10月4日<月>21時42分
庄司弘光から、昨日出場の大会報告を訊いた後、
今月の将棋世界誌付録「対後手三間飛車：いきなり早仕掛け（編集部編）」
の内容が、私自身、以前に実戦や講座で表した同一では？ と教えてくれた。
弘光は同仕掛けの内容大方を知っているだけに、即座に”おかしい”と感じ知らせてくれたわけである。
早速該当する付録を見たところ、まさしく！私の実戦＆研究手順とほぼ同じではないか！
実は３年程前、某社出版元より「仮称：加部流オリジナル序盤戦術」を軸とする単行本化の話があった。
完了後、各章原稿データ－を送信。
その後、私自身も原稿採否の打診を怠ったこともあるが、出版元から単行本化の話も途切れ現在に至っている。
これも別件として納得し難いと思っている。
それは兎も角として、今回の付録内容の大方が、送信した原稿と同一のもであることは、まず確かである。
その場合、本人の承諾なく原稿化→製本化したわけで、これは盗作に該当する所業ではないのか？
むろん、将棋の戦術に特許や著作権がないことは承知している。
だからとて、道義的に許容出来るものではない。
以上について、将棋世界編集部に事実確認を求めた。
執筆者を銘記せず「編集部編」の形を採っているが、当然、執筆者が存在している。
その執筆者が如何に同原稿の内容を詳細解説したのか、まずそれを確認したい旨を訊く。
●本人不在の為、後日。
仮に、執筆者が軸たる内容を自力で編み出し、その研究成果を原稿化したものならば、
それは到底信じ難いことである。これは開拓した人間が言っているのだら間違いない。
もし元原稿を採用したならば、元原稿執筆者に何故一言がなかったのか？ さすれば何ひとつの問題はなかった。
つまり、元原稿執筆者を軽く捉えていたのだろうか？
それも納得し難い。
むろんその場合の責任は、執筆者のみならず編集長たる者にもある。
http://www.free-bbs.net/html/morino.html
経緯と、結論について、
加部 康晴(983) 投稿日：2010年10月5日<火>21時33分
まず同件（今月号：将棋世界付録）に関する方向性ついて明言しておきたい。
私自身、事大にするつもりは毛程もない。
関する事実確認を知りたかっただけである。
掲示板に書き込んだ理由は、同件に関し、各方面周囲から多くの質問等があり、その回答と自身の考えを公言したに過ぎない。
本日午後、前述の回答が将棋世界編集長よりあり。
付録執筆に際して、元原稿からの引用は一切なく、その存在も知らなかったとのこと。
採用の切っ掛けとして、ネット対局で同内容を知り、執筆者自身の研究によって原稿完了まで至ったとのこと。
つまり、奇遇にも一部を除き、元原稿と同一手順／変化に至った、ということになる。
確かに、元原稿の存在を知らなければ、偶然の所業であったにせよ、有り得ないこともない経緯かもしれない。
ひとまず納得せざる得ない意味では、「そんなこともあるのだろう。」と収めるしかなさそうだ。
尚、現在過去において同内容をネット等なりでの公表はしていない。
その理由は、立ち消え？になったとはいえ、単行本化の原稿一部とした関係により、
たとえ自ら主宰するＨＰ上であっても、道義上からも公表を控えるべきと判断したからだ。
単行本化立ち消え確定時点で公表することには問題なかったが、元原稿送信先の出版元から正式な最終回答がなかったことも起因している。
私が本内容を纏めるにあたり、発想の原点は兎も角として、ある程度の歳月を費やしての研究と併せ、
全国大会等の実戦を踏まえての内容だっただけに、一朝一夕で起したものではなかった、ということは理解出来ると思う。
一方の付録原稿作成にはどれだけの下地と時間を掛けてのものだったのか？
おそらく執筆者は、私など足元にも及ばぬ棋力才能の持ち主なのだろうが、是非参考までに、そのあたりを知りたいと思っている。
経緯と、結論について、
加部 康晴(983) 投稿日：2010年10月5日<火>21時33分
まず同件（今月号：将棋世界付録）に関する方向性ついて明言しておきたい。
私自身、事大にするつもりは毛程もない。
関する事実確認を知りたかっただけである。
掲示板に書き込んだ理由は、同件に関し、各方面周囲から多くの質問等があり、その回答と自身の考えを公言したに過ぎない。
本日午後、前述の回答が将棋世界編集長よりあり。
付録執筆に際して、元原稿からの引用は一切なく、その存在も知らなかったとのこと。
採用の切っ掛けとして、ネット対局で同内容を知り、執筆者自身の研究によって原稿完了まで至ったとのこと。
つまり、奇遇にも一部を除き、元原稿と同一手順／変化に至った、ということになる。
確かに、元原稿の存在を知らなければ、偶然の所業であったにせよ、有り得ないこともない経緯かもしれない。
ひとまず納得せざる得ない意味では、「そんなこともあるのだろう。」と収めるしかなさそうだ。
尚、現在過去において同内容をネット等なりでの公表はしていない。
その理由は、立ち消え？になったとはいえ、単行本化の原稿一部とした関係により、
たとえ自ら主宰するＨＰ上であっても、道義上からも公表を控えるべきと判断したからだ。
単行本化立ち消え確定時点で公表することには問題なかったが、元原稿送信先の出版元から正式な最終回答がなかったことも起因している。
私が本内容を纏めるにあたり、発想の原点は兎も角として、ある程度の歳月を費やしての研究と併せ、
全国大会等の実戦を踏まえての内容だっただけに、一朝一夕で起したものではなかった、ということは理解出来ると思う。
一方の付録原稿作成にはどれだけの下地と時間を掛けてのものだったのか？
おそらく執筆者は、私など足元にも及ばぬ棋力才能の持ち主なのだろうが、是非参考までに、そのあたりを知りたいと思っている。
http://www.free-bbs.net/html/morino.html
静観していただきたい。
加部 康晴(510) 投稿日：2010年10月9日<土>11時15分
私自身の本件に関わるスタンスは、前回書き込みの通りです。
つまり、「偶然の産物」というのですから、これについては「仕方ない」と考えるしかないが目下の心内です。
「偶然．．．」に対して、各々思いあっての書き込みであること重々承知しております。
しかしながら、事の肥大は将棋界の要らぬイメージにも及ぶかもしれず、
これまで将棋界の為に少なからず尽力してきたつもりの人間としては、こうした事態は避けたい一心にあることご理解願いたい。
そんなわけで、匿名の書き込みは要らぬ誤解も招きくことから、同様についての書き込みはご遠慮戴けないか、と思っています。
従って、あえて同件該当（匿名）についての削除についてご了解願いたい。
但し、私としては静観は姿勢は執るものの、万が一にも何事もなかったの如くうやもやなる姿勢ならば、
これまでの生き様全てを出し切っても、その対象に対しては全力で立ち向かうつもりである。
静観していただきたい。
加部 康晴(510) 投稿日：2010年10月9日<土>11時15分
私自身の本件に関わるスタンスは、前回書き込みの通りです。
つまり、「偶然の産物」というのですから、これについては「仕方ない」と考えるしかないが目下の心内です。
「偶然．．．」に対して、各々思いあっての書き込みであること重々承知しております。
しかしながら、事の肥大は将棋界の要らぬイメージにも及ぶかもしれず、
これまで将棋界の為に少なからず尽力してきたつもりの人間としては、こうした事態は避けたい一心にあることご理解願いたい。
そんなわけで、匿名の書き込みは要らぬ誤解も招きくことから、同様についての書き込みはご遠慮戴けないか、と思っています。
従って、あえて同件該当（匿名）についての削除についてご了解願いたい。
但し、私としては静観は姿勢は執るものの、万が一にも何事もなかったの如くうやもやなる姿勢ならば、
これまでの生き様全てを出し切っても、その対象に対しては全力で立ち向かうつもりである。
この加部さんの書き込みを見て、
今回の件と加部さんの原稿が無関係だったと思う人は居ないわな
いい加減将棋世界側も、原稿は参考にさせてもらった、
でも法的に問題はないという認識だと主張するべきだろう
あとは道義的に怠った部分を補完してやればいいだけの話
今回の件と加部さんの原稿が無関係だったと思う人は居ないわな
いい加減将棋世界側も、原稿は参考にさせてもらった、
でも法的に問題はないという認識だと主張するべきだろう
あとは道義的に怠った部分を補完してやればいいだけの話
>>14
前スレでは無関係だったと思う人の方が多数だったわけだが
前スレでは無関係だったと思う人の方が多数だったわけだが
思う人はいないとまで言っておいてそれはない
加部さんの原稿と
白砂ノートや定跡裏街道などが無関係だったと思う人は居ないわな
白砂ノートや定跡裏街道などが無関係だったと思う人は居ないわな
>>17
現実の人がどう思うかと、スレッド内の多数少数の話は全く関係ないと言ってるだけ
２ちゃん内での多数工作なんて、その気になれば１人の人間でも出来る訳だから
「前スレでは無関係だったと思う人の方が多数だったわけだが」と
主張すること自体がそもそも無意味だと言っている
これで理解できないなら何を言っても無駄だから、もうしゃべらなくていいよ
現実の人がどう思うかと、スレッド内の多数少数の話は全く関係ないと言ってるだけ
２ちゃん内での多数工作なんて、その気になれば１人の人間でも出来る訳だから
「前スレでは無関係だったと思う人の方が多数だったわけだが」と
主張すること自体がそもそも無意味だと言っている
これで理解できないなら何を言っても無駄だから、もうしゃべらなくていいよ
だからいきなり「こんなひとは居ないよね」から始めたお前が言うなよｗ
自分だけは例外ですか
自分だけは例外ですか
加部さんと
ID:hoQT9NLwが無関係だったと思う人は居ないわな
ID:hoQT9NLwが無関係だったと思う人は居ないわな
27 ：名無し名人：2010/10/19(火) 18:35:15 ID:+0Y3m8r5
ID:hoQT9NLwの頭がおかしい件
28 ：名無し名人：2010/10/19(火) 18:41:28 ID:K/RmAabG
白砂ノートや定跡裏街道についてkwsk
出来れば該当戦法のURLも
出来れば該当戦法のURLも
29 ：名無し名人：2010/10/19(火) 18:53:43 ID:IcKoI4of
ググレカス
前スレの>>1をコピペしただけなんじゃね？
それとも、前スレを立てた奴がここも立てたのか？
それとも、前スレを立てた奴がここも立てたのか？
そのアマ強豪とやらが被害を訴えないと意味無いだろ
被害があると思うならはよ司法手続きとれ
被害があると思うならはよ司法手続きとれ
34 ：名無し名人：2010/10/19(火) 20:44:24 ID:+o1E816u
相手は「そんな原稿見た事も無い、偶然だ」と回答してるのに「誠意」って何だよｗ
35 ：名無し名人：2010/10/19(火) 20:58:46 ID:K9zq3gZM
だからさあ
奨励会出身の記者がいるのに何でアマチュアなんかの原稿をパクるわけ？
自分で原稿書いた方がより深いもんができるに決まってんじゃん
アマチュアの原稿なんか見下してると思うよ
奨励会出身の記者がいるのに何でアマチュアなんかの原稿をパクるわけ？
自分で原稿書いた方がより深いもんができるに決まってんじゃん
アマチュアの原稿なんか見下してると思うよ
こいつの暴走のせいで東北棋界と連盟の関係が悪くなりそうで嫌だな
せっかく長年かけて信頼関係を築いてきたのに台無しだ
せっかく長年かけて信頼関係を築いてきたのに台無しだ
37 ：名無し名人：2010/10/19(火) 21:15:16 ID:+o1E816u
相手の「誠意」とやらを引き出せる可能性があったとして
それを望むならこんなもの最初は「非公開」でやるしかなかっただろうに
ネットで相手を「盗作」呼ばわりして
かつ相手の「原稿など知らない、偶然だ」と言う回答まで公開しておいてから
＞相手の「誠意」を待ってる？？？ｗ
これで仮に相手が「すみません、やっぱパクってました」となったら
将世編集部は「盗作行為」を働いた上それを指摘されたら開き直ってごまかそうとした。つー事になるじゃないか
そんな自爆行為をどこの馬鹿がやるんだｗ
つまりいきなりネットで騒ぎ出して、その上自分にとって最悪の相手の「言質」まで引き出してしまった人間が
いくらゴネても貰える「誠意」はどこにもないの
加部君、わかった？
それを望むならこんなもの最初は「非公開」でやるしかなかっただろうに
ネットで相手を「盗作」呼ばわりして
かつ相手の「原稿など知らない、偶然だ」と言う回答まで公開しておいてから
＞相手の「誠意」を待ってる？？？ｗ
これで仮に相手が「すみません、やっぱパクってました」となったら
将世編集部は「盗作行為」を働いた上それを指摘されたら開き直ってごまかそうとした。つー事になるじゃないか
そんな自爆行為をどこの馬鹿がやるんだｗ
つまりいきなりネットで騒ぎ出して、その上自分にとって最悪の相手の「言質」まで引き出してしまった人間が
いくらゴネても貰える「誠意」はどこにもないの
加部君、わかった？
38 ：名無し名人：2010/10/19(火) 22:08:35 ID:eXqwIFT8
次スレが立ったのか
すごいな、おまえら
すごいな、おまえら
日垣隆vs八十二銀行にそっくりだな
日垣「八十二銀行の行員に預金120万8000円が横領された」
銀行「事実無根」
日垣「120万きみたちにあげる、と言ってかえってきた」
日垣「タヒチ（ハイチの間違い？）に寄付するつもりだったのに」
こんなことが事実なら大問題だと思うのだが
日垣は決して裁判を起こしたりはしない
もちろん撤回して謝罪したりもしないｗ
銀行の方も名誉毀損で訴えるべきなのかもしれないが
こんな奴は相手にしない方がいいということで無視
加部も裁判もせず原稿も出せず、かといって謝罪もせず
捨て台詞を吐いて逃亡したままで終わりだろう
連盟もわざわざ加部を名誉毀損で訴えないだろうしな
まあ、この件と同じように「うやもや」に終わるだろうね
日垣「八十二銀行の行員に預金120万8000円が横領された」
銀行「事実無根」
日垣「120万きみたちにあげる、と言ってかえってきた」
日垣「タヒチ（ハイチの間違い？）に寄付するつもりだったのに」
こんなことが事実なら大問題だと思うのだが
日垣は決して裁判を起こしたりはしない
もちろん撤回して謝罪したりもしないｗ
銀行の方も名誉毀損で訴えるべきなのかもしれないが
こんな奴は相手にしない方がいいということで無視
加部も裁判もせず原稿も出せず、かといって謝罪もせず
捨て台詞を吐いて逃亡したままで終わりだろう
連盟もわざわざ加部を名誉毀損で訴えないだろうしな
まあ、この件と同じように「うやもや」に終わるだろうね
「うやむや」だろ！とつっこんでおく
宮城派閥が巻き返しを狙ってるｗ
クレーマーでほぼＦＡだったからな、前スレ。
手筋にオリジナリティが無く、変化の細部のソースはゼロ。
一方で加部の痛い書き込みばかり出てくる。
しかし、原稿さえ提示されれば大逆転もある！
加部が全力で立ち向かう日を待ってます！
クレーマーでほぼＦＡだったからな、前スレ。
手筋にオリジナリティが無く、変化の細部のソースはゼロ。
一方で加部の痛い書き込みばかり出てくる。
しかし、原稿さえ提示されれば大逆転もある！
加部が全力で立ち向かう日を待ってます！
もしかして加部が原稿を出せない理由ってその原稿が
白砂ノートや定跡裏街道とほとんど同じだからかもな
白砂ノートや定跡裏街道とほとんど同じだからかもな
43 ：名無し名人：2010/10/20(水) 02:02:12 ID:GggOLBCT
璧センセーの原稿の指し手は将棋世界付録に殆ど一致してると本人が主張してるが、
仮に原稿を公開したとして、その指し手の一部が白砂ノート【三間飛車超急戦の成否】
に一致してたら超大問題だ。白砂ノート【三間飛車超急戦の成否】は原稿依頼された
３年前よりも前の2005年。もしも一致していたら璧センセーは「偶然の一致だ」と
片付けることが出来るのだろうか？
仮に原稿を公開したとして、その指し手の一部が白砂ノート【三間飛車超急戦の成否】
に一致してたら超大問題だ。白砂ノート【三間飛車超急戦の成否】は原稿依頼された
３年前よりも前の2005年。もしも一致していたら璧センセーは「偶然の一致だ」と
片付けることが出来るのだろうか？
44 ：名無し名人：2010/10/20(水) 03:11:51 ID:Rullr6BQ
だから白砂ノートの該当URLを示せや
白砂ノート白砂ノート言うだけじゃ何の説得力も無い
白砂ノート白砂ノート言うだけじゃ何の説得力も無い
ググレカス
46 ：名無し名人：2010/10/20(水) 03:28:27 ID:Rullr6BQ
該当URLも示せないんじゃ、胡散臭いことこの上無いな白砂ノート
ID:Rullr6BQはグーグル検索もできないバカ
48 ：名無し名人：2010/10/20(水) 03:33:05 ID:Rullr6BQ
さすがに工作員だね
こんな真夜中にも関わらず、即座に返事が返ってくるあたりｗ
こんな真夜中にも関わらず、即座に返事が返ってくるあたりｗ
自分に即帰ってくる暴言は控えたほうが・・・
50 ：名無し名人：2010/10/20(水) 03:36:57 ID:Rullr6BQ
工作員は複数IDが基本
その方が工作しやすいもんなｗ
基本がよく出来てるよ
その方が工作しやすいもんなｗ
基本がよく出来てるよ
ほらきた、工作員認定ｗ
52 ：名無し名人：2010/10/20(水) 03:38:22 ID:Rullr6BQ
いいか、工作の基礎を教えてやる
過疎スレ、または過疎時間帯に、突然として同調者が都合よく現れる
これはすぐ工作とバレるから気をつけようなｗ
過疎スレ、または過疎時間帯に、突然として同調者が都合よく現れる
これはすぐ工作とバレるから気をつけようなｗ
即座に返事が返ってきますが工作員なんですかね
54 ：名無し名人：2010/10/20(水) 03:40:58 ID:Rullr6BQ
あと工作の連投も良くない
少しは相手に反論させてから工作した方が効果てき面
このスレを見るに、一方的な工作ばかりで本当にへた糞
工作は押し引きが大事
よく覚えとけ！
少しは相手に反論させてから工作した方が効果てき面
このスレを見るに、一方的な工作ばかりで本当にへた糞
工作は押し引きが大事
よく覚えとけ！
55 ：名無し名人：2010/10/20(水) 06:19:36 ID:lCU7BDAT
どっちもそうだけど夜中の３時に投稿できる人全員が工作員ポイのよね。
外野の一般人にとってネット上の内輪もめ
なんて、犬も食わない
外野の一般人にとってネット上の内輪もめ
なんて、犬も食わない
56 ：名無し名人：2010/10/20(水) 06:37:56 ID:ZgH84ZKa
将棋連盟の事実上の機関誌で、初段から六段までの免状を授与する紙上検定も行なっている。 ... 刊行物を毎日コミュニケーションズに委託日本将棋連盟の刊行物を制作・販売 なお、毎コミ側の当初の発表は「『将棋世界』及び『将棋年刊』は「販売のみ」 ...＜
この通りだとすれば将棋世界誌の内容を決めているのは将棋連盟だということになる。
マイコミは増刷出版のみ。
逆に言えばマイコミが壁さんの原稿を連盟に流さなければ盗作はあり得ないことになる。マイコミの罪は重いという話にならないのがとても不思議。
マイコミが将棋連盟とは別組織なのであるならば、本来は守秘義務が生じてるはずでは？
この通りだとすれば将棋世界誌の内容を決めているのは将棋連盟だということになる。
マイコミは増刷出版のみ。
逆に言えばマイコミが壁さんの原稿を連盟に流さなければ盗作はあり得ないことになる。マイコミの罪は重いという話にならないのがとても不思議。
マイコミが将棋連盟とは別組織なのであるならば、本来は守秘義務が生じてるはずでは？
57 ：名無し名人：2010/10/20(水) 07:54:05 ID:5Xo+cAPm
>>56
原稿送信先が毎コミに確定かはともかくとして
連盟でなく送信先の債務不履行だというのはとうにｶﾞｲｼｭﾂ
契約成立に至らずとも締結上の故意過失が認定できる
一致は偶然という見方が大勢なため話はその方向にいかないが
厳密にいえば一致が偶然でも原稿流出があるなしは別問題で
別途加部が問題にするのはかまわない
原稿送信先が毎コミに確定かはともかくとして
連盟でなく送信先の債務不履行だというのはとうにｶﾞｲｼｭﾂ
契約成立に至らずとも締結上の故意過失が認定できる
一致は偶然という見方が大勢なため話はその方向にいかないが
厳密にいえば一致が偶然でも原稿流出があるなしは別問題で
別途加部が問題にするのはかまわない
58 ：名無し名人：2010/10/20(水) 08:00:08 ID:FGpbthYg
普通に考えるとそうだよね。
将棋世界編集部の毎コミ移転で、そこらへんの境界線があいまいになったのかも。
あと、この種のトラブルって結構多いんだよ。
普通は出版社側が謝って手打ちになるから外にはでないけど。
将棋世界編集部の毎コミ移転で、そこらへんの境界線があいまいになったのかも。
あと、この種のトラブルって結構多いんだよ。
普通は出版社側が謝って手打ちになるから外にはでないけど。
白砂って誰？
元の原稿を公開したらどこに非があるのかばれてしまう
61 ：名無し名人：2010/10/20(水) 08:21:28 ID:5Xo+cAPm
>>39
その件は知らないが
民事ではペイしないから、提訴しないのはやむを得ない。
刑事では告訴しているかも知れないが、証拠不十分と思えばしないかも知れない。
警察検察で止まってるのかも知れない。いずれにせよそれだけのこと。
今回も、連盟や執筆者が名誉毀損で加部を訴えなかったとしたって
そのことが連盟の言い分の信用性に疑いを持たせることはないと言える。
その件は知らないが
民事ではペイしないから、提訴しないのはやむを得ない。
刑事では告訴しているかも知れないが、証拠不十分と思えばしないかも知れない。
警察検察で止まってるのかも知れない。いずれにせよそれだけのこと。
今回も、連盟や執筆者が名誉毀損で加部を訴えなかったとしたって
そのことが連盟の言い分の信用性に疑いを持たせることはないと言える。
スレ内全部を読んでないのでよくわからんが、ありうる筋・手順
①対後手三間飛車いきなり早仕掛けという企画が当初から存在していた
②将棋世界編集部又は記者個人がアマ強豪K氏へ原稿を依頼し、K氏は依頼に基づき原稿作成に取り掛かったが、その依頼は何らかの原因で取り消しとなった
③将棋世界編集部は他のアマ強豪又は編集部内においても①の企画を推進
④発行
⑤K氏「あの企画無くなったんじゃないのかよ！原稿料が惜しかったのか！許せん！」
⑥将世「いやいや、対後手三間飛車いきなり早仕掛けの着想は元々うちの企画だし、内容は誰でも書けることでしょ」
⑦K氏「原稿料如きケチりやがって、暴露してやる」
⑧将世必至
結論として、将棋世界編集部内の記者が個人的にK氏に原稿を依頼した又は取材として原稿を受け取った又は見た
その原稿を元に記者は「対後手三間早仕掛け」を付録として発行したが、そこにK氏の記名は無かった
この筋の場合、K氏に原稿を依頼した記者が個人的にK氏の原稿又は筋をパクって自身の編集とした可能性が残ってしまう
依頼した記者名とその記者がK氏に原稿依頼をしたことを将棋世界側が把握・認識しているかどうかが焦点になるでしょう
ん？FAX送信ミスって流出？
K氏は原稿料自体は受け取ってるのか
①対後手三間飛車いきなり早仕掛けという企画が当初から存在していた
②将棋世界編集部又は記者個人がアマ強豪K氏へ原稿を依頼し、K氏は依頼に基づき原稿作成に取り掛かったが、その依頼は何らかの原因で取り消しとなった
③将棋世界編集部は他のアマ強豪又は編集部内においても①の企画を推進
④発行
⑤K氏「あの企画無くなったんじゃないのかよ！原稿料が惜しかったのか！許せん！」
⑥将世「いやいや、対後手三間飛車いきなり早仕掛けの着想は元々うちの企画だし、内容は誰でも書けることでしょ」
⑦K氏「原稿料如きケチりやがって、暴露してやる」
⑧将世必至
結論として、将棋世界編集部内の記者が個人的にK氏に原稿を依頼した又は取材として原稿を受け取った又は見た
その原稿を元に記者は「対後手三間早仕掛け」を付録として発行したが、そこにK氏の記名は無かった
この筋の場合、K氏に原稿を依頼した記者が個人的にK氏の原稿又は筋をパクって自身の編集とした可能性が残ってしまう
依頼した記者名とその記者がK氏に原稿依頼をしたことを将棋世界側が把握・認識しているかどうかが焦点になるでしょう
ん？FAX送信ミスって流出？
K氏は原稿料自体は受け取ってるのか
63 ：名無し名人：2010/10/20(水) 08:29:47 ID:GPQncVDW
妄想を元に話を進めようとする馬鹿ｗ
ま、所詮当事者同士にしか真実は解らないし、はよ司法にまかせるて
誠意だの謝罪だの賠償だの愚痴を頒布しないことだなK氏は
誠意だの謝罪だの賠償だの愚痴を頒布しないことだなK氏は
65 ：名無し名人：2010/10/20(水) 09:50:00 ID:m3PKFzTj
火の無いところに煙は立たぬ
この言葉が今回の件の全てを物語ってるな
人間、理由も無く怒る人は居ない
加部氏がここまで怒るということは、
よっぽど強い確信があるということだな
この言葉が今回の件の全てを物語ってるな
人間、理由も無く怒る人は居ない
加部氏がここまで怒るということは、
よっぽど強い確信があるということだな
66 ：名無し名人：2010/10/20(水) 09:52:36 ID:GPQncVDW
すると中国がここまで怒るということは
やはり魚釣島は中国領なわけだな
やはり魚釣島は中国領なわけだな
>>66
マジレスすると、
事実であろうと無かろうと、魚釣島が中国領であるとする主張をして損はない立場にある、ということ
K氏とは違うだろう
事実無根で>>1の主張をしたら将棋の仕事来なくなる可能性あるし、なかなかリスキーな主張・批判だよ
マジレスすると、
事実であろうと無かろうと、魚釣島が中国領であるとする主張をして損はない立場にある、ということ
K氏とは違うだろう
事実無根で>>1の主張をしたら将棋の仕事来なくなる可能性あるし、なかなかリスキーな主張・批判だよ
68 ：名無し名人：2010/10/20(水) 11:43:02 ID:GPQncVDW
>火の無いところに煙は立たぬ
>理由も無く怒る人は居ない
>ここまで怒るということは、よっぽど強い確信がある
↑こんなのを百万遍繰り返しても
「盗作行為」があったことの証明にも
加部が一方的に主張している事の正しさの証明にも
ならないというごく当たり前の常識
>理由も無く怒る人は居ない
>ここまで怒るということは、よっぽど強い確信がある
↑こんなのを百万遍繰り返しても
「盗作行為」があったことの証明にも
加部が一方的に主張している事の正しさの証明にも
ならないというごく当たり前の常識
加部って判明してるのにＫ氏って書いてる奴はなんなんだよ
70 ：名無し名人：2010/10/20(水) 11:52:57 ID:7n2nVxe5
＞将棋の仕事来なくなる可能性ある
？
この加部という人は「将棋の仕事」を将世やマイコミから請け負って生計を立ててるのか？
3年前の原稿を放っておかれる人間が他にどんな「将棋の仕事」を請け負ってるの？
ソースがあれば出してくれ
？
この加部という人は「将棋の仕事」を将世やマイコミから請け負って生計を立ててるのか？
3年前の原稿を放っておかれる人間が他にどんな「将棋の仕事」を請け負ってるの？
ソースがあれば出してくれ
>>69
万一のときに言い逃れするためだろｊｋ
万一のときに言い逃れするためだろｊｋ
72 ：芥川賞作家・川上未映子は盗作犯：2010/10/20(水) 12:38:55 ID:U+Ok5a/h
・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
（初出：「月刊Songs」2003年10月号）
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思い や失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。
そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。
そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。
そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。
川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。
（初出：「月刊Songs」2003年10月号）
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思い や失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。
そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。
そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。
そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。
川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。
73 ：名無し名人：2010/10/20(水) 12:53:08 ID:dBJqFGSa
↑盗作よばわりするならこれくらい書かなきゃねぇ
>>70 将棋の仕事で生計を立てているとは思っていない
将棋が趣味で将棋の仕事に携わるのが楽しみという立場もあるだろう
将棋が趣味で将棋の仕事に携わるのが楽しみという立場もあるだろう
75 ：名無し名人：2010/10/20(水) 13:38:25 ID:7n2nVxe5
現実に何年も来たことがない「将棋の仕事の依頼」とやらがなくなる事を恐れるアホがどこにいるんだ
あまりに苦しい言い訳
あまりに苦しい言い訳
推測でしかないが、アマの身分で将棋の原稿のの依頼があったら、それは嬉しいというか誇らしいだろう
ということ
少なくとも社会においては、トラブルを抱えているとかクレーマーだとか言われたら印象が悪いだろう
そういう意味でリスクがある主張だってことだよ
ということ
少なくとも社会においては、トラブルを抱えているとかクレーマーだとか言われたら印象が悪いだろう
そういう意味でリスクがある主張だってことだよ
そんな先のことまで考えてなさそう
78 ：名無し名人：2010/10/20(水) 14:08:06 ID:h4GBnnFH
たまたま付録と自分の考えた戦法が一致することはあってもおかしくない
ただ事前に原稿を提出したとなると話は別だ
これが無ければ壁を擁護することは微塵もないが
この事実がある以上、一切関係ないとは言い切れないんじゃないか
将棋世界側は初期の対応を誤ったよな
「担当者に確認を取りますので、しばらく時間を頂けませんか」と言って
時間を稼げばいいのに、いきなり「知らぬ存ぜぬ」の返答をしてしまった
これを無能と言わずして何と言う
ただ事前に原稿を提出したとなると話は別だ
これが無ければ壁を擁護することは微塵もないが
この事実がある以上、一切関係ないとは言い切れないんじゃないか
将棋世界側は初期の対応を誤ったよな
「担当者に確認を取りますので、しばらく時間を頂けませんか」と言って
時間を稼げばいいのに、いきなり「知らぬ存ぜぬ」の返答をしてしまった
これを無能と言わずして何と言う
79 ：名無し名人：2010/10/20(水) 14:16:42 ID:/Zbz9qSJ
確定していないのだから盗作であるような言い回しはやめよう。
あくまで「盗作された」と名乗る人がいて、盗作疑惑があるというだけだ。
あくまで「盗作された」と名乗る人がいて、盗作疑惑があるというだけだ。
80 ：名無し名人：2010/10/20(水) 14:16:42 ID:5Xo+cAPm
最初は担当者不在で、後に担当者から「偶然の一致」と返答があった、
そう書いてあったはずだが。担当者が執筆者かどうかはわからんが
とりあえず付録の担当者なら確認できるだろう。
あと、当初一ノ瀬と決めつける書き込みが目立ったのは、担当が一ノ瀬と
いうことを知る人間、つまり加部周辺の人間が書き込みしてるのかもな。
担当者は執筆者とは限らないのに。ただの編集者かもしれないのに。
そう書いてあったはずだが。担当者が執筆者かどうかはわからんが
とりあえず付録の担当者なら確認できるだろう。
あと、当初一ノ瀬と決めつける書き込みが目立ったのは、担当が一ノ瀬と
いうことを知る人間、つまり加部周辺の人間が書き込みしてるのかもな。
担当者は執筆者とは限らないのに。ただの編集者かもしれないのに。
81 ：名無し名人：2010/10/20(水) 14:20:09 ID:h4GBnnFH
だからいきなり返答をしないで時間を稼げば
その間に懐柔策を取るのか、とかげの尻尾切りをするのか
あるいは完全に突っぱねるにしても、間を置いた方が良かったのは明らか
最初にドーンと突っ張ねてしまったから、その後の選択肢を狭めてしまったということ
その間に懐柔策を取るのか、とかげの尻尾切りをするのか
あるいは完全に突っぱねるにしても、間を置いた方が良かったのは明らか
最初にドーンと突っ張ねてしまったから、その後の選択肢を狭めてしまったということ
82 ：名無し名人：2010/10/20(水) 14:23:07 ID:Bi/kmkz6
連盟はクレーマー対策が下手だな
83 ：80：2010/10/20(水) 14:24:05 ID:5Xo+cAPm
あ、ちなみに担当者が一ノ瀬というのはあくまで未確認ね。
仮に現段階で担当者を知ることができる人間がこのスレにいるとしたら
それは連盟の中の人か電凸した加部とその周辺の人間だけだから。
仮に現段階で担当者を知ることができる人間がこのスレにいるとしたら
それは連盟の中の人か電凸した加部とその周辺の人間だけだから。
84 ：名無し名人：2010/10/20(水) 14:24:17 ID:UGTk6qeR
85 ：名無し名人：2010/10/20(水) 14:26:00 ID:5Xo+cAPm
86 ：名無し名人：2010/10/20(水) 14:28:26 ID:h4GBnnFH
迅速に対応するのは常に正着
パクってないという確証があったんだろ
パクってないという確証があったんだろ
ま、ぶっちゃけ壁とか加来とか全然知らん
瀬川にしても銀河戦でプロに何連勝もして注目されてから知ったし
2chで盗作疑惑があるーって叫ぶのもリスキーだし、さっさと司法に委ねるべき
瀬川にしても銀河戦でプロに何連勝もして注目されてから知ったし
2chで盗作疑惑があるーって叫ぶのもリスキーだし、さっさと司法に委ねるべき
89 ：名無し名人：2010/10/20(水) 15:38:26 ID:UGTk6qeR
このままうやむやが一番ありそうな展開か
米長ｖｓ武者野では、最初の当事者同士の話し合いは非公開で行なわれている
そこで決裂しこのままでは埒が明かない訴訟やむなしと武者野が腹を決めてから公開に踏み切った
加部の言動を見るにそういう「覚悟」がまったく感じられない
米長ｖｓ武者野では、最初の当事者同士の話し合いは非公開で行なわれている
そこで決裂しこのままでは埒が明かない訴訟やむなしと武者野が腹を決めてから公開に踏み切った
加部の言動を見るにそういう「覚悟」がまったく感じられない
編集部側はまったくうやむやではなく
即座に毅然として突っばねているわけだから、
「生き様全てを出し切って全力で立ち向かう」宣言までした側が
このままうやむやにしたら非を認めたようなものだよ。
即座に毅然として突っばねているわけだから、
「生き様全てを出し切って全力で立ち向かう」宣言までした側が
このままうやむやにしたら非を認めたようなものだよ。
91 ：名無し名人：2010/10/20(水) 16:06:59 ID:p8tcvg5Y
92 ：名無し名人：2010/10/20(水) 16:20:52 ID:vj92QsDB
ID:5Xo+cAPm の工作能力の低さは猿並だな
>>80でついボロッとしゃべってしゃべってしまい、
>>83でフォローしたつもりが、ただ傷口を広げただけ
もう少し技能を身につけないと、上司にしかられるぞｗ
>>80でついボロッとしゃべってしゃべってしまい、
>>83でフォローしたつもりが、ただ傷口を広げただけ
もう少し技能を身につけないと、上司にしかられるぞｗ
で、将棋世界編集部が原稿作成を依頼したり、或いは原稿を受け取った事実ははっきりしてるの？
96 ：名無し名人：2010/10/20(水) 17:58:35 ID:/Zbz9qSJ
>86
馬鹿が多ければどんな対応をしても騒ぐ。
落ち度がないなら最初の時点で突っぱねる、もしくは話すら聞かないのが基本だよ。
馬鹿が多ければどんな対応をしても騒ぐ。
落ち度がないなら最初の時点で突っぱねる、もしくは話すら聞かないのが基本だよ。
こんだけ可部が騒いでるってことは落ち度があったってことだよ
98 ：名無し名人：2010/10/20(水) 18:18:41 ID:UGTk6qeR
66 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/10/20(水) 09:52:36 ID:GPQncVDW [2/3]
すると中国がここまで怒るということは
やはり魚釣島は中国領なわけだな
すると中国がここまで怒るということは
やはり魚釣島は中国領なわけだな
99 ：名無し名人：2010/10/20(水) 18:28:45 ID:UGTk6qeR
>>65
火の無いところに煙をたてる（人、組織、国）
（正当な）理由も無しに激怒してみせる（人、組織、国）
こんな連中はこの世にごまんと居る
だからこそ対立があった時に第三者は証拠などを見ての冷静な判断が求められるわけ
火の無いところに煙をたてる（人、組織、国）
（正当な）理由も無しに激怒してみせる（人、組織、国）
こんな連中はこの世にごまんと居る
だからこそ対立があった時に第三者は証拠などを見ての冷静な判断が求められるわけ
はいはい
結局のところ、原稿の文章がパクられているのか、ないし指し手が原稿と
ほぼ一致していることを加部が示せばいい話しなんだよ。
けど、比較的早く連盟が「ただの偶然です」と回答したところを見ると、
指し手も実際は半分一致してるかどうかなんじゃないか？
ほとんど酷似してるなら、加部が「これだけ一致してるのに偶然だと
言えるのか！」と公表して窮地に追いやられる恐れがある。
そんな恐れはないと連盟は考え、事実加部もどこまで一致してるのかに
ついてその後言及しようとしていない。
訴訟に勝つ負ける以前に、一般人を納得できるほどの材料もないのかもな。
ほぼ一致していることを加部が示せばいい話しなんだよ。
けど、比較的早く連盟が「ただの偶然です」と回答したところを見ると、
指し手も実際は半分一致してるかどうかなんじゃないか？
ほとんど酷似してるなら、加部が「これだけ一致してるのに偶然だと
言えるのか！」と公表して窮地に追いやられる恐れがある。
そんな恐れはないと連盟は考え、事実加部もどこまで一致してるのかに
ついてその後言及しようとしていない。
訴訟に勝つ負ける以前に、一般人を納得できるほどの材料もないのかもな。
実はほとんど一致なんてしてないかもな
してたとしても１ページ一致ってところか
してたとしても１ページ一致ってところか
104 ：名無し名人：2010/10/20(水) 21:17:45 ID:5Xo+cAPm
原稿返却されないままっつーけど、普通に考えて原稿送信先にｺﾞﾙｧ電が先だろ？
その返答は公開しないのになんで連盟の返答だけ公開してんだよコイツ。
原稿送信先が連盟か毎コミなら今回伏せる理由がないから可能性低いし。
妄想ジジイが何言ってんの？
その返答は公開しないのになんで連盟の返答だけ公開してんだよコイツ。
原稿送信先が連盟か毎コミなら今回伏せる理由がないから可能性低いし。
妄想ジジイが何言ってんの？
105 ：名無し名人：2010/10/20(水) 21:27:27 ID:xK9V6ZOE
売り込み原稿がボツになって逆恨みしてんだろ
原稿送信までいって、採否がうやむやってww
原稿送信までいって、採否がうやむやってww
106 ：名無し名人：2010/10/20(水) 22:01:24 ID:yYMtCE3M
例え100％一致していたとしても、棋譜や手順に著作権は無いのだから、
裁判に訴えようがないと思うのだが。
裁判に訴えようがないと思うのだが。
107 ：名無し名人：2010/10/20(水) 22:15:40 ID:GggOLBCT
>>105
3年前はノーマル三間は終わってたからな。出版しても三間側が不利になる変化ばかりの本だろうから赤字確実でしょ。
3年前はノーマル三間は終わってたからな。出版しても三間側が不利になる変化ばかりの本だろうから赤字確実でしょ。
>>106
地の文が完全一致ならさすがにアウトでしょ。
地の文が完全一致ならさすがにアウトでしょ。
109 ：名無し名人：2010/10/21(木) 07:41:20 ID:O1eb/GsW
「将棋界のイメージ悪化を恐れて俺は騒がないんだ」みたいな事を言いながら騒いでいる時点であまりに愚か。
だっだら一切ネットに載せるなよ、と言われたら何一つ言い訳もできまい。
はっきり言うがこんなの訴えたところで一切世間の話題になんかならない。
第一それを言い出したら、現役棋士が現連盟会長を「盗作」で訴えた件（しかも盗作で会長実質敗訴）はどうなるんだｗ
本当は自分がどんなに被害者が大騒ぎして訴えたい
でも将棋界のイメージを守るために自重しているという自分のイメージも広めたい
こういう自分勝手な意図が文から透けて見えるのもここで叩かれる原因の一つ
このままだと相手に「どーせなにもできまい」と足元見られて無視されるのが落ち。
だっだら一切ネットに載せるなよ、と言われたら何一つ言い訳もできまい。
はっきり言うがこんなの訴えたところで一切世間の話題になんかならない。
第一それを言い出したら、現役棋士が現連盟会長を「盗作」で訴えた件（しかも盗作で会長実質敗訴）はどうなるんだｗ
本当は自分がどんなに被害者が大騒ぎして訴えたい
でも将棋界のイメージを守るために自重しているという自分のイメージも広めたい
こういう自分勝手な意図が文から透けて見えるのもここで叩かれる原因の一つ
このままだと相手に「どーせなにもできまい」と足元見られて無視されるのが落ち。
110 ：名無し名人：2010/10/21(木) 08:04:33 ID:WT1OQHI6
米長は盗作なんかしてないぞ？
著作権者は米長であって、その著作権を実施する権利を武者野に与えたのに
それを他人にも与えたために著作権侵害と訴えられ、最終的に和解しただけ
ｱﾌｫは黙ってろよ
著作権者は米長であって、その著作権を実施する権利を武者野に与えたのに
それを他人にも与えたために著作権侵害と訴えられ、最終的に和解しただけ
ｱﾌｫは黙ってろよ
111 ：名無し名人：2010/10/21(木) 08:59:37 ID:O1eb/GsW
>>110
>ｱﾌｫは黙ってろよ
>ｱﾌｫは黙ってろよ
112 ：名無し名人：2010/10/21(木) 09:30:50 ID:cqKQg2qf
馬鹿とアホの争い
113 ：名無し名人：2010/10/21(木) 09:35:00 ID:O1eb/GsW
米長が「盗作」で武者野に800万毟られた事を書くと火病を発症するのがいるがなんで？ｗ
114 ：名無し名人：2010/10/21(木) 09:39:09 ID:os7EFqyq
>>110
連盟の工作員、乙
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html
上に、米長会長側に著作権侵害認める、と書いてあるんだが？
その詳細は下
■将棋ソフト訴訟：和解 米長会長側が著作権侵害認める 「毎日新聞」（2006.12.26）
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-12/061226mainichi-yonenaga.htm
連盟の工作員、乙
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html
上に、米長会長側に著作権侵害認める、と書いてあるんだが？
その詳細は下
■将棋ソフト訴訟：和解 米長会長側が著作権侵害認める 「毎日新聞」（2006.12.26）
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-12/061226mainichi-yonenaga.htm
115 ：名無し名人：2010/10/21(木) 10:07:07 ID:hmBz8Qs6
加部ってのは自分のために人や物を出しにする典型だな
こいつの掲示板見たらこの件以外もあまりに酷くてムカムカしたわ
こいつの掲示板見たらこの件以外もあまりに酷くてムカムカしたわ
116 ：名無し名人：2010/10/21(木) 13:49:41 ID:WT1OQHI6
反連盟工作に必死な奴らは相変わらず日本語の読めない無能ばかりだなw
日本は昔から無方式主義だから著作権は創作した者に原始的に生じる。
武者野(の会社)と米長は著作権者は米長であると契約を交わしているが
債権的に決めても無存否については意味だからこれは実際的な意味はあまりない。
武者野が米長から得たのは著作物を複製したり譲渡したりと実施する権利、
すなわち著作隣接権であり、米長が重ねて第三者に与えることで侵害したのもこれ。
だから俺は米長が著作権侵害をしていないなんてことは書いてないし擁護もしない。
俺は「米長は盗作なんかしていない」と書いただけ。
池沼は黙ってろ。
日本は昔から無方式主義だから著作権は創作した者に原始的に生じる。
武者野(の会社)と米長は著作権者は米長であると契約を交わしているが
債権的に決めても無存否については意味だからこれは実際的な意味はあまりない。
武者野が米長から得たのは著作物を複製したり譲渡したりと実施する権利、
すなわち著作隣接権であり、米長が重ねて第三者に与えることで侵害したのもこれ。
だから俺は米長が著作権侵害をしていないなんてことは書いてないし擁護もしない。
俺は「米長は盗作なんかしていない」と書いただけ。
池沼は黙ってろ。
117 ：名無し名人：2010/10/21(木) 13:52:05 ID:NPnAlw2a
>>116
まず日本語勉強しようなｗ
まず日本語勉強しようなｗ
118 ：名無し名人：2010/10/21(木) 13:55:41 ID:NWvONVxw
米長の盗作といい将棋連盟の体質なんでしょ。
119 ：名無し名人：2010/10/21(木) 14:16:09 ID:WT1OQHI6
120 ：名無し名人：2010/10/21(木) 14:24:01 ID:WT1OQHI6
要するに、米長は盗作などしていない。
著作権者がその実施権を二重に与えた、それにより最初に与えた者の権利を侵害した、
簡単に言えばそういう事件。
著作権者がその実施権を二重に与えた、それにより最初に与えた者の権利を侵害した、
簡単に言えばそういう事件。
121 ：名無し名人：2010/10/21(木) 14:30:14 ID:NPnAlw2a
>被告らは，原告の同意を得ることなくプレイステーション用のゲームソフトとして公表・販売したものであり，
>原告が「セミナー２１」に対して有する公表権を侵害している。
>また，被告らは，「みんなの将棋」販売に際し，その構成及び内容が「セミナー２１」と同内容であるにもかかわらず，
>原告の著作権表示をしておらず，原告が「セミナー２１」に対して有する氏名表示権を侵害している。
>さらには，被告らは，「みんなの将棋」販売に際し，将棋ソフトのタイトルを変更している他，裁などについても原告に無断で
>一部変更するなど，原告が「セミナー２１」に対して有する同一性保持権を侵害している。
>以上より，被告らは，「みんなの将棋」の制作・販売によって原告が「セミナー２１」に対して有する著作者人格権を侵害している。
>原告が「セミナー２１」に対して有する公表権を侵害している。
>また，被告らは，「みんなの将棋」販売に際し，その構成及び内容が「セミナー２１」と同内容であるにもかかわらず，
>原告の著作権表示をしておらず，原告が「セミナー２１」に対して有する氏名表示権を侵害している。
>さらには，被告らは，「みんなの将棋」販売に際し，将棋ソフトのタイトルを変更している他，裁などについても原告に無断で
>一部変更するなど，原告が「セミナー２１」に対して有する同一性保持権を侵害している。
>以上より，被告らは，「みんなの将棋」の制作・販売によって原告が「セミナー２１」に対して有する著作者人格権を侵害している。
122 ：名無し名人：2010/10/21(木) 14:42:44 ID:NPnAlw2a
最初のソフトは米長と武者野（棋泉）の著作物の合わさったものなの
これが理解できないと珍妙な事を言い出すことになる
アホにもわかるように例えると
藤子 不二雄みたいに合作してる漫画家AとBがいたとする
Aが突然二人のある作品を「これは失敗作だ、こんなのが流通していのは作者として恥かしい」と言い出し
絶版かつ在庫全部処分しろと迫った
Bがその要求を呑んでからしばらくすると、なんと件の作品に多少加筆したものを
Bに何らの連絡、相談無くA単独の作品として他出版社から売り出した
無論利益配分も一切無し
Bは当然件の作品の自分が著作権を有する部分に対する権利の侵害（盗作）だと訴えた
これがこのトラブルの全容
これが理解できないと珍妙な事を言い出すことになる
アホにもわかるように例えると
藤子 不二雄みたいに合作してる漫画家AとBがいたとする
Aが突然二人のある作品を「これは失敗作だ、こんなのが流通していのは作者として恥かしい」と言い出し
絶版かつ在庫全部処分しろと迫った
Bがその要求を呑んでからしばらくすると、なんと件の作品に多少加筆したものを
Bに何らの連絡、相談無くA単独の作品として他出版社から売り出した
無論利益配分も一切無し
Bは当然件の作品の自分が著作権を有する部分に対する権利の侵害（盗作）だと訴えた
これがこのトラブルの全容
123 ：名無し名人：2010/10/21(木) 15:10:17 ID:oOQT54/M
>>122
著作人格権(つまり隣接権)って書いてあるだろ、ｱﾌｫ
著作人格権(つまり隣接権)って書いてあるだろ、ｱﾌｫ
124 ：名無し名人：2010/10/21(木) 15:17:50 ID:NPnAlw2a
>>110
>>116
>>120
いかにも専門用語など散りばめて何か意味ありげに見せてるが
肝心のトラブルの内容さえ理解して無いお粗末さ
俺が何より不思議なのはちょいと調べれば(武者野の所に行けば資料付きで顛末がわかる）
簡単にばれるような出鱈目を平然と言う神経
いったい何がしたいんだｗ
>>116
>>120
いかにも専門用語など散りばめて何か意味ありげに見せてるが
肝心のトラブルの内容さえ理解して無いお粗末さ
俺が何より不思議なのはちょいと調べれば(武者野の所に行けば資料付きで顛末がわかる）
簡単にばれるような出鱈目を平然と言う神経
いったい何がしたいんだｗ
125 ：名無し名人：2010/10/21(木) 16:56:54 ID:w87OcnsL
要は米長が絡むと必ず揉め事が起こるということだな
今回もしかり
今回もしかり
126 ：名無し名人：2010/10/21(木) 17:59:38 ID:QC8PMHrz
レイプ魔クニオは盗作までしちゃったの？
将棋ソフトの件は確かに米長が悪かったし、だから和解金800万払って
解決してるじゃん。
今回の件に米長は関係ない。
解決してるじゃん。
今回の件に米長は関係ない。
128 ：名無し名人：2010/10/21(木) 20:44:22 ID:NPnAlw2a
110 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/10/21(木) 08:04:33 ID:WT1OQHI6 [1/4]
米長は盗作なんかしてないぞ？
116 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/10/21(木) 13:49:41 ID:WT1OQHI6 [2/4]
俺は「米長は盗作なんかしていない」と書いただけ。
120 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/10/21(木) 14:24:01 ID:WT1OQHI6 [4/4]
要するに、米長は盗作などしていない。
このアホのせいで話が逸れた、すみやかに本筋に戻そうｗ
米長は盗作なんかしてないぞ？
116 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/10/21(木) 13:49:41 ID:WT1OQHI6 [2/4]
俺は「米長は盗作なんかしていない」と書いただけ。
120 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/10/21(木) 14:24:01 ID:WT1OQHI6 [4/4]
要するに、米長は盗作などしていない。
このアホのせいで話が逸れた、すみやかに本筋に戻そうｗ
その人は「著作権侵害 ＝ 盗作」とは限らないと言っているだけ。
法律に詳しくないからそれが本当かどうかは知らない。
どっちにしろスレ違い。
アンチ米長もそんなに噛み付くな。
法律に詳しくないからそれが本当かどうかは知らない。
どっちにしろスレ違い。
アンチ米長もそんなに噛み付くな。
130 ：名無し名人：2010/10/21(木) 20:57:32 ID:NPnAlw2a
110 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/10/21(木) 08:04:33 ID:WT1OQHI6 [1/4]
米長は盗作なんかしてないぞ？
116 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/10/21(木) 13:49:41 ID:WT1OQHI6 [2/4]
俺は「米長は盗作なんかしていない」と書いただけ。
120 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/10/21(木) 14:24:01 ID:WT1OQHI6 [4/4]
要するに、米長は盗作などしていない。
ここで馬鹿に質問です
他人の著作物をその他人に無断で自分の著作物だとして売り出したら
この行為は日本では一般に何と呼ばれるでしょう？
ほんとうに馬鹿にはにうんざりｗ
米長は盗作なんかしてないぞ？
116 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/10/21(木) 13:49:41 ID:WT1OQHI6 [2/4]
俺は「米長は盗作なんかしていない」と書いただけ。
120 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/10/21(木) 14:24:01 ID:WT1OQHI6 [4/4]
要するに、米長は盗作などしていない。
ここで馬鹿に質問です
他人の著作物をその他人に無断で自分の著作物だとして売り出したら
この行為は日本では一般に何と呼ばれるでしょう？
ほんとうに馬鹿にはにうんざりｗ
132 ：名無し名人：2010/10/21(木) 21:04:50 ID:NPnAlw2a
米長が盗作で訴えられ800万払うハメになった事がわかればよろしい
分かった分かった。はいじゃあ終わりね。
以後は加部の話ししようね。
以後は加部の話ししようね。
134 ：名無し名人：2010/10/21(木) 21:08:52 ID:NPnAlw2a
馬鹿が絡んできて流れたから再掲しとく
「将棋界のイメージ悪化を恐れて俺は騒がないんだ」みたいな事を言いながら騒いでいる時点であまりに愚か。
だっだら一切ネットに載せるなよ、と言われたら何一つ言い訳もできまい。
はっきり言うがこんなの訴えたところで一切世間の話題になんかならない。
第一それを言い出したら、現役棋士が現連盟会長を「盗作」で訴えた件（しかも盗作で会長実質敗訴）はどうなるんだｗ
