予想通り清水が惨敗したわけだが・・・Part２

まさか２日で完走するとは思てもみなかったが
需要が高いようなのでもう一回立ててみる

（前スレ）　予想通り清水が惨敗したわけだが・・・
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286804533/

矢内のクリ

実際アインシュタインのすごさは当時の人は誰も分かってなかったよなｗ
それでもアインシュタインにとってはたいした研究でない光電効果
でノーベル賞とってるんだけどさｗ

清水の上の清水上に登場してもらってはどうか

↑天才降臨

まあ、でも、ソフトって結局人間を強くするための道具だろ
ピッチングマシーンみたいなもの

どんなに速いボール投げれても、誰も世界最高の投手とはいわないよな

>>4
先日は東大将棋部VSソフトがありました。
アマチュア棋戦の優勝者全員VSソフトなんかをやったら面白そう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%A2%E6%A3%8B%E6%88%A6

興行的においしいやり方
2011年　有望若手5人vs最新ソフト　5戦（豊島・糸谷・阿部健・山崎・阿久津）
2012年　B級棋士13人vs最新ソフト　13戦
2013年　A級棋士10人vs最新ソフト　10戦
2014年　タイトル保持者vs最新ソフト　3戦（今なら広瀬・渡辺・久保）
2015年　羽生vs最新ソフト　1日制5時間の5番or7番勝負

>>8
5年も待ってると
2015年には今の羽生の位置に2011年に戦った若手が来たりして・・・

羽生は、コンピュータ将棋の棋力はトップアマのレベルだと言ってたけど、
それなら、やっぱり清水では勝てんわなぁ。

>>8
それだと全敗だな

>>11
来年は何個か勝てると思う

次は石田和雄だせよ！

腐っても元Ａ級だから清水なんかよりは手強いし
未だに自信過剰な態度を反省させる意味でも
一度公開処刑された方がいい

はぁ　そうなんですか

>>8
5年先になるとCPUのプロセスルールに2度程変更が入りそうだから
順当に行けば最低でも今の4倍の処理能力になりそう
DRAMやHDDも今は変化の過渡期だから、それ以上の能力差になるかも

羽生、大丈夫か？

>>8
半年間隔で丁度良いと思う。
連盟は逃げ腰なので実現は難しい。

アマチュアとの対局が実現することを期待しています。

>>16
アマチュアとは実現しまくってるだろうが。

>>17
>>7

>>18
は？

アマチュア棋戦の優勝者全員VSソフト

こんなのが実現して欲しいと思わないか？

>>20
すでに「優勝者」とは実現しているので、それが「優勝者全員」に変わっても、まあ、人間が誰かたまに勝てるかどうかのレベルであることの確認作業みたいなもんだわな。

>>15
MRAM普及で５０倍、CNT半導体で１００倍、グラフィン半導体で１０００倍程度性能アップすると予測する。

>>21
要はあんたは”アマチュア棋戦の優勝者全員VSソフト”の実現は望んでいないということだ。

私は”アマチュア棋戦の優勝者全員VSソフト”が実現したら面白いと思う。

>>22
それぞれの実現の可能性はどの程度なのだろうか？

>>20
人間の合議制は混乱の元だ

メインは一人で疑問手っぽい時だけ話し合いとかならいいんじゃね

>>23
だからそうだって。
この前の週刊将棋の企画のソフトvs東大将棋部の結果を見て「あ〜、やっぱり一勝くらいか〜」と思ったのと同程度には面白いと思うかもしらんけど。

>>26
周りが助けてくれるという安堵はだめかもしれん。
俺は仕事でコンパイラーの機能に頼りきっていたら
動作を想像する想像力がだいぶ落ちた。

清水みたいに大局観そのものがおかしい奴には
合議制は向いてないな

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.12 http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.11 for 携帯 http://mirror.k2.xrea.com/i/
tv2ch.net【試験運用中】 http://tv2ch.net/
ログ速 http://logsoku.com/
2ちゃんねる過去ログスレタイ検索
http://mirror.takatyan.info/title_search/title_search.cgi

コンピュータ将棋vs清水市代女流王将 その17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286865416/

■ニュース速報
【PCvs女】 プロと将棋ソフトとの対局、女流王将の先手でスタート
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286776744/
【速報】　　将棋のプロ棋士、コンピューターに負けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286791528/
CPUに負ける将棋（笑）　　こんなのやめて囲碁やろうぜ、囲碁　
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286803089/
女流プロ棋士を破った将棋ソフト 4つに分かれて一手を決める合議制←非合理的だろｗ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286855047/

■なんでも実況J
コンピュータ将棋が女流に知能の限界を叩き込む
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1286791621/
将棋ソフトが女流に勝ったらしいね
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1286810352/

■芸スポ速報+
【将棋】将棋ソフトが勝利！ 清水市代・女流王将を下す　コンピューターが日本将棋連盟の棋士を破るのは初
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286794004/
【将棋】将棋ソフトが勝利！ 清水市代・女流王将を下す　コンピューターが日本将棋連盟の棋士を破るのは初★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286808962/

>>30
■ニュー速(嫌儲)
【将棋】ソフトが女流降す　連盟はさっさと羽生出せやコラ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1286794112/

■痛いニュース+
将棋ソフトが人に勝つ　でも相手はあの女流王将
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1286804906/

■ニュース実況+
【将棋】清水女流王将　コンピューターに敗れる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1286806287/

■ニュース速報+
【文化】 将棋ソフトが清水市代・女流王将を下す　コンピューターが棋士を打ち破ったのは初めて
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286808649/

■萌えニュース+
【話題】コンピュータ将棋「あから2010」、清水女流王将に勝利
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1286856098/

■東アジアnews+
【印度仏教、印度数学「阿伽羅」、世界の将棋】コンピューター将棋ソフトあから2010、女流王将破る 開発３５年、進歩示す
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1286877661/

■PCニュース
【挑戦】コンピュータ将棋、初勝利　女流王将を下す　情報処理学会「あから」 （10/10/12）
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1286891745/

山崎７段なら対局中に失神してくれるはず。
となると次は・・・

今から３つの嘘をつく

160kmだす 甲子園に行く 青葉が一番好きだ

スポンサーさえつけば、いつでも羽生が出てくるよ。
猪木対馬場みたいに興行上の理由でやらないってわけではない。
そしてスポンサーを見つけてくるのはソフト側の役目。
スポンサーがいなければ、せいぜい女流しか出てこない。

