▲【将棋】 棋書購入検討・感想スレ64冊目▽
1 ：名無し名人：
新刊・既刊の将棋の棋書について、感想or購入検討するスレ
▲【将棋】 棋書購入検討・感想スレ63冊目▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1276456234/
▲【将棋】 棋書購入検討・感想スレのまとめ▽ byスレ39冊目>>842氏
http://kisho.bakufu.org/index.html
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日本将棋連盟出版物のご案内
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関西将棋会館書籍コーナー
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毎日コミュニケーション
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浅川書房
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河出書房新社
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池田書店
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2 ：名無し名人：2010/09/05(日) 11:13:29 ID:ZVEOi00i
■書籍一覧・書評■
Rocky-and-Hopperの寄せの構造
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/
将棋タウン（古書販売アリ）
http://www.shogitown.com/
9x9=81
http://homepage3.nifty.com/nneo/
白砂青松の将棋研究室
http://www.hakusa.net/shogi/
将棋ペンクラブ
http://www.geocities.jp/sho_pen_club/
棋書解説&評価委員会
http://www.shogi-books.com/
■新刊購入■
AMAZON
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楽天BOOKS
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/
セブンアンドワイ
http://www.7netshopping.jp/books/
bk1
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JBOOK&
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx
ブープル
http://www.boople.com/
JetSeek オンライン書店検索
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3 ：名無し名人：2010/09/05(日) 11:14:51 ID:ZVEOi00i
【居飛車】 将棋基本戦法 居飛車編
居飛車基本戦法
勝つ将棋 攻め方入門
【振飛車】 将棋基本戦法 振り飛車編
振り飛基本戦法
渡辺明の居飛車対振り飛車 I II
相振り飛車基本のキ
【駒落ち】 【決定版】駒落ち定跡
定跡なんかフッとばせ
【手筋】 こども将棋強くなる指し方入門
将棋・ひと目の手筋
将棋・ひと目の端攻め
将棋上達の方程式 手筋の公式 基礎編
【終盤】 読むだけで強くなる終盤のコツ130
初級者将棋上達の方程式 寄せの公式
将棋・ひと目の寄せ
寄せの急所 囲いの急所
寄せが見える本（基本編）
【詰め将棋】１手詰入門ドリル
１・３・５手 こども詰め将棋入門
詰め将棋１手・３手・５手
３手詰ハンドブック
【大局観】 「上達するヒント」 羽生善治 浅川書房
居飛車基本戦法
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振り飛基本戦法
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【終盤】 読むだけで強くなる終盤のコツ130
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将棋・ひと目の寄せ
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【詰め将棋】１手詰入門ドリル
１・３・５手 こども詰め将棋入門
詰め将棋１手・３手・５手
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4 ：名無し名人：2010/09/05(日) 11:17:02 ID:ZVEOi00i
■よいレビューの書き方は？■
・客観的に
あなたがそれをどう評価するか、なるべく客観的に書いてください。
その際、単に好き嫌いではなく理由も明記するとよいでしょう。
・詳しく
本の詳細など気が付いたことを書くとよいでしょう。
・比較する
他の本と比べて、優れている点や劣っている点を書くとよいでしょう。
・シンプルに
長すぎるレビューは、あまり好ましくありません。簡潔にまとめましょう。
・楽しんで
他のユーザーが読みたくなるような楽しい意見を書きましょう。
下記の行為は絶対に止めてください。
・誹謗中傷
レビューに他人や本を中傷するような投稿を行なってはいけません。
・営業行為
広告、宣伝などの営業目的の投稿を行なってはいけません。
・同じ本のレビューを何度も書く。
同じ本に対する多重投稿を行なってはいけません。
・荒らし
長文コピペやAAなどによる荒らし行為は慎みましょう
・客観的に
あなたがそれをどう評価するか、なるべく客観的に書いてください。
その際、単に好き嫌いではなく理由も明記するとよいでしょう。
・詳しく
本の詳細など気が付いたことを書くとよいでしょう。
・比較する
他の本と比べて、優れている点や劣っている点を書くとよいでしょう。
・シンプルに
長すぎるレビューは、あまり好ましくありません。簡潔にまとめましょう。
・楽しんで
他のユーザーが読みたくなるような楽しい意見を書きましょう。
下記の行為は絶対に止めてください。
・誹謗中傷
レビューに他人や本を中傷するような投稿を行なってはいけません。
・営業行為
広告、宣伝などの営業目的の投稿を行なってはいけません。
・同じ本のレビューを何度も書く。
同じ本に対する多重投稿を行なってはいけません。
・荒らし
長文コピペやAAなどによる荒らし行為は慎みましょう
5 ：名無し名人：2010/09/05(日) 11:18:48 ID:ZVEOi00i
■姉妹スレ■
△【初級者用】 棋書購入検討・感想スレ1冊目▲
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1271169817/
【BOOKOFF】古本棋書情報交換スレ 2 【古書店】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1182402654/
ヤフオク出品棋書ウォッチスレpart3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1266059763/l50
連盟でサイン本が発売されたら教えあうｽﾚ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203875231/
勉強になった将棋良書教えてくださいPart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1227995697/
アカシヤ書店PART2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1228212211/
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連盟でサイン本が発売されたら教えあうｽﾚ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203875231/
勉強になった将棋良書教えてくださいPart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1227995697/
アカシヤ書店PART2
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てす
てす
8 ：名無し名人：2010/09/05(日) 15:49:23 ID:7Q8If0G3
9 ：名無し名人：2010/09/06(月) 02:21:48 ID:2QYE/0d6
スレ立てる位なら anchorage → toki を直せバーカ。
11 ：名無し名人：2010/09/06(月) 15:37:05 ID:6uoC/1qh
将棋連盟文庫オリジナル あっという間の3手詰
・著者：森信雄
・予価：1,050円（税込）
・文庫判 384ページ
・ISBN978-4-8399-3699-0
・発売日：2010年09月下旬
■内容紹介
王手→応手→王手。
このたった3手で終わる3手詰ですが、本書には多岐に及ぶ変化、予想だにしない
手順、解けたときの痛快感などあらゆるものが凝縮されています。
これこそが3手詰の鬼才、森信雄七段が仕掛けた迷宮です。将棋世界の人気連載
「あっという間の3手詰」から、痛快にして巧妙な森七段らしい問題180問を厳選し、
解説を大幅に加筆して収録してあります。
森ワールドを楽しんで旅しながら、是非棋力アップの一助としてください。
http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3699-0/978-4-8399-3699-0.shtml
・著者：森信雄
・予価：1,050円（税込）
・文庫判 384ページ
・ISBN978-4-8399-3699-0
・発売日：2010年09月下旬
■内容紹介
王手→応手→王手。
このたった3手で終わる3手詰ですが、本書には多岐に及ぶ変化、予想だにしない
手順、解けたときの痛快感などあらゆるものが凝縮されています。
これこそが3手詰の鬼才、森信雄七段が仕掛けた迷宮です。将棋世界の人気連載
「あっという間の3手詰」から、痛快にして巧妙な森七段らしい問題180問を厳選し、
解説を大幅に加筆して収録してあります。
森ワールドを楽しんで旅しながら、是非棋力アップの一助としてください。
http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3699-0/978-4-8399-3699-0.shtml
いい加減「毎日コミュニケーション」→「毎日コミュニケーションズ」に直せよ
13 ：名無し名人：2010/09/06(月) 21:13:48 ID:6uoC/1qh
【決定版】駒落ち定跡
・著者：所司和晴
・予価：2,940円（税込）
・A5判 480ページ
・ISBN978-4-8399-3708-9
・発売日：2010年09月下旬
■内容紹介
駒落ち定跡の完全ガイド!!
本書は定跡伝道師の異名を持つ所司和晴七段が、八枚落ちから香落ちまでの駒
落ち定跡を記した本です。手順を述べるにとどまらず、下手の狙いや感覚などにつ
いても丁寧に解説しています。基本的な定跡については、なるべく終盤の勝ち切る
ところまでを解説してあります。また上手の奥の手とそれを打ち破る手順、さらには
従来の定跡より優れた下手の指し方なども多く紹介しています。
※本書は2000年3月に日本将棋連盟から発売された『【決定版】駒落ち定跡』と同
一の内容です。
http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3708-9/978-4-8399-3708-9.shtml
・著者：所司和晴
・予価：2,940円（税込）
・A5判 480ページ
・ISBN978-4-8399-3708-9
・発売日：2010年09月下旬
■内容紹介
駒落ち定跡の完全ガイド!!
本書は定跡伝道師の異名を持つ所司和晴七段が、八枚落ちから香落ちまでの駒
落ち定跡を記した本です。手順を述べるにとどまらず、下手の狙いや感覚などにつ
いても丁寧に解説しています。基本的な定跡については、なるべく終盤の勝ち切る
ところまでを解説してあります。また上手の奥の手とそれを打ち破る手順、さらには
従来の定跡より優れた下手の指し方なども多く紹介しています。
※本書は2000年3月に日本将棋連盟から発売された『【決定版】駒落ち定跡』と同
一の内容です。
http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3708-9/978-4-8399-3708-9.shtml
【決定版】駒落ち定跡
※本書は2000年3月に日本将棋連盟から発売された『【決定版】駒落ち定跡』と同
一の内容です。
赤い本が青くなっただけ？
※本書は2000年3月に日本将棋連盟から発売された『【決定版】駒落ち定跡』と同
一の内容です。
赤い本が青くなっただけ？
>>13
なんじゃそらー！！
なんじゃそらー！！
税込み3150円が2940円になったから210円安くなったか
カバーがハードじゃなくなったとか？
カバーがハードじゃなくなったとか？
激指用に加筆したんじゃなかったのか。同じって……
値段やすくしろよ
19 ：名無し名人：2010/09/06(月) 23:54:19 ID:ovVMwP+4
990 名無し名人 2010/09/06(月) 09:35:10 ID:deTpo5k6
>>984
１冊に２００問で計６冊、値段も手頃で良問そろいの本だよ。
原田本って５冊だと思うが？
次の一手本を足すと６冊という意味なのか？
>>984
１冊に２００問で計６冊、値段も手頃で良問そろいの本だよ。
原田本って５冊だと思うが？
次の一手本を足すと６冊という意味なのか？
>>9
そもそも変化無限度合いが高い矢倉を、指しこな方式で記述するのは無理があるぞ。
そもそも変化無限度合いが高い矢倉を、指しこな方式で記述するのは無理があるぞ。
頑張ってまとめてもココセだとかこの手順がないから駄目だと叩かれるというｗ
８月と９月の新刊情報キボンヌ。
>>13
これ、駒落ちではいい、と有名な本なの？
これ、駒落ちではいい、と有名な本なの？
コピペを貼ります。
ﾏｲｺﾐ将棋BOOKS ﾗｲﾊﾞﾙに勝つ最新定跡(単行本(ｿﾌﾄｶﾊﾞｰ))
村山 慈明 (著)
商品の説明
内容紹介
本書はｺﾞｷｹﾞﾝ中飛車や横歩取り8五飛など､流行している戦法の最新形について解説した本です｡
ﾏｲｺﾐ将棋BOOKS ﾗｲﾊﾞﾙに勝つ最新定跡(単行本(ｿﾌﾄｶﾊﾞｰ))
村山 慈明 (著)
商品の説明
内容紹介
本書はｺﾞｷｹﾞﾝ中飛車や横歩取り8五飛など､流行している戦法の最新形について解説した本です｡
26 ：名無し名人：2010/09/07(火) 15:28:31 ID:NIbdlNMY
中将棋の本はありませんか？
ルール、駒の動きはもちろん必須として、
できれば終盤のための詰め将棋問題、中盤のための手筋、序盤のための戦法、が紹介してるようだったら完璧。
ルール、駒の動きはもちろん必須として、
できれば終盤のための詰め将棋問題、中盤のための手筋、序盤のための戦法、が紹介してるようだったら完璧。
＞13
駒落ち勉強するなら最上の本らしいよ 分厚いからなかなか読みきらないけど
駒落ち勉強するなら最上の本らしいよ 分厚いからなかなか読みきらないけど
間違い
>>24 です
>>24 です
武市六段の必死問題のレビューは？
駒落ち定跡高騰してたから再販ですな
寄せの手筋１６８の中古を２５００円で買ってた人はどうなったの？
死んでしまったの？
死んでしまったの？
勝つ将棋攻め方入門読んで棒銀真っただ中の初級者です
駒落ちと振り飛車に興味出てきたので何か読もうかなと思っています
高橋道雄著の｢駒落ち新定跡｣読めば、四間飛車と駒落ちの勉強一緒にできるんじゃん？
と考えたのですが
振り飛車のはじめの一冊にしていいものか読んだかた意見聞かせてくださーい
駒落ちと振り飛車に興味出てきたので何か読もうかなと思っています
高橋道雄著の｢駒落ち新定跡｣読めば、四間飛車と駒落ちの勉強一緒にできるんじゃん？
と考えたのですが
振り飛車のはじめの一冊にしていいものか読んだかた意見聞かせてくださーい
>>32
ぜんぜん違うと思うけどな
ぜんぜん違うと思うけどな
>>32
駒落ちは来月からの高橋道雄のNHK講座を視聴するのがベター。になるかも。
駒落ちは来月からの高橋道雄のNHK講座を視聴するのがベター。になるかも。
講座はじまるから再販したのかな
タカミチの駒落ち本は平手戦法を使うのがミソだからな
ミソじゃない、ウリだった
香落ちを征する者は奨励会を征す
>>38
5五の竜だっけ?
5五の竜だっけ?
ゴキ中を今から勉強する場合
・ゴキゲン中飛車戦法
・ごきげん中飛車を指しこなす本
のどちらが良いですかね？中飛車の本は大介の中飛車編だけ持ってます
・ゴキゲン中飛車戦法
・ごきげん中飛車を指しこなす本
のどちらが良いですかね？中飛車の本は大介の中飛車編だけ持ってます
>>41
指しこなす本でいいだろ。後は遠山の急戦・持久戦、大介の相振り本があればゴキゲンはしばらく大丈夫だろ。
指しこなす本でいいだろ。後は遠山の急戦・持久戦、大介の相振り本があればゴキゲンはしばらく大丈夫だろ。
ありがとうございます、指しこなとそれら買って勉強します
寄せ、必至系の本買おうと思ってるんだけど、
寄せの手筋２００を買って間違いない？
誰か持ってたり読んだ人詳しくお願い
寄せの手筋２００を買って間違いない？
誰か持ってたり読んだ人詳しくお願い
>>44
あんたのレベルによるな
寄せの手筋２００は級位者から段まで幅広く使えるが、もし寄せそのものに不慣れな
レベルなら、「寄せが見える本 基礎編」のほうが、解説にすごくページを割いてるので
いいかもしれない。
でも、俺も低級の頃から（当時は168だったが）勉強してたから、難しいと感じたら基礎問題だけでも
やるといいと思うよ。解説は限られたスペースながらかなりうまく詰め込んであるし、
良著なのは間違いない。
あんたのレベルによるな
寄せの手筋２００は級位者から段まで幅広く使えるが、もし寄せそのものに不慣れな
レベルなら、「寄せが見える本 基礎編」のほうが、解説にすごくページを割いてるので
いいかもしれない。
でも、俺も低級の頃から（当時は168だったが）勉強してたから、難しいと感じたら基礎問題だけでも
やるといいと思うよ。解説は限られたスペースながらかなりうまく詰め込んであるし、
良著なのは間違いない。
>>45
即レスありがとう。
２４で３段くらいだけど、確実な寄せの力をつけたいんだよ
定跡本は、手順を追っていくのがメンドクサくてとても読む気になれないし、
詰め将棋は嫌いだからやる気でない、
となると手筋本しかないと思ったんだけど、
とりあえず初心者から上級者まで幅広く問題あるのは分かったし、
いい感じの本みたいだね
さっくり読める感じなのかな？だとしたら相当おれ向き
即レスありがとう。
２４で３段くらいだけど、確実な寄せの力をつけたいんだよ
定跡本は、手順を追っていくのがメンドクサくてとても読む気になれないし、
詰め将棋は嫌いだからやる気でない、
となると手筋本しかないと思ったんだけど、
とりあえず初心者から上級者まで幅広く問題あるのは分かったし、
いい感じの本みたいだね
さっくり読める感じなのかな？だとしたら相当おれ向き
>>46
寄せの手筋200は1ページに2問問題が掲載されており、
次のページにその2問の解答が掲載されている。
1ページに2問分の解答（図入り）というレイアウトのため、
解説がかなりシンプル。
＞ ２４で３段くらいだけど
＞ 定跡本は、手順を追っていくのがメンドクサくてとても読む気になれないし
寄せの手筋200でいいと思う。
寄せが見える本は解説にかなりページを割いているので、読むのが面倒
ってタイプには向かない。
寄せの手筋200は1ページに2問問題が掲載されており、
次のページにその2問の解答が掲載されている。
1ページに2問分の解答（図入り）というレイアウトのため、
解説がかなりシンプル。
＞ ２４で３段くらいだけど
＞ 定跡本は、手順を追っていくのがメンドクサくてとても読む気になれないし
寄せの手筋200でいいと思う。
寄せが見える本は解説にかなりページを割いているので、読むのが面倒
ってタイプには向かない。
>>47
詳しい内容ｔｈｘ。
本を読むのは嫌いなんだけど、レス説明見る限り
自分に向いてる感じがする
定跡本にある、A図が～、B図の何手目に～、とか
あの分かりにくい感じではないんだろうし（笑）
定跡本読める人、マジ尊敬するｗ
ていうか寄せの手筋２００注文した
後押しありがとね
詳しい内容ｔｈｘ。
本を読むのは嫌いなんだけど、レス説明見る限り
自分に向いてる感じがする
定跡本にある、A図が～、B図の何手目に～、とか
あの分かりにくい感じではないんだろうし（笑）
定跡本読める人、マジ尊敬するｗ
ていうか寄せの手筋２００注文した
後押しありがとね
>>48
浅川書房の書籍は立ち読みが可能なので、どんな感じの書籍
なのかはある程度は分かると思う。
https://www.asakawashobo.co.jp/products/list.php?category_id=27
（本書のレベルは「初心者～四段」とのこと）
最初のほうしか立ち読みできないので問題が易しく感じるかも
しれないが、問題の難易度のメリハリはかなりあるので心配
しなくてもよいと思う。
浅川書房の書籍は立ち読みが可能なので、どんな感じの書籍
なのかはある程度は分かると思う。
https://www.asakawashobo.co.jp/products/list.php?category_id=27
（本書のレベルは「初心者～四段」とのこと）
最初のほうしか立ち読みできないので問題が易しく感じるかも
しれないが、問題の難易度のメリハリはかなりあるので心配
しなくてもよいと思う。
>>49
マジでありがとうｗｗｗ
これ見たらどんな本か一目瞭然だね
こういう明快な本を待ってたｗ
これは分かりやすくて基本を押さえてるって感じですごくいい
こういう問題を、数秒かかっちゃう所を一目で出来るようになれば
読みを幅広くもっと上狙える
ホントありがとねｗ
マジでありがとうｗｗｗ
これ見たらどんな本か一目瞭然だね
こういう明快な本を待ってたｗ
これは分かりやすくて基本を押さえてるって感じですごくいい
こういう問題を、数秒かかっちゃう所を一目で出来るようになれば
読みを幅広くもっと上狙える
ホントありがとねｗ
「寄せまでの事前工作ができる本」がほしい
その事前工作をする為の事前工作をする本が欲しい
そこまでいくと定跡本のことになる
なんでもかんでも本に頼るな
自分で考えろ
自分で考えろ
効率悪いし
なんでもかんでも自分で考えんな
本読め
本読め
佐藤康光の一手損角換わりの右玉は▲５八金～▲４八金と動いてるからいつの間にか手損無しになってるんだな
村山本と比べてどうも先手が一手遅いと思った
村山本と比べてどうも先手が一手遅いと思った
じゃ「羽生の中盤術」が欲しい
>>51
勝浦修著の寄せの妙手って古い本だけどおすすめ。問題集的にガンガン解いていく
タイプの本じゃないから好き嫌いあるかもだけど 寄せの局面ちょい前から指針を示してくれる
初段に挑戦シリーズの本なので低級向けっぽいですが、個人的には参考になりました
勝浦修著の寄せの妙手って古い本だけどおすすめ。問題集的にガンガン解いていく
タイプの本じゃないから好き嫌いあるかもだけど 寄せの局面ちょい前から指針を示してくれる
初段に挑戦シリーズの本なので低級向けっぽいですが、個人的には参考になりました
>>51
囲い崩しの本とかは？屋敷の本とかいいぞ。囲いを崩すのに必要な駒の数がわかるから、定跡本と寄せ・詰将棋をつなぐ一冊にいいかと。あとは、このスレではモテの囲い崩しも評価が高い。
囲い崩しの本とかは？屋敷の本とかいいぞ。囲いを崩すのに必要な駒の数がわかるから、定跡本と寄せ・詰将棋をつなぐ一冊にいいかと。あとは、このスレではモテの囲い崩しも評価が高い。
>>60
寄せの妙手持ってるんだけど２４で１０級の俺にはどうやって使えばいいのか分からないんだが…
寄せの妙手持ってるんだけど２４で１０級の俺にはどうやって使えばいいのか分からないんだが…
>>62
かえれ
かえれ
「寄る本」著：鈴木大介とか欲しい
寄せとか事前準備とか知らん(つД`)
寄せとか事前準備とか知らん(つД`)
初段に挑戦する将棋シリーズ懐かしいな
>>62
最初の10か条だけ守ればいいんでね
最初の10か条だけ守ればいいんでね
68 ：名無し名人：2010/09/11(土) 01:57:10 ID:ysTsn0J1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284136794/l50
部屋、本棚、将棋盤、駒、その他画像うｐスレ
部屋、本棚、将棋盤、駒、その他画像うｐスレ
>>60
寄せの妙手いいよね
寄せ強くなりたいけど一問一答の問題集は単調だし勉強してる感じでどうも･･･って人にはいいかも
読むだけでおもしろかった
初段に挑戦するシリーズは、なぜ疑問手か？、左美濃戦法(忘れたけど田丸の書いたの)など個人的に面白い本があった
今の将棋本は難しすぎるって人には結構オススメ
特効薬みたいな本じゃないけど読み物感覚で気楽に読めた
わざわざ仕入れてまでの本達でもないけど
寄せの妙手いいよね
寄せ強くなりたいけど一問一答の問題集は単調だし勉強してる感じでどうも･･･って人にはいいかも
読むだけでおもしろかった
初段に挑戦するシリーズは、なぜ疑問手か？、左美濃戦法(忘れたけど田丸の書いたの)など個人的に面白い本があった
今の将棋本は難しすぎるって人には結構オススメ
特効薬みたいな本じゃないけど読み物感覚で気楽に読めた
わざわざ仕入れてまでの本達でもないけど
71 ：名無し名人：2010/09/11(土) 12:37:30 ID:ZnScwLZp
>>70
That book does not turn me on, because it is a collection of games played by players from stone age.
That book does not turn me on, because it is a collection of games played by players from stone age.
絶版だけど「不滅の名勝負100」という良書があるよ
73 ：名無し名人：2010/09/11(土) 12:53:34 ID:ZnScwLZp
>>72
What's it like?
Anyway, I'm not interested in books just illustrating games.
I rather want to read the ones dealing with tactics.
What's it like?
Anyway, I'm not interested in books just illustrating games.
I rather want to read the ones dealing with tactics.