本当は自分がどんなに被害者が大騒ぎして訴えたい
でも将棋界のイメージを守るために自重しているという自分のイメージも広めたい
こういう自分勝手な意図が文から透けて見えるのもここで叩かれる原因の一つ
このままだと相手に「どーせなにもできまい」と足元見られて無視されるのが落ち。
「将棋界のイメージ悪化を恐れて俺は騒がないんだ」みたいな事を言いながら騒いでいる時点であまりに愚か。
だっだら一切ネットに載せるなよ、と言われたら何一つ言い訳もできまい。
はっきり言うがこんなの訴えたところで一切世間の話題になんかならない。
第一それを言い出したら、現役棋士が現連盟会長を「盗作」で訴えた件（しかも盗作で会長実質敗訴）はどうなるんだｗ
本当は自分がどんなに被害者が大騒ぎして訴えたい
でも将棋界のイメージを守るために自重しているという自分のイメージも広めたい
こういう自分勝手な意図が文から透けて見えるのもここで叩かれる原因の一つ
このままだと相手に「どーせなにもできまい」と足元見られて無視されるのが落ち。
道場も終わりそうな雰囲気だし
いろいろ余裕が無いんじゃね？
いろいろ余裕が無いんじゃね？
今回の件は、今のところ将世に非は問えないと思う。
どこの出版社に持っていったのか知らんが、加部の原稿がボツになったら
将世は二度と▲４五歩早仕掛けに関する記事を書いちゃいけない。
加部の言い分を通すとそんな馬鹿な話しになる。
だから加部は、「盗作」だというはっきりした証拠を出さないといけないわな。
どこの出版社に持っていったのか知らんが、加部の原稿がボツになったら
将世は二度と▲４五歩早仕掛けに関する記事を書いちゃいけない。
加部の言い分を通すとそんな馬鹿な話しになる。
だから加部は、「盗作」だというはっきりした証拠を出さないといけないわな。
138 ：名無し名人：2010/10/22(金) 00:50:56 ID:g7D0siP4
何か書き込みの端々からピリピリした小者感が伝わってくるんだなぁ。
同じようなことをやっていた故ニーダと比べても相当格落ち。
同じようなことをやっていた故ニーダと比べても相当格落ち。
139 ：名無し名人：2010/10/22(金) 06:15:43 ID:krGWjvns
この一週間くらいの間に、全国のアマ棋会の知り合いから
たくさんメールとか来てるんだろうな…
「加部さん、言いにくいけど、あれは私も研究はしてたよ」
みたいな感じでね。それで加部も後悔してるんだろうなw
居飛車視点だとわざわざこれをやろうとは思わないから
なかなか棋譜に現れないだけで、でもプロやアマ全国クラスの
三間飛車党なら序盤研究で当然のように潰してるよ、この類は。
将棋世界編集部も、容疑の否定以前に「ハァ？」だろうな。
たくさんメールとか来てるんだろうな…
「加部さん、言いにくいけど、あれは私も研究はしてたよ」
みたいな感じでね。それで加部も後悔してるんだろうなw
居飛車視点だとわざわざこれをやろうとは思わないから
なかなか棋譜に現れないだけで、でもプロやアマ全国クラスの
三間飛車党なら序盤研究で当然のように潰してるよ、この類は。
将棋世界編集部も、容疑の否定以前に「ハァ？」だろうな。
「定跡の裏街道」の「対三間飛車超早仕掛け」の章を確認した。
仕掛けは同じだけど
こっちはちゃんと舟囲いにしてから戦いを起こしてるので
付録とは別物でいいと思う。
仕掛けは同じだけど
こっちはちゃんと舟囲いにしてから戦いを起こしてるので
付録とは別物でいいと思う。
141 ：名無し名人：2010/10/22(金) 06:42:25 ID:krGWjvns
それは違う。
序盤研究ってのは「じゃあもう一手早ければ？この形なら？」と
周辺をくまなく探索するもので、一本道とその対応の変化だけの研究は無意味。
可部も裏街道とほぼ同一の変化を研究してるだろうし逆も同じ。
もとの着想が同じなら別物どころか同一戦法のカテゴリとするのが普通。
もし将棋世界編集部がこの仕掛けの別の形を付録にしていたとしても
やっぱりそれも加部の本(笑)に載ってて
「盗作だ」と騒いでいただろう。
序盤研究ってのは「じゃあもう一手早ければ？この形なら？」と
周辺をくまなく探索するもので、一本道とその対応の変化だけの研究は無意味。
可部も裏街道とほぼ同一の変化を研究してるだろうし逆も同じ。
もとの着想が同じなら別物どころか同一戦法のカテゴリとするのが普通。
もし将棋世界編集部がこの仕掛けの別の形を付録にしていたとしても
やっぱりそれも加部の本(笑)に載ってて
「盗作だ」と騒いでいただろう。
142 ：名無し名人：2010/10/22(金) 06:46:01 ID:A/1XnfhV
衆目の集まる場所で指してしまったら、オリジナル戦法はオリジナルではなくなってしまうというのが将棋の世界。
戦法自体が優秀ならネットなどでもその局面に遭遇することは十分考えられる。
壁研究はもう世の中に知れてしまってるものであるとは思うな。
戦法の趣旨が知れ渡ってしまえば、急戦の場合変化手順は限られているものだ。
実際、将棋世界の付録程度の内容しか原稿内容がなかったとしたら。
変化手順は極めて少ない戦法であるということだ。
この場合ほぼ似た局面が解説されるのは当たり前。
文面がまったく同じというんならまた別の問題があるんだけどね、そこのところはどうなのか？
戦法自体が優秀ならネットなどでもその局面に遭遇することは十分考えられる。
壁研究はもう世の中に知れてしまってるものであるとは思うな。
戦法の趣旨が知れ渡ってしまえば、急戦の場合変化手順は限られているものだ。
実際、将棋世界の付録程度の内容しか原稿内容がなかったとしたら。
変化手順は極めて少ない戦法であるということだ。
この場合ほぼ似た局面が解説されるのは当たり前。
文面がまったく同じというんならまた別の問題があるんだけどね、そこのところはどうなのか？
143 ：名無し名人：2010/10/22(金) 06:57:45 ID:krGWjvns
「加部の戦法が知れ渡っている」のかどうかそもそも怪しい。
ネットだとこの手の無謀な仕掛けは日常茶飯事だし、
既に書いたように序盤研究派なら必ずこれも押さえてるはず。
ネットだとこの手の無謀な仕掛けは日常茶飯事だし、
既に書いたように序盤研究派なら必ずこれも押さえてるはず。
>>141
しかし定跡の裏街道だと振り飛車側の左金が△５二に上がって
４三の地点をカバーしているせいで付録の狙いの一つである▲４三角の打ち込みが無いし、
付録だと６八に居る自玉が７八に早逃げしている効果で▲２四飛と走ったときに
△４六角で王手飛車される筋を未然に防いでいるから、まるで変化が違ってくるよ。
しかし定跡の裏街道だと振り飛車側の左金が△５二に上がって
４三の地点をカバーしているせいで付録の狙いの一つである▲４三角の打ち込みが無いし、
付録だと６八に居る自玉が７八に早逃げしている効果で▲２四飛と走ったときに
△４六角で王手飛車される筋を未然に防いでいるから、まるで変化が違ってくるよ。
145 ：名無し名人：2010/10/22(金) 12:00:29 ID:LUHqp50M
加部も違う局面からの仕掛けなのに盗作だとか騒いでるだけかもな
工作員連呼してるのは一種の精神病だからなぁ
米長が盗作した、というレスを連盟工作員のレスとしてせっせとコピペしているのには吹いたがｗ
米長が盗作した、というレスを連盟工作員のレスとしてせっせとコピペしているのには吹いたがｗ
148 ：名無し名人：2010/10/22(金) 13:42:36 ID:krGWjvns
>>144
逆に考えてみればその素朴な疑問は氷解しますよ。
「後の変化が同じようになるものをもって戦法を区切りますか？」と。
対振飛車急戦は左銀や金の位置、玉の位置も端歩の関係もいろいろで
それぞれ違う将棋になりますが、何で戦法を分類するかといえば
結局は飛車の筋や右銀の位置、歩を突き捨てる筋、その仕掛けの形です。
そういうことです。
逆に考えてみればその素朴な疑問は氷解しますよ。
「後の変化が同じようになるものをもって戦法を区切りますか？」と。
対振飛車急戦は左銀や金の位置、玉の位置も端歩の関係もいろいろで
それぞれ違う将棋になりますが、何で戦法を分類するかといえば
結局は飛車の筋や右銀の位置、歩を突き捨てる筋、その仕掛けの形です。
そういうことです。
対三間飛車超早仕掛け
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △５四歩
▲５八金右 △６二玉 ▲４六歩 △５二金左 ▲４五歩
対後手三間飛車いきなり早仕掛け
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲４六歩 △６二玉
▲４五歩
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △５四歩
▲５八金右 △６二玉 ▲４六歩 △５二金左 ▲４五歩
対後手三間飛車いきなり早仕掛け
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲４六歩 △６二玉
▲４五歩
150 ：名無し名人：2010/10/22(金) 18:31:57 ID:Cm7YelDp
原稿が出ないとこれ以上どうしようもないわな
151 ：名無し名人：2010/10/22(金) 19:06:02 ID:XqD4S/U+
盗作でも役に立つ内容なら一向に構わん。でもこれは真似ようとは思わん
>>149を見る限りで言うと、上の裏街道の方は△５四歩、△５二金左と
不自然な手を指してるんだよな。
この手の代わりに△７二玉と指せば▲６五角の筋は消えるわけだから、
かなり都合いいように後手が動いてる。
その不自然さを解消させたのが下のいきなり早仕掛けだけど、その代わり
先手も囲いが不十分なため△３五角の王手飛車の筋などが残る。
△７二玉と締まる前に▲４五歩の仕掛けを狙うという着想は同じ。
いきなり早仕掛けは裏街道の手順の改良バージョンに当たると思う。
ただし、駒組みの差からその後の展開は別物になるので、そこからは完全に
オリジナルの手順といえるはず。
不自然な手を指してるんだよな。
この手の代わりに△７二玉と指せば▲６五角の筋は消えるわけだから、
かなり都合いいように後手が動いてる。
その不自然さを解消させたのが下のいきなり早仕掛けだけど、その代わり
先手も囲いが不十分なため△３五角の王手飛車の筋などが残る。
△７二玉と締まる前に▲４五歩の仕掛けを狙うという着想は同じ。
いきなり早仕掛けは裏街道の手順の改良バージョンに当たると思う。
ただし、駒組みの差からその後の展開は別物になるので、そこからは完全に
オリジナルの手順といえるはず。
153 ：名無し名人：2010/10/22(金) 21:46:10 ID:UfMELDcY
自己顕示欲が強いアマだな
154 ：名無し名人：2010/10/22(金) 23:21:40 ID:gB8y//H0
悪質なクレーマー
149を見る限り、対三間飛車超早仕掛けは遠いな。
しかし、▲４五歩△同歩▲３三角成△同銀▲６五角
くらいのことにオリジナリティは生じないという印象は変わらないな。
変化の細部が重要で、やっぱり原稿を見ないことには。
しかし、▲４五歩△同歩▲３三角成△同銀▲６五角
くらいのことにオリジナリティは生じないという印象は変わらないな。
変化の細部が重要で、やっぱり原稿を見ないことには。
156 ：名無し名人：2010/10/23(土) 09:11:29 ID:21c3ly5Y
この問題は、戦法にオリジナリティがあるかどうかの問題じゃないだろ
壁の原稿を無断で拝借したのかどうか、この一点
壁の原稿を無断で拝借したのかどうか、この一点
157 ：名無し名人：2010/10/23(土) 09:40:49 ID:c9ZRPF5C
いや、それは著作権法違反の話。
原稿を受け取ってその原稿やその内容を漏らすに際し、相手方がその流用によって記事を作り
実質的に原稿料支払を潜脱するという意図があることを知りまたは知り得た場合であったり、
それどころか原稿を受け取った会社が原稿を流用して記事を作ったりした場合、賠償責任が生じる。
前者なら連盟・毎コミも共同不法行為になり、後者なら債務不履行責任が生じるといえる。
もっとも、加部の被害妄想、さらにいえばタカリの線が濃いように見受けられるがな。
原稿を受け取ってその原稿やその内容を漏らすに際し、相手方がその流用によって記事を作り
実質的に原稿料支払を潜脱するという意図があることを知りまたは知り得た場合であったり、
それどころか原稿を受け取った会社が原稿を流用して記事を作ったりした場合、賠償責任が生じる。
前者なら連盟・毎コミも共同不法行為になり、後者なら債務不履行責任が生じるといえる。
もっとも、加部の被害妄想、さらにいえばタカリの線が濃いように見受けられるがな。
こないだの馬鹿かｗ
159 ：名無し名人：2010/10/23(土) 21:19:51 ID:lm4OvP6x
将棋世界の「付録」で盗作疑惑とは
世間一般に話を広げないといかんな。
世間一般に話を広げないといかんな。
160 ：名無し名人：2010/10/23(土) 22:45:46 ID:e1T1FzYR
問題の発端の３年前の原稿依頼の担当者は多分、毎日コミュニケーションズを
退社してるんだろうな。あるいは、連盟出版部に出向したのか？
おそらく所在不明なのだろう。壁は原稿を受け取ったとされる担当者を
捜し出して話し合う必要があるかもね。
退社してるんだろうな。あるいは、連盟出版部に出向したのか？
おそらく所在不明なのだろう。壁は原稿を受け取ったとされる担当者を
捜し出して話し合う必要があるかもね。
161 ：名無し名人：2010/10/24(日) 07:28:36 ID:a/OQ19s0
米長だとか書いてる奴はワリオだからｗ気にしなくていいよ
162 ：名無し名人：2010/10/24(日) 12:07:10 ID:eUnptehA
前スレ見れないので質問
第１０問に初見で正解した人居るの？
▲４八銀から▲３六銀にワープするやつ
第１０問に初見で正解した人居るの？
▲４八銀から▲３六銀にワープするやつ
163 ：名無し名人：2010/10/24(日) 12:09:03 ID:eUnptehA
164 ：名無し名人：2010/10/25(月) 08:32:08 ID:QWE+xrhB
放置すれば鎮静化するとの誤ったメッセージを与えてはならない
加部の犯罪はきちんと罰せられなければならない
加部による撤回と謝罪までスレは続くと思え
加部の犯罪はきちんと罰せられなければならない
加部による撤回と謝罪までスレは続くと思え
加部も反省してるだろうし許してやれよ
何事もなかったの如くうやもやなる姿勢ならば許さない。
167 ：名無し名人：2010/10/25(月) 21:38:44 ID:QWE+xrhB
なんか、連盟に対しては証拠もない言いがかりにリアクションを求めるくせに
自分はネット上で公に盗作だなんだと騒いでおいてその後はうやむやなんだよな
自分に甘くて他人に厳しい、どうしようもない奴だな、いい年して…
子供や保護者をなぜか公に吊し上げてるのも貼られてるけど、まさにそのまんまのクズ
自分はネット上で公に盗作だなんだと騒いでおいてその後はうやむやなんだよな
自分に甘くて他人に厳しい、どうしようもない奴だな、いい年して…
子供や保護者をなぜか公に吊し上げてるのも貼られてるけど、まさにそのまんまのクズ
三間党だが、今まで数えるほどしか遭遇してなかった仕掛けだったのに
付録出てからやってくるやつが増えて影響力のすごさを改めて実感した
付録出てからやってくるやつが増えて影響力のすごさを改めて実感した
169 ：名無し名人：2010/10/26(火) 07:01:48 ID:3bWzObJM
さんざん言われてるが、
原稿を送信して音沙汰なく、半年後にこの付録が出た、とかなら
多少は被害妄想に付き合う人もいたろうけど、三年後ってなんなんだよ
常識的に考えてありえん
原稿を送信して音沙汰なく、半年後にこの付録が出た、とかなら
多少は被害妄想に付き合う人もいたろうけど、三年後ってなんなんだよ
常識的に考えてありえん
いまさらこういうことでゴネるくらいなら、本が出無いことを確信した時点で
研究をネットで晒して自分の発明であることを主張しとけばよかったな。
少なくともパソコンで掲示板に書き込むくらいのスキルはあるようだし。
研究をネットで晒して自分の発明であることを主張しとけばよかったな。
少なくともパソコンで掲示板に書き込むくらいのスキルはあるようだし。
171 ：名無し名人：2010/10/26(火) 08:08:41 ID:q2HYYnO+
172 ：名無し名人：2010/10/26(火) 08:10:25 ID:3bWzObJM
>>171
タイミング的に見て、原稿と付録は無関係だって言ってんだよ
タイミング的に見て、原稿と付録は無関係だって言ってんだよ
加部が原稿を出す以前にネットで同じ戦法が発表されてたからな
加部はネットに詳しくなさそうだし、本当に自分のオリジナル
戦法だと思い込んでいたんだろうな
加部はネットに詳しくなさそうだし、本当に自分のオリジナル
戦法だと思い込んでいたんだろうな
174 ：名無し名人：2010/10/26(火) 18:38:25 ID:Ub1OVD96
将棋で、オリジナル戦法なんてそうそうはないよ。
アマが形にこだわらない将棋をいろいろ指してるから。
実際は特定の形を深く研究しただけという感じなのだろう。
壁オリジナル戦法というより、壁の新研究、というのが
事実に近いでしょう。
他に誰も壁と同じ局面からの仕掛けを研究してないと壁氏
がどうやって証明するのか興味津々。
これが証明できないとなったら壁の主張は崩壊する。
急戦の仕掛けは変化が少なく、手順形が同じだから
俺のものだ、と主張するのはあまりにも短絡的過ぎる。
アマが形にこだわらない将棋をいろいろ指してるから。
実際は特定の形を深く研究しただけという感じなのだろう。
壁オリジナル戦法というより、壁の新研究、というのが
事実に近いでしょう。
他に誰も壁と同じ局面からの仕掛けを研究してないと壁氏
がどうやって証明するのか興味津々。
これが証明できないとなったら壁の主張は崩壊する。
急戦の仕掛けは変化が少なく、手順形が同じだから
俺のものだ、と主張するのはあまりにも短絡的過ぎる。
175 ：名無し名人：2010/10/26(火) 19:24:48 ID:3bWzObJM
既に「白砂ノート」の存在により独自性の主張は崩れた。
原稿との文面上の一致はもとよりないことを認めている。
まともな人間なら撤回して謝罪してるはずなんだが
いまだに盗作呼ばわりを削除もせず居直ってダンマリ
公然と盗作呼ばわりしたなら公にちゃんと謝罪しろや
原稿との文面上の一致はもとよりないことを認めている。
まともな人間なら撤回して謝罪してるはずなんだが
いまだに盗作呼ばわりを削除もせず居直ってダンマリ
公然と盗作呼ばわりしたなら公にちゃんと謝罪しろや
176 ：名無し名人：2010/10/26(火) 23:39:51 ID:Ub1OVD96
＞原稿との文面上の一致はもとよりないことを認めている。＜
これが事実なら加部さん終わってるね。
これが事実なら加部さん終わってるね。
177 ：名無し名人：2010/10/26(火) 23:49:56 ID:Ub1OVD96
174 壁、崩壊、の組み合わせが結構ウケタｗ
178 ：名無し名人：2010/10/27(水) 08:35:55 ID:SaynYH5S
まあ誰が見ても盗作なんだから
来月号で何の説明もなくスルーという訳にはいかないわな
来月号で何の説明もなくスルーという訳にはいかないわな
加部も編集部もこの件は無かった事にしたがってるっぽいな
181 ：名無し名人：2010/10/27(水) 13:42:32 ID:gHo6rqwt
うやむやになんかさせないっての！
そのうちまとめサイト作って加部を永遠に告発し続けてやる
子供の吊し上げも含めてな
そのうちまとめサイト作って加部を永遠に告発し続けてやる
子供の吊し上げも含めてな
182 ：名無し名人：2010/10/27(水) 20:30:54 ID:gLAXAK/Y
うやもや
183 ：名無し名人：2010/10/27(水) 21:59:42 ID:4a0e/AAK
吊し上げ
184 ：名無し名人：2010/10/28(木) 02:15:38 ID:epzMB2AM
子供の吊し上げについてだけど、壁の厳しい指導についていった子供の中には
新人王のアベケンもいるんだよね。壁の掲示板見て驚いた。(;゜д゜)
新人王のアベケンもいるんだよね。壁の掲示板見て驚いた。(;゜д゜)
185 ：名無し名人：2010/10/28(木) 07:35:55 ID:DbDvFlsg
厳しいとか関係ないっつーの
その場で本人や親に注意するならともかく(それでもあの言い方はないが)
後に掲示板で全世界に向けて書き込んで吊し上げとか基地害だよマジで
その場で本人や親に注意するならともかく(それでもあの言い方はないが)
後に掲示板で全世界に向けて書き込んで吊し上げとか基地害だよマジで
186 ：名無し名人：2010/10/28(木) 08:29:05 ID:G4sJpxBR
なんかスレ違いの記述が目立つな
187 ：名無し名人：2010/10/28(木) 19:07:47 ID:DbDvFlsg
加部のｷﾃｨｷｬﾗが明らかになったからな…
今後ここは撤回と謝罪がされるまで加部を叩き続ける
本ｽﾚになるんだから、べつにｽﾚ違いじゃない
今後ここは撤回と謝罪がされるまで加部を叩き続ける
本ｽﾚになるんだから、べつにｽﾚ違いじゃない
188 ：名無し名人：2010/10/29(金) 08:35:21 ID:wU65LMnT
定期上げ
190 ：名無し名人：2010/10/29(金) 10:30:03 ID:vdItcjSG
親子を吊るし上げて心が痛まない神経がすごい
これが加部脳か
これが加部脳か
191 ：名無し名人：2010/10/29(金) 13:45:05 ID:wU65LMnT
これが学校の教員ならすぐ全国ネットのニュースに乗るレベル
将棋教室だからニュース価値は低いが、悪質性はなんら変わらない
ネットで追い討ちして吊し上げるとかマジで頭おかしいよ
将棋教室だからニュース価値は低いが、悪質性はなんら変わらない
ネットで追い討ちして吊し上げるとかマジで頭おかしいよ
192 ：名無し名人：2010/10/29(金) 14:16:57 ID:S9hsVUlB
周りが見えなくなるくらい凄い集中力を持った将来有望な子かもしれんのに
子供が気になって自分の話しに集中できないオッサンに潰されてたらもったいないな
子供が気になって自分の話しに集中できないオッサンに潰されてたらもったいないな
193 ：名無し名人：2010/10/29(金) 14:26:10 ID:EngZ61yn
加部さんていう人が子供になんかしたのか？
何があったか教えて子供を吊し上げることって
何があったか教えて子供を吊し上げることって
このかべさんといい、愛媛のKさん（研修会スレで暴露）といい
なんだか最近地方の指導者の人格というか態度行動の異常さが浮き彫りになるな
地方の少人数に崇拝されると自分は神にでもなったつもりで暴君になるのだろうな
まるでオウムの麻原的だなw
なんだか最近地方の指導者の人格というか態度行動の異常さが浮き彫りになるな
地方の少人数に崇拝されると自分は神にでもなったつもりで暴君になるのだろうな
まるでオウムの麻原的だなw
練達塾対局前、全員を前に近況等々をまじえた話しをする。和室に全員正座で聴き入る。
普通、全員が正座ならば、ひとり胡座をかく馬鹿はいない。ところが、空気どころか状況も見えない子もいる。今回は約１名であったが、こうした基本的動作が見えないということは家庭における躾の問題。あえて触れておく。
今回大きく３項についてとりあげる。
まず、あらためて「練達塾開催趣旨」についてに触れた後、「月１開催の同塾には何とか参加出来ても普段の道場には忙しくて、」という小中高校生には、そんなに忙しいなら同塾参加も大変だろう。当初から参加を頼んだわけでないのだから、当然の如く退会を勧奨する。
結局、趣旨をあまく考えてはいけないということである。
次に、三浦孝介が本年度：奨励会試験に挑み、東京受験４３名中１０名余り合格の難関を制した。その健闘に対して、仲間の同年代からの声（掲示板書き込み）が何故少ないのか？
ちょっと信じられない。もし無関心ならば相当な異常である。
最後に、初級から三、四段に達したことは、ひとりで強くなれたわけではない。
ならば、その恩返しの意味からも、進んで後進へ指導する気持ちがあってしかるべきであり、人として当然の態度である。自分さえ得れればよい、という考えではいけない。
といった話で締め括る。
普通、全員が正座ならば、ひとり胡座をかく馬鹿はいない。ところが、空気どころか状況も見えない子もいる。今回は約１名であったが、こうした基本的動作が見えないということは家庭における躾の問題。あえて触れておく。
今回大きく３項についてとりあげる。
まず、あらためて「練達塾開催趣旨」についてに触れた後、「月１開催の同塾には何とか参加出来ても普段の道場には忙しくて、」という小中高校生には、そんなに忙しいなら同塾参加も大変だろう。当初から参加を頼んだわけでないのだから、当然の如く退会を勧奨する。
結局、趣旨をあまく考えてはいけないということである。
次に、三浦孝介が本年度：奨励会試験に挑み、東京受験４３名中１０名余り合格の難関を制した。その健闘に対して、仲間の同年代からの声（掲示板書き込み）が何故少ないのか？
ちょっと信じられない。もし無関心ならば相当な異常である。
最後に、初級から三、四段に達したことは、ひとりで強くなれたわけではない。
ならば、その恩返しの意味からも、進んで後進へ指導する気持ちがあってしかるべきであり、人として当然の態度である。自分さえ得れればよい、という考えではいけない。
といった話で締め括る。
先般の「アマ名人戦県予選」は、前回４月に参加した「アマ竜王戦県予選」当時から比べ、盤上への自信だけは上々であったが、何故か？途中から腑抜け状態に陥り、実に不甲斐ないものになってしまった。付加えれば、指した気も勝負した気もせず仕舞で終わった感じ。
敗因は？ 会えばいつも気持ちよく挨拶してくれる人柄の良い、工藤 元君が相手だったから、と思うしかなさそうだ。（笑） まして彼は、庄司弘光に鍛えられているとも訊く。
さすれば、私としても間接的に関連しているようなもの。そういった意味では、今回見事初の代表になって良かったと思っている。
あえて、これまで縁あった子供達に申し伝えたい。
こうして実績ある先輩に指しても貰っていることヘ、まさか感謝の念はうっかりしていないだろうが、この心根は将来において後進へ実践してほしい。
つまり、得たものを返すことは教えを享けた者でなく、対象は後進である。
それこそが人としての道であり、またそういった器量の人間にならなければならない。
またそれが、自らの鍛錬にも繋がることであるから．．．
敗因は？ 会えばいつも気持ちよく挨拶してくれる人柄の良い、工藤 元君が相手だったから、と思うしかなさそうだ。（笑） まして彼は、庄司弘光に鍛えられているとも訊く。
さすれば、私としても間接的に関連しているようなもの。そういった意味では、今回見事初の代表になって良かったと思っている。
あえて、これまで縁あった子供達に申し伝えたい。
こうして実績ある先輩に指しても貰っていることヘ、まさか感謝の念はうっかりしていないだろうが、この心根は将来において後進へ実践してほしい。
つまり、得たものを返すことは教えを享けた者でなく、対象は後進である。
それこそが人としての道であり、またそういった器量の人間にならなければならない。
またそれが、自らの鍛錬にも繋がることであるから．．．
197 ：名無し名人：2010/10/29(金) 16:27:38 ID:EngZ61yn
ありがとう
傲慢な指導者によくいるタイプだね
自分こそが空気の読めない人間ということに
まったく気付いていない空気の読めない先生だなw
将棋の強い子だけを激愛し、そうでない子は傷付けても平気
結局、自分の自慢になる子だけに執着するのかな？
今は平気で小学生を2ちゃんで攻撃する大人がいるくらいだから
こういう人もいるのだろうね
傲慢な指導者によくいるタイプだね
自分こそが空気の読めない人間ということに
まったく気付いていない空気の読めない先生だなw
将棋の強い子だけを激愛し、そうでない子は傷付けても平気
結局、自分の自慢になる子だけに執着するのかな？
今は平気で小学生を2ちゃんで攻撃する大人がいるくらいだから
こういう人もいるのだろうね
198 ：名無し名人：2010/10/29(金) 16:53:05 ID:/EPlM2YO
これが壁の書いた文章だとしたら個人的にかなり嫌いな部類の人間だな
まるで無名の人のように言われている加部さんだが、調べてみると
朝日新聞がプロ棋戦を主催していなかった頃に朝日アマ名人になって
いるから、中年以上の将棋ファンはそこそこ知っているじゃない？
>>193
>加部さんていう人が子供になんかしたのか？
熊○学という、見るからに才能なさげな子供の親に頼まれて
将棋を教えて、まじめにがんばったその子が間違ってプロに
なってしまい人生を誤ったという・・・
朝日新聞がプロ棋戦を主催していなかった頃に朝日アマ名人になって
いるから、中年以上の将棋ファンはそこそこ知っているじゃない？
>>193
>加部さんていう人が子供になんかしたのか？
熊○学という、見るからに才能なさげな子供の親に頼まれて
将棋を教えて、まじめにがんばったその子が間違ってプロに
なってしまい人生を誤ったという・・・
200 ：名無し名人：2010/10/29(金) 17:56:57 ID:28RoGjaW
なんで加部さんを叩くスレになってるの？
手順前後。
まず水面下で交渉して、埒が明かなければ公開すべき話を、
何を期待したのか先に公開、しかも「盗作」のようなドギツイ言葉付きで。
それでいて他の証拠らしき物も一切出さないものだから、
ネットの祭り好き粘着に好餌を与えるはめになった。
つまり自業自得。
まず水面下で交渉して、埒が明かなければ公開すべき話を、
何を期待したのか先に公開、しかも「盗作」のようなドギツイ言葉付きで。
それでいて他の証拠らしき物も一切出さないものだから、
ネットの祭り好き粘着に好餌を与えるはめになった。
つまり自業自得。
202 ：名無し名人：2010/10/29(金) 19:11:42 ID:XAuQIxuT
連盟工作員の書き込みって感情的な非難ばかりだけど、もう少し事実に即して論理的に話さないと何の意味もないよ。
203 ：名無し名人：2010/10/29(金) 19:57:01 ID:8YBajBdp
それは言えてる
客観的に見て今回の件が加部さんと無関係とはどうしても思えないんだよな
事前に原稿提出という事実があって、100％関係ありませんじゃ済まされないでしょう
常識的に考えればね
客観的に見て今回の件が加部さんと無関係とはどうしても思えないんだよな
事前に原稿提出という事実があって、100％関係ありませんじゃ済まされないでしょう
常識的に考えればね
原稿が連盟や毎コミに出したものならそう書くさ。
伏せてるってことは、違うってこと。
よって、原稿がどのように将棋世界編集部に渡った
というのかですら特定できない加部の妄想。
常識的に考えればね。
伏せてるってことは、違うってこと。
よって、原稿がどのように将棋世界編集部に渡った
というのかですら特定できない加部の妄想。
常識的に考えればね。
205 ：名無し名人：2010/10/29(金) 20:37:09 ID:4h/MMjmZ
加部とか呼び捨てにする人の気が知れないね
そんな呼び捨てに出来るほどあんたは偉いの？
そんな呼び捨てに出来るほどあんたは偉いの？
206 ：名無し名人：2010/10/29(金) 20:43:35 ID:8Z/79eeO
壁は王様か大統領？
207 ：名無し名人：2010/10/29(金) 21:19:03 ID:AOPJdusa
加部たたき酷いな。工作員？が主導しているのかやっかみ連中だけなのか
わからんけど、将棋にむらがる者らの人間性って最悪だな。
わからんけど、将棋にむらがる者らの人間性って最悪だな。
208 ：名無し名人：2010/10/29(金) 21:44:41 ID:dG4eN5RZ
209 ：名無し名人：2010/10/29(金) 22:04:20 ID:PtKqTxhl
将棋連盟工作員はとにかく盗作が無かったことに世論を持っていこうとしてるけど
事実を捻じ曲げようとしても、どこかで無理が生じてくるものだよな
事実を捻じ曲げようとしても、どこかで無理が生じてくるものだよな
210 ：名無し名人：2010/10/29(金) 22:29:30 ID:mQcIqIzU
証拠が無ければ、事実足りえない。
それに手順変化を真似ていたとしても盗作にはあたらないので、文章の方で一致箇所が無いと盗作にはならない。
加部の発言からは手順変化で一致箇所があるというだけで、文章の一致箇所があるという提示はなされていない。
それに手順変化を真似ていたとしても盗作にはあたらないので、文章の方で一致箇所が無いと盗作にはならない。
加部の発言からは手順変化で一致箇所があるというだけで、文章の一致箇所があるという提示はなされていない。
加部が原稿出す前からプロの実践例やネットで発表されてたからね
一致箇所があるだけで盗作になるなら加部も盗作したことになる
一致箇所があるだけで盗作になるなら加部も盗作したことになる
212 ：名無し名人：2010/10/29(金) 22:50:18 ID:1O0K9TMQ
加部さんも意地張ってないで素直に謝ればいいのに…
213 ：名無し名人：2010/10/29(金) 23:30:49 ID:AOPJdusa
>証拠が無ければ、事実足りえない。
だから？パクったらしいという蓋然性の話だろ？
立場上連盟は（パクってないという）証拠を提示する必要がない、
だから否定していれば勝てる、けど加部はそれを崩さないと勝て
ない、で反加部あるいは親連盟が小理屈持ち出して慣れない用語
遣って加部もう投げろと躍起になっている、と。
あさましい。
だから？パクったらしいという蓋然性の話だろ？
立場上連盟は（パクってないという）証拠を提示する必要がない、
だから否定していれば勝てる、けど加部はそれを崩さないと勝て
ない、で反加部あるいは親連盟が小理屈持ち出して慣れない用語
遣って加部もう投げろと躍起になっている、と。
あさましい。
一定以上の棋力を持つ人が研究した場合に
一部を除き、同一手順／変化に至ることってあり得ないものなの？
加部さんはありえないって考えてるっぽいけど
一部を除き、同一手順／変化に至ることってあり得ないものなの？
加部さんはありえないって考えてるっぽいけど
前スレを見る限り、
まず、▲４五歩を△同歩としてくれないらしいんだよな。
この時点で、付録も加部流も無駄。
で、▲６五角にも△４四角じゃなくて△４六歩が正着らしいんだよな。
付録も加部流も二重に無駄・・・。
ここまで意味が無い手筋で騒動を起こした加部の道義的責任は重いよ。
煽った庄司にも責任がある。
原稿内容があまりに酷似しているなら、情状酌量の余地があるとはいえ、
本筋じゃないハメ手でこの騒ぎようは酷い。
原稿を見るまでは加部を叩く以外にやりようがない。
原稿を見て、あまりに付録と似ているなら、鎮静するんじゃないかな。
とにかく、手筋がタコ過ぎるよ。
まず、▲４五歩を△同歩としてくれないらしいんだよな。
この時点で、付録も加部流も無駄。
で、▲６五角にも△４四角じゃなくて△４六歩が正着らしいんだよな。
付録も加部流も二重に無駄・・・。
ここまで意味が無い手筋で騒動を起こした加部の道義的責任は重いよ。
煽った庄司にも責任がある。
原稿内容があまりに酷似しているなら、情状酌量の余地があるとはいえ、
本筋じゃないハメ手でこの騒ぎようは酷い。
原稿を見るまでは加部を叩く以外にやりようがない。
原稿を見て、あまりに付録と似ているなら、鎮静するんじゃないかな。
とにかく、手筋がタコ過ぎるよ。
阿部健も「俺が育てた」なのか・・・。
なんだかなぁ・・・。
なんだかなぁ・・・。
217 ：名無し名人：2010/10/30(土) 07:27:40 ID:gVi0LtHF
219 ：名無し名人：2010/10/30(土) 07:46:44 ID:54+uadcn
220 ：名無し名人：2010/10/30(土) 08:38:25 ID:aNOningd
221 ：名無し名人：2010/10/30(土) 08:41:28 ID:rRjK//4r
加部くん若いころはいいやつだったよ
にこにこ掲示板つーの読んだが
年くって強引になってしもうたかな？
地方で頑張って偉いやつなんだが
彼の文章よむと違う意味で偉そうなやつになっとるんで
むなしいのう
にこにこ掲示板つーの読んだが
年くって強引になってしもうたかな？
地方で頑張って偉いやつなんだが
彼の文章よむと違う意味で偉そうなやつになっとるんで
むなしいのう
当初は激怒による偉そうな書き込みかと思われたけど、
詳細が知れるにつれて、
普段からの偉そうな書き込みや、
手筋のお粗末さが明らかになって、
加部一派の工作員vsアンチ加部チャネラーの構図になってしまった。
詳細が知れるにつれて、
普段からの偉そうな書き込みや、
手筋のお粗末さが明らかになって、
加部一派の工作員vsアンチ加部チャネラーの構図になってしまった。
白砂ノートってこれか・・・
ttp://www.hakusa.net/shogi/note/earlystage/item_109.html
えーと、６五角を受けずに４六歩と突くと、
飛車角交換に対して、二枚角の反撃が４六に成った龍にあたるから、
戻って４六歩には８三に角が成るしか無い・・・と。
後手もやれると。
前例があるのを通り越して、
森・杉本戦で既に破られてたのか（苦笑）
加部さん出直しだ、顔を洗って出直しだ。
ttp://www.hakusa.net/shogi/note/earlystage/item_109.html
えーと、６五角を受けずに４六歩と突くと、
飛車角交換に対して、二枚角の反撃が４六に成った龍にあたるから、
戻って４六歩には８三に角が成るしか無い・・・と。
後手もやれると。
前例があるのを通り越して、
森・杉本戦で既に破られてたのか（苦笑）
加部さん出直しだ、顔を洗って出直しだ。
224 ：名無し名人：2010/10/30(土) 10:56:28 ID:sC0KmLnR
加部と呼び捨てにしてるのは連盟関係者
もしかして本人がここを見て「呼び捨てにされた！礼儀がなっとらん」
って怒ってるのか？
って怒ってるのか？
226 ：名無し名人：2010/10/30(土) 11:26:56 ID:ySPsop36
加部って２ｃｈ基準だと２類じゃねーか
呼び捨てうんぬん騒いでる馬鹿は２ｃｈやめればｗ
呼び捨てうんぬん騒いでる馬鹿は２ｃｈやめればｗ
礼儀が悪いと子供だろうと吊るし上げるが
良ければAランク付けて褒めてくれるぞ
練達塾対局前、全員を前に近況等々をまじえた話しをする。和室に全員正座で聴き入る。
普通、全員が正座ならば、ひとり胡座をかく馬鹿はいない。ところが、空気どころか状況も見えない子もいる。今回は約１名であったが、こうした基本的動作が見えないということは家庭における躾の問題。あえて触れておく。
昨日は仕事休みを利して、16：00－17：30 仙台市立広瀬中学校へ訪問指導を実施。
顧問の服部先生に案内されて部室へ、すでに１０人超のメンバーが勢ぞろい。
服部先生の指導宜しきもあって、挨拶といい礼儀正しさはＡランク。
良ければAランク付けて褒めてくれるぞ
練達塾対局前、全員を前に近況等々をまじえた話しをする。和室に全員正座で聴き入る。
普通、全員が正座ならば、ひとり胡座をかく馬鹿はいない。ところが、空気どころか状況も見えない子もいる。今回は約１名であったが、こうした基本的動作が見えないということは家庭における躾の問題。あえて触れておく。
昨日は仕事休みを利して、16：00－17：30 仙台市立広瀬中学校へ訪問指導を実施。
顧問の服部先生に案内されて部室へ、すでに１０人超のメンバーが勢ぞろい。
服部先生の指導宜しきもあって、挨拶といい礼儀正しさはＡランク。
229 ：名無し名人：2010/10/30(土) 17:14:03 ID:2SEoniJt
228も連盟工作員だな
少なくとも5人以上の工作員が常駐してるみたいだ
少なくとも5人以上の工作員が常駐してるみたいだ
俺が気に入らないレスをしてるのは全部工作員＾＾
231 ：名無し名人：2010/10/30(土) 17:35:17 ID:MoT00Sj5
工作員とか言って駄々こねてるのは武者野だからｗ
あやしてやる事だな。
こいつの精神年齢は極端に低いから。
あやしてやる事だな。
こいつの精神年齢は極端に低いから。
232 ：まとめ１：2010/10/30(土) 18:09:28 ID:wekTAafQ
＜経緯１：庄司弘光の告発とニコニコ掲示板＞
宮城のアマ棋界に基盤を持つ加部康晴（元朝日アマ名人）が、
子飼いのアマ強豪である庄司弘光から、
将棋世界１１月号付録の『対後手三間飛車いきなり早仕掛け』の内容が、
加部オリジナルの仕掛けを盗用した物であると、加部に報告。
『内容、変化手順などを読むにつれ、約７年程前、加部先生に教わった細かい変化手順などを
鮮明に思い出した。こんなに斬新な仕掛けがあるものかと、感動すら覚えた。』
７年前とは、２００３年ごろ。
これを後押しする宮城棋界からの４つの書き込みが同掲示板にあるが、
いずれも加部の息がかかった人物と思われる。
（資料１・資料２参照）
宮城のアマ棋界に基盤を持つ加部康晴（元朝日アマ名人）が、
子飼いのアマ強豪である庄司弘光から、
将棋世界１１月号付録の『対後手三間飛車いきなり早仕掛け』の内容が、
加部オリジナルの仕掛けを盗用した物であると、加部に報告。
『内容、変化手順などを読むにつれ、約７年程前、加部先生に教わった細かい変化手順などを
鮮明に思い出した。こんなに斬新な仕掛けがあるものかと、感動すら覚えた。』
７年前とは、２００３年ごろ。
これを後押しする宮城棋界からの４つの書き込みが同掲示板にあるが、
いずれも加部の息がかかった人物と思われる。
（資料１・資料２参照）
233 ：まとめ２：2010/10/30(土) 18:10:54 ID:wekTAafQ
＜経緯２：加部康晴のクレーム＞
庄司弘光の告発を受けた加部康晴は、付録が、うやむやにされた原稿の盗用だと主張。
『実は３年程前、某社出版元より「仮称：加部流オリジナル序盤戦術」を軸とする単行本化の
話があった。完了後、各章原稿データ－を送信。（中略）今回の付録内容の大方が、
送信した原稿と同一のもであることは、まず確かである。』
（３年程前とは、２００７年ごろのこと）
将棋世界編集部へ直電。偶然の一致と答えられる。
『元原稿からの引用は一切なく、その存在も知らなかったとのこと。
採用の切っ掛けとして、ネット対局で同内容を知り、執筆者自身の研究によって
原稿完了まで至ったとのこと。』
これに対して加部康晴は、強い懸念と、抗議を続ける可能性を示唆している。
『ひとまず納得せざる得ない意味では、「そんなこともあるのだろう。」と収めるしかなさそうだ。
（中略）発想の原点は兎も角として、ある程度の歳月を費やしての研究と併せ、
全国大会等の実戦を踏まえての内容だっただけに、一朝一夕で起したものではなかった、
ということは理解出来ると思う。（中略）おそらく執筆者は、私など足元にも及ばぬ棋力才能の
持ち主なのだろうが、是非参考までに、そのあたりを知りたいと思っている。』
『事の肥大は将棋界の要らぬイメージにも及ぶかもしれず、（中略）こうした事態は避けたい一心に
あることご理解願いたい。（中略）但し、私としては静観は姿勢は執るものの、
万が一にも何事もなかったの如くうやもやなる姿勢ならば、これまでの生き様全てを出し切っても、
その対象に対しては全力で立ち向かうつもりである。』
（資料１・資料３参照）
庄司弘光の告発を受けた加部康晴は、付録が、うやむやにされた原稿の盗用だと主張。
『実は３年程前、某社出版元より「仮称：加部流オリジナル序盤戦術」を軸とする単行本化の
話があった。完了後、各章原稿データ－を送信。（中略）今回の付録内容の大方が、
送信した原稿と同一のもであることは、まず確かである。』
（３年程前とは、２００７年ごろのこと）
将棋世界編集部へ直電。偶然の一致と答えられる。
『元原稿からの引用は一切なく、その存在も知らなかったとのこと。
採用の切っ掛けとして、ネット対局で同内容を知り、執筆者自身の研究によって
原稿完了まで至ったとのこと。』
これに対して加部康晴は、強い懸念と、抗議を続ける可能性を示唆している。
『ひとまず納得せざる得ない意味では、「そんなこともあるのだろう。」と収めるしかなさそうだ。
（中略）発想の原点は兎も角として、ある程度の歳月を費やしての研究と併せ、
全国大会等の実戦を踏まえての内容だっただけに、一朝一夕で起したものではなかった、
ということは理解出来ると思う。（中略）おそらく執筆者は、私など足元にも及ばぬ棋力才能の
持ち主なのだろうが、是非参考までに、そのあたりを知りたいと思っている。』
『事の肥大は将棋界の要らぬイメージにも及ぶかもしれず、（中略）こうした事態は避けたい一心に
あることご理解願いたい。（中略）但し、私としては静観は姿勢は執るものの、
万が一にも何事もなかったの如くうやもやなる姿勢ならば、これまでの生き様全てを出し切っても、
その対象に対しては全力で立ち向かうつもりである。』
（資料１・資料３参照）
234 ：まとめ３：2010/10/30(土) 18:12:35 ID:wekTAafQ
＜経緯３：一瀬浩司への嫌疑＞
経緯１・経緯２について２ちゃんねるにスレッドが立ち、2ch利用者による意見交換がなされた。
スレッドが加部擁護の論点で立てられたこともあり、将棋世界編集部への懸念が相次いだ。
中でも奨励会出身の編集者である一瀬浩司に対しては執拗な追求がなされた。
付録の作成に棋力が必要であれば、一瀬浩司が関与していないことは考えにくい。
ただし、盗用であれば一瀬浩司の棋力は不要との意見もあった。
（資料４参照）
＜経緯４：違法性の考察＞
スレッドで主流となった著作権法違反の判断基準は、
文章には著作権があるが、手順には著作権がない、ただし形成判断には著作権がある、
というものであった。
訴えたとしても勝訴は難しいとの意見が多かった。
経緯１・経緯２について２ちゃんねるにスレッドが立ち、2ch利用者による意見交換がなされた。
スレッドが加部擁護の論点で立てられたこともあり、将棋世界編集部への懸念が相次いだ。
中でも奨励会出身の編集者である一瀬浩司に対しては執拗な追求がなされた。
付録の作成に棋力が必要であれば、一瀬浩司が関与していないことは考えにくい。
ただし、盗用であれば一瀬浩司の棋力は不要との意見もあった。
（資料４参照）
＜経緯４：違法性の考察＞
スレッドで主流となった著作権法違反の判断基準は、
文章には著作権があるが、手順には著作権がない、ただし形成判断には著作権がある、
というものであった。
訴えたとしても勝訴は難しいとの意見が多かった。
235 ：まとめ４：2010/10/30(土) 18:14:30 ID:wekTAafQ
＜経緯５：プロ棋譜の発見、定跡裏街道の類似手順、白砂ノート他による対策手順＞
スレッドの後半では、加部仕掛けのオリジナリティに対する懸念が多くあげられた。
この手順は２００４年９月の順位戦で、森けい二によって試みられている。
杉本昌隆によって指された対策手である△４六歩の狙いは白砂ノートにまとめられていた。
（これは龍の位置を誘導することで二枚角の反撃を見せ、飛車角交換を断念させるものだった）
『これなら後手の振り飛車側もそんなに悪くはないと思う。
玉側の歩がないのは確かに気持ち悪いのだが、（中略）互角以上の戦いにはなりそうだ。（中略）
この超急戦は、振り飛車党に固い美濃囲いを作らせない、というだけで十分な効果が期待できる。』
これらから、加部仕掛けは付録とは別手順が本筋の、やや不利な乱戦であることが考察される。
また、この仕掛けは三間党には周知されていることが判明した。（周知された時期は不明）
ネット上の対策には、▲４五歩を取らないという実戦的な対策もあった。
なお、最も早く類似が指摘された『我が道を行く 定跡の裏街道』の手順は囲いあってからのもの。
（資料５参照）
＜経緯６：加部康晴の人格に対する懸念＞
加部康晴の道場生徒に対する独裁ぶりがスレッドで取りざたされるようになった。
これについては連盟工作員による誘導との反論もある。
（資料６参照）
スレッドの後半では、加部仕掛けのオリジナリティに対する懸念が多くあげられた。
この手順は２００４年９月の順位戦で、森けい二によって試みられている。
杉本昌隆によって指された対策手である△４六歩の狙いは白砂ノートにまとめられていた。
（これは龍の位置を誘導することで二枚角の反撃を見せ、飛車角交換を断念させるものだった）
『これなら後手の振り飛車側もそんなに悪くはないと思う。
玉側の歩がないのは確かに気持ち悪いのだが、（中略）互角以上の戦いにはなりそうだ。（中略）
この超急戦は、振り飛車党に固い美濃囲いを作らせない、というだけで十分な効果が期待できる。』
これらから、加部仕掛けは付録とは別手順が本筋の、やや不利な乱戦であることが考察される。
また、この仕掛けは三間党には周知されていることが判明した。（周知された時期は不明）
ネット上の対策には、▲４五歩を取らないという実戦的な対策もあった。
なお、最も早く類似が指摘された『我が道を行く 定跡の裏街道』の手順は囲いあってからのもの。
（資料５参照）
＜経緯６：加部康晴の人格に対する懸念＞
加部康晴の道場生徒に対する独裁ぶりがスレッドで取りざたされるようになった。
これについては連盟工作員による誘導との反論もある。
（資料６参照）
236 ：まとめ５：2010/10/30(土) 18:16:17 ID:wekTAafQ
＜まとめと考察＞
庄司説によれば、２００３年に加部康晴が生徒に指導した仕掛けである。
それを受けて２００４年に順位戦で試されたとすれば、つじつまが合う。
この順位戦で対策されており、プロレベルでは加部仕掛けの寿命は終わっている。
２００７年の原稿において、順位戦での対策が触れられているのかも興味深い。
いずれにせよ、アナクロな戦形における対策済みの仕掛けで騒いでいることは間違いないが、
原稿の内容によっては、起訴した場合に加部側が勝訴することも考えられる。
終わった奇襲で騒ぎを起こし、独善的な指導も明らかとなってしまった
加部康晴および宮城一派のイメージダウンは否めないが、
訴えの正当性については、原稿の内容が待たれる現状と思われる。
庄司説によれば、２００３年に加部康晴が生徒に指導した仕掛けである。
それを受けて２００４年に順位戦で試されたとすれば、つじつまが合う。
この順位戦で対策されており、プロレベルでは加部仕掛けの寿命は終わっている。
２００７年の原稿において、順位戦での対策が触れられているのかも興味深い。
いずれにせよ、アナクロな戦形における対策済みの仕掛けで騒いでいることは間違いないが、
原稿の内容によっては、起訴した場合に加部側が勝訴することも考えられる。
終わった奇襲で騒ぎを起こし、独善的な指導も明らかとなってしまった
加部康晴および宮城一派のイメージダウンは否めないが、
訴えの正当性については、原稿の内容が待たれる現状と思われる。
237 ：まとめ６：2010/10/30(土) 18:21:19 ID:wekTAafQ
資料１（ニコニコ掲示板の書き込みについて）
ttp://www.free-bbs.net/html/morino.html
今月号 将棋世界付録 内容に関して、
加部 康晴(153) 投稿日：2010年10月4日<月>21時42分
庄司弘光から、昨日出場の大会報告を訊いた後、
今月の将棋世界誌付録「対後手三間飛車：いきなり早仕掛け（編集部編）」の内容が、
私自身、以前に実戦や講座で表した同一では？ と教えてくれた。
弘光は同仕掛けの内容大方を知っているだけに、即座に”おかしい”
と感じ知らせてくれたわけである。
早速該当する付録を見たところ、まさしく！私の実戦＆研究手順とほぼ同じではないか！
実は３年程前、某社出版元より「仮称：加部流オリジナル序盤戦術」を軸とする
単行本化の話があった。完了後、各章原稿データ－を送信。その後、私自身も
原稿採否の打診を怠ったこともあるが、出版元から単行本化の話も途切れ現在に至っている。
これも別件として納得し難いと思っている。
それは兎も角として、今回の付録内容の大方が、送信した原稿と同一のもであることは、
まず確かである。
その場合、本人の承諾なく原稿化→製本化したわけで、これは盗作に該当する所業ではないのか？
むろん、将棋の戦術に特許や著作権がないことは承知している。だからとて、
道義的に許容出来るものではない。
ttp://www.free-bbs.net/html/morino.html
今月号 将棋世界付録 内容に関して、
加部 康晴(153) 投稿日：2010年10月4日<月>21時42分
庄司弘光から、昨日出場の大会報告を訊いた後、
今月の将棋世界誌付録「対後手三間飛車：いきなり早仕掛け（編集部編）」の内容が、
私自身、以前に実戦や講座で表した同一では？ と教えてくれた。
弘光は同仕掛けの内容大方を知っているだけに、即座に”おかしい”
と感じ知らせてくれたわけである。
早速該当する付録を見たところ、まさしく！私の実戦＆研究手順とほぼ同じではないか！
実は３年程前、某社出版元より「仮称：加部流オリジナル序盤戦術」を軸とする
単行本化の話があった。完了後、各章原稿データ－を送信。その後、私自身も
原稿採否の打診を怠ったこともあるが、出版元から単行本化の話も途切れ現在に至っている。
これも別件として納得し難いと思っている。
それは兎も角として、今回の付録内容の大方が、送信した原稿と同一のもであることは、
まず確かである。
その場合、本人の承諾なく原稿化→製本化したわけで、これは盗作に該当する所業ではないのか？
むろん、将棋の戦術に特許や著作権がないことは承知している。だからとて、
道義的に許容出来るものではない。
238 ：まとめ７：2010/10/30(土) 18:23:26 ID:wekTAafQ
以上について、将棋世界編集部に事実確認を求めた。
執筆者を銘記せず「編集部編」の形を採っているが、当然、執筆者が存在している。
その執筆者が如何に同原稿の内容を詳細解説したのか、まずそれを確認したい旨を訊く。
●本人不在の為、後日。
仮に、執筆者が軸たる内容を自力で編み出し、その研究成果を原稿化したものならば、
それは到底信じ難いことである。これは開拓した人間が言っているのだら間違いない。
もし元原稿を採用したならば、元原稿執筆者に何故一言がなかったのか？ さすれば
何ひとつの問題はなかった。 つまり、元原稿執筆者を軽く捉えていたのだろうか？
それも納得し難い。
むろんその場合の責任は、執筆者のみならず編集長たる者にもある。
-----
対後手三間飛車いきなり早仕掛けに思うこと
庄司 弘光(979) 投稿日：2010年10月5日<火>06時49分
今月号将棋世界を購入し、パラパラとめくっていたところ、ある局面が目にとまり、
｢ん？どこかで見たことがある｣と思い、読み進む。
内容、変化手順などを読むにつれ、約７年程前、加部先生に教わった細かい変化手順などを
鮮明に思い出した。こんなに斬新な仕掛けがあるものかと、感動すら覚えた。
私個人の想いだけで言うと、加部先生の名前を書き記しるしてもらいたかった。
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執筆者を銘記せず「編集部編」の形を採っているが、当然、執筆者が存在している。
その執筆者が如何に同原稿の内容を詳細解説したのか、まずそれを確認したい旨を訊く。
●本人不在の為、後日。
仮に、執筆者が軸たる内容を自力で編み出し、その研究成果を原稿化したものならば、
それは到底信じ難いことである。これは開拓した人間が言っているのだら間違いない。
もし元原稿を採用したならば、元原稿執筆者に何故一言がなかったのか？ さすれば
何ひとつの問題はなかった。 つまり、元原稿執筆者を軽く捉えていたのだろうか？
それも納得し難い。
むろんその場合の責任は、執筆者のみならず編集長たる者にもある。
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対後手三間飛車いきなり早仕掛けに思うこと