今回の対戦だって、ソフト側のスポンサー探しに連盟が一肌脱いで
LPSAに割を食わせた、ってだけの話。

自分より弱い連中と勝負する為に
スポンサーまで用意せねばならんとは

ソフト側も大変だな

スポンサーついたら
羽生渡辺久保広瀬のタイトル保持者まとめて４番勝負とか見たい

だから密かにソフト指し器具を埋め込んだアマチュアを棋戦に送り込めばいいんだよ。

ソフト開発も合議制取り入れる時点でもうお手上げ状態なんだろうな
普通は競争相手のソフトを使ってミスを少なくするなんて恥ずかしくて出来ないわ
プログラマーの意地があるなら合議制に頼らないで
それを上回るソフトを開発するのが筋
序盤はプロに頼りきり、中盤は合議でなあなあ
終盤はコンピューター何台も繋いでブースト

これで勝てるかも知れないので対戦させてください？

プロが対戦してるのはソフト開発の協力をしてあげようという善意からだろ
今回の清水戦でのソフト側は姑息としか言いようがないね
一回やって勝ったら、もう二度と受けませんという条件で
渡辺か羽生とやってそれで終わりにした方がいい

連盟がスポンサー探さないといけないだろ
稼げるのはソフトに負けるまでなんだし
既にトップ棋士でもソフトに負けると思ってるならスポンサー探しはソフト側にまかせればいいが

コンピュータ将棋vs清水市代女流王将 その18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286994917/

清水が負けたからスポンサーを理由に受けないとかあるのだろか？
清水が負けて・・・。
それにしても清水が負けたからこのまま受けないというのはどうなんだろうか？

清水が負けた。負けてこの先受けないと言う事は逃げたも同じ。
なぜなら負けちゃったから。

半年後って聞いたけどまだスポンサー決まってなかったのか。

負けても少しは善戦するだろうと「米長が」期待してた清水が
あれだけ完膚なきまでにやられたからな

ソフトの実力をようやく理解して、すっかり萎縮しちゃったんでしょ

色仕掛けが効かない相手ではやはり厳しかったか

もうあんなくだらないコメント残す会長がいる連盟なんか相手しなくていいよ。
勝手にいつまでも鎖国してればいいさ。

ソフトがもっと進化して、音声合成機能だけでなく、
見た目も人間型ロボットと組み合わせることで、
より人間らしくなって・・・・・、

それで優しく丁寧に指導対局なんかしてくれるようになると、
プロの存在価値ってなくなるような気がするし・・・。

興業的に考えるなら、羽生、渡辺出せや。この二人なら億の金も動くかもしれん。　

てか合議制って強いの当たり前だろ
人間側も同じ人数で合議しないと比較出来ないわ

>>38
合議制なんて過渡的なものに過ぎないと思うけどな
現状のソフトがクラスタをまともに活用できてないから、効率の悪い合議でお茶を濁してる
クラスタを使いこなせるようになれば、4ソフトで合議するよりも1ソフトが4倍の探索をした方が当然強いだろう

しかし、複数ソフトとか複数ハードの力技で強くなることに意義を見出さない人が多いんだな
人間にとって難しい問題を力技で解く可能性を秘めているのがコンピュータの強みだし、
それを可能にするのが技術者の腕の見せどころなのに

強くなったと言うより、人間臭くなった。

合議で揉めてる時は、ハンカチを口に当ててるしぐさとか、
入力の組み合わせによって、美少女ロボットが動く仕様だともっと素敵かも。

合議制のソフトで▽44角、▽45同桂のような手が正着とされた場合、
もう人間に勝ち目はないよ。
一目悪手っぽい手が「この形の場合にだけギリギリ成立」
みたいな手ばっかり指してくるもん。
こういう場合、人間側の「どの手が敗着か」が分からなくなるのが問題。
もうソフトにゃ追い付けない。

まだ人間はソフトに負けては居ない
まだまだ序盤の筋が悪い
だから今の内に倒しておくのだ
清水は学習能力は無いのかな…

悪手ともかく▽４四角は疑問手。
藤井さんがなんと言ってたか知らないが、真に受ける必要なし。

４四角は持ち角を打ってしまって狙いがなければお荷物になる疑問手
と考えるのが常識だが。
実際は７５歩やら５５歩やら１４歩の狙いがあってそれほど悪くない。
しかも下手に４６歩４５歩から咎めにいくと４５桂という手が用意されてあった。

やっぱり羽生との勝負が見たいなぁ
持ち時間たっぷりとって

>>53
まともな感想戦まだしてないし、あの角の
咎め方の有無をきっちり検討して欲しいよね。

合議制だから有利と言う根拠が解らんなぁ
仮に女流棋士全員が協力してあからに挑んでも、却って弱くなるだろうし

いくら皆で考えても指せる手は一つだけ
メリットは有るにしても、毎回結論を出すまでに時間取られるだろうし
決していい事ばかりでは有るまい

>>53
じゃあ、▲７七桂と受けて読んでくだされ。

>>53

だから、そういった変化にはそれぞれギリギリのソフトの深い読みが有るわけじゃん？

そんな簡単に分かり切ってるなら普通にやって勝てるはず。

プロはもうソフトにゃ勝てないと自覚してるよ。
ソフトとの対戦を振られた藤井と佐藤のキョドりかたみてもわかるだろ。

清水が弱すぎた上に将棋自体も全然つまらない
気の抜けたビールを米長からすすめられたようなもの
渡辺vsボナの時はあれだけ盛り上がったのに

>>59

羽生がやればもっと盛り上がる

>>58
佐藤さんともかく、藤井さんのほうはヤバそうな。
自分の得意な四手目３三角の解説でそうなっちまうわけだろ？

いや、相当盛り上がってただろ。
1日で７スレ近く消費、なんて2年前の羽生−魔太郎最終局以来じゃねーか？

羽生−魔太郎の最終局はそんなもんじゃなかったけどな

コンピュータに三段リーグ編入試験を受けさせるってのはどうだ。
合格すれば三段リーグを戦う。

将棋界崩壊につながるか、人間力を見せつけるか、興味あるな。

美少女ロボ付きで、
LPSAとつるむか、女流名人戦に絡むほうが萌えると桃割れ。

>>64
それ圧倒的にソフトのが有利
たとえば人間は「あと１勝で４段昇段」とかの局面になったら特別なプレッシャーかかるけど
ソフトには無関係

>>66
実際にやってみるとどうか？というのがポイント。
プレッシャーはマイナスにばかりには働かないよ。

９割くらいはマイナスに働くけどな
心に余裕のない状態でも実力を発揮できる人間はごく僅か

加藤さんは羽生−中川戦でNHK杯史上に残る大逆転と言ってたが、冷静に考えれば中川さんも加藤さんも即詰みを見逃していただけのこと。
この二人は絶対にソフトに勝てないだろうな。

