コンピュータ将棋vs清水市代女流王将 その15

☆関連サイト
清水市代女流王将 vs あから2010　対局特設サイト
http://komazakura.shogi.or.jp/vscomshogi
『情報処理学会が日本将棋連盟に「コンピュータ将棋」で挑戦状』
http://www.ipsj.or.jp/03somu/shogi/index.html
コンピュータ将棋VS.女流王将特設ブログ
http://blog.livedoor.jp/aishougi/
詰将棋メモ　関連リンク
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2010/04/post-eb08.html

前スレ
コンピュータ将棋vs清水市代女流王将 その14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1286791002/

お、立った
乙

清水千代さんお疲れ様！

市代つ！

2getto

「清水市代女流王将vs.あから2010」
日　時　平成22年10月11日（月・祝）開場12時　開始13時
対局者　清水市代女流王将vs.あから2010
　　　　平手一番勝負　振り駒
　　　　持時間　各3時間（チェスクロック使用）切れたら1分
場　所　東京大学本郷キャンパス　工学部2号館（東京都文京区本郷7-3-1）
　　　　対 局 室　3F「電気系会議室2」（撮影時以外、入室不可）
　　　　大盤解説　1F「213大講義室」
　　　　◎対局は公開対局ではございません
　　　　対局中は大盤解説会場で局面をご覧いただけます。
大盤解説　藤井 猛九段ほか、女流棋士多数
入場料　1,000円（駒桜会員は無料）
定　員　500名（当日受付・全て自由席 ）
主催：一般社団法人情報処理学会
共催：社団法人日本将棋連盟
　　　女流棋士会ファンクラブ「駒桜」
　　　国立大学法人東京大学大学院情報理工学系研究科

１もう許してやれ

＞あから2010はトッププロレベル

妄想乙。まずはC1くらいの棋士に圧勝してからいえ

市代の濡れあわび

清水市代さんお疲れ様！

清水が乙なのは言うまでもない

竜王が24で最高がR3000で
今回のコンピューターは3300超えてるらしいです

負けたのかよｗｗｗｗｗｗ

女流オワタ

マイボナで棋譜解析したけど、ずっと清水劣勢だったな。
http://www.wb.commufa.jp/goma/page05.htm

これまでの例からすると、
コンピュータの検討データやログなんかは公開されると思う。

読める形式、量かどうかは別。

清水さん、お疲れ様。

女流はコンピューターに勝てない
清水・矢内・里見の三人のなかで
年上の清水が負け役を引き受けたんだろう
駒桜の会員獲得の大義名分のために・・・

中盤以降のソフトの指し回しが何か完璧っぽく見えるが

人間がソフトに絶対に勝てない状態になるのはまだ10年以上先だと思うが
そうなったら囲碁やるわ
それまでに囲碁初段になってなかったら自殺するわ・・・

清水は男前だよ

清水じゃ相手になんねぇ
プロ連れてこい

昨日までと今日では全然違う。なんか大きなものを失った気分。
これを見た後２４で楽しく将棋させる奴が羨ましい。

棋譜誰か貼ってくれ

大至急、男性棋士と対局させてほしい。
このままだと清水さんにかかる負担が大きすぎる。

清水は悪くない。どさくさにまぎれて法外な入会費を取ろうと
画策した奴が悪い。

対局を終えて一句

赤らめて 清水散りぬる 銀杏かな
一夜の思い 夢となりけり

何だ、まだまだ粘れるだろ市代

棋譜みたけど、もうちょっと工夫できなかったものかね。
コンピュータ対策してなかったのかよ。

>>17
駒損もないのに全ての駒が効いていたからねえ
棋譜だけ見ればトッププロ並

今来て棋譜見てきた

こりゃ酷いね・・
手合い違いだったかも

プロ側としては、人間が勝てる局面がいくつもあったから、
まだまだソフトには負けないなと思っているだろうね

やっぱ、清水負けたか
で、リベンジとかいって、若手４段あたりをだして、また金をとるわけだ

関西四天王を順番にぶつけていけばいいんじゃね

終盤で一番正確に指すのは甲斐じゃなかったっけ？
たぶん清水よりかは見所ありそうだけどな

>>14
おれ思うんだが、あからが選んだ手が
普通のソフトで悪手って判定されることはまずないと思う。

５２金打ちで勝てるとは驚いた。
ソフト恐ろしすぎる

そして駒桜はまだ落ちたまま

＜２ｃｈスレでの結論＞

今日の対戦を見る限り、


B2クラスの棋士でも勝つのは難しい。
下のレーティングで１７００未満の棋士はほぼ負ける。

次の対戦相手は糸谷あたりで延命措置をとるのが最善手。

http://homepage3.nifty.com/kishi/rcross1.html

早くトッププロ出さないと一勝もできないまま
チェスみたいになっちまうぞ

日本コンピュータ将棋連盟作ろうよ
そこで免状発行してほしいｗ署名はあからにお願いしたい

なんで将棋連盟はこの人を出したんだ
かわいそうに……と言うのは失礼か？

情報処理学会の「トッププロ棋士に勝つ将棋プロジェクト」特製システム
阿伽羅（あから）は10の224乗という数を表し、将棋の局面の数がこの数に近いことに因んで命名された
ハードウエア部
−東京大学クラスターマシン：
　-Intel Xeon 2.80GHz, 4 cores 109台
　-Intel Xeon 2.40GHz, 4 cores 60台
　　　　　　　　　　　　　合計　169台 676 cores
−バックアップマシン：４プログラムそれぞれについて1台ずつ
　-CPU: Xeon W3680 3.33GHz 6cores
　-Memory: 24GB (DDR3 UMB ECC 4GBx6)

どうやらスカイネットは日本で完成しそうだな

棋譜乞食するけど、だれかくれ。
サイトがアクセス集中で見られないうえに、会員登録しろときてい、会員登録も混んでいてできない

こういう役に清水を使うなよ可哀そうに。

先崎を使っておけばよかったんだよ。
こいつの存在意義はそういうところだろうよｗ

開始日時：2010/10/11
棋戦：特別対局
持ち時間：3時間
場所：東京大学
先手：清水市代女流王将　
後手：あから2010

▲2六歩△3四歩▲7六歩△3三角▲同角成△同桂▲7八金△4二飛▲4八銀△6二玉
▲6八玉△7二玉▲2五歩△8二玉▲7七玉△2二飛▲8八玉△7二銀▲5六歩△4二銀
▲3六歩△5四歩▲3七桂△5三銀▲9八香△4四角▲7七角△同角成▲同金△6四銀
▲5九金△4四角▲4六歩△6五銀▲4五歩△同桂▲同桂△5六銀▲5三桂打△5一金左
▲6一桂成△同金▲6六金打△4五銀▲2四歩△同歩▲3一角△2三飛▲4二角成△7四桂
▲5七銀△8五桂▲6八金△7七桂成▲同金△6六桂▲同銀△5二金打▲3二馬△2二飛
▲同馬△同角▲8六桂△6九金▲7八金△5七角▲7七銀△5六銀▲5八飛△5五角
▲4九飛△7九金▲同金△6七銀成▲5七飛△同成銀▲6六角△5八飛▲9九玉△8五銀
▲5九金△3八飛成▲5七角△8六銀▲6六銀打△9五桂

86手で後手勝ち

時間切れるまではいい勝負だったよ。
それより米長会長は銭銭うるさいね〜

ソフト強すぎる
もう勝てるのは羽生、渡辺、先崎だけだろ・・・

>>40
駒桜の会員増やすためだろうが。

１０年もかからんでしょう
数年先にはコンピュータが名人に香を引いて勝つでしょう

あからの勝ちに異論はないが、次からは三番勝負にしてほしいな

>>35
唯一の傷を消しておけば絶対紛れはないと読んだんだろう。

森下→木村→広瀬→渡辺→羽生の順番でやってほしい。

はやくもニュースになってるな
http://sankei.jp.msn.com/culture/igo/101011/igo1010111937000-n1.htm

>>31
さすがに男子プロのタイトルホルダーを対戦させなきゃ、コンピュータ側に失礼だろ。

低級が見てもわかんねえだろ！プギャーm9（＾Д＾）プギャー

もともと女流の存在意義がわからんし
実力で勝ち取れ

四段、五段・・と出すのはいいけど、１年に１度は遅すぎる。
年に数回はやって、羽生の遠さを教えてくれ。

清水氏は少し甘く見ていたのでは、穴熊なら先に穴熊にして
それから攻めれば良かったのに攻め始めてから穴熊を選択した、
穴熊に成らない前に攻められて完敗。

>>40
ドラクエで王様に魔物討伐を頼まれて城を出た直後にキラーリカントとか出て
こられても対処のしようがないだろ。最初はスライムとかドラキーじゃないとよ。

>>39
ある

ttp://www.computer-shogi.org/

大々的にやりすぎたな

>>16
女流棋士会のカレンダーでギャラを要求したあの清水が、
他の女流のために自分を犠牲にするとかあり得ないから

しかし、4四角がある意味決め手だったな
それは素直にすごいと思う

>>52
それ1年に一回の開催だったら全勝の可能性ある

33角に同角成が全くcom対策を感じさせなかった
駒組み合戦にすればまだ序盤の大局観は人間有利なのに

キツいねぇ
今日の棋譜見たら他の女流は勿論、ロートルC級棋士とか話が来てもｶﾞｸﾌﾞﾙで引き受けないだろうな

女性歌手ＶＳ初音ミク

>>40
駒桜のためと女流が正会員に相応しいか見極めるため

>>37
高く評価してもあからのレートは1400〜1500くらいでしょ。

清水本人も勝てるとは思ってなかったろう。
米長に何か弱みでも握られてるんじゃねーの

>>59
いやもうロトの剣持ってるレベルだろ

次は米長と中原とかひふみんが良いと思う。

俺が言った通りになったｗｗｗ
「COM強え〜。先に駒損しても後から取り返せると読み切っている。そして取り返したとき陣形の差で圧倒できる。」

なんつーか数手先の読みじゃなくて人間が上とされているはずの「大局観」でCOMが圧倒したって感じじゃね？
これは看過できない事件だぞ。

>>57
一回負けるたびにトッププロ出して話題もたせるのがいいだろうな

海外でもニュースになりそうだね

完璧。見事な指し回し。
すべての駒が働き、遊び駒は一つもなし。

ソフトはここまで進化したか

お見事！

それなりに注目度があることが分かっただろうから
COM対プロ棋士勝ったほうに300万円くらいで
スポンサーしてくれる企業とかないかなあ

まだトッププロは勝つだろうけど相手は年々確実に強くなってるから苦しい勝負になる。
互角なさばきではダメっていう心理的な縛りもきつい。

>>59
ボナンザの時はいきなり魔王だったじゃねーかｗ

あからに勝てたら四段昇格ってことにして奨励会三段の人たちと戦わせよう

蓮舫に仕分けしてもらおう

ソフトと対戦嫌がるプロも多いだろうな

今後、あからは早ければ半年後にも
日本将棋連盟が指名する男性棋士に挑み、
さらに勝てば最高峰の羽生善治名人
（王座・棋聖）か渡辺明竜王と対局する見通し。

ってまじかよ！

面白くなってきたじゃないかー

>>75
将棋って知名度ないからどうかな？

>>73
初期のボナンザで棋譜6万枚じゃなかった？
大局観とかもう関係ないよ

今後、あからは早ければ半年後にも日本将棋連盟が指名する男性棋士に挑み、
さらに勝てば最高峰の羽生善治名人（王座・棋聖）か渡辺明竜王と対局する見通し。

お前ら”素人”の棋譜総評はどうでもいい

米長のいう”▲３一角”だけが見たかった・・・

いちおつす。

現状のコンピュータ将棋は速度計算ができない。

次の対局に備え、各自次のものを積んでおくこと。

詰め詰めろ必死速度計算ルーチン

以上

あからに角落ちで勝つというプロはおらんのか？

>>65
羽生でも四手目３３角なら同角成だよ

とりあえず次に対戦する棋士は今回の棋譜を参考にできて良いな
次回は半年後とかだと思うけど、ハードのスペックは変わっても
アルゴリズムはそれほど大きく変わらないだろうし

てか毎分1億局面を読める機械と現時点で
まともに指せる人間が、むしろすごいと思うけどな。
一目、機械に乗っかって、vsプロを煽った方が
気持ちいいし好手に見えるが、これ以上ソフトに
ドヤ顔されると将棋界から人間が離れていく。
暗記と計算のゲームで機械に勝てるわけないんだから、
機械は相手にせず機械同士、完全解析でも
やっといてもらうか、早いとこ囲碁にでも移って
もらうのが最善手と思うがどうか。

×ボナンザの時はいきなり魔王だったじゃねーかｗ
○ボナンザの時はいきなり魔太郎だったじゃねーかｗ

低級が見てもわかんねえだろ！プギャーm9（＾Д＾）プギャー
低級が見てもわかんねえだろ！プギャーm9（＾Д＾）プギャー

>>79
それはイベントバトルみたいなもんだから

>>86
＞早ければ
＞早ければ
＞早ければ

TACOSはハッシー、ボナンザは魔太郎だったけど、
あから2010は開発にかけてる金も知能も段違いだからなぁ。

美濃囲いが完全に残っててこんな投了図で負けた事　清水さん今までであるのかな？おそろしい

>>53
「約７５０人の観客は広い講義室で中継盤面を見守った。」
７５０人も集まったのか。すごいじゃん！
やっぱ解説陣は焼そば売るべきじゃなかったのかなあ。

次はだれがいいんだろう　タイトル持ちじゃ早すぎるし
かといって無名でもつまらないし

本当 今の内にプロが勝つ実績作った方が良いですよ！

>>75
名人が倒されなきゃ、大きなニュースにはならんだろw

中原さんがCOMに勝ったら賞賛されるだろうなー
その前に驚かれるか

米長は早くやってコンピュータに勝っておきたいんだろう
羽生ですら勝てなくなる前に

>>52
というか、ﾀｲﾄﾙ戦のスポンサーが許さないでしょ

>>100
糸谷とか豊島じゃね

>>100
深浦を推薦

低級が見てもわかんねえだろ！プギャーm9（＾Д＾）プギャー
低級が見てもわかんねえだろ！プギャーm9（＾Д＾）プギャー

指名されるのではないかと夜も寝られない棋士が出てくるかも

>>100
倉敷灯火さんに

ま、清水の実力を考えれば当然の結果だよね

これで自分がゴミクズであることを少しは自覚してくれるといいが

魔王にリベンジさせろ

>>86
この日程だと来年の今頃には頂点とやれるわけだ。
これに勝った後をどうするかだよなぁ。

日本将棋連盟が指名する男性棋士って誰？
橋本かもっと若手の糸谷あたりか

つか久保はやる気ないのか。
久保の独特な捌きの感覚とソフトの勝負が観たいんだが

ひふみんならストーブ当ててソフト破壊できるはず

>サイトが混雑しております。
>アクセスできない方は臨時サイトURLを連絡いたしますので
>駒桜会員IDをメールで連絡してください。
>
>[email protected]へメール
>
>ご迷惑おかけいたします。
>
>
>
>駒桜事務局



