コンピュータ将棋vs清水市代女流王将 その16
☆関連サイト
清水市代女流王将 vs あから2010 対局特設サイト
http://komazakura.shogi.or.jp/vscomshogi
『情報処理学会が日本将棋連盟に「コンピュータ将棋」で挑戦状』
http://www.ipsj.or.jp/03somu/shogi/index.html
コンピュータ将棋VS.女流王将特設ブログ
http://blog.livedoor.jp/aishougi/
詰将棋メモ 関連リンク
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2010/04/post-eb08.html
前スレ
コンピュータ将棋vs清水市代女流王将 その15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286793520/
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前スレ
コンピュータ将棋vs清水市代女流王将 その15
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あからさま
3 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:29:26 ID:HXextnTM
既にソフトはトッププロレベル
4 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:29:45 ID:/QojbgnT
棋譜再生したけど一方的すぎるｗ
なんだこれｗｗｗｗｗｗｗ
なんだこれｗｗｗｗｗｗｗ
惨敗すぎてＮＨＫｺﾈｰｗｗｗｗｗ
6 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:30:41 ID:WQASAjUa
もしも▲２二馬ではなく、▲３一馬だったら？
ということでそこから最新の激指同士に対戦させてみた。
先手: 激指6段(清水 / 後手: 激指6段（あから
手合割：平手
▲２六歩△３四歩▲７六歩△３三角▲同角成△同 桂▲７八金△４二飛▲４八銀
△６二玉▲６八玉△７二玉▲２五歩△８二玉▲７七玉△２二飛▲８八玉△７二銀
▲５六歩△４二銀▲３六歩△５四歩▲３七桂△５三銀▲９八香△４四角▲７七角
△同角成▲同 金△６四銀▲５九金△４四角▲４六歩△６五銀▲４五歩△同 桂
▲同 桂△５六銀▲５三桂打△５一金左▲６一桂成△同 金▲６六金打△４五銀
▲２四歩△同 歩▲３一角△２三飛▲４二角成△７四桂▲５七銀△８五桂
▲６八金△７七桂成▲同 金△６六桂▲同 銀△５二金打▲３二馬△２二飛
▲３一馬△３二金▲８六馬△２五歩▲４八飛△３六銀▲４六飛△３五歩▲９九玉
△２六歩▲８八銀△２七歩成▲４四飛△同 歩▲６五桂△４三金左▲４六角
△７一玉▲７四桂△９二飛▲７三桂成△同 桂▲５三歩△同金寄▲７三角成
△同 銀▲６五桂△６四角▲同 馬△同 銀▲３一角△２一飛▲５三角成
△同 金▲同桂成△同 銀▲７三金△７二金▲同 金△同 飛▲４三金△６四銀
▲６二金△同 飛▲同桂成△同 玉▲４二飛△７一玉▲３二飛成△２五飛
▲７五銀△７三銀▲５三金△７二金▲５二龍△８五桂▲７八金△７七歩▲同 桂
△同桂成▲同 金△３八と▲６三金△２九飛成▲８九桂△６三金▲同 龍
△６二金▲６四銀△６三金▲同銀成△７二金▲７三成銀△同 金▲５二金
△６一歩▲７九金△５七角▲７八金引△７七歩▲同 銀△７九角成▲同 金
△同 龍▲４六角△８九龍▲同 玉△５九飛▲７九飛△７八銀▲同 玉△８六桂
▲同 歩△６六桂▲同 銀△８七金▲同 玉△９五桂▲８八玉△８七金▲８九玉
△７八角▲９九玉△９八金▲同 玉△８七桂成▲９九玉△９八香
---------------------------------
generated by 激指定跡道場２
結果、やっぱり後手が勝った。
以上
ということでそこから最新の激指同士に対戦させてみた。
先手: 激指6段(清水 / 後手: 激指6段（あから
手合割：平手
▲２六歩△３四歩▲７六歩△３三角▲同角成△同 桂▲７八金△４二飛▲４八銀
△６二玉▲６八玉△７二玉▲２五歩△８二玉▲７七玉△２二飛▲８八玉△７二銀
▲５六歩△４二銀▲３六歩△５四歩▲３七桂△５三銀▲９八香△４四角▲７七角
△同角成▲同 金△６四銀▲５九金△４四角▲４六歩△６五銀▲４五歩△同 桂
▲同 桂△５六銀▲５三桂打△５一金左▲６一桂成△同 金▲６六金打△４五銀
▲２四歩△同 歩▲３一角△２三飛▲４二角成△７四桂▲５七銀△８五桂
▲６八金△７七桂成▲同 金△６六桂▲同 銀△５二金打▲３二馬△２二飛
▲３一馬△３二金▲８六馬△２五歩▲４八飛△３六銀▲４六飛△３五歩▲９九玉
△２六歩▲８八銀△２七歩成▲４四飛△同 歩▲６五桂△４三金左▲４六角
△７一玉▲７四桂△９二飛▲７三桂成△同 桂▲５三歩△同金寄▲７三角成
△同 銀▲６五桂△６四角▲同 馬△同 銀▲３一角△２一飛▲５三角成
△同 金▲同桂成△同 銀▲７三金△７二金▲同 金△同 飛▲４三金△６四銀
▲６二金△同 飛▲同桂成△同 玉▲４二飛△７一玉▲３二飛成△２五飛
▲７五銀△７三銀▲５三金△７二金▲５二龍△８五桂▲７八金△７七歩▲同 桂
△同桂成▲同 金△３八と▲６三金△２九飛成▲８九桂△６三金▲同 龍
△６二金▲６四銀△６三金▲同銀成△７二金▲７三成銀△同 金▲５二金
△６一歩▲７九金△５七角▲７八金引△７七歩▲同 銀△７九角成▲同 金
△同 龍▲４六角△８九龍▲同 玉△５九飛▲７九飛△７八銀▲同 玉△８六桂
▲同 歩△６六桂▲同 銀△８七金▲同 玉△９五桂▲８八玉△８七金▲８九玉
△７八角▲９九玉△９八金▲同 玉△８七桂成▲９九玉△９八香
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generated by 激指定跡道場２
結果、やっぱり後手が勝った。
以上
コンピューターにボロ負けした人には負けられないという
プレッシャーを里見に与えて、名人戦を有利に戦うための高等戦術
プレッシャーを里見に与えて、名人戦を有利に戦うための高等戦術
里見も女流としてリベンジマッチしかけろよ
coreいっぱい使えるなら合議よりGPSやボンクラーズのようなクラスタ化したほうが絶対強いと思う。
10 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:32:02 ID:oyTfS8oS
AKARA2010（あから２０１０）は、秋元康の全面プロデュースにより、2010年に誕生した、
日本の女流棋士アイドルグループである。
千駄ヶ谷に専用劇場であるAKARA2010劇場を持ち、チームごとに日替わりでほぼ毎日公演を
行っている。
日本の女流棋士アイドルグループである。
千駄ヶ谷に専用劇場であるAKARA2010劇場を持ち、チームごとに日替わりでほぼ毎日公演を
行っている。
11 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:32:28 ID:m80AHW3Y
女流タイトルホルダーが負けたなら
もう連盟は終わりだろ
男性プロなら勝てるとかは関係無い
もう連盟は終わりだろ
男性プロなら勝てるとかは関係無い
穴熊狙いが疑問だったのかな？▲98香が完全に悪手になっていたように見えたが
13 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:32:52 ID:5DD+s68O
ニュー速に立ってたスレ見て思ったんだけど、
一般人は女流棋士と棋士のレベルの違い知らないから、
このニュース見たらCOM＞プロ棋士になったと思っちゃうんじゃないの？
一般人は女流棋士と棋士のレベルの違い知らないから、
このニュース見たらCOM＞プロ棋士になったと思っちゃうんじゃないの？
やっぱやらなきゃよかったって米長今頃思ってるだろうな
禿が勝ったままあと10年ぐらい逃げ続けてればよかったのに
そして10年後誰かがやって負けたとしても全盛期のハブなら勝てた
って言い訳も効くしね。
禿が勝ったままあと10年ぐらい逃げ続けてればよかったのに
そして10年後誰かがやって負けたとしても全盛期のハブなら勝てた
って言い訳も効くしね。
女流はもう用無しなのかな
今度は女流の方から頭下げてコンピュータに挑まないといけないのかな？
今度は女流の方から頭下げてコンピュータに挑まないといけないのかな？
16 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:33:32 ID:+Kp5vE7B
つ、ついにこの日が…
将棋連盟が、お、落ちた。
将棋連盟が、お、落ちた。
とにかくこれで次に誰かプロが勝つまで
ずっとコンピューターに負けたと言われ続ける
ずっとコンピューターに負けたと言われ続ける
奨励会の3段くらいと良い勝負する棋力はありそうでしたね
そして、5年後 コンピューターに誰も勝てなくなる。
21 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:35:56 ID:WBGNkPoF
実際んとこ清水っちの実力って奨励会初段くらいなんじゃない？
23 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:36:49 ID:/QojbgnT
よくさ、弱い人って急戦仕掛けられても穴熊目指そうとするんじゃん。
んで囲ってる最中にボコボコに崩されるっていうことあるじゃん。
まさにそんな感じに見えたｗ
んで囲ってる最中にボコボコに崩されるっていうことあるじゃん。
まさにそんな感じに見えたｗ
CPU単体は約18ヶ月で性能2倍になるからね
ソフトも日々改良されて着実に強くなっていく
ソフトも日々改良されて着実に強くなっていく
25 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:37:59 ID:2iHSv2c8
清水女史は女流プロではあって奨励会卒の正式なプロ棋士ではない。そこは一応はあくな
26 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:38:09 ID:7bVEEWpP
これで清水市代の名が将棋の歴史に残った
よかったじゃないか
よかったじゃないか
27 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:38:13 ID:yk8DsLN5
ソフトはトッププロの指し方を良い手として数値化し、指し手を計算している。
羽生、森内、渡辺、佐藤、谷川らが集団で清水に襲い掛かったようなものだ。
これな
エースロボットVSエースキラー
http://www.youtube.com/watch?v=ccWYbx-fZOc
羽生、森内、渡辺、佐藤、谷川らが集団で清水に襲い掛かったようなものだ。
これな
エースロボットVSエースキラー
http://www.youtube.com/watch?v=ccWYbx-fZOc
局面が乱れて分けわからなくなるほどコンピュータが強い気がする。
盤面全体を冷静に見てそうだし。
盤面全体を冷静に見てそうだし。
29 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:39:28 ID:edxBp5Sd
終局図だけ見て大差っていう奴、将棋知らないだろ？ｗｗｗ
途中まで、攻めが切れるか切れないかのいい勝負だったじゃないか。
一手の敗着（２ニ馬）で、切れそうな攻めがつながると、
結果的に攻め側の陣形が手付かずなんて、プロ将棋でもあり得ること。
清水さん、お疲れ様！
途中まで、攻めが切れるか切れないかのいい勝負だったじゃないか。
一手の敗着（２ニ馬）で、切れそうな攻めがつながると、
結果的に攻め側の陣形が手付かずなんて、プロ将棋でもあり得ること。
清水さん、お疲れ様！
30 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:39:28 ID:WQASAjUa
お前ら”素人”の棋譜総評はどうでもいい。
米長のいう”▲３一馬”だけが見たかった……
31 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:39:49 ID:qnBtAO72
清水が奨励会初段なんてあるわけないだろ
清水のリベンジマッチとかやめれw
現地で見てたけど、関係者は負けたのにも関わらず、危機感とかは皆無だったな。
おれは非常ベルがなってると思うんだけどな。考えすぎなんかな。
現地は活気あったし、注目度も高かったんだなーと感じたが。
おれは非常ベルがなってると思うんだけどな。考えすぎなんかな。
現地は活気あったし、注目度も高かったんだなーと感じたが。
見てて今すぐトッププロに勝てるとは思わなかったけど
女流王将やトップアマに迫る実力であること自体が凄い。
この段階まで来ると10年たたずに名人にも勝つと思う。
女流王将やトップアマに迫る実力であること自体が凄い。
この段階まで来ると10年たたずに名人にも勝つと思う。
36 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:41:24 ID:oniwTzc4
カプセル怪獣もどれ！
PS3を並列で200台ほど使えば最強マシンができるよ。
cellはすごい。
cellはすごい。
39 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:42:39 ID:m80AHW3Y
女流だから負けても良いとか関係無いよ
将棋で金もらってるプロが負けたのだ
将棋で金もらってるプロが負けたのだ
>>公の場で、コンピューターが日本将棋連盟（米長邦雄会長）の棋士を打ち破ったのは初めて。
岩根-激指戦は公の場じゃないんだっけ? 棋譜、新聞に載ったみたいだけど。
岩根-激指戦は公の場じゃないんだっけ? 棋譜、新聞に載ったみたいだけど。
41 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:42:53 ID:QnYcUbY6
関係者からしたら清水が負けるのはわかりきってた
立場上清水を応援してただけのことさ
立場上清水を応援してただけのことさ
43 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:43:17 ID:Ct77H3Iz
△４四角への対応あたりから検討しないと
敗着は
敗着は
>>32
それもある程度野球知らんとわからんと思う
それもある程度野球知らんとわからんと思う
46 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:44:01 ID:IPDnuYWy
女流のトップ＝アマトップレベル
実はこれが一番問題なんじゃないのか
裾野が狭いというか
実はこれが一番問題なんじゃないのか
裾野が狭いというか
47 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:44:03 ID:oniwTzc4
まー、米長も結局他人事なんだよ。
ていうかNHK９でやるやるって言ってたヤツ誰だよ〜ｗ
ぜんぜんやんねえじゃんか
ぜんぜんやんねえじゃんか
将棋ソフトをそのまま名人リーグと竜王リーグに参加させればいいんじゃね？
都度Ｖｅｒアップさせたりとかして。
案外いいとこまでいくかも。
都度Ｖｅｒアップさせたりとかして。
案外いいとこまでいくかも。
50 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:44:58 ID:b7h5TjCI
これは単なる見世物です。
なぜ、清水さんに和服（着物）を着せたのか？
数時間の戦いに適した衣装ではありません。
なぜ、清水さんに和服（着物）を着せたのか？
数時間の戦いに適した衣装ではありません。
将棋も終わったな。
今後はプロレスのように細々とやっていくしかない。
今後はプロレスのように細々とやっていくしかない。
>>39
んー、プロだけどプロじゃないからねえ・・・
んー、プロだけどプロじゃないからねえ・・・
55 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:46:55 ID:edxBp5Sd
▲９八香は、後手の無理攻めが通ってしまったから、
結果的に一手パスになってしまっただけ。
米長さん指摘の▲３一馬が指せていれば、後手の攻めが切れていたわけで、
はっきり悪手とは断言できないでしょう。
結果的に一手パスになってしまっただけ。
米長さん指摘の▲３一馬が指せていれば、後手の攻めが切れていたわけで、
はっきり悪手とは断言できないでしょう。
>>41
いや、だからその余裕な感じが不安なんだよねー。危機感ゼロの。
いや、だからその余裕な感じが不安なんだよねー。危機感ゼロの。
今後、あからは早ければ半年後にも日本将棋連盟が指名する男性棋士に挑み、
さらに勝てば最高峰の羽生善治名人（王座・棋聖）か渡辺明竜王と対局する見通し。
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/igo/101011/igo1010111937000-n1.htm
さらに勝てば最高峰の羽生善治名人（王座・棋聖）か渡辺明竜王と対局する見通し。
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/igo/101011/igo1010111937000-n1.htm
58 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:47:12 ID:Ct77H3Iz
実際、ハード抜きにして純粋にソフトとしての進化ってどんだけなんだろ
ハードだけで強くなってる、ってわけでもない？
ハードだけで強くなってる、ってわけでもない？
アマトップが勝てないんだからそれより弱い女流トップが勝てるわけないよな
もし清水が勝ってたらヤラセを疑うレベルの話
もし清水が勝ってたらヤラセを疑うレベルの話
おそらく負ける それも注目された中で負けるであろうとわかっていながら
挑戦を受けた清水は偉いな そう思う
挑戦を受けた清水は偉いな そう思う
すでにtwitterなどでご存知だと思いますが、清水市代女流王将と「あから2010」の対局は、あからが86手目に「９五桂」と指して清水さんが投了、「あから」の勝利となりました。
モニターに清水さんが下げた頭が映った時、大盤会場から落胆の声が漏れました。
途中、会場で解説者の佐藤康光九段が、清水さんと「あから」どちらを応援しているか挙手を求めたたところ、清水さんが７?３で多かったですね。
終了後の会見で清水さんは、こんなことを言っていました。
「コンピュータの弱点を突く作戦か、清水市代らしい手を指していくべきか、悩みました。盤の前に座っても迷いはありました。しかし今回、プロジェクトの一員として指名をいただいたことがすごくうれしかった。そうであれば、清水市代らしい指し方が一番だと思いましたた」
これは、われわれの取材でも話してくれていたことで、とても共感しました。
また、清水さんは、コンピュータ対策も十分にされていたということで「あから」にそれほど驚くような手はなかったとおっしゃっていました。それでも「あから」の66手目「５七角」について「あそこだけは、唯一驚いた」そうです。
日本将棋連盟の米長邦雄会長は、清水さんの敗因を「ペース配分を間違ったこと。人間らしかった。これに尽きる」と評しました。
清水さんは61手目で、持ち時間の3時間を使い切っていました。
気になる次の対局、渡辺明竜王、羽生善治永世六冠の名前が一部であがっているようですが、会見では、米長会長「彼女（清水市代）のリベンジがフェアだと思う」、清水さん「いまは熱くなっている。機会があれば、研鑽を積んで。でも時間があれば・・・」ということです。
（田中徹）
モニターに清水さんが下げた頭が映った時、大盤会場から落胆の声が漏れました。
途中、会場で解説者の佐藤康光九段が、清水さんと「あから」どちらを応援しているか挙手を求めたたところ、清水さんが７?３で多かったですね。
終了後の会見で清水さんは、こんなことを言っていました。
「コンピュータの弱点を突く作戦か、清水市代らしい手を指していくべきか、悩みました。盤の前に座っても迷いはありました。しかし今回、プロジェクトの一員として指名をいただいたことがすごくうれしかった。そうであれば、清水市代らしい指し方が一番だと思いましたた」
これは、われわれの取材でも話してくれていたことで、とても共感しました。
また、清水さんは、コンピュータ対策も十分にされていたということで「あから」にそれほど驚くような手はなかったとおっしゃっていました。それでも「あから」の66手目「５七角」について「あそこだけは、唯一驚いた」そうです。
日本将棋連盟の米長邦雄会長は、清水さんの敗因を「ペース配分を間違ったこと。人間らしかった。これに尽きる」と評しました。
清水さんは61手目で、持ち時間の3時間を使い切っていました。
気になる次の対局、渡辺明竜王、羽生善治永世六冠の名前が一部であがっているようですが、会見では、米長会長「彼女（清水市代）のリベンジがフェアだと思う」、清水さん「いまは熱くなっている。機会があれば、研鑽を積んで。でも時間があれば・・・」ということです。
（田中徹）
>>51
大体は掴めた。有難う。
大体は掴めた。有難う。
65 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:48:34 ID:+Kp5vE7B
http://mainichi.jp/enta/shougi/news/20101012k0000m040027000c.html
清水女流王将は「悔しい気持ちもありますが、途中からは血の通った人間と指してい
る気持ちになりました。今後も人間とコンピューターが切磋琢磨（せっさたくま）して強く
なれればと思います」と語った。
実際、将棋対局でチューリングテストやったら、もうソフトと人間は区別つかなく
なってるのかねえ。
清水女流王将は「悔しい気持ちもありますが、途中からは血の通った人間と指してい
る気持ちになりました。今後も人間とコンピューターが切磋琢磨（せっさたくま）して強く
なれればと思います」と語った。
実際、将棋対局でチューリングテストやったら、もうソフトと人間は区別つかなく
なってるのかねえ。
ニュースウォッチ９でニュースこないじゃん
あまりにも大差で負かされたので報道できないのか？
あまりにも大差で負かされたので報道できないのか？
ニュースセンター9時まだー？
会長の角落ちエキジビションはないのかよ
>>62
まだ女にやらせんのかよ……
まだ女にやらせんのかよ……
71 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:50:12 ID:QnYcUbY6
また清水かよ。プロ棋士は出さないつもりだな。
72 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:50:22 ID:Xp1nOhgz
清水のファイトマネーいくらなん？
別にお金もらえたんだから負けたっていいをじゃね？
別にお金もらえたんだから負けたっていいをじゃね？
>>12
そもそもなんで清水は穴熊なんだよ
棋風じゃないだろうに 相掛かりにすべきだった
力の差は歴然 明らかに手合い違い
中盤以降、二歩打ってわざと負ければよかったのにと何度も思ったよ マジで！
女流界の第一人者としての名誉は保たれし
そもそもなんで清水は穴熊なんだよ
棋風じゃないだろうに 相掛かりにすべきだった
力の差は歴然 明らかに手合い違い
中盤以降、二歩打ってわざと負ければよかったのにと何度も思ったよ マジで！
女流界の第一人者としての名誉は保たれし
フェアってなんだよ
リベンジってまた負けること想定してないだろｗ ＞ ※
新４段あたりがやるのが正しい
新４段あたりがやるのが正しい
78 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:52:08 ID:9nQW0amT
７２
１００万くらいしかもらえないんじゃねえかな
１００万くらいしかもらえないんじゃねえかな
あからの△57角で、24の歩に紐を付けるのが上手い手で感心した。
すぐに▲24飛はなかったにせよ、後の憂いを消す指し方は辛すぎる。
すぐに▲24飛はなかったにせよ、後の憂いを消す指し方は辛すぎる。
相掛かりは後手が同意しないと成立しねーだろうがw
持ち時間を2時間にして5番勝負で戦わせて上げればいい。
それより四段棋士を表に引っ張り出すためにも賞金をカンパで集めないといけない。
協会に500万、棋士には勝ったら500万の計1000万円くらいはためないと。
タイトルホルダーが相手なら1億は必要だ。
形式がノンタイトル戦でも棋士側に失うものが大き過ぎるからね。
金を集めろ。世紀の一戦を見たいなら。
それより四段棋士を表に引っ張り出すためにも賞金をカンパで集めないといけない。
協会に500万、棋士には勝ったら500万の計1000万円くらいはためないと。
タイトルホルダーが相手なら1億は必要だ。
形式がノンタイトル戦でも棋士側に失うものが大き過ぎるからね。
金を集めろ。世紀の一戦を見たいなら。
お、おい
誰か あからタンを擬人化してくれ
誰か あからタンを擬人化してくれ
>>34
何がというわけではないけど中盤あたりの指し手で
人の側が一昔前のソフトのイメージで甘く見ている雰囲気を背後に感じた
中盤でじっくり考えて指せばソフトがかってにこけてくれるみたいな
本気で堂々とした手を指すことを目指さないと勝てないのではないかという気がする
何がというわけではないけど中盤あたりの指し手で
人の側が一昔前のソフトのイメージで甘く見ている雰囲気を背後に感じた
中盤でじっくり考えて指せばソフトがかってにこけてくれるみたいな
本気で堂々とした手を指すことを目指さないと勝てないのではないかという気がする
85 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:54:23 ID:7bVEEWpP
清水女流棋士の年収は何千万円（税込み）くらいですか？
86 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:54:59 ID:SOqxesgT
87 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:55:41 ID:Ct77H3Iz
プロなら負けたままでは終われないだろうな
女流トップで何局か指せば勝ち越せるって判断じゃない
大差勝ちに反応しすぎる奴はあまり強くない奴だろうな
将棋は勝負所で間違うととんでもない大差になる
ＮＨＫ杯で久保が羽生に酷い負け方したことがあったろ
将棋は勝負所で間違うととんでもない大差になる
ＮＨＫ杯で久保が羽生に酷い負け方したことがあったろ
羽生は最後の伝説棋士だからやらせるべきじゃない
こんなのは若手の仕事だ
こんなのは若手の仕事だ
清水さん一人ｖｓコンピューター169台＋ソフト４種類ってよく考えたら卑怯にもほどがあるだろ
93 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:57:08 ID:E475VHpL