羽生となら十分興業として成り立つんだから、テレビ局でもなんでも
どっか手を上げればいいのにな。
２時間スペシャルの制作費程度で十分いけるだろ。

ただし、マシンがただ数値で指し手を示すだけではだめで、
ちゃんとひとがたロボットが羽生と向きあって座って指さないと絵にならんけどな。

でも、その程度のロボットは今ならいくらでも用意できるだろうし、
ほんま、だれかちゃんとしきって興業せんかねーー。

最強コンピューターと互角以上の戦いができるのはB級以上だってことは連盟も調査済みだよ。
駒桜の会員を増やしたいから二番手は里見。更にマスコミが騒ぎスポンサーもつくだろう。
そして何よりプロ棋士がコンピューターに負けるＸデーを先延ばしに出来る。そこまで計算ずく。

>>71
いまなら勝つ事ができるのに、格下出しては負けの流れで何年も引き伸ばしたら、最後まで一勝もできずに終了〜にならない？

今回は一方的でコンピュータの底が見えなかったね。
互いに歩を使わない勝負だし、えらい単調で狭い将棋だった。プロらしい手は無かったように思う。
またそういう将棋に誘導されてしまったのは実力不足とも言える。

▲8六桂以後の後手の数手はプロ以上の手とも言える。

コンピュータさん、凄すぎます！

あから△

>>74
投了図とかカッコイイよな

俺も見苦しく糞粘りする相手に対して
あんな風にあっさり寄せ切ってやりたいわ

激指を使って評価してくださいな。
激指のほうがマトモなことを言うみたいんで。

清水って一番ソフトに向いてないと思うんだが…
振り党相手だと里見、甲斐はおろか岩根、熊倉クラスでも作戦負けしてるじゃん
まあその辺には得意の糞粘りで勝つけど、よほど作戦勝ちしないと終盤が鬼のソフトに勝てるわけない

勝つためじゃなく、これから始まる一連の戦いを世の中に強くアピールするには最良の人材だろ。

勝てればファン的には更に良かったかもしれないが、単にどちらかが勝つのが目的じゃない訳で。

△57角とか見てたらちょっと人間じゃ勝てないな。
藤井も佐藤も
「何ですか？この悪手は」
みたいに言ってる手が10手後には
「・・さっきのあの手は好手って事ですか、、」
ってなってるし。
唯一無二の同一局面だけで成立する手を選択してぶつけてきてるから
変化を掘り下げれば掘り下げるほど好手ばっかり指してる。
全手探索なんだから漏れが無いのはまあ当然か。

>>79
里見より良い点て何？

>>82
なぜ、清水は向いてないといっているやつに
その質問をするんだ？

羽生や股朗だったら、そんなコンピュータ相手など二枚落としても楽勝ですか?

>>69
だな。羽生の自陣角。ソフトならあっさりその角を払って糸口はなくなっただろうね。

△57角は竜王クラスの手だと思うわ。

その手は分かるけど、俺、渡辺さんより弱いよ。

>>79
相性の問題ではなく、清水では実力に差が有りすぎた

女は男の作った海で泳いでいるような存在でしかない。
男女差別でもなんでもなく厳然たる事実としてそうなっている。

だから男が偉いとか男性優位を唱えるつもりはない。
男が海を作ったのはただ女に泳いでもらうためだけだから。

〜〜〜〜　阿伽羅（あから）　〜〜〜〜
　　　　　　　　　（宇宙戦艦ヤマト替え歌）

阿伽羅（あから）強いぞ！
超えれぬ壁ぞ！
清水市代の上ぞ！

知識が集う複合ソフト、合議を帯びて撃破してゆく！
必ず羽生を倒してやると、通過儀礼の清水を潰し……

最終勝利、渡辺戦の　汚名を返す。
阿伽羅（あから）　常勝阿伽羅（あから）


次は価格ぞ、市販の壁ぞ
５桁価格ぞ、阿伽羅

通信速度　１００メガ範囲、３キロワット　家庭のコンセント
必ずこれで　プロ棋士抜くぞ　販売定価５桁を目指し……

最強ソフト　名実ともに　業界揺らす
阿伽羅　常勝　阿伽羅

あから＜激指
と言ってたダイバスターさんも、最近はあからまんせーみたいだし、平和でいいんじゃね？

>>91
年がばれるぞ。ソフト厨って中坊だと思ったら
精神年齢が低いジジイだったのか・・・。

もう世間ではソフト＞プロ　っていう既成事実が出来てしまってるから、
次は連盟がいつリベンジを頼むかって問題ですな

清水程度のカスでもタイトル独占できた女流界って

一体何なんだろうね・・・。

世間は女流を男性棋士と同じプロだと思ってるがそれが誤りである以上
ソフト＞プロは将棋に無関心な世間レベルの認識であって既成事実ではない

アホ

>>96
情報処理学会がプロ棋士の集団である日本将棋連盟に挑戦状を叩きつけて、連盟代表である清水市代がソフトにボロ負け
した以上、ソフト＞プロ　は現時点では既成事実と考えるべき。

アホ

2chに書き込むときに末尾にプロフィールを書く必要は無いですよ

連盟がどう考えてるか分からんけど
将棋も知らん一般人は単純にプロより
ソフトのほうが強いと判断する奴出てくるだろう
男性棋士との対局は何とか避けたいのが連盟の本音