正直将棋の内容よりこっちに驚いた

とりあえず現時点では男子プロが勝つから心配ない
あと今思い出したけど王座戦のユーストリームで森下先生が
「人間がCOMに勝てる道理がないだろバカ」
「一手3時間で疲れたら休憩というシステムでソフトに勝てなくなった時が本当のソフトの勝利だ」
って言ってただろう

>>100
クマーの負けたら即引退SP

>>100
若手の実力派かな

負けた後、米長は今後は今回の駒桜
の入会次第との上から目線。
司会はこれを機に駒桜へとの挨拶。
そういう場合？どんだけ頭の中お花畑だよ。


清水さんは負けた後だったけどしっかり挨拶してたよ。悔しかったどろうに。序盤時間使いすぎたなー。
@現地組み

情報処理学会の皆様、おめでとうございます。次もがんばって下さい。

将棋連盟はソフトを侮らずに次は、Ａ級レベルを出すべきだ。

今度の機械はヤバいと判ってての対戦。勇気を讃えますよ。

コンピューター何台も繋ぐのありかよ。
一対一で勝負しろ！

次の次が羽生or渡辺となると、A級か広瀬ぶつけたいな。

>>100
藤井

>>104
そっちの方が好手だよな
最初に清水ってことで時間稼ぎが見え見えかと思ったけど、
この棋譜見て考え方変わるかもしれん

次は先崎でいいだろう。先崎が口で勝つ！

サイトにアクセスできないんだが、
市代、本当に負けたの？

>>100
清水が完敗したのだから、タイトルフォルダーをぶつけるべきだよ。
でないと、相手に失礼だよ。向こうも、一生懸命、ソフトを練り上げているのにw

渡辺・羽生という両巨頭まで早くてあと２戦になってしまったのか・・・
想像よりはるかに速い展開だ・・・

>>125
終盤が凄いことになりそうだな

>>128
棋譜は>>45

「俺にやらせろ」って自ら名乗り出る男子プロいないのかね

低級が見てもわかんねえだろ！プギャーm9（＾Д＾）プギャー
低級が見てもわかんねえだろ！プギャーm9（＾Д＾）プギャー

人間界にも１億と３手読むやつがいるらしい

サイトが混雑しております。
アクセスできない方は臨時サイトURLを連絡いたしますので
駒桜会員IDをメールで連絡してください。

[email protected]へメール

ご迷惑おかけいたします。



駒桜事務局

>>129
folderですか？

今日からPCとだけやるPC対策プロが密かに養成される。

もう将棋連盟は逃げの一手だね

現地の雰囲気はどんな感じなんだろう

芸スポたってますやん

モテ、広瀬、山崎このあたりか？

　次は　糸谷 しかいない！

　負けたら相当やばいけどねｗ

正直まともに棋力ある人間だったら、今回のソフトがトップレベルの男性棋士には敵わないのは分かっただろう。
本当はC1.2の若手とやらせれば一番分かりやすいんだが、興行的にやらないだろうしなー。今度は広瀬あたりにぼこってもらいたい。
棋力も大してない意味不明なソフト厨がこれで勢いづくのが面倒だわ。

>>133
それで負けたら、笑いものになるから、そんな侍はいないだろw

>>117
そんなこと言ってたっけ
最初の30分くらい繋がらなかったから見れなかったけど

次は阿久津か松尾くらいで良いだろ
タイトルとってないけどまぁまぁ強いし
負けてもそんなに傷つかない

低級がソフトとプロの強さを比較できるわけがない
少なくとも24で七段はないと

というわけで、低級の私は去ります
今後私のIDが出てくるようなことがあれば無視していただいて結構です。

卑怯者と呼ばれたくなければ、会長が出てくるべきだ。
自分は出てこないで清水さんを犠牲にするなんて、あくどすぎる、

糸谷ってＣ級棋士やん

羽生渡辺の前だからせめてＢ１クラス出さないと

>>129
フォルダー　ワロタwww

将棋ソフトが初勝利　清水市代・女流王将を下す
http://sankei.jp.msn.com/culture/igo/101011/igo1010111937000-n1.htm

　将棋の清水市代女流王将に情報処理学会（白鳥則郎会長）のコンピューター将棋システム
「あから２０１０」が挑戦していた一番勝負で１１日午後７時、後手のあからが勝利を収めた。
公の場で、コンピューターが日本将棋連盟（米長邦雄会長）の棋士を打ち破ったのは初めて。

　対局は、情報処理学会の５０周年プロジェクトとして実施された。
あからには、世界コンピュータ将棋選手権で優勝した「激（げき）指（さし）」など４種のソフトが搭載されており、
導き出した解答のうち最も多かった手を指す。

　今後、あからは早ければ半年後にも日本将棋連盟が指名する男性棋士に挑み、
さらに勝てば最高峰の羽生善治名人（王座・棋聖）か渡辺明竜王と対局する見通し。

　今回の対局は観客の見つめる前で行う公開対局ではなく、
限られたメンバーが会議室で行い、約７５０人の観客は広い講義室で中継盤面を見守った。

>>133
居ても連盟の承認が必要
勝手にやったら破門レベル

>>120
どうせまともなスポンサーはこれからもつかないだろうから、
対プロ戦を見たければ、お前らが金を出せよ。てことか。

ほんの10年前には
「ソフトなんかが名人に未来永劫勝てるわけねえだろボケｗｗｗｗｗｗ」
だったのが、連盟厨もこの期に及んで大分テンション下がりましたねえ…
狂信的な連盟厨共がしぶしぶ現実を受け入れてるのを見るにつけ、
なんかちょっと寂しくもあるｗ

次は屋敷辺りでどうだろうか
タイトル実績あるしいまでも中の上ぐらいの位置か
普通に勝っても負けてもおかしくないようななんとも言えん実力

もう男性棋士はコンピューターとも市代とも指したくないだろうな

>>150

お前は無知すぎる

って>>120にあるな、thx
※の口誰かふさげ

>>132
ありがとう。
並べてみる。

>>146
ピッチングマシーンが300キロとか速い球投げたらバッターが打てないように
みたいなこと言い出して、コンピューターに勝てる道理はないとか言ってた記憶がある

糸谷負けたら正直A級でも勝てないだろｗ
羽生でも糸谷に勝率7割はないと思うし

「このソフトに勝てたらプロ棋士に認定します」って
全国から参加者を募ってみればいいんじゃないの

>>130
今回のハードを使える機会が限られてるからかな
ノートPCでやるなら何回でもやれるだろうけど

>>90
それで勝てる自信があるんならそりゃそうだ
乱戦は手ごわいと自覚してれば同角成はないってこと

>>157
確かに

あからはハンデを負担した何の実績も無い初出しのソフトだっての。
あれでソフトの実力は測れない。
もうプロは出てこないでしょ。これが最後の対局だよ。

しかしあとたったの２戦でプロ２本の指にはいる
トップクラスって早すぎじゃないか

>>133
藤井先生「終盤が弱いならやってやっても良い」

つーか、プロとソフトの対戦を禁止したのは連盟のほうだろう。
こうしたカードはもっと注目される形でプロモートした方が良い、
と考えた人いるのだ。米には少しムカつくけど、
まあ正しい判断であったと思うが。ちがうかなー？

米が好きそうなのは誰なんだろうな
米は意外と出し惜しみしなさそうだな

まあ，いつか複数タイトルクラスのトッププロが負ける日は絶対にくるよね。
コンピュータは成長し続けるだろうから。

それが，３年後か100年後になるかはわからないけど。

>>156
そっか、清水が出たってことは次の相手は
盛りを過ぎた棋士を出すのが手の一貫性ってものか

広瀬がやったらコンピュータ一生勝てなさそう

もうハブでも勝てないと思うから
あとはどうやって時間稼ぎするかだろうな

どんなにソフトが完璧になったとしても実際にハブとかと真剣勝負するのは2020年以降になると思う
今すぐこのアカラと7番勝負やってもいい勝負だと思うけどな

>>144
ソフトの疑問手を教えてよ

糸谷は将来あるし
超速指しが祟る可能性もあるから止めたがいい
松尾か阿久津が良いって

>>171
米は相手に失礼なことはしないタイプだから、タイトルホルダーをぶつけるでしょうよ。

本土防衛の捨石にされた沖縄守備隊、さらにその守備隊にも
いいように使われ花を散らしたひめゆり部隊みたいやったわ・・

今日の結果じゃ、あからの実力解らないし
一番勝負じゃ、紛れも生じてラチがあかない。
あからを三段リーグにぶち込むのが、一番スッキリする。

谷川浩司の将棋指南やってた頃がなつかしい。
あの頃は俺でも余裕で勝てたのに。

一番懸念していたことが出てしまった

清水では物さしにならない

次ぎは阿久津か橋本か戸部あたりがいいな。

>>177
阿久津と松尾だって将来あるでｗ

>>37のレーティングで１９００未満の棋士は１万回対戦しても１回も勝てなさそう。

三浦でいいよ
羽生の七冠崩したって通り名もあるし
研究量は棋界屈指だし
あと群馬県民の意外性に期待

>>150

糸谷強いよ。特に早指しはNHK杯準優勝してるし。

http://homepage3.nifty.com/kishi/rcross1.html

>>133
負けて失う物が少なくないから
中々手は挙げられないだろう

まあ現時点では如何にもコンピュータ将棋な展開もあったから
そこを上手く突けば勝率は高いだろうけど

>>172
100年経っても負けてない状況はさすがに考えづらい
核戦争でも起きていったん文明崩壊しないと

将棋おわったなｗ

もっとレベルの高い将棋が見たいな

糸谷が出たら勝っても負けても３時くらいに終わりそうｗ

広瀬ならコンピューターに相性良さそうに思うんだけど

そうだなー
リーグ戦に入れたほうが公平な気がする。
誰かひとりが犠牲になるのはかわいそうだ

負けたら市代と結婚という罰ゲームを付けて独身トップ棋士に指させてみてはどうだろう

まあ、清水程度のゴミクズでは試し斬りにもならん罠

バリバリ売り出し中の若手強豪が万一負けると
将棋界のダメージがでかいからなｗ
決して弱くはないB2、30歳以上の棋士が適任と思うんだぜ

確実に勝ちが期待できる若手で頼むわ

清水ざまああああとか書き込み多いかと思ったら、
ぜんぜんないな。
まあ先手は形がもう悪かったよ。負けやすい陣形だった。

清水泣きそうだったらしいが、大丈夫だろうか

勝又が自分で解説しながら指すというのも面白そうだがｗ

米長が「勝敗の分かれ目」と言った”▲３一角”が指せなかった清水・・・

おまえにはがっかりだよ・・・

清水との実力差がどのくらいかよくわからないままに終わってしまった。
ひとつわかったのは清水よりははるかに強いということだけだ

ダニー負けたらネット将棋界が終わる

>>162
本論とは全く関係ないが、
今の羽生のレーティングからすると、数名の棋士以外には7割勝てることになる・・・
ttp://homepage3.nifty.com/kishi/kakuritsu/1175.html

とりあえず清水が普通の激指に勝ってるのか教えて欲しいわ

>>197
先崎？

対局禁止って米長は何を恐れて逃げ続けてるんだろう。
別に人がＣＯＭに負けてもいいじゃん。

タカミチにやらせたら、知名度UP（笑）

たぶん勝てると思う。。強行的にはどうでしょ？

あから側につく棋士とか出てくるのかな

>>25
それ短歌じゃん。
短歌は「一首」だぞ。
「一句」は俳句。

次は糸谷がいいな。負けても立ち直れそうだし。
ハッシーはだめ。負けても言い訳するだけ。手を抜いたとか。

これは女流プロにとってでかいマイナス要素
これじゃあ誰も女流の将棋を見たいとは思わないだろ
女流棋士の存在意義がない

あのさ、77手目のときに、
74桂馬打ち、同歩、同桂馬、73王、82角打ち、84王、75金打ち、84王、55馬成り
でどうよ

最終的にはコンピュータが勝つとして、
コンピュータと人間が伯仲している今はおいしい時期だな

前から思ってたけど仮にソフトがトッププロに勝ったとしても
そのあとプロ側が本気で対策してまたソフトとやったらプロが勝って
そのあとソフト開発者がまた本気で開発に専念してみたいな感じで
勝ったり負けたりを繰りかえすようになるんじゃあないかと思っていたんだがそれは実現しますか？

人間が行うことに意義があるってチェスを擁護してればまだよかったのに
チェスとは違うんです！で今まで来て今更言い訳するのはみっともないな。

>>157
これでも清水さんは７勝０敗で早々と名人挑戦者に決定したんだけどな　
これで負けたのだから・・・

なぜクマーが出てこないw

３３手目の▲４六歩がかなりまずかったんじゃないかな。
かわりに▲６六歩としとけば４四の角の睨みに耐えれた気がする。

>>201
馬だろ

>>182
まあ、それでも「あから2010」の対戦棋譜はとれたのだから、
次の相手は、研究するでしょうよ。今までのソフトとどの程度違うのか?、とか、
そこそこ参考になるだろうよ。

そのために清水が第一の矢になって対戦したのが本音だろうからw

糸谷、豊島、山崎、広瀬
このあたりだろ

次が
丸山、郷田、森内、渡邊

最後が羽生　モテはダメだ

このことは女流将棋の存亡に関わること
おちゃらけ、お色気で将棋すんなよ

>>116
前時代すぎるｗｗ

あからを大和証券杯に参加させてよ

糸谷の場合はあっさり負けても、まあダニーならそういうこともあるかなって思えるのがいい

次は若手の伸び盛りと番勝負でやるようにしよう。

清水の２２馬はあからさまに駄目な手だったけれど
その後のコンピュータの寄せが正確で見事だった
あんな手を指せる様になりたいね

今度やるとしたらルールどうするかな
もう逆に持ち時間はうんと長いほうが人間側に有利な気がしてきた

羽生が決めたらいいんじゃない
「お前戦えって」

なんとなく山崎一択な気もするが

>女流棋士の存在意義がない

実力的には元々存在意義なんてない
女流に求められるのは普及に有利な容姿のみ
老害ババァの清水はさっさと逝ってよし

>>222
俺は戸辺君がいいと思う

>>100
米長が矢内を指名、そこに山崎七段の「待った！」の声
山崎「俺がやります、やらせて下さい。そして矢内さん、俺があからに勝ったら・・・」

あからvs山崎七段三番勝負の最終局、山崎優勢のまま終盤に突入
その時控え室に矢内登場の報、そして対局室にはどこからともなくロッキーのテーマが
山崎七段勝利を確信したのか大駒を切る寄せの一手！叫ぶ山崎「ヤウチサーン！」

