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■関連スレッド
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■関連サイト
gpsshogiはTwitterをつかっています！
http://twitter.com/gpsshogi/
Bonanza_shogiはTwitterをつかっています！
http://twitter.com/Bonanza_shogi
CSA(コンピュータ将棋協会)
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋や囲碁の掲示板
http://524.teacup.com/yss/bbs


コンピュータ将棋2010 (毎日よく調べられている)
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2010/01/post-d429.html
コンピュータ将棋協会blog (リンクが充実)
http://www.computer-shogi.org/blog/
コンピュータ将棋連続対局場所 (floodgate)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/floodgate.html

２００９年度優勝ソフトＧＰＳ将棋
GPSshogi ダウンロード
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/
shogi programming journal（ブログ）
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/

>>1乙

過疎っていてdat寸前だけど一応とGPSとＡＩ将棋スレもある
GPS将棋専用スレ☆02
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259074603/
AI将棋スレッドPart#0002
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1262075275/

清水プロとソフトの対局。人間ｖｓソフトについてのスレ
コンピュータ将棋vs清水市代女流二冠　総合スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1270193669/
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第七局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1268969381/
ソフト＞プロがバレるのを恐れて逃げ回る将棋連盟
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265967299/

ソフト指し関連スレなど
【秘密】floodgate人間指し【禁断】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265828408/
電脳将棋を普及する　その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/
対ソフトだけで強くなれるのか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1227915321/
【将棋２４】ソフト指ししてそうな会員 Part10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1249587536/
チェスソフトを語るスレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236096859/

イベント情報　
第20回世界コンピュータ将棋選手権
場所　〒182-8585 東京都調布市調布ヶ丘1−5−1
　　　　電気通信大学　西9号館　3階
日時　2010/5/2(日)?4(火)
http://www.computer-shogi.org/wcsc20/
インターネット上で中継を行います。
http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc20/
5月2日(一次予選)11:00〜20:00
5月3日(二次予選) 10:00〜20:05
5月4日(決勝) 10:00〜18:05
※５月４日：解説会（西９号館１階大講義室）の予定
解説：勝又清和 六段　広瀬章人 五段
聞き手：藤田 綾 女流初段　渡辺弥生 女流２級

参加チーム一覧
http://www.computer-shogi.org/wcsc20/team.html
報道向けページ
http://homepage1.nifty.com/ta_ito/CSA/WCSC20/WCSC20-houdou.html
報道関係者向け資料
http://www.computer-shogi.org/wcsc20/pdf/20houdou.pdf
一般向けパンフレット
http://www.computer-shogi.org/wcsc20/pdf/20WCSC.pdf
アカデミック向けパンフレット
http://www.computer-shogi.org/wcsc20/pdf/20WCSC-ac.pdf

やねうら王が楽しみで、ここ一年くらいずっと追跡してたのに

まんぐうの進化が楽しみで、こ（ｒｙ

俺もやねうら王期待してたのに
一体どうしちゃったんだよやねうらお、LS3600。

棚（ｒｙ

合議否定派に言っておきたい。

http://homepage1.nifty.com/ta_ito/ito-lab/gougi/gougi.html
のページにさ、
　（前略）市販ソフト（激指、棚瀬将棋、ＡＩ将棋、Bonanza）を使って、手作業で単純多数決の合議をやってみました。（後略）
って記述があるのよ。

他人が手を動かした成果を否定するなら、あてずっぽうじゃないところを示してごらんよ。

misak(ry

>>1　おつかれさまです。

複数ソフトの合議の問題点
１．自分だけ思考時間を延長することができない。通常、最初に決められる。
２．予測読みは全部のソフトがヒットしないと使えない。
一部のソフトの予測読みがはずれたら本探索を始めるが、その間他のソフトはアイドル状態。
１．２．が使えないことのデメリットはR-100程度かな

合議システムが指す手って、見るからに共謀数が小さい手ばっかりになりそうじゃん
というわけでそういう目的の探索には有効なことは間違いない
ただし共謀数が少ないということは、評価因子への依存度合いも平均的に他より小さい
（逆に言うとロバストネスが大きい)ということであって
それで評価因子の重みに乱数を付加するなどという乱暴な方法が通用してるんだろ
と考えるとだいたい辻褄が合う
そうだとすると強さの限界は早々に来るだろうし
実証したい向きはアンチ合議プログラムを作り出してる頃だろうさ

floodgateのgps_parX16強いな
激指8コアに2連勝だぞ

うんうん、観てた

BandGっていうのも名前から期待してるんだけど伸び悩んでるな

WindowsだとGPSは弱いんですね。
勝ててうれしいので文句はありませんが･･･

「Bonanza合議制」と「ボンクラーズ」と「ボン多」の並列性の違いをわかりやすく
説明するとどうなりますか？

6台使って勝率6割とかよくやるな。そこまでして強くしなくてもプロに勝てるよ。

並列につなぐからダメなんだよ。
直列につなげ。

Gだ、最後にGをつけろ
ってわけでもないだろうけどBandGって何？

A「6台使って勝率6割とかよくやるな。そこまでして強くしなくてもプロに勝てるよ」
B「じゃあ10台使えば勝率10割になるんじゃないか？」
C「いや、勝負は勝つか負けるかしかないので勝率は常に5割だ」

　最も間違っていると思われる者を一人挙げよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　答[　]

>>22
Bonanza and GPS、の合議なんじゃないかと予想。

>>24
Bonanza and Garyuかもしれないだろ

Blue Sea and Green Land だっけ？

>>19

文殊
　３人集まってそれぞれが
　Ａさん。自民党！
　Ｂさん。自民党！
　Ｃさん。民主党！
というと、自民党が選ばれる。いわゆる多数決。

ボンクラーズ。ボン多は同じ。
　親分がある程度調べていって、
　１章はＡさん書きなさい。
　２章はＢさん書きなさい。
　３章はＣさん書きなさい。
と指示する。いわゆる分業

◆ニュース
ICGAと共同主催で2010年秋に、世界コンピュータ・チェス選手権、コンピュータ・オリンピアード等を日本で初めて石川県で開催
http://www.jaist.ac.jp/news/2009/1006.html

スケジュール暫定版
http://www.jaist.ac.jp/ICGA-events-2010/outline/img/schedule.pdf
将棋は９月２９日〜１０月１日

Kanazawa 2010 (ICGA Tournaments)
http://www.grappa.univ-lille3.fr/icga/event.php?id=42

行われる大会

チェス
Arimaa
Amazons
Chinese Chess
Connect6
Draughts
Go (9x9)
ひろゆき大戦
Go (19x19)
Hex
◆Shogi
◆Shogi (5x5)
Havannah
KriegSpiel
Phantom Go
Quoridor

やねうらおにはShogi(5x5)で世界一を取ってほしいよね。
ボナは『プロ棋士』の手からの学習だし、やねうらおは『自己学習』でいくつもりだったみたいだし。

自己対戦学習する時間もたっぷりあるし。

やねさん、blogの最終更新履歴が3月なんだよな
将棋のblogは2月から放置だし

逃亡した？ｗ

>>27
> ボンクラーズ。ボン多は同じ。

ボン多
親分マシンのボナルーチンで軽く数手読んでみて、その中から候補手(4手〜6手)に絞る。
で、候補手に関して分散して本格的に調べる

ボンクラーズ
親分がどう動くかは試行錯誤中。ボナルーチンは使わない模様。
以下、該当する記述
『マスター側の探索アルゴリズムは今までにない全く新しいものです。
ルートから数手はマスターで展開し、その後スレーブに渡す、というのが基本方針ですが、
この具体的やり方はいろいろバリエーションが考えられます。
どうするのがよいのか、まだわかっていないというのが現状で、今はいろいろ変えながら試行錯誤している状況です。』

合議がどの程度強いかの判別の一つの指針として、
詰めや必至、次の一手等の正解率や正解時間があげられると思う。

流石の今泉健司氏もGPSに△7二飛みたいな手を指されてはな。

ものぐさ将棋観戦ブログ
コンピューター将棋の話題 vol.1
http://blog.livedoor.jp/shogitygoo/archives/51643817.html

うまく攻めててもcomのぴったりの受けが決まりだしたら勝てる気がしなくなる

>>33 なんか弱点頼みしか勝てないのか。あと、大山名人はやっぱりいろいろ凄いんだな。

>>33
これ飛車はいつでも取れるのだから、別にすぐ取る必要なくね？

82-92と飛車逃げ回れる

大山の言い方が面白いな

自分お得意の盤外戦術が通用しないことを自覚してたんだろう
あの時代のコンピューターへの予測などあてにならない

363 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 21:07:18 ID:n33mv7im
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/~kouhei-higashi/zatuwa/980823.htm
大山名人はコンピュータが嫌いだった。
「あんなものに将棋をやらせちゃだめ。じきに人間が負けるようになりますよ」

飯田プロが名人打倒を2015年と掲げていたときは馬鹿なこというよと思ってたのに

そうでもないだろｗ

当時の飯田はわざと間違えるコンピュータ将棋を作って
「ほら人間みたいでしょ」とかやってたからな。無理もない。

渡辺 明ブログより
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/3d1f232758c93820628174c05f9ef092

＞皆さんの関心が最も高いのは、コンピューター対清水女流二冠戦の発表でしょうか。
＞僕がボナンザと指したのは０７年なので、３年前。その時点では奨励会の初・二段前後、という感じでした。
＞そこからの３年でまた強くなっているはずなので、少なく見積もっても二・三段はあるはず。
＞あるいは三・四段まで来てしまっているのか。

＞清水女流二冠としては、相手が詰みを逃さない絶対の終盤を持っているので序盤で弱点を突くのが理想。
＞ただ、近年は序盤も強くなって来たので相当に練った作戦が要求されそうでです。
＞対局は今秋と少し先ですが、近くなれば盛り上がりそうです。

プロ棋士もやっぱこの辺は注目してはいるみたいですね。

女流って奨励会初・二段ぐらいだろ
奨励会初段で退会して女流になってそれから強くなってるとしても。

＞相当に練った作戦が要求されそうです。
このあたりから察するに竜王としては女流でも作戦次第では勝ちもあるかもという見解なのかも。
さらにプラスするなら竜王本人なら依然として自力で勝てるということでもある。

初手９８歩とするだけでコンピューターは一手一手時間をだいぶ使ってくれるはず。
それでとがめるのは簡単ではないし。

先手の負けやん

一歩下がるっていうのかな。

ああ、一歩下がってるのか。
やっと分かったｗｗｗ

激指９の人が言ってたけど
最新のパソコンなら、既にＡ級順位戦で勝ち越す力があるかもしれない、
挑戦権を得る可能性もあるだろう、とのことだった。
プロでも激指９にはたまにしか勝てないのではないかと指摘してた。

たぶん今のタイトル保持者でもリアルタイムで
最新ソフトの読みを上回るのは難しくなってるんじゃないかな。

言うのはただ

確かに言うのはタダだけど清水さんより棋力が・・・
それでもパソコンならたまには人間が勝てそうなことを言ってたけど
スーパーコンピュータだもんね

清水さん、まさかの丸山スペシャルで意地でも勝ちを狙う

丸山スペシャルは明らかに自分が不利な局面になるから
大舞台で採用するには相当な勇気が必要。

しかも万が一それで勝てたとしても
やっぱりまともに組み合ったんじゃソフトに勝てないんだな
というマイナスの印象しか持たれないし。

floodgate

GPS優勝ver＝3000+
激指8コア＝2800
YSS＝2300
ボナ1(c2q)＝2100

---

将棋倶楽部24

2007年のYSS＝2750
ボナ1(pen4)＝2400

>>44
あの時の渡辺は奨励会初段から二段ぐらいだと思える余裕があったのか

>>51
順位戦じゃまだ厳しいんじゃないか。持ち時間が長いほど人間有利だし。
銀河戦なら優勝出来る可能性も結構高いと思うけど。

ＮＨＫ杯に出場させればいいのにな
視聴率取れるだろうし。

＞58
> 持ち時間が長いほど人間有利だし。
それは将棋プログラミング素人の人の無知な思い込み

>>55
丸山使って負けたらとんでもない大恥だしなあ。
清水は正々堂々と戦って散るだろう。

gps_parX32はgpsusiを３２個使った実験中みたい。。

GPS将棋の定跡編集ってどうやるんですか？

丸山スペシャルで勝利後
清水「計算速いばかりで知能のないコンピュータなんてお呼びじゃないよ！100万年後に出直してきな！」

秋の対局で使うスーパーコンピューターで仮にチェスのプログラム走らせたら
カスパロフに圧勝？

と言うか、ちょっと良いパソコンやワークステーションで走るソフトで既に人間のプロを超えてるみたいだよ、チェスプログラムの場合。

ってか、チェスにプロがあるのかよｗ

将棋連盟のように給料を出す様な組織が無いだけであって
賞金だけで食ってるプレイヤーは居る

らしい

プチ将棋に合議機能がついたな
こりゃ便利だわ

渡辺戦の時点で計算能力はディープブルーの8倍。

逆にいうと、かなりいいＰＣを使わないと
まだ普通のＰＣだとチェスは、
世界チャンピオンには負けることもあるということか。

今回の東大のコンピュータなら名人を破るだろうが
一般のＰＣでそれを実現するにはさらに10年かかるということか

>>71
i7くらいのPCでももう負け越しはしないかも。
ワークステーション級の勝負だと、もう一勝も取れなくなってるからね。2敗4分けとか。

2006年暮れに

Deep Fritz version 10 ran on a computer containing two Intel Core 2 Duo CPUs (a Xeon DC 5160 3GHz processor with a 1333MHz FSB and a 4MB L2 Cache)

が当時の世界チャンピオンに6番勝負で２勝4分け０敗

ソフトも進化してるということか。

人間がマグレでも一発入れるのは、
難しいのかな

チェスは終盤（駒数６個以内？）が全てデータベース化されて結論でてるしなぁ・・。
将棋でもプロの研究で結論でた局面や戦術はデータベース化されてたりするのだろうか？

>>75
チェスは駒数が減っていくから終盤の局面数は収束していくけど
将棋は全く収束しないから

http://www.computer-shogi.org/wcsc20/
すげぇええＹＳＳのクロックだけ２６６GHzって桁違いに速ぇ

ﾜﾛﾀw
まあ2.66GHｚの間違いだろな

昔のPentiumは233MHzとか266MHzだったのを思い出したよ。

Pentium �Uの頃だっけ？

MMXの頃じゃないかな

習甦のアピール文書が以下にありますが、
http://www.computer-shogi.org/wcsc20/appeal/Shueso/Shueso.txt
この中に書かれている『ニューラルネットワーク』の構成が理解できません。
どなたか教えていただけないでしょうか。

よろしくお願いいたします。

>>81
読んでわからないならあきらめろ。
どうせその文章では細かい部分はわからないので、作者に聞くしかない。

>>82
ちなみに、あなたは分かったのでしょうか？

分からない者たちが夕暮れ〜さらに分からない者をたたく♪
その煽りが響きわたればスレッドは加速していく〜

ボンクラーズは去年の文殊のようなもの？

>>81
この場合なら、人間の神経を模倣した階層型ネットワークです。

ハローワークの一種です。

魔太郎もソフトで確認しているな。

>一昨日の将棋、追記。終盤、相手が下駄を預けて来たところで、
>残り２３分から１６分使って詰みを読んだのですが発見出来ずに受けに回り、
>逆に危なくなりました。
>感想戦では「控室でも詰みが見つからなかった」というのを聞いてホッとしていたのですが、
>帰宅後に確認したら詰んでました。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/13c6710584c823720f23728c4cd7c9d4?fm=rss

>>83
だいたいはわかるが、「一般的な３層パーセプトロンとは異なる。」
などと書かれているので、そういう部分の詳細はわからない。

もし多層パーセプトロンを知らないなら、そこから勉強するのは
かなり遠い道のりだし、ググることもできないならあきらめろ。

>>89
> だいたいはわかるが、

それは『人に説明できる』レベルで分かっているの？
それとも何となく分かったつもりになっているだけ？

そうか
ちゃんとソフトウェアレベルで脳機能をシミュレートできてんじゃん

>>81
ネットワークをニューラルに構成しているんですね

>>88
「ソフトで確認」したとは書いてないが・・・
羽生も大昔から、柿木で詰めの有無を確認する事があると公言してるな。
プロでも詰将棋の仕事をする為に、柿木を持ってる人は多いだろう。

>>90
そんなこと俺に聞いてどうするつもりか知らないが、
ニューラルネットは10年以上前からやってるし、
人に説明できるレベル。

>>94
習甦において、『ニューラルネットワーク』をどのように使っているのかって話だよ？
単に『ニューラルネットとは何か？』なんて話じゃないんだよ？

けんかをやめて〜二人を止めて〜

習甦ってずいぶんと異色なソフトみたいだね

>>95
そんなの開発者じゃなきゃ分からないことじゃね？
>>82に突っかかりたいだけにしか見えないな

将棋ソフトと指すときのコツについて。

山下さん　「千日手模様にする。ソフトに打開させる。穴熊も有力。」
棚瀬さん　「軽い仕掛けは禁物。角交換将棋はかなり有力。」

89 名前：82[sage] 投稿日：2010/04/18(日) 04:13:08 ID:HkawVJy4
>>83
だいたいはわかるが、「一般的な３層パーセプトロンとは異なる。」
などと書かれているので、そういう部分の詳細はわからない。

もし多層パーセプトロンを知らないなら、そこから勉強するのは
かなり遠い道のりだし、ググることもできないならあきらめろ。

----------------

『だいたいはわかる』と書いているが、何がどう分かったことを指して言っているのかってことです。

『だいたいはわかる』って書いてるけど、まさか『ニューラルネットとは何かが分かる』って事じゃないよね・・・

角交換形で押さえ込みに行くのが勝ちやすいな
市販ソフトも同形腰掛銀からの仕掛けとか一手損の対急戦は定跡外れるとおかしくなることが多いし
逆に対抗形とかだと清水上あたりの実力者でも普通に負ける

>>96
> けんかをやめて〜二人を止めて〜

どうせ５月の大会で、誰かが『習甦』の作者に聞いて、
誰かのブログにちらっと書かれると思うからね。
それまでいろいろと想像するのが楽しいんだよ。
心が豊かな人はそうやって楽しむんだよ。
心が貧しい人は『わかんない』で思考停止するけどね。

あのさぁ、逆に聞くけど、

・各升目における利き数を入力層
・各駒の位置評価および利きの有無を中間層
・勝率予測を出力層

とする3層パーセプトロン、というところまで説明されてるのに、
何がわからないんだよ。
基礎知識が足りなすぎるとしか思えないんだが。

>>95
予想されることがあります。
記憶媒体との連携により記憶を司り進化するのです。
86では神経を模倣したと書きましたが、恐らくは神経は神経でも、脳の働きに近いものかと。
『アソシアトロン』に似たものではないでしょうか？？

ごめんなさい。
答え方が良くないね。
同一局面ではなく、類似の局面でも、正解が同じであれば、答えを導きやすくなります。

よくわからんが習甦は序盤に力を入れるってあるから
得意な戦法とか自力で学習できたりしたらさらに伸びるかもね。

>>103
入力層と中間層と出力層をどうやってつなげるんだ？

>>106
得意というより、結果や勝率からの蓄積だろうから、相手の弱点を学習する感じになるんじゃない？
それができないとニューラルネットワークとは言わないようだし。

あと、１１１１１１１秒・・・

>>107
お前、パーセプトロンをわかってて聞いてるのか？
どうやっても何もないと思うんだが。

ただ「入力層から中間層への結合荷重の共通化等により」とあるから、
そこの詳細はわからんが。

・各升目における利き数を入力層
・各駒の位置評価および利きの有無を中間層
・勝率予測を出力層
とする3層パーセプトロン

これをどういう構成にしてどうやってつなげるんだって話なのに、何で
「パーセプトロンをわかってて聞いてるのか？」なんて質問が出てくるんだ？？？
おまえ何にも分からずに書いているだろ。

>>111
単純に表せば、f(x)をシグモイド関数などとして、
　中間層j＝f(Σ入力層i・入力〜中間結合係数ji)
　出力層j＝f(Σ中間層i・中間〜出力結合係数ji)
こんな感じだと思うが、何がわからないのかがわからん。

試されるグーグル力

ニュ───ラルネットワークならできて、
ロジスティック回帰ではできないことってなんじゃらほい
BPは嵌れば学習が速い？

>111を見る限り81要素の整数l型ベクトルを入力とする学習器を(ニューラルネットワークで)構成して
勝率を出力する関数を(ニューラルネットワークで)近似する話だる
括弧内は非線形関数近似が得意なものならニューラルネットワーク以外でも逝けそうに思える
中間層のつなぎ？そんなのランダムが常識
(解の規則性が最初から見いだせるようなら機械学習(とりわけニューラルネットワーク)である必然性が減る)

ちなみに3階層ニューラルネットワークは万能近似能力を持つから(この点ロジスティック回帰も同じだが)
関数近似目的には(必要なノード数が増えすぎる等の特段の理由がない限り)3層より増やす必要は原則として無い

困った。日本語が理解できないのかな？？？

・各升目における利き数を入力層
・各駒の位置評価および利きの有無を中間層
・勝率予測を出力層
これをどういう構成にしてどうやってつなげるんだって話

ニューロがどのように動作するのか。何て話はしてない。
どのような構成でどのようにつなげるのかという話。

いや、入力層が各升目での利き数の情報しか持ってないのにそれを一体全体どうつなげば、
二層目の各駒の位置評価などの情報になるのか？と言う話だろ。

私もそれが非常に疑問だ。

これ実は全然、三層パーセプトロンなんかじゃ無くてかなり変わった構成の多層ニューラルネットワークなんじゃ無いの？

細かいところは秘密のさ。

・正解を用意して
・BPで学習させる

これ、勝率予測をベイズ推定してるって書いてるし、理論的にすごい凝った事をしてるみたいで、
論文にでもしてもらったものを読まない限り本当のところは分からないよ。

学習を適切に収束させるには問題の性質をよく見極めてうまく特化した方法を適用する必要がある
という意味で、何か特別なことやってるんじゃないの？という>117氏の懸念はもっともなのだが
その際の工夫とは「うまい特徴量の抽出」がほぼ全てなのであって、
この点>111には「各升目における利き数」を特徴量とした、という意味のことが書いてあるから(それを信じる限り)そこで話が終わっている
ニューラルネットワークへの入力方法は、利きの数を有界閉集合[0,1]にマップして入力するだけでさほど謎はない
(ノード数や結合のランダムさをどのあたりにするかという量的な面は残るが)