>>98
レスする相手に対してアホと言ってるでしょ。あんたアホですね。

>>100

いや、>>98は分かってて言ってんだよ。面白かったぞ

流石将棋板はジジイばっかり
アホ

>>97
女流はプロの棋士ではないから清水が負けたという現時点でソフト＞プロとは言えない
一流の男性棋士がソフトに負けてはじめてソフト＞プロが「既成事実」になる

低脳

>>101
いや、俺も分ってて言ってる。>>98は全然面白くなかったけど。

>>103
女流も将棋指して飯を食ってんだからプロでしょ。
違うの？
あんたって頭悪いね。

それ、プロという言葉を多義的に解釈してるだけ
男性棋士と女流棋士は同じプロではないし、男性棋士の方が圧倒的に強いのが現実

とすれば「ソフト＞女流棋士」ということだけから「ソフト＞男性棋士」とはいえない
したがって「ソフト＞プロ」は「既成事実」ではないということになる

まぁ、個人的にはソフトは男性棋士といい勝負をすると予想してるけどね
そのことが「ソフト＞プロ」かどうかは知らんがソフトがプロの域に迫りつつあるのは確かだろう

>>106
そんな将棋連盟内部でしか通用しない糞みたいな論法はどうでもいいんだよ。
そんな屁理屈使えば、4段が負けても8段と4段は同じA級プロじゃないから、プロが負けた訳じゃないとか、
羽生が負けても、全盛期の中原なら勝てたとか、将棋連盟はプロの線引きを変えてどこまでも言い逃れ出来るわなw

事実は、情報処理学会がプロ棋士の集団である日本将棋連盟に挑戦状を叩きつけて、日本将棋連盟の代表であるプロと
公式の場で戦って勝った。従って、ソフト＞プロが既成事実。
これを覆すには将棋連盟から次は勝てそうなプロを用意して情報尾処理学会に再戦をお願いするしかない。

>>103
女流は違くても、四冠覇者はそれだけで食えると思うのでプロ認定して良い？

>>108
羽生さんどころか男性棋士が負けたら「ソフト＞プロ」は「既成事実」になると言ってるし
そもそも女流はプロとはではないとさっきから言ってる

>>109
そもそも女流棋士は「棋士」ではないし、棋力も男性棋士に及ばないからプロ認定できない

>>110
お前さ、>>103で「一流の男性棋士がソフトに負けてはじめてソフト＞プロが「既成事実」になる」と言った癖に>>110で
「男性棋士が負けたら「ソフト＞プロ」は「既成事実」になる」って言ってるよな？

俺が指摘してる尻から「一流の」っていう単語を外して線引き変えて、言い逃れしてるだろw

一流の男性棋士とは例えば順位戦で戦ってる棋士のことですが何か？

あるいはソフトが新四段に勝ったらでもいいんじゃないかなと
だって新四段はプロの棋士なんだから

>>110
棋士でないだけでプロではないか？
と言う疑問を投げかけて良いでしょうか？
またあのコンピューター、武者野さんあたりと指してもまったく勝てる可能性の無いコンピューターでしょうか？

>>114
女流が棋士でないことを認めてしまうならばソフトは一体誰に挑戦してたことになるのかな？

今回は清水さんを捨て駒にして米長がうまく逃げたということになるね

>>112
一流の男性棋士と、棋士の違いって何？
わざわざ使い分けてる意味はどこのあるの？
何故新4段でないと駄目なの？

つまり、今回は最初からプロ対ソフトではなかったのだよ

>>117
論破されて逃げるなら最初から絡んで来るなよ

　　　　　 　＿＿
　　　 ／　　YYY ＼
　　 //　　　　　　　 ヾ
　　 ||.　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　
　 |り|　 ー一( )ー一'|　
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

　♪ デデデッデッデデッ

もう羽生でも、渡辺でも全然話にならないね
あんなショボい終盤やってるようじゃソフトには到底敵わない

清水みたいなクソ雑魚女でソフトといい勝負だと？
寝ぼけた戯言ほざいてんじゃないぞ、ゴミ共が！

>>116
省略しただけだから別に意図があって使い分けたわけではないよ

それから対局相手は新四段でないといけないことはないが、
仮に新四段がソフトに負けることは畢竟プロがソフトに負けることを意味するから
奨励会三段が負けるのとはわけが違う

>>115
プロの女流棋士。
\1000ｘ1000人＝100万じゃ
社員(棋士)が行くのめんどくさいから、
バイト(女流棋士)の市代ちゃん、よろしくね！
お小遣いは駒桜から出すからさあ…
こんな感じかと。

>>122とにかく次回、ソフトが男性棋士に勝てばいいんだよ
そうすれば「ソフト＞プロ」は晴れて「既成事実」になる

俺はそこを問題にしてるだけ

金になりそうにないから、次回も女流でごまかされますよ。
と、私が指摘するのもありですか？

そうすると、次回もプロ対ソフトではない
したがってソフトが勝っても「ソフト＞プロ」は「既成事実」にならない

ま、個人的には「ソフト＞プロ」だろうがどうでもいいんだがね

>>125
どうでもいいのはお前の屁理屈。

ソフト＞プロは　既成事実

お前はただ、プロの線引きを都合よく変えてるだけだ。
屁理屈こねてないで最初から明確に男性棋士と明確に書けば済む問題。

ソフト＞プロは　既成事実ではない

女流はプロではないという揺るがない事実がそれを保証している

>>127
お前がどんなに悔しがっても、新聞にはソフト＞プロって書かれてるんだから既成事実でしょw
将棋連盟ですら女流はプロだってみとめてるしw

新聞に書いてある事が既成事実って・・・

ソース２ちゃんみたいなｗ

まあ世界にトッププロが負けたって配信されたしソフト＞プロ

>>129
お前の書き込みよりは、新聞の方がよっぽど信用出来るよＷ

新聞等ではプロ棋士がソフトに敗れたと書かれている。

http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20101012/1027926/
>コンピューター将棋システムが公式の場でプロ棋士を破ったのはこれが初めて。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201010/2010101100381
>コンピューターが駒落ちなしでプロのトップ棋士に勝つのは初めて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
http://techwave.jp/archives/51511406.html
>クラウドマシンがプロ棋士に勝利
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
http://www.4gamer.net/games/035/G003529/20101012075/
>10月11日，東京大学でプロ棋士相手では久々となるコンピュータプログラムとの特別対局が行われた。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
http://www.asahi.com/culture/update/1011/TKY201010110206.html
>将棋のプロが公の対局でコンピューターに敗れたのは初めて。
　￣￣￣￣￣