ネット犯罪者の明石淳にデタラメな将棋界の情報提供しているのは、
京都に住む、将棋ペンクラブ会員の佐生和弘だ。
この男が明石淳の大親友で共犯者だ。
京都に住む、将棋ペンクラブ会員の佐生和弘だ。
この男が明石淳の大親友で共犯者だ。
94 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:57:28 ID:QnYcUbY6
ボナンザ・渡辺にはリベンジの機会を与えなかったのに、本当に自己中だな
コンピュータ VS 人間はどっちが勝つにせよ、大差になりやすい。
竜王VSBonanzaのようになるのは非常にまれ。
竜王VSBonanzaのようになるのは非常にまれ。
http://hochi.yomiuri.co.jp/leisure/shogi/news/20101011-OHT1T00214.htm
米長邦雄・日本将棋連盟会長「どちらが勝ってもおかしくない内容だったが、清水さんが時間のペース配分を間違ったようだ。コンピューターと男性プロ棋士との対局は、次回には全く考えていない。清水さんとの再戦がフェアでいい」
女としか対戦させる気はないみたいだｗｗ
米長邦雄・日本将棋連盟会長「どちらが勝ってもおかしくない内容だったが、清水さんが時間のペース配分を間違ったようだ。コンピューターと男性プロ棋士との対局は、次回には全く考えていない。清水さんとの再戦がフェアでいい」
女としか対戦させる気はないみたいだｗｗ
98 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:58:23 ID:Ct77H3Iz
99 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:58:50 ID:edxBp5Sd
アマトップが負けたから、女流トップでは勝てないって話を持ち出されるけど、
アマが負けたのは持ち時間１５分で、ソフト有利な条件だから単純比較できない。
今回のような持ち時間３時間なら、アマトップとやればいい勝負になるはず。
もっとも、その持ち時間に慣れている元奨励会三段でないとダメかも。
アマが負けたのは持ち時間１５分で、ソフト有利な条件だから単純比較できない。
今回のような持ち時間３時間なら、アマトップとやればいい勝負になるはず。
もっとも、その持ち時間に慣れている元奨励会三段でないとダメかも。
あからが先手だったらどう指すつもりだったのか？そこがちょっと気になる。
>>96
次は男の棋士でしょ、米長会長！
次は男の棋士でしょ、米長会長！
102 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:00:20 ID:G4wBM+Yu
案の定３三角戦法を使う人来た
こちらは清水以上に研究したから
上手く捌いて快勝じゃい！
確かに穴熊にする手段はあるが
それはあくまでも相手の出方を見てからの話。
まあ清水のおかげで更なる研究のやりがいが出てきたよ〜
こちらは清水以上に研究したから
上手く捌いて快勝じゃい！
確かに穴熊にする手段はあるが
それはあくまでも相手の出方を見てからの話。
まあ清水のおかげで更なる研究のやりがいが出てきたよ〜
番勝負は人間に有利だな
学習能力が違う
手口がわかれば人間の方が負けなくなるよ
学習能力が違う
手口がわかれば人間の方が負けなくなるよ
これ一般公開してほしいな
抽選100名とかでもいいからいろんな対局見てみたいわ
あわよくばやりてぇ
抽選100名とかでもいいからいろんな対局見てみたいわ
あわよくばやりてぇ
>>87
四冠で1000万だっけ？対局料その他でもうちょいある気はする。
四冠で1000万だっけ？対局料その他でもうちょいある気はする。
>>96
コンピューターと男性プロ棋士との対局は、次回には全く考えていない。清水さんとの再戦がフェアでいい
卑怯すぎるだろ これじゃあ勝つまで何回でもやって時間稼ぎしますよって言ってるのと同じじゃんか
コンピューターと男性プロ棋士との対局は、次回には全く考えていない。清水さんとの再戦がフェアでいい
卑怯すぎるだろ これじゃあ勝つまで何回でもやって時間稼ぎしますよって言ってるのと同じじゃんか
惨敗だったが、清水のコメントは素晴らしいな
ちょっと応援したくなったわ
ちょっと応援したくなったわ
色々と小出しにして将棋ヲタをじらすとは中々やるな。
109 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:01:48 ID:5Sjwj4pn
てか、これもう一回やれば勝てるんでないの？
高性能なCPU並列させたコンピュータのわりにそこまで強くないきがｗ
高性能なCPU並列させたコンピュータのわりにそこまで強くないきがｗ
>>96
日本男児とは思えん判断だ
日本男児とは思えん判断だ
111 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:02:15 ID:Ct77H3Iz
あからが△４四角打ったところで清水さんが
▲６六角と合わせればどうか？
それならば勝負はじっくりした展開になったのでは？
▲６六角と合わせればどうか？
それならば勝負はじっくりした展開になったのでは？
やはり３番勝負にするべきか。最初からそうしろよ。
トッププロ対コンピュータは米がいるかぎりもう実現しそうにないな。
115 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:03:14 ID:0Fyz7lb6
さすが米長ｗ
一度使ったカプセル怪獣を再び使うとはｗｗｗｗ
一度使ったカプセル怪獣を再び使うとはｗｗｗｗ
>>96
米さんＧＪ！
米さんＧＪ！
会長はまだソフトの実力を見極め切れていないようだが、持ち時間が3時間あれば
新鋭若手プロならまず負けないと思う。恐れずに対局して人間が現時点ではまだ優位にあることを
示すべきだろう。
新鋭若手プロならまず負けないと思う。恐れずに対局して人間が現時点ではまだ優位にあることを
示すべきだろう。
普通に男でも一発勝負はしたくないだろうね
2005/11/07 岩根●○激指
2010/10/11 清水●○あから2010
2010/10/11 清水●○あから2010
バージニア工科大のBig Macは１１００台のPower Mac G5をつないだスパコンだ。その辺の大型スパコンより性能がよかった。
（10.28テラフロップ） とすれば、今回の東大１６９台だって、もはやスパコンだぞ。
女流は連盟からの独立問題とかあったから、米長はまだ恨みもってんだう。女流は負けても、
連盟は絶対負けない、やらないなんて考えてるんだろうな。
（10.28テラフロップ） とすれば、今回の東大１６９台だって、もはやスパコンだぞ。
女流は連盟からの独立問題とかあったから、米長はまだ恨みもってんだう。女流は負けても、
連盟は絶対負けない、やらないなんて考えてるんだろうな。
123 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:05:16 ID:/QojbgnT
最終的な棋譜があまりにもボコボコだからな。
さすがにアレは印象に悪いｗ
さすがにアレは印象に悪いｗ
異種格闘技戦とか見てれば、最初の対戦者のリベンジマッチを行うのは定石と言っていい。米長はよくわかっているな
125 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:05:41 ID:3u29ijW0
素人目から見てもボコボコなんだけど
リベンジなら会長自ら指せや なんか逃げ口調もここまでくるとあきれるわ
連盟て卑怯だな
逃げ回るにも程がある 怖いなら怖いとハッキリ言えば良いのに
羽生が出てきて勝ちゃ良いだけの話だろうに
たったの一勝で全てが平伏すのに それが実力の世界だろうに
連盟はプロは誰一人としてコンピュータには負けない １００戦１００勝とあくまでも誇示したいらしい 法人取り消した方が良い 別のプロ組が確立されるのを切に願う 社会に全く貢献してない連盟は日本国民は支持しない
逃げ回るにも程がある 怖いなら怖いとハッキリ言えば良いのに
羽生が出てきて勝ちゃ良いだけの話だろうに
たったの一勝で全てが平伏すのに それが実力の世界だろうに
連盟はプロは誰一人としてコンピュータには負けない １００戦１００勝とあくまでも誇示したいらしい 法人取り消した方が良い 別のプロ組が確立されるのを切に願う 社会に全く貢献してない連盟は日本国民は支持しない
128 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:06:58 ID:5Sjwj4pn
てか会長自ら出陣しろや
会長コールすれば、でてくれるんじゃねｗｗｗｗ
会長コールすれば、でてくれるんじゃねｗｗｗｗ
129 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:07:17 ID:kEIzhs9k
まんぐう将棋相手なら市代も勝てたのに。
序盤で押さえ込めるかどうかになってきてるな。
互角まま終盤になると勝てそうにない。
互角まま終盤になると勝てそうにない。
話題の乏しい将棋界のせっかくのニュースになるアイテムだし、
本番は永世七冠の熱が冷めてからくらいに考えてるんじゃね？
本番は永世七冠の熱が冷めてからくらいに考えてるんじゃね？
132 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:08:43 ID:x67BwJRw
じっくり楽しめばいいだろ
そりゃ早く結果を見たい気持ちもわかるが
個人的には羽生までに十戦くらい用意して時間稼ぎしてほしい
そりゃ早く結果を見たい気持ちもわかるが
個人的には羽生までに十戦くらい用意して時間稼ぎしてほしい
単なるリベンジじゃなくて団体戦希望
藤井なら序盤で終わらせてるだろう
136 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:09:10 ID:fTWKfrqE
コンピューターが女流棋士破る＝プロのトップ相手に初勝利
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010101100381
こういう書き方するから一般の人勘違いするんだよな。
以前、羽生が七冠取った時に、これからどうなるかということを
「あの失踪した(女流)棋士なら。。。。」と真顔で言われたからな。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010101100381
こういう書き方するから一般の人勘違いするんだよな。
以前、羽生が七冠取った時に、これからどうなるかということを
「あの失踪した(女流)棋士なら。。。。」と真顔で言われたからな。
対局料によって対局相手決めればいいんじゃない？
１０億 名人
１億 A級とかｗ
１０億 名人
１億 A級とかｗ
何年か前にプロ棋士とソフトの対局禁止にしなかったっけ？
140 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:10:27 ID:edxBp5Sd
持ち時間６時間の２日制で、米長さんが、あからに完勝すれば、
アンチ米長の声を一掃できるのになｗｗｗ
全盛期なら勝てただろうけど、さすがに引退後には、やらないだろうなあ。
話題性は、あるのになあ。
アンチ米長の声を一掃できるのになｗｗｗ
全盛期なら勝てただろうけど、さすがに引退後には、やらないだろうなあ。
話題性は、あるのになあ。
リベンジ戦やるなら歩以外の駒を取られるたびに福を1枚剥がされていく方式で
誰得
誰得
3三角指された時点で対策は全部ふっとんだんだと思う。
>>139
勝手にやるのを禁止したんじゃなかったっけ
勝手にやるのを禁止したんじゃなかったっけ
144 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:10:52 ID:yk8DsLN5
向こう正面であからが少しリード。
第三コーナーから徐々に差が開き始める。
第四コーナーを回って一気に加速。
最後の直線で30馬身突き放す。
第三コーナーから徐々に差が開き始める。
第四コーナーを回って一気に加速。
最後の直線で30馬身突き放す。
これからは穴熊に対しての△４四角はアカラシステムって呼ぼうぜ
経験による大局観だけで指すロートルは一発食らっても不思議はない。
ここはやはり豊島とか糸谷とかが出てきて吹っ飛ばすのが最善手。
以前ハッシーがタコスにやられそうになってから、会長はソフトにびびっているように見えるな。
ここはやはり豊島とか糸谷とかが出てきて吹っ飛ばすのが最善手。
以前ハッシーがタコスにやられそうになってから、会長はソフトにびびっているように見えるな。
148 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:11:29 ID:qY1HHDoZ
悲しくて今夜は眠れない
149 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:11:45 ID:x67BwJRw
しかし将棋連盟もなあ
団体だから、金が欲しいのは当然のことだが
自信があるなら
「対局料は〜〜ですが、そちらが勝ったら結構です」
くらい言って欲しい気持ちはある
団体だから、金が欲しいのは当然のことだが
自信があるなら
「対局料は〜〜ですが、そちらが勝ったら結構です」
くらい言って欲しい気持ちはある
いきなり決着つけたら将棋業界も情報処理学会も潤わないだろ
角落ちで女流ぶったぎりのあの４段に任せよう！！名前は忘れたｗ
合議制じゃ対策も立てにくいだろうね。
ソフト特有な妙な悪手は出なくなるだろう。
ソフト特有な妙な悪手は出なくなるだろう。
156 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:13:52 ID:oniwTzc4
ブログでも何でもいいけど
なにかコメントしたプロ棋士いるの？
プロの見解をしりたい。
なにかコメントしたプロ棋士いるの？
プロの見解をしりたい。
157 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:14:03 ID:Q9pigdW3
次は半年後とか言ってるけど
コンピュータの性能あがんないうちにさっさとかたしたほうがよくないか？
コンピュータの性能あがんないうちにさっさとかたしたほうがよくないか？
※は逃げてるようにしか見えないな
>>154
2800は到達したって書いてあった。
2800は到達したって書いてあった。
穴熊組むまで辛抱する一手だろ
暴発しすぎ
暴発しすぎ
研究会や控室検討も、いわば合議制だもんなあ
理にはかなってるんだろう
理にはかなってるんだろう
163 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:14:49 ID:x64EjvTt
穴熊にあんまり詳しくないんだが
角換わりで77玉、88玉、98香の手順で穴熊に組むって一般的なの?
角換わりで77玉、88玉、98香の手順で穴熊に組むって一般的なの?
後、次1回という事を考えると
ここはやはり若手タイトルホルダーの広瀬。
と、つい最近までホルダーやってた深浦
辺りを出すのが順当じゃないか？
ここで一旦、相手を止めて置いて3段リーグから出直せ！
とでも言っておけばいいんじゃね？
ここはやはり若手タイトルホルダーの広瀬。
と、つい最近までホルダーやってた深浦
辺りを出すのが順当じゃないか？
ここで一旦、相手を止めて置いて3段リーグから出直せ！
とでも言っておけばいいんじゃね？
165 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:15:02 ID:edxBp5Sd
「素人目から見ても」←素人目だから一方的に攻めてるようにしか見えないんだろ？ｗ
魔太郎ブログにどういう見解が書かれるのか楽しみ
>>73
二歩って…一歩も取れなかったのにどうやって打つんだ？ww
二歩って…一歩も取れなかったのにどうやって打つんだ？ww
169 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:16:14 ID:/QojbgnT
さすがにプロの間でも清水が雑魚すぎだった、とはコメント出来ないだろうｗ
コンピューターの進歩は凄いですね＾＾、くらいでお茶を濁すだろうｗ
コンピューターの進歩は凄いですね＾＾、くらいでお茶を濁すだろうｗ
171 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:16:27 ID:UALMs78a
お前ら”素人”の棋譜総評はどうでもいい。
中川が「先手の勝ち」と言った”▲２四歩”……
見たかったなあ……
172 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:16:51 ID:oniwTzc4
連盟の言論統制はひどいね。
ろくな見解が出てこない予感
ろくな見解が出てこない予感
173 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:17:08 ID:AHJ5kTUj
将棋厨顔真っ赤wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
174 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:17:08 ID:qY1HHDoZ
清水たんのリベンジを見てみたい気もする。
>>171
それも割とどうでもいいw
それも割とどうでもいいw
176 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:17:41 ID:Ct77H3Iz
中川の推奨手と必勝とか言ったのは
ハッタリじゃないですか
その局面では形勢互角でしかないでしょう
ハッタリじゃないですか
その局面では形勢互角でしかないでしょう
市代たんはリベンジするまで全裸で対局すること
>>174
だが 今度はあからの駒落ちやで
だが 今度はあからの駒落ちやで
中川だって衆人環視の中、絶対に負けられないというプレッシャーに
さらされてソフトとやらされたらどんだけの将棋が指せるのか。
さらされてソフトとやらされたらどんだけの将棋が指せるのか。
客観的に見たら、100手もいかず、1手差にもならず（3手差にすらならず）
大敗だな
プロから見たら序盤に失着があったようだが、客観的に見たら
総合力では大差があったと言わざるをえない
案外、その失着というのも、それほど悪い手ではないのかもしれない
プロの上を行っているだけだったりしてなw
大敗だな
プロから見たら序盤に失着があったようだが、客観的に見たら
総合力では大差があったと言わざるをえない
案外、その失着というのも、それほど悪い手ではないのかもしれない
プロの上を行っているだけだったりしてなw
>>178
駒落ち定跡って比較的ノーマークかもな
駒落ち定跡って比較的ノーマークかもな
プロから５人、ソフト側は４ソフトそれぞれ単独とすべての合議で５つ
５番勝負とかやったら面白いんじゃない？
５番勝負とかやったら面白いんじゃない？
>>153
メリット云々ぬかすんなら今後、地方巡業みたいな普及活動で先生面してデカイ態度とるな
どうせ角落ちならコンピュータとの対局は羽生を出すぞ 負けた時の言い訳になるから
強さを誇示したいなら理屈言って逃げ回るんじゃなく勝てよ
羽生が出てきて、たった一勝すりゃ全てが連盟に平伏すんだ
メリット云々ぬかすんなら今後、地方巡業みたいな普及活動で先生面してデカイ態度とるな
どうせ角落ちならコンピュータとの対局は羽生を出すぞ 負けた時の言い訳になるから
強さを誇示したいなら理屈言って逃げ回るんじゃなく勝てよ
羽生が出てきて、たった一勝すりゃ全てが連盟に平伏すんだ
>>163
この形では定跡
この形では定跡
Ｃ２の増田や川上あたりにやらせろｗ
清水かわいそう・・・・
清水かわいそう・・・・
187 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:19:58 ID:Q9pigdW3
相手が雑魚だったのはわかるけど、次からが本番だ
>>166
うん。でも今回のは続き物にしようという雰囲気が節々から伺えるんだよね
うん。でも今回のは続き物にしようという雰囲気が節々から伺えるんだよね
189 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:20:23 ID:eLBfjd7L
歩すら取ることができないとは
190 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:20:39 ID:kEIzhs9k
清水女流王将は歴代最多のタイトル獲得数４３を誇る女流のトップ。
実力はアマチュア五段以上のレベルといわれている。（スポーツ報知より）
実力はアマチュア五段以上のレベルといわれている。（スポーツ報知より）
清水リベンジ一年後はゆるさん！
おそらく１０年以内にソフトが上へいっちゃうだろうから、
１０％を女流で潰すなんて論外だろ！
早期のリベンジなら、むしろ見たい。
おそらく１０年以内にソフトが上へいっちゃうだろうから、
１０％を女流で潰すなんて論外だろ！
早期のリベンジなら、むしろ見たい。
棋士総会のときに出席者全員で合議制で対局すれば
手間が省けていい
手間が省けていい
>>185
華がなさ過ぎるだろｗ
華がなさ過ぎるだろｗ
195 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:21:34 ID:x64EjvTt
>>184
そうなのか。ありがと
そうなのか。ありがと
197 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:22:25 ID:QnYcUbY6
谷川は立場上軽くコメントするだろう。
渡辺は何か言うと過激になるし影響があるからぐっとこらえるだろう。
あとは、ブログ研の雑魚が軽く触れる程度だろうな。
渡辺は何か言うと過激になるし影響があるからぐっとこらえるだろう。
あとは、ブログ研の雑魚が軽く触れる程度だろうな。
198 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:22:29 ID:/QojbgnT
米長もさすがにPCの進歩を知っているだろう、
だから最初から羽生のようなラスボスを出さないで雑魚を出して
様子を見ようとしていると見える。
だから最初から羽生のようなラスボスを出さないで雑魚を出して
様子を見ようとしていると見える。
清水はコンピューター対策用の指し方をせず
力勝負にしたという点で空気が読めてる
もしリベンジマッチするならその時は
露骨にコンピューター対策に特化した指し方でやるべ
まあそもそも会長がくだらないこと言ってないで
男性プロとやらせろ
>>163
割とある。佐藤が指して認知された
力勝負にしたという点で空気が読めてる
もしリベンジマッチするならその時は
露骨にコンピューター対策に特化した指し方でやるべ
まあそもそも会長がくだらないこと言ってないで
男性プロとやらせろ
>>163
割とある。佐藤が指して認知された
200 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:22:40 ID:edxBp5Sd
>>96
こいつはほんまクズの中のクズやな (ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ!!
こいつはほんまクズの中のクズやな (ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ!!
リベンジするにしても、長くて３ヶ月以内にしてほしいな。
誰でもいいから１ヶ月以内にリベンジしとくべきだと思うけどね。
負けたら再起不能になる危険性があって気の毒だけど、
将棋連盟の名を背負うリスクとして明日にでもリベンジしたほうが良いと思う。
負けたら再起不能になる危険性があって気の毒だけど、
将棋連盟の名を背負うリスクとして明日にでもリベンジしたほうが良いと思う。
今週の囲碁将棋ジャーナルで棋譜解説してくれないかな
竜王戦があるから無理か･･･
竜王戦があるから無理か･･･
また女流とかだとまじ逃げてるとしか思えない
そんなに何回も負かされて恥をかかせたいのか会長は
そんなに何回も負かされて恥をかかせたいのか会長は
あーでも米長会長もしたたかだなと思う。
今後、正規の男性プロにコンピュータが一発入れることも当然あると予見してるわけだ。
清水リベンジをぶち上げたのはその布石か。
今後、正規の男性プロにコンピュータが一発入れることも当然あると予見してるわけだ。
清水リベンジをぶち上げたのはその布石か。
208 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:23:40 ID:GEXYE46W
あから2010vsあから2010でやったらどうなるの
209 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:23:57 ID:u6ikn1iR
全盛期の米長なら森田将棋のファミコン版あたりか？
個人戦だと負けるときつい。団体戦にすれば、みんなで負ければ怖くない状態になるからいいと思うんだけどな。
今来たんだけど、こんなのあり？
唖然としたわ
サイトが混雑しております。
アクセスできない方は臨時サイトURLを連絡いたしますので
駒桜会員IDをメールで連絡してください。
[email protected] へメール
ご迷惑おかけいたします。
駒桜事務局
唖然としたわ
サイトが混雑しております。
アクセスできない方は臨時サイトURLを連絡いたしますので
駒桜会員IDをメールで連絡してください。
[email protected] へメール
ご迷惑おかけいたします。
駒桜事務局
>>208
あから2010が勝つよ
あから2010が勝つよ
215 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:24:32 ID:pOq+B7eA
渡辺はどう見てるんだろう
216 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:24:58 ID:edxBp5Sd
穴熊組むまで辛抱って、相手が無理攻めしてるのに、どんだけのん気な話だよｗ
解説会での大方の指摘通り、途中２４歩で先手のほうが指しやすく、
序盤のAKARAの指手は良かったのかなんなのかよくわからんな。
まだ男性棋士とは結構な差があると感じた。
終盤までもつれればわからんが、現状中盤まででかなり差がつくだろうな。
序盤のAKARAの指手は良かったのかなんなのかよくわからんな。
まだ男性棋士とは結構な差があると感じた。
終盤までもつれればわからんが、現状中盤まででかなり差がつくだろうな。
218 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:25:38 ID:x64EjvTt
今流行のクラウドコンピューティング使えば、いろんなところで並列に将棋ソフト動かせるんだろ?