対局終了、そこには頓死した山崎七段の姿が。矢内は帰宅。

２２

>>229
コンピュータは台数増やせば時間関係なくなるからな
人間にとっては長いほうがいいだろう

>>220
３一馬だよ。悪かったな

>>215
それが仮に始まりだしたとしても
２年以内にソフトが常勝するようになるのでは

金を集めるなら、そこらの男性若手より、里見じゃねーのか？＞次回

或いはかつての小池重明の時の升田先生のように中原先生か米長本人が指すのも良いな

次のプロとの対局も、その後どんなにソフトが強くなっても
この状態のあから2010とやらせるんでしょ、確か。
男性棋士相手にころっと負けるんじゃね？

糸谷、広瀬と３番勝負して欲しい
それに勝ったら渡辺だな
対局料を高くすれば渡辺張り切るだろ

オレは糸谷が見たいなあ
ハメ筋とか研究するの得意そう

>>230
「誰かにいかせるくらいなら私が」って言うと思う

＞棋力も大してない意味不明なソフト厨がこれで勢いづくのが面倒だわ。


これって開発者の人たちのことじゃないかｗ
「女流弱すぎｗｗﾌﾟｹﾞﾗｗｗ」してるぜ今頃ｗ

もう、いくらあがいても、5年で人間は勝てなくなる。無駄。

清水嫌いだからいい気味だ

>>230
「え、僕ですか？　いや〜」
って言いそう

とりあえず、俺がやるって名乗りをあげる棋士は勇者だな

清水が負けるって事は羽生だって100戦100勝とはいかない、
何かのポカミスで負ける可能性はゼロではない

>>233
ﾜﾗﾀ

出し惜しみする必要ないと思うから、広瀬がいいんじゃね？

>>229
全体の持時間を短くして、秒読みを長くするのが人間に有利じゃないか

もう、序中盤藤井→終盤羽生のタッグくらいしか見込みないんじゃない?

藤井のファンタもちゃんとプログラミングしろよ！

もし，コンピュータが人間を追い越したらどうなるんだろうね。

コンピュータが解説をしたり，新定跡をつくったりするんだろうか？

>>244
やってるだろうな
マジでムカツク

勝ったら対羽生、って対局になるんなら結構テレビに出るだろうから
次の対局者はイケメンじゃなきゃダメだろ！

確かに３番勝負ぐらいにはしてほしいね
実力が近くなると指運も大きいから

まあ小林裕士って言われてもアレだろうしな
オレはいいと思うんだが

じゃあ今度は女流2人で

人集めてお金取れる若手って、
広瀬王位か、糸谷NHK杯準優勝くらいじゃないの？

糸谷先生ってコンピュータ相手にもノータイム指ししてくるのかな？ｗｗｗ

斎藤清六って何してるの？

連盟が次戦勝負するなら広瀬だな
人間界最強クラスの終盤力とソフトが苦手な穴熊の鬼
まず広瀬が勝てると思うんだがどうか

三浦、久保、広瀬が良いんじゃないかな。
最後の砦は、羽生、渡辺

広瀬が負けたら羽生が出ていくしかなくなるよ
広瀬と渡辺がどれだけ違うのよ

清水さんって「清水市代の将棋が見せられればいいと思います。」
っておっしゃってたけど、どの辺が清水市代の将棋だったんだろう？

コンピュータの強さは証明された

先手は陣形がめちゃくちゃな代償に
馬をつくって後手の飛車を負担にさせてるのが主張点のはずなのに
あっさり交換したら駄目だろ〜〜〜

後、5年で人間はCPUに勝てなくなるな。
ムーアの法則ね

>>235
ただ、東大でやるんだから二日制とかは無理だろうな

とりあえずタイトル戦以外 棋譜封印しろ

>>266
和服の柄

いやでも昔はコンピューターに勝っても得るものなしみたいな風潮だったが
今のあからに勝てば・・結構スターじゃない？

糸谷だったら、逆に持ち時間１５分くらいの方が勝率高そうｗ

>>265
とりあえずA級とB2(見込み)くらいの差がある。

今後の対局予定
　　　　　　　　　　　　　　　　　(現在の該当者)
２０１１春　順位戦Ｃ級２組の四段　及川、村田顕他

２０１１秋　順位戦Ｃ級１組の五段　村山慈、豊島他

２０１２春　順位戦Ｂ級２組の六段　安養寺、戸部他

２０１２秋　順位戦Ｂ級１組の七段　松尾、山崎他

２０１３春　順位戦Ａ級の八段　　　三浦、木村

２０１３秋　順位戦Ａ級の九段　　　森内、丸山、谷川
　　　　　　(名人経験者)

２０１４春　現名人　　　　　　　　羽生

まぁＣＯＭが全勝で名人まで辿り着くとも考えにくいけど。

つーか　１ vs ３ っておかしくない？

人間サイドも　羽生＋渡邊＋森内の合議　vs　あから
にして欲しいね

>因みに、[＜将棋＞清水女流王将ＶＳソフト　東京大学で１１日対局（毎日jp10/07）]に
>『（初期作が）８４年に小学生名人に挑戦して惨敗。』とある相手は私である。

だそうです。　　

なぜ人間と対局させたがる？

ナンセンスだよ

▲３一馬だよ▲３一馬
表記はしっかりと

女流とCPUがやるときは、ﾙｯｸｽ補正ルーチンを採用しないとだめだな

何か新情報ありますか〜

なんで公開対局じゃなかったのかな

>>266
すげー清水らしかったと思うけど？ｇｄっぷりが

とりあえず四天王最弱の村田あたりはどうだろう

山崎が矢内との結婚を賭けてやれ。そうすれば盛り上がる

糸谷、豊島でいいんじゃないか。
次のエース達をメディアに紹介の意味も含めて。

CPU圧勝

女流はいらん。たかが男性の引き立て役

>>266
６６金あたりは清水の将棋なんじゃね
良し悪しはともかく馬飛車交換まではやれそうだった

１年ごとに人間との力差は広がっていく
来年に久保、渡辺、羽生の三強をぶつけて
もう二度とやりませんと勝ち逃げするしか道はない

たとえプロ側が勝てる勝算が高くても羽生や渡辺永世は絶対に出したら駄目だと思う
もっと消費しやすい、久保あたりまでが限度だろう

>>266
アマチュアレベルの糞将棋＝清水流

コンピューターに勝てなくなったら、プロ棋士の意味ないだろ。
もう解散しろよ。

>>277
それはかえって弱くなる可能性ある

瀬川で十分だろ

>>266
66角打ちの詰めろは素人目には感動した。

渡辺は金がかかってねえと弱いから一番まずいだろｗｗ

水谷豊と久保利明の接点がわからん

とりあえず、ソフトそんなに序盤うまくないね。

ファン投票で決めちまいなよ

さよなら藤井

森内もいいな
根拠ないがなんかソフトに強そうな気がする
羽生は結局出てこない気が…

>>228

あれは
３１馬だったね、失着。

あと、早めに５７銀と上がっておきたかった。。
もうひどいね。

>>266
最後の糞粘り

糸谷が出たら圧勝するに決まってるからつまらん

>>292
消費しやすいﾜﾛﾀ

コンピューターが最強になっても、年に一度名人とコンピューターの対戦を見る楽しみが増えていいと思うけどな

>>277　いや、まとまんねーから

これからはコンピュータ同士の対戦か

なんで羽生の写真を置いてるの？
http://www.nikkei.com/news/viewer/photo/g=96958A88889DE3E4E3E5EAE1E7E2E3E3E3E2E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

リベンジとか言って、誰かが名乗り出てきて勝ったら
それなりに賞賛されると思うけどな
返り討ちにあってm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰされる危険があるけど

羽生が永世七冠達成！
↓
ニュースになったタイミングで「羽生ｖｓコンピューター」でさらにドン！

って感じだろうな米長の筋書きは。
永世七冠達した直後に発表するほうがいいよ、マーケチング的には。

>>213
73王のところ71王

>>272
着物着てる時点で清水らしくない

渡辺「俺の部下になれば世界の半分をやろう」
あからLv30「いいえ」

http://minerva.cs.uec.ac.jp/~event/shogi/20091107/gps.html
ＧＰＳ対稲葉アマの時みたいにソフト側の玉に手つかずになったな
いったん差がつくとフルボッコ食らうな

時間使いきったのがまずいね　A級でも１分将棋だとよく間違えてるのがソフトの検討でわかるからあぶないよ

>>310
確かになんでだｗ

帰宅！どうなったよ？

勝算が乏しい中で注目を浴びる対局に臨んだ
清水さんは賞賛されていいだろ。
悪く言うなよ。

先崎くらいで良いんじゃね？ｗ

お前ら”素人”の棋譜総評はどうでもいい。

米長のいう”▲３一馬”だけが見たかった……

>>277
劣化森内で戦力下がりすぎだから久保かモテで

>>222
将棋界の将来を背負う若手強豪を無駄に消耗しても百害あって一利なし。

エラソーにしてる先崎とか島とか田中寅らが噛ませ犬、捨石になればいいんだよ。

>>279
そりゃ、将棋界がまだまだマイナーな世界だからだよ。
ヘビー級のプロボクシングみたいにメジャーな団体は、失うものが大きすぎるから、
異種格闘技はなかなか許さないが、将棋界は元々のパイが小さいから、まだまだ営業
努力する必要があるのだろうよ。

来るものは拒まずは、良い事w

補聴器を改造してあからと通信できれば
その辺の子でも女流名人になれるの？

169台を一台にまとめることが急務な気がしないでもない
移動とかテストとかいろいろやりにくいだろ

>>319
フルボッコですた

>>277
そんなこと言い出したら膨大な定跡データベースに入れてカンニングするのも
反則だから、ソフトは定跡データなしでやるべきとか言わなきゃならなくなるな。

>>326
決勝はあから同士かもしれんがなｗ

先手のどこが悪かったのかな？
7七金？

>>312
それを実現するには
次の対戦相手が間違っても勝つようなことがあっちゃいかんのじゃないか？

連盟は法人格の下、ぬるま湯に浸かりきった結果がこれ
そのくせ負けるのは人一倍恐れる卑怯者
プロがこの世の中で一番強いと自惚（うぬぼ）れた結果だ
清水は責められない
連盟に逆らえる訳が無いし ダシに使われんだよ
毎年（年一回）名人とコンピュータが対戦すれば良い
ギャラ等で逃げるのは恐れるてる証拠
ソフトの実力が内藤九段将棋秘伝ならプロの先生も文句はなく受けるだろう

次は米だよ
引退した元名人で会長
ネームバリューあるし、負けても傷付かない

しかし今回はどうせ負けると思ったし、なんとも思わんけど
男性プロが出てきたら全力で応援するつもりなのだが
先崎とか田中寅では応援する気がまた萎えていくｗ

コンピューターはアマと女流の代表に勝ってるから段階的に次はフリクラということで
フリクラ人気No.1のクマーを代表にして対局させてほしい

>>310
優勝賞品が羽生との対局権だからじゃね？

>>328
釣りはいい
誰か結果教えてくれ

米長が「勝敗の分かれ目」と言った”▲３一馬”が指せなかった清水……

おまえにはがっかりだよ……

10年後には将棋はPC同士を競わせるものになるかも。
棋士には気の毒だが将棋がどう収束するか見てみたい。

とりあえず、天下一将棋会の演出を出してほしいな。

ドガガーン！！！！勝勢！！とか。

阿部健治郎
豊島
糸谷
広瀬
宮田敦

次はこのあたりからチョイスしたいな

結局東大は埋まったの？
次はもっと広い場所にしてくれたら行きたいな

もし次に羽生が出ると言い出したら背筋凍るな、ファンの背筋が

ハンターハンターで言うと会長が蟲と戦いに行くような感じ

「こんなとき大山ならどう指すか」って考えても
「人間が勝てるわけないでしょ」だもんな

尖閣抗議デモ、日本のマスコミは華麗にスルー★54
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1286759887/

>>338
悲しくなるほどのぼろ負け

>>302
終盤弱いし最近は序盤も微妙だからいらね

>>343
東大が埋まるわけねーだろｗ
東京ドームより広いのに

もう　あからを奨励会三段リーグに編入してどこまで昇って行くかみてみたい

だれか投了図から48飛で凌げてるかおしえてー(ToT)

女流敗北は結構予想されてたと思うけど
その割に盛り上がってるなあ…

>>331
8手目　　まで定石
50手目　△7四桂　好手
52手目　△8五桂　好手
63手目　▲8六桂　疑問手
64手目　△6九金　好手
77手目　▲6六角　好手
81手目　▲5九金　疑問手

前スレではこんな感じだって

33手目は46歩じゃなくて57銀だとまだやれたかもな
まぁ37桂なんて形悪すぎだろ

>>338　いやまじでﾌﾙﾎﾞｯｺ

>>338
>>328は釣りではなく、事実

１手毎にどのソフトの手が採用されたか知りたいな。

>>340
チェスは収束してないぞ。

イ：プロに成り立て(四段)
ロ：それなりに有名
ハ：男性棋士

この条件に当てはまるのはいないかね。
ロは棋界に限っても良いよ。糸谷とか出しても、まだ人間側が
無双になる予感しかしない。

>>340
いや別に、チェスと同じようになるだけ

>>344
米長は自分の地位が危ないと思ったら羽生を出すだろ。そういう人間。

>>353
サンクス！

オイラのPC東大・激・GPSでも
>>45　の棋譜が読み込めない　なぜ？

阿部健いいな
めちゃくちゃ強いもんな
四段が勝てばプロの面子も保たれるだろうし

次、里見でいいやん
清水から名人奪還、ハッシーに勝利、屋敷に大健闘、棋力のポジション的にも
これなら文句言われんだろ、話題性もあるし

>>359
瀬川かｗ

>>338
大方の予想通り清水の惨敗でした

もう二度と出てこないでください、将棋界の恥晒しです

>>338
>>45

羽生がコンピュターに負けたら大ショックだろうな。
最後の砦だからな。

YSSがコンピュータ選手権で優勝したとき
森内が角落としてYSSフルボっコにしたときは爽快だった

ホーム > 社会 > 文化
文化 女流棋士、やっと将棋連盟会員に？理事会が案 2010年10月8日19時44分
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20101008-OYT1T01266.htm