楽天の社員がとうとうこんな所にまで。
辛いのは分かるが気を確かに持つんだ。
辛いのは分かるが気を確かに持つんだ。
向かい飛車ｖｓ居飛車急戦がのってる本を教えて
「高崎一生向かい飛車」みたいに一生とかけたタイトルにすればいいのに
>>77みたいに滑るから一生とかけないで正解だったな
>>79
困るんだったら最初から言えよ
困るんだったら最初から言えよ
81 ：名無し名人：2010/09/11(土) 23:25:08 ID:XMjMrAkf
82 ：名無し名人：2010/09/11(土) 23:31:26 ID:NL+PTUUh
井上慶太 粉砕振り飛車破りにも１章割かれてますな。
門下の船江三段が昇段したことだし本屋で見てやってください。
門下の船江三段が昇段したことだし本屋で見てやってください。
83 ：名無し名人：2010/09/11(土) 23:50:29 ID:ysTsn0J1
向かい飛車と言ってもノーマルなのか
ゴキゲンからの派生なのかで変わる
ゴキゲンからの派生なのかで変わる
今日何となく本屋で康光の一手損角換わり立ち読みして買わなかったんですが、
疑問手ですかね？
疑問手ですかね？
スレ住人としては破門レベル
ここの住人は棋書100冊とか当たり前レベル？
CDは1000枚、棋書は100冊が出発点。
棋書を多く持ってる住人が多いって事は
棋力が高い人が多い
棋力が高い人が多い
棋力を高めるために棋書を買ってるようではまだまだ素人
少ない小遣いでコツコツ買い貯めても大人買いにうっちゃられる
91 ：名無し名人：2010/09/12(日) 01:11:30 ID:KdkRPldK
サイン本を30冊くらい持ってる。
サインが入っているという理由で買いたくなるのが原因だと思うけど、なぜかサイン本って読まないものだな。
サインが入っているという理由で買いたくなるのが原因だと思うけど、なぜかサイン本って読まないものだな。
直接もらったサインは？
93 ：名無し名人：2010/09/12(日) 02:21:27 ID:KdkRPldK
なし
渡辺明初代永世竜王が直接サインしてくれた。
以来、竜王本は最低でも２冊は買ってます。
以来、竜王本は最低でも２冊は買ってます。
95 ：名無し名人：2010/09/12(日) 19:41:27 ID:2rRSBzk/
中田章道短編詰将棋代表作(７～１５手)は、
かなり難しくて、解き切るのに２週間かかりました。
ちなみに、脳トレ９手詰は２時間ぐらいです。
１万題以上は軽く解いてますが、
初めて見た詰手筋をご紹介します。
プロ棋士も悩んだ感覚だそうですが、
勝浦詰将棋選集の１３手詰めの最初の５手です。
▲１五桂 △１二玉 ▲１一金！ △同玉 ▲２三桂不成！
▲１一金 の不利感・詰まない感は半端なく、完全に盲点でした。
かなり難しくて、解き切るのに２週間かかりました。
ちなみに、脳トレ９手詰は２時間ぐらいです。
１万題以上は軽く解いてますが、
初めて見た詰手筋をご紹介します。
プロ棋士も悩んだ感覚だそうですが、
勝浦詰将棋選集の１３手詰めの最初の５手です。
▲１五桂 △１二玉 ▲１一金！ △同玉 ▲２三桂不成！
▲１一金 の不利感・詰まない感は半端なく、完全に盲点でした。
>>95
チラシの裏にでも書いてろ、ボケ
チラシの裏にでも書いてろ、ボケ
問題がわからないとなんも面白くない
98 ：名無し名人：2010/09/12(日) 20:18:44 ID:4KmlAyPj
97を翻訳すると
問題を教えてくれ
問題を教えてくれ
97を意訳すると
おれなら解ける
おれなら解ける
寄せの手筋２００いいね
すげえ勉強になる
これ全部読破したら自分の平均Ｒ５０～１００上がるかな・・・
すげえ勉強になる
これ全部読破したら自分の平均Ｒ５０～１００上がるかな・・・
無駄に必死をかけて逆転負けが増えたらわろす
102 ：名無し名人：2010/09/13(月) 10:51:51 ID:CdDO1JER
実践で捨て駒しまくって必死かけただけだと
大抵次のターンで詰まされてる
大抵次のターンで詰まされてる
アマレベルでは詰みを狙うよりも必至かける方が実戦的だからな
と森内さんが本の帯で言ってる
と森内さんが本の帯で言ってる
必至かける前に相手の詰めろがほどけないよ！ヽ(TдT)ノ
>>104
そこで、凌ぎの手筋ですよ。
そこで、凌ぎの手筋ですよ。
凌ぎの手筋200はまだか？
107 ：名無し名人：2010/09/13(月) 19:39:06 ID:h0fsZSBA
まじで寄せの手筋復活したんならしのぎもさっさとだせよっちゅう話だよな全く
寄せの手筋かなり難しい問題多いね
110 ：名無し名人：2010/09/13(月) 20:31:35 ID:wpVvGnsp
『寄せの手筋』を数年ぶりに読み返すと、「あれ？こんなに簡単だったか？」とめっちゃ簡単に感じました。
『寄せの手筋』よりレベルが上の類書で終盤のオススメ本はありませんか？
『寄せの手筋』よりレベルが上の類書で終盤のオススメ本はありませんか？
寄せが見える本(応用編)というのがあるけど、
俺は内容知らないから棋書ミシュランでも見てみてくれ
俺は内容知らないから棋書ミシュランでも見てみてくれ
113 ：名無し名人：2010/09/13(月) 20:55:43 ID:wpVvGnsp
114 ：名無し名人：2010/09/13(月) 21:11:51 ID:U7qI9Kjq
>>114
オレR2300なのに全然当たらなかったら気にするな
オレR2300なのに全然当たらなかったら気にするな
は～い、ありがとう。
>>110
ケンカ売ってるのかよｗ
ケンカ売ってるのかよｗ
118 ：名無し名人：2010/09/13(月) 21:48:30 ID:wpVvGnsp
119 ：名無し名人：2010/09/13(月) 22:10:11 ID:MtN96eKt
熱烈な羽生ファンだから羽生善治の終盤術を完璧に理解したくて
100回読んだら5ヶ月でR1200から2400まで上がれた
100回読んだら5ヶ月でR1200から2400まで上がれた
>>119
ケンカ売んなｗ
ケンカ売んなｗ
羽生善治の終盤術はプロでも難しいだろうね
F九段とか全然当たらなそう
羽生先生と同じレベルで指せるようになったら俺もプロになれるだろうがｗｗ
F九段とか全然当たらなそう
羽生先生と同じレベルで指せるようになったら俺もプロになれるだろうがｗｗ
122 ：名無し名人：2010/09/13(月) 22:46:27 ID:CdDO1JER
終盤系の本って
扱ってる題材が居飛車が多そうで読んでない
振り飛車党の終盤の本がほしい
扱ってる題材が居飛車が多そうで読んでない
振り飛車党の終盤の本がほしい
そこで 光速の寄せ2 振り飛車で勝て！ですよ。
>>122
それはある
それはある
>>122
山海堂から出ていた久保の本
（久保利明の振り飛車の手筋(1) さばきの四間飛車・急戦編 ）は
次の一手形式で「久保の中終盤術」がたっぷり学べる。
もちろん振り飛車党向け。
絶版だけど古本屋で見かけたら買ってみて。
山海堂から出ていた久保の本
（久保利明の振り飛車の手筋(1) さばきの四間飛車・急戦編 ）は
次の一手形式で「久保の中終盤術」がたっぷり学べる。
もちろん振り飛車党向け。
絶版だけど古本屋で見かけたら買ってみて。
>>121
逆によく当たる気がするけどな。取り上げてある寄せ方を見る限り
逆によく当たる気がするけどな。取り上げてある寄せ方を見る限り
問答無用で詰将棋解けよ
凌ぎの手筋は以外とたいしたことない
問題が簡単すぎるし、どこにでもあるレベルの本
評価だけが高くなりすぎ
出版されてもこれは売れない
問題が簡単すぎるし、どこにでもあるレベルの本
評価だけが高くなりすぎ
出版されてもこれは売れない
凌ぎ本自体あまりない
寄せはここ5年ぐらいで急増したね。
寄せはここ5年ぐらいで急増したね。
凌ぎの手筋の本で一番お勧めは？
131 ：名無し名人：2010/09/14(火) 10:38:51 ID:kb7MHyao
あ
>>130
実戦に役立つ詰め手筋
実戦に役立つ詰め手筋
下手に本買うより
７手以上の詰め将棋
実戦詰め将棋の本
次の１手本を解きまくるほうが
Ｒはあがるな。。
７手以上の詰め将棋
実戦詰め将棋の本
次の１手本を解きまくるほうが
Ｒはあがるな。。
>>128
見てきたかのように書いてて、全く読んでないのがよく分かる。
見てきたかのように書いてて、全く読んでないのがよく分かる。
>>133
破門
破門
>>136
アマゾンの説明書きみたいなところ
アマゾンの説明書きみたいなところ
この本を読んでレートが○○上がりました、○段になりました、
みたいな話あったら聞かせて
そしたら、本を初めて買っていま読んでるおれがそれを
励みにするからｗ
みたいな話あったら聞かせて
そしたら、本を初めて買っていま読んでるおれがそれを
励みにするからｗ
初めての１冊は、買って読めばそれだけで１級上がるって感じだな。
その後は何読んでも、１０冊読み込んで１級上がるか上がらないかって感じ。
夢も希望もない話だ。
その後は何読んでも、１０冊読み込んで１級上がるか上がらないかって感じ。
夢も希望もない話だ。
ある程度対局してると、自分に何が足りないかわかるからそれ読めばいんじゃね
142 ：名無し名人：2010/09/14(火) 15:14:01 ID:nKHXVKrD
青野照市・最新棒銀戦法を買いました。
飯塚祐紀・最強棒銀戦法も持っていますが。
｢最新棒銀戦法｣を買ったのは実は２回目です。
最初に買った本はボロボロになったので、新しいのを買いなおしました。
棒銀戦法本には、いろいろな攻撃の方法が書いてありますが、将棋の基本というか、
他戦法にも応用できる筋が多いので、振り飛車党にもオススメします。
飯塚祐紀・最強棒銀戦法も持っていますが。
｢最新棒銀戦法｣を買ったのは実は２回目です。
最初に買った本はボロボロになったので、新しいのを買いなおしました。
棒銀戦法本には、いろいろな攻撃の方法が書いてありますが、将棋の基本というか、
他戦法にも応用できる筋が多いので、振り飛車党にもオススメします。
青野の本ってかなり前に出てるけど今でも最新なの？
144 ：名無し名人：2010/09/14(火) 16:43:49 ID:A3D4vMmO
強くなるには将棋年鑑が一番効果的だったな。
一日一局ずつでも良いからひたすら棋譜並べすると、一周する頃にはかなり力がつく。
実戦では序盤はプロが指している形を何となく真似て、
中盤はプロが指しそうな手を適当に真似て、
終盤は自力で読みを入れながらプロっぽい決め手を真似る。
これだけでも序盤･中盤･終盤のいずれでも、攻め･受けの手の第一感が満遍なく鍛えられる。
あと最初のうちはきついからやらない方が良いと思うけど、形勢判断や水面下の変化の読みを入れる練習にもなった。
これで足りない部分は他の棋書を買って読む。
以上の方法で俺の場合は100から1500までは上がった。
もっと才能あるやつなら2000以上は行けるんじゃね？
一日一局ずつでも良いからひたすら棋譜並べすると、一周する頃にはかなり力がつく。
実戦では序盤はプロが指している形を何となく真似て、
中盤はプロが指しそうな手を適当に真似て、
終盤は自力で読みを入れながらプロっぽい決め手を真似る。
これだけでも序盤･中盤･終盤のいずれでも、攻め･受けの手の第一感が満遍なく鍛えられる。
あと最初のうちはきついからやらない方が良いと思うけど、形勢判断や水面下の変化の読みを入れる練習にもなった。
これで足りない部分は他の棋書を買って読む。
以上の方法で俺の場合は100から1500までは上がった。
もっと才能あるやつなら2000以上は行けるんじゃね？
ちなみにどれくらいの期間？
みるみる最強伝説！！
>>144
一方で俺は低級～7級までは棋譜並べは何が面白いのか分からなかった
全ての指し手に解説がある分けではないので、何が狙いが分からない手が多いのがその理由
5級の今になって少しずつ面白さが分かってきた感じ
自分としては棋譜並べも詰将棋も定跡も、やってみて面白いと思ったものをやれば良いと思う
一方で俺は低級～7級までは棋譜並べは何が面白いのか分からなかった
全ての指し手に解説がある分けではないので、何が狙いが分からない手が多いのがその理由
5級の今になって少しずつ面白さが分かってきた感じ
自分としては棋譜並べも詰将棋も定跡も、やってみて面白いと思ったものをやれば良いと思う
150 ：名無し名人：2010/09/14(火) 21:42:10 ID:tJUVDOrL
>>147
144じゃないけど棋譜並べするとき俺が気を付けてること。
序盤の定跡手順はサラサラと並べる。むしろ棋譜をいちいち
見なくても並べられるぐらいの感じで。ただ手順は大事。
矢倉なら▲7八金とするタイミング、▲6六歩型で▲7七銀と
するタイミングなんかはとても重要。そのへんプロの棋譜では
いちいち解説してくれないので定跡書で知識を補う必要はある。
駒がぶつかったらその直前（3～5手前）ぐらいに戻って、自分
の第一感を考えてみる。自分ならこう指す、と決めて棋譜を見る。
プロの指し手と自分の指し手が違っていたら理由をかんがえる。
大抵はプロの読みに気づくことはないので、少し考えてわからなか
ったら棋譜を少し進める。こんな感じで中盤は一方通行で棋譜を
並べるより手順を戻したり変化を並べたりしながら時間をかけるのがベスト。
終盤（寄せ）になったら、とりあえずサラリと全部並べる。自分で
考えて答えが見つかるほど強い人なら自力で考えるのがいいんだろうけど
ほとんど当たらない。最後まで並べたら、まず投了の意味を考える。
詰みの有無とか必至の形などを確認して、それが分かれば寄せの最初
にもどる。あとは最後の寄せがたちをイメージしながら一手一手の意味を
考えれば結構分かりやすい。
以上の並べ方は、形勢が二転三転する大熱戦には向いていない。疲れる。
仕掛けでどちらかが有利になってそれを拡大して勝ちきる、みたいな
棋譜の並べ方だと思う。長文失礼しました。
144じゃないけど棋譜並べするとき俺が気を付けてること。
序盤の定跡手順はサラサラと並べる。むしろ棋譜をいちいち
見なくても並べられるぐらいの感じで。ただ手順は大事。
矢倉なら▲7八金とするタイミング、▲6六歩型で▲7七銀と
するタイミングなんかはとても重要。そのへんプロの棋譜では
いちいち解説してくれないので定跡書で知識を補う必要はある。
駒がぶつかったらその直前（3～5手前）ぐらいに戻って、自分
の第一感を考えてみる。自分ならこう指す、と決めて棋譜を見る。
プロの指し手と自分の指し手が違っていたら理由をかんがえる。
大抵はプロの読みに気づくことはないので、少し考えてわからなか
ったら棋譜を少し進める。こんな感じで中盤は一方通行で棋譜を
並べるより手順を戻したり変化を並べたりしながら時間をかけるのがベスト。
終盤（寄せ）になったら、とりあえずサラリと全部並べる。自分で
考えて答えが見つかるほど強い人なら自力で考えるのがいいんだろうけど
ほとんど当たらない。最後まで並べたら、まず投了の意味を考える。
詰みの有無とか必至の形などを確認して、それが分かれば寄せの最初
にもどる。あとは最後の寄せがたちをイメージしながら一手一手の意味を
考えれば結構分かりやすい。
以上の並べ方は、形勢が二転三転する大熱戦には向いていない。疲れる。
仕掛けでどちらかが有利になってそれを拡大して勝ちきる、みたいな
棋譜の並べ方だと思う。長文失礼しました。
iPadの柿木将棋で棋譜並べが最強。反復練習で覚えるようにしてる。
153 ：名無し名人：2010/09/14(火) 22:14:20 ID:tJUVDOrL
>>151
将棋世界を購読しているので掲載棋譜から選んで並べてる。
最近の棋譜は150で書いたような並べ方で並べてるけど時間はかかる。
だいたい1局45分ぐらいまでだと思う。1時間もかかってる感じはない。
ただ、このやり方だとどうしても「勉強」っぽくなるので疲れる。
あとは趣味で谷川浩司全集、升田幸三選集、小池重明実戦集を並べる。
趣味の場合は、鑑賞だからサラサラっと。これは1局15分ぐらい。
どっちにしても棋譜並べは一日一局と決めてるのでそんなに時間を
とられる感じはしない。
将棋世界を購読しているので掲載棋譜から選んで並べてる。
最近の棋譜は150で書いたような並べ方で並べてるけど時間はかかる。
だいたい1局45分ぐらいまでだと思う。1時間もかかってる感じはない。
ただ、このやり方だとどうしても「勉強」っぽくなるので疲れる。
あとは趣味で谷川浩司全集、升田幸三選集、小池重明実戦集を並べる。
趣味の場合は、鑑賞だからサラサラっと。これは1局15分ぐらい。
どっちにしても棋譜並べは一日一局と決めてるのでそんなに時間を
とられる感じはしない。
154 ：144：2010/09/14(火) 22:18:39 ID:E2mfJlP3
>>145
２年間棋譜並べを続けて、100→1500。
米長の必ず勝つ基本手筋で基本を一通りおさえていて、３手詰めの詰将棋までは解けるレベルだった。
>>147
低級の頃は一日一局ずつ、次の一手だけを勘で予想しながら並べてたかな。
ここは歩を突いておきたいとか、桂馬跳ねたいとか、飛車取りかかっているけど何となく手抜きたいとか。
予想が外れても、プロはこうやるものなんだって感じで特に気にしない。
で、一局並べ終わったら、同じ将棋をもう一度今度は何も考えずに並べて終了。
その後も、ひょっとしたら夢の中でもう一度並べているかもね。
1000点を越えた頃からは、自分が対局者になった気分で読みを入れながら並べている。
トップアマとかなら絶対感覚シリーズくらいのレベルの読みを入れながら棋譜並べているんじゃね？
最後に一番気をつけていたことは、いかにテンション上げながら並べるかかな。
「よっしゃ羽生マジック喰らわせてやるぜ!」みたいな感じで(笑)
２年間棋譜並べを続けて、100→1500。
米長の必ず勝つ基本手筋で基本を一通りおさえていて、３手詰めの詰将棋までは解けるレベルだった。
>>147
低級の頃は一日一局ずつ、次の一手だけを勘で予想しながら並べてたかな。
ここは歩を突いておきたいとか、桂馬跳ねたいとか、飛車取りかかっているけど何となく手抜きたいとか。
予想が外れても、プロはこうやるものなんだって感じで特に気にしない。
で、一局並べ終わったら、同じ将棋をもう一度今度は何も考えずに並べて終了。
その後も、ひょっとしたら夢の中でもう一度並べているかもね。
1000点を越えた頃からは、自分が対局者になった気分で読みを入れながら並べている。
トップアマとかなら絶対感覚シリーズくらいのレベルの読みを入れながら棋譜並べているんじゃね？
最後に一番気をつけていたことは、いかにテンション上げながら並べるかかな。
「よっしゃ羽生マジック喰らわせてやるぜ!」みたいな感じで(笑)
155 ：名無し名人：2010/09/14(火) 23:27:09 ID:j/BbpGGv
t
>>157
並べる前に、まず、棋書を買います。
並べる前に、まず、棋書を買います。
そんなん無理だよ、その人は楽しいからやってるんだろ
R２０００ぐらいまでなら、自分より強い人と指して
何が悪かったか、どう修正したら良いか意見を聞くだけで到達できるから
そこまで気を張らないで良い
R２０００ぐらいまでなら、自分より強い人と指して
何が悪かったか、どう修正したら良いか意見を聞くだけで到達できるから
そこまで気を張らないで良い
>>159
Ｒ２０００以上、４段になる為にはやっぱり勉強必要？
Ｒ２０００以上、４段になる為にはやっぱり勉強必要？
>>157
どこまでのレベルを目指しているのかにもよるんじゃね？
俺は棋譜並べはちょっと高尚な勉強方法だと思うが、やって無駄だとは思わない。
ただ、将棋以外の趣味も多くて忙しい日々を送る奴には向かない。
あくまで趣味だから。時間をかけてばかりでは息切れしちまう。
趣味人として生きる前に、明日の食い扶持を稼ぐことも考えなきゃならんしな。
俺的には、低級位者には「ケツから固める作戦」が良い。
詰め将棋（というか詰みの手筋）→必死問題（というか寄せと受けの手筋）→定跡（というか捌きの手筋と大局観）という順番。
順繰りで５回転くらいすりゃ、免状２段、２４で３級以上は誰でも楽に行ける。
どこまでのレベルを目指しているのかにもよるんじゃね？
俺は棋譜並べはちょっと高尚な勉強方法だと思うが、やって無駄だとは思わない。
ただ、将棋以外の趣味も多くて忙しい日々を送る奴には向かない。
あくまで趣味だから。時間をかけてばかりでは息切れしちまう。
趣味人として生きる前に、明日の食い扶持を稼ぐことも考えなきゃならんしな。
俺的には、低級位者には「ケツから固める作戦」が良い。
詰め将棋（というか詰みの手筋）→必死問題（というか寄せと受けの手筋）→定跡（というか捌きの手筋と大局観）という順番。
順繰りで５回転くらいすりゃ、免状２段、２４で３級以上は誰でも楽に行ける。
棋譜並べはそれ自体に興味や面白さを見つけないと
決して安易な方法じゃないからな。
決して安易な方法じゃないからな。
163 ：名無し名人：2010/09/15(水) 00:40:58 ID:L6skTdXT
棋譜並べと言っても実際に駒を並べた事はないな
棋譜並べの意味も殆ど序盤の新手や構想を見るためで
終盤の寄せはそこまで力入れて見てない
一局一分以内
棋譜並べの意味も殆ど序盤の新手や構想を見るためで
終盤の寄せはそこまで力入れて見てない
一局一分以内
>>163
おれもおれも！！
おれもおれも！！
棋譜並べは初心者の頃にやったなー
棋譜並べは老後の楽しみに取っておく。
リアルタイムで（ほとんどネットでだけど）観戦した棋譜を並べながら、
当時の事を思い起こしてニヤニヤしたりしながら勝負の妙を味わいたい。
リアルタイムで（ほとんどネットでだけど）観戦した棋譜を並べながら、
当時の事を思い起こしてニヤニヤしたりしながら勝負の妙を味わいたい。
167 ：名無し名人：2010/09/15(水) 00:58:13 ID:whP41qD9
ここのナイスガイたちはウルトラマンしょうぎ買いました？
解説がある棋譜じゃないと並べても意味がよく分からん。
それもあっさりした解説じゃなくて、タイトル戦７番勝負みたいな
ミッチリした解説がある棋譜じゃないと理解できん。
それもあっさりした解説じゃなくて、タイトル戦７番勝負みたいな
ミッチリした解説がある棋譜じゃないと理解できん。
棋譜並べとは違うけど、
タイトル戦とかをリアルタイムでみっちり観戦するのは勉強になると思う。
2ちゃんやサイトの解説やitumonnやソフトの人の見解がすごく参考になる。
ただ平日が多いから、俺みたいに夜勤の多い人とか見られる人が限られるのが難点。
タイトル戦とかをリアルタイムでみっちり観戦するのは勉強になると思う。
2ちゃんやサイトの解説やitumonnやソフトの人の見解がすごく参考になる。
ただ平日が多いから、俺みたいに夜勤の多い人とか見られる人が限られるのが難点。
携帯モバイル会員になると
毎日１～３局の棋譜を時間を掛けて
並べたことになるから有意義だと思うな
名人戦会員と合わせて月800円
これに無料の挑決や番勝負も中継見れば
月に１００局以上は楽に並べたことになる
棋書ヲタにとって月８００円は取るに足らないレベル
毎日１～３局の棋譜を時間を掛けて
並べたことになるから有意義だと思うな
名人戦会員と合わせて月800円
これに無料の挑決や番勝負も中継見れば
月に１００局以上は楽に並べたことになる
棋書ヲタにとって月８００円は取るに足らないレベル
171 ：名無し名人：2010/09/15(水) 02:41:19 ID:cTnLWGdi
村山本と聞いちゃ黙っちゃいられねえ！と早速買って軽く読んでみました。以下雑感。
・１章～３章
ゴキゲン中飛車▲４六銀急戦（所謂超速、このネーミング好きじゃない）と▲５八金右超急戦、
先手中飛車の角交換△４六銀型（＋おまけ程度に△居飛穴）をそれぞれ取り上げてある。
遠山本であまり深く突っ込まなかった部分や、以下今後の課題とされた局面を更に突っ込んで紹介してあるので、
遠山本の補完になる、と言ったら失礼かもしれないが、被っている範囲がかなり少ないので二冊セットにすればかなりの網羅性。
・４章
早石田９手目▲５八玉を丸々１章！今回の目玉じゃないかと個人的に思います。
これに関してはそもそも棋譜自体も少ないので、居飛車党振り飛車党関係なく戦型としての情報価値が高い。
３手目▲７五歩に△８四歩なんてしねーよ、されねーよ、という方も多いと思いますが、
これから順位戦等でも出てくる頻度が上がる可能性を高いと思われる戦型ですので知っておいて損はないと思います。
・５章、８章
横歩△８五飛の新山崎流と対一手損角換わりの早繰り銀。
申し訳ないけど私振り飛車党なんでどの辺が進歩しているとか全然分かりません。。。
とりあえず言えるのは、早繰り銀のところに棋聖戦第３局のような▲７八金保留の将棋は載っていないということ。
その分野は康光本に任せた方が良さそうです。
・６章
「横歩取り8五飛対5八玉型」とあるので中住まい▲７七角型と思いきや、所謂佐藤流急戦の方でした。
これも名人戦第１局やら順位戦A級でも指されており、注目度の高い割にまだ講座等で紹介されてない戦型。
最後に「横歩取り８五飛への有力な対抗手段になると思う。」と結論付けられており、
これを読んでレパートリーに加えるというのも十分ありなのかな、と思いました。
ま、振り飛車党の意見ですけど。
・７章
角換わり腰掛け銀同型▲２九飛型と富岡スペシャルの二本立て。
これも詳しくなくて申し訳ないんだけど、富岡スペシャルが取り上げられているということ自体に凄く価値があると思う。
なお棋聖戦第１局で話題になった中田宏新手△４一玉についても９章の自戦記で取り上げられている。
・１章～３章
ゴキゲン中飛車▲４六銀急戦（所謂超速、このネーミング好きじゃない）と▲５八金右超急戦、
先手中飛車の角交換△４六銀型（＋おまけ程度に△居飛穴）をそれぞれ取り上げてある。
遠山本であまり深く突っ込まなかった部分や、以下今後の課題とされた局面を更に突っ込んで紹介してあるので、
遠山本の補完になる、と言ったら失礼かもしれないが、被っている範囲がかなり少ないので二冊セットにすればかなりの網羅性。
・４章
早石田９手目▲５八玉を丸々１章！今回の目玉じゃないかと個人的に思います。
これに関してはそもそも棋譜自体も少ないので、居飛車党振り飛車党関係なく戦型としての情報価値が高い。
３手目▲７五歩に△８四歩なんてしねーよ、されねーよ、という方も多いと思いますが、
これから順位戦等でも出てくる頻度が上がる可能性を高いと思われる戦型ですので知っておいて損はないと思います。
・５章、８章
横歩△８五飛の新山崎流と対一手損角換わりの早繰り銀。
申し訳ないけど私振り飛車党なんでどの辺が進歩しているとか全然分かりません。。。
とりあえず言えるのは、早繰り銀のところに棋聖戦第３局のような▲７八金保留の将棋は載っていないということ。
その分野は康光本に任せた方が良さそうです。
・６章
「横歩取り8五飛対5八玉型」とあるので中住まい▲７七角型と思いきや、所謂佐藤流急戦の方でした。
これも名人戦第１局やら順位戦A級でも指されており、注目度の高い割にまだ講座等で紹介されてない戦型。
最後に「横歩取り８五飛への有力な対抗手段になると思う。」と結論付けられており、
これを読んでレパートリーに加えるというのも十分ありなのかな、と思いました。
ま、振り飛車党の意見ですけど。
・７章
角換わり腰掛け銀同型▲２九飛型と富岡スペシャルの二本立て。
これも詳しくなくて申し訳ないんだけど、富岡スペシャルが取り上げられているということ自体に凄く価値があると思う。
なお棋聖戦第１局で話題になった中田宏新手△４一玉についても９章の自戦記で取り上げられている。
172 ：名無し名人：2010/09/15(水) 03:07:23 ID:cTnLWGdi
・９章
自戦記だけど、結構これも中身あったりして侮れない。
特に最初の真田戦は戦型も富岡スペシャルで、本来７章に書きたかったと思われる内容もいくらか。
余談だけど２局目の自戦記の中に阿部健治郎の名前が。２章の超急戦のところにもこの名前があったが、
この人が生み出している新手、新構想ってどれだけあるんだ？
村山本ということでターゲットはもちろん有段者。
前著発売時はまだ棋書ラーやってなかったんで当時のことはよく分かりませんが、
前著以上に誰もまだ解説していない戦型をいち早く解説しているという印象を強く受けます。
あとみんな大好きゴキゲン中飛車に関して言えば、この本が出たことで棋力ごとの棲み分けがはっきりしたと思う。
特に▲３七銀系の急戦に関して言えば
村山本：三段～、遠山本：１，２級～二段、鈴木本、近藤本など：～２級
といった具合に、大体の棋力ごとに読むべきというかお勧めできる本がはっきり分かれたというか。
ようやくこの分野の解説が充実したと言えるようになったんじゃないかなー、と。
なんか良く分からない長文で申し訳ないですが、新しい戦型に意欲的に手を伸ばしていることもあり、
基本的に有段者の方は買いだと読んで思いました。少なくとも私は今のところ期待通りで満足しています。
自戦記だけど、結構これも中身あったりして侮れない。
特に最初の真田戦は戦型も富岡スペシャルで、本来７章に書きたかったと思われる内容もいくらか。
余談だけど２局目の自戦記の中に阿部健治郎の名前が。２章の超急戦のところにもこの名前があったが、
この人が生み出している新手、新構想ってどれだけあるんだ？
村山本ということでターゲットはもちろん有段者。
前著発売時はまだ棋書ラーやってなかったんで当時のことはよく分かりませんが、
前著以上に誰もまだ解説していない戦型をいち早く解説しているという印象を強く受けます。
あとみんな大好きゴキゲン中飛車に関して言えば、この本が出たことで棋力ごとの棲み分けがはっきりしたと思う。
特に▲３七銀系の急戦に関して言えば
村山本：三段～、遠山本：１，２級～二段、鈴木本、近藤本など：～２級
といった具合に、大体の棋力ごとに読むべきというかお勧めできる本がはっきり分かれたというか。
ようやくこの分野の解説が充実したと言えるようになったんじゃないかなー、と。
なんか良く分からない長文で申し訳ないですが、新しい戦型に意欲的に手を伸ばしていることもあり、
基本的に有段者の方は買いだと読んで思いました。少なくとも私は今のところ期待通りで満足しています。
おつ
Z
２
>>171みたいな気合が入ったレビューへったね（´･ω･`）
みんな他界しちゃったのかな（´･ω･`）
みんな他界しちゃったのかな（´･ω･`）
レビューが減ったのなら、>>176が書けばいいじゃない
180 ：名無し名人：2010/09/15(水) 15:25:54 ID:JGxkGvJn
道雄の七手詰将棋いつ発売？
これは即買いだな
これは即買いだな
村山本面白そうだな
お前がたくさん書け
棋書読んでもこれにて先手良しから普通に負かされます＞＜
185 ：名無し名人：2010/09/15(水) 23:08:04 ID:/Bxkp3o1
詰め将棋は難しいのを5問解くより
簡単なのを10問解く方が効果があるんだよ
簡単なのを10問解く方が効果があるんだよ
「問題見れば解ける」じゃなくて「形を見て詰みだと分かる」レベルにしないと３０秒じゃ映らない
187 ：名無し名人：2010/09/15(水) 23:34:19 ID:f5EQbjvE
「読み」の力のみを本格的に鍛えるための本はありますか？
読みの力とは、これから数手・数十手先を、盤面の駒を動かさずに脳内の将棋版の駒を動かして、
それを脳内に鮮明にイメージとしてとらえることができる力のことです。
読みの力とは、これから数手・数十手先を、盤面の駒を動かさずに脳内の将棋版の駒を動かして、
それを脳内に鮮明にイメージとしてとらえることができる力のことです。
とりあえず問題たくさん載ってるので、森信雄先生の詰め将棋４００題買った。
詰め将棋すげー嫌いだったんでこれまで敬遠してたけど、勝てないから毎日通勤しながら解くことにする
詰め将棋すげー嫌いだったんでこれまで敬遠してたけど、勝てないから毎日通勤しながら解くことにする
189 ：名無し名人：2010/09/16(木) 00:05:04 ID:3//xunzN
「キンチャン、オルスバンヤナア」「キンチャン、ドドドドン、カイテー」
191 ：名無し名人：2010/09/16(木) 00:23:17 ID:zUfHZQAM
>>190
どうやってトレーニングするの？
どうやってトレーニングするの？
>>187
ノ 島朗「読みの技法」
ノ 島朗「読みの技法」
>>187
超手数詰将棋が最適だな、お前さんの言う「読み」の力のみを本格的に鍛えるには。
大局観も必要なし、手の取捨選択も必要なし、詰ませられりゃ脳内の将棋版がちゃんと動いてる。
「読みの技法」みたいな本で鍛えるのは不適で、大局観、手筋、形勢判断、序盤知識、構想、形、
必至形やら、お前さんの言う「読み」の力以外の将棋の力がいっぱい必要になる。
無双・図巧やれ。
超手数詰将棋が最適だな、お前さんの言う「読み」の力のみを本格的に鍛えるには。
大局観も必要なし、手の取捨選択も必要なし、詰ませられりゃ脳内の将棋版がちゃんと動いてる。
「読みの技法」みたいな本で鍛えるのは不適で、大局観、手筋、形勢判断、序盤知識、構想、形、
必至形やら、お前さんの言う「読み」の力以外の将棋の力がいっぱい必要になる。
無双・図巧やれ。
>>191
頭の中でイメージするトレーニング
頭の中でイメージするトレーニング
俺も >>193 にほぼ同意。
脳内将棋盤の設置および読みの力をつけるには詰め将棋を解きまくるのが良いでしょう。
ただ、「超手数」は鼻血が出るだろうから「長手数」くらいにしときましょう。
9手詰めくらいが良いんじゃないでしょうか。
以上がネコかぶった普段の俺の答え。
んなテメー勝手な都合のいい本なんかあるわけねえだろ雑魚が。