あと近似問題を推定で解こうとする場合、正誤定かならぬ凡例集合から正答と誤答を分離するのにベイズ推定は使うカモメ

>>106
はい。
たぶん、それを目的としたパーセプトロンかと。

パーセプトロン星人とかウルトラマンに出てそうだな

>>121
> 「うまい特徴量の抽出」がほぼ全てなのであって、

これがもしボナメソで使われているような駒位置関係などの特徴だったら『へぇ〜。それでうまくいくんだ』程度でそんなに疑問を持たないと思う。
全く未知の新技術だからこそ、ドキドキワクワクいろいろ想像しているんだと思う。
『論文読まなきゃ分からない』で思考停止するには、あまりにももったいないネタだと思う。

ボナメソッドをBASICで組んでみるよ
GW中には完成できるかも

>>124
全く未知の新技術って…それは夢見すぎだと思うよ

将棋ソフト、今から買うなら何が良い？

>>127
64bitOSがあるなら市販よりもGPSがいい
メモリが2G以上あればボナンザのV4
少なければV3
一般人で市販を買うなら激指かAI将棋
東大将棋無双は機能が少なすぎてお勧めできない。
詰将棋マニアなら柿木は必須

>>128
棋譜管理も柿木じゃないと。

>>128
有賀�d

>>129
ども、有料の柿の木が必須なの？

>>128
柿木�[持ってるけど
棋譜検索はマイボナの方が便利で早い

昔にボナンザをダウソした事あるけど、CSAが付属してたけど
ボナンザV4ダウソするとCSA付属してて、それだけで使えるの？

ボナンザV4で詰将棋解かせられる？

マイボナって調べてみます

http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/

>仮にGPS将棋がリモート参加をしたとすると、
リモート参加のメリットってパソコンをたくさん持ち込まなくて済むってこと？

>floodgateで対局しているgps_4X8もGPS将棋開発チームが投入している実験版で、4coreの並列探索を8人合わせたものです。
これって合議って意味？並列とクラスターっての違いもよくわからん。。

・恋は人を盲目にするが、結婚は視力を戻してくれる。(リヒテンベルグ)
・妻を選ぶのはネクタイを買うのとよく似ている。 選んだ時は素敵に見えるが、
　家に帰って首に締めてみるとがっかりする。(ジョイ・アダムス)
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　もしそれを男たちが知ったら、男たちは決して結婚なんてしないだろう。(O・ヘンリー)
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　「最悪の時は？」「それ以後の毎日」(シティ・スリッカーズ)
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・結婚生活で一番大切なものは忍耐である。(チェーホフ)
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　記憶力の欠如によって再婚する。(アルマン・サラクルー)
・独身者とは妻を見つけないことに成功した男である。(アンドレ・プレヴォー)
・神が同棲を発明した。悪魔は結婚を発明した。(フランシス・ピカビア)

激指のバグ

後手のGPSは詰みを認識していて、激指もスコアは価値になっているが間違えた手を選ぶ。
（行が長いようなので改行してある）

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?
csa=http%3A%2F%2Fwdoor.c.u-tokyo.ac.jp%2Fshogi%2Ftools%2FLATEST%2F%2F2010%2F04%2F22%2Fwdoor%2Bfloodgate-900-0%2BGekisashi_Xeon-X5365_8c%2Bgps_4X8%2B20100422180001.csa&go_last=on&move_to=78&submit=show%2Freload

よく見つけてくるな

評価値の下落がすごいな。
詰みはわかっていたけどお得意の無駄に全部の駒を使ってマニアックに詰まそうとして失敗したように見えるｗ

df-pn探索で詰ます次手が分かった以降は置換表頼みでdf-pn探索だけ繰り返すロジックにしたら
詰ます手筋をロストすることがあるでござるorz

後手の持駒：角　金　桂　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩 ・v歩 ・v玉 ・v歩|三
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・|四
| ・ ・ ・v桂 ・ 金 銀 ・ 角|五
| ・ 銀 歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ 玉 ・vと ・ ・ ・|八
| 香v龍 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金二　銀二　歩四　

市販の激指でも再現性はあるのかなぁ？持っている方お願い

あと、１２３４５分・・・

>>140
激指9で▲４四銀または▲４四金だった
以下△４二玉▲４三銀△５一玉▲５二金△同　飛▲同銀不成△同　玉
▲４二飛△６三玉▲７二銀△７四玉▲７五金で詰まされた
49手目とか指させてみると▲３三歩成だしいろいろ違うんだな

どうやってそんなもん気付くんだよすげぇなｗ

こういうバグを探す事が、開発中の試験対局のひとつの目的なんだから、
floodgateでバグが出るのは、まぁ普通でもあるけどな。
市販激指はこの局面では大丈夫なようだが、市販激指でも、
「詰みを見つけてるのに間違える」バグは、ごく稀に起きてた気もする。

激指のファンなら、バグ報告として連絡してあげたらは？

将棋世界でもあったけど「不成を読まない」とかの類でどうしても詰みの不整合が出るんだろうな。

やねうらおェ…

>>133
ボナは詰将棋は超苦手だから他のソフトを使え

Floodgate見ていると激指がＧＰＳやボナ群に頭一つ抜けている印象だな。
本番のハードはさらにいいものを使うみたいだから優勝争いするのは間違いないだろうね。
ＧＰＳやボナは並列の調整やらがまだ続いている感じで本番ではどうなることやら。
激指のアピール文書を見ても去年からの改良点がかいてないけどどこを変えたんだろう？

seonabs って、何者？

senoabs の間違い

評価関数からボナ系だろうけど激指といまのところ互角ってのが期待できそう。
Ａ級さんの新バージョンにしては名前がそれっぽくないし、誰なんだろう。

>>151
http://d.hatena.ne.jp/mkomiya/

ボナンザ

あと、一週間・・・

senoabsを並びかえるとbonasseになるといってみるテスト
真実はいかに？

ああそれか

保木さんにはBonanzaはクラスタ化をやって欲しかったな。
電通大の合議という妄想に取り込まれて、
開発も単独出場もストップさせられてもったいない。

合議はbontaみたいな単純なクラスタより効率悪いのに
何の価値があるんだろうな

合議以外をそこそこ出し抜けてる間は論文のネタになる
その場合可能性を述べられればいいから必ずしもトップに成る必要はないんだ

合議でなぜ強くなるらしいのか不明なんだから
研究者としても面白い現象、研究対象なのでしょ

不明なのか、不明だということにしたいのか判断に困るな
いや秋の対局でスパコン使ってまで合議するというのは
現状本当に不明であって、合議の有効性を学術的に見極めたいが故なのかも知れんが

そうだね。
クラスタ並列で強くなっても、学術的な意味はなく、
研究成果とは言えないからね。

スパコンだと有利になるように、
短時間将棋で市代様と対戦するんでしょ？
まさか、持ち２時間、切れ１分じゃ負ける確率が増えるからやらないよね？
10秒将棋だといいらしいね。

ボナンザにはメモリ16G必要にしてほしかったな。

ボナ、32コアで出場らしいぞ。

>>165
４コアのデュアルで４台だろうか？

6プロセッサ　32コアって、なってるぞ。

膠着させてソフトに打開させるように仕向ければ作戦勝ちは出来るんじゃないかな
ソフトってまだ明らかにこなせてない状況があるよね

３２コアってすごいのかな
今まで確か８コアがどうのとか言ってたよな

6core×2cpu×2台
4core×2cpu×1台
で
6cpu32coreだな多分

直前まで改良するほうが多少は強くなりそうだが、
かえって弱くなったり、致命的なバグ発生の恐れも増える。
コアが増えたために熱暴走したり電源が落ちたりしたら洒落に
ならんし。

コアよりメモリが問題。コアが独自にメモリをもてれば最強

でも6プロセッサで32コアってどういう計算？

×：コアが独自に外部DDRメモリをもてれば最強
△：コアが独自にキャッシュメモリをもてれば最強
○：コアが独自に極めて低レイテンシのメモリを大量に持てば最強
◎：コアが独自に極めて低レイテンシのメモリを大量に持ちかつそれと同じぐらい高速なコア間インターコネクトを持てば最強

つきあいきれんな

ＧＰＳのイベントって週刊将棋が何か企画でもした？？

>>158
単純なクラスタ並列の方が効率が良いことを示した文献があったら教えてくれ。
まだ示されてないと思っていたので単純に知りたい。

>>176
どっちがいいかは実装次第でしょ。
ただ、クラスタで高速化するとそのまま強くなるけど、
合議で強くなったかどうかは膨大なテストが必要になる。
どっちがスマートで有望か。

単純なクラスタ並列って何ぞね

今のところ合議が強くなる結果が出てるのは
ソフトの弱点が結果的に隠蔽されるというか
補われるからでプログラムの完成度が上がれば
大して有効性が出なくなるのではないか？
と素人考えに思う

今度の選手権や秋のイベント前のテスト等で
どの程度有効なのかが分かるのかな

>>178
>>ただ、クラスタで高速化するとそのまま強くなるけど、
これが自明じゃないんだよ。
αβのクラスタ並列の場合はね。
だからそれを示したものがあれば知りたい。

最終的な試合結果としての強い／弱いは
クラスタ並列の度合いだけでなくそれ以外（評価関数の精度やFuturityマージンのとり方が適切かとか）が
絡んでくるからクラスタ並列それ自体の有効性の尺度とするには適切でない希ガス

並列化の高速化というのはＮＰＳが上がることではなく、
同じ深さを読む時間が短くなることだよ。
これが短縮されれば確実に強くなるだろう。
>>180
将棋の文献はないのでは。

クラスタ並列化したαβ探索をここでは純粋に並列化しただけで探索結果を歪めないものに限るとして
他の条件を変えずに並列度だけ変えたらまさに速くなるチャンスが生じるが
それだけの話

高速化したから同一時間でより深く読んで強くなるかというとそうとは言い切れない
ボナメソ等でうまく学習した評価関数ならそう神経質になる必要はなくて深く読むほど強くなることが期待できるが
うまく学習させるのに苦心惨憺しているコンピュータ将棋開発者も多数いることに留意すべきだ
下手な評価関数を使えば深く読んで却って弱くなることも考えられる
(>180の(強さが)「自明じゃない」発言の背景はようわからんが、後者に起因する可能性はないのだろうか？）

ま、深く読んでも強くならないという人とは議論にならないわな。

並列数を上げれば同じ深さを読む時間は短くできるが、どれだけ短くできるかが問題。
１０並列にして10秒を8秒にしかできないような実装ではなんも意味がないわけだ。

正直自己対戦のみで強くなっても仕方ないと思うのですよ…
読む段数が同じソフト同士なら勝率は常に5割なのだろうか？
評価関数上優良な局面が、min-max法的最善手の手筋上に常にあるという保証が評価関数によらず有るのだろうか？

全幅探索においては、評価関数が悪くても、深く読むほど強くなるってことが、
どうして分からない人がいるんだろうね。
深く読んで逆に弱くなる＝読む意味が無い＝ランダムで手を選んだ方が強い
っていうことなのに。
これが成り立たないのは、「駒得は不利」とかいうレベルの評価関数のみ。

>186で言うmin-max法的最善手とは、ゲームを終わりまで読み切るmin-max探索で得られる最善手の意

>>187
そこまで言うなら、その深く読むほど強くなる評価関数の符号を反転したものを評価関数としてみよう

ああ言ってたかｽﾏﾝ
>186の2行目にちうい

一手深く読むのに何台並列にすればいいか。
候補手が８０手あった場合には、８０台あれば一手深く調べれる。
しかし、ボナンザ論文によれば序盤の候補手は５手程度。
だから５台あれば１手深く。２５台あれば２手深く読める。

2手深く読んだ場合のレーティング上昇は・・・・知らない。

>>191
どうやってその５手に絞り込むねん。
定跡使うか、読むかのどっちかだろ。

定跡内　→　そもそも読む必要ない。
定跡外　→　全ての手を読む必要あり。

清水程度のゴミは100手以内で軽くひねり潰して欲しいもんだ

>>192
(5/80)^nにどうやって読みの深さnを増加させるだけで評価関数を変えずに対応できるねん
評価関数に要求される精度がシビアになるだろ

全幅だと80^nになるというバカが定期的に現れるな。
プログラムを書いたことがないからαβのすごさが実感できないんだろう。
かなりいい加減な評価関数でも10^nくらいになる。
ボナンザくらいになると3^n-5^nになる。
ID:ZLxu34El　には永久に理解できないだろうから諦めてくれ。

>>195
オーダーがマイナスになってるが。わかっていってるのか

n=2なら、　9 - 25 = -16 だ。どう認識すればいいんだ。
nが大きくなると過去に戻るほど速いのか。

>>193
80手もあれば決着はつくだろｗ

αβ法でやっていることを将棋を指しているときの言葉にするとどんな感じになりますか？
多分、無意識にやっているようなことだと思いますが。

ID:RFdLYUXM
これくらい読んでから書き込んでね
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/gpw2006.pdf

>>199
正確でないけど、
「駒の損得が確定したら駒の損得が発生しない変化は読まなくていい」
とか。もっといい表現があると思うけど。
将棋世界の連載で全幅は80^nになるととれる表現をしたので
誤解した人が多いだろうな。

>>199
私がある手Ａを指したとする
相手は、その手Ａに対してＢ１、Ｂ２、Ｂ３などの選択肢があるとする。
さてＢ１は『私に対して王手飛車をかける手』だとする。私にとって非常にまずい手。
この場合、Ｂ２、Ｂ３の選択肢に関しては、考える必要が無い。

なぜなら、
・私にとってＢ１よりさらにまずい手・・・もうダメぽ
・私にとってＢ１よりはまともな手・・・相手は王手飛車をかけてくる

>>202
これが逆の事でも言える。

相手がある手Ａを指したとする
私は、その手Ａに対してＢ１、Ｂ２、Ｂ３などの選択肢があるとする。
さてＢ１は『相手に対して王手飛車をかける手』だとする。私にとって非常にＧＯＯＤな手。
この場合、Ｂ２、Ｂ３の選択肢に関しては、考える必要が無い。

なぜなら、
・私にとってＢ１よりさらにＧＯＯＤな手・・・めしうま状態
・私にとってＢ１よりは良くない手・・・少なくとも王手飛車確定！

>>201
>>202
ああ、なるほど。極端な好手、悪手があるときはわかりやすいですか。

となるとαβ法で読みの量が平均√　だけ減らされるっていう話は
局面の形勢差が開いているほど枝狩りの量は増えるって考えていいのかな？

>>203
>私にとってＢ１よりさらにＧＯＯＤな手・・・めしうま状態
こっちの方よくわからない
めしうま状態な手があってもB2、B3を読まないと指せないんじゃないの？
仮にB1が王手飛車、B2が必死、B3が即詰みであった場合
王手飛車を読んだら即詰みが発見できるの？

>>205
まさにそこが問題で、ソフトの評価が終盤でよくひっくりかえるのはこのため。
長手数の詰みが絡んだ局面での形勢判断は人間にもソフトにも難しい。

>>203
こっちは違う気がする

参考　αβ法
ttp://scl.m-kb.net/ai-4.shtml

コンピュータ将棋の現状：三人寄れば文殊の知恵は真実か？
http://d.hatena.ne.jp/LM-7/20100427/1272408235

>204
>局面の形勢差が開いているほど枝狩りの量は増えるって考えていいのかな？
局面の形勢差と枝刈り量は関係ない

保木さんの論文では3^n 〜 5^nって言ってるけど、これはシングルコアで探索した場合だよ。
並列化すれば、Crafty式の密結合並列でももっと大きくなるし、疎結合ならさらに大きくなる。
探索空間が大きくなった分　＜　並列化によって高速化した分　
にならなければ、並列探索しても高速化しないどころか逆に遅くなる。
Crafty式が有効なのは誰もが認めるところだけど、クラスタの場合について検証した人はいなかったはず。

たくさん繋げれば単純に速くなると思ってる人が多すぎる。
直感的にはもちろん遅くなることはなさそうだけど、合議と比べて効率の良い資源の使い方かと
言われれば、データがないとなんとも言えないレベルだと思うよ。

>>210
いくらマシンの処理速度が上がっても
ソフト側でそれを生かす機能がなければたいして変わらないという自体も
十分あるからなｗ

マシン性能なんでもありの選手権と同一ＰＣで戦う大会とでは
勝ってるソフトが違うことからもソフトによってその辺も得意不得意がありそうだね。

>>210
並列数を１００倍にしても理論値で１０倍強にしかならんから
実装次第ではクラスタスパコン使ってもデュアルソケットサーバ１台と
たいして変わらんということも十分ありえる。

そう、密結合で100台でも10倍そこそこ。
疎結合だと相当効率悪いだろうね。

いや、√則はmaxじゃなくてminだろ

素人によるαβ法の簡単な説明

今ある局面で最有力手を見つかり、その評価値がαだとします。

次にその他の手がないか探すときに、まず何でもいいから
適当に自分の手と相手の手を選び二手進めます。
その時にもし３手目にαを上回る手が存在しないならこの読み筋は
これ以上読まないで切り捨てていいというのがαカット。
（相手の２手目の他の手を全く考えなくていいということに注意。）

「相手が適当に指しても最有力手より悪くなるんだから、最善手を指されたら
もっと悪くなるに決まっているからこの１手目は悪手に決まっているな」

って感じです。この３手の読みをあらゆる読みの深さで先手にも後手にも
同じように実行していくのがαβ法っていうふうに理解したけど専門家の人
よろしいでしょうか？

初めが違う

そもそも全然簡単じゃないし

たしかに簡単な事をよけい難しくしてる説明にしか見えんｗ
しかも間違ってるというのだからある意味ここまで来ると才能だｗ

>>215
具体的に間違っている箇所を指摘してくれるとありがたい。

>今ある局面で最有力手を見つかり、その評価値がαだとします。

ここの最有力手っていうのは必要ではないけど、一番いい手から読むと
枝狩りが一番多くなるので実際のソフトもそうしていることに対応させて
かいたもんです。

>>195
もっと冷静にαβ(min-max探索)の性質を見極めてみよう
これら自体に評価関数のいびつさを打ち消す能力は期待できない

いま単純に、探索の末端ノードを全て自己の手番に揃え、
その何割か(結果的にカットされる末端ノードも含む、全末端ノードの何割か)で自己が有利と錯覚する不当な評価値が返されるとして、
その不当な評価値がルートノードに伝わらない条件は、
真の良手の中に、上記不当な評価値全てを上回る評価値のものが存在するときのみというなかなか厳しい条件となる
そしてmin-max法的最善手を1回でも外すと、相手が十分強ければもう取り返しがつかない

.>187が言う駒割ベースの評価関数にしても駒の得点にいろいろ仮定が入ってるから、
読みの段数が増して探索の末端ノードが増えた場合に、不当な評価値を返す危険がけっこうあるはず
つまり>187がどう妄言をふりまこうと、評価関数の精度を読みの深さで代替するアイデアは現実には成立しない

△: 結果的にカットされる末端ノードも含む、全末端ノードの何割か
◎: 上位ノードにおけるカットにより実際には評価関数が計算されなノードも含む全末端ノードの何割か

・評価関数があまり良くないと、深く読んでも対して強くならない
これなら解るけど、

・評価関数があまり良くないと、深く読んだら却って弱くなる
これを主張するならもう少し具体的に例をあげて根拠を示すこと

ちなみに水平線効果がある以上、どんな評価関数でも一手先に落とし穴が
待ち構えている可能性は否定できない。

だから、ものすごく良い評価関数があったとしても、任意の手数読んだ先で
それをひっくり返す妙手があるという局面をつくることは出来る。

220は以前にも繰り返しおかしな発言をしてる人だろうけど、なんか噛み合わなさ加減がなぁー

もっと明瞭な例えば数式などつかっての証明など具体例を挙げて示せといってもやらないで
ひたすら具体的でない珍妙な誤った考えの理論を平気で繰り返す
ID:FcD1rxh9がどう見ても頭おかしい罠ｗ

「読みが深ければ多少評価関数が怪しくてもまあまあ強くなっていく」
という経験則を否定する側が具体的な論証をすべきなんだけど。

>>225
立証責任て言葉知ってる？

主張した側がそれを具体的に証明する義務があって
正しさを主張するのならなおさら必要があるしそれが出来れば誰もが納得するだけの話。
ましてや将棋は二人零和有限確定完全情報ゲームで曖昧さのない論理の世界なんだからな。

つーかお前そういう曖昧な事ばかりいって誤魔化して
学術的な姿勢というか基本が全くなってないので
ど素人がなんか本読んで適当に妄想言ってるだけだろ？

知ってるよ。
だから、評価関数がイマイチだといくら読んでも滅茶苦茶だという主張をしている人が、
具体的に論証すればいいんだよ

あんたズレすぎてるよ>>225
話にならないというかアホメンドクセって感じ

>>227
こりゃひどい。
語ってる事も無茶無茶だが
議論の初歩もわかってないｗ
こいつは確実に素人だね。

>>226 >>228 >>229
毎回ID変えてまでしょうもないこと書き込むなよ。

無視したほうがよいぞ
どちらの言ってる事が正しいかは誰の目にも明らかだから

失礼、ちょっと間違いをﾊｹﾝすたorz

min-max法でのANDノード評価値 = min{子ノード評価値}だから
あるANDノードxの子に不当でない(誤差0の)評価値vを返すものがあって、
そいつが次の条件を満たせば、xの子ノードについては評価値の不当さがキャンセルされる
・xの子ノードの不当な評価値が全て正当な評価値vより大きい
(ORノードについてもmin/maxと大/小を交換した同様の論理が成立する)

ただ読みの深さを増すほど上記条件を満たさないANDノードに行き当たる可能性が高くなっていくから、
読みの深さを増すほど条件が厳しくなっていくことには変わりはない
テキトーな評価関数でも深く読めば強くなるというのは現実的には成立しない
という結論は変更しなくてもよろしい

ボナンザなら合議の成果はある程度出てるけど

他のソフトと合議したからって強くなるとは限らないだろうに

>232
「いかに最善手を指せないか」という説明してるのは解るんだけど、
実効的には「いかに悪手を指さないで済むか」、なんだぜ

>>230
ＩＤ変えるかよｗ　能無しｗ

素人なんでよくわからんがこういう話と関係ある？
ttp://www.cs.umd.edu/~bswilson/papers/pgamePathology.pdf

英語嫌い。読みたくない。

>236
あんまり。でもこれを根拠にしてるのかもな。

・深く読んでかえっておかしくなるという例が1982年に発見された。
・そんな例は滅多に無いので、研究もほとんど無い。
・本論文では、（その滅多に起きない）問題をやっつけたぜ。
という趣旨。
↓
"Most games of interest are not pathological so there
has been little research into searching pathological trees."