ニューストップ > 文化 > 囲碁 > 記事詳細
ニュース：文化 将棋ソフトが初勝利　清水市代・女流王将を下す 2010.10.11 19:37
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/igo/101011/igo1010111937000-n1.htm

■ニュース速報
【速報】　　将棋のプロ棋士、コンピューターに負けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286791528/

■なんでも実況J
コンピュータ将棋が女流に知能の限界を叩き込む
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1286791621/

■芸スポ速報+
【将棋】将棋ソフトが勝利！ 清水市代・女流王将を下す　コンピューターが日本将棋連盟の棋士を破るのは初
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286794004/

今なら、ギリギリ羽生さん勝てるかもね。
来年やったら、羽生さんでも今回みたく完封されるかも。

レーティング何百も上いってそうだ。

魔太郎勝て
すべてをぶち壊せ

>>359
瀬川

>>365
もう女流はいいだろ　

羽生は人類代表だし
その羽生が負けたらたぶん俺は泣く
宇宙人に地球が征服されるようなもんだ

>>240
来年はあから2011 じゃね？

>>371
>>コンピューターが日本将棋連盟の棋士を破るのは初
この見出し考えた人、分かってやってるなｗ

羽生に全勝の長沼は一番最後か・・

>>334
確かに負けてもシャレで済む
勝てば大手柄
どっちに転んでも傷一つないｗ

>>340
ＰＣ同士の対局見て楽しいと思う人だけ見れば良いと思うよｗ
但し新しい手筋や新しい定跡みたいなものは全然生まれないと思うけど

>>357
ボナが角切りを必死で推奨してたってのだけ分かってる

>>337
「今後、あからは早ければ半年後にも日本将棋連盟が指名する男性棋士に挑み、
さらに勝てば最高峰の羽生善治名人（王座・棋聖）か渡辺明竜王と対局する見通し」

って聞いたから違うんじゃね

>>354
そもそもなんで５筋の歩をついたのかと

一回やった魔太郎でいいじゃん
負けたらソフトも進化したねってことで

これ渡辺が３年前に一回勝ってくれてるからいいけど
もしあれがなかったら次はトップ棋士を出せの声が挙がってるわ

開始日時：2010/10/11
先手：清水市代女流王将
後手：あから2010

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３三角 ▲同角成 △同　桂 ▲７八金 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲２五歩 △８二玉 ▲７七玉 △２二飛
▲８八玉 △７二銀 ▲５六歩 △４二銀 ▲３六歩 △５四歩 ▲３七桂 △５三銀
▲９八香 △４四角 ▲７七角 △同角成 ▲同　金 △６四銀 ▲５九金 △４四角
▲４六歩 △６五銀 ▲４五歩 △同　桂 ▲同　桂 △５六銀 ▲５三桂打 △５一金左
▲６一桂成 △同　金 ▲６六金打 △４五銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲３一角 △２三飛
▲４二角成 △７四桂 ▲５七銀 △８五桂 ▲６八金 △７七桂成 ▲同　金 △６六桂
▲同　銀 △５二金打 ▲３二馬 △２二飛 ▲同　馬 △同　角 ▲８六桂 △６九金
▲７八金 △５七角 ▲７七銀 △５六銀 ▲５八飛 △５五角 ▲４九飛 △７九金
▲同　金 △６七銀成 ▲５七飛 △同成銀 ▲６六角 △５八飛 ▲９九玉 △８五銀
▲５九金 △３八飛成 ▲５七角 △８六銀 ▲６六銀打 △９五桂
まで86手で後手勝ち

>>338
http://fx.104ban.com/up/src/up7264.jpg

今並べてみたが、市代王手かけてないじゃん。
一方的にやられすぎだろ。

米引退して何年経つ？
今清水に勝てるかどうかもわからん気が

女流タイトル戦のスポンサーってどうなるんですか？
よく車が人間より早いのと同じとか200km/hのピッチングマシーンにたとえる人おるけど
将棋は情報を操作するゲームでその内容を記録したものが棋譜であり
その棋譜に金を払うだけの価値を見出した新聞社がスポンサーになっとるわけです
ソフト対ソフトの方が質の高い棋譜があるのに今更女流同士の棋譜なんていらないぜ
ということにならんのですか？

ここでひふみんってありか？

>>338
え、紛れもない事実だが？棋譜を見ても同じことが言えるなら、もう諦めるが。

若手　→　渡辺or羽生

だとしたら、適当な若手出す意味が無い。
もう広瀬しか考えられない。

>>359
瀬川さんはコンピュータ会社をスポンサーに背負ってる棋士だから
人選としては最適。

今日のあからの序盤なら・・・糸谷だったら余裕で勝てる。
今回は終盤のうっちゃりがどれほどのものかサッパリ見えなかった。

>>310
手前のノートＰＣの前にも誰かの写真置いてあるようだぞ
写真立ての裏しか見えんが
渡辺あたりかねw

一応5手目が王手

何日もかけて大将棋指すより大変そうだから、
勝負受ける人いるかな?
会長命令じゃしょうがないけど。

Ａ級棋士でも負けることありそうだな

少なくとも女流将棋はアマの将棋ファンに正しい指し手、棋理を指し示していない団体であることがわかった
わかった。

>>381
考えるのはPCだけど、指し手は人間だろうね
ジャニ系男子が「僕のAKARA2020は・・・」とか相棒のように
語りながら

>>396
うっちゃりというか86桂を無視できるのが
ソフトの凄みだろうな

>>380
そこまでして棋界が恐れるのなら、そもそも対戦を受けなければ良かった話。

米は勝手も負けても、サバサバしていると思うよw

>>389
５手目に王手したぞ

渡辺さんがボナンザに勝った時は、ちょっといい勝負みたいだったけど
その時のCPUはどんなのだったのですか？
さっき書き込みに　その時はノートパソコンだった　みたいに書いてあったけど
本当ですか？

思い出王手すらなし・・・。

>>392
あからをロートル棋士の死刑執行役にするのか？
それは気の毒すぎる。

>>369
（プロ）棋界そのものが消えてなくなるぜ

>>391
ならんと思うよ
この対局の前から女流はアマ以下なのは暗黙の了解だったんだから

>>389
継ぎ桂で王手出来るチャンスが有ったから
そこで思い出王手やっておくべきだったなｗ

>>389
五手目にかけたんだけどな

>>371
■ニュース速報
【PCvs女】 プロと将棋ソフトとの対局、女流王将の先手でスタート
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286776744/

>>389
王手はかけてないけど▲７四桂と跳ねることでいつでも王手できた。
温存してただけだよ。
来年はリベンジするはず。

清水に勝ったくらいで羽生や渡辺がどうこうって飛躍しすぎだろｗ

それこそ奨励会員が羽生とどっちが強いか決着つけさせろ
とか言ってわめいてるようなもの

　米長は今までコンピュータを過小評価して、プロ棋士を過大評価して見当違い
の事ばっかし言ってきたので、お前が出てコンピュータと対戦しろ

今回はスパコン相手と女流偽プロという二重の逃げ道で守られたが
次回は市販のＰＣソフトと四段のプロでやればいいよ
最後は７冠さえ数年で意味の無いことがわかる

戸辺が66手目見て、次に49飛車で先手勝ちだと言ったのは本当？

>>409
そんな事でなくなるかいw

>>397
ならそれが敗着かw

>>387
ありがとう　読み込めました

今帰ったけど有料なのかよｗ
誰か払ってる奴いるか？

両者の局後ｺﾒﾝﾄは？

>>418
twitterみてこい

>>421
半角のせいだな

>>423
両者無言でした

>>415
早めにやっとかないと全敗するからな

>>392
ありだけど、戦型が読まれやすく、もっと負けやすそう。

>>395
瀬川vsNECの将棋ソフトか…それもありだなｗ

今回高柳門下だったから
次は佐瀬・米長門から出すといい

>>426
あからも無言かよ
勝ったくせに愛想のない奴だな

>>415
でも圧倒的敗北だからなぁ
1手2手じゃないし、紛れもないし

清水先生の完敗コメントはまだですか？

>>391
チェスはコンピューターのほうが強いけど、廃れてはいないでしょ。
人間の中でトップや女性の中でトップを決めることには意味がある。

連盟は次の日程を早く決めて、羽生を出すしかないね。
今ならギリギリ勝てるかもしれない。

今を逃すともう一生ＣＯＭに勝てないからな。

25手目9八結局9八香を咎められたことになるが、桂の連打辺りでは勝敗が決まっていたのだろうか。香

>>425
なるほど

IDはTobeMako

先手の勝ち筋って結構あったの？

戸辺はあれからだんまりなんだよなｗ
清水が間違えたのか、自分の判断が間違っていたのかは言ってほしいな

無かったな

というか２００７年の初代ボナンザの時点で奨励会３段くらいあったんだから、
２０１０年のボナンザGPS合議＋激指・YSSのハイパワーあからが清水に勝つのは当たり前だな。
もう確実にプロの実力はあるとして、問題はプロのどこまで行ってるか
新四段レベルか、先崎レベルか、鈴木レベルか、あるいは羽生レベルか・・・

今夜はめちゃくちゃに抱いてやって欲しいわ。
かわいそう。

奨励会４段も突破出来ないプロもどきの人が負けたからってどういう意味があるのですか？

>>424
▲４９飛とかで居飛車勝ちそうに見えるなー。

ってつぶやいてた

あれ？失敗したｗ。失礼。

結局9八香を咎められたことになるが、桂の連打辺りでは勝敗が決まっていたのだろうか。

せいぜいややよしの別れがあっただけだな。
それでは踏み込めない怖さがある。
プロ相手に力将棋を挑むソフトっていう構図が昔は考えられない。

羽生よ、対局料1000万と言わず、将棋普及のため、無償でコンピュータと勝負しろ

>>391
ならんよ。
ソフトは負けても平気だから見ていて面白くない。

>>439
あったよ。
というか３３角戦法で来てくれたこと自体ありがたい

端歩ついてない美濃にあれだけされるなんて
居飛車党としては悪夢

糸谷・豊島が負けたら
もうそれこそ、トッププロと伍するか
トッププロ以上の強さだろ。

ていうか、検討陣は最初あたり「先手良し」とか言ってたけど、
一度でもよかったことなんてあったの？

本当に将来は、時速200ｋｍ投げるピッチングマシーンと対決するみたいなもんか
負けたから何なの？っていう

持ち時間にもよるからなぁ

ＣＯＭ厨が羽生を出せってうるさいんだろうな・・・・・・鬱だ

清水は羽生に勝った実力者

>>432
トッププロ同士でも形もつくれない対局は多々あるし
大差であることはそんなに関係ないね

角交換して盤面をすっきりさせたらcomに勝てんわｗ
手が広い場面を作らないと

次やらせるとしたら新人王の阿部健とかになんの？

>>315
87桂　88玉　48飛成　同角　79桂　同玉　67金とか、もう受からん

>>448
羽生がやるとなったら1000万くらいの金は勝手に動くだろー

NHKとかで今日の将棋の特集ないのかな？

負けるだろうなーとは思ってたけど
ずいぶん大差みたいだったんだね

信じないよ〜だ

>>446
63手目　▲８六桂
64手目　△６九金
これで勝負アリ

>>422
5000円払ってもすぐさば落ちして見られなかったらしいよ。

>>115
ひふみんは普通にコード踏んづけたりブレーカー落としたりしそうだからダメだｗ

>>443
こんな夜にまで痛い思いさせるなよ

この対局の何が問題かって、対COMの研究してる棋士に碌な情報が渡らなかったことだよね
攻めて篭らずに荒らしてれば参考になったろうに

清水だと厳しいとは思ってたけどここまで一方的にボコボコにされるとは。

あからに100回やって100勝できると自信を持って言える人間は
いないんじゃないか。

とすると次に出てくる男性プロにはすげープレッシャーだな。

>>464
中盤の折衝で清水がミスった

勝ち負けより
今の羽生の中盤〜終盤の入り口くらいの大局観を
ソフトがどう判断するかってのは純粋に見てみたいけどな

>>391
ならない。なぜなら現状でも既に女流のタイトル戦よりソフト同士の対局もしくは
ソフトの検討の方がレベルが高いから。しかし、女流棋戦はなくなってるか？

>>406
渡辺と対戦したボナを搭載したPCのスペック

製品名: RC Server Calm2000 Clovertown Edition, RealComputing, Inc.
ケース:　2U静音水冷式ラックマウントケース
CPU:　Intel Xeon X5355 2.66GHz 8M FSB1333 FC-LGA6 Clovertown x2 (8core)
M/B:　Supermicro X7DBE 'RC Special
Memory:　8GB (1GB PC2-5300 ECC REG FB-DIMMx8)
HDD:　160GB 7200rpm/8MB/S-ATA
OS:　Windows x64 Edition

>>444
>>444

あからの海辺ショットまだ？

>>471
ソフトは詰みまでは考えても玉を取ることまでは指示していない。
よって、
詰みかもしれないが持ち時間切れを狙う作戦を俺なら使うね。

しかし、こんな茶番に５０００円もとるなんて米長って将棋ファンを完全になめてるなｗ

また半年おくのか・・・

清水さん、NHKの時は終盤の痛恨の一手で負けた感じだったけど今回はレベルが違い過ぎる感じだね。
△4四角から駒損しても指せるという構想はプロ棋士でも中々思いつかないんじゃないかな？

高橋道夫がアップを始めました

自分は将棋初心者なもので、
この対局の楽しみ方がわからないんですけど・・・
だってはなから結果は分かっているでしょ？

>>453
序盤は、清水の方が駒得して上手く指していた感じがしたよ。

>>459
一番手の広かったのは43手目△６六金打では。清水も長考していたし。

>>458
おっと藤井挑戦者の悪口はそれまでだ

いずれは羽生も負ける。

６コアのＣＰＵを１万個ぐらい並列動作させれば

今でも余裕で羽生に勝てる。

>>478
自分の手番でしか投了できないのにそんな作戦無理

>>471
あからも序中盤は結構怪しい手が多かったよ
終盤の寄せはさすがだったけど、ここまで大差になったのは

清　水　が　あ　ま　り　に　も　ヘ　ボ　過　ぎ　る　か　ら

>>475
けっこういいマシン使ってたんだ
今回のと比べれば当然劣るけど

lpsaを含め女流の即時解散を求む
お色気で勝負してんじゃねーよ

あから無言即去りって本当？

羽生さんとかなら自分が勝てるかどうか分かるわけでしょ
絶対勝てると思ったなら、連盟に指名されるんじゃなくて、自ら名乗り上げて欲しい
竜王奪取会見辺りで自ら表明するとか

