プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第六局

近年、将棋ソフトの実力向上には目を見張るものがある。2007年
３月21日、渡辺竜王とBonanza との対戦で、もし89手目２四歩で
はなく２七香だったら、Bonanza に勝ちがあった。あの伝説の対
局以来、プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らく
プロが当て馬(かませ犬？)にされ、新聞一面トップにその惨めな
姿を晒したくないからであろう。これではチキン呼ばわりされて
も弁明の余地は無いと思うのだがいかがなものか？


☆前スレ
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第五局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1263730101/

☆それ以前のスレ

プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第四局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1261800944/l50
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第三局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1260695496/l50
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第二局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255560301/l50
「プロはソフトとの対戦をさける卑怯者」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1252138355/l50

☆関連のページ
http://www.youtube.com/watch?v=im_JbXZn2QQ&feature=related
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/44150b5b5d9e8d6d04a84292a13ce277
http://www.youtube.com/watch?v=a-3KzvPvFgQ
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/floodgate.html
http://www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/~ktanaka/dobutsushogi/
http://tokyo.cool.ne.jp/sazara4/othelloprogram.htm

矢内のクリ

>>2
なんだよそれどういう意味だ？

クリトリスって言いたいのか？

>>1
乙です <m(__)m>
ホスト規制か何かでスレ立てられません。

そろそろ一局を期待

1
プロもソフトも「プロ＞ソフト」だと言ってるのに
それを認めない低級ｗ


2
大内の指し手の評価値＞ソフト自身の指し手の評価値

故に、C2降級、引退の大内＞現在のトップレベルのソフトとなる
並のプロ棋士なら香落ちでも楽勝



ソフト厨房が出てきたら、上の2つのコピペのどれかでレスしてあげてください
発狂するか黙り込むかのどちらかですからｗ

ソフトの棋力向上実績と今後の予測

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2017年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2013年頃
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年頃
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在
２７００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」。　ソフトが岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段の壁を越えた
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段●●」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」　他のソフトを凌駕した
　　　　｜　　　　 *　←「谷川／内藤」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

※　新たな局面解析方が発見された場合は2015年を待たずして即日人間の棋力を完全に超える。

第13回コンピュータ将棋オープン戦 参加者募集のお知らせ

--------------------------------------------------------------------------------

世界コンピュータ将棋選手権では、対局サーバを用いたLAN対戦が必須となっています。(プロトコル・テスト用サーバ・サンプルプログラム等はCSAのサイトで公開されています)

このLAN対戦のテストのため、下記のようにネット上でオープン戦を行います。なお、通信プロトコルに基づいて指し手を送受信できるなら、指し手を決定するのは人間でも構いません。(その場合は http://www.junichi-takada.jp/sficp/ のJava Applet などをご利用ください)

参加費は無料ですので、奮ってご参加ください。なお、ネット上での中継も行われる予定です。

1. 日程

2010年2月13日(土)
1回戦 13:15〜
2回戦 14:30〜
3回戦 15:45〜
4回戦 17:00〜
(途中まで・途中からの参加も可能)
2. 対局形式

インターネット上に設置した対局サーバに接続して対局
3. 対局数

スイス式4回戦を目安とする
4. 持時間

25分切れ負け(サーバ側で計測、ネットワークでの遅延分も消費時間に含む)
5. 主催

コンピュータ将棋協会 (CSA)

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2回戦 14:30〜
3回戦 15:45〜
4回戦 17:00〜
(途中まで・途中からの参加も可能)
2. 対局形式

インターネット上に設置した対局サーバに接続して対局
3. 対局数

スイス式4回戦を目安とする
4. 持時間

25分切れ負け(サーバ側で計測、ネットワークでの遅延分も消費時間に含む)
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レーティング
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３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2013年頃
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年頃
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在
２７００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年棋力が初段の壁を越えた
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」　他のソフトを凌駕していた
　　　　｜　　　　 *　←「谷川／内藤」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
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西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

別に避けてないんじゃないかと思うけど
単に賞金が安いとかそんな理由じゃないの？

対局料1000万とか出したら、対戦希望が殺到すると思うよ

>>7
1、2はいつの話よ？

891:名無し名人 :2010/02/09(火) 14:37:29 ID:H/c6/e+k [sage]
「将棋の真理」とやらが確立した時点で法則が生まれるわな。
その法則通り将棋の駒を進めたらどうなる？
これほどつまらないものはないよな。
そうなりゃ将棋も終わりだな、きっと。
ゲームでも何でも征服すれば顧みないものだよ。女もなｗ
それがお前らの楽しみなんだろ、きっとｗ