庄司 弘光(979) 投稿日：2010年10月5日<火>06時49分
今月号将棋世界を購入し、パラパラとめくっていたところ、ある局面が目にとまり、
｢ん？どこかで見たことがある｣と思い、読み進む。
内容、変化手順などを読むにつれ、約７年程前、加部先生に教わった細かい変化手順などを
鮮明に思い出した。こんなに斬新な仕掛けがあるものかと、感動すら覚えた。
私個人の想いだけで言うと、加部先生の名前を書き記しるしてもらいたかった。
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239 ：まとめ８：2010/10/30(土) 18:25:11 ID:wekTAafQ
あの発想は．．．．
小学生当時から弟子のひとり(363) 投稿日：2010年10月5日<火>10時49分
今月の将棋世界付録の表紙を見た瞬間、びっくりしました。
かなり前、あの仕掛けと変化について、加部先生からコト細かく教えて頂き、実戦でもかなりの
局数を試してみたものです。仮に別な人が発想として浮かんだとしても、その後の変化まで同一とは
考えにくいですね。庄司弘光さんも触れていたように、加部先生の原稿なりを参考にしたのならば、
承諾を得た上で、それについても文中に記すべきが常識だと思います。まずそれが残念です。
-----
拝見しました
一言だけ(642) 投稿日：2010年10月5日<火>11時27分
３年位前でしたでしょうか、道場へ伺った際、加部先生がみなさんの前で、近々のうちに本を
出版することになったとご挨拶されました。加部先生が長年ご研究されていた新戦法とのことで、
非常に楽しみにしておりました。原稿の内容もちらりとお聞きしましたが、今号の将棋世界付録と
酷似しており大変な驚きです。執筆者が無記名で、編集部が発表したことになっておりますね。
先生が出版をやめこの様な形を取られたのかと不思議に感じ、掲示板を拝見し、先生のコメントから
盗作と知った次第です。
同感です
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小学生当時から弟子のひとり(363) 投稿日：2010年10月5日<火>10時49分
今月の将棋世界付録の表紙を見た瞬間、びっくりしました。
かなり前、あの仕掛けと変化について、加部先生からコト細かく教えて頂き、実戦でもかなりの
局数を試してみたものです。仮に別な人が発想として浮かんだとしても、その後の変化まで同一とは
考えにくいですね。庄司弘光さんも触れていたように、加部先生の原稿なりを参考にしたのならば、
承諾を得た上で、それについても文中に記すべきが常識だと思います。まずそれが残念です。
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拝見しました
一言だけ(642) 投稿日：2010年10月5日<火>11時27分
３年位前でしたでしょうか、道場へ伺った際、加部先生がみなさんの前で、近々のうちに本を
出版することになったとご挨拶されました。加部先生が長年ご研究されていた新戦法とのことで、
非常に楽しみにしておりました。原稿の内容もちらりとお聞きしましたが、今号の将棋世界付録と
酷似しており大変な驚きです。執筆者が無記名で、編集部が発表したことになっておりますね。
先生が出版をやめこの様な形を取られたのかと不思議に感じ、掲示板を拝見し、先生のコメントから
盗作と知った次第です。
同感です
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240 ：まとめ９：2010/10/30(土) 18:27:07 ID:wekTAafQ
坂田(936) 投稿日：2010年10月5日<火>12時22分
将棋世界今月号付録ですが、数年前加部さんが全国大会で採用されていたものではなかったかと
思いました。感想戦中での変化手順等、長年ご研究されていたものと話されているのをハッキリ
聞きました。この様な考え方があるのかと感動したのを覚えてます。大会後にもお話しする時間を
頂きましたが、当時ユーモアを交えてのお話しかと思いましたが、タイトル等の一言一句相違ないと
記憶します。執筆者が加部さんでないのでおかしいと思ってました。無数に存在する変化手順まで
同じ思考を持つ人は有り得ないでしょう。加部さんの将棋は独特ですよ。その世界は双子ですら
難しい、コピーロボットでもない限り成立しませんよ。宙に浮いたままの原稿を何者かが入手し
自作としたものでしょうね。出所や関わった人も限られているでしょう。執筆者がないこと
妙ですから。既にこの戦法を数年前から知っている者は、プロ棋士を含めいくらかいますよね。
無数の変化手順は具体的ですから、それが全く同じである時点で著作権に値しますよね。
元原稿存在なら確認できます。いわゆる訴えられなければ逃げという人でしょうから、
訴訟起こす問題でしょうこれは。
-----
経緯と、結論について、
加部 康晴(983) 投稿日：2010年10月5日<火>21時33分
まず同件（今月号：将棋世界付録）に関する方向性ついて明言しておきたい。
私自身、事大にするつもりは毛程もない。
関する事実確認を知りたかっただけである。
掲示板に書き込んだ理由は、同件に関し、各方面周囲から多くの質問等があり、
その回答と自身の考えを公言したに過ぎない。
将棋世界今月号付録ですが、数年前加部さんが全国大会で採用されていたものではなかったかと
思いました。感想戦中での変化手順等、長年ご研究されていたものと話されているのをハッキリ
聞きました。この様な考え方があるのかと感動したのを覚えてます。大会後にもお話しする時間を
頂きましたが、当時ユーモアを交えてのお話しかと思いましたが、タイトル等の一言一句相違ないと
記憶します。執筆者が加部さんでないのでおかしいと思ってました。無数に存在する変化手順まで
同じ思考を持つ人は有り得ないでしょう。加部さんの将棋は独特ですよ。その世界は双子ですら
難しい、コピーロボットでもない限り成立しませんよ。宙に浮いたままの原稿を何者かが入手し
自作としたものでしょうね。出所や関わった人も限られているでしょう。執筆者がないこと
妙ですから。既にこの戦法を数年前から知っている者は、プロ棋士を含めいくらかいますよね。
無数の変化手順は具体的ですから、それが全く同じである時点で著作権に値しますよね。
元原稿存在なら確認できます。いわゆる訴えられなければ逃げという人でしょうから、
訴訟起こす問題でしょうこれは。
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経緯と、結論について、
加部 康晴(983) 投稿日：2010年10月5日<火>21時33分
まず同件（今月号：将棋世界付録）に関する方向性ついて明言しておきたい。
私自身、事大にするつもりは毛程もない。
関する事実確認を知りたかっただけである。
掲示板に書き込んだ理由は、同件に関し、各方面周囲から多くの質問等があり、
その回答と自身の考えを公言したに過ぎない。
241 ：まとめ９：2010/10/30(土) 18:28:35 ID:wekTAafQ
本日午後、前述の回答が将棋世界編集長よりあり。
付録執筆に際して、元原稿からの引用は一切なく、その存在も知らなかったとのこと。
採用の切っ掛けとして、ネット対局で同内容を知り、執筆者自身の研究によって原稿完了まで
至ったとのこと。
つまり、奇遇にも一部を除き、元原稿と同一手順／変化に至った、ということになる。
確かに、元原稿の存在を知らなければ、偶然の所業であったにせよ、有り得ないこともない
経緯かもしれない。
ひとまず納得せざる得ない意味では、「そんなこともあるのだろう。」と収めるしかなさそうだ。
尚、現在過去において同内容をネット等なりでの公表はしていない。
その理由は、立ち消え？になったとはいえ、単行本化の原稿一部とした関係により、
たとえ自ら主宰するＨＰ上であっても、道義上からも公表を控えるべきと判断したからだ。
単行本化立ち消え確定時点で公表することには問題なかったが、元原稿送信先の出版元から
正式な最終回答がなかったことも起因している。
私が本内容を纏めるにあたり、発想の原点は兎も角として、ある程度の歳月を費やしての
研究と併せ、全国大会等の実戦を踏まえての内容だっただけに、一朝一夕で起したものでは
なかった、ということは理解出来ると思う。
一方の付録原稿作成にはどれだけの下地と時間を掛けてのものだったのか？ おそらく執筆者は、
私など足元にも及ばぬ棋力才能の持ち主なのだろうが、是非参考までに、そのあたりを知りたい
と思っている。
-----
付録執筆に際して、元原稿からの引用は一切なく、その存在も知らなかったとのこと。
採用の切っ掛けとして、ネット対局で同内容を知り、執筆者自身の研究によって原稿完了まで
至ったとのこと。
つまり、奇遇にも一部を除き、元原稿と同一手順／変化に至った、ということになる。
確かに、元原稿の存在を知らなければ、偶然の所業であったにせよ、有り得ないこともない
経緯かもしれない。
ひとまず納得せざる得ない意味では、「そんなこともあるのだろう。」と収めるしかなさそうだ。
尚、現在過去において同内容をネット等なりでの公表はしていない。
その理由は、立ち消え？になったとはいえ、単行本化の原稿一部とした関係により、
たとえ自ら主宰するＨＰ上であっても、道義上からも公表を控えるべきと判断したからだ。
単行本化立ち消え確定時点で公表することには問題なかったが、元原稿送信先の出版元から
正式な最終回答がなかったことも起因している。
私が本内容を纏めるにあたり、発想の原点は兎も角として、ある程度の歳月を費やしての
研究と併せ、全国大会等の実戦を踏まえての内容だっただけに、一朝一夕で起したものでは
なかった、ということは理解出来ると思う。
一方の付録原稿作成にはどれだけの下地と時間を掛けてのものだったのか？ おそらく執筆者は、
私など足元にも及ばぬ棋力才能の持ち主なのだろうが、是非参考までに、そのあたりを知りたい
と思っている。
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本日午後、前述の回答が将棋世界編集長よりあり。
付録執筆に際して、元原稿からの引用は一切なく、その存在も知らなかったとのこと。
採用の切っ掛けとして、ネット対局で同内容を知り、執筆者自身の研究によって原稿完了まで
至ったとのこと。
つまり、奇遇にも一部を除き、元原稿と同一手順／変化に至った、ということになる。
確かに、元原稿の存在を知らなければ、偶然の所業であったにせよ、有り得ないこともない
経緯かもしれない。
ひとまず納得せざる得ない意味では、「そんなこともあるのだろう。」と収めるしかなさそうだ。
尚、現在過去において同内容をネット等なりでの公表はしていない。
その理由は、立ち消え？になったとはいえ、単行本化の原稿一部とした関係により、
たとえ自ら主宰するＨＰ上であっても、道義上からも公表を控えるべきと判断したからだ。
単行本化立ち消え確定時点で公表することには問題なかったが、元原稿送信先の出版元から
正式な最終回答がなかったことも起因している。
私が本内容を纏めるにあたり、発想の原点は兎も角として、ある程度の歳月を費やしての
研究と併せ、全国大会等の実戦を踏まえての内容だっただけに、一朝一夕で起したものでは
なかった、ということは理解出来ると思う。
一方の付録原稿作成にはどれだけの下地と時間を掛けてのものだったのか？ おそらく執筆者は、
私など足元にも及ばぬ棋力才能の持ち主なのだろうが、是非参考までに、そのあたりを知りたい
と思っている。
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付録執筆に際して、元原稿からの引用は一切なく、その存在も知らなかったとのこと。
採用の切っ掛けとして、ネット対局で同内容を知り、執筆者自身の研究によって原稿完了まで
至ったとのこと。
つまり、奇遇にも一部を除き、元原稿と同一手順／変化に至った、ということになる。
確かに、元原稿の存在を知らなければ、偶然の所業であったにせよ、有り得ないこともない
経緯かもしれない。
ひとまず納得せざる得ない意味では、「そんなこともあるのだろう。」と収めるしかなさそうだ。
尚、現在過去において同内容をネット等なりでの公表はしていない。
その理由は、立ち消え？になったとはいえ、単行本化の原稿一部とした関係により、
たとえ自ら主宰するＨＰ上であっても、道義上からも公表を控えるべきと判断したからだ。
単行本化立ち消え確定時点で公表することには問題なかったが、元原稿送信先の出版元から
正式な最終回答がなかったことも起因している。
私が本内容を纏めるにあたり、発想の原点は兎も角として、ある程度の歳月を費やしての
研究と併せ、全国大会等の実戦を踏まえての内容だっただけに、一朝一夕で起したものでは
なかった、ということは理解出来ると思う。
一方の付録原稿作成にはどれだけの下地と時間を掛けてのものだったのか？ おそらく執筆者は、
私など足元にも及ばぬ棋力才能の持ち主なのだろうが、是非参考までに、そのあたりを知りたい
と思っている。
-----
２００３年
今藤 英世(125) 投稿日：2010年10月7日<木>09時58分
将棋世界の付録を見て「今頃これが流行ってきたんかいな」
「あれっていつのことだっけ」・・刺激のない生活をしていると、ある出来事がいつ
のことだったのかわからなくなるものです。
「あれ」とは、自分にとって一番の刺激として身体に残っている『道場対抗戦』
それがいつのことだったのか調べるためにこのサイトに来たわけです。
あれ以来、加部先生にもご無沙汰してるわけですね。
さて、いつのことかわからなくても、場面(局面)の記憶は鮮明に残っております。
杜の都チームのちびっ子達が、付録の表紙の局面を指していたんです。
スパーリングだったので、何度も何度も繰り返し指していたので、参考にしたもの
です。すでにあの時に骨子が出来ていたのですね。
上記の「今頃」がこんなことになっているなんてねぇ
-----
今藤 英世(125) 投稿日：2010年10月7日<木>09時58分
将棋世界の付録を見て「今頃これが流行ってきたんかいな」
「あれっていつのことだっけ」・・刺激のない生活をしていると、ある出来事がいつ
のことだったのかわからなくなるものです。
「あれ」とは、自分にとって一番の刺激として身体に残っている『道場対抗戦』
それがいつのことだったのか調べるためにこのサイトに来たわけです。
あれ以来、加部先生にもご無沙汰してるわけですね。
さて、いつのことかわからなくても、場面(局面)の記憶は鮮明に残っております。
杜の都チームのちびっ子達が、付録の表紙の局面を指していたんです。
スパーリングだったので、何度も何度も繰り返し指していたので、参考にしたもの
です。すでにあの時に骨子が出来ていたのですね。
上記の「今頃」がこんなことになっているなんてねぇ
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静観していただきたい。
加部 康晴(510) 投稿日：2010年10月9日<土>11時15分
私自身の本件に関わるスタンスは、前回書き込みの通りです。
つまり、「偶然の産物」というのですから、これについては「仕方ない」と考えるしかない
が目下の心内です。
「偶然．．．」に対して、各々思いあっての書き込みであること重々承知しております。
しかしながら、事の肥大は将棋界の要らぬイメージにも及ぶかもしれず、これまで将棋界の為に
少なからず尽力してきたつもりの人間としては、こうした事態は避けたい一心にあること
ご理解願いたい。
そんなわけで、匿名の書き込みは要らぬ誤解も招きくことから、同様についての書き込みは
ご遠慮戴けないか、と思っています。
従って、あえて同件該当（匿名）についての削除についてご了解願いたい。
但し、私としては静観は姿勢は執るものの、万が一にも何事もなかったの如く
うやもやなる姿勢ならば、これまでの生き様全てを出し切っても、その対象に対しては全力で
立ち向かうつもりである。
加部 康晴(510) 投稿日：2010年10月9日<土>11時15分
私自身の本件に関わるスタンスは、前回書き込みの通りです。
つまり、「偶然の産物」というのですから、これについては「仕方ない」と考えるしかない
が目下の心内です。
「偶然．．．」に対して、各々思いあっての書き込みであること重々承知しております。
しかしながら、事の肥大は将棋界の要らぬイメージにも及ぶかもしれず、これまで将棋界の為に
少なからず尽力してきたつもりの人間としては、こうした事態は避けたい一心にあること
ご理解願いたい。
そんなわけで、匿名の書き込みは要らぬ誤解も招きくことから、同様についての書き込みは
ご遠慮戴けないか、と思っています。
従って、あえて同件該当（匿名）についての削除についてご了解願いたい。
但し、私としては静観は姿勢は執るものの、万が一にも何事もなかったの如く
うやもやなる姿勢ならば、これまでの生き様全てを出し切っても、その対象に対しては全力で
立ち向かうつもりである。
資料２（庄司弘光について）
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/douki/S63nyukai.htm
平成４年（１９９２年）に奨励会を３級で退会している。
ttp://miyagisyogi.iinaa.net/taikai.htm
宮城のアマ竜王戦で優勝している。
資料３（加部康晴について）
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/douki/S46nyukai.htm
昭和４６年（１９７１年）に奨励会を二段で退会している。
ttp://www9.ocn.ne.jp/~chita-2/yasu.htm
１９５５年生まれ。２５歳で奨励会を退会。
２６歳で朝日アマ名人。その他、アマ戦歴多数。
『将棋サロン杜の都』『囲碁・将棋用品 杜の都』を経営。
ttp://www9.ocn.ne.jp/~chita-2/
『日本将棋連盟 杜の都支部』の師範六段。
ホームページの見出しには『加部道場』とある。
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/douki/S63nyukai.htm
平成４年（１９９２年）に奨励会を３級で退会している。
ttp://miyagisyogi.iinaa.net/taikai.htm
宮城のアマ竜王戦で優勝している。
資料３（加部康晴について）
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/douki/S46nyukai.htm
昭和４６年（１９７１年）に奨励会を二段で退会している。
ttp://www9.ocn.ne.jp/~chita-2/yasu.htm
１９５５年生まれ。２５歳で奨励会を退会。
２６歳で朝日アマ名人。その他、アマ戦歴多数。
『将棋サロン杜の都』『囲碁・将棋用品 杜の都』を経営。
ttp://www9.ocn.ne.jp/~chita-2/
『日本将棋連盟 杜の都支部』の師範六段。
ホームページの見出しには『加部道場』とある。
資料４（一瀬浩司について）
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/kojin/taikai/141_ichise_koji.htm
平成１９年（２００７年）に奨励会を三段で退会している。
ttp://shogiwatch.blog63.fc2.com/blog-entry-402.html
文章力と棋力に優れた編集部員との評がある。
資料５（加部仕掛けの周辺）
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=13997
２００４年順位戦。▲森けい二‐△杉本昌隆。
加部仕掛けが試され、対策手も披露されている。
ttp://www.hakusa.net/shogi/note/earlystage/item_109.html
上の順位戦の仕掛けと対応が解説されている。
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/kojin/taikai/141_ichise_koji.htm
平成１９年（２００７年）に奨励会を三段で退会している。
ttp://shogiwatch.blog63.fc2.com/blog-entry-402.html
文章力と棋力に優れた編集部員との評がある。
資料５（加部仕掛けの周辺）
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=13997
２００４年順位戦。▲森けい二‐△杉本昌隆。
加部仕掛けが試され、対策手も披露されている。
ttp://www.hakusa.net/shogi/note/earlystage/item_109.html
上の順位戦の仕掛けと対応が解説されている。
247 ：まとめ１５：2010/10/30(土) 20:09:45 ID:wekTAafQ
資料６（加部康晴の人格に問題があるとされる論拠）
ttp://www.free-bbs.net/html/morino.html
在るべき姿勢について、
加部 康晴(475) 投稿日：2010年8月30日<月>21時47分
練達塾対局前、全員を前に近況等々をまじえた話しをする。和室に全員正座で聴き入る。
普通、全員が正座ならば、ひとり胡座をかく馬鹿はいない。ところが、空気どころか状況も見えない
子もいる。今回は約１名であったが、こうした基本的動作が見えないということは家庭における
躾の問題。あえて触れておく。
今回大きく３項についてとりあげる。
まず、あらためて「練達塾開催趣旨」についてに触れた後、「月１開催の同塾には何とか
参加出来ても普段の道場には忙しくて、」という小中高校生には、そんなに忙しいなら同塾参加も
大変だろう。当初から参加を頼んだわけでないのだから、当然の如く退会を勧奨する。
結局、趣旨をあまく考えてはいけないということである。
次に、三浦孝介が本年度：奨励会試験に挑み、東京受験４３名中１０名余り合格の難関を制した。
その健闘に対して、仲間の同年代からの声（掲示板書き込み）が何故少ないのか？
ちょっと信じられない。もし無関心ならば相当な異常である。
最後に、初級から三、四段に達したことは、ひとりで強くなれたわけではない。
ならば、その恩返しの意味からも、進んで後進へ指導する気持ちがあってしかるべきであり、
人として当然の態度である。自分さえ得れればよい、という考えではいけない。
といった話で締め括る。
前回に引き続き、庄司弘光が、今回から、工藤 元君が参加してくれた。
両君など、在るべき姿勢の見本になってくれている。また、継続参加を訊いて嬉しく思う。
今後の「練達塾」は、更なる充実（Ａクラス＝少数精鋭）を目指す。
趣旨理解を前提に、同塾を安易に考え扱うケース（同塾の優先順位が最上位ではない）の場合、
当然参加する必要はない。
ttp://www.free-bbs.net/html/morino.html
在るべき姿勢について、
加部 康晴(475) 投稿日：2010年8月30日<月>21時47分
練達塾対局前、全員を前に近況等々をまじえた話しをする。和室に全員正座で聴き入る。
普通、全員が正座ならば、ひとり胡座をかく馬鹿はいない。ところが、空気どころか状況も見えない
子もいる。今回は約１名であったが、こうした基本的動作が見えないということは家庭における
躾の問題。あえて触れておく。
今回大きく３項についてとりあげる。
まず、あらためて「練達塾開催趣旨」についてに触れた後、「月１開催の同塾には何とか
参加出来ても普段の道場には忙しくて、」という小中高校生には、そんなに忙しいなら同塾参加も
大変だろう。当初から参加を頼んだわけでないのだから、当然の如く退会を勧奨する。
結局、趣旨をあまく考えてはいけないということである。
次に、三浦孝介が本年度：奨励会試験に挑み、東京受験４３名中１０名余り合格の難関を制した。
その健闘に対して、仲間の同年代からの声（掲示板書き込み）が何故少ないのか？
ちょっと信じられない。もし無関心ならば相当な異常である。
最後に、初級から三、四段に達したことは、ひとりで強くなれたわけではない。
ならば、その恩返しの意味からも、進んで後進へ指導する気持ちがあってしかるべきであり、
人として当然の態度である。自分さえ得れればよい、という考えではいけない。
といった話で締め括る。
前回に引き続き、庄司弘光が、今回から、工藤 元君が参加してくれた。
両君など、在るべき姿勢の見本になってくれている。また、継続参加を訊いて嬉しく思う。
今後の「練達塾」は、更なる充実（Ａクラス＝少数精鋭）を目指す。
趣旨理解を前提に、同塾を安易に考え扱うケース（同塾の優先順位が最上位ではない）の場合、
当然参加する必要はない。
まとめ乙。前スレを見ていなかった自分にもわかりやすい。
なんつーか、確かにいろいろ手順前後ではあるが、尖閣問題の
ビデオと同じく、加部さんが原稿の内容を公表したらば流れは
変わるのかもしれないな。
あと、今藤英世さんは元奨励会一級。
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/douki/S48nyukai.htm
てか、なぜ元奨励会はみんな呼び捨てにされているの？
>>247
人格に問題ある論拠、っていうほど？
掲示板で晒すのはどうかと思うところがあるけれど、ここで
叩いている人々のように実名を出しているわけでもないし。
（前後の書き込みから「仲間の同年代」が誰かが簡単にわかる
ようだったら失礼。）
なんつーか、確かにいろいろ手順前後ではあるが、尖閣問題の
ビデオと同じく、加部さんが原稿の内容を公表したらば流れは
変わるのかもしれないな。
あと、今藤英世さんは元奨励会一級。
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/douki/S48nyukai.htm
てか、なぜ元奨励会はみんな呼び捨てにされているの？
>>247
人格に問題ある論拠、っていうほど？
掲示板で晒すのはどうかと思うところがあるけれど、ここで
叩いている人々のように実名を出しているわけでもないし。
（前後の書き込みから「仲間の同年代」が誰かが簡単にわかる
ようだったら失礼。）
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/douki/S48nyukai.htm
昭和５２年（１９７７年）に１級で退会してるみたい。
敬称に関しては、つけてもいいんだろうけど、2chでのウォチなら通例つけない。
247は論拠としては弱いと俺も思う。アナクロな態度ではあるが・・・。
加部（さん）の主な問題は、手拍子で掲示板に告発文を書いたり、
クレームの電話を編集部にかけたりした所。
まずは原稿の行方をはっきりさせるべきだし、
すでに対策された仕掛けでこの姿勢は無い。
告訴だと騒ぐ生徒をいさめる立場なのに、初動が１８０度まちがってる。
あと、捨て台詞で遺恨を残す閉め方も酷い。
昭和５２年（１９７７年）に１級で退会してるみたい。
敬称に関しては、つけてもいいんだろうけど、2chでのウォチなら通例つけない。
247は論拠としては弱いと俺も思う。アナクロな態度ではあるが・・・。
加部（さん）の主な問題は、手拍子で掲示板に告発文を書いたり、
クレームの電話を編集部にかけたりした所。
まずは原稿の行方をはっきりさせるべきだし、
すでに対策された仕掛けでこの姿勢は無い。
告訴だと騒ぐ生徒をいさめる立場なのに、初動が１８０度まちがってる。
あと、捨て台詞で遺恨を残す閉め方も酷い。
251 ：名無し名人：2010/10/30(土) 21:50:38 ID:nj36OB9o
11月号付録「いきなり早仕掛け」について
前号の別冊付録「対三間飛車いきなり早仕掛け」（編集部編）についてアマチュア強豪で知られる加部康晴さんから
編集部に連絡がありました。「この付録で解説されている手順が、自分が書籍出版用に書いていた手順と酷似している」ということでした。
この戦法は加部さんが草案し、これまで長い間深い研究をされていたこと。ご自身がアマチュア棋戦で数多い実戦経験があること。
書籍化を企画されていたということを、このとき初めて知りました。加部さんの原稿の手順と照らし合わせてみたところ、
たしかに様々な変化手順で酷似、類似する部分が見られました。
今回の付録は、付録の筆者が４年前の勝又六段の実戦の感想戦で聞いた変化や、自身がネット対局で指していた手順をもとに作成したものです。
私はお電話で、この戦法が加部さんが考えたものだということを知らなかったこと、加部さんの手順はを参考にして書いた付録ではないことを
お伝えしたうえで、誤解を招いたことをお詫びしました。
加部さんのオリジナル戦法として有名であることを知らなかったのは私の勉強不足でした。事前に将棋関係者に確認しておれば加部さんのことを
耳にできたでしょうし、そのうえで加部さんの戦法として紹介できたかもしれません。その手順を怠ったため、加部さんをはじめ多くの方々に
不愉快な思いをさせてしまったことを深くお詫びいたします。
前号の別冊付録「対三間飛車いきなり早仕掛け」（編集部編）についてアマチュア強豪で知られる加部康晴さんから
編集部に連絡がありました。「この付録で解説されている手順が、自分が書籍出版用に書いていた手順と酷似している」ということでした。
この戦法は加部さんが草案し、これまで長い間深い研究をされていたこと。ご自身がアマチュア棋戦で数多い実戦経験があること。
書籍化を企画されていたということを、このとき初めて知りました。加部さんの原稿の手順と照らし合わせてみたところ、
たしかに様々な変化手順で酷似、類似する部分が見られました。
今回の付録は、付録の筆者が４年前の勝又六段の実戦の感想戦で聞いた変化や、自身がネット対局で指していた手順をもとに作成したものです。
私はお電話で、この戦法が加部さんが考えたものだということを知らなかったこと、加部さんの手順はを参考にして書いた付録ではないことを
お伝えしたうえで、誤解を招いたことをお詫びしました。
加部さんのオリジナル戦法として有名であることを知らなかったのは私の勉強不足でした。事前に将棋関係者に確認しておれば加部さんのことを
耳にできたでしょうし、そのうえで加部さんの戦法として紹介できたかもしれません。その手順を怠ったため、加部さんをはじめ多くの方々に
不愉快な思いをさせてしまったことを深くお詫びいたします。
252 ：名無し名人：2010/10/30(土) 21:56:13 ID:nj36OB9o
11月号付録「いきなり早仕掛け」について
前号の別冊付録「対三間飛車いきなり早仕掛け」（編集部編）についてアマチュア強豪で知られる加部康晴さんから
編集部に連絡がありました。「この付録で解説されている手順が、自分が書籍出版用に書いていた手順と酷似している」ということでした。
この戦法は加部さんが草案し、これまで長い間深い研究をされていたこと。ご自身がアマチュア棋戦で数多い実戦経験があること。
書籍化を企画されていたということを、このとき初めて知りました。加部さんの原稿の手順と照らし合わせてみたところ、
たしかに様々な変化手順で酷似、類似する部分が見られました。
今回の付録は、付録の筆者が４年前の勝又六段の実戦の感想戦で聞いた変化や、
自身がネット対局で指していた手順をもとに作成したものです。
私はお電話で、この戦法が加部さんが考えたものだということを知らなかったこと、加部さんの手順を参考にして
書いた付録ではないことをお伝えしたうえで、誤解を招いたことをお詫びしました。
加部さんのオリジナル戦法として有名であることを知らなかったのは私の勉強不足でした。
事前に将棋関係者に確認しておれば加部さんのことを耳にできたでしょうし、そのうえで加部さんの戦法として紹介できたかもしれません。
その手順を怠ったため、加部さんをはじめ多くの方々に不愉快な思いをさせてしまったことを深くお詫びいたします。
前号の別冊付録「対三間飛車いきなり早仕掛け」（編集部編）についてアマチュア強豪で知られる加部康晴さんから
編集部に連絡がありました。「この付録で解説されている手順が、自分が書籍出版用に書いていた手順と酷似している」ということでした。
この戦法は加部さんが草案し、これまで長い間深い研究をされていたこと。ご自身がアマチュア棋戦で数多い実戦経験があること。
書籍化を企画されていたということを、このとき初めて知りました。加部さんの原稿の手順と照らし合わせてみたところ、
たしかに様々な変化手順で酷似、類似する部分が見られました。
今回の付録は、付録の筆者が４年前の勝又六段の実戦の感想戦で聞いた変化や、
自身がネット対局で指していた手順をもとに作成したものです。
私はお電話で、この戦法が加部さんが考えたものだということを知らなかったこと、加部さんの手順を参考にして
書いた付録ではないことをお伝えしたうえで、誤解を招いたことをお詫びしました。
加部さんのオリジナル戦法として有名であることを知らなかったのは私の勉強不足でした。
事前に将棋関係者に確認しておれば加部さんのことを耳にできたでしょうし、そのうえで加部さんの戦法として紹介できたかもしれません。
その手順を怠ったため、加部さんをはじめ多くの方々に不愉快な思いをさせてしまったことを深くお詫びいたします。
>>251
この内容が雑誌に載るのかな？
ホームページには書いてないけど・・・。
加部擁護の視点で読むなら、
勝又の名前を出して偶然で押し切る気か！
となっちゃうな。
将棋世界視点で見るなら、
勝又の名前が出たんだから偶然だ、となるな。
まあ、加部視点では良い落としどころと思うけど。
興味深いのは、４年前＝２００６年に付録の変化が勝又によって語られたという部分。
２００４年の杉本の△４六歩を勝又が知らなかったというのは、どういうことなのか。
知らなかっただけで有効な手なのか、実は△４六歩は緩手なのか、
そもそも勝又は名前を担ぎ出されただけで多くを語っていないのか。
どうでもいいけど、この騒動の効果で、本を出版したら売れそうｗ
やっぱ内容が気になるわ。
この内容が雑誌に載るのかな？
ホームページには書いてないけど・・・。
加部擁護の視点で読むなら、
勝又の名前を出して偶然で押し切る気か！
となっちゃうな。
将棋世界視点で見るなら、
勝又の名前が出たんだから偶然だ、となるな。
まあ、加部視点では良い落としどころと思うけど。
興味深いのは、４年前＝２００６年に付録の変化が勝又によって語られたという部分。
２００４年の杉本の△４六歩を勝又が知らなかったというのは、どういうことなのか。
知らなかっただけで有効な手なのか、実は△４六歩は緩手なのか、
そもそも勝又は名前を担ぎ出されただけで多くを語っていないのか。
どうでもいいけど、この騒動の効果で、本を出版したら売れそうｗ
やっぱ内容が気になるわ。
254 ：名無し名人：2010/10/30(土) 22:10:50 ID:ObAPEWi2
意味不明の謝罪文
>今回の付録は、付録の筆者が４年前の勝又六段の実戦の感想戦で聞いた変化や、
>自身がネット対局で指していた手順をもとに作成したものです。
もしこれが本当であるというなら、これを書いた人間の立場はどうなるｗ
加部の原稿とやらが先に公開されていて、しかも酷似していたというなら、それは加部が騒ぐように問題だが、
そんな原稿は知らず、全て独自に研究した手順というなら、これは先にきちんと世に公開した者の権利となる。
いったい何を謝罪してるんだｗ
>今回の付録は、付録の筆者が４年前の勝又六段の実戦の感想戦で聞いた変化や、
>自身がネット対局で指していた手順をもとに作成したものです。
もしこれが本当であるというなら、これを書いた人間の立場はどうなるｗ
加部の原稿とやらが先に公開されていて、しかも酷似していたというなら、それは加部が騒ぐように問題だが、
そんな原稿は知らず、全て独自に研究した手順というなら、これは先にきちんと世に公開した者の権利となる。
いったい何を謝罪してるんだｗ
>>254
加部流として世に周知されていたと将棋世界側は認めたってことだろう。
また、突き詰めて考えるなら、
勝又が自分で思いついたのか、どこかで加部流を見たのか、
という所が問題になるｗ
この謝罪文、勝又の了解はとってあるんだろうな・・・・。
加部流として世に周知されていたと将棋世界側は認めたってことだろう。
また、突き詰めて考えるなら、
勝又が自分で思いついたのか、どこかで加部流を見たのか、
という所が問題になるｗ
この謝罪文、勝又の了解はとってあるんだろうな・・・・。
これはまるで
＞いやまぁ、随分昔の奴だしどうせ時効だろうと思って
＞お前の原稿ちょこっとパクらしてもらったが、やっぱ怒ったか？
＞だがこっちもそんなん、公に認めるわけにはいかん
＞それじゃ、お前もおさまらんだろうから
＞適当な謝罪文出してやるから、それで手を打てや
と、いうような裏さえ感じさせるがｗ
＞いやまぁ、随分昔の奴だしどうせ時効だろうと思って
＞お前の原稿ちょこっとパクらしてもらったが、やっぱ怒ったか？
＞だがこっちもそんなん、公に認めるわけにはいかん
＞それじゃ、お前もおさまらんだろうから
＞適当な謝罪文出してやるから、それで手を打てや
と、いうような裏さえ感じさせるがｗ
これは一般論だけど、
ウソを１０ページ書いて中吊りで宣伝して、
謝罪はマッチ箱大ってのがマスゴミのやり方だからな。
声のでかいほうが勝つ、という。
ホームページを見ると、連盟の携帯サイトに関するミスは訂正してあるのに、
この謝罪文は雑誌の目立たない場所に載せるだけなんでしょ？
酷いといえば酷いが、加部としてはこれをコピーして生徒に示せば面子を保てるからな。
パワーバランス的には、良い落としどころに思える。
ウソを１０ページ書いて中吊りで宣伝して、
謝罪はマッチ箱大ってのがマスゴミのやり方だからな。
声のでかいほうが勝つ、という。
ホームページを見ると、連盟の携帯サイトに関するミスは訂正してあるのに、
この謝罪文は雑誌の目立たない場所に載せるだけなんでしょ？
酷いといえば酷いが、加部としてはこれをコピーして生徒に示せば面子を保てるからな。
パワーバランス的には、良い落としどころに思える。
落とし所として・・・どうだろう？
これの内容は結局のところ
○加部の原稿は一切見ていないどころか存在すら知らなかった
○付録は筆者が独自で書いたもの、加部の手順なぞ一切参考にしていない
で、なにを謝っているかと言うと
○加部がこの仕掛けを以前からやっていたという事を知らなかった事
○知らなかったため、この仕掛けを加部もやっていると紹介してやれなかった事
だぞ
これで納得したら加部おかしいだろｗ
これの内容は結局のところ
○加部の原稿は一切見ていないどころか存在すら知らなかった
○付録は筆者が独自で書いたもの、加部の手順なぞ一切参考にしていない
で、なにを謝っているかと言うと
○加部がこの仕掛けを以前からやっていたという事を知らなかった事
○知らなかったため、この仕掛けを加部もやっていると紹介してやれなかった事
だぞ
これで納得したら加部おかしいだろｗ
これは謝罪文ではないでしょ
加部の原稿が盗用されたっていう主張は完全に否定してるじゃん
それだけだと加部の面子が丸つぶれだから一応フォローしてるって事だよな
加部の原稿が盗用されたっていう主張は完全に否定してるじゃん
それだけだと加部の面子が丸つぶれだから一応フォローしてるって事だよな
>>258
そこで勝又なんじゃないかな。
加部は『おそらく執筆者は、私など足元にも及ばぬ棋力才能の持ち主なのだろうが、
是非参考までに、そのあたりを知りたい と思っている。』と書いてるけど、
これに対する返答が、「勝又六段に教わりました」なんだよ。
あと、将棋世界のスレを見る限り、一瀬が・・・ｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1285945982/546
そこで勝又なんじゃないかな。
加部は『おそらく執筆者は、私など足元にも及ばぬ棋力才能の持ち主なのだろうが、
是非参考までに、そのあたりを知りたい と思っている。』と書いてるけど、
これに対する返答が、「勝又六段に教わりました」なんだよ。
あと、将棋世界のスレを見る限り、一瀬が・・・ｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1285945982/546
ああ、ごめん。もっと早い段階でクビか。
めんごめんご。
めんごめんご。
262 ：名無し名人：2010/10/30(土) 22:55:50 ID:jumUTapv
＞加部さんをはじめ多くの方々に不愉快な思いをさせてしまったことを深くお詫びいたします。
これって、お前らが加部加部呼び捨てにしたり、キティだの何だの言ったことを指してるんじゃね？
これって、お前らが加部加部呼び捨てにしたり、キティだの何だの言ったことを指してるんじゃね？
263 ：名無し名人：2010/10/30(土) 22:56:12 ID:8r4/dhqh
しかし、加部が長年研究していたという戦法は
杉本が初見で粉々にしてしまったわけだな。
下手の考え休むに似たり、プロはおそろしい…
杉本が初見で粉々にしてしまったわけだな。
下手の考え休むに似たり、プロはおそろしい…
264 ：名無し名人：2010/10/30(土) 23:02:44 ID:qUy9FEU+
>この戦法は加部さんが草案し、
創案だろ？w
創案だろ？w
色んなとこにコピペするなよクズ共
>>265
どこに貼られてるの？
どこに貼られてるの？
267 ：名無し名人：2010/10/30(土) 23:09:09 ID:rUq8HsQ4
化学や数学にも発表の後先でトラブルってのがよくある
今回は「付録」だから尚更ムッとくる
今回は「付録」だから尚更ムッとくる
268 ：名無し名人：2010/10/30(土) 23:10:17 ID:8r4/dhqh
>>264
文中の使い方をみると創案の間違いのようにも思えるが
(コピペでなく手打ちのようなので転載時の誤変換の可能性もある)、
草案を作ったとの意味で「草案し｣は間違いではない。
「原案し｣などと同じような言い回しで、例はある。
文中の使い方をみると創案の間違いのようにも思えるが
(コピペでなく手打ちのようなので転載時の誤変換の可能性もある)、
草案を作ったとの意味で「草案し｣は間違いではない。
「原案し｣などと同じような言い回しで、例はある。
>>268
変換ミスじゃないのか・・・まじ・・・？
変換ミスじゃないのか・・・まじ・・・？
270 ：名無し名人：2010/10/30(土) 23:14:29 ID:YRcu54Ij
どっちでも間違いじゃないと思うけど雑草みたいな奴にイチャモンつけられたんだから
草の方がお似合いだな
草の方がお似合いだな
271 ：名無し名人：2010/10/30(土) 23:24:45 ID:ySYb4Z/S
研究が知れ渡って、勝又さんに渡っただけだったのかな。
そもそもそんなに研究内容が大事なら、自分で使うだけにすればいいのにな。
なんで誰かに話すかな。やっぱ成否が気になると他人に聞きたくなるのかな
そもそもそんなに研究内容が大事なら、自分で使うだけにすればいいのにな。
なんで誰かに話すかな。やっぱ成否が気になると他人に聞きたくなるのかな
273 ：名無し名人：2010/10/31(日) 00:28:11 ID:QKi3LzMB
話にならんだろう
加部の抗議の根本は、本人が何度も書いてるように
長年心血を注いで作り上げた定跡の原稿を書いた本人だけにわかるパクられたという確信、だろ
この「謝罪文もどき」は、その部分を全否定してるじゃねーか
これに加部が納得したら
いままでの怒りは大嘘、たんなる悪質なクレーマーだったと認めるようなもの
加部の抗議の根本は、本人が何度も書いてるように
長年心血を注いで作り上げた定跡の原稿を書いた本人だけにわかるパクられたという確信、だろ
この「謝罪文もどき」は、その部分を全否定してるじゃねーか
これに加部が納得したら
いままでの怒りは大嘘、たんなる悪質なクレーマーだったと認めるようなもの
万一、この謝罪文を見て起訴だったら、
ちゃねらー的には加部持ちが増えるかもなｗ
勝又・森・杉本も法廷に立つことになるし、
盛り上がるｗｗｗありえねｗｗｗ
ちゃねらー的には加部持ちが増えるかもなｗ
勝又・森・杉本も法廷に立つことになるし、
盛り上がるｗｗｗありえねｗｗｗ
どうしてもクレーマーにしたい奴がいるみたいだな。
それはともかく、
>>251
>加部さんの原稿の手順と照らし合わせてみた
これって、元々原稿を受け取っていたのが毎コミだったてこと？
だとしたら、まず原稿を受け取りっぱなしで放置していたことを
会社として謝るのが筋だと思うんだけど。
（時間の経過からして、加部さんから原稿のコピーを受け取って
コメントしているのかもしれないが。）
それはともかく、
>>251
>加部さんの原稿の手順と照らし合わせてみた
これって、元々原稿を受け取っていたのが毎コミだったてこと？
だとしたら、まず原稿を受け取りっぱなしで放置していたことを
会社として謝るのが筋だと思うんだけど。
（時間の経過からして、加部さんから原稿のコピーを受け取って
コメントしているのかもしれないが。）
今度は加部が白砂ノートに対して
謝罪説明する番だな
謝罪説明する番だな
編集部もめんどくさいから「加部さんが考えたものだということを知らなかった」
とか言っちゃってるけど、加部も「発想の原点は兎も角として」とか言ってるぐらいだし
自分がこの戦法の創始者とは主張してはいないし、多分違うんだよな
ということは、仕掛け自体はもともと有名だったか、
加部も誰かがやってたのを見て真似たんだろう
それを自分なりに変化を研究したり、大会で指したからといって
自分の戦法みたいに主張するのもどうかと思うんだが
とか言っちゃってるけど、加部も「発想の原点は兎も角として」とか言ってるぐらいだし
自分がこの戦法の創始者とは主張してはいないし、多分違うんだよな
ということは、仕掛け自体はもともと有名だったか、
加部も誰かがやってたのを見て真似たんだろう
それを自分なりに変化を研究したり、大会で指したからといって
自分の戦法みたいに主張するのもどうかと思うんだが
>>277
考えられる観点として、
思いついたのは誰か、
非公式戦で試したのは誰か、
公式戦で採用したのは誰か、
定跡として固めたのは誰か、
といった様々な考え方がある。
例えばゴキ中なら、勝ちまくった近藤、トップと試して本を出した鈴木、
この二人ともが功労者であるのは間違いないが、
手筋自体は昭和の米長の本に載ってるし、きっともっと前から指されてる。
この３０年は、様々な戦法の厳密な定跡化が進んだ時代。
４五歩の仕掛けに関する現代的な定跡化を進めたのは自分だと加部が自負しているのなら、
そういうオリジナリティの主張の仕方はありえると思う。
ただ、△４六歩についても検証しないと、戦法として完成をみないとも思う。
考えられる観点として、
思いついたのは誰か、
非公式戦で試したのは誰か、
公式戦で採用したのは誰か、
定跡として固めたのは誰か、
といった様々な考え方がある。
例えばゴキ中なら、勝ちまくった近藤、トップと試して本を出した鈴木、
この二人ともが功労者であるのは間違いないが、
手筋自体は昭和の米長の本に載ってるし、きっともっと前から指されてる。
この３０年は、様々な戦法の厳密な定跡化が進んだ時代。
４五歩の仕掛けに関する現代的な定跡化を進めたのは自分だと加部が自負しているのなら、
そういうオリジナリティの主張の仕方はありえると思う。
ただ、△４六歩についても検証しないと、戦法として完成をみないとも思う。
279 ：名無し名人：2010/10/31(日) 07:27:45 ID:bB06TNmV
戦法のオリジナリティの問題じゃないんだよ
戦法をパクったかじゃなくて、原稿をパクったかの問題
ここを勘違いしている奴が多すぎる
戦法をパクったかじゃなくて、原稿をパクったかの問題
ここを勘違いしている奴が多すぎる
280 ：名無し名人：2010/10/31(日) 07:29:19 ID:bB06TNmV
それに対して将棋世界側は、「酷似」していると認めつつも、
「盗作」はしていませんという回答。以上
「盗作」はしていませんという回答。以上
281 ：名無し名人：2010/10/31(日) 07:29:28 ID:9QOSu+Lg
壁崩壊ｗ
付録の手順で振り飛車が最善をつくしてないと主張するやつがいるが、
もともと成立しない戦法なんだから振り飛車が最善をつくしたら
居飛車不利になって付録として成立しないだろ
もともと成立しない戦法なんだから振り飛車が最善をつくしたら
居飛車不利になって付録として成立しないだろ
283 ：名無し名人：2010/10/31(日) 07:50:10 ID:A/X01tEo
裁判になった場合に加部側がやらねばならない事
原稿の提示
その原稿が三年前に確かに存在したと言う証明
その原稿を某社に送ったという証明
その原稿に将棋世界編集部もしくは今回の付録筆者がアクセスし得たという証明
その原稿と付録が「偶然ではあり得ないほど酷似」しているという心証を裁判官に持たせるだけの証明
原稿の提示
その原稿が三年前に確かに存在したと言う証明
その原稿を某社に送ったという証明
その原稿に将棋世界編集部もしくは今回の付録筆者がアクセスし得たという証明
その原稿と付録が「偶然ではあり得ないほど酷似」しているという心証を裁判官に持たせるだけの証明
284 ：名無し名人：2010/10/31(日) 07:52:32 ID:i3uNMQqm
>>279
何度も書かれてるのに何にも学ばないのは、頭悪いんだな、お前…
原稿を見て、その内容はいただいて文章を書きかえたら、著作権の問題は生じないが
原稿の内容を漏らした人間のもとに債務不履行責任は生じうる。何度も書かせるな。
何度も書かれてるのに何にも学ばないのは、頭悪いんだな、お前…
原稿を見て、その内容はいただいて文章を書きかえたら、著作権の問題は生じないが
原稿の内容を漏らした人間のもとに債務不履行責任は生じうる。何度も書かせるな。
285 ：名無し名人：2010/10/31(日) 07:59:22 ID:Sgc6mlJ2
>>284
日本語でおｋ
日本語でおｋ
でも黒幕というか、裏で頭脳を貸していたのが勝又であるなら、
加部が抱いた疑念の急所『おそらく執筆者は、私など足元にも及ばぬ
棋力才能の持ち主なのだろうが、是非参考までに、そのあたりを知りたいと思っている。』
の部分はまさに本人の推察通り、加部など足元にも及ばぬ
棋力才能の持ち主その通りだったわけで、この部分の疑問は
氷解して、経緯については全て納得行ったんじゃなかろうか。
加部が抱いた疑念の急所『おそらく執筆者は、私など足元にも及ばぬ
棋力才能の持ち主なのだろうが、是非参考までに、そのあたりを知りたいと思っている。』
の部分はまさに本人の推察通り、加部など足元にも及ばぬ
棋力才能の持ち主その通りだったわけで、この部分の疑問は
氷解して、経緯については全て納得行ったんじゃなかろうか。
287 ：名無し名人：2010/10/31(日) 10:31:04 ID:VbJ3823W
勝又という名前が出てくるあたり
つじつま合わせなのは明らかだな
ホント誤魔化すのが下手糞だよ
つじつま合わせなのは明らかだな
ホント誤魔化すのが下手糞だよ
>>286
かつまた教授の棋力才能がこれほど評価されたのは初めて見た気がするｗ
かつまた教授の棋力才能がこれほど評価されたのは初めて見た気がするｗ
289 ：名無し名人：2010/10/31(日) 15:20:52 ID:bgvxLPPL
あらら、加部の抗議の肝を全否定かよｗ
>>282
実は、付録の手順でも微妙・・・
>>279
本当に盗作かどうかは原稿がでない限りわからんでＦＡだから、
加部の人格や、編集部の態度、戦法の研究などへ話題が派生するのは当然のこと。
みんな、それがわかった上で書いてるんだよ。
一部に話を元に戻して不利な流れを消そうとする工作員がいるだけのことで。
実は、付録の手順でも微妙・・・
>>279
本当に盗作かどうかは原稿がでない限りわからんでＦＡだから、
加部の人格や、編集部の態度、戦法の研究などへ話題が派生するのは当然のこと。
みんな、それがわかった上で書いてるんだよ。
一部に話を元に戻して不利な流れを消そうとする工作員がいるだけのことで。
杜の都道場としての最終週。
加部 康晴(638) 投稿日：2010年10月31日<日>16時03分
本日の「日曜道場最終」 昨日も含めて延べ４０人の来場であった（本日１２名）
その中、庄司弘光君が、ここ毎週三、四段の子供へ稽古指導する姿は、彼自身も鍛錬せんとする態度ではあっても、
練達する道場としての強いインパクトになっている。
そういった意味では、この土日いずれかには、何がともあれ練達塾メンバー全員は来て然るべきと．．．．
かなりの思いで期待していた。
ところが、これまで享けたものを軽んじているわけではなかろうが、幾人かは”その程度”と分かっただけ良かったと思っている。
以前にもメンバー全員に申し伝えたが、「道場なくして練達する必要なし」の意味が通じなかったのか、それとも舐めていたのだろうか？
いずれにしても、１１月を契機に、思う節義を曲げない毅然たる態度で執り行うつもりだ。
加部さん・・・
もうだめだなコイツ
加部 康晴(638) 投稿日：2010年10月31日<日>16時03分
本日の「日曜道場最終」 昨日も含めて延べ４０人の来場であった（本日１２名）
その中、庄司弘光君が、ここ毎週三、四段の子供へ稽古指導する姿は、彼自身も鍛錬せんとする態度ではあっても、
練達する道場としての強いインパクトになっている。
そういった意味では、この土日いずれかには、何がともあれ練達塾メンバー全員は来て然るべきと．．．．
かなりの思いで期待していた。
ところが、これまで享けたものを軽んじているわけではなかろうが、幾人かは”その程度”と分かっただけ良かったと思っている。
以前にもメンバー全員に申し伝えたが、「道場なくして練達する必要なし」の意味が通じなかったのか、それとも舐めていたのだろうか？
いずれにしても、１１月を契機に、思う節義を曲げない毅然たる態度で執り行うつもりだ。
加部さん・・・
もうだめだなコイツ
早い話が、道場に来てくれないから金銭的に維持できなくて撤退なんだよな。
それを完全に生徒や父母のせいにして、イヤミたらたら、未練たらたら。
立地が良い場所で自腹をきったのに、とかボヤいてるけど、
悪い立地で細々やってりゃ撤退する必要もなかったわけで、
自分のミスだってことが全然わかってない。
むしろ英断みたいに書いて威張ってる。
こんなもん、敗戦の将が開戦を誇るようなもんだぞ。
負けたのは兵隊のせいで、開戦は正しかったってか。
最低です、どう見ても。
それを完全に生徒や父母のせいにして、イヤミたらたら、未練たらたら。
立地が良い場所で自腹をきったのに、とかボヤいてるけど、
悪い立地で細々やってりゃ撤退する必要もなかったわけで、
自分のミスだってことが全然わかってない。
むしろ英断みたいに書いて威張ってる。
こんなもん、敗戦の将が開戦を誇るようなもんだぞ。
負けたのは兵隊のせいで、開戦は正しかったってか。
最低です、どう見ても。
293 ：名無し名人：2010/10/31(日) 21:32:10 ID:XDD43Cw7
見た目と頭脳は大人、心は駄々っ子みたいな感じかなこの人は。
もしこの人に将棋がなくても
青年を相手に私塾みたいなのを開いて
右翼の勉強会とかを主催してそうなイメージを感じる。
青年を相手に私塾みたいなのを開いて
右翼の勉強会とかを主催してそうなイメージを感じる。
アマ強豪達の痛い語録を付録にしたら売れたりして
書き込みの端々から嫌ーなピリピリした感じを受ける。
その子供らが全員プロを目指しているわけでもあるまいし、もう少し大らかに楽しくやれないのか。
その子供らが全員プロを目指しているわけでもあるまいし、もう少し大らかに楽しくやれないのか。
欧米だとスポーツとかゲームはあくまでもそれ自体を楽しむものとしてやるけれど
日本では伝統的に教育の一環としてやらせるものだったから、
今でも伝統的保守的日本人にとってはゲームやスポーツを人間を鍛える修行としか
捉えられない人もいる。何にでも後ろに「道」を付けちゃったりとか。
日本では伝統的に教育の一環としてやらせるものだったから、