つか普通にあから2010を順位戦C2級から参戦させれば良い
全戦全勝で1〜2年後には名人だろ

>>487
手数は指数関数的に伸びるから、1万個程度では分からないよ。

5000円5000円言うけど、駒桜の規格対局なんだから
一応、価値としては駒桜入会料として高いか安いかだろ。

>>483
そうですか、今年の王座戦は楽しめませんでしたか・・・

>>485
あ、間違い。39手目▲５三桂打かな。

＞「ボナンザ」「ＹＳＳ」「激指」「ＧＰＳ将棋」の４ソフトが多数決で指し手を決める
こりゃ女流じゃ普通に勝てるわけないな。COMにありがちなミスがほとんど期待できないし。

>>492
むしろ感想戦やろうって語りかけてくるソフトみてみたいわｗ

>>492
マジらしい
BANだな

http://www.sanspo.com/shakai/news/101011/sha1010112019012-n1.htm

清水は奨励会何段レベル？
阿久津あたりでたのむ

>>494
2年じゃB2までしか行けない

桂損してしかも57桂のふんどしが見えてる手。
善悪は別として人間が絶対に選ばない手を選んで完勝した。
ドラマだね〜。

やべえ、ショックで寝られネええwww

プロの形勢判断が結構ひどかったような気がする

来月の将棋世界に間に合うかな？
実際どこまで先手勝ちがあったのか凄く気になる。

清水は奨励会初段かよく見積もって二段レベル

>>503
初段あるかどうか

米長は女流でもっかいみたいな感じの趣旨だったけど。もしかしたら男性プロ出すかもね。でも、金次第だってスタンスぽかった。

次は男性プロなら駒桜詐欺使えないね
強力鯖で視聴料300円くらいでお願いします

>>483
棋譜が読めたらどんな対局だろうが面白いよ

>>493
絶対勝てるとも、絶対負けるとも判らないでしょw
初段を相手にするのとわけが違うのだから。

>>247
言いそうｗｗｗｗｗ

ソフト相手に作戦勝ちは男性プロのみならずアマチュアでもできるだろうし、
今日の対局も人間の目で見れば序盤は先手の方が模様が良かった。

でもそこから力の差で負かされるわけだ。こりゃだれもやりたくないねw

>>453
序盤の44角が見るからに変な手だった
桂得したあたりでは先手が指せそうだった
馬と飛車の交換をしなければどうか

あったとすればこの辺かな
良かった瞬間があるかどうかは分からん

>>499
よく考えたら清水じゃGPS単独にも勝てないんじゃないか？ｗ

52金と85銀って凄かった
まるで関西のオッサン将棋みたいで

>>503
２段くらいて言われてるらしい。

桂馬を先に損して指す手には驚いたな　合議で手が分かれたみたいだけど　どこの手が通ったのかな？

あからとは、阿久津主税、りゃくしてあから、
という事で次回は阿久津先生にお願いしたいです。

なんで四手目４四角戦法なんだろう？

女流は地方に行けば、完全にホステス状態。
ヘボおやじの機嫌取ってどうすんの？

>>83
間にひとりだけだったら、
広瀬王位出てきてほしいな

読売ONLINE

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20101011-OYT1T00550.htm?from=main2

コンピュターの力はだんだん上がるので
トップクラスと早めに対戦させて勝ち逃げにしないといかんな。

金桂交換したけどすぐに金取り返されてるし先手が弱すぎ

>>490
もう今なら個人でも市販レベルの部品で
6コアXeon×2（12コア）、メモリ24G、SSDで組めるからね。

Xeon使わなくても6コアCPU出回ってるし。

ぶっちゃけ清水クラスの棋力では
激指、GPSを単体で搭載した市販レベルのPCにも勝てないと思うよ。

>>524
あんなドブスが？
ホステスバカにしすぎだぞ

なんで「あから」って魚みたいな名前になってるの？

>>512
男性なら対局料まかなえるスポンサー見つけてくると思うから、無料公開できるんじゃね？
だから、男性プロもある程度ネームバリューあるやつだな。

>>507
深く読まないで直感というか適当にいうこと多いんだよね
だから行方先生のような人気者が生まれるわけでｗ

初段レベルかよ
じゃあ勝てるわけないじゃん
なんでこんな勝負受けたんだ？将棋連盟に得なことがないじゃん

>>517
44角最後まで効いてなかった？

阿久津はイケメンだし、強いから話題性もあるけど
将来の名人候補だから、傷がつくのを※が嫌いそうだな。
ここは将棋バーのマスターでいいんじゃないか。
TACOSとの対戦経験もあるし。

>>343
多分５００人以上はいた。
立ち見が沢山出て大変だった。

>>503
元奨励初段だが24R2700〜2800

>>526
何か人間が負けた風な記事だなぁ。
素人が見たら何て思うか。。

>>502
> 清水女流王将は歴代最多のタイトル獲得数４３を誇る女流のトップ。
> その実力はアマチュアの五段以上のレベルといわれている。

・・・アマ５段

>>531
@LunarModule7: 将棋は、局面ごとにルール上指すことができる手が
平均80手あり、終局まで平均115手前後からなるため、
場合の数は80^115すなわち10^224=「阿伽羅」程度となるのがあからの
由来

今らっと見たけど５０手目△７四桂打〜△８五桂打〜△５二金打〜△２二飛が、
人間が思いつかないような将棋の作りが気がする
羽生みたい

>>521
YSSとGPSらしい

予想通りでぜんぜん面白くないんだが

速報：フジに竹俣紅登場

>>534
連盟があからの実力を理解してないから
とりあえず試し斬りによこしたのが清水

だが、あまりにも弱すぎて試し斬りの素材としても不適切だった

>>534
駒桜のプロモになった。将来のソフト対名人のプロモになった。
今日のが伏線になって連盟としていくら儲けられるかってとこ。

>>513
そうなんだ
勉強して楽しめるようになりたいな
なんか、指しているのが人間じゃないっていうのがまず
面白みを感じられなくって

>>391
> ソフト対ソフトの方が質の高い棋譜があるのに今更女流同士の棋譜なんていらないぜ
> ということにならんのですか？

ならない
そもそもそういう理屈で女流棋戦が不要という事になるんだったら
女流棋戦は男性棋戦よりも棋譜の質が低いから不要だって事になって
既に女流棋戦は存在していなかったはずだろ

仮にコンピュータ将棋が更にどんどん強くなって名人や竜王に百戦百勝になったとしても
人間同士が戦う棋戦には存在価値がある
人間同士の戦いならではの人間ドラマとかがあるからね
羽生が渡辺に挑戦した２年前の竜王戦、終盤は互いにミスだらけで棋譜の質としては最上とは言い難い代物だったが
あれを「つまらない対局だった」という将棋ファンはほとんどいないだろ
それと同じことだ
時間やプレッシャーに追われてミスをするのを見るのも人間同士の対局ならではの楽しみ

棋譜の質だけを問題にする将棋ファンは存在しないとは言わないが少数派だと思う
そういう少数派はコンピュータが人間のトップを完全に凌駕すれば人間同士の対局には見向きもしなくなるという主張は認めるが
そんな将棋ファンは対局を観戦して楽しむタイプの将棋ファンの中では一握りだと思うよ

天才現る

522 ：名無し名人：2010/10/11(月) 20:29:43 ID:kZOjKMaz
あからとは、阿久津主税、りゃくしてあから、
という事で次回は阿久津先生にお願いしたいです。

>>527
逃げられないんだよ。寄生虫のように負けても負けてもネチネチ挑戦してきやがるから

>>536
阿久津が名人候補ってことはないだろ？
いずれA級にあがるだろうし可能性が0とは言わないけど

>>542
７四桂、８五桂は人間でも普通に見える手じゃね？

それより紅ちゃんがテレビ出てるんだけど

>>475
ありがとうございます

しかし、今はもっとPCの性能自体アップしているし
ソフトもパワーアップしているようだし、本当に上位のトッププロと戦って
どの程度戦えるのか見てみたい

>>535
終わってみればね
ぱっと見た感じでは狙いが単調すぎる
佐藤も疑問って言ってたような気が

>>543
サンクス

対局が決まってから半年近く時間あったから自宅でソフト相手に練習対局してたんだろうけど一局も勝てなかったんじゃね？

>>527
トップクラスとは一生対局させないで全盛期なら余裕で勝てた、本気出せば人間のが強い
とか素人に言わせるほうが多分もっともダメージが少ない

はっきり言って全然勝負になってなかった

次に、棋士vsコンピュータをやるにしても、まずは、お金が問題だね。

徐々に強い相手とやっていくなら、次は若手棋士あたりなんだろうけど
無冠との対戦じゃ、スポンサーも見つけにくそう。

かといって、タイトル保持者を相手に選べば、数千万〜億の金が必要に
なるだろうし、しばらくは実現しないかもしれないね。

>>526
これって酷い捏造記事だよなぁ

あからは王手すらかけられてないし、囲いも無傷だったのに
「清水が競り負けた」・・・だと？

次は情報処理学会から男性プロを指名したらいいんじゃないかな。
清水に圧勝したんだからそれくらいしてもＯＫでしょう。

44角も45桂も狙いが一貫してたから筋が悪いとは思わないな
プロも対局者なら考える手なんじゃないか

>>551
一回でも勝ってから負けるのと全敗するのとでは全然違うよ

yahooのトップにくるのを待ってるんだがこないな
所詮、その程度なのかorz

>>553
そっか・・・

高額な対局料を要求するのは逃げてる証拠

>>562
王手かけたらしいよ３３角成で

女流は負けても存在価値がある
Ｃ２の糞どもが負けたらどうするのだろう
それでも「先生」などと呼ばれて平気で指導するのだろうか

あまりにも大差だったのでもう未来永劫指しませんとか言わないよね？

>>566
休日と祝日は更新頻度が低いような気がする

とりあえず両陣営とも
「挑戦状を叩きつけた」というブックだけは
忘れないでほしいぜ

>>564
４４角は藤井は一見疑問手としながらすぐに評価してたね。
で、モテがそれに反論て感じだったっぽい。

今日はメカゴジラ対ミニラみたいなものか
早くゴジラを出せ

単純にマシンの計算速度が無茶苦茶早いから強いってのも詰まらんな

>>564
まあ、トップ棋士から観ればあからもまだまだつけいる隙が有るだろうな
今回は清水がどうしようもないカスだと証明されただけ

>>556
よく読んでみるといい手かもと言ってた

もうこの際、人類最強の永世七冠と一回だけ勝負させてやろうぜ。
衰えてからやっても意味ないし。

>>563
そしたら羽生さんに決まってないか？
羽生さん以外に負けたら大変なことになるし。

角の直射を軽視しすぎたね
しかも桂馬を渡せば角と桂馬にぼこぼこにされる
初心者にありがちな負け方

>>568
やるっていってるのに逃げるも何もないだろｗ

一手違いにもならなかったな。

　ソ　フ　ト　の　圧　勝

>>494
こういう馬鹿がいるから、ソフトとはやらなくて良かった。清水さんがかわいそすぎるわ。
>>453
序盤互角から9八香が微妙な手だったが、後手の4五同桂がさらに疑問で先手指しやすかったはず。
ただ、5三桂は佐藤・藤井の両名や控え室も微妙というか良くないという判断。中川さんは2四歩ついて勝ちとまで言ってた。
6六金打はその中でも良い手だったが、7四桂に対して6五金とあがるべきだったと佐藤さんの指摘
さらに、2二飛のぶつけに対しては同馬は悪手で、3一馬で十分だった
それ以降はソフトはあまり間違えていなかったみたいだね。最後の9五桂はさすがという感じだったが、それ以外は？が付く。

あと１時間ぐらいは持ち時間ふえたらいいな

清水が奨励会二段（アマチュア五段）ほどだし、次は新四段の出番かな。

次は会長が出てきてほしす
ＮＨＫ杯にも出たいみたいなこと言ってたし

>>570
そう言われるとそうかな

今期竜王戦の敗者とやるとか

結局ソフト厨涙目っっｗとか言ってた奴等が涙拭く事になったのか、残念だったね。

米長さんは自分が会長やってる限りは時間稼ぎしたいんだろ

>>561
スポンサー付けるために今回の見世物をやったわけで、
ニュースにもなってるしそれなりにお金は出るんじゃないかなと予想

つーか合議は弱いのか

去年の今頃やった　激指-稲葉アマ　　文殊 VS 谷崎アマもソフト側が圧倒してたからな..
(谷崎戦は文殊のバグで負けたけど)　
もう手合い違いというしかない。

いやいやここは米長さんの出番だろ。
それで負けたらＢ１あたりが出馬だ。

>>500　感想戦でもﾌﾙﾎﾞｯｺだろ

>>571
×あまりにも大差だったのでもう未来永劫指しませんとか言わないよね？
○あまりにも大差だったのでもう未来永劫必要有りませんとか言わないよね？

清水との七番勝負を観てみたい
ストレート負けだとわかっていても、人間にはがんばってもらいたい

これで年収１０００万はもらいすぎ
半分以下でいいよ

５２金打ちの時点では「あから？びびってるじゃん、プゲラ」って感じだったんだよ

そのあとの数手で決まってしまった感じ。

33角成の王手は、王手には入らないようなもんだろ・・・。

プロ棋士はあからのシステム欲しいだろうな
いくらでも感想戦付き合ってくれるし

>>570
女流だって、先生と呼ばれて指導してるでしょｗ

>>562
まあ清水の８六桂あたりは通常の感覚ならかなり後手に迫ってるといっても良いでしょ

>>570
そりゃ人間の中ではトップなんだから「先生」だろうよ

なんだか、今日は変な奴ばかり湧いているな

>>596
感想戦で清水の指し手にダメ出しするあからが観たかったｗ

アマ５段＝奨励会２段てマジか？

>>526
中盤で優勢になった？？？
その優勢を取り返せると読み切っていて実際取り返したCOMの強さをわかって無さ過ぎ。

あと時間の使い方も実力のうちだから時間のせいにしちゃだめ。

ここに清水に勝てる人なんていないのに笑えるレスが沢山あるね

>>592
なるほどそういう意味もあるのか

しかしボナンザの保木さんの登場は業界全体を刺激し、
ソフトが一気に強くなったね。

保木さんの登場からだよ、ソフトが一気に強くなったのは。

今北産業

>>564
渡辺 Vs　ボナでもそんな手はあった
自ら角道を塞ぐ手に渡辺は　ん?となったが
指されて見るとなかなかの手でよく読んでいると言っていた

はっきり手合い違いだったんだから
次はそれなりの出さないと逃げてると言われてしょうがないでしょ
せめて1手差にならないと話にならない

>>594
激指じゃねーや、 GPS-稲葉アマだった。

>>516
確かに
序盤は誰が見ても清水有利は一目瞭然
それを中盤以降凌ぎあいではなく圧倒したんだから明らかに力の差だ 手合い違い

>>606
画面でみる限り、2.3分間は感想戦みたいなものやってたみたいだけどね。

とりあえず、次のソフトとの対局に
スポンサーががっつりついてくれることを祈るのみ。

今回の清水さん対局料ついたの？

>>606
最終的に何指しても清水負けになる感想戦

>>607
アマトップ=奨励会2段くらい？

ボケ米長との対局は良い案だ会長職を賭けてね。
連盟も風通しが良くなる、一石二鳥だ。

投了図から88銀の後はどうなるんだ？

もう次は広瀬あたりぶつけないと駄目なんじゃないか

44角にしても桂損にしてもそっぽむく56銀にしても69金にしても
随所にソフトらしいスジ悪な手が出たと思う。
しかし、それらが悪手とならずに勝ってしまった。

>>601
ま、一応「王手は王手だ！」と主張したいんだろうけどねｗ

とにかくあから玉には何も不安が無かった訳だし
誰が観ても惨敗なのは明白だよな

>>607
んなわけない。
アマ5段だと、奨励会じゃあ段は持てない。

次に米長が対戦して負けて
中原がリベンジに成功したらいろいろドラマになると思う

公文式とかベネッセとかスポンサーつけばいいのに。

>>613
6四歩か。あれは本当に良い手だったみたいだね。
4四角も4五歩に対する狙いが同桂じゃなければ結構良い手なのかもという評価ではあった。

記者「どのあたりで勝ちを意識しましたか」
あから「最後まで難しいと思っていました」

まあ居飛車党が負けたんだから
次は振り飛車党だよな
で最後がオールラウンダーと

いよいよ熊坂が引き摺りだされそうだな…
瀬川の試験に続いて2度の逃亡は許されんぞ熊坂。

そーかなー
あからは不利だなんてジャッジしてなかった気がするわ
銀がでれれば勝ちやねんみたいな自信を感じた

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20101011-OYT1T00550.htm?from=main2