ボケーっとだらだら指してるだけだから、いつまでたっても読みの力がつかんのだ。そうだろう？
一局指し終えたら脳内再生してみろ。それを継続してみろ。続ける。繰り返す。
それを１００回やっても全然ダメなら、才能ねえよ。将棋やめちまえ。
以上が俺の本性が出た答え。
脳内将棋盤の設置および読みの力をつけるには詰め将棋を解きまくるのが良いでしょう。
ただ、「超手数」は鼻血が出るだろうから「長手数」くらいにしときましょう。
9手詰めくらいが良いんじゃないでしょうか。
以上がネコかぶった普段の俺の答え。
んなテメー勝手な都合のいい本なんかあるわけねえだろ雑魚が。
ボケーっとだらだら指してるだけだから、いつまでたっても読みの力がつかんのだ。そうだろう？
一局指し終えたら脳内再生してみろ。それを継続してみろ。続ける。繰り返す。
それを１００回やっても全然ダメなら、才能ねえよ。将棋やめちまえ。
以上が俺の本性が出た答え。
キショ
197 ：名無し名人：2010/09/16(木) 00:39:26 ID:4FC8OQlL
まあ下品
まあ、脳内に鮮明にイメージ云々を鍛えたいなら、目隠し将棋やってろって話だな。
何で目隠し将棋という、簡単で正確で検証可能な、最適の方法があるのに、他のやり方に走るんだ。
まあ、脳内の将棋盤をどうたらで強くなろうとしてるアホは、そもそも洞察が足りないんだろうな。
何で目隠し将棋という、簡単で正確で検証可能な、最適の方法があるのに、他のやり方に走るんだ。
まあ、脳内の将棋盤をどうたらで強くなろうとしてるアホは、そもそも洞察が足りないんだろうな。
目隠し将棋も脳内の将棋盤をどうたらで強くなろうとする方法なんじゃねえの？w
まあいいけど、とにかく頭使わなきゃいかんってこと。
何かテキストみたいなものがあって、それを読んだらあら不思議、こんなに読みの力が付いちゃった。みたいな話はあり得ない。
最適な勉強法が人によって違うだろうが、一般的には詰め将棋、俺流では脳内棋譜並べだった。
まあいいけど、とにかく頭使わなきゃいかんってこと。
何かテキストみたいなものがあって、それを読んだらあら不思議、こんなに読みの力が付いちゃった。みたいな話はあり得ない。
最適な勉強法が人によって違うだろうが、一般的には詰め将棋、俺流では脳内棋譜並べだった。
200 ：名無し名人：2010/09/16(木) 01:02:15 ID:xwIwofNM
>>187
俺は戦いの絶対感覚が良いと思う。
あの本を読みこなすには、かなり先の局面まで読みを入れることを要求されるから、
脳内の将棋盤の精度を鍛えるのに良いはず。
具体的には、テーマ図の局面を覚えてから頭の中だけで駒を動かして、
形勢判断と自分ならどう指すかの結論を出す。
同じことを新聞の将棋欄でも毎日並行してやると良いと思うよ。
あとは192･193･195みたいな色々な意見を参考にして、自分に合った方法を見つけてくれ。
一年くらい続ければ大分効果が出てくるんじゃないかな？
ちなみに俺の経験上一週間ぐらいサボっていると、
せっかく鍛えた脳内の将棋盤の精度があっという間に落ちるから気をつけてね。
俺は戦いの絶対感覚が良いと思う。
あの本を読みこなすには、かなり先の局面まで読みを入れることを要求されるから、
脳内の将棋盤の精度を鍛えるのに良いはず。
具体的には、テーマ図の局面を覚えてから頭の中だけで駒を動かして、
形勢判断と自分ならどう指すかの結論を出す。
同じことを新聞の将棋欄でも毎日並行してやると良いと思うよ。
あとは192･193･195みたいな色々な意見を参考にして、自分に合った方法を見つけてくれ。
一年くらい続ければ大分効果が出てくるんじゃないかな？
ちなみに俺の経験上一週間ぐらいサボっていると、
せっかく鍛えた脳内の将棋盤の精度があっという間に落ちるから気をつけてね。
>>195
9手詰なんて短編もいいとこじゃねえか
9手詰なんて短編もいいとこじゃねえか
どこかで読んだ気がする
プロが、脳内に将棋板を作るには専用のトレーニングが必要、と言っていたのを
棋譜だけ印刷して脳内で並べるのがいいんじゃないかな？
余りに難しいようなら、詰将棋も局所的な脳内将棋板を作ることになると思うので
まずはそこからかな
プロが、脳内に将棋板を作るには専用のトレーニングが必要、と言っていたのを
棋譜だけ印刷して脳内で並べるのがいいんじゃないかな？
余りに難しいようなら、詰将棋も局所的な脳内将棋板を作ることになると思うので
まずはそこからかな
>>201
まあ詰め将棋的にはそうだが、質問の答え的には「長手数」だと俺は思う。
質問主は質問の内容からみてもほぼ初級者で間違いない。
この断定的な判断が間違っているなら激しく謝罪に値するが、多分間違いなかろう。
であるならば、初級者にとって３手詰、５手詰以上は実戦においては長手数感覚なはず。
無双図巧なんてすすめるのは無茶苦茶だから、まあ現実的にはそのへんでしょうという感じ。
以上、言い訳。
>>200 も言ってるが、「継続する」奴だけが強くなる。これは紛れもない真実。
継続することは言うのは簡単だがやるのは大変。時間がかかる。根性も必要かもしれん。モチベーションの維持も必要だ。
そこまでするに値するのか。本当に将棋が好きなのか。趣味として取り組むに値するものなのか。
俺は今でも将棋は好きだしこの板もよく来るが、ある段階で上達は諦めた。上記の自問に敗北したから。
明日も仕事だ。おやすみなさい。
まあ詰め将棋的にはそうだが、質問の答え的には「長手数」だと俺は思う。
質問主は質問の内容からみてもほぼ初級者で間違いない。
この断定的な判断が間違っているなら激しく謝罪に値するが、多分間違いなかろう。
であるならば、初級者にとって３手詰、５手詰以上は実戦においては長手数感覚なはず。
無双図巧なんてすすめるのは無茶苦茶だから、まあ現実的にはそのへんでしょうという感じ。
以上、言い訳。
>>200 も言ってるが、「継続する」奴だけが強くなる。これは紛れもない真実。
継続することは言うのは簡単だがやるのは大変。時間がかかる。根性も必要かもしれん。モチベーションの維持も必要だ。
そこまでするに値するのか。本当に将棋が好きなのか。趣味として取り組むに値するものなのか。
俺は今でも将棋は好きだしこの板もよく来るが、ある段階で上達は諦めた。上記の自問に敗北したから。
明日も仕事だ。おやすみなさい。
3マス×3マスの図面でも、目を閉じると段々歪んできます＞＜
今度から図面覚えから詰将棋とくようにするわ…。
あまり無理すんな
最初は3手5手の詰将棋を図面見ながら暗算で解く
解けない問題だけ覚えて、脳内将棋盤で考えるようにすればいい
最初は3手5手の詰将棋を図面見ながら暗算で解く
解けない問題だけ覚えて、脳内将棋盤で考えるようにすればいい
>>195が言いたいことをいってくれた感じ
そもそも、脳内将棋盤って、それを作るためにトレーニングするんじゃなくて
将棋の勉強や実践をこなす内に自然に作られるものなんじゃないのかなあ。
脳内将棋盤だけ作ったところで、将棋は強くならないし。
棋譜観賞とかどこでもできるようになりたいとかいうのなら役立つかもしれないけど。
脳内将棋盤を作る以外にももっと勉強することはあるし、その勉強をしているうちに自然にできあがってくるよ。
そもそも、脳内将棋盤って、それを作るためにトレーニングするんじゃなくて
将棋の勉強や実践をこなす内に自然に作られるものなんじゃないのかなあ。
脳内将棋盤だけ作ったところで、将棋は強くならないし。
棋譜観賞とかどこでもできるようになりたいとかいうのなら役立つかもしれないけど。
脳内将棋盤を作る以外にももっと勉強することはあるし、その勉強をしているうちに自然にできあがってくるよ。
208 ：名無し名人：2010/09/16(木) 02:32:59 ID:1TVwIw8s
俺の本性
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
才能ねえよ
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
そうだろう？
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
雑魚が。
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
んなテメー
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
俺の本性
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
じゃねえの？w
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
まあ
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
激しく謝罪に値する
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
多分間違いなかろう。
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
まあ
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
以上、言い訳。
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
才能ねえよ
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
そうだろう？
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
雑魚が。
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
んなテメー
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
俺の本性
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
じゃねえの？w
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
まあ
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
激しく謝罪に値する
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
多分間違いなかろう。
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
まあ
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
以上、言い訳。
脳内将棋盤スレってたしかあったよな
>>209
こんな「仕事が１０倍早くなる！超速読法！」みたいなアホ臭い文章を信じちゃう人がいるのか。
「そう言えば仕事ができるようになった時期に、脳内文字法が形成された事を思い出しました。
ある早朝、夢の中で文字が踊りだしたのです！
脳内にはスイッチがあります。」
・・・
こんな「仕事が１０倍早くなる！超速読法！」みたいなアホ臭い文章を信じちゃう人がいるのか。
「そう言えば仕事ができるようになった時期に、脳内文字法が形成された事を思い出しました。
ある早朝、夢の中で文字が踊りだしたのです！
脳内にはスイッチがあります。」
・・・
結局、棋譜並べでも、詰め将棋でも何でもいいんだよ。
趣味でも仕事でもそうだが、一つのことをどれだけ毎日考えているか、その質と量が大事。
やり続ければ、いつか壁を突破して向こうの世界が見えてくる。
そういう意味で、根気って一番大事な才能だなと思う。
趣味でも仕事でもそうだが、一つのことをどれだけ毎日考えているか、その質と量が大事。
やり続ければ、いつか壁を突破して向こうの世界が見えてくる。
そういう意味で、根気って一番大事な才能だなと思う。
スレタイ読めない老人が多いスレですね＾＾
寄せの手筋２００半分近く解いたが
目から鱗な件ｗ
まだ読んでない人マジお勧め
目から鱗な件ｗ
まだ読んでない人マジお勧め
なんだよ○○って
○○＝中年？
>>216
老人乙
老人乙
本に書き込みとかライン引いたりする人いる？
いつも、やったほうが見やすいかなと思うけど
なんか抵抗があってできないのだが。
いつも、やったほうが見やすいかなと思うけど
なんか抵抗があってできないのだが。
それは売るときのことを考えているからラインを引けないんだろ
2冊買って1冊を保存用に置いておけば、もう1冊は抵抗無くラインを引ける
2冊買って1冊を保存用に置いておけば、もう1冊は抵抗無くラインを引ける
暗記すればいいだけ
いつもは重要なページにしおりを挿んでいるけど
それだと一冊で何枚も挿まなければならない。
売る予定もないんで、これからはライン引きます。
ところで、ライン引く派と引かない派はどっちが多いのだろう。
それだと一冊で何枚も挿まなければならない。
売る予定もないんで、これからはライン引きます。
ところで、ライン引く派と引かない派はどっちが多いのだろう。
ライン引いて何かメリットあるの？
kifuに打ち込んでしおり機能使う方がいいと思うが
kifuに打ち込んでしおり機能使う方がいいと思うが
大事なところは、チンコにマジックで書け。
ただ見やすいってだけですね。
かなり暗記できてくると必要ないんですが。
かなり暗記できてくると必要ないんですが。
>>226
もう書いてます
もう書いてます
対局中おもむろに自分のズボンをの中をのぞきこむ
230 ：名無し名人：2010/09/16(木) 20:38:06 ID:zUfHZQAM
そしてそこに書いてあるのは
「オレの金、岩より固し」
「オレの金、岩より固し」
勉強用に買った本が、新品と偽っても売れる状態で山積みです(´･ω･`)
ちょっと汚れたりページ折れたりするだけで買い替える人がいるけど
本なんて読めればそれでいいじゃん
ぼろぼろの本の方が愛着がわくんだけどなあ
本なんて読めればそれでいいじゃん
ぼろぼろの本の方が愛着がわくんだけどなあ
まぁあれだ 処女厨みたいなもんだ棋書ヲタは
自分が汚す分には構わないが、自分より前に
他人が立ち読みとかで汚すのは許せない
だから俺は尼でしか買わない
帯付きにこだわるのは、水着になるのすら許せないタイプ
自分が汚す分には構わないが、自分より前に
他人が立ち読みとかで汚すのは許せない
だから俺は尼でしか買わない
帯付きにこだわるのは、水着になるのすら許せないタイプ
235 ：名無し名人：2010/09/16(木) 22:27:36 ID:KhASJo6i
上～中級の振り飛車党ですが、今日たまたま『最新の８五飛車戦法＠ﾀｶﾐﾁ』を買いました
「居飛車に転向するならこれ読んどけ！」って棋書がありましたら教えてください
「居飛車に転向するならこれ読んどけ！」って棋書がありましたら教えてください
まず、８五飛を指してみる本を買って手筋を覚える。
８五飛は矢倉とかと違って、新しい筋が多いので、形になれとかないと
キビシイ。
８五飛は矢倉とかと違って、新しい筋が多いので、形になれとかないと
キビシイ。
>>234
上から３冊目買えよ、そんな定跡も知らんのか
上から３冊目買えよ、そんな定跡も知らんのか
238 ：名無し名人：2010/09/16(木) 23:18:47 ID:KhASJo6i
>>236
なるほど、確かに色々新しい手筋が出て面白いです
前半を読んでみて思ったんですが、
横歩の知識だけだと、相手が受けてくれないと困るな～と思いました
相掛り(?)等のオススメ棋書はありますか？
なるほど、確かに色々新しい手筋が出て面白いです
前半を読んでみて思ったんですが、
横歩の知識だけだと、相手が受けてくれないと困るな～と思いました
相掛り(?)等のオススメ棋書はありますか？
>>235
フフフの歩
フフフの歩
>>238
野月の相掛り本
野月の相掛り本
241 ：名無し名人：2010/09/16(木) 23:43:56 ID:KhASJo6i
村山本買ってきた。
前回の村山本と似てる表紙レイアウトで非常にクール。前回と今回の２冊を揃えて眺めてみると最新定跡を理解した気分にさせてくれる。
早速本棚にしまい、ミッションコンプリート。
前回の村山本と似てる表紙レイアウトで非常にクール。前回と今回の２冊を揃えて眺めてみると最新定跡を理解した気分にさせてくれる。
早速本棚にしまい、ミッションコンプリート。
>>242
グッジョブ
グッジョブ
>>235
横歩
文庫羽生の頭脳５
相掛かり
最新の相掛かり戦法 野月
矢倉
初段に勝つ矢倉戦法
佐藤康光の居飛車の手筋(2) （絶版）
対振り
渡辺の居飛車対振り飛車Ｉ （向かい・三間・中）
渡辺の居飛車対振り飛車ＩＩ （四間基礎・システム・四間穴熊）
四間飛車破り 急戦編 穴熊編 渡辺 （居飛車対振り飛車より詳しい）
とっておきの相穴熊
飯島流引き角戦法
総合・その他
最新戦法の話 （一手損・８５飛その他）
文庫羽生の頭脳４ （角換わり腰掛け銀・棒銀・相掛かり・ヒネリ飛車）
最新棒銀戦法 青野 （角換わり早繰り銀と矢倉棒銀のために）
相居飛車の定跡 青野 （銀冠とウソ矢倉対策）
雁木でガンガン 雁木伝説 （ともに絶版）
とっておきの右玉
横歩
文庫羽生の頭脳５
相掛かり
最新の相掛かり戦法 野月
矢倉
初段に勝つ矢倉戦法
佐藤康光の居飛車の手筋(2) （絶版）
対振り
渡辺の居飛車対振り飛車Ｉ （向かい・三間・中）
渡辺の居飛車対振り飛車ＩＩ （四間基礎・システム・四間穴熊）
四間飛車破り 急戦編 穴熊編 渡辺 （居飛車対振り飛車より詳しい）
とっておきの相穴熊
飯島流引き角戦法
総合・その他
最新戦法の話 （一手損・８５飛その他）
文庫羽生の頭脳４ （角換わり腰掛け銀・棒銀・相掛かり・ヒネリ飛車）
最新棒銀戦法 青野 （角換わり早繰り銀と矢倉棒銀のために）
相居飛車の定跡 青野 （銀冠とウソ矢倉対策）
雁木でガンガン 雁木伝説 （ともに絶版）
とっておきの右玉
>>242
実際それくらいしか使い道ないよなｗ
実際それくらいしか使い道ないよなｗ
246 ：235：2010/09/17(金) 07:57:57 ID:kowX9j1Y
居飛車入門みたいな本が欲しい
戸部の力戦振り飛車みたいな感じの
戸部の力戦振り飛車みたいな感じの
>>247
将棋基本戦法 居飛車編
将棋基本戦法 居飛車編
詰め将棋や寄せの問題が分からない時どうしてる？
答えが分かるまで徹底的に考える方がいいのか、それとも
ある程度考えて分からなかったら答えをみて手の意味を把握する方がいいのか
どっちの方が効率的だと思う？
答えが分かるまで徹底的に考える方がいいのか、それとも
ある程度考えて分からなかったら答えをみて手の意味を把握する方がいいのか
どっちの方が効率的だと思う？
250 ：名無し名人：2010/09/17(金) 12:44:52 ID:jp7eaD5d
将棋はテストの配点でいうと、終盤60点 中盤30点 定跡10点 の計100点
プロは中盤、終盤に90点近く取れるから残りの10点を取りにいく
プロ以外で定跡の勉強してるやつは大抵弱いが、10点を必死に取りにいって90点を丸ごと捨ててるようなもんだから弱くて当然だと思う
というわけで、終盤・中盤の本でオススメありませんか？
必死、凌ぎ、脳内将棋版、詰め将棋研究(問題集ではないもの)、手筋、の分野で。
プロは中盤、終盤に90点近く取れるから残りの10点を取りにいく
プロ以外で定跡の勉強してるやつは大抵弱いが、10点を必死に取りにいって90点を丸ごと捨ててるようなもんだから弱くて当然だと思う
というわけで、終盤・中盤の本でオススメありませんか？
必死、凌ぎ、脳内将棋版、詰め将棋研究(問題集ではないもの)、手筋、の分野で。
251 ：名無し名人：2010/09/17(金) 12:45:59 ID:jp7eaD5d
252 ：名無し名人：2010/09/17(金) 12:49:18 ID:1u16whM8
253 ：名無し名人：2010/09/17(金) 12:50:42 ID:jp7eaD5d
序盤の定跡の勉強を必死でしている人をみると、心底センスないなと思う。
かわいそうというより、お気の毒だなと思う。
オレには新刊で定跡の本が出ても全く見向きもしない。
またゴミ本が出たかと思うだけ。
かわいそうというより、お気の毒だなと思う。
オレには新刊で定跡の本が出ても全く見向きもしない。
またゴミ本が出たかと思うだけ。
254 ：名無し名人：2010/09/17(金) 12:51:01 ID:8eeYOV1I
(効率的なのは)答えを見るだと思う
「手が見える」(答えが分かる)のと
「読める」(盤面が正確に描ける)のは別物と思っていて、
ずっと悩んでいると読む力は伸びるかもしれないが
手が見えるようにはなかなかならない
(特に初心者などの引き出しが少ない場合)
二回目以降に、初手以降の変化をなるべく読みきるようにすれば
読む力は伸びるはずだし
「手が見える」(答えが分かる)のと
「読める」(盤面が正確に描ける)のは別物と思っていて、
ずっと悩んでいると読む力は伸びるかもしれないが
手が見えるようにはなかなかならない
(特に初心者などの引き出しが少ない場合)
二回目以降に、初手以降の変化をなるべく読みきるようにすれば
読む力は伸びるはずだし
256 ：名無し名人：2010/09/17(金) 12:52:11 ID:jp7eaD5d
変な人もいるもんだ
２４で精々3～4段のお前ら雑魚が将棋の勉強法語ってる時点で＾＾＾＾
勉強法のスレでやってくれ。
260 ：名無し名人：2010/09/17(金) 12:58:20 ID:8eeYOV1I
とりま羽生善治の終盤術薦めとけば間違いない
264 ：名無し名人：2010/09/17(金) 13:03:53 ID:jp7eaD5d
とりま羽生善治の終盤術を薦めとく
棋書を買うことは考えるけど棋書を利用することは考えないな
攻め筋、受け筋を参考にするために定跡を学ぶ
引き出しを多くしておけば何かと応用が利きそうな気がすると信じてる
引き出しを多くしておけば何かと応用が利きそうな気がすると信じてる
ぼーんざびーと
やっぱり、ある程度考えてみて分からないなら答えを見た方が
効率的なのかなぁ・・・
効率的なのかなぁ・・・
>>269
「問題集」と銘打ってあるから答えを見るのに抵抗があるかもしれないが、
俺は「教科書」のつもりでやっている
それは、新しいことを学ぶためのものだと思っているから
(だから反復用に「問題集」として同じ本を使うときはなるべく答えは見ない)
本番の実践で使えるようになることが目的だからね
「問題集」と銘打ってあるから答えを見るのに抵抗があるかもしれないが、
俺は「教科書」のつもりでやっている
それは、新しいことを学ぶためのものだと思っているから
(だから反復用に「問題集」として同じ本を使うときはなるべく答えは見ない)
本番の実践で使えるようになることが目的だからね
>>264
俺は全然強くないので分からないが、答えてくれた手前
>2にある「Rocky-and-Hopperの寄せの構造」で評価の高い以下を挙げる
寄せの手筋 200
寄せが見える本【基礎編】
寄せが見える本【応用編】
羽生の終盤術シリーズもすごくいいみたいだね
立ち読みできる環境なら、立ち読みしてみて
俺は全然強くないので分からないが、答えてくれた手前
>2にある「Rocky-and-Hopperの寄せの構造」で評価の高い以下を挙げる
寄せの手筋 200
寄せが見える本【基礎編】
寄せが見える本【応用編】
羽生の終盤術シリーズもすごくいいみたいだね
立ち読みできる環境なら、立ち読みしてみて
答えをみて覚える方がいいみたいだね
とりあえず数をこなすのが大事って事か
とりあえず数をこなすのが大事って事か
273 ：名無し名人：2010/09/17(金) 13:42:56 ID:jp7eaD5d
>>271
ありがとうございます。見てみます。
ありがとうございます。見てみます。
274 ：名無し名人：2010/09/17(金) 13:47:22 ID:VbMr0u3Q
とりま
寄せの手筋 200
寄せが見える本【基礎編】
寄せが見える本【応用編】
とりまね
とりま。
寄せの手筋 200
寄せが見える本【基礎編】
寄せが見える本【応用編】
とりまね
とりま。
しのぎの手筋２００だせお
276 ：名無し名人：2010/09/17(金) 13:48:48 ID:VbMr0u3Q
＞将棋はテストの配点でいうと、終盤60点 中盤30点 定跡10点 の計100点
＞プロは中盤、終盤に90点近く取れるから残りの10点を取りにいく
＞プロ以外で定跡の勉強してるやつは大抵弱いが、10点を必死に取りにいって90点を丸ごと捨ててるようなもんだから弱くて当然だと思う
＞というわけで、終盤・中盤の本でオススメありませんか？
＞必死、凌ぎ、脳内将棋版、詰め将棋研究(問題集ではないもの)、手筋、の分野で。
とりま
寄せの手筋 200
寄せが見える本【基礎編】
寄せが見える本【応用編】
＞プロは中盤、終盤に90点近く取れるから残りの10点を取りにいく
＞プロ以外で定跡の勉強してるやつは大抵弱いが、10点を必死に取りにいって90点を丸ごと捨ててるようなもんだから弱くて当然だと思う
＞というわけで、終盤・中盤の本でオススメありませんか？
＞必死、凌ぎ、脳内将棋版、詰め将棋研究(問題集ではないもの)、手筋、の分野で。
とりま
寄せの手筋 200
寄せが見える本【基礎編】
寄せが見える本【応用編】
277 ：名無し名人：2010/09/17(金) 13:50:30 ID:VbMr0u3Q
>>253
＞序盤の定跡の勉強を必死でしている人をみると、心底センスないなと思う。
＞かわいそうというより、お気の毒だなと思う。
＞オレには新刊で定跡の本が出ても全く見向きもしない。
＞またゴミ本が出たかと思うだけ。
とりま
寄せの手筋 200
寄せが見える本【基礎編】
寄せが見える本【応用編】
かな。
＞序盤の定跡の勉強を必死でしている人をみると、心底センスないなと思う。
＞かわいそうというより、お気の毒だなと思う。
＞オレには新刊で定跡の本が出ても全く見向きもしない。
＞またゴミ本が出たかと思うだけ。
とりま
寄せの手筋 200
寄せが見える本【基礎編】
寄せが見える本【応用編】
かな。
凌ぎ～は寄せ200よりさらに難しいから。
あんま売れそうにない。
あんま売れそうにない。
279 ：名無し名人：2010/09/17(金) 13:53:28 ID:VbMr0u3Q
280 ：名無し名人：2010/09/17(金) 13:54:26 ID:8eeYOV1I
浅川が出せばどれでも売れるやろ
不評だったのはあの本くらいや
不評だったのはあの本くらいや
281 ：名無し名人：2010/09/17(金) 13:55:28 ID:VbMr0u3Q
>>264
＞>>261
＞棋力は24で二段が最高。
＞今まであんまり本は真面目に読んでこなかった。
まじで？
じゃあ話が変わってくる。
とりま
5手詰めハンドブック
5手詰め将棋
羽生の終盤術シリーズ
まああくまでとりまだけど。
＞>>261
＞棋力は24で二段が最高。
＞今まであんまり本は真面目に読んでこなかった。
まじで？
じゃあ話が変わってくる。
とりま
5手詰めハンドブック
5手詰め将棋
羽生の終盤術シリーズ
まああくまでとりまだけど。
>>280
なんか不評なやつあったっけ
なんか不評なやつあったっけ
283 ：名無し名人：2010/09/17(金) 13:57:32 ID:s4e4OzMK
ゆとりが沸いてるな
浅川最近鈴木大介ばっかなんだよな
標準的に読む順はこうだろう。
寄せが見える本【基礎編】
↓
寄せが見える本【応用編】のレベル1
↓
（寄せの手筋 200 パスしてもいい）
↓
寄せが見える本【応用編】のレベル2以降(実戦形)
寄せが見える本【基礎編】
↓
寄せが見える本【応用編】のレベル1
↓
（寄せの手筋 200 パスしてもいい）
↓
寄せが見える本【応用編】のレベル2以降(実戦形)
パワーなんとかか？
最近天下一将棋会をきっかけに半月前から将棋始めたのですが
大駒の使い方（特に角）や銀の上げ方が下手な私にお勧めの本はあれば教えてください( TДT)
序盤の定石、攻めの手筋、寄せ&詰めなどの将棋の本を一冊ずつ買おうと検討してます
現在使っている戦法は見よう見まねの中飛車→美濃囲いor穴熊です
昨日20局やって勝率5割でしたが上手い人には駒損ばかりしてしまいます・・・
大駒の使い方（特に角）や銀の上げ方が下手な私にお勧めの本はあれば教えてください( TДT)
序盤の定石、攻めの手筋、寄せ&詰めなどの将棋の本を一冊ずつ買おうと検討してます
現在使っている戦法は見よう見まねの中飛車→美濃囲いor穴熊です
昨日20局やって勝率5割でしたが上手い人には駒損ばかりしてしまいます・・・
288 ：名無し名人：2010/09/17(金) 14:09:34 ID:VbMr0u3Q
>>287
＞最近天下一将棋会をきっかけに半月前から将棋始めたのですが
＞大駒の使い方（特に角）や銀の上げ方が下手な私にお勧めの本はあれば教えてください( TДT)
＞序盤の定石、攻めの手筋、寄せ&詰めなどの将棋の本を一冊ずつ買おうと検討してます
＞現在使っている戦法は見よう見まねの中飛車→美濃囲いor穴熊です
＞昨日20局やって勝率5割でしたが上手い人には駒損ばかりしてしまいます・・・
おっけー りょーかい
そうだなあ、とりま
序盤 谷川浩二の本筋を見極める
攻めの手筋 ひとめの手筋
寄せ、詰め 寄せが見える本【基礎編】
まあとりまこれで万事おっけーよ。
＞最近天下一将棋会をきっかけに半月前から将棋始めたのですが
＞大駒の使い方（特に角）や銀の上げ方が下手な私にお勧めの本はあれば教えてください( TДT)
＞序盤の定石、攻めの手筋、寄せ&詰めなどの将棋の本を一冊ずつ買おうと検討してます
＞現在使っている戦法は見よう見まねの中飛車→美濃囲いor穴熊です
＞昨日20局やって勝率5割でしたが上手い人には駒損ばかりしてしまいます・・・
おっけー りょーかい
そうだなあ、とりま
序盤 谷川浩二の本筋を見極める
攻めの手筋 ひとめの手筋
寄せ、詰め 寄せが見える本【基礎編】
まあとりまこれで万事おっけーよ。
中盤での手筋、次の一手集みたいなのでオススメはある？
マイコミ文庫の「ひとめの端攻め」とか「手筋の力初級編」とかあるよ
「手筋の達人」もよいと思う。絶版だけど高騰はしていない
「手筋の達人」もよいと思う。絶版だけど高騰はしていない
絶版だろうけど深浦のもいいと思う。オレンジ色のニクイやつな。
ある程度覚えたと思ってたけど相手にその戦法使われて受けられなかった
全然理解できてなくて自分に腹が立ったよ
全然理解できてなくて自分に腹が立ったよ
>>292
それがいい選択だと俺も思う。
ついでに詰将棋が不得意なら詰将棋の本も買うといいと思うよ。
今売ってるものならどれでもいいので>>3でも参照して。
>>3にないものでは3手詰入門ドリルもいい。
定跡本はその3冊を読み込んだあとでも十分。見よう見まねの中飛車
やっておいてでも終盤力付けておけば今はとりあえずおｋ。
それがいい選択だと俺も思う。
ついでに詰将棋が不得意なら詰将棋の本も買うといいと思うよ。
今売ってるものならどれでもいいので>>3でも参照して。
>>3にないものでは3手詰入門ドリルもいい。
定跡本はその3冊を読み込んだあとでも十分。見よう見まねの中飛車
やっておいてでも終盤力付けておけば今はとりあえずおｋ。
ニートだけど棋書10万円分も買っちゃった。
>>295
棋士になるか働くかどっちか選べ
棋士になるか働くかどっちか選べ
いい加減金もないから働かないといけない……辛いお……
マイコミ文庫はコストパフォーマンスいいから金無い人におすすめ
将棋世界の3行広告で「いらなくなった棋書ゆずります（送料のみ）」
とかあったけど、今でもあるのかな？
あるならそれで大量の将棋世界や定跡書をもらうという手もあるぞ。
とかあったけど、今でもあるのかな？
あるならそれで大量の将棋世界や定跡書をもらうという手もあるぞ。
いまはいらなくなったらオクに出す手があるからな
301 ：名無し名人：2010/09/17(金) 19:45:18 ID:8eeYOV1I
そうか、なくなったか。
羽生が７冠達成した年は確かにあったんだが…
10年前くらいから週刊将棋しか読まなくなったもので、わからんかった。
年賀状用に全棋士の住所が将棋世界に掲載されなくなったのも、同じ頃かな
羽生が７冠達成した年は確かにあったんだが…
10年前くらいから週刊将棋しか読まなくなったもので、わからんかった。
年賀状用に全棋士の住所が将棋世界に掲載されなくなったのも、同じ頃かな
ココセって何の略？
>>303
ここに指せ
ここに指せ
で、皆さんは毎日どれくらい勉強してるの？
例えば詰め将棋３０問とか
例えば詰め将棋３０問とか
１日１局指してりゃ弱くなることはないな
>>250
藤井さんディスってんのか
藤井さんディスってんのか
藤井の終盤力は強いぞ
茨城県民が総力をあげても勝てない
茨城県民が総力をあげても勝てない
そろそろ本題に戻そうぜ
なんだっけ
道雄の７手詰が楽しみだ
>>309
茨城じゃしゃーないわ
茨城じゃしゃーないわ
将棋パワーアップシリーズ ７手詰将棋 実戦の勝率が上がる２０２問
創元社 新書 208Ｐ
・著者：高橋道雄
・予価：1,050円（税込）
・発売予定日：2010年10月中旬
同シリーズ『５手詰将棋』の読者からの強い要望により登場した第２弾。
珠玉のオール７手詰め２０２問を掲載した問題集。
創元社 新書 208Ｐ
・著者：高橋道雄
・予価：1,050円（税込）
・発売予定日：2010年10月中旬