もともとこのスレに来る人の中には
将棋を愛してる人はいないと思うんだけど。

460 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 17:53:07 ID:YQy7ilDC
おじいさんのランプ　新美南吉

電燈がランプよりいちだん進んだ文明開化の利器であるということは分らなかった。
りこうな人でも、自分が職を失うかどうかというようなときには、物事の判断が正しくつかなくなることがあるものだ。

文明開化が進んだのである。巳之助もまた日本のお国の人間なら、日本がこれだけ進んだことを喜んでいいはずなのだ。
古い自分のしょうばいが失われるからとて、世の中の進むのにじゃましようとしたり、何の怨みもない人を怨んで火をつけようとしたのは、
男として何という見苦しいざまであったことか。世の中が進んで、古いしょうばいがいらなくなれば、
男らしく、すっぱりそのしょうばいは棄（す）てて、世の中のためになる新しいしょうばいにかわろうじゃないか。


職を失うかどうかというようなときには、物事の判断が正しくつかなくなる
職を失うかどうかというようなときには、物事の判断が正しくつかなくなる

男として何という見苦しいざまであったことか。
男として何という見苦しいざまであったことか。


一編の童話に凄まじいまでのリアリティ。

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３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年頃
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２５００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
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　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
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１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
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　　　　｜　　　　 *　←「谷川／内藤」
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>>http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1263730101/997
なんでそんなに怒ってるの？
違いを説明する前に、「そんなことは言っていない」と書かれたので、
俺の理解が間違っていたのかと思って、その理由を>>996に書いたのだが。
人とコンピュータの指し方の基が違うとわかっていて>>990を書いたなら、
俺が違いを説明する必要もないだろうと思って。

コンピュータはこれまでの対局データベースと総当たりからそれぞれの盤面を評価し、
制限時間内に読んだ手の中で最も高評価の手から逆算して指している。
極端な話、人間のロジックがこれ以上前進せず、その面からのコンピュータの成長がなかったとしても
対局時間内に将棋の指し手といわれる10の220乗を読み切る性能を備えたコンピュータが出現すればもう誰も勝てない。

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3. 対局数

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３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年頃
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２５００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
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　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
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１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
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西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

1
プロもソフトも「ソフト＞プロ」だと言ってるのに
それを認めない低級ｗ


2
ソフト自身の指し手の評価値＞大内の指し手の評価値

故に、現在のトップレベルのソフト＞C2降級、引退の大内となる
並のプロ棋士になら香落ちでも楽勝



アンチ厨房が出てきたら、上の2つのコピペのどれかでレスしてあげてください
発狂するか黙り込むかのどちらかですからｗ

最強ソフト対プロ棋士第一局は鈴木大介?

http://d.hatena.ne.jp/mkomiya/20100207/1265473875

コンピュータは24時間365日、自動学習してるぞ。

http://blog.cs.teu.ac.jp/blog/2010/02/post-094f.html

ここまで自演、単発ＩＤ、コピペのみ（笑）
小細工で別人が立てたスレを装うSoho Amano＝ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥ

このスレは日本語読めないウスバカの立てた自演スレです、うっかりバカの議論もどきに参加しないように。

電脳将棋を普及する　その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/548


★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★このスレの「ダイバスターと別キャラ」を装った人物に注目
２４では複数ＩＤを推奨されていない、これにアニオタ丸出しＩＤを何十と登録して削除されたダイバスターが難癖つけます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/522,523（この事を後ほど繰り返して無限ループに突入します）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/519（この文章が読み取れていないようです）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/529（ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/539,540（この最後の2行が読み取れない三流私大留年生）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/542（文章読めずにまたまたループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/546（馬鹿がsageとage使い分けて別人装ってます）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/553,555（完全に論破される）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/554（この質問は都合が悪いので完全無視）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/558（完膚無きまでに叩きのめされて涙目で別人装って罵倒）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/559（あっさり自演がバレてコケにされる）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/567（毎回毎回繰り返される低レベルな自演に皆うんざり）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/568
（日本語読めないダイバスターと同定される事を避けるための自演、発端が日本語読めないピンボケ発言だけに照れがあったか）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/572（同じ内容である事を忘れたのか523に戻って無限ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/581（放置されて丸二日書き込み無し、バカの勝利宣言）
以後馬鹿がバレて自スレ完全過疎化。