わざわざスパコン使わなくてもあから並に強い合議システムも作れるんじゃね
わざわざスパコン使わなくてもあから並に強い合議システムも作れるんじゃね
将棋のことよくわからないけどﾆｭｰ速からきました。
質問なのですが、この前猫のことで裁判になった挙動が面白い
元名人の年配の棋士とこのソフトが戦ったらどっちが強そうですか？
一発勝負では当てにならないので１０回対局したらという前提でお願いします。
質問なのですが、この前猫のことで裁判になった挙動が面白い
元名人の年配の棋士とこのソフトが戦ったらどっちが強そうですか？
一発勝負では当てにならないので１０回対局したらという前提でお願いします。
リベンジするにしても今回みたいな160台もマシン確保するのは
お金もかかるしタイヘンだから、5〜6台構成でもっかいやったらいい
お金もかかるしタイヘンだから、5〜6台構成でもっかいやったらいい
221 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:26:33 ID:Q9pigdW3
ぶっちゃけ羽生負けても困らないけどね
もうコンピュータに１００％勝てないチェスが
現在、史上最高の競技者数で新興国で大盛況なんですもん
もうコンピュータに１００％勝てないチェスが
現在、史上最高の競技者数で新興国で大盛況なんですもん
222 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:26:59 ID:Ct77H3Iz
気になる次の対局、渡辺明竜王、羽生善治永世六冠の名前が一部であがっているようですが、
会見では、米長会長「彼女（清水市代）のリベンジがフェアだと思う」
はあ？何がフェアか意味が分からん。
会見では、米長会長「彼女（清水市代）のリベンジがフェアだと思う」
はあ？何がフェアか意味が分からん。
>>219
元名人の年配の棋士 <<< このソフト
元名人の年配の棋士 <<< このソフト
225 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:27:49 ID:yk8DsLN5
ストーブをコンピューターにあてて熱暴走させて加藤の勝ち
226 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:27:51 ID:c+jCSHcJ
奨励会４段も突破出来ないプロもどきの人が負けたからってどういう意味があるのですか？
以前に渡辺竜王が勝ったけど
結局、勝ち逃げはできず
羽生が勝っても勝ち逃げはできないんだから
金積まれるまではのらりくらりと女流でかわすだろ
結局、勝ち逃げはできず
羽生が勝っても勝ち逃げはできないんだから
金積まれるまではのらりくらりと女流でかわすだろ
>>210 大きなポイントだった。４４角に７７角はいかにも人間的な打ちかただ。
６６歩でも、７７金でも、７７桂でも ４６歩から４５歩で清水有利
３５歩豆腐３４角があるから清水有利と思ったポイントである。
６６歩でも、７７金でも、７７桂でも ４６歩から４５歩で清水有利
３５歩豆腐３４角があるから清水有利と思ったポイントである。
米長は大日本帝国海軍の司令部みたいだな。
まず女流を特攻させて、次も女流。
自分は絶対に出ない。責任もとらない。
そして散華した特攻棋士を美化する。
まず女流を特攻させて、次も女流。
自分は絶対に出ない。責任もとらない。
そして散華した特攻棋士を美化する。
寝癖のついた羽生なら大丈夫
>>202
※がクズなのはいまさら言わんでもわかるが、馬鹿なりに清水への気遣いのつもりなんだろうな。
※がクズなのはいまさら言わんでもわかるが、馬鹿なりに清水への気遣いのつもりなんだろうな。
むしろなんで女性と男性でそんなに差があるのかが不思議
そしてコンピュータを使いながら将棋する時代へ・・・
次は里見か甲斐さんで
http://alfalfalfa.com/archives/1034811.html
http://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/d/c/dce9a191.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/d/c/dce9a191.jpg
３番勝負とかにすれば良かったのにw
>>219
加藤さんはつい最近までA級棋士だったからこのソフトには今でも勝てるのでは？
加藤さんはつい最近までA級棋士だったからこのソフトには今でも勝てるのでは？
>>227
アクセスが過多でみれなくなった。会員用ページから臨時サイトにいけるがちょっと不親切。
アクセスが過多でみれなくなった。会員用ページから臨時サイトにいけるがちょっと不親切。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20101011-OHT1T00214.htm
＞システムを作ったプロジェクトチーム責任者の松原仁さん（５１）は
＞「最後は運があった。今後も開発を進めたい」と話した。
５１歳だけに分別ある大人の発言
＞システムを作ったプロジェクトチーム責任者の松原仁さん（５１）は
＞「最後は運があった。今後も開発を進めたい」と話した。
５１歳だけに分別ある大人の発言
リベンジとか言い出すのなら最初から五番勝負とか七番勝負とかにしとけや！
一発勝負なら負けることもあるとかいいたいんだろが
一発勝負なら負けることもあるとかいいたいんだろが
>>238
もう結構昔だろｗ
もう結構昔だろｗ
vsCom戦で20億稼ぎたい＝連盟の存続危機の代償に20億貰いたい
研究者は自分達のやってることが、ひとつの団体を潰しかねない事だという自覚を持つべき。
金を用意しよう。部外者が気軽に他所様の興業を潰すな。
研究者は自分達のやってることが、ひとつの団体を潰しかねない事だという自覚を持つべき。
金を用意しよう。部外者が気軽に他所様の興業を潰すな。
かつての日本軍の特攻機の名前が桜花…はっ！ 駒桜の名前の由来って、まさか…
>>188
清水をさらし者にする続き物ですね分かります。
清水をさらし者にする続き物ですね分かります。
棋士も後数年で無価値になるのか。
>>238
現状はまだ加藤なら早指しでも勝てるレベル
現状はまだ加藤なら早指しでも勝てるレベル
249 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:31:45 ID:kEIzhs9k
清水女流王将は歴代最多のタイトル獲得数４３を誇る女流のトップ。
実力はアマチュア五段以上のレベルといわれている。（スポーツ報知より）
女流とはいえ仮にもプロがアマチュアの段でレベルを表現されるのが・・・
実力はアマチュア五段以上のレベルといわれている。（スポーツ報知より）
女流とはいえ仮にもプロがアマチュアの段でレベルを表現されるのが・・・
>>247
チェスで無価値になった人がいるのか？
チェスで無価値になった人がいるのか？
俺もひふみんならまだ勝てると思いたいが…
>>248
むしろ時間制限厳しい方が勝てそう
むしろ時間制限厳しい方が勝てそう
だって清水さんがちゃんとリベンジしないとこれからの彼女の人生に関わるからなあ。
だって清水さんが「将棋教室開くよ♪」っていっても「あのコンピュータに負けた女か」ってなっちまう
だって清水さんが「将棋教室開くよ♪」っていっても「あのコンピュータに負けた女か」ってなっちまう
>>250
聞いたことないな
聞いたことないな
>>242
そんなことしたら７連敗しちゃうじゃん
そんなことしたら７連敗しちゃうじゃん
７番勝負ってたぶん人間が７回待ったする戦いになるだろうな。分岐点からやり直す戦いだ。ＰＣは同じ動きで指すから
米長は今日の内容見てて、ほんとにリベンジ成功すると思ってるんだろうか・・・。
清水を潰したいとしか思えん
清水を潰したいとしか思えん
>>256
無料のソフトやってみ
無料のソフトやってみ
>>253
羽生とか渡辺が負けたらどうなるんだ
羽生とか渡辺が負けたらどうなるんだ
ひふみんもおそらくあからには勝てないが
清水ーひふみんで１０局さしたらは清水の0−10くらいだろう
清水ーあからは実力の差がありすぎた
清水ーひふみんで１０局さしたらは清水の0−10くらいだろう
清水ーあからは実力の差がありすぎた
▲2六歩△3四歩▲7六歩△3三角▲同角成△同桂▲7八金△4二飛▲4八銀△6二玉
▲6八玉△7二玉▲2五歩△8二玉▲7七玉△2二飛▲8八玉△7二銀▲5六歩△4二銀
▲3六歩△5四歩▲3七桂△5三銀▲9八香△4四角▲7七角△同角成▲同金△6四銀
▲5九金△4四角▲4六歩△6五銀▲4五歩△同桂▲同桂△5六銀▲5三桂打△5一金左
▲6一桂成△同金▲6六金打△4五銀▲2四歩△同歩▲3一角△2三飛▲4二角成△7四桂
▲5七銀△8五桂▲6八金△7七桂成▲同金△6六桂▲同銀△5二金打▲3二馬△2二飛
▲同馬△同角▲8六桂△6九金▲7八金△5七角▲7七銀△5六銀▲5八飛△5五角
▲4九飛△7九金▲同金△6七銀成▲5七飛△同成銀▲6六角△5八飛▲9九玉△8五銀
▲5九金△3八飛成▲5七角△8六銀▲6六銀打△9五桂
▲6八玉△7二玉▲2五歩△8二玉▲7七玉△2二飛▲8八玉△7二銀▲5六歩△4二銀
▲3六歩△5四歩▲3七桂△5三銀▲9八香△4四角▲7七角△同角成▲同金△6四銀
▲5九金△4四角▲4六歩△6五銀▲4五歩△同桂▲同桂△5六銀▲5三桂打△5一金左
▲6一桂成△同金▲6六金打△4五銀▲2四歩△同歩▲3一角△2三飛▲4二角成△7四桂
▲5七銀△8五桂▲6八金△7七桂成▲同金△6六桂▲同銀△5二金打▲3二馬△2二飛
▲同馬△同角▲8六桂△6九金▲7八金△5七角▲7七銀△5六銀▲5八飛△5五角
▲4九飛△7九金▲同金△6七銀成▲5七飛△同成銀▲6六角△5八飛▲9九玉△8五銀
▲5九金△3八飛成▲5七角△8六銀▲6六銀打△9五桂
>>253
「あの対局を引き受けた潔い人」って思われているかもしれないぞ
「あの対局を引き受けた潔い人」って思われているかもしれないぞ
265 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:34:21 ID:edxBp5Sd
１００手にもいかずって、手数で実力差は測れないよｗ
急戦と持久戦って言葉知ってるのかな。
１手差にもならずって、１手差になっても大差、
一手差にならなくても名局ってこともある。
中身で判断しろよｗ
急戦と持久戦って言葉知ってるのかな。
１手差にもならずって、１手差になっても大差、
一手差にならなくても名局ってこともある。
中身で判断しろよｗ
266 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:34:37 ID:yk8DsLN5
10年後には小型ゲーム機の1000円の将棋ソフトが、
羽生より強くなっているだろう。
羽生より強くなっているだろう。
267 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:34:44 ID:/QojbgnT
米長も負けることは十分予見してたでしょ。
そうしないとそもそもやらんでしょｗ
そうしないとそもそもやらんでしょｗ
リベンジとかいってまた負けたらどうするの
つぎ男性棋士と戦わせたら今回の対戦なんかすぐ忘れて
そっちのほうがいいだろｗｗｗｗｗ
つぎ男性棋士と戦わせたら今回の対戦なんかすぐ忘れて
そっちのほうがいいだろｗｗｗｗｗ
佐藤とかなら勝てそう
フェアじゃないって升田とか聞いたら怒り出しそうなセリフだ
271 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:35:09 ID:FGMqbXWG
駒桜HPより
「インターネット通信対局「将棋倶楽部２４」で女流棋士による指導対局を行います。
」
ソフト指ししたら逆指導になっちゃうなｗ
「インターネット通信対局「将棋倶楽部２４」で女流棋士による指導対局を行います。
」
ソフト指ししたら逆指導になっちゃうなｗ
みんなが言うほど、あからは強くない
広瀬あたりなら、よほど緊張しなければ軽く捻るだろう
広瀬あたりなら、よほど緊張しなければ軽く捻るだろう
だっておまいら市代たんがそこらへんあるいてたら石とか缶ジュースとか投げるだろ？そういうことだ。
モテがやるならまさに人間vsコンピューターという感じで燃えるな
>>260
羽生渡辺なら自然体で指してくれれば７割くらい勝ってくれると信じている
羽生渡辺なら自然体で指してくれれば７割くらい勝ってくれると信じている
村山だったら余裕で勝ってた
>>259 大概の将棋ソフトは持ってるぜ ＰＣ３台 i7,i7,Amd６コアだ
レーティングみてきたら加藤元名人＜＜女流棋士になってた
今回の清水さんは女流棋士のトップらしいから、加藤元名人＜＜清水さん。
加藤元名人はこのソフトに勝つのは難しい、ということですか？
レーティングとはそういうものですかね？
いやー人間が勝ってほしい・・・
今回の清水さんは女流棋士のトップらしいから、加藤元名人＜＜清水さん。
加藤元名人はこのソフトに勝つのは難しい、ということですか？
レーティングとはそういうものですかね？
いやー人間が勝ってほしい・・・
279 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:36:14 ID:9CBEi886
女流棋士も合議制にしてみてはどうか
里見と甲斐と清水で
里見と甲斐と清水で
280 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:36:38 ID:o1TI4RB2
女流で清水が負けたら
次は甲斐と里見の出番か・・・
里見負けたら。。。女流には絶望しかないかも・・・
次は甲斐と里見の出番か・・・
里見負けたら。。。女流には絶望しかないかも・・・
282 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:37:23 ID:/T7B221c
プロ４段＞女流タイトル保持者 てこと知ってるんかな？
この前、竜王とコンピューターとがやったら竜王がかろうじて勝った。
卑怯者の米長は、今回はプロトップクラスでも危ないと思ったので、
竜王よりずっとずっと下の女流にやらせたんだよ。
結果は分かり切っていた。
清水女流がかわいそうなくらいだ。
米長が自分でやって見ろ。
米長はもう３０年も前から口ばっかりの卑怯者だった。
大事な事だからもう一回言う。
米長が自分でやって見ろ。
この前、竜王とコンピューターとがやったら竜王がかろうじて勝った。
卑怯者の米長は、今回はプロトップクラスでも危ないと思ったので、
竜王よりずっとずっと下の女流にやらせたんだよ。
結果は分かり切っていた。
清水女流がかわいそうなくらいだ。
米長が自分でやって見ろ。
米長はもう３０年も前から口ばっかりの卑怯者だった。
大事な事だからもう一回言う。
米長が自分でやって見ろ。
283 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:38:03 ID:PUhce4eR
清水は時間使いすぎ
里見は男性棋士の一番下のほうと張りあえるレベル。
24で5級のオレはほぼ確実に9手目に56角って打ってるな
ひふみんはしゃべりで勝つ
288 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:38:50 ID:pWvNozGh
今日のやつの羽生の見解を動画で10分ほど聞かせてくれよ
チェスのプロはアマとの境界も曖昧で、ヌルい固定給、餅代・氷代などなく、
トーナメントの勝利による完全出来高だろうが。
なんでソフトより弱いB2以下の棋士の生活の面倒をスポンサーが
見なければならないのか？（笑）
予選の対局料・賞金はゼロ、リーグ戦・本選トーナメント参加者にのみ
対局料・賞金を出す形に変わっていくだろう。
もちろんその対局料・賞金も現行の水準が保証される可能性は低い。
トーナメントの勝利による完全出来高だろうが。
なんでソフトより弱いB2以下の棋士の生活の面倒をスポンサーが
見なければならないのか？（笑）
予選の対局料・賞金はゼロ、リーグ戦・本選トーナメント参加者にのみ
対局料・賞金を出す形に変わっていくだろう。
もちろんその対局料・賞金も現行の水準が保証される可能性は低い。
つか女流じゃ勝てないだろ
次はどっちかというと
四段より奨励会三段のほうがいいな
世間的にはすこぶる分かりにくいだろうけど
四段より奨励会三段のほうがいいな
世間的にはすこぶる分かりにくいだろうけど
引退棋士がやってもイベントとしての盛り上がりがイマイチ
おまいらこれでも清水さんは順位戦で７勝０敗で一局残してすでに名人挑戦者なんだぞ
>>258
米長さんはもっと遠くを見てるよ。
コンピューターが人間に勝つのは時間の問題だと思っている。
だから、せめて負ける過程をコンテンツとして提供して将棋を普及させようとしている。
清水さんもそれはわかっているだろう。
個人的には、羽生さんが負けるまであと３年くらいだと思う。
米長さんはもっと遠くを見てるよ。
コンピューターが人間に勝つのは時間の問題だと思っている。
だから、せめて負ける過程をコンテンツとして提供して将棋を普及させようとしている。
清水さんもそれはわかっているだろう。
個人的には、羽生さんが負けるまであと３年くらいだと思う。
299 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:40:10 ID:PUhce4eR
>>米長邦雄・日本将棋連盟会長「どちらが勝ってもおかしくない内容だったが、清水さんが時間のペース配分を間違ったようだ。コンピューターと男性プロ棋士との対局は、次回には全く考えていない。清水さんとの再戦がフェアでいい」
清水さんがリベンジで負けたら「清水が弱かった」で話がすむのかな
>>287
昔はアマ名人でも加藤さんに角落ちでほとんど勝てなかった
昔はアマ名人でも加藤さんに角落ちでほとんど勝てなかった
>>278
加藤ー清水は加藤の９−１以上だと思うが
加藤ー清水は加藤の９−１以上だと思うが
今回の件でプロって弱いなって日本中、いや世界中が思ったに違いない
ぶっちゃけプロ棋士がアマ相手で普通に負けてるのも当たり前な話しだから驚きゃしないか
会長は公の場でコンピュータとの対局を禁止させてるんだって？
対局を禁止するなら強い相手だけじゃなく弱い相手とも禁止しろよ 強さを誇示したいが為に角落ちや指導対局なんて姑息な真似は今後一切禁止すべきだ 又は高額なギャラを要求するんだな
ぶっちゃけプロ棋士がアマ相手で普通に負けてるのも当たり前な話しだから驚きゃしないか
会長は公の場でコンピュータとの対局を禁止させてるんだって？
対局を禁止するなら強い相手だけじゃなく弱い相手とも禁止しろよ 強さを誇示したいが為に角落ちや指導対局なんて姑息な真似は今後一切禁止すべきだ 又は高額なギャラを要求するんだな
広瀬レベルがやって負けた後羽生さんとか言い始めると５年後１０年後になりそうだから、
羽生さんが永世７冠取った後にすぐやって欲しい。
羽生さんが永世７冠取った後にすぐやって欲しい。
確かに三段リーグに放り込んでみれば一番実力がわかると思うな
あそこは世間体とか考えない世界だから、
ソフトはガッツリ対策されてボロボロに負けることだろう
あそこは世間体とか考えない世界だから、
ソフトはガッツリ対策されてボロボロに負けることだろう
>>288
全盛期なら負けないんじゃね？
全盛期なら負けないんじゃね？
308 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:41:12 ID:edxBp5Sd
次の対戦候補として、糸谷は止めた方がいい。
得意のマッハ指しで、持ち時間３時間使わないからｗ
大勝するかもしれんが、大敗の危険性もある。
ひふみんは、対振り飛車に棒銀しか指さないから危険ｗ
広瀬王位なら、得意のフリアナで中盤にポイント稼いで、
確実に勝ってくれると思う。
あの感覚は、トッププロから見ても鋭いのだから。
話題性で選ぶなら、断然ハッシーだなｗｗｗ
得意のマッハ指しで、持ち時間３時間使わないからｗ
大勝するかもしれんが、大敗の危険性もある。
ひふみんは、対振り飛車に棒銀しか指さないから危険ｗ
広瀬王位なら、得意のフリアナで中盤にポイント稼いで、
確実に勝ってくれると思う。
あの感覚は、トッププロから見ても鋭いのだから。
話題性で選ぶなら、断然ハッシーだなｗｗｗ
>>299
先手後手入れ替えて再戦がフェアってことかな
先手後手入れ替えて再戦がフェアってことかな
>>276
故人を持ち出すなよ
故人を持ち出すなよ
312 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:41:36 ID:PUhce4eR
今にして思えば魔太郎を出したのは早すぎたよな。
>>296
なわけないだろ
なわけないだろ
315 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:42:19 ID:BnslIF7Y
米長会長の、
「コンピューターと男性プロ棋士との対局は、次回には全く考えていない」
の発言で今日の胸のつかえがいっぺんに晴れた。
今のこの腹立たしい気持ちが。
連盟の専門棋士はコンピュータに胸は貸してもケツは貸さない。
「公開レイプでした」「中出しされちゃった」
などと負けた途端に醜い野次が飛ぶ。
おまえらの楽しみなんか未来永劫オアズケなんだよw
「コンピューターと男性プロ棋士との対局は、次回には全く考えていない」
の発言で今日の胸のつかえがいっぺんに晴れた。
今のこの腹立たしい気持ちが。
連盟の専門棋士はコンピュータに胸は貸してもケツは貸さない。
「公開レイプでした」「中出しされちゃった」
などと負けた途端に醜い野次が飛ぶ。
おまえらの楽しみなんか未来永劫オアズケなんだよw
316 ： [―{}@{}@{}-] 名無し名人：2010/10/11(月) 22:42:34 ID:De7pvtsX
加藤は谷川といい勝負
>>296
まあ、清水が負けて、他の女流が勝てるとは思ってない
まあ、清水が負けて、他の女流が勝てるとは思ってない
今日の結果を見て対局料を払うスポンサーが現れるかどうかだろうな。
プロの勝負としてやってもらいたいもんだ。
プロの勝負としてやってもらいたいもんだ。
319 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:42:58 ID:pOq+B7eA
じゃ森安で
次は奨励会三段だ
清水さんの再戦はした方がいい。その次はかならずプロが来る。
初期のボナンザですら四段にぽつぽつと一発入れてるから、まず新人王クラスが来る。
問題はその時の対局料。最低ラインが1000万だと思ってるがどうか。
初期のボナンザですら四段にぽつぽつと一発入れてるから、まず新人王クラスが来る。
問題はその時の対局料。最低ラインが1000万だと思ってるがどうか。
先手番でここまで一方的な将棋内容だと合議制じゃなくても清水さんは勝てなかったんじゃないか？
＞コンピューターと男性プロ棋士との対局は、次回には全く考えていない。
タイトル経験者だと負けた時色々と支障があるから、
地味に強い慶太あたりにやらせるべき
地味に強い慶太あたりにやらせるべき
清水さんリベンジ大敗したら立つ瀬がない。
単体の方が合議より強い
331 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:46:48 ID:9CBEi886
個人的には荒木くんと戦わせてほしい
大山康晴はめちゃくちゃに弱いということが証明されましたｗｗ
少年時代は昭和初期、貧しいのが当然の時代に、金銭的に恵まれた実家に育ち幼少期から
将棋の家庭教師！を付けられみっちり指導を受け神童ともてはやされ(そりゃそうだそんな環
境今でもないだろうに当時なら間違いなく日本一恵まれた少年)、地元の駅から万歳三唱で
送られた大阪の木見門下にて、より年齢遅くより覚えてから日が浅い升田少年にフルボッコ
にされ、必死に修行して「升田さんとはもう角落ちでOK」と人にほざいたらそれを聞いちゃった
升田に才能の無さをあざ笑うかのように2枚落ちでボコボコにされ「その棋譜もって田舎帰れ
ｗｗｗ」と嘲笑され長い戦争&戦後のおかげで同年代のライバルの激減と年下のライバルの
出現を防いでもらって(すでに将棋の道に入ってなければ将棋なんかやってられる状況では
ない 木見一門は升田人気&うどん屋で食べれてた)自分だけ内地の兵役でのうのうと健康
を手に入れ研鑽努力を積み重ねながら、健康損ねて集中力持続できない升田に三冠奪わ
れ香車落とされボロ負けした人ってまさか最強じゃないよね？
少年時代は昭和初期、貧しいのが当然の時代に、金銭的に恵まれた実家に育ち幼少期から
将棋の家庭教師！を付けられみっちり指導を受け神童ともてはやされ(そりゃそうだそんな環
境今でもないだろうに当時なら間違いなく日本一恵まれた少年)、地元の駅から万歳三唱で
送られた大阪の木見門下にて、より年齢遅くより覚えてから日が浅い升田少年にフルボッコ
にされ、必死に修行して「升田さんとはもう角落ちでOK」と人にほざいたらそれを聞いちゃった
升田に才能の無さをあざ笑うかのように2枚落ちでボコボコにされ「その棋譜もって田舎帰れ
ｗｗｗ」と嘲笑され長い戦争&戦後のおかげで同年代のライバルの激減と年下のライバルの
出現を防いでもらって(すでに将棋の道に入ってなければ将棋なんかやってられる状況では
ない 木見一門は升田人気&うどん屋で食べれてた)自分だけ内地の兵役でのうのうと健康
を手に入れ研鑽努力を積み重ねながら、健康損ねて集中力持続できない升田に三冠奪わ
れ香車落とされボロ負けした人ってまさか最強じゃないよね？
清水が勝つと思ってた人は少ないと思うが
勝又でいいやん。解説しながらやれば。
>>333
勝つ可能性が結構あると思ってた人なら半分以上じゃね？
勝つ可能性が結構あると思ってた人なら半分以上じゃね？
オレですら東大将棋の女流に挑戦で3割ぐらい勝てるというのに
24五段の俺が内容を見てもさすがに手合い違いだった。
だが、男性若手棋士なら互角以上だと思っている。
将棋を知らない一般人は今回の件で人間＜コンピュータと勘違いする人が多数いるだろう
それを払しょくするためにも米長は若手男性棋士とコンピュータの対局を実現させてほしい
だが、男性若手棋士なら互角以上だと思っている。
将棋を知らない一般人は今回の件で人間＜コンピュータと勘違いする人が多数いるだろう
それを払しょくするためにも米長は若手男性棋士とコンピュータの対局を実現させてほしい
341 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:48:56 ID:FGMqbXWG
ソフト＞女流はわかった。
女流が弱いこともわかっている。
ソフトは強いの？
女流が弱いこともわかっている。
ソフトは強いの？
342 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:49:10 ID:G4wBM+Yu
まず近藤のフキゲン中飛車が通用するかためしたら？
>>321
香落ちぐらいが手合いか、、
香落ちぐらいが手合いか、、
大盤解説にタイトル戦以上の人が集まったらしいじゃん
連盟は対コンピュータ戦のコンテンツとしての魅力は分かってるはずだから
早くスポンサーつけて次戦を組んで欲しいね。
ただ女流は止めて欲しい。見せ場が無い。
連盟は対コンピュータ戦のコンテンツとしての魅力は分かってるはずだから
早くスポンサーつけて次戦を組んで欲しいね。
ただ女流は止めて欲しい。見せ場が無い。
346 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:50:17 ID:9CBEi886
今日のような大敗はしないはずだから、リベンジのチャンスをやるべき。
広瀬→羽生
と思ってたけど、次が男性棋士じゃないなら
里見→広瀬→羽生
って感じかな？
と思ってたけど、次が男性棋士じゃないなら
里見→広瀬→羽生
って感じかな？
348 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:50:56 ID:u6ikn1iR
清水をさらし者にしてその間にスポンサーを見つけて商売しようということでしょ
コンピューターと女流の対局は連盟のセールスなんだよ
コンピューターと女流の対局は連盟のセールスなんだよ
再戦なんて誰も見たくないだろ。
これ以上清水に恥かかせてどうすんだ。
若手男性棋士から我こそはというやつに
戦わせてみたらいいんじゃないか
これ以上清水に恥かかせてどうすんだ。
若手男性棋士から我こそはというやつに
戦わせてみたらいいんじゃないか
来年からNHK杯の予選に参加は決まりでしょ！！
里見が負けたら・・・もう立ち直れない・・・
清水さんは今何を思う
奨励会三段リーグの誰かにやらせて勝ったら四段昇段、負ければ即退会ってのはどうかな？
354 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:51:49 ID:fTWKfrqE
清水にあんな勝ち方できる女流がどこにいる？
清水の女流相手の生涯最悪棋譜でもあれよりはましだろ。
清水の女流相手の生涯最悪棋譜でもあれよりはましだろ。
むしろ昔の竜王戦なら、おそらく参加を許していたと思う。
清水はこれしかないみたいなわかりやすい手ばかりだった
>>353
愛生や三宅がプロになってしまったらどうする気だ
愛生や三宅がプロになってしまったらどうする気だ
358 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:53:22 ID:KboRLWLs
羽生にいくまでにもうちょっと間おいたほうがいいと思うけどな。
羽生とられたらしゃれにならんぞ。
羽生とられたらしゃれにならんぞ。
359 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:53:24 ID:edxBp5Sd
>>322
対局禁止令は、ハッシー個人に対してではないですよ。
短い持ち時間なら、トッププロでも下位に負けることはあります。
現に久保Ａ級は、瀬川アマ（当時）に早指しで負けていますね。
長い持ち時間なら、ハッシーはソフトに負けないでしょう。
対局禁止令は、ハッシー個人に対してではないですよ。
短い持ち時間なら、トッププロでも下位に負けることはあります。
現に久保Ａ級は、瀬川アマ（当時）に早指しで負けていますね。
長い持ち時間なら、ハッシーはソフトに負けないでしょう。
360 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:53:34 ID:9CBEi886
>>347
里見の前にアマチュア名人を入れてほしい
里見の前にアマチュア名人を入れてほしい
スーパーあつし君が適任かな
負けても本人、気にしなさそうだし
タイトル保持者じゃないから連盟的にも傷は浅い
未来の名人候補とか未完の大器とか
ふれこめばスポンサーつきそう
負けても本人、気にしなさそうだし
タイトル保持者じゃないから連盟的にも傷は浅い
未来の名人候補とか未完の大器とか
ふれこめばスポンサーつきそう
負けるのわかっててピエロやった清水は偉いだろ
>>360
残念ながらそれはもう負けてます
残念ながらそれはもう負けてます
365 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:54:24 ID:G4wBM+Yu
>>350賛成。
一回戦は清水にしちゃうか(笑)
一回戦は清水にしちゃうか(笑)
なんで女のほうが男より弱いん？
将棋って筋肉とかそういうの関係ないじゃんよ
将棋って筋肉とかそういうの関係ないじゃんよ
>>350
竜王戦の6組から出場させてみて欲しい
竜王戦の6組から出場させてみて欲しい
コンピュータはトッププロの棋譜で機械学習してるんだから、ある意味一般プロ対策している訳で。
女流がコンピュータに対策なしで挑むってのは不遜な気もする。
コンピュータ対策を完全武装するなら清水じゃなくて、瀬川あたりがやった方が興行的に良い面はあるけど