情報処理学会がプロ棋士の集団である日本将棋連盟に挑戦状を叩きつけて、日本将棋連盟の代表であるプロと
公式の場で戦って勝った。

新聞は常に正しいとは限らないけど、この場合は事実を正しく伝えていると言えるね。

だからこそ女流はプロじゃないよと言ってるんですけどね

>>134
あんたが女流はプロじゃないよと言ったところで、世間ではプロ棋士がソフトに負けたと認識されている。

ソースを持ってきても否定する人は断固として否定する

これ2chの伝統芸術

その認識が事実ではないと言ってる

プロは将棋を指す事でメシを食べてる人の事でしょ。
宮里藍がプロゴルファーなのと同様に清水は立派なプロ棋士。
男子団体に所属している必要は全く無い。

ソフトがプロに勝ったのは事実。
悔しかったら、もっと強い棋士をソフトにぶつけてリベンジすればよい。
それまでは、ソフト＞プロだと世間に思われて当然。

市代様に勝てるなら、
下手な男子プロにも勝てると思うから、
プロに勝ったで良くね？

世間にどう思われるも関係ないですよね、認識が事実ではないことがここでは問題なのだから

それに女流と男性棋士を同じプロとみなすことはやはりできないわけで

よくあるご質問　http://www.shogi.or.jp/faq/index.html
プロ棋士を呼んで指導を受けるにはどうすればいいのでしょうか。 →http://dojo.shogi.or.jp/link_pro/index.html#haken

日本将棋連盟が女流棋士をプロ棋士と呼んでいるぞ
あきらめろID:Nga4fRN9

>>140
ソフトがプロに勝った。この認識は事実だからこそ、世間でもそう思われてるだけw

やれやれ、前後の文脈を読まずに言葉尻だけをとらえる人が出てきたな
プロではないどうのというのは>>106を踏まえてくれ

新聞等ではプロ棋士がソフトに敗れたと書かれている。
これを読む世間の人が、ソフト＞プロ棋士と認識するのは当然なこと。
女流はプロではない叫んだところで、２ｃｈでこのスレッドを読んでいる人にしか認識されない。ｗ

http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20101012/1027926/
>コンピューター将棋システムが公式の場でプロ棋士を破ったのはこれが初めて。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201010/2010101100381
>コンピューターが駒落ちなしでプロのトップ棋士に勝つのは初めて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
http://techwave.jp/archives/51511406.html
>クラウドマシンがプロ棋士に勝利
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
http://www.4gamer.net/games/035/G003529/20101012075/
>10月11日，東京大学でプロ棋士相手では久々となるコンピュータプログラムとの特別対局が行われた。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
http://www.asahi.com/culture/update/1011/TKY201010110206.html
>将棋のプロが公の対局でコンピューターに敗れたのは初めて。
　￣￣￣￣￣

>>143

>>106を踏まえてもお前が間違ってると思う。

別に多数決じゃあるまいし。

>>146
多数決じゃなくてもお前が間違ってる。

>>145
あなたが個人的にそう感じるだけなら別にかまわないですよ
論理的に説明できないのならそれまで無意味なレス

男性棋士と女流棋士は同じプロではない。むしろ、女流はプロとは言えない。
だから女流棋士がソフトに負けてもソフトがプロより強いとは言えない。

>>148
論理的っていう単語を使うなら、新聞や将棋連盟自体が清水をプロとして認めているのに、何故清水がプロでないのか論理的に説明してみろよw

男性棋士がソフトとの対戦を逃げている以上、
第三者的に逃げてる方が弱いと思うのは当然。

現状で、ソフトと男性棋士のどちらが強いの？
と聞かれたら、
「男性棋士は負けるのを恐れて逃げ回ってるみたいだから
ソフトの方が強いんでしょ」
これが一番自然な答えだと思う。

>>150
それはプロという言葉を多義的に解釈してるからととうの昔に言ってる。

>>149
つまりお前が言いたいのは、ベンツとカローラは同じ車ではない。むしろ、カローラは車とは言えない。

こういう事かw

他の女流ならいざ知らず、市代様に勝ったんだから、個人的には、
『プロに始めて勝てたコンピューター』で問題なし。

>>152
つまりお前が言いたいのは、それは車という言葉を多義的に解釈してるからととうの昔に言ってる。

こういう事かw

どうやら「多義的に解釈する」という言葉の意味をわかってないようだ

プロという言葉を絶対視しすぎだな
プロの中には弱いプロもいてアマチュアに負けることもあればソフトに負けることもある

ニュースでは、初めてソフトがたくさんいるプロ棋士の一人に勝ったといっているだけで、
ソフト＞プロ全体とは言ってないよ

世間ではそうであっても、ここでは別の次元

これ2chの伝統芸術　ver2

>>151と>>154については個人のレベルでそう思う分には問題ないと思います、ええ

>>156
おいおい、あんまり笑わせるなよw
カローラが車なのと同様に清水がプロであるのも疑う余地はない。

したがってプロがソフトに負けたのは既成事実。

>>160プロという言葉を多義的に解釈する限りそうですね

女流棋士が男性棋士と同じプロではないということを問題にしているのに
人の言ってることを全く理解できてないのはよくわかった

>>161
多義的になんて言葉持ち出さなくても将棋連盟を始めとした世間では清水は普通にプロなのw

まずこの事を認めないと議論が進まないのは当然だろw

女流棋士が奨励会を卒業するかフリークラス編入試験を合格してるなら、
男性棋士と同じプロだと認めなければならない

が現実はそうではない

これを同じプロとして扱うことはどう考えても不可能

>>163
将棋連盟自体が清水をプロって認めてるw

プロして認める事と、「同じプロとして扱う」ことは全く別問題。

将棋連盟の代表がソフトに負けてソフトがプロより遥かに強い
事がほぼ確定したはずだけど、竜王戦とかソフト使わないような対策してるの？
身体検査とかしてるの？

最強ソフト＞並プロは、公然の秘密

>>164うん、で俺はその後者を採用してきたわけで、連盟は同じプロとは認めてない。

>>159
個人のレベルというか、世間の常識な。
ソフトが強いのか、男性棋士が強いのか
やってみてないんだから分からない。
分からないなら、逃げてる方が分が悪いと推定できる。