今でも伝統的保守的日本人にとってはゲームやスポーツを人間を鍛える修行としか
捉えられない人もいる。何にでも後ろに「道」を付けちゃったりとか。
「少数精鋭」とかほざいてるくせに、
毎週道場に来て級位者と指せ、だからな。
ひたすら未成年にムチを入れて、
英才教育かと思えば毎週席代払っての指導を要求、
育てば自分の手柄として掲示板でアピールという構図。
将棋は自力で強くなるものってが、基本中の基本だが、
自分が奨励会崩れだから、変なほうへ力が入って暴走してる。
結果として、子供たちが将棋に接する機会を何重にも減らしている。
練達塾とやらからは締め出し、道場は縮小・・・。
今までの十年も、追い風あってのことってのがわかってない。
酷すぎるよ加部は。
毎週道場に来て級位者と指せ、だからな。
ひたすら未成年にムチを入れて、
英才教育かと思えば毎週席代払っての指導を要求、
育てば自分の手柄として掲示板でアピールという構図。
将棋は自力で強くなるものってが、基本中の基本だが、
自分が奨励会崩れだから、変なほうへ力が入って暴走してる。
結果として、子供たちが将棋に接する機会を何重にも減らしている。
練達塾とやらからは締め出し、道場は縮小・・・。
今までの十年も、追い風あってのことってのがわかってない。
酷すぎるよ加部は。
299 ：名無し名人：2010/10/31(日) 22:07:55 ID:9kZn//4R
将棋道みたいな物を目指してるんだろうか。
本人が道を目指すならまだしもチビっ子に強制しちゃうのはどうか。
将棋が嫌いになっちゃうよ。マジで。実際来ないし。
本人が道を目指すならまだしもチビっ子に強制しちゃうのはどうか。
将棋が嫌いになっちゃうよ。マジで。実際来ないし。
アマチュアとはいえ奨励会出身者だから。
将棋脳なのは間違いないだろう。
将棋脳なのは間違いないだろう。
自分のせいで子供達が将棋嫌いになってることに気づいてないのが痛いな
ぜひ第二のクマーを育ててほしい
303 ：名無し名人：2010/10/31(日) 23:10:13 ID:RUKLFfsA
>みんな、それがわかった上で書いてるんだよ。
がもうひろし並の理論だな
がもうひろし並の理論だな
>>303
言ってるそばから、ageでそれじゃあ・・・
加部の痛い書き込みの流れの最中にageで、
原稿が出ないと進まない著作権の話に戻すとか、
そういうことやるから宮城人扱いされるんだよ。
もちろん、編集部の盗作疑惑は明確に残り続けてるけどな。
言ってるそばから、ageでそれじゃあ・・・
加部の痛い書き込みの流れの最中にageで、
原稿が出ないと進まない著作権の話に戻すとか、
そういうことやるから宮城人扱いされるんだよ。
もちろん、編集部の盗作疑惑は明確に残り続けてるけどな。
蒲生宏ってだれ？
306 ：名無し名人：2010/10/31(日) 23:17:04 ID:RUKLFfsA
307 ：名無し名人：2010/10/31(日) 23:19:25 ID:RUKLFfsA
そもそもageについていちいち突っ込むとか、何かの病気なんじゃないか？
それともageられると何か困る理由でもあるのかな？ｗ
それともageられると何か困る理由でもあるのかな？ｗ
>>306
それだけ加部に怒ってるということ。
ちなみに、頭にきすぎて、間食しちまって後悔中だ・・・
前スレから同じスタンスだけど、編集部も加部も酷すぎる。
庄司も、こんな奴についていかないほうがいいと思うぞ。
変に恩に着るから加部が勘違いする。
それだけ加部に怒ってるということ。
ちなみに、頭にきすぎて、間食しちまって後悔中だ・・・
前スレから同じスタンスだけど、編集部も加部も酷すぎる。
庄司も、こんな奴についていかないほうがいいと思うぞ。
変に恩に着るから加部が勘違いする。
309 ：名無し名人：2010/10/31(日) 23:22:07 ID:RUKLFfsA
なんだ、ただの基地外だったか
相手して損したorz
相手して損したorz
いや、いくらでもageてもらって良いが、
基本的にageは自分の主張が通らないと困る人間がやること。
つまり、荒らしや工作員は普通はsageない。
まともな意見交換をしたい奴がsageる。
まあ、例外はあるが、そういうところはsageたほうがいいってのは、
半ば加部視点で上から忠告してる。
基本的にageは自分の主張が通らないと困る人間がやること。
つまり、荒らしや工作員は普通はsageない。
まともな意見交換をしたい奴がsageる。
まあ、例外はあるが、そういうところはsageたほうがいいってのは、
半ば加部視点で上から忠告してる。
311 ：名無し名人：2010/10/31(日) 23:25:11 ID:RUKLFfsA
はいはい
回線つなげとけな
回線つなげとけな
>>309
お前、前スレで無茶苦茶加部擁護してたやつじゃない？
人格否定に移るタイミングがそっくりだｗ
そのとき、そいつにも言ったけど、煽りはいくらでも良いぞ。
あと、俺のほうから人格否定はいかない。いくらでも俺を馬鹿にするといい。
俺は正しいと思うことを書くだけ。
お前、前スレで無茶苦茶加部擁護してたやつじゃない？
人格否定に移るタイミングがそっくりだｗ
そのとき、そいつにも言ったけど、煽りはいくらでも良いぞ。
あと、俺のほうから人格否定はいかない。いくらでも俺を馬鹿にするといい。
俺は正しいと思うことを書くだけ。
結局のところ、このタイミングで黙るのは
「俺は工作員で、前スレからいました！」ってことなんだろ？
加部が道場経営で宮城の将棋ファンに恩を売ってるのは理解できるが、
一連の態度や、生徒に犠牲を強いるやり方は、どう考えてもいきすぎ。
やはり加部は、奨励会挫折後のアマ名人や生徒の活躍で、
自分が何者かを勘違いして、老いて道を誤ったんだろう。
もし本当に工作員なら、2chの反応をつげて、捨て身で反省をうながすべき。
どんどん悪いほうへいってるぞ、加部は。
「俺は工作員で、前スレからいました！」ってことなんだろ？
加部が道場経営で宮城の将棋ファンに恩を売ってるのは理解できるが、
一連の態度や、生徒に犠牲を強いるやり方は、どう考えてもいきすぎ。
やはり加部は、奨励会挫折後のアマ名人や生徒の活躍で、
自分が何者かを勘違いして、老いて道を誤ったんだろう。
もし本当に工作員なら、2chの反応をつげて、捨て身で反省をうながすべき。
どんどん悪いほうへいってるぞ、加部は。
正直いって、ある意味で加部さんに釘付け。
http://mytown.asahi.com/miyagi/news.php?k_id=04000481005140013
少なくとも俺はガキの頃にこんな道場に連れて行かれたら
将棋が嫌いになってやめてたな
まあ、こういうのは人それぞれ考え方があるから何ともいえないけどね
少なくとも俺はガキの頃にこんな道場に連れて行かれたら
将棋が嫌いになってやめてたな
まあ、こういうのは人それぞれ考え方があるから何ともいえないけどね
>>317
加部も壁も酷いな、そのうちヨットスクールも始めるんじゃないか
加部も壁も酷いな、そのうちヨットスクールも始めるんじゃないか
逃げたら何でも怖くなる
不退転だな
不退転だな
もう、壁先生の人格を擁護する住民はいないんだな。
工作員スレに貼ってるバカと、ときどき帰ってくる煽りがいるくらいで。
加部の指導の成果を力説するような奴がくれば、面白くなるのに。
工作員スレに貼ってるバカと、ときどき帰ってくる煽りがいるくらいで。
加部の指導の成果を力説するような奴がくれば、面白くなるのに。
322 ：名無し名人：2010/11/01(月) 07:47:56 ID:tcvx3wWr
アマ名人と朝日アマ名人の違いも分からない低脳を相手にしないだけじゃないかな
323 ：名無し名人：2010/11/01(月) 12:53:25 ID:dixfnfl4
なんかageられると困る人が居るようだからageとくか
324 ：名無し名人：2010/11/01(月) 14:15:18 ID:OUCfPIj1
>>317
将棋界に貢献みたいなこと言ってるけど逆にイメージ悪くしてるな
将棋界に貢献みたいなこと言ってるけど逆にイメージ悪くしてるな
ニコニコ掲示板に勝利宣言っぽいのが書かれてるな
将棋世界１２月号で関係者への謝罪が掲載されるらしい
将棋世界１２月号で関係者への謝罪が掲載されるらしい
326 ：名無し名人：2010/11/01(月) 18:42:05 ID:XxIXvicQ
327 ：名無し名人：2010/11/01(月) 18:47:26 ID:B8+eCdWg
まあ勝利宣言と受け取ってもおかしくは無いわな
>>252の謝罪文の中に「酷似」という表現が使われている
これは「パクッたけど公には認められないので、こういう表現で許してください。」
ってことだもんな
「酷似」という言葉が、盗作があった事を暗に認める決定的なキーワードだよ
>>252の謝罪文の中に「酷似」という表現が使われている
これは「パクッたけど公には認められないので、こういう表現で許してください。」
ってことだもんな
「酷似」という言葉が、盗作があった事を暗に認める決定的なキーワードだよ
328 ：名無し名人：2010/11/01(月) 18:50:13 ID:B8+eCdWg
やっぱネットの力って大きいんだな
一昔前ならこういう案件で謝罪なんてまず有り得なかったが
ネットで噂が広まると日本政府と同じく弱腰になるものだな
一昔前ならこういう案件で謝罪なんてまず有り得なかったが
ネットで噂が広まると日本政府と同じく弱腰になるものだな
329 ：名無し名人：2010/11/01(月) 19:02:18 ID:eHF3OjLi
連盟の見解は、加部の主張する事実関係を全否定するもので、
その上で「似てるから勘違いしたのね、おおよちよち」と頭を撫でてやっただけ。
ただ、これはややもすると禍根を残すぞ？
たとえばある戦法の定跡書を書こうというときに、他人がそれを
すでに発表しているかどうかの調査など本来不要だし、無意味。
まあ「新戦法」とか「元祖」を名乗ろうと言うなら、その事実が正しいか
それを調査するという意味でならわかるけどね。
仮に他人が既に研究していることを知っていたとして、それなら
後続は定跡書を出すのを控えるべきかといえば、断固その必要はない。
ここをはっきりさせないといかんだろう。
その上で「似てるから勘違いしたのね、おおよちよち」と頭を撫でてやっただけ。
ただ、これはややもすると禍根を残すぞ？
たとえばある戦法の定跡書を書こうというときに、他人がそれを
すでに発表しているかどうかの調査など本来不要だし、無意味。
まあ「新戦法」とか「元祖」を名乗ろうと言うなら、その事実が正しいか
それを調査するという意味でならわかるけどね。
仮に他人が既に研究していることを知っていたとして、それなら
後続は定跡書を出すのを控えるべきかといえば、断固その必要はない。
ここをはっきりさせないといかんだろう。
331 ：名無し名人：2010/11/01(月) 19:15:40 ID:eHF3OjLi
定跡手順の性質上「酷似」は当たり前だっつーの。
どれでもいいから居飛車対振飛車の定跡書比較してみ？
同じ戦法なら「酷似」した部分が「必ず」あるからw
付録は分量が少なく、しかも内容的にひと続きじゃないから、
必然的に加部原稿の任意的各部との一致を探すことになるので
「酷似」しないほうがおかしいんだよ、むしろ。
どれでもいいから居飛車対振飛車の定跡書比較してみ？
同じ戦法なら「酷似」した部分が「必ず」あるからw
付録は分量が少なく、しかも内容的にひと続きじゃないから、
必然的に加部原稿の任意的各部との一致を探すことになるので
「酷似」しないほうがおかしいんだよ、むしろ。
加部は俺の原稿と手順がほぼ一致だっていちゃもんつけたんだろ
だったら加部の原稿と白砂ノートの手順がほぼ一致してたら大問題だよね
まさか加部の原稿と白砂ノートの手順がほぼ一致しｔることなんてないよね
だったら加部の原稿と白砂ノートの手順がほぼ一致してたら大問題だよね
まさか加部の原稿と白砂ノートの手順がほぼ一致しｔることなんてないよね
そりゃ付録程度の内容に定跡書ぶつけられたら何だって酷似するわなｗ
334 ：名無し名人：2010/11/01(月) 19:40:51 ID:oGOzdCgk
２０００万を辞退した水嶋ヒロ。
ウリが起源ニダと抗議を続ける加部。
ウリが起源ニダと抗議を続ける加部。
335 ：名無し名人：2010/11/01(月) 19:47:07 ID:OUCfPIj1
ちゃんと出版された定跡書でさえ無茶な言いがかりつける人はいないのに
ボツになった原稿で因縁つけるとかまじで将棋界の癌だな
ボツになった原稿で因縁つけるとかまじで将棋界の癌だな
337 ：名無し名人：2010/11/01(月) 20:06:37 ID:eHF3OjLi
>>336
加部は付録みたいな小冊子を出版しようとしたのか？www
加部は付録みたいな小冊子を出版しようとしたのか？www
本当におかしい人って居るんだな
ちょっとでも加部よりの発言をすると加部一派とみなされるのか・・
ちょっとでも加部よりの発言をすると加部一派とみなされるのか・・
「様々な変化手順で酷似、類似する部分が見られました」
この表現だと何パーセントくらい一致してるのかわからんな
加部さんが原稿を公表してくれればすべて解決するのに
この表現だと何パーセントくらい一致してるのかわからんな
加部さんが原稿を公表してくれればすべて解決するのに
とりあえず「酷似」という表現が使われた以上、盗作の事実があったのは分かった
ただ連盟としては穏便に収めましょうということで、それも理解できる
あとはこのスレでしきりに「盗作の事実はない」と主張してた人達の赤っ恥顔が見られないのが残念
ただ連盟としては穏便に収めましょうということで、それも理解できる
あとはこのスレでしきりに「盗作の事実はない」と主張してた人達の赤っ恥顔が見られないのが残念
当事者間で一件落着の方向にが向かっているからこのスレ終了かと
思ったのに、しつこくたたき続けようとするカキコでスレが伸び続
けるのはわけわからん。
>>331
「定跡」ていうほど認知も整備もされていない手順だから
わざわざアマの著者に本の企画の話が行ったのでは？
>>332
原稿は白砂ノートより後に書かれたものでも、白砂ノートより
前から本人が独自に何度も指していたのなら問題ないだろ？
（俺は関係者じゃないから「証拠の棋譜見せろ」は勘弁だし、
元の原稿に杉本手順のことが触れられていたかも知らんが。）
>>335
出版して印税もらった本からの引用手順なら文句言わなくても、
原稿受け取りっぱなしで放置していた「編集部」（毎コミ）の
著作物としてパクられたと思ったから文句言ったのでは？
思ったのに、しつこくたたき続けようとするカキコでスレが伸び続
けるのはわけわからん。
>>331
「定跡」ていうほど認知も整備もされていない手順だから
わざわざアマの著者に本の企画の話が行ったのでは？
>>332
原稿は白砂ノートより後に書かれたものでも、白砂ノートより
前から本人が独自に何度も指していたのなら問題ないだろ？
（俺は関係者じゃないから「証拠の棋譜見せろ」は勘弁だし、
元の原稿に杉本手順のことが触れられていたかも知らんが。）
>>335
出版して印税もらった本からの引用手順なら文句言わなくても、
原稿受け取りっぱなしで放置していた「編集部」（毎コミ）の
著作物としてパクられたと思ったから文句言ったのでは？
>>341
しつこく叩き続ける人達は、
今さら自説を曲げられず、引っ込みが付かないんでしょうね
もし仮に自分が「将棋世界」の人間で、盗作の事実が全く無かったとしたら
間違っても「酷似」という表現を複数回に渡って使うことはしないし、
「加部さんのオリジナル戦法」という表現も絶対に使わない
それが普通の人の感覚だと思う
それをそういう表現を使ったということは、
「盗作はありました。でも穏便に収めましょう。」という風にしか聞こえないな
しつこく叩き続ける人達は、
今さら自説を曲げられず、引っ込みが付かないんでしょうね
もし仮に自分が「将棋世界」の人間で、盗作の事実が全く無かったとしたら
間違っても「酷似」という表現を複数回に渡って使うことはしないし、
「加部さんのオリジナル戦法」という表現も絶対に使わない
それが普通の人の感覚だと思う
それをそういう表現を使ったということは、
「盗作はありました。でも穏便に収めましょう。」という風にしか聞こえないな
343 ：名無し名人：2010/11/01(月) 20:27:26 ID:eHF3OjLi
>>340
なんかお前さっきから必死だなw
加部に全く理がないからとにかく早く収めたい、だから「不快」への謝罪という
わけのわからない形を、とにかく勝った勝ったと強弁して、でも荒立たせたくないから
「落としどころ」を強調してお前の称するところの連盟の方針に賛同するフリ。
その涙ぐましい努力に対して残酷なお知らせなんだが、
ここはすでに加部本スレとなっていて、加部の痛い人格を生暖かく見守っていくから
お前が必死に終了させようとしても 全 く の 無 駄 だ か ら 。
なんかお前さっきから必死だなw
加部に全く理がないからとにかく早く収めたい、だから「不快」への謝罪という
わけのわからない形を、とにかく勝った勝ったと強弁して、でも荒立たせたくないから
「落としどころ」を強調してお前の称するところの連盟の方針に賛同するフリ。
その涙ぐましい努力に対して残酷なお知らせなんだが、
ここはすでに加部本スレとなっていて、加部の痛い人格を生暖かく見守っていくから
お前が必死に終了させようとしても 全 く の 無 駄 だ か ら 。
加部みたいなクレーマーがたくさんいたら大変なことになるな
それこそ矢倉とか四間の本なんて出したらどーなるよ
俺の考案手順と同一じゃねーかとか全国から基地外クレーマーが湧き出てくるだろ
それに逆にプロ棋士が加部見たいな奴とと同じスタンスだったら
アマの将棋サイトなんて全部つぶされるだろうね
俺の指した手順と一緒だ、俺の書いた本と同じじゃねーか、ってな
まあ実際はこんな事言うアレな奴は希少な存在だから
このスレがあるんだろうけど
それこそ矢倉とか四間の本なんて出したらどーなるよ
俺の考案手順と同一じゃねーかとか全国から基地外クレーマーが湧き出てくるだろ
それに逆にプロ棋士が加部見たいな奴とと同じスタンスだったら
アマの将棋サイトなんて全部つぶされるだろうね
俺の指した手順と一緒だ、俺の書いた本と同じじゃねーか、ってな
まあ実際はこんな事言うアレな奴は希少な存在だから
このスレがあるんだろうけど
345 ：名無し名人：2010/11/01(月) 20:32:36 ID:eHF3OjLi
オリジナルは並存する。
いくらそれがありふれようと、自ら創り出したならオリジナルだ。
加部のオリジナルと認定してやろうとそれと同時に編集部オリジナルであると
連盟が言ってるのが主題たる事実で、これを併記する場合盗作の完全否定ということ。
いくらそれがありふれようと、自ら創り出したならオリジナルだ。
加部のオリジナルと認定してやろうとそれと同時に編集部オリジナルであると
連盟が言ってるのが主題たる事実で、これを併記する場合盗作の完全否定ということ。
２ちゃんって本当に変な生き物がうようよして困るなｗ
マジでかわいそうになってくる
リアルだとどんな気持ち悪い顔してるのか想像すると怖いものがあるなｗ
ちなみに俺は加部一派じゃないから、このスレが続こうが終わろうが全く困らんよ
マジでかわいそうになってくる
リアルだとどんな気持ち悪い顔してるのか想像すると怖いものがあるなｗ
ちなみに俺は加部一派じゃないから、このスレが続こうが終わろうが全く困らんよ
347 ：名無し名人：2010/11/01(月) 20:43:02 ID:ds6qbpyc
258 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/10/30(土) 22:33:14 ID:ObAPEWi2 [4/4]
落とし所として・・・どうだろう？
これの内容は結局のところ
○加部の原稿は一切見ていないどころか存在すら知らなかった
○付録は筆者が独自で書いたもの、加部の手順なぞ一切参考にしていない
で、なにを謝っているかと言うと
○加部がこの仕掛けを以前からやっていたという事を知らなかった事
○知らなかったため、この仕掛けを加部もやっていると紹介してやれなかった事
だぞ
これで納得したら加部おかしいだろｗ
落とし所として・・・どうだろう？
これの内容は結局のところ
○加部の原稿は一切見ていないどころか存在すら知らなかった
○付録は筆者が独自で書いたもの、加部の手順なぞ一切参考にしていない
で、なにを謝っているかと言うと
○加部がこの仕掛けを以前からやっていたという事を知らなかった事
○知らなかったため、この仕掛けを加部もやっていると紹介してやれなかった事
だぞ
これで納得したら加部おかしいだろｗ
348 ：名無し名人：2010/11/01(月) 20:47:18 ID:eHF3OjLi
納得もなにも、加部原稿よりも時間的に前に白砂ノートも順位戦もある。
原稿云々がイチャモンにすぎないのは加部もよくわかってる。
原稿云々がイチャモンにすぎないのは加部もよくわかってる。
もう意地になってるね。編集部は「酷似」を認めたんだから
かりに偶然似たのであれ可部の異議申し立ては正当なものと
されたんだよ。あきらめろよ工作員もどき。
ただ、結局盗作は認めてないので、ここでまた戦いを挑む選択
もあったんだろうけど、名誉が守られたことで可部は満足なの
かもな。
かりに偶然似たのであれ可部の異議申し立ては正当なものと
されたんだよ。あきらめろよ工作員もどき。
ただ、結局盗作は認めてないので、ここでまた戦いを挑む選択
もあったんだろうけど、名誉が守られたことで可部は満足なの
かもな。
俺には身に覚えのないクレームに対して穏便にお引取りいただくために
編集部側が最大限に気を使ったようにしか見えないけどな
加部も支部の人間だし連盟にとっては身内みたいなもんだから
クレーマー扱いはできないだろう
ただし、事実無根の盗作を認めて執筆者に泣いてもらうような選択肢は
さすがに取れなかったと言うことだな
編集部側が最大限に気を使ったようにしか見えないけどな
加部も支部の人間だし連盟にとっては身内みたいなもんだから
クレーマー扱いはできないだろう
ただし、事実無根の盗作を認めて執筆者に泣いてもらうような選択肢は
さすがに取れなかったと言うことだな
>>344
>それこそ矢倉とか四間の本なんて出したらどーなるよ
>俺の考案手順と同一じゃねーかとか全国から
１．定跡化が進んでプロの研究対象になっている戦型で、
２．わざわざネームバリュのないアマに本の企画を提示して、
３．原稿を受け取って放置した会社が
４．その後、原稿にあった一般に知られていない手順を含んだ
書籍を出版する
なんてことがおきればクレームは付くかもしれまいけど、
矢倉や四間飛車で２.の依頼や、4. の知られていない手順
といった要件を満たすことはそうそうないだろうな。
（２～４を満たしている加部さんがこれだけ叩かれたのに、
条件を満たしてもいないのにクレーム付けたら炎上必至）
原稿受け取って放置した理由は謎だが、とても一生懸命に
書いてきてくれたのがありありだったのを読んで、「ボツ」
と言いづらくなったのかな？（←編集者としてまずい態度だが）
>それこそ矢倉とか四間の本なんて出したらどーなるよ
>俺の考案手順と同一じゃねーかとか全国から
１．定跡化が進んでプロの研究対象になっている戦型で、
２．わざわざネームバリュのないアマに本の企画を提示して、
３．原稿を受け取って放置した会社が
４．その後、原稿にあった一般に知られていない手順を含んだ
書籍を出版する
なんてことがおきればクレームは付くかもしれまいけど、
矢倉や四間飛車で２.の依頼や、4. の知られていない手順
といった要件を満たすことはそうそうないだろうな。
（２～４を満たしている加部さんがこれだけ叩かれたのに、
条件を満たしてもいないのにクレーム付けたら炎上必至）
原稿受け取って放置した理由は謎だが、とても一生懸命に
書いてきてくれたのがありありだったのを読んで、「ボツ」
と言いづらくなったのかな？（←編集者としてまずい態度だが）
352 ：名無し名人：2010/11/01(月) 22:15:38 ID:6iwXWqxR
身に覚えのないクレームだったらもっと毅然とすればいいじゃないか
身に覚えがあるからああいう謝罪文になった訳だ
身に覚えがあるからああいう謝罪文になった訳だ
クレーム処理は単純ではない
尖閣諸島の例でわかるだろ？
実質的に譲らなければOK
穏便に済ますに越したことはない
尖閣諸島の例でわかるだろ？
実質的に譲らなければOK
穏便に済ますに越したことはない
354 ：名無し名人：2010/11/01(月) 22:26:19 ID:U+FxBePz
ほんとどーーーーーーーーーーーーっでもいいよこんな糞みたいな話
355 ：名無し名人：2010/11/01(月) 22:31:42 ID:lwZxxKc2
別冊付録の盗作疑惑って
将棋世界はちゃんと説明しろよ！
将棋世界はちゃんと説明しろよ！
356 ：名無し名人：2010/11/01(月) 22:58:06 ID:8wseOCEw
357 ：名無し名人：2010/11/01(月) 23:09:17 ID:eHF3OjLi
加部の異議申立は全く理由無しとして却下されたわけだがw
加部が提起した疑義ひとつとして容れられなかったのにねぇ。
原稿は知らない。
そもそも加部の棋譜など知らない。
よって一致は偶然である。
でもこんな付録程度の戦法、杉本が初見で決定版の対策で応じる戦法を
なんと長年研究(笑)してたらしいから、それは認めてあげるよ、よかったね、
つまりそういうことだ。
加部の原稿より前にこの手順は公開されている、加部も付録もそれと一致しただけ、
この動かし難い事実を突きつけられ完全な被害妄想の勘違いであることを知った加部が、
さて、盗作呼ばわりの醜態をどのように謝罪するのか、次はそれが見物だな。
まさか知らん顔はしねぇよな、それで済むと思うなよ。
加部が提起した疑義ひとつとして容れられなかったのにねぇ。
原稿は知らない。
そもそも加部の棋譜など知らない。
よって一致は偶然である。
でもこんな付録程度の戦法、杉本が初見で決定版の対策で応じる戦法を
なんと長年研究(笑)してたらしいから、それは認めてあげるよ、よかったね、
つまりそういうことだ。
加部の原稿より前にこの手順は公開されている、加部も付録もそれと一致しただけ、
この動かし難い事実を突きつけられ完全な被害妄想の勘違いであることを知った加部が、
さて、盗作呼ばわりの醜態をどのように謝罪するのか、次はそれが見物だな。
まさか知らん顔はしねぇよな、それで済むと思うなよ。
>>357
きみ、ネタとしても醜いね。
きみ、ネタとしても醜いね。
359 ：名無し名人：2010/11/01(月) 23:18:40 ID:8wseOCEw
360 ：名無し名人：2010/11/01(月) 23:21:44 ID:eHF3OjLi
361 ：名無し名人：2010/11/01(月) 23:25:26 ID:8wseOCEw
362 ：名無し名人：2010/11/01(月) 23:26:23 ID:eHF3OjLi
>>354
とか言いつつ書き込む奴居るよな
とか言いつつ書き込む奴居るよな
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲４六歩 △６二玉
▲４五歩
ここでソフトに定跡（△同歩）を無視して検討させると、
激指道場2 最善手△４三銀（－２１２） 次善手△同歩（－１８１）
新東大将棋無双2 最善手△４三銀（－６９） 次善手△同歩（１２６）
やはり△同歩は最善手ではない？
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲４六歩 △６二玉
▲４五歩
ここでソフトに定跡（△同歩）を無視して検討させると、
激指道場2 最善手△４三銀（－２１２） 次善手△同歩（－１８１）
新東大将棋無双2 最善手△４三銀（－６９） 次善手△同歩（１２６）
やはり△同歩は最善手ではない？
>>364
三間スレでは７２玉もあがってたけど、ソフトの判断はどう？
三間スレでは７２玉もあがってたけど、ソフトの判断はどう？
367 ：名無し名人：2010/11/02(火) 08:01:52 ID:f5r77Gc6
11月号付録「いきなり早仕掛け」について
前号の別冊付録「対三間飛車いきなり早仕掛け」（編集部編）についてアマチュア強豪で知られる加部康晴さんから
編集部に連絡がありました。「この付録で解説されている手順が、自分が書籍出版用に書いていた手順と酷似している」ということでした。
この戦法は加部さんが草案し、これまで長い間深い研究をされていたこと。ご自身がアマチュア棋戦で数多い実戦経験があること。
書籍化を企画されていたということを、このとき初めて知りました。加部さんの原稿の手順と照らし合わせてみたところ、
たしかに様々な変化手順で酷似、類似する部分が見られました。
今回の付録は、付録の筆者が４年前の勝又六段の実戦の感想戦で聞いた変化や、
自身がネット対局で指していた手順をもとに作成したものです。
私はお電話で、この戦法が加部さんが考えたものだということを知らなかったこと、加部さんの手順を参考にして
書いた付録ではないことをお伝えしたうえで、誤解を招いたことをお詫びしました。
加部さんのオリジナル戦法として有名であることを知らなかったのは私の勉強不足でした。
事前に将棋関係者に確認しておれば加部さんのことを耳にできたでしょうし、そのうえで加部さんの戦法として紹介できたかもしれません。
その手順を怠ったため、加部さんをはじめ多くの方々に不愉快な思いをさせてしまったことを深くお詫びいたします。
前号の別冊付録「対三間飛車いきなり早仕掛け」（編集部編）についてアマチュア強豪で知られる加部康晴さんから
編集部に連絡がありました。「この付録で解説されている手順が、自分が書籍出版用に書いていた手順と酷似している」ということでした。
この戦法は加部さんが草案し、これまで長い間深い研究をされていたこと。ご自身がアマチュア棋戦で数多い実戦経験があること。
書籍化を企画されていたということを、このとき初めて知りました。加部さんの原稿の手順と照らし合わせてみたところ、
たしかに様々な変化手順で酷似、類似する部分が見られました。
今回の付録は、付録の筆者が４年前の勝又六段の実戦の感想戦で聞いた変化や、
自身がネット対局で指していた手順をもとに作成したものです。
私はお電話で、この戦法が加部さんが考えたものだということを知らなかったこと、加部さんの手順を参考にして
書いた付録ではないことをお伝えしたうえで、誤解を招いたことをお詫びしました。
加部さんのオリジナル戦法として有名であることを知らなかったのは私の勉強不足でした。
事前に将棋関係者に確認しておれば加部さんのことを耳にできたでしょうし、そのうえで加部さんの戦法として紹介できたかもしれません。
その手順を怠ったため、加部さんをはじめ多くの方々に不愉快な思いをさせてしまったことを深くお詫びいたします。
368 ：名無し名人：2010/11/02(火) 08:10:18 ID:7ovHNbY6
今回の付録で「新戦法！」などと銘打ったならともかく
単純に戦法を紹介するだけなら事前調査など不要。
何を愚かなことを…
加部が中原先生や島先生に泣きついたのか？
単純に戦法を紹介するだけなら事前調査など不要。
何を愚かなことを…
加部が中原先生や島先生に泣きついたのか？
暇人乙
370 ：名無し名人：2010/11/02(火) 08:55:24 ID:snXG+k6x
>>325
「勝利宣言」なんて言うから本人が書き込んでるのかと思ったら、
とりまき？のアホが先走ってるだけじゃねぇかｗ
この将世の謝罪文もどきって、結局
「お前の研究なぞ知るか、全部こっちのオリジナルだ、ボケ」つうことなんだぞｗ
これで「納得」して引き下がったとしたら、加部はとんだピエロ
「勝利宣言」なんて言うから本人が書き込んでるのかと思ったら、
とりまき？のアホが先走ってるだけじゃねぇかｗ
この将世の謝罪文もどきって、結局
「お前の研究なぞ知るか、全部こっちのオリジナルだ、ボケ」つうことなんだぞｗ
これで「納得」して引き下がったとしたら、加部はとんだピエロ
なんだよ丁寧につっぱねられただけじゃねーか
しかし教祖も信者も早漏だなこの一派は
しかし教祖も信者も早漏だなこの一派は
372 ：名無し名人：2010/11/02(火) 09:54:04 ID:8vUPfEh4
11月号付録「いきなり早仕掛け」について
前号の別冊付録「対三間飛車いきなり早仕掛け」（編集部編）についてアマチュア強豪で知られる加部康晴さんから
編集部に連絡がありました。「この付録で解説されている手順が、自分が書籍出版用に書いていた手順と酷似している」ということでした。
この戦法は加部さんが草案し、これまで長い間深い研究をされていたこと。ご自身がアマチュア棋戦で数多い実戦経験があること。
書籍化を企画されていたということを、このとき初めて知りました。加部さんの原稿の手順と照らし合わせてみたところ、
たしかに様々な変化手順で酷似、類似する部分が見られました。
今回の付録は、付録の筆者が４年前の勝又六段の実戦の感想戦で聞いた変化や、
自身がネット対局で指していた手順をもとに作成したものです。
私はお電話で、この戦法が加部さんが考えたものだということを知らなかったこと、加部さんの手順を参考にして
書いた付録ではないことをお伝えしたうえで、誤解を招いたことをお詫びしました。
加部さんのオリジナル戦法として有名であることを知らなかったのは私の勉強不足でした。
事前に将棋関係者に確認しておれば加部さんのことを耳にできたでしょうし、そのうえで加部さんの戦法として紹介できたかもしれません。
その手順を怠ったため、加部さんをはじめ多くの方々に不愉快な思いをさせてしまったことを深くお詫びいたします。
前号の別冊付録「対三間飛車いきなり早仕掛け」（編集部編）についてアマチュア強豪で知られる加部康晴さんから
編集部に連絡がありました。「この付録で解説されている手順が、自分が書籍出版用に書いていた手順と酷似している」ということでした。
この戦法は加部さんが草案し、これまで長い間深い研究をされていたこと。ご自身がアマチュア棋戦で数多い実戦経験があること。
書籍化を企画されていたということを、このとき初めて知りました。加部さんの原稿の手順と照らし合わせてみたところ、
たしかに様々な変化手順で酷似、類似する部分が見られました。
今回の付録は、付録の筆者が４年前の勝又六段の実戦の感想戦で聞いた変化や、
自身がネット対局で指していた手順をもとに作成したものです。
私はお電話で、この戦法が加部さんが考えたものだということを知らなかったこと、加部さんの手順を参考にして
書いた付録ではないことをお伝えしたうえで、誤解を招いたことをお詫びしました。
加部さんのオリジナル戦法として有名であることを知らなかったのは私の勉強不足でした。
事前に将棋関係者に確認しておれば加部さんのことを耳にできたでしょうし、そのうえで加部さんの戦法として紹介できたかもしれません。
その手順を怠ったため、加部さんをはじめ多くの方々に不愉快な思いをさせてしまったことを深くお詫びいたします。
373 ：名無し名人：2010/11/02(火) 10:05:25 ID:El0wMw3P
手順という単語を７回も使って嫌味にしか見えないｗ
なんにしても編集部は
加部が懸念していた「うやむや」な対応ではなく
おおやけの場でキッチリと突っぱねたな。
加部が懸念していた「うやむや」な対応ではなく
おおやけの場でキッチリと突っぱねたな。
勝又の棋譜も見たいなあ。
加部が全国大会で使った対戦相手や観戦者などが
24で面白そうだと使ったりして
知らないうちに広まったりする可能性が結構高いから
盗作とは言い切れ無いだろうなあ。
24で面白そうだと使ったりして
知らないうちに広まったりする可能性が結構高いから
盗作とは言い切れ無いだろうなあ。
377 ：名無し名人：2010/11/02(火) 14:03:58 ID:vRLasHvM
今日も将棋連盟工作員が必死ｗ
378 ：名無し名人：2010/11/02(火) 14:39:47 ID:snXG+k6x
工作員、連呼している馬鹿が一番必死だと思うが・・・スレまで立ててｗ
379 ：名無し名人：2010/11/02(火) 17:43:23 ID:EGpXwNBX
将棋世界の１２月号に謝罪文が載っているの？
アマは有力戦法を編み出したら、
その手順をさっさと自分の名前で大々的に発表することだな
今はネットも普及してるし、できない話じゃない
例えば、この将棋板に「誰それ流〇〇戦法」みたいなスレを立てるとか（これはマジで極端すぎるが）
勝手に使われた、みたいなこという前にあらかじめアピールしてなきゃ、
大きな組織に手柄奪われかねんよ
その手順をさっさと自分の名前で大々的に発表することだな
今はネットも普及してるし、できない話じゃない
例えば、この将棋板に「誰それ流〇〇戦法」みたいなスレを立てるとか（これはマジで極端すぎるが）
勝手に使われた、みたいなこという前にあらかじめアピールしてなきゃ、
大きな組織に手柄奪われかねんよ
>>379
いつも編集長の趣味の写真が載ってるスペースを流用してた
いつも編集長の趣味の写真が載ってるスペースを流用してた
確かに、落ち着いて見直すと、
『定跡次の一手』として紹介してるんだよな。
加部は現行の盗用と主張しているが、
加部の功績で定跡化が済んでいるなら、
優秀な戦法なら周知されてる理屈だよな。
思いつく → 定跡化する → 知れ渡る → 常識になる → 創案者抜きに語られる
こういう流れが当たり前なんだから、
加部は怒らずに誇ればいいって理屈もあるわな。
やっぱ原稿を騙し取られたのを恨んでるとしか・・・。
『定跡次の一手』として紹介してるんだよな。
加部は現行の盗用と主張しているが、
加部の功績で定跡化が済んでいるなら、
優秀な戦法なら周知されてる理屈だよな。
思いつく → 定跡化する → 知れ渡る → 常識になる → 創案者抜きに語られる
こういう流れが当たり前なんだから、
加部は怒らずに誇ればいいって理屈もあるわな。
やっぱ原稿を騙し取られたのを恨んでるとしか・・・。
とにかく壁先生は原稿を公開してくれ！
『逃げたら何でも怖くなる』でしょ！
『逃げたら何でも怖くなる』でしょ！
まあしかし、よく考えたら、
この一連の騒動で、４五歩＝加部流が知れ渡ったからな。
壁としては、ミッションコンプリートなのかもしれない・・・
この一連の騒動で、４五歩＝加部流が知れ渡ったからな。
壁としては、ミッションコンプリートなのかもしれない・・・
385 ：名無し名人：2010/11/02(火) 19:32:04 ID:MGxp7gHj
酷似してるんだからしょうがない
386 ：名無し名人：2010/11/02(火) 21:16:23 ID:snXG+k6x
加部、>>325の「勝利宣言」もどきを抹殺
さてその真意は？
さてその真意は？
これでフェードアウトしちゃうのかな。
加部にはもっとガンガン騒いで欲しかったが…
加部にはもっとガンガン騒いで欲しかったが…
388 ：名無し名人：2010/11/02(火) 21:24:56 ID:z0eZL73j
将棋連盟（と言うか米長）が敵を作り過ぎた結果だな
それが無ければ全面的に突っぱねたところだが
あまりにも敵が多いのであの謝罪文で妥協となった訳だ
それが無ければ全面的に突っぱねたところだが
あまりにも敵が多いのであの謝罪文で妥協となった訳だ
389 ：名無し名人：2010/11/02(火) 21:28:13 ID:snXG+k6x
だから、あれは謝罪文ではないってｗ
加部が抗議した肝心の部分を全否定してるわけだから
加部が抗議した肝心の部分を全否定してるわけだから
盗作の謝罪にはなってないが、
壁サイドから見ると、ゴネ得。
要するに没原だったわけで。
まあ、ちゃねらーは加部をマークしたがｗ
壁サイドから見ると、ゴネ得。
要するに没原だったわけで。
まあ、ちゃねらーは加部をマークしたがｗ
一見謝罪文に見えるが、加部さんの誤解を
指摘してるだけだからね
勝利宣言取り消したのも謝罪になってない事に
気づいて怒ってるからなのかも
指摘してるだけだからね
勝利宣言取り消したのも謝罪になってない事に
気づいて怒ってるからなのかも
ニコニコ掲示板の消された勝利宣言ってのは、誰か保存してないの？
本人が書いたわけじゃないっぽいけど。
本人が書いたわけじゃないっぽいけど。
加部氏の将棋への情熱は凄いんだが、現代っ子はついていけないんじゃないか？
http://www.free-bbs.net/html/morino.html
本日の「日曜道場最終」 昨日も含めて延べ４０人の来場であった（本日１２名）
その中、庄司弘光君が、ここ毎週三、四段の子供へ稽古指導する姿は、彼自身も
鍛錬せんとする態度ではあっても、練達する道場としての強いインパクトになっている。
そういった意味では、この土日いずれかには、何がともあれ練達塾メンバー全員は来て
然るべきと．．．． かなりの思いで期待していた。
ところが、これまで享けたものを軽んじているわけではなかろうが、幾人かは”その程度”
と分かっただけ良かったと思っている。
以前にもメンバー全員に申し伝えたが、「道場なくして練達する必要なし」の意味が
通じなかったのか、それとも舐めていたのだろうか？
いずれにしても、１１月を契機に、思う節義を曲げない毅然たる態度で執り行うつもりだ。
http://www.free-bbs.net/html/morino.html
本日の「日曜道場最終」 昨日も含めて延べ４０人の来場であった（本日１２名）
その中、庄司弘光君が、ここ毎週三、四段の子供へ稽古指導する姿は、彼自身も
鍛錬せんとする態度ではあっても、練達する道場としての強いインパクトになっている。
そういった意味では、この土日いずれかには、何がともあれ練達塾メンバー全員は来て
然るべきと．．．． かなりの思いで期待していた。
ところが、これまで享けたものを軽んじているわけではなかろうが、幾人かは”その程度”
と分かっただけ良かったと思っている。
以前にもメンバー全員に申し伝えたが、「道場なくして練達する必要なし」の意味が
通じなかったのか、それとも舐めていたのだろうか？
いずれにしても、１１月を契機に、思う節義を曲げない毅然たる態度で執り行うつもりだ。
黙ってつっぱねる手ではもたないおそれがあると判断したってことだろ。
表沙汰になったことで、壁としては一矢報いることができたと。
あとは壁がここで手を打つのか、もっとやるのか。もう話はついてるのか。
表沙汰になったことで、壁としては一矢報いることができたと。
あとは壁がここで手を打つのか、もっとやるのか。もう話はついてるのか。
395 ：名無し名人：2010/11/03(水) 01:28:21 ID:P5NhKQml
加部はこれで終わりにするな。
こいつの言動をみるに本質はヘタレ。
事大主義の威張り屋、弱いものには強いが強いものには弱い。
このなんとも中途半端なネットでの告発まがいを見る限り、
訴える決断をしてから全てを明らかにした武者野ほどの覚悟も無さそう。
こいつの言動をみるに本質はヘタレ。
事大主義の威張り屋、弱いものには強いが強いものには弱い。
このなんとも中途半端なネットでの告発まがいを見る限り、
訴える決断をしてから全てを明らかにした武者野ほどの覚悟も無さそう。
396 ：名無し名人：2010/11/03(水) 07:30:46 ID:oJtd4Wde
定例age
終わりにはさせねぇよ
加部は早く撤回して謝罪しろ
終わりにはさせねぇよ
加部は早く撤回して謝罪しろ
397 ：名無し名人：2010/11/03(水) 07:32:49 ID:KL1hV2Mg
編集部が「酷似」を認めたのに
いまだ自らの敗北を認められないかわいそうな人が居るねえ
いまだ自らの敗北を認められないかわいそうな人が居るねえ
編集部は酷似類似した部分があるっていってるだけ
399 ：名無し名人：2010/11/03(水) 07:50:24 ID:RMt1hUOI
つまり酷似してたってこと
意地っ張りだねえｗ
意地っ張りだねえｗ
400 ：名無し名人：2010/11/03(水) 07:50:45 ID:oJtd4Wde
同じ戦法ならそりゃ似るさw
性質上むしろほぼ一致するのが当たり前で、認めるもクソもねぇよ
要証事実のうち、なにかひとつでも連盟は認めたか？
全て「不知」と「否認」なわけだが。
性質上むしろほぼ一致するのが当たり前で、認めるもクソもねぇよ
要証事実のうち、なにかひとつでも連盟は認めたか？
全て「不知」と「否認」なわけだが。
401 ：名無し名人：2010/11/03(水) 07:54:35 ID:RMt1hUOI
↑出た言葉の置き換えｗ
「似る」と「酷似」じゃまるで意味が違うぞ
「酷似」という表現を複数回に渡って使ったのはどういうことはどういうことか
いい加減自身の敗北に気付け
お前らは加部が根も葉もないクレームを吹っかけたと主張し続けてきたんだからｗ
「似る」と「酷似」じゃまるで意味が違うぞ
「酷似」という表現を複数回に渡って使ったのはどういうことはどういうことか
いい加減自身の敗北に気付け
お前らは加部が根も葉もないクレームを吹っかけたと主張し続けてきたんだからｗ
同じ戦法なら酷似した部分があるのは当然だろ
403 ：名無し名人：2010/11/03(水) 08:00:26 ID:RMt1hUOI
で、将棋世界は謝ったのに、お前らの謝罪は一体いつになるんだ？ｗ
404 ：名無し名人：2010/11/03(水) 08:03:39 ID:RMt1hUOI
将世謝罪文では
「戦法が酷似」を超えて
「加部さんの原稿と酷似」と言ってるんだぞ？
この意味が分かんない訳ないよな？
「戦法が酷似」を超えて
「加部さんの原稿と酷似」と言ってるんだぞ？
この意味が分かんない訳ないよな？
405 ：名無し名人：2010/11/03(水) 08:08:25 ID:oJtd4Wde
頭の悪い人のために、面倒だが説明してやろう。
「事実」と「主張」と「評価」は、それぞれ全く別のもの。
原稿や付録の存在は「事実」
冒用したのだという言い分は「主張」
一致するか似ているかは「評価」(完全一致なら「事実」だが)
弁論主義が適用されるのは「事実」だけで、
「主張」や「評価」は相手方が認めようが認めまいが無意味だ。
加部の原稿と付録という「(間接)事実」をもとに、加部は冒用を「主張」し、
双方がどの程度一致するかを上記間接事実から「評価」して冒用を推認する、
という関係にあるわけだが、文章が酷似程度に一致すればこの推認は効くが
手順の一致は定跡手順という性質上この推認はほとんど働かないと言える。
構成や図面の選び方、あるいは変化手順の取捨選択のしかたまでほぼ一致、
というくらいまででなければノンリケットというのが「評価」だ。
「事実」と「主張」と「評価」は、それぞれ全く別のもの。
原稿や付録の存在は「事実」
冒用したのだという言い分は「主張」
一致するか似ているかは「評価」(完全一致なら「事実」だが)
弁論主義が適用されるのは「事実」だけで、
「主張」や「評価」は相手方が認めようが認めまいが無意味だ。
加部の原稿と付録という「(間接)事実」をもとに、加部は冒用を「主張」し、
双方がどの程度一致するかを上記間接事実から「評価」して冒用を推認する、
という関係にあるわけだが、文章が酷似程度に一致すればこの推認は効くが
手順の一致は定跡手順という性質上この推認はほとんど働かないと言える。
構成や図面の選び方、あるいは変化手順の取捨選択のしかたまでほぼ一致、
というくらいまででなければノンリケットというのが「評価」だ。
406 ：名無し名人：2010/11/03(水) 08:11:24 ID:oJtd4Wde
407 ：名無し名人：2010/11/03(水) 08:11:32 ID:RMt1hUOI
「酷似」以外にも
「加部さんが草案」、「加部さんの手順」、「加部さんのオリジナル戦法」と
これだけの表現を使っているんだ
これで根も葉もなかったとは誰も思わないよな？
勝又六段を参考云々は建前でそう書いているだけと、子供が見ても分かるはずだ
お前らは散々「加部はクレーマー」「加部はキティ」と好き放題書いてきて
いざ将世の謝罪文が掲載されても自分達の非を認めず、謝罪も一切ないｗ
将世の対応は立派、対してお前らが匿名性の陰に隠れた人間的に腐った存在というのは明らかだな
「加部さんが草案」、「加部さんの手順」、「加部さんのオリジナル戦法」と
これだけの表現を使っているんだ
これで根も葉もなかったとは誰も思わないよな？
勝又六段を参考云々は建前でそう書いているだけと、子供が見ても分かるはずだ
お前らは散々「加部はクレーマー」「加部はキティ」と好き放題書いてきて
いざ将世の謝罪文が掲載されても自分達の非を認めず、謝罪も一切ないｗ
将世の対応は立派、対してお前らが匿名性の陰に隠れた人間的に腐った存在というのは明らかだな
408 ：名無し名人：2010/11/03(水) 08:14:12 ID:RMt1hUOI
409 ：名無し名人：2010/11/03(水) 08:16:41 ID:oJtd4Wde
加部がオリジナル戦法として創案したことは「誰も」争ってないことくらいわかれよw
それと無関係にほぼ同じ定跡手順が編み出されることはありふれたことで
連盟も今回の事実をそう説明している。全くぶれてないし盗作は完全否定。
それと無関係にほぼ同じ定跡手順が編み出されることはありふれたことで
連盟も今回の事実をそう説明している。全くぶれてないし盗作は完全否定。
410 ：名無し名人：2010/11/03(水) 08:18:22 ID:RMt1hUOI
411 ：名無し名人：2010/11/03(水) 08:19:56 ID:oJtd4Wde
ほんとに加部一派には論理性の欠片もないなw
もう、手打ちモードに入っているのに（印税もらうつもりで書いていた）
原稿を無料でアップしないと許さないとか言っているのは何様のつもり？
原稿を無料でアップしないと許さないとか言っているのは何様のつもり？
413 ：名無し名人：2010/11/03(水) 08:52:36 ID:oJtd4Wde
付録の存在は、公刊され公知の事実だから認否対象にならず(「認める」と同じ)。
加部原稿の存在は「不知」(念のため書いておくが、付録公刊当時の連盟の認識ね)。
ただし、加部原稿の存在そのものは「文書の真正」な成立を争わない。
付録は加部原稿の冒用との主張は「争う」(本来は認否対象ではないが)。
付録と加部原稿の一致の程度は、そもそも客観的「評価」の対象であり認否対象外。
既に書いたとおり、結局、連盟は何も認めてないわけで、
飲食店や小売店でDQNクレーマーに「ご不快な思いをさせ申し訳ごさいません」と
とりあえず謝罪してやり過ごしておきました、という以上の意味はない。
ただし、出版社に対して盗作呼ばわりはそうやってやり過ごしていい問題ではないし
定跡手順の刊行時に他者がその定跡を研究しているか否かを調査するなんてナンセンス、
連盟はまたもどうしようもない無能を晒してしまったわけだが、これを解決するには
加部が自らの誤りを認めて主張を撤回し、公に謝罪をすることがなにより必要だ。
加部原稿の存在は「不知」(念のため書いておくが、付録公刊当時の連盟の認識ね)。
ただし、加部原稿の存在そのものは「文書の真正」な成立を争わない。
付録は加部原稿の冒用との主張は「争う」(本来は認否対象ではないが)。
付録と加部原稿の一致の程度は、そもそも客観的「評価」の対象であり認否対象外。
既に書いたとおり、結局、連盟は何も認めてないわけで、
飲食店や小売店でDQNクレーマーに「ご不快な思いをさせ申し訳ごさいません」と
とりあえず謝罪してやり過ごしておきました、という以上の意味はない。
ただし、出版社に対して盗作呼ばわりはそうやってやり過ごしていい問題ではないし
定跡手順の刊行時に他者がその定跡を研究しているか否かを調査するなんてナンセンス、
連盟はまたもどうしようもない無能を晒してしまったわけだが、これを解決するには
加部が自らの誤りを認めて主張を撤回し、公に謝罪をすることがなにより必要だ。
414 ：名無し名人：2010/11/03(水) 09:37:01 ID:EAAORxPq
395 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/11/03(水) 01:28:21 ID:P5NhKQml
加部はこれで終わりにするな。
こいつの言動をみるに本質はヘタレ。
事大主義の威張り屋、弱いものには強いが強いものには弱い。
このなんとも中途半端なネットでの告発まがいを見る限り、
訴える決断をしてから全てを明らかにした武者野ほどの覚悟も無さそう。
同意
こいつが強くでるのは自分の道場に来ない子供を罵倒する時だけ
加部はこれで終わりにするな。
こいつの言動をみるに本質はヘタレ。
事大主義の威張り屋、弱いものには強いが強いものには弱い。
このなんとも中途半端なネットでの告発まがいを見る限り、
訴える決断をしてから全てを明らかにした武者野ほどの覚悟も無さそう。
同意
こいつが強くでるのは自分の道場に来ない子供を罵倒する時だけ
415 ：名無し名人：2010/11/03(水) 09:57:32 ID:lyF7yeEb
連盟擁護はもうネタになっちゃたね。むだに長文で、読む気もしなくなったです。
416 ：名無し名人：2010/11/03(水) 10:03:40 ID:EAAORxPq
>>415
こうやって工作員認定してる知恵遅れはいなくならないのなｗ
こうやって工作員認定してる知恵遅れはいなくならないのなｗ
417 ：名無し名人：2010/11/03(水) 10:23:08 ID:FiLWFmUx
子供を道場に入会させるか迷った親御さんが「加部康晴」で検索してこのスレを見つけますように。
加部の原稿はもうどうでもいいから勝又の2004年の対局
とやらの棋譜を見せて欲しい。普通に興味がある。
とやらの棋譜を見せて欲しい。普通に興味がある。
419 ：名無し名人：2010/11/03(水) 11:41:13 ID:l07ih5GL
これ読んだけど
６２玉じゃなしに
４３ぎんだと仕掛けできないんじゃないの？
６２玉じゃなしに
４３ぎんだと仕掛けできないんじゃないの？
420 ：名無し名人：2010/11/03(水) 12:21:39 ID:6H6MRCVO
421 ：名無し名人：2010/11/03(水) 12:39:48 ID:TISxftwM
将棋世界の謝罪文より前に
スレでは勝又が昔に指してるって指摘があった。
棋譜はありそうな感じ。コラム上とかでの部分棋譜も含めて。
スレでは勝又が昔に指してるって指摘があった。
棋譜はありそうな感じ。コラム上とかでの部分棋譜も含めて。
422 ：名無し名人：2010/11/03(水) 15:13:08 ID:6k0x3xvl
とりあえず昨今の話題は羽生離婚騒動に移ったが
このスレも定期的にあげとくとするか
このスレも定期的にあげとくとするか
423 ：名無し名人：2010/11/03(水) 17:18:15 ID:AIOuOgTs
将棋世界が公式に謝罪文。
結論が出たな。
結論が出たな。
やっぱり原稿の盗作はあったんだな
誰かが「火の無いところに煙は立たぬ」と言ってたけど
全くその通りだったな
誰かが「火の無いところに煙は立たぬ」と言ってたけど
全くその通りだったな
425 ：名無し名人：2010/11/03(水) 17:35:27 ID:og+ug/Ys
盗作を認めてはいないよ。真相は薮の中で終わるだろう。
ただ、アマが関与した戦法だと名前が無視される傾向あったから、
その点では謝罪文が出たのは進歩だね。
ただ、アマが関与した戦法だと名前が無視される傾向あったから、
その点では謝罪文が出たのは進歩だね。
公に認めてないだけで、盗作があったのは素人にも分かる
一ノ瀬も編集部辞めたしな
壁の原稿が存在する前からプロが指してるしネットでも知る人ぞ知る戦法だったのに
盗作があったとか言うなボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
盗作があったとか言うなボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
429 ：名無し名人：2010/11/03(水) 18:05:47 ID:bkqzZT3P
盗作があった
430 ：名無し名人：2010/11/03(水) 18:11:26 ID:kO7F2V/l
>>427
おいおいﾏｼﾞかそりゃ?