女流がコンピュータに対策なしで挑むってのは不遜な気もする。
コンピュータ対策を完全武装するなら清水じゃなくて、瀬川あたりがやった方が興行的に良い面はあるけど
清水もまさか何度も戦わされるとは思ってなかったろう。
対局後の米長の発言を聞いて困惑してるんじゃないか？
対局後の米長の発言を聞いて困惑してるんじゃないか？
エラソーにふんぞりかえっている先崎、島、田中寅あたりが噛ませ犬になったらええねん。
ｖｓコンピュータはエンタテイメントなんだから、
商売にならない知名度の低い棋士との対局は意味無いんだよね。
男にせよ女にせよ、やっぱりタイトルホルダーでないと。
商売にならない知名度の低い棋士との対局は意味無いんだよね。
男にせよ女にせよ、やっぱりタイトルホルダーでないと。
リベンジとかアホなのか？
弱すぎて相手の力量も分からんのか
弱すぎて相手の力量も分からんのか
374 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:56:31 ID:l21agmZ2
リベンジで清水が普通に勝ったら米長の仕組んだシナリオぽい
今回で世間一般人まで将棋に注目させ将棋界を盛り上げる
深読みしすぎだろうか
今回で世間一般人まで将棋に注目させ将棋界を盛り上げる
深読みしすぎだろうか
今日のあからの将棋を見て恐れを感じる若手はほとんどいないと思うぞ
376 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:56:36 ID:0Fyz7lb6
男のプロはまだ逃げ回るのか
だったら最強の看板を下ろせとゆいたい
だったら最強の看板を下ろせとゆいたい
377 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:56:49 ID:Tegi1EIX
別にコンピューターと戦わなくていい
コンピューター側はずるいよ
プロ棋士は負けたら名誉も傷つくし
コンピューターなんか負けても何も言われない
プロ棋士にとってコンピューターに勝っても何ら名誉にならない
汚い勝負だね
コンピューター側はずるいよ
プロ棋士は負けたら名誉も傷つくし
コンピューターなんか負けても何も言われない
プロ棋士にとってコンピューターに勝っても何ら名誉にならない
汚い勝負だね
今回の結果は
「清水だからな・・・」
ってのがほとんどだとおも
「清水だからな・・・」
ってのがほとんどだとおも
ダンプカーと力士が相撲とるようなもんじゃん
無意味な興行やる方がバカ
無意味な興行やる方がバカ
>>375
だったら鮮やかに勝利して連盟棋士の力を世間に見せつけてくださいよ！（失笑）
だったら鮮やかに勝利して連盟棋士の力を世間に見せつけてくださいよ！（失笑）
米長ｖｓあから
リベンジで勝ったらどっかのテレビでドキュメンタリー化されそう
「あの屈辱から〜日・・・」
「あの屈辱から〜日・・・」
米長はソフトと男性プロと戦わせろと世論が上がるのを期待しているところもあるんだろうな
女流は空間認知力が男性に比べて劣っているからこういう競技じゃ限界がある
脳の構造が男性と違う
脳の構造が男性と違う
390 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:59:10 ID:edxBp5Sd
アマトップの清水上さんが連敗したのは、持ち時間１５分と６０分。
加藤さんは、６０分でリベンジしている。
時間が短いほど、処理速度の速いコンピュータが有利。
朝日杯も時間が短いから、アマトップがプロに連勝しても参考にならない。
アマ時代の瀬川さんは、プロに勝率７割以上だったのが、
プロ後は５割台ということを、認識してほしい。
持ち時間が違うんだよ。
加藤さんは、６０分でリベンジしている。
時間が短いほど、処理速度の速いコンピュータが有利。
朝日杯も時間が短いから、アマトップがプロに連勝しても参考にならない。
アマ時代の瀬川さんは、プロに勝率７割以上だったのが、
プロ後は５割台ということを、認識してほしい。
持ち時間が違うんだよ。
391 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:59:15 ID:+Kp5vE7B
>>389
もし仮にそうだとしても、現状の男性棋士と女流との力の差には殆ど関係ない
もし仮にそうだとしても、現状の男性棋士と女流との力の差には殆ど関係ない
日テレキター
395 ：名無し名人：2010/10/11(月) 22:59:57 ID:RgBLU7Je
(´･ω･`)清水負けたのか
いま日テレのニュースゼロでやってた
いま日テレのニュースゼロでやってた
>>366
この質問も多いですね。
男性と女性がなぜわかれているのか？
身も蓋もなく言ってしまえば、単純に実力が及ばないからです。
女流棋士はトップクラスで、奨励会有段者といい勝負でしょう。
“勝つのは厳しいが、勝てないことはない”という状況ですよね。
そもそも将棋は、男性と女性で裾野の広さが違いますから、
奨励会を抜ける人がまだ出てこないことも無理はありません。
まず、誤解を解かせていただきますが、将棋界では、男性のプロを棋士、女性のプロを女流棋士と呼んでいるわけではありません。
プロ棋士というのは、将棋連盟の下の棋士養成機関である、「奨励会」を卒業した人々のことを言います。奨励会に入る際は、入会試験やプロ棋士の推薦などが必要となりますが、男女関係なく入会可能であり、好成績を上げ、四段になれば卒業できます。
たいして女流棋士というのは、「女性のみ」が入会できる「育成会」を卒業した女性のことを言います。育成会の入会条件、および卒業条件も、基本的には奨励会と同じです（ただし育成会では二級で女流棋士となります）。
この質問も多いですね。
男性と女性がなぜわかれているのか？
身も蓋もなく言ってしまえば、単純に実力が及ばないからです。
女流棋士はトップクラスで、奨励会有段者といい勝負でしょう。
“勝つのは厳しいが、勝てないことはない”という状況ですよね。
そもそも将棋は、男性と女性で裾野の広さが違いますから、
奨励会を抜ける人がまだ出てこないことも無理はありません。
まず、誤解を解かせていただきますが、将棋界では、男性のプロを棋士、女性のプロを女流棋士と呼んでいるわけではありません。
プロ棋士というのは、将棋連盟の下の棋士養成機関である、「奨励会」を卒業した人々のことを言います。奨励会に入る際は、入会試験やプロ棋士の推薦などが必要となりますが、男女関係なく入会可能であり、好成績を上げ、四段になれば卒業できます。
たいして女流棋士というのは、「女性のみ」が入会できる「育成会」を卒業した女性のことを言います。育成会の入会条件、および卒業条件も、基本的には奨励会と同じです（ただし育成会では二級で女流棋士となります）。
397 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:00:01 ID:QIoBr7QW
羽生が「俺が最強のソフトを作る」っていってコンピュータ側に
全面協力すればいいんだよ。
そうすれば負けても「羽生さんのソフトに勝てるわけがない」で終わる。
全面協力すればいいんだよ。
そうすれば負けても「羽生さんのソフトに勝てるわけがない」で終わる。
日テレみのがした
渋く森とか勝浦当ててみれば
若手で『俺が成敗してやるっ』ていうような奴出てこないかな
すげえな
ヤフートップに続き日テレ、各スポーツ紙
ここまで注目されてたのかｗ
ヤフートップに続き日テレ、各スポーツ紙
ここまで注目されてたのかｗ
囲碁ではここまで男女差がないのがよく分からん。
一手の重みが違うからか？
一手の重みが違うからか？
404 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:01:35 ID:R1tpaPkq
男性棋士とやるんだったら、やっぱある程度は
スポンサー集めて金作らんとだめだろうな。
それか新聞社経由でねじ込んでもらうか。
連盟にも美味しいとこがないとね・・
スポンサー集めて金作らんとだめだろうな。
それか新聞社経由でねじ込んでもらうか。
連盟にも美味しいとこがないとね・・
では、何故そのような二種類の養成機関が存在するのか、ということについて。
これは、現時点では、「男性棋士と女流棋士の実力の差が著しい」ということが理由です。
近代まで「将棋＝男性」というイメージが根強かったため、女性で将棋を指す人が少なく、普及が遅れていたため、このようなことになっています。
実際に、奨励会に入会した女性も何名か存在しますが、今のところ、卒業した人物は一人もいません（現在の女性の奨励会員は二名だそうです）。
そこで、将棋を女性にも普及するために創られた、女性のための将棋養成機関が「育成会」です。
現在では女流棋士の棋力も相当数向上しており、タイトルホルダーの女流棋士が新人棋士に勝利するという事態も、ちらほらと現れ始めました。
奨励会を突破する女性が現れるのも時間の問題ではないでしょうか。
残念ながら将棋界の男女には歴然たる実力の差があります。
完全に実力制の男女オープンにすればほとんど女性棋士がいなくなるとの理由で女流棋士の制度を設けているのです。
他の方は脳の男女差を理由に挙げているようですが、
頭脳のスポーツとはいえ、体力的な差が理由であることも否めません。
羽生さんのようなトップ棋士になればタイトル戦を年に何十局もこなさなければなりません。
２日がかりのタイトル戦では一局終わっただけで体重が数キロ減るそうです。
この体力勝負とも言える過酷な対局を男女同条件で行うには難しいとも言えます。
これは、現時点では、「男性棋士と女流棋士の実力の差が著しい」ということが理由です。
近代まで「将棋＝男性」というイメージが根強かったため、女性で将棋を指す人が少なく、普及が遅れていたため、このようなことになっています。
実際に、奨励会に入会した女性も何名か存在しますが、今のところ、卒業した人物は一人もいません（現在の女性の奨励会員は二名だそうです）。
そこで、将棋を女性にも普及するために創られた、女性のための将棋養成機関が「育成会」です。
現在では女流棋士の棋力も相当数向上しており、タイトルホルダーの女流棋士が新人棋士に勝利するという事態も、ちらほらと現れ始めました。
奨励会を突破する女性が現れるのも時間の問題ではないでしょうか。
残念ながら将棋界の男女には歴然たる実力の差があります。
完全に実力制の男女オープンにすればほとんど女性棋士がいなくなるとの理由で女流棋士の制度を設けているのです。
他の方は脳の男女差を理由に挙げているようですが、
頭脳のスポーツとはいえ、体力的な差が理由であることも否めません。
羽生さんのようなトップ棋士になればタイトル戦を年に何十局もこなさなければなりません。
２日がかりのタイトル戦では一局終わっただけで体重が数キロ減るそうです。
この体力勝負とも言える過酷な対局を男女同条件で行うには難しいとも言えます。
>>370
興行だから。プロは将棋を指す事によってお金がもらえる。只で
やるものでは無いからな。竜王戦とか名人戦は只で見られると
思ってるだろうけども新聞社やNHKが連盟にお金を出しているから
只で見られるだけの事。
興行だから。プロは将棋を指す事によってお金がもらえる。只で
やるものでは無いからな。竜王戦とか名人戦は只で見られると
思ってるだろうけども新聞社やNHKが連盟にお金を出しているから
只で見られるだけの事。
清水なんぞクマシノに負けるくらいだもの
次はクマシノ行けw
次はクマシノ行けw
408 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:02:48 ID:RgBLU7Je
こんな早いスレで長文打ったって読まれるわけない
チェスのアルゴリズムの研究を踏まえた素人製作のボナンザが
いきなり強かったことを考えると日本の他の開発者は
日本国内の限られたコミュニティー内でしか情報交換してなかったのかな
いきなり強かったことを考えると日本の他の開発者は
日本国内の限られたコミュニティー内でしか情報交換してなかったのかな
411 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:03:27 ID:Tegi1EIX
>394
プロの名誉がちっぽけとか凄い言葉ですね
ちょっとおかしな方のようですね
プロの名誉がちっぽけとか凄い言葉ですね
ちょっとおかしな方のようですね
将棋ファンもそうだけど、プロ棋士や女流棋士もショック大きそう。
いくらなんでも大差負けしすぎだし。
いくらなんでも大差負けしすぎだし。
コンピューター将棋は見ててつまらん
「ひらめき」がないからな
えええって手が多すぎるな。特に攻めで
「ひらめき」がないからな
えええって手が多すぎるな。特に攻めで
>>406 ネットで金とろうなんてしてるからファンが離れた
415 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:04:05 ID:/QojbgnT
クマシノなら負けても「えへへ」と笑って済まそうだしいいかもｗ
疑問んだけどどうして将棋って男女のレベルがむちゃくちゃに違うの？
羽生みたいな強い女性って出てこない？
羽生みたいな強い女性って出てこない？
こうなったら女流棋士全てを当てればいい
google急上昇ワード 第一位 清水市代
この前のNHKでもボコボコだったじゃん
まったく攻めれず受け続けて終了
アカラは最低でもNHK杯に出てる連中のレベルに達してる
まったく攻めれず受け続けて終了
アカラは最低でもNHK杯に出てる連中のレベルに達してる
市代は久保に勝った事あったでしょ。
421 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:04:48 ID:lGh+kHpQ
422 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:04:54 ID:RgBLU7Je
>>407
(´-ω-`)クマシノなんて小学生の竹俣さんに負けてるでしょ・・
(´-ω-`)クマシノなんて小学生の竹俣さんに負けてるでしょ・・
>>412
ドラゴンボールでいうとこのサイバイマンが負けたくらいだ
ドラゴンボールでいうとこのサイバイマンが負けたくらいだ
／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ |
|| ／ ＼ | ぶっちゃけそれどころじゃないんだ
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
|/ |
|| ／ ＼ | ぶっちゃけそれどころじゃないんだ
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l
ヽ､＿＿＿＿ノ
>>424
わかりますｗｗｗ
わかりますｗｗｗ
ネットで金取ろうとして、
しかも金払いたい人いっぱい居るのにサーバ落ちてるという
しかも金払いたい人いっぱい居るのにサーバ落ちてるという
ニコ生の有料配信は結局何人くらい見てたんだ？
>>419 あの日だったんだ 察してやれ
430 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:06:10 ID:WmyV7UAz
>ドラゴンボールでいうとこのサイバイマンが負けたくらいだ
清水なんかいくらでも替えがきくからな
清水なんかいくらでも替えがきくからな
清水ってボナンザに勝てるのか
リベンジとか言い出すなら始めから三番勝負などにすれば良かった
将棋が弱いのはいいとしても性根が腐ってるのは頂けん
将棋が弱いのはいいとしても性根が腐ってるのは頂けん
子供の頃からプロ目指してやってる奴の数の差。
435 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:06:33 ID:R1tpaPkq
bonaで解析しながら見てたけど、30手目くらいから
あから優勢→勝勢→必勝と徐々にスコア差が広がってく
一本道な将棋だったな。
あから優勢→勝勢→必勝と徐々にスコア差が広がってく
一本道な将棋だったな。
もう※はつまらんこと言ってないで男性プロを出すべき。
清水は偉大な女流棋士かもしれないが、何度やっても相手にならないよ。
一手バッタリなんかじゃない。終始コンピュータが上だった。
清水は偉大な女流棋士かもしれないが、何度やっても相手にならないよ。
一手バッタリなんかじゃない。終始コンピュータが上だった。
>>428
最終的に200人少し超えるくらいかな？
最終的に200人少し超えるくらいかな？
438 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:07:07 ID:FGMqbXWG
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20101011-OHT1T00214.htm
＞清水女流王将は歴代最多のタイトル獲得数４３を誇る女流のトップ。実力はアマチュア五段以上のレベルといわれている。
おいおいｗ いくらなんでも清水に失礼だろｗ
＞清水女流王将は歴代最多のタイトル獲得数４３を誇る女流のトップ。実力はアマチュア五段以上のレベルといわれている。
おいおいｗ いくらなんでも清水に失礼だろｗ
7手目の7八金がわからん。素人目に見て逆形じゃん
えと、日本じゃ理工学系に女性が少ない
向かないと思われていたけれど、そういう事ではないらしい
欧米では半々位。
社会的に色々あるんじゃない？
意外と囲碁は女性も強いし。
ここが30代後半以上とか年寄り多くて
男尊女卑の感覚が強ければ受け入れられないだろうけれど。
そして、そういう感覚が若者が寄り付かない原因のひとつだと
そろそろ気付くべき。
向かないと思われていたけれど、そういう事ではないらしい
欧米では半々位。
社会的に色々あるんじゃない？
意外と囲碁は女性も強いし。
ここが30代後半以上とか年寄り多くて
男尊女卑の感覚が強ければ受け入れられないだろうけれど。
そして、そういう感覚が若者が寄り付かない原因のひとつだと
そろそろ気付くべき。
441 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:07:43 ID:7uQj6qqA
弱点を突くというより、最善手を指し続ければ
自然に勝ちになると思うんだが
自然に勝ちになると思うんだが
女流(笑)
443 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:08:01 ID:RgBLU7Je
>>416
(´･ω･`)単純に女の競技人口が少ないんじゃないの
(´･ω･`)単純に女の競技人口が少ないんじゃないの
>>435 やはり４４角に７７角が悪手
コンピュータに負けることが恥ずかしい事ってのが理解できんな
相手は人間じゃないんだし
負けたらしょうがないと思うんだが・・・
相手は人間じゃないんだし
負けたらしょうがないと思うんだが・・・
447 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:09:49 ID:WmyV7UAz
プライムタイムでやるかな？＞TBS
450 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:10:25 ID:WBoeeA1k
まてまてまて、
▲５３桂と打ったところは何指しても先手悪くなる。
ここではもう先手悪手しかなかったんだよ。
清水の実力を発揮できたとは言えんな。
▲５３桂と打ったところは何指しても先手悪くなる。
ここではもう先手悪手しかなかったんだよ。
清水の実力を発揮できたとは言えんな。
452 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:10:48 ID:HzSaGoEv
やっぱり切れたら1分とかじゃなくて、切れても10分くらいなら結構いけそうな。
>>439
33角対策の一つの定跡だったと思う
33角対策の一つの定跡だったと思う
454 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:11:06 ID:RgBLU7Je
やっぱり、ちゃんとした男性プロが負けたら一大事なの？
お金とかに影響するんだろうか？
お金とかに影響するんだろうか？
456 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:11:35 ID:QIoBr7QW
女流棋士すごいと思うけどな。
地元の道場で敵なしになってる女の子ってだけでも十分かっこいい。
地元の道場で敵なしになってる女の子ってだけでも十分かっこいい。
>>439 やっぱ２５歩の読み筋をPCが読んでるのをかわそうとかおもったんでね？
今後、あからは早ければ半年後にも日本将棋連盟が指名する男性棋士に挑み、
さらに勝てば最高峰の羽生善治名人（王座・棋聖）か渡辺明竜王と対局する見通し。
さらに勝てば最高峰の羽生善治名人（王座・棋聖）か渡辺明竜王と対局する見通し。
459 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:11:49 ID:edxBp5Sd
次回は、
第１戦 糸谷ＶＳ特定のソフト（エキシビジョン１０秒将棋）
第２戦 プロ四段ＶＳあから２０１１（公式対局）
第３戦 里見ＶＳ特定のソフト（エキシビジョン２）
第４戦 米長ＶＳ特定のソフト（エキシビジョン３）
解説：羽生＆清水、渡辺＆山崎＆矢内、ひふみん＆はっしー
これぐらいを１日で、ネット無料中継すれば、
将棋界は大いに盛り上がると思うけどなあｗ
第１戦 糸谷ＶＳ特定のソフト（エキシビジョン１０秒将棋）
第２戦 プロ四段ＶＳあから２０１１（公式対局）
第３戦 里見ＶＳ特定のソフト（エキシビジョン２）
第４戦 米長ＶＳ特定のソフト（エキシビジョン３）
解説：羽生＆清水、渡辺＆山崎＆矢内、ひふみん＆はっしー
これぐらいを１日で、ネット無料中継すれば、
将棋界は大いに盛り上がると思うけどなあｗ
461 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:12:02 ID:7DZ/DgUc
1000 ：名無し名人：2010/10/11(月) 21:16:57 ID:fdKVFYxz
1000ならせんだみつお
1000ならせんだみつお
なんでショックなんかわからん
自動車は何十年前に人類より速くなった
そんなこと関係なく、いまでも100ｍ競争は盛り上がるし、マラソンも盛り上がる
将棋が衰退するとしたら、コンピューターに負けたからではなく、
ゲームとしての将棋が飽きられたからだろ
自動車は何十年前に人類より速くなった
そんなこと関係なく、いまでも100ｍ競争は盛り上がるし、マラソンも盛り上がる
将棋が衰退するとしたら、コンピューターに負けたからではなく、
ゲームとしての将棋が飽きられたからだろ
463 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:12:33 ID:WmyV7UAz
>>441
その最善手がわからないし、指せないからだろ。
その最善手がわからないし、指せないからだろ。
>>429
もう終わってんじゃないの？？
もう終わってんじゃないの？？
>>441
女流レベルでそれができる人はいないと思う
女流レベルでそれができる人はいないと思う
468 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:13:40 ID:WmyV7UAz
>>462
どうでもいいけど、清水程度のゴミクズを人間代表みたいに言わないでくれ
どうでもいいけど、清水程度のゴミクズを人間代表みたいに言わないでくれ
>>462
プロはなくなるだろうがなw
プロはなくなるだろうがなw
>>437
200人かー、さすがに5000円じゃあなあ。
その配信見るだけじゃないとはいえ、会員なりたくなくて配信だけ見たい人のことも
考えてほしいわな。
>>460
10日に格闘ゲームのトッププレイヤーの対戦のUST配信があったけど同時に14000人が
見てたね。
この対戦だって無料配信ならけっこうな人気配信になったのだろうになあ。
200人かー、さすがに5000円じゃあなあ。
その配信見るだけじゃないとはいえ、会員なりたくなくて配信だけ見たい人のことも
考えてほしいわな。
>>460
10日に格闘ゲームのトッププレイヤーの対戦のUST配信があったけど同時に14000人が
見てたね。
この対戦だって無料配信ならけっこうな人気配信になったのだろうになあ。
475 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:14:33 ID:FGMqbXWG
清水も※も時間配分を言い訳にしてるが、時間の使い方も実力のうちだから全く言い訳になってない。
清水と何回やっても結果は同じだよ
清水と何回やっても結果は同じだよ
>>465
というかコンピュータ自体が最善手の応酬から下車してる訳だし、弱点を突くのが人間にとって最善手じゃないの？
というかコンピュータ自体が最善手の応酬から下車してる訳だし、弱点を突くのが人間にとって最善手じゃないの？
野球やサッカーと違って
頑張れば年上や男の子とも対抗できるんだから
そういうのアピールして女の子に普及するべき
女の子の中で将棋が一般化したら、
今の将棋男子＝オタク・キモイ
のイメージなくなるし。
頑張れば年上や男の子とも対抗できるんだから
そういうのアピールして女の子に普及するべき
女の子の中で将棋が一般化したら、
今の将棋男子＝オタク・キモイ
のイメージなくなるし。
>>34
24最高R2600台だけど、正直清水の弱さだけが目に付いた。
わざと負けて、派手にニュースに流れたかったのかと思うぐらい。
瀬川さんの時のプロ入り試験を思いだした。
空気を読まない奨励会員が勝って、
まあ奨励会員は、アマがプロ入り試験とかムカついて当たり前だよな。
で、いけにえのように、神吉と中井さんが当てられたとき。
正直女流が負けたところでどうこう・・・というのは
男性棋士にはほとんどないだろ。
CPUに、若手プロと同じくらい強いトップアマが負けてもニュースにはならんけど、
弱い女流棋士でも、プロ棋士が負ければニュースになる。
悲劇のヒロインにしたいんだろ。流石会長。
なんともきな臭いやり方だが、こうしてニュースになって注目度もあがるんだから
良くわかってんなあ、上手いなあとは思う。
24最高R2600台だけど、正直清水の弱さだけが目に付いた。
わざと負けて、派手にニュースに流れたかったのかと思うぐらい。
瀬川さんの時のプロ入り試験を思いだした。
空気を読まない奨励会員が勝って、
まあ奨励会員は、アマがプロ入り試験とかムカついて当たり前だよな。
で、いけにえのように、神吉と中井さんが当てられたとき。
正直女流が負けたところでどうこう・・・というのは
男性棋士にはほとんどないだろ。
CPUに、若手プロと同じくらい強いトップアマが負けてもニュースにはならんけど、
弱い女流棋士でも、プロ棋士が負ければニュースになる。
悲劇のヒロインにしたいんだろ。流石会長。
なんともきな臭いやり方だが、こうしてニュースになって注目度もあがるんだから
良くわかってんなあ、上手いなあとは思う。
479 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:15:04 ID:Pkmkq0K8
穴熊に組もうとした相手を咎めて虐殺した・・・だと・・・？
藤井システムはじまったな
藤井システムはじまったな
次の対戦候補はハッシーがいいなあ。
負けたわけじゃないけど、コンピュータ対戦禁止の契機になった、
大苦戦の因縁が有るし。実力的にも強いけど、タイトルホルダー手前って事で。
負けたわけじゃないけど、コンピュータ対戦禁止の契機になった、
大苦戦の因縁が有るし。実力的にも強いけど、タイトルホルダー手前って事で。
481 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:15:48 ID:WmyV7UAz
>>475
言い訳どころか、ソフトは余裕（時間）残して勝ってる訳だからな
言い訳どころか、ソフトは余裕（時間）残して勝ってる訳だからな
483 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:16:07 ID:OWAGLTkA
やはり藤井は偉大だな
>>485
そして今回も快く引き受けて同じように…ｗ
そして今回も快く引き受けて同じように…ｗ
>>487
そんときは羽生さんは香をひとつ引けるようにすればいいって言ってた
そんときは羽生さんは香をひとつ引けるようにすればいいって言ってた
あからの残りの持ち時間知っている人教えて
491 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:18:23 ID:edxBp5Sd
もう小霊界とかB級以下の無名のプロとやっても誰も見向きもしない
市販のソフトにすら勝てるか怪しい
さっさとA級出してスッキリ負けてコンピューターと決別しろ
市販のソフトにすら勝てるか怪しい
さっさとA級出してスッキリ負けてコンピューターと決別しろ
しかし、数千円の将棋ソフト買って、最高レベルに勝てる人が、数百人もいないんだぞ、もはや。
497 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:19:28 ID:/QojbgnT
いや、まずは先崎だろ。ヤツならナニかやってくれるッ
498 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:19:30 ID:FGMqbXWG
>>484
女性プロ（女流じゃなくて）がいる囲碁は？
女性プロ（女流じゃなくて）がいる囲碁は？
>>460
いやいや、興行として大成功だろ。駒桜の会員は増えたわけだし、
世間的にも話題になった。TVや新聞、ネットでニュースになったし。
この興行が無かったら駒桜に入ってくれなかっただろうし。
いいリサーチが出来ただろうね。
いやいや、興行として大成功だろ。駒桜の会員は増えたわけだし、
世間的にも話題になった。TVや新聞、ネットでニュースになったし。
この興行が無かったら駒桜に入ってくれなかっただろうし。
いいリサーチが出来ただろうね。
500 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:19:54 ID:hzTIBfDQ
既にプロクラスと言われているのに
奨励会２段あるかないか程度の女流を当てる方が酷いわ
人間超えるのに後数年とか羽生ですら思っているのに今更女流とか
奨励会２段あるかないか程度の女流を当てる方が酷いわ
人間超えるのに後数年とか羽生ですら思っているのに今更女流とか
女ってのは男よりも攻撃的で視界が狭く部分的にしか見えなくてすぐ特攻したがる
深く読んで自重するとか一手ためるとか生理的に出来ないんだな
歩で受けてんのにえいやってその上にから銀ぶち込んで精算しちゃうような特攻とか大好き
だから弱い
深く読んで自重するとか一手ためるとか生理的に出来ないんだな
歩で受けてんのにえいやってその上にから銀ぶち込んで精算しちゃうような特攻とか大好き
だから弱い
503 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:20:57 ID:WBoeeA1k
>>460
やっぱり、三段リーグにPC枠を一つ用意してぶち込んでプロと戦わせて名人
まで登りつめさせると言うのがいいと思うね。
PC枠はPC選手権を毎年連盟が主催して、そこで勝ち抜いたソフトが入ること
ができる。
名人にのぼる頃には見るほうのコンピューターの捉え方も換わっているだろ
う。今の状態で２番勝っただけで名人にいきなりぶつけるのは良策とはいえ
ない。逆に人間に置き換えてみたら、３勝しただけで名人と戦えるなんてお
かしい。
やっぱり、三段リーグにPC枠を一つ用意してぶち込んでプロと戦わせて名人