同シリーズ『５手詰将棋』の読者からの強い要望により登場した第２弾。
珠玉のオール７手詰め２０２問を掲載した問題集。
>>314
・発売予定日：2010年10月下旬 の間違いでした。ごめんなさい。
・発売予定日：2010年10月下旬 の間違いでした。ごめんなさい。
ミスは誰にでも気にするなよ
浅川から詰将棋本出さないかなあ
浅川なら斬新な詰将棋の本つくれそうなのに
浅川から詰将棋本出さないかなあ
浅川なら斬新な詰将棋の本つくれそうなのに
浅川はもうネタ切れだろ
スレチだが貼っとく 多分あと３時間くらい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284780164/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284780164/
斬新な詰将棋本って具体的にはどんな感じなん？
妄想してみたが右目用の図面と左目用の図面があって実体視できるとか
実戦系を体系化してまとめた戦形別全三巻とかか
これからは創元社の時代。
不詰みが正解という問題もある、短編詰むや詰まざるや
詰まし方をパターン別に分類。
寄せの手筋200の詰将棋バージョンとか。
寄せの手筋200の詰将棋バージョンとか。
327 ：名無し名人：2010/09/18(土) 18:16:30 ID:VZHpAU7B
村山なんとかっていう人の詰将棋教室って作家向けのそんな本じゃなかったっけ。
訃報：佐藤大五郎さん７３歳＝将棋棋士
佐藤大五郎さん７３歳（さとう・だいごろう＝将棋棋士）１日、慢性腎不全のため死去。葬儀は近親者で済ませた。
北海道函館市出身。１９５７年、プロ入り（四段）。６５年、王位戦で挑戦権を獲得し、当時の大山康晴王位に敗退。
名人挑戦権を争うＡ級順位戦には２期在籍した。９１年、九段。９６年、引退。「薪（まき）割り流」と呼ばれる豪快な棋風で知られた。
毎日新聞 2010年9月16日 17時52分
http://mainichi.jp/select/person/news/20100917k0000m060012000c.html
佐藤大五郎さん７３歳（さとう・だいごろう＝将棋棋士）１日、慢性腎不全のため死去。葬儀は近親者で済ませた。
北海道函館市出身。１９５７年、プロ入り（四段）。６５年、王位戦で挑戦権を獲得し、当時の大山康晴王位に敗退。
名人挑戦権を争うＡ級順位戦には２期在籍した。９１年、九段。９６年、引退。「薪（まき）割り流」と呼ばれる豪快な棋風で知られた。
毎日新聞 2010年9月16日 17時52分
http://mainichi.jp/select/person/news/20100917k0000m060012000c.html
>>327
つ「詰将棋工学母艦」「王様殺人事件」「詰将棋手筋教室」
つ「詰将棋工学母艦」「王様殺人事件」「詰将棋手筋教室」
>>327
将棋タウンの「実戦の詰み手筋50」
将棋タウンの「実戦の詰み手筋50」
村山本は、タイトル戦の教読本として良いな
いいけど落としたことに満足して解かないｗ
特に７手以上
特に７手以上
初心者なら、将棋タウンのはオススメ出来る
今見ても参考になる筋がいっぱいだから、500円の価値
は十分にあるよ
今見ても参考になる筋がいっぱいだから、500円の価値
は十分にあるよ
336 ：名無し名人：2010/09/19(日) 10:17:03 ID:pwI1MAn0
何ページの電子書籍なのですか？
pdfですかhtmlですか？
pdfですかhtmlですか？
村山本、最新で変化も多く力が入ってて素晴らしいんだが、
前二冊と比べると図の入れ方がイマイチな気がする。
何度もページを戻すはめに・・・
定跡道場みたいに1ページ3図にしてくれるとありがたかった。
盤で並べる派や強固な脳内将棋盤持ちは問題ないですがー
前二冊と比べると図の入れ方がイマイチな気がする。
何度もページを戻すはめに・・・
定跡道場みたいに1ページ3図にしてくれるとありがたかった。
盤で並べる派や強固な脳内将棋盤持ちは問題ないですがー
タウンの問題やってるやついる？
並べ詰みチックとはいえ結構あそこのむずいわ。
並べ詰みチックとはいえ結構あそこのむずいわ。
ぼちぼちやってるよ
でも自分は根本的に紙媒体というか書籍の方が好きみたいだ
駒や盤の表記の仕方がなんか違和感があってなかなか続かない
でも自分は根本的に紙媒体というか書籍の方が好きみたいだ
駒や盤の表記の仕方がなんか違和感があってなかなか続かない
いま気になってる本
「上達するヒント」 羽生善治
これってどういう内容なのか誰かｋｗｓｋ
「上達するヒント」 羽生善治
これってどういう内容なのか誰かｋｗｓｋ
浅川のサイトで立ち読みしてみれば？ アマの将棋を解説してる
>>341
うん
浅川サイトで立ち読みして自己解決した
何ていうか・・・難しすぎて買わない事にした
それよりも気になったのは、
「相振り中飛車で攻めつぶす本」 鈴木大介
これも立ち読みしたけど凄いな
すごく分かりやすく書かれててシンプルなつくりで、
「上達するヒント」みたいにグダグダしてない
買いかなこれは・・・
うん
浅川サイトで立ち読みして自己解決した
何ていうか・・・難しすぎて買わない事にした
それよりも気になったのは、
「相振り中飛車で攻めつぶす本」 鈴木大介
これも立ち読みしたけど凄いな
すごく分かりやすく書かれててシンプルなつくりで、
「上達するヒント」みたいにグダグダしてない
買いかなこれは・・・
上達するヒントは２４低級の俺にとっては名著
中級以上の人がどう思うかは知らん
中級以上の人がどう思うかは知らん
>>342
棋力がどの程度で、ここを強化したい、とか書いたら
誰かがいい書籍を紹介してくれるかもしれません。
「上達するヒント」はいわゆる大局観について書かれた書籍とでも
思えばいい。将棋を指す上での考え方を学ぶための本ですね。
戦法や手筋を学ぶための本ではありません。
「相振り中飛車で攻めつぶす本」は、パワー中飛車対策で相振り
にされた時の対応について書かれた本なので、これ一冊だけ
読んでもあまり意味がないかも。
「パワー中飛車で攻めつぶす本」と合わせて読むのがよいかも
しれません。
（「鈴木大介の将棋 中飛車編」一冊で済ます手もありだが、
この本は相振り対策については軽く書いてある程度です）
俺的には
・上達するヒント → 棋力が頭打ち、って感じの人にはお勧め
・相振り中飛車で攻めつぶす本 → 何が何でも中飛車、というタイプ
の人は読んでも損はないかもしれないが、絶対買っておけ、という
レベルの本でもないと思う
棋力がどの程度で、ここを強化したい、とか書いたら
誰かがいい書籍を紹介してくれるかもしれません。
「上達するヒント」はいわゆる大局観について書かれた書籍とでも
思えばいい。将棋を指す上での考え方を学ぶための本ですね。
戦法や手筋を学ぶための本ではありません。
「相振り中飛車で攻めつぶす本」は、パワー中飛車対策で相振り
にされた時の対応について書かれた本なので、これ一冊だけ
読んでもあまり意味がないかも。
「パワー中飛車で攻めつぶす本」と合わせて読むのがよいかも
しれません。
（「鈴木大介の将棋 中飛車編」一冊で済ます手もありだが、
この本は相振り対策については軽く書いてある程度です）
俺的には
・上達するヒント → 棋力が頭打ち、って感じの人にはお勧め
・相振り中飛車で攻めつぶす本 → 何が何でも中飛車、というタイプ
の人は読んでも損はないかもしれないが、絶対買っておけ、という
レベルの本でもないと思う
345 ：名無し名人：2010/09/20(月) 12:56:23 ID:vasMTRCy
上達するヒントは感覚の養成本みたいな感じ
こういうのあんましないからあり
こういうのあんましないからあり
俺の子供の頃と違って、見るからに面白そうな本増えたよなあ
昔からこうだったら子供の頃に将棋ファンになれたのに
昔からこうだったら子供の頃に将棋ファンになれたのに
面白いなと思った本を買っておけ。そのほうが楽しい。
いい本と言われているものでも、面白くない・難しいと思ったら
どうせ読みはしない。
>>344の言うとおり、相振り中飛車はパワー中飛車とセットで買う
ほうがいい。
一応言っておくと、先手相振り中飛車はアマ名人戦で使われた
ぐらいの戦法だ。だから買えではなく、言いたいことはどんな戦法
をやっても、詰将棋しかやらなくても我々アマには正解ってことだ。
いい本と言われているものでも、面白くない・難しいと思ったら
どうせ読みはしない。
>>344の言うとおり、相振り中飛車はパワー中飛車とセットで買う
ほうがいい。
一応言っておくと、先手相振り中飛車はアマ名人戦で使われた
ぐらいの戦法だ。だから買えではなく、言いたいことはどんな戦法
をやっても、詰将棋しかやらなくても我々アマには正解ってことだ。
買ったは良いけど読んでない本がたまってきた・・・
勢いで買うと、１章の途中まで読んで放置みたいなことになる
買う前は立ち読みして熟考した方がいい
買う前は立ち読みして熟考した方がいい
350 ：名無し名人：2010/09/20(月) 19:35:24 ID:50ucyNv8
相振り飛車の三間対向かい飛車で
三間側が美濃に組んで飛車先を早々に切り
浮き飛車で戦うような
よく久保二冠がやってるような戦い方を解説した本はありますか？
三間側が美濃に組んで飛車先を早々に切り
浮き飛車で戦うような
よく久保二冠がやってるような戦い方を解説した本はありますか？
351 ：名無し名人：2010/09/20(月) 19:41:49 ID:Ja/fesJ1
買って研究したはいいがパワー中飛車になる機会が無い…
みんな初手は角道開けてくるからなー
みんな初手は角道開けてくるからなー
>>350
指しこなす本は？
指しこなす本は？
353 ：名無し名人：2010/09/20(月) 20:06:21 ID:Ek+JM/fo
そもそも（杉）なんかに勃起二冠の将棋が理解できてるの？
どういうことなのｗｗｗ
持ち駒にされて▲８８に打ち込まれていたってっていう古典SF
358 ：名無し名人：2010/09/20(月) 22:30:25 ID:gOGvlDkk
>>350
先手三間後手向かいなら戸辺の「なんでも三間飛車」第一章。
美濃に囲って飛車先を切って浮飛車で戦う形が紹介されている。
ただし後手向かい飛車が△2四歩と飛車先交換を目指してきた
場合は先手三間が矢倉に組むべきとされているので注意。
先手三間後手向かいなら戸辺の「なんでも三間飛車」第一章。
美濃に囲って飛車先を切って浮飛車で戦う形が紹介されている。
ただし後手向かい飛車が△2四歩と飛車先交換を目指してきた
場合は先手三間が矢倉に組むべきとされているので注意。
向かい飛車が気になるんですが、オススメの棋書はあるでしょうか？
まだ低級なんですが横歩や向かい飛車が何故か好きなんです
もっとじっくり基本を勉強したほうが良いんでしょうか？
まだ低級なんですが横歩や向かい飛車が何故か好きなんです
もっとじっくり基本を勉強したほうが良いんでしょうか？
好きこそものの上手なれ
362 ：名無し名人：2010/09/20(月) 23:07:09 ID:gOGvlDkk
>>359
そもそも向かい飛車は相手が飛車先を決めてこないと使いにくい。
また、近著の高崎「最強向かい飛車」でも触れられているが、現在の
角道を止めないで飛車を振る現代振り飛車において、先手向かい飛車は
▲7六歩に後手が△8四歩と対抗したときに採用する戦法との認識がある。
（▲7六歩に△3四歩なら迷わず▲7五歩からの石田流、なんだそうだ。）
要するに向かい飛車は、相手の出方次第で採用可能なオプション戦法に
近いということ。
低級だから向かい飛車が悪いっていうことはないけど、以上の理由から
向かい飛車を主戦法に据えて戦うのは効率が悪いと思う。
横歩取りにも同じことがいえて、▲7六歩△3四歩▲2六歩と指しても、
後手には△5六歩からのゴキ中や△4四歩からの振り飛車の選択肢がある。
後手で横歩取りを目指す場合は、以上の出だしから4手目に△8四歩と指せ
ば8割程度横歩取りになるだろうけど、それでも先手が横歩を避ける事は
できる。結局、向かい飛車も横歩も先手と後手の合意がなければ指せない。
あと横歩先手の場合、対応しなければならない変化が多すぎる。
△4五角戦法、△3三角戦法、△3三桂戦法、△2三歩戦法、△8五飛戦法に
加えて相横歩を勉強しなければならない。正直、大変。
向かい飛車も横歩取りも、低級だから勉強するべきではないというわけで
はないが、相手がいくらでも避けることができる戦法なので、勉強がむく
われにくいという面はあると思う。相手が避けにくい、あるいは避けない
戦法（要するに流行戦法）を勉強したほうが即効性がある、という意味で
低級の方には四間飛車とか矢倉とかを勧める人が多いんじゃないかな。
どうしても向かい飛車、横歩を勉強したいなら、おすすめは
向かい飛車→高崎「最強向かい飛車」
横歩→羽生「羽生の頭脳9巻、10巻（文庫なら5巻）」
→高橋「最新の8五飛」
余裕があれば、深浦の「最前線シリーズ」を読めば８五飛は完璧。
そもそも向かい飛車は相手が飛車先を決めてこないと使いにくい。
また、近著の高崎「最強向かい飛車」でも触れられているが、現在の
角道を止めないで飛車を振る現代振り飛車において、先手向かい飛車は
▲7六歩に後手が△8四歩と対抗したときに採用する戦法との認識がある。
（▲7六歩に△3四歩なら迷わず▲7五歩からの石田流、なんだそうだ。）
要するに向かい飛車は、相手の出方次第で採用可能なオプション戦法に
近いということ。
低級だから向かい飛車が悪いっていうことはないけど、以上の理由から
向かい飛車を主戦法に据えて戦うのは効率が悪いと思う。
横歩取りにも同じことがいえて、▲7六歩△3四歩▲2六歩と指しても、
後手には△5六歩からのゴキ中や△4四歩からの振り飛車の選択肢がある。
後手で横歩取りを目指す場合は、以上の出だしから4手目に△8四歩と指せ
ば8割程度横歩取りになるだろうけど、それでも先手が横歩を避ける事は
できる。結局、向かい飛車も横歩も先手と後手の合意がなければ指せない。
あと横歩先手の場合、対応しなければならない変化が多すぎる。
△4五角戦法、△3三角戦法、△3三桂戦法、△2三歩戦法、△8五飛戦法に
加えて相横歩を勉強しなければならない。正直、大変。
向かい飛車も横歩取りも、低級だから勉強するべきではないというわけで
はないが、相手がいくらでも避けることができる戦法なので、勉強がむく
われにくいという面はあると思う。相手が避けにくい、あるいは避けない
戦法（要するに流行戦法）を勉強したほうが即効性がある、という意味で
低級の方には四間飛車とか矢倉とかを勧める人が多いんじゃないかな。
どうしても向かい飛車、横歩を勉強したいなら、おすすめは
向かい飛車→高崎「最強向かい飛車」
横歩→羽生「羽生の頭脳9巻、10巻（文庫なら5巻）」
→高橋「最新の8五飛」
余裕があれば、深浦の「最前線シリーズ」を読めば８五飛は完璧。
おおむね同意見だが、矢倉の定跡は低級時代に学んでも
役に立つかというと微妙な気はするんだよな
役に立つかというと微妙な気はするんだよな
完全振り党で石田、中飛車を中心に戦ってるんだけど
定跡を知らなくて我流で指してるので安定してＲが伸びない・・・
石田流やゴキゲンを分かりやすく解説した本、だれか教えて下さい
来月のアマチュア王将予選で戦うために、少しでも極めたいんです
もうそんなに時間ないけどorz
定跡を知らなくて我流で指してるので安定してＲが伸びない・・・
石田流やゴキゲンを分かりやすく解説した本、だれか教えて下さい
来月のアマチュア王将予選で戦うために、少しでも極めたいんです
もうそんなに時間ないけどorz
石田流の奇書は少ないよな
久保の棋譜が定跡本なんだろうなぁ
てかなんで７７銀の石田は駄目なんだ
中央に銀がいきやがって 教えて久保２冠！
久保の棋譜が定跡本なんだろうなぁ
てかなんで７７銀の石田は駄目なんだ
中央に銀がいきやがって 教えて久保２冠！
羽生さんの上達するヒント本読みながら
毎日指すようにしたら、中級に上がれた＾＾
毎日指すようにしたら、中級に上がれた＾＾
>>364
一冊だけでって言うをなら、戸辺の「楽しく勝つ！！力戦振り飛車」って本がある。
先手中飛車、後手ゴキゲン中飛車、石田流が載ってる。
しかしさすがに表面をさらっと紹介って感じで、物足りないかも。
上の向かい飛車の質問も含めてだけど、純粋な振り飛車党なら、
先手中飛車、石田流、向かい飛車、後手ゴキゲン中飛車、
角交換振り飛車、相振りくらいをセットで20冊位揃えないと…
なんて言ってると、すぐに棋書50冊オーバーの俺みたいになっちゃうし、
そこらへんは自分の財布と本棚と相談しながら、少しずつ揃えるといいよ。
一冊だけでって言うをなら、戸辺の「楽しく勝つ！！力戦振り飛車」って本がある。
先手中飛車、後手ゴキゲン中飛車、石田流が載ってる。
しかしさすがに表面をさらっと紹介って感じで、物足りないかも。
上の向かい飛車の質問も含めてだけど、純粋な振り飛車党なら、
先手中飛車、石田流、向かい飛車、後手ゴキゲン中飛車、
角交換振り飛車、相振りくらいをセットで20冊位揃えないと…
なんて言ってると、すぐに棋書50冊オーバーの俺みたいになっちゃうし、
そこらへんは自分の財布と本棚と相談しながら、少しずつ揃えるといいよ。
369 ：名無し名人：2010/09/21(火) 00:22:40 ID:BvQY/jtX
分かりやすさなら
振り飛車の真髄 石田流の極意
鈴木大介の将棋 中飛車編
もうちょっと詳しく学ぶなら
石田流道場
遠山流中飛車持久戦ガイド
遠山流中飛車急戦ガイド
振り飛車の真髄 石田流の極意
鈴木大介の将棋 中飛車編
もうちょっと詳しく学ぶなら
石田流道場
遠山流中飛車持久戦ガイド
遠山流中飛車急戦ガイド
>>360
ありがとうございます
>>361
ソフトって手もあるんですね
>>362
丁寧にありがとうございます
確かに言われて見ると面倒で損な戦法なんですね
基本的な戦法勉強しながらも勧められた本を勉強させていただきます
どうもあの次の一手で訳分からなくなるような緊張感が好きなもんで
矢倉も綺麗だなと思うんですけど
ありがとうございます
>>361
ソフトって手もあるんですね
>>362
丁寧にありがとうございます
確かに言われて見ると面倒で損な戦法なんですね
基本的な戦法勉強しながらも勧められた本を勉強させていただきます
どうもあの次の一手で訳分からなくなるような緊張感が好きなもんで
矢倉も綺麗だなと思うんですけど
光速の終盤術のタニーの文章、意外にもユーモアが多い
374 ：名無し名人：2010/09/21(火) 11:34:33 ID:s5wWtz99
横歩取り党って居飛車党の中でも覚えなきゃいけないことが多いんだよな。
横歩取りの定跡は当然として、他の居飛車党と同様に振り飛車への対策も当然必要。
他に無理矢理矢倉･一手損角換わり･横歩取らないで▲２六飛と引くような横歩取り回避策への対策とか。
結局は横歩取り･矢倉･角換わり･相掛かりの四戦型全てに手を出すことになる。
俺も低級の頃は横歩取りが主力戦法だったけど、序盤の勉強が面倒くさくなって矢倉党に転向した。
横歩取りの定跡は当然として、他の居飛車党と同様に振り飛車への対策も当然必要。
他に無理矢理矢倉･一手損角換わり･横歩取らないで▲２六飛と引くような横歩取り回避策への対策とか。
結局は横歩取り･矢倉･角換わり･相掛かりの四戦型全てに手を出すことになる。
俺も低級の頃は横歩取りが主力戦法だったけど、序盤の勉強が面倒くさくなって矢倉党に転向した。
相手の同意とかお構いなしに自分のやりたい方向に引きずり込める戦法を覚えるのが効率がいいよね
勝てるかどうかは別だけど
勝てるかどうかは別だけど
>>376
筋違い角ぐらいしか思い浮かばない
筋違い角ぐらいしか思い浮かばない
まず、棋書を買います
>>376
右玉だな
右玉だな
>>376
振り飛車極めればいいじゃん
振り飛車極めればいいじゃん
物欲が満たされるよな
>>384
読まないの？ｗ
読まないの？ｗ
汚したら価値が下がるから読まないのが定跡化された一手
もったいねえｗ
読んでボロボロにして棋力に還元するのが定跡
読んでボロボロにして棋力に還元するのが定跡
それは一昔前の定跡。
新研究によると、棚の飾りにして満足感を得て
なおかつプロ棋士の印税に貢献するのが定跡とされている。
新研究によると、棚の飾りにして満足感を得て
なおかつプロ棋士の印税に貢献するのが定跡とされている。
俺の最新の定跡は「うっかり同じ本の二冊目を買う」だ
２冊同じ本を買うって何冊くらい本もってるの？ｗ
7～80くらいかな？
棋力は聞かないでねｗ
棋力は聞かないでねｗ
あ～あ～！！！
聞こえない聞こえない！
ちょっと用事思い出したので失礼させてもらいます
聞こえない聞こえない！
ちょっと用事思い出したので失礼させてもらいます
３～４段。（予想）
おいらは「コーヤン流実践編」と「初段に勝つ矢倉」が２冊家にあったよ。
たまに全く読まな本があるので、こんなことになる。。。
たまに全く読まな本があるので、こんなことになる。。。
上にコレクションについての話がありましたけど
私は夫のコレクションを捨ててしまって後悔した立場でした
棋書でしたけど
かなり古い棋書から新しい棋書までがまさに図書館という感じでした
結婚2年目ぐらいから「こんなにあるんだから売り払ってよ」と夫に言い続けたのですが
毎回全然行動してくれずに言葉を濁す夫にキレてしまい
留守中に業者を呼んで引き取ってもらえるものは引き取ってもらいました
帰ってきた夫は「売り払ったお金は好きにしていい」
「今まで迷惑かけててごめん」と謝ってくれました
残っていた棋書も全部処分してくれたのですごく嬉しかったです
でもその後夫は蔵書、駒台をはじめ自分のもの全てを捨て始めてしまいました
会社で着るスーツとワイシャツや下着以外は服すらまともに持たなくなり
今では夫のものは全部含めても衣装ケース二つに納まるだけになってしまって
あまりにも行きすぎていて心配になり色々なものを買っていいと言うのですが
夫は服などの消耗品以外絶対に買わなくなってしまい
かえって私が苦しくなってしまいました
これだけ夫のものがないと夫がふらっといなくなってしまいそうですごく恐いのです
こういう場合ってどうしたらいいんでしょう
私は夫のコレクションを捨ててしまって後悔した立場でした
棋書でしたけど
かなり古い棋書から新しい棋書までがまさに図書館という感じでした
結婚2年目ぐらいから「こんなにあるんだから売り払ってよ」と夫に言い続けたのですが
毎回全然行動してくれずに言葉を濁す夫にキレてしまい
留守中に業者を呼んで引き取ってもらえるものは引き取ってもらいました
帰ってきた夫は「売り払ったお金は好きにしていい」
「今まで迷惑かけててごめん」と謝ってくれました
残っていた棋書も全部処分してくれたのですごく嬉しかったです
でもその後夫は蔵書、駒台をはじめ自分のもの全てを捨て始めてしまいました
会社で着るスーツとワイシャツや下着以外は服すらまともに持たなくなり
今では夫のものは全部含めても衣装ケース二つに納まるだけになってしまって
あまりにも行きすぎていて心配になり色々なものを買っていいと言うのですが
夫は服などの消耗品以外絶対に買わなくなってしまい
かえって私が苦しくなってしまいました
これだけ夫のものがないと夫がふらっといなくなってしまいそうですごく恐いのです
こういう場合ってどうしたらいいんでしょう
本をむやみに捨てる人にはろくなことが無いっておっさんが言ってた
相振りの本でベスト教えて
相振りなんて経験値ゲーなんだから
ある本全部読み漁れよ
ある本全部読み漁れよ
>>399
指しこなす本で3～4段タブはなんとかなる。
指しこなす本で3～4段タブはなんとかなる。
405 ：名無し名人：2010/09/21(火) 20:55:25 ID:xMN0p4VU
>>404
相振りの話かあ？(マジ？)
相振りの話かあ？(マジ？)
レスを見てみると相振り飛車を指しこなす本がオススメになるのかな
自分はいま２４では３段なんだけど、これでいい感じ？
ていうか、（１）～（４）の４冊出版されてるみたいなんだけど
これは戦系別に別れてるって感じなのかな？
自分はいま２４では３段なんだけど、これでいい感じ？
ていうか、（１）～（４）の４冊出版されてるみたいなんだけど
これは戦系別に別れてるって感じなのかな？
>>406
戦型というか、囲いというか。
http://snow.freespace.jp/rocky-and-hopper/Kisho-Michelin/author/fujii-takeshi.htm
藤井本か杉本本か、好みが別れるのかもしれん。
（相振りスレで聞いたほうが適切なのかも）
杉本本は最新書以外は入手困難なのがネック。
（相振り革命と新相振り革命は復刊ドットコムで復刊決定してた）
戦型というか、囲いというか。
http://snow.freespace.jp/rocky-and-hopper/Kisho-Michelin/author/fujii-takeshi.htm
藤井本か杉本本か、好みが別れるのかもしれん。
（相振りスレで聞いたほうが適切なのかも）
杉本本は最新書以外は入手困難なのがネック。
（相振り革命と新相振り革命は復刊ドットコムで復刊決定してた）
相振り革命３以外はそんなに高騰してないぞ
３は3,000円ぐらいするけどね。
３は3,000円ぐらいするけどね。
２冊アマゾンで注文した
・戸辺流相振りなんでも三間飛車
・遠山流中飛車持久戦ガイド
この２冊を買う事に決めた理由は去年出た本で最新系だと思うから
この２冊でおれを散々コケにしてきた奴らを
ﾌﾙﾎﾞｯｺにするんだ・・・
・戸辺流相振りなんでも三間飛車
・遠山流中飛車持久戦ガイド
この２冊を買う事に決めた理由は去年出た本で最新系だと思うから
この２冊でおれを散々コケにしてきた奴らを
ﾌﾙﾎﾞｯｺにするんだ・・・
411 ：名無し名人：2010/09/22(水) 05:32:13 ID:UgISB4ZC
>>410
その2冊なら今俺の隣の本棚で寝てるよ。
その2冊なら今俺の隣の本棚で寝てるよ。
相振り飛車を指しこなす本２は美濃囲いでお互いが先手は２八、
後手は８二に王様が入城してるところがおかしいのでオススメできない
藤井の実践で序盤から美濃が入城しているのなんて殆ど無いだろ
後手は８二に王様が入城してるところがおかしいのでオススメできない
藤井の実践で序盤から美濃が入城しているのなんて殆ど無いだろ
413 ：名無し名人：2010/09/22(水) 11:54:40 ID:xeOLALyl
中将棋の本はありませんか？
ルール、駒の動きはもちろん必須として、
できれば終盤のための詰め将棋問題、中盤のための手筋、序盤のための戦法、が紹介してるようだったら完璧。
http://www.kansai-shogi.com/event/other/simamoto_minase.htm
↑この10/30の中将棋のイベントに行きたいからそれまでにルールと手筋くらいはマスターしようと思って
ルール、駒の動きはもちろん必須として、
できれば終盤のための詰め将棋問題、中盤のための手筋、序盤のための戦法、が紹介してるようだったら完璧。
http://www.kansai-shogi.com/event/other/simamoto_minase.htm
↑この10/30の中将棋のイベントに行きたいからそれまでにルールと手筋くらいはマスターしようと思って
あっという間の三手詰め 買う予定のやついるか？
415 ：名無し名人：2010/09/22(水) 14:30:52 ID:6CoZu2R8
いるけど何？
詰将棋本しか持ってないけど、３６冊持ってる。
持ってるモリノブ本は
あっと驚く３手詰
なめたらあかん三手五手
３手・５手詰将棋
詰将棋本しか持ってないけど、３６冊持ってる。
持ってるモリノブ本は
あっと驚く３手詰
なめたらあかん三手五手
３手・５手詰将棋
浅川さん、そろそろ久保にオファーして下さいよ。
417 ：名無し名人：2010/09/22(水) 22:09:57 ID:bz3Sam3B
先手で横歩指したいんですけど、一冊で網羅してるのってありませんか？
なければ、最低これとこれを買っとけば対応できるって組み合わせ教えてくれません？
なければ、最低これとこれを買っとけば対応できるって組み合わせ教えてくれません？
パワーアップシリーズ横歩取り△８五飛戦法
プロ最前線シリーズ最新の8五飛戦法
横歩取り道場 全七巻
プロ最前線シリーズ最新の8五飛戦法
横歩取り道場 全七巻
>>417
362や375を読んでみればわかるけど、先手横歩取りは対応しなきゃいけない形が多い。
一冊で全て網羅している本は、現状では無い。
一応、362の人が挙げた二冊を買っておけばある程度は対応できると思う。
362や375を読んでみればわかるけど、先手横歩取りは対応しなきゃいけない形が多い。
一冊で全て網羅している本は、現状では無い。
一応、362の人が挙げた二冊を買っておけばある程度は対応できると思う。
421 ：名無し名人：2010/09/22(水) 23:31:30 ID:Zjn/liki
「阿部隆の大局観 良い手悪い手普通の手」を勉強中です。
・まず理想形を覚える。
・自分に都合がよくてもいいから理想形になる構想、手順を考える。
・理想形からの攻め方を知る。
・（相手に）理想形に組ませない方法、対策を知る。
というステップが非常に分かりやすく、本自体はやや読みにくいものの
今まで読んだ本の中では出色の出来かと思い、繰り返し読んでいます。
ただ、紹介されている戦型が居飛車目線であることと、戦型の数が少ない
のが不満です。
様々な戦型の理想形が紹介されていて、その理想形に組むまでの手順、そ
の理想形がなぜ理想形なのか、その理想形からの攻め方、理想形阻止の方
法が紹介された本はありますでしょうか。
・まず理想形を覚える。
・自分に都合がよくてもいいから理想形になる構想、手順を考える。
・理想形からの攻め方を知る。
・（相手に）理想形に組ませない方法、対策を知る。
というステップが非常に分かりやすく、本自体はやや読みにくいものの
今まで読んだ本の中では出色の出来かと思い、繰り返し読んでいます。
ただ、紹介されている戦型が居飛車目線であることと、戦型の数が少ない
のが不満です。
様々な戦型の理想形が紹介されていて、その理想形に組むまでの手順、そ
の理想形がなぜ理想形なのか、その理想形からの攻め方、理想形阻止の方
法が紹介された本はありますでしょうか。
>>412
藤井の指しこな本は１巻と４巻の価値が高い法則がある
藤井の指しこな本は１巻と４巻の価値が高い法則がある
>>421
その本読んだ事ないのでなんとも言えないけど理想形ってよくわからないな
定跡本ってなに読んでもその戦法がうまくいく順の説明してて、狙いと攻め筋知るって感じだから
知りたい戦法の本読めばいいんじゃないかな？
様々な戦型乗ってるのといえば、、｢将棋戦法大辞典｣、買いやすい｢将棋戦法小事典｣とかかな
その本読んだ事ないのでなんとも言えないけど理想形ってよくわからないな
定跡本ってなに読んでもその戦法がうまくいく順の説明してて、狙いと攻め筋知るって感じだから
知りたい戦法の本読めばいいんじゃないかな？
様々な戦型乗ってるのといえば、、｢将棋戦法大辞典｣、買いやすい｢将棋戦法小事典｣とかかな
俺の近所の図書館は将棋本が豊富だからありがたい。
良い手悪い手普通の手は評判通り、内容はともかく雑然としてて眠くなる系だな。
良い手悪い手普通の手は評判通り、内容はともかく雑然としてて眠くなる系だな。
石田流って最近すごい流行ってる割には
ここ数年本出てないんだね
何かガッカリした
ここ数年本出てないんだね
何かガッカリした
２ちゃんで情報を聞き出したい時はわざと間違ったレスをするといいと聞いたことがある
>>417
一冊で網羅はない
文庫羽生の頭脳５が一番マシだけど
８５飛がないのがつらい 高橋本で
ごく簡単な部分だけならこのサイトで
ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm
後は実戦で出たところを詳しく調べていくとかでどうでしょ
でないのやったってしょうがないしね
>>421
旧式の振り飛車は基本的にカウンターで
積極的に攻めとかはやらないので
居飛車目線だったんじゃないだろうか
多くの戦法が載っているのなら上のサイトとか
序盤戦!!囲いと攻めの形 パワーアップ戦法塾
このくらいだろうか。
ひょっとしたら入門書の中にいいのがあるかもしれない。
そういうのは読んでないから正直知らないけど。
理想形勉強するなら、初級者向けの本がオススメ
勝つ将棋・攻め方入門
初段に勝つ矢倉戦法
雁木でガンガン!!
渡辺の居飛車対振り飛車 Ｉ ＩＩ
杉本昌隆の振り飛車ナビゲーション
相振り飛車を指しこなす本
この辺で気にいった戦法の本読んでみたらどうでしょ
一冊で網羅はない
文庫羽生の頭脳５が一番マシだけど
８５飛がないのがつらい 高橋本で
ごく簡単な部分だけならこのサイトで
ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm
後は実戦で出たところを詳しく調べていくとかでどうでしょ
でないのやったってしょうがないしね
>>421
旧式の振り飛車は基本的にカウンターで
積極的に攻めとかはやらないので
居飛車目線だったんじゃないだろうか
多くの戦法が載っているのなら上のサイトとか
序盤戦!!囲いと攻めの形 パワーアップ戦法塾
このくらいだろうか。
ひょっとしたら入門書の中にいいのがあるかもしれない。
そういうのは読んでないから正直知らないけど。
理想形勉強するなら、初級者向けの本がオススメ
勝つ将棋・攻め方入門
初段に勝つ矢倉戦法
雁木でガンガン!!