「本局は中盤で優勢になった清水が勝負所で持ち時間を使い果たしたため、終盤に時間を残していたコンピューターに競り負けた」

酷い捏造記事だな。

率直に言わせてもらうと、あから、意外にたいしたことなかったなという印象だ
Ｃ２、Ｃ１の若手なら問題ないだろう

>>606
あから「なぜいつまでも投了しないのか疑問でした」

これ100何台とか使わなくて4-5台ぐらいでもヤバイんじゃないか

>>624
あからも完璧には程遠い内容だったよね

それでも楽勝してしまうほどに
清水はどうしようもないカスということだ

>>625
そうそう、あから玉には不安なかったばかりか囲いが無傷という奇跡みたいな
将棋だった。
清水さんかわいそうすぎだよ。

林葉がアップを始めました

>>607
アマトップはどんだけ強くてもアマ五段だし
三段編入試験の規定からしてそういうことになるかと

逃げれば逃げるほどプロは追い込まれてゆく

日経web、トップにきてるな
会員登録しないと全部読めないけど

>>634
捏造と言うか印象操作だ

ハム「次は俺も合議に参加させてくれ！」

IntelかAMDがスポンサーにつけばいいのにな。

市代タンのために激指５の三段をボコってやったぜ！

先手：清水　後手：あから
後手：
開始日時：
棋戦：
手合割：平手

本譜 解析結果 先後 スコア 差
80△8五銀打 　 8五銀打 　 　○ -1012 +70
81▲5九金打 　 5五角(6六)　 ×　 -1105 -93
82△3八飛成(5八) 6六角(5五)　 　△ -1558 -453
83▲5七角(6六)　 5五角(6六)　 △　 -1460 +98
84△8六銀(8五)　 8六銀(8五)　 　○ -1884 -424
85▲6六銀打 　 7八銀打 　 ×　 -1882 +2
86△9五桂打 　 9五桂打 　 　○ -2429 -547

一致率(○,○+△)
先手：(15,21)/35=(42.9,60.0)%
後手：(23,32)/36=(63.9,88.9)%

>>636
あからにボカロで「羽生逃げんな」とか言わせないのかな

>>646
それはありかもな。インテルのCPU使ってるから、AMDは無理だろうけどｗ

コンピューターが女流棋士破る＝プロのトップ相手に初勝利
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010101100381

えっ

>>645
きゃーｗ

１手ごとの各ソフトの候補を是非とも公表してほしい。

４九飛で指せると言ってたＴ先生の言い訳が聞きたいところだｗ

そもそも人間がＡＩに負けるのは時間の問題。
ＡＩの進化は人間の比じゃねーんだから。
でもな、気にすることはない。
確かに「車」は「人間」よりも早く走れる。
しかし、Ｆ１などのモータースポーツが生まれても
マラソンが無くなったわけじゃないのだから。

そう、思わないか？

今日の一番の収穫は、解説陣の形勢判断が未知との遭遇状態であったこと。
トッププロの彼らが、COMの手を評価できないようじゃ、
羽生さん陥落の日は近い。

若者は将来があるから、タニーか野口がいいと思う

みっくみくにされたな

「本局は中盤で優勢になった清水が勝負所で持ち時間を使い果たしたため、
終盤に時間を残していたコンピューターに競り負けた」

この通りだな。控え室の男性プロ棋士が指摘してた順をさせれば清水にチャンスが多かった将棋

何で羽生、渡辺、森内らは米長に文句いわんのだ
上にたて突けない奴がコンピュータに勝てるわけない。

プロ？
えっ！？

>>631
やはり戸辺か

いつもんも戸辺と同じく67手目で49飛とすべきだと言ってるな
敗着はそのへんなのかね
そこから戸辺が指し継いでどうだったか見てみたい

>>634
将棋を知らずに書いたのか、それともそう書けと誰かに言われたのか

次は四段って予定に変更は無いのかね
無いなら普通に考えると四段なら棋士番号の大きい人って事になるから船江か

>>574
モテは最終的には「▲４六歩と突けないなら良い手」って判断だった。

>>645
採用されないから入っても大丈夫だよね

>>657
タニーはダメ！引退しちゃう！

>>655
もともと人間より早い動物はいたし

少なくとも女流にレッスン受けるよりソフトの指導対局機能の方が１００倍価値があることが証明されちゃいましたね。

本譜 解析結果 先後 スコア 差
60△2二飛(2三)　 2二飛(2三)　 　○ -354 -110
61▲2二馬(3二)　 2二馬(3二)　 ○　 -244 +110
62△2二角(4四)　 2二角(4四)　 　○ -314 -70
63▲8六桂打 　 2四飛(2八)　 ×　 -343 -29
64△6九金打 　 6九金打 　 　○ -461 -118
65▲7八金(7七)　 7八金(7七)　 ○　 -414 +47
66△5七角打 　 5六銀(4五)　 　△ -432 -18
67▲7七銀(6六)　 7四桂打 　 ×　 -260 +172
68△5六銀(4五)　 5六銀(4五)　 　○ -709 -449
69▲5八飛(2八)　 7四桂打 　 ×　 -732 -23
70△5五角(2二)　 5五角(2二)　 　○ -776 -44
71▲4九飛打 　 5七飛(5八)　 ×　 -841 -65
72△7九金(6九)　 7九角成(5七) 　△ -1007 -166
73▲7九金(7八)　 7九飛(4九)　 △　 -1048 -41
74△6七銀成(5六) 8五銀打 　 　△ -1008 +40
75▲5七飛(5八)　 5七飛(5八)　 ○　 -935 +73
76△5七全(6七)　 5七全(6七)　 　○ -939 -4
77▲6六角打 　 6六角打 　 ○　 -939 0
78△5八飛打 　 5八飛打 　 　○ -947 -8
79▲9九玉(8八)　 9九玉(8八)　 ○　 -1082 -135
80△8五銀打 　 8五銀打 　 　○ -1012 +70
81▲5九金打 　 5五角(6六)　 ×　 -1105 -93
82△3八飛成(5八) 6六角(5五)　 　△ -1558 -453
83▲5七角(6六)　 5五角(6六)　 △　 -1460 +98
84△8六銀(8五)　 8六銀(8五)　 　○ -1884 -424
85▲6六銀打 　 7八銀打 　 ×　 -1882 +2
86△9五桂打 　 9五桂打 　 　○ -2429 -547

先崎あたりが出馬しないかな
これは弱くても名前を売るチャンスだぞ

>>655
思うよ。チェスがいい例だな。

>>651
＞コンピューターが女流棋士破る＝プロのトップ相手に初勝利

イコールじゃねえだろｗ

投了図から88銀のあとどうなるんだよ

>>526
めちゃくちゃなこと書いてるなw

たまに間違ってる奴いるが米長が推奨してたのは　32馬22飛31馬　じゃなくて単に31馬だぞ

>>651
さすがにこのタイトルはねつ造ｗ

プロはもっとソフトの手を見て勉強しろ

>>673
イコールじゃねぇよ！

さあNHKニュース待ち

佐藤がいいなあ
終盤の控室で「なんでプロがいるのにソフトに聞く」
ってキレた佐藤が

4種合議を強調してる記事とそうでない記事があるな

>>668
人間より将棋が強い生き物はいないもんな

モテはやらないだろ
ボナンザとの対戦も断ったし

女流は米長にしてやられたね。

女流が糞だって事が公の場で暴露された訳だからな。

>>680
来ても21:40ごろじゃないかな

プロのトップって男性棋士と女流では別物だってわかってない記者いるなあ

>>651
これは馬鹿が書いた記事だな
読売が一番正確だろう

これで佐藤が出馬して勝ったら
今後どんなにおちぶれても一生佐藤を応援するわ

>>669
それが痛恨かもしらんね・・・ｗ

でもおっぱいとかおしりとかないからな、コンピュータは。

キンタマの小さい、羽生を初めとするトッププロ、に猛省を促したい。
何もしなければコンピュータがあなたたちの首を取るだろう。

>>681
佐藤はちょっと格が上がりすぎるけど、
やって欲しいことはやって欲しいな
1億と3手読む男の名にかけて

>>668
人間より速い動物いたという理由なら、それこそ陸上競技なんて意味なるんじゃね？

一分将棋の清水はあやしかったな
次は糸谷がいい。彼なら一分勝負でも苦にしないだろう。

車とマラソンは別の土俵だが、将棋は同じ土俵

プロいらねえっつことだね

>>655
Deep Blue以後チェスは賞金下がったらしいけど、
将棋のスポンサーはどう考えてるんだ？

その辺に影響がないなら、お祭りとして楽しめる。

俺もモテが出たら全力で応援するわ
つーか、普通に勝つと思うが

モテはやれと言われたら即決でやるタイプ

穴熊にいったのに、穴に入れないとはこれいかに

>>416
別にかばうわけじゃないが、あいつは分かってて言ってるだろ
ポーカーフェイスでとぼけたことを言うスキルがやけに高いんだよ

女流棋士がいわゆるプロ棋士ではないなんてこと、かなりの将棋通じゃないと知らないでしょ

>>688
読売の記事もひどいよ

あんな内容で「清水が競り負けた」だなんて
一体どんな初心者が書いたのやら

陸上の例えってどこか納得できないところがあるんだよなぁ

モテは1000万積まれてもやらなかった男だぞ

53桂打ちではなく、57桂打ちだと、どうだったんだろう。
感想戦やって欲しかった。
24歩とかもあるし。

ソフトは強い。自分は東大将棋の１級と１勝１敗だ。
東大将棋の５段はどのくらい強いんだろうか？

>>693
格闘技もヒグマに勝てる人間は居ないし

あからもNHK杯くらいになら参戦させてもいいんじゃないの
テレビ向きだし

まあ落ち着けって
羽生が永世七冠を達成してニュースになったタイミングで、
「羽生ｖｓコンピューター！」ってドン！と打ち出した方が、将棋の宣伝効果が高いんだよ
ただし魔太郎が連覇してすべてをぶち壊すけどな

>>694
時間残したまま負けるってことはないか？ｗ
まあ今はまだないかな

時事通信は将棋を主催してないから、分かってる記者がいないんじゃね？

>>690
なんやかんやあってワンナイトラブ、みたいな甘い期待もできないしな

>>669
それはあるかもしれないｗ　でも、ソフトは筋悪が多いからあまり棋力は上がらないかもしれんｗ
と思ったが、女流の先生も筋悪がそこそこ多いから・・・

>>690
そのうち擬人化されてゆっくりでしゃべるようになりそう

モテは逃げたじゃん

羽生にコンピュータが根本的に勝ったら
将棋が進歩すると思うんだけど

問題は、必勝法見つけられたときだな

やっぱり羽生が出て一度ソフトを叩きのめしておくべきだろう。

電卓の登場でソロバンは崩壊したけど。将棋は遊戯だから残るでしょう。

ソフト、まだまだだな
結果だけ見て騒いでるのは級位者だろう

スレ全般でプロを卑下してる奴って将棋ファンじゃないだろ

ところで投了図から88銀のあとどうなるんだよ

あから試練の３番勝負
瀬川・勝又・大介ぐらいでやらせろ

大山って昔ヒグマと戦ったよな？

yahooエンタメきたな

>>701
プロはプロでしょ。正棋士とは別体系なだけで。
野球の独立リーグだってプロの扱い。

67手目の▲７七銀
81手目の▲５九金
あたりが致命的だったようだな。

http://www.wb.commufa.jp/goma/page05.htm

>>704

一千万積まれてもやらないだろうけど
三千円でも三千万の対局と同じように指す男だから
今日の清水を見てたらやってくんねえかなあと思った

下級棋士にとっては名前売るチャンスでもあるよね
ここらで瀬川さんが出ていかないかな

羽生ももう40歳だしな

>>718
あの序盤で普通のプロに勝てる気はせんよね

明日かあさってかわからないけどすべてのソフトの読み筋が公開されるみたいだよ。

>>716
今日の内容なら、羽生は普通に勝ってたな
もっとも清水相手だからソフト陣営もランク落としたのかも知れんがｗｗ

>>692
今日もかなり特殊な手を「これが本筋でしょ」と堂々と主張していた姿は惚れたｗ
藤井さんに「いやいや、普通の人はこうは指しません」と普通に突っ込まれてたｗ