本当ならそれはｼｬﾚにならんぞ、おまいら。
ｸｿｼﾞｼﾞｲの妄想のせい?で嫌気が差したのかもしれんが、
たとい辞めたのは本人の決めたことであってもだ、
原因を作ったのはまぎれもなく加部だろ、このﾀｲﾐﾝｸﾞなら。
おいおいﾏｼﾞかそりゃ?
本当ならそれはｼｬﾚにならんぞ、おまいら。
ｸｿｼﾞｼﾞｲの妄想のせい?で嫌気が差したのかもしれんが、
たとい辞めたのは本人の決めたことであってもだ、
原因を作ったのはまぎれもなく加部だろ、このﾀｲﾐﾝｸﾞなら。
431 ：名無し名人：2010/11/03(水) 18:24:47 ID:iKmibMDe
一ノ瀬が辞めたのも、盗作を裏付ける証拠の一つ
まあコネで入ったんだから惜しくもないだろ
まあコネで入ったんだから惜しくもないだろ
432 ：名無し名人：2010/11/03(水) 18:38:10 ID:AC3nRVQM
これが一番わかりやすくまとめてある
将棋世界の加部に対する最終解答
>>347
これの内容は結局のところ
○加部の原稿は一切見ていないどころか存在すら知らなかった
○付録は筆者が独自で書いたもの、加部の手順なぞ一切参考にしていない
で、なにを謝っているかと言うと
○加部がこの仕掛けを以前からやっていたという事を知らなかった事
○知らなかったため、この仕掛けを加部もやっていると紹介してやれなかった事
将棋世界の加部に対する最終解答
>>347
これの内容は結局のところ
○加部の原稿は一切見ていないどころか存在すら知らなかった
○付録は筆者が独自で書いたもの、加部の手順なぞ一切参考にしていない
で、なにを謝っているかと言うと
○加部がこの仕掛けを以前からやっていたという事を知らなかった事
○知らなかったため、この仕掛けを加部もやっていると紹介してやれなかった事
一瀬が辞めるという情報は、先月号の編集後記に載ってる。
謝罪の内容については、勝又という免罪符があるから、どうとでも言い訳できる。
早い話が、加部の変化が有名で勝又＆ネット経由で伝わったって弁解だからな・・・。
謝罪の内容については、勝又という免罪符があるから、どうとでも言い訳できる。
早い話が、加部の変化が有名で勝又＆ネット経由で伝わったって弁解だからな・・・。
盗作と言い放っといてこれで納得したら
単なる売名行為だったということになりますね
単なる売名行為だったということになりますね
売名行為って、東北ローカルではすでに充分有名みたいだし、
これで全国的に稼げる範囲が広がるわけではなさそうだから
何のメリットを求めてるっていうつもりだい？
これで全国的に稼げる範囲が広がるわけではなさそうだから
何のメリットを求めてるっていうつもりだい？
加部は加部で、自分の将棋に専念するって掲示板に書いてるからな。
信者の勝利宣言を消して、自分の行動指針を示して無関心を表現したのが、
事実上の終戦宣言だろう。
騒ぐだけ騒いで、自分の生徒にもわめくだけわめいて、
バツが悪くなったら終戦という・・・。
全力で立ち向かうとか、逃げないとか、
そういう部分は口だけなんだよな、結局。
信者の勝利宣言を消して、自分の行動指針を示して無関心を表現したのが、
事実上の終戦宣言だろう。
騒ぐだけ騒いで、自分の生徒にもわめくだけわめいて、
バツが悪くなったら終戦という・・・。
全力で立ち向かうとか、逃げないとか、
そういう部分は口だけなんだよな、結局。
>>435
エゴを満足させたのでは。
東北で築いた名声を、掲示板での放言連発で見事に汚したよな。
盗作の件を通じて、道場縮小であがいてるのが知れ渡っちゃったし。
まあ、編集部の方が悪いんだけど。
事件全体を見ると、加部を恨む編集部員が手の込んだ釣りを仕掛けたようにも見える。
エゴを満足させたのでは。
東北で築いた名声を、掲示板での放言連発で見事に汚したよな。
盗作の件を通じて、道場縮小であがいてるのが知れ渡っちゃったし。
まあ、編集部の方が悪いんだけど。
事件全体を見ると、加部を恨む編集部員が手の込んだ釣りを仕掛けたようにも見える。
438 ：名無し名人：2010/11/03(水) 19:32:05 ID:FiLWFmUx
アレな人として全国的に名前が売れてよかったね加部康晴さん＾＾
>>437
掲示板のシンパの煽りまで釣りに見えてきたｗ
掲示板のシンパの煽りまで釣りに見えてきたｗ
440 ：名無し名人：2010/11/03(水) 19:46:02 ID:AC3nRVQM
>今日の祝日（文化の日）今月より土曜のみ開催周知が行き届いている？ と思っていたが、やはり何人か”ピンポーン♪”があった。 折角だがお帰り願う。
>そのうち「土曜日」だけが浸透するだろう。
>そんなわけで、今日は午後から少しだけ仕事をして、あとは溜まった書類等々の処理後、
>暫く殆ど着手出来なかった”勉強”でもしようか、と思っている。
>勉強とは、むろん将棋．．．
あれだけ道場休むなと厳しいことを言っておきながら
間違えて来た金にならない生徒はお帰り願って
自分だけ将棋の勉強ですかそうですか
>そのうち「土曜日」だけが浸透するだろう。
>そんなわけで、今日は午後から少しだけ仕事をして、あとは溜まった書類等々の処理後、
>暫く殆ど着手出来なかった”勉強”でもしようか、と思っている。
>勉強とは、むろん将棋．．．
あれだけ道場休むなと厳しいことを言っておきながら
間違えて来た金にならない生徒はお帰り願って
自分だけ将棋の勉強ですかそうですか
442 ：名無し名人：2010/11/03(水) 20:20:01 ID:FiLWFmUx
休むとめっさ怒られるから祭日返上で道場行ったら通知も無しに追い帰されたでござるの巻
ぶっちゃけ、誰がこの戦法を編み出したかなんてどうでもいい
今回の件では、
将棋世界が無知or無神経だったのと、加部が大人げないことがわかった
今回の件では、
将棋世界が無知or無神経だったのと、加部が大人げないことがわかった
444 ：名無し名人：2010/11/03(水) 20:39:41 ID:OG8/1mHb
「加部」じゃない、「加部さん」だろ？
壁惨
446 ：名無し名人：2010/11/03(水) 21:13:28 ID:kO7F2V/l
>一瀬が辞めるという情報は、先月号の編集後記に載ってる
そうか。それなら加部は無関係ということね。ｻﾝｸｽｺ。
>一ノ瀬が辞めたのも、盗作を裏付ける証拠の一つ
ﾌﾟ
そうか。それなら加部は無関係ということね。ｻﾝｸｽｺ。
>一ノ瀬が辞めたのも、盗作を裏付ける証拠の一つ
ﾌﾟ
447 ：名無し名人：2010/11/03(水) 21:26:17 ID:aoNfVGID
つ 定跡（化）
>>446
連盟が謝罪したのがそんなにくやしいの？w
連盟が謝罪したのがそんなにくやしいの？w
449 ：名無し名人：2010/11/03(水) 21:33:10 ID:WZXFk2ww
なんか武者野が必死だね。
壁自身ことを大きくしたくなさそうなのに、武者野クンが必死になってネットで騒いでる。
おまけに棒スレで一般将棋ファンを誹謗中傷三昧ｗ
壁自身ことを大きくしたくなさそうなのに、武者野クンが必死になってネットで騒いでる。
おまけに棒スレで一般将棋ファンを誹謗中傷三昧ｗ
450 ：名無し名人：2010/11/03(水) 21:35:59 ID:WZXFk2ww
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1287668590/l50
これ、モロに武者野一派が将棋ファン殺害を狙って書いてるスレなんです。
これ、モロに武者野一派が将棋ファン殺害を狙って書いてるスレなんです。
加部がボツくらった本の内容ってこの超急戦だけで1冊の本なの？
雑多な内容のうちの一部にこの内容が混ざってるってだけ？
雑多な内容のうちの一部にこの内容が混ざってるってだけ？
452 ：名無し名人：2010/11/03(水) 22:51:55 ID:UxHAbqG7
連盟に盗作の種は尽きまじ
盗作の権化日本将棋連盟 その会長の盗作例
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-05/050520nikkansports-yonenaga.pdf
http://www.koma.ne.jp/cgi-bin/nik/nikup/1172219552.jpg
盗作の権化日本将棋連盟 その会長の盗作例
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-05/050520nikkansports-yonenaga.pdf
http://www.koma.ne.jp/cgi-bin/nik/nikup/1172219552.jpg
振り返ってみて、連盟の工作員ってほんとにいたのかな？
いたとして、何人くらいでやっていたんだろう？
工作の指示があってのことか、それとも関係者が任意でやっていたのか？
残りは単に加部叩きパラノイア？
いたとして、何人くらいでやっていたんだろう？
工作の指示があってのことか、それとも関係者が任意でやっていたのか？
残りは単に加部叩きパラノイア？
454 ：名無し名人：2010/11/03(水) 23:52:26 ID:/Z4Zkkg7
武者野はパラノイアだからなｗ
456 ：名無し名人：2010/11/04(木) 00:37:26 ID:bQR2OH22
自分の気に入らないことを言ってるのが、全部連盟の工作員に見えるパラノイア、がいるのは事実だろうなｗ
457 ：名無し名人：2010/11/04(木) 00:38:44 ID:TWJ2blqr
謝罪じゃなくて良かったよ
要は｢あなたが必死に考えたものをあっさり思いついちゃってゴメンね｣ってことだなw
要は｢あなたが必死に考えたものをあっさり思いついちゃってゴメンね｣ってことだなw
458 ：名無し名人：2010/11/04(木) 01:06:16 ID:9g2nHm2v
盗作乙
459 ：名無し名人：2010/11/04(木) 01:14:01 ID:Kco4Pmyx
460 ：名無し名人：2010/11/04(木) 08:25:43 ID:wvLSfe2j
盗作はｲｸﾅｲ
>>459
夜中に頭の悪い工作員がｗ
夜中に頭の悪い工作員がｗ
462 ：名無し名人：2010/11/04(木) 14:17:43 ID:TBJ2FDTi
定例加部晒しage
知らんけど、アンチ武者野？ みたいな人種が加部擁護に回って話を混乱させたのは間違いないかと。
前スレには一瀬を徹底的に叩いてる奴もいた。
編集部 → 盗作したけどなんともないぜ！
一瀬 → どうせ辞めるから何でもありｗうぇｗ
加部 → ファビョった、2chで叩かれた、黙った、道場こいや ← 負け組＆被害者
庄司 → 要らんこと煽ってしもうた・・・
森 → アマの新手を試してやりましたが何か？
杉本 → アマの新手を咎めましたが何か？
勝又 → え？ 俺の名前出てんの？
まあ、面白いウォチではあったし、
これからの加部道場も楽しみではある。
前スレには一瀬を徹底的に叩いてる奴もいた。
編集部 → 盗作したけどなんともないぜ！
一瀬 → どうせ辞めるから何でもありｗうぇｗ
加部 → ファビョった、2chで叩かれた、黙った、道場こいや ← 負け組＆被害者
庄司 → 要らんこと煽ってしもうた・・・
森 → アマの新手を試してやりましたが何か？
杉本 → アマの新手を咎めましたが何か？
勝又 → え？ 俺の名前出てんの？
まあ、面白いウォチではあったし、
これからの加部道場も楽しみではある。
ファミレスに盤駒＆対局時計を持ち込んで真摯な実戦ｗ
465 ：名無し名人：2010/11/04(木) 21:46:35 ID:TBJ2FDTi
まさか、そんな基地害はいないだろう
466 ：名無し名人：2010/11/04(木) 21:56:21 ID:pnt5IbSg
この人、子供にはマイルールに近いような「常識」押し付けてるが、
自分は「社会的常識」が無いのか？
自分は「社会的常識」が無いのか？
工作員というのが本当にいるのなら
ぜひ勝又の実戦譜を公表してくれ。純粋に見たい。
ぜひ勝又の実戦譜を公表してくれ。純粋に見たい。
468 ：名無し名人：2010/11/04(木) 23:14:53 ID:1cCxIk7K
いい加減にしろよ平泉！
469 ：名無し名人：2010/11/04(木) 23:23:45 ID:Epd6YBTX
工作員だけど何かききたいことある？
>>469
そりゃあ、全レス番を頼む
そりゃあ、全レス番を頼む
471 ：名無し名人：2010/11/05(金) 04:05:17 ID:cmz62l/m
マイコミって、他にもお蔵入りしてる原稿がいろいろあるのかな？
472 ：名無し名人：2010/11/05(金) 08:17:10 ID:S5W6cNS7
定例加部晒しage
473 ：名無し名人：2010/11/05(金) 09:34:15 ID:eQ49EA+z
加部と言うより将棋世界を晒してる意味合いが強いな
今回の件で初めてこの人の存在を知ったんですが、何かアレな印象を受けました。
不必要に自分をでかく見せたいって言うか…
まあ、盗作とか正直どうでもいいんですが、将棋の指導者ってみんなこんな感じなんですか？
不必要に自分をでかく見せたいって言うか…
まあ、盗作とか正直どうでもいいんですが、将棋の指導者ってみんなこんな感じなんですか？
475 ：名無し名人：2010/11/05(金) 10:56:54 ID:pJTSNOCB
まぁ色々だな。
こいつの場合は奨励会挫折組である事。
実際矮躯である事。
この辺が人格形成にかなり影響しているのは間違いない。
こいつの場合は奨励会挫折組である事。
実際矮躯である事。
この辺が人格形成にかなり影響しているのは間違いない。
476 ：名無し名人：2010/11/05(金) 11:39:58 ID:3HiN5RW+
ファミレスで真摯な対局wwwwwwwww
477 ：名無し名人：2010/11/05(金) 13:50:36 ID:KSFUIIMs
ううむ、ちょっと複雑だな。
確かに今回の騒動はアレだったが、あまり苛めないでやってくれ。
まあかなりクセの強い、というかプライドが非っ常～に高い人で、俺も苦手だけど、
ここで色々言われてるような糞人格ではないよ。
道場だって完全に持ち出しでやってるし、宮城将棋界への貢献度は高い。
奨励会挫折といっても、三十歳過ぎてサラリーマンになってそれなりの地位にあるらしいし、がんばり屋だよ。
英春テイストをそこかしこに感じるけど、タカリ行脚で凌いでた奴とは違う。
一応言っておくが取り巻きじゃないよ
確かに今回の騒動はアレだったが、あまり苛めないでやってくれ。
まあかなりクセの強い、というかプライドが非っ常～に高い人で、俺も苦手だけど、
ここで色々言われてるような糞人格ではないよ。
道場だって完全に持ち出しでやってるし、宮城将棋界への貢献度は高い。
奨励会挫折といっても、三十歳過ぎてサラリーマンになってそれなりの地位にあるらしいし、がんばり屋だよ。
英春テイストをそこかしこに感じるけど、タカリ行脚で凌いでた奴とは違う。
一応言っておくが取り巻きじゃないよ
失敗挫折した者が指導者などになるとこういうことになる
479 ：名無し名人：2010/11/05(金) 13:57:10 ID:HwF1eU+S
貢献の押し売り
>>477
取り巻き乙
取り巻き乙
加部さんって呼べ・・・？
こんな馬鹿な頑固ジジイは加部ジョンイルだろ。
小中学生相手に威張り散らしてお山の大将やって信者のオベッカしか聞かないなんて
よくもまあ～こんな馬鹿が教育なんて言葉使えるのかよ！？
加部の親がクソだったから自分の躾がなってないのに他人の親には躾がなって無いとは呆れるわ。
こんな馬鹿な頑固ジジイは加部ジョンイルだろ。
小中学生相手に威張り散らしてお山の大将やって信者のオベッカしか聞かないなんて
よくもまあ～こんな馬鹿が教育なんて言葉使えるのかよ！？
加部の親がクソだったから自分の躾がなってないのに他人の親には躾がなって無いとは呆れるわ。
いやまあ、477のような意見も聞く耳持ってる俺みたいな住人もいるよ
燃料としてもおいしいから、ガンガン擁護してやってくれｗ
燃料としてもおいしいから、ガンガン擁護してやってくれｗ
しょせん将棋は娯楽だからな。
プロ目指す子供相手なら厳しくてもわかるけど。
プロ目指す子供相手なら厳しくてもわかるけど。
484 ：名無し名人：2010/11/05(金) 19:55:53 ID:fZgGudYm
教師以外でも何か多数の子供を教えるマネゴトをした事がある人はわかると思うが、
確かに「怪物」はいるわけで（モンスターペアレントはモンスターチルドレンの前振りがあったからそう呼ばれた）
いったいどういう環境だとこういう化物が生み出されるのか、と不思議なくらいなのがいる。
そういうのが一人いるだけで、ある集団・講座が崩壊することも珍しくない。
ただ、こういうのはいくら注意しても無駄。
取り除くしかない。
だからネットで嫌味言ってるのは自己満足か、こんなに一生懸命やってるという対外アピール。
確かに「怪物」はいるわけで（モンスターペアレントはモンスターチルドレンの前振りがあったからそう呼ばれた）
いったいどういう環境だとこういう化物が生み出されるのか、と不思議なくらいなのがいる。
そういうのが一人いるだけで、ある集団・講座が崩壊することも珍しくない。
ただ、こういうのはいくら注意しても無駄。
取り除くしかない。
だからネットで嫌味言ってるのは自己満足か、こんなに一生懸命やってるという対外アピール。
>>481
大手のマンモス学習塾に一方的に対抗心燃やしてる、弱小スパルタ学習塾の塾長みたいなもんだな
狭い世界で独り善がりなことやってる癖に、
「加部さんは人間教育のプロ」とか一部の奴らに言われて勘違いしてそうだ
大手のマンモス学習塾に一方的に対抗心燃やしてる、弱小スパルタ学習塾の塾長みたいなもんだな
狭い世界で独り善がりなことやってる癖に、
「加部さんは人間教育のプロ」とか一部の奴らに言われて勘違いしてそうだ
だから負け認めろよ、謝罪文出ちゃってるんだからw
487 ：名無し名人：2010/11/05(金) 22:51:59 ID:S5W6cNS7
だから加部の主張する事実関係は全部退けてるわけだがw
お前も今からファミレスで店員に因縁つけてこいよwww
「将棋指してるくらいで注意されるなんてどういう店だ！」
「店内で将棋指したって他の客の迷惑にならんだろ！」
店員も本部も謝ってくれるぞ、すみませんでした、ってなw
お前も今からファミレスで店員に因縁つけてこいよwww
「将棋指してるくらいで注意されるなんてどういう店だ！」
「店内で将棋指したって他の客の迷惑にならんだろ！」
店員も本部も謝ってくれるぞ、すみませんでした、ってなw
488 ：名無し名人：2010/11/05(金) 23:26:21 ID:zvX9gnL7
バカだな、謝罪が天下に公表されてんだぞ、意味わかる？w
489 ：名無し名人：2010/11/05(金) 23:42:11 ID:Nrenmsvy
これを謝罪と受け取って満足ならいいんじゃね。
裁判じゃ勝ち目はないわけだし。
裁判じゃ勝ち目はないわけだし。
マジで裁判してくれないかな。
加部が訴えなきゃどうしようもないけど。
加部が訴えなきゃどうしようもないけど。
この一件に勝者がいるとすれば、↓コイツだけだなｗ
ヘ(杉)ヘ
|∧
/
ヘ(杉)ヘ
|∧
/
巻末の謝罪文中とはいえ
公式に自分の名前が出たので溜飲を下げたってことかな。
公式に自分の名前が出たので溜飲を下げたってことかな。
493 ：名無し名人：2010/11/06(土) 04:51:08 ID:cm67om+6
負けを認められず、いつまでもウジウジと壁に粘着ｗ
494 ：名無し名人：2010/11/06(土) 06:49:45 ID:VXpqp0zt
まあ、なんだ
文章の書き方や内容からして、世間知らずのヲタや背伸びした厨二がそのまま年を取ってオッサンになったような印象を与えるんだよ、壁って
いい年齢して奇異な印象のある人物は、何かあるとバカにされる
…もはや、このスレは盗作疑惑や将棋そのものとは全く関係なくなってるわ
文章の書き方や内容からして、世間知らずのヲタや背伸びした厨二がそのまま年を取ってオッサンになったような印象を与えるんだよ、壁って
いい年齢して奇異な印象のある人物は、何かあるとバカにされる
…もはや、このスレは盗作疑惑や将棋そのものとは全く関係なくなってるわ
495 ：名無し名人：2010/11/06(土) 07:00:14 ID:TGLy5dE4
訴えを起こせない壁の方がうさん臭いんだけど・・・・・
本当は訴訟なしで謝罪等引き出せる弁護士の方が腕いいんだよ、知らないの？
はあ。
はあ。
497 ：名無し名人：2010/11/06(土) 08:50:08 ID:xNhC4prZ
ここで「謝罪を引き出したぁ、大勝利」と絶叫してる可哀想な子が絶対触れられない事実
最初の加部の抗議に対する将世の解答
↓
○加部の原稿は一切見ていないどころか存在すら知らなかった
○付録は筆者が独自で書いたもの、加部の手順なぞ一切参考にしていない
これに納得できない加部が言った事
●万が一にも何事もなかったの如くうやもやなる姿勢ならば、これまでの生き様全てを出し切っても、その対象に対しては全力で立ち向かうつもりである。
で、出てきた最終解答
↓
○加部の原稿は一切見ていないどころか存在すら知らなかった
○付録は筆者が独自で書いたもの、加部の手順なぞ一切参考にしていない
○加部がこの仕掛けを以前からやっていたという事を知らなかった事
○知らなかったため、この仕掛けを加部もやっていると紹介してやれなかった事
つ ま り 実 質 ０ 解 答
最初の加部の抗議に対する将世の解答
↓
○加部の原稿は一切見ていないどころか存在すら知らなかった
○付録は筆者が独自で書いたもの、加部の手順なぞ一切参考にしていない
これに納得できない加部が言った事
●万が一にも何事もなかったの如くうやもやなる姿勢ならば、これまでの生き様全てを出し切っても、その対象に対しては全力で立ち向かうつもりである。
で、出てきた最終解答
↓
○加部の原稿は一切見ていないどころか存在すら知らなかった
○付録は筆者が独自で書いたもの、加部の手順なぞ一切参考にしていない
○加部がこの仕掛けを以前からやっていたという事を知らなかった事
○知らなかったため、この仕掛けを加部もやっていると紹介してやれなかった事
つ ま り 実 質 ０ 解 答
498 ：名無し名人：2010/11/06(土) 09:53:38 ID:Z2yhurM9
定例加部晒しage
499 ：名無し名人：2010/11/06(土) 10:07:50 ID:czfJ9fRg
壁が自分が出していた原稿を公開できるんなら流れが変わるだろうけど、公開もせずに
てのはねえ。内容ぐらい公開しろよｗそれともできないの？できないってことになるとホントあんたの方が疑わしい
土曜の昼間は武者野一派の書き込みが低調になりますのでチョコっと付け加えておく（笑）
てのはねえ。内容ぐらい公開しろよｗそれともできないの？できないってことになるとホントあんたの方が疑わしい
土曜の昼間は武者野一派の書き込みが低調になりますのでチョコっと付け加えておく（笑）
500 ：名無し名人：2010/11/06(土) 11:53:34 ID:qIQQs3wF
連盟にとってはゼロ回答だろうが何だろうが謝罪文を公けにせざるをえなかった時点で
敗北なんだよ。わかる？ 難しいかなw
敗北なんだよ。わかる？ 難しいかなw
501 ：名無し名人：2010/11/06(土) 12:00:21 ID:xNhC4prZ
ここで「謝罪を引き出したぁ、大勝利」と絶叫してる可哀想な子が絶対触れられない事実
最初の加部の抗議に対する将世の解答
↓
○加部の原稿は一切見ていないどころか存在すら知らなかった
○付録は筆者が独自で書いたもの、加部の手順なぞ一切参考にしていない
これに納得できない加部が言った事
●万が一にも何事もなかったの如くうやもやなる姿勢ならば、これまでの生き様全てを出し切っても、その対象に対しては全力で立ち向かうつもりである。
で、出てきた最終解答
↓
○加部の原稿は一切見ていないどころか存在すら知らなかった
○付録は筆者が独自で書いたもの、加部の手順なぞ一切参考にしていない
で、謝った事は
○加部がこの仕掛けを以前からやっていたという事を知らなかった事
○知らなかったため、この仕掛けを加部もやっていると紹介してやれなかった事
つ ま り 実 質 ０ 解 答
最初の加部の抗議に対する将世の解答
↓
○加部の原稿は一切見ていないどころか存在すら知らなかった
○付録は筆者が独自で書いたもの、加部の手順なぞ一切参考にしていない
これに納得できない加部が言った事
●万が一にも何事もなかったの如くうやもやなる姿勢ならば、これまでの生き様全てを出し切っても、その対象に対しては全力で立ち向かうつもりである。
で、出てきた最終解答
↓
○加部の原稿は一切見ていないどころか存在すら知らなかった
○付録は筆者が独自で書いたもの、加部の手順なぞ一切参考にしていない
で、謝った事は
○加部がこの仕掛けを以前からやっていたという事を知らなかった事
○知らなかったため、この仕掛けを加部もやっていると紹介してやれなかった事
つ ま り 実 質 ０ 解 答
こうだろ
加部一派の抗議
・俺の原稿パクっとるやないけ。
↓
編集部の回答
・あんたの原稿なんて参考にしてないし、存在すら知らないんだけど。
↓
加部の要求
・付録の筆者ごときが独力であれを書けるわけがなく、何かを参考にしているのは明白。
・参考資料は自分が書いた原稿としか思えないので事の経緯を具体的に説明しろ。
・うやむやは許さん。
↓
編集部の最終説明
・確かに付録の筆者が独力であれを書いたわけではない。
・具体的な参考資料は勝又六段の実戦譜と感想戦。
・そっちがこれ以上恥をかかないように、一応顔を立てた表現にしておくからもうやめとけ。
↓
加部完全沈黙。
加部一派の抗議
・俺の原稿パクっとるやないけ。
↓
編集部の回答
・あんたの原稿なんて参考にしてないし、存在すら知らないんだけど。
↓
加部の要求
・付録の筆者ごときが独力であれを書けるわけがなく、何かを参考にしているのは明白。
・参考資料は自分が書いた原稿としか思えないので事の経緯を具体的に説明しろ。
・うやむやは許さん。
↓
編集部の最終説明
・確かに付録の筆者が独力であれを書いたわけではない。
・具体的な参考資料は勝又六段の実戦譜と感想戦。
・そっちがこれ以上恥をかかないように、一応顔を立てた表現にしておくからもうやめとけ。
↓
加部完全沈黙。
503 ：名無し名人：2010/11/06(土) 15:00:18 ID:44tiThPS
ネット時代でなければ完全に黙殺されていたケースな。
それが２chにまでスレが立って、弁明せざるを得ない状況になった。
編集部も今後は慎重になるんだろうか、素人臭くて緊張感ない印象が
強かったが。
それが２chにまでスレが立って、弁明せざるを得ない状況になった。
編集部も今後は慎重になるんだろうか、素人臭くて緊張感ない印象が
強かったが。
加部さんのことを呼び捨てにする奴が多すぎるな
匿名の掲示板でも最低限の礼儀ってものがあるだろ
匿名の掲示板でも最低限の礼儀ってものがあるだろ
505 ：名無し名人：2010/11/06(土) 16:04:14 ID:xNhC4prZ
ここで「謝罪を引き出したぁ、大勝利」と絶叫してる可哀想な子が絶対触れられない事実
最初の加部の抗議に対する将世の解答
↓
○加部の原稿は一切見ていないどころか存在すら知らなかった
○付録は筆者が独自で書いたもの、加部の手順なぞ一切参考にしていない
これに納得できない加部が言った事
●万が一にも何事もなかったの如くうやもやなる姿勢ならば、これまでの生き様全てを出し切っても、その対象に対しては全力で立ち向かうつもりである。
で、出てきた最終解答
↓
○加部の原稿は一切見ていないどころか存在すら知らなかった
○付録は筆者が独自で書いたもの、加部の手順なぞ一切参考にしていない
で、謝った事は
○加部がこの仕掛けを以前からやっていたという事を知らなかった事
○知らなかったため、この仕掛けを加部もやっていると紹介してやれなかった事
つ ま り 実 質 ０ 解 答
最初の加部の抗議に対する将世の解答
↓
○加部の原稿は一切見ていないどころか存在すら知らなかった
○付録は筆者が独自で書いたもの、加部の手順なぞ一切参考にしていない
これに納得できない加部が言った事
●万が一にも何事もなかったの如くうやもやなる姿勢ならば、これまでの生き様全てを出し切っても、その対象に対しては全力で立ち向かうつもりである。
で、出てきた最終解答
↓
○加部の原稿は一切見ていないどころか存在すら知らなかった
○付録は筆者が独自で書いたもの、加部の手順なぞ一切参考にしていない
で、謝った事は
○加部がこの仕掛けを以前からやっていたという事を知らなかった事
○知らなかったため、この仕掛けを加部もやっていると紹介してやれなかった事
つ ま り 実 質 ０ 解 答
506 ：名無し名人：2010/11/06(土) 16:04:37 ID:xuCE5BmD
匿名という虎の威を借るダニたち
507 ：名無し名人：2010/11/06(土) 16:05:31 ID:Z2yhurM9
雉も鳴かずば撃たれまい
508 ：名無し名人：2010/11/06(土) 16:24:20 ID:Ajj4dg3l
工作員がコピペ繰り返してるね
509 ：名無し名人：2010/11/06(土) 16:25:37 ID:nwSv2QzT
510 ：名無し名人：2010/11/06(土) 16:32:21 ID:CxxIpp/X
加部さんに八つ当たりすることでしか気が晴れない哀れな人
512 ：名無し名人：2010/11/06(土) 17:07:03 ID:Z2yhurM9
加部のやったことは「正義」に反するからな。
棋士が連載や本を書くにあたって、それが発表済であるかの調査すら本来不要なのに
ましてやどこぞのアマの棋譜があるかどうかなんて、いちいち調査しろっていうのか？
棋士にそんな暇はないから、編集者がやるのか？その人員分のコストは本に乗るぞ？
それどころかこの出版不況の折、出版自体できなくなりかねんぞ。
それに加部は他人の棋譜を調査したのか？しないわな。オリジナルなんだからな。
編集部だってオリジナルなんだから調査はいらないんだよ。この謝罪文は禍根を残す愚かなものだ。
著作権には氏名表示や同一性保持の権利が認められるところ、棋譜やその一部に著作権はないものの
趣旨は同じだから、仮に戦法の先人名前を出されるにしても問題は生じるんだぜ？
手順がどれだけ一致すれば名前を触れるべきかの基準など設定のしようがないし、実質的に違う戦法に
名前使われたくない人はどうするか、結果図が同じでも形勢判断が逆だったりすればどうするか、
加部を擁護してるやつらは何も考えちゃいない無能ばかりだ。本当にバカばかりだ。
棋士が連載や本を書くにあたって、それが発表済であるかの調査すら本来不要なのに
ましてやどこぞのアマの棋譜があるかどうかなんて、いちいち調査しろっていうのか？
棋士にそんな暇はないから、編集者がやるのか？その人員分のコストは本に乗るぞ？
それどころかこの出版不況の折、出版自体できなくなりかねんぞ。
それに加部は他人の棋譜を調査したのか？しないわな。オリジナルなんだからな。
編集部だってオリジナルなんだから調査はいらないんだよ。この謝罪文は禍根を残す愚かなものだ。
著作権には氏名表示や同一性保持の権利が認められるところ、棋譜やその一部に著作権はないものの
趣旨は同じだから、仮に戦法の先人名前を出されるにしても問題は生じるんだぜ？
手順がどれだけ一致すれば名前を触れるべきかの基準など設定のしようがないし、実質的に違う戦法に
名前使われたくない人はどうするか、結果図が同じでも形勢判断が逆だったりすればどうするか、
加部を擁護してるやつらは何も考えちゃいない無能ばかりだ。本当にバカばかりだ。
513 ：名無し名人：2010/11/06(土) 17:34:19 ID:nwSv2QzT
餓鬼を罵倒することで己が挫折人生の憂さを晴らす哀れな人
ずいぶん叩かれてるけど、加部が宮城県の将棋界に多大な貢献をしたのは事実なんだろう。
515 ：名無し名人：2010/11/06(土) 17:52:34 ID:Z2yhurM9
516 ：名無し名人：2010/11/06(土) 18:27:36 ID:JVauXmCG
地方棋界の功労者だとしても、どこぞの人や組織の実名出して「盗作した」と、やっていいものではあるまい。
少なくともネットでそこまで書くからには、補強証拠（対比表とか）を出すのは当然。
あの武者野でさえ事が公になった後には、すみやかにHPに対比例などを出している。
これによってその後は余程頭のおかしい粘着以外は、武者野がゆえ無く訴えた、というような論難だけは無くなった。
そういう最低限の事さえしないで、脅しのつもりなのかやたら興奮したような「覚悟」とやらだけ書いているから
叩かれていることになる。
少なくともネットでそこまで書くからには、補強証拠（対比表とか）を出すのは当然。
あの武者野でさえ事が公になった後には、すみやかにHPに対比例などを出している。
これによってその後は余程頭のおかしい粘着以外は、武者野がゆえ無く訴えた、というような論難だけは無くなった。
そういう最低限の事さえしないで、脅しのつもりなのかやたら興奮したような「覚悟」とやらだけ書いているから
叩かれていることになる。
517 ：名無し名人：2010/11/06(土) 19:33:05 ID:Ajj4dg3l
いや、武者野粘着と加部粘着は重なってるだろw
518 ：名無し名人：2010/11/06(土) 19:37:39 ID:lv+G28vH
謝罪文でこの話はおしまいだろう。
いつまでやってんだよ。
いつまでやってんだよ。
弱腰編集部が許せないんだよ
現場は見殺しにされたようなもんだからw
現場は見殺しにされたようなもんだからw
520 ：名無し名人：2010/11/06(土) 20:34:11 ID:JVauXmCG
521 ：名無し名人：2010/11/06(土) 20:43:34 ID:JVauXmCG
>（略）今回の付録は、付録の筆者が４年前の勝又六段の実戦の感想戦で聞いた変化や、
>自身がネット対局で指していた手順をもとに作成したものです。
>（略）加部さんの手順を参考にして書いた付録ではない（略）
はい、これ。
日本語まともにできる人間なら読み間違いしようがないくらい、はっきり書いてある。
加部の「自分の原稿を見て書いたのではないか」という抗議を全否定してある。
編集部は現場（付録の直接の執筆者）を、きちんと守ってると思うが。
>自身がネット対局で指していた手順をもとに作成したものです。
>（略）加部さんの手順を参考にして書いた付録ではない（略）
はい、これ。
日本語まともにできる人間なら読み間違いしようがないくらい、はっきり書いてある。
加部の「自分の原稿を見て書いたのではないか」という抗議を全否定してある。
編集部は現場（付録の直接の執筆者）を、きちんと守ってると思うが。
>>520
謝罪文の公表だよ？ 両者の「酷似」を認めちゃったんだよ？
その後動きがないなら、加部はそこまででOKとしたんだろうな。
あ、裏でどういうことになったのか、仮に取り引きがあった
としてだが、それは知らんがね。
謝罪文の公表だよ？ 両者の「酷似」を認めちゃったんだよ？
その後動きがないなら、加部はそこまででOKとしたんだろうな。
あ、裏でどういうことになったのか、仮に取り引きがあった
としてだが、それは知らんがね。
＞加部が将世の盗作を抗議して編集部が謝罪文を出した
これだけ見て騒ぐ馬鹿とか
謝罪文読んでも内容が理解できない馬鹿
なら、確かにどんな騒ぎでもするだろうなｗ
これだけ見て騒ぐ馬鹿とか
謝罪文読んでも内容が理解できない馬鹿
なら、確かにどんな騒ぎでもするだろうなｗ
頑張るなぁw
525 ：名無し名人：2010/11/06(土) 21:12:01 ID:JVauXmCG
>>524
？お前のこと言ったわけではないが、何か自覚でもあるのか。
？お前のこと言ったわけではないが、何か自覚でもあるのか。
526 ：名無し名人：2010/11/06(土) 21:26:22 ID:Zx3/w7V6
あるんだろうな
527 ：名無し名人：2010/11/06(土) 21:54:43 ID:KcayPuqf
在るべき姿勢について、
加部 康晴(475) 投稿日：2010年8月30日<月>21時47分
練達塾対局前、全員を前に近況等々をまじえた話しをする。和室に全員正座で聴き入る。
普通、全員が正座ならば、ひとり胡座をかく馬鹿はいない。ところが、空気どころか状況も見えない子もいる。
今回は約１名であったが、こうした基本的動作が見えないということは家庭における躾の問題。あえて触れておく。
加部 康晴(475) 投稿日：2010年8月30日<月>21時47分
練達塾対局前、全員を前に近況等々をまじえた話しをする。和室に全員正座で聴き入る。
普通、全員が正座ならば、ひとり胡座をかく馬鹿はいない。ところが、空気どころか状況も見えない子もいる。
今回は約１名であったが、こうした基本的動作が見えないということは家庭における躾の問題。あえて触れておく。
528 ：名無し名人：2010/11/07(日) 00:00:08 ID:uCxJVHHo
編集部の危機管理が悪いんだよ
誰がオリジナルかなんて調べ切れるかって言うが、加部クラスの強豪が研究実践してる戦法なら情報網にヒットしなきゃならんだろ
複数のチェックがされてるんだから尚更
たとえ著作権云々に抵触しなくても、加部みたいなのが関わるようなめんどくさい戦法を題材にすることないし
誰がオリジナルかなんて調べ切れるかって言うが、加部クラスの強豪が研究実践してる戦法なら情報網にヒットしなきゃならんだろ
複数のチェックがされてるんだから尚更
たとえ著作権云々に抵触しなくても、加部みたいなのが関わるようなめんどくさい戦法を題材にすることないし
529 ：名無し名人：2010/11/07(日) 00:06:05 ID:sKRUCPrZ
壁とかアナグマンとか、マナーのうるさい奴に限ってニコチン馬鹿なんだよなあ
加部とかいつの時代の人ですかｗ
>>530
康晴って名前から判断してみれ
康晴って名前から判断してみれ
532 ：名無し名人：2010/11/07(日) 07:21:20 ID:yx+0++P2
定例加部晒しage
533 ：名無し名人：2010/11/07(日) 07:52:05 ID:ULYNFIMM
むしろ自分の暇さを晒してるように見えるが・・・
534 ：名無し名人：2010/11/07(日) 10:48:05 ID:uhiTkqzF
だなｗ
535 ：名無し名人：2010/11/07(日) 15:30:41 ID:BQLyTCKv
532 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/11/07(日) 07:21:20 ID:yx+0++P2
定例加部晒しage
533 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/11/07(日) 07:52:05 ID:ULYNFIMM
むしろ自分の暇さを晒してるように見えるが・・・
日曜の朝っぱらから・・・同類だろｗ
定例加部晒しage
533 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/11/07(日) 07:52:05 ID:ULYNFIMM
むしろ自分の暇さを晒してるように見えるが・・・
日曜の朝っぱらから・・・同類だろｗ
>>527
>今回は約１名であったが
「約１名」というイヤミな言い方はなんなんだろう。
気取った表現のつもりだろうか。
彼もそれなりの年齢なんだろうから、言葉使いに気を付けてほしい。
教育者は分野に関わらず、イヤミや皮肉の類いは慎むべきだろう。
>今回は約１名であったが
「約１名」というイヤミな言い方はなんなんだろう。
気取った表現のつもりだろうか。
彼もそれなりの年齢なんだろうから、言葉使いに気を付けてほしい。
教育者は分野に関わらず、イヤミや皮肉の類いは慎むべきだろう。
軍隊とかでは「約一名」って使い方するよ。
今回の件では編集部は立派だったと思う。きちんと非を認めて、
謝るべきところは謝ったわけだから。
さすがの壁も武士の情けで深追いはしないようだな。
壁だって将棋界の末席を汚す人間だから、性格的に歪んだところも
あるようだが、一応の道理はわきまえているのだろう。
とりあえずよかったと言えるのではないか。
謝るべきところは謝ったわけだから。
さすがの壁も武士の情けで深追いはしないようだな。
壁だって将棋界の末席を汚す人間だから、性格的に歪んだところも
あるようだが、一応の道理はわきまえているのだろう。
とりあえずよかったと言えるのではないか。
539 ：名無し名人：2010/11/07(日) 19:58:18 ID:rhKmKcup
軍隊ならしかたない
540 ：名無し名人：2010/11/07(日) 20:17:38 ID:BQLyTCKv
加部が恥を晒しただけ
やらなきゃよかった、の典型
やらなきゃよかった、の典型
加部の取り巻きが騒いで煽らなきゃ、親分が恥を晒すことはなかったのにねｗ
教育の成果
必死だなw
545 ：名無し名人：2010/11/08(月) 00:02:45 ID:Tj8Rdld2
この人の取り巻きってみんな将棋に熱心な人達ばかりだけど、真剣好きなのが引くわ
546 ：名無し名人：2010/11/08(月) 00:49:03 ID:t04zMcWL
まだくすぶってるのかよ
工作員wは消えたみたいだが
工作員wは消えたみたいだが
547 ：名無し名人：2010/11/08(月) 07:36:47 ID:njCDI20J
定例加部晒しage
548 ：名無し名人：2010/11/08(月) 10:53:26 ID:JdhTLoiZ
何がそんなに悔しいのやら
549 ：名無し名人：2010/11/08(月) 11:00:58 ID:Yz7FY96q
自分が最初にやってたのに・・・
というのが悔しかったんだろうが
この抗議の仕方、騒ぎ立て方は
ちょっと加部がアホすぎたな
というのが悔しかったんだろうが
この抗議の仕方、騒ぎ立て方は
ちょっと加部がアホすぎたな
551 ：名無し名人：2010/11/08(月) 17:13:55 ID:tGmAoWTc
ぬり加部
552 ：名無し名人：2010/11/08(月) 20:14:42 ID:56ayBEDy
ﾂﾏﾝﾈ
ここ２つ、良いこと書いてるぞ、壁ｾﾝｾｗ
2chの声が聞こえたのか聞こえてないのかしらんが、
一連の騒動で多少はおとなしくなったみたいだな。
2chの声が聞こえたのか聞こえてないのかしらんが、
一連の騒動で多少はおとなしくなったみたいだな。
554 ：名無し名人：2010/11/08(月) 20:44:30 ID:rG1Fp+7Z
一種の自慢でもある
後、子供に求めてるものが過大すぎ
本人、親が確固たる信念をもってプロでも目指してるならいざ知らず
加部の言う通りのめり込んでいったら、将棋廃人になる可能性だってある
なんとか道、とか道を究める、みたいな上からの説教がここで反発くってるのであって
一生つきあえる良き趣味としての将棋、くらいに柔らかくなれないものか
後、子供に求めてるものが過大すぎ
本人、親が確固たる信念をもってプロでも目指してるならいざ知らず
加部の言う通りのめり込んでいったら、将棋廃人になる可能性だってある
なんとか道、とか道を究める、みたいな上からの説教がここで反発くってるのであって
一生つきあえる良き趣味としての将棋、くらいに柔らかくなれないものか
元連盟擁護派、見苦しい。以上
両方をさげすんでいる典型的なちゃねらー住民がいることを
両陣営の工作員は理解・・・できないんだろうな
両陣営の工作員は理解・・・できないんだろうな
>>556
きみ、愉快犯的レスが高尚なものとでも思ってんの？w
きみ、愉快犯的レスが高尚なものとでも思ってんの？w
えっ、誰が高尚？
典型的ちゃねらーと工作員の高尚さ勝負？ えっ？
典型的ちゃねらーと工作員の高尚さ勝負？ えっ？
559 ：名無し名人：2010/11/09(火) 01:05:49 ID:Nvn9IkZs
ちゃねらーちゃねらーって恥ずかしげもなく連呼すんなよ
560 ：名無し名人：2010/11/09(火) 01:18:58 ID:RvTq1aP7
将棋世界の謝罪文で一件落着
いやいや、謝罪してないから
壁の主張を全否定しただけ
壁の主張を全否定しただけ
こんなことがあったのか
とうとう盗作まで刷るようになった機関紙は終わりだね
とうとう盗作まで刷るようになった機関紙は終わりだね
大団円ではないけど、落着はしたという
565 ：名無し名人：2010/11/09(火) 06:38:28 ID:xKTPfqVq
今日は恥ずかしい定例ageとやらは無いのかな？
566 ：名無し名人：2010/11/09(火) 08:15:11 ID:Qu9T2PGB
ほれ、定例加部晒しage
そんな閑じゃないんだから多少の時間の変動くらい待てやｶｽ
そんな閑じゃないんだから多少の時間の変動くらい待てやｶｽ
567 ：名無し名人：2010/11/09(火) 12:06:45 ID:+ZThDozy
今のガキには耐えられそうにない指導だが、だからこそ必要なのかもな
教え子の成功は自分の成功だが、教え子の失敗は当人の失敗、
無意識にそう思いがちなスパルタ式指導者にありがちなことだが、
かつて挫折した自分の劣等感やトラウマを克服するために子供たちにきつくあたって、