まで登りつめさせると言うのがいいと思うね。
PC枠はPC選手権を毎年連盟が主催して、そこで勝ち抜いたソフトが入ること
ができる。
名人にのぼる頃には見るほうのコンピューターの捉え方も換わっているだろ
う。今の状態で２番勝っただけで名人にいきなりぶつけるのは良策とはいえ
ない。逆に人間に置き換えてみたら、３勝しただけで名人と戦えるなんてお
かしい。
505 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:21:52 ID:8qC4iJnE
yahooのコメントにこんなバカなコメントがあった
>将棋に詳しい人に聞きたいんだけど。
>何で、将棋って男女で分かれてるんです？
>肉体的な能力で差がある陸上競技や水泳等なら分かるんですけど、
>頭を使う将棋って男女の差って関係ないと思うんですけど。
規程をクリアできれば女性でもプロになれるのを知らないらしいｗｗ
>将棋に詳しい人に聞きたいんだけど。
>何で、将棋って男女で分かれてるんです？
>肉体的な能力で差がある陸上競技や水泳等なら分かるんですけど、
>頭を使う将棋って男女の差って関係ないと思うんですけど。
規程をクリアできれば女性でもプロになれるのを知らないらしいｗｗ
仮にほぼ必勝な定跡が開発されたとしても、ステルス将棋みたいな
一局ごとに初期配置をいじるやり方を導入すれば、人間同士の
勝負は永遠に続けることができる
すべての初期配置の必勝定跡を覚えることは人間には不可能なのだから
コンピュータには勝てなくなるが、人間同士の対戦はこの方法なら
永遠に可能
一局ごとに初期配置をいじるやり方を導入すれば、人間同士の
勝負は永遠に続けることができる
すべての初期配置の必勝定跡を覚えることは人間には不可能なのだから
コンピュータには勝てなくなるが、人間同士の対戦はこの方法なら
永遠に可能
将棋ソフトをチューニングする職業を棋士と呼べば良い
プロのミニ四駆レーサーみたいな感じでさ
プロのミニ四駆レーサーみたいな感じでさ
Nintendo64の最強羽生将棋 持ってる
一般人で女流棋士がどーゆー存在か知ってる人なんていないよ
513 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:23:16 ID:/QojbgnT
>504
6六金打はさすがにマズかったでしょ。
桂をただで取られて味が凄まじく悪かった。
6六金打はさすがにマズかったでしょ。
桂をただで取られて味が凄まじく悪かった。
514 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:23:18 ID:KRTdVZBp
イ::::::::::::::::::::::::ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
从从从ﾉ从!!jヽ:::::::| . 矢内さんならコンピューターなんぞには負けなかった！！！！
!! ＼ ／ ヽi:::::|
(| ( ●)( ●)─ |!):!|
.| !（⌒）
ヽ （￣,! ノ Ｙ`Y´｀Y ヽ
__ゝ. ⌒ (´￣ .i__人_人_ﾉ
／ :∨ < >∨｀￣ヽ /
|:::::::::ヽ/ ヾ/::::::::::::: ｀￣￣
517 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:24:09 ID:8qC4iJnE
リベンジって会長〜
そりゃないでしょ〜
誰が興味もつのよ〜
今後もやるなら男性プロだしてよさすがに
そりゃないでしょ〜
誰が興味もつのよ〜
今後もやるなら男性プロだしてよさすがに
>>381
その女の子を男の集まりに組み入れて徹底的に育成したらダメかな？
その女の子を男の集まりに組み入れて徹底的に育成したらダメかな？
わかってないな 歩も飛車も角も みんな男なんだよ 戦場におんないたか？昔 最近はいるけど。
将棋は戦争なんだぞ。
将棋は戦争なんだぞ。
522 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:24:30 ID:edxBp5Sd
将棋で女性が弱いのは、競技人口の差が大きいでしょう。
しかし、ネット将棋の影響で、里見さんのように終盤力はプロ棋士並の女流も
出てきていますから、今後「女性棋士」の登場を期待したいですね。
今のところ、女流棋士はいても、女性プロ棋士は一人もいませんから。
しかし、ネット将棋の影響で、里見さんのように終盤力はプロ棋士並の女流も
出てきていますから、今後「女性棋士」の登場を期待したいですね。
今のところ、女流棋士はいても、女性プロ棋士は一人もいませんから。
>>494
たとえば空間認識能力は男性のほうが優れていることが分かっているし
脳差というのは確実に存在する
競技人口の違いが〜とか言う反論もあるけど将棋に限らず
他の学問やゲームでも程度に差はあれ女性のほうが劣る場合が多いわけで
それも根拠に乏しいかな
たとえば空間認識能力は男性のほうが優れていることが分かっているし
脳差というのは確実に存在する
競技人口の違いが〜とか言う反論もあるけど将棋に限らず
他の学問やゲームでも程度に差はあれ女性のほうが劣る場合が多いわけで
それも根拠に乏しいかな
524 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:25:09 ID:JrZB86U0
初手から棋譜載せてくれ
>>520
何故か1級〜初段ぐらいのところで伸びが止まるんだよねえ
何故か1級〜初段ぐらいのところで伸びが止まるんだよねえ
526 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:25:35 ID:WmyV7UAz
（次の対戦相手候補リスト）
Ａ 里見 → これでダメなら女流は本当におしまい
Ｂ 勝又 → たまにはソフトの実力を身をもって味わうべき
Ｃ 石田 → デカい口を叩いた以上、自分の衰えも実感すべき
Ｄ 谷川 → 負けたら引退？、一番洒落にならない人
Ｅ 藤井 → 最強のネタ棋士、出るだけで注目度アップ
Ｆ 米長 → たまには責任取れよ、老害
・・・お前ら、どれがいい？
Ａ 里見 → これでダメなら女流は本当におしまい
Ｂ 勝又 → たまにはソフトの実力を身をもって味わうべき
Ｃ 石田 → デカい口を叩いた以上、自分の衰えも実感すべき
Ｄ 谷川 → 負けたら引退？、一番洒落にならない人
Ｅ 藤井 → 最強のネタ棋士、出るだけで注目度アップ
Ｆ 米長 → たまには責任取れよ、老害
・・・お前ら、どれがいい？
527 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:25:46 ID:le60Csvy
体力差があるわけじゃないのに、男女分ける必要があるんか？
528 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:25:50 ID:FGMqbXWG
>>504
うちの激指君は一瞬で△8五桂と打ちましたｗ
うちの激指君は一瞬で△8五桂と打ちましたｗ
もういっその事
「あと数年〜10数年で最強棋士を追い抜くのは確実な情勢」
というのは客観的な真実と認めて小出しにプロ棋士を出すよりは
毎年、当代最強の棋士を当てていっていつソフトがプロに勝つのかって観点で対決を煽って
世間の注目を集めて棋戦として賞金を募ってやった方がいい
これだけ将棋板のレスを集めて、YAHOOトップに乗るぐらいだから1000万〜5000万
ぐらいは集まるだろ
「あと数年〜10数年で最強棋士を追い抜くのは確実な情勢」
というのは客観的な真実と認めて小出しにプロ棋士を出すよりは
毎年、当代最強の棋士を当てていっていつソフトがプロに勝つのかって観点で対決を煽って
世間の注目を集めて棋戦として賞金を募ってやった方がいい
これだけ将棋板のレスを集めて、YAHOOトップに乗るぐらいだから1000万〜5000万
ぐらいは集まるだろ
532 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:26:34 ID:pOq+B7eA
噛ませ犬には森けいじが最適だと思うんだがどうだろう？
533 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:26:36 ID:KRTdVZBp
>>518
イ::::::::::::::::::::::::ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
从从从ﾉ从!!jヽ:::::::| . ボクが相手だ！！！！！ 終盤でうっかりしなければ勝てる！！！！
!! ＼ ／ ヽi:::::|
(| ( ●)( ●)─ |!):!|
.| !（⌒）
ヽ （￣,! ノ Ｙ`Y´｀Y ヽ
__ゝ. ⌒ (´￣ .i__人_人_ﾉ
／ :∨ < >∨｀￣ヽ /
|:::::::::ヽ/ ヾ/::::::::::::: ｀￣￣
イ::::::::::::::::::::::::ヽ
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从从从ﾉ从!!jヽ:::::::| . ボクが相手だ！！！！！ 終盤でうっかりしなければ勝てる！！！！
!! ＼ ／ ヽi:::::|
(| ( ●)( ●)─ |!):!|
.| !（⌒）
ヽ （￣,! ノ Ｙ`Y´｀Y ヽ
__ゝ. ⌒ (´￣ .i__人_人_ﾉ
／ :∨ < >∨｀￣ヽ /
|:::::::::ヽ/ ヾ/::::::::::::: ｀￣￣
534 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:26:39 ID:8qC4iJnE
>>524
ほらよ
完敗だから良く見とけｗｗｗ
先手：清水 後手：あから
▲2六歩△3四歩▲7六歩△3三角▲同角成△同桂▲7八金△4二飛▲4八銀△6二玉
▲6八玉△7二玉▲2五歩△8二玉▲7七玉△2二飛▲8八玉△7二銀▲5六歩△4二銀
▲3六歩△5四歩▲3七桂△5三銀▲9八香△4四角▲7七角△同角成▲同金△6四銀
▲5九金△4四角▲4六歩△6五銀▲4五歩△同桂▲同桂△5六銀▲5三桂打△5一金左
▲6一桂成△同金▲6六金打△4五銀▲2四歩△同歩▲3一角△2三飛▲4二角成△7四桂
▲5七銀△8五桂▲6八金△7七桂成▲同金△6六桂▲同銀△5二金打▲3二馬△2二飛
▲同馬△同角▲8六桂△6九金▲7八金△5七角▲7七銀△5六銀▲5八飛△5五角
▲4九飛△7九金▲同金△6七銀成▲5七飛△同成銀▲6六角△5八飛▲9九玉△8五銀
▲5九金△3八飛成▲5七角△8六銀▲6六銀打△9五桂
86手で後手勝ち
ほらよ
完敗だから良く見とけｗｗｗ
先手：清水 後手：あから
▲2六歩△3四歩▲7六歩△3三角▲同角成△同桂▲7八金△4二飛▲4八銀△6二玉
▲6八玉△7二玉▲2五歩△8二玉▲7七玉△2二飛▲8八玉△7二銀▲5六歩△4二銀
▲3六歩△5四歩▲3七桂△5三銀▲9八香△4四角▲7七角△同角成▲同金△6四銀
▲5九金△4四角▲4六歩△6五銀▲4五歩△同桂▲同桂△5六銀▲5三桂打△5一金左
▲6一桂成△同金▲6六金打△4五銀▲2四歩△同歩▲3一角△2三飛▲4二角成△7四桂
▲5七銀△8五桂▲6八金△7七桂成▲同金△6六桂▲同銀△5二金打▲3二馬△2二飛
▲同馬△同角▲8六桂△6九金▲7八金△5七角▲7七銀△5六銀▲5八飛△5五角
▲4九飛△7九金▲同金△6七銀成▲5七飛△同成銀▲6六角△5八飛▲9九玉△8五銀
▲5九金△3八飛成▲5七角△8六銀▲6六銀打△9五桂
86手で後手勝ち
将棋と逆に女のトップに男がどうしても勝てないっていうのはあるのかな？
料理は完全に男がトップだよね？
出産とか無理な物は除いて
料理は完全に男がトップだよね？
出産とか無理な物は除いて
残念ながら、正式な女性プロの誕生より先にプロそのものが消えるのが確定してしまったなw
>>499
駒桜限定イベントなんかにしなくても、テレビや新聞でニュースになっただろ
むしろ、オープンなイベントのほうがもっとニュースになっただろうね
会員が増えたってのも数十人とかその程度のどうでも良いレベルだろ
ファンが増えれば、いずれ会員も増えるし、結局、将来的には
その増えた人数でも負けることになるだろうね
駒桜限定イベントなんかにしなくても、テレビや新聞でニュースになっただろ
むしろ、オープンなイベントのほうがもっとニュースになっただろうね
会員が増えたってのも数十人とかその程度のどうでも良いレベルだろ
ファンが増えれば、いずれ会員も増えるし、結局、将来的には
その増えた人数でも負けることになるだろうね
>>526
藤井先生でヨロシク
藤井先生でヨロシク
>>526
Dで
Dで
543 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:29:03 ID:u6ikn1iR
>>526
中盤で終わる将棋に持ち込むのが得意な藤井先生がいいと思う
中盤で終わる将棋に持ち込むのが得意な藤井先生がいいと思う
>>440
ただ上位の研究者となると男性の割合が圧倒的に多いようだけどね
囲碁は将棋に比べれば善戦してるとはいっても結局は男性に劣るわけで
身体的な差と同じで現実として脳にも差があるんだよ
認めたくないのは分かるけどね
ただ上位の研究者となると男性の割合が圧倒的に多いようだけどね
囲碁は将棋に比べれば善戦してるとはいっても結局は男性に劣るわけで
身体的な差と同じで現実として脳にも差があるんだよ
認めたくないのは分かるけどね
将棋連盟的には、「奴は我らの中では一番の未熟者」なのに、
報道ではトッププロの一角が崩れたような書かれ方をしていて、
世の中の人はそれを信じちゃうだろうから、心中愉快じゃない
だろうなw
報道ではトッププロの一角が崩れたような書かれ方をしていて、
世の中の人はそれを信じちゃうだろうから、心中愉快じゃない
だろうなw
547 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:30:07 ID:V80GzjEs
コンピュータ側はきれいに美濃囲いのまま残ったな。
一番強いのがコンピュータになったら覚えたての人のプロに対する
尊敬みたいな気持ちは低くなるであろう
尊敬みたいな気持ちは低くなるであろう
549 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:30:19 ID:8qC4iJnE
しかし、このレベルの人がこれほどの大差で負けたのは中々見られない
ソフトは既にＡ級に近いレベルなのかもな
ソフトは既にＡ級に近いレベルなのかもな
谷川は許してやれマジで
これからも現役A級の重鎮として頑張ってもらわないと
これからも現役A級の重鎮として頑張ってもらわないと
551 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:30:33 ID:/QojbgnT
ま、小さい頃から将棋に打ち込んでる女なんかがクラスいたら
周りの女の子は警戒するだろうなｗ
群れをなすことが多い学生時代でそれは辛いと思うｗｗ
周りの女の子は警戒するだろうなｗ
群れをなすことが多い学生時代でそれは辛いと思うｗｗ
それは俺もはげどう
将棋で女が男より弱いのは参加人口の違いによるところが大きい
大体50対１ぐらいでしょ
将棋で女が男より弱いのは参加人口の違いによるところが大きい
大体50対１ぐらいでしょ
ポーカーワールドカップチャンピョンはネットポーカーで勝てない。知ってるか？
大山、中原戦で ６４歩、同飛車、６５歩、同飛車、６６歩同飛車なんて戦いがあった。
人間同士の勝負には心理戦もある。
４４角に７７角は 対人間なら有効だが、PC相手では意味がない
大山、中原戦で ６４歩、同飛車、６５歩、同飛車、６６歩同飛車なんて戦いがあった。
人間同士の勝負には心理戦もある。
４４角に７７角は 対人間なら有効だが、PC相手では意味がない
555 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:30:38 ID:edxBp5Sd
読みの裏側を知れば、清水さんもよく頑張ったってことだよね。
２４のＲがどれだけあろうと、即断できるような内容じゃなかったと思う。
プロの解説でも、形成判断に迷う局面が続いたのだから。
２４のＲがどれだけあろうと、即断できるような内容じゃなかったと思う。
プロの解説でも、形成判断に迷う局面が続いたのだから。
囲碁が女性がそこそこ強いのは、男性と女性の差が出にくい分野だからで、
将棋が女性がそれほど強くないのは、比較的男性と女性の差が出やすい分野だからでは？
ゲームによって脳の使い方が違い、その分野がたまたまそうなってるんだと思う
将棋が女性がそれほど強くないのは、比較的男性と女性の差が出やすい分野だからでは？
ゲームによって脳の使い方が違い、その分野がたまたまそうなってるんだと思う
とりあえず新人王か東大生棋士あたりとやらせるのが面白いんじゃないかな
ソフトの合議の内容 それ売れば金になりそう
561 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:31:09 ID:7DZ/DgUc
明日仕事行きたくないお。
562 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:31:22 ID:8qC4iJnE
>>546
自業自得だけどな
自業自得だけどな
あから持ち時間どれだけ残したの
564 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:31:40 ID:KRTdVZBp
マジレスすると田中寅あたりでどうだろう？
琴光喜もハンデ師も悩む、いい勝負になると思うけど
琴光喜もハンデ師も悩む、いい勝負になると思うけど
こんな見世物でタニーが引退したら俺は泣く
分野によっては、女性が男性と同等あるいは、上回る分野も存在するらしい
例えば、色覚を使った分野、言語を使った分野も男性と同等クラスだとか
結局、脳差はあるんだが、なんでもかんでも男性が優れてるってわけでもないし
差がつく分野もあれば差が余り無い分野もあるってことだな
例えば、色覚を使った分野、言語を使った分野も男性と同等クラスだとか
結局、脳差はあるんだが、なんでもかんでも男性が優れてるってわけでもないし
差がつく分野もあれば差が余り無い分野もあるってことだな
567 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:32:23 ID:8qC4iJnE
>>564
まあアカラが勝つだろうね
まあアカラが勝つだろうね
こんな棋譜が彼女が人生掛けてやって積み上げてきた棋譜の代名詞となる清水さんも気の毒だな、男子は怖くてCOM相手に手が出せないだろうなｗ
>>493
市販のソフトですらそのレベルまで来てるんだから
うちはコンピュータは相手にしません(ｷﾘｯ
じゃ済まないんだよな。
連盟も真剣にコンピュータ将棋との接し方を考えないと。
もう人間様だけ囲って閉じた世界でやっていくか
コンピュータ相手にも高勝率な棋士を養成するか。
米は安易に話題作りだと思って適当にやるつもりだろうが
連盟の古い体質が浮き彫りになってるのに気づかないとな。
市販のソフトですらそのレベルまで来てるんだから
うちはコンピュータは相手にしません(ｷﾘｯ
じゃ済まないんだよな。
連盟も真剣にコンピュータ将棋との接し方を考えないと。
もう人間様だけ囲って閉じた世界でやっていくか
コンピュータ相手にも高勝率な棋士を養成するか。
米は安易に話題作りだと思って適当にやるつもりだろうが
連盟の古い体質が浮き彫りになってるのに気づかないとな。
まどかがどうぶつ将棋のPRをしたあとに
あからと対局する
あからと対局する
清水さん久々のヤフートップ
575 ： [―{}@{}@{}-] 名無し名人：2010/10/11(月) 23:33:09 ID:De7pvtsX
塚田が出てこないね
577 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:33:31 ID:QnYcUbY6
コンピュータ対人間なのに、なんで男と女の話をしているんだよ。
578 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:33:53 ID:KRTdVZBp
神吉さんならさすがにダメかな・・・・
負けたら自殺するような棋士や将棋界の沽券に関わるような棋士はまだ出なくて良いと思う。
負けたら自殺するような棋士や将棋界の沽券に関わるような棋士はまだ出なくて良いと思う。
>>559
それって女より男の自殺率が高いこととも無縁ではないなw
それって女より男の自殺率が高いこととも無縁ではないなw
580 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:34:22 ID:V80GzjEs
とても一手差のギリギリの勝負だったとは言えないな。
582 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:35:04 ID:FGMqbXWG
>>527
弱い女が「プロ」を名乗るため。
プロが男だけだといろいろと不都合が生じる。
そのため「女流プロ」というわけのわからない制度が生まれた。
また女流プロの存在自体が女を弱いままにしているという側面もある。
弱い女が「プロ」を名乗るため。
プロが男だけだといろいろと不都合が生じる。
そのため「女流プロ」というわけのわからない制度が生まれた。
また女流プロの存在自体が女を弱いままにしているという側面もある。
結局、あからがどの程度のもんなのかさっぱりわからんかった
やる前からみんな感じてただろうけど、清水じゃ物差しにならないんだよね
次やるなら、若手四段数人と番勝負が希望
やる前からみんな感じてただろうけど、清水じゃ物差しにならないんだよね
次やるなら、若手四段数人と番勝負が希望
>>523
ユディット・ポルガーとかゼイノイとか知らないんだろな。
所詮は単純なパズルゲームなんだから性差を優先する根拠が乏しいことに
気が付かないのが将棋脳というか低脳というか。
女流将棋が弱いのは、こんなバカゲームをやりたい物好きな女は少ないから。
ユディット・ポルガーとかゼイノイとか知らないんだろな。
所詮は単純なパズルゲームなんだから性差を優先する根拠が乏しいことに
気が付かないのが将棋脳というか低脳というか。
女流将棋が弱いのは、こんなバカゲームをやりたい物好きな女は少ないから。
>>536
例えば色彩分野なら絶対に勝てないらしい
使っている原色の数のレベルで違うとか
あとは、ちょっと卑怯かもしれんが、子育ての分野とかw
脳の差とは違うかもしれないが、体の作りの違いとしては、
たとえば「声の高さ」なんかも勝てないだろうね
例えば色彩分野なら絶対に勝てないらしい
使っている原色の数のレベルで違うとか
あとは、ちょっと卑怯かもしれんが、子育ての分野とかw
脳の差とは違うかもしれないが、体の作りの違いとしては、
たとえば「声の高さ」なんかも勝てないだろうね
>>581
ノーベル賞獲得率とか
ノーベル賞獲得率とか
負けたら自殺するような奴を温存したら、後々自殺したくなるんじゃないか？
今なら勝ちやすいんだから自信のない奴は手を挙げて勝ち逃げしておくべき
今なら勝ちやすいんだから自信のない奴は手を挙げて勝ち逃げしておくべき
589 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:36:06 ID:8qC4iJnE
光速の寄せの谷川九段 対 COM が観てみたい。
591 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:36:28 ID:WBoeeA1k
>>540
人間がやってるスポーツと比較してなくならないという論を展開する奴が
いるけど、将棋はなんか違うんだよな。
とはいえ、ＰＣの将棋をみて感動できるかと言えばどうなんだろうな。
人間に勝る辺りまでは感動できるかもしれないけどその後は多分感動しない。
計算機の内部構造みて涙が止まらないとか言う変人なら別だが･･･
人間がやってるスポーツと比較してなくならないという論を展開する奴が
いるけど、将棋はなんか違うんだよな。
とはいえ、ＰＣの将棋をみて感動できるかと言えばどうなんだろうな。
人間に勝る辺りまでは感動できるかもしれないけどその後は多分感動しない。
計算機の内部構造みて涙が止まらないとか言う変人なら別だが･･･
現在24でタブトップ観戦327人
>>587
それは各性で同じ人数が同じ努力をする社会じゃないと根拠にならない
それは各性で同じ人数が同じ努力をする社会じゃないと根拠にならない
「興味を持たないから」ということを理由にあげる人がいるが
正直、「好きこそものの上手なれ」という諺があるように、
興味をもつことと、脳差には密接な関係があるように思う
正直、「好きこそものの上手なれ」という諺があるように、
興味をもつことと、脳差には密接な関係があるように思う
正直木村でもソフト乗り。
トータル的な棋力は今なら断然木村が上なのはわかっているが
過去の実績からして一回勝負ならここぞというところで
必ず何かやらかしてくれる可能性大。
むしろ中村や高橋の方が確実にソフトを葬ってくれると思う。(今なら)
トータル的な棋力は今なら断然木村が上なのはわかっているが
過去の実績からして一回勝負ならここぞというところで
必ず何かやらかしてくれる可能性大。
むしろ中村や高橋の方が確実にソフトを葬ってくれると思う。(今なら)
>>591
ＣＯＭ厨はそんなやつばっかりだぞｗｗ スペック聞いてハァハァしてるし
ＣＯＭ厨はそんなやつばっかりだぞｗｗ スペック聞いてハァハァしてるし
>>581
ソースはないけど現実として学問や文化やらのトップは男性で占められているからね
女性の100m走世界記録保持者は世の男性の99.9%に勝てるだろうけど
どうあがいたって9秒台は出せないのと同じことかと
ソースはないけど現実として学問や文化やらのトップは男性で占められているからね
女性の100m走世界記録保持者は世の男性の99.9%に勝てるだろうけど
どうあがいたって9秒台は出せないのと同じことかと
>>576
なるわけないだろ。バカかよｗ。
まな板はさんでにらみ合うだけってｗ、見栄えは最低だし
スポーツのように若さと肉体が輝くこともないし
待遇は悪いし、男性棋士だってチンケなダサ坊だし、どこの物好き女がこんなものやるんだよｗ。
なるわけないだろ。バカかよｗ。
まな板はさんでにらみ合うだけってｗ、見栄えは最低だし
スポーツのように若さと肉体が輝くこともないし
待遇は悪いし、男性棋士だってチンケなダサ坊だし、どこの物好き女がこんなものやるんだよｗ。
>>586
女子が得意な分野というのは競技化されてないことが多いわけだな
女子が得意な分野というのは競技化されてないことが多いわけだな
601 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:39:06 ID:8qC4iJnE
603 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:39:26 ID:Qrr4YX2G
>>536
入院中、Dr やナースでスコアの高い人は女性に多かった
入院中、Dr やナースでスコアの高い人は女性に多かった
またまた200kmのピッチングマシーンが、とか車が人間より速いみたいな話が週将や将棋世界で展開されるの？
もうウンザリなんだけど・・・・
もうウンザリなんだけど・・・・
>>578
> 将棋界の沽券に関わるような棋士はまだ出なくて良いと思う。
そうそう。だから若手の活きの良いの出せば良いんだよ。
竜王を一度出してるくらいなんだから。
若手で実力・知名度兼ね備えてて、世間に出しても恥ずかしくないのを
チョイスしてさ。
そいつにあからが勝ったらどうするって話はあるけど、まぁ
若手のトップクラスならまず負けないでしょ。
> 将棋界の沽券に関わるような棋士はまだ出なくて良いと思う。
そうそう。だから若手の活きの良いの出せば良いんだよ。
竜王を一度出してるくらいなんだから。
若手で実力・知名度兼ね備えてて、世間に出しても恥ずかしくないのを
チョイスしてさ。
そいつにあからが勝ったらどうするって話はあるけど、まぁ
若手のトップクラスならまず負けないでしょ。
609 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:40:13 ID:FGMqbXWG
ＣＯＭが人間より強くなったら将棋の人気が下がるなら
ＮＨＫでもＣＯＭｖｓＣＯＭですればいい。
大半の人は無機質な機械同士の作業に興味はもたない。
要は羽生もいってるように、棋士同士の熱い戦いが
みたいのであって、機械同士だと大半の人は面白くない。
ＮＨＫでもＣＯＭｖｓＣＯＭですればいい。
大半の人は無機質な機械同士の作業に興味はもたない。
要は羽生もいってるように、棋士同士の熱い戦いが
みたいのであって、機械同士だと大半の人は面白くない。
マリオ出せばいいじゃない
鬼将会を倒しにかかるぐらいだから
あからも倒してくれる
そうでしょ鈴木八段
あからも倒してくれる
そうでしょ鈴木八段
女子柔道７２ｋｇ級の選手がベンチプレスで９０ｋｇあげると聞いて「よーし俺も！！」と思ったが
４０ｋｇ上がらなかった。腕立てふせとは勝手が違ったぜ。
４０ｋｇ上がらなかった。腕立てふせとは勝手が違ったぜ。
616 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:41:33 ID:8qC4iJnE
てかソフトに負けてもプロ人気なんて大差ないよ
将棋人気なんてもう下げ止まりでしょ
将棋人気なんてもう下げ止まりでしょ
囲碁も将棋も日本トップの女は、その辺の男性プロに添削赤ペン先生状態だろ
韓国の女は強そうだけど
韓国の女は強そうだけど
>>591
それは過渡期のことでチェスも将棋も人間でも機械でも表現が同じだから
そのうち機械の好手に感動するようになるよ。
現に、チェスもGMだって機械相手に自宅で研鑽してるんだし。
で将棋プロ（笑）の穴だらけの棋譜をソフト検証しながら見てると馬鹿らしくなり見なくなる。
それは過渡期のことでチェスも将棋も人間でも機械でも表現が同じだから
そのうち機械の好手に感動するようになるよ。
現に、チェスもGMだって機械相手に自宅で研鑽してるんだし。
で将棋プロ（笑）の穴だらけの棋譜をソフト検証しながら見てると馬鹿らしくなり見なくなる。
620 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:42:37 ID:pOq+B7eA
誰か棋士で米長に直訴する気概のあるヤツはいないのかな！
俺が潰してきます！みたいなさ
俺が潰してきます！みたいなさ
天下一将棋会にプロCPUとして登場する流れけ？
622 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:42:50 ID:yx017mq2
623 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:43:01 ID:8qC4iJnE
たぶん一般的には
男性タイトルホルダー＞女性タイトルホルダー＞男性一般棋士
だと思われてるんだろうねえ。まあどうでもいいけど
男性タイトルホルダー＞女性タイトルホルダー＞男性一般棋士
だと思われてるんだろうねえ。まあどうでもいいけど
俺は将棋は強いんだが囲碁は打たない。でもプロ棋士で囲碁のほうが美人は多いと思う。
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
>>501
一番納得できる例えです、感謝
一番納得できる例えです、感謝
>>617
永世七冠のニュースでこれからちょっとだけ盛り返す予定です
永世七冠のニュースでこれからちょっとだけ盛り返す予定です
日本人しかやってないゲームで人類代表とか言わないでね!!!!!!!!!!