んで、イントロにあるように、あまり考えなくてよい。

"Conventional wisdom states that deeper search produces better play
- this has certainly been the case for chess."

>>233
前提の資料くらい読めよ。
他のソフトと合議した場合も、合議を形成するいずれかのソフト単独よりも強くなってる。
というか文殊の前にそれを手作業で試している。
資料を読まず探さずに批判するお前のような輩こそ、人類の進歩の敵だ。

ただ、何故合議で強くなるのかは説明されていない。
証明するのは難しいだろう。
現状では、統計的にそうなっている、という以上のものは無い。
それで充分な分野も沢山あるが、ここでは怪しいと言えるということには同意する。

水平線を遠ざけるのに、見張り台を高くするよりも、船団を組んで他の船からの視野も確保しようというのが合議だと思う。
それが最も効率的な資源の使い方なのかといえば、船のテクノロジーの程度によるのかもしれないし、誰にも分からないのかも知れない。
もしかしたら合議は強さには全く関係なく、その統計を取った時に、たまたま何かの偶然で、合議の勝率が高かったのかも知れない。

>>238
全く異なるソフトの合議で強くなる理由は、『地雷を踏まない』という理由であろう。
３人いれば、一人が地雷を踏んでも、他の２人のおかげで助かるという場合がある。

同じソフトで評価値をばらつかせて強くなる理由は、良くは分からないが、
おそらくモンテカルロが説明してくれている。

すなわち『多くの本当に良い手』は『最善の手順以外でも良い手』である確率が高いって事だと思う。

一次予選の注目点、
どこ？

まんぐうすの逆襲

>>239
> すなわち『多くの本当に良い手』は『最善の手順以外でも良い手』である確率が高いって事だと思う。

http://www.geocities.jp/rityabou3/gogi.jpg

上の手は、いろんな選択肢で、どれも良い手。
下の手は、一手だけいい手があるけど、他はダメダメな手。

この場合、どの手も優秀な上の手が、真に良い手。

＜一次予選＞の注目点

１．コンピュータ将棋の穴：真剣に時間切れがちを目指す
「稲庭将棋」（丸山（黒田）スペシャル）の戦いっぷりは？

二次予選の注目点、
どこ？

＜二次予選＞の注目点

２．古豪（YSS、柿木将棋、SPEAR、TACOSら）の復活なるか？
３．新興勢力（習甦、Blunderら）の活躍は？
４．floodgate（shogi-server上で将棋プログラムを連続で対戦させる場）で
　高レーティングをたたき出している「激指」は本大会でも強いのか！？
５．第14回コンピュータ将棋オープン戦で、GPS将棋も破って
　全勝優勝した「ボンクラーズ」（クラスタ並列プログラム？）の実力は？
６．レベルの上がった二次予選突破の最低レベルとは？？

決勝リーグの注目点、
どこ？

＜決勝＞の注目点

７．2000−2001年以来連覇はないが、
　「GPS将棋」は久々の連覇となるのか？
８．昨年２位の「大槻将棋」の悲願の初優勝なるか？
９．Bonanzaと昨年活躍の文殊が楽観的に合体した新合議システム
　「Bonanza Feliz」（繰り上げ決勝シード）は本当に強いのか？
10．決勝レベルのコンピュータ将棋の実力をプロ棋士はどう評価するのか？
　今秋に控える「清水市代女流二冠　VS　コンピュータ将棋」の展望は

反応、はや！

いや、コピペです

>>239
そりゃ単純多数決の場合だろ？
単純多数決より、最も楽観的な結果を採用した方が勝率が高いという調査をした人がいるわけ。
頻出のリンク先さえ読まずにあてずっぽうで書き込むのは誠意を疑う。

詭弁じみてるから一応弁解しておくと、単純多数決は手作業の複数ソフトだけど、楽観合議はパラメータの違う複数のボナンザね。

ボナ合議はどんだけ本気なのかなー>floodgate

激指ボンクラ習甦GPSに負け越しまくりだが
rating的にもちょっとアレだ

>>251
FelizCSAというのが登場してるけど本物か？
今までのイマイチなBonanza_Felizは調整でここから本気ですということだろうか。

Bonanzaと入れ違いでBonanza_Felizが登場したからPCは既存の１台だけだったんじゃねえかな
レーティングもほとんど変わらないしFeliz用に多少改良した版だったんだと思うわ

なるほど、それなら合議に参加するプレイヤの1つだけのバージョンかも

>>238
合議を市販のソフト使って手作業で試したというけどその時の思考時間はどう調整してたの？
それと例えばAI将棋使って、検討モードで検討してると
1手単独で深く探すより、2候補以上にする方が短い時間でも最善手が早く見つかったり
精度が上がったりするけど、合議のいう単独より強いというのは
そういった候補主を増やして読む以上の効果があるってことでいいの？

市販ソフトのやつは試合数も少ないし、「ちょっとやってみました」ぐらいの
感じで紹介されてただけだから、資料としてはあてにしない方が良いと思う。
おまけみたいなもん。
それやった人も今合議やってる人と違うし。

素人によるαβ法の超簡単な説明

中盤の完全に互角の局面でのαβ枝狩りの読みの例

「おっ、何かよさげな手が浮かんだかな？この手に対して相手はどうやるんだろう、、うーん
最善手はよくわからないなぁ。なので仮にこの手をやったとしたら、こっちの手は、、ええっと
うーん、どうもちょっと悪くなるかなぁ。ということは最初の手は駄目かぁ。。。」

相手の最善手が何かわからなくても自分の悪手がすぐに分かるってのがポイント。

>>255
資料探して読むと負けなの？ まあ、その質問の答えは書いてないけど。
やってみた人に質問するか、自分でやってみてください。

>>256
資料を読んだ上で信用ならんと言ってるなら別に構わない。
ああそうですか、君よりは信用できると俺は思うけどね、って思うだけ。

>>250
> 単純多数決より、最も楽観的な結果を採用した方が勝率が高いという調査をした人がいるわけ。

楽観的合議は、結局モンテカルロの別実装だと思う。

http://www.geocities.jp/rityabou3/gogi2.jpg

『山の高さ』を調べるのではなくて、『山の形を調べて、その山を推測するような』ことをしているのだと思う。

5手まで読んだ時の評価値・・・以降【5値】と呼ぶ
10手まで読んだ時の評価値・・・以降【10値】と呼ぶ

神の評価値に近いには【10値】の方だ。
しかし、【5値】をいろいろ調べて【10値】を推測できないか。
楽観的合議というのは、結局そういうことだと思う。

さまざまな手の評価値をいろいろ調べていって、
それを並べれば山の形になるが、
山の形を見て『山の真の姿』を探っているんだと思う。

モンテカルロに共通する点があると思う。

あと何日？

現時点での強さより自己学習能力を洗練していく方が大切だと思うんだけど

たとえば評価関数のパラメーターを変化させるだけじゃなくて、評価関数そのものを
書き換えたり、複数の思考過程と評価結果を内部的にもって、結果から取捨選択していくとか

floodgateが、たいへんにぎやかになってきた。選手権が近いせいもあるが
１ヶ月前と比べるとレベルが一段と上がっているのには驚いた。
プログラマーさんの息遣いが聞こえるようで選手権が楽しみです

>>258
書き方悪くて勘違いさせたみたいだけど、俺は合議研究は評価してるよ。
ただ、"論文の筆者も言っている通り"、試合数20というのは有意差を議論する
には到底足りない数。だから筆者も「強くなったと結論できない」と言っている。
そこを勘違いされるのは筆者も本意ではないだろうと思ったまでだよ。
だって、2ｃｈねらーは勝手に勘違いして、違ってたらぼろくそに叩くでしょ。

なんか大規模規制で書き込めない人がいそうだから
選手権の実況の避難所のスレは作ったほうがいいだろうけど、どこの板かねぇ。

>>266
2ch 検索で『避難』で検索したら、こんな感じだった

■■千葉県高校野球避難用スレ1日目■■ (787) - ラウンジクラシック板＠2ch
【競馬】集まれ養分ども!Part3【避難】 (766) - ラウンジクラシック板＠2ch
ν速MAGスレ避難所57 (981) - ラウンジクラシック板＠2ch
【しお韓】ピギョ避難所【スケート】その33 (900) - ラウンジクラシック板＠2ch
武道を世界に広めよう 避難所1 (339) - ラウンジクラシック板＠2ch
【スマブラX】Wi-Fi対戦、タイマンスレ合同避難所8 (342) - ラウンジクラシック板＠2ch
GUDT投資事業組合避難所Part3 (267) - ラウンジクラシック板＠2ch
25MSDT避難所(規制だったり鯖落ちだったり) (771) - ラウンジクラシック板＠2ch
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FM-7から将棋ソフトに未来を感じて時が経ち
この分野がキチガイの巣窟になるとは想像してなかったな

floodgateのjushiroとsenoabsというのは、どのソフトになるのでしょうか？

>>269
ボンクラーズの伊藤さんブログ参照。
しかし、激指の強さは圧倒的に見えるけどＧＰＳやボナや習甦あたりが本番だと
どれくらい強さを上乗せしてくるのかねぇ。

4/30 19:30時点での上位15傑
順位 名称＿＿ rate　last name
01.激指８コア　 2805　4/30　Gekisashi_Xeon-X5365_8c
02.ボナ合議制 2746　5/01　Feliz_CSA
03.ボンクラ新　2727　4/30　jushiro
04.ボンクラ旧　2721　4/27　senoabs
05.ボナンザ系 2713　1/21　bona412i7860noht4t
06.ボンクラ旧　2679　4/03　bonassen
07.ボナンザ系 2672　1/22　bona412i78608t
08.習甦＿＿＿ 2670　5/01　Shueso
09.ボナンザ系 2653　4/28　Bonanza_E5430_4c
10.d01 ＿＿＿ 2647　4/30　d01
11.ＧＰＳ将棋　2643　4/24　gps_4X8
12.ＧＰＳ将棋　2642　4/30　gps_4X8_1
13.ボナンザ系 2638　4/30　banazon4
14.激指１コア　2624　5/01　Gekisashi_Xeon-X5482_1c
15.souleater　 2614　5/01　souleater

登録名は長さが任意で見づらいので、仮の名称を左につけて、登録名(name)を一番右にした。
最終更新日がonlineだと矢張り段組みを狂わせるので、暫定的に5/1扱いとした。

名称のパターンと最終更新日、対局相手から、ある程度の推測がつく場合もあり

ボナ合議がボナグループのトップなんて興味深いよね

？
やねうら王出ないのか

期待してたんだが

なんだけど、ボナ合議は対激指し３連敗で、むしろボンクラが４勝５敗と食い下がってるんだ。
いずれにせよ対局数が少ないからまだ安定した数値とは言えない状況だね。

すさまじく強いということだけは確かぽいけど。

　Ｖ　Ｖ
(´・ω・`)　うさちゃんピース

あっという間に大会の季節になったか
ＧＰＳより強いソフトがわんさか出てきそうだな

激指に一発入れて、、ＧＰＳにも初手合で勝ってる。これは合議本物か、と期待。

激指は本番用のハードはさらに速いやつを使うみたいだからもっと強くなるのは本番に間違いない。
floodgate Xeon X5365　３．００ GHz　, L2 Cache ８MB
本番　　　Xeon W5590 ３．３３ GHz　,L2 Cache 4 x 256KB , L3 Cache 8MB

ＧＰＳはクラスター調整中で本番は未知数。ボナ合議は本番ハードとfloodgateが同じなのか不明

Feliz_CSAが激指8cに連勝して2805でトップに並んだ

なんか悟空対フリーザの様相を呈してきた感
ＧＰＳ，激指、ボナ合議は研究室でやっとるから贅沢な環境だ

>279
L2のキャッシュが小さくなるのは別にいいのか。なんか落とし穴がありそうで怖い

Bonanza_Feliz てチーム内に電通大の人もいるんでしょう。
ハードを何台も会場に用意するのも大変な労力だと思うから、
地の利を活かしているといえそうだ。
逆に、他のチームからすると不公平に見えるだろうな。

GPSはリモート参加だからその点は問題ナッシング

むしろ伊藤研のシタッパーズは会場設営とか運営で走り回る
ハメになっとるだろうから、却って大変だと思うｗ

>>283
ウム、そのとおりだ｡

クラスタ系は時間長いほうが
相対的に伸びるんじゃないかと思うので
ボンクラーズとGPSはfloodgate
以上の活躍があるのではないかと妄想
合議はどうなんだろ
レーティング見る限り相当強そうだけど

>>285
選手権が終わったら切れ負けじゃない持ち時間３０分切れたら１手３０秒とかのfloodgateってのも見てみたい。
対プロは持ち時間がもっと長いだろうし、２５分切れ負けとはレーティングがどう変化するかとか興味ある。

第20回世界コンピュータ将棋選手権
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1272635574/

立てました

最新版ではないが、参加チームで判明したのはこんなとこかな。

2804　激指８コア　　　on/l　　Gekisashi_Xeon-X5365_8c
2761　ボナ合議制　　on/l　　Feliz_CSA
2726　ボンクラ新　　 4/30　　jushiro
2669　習甦　　　　　　on/l　　Shueso
2640　ＧＰＳ将棋　　　on/l　　gps_4X8_1
2587　小宮版ボナ　　4/29　　bc
2428　大槻将棋　　　4/24　　otsuki
2403　Spear　　　　　12/16　　Spear_test
2307　YSS　　　　　　4/24　　YSS
2303　備後将棋　　　4/29　　bingo
2275　Blunder　　　 on/l　　Blunder
2145　柿木将棋　　4/28　　Kakinoki-Test
2138　ponanza　　　4/30　　ponanza
2022　MyMove　　　9/11　　MyMove900
1655　GA将!!!!　　　　4/29　　Gasyou_Core-i7-940_4c8t
1556　ゆうちゃん　　3/03　　mattari_yuchan_SHUQI
1474　tohske　　　　on/l　　tohske2010
1268　臥龍　　　　　on/l　　garyu

>288続き。
上位で不確定名はこんなの。

2647　d01　　　　　　4/30　　d01
2621　souleater　　4/30 souleater
2594　hoiman　　　　4/13　　hoiman-e8400
2567　psychokiller　4/21　　psycho_killer
2555　assassin　　　4/14　　assassin


d01は竜の卵？



>287
乙。以後はそっちでやったほうがいいかな？

いや、d01はソフト指しの人

しかしソフト指しでここまで出来るのはなかなかだと思う

souleaterはbc（小宮版ボナ）の後継みたいだね（1090T+実現確率）

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/

・(2:30) やねうら王、コンピュータ将棋大会、出場辞退の件

告知が遅くなって申し訳ないが、私の個人的な都合により、出場は辞退させていただくことにした。
もういまは私には余力というか精神的エネルギーというか肉体的エネルギーというか、なにもかもが足りてないのだ。
私のソフトには優勝できる望みはあったにせよ、ボナンザベースということでA級リーグさんと路線が被っているので、
私が無理して出ることもないなぁと思ったのも一因ではある
私もボナンザの高速化にいろいろと取り組んで、確かに高速化は目に見えて強くはなったのだけど、
それは私がやらずとも放っておいてもマシンが進歩して自然に到達できる強さではある。
わずか数年後の未来を先取りするためだけに莫大な時間を費やすのは、なんだか馬鹿らしい気がしてきた。
もし来年、出場する余力があれば、ボナンザベースではない、ボナンザを何の参考にもしていない、
まったく新しい将棋ソフトで出場したい。それが強いか弱いかはわからないが・・。

マシンスペックを確認して気付いたが、
・bona412i7860noht4t
・bona412i78608t

これは芝浦将棋だな。強化学習ボナ

じゃあ追加版を選手権スレに貼っておきます。

>>293
出場　→　優勝　→　ｽｹﾞｰ
出場　→　上位　→　なかなかやるじゃん
出場　→　平凡〜最下位　→　ま、そんなもんだろ
出場　→　辞退　→　ﾊﾞｰｶ

>>293
出ると公言しておきながら出ないのは一番悪い。

世間ではそのような人のことを”嘘つき”と呼んでいる。

>>297
なんでお前そんなに顔真っ赤なの？

やねうら王チームには二つの氏名が載っていたはず。
LS3600氏はどうしたのよ。
仲違いでもしたのか？

>>297
某国の首相みたいだな

>>288
マイムーヴって出場するんだっけ？

>>301
出ない。ボナチルの大量出現で引退する人がたくさん出てくるのは寂しい感じもする。

>301
知っている名前だからつい入れてしまった。

あと、bona412i7860noht4t を芝浦と断定したが、ボンクラもi7 860だった。
過去の日記で確認したらやはりボンクラの改造ボナ。
つう訳で芝浦はどれか不明に。

>>293
え？彼って本当に『高速化』しか着手していなかったのか？？
俺の記憶が正しければ、彼は確か『自己学習』に興味を持っていたし、
そのあたりは工夫する余地は一杯あると思ったのだが。
評価値ＤＢが異なれば別の強さになるのだが、
彼は評価ＤＢはボナンザのものを流用するつもりだったの？

数学の研究でも物理の研究でも、昔誰かの作った公式を活用して
計算して、その延長線の上に新たな発見があったりする。
全く新たなものを作れるのは、ほんの一握りの人間だけだと思う。

彼が新たな道を探すというのなら、応援したいと思う。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　がんばれ がんばれ！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

ちなみに今年秋に開催されるコンピュータオリンピアードに出場するのかな？
外人プログラマといろいろ話しをすれば、何か得るものがあると思うが。

間に合わない？

「対プロ棋士」合議参加権争い？

今回の選手権は、その先に見すえる「対プロ棋士戦」の前哨戦としての楽しみがある。

http://d.hatena.ne.jp/Fireworks/20100430

そういえば将棋方程式にも興味を持っていたような。

>>304
彼は始めから高速化しただけのボナンザでは出場するつもりはないと言っていた。
ブログでは評価関数の作り方についての成果のような記事はないし、
そこらへんが間に合わなかったのだろう。
個人的には、３倍速いボナンザも見てみたいけど。

>３倍速いボナンザ
高速化やバグ潰しはブログで公開して本家にフィードバックしてるからおＫ

Gekisashi_Xeon-W5590_8c来た

今月の将棋世界のコンピュータ将棋の連載はdf-pnアルゴリズム

証明数＝玉の逃げ方の総数
反証数 ＝攻め方の王手の総数

をうまく使って長手数の詰みや不詰みを高速に見つける手法みたいです。

>>308
>高速化やバグ潰しはブログで公開して本家にフィードバックしてる

その点では大いに感心しています。
それでも出場を明言していたのに出場しないのは残念。

バグに関しては、4.1.2 → 4.1.3で直されたけど、
高速化に関しては今後も本家に全てが導入されるというわけではなさそうだね。
コードが超絶見難くなるらしいし。

ボナンザの静的評価関数で考慮する局面の特徴って

　・王と他の駒２つの位置
　・王と王に隣接した味方の駒とその他の味方の駒３つの位置

なんだけど、やねうらおのスーパープログラミングテクニックで

　・駒５つの位置関係

とかして欲しかった。

つか、やねうらおって何なの？
大会に出るって息巻いてたのに辞退してるし。
ホームページがキモイし

Gekisashi_Xeon-W5590_8cは、3000点越えるだろうな。

そこまでスペック差ないと思うが…。
＋30くらいじゃなかろうか。

ソフトが強いというよりパソコンのスペックが強いんだろうな

合議と思われるFeliz_CSAと単独と思われるBonanza_Felizが300点近い差って
ことは合議で+300？
スペックの違いもあるかも知れないけど、これが本当なら合議ってかなり興味深い。

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html

>>315
3000超えたなｗ

>>318
> ことは合議で+300？

マシン3台で+300?
って事は、合議した結果を合議して、3x3=9台で+600?
3x3x3=27台で+900?