俺個人の見解としては、ソフトはまだ渡辺や羽生には
勝てないと予想してる。
でも現状で確実に過半数の男性棋士にソフトは勝てるよ。

まぁ、とにかくさっきも言ったけど次回、ソフトに男性棋士をフルボッコしてもらえばいいんだよ。
そうすればソフト＞プロはいよいよ「既成事実」になる。

ソフトじゃ、アマでさえポカの確認にしか使えんよ。

ちゃんと投了してくれるなら、ネットでソフト指しくらい勝手にやってろとしか思わない。

あから２０１０は市販のソフトとは別物

別物じゃなくて別格というべきだな

>>166
公然の秘密とは誰もが知っているが口に出さない状態。
ソフト＞プロ棋士は公になっている。
新聞等でソフトがプロを破ったと報道されている。

http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20101012/1027926/
>コンピューター将棋システムが公式の場でプロ棋士を破ったのはこれが初めて。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201010/2010101100381
>コンピューターが駒落ちなしでプロのトップ棋士に勝つのは初めて
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http://techwave.jp/archives/51511406.html
>クラウドマシンがプロ棋士に勝利
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http://www.4gamer.net/games/035/G003529/20101012075/
>10月11日，東京大学でプロ棋士相手では久々となるコンピュータプログラムとの特別対局が行われた。
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http://www.asahi.com/culture/update/1011/TKY201010110206.html
>将棋のプロが公の対局でコンピューターに敗れたのは初めて。
　￣￣￣￣￣

指し方が人間臭く、まあ別モノだわな。
ただなあ、最初の▽４四角の後、▲７七桂と入力してみな。 恐らく▽５二金か何かで、市代ちゃんが喰らった攻め筋は食らわんぞ。

新聞の見出しを鵜呑みにしてる時点で。それ以上は本人のために言わないでおく

今日の竜王戦見てたら羽生も渡辺もゴミクズだってことが良く解るね

清水？、さっさと死んだ方がいいよ、あんな蛆虫は

まあ感じ方はひとそれぞれだしね

新聞等の報道機関でソフトがプロを破ったと報道されている。
世間での認識を示しているこれほど確かな根拠は存在しない。
ソフト＞プロ棋士は世間での常識。

http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20101012/1027926/
>コンピューター将棋システムが公式の場でプロ棋士を破ったのはこれが初めて。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201010/2010101100381
>コンピューターが駒落ちなしでプロのトップ棋士に勝つのは初めて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
http://techwave.jp/archives/51511406.html
>クラウドマシンがプロ棋士に勝利
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣
http://www.4gamer.net/games/035/G003529/20101012075/
>10月11日，東京大学でプロ棋士相手では久々となるコンピュータプログラムとの特別対局が行われた。
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http://www.asahi.com/culture/update/1011/TKY201010110206.html
>将棋のプロが公の対局でコンピューターに敗れたのは初めて。

それにダイバスターさんの場合、
市代様<<<越えられないつるぺたの壁<<<竹俣紅でしょうからね。
ある意味同意はいたしますが。

５６歩７６歩３７桂の形って勝ちやすいとは思えない。
アマチュア３段の俺にさえ序盤が下手糞に見えた。
ああいう趣向みたいな手は負けてもかまわない勝負で使うもんだ。
つーことは※に時間稼ぎだから負てもかまわんよと言われてたのかな。

＞クラウドマシンがプロ棋士に勝利
クラスタ組めばなんでもクラウドか？、頭いたいね

>>180
５六歩７六歩３七桂じゃなく
５六歩３六歩３七桂かな？

自分の場合は▲３六歩は指すけど、
▲７七角を先に打って早繰り銀ですね。
居飛穴にするのは相手が▽４四角と打った場合で、その場合なら、▲６六歩と止めてからっすね。

クラスターマシンと書こうとした？

どうしても、羽生さんに相手になってもらいたいならば、
△７六歩▲３四歩に、△６八銀!!
▲８八角成り、とさせて、そこから逆転する。
とうのはいかがかな？

広義のプロ棋士⊃棋士＝狭義のプロ棋士＝将棋連盟正会員
広義のプロ棋士⊃女流プロ棋士≠将棋連盟正会員

今回の対局結果
コンピュータが女流プロ棋士の清水に勝った

その報道
コンピュータがプロ棋士に勝った

その報道を見た世間の認識
コンピュータが棋士に勝った

ということでしょ？

まあ棋士がソフトとの対戦から逃げてる以上、ソフト＞棋士でいいんじゃね？

奨励会三段ならプロとは報道されなかっただろう。
女流はプロ棋士を報道される。
流石に竜王の次が奨励会三段では無理があったか。

流石にレスの勢いが減少するな、この時間だと

分かり易い

test

>>50
全くの素人の感想だけど、
ソフト、序盤はどうなのかな？って手が多かったけど、
中盤以降、小憎い手を使うようになり、プロっぽいと感じる手筋だった
桂の駒損してまで頑なに角先を死守する、とか見ていて面白い
▲6六金打は悪手のように見えるけど、コンピューターの頑なな態度に人間側が
合わせてしまったのかな？

▲６六金が好手だとかホザいてたプロは本当カスだな

>>190
好手って言ったんだっけ？
評価するみたいな言い回しで言外に清水苦しいってニュアンスだった気がするけど

プロはソフトから逃げてるわけだが、
密室では頻繁に対局してるだろ
だから、ソフトと自分たちとの力関係はリアルタイムで正確にわかってるはずだよ

「絶対に公開で対局できない」
これがプロ棋士の固い決意なんだろうな

>>191
了解しました。

＞奨励会三段ならプロとは報道されなかっただろう。
＞女流はプロ棋士と報道される。


ここがまずふざけてるんだよな
奨励会三段の方が、清水を含めた女流全棋士より遥かに強いのに
アマチュア扱いで、名前だけで中身のないボンクラな女流棋士が
世間ではプロとして敬われる
いや、別に奨励会じゃなくてもちょっと強いだけのアマチュアでも
余裕で一発入るレベルなんだけどな、清水の実力なんて