こうすれば先手必勝とか
こうすれば後手必勝とか
双方が最善手指すと必ず千日手になるとか
コンピュータがそういうの解明しちゃう事態だけは怖いな
本当に終わる
こうすれば後手必勝とか
双方が最善手指すと必ず千日手になるとか
コンピュータがそういうの解明しちゃう事態だけは怖いな
本当に終わる
>>625
囲碁界は巨乳が多いイメージ
囲碁界は巨乳が多いイメージ
突然変異的な女性棋士ってのも出てこないんだよね
やっぱり将棋において性差はあるんじゃないか？
やっぱり将棋において性差はあるんじゃないか？
634 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:45:09 ID:V80GzjEs
マイボナで棋譜検索すると20手目△４二銀までの局面は過去に２局あったようだ。
2008年７月22日 大平武洋vs豊島将之
2008年12月２日 豊島将之vs高橋一生
このあと▲９八香△４四歩または▲９八香△２一飛と指されている。
http://www.wb.commufa.jp/goma/page06.htm
2008年７月22日 大平武洋vs豊島将之
2008年12月２日 豊島将之vs高橋一生
このあと▲９八香△４四歩または▲９八香△２一飛と指されている。
http://www.wb.commufa.jp/goma/page06.htm
>>624
あんた自分でも少し書いてるじゃないのｗ
あんた自分でも少し書いてるじゃないのｗ
636 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:45:34 ID:WmyV7UAz
>>623
清水本人もそんな誤解をしてそうで怖いんだよな
清水本人もそんな誤解をしてそうで怖いんだよな
>>508
うん、そうだ！それだよね。
優秀な医者も弁護士も女性いるもん。
結局、頭の良い女性はわざわざ棋士を職業に選ばない
そして、男性棋士の少年期を読むとほとんどが
勉強スポーツダメで、将棋以外なかったと言っている
（のめり込む必要がるので必然）
棋士＝賢いというイメージはあるけれど
実際そういう単純な事ではないと思う
うん、そうだ！それだよね。
優秀な医者も弁護士も女性いるもん。
結局、頭の良い女性はわざわざ棋士を職業に選ばない
そして、男性棋士の少年期を読むとほとんどが
勉強スポーツダメで、将棋以外なかったと言っている
（のめり込む必要がるので必然）
棋士＝賢いというイメージはあるけれど
実際そういう単純な事ではないと思う
>>625
不思議なもので、女性が得意な分野に限って女性的な可愛い女性が多く、
不得意な分野では可愛い女性が少なく、男性的なブサイクな女性が多いように見える
もしかすると、やはりホルモンなどが関係しているのかもしれない
不思議なもので、女性が得意な分野に限って女性的な可愛い女性が多く、
不得意な分野では可愛い女性が少なく、男性的なブサイクな女性が多いように見える
もしかすると、やはりホルモンなどが関係しているのかもしれない
>>630
必ずそうなる日はくるだろうね
必ずそうなる日はくるだろうね
641 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:46:14 ID:7uQj6qqA
NHKはスルーだったが、新聞各社のHPでトップ！
明日の朝刊に載ること必定、まさに公開処刑だな
明日の朝刊に載ること必定、まさに公開処刑だな
コンピュータはもともと記憶力がいいうえに、凄い数の棋譜ならべしてるからな
集中力も切らさないからミスやポカがなく、なかなか手ごわいね
いま確実に勝てそうなのって羽生、久保、渡辺、広瀬くらいだろうな
女流では勉強量も足りてないしミスも多いからやっぱり厳しかったと思うよ
集中力も切らさないからミスやポカがなく、なかなか手ごわいね
いま確実に勝てそうなのって羽生、久保、渡辺、広瀬くらいだろうな
女流では勉強量も足りてないしミスも多いからやっぱり厳しかったと思うよ
643 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:46:22 ID:yx017mq2
大山名人対あから２０１０ならどちらが勝つ？
646 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:46:54 ID:2B9WB9RK
世界中の人間全てがやってないのに人類代表とかいわないでね
>>538
いくらファンが増えたとしても駒桜に入らないファンじゃ意味無い。
連盟に金を落とさないファンでは駄目なんだよ。ファンが増えれば
いつか駒桜会員も増えるだろうなんて希望的観測だけでは飯が
食えない。
いくらファンが増えたとしても駒桜に入らないファンじゃ意味無い。
連盟に金を落とさないファンでは駄目なんだよ。ファンが増えれば
いつか駒桜会員も増えるだろうなんて希望的観測だけでは飯が
食えない。
女が医学部に多いのは、子育てが得意な女性にマッチした分野だからではないかねえ
数学とか物理学とかに比べればね
数学とか物理学とかに比べればね
649 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:47:42 ID:yx017mq2
>>644
倍達圧勝だろｊｋ
倍達圧勝だろｊｋ
囲碁も将棋も政治家も女は無理攻めで特攻したがるから向いてないんだよ
これは頭が良くてもどうしようもない
これは頭が良くてもどうしようもない
655 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:48:22 ID:WBoeeA1k
>>581
１：個人的な見解だが、男と女だと脳梁に差があることはよく言われる。
２：天才と言われる人は同じことを1万時間取り組む事が条件と言われる。
(ソースは「天才」「1万時間」でググレばいくらでも出てくる)
一つのことに集中して取り組んで天才化するまえに飽きてしまったり気が
散ることが脳梁の太い女性の欠点と言うのがよく言われてる。
１：個人的な見解だが、男と女だと脳梁に差があることはよく言われる。
２：天才と言われる人は同じことを1万時間取り組む事が条件と言われる。
(ソースは「天才」「1万時間」でググレばいくらでも出てくる)
一つのことに集中して取り組んで天才化するまえに飽きてしまったり気が
散ることが脳梁の太い女性の欠点と言うのがよく言われてる。
女は「真実はいかに」とか「どっちが強いか」とかあんまり興味ないだろう
クマーすれでも書いたけど
次はマリオかそれに近い最弱棋士、そのつぎくらいにクマー
それからＣ２Ｃ１・・・
次はマリオかそれに近い最弱棋士、そのつぎくらいにクマー
それからＣ２Ｃ１・・・
660 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:49:33 ID:tdEBV602
過去、清水に平手で負けたプロ棋士が片手はいる。
清水にリベンジの機会を与えるべきだ。
清水にリベンジの機会を与えるべきだ。
でも 中原が食わなかったら林葉直子は美人棋士で囲碁のブスどもを凌駕していた。
>>637
棋士が頭いいわけがないだろｗ。
大山の刷り込み宣伝の威力には今更ながら驚くよ。
電話帳を片端から覚える白痴がいて映画のモデルになったけどあの類の人間だろ。
将棋のような単純パズル作業を毎日毎日基地外みたいにできるのは。
棋士が頭いいわけがないだろｗ。
大山の刷り込み宣伝の威力には今更ながら驚くよ。
電話帳を片端から覚える白痴がいて映画のモデルになったけどあの類の人間だろ。
将棋のような単純パズル作業を毎日毎日基地外みたいにできるのは。
664 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:50:04 ID:oniwTzc4
見世物興行なら次はフリクラ神吉でどうか。
参加人数に差がありすぎて
統計的に有意の差ではないけど男女に棋力には差があるのは事実
統計的に有意の差ではないけど男女に棋力には差があるのは事実
4五桂は読み筋だったそうだから、そうなると3一角までは見通して
いたんだろうな。そうすると敗着は4二角成で相手陣に留めた事？
でも完全に引いていたとしても、相手の方が既にやや優勢な感じで、
主戦場を支配する4四角をまったく咎められていない。相手の注文に
早々に応じてしまった4五歩がちょっと早まった失着？
うーむわからん。
いたんだろうな。そうすると敗着は4二角成で相手陣に留めた事？
でも完全に引いていたとしても、相手の方が既にやや優勢な感じで、
主戦場を支配する4四角をまったく咎められていない。相手の注文に
早々に応じてしまった4五歩がちょっと早まった失着？
うーむわからん。
>>668 キューリ婦人はこつこつがんばって原爆に貢献したぞ
671 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:52:18 ID:2Mep5Mea
米長邦雄・日本将棋連盟会長
「どちらが勝ってもおかしくない内容だったが、
清水さんが時間のペース配分を間違ったようだ。
コンピューターと男性プロ棋士との対局は、次回には全く考えていない。
清水さんとの再戦がフェアでいい」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20101011-OHT1T00214.htm
今後、あからは早ければ半年後にも日本将棋連盟が指名する男性棋士に挑み、
さらに勝てば最高峰の羽生善治名人（王座・棋聖）か渡辺明竜王と対局する見通し。
http://sankei.jp.msn.com/culture/igo/101011/igo1010111937000-n1.htm
どっちなんだか…
「どちらが勝ってもおかしくない内容だったが、
清水さんが時間のペース配分を間違ったようだ。
コンピューターと男性プロ棋士との対局は、次回には全く考えていない。
清水さんとの再戦がフェアでいい」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20101011-OHT1T00214.htm
今後、あからは早ければ半年後にも日本将棋連盟が指名する男性棋士に挑み、
さらに勝てば最高峰の羽生善治名人（王座・棋聖）か渡辺明竜王と対局する見通し。
http://sankei.jp.msn.com/culture/igo/101011/igo1010111937000-n1.htm
どっちなんだか…
>>647
「ファン」というのはそういう二者択一じゃないんだよ
ファンクラブに入るほどの大のファンもいれば、趣味で将棋を指すぐらいの
中ぐらいのファンもいれば、将棋にちょっと興味を持ったぐらいの小ファンみたいなのもいるし、
これらがきっちり分かれてるわけじゃなく、連続して分布しているわけだ
そして、こいつらがいろんな部分で交流しあって相互に影響を与えるわけだ
そういうものの積み重ねで、遠く離れた未来にも影響が出てくるわけ
だから、落とすお金を測るときに、ここ一週間で増えた駒桜の会員数だけを見ていては
全くもって筋違いなわけだ
しかも、そこをみても、ほとんど意味のない儲けしか出ていないだろう？
「ファン」というのはそういう二者択一じゃないんだよ
ファンクラブに入るほどの大のファンもいれば、趣味で将棋を指すぐらいの
中ぐらいのファンもいれば、将棋にちょっと興味を持ったぐらいの小ファンみたいなのもいるし、
これらがきっちり分かれてるわけじゃなく、連続して分布しているわけだ
そして、こいつらがいろんな部分で交流しあって相互に影響を与えるわけだ
そういうものの積み重ねで、遠く離れた未来にも影響が出てくるわけ
だから、落とすお金を測るときに、ここ一週間で増えた駒桜の会員数だけを見ていては
全くもって筋違いなわけだ
しかも、そこをみても、ほとんど意味のない儲けしか出ていないだろう？
ソフト対人間の将棋対決でこうやって盛り上がれるのも長くてあと数年なんだよな。
675 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:53:06 ID:8qC4iJnE
676 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:53:25 ID:/QojbgnT
特に小さな女の子なら将棋の研究するより、
ファッション・映画・TV・ゲームとか遊ぶには事欠かないだろうしなｗ
その中で将棋を研究して突き進むっていうのは至難だと思うｗ
ファッション・映画・TV・ゲームとか遊ぶには事欠かないだろうしなｗ
その中で将棋を研究して突き進むっていうのは至難だと思うｗ
今日、大盤見に行ったが、ずっとあから優勢だったと思う（さすがに４５桂はびっくりしたけど）
会場自体がそういう雰囲気だったような・・・・・
仮に３１馬としても、そこまで形勢が変わるとは思えなかった。
自分も次は男性四段ぐらいで順番にやってくのかなと思ったが、今日の力の差をみると、
もう男性棋士を段階踏んで出していくのはじれったい。
連盟も興行的なものとかメンツとか色んな事情があるだろうが、はやく羽生を出してほしい。
で、コンピュータがトッププロに勝ったとき、開発者たちは次に一体何を目指すんだろうね。
会場自体がそういう雰囲気だったような・・・・・
仮に３１馬としても、そこまで形勢が変わるとは思えなかった。
自分も次は男性四段ぐらいで順番にやってくのかなと思ったが、今日の力の差をみると、
もう男性棋士を段階踏んで出していくのはじれったい。
連盟も興行的なものとかメンツとか色んな事情があるだろうが、はやく羽生を出してほしい。
で、コンピュータがトッププロに勝ったとき、開発者たちは次に一体何を目指すんだろうね。
なんか ID:QAXh9fjN
必死すぎて怖い＞＜
どっちにしてもここはおっさんだらけだろ。
そのなかで疑問点（今後役立つ為に）探しているのに痛い！！
若い血気盛んな女性なんてここにいるはずないのに
誰と戦ってるの？！
必死すぎて怖い＞＜
どっちにしてもここはおっさんだらけだろ。
そのなかで疑問点（今後役立つ為に）探しているのに痛い！！
若い血気盛んな女性なんてここにいるはずないのに
誰と戦ってるの？！
>>630
安心しろ、チェスでさえないから恐らく、ん十年は無理だろ。
チェスみたいに将棋でも名人が香落ちで勝てなくなるのはすぐそこ。
ただアカラは怪しい。次回はわざと負けたりプロレスばりのアングルかける気がする。
安心しろ、チェスでさえないから恐らく、ん十年は無理だろ。
チェスみたいに将棋でも名人が香落ちで勝てなくなるのはすぐそこ。
ただアカラは怪しい。次回はわざと負けたりプロレスばりのアングルかける気がする。
まあ羽生に勝ったらもうこれ以上は無いからもう企画は終わりだよな。
コンピュータ将棋連盟も無くなるかも知れない。
コンピュータ将棋連盟も無くなるかも知れない。
684 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:54:43 ID:yx017mq2
>>651
男女差があるっていうのも普通に論文で出ているよ
男女差があるっていうのも普通に論文で出ているよ
685 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:55:01 ID:V80GzjEs
>>671
あれれ？会長の言ってることが少し変わって来ちゃったぞ。チキンだな。
あれれ？会長の言ってることが少し変わって来ちゃったぞ。チキンだな。
受験とかは無理攻めも平気かもしれんが囲碁将棋はダメだ
女はすぐ神風特攻すっから
女はすぐ神風特攻すっから
実戦例調べてないからわからないけど、５６歩、３６歩、３７桂ときて９８香ってちょっとよくばり過ぎじゃないのかなあ。
序盤の構想がそもそもどうなのって気がする
序盤の構想がそもそもどうなのって気がする
>>665
スカラ型スパコンってのがその思想で設計されてる
スカラ型スパコンってのがその思想で設計されてる
もう、ソフトで対戦しなくていいよ
勝っても、年々進歩するソフトと
負けたら そんで終わりのプロ やる意味ないじゃん
勝っても、年々進歩するソフトと
負けたら そんで終わりのプロ やる意味ないじゃん
691 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:56:08 ID:Z9M9KtNZ
あ か ら 圧 勝
予想どおり
振り駒の時点で勝敗が決まる完全解析だな。
693 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:56:49 ID:8qC4iJnE
米長は「次は私がやる。叩き潰してやるよ」
くらい言えんのか
女流ばっか損な役押しつけやがって
くらい言えんのか
女流ばっか損な役押しつけやがって
>>633
チェスの原動力はナショナリズムだよ。
一昔前は米ソ冷戦対決で今は白人ｖｓインド人。
ソフトなんて練習道具。
将棋はニセ家元制度だから名人がソフトに負けたら面子が保てない。
軽蔑しか残らないと思う。オシマイです。
チェスの原動力はナショナリズムだよ。
一昔前は米ソ冷戦対決で今は白人ｖｓインド人。
ソフトなんて練習道具。
将棋はニセ家元制度だから名人がソフトに負けたら面子が保てない。
軽蔑しか残らないと思う。オシマイです。
将棋ボクシングならcomの出番ない
697 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:57:34 ID:Z9M9KtNZ
米長よ
いつまでも逃げ回るなよ
清水程度のレベルでは何度やってもソフトの圧勝だよ。
いつまでも逃げ回るなよ
清水程度のレベルでは何度やってもソフトの圧勝だよ。
699 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:57:51 ID:ddou+DcH
>>696
ボクシングロボ開発してきたらどうすんだよw
ボクシングロボ開発してきたらどうすんだよw
初期配置では、歩だけ並べて、各々初手11手を好きな自陣の位置に駒を配置するのに
費やすようにすればいい
そうすれば人間は必勝定跡を憶え切れない
費やすようにすればいい
そうすれば人間は必勝定跡を憶え切れない
704 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:58:17 ID:yx017mq2
705 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:58:21 ID:V80GzjEs
こんな一方的な勝負で？会長も言ってる事が変わってきたぞ。やっぱりチキンだ (^_^;)
米長邦雄・日本将棋連盟会長
「どちらが勝ってもおかしくない内容だったが、清水さんが時間のペース配分を間違ったようだ。コンピューターと男性プロ棋士との対局は、次回には全く考えていない。清水さんとの再戦がフェアでいい」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20101011-OHT1T00214.htm
米長邦雄・日本将棋連盟会長
「どちらが勝ってもおかしくない内容だったが、清水さんが時間のペース配分を間違ったようだ。コンピューターと男性プロ棋士との対局は、次回には全く考えていない。清水さんとの再戦がフェアでいい」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20101011-OHT1T00214.htm
706 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:58:25 ID:7uQj6qqA
次は角換わり腰掛け銀をやってほしいな
そもそも将棋というルール自体が人よりコンピュータに向いている
８１マス、駒種も７種のみ
あとはそれを全通り検索するだけで答えが出せるんだから
８１マス、駒種も７種のみ
あとはそれを全通り検索するだけで答えが出せるんだから
709 ：名無し名人：2010/10/11(月) 23:59:06 ID:8qC4iJnE
つうか、今回の対局って
「この手を指せば勝ってた」ってたのは無くて
「こうすればまだ指せた」ってのしか無かったんだよな
相当差があったよな
「この手を指せば勝ってた」ってたのは無くて
「こうすればまだ指せた」ってのしか無かったんだよな
相当差があったよな
>>602
環境は基本的にそんなに差がないとして比率で考えるべきでしょ
将棋人口の男女比はレジャー白書によれば男8女2くらいらしいけど
それなら4段以上のプロの男女比もそのくらいになるのが自然だけど現実はそうじゃない
努力しても超えられない差というものがあるんですよ
環境は基本的にそんなに差がないとして比率で考えるべきでしょ
将棋人口の男女比はレジャー白書によれば男8女2くらいらしいけど
それなら4段以上のプロの男女比もそのくらいになるのが自然だけど現実はそうじゃない
努力しても超えられない差というものがあるんですよ
>>678
おっさん叩きしたいお前も同様だろ
おっさん叩きしたいお前も同様だろ
次回には全く考えていないが
次々回はプロ棋士登場ってこと？
次々回はプロ棋士登場ってこと？
棋譜並べてみたが６６金打ちが敗着？
>>687 ７７金 ６４銀 ４６歩でいいと思ってた局面だ
717 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:00:24 ID:+weLKgyJ
清水程度でこの盛り上がり。
羽生が負けたときはどうなるんだ。
羽生が負けたときはどうなるんだ。
718 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:00:55 ID:x3UbtRmY
アマ五段レベルの清水に勝ったからってソフトが強いということにはならない
>>714 もっと前だと思うが６６金なら ４６金だろまだ
男女の差に持ってくやつはバカでしょ。
清水の棋力がだいたいどんなもんかってのは分かってるんだし。
清水の棋力がだいたいどんなもんかってのは分かってるんだし。
723 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:01:31 ID:0hYGjzS3
次は深浦あたり出せよ
ぶっちゃけ羽生も10年たったらソフトに勝てなくなるよ
10年後のソフトじゃなくて今のソフトに
10年後のソフトじゃなくて今のソフトに
725 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:02:23 ID:hXAuKTAE
>>719
アマ五段レベルよりソフトが強いということになる
アマ五段レベルよりソフトが強いということになる
726 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:02:28 ID:1JSVuqiM
>>717
もう既に将棋はトッププロが陥落したことになったから盛り上がらないよ
もう既に将棋はトッププロが陥落したことになったから盛り上がらないよ
>>718
今回ですら公式鯖が飛んでいる件について
今回ですら公式鯖が飛んでいる件について
50歳の羽生が清水と同程度の棋力まで落ちるかなぁ？
:::::::: ┌─────────────── ┐
:::::::: ｜ 清水がやられたようだな… .│
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱 … │
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜コンピュータごときに負けるとは│
｜ 我々の面汚しよ │
└────ｖ────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='|
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ /
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羽生 田中寅 谷川
:::::::: ｜ 清水がやられたようだな… .│
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱 … │
┌──└────────ｖ─┬────────┘
｜コンピュータごときに負けるとは│
｜ 我々の面汚しよ │
└────ｖ────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
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羽生 田中寅 谷川
730 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:02:57 ID:FIa0u27n
Ｃ１かＢ２くらいの中堅プロで様子見するしかないだろうね
これでまた女出したら流石にソフト側からも文句出そうだが
これでまた女出したら流石にソフト側からも文句出そうだが
フリクラであってもプロ棋士である以上スポンサーのつかない状態では
コンピュータと対戦する気はないんじゃないかな
情報処理学会はそっちの手配はからきしだろうから
結局うやむやのうちに消えてしまうのかもしれない
コンピュータと対戦する気はないんじゃないかな
情報処理学会はそっちの手配はからきしだろうから
結局うやむやのうちに消えてしまうのかもしれない
10年経てば角換わり、ゴキ中石田あたりに結論が出ている可能性があるから
衰えた羽生でもハメ手でなんとか…
衰えた羽生でもハメ手でなんとか…
>>728
50歳ならまだタイトル戦出てきてそうだよな
50歳ならまだタイトル戦出てきてそうだよな
どういう対戦条件だとコン>人間なのかな
時の名人が３時間７番勝負ぐらい？
時の名人が３時間７番勝負ぐらい？
次の対戦者 神吉宏充
面白いで〜
面白いで〜
736 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:04:31 ID:z0QfwhUE
強いソフトに最初に女流をあてるとは情けない
責任とって次は米長が指せ
それでも負けたら次は羽生だ
責任とって次は米長が指せ
それでも負けたら次は羽生だ
>>716
ゴロつき集めただけで江戸文化とは全く関係ない将棋連盟（笑）が
正統な芸事のマネして家元を気取ったもんだから
ソフトに名人が負けたらもう面子なくて誰もついてこないだろ。
尊敬されないプロ棋士（笑）。存続できるとはとても思えない。
それでも新聞社は支えるのかな。どうなんだろね。
ゴロつき集めただけで江戸文化とは全く関係ない将棋連盟（笑）が
正統な芸事のマネして家元を気取ったもんだから
ソフトに名人が負けたらもう面子なくて誰もついてこないだろ。
尊敬されないプロ棋士（笑）。存続できるとはとても思えない。
それでも新聞社は支えるのかな。どうなんだろね。
738 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:05:03 ID:hXAuKTAE
次は、ACM vs IPSJで。
もう人間はいいよ。
もう人間はいいよ。
>>655
アインシュタインは若年にして相対性理論を作りましたが。。。
アインシュタインは若年にして相対性理論を作りましたが。。。
清水が▲９二香と上がったあたりで藤井先生がソフトをひいきし始める。
藤井「▲９二香を見て『何をッ』と思う気持ちが（自分と）同じ」
藤井「△４四角は桂頭を守る良い手なんですね」
佐藤「どっちの応援をしてるんですか（笑）」
藤井「先手の陣形が嫌な形になってきたから…」
△７四桂〜△８五桂の局面で後手がなかなか金を取らないので
金を取る以外の手を解説しようとした瞬間に△７七桂成
次の後手の番でもなかなか金を取らないので
金を取る以外の手を解説しようとした瞬間に△６六桂
▲８六桂に対する受けの決め手として藤井先生△８五銀を推薦
しかし後手がなかなか受けない
藤井「▲８六桂打たれて平気な顔してる人はじめて見た（笑）」
佐藤「人間の感覚と大分違いますね」
△８五銀を打った局面では大差になっていて
逆転の可能性が完全になくなり会場に大きなため息
佐藤九段は△５七角を疑問に感じていた様子。
控え室では「合議制だと私の手が採用されない」とボヤいていたらしい。
▲５三桂で▲２四歩△同歩なら先手優勢だったでしょうということで解説会終了。
藤井「▲９二香を見て『何をッ』と思う気持ちが（自分と）同じ」
藤井「△４四角は桂頭を守る良い手なんですね」
佐藤「どっちの応援をしてるんですか（笑）」
藤井「先手の陣形が嫌な形になってきたから…」
△７四桂〜△８五桂の局面で後手がなかなか金を取らないので
金を取る以外の手を解説しようとした瞬間に△７七桂成
次の後手の番でもなかなか金を取らないので
金を取る以外の手を解説しようとした瞬間に△６六桂
▲８六桂に対する受けの決め手として藤井先生△８五銀を推薦
しかし後手がなかなか受けない
藤井「▲８六桂打たれて平気な顔してる人はじめて見た（笑）」
佐藤「人間の感覚と大分違いますね」
△８五銀を打った局面では大差になっていて
逆転の可能性が完全になくなり会場に大きなため息
佐藤九段は△５七角を疑問に感じていた様子。
控え室では「合議制だと私の手が採用されない」とボヤいていたらしい。
▲５三桂で▲２四歩△同歩なら先手優勢だったでしょうということで解説会終了。
741 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:05:30 ID:x3UbtRmY
しかしアカラもソフト最強じゃないんだよなｗｗｗ
普通に激指のがfloodgateのレーティングで上だし
普通に激指のがfloodgateのレーティングで上だし
ソフトが人間より強くなるのは時間の問題のようだが
そうなるとプロの対戦はどうなるかな
今のスタイルだとトイレに行ってカンニングとか出来そうだし
そうなるとプロの対戦はどうなるかな
今のスタイルだとトイレに行ってカンニングとか出来そうだし
743 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:05:44 ID:XzSo7hhb
まず ３３角 ８２玉（１４手目） ４４角（２６手目） ２３飛車（４８手目）
この辺は明らかにおかしな手だ。誘っている手なんだ。乗った清水が未熟なんだが
最近のPCはこんなワナを出すのか？
この辺は明らかにおかしな手だ。誘っている手なんだ。乗った清水が未熟なんだが
最近のPCはこんなワナを出すのか？
ここはもう月下の棋士みたいに王だけでコンピュータをぼこって人間様の強さを教えるしかない
あからにはまだ改良の余地がある,というか大会2位の習甦のかわりに
YSSなんて弱いプログラムが混ざってるのどうにかしてほしい
情報処理学会にも政治的な思惑がいろいろあるのかもしれないが
どうせこの後,今回の合議のログを公表すればYSSが悪い手を推奨しまくってるのは
バレるんだから次から大会上位のプログラムで構成すると明言してほしいね
中盤まで互角でどこが最強だよ,というのが今日の感想
YSSなんて弱いプログラムが混ざってるのどうにかしてほしい
情報処理学会にも政治的な思惑がいろいろあるのかもしれないが
どうせこの後,今回の合議のログを公表すればYSSが悪い手を推奨しまくってるのは