その子供たちに劣等感やトラウマを抱かせることもある
無意識にそう思いがちなスパルタ式指導者にありがちなことだが、
かつて挫折した自分の劣等感やトラウマを克服するために子供たちにきつくあたって、
その子供たちに劣等感やトラウマを抱かせることもある
>>567
戸塚のところでヨット習わせるのと同じ原理だな
戸塚のところでヨット習わせるのと同じ原理だな
不採用原稿の横流しって出版業界では良くあるからな
でもそれを使ったら終わりだよ
棋譜に著作権がないからで済ませちゃったらもっと駄目
でもそれを使ったら終わりだよ
棋譜に著作権がないからで済ませちゃったらもっと駄目
うやもやじゃなくはっきり盗作じゃないと言われたから終わりですか？
572 ：名無し名人：2010/11/09(火) 14:58:33 ID:m0N5kw47
どうしようもないだろ
「お前の原稿など知らん」
と、あれだけはっきり宣言されたら
加部もこのまま何事もなかったかのように触れなくなるのだろう
最初の興奮ぶりが全部残ってるわけで何とも悲惨な結末
「お前の原稿など知らん」
と、あれだけはっきり宣言されたら
加部もこのまま何事もなかったかのように触れなくなるのだろう
最初の興奮ぶりが全部残ってるわけで何とも悲惨な結末
勝又を出汁に使ってうやむやか
あいつならアマの棋譜も見ているだろうという線だな
最初驚いたのは同一手順のオンパレードだったからだろ
証明することもできないからシラを切られると泣き寝入りしかない
でも問題は将棋ファンの記憶に残ってしまうことなんだが
あいつならアマの棋譜も見ているだろうという線だな
最初驚いたのは同一手順のオンパレードだったからだろ
証明することもできないからシラを切られると泣き寝入りしかない
でも問題は将棋ファンの記憶に残ってしまうことなんだが
森の棋譜も残ってるし
正直微妙
正直微妙
575 ：名無し名人：2010/11/09(火) 16:44:53 ID:AsFzUjgN
まだやってたのかｗ
576 ：名無し名人：2010/11/09(火) 17:06:26 ID:ALxNjXbY
自分がうやもやな態度でどーすんだよｗ
勝利宣言でも敗北宣言でもいいからちゃんと締めくくれ
勝利宣言でも敗北宣言でもいいからちゃんと締めくくれ
577 ：名無し名人：2010/11/09(火) 17:15:45 ID:gYn8R75A
じゃあ勝ち
578 ：名無し名人：2010/11/09(火) 18:25:17 ID:CATsd2MF
敗北宣言
あれだけぶち上げて「負けました」なぞプライドが許さない
勝利宣言
「俺の原稿見ただろう」という一番肝心な点を全否定されてるので、まともな頭があればしようがない
つまり口を拭って噂が消えるのを待つ
針の筵のような待機戦術
あれだけぶち上げて「負けました」なぞプライドが許さない
勝利宣言
「俺の原稿見ただろう」という一番肝心な点を全否定されてるので、まともな頭があればしようがない
つまり口を拭って噂が消えるのを待つ
針の筵のような待機戦術
編集部の対処の仕方やそれにかかった時間を考えれば
おそらく盗作は黒
でも勝負的には勝てないので負け
ファンの頭から消せない部分は連盟の負け
おそらく盗作は黒
でも勝負的には勝てないので負け
ファンの頭から消せない部分は連盟の負け
まともなファンは将世編集部が被害者ってちゃんと理解してるから大丈夫だろ
こんな不毛な戦いに勝者も敗者もない
単に一人のクレーマーが大勢に迷惑を掛けただけ
こんな不毛な戦いに勝者も敗者もない
単に一人のクレーマーが大勢に迷惑を掛けただけ
579と580を足せばだぃたぃあってぇﾙ
582 ：名無し名人：2010/11/09(火) 21:35:14 ID:b88kFJ3b
パクったかパクってないか真実はわからないが
編集部の対応はほとんど最善手に近いだろうな。
編集部の対応はほとんど最善手に近いだろうな。
「酷似」という言葉をいちいち持ち出す奴がいるが
「手順や変化」についてだけだろ
「手順や変化」についてだけだろ
変化が酷似してると、盗作した疑惑は深まるし、
パクった変化に状況判断が含まれるなら著作権違反にもなる。
酷似という言葉を使うからには、「龍ができてよし」みたいな判断まで似ているってことだろう。
とすると、自分からクロと認めたようなもの。
でも、ぽろっと「酷似」って書いてみただけって可能性もあるから（苦笑）
パクった変化に状況判断が含まれるなら著作権違反にもなる。
酷似という言葉を使うからには、「龍ができてよし」みたいな判断まで似ているってことだろう。
とすると、自分からクロと認めたようなもの。
でも、ぽろっと「酷似」って書いてみただけって可能性もあるから（苦笑）
586 ：名無し名人：2010/11/09(火) 22:11:40 ID:CATsd2MF
原稿を公開できなかったのが致命的だった
出せない理由がある、と思われただけでも敗因に近い
出せない理由がある、と思われただけでも敗因に近い
587 ：名無し名人：2010/11/09(火) 22:13:29 ID:Qu9T2PGB
状況判断が含まれると著作権侵害とかw
バカも休み休み言えよ、池沼ども。
形勢判断に限らず、対局時の描写でも回顧部分でも、文章には著作権が原則的に「生じる」。
途中図や結果図の取捨選択や、変化手順の構成の仕方という編集部分にも「生じうる」。
逆に、「判断」なるものに著作権が生じることは定義的に「ありえない」。
どうせ、「単純に符号を並べたような事実の羅列である文章には著作権は生じないが、
形勢判断の文章なら著作権が生じる」ということを教わったバカが、その意味を全く理解せぬまま
自分の言葉になおそうとして、こんなムチャクチャな見解になったんだろうけどな。
バカも休み休み言えよ、池沼ども。
形勢判断に限らず、対局時の描写でも回顧部分でも、文章には著作権が原則的に「生じる」。
途中図や結果図の取捨選択や、変化手順の構成の仕方という編集部分にも「生じうる」。
逆に、「判断」なるものに著作権が生じることは定義的に「ありえない」。
どうせ、「単純に符号を並べたような事実の羅列である文章には著作権は生じないが、
形勢判断の文章なら著作権が生じる」ということを教わったバカが、その意味を全く理解せぬまま
自分の言葉になおそうとして、こんなムチャクチャな見解になったんだろうけどな。
しかし、、、謝罪しておいて往生際が良くないですね
謝罪してねーっつーの
590 ：名無し名人：2010/11/09(火) 22:36:04 ID:Qu9T2PGB
加部のいちゃもんに対しては、一言も謝罪してないわなw
んーとｗ
>>587
つまり、こちらが言う「状況判断が含まれる」なら、
そちらが言う、「形勢判断の文章なら著作権が生じる」になるから、
問題ないはずだな。
こちらの「状況判断が含まれる」を、「「判断」なるものに著作権が生じる」と
勝手に言い換えた詭弁で乙だなｗ
誰 も 判 断 に 著 作 権 が 生 じ る な ん て 言 っ て な い 、 妄 想 で す か ？
と、煽り返しても良いが、不毛だｗ
早い話が、これは文章の話だから、
判断は当然、文章に書かれているので、
著作権が生じることになる。
もっと言うと、棋譜に判断が含まれている場合が前スレで出てたんだよね。
８三飛（？）の「？」に著作権が生じるかっていうｗ
厳密には生じるって話だったが。
いまさら、前スレの内容に戻らなきゃいけないのもバカバカしいな・・・
>>587
つまり、こちらが言う「状況判断が含まれる」なら、
そちらが言う、「形勢判断の文章なら著作権が生じる」になるから、
問題ないはずだな。
こちらの「状況判断が含まれる」を、「「判断」なるものに著作権が生じる」と
勝手に言い換えた詭弁で乙だなｗ
誰 も 判 断 に 著 作 権 が 生 じ る な ん て 言 っ て な い 、 妄 想 で す か ？
と、煽り返しても良いが、不毛だｗ
早い話が、これは文章の話だから、
判断は当然、文章に書かれているので、
著作権が生じることになる。
もっと言うと、棋譜に判断が含まれている場合が前スレで出てたんだよね。
８三飛（？）の「？」に著作権が生じるかっていうｗ
厳密には生じるって話だったが。
いまさら、前スレの内容に戻らなきゃいけないのもバカバカしいな・・・
592 ：名無し名人：2010/11/09(火) 22:41:36 ID:GONpyOmE
北京から驚くべき情報が飛び込んできた。
「胡主席のＡＰＥＣ出席の背後に、知られざる日中密約がある」というものだ。
「中日両国間で密約が交わされた。まず、中日外相会談で、前原誠司外相が
一連の問題発言に対する反省を伝えること。そして、菅直人首相と胡主席が
首脳会談を行う場合にも、領土問題には一切触れないこと。
映像流出問題も東シナ海のガス田問題もナシだ。議題に上げるのは、
戦略的互恵関係の確認と、文化・経済交流の活性化など５項目に限られる」
もし、胡主席のＡＰＥＣ出席や日中首脳会談の条件として、「前原氏が反省を伝える」
「首脳会談で尖閣問題は触れない」と密約したのが事実ならば、
日本としては国辱的内容であり、にわかには信じ難い。
「胡主席のＡＰＥＣ出席の背後に、知られざる日中密約がある」というものだ。
「中日両国間で密約が交わされた。まず、中日外相会談で、前原誠司外相が
一連の問題発言に対する反省を伝えること。そして、菅直人首相と胡主席が
首脳会談を行う場合にも、領土問題には一切触れないこと。
映像流出問題も東シナ海のガス田問題もナシだ。議題に上げるのは、
戦略的互恵関係の確認と、文化・経済交流の活性化など５項目に限られる」
もし、胡主席のＡＰＥＣ出席や日中首脳会談の条件として、「前原氏が反省を伝える」
「首脳会談で尖閣問題は触れない」と密約したのが事実ならば、
日本としては国辱的内容であり、にわかには信じ難い。
593 ：名無し名人：2010/11/09(火) 22:55:43 ID:Qu9T2PGB
>>591
？に著作権は生じない。つまり判断なるものに著作権は生じない。
そ う 書 い て ん だ ろ カ ス 。
バカに説明するのも大変なんだが、
その手に？を打つかどうかの判断の部分は、定義的に論外なんだよ。
表現方法として「？」という判断をどう記すかという部分が著作権の保護の対象であり、
そこに創作性、個性が表れる程度に表現されていなければならない。
繰り返すが、保護の対象は 表 現 な の 。この場合は文章表現。
「判断が」ではなく、「なんでもいいから表現」なの、対象は。
池沼にはわからんかな、どうせ。
？に著作権は生じない。つまり判断なるものに著作権は生じない。
そ う 書 い て ん だ ろ カ ス 。
バカに説明するのも大変なんだが、
その手に？を打つかどうかの判断の部分は、定義的に論外なんだよ。
表現方法として「？」という判断をどう記すかという部分が著作権の保護の対象であり、
そこに創作性、個性が表れる程度に表現されていなければならない。
繰り返すが、保護の対象は 表 現 な の 。この場合は文章表現。
「判断が」ではなく、「なんでもいいから表現」なの、対象は。
池沼にはわからんかな、どうせ。
594 ：名無し名人：2010/11/09(火) 23:10:12 ID:MQvt9oq8
>>591>>593
著作権侵害については加部も早々に引き下がってるわけだから、
いまさらｽﾚ違いだわな、その議論は。
>こちらが言う「状況判断が含まれる」なら、
>そちらが言う、「形勢判断の文章なら著作権が生じる」になる
横ﾚｽだが、これでは理解していないと言われても仕方ないだろうな。
>「判断が」ではなく、「なんでもいいから表現」なの、対象は。
こちらが正しい。
著作権侵害については加部も早々に引き下がってるわけだから、
いまさらｽﾚ違いだわな、その議論は。
>こちらが言う「状況判断が含まれる」なら、
>そちらが言う、「形勢判断の文章なら著作権が生じる」になる
横ﾚｽだが、これでは理解していないと言われても仕方ないだろうな。
>「判断が」ではなく、「なんでもいいから表現」なの、対象は。
こちらが正しい。
595 ：名無し名人：2010/11/09(火) 23:16:03 ID:GONpyOmE
>>594
池沼乙
池沼乙
引っ込みつかないから詭弁連発か・・・
誰も判断自体に著作権なんて言ってないって、何度書いてもわからないだろうな。
まさか、「？」を前後関係無しに取り出して一文字にして反論とは・・・（苦笑）
８三飛（？）の「？」は８三飛なしには取り出せないとか、言わないとだめなんだろうな・・・ｗ
ここで池沼と言い返すのは簡単だけど、あほらしいから、
そこのところは俺が池沼でいいよ。
で、次にお前は、「池沼が池沼と認めたｗ」というｗ
まともな部分にレスすると、「？」や「！」でも、
著作権がないとされる棋譜に判断を足して創作物にできるからね。
そういう意味で、判断をつけくわえた変化は著作物になりうる。
なんで、原稿を見て、そこに書かれた変化を、
「龍が出来てよし」のような部分までなぞったら、これは盗作になる。
なるんだけど、その判断が常識的なら、裁判には負けるだろうってことで、
前スレでは裁判しても勝てない、ただし、よほどモロパクなら、って話だったんだよな。
で、今まで言われてたのが、壁の書き込みから類推するもので、
あの書き方だと訴えられても大丈夫なパクり方なんだろう、と言われていた。
それが、謝罪文の「酷似」でぶり返したんだな。
酷似と言うからには、判断（判断を加えたって書かないと池沼って言われるぞｗ）の細部まで
似てるんじゃないか、訴えてもいけるんじゃないか、という。
まあ、当たり前のことを長々書くのもばかばかしいんで、最初に戻ると、
>>584さん、酷似だと変化といえども判断が加わって著作物になってるかもよ、ということ。
誰も判断自体に著作権なんて言ってないって、何度書いてもわからないだろうな。
まさか、「？」を前後関係無しに取り出して一文字にして反論とは・・・（苦笑）
８三飛（？）の「？」は８三飛なしには取り出せないとか、言わないとだめなんだろうな・・・ｗ
ここで池沼と言い返すのは簡単だけど、あほらしいから、
そこのところは俺が池沼でいいよ。
で、次にお前は、「池沼が池沼と認めたｗ」というｗ
まともな部分にレスすると、「？」や「！」でも、
著作権がないとされる棋譜に判断を足して創作物にできるからね。
そういう意味で、判断をつけくわえた変化は著作物になりうる。
なんで、原稿を見て、そこに書かれた変化を、
「龍が出来てよし」のような部分までなぞったら、これは盗作になる。
なるんだけど、その判断が常識的なら、裁判には負けるだろうってことで、
前スレでは裁判しても勝てない、ただし、よほどモロパクなら、って話だったんだよな。
で、今まで言われてたのが、壁の書き込みから類推するもので、
あの書き方だと訴えられても大丈夫なパクり方なんだろう、と言われていた。
それが、謝罪文の「酷似」でぶり返したんだな。
酷似と言うからには、判断（判断を加えたって書かないと池沼って言われるぞｗ）の細部まで
似てるんじゃないか、訴えてもいけるんじゃないか、という。
まあ、当たり前のことを長々書くのもばかばかしいんで、最初に戻ると、
>>584さん、酷似だと変化といえども判断が加わって著作物になってるかもよ、ということ。
>>594
だからさ、判断が加わって表現となった変化には著作権があるわけでしょ。
最初から俺もそういってるわけ。
それを判断に著作権と詭弁をはさんできて、
今度は「？」に著作権と曲解を繰り返してきてるのが、ID:Qu9T2PGBの手法。
この場合、形勢判断が加わっているかどうかがポイントになるんだよ。
前スレの話に戻りまくりでアレだが・・・
ほんと、みんな騒ぎ足りないんだな・・・
だからさ、判断が加わって表現となった変化には著作権があるわけでしょ。
最初から俺もそういってるわけ。
それを判断に著作権と詭弁をはさんできて、
今度は「？」に著作権と曲解を繰り返してきてるのが、ID:Qu9T2PGBの手法。
この場合、形勢判断が加わっているかどうかがポイントになるんだよ。
前スレの話に戻りまくりでアレだが・・・
ほんと、みんな騒ぎ足りないんだな・・・
598 ：名無し名人：2010/11/09(火) 23:31:25 ID:vq4PT/yd
要は敗北を認めたくなくてくすぶってるという
599 ：名無し名人：2010/11/09(火) 23:36:55 ID:Qu9T2PGB
>>>596
案の定、日本語読めないんだなw
俺は省略して？と書いただけで、お前にレスしてんだから
例えば「８三飛？」のことを当然指して言ってんだよ。
「判断を足して創作物」という部分が、救いようがない。まだわからんのか。
判断は関係ない、表現が創作物性をもつと言えるようになるか否か、だ。
>判断が常識的なら
これも関係ない。だからお前はわかってないって言ってんだよ。
常識的であろうとなかろうと、表現に個性が表れるかどうかなんだ。
あほくさ。ほんとに頭悪いな、お前。
>>594
そのとおりですね。
案の定、日本語読めないんだなw
俺は省略して？と書いただけで、お前にレスしてんだから
例えば「８三飛？」のことを当然指して言ってんだよ。
「判断を足して創作物」という部分が、救いようがない。まだわからんのか。
判断は関係ない、表現が創作物性をもつと言えるようになるか否か、だ。
>判断が常識的なら
これも関係ない。だからお前はわかってないって言ってんだよ。
常識的であろうとなかろうと、表現に個性が表れるかどうかなんだ。
あほくさ。ほんとに頭悪いな、お前。
>>594
そのとおりですね。
将棋の変化だから、判断を足せば表現になる、
って部分が理解できてないのか・・・
って部分が理解できてないのか・・・
601 ：名無し名人：2010/11/09(火) 23:42:55 ID:Qu9T2PGB
>>600
判断を足さなくても表現になるのがわからんか？
つまり判断は関係ないってこった。
また、常識的な判断だろうがなんだろうが個性が表れる表現は著作物。
もういい、寝る。
朝にはまた定例晒しageで会おう。
判断を足さなくても表現になるのがわからんか？
つまり判断は関係ないってこった。
また、常識的な判断だろうがなんだろうが個性が表れる表現は著作物。
もういい、寝る。
朝にはまた定例晒しageで会おう。
だから、戦法や棋譜や手順には著作権ないんだよ。
今のところ、どう表現するかって部分で著作物にしなきゃいけない。
もちろん、将棋連盟の意見は違うけど。
まあ、ID:Qu9T2PGBの肩を持つなら、
そこで加えるものが、形勢判断ではなくフォント色などでも表現にできるってことだが・・・
将棋の話だってのが抜けてるから、こういう難癖をつけてくるわけだな・・・。
今のところ、どう表現するかって部分で著作物にしなきゃいけない。
もちろん、将棋連盟の意見は違うけど。
まあ、ID:Qu9T2PGBの肩を持つなら、
そこで加えるものが、形勢判断ではなくフォント色などでも表現にできるってことだが・・・
将棋の話だってのが抜けてるから、こういう難癖をつけてくるわけだな・・・。
603 ：名無し名人：2010/11/10(水) 00:11:44 ID:Q0192pZ+
もう少しマシな内容ならば、盗用とか騒いでもいいけど、あの付録は酷いぜ。
俺の原稿だなんて恥ずかしくて言えないのが普通だろ。
俺の原稿だなんて恥ずかしくて言えないのが普通だろ。
加部サンとしては編集部が返答に窮すると目論んでたんだろうけどけど
あっさりと勝又の研究というソースを突きつけられちゃったんで
今度は自分のほうがうやむやにせざるを得なくなってしまった。
あっさりと勝又の研究というソースを突きつけられちゃったんで
今度は自分のほうがうやむやにせざるを得なくなってしまった。
605 ：名無し名人：2010/11/10(水) 00:20:14 ID:oFEbTT+S
606 ：名無し名人：2010/11/10(水) 00:21:42 ID:oFEbTT+S
>>604
まだくすぶってるの？はやく成仏してよw
まだくすぶってるの？はやく成仏してよw
>>605
今日はそのＩＤなのか？ｗ
まあ、昨日の話は、ID:Qu9T2PGBが前スレからの流れを理解せずに騒ぎ立てたけど、
言ってることの内容は間違ってないからな・・・。
ただ、曲解から池沼池沼と繰り返したってだけで。
まあ、壁が沈静しちゃって虚しいけど、
酷い原稿の酷さまで似るようなパクり方なら、
これは著作権侵害濃厚だがｗｗｗ
今日はそのＩＤなのか？ｗ
まあ、昨日の話は、ID:Qu9T2PGBが前スレからの流れを理解せずに騒ぎ立てたけど、
言ってることの内容は間違ってないからな・・・。
ただ、曲解から池沼池沼と繰り返したってだけで。
まあ、壁が沈静しちゃって虚しいけど、
酷い原稿の酷さまで似るようなパクり方なら、
これは著作権侵害濃厚だがｗｗｗ
608 ：名無し名人：2010/11/10(水) 00:36:35 ID:Q0192pZ+
粗品みたいな付録に著作権とは馬鹿が考えそうなこと。
加部サンしゅんとしちゃってるっぽいけど
ここはもうひと踏ん張りして吠えてくれないかなあ…
そうすれば勝又が自分の棋譜を出して
おおやけに釈明してくれそうなんだが。
個人的に勝又の棋譜を見たいんだよね。
ここはもうひと踏ん張りして吠えてくれないかなあ…
そうすれば勝又が自分の棋譜を出して
おおやけに釈明してくれそうなんだが。
個人的に勝又の棋譜を見たいんだよね。
これは推測だけど、
編集部の主張は、２００６年の感想戦で、
勝又が「仮に仕掛けた場合の変化」について述べたってことであって、
実際に仕掛けて棋譜に残したわけじゃないと思うよ。
つまり、勝又の記憶に関わらず、
もっと言うと、本当に勝又が言ったかどうかに関わらず、
２００６年に勝又が対ノーマル三間を指していれば、
編集部の主張は矛盾しないということ。
編集部の主張は、２００６年の感想戦で、
勝又が「仮に仕掛けた場合の変化」について述べたってことであって、
実際に仕掛けて棋譜に残したわけじゃないと思うよ。
つまり、勝又の記憶に関わらず、
もっと言うと、本当に勝又が言ったかどうかに関わらず、
２００６年に勝又が対ノーマル三間を指していれば、
編集部の主張は矛盾しないということ。
611 ：名無し名人：2010/11/10(水) 02:09:11 ID:qlT6EazS
そう、つまり、
壁は原稿を公開しない（されない）限りどうとでも言える、
編集部は、完全にどうとでも言える。
表面に出てきた動きは両陣営とも茶番ということ。
壁は原稿を公開しない（されない）限りどうとでも言える、
編集部は、完全にどうとでも言える。
表面に出てきた動きは両陣営とも茶番ということ。
613 ：名無し名人：2010/11/10(水) 06:11:52 ID:kTHPvayz
ある出版物を「これは3年前に私が書いた原稿の盗作に違いない」と公に非難
ところが何時までたってもその「原稿」とやらは公開しない
一般的にこれでは誰にも相手にされなくなってもしょうがない話
ただ今回は加部が棋界でそれなりのネームバリューがあったため
「面子」を立てる最低限の「配慮」をしてもらえただけ
ところが何時までたってもその「原稿」とやらは公開しない
一般的にこれでは誰にも相手にされなくなってもしょうがない話
ただ今回は加部が棋界でそれなりのネームバリューがあったため
「面子」を立てる最低限の「配慮」をしてもらえただけ
614 ：名無し名人：2010/11/10(水) 07:02:43 ID:HieASWDx
>>613
涙ふけよw
涙ふけよw
615 ：名無し名人：2010/11/10(水) 07:47:05 ID:/8WeN2t/
今日も元気に定例加部晒しage
616 ：名無し名人：2010/11/10(水) 07:52:25 ID:xk/Ivv1S
暇人の極み
617 ：名無し名人：2010/11/10(水) 08:49:51 ID:Q4UrFJaN
天国で伝さんも嘆いてます
そもそも原稿って保存しておくものなのか？
小説家など二枚も書かないけど？
だから本人の原稿は高値が付く。
校正だらけの漱石のものを写真で見たことがあるが
あれを清書はできないだろうと思ったな。
ワープロで画像を張り込んで作れなくもないが俺くらい慣れてないと無理。
小説家など二枚も書かないけど？
だから本人の原稿は高値が付く。
校正だらけの漱石のものを写真で見たことがあるが
あれを清書はできないだろうと思ったな。
ワープロで画像を張り込んで作れなくもないが俺くらい慣れてないと無理。
どこかに「データ」という表現があったはず＞原稿
ごめん、このスレをデータで検索すればいい話だった
621 ：名無し名人：2010/11/10(水) 20:07:59 ID:izRBNZE+
野月はゲイ
622 ：名無し名人：2010/11/10(水) 21:29:59 ID:wXajKbQe
矢内のクリ
623 ：名無し名人：2010/11/10(水) 22:07:51 ID:AYQshUZq
＞万が一にも何事もなかったの如くうやもやなる姿勢ならば、
＞これまでの生き様全てを出し切っても、その対象に対しては全力で立ち向かうつもりである。
最大の核心部分（原稿をぱくった）については
何事もなかったの如く（うやむやではなく、きっぱり否定）
された訳だが声一つ上げられずか・・・
最初に飛ばし過ぎたなぁ
＞これまでの生き様全てを出し切っても、その対象に対しては全力で立ち向かうつもりである。
最大の核心部分（原稿をぱくった）については
何事もなかったの如く（うやむやではなく、きっぱり否定）
された訳だが声一つ上げられずか・・・
最初に飛ばし過ぎたなぁ
624 ：名無し名人：2010/11/10(水) 22:21:17 ID:t4Z8NeOp
一二三のカリ
625 ：名無し名人：2010/11/10(水) 23:06:25 ID:/8WeN2t/
壊れたレコードみたいに酷似酷似と喚いてる奴もいるが、
連盟は「酷似、類似する部分が見られた」としているだけ。
酷似としているのは付録という限られた分量のそのまた一部にすぎない。
付録の一部が加部の原稿のどこかと酷似していようが何の疑惑ですらない。
連盟は「酷似、類似する部分が見られた」としているだけ。
酷似としているのは付録という限られた分量のそのまた一部にすぎない。
付録の一部が加部の原稿のどこかと酷似していようが何の疑惑ですらない。
626 ：名無し名人：2010/11/10(水) 23:16:53 ID:QGfkHdA2
このクレーマーは何か貰ったか得したの？
627 ：名無し名人：2010/11/11(木) 00:25:50 ID:+strggGw
>>625
ご苦労様です
ご苦労様です
628 ：名無し名人：2010/11/11(木) 05:11:35 ID:ne6FElyE
おはようございます
630 ：名無し名人：2010/11/11(木) 06:57:17 ID:wL9y/IyD
三年前の（しかも未発表の）俺が書いた原稿だ！
つークレームも大概だわなｗ
書いてるの見ると発想が「将棋本位制」みたいになってる、所謂「将棋脳」ってやつだな
つークレームも大概だわなｗ
書いてるの見ると発想が「将棋本位制」みたいになってる、所謂「将棋脳」ってやつだな
631 ：名無し名人：2010/11/11(木) 07:14:26 ID:LiRdbUZF
632 ：名無し名人：2010/11/11(木) 08:51:49 ID:RBIFe4nS
毎朝ようやるわ
我慢できないんだろうな
我慢できないんだろうな
ID:LiRdbUZF が哀れに思えてきた
634 ：名無し名人：2010/11/11(木) 18:00:11 ID:7Cie8rFi
いちばん哀れなのは加部だけどね
635 ：名無し名人：2010/11/11(木) 18:06:51 ID:cR61HfNP
いやお前だろ
それは言えてる
どうせ今日の朝も「定例加部晒しage！」
とかやるんだろうなｗ
どうせ今日の朝も「定例加部晒しage！」
とかやるんだろうなｗ
637 ：名無し名人：2010/11/12(金) 01:51:35 ID:C191zanC
正直、松井よりマシ
おはようございます
639 ：名無し名人：2010/11/12(金) 07:07:31 ID:0CI0qtK8
おはよう
お前ら何やってんだよｗ
ところで勝又はどう言っているんだい？
なんちゃってｗ
ところで勝又はどう言っているんだい？
なんちゃってｗ
641 ：名無し名人：2010/11/12(金) 08:33:59 ID:ociEAZo8
週末に向けて、定例加部晒しage
642 ：名無し名人：2010/11/12(金) 13:14:12 ID:MTssBlGb
ID:ociEAZo8 は最後の１人になってもこのスレに残りそうだなｗ
どうしてそこまで思い入れがあるのやら
どうしてそこまで思い入れがあるのやら
643 ：名無し名人：2010/11/12(金) 13:19:15 ID:EFed1N/B
加部の自爆劇を見るにつけ、ネットとは難しいものだとつくづく思う。
付録の典拠が勝又という事が判明したのに
元奨励会員を執拗に罵っていた連中は全く謝罪しないね。
元奨励会員を執拗に罵っていた連中は全く謝罪しないね。
一瀬？
あれは誤解で叩かれたというより、
元からいたアンチに火がついた展開。
あれは誤解で叩かれたというより、
元からいたアンチに火がついた展開。
646 ：名無し名人：2010/11/12(金) 18:02:26 ID:iyKm2xS7
勝又云々が事実だと思ってる奴は、おめでたい頭をしているな
だからさ、勝又はなんて言っているの？
連盟発でなく本人がこの件でしゃべらなきゃ駄目でしょ
なんか言ったの？
連盟発でなく本人がこの件でしゃべらなきゃ駄目でしょ
なんか言ったの？
データマンはTwitterやってるから聞いてみれば？
649 ：名無し名人：2010/11/12(金) 18:12:49 ID:DGbeSHIF
まぁ普通に考えれば将世編集部もああいう文章を出すにあたっては勝又に話通しておくだろ
それしないで後から「俺はそんな覚えは無い」とか言い出されたら目も当てられんｗ
それしないで後から「俺はそんな覚えは無い」とか言い出されたら目も当てられんｗ
>>646
ばーか。
将棋連盟の機関紙で編集長が公式に発表した事を
勝又が知らないはずがないんだから
この件に関して勝又が静観してるってことは
肯定してるってことだよ。
で、これが勝又もグルで嘘ついてるって言いたいのなら
何らかの証拠を出さないと完全に妄想だよｗ
ばーか。
将棋連盟の機関紙で編集長が公式に発表した事を
勝又が知らないはずがないんだから
この件に関して勝又が静観してるってことは
肯定してるってことだよ。
で、これが勝又もグルで嘘ついてるって言いたいのなら
何らかの証拠を出さないと完全に妄想だよｗ
の筈とか駄目でしょｗ
本人がしゃべらないと名前を利用されただけって疑われても仕方ない。
真実なら何処でも堂々としゃべるべきだし、そうする方がわだかまりも消えて
こんなスレであれこれ書かれなくて済む。
本人がしゃべらないと名前を利用されただけって疑われても仕方ない。
真実なら何処でも堂々としゃべるべきだし、そうする方がわだかまりも消えて
こんなスレであれこれ書かれなくて済む。
652 ：名無し名人：2010/11/12(金) 18:26:35 ID:DGbeSHIF
日本将棋連盟の機関誌編集部が公式に連盟会員の名を挙げて回答した事に疑義があるなら
その疑義を持った人間（加部など）が自分で勝又に問い合わせるなどするしかないだろうが
これ常識
その疑義を持った人間（加部など）が自分で勝又に問い合わせるなどするしかないだろうが
これ常識
公式なんて概念は日本将棋連盟にあり得ない
654 ：名無し名人：2010/11/12(金) 18:30:59 ID:DGbeSHIF
653 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/11/12(金) 18:29:06 ID:qM5kmewu [4/4]
公式なんて概念は日本将棋連盟にあり得ない
ここまで来ると本当に単なるクレーマーだわな
公式なんて概念は日本将棋連盟にあり得ない
ここまで来ると本当に単なるクレーマーだわな
656 ：名無し名人：2010/11/12(金) 19:03:08 ID:f/WRGd/8
加部☆クレーマー☆康晴
657 ：名無し名人：2010/11/12(金) 19:20:59 ID:iyKm2xS7
日本将棋連盟をここまで信頼に足る組織だと思ってる奴も珍しいなｗ
>>652
壁は勝俣の件を疑ってるの？アホらしくてもう何も言えんな。
壁は勝俣の件を疑ってるの？アホらしくてもう何も言えんな。
＞アホらしくてもう何も言えんな
じゃあもう書くなよｗ
できもしないことを書くなよ
じゃあもう書くなよｗ
できもしないことを書くなよ
>>659
はいはい。君も仙台人なわけ？
はいはい。君も仙台人なわけ？
勝又がどうあれ、後から用意できる言い訳だから、
むしろ、言い訳をしたこと、酷似と言う言葉を使ったことで、
当初よりも疑惑は深まったイメージだけどね。
（潔白なら、プロ棋士の名前を出して迷惑をかけるのはいかがなものか）
しかし、勝又の名前を出したことで、
ほぼ完璧にクレームを封殺できたのは間違いないから、
編集部の勝ち、壁乙の印象だけどね。
むしろ、言い訳をしたこと、酷似と言う言葉を使ったことで、
当初よりも疑惑は深まったイメージだけどね。
（潔白なら、プロ棋士の名前を出して迷惑をかけるのはいかがなものか）
しかし、勝又の名前を出したことで、
ほぼ完璧にクレームを封殺できたのは間違いないから、
編集部の勝ち、壁乙の印象だけどね。
おはようございます
663 ：名無し名人：2010/11/13(土) 06:54:57 ID:pceEpnDW
おはよう
664 ：名無し名人：2010/11/13(土) 07:57:25 ID:Tpo3qbxD
張り切って定例加部晒しage
665 ：名無し名人：2010/11/13(土) 09:04:50 ID:/zxjEZ8Q
究極の暇人
666
667 ：名無し名人：2010/11/13(土) 17:27:34 ID:Uj+5eHa+
667
おはようございます
669 ：名無し名人：2010/11/14(日) 06:45:45 ID:BmnDbXzG
おはよう
670 ：名無し名人：2010/11/14(日) 06:50:57 ID:7FEX9BRU
自分で火をつけて
それについて相手方から最終解答が示された
だったらきちっと総括して終わりにしろよ
てめぇの尻も拭けないようではしょうがないだろ加部
それについて相手方から最終解答が示された
だったらきちっと総括して終わりにしろよ
てめぇの尻も拭けないようではしょうがないだろ加部
671 ：名無し名人：2010/11/14(日) 06:51:22 ID:y0xe5XYX
壁っていうより。ここで連盟攻撃してるんは武者野だからｗ
おはようございます
673 ：名無し名人：2010/11/14(日) 08:19:16 ID:PqyF85ua
公に盗作呼ばわりして全否定されながらダンマリの卑怯者、加部晒しage
674 ：名無し名人：2010/11/14(日) 09:06:36 ID:yGFhunVd
将棋世界の謝罪文で一件落着
675 ：名無し名人：2010/11/14(日) 09:09:52 ID:PqyF85ua
確かに盗作疑惑は事実無根で一件落着だが
盗作呼ばわりを撤回して謝罪しなきゃな、加部は
盗作呼ばわりを撤回して謝罪しなきゃな、加部は
676 ：芥川賞作家川上未映子の盗作問題：2010/11/14(日) 09:19:37 ID:PXUPn1YK
■川上未映子「おさきみどり、どう書くの?」 @ ウィキ(一連の盗用疑惑、騒動まとめ)
http://www16.atwiki.jp/osakimieko/
■現行スレッド
【おさきみどり】川上未映子43【どう書くの？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1289656116/
・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
（初出：「月刊Songs」2003年10月号）
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思い や失恋ばかり」の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。
そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。
そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。
そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。
川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、これは明らかに嘘だ。
読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。
http://www16.atwiki.jp/osakimieko/
■現行スレッド
【おさきみどり】川上未映子43【どう書くの？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1289656116/
・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
http://www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
（初出：「月刊Songs」2003年10月号）
http://www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思い や失恋ばかり」の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。
そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。
そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。
そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。
川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、これは明らかに嘘だ。
読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。
677 ：名無し名人：2010/11/14(日) 10:26:11 ID:PqyF85ua
臨時加部晒しage
NHKトーナメント観戦の将棋ファンのみなさん、
ホモのみなさん、これが被害妄想の卑怯者加部ですよ！
NHKトーナメント観戦の将棋ファンのみなさん、
ホモのみなさん、これが被害妄想の卑怯者加部ですよ！
678 ：名無し名人：2010/11/14(日) 11:10:00 ID:PqyF85ua
再び臨時加部晒しage
679 ：名無し名人：2010/11/14(日) 11:56:42 ID:PqyF85ua
NHKトーナメント観戦の将棋ファンの皆さん、お疲れ様～
ちなみにこいつがキチガイ被害妄想の加部ですよ～
ちなみにこいつがキチガイ被害妄想の加部ですよ～
連盟が「酷似」との表現を用いて謝罪文を公表したことが
よほどショックだったんだね。
梯子を外されたのは確かに気の毒ではあるけど、
もう済んだことだよ。
松井スレにでも行って憂さ晴らしするといいよ。
よほどショックだったんだね。
梯子を外されたのは確かに気の毒ではあるけど、
もう済んだことだよ。
松井スレにでも行って憂さ晴らしするといいよ。
681 ：名無し名人：2010/11/14(日) 21:15:07 ID:7FEX9BRU
「お前の原稿など知らん」だものな
そりゃショックだろうよｗ
そりゃショックだろうよｗ
連盟のメンツを考え、今後の将棋界のことを考えて
加部さんは不問に付したんだろうね。
もちろんきれいごとばかりじゃない、加部さんなりの
計算があってのこととは思うけれども。
認めたくないだろうけど、そういうことだよ。
加部さんは不問に付したんだろうね。
もちろんきれいごとばかりじゃない、加部さんなりの
計算があってのこととは思うけれども。
認めたくないだろうけど、そういうことだよ。
683 ：名無し名人：2010/11/14(日) 21:32:29 ID:7FEX9BRU
加部、いい加減に観念しろや
みっともねぇ
みっともねぇ
今後の将棋界のことを考えられるなら、
道場の掲示板で騒ぎ立てたのがアホ過ぎたな。
謝罪文を受けて、経緯を掲示板で報告というのが筋なのに、
糾弾を公表して決着を隠蔽するんだから酷い。
道場の掲示板で騒ぎ立てたのがアホ過ぎたな。
謝罪文を受けて、経緯を掲示板で報告というのが筋なのに、
糾弾を公表して決着を隠蔽するんだから酷い。
>>684
きみ純粋だねw
きみ純粋だねw
686 ：名無し名人：2010/11/15(月) 00:08:27 ID:o02eLDec
おはよう
フェルプスくん
688 ：名無し名人：2010/11/15(月) 07:17:03 ID:anEBWjuE
被害妄想加部晒しage
てめぇの原稿なるものより公式戦棋譜もその感想戦も
白砂ノートも先にあることがわかったからって黙るな
さっさと撤回して謝罪しろボケジジイ
てめぇの原稿なるものより公式戦棋譜もその感想戦も
白砂ノートも先にあることがわかったからって黙るな
さっさと撤回して謝罪しろボケジジイ
689 ：名無し名人：2010/11/15(月) 08:04:44 ID:ZXRiBVtp
本人を前にしたらとてもそんなこと言えないくせにｗ
690 ：名無し名人：2010/11/15(月) 08:45:59 ID:v6b8Kasj
しかし弟子のクマ-のスレに比べて、辛いネ－！
いやここは加部のスレじゃないからｗ
692 ：名無し名人：2010/11/15(月) 13:47:57 ID:anEBWjuE
>>689
ﾊｧ?
仙台くんだりまで行く予定はないが、もし同席する
機会があれば、口を極めて罵倒してやるが?
高橋和に続いて、加部は私的ブラックリスト２号だ
>>691
ここは加部本スレ。
次スレではスレタイも変えるから
ﾊｧ?
仙台くんだりまで行く予定はないが、もし同席する
機会があれば、口を極めて罵倒してやるが?
高橋和に続いて、加部は私的ブラックリスト２号だ
>>691
ここは加部本スレ。
次スレではスレタイも変えるから
高橋ヤマトには罵倒したの？
時系列わかってないな。
つっても、壁糾弾の切り口がおかしいと指摘して壁擁護するのも馬鹿馬鹿しいから書かね。
つっても、壁糾弾の切り口がおかしいと指摘して壁擁護するのも馬鹿馬鹿しいから書かね。
>>692
基地外だな
基地外だな
692 ：名無し名人：2010/11/15(月) 13:47:57 ID:anEBWjuE
>>689
ﾊｧ?
仙台くんだりまで行く予定はないが、もし同席する
機会があれば、口を極めて罵倒してやるが?
高橋和に続いて、加部は私的ブラックリスト２号だ
>>691
ここは加部本スレ。
次スレではスレタイも変えるから
>>689
ﾊｧ?
仙台くんだりまで行く予定はないが、もし同席する
機会があれば、口を極めて罵倒してやるが?
高橋和に続いて、加部は私的ブラックリスト２号だ
>>691
ここは加部本スレ。
次スレではスレタイも変えるから
ｸﾏｰのことも見込み無しで突き放して、
それでｸﾏｰは奮起してプロになったが、
哀れフリクラ落ちして負けまくるｸﾏｰを
たいして応援もせず、
阿部健だの子飼いの庄司だのをワシ育で自慢する日々。
本当に生徒可愛さで突き放したなら、
フリクラでの奮戦を掲示板で応援するのが筋だろうに、
自分が好きな生徒やＯＢのことばかり書いて、
挙句は今回のクレーム騒動。
東北に多大な貢献をしたというが、
本当にプラスの効果をあたえたのだろうか？
壁が居なければ、他の誰かが立って、
東北勢により良い刺激をあたえたのではないだろうか？
やはり、人生レベルで腐っている印象はぬぐえない。
その腐ったアマから倒錯する編集部も最悪だが。
それでｸﾏｰは奮起してプロになったが、
哀れフリクラ落ちして負けまくるｸﾏｰを
たいして応援もせず、
阿部健だの子飼いの庄司だのをワシ育で自慢する日々。
本当に生徒可愛さで突き放したなら、
フリクラでの奮戦を掲示板で応援するのが筋だろうに、
自分が好きな生徒やＯＢのことばかり書いて、
挙句は今回のクレーム騒動。
東北に多大な貢献をしたというが、
本当にプラスの効果をあたえたのだろうか？
壁が居なければ、他の誰かが立って、
東北勢により良い刺激をあたえたのではないだろうか？
やはり、人生レベルで腐っている印象はぬぐえない。
その腐ったアマから倒錯する編集部も最悪だが。
698 ：名無し名人：2010/11/16(火) 06:57:06 ID:vtwEen46
暇人乙
699 ：名無し名人：2010/11/16(火) 06:57:49 ID:hz5sTh85
盗作は事実無根で人生レベルで腐った加部晒しage
>>689
ﾊｧ?
仙台くんだりまで行く予定はないが、もし同席する
機会があれば、口を極めて罵倒してやるが?
高橋和に続いて、加部は私的ブラックリスト２号だ
>>691
ここは加部本スレ。
次スレではスレタイも変えるから
ﾊｧ?
仙台くんだりまで行く予定はないが、もし同席する
機会があれば、口を極めて罵倒してやるが?