ボナメソ系の攻めは薄く切れる場合も多いので受けつぶすというのも
作戦のひとつであるかもしれない。
でも攻めを受けつぶすには清水の棋力では無理そうだけどね。

>>194
一番ふざけてるのは、手合い違いの清水を代表にした日本将棋連盟だろ。

将棋脳でなければ一般人に女流や奨励会の仕組みを理解しろなんて思わない。

>>178
プロ棋士が負けたと思ってもらった方が
次やるプロ棋士は気が楽になるんじゃないかな

手合いの問題は知らないが、
金も出さないのに、わさわざ市代御大を駒桜の金で召還してくれたんだから、相当な厚意だと思うぞ。
男子プロはもっと高額じゃないとわりに合わないだろうし、どうでもいい女流プロとも違うしな。

>>198
全然厚意ではないよ。寧ろあんな茶番で金を盗るなんて厚かましいにも程があるわｗ
将棋連盟は将棋が強いのを是としてる集団なんだから、自分達より明らかに強い存在が現れたなら
勝負するのは当然。

昨日の竜王戦を見ていると
今現在ですでに「あから2010＞羽生渡辺」だな
何が一番プロにとって痛いかというと
2日制8時間のタイトル戦将棋でソフトのほうが強いなと思われいること

はい、そこー
煽るために、いちいち嘘書かない！

人間規格外プロ(羽生さん渡辺さん)を除くプロより強いんじゃね？とか、
谷川さん出て来い程度にしときましょうぜ。

どう思われるかってことが問題だな。女を出したことで相当心証が悪くなってる。
そのうえ逃げ回ってることが知れると、棋士より機械のほうが強いと世間は思うだろう。

実際にも年貢の納め時なのかもしれないけど。

プロ＝アマより強い、ということにはならないよ。

武者野と加来アマが指したら加来さんが勝ち越すかもしれないけれど、
何があっても武者野がプロで加来さんがアマということには変わりない。

清水はアマトップや奨励会の三段より弱いかもしれないが、それでも
プロを名乗っている。

女流プロな

合議制って絶対に悪い手指さないし強くて当たり前じゃないの？

相手も強くて当たり前の人(市代様)だろし。

まぁぐずぐず言ったって5年後には名人レベルだがな
心の準備しとけよ

次回はターミネーター「民子」が清水
「クロマティ」が羽生と戦います！

ひとつだけいえるのは、合議で悪手は減らせても、巧手や妙手も減るんだぞ
中途半端な棋士の安全な棋譜にしかみえないんだぞ
ただ、いつのまにか羽生の安全な棋譜になるんだがな

メディアからすれば「コンピュータが女流棋士（奨励会６〜３級程度に相当）」
に勝つ」と書いてもニュースバリュー下げるだけで何のメリットもないからな。

好手、妙手が減るデメリットと悪手が減るメリットを比較すれば明らかに

J２も二軍も一応プロ
連盟の一軍は四段以上の人
で、清水さんはそこにはいない

あからちゃんは米長に枕営業しないと棋士と対局させてくれないのかな？

10/11 居飛車穴熊模様　清水●○あから　向かい飛車
10/17 居飛車穴熊　 　 　清水○●里見　　向かい飛車　女流王将戦第一局

次はひふみんで
腐っても元名人だしニュースバリューはあるのでは
負けるのが困るなら電源切ったり猫乱入させたり
規格外の大技使ってもいい

>>214
清水勝ったか。あから戦が尾を引かなくてよかったよ。

>>215
ひふみんはあからに勝てると思う。
たぶん、あからの前にストーブ置くから。

さすが、160台のコンピューター相手に健闘しただけの事はあって、
清水先生に勝つのは至難の業ですね。

何人いるか分からんが、このスレ住人で合議しても勝ち目はなさそう・・・

>>217
ナイトの称号を授かった人だぞ。
卑怯な手段は使わないし、そんな事しなくても勝てるんじゃないか？

>>215
「パソコンの音がうるさいから電源を切ってくれ」と言いそうｗ

>>216
清水さんの負けに対する免疫力は並みじゃない
どんな不様な負けも、接戦の負けも
負けは負け！清水さんの強さは
図太さにもあると思うよ。

>>220
あの人目を憚らないクソ粘りは大山の図太さに匹敵する

あくまでも図太さだけ、な

見苦しさには定評が有るからな、清水将棋は

少なくとも今はソフト弱いってか、今のうちに一度倒しとくのがいいと思うよ。
今回も200台近いPC使ったけど、クラスタを有効活用できずに、
結局メインの4台のPC以外はほぼ無駄になってるし。
合議制も衆愚政治みたいな感じで、実際に現時点では性能が6％しか上がらないってデータでてたみたいだし。
だから、PCが物量作戦でこれない今のうちに叩いておかないと。

意外に林葉がいいと思う。マスコミも飛びつくし、
ひらめきでコンピューターの調子を狂わせそうな気がする

女流棋士＜コンピューター

将棋ソフトが女流王将を下す。変わるコンピュータと人間の関係／中ノ森 清訓
ttp://news.goo.ne.jp/article/insightnow/business/insightnow-5955.html

>日本将棋連盟の米長会長は対局前「普段通り指せば清水さんが勝つでしょう。コンピューターが得意とするのは正解が一つの場面。
>幅広い選択肢のある局面、ファジーな場面では人間の直感と大局観が勝る」と自信たっぷり。（出所：2010年10月7日 毎日新聞）」だったが、
>結果はあから2010の勝利となった。

>米長会長が結果を見誤ったのは、過去の情報処理技術のイメージに囚われ、
>将棋ソフトの進歩のスピード、方向性を見落としたからではないか。
>或いは、自分達棋士の方がコンピュータよりも優れているという願望からかもしれない。