まともな議論もできない、朝から晩まで延々自演のスレ主が誤読したサンプル

650 ：名無し名人 [↓] ：2009/02/01(日) 22:25:51 ID:XNlkIagb
>>649
変化の余地のない即詰みは評価しない・・・と思う


652 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 00:20:59 ID:Qjkf9V7h
変化の余地のある即詰みとはなんぞや

653 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 00:22:57 ID:e4Abce71
まず日本語学べ

654 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 00:27:39 ID:Qjkf9V7h
お前が学べよ低学歴

655 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 00:31:15 ID:7U+4pkdp
即詰みは変化の余地がないので・・・

入れ替えて読めばすぐわかることだが
釣りか？
本気で>>652レスしてたら低能だな

656 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 00:34:31 ID:Qjkf9V7h
じゃあそう書けばいい
650は変化の余地のある即詰みがある可能性を示唆しているからな

685 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 01:25:25 ID:Qjkf9V7h
あの書き方じゃ変化の余地のある即詰みも存在すると思ってしまう低級がいるかもしれないしな
それを防ごうと思って皮肉った結果、低級低学歴を呼び出してしまった。それだけのことさ

その後不毛な議論が延々続き、福岡大学とかいう三流私大で高学歴を詐称していたことがバレ相手にされず放置（爆）

http://daigakujyuken.boy.jp/indexfukuokakenn.html

九州大学（医・医・国）76






九州大学（理・国）62
福岡大学（医・医・私）66





福岡大学（法・私）55
福岡大学（商・私）53
福岡大学（理・私）48



福岡大学（工・私）47→朝から晩まで自演、自称高学歴のスレ主が中退した大学

>>23
なんだよ、ソースが２chじゃんか

鈴木大介ならおもしろいな。

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２５００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
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２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
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１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
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　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」　他のソフトを凌駕していた
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西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

>>31
丸山スペシャルでソフトは切れ負けの嵐になるな。

コピペはもうやめろよ

ソフトの棋力向上実績と今後の予測　（新たな局面解析方が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2017年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2013年頃
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年頃
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在
２７００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」　他のソフトを凌駕していた
　　　　｜　　　　 *　←「谷川／内藤」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

☆歩は絶対に突かない。
☆９八香 ９九角 ７八金 ８八銀 と角を穴熊にする。
☆中飛車に飛車を振る。
☆玉は１八香から１九玉とやはり穴熊にし、２八銀 ３八金と蓋をする。
☆銀の割り打ちを防ぐため飛車は５九飛とする。
☆あとは千日手にならによう飛車・金・銀を細かく動かす。

時間切れ寸前になると玉頭を無理やり攻めて来るので、
それに何とか持ちこたえればソフトを切れ負けに追いやれるのでは？

第13回コンピュータ将棋オープン戦 参加者募集のお知らせ

--------------------------------------------------------------------------------

世界コンピュータ将棋選手権では、対局サーバを用いたLAN対戦が必須となっています。(プロトコル・テスト用サーバ・サンプルプログラム等はCSAのサイトで公開されています)

このLAN対戦のテストのため、下記のようにネット上でオープン戦を行います。なお、通信プロトコルに基づいて指し手を送受信できるなら、指し手を決定するのは人間でも構いません。(その場合は http://www.junichi-takada.jp/sficp/ のJava Applet などをご利用ください)

参加費は無料ですので、奮ってご参加ください。なお、ネット上での中継も行われる予定です。

1. 日程

2010年2月13日(土)
1回戦 13:15〜
2回戦 14:30〜
3回戦 15:45〜
4回戦 17:00〜
(途中まで・途中からの参加も可能)
2. 対局形式

インターネット上に設置した対局サーバに接続して対局
3. 対局数

スイス式4回戦を目安とする
4. 持時間

25分切れ負け(サーバ側で計測、ネットワークでの遅延分も消費時間に含む)
5. 主催

コンピュータ将棋協会 (CSA)

頭の弱いスレ主ダイバスター＝Soho Amano＝GOMANOSUKE＝星野なな子＝はまつまみの爆笑涙目発言集

▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド 其の167▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259407800/327-399（議論になりステ垢max2804を晒して挑発、結局指さずに逃亡）

将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231924754/649-
（誤読に突っ込まれてムキになり高学歴を詐称、正体は福岡大学工学部中退）＊このとき晒したIDは削除済み、まるでデジャブ