何かすごいのが出てきたな（-_-;）

Gekisashi_Xeon-W5590_8c (8コア 3.33GHz)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/tools/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=Gekisashi_Xeon-W5590_8c%2B7ab5fd6946700a4738868a460357c9cd

Gekisashi_Xeon-X5365_8c (8コア 3.00GHz)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/tools/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=Gekisashi_Xeon-X5365_8c%2B7ab5fd6946700a4738868a460357c9cd

現在
Gekisashi_Xeon-W5590_8c R3110 勝15 負1 勝率0.938 on line
Gekisashi_Xeon-X5365_8c R2806 勝2107 負404 勝率0.839 2010-05-01

対局数が少ないので御祝儀相場の感があるが、Xeon-W5590激指の３２００超えは凄い！

現在のレートはどのページを見るのが正しいのかな？
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
Gekisashi_Xeon-W5590_8c 3223
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate.html
Gekisashi_Xeon-W5590_8c 3110
になってるんだけど

>>325
１４のついているのは最近二週間だから、レーティングは仮のもの。

Gekisashi_Xeon-W5590_8c R3110 勝15 負1 勝率0.938 on line
この一敗は必勝のはずのものを落としているな。
おそらくと金を取ったのが悪手だろうなぁ。攻め合えば勝ちだった

このタイミングで絶望を与えるやり口はサイヤ人かフリーザ並と言えよう＞激指

真跳躍探索について語ろうと思う。

今までの将棋プログラムは、派生する手を網羅的に探索していき、
特徴に値を与え合計を評価値とし、その値が一番高い手を選択するというものであった。

弓月氏が旧跳躍探索という物を提案したが、
彼の最大の失敗は『跳躍探索』に関しても『特徴に点数を付けて』という
アプローチをしてしまう、つまり『ボナンザ呪縛』から逃れられなかった訳だ。

その後モンテカルロ法など、従来の手法とは根本的に異なる方式であっても
それなりの手を選択してくれている事が発見された。

ある局面の評価値を『標高』だとしよう。
今の局面を『登山の出発点』だとしよう。
局面が１手進むって事は１００メートル歩くって事だ。
局面が２手進むって事は２００メートル歩くって事だ。

昔からあるアプローチは、『半径３００メートルの円を描き、
そこの全ての高さを調べる。一番高い所に行く』

モンテカルロは、『１００人がばらばらの方向に歩く。山の頂上に
多くの人がたどり着いた方向に向かう』

ここで『真跳躍探索』の定義をしよう。
『登山出発点の半径３００メートル地点を調べて、
半径５００メートルの地形を予測する』ということだ。

＜＜スペースが足りないので省略＞＞

ゆえに『楽観的合議』こそが、真跳躍探索となる訳だ。

やねうらお氏が別の道を模索するのは理解できたけど、
彼が高速化したボナを floodgateに参戦させない理由はないよね。

せっかく高速化したんだから、floodgateに参戦させてくれないのかなあ。

>多くの人がたどり着いた方向に向かう』
　多くの人だと多数決
　楽観的合議が分かってないでしょ？

先日のテレビ番組で羽生がまだ人間のほうが強いと思いますと
言ったばかり。こんなん人間が勝てるのか？3200ってYSSが2300なんだぞ？

3200((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>332
guumann2に負けてるようではたいしたことねえな

>>333 時間制御失敗ｗ

なんだ、まだ数十局しか指してないじゃないか

ソフトとマシン、ここ数年の棋力向上への貢献度合はどちらのほうが大きいのか

>>334
>>>333 時間制御失敗ｗ

そのような問題点を洗い出すのが目的の一つ。

>>336
今年は間違いなくマシンが棋力向上に貢献する。
スパコンが登場するのだから。

>>337
>そのような問題点を洗い出すのが目的の一つ。
日付も変わってもう大会当日やぞ…！
(まあ対局しつつ開発は毎年見られる事象だろうが、、)

>>338
>日付も変わってもう大会当日やぞ…！

激指は二次予選からなので日付が変わってもまだ１日余裕がある。

>>338
１日あれば時間制御程度なら問題なく修整できるのでは？

いよいよ今日からかドキドキするぜ
保木さんがボナソース公開してから、全体レベルがもの凄く底上げしてる感
どのソフトが勝つか全く予想できない

2926に下がってるな

直近二週間の方は3000超えのままだな。

そろそろ始まるな。
このスレでいいの？

タイムテーブル

一次予選 : 5月2日

11:00〜

一応、こっちに専用スレを立ててくれた人がいるけど
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1272635574/l50

毎回使い分けはいい加減だからなんとも

そんなに伸びないしなｗ

>いつのまにかfloodgateでは圧倒的パワーで登場した最新激指にボナ合議が勝ち越している
http://twitter.com/take_w1

>>348
> いつのまにかfloodgateでは圧倒的パワーで登場した最新激指にボナ合議が勝ち越している

合議の強さって本物だな。
解明したらノーベル賞だぞ。

みんな頑張れ。

>>348
> いつのまにかfloodgateでは圧倒的パワーで登場した最新激指にボナ合議が勝ち越している

３２コアで勝ち越したのなら当たり前だが、８コアで勝ち越したのなら賞賛に値する。

稲庭将棋との合議でも強くなる？

>>351
評価関数次第ではね。
選んだ手の評価値を線形に比較できないと楽観合議は苦しいのではないだろうか。

稲庭が楽観するのは盤面じゃなくて残り時間なのだろう。
切れ負けルールなら、参加させるのもいいかも。
相手の時間が少なくなるほど強気になる議員ｗ

ちなみに、こういうの
　議会制弾幕回避機関
　ttp://shinh.skr.jp/diet/
を念頭において書いた。

毎年ゴールデンウィークのお楽しみイベントの時期がやってまいりました。

ゴーギーっていう人が作ったから合議

単純多数決合議は、まさに多数決であって、一応は異種ソフト複数でも特に工夫を要さずにできる
現行の楽観合議は評価関数を調整した6台のBonanzaで評価値大のものを選ぶというもの
http://homepage1.nifty.com/ta_ito/ito-lab/gougi/monju-20091107.pdf
これは効果が確認されている
異種ソフト複数の単純多数決でない合議のやり方はまだ確立していない(秋の例の対局までにはするだろうけど)

まあそれはそうとして、
>>352
>選んだ手の評価値を線形に比較できないと
多分それ不要。
ソフト別の次手のランキングさえ明らかになれば評決の取りようはあるはず ＆ 探索の原理上、評価値の絶対値のスケールを揃えたところでそれ自体からは情報が出て来そうにない
例えばTOP1,2またはTOP1,2,3の組み合わせで多数決を取るとか(なおTOP1 だけで評決を取るならそれは単純多数決合議になる)

訂正
　×：組み合わせ
　○：重み付き投票 (Top1,2,3になった手にそれぞれ3,2,1点を与える等)

なお、まあ一応リンクしたpdfの方法で効果があったと世間的にはなっているからそれに従うが、
個人的には相手手番において6台総掛かりで予測読みしてるのが効いてたりせんのかいな、と思ったりもするｗ

ボナンザクラスターズっていうのはＡ級リーグ氏がやっていたＦＰＧＡっていうハードウェアプログラミングとは
全く別物と考えていいのですか？それとも一部で使われているでしょうか？

FPGAに使うためのクラスタ並列化用の
ソフト＋ボナンザがボンクラーズだったと思う
これで出した成果をFPGAや究極の目標である
将棋ASICに使おうということらしい

避難所

次はここかな？

コンピューター将棋選手権って他にもあるのかw
スレがややこしいなw

立った

第20回世界コンピュータ将棋選手権 Part３
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1272946597/

稲庭将棋が5年くらい前に登場してたら、どうなってただろ？
そのころはライブラリもないけれど、技術的には難しくなかったはず。

週刊将棋2010年5月5日号にて、東大将棋部ｖｓソフト軍団の団体戦が始まったみたいです。
http://www.computer-shogi.org/blog/weekly_shogi_am-com_even_series_2/

稲庭将棋大会バージョンがfloodgateにきてる

今後のテーマ

・丸山スペシャル＆その類似品にどう対抗するべきか
・習甦手法の分析
・合議で強くなる理由の解析
・クラスタで動かす方法
・コンピュータオリンピアードに向けて
・少ない読みで学習したパラメータが深い読みでいまいち使えない件の解析と対策

Blunder選手権バージョンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://hp.vector.co.jp/authors/VA039571/blunder/

DLできねえ

ちょ・・・DL重すぎ・・

愁訴って本当に他のソフトより人間ぽいの？

http://524.teacup.com/yss/bbs
Re: 順位順の星取表 投稿者：鶴岡 投稿日：2010年 5月 5日(水)22時59分45秒

（略）
激指は今年はじめて、いわゆるボナンザメソッドを導入して、
評価関数を完全に自動学習にしたのが一番棋力の向上に寄与したと思います。
学習の手法としては、averaged perceptronもどきのアルゴリズムになっていて、
比較的高速（一晩程度で終了）に学習を行うことができるのが開発上大きな利点になっていたかと思います。
（略）
あと、習甦の竹内さんには習甦の学習アルゴリズムについていろいろ教えてい
ただいたのですが、僕だけが聞くには非常にもったいない面白い内容なのでぜ
ひどこかで発表されることを期待しています。

すみません。教えてください。
Bonanza_FelizはBonanzaの合議。
これに対してボンクラーズはBonanzaの何といえるのでしょうか。
ボンクラーズのブログ読みましたが、難しくて。

100人のナルトが修行時間を短縮するのがクラスタ
7人の仙水がみんなで相談するのが合議

白雪姫の為に七人の小人がお世話をするのがクラスター

かぐや姫の為に七人が財宝を探しに行って、
一番すごい財宝を見つけた男が婿になれるのが楽観合議

早速のお返事ありがとうございます。
馬鹿な私にはよくわかりません。
合議の方は理解したのですが・・・。

>>376
単に巨大な１台のコンピュータ（にみせかけたもの）だよ。

1000個の数字を5人で足し算するときに
全員で同じ1から1000番までの計算をやって答えあわせをして正確さを増そうって発想が合議
1から200番、201から400番、…、801から1000番って手分けして最後合計して楽しようって発想がクラスター

>>373
> これに対してボンクラーズはBonanzaの何といえるのでしょうか。

ボンクラーズは名前のとおり、ボナンザのクラスタ。
クラスタ本来の意味は『コンピュータ・クラスターとは、複数のコンピュータを結合し、葡萄の房（クラスター）のように
ひとまとまりのシステムにしたものであり、それらを実現するためのソフトウェアやハードウェア、更には実現されたシステムを指す。
一台のコンピュータでは得られない、性能や可用性などを得ることができる。』ですが、
コンピュータ将棋でいう所のクラスタは、以下のようなシステムの意味合いで呼ばれる事が比較的多いです。

最初１台のコンピュータで候補手を５つくらいに絞り込んで、その後複数のコンピュータでそれぞれの候補手をより深く探索していく。

すげぇえ習甦は戦型別に評価関数を持っているらしい。

>戦型（振飛車、相振飛車、矢倉、角換わり、相掛り、横歩取り、その他）別に評価関数を持っているのですが、

>367
>今後のテーマ
>・少ない読みで学習したパラメータが深い読みでいまいち使えない件の解析と対策

これはＡという局面−Ｂという局面があった場合に、３手先まで読んだ場合に
そのＡやＢが出てきたらＡが良くて、５手先まで読んだ場合にはＢが良いとい
う事になる。そんな事が本当にありうるのだろうか？

いくつか原因を考察してみよう。

１：地雷説
パラメータに地雷がある。例えば王と玉の間が１マスしかないような、めったに出現
しない特徴のパラメータがある。そのため浅く読むときには以下が強い。

　地雷が無いパラメータ　＜　地雷以外の正確さ

逆に深く読む時には以下が強い

　地雷が無いパラメータ　＞　地雷以外の正確さ

２：深く読むと評価値ＤＢの誤差がバカにならない説

浅く読んだ場合には、（例えて言うと）評価値ＤＢの狭い範囲しか使っていない。
評価値ＤＢを日本全国に例えると、３手先まで読んだ時に使用する評価値ＤＢは
『埼玉県』だ。５手先まで読んだ時に使う評価値ＤＢは『関東地方』だ。
７手先まで読んだ時に使う評価値ＤＢは『本州』だ。
埼玉県の右端と左端の標高の誤差が１メートルだったとする。
そして、この程度の誤差は問題にならなかったとする。
これが本州の北の端と南の端の標高の誤差が５０メートルだったとする。
これはさすがに問題になる。

だから深く読む時には、細かい地域での整合性　＜　大きな整合性
が大事となる。

３：深く読むと外れやすくなる説

２０手先とか読んでも、実際にその手が指される可能性は低い。
だから『ある特定の１手の価値の高さ』を正確に比べていてもあまり意味が無い。
それが『浅く読んだ時の評価値ＤＢが深く読んだときに使えない』の理由である。

twitterに
floodgateで持ち時間２時間切れたら１分での「コンピュータ将棋順位戦」開催があるかも情報

あと、３６０日・・・

七年以上同じことをつぶやき続けるのはご遠慮ください。
‐ーーーーーーーーーー
109 名前：名無し名人 ：03/04/24 00:50 ID:X6Gi0whg
あと、８０万秒・・・
709 名前：名無し名人 ：03/12/04 03:00 ID:MXNRoPjN
あと、５ヶ月・・・
549 名前：名無し名人 ：04/02/03 02:53 ID:JntRg999
あと、三ヶ月
260 名前：名無し名人 ： 04/01/05 03:39 ID:2UOSq2+d
あと、四ヶ月。

>>384
そういうのがあれば人間も参戦しやすくていいなと思っていたが、
コンピュータ将棋選手権が終わってひと段落ついたからやるのかな？
ひそかに清水女流とかが参戦してたら面白そうだが。

清水戦と同じ条件でやれば良いよ

習甦の方式って気になるよね

新しい激指１０が販売されるでしょうか？
もし知っておられたら教えて下さい。

激指１０は年末に出ます。それまでに学習評価とかいろいろ調整して完成度を高める予定ですので買ってくださいね

激指9は買うのを見送ったけど10は買ってもいいかな

最低動作環境がかなり上がってないとおかしくて
そうでなければまた買うのを見送るかもしれないが

激指１０で入れて欲しい機能は、どこに要望出せばいいですか。

欲しい機能。
どこかの声優さんもしくは女性棋士の声で読上げてくれる。

64bitOS対応
六段+++++の選択メニュー
しょぼい詰将棋の改善
声優とかイラネ

柿木の詰将棋機能やデーターベース機能を柿木さんと契約して取り込んでください

俺はフリーのBonanzaで充分だけどな
もちろん個人の自由だが

まあ、ボナとGPSだけで十分で有料はなくても困りはしないよな。
柿木はあった方がいいけど

新東大無双３で入れて欲しい機能は、どこに要望出せばいいですか。

>>399
もう出ないだろ

習甦が製品化したら買う価値あるけど
それ以外のソフトはボナとGPSで十分だな

印象に残った局面や指し手

決勝 4回戦 ボンクラーズ - 大槻将棋
http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc20/kifu_viewer.html?WCSC20_F4_BNK_OTK&53
二次予選 9回戦 芝浦将棋 - 激指
http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc20/kifu_viewer.html?WCSC20_U9_SSM_GEK&78
二次予選 4回戦 激指 - YSS
http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc20/kifu_viewer.html?WCSC20_U4_GEK_YSS&94
二次予選 5回戦 竜の卵 - 激指
http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc20/kifu_viewer.html?WCSC20_U5_RYT_GEK&100

決勝 4回戦 GPS将棋 - 習甦
http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc20/kifu_viewer.html?WCSC20_F4_GPS_SHS&124
決勝 2回戦 GPS将棋 - 激指
http://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc20/kifu_viewer.html?WCSC20_F2_GPS_GEK&93

鶴岡さんのスピーチは印象的だったな。
「昨年はボロ負けして激指ももう終わりかなと思ったけど、機械学習を取り入れたら強くなった」
コンピュータ将棋の３大発明は、
・df-pn
・実現確率探索
・機械学習(ボナメソ)
と思うけど、４番目は
・オンライン学習（対局しながら評価関数をチューニングする）
ではないかな。これに成功するとオセロのように人間を超えてしまう。
今のところ一番近いのは激指かな。

抽象的かつ楽観的にすぎるな

月に人類が到達したのは1969年
そして2001年は9年前だというのに
人類は一つの実験ステーションすら計画通りに建設することができない

>>404
誤爆？

将棋は月面基地創設よりも簡単だったのかもしれない。

>>398
＞柿木はあった方がいいけど
これは棋譜管理機能とか、対局以外の機能のことで有用ってことですか？

他にも、こういう偉大な発明があると思います。

水平線効果対策の静止探索
序盤の指し手に人間の定石をＤＢとして利用する
（市販のソフトの一部に組み込まれている）女性棋士が読み上げてくれる機能

>>407
あとは詰将棋かな

>408
チェスではなく将棋プログラムでの研究成果、って意味だよ。
静止探索、序盤DB利用はチェスで古くからある。
（もしかしたら サミュエルのチェッカープログラムに入ってる）

>女性棋士が読み上げてくれる機能
そんなの大発明でもなんでもない

おいおい跳躍探索を忘れるなよ

bonaの3駒評価もシンプルさが大発明レベル

習甦は駒割が無いらしいが、それもchessと比較しても斬新
（将棋はより位置評価が重要なゲーム）

>>412
> 習甦は駒割が無いらしいが、
これのソースは？

棋譜ないの？

大会の初日から結晶までの棋譜。

>>414
↓の>>1の上から３つ目のリンク
第20回世界コンピュータ将棋選手権 Part4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1272959570/

>>414
ttp://homepage.mac.com/junichi_takada/wcsc20/

誰か YouTubeにアップして

ニュースWAVE宮崎
2010/05/10 18:10〜19:00
ＮＨＫ総合

▽相次ぐ口てい疫・感染防止の状況
　▽競泳松田丈志選手が優勝を報告
　▽ビデオ町村
　▽宮崎を食べよう「パパイアのマリネ・生ハム巻き」　原口雅臣，田中友梨
「速く、わかりやすく、正確に」を基本に、ニュースを通じて宮崎の活性化を応援する総合的なニュース情報番組。
宮崎県が抱えるさまざまな課題やその背景を深く掘り下げて記者リポートで伝えるコーナーや、「週末おでかけ情報」など暮らしに役立つ情報、
視聴者から届けられたビデオにより県内の話題をきめ細かく紹介する「ビデオ町から村から」など、多彩な演出でお届けする。
出演
【出演】原口雅臣，田中友梨

規制されろ

今年はｽﾗﾄﾞにまだｽﾚが建たないが
これはアピール文書の最終変更日限(5/11)が過ぎたら建つのか
どうなのか

>>391
購入する予定ですが、下手な人間を指導するというモードを
たとえばボタンを押すと
こう指すべきと教えてくれるようにお願いします。

作ろうと思えば現時点でもリアル奨励会モードのゲーム作れる
レベルには到達してそうだな

一般人が買っても９９.９％６級の入会テストさえ突破できないとは思うけど；；

>>420
それもうある
指した後だけど、「ここでは▲○○○とすべきです」とか出てくる

すごい時代になったものだ
PCを持っていれば、プロ棋士レベルの相手といつでも対局できるんだからなぁ

ponanza公開きた

>>423
おかげで棋士が金持ちの家に呼ばれて指す小遣い稼ぎができなてしまた
できなくなてしまたヨ〜

ナルホド、そういう意味でも棋士をおびやかす存在になるのか

想像で言っただけなのであまり真に受けないでﾎｽｲ、

想像ついでで言うと金持ちの家に行って指すみたいな遊芸師的な行為は、
PCソフトの進化以前に、将棋連盟が出来てからは制限を受けてるんでないかしら
棋士の格式を保つ的な意味で

tp://arikaw.ld.infoseek.co.jp/cgi-bin/vote700/tvote.cgi?event=game
YSSに入れました。

将棋幇間のようなものが存在していたとしても
それを危うくしたのはソフトではなく
羽生世代の登場のほうが影響が大きいのでは

floodgateの芝浦将棋はぼちぼちらしくなってきた。

それはさておき現在の芝浦はfloodgate参戦しながら
パラメータ値学習しているのかどうか。
常駐してくれるとおもしろいのだが。

>>419 タレ込め。
/.jp は編集者が怠慢でネタ探ししないから、
誰かがタレ込まないと記事にならない。

http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?go_last=on&csa=http%3A%2F%2Fwdoor.c.u-tokyo.ac.jp%2Fshogi%2FLATEST%2F%2F2010%2F05%2F07%2Fwdoor%2Bfloodgate-900-0%2Bd01%2Binaniwa_WCSC20%2B20100507113000.csa
ソフト指しなのに稲庭に負ける男の人って・・・

いやソフト指しだからだろ

>>432
ソフトに頼っていてで実力が初段以下だから勝てないんだろ

稲庭が2473とかめちゃくちゃで
人間が多ければ絶対2000も行かないはず。
俺もfloodgateで指したことはあるけど
稲庭とばかりさせるなら2800くらいまで行くよ。

>>432
女の子かもしれないよ

自分も指してる電脳棋士とか言いながら、完璧なソフト指しなんだろｗ
ボナとd01の評価値が酷似してるってレスが前のスレに書かれた後すぐに
評価値を残さないようにしてるしな。だせー

d01は電脳将棋連盟、会員番号1のつもりらしい。会員は一人だけどｗ
電脳将棋＝ばれないソフト指し技術
ほんと、無駄なエネルギーだ。

電脳に頼るなら、ぶっちゃけ電脳に任せたほうが強いだろ。
自分が読めていないところを電脳に助けさせたいだけならソフト指しと何も変わらん。
そうでないなら、違いを明確にしないと、適当な職業名をつけて偉そうにする詐欺まがいと同じのりに思えるぞ。

お前ら、スレちがいだろう。どこか他でやってこいよ。
いくらでもあるだろ　ソフト指しスレぐらい。

素人の発言だけど自動学習ってなんども稲庭とあたってれば自然に丸山定跡に耐性もつようになるのかな？

うん

COMの戦法を指定できる将棋ソフトって無いですか？
原始棒銀とか早石田とか鬼殺しとか右四間飛車とか苦手な戦法を練習したい

>>443
COM側を人間にして、途中まで局面をすすめてからCOMに切り替えたら良いんじゃないかな
俺はそうしてるよ

floodgateで稲庭と激指の対局が組まれない理由がよくわからんな

bonasseソース公開ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

高速版ボナか、誰かUSIに移植してくれ

音速で保存した
が、１ファイルで3万行か……

>主にコンピュータ将棋開発者向けの参考用途です。Linux onlyだしGUIとかもないので、
>一般の人が楽しむようなものではありませんのであしからず。中にREADMEがありますのでご参照ください。

一般人にはまったく無関係orz

ubuntuにshogi-serverとRUBYとbonasseいれて
Windows PCのプチ将棋のネットワーク対局で遊んでる

将棋所に「急」（すぐに指させる）っていうボタンがありますが
GPSとの対局で使うとエラーになって投了になる人って誰かいる？
解決方法があれば知りたい

>>450

ubuntuにGPS入れて遊んでますが
その程度の知識でもbonasse使えますか？

無理だろ

私も超初心者なのでできると思いますよ
もっとほかにいい方法はあると思いますが

>>454
ありがとうございます。
ダメもとで挑戦してみます。

2010 5 12 第2回週将アマCOM平手戦 (5/5?)