高橋和に続いて、加部は私的ブラックリスト２号だ
>>691
ここは加部本スレ。
次スレではスレタイも変えるから
701 ：名無し名人：2010/11/16(火) 08:01:29 ID:0raX6VEM
アマチュアは付録レベルってこった
702 ：名無し名人：2010/11/16(火) 08:47:24 ID:3os3QmXF
アマチュアが、じゃなくて加部先生が、だろ。
アマチュアでも単独やプロとの共著で技術書を出したしょうもない連中は
たくさんいる。
付録という絶妙なポジションに収まれるのは加部先生だけ。
むかし先生が朝日アマに挑戦したときの言葉を思い出せ。
「前歯２、３本折ってやる」
アマチュアでも単独やプロとの共著で技術書を出したしょうもない連中は
たくさんいる。
付録という絶妙なポジションに収まれるのは加部先生だけ。
むかし先生が朝日アマに挑戦したときの言葉を思い出せ。
「前歯２、３本折ってやる」
しょうもない連中って・・・
お前は何様だよｗ
お前は何様だよｗ
704 ：名無し名人：2010/11/16(火) 23:00:13 ID:uNNibQ14
貞本にパクられたって、ｍｊｓｋ？
705 ：名無し名人：2010/11/17(水) 07:32:25 ID:qRGWBSA5
ついに飽きたか
706 ：名無し名人：2010/11/17(水) 07:45:38 ID:ihbOKqvU
707 ：名無し名人：2010/11/17(水) 08:06:06 ID:NriroIsP
貞本についてkwsk…
それはさておき、連盟にパクリはないことはもはや明らかなのに
撤回も謝罪もせずうやむやにしようとする卑怯者加部を晒しage
それはさておき、連盟にパクリはないことはもはや明らかなのに
撤回も謝罪もせずうやむやにしようとする卑怯者加部を晒しage
どっちかと言うと、匿名性の陰に隠れてこそこそしてるお前の方が卑怯者だと思うが…
709 ：名無し名人：2010/11/17(水) 20:38:46 ID:NriroIsP
言論はそれ自体に価値がある。誰の言論かは問題ではない。
ソースのない事実を摘示するならその責任の所在として当然名乗るが、
俺は公開された事実のみをもとにしているからその必要はない。
匿名でなんら問題はなく、また名乗る必要性は全くない。
加部が盗作呼ばわりに際して依拠した事実は、全て否定又は無価値とされた。
過去ログで既に論証済みだから繰り返さないが、盗作疑惑は消滅している。
ソースのない事実を摘示するならその責任の所在として当然名乗るが、
俺は公開された事実のみをもとにしているからその必要はない。
匿名でなんら問題はなく、また名乗る必要性は全くない。
加部が盗作呼ばわりに際して依拠した事実は、全て否定又は無価値とされた。
過去ログで既に論証済みだから繰り返さないが、盗作疑惑は消滅している。
疑惑が消滅？ｗ
今回のことは編集部も壁も茶番の応酬で、
原稿とやらをみせろってのが全てだが。
両者とも現行の存在は否定してないし、
内容についても見解の方向性は一致してるからな。
後は、原稿を見せてもらえれば、
どっちの主張に無理があるのか一目瞭然だ。
それをしない言行不一致の壁が叩かれるのも当然といえよう。
今回のことは編集部も壁も茶番の応酬で、
原稿とやらをみせろってのが全てだが。
両者とも現行の存在は否定してないし、
内容についても見解の方向性は一致してるからな。
後は、原稿を見せてもらえれば、
どっちの主張に無理があるのか一目瞭然だ。
それをしない言行不一致の壁が叩かれるのも当然といえよう。
711 ：名無し名人：2010/11/17(水) 22:48:54 ID:NriroIsP
原稿と付録が一致してるなら、その事実のみで盗作は認定できる。
経験則上、偶然の一致はありえないからだ。
逆にいえば、加部が頭初の段階で引き下がっているのは一致していないからだ。
変化等が類似、その一部は酷似、という程度ってことで争いがないということ。
また、分量等の事情からこれは偶然というより必然的な一致であると言えるし、
この戦法の着想は加部原稿より時間軸として先行していることも明らかになっている。
盗作疑惑なるものはすでに存在しない。
経験則上、偶然の一致はありえないからだ。
逆にいえば、加部が頭初の段階で引き下がっているのは一致していないからだ。
変化等が類似、その一部は酷似、という程度ってことで争いがないということ。
また、分量等の事情からこれは偶然というより必然的な一致であると言えるし、
この戦法の着想は加部原稿より時間軸として先行していることも明らかになっている。
盗作疑惑なるものはすでに存在しない。
712 ：名無し名人：2010/11/17(水) 22:50:32 ID:nHdVJKxr
今日はこの戦法で勝った。
45歩で相手が固まるのが面白いね
45歩で相手が固まるのが面白いね
>>711
要するに、
壁が原稿を持ち出して状況を進めない理由が、
壁の言う、いらぬ騒ぎを防ぐためか、
クレームがイチャモンか、
どっちかってこった。
基本的に、どうあれハッキリさせない壁がチキンなのは間違いないが、
前者の可能性も残る以上、盗作疑惑を免れたと思うのは大間違いだぞ編集部ｗｗｗ
このスレは壁と編集部が血を流して共倒れするまで煽り続けます。
要するに、
壁が原稿を持ち出して状況を進めない理由が、
壁の言う、いらぬ騒ぎを防ぐためか、
クレームがイチャモンか、
どっちかってこった。
基本的に、どうあれハッキリさせない壁がチキンなのは間違いないが、
前者の可能性も残る以上、盗作疑惑を免れたと思うのは大間違いだぞ編集部ｗｗｗ
このスレは壁と編集部が血を流して共倒れするまで煽り続けます。
いくら煽ってもお互いやる気ないしｗ
716 ：名無し名人：2010/11/18(木) 08:17:03 ID:V7VV1Or6
ボジョレーなんかほっといて、
恒例といえば加部晒しage
恒例といえば加部晒しage
717 ：名無し名人：2010/11/18(木) 22:21:46 ID:V7VV1Or6
夜も晒しage
718 ：名無し名人：2010/11/19(金) 07:54:54 ID:ugB8oB6K
719 ：名無し名人：2010/11/19(金) 09:29:48 ID:IxsM7TMU
いちいちウルセーな
720 ：名無し名人：2010/11/19(金) 18:13:22 ID:ugB8oB6K
721 ：名無し名人：2010/11/19(金) 18:40:16 ID:FwVG39/1
基地外
722 ：名無し名人：2010/11/19(金) 19:00:39 ID:w0OC5r6B
じゃが、仕
723 ：名無し名人：2010/11/20(土) 06:31:30 ID:ItTzcmR3
自分が原因でスレから人が居なくなったことくらい理解しような
724 ：名無し名人：2010/11/20(土) 08:49:03 ID:wNW+1hZG
今日も元気に加部晒しage
725 ：名無し名人：2010/11/20(土) 12:32:41 ID:c4tTCvOl
仙台で頑張ってる壁氏に、みんな冷たいな
道場がつぶれたのは仙台の人間の民度が低いせいだ、みたいなことを書いてたな
東京から来てそういう態度じゃうまくいかないだろ
東京から来てそういう態度じゃうまくいかないだろ
727 ：名無し名人：2010/11/20(土) 15:23:20 ID:c4tTCvOl
確かにな！
仙台民度低いだろ
729 ：名無し名人：2010/11/21(日) 07:16:48 ID:OeJaZevS
結論としては、被害妄想だけでなく将棋教室のパワハラとネット弁慶も？
どこまでもカスな加部を今日も晒しageなきゃな、やれやれ…
どこまでもカスな加部を今日も晒しageなきゃな、やれやれ…
朝っぱらから粘着して恥ずかしい奴だな
731 ：名無し名人：2010/11/21(日) 08:10:27 ID:KVMlRRG4
732 ：名無し名人：2010/11/21(日) 08:18:28 ID:OeJaZevS
>>731
被害妄想については「とうに結論が出ている」
パワハラも自分で書いてるから明らか
それに加えて仙台の民度云々まで書いてるらしいから
それも付け加えたに過ぎないんだが…ｱﾌｫすぎだろお前
今日「も」晒しageって書いてるとおり、次に別の大事件が
起きるまで晒し続けるに決まってんだろカス
mtや鵜川を見ればわかるだろうが、半年やそこらで終わると思うなよ
被害妄想については「とうに結論が出ている」
パワハラも自分で書いてるから明らか
それに加えて仙台の民度云々まで書いてるらしいから
それも付け加えたに過ぎないんだが…ｱﾌｫすぎだろお前
今日「も」晒しageって書いてるとおり、次に別の大事件が
起きるまで晒し続けるに決まってんだろカス
mtや鵜川を見ればわかるだろうが、半年やそこらで終わると思うなよ
733 ：名無し名人：2010/11/21(日) 09:22:40 ID:KVMlRRG4
>次に別の大事件が起きるまで
出た逃げの文句
結局は飽きたから止める言い訳が欲しいだけじゃないか
出た逃げの文句
結局は飽きたから止める言い訳が欲しいだけじゃないか
734 ：名無し名人：2010/11/21(日) 09:59:33 ID:OeJaZevS
NHKに合わせて被害妄想加部晒しage
さっさと撤回して謝罪しろやボケジジイ
さっさと撤回して謝罪しろやボケジジイ
735 ：名無し名人：2010/11/21(日) 11:58:55 ID:OeJaZevS
NHKに合わせて再度パラノイア加部を晒しage
736 ：名無し名人：2010/11/22(月) 07:57:35 ID:Wd/emFqn
子供へのパワハラをネットで自慢気に書く
恥知らずの加部を晒しage
恥知らずの加部を晒しage
737 ：名無し名人：2010/11/23(火) 07:53:36 ID:vuiuN1ty
「事大にするつもりは」などと
無教養をさらけだす加部を晒しage
無教養をさらけだす加部を晒しage
738 ：名無し名人：2010/11/24(水) 07:10:00 ID:MwgUmmNK
北朝鮮が加部に似てるのか、加部が北朝鮮に似てるのか。
都合の悪いことはいつまでもごまかす加部を晒しage
都合の悪いことはいつまでもごまかす加部を晒しage
連盟は上手く逃げられたと思っているだろうな
勝又は良心に恥じないのか
勝又は良心に恥じないのか
いずれにしても盗んじゃいけないよね
741 ：名無し名人：2010/11/24(水) 17:05:03 ID:kWysGUxg
結局、将棋世界は盗作してなかったんだろ？
結局、将棋世界は盗作しかしてなかったんだろ？
743 ：名無し名人：2010/11/25(木) 07:27:46 ID:qCs8BO3G
「盗作」呼ばわりの根拠は状況証拠しかなかったわけだが、その状況証拠は
森ｰ杉本の順位戦、その感想戦、勝又の対局、さらにはネット上にも類型があること、
それらが加部原稿よりも前に存在していて内容が概ね一致していたことから、
結局単なる偶然であることが明らかになり、また、偶然に一致する理由も既に論証済みで、
即ちある急戦定跡のうちメインストリームである一部を取りあげるなら、その全体を
扱ったものと内容がほとんど一致することは、それは偶然というより必然である。
というわけで、単なる被害妄想の加部は晒しageねばならない。
森ｰ杉本の順位戦、その感想戦、勝又の対局、さらにはネット上にも類型があること、
それらが加部原稿よりも前に存在していて内容が概ね一致していたことから、
結局単なる偶然であることが明らかになり、また、偶然に一致する理由も既に論証済みで、
即ちある急戦定跡のうちメインストリームである一部を取りあげるなら、その全体を
扱ったものと内容がほとんど一致することは、それは偶然というより必然である。
というわけで、単なる被害妄想の加部は晒しageねばならない。
壁は嫌いだけど、
アンチ壁が嘘を書き続けるから、アンチ壁に同調もできないってのがな・・・
あくまで２００３年に壁が生徒に教授していた仕掛けで、
プロの動きもネットの動きも
壁の２００３年以前からの研究を受けた物だってことは、
編集部も謝罪文の中で認めてるんだけどね。
その上で、壁がクレーマーでクソだってのが、別の話としてあるんだけど、
書くのも面倒だし、いいや。
ただ、壁に対する糾弾が、言いがかりの形で繰り返されてしまうと、
壁糾弾論自体が言いがかりに乗っ取られてしまい、説得力を失うよね。
もっとしっかりと、正当な形で壁を糾弾していって欲しい。
壁を修正して棋界に利益を。
アンチ壁が嘘を書き続けるから、アンチ壁に同調もできないってのがな・・・
あくまで２００３年に壁が生徒に教授していた仕掛けで、
プロの動きもネットの動きも
壁の２００３年以前からの研究を受けた物だってことは、
編集部も謝罪文の中で認めてるんだけどね。
その上で、壁がクレーマーでクソだってのが、別の話としてあるんだけど、
書くのも面倒だし、いいや。
ただ、壁に対する糾弾が、言いがかりの形で繰り返されてしまうと、
壁糾弾論自体が言いがかりに乗っ取られてしまい、説得力を失うよね。
もっとしっかりと、正当な形で壁を糾弾していって欲しい。
壁を修正して棋界に利益を。
練達塾対局前、全員を前に近況等々をまじえた話しをする。和室に全員正座で聴き入る。
普通、全員が正座ならば、ひとり胡座をかく馬鹿はいない。ところが、空気どころか状況も見えない子もいる。
今回は約１名であったが、こうした基本的動作が見えないということは家庭における躾の問題。あえて触れておく。
746 ：名無し名人：2010/11/26(金) 08:34:35 ID:/o29E6Om
卑怯者のパラノイア加部を晒しage
>>744
そんなことは連盟の声明に書いてないから、ソースくらい出せや。加部の研究を受けたもの云々の。
ただの妄想をまき散らすのやめれ。俺は公表された事実だけをもとにして書いている。
>>744
そんなことは連盟の声明に書いてないから、ソースくらい出せや。加部の研究を受けたもの云々の。
ただの妄想をまき散らすのやめれ。俺は公表された事実だけをもとにして書いている。
>>746
アホかよ。
編集部（連盟じゃないぞｗ）は謝罪文の中で、
壁の戦法が普及済みであることを認めた上で、
直接的にはネットと勝又の感想戦から情報を得たと言ってるんだよ。
『加部さんのオリジナル戦法として有名であることを知らなかったのは私の勉強不足でした。
事前に将棋関係者に確認しておれば加部さんのことを耳にできたでしょうし、
そのうえで加部さんの戦法として紹介できたかもしれません。』
この部分は、付録の戦法が壁のものだと明らかに認めてるだろ。
その上で、戦法に著作権なんざないんだから、
２００３年に指導したというだけで騒ぐのは悪質なクレームであり、
原稿に関しても、その現物を出さないチキンな姿勢は問題ありだけどな。
２００３年時点での戦法のオリジナリティについては、
自分の名前が出なかったとはいえ、活字にしてもらえただけで満足するべきであり、
２００７年時点での没原稿による著作権については、
原稿を出さないと論拠にならない。
壁のクレームは実質的に２つの部分があるから、
壁を糾弾していく上で混同してはいけない。
>>743は明らかに混同している。よって賛同できないということ。
書かせんなタコ。
アホかよ。
編集部（連盟じゃないぞｗ）は謝罪文の中で、
壁の戦法が普及済みであることを認めた上で、
直接的にはネットと勝又の感想戦から情報を得たと言ってるんだよ。
『加部さんのオリジナル戦法として有名であることを知らなかったのは私の勉強不足でした。
事前に将棋関係者に確認しておれば加部さんのことを耳にできたでしょうし、
そのうえで加部さんの戦法として紹介できたかもしれません。』
この部分は、付録の戦法が壁のものだと明らかに認めてるだろ。
その上で、戦法に著作権なんざないんだから、
２００３年に指導したというだけで騒ぐのは悪質なクレームであり、
原稿に関しても、その現物を出さないチキンな姿勢は問題ありだけどな。
２００３年時点での戦法のオリジナリティについては、
自分の名前が出なかったとはいえ、活字にしてもらえただけで満足するべきであり、
２００７年時点での没原稿による著作権については、
原稿を出さないと論拠にならない。
壁のクレームは実質的に２つの部分があるから、
壁を糾弾していく上で混同してはいけない。
>>743は明らかに混同している。よって賛同できないということ。
書かせんなタコ。
748 ：名無し名人：2010/11/27(土) 07:29:34 ID:YQwhVOjo
>>747
「加部の戦法として普及済」などとは論理の飛躍も甚だしい。なにが「明らかに認めてる」だw
連盟(世界は連盟発行だ)は年中将棋に触れてる奴ばかりなのにこの加部の戦法は初めて知ったと書いてるし
四年前の感想戦まで遡らなければならないほど他者からの情報はなかったということだ。
筆者がネットで指していたなら、同じ着想になる戦法にはアンテナを張ってるはずなのにな。
「将棋関係者に確認しておれば耳にできた」などとは、自身将棋関係者である田名後らが書くかぎり
単なる社交辞令でしかない。調査すればわかったろうが、現に「関係者が知らなかった」ことが重要。
この事実関係をもとに、加部の研究がもとになっていると断じるなら、論理の飛躍部分を架橋しろよ。
できないから「明らかに」なんて逃げてんだろうが。論理性の欠片もないタコはお前だよ。
タコのために繰り返して書いてやる。
筆者は「知らなかった」。その筆者の「ネット対局で指していた手順」がもとになっている。
声明を離れて前の俺の書き込みにも触れれば、森と杉本の順位戦や白砂ノートが加部の戦法を
受けたものであると、いったいいつ「連盟(編集部)が認めている」のか。ソースだせっつってんだろカス。
加部の戦法がオリジナルであること、それが一部で知られていたこと、それは争いのない事実だ。
その事実と、お前が書いていることとの間には、飛躍がある。それくらいわかれよタコ。
というわけで卑怯者加部は晒しage
「加部の戦法として普及済」などとは論理の飛躍も甚だしい。なにが「明らかに認めてる」だw
連盟(世界は連盟発行だ)は年中将棋に触れてる奴ばかりなのにこの加部の戦法は初めて知ったと書いてるし
四年前の感想戦まで遡らなければならないほど他者からの情報はなかったということだ。
筆者がネットで指していたなら、同じ着想になる戦法にはアンテナを張ってるはずなのにな。
「将棋関係者に確認しておれば耳にできた」などとは、自身将棋関係者である田名後らが書くかぎり
単なる社交辞令でしかない。調査すればわかったろうが、現に「関係者が知らなかった」ことが重要。
この事実関係をもとに、加部の研究がもとになっていると断じるなら、論理の飛躍部分を架橋しろよ。
できないから「明らかに」なんて逃げてんだろうが。論理性の欠片もないタコはお前だよ。
タコのために繰り返して書いてやる。
筆者は「知らなかった」。その筆者の「ネット対局で指していた手順」がもとになっている。
声明を離れて前の俺の書き込みにも触れれば、森と杉本の順位戦や白砂ノートが加部の戦法を
受けたものであると、いったいいつ「連盟(編集部)が認めている」のか。ソースだせっつってんだろカス。
加部の戦法がオリジナルであること、それが一部で知られていたこと、それは争いのない事実だ。
その事実と、お前が書いていることとの間には、飛躍がある。それくらいわかれよタコ。
というわけで卑怯者加部は晒しage
>>748
>単なる社交辞令でしかない
誤魔化し乙としか言いようがないな、あほ過ぎ
お前が社交辞令と思おうと思わなかろうと、
『加部さんのオリジナル戦法として有名』と認めたことは明らかなんだよ。
ソース出せば、「社交辞令」（笑）だからな、話にならんよ。
で、その上で、戦法に著作権なんかないんだから、
２００３年時点で戦法として成立していようがいまいがクレームをつける権利はないんだよ。
なんでこんなにバカなんだろうな。
時系列を論理的に組み立てられない、壁レベルのクレーマーが壁を叩いてるから、
壁への糾弾が形を持ったものにならないならないんだよ。
ほんと、社交辞令とか、アホすぎだわ・・・
繰り返し書くが、『加部さんのオリジナル戦法として有名』なんだから、
狭い将棋界では、壁が発信源と認めたのと同じことだろ。
それを「社交辞令」（笑）だからな。マジ池沼とは話ができないってレベルでわかってない。
何より問題は、繰り返しになるが、そういう池沼が、正しい行いである壁糾弾にしゃしゃり出てるってことだ。
罪を憎んで人を憎まず、壁の悪い部分を正確に指摘して咎めなきゃいけないのに、
自分に都合の悪い部分は「社交辞令」（笑）で流すんだからな。
この論争は、実質的に壁を修正する動きの分裂であり、
壁に益をもたらすものだから、本来は避けなければならないもの。
ところが、毎日ageで熱心に糾弾してる奴が、こんな池沼で理解が足りないんじゃ・・・
頭にくるのを通り越して悲しいよ。
はぁ・・・止めるか。
>単なる社交辞令でしかない
誤魔化し乙としか言いようがないな、あほ過ぎ
お前が社交辞令と思おうと思わなかろうと、
『加部さんのオリジナル戦法として有名』と認めたことは明らかなんだよ。
ソース出せば、「社交辞令」（笑）だからな、話にならんよ。
で、その上で、戦法に著作権なんかないんだから、
２００３年時点で戦法として成立していようがいまいがクレームをつける権利はないんだよ。
なんでこんなにバカなんだろうな。
時系列を論理的に組み立てられない、壁レベルのクレーマーが壁を叩いてるから、
壁への糾弾が形を持ったものにならないならないんだよ。
ほんと、社交辞令とか、アホすぎだわ・・・
繰り返し書くが、『加部さんのオリジナル戦法として有名』なんだから、
狭い将棋界では、壁が発信源と認めたのと同じことだろ。
それを「社交辞令」（笑）だからな。マジ池沼とは話ができないってレベルでわかってない。
何より問題は、繰り返しになるが、そういう池沼が、正しい行いである壁糾弾にしゃしゃり出てるってことだ。
罪を憎んで人を憎まず、壁の悪い部分を正確に指摘して咎めなきゃいけないのに、
自分に都合の悪い部分は「社交辞令」（笑）で流すんだからな。
この論争は、実質的に壁を修正する動きの分裂であり、
壁に益をもたらすものだから、本来は避けなければならないもの。
ところが、毎日ageで熱心に糾弾してる奴が、こんな池沼で理解が足りないんじゃ・・・
頭にくるのを通り越して悲しいよ。
はぁ・・・止めるか。
よくわからんけど
将棋世界って連盟の機関紙なんだから
編集部も連盟の職員なんじゃないの？
あと編集部も、加部の研究した戦法として紹介できた”かも”
としか書いてなかったんだから、加部の研究を正式には認めてないでしょ。
将棋世界って連盟の機関紙なんだから
編集部も連盟の職員なんじゃないの？
あと編集部も、加部の研究した戦法として紹介できた”かも”
としか書いてなかったんだから、加部の研究を正式には認めてないでしょ。
>>750
それは、俺にレスしろってこと？ｗ
編集部はあくまで編集部で、連盟の意見として謝罪してるわけじゃないぞ。
この場合、流れによっては、
「編集部はああいったが、連盟の考えは違う」なんて尻尾切りも可能だろうな。
それと、『加部さんのオリジナル戦法として有名であることを知らなかったのは私の勉強不足でした。』
とまで言ってるのに、「かも」だけから壁の研究を認めてないとか、曲解にも程がある。
まあしかし、勢いでレスつけたけど、
毎日レスするID:YQwhVOjoや、ID:Wh02YcQqのような人間を、
野放しにしておくほうが正解なんだろうな、と、思い当たったよ。
正しく事態を認識していないとはいえ、壁を糾弾していく姿勢があって、
行動力もあるわけだから、そこは買わないとな。
頑張っていって欲しい。
それは、俺にレスしろってこと？ｗ
編集部はあくまで編集部で、連盟の意見として謝罪してるわけじゃないぞ。
この場合、流れによっては、
「編集部はああいったが、連盟の考えは違う」なんて尻尾切りも可能だろうな。
それと、『加部さんのオリジナル戦法として有名であることを知らなかったのは私の勉強不足でした。』
とまで言ってるのに、「かも」だけから壁の研究を認めてないとか、曲解にも程がある。
まあしかし、勢いでレスつけたけど、
毎日レスするID:YQwhVOjoや、ID:Wh02YcQqのような人間を、
野放しにしておくほうが正解なんだろうな、と、思い当たったよ。
正しく事態を認識していないとはいえ、壁を糾弾していく姿勢があって、
行動力もあるわけだから、そこは買わないとな。
頑張っていって欲しい。
752 ：名無し名人：2010/11/27(土) 08:22:12 ID:YQwhVOjo
>>749
２ちゃんバカの典型だな、お前w
長文の割に意味があるのは「狭い将棋界では」の部分だけだが、
その狭い将棋界で「知らなかった」んだよ。全く反論になってないな。
形式的には加部を立てる謝罪文の体裁をとるためなんだから、
社交辞令とする意味がある。合理的解釈だ。
で、論理の飛躍の架橋は諦めたわけだ。そりゃそうだ、ムリだからな。
反論できないからﾌｧﾋﾞｮるのは…半島人なんだろうな、お前w
２ちゃんバカの典型だな、お前w
長文の割に意味があるのは「狭い将棋界では」の部分だけだが、
その狭い将棋界で「知らなかった」んだよ。全く反論になってないな。
形式的には加部を立てる謝罪文の体裁をとるためなんだから、
社交辞令とする意味がある。合理的解釈だ。
で、論理の飛躍の架橋は諦めたわけだ。そりゃそうだ、ムリだからな。
反論できないからﾌｧﾋﾞｮるのは…半島人なんだろうな、お前w
753 ：名無し名人：2010/11/27(土) 08:33:27 ID:YQwhVOjo
>>750
それが正しい読み方ですね。
事実として、狭い将棋界で、関係者中の関係者である世界編集部が
「知らなかった」と断言した上での、加部をフォローしてやってる部分ですから。
常識的には、何年もの間に編集者が触れることすらなかった戦法のことを
「関係者に確認すれば知ることができたかもね～」と書いている部分は
社交辞令と解釈するものですけどね。バカなんでしょうね。
それが正しい読み方ですね。
事実として、狭い将棋界で、関係者中の関係者である世界編集部が
「知らなかった」と断言した上での、加部をフォローしてやってる部分ですから。
常識的には、何年もの間に編集者が触れることすらなかった戦法のことを
「関係者に確認すれば知ることができたかもね～」と書いている部分は
社交辞令と解釈するものですけどね。バカなんでしょうね。
敬語ﾜﾛﾀｗ
しかも「社交辞令」（笑）一点押しｗｗｗｗ
結婚詐欺でもして、「合理的な社交辞令を述べたら金をくれた」とでも言えば？
でも、そういうバカな態度に敬服するよ。
そちらは今のまま、壁糾弾に勤しんでくれ。
しかも「社交辞令」（笑）一点押しｗｗｗｗ
結婚詐欺でもして、「合理的な社交辞令を述べたら金をくれた」とでも言えば？
でも、そういうバカな態度に敬服するよ。
そちらは今のまま、壁糾弾に勤しんでくれ。
おめでたい
756 ：名無し名人：2010/11/28(日) 09:00:13 ID:U9kkgt1L
被害妄想加部を晒しage
757 ：名無し名人：2010/11/28(日) 10:25:54 ID:U9kkgt1L
NHK杯に合わせて、子供にパワハラ(笑)の加部を晒しage
758 ：名無し名人：2010/11/29(月) 07:35:01 ID:td5Y8ofV
パラノイアで卑怯者の加部を晒しage
759 ：名無し名人：2010/11/30(火) 08:03:48 ID:perkzgKe
生き様(笑)云々ほざいておきながら、
盗作疑惑を簡単に全否定されても何も言えない加部を晒しage
盗作疑惑を簡単に全否定されても何も言えない加部を晒しage
KAT-TUNの新曲もパクり
761 ：名無し名人：2010/12/01(水) 07:24:30 ID:WGFZQ5Ln
連盟はパクリでもなんでもないけど、かつーんはパクリ
パクられたパクられたと騒ぐ基地外はパクリの数十倍はいるわな
その基地外である加部を晒しage
パクられたパクられたと騒ぐ基地外はパクリの数十倍はいるわな
その基地外である加部を晒しage
762 ：名無し名人：2010/12/01(水) 08:25:38 ID:Hze+k1Iu
ここで勝手なこと言ってても、おまえら将棋で壁に勝てねえだろ！
763 ：名無し名人：2010/12/01(水) 10:57:27 ID:GHTNjVhE
俺は24で7段だから、今の壁になら勝ち越せると思う
764 ：名無し名人：2010/12/02(木) 07:34:24 ID:56HhDygV
仙台を民度が低い(笑)と言い放つ品性下劣な加部を晒しage
765 ：名無し名人：2010/12/03(金) 07:15:12 ID:YwGmUH+X
卑怯者のパラノイア加部を晒しage
766 ：名無し名人：2010/12/04(土) 07:56:34 ID:9bOvL0+5
盗作ゴロの加部を晒しage
767 ：名無し名人：2010/12/05(日) 10:29:00 ID:eP00a3XC
NHK杯に合わせて卑怯な逃亡者加部を晒しage
>>1-767は編集部の自演
769 ：名無し名人：2010/12/06(月) 07:11:38 ID:6Dkm0IoJ
盗作呼ばわりしたくせにいまだに謝罪しない
恥知らずの加部を晒しage
恥知らずの加部を晒しage
770 ：名無し名人：2010/12/07(火) 07:09:05 ID:II7G9LRb
子供をネット上で晒しageる加部を晒しage
771 ：名無し名人：2010/12/07(火) 08:18:52 ID:hGmS+LdA
加部を晒しage
772 ：名無し名人：2010/12/08(水) 07:15:15 ID:tdjQUlQa
赤星にしか腕相撲を挑めない海老蔵、
教室の子供とその親にだけ威張り散らす加部、
う～ん似てるねぇ…
というわけで晒しage
教室の子供とその親にだけ威張り散らす加部、
う～ん似てるねぇ…
というわけで晒しage
773 ：名無し名人：2010/12/09(木) 08:12:07 ID:C89BypJu
卑怯者のパラノイア加部を晒しage
774 ：名無し名人：2010/12/10(金) 07:26:12 ID:ajH7cgwL
生き様を出し切ってほっかむりでダンマリの
情けない限りの加部を晒しage
情けない限りの加部を晒しage
775 ：名無し名人：2010/12/11(土) 08:11:09 ID:Z9kEsXKZ
盗作呼ばわりのウソがバレたら全力で逃亡する加部を晒しage
776 ：名無し名人：2010/12/12(日) 10:22:52 ID:IXRm38Fn
NHK杯に合わせて最低無能クズ加部を晒しage
777 ：名無し名人：2010/12/13(月) 04:22:52 ID:FSqGWYC7
777
778 ：名無し名人：2010/12/13(月) 08:36:42 ID:MW6Xv8cG
無知、無能、卑劣、三拍子揃った加部を晒しage
779 ：名無し名人：2010/12/13(月) 08:46:58 ID:B6MC6k09
そろそろ訴えられてもおかしくないレベル
780 ：名無し名人：2010/12/13(月) 20:39:07 ID:MW6Xv8cG
人聞きの悪いことを言うな(w
そもそも加部は全く薄弱な根拠と思い込みから、公に月刊誌を特定して
「盗作」呼ばわりしたわけであり、そのせいで元編集者が実名で
ここで濡れ衣でもって晒されたり、盗作なるものの事実は全否定しつつも
編集部がわざわざ誌面を割いて形式的な謝罪文を掲載させられたり、
このスレタイにも「盗作」などとありもしない事実が残ってしまっている。
この問題に関する限り加部は市井の一私人ではなく紛れもなく公人であり、
思想の自由市場において自由な批判に曝されるべきものであるのは明らか。
加部は当初そうしたとおり公に連盟や俺に反論できるのであり、それで足りる。
俺が批判している内容、即ち、加部が根拠なく連盟を盗作呼ばわりしたことや
それを説得的な事実でもって否定されるや卑怯にも逃げ回っていること、
子供と親を無意味に公に吊し上げるような愚かな行為に及んでいることなど、
前提事実としては公になっている事実にもとづいて論評を加えているのみ。
無知でも無能でも卑怯でも…etc.いずれでもないなら、言論によって示せよ。
そもそも加部は全く薄弱な根拠と思い込みから、公に月刊誌を特定して
「盗作」呼ばわりしたわけであり、そのせいで元編集者が実名で
ここで濡れ衣でもって晒されたり、盗作なるものの事実は全否定しつつも
編集部がわざわざ誌面を割いて形式的な謝罪文を掲載させられたり、
このスレタイにも「盗作」などとありもしない事実が残ってしまっている。
この問題に関する限り加部は市井の一私人ではなく紛れもなく公人であり、
思想の自由市場において自由な批判に曝されるべきものであるのは明らか。
加部は当初そうしたとおり公に連盟や俺に反論できるのであり、それで足りる。
俺が批判している内容、即ち、加部が根拠なく連盟を盗作呼ばわりしたことや
それを説得的な事実でもって否定されるや卑怯にも逃げ回っていること、
子供と親を無意味に公に吊し上げるような愚かな行為に及んでいることなど、
前提事実としては公になっている事実にもとづいて論評を加えているのみ。
無知でも無能でも卑怯でも…etc.いずれでもないなら、言論によって示せよ。
781 ：名無し名人：2010/12/13(月) 21:36:25 ID:qrTkJ9I4
文量の多さが臆病さの裏返し
>>781
卑怯なのは匿名で中傷してる奴だよなｗ
卑怯なのは匿名で中傷してる奴だよなｗ
>>779
これまでの生き様を全て出し切って、なんとかすんじゃね？
これまでの生き様を全て出し切って、なんとかすんじゃね？
全て出し切るどころか完全沈黙。
自分の行動に責任を取らないうやもやな態度であることは、まず間違いない。
自分の行動に責任を取らないうやもやな態度であることは、まず間違いない。
785 ：名無し名人：2010/12/14(火) 06:37:49 ID:4lgnT0Wt
うやもや(笑)はテメェだろうがボケジジイ！
というわけで卑怯な加部を晒しage
というわけで卑怯な加部を晒しage
786 ：名無し名人：2010/12/15(水) 07:40:13 ID:lMrs4uf/
ありもしない盗作で騒ぎ立てて、被害妄想が明らかになったらダンマリか？
さっさと撤回して謝罪しろやクソジジイ…というわけで晒しage
さっさと撤回して謝罪しろやクソジジイ…というわけで晒しage
787 ：名無し名人：2010/12/16(木) 07:24:35 ID:GhDSPxEK
さっさと盗作呼ばわりを撤回して謝罪しろや耄碌ジジイ
というわけでパラノイア加部を晒しage
というわけでパラノイア加部を晒しage
788 ：名無し名人：2010/12/17(金) 05:28:12 ID:gsosr4rf
もう、どうでもいいじゃない！
ここで個人攻撃するのは、過去に壁氏
に負けたりして個人的にうらみでもあるみたいだね
ここで個人攻撃するのは、過去に壁氏
に負けたりして個人的にうらみでもあるみたいだね
>>788
馬鹿、声をかけるな！
馬鹿、声をかけるな！
790 ：名無し名人：2010/12/17(金) 07:46:40 ID:UZDKGy2T
加部なんぞ名前も聞いたことなかったわけだがw
まぁ俺は24では最近は2300前後で推移しているから
将棋ではやや分が悪いかもしれんが、それでも詰将棋なら
おそらく勝つし、将棋以外のほとんど全ての分野で圧勝だろ。
もちろん、加部なんぞに勝ち負けなんてアホらしいから放置だが
こいつの卑劣な行為は広く晒しageねばなるまい。
まぁ俺は24では最近は2300前後で推移しているから
将棋ではやや分が悪いかもしれんが、それでも詰将棋なら
おそらく勝つし、将棋以外のほとんど全ての分野で圧勝だろ。
もちろん、加部なんぞに勝ち負けなんてアホらしいから放置だが
こいつの卑劣な行為は広く晒しageねばなるまい。
掲示板の酷い書き込みも減ったし、
後は事件に決着をつける譲歩の姿勢を示すだけなのにね。
やっぱ、腹の底では逆恨みモードなのかね。
それとも、水面下で大金でも動いてたりして。
指詰めとか。
後は事件に決着をつける譲歩の姿勢を示すだけなのにね。
やっぱ、腹の底では逆恨みモードなのかね。
それとも、水面下で大金でも動いてたりして。
指詰めとか。
晒しage氏、むごすぎ。24で2300前後ならそこそこの指し手
だろうに、品性は備わってないんだね。
そりゃプロだって人格が好ましい棋士が増えたのは
最近20年くらいのことだけどさ、、、
だろうに、品性は備わってないんだね。
そりゃプロだって人格が好ましい棋士が増えたのは
最近20年くらいのことだけどさ、、、
793 ：名無し名人：2010/12/18(土) 07:47:42 ID:AaOvVZa1
ファミレスで将棋盤を広げる恥知らずな加部を晒しage
794 ：名無し名人：2010/12/18(土) 15:53:34 ID:B7np0glP
>>793
特定しますた
特定しますた
795 ：名無し名人：2010/12/18(土) 20:59:12 ID:Txw7jPv5
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090726-OYT1T00630.htm
首相経験者は退任後引退を…民主・鳩山代表
民主党の鳩山代表は２６日、新潟県新発田市での衆院選立候補予定者の集会で、
「首相を退任後、政界に残ってはいけない。影響力を残したいという人が結構いるが、
首相まで極めた人がその後、影響力を行使することが政治の混乱を招いている」と述べ、
自民党の森元首相らを批判した。
鳩山氏は集会後、記者団に、自身が首相に就任した場合でも、首相退任後は衆院選に立候補しない意向を示した。
（2009年7月26日21時55分 読売新聞）
首相経験者は退任後引退を…民主・鳩山代表
民主党の鳩山代表は２６日、新潟県新発田市での衆院選立候補予定者の集会で、
「首相を退任後、政界に残ってはいけない。影響力を残したいという人が結構いるが、
首相まで極めた人がその後、影響力を行使することが政治の混乱を招いている」と述べ、
自民党の森元首相らを批判した。
鳩山氏は集会後、記者団に、自身が首相に就任した場合でも、首相退任後は衆院選に立候補しない意向を示した。
（2009年7月26日21時55分 読売新聞）
796 ：名無し名人：2010/12/18(土) 21:25:52 ID:eTns52JY
長い
797 ：名無し名人：2010/12/19(日) 10:15:56 ID:JVm+T5Ex
798 ：名無し名人：2010/12/20(月) 07:56:13 ID:7pd/zFIX
さっさと盗作呼ばわりを撤回して謝罪しろやクソジジイ。
卑怯にも逃げ回ってばかりの加部を晒しage
卑怯にも逃げ回ってばかりの加部を晒しage
799 ：名無し名人：2010/12/20(月) 10:35:42 ID:E6dcsSkR
朝日杯の行方－阿久津戦で今この戦法が使われてる
＞この仕掛けのパターンは将棋世界11月号の付録になっていた。アマ棋界でも仙台の加部康晴さんらが熱心に研究していたそうだ。
＞記者はこれほど将棋世界の付録がほしいと思ったことは無い。手元にないのが残念でならない。
＞この仕掛けのパターンは将棋世界11月号の付録になっていた。アマ棋界でも仙台の加部康晴さんらが熱心に研究していたそうだ。
＞記者はこれほど将棋世界の付録がほしいと思ったことは無い。手元にないのが残念でならない。
800 ：名無し名人：2010/12/20(月) 13:34:25 ID:ESTotS+a
形勢は五分に見えたけど、何か行方にミスがあった？
俺も手元に付録ないからわかんね。付録見たときのイメージはやっかいな戦法だなあと。
でも今日の対局を見る限りでは、全く怖くないように感じた
俺も手元に付録ないからわかんね。付録見たときのイメージはやっかいな戦法だなあと。
でも今日の対局を見る限りでは、全く怖くないように感じた
801 ：名無し名人：2010/12/20(月) 20:04:33 ID:AcNFnXxm
なんだ挑発か？(笑)
執行猶予が取れるまで待ってくれよ。
執行猶予が取れるまで待ってくれよ。
後手だから、一手遅れてるのかな？
理屈はわからんが、一手遅れている分で、
歩損の代償に馬を作るだけの作戦になってる。
しかし、後手で馬ならある奇襲だろうな。
まあ、どこまでいっても、最初に突き捨てて伸ばされた歩が大きいけど。
理屈はわからんが、一手遅れている分で、
歩損の代償に馬を作るだけの作戦になってる。
しかし、後手で馬ならある奇襲だろうな。
まあ、どこまでいっても、最初に突き捨てて伸ばされた歩が大きいけど。
803 ：名無し名人：2010/12/21(火) 08:31:40 ID:p8sOWyWw
プロの実戦譜の価値と話題性ときたら加部なんか屁みたいなもんだな。
バカの考え休むに似たり…を地で行く加部を晒しage
バカの考え休むに似たり…を地で行く加部を晒しage
804 ：名無し名人：2010/12/22(水) 05:55:19 ID:WWb9yAi+
＞アマ棋界でも仙台の加部康晴さんらが熱心に研究していたそうだ。
アマ棋界でも
アマ棋界でも
アマ棋界でも
「でも」
アマ棋界でも
アマ棋界でも
アマ棋界でも
「でも」
805 ：名無し名人：2010/12/22(水) 07:44:44 ID:GyJg7YYC
「でも」
「らが」
「そうだ」
お情けで触れてやりましたw
この程度のアメ玉をもらって逃走するしかない加部憐れwww
「らが」
「そうだ」
お情けで触れてやりましたw
この程度のアメ玉をもらって逃走するしかない加部憐れwww
可部が薄っぺらな付録以上の本だしたら将棋世界で宣伝すりゃいいだろうに。
807 ：名無し名人：2010/12/23(木) 08:30:44 ID:YQLfHs/Y
とっくにボツになったんだから本になんかなりませんwww
「ハメ手」「ココセ」に近いのをプロ(のゴースト)が
取り上げることはあるから、それを目指して頑張れw
ま、加部なんぞ付録程度が関の山だけどな！
というわけで晒しage
「ハメ手」「ココセ」に近いのをプロ(のゴースト)が
取り上げることはあるから、それを目指して頑張れw
ま、加部なんぞ付録程度が関の山だけどな！
というわけで晒しage
よく飽きないな
809 ：名無し名人：2010/12/23(木) 22:08:27 ID:YQLfHs/Y
俺は正義を体現しているわけだから。
スレタイを見てみろ。それとともに表示される>>1を見てみろ。
有りもしない盗作疑惑なるものをもとに連盟の将棋世界編集部が
まるで盗作をしたかのように言われ続けているのと実質的に同じこと。
撤回も謝罪もせず逃亡している加部を晒すのは真実の提示のためでもある。
スレタイを見てみろ。それとともに表示される>>1を見てみろ。
有りもしない盗作疑惑なるものをもとに連盟の将棋世界編集部が
まるで盗作をしたかのように言われ続けているのと実質的に同じこと。
撤回も謝罪もせず逃亡している加部を晒すのは真実の提示のためでもある。
810 ：名無し名人：2010/12/24(金) 00:01:07 ID:gmgju76F
逃亡ってw
真相は不明だが手打ちは済んだんだよ。
＞有りもしない盗作疑惑
これはお前の妄想。百歩譲ってたまたまそういう色合いが
濃かったにしても、お前が主張してるのは妄想。
意味わかる？w
真相は不明だが手打ちは済んだんだよ。
＞有りもしない盗作疑惑
これはお前の妄想。百歩譲ってたまたまそういう色合いが
濃かったにしても、お前が主張してるのは妄想。
意味わかる？w
test
毎日の奴はバカなのがなぁ。
＞有りもしない盗作疑惑なるもの
妄想にしろ、疑惑を持つのは誰にでも可能だから、
有りもしない盗作疑惑じゃ、壁が自分を偽って告発してることになる。
壁は盗作疑惑を持ってるんだから、盗作疑惑はある。
せめて、「有りもしない盗作」と書くべきであって。
長文を書くたびに、どっか論理が破綻してて、誰にでも簡単に論破される。
それと壁が問題ないかどうかは別問題だが。
毎日の奴、壁、編集部、それぞれに糾弾されるべき要素がある。
＞有りもしない盗作疑惑なるもの
妄想にしろ、疑惑を持つのは誰にでも可能だから、
有りもしない盗作疑惑じゃ、壁が自分を偽って告発してることになる。
壁は盗作疑惑を持ってるんだから、盗作疑惑はある。
せめて、「有りもしない盗作」と書くべきであって。
長文を書くたびに、どっか論理が破綻してて、誰にでも簡単に論破される。
それと壁が問題ないかどうかは別問題だが。
毎日の奴、壁、編集部、それぞれに糾弾されるべき要素がある。
813 ：名無し名人：2010/12/24(金) 08:33:33 ID:7gj1PuQP
盗作疑惑など存在しないことが明らかとなったのに
撤回も謝罪もせず逃げ回ってほっかむりの加部を晒しage
>>810>>812
主観と客観の区別もつかんのか？
よほど頭が悪いんだな、お前らはw
「盗作疑惑など存在しない」
この場合に、当初加部に主観的に盗作疑惑があったか「のみ」を
問題とするのは、お前らが頭が悪いからだっつーのwww
我々第三者による事後的検証によってはもちろんのこと、
当初の段階(連盟の回答前)でさえ客観的には疑惑と呼べる程度の
問題など生じてはおらず、加部周辺が頭が悪いのが全てなんだよw
それから、俺のログを読めば俺が全て正しく全て論破してきていること、
俺が極めて優秀な法学徒であることは住人には明らかなんだから
いくら負け惜しみで遠吠えをしても無駄ですよん。
撤回も謝罪もせず逃げ回ってほっかむりの加部を晒しage
>>810>>812
主観と客観の区別もつかんのか？
よほど頭が悪いんだな、お前らはw
「盗作疑惑など存在しない」
この場合に、当初加部に主観的に盗作疑惑があったか「のみ」を
問題とするのは、お前らが頭が悪いからだっつーのwww
我々第三者による事後的検証によってはもちろんのこと、
当初の段階(連盟の回答前)でさえ客観的には疑惑と呼べる程度の
問題など生じてはおらず、加部周辺が頭が悪いのが全てなんだよw
それから、俺のログを読めば俺が全て正しく全て論破してきていること、
俺が極めて優秀な法学徒であることは住人には明らかなんだから
いくら負け惜しみで遠吠えをしても無駄ですよん。
814 ：名無し名人：2010/12/24(金) 22:51:32 ID:AeKxeYa+
>>813
わざとバカのふりしてるの？
わざとバカのふりしてるの？
815 ：名無し名人：2010/12/25(土) 08:16:17 ID:f6AFt/9M
くやしいのうwくやしいのうwww
というわけで被害妄想加部を晒しage
というわけで被害妄想加部を晒しage
816 ：名無し名人：2010/12/25(土) 08:21:09 ID:5SaLdXCV
なんかすごいね
降参します！
降参します！
ばかだよなぁ。
今回の盗作疑惑は、それこそ棋界全体にあるんだが・・・。
「のみ」どころか、「少なくとも」なんだよな。
浅薄な理解で14行書けるのが凄い。まあ頑張れ。
今回の盗作疑惑は、それこそ棋界全体にあるんだが・・・。
「のみ」どころか、「少なくとも」なんだよな。
浅薄な理解で14行書けるのが凄い。まあ頑張れ。
818 ：名無し名人：2010/12/26(日) 10:16:18 ID:0bZ0JGx0
ほんとなぁ。
毎日の奴の頭の中では、盗作疑惑は壁の脳内に「のみ」存在するが、
実際は、この事件を追ったやつの多くが「これはやっちまってるだろｗ」でＦＡしてるんだよな。
しかし、毎日の奴の妄信が、壁糾弾に繋がっていることも事実だし、
壁が証拠も出さないまま悪質なクレームをつけたのは火を見るより明らかだからな。
壁も少しは懲りたみたいだし、２年３年と頑張っていってくれ。
論破されたのを誤魔化したりするのも、壁糾弾のために必要だというのなら、
その知力の低さや妄想は、役に立つ愚かさといえる。
がんばれ！
毎日の奴の頭の中では、盗作疑惑は壁の脳内に「のみ」存在するが、
実際は、この事件を追ったやつの多くが「これはやっちまってるだろｗ」でＦＡしてるんだよな。
しかし、毎日の奴の妄信が、壁糾弾に繋がっていることも事実だし、
壁が証拠も出さないまま悪質なクレームをつけたのは火を見るより明らかだからな。
壁も少しは懲りたみたいだし、２年３年と頑張っていってくれ。
論破されたのを誤魔化したりするのも、壁糾弾のために必要だというのなら、
その知力の低さや妄想は、役に立つ愚かさといえる。
がんばれ！
820 ：名無し名人：2010/12/26(日) 12:14:37 ID:0bZ0JGx0
加部の脳内に「のみ」存在する、などとは全く書いてないわけだがw
・客観的に問題としうる程度の疑惑なるものは存在しない
・加部の脳内には主観的に疑惑が存在する
この２つの命題をもとに、
加部の主観「のみ」を問題として疑惑は存在しうるなどと
それ自体当たり前の寝言を書き付けるお前ら無能に対して
俺は客観的に疑惑なるものは存在しないと書いてるのだから
これは互いに独立であり背反しないのだと指摘してやったまで。
それがなぜか「加部の脳内に『のみ』存在する」などと
明後日の方向に逸れる論理性のなさがお前の顕著な特徴。
だからコテハンでなくともお前とすぐわかるわけだwww
・客観的に問題としうる程度の疑惑なるものは存在しない
・加部の脳内には主観的に疑惑が存在する
この２つの命題をもとに、
加部の主観「のみ」を問題として疑惑は存在しうるなどと
それ自体当たり前の寝言を書き付けるお前ら無能に対して
俺は客観的に疑惑なるものは存在しないと書いてるのだから
これは互いに独立であり背反しないのだと指摘してやったまで。
それがなぜか「加部の脳内に『のみ』存在する」などと
明後日の方向に逸れる論理性のなさがお前の顕著な特徴。
だからコテハンでなくともお前とすぐわかるわけだwww
821 ：名無し名人：2010/12/26(日) 12:20:25 ID:0bZ0JGx0
ついでに書くと、ログを追えばわかるとおり、
盗作疑惑なるものは加部の被害妄想にすぎないものであり、
付録の内容は偶然及び必然的な一致であったということで
大方の共通認識は得られた、というのが現在の状況。
些末な問題でいつまでも連盟に粘着しているやつらが
この問題には「鉱脈なし」とさっさと去っていったのも当然。
お前ら無能のFAなどどうでもいいのだよw
盗作疑惑なるものは加部の被害妄想にすぎないものであり、
付録の内容は偶然及び必然的な一致であったということで
大方の共通認識は得られた、というのが現在の状況。
些末な問題でいつまでも連盟に粘着しているやつらが
この問題には「鉱脈なし」とさっさと去っていったのも当然。
お前ら無能のFAなどどうでもいいのだよw
＞加部の脳内に「のみ」存在する、などとは全く書いてないわけだがw
＞この場合に、当初加部に主観的に盗作疑惑があったか「のみ」を
書いてるから。
ほんと、頭わるいっつぅか、
語弊がある書き方を、語弊がある書き方で言い訳してるんだよな。
で、また、「書いてない」とか、語弊がある書き方で言い訳を重ねてる。
＞盗作疑惑なるものは加部の被害妄想にすぎないものであり、
で、また妄想。
原稿が出てこないのが、出すと壁が困るからなのか、
編集部が揉み消しに成功しているからなのかは、
未だにグレーゾーンなんだよ。
しかし、毎日の奴の妄想ＦＡが、棋人としてあるまじき壁への牽制になっていることは部分的な事実。
がんばれ！
＞この場合に、当初加部に主観的に盗作疑惑があったか「のみ」を
書いてるから。
ほんと、頭わるいっつぅか、
語弊がある書き方を、語弊がある書き方で言い訳してるんだよな。
で、また、「書いてない」とか、語弊がある書き方で言い訳を重ねてる。
＞盗作疑惑なるものは加部の被害妄想にすぎないものであり、
で、また妄想。
原稿が出てこないのが、出すと壁が困るからなのか、
編集部が揉み消しに成功しているからなのかは、
未だにグレーゾーンなんだよ。
しかし、毎日の奴の妄想ＦＡが、棋人としてあるまじき壁への牽制になっていることは部分的な事実。
がんばれ！
823 ：名無し名人：2010/12/26(日) 16:27:02 ID:0bZ0JGx0
なんだ、反論できないから「書いているから、書いている」と同義反復かw
「加部の主観のみを問題とする」と「主観にのみ存在する」とは全く違うよなぁwww
それで「語弊」でごまかすことにしたのか。ﾃﾗﾅｻｹﾅｽw
原稿など出す必要もなく、加部がすぐに引き下がっているとおり文章は全く違う。
内容は大半が一致すると双方認めている(但し付録は小部であり部分の関係である)。
よって原稿を出す出さないはどうでもいいことで、そこに拘泥することも
またお前の無能さをよく表すものと言わざるを得ないw
「加部の主観のみを問題とする」と「主観にのみ存在する」とは全く違うよなぁwww
それで「語弊」でごまかすことにしたのか。ﾃﾗﾅｻｹﾅｽw
原稿など出す必要もなく、加部がすぐに引き下がっているとおり文章は全く違う。
内容は大半が一致すると双方認めている(但し付録は小部であり部分の関係である)。
よって原稿を出す出さないはどうでもいいことで、そこに拘泥することも
またお前の無能さをよく表すものと言わざるを得ないw
これ書かなきゃいかんか・・・
ID:0bZ0JGx0は三重の意味で破綻しているんだよ。
＞有りもしない盗作疑惑なるものをもとに連盟の将棋世界編集部が
＞まるで盗作をしたかのように言われ続けているのと実質的に同じこと。
この時点で、『有りもしない』と書いているから、
実際には存在していない、つまり、壁の脳内に「のみ」あると言っているんだよ。
この頭の悪い書き方に対して、「のみ」はおかしいとレスがついた。
ところが、ID:0bZ0JGx0は、前言撤回で、
＞加部の脳内に「のみ」存在する、などとは全く書いてないわけだがw
と、「のみ」という言葉のみにこだわった詭弁を展開。
ID:0bZ0JGx0のニュアンスを「のみ」という言葉で集約したのに対して、
「のみ」という言葉自体は書いていないと頭の悪い詭弁を長文で書いたID:0bZ0JGx0が、
>>822において小ばかにされているわけだが、
それに気がつかないID:0bZ0JGx0は、
＞それで「語弊」でごまかすことにしたのか。ﾃﾗﾅｻｹﾅｽw
と、勝利宣言・・・。
つまり、最初の詭弁の時点で終わってるし、
「のみ」という言葉を書いているのに書いていないと言っているのも馬鹿だし、
皮肉に気がつけないのも知性不足なんだよな・・・。
ID:0bZ0JGx0は三重の意味で破綻しているんだよ。
＞有りもしない盗作疑惑なるものをもとに連盟の将棋世界編集部が
＞まるで盗作をしたかのように言われ続けているのと実質的に同じこと。
この時点で、『有りもしない』と書いているから、
実際には存在していない、つまり、壁の脳内に「のみ」あると言っているんだよ。
この頭の悪い書き方に対して、「のみ」はおかしいとレスがついた。
ところが、ID:0bZ0JGx0は、前言撤回で、
＞加部の脳内に「のみ」存在する、などとは全く書いてないわけだがw
と、「のみ」という言葉のみにこだわった詭弁を展開。
ID:0bZ0JGx0のニュアンスを「のみ」という言葉で集約したのに対して、
「のみ」という言葉自体は書いていないと頭の悪い詭弁を長文で書いたID:0bZ0JGx0が、
>>822において小ばかにされているわけだが、
それに気がつかないID:0bZ0JGx0は、
＞それで「語弊」でごまかすことにしたのか。ﾃﾗﾅｻｹﾅｽw
と、勝利宣言・・・。
つまり、最初の詭弁の時点で終わってるし、
「のみ」という言葉を書いているのに書いていないと言っているのも馬鹿だし、
皮肉に気がつけないのも知性不足なんだよな・・・。
バカに説明してやらなきゃならんせいで、１レスに収まらない。
ほんと、頭が悪すぎて、信じられないんだが、しかし、
何よりの問題は、こういう自明のことを、いちいち説明しなきゃならんのがアホらしいって部分なんだよ。
低級の感想戦に付き合ってやるのに似てるよな。棒銀を理解できない奴と感想戦、みたいな。
だがここで、もう一歩進めて考えると、
アホに懇切丁寧に説明するという意味の無い行為に等しい、毎日毎日壁糾弾を行うという行為を、
ID:0bZ0JGx0は毎日繰り返しているわけで、そこは社会の益になっているところ。
だからまあ、バカだけど、頑張れよ！
ほんと、頭が悪すぎて、信じられないんだが、しかし、
何よりの問題は、こういう自明のことを、いちいち説明しなきゃならんのがアホらしいって部分なんだよ。
低級の感想戦に付き合ってやるのに似てるよな。棒銀を理解できない奴と感想戦、みたいな。
だがここで、もう一歩進めて考えると、
アホに懇切丁寧に説明するという意味の無い行為に等しい、毎日毎日壁糾弾を行うという行為を、
ID:0bZ0JGx0は毎日繰り返しているわけで、そこは社会の益になっているところ。
だからまあ、バカだけど、頑張れよ！
826 ：名無し名人：2010/12/26(日) 18:16:36 ID:0bZ0JGx0
「NASAが宇宙人の情報を隠している」という疑惑なるものは、
客観的には存在しないが、ある一部の人間には主観的に存在する。
こういう簡単な論理が何度指摘してもわからないとは…w
さすがにお前以外の全員がわかってるぞ www
客観的には存在しないが、ある一部の人間には主観的に存在する。
こういう簡単な論理が何度指摘してもわからないとは…w
さすがにお前以外の全員がわかってるぞ www
あとまあ、バカに説明するのもアホらしいが、いちおう書いておいてやると、
水面下で何も動いてないと思うなら低脳。
例えば、壁が最悪の人間と考えるなら、
水面下でゆすり続け、それなりの裏金や融通を獲得した上で、
さらに強請っている最中という可能性もある。
あくまで可能性だが、壁側からの情報開示が無くなった事にも説明がつく。
壁が脅迫
↓
裏金と謝罪文の約束
↓
裏金ゲット＆謝罪文掲載
↓
謝罪文の内容を不服とし、追加の謝礼金要求 ← ここで止まっているから表立ったアクションが無い
こんなパターンね。
このパターンなら、切り札である原稿を開示しないのも納得がいく。
開示しちゃったら、それ以上はゆすれないからね。
ただ、あくまで仮説だから、読んだ奴は鵜呑みにしないように。
水面下で何も動いてないと思うなら低脳。
例えば、壁が最悪の人間と考えるなら、
水面下でゆすり続け、それなりの裏金や融通を獲得した上で、
さらに強請っている最中という可能性もある。
あくまで可能性だが、壁側からの情報開示が無くなった事にも説明がつく。
壁が脅迫
↓
裏金と謝罪文の約束
↓
裏金ゲット＆謝罪文掲載
↓
謝罪文の内容を不服とし、追加の謝礼金要求 ← ここで止まっているから表立ったアクションが無い
こんなパターンね。
このパターンなら、切り札である原稿を開示しないのも納得がいく。
開示しちゃったら、それ以上はゆすれないからね。
ただ、あくまで仮説だから、読んだ奴は鵜呑みにしないように。