祝！！！dybastar削除！！！
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1203175999（カメレオンのようにIDが変わるダイバスターのレスと＾＾の顔文字に注目）

【日本語が】dybastarの謝罪スレ【読めません】
http://unkar.jp/read/anchorage.2ch.net/bgame/1233661287
http://anchorage.2ch.net/bgame/1233661287（高段でごめんね＾＾；高学歴でごめんね＾＾；）

【R2804】　故・dybastar削除祝賀スレ　part2
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1206084574（ソフト指しと判定と自作自演のチートを必死なって否定）

★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/500-600
（またも日本語読めず｢同一なの？何で同一だってことがわかったの？｣）

ソフト指しを推奨するスレッド　第三局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245608836/559-813（30代会社経営者を自称、馬鹿がバレて自慢のスレも完全過疎化）

プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第二局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255560301/595-598,600-601,603,605,624,626-629,640
（ＩＤ変えながら大人数を偽装して個人攻撃）
電脳将棋を普及する　その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/57-67
（自演失敗の決定的証拠、はまつまみ＝電脳将棋席主＝ＧＯＭASUKE＝ダイバスター）

>>38
思い込みもここまでくると立派なもんだ。

ソフトの棋力向上実績と今後の予測　（新たな局面解析方が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2017年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2013年頃
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年頃
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在
２７００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」　他のソフトを凌駕していた
　　　　｜　　　　 *　←「谷川／内藤」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
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西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

第13回コンピュータ将棋オープン戦 参加者募集のお知らせ

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世界コンピュータ将棋選手権では、対局サーバを用いたLAN対戦が必須となっています。(プロトコル・テスト用サーバ・サンプルプログラム等はCSAのサイトで公開されています)

このLAN対戦のテストのため、下記のようにネット上でオープン戦を行います。なお、通信プロトコルに基づいて指し手を送受信できるなら、指し手を決定するのは人間でも構いません。(その場合は http://www.junichi-takada.jp/sficp/ のJava Applet などをご利用ください)

参加費は無料ですので、奮ってご参加ください。なお、ネット上での中継も行われる予定です。

1. 日程

2010年2月13日(土)
1回戦 13:15〜
2回戦 14:30〜
3回戦 15:45〜
4回戦 17:00〜
(途中まで・途中からの参加も可能)
2. 対局形式

インターネット上に設置した対局サーバに接続して対局
3. 対局数

スイス式4回戦を目安とする
4. 持時間

25分切れ負け(サーバ側で計測、ネットワークでの遅延分も消費時間に含む)
5. 主催

コンピュータ将棋協会 (CSA)

不労所得者集団日本将棋連盟の結成以来の最大の危機だね

・・・・・・・・・・てか、もう廃業だな

ソフトの棋力向上実績と今後の予測　（新たな局面解析方が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2017年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年頃
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在
２７００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川／内藤」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
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西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

大内の指し手の評価値＞ソフト自身の指し手の評価値

故に、C2降級、引退の大内＞現在のトップレベルのソフトとなる
並のプロ棋士なら香落ちでも楽勝

ソフト自身の指し手の評価値＞大内の指し手の評価値

故に、現在のトップレベルのソフト＞C2降級、引退の大内となる
並のプロ棋士になら香落ちでも楽勝

ソフトの棋力向上実績と今後の予測　（新たな局面解析方が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2017年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年頃
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在
２７００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川／内藤」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
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参加費は無料ですので、奮ってご参加ください。なお、ネット上での中継も行われる予定です。

1. 日程

2010年2月13日(土)
1回戦 13:15〜
2回戦 14:30〜
3回戦 15:45〜
4回戦 17:00〜
(途中まで・途中からの参加も可能)
2. 対局形式

インターネット上に設置した対局サーバに接続して対局
3. 対局数

スイス式4回戦を目安とする
4. 持時間

25分切れ負け(サーバ側で計測、ネットワークでの遅延分も消費時間に含む)
5. 主催

コンピュータ将棋協会 (CSA)

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1. 日程

2010年2月13日(土)
1回戦 13:15〜
2回戦 14:30〜
3回戦 15:45〜
4回戦 17:00〜
(途中まで・途中からの参加も可能)
2. 対局形式