週刊将棋 GPS将棋 斉藤知輝 平手 30分 60秒

GPS勝利。

東大将棋部ごときでは相手にならんか・・・。

実際もう名人より強いですから

○私はもうソフトは名人より強いと思ってる

なぜそんなキチガイな書き方いつもしてんの？

マイボナやプチ将棋、将棋所の作者がbonasseをWindowsに移植してくれてるんだけどどうすりゃいいんや
Windows64ビット版でしか動かんのか

仕事早すぎだろｗ
bonasse_1.0_20100512版　
ボンクラーズの作者の公開されたbonasse (Bonanzaを高速化したもの)をWindowsに移植したプログラムです。
Windowsの64ビット版のみで動作します。
マイボナ、jabona、プチ将棋、 将棋所(u2b.exeが必要)で使用できます。
使用制限・配布条件はBonanzaに準じます

http://www.geocities.jp/shogi_depot/

64bit版のみか・・・

bonasse自体がAMD64使ってたりしてどうしようもないんじゃないのかな

Bonasse動かしてみた。

NPS 1M くらいだったのが　1.5M弱になった。(i7-980X 4.2Ghz)
作者さんのいうとおりだいたい本家にくらべて1.5倍速かな。

64bitで高速化してるから前提条件だな＞bonasse

なんも考えずに対局開始したら序盤の何でもないところで長考しはじめた……
まだ17手目なのに……

Ｖｉｓｔａ６４つかっててよかった

これを機に、64bitに移行するか・・

>>463
> i7-980X 4.2Ghz

>>464
ｂonasseを予測読みを入れて動かすと
定跡を外れてから1-2回目の指し手でかたまりますね
再現性あり

使用OSはWin7 64bitです

っつーかお前らそんなん入れて何に使うの？
お前らなんてノーマルボナにも勝てないでしょ。

bonasse_1.0_20100513版
が公開されてますね

>>470 大きなお世話だろうw

>>445
全部千日手です

　　　

決勝出たソフトの棋力はこんな感じか？

激指：プロ六段（Ｃ１クラス）
習甦：プロ五段（Ｃ１クラス）
ＧＰＳ：プロ五段（Ｃ１クラス）
ボンクラ：プロ四段（Ｃ２クラス）
ボナンザ：プロ四段（Ｃ２クラス）
大槻将棋：奨励会初段
芝浦将棋：奨励会二段
YSS：アマ六段

スレ違い。棋力認定には時間条件やらでいろいろ変わるから
議論しても無駄に荒れるだけ。ここでやるな

>>476
嫌です。ココでやります。

>>477
お前向けの知恵遅れが集まるスレが幾つもあるからそっちでやれ。

>>477
嫌です。ココでやります。

なんか ID:velllyGqがかわいそうだ
せっかく長々と打ち込んだのにｗｗ

激指はじめ上位ソフトはB2で指し分けは十分できるだろ。

稲庭がfloodgateで上位ソフトに指し分けできるうちは、いくら強くても
名人挑戦なんてのはちょっと言いづらくなったな。
稲庭レベルのソフトに対しては、100戦100勝、せめて60手以下で粉砕してほしものだ。
稲庭の勝率が限りなく0に近くならないと、何も言えんのではないかな。

>475
決勝ソフトのfloodgate rating
激指：3013
習甦：2784
ＧＰＳ： ?(330core)/2764(4x8）
ボンクラ：?/ 2753(senoabs 高速ボナ)
ボナンザFeliz：2881
大槻将棋：?
芝浦将棋：2629 (Core2E8400)
YSS：2665(980X 4G 7C)

昨年優勝のGPSは2670前後だった。(昨年5/13頃の最近のレーティング)

下位3ソフトも昨年のGPS将棋クラスの実力かと。

GPSは300台600コアなら2764のマシンに基本全勝可能な性能差らしいな。
各マシンとも戦形による出来不出来がありそうだし、運の要素がデカイ。超接戦だったといういつものオチ

Bonanza Felizライブラリ申請したんやね

俺すごい事考えたぞ。

戦法によって評価ＤＢを変えるんだ。

四間飛車　ＶＳ　三間飛車　の評価ＤＢ
四間飛車　ＶＳ　四間飛車　の評価ＤＢ
三間飛車　ＶＳ　三間飛車　の評価ＤＢ

みたいに。

戦法だけではなく、玉の位置や持ち駒などで細分化してはどうか？

>>380　にあるように習甦は戦型別に評価関数が違う。
しかし、稲庭将棋はその他に分類されるため攻略できなかったというオチもあるｗ

戦型別に評価関数が違うって、評価関数がダメってことじゃん

戦型を絞る方が楽な気がするんだがな
極端な話、中飛車しかやらないとか

>>488
玉の位置や持ち駒等で細分化していたら攻略できた可能性もある。

玉の位置や持ち駒等で自動分類してから、評価関数を自動生成すれば可能。

これにより稲庭将棋タイプは打破できる可能性有り。

ってか、１０手指して相手が歩をついてこなければ稲庭認定していいだろｗ

Bonasse for Windows - かずの心の贅肉
http://vivio.blog.shinobi.jp/Entry/215/
なのはの作者さんがBonasseを32bit化してくれてるのかな
このあと誰かお願いします

floodgate実況スレみたいなの立てたら需要あるかな。
そんなにみてる人いないか。

>>489
評価関数の中に戦型というパラメータを持っているようなものであって
ダメということは無いでしょ

>>489は評価関数のイメージがナイーヴ過ぎるような

ソフトが人間を超える前に稲庭という壁があるようだな。
たとえ名人に勝てるようになっても、稲庭に勝てないんじゃ、
人間だって稲庭の真似をすれば勝てないまでも負けないわけだし。

稲庭相手に負けor千日手になってる棋譜は歩を手持ちにしてないから手詰まりになってるのが多い希ガス
あるいは歩交換してもまた自分から打ったりね

なんでもいいから2〜3歩持てば今のソフトなら継ぎ歩〜垂れ歩くらい思い付くだろうにね

>489
ダメなのではなくて、より少ないパラメタでその戦型の評価関数を近似出来るということ。
むしろ筋が良いのかもしれない。が、本当のところはどうなるんだろうね

Bonanza 1 1.2
The Computer Shogi Program (10.05.13公開 2,567K)
Bonanza 2
The Computer Shogi Program (10.05.13公開 )
Bonanza 3 3.0
The Computer Shogi Program (10.05.13公開 2,832K)
Bonanza 4
The Computer Shogi Program (10.05.13公開 )
Bonanza Feliz 0.0
The Computer Shogi Program (10.05.13公開 38,004K)
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/game/table/shogi/by_date.html

Blunder やってたら、mate 27 というのが出た、27手詰めを発見した
ということか、もしこれが Bonanza Feliz にあれば、決勝で
トン死負けした対局、勝てたかもしれないな。

稲庭みたいな将棋ソフトが増えたら嫌だな

αβ探索の評価関数を十分良い精度のものにすれば詰み将棋ルーチンは不要
（良手を連続して出し続けられるなら結局勝てる）
ただし現実的には相手が強豪になってくるとそれ一辺倒での勝率向上が困難だから詰み将棋ルーチンが要るんだけど、
ボナンザが詰み将棋ルーチン詰んだらポリシーの大転換、
ある意味ボナメソによる評価関数の調整の限界を認めたという意味で白旗だと言える

どう考えても詰みルーチンはいるぞ。
詰みは王手しか読まないから、短時間で何十手も読めるが
αβで同等の評価を得るには100倍とか1000倍とか時間掛かる。

詰将棋ルーチーンなしボナの敗戦って野球で言うと短打を積み重ねて着実に
得点を取っていくんだけど、最後の最後で長距離砲で逆転HRでやられるって感じ。
やはり抑えの投手がいないと強い相手には勝てない。

αβで王手だけ読めばよいだろ

一秒で詰んでいる(負けている)のが分かっている局面を
そうとは分からず読み続けることになる。

評価関数による探索は、「良さそうな手を探す」ことにあるけど、
詰みの有る無しは形成の善し悪しとは一致しないからな。持ち駒全部捨てても詰めば良いので。
ボナが長手詰めルーチンを積まない理由として、
「通常探索でも20手くらい先まで詰みが（結果として）解るなら充分じゃん。」
という考えがある。

でも同じくらい強いソフトと対局していて、相手が30手先の詰みが見えてて自分は見えないのは明らかに不利だ。
だから、問題は詰み探索を省略して得た通常探索速度の向上がどれくらい有るかという話になってくるが、
並列化が進んだ時にどう効いてくるのかな。

>>505
評価関数が適切なら、n手先までの範囲の頓死を避けるのに深さn未満の読みで済ませられる
評価関数がメチャクチャ適切なら、理屈上は読む深さは1で無問題
まあこれは理屈の上でであって、現実には>505の言うことが正義なんだけども

20手詰みが1秒以内と、30分掛かるでは大差。

YSSが長手数といえ習甦に頓死したのは謎だなぁ。まさかボナメソッド導入したことで
終盤詰将棋ルーチーンを使わなくなったのかなぁ？しかし、習甦は詰み筋を読んでいた
らしいし。

大規模クラスターやコンピュータの進化で今より10手以上深く読めるようになれば
詰め将棋専用ルーチンは不要になるんじゃないかな
40手詰めとか50手詰めがある局面は30手詰めの局面の出現確率よりはるかに少ないだろうし

それまでは候補手（数手？）頓死チェックみたいなコストのかからないルーチンを入れるのもあると思う
選手権の習蘇戦とボンクラーズ戦はこれでおそらく勝てていた？はず

進化で手数伸びれば、詰将棋詰んでいる側も伸びる訳だが。

>>513
> 大規模クラスターやコンピュータの進化で今より10手以上深く読めるようになれば

さらっととんでもない仮定を言うねぇｗ

bonasseとBonanza Felizはどちらが強いですか？

>>516
完全な検証ではないがほぼ同じくらい
（Bonanza413に対する勝率はほぼ同じ）
bonasse　ｖｓ　Bonanza Felizはほぼ互角
どちらも微妙にFelizが良いが有意差ではなさそう

うちは32bit環境なのでbonasseとの比較はできないけど、FelizはBonanza4.1.3よりは強そうだね
25分切れ負けで対戦させたら、Felizが6連勝した
それ以上は時間が無くてまだやってないけど

>513
そりゃ厳しい＞10手深く
台数が増えると並列化効率が頭打ちになるしな。
むしろ何十コアもあるなら、1つや２つ減らしても殆ど効率低下しない訳で、
1台を有力手の頓死チェッカにして……のはいいのかもしれん
浅い探索の最善手が頓死と解ったら急遽読み直しの、投機実行。

これなら序中盤では待ったがかからないし、終盤もホントにヤバイところだけ「ちょっと待てよ」となるし

Bonanza Feliz は小駒を使っての寄せが上手くなった気がする。
Bonanza Felizの飛角を取って余裕こいていたら、小駒だけで詰まされた。

>>513
> 大規模クラスターやコンピュータの進化で今より10手以上深く読めるようになれば
>>515
>さらっととんでもない仮定を言うねぇｗ
でも、１年でＣＰＵの処理速度が約２倍になるというムーアの法則は真空管時代から
破られていないわけですし、十分あり得ます。

２０１０年のＣＰＵの処理速度基準で
２０２０年　約１０００倍
２０３０年　約１００００００倍
２０４０年　約１０００００００００倍
２０５０年　約１００００００００００００倍＝１兆倍
２０６０年　約１０００００００００００００００倍
２０７０年　約１００００００００００００００００００倍
２０８０年　約１０００００００００００００００００００００倍
２０９０年　約１００００００００００００００００００００００００倍＝１兆倍の１兆倍
　　　　　　ターミネーター販売開始ｗ。

ところで、コンピュータの将棋専門家や通の方々にご質問です。
ＣＰＵの処理速度が約２倍になると、
将棋のレーティングはどのぐら上昇するのでしょうか？
０？
５０？
１００？
難しくてよくわかりません。

＞１年でＣＰＵの処理速度が約２倍になる

ムーアはそんなこと言ってないだろ

>521
処理速度が倍になってんじゃないぞ。
18-24か月毎にトランジスタが倍だ。

同一構成でクロックが倍になれば計算量は倍だが、今はクロックが頭打ちで
並列化に向かっているから、コア数倍にしても倍の処理能力にはならない
（1.4〜1.8倍がせいぜい）
それでも、あと10年くらいは性能は向上していきそうなのが救いではある

>>494
コンパイルはしたが動かしていない。
ボナ4以降はスペック不足で遅くて設定ファイルなど手持ちにないので。


http://kineko.dyndns.org/~touhou/up/source/up5042.zip

>>518などソースはあるのにコンパイルしていない、出来ない人向けにコンパイルした。
>>524は32bitのbonasseね。

だめだ。エラー出た。

>>501
> Bonanza 1 1.2 Bonanza 2 Bonanza 3 3.0 Bonanza 4
このフェリス以外のボナって何か修正されているところってある？

bonasseは32bitじゃうまくないから64bitにしたのであって、それを32bitでどうのこうのは無理筋もいいとこだろ……

>>528
動作はするらしい。ソース元HPによると。ただしGUIとの連動部分がうまくいかないらしい。
sikou.dllと本体の通信部分。
sse版がLINUX用なのでwindowsで通信出来るように書き換えれば出来るはずだが。

GUIと32bitがなんで関係あるのかなぁ

linux用ソースをwindowsでコンパイルとおるように変更しただけだから
GUIとのインターフェース部分が抜けてるんだと思う。

http://www.geocities.jp/shogi_depot/bonasse.zip

32bitでもいけるのｷﾀ━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

>>532
また仕事のめちゃ速い将棋所の作者かｗ
この人は自分で選手権に出るつもりはないのかねぇ。

>>532
32bit対応早かったね
それにしてもFeliz強いな

Feliz 0.0 改良点
- Some results from Y. Sato's experiments with Bonanza inspired me
to use the history table in LMR in Shogi, as Fruit did in chess. By
doing so, some improvement in performance of the tree search is made.
- From private communications with Yaneurao, it turned out that the
3-ply-mate detections in 'mate3.c' can search game trees more
efficiently by using several heuristic pruning techniques. Now
'mate3.c' adopts some of these techniques.
- E. Ito kindly reported two bugs in the source codes. One is in
hash_store(), and the other is in ehash_probe() and ehash_store(). Now these are fixed.
- The structure of history table is modified from 'square-to' and
'square-from' method to an exact match method by using the perfect
hash technique. The hash function of moves in 'phash.c' is generated
by codes at http://burtleburtle.net/bob/hash/perfect.html.
- A command 'mnj' is added to connect to the cluster-computing server in src/cluster/.
- In client_next_game(), the way of dealing with REJECT message from a
CSA Shogi server is revised. Now Bonanza connects to the server again when the game is rejected by an opponent.

俺はもう勝てないレベルに到達したよ。
２枚落ちでも負けそう。

>>533
将棋所の作者じゃねんだがｗ

マイボナの作者にはBonanza貢献賞の金賞を授けたいです

いやｗマイボナ、将棋所、プチ将棋、jabona作ったの全部同じ人だからｗ

プチ将棋のUbuntu文字化け対応の方もお願いしたい
http://www.geocities.jp/shogi_depot/linux/linux.htm
Linuxでの使用法通りにやっても対局設定等の全角文字が□化する

>>538
えっそうだったん？
なんで同じページで公開しないの？

>>538
将棋所の方はLinuxでも文字化けしないからたぶん作者は違うよ

将棋板ってデマ流すの好きなやつが多いよな
24の誰それがプロの誰々だの

>>540
作者じゃないから当たってるかどうかは知らんが
遊びで作ってるソフトとUSI規格に対応させたソフトを分けたんじゃねえの？
USIに対応してないボナンザを他人の作った将棋所で動かすために
ワザワザu2b.exeを作るか？u2bのreadme読んでみろよ
shogidokoro.exe、petitshogi.exe、mybona.exe、u2b.exeのプロパティ、
バージョン情報を見て何か気付かないか

>>543
ワザワザ片方だけ文字化けするように作らないよ

>>367
> 今後のテーマ
> ・少ない読みで学習したパラメータが深い読みでいまいち使えない件の解析と対策

これって、学習での入力がゴミってことじゃないのか？
学習するのにプロ棋士の棋譜を食わせるけど、
その時に『水平線効果』を持った棋譜との比較もしちゃってるのがまずいんではないかと。

Ａ（60点）→Ｂ（50点）→Ｃ（50点）
↓
Ｂ´（55点）→Ｃ´（40点）

例えば、Ａ→Ｂ´→Ｃ´が『水平線効果ルート』
で、ここで１手先までの局面の展開で学習させると

プロは『Ｂ（50点）とＢ´（55点）を比較すると、Ｂ（50点）を選んでいるねぇ』という入力になる。
これはゴミ情報でしかない。

その理論ならプチ将棋を作った人の他のソフトも文字化けしてなきゃいかんな

文字のエンコード処理なんつう、プログラムの基本部分で、しかも
書きなおすのが面倒くさい＆書いてて楽しくない＆変えると新バグ作り込みの可能性大
な部分はいちいちソフトごとに変えたりしないもんだよ。

だいたいわざわざ同じ用途のプログラムを４種類も組むのは、プログラマとして有り得ない。
プログラマってのは基本的に「自分が楽するためにプログラムを頑張って書く」ひとたちだよ。

>>546
するよ！マイボナも
monoで動かすアプリは文字化けする
monoで動かすアプリで文字化けしないのは将棋所だけ
だから将棋所は作者が別

32bitのsseでwinで動くソースはどこにありますか

今、気付いたけど bonasse は bona + sse なんだな。
ボナッセという名前が先にあったと思ってたｗ

プログラム技量はマイボナ作者の方が将棋所作者より数段上だぜっw

マイボナって棋譜の自動再生できないの？

第2回週将アマCOM平手戦 第２局
棚瀬将棋● - 高艸賢○

マイボナで制限時間を0にできないのかな？
切れ負け設定にしたいんだけど

都万氏の擬似稲庭将棋が動かん

稲庭相手だと、どうして飛車先の歩を切って
飛で取って歩張られて下がってのスパイラルに陥るのだろうか？
普通に棒銀でがんがん攻めるようプログラムすればいいのに。

>>554
禿同
マイボナとjabona、将棋所で
ボナンザの制限時間（秒）を0指定できるようにしてほしいわ

>>553
な〜んだ
アマチュア相手に負けるなんてソフトもまだまだですね
この程度でよくプロに挑戦とか言えますね（笑）

棚瀬だしなぁ
この前無双Iに稲庭定跡やってみたら普通に通用してﾜﾛﾀ

bonasseはライブラリ登録申請しないかな？

ボナの改良版だしな。本家に反映、統合されるらしいから細かい事は気にしないでいいんじゃまいか

>>559
習甦だって稲庭に負けたじゃん。
むしろ、稲庭に負けるのは対稲庭を除けばアルゴリズム的に正しいのかもしれん。

しかし「コンピューターが人間を越えた」なんてことは
コンピューターが稲庭戦法に対応できてない時点で言えなくなってしまったな。

稲庭に無理に対応すれば、総合的な棋力は落ちてしまうだろうな。

例えば激指８で知ったのだが、このソフトは歩不成や角不成を読む事ができない。
でもそんな滅多に無い手を無駄に読もうとすれば確実に棋力は低下するだろうし。

ボナの最新版と指してみたがたいして強くなってなかった。
相変わらず手がなくなると角銀交換してくるし。
作ってる人本当に将棋知らないんだろうな。

お〜そうですか！！
お強いですね！！！
ちょっと棋譜を見せてくれませんか？

いやそもそもCPUと思考時間設定が怪しいｗ

これ指しておもったけど２４で確実にボナ使われてるわ。
改良されて勝てなくなったらやだよ。

レート幾つだよ

R2500からR2600。
一年くらいフリーでしか指してない。
前から何だコリャって指し方があって疑問が解けた。

口だけならオレでも言える
棋譜見せんかい

>>568
今度からそう思ったらクメールして通報してやれ
少しでも基地外は減らさないとな

棋譜の一致率計ってアカウント削除するらしいな

前にもいたな。大口叩くやつ。
で、floodgateで撃破されて消えた。

まだ最後の手が残っている
実はとんでもないショボスペックPCでやってました、というオチ

新しい話題は情報処理学会側は事前情報無しだとソフト有利と考えていて、
事前に清水二冠にコンピュータ将棋と対戦してもらう、コンピュータ将棋の特徴の説明を受ける機会を設けたい、とあることかな。#csalive
約21時間前 TweetDeckから
散髪から戻ってきたら情報処理Vol51が届いていた。ちょっとだけ秋の対極の挑戦状の件が載っていた。
情報処理学会のプロジェクトとしてスタートしたけどスポンサー集めに難航して2009年の対局見送り、
今年の対局も将棋連盟の英断で実現だったのか。#csalive

―実はソフトは弱い？―その１
コンピュータがプロをも凌駕すると言われた2005年以降の黒星

2005年
第18回アマチュア竜王戦
●激指-加藤幸男○
●激指-田中幸道○

第29回北國王将杯争奪将棋大会
●TACOS-橋本崇載(五段)○

第2回 渡辺竜王と木村七段、激指と戦う!
●激指-渡辺明 (竜王)○　※角落ち

第3回国際将棋フォーラム
●YSS-森内俊之(名人)○　※角落ち

2006年
第1回週将アマCOM平手戦
●ＫＣＣ-小林庸俊○
●ＫＣＣ-横山公望○
●YSS-細川大市郎○

情報処理学会 第68回全国大会
●激指-清水上徹(アマ竜王)○

第16回世界コンピュータ将棋選手権
●Bonanza-加藤幸男(アマ名人)○

ボナンザ新発売イベント
●Bonanza-加藤幸男○
●Bonanza-清水上徹○

―実はソフトは弱い？―その２
コンピュータがプロをも凌駕すると言われた2005年以降の黒星

2007年
大和証券杯特別対局
●Bonanza-渡辺明(竜王)○

第17回世界コンピュータ将棋選手権
●ＹＳＳ-加藤幸男 (アマ名人)○

北陸先端科学技術大学院大学 オープンキャンパス
●TACOS-鈴木英春○

2008年
ゲームプログラミングワークショップ
●棚瀬将棋-加藤幸男○

2009年
情報処理学会 第71回全国大会
●激指-稲葉聡○

エンターテイメントと認知科学研究ステーション特別企画
●文殊 with Bonanza-谷崎生磨○

2010年
第2回週将アマCOM平手戦
●棚瀬将棋-高艸賢○　　　　←ＮＥＷ

棚瀬将棋が2010年度版なの?
失礼だが、過去のプログラマというか情熱が消えたというか・・
2010年の歴史には、刻めないだろうと思われる。

棚瀬って最近将棋世界で山下と対談して
名人に勝つとか宣言していたから情熱はあるだろ。
もし無くなったとしたらプロに勝てる見込みが無いのが判って諦めたんだね。

偉そうなこと言って情けない奴らだよ。

>>581
棚瀬は就職して働いているので忙しいらしい。
片手間にプログラムしてるわけで
やる気がないわけじゃないと思うぞ。

本気でやる気がなくなったｋら、片手間になったのでは？

>>583
就職してから準優勝してるわけだが？

しかも通信トラブルで負けたからで実質優勝出来ていたやつだ。
そしてその年アマ名人も破ってる。
片手間で準優勝やアマアマ名人に勝つことが出来るのか？

本気なのに片手間でやるって、
食っていけなくなったってこと？

東大院中退の人間を腐らせておくのも勿体ないから何か仕事貰ったんでしょ

>>584
準優勝ってもう2年前じゃんｗｗｗｗｗｗ

昼間嘘つき呼ばわりされたもんです。
確かに有力な戦型を選択すれば上位プロクラスの力があるとおもうけど絶対勝てそうもない形を選択してくることがあるのはなんででしょうか？
俺はオーソドックスな将棋指すからこのあたりが謎なのよね。

>>588
そりゃ、定石から一歩外れれば自分の頭で考えないといけない。

定石には２０手先を見越したような手があったりするが、
今のコンピュータはそれができない

>>588
定跡選択については昔からのプロの棋譜の頻度とかで決めてるから。
最新定跡の最善手が指されるようになっているわけじゃない。
古い定跡が正確にとがめられた最善手だけが入っているわけでもないから
高段者レベルから見ると勝ちにくい戦法を選ぶ場合もままある。