竜王が際どく勝ったとか書いてある時点で相当アレな記事ｗ

まぁあと５年もすれば
羽生クラスでもソフトに全く太刀打ちできなくなるだろうね。

>709
中盤は双方直線的な手の応酬だったから男性プロなら違う手指した気がする

>>717
崩壊してないでしょｗ

>>724
うん、間違いではないｗ

>>693
マジな話
人間同士が将棋をやる意味があるかどうかだろ

人間が体を鍛えて競い合うのはまぁ人々の興味をそそるだろう
１００Ｍ走でもマラソンでも自分たちがどこまでやれるかと。
ただ、将棋ってどうだろうか？
今でさえたくさんあるゲームのひとつでしかない
しかも日本限定

ソフトはこれからもまだ進化するんだろ
最終形態になる前にA級あたりが叩いとけ　今のうちだぞ

ひどすぎ。
５段級くらい差の投了図

>>696

さがってねーよ。

今でも世界選手権の賞金は2億円。その一方でほとんどのグランドマスターは
大会だけでは食えず、チェス教室やったり本書いたりしてる。

プロってだけでほとんどの人間が終身雇用の恩恵に預かれる将棋とは
元から違うから、比較の対象にならないよ。

男子プロとの対戦が楽しみだな
人間の方はプレッシャーとかあるから大変だ

モテは金では動かないが男気で動く
いまBクラスだしやりやすいかも
まあやれば普通に勝つだろうけど

>>676
ソフト的にはいい手でないようだ。いずれ調べられるだろうけど。

つか清水陣は素人のように崩されたな・・・

>>720
８７銀成？

マスコットキャラなんてあったのか
http://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi/akara-chara.html

このスレのログは取っておいた方がいいな
どう転んでも面白い

ネタ的には、次は石田和雄が出るべきだと思います！

羽生さんを小馬鹿にしたその自信を証明するいい機会です！

>>706
格闘家じゃないがムツゴロウは引き分けるっていってた
熊も殺し合いは得策ではないから牽制（爪でえぐるとか）をやってくるらしんだが
それが致命傷になるかどうかとか真面目に語ってた

62手目の時点で金＋歩×３ｖｓ桂の先手駒損なんだねｗ
しかも先手陣形めちゃくちゃｗ
序盤でのリードは何だったの？ｗｗｗ

>>586
亀レスだが奨励会二段とアマチュア五段は手合い違いもいいとこだぞ

曲線的な手って、心理戦で人間相手では有効でも感情のない機械には意味をなさないだろうよ

>>741
チェスは昔は賞金もっと高かったよ

つーか金でモテを釣ろうとした米長の誘い方が悪い

たしかに、今日「あ（っくんの目ぢ）から2010」が
最高レベルの力を出したという証拠はないんだよね。

清水さんだから弱めに設定していて、それでこの結果だとしたら…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

ヤフー来た

次はアマチュア名人でいいよ

たぶん勝てる

>>722

熊と戦ったのはブルース・ウィリス

今北
イチヨ勝ったの？

だいたい奇数筋の歩を突きまくって右桂を跳ねてから穴熊とか棋理に反してる(ｷﾘｯ

清水が自殺しないことをキボンヌ

>>698
前回の、対ボナンザで米長に説教してる

誰か寄付、もとい棋譜ください

いや、寄付でもいいけど

>>760
あんなゴミクズが勝てる訳ないでしょ、夢見るな！

８８玉不安定すぎ

あから2010クラスのコンピューターが無い時に培われたプロ棋士の
「大局観」は大きく変わらざるをえないと思われる

なんでや？

アマ名人戦で元奨励会３段でもかなり負けてるぜ

>>760
中盤で優勢になったイチヨが勝負所で持ち時間を使い果たしたため、
終盤に時間を残していたコンピューターに競り負けたよ

>>750
余裕で致命傷になるだろw

>>764
>>387

負けたのか

次ぎやるのいつ？
1年後？
それではその間1年間ずっと清水さんが叩かれる
それはかわいそう
すぐ次の男性棋士対戦を行え
これ以上清水さんに負担かけるな

良い対戦だった。清水さんよく頑張ったわ。

しかし、もう将棋で人間が勝てなくなる日も近そうだ。
チェスはもう人間では勝てないわけだし。

囲碁に頑張ってもらうか。

>>755
モテに説教されたって米長自身が言ってたなそういやｗ

>>760
ボロ負け

なーんで角を5筋に出したんだろとか桂馬、只で捕らせたんだろ
とか、いろいろ疑念が残るわ。最大の敗因は、熊ろうとしたことだろうな
本人の棋風じゃない

▲2六歩△3四歩▲7六歩△3三角▲同角成△同桂▲7八金△4二飛▲4八銀△6二玉
▲6八玉△7二玉▲2五歩△8二玉▲7七玉△2二飛▲8八玉△7二銀▲5六歩△4二銀
▲3六歩△5四歩▲3七桂△5三銀▲9八香△4四角▲7七角△同角成▲同金△6四銀
▲5九金△4四角▲4六歩△6五銀▲4五歩△同桂▲同桂△5六銀▲5三桂打△5一金左
▲6一桂成△同金▲6六金打△4五銀▲2四歩△同歩▲3一角△2三飛▲4二角成△7四桂
▲5七銀△8五桂▲6八金△7七桂成▲同金△6六桂▲同銀△5二金打▲3二馬△2二飛
▲同馬△同角▲8六桂△6九金▲7八金△5七角▲7七銀△5六銀▲5八飛△5五角
▲4九飛△7九金▲同金△6七銀成▲5七飛△同成銀▲6六角△5八飛▲9九玉△8五銀
▲5九金△3八飛成▲5七角△8六銀▲6六銀打△9五桂

>>769
だから、捏造はやめれｗｗｗ

話題になったからいんじゃねーの？
次また金取れるｗ
だいたいニコ生のランキング上位にずっといたんだし、すごいことだよ

>>764
>>45あたり

誰も清水は叩かないだろ
女流とアマじゃソフトに勝てないのはわかってたし

>>762
対局に負けたくらいで死ぬわけないじゃんｗ
男性棋士にだって大きく負け越してるくらいなんだし。
どっちかというと、同じ女性に負けるほうがつらいでしょ。

>>81
仕分けって史上最大の無駄使いのことだからOK

あから勝ったけど激指やGPS単独のほうが強いんじゃね？やっぱり

クマは背負い投げするに限るらしい
襲われたじーさんが言ってた

yahooトップにキタｗ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shogi/?1286797581

>>764
さっそく、>>778に貼ってくれた人がいるよ。

確かに清水を責めちゃいかんよな

>>746
▲55銀で角取り

将棋ソフトが初勝利　清水市代・女流王将を下す
産経新聞 10月11日(月)19時44分配信

　将棋の清水市代女流王将に情報処理学会（白鳥則郎会長）のコンピューター将棋システム「あから２０１０」が挑戦していた一番勝負で１１日午後７時、後手のあからが勝利を収めた。公の場で、コンピューターが日本将棋連盟（米長邦雄会長）の棋士を打ち破ったのは初めて。
　対局は、情報処理学会の５０周年プロジェクトとして実施された。あからには、世界コンピュータ将棋選手権で優勝した「激指（げきさし）」など４種のソフトが搭載されており、導き出した解答のうち最も多かった手を指す。
　今後、あからは早ければ半年後にも日本将棋連盟が指名する男性棋士に挑み、さらに勝てば最高峰の羽生善治名人（王座・棋聖）か渡辺明竜王と対局する見通し。
　今回の対局は観客の見つめる前で行う公開対局ではなく、限られたメンバーが会議室で行い、約７５０人の観客は広い講義室で中継盤面を見守った。

清水の対局料金とかすごいんでしょ？

>>770
オレもそうおもうｗ

コンピュータも終盤は発熱過多の仕様にすべきだな

>>769
記者乙ｗｗ

>>782
1-781あたりを見渡すと叩きまくってるように見えるのは気のせいか？

>>760
投了図見れ
笑えるぞ

>>756
その逆もありうるな
人間恐るべし・・・

渡辺竜王戦と比べても
Xeon 2.66GHz×8コア1台→ Xeon 2.80GHz×4コア109台、Xeon 2.40GHz×4コア60台　合計676コア

計算能力からいっても全くの別物じゃないかw
ソフト面の改良や多数決からしても
トップでも勝つのは至難の業では？

>>783
注目度が違うじゃん。一世一代の晴れ舞台だったのよ！

なんだこれ
中終盤で引っくり返されると予想してたんだが

清水ももっと人間の知恵を使わないとな　「失礼します」と席を外してコードを引っ掛けるとか、いろいろあるだろ。

この速さなら言える

公務員内定した。働きたくねえ。

>>792
スポンサーがつかなかったのでファンの寄付でまかなったんじゃなかったっけ

　清水さんが有利だった点は持ち時間が3時間あった事だけだな。

>>803
じゃあ働くな

>>787
ここも微妙に捏造だよなｗ

女流棋士＝プロ棋士と誤解されるぞ、これじゃ

＞公の場で、コンピューターが日本将棋連盟（米長邦雄会長）の棋士を打ち破ったのは初めて。

連盟の棋士？微妙な書き方だな

ヤフートップにも来てるな

一方的な勝負になったな
これがコンピュータ将棋の怖さなんだよな
序盤中盤で有利にしないと人間に勝ちは無くなる

時間の長い将棋だったらまだソフトは女流にも勝てないのかもな

オラオラオラ！
プロ棋士出てこいや！

やほーのトップ見て対局が今日だって思い出してすっ飛んできたけど
清水負けちったんだなｶﾜｲｿｽ

つーかこれ三番勝負とかにした方がよかったんじゃね？

山で熊に出くわしたらにこやかに話しかけるといいそうだ
戸惑って戦意をなくすらしい
ネットにそう書いてあった

ていうか清水もあらかじめ激指とかと練習してただろ
だとしたら勝てないことは承知の上だっただろう

将棋だっていつかは解が見つかるんじゃね？
たしか囲碁の9路だったかは、黒100%勝ちで結論でてるよね？

>>790
じゃあ87桂　同銀　同銀成　とか？

つーか清水はそこらの市販のソフトに待った無しで勝てるのか？

ＩＰＳの棋士もいるし

>>803
譲れ

>>792
米長によると清水の対局料はゼロ

棋譜見たらボコボコじゃねーか・・・

>>804
清水の対局料は駒桜の入会金からだっけ。それ以外はゼロ。

ニュースウォッチ９が始まったな。

それにしてもソフトが勝ったからって自分が偉くなったみたいに騒いでる連中って何なんだろうね
物量作戦のソフトに何憧れてんだろう

ワシは生清水と指したがやたら強いぞ

>>813
残酷なことゆーなｗ

>つーかこれ三番勝負とかにした方がよかったんじゃね？

３局ともボロ負けする清水が見たかったのかｗｗ、鬼だな

>>787
だからトップじゃないいいいｗ

>>822
そうでもないな
優勢にしたのに時間なくなって受け間違った将棋って感じ

>>828
釣り？

>>828
2局で終わるよ
そういう問題じゃないか

途中まで清水さんが勝勢だったけど、
米長会長が「勝つな」と耳打ちしてから変調で逆転負け

朝のサーバーダウンで数十万は損しただろうな

ここはソフトの開発陣を褒めるとこだろ
勝利者インタビューとかないの?

おいおいYAHOOニュース見て飛んできたぞ。普通負けねーだろプロならｗ
こいつ恥ずかしくて二度と表歩けないだろｗ

>>807
女流はプロ棋士だよ
対局でお金もらってる以上は

▲８六桂に対し、ソフトが全然ビビらなかったところが凄いね。
△５五角や△８五銀の攻防手はお見事でした。
あから地味に強いよ。
級位者にはわかりづらいだろうけどね。

次の男性プロとの対局はさすがにスポンサーをつけると思うよ

>>828
この際だから、無駄に七番勝負にしちまえよ。勝ち負けが決まっても7局指す方式で。

前にどっかのスレで対獣の攻略法を説明してる画像があったな

>>828
剣道か

名人挑戦も精神的にきついな

>>828
２局ですむ。

43手目は▲33角打ちじゃねえのか？

>>838
そこは低級でも凄さがわかるよｗ

>>823
情報処理学会の会員がもらってる科研費とかをかき集めて
対局料を払えばいいのにドケチだよね

んー手合い違いだな

指し込み制じゃなくて本当によかった
というか、将来的にはその方向で延々と
対局が続く悪寒がする

でも単純な多数決ってどうなんだろうね
この辺はソフト側も改良の余地あるだろ
それぞれのソフトの手の相関をみるとか

本当にニュースウォッチ９で今日の将棋ニュースで流れるのかな？

機械は感情がないんだからビビらないは当たり前

▲８六桂はカレーにスルーだったな
あれで２手差になった

将棋プロだせー(笑)

５手目の３三角成は思い出王手。

>>851
こんなのニュースにする価値もないがｗｗ

完敗か

なんでプロなのに負けたんだよ。こんなコンピューターなんてハンゲームやってる将棋強い奴なら勝てるだろ。

とりあえず序盤はまだ人間に分がありそうな気がする

渡辺も数年後には敗れるだろう。素人同然だった将棋ソフトも強くなったもんだ。

途中の長考は、時間に追われて負けた、という事にするためにあらかじめ使い切ったのかなあ。

　　　　　　　　　 　 　　　　__
　　　　　　 　 　　　　　 ／/:＼
　　　　 　 　　　 　 　／　/::::::::＼
　　　　 　 　 　 　 ／　　/:::::::::::::::＼
　　　　 　 　 　 ／ 　.　/:::::::::::::::::::::::＼
　　　　 　 　 ／ 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　あから玉
　　　　 　 ／ 　 　 . /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　 ↓
　　　　 ／ 　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　＿＿＿_
　　　／　　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　／　―　　-＼　
　　　.　 　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　／　　（●） 　（●）　　　暇だお
　　　　　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　／　　　　 （__人__）　＼
　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　|　　　　 　　｀ ⌒´　　　|
　　　　.　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　＼　　　　　 　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／´　 　　　　　　　　　　 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 r──|　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　　　　　　　　 　　　／　￣￣　￣ ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

大局料が駒桜の入会金からって今回結構な数入ったみたいだから、高そうだな

>>825
物量作戦ではあるんだけどそれでもいかに探索を省略するかとか、
ロジックはけっこう面白いものなんだよ。作ったヤツは偉いと思う。
作ってもいないヤツが偉そうにするのはアレだが。