バレるんだから次から大会上位のプログラムで構成すると明言してほしいね
中盤まで互角でどこが最強だよ,というのが今日の感想
タナトラみたいなセコい性格の棋士はソフト対策完璧にするだろうから、
案外安定して勝ち続けるかもしれん。
案外安定して勝ち続けるかもしれん。
749 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:06:33 ID:x3UbtRmY
750 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:06:46 ID:592BWBT/
一発勝負じゃ人間の心理的なプレッシャーが大きすぎる
環境を整備するのが難しくてもやるからには今後は番勝負でハッキリさせるべきだろ
環境を整備するのが難しくてもやるからには今後は番勝負でハッキリさせるべきだろ
実際、清水さんの実力は
男性棋士の４段〜５段くらいの実力なんでしょうか・・？？
男性棋士の４段〜５段くらいの実力なんでしょうか・・？？
752 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:07:02 ID:PP4z2Puu
始まるときは挑戦状とかくさい演出だったけど
終わったら接戦ならともなく
いいところなく負けたので洒落にもならん
終わったら接戦ならともなく
いいところなく負けたので洒落にもならん
女は将棋という一つの至高の思考遊戯に向いてないんだよ
だからやめちまえよと。股だけ開いてなさい
だからやめちまえよと。股だけ開いてなさい
モテと藤井の結論は53桂が敗着ですか
リベンジで清水とまた対戦させても9割方負けるだろ
こてんぱんにされた清水の将棋人生終わるぞｗ
そこまで貶めたいのか※は
こてんぱんにされた清水の将棋人生終わるぞｗ
そこまで貶めたいのか※は
まだやってるよ
よっぽど女に恨みでもあるんだなｗ
よっぽど女に恨みでもあるんだなｗ
清水さんが禅寺とかで修行をつんでリベンジするストーリー
「あれから夜も眠れない日々が続きました」
「今回負けたら切腹するつもりで遺書を書いてきました」
「あれから夜も眠れない日々が続きました」
「今回負けたら切腹するつもりで遺書を書いてきました」
760 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:09:30 ID:kW0i3aAK
>>716
コンピュータから逃げなかったからだろう。
コンピュータを上手に利用して、より高いレベルの試合を見せてくれるなら
ファンにとっては望むところ。
将棋連盟のようにコンピュータに１敗でもしたら終わりというように
勝手にハードルを高くして自分で転んでりゃ世話ない。
コンピュータから逃げなかったからだろう。
コンピュータを上手に利用して、より高いレベルの試合を見せてくれるなら
ファンにとっては望むところ。
将棋連盟のようにコンピュータに１敗でもしたら終わりというように
勝手にハードルを高くして自分で転んでりゃ世話ない。
762 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:10:11 ID:uJyPAOGv
>>754 桂では ２４歩 か？
▲５三桂はハッキリとした悪手。
▲２四歩が正解。
▲２四歩が正解。
ってか、「だったら俺が」ってプロ棋士が出てこないことにがっかりだ
それが人間ってもんでしょうが
それが人間ってもんでしょうが
768 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:11:05 ID:LboODP+h
米長に利用されたんだな、清水は。
負けても所詮女流だし、みたいな。
で、連盟の正会員になる女流の地位をおとしめておく、という。
負けても所詮女流だし、みたいな。
で、連盟の正会員になる女流の地位をおとしめておく、という。
769 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:11:32 ID:8GICnb1z
結論：
清水さんは素晴らしい
米長は氏ね
清水さんは素晴らしい
米長は氏ね
770 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:11:32 ID:2dNZCS8y
53桂、66金打、22同馬の3手に棋力が出ているなあ
今回の対局料、０円とか…
将棋界の先鋒として情報収集役になるの覚悟で当たって砕けた人間の
死に水はちゃんと取って、次は同格の男プロとの対戦にして、その上で
清水が＊もし＊希望すれば、そのまた次の格上男プロとの対局の前に
再戦を入れる、とかが筋だろ。
羽生までつながるシリーズ戦の扉を開いた人間にそれくらい礼を
尽くしても罰は当たるまい。そも再戦より対戦経験を元に解説役を
やった方がいいと思うな。
将棋界の先鋒として情報収集役になるの覚悟で当たって砕けた人間の
死に水はちゃんと取って、次は同格の男プロとの対戦にして、その上で
清水が＊もし＊希望すれば、そのまた次の格上男プロとの対局の前に
再戦を入れる、とかが筋だろ。
羽生までつながるシリーズ戦の扉を開いた人間にそれくらい礼を
尽くしても罰は当たるまい。そも再戦より対戦経験を元に解説役を
やった方がいいと思うな。
今までさんざんコンピュータ側をけなしてきた奴らはどこ行ったの？
出てこいよ
出てこいよ
774 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:12:25 ID:Smy4kPqf
内容：
>>744
局面ごとにその局面から有効な「奇手」が照合されて
それを実行するかの判定処理があるみたいだね。
今はまだただの乱数判定の要素が強いようだが、更にＰＣの性能が上がって
対局者の指し筋を分析してその癖を実行判定の確率決定要素に
含めるようになったら、更に強くなるだろう。
>>744
局面ごとにその局面から有効な「奇手」が照合されて
それを実行するかの判定処理があるみたいだね。
今はまだただの乱数判定の要素が強いようだが、更にＰＣの性能が上がって
対局者の指し筋を分析してその癖を実行判定の確率決定要素に
含めるようになったら、更に強くなるだろう。
>>577
負けたのが女性トップ棋士だから
負けたのが女性トップ棋士だから
779 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:13:52 ID:PP4z2Puu
１番大局観を伴う局面に誘導された感じ
位とって厚みで圧勝してほしかった
４８銀と５９金は最悪だった
位とって厚みで圧勝してほしかった
４８銀と５９金は最悪だった
>>760
チェスはその尊敬故にコンピュータと対決できたって面はあるでしょ
仮に今回羽生を投入したとしても、渡辺や広瀬が負けたらファンは逃げるよ
今回の連盟の対応が不可思議なのは感じるけど、
やっぱりチェスとは環境が違うよ
チェスはその尊敬故にコンピュータと対決できたって面はあるでしょ
仮に今回羽生を投入したとしても、渡辺や広瀬が負けたらファンは逃げるよ
今回の連盟の対応が不可思議なのは感じるけど、
やっぱりチェスとは環境が違うよ
ブスは嫌いだけど可愛い子は好きです
田嶋陽子だったかフェミナチ思想の女は総じてブスだよな
このスレでもそういうブスババァが顔真っ赤にしてそうｗ
田嶋陽子だったかフェミナチ思想の女は総じてブスだよな
このスレでもそういうブスババァが顔真っ赤にしてそうｗ
783 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:14:54 ID:592BWBT/
清水も女流王将戦の防衛戦を控えているが挑戦者が里見だから失冠濃厚
つまり、1991年以来の無冠になるわけだけど肩書は何になるのか…
女流六段か、※の匙加減で抜群の成績ということで、クイーン四冠とか名乗るんだろうか？
つまり、1991年以来の無冠になるわけだけど肩書は何になるのか…
女流六段か、※の匙加減で抜群の成績ということで、クイーン四冠とか名乗るんだろうか？
あと10年もすればコンピュータに勝てるプロがいなくなると考えると胸が熱くなるな
785 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:15:14 ID:NOMDRRaD
>>769
（結論）ゴミクズの市代と、老害の米長は将棋界から消えろ！
（結論）ゴミクズの市代と、老害の米長は将棋界から消えろ！
そおいえば ２５手目 ９８香は、普通は５７銀 明らかにその後の６９角打ちを警戒していた 清水
>>600
こんなのにプライドズタズタにされる棋士かわいそうだな・・・ｗ
こんなのにプライドズタズタにされる棋士かわいそうだな・・・ｗ
>>783
コンピュータに善戦した女流棋士
コンピュータに善戦した女流棋士
人間側は頓死狙いの86桂打ちが唯一の攻め味
COM側は全軍躍動して頓死筋も消す
完敗以外の何物でもねぇーよw
COM側は全軍躍動して頓死筋も消す
完敗以外の何物でもねぇーよw
>>765
単純に、女は妊娠があるからってのもあると思う。
母になることを前提として人生設計すると、
どうしても一つのテーマに没頭できる時間は限られる
そういう点で、女の方が時間的猶予がすくない。
生涯独身を決めていて、なおかつ周りの目も気にならない人なら
男と対等だと思うけど、そういう人はごく少数だと思う。
結果として男の方が一芸に秀でるケースが多いんじゃないか？
俺がもし女だったら、もう夢を追い求めるタイムリミットはすぎてしまっていると思う。
単純に、女は妊娠があるからってのもあると思う。
母になることを前提として人生設計すると、
どうしても一つのテーマに没頭できる時間は限られる
そういう点で、女の方が時間的猶予がすくない。
生涯独身を決めていて、なおかつ周りの目も気にならない人なら
男と対等だと思うけど、そういう人はごく少数だと思う。
結果として男の方が一芸に秀でるケースが多いんじゃないか？
俺がもし女だったら、もう夢を追い求めるタイムリミットはすぎてしまっていると思う。
>>786
普通に5七銀で相手がそれやったら4八金じゃだめなの？
普通に5七銀で相手がそれやったら4八金じゃだめなの？
米長ももうじき死ぬし
>>34
囲碁は、名人が海外でアマにしか勝てなくなっても、新聞社も日本棋院もへいちゃらだよ
囲碁は、名人が海外でアマにしか勝てなくなっても、新聞社も日本棋院もへいちゃらだよ
797 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:17:34 ID:hx49hN2p
これまでの棋譜のデータベースをもとに関数で次の手を指すなら
たとえ羽生や渡辺が負けてもそんなに驚かない。過去の集大成に
負けた訳だから。
本当に怖いのはコンピュータが考えた戦術（特に序盤）が棋士の
間で大流行するようになることだと思う。その時、コンピュータは
独創性を持ったことになる。将棋云々の前に、人間の意味がなくなる
気がする。
たとえ羽生や渡辺が負けてもそんなに驚かない。過去の集大成に
負けた訳だから。
本当に怖いのはコンピュータが考えた戦術（特に序盤）が棋士の
間で大流行するようになることだと思う。その時、コンピュータは
独創性を持ったことになる。将棋云々の前に、人間の意味がなくなる
気がする。
>>792
フリクラ崖っぷちとか大内・有吉あたりならどうか？
フリクラ崖っぷちとか大内・有吉あたりならどうか？
ハッシー「俺がやりますよ、逃げちゃアカンでしょ」
800 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:18:23 ID:x3UbtRmY
うちの激指先生は
▲６六金と▲８六桂が酷い手だと言ってました
▲６六金と▲８六桂が酷い手だと言ってました
802 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:18:58 ID:PP4z2Puu
86桂みたいな直線的な手では絶対に勝てない
男女差の話で盛り上がってたみたいだが
まずは人数差でしょう。
そこが大きすぎて同じ土俵には全く上がらない
塗装屋に女性が少ないのは…と言っているのと今はまだ同じ状況
割合がやばいと思う。大盤やイベント行ったらわかるじゃん。
まずは人数差でしょう。
そこが大きすぎて同じ土俵には全く上がらない
塗装屋に女性が少ないのは…と言っているのと今はまだ同じ状況
割合がやばいと思う。大盤やイベント行ったらわかるじゃん。
804 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:19:48 ID:tbHWhTsS
将棋は駒の損得を競うゲームじゃなく、いかに相手の王様を追い込み討ち取るかってゲームだよね
そういう意味で清水さんの今日の出来は０点じゃないでしょうか
そういう意味で清水さんの今日の出来は０点じゃないでしょうか
805 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:19:50 ID:x3UbtRmY
>>794 金取るんだ角で ボナンザなら 渡辺もボナンザ対策では角 金銀交換を警戒していた。おそらく清水も
７８の金を取られるのを嫌がって９８香だろな
７８の金を取られるのを嫌がって９８香だろな
>>777
そして印税を不動産投資につぎ込んで失敗。
そして印税を不動産投資につぎ込んで失敗。
>>641
ＮＨＫは自分とこの将棋系の番組の視聴率に影響するから避けたのかな？
ＮＨＫは自分とこの将棋系の番組の視聴率に影響するから避けたのかな？
811 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:21:39 ID:x3UbtRmY
何か
先手：５年前のソフトＶＳ後手：最新のソフト
みたいな対局だったね
先手：５年前のソフトＶＳ後手：最新のソフト
みたいな対局だったね
プロなら86桂に対して寄せに行くだろうが
ソフトは甘い攻め筋は切らしに行くんだな
ソフトは甘い攻め筋は切らしに行くんだな
市代のコメントある？
ユーストで西尾とかがポロっと対戦希望をこぼし、それを録画してYoutubeにのっけるとか
>>641
残念ながら火曜の新聞は休刊日だｗ
残念ながら火曜の新聞は休刊日だｗ
>>803
だからもう失禁寸前ガクブルだから「女が弱い」の性差にしたいだけで意味なし。
今回、男子四段プロ（笑）だしてもコロリだったかもしれないし。
あと２０年もすれば連珠みたいに将棋プロ（笑）もキレイに消えてるかもしれないし。
だからもう失禁寸前ガクブルだから「女が弱い」の性差にしたいだけで意味なし。
今回、男子四段プロ（笑）だしてもコロリだったかもしれないし。
あと２０年もすれば連珠みたいに将棋プロ（笑）もキレイに消えてるかもしれないし。
817 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:23:09 ID:pNX9+ePI
まあ▲８六桂とか▲２二同馬とかは
24の初段クラスがノータイムで指してきそうな手ではあるな
24の初段クラスがノータイムで指してきそうな手ではあるな
818 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:23:26 ID:Iro9igYk
コンピューター相手に必死に戦うのはアホらしい気がするな。
これを言ったらおしまいだが・・・
これを言ったらおしまいだが・・・
>>813
「結婚します」
「結婚します」
>>797
10年以上前にアイデアでてたよ
棋士の代わりに、パソコンで順位戦やらせる
奨励会からA級、名人まで。1台1人
棋譜は勝因を分析するソフトで解析後すぐに共有化。
昇級、降級は現行ルールをそのままパクる。
軽く1日で将棋界1年分の日程消化できる
1ヶ月もすれば、全く未知の定跡ができてる可能性がある、と。
10年以上前にアイデアでてたよ
棋士の代わりに、パソコンで順位戦やらせる
奨励会からA級、名人まで。1台1人
棋譜は勝因を分析するソフトで解析後すぐに共有化。
昇級、降級は現行ルールをそのままパクる。
軽く1日で将棋界1年分の日程消化できる
1ヶ月もすれば、全く未知の定跡ができてる可能性がある、と。
823 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:24:06 ID:592BWBT/
今後、コンピュータが強くなってもトップクラスの棋士が勝つことではなくて、
ひたすら千日手狙いに徹すれば、人間が勝てなくても、連戦連敗ということも無いと思うけどね
ひたすら千日手狙いに徹すれば、人間が勝てなくても、連戦連敗ということも無いと思うけどね
824 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:24:13 ID:Smy4kPqf
>>797
PCが独創的な戦術を持つ事はないと思う。理由は特に意味が無いから。
将棋のように厳格なルールが定められてるゲームではそもそも独創性という要素自体が
存在しておらず、それがあるように人間が錯覚してるのは単に全ての棋譜を記憶し
分析できる処理能力を持ってないからだ。しかしＰＣはその可能性を確実に持ってる。
だからあらゆる棋譜を網羅できる演算能力が備わった時、人間は太刀打ちできなくなり
またＰＣは人間を越えた独創的な戦術を生み出してると考えてしまう人もいるかもしれないけど、
それは単に将棋のルールから予測できる全てのデータをフル回転して分析照合した結果なので
本当の意味での独創性はない。
PCが独創的な戦術を持つ事はないと思う。理由は特に意味が無いから。
将棋のように厳格なルールが定められてるゲームではそもそも独創性という要素自体が
存在しておらず、それがあるように人間が錯覚してるのは単に全ての棋譜を記憶し
分析できる処理能力を持ってないからだ。しかしＰＣはその可能性を確実に持ってる。
だからあらゆる棋譜を網羅できる演算能力が備わった時、人間は太刀打ちできなくなり
またＰＣは人間を越えた独創的な戦術を生み出してると考えてしまう人もいるかもしれないけど、
それは単に将棋のルールから予測できる全てのデータをフル回転して分析照合した結果なので
本当の意味での独創性はない。
825 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:24:26 ID:x3UbtRmY
自分の取り柄や得意なことを見つけられなかった人間は悲しい
最終的に「男に生まれた」ことしか誇るものがなくなり
自分は棚にあげて
他の男には優秀であってもらわないと困るからこんなところで必死になる
最終的に「男に生まれた」ことしか誇るものがなくなり
自分は棚にあげて
他の男には優秀であってもらわないと困るからこんなところで必死になる
>>821
あから「お断りします」
あから「お断りします」
829 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:24:53 ID:NOMDRRaD
>>821
それはソフトに勝つより大変だぞｗｗ
それはソフトに勝つより大変だぞｗｗ
プロが指摘してたように５三桂では２四歩で先手勝ち、７四桂に対して６五金とあがるべきで
飛車ぶつけには３一馬で先手十分、６７手目は４九飛でしのげてた
結果としては清水がことごとくチャンスを逃した将棋
飛車ぶつけには３一馬で先手十分、６７手目は４九飛でしのげてた
結果としては清水がことごとくチャンスを逃した将棋
人数差人数差って言うが、人間は自分の
得意な分野に興味を持ちやすいように出来ていると思うぞ
つまり、人数が少ないという時点でやっぱり性差なんだよ
得意な分野に興味を持ちやすいように出来ていると思うぞ
つまり、人数が少ないという時点でやっぱり性差なんだよ
832 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:26:09 ID:S/acm/L4
>>804
そんなことは無い
一見マゾのように殴られまくっても
実はぎりぎりで躱してて相手の攻めを切らすような将棋もある
>>812
最近のソフトは安全勝ちを狙う傾向があるように思う
とはいえ詰みが完全に見えたらプロ以上の寄せを見せるわけだがｗ
そんなことは無い
一見マゾのように殴られまくっても
実はぎりぎりで躱してて相手の攻めを切らすような将棋もある
>>812
最近のソフトは安全勝ちを狙う傾向があるように思う
とはいえ詰みが完全に見えたらプロ以上の寄せを見せるわけだがｗ
834 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:26:41 ID:NOMDRRaD
>結果としては清水がことごとくチャンスを逃した将棋
それを実力と言います
それを実力と言います
予感していたとはいえ、ついにコンピュータがプロに勝つとは・・・
2chを通してこの歴史的一戦をリアルタイムで見れた事を光栄に思う。
2chを通してこの歴史的一戦をリアルタイムで見れた事を光栄に思う。
将棋の棋力の差はどこに出るか？「へぼ将棋王より飛車をかわいがり」に尽きる。
銀より角のほうがいいから交換なんか考えない。その盲点を突いたのがボナンザ
５３桂で金が取れるが、８５桂が見えてるから、あの場面では 桂＞＞金だったとか 比較だよ将棋は
昔谷川が飛車で歩を質ゴマにして勝った将棋は感動した。
歩＞＞飛車だったのだ。
銀より角のほうがいいから交換なんか考えない。その盲点を突いたのがボナンザ
５３桂で金が取れるが、８５桂が見えてるから、あの場面では 桂＞＞金だったとか 比較だよ将棋は
昔谷川が飛車で歩を質ゴマにして勝った将棋は感動した。
歩＞＞飛車だったのだ。
奨励会に入った時点で何パーセントぐらいが４段になれるか？
これまで奨励会に入った女性は何人？
奨励会に入会した時点では皆同等のはずだから、
おおむね計算できそうな
ただ女性奨励会員には女流という逃げ道があるからなぁ
これまで奨励会に入った女性は何人？
奨励会に入会した時点では皆同等のはずだから、
おおむね計算できそうな
ただ女性奨励会員には女流という逃げ道があるからなぁ
840 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:29:20 ID:NOMDRRaD
>>838
米長「君、したたかと言うんだよ、こういうのは（笑）」
米長「君、したたかと言うんだよ、こういうのは（笑）」
再戦しても意味ないレベル差だろ
今度は肩書きがしょぼくて強い棋士にしなさい
今度は肩書きがしょぼくて強い棋士にしなさい
843 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:30:20 ID:Vt96M/1C
パソコンチームも言い返せよ。
チーム「何度でも再戦は受けますが番手変わり（一局毎に駒落ちハンデを大きくする）で」と
言えば済む話。
下手したら、清水が４枚落ちで将棋ソフトの胸を借りる事になる。
チーム「何度でも再戦は受けますが番手変わり（一局毎に駒落ちハンデを大きくする）で」と
言えば済む話。
下手したら、清水が４枚落ちで将棋ソフトの胸を借りる事になる。
844 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:30:29 ID:hx49hN2p
>>822、824
レスありがとう。2人の意見は異なるが、どちらも興味深かった。
俺はどちらかというと、独創性は持たない寄り。
独創性を持つとして822の理屈が成り立つなら、たとえば音楽や芸術。
これまでの名画の色彩や配置、
これまでのヒット曲のコード進行や歌詞の展開をコンピュータに解析させて、
作品を作らせていけば、私たちの心をもっとも打つものを作ってしまいそうな気がする
将棋ならまだしも、その分野にまでコンピュータが進出したら、人間の生きる意味って
何よ？って話になると思う。
レスありがとう。2人の意見は異なるが、どちらも興味深かった。
俺はどちらかというと、独創性は持たない寄り。
独創性を持つとして822の理屈が成り立つなら、たとえば音楽や芸術。
これまでの名画の色彩や配置、
これまでのヒット曲のコード進行や歌詞の展開をコンピュータに解析させて、
作品を作らせていけば、私たちの心をもっとも打つものを作ってしまいそうな気がする
将棋ならまだしも、その分野にまでコンピュータが進出したら、人間の生きる意味って
何よ？って話になると思う。
845 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:30:37 ID:szNFFNfY
いや、▲３一馬と指しても
▲４九飛と指しても
清水は負けてたね。
上記の手は単なる延命措置。
▲４九飛と指しても
清水は負けてたね。
上記の手は単なる延命措置。
>>840
連盟棋士ではないだけでプロというのは別に間違ってはいないよね
連盟棋士ではないだけでプロというのは別に間違ってはいないよね
トッププロがコンピュータに負ける→プログラマが飽きる→プロがコンピュータの穴を探し出して勝つ
→ソフトをメンテできる人がもういない→プロ棋士がコンピュータを駆逐したぞ！
→ソフトをメンテできる人がもういない→プロ棋士がコンピュータを駆逐したぞ！
やばい １３時からへばりついていたからもうじき１２時間になってしまう。
849 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:31:01 ID:x3UbtRmY
再戦するなら今週やれよ
850 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:31:15 ID:NOMDRRaD
>>843
いや、二枚落ちで負けたら間違いなく引退勧告だろ？ｗｗｗ
いや、二枚落ちで負けたら間違いなく引退勧告だろ？ｗｗｗ
>>827
確かに序盤での駒損は普通辛い
実際冷静に受け続ければいつのまにかボナンザ陣の評価値が急降下することもよくあるしね
とはいえボナンザの超強力な攻めを切らすのは結構骨だし
序盤から定跡の足場がなくなる空中戦に突入するのはプロとはいえ不安もあると思う
確かに序盤での駒損は普通辛い
実際冷静に受け続ければいつのまにかボナンザ陣の評価値が急降下することもよくあるしね
とはいえボナンザの超強力な攻めを切らすのは結構骨だし
序盤から定跡の足場がなくなる空中戦に突入するのはプロとはいえ不安もあると思う
>>830
竜王vsボナンザのときも89手目が２８香車ならボナンザの勝ちだったしな
竜王vsボナンザのときも89手目が２８香車ならボナンザの勝ちだったしな
853 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:31:38 ID:592BWBT/
次は女流棋士選抜VSコンピュータ選手権上位選抜の団体戦とかどうだろう
>>848
そこまで熱中できるものがあることはとても幸せなことです
そこまで熱中できるものがあることはとても幸せなことです
>>849
清水さんがバージョンアップするまで待て
清水さんがバージョンアップするまで待て
856 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:32:04 ID:x3UbtRmY
857 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:32:10 ID:xE6b6u/9
10/16（土） 中国大使館包囲 尖閣侵略糾弾！ 緊急国民行動
期日： 平成22年10月16日（土）
時間と内容：
14：00 抗議集会 集会場所：都立「青山公園」南地区
（千代田線「乃木坂」駅下車、徒歩3分）
15：30 デモ行進 出発
16：10 デモ行進到着（三河台公園）
デモ終了後 中国大使館前にて抗議行動
10月末に大阪デモと、名古屋デモ第２弾も予定
【大阪府大阪市】 10/30（土） 中国の尖閣諸島侵略糾弾！全国国民統一行動 in 大阪
【愛知県名古屋市】 10/31（日） 中国の尖閣侵略糾弾！ 抗議デモ第二弾 in 名古屋
期日： 平成22年10月16日（土）
時間と内容：
14：00 抗議集会 集会場所：都立「青山公園」南地区
（千代田線「乃木坂」駅下車、徒歩3分）
15：30 デモ行進 出発
16：10 デモ行進到着（三河台公園）
デモ終了後 中国大使館前にて抗議行動
10月末に大阪デモと、名古屋デモ第２弾も予定
【大阪府大阪市】 10/30（土） 中国の尖閣諸島侵略糾弾！全国国民統一行動 in 大阪
【愛知県名古屋市】 10/31（日） 中国の尖閣侵略糾弾！ 抗議デモ第二弾 in 名古屋
22同馬は5級のオレでも指さない
馬の動きが酷すぎるな
まだ自陣に引いた方が良かったのに
馬の動きが酷すぎるな
まだ自陣に引いた方が良かったのに
俺の矢内が出ていれば勝っていたものを
>>854 本業は株だ だから為替も注視しなくてはいけないのに、将棋に注視してしまった 中止！！
為替、ダウに移行するぜ。さらば また来週のNHKまで。
為替、ダウに移行するぜ。さらば また来週のNHKまで。
パゾコン詳しい人に聞きたいんだが、今回のあらかで使った何十台ものPCの
集合体と、チェスのディープブルーで使ったスーパーパソコン、
どっちが性能いいの？
集合体と、チェスのディープブルーで使ったスーパーパソコン、
どっちが性能いいの？
869 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:35:11 ID:tbHWhTsS
※「清水さんとの再戦がフェアでいい」
この意味がよくわからん
一局で優劣付けるのがフェアじゃないという意味？
だったら最初から番勝負にしとけよｗ
この意味がよくわからん
一局で優劣付けるのがフェアじゃないという意味？
だったら最初から番勝負にしとけよｗ
871 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:35:42 ID:uJyPAOGv
>>867
曲を聞かせた人間の脳波をフィードバックさせて作曲させたら面白いかも
曲を聞かせた人間の脳波をフィードバックさせて作曲させたら面白いかも
873 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:36:26 ID:NOMDRRaD
>>845
そもそも ▲31角→▲42角成→▲32馬→▲22馬と
4手もかけて飛角交換をする構想が酷すぎね？
その間に後手は攻防共に有利な体勢を築いてしまった
そんなつもりじゃなかったと言うのなら
先の事なんか何も考えずに適当に角打って成り返っただけになるし・・・。
そもそも ▲31角→▲42角成→▲32馬→▲22馬と
4手もかけて飛角交換をする構想が酷すぎね？
その間に後手は攻防共に有利な体勢を築いてしまった
そんなつもりじゃなかったと言うのなら
先の事なんか何も考えずに適当に角打って成り返っただけになるし・・・。
>>778
そこが※というか将棋脳の浅はかさ。
ソフト台頭でもう誰かが負けるのは時間の問題とみて
まず女流＝奨励会初段程度の実力に負けてもらって
本当のプロ棋士が負けたときのショックを緩和しようと思ったけど
世間というか一般は将棋とか制度なんてよく知らない。単純にソフト＞プロが今回の認識。報道も故意にその辺を曖昧にしてるｗ。
卑劣なマネをせず四段棋士で勝負するのが正解だった。