>>588
棋譜出せば？

>>コンピュータがプロをも凌駕すると言われた2005年以降の黒星

いわれてねーよ。(w
2006年　激指がアマチュア竜王戦に出るとき、予選突破は難しいといわれていた。

ソフトの定跡選択をランダムにする場合となんらかの得意戦型みたいのだけを指す
ようにした場合にレーティングにどれくらい差がつくのかをFloodgateで実験して欲しい。
強ければ強いほど定跡選択の影響って大きくなると思うからもしかしたら
結構差がついていたりするかもしれない。

>>588
> 絶対勝てそうもない形

詳しく

棋譜が出せないんだから察してやれ。
ファミコン森田レベルだ多分

飛車先歩突きの雁木袖飛車。32bit機で指したけど64bit機でも同じ展開だったろう。
前のバージョンカラ一手損指すようになってそういう事出来るなら有力な指し方だけすりゃいいのにとおもっただけ。

暇つぶしに最新のボナ（Bonanza Feliz）と最初のボナ（Bonanza Version 1.0）を１０局ほど対局させてみたら、
最新のボナの１０-０で完勝だった。
最初のボナとはいえ、24でＲ2400（Pentium4 2GHz）あるのに、それに対して勝率10割とかどんだけ強くなったんだよと。
まあ、最初のボナの方はマルチスレッド非対応だから当然の結果と言えば当然なんだけど、
それでも当時のボナはR2400あったというのは事実なわけで。
R2400（自分のＰＣの方が全然速いのでR2500くらいあるか？）に10割勝てるなんて凄いことだよ本当。

COM対戦の成績は強さを正確に表さないがな。
得意不得意があるのが現状。
あと同一PCで動かしたか?
初期の方ほど経験より読み重視だから
CPU メモリが重要で、一方に多く取られると強さ発揮できない

マジで>>565の棋譜を見てみたい
ボナに勝ちたいよ〜

FelizとBonasse(64bit)で戦わせてみた

▲Feliz - △Bonasse
14 - 6

▲Bonasse - △Feliz
9 - 11

>>545
> >>367
> > 今後のテーマ
> > ・少ない読みで学習したパラメータが深い読みでいまいち使えない件の解析と対策
>
> これって、学習での入力がゴミってことじゃないのか？
> 学習するのにプロ棋士の棋譜を食わせるけど、
> その時に『水平線効果』を持った棋譜との比較もしちゃってるのがまずいんではないかと。
>
> Ａ（60点）→Ｂ（50点）→Ｃ（50点）
> ↓
> Ｂ´（55点）→Ｃ´（40点）
>
> 例えば、Ａ→Ｂ´→Ｃ´が『水平線効果ルート』
> で、ここで１手先までの局面の展開で学習させると
>
> プロは『Ｂ（50点）とＢ´（55点）を比較すると、Ｂ（50点）を選んでいるねぇ』という入力になる。
> これはゴミ情報でしかない。

>>600
それぞれ持ちタイム8分以下ののデータじゃない？
持ちタイム8分以上の場合

▲Feliz - △Bonasse
2-8

▲Bonasse - △Feliz
10-1
になったから

>>597
もし暇だったら、先後ワンセットで50セットないし100セット対局させてみてくれないか。
持ち時間はNHK杯くらいでヨロｗ

>>599
じゃあ俺が晒すぜ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲４八銀 △９四歩 ▲６八玉 △７二銀 ▲２二角成 △同　銀
▲８二角 △９三香 ▲４六歩 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４七銀 △３四飛 ▲７八玉 △７四飛 ▲８八玉 △４四角
▲７七桂 △７六飛 ▲７八銀 △９五歩 ▲５八金右 △９六歩
▲同　歩 △９七歩 ▲同　香 △９六香 ▲同　香 △同　飛
▲９九香 △９七歩 ▲同　香 △７六飛 ▲５六銀 △９六歩
▲同　香 △同　飛 ▲４五歩 △９五香 ▲７九玉 △９九飛成
▲６八玉 △３五角 ▲６五桂 △４六角 ▲３七歩 △６四角
▲２四歩 △３二金 ▲９三歩 △９八香成 ▲２三歩成 △同　銀
▲４四歩 △８八成香 ▲４三歩成 △７八成香 ▲同　金 △６九銀
▲７七金 △２四香 ▲２五歩 △５八銀成 ▲同　玉 △４三金
▲６九香 △３六歩 ▲４四歩 △同　金 ▲４八飛 △４七歩
▲同　銀 △２五香 ▲３六銀 △４七歩 ▲同　飛 △４六歩
▲４九飛 △３八金 ▲５三桂成 △同　角
まで88手で後手の勝ち

>>604
その棋譜、先手は本当にボナンザなの？
解析したら一致率が78％しかなかったんだけど

78%もあるじゃん。
ボナンザfeliz
1手3秒での
一致率(○,○+△)
先手：(33,35)/40=(82.5,87.5)%
後手：(23,28)/40=(57.5,70.0)%

80%オーバーだし棋譜が3、4局あれば
アク禁にできるかもな

ボナンザは石田流に８２角の罠に引っかかるのは確かだけどな。
この角って何回か指したことあるけど働かないし最悪取られるんだよなぁ。

多分ソフト指しの取り締まりが80%以上だから
一致率を落とすために少し手を変えているんだね。
最後の▲５三桂成みたいにどうしようも無い手が一致しているから
使っている人は強くないんだろう。
【将棋倶楽部２４】ソフト指ししてそうな会員 Part10
に数局棋譜を送って鑑定してもらえばアク金にできるな。
ここでやるのはスレ違いだから

２４で指したってかいてあるか？

>>599
=　>>565
としてIDから
>>568，>>570
などがあったのでそう判断したんだが

>>565
> ボナの最新版と指してみたがたいして強くなってなかった。

自分がボナと指したんじゃねぇの？

80%の一致の棋譜で
>>565の ID:ULy/5Zw/が

568 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/05/17(月) 14:35:38 ID:ULy/5Zw/
これ指しておもったけど２４で確実にボナ使われてるわ。
改良されて勝てなくなったらやだよ。

570 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/05/17(月) 14:44:49 ID:ULy/5Zw/
R2500からR2600。
一年くらいフリーでしか指してない。
前から何だコリャって指し方があって疑問が解けた。

と言っているから24の棋譜だろ。ｊｋ

まあ２４だろうね。
そして下手したら通報されそうなんで
必死で否定してるとｗ

晒してる棋譜は部分ソフトかもしれないね。
▲４六歩のところで▲８八銀もしくは▲７八王とたいていは指す。
簡単には▲７六歩を取らさないよ。

久しぶりに過去ログでパート１を見た。10年くらい前に出来たんだね。

>31 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 00/11/20 23:42
>いずれはプロ棋士がコンピューターに敗れる日が来るらしい。自分たちが生きている間に実現されるんだろうか？
>ぜひその瞬間を見てみたいと思う。チェスではすでにコンピューターがトッププレイヤーを敗っ
>ているけど、その瞬間、チェス愛好家達はどのようなことを思ったのだろう。

>215 （恥）柿木将棋 : 01/03/10 01:04
>柿木将棋Ｖ、ブルゲ的脱衣将棋に敗れる！！！柿（ＬＶ７、持ち時間０、１手１０秒、後手）
>脱（幸子・・・８人中６番目の強さ、時間設定は無いが１手平均４秒程度、先手）
>序盤から中盤は優勢だった柿だが、脱衣の大反撃の前に１５７手にて詰み。

>326 名無し名人 : 01/03/15 10:19
>優勝プログラムと奨励会６級の記念対局はどうでしょう。
>まだ勝てないでしょうけど、 数年以内にいけそう。

>407 名無し名人 : 01/04/02 21:20
>東大将棋は川端将棋に負けたと聞いたのだが

>416 名無し名人 : 01/04/05 22:41
>中倉彰子、東大３に敗退！
>角で桂を取られて、王手飛車を食ったんだろうね・・・
>碓井の声に「よろしくお願いします」と挨拶していたのにはワラタ。

>421 名無し名人 : 01/04/06 04:09
>東大３の推定Rは２０００点だからあっこたんが負けるのは至極当然です！

>450 名無し名人 : 01/04/14 01:34
>名人戦の方のすれからみると
>まだプロとコンピューターの差はかなり大きいみたいですね。

色々あったがあれから10年。今や既にプロレベルに達している。

脱衣将棋のやつ当時にしては強かったなあ

週刊将棋読んだが棚瀬将棋は調整不足だったみたい。
持ち時間30分なのに消費時間1分30秒で大劣勢とか・・・
習甦か大槻将棋にすればよかったのに

週刊将棋はマイコミ
棚瀬（東大将棋無双）はマイコミで売っているんだから
宣伝だろ。失敗したが

>>179
ソフトを強くすることは容易。ソフトの弱点を消すことは至難。

純粋Bonanzaメソッド→詰みルーチン→詰めろルーチン→必死ルーチン→速度計算ルーチン

これが今のところ、プログラマが理解できるあるべき将棋プログラムの指標。

究極的には、膨大な速度があれば楽観的逆算樹形図作成法で見通しよく人間には勝てる。ただし、これはプログラマには理解できない。

>>620がやってくれると気体する。

詰みルーチンは既にある技術で、搭載すればそれで良しだからまあいいな。
次の一手が難しい。竜王戦のゼットとか一手一手とかをどうするかも問題だが……

習甦や激指が相当な強さを発揮した背景に評価関数の性能がありそうだし、
純粋ボナメソ→より良い機械学習の流れがあるんじゃないか。
従来型（ボナ）のバッチ学習が３手とか４手の深さで学習してるのに、
激指は８手先まで読んだ所で学習できるんだとか。

第２０回世界コンピュータ選手権

勝又センセ解説のTVは
いつ放送なの？(´･ω･`)

7/7らしいよ

且つ又ーソフト線は、
いつ放送なの？

８手先の学習って意味なさそう…

>>626
意味があるかどうかは、評価関数の作り次第らしい
深いところで学習させると特徴が分散して精度が高まるらしい
激指の場合、深いだけじゃなくて、
一晩で学習が終わるのがポイントが高いね

floodagateに参加しているjushiroって何者？何気に高レートなんだが

Felizに持ち時間60秒で渡辺戦の89手目から一手６０秒でやらせてみたけど、
やっぱりまだ２四歩に行くんだな。

ただ、4.0ではあまり指さなかった１０１手目２八同馬を、最初同銀が候補手だったのに
６０秒で修正してきたあたりは、強くなってるのかな。

mbxは、稲庭より出来が悪いのかなｗ

無双３が出ても、買う奴いないな

>>631
大会モードだとか定跡編集だとか復活したら、おそらく買ってしますと思う。

そろそろ定跡道場とかじゃないのかな

東大将棋で定跡登録しても、検討モードに出てこないんだよな〜
激指では出てくるんだけど・・・

>>628 jushiroは　確か、ボンクラ―ズ　ではなかったかな。
Ａ級リーグ指し手１号の人だとおもうけど。

mbx対稲庭の対戦を見てみたい気がする
10秒で千日手かw 　flooodgateqだと開始直後終了・・
誰も指し手をみることが不可能という幻の対局に
なりそうな気配。
それとも嵐のような1800手時間切れ・・んなわけないかw
ちょっと見てみたいね

565 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/05/19(水) 22:25:21 ID:wvGRWdRQ
ここの連中は、将棋まけたくないだけの集まりだろう。
ソフト指しとどこが違うのか。話をそらして紳士ぶるのは
やめたらどうだ。君が負けるのが嫌い、勝ちたいだけだろう。
そのところは、話をそらすんだな。よくわかるよ。

567 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/05/19(水) 22:27:39 ID:wvGRWdRQ
>>562 笑うのもいいが、500点のソフト指しに、君は不正といい続け
られるのか。君の正義感でね。逃げるなよ。えらそうにいうなら
きちんと答えをだせよ

568 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/05/19(水) 22:29:59 ID:wvGRWdRQ
>>566 話が本音の部分にふれると　バスターとかいって話題を避けるよな。
紳士ぶるのはやめようぜ。将棋に勝ちたいだけだろうが。

570 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/05/19(水) 22:37:52 ID:wvGRWdRQ
まあ、ここの連中は、その程度だと知れ。
ソフト指しが不正というのは、ご都合主義と知れ。
赤信号云々の話を小学生の戯言といったやつがいたが、
君は、きちんと小学生に説明できるのか。
大人になったら赤信号でも渡っていいんだよと君は説明するつもりか。
その矛盾を避けて通っているうちは、不正なんていう言葉をえらそうに
使うなよな。もしすらすらと君が大人の顔をしてその矛盾が説明できる
としたら、君自身が一番そのことに矛盾を感じているからではないのか。

571 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/05/19(水) 22:40:16 ID:wvGRWdRQ
>>569 その程度の想像力で、満足する馬鹿は黙ってろ。話をそらすペテン師
にしかみえんが。


ID:wvGRWdRQは引きこもりの基地外ソフト指しで
悪金になった腹いせにこのスレを荒らしている

人間対稲庭を見てみたいなｗ

>628
ボンクラ変名
マイナーチェンジとかマシン構成変更で別の名前にするらしい。
shunsuiとかnanaoとかもそう。

マシンスペックを限定しろよ。
オリンピックだってドーピングは禁止・メダル剥奪だ。
プロと対戦するとなったらハードウェアメーカーをスポンサーに付けてやればいい。
bonanza使って分散処理するとかいう
手抜き研究者が出て来るんだ。
bonanzaと関係ないし。別の強いコードが出てきたらそれをベースにするだけだし。
単なるハードウェア勝負になるだけじゃん。単にもとソフトの思考速度が上がるだけ。

合議とか、分散処理は一台のマシーンでも可能だろ。
例えばそれぞれ2秒ずつ思考させればいい。
1CPUでも可能だ。
スペック統一した上で、合議・分散していないソフトと競うべき。

マルチコアになった1CPUで合議、分散するのはOKなのですね。

これからどんどんマルチコアの数は増えてくるだろうし、12コアとかに
なれば単体での並列化の効果は出なくなるだろうから、1CPUで合議やったほうが
強くなりそうな予感。

>>640
限定するとどんな良いことがある？

ソフトウェアの勝負になる。

テメーは何の貢献もしてねーくせに文句垂れるやつの多いことよ

>>644
今のコンピュータ将棋選手権の目標は「最強の将棋プログラム」であって
最良の計算効率ではないもの

疎結合アーキテクチャでもスケールするプログラムの設計は
研究課題として成立するぐらい難しいだろうし
計算機のスペックが上がることで、アルゴリズム側にも
ブレークスルーが発生することは十分考えられる話

ようするに、ザク1機よりジム10機用意した方が勝つということか。

よけいに分りにくいェ

>>640
いい加減同じ話題を繰り返すなよ
マシンスペックを限定させる？

じゃあ同じハードを参加チーム数だけそろえろよ
お前の金でやるなら誰も文句言わないよ
別にスポンサー連れてこれるんだったらそれでもかまわんけど

まあ出来もしないことほざくなってこと

F1だって規格内でないと違反だ。
ボクシングだって規格体重でないと違反だ。
コンピュータ将棋だけおかしい。

もしかしたらコンピュータ将棋はF1やボクシングとは別物なのかもしれないな

分散システムは速度向上するだけ。合議もほとんど一緒。
同一スペックで強さのみ競うか。
オリジナリティの部分を厳しくする。分散システムなどは参加させない。

>>651
ID:v/5XH/Tpのような基地外は論外としても
いずれコンピューター将棋もＦ１のようにドライバーがもてあますくらい性能が上がりすぎてしまえば
規格統一したり制限したりとかになるだろうけども、
今はまだまだ不完全で未成熟なわけだからその段階ではないと考えてるわけで
とにかく名人に勝つまでは今の方針でいくだろうね。

チェスはソフトがたくさんあるから棲み分けした大会になってたりする。
将棋はまだ必要なし。

あほなんですか。
人間に勝つため=強さ向上のために同一スペックにするんですが。
重要なのはハードよりソフト。
ハード向上は底上げにしかならない。
10分掛かる計算が6分で済んだとかそういう程度。
時間が無制限ならばハード差は無視できる。

真の強さを計るには、同一スペック、同一時間でやるのかいい。
するとソフトの向上に繋がる。
向上したソフトを速いマシーンに乗せれば、向上まえより強い。
ドラゴンボールで亀の甲羅背負ったり、宇宙船で重力100倍で修行と同じ原理。
足かせがある方が良い。

ドラゴンボールでの程度の低い幼稚な例えとか真性のキチガイがいるな

F1ほど資金力の差がばかでかくてルールの抜け穴を日々探り合ってる世界はないというのに。

カーレースはカテゴリーがいろいろある。
ボクシングは階級がいろいろある。
コンピュータ将棋は無差別級しかない。

>>656！！
今こそ君がカテゴリー制のコンピュータ将棋大会を作るんだ！
ほかのやつらなんかあてにするな！
みんな期待しているぞ、たぶん。

980Xを参加者ぶん集めるなんてスポンサーがなきゃできっこないし。
ネットブック使って同一スペックでやる? そんなの全然興味なし。

ハードとソフトはどちらも単体では只のゴミ
組み合わさって初めて意味を成す

>>656
じゃあそういう大会の主催宜しく

なぜか時々このような話題になるが、>>656のような同一スペックの大会はちゃんとあるから心配するな。
だが世界コンピュータ選手権は、プロに追いつけ追い越せといった強さを目標としているのであって、
アルゴリズムのみを競いあうような大会ではない。
しかも、近年はハード・ソフトの向上により素晴らしい棋譜も結構見られる。
そんな大会が低スペックのみ限定だと見ている方もつまらないだろう。
コンピュータ将棋選手権は「強さ」を求める大会。ハードのサポートがあって然るべきだと思うぞ。

何度もいうが、同一スペックの大会はあるんだから良く調べてから発言してくれ。

確かにそこまでいうのなら
ID:v/5XH/Tpが金だして全員にそういう環境整えて大会開催するのなら
誰も文句言わないだろうな

出来もしない妄想を無責任にわめいてるんじゃねえよ気狂いが

>>662
そうそう、同一スペックでの大会はちゃんと毎年あるね。
まあ頭の悪そうな基地外だから言っても無駄だろうけど。

コンピュータ将棋王者決定戦
http://www.computer-shogi.org/grandprix1.html
http://www.computer-shogi.org/csgp2.html
http://www.computer-shogi.org/csgp3.html

同一スペックの大会は昔富士通がノートパソコン提供してくれてやったけど盛り上がらなかったな

>>665
盛り上がらないのも当然と言えば当然かな。
やはりレベルの高い方を見たいし。

>>666
ただ同一スペックだと柿木将棋とかにも優勝チャンスが出てくるんだよね

>>667
そ・・・そうか？柿木が激指やボナンザに勝てるか？

Ｆ１やボクシングみたいに規制がないと死人が出るわけでもないしねｗ
無差別級が一番。それに低スペックで最強のアルゴリズムがハイスペックで最強とは限らないんじゃねぇの？

>>668
同一スペック大会は用意されるパソコンがコストの関係からどうしても
低スペックの製品になるから結果が激指やボナンザより低スペックで動かせるソフトが有利になる

F1は用意する車の規格が定められてるってだけで
その車を作って走らせるための環境は上位チームと下位チームで雲泥の差って言う世界なんだがなぁ

参加費を次年度の参加者マシンスペック向上に充てることにして、
優勝できなかったら次回参加を義務づけることにしたら円満に解決する

>>670
ただ、家のノートＰＣで何度かやったことあるけど激指4にも全然勝てないぞ一番新しい柿木将棋は。
あと、ボナンザや激指は低スペックでも動かせるのでは？
まあどっちでも良いけどさ。

それよりフラッドゲートでやるかもしれない強豪ソフトの総当り順位戦の方が１００倍見たいよ。
２時間の持ち時間で１分将棋を週一くらいの頻度でやって数ヶ月で決着させる。

低スペックの必要はない。標準機程度にする。高価でなくても良い。

>>673
第1回 コンピュータ将棋王者決定戦では柿木が優勝候補の東大将棋や金沢将棋を抑えて優勝してるんだよな

>>676
じゃ今の柿木の成績の現状も見てるのだろ？
同一の低スペックでも今の柿木では上位にかすりもしねえよｗ

いつもの奴か・・・ｗ
しかしこいつもある意味凄いぞ
知ってるのはわかると思うが、ずいぶん昔からこれ（同一スペックでやれ）を喚き散らしてる
その度に周り中から「てめぇでやれ」とボコボコにされるわけだが、なんどでもゾンビのように復活する
まるでバグって無限ループに入ったできのわるいプログラムみたいだｗ

>>676

第一回って1999年開催の？

>>677
あくまで柿木はたとえで用いているだけで早い話が同一スペック大会では
結果が違ってくるよと言いたいのだが

>>678

俺も何度かデジャブに襲われた

>>679
そう、その時の柿木優勝バージョンを買って後で後悔したことを覚えている

�@7手先を読めるソフト
�A5手先を読めるソフト

高スペック同士なら、�@が勝つが、
低スペック同士だと、�@が時間を使いすぎて�Aが勝つ可能性がありそうだな。

持ち時間無制限なら常に�@が勝つけど。

Re専用は除外でしょうね 　投稿者：金沢 　投稿日：1999年06月09日(水)07時48分35秒
同一条件で、アルゴリズム勝負をしようというのは、非常に賛成なのですが
OSまでもWIN９８ときめられてしまうのもどうかと思いますし..
------
Re もう一度書いてみよう・・・ 　投稿者：保木　投稿日：2007年 6月14日(木)22時30分10秒
前に同一マシンルールの大会があったはずです（コンピュータ将棋王者決定戦？）．純粋なプログラム技術の戦いになり面白そうですね．
確かに大会マシンの調達は頭の痛い問題で，このルールは参加者にとって経済的に楽なルールです．
しかし，コンピュータ将棋の発展のためには，マシン込みでの競技が欠かせないと思います．
ハードウエアの現状・発展を無視したアルゴリズムの議論は不毛です．

現在のアルゴリズム開発に欠かせない目標の一つに，並列計算可能なものの発見と実装があります．
この風潮はハードウエアの現状に強く影響を受けたもので，将棋に限らず，
ゲームプログラミングや科学技術計算等，計算機科学全般に言えることだと思います．

>>683
他スレで見たが

> 制限時間1秒、持ち時間25分でFelizとBonasse対戦させると
> 10戦7-8勝くらいでFelizが勝ってるけどなぁ

とかの結果も低スペック同士をやらせているのと同じような症状と関係していると思う
実際は十分な時間与えるとBonasseの方が強いし

GPSが使ったi-mac３００台を使わせてもらえば同一ハードで出来るだろｗ
誰も見たい人はいないけどな

不毛だなあ
ソフトウエアコンテストなら同スペック統一はわかるが
強い将棋コンテストなわけで、そのアプローチとして
ソフトとハードの両方の面からのアプローチがあって当然だと思うな