確かに願望だったな

さすがに※もCOM＞＞＞女流くらいわかってるだろう。
COM＞棋士が証明されてしまう前にできるだけ時間と金を稼ぐ腹じゃないか？

金を稼ぎたいならせめて華やかな女を出せよ

清水さんじゃ役者不足ですが、といって送り出すわけにはいかないからな
※は、うそを見抜けない人は付き合ってはいけないタイプだし

人間がよく言う｢大局観｣みたいな曖昧な形勢判断も見直す時期にきてるのかもな

この手の完全情報ゲームで、読む能力が圧倒的に弱い人間が未だにCOMといい勝負ができてるのが不思議だよ。

>>227
金を稼ぐ狙いはあるだろうな。しかし時間はどうだろう？
COMが更に強くなるだけのような気がするが…

>>231
計算だけならとっくに人間が敗れてるけど
将棋はそれだけでは無いからね
ましてや、曖昧な感覚で打つだけの囲碁ならなおさら

ＣＯＭ＞女流は米長は理解していると思うよ。

米長が女流＞ＣＯＭだと見誤ってると指摘している人達も
ＣＯＭ＞女流を米長が理解している事を理解して、そう指摘している。

米長が女流＞ＣＯＭ　といった姿勢で居続けるのは第一に時間稼ぎだろうね。
姑息に逃げ続ける米長を追い詰める、単純で一番分り易い方法は
米長は未だに女流＞ＣＯＭだと本気で思ってる抜け作だと指摘する事だと思う。

ソフトの進歩はすさましい
もはや名人でもコンピューターには勝てないと思う

羽生は案外ソフトに弱いかもなあ。人間相手のはったりの力が羽生の最大の武器だろ？

羽生の武器は終盤の正確さだろ。まあ最近は間違えることも多いけれど。

ソフトをアマチュアとして認めればいいんだよな。
そうすれば竜王戦に参加できるんだから。

ソフトを棋士として認めればいいんだよな。
そうすれば棋士総会に参加できるんだから。

囲碁の場合だとモンテカルロ法が採用されてるから
漠然とした大局観は視野の狭い人間よりソフトのほうが優れていて、
逆に一子を争うような精密な読み合いのほうを苦手としている

人間=直感に優れている／機械=正確な読みが得意、なんてイメージは間違い
そんなものはアルゴリズム次第でいくらでも変わってしまう

将棋ソフトＶＳ．清水女流王将戦を振り返る

http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY201010210317.html

＞大きなプロジェクトの一員に指名していただいたことを光栄に思い、自分らしい将棋で応えようと思った
指し方の一貫性の無さ、終盤の脆さ、敗勢になってからの棋譜汚し等、十分清水らしかったよ。

>>240
問題は直感とか正確さとか人間から見た尺度じゃなくて、
計算量をどこにつぎ込むかってことだからな。
モンテカルロ法やボナメソみたいにうまいこと量を質に昇華できる方法が
見つかればコンピュータが人間を超えていくのは当たり前、と。
その意味では大量のクラスタを無駄遣いしたあからはすっきりしない勝ち方だった。

たかが清水相手に大袈裟にも程があるよな

>243
モンテカルロは画期的だよな。ただ相当ボンヤリしたゲーム（または状況）でないと無理ではある。将棋は局面への意味付けみたいなのが強く存在出来るんで、COMの自力だと失着らしき手を人間に咎められまくる。
よって標本の採取方法に人間の知恵を上乗せしないと。

ボナメソはよく知らんけど、ぶっちゃけ人間の知恵だな。

ボナンザの次のブレイクスルーがあれば、もう人間では
勝てなくなるだろうな。

普通に考えても角交換で穴熊とか棋理に反してる

そうかな？プロもよくやるだろ？
探すと・・・羽生vs渡辺の2008年竜王の一局目
負けてはいるけど、よく見る戦型だろ？

>>247
なんだコイツ。彗星の生まれ変わりか？ｗｗ

アルゴリズム次第というかゲームの性質次第
囲碁は、この手が打ちたくないならあの手でも良いし
その手でも良い、みたいな局面が大変多いので
良くも悪くも自由なんだね

女流王将が苦杯を喫した将棋コンピューター「あから2010」とはナニモノだ!?
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101019/1033388/?ST=yahoo_headlines&P=1
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101019/1033388/?ST=yahoo_headlines&P=2
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101019/1033388/?ST=yahoo_headlines&P=3
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101019/1033388/?ST=yahoo_headlines&P=4
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101019/1033388/01_px250.jpg
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http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20101019/1033388/11_px350.jpg

無冠転落直前の絶妙なタイミングだね。

清水vsあから戦の解説付きはニコとかに上がってないのかな？
もし上がってなくて要望あればうｐするけど。
長いから何分割かにはなるが

将棋列伝にあがってるよ

えっどこどこ？

予想通りすぎた

里見の３連勝ワロスｗｗｗ　惨敗しすぎでしょ清水ｗ

　　　　　　 ／￣鰻￣＼
　　　　　／　 ─ 　 ─　＼
　　　 ／ 　-=・=- -=・=-　＼　　清水・・・どんだけ里見に逆転負けすれば気が済むんだお？
　　　 |::　　　 （__人__）　　　　|　
　　　 ＼:::　　　 ﾞ⌒" 　　　／　　
　　　 ／;;.　　　　　　 　　　｀ヽ

いちよたんは頑張り屋さんだお！

清水の王位挑戦ワロスｗｗｗ　惨敗しすぎでしょ里見ｗ

　　　　　　　　　　

甲斐智美女王女流王位（5連敗中）　　　清水市代クイーン女流王位（5連勝中）　　　 里見香奈女流名人女流王将倉敷藤花
2/20 大和証券杯 準決勝. 　 ●中井　　3/09 女流王位 　 リーグ4回戦 ○中村真　　3/20 ●中井 大和証券杯 決勝
3/16 女流名人戦 Ａ級1回戦 ●斎田　　3/16 女流王位 　 リーグ5回戦 ○矢内　 　　3/30 ●千田三段 新人王戦
4/05 女王防衛戦 第1局 　 　●上田　　4/01 女流王位挑戦者決定戦　○里見　 　　4/01 ●清水 女流王位挑戦者決定戦
4/14 女流名人戦 A級2回戦 ●中井　　4/05 女流名人戦 A級1回戦 　 ○矢内　 　　4/02 ●甲斐 NHK杯女流枠決勝（収録2/18）
4/22 女王防衛戦 第2局 　 　●上田　　4/21 女流名人戦 A級2回戦 　 ○早水　 　　4/03 ●久保二冠 チャリティー

そろそろ
予想通り米長が惨敗したわけだが・・・