世間一般が女流と男子棋士様の実力の違いをよく知ってると考え違い自意識過剰が失敗の原因。
将棋やってると頭が悪くなるらしい。
そこが※というか将棋脳の浅はかさ。
ソフト台頭でもう誰かが負けるのは時間の問題とみて
まず女流＝奨励会初段程度の実力に負けてもらって
本当のプロ棋士が負けたときのショックを緩和しようと思ったけど
世間というか一般は将棋とか制度なんてよく知らない。単純にソフト＞プロが今回の認識。報道も故意にその辺を曖昧にしてるｗ。
卑劣なマネをせず四段棋士で勝負するのが正解だった。
世間一般が女流と男子棋士様の実力の違いをよく知ってると考え違い自意識過剰が失敗の原因。
将棋やってると頭が悪くなるらしい。
もう女流はいいよ
会長の思いつき発言がいちいち実現していたら
加藤九段もとっくにソフトと対戦してますyo
加藤九段もとっくにソフトと対戦してますyo
>>874
何この被害妄想ｗ
何この被害妄想ｗ
イチヨタソついでにお婿さん募集しとけw
作り続けるだけならコンピュータの方が得意だろ
画素数有限のCGだったらマトリックスに色のビット乗せてくだけで全てを網羅できるんだから
消費者が良し悪しを一々判断してくれるなら作曲家とか絵描きはいらない
将棋はコンピュータが手を選ばないといけないから話は別
画素数有限のCGだったらマトリックスに色のビット乗せてくだけで全てを網羅できるんだから
消費者が良し悪しを一々判断してくれるなら作曲家とか絵描きはいらない
将棋はコンピュータが手を選ばないといけないから話は別
プロタイトルホルダーが負けてよかったんじゃないのｗ
884 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:39:46 ID:x3UbtRmY
>>866 前スレにも書いたが、デンバー大学のスパコンはマックG5を１１００台つなげて、世界第３位のスパコンになっちゃった。
２．３GのCPUだ。ディープブルーなんかおそらく今の環境じゃゴミレベルだろ。
１６９台ジオン２．８Gは相当なスパコンレベルだったと思われる。
２．３GのCPUだ。ディープブルーなんかおそらく今の環境じゃゴミレベルだろ。
１６９台ジオン２．８Gは相当なスパコンレベルだったと思われる。
やはりソフトは攻めが猛烈に強い
これは人間が正確に受け続けることが難しいことを学習しており
攻めている状態を有利に評価するようにプログラムされているから
そして女流は受けがあまりうまくない
これは人間が正確に受け続けることが難しいことを学習しており
攻めている状態を有利に評価するようにプログラムされているから
そして女流は受けがあまりうまくない
つーかプロでも勝てないような
ソフトが発売されても
素人じゃ誰も勝てないような糞ゲー
１人でやっててもつまらんだろう
ソフトが発売されても
素人じゃ誰も勝てないような糞ゲー
１人でやっててもつまらんだろう
889 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:41:09 ID:8GICnb1z
中盤以降は王手もかからなかったなｗｗｗ
890 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:41:21 ID:hx49hN2p
>>867
その通りだと俺も思うけど、将棋というジャンルで「独創性」
というものをコンピュータ手にした段階で、ほぼ同じ理屈（技術的には
ベクトルは違うだろうけど）で芸術やデザイン、新規事業などの「創造」
の分野にコンピュータは乗り出せるような気がする。
初音ミクが一度聴いたら忘れられない曲と詞を過去のデータベースを
基に新たに作り、人間が最も心地よいと感じる声で歌ったとしたら…
だからこそ、棋士VSコンピュータにある意味、過剰な
反応をしてしまうんだろうな。
その通りだと俺も思うけど、将棋というジャンルで「独創性」
というものをコンピュータ手にした段階で、ほぼ同じ理屈（技術的には
ベクトルは違うだろうけど）で芸術やデザイン、新規事業などの「創造」
の分野にコンピュータは乗り出せるような気がする。
初音ミクが一度聴いたら忘れられない曲と詞を過去のデータベースを
基に新たに作り、人間が最も心地よいと感じる声で歌ったとしたら…
だからこそ、棋士VSコンピュータにある意味、過剰な
反応をしてしまうんだろうな。
>>886
これで渡辺が防衛したら読売怒るだろうな
これで渡辺が防衛したら読売怒るだろうな
>>887
森内なら負けなそうだな。
森内なら負けなそうだな。
>>840
棋士ではないがプロではある。
棋士ではないがプロではある。
894 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:42:27 ID:tbHWhTsS
>>886
つっても万が一タイトルホルダークラスが負けたときのことを考えると・・・ｗ
つっても万が一タイトルホルダークラスが負けたときのことを考えると・・・ｗ
896 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:42:37 ID:x3UbtRmY
そのまま発売するのもつまらんので
アカラ的脱衣将棋として売ってくれ
アカラ的脱衣将棋として売ってくれ
>>857
大盤解説が藤井なら行く。
大盤解説が藤井なら行く。
ﾆｭｰ速＋
【文化】 将棋ソフトが清水市代・女流王将を下す コンピューターが棋士を打ち破ったのは初めて
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286808649/
【文化】 将棋ソフトが清水市代・女流王将を下す コンピューターが棋士を打ち破ったのは初めて
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286808649/
５２金と９５桂はプロならめったに指さない 指すのは丸山くらいだろ
＞アカラ的脱衣将棋
買うわ俺
買うわ俺
米長がプロタイトルホルダーとソフトが対戦という扱いで、人を呼んだんだろ
ニュースでもそういう扱いではっきり言ってたからねｗ
タイトルホルダーの清水が負けたらプロ史上初ｗ米はどの辺りまでよんでるんだ？
ニュースでもそういう扱いではっきり言ってたからねｗ
タイトルホルダーの清水が負けたらプロ史上初ｗ米はどの辺りまでよんでるんだ？
こんどはオラがやる
905 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:44:32 ID:Smy4kPqf
>>860
そもそも「独創性」とは何なのか？という話になる。
膨大な情報量がある問題を解決する時は計算時間の短縮化を図る為に
遺伝的アルゴリズムに代表されるような計算過程における変異要素を求めて
そこから最適解を導く手法があり、これは一般的に独創的な計算戦術であると見なされてる。
しかしこの独創性はどんなに優れていても「裏技」的なものであって
限りなく正しい解答が得られるか否かには大きな不確定要素がある。
簡単に言ってしまうと「総当り」に勝る計算はなく、独創的な戦術はどんなに優れていても
その下位に甘んじて総当りの正確性を超えることはできないんだ。
将棋のように厳格なルールがあるゲームではなおさらその傾向が顕著であり、
ハードの性能があがって単純な「総当り」計算ができる演算能力キャパシティが上がると
それまで有効だった独創的な計算は簡単に棄てられてしまう。
そもそも「独創性」とは何なのか？という話になる。
膨大な情報量がある問題を解決する時は計算時間の短縮化を図る為に
遺伝的アルゴリズムに代表されるような計算過程における変異要素を求めて
そこから最適解を導く手法があり、これは一般的に独創的な計算戦術であると見なされてる。
しかしこの独創性はどんなに優れていても「裏技」的なものであって
限りなく正しい解答が得られるか否かには大きな不確定要素がある。
簡単に言ってしまうと「総当り」に勝る計算はなく、独創的な戦術はどんなに優れていても
その下位に甘んじて総当りの正確性を超えることはできないんだ。
将棋のように厳格なルールがあるゲームではなおさらその傾向が顕著であり、
ハードの性能があがって単純な「総当り」計算ができる演算能力キャパシティが上がると
それまで有効だった独創的な計算は簡単に棄てられてしまう。
906 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:44:32 ID:NOMDRRaD
>>892
いや、森内さんも格下にコロコロ負けるし、惨敗も得意でしょ？
いや、森内さんも格下にコロコロ負けるし、惨敗も得意でしょ？
907 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:44:48 ID:x3UbtRmY
24のレーティングだと3300は超えてるな。
ってか24に参加してくれないかなｗｗｗ
ってか24に参加してくれないかなｗｗｗ
908 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:45:03 ID:Vt96M/1C
何ヶ月も前から俺は予言してたけど
米長は絶対に男性棋士とＰＣの対決を認める事は金輪際無いという話が
本物になってしまった。
米長の人間性や今までの経緯を知ってれば誰もが予想可能なことだったけど。
米長は絶対に男性棋士とＰＣの対決を認める事は金輪際無いという話が
本物になってしまった。
米長の人間性や今までの経緯を知ってれば誰もが予想可能なことだったけど。
うはっ、＋にさっき揉めてた話の答え書いてあったわｗ
3 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 23:51:13 ID:XCzruVPl0
なぜ女性が男性と同じ将棋のプロ棋士になれないのか・・・頭脳ゲームなのになぜ？
その理由は「金」と「玉」という駒に思春期になった少女が過剰反応して羞恥心から集中力がさまたげられ、
常に接近して配置するよう教え込まれている「金」と「玉」の駒を見て触るたびに動揺してしまうからである。
そして「金」に守られた相手の「玉」・・・年頃の男子の「金」と「玉」に迫って詰める将棋というゲームに女性として
限界を感じてそれ以上才能を伸ばすことができなくなるのだ。
参考動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9103880
3 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 23:51:13 ID:XCzruVPl0
なぜ女性が男性と同じ将棋のプロ棋士になれないのか・・・頭脳ゲームなのになぜ？
その理由は「金」と「玉」という駒に思春期になった少女が過剰反応して羞恥心から集中力がさまたげられ、
常に接近して配置するよう教え込まれている「金」と「玉」の駒を見て触るたびに動揺してしまうからである。
そして「金」に守られた相手の「玉」・・・年頃の男子の「金」と「玉」に迫って詰める将棋というゲームに女性として
限界を感じてそれ以上才能を伸ばすことができなくなるのだ。
参考動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9103880
>>896
脱衣モデルは罰として清水さんで。。。売れるかな
脱衣モデルは罰として清水さんで。。。売れるかな
911 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:45:24 ID:JZHLQlVV
できれば３戦ぐらいしてほしい
>>836
羽生さんの家にもあるのかなｗ
羽生さんの家にもあるのかなｗ
>>908
タコスがトラウマになってるのかな
タコスがトラウマになってるのかな
竜王戦にコンピュータ枠つくればいいんだよ
だれか勝てるだろ
そんで勝利宣言して終了
だれか勝てるだろ
そんで勝利宣言して終了
羽生世代の劣化とともに
人間の側がどんどん弱くなっていく気がする
人間の側がどんどん弱くなっていく気がする
916 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:46:20 ID:NOMDRRaD
いずれにしてもソフトの終盤はさすがだったな
たとえ清水が100人で合議してもまったく通用しないレベルだ
たとえ清水が100人で合議してもまったく通用しないレベルだ
だから24で最近になってソフトを追放しはじめたのか
>>896
一枚もCG見られない脱衣ゲーとか鬼畜杉
一枚もCG見られない脱衣ゲーとか鬼畜杉
もうトッププロとコンピュータの対局は永久に実現しないんじゃないかな
渡辺は九割九分勝てるって自信があったから引き受けたんだろうけど
もうそんなことも言ってられないだろうしな
少なくとも羽生ｖｓコンピュータはいくら金を積んでも実現しないだろうと思う
渡辺は九割九分勝てるって自信があったから引き受けたんだろうけど
もうそんなことも言ってられないだろうしな
少なくとも羽生ｖｓコンピュータはいくら金を積んでも実現しないだろうと思う
>>902
女流のタイトルホルダーが負けたんだから
世間一般は、次は男子プロタイトルホルダーなんだろと思うだろうね。
今さら女流はゴミだあれはプロじゃないのディスっても一手遅れ。
これが読めないのが脳タリンな将棋脳。
女流のタイトルホルダーが負けたんだから
世間一般は、次は男子プロタイトルホルダーなんだろと思うだろうね。
今さら女流はゴミだあれはプロじゃないのディスっても一手遅れ。
これが読めないのが脳タリンな将棋脳。
922 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:47:23 ID:0hYGjzS3
どうせ負けるのにまた清水でとか
市代おばさんが可哀想だろ
市代おばさんが可哀想だろ
923 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:47:27 ID:x3UbtRmY
924 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:48:10 ID:NOMDRRaD
>>912
使用してるかはともかく、『最強羽生将棋』は持ってるだろうな
使用してるかはともかく、『最強羽生将棋』は持ってるだろうな
928 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:48:29 ID:Vt96M/1C
『情報処理学会』の敗北だよ。
最初の対局条件に「番手勝負」とか勝ったら次は男性プロ棋士と対局するとの
約定を結ばなかった事が全てだ。
要するに今日の勝者は米長邦雄で敗者は情報処理学会 だ。
最初の対局条件に「番手勝負」とか勝ったら次は男性プロ棋士と対局するとの
約定を結ばなかった事が全てだ。
要するに今日の勝者は米長邦雄で敗者は情報処理学会 だ。
いきなりプロと対局しようなんて図々しい
まずは奨励会の入会試験を受けるべきだ
で、晴れて四段に上がったら、堂々とプロ棋士と指せばいい
まずは奨励会の入会試験を受けるべきだ
で、晴れて四段に上がったら、堂々とプロ棋士と指せばいい
>>919
むしろ誰も金積まないから実現しないんだよ・・・
むしろ誰も金積まないから実現しないんだよ・・・
ひどいのは22馬じゃなくて32馬だぞ
32馬22飛31馬だと後手引いててわけわからん
米長の指摘は52金打たれたときに単に31馬と指せってことだ
32馬22飛31馬だと後手引いててわけわからん
米長の指摘は52金打たれたときに単に31馬と指せってことだ
933 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:49:39 ID:x3UbtRmY
934 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:49:47 ID:Iro9igYk
>ソフト台頭でもう誰かが負けるのは時間の問題とみて
まず女流＝奨励会初段程度の実力に負けてもらって
本当のプロ棋士が負けたときのショックを緩和しようと思ったけど
俺もそうだろうと思う。
これ以外に女流にやらせる意味は駒桜の会員募集のためだろうな。
まず女流＝奨励会初段程度の実力に負けてもらって
本当のプロ棋士が負けたときのショックを緩和しようと思ったけど
俺もそうだろうと思う。
これ以外に女流にやらせる意味は駒桜の会員募集のためだろうな。
どっかに棋譜か動画ない？文字だけじゃ分からん
米は素人がソフト万歳で喚くのなんて織り込み済みだよ
ちょっと調べたら至る所で女流は糞って書いてあるんだから大して問題はない
ちょっと調べたら至る所で女流は糞って書いてあるんだから大して問題はない
>>905
ちなみに、
今話題の京速計算機は1秒間に１０の1６乗の演算する予定だけど、
それに対して将棋の全局面数は10の220乗。
>簡単に言ってしまうと「総当り」に勝る計算はなく
総当たりなんてありえないんだよ
ちなみに、
今話題の京速計算機は1秒間に１０の1６乗の演算する予定だけど、
それに対して将棋の全局面数は10の220乗。
>簡単に言ってしまうと「総当り」に勝る計算はなく
総当たりなんてありえないんだよ
女流タイトルホルダーが負けたので次は男性
...今年の新人王だな
...今年の新人王だな
>>508
医学者と切った張った職人は全くの別物ですよ
医学者と切った張った職人は全くの別物ですよ
940 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:51:32 ID:x3UbtRmY
941 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:52:00 ID:hx49hN2p
>>905
そうだよな。「だから簡単に言ってしまうと『総当り』に勝る計算はなく、
独創的な戦術はどんなに優れていても」。だからこそ、一見ごみくずのよ
うなはずれの山から、ダイヤなりその原石なりをコンピュータより
効率よく見つけ出すことが人間の「独創性」の正体なのかも知れないな。
でも、その辺の経験則というか、嗅覚というかの辺りまでコンピュータが補って
しまったらどうなるんだろ？ 羽生の頭にカメラ付けて視線の動きを追ったり
してたよね、昔。で、将棋初心者の無駄の多い動きに比べて、羽生の読み筋は
実に効率的だった。その「嗅覚」で追いつかれたら、人間に意味はあるの？
そうだよな。「だから簡単に言ってしまうと『総当り』に勝る計算はなく、
独創的な戦術はどんなに優れていても」。だからこそ、一見ごみくずのよ
うなはずれの山から、ダイヤなりその原石なりをコンピュータより
効率よく見つけ出すことが人間の「独創性」の正体なのかも知れないな。
でも、その辺の経験則というか、嗅覚というかの辺りまでコンピュータが補って
しまったらどうなるんだろ？ 羽生の頭にカメラ付けて視線の動きを追ったり
してたよね、昔。で、将棋初心者の無駄の多い動きに比べて、羽生の読み筋は
実に効率的だった。その「嗅覚」で追いつかれたら、人間に意味はあるの？
俺なんか初心に帰って１５級から２４始めたのに、１０級あたりにPC戦士がいるんだぜ 驚いたよ。
５級あたりはごろごろいて、１級近辺は、PCだったり本人だったり、棋譜まったく違うのに、アホかって感じ。
もうPCとやってたほうがいいな って感じだ。
５級あたりはごろごろいて、１級近辺は、PCだったり本人だったり、棋譜まったく違うのに、アホかって感じ。
もうPCとやってたほうがいいな って感じだ。
まあ将棋で稼いでいる時点で、間違いなく「プロ」なんだけどね
結局、「女」という付加価値があれば、弱い人でもプロで食っていけるわけだ
最善手を指せないからコンピュータが強くなったらプロの価値がなくなる
という阿呆な論理は、この例でも簡単に覆せる
結局、「女」という付加価値があれば、弱い人でもプロで食っていけるわけだ
最善手を指せないからコンピュータが強くなったらプロの価値がなくなる
という阿呆な論理は、この例でも簡単に覆せる
>>941
将棋は狭いからな。１１x１１を開発するしかないだろw
将棋は狭いからな。１１x１１を開発するしかないだろw
946 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:53:30 ID:Vt96M/1C
米長「清水が将棋ソフトに勝つまで女性の将棋連盟正会員の資格は絶対に認めん！」
今回の対局をダシにして将棋連盟の正会員にしない理由にきっちり使われた
要するに米長は勝ったんだよ。 負けたのは清水女流と情報処理学会と観戦した俺たちです ハイ
プロの最下層はフリクラ
最強フリクラが小手調べするのが順序というもの
最強フリクラが小手調べするのが順序というもの
ソフトの独創性に関してはこんなやり取りがあった。
藤井「渡辺竜王はボナンザとの対戦前に練習将棋をしていて
『矢倉のような将棋だったら楽勝』みたいなこと言ってましたよ」
佐藤「あー、前例の無い将棋の方がコンピューターは得意ってことでしょうか」
藤井「でも、それって恐ろしい事ですよ」
佐藤「独創性があるってことですからね」
藤井「渡辺竜王はボナンザとの対戦前に練習将棋をしていて
『矢倉のような将棋だったら楽勝』みたいなこと言ってましたよ」
佐藤「あー、前例の無い将棋の方がコンピューターは得意ってことでしょうか」
藤井「でも、それって恐ろしい事ですよ」
佐藤「独創性があるってことですからね」
あからは後手番で圧勝だったのだから、再戦など意味はない。
あからの美濃囲いはまったくの無傷で、清水は思い出王手すら掛けられなかった。
誰の目にも明らかな手合違い。
女流と再戦など明白な前言撤回、約束破りだし。
あからの美濃囲いはまったくの無傷で、清水は思い出王手すら掛けられなかった。
誰の目にも明らかな手合違い。
女流と再戦など明白な前言撤回、約束破りだし。
951 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:54:24 ID:uJyPAOGv
>>890
人間さえもわかってない音楽や芸術の良さをどうプログラムするのか
古典派のクラシックとか限定したら作れると思うけど
人間が確立した法則に乗っ取って
良い音楽が作れても独創性とはちょっと違う気がするんだよなあ
人間さえもわかってない音楽や芸術の良さをどうプログラムするのか
古典派のクラシックとか限定したら作れると思うけど
人間が確立した法則に乗っ取って
良い音楽が作れても独創性とはちょっと違う気がするんだよなあ
952 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:55:05 ID:2dNZCS8y
今週は竜王戦があるから
今日のこの話題を蒸し返して大騒ぎになりそう
今日のこの話題を蒸し返して大騒ぎになりそう
総当たりが現実的になるのと
コンピュータが自分で研究できるようになるのと
どっちが早いのかな
コンピュータが自分で研究できるようになるのと
どっちが早いのかな
>>936
世間一般は将棋なんてくだらないことのために検索までしてくれない。
ソフト＞プロ棋士タイトルホルダー（女流）が今回の一般認識。
メディアもそう煽ってるんだな困ったことにｗ。
今度は男子プロタイトルホルダー？それともハブさん？（それしか知らない）が世間の自然な応手。
世間一般は将棋なんてくだらないことのために検索までしてくれない。
ソフト＞プロ棋士タイトルホルダー（女流）が今回の一般認識。
メディアもそう煽ってるんだな困ったことにｗ。
今度は男子プロタイトルホルダー？それともハブさん？（それしか知らない）が世間の自然な応手。
プロ出すなら次は窪田を出して欲しい
上着脱ぎで人気者になれるし、実力も十分
上着脱ぎで人気者になれるし、実力も十分
あからvsあからがみたいな
どうなるんだろ。
お互い悪手ささないんだろ？
どんな棋譜になるのか興味ある
どうなるんだろ。
お互い悪手ささないんだろ？
どんな棋譜になるのか興味ある
読みよりも大局観が必要とされる展開。
序中盤の長い展開、一手の価値の低い展開。
あとはコンピュータの形勢判断が決定的におかしくなる
穴熊または入玉含みの展開。
人間が勝つにはいかにこういう展開に持ち込むかだな。
序中盤の長い展開、一手の価値の低い展開。
あとはコンピュータの形勢判断が決定的におかしくなる
穴熊または入玉含みの展開。
人間が勝つにはいかにこういう展開に持ち込むかだな。
>>948
データベース中心のソフトは新局面に弱いとされてたけど、
人間が読みきれないような筋を力任せに大量読みできるソフトは
人間をそこにはめ込めれば人間より強い。
人間がリードしてわけわからん新局面にはめ込めるなら逆。
データベース中心のソフトは新局面に弱いとされてたけど、
人間が読みきれないような筋を力任せに大量読みできるソフトは
人間をそこにはめ込めれば人間より強い。
人間がリードしてわけわからん新局面にはめ込めるなら逆。
おまいらもっとソフト開発者を褒め称えろよ。
コンピューターなんてずるも行いとこ
こんなの将棋じゃない
こんなの将棋じゃない
967 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:57:44 ID:Vt96M/1C
>>964
うん えらいえらい
うん えらいえらい
今回 対局２，３０万局入れたんだろ？すごいな
>>965
将棋じゃなきゃなんなの？（笑）
将棋じゃなきゃなんなの？（笑）
ソフトの合議制ってどういう仕組みなんだ？
多数決なのは分かるが、４種類に割れたり、２対２の場合とかは？
優先順位があるのか？このソフトがエース格とか。終盤はこいつに任せるとか？
教えてエロゐ人
多数決なのは分かるが、４種類に割れたり、２対２の場合とかは？
優先順位があるのか？このソフトがエース格とか。終盤はこいつに任せるとか？
教えてエロゐ人
972 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:59:02 ID:hx49hN2p
>>951
それはそう思う。だからこそ将棋の勝ち負け以上に、
今まで気づかなかった定跡を発見できるかどうかの方が
重要だと最初に提起したんだ。
ただ、将棋の場合も、音楽の場合もある程度、決まったコード進行と
歌詞の流れのような限定できる範囲はあるとは思う。このデータベースの
関数を推し進める先に「独創性」があるのかは重要な論点だと思う。
それはそう思う。だからこそ将棋の勝ち負け以上に、
今まで気づかなかった定跡を発見できるかどうかの方が
重要だと最初に提起したんだ。
ただ、将棋の場合も、音楽の場合もある程度、決まったコード進行と
歌詞の流れのような限定できる範囲はあるとは思う。このデータベースの
関数を推し進める先に「独創性」があるのかは重要な論点だと思う。
将棋で数億稼いでる人がプロじゃないとか・・
やべ １２時間経過だ・・・・・・・
975 ：名無し名人：2010/10/12(火) 00:59:35 ID:x3UbtRmY
ってかコンピュータはずるいとか合議制は卑怯だとか
自動車が勝つのは当たり前だとか言ってるアホはニュー速にでも行ってくれねえかな
自動車が勝つのは当たり前だとか言ってるアホはニュー速にでも行ってくれねえかな
いくら将棋知らないにしても清水＞羽生なんて勘違いしてる奴いないだろ
将棋知らないのにそんな判断するのは男女差別だと言われちゃうけど
将棋知らないのにそんな判断するのは男女差別だと言われちゃうけど
ちょっと調べたら、お馴染みのウィキ見て
清水さんタイトル取り捲りで半端ねぇって事になるんやでぇ
清水さんタイトル取り捲りで半端ねぇって事になるんやでぇ
俺は絶対負けない方法を知っている
>>964
まだ、どのくらい偉いのかよくわからないから賞賛しにくいんだよ。
以前魔太郎が戦ったボナンザの時点で女流では相手にならないレベルだった。
あからはもっと強いんだからこの結果は当たり前すぎてコメントのしようがない。
まだ、どのくらい偉いのかよくわからないから賞賛しにくいんだよ。
以前魔太郎が戦ったボナンザの時点で女流では相手にならないレベルだった。
あからはもっと強いんだからこの結果は当たり前すぎてコメントのしようがない。
アホじゃないやい
>>941
人間の大脳も恐らく意識下(無意識のレベル)で膨大な計算をこなしてると思うぞ。
それを自覚的には意識しない(できない)だけで。
高段者になればなるほど、無駄な読みを省く能力に熟達するみたいだけど
それはいままで意識して行っていた思考を意識下に押し込めて自動化するのかもしれない。
人間の大脳も恐らく意識下(無意識のレベル)で膨大な計算をこなしてると思うぞ。
それを自覚的には意識しない(できない)だけで。
高段者になればなるほど、無駄な読みを省く能力に熟達するみたいだけど
それはいままで意識して行っていた思考を意識下に押し込めて自動化するのかもしれない。
女はバカという事を証明したかったということですか
>>977
なるほど。サンクス
なるほど。サンクス
ボナンザつくった人は凄いと思う
女流って変態将棋苦手だろ。やっぱ男だ。男は変態将棋が得意。
989 ：名無し名人：2010/10/12(火) 01:02:23 ID:Vt96M/1C
>>987
保木乙
保木乙
デリケアＭず
992 ：名無し名人：2010/10/12(火) 01:03:37 ID:hx49hN2p
>>953
でも嗅覚の正体が「総当たりからのダイヤモンド探し」だとしたら、
むしろ総当たりできるキャパがある分、コンピュータの方が上なのではないか？
そしてその「ダイヤか、炭か」を自ら正確に評価できたら、もう敵わない。
到底、現代の技術では難しいと思うけど、
芸術、新規ビジネスなど、すべてデータベース化、関数化したら、それは
人間を超えたことになるんじゃない？
でも嗅覚の正体が「総当たりからのダイヤモンド探し」だとしたら、
むしろ総当たりできるキャパがある分、コンピュータの方が上なのではないか？
そしてその「ダイヤか、炭か」を自ら正確に評価できたら、もう敵わない。
到底、現代の技術では難しいと思うけど、
芸術、新規ビジネスなど、すべてデータベース化、関数化したら、それは
人間を超えたことになるんじゃない？
単なる競技人口の違いだということを理解していない馬鹿に男女脳を語る資格は無いと思うｗ
だってそいつ自身が馬鹿な男そのものじゃないかｗ
だってそいつ自身が馬鹿な男そのものじゃないかｗ
995 ：名無し名人：2010/10/12(火) 01:03:51 ID:AKzaSU1l
>>958
窪田の金銀バラバラ振り飛車でソフトがおかしくなっちゃったら面白いｗ
窪田の金銀バラバラ振り飛車でソフトがおかしくなっちゃったら面白いｗ
世間では、女の方が男より弱いとすら思ってないかもな
ハチワンダイバーみたいに女も同様に強いと思ってるんじゃねw
ハチワンダイバーみたいに女も同様に強いと思ってるんじゃねw
998 ：名無し名人：2010/10/12(火) 01:04:22 ID:Vt96M/1C
真の敗者が誰か考えようよ
俺は5000円支払って通信エラーで観戦できなかった人達が真の敗者だと思うな
俺は5000円支払って通信エラーで観戦できなかった人達が真の敗者だと思うな
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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