スペック統一提唱者はソフトウエアコンテストだと思ってるんじゃないか？

>>686
ハード同一ならPCは必ずしも参加者全員分は要らん
だからやはり参加者をマシンスペック向上に充てれば相当なレベルに

>>678
そんなにしつこいのなら
そんな荒らしの存在がいることと、その模範解答のテンプレを作った方がいいんじゃね？ｗ

>>689
前スレもろくに見ないような人間だから、テンプレも見ないと思うけどねｗｗ
ってかたぶん前スレで暴れていた奴と同一人物かと

ちょっと質問があります。
柿木形式の棋譜が５００位あるのですが、一括してコメントを削除するにはどうしたら良いでしょうか？
どなたかアドバイスをお願いします。
柿木将棋８・激指９・東大将棋８を所有してます。

>>691
簡単なプログラムを作るかバイトを雇う。

>>691
どんなファイル？
テキスト処理のソフト使うといいよ

コメントは行の初めが*だから、その条件に掛かる行は削除というようなマクロを組めばいいかな。
あとはテキスト処理のフリーソフトでそういう機能があるのがあるかもね。

>>693
柿木将棋のkifファイルです。
kifファイルにコメントが入ってるのですが、数が多くて手動だと削除に時間がかかるので、
一括して削除できないかなと思ったのです。

>>695
柿木将棋８・激指９・東大将棋８を皆に配って作業を手伝ってもらえばいい

秀丸の正規表現grep一括変換でも２，３分で出来るだろ

>>695
Speeeeedとか使えばいいんじゃない？
http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se142895.html
正規表現にチェックを入れて
検索文字列に\*.*?\nを入れて置換

>>697 >>698

助かりました。
早速ためしてみます！
ありがとうございます。

マルチステ───────────トメントがあるから
m/,\*.*$/
も多分対象にしないとﾔﾊﾞｲ

?
柿木８を持ってるんだろ？
データベースで一発じゃん

柿木標準で機能あるんかｗ

>>702
棋譜ベース起動して対象棋譜ファイルを一括バイナリ保存すればいいだけ
これですべてのコメントと消費時間が消える

>>701 >>702　>>700

無事コメントを削除することができました。
情報ありがとうございました。

>700に対して礼を言われてなんか恐縮、、
それはそうと>698が返礼から除外されてるのは、その正規表現だと一括表現の * 以降が消されてしまうからに相違あるめ

小宮さんの番付面白いな。
星取表があるともっと面白そう。
多分すごい面倒なんだろうけど。

小室さんの長者番付面白いな。

ボナンザという強い将棋ソフトがあると聞いて
今日やってみたが時間の無駄であった。
これなら猫ちゃんにエサをやる方が有意義であった。

１２３９段ｷﾀｰ

>>708 棋譜みせてくれないか。参考までに

一回全部で１０の何乗の棋譜があるか、コンピューターで計算してほしい。
全部読めたら対戦する必要無いよ

711 頭悪い人ウザイ

>>710
釣りに決まってるだろ
ひふみんがボナに勝てるわけがない

>全部読めたら
と金18枚の並べ方だけでも
約900000000000000000通りある。
最終的に全部で10^80通りくらい？だった気がするが、
どのみちこれらを全て読むのは物理的に不可能。
したがって、このレスは釣り。

必勝手順だけでよければ遙かに少ない局面で説明がついて、なおかつ対戦する必要もなくなる
連珠とか約そうなってしまった
（必勝手順が人間が憶えきれるぎりぎりあたりなのでまだ対戦する人いるけど）

プロ棋戦やアマ棋戦で現れた詰み形、必至、をデーターベース化して
逆算、遡って逆解析していけば読みは省略できるようになるよ。

決定的な分岐点がいくつか見つかって、そこから先の読みを省略できるようになる。

ルール的に可能な指し手の平均が80として、
100手で終われば10^200、200手なら10^400くらいになるんだっけ？
（数字はかなりテキトー）

お互いミスしないで最善手を続ければ、1000手指しても終わらない気もする
ただ同一局面が3回出たら引き分けだから、
無限につづかないことは保障されてる

1秒に1手指しても宇宙の終わりまでに指し終わらないとか
いうことならあるかもしれないな

一つの局面に必勝手が複数あるケースがあるから
単純に棋譜をたくさん集めて学習すれば指し筋が必勝手順に漸近していくかというとそうは問屋が卸さない

プレイステーションの将棋ソフトとセガサターンの将棋ソフトとではどっちが強いですか？

>>720
まずサターン向けに本気で作る人を連れてこないと設問が成り立たない。

>>713
ボナの振り穴を棒銀で華麗に寄せてましたよ。
ええ、そうでしたよ。

>>721
サターンにあった「将棋まつり」というソフトは
森田将棋ベースだったと思う

あれは森田将棋だったのか
棋譜てんこもりで当時の自分にはありがたかった

>>724
「将棋まつり」使って
現代矢倉の基礎知識の元になる棋譜を
ずいぶん検索したよ。
あの頃と比べて今はものすごい便利

>>715
連珠の公式戦ルールでは、必勝法はまだない。

例えば角換わり腰掛け銀の先後同型で思いっきり進んだ局面について解いてしまうというのはどうだろうか

>>727
木村定跡の結論さえコンピュータ自力じゃ解けないだろ。

加藤先生どころかニコ生でニートに連敗してた。

http://www.jaist.ac.jp/is/2008ja/kenkyu/images/3-05.jpg
http://www.ykanda.jp/gif/13-bingo.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=d.hatena.ne.jp/images/diary/y/yaneurao/2006-06-19.jpg
http://www.ykanda.jp/gif/13-display.jpg

第2回週将アマCOM平手戦 第３局
YSS○ - 鈴木恵介●

ﾌﾟ

>>731
選手権ではネタキャラだったけど、ＹＳＳも本当は強いんだぜｗ

>>732
柿木将棋だってマジで強いんだぜ

森田将（ｒｙ

評価関数が当てになる度合い関数ってあるの？
当てになる局面は読みを打ち切って、当てにならない局面は深く読むの。

読みを深めても点があまり変わらない局面の特徴を学習するの。

YSSは2007年時点で24でレート2740あったからな
その時点ですでに勝てるアマはほとんどいない

YSSも遅ればせながらボナメソ導入したそうだし、今年の激指みたいに
深く展開して学習するようになれば超強くなるかもしれん。

激指は特にボナメソと相性が良かったんじゃない

結局探索方法は何でもありなんだろうな。機械学習こそがボナンザの肝だったという結論になりそうだ
このスレでも当初からそんな意見が結構多かったけど

ＰＳＰでネット上の棋譜再生できたり管理できたりしたら便利なんだけどなあ

マガジン・マガジンは、名人戦7番勝負で3連覇を果たした羽生善治名人が監修した「羽生流一手詰ドリル」を2010年5月17日に発売した。
「直感力が身につく」「論理力を鍛える」「発想力が広がる」をテーマに各27問出題され、将棋を知らない初心者から将棋ファンまで脳トレ感覚でトライできる。
「羽生名人vsコンピュータ」「ライバルは脳を活性化する？」「年齢で変わる脳活用法」などに言及する羽生名人のインタビューも載せた。

羽生名人vsコンピュータ


羽生名人vsコンピュータ


羽生名人vsコンピュータ

インタビューだけ別に載せる価値があるな

本気でプロに勝ちたいのなら合議制はやめるべき
去年、合議制で学生準名人にボロ負けしてるからな

>>744
今秋の対局は去年の文殊VS谷崎生磨のように動作確認もしないで対局に望むようなことはしない。
十分な検証をして合議制にするか否かを決定するそうだから心配ないだろう。

おそらく合議制にはしないのではないかと考えている。

合議制の欠点はよくもわるくも平均化されることだろう

ん、勝ちを読み切ったとこでバグ死だろ。どこがボロ負けなんだ？

激指２００台　ＧＰＳ１００台　ボナンザ８０台　柿木３０台（詰め探索担当）
のグリッド化＋合議制だろ　

＋神戸ポートアイランドに建設中のスーパーコンピュータ

>>747
検索で結果だけ見つけて知ったかしてるんだろ。
ほっといてやれ。

激指かbonasse1.2とCeleron dual coreで十分勝てる。

「次世代スパコンの愛称」を募集」
http://www.riken.go.jp/r-world/info/info/2010/100412/index.html

スーパー将棋コンピューター、略してSSCとでもしとこうか。

記念品とはせこっw
で、SUPER SECOM(スーパーセコム)w

せこすぎる。
で、皮かむり早撃ち君

>>752
http://slashdot.jp/article.pl?sid=10/04/13/0214227
Riken Enhanced Next-generation High-performance Operation Unit

将棋プログラミングの研究はどの大学でやってますか。

>>757
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm

どっか１社ぐらい、人間のタイトル戦並みの長い持ち時間で
コンピュータ将棋名人戦をやってくれないかな。
もの珍しさから、新聞もバンバン売れると思う。
発案者は、社内で昇進間違いなしかな。

>>747
それは合議というか文殊だろｗ
その前にあったの知らんのか

「文殊」と名付けられた工学実験プロジェクトは失敗する
「RENHOU」は良い

じゃあ「仏陀」にしとくか？
それはダメだ、「お陀仏」になってしまう

テケテンテンテケテンテケテン、お後がよろしいようで。

ああ、しまった?
「お釈迦になっちまう」と書くつもりだったのに。

これじゃうまく落ちが付かない。

かわずでございます

ENhanced Multi-core Architecture
つみを見逃しません、みたいなかんじ？

目隠し将棋なら間違いなくプロを超えてると思う

音声入力か

>>766
変わらん！
プロをなめるな！
クソ

軍人将棋ならプロを超えてる

とりあえずひふみん対コンピュータは見たい。
もともとアマチュア相手の対局も厭わなかった人だし
今の力のうちに見たいんだよなあ。

ひふみんは将棋盤が無いと指せない気がする

彼が勝ったら驚くなあ

将棋盤上で将棋が指せるロボットそのうち誰かが作るんじゃね
女型ロボットでおねがい

ネコ型ロボットにしてやれよ

猫型ロボットが丸っこい手で駒を吸い付けては盤上に置くのですね、分かります。

ソフトが指示出して、実際のエロエロお姉さんが指せば良いだろ

金だす気があるなら作ってやるぞｗ

iPad版柿木ｷﾀｰ

>>778
おお、やはり来たか。
私はiPhone版は持ってるが、iPad版はまた別に買わないといけないのかな？

もっとも買いたくてもまだiPadを持っていないと言うか、予約すら出来てないけど。

つか、棋譜整理や再生で便利に使えるかな？

>>771
っつーかディスプレイかマウスのどちらかが壊れるだろ

将棋はiPadとかなり相性がいいゲームじゃないか？
もしかしたらヒットの予感がするよ！

表示と入力はiPadで、思考はPCで
そんなソフトがでたらiPad買いたい

>>782
おお、それ良いな。 そのアイデア頂き！

夢が広がるな！

思考がiPadでも勝てる気がしない

iPadだと盤面がデカいから見やすいし、指で直感的に操作できるからお年寄りでも使えそうだよな
老人ホームとかで静かなブームになるぞこりゃ

将棋クラブ24接続用GUIアプリも誰か作ってくれ！
お願いしますだ。

>>771
ディスプレイにはリアルな山盛りみかんの動画を流しておこう。

>>782
iPhone をマウスとして使うアプリがあるらしいから、すぐでるんじゃないか。

iPhone 版の将棋はひとつもやってないけど、不利になったら本体を振るとモーションセンサーでご破算にできたりするのかな。
盤をひっくり返すジェスチャーで。

VNCみたいなのはセキュリティー的になんか好きじゃないので
他の人に覗かれたり操作されたりしないか心配（＾＾；
USIプロトコルみたいなのでおながいします

TSUBAME2.0もすごそうですね
約 1 万7 千個の x64 CPU コア
http://www.gsic.titech.ac.jp/node/313

ipadでfloodgate観戦したいなｗ

　　　　　 r―- ､、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, - 、,ィ彡ヽ
　 , -―５二　　　｀L,_　　　　　　　　　　　 　 　 　 , -‐-､,-く三-､ヾﾆヽ｀ヽ、
／_,, ィ彡-―‐ｭ__/､,ノ丶-、　　　　　 　　　 ／ ,r‐'く　　ヾ三ﾐヽヾﾐ、、 ヽ
／(´　　6´, -――-｀く＿　 /｀'ｰ､ - 、　　　　　／ ／　　 ヽ ヽ lに二', ',ヽ ヽ i､',
丶　,r'´　　　　　　　　 ｀^丶 _,ﾉ:.:.:.:.l　　　　 /　,ｲ__　　,z='ヽ l ljミミﾐl ﾄ､ヽ l l ll!
　 〉 l　　　　　　　　　　　　 ｀ヾ:.:.:.ノ　　　　/　/,lｨiﾗ　 七ｴ'i l lﾐ ヾミ ll, ﾄ、 l l ll
　 ,'　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'　,il l lく 　 　 　 | ﾘ　 j^l　l　l l l l l ll
　l 　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　l l l ', r=ヽ　　 | l　,ノ,/!llヽ　l　lゝY__
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ':, ', ',　',ﾋﾆｿ　　 ',l／ T, Vi　l l l l lト-､ヽ
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',', ',　ゝ二 ..,ィ'l"!　　しl/l　　　l l ! ,r' ﾉ
　　ヽ. ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｿ　', ヽi　rゝ'-l ,!―,ュ､l l　　ﾄ、 l Y {′
　　　　　ヽ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ヾij l_>:.:.://:.''":.:.:.i:.ヽ､、_l_l__lヾヽ、
　　　　い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　　　 ,rク:.:.:.:.〈j:.:.:.:., -‐l:.:.:.ヽ　　　｀ヽヽ､、
　　　　　ヽ'、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,. ィ":/ﾐz--‐ﾘ'´,, - '"l:.:.:.:.:l　　　　 l､　｀ヽ
　　　　　 }ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i´ /:.:./　　　　′　　　 |:.:.:.:.:.l　　　　l ヽ､、ﾞi,
　　　　　 /　}　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,l　/:.rくwmnwmnwmnィﾉ!:.:.:.:.:l　　　　lヾ　 ヽｌ､
　　　 　／　,/　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,! /;ノケlﾞﾞ,ﾌT7T:.:.:Yl:.‐-､l:.:.:.:.:.l、 　 r-'― ﾐ　|ヾ丶
　　　 /　　/　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,':.〈:.:（:.l:.:.:.:.:l//:.:.://:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.l ',　　,工二ヽゝ! ヽ ヽ

ipadなら対人戦で本物の将棋盤みたいにipadを挟んで両側から指せるといいな。
ついでに駒型のポインティングデバイスもついてると意外と売れるかも知れない。

稲庭将棋ってあるでしょ。あれに千日手回避のルーチンを載せて、
稲庭将棋vs稲庭将棋で戦わせたら、どうなるんですか？
永遠に決着がつかないように思うんだけど…？
それでも、将棋は、二人零和有限確定完全情報ゲームになるんですか？
誰か数学に詳しい人、教えてください。

プロテインだな

>>793
局面が有限(10の220乗)なんだから、いつかは必ず千日手になる。

iPhone、iPod toutch、iPad向けのどうぶつしょうぎアプリが登場したみたい。結構おもろい。

http://itunes.apple.com/jp/app/id371927990?mt=8

>>795
局面が有限でも、千日手にならないことってありうるんじゃないんですか？
例えば、数字は、０〜９の10種類しかないけど、
πは、3.14159…って感じで、同じ繰り返しがなく無限に続くでしょ。
こんな感じのことはありえないの？

>>797
同一局面が4回で千日手だから千日手になる
同一手順が3回で千日手の時代には永遠につづくことができる。

>>798
手順も一応有限ですよ。千日手までの手数がとても長くなりますが。

>>797
無限と有限は根本的に違って、有限ならいつか終わるんです。
πなどの無理数は小数点以下が永遠に続くことが証明できる。

そうだね。理論上は有限だ。
必ず終わる事になる。
でも１０の２２０乗というとてつもない数だから
人間の感覚から見ると事実上無限に近いというだけ。

ということで、稲庭対稲庭は無しで

＞同一局面に戻る手順AとBがあるとき、A-B-BA-BAAB-BAABABBA-... と、
＞それまでの手順を逆にしてつなげることで、同一手順3回を回避しながら
＞同一局面を繰り返すことができる。

谷川米長戦以降に手順から局面にルール改正がされた。

>>799
> 無限と有限は根本的に違って、有限ならいつか終わるんです。

この場合は終わらない、全宇宙の原子数を遥かに超える回数が必要で、人類滅亡しても地球破滅しても、たぶん宇宙の寿命尽きても終わらない、その前に対局者は死んでる

>>799
知ったかだな

千日手を積極的に避けるなら陣形を崩していく必要があるわけで
そうなったらもはや稲庭でもなんでもないよね

>>797
πは0〜9の数字が小数点以下無限桁にわたって存在するけど、
将棋は40枚の駒を81マス+駒台2つの上にしか置けない

元はといえば、稲庭同士が対決したらっていう話なんだから、
どうして宇宙の寿命や10^220とかいう数字が出てくるんですか？
歩を突かない将棋での局面の数なんて、とても少なくて、
同一手順の千日手ルールを採用しても、現実的な時間で終わるんじゃないのでしょうか？

>808
802を良く嫁

>>808
知ったかってことだよ
言わせんな恥ずかしい

>>804
お前は馬鹿だから理解出来ないのだろうけど
それを有限で終わるというんだよｗ

おそらく昔の千日手のいうところの同一手順という用語は
局面AからはじまってAにもどる手順で
その間は相互の局面が同一であることはないという暗黙の了解だったんだろう

泥沼氏の将棋界に対する唯一最大の貢献は
昔の千日手の定義があまりにもいい加減だったことを実証したことだな

ただ現実問題として最善手の応酬なわけで
千日手は出来るだけ回避するだろうし無駄な繰り返しによる手数も回避するだろう。
また千日手狙いならもっと早く終わらせるだろうからそんなに長くはならないだろうね。

>>811
将棋という競技の性質上、手数尽きて終わることは絶対にない、千日手にはならん、対局者死亡して放棄か指せずに時間切れ負け
小学生か？

>>808
違います。愛の問題です。貴方は無限の愛を信じますか？
答えは・・・わかりますよね？

千日手を避ける手順が複雑になるなら、それは稲庭が有利になるだけ。
稲庭は可能なら同じ局面を作るようにしたらよい。
千手も覚えられれば充分だろうし、相手は同じ手順を回避せねばならずに、どんどん時間を使うことになる。

>>796　公式アプリか。難易度設定がなく、相当弱いらしいな

>>809
良く読みました。
失礼しました。私が間違っていたようです。
私は同一局面に戻る手順A,Bが存在するとき、
A,Bのどちらかが３回現れれば千日手だと思っていました。
同一手順３回が昔の千日手の定義だと色々なところで書かれていますが、
同一手順「連続」３回という意味だったんですね。

ここは千日手スレかw

b2u公開（Bonzna to USI） - merom686の日記
http://d.hatena.ne.jp/merom686/20100528/1275026157

個人的には、将棋所でBonanzaの考慮時間をUSI側で指定できるのがウレシイ
15分+0秒とか可能（実際に時間切れ負けにはならないが）

>818
理解していただけたようで良かった。
実は797の人は鋭い指摘だった訳だけど。

同一局面４回目だと、回避出来る余地があまりないからなぁ。

激指やＧＰＳの詰将棋探索モードで生成する手順が
無駄に駒をたくさん捨てたりして長手数になることがあるのって
ｄｆ-ｐｎのアルゴリズムのせいだったんか。　将棋世界の連載読んで納得したわ。

柿木将棋は妙な手順を生成することはないみたいだけど
何か特別な工夫でもしているのかな？

初期ボナンザを最新ボナで解析したら一致率が58％だった。
まるで別ソフトみたいに変わったな。
特に、序・中盤の一致率が20％後半しかなくてかなり違った。
やはり、最近のボナは序・中盤がかなり強化されたんだな。
逆に、終盤はそこまで強化されていない感じだな。

序中盤を強化したというか、評価関数を強化したら結果として序中盤が強化された訳だな。
どっちにせよ、コン将棋の課題は充分強い終盤より何していいか解らない序盤だからそれでおｋ

ってか、終盤は選択の余地のない場面が多いから
普通にそうなるんじゃね？

>>802の
＞A-B-BA-BAAB-BAABABBA
の中のBAとBAABとBAABABBAって、
「BA」が3回かぶってるけど、それは千日手にならんの

スマン、>>818見てなかった
「連続」してなきゃいいのね

d01　４位になってるな。本当にソフト指しでやってるのかなぁ。

24なら悪禁のレベルだな

先手：d01
後手：Gekisashi_Xeon-X5482_1c
開始日時：2010/05/28 16:00:00
棋戦：wdoor+floodgate-900-0+d01+Gekisashi_Xeon-X5482_1c+20100528160001
一致率(○,○+△)
先手：(34,38)/41=(82.9,92.7)%
後手：(25,33)/41=(61.0,80.5)%

>830
ものすごい頻度で連続対戦してた希ガスるんだけど、そもそもソフト指しって誰が言い出したの？

本人

この棋譜、後手はBlunderだが、先手は何のソフトか分かる？

先手: / 後手: Blunder
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△５四歩▲５六歩△４二銀▲４八銀
△５三銀▲２六歩△３二飛▲２五歩△３三角▲６七銀△６二玉▲６八玉△７二銀
▲７八玉△７一玉▲６五歩△８八角成▲同　玉△５二金左▲２四歩△同　歩
▲７七角△４四歩▲２四飛△２二歩▲５八金右△７四歩▲２三歩△３三角
▲２五飛△６四歩▲２二歩成△同　飛▲同飛成△同　角▲２五飛△３三角
▲２一飛成△６五歩▲４五桂△４二角▲５三桂不成△同　角▲５五歩△８五桂
▲８六角△８二玉▲５七銀△３九飛▲７八金△５五歩▲５三角成△同　金
▲５四歩△同　金▲４三角△５六歩▲同銀直△６六歩▲６一龍△同　銀▲同角成
△７七角▲９八玉△８九飛成▲同　玉△６九飛▲７九銀


これ実は、最新ボナとＧＰＳの合議なんだよね。（評価はＧＰＳの方を重くしてあるが）
こんなんでソフト指しとかされたら分らないよな。
ちなみにボナ一致率は
先手:(13,20)/25=(52.0.80.0)
後手:(14,21)/25=(56.0.84.0)