渡辺の居飛車対振り飛車 Ｉ ＩＩ
杉本昌隆の振り飛車ナビゲーション
相振り飛車を指しこなす本
この辺で気にいった戦法の本読んでみたらどうでしょ
428 ：421：2010/09/23(木) 10:39:47 ID:haT2ogib
>>423
>>427
ありがとうございました。>>427さんのご紹介を参考にします。
ちょっと説明不足だったのですが、理想形とは、例えば先手矢倉での
▲3六銀▲3七桂▲4六角型をイメージしています。
この形は理想形、とどの定跡書にも書かれていますが、そこからの攻
め方を詳しく紹介している本が少ないので探している次第です。
このような視点でさまざまな戦法を網羅している本があればと思いま
したが探すのは難しそうですね。
確かに初級者向けの本なら、やや都合の良い理想形から成功する攻め
が紹介されているかもしれませんので、探してみます。
みなさまありがとうございました。
>>427
ありがとうございました。>>427さんのご紹介を参考にします。
ちょっと説明不足だったのですが、理想形とは、例えば先手矢倉での
▲3六銀▲3七桂▲4六角型をイメージしています。
この形は理想形、とどの定跡書にも書かれていますが、そこからの攻
め方を詳しく紹介している本が少ないので探している次第です。
このような視点でさまざまな戦法を網羅している本があればと思いま
したが探すのは難しそうですね。
確かに初級者向けの本なら、やや都合の良い理想形から成功する攻め
が紹介されているかもしれませんので、探してみます。
みなさまありがとうございました。
羽生の頭脳は定跡書として優秀だね。
古いとか言ってる奴オカシイと思う。
古いとか言ってる奴オカシイと思う。
どういたまして
大介が著者だったら同じ内容でも叩くくせにｗ
大介の頭脳 全10巻
とりあえず一冊買ってみようか
羽生の頭脳の特徴は以下の２点。
①本筋の変化をココセ無しで網羅している
②形勢判断が公平
この特徴は相居飛車の解説では強みになっている。
相居飛車の定跡は変化が多く、全部を覚えようとするのは無理。
多くの戦法への対策を用意しなければならない居飛車党には、本筋重視型の定跡書の方が合っている。
また、相居飛車の後手番を持つことも考えると、形勢判断は公平じゃないと困る。
こうした事情から、出版から時間が経った今でも相居飛車を扱った巻はかなり使える。
新しくなったところだけ別の棋書を買えばいいわけだし。
逆に居飛車対振り飛車では、①②の特徴がややマイナスに働いている。
しかも類書が多いので、別の棋書を買った方がいい気はする。
ただ古本で安い値段で入手できるし、文庫本版もコストパフォーマンス的には悪くないはず。
全体的に、羽生の頭脳は居飛車党向けの本だと思う。
①本筋の変化をココセ無しで網羅している
②形勢判断が公平
この特徴は相居飛車の解説では強みになっている。
相居飛車の定跡は変化が多く、全部を覚えようとするのは無理。
多くの戦法への対策を用意しなければならない居飛車党には、本筋重視型の定跡書の方が合っている。
また、相居飛車の後手番を持つことも考えると、形勢判断は公平じゃないと困る。
こうした事情から、出版から時間が経った今でも相居飛車を扱った巻はかなり使える。
新しくなったところだけ別の棋書を買えばいいわけだし。
逆に居飛車対振り飛車では、①②の特徴がややマイナスに働いている。
しかも類書が多いので、別の棋書を買った方がいい気はする。
ただ古本で安い値段で入手できるし、文庫本版もコストパフォーマンス的には悪くないはず。
全体的に、羽生の頭脳は居飛車党向けの本だと思う。
羽生の頭脳が棋書史に残る大傑作なのは疑いようがないが
・多くの戦型においては後発で優れた定跡書が出てる
・現在と結論が変わってる形も多い
・ゴキゲン中飛車などの角道オープン振り飛車・一手損角換わり・△８五飛・相掛かり引き飛車など解説されてない戦型も多い
などが現在使用するにあたってよく指摘される欠点
・多くの戦型においては後発で優れた定跡書が出てる
・現在と結論が変わってる形も多い
・ゴキゲン中飛車などの角道オープン振り飛車・一手損角換わり・△８五飛・相掛かり引き飛車など解説されてない戦型も多い
などが現在使用するにあたってよく指摘される欠点
羽生の頭脳の話題は荒れるからできるだけ避けたいところ
今年の春先とかひどかった
今年の春先とかひどかった
欠点っていうか、10年以上前の図書だからな。そんなもんだろう。
居飛車党が一番最初に買う本である事には変わりない
でもだいたいここで挫折して将棋を辞めるか振り飛車党になるか
定跡を捨てて終盤力だけを鍛え始めるかのどれか
でもだいたいここで挫折して将棋を辞めるか振り飛車党になるか
定跡を捨てて終盤力だけを鍛え始めるかのどれか
・変態戦法に走る
も追加しといてくれ
も追加しといてくれ
・将棋を辞める
・居飛車党で頑張る
・振り飛車党に改宗
・終盤だけ名人
・変態戦法に走る
・居飛車党で頑張る
・振り飛車党に改宗
・終盤だけ名人
・変態戦法に走る
居飛車党が、戦法を覚えるのに最初に買う一冊ってどれが良い？
ちなみに青野先生の棒銀の棋書を図書館で買って読んで並べた程度のレベル
ちなみに青野先生の棒銀の棋書を図書館で買って読んで並べた程度のレベル
443 ：名無し名人：2010/09/24(金) 01:06:56 ID:e/O4VkVs
これも追加
・右玉党になる
・先手矢倉、後手無理矢理矢倉の矢倉党になる
・右玉党になる
・先手矢倉、後手無理矢理矢倉の矢倉党になる
お前ら詰将棋の本どんくらい持ってる？
順に挙げてけ
順に挙げてけ
マジレスすると１冊も持ってない
２段＠２４
７手詰め以下の本を10冊くらい
それ以上の短編は10冊くらい
中長編は「秘伝 将棋無双」しか持ってない
７手詰め以下の本を10冊くらい
それ以上の短編は10冊くらい
中長編は「秘伝 将棋無双」しか持ってない
「詰むや詰まざるや」「続詰むや詰まざるや」「詰の花束」「想春譜」「千早城」
「夢の華」「看寿賞作品集」「図式百番」「ゆめまぼろし百番」「禁じられた遊び」
「詰将棋半世紀」「華麗な詰将棋」「盤上のファンタジア」「極光21」「極光II」
「将棋墨酔」とかいろいろ
「夢の華」「看寿賞作品集」「図式百番」「ゆめまぼろし百番」「禁じられた遊び」
「詰将棋半世紀」「華麗な詰将棋」「盤上のファンタジア」「極光21」「極光II」
「将棋墨酔」とかいろいろ
3手ハンド、5手ハンド、駒を取る詰将棋、詰棋カクテル
詰将棋道場3冊、新旧5手7手詰めパラダイス
詰将棋道場3冊、新旧5手7手詰めパラダイス
>>442
一冊だけなら「勝つ将棋攻め方入門」
わかりやすいし、相掛かり、矢倉、角換わり、対振りと、戦型も色々そろってる
読んだのが「最新 棒銀戦法」なら同じ青野の「相居飛車の定跡」との相性が抜群で
この二つで相居飛車は相当いいと思う
（基本を押さえた上に、他の本にあまり載ってない早繰り銀・銀冠・嘘矢倉などもカバーできる）
が、対振りがないので、そこは他の本でカバーするしかない。
対振り勉強するなら渡辺の居飛車対振り飛車がオススメ
一冊だけなら「勝つ将棋攻め方入門」
わかりやすいし、相掛かり、矢倉、角換わり、対振りと、戦型も色々そろってる
読んだのが「最新 棒銀戦法」なら同じ青野の「相居飛車の定跡」との相性が抜群で
この二つで相居飛車は相当いいと思う
（基本を押さえた上に、他の本にあまり載ってない早繰り銀・銀冠・嘘矢倉などもカバーできる）
が、対振りがないので、そこは他の本でカバーするしかない。
対振り勉強するなら渡辺の居飛車対振り飛車がオススメ
青野と武市の必至本、どっち買ったらいいんだろう。
451 ：名無し名人：2010/09/24(金) 07:11:34 ID:Q5d6w8Hp
色々な本買ったが、変化図からの研究が多すぎる、こうなるのが
一般的だがみたいな、それくらいは分かってろよ的なところから
説明するのが多いよね定跡書って・・・
俺的には、何故横歩取りで相手の飛車が３筋にきたら、３三に角を
配置する理由とかそこらへんから書いてるような超基本的な本ない
のかなぁ？
一般的だがみたいな、それくらいは分かってろよ的なところから
説明するのが多いよね定跡書って・・・
俺的には、何故横歩取りで相手の飛車が３筋にきたら、３三に角を
配置する理由とかそこらへんから書いてるような超基本的な本ない
のかなぁ？
高段者の知人にききなさい
>>450
武市！
武市！
七段＠２４です。
横歩棋本について質問。
自分は２４上級位くらいから振飛車一本で指してきて、居飛車に興味を持ったのは最近。
棋譜を並べると新鮮なことが多くて楽しい。そこでひとつ棋本でも買ってみようかと検討中。
なんとなく横歩が気に入ったので横歩から入ろうと思ってる。
横歩棋書についての質問はざっと見たけど、タカミチ本・羽生の頭脳がおすすめという認識。
これは高段者についても同じ認識でいいのかな？
もし他に、高段ならこれもいいよ、という棋書があればぜひ。
いまはまだ趣味の範疇ですが、真剣に取り組む意欲はありますので。
横歩棋本について質問。
自分は２４上級位くらいから振飛車一本で指してきて、居飛車に興味を持ったのは最近。
棋譜を並べると新鮮なことが多くて楽しい。そこでひとつ棋本でも買ってみようかと検討中。
なんとなく横歩が気に入ったので横歩から入ろうと思ってる。
横歩棋書についての質問はざっと見たけど、タカミチ本・羽生の頭脳がおすすめという認識。
これは高段者についても同じ認識でいいのかな？
もし他に、高段ならこれもいいよ、という棋書があればぜひ。
いまはまだ趣味の範疇ですが、真剣に取り組む意欲はありますので。
>>451
今は、ソフトに聞けばいいでしょ。ちなみに２２角成りされたら、困るからじゃないの？
今は、ソフトに聞けばいいでしょ。ちなみに２２角成りされたら、困るからじゃないの？
24の七段ってプロでしょ？そう聞いてるけど
>>455
先手ではすべてに対応するとして、後手では△８五飛をやるとする。
・△２三歩
羽生の頭脳くらいしかないが、たぶんそれで足りる。
・△４五角
羽生の頭脳はやや足りない。東大本がかなり詳しい。
でもそこまで気合入れてやるもんでもないかも。↓くらいで十分では。
http://www.koichi.jp/shogi/yokofu/45kaku.php
・△３三桂
羽生の頭脳で足りる気がする。簡単に一局に持っていける。
・相横歩取り
東大本がかなり詳しい。
△７四飛▲同飛の激しい変化に突っ込まず
▲３六飛と引いて一局。それなら羽生の頭脳で足りるかも。
・△８四飛(△３三角)
△８五飛のベースとして知っておきたいが、それほど気合入れなくてもいいかも。
羽生の頭脳では足りない。東大本7が詳しい。
東大本1(△８五飛旧山崎流)にも△８四飛と引く変化が載ってる。
・△８五飛
まず「最新戦法の話」の△８五飛の部分は読んでおきたい。
定跡はキリが無いのでタカミチ本でいい。定跡の上っ面はこれで十分。
ただ手筋とか狙い筋を他の本で知りたい。
中座本は最初のほうに面白いことが書いてある。
森下本は指しこなだからやってみると面白い。定跡としては古いもの。
定跡について深浦最前線も良い。
新山崎流について村山慈明本(3冊のうち最近の2冊)。
先手ではすべてに対応するとして、後手では△８五飛をやるとする。
・△２三歩
羽生の頭脳くらいしかないが、たぶんそれで足りる。
・△４五角
羽生の頭脳はやや足りない。東大本がかなり詳しい。
でもそこまで気合入れてやるもんでもないかも。↓くらいで十分では。
http://www.koichi.jp/shogi/yokofu/45kaku.php
・△３三桂
羽生の頭脳で足りる気がする。簡単に一局に持っていける。
・相横歩取り
東大本がかなり詳しい。
△７四飛▲同飛の激しい変化に突っ込まず
▲３六飛と引いて一局。それなら羽生の頭脳で足りるかも。
・△８四飛(△３三角)
△８五飛のベースとして知っておきたいが、それほど気合入れなくてもいいかも。
羽生の頭脳では足りない。東大本7が詳しい。
東大本1(△８五飛旧山崎流)にも△８四飛と引く変化が載ってる。
・△８五飛
まず「最新戦法の話」の△８五飛の部分は読んでおきたい。
定跡はキリが無いのでタカミチ本でいい。定跡の上っ面はこれで十分。
ただ手筋とか狙い筋を他の本で知りたい。
中座本は最初のほうに面白いことが書いてある。
森下本は指しこなだからやってみると面白い。定跡としては古いもの。
定跡について深浦最前線も良い。
新山崎流について村山慈明本(3冊のうち最近の2冊)。
あなたは棋書マニアですね
しかもただの棋書マニアではない
ふつうの棋書マニアは買ったら飾るだけだが、
なんとこの人は読んだ上に、かなり理解している
できる・・・できる棋書マニアだ
ふつうの棋書マニアは買ったら飾るだけだが、
なんとこの人は読んだ上に、かなり理解している
できる・・・できる棋書マニアだ
>>450
両方買え
両方買え
大内延介の将棋必勝定跡には△３三角すら書いてない
その魔太郎の本はお勧めだよ
モテは最近コンスタントに良書出しててありがたい
魔太郎もまた何か書いてくれ
魔太郎もまた何か書いてくれ
モテの良書なんてあったっけ
今年だけでマイコミから三つも出してるな
良書かどうかは知らんけど
良書かどうかは知らんけど
寄せの急所囲いの急所しか持ってないな
モテの力戦振り飛車本に載ってる中原の端攻めには感心した。
モテの一手損はどうなんだよ
モテの本ってあまり体系化されていないイメージがある
モテの本ってあまり体系化されていないイメージがある
マイコミ本自体「わかりやすい！これでこの戦法は大丈夫ね」ってのは無い気がする
「私の中では、体系化されているし、論理的です。」
今日はヤフオクでいっぱいレア棋書が出てましたね
うむ…
>>462
同感･･･
同感･･･
棋書かって読んでるヤツなんて・・・ははは
そんなやつが実在するわけないじゃない
そんなやつが実在するわけないじゃない
定跡本買ったのはいいんだけど、kifu for windowsで棋譜並べするよりも、
実際に駒を使って並べたほうが頭に入るのかな・・・？
みんなどんな感じで並べてる？
実際に駒を使って並べたほうが頭に入るのかな・・・？
みんなどんな感じで並べてる？
定跡はだいたいkifに打ち込んで保存してるよ。
保存して満足する。
保存して満足する。
打ち込むとかだるいわ
kifuに打ち込むのは長編詰将棋だけだな
>>480
1周目 → 本筋の流れのみを棋譜入力（速攻で作業完了）
2周目 → 流し読みしながら、変化手順を棋譜に追加
3周目以降 → 入力済みの棋譜を確認しながら、本腰を入れて読む
ある程度頭に入ったら、書籍は読まずに入力済みの棋譜並べを繰り返す
覚えが悪いところは棋書で復習しなおす
コメント入力は必要最小限。丁寧にコメント入れるのもいいが、時間が
かかりすぎて効率が悪くなる。
1周目 → 本筋の流れのみを棋譜入力（速攻で作業完了）
2周目 → 流し読みしながら、変化手順を棋譜に追加
3周目以降 → 入力済みの棋譜を確認しながら、本腰を入れて読む
ある程度頭に入ったら、書籍は読まずに入力済みの棋譜並べを繰り返す
覚えが悪いところは棋書で復習しなおす
コメント入力は必要最小限。丁寧にコメント入れるのもいいが、時間が
かかりすぎて効率が悪くなる。
だいたい同じだが、
1周目で自分が踏み込む変化と踏み込まない変化を決めて
2周目は前者しか打ち込まない。
1周目で自分が踏み込む変化と踏み込まない変化を決めて
2周目は前者しか打ち込まない。
なるほどねぇ～
最初に棋譜を打ちこんでそれから変化の手順とか勉強かぁ
確かにそれは効率良さそう
最初に棋譜を打ちこんでそれから変化の手順とか勉強かぁ
確かにそれは効率良さそう
なるほど･･･
その時々で読みたい本を手当たり次第読むだけの俺とは全然違うね
ついでにファイル形式や保存する時の整理法なども紹介してくれるとありがたい
その時々で読みたい本を手当たり次第読むだけの俺とは全然違うね
ついでにファイル形式や保存する時の整理法なども紹介してくれるとありがたい
モテの私は熱くなりやすいは最高の良書だろ、女子高生
注釈康光戦記のこと？
羽生戦記出ないかなぁ 無理なら渡辺か久保あたりでいいから
羽生戦記出ないかなぁ 無理なら渡辺か久保あたりでいいから
定跡書は棋譜打ち込んで並べるだけでも良いけど、その間に実戦入れると１０倍くらい覚えがいいよ。
というかどの変化も、実戦で１回その局面にして読んでみないと３ヶ月後には忘れちゃう。
というかどの変化も、実戦で１回その局面にして読んでみないと３ヶ月後には忘れちゃう。
>>487
自分に合った方法を試行錯誤するのがいいんだろうな。
俺の場合は
・とにかく記憶力がない（何周読んでも覚えが悪い）
・棋譜のコメント入力をし出すと丁寧にやりすぎて時間だけが過ぎていく
って感じだった。高速棋譜並べを知ってから、コメント入力はほぼ止めた。
ファイル化については、1章ごとに1ファイルにしてる。
棋譜の合成は最後にやればいいかなと。
（棋書まるごと1ファイル化すると、棋譜並べ時に変化手順を追うのがつらい）
あとは棋書にもよるけど、棋譜入力時に「しおり」を利用すると棋書を
読む時に便利かな。
>>490さんの仰る通り、棋譜並べをしながら実戦を繰り返し、また棋譜
並べで復習する、って感じが覚えが早いと思う。
自分に合った方法を試行錯誤するのがいいんだろうな。
俺の場合は
・とにかく記憶力がない（何周読んでも覚えが悪い）
・棋譜のコメント入力をし出すと丁寧にやりすぎて時間だけが過ぎていく
って感じだった。高速棋譜並べを知ってから、コメント入力はほぼ止めた。
ファイル化については、1章ごとに1ファイルにしてる。
棋譜の合成は最後にやればいいかなと。
（棋書まるごと1ファイル化すると、棋譜並べ時に変化手順を追うのがつらい）
あとは棋書にもよるけど、棋譜入力時に「しおり」を利用すると棋書を
読む時に便利かな。
>>490さんの仰る通り、棋譜並べをしながら実戦を繰り返し、また棋譜
並べで復習する、って感じが覚えが早いと思う。
書き忘れがあったので。
>>487
棋譜のファイル化には Kifu for Windowsを利用してる。無料なので。
ファイル形式はKIF形式にしてる。
>>491に書いた「高速棋譜並べ」についてはGoogleとかで調べて
みてはどうでしょうか。あとは以下のスレとか参考に。
棋譜並べ総合スレ ４局目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1260795024/
スレチなのでこのへんで止めておきます。長々とすみません。
>>487
棋譜のファイル化には Kifu for Windowsを利用してる。無料なので。
ファイル形式はKIF形式にしてる。
>>491に書いた「高速棋譜並べ」についてはGoogleとかで調べて
みてはどうでしょうか。あとは以下のスレとか参考に。
棋譜並べ総合スレ ４局目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1260795024/
スレチなのでこのへんで止めておきます。長々とすみません。
493 ：名無し名人：2010/09/25(土) 03:29:37 ID:XzKNeIc+
高速棋譜並べ
プロの棋譜を１局１００回並べて
それを１００局繰り返すと４００点上がる
絶対効率悪い
プロの棋譜を１局１００回並べて
それを１００局繰り返すと４００点上がる
絶対効率悪い
494 ：名無し名人：2010/09/25(土) 03:31:37 ID:L3KjDu2L
そのとうりだと思う
本当に有力な効果があるって確証があるなら、高速棋譜並べもやるんだけどなあ
変化３手も読まずに棋譜の流れだけ見ててほんとに強くなるのだろうか？
でもさすがに、詳解が付いてる定跡書を棋譜だけ打ち込んで高速で並べるのは率が悪い気がする
変化３手も読まずに棋譜の流れだけ見ててほんとに強くなるのだろうか？
でもさすがに、詳解が付いてる定跡書を棋譜だけ打ち込んで高速で並べるのは率が悪い気がする
>>492
スレチと気づいるんだったらそもそも書き込むなｋｓ
スレチと気づいるんだったらそもそも書き込むなｋｓ
プロの棋譜を並べるのだけが高速棋譜並べじゃないし。
棋書を読んで理解した上で高速棋譜並べの要領で棋譜
を並べるというだけの話だろ。
棋書を読んで理解した上で高速棋譜並べの要領で棋譜
を並べるというだけの話だろ。
>>495
＞でもさすがに、詳解が付いてる定跡書を棋譜だけ打ち込んで高速で
＞並べるのは率が悪い気がする
ID:E6QDz6NIはそういう書き方はしてないぞ。
>>484をよく読め。「3周目以降」という表現を使ってるということは何周回
かは棋書を片手に棋譜を追っかける、ということだろ。
理解することと覚えることは別だということだ。
プロの棋譜を高速棋譜並べで並べるのが効果あるかどうかは知らんが、
棋書の手順を覚えるという目的においてはそれなりに効果あると思うぞ。
＞でもさすがに、詳解が付いてる定跡書を棋譜だけ打ち込んで高速で
＞並べるのは率が悪い気がする
ID:E6QDz6NIはそういう書き方はしてないぞ。
>>484をよく読め。「3周目以降」という表現を使ってるということは何周回
かは棋書を片手に棋譜を追っかける、ということだろ。
理解することと覚えることは別だということだ。
プロの棋譜を高速棋譜並べで並べるのが効果あるかどうかは知らんが、
棋書の手順を覚えるという目的においてはそれなりに効果あると思うぞ。
盤に並べる服がない
501 ：名無し名人：2010/09/25(土) 06:04:15 ID:tdXpdWfv
屋敷の右四間本ってどうですか？
>>500
棋譜並べは裸でやるもんだ、滝に打たれるのと同じ要領
棋譜並べは裸でやるもんだ、滝に打たれるのと同じ要領
ttp://morinobu27.blog.so-net.ne.jp/2010-08-19
高速棋譜並べは1ヶ月前の森信五段の記事だけど
村山聖さんが爪切らないで伸ばしてたけど
人差し指の爪だけは棋譜並べで磨り減って伸びてなかったって言うからねｗ
囲碁のプロでもこういうエピソードあるみたいだけど
高速棋譜並べは1ヶ月前の森信五段の記事だけど
村山聖さんが爪切らないで伸ばしてたけど
人差し指の爪だけは棋譜並べで磨り減って伸びてなかったって言うからねｗ
囲碁のプロでもこういうエピソードあるみたいだけど
>>501
屋敷の対居飛車右四間飛車戦法か。
立ち読みでざっと読んだ印象だけど、狙い筋はわかりやすく解説している。
相手の囲いの組み方はかなりおかしいけど、俺も低級時代はこの本のような囲い方して潰されていた。
右四間を覚えたい低級者なら買いかも。
右四間対策を覚えたいなら、全く参考にならないから別の本買った方がいい。
例えば金井の対急戦矢倉必勝ガイドとか。
本当はこの本は有段者向けだからあまり級位者には薦められないんだけど、
他に右四間対策の本って超難解な羽生の変わりゆく現代将棋くらいしか無いんだよな。
屋敷の対居飛車右四間飛車戦法か。
立ち読みでざっと読んだ印象だけど、狙い筋はわかりやすく解説している。
相手の囲いの組み方はかなりおかしいけど、俺も低級時代はこの本のような囲い方して潰されていた。
右四間を覚えたい低級者なら買いかも。
右四間対策を覚えたいなら、全く参考にならないから別の本買った方がいい。
例えば金井の対急戦矢倉必勝ガイドとか。
本当はこの本は有段者向けだからあまり級位者には薦められないんだけど、
他に右四間対策の本って超難解な羽生の変わりゆく現代将棋くらいしか無いんだよな。
杉本の「杉本流四間飛車の定跡」があるじゃないか。これは良書だぞ
うっかりすると四間飛車の本かと思うが、じつは右四間。
うっかりすると四間飛車の本かと思うが、じつは右四間。
それは四間VS右四間じゃん
居飛車VS右四間の話しじゃないのかい
居飛車VS右四間の話しじゃないのかい
効率のいい勉強法は、自分で色々と失敗試行錯誤して見つけるもの
511 ：名無し名人：2010/09/25(土) 12:04:30 ID:AGC1Lm+e
棋書プロの特徴として
いい棋書は買うが棋力はあげるつもりがない
いい棋書は買うが棋力はあげるつもりがない
棋書力が上がれば満足なり
514 ：名無し名人：2010/09/25(土) 14:31:09 ID:Rf4Jg8Gp
“解説のない問題集（棋書）には、落とし穴がある”
なるほど棋書力か
>>491
ありがとう
なるほどね･･･1章ごとにファイルにすれば
ファイル一覧見れば棋書の目次と同じなので分かりやすいね
ちなみに棋譜の話でも棋書の内容をいかに効率よく
整理して覚えるかという話なのでスレチではないと思ったよ
ありがとう
なるほどね･･･1章ごとにファイルにすれば
ファイル一覧見れば棋書の目次と同じなので分かりやすいね
ちなみに棋譜の話でも棋書の内容をいかに効率よく
整理して覚えるかという話なのでスレチではないと思ったよ
勉強法の話はスレ違いだから。
下らん言い争いになることが多いし、さっさと切り上げるに限る。
下らん言い争いになることが多いし、さっさと切り上げるに限る。
最新定跡は微妙にスレ違いでレスを埋めてくんだな
急所でスレに合った本の題名を挙げることで避ける
中身はスッカスカ
急所でスレに合った本の題名を挙げることで避ける
中身はスッカスカ
矢倉の急所３はまだか
崩壊した棋書の山に押しつぶされて亡くなっているのが自宅で発見された
Ａさん（38歳、独身）に大日本棋書道連盟から八段が追贈されるそうですね。
あのレベルになると震度２の地震でも命取りになるんですね、
ある「名人」と呼ばれる方は棋書を見て「これは何？ 何に使うの？」と真剣に
周囲に尋ねられる境地になられたとか。いやはや。
まあ私なんて「気付かずダブって買った棋書が３冊になれば初段」を目指す
低級なんですけど、棋書道の奥の深さは常々痛感しますね。
Ａさん（38歳、独身）に大日本棋書道連盟から八段が追贈されるそうですね。
あのレベルになると震度２の地震でも命取りになるんですね、
ある「名人」と呼ばれる方は棋書を見て「これは何？ 何に使うの？」と真剣に
周囲に尋ねられる境地になられたとか。いやはや。
まあ私なんて「気付かずダブって買った棋書が３冊になれば初段」を目指す
低級なんですけど、棋書道の奥の深さは常々痛感しますね。
矢倉の急所３ 森下システム
早く出してほしいね
早く出してほしいね
最前線物語３だろ
王位とられたから時間増えただろ
王位とられたから時間増えただろ
がんばって作ったんだろ
棋書を本棚に並べるだけで飽き足らず
読んで勉強までしようなんて
どこまで変態野郎なんだろうって思ってしまう
読んで勉強までしようなんて
どこまで変態野郎なんだろうって思ってしまう
>>522
最前線は欲しいな
最前線は欲しいな
久保が石田書けよ
鈴木にばかり書かせるな
鈴木にばかり書かせるな
さばきのエッッセンスが本になるのをまて
竜王にすごい勢いで批判
くわしく
くわしく
大体久保は将棋世界の講座を見る限り、書きたい分野とそうでない分野がはっきり分かれてそうだ。
升石とその周辺の力の入れ方と、それ以外の差が激しすぎた。
升石とその周辺の力の入れ方と、それ以外の差が激しすぎた。
533 ：名無し名人：2010/09/26(日) 00:59:37 ID:1jU1hF/x
矢倉のお勧めの本を教えて
基礎からある奴で部活で買いたいからあまり高くないのでよろ
基礎からある奴で部活で買いたいからあまり高くないのでよろ
>>533
創元社のタカミチのやつ
創元社のタカミチのやつ
>>533
変わりゆく現代将棋（上）（下）
変わりゆく現代将棋（上）（下）
変わりゆく現代将棋って難しいんじゃないの？
「初段に勝つ矢倉戦法」が２ｃｈでは評判よかった気がす
「初段に勝つ矢倉戦法」が２ｃｈでは評判よかった気がす
部活で使うには全く不要
変わりゆく現代将棋のことね
俺は意地悪のつもりで言ったからな。
森下卓の矢倉をマスターはどうだろう
矢倉の歴史とか考え方とか分かりやすくのってるし、なにより安い
読み物タイプだから好き嫌い分かれると思うからまあ立ち読みしてみて
矢倉の歴史とか考え方とか分かりやすくのってるし、なにより安い
読み物タイプだから好き嫌い分かれると思うからまあ立ち読みしてみて
まず森下の『初段に勝つ矢倉戦法』
最近プロでは若干少なくなった早々に飛車先を付く矢倉についてわかりやすく説明がある
プロでは少なくなったが攻め方がわかりやすく矢倉で勝つための最初の一冊としてはおすすめ
そして高橋の『最新矢倉戦法』
こちらは飛車先をつかない矢倉の狙いが分かりやすく示されてる
とりあえずこの2冊があれば部室におく基本的な矢倉本としては十分かと
最近プロでは若干少なくなった早々に飛車先を付く矢倉についてわかりやすく説明がある
プロでは少なくなったが攻め方がわかりやすく矢倉で勝つための最初の一冊としてはおすすめ
そして高橋の『最新矢倉戦法』
こちらは飛車先をつかない矢倉の狙いが分かりやすく示されてる
とりあえずこの2冊があれば部室におく基本的な矢倉本としては十分かと
>>533
変わりゆく現代将棋（上）（下）
変わりゆく現代将棋（上）（下）
矢倉ならやはり羽生の頭脳だろう
全ての居飛車は、ここからはじまる
全ての居飛車は、ここからはじまる
>>531
質問三羽烏の件じゃないの？
質問三羽烏の件じゃないの？
金井の急戦矢倉は？
初級が餌食になる急戦の対策が書いてあるぞ
俺は読んでないけど
初級が餌食になる急戦の対策が書いてあるぞ
俺は読んでないけど
図書館で将棋世界かりて木村の矢倉講座一からよめばいいよ
急戦矢倉からやってる
急戦矢倉からやってる
持ってる矢倉関連本
変わりゆく現代将棋 上・下 森下の矢倉
矢倉３七銀分析 矢倉の急所 １・２
現代矢倉の思想・戦い 最新矢倉戦法
康光流現代矢倉１・２・３ 佐藤康光の居飛車の手筋 ２
東大将棋矢倉道場４・５・６ 矢倉急戦道場
右四間で攻めつぶす本 対急戦矢倉必勝ガイド
羽生の頭脳 ６
ん？矢倉が得意かって？もちろん指せないよ
石田流とゴキゲンでボコボコにしてやんよ（・ω・）
変わりゆく現代将棋 上・下 森下の矢倉
矢倉３七銀分析 矢倉の急所 １・２
現代矢倉の思想・戦い 最新矢倉戦法
康光流現代矢倉１・２・３ 佐藤康光の居飛車の手筋 ２
東大将棋矢倉道場４・５・６ 矢倉急戦道場
右四間で攻めつぶす本 対急戦矢倉必勝ガイド
羽生の頭脳 ６
ん？矢倉が得意かって？もちろん指せないよ
石田流とゴキゲンでボコボコにしてやんよ（・ω・）
対急戦矢倉必勝ガイドを読んだら対早囲いの勝率が100%になりました
お前らが一生手放したくない棋書、３冊ずつ挙げてけ
１手詰ハンドブック
将棋１手詰入門ドリル
羽生の一手詰
将棋１手詰入門ドリル
羽生の一手詰
556 ：ホントは勝てない右四間：2010/09/26(日) 10:33:24 ID:rX5ZvVb/
お父さんからもらった なぜ疑問手か？
お父さんからもらった 寄せの妙手
お父さんからもらった 棒銀戦法
お父さんからもらった 寄せの妙手
お父さんからもらった 棒銀戦法
とっておきの愛穴熊
振り飛車穴熊戦法
四間飛車道場 穴熊-銀冠編
振り飛車穴熊戦法
四間飛車道場 穴熊-銀冠編
ホントに勝てる四間飛車
ホントに勝てる振り飛車
ホントに勝てる穴熊
ホントに勝てる振り飛車
ホントに勝てる穴熊
将棋は歩から上
将棋は歩から中
将棋は歩から下
将棋は歩から中
将棋は歩から下
みるみる
みるみる
みるみる
みるみる
みるみる
なんでも中飛車
なんでも棒銀
なんでも矢倉
なんでも棒銀
なんでも矢倉
康光流現代矢倉1
康光流現代矢倉2
康光流現代矢倉3
康光流現代矢倉2
康光流現代矢倉3
阿久津の目力講座終わったけどどういう構成の本になるんだろうね
しょっぱなの四間飛車の定跡断片はいらないし、ゴキゲンは前回の先崎の講座本収録だし
（▲７八金とか位取りとかかぶってないから問題ないといえば問題ないけど）
個人的にはアッくんスペシャルとまで名付けた角換わりのあたりと矢倉の部分で出して欲しいな
まぁ、一番注目してるのは表紙を従来通りのNHK風でいくのか、ハッシーと同じように
変えてくるのかだけどね
「必ず役立つプロの常識」の汚名返上のチャンス！
しょっぱなの四間飛車の定跡断片はいらないし、ゴキゲンは前回の先崎の講座本収録だし
（▲７八金とか位取りとかかぶってないから問題ないといえば問題ないけど）
個人的にはアッくんスペシャルとまで名付けた角換わりのあたりと矢倉の部分で出して欲しいな
まぁ、一番注目してるのは表紙を従来通りのNHK風でいくのか、ハッシーと同じように
変えてくるのかだけどね
「必ず役立つプロの常識」の汚名返上のチャンス！
＞「必ず役立つプロの常識」の汚名返上のチャンス！
面白かったんだけど評判良くないのアレ？
面白かったんだけど評判良くないのアレ？
髪型のことか？
内容が大事に決まってる
内容が大事に決まってる
いや、写真は大事だよ
おそらく対抗系だけの掲載になると思うけどな～
しかし、あれって中盤か？？あそこからの指し手が中盤じゃね？
しかし、あれって中盤か？？あそこからの指し手が中盤じゃね？
阿久津のMYCOM本は
中盤ならではの面白い手筋、考え方、指針を面白く紹介してたのにね・・・
中盤ならではの面白い手筋、考え方、指針を面白く紹介してたのにね・・・
阿久津本は期待してなかった割にすげー参考になった
阿久津講座は期待してた割りにすげー参考にならなかった
阿久津講座はプロも参考にしてて
公式戦で講座の通り指して勝ったこともあるらしいよ
全部マスターしたらすごいんじゃね
公式戦で講座の通り指して勝ったこともあるらしいよ
全部マスターしたらすごいんじゃね
それは今出てるマイコミ本かNHK将棋講座か
NHK将棋講座の方だよ
テキストにそう書いてあった
テキストにそう書いてあった
ありがとう、講座か
ほんならまた買わなならんね
ほんならまた買わなならんね
プロの実戦にも出てきた順です、というニュアンスの文章を
公式戦で講座の通り指して勝ったこともある
と読み替えるのはさすがに無理があると思うの。
公式戦で講座の通り指して勝ったこともある
と読み替えるのはさすがに無理があると思うの。
9月号のNHK杯の阿久津対脇の解説文に書いてある。解説は片上
＞最近ある公式戦で、阿久津が講座で注意点として挙げた局面が出現した。
＞勝った棋士は阿久津の講座を見ていたが、負けた棋士はその変化をうっかりしていた。
>>565
及川の詰め将棋講座いいよね。
要点がはっきりしてて、すごい分かりやすい。あれは初心者向けによさそう。
＞最近ある公式戦で、阿久津が講座で注意点として挙げた局面が出現した。
＞勝った棋士は阿久津の講座を見ていたが、負けた棋士はその変化をうっかりしていた。
>>565
及川の詰め将棋講座いいよね。
要点がはっきりしてて、すごい分かりやすい。あれは初心者向けによさそう。
なるほどそこまでは読んでなかった。失礼しました。
582 ：名無し名人：2010/09/27(月) 01:50:34 ID:/P85Fr7P
詰め将棋以外本にする必要ない
定跡とか実践とか手筋は柿木将棋の定跡形式にすれば良い
その方がわかりやすい
誰か新書が出たら柿木定跡に打ち込んで売ってくれないかな？
中国のサイトで発売したら、しばらくは訴えられないだろうし
定跡とか実践とか手筋は柿木将棋の定跡形式にすれば良い
その方がわかりやすい
誰か新書が出たら柿木定跡に打ち込んで売ってくれないかな？
中国のサイトで発売したら、しばらくは訴えられないだろうし
ただ、阿久津講座は俺が求めてた中盤講座とはちょっと違った。
・アマならではの、定跡から完全に外れて、どう指せばいいか分からない局面での講座がよかった
・中終盤での指針、方針の立て方とかが俺は知りたかった。
阿久津講座は定跡の延長上というか、序中盤講座なんだよね。
阿久津講座通りに進むわけじゃないし、どう応用すればいいのか低級の俺にはわからなかった。
で、上記のようなことが書いてある本ってありませんか？
・アマならではの、定跡から完全に外れて、どう指せばいいか分からない局面での講座がよかった
・中終盤での指針、方針の立て方とかが俺は知りたかった。
阿久津講座は定跡の延長上というか、序中盤講座なんだよね。
阿久津講座通りに進むわけじゃないし、どう応用すればいいのか低級の俺にはわからなかった。