>>847
科研費の用途はかなり制限されてんじゃないか。

>>845
人間の感覚だととりあえず２四歩が第一感

>>847
情報処理学会の研究費なんてなくて、大学の研究費だから、さすがに無理じゃね？

あから玉仕事しろｗ

>>849
将棋でプロに勝つのは人工知能開発のための通過点なんだから
そこまでする意味ないだろ？

でもマスコミがトッププロが負けたって報道した方が対局早くなっていいかも

>>865
謝礼には使える

>>858
ソフト指ししてる奴？ｗ

>>861
要するに・・・

時間残して余裕のあから＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞時間使い切って全力の清水


･･･って事でしょ？

>>847
社団法人が金をそんな事に使って良いとでも思ってるのか

itumon ６６手目▲４九飛でどうだったんだろう。攻め駒の金と銀に働き掛けながら先手が駒を持てば次に▲７四桂打とかが中々厳しそう。
24 minutes ago via web

今現在の清水の気持ち想像すると胃が痛くなってくるわ

>>850
きらめく妙手は選択できないだろうけどしょうもないミスはなくせるだろうから
良し悪しだね

やはり市代ﾀﾝ負けたか。わかっていたが悲しいな。

>>866
それは一本入れるね確かに

あった　これだ
ttp://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-6460.html

勢いが１４０００もいってるｗｗ
vip以外でこんなに勢いあるところ初めて見たわｗｗ
厨房もいないし、ここはいいところだ

序盤は必ずしも悪くないと思うけど、
６六金打が台無しに見えるな。
その後も、言いなりに桂と金駒を交換されてるし。

どこかで損しながらでも９九に潜って
穴熊らしい展開にしないとダメ。
結果論で素人にもわかる。
清水らしいといえば、らしいか。

１０年ぐらいして、プロ棋士がコンピューターに全く歯が立たなくなったらどうなるの？

あの長考は、手を広くするのは時間面で人間が一方的に不利ということだな
藤井みたいに相手の手を狭めつつ圧勝する戦法を考えないと

ああ、itumonがやればいいんだ

>>863
ボッタクリ詐欺もいいとこだな、駒桜って

カスでもせめて可愛い娘だけは用意しとけよ！

棋譜みたけど終盤ひどかっただけで中盤は優勢じゃ？
特に桂金交換辺りは100くらい優勢な気がするけど

>>45
ありがとう。

筋が変だから読みにくいというのはあるんだよ
でも、何度も指してれば逆に人間の方が有利になる
手口がわかるから
そういう学習能力こそ生物の力なんだ

>>861
だとしたら読売の記事は対局前に書かれてそうだな

対渡辺竜王戦のときは保木さん結構はでな入場パフォーマンスあったけどな(w

>>849
将棋が完全にCOMが勝つようになったら、研究者は碁とかに鞍替えするんじゃね？

あからってFloodgateで最強じゃないんだろ
やっぱり最強のソフト単体でやってほしい

ニュースで、本局は中盤で優勢になった清水が勝負所で持ち時間を使い果たしたため、
終盤に時間を残していたコンピューターに競り負けた、とあったのですがいったいどの
局面が優勢だったのか？終盤のどのあたりがコンピューターと競っていたのか？教えて
ください。わたしの棋力ではわかりません。

>>883
そのあたりでソフト的な進化は止まるんじゃね

ウィリー・ウィリアムス。
1970年代、中学生の時、ＴＶか映画のどちらかでみた。

> 清水女流王将は歴代最多のタイトル獲得数４３を誇る女流のトップ。
> その実力はアマチュアの五段以上のレベルといわれている。

アマチュアの五段以上のレベル
アマチュアの五段以上のレベル
アマチュアの五段以上のレベル
これ、全然褒め言葉になってないよ・・・

女流は存在価値無し。宏美よ、わいのところに戻ってこんか

>>883
対局時間さえ伸ばせばそれはないと思う
真に将棋が進歩するんじゃないかとー

２０年後はシラネ

上戸と愛撫が可愛さで抜けてるな

戸部以外の男性棋士による総括が聞きたい

将棋素人なんだが、これってたまたま清水さんが負けたの？
それとも２回目や３回目をやっても負けるであろう実力差だったの？

清水さん、女流棋士としてはだいぶ強い方だよ。

>>894
あ、それ嘘ニュースです

おまえらあからあからと呼び捨てにするな
ちゃんとあからさまと呼べ

ふざけたマスコットだなw
完全にプロをなめきっている

なんで清水さんは、こんなコンピュータが一番得意そうな順に飛び込んだんだろう？
その辺を将棋世界で語ってほしいな。

タイトル保持者とやってほしい

ボナンザのときはスポンサーがついたからなあ

>>863
5000円全部がいくことはないと思うから、一部だけなんじゃね？
たいした金額にはならないと思うよ。

あから「今回は実力の３０％でした、次は５０％くらいは見せたいです」

>>896
熊の爪を抜いたりしてるんだろ？

いつもんって結局プロ棋士らしいけど誰なの？

>>897
褒めてないもん

清水市代女流王将 vs あから2010　対局特設サイトって有料じゃん。
棋譜すら見れないって、将棋に興味持つなってことか？
あふぉくさ。

羽生対COMなら武道館でやってもいいレベル

持ち時間いくらあっても勝てないと思うよ
前にも書いたがアマのタイトルホルダーが有名大のスパコン使った将棋ソフトに夜通し指して負け越し（というか勝率2割ないくらい）なんだから

>>833
人間の脳がコンピューターに負けるわけねーよｗ
早差しでコンピューターに勝たないと対等とは言えない。

>>905

>>902
完敗

これがあからです。

そういうんです。

将棋板はひろゆき公認で実況おｋだからタイトル戦とかだとvip以上に速いよ

コンピュータの処理速度が速くなってるのは分かりきった事。
人間の思考速度がコンピュータに負けても何も恥じる事はない。
時間制限は人間に圧倒的に不利な条件なのだから。
公正な勝負とは全く言えない。

清水はよくやった。米長はさっさと自分で指せ

パソでも２：８以上で不利だったのに、クラウドだからな・・・
「清水は犠牲になったのだ・・・」としか

>>902
アマトップでもソフトに勝てない。
アマトップ以下の女流が負けるのは至極当然。

>>905
そんなあからさまに媚売らなくても

> 清水女流王将は歴代最多のタイトル獲得数４３を誇る女流のトップ。
> その実力はアマチュアの五段以上のレベルといわれている。

まあ、一般的なアマチュア５段よりはさすがに強いだろうから（相手にもよるが）
そんなもんじゃね？、清水の実力なんて

>>875
戸辺と同じこと言ってるな。実は最終盤まで紙一重で
清水が競り負けたというのもあながち間違いではなかろう

>>892
vsコンピュータで、息が一番長いのは囲碁だと聞いた。
理由は“決着が着いたら、また一路増やせばいいから”だってw

>>924
ふいたｗｗあいつ絶対負けるよなｗｗ

戸部は米長の操り人形、真実を言わない中国人と同じ

戸辺のツイートで、途中居飛車がやれそうって書かれてたけど本当かな？
だとすると受けミスで負け？
棋譜追ってみると、後手の攻めが細いと感じたけど。

>>907
矜持でしょ
対策しても負けるならまともにぶつかって負けた方がまだ恰好がつく

今後、あからは早ければ半年後にも日本将棋連盟が指名する男性棋士に挑み、
さらに勝てば最高峰の羽生善治名人（王座・棋聖）か渡辺明竜王と対局する
見通し。

>>913
片上
奴じゃ駄目だ。次の次が羽生か渡辺なのに…

>>893
Floodgateのあからは調整前

２４で５段より強い＝Ｒ２６００以上
なら、まあ言われてる通りだよね。

プロ棋士VSコンピューター（スカイネット）

宣伝　VS渡辺
プロローグ　VS市代
本編1　VS藤井
本編2　VS森内
スピンオフ　3段リーグ挑戦編
本編3　VS谷川
本編4　VS佐藤
スピンオフ　クローン対戦
スピンオフ　VSクローン村山　VSクローン大山
本編ラスト　VS羽生

商業的に成り立つようにDVDやらドラマ化するなりして、
金稼いで、将棋界を盛り上げようよ連盟さん　

20年とか言ってたのにもう追いつかれたのか
米長死ぬんじゃね？

ま、正直、清水が負けても別に衝撃は無いよね
一般の人がどう思うかは知らんけど

羽生世代の誰かあたりが負けたら、かなりショックかな

>>816
ｗｗｗ
囲碁を知らないのか？
19路だって、コミがなければ黒勝ち
問題はコミの数

でも羽生が竜王取って名人保持したら羽生一択だよな

公平性を期すために三番勝負にしろ

そのうち一局は初手から一手60秒の早指しにすること

今帰宅した
佐藤と藤井の解説聞いてたら
まだトッププロまでは全く追いついてない感じだった
でも終盤はコンピューターが間違いなく上

>>930
よし、羽生が負けたら将棋も増やそう

ソフト相手なら
羽生より渡辺の方が俺は信用できる

>>930
でも、定跡（定石）を作れるレベルまでコンピュータが進歩すれば、
ルール変更するたびに差が広がるだろうけどな

>>936
ん？片上ってtwitterやってるｋど２つアカウント持ってんの？

渡辺は失冠の可能性が結構高いんだよなｗ
さすがに無冠九段ではカッコがつくまい

コンピューターは弱くならないからなあ…

あ、辛い指し手ばかりでした

今回の勝負の敗着はどれなの？

R2900↑ある人でもスパコン使った対局では50局指して負け越ししてるの見たよ
まぁその辺になると24のRは指標としての意味をなさなくなってくるが

次は広瀬王位あたりかな

藤井レベルの終盤なら逆転されるということか

>>950
永世名乗ればええ

>>947
同意する

竜王戦の時にあからが出しゃばってきたら米長どうするんだろう

いつもの女流ＶＳ男棋士の対局見てるみたいだった。
女流が序盤でいい線行ってても怪しげな手を指されると対応を間違えてアボンってパターン。

リベンジで米長
惨敗してそのリベンジで中原
惨敗してそのリベンジで林葉
惨敗してそのリベンジで先崎
惨敗してそのリベンジで佐藤康光

というブックをやったら将棋人気盛り上がると思う

実際に「人間が負けた」って結論付ける為には羽生さんしかいないだろうね。
永世７冠はいいタイミングだし、丁度いい時期なのかもしれない。

そこで羽生さんがフルボッコして「４年に１度にしましょう」がいい線かと。

全盛期のタイソン相手にうっかり試合してしまったという感じだな

プロでさえ羽生と指したことがないやつがゴマンといるのにな

>>951
しかもプロの棋譜どんどん食わせてるしな
そいつらが３つ集まって人間１人で対応するなんてマゾ

>>961
林葉と中原の合議制がいいと思う

>>955
タイトルホルダー出すなら広瀬になるだろうな

清水擁護の戸部は下心を持っているのか？
悪いことは言わん。年増は捨てよ。君はまだ若い。
米に譲るべき。

>>959
次から予選参加させてやってもいいよな

寝技なら圧勝なのにな、林・・

>>236
将棋指す人って、こんな物言いなん？

>>931
数年前にボナンザに勝ちまくってたと聞いた記憶がある＞米長

この際レーティング下の棋士から順に全部とやったらいいじゃんかｗ

升田の全盛時にあからと指したらどうなるのっと。

>>962
羽生が負ける可能性もアルよw

羽生か渡辺が今回のコンピュータ相手にどれだけやれるかも見ないと、
人間に比べてどの辺にいるかが分からないと思うけど
清水＜＜コンピュータ＜＜＜＜＜＜＜＜羽生なのか
清水＜＜＜＜＜＜＜＜コンピュータ＜＜羽生なのか

>>948
専門外なのでよく判らないけど、
5路盤、6路盤と最適解並べて見せてくれての説明だったんだけど、
一路増やせば手順とか戦略が（若干？）変わるから、また一路増やせばしばらく持つそうなw

>>945
相矢倉でよくある終盤の詰めろ逃れの詰めろ逃れのっていう局面だと時間があればまだ人間がまさる
形勢評価は別として対抗形の終盤だと確かにソフトやばい

大山先生を大霊界から呼び戻すしかないな

>>912、そう爪なし。クマさんかわいそう。
その後、異種格闘技戦ね。ウィリーだけグローブはめてた。アンフェアだと思ったね。

勝負をつけちゃったらつまんないからプロレス的に引っ張らないと

>>894
42手目　先手金ｖｓ歩×２
の駒得のことを言ってるんだと

但し
62手目　先手飛＋桂ｖｓ角＋金＋歩×３
で駒の損得だけでも逆転されてるし陣形的にも先手が悪い

ソフトは人間が指した棋譜を参考にしてるんだろ
これじゃ　並ぶ事はあっても人間ぬけないだろ

ソフトバンクあたりが、コンピューターに１枠与える
棋戦を創設しないかな

>>944
清水が後手で負けたのならともかく
先手負けたのに、公平もなにもｗｗｗ

傷心の市代を俺のチンポで慰めてやりたい

とりあえず棋譜見たけど清水とあからの実力差は王座戦での羽生と藤井ぐらいだったってことでおｋ？

>>1000ならあから女流名人

これから先の話をするなら、
人間側がコンピューターの弱点を突き始めるのが間に合うかどうかが問題。

出会い頭はＣＯＭ有利だけど、今のソフトはメタな部分が人間の調整頼みだから、
対局数が多ければ多いほど人間有利になる。
逆に、出会い頭なら、羽生やトップ棋士相手でも戦えると思う。

いずれにせよ、もう一皮向けて、棋界トップと熱い戦いを繰り広げて欲しい。

>>973
あからって機材さえあれば増殖できるんだろうから
あから１〜５まで用意すれば
一度に5人ずつ相手とか出来るよね

>>983
すでに終盤戦では抜いている。

そういや大盤解説で渡辺竜王が
「矢倉みたいな戦いになればまず負けない」
と言ってたみたいなことを藤井か佐藤が紹介してた。

将棋好きとしては悲しいがしかたない結果かな

NHK杯の予選に出したら余裕で突破しそうだな

負けるとは思っていたが、ここまで圧敗とは思わなかった。
穴熊にできなければ、コンピューターとは圧勝か圧敗にしかならないのかも。

>>983
最新の棋譜を常に呼び込めるようにしておけば、後はハードはどんどん進化するから、
差が広がる一方かも？

陸上、ピッチングマシーンの例えを出すバカが必ず現れる件について。
車もピッチングマシーンも人に走り方、投げ方を教えられない。根本的に肉体構造が違うから
人間はどれだけ努力しても機械にはなれない。
将棋のような頭脳勝負は全く別。人間が勝てなくなったらComが人間の悪手を指摘してくれる。
この手はXX手後にこうなりますから、悪手だったですよ、と。
肉体競技と論理の世界である頭脳競技を一緒にするバカがそれでも後を絶たないのは不思議

>>970
あからにそっちの棋譜を積み込めば

>>987
投了図だけで言えばもっと差がある

１０００なら市代切腹

1000ならせんだみつお

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。