>>831
floodgateなら、ソフト自動対局でもソフト指しでもかまわんだろう
それに、どう考えても1秒で指せないだろう。
そんなことぐらい、理解できないのか
それとも、お前は釣りか

さっそく本人登場ｗ
ソフトをときどき変えながら自動対局しているでよろしいな

稲庭は切れ負けじゃない秒読みの将棋では問題外だろう。

ソフトを変えながらって、どうやれば４位とかになる？
本家のプログラムがあるわけでもないし、劣るプログラムで変えてやっても上位になるわけは
ないんだけど。

>>838 同意　馬鹿はほっておけばいいじゃん　このスレの意味しらない
みたいだしさ

floodgate観戦室ver.upキタ
棋譜コピー便利

>>840
adobeairがなぁ

しかしシルバースターは漫画なんかと提携したり商売上手だなあ

ニダ

floodgateにBonanzaが投入されたが、本家なのかな

felizと入れ替わった

第2回週将アマCOM平手戦 第４局
Bonanza Feliz○ - 入江明●

ﾌﾟ

今のところ負けたのは調整ミスした棚瀬将棋だけか

第３３期朝日アマチュア将棋名人戦・三番勝負第3局
清水上徹（朝日アマ名人） − 早咲誠和（挑戦者）
http://homepage1.nifty.com/amaren/netchukei/20100530asahiama_3.html
終盤に打歩詰誘発のための飛車不成の手があるけど、
大駒不成を読まないボナンザ系は。。

詰めルーチン積んでないんだから仕方がない

詰将棋ルーチーンの問題ではなくて
打ち歩詰め自体は読みの中でちゃんと扱えるけど
その詰みの受けや攻めの中で飛車角歩の不成が絡んでくると
正確に読めなくなっちゃうって感じか。

ＧＰＳ将棋も検討モードにすると「詰む」って言うけど
詰将棋モードだと「詰まない」っていう。

BONA系の稲庭対策は、完了したのかな。稲庭本家が沈んだので
よくわからなくなったな。稲庭本家の復活を望む

「詰みルーチンは不成りも読む」なら問題ない。ルーチンの呼び方にもよるが……

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1275470295/
今日の女流王位戦の終盤が、ソフトダメだったらしい。

d01　floodgateで２位になってる。

>>855
自演ウザイ

>>555
擬似稲庭将棋動くように治ったよ

tp://arikaw.ld.infoseek.co.jp/cgi-bin/vote700/tvote.cgi?event=game
k-shogiに入れました。

d01　floodgateで１位！　2802　

ソフト指しでトップになるなんてどうなってんの？

>>859 ソフトだが、ソフト指しではないだろう。1秒で指すのは、不可能だ。

d01は、電脳棋士01の略。本人はソフト指しと公言しています。
以前は、ハンゲで対局していたので、対戦したこともありますが、ソフト併用と言っていました。
序盤の定跡手なら１秒で指すことは可能です。

しかし、何局も連戦しているところを見るとソフト指しは無理ですね。

でも、ソフトだとしたら、並み居る強豪ソフトをやっつけるその正体は？

う〜ん、真実はよくわかりませんね。

昨日から２１連勝で2806に上げてますね〜

ソフト指しと仮定した場合、中身の人がアマ強豪以上の人なら、こんな成績も可能かもわかりませんが
ハンゲでの対局を見ていた限りでは、それまでの棋力はないと思います。

d01の正体を示すソースはあるの？
なんか、本人が公言してたとか当てにならんもんばっかりだ

ハイエンドマシンでbonasseを使えば2800程度になるのは実証済みだからな。
猿でも可能。

>>864 ハイエンドマシンとは、どの程度なの

通常ソフトで送信しといて、山場に差し掛かると、
俺モードに変えるのかも知れんね。
一種の合議か。

floodgateの時間制限でbonanzaとかに勝ちまくれるアマチュアの人がいるのか

ID変えて必死だなｗ

>>868 必死になる理由があるの?

>>868
何で粘着してるんだ？

df-pn探索関連のソースコードを公開しているサイトがあったら教えてくれ。

頼む。

いまのところfloodgateで確実に稲庭に切れ負けするのは
ボナ系と臭素だけなんだから
d01の正体はおおよそ察しがつくんだぜ

稲庭に勝てるBonanza系列はbonasseだけだぜ

公言していたじゃ話にならないな。
どのスレのどのレスか張ってくれないと、それだけ繰り返されても困る……

アドバンスト将棋で、基本自動＋好きな時に介入可能ならやりたい放題だろうけど

こんなもんがなんかの証拠になるとも思えんが。
棋譜のページは消えちゃってるな。
▲コンピュータ将棋スレッド53▽
http://anchorage.2ch.net/bgame/kako/1258/12587/1258748879.html
89 名前：電脳将棋連盟席主[] 投稿日：2009/12/01(火) 07:54:36 ID:pPcIvjuz
>>88 d01本人です、
…中略…
HP
http://osewasimasu.pupu.jp/flood-meijin-kifpage.html

http://osewasimasu.pupu.jp/

トップページは、開けるな。
＞2010年1月より、d01は、ソフト自動対局のみの棋譜となっています
だそうだ。

やはりd01はソフトか

最近は、ほとんど負けなしでfloodgateに躍り出た。最新レートは2811。
しかし、激指・ボナンザ・gpsなどを相手に、こんなに高い勝率で勝ち越すって
どんなソフトなの？もちろんコンピュータ将棋世界選手権には出ていないはずだが、
現時点の最強ソフトと言える。これはどこかが取材する必要あるな。

>>864

そのbonasseが最近２週間のレートで2600台なんですが？

felizze980x6cがハイエンドで動かしたbonasse

別にソフトでも人間でもいいよ。
強けりゃそれでいいです。

>>880
というか最近はまともに参加してるソフトがほとんどないのに
なんで最近2週間とかしょうもない数字を出すんだか
d01とか自分でソフト開発してるわけでもないだろうしどうでもいいよ

>>871
> df-pn探索関連のソースコードを公開しているサイトがあったら教えてくれ。
>
> 頼む。

Java将棋のアルゴリズム―アルゴリズムの強化手法を探る

>>884
どこ?
http://www.kohgakusha.co.jp/books/detail/978-4-7775-1241-6

前から解析したらボナなのは確実なのに878みたいなのってオカシイ

やっと規制解除されたわな
荒らしのせいで本当に迷惑だぞ？ああ？

>>871
「コンピュータ将棋の頭脳」に擬似コードがある

>>887
すんげえ久しぶり。もう新参者はお前の存在なんか知らないぞｗｗｗ

>>884
れさぴょんの詰めルーチンは、df-pn探索ではなくて手数による反復深化じゃなかったっけ？

>>>888
その本の擬似コードは、Ｃ++ベースなん？
詳細なコードが載っているなら、アマゾンで注文してみようかな・・・

>>889
誰なんですか？

激指が今年導入した短期間で学習が終わるっていう手法が広まって
他ソフトにも導入されるようなことがあると個人ユーザーレベルでもソフトを
強くするなんてことが出来る時代が来るのかなぁ？

>>884
嘘乙

GPSはdf-pnなんじゃね？

BlunderやGPSはdf-pn搭載だったはずだが・・・
でも、あのソース分かりにくいんだよなぁ

BlunderとGPS以外にdf-pn搭載型で公開されてるコードってある？
べつに擬似コードでもいいけど・・・

山下さんのブログ

floodgateの順位とか点数一覧みたいなのはどこで見られますか？

一個ずつなら見られるんだけど一覧があれば見たい

岸本氏の論文
"A solution to the GHI problem for depth-first proof-number search"
ttp://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.69.818&rep=rep1&type=pdf
のFig.2に擬似コードがあるが

>>898
rating
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html
rating (14 days)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate14.html

d01強すぎだな

第2回週将アマCOM平手戦 第５局
激指　○　- 武内譲司　●

ﾌﾟ

今って選手権終わってあまり間がないからfloodgateでみんな手を抜いてるってとこなのかな？
あと時間制限の長いVerのfloodgateができるかもみたいな話は結局なくなったのかな？

システムトレード方面からも注目されるボナンザ
http://journal.mycom.co.jp/kikaku/2010/06/04/001/index.html

宮本定跡のことも載ってるね。
宮本さんこの記事みると喜ぶね。
そして宮本定跡の作成を再開するかもね。

宮本さんもやったかいがあっただろうな
苦労が報われてよかったね

インターネット上で無料でファイルを公開することは、著作権を流出させるようなことだから、
宮本さんが根性で作成したフィルを公開することは勇気にいることだと思った。

株の自動取引にボナメソを使おうとか？　くっだらねぇ
全幅探索とかしらみつぶしって額面通りじゃないはずだろ
順位付けで低くなった手はほとんど読まない
ボナの長所は学習で、弱点も学習。学習していない局面は弱いし、将棋のすべてを学習するのは
地球が消滅するまで計算しても終わらない
結局ボナにとっての苦手要素は残るはずだからトップ棋士を凌駕できないと思われ
定跡も弱点になりうる。プロが研究している最新定跡に対応できず、古いままだろう
宮本定跡を使ったからこそ負けるということが十分ありうる

>>908 そんなに必死に頑張らなくても、みんな理解しているよ。
ソフトが少しづつ強くなっているという話だ。それでいいではないか。

宮本定跡って実戦の羅列では。定跡ではないし意味も無いよ。ボナのも2例以上の実戦集。
対プロの本気勝負でそんなもの使わない。かなり狭いファイルを使うだろう。
勝又監修の激指の定跡とかは定跡ファイルと呼べるのでは。

>>910
激指って所司じゃなかった？

カブロボならk-shogiの中の人が賞とってたけど
稲庭の中の人もとってるのな。

>>891
ああ？おれっちを知らないのか？おお？

>>913
うん、知らない
どなた？

キャラ作っててきもいな
まぁ俺は専ブラだからNGできるけど、他の人のこと考えてスレ違いの雑談はほどほどにね

>>915　ニワカは消えろよ。

へー、コンピュータ将棋を開発してる人はやはり、株の自動取り引きにも興味あるんだな。

一見、関係無さそうに見えるがゲーム理論などを漁ってると経済にも通じてしまって、実は隣接分野だと言う話か。

guuman2が　異常に棋力をあげている気がする。トップになるかも。
対局数少ないのは、相当PCに負担かけるプログラムになっている
のだろうか。来年のマングーは、期待できそうですね。

ponta_human が2854点???　こんな屑はFloodgateでは想定していなかったが
レーティングの計算、なんか考えた方がよくないか。

秋の清水さんとの対局ですけど、
「コンピュータ側が本当にコンピュータである」
って証明はどうやってするんでしょうか？

「人間の将士が隠れて手助けしていない証明」
って言ったほうが良いかもしれません。

大学のグリッドを使う予定だそうですけど、
会場に計算機全てを持ち込むわけにはいかないでしょうから、ネットワーク越しになる。
ネットワーク越しなら、どこかで人間が介在していても分からなくて、
実は中の人が・・・ってなりそうで。

情報処理学会を信用するしかない？のでしょうか？
なんだかフェアじゃないような。

ディープブルーもたいがいデカかったでしょうが、
どうしたんでしょ？

>>920
すいません「棋士」
将棋知らないんで。

>>920
単独ではカスパロフに勝てず手入力でした。
勝てるようになったのはX3Dからですよね？

>>920
ライオンとウサギが戦うのに、ライオンの方を手助けする意味はない。

>>920
そんな証明は不可能と言いたいところだが、実はちゃんと証明する方法がある。

対局の直後にでも、プログラムのソースとオブジェクト、対局中の読み筋などのデータを審判役の第三者に提出すれば良い。

人間の棋士の助言で指し手を変更してる箇所があれば、当然読み筋のデータと矛盾する。

データの方を改ざんしてごまかせると思うかも知れないが、プログラムを実際に動かしてみればそれと矛盾するのでバレる。

審判役もプログラムが分かる人間なら、コンピュータ将棋側なので信用出来ないって？

その辺は信用してもらうしか無いなｗ

今月号の将棋世界の連載は選手権のレポートです。
ボナンザ・フェリスの方が合議は不利なときは有効だが優勢なときは調子に乗りすぎる
こともあるっておっしゃっていますが、なら不利なときは楽観で、有利なときは悲観で合議
したやつを実験したら強くなるんじゃね？って思った

>>924
>プログラムを実際に動かして
グリッドなんて、実際に動かせる環境を、そうそう用意できるとも思えず。
そもそも、実時間アプリケーションを並列化して処理する場合、
非決定的な作りになるだろうから、同じ環境を用意できたとしても、
毎回同じ手を指すとは限らないような気もする。

>>924
対局後すぐにばらしたてのが怪しいよねw本当なら博物館にそのまま保存したと思う

清水市代女流が、現在のボナンザや激指と普通のパソコンで自分でやって
木端微塵に粉砕しているという状況なら、スパコンでの秋の大会は期待で
きるんだがそんな話聞いたことがないしな。
「普通のノートパソコン程度だと、私の敵ではないのよ」といってくれたら
うれしいんだけどな。それもない。盛り上がりに欠けるのは、そのあたり
にあるんだろうな。

むしろ清水さんの中にコンピューターが埋め込まれていないかも
証明しないと。

あそこに埋め込んでいるとしたら…

ふつう手の内は明かさないよね？
バカじゃないの？

　あそこに埋め込むことが出来るなら勝てる。

>>931 コンピュータ将棋は、ソースコードを査読したところで、不正の有無は判断できても
必勝法がわかったりするようなもんじゃない。

>>924,926
コンピュータ将棋選手権のルールの第10条（リモート参加）に
>４　リモートマシンの思考記録（少なくともリモートマシン上での消費時間と生成された指し手）は、残しておかなければならない。
とあるから熟練した審査者にとってはその程度でほぼ十分なんｼﾞｬﾈ

「リモートマシン上での消費時間」という言葉には多少解釈の幅があるが、例えば
対局サーバから通知される消費時間そのものでなく、リモートマシンで独自に計測した正味の思考時間を申告させるのだとすれば、
人間が手で時計のStart/Stopをやったのか、指し手を考えたプログラムが計測したのかを検定することがおそらく可能
これだけだと抜け道があるが、さらに各手番における読み筋の提出を対局直後に求められた場合、
人間指しで首尾一貫したデータ提出は不可能になってくると思う

>>933
漏れのプログラムにはこれから特許出願する要素が山盛りなんだＹＯ！

公開対戦が方式の公開にあたるかどうかはグレーゾーンだが
ソースコードを開示した時点で方式が明確に公知になったとみなされる

>>935
なら公開対局なんか受けるなよ、少なくとも特許出願するまで。
つか、審判役にソースコードを提出するだけなら世の中に公開した事にはならんよ。

向こうが勝手にWeb上に公開したらマズイが著作権者の許可無くそんな事をするはず無い。

Ubuntuでのプチ将棋文字化け解消方法やっと聞き出せたので書いておく
sudo rm /etc/fonts/conf.d/89-ttf*
これで文字化け治ります

内藤九段の将棋世界でのどっちが勝ち？の最後の変化
▲５七龍が全然読めなかった。。

後手の持駒：金　銀　歩五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・v歩 杏 龍 ・v金 ・ 歩|三
|v歩v歩v桂 角 ・v歩v玉v歩 銀|四
| ・ ・ ・v桂 ・v香 ・ ・v香|五
| ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・v全 ・ ・ 金 歩 ・|七
| ・ 玉 銀 角 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・v龍 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩二　

ＡＩ将棋17の検討モードに掛けたら、30秒ほどで▲５七龍がトップに来たが、評価値はややマイナス。
3分ほどでそれ以外では後手勝勢となったが、20分くらいかけても、▲５七龍はまだ先手有利(280)。

評価値どうでもいいならボナもすぐ候補に出てくる

詰めルーチンが最強の対戦ソフトって何？

>>941
詰めルーチンだけなら柿木だけど詰め以外が弱いので対戦は弱い

>>941
今年の選手権の上位ソフトとかはよくわからんが、
(市販+ボナ)の中で比べるなら、東大８だな。

東大将棋８は古いなぁ
８みたいに多機能にして新東大将棋を発売していれば･･･

詰むとわかっている局面を調べるには、柿木の方が良いが、
実戦中の詰み･詰めろを調べるには、東大は手放せんよ。スピードが段違い。

最近ボナスレで難しい局面(レス107)を検討していたけれど、
あそこまで超難解な局面を調べるには、旧東大が圧倒的に強い。

柿木の詰めルーチンは何手先ぐらいまで読むの？

http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20100609.html#c

>長時間 floodgate 準備中
>15分のfloodgateと並行して、長時間のモードを計画中です。秒読みを入れると終局時刻がばらばらになるので、
>一日一回13時頃に対局組み合わせのような形になるかと思います。

一日一回なら３時間くらいの持ち時間でもよくね？

floodgateで本家Bonanzaが評価値と読み筋を送るようになったな

>>947 それだと人間参加は、無理っぽいな。長時間なら人間参加可能だと
期待したんだが無理だな。
30分後1分ではいかが。3時間おきに開始すればいいかと思うが。
もっといえば、全ての対局を終了させる必要がないのでは・・。
まあシステム的に自動対局の改良が面倒なのでしょうね。

後手：あなた
後手の持駒：角　桂　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金 圭 ・ ・v桂 ・|一
| ・v玉v銀 ・v歩v香 ・ ・ 馬|二
| ・ ・ ・v金 ・ ・ と ・ ・|三
|v歩v歩v歩 ・ 歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・v歩 銀 ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 銀v歩 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 金 歩 ・ ・ 桂 ・ ・|七
| ・ ・ 玉 ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
|v龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　銀　香二　歩　
先手：あなた
手数＝80 ▽４二香(41) まで
*成り段=3
先手番

この局面。本来なら先手は受けるべきなのだが、ボナンザ系は▲６一成桂や▲４二と、▲８三香など
攻めに行くな。やはりこの棋風がそのまま弱点っぽいな。

>>950
毎日１３時に人間がスタンバってないと参加できないわけだなｗ

毎日13時にスタンバッてれば良いじゃん。
お昼休みに職場から参加するには不都合ってこと？

無双の詰ルーチンは東大８より劣化してますか？

初代無双は、大劣化してた。
無双２は買った人が少なくて、2chにほとんど情報が出てこなかったのでわからん。

手合割：平手　　
後手の持駒：金　銀　歩四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉v桂v金 ・ ・ ・ ・ とv香|一
|v香v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・ 金 ・v歩v歩v歩|四
| ・ 歩 歩 ・ ・v歩 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩|六
| ・ ・ 金 ・v全 歩 桂 飛 ・|七
| ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・v角 ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　角　銀　桂　
先手番
先手：あなた
後手：激指

この局面。▲１一と　で指したら△８六金からあっという間に潰された。
何か他に良い手ないかな？
どのソフトで検討しても見つからないんだよねえ。

受けきれる形にみえんし攻めあいで勝てる形にもみえん
普通に負けてるだけじゃね

d01 2900越え

「どのソフトで検討しても見つからない」なら、このスレで聞く意味ないな。

>>957 >>957

そうか、サンキュー。逆転の手がありそうだと思ったけど、どの道負けてるわけね。

あ、一つ間違えた

×>>957 >>957
○>>957 >>959

10/11に決定
http://www.ipsj.or.jp/50anv/shogi.html

>この度の対局は、本プロジェクトとしてのスタートラインで、今後順調に行けば徐々に対戦相手のレベルを上げて、
>数年内にはタイトルホルダーとの対戦に進んでいけるものと想定しております。
>今回はその口火を切る女流トッププロ棋士との真剣勝負になります。

>>963
なにげに清水は眼中に無しって言ってるな

>>956
ここで香取るとかどんだけ呑気なんだよ
６３桂の一手だろ

>>965
▲６三桂でも△８六金打から潰されるぞ。

>>963
これは失礼過ぎる
清水が勝ったら情報処理学会会長は辞任するべき

プロ棋士相手にちょこちょこっと勝てばおｋというわけでもないだろうに
どういう目的意識でその本プロジェクトというのをやっているのかよくわからん
本当にコンピュータ将棋の問題点を探りたいのなら
このプロジェクトで想定される数の対戦だけではさほどの成果もでないだろう

せめて商業イベントとして実りのある方向に発展すればいいとは思うが
そういう考え方が情報処理学会サイドにあるのかどうか

問題点も何も、まずは今のコンピュータ将棋の実力を知りたい、あるいは証明したいだけ。

作ってる側だって、それが本当に強くなってるのかどうかは本当に強い人（つまりプロ棋士）と対局させてみないと皆目分からないもの。

問題点を見つけて修正云々は全てどのくらいの力があるか、どの程度プロ棋士に通用するかを確かめた上での話。

逆に言えば、トップアマに大抵勝つようなところまで来てしまったので、もはやここから先はプロ棋士に相手をしてもらうしか方法が無い。

d01のマシンスペックが気になるな

おそらく４GくらいにOCされた９８０Xで
bonasse12（Feliz高速化版）を使用しているのではないだろうか

floodgate観戦室に表記されるd01のレーティングは、いつも2597だか、
いまだと2697点が正しいはずだが。

細かい事は気にするな

http://shingoozisann.blog48.fc2.com/

CPU インテル　Celeron プロセッサー９００　（２，２０GHz）
メモリ　２GB (1GB×２) PC-6400

この対局の設定は、コントロールパネルのところの「Mem Total」のところを「９９８」、
「Thrd Num」のところを「１２」に設定しただけで、あとはそのままです。

>>975
そのCPUはシングルコアなので、Thrd Numは1にするべきです。
Thrd Numを12にするとかなり弱くなります（大雑把に言うと、スレッド間で読みがダブるので）。

> Mem Used が頻繁に 33% を下回る場合，この値を減らしてください．
readme.txtに上のように書いてあります。
998を指定するとおそらく33%を下回ると思うので、値を減らしてください。

>>974

>>975
セレロンか・・・しかもシングルコア・・・

まさかスレッドを１２個も作ろうとしたのか・・・

いろいろと何かヤバイな

>967
情報処理学会の会長なんて適当に担ぎ出されただけだろうし、
対決の図式は※がプロデュースだろ。あいつそういうの好きそうだからな

コンピュータからの挑戦　特別対局「清水市代女流王位・女流王将vs コンピュータ」の開催日が決定いたしました。

開催日
2010年10月11日（月・祝）
会場
東京大学本郷キャンパス　工学部2号館（東京都文京区本郷7-3-1）
※開始時間、対局条件（持時間・先後の決定など）については未定です。
※女流棋士会ファンクラブ「駒桜」による解説会や指導対局などのイベントを開催予定です。