で、上記のようなことが書いてある本ってありませんか？
まさに阿久津のマイコミ本じゃないの。
定跡本の変化手順を含めた第１章分をやっと入力完了した。
コメント欄にも第○図とかしっかり入力して、すっげー疲れたよ・・・ｗ
将棋の勉強は明日からにしよう、うん
今日はもう遅いしな・・・
コメント欄にも第○図とかしっかり入力して、すっげー疲れたよ・・・ｗ
将棋の勉強は明日からにしよう、うん
今日はもう遅いしな・・・
>>585
第○図は「しおり」に入れるほうが便利。
第○図は「しおり」に入れるほうが便利。
>>583
将棋Ｑ＆Ａとかイメ読みとかどうでしょ
将棋Ｑ＆Ａとかイメ読みとかどうでしょ
>>171
村山本は竜王も勉強になったみたいだね。
村山本は竜王も勉強になったみたいだね。
589 ：名無し名人：2010/09/27(月) 09:54:41 ID:UMTeV7ID
>>583
上達するヒントだな。
まさに中終盤での指針、方針の立て方について書いてある。
捌き･厚み･位の重要性みたいな有段者なら感覚的にわかっている常識を、
羽生が言葉にして解説しているところに価値がある。
読んだらすぐに強くなるという本では無いけど、
こういう知識を知っているのと知らないのとでは後で大きな違いが出てくると思う。
上達するヒントだな。
まさに中終盤での指針、方針の立て方について書いてある。
捌き･厚み･位の重要性みたいな有段者なら感覚的にわかっている常識を、
羽生が言葉にして解説しているところに価値がある。
読んだらすぐに強くなるという本では無いけど、
こういう知識を知っているのと知らないのとでは後で大きな違いが出てくると思う。
めずらしくまともなアドバイスでワロタ
鈴木の中飛車と相振り中飛車買って初手5六歩指そうと思うんだけど2冊で指せるようになる？
おおざっぱになら指せる
593 ：名無し名人：2010/09/27(月) 14:44:14 ID:a3ktemtP
今更ながらの話ですまんが、一応報告。
「竜王決定七番勝負 激闘譜」の発行が正式に廃止になったそうだ。
今年発行予定だった22期の分があまりに出ないので問い合わせた処、読売本社→中央公論新社と
たらい回しにあったが、確認を取ることができた。
ちなみに※怪鳥には「うちではもう出しません」と通告してあるとの事。
森内が四タテ食らってつまらんかったから、パスしただけだと思ってたんだがなあ…
「竜王決定七番勝負 激闘譜」の発行が正式に廃止になったそうだ。
今年発行予定だった22期の分があまりに出ないので問い合わせた処、読売本社→中央公論新社と
たらい回しにあったが、確認を取ることができた。
ちなみに※怪鳥には「うちではもう出しません」と通告してあるとの事。
森内が四タテ食らってつまらんかったから、パスしただけだと思ってたんだがなあ…
>>593
今年、羽生が永世七冠になってももう出ないってことか・・・ まあ、マイコミから何か出すんだろうけど。
今年、羽生が永世七冠になってももう出ないってことか・・・ まあ、マイコミから何か出すんだろうけど。
ジリ貧かね・・・
初手▲５六歩は、相振りにされた時になんやかんやで手将棋になってしまうことが多い
ゴキゲンは定跡化されてるけどこっちの中飛車はまだ力戦形やね
ゴキゲンは定跡化されてるけどこっちの中飛車はまだ力戦形やね
せっかく勉強しても相手がその形にしてくれない
マジいい加減にしろｗ
マジいい加減にしろｗ
強くなりたいなら終盤の本買いまくった方が率が良いんだろうね
でも楽しいから序盤の本ばかり飾ってしまうよ・・・
でも楽しいから序盤の本ばかり飾ってしまうよ・・・
寄せの本は１問１問解いていく感じだから、そんなに疲れないけど
定跡の本はかなりしんどいね
疲れ方もハンパじゃない
今日休みなのにたった１章しか勉強できてない・・・
定跡の本はかなりしんどいね
疲れ方もハンパじゃない
今日休みなのにたった１章しか勉強できてない・・・
定跡の本は寝床で読むのがいい。あっという間に眠りにつける。
定跡の本は一時間くらいでどこに何が書いてあるか把握したら
後は辞書的に実践で困った時に読み返す
後は辞書的に実践で困った時に読み返す
>>602
これはあるな。
これはあるな。
みんなこの3冊は持ってるよな？
第２２回将棋ペンクラブ大賞技術部門
［大賞］
永世竜王への軌跡（毎日コミュニケーションズ）
渡辺明
［優秀賞］
必ず役立つプロの常識（毎日コミュニケーションズ）
阿久津主税
［技術体系賞］
矢倉の急所２（浅川書房）
森内俊之
第２２回将棋ペンクラブ大賞技術部門
［大賞］
永世竜王への軌跡（毎日コミュニケーションズ）
渡辺明
［優秀賞］
必ず役立つプロの常識（毎日コミュニケーションズ）
阿久津主税
［技術体系賞］
矢倉の急所２（浅川書房）
森内俊之
買った記憶はうっすらとあるが
なにぶん読まないからはっきりとは判らない
なにぶん読まないからはっきりとは判らない
阿久津本は読破した
残り２冊は飾ってる
残り２冊は飾ってる
矢倉の急所を買ったのはいいが、目の玉飛び出るくらい難解過ぎて心が折れた
矢倉の急所は１、２とも全変化、コメントをkifにまとめた
自分で貼っててあれだが
矢倉の急所は加藤流のほうか。
あと阿久津のは解説詳しくていい出来の本。
矢倉の急所は加藤流のほうか。
あと阿久津のは解説詳しくていい出来の本。
>>612
一回目は適当に読む （大筋の流れ、載ってる場所の把握）
実戦で出たらソフトで並べて考えて読む
何度も実戦ででるようなら注意するべきところをコメント欄に残す
こんな感じで
最初っから全部入力とかしんどすぎるでしょ
一回目は適当に読む （大筋の流れ、載ってる場所の把握）
実戦で出たらソフトで並べて考えて読む
何度も実戦ででるようなら注意するべきところをコメント欄に残す
こんな感じで
最初っから全部入力とかしんどすぎるでしょ
>>613
やっぱりそういうやり方の方がいいのかなぁ・・・
いまのやり方を言うと、
１章分の全変化を入力、コメントにも途中図を入力
↓
全変化を本を見ながら研究
これの繰り返し。効率悪いのかなこれは？
でも頭に入ってる感じはするんだよね
やっぱりそういうやり方の方がいいのかなぁ・・・
いまのやり方を言うと、
１章分の全変化を入力、コメントにも途中図を入力
↓
全変化を本を見ながら研究
これの繰り返し。効率悪いのかなこれは？
でも頭に入ってる感じはするんだよね
>>615
ただ、確かにスレタイからは逸れてるけど買った定跡棋書の勉強法くらい
そんなにスレチだとは思わないけどね
しかも将棋スレで１日１０～２０レスあるかないかで、
俺自身スレを荒らしてるつもりは全くないし、それが原因で荒れてるとも思わない。
でもそれがあなたに迷惑がかかってるんなら謝るよ
最後に、スレ保守お疲れ様です。
もし専ブラ入れてるなら俺をＮＧに入れてくれ
ただ、確かにスレタイからは逸れてるけど買った定跡棋書の勉強法くらい
そんなにスレチだとは思わないけどね
しかも将棋スレで１日１０～２０レスあるかないかで、
俺自身スレを荒らしてるつもりは全くないし、それが原因で荒れてるとも思わない。
でもそれがあなたに迷惑がかかってるんなら謝るよ
最後に、スレ保守お疲れ様です。
もし専ブラ入れてるなら俺をＮＧに入れてくれ
＞ 新刊・既刊の将棋の棋書について、感想or購入検討するスレ
日本語が分からないのか？
感想、購入検討するスレの意味が理解できないのか？
日本語が分からないのか？
感想、購入検討するスレの意味が理解できないのか？
ID変えてご苦労様です
しかし将棋のようなくだらないゲームによく時間とカネを使う気になれるね
>>614
ちゃんと実戦指してるなら良い方法だな
ちゃんと実戦指してるなら良い方法だな
>>616
悪いけどスレ違いだし興味ないんだよね。
ここは勉強法がどうとかいうレベルを脱した有段、高段まで集まってくるスレでもあるし。
勉強法のスレもたくさんあったが
だいたい「僕の私の考えた勉強法発表会」になって潰れていった。
そういうのがここに群がってくると困るんだよ。
各レベルの「集うスレ」でやるか、
どうしても棋書と関係あるっていうなら初心者用があるからそっちでやってくれ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1271169817/
悪いけどスレ違いだし興味ないんだよね。
ここは勉強法がどうとかいうレベルを脱した有段、高段まで集まってくるスレでもあるし。
勉強法のスレもたくさんあったが
だいたい「僕の私の考えた勉強法発表会」になって潰れていった。
そういうのがここに群がってくると困るんだよ。
各レベルの「集うスレ」でやるか、
どうしても棋書と関係あるっていうなら初心者用があるからそっちでやってくれ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1271169817/
せやな
スレ違いを「俺はそうとは思わない」でゴリ押しするバカがいるな
終わった話を蒸し返すバカよりよほど健康的
まーまー、「あっという間の３手詰」でも読んで落ち着け
じゃあ、オレは「スレ違い角戦法」をお勧めするよ
対四間飛車の棋書は竜王の買っておけば間違いないでしょうか？
友人の親父にどうしても勝ちたい
友人の親父にどうしても勝ちたい
628 ：名無し名人：2010/09/28(火) 13:18:35 ID:YbB+dDOI
わたしは「言い掛かり戦法」をお勧めします
マイコミ将棋BOOKS 神出鬼没!!窪田流3三角戦法 対居飛穴編
１４７０円 １０月中旬発売
■内容紹介
本書は「変幻自在!! 窪田流３三角戦法」の続編で、居飛車が居飛車穴熊を目指してきた場合の戦い方を著しています。がっちりとした居飛車穴熊に組まれないように、前書でも紹介した２五桂ポンの仕掛けや、序盤早々に自陣角を打ち合う作戦などを紹介しています。
本書は後手番でも積極的な振り飛車を指したいといった方にピッタリの戦法です。最新の講座と自戦記を読んで、ぜひ皆様の実戦でお試しください。
１４７０円 １０月中旬発売
■内容紹介
本書は「変幻自在!! 窪田流３三角戦法」の続編で、居飛車が居飛車穴熊を目指してきた場合の戦い方を著しています。がっちりとした居飛車穴熊に組まれないように、前書でも紹介した２五桂ポンの仕掛けや、序盤早々に自陣角を打ち合う作戦などを紹介しています。
本書は後手番でも積極的な振り飛車を指したいといった方にピッタリの戦法です。最新の講座と自戦記を読んで、ぜひ皆様の実戦でお試しください。
あー……あのパッとしないことで有名な窪田流３三角戦法本の続編でるのね……
631 ：名無し名人：2010/09/28(火) 14:28:58 ID:IAXCLVJQ
いつの間にか人気なくなった33角戦法か
わりと優秀な戦法だけどな
ゴキ中のあおりか
わりと優秀な戦法だけどな
ゴキ中のあおりか
最近では深浦王位が指して勝ったのがあったくらいかな。
３三角って地味にマイナー戦法への道を進んでいるなｗ
634 ：名無し名人：2010/09/28(火) 15:07:37 ID:7gCioq4s
深浦も負けたはずだけど？
去年から一年間後手はだれも勝ってない
去年から一年間後手はだれも勝ってない
635 ：名無し名人：2010/09/28(火) 15:30:56 ID:BjZeC1ea
もう廃れた
>>634
うそつくなよゴミムシ
うそつくなよゴミムシ
もうそろそろ竜王戦始まるけど、前期の竜王戦の本はいつでんの？
去年は竜王戦なんてなかっただろ
角換わり勉強しようと思うんだけど、良書があったら教えてもらえないでしょうか
新版角換わり腰掛け銀研究
古いけど「角換わりガイド」
羽生の頭脳が無難
ありがとう。羽生の頭脳って巻数多くて敬遠してたけどそんなに良いの？
定跡書としては秀逸
さすがに古いのが難点
最新定跡ではないけど基礎定跡を学ぶには最高
さすがに古いのが難点
最新定跡ではないけど基礎定跡を学ぶには最高
一手損じゃない角換わりの定跡書は羽生の頭脳以降あまり良いのが出てないからね
谷川本は内容がやや非主流なのであまりオススメできない
島の腰掛銀研究は腰掛銀だけだし内容も高度で難しい
谷川本は内容がやや非主流なのであまりオススメできない
島の腰掛銀研究は腰掛銀だけだし内容も高度で難しい
こうやって戦法として体系付けをしてますよーとアピールして、
あとは年賀状作戦で升田幸三賞を狙いに行くつもりだな、窪田。
あとは年賀状作戦で升田幸三賞を狙いに行くつもりだな、窪田。
650 ：名無し名人：2010/09/29(水) 07:22:03 ID:h5e4LX0D
年間１００局近く指されてたり
勝率７割だった時期に比べて明らかに収束
そもそも窪田自身も今はほとんど後手でやってない
勝率７割だった時期に比べて明らかに収束
そもそも窪田自身も今はほとんど後手でやってない
引き角戦法も同じようなもんだけど受賞したしな
飯島ほとんどささない
飯島ほとんどささない
652 ：名無し名人：2010/09/29(水) 09:09:41 ID:Lbvy5cCM
まあでも今でもタイトル戦で出るくらいだしさんさんかく
653 ：名無し名人：2010/09/29(水) 09:20:02 ID:px4YBfnY
藤井が勝てば窪田ウハウハだが しかし・・
窪田本は前のもわかりやすかったから歓迎だ
ただあの右金を繰り出してく指し方は俺には無理だ
ただあの右金を繰り出してく指し方は俺には無理だ
質問なんだが、NHK将棋講座をまとめた本って、講座と内容一緒なの？
ちょっとくらい修正、加筆とかしてるもんなの？
ちょっとくらい修正、加筆とかしてるもんなの？
昔は一冊にそのまま無理やり詰め込んでたけど
最近は読みやすさを考慮してテキストの内容を削って出してる
最近は読みやすさを考慮してテキストの内容を削って出してる
>>655
ハッシーの受けの講座の場合
終盤の受け手筋 ２ヶ月＋中盤の受け手筋 ２ヶ月の４ヶ月分が収録されて
最後の序盤編（早石田・右四間などにどう対応するか）がまるまるカット。
序盤編はちょっと趣向が違うから本としてのまとまりは良いと思うけれど。
先崎の現代将棋の場合
ゴキ中、角交換振り飛車、一手損角換わり、石田流を各１ヶ月
その他いろいろで２ヶ月やって、ゴキ中・角交換、石田流の３テーマだけに絞った本に。
これまた現代将棋（振り飛車編）としてまとまってるとは言えるけど。
ハッシーの受けの講座の場合
終盤の受け手筋 ２ヶ月＋中盤の受け手筋 ２ヶ月の４ヶ月分が収録されて
最後の序盤編（早石田・右四間などにどう対応するか）がまるまるカット。
序盤編はちょっと趣向が違うから本としてのまとまりは良いと思うけれど。
先崎の現代将棋の場合
ゴキ中、角交換振り飛車、一手損角換わり、石田流を各１ヶ月
その他いろいろで２ヶ月やって、ゴキ中・角交換、石田流の３テーマだけに絞った本に。
これまた現代将棋（振り飛車編）としてまとまってるとは言えるけど。
後手４４歩としてくる振り飛車に対する急戦の黄金時代といったらいつですか？
将棋はじめて一年ほど。いきなり穴熊はやり始めないほうがいいよと聞き、
対振り急戦を勉強中です 対振りに急戦が多く採用されていた頃の将棋年鑑を
購入したいなと考えています。
特にこの年のはｵｽｽﾒってのが有ったら嬉しいです
将棋はじめて一年ほど。いきなり穴熊はやり始めないほうがいいよと聞き、
対振り急戦を勉強中です 対振りに急戦が多く採用されていた頃の将棋年鑑を
購入したいなと考えています。
特にこの年のはｵｽｽﾒってのが有ったら嬉しいです
大山名人がいたころかな。
20～30年くらい前か？
20～30年くらい前か？
魔太郎のNHK本と四間飛車破りじゃいかんの？
穴熊をやり始めない方が良いっていうのは間違いだよな
将棋で最初に学ぶべきは攻めの手筋だから
この時、こう攻めたら潰せていたっていう形を覚えれば
自然と受けられるようになってくるし
将棋で最初に学ぶべきは攻めの手筋だから
この時、こう攻めたら潰せていたっていう形を覚えれば
自然と受けられるようになってくるし
659です
ここ参考にさせてもらって何冊か読ませてもらってまして、序盤はうまく
飛車成りこんで桂馬拾うぐらいまではリードして進むんですが船囲いの手入れの仕方が
分かんなくてなかなか勝たせてもらえません
攻め合い中の自陣の手のかけ方とか、中盤以降の攻め受けを並べて覚えたいなと
考えてます
たしかに硬さ負けするなら穴熊（持久戦）やればってのも有るんですが、勉強していくのが結構楽しいので
急戦から歴史おって覚えようと思ってます
ありがとうございます 大山、升田時代買っておけば間違いなさそうですね
亡くなる直前ぐらいで探してみます！
ここ参考にさせてもらって何冊か読ませてもらってまして、序盤はうまく
飛車成りこんで桂馬拾うぐらいまではリードして進むんですが船囲いの手入れの仕方が
分かんなくてなかなか勝たせてもらえません
攻め合い中の自陣の手のかけ方とか、中盤以降の攻め受けを並べて覚えたいなと
考えてます
たしかに硬さ負けするなら穴熊（持久戦）やればってのも有るんですが、勉強していくのが結構楽しいので
急戦から歴史おって覚えようと思ってます
ありがとうございます 大山、升田時代買っておけば間違いなさそうですね
亡くなる直前ぐらいで探してみます！
664 ：名無し名人：2010/10/01(金) 08:13:33 ID:hZers/+o
お互い角道を開けたあと、3手目に先手である相手が、32金をしてきたとき、どう指せば有利になりますか？
なにかよい本があれば教えて欲しいです。
なにかよい本があれば教えて欲しいです。
665 ：名無し名人：2010/10/01(金) 08:20:58 ID:Ngudr4SM
>>663
序盤の定跡ではなく、中盤の感覚を身に付けたい感じだね。
それだと、羽生さん VS. 振り飛車等(久保さんとか藤井とか)の棋譜並べが参考になるんじゃないの?
とりあえず終わったばかりの王座戦の第一局・第三局を並べてみたら?
序盤の定跡ではなく、中盤の感覚を身に付けたい感じだね。
それだと、羽生さん VS. 振り飛車等(久保さんとか藤井とか)の棋譜並べが参考になるんじゃないの?
とりあえず終わったばかりの王座戦の第一局・第三局を並べてみたら?
>>664
振り飛車にすればよいです
振り飛車にすればよいです
667 ：名無し名人：2010/10/01(金) 09:42:14 ID:hZers/+o
対抗形で△３二金だと居飛車は囲いにくいから
３手目△３二金は｢お前振り飛車できる？｣って挑発してんだよ
３手目△３二金は｢お前振り飛車できる？｣って挑発してんだよ
24で14級（R200～250）をうろうろしてる初級の居飛車党です。
今ある棋書は以下の5冊。
・羽生善治のみるみる強くなる将棋入門 １～３巻
・1手詰めハンドブック
・3手詰めハンドブック
「3手詰めハンドブック」がもうすぐ終わるので、次の1冊を探しているのですが、
中盤～終盤がすごく弱いので、その辺を強化できるオススメの本を教えてください。
今ある棋書は以下の5冊。
・羽生善治のみるみる強くなる将棋入門 １～３巻
・1手詰めハンドブック
・3手詰めハンドブック
「3手詰めハンドブック」がもうすぐ終わるので、次の1冊を探しているのですが、
中盤～終盤がすごく弱いので、その辺を強化できるオススメの本を教えてください。
△【初級者用】 棋書購入検討・感想スレ1冊目▲
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1271169817/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1271169817/
>>669
みるみるだけで３段になりました。。。
みるみるだけで３段になりました。。。
さすがみるみる！
>>669
1手詰と3手詰を最初からやり直すことをお勧めする
一目で詰み手順と分岐手順が見えるくらいやりこむと良いよ
次の一冊ということでは「寄せが見える本 基礎編」かな
少し難しいと思われるのでハンドブックのほうと並行してやると良いかと
1手詰と3手詰を最初からやり直すことをお勧めする
一目で詰み手順と分岐手順が見えるくらいやりこむと良いよ
次の一冊ということでは「寄せが見える本 基礎編」かな
少し難しいと思われるのでハンドブックのほうと並行してやると良いかと
高橋の５手詰めがお勧め
３手詰めハンドブックと５手詰めハンドブックの間にするのが丁度
良いと思う。
３手詰めハンドブックと５手詰めハンドブックの間にするのが丁度
良いと思う。
中終盤なら「ひと目の寄せ」だな
棋書レビューサイトの白砂って死んだのか？
677 ：名無し名人：2010/10/01(金) 18:12:59 ID:Qyvk+o0Z
ひとめの手筋がお勧めだな。
669の棋力と今まで読んだ本を見た印象では、
いまは基本手筋の習得に取り組むのに一番良い時期だと思う。
基本手筋を意識すると、中終盤の指し方が変わってくる。
669の棋力と今まで読んだ本を見た印象では、
いまは基本手筋の習得に取り組むのに一番良い時期だと思う。
基本手筋を意識すると、中終盤の指し方が変わってくる。
決定版駒落ち定跡は値段安くなったが
やっぱソフトカバーだったね
紙質は同なんだろうか
やっぱソフトカバーだったね
紙質は同なんだろうか
>>678
真部流コーヤン流XPの件詳しく
真部流コーヤン流XPの件詳しく
>>680
ごめん、開き直るってのは間違いだった
ざっくり言うと白砂氏にコーヤン流と真部流とXPに関して誤認？があった(一般的な戦法解釈と比べたら）
しかし一悶着あった後にまぁ納得してなぜ自分はそう考えてしまったのか等々まで丁寧に説明があった
だから普通に見てそれなりに責任ある大人の対応したと思う
ただ自分はその一連の流れ見てちょっとがっかりしてしまった。というのは
まじめに話してんのに（笑）（笑）（笑）やって皮肉るようなところ
なんというか「一言言わずにはいられない男」だと
それは説明を尽くしたということで高評価する人もたくさんいると思うが自分にはくどくど見苦しく見えてしまった
もちろん書く害よりも書かない害の方がより大きいと思って書いてるのも分かってはいるんだが
要するに前々から度々「お前はいったい何様だよ」みたいな気持ちがあったからこう思っちゃったんだな
今思い返したら白砂氏ではなくて自分がひねくれてるだけだったか
ちなみに本当に詳しく知りたいなら白砂氏のコーヤン流三間飛車の極意のレビュー見た方が早い
それをきちんと残してある時点でごまかさない誠実な男でもあるんだな
自分のあまのじゃくさ加減に嫌気が指すよ全く
ごめん、開き直るってのは間違いだった
ざっくり言うと白砂氏にコーヤン流と真部流とXPに関して誤認？があった(一般的な戦法解釈と比べたら）
しかし一悶着あった後にまぁ納得してなぜ自分はそう考えてしまったのか等々まで丁寧に説明があった
だから普通に見てそれなりに責任ある大人の対応したと思う
ただ自分はその一連の流れ見てちょっとがっかりしてしまった。というのは
まじめに話してんのに（笑）（笑）（笑）やって皮肉るようなところ
なんというか「一言言わずにはいられない男」だと
それは説明を尽くしたということで高評価する人もたくさんいると思うが自分にはくどくど見苦しく見えてしまった
もちろん書く害よりも書かない害の方がより大きいと思って書いてるのも分かってはいるんだが
要するに前々から度々「お前はいったい何様だよ」みたいな気持ちがあったからこう思っちゃったんだな
今思い返したら白砂氏ではなくて自分がひねくれてるだけだったか
ちなみに本当に詳しく知りたいなら白砂氏のコーヤン流三間飛車の極意のレビュー見た方が早い
それをきちんと残してある時点でごまかさない誠実な男でもあるんだな
自分のあまのじゃくさ加減に嫌気が指すよ全く
めんどくせえ性格だな
小物すぎる
小物すぎる
>>681
3行にまとめろ。
3行にまとめろ。
白砂
が
嫌い
さいなら
が
嫌い
さいなら
それは大勢いると思うw
ここに登場した時もキモいとか言われてたしw
でも貴重なレビューサイトであることは間違いない。
ここに登場した時もキモいとか言われてたしw
でも貴重なレビューサイトであることは間違いない。
レビューサイトの叩きも見なくなったな
叩いてた住民も軒並み、自殺したんかな
叩いてた住民も軒並み、自殺したんかな
白砂とは感覚が合わないな
一番合うのは棋書解説&評価委員会
一番合うのは棋書解説&評価委員会
棋書レビューなんて見てるなんてお前らまだまだだな
正直俺クラスになるとタイトルで「これは駄目だ」って思わなかった物は全部買ってる
正直俺クラスになるとタイトルで「これは駄目だ」って思わなかった物は全部買ってる
将棋の本通りに指してたらhangameで銀将までなれる？
俺ってちょっとコツ覚えたら自分なりの工夫だけで強くなるタイプだから
それまでの知識を溜めるのが楽しみで仕方ない。自分で一から考えるのは
あまりにも要領が悪い。
例えば棒銀での銀不成りの定跡何てなかなか思いつかん
俺ってちょっとコツ覚えたら自分なりの工夫だけで強くなるタイプだから
それまでの知識を溜めるのが楽しみで仕方ない。自分で一から考えるのは
あまりにも要領が悪い。
例えば棒銀での銀不成りの定跡何てなかなか思いつかん
棋書解説評価委員会って俺が切ったバッタサイトじゃねーか
アフィで買わせるためにS～Dの評価がお茶を濁してるだけで、
ほとんど役に立たなかった気がする
アフィで買わせるためにS～Dの評価がお茶を濁してるだけで、
ほとんど役に立たなかった気がする
合う合わないは人それぞれ
きちんとレビューしてあるサイトは貴重
きちんとレビューしてあるサイトは貴重
ニワカにはオススメだろレビューサイト
ここもレベルが落ちたからレビューサイトの方が上かもな
くだらん質問も増えてきたし、末期だわ
ここもレベルが落ちたからレビューサイトの方が上かもな
くだらん質問も増えてきたし、末期だわ
>>692
宣伝お疲れ様です
宣伝お疲れ様です
ここのまとめサイトなんだけど、抽出しただけだから会話繋がってないのが残念
勿論ないよりはあったほうが良いですけどね
勿論ないよりはあったほうが良いですけどね
本気でまとめてアフィればよい
タカミチ「７手詰将棋」
３３角続編
のほかに何が出るん？
３３角続編
のほかに何が出るん？
『将棋をやってる子供は、なぜ「伸びしろ」が大きいのか？』
教育ものか
詰将棋もなあ、「何手詰めか不明で、駒余りもある」みたいなのがやりたいんだが
どの詰将棋も解く前から律儀に詰め手数書いちゃって。
詰将棋もなあ、「何手詰めか不明で、駒余りもある」みたいなのがやりたいんだが
どの詰将棋も解く前から律儀に詰め手数書いちゃって。
>>697
子どもが激変する将棋メソッドは楽しい本だったけど
「礼節」の部分以外に本当に教育効果あるのかなーとも思う
20歳くらいまでに何かに徹底的にのめりこむことは重要だと思うけど
別に将棋じゃなくてもなー
子どもが激変する将棋メソッドは楽しい本だったけど
「礼節」の部分以外に本当に教育効果あるのかなーとも思う
20歳くらいまでに何かに徹底的にのめりこむことは重要だと思うけど
別に将棋じゃなくてもなー
>>698
大道詰将棋やれば？
大道詰将棋やれば？
>>700
うーん……あまり問題が実戦的じゃなさそう……
うーん……あまり問題が実戦的じゃなさそう……
駒余りが容認されてるのは大道詰将棋だけだから、
いつまでたってもお前さんの求めてる詰将棋本は出ないぞ
いつまでたってもお前さんの求めてる詰将棋本は出ないぞ
実戦の詰みなら将棋タウンのでいいじゃない
>>702
森けい二の羽生本あるやん
森けい二の羽生本あるやん
昔、神吉が林葉と講座やってた時の、相玉詰め将棋は大道将棋みたいで面白かった。
最後のほうに出した飛車成らずの問題は解けなかった。
昔の事のほうが覚えてるってのは年取った証拠だなw
最後のほうに出した飛車成らずの問題は解けなかった。
昔の事のほうが覚えてるってのは年取った証拠だなw
>>707
すまんが、俺は698=701ではない
すまんが、俺は698=701ではない
たくさんの棋書のオススメありがとうございました。
「寄せがみえる本 基礎編」「高橋の5手詰め」
「ひとめの寄せ」「ひとめの手筋」
アマゾンのレビューも参考にこの中から選んで買いたいと思います。
「寄せがみえる本 基礎編」「高橋の5手詰め」
「ひとめの寄せ」「ひとめの手筋」
アマゾンのレビューも参考にこの中から選んで買いたいと思います。
金子タカシ寄せの手筋がいいお
駒落ち定跡ソフトカバーだったな
このままだと羽生森内100番もソフトカバーで出されそうだが、それだけはやめてくれ！
多少高くなってもいいから絶対ハードカバーで出してほしい
このままだと羽生森内100番もソフトカバーで出されそうだが、それだけはやめてくれ！
多少高くなってもいいから絶対ハードカバーで出してほしい
ハードカバー派は見栄え重視？
高いし読みづらいんだけど
高いし読みづらいんだけど
本開きづらいよね
ソフトカバー安っぽいし嫌じゃないか？
又朗のやつもソフトだったから萎えて買うのやめた
このスレの人達は断然ハード派だと思ったのに…
又朗のやつもソフトだったから萎えて買うのやめた
このスレの人達は断然ハード派だと思ったのに…
並べるだけで読んでやない奴が大半なのにこのスレでおすすめの
棋書教えてもらうのおかしくね？
棋書教えてもらうのおかしくね？
差別はよくない
ソフトだろうがハードだろうが買うのがプロ
中身はソフトもハードもかわらないんだから
ソフトだろうがハードだろうが買うのがプロ
中身はソフトもハードもかわらないんだから
被虐嗜好の欠片も無くて、ちょっときつくされただけでも文句言う輩が「私ソフトＭなの～」とか言ってるのが許せない
駒落ちの定跡本はいらないや
それこそ子供でもいて将棋教えたかったらいるもんなんかな。
それこそ子供でもいて将棋教えたかったらいるもんなんかな。
一般的に駒落ちはあまり指されないからな
将棋ってなんで負けるとこんなイライラするんだ？異常だろこのゲーム
> 全部実力で運の要素がない
はあ？
もしそうなら初手から詰みまでの最善手がもうとっくに判明しとるわ
はあ？
もしそうなら初手から詰みまでの最善手がもうとっくに判明しとるわ
↑
棋書と関係ない言い争いはよそでやれ
すぐに脇にそれるよな
飲酒運転してるみたいだ
飲酒運転してるみたいだ
二人零和有限確定完全情報ゲーム
と言えばよかった。
と言えばよかった。
運の要素というのは急にゴキブリが手に乗って来てクリックミスとかかな。
早指しで弱い強いは運ではなく、個人の頭の回転の速さ
早指しで弱い強いは運ではなく、個人の頭の回転の速さ
リアルのゴキブリのことか
ゴキ中の事かと読み違えた
ゴキ中の事かと読み違えた
運の要素が無いってのは違うと思うが、負けると
「あなたは頭が悪い」って突き付けられてるような気分になるのはあるな。
実際は将棋弱いから頭が悪いなんてことは無いんだけど。
「あなたは頭が悪い」って突き付けられてるような気分になるのはあるな。
実際は将棋弱いから頭が悪いなんてことは無いんだけど。
お前の頭の働きは偶然の産物だから、
運の要素だらけだぜ。
運の要素だらけだぜ。
勉強法の話をする気はないんだが棋書の評価に関わるから言うと
kifに一番打ち込みやすいのって東大シリーズじゃね。
システマチックに並んでるから全体像が分かりやすくてチャートも書きやすいし、
要らない変化を切りやすいし、頻度が高い奴は前に送ってあるし。
世間的には読みづらいとか言われることが多いけど。
だから一手損の続き出せや。
kifに一番打ち込みやすいのって東大シリーズじゃね。
システマチックに並んでるから全体像が分かりやすくてチャートも書きやすいし、
要らない変化を切りやすいし、頻度が高い奴は前に送ってあるし。
世間的には読みづらいとか言われることが多いけど。
だから一手損の続き出せや。
kifファイル化しても２度と見ないことが分かっているから、無駄なことは
やめてドンドン新しい棋書を買うことにした
やめてドンドン新しい棋書を買うことにした
だよな
何年も付き合ってる彼女がコスプレしてくれるより
新しい彼女のが興奮するもんな
何年も付き合ってる彼女がコスプレしてくれるより
新しい彼女のが興奮するもんな
>>735-736
宇宙の真理を見た気がする
宇宙の真理を見た気がする
738 ：名無し名人：2010/10/02(土) 23:47:23 ID:IgsSTe9w
全振り飛車に棒銀で対抗しようと思うんだけど
おすすめの本ありますか？（棋力は２４で４級）
あと棒銀の自戦記がたくさん載ってる本も教えてください。
おすすめの本ありますか？（棋力は２４で４級）
あと棒銀の自戦記がたくさん載ってる本も教えてください。
全振り飛車に棒銀で対抗って･･･
もうちょっと棒銀について勉強した方がいいぞ。
もうちょっと棒銀について勉強した方がいいぞ。
いや、一応全振り飛車に棒銀できるでしょ
ヒント：石田流・ゴキ中
そんな世迷いごと言ってても４級なのか・・・
9段の元名人も棒銀ばかりなんじゃあw
なんでも棒銀って偉い人が言ってた
>>741
なんのヒントかしらないが、少なくともゴキ中に対して棒銀は有力な戦法だぞ
なんのヒントかしらないが、少なくともゴキ中に対して棒銀は有力な戦法だぞ
どっちにしろ棒銀の本はそんなに多くないから、棋書ミシェランの気になるやつ買うしかない
定跡書であれば飯塚本だけど
自戦記か･･･
ない･･･
自戦記か･･･
ない･･･
飯塚本はご都合主義的な展開がすぎると思う
750 ：名無し名人：2010/10/03(日) 00:48:32 ID:QpYSr2KD
>>738だけど
７，５筋位取りばっかりやってるから受け身の将棋が嫌になって
じゃあ棒銀にしちゃえ、戦型の経験値でどこ振られても対応できるじゃないかな？
（どうせアマチュアだし・・・）
羽生の頭脳以来定跡書読んでないけど、急戦は特に相手に手を指させること多いでしょ
３間ｖｓ棒銀もそこまで不利にならんだろ（高美濃になると桂馬の筋がなくなってマズイか・・・）
ゴキ・石田は適当にやる
７，５筋位取りばっかりやってるから受け身の将棋が嫌になって
じゃあ棒銀にしちゃえ、戦型の経験値でどこ振られても対応できるじゃないかな？
（どうせアマチュアだし・・・）
羽生の頭脳以来定跡書読んでないけど、急戦は特に相手に手を指させること多いでしょ
３間ｖｓ棒銀もそこまで不利にならんだろ（高美濃になると桂馬の筋がなくなってマズイか・・・）
ゴキ・石田は適当にやる
棒銀はツノ銀がかなりきつくないか
角道止める振り飛車対応は４六銀の斜め棒銀だろう。ツノ銀は４６金で代用でＯＫ
角道止める振り飛車対応は４六銀の斜め棒銀だろう。ツノ銀は４６金で代用でＯＫ
ツノ銀には１２３も３八飛、自称勝率九割ｗ
ツノ銀に棒銀で行って、勝っているのは凸ぐらい。
でも、あれは凸が例外的に強いからって気がする。
ツノ銀に棒銀で行って、勝っているのは凸ぐらい。
でも、あれは凸が例外的に強いからって気がする。
善悪というより、
棒銀は序盤からリスクのある戦いだから読みの甘いアマチュアが指してもうまくいかない
棒銀は序盤からリスクのある戦いだから読みの甘いアマチュアが指してもうまくいかない
棒銀はやってる側は相手が受け損ねるのを期待して一手一手ドキドキしながらやってて楽しいんだろうけどね
読みの甘さを痛感するには最適です。
あなたがプロだったら重みのある言葉だけど
もし低級だったら笑いぐさだよ
この言葉はすごいよな。ほとんどすべての流れを壊せるｗ
プロでも低級でもない俺が発言したらどうなるんだ
もし畳だったらいぐさだよ
棋書と関係ないことで言い争うなと
新刊情報の効率の良い探し方見つけた。
道路上将棋のアマゾンで、将棋で検索すれば、たいがいすぐに見つかる。
道路上将棋のアマゾンで、将棋で検索すれば、たいがいすぐに見つかる。
あなたがプロだったら重みのある言葉だけど
もし低級だったら笑いぐさだよ
もし低級だったら笑いぐさだよ
みなさん、のうのうと将棋なんかやる時間があってうらやましい限りです
766 ：名無し名人：2010/10/03(日) 18:40:12 ID:90APcD1k
「のうのうと」の意味は？
のうのうちゃん
>>766
765ではないが、初心者は教えてくれくれ君を早く卒業して、自分で調べられるようになろう!