828 ：名無し名人：2010/12/26(日) 18:42:43 ID:0bZ0JGx0
>>827
なんだ、まだいたのかw
何も動きがないのは、当初の加部への回答に続き、将棋世界の声明でも
盗作なる事実は全く存在しないと突っぱねられ、そのことが客観的に
説得的であるゆえ、加部が何も反論ができないということに尽きるw
「宇宙人の情報をNASAは隠している！」と叫ぶ人間の主観のみを問題として
「疑惑が存在する」と言っても無意味だわなぁ…そりゃ主観に存在するのは当然で。
面倒だから示唆的に簡単に…と思っても、それを理解しうるだけの
最低限の知能がお前にはないようだからより直接的に書いてやる。
加部やらお前やらいくらかの人間に主観的に疑惑が存在しうることは当然、
地球に飛来した宇宙人疑惑やらと同じ、バカはいくらかいるわけだ。
このことは客観的に疑惑なるものが存在しないことと両立する、独立事象だ。
ここにおいて、問題となるのは客観的な盗作の事実の存否、つまり疑惑の存否であり、
一部の人間(加部なり、お前なり、だ)の主観「のみ」を取り出しても全く無意味だ。
…と書いてるのに、「加部にのみ存在すると書いた」「のみという語を使った」などと
寝言を書き連ねているのがお前なわけだ。頭がわるいのにも限度があるだろうに。
なんだ、まだいたのかw
何も動きがないのは、当初の加部への回答に続き、将棋世界の声明でも
盗作なる事実は全く存在しないと突っぱねられ、そのことが客観的に
説得的であるゆえ、加部が何も反論ができないということに尽きるw
「宇宙人の情報をNASAは隠している！」と叫ぶ人間の主観のみを問題として
「疑惑が存在する」と言っても無意味だわなぁ…そりゃ主観に存在するのは当然で。
面倒だから示唆的に簡単に…と思っても、それを理解しうるだけの
最低限の知能がお前にはないようだからより直接的に書いてやる。
加部やらお前やらいくらかの人間に主観的に疑惑が存在しうることは当然、
地球に飛来した宇宙人疑惑やらと同じ、バカはいくらかいるわけだ。
このことは客観的に疑惑なるものが存在しないことと両立する、独立事象だ。
ここにおいて、問題となるのは客観的な盗作の事実の存否、つまり疑惑の存否であり、
一部の人間(加部なり、お前なり、だ)の主観「のみ」を取り出しても全く無意味だ。
…と書いてるのに、「加部にのみ存在すると書いた」「のみという語を使った」などと
寝言を書き連ねているのがお前なわけだ。頭がわるいのにも限度があるだろうに。
なんか宇宙人とか・・・もう時間を割いて書き込みを作れない俺を許してくれ。
（さすがに、宇宙人とNASAについて論じて説明してやれと言う奴もいないだろう）
あれだけわかりやすく書いてやったのに理解できないとか・・・。
ただ、ID:0bZ0JGx0の論理的思考に欠陥がある、つまり知的障害者であるからこそ、
毎日特定の人間を2chで非難し続けるという、常軌を逸した行動を取る事ができる。
これは正常な人間にはできないことだから。
まあ、知的障害者である結果、827で書いてやった可能性も理解できてないことで、
かえって自らの壁追及の可能性を狭めてしまっているわけだが、
それでも、毎日知的障害者として書き込んでいくということは、
社会に良い影響をあたえている可能性がある。
というわけで、頑張って！
（さすがに、宇宙人とNASAについて論じて説明してやれと言う奴もいないだろう）
あれだけわかりやすく書いてやったのに理解できないとか・・・。
ただ、ID:0bZ0JGx0の論理的思考に欠陥がある、つまり知的障害者であるからこそ、
毎日特定の人間を2chで非難し続けるという、常軌を逸した行動を取る事ができる。
これは正常な人間にはできないことだから。
まあ、知的障害者である結果、827で書いてやった可能性も理解できてないことで、
かえって自らの壁追及の可能性を狭めてしまっているわけだが、
それでも、毎日知的障害者として書き込んでいくということは、
社会に良い影響をあたえている可能性がある。
というわけで、頑張って！
830 ：名無し名人：2010/12/26(日) 19:07:19 ID:naAcW8xI
まあさすがに、壁もそこまでクズじゃないと思いたいけどね。
ずっと上がってたのに、突然、壁擁護説が出てきたねｗ
なんでこのタイミングで出て来るのかと思っちゃうけど、さすがにね。
まあ、壁先生、近いうちに
「宇宙人が～、宇宙人が～」と涎を垂らしながら叫ぶ池沼が道場に乗り込むかもしれんから、
今のうちに、ちゃんとコメントしたほうがいいですよ。
ずっと上がってたのに、突然、壁擁護説が出てきたねｗ
なんでこのタイミングで出て来るのかと思っちゃうけど、さすがにね。
まあ、壁先生、近いうちに
「宇宙人が～、宇宙人が～」と涎を垂らしながら叫ぶ池沼が道場に乗り込むかもしれんから、
今のうちに、ちゃんとコメントしたほうがいいですよ。
>>830
まさかこのやり取りを読んでる方が他にもいたとは(w
客観的には存在しないといってよい盗作疑惑が、
加部に、加部周辺に、ID:P9fNdq0mに・・・etc.主観的に存在すると仮定して、
>>有りもしない盗作疑惑なるものをもとに連盟の将棋世界編集部が
>>まるで盗作をしたかのように言われ続けているのと実質的に同じこと。
>
>この時点で、『有りもしない』と書いているから、
>実際には存在していない、つまり、壁の脳内に「のみ」あると言っているんだよ
これは論理的に成り立たないよな。
加部にも、加部周辺にも、ID:P9fNdq0mにも・・・etc.脳内に存在しうる。
そのうちの加部の脳内「のみ」、加部周辺の脳内「のみ」、
ID:P9fNdq0mの脳内「のみ」を問題としても意味がない、というときに、
>壁の脳内に「のみ」あると言っている
これでは「知恵遅れ」といわれても仕方ないよな～
まさかこのやり取りを読んでる方が他にもいたとは(w
客観的には存在しないといってよい盗作疑惑が、
加部に、加部周辺に、ID:P9fNdq0mに・・・etc.主観的に存在すると仮定して、
>>有りもしない盗作疑惑なるものをもとに連盟の将棋世界編集部が
>>まるで盗作をしたかのように言われ続けているのと実質的に同じこと。
>
>この時点で、『有りもしない』と書いているから、
>実際には存在していない、つまり、壁の脳内に「のみ」あると言っているんだよ
これは論理的に成り立たないよな。
加部にも、加部周辺にも、ID:P9fNdq0mにも・・・etc.脳内に存在しうる。
そのうちの加部の脳内「のみ」、加部周辺の脳内「のみ」、
ID:P9fNdq0mの脳内「のみ」を問題としても意味がない、というときに、
>壁の脳内に「のみ」あると言っている
これでは「知恵遅れ」といわれても仕方ないよな～
>>832
これ、別IDだから、面倒くさいのが増えてるのか？ｗ
宇宙人と言い出さないだけマシだがｗ
どうでも良い話だけど、いつもの奴が壁道場に乗り込むところを想像して、
「あなたは編集部を告発しましたよね」
「いや、似ているところがあると述べたまでで」
「いいですか、宇宙人とNASAが」
「？？？」
なんてやってる所を想像しちゃったよ。
まあ、832にも、ちゃんと読み返せとしか言えないが、
毎日書いてる奴の仲間が増えてて、そこはよかった。
頑張ってくれ！
これ、別IDだから、面倒くさいのが増えてるのか？ｗ
宇宙人と言い出さないだけマシだがｗ
どうでも良い話だけど、いつもの奴が壁道場に乗り込むところを想像して、
「あなたは編集部を告発しましたよね」
「いや、似ているところがあると述べたまでで」
「いいですか、宇宙人とNASAが」
「？？？」
なんてやってる所を想像しちゃったよ。
まあ、832にも、ちゃんと読み返せとしか言えないが、
毎日書いてる奴の仲間が増えてて、そこはよかった。
頑張ってくれ！
ID:Fzt7k5Lvは検索でも単発だし、ID:0bZ0JGx0はアリバイしといたほうがいいとおもうぞ・・・
いやまあ、さすがに自作自演も無いと思うが。
いやまあ、さすがに自作自演も無いと思うが。
>>833
仲間というか、盗作はないと思うけどな(w
仲間というか、盗作はないと思うけどな(w
いやさ、１時間たって、
「(w」という、なかなか珍しい人が戻ってくるのは・・・ｗ
>>753-754で出た敬語になる動きと完全に一致してるしｗ
もうね、所詮、疑惑は疑惑なわけだけどさ、
毎日の奴が語りだした時のエンターテイナー気味は異常ｗ
ある意味、俺もファンだわ。
明日からも期待してるよ！
「(w」という、なかなか珍しい人が戻ってくるのは・・・ｗ
>>753-754で出た敬語になる動きと完全に一致してるしｗ
もうね、所詮、疑惑は疑惑なわけだけどさ、
毎日の奴が語りだした時のエンターテイナー気味は異常ｗ
ある意味、俺もファンだわ。
明日からも期待してるよ！
837 ：名無し名人：2010/12/26(日) 21:32:02 ID:0bZ0JGx0
なんだかよくわからんが、日本人ならフィギュアくらい見とけw
あ、さては朝s(ry
あ、さては朝s(ry
宇宙人が戻ってきたｗ
さすがのエンターティナーだな。Ｍ１より笑わせてもらったｗ
仲間も来てるぞ～ｗ
さすがのエンターティナーだな。Ｍ１より笑わせてもらったｗ
仲間も来てるぞ～ｗ
元のパソに戻れてレス入れられて、ほっと一息でだんまりかよｗｗｗ
いや、そうとしか見えない動きをする所が天性のエンターティナーだよな、ほんと。
いや、そうとしか見えない動きをする所が天性のエンターティナーだよな、ほんと。
840 ：名無し名人：2010/12/26(日) 22:49:45 ID:+MtaY3pI
「客観的」って、開示された／入手可能な・情報から総合すると、
こんなふうに推測される、ってことだろ。
どこまでも蓋然性の世界だし、とりわけ今回は件の原稿そのものが
公開されていないから、公開されない理由も含めて、
まだわからない点が多いんだよ。
それを客観的事実は明かとのたまうのは、極めて恣意的であるか
それとも極めてあたまが悪いかのいずれかだよ。
どっちがいいのかな？
こんなふうに推測される、ってことだろ。
どこまでも蓋然性の世界だし、とりわけ今回は件の原稿そのものが
公開されていないから、公開されない理由も含めて、
まだわからない点が多いんだよ。
それを客観的事実は明かとのたまうのは、極めて恣意的であるか
それとも極めてあたまが悪いかのいずれかだよ。
どっちがいいのかな？
今日はもう来ないんじゃない？
自作自演バレ
↓
自宅のパソへ戻る
↓
会話に飽きてスケート見てたフリ
この流れだから・・・。
ここで活発に書き込むと、
論破されて宇宙人宇宙人とうわ言を言いはじめ、挙句に自作自演という、
一連の流れが繕えなくなってしまう。
いや、出てこなくてもバレバレに見えちゃうのが、流石の頭の悪さだがｗ
しかし、今回の自作自演疑惑を、
元の盗作疑惑になぞらえて見てみると面白いかもな。
わからない点が残ってても、普段が普段だから、糾弾されてしまうという。
これは編集部も同じだな。「編集部は真面目だから」なんて擁護が出てこない。
つまるところ、壁の行き過ぎた指導や、書き込みの語調が、
推定無罪を超える嫌悪感を生じさせているのが、問題の核心だろう。
そういう意味で言って、掲示板の書き込みに関しては大人しくなった部分もあるわけだから、
うやもやな態度を取らず、公式にクレームを撤回すれば、
もともと棋界で頑張ってきた人なんだから、取り返せる部分も大きいと思うけどね。
自作自演バレ
↓
自宅のパソへ戻る
↓
会話に飽きてスケート見てたフリ
この流れだから・・・。
ここで活発に書き込むと、
論破されて宇宙人宇宙人とうわ言を言いはじめ、挙句に自作自演という、
一連の流れが繕えなくなってしまう。
いや、出てこなくてもバレバレに見えちゃうのが、流石の頭の悪さだがｗ
しかし、今回の自作自演疑惑を、
元の盗作疑惑になぞらえて見てみると面白いかもな。
わからない点が残ってても、普段が普段だから、糾弾されてしまうという。
これは編集部も同じだな。「編集部は真面目だから」なんて擁護が出てこない。
つまるところ、壁の行き過ぎた指導や、書き込みの語調が、
推定無罪を超える嫌悪感を生じさせているのが、問題の核心だろう。
そういう意味で言って、掲示板の書き込みに関しては大人しくなった部分もあるわけだから、
うやもやな態度を取らず、公式にクレームを撤回すれば、
もともと棋界で頑張ってきた人なんだから、取り返せる部分も大きいと思うけどね。
842 ：名無し名人：2010/12/26(日) 23:22:58 ID:0bZ0JGx0
>>840
俺のログを見ればわかることを、いったい何度繰り返させる気だ？
毎日書いてるんだしIDで容易に辿れるんだからさ…
原稿の文章はもちろん、変化手順や図面の構成が一致すればそれだけで盗作は認定できるが、
加部はすぐに「収めるしかない」と書いている。つまり、戦法としては同じと考えたものの
原稿では盗作の証明とはならない、そう自認しているわけだ。それが大前提と忘れるなよ。
その後「生き様(笑)」云々ほざくわけだが、以降原稿を出さないこともその理由もどうでもいいんだ。
一致は「大方」、偶然は「あり得ないこともない」とトーンダウン、それがすべて。
わからないことは、もはやどうでもいいの。
俺のログを見ればわかることを、いったい何度繰り返させる気だ？
毎日書いてるんだしIDで容易に辿れるんだからさ…
原稿の文章はもちろん、変化手順や図面の構成が一致すればそれだけで盗作は認定できるが、
加部はすぐに「収めるしかない」と書いている。つまり、戦法としては同じと考えたものの
原稿では盗作の証明とはならない、そう自認しているわけだ。それが大前提と忘れるなよ。
その後「生き様(笑)」云々ほざくわけだが、以降原稿を出さないこともその理由もどうでもいいんだ。
一致は「大方」、偶然は「あり得ないこともない」とトーンダウン、それがすべて。
わからないことは、もはやどうでもいいの。
843 ：名無し名人：2010/12/26(日) 23:32:56 ID:0bZ0JGx0
>>841
よほど暇なんだなw
つうか、何が同じで何が違うのか、抽象化して考えられないから
いつまでも宇宙人宇宙人宇宙人言ってんだよ、お前はwww
客観的に疑惑が存在するかどうかと誰ぞに主観的に疑惑が存在するかどうかは
独立であり背反でない、そのわかりやす～い例を出してやってるんだが
お前の頭の悪さではこれでも不足だわなw
よほど暇なんだなw
つうか、何が同じで何が違うのか、抽象化して考えられないから
いつまでも宇宙人宇宙人宇宙人言ってんだよ、お前はwww
客観的に疑惑が存在するかどうかと誰ぞに主観的に疑惑が存在するかどうかは
独立であり背反でない、そのわかりやす～い例を出してやってるんだが
お前の頭の悪さではこれでも不足だわなw
でてきたｗ
エンターティナーにも程がある。
俺を笑い殺させるつもりなのか、ほんとｗ
書きながら、「この書き方だとマジレスかな～、マジレスだったら爆笑だな」とか思ってるでしょ。
で、モロ出てきて俺をゲラゲラ笑わせてくれるっていう・・・ｗ
他で、今日のＭ１のやらせに腹を立てる書き込みをしたけど、
今日、俺が笑った量が、
ID:0bZ0JGx0＞スリム＞パンク＞笑い飯
この順番なのは、厳然たる事実だからな。
俺がＭ１の審査員なら、ID:0bZ0JGx0が優勝してるっていうｗ
しかも、最後がまたいいよな。
＞わからないことは、もはやどうでもいいの。
言ってる内容は、上にも書いたとおりでまったく同意だが、
今日のID:0bZ0JGx0の動きと合わせてみると、またゲラゲラ笑えてしまう。
結局、叩かれているのは壁の態度そのものなんだよな。
一方で、嘲笑われているのも、ID:0bZ0JGx0の偏執的な姿勢そのもの。
事実より人品なんだな、つまる所は。
エンターティナーにも程がある。
俺を笑い殺させるつもりなのか、ほんとｗ
書きながら、「この書き方だとマジレスかな～、マジレスだったら爆笑だな」とか思ってるでしょ。
で、モロ出てきて俺をゲラゲラ笑わせてくれるっていう・・・ｗ
他で、今日のＭ１のやらせに腹を立てる書き込みをしたけど、
今日、俺が笑った量が、
ID:0bZ0JGx0＞スリム＞パンク＞笑い飯
この順番なのは、厳然たる事実だからな。
俺がＭ１の審査員なら、ID:0bZ0JGx0が優勝してるっていうｗ
しかも、最後がまたいいよな。
＞わからないことは、もはやどうでもいいの。
言ってる内容は、上にも書いたとおりでまったく同意だが、
今日のID:0bZ0JGx0の動きと合わせてみると、またゲラゲラ笑えてしまう。
結局、叩かれているのは壁の態度そのものなんだよな。
一方で、嘲笑われているのも、ID:0bZ0JGx0の偏執的な姿勢そのもの。
事実より人品なんだな、つまる所は。
845 ：名無し名人：2010/12/26(日) 23:41:09 ID:0bZ0JGx0
あぁ、お前はM1みたいなくだらないものを見る品性だw
まっとうな日本人は、今夜はフィギュア→坂の上の雲、だ。
まっとうな日本人は、今夜はフィギュア→坂の上の雲、だ。
最後の煽りがそれかよｗｗｗ
よくわからんが、録画をせずに、
放送に合わせてＢＳでドラマを見たわけだなｗｗｗ
まあ、いやいや、ありえるといえばありえるｗ
流石のエンターティナーという以外に言葉がないな。
また涙が出るほど笑ってしまった。お金払わないといかんレベル。
いや、どう考えても、そこは将棋指してたとか言うところだろｗｗｗ
いいけどさ。俺の中で、何をしても笑えるレベルのボケになっちゃってるんだなID:0bZ0JGx0は。
よくわからんが、録画をせずに、
放送に合わせてＢＳでドラマを見たわけだなｗｗｗ
まあ、いやいや、ありえるといえばありえるｗ
流石のエンターティナーという以外に言葉がないな。
また涙が出るほど笑ってしまった。お金払わないといかんレベル。
いや、どう考えても、そこは将棋指してたとか言うところだろｗｗｗ
いいけどさ。俺の中で、何をしても笑えるレベルのボケになっちゃってるんだなID:0bZ0JGx0は。
847 ：名無し名人：2010/12/26(日) 23:58:46 ID:0bZ0JGx0
明日も加部を晒しageなきゃならんし、さあ寝るか…と思ったらまだいるw
>>837はちょうど安藤が演技を終えたところ、
>>842は広瀬の葬送のあたりだな。
お前のような品性下劣な朝○人とは違うっつーの。
>>837はちょうど安藤が演技を終えたところ、
>>842は広瀬の葬送のあたりだな。
お前のような品性下劣な朝○人とは違うっつーの。
だからさｗ
＞>>837はちょうど安藤が演技を終えたところ、
＞>>842は広瀬の葬送のあたりだな。
この２行の意味の無さが理解できてないｗｗｗｗｗ
つまり、書き込み時間にテレビをつけておくのは簡単だし、
それをわざわざ書いたらダメだろｗ
弁解したいなら、自分が居なかった時の書き込みについて、
「～の演技のあたりだから、テレビを見ていて居なかった」と、こうだろｗ
こっちの書き方でもわざとらしいのに、自分の書き込みの時の内容を書いてどうするｗｗｗ
だからさ、自分でも書いてる通り、わからないことはどうでもいいから、
2ch的には「将棋指してた」とでも書くのが正解だって言ってやってるのにｗｗｗ
アホで伝わってねぇｗ
で、意味の無いアリバイを必死に書き込むとか、アホの上塗りｗｗ
ﾁｮﾝとか煽ればいいのに、なんか伏字だしｗ
天然ボケが深くて、また涙が出るまで笑ってしまう。
芝ばっかになっちゃうよ。
一方で、Fzt7k5Lvは、
2ch全体で、フィギュア見てると主張する間の妙な２レスでフィニッシュしてるしｗ
楽しかった。もう日付変わったけど、昨日は本当に楽しませてもらった。
これからも、毎日の晒しage頑張ってください！
＞>>837はちょうど安藤が演技を終えたところ、
＞>>842は広瀬の葬送のあたりだな。
この２行の意味の無さが理解できてないｗｗｗｗｗ
つまり、書き込み時間にテレビをつけておくのは簡単だし、
それをわざわざ書いたらダメだろｗ
弁解したいなら、自分が居なかった時の書き込みについて、
「～の演技のあたりだから、テレビを見ていて居なかった」と、こうだろｗ
こっちの書き方でもわざとらしいのに、自分の書き込みの時の内容を書いてどうするｗｗｗ
だからさ、自分でも書いてる通り、わからないことはどうでもいいから、
2ch的には「将棋指してた」とでも書くのが正解だって言ってやってるのにｗｗｗ
アホで伝わってねぇｗ
で、意味の無いアリバイを必死に書き込むとか、アホの上塗りｗｗ
ﾁｮﾝとか煽ればいいのに、なんか伏字だしｗ
天然ボケが深くて、また涙が出るまで笑ってしまう。
芝ばっかになっちゃうよ。
一方で、Fzt7k5Lvは、
2ch全体で、フィギュア見てると主張する間の妙な２レスでフィニッシュしてるしｗ
楽しかった。もう日付変わったけど、昨日は本当に楽しませてもらった。
これからも、毎日の晒しage頑張ってください！
ごめん、あんまりアホで、俺、途中で読みを打ち切っちまった。
釣られてアホってしまった。
テレビを見てたから書き込めなかった奴が、
テレイを見ながら書き込んだ記録を語っちゃだめだろｗｗｗｗｗ
すげぇ。あんまりバカすぎて、一目では他のバカに目がいって核心のバカが見えなかった。
いや、うん。本当に言葉が無くなった。
釣られてアホってしまった。
テレビを見てたから書き込めなかった奴が、
テレイを見ながら書き込んだ記録を語っちゃだめだろｗｗｗｗｗ
すげぇ。あんまりバカすぎて、一目では他のバカに目がいって核心のバカが見えなかった。
いや、うん。本当に言葉が無くなった。
850 ：名無し名人：2010/12/27(月) 07:47:40 ID:jIADkM1i
今日も元気に加部の被害妄想を晒しage
>>848ｰ849
もうやめとけ。見苦しい。まぁ手遅れだが。
選手や登場人物についてググったりで便利だからテレビを見ながらでもパソコンはつけている。
もちろんその間2chなんぞ見てないから他人の書き込みのときの場面など知る由もない。アホか？w
安藤が終わって順位と代表枠が実質的にほぼ確定、旅順閉塞作戦の場面が終わって一段落、
そこでふと「あの基地害まだいるのか」と怖いもの見たさで将棋板を覗いてみたら案の定だが、
書き込みのときの場面がわかるっつーのはもちろん番組を見てたからだわな。当たり前だが。
だから頭が悪いのもほどほどにしとけってwww
ま、そんなことはどうでもいいけどな。まともな日本人は昨日はフィギュアだ。下品なお笑いなど論外。
>>848ｰ849
もうやめとけ。見苦しい。まぁ手遅れだが。
選手や登場人物についてググったりで便利だからテレビを見ながらでもパソコンはつけている。
もちろんその間2chなんぞ見てないから他人の書き込みのときの場面など知る由もない。アホか？w
安藤が終わって順位と代表枠が実質的にほぼ確定、旅順閉塞作戦の場面が終わって一段落、
そこでふと「あの基地害まだいるのか」と怖いもの見たさで将棋板を覗いてみたら案の定だが、
書き込みのときの場面がわかるっつーのはもちろん番組を見てたからだわな。当たり前だが。
だから頭が悪いのもほどほどにしとけってwww
ま、そんなことはどうでもいいけどな。まともな日本人は昨日はフィギュアだ。下品なお笑いなど論外。
851 ：名無し名人：2010/12/27(月) 08:30:27 ID:Gnj62AC5
基地外の巣窟
必死に言い訳してるけど・・・
853 ：名無し名人：2010/12/27(月) 14:23:45 ID:jIADkM1i
>>852
言い訳っつーかお前の無能さを嘲笑ってるんだが、
バカはバカにされても気にならないんだから
世間的にはある意味羨ましいのかもなw
俺の書き込みは常に論理的であるのにたいして
お前の無能っぷりとのコントラストが鮮やかすぎて笑える。
はい、これでおしまいおしまいw
お前は バ カ なんだからもう黙ってろよ。
言い訳っつーかお前の無能さを嘲笑ってるんだが、
バカはバカにされても気にならないんだから
世間的にはある意味羨ましいのかもなw
俺の書き込みは常に論理的であるのにたいして
お前の無能っぷりとのコントラストが鮮やかすぎて笑える。
はい、これでおしまいおしまいw
お前は バ カ なんだからもう黙ってろよ。
854 ：名無し名人：2010/12/28(火) 00:13:47 ID:0PCgkQVD
将棋世界11月号別冊付録
「対後手三間飛車いきなり早仕掛け」は
将棋世界編集部編とありますが、
アマ強豪のKさんの原稿を盗作したものでした。
客観的に事実を追っていくと、結局ここに落ち着くのな。
くやしいのうwwww
「対後手三間飛車いきなり早仕掛け」は
将棋世界編集部編とありますが、
アマ強豪のKさんの原稿を盗作したものでした。
客観的に事実を追っていくと、結局ここに落ち着くのな。
くやしいのうwwww
855 ：名無し名人：2010/12/28(火) 08:15:05 ID:fyx9y+wJ
ありもしない盗作疑惑なるものを妄想で書き付けておきながら
撤回も謝罪もせずうやもやにするのが生き様(笑)の加部を晒しage
撤回も謝罪もせずうやもやにするのが生き様(笑)の加部を晒しage
自分の自作自演もうやもやにできたと思ってるらしい（笑）
まさに壁と同レベルの逸材ｗ
頑張れよ～
まさに壁と同レベルの逸材ｗ
頑張れよ～
857 ：名無し名人：2010/12/29(水) 08:51:25 ID:Te7p80ZJ
何の罪もないこどもをネットで吊しあげる
常軌を逸した精神構造をもつ加部を晒しage
常軌を逸した精神構造をもつ加部を晒しage
858 ：名無し名人：2010/12/30(木) 09:59:09 ID:2hSNHgUX
森九段なら思いつきの異形の序盤経験は多数あり
加部となんら関係ないのは全く不自然でもなんでもないのに
自意識過剰で被害妄想を爆発させる精神異常の加部を晒しage
加部となんら関係ないのは全く不自然でもなんでもないのに
自意識過剰で被害妄想を爆発させる精神異常の加部を晒しage
論破はまだしも、自演がバレた状態からコツコツ書いてるｗｗｗｗｗ
↓作っといてやったぞｗ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
テレビを見ていてスレに居なかった
と称して自作自演で自己弁護していた荒らしが、
テレビを見ながら2chをやっていると失言した瞬間。
＞847 ：名無し名人：2010/12/26(日) 23:58:46 ID:0bZ0JGx0
＞
＞>>837はちょうど安藤が演技を終えたところ、
＞>>842は広瀬の葬送のあたりだな。
自作自演ではなく、スレに来られなかった → テレビとパソを両立できない環境だから
その後の書き込みをテレビ観賞中と宣言 → テレビとパソを両立していると宣言
文体等でボロを出しまくっていた荒らしが、完全に自滅。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
↓作っといてやったぞｗ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
テレビを見ていてスレに居なかった
と称して自作自演で自己弁護していた荒らしが、
テレビを見ながら2chをやっていると失言した瞬間。
＞847 ：名無し名人：2010/12/26(日) 23:58:46 ID:0bZ0JGx0
＞
＞>>837はちょうど安藤が演技を終えたところ、
＞>>842は広瀬の葬送のあたりだな。
自作自演ではなく、スレに来られなかった → テレビとパソを両立できない環境だから
その後の書き込みをテレビ観賞中と宣言 → テレビとパソを両立していると宣言
文体等でボロを出しまくっていた荒らしが、完全に自滅。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
860 ：名無し名人：2010/12/30(木) 19:00:04 ID:2hSNHgUX
相変わらず論理性の欠片もないなw
テレビを見てる間はパソコンを使ってないだの
両立できない環境なんてのはお前の加部なみの妄想に過ぎん。
もちろん基本的にテレビ画面を見てるわけだが、
たとえば有馬やマカロフのことを検索したりはする。
お前ような無能と違って、その程度なら同時にわけなくこなせる。
つーか、お前はとうに気づいてんだろ？
お前の能力が俺に遠く及ばないことに。悔しいのうwww悔しいのうwwwww
テレビを見てる間はパソコンを使ってないだの
両立できない環境なんてのはお前の加部なみの妄想に過ぎん。
もちろん基本的にテレビ画面を見てるわけだが、
たとえば有馬やマカロフのことを検索したりはする。
お前ような無能と違って、その程度なら同時にわけなくこなせる。
つーか、お前はとうに気づいてんだろ？
お前の能力が俺に遠く及ばないことに。悔しいのうwww悔しいのうwwwww
同時にわけなくこなせる奴が、
テレビ見てたとさんざん言い訳とかｗ
言ってるそばから破綻してるｗ
破綻してるのに、こいつの脳内では言い逃れ完了でＦＡしてるｗｗｗ
さすがだなｂ
テレビ見てたとさんざん言い訳とかｗ
言ってるそばから破綻してるｗ
破綻してるのに、こいつの脳内では言い逃れ完了でＦＡしてるｗｗｗ
さすがだなｂ
862 ：名無し名人：2010/12/30(木) 22:29:21 ID:2hSNHgUX
可能であると書くとなぜ破綻するのか、池沼の考えることはマジわからんwww
テレビ見ながらネットくらいできるが、できることをするかしないかは俺の勝手だろがっつーの。
フィギュアは国内大会だから知らん顔が多いし、坂の上の雲も登場人物が多いから、
パソコンで検索をするときはするし、それ以外は基本的にテレビ画面を見てるのが当たり前だろカス。
つーか、なにが言い訳なんだよ。
俺は日本人ならフィギュアと坂の雲の雲見てろ、2chに張り付いてんじゃねーっつってんだよｳﾞｫｹ。
まあ朝○人のお前にはM1くらいの下等番組がちょうどいいけどな。
テレビ見ながらネットくらいできるが、できることをするかしないかは俺の勝手だろがっつーの。
フィギュアは国内大会だから知らん顔が多いし、坂の上の雲も登場人物が多いから、
パソコンで検索をするときはするし、それ以外は基本的にテレビ画面を見てるのが当たり前だろカス。
つーか、なにが言い訳なんだよ。
俺は日本人ならフィギュアと坂の雲の雲見てろ、2chに張り付いてんじゃねーっつってんだよｳﾞｫｹ。
まあ朝○人のお前にはM1くらいの下等番組がちょうどいいけどな。
863 ：名無し名人：2010/12/31(金) 08:36:42 ID:FR1TScFB
被害妄想が世間の笑い物になりつつもケジメすらつけられず
ついに逃げ回ったまま年の瀬を迎える加部を晒しage
ついに逃げ回ったまま年の瀬を迎える加部を晒しage
ﾜﾛﾀｗ
要するにアリバイ破綻は『俺の勝手』かｗｗｗｗｗ
「これで君のアリバイは崩れた。君は犯行現場へ行くことが可能だ」
「できることをするかしないかは俺の勝手だろがっつーの！」
「しかし、君は成立しないアリバイで自分の無罪を主張していたのでは？」
「日本人ならフィギュアと坂の雲の雲見てろ、アジバイ崩してんじゃねーっつってんだよｳﾞｫｹ！」
マジキチお一人様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがｗｗｗ
要するにアリバイ破綻は『俺の勝手』かｗｗｗｗｗ
「これで君のアリバイは崩れた。君は犯行現場へ行くことが可能だ」
「できることをするかしないかは俺の勝手だろがっつーの！」
「しかし、君は成立しないアリバイで自分の無罪を主張していたのでは？」
「日本人ならフィギュアと坂の雲の雲見てろ、アジバイ崩してんじゃねーっつってんだよｳﾞｫｹ！」
マジキチお一人様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがｗｗｗ
865 ：名無し名人：2010/12/31(金) 20:53:23 ID:FR1TScFB
テレビとネットは、するかしないかは別として、同時にできる。
よって択一的ではなく両立しうる。独立である。また背反でない。
したがってアリバイでありえないのだからアリバイ主張などとはお前の妄想。
そもそも自演だなんだというのがお前の妄想。
お前は頭が悪いんだから黙ってろって。
よって択一的ではなく両立しうる。独立である。また背反でない。
したがってアリバイでありえないのだからアリバイ主張などとはお前の妄想。
そもそも自演だなんだというのがお前の妄想。
お前は頭が悪いんだから黙ってろって。
ついに自分のアリバイ主張を無かったことにして脳内ＦＡｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
明確に狂人の世界へ入ったｗ
狂ってるから、毎日毎日壁糾弾できるんだもんな。
がんばれよｂ
明確に狂人の世界へ入ったｗ
狂ってるから、毎日毎日壁糾弾できるんだもんな。
がんばれよｂ
867 ：名無し名人：2010/12/31(金) 22:13:24 ID:FR1TScFB
アリバイ主張とやらのレスを特定する
↓
読んでみる
↓
アリバイ主張などしていないと理解する
とりあえずこれが宿題なw
レスをしていない間はテレビを見ていたことと、
お前も2chになど張り付いてないでフィギュア等を見ろ、
俺はそう書いただけで、「テレビを見ていたから書き込みできなかった」
などとは全く書いてないからwもうお前の相手も年内で終わりなwww
↓
読んでみる
↓
アリバイ主張などしていないと理解する
とりあえずこれが宿題なw
レスをしていない間はテレビを見ていたことと、
お前も2chになど張り付いてないでフィギュア等を見ろ、
俺はそう書いただけで、「テレビを見ていたから書き込みできなかった」
などとは全く書いてないからwもうお前の相手も年内で終わりなwww
いちおう、作っておきましたｗ
でき悪くてごめん。
ってか、あなたは日本人の話をしたいのか宇宙人の話をしたいのかｗ
最高ｗ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
アリバイ主張が崩れた荒らしが、
↓これらの自分のアリバイ主張を
＞837 ：名無し名人：2010/12/26(日) 21:32:02 ID:0bZ0JGx0
＞なんだかよくわからんが、日本人ならフィギュアくらい見とけw
＞845 ：名無し名人：2010/12/26(日) 23:41:09 ID:0bZ0JGx0
＞まっとうな日本人は、今夜はフィギュア→坂の上の雲、だ。
↓ついにアリバイ主張していないと回避した瞬間
＞865 ：名無し名人：2010/12/31(金) 20:53:23 ID:FR1TScFB
＞したがってアリバイでありえないのだからアリバイ主張などとはお前の妄想。
その間、日本人ならスケートを見るべきだ、日本人なら時代ドラマを見るべきだと、
焦りから意味不明の主張を繰り返す。
＞ま、そんなことはどうでもいいけどな。まともな日本人は昨日はフィギュアだ。
＞俺は日本人ならフィギュアと坂の雲の雲見てろ、2chに張り付いてんじゃねーっつってんだよｳﾞｫｹ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
でき悪くてごめん。
ってか、あなたは日本人の話をしたいのか宇宙人の話をしたいのかｗ
最高ｗ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
アリバイ主張が崩れた荒らしが、
↓これらの自分のアリバイ主張を
＞837 ：名無し名人：2010/12/26(日) 21:32:02 ID:0bZ0JGx0
＞なんだかよくわからんが、日本人ならフィギュアくらい見とけw
＞845 ：名無し名人：2010/12/26(日) 23:41:09 ID:0bZ0JGx0
＞まっとうな日本人は、今夜はフィギュア→坂の上の雲、だ。
↓ついにアリバイ主張していないと回避した瞬間
＞865 ：名無し名人：2010/12/31(金) 20:53:23 ID:FR1TScFB
＞したがってアリバイでありえないのだからアリバイ主張などとはお前の妄想。
その間、日本人ならスケートを見るべきだ、日本人なら時代ドラマを見るべきだと、
焦りから意味不明の主張を繰り返す。
＞ま、そんなことはどうでもいいけどな。まともな日本人は昨日はフィギュアだ。
＞俺は日本人ならフィギュアと坂の雲の雲見てろ、2chに張り付いてんじゃねーっつってんだよｳﾞｫｹ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ってか、貼ってて気がついたけど、
フィギュアと坂の上の雲を見ながら2chに張り付いてたのは、
＞847 ：名無し名人：2010/12/26(日) 23:58:46 ID:0bZ0JGx0
＞
＞>>837はちょうど安藤が演技を終えたところ、
＞>>842は広瀬の葬送のあたりだな。
あんただよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんともう、ゲラゲラ笑っちゃって、感謝するしか無いｗ
壁vs編集部以上のエンタテイメントをあたえてもらってるｗ
フィギュアと坂の上の雲を見ながら2chに張り付いてたのは、
＞847 ：名無し名人：2010/12/26(日) 23:58:46 ID:0bZ0JGx0
＞
＞>>837はちょうど安藤が演技を終えたところ、
＞>>842は広瀬の葬送のあたりだな。
あんただよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんともう、ゲラゲラ笑っちゃって、感謝するしか無いｗ
壁vs編集部以上のエンタテイメントをあたえてもらってるｗ
870 ：名無し名人：2011/01/01(土) 03:20:12 ID:WciAv6CF
＼_ _／ _／
＼ / ／
ξ
Λ⊥Λ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ 今年も ゆんゆん
◯ ／ / ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼／ |
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（＿）__）（＿）_）
＼ / ／
ξ
Λ⊥Λ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ 今年も ゆんゆん
◯ ／ / ＼＿＿＿＿＿＿＿
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871 ：名無し名人：2011/01/01(土) 10:05:24 ID:QMiuOBjS
新年あけましてパラノイア加部を晒しage！
今年もよろしく～
今年もよろしく～
自作自演を認めたうえに新年でリセったｗ
面白いなぁ、ほんと。
悲惨な奴なんだけど、悲惨すぎて弄ってしまう・・ｗ
新年で改めて貼っておくｗ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
テレビを見ていてスレに居なかった
と称して自作自演で自己弁護していた荒らしが、
テレビを見ながら2chをやっていると失言した瞬間。
＞847 ：名無し名人：2010/12/26(日) 23:58:46 ID:0bZ0JGx0
＞
＞>>837はちょうど安藤が演技を終えたところ、
＞>>842は広瀬の葬送のあたりだな。
自作自演ではなく、スレに来られなかった → テレビとパソを両立できない環境だから
その後の書き込みをテレビ観賞中と宣言 → テレビとパソを両立していると宣言
文体等でボロを出しまくっていた荒らしが、完全に自滅。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
面白いなぁ、ほんと。
悲惨な奴なんだけど、悲惨すぎて弄ってしまう・・ｗ
新年で改めて貼っておくｗ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
テレビを見ていてスレに居なかった
と称して自作自演で自己弁護していた荒らしが、
テレビを見ながら2chをやっていると失言した瞬間。
＞847 ：名無し名人：2010/12/26(日) 23:58:46 ID:0bZ0JGx0
＞
＞>>837はちょうど安藤が演技を終えたところ、
＞>>842は広瀬の葬送のあたりだな。
自作自演ではなく、スレに来られなかった → テレビとパソを両立できない環境だから
その後の書き込みをテレビ観賞中と宣言 → テレビとパソを両立していると宣言
文体等でボロを出しまくっていた荒らしが、完全に自滅。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
873 ：名無し名人：2011/01/02(日) 09:08:15 ID:CKFtCk0h
加
部
晒
し
上
げ
部
晒
し
上
げ
874 ：名無し名人：2011/01/03(月) 12:34:25 ID:dWqHqxnW
箱根駅伝のランナー並みの逃げ足で
自分で起こした盗作騒動から逃げ回る加部を晒しage
自分で起こした盗作騒動から逃げ回る加部を晒しage
875 ：名無し名人：2011/01/04(火) 07:23:08 ID:uAaydMGY
どうせ吊るし上げた親子のこともダンマリなんだろうな。
なんでもうやもやにしようとする卑怯な加部を晒しage
なんでもうやもやにしようとする卑怯な加部を晒しage
876 ：名無し名人：2011/01/05(水) 08:02:23 ID:DkBeY+OR
ありもしない盗作疑惑なるものを喧伝しながら
全否定されるや何事もなかったかのように押し黙り
公に撤回も謝罪もせず「うやもや」(笑)の加部を晒しage
全否定されるや何事もなかったかのように押し黙り
公に撤回も謝罪もせず「うやもや」(笑)の加部を晒しage
面白いよなあｗ
自分が自作自演看破されたのを「うやもや」にして逃げ回っておいて、
壁にはバリバリ粘着で糾弾だからなｗ
頑張れよ！
自分が自作自演看破されたのを「うやもや」にして逃げ回っておいて、
壁にはバリバリ粘着で糾弾だからなｗ
頑張れよ！
878 ：名無し名人：2011/01/06(木) 09:51:46 ID:ObUwVPfR
今日も元気に加部晒しage
879 ：名無し名人：2011/01/07(金) 07:56:03 ID:lpt2zKNn
ありもしない盗作疑惑という妄想に取り付かれる加部を晒しage
ageとくか
881 ：名無し名人：2011/01/14(金) 21:51:54 ID:7cfjP5nk
今日も元気に加部晒しage
とか言いつつ飽きてやんのｗ
その程度の意志で粘着してたのか
とか言いつつ飽きてやんのｗ
その程度の意志で粘着してたのか
882 ：名無し名人：2011/01/17(月) 22:10:31 ID:PElhM7v0
情けない奴だ
883 ：名無し名人：2011/01/23(日) 03:09:09 ID:hVMOd1Np
むしろ規制されたのではｗ
ちょ、自作自演論破で逃げてるしｗ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
テレビを見ていてスレに居なかった
と称して自作自演で自己弁護していた荒らしが、
テレビを見ながら2chをやっていると失言した瞬間。
＞847 ：名無し名人：2010/12/26(日) 23:58:46 ID:0bZ0JGx0
＞
＞>>837はちょうど安藤が演技を終えたところ、
＞>>842は広瀬の葬送のあたりだな。
自作自演ではなく、スレに来られなかった → テレビとパソを両立できない環境だから
その後の書き込みをテレビ観賞中と宣言 → テレビとパソを両立していると宣言
文体等でボロを出しまくっていた荒らしが、完全に自滅。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
負け犬過ぎたな・・・。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
テレビを見ていてスレに居なかった
と称して自作自演で自己弁護していた荒らしが、
テレビを見ながら2chをやっていると失言した瞬間。
＞847 ：名無し名人：2010/12/26(日) 23:58:46 ID:0bZ0JGx0
＞
＞>>837はちょうど安藤が演技を終えたところ、
＞>>842は広瀬の葬送のあたりだな。
自作自演ではなく、スレに来られなかった → テレビとパソを両立できない環境だから
その後の書き込みをテレビ観賞中と宣言 → テレビとパソを両立していると宣言
文体等でボロを出しまくっていた荒らしが、完全に自滅。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
負け犬過ぎたな・・・。
これで終わり？
まあ、壁先生も比較的大人しくなったし、
戦法の出自に対する警告にもなったし（同じパクリは難しい）、
悪くないのかもね。
まあ、壁先生も比較的大人しくなったし、
戦法の出自に対する警告にもなったし（同じパクリは難しい）、
悪くないのかもね。
886 ：名無し名人：2011/01/31(月) 09:15:32 ID:YLlCC2jF
今日も元気に加部晒しage
とか言いつつ飽きてやんのｗ
その程度の意志で粘着してたのか
とか言いつつ飽きてやんのｗ
その程度の意志で粘着してたのか
887 ：名無し名人：2011/02/07(月) 19:12:24 ID:mEy49LRh
さすがに出尽くしたな
888 ：名無し名人：2011/02/07(月) 20:17:39 ID:49VAsK3U
888
まだ定期的にageてる奴はいるみたいだけどな（苦笑）
電子版ってどうやって買うの？
最初の1月号は買えたのにその後のは買えない。
最初の1月号は買えたのにその後のは買えない。
将棋世界スレ↓と間違って上げてる人もいるんじゃないかとw
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1291808880/l50
>>890
ここは将棋世界スレではありませんよ(w
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1291808880/l50
>>890
ここは将棋世界スレではありませんよ(w
892 ：名無し名人：2011/02/22(火) 15:30:47.73 ID:hpX0AHog
今日も元気に加部晒しage
とか言いつつ飽きてやんのｗ
その程度の意志で粘着してたのか
とか言いつつ飽きてやんのｗ
その程度の意志で粘着してたのか
粘着の私怨が粘着か
894 ：名無し名人：2011/03/05(土) 08:49:28.38 ID:u4fXaLaZ
1000までいかなかったﾅ
895 ：名無し名人：2011/03/05(土) 10:19:11.21 ID:2vhYpRGM
894（白紙）に戻そうってことだよ
896 ：名無し名人：2011/03/12(土) 00:25:13.73 ID:HTl09kAO
壁道場＝被災地age
897 ：名無し名人：2011/03/12(土) 00:31:01.40 ID:04Frk1E7
不謹慎
898 ：名無し名人：2011/03/12(土) 02:34:52.70 ID:HTl09kAO
大騒ぎで擁護してた奴、
心配してやれよ・・・。
単純に、擁護erも被災者になってるなら、
ご愁傷様としか言えないが(´・ω・`)
心配してやれよ・・・。
単純に、擁護erも被災者になってるなら、
ご愁傷様としか言えないが(´・ω・`)
899 ：名無し名人：2011/03/12(土) 03:21:30.64 ID:gNtzWOKI
升田賞取らせてあげようよ。
ファン投票お願いします。
仙台復興の大きな力になる。
かつての谷川さんのように。
ファン投票お願いします。
仙台復興の大きな力になる。
かつての谷川さんのように。
900 ：名無し名人：2011/03/12(土) 08:23:34.41 ID:93abIUfj
900
いつからここは加部本スレになった？
902 ：名無し名人：2011/03/13(日) 01:07:46.43 ID:C18bQOK6
加部さんのオリジナル戦法を讃え升田賞を授与するのは公益法人にふさわしい。
また、加部さんの将棋普及を讃え大山賞を授与するのは公益法人にふさわしい。
よって、升田賞、大山賞のダブル受賞！！！ってのはどうよ？
また、加部さんの将棋普及を讃え大山賞を授与するのは公益法人にふさわしい。
よって、升田賞、大山賞のダブル受賞！！！ってのはどうよ？
道場、ぐちゃぐちゃになったけど、倒壊はしてないみたいね。
関係者にも死者は出てないらしい。
関係者にも死者は出てないらしい。
904 ：名無し名人：2011/05/18(水) 20:07:36.39 ID:4oThJkKA
祈復興
905 ：名無し名人：2011/06/15(水) 06:38:16.18 ID:+VRZWHTM
オイオイ、加部が東京に転居するそうや
何を今さらやりにくるのやら
何を今さらやりにくるのやら
驚いたね
907 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/15(水) 13:27:39.47 ID:Vg7cKbbf
やっぱりなんだ、、、タナゴに殴り込みじゃねーかw
将棋世界編集長に就任とかな
将棋世界編集長に就任とかな
8月号の付録がｲｲ
909 ：名無し名人：2011/07/11(月) 15:45:55.05 ID:MhhrBtgh
この問題に続いて、８月号でもまた編集部からのお詫びがあったね
そういうのが続くのは良くないな
そういうのが続くのは良くないな
そのくらいの盗作がなんだ
長渕剛はどうなる
長渕剛はどうなる
911 ：名無し名人：2011/09/21(水) 12:18:00.14 ID:Uml98bk9
将棋世界は盗作の賠償金を払ったのか！
912 ：名無し名人：2011/09/22(木) 08:49:34.19 ID:7Mli8fEY
盗作はいいとして、誤字とかは別に楽しければよくないかな？
そう呆れたりしても、将棋の雑誌は将棋世界だけ何だしさ。
そう呆れたりしても、将棋の雑誌は将棋世界だけ何だしさ。
913 ：名無し名人：2011/09/26(月) 13:54:38.16 ID:5AdE0whH
未だやってたの？
914 ：名無し名人：2011/10/01(土) 22:57:54.44 ID:fFZwrtNv
そんなことより、屋敷Ａ級入りしてんのな。震災後放射能から
逃げまくってて、気づかんかったわ。
逃げまくってて、気づかんかったわ。
915 ：名無し名人：2011/10/28(金) 12:02:18.58 ID:zMs/eHc1
将棋世界！
盗作はゆるせん！
盗作はゆるせん！
916 ：名無し名人：2011/10/28(金) 21:50:19.93 ID:b9uc4tD+
将棋は盗作を裏切らない。
盗作は将棋を決して裏切ってはならない。
盗作は将棋を決して裏切ってはならない。
917 ：名無し名人：2011/10/28(金) 22:29:58.16 ID:Jd05gRqF
>>916
松本と申しますが…
松本と申しますが…
918 ：名無し名人：2011/11/22(火) 18:31:54.12 ID:7oG9pmlV
棋譜に著作権がない以上盗作ってのはよほどじゃないと発生しない気がする
来月号の付録に加瀬登場！
920 ：名無し名人：2011/11/23(水) 18:41:15.93 ID:GKHLVooL
棋譜そのものに、著作権はないのだが
将棋打ってる人間なんか
チンピラばっかりだろｗ
チンピラばっかりだろｗ
922 ：名無し名人：2011/11/28(月) 05:00:51.81 ID:QMz9GCf0
→921
囲碁は「打つ」
将棋は「指す」
2chで好きに書くなら、そのくらい使い分けましょう！
囲碁は「打つ」
将棋は「指す」
2chで好きに書くなら、そのくらい使い分けましょう！
>>922
父親が将棋狂いのダメ人間なんだ。
借金抱えてる癖に将棋してるらしいよ。
だから将棋が嫌いなんだ。
好き勝手に書いてる訳じゃないんだよ。いずれまた相談するよ。
それでね、他人にレスを宛てる分には
→では無くて>>の方が良いよ。
>>922
打つも指すもド素人にはどうでも良いんだよ。
父親が将棋狂いのダメ人間なんだ。
借金抱えてる癖に将棋してるらしいよ。
だから将棋が嫌いなんだ。
好き勝手に書いてる訳じゃないんだよ。いずれまた相談するよ。
それでね、他人にレスを宛てる分には
→では無くて>>の方が良いよ。
>>922
打つも指すもド素人にはどうでも良いんだよ。
924 ：名無し名人：2011/11/30(水) 16:14:06.96 ID:SFrfptqJ
925 ：名無し名人：2011/12/03(土) 10:54:06.98 ID:EIifk6aP
たぶん、付録は捨てる
926 ：名無し名人：2011/12/12(月) 09:44:57.12 ID:k99syc6g
>>919
加瀬じゃなくて加部でしょう
加瀬じゃなくて加部でしょう
927 ：名無し名人：2011/12/30(金) 20:25:09.08 ID:LhC1m+N3
加瀬じゃなくて加部
このスレで加部加部言って粘着した奴の全面敗北なのに、いまだ何の謝罪も無いな
929 ：名無し名人：2011/12/31(土) 23:10:36.84 ID:9NeTQsGa
世界編集部が妥協して加部の頭を撫でてやることについても批判してたんだから
世界がどうしようが知らんし、敗北もくそもあったもんじゃないわけだが
加部は人間のクズ
ファミレスで将棋盤ひろげるとか頭に何か湧いてるとしか思えない
世界がどうしようが知らんし、敗北もくそもあったもんじゃないわけだが
加部は人間のクズ
ファミレスで将棋盤ひろげるとか頭に何か湧いてるとしか思えない
930 ：名無し名人：2012/01/01(日) 04:44:27.25 ID:t3lrbsL0
１月号付録を加部にって時点で、本当に申し訳ありませんでしたってことだろ
931 ：名無し名人：2012/01/01(日) 04:45:19.86 ID:t3lrbsL0
将棋世界がそこまで非を認めたってことなのに、
このスレに沸いた気違い共ときたらｗ
このスレに沸いた気違い共ときたらｗ
932 ：名無し名人：2012/01/29(日) 02:04:12.96 ID:WRYilw7m
よって終了
933 ：名無し名人：2012/01/29(日) 04:56:54.36 ID:+i70spi3
まだ終わらん
加部に粘着した奴はしっかりと謝ってもらおうか
加部に粘着した奴はしっかりと謝ってもらおうか
934 ：名無し名人：2012/01/29(日) 05:27:06.62 ID:cSPXA4KP
知れば知るほどチンピラの仲間入り
936 ：名無し名人：2012/02/02(木) 07:52:55.40 ID:j5k7v562
はよ謝罪せいやあ
937 ：名無し名人：2012/02/04(土) 05:06:05.88 ID:puiez+vp
もぅやめようよ！
カベ氏はアマだけど、将棋普及に頑張ってるようだから。
カベ氏はアマだけど、将棋普及に頑張ってるようだから。
ちげーよ
謝罪するのはここでカベ氏に粘着してた人間のことだ
謝罪するのはここでカベ氏に粘着してた人間のことだ
加部さん東京にいるよ
940 ：名無し名人：2012/02/07(火) 19:17:19.70 ID:xjipkwXK
939>>体調悪かったと掲示板に書いてたよ
941 ：名無し名人：2012/02/08(水) 17:33:04.48 ID:wFE4C1fI
壁って太りすぎで病気だろ
大宮の小島ちゃんもヤバイけど
デブは早死に
大宮の小島ちゃんもヤバイけど
デブは早死に
942 ：名無し名人：2012/02/08(水) 17:46:44.00 ID:9xbJtafW
>大宮の小島ちゃんもヤバイけど
どこが？
どこが？
943 ：名無し名人：2012/02/18(土) 04:33:28.69 ID:iYoVhaf5
なるへそ
(-_-)
>>937
正確に言おう．連盟に多くお布施しただけ
正確に言おう．連盟に多くお布施しただけ
946 ：名無し名人：2012/04/18(水) 15:53:49.78 ID:10rnzO7l
おどろいたね
947 ：名無し名人：2012/04/18(水) 19:33:59.98 ID:r5DLaLxb
何が？
948 ：名無し名人：2012/04/24(火) 02:30:33.79 ID:J4Q5qNVq
なるほど
949 ：名無し名人：2012/04/24(火) 03:47:42.25 ID:jyKIK6FV
まさかね
950 ：名無し名人：2012/04/27(金) 15:56:26.08 ID:FRbOaOAw
950
951 ：名無し名人：2012/05/08(火) 03:35:26.25 ID:KKgWSGUO
へぇー
952 ：名無し名人：2012/05/27(日) 05:04:24.30 ID:MeDgdXzc
＾＾；
953 ：名無し名人：2012/06/30(土) 20:35:53.90 ID:JwgxfmjJ
屁
954 ：名無し名人：2012/07/12(木) 21:25:33.07 ID:9Yj2+Wrh
ぶ
955 ：名無し名人：2012/07/30(月) 19:36:13.61 ID:DMsi19m8
ぷぷー
ぶっ！
このスレまだあったのかｗ
本当に竜頭蛇尾の一件だったなぁ
本当に竜頭蛇尾の一件だったなぁ
盗作は犯罪
360 ：名無し名人：2012/10/02(火) 11:07:17.28 ID:/5gT+u7w
>>352
>>359
このように複数回線を用いてあたかもプロが降臨したかのように工作するのも
40過ぎにして嫁無し子無し、ネット上にしか居場所の無い生活保護者の生きがい
馬鹿に付ける薬は無いな
>>352
>>359
このように複数回線を用いてあたかもプロが降臨したかのように工作するのも
40過ぎにして嫁無し子無し、ネット上にしか居場所の無い生活保護者の生きがい
馬鹿に付ける薬は無いな
960 ：名無し名人：2012/10/20(土) 09:52:38.09 ID:W0Vls73L
去年の１１月号かよ
おととしだろ
962 ：名無し名人：2012/12/27(木) 20:43:23.44 ID:IX2pq2LF
ほう
※逝く
964 ：名無し名人：2013/01/21(月) 19:31:26.24 ID:zobYZypz
うめ
965 ：名無し名人：2013/01/21(月) 20:37:42.32 ID:V+YK+AcO
葬儀に著作権なんかあるか
アホ
アホ
966 ：名無し名人：2013/01/23(水) 18:14:25.60 ID:v/lGVoGh
ume
梅
うめ
産め
ume
旨え
umee
うま
産め
975 ：名無し名人：2013/03/23(土) 08:42:45.08 ID:WvtFmWVk
海
いきうめ