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%AE%E3%81%86%E3%81%AE%E3%81%86&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=17416014397200
765ではないが、初心者は教えてくれくれ君を早く卒業して、自分で調べられるようになろう!
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%AE%E3%81%86%E3%81%AE%E3%81%86&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=17416014397200
何してんだ、アホか
770 ：名無し名人：2010/10/03(日) 21:15:41 ID:7o1fopjH
俺はプロだが発言に重みはない
771 ：名無し名人：2010/10/03(日) 21:58:17 ID:90APcD1k
「ちばりょー」の意味は？
羽生森けいじ400の話が出たけど難しいな、あれ。
二十数手とか普通にあるし。
戦型別になってるけど角換わりが特に難しい気がする。
持ち駒貯めて一気に詰ましに行くせいか。
二十手未満で集めてくれるともうちょいやる気出るんだが。
二十数手とか普通にあるし。
戦型別になってるけど角換わりが特に難しい気がする。
持ち駒貯めて一気に詰ましに行くせいか。
二十手未満で集めてくれるともうちょいやる気出るんだが。
ああ あれは２４で五段以上向けだろうね
775 ：名無し名人：2010/10/03(日) 22:16:04 ID:90APcD1k
「王様殺人事件」はどうですか？
最近変わった系統の本が読みたくて。
最近変わった系統の本が読みたくて。
哲学書でも読めｗ
やっぱりデカルトの方法序説おすすめ
778 ：名無し名人：2010/10/04(月) 00:36:37 ID:bTwGfwG3
我思う故に我あり！
ソフィーの世界って昔流行ったな
中飛車に興味が出て
本を買おうと思うんだが
オススメ教えて(´・ω・｀)
本を買おうと思うんだが
オススメ教えて(´・ω・｀)
>>780
【書名】パワー中飛車で攻めつぶす本
【著者】鈴木大介
【本体】1500円+税
【内容】君はこの戦法を受けきれるか?
限りなく必勝に近いすごい戦法、ついに登場
【書名】相振り中飛車で攻めつぶす本
【著者】鈴木大介
【本体】1500円+税
【内容】新手・新発想、満載!
こんな指し方があったのか。
【書名】パワー中飛車で攻めつぶす本
【著者】鈴木大介
【本体】1500円+税
【内容】君はこの戦法を受けきれるか?
限りなく必勝に近いすごい戦法、ついに登場
【書名】相振り中飛車で攻めつぶす本
【著者】鈴木大介
【本体】1500円+税
【内容】新手・新発想、満載!
こんな指し方があったのか。
中飛車に中飛車で返すのはアホすぎる
>>781
早いレスありがとう助かる
早いレスありがとう助かる
784 ：名無し名人：2010/10/04(月) 02:51:48 ID:9kCbQeXM
戦法の入りとしては大介本も悪くない
指そうという気にはさせてくれるからな
触りだけつかんで振り飛車党は実戦あるのみ
指そうという気にはさせてくれるからな
触りだけつかんで振り飛車党は実戦あるのみ
>>781
帯文にワロタｗ
帯文にワロタｗ
>>781の棋書は先手番限定なのがどうかだが。。。
中飛車を学ぶ「入りの一冊」というのであれば、
「鈴木大介の将棋 中飛車編」のほうがいいかな。
ただし、相振りについての記載は少ない。
個人的には近藤本もお勧めしたいところだが。
（内容が古いが、今でも参考になる点は多いと思う）
遠山本は定跡書なので、「入りの一冊」としてはお勧め
しづらい（近藤本や大介本は指南書）。
中飛車を学ぶ「入りの一冊」というのであれば、
「鈴木大介の将棋 中飛車編」のほうがいいかな。
ただし、相振りについての記載は少ない。
個人的には近藤本もお勧めしたいところだが。
（内容が古いが、今でも参考になる点は多いと思う）
遠山本は定跡書なので、「入りの一冊」としてはお勧め
しづらい（近藤本や大介本は指南書）。
ゴキは近藤の指しこな一冊しか読んでないが
主力戦法としてバリバリ活用しているよ。
他の本は知らないんで比較はできないけど。
主力戦法としてバリバリ活用しているよ。
他の本は知らないんで比較はできないけど。
昨日のＮＨＫ杯、既に現役引退して久しい米長の言葉に重みは無かったな
ふと思ったんだけど、本当の初心者向けに
駒と駒が何枚もぶつかっている場面で精算した結果、自分の持ち駒と相手の持ち駒が何になるかを答えるドリルみたいな本があったら売れるかもしれない
詰将棋ではそこらへん鍛えられないし
駒と駒が何枚もぶつかっている場面で精算した結果、自分の持ち駒と相手の持ち駒が何になるかを答えるドリルみたいな本があったら売れるかもしれない
詰将棋ではそこらへん鍛えられないし
790 ：名無し名人：2010/10/04(月) 09:12:58 ID:CAYdf8qF
791 ：名無し名人：2010/10/04(月) 09:22:01 ID:9kCbQeXM
入門書の中でやるしかないだろうねぇ
専用で書いて初心者が手を伸ばすとは思えんし
専用で書いて初心者が手を伸ばすとは思えんし
あなたがプロだったら重みのある言葉だけど
もし低級だったら笑いぐさだよ
もし低級だったら笑いぐさだよ
それはもういいから
>>793
いい加減寒いぜ。空気嫁。
いい加減寒いぜ。空気嫁。
あなたがプロだったら重みのある言葉だけど
もし低級だったら笑いぐさだよ
もし低級だったら笑いぐさだよ
おまいらも好きだなw次スレのタイトルこれでよかったらそのうち立てるぜ。
【プロの重み】将棋棋書購入検討・感想スレ65冊目【低級の笑いぐさ】
【プロの重み】将棋棋書購入検討・感想スレ65冊目【低級の笑いぐさ】
棋書について語れないのなら無理してレスしなくてもいいぞ
あなたがプロだったら重みのある言葉だけど
もし低級だったら笑いぐさだよ
もし低級だったら笑いぐさだよ
あなたがプロだったら重みのある言葉だけど
もし低級だったら笑いぐさだよ
もし低級だったら笑いぐさだよ
丸山の唯一？の著作、次の一手本を入手してやってみたが意外に難しくてワロタ
○の実戦から採ってるから当たり前だけど対象二～三段以上くらいある。
○の実戦から採ってるから当たり前だけど対象二～三段以上くらいある。
あなたがプロだったら重みのある言葉だけど
もし低級だったら笑いぐさだよ
もし低級だったら笑いぐさだよ
モテの力戦振り飛車読んできたけどすげーな・・・
序盤にこんな可能性が眠ってるなんて、将棋の深淵を見た気分だ・・・
序盤にこんな可能性が眠ってるなんて、将棋の深淵を見た気分だ・・・
あなたがプロだったら重みのある言葉だけど
もし乞食だったら笑いぐさだよ
もし乞食だったら笑いぐさだよ
あなたがＧカップだったら重みのある言葉だけど
もしＡプラスだったら笑いぐさだよ
もしＡプラスだったら笑いぐさだよ
あなたが羽生だったら重みのある言葉だけど
もしｸﾏｰだったら笑いぐさだよ
もしｸﾏｰだったら笑いぐさだよ
モテって康光戦記？で｢私は居飛車のオールラウンダーを目指しているので｣
とか言ってたのに何で角交換振飛車やりまくるのかと思ってたら
どうもプロの居飛車党は角換わりの一部と考えてるぽいな。
とか言ってたのに何で角交換振飛車やりまくるのかと思ってたら
どうもプロの居飛車党は角換わりの一部と考えてるぽいな。
モテは２手目△３二飛もやりまくってるけどな
あいつもプロだからな、名より実をとる選択も必要なのだろう・・・
あいつもプロだからな、名より実をとる選択も必要なのだろう・・・
居飛車のオールラウンダーって居飛車のどの戦型もさせることで
振り飛車を指さないという意味はないでしょう
振り飛車を指さないという意味はないでしょう
康光戦記ってそうとう前じゃねえか
降級したモテを励ますために最近買ったから。
ミシュランでも誉めてあるけどインタビューが面白い。
モテと一番読み筋が合うってのは郷田のことね。
角交換振飛車うんぬんは俺の単なる推測だから当てにはなりません。
ミシュランでも誉めてあるけどインタビューが面白い。
モテと一番読み筋が合うってのは郷田のことね。
角交換振飛車うんぬんは俺の単なる推測だから当てにはなりません。
そろそろ久保の書いた本を読みたい
定跡書というより実戦集で華麗なサバキと醜悪ｗな粘りを見たい。
久保の石田流か、ゴキゲンのが希望。
久保の石田流か、ゴキゲンのが希望。
モテは居飛車穴熊マニュアルのまえがきのころは美濃囲いに対する違和感とかいってたよな
やっぱり年齢とともにいろいろかわるんだろうな
やっぱり年齢とともにいろいろかわるんだろうな
戸辺流相振りなんでも三間飛車って、低級にはムズいですか？
鈴木大介の将棋くらいなら何とかなりそうなんですが。
鈴木大介の将棋くらいなら何とかなりそうなんですが。
819 ：名無し名人：2010/10/05(火) 00:25:15 ID:rbvb7S4h
低級なんて高度な定跡書いらん
>>790
> 基本的に消えた駒の、
> 相手の駒だったのが自分の持ち駒に、
> 自分の駒だったのが相手の持ち駒に
> なる
はあ、なるほど
言われてみればそうなるね（俺が初心クラスなのばれちゃったな
> 基本的に消えた駒の、
> 相手の駒だったのが自分の持ち駒に、
> 自分の駒だったのが相手の持ち駒に
> なる
はあ、なるほど
言われてみればそうなるね（俺が初心クラスなのばれちゃったな
>>775
識者の見解（王様殺人事件文庫版P191より）
森内俊之さん「私のような純粋な人間には
とても難しいです。
盲点を衝かれるので読みの訓練ができて
勉強になります。」
佐藤康光さん「一般的に見れば果先生の作品には
意表をつくものが多いと思いますが
なぜか私には波長が合うというのか
他の人たちの作品より果先生の作品が
一番早く解けますね。」
識者の見解（王様殺人事件文庫版P191より）
森内俊之さん「私のような純粋な人間には
とても難しいです。
盲点を衝かれるので読みの訓練ができて
勉強になります。」
佐藤康光さん「一般的に見れば果先生の作品には
意表をつくものが多いと思いますが
なぜか私には波長が合うというのか
他の人たちの作品より果先生の作品が
一番早く解けますね。」
あ、相振り革命と新相振り革命は
オンデマンドの万能書店で復刊か
オンデマンドの万能書店で復刊か
>>816
あれは振り飛車に対して持久戦を志向する場合に限った話だったような気がする。
居飛車＋美濃囲い（左美濃）だと違和感があるが、振り飛車と組み合わせるとバランスが良いって話だったよな。
角道に間接的に晒される居飛車にとって美濃の銀立ちは薄さを感じるということでしょ。
でもそれは組み合ってから戦っていたような以前の持久戦模様の将棋だから成立する話。
陣形が組み上がる前に戦いになって、戦いながら玉を安定させるような今の将棋とはかけ離れてる。
居飛車側も展開次第では銀立ちで美濃を構築したほうが安定する場合も多々あるんじゃねえの？
それにしても康光本はゴーストのかけらも感じないし、どれもこれも読み応えがある良書だな。
あれは振り飛車に対して持久戦を志向する場合に限った話だったような気がする。
居飛車＋美濃囲い（左美濃）だと違和感があるが、振り飛車と組み合わせるとバランスが良いって話だったよな。
角道に間接的に晒される居飛車にとって美濃の銀立ちは薄さを感じるということでしょ。
でもそれは組み合ってから戦っていたような以前の持久戦模様の将棋だから成立する話。
陣形が組み上がる前に戦いになって、戦いながら玉を安定させるような今の将棋とはかけ離れてる。
居飛車側も展開次第では銀立ちで美濃を構築したほうが安定する場合も多々あるんじゃねえの？
それにしても康光本はゴーストのかけらも感じないし、どれもこれも読み応えがある良書だな。
>>823
最近マイコミから出た康光本にはライター名もクレジットされとるがな
最近マイコミから出た康光本にはライター名もクレジットされとるがな
ｗｗｗ
みんなちゃんと読んでないんだなぁ
みんなちゃんと読んでないんだなぁ
× 読んでいない
○ 買ってない
○ 買ってない
棋書は買うための物であって、読むための物ではない
by 棋書コレクター
by 棋書コレクター
なんで積ん読自慢したがるのかわからん
おもしろいと思ってるおっさんがいるから
あなたが購入厨だったら重みのある言葉だけど
もし乞食だったら笑いぐさだよ
もし乞食だったら笑いぐさだよ
積むためのものだろ
アマ名人の日に町で偶然出会った方から康光の一手損角換わりの本を頂いた
他の方からは久保の扇子頂いた
連絡先聞くの忘れたためお礼できなくてちょっと後悔してる
肝心の棋書は低級の自分にはちょっと難しいけど、くれた方のためにもがんばって棋力上げたい
他の方からは久保の扇子頂いた
連絡先聞くの忘れたためお礼できなくてちょっと後悔してる
肝心の棋書は低級の自分にはちょっと難しいけど、くれた方のためにもがんばって棋力上げたい
歩いてるだけで二度も物貰えるとはゲーム並みの生活だな
今ある棋書を読み込むか、物欲に従い欲しい棋書を購入するか
それが問題だ
それが問題だ
すぐ絶版になるから、ついつい買っちゃうんだよねえ
これを絶版商法といいます
ｸｿｯ
将棋初心者ですが
以下のうちどちらを買うか迷っています
・寄せの手筋200
・寄せが見える本 〈基礎編〉
オススメはどちらでしょうか
以下のうちどちらを買うか迷っています
・寄せの手筋200
・寄せが見える本 〈基礎編〉
オススメはどちらでしょうか
両方お勧めだけど寄せが見える本から読んだ方が分かりやすいと思う
寄せの手筋一択
比べるまでもない
比べるまでもない
>>840
まず立ち読みして、解説の違いを見比べてみてはどうでしょうか。
https://www.asakawashobo.co.jp/products/detail.php?product_id=10
https://www.asakawashobo.co.jp/products/detail.php?product_id=30
寄せが見える本【基礎編】の予習問題1と寄せの手筋200の第3問が
同じ問題なので、解説の違いを見比べやすいと思います。
寄せが見える本【基礎編】の解説は良く言うなら「丁寧」、
悪く言うなら「くどすぎる」という感じでしょうか。
まず立ち読みして、解説の違いを見比べてみてはどうでしょうか。
https://www.asakawashobo.co.jp/products/detail.php?product_id=10
https://www.asakawashobo.co.jp/products/detail.php?product_id=30
寄せが見える本【基礎編】の予習問題1と寄せの手筋200の第3問が
同じ問題なので、解説の違いを見比べやすいと思います。
寄せが見える本【基礎編】の解説は良く言うなら「丁寧」、
悪く言うなら「くどすぎる」という感じでしょうか。
結局は数こなすのが重要になってくるから
見える本で基礎解説しっかりまなんで
手筋でガッツリ２００問やるのがいい
つまり両方かえ
見える本で基礎解説しっかりまなんで
手筋でガッツリ２００問やるのがいい
つまり両方かえ
そうなんだよね。
絶版になりやすいから、買った方がいいんだよね～。
見えると手筋では、見えるのあと手筋に行くのが、定跡。つまり両方買うことになる。
それだけいい本。
その後、青野先生の読むだけかなぁ。これはいい本だよ～ん！
絶版になりやすいから、買った方がいいんだよね～。
見えると手筋では、見えるのあと手筋に行くのが、定跡。つまり両方買うことになる。
それだけいい本。
その後、青野先生の読むだけかなぁ。これはいい本だよ～ん！
ｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞ数といて体で感覚つかむ、寄せの手筋200
感覚を言語化してくれてる、頭で理解していく、寄せが見える本
詰め将棋好きなら寄せの手筋、定跡本好きなら寄せが見える本でどうでしょう？
感覚を言語化してくれてる、頭で理解していく、寄せが見える本
詰め将棋好きなら寄せの手筋、定跡本好きなら寄せが見える本でどうでしょう？
初心者にはみるみる終盤が定石。
寄せが見える本 基礎編
寄せの手筋２００
寄せが見える本 応用編
どれがいいとか悪いとかない。全部買う一手。
早く凌ぎの手筋２００出してくれ
寄せの手筋２００
寄せが見える本 応用編
どれがいいとか悪いとかない。全部買う一手。
早く凌ぎの手筋２００出してくれ
>>650
結局居飛穴に組まれるからな
居飛穴には組まれにくいってことで支持高い時期あったが
第１章 居飛車穴熊への基本対策―△２五桂ポンで主導権を
第２章 ３六歩型―△２五桂ポンを嫌う指し方
第３章 ７七角型―角のにらみで仕掛けをけん制
第４章 ▲２五歩保留穴熊―手数をかけずに穴熊へ
第５章 実戦編
結局居飛穴に組まれるからな
居飛穴には組まれにくいってことで支持高い時期あったが
第１章 居飛車穴熊への基本対策―△２五桂ポンで主導権を
第２章 ３六歩型―△２五桂ポンを嫌う指し方
第３章 ７七角型―角のにらみで仕掛けをけん制
第４章 ▲２五歩保留穴熊―手数をかけずに穴熊へ
第５章 実戦編
【決定版】駒落ち定跡って、たかだか推薦人の名前が
著者と同じ大きさで載っているというのはある意味すごいな。
著者と同じ大きさで載っているというのはある意味すごいな。
そうでもしないと売れないだろ
10級です
最近四間飛車をやりはじめたのですが右四間にボコられます
対右四間が載っているもので入手しやすくオススメなものがあれば教えてください
よろしくお願いします
最近四間飛車をやりはじめたのですが右四間にボコられます
対右四間が載っているもので入手しやすくオススメなものがあれば教えてください
よろしくお願いします
急所１かな？
杉本の本がわかりやすかったよ
859 ：名無し名人：2010/10/06(水) 01:30:19 ID:JKPWazPG
プロの常識はアマの実戦で役に立つのでしょうか？
棋力は初段くらいです。
棋力は初段くらいです。
あんなもん阿久津の会心の棋譜なんだから、奨励会３段でも参考になるでしょ
駒落ち定跡を買おうか迷っているのですが、高橋道雄さんの駒落ち新定跡と比べてどうですか？
値段も安いのでこちらでもいいか、迷ってます
値段も安いのでこちらでもいいか、迷ってます
駒落ちの下手を指すならタカミチの駒落ち新定跡でいいよ
何枚落ちでも指し方はだいたい同じだから覚えることが少ないし
玉をしっかり囲ってから攻めるから安全に勝てる
何枚落ちでも指し方はだいたい同じだから覚えることが少ないし
玉をしっかり囲ってから攻めるから安全に勝てる
866 ：名無し名人：2010/10/06(水) 17:50:11 ID:+LW1i4zv
右四間対策に対急戦矢倉必勝ガイド買ったんだけど
29ｐの第31図から△６五歩▲同歩△８八角成▲同玉△６五桂にはどうしたらいいの？
それやられて▲６六銀に角打ちから飛車上がりに△６六角成▲同金△５七銀打で潰れてしまうんだが
この変化良くあると思うんだけどまったく無視されてて受け方分かんね
29ｐの第31図から△６五歩▲同歩△８八角成▲同玉△６五桂にはどうしたらいいの？
それやられて▲６六銀に角打ちから飛車上がりに△６六角成▲同金△５七銀打で潰れてしまうんだが
この変化良くあると思うんだけどまったく無視されてて受け方分かんね
局面うｐしろよ
安定５段ですまんが教えてやる
安定５段ですまんが教えてやる
868 ：名無し名人：2010/10/06(水) 17:56:24 ID:OEQHww9w
最近大物棋書でないなぁ
浅川寝てるの？
浅川寝てるの？
>>866
別スレでやってね
別スレでやってね
870 ：名無し名人：2010/10/06(水) 18:11:08 ID:+LW1i4zv
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▽金│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽桂│＿＿│▽歩│▽歩│▽角│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲金│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│▲金│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
>>867 教えてくれ
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▽金│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│＿＿│▽桂│＿＿│▽歩│▽歩│▽角│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩－个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲金│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│七 成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂－圭
│＿＿│▲角│▲金│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角－馬
│▲香│▲桂│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
>>867 教えてくれ
何でもパクパク▲同歩と取るな。
あとは矢倉のスレで聞け。
あとは矢倉のスレで聞け。
872 ：名無し名人：2010/10/06(水) 18:16:53 ID:Tp/biKKt
「詰将棋をたのしむ本」村山隆治という本を手に入れたんだけど
めっちゃくちゃ良い！
こんな良い本を手にいれたのは10年に1回くらいの奇跡に相当する。
詰将棋の本なのに、単なる問題形式としての問題が全くないの。
パターンを9分類してて、それぞれについて解説が大半を占める。
でその解説の途中で例題の詰め将棋が時々出てくる感じ。
こういう本を待っていた。
これのさらなる本格版の「詰将棋手筋教室」が欲しくなったよ。
なぜ最近の詰め将棋本は、アホの1つ覚えみたいに単なる問題集の本ばかりなんだろう。
めっちゃくちゃ良い！
こんな良い本を手にいれたのは10年に1回くらいの奇跡に相当する。
詰将棋の本なのに、単なる問題形式としての問題が全くないの。
パターンを9分類してて、それぞれについて解説が大半を占める。
でその解説の途中で例題の詰め将棋が時々出てくる感じ。
こういう本を待っていた。
これのさらなる本格版の「詰将棋手筋教室」が欲しくなったよ。
なぜ最近の詰め将棋本は、アホの1つ覚えみたいに単なる問題集の本ばかりなんだろう。
高すぎやろ
尼のマケプレで４ｋ以上するやんけ
尼のマケプレで４ｋ以上するやんけ
874 ：名無し名人：2010/10/06(水) 18:21:16 ID:+LW1i4zv
>>874
面白い題材だがスレ違いなんだよな
反撃を秘めた角受けの好手で切れるんだよ
★★ 矢倉 4手目 ★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259891991/
>>872
詰将棋手筋教室だと17パターンになるからね
あれは力作だよな
面白い題材だがスレ違いなんだよな
反撃を秘めた角受けの好手で切れるんだよ
★★ 矢倉 4手目 ★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259891991/
>>872
詰将棋手筋教室だと17パターンになるからね
あれは力作だよな
定価３８００円でマケプレ４４００円ぐらいか
しかしその値段で詰将棋の本かってときまくった方が良さそうなきがする
しかしその値段で詰将棋の本かってときまくった方が良さそうなきがする
光速の寄せ 振り飛車編
・著者：谷川浩司
・予価：1,155円（税込）
・文庫判 448ページ
・ISBN978-4-8399-3718-8
・発売日：2010年10月下旬
■内容紹介
「将棋の面白さは終盤戦にある」（まえがきより）。
21歳で最年少名人となり、現在も第一線を走る谷川浩司九段。「光速」と謳われる
その終盤術は、棋士を含めすべての将棋ファンを魅了してやみません。
本書は1995年に発売され、何度も版を重ねた名著「光速の寄せ」1巻と2巻をまとめ
て文庫化したもので、居飛車－振り飛車対抗形を取り扱っています。
終盤力は勝敗に直結するもの。光速流の妙技を堪能し、勝率の大幅アップに役立ててください。
http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3718-8/978-4-8399-3718-8.shtml
挑戦!! 次の一手難問集
・著者：羽生善治[監修]
・予価：1,470円（税込）
・四六判 224ページ
・ISBN978-4-8399-3724-9
・発売日：2010年10月下旬
■内容紹介
本書は羽生善治名人監修の、まさに「最高難度の次の一手集」といえる書籍です。
「将棋世界」に掲載された「昇段コース」において、最も難しい六段クラスの問題か
ら良問を厳選した次の一手問題集。腕に自信のある方にはもちろん、最高レベル
の将棋を垣間見たいという低段の方でも十分楽しめるように、詳細な解説と、解説
用の図面を多数収録しています。
また、各章に正解数と段位の目安を掲載しており、解きながら自分の実力を測るこ
ともできるようになっております。
最強の106問にチャレンジし、将棋の奥深さを堪能しながら、棋力アップにも役立つ
将棋ファン注目の一冊です。
http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3724-9/978-4-8399-3724-9.shtml
・著者：谷川浩司
・予価：1,155円（税込）
・文庫判 448ページ
・ISBN978-4-8399-3718-8
・発売日：2010年10月下旬
■内容紹介
「将棋の面白さは終盤戦にある」（まえがきより）。
21歳で最年少名人となり、現在も第一線を走る谷川浩司九段。「光速」と謳われる
その終盤術は、棋士を含めすべての将棋ファンを魅了してやみません。
本書は1995年に発売され、何度も版を重ねた名著「光速の寄せ」1巻と2巻をまとめ
て文庫化したもので、居飛車－振り飛車対抗形を取り扱っています。
終盤力は勝敗に直結するもの。光速流の妙技を堪能し、勝率の大幅アップに役立ててください。
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・予価：1,470円（税込）
・四六判 224ページ
・ISBN978-4-8399-3724-9
・発売日：2010年10月下旬
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本書は羽生善治名人監修の、まさに「最高難度の次の一手集」といえる書籍です。
「将棋世界」に掲載された「昇段コース」において、最も難しい六段クラスの問題か
ら良問を厳選した次の一手問題集。腕に自信のある方にはもちろん、最高レベル
の将棋を垣間見たいという低段の方でも十分楽しめるように、詳細な解説と、解説
用の図面を多数収録しています。
また、各章に正解数と段位の目安を掲載しており、解きながら自分の実力を測るこ
ともできるようになっております。
最強の106問にチャレンジし、将棋の奥深さを堪能しながら、棋力アップにも役立つ
将棋ファン注目の一冊です。
http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3724-9/978-4-8399-3724-9.shtml
光速の寄せもついに復刊か。羽生の次の一手はどうなんだろうかな。
光速の寄せ文庫化すんのかよ
最近買ったばっかだっつーの…
最近買ったばっかだっつーの…
また羽生監修商法か・・・
>>882
あんのか、さんくす見てみる
あんのか、さんくす見てみる
884 ：名無し名人：2010/10/06(水) 18:51:39 ID:OEQHww9w
光速の寄せ買わなくてよかったー
しかしこうも復刊ラッシュだと
人気絶版本は非常に手を出しづらいな
しかしこうも復刊ラッシュだと
人気絶版本は非常に手を出しづらいな
ちょうど光速の寄せ買うところだった。あぶねーｗ
光速の寄せって全５巻だから、やっぱり最後は光速の決め手と一緒になるのかな？
高速の寄せ文庫はいいな
羽生頭脳よりよっぽど現代でも使えるべ
羽生頭脳よりよっぽど現代でも使えるべ
「光速の寄せ」よりも「光速の終盤術」を復刊させるだろ！
ふざけやがって！
ふざけやがって！
詰め将棋手筋教室って、あんなもん読めるかよ。
分厚すぎ。
分厚すぎ。
最近棋書ミシュラン異常に重いんだが
どうしたわけか
どうしたわけか
893 ：名無し名人：2010/10/06(水) 22:10:28 ID:Tp/biKKt
>>891
じゃあちょうだい (人´∀｀)
じゃあちょうだい (人´∀｀)
四六判のサイズ（マイコミとか浅川でよくあるサイズ）の棋書にちょうど良い
透明のブックカバーってないですかね？
透明のブックカバーってないですかね？
光速の寄せ買おうと思ってたけど
よく行く書店から消えてたんだよな
これは嬉しい
よく行く書店から消えてたんだよな
これは嬉しい
詰めに関する考え方を指南してくれた将棋の力をつける本はマイベスト棋書だな
もちろん絶版だ。
もちろん絶版だ。
なんで棋書ってこんなに絶版多いの？
図書館でふつーに借りてた本が絶版だらけでびっくりした
図書館でふつーに借りてた本が絶版だらけでびっくりした
じつは別に棋書じゃなくても、絶版って多いもんなんよ
もっとも新書で出た「最強の駒落ち 先崎学」も絶版になってるのは笑えるけどね。
もっとも新書で出た「最強の駒落ち 先崎学」も絶版になってるのは笑えるけどね。
詰め将棋に対する考え方なら、今ＮＨＫ将棋講座テキストに連載されてる及川四段の連載も面白いよ。
表現が簡潔で分かりやすい上に、要点をまとめるのがうまい。
連載が進むにつれてレベルも上がってきたし。
表現が簡潔で分かりやすい上に、要点をまとめるのがうまい。
連載が進むにつれてレベルも上がってきたし。
大抵の素人にとっちゃ、光速の終盤術はお部屋のインテリア用だと思うけどｗ
年内に中原の実戦集が出るらしい。
升田～羽生までの12人の棋士との対局の解説付き＋別に20局収録ということらしい。
ソースは週刊新潮の中原の連載。
升田～羽生までの12人の棋士との対局の解説付き＋別に20局収録ということらしい。
ソースは週刊新潮の中原の連載。
>>904
おお、これは楽しみだ
おお、これは楽しみだ
中原－谷川98番勝負は出さないのかなあ
結構見たいんだけど
結構見たいんだけど
907 ：名無し名人：2010/10/07(木) 21:17:00 ID:G/FsUpaJ
キラリっ娘の実戦集出ないかな。
絶対買うのに。
女流ならではの熱戦が見たい。
いままで女流の実戦集って出たっけ？
絶対買うのに。
女流ならではの熱戦が見たい。
いままで女流の実戦集って出たっけ？
もうそろそろ次スレたてようかと思うが、テンプレどうする？誤字を直すくらいにするか、すこし減らすか。
光速の寄せは、絶版になってたし、
古本を買おうかどうか迷ってた
今年一番の嬉しいニュースだ！！！
古本を買おうかどうか迷ってた
今年一番の嬉しいニュースだ！！！
>>909
もう少し待つか。誤字は前半にでている指摘くらいでいいかな？
もう少し待つか。誤字は前半にでている指摘くらいでいいかな？
必殺カニカニ銀とか復刊しないかなぁ
>>912
この前オークションで２００円で落札されてましたよ
この前オークションで２００円で落札されてましたよ
居飛車対四間で急戦しようと思ったら、46歩53銀に66歩って四間側から角道空けて来たんだけど
この戦法ってなんかの棋書かなんかに載ってますか？
対策はどこで聞けばいい？
この戦法ってなんかの棋書かなんかに載ってますか？
対策はどこで聞けばいい？
古本屋の軒先で泣き虫しょったんが100円で売られていた
出た当時は読み応えあるって評判だったと思うけど
古本だとこんなもの？
出た当時は読み応えあるって評判だったと思うけど
古本だとこんなもの？
文庫でたし
出版結構前だし
そんなもんだろ
出版結構前だし
そんなもんだろ
課題図書（失笑）で売れたってのもあるしな
>>883
右四間関連は中川本、矢倉急戦道場、三浦本があるけど、それだけ読めば相当指せる気がする。
金井のも買ったけど、いきなり仕掛ける超急戦に対して雁木で対抗する形の解説以外は薄い。
てか、この形は基本的な手筋を知ってある程度受け止めることを覚えたら、相手が勝手にコケてくれることが多いような。
>>894
ダイソーに普通に売っとる。
>>903
光速の寄せってそんなにいい本か？出た当初はいざ知らず。
今となっちゃ将棋世界の付録レベルだぞ。
右四間関連は中川本、矢倉急戦道場、三浦本があるけど、それだけ読めば相当指せる気がする。
金井のも買ったけど、いきなり仕掛ける超急戦に対して雁木で対抗する形の解説以外は薄い。
てか、この形は基本的な手筋を知ってある程度受け止めることを覚えたら、相手が勝手にコケてくれることが多いような。
>>894
ダイソーに普通に売っとる。
>>903
光速の寄せってそんなにいい本か？出た当初はいざ知らず。
今となっちゃ将棋世界の付録レベルだぞ。
石田流対策として棋書を買おうと思うのですが、
佐藤康光の石田流破りしか見当たりません。
これは良書ですか？
佐藤康光の石田流破りしか見当たりません。
これは良書ですか？
脳トレ7手詰9手詰って、収録問題数の割りにやたら高いけど、買う価値ある？
923 ：名無し名人：2010/10/08(金) 11:54:14 ID:v8vldyh/
のびのびしみじみ７手買ったけど、100問ってすぐ終わっちゃうからなぁ
そもそも今の自分には実戦が一番って分かったからもう詰将棋やってないけど
1000円が高いか安いかじゃね、面白いなら安いもんだよ
そもそも今の自分には実戦が一番って分かったからもう詰将棋やってないけど
1000円が高いか安いかじゃね、面白いなら安いもんだよ
924 ：名無し名人：2010/10/08(金) 12:00:46 ID:86aCYlBg
えー、光速の寄せと光速の終盤術を区別して、話すすんでるのかな・・・
つき
>>921
石田流の本を読んで並べて考えて、石田流から見て一番指されたら嫌だなという変化を記憶するという方法じゃだめなの？
最初からこの形にはこう指して居飛車よし、みたいな石田流破りの本をご所望かもしれんけど、佐藤本は学究的な内容で基本定跡の解説本ではない気がする。
本気で石田流を学びたいなら今将棋世界でやってる久保講座を最初から最後まで読むだけで十分じゃないでしょうか。
俺は居飛車党だけど、石田流を力ずくでひねり潰す快楽を知ったのは、石田流側から書かれた本を読んで、石田流側が最も混同しやすくて間違えやすく、修正のきかない順に誘い込むことを覚えたから。
ゆえに、石田流を解説している本から学ぶという方法もあるよということ。
石田流の本を読んで並べて考えて、石田流から見て一番指されたら嫌だなという変化を記憶するという方法じゃだめなの？
最初からこの形にはこう指して居飛車よし、みたいな石田流破りの本をご所望かもしれんけど、佐藤本は学究的な内容で基本定跡の解説本ではない気がする。
本気で石田流を学びたいなら今将棋世界でやってる久保講座を最初から最後まで読むだけで十分じゃないでしょうか。
俺は居飛車党だけど、石田流を力ずくでひねり潰す快楽を知ったのは、石田流側から書かれた本を読んで、石田流側が最も混同しやすくて間違えやすく、修正のきかない順に誘い込むことを覚えたから。
ゆえに、石田流を解説している本から学ぶという方法もあるよということ。
928 ：名無し名人：2010/10/08(金) 14:20:17 ID:AyogLpzX
>>922
脳トレ７手詰は、５手ハンドが難しい人にお薦め。脳トレ９手詰は５手ハンドが終了した人
にお薦めというところかな。収録問題数の割りに高い気はするけど、３手や５手詰めじゃな
いんだし仕方ないと思う。
脳トレ７手詰は、５手ハンドが難しい人にお薦め。脳トレ９手詰は５手ハンドが終了した人
にお薦めというところかな。収録問題数の割りに高い気はするけど、３手や５手詰めじゃな
いんだし仕方ないと思う。
>>924
代表的な手筋が使える局面を表示して、その解説をしているという構成だけを見れば付録レベルだと俺も思う。
もともと終盤を解説した本に良書は少ないような気がする。
光速の寄せは手筋本＝付録レベルだな。光速の終盤術は、『将棋新理論』『戦いの絶対感覚』の終盤編的な本で、良書かどうかは人による。
代表的な手筋が使える局面を表示して、その解説をしているという構成だけを見れば付録レベルだと俺も思う。
もともと終盤を解説した本に良書は少ないような気がする。
光速の寄せは手筋本＝付録レベルだな。光速の終盤術は、『将棋新理論』『戦いの絶対感覚』の終盤編的な本で、良書かどうかは人による。
930 ：名無し名人：2010/10/08(金) 14:30:59 ID:86aCYlBg
そりゃ手筋部分の構成だけならどの本も大差ないだろ
囲いの特徴～実戦解説まで5冊分の分量全部含めて付録レベルだというならもう何も反論しないけど
囲いの特徴～実戦解説まで5冊分の分量全部含めて付録レベルだというならもう何も反論しないけど
931 ：名無し名人：2010/10/08(金) 16:11:55 ID:5b+Kstfm
石田対策は自分でも石田指すのが一番
まぁどの戦型にも当てはまるけど石田は特に
何をされたら石田は嫌かよく分かる
居飛車党だと経験値も貯まりにくいからね
そしてそのまま石田・2手目32飛党になった俺・・
序盤で劣勢になることはなくなった
まぁどの戦型にも当てはまるけど石田は特に
何をされたら石田は嫌かよく分かる
居飛車党だと経験値も貯まりにくいからね
そしてそのまま石田・2手目32飛党になった俺・・
序盤で劣勢になることはなくなった
932 ：名無し名人：2010/10/08(金) 17:12:25 ID:LTU5cdqr
付録レベルだろうが何だろうが、棋書は棋力アップに役立てばおｋ。
光速の寄せは囲い崩しから詰みまでを一冊で鍛えられるから、俺にはかなり使える本だった。
ただ、章によって難易度のバラツキが大きい点は、人によっては気になるかも。
･基礎知識編･･･低級向け
･寄せ手筋編･･･中級向け
･即詰み編･･･上級向け
･実戦編･･･上級向け
対象棋力はだいたいこんな感じ。
本に書いてある囲い崩しの手筋･詰み筋は実戦で使えるものが多いから、
問題が難しいと感じたら無理せずに解答を見て、
その筋だけ覚えてしまうという使い方もありだと思う。
あと実戦譜が10局以上あるから、棋譜並べ用にも使えた。
終盤力全体をバランス良く鍛えられる本なので、囲い崩し本の中でも1、2を争う良書。
光速の寄せは囲い崩しから詰みまでを一冊で鍛えられるから、俺にはかなり使える本だった。
ただ、章によって難易度のバラツキが大きい点は、人によっては気になるかも。
･基礎知識編･･･低級向け
･寄せ手筋編･･･中級向け
･即詰み編･･･上級向け
･実戦編･･･上級向け
対象棋力はだいたいこんな感じ。
本に書いてある囲い崩しの手筋･詰み筋は実戦で使えるものが多いから、
問題が難しいと感じたら無理せずに解答を見て、
その筋だけ覚えてしまうという使い方もありだと思う。
あと実戦譜が10局以上あるから、棋譜並べ用にも使えた。
終盤力全体をバランス良く鍛えられる本なので、囲い崩し本の中でも1、2を争う良書。
933 ：名無し名人：2010/10/08(金) 17:25:49 ID:rIu6EDia
光速の寄せ持ってても実戦解説のほうは読まないから
付録レベルなんて言い出してるんだろうな
付録レベルなんて言い出してるんだろうな
936 ：名無し名人：2010/10/08(金) 18:22:04 ID:rIu6EDia
光速の寄せ5冊持ってるけど実戦解説のところは未読だなあ。
他の章は2回以上読んだけど。
実戦解説ってどんな感じ？
どうも実戦解説って読むのに気合入れないと読めなそうで、後回しにしてる。
他の章は2回以上読んだけど。
実戦解説ってどんな感じ？
どうも実戦解説って読むのに気合入れないと読めなそうで、後回しにしてる。
937 ：名無し名人：2010/10/08(金) 18:31:29 ID:86aCYlBg
持ってるなら自分で読めばいいのに
そうすればお前に必要かどうかすぐにわかる
他人に内容聞かないと読む気も起きないなら忘れろ
買うかどうか迷ってるから内容聞くならわかるが
買ってから内容聞きたがるやつは何考えてるんだ
そうすればお前に必要かどうかすぐにわかる
他人に内容聞かないと読む気も起きないなら忘れろ
買うかどうか迷ってるから内容聞くならわかるが
買ってから内容聞きたがるやつは何考えてるんだ
自分で本持ってるなら聞くなよｗ
939 ：名無し名人：2010/10/08(金) 19:34:00 ID:VEbNmfMJ
読む本が多すぎてどれから読もうか迷っているからじゃマイカ
格言う俺も未読の本が１００冊以上ある
多分、これからも増えていく
格言う俺も未読の本が１００冊以上ある
多分、これからも増えていく
手持ちの本のうちどれを読むべきか、という相談であれば、
手持ちの本の一覧と読み込み具合を書いてくれないと
回答しようがない。
手持ちの本の一覧と読み込み具合を書いてくれないと
回答しようがない。
>>936
何度も盤に並べれば効果あるよ
何度も盤に並べれば効果あるよ
未読の本１００冊って神だな。未読の神。
943 ：名無し名人：2010/10/08(金) 20:11:54 ID:VEbNmfMJ
>>940
じゃ、気合入れて書くんでよろしく頼む。
振り飛車穴熊戦法 福崎 （四間飛車の項だけ）
鈴木流四間穴熊 鈴木 大 （銀冠・居飛穴の項だけ）
とっておきの相穴熊 広瀬・遠藤 （第1章のみ）
快勝！スーパー穴熊 小林 （四間飛車の所だけ）
スーパー穴熊 簡潔編 小林 （相穴熊だけ）
史上最強の穴熊 大内 （斜め棒銀の所だけ）
秘伝 穴熊王 美馬 （未読）
大内の穴熊戦法 大内 （未読）
以上穴熊本
じゃ、気合入れて書くんでよろしく頼む。
振り飛車穴熊戦法 福崎 （四間飛車の項だけ）
鈴木流四間穴熊 鈴木 大 （銀冠・居飛穴の項だけ）
とっておきの相穴熊 広瀬・遠藤 （第1章のみ）
快勝！スーパー穴熊 小林 （四間飛車の所だけ）
スーパー穴熊 簡潔編 小林 （相穴熊だけ）
史上最強の穴熊 大内 （斜め棒銀の所だけ）
秘伝 穴熊王 美馬 （未読）
大内の穴熊戦法 大内 （未読）
以上穴熊本
ワクワク
>>943
とっておきの相穴熊がオンリー１
とっておきの相穴熊がオンリー１
946 ：名無し名人：2010/10/08(金) 20:18:55 ID:VEbNmfMJ
角交換振り飛車 畠山 （美濃の項の半分）
角交換振り穴 東大将棋部 （未読）
角交換振り飛車 鈴木 （未読）
３三角戦法 窪田 （未読）
以上 角交換振り飛車
角交換振り穴 東大将棋部 （未読）
角交換振り飛車 鈴木 （未読）
３三角戦法 窪田 （未読）
以上 角交換振り飛車
光速の寄せの1巻と2巻持ってるけど文庫版は買おう。
3巻と4巻5巻もそのうち文庫化されるんだよね？
3巻と4巻5巻もそのうち文庫化されるんだよね？
K-1のディフェンスとサッカーのオフサイドトラップと
将棋の穴熊を禁止にしたら景気が良くなると思う
将棋の穴熊を禁止にしたら景気が良くなると思う
950 ：名無し名人：2010/10/08(金) 20:31:54 ID:VEbNmfMJ
定跡 相振り飛車 小林 （相金無双・矢倉対穴熊・金無双対穴熊のみ）
相振り革命 杉本 （急戦穴熊崩し・後手矢倉対策のみ）
新相振り革命 杉本 （相三間・後手３三角戦法のみ）
相振り革命３ 杉本 （第1章・第2章のみ）
相振り革命最先端 杉本 （第3章 中飛車対策のみ）
鈴木大介の将棋 相振り編 鈴木 （最初の２０Pくらい）
なんでも三間飛車 戸辺 （第2章 相三間 第三章 １０Pくらい）
相振り飛車を指しこなす本① 藤井 （第1章 第２章 第3章のみ）
相振り飛車を指しこなす本② 藤井 （第1章のみ）
相振り飛車を指しこなす本③ 藤井 （第2章のみ）
相振り飛車を指しこなす本④ 藤井 （未読）
以上 相振り飛車本
相振り革命 杉本 （急戦穴熊崩し・後手矢倉対策のみ）
新相振り革命 杉本 （相三間・後手３三角戦法のみ）
相振り革命３ 杉本 （第1章・第2章のみ）
相振り革命最先端 杉本 （第3章 中飛車対策のみ）
鈴木大介の将棋 相振り編 鈴木 （最初の２０Pくらい）
なんでも三間飛車 戸辺 （第2章 相三間 第三章 １０Pくらい）
相振り飛車を指しこなす本① 藤井 （第1章 第２章 第3章のみ）
相振り飛車を指しこなす本② 藤井 （第1章のみ）
相振り飛車を指しこなす本③ 藤井 （第2章のみ）
相振り飛車を指しこなす本④ 藤井 （未読）
以上 相振り飛車本
951 ：名無し名人：2010/10/08(金) 20:43:45 ID:VEbNmfMJ
Zの法則 日浦 （10問のみ）
勝利をつかむ受け 橋本 （第1章のみ）
凌ぎの手筋 １８６ （未読）
以上 受けの本
勝利をつかむ受け 橋本 （第1章のみ）
凌ぎの手筋 １８６ （未読）
以上 受けの本
真面目に答える気満々なんだけどあとどれぐらいある？
それから棋力となんとなく先後で指したい戦型とか今指してる戦型欲しい。
それから棋力となんとなく先後で指したい戦型とか今指してる戦型欲しい。
953 ：名無し名人：2010/10/08(金) 21:04:59 ID:VEbNmfMJ
寄せが見える本 基礎編 森 （レベル１のみ）
囲い崩しの基本手筋 森内 （振り飛車編のみ）
光速の寄せ１ 谷川 （1章 2章の20問くらい）
光速の寄せ２ 谷川 （1章 2章の40問くらい）
スーパートリック１０９ 森・信 （未読）
二上詰め将棋選集 二上 （未読）
勝つための詰将棋８１ 桑原 （未読）
投了の真相 日浦 （未読）
投了！その後は？ 勝浦 （未読）
羽生の将棋実戦「詰め＆必死」２００ 森 （未読）
囲い別詰め将棋 高橋 （未読）
終盤の定跡２ 週間将棋 （未読）
終盤の定跡３ 週間将棋 （未読）
5手詰めハンドブック１ 浦野 （110問くらい）
駒を取る詰将棋 飯野 （20問くらい）
駒を取る詰将棋 入段編 飯野 （未読）
３・５・７詰将棋 飯野 （未読）
脳トレ7手詰 北浜 （未読）
必勝！！終盤の寄せ２００題 森 （未読）
初段の終盤 週間将棋 （未読）
2段の終盤 週間将棋 （未読）
あっと驚く3手詰 森・信 （30問くらい）
次の1手「寄せ」 勝浦 （10問くらい）
以上 寄せ＆詰将棋
囲い崩しの基本手筋 森内 （振り飛車編のみ）
光速の寄せ１ 谷川 （1章 2章の20問くらい）
光速の寄せ２ 谷川 （1章 2章の40問くらい）
スーパートリック１０９ 森・信 （未読）
二上詰め将棋選集 二上 （未読）
勝つための詰将棋８１ 桑原 （未読）
投了の真相 日浦 （未読）
投了！その後は？ 勝浦 （未読）
羽生の将棋実戦「詰め＆必死」２００ 森 （未読）
囲い別詰め将棋 高橋 （未読）
終盤の定跡２ 週間将棋 （未読）
終盤の定跡３ 週間将棋 （未読）
5手詰めハンドブック１ 浦野 （110問くらい）
駒を取る詰将棋 飯野 （20問くらい）
駒を取る詰将棋 入段編 飯野 （未読）
３・５・７詰将棋 飯野 （未読）
脳トレ7手詰 北浜 （未読）
必勝！！終盤の寄せ２００題 森 （未読）
初段の終盤 週間将棋 （未読）
2段の終盤 週間将棋 （未読）
あっと驚く3手詰 森・信 （30問くらい）
次の1手「寄せ」 勝浦 （10問くらい）
以上 寄せ＆詰将棋
954 ：名無し名人：2010/10/08(金) 21:12:04 ID:VEbNmfMJ
>>952
>>真面目に答える気満々なんだけどあとどれぐらいある？
未読の本なら後100冊近くあるはずだけど
>>それから棋力となんとなく先後で指したい戦型とか今指してる戦型欲しい。
>>棋力は２４で１４００～１１００位をウロウロ
先手石田流 後手振り飛車穴熊がメイン偶にゴキゲンとかも
相振りは得意戦型模索中
終盤特化型になりたいと思って詰将棋を解きまくっている毎日。
>>真面目に答える気満々なんだけどあとどれぐらいある？
未読の本なら後100冊近くあるはずだけど
>>それから棋力となんとなく先後で指したい戦型とか今指してる戦型欲しい。
>>棋力は２４で１４００～１１００位をウロウロ
先手石田流 後手振り飛車穴熊がメイン偶にゴキゲンとかも
相振りは得意戦型模索中
終盤特化型になりたいと思って詰将棋を解きまくっている毎日。
955 ：名無し名人：2010/10/08(金) 21:27:00 ID:VEbNmfMJ
鈴木流豪快中飛車の極意 鈴木 （第1章 第2章 第3章のみ）
ゴキゲン中飛車戦法 近藤 （第1章 第２章のみ）
新ゴキゲン中飛車戦法 近藤 （第1章のみ）
ゴキゲン中飛車を指しこなす本 近藤 （半分くらい）
遠山流 中飛車戦法 持急戦ガイド 遠山 （第3章・第４章のみ）
以上 中飛車本
ゴキゲン中飛車戦法 近藤 （第1章 第２章のみ）
新ゴキゲン中飛車戦法 近藤 （第1章のみ）
ゴキゲン中飛車を指しこなす本 近藤 （半分くらい）
遠山流 中飛車戦法 持急戦ガイド 遠山 （第3章・第４章のみ）
以上 中飛車本
956 ：名無し名人：2010/10/08(金) 21:30:15 ID:VEbNmfMJ
とりあえず今後読んで行きたい本としてはこんな感じ。
居飛車系とか東大将棋系とかは後回しと考えてるんで当分読まないと思う。
将棋世界とか最近道場の知り合いからもらった近代将棋とか今読んでるところ。
居飛車系とか東大将棋系とかは後回しと考えてるんで当分読まないと思う。
将棋世界とか最近道場の知り合いからもらった近代将棋とか今読んでるところ。
俺は積み本50冊ぐらいかなぁ
小暮、金子、木屋、湯川ぐらいしか一冊読み切らせる文章力のライターがおらん
棋士本人が書いた本はちゃんと読めばきっと役に立つって思うんだけど眠くなる
棋士は技術書のつもりで書いてるんだろうけど俺たちは娯楽の本として消費しているわけで
そのへんの温度差は編集者が管理するべきなんだけどなぁ
小暮、金子、木屋、湯川ぐらいしか一冊読み切らせる文章力のライターがおらん
棋士本人が書いた本はちゃんと読めばきっと役に立つって思うんだけど眠くなる
棋士は技術書のつもりで書いてるんだろうけど俺たちは娯楽の本として消費しているわけで
そのへんの温度差は編集者が管理するべきなんだけどなぁ
光速の寄せ安易に薦めるなよ
実戦形式とはいっても長手数の詰将棋とポイントしか解説の無い実戦譜は中、低級には不要
実戦形式とはいっても長手数の詰将棋とポイントしか解説の無い実戦譜は中、低級には不要
中低級なら囲い崩しの専門書や
寄せが見える本の方が良いだろうね
寄せが見える本の方が良いだろうね
将棋本そんなに積んでどうすんだよｗ
インテリアか？
インテリアか？
書籍ってのは将棋本に限らずインテリアとして優秀
子供の頃から図書館が好きだった
棚の中にぎっしり将棋本があって
気になることがあればパッと探せる
そんな空間が俺のささやかな幸せなんだよ
棚の中にぎっしり将棋本があって
気になることがあればパッと探せる
そんな空間が俺のささやかな幸せなんだよ
阪神も２位確定で良かったですね。
よかったですとも
一冊も通読してないのか？
見込みなし。
見込みなし。
【相振り】
後手番で4手目△３三角戦法もやろうとしていると思われるが、
先手番で石田流やるのであれば後手三間の筋を覚えておく方が得策。よってそちらを重点的に選んだ。
・相振り革命最先端
２章４章が後手三間。特に２章の位取りは基本というか超オーソドックスな指し方だから押さえておきたい。
・なんでも三間飛車
序章～２章は先手番で石田流やるのであれば知識としてそのまま使える。
３章４章も後手三間の有力な形なのでそのまま使って良し。
・相振り飛車を指しこなす本①
相振りの基本を押さえる為の一冊なので、どのような戦型を指すにしても押さえておきたい。
２にも後手三間で役立つ部分があるが、相振り革命最先端と重複する部分もそれなりにあるので敢えて除外。
【中飛車】
たまに指す程度だったらもう十分じゃないかな。
ワクチンとか▲７八金で来られた時の対策だけ、実戦でやられたら復習程度にさらっと押さえておけば良し。
【終盤系】
・寄せが見える本 基礎編
・飯野詰め将棋本簡単なものどれか１冊
とりあえず１周は何かやってみる。ただしあまりに簡単すぎたらパスで。
・囲い崩しの基本手筋
これもとりあえず１周は。矢倉とかその辺も相振りでも役に立つし押さえておきたい。
・5手詰めハンドブック１
詰め将棋本大本命。初段定着するまでこれを何周もやるのがいいかと。
・勝利をつかむ受け
気休め程度にこういうの読むのも悪くないです。
後手番で4手目△３三角戦法もやろうとしていると思われるが、
先手番で石田流やるのであれば後手三間の筋を覚えておく方が得策。よってそちらを重点的に選んだ。
・相振り革命最先端
２章４章が後手三間。特に２章の位取りは基本というか超オーソドックスな指し方だから押さえておきたい。
・なんでも三間飛車
序章～２章は先手番で石田流やるのであれば知識としてそのまま使える。
３章４章も後手三間の有力な形なのでそのまま使って良し。
・相振り飛車を指しこなす本①
相振りの基本を押さえる為の一冊なので、どのような戦型を指すにしても押さえておきたい。
２にも後手三間で役立つ部分があるが、相振り革命最先端と重複する部分もそれなりにあるので敢えて除外。
【中飛車】
たまに指す程度だったらもう十分じゃないかな。
ワクチンとか▲７八金で来られた時の対策だけ、実戦でやられたら復習程度にさらっと押さえておけば良し。
【終盤系】
・寄せが見える本 基礎編
・飯野詰め将棋本簡単なものどれか１冊
とりあえず１周は何かやってみる。ただしあまりに簡単すぎたらパスで。
・囲い崩しの基本手筋
これもとりあえず１周は。矢倉とかその辺も相振りでも役に立つし押さえておきたい。
・5手詰めハンドブック１
詰め将棋本大本命。初段定着するまでこれを何周もやるのがいいかと。
・勝利をつかむ受け
気休め程度にこういうの読むのも悪くないです。
【振り穴】
正直これは専門外なのでどうと言えない。申し訳ない。
・史上最強の穴熊
・秘伝 穴熊王
持久戦の本が古いのでとりあえずこの２冊で何とかならんかなーと思ったり。
とっておきの相穴熊も評価高いけど、正直やや難しい本でもあると思うので思い切って外してみた。
余裕があれば将棋世界もあるとのことなので、
・将棋世界０９年８月号 広瀬講座
なんかもいいんじゃないですかね。対銀冠だけですけど。
これぐらいコンパクトな方が読み切りやすくて個人的にはお勧めです。
あとは思い切って
・角交換振り穴
後手番なんでこっちに走るのもアリです。好みは分かれますが。
正直これは専門外なのでどうと言えない。申し訳ない。
・史上最強の穴熊
・秘伝 穴熊王
持久戦の本が古いのでとりあえずこの２冊で何とかならんかなーと思ったり。
とっておきの相穴熊も評価高いけど、正直やや難しい本でもあると思うので思い切って外してみた。
余裕があれば将棋世界もあるとのことなので、
・将棋世界０９年８月号 広瀬講座
なんかもいいんじゃないですかね。対銀冠だけですけど。
これぐらいコンパクトな方が読み切りやすくて個人的にはお勧めです。
あとは思い切って
・角交換振り穴
後手番なんでこっちに走るのもアリです。好みは分かれますが。
>>945 の続き
角交換振り飛車 鈴木 穴熊党なら、角交換振り穴も可
相振り飛車 指しこなす本→杉本
受け 後回し 凌ぎもＺも結構難しい
寄せ&詰将棋 １手争いで詰ましにいくなら、光速の寄せ
受けなし狙いなら、寄せが見える本 気に入ったなら
応用編も
詰将棋 時間があるなら全部解く
中飛車 遠山
他のも、時間があるなら読んで損なし
角交換振り飛車 鈴木 穴熊党なら、角交換振り穴も可
相振り飛車 指しこなす本→杉本
受け 後回し 凌ぎもＺも結構難しい
寄せ&詰将棋 １手争いで詰ましにいくなら、光速の寄せ
受けなし狙いなら、寄せが見える本 気に入ったなら
応用編も
詰将棋 時間があるなら全部解く
中飛車 遠山
他のも、時間があるなら読んで損なし
角換わりですぐ手に入る棋書って、羽生の頭脳と青野の後手一手損くらい？
島の腰掛け研究はなんか敷居が高そう
島の腰掛け研究はなんか敷居が高そう
定跡道場や康光の一手損やもすぐ手に入るだろう
しかしオススメは羽生の頭脳か青野本だな
しかしオススメは羽生の頭脳か青野本だな
角換わりみたいなプロの棋譜が腐るほどある奴はそれ並べりゃいいのに
プロ向きの高度な本読んで勉強したって、実戦で知らない手、それも
プロの実戦譜があるくらい難しい変化に突っ込まれたらどうするの？
島の本を辞書代わり見ながら指すってんならいいけどさ
プロ向きの高度な本読んで勉強したって、実戦で知らない手、それも
プロの実戦譜があるくらい難しい変化に突っ込まれたらどうするの？
島の本を辞書代わり見ながら指すってんならいいけどさ
975 ：名無し名人：2010/10/08(金) 23:36:48 ID:rIu6EDia
「詰将棋をたのしむ本」村山隆治を最近手に入れました。
めっちゃ気に入ってます。
昭和の昔にこんな素晴らしい本が出ていたなんて信じられないほどびっくりしています。
昔だからと言ってダメなことはないね。
逆に今にない新鮮さを感じる。
このことを「温故知新」といいます。
めっちゃ気に入ってます。
昭和の昔にこんな素晴らしい本が出ていたなんて信じられないほどびっくりしています。
昔だからと言ってダメなことはないね。
逆に今にない新鮮さを感じる。
このことを「温故知新」といいます。
976 ：名無し名人：2010/10/08(金) 23:38:22 ID:rIu6EDia
「詰将棋手筋教室」村山隆治がめっちゃ欲しいっす。
どこか売ってませんか？
どこか売ってませんか？
977 ：名無し名人：2010/10/08(金) 23:44:16 ID:rIu6EDia
たしか神田の古本屋で見たときは大型本で読みにくかったけど。
978 ：名無し名人：2010/10/08(金) 23:49:07 ID:1rbxS6Wo
ヤフオクに出てるからそれ買いなさい
「詰将棋手筋教室」村山隆治がこのスレで話題になったのは10月6日>>872
今ヤフオクに出てる「詰将棋手筋教室」村山隆治の出品開始日が10月6日
くしくも同じ日だね
いやはや。
「詰将棋手筋教室」村山隆治がこのスレで話題になったのは10月6日>>872
今ヤフオクに出てる「詰将棋手筋教室」村山隆治の出品開始日が10月6日
くしくも同じ日だね
いやはや。
ｗ
ヤフオクにカスみたいな絶版本を出品
↓
棋書スレで絶賛
のコンボを決めればお金が儲かる仕事か
↓
棋書スレで絶賛
のコンボを決めればお金が儲かる仕事か
なんと！
そういうカラクリだったのかっ！！！ｗｗｗ
そういうカラクリだったのかっ！！！ｗｗｗ
リンクを貼ってないからバレないと思っていたようです。
昔金子本をオクに出してた奴は必死だったよなぁ
買ったのに読まないってもったいないなぁ・・・
昔エアジョーダンが流行った時に履かない奴いたし、
腕時計集めて腕にはめずに飾っとくだけの奴もいるしな
腕時計集めて腕にはめずに飾っとくだけの奴もいるしな
コレクターなんてそんなもんでしょ
プラモ買っても作らないし、フィギュア買っても箱から出さない
DVD買っても見ないし、本買っても読まない
プラモ買っても作らないし、フィギュア買っても箱から出さない
DVD買っても見ないし、本買っても読まない
プラモ・フィギュアは同じものを複数個買うのが常識だろ
未読の棋書
250冊くらいはあるわ
250冊くらいはあるわ
「光速の寄せ」は付録レベルではない。
第6巻の実戦編は終盤術に近いレベルだし
他も単なる手筋本ではない。
大体そんなこと行ったら
「光速の終盤術」も初心者レベル
元々日本将棋連盟の初心者向き
将棋雑誌である「将棋マガジン」の連載
をほぼそのまま持ってきている。
第6巻の実戦編は終盤術に近いレベルだし
他も単なる手筋本ではない。
大体そんなこと行ったら
「光速の終盤術」も初心者レベル
元々日本将棋連盟の初心者向き
将棋雑誌である「将棋マガジン」の連載
をほぼそのまま持ってきている。
易しい詰将棋の本とかは
1日3冊～5冊くらい読んだりしているが
（5手詰に11手の余詰まで見つけたりしながら）
それでも、難しい詰将棋の本とかはなかなか進まないので
未読の本は必然的にたまってしまう。
1日3冊～5冊くらい読んだりしているが
（5手詰に11手の余詰まで見つけたりしながら）
それでも、難しい詰将棋の本とかはなかなか進まないので
未読の本は必然的にたまってしまう。
>>990
あなたは界王神。未読３００冊目指してがんばってください。
あなたは界王神。未読３００冊目指してがんばってください。
>>989
棋書って高級セラピーなんですね。
棋書って高級セラピーなんですね。
996 ：名無し名人：2010/10/09(土) 13:35:08 ID:wpGcKBrO
ume
梅宮辰夫
アンナ
1000 ：名無し名人：2010/10/09(土) 20:47:15 ID:3tZuUeKk
千尋 井道
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。