インターネット上に設置した対局サーバに接続して対局
3. 対局数

スイス式4回戦を目安とする
4. 持時間

25分切れ負け(サーバ側で計測、ネットワークでの遅延分も消費時間に含む)
5. 主催

コンピュータ将棋協会 (CSA)

ソフトの棋力向上実績と今後の予測　（新たな局面解析方が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2017年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年頃
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在
２７００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川／内藤」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

第13回コンピュータ将棋オープン戦 参加者募集のお知らせ

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世界コンピュータ将棋選手権では、対局サーバを用いたLAN対戦が必須となっています。(プロトコル・テスト用サーバ・サンプルプログラム等はCSAのサイトで公開されています)

このLAN対戦のテストのため、下記のようにネット上でオープン戦を行います。なお、通信プロトコルに基づいて指し手を送受信できるなら、指し手を決定するのは人間でも構いません。(その場合は http://www.junichi-takada.jp/sficp/ のJava Applet などをご利用ください)

参加費は無料ですので、奮ってご参加ください。なお、ネット上での中継も行われる予定です。

1. 日程

2010年2月13日(土)
1回戦 13:15〜
2回戦 14:30〜
3回戦 15:45〜
4回戦 17:00〜
(途中まで・途中からの参加も可能)
2. 対局形式

インターネット上に設置した対局サーバに接続して対局
3. 対局数

スイス式4回戦を目安とする
4. 持時間

25分切れ負け(サーバ側で計測、ネットワークでの遅延分も消費時間に含む)
5. 主催

コンピュータ将棋協会 (CSA)

ダイバスターの不正を証明する決定的証拠【コピー＆ペースト推奨】
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

異常な自己顕示欲、不正で到達した最高R2804が誇り、何かにつけて「最高Rを書き込め」のクズ

【将棋倶楽部24】最高7段に質問するスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/5（Cure Blackとdybasterというアニオタ丸出しハンドルでの大阪道場自演の記録）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/27（三流大学福岡大工学部中退ニートは時速と秒速の区別ができません）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/32（アンチ糞バスターによる巧みな誘導尋問）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/34（見事に引っ掛かる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/35（誰にも観戦されずに七段になったダイバスター）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/36（アンチ糞バスターの同士によるファインプレー）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/62（ダイバスターの大阪道場自演の記録）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/70（このスレの白眉、不正の決定的証拠）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/76（唯一の誇り、不正を用いての七段到達を自慢したくて立てたスレが命取りｗ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/79（こくまろとの類似を指摘される、どうみても模倣犯）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/80（この時の自演の相手end-nao二段も削除）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/81（http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/3492/endou.html「遠藤なお」もアニメキャラ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/100（70で致命傷を負ったダイバスターが発狂、スレ初期の丁寧語はどこへやら）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/101（あっさり痛いところを突かれる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/107（まっとうな推理）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/108（誰もが賛同します）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/130（バカの苦し過ぎる言い訳）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/131（当然の突っ込み）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/132（壊れたテープレコーダーのようなバカの一つ覚えで語るに落ちる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/140（窮地に立たされる）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/171（判定を用いた決定的証拠）

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/254（ダイバスターでなくソフトの実力が2500程度、Soho　Amanoのスレのソフトの到達点がここ）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/281（このスレの結論）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/294（次々と固められていく不正の痕跡）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/347（そりゃ100人中100人がCure Black＝dybasterと認めますよね）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/361（トドメの一撃）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/362（同士は実に論理的、ここまで知力に差がある議論がかつてあったんでしょうか）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/364（完全論破されて相手文の長さにケチ、しかも論破された主張の繰り返し、>>26と酷似）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/384,385（完全な駄目押し、このレスには都合が悪いためか完全スルー）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/393（>>26との恐ろしいまでの類似性、議論の相手が毎回違うのに落ちが毎回同じ（爆））

完全論破されてからは七段到達を自慢するはずの自スレも完全放置
自己顕示欲の塊、アニオタコテハンが自らの立てたスレで致命傷を負った所が爆笑ポイント

いつまで逃げるつもりなのかな

ソフトの棋力向上実績と今後の予測　（新たな局面解析方が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2017年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年頃
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在
２７００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川／内藤」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
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西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

>>53
逃げ場が無くなるまで

第13回コンピュータ将棋オープン戦 参加者募集のお知らせ

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このLAN対戦のテストのため、下記のようにネット上でオープン戦を行います。なお、通信プロトコルに基づいて指し手を送受信できるなら、指し手を決定するのは人間でも構いません。(その場合は http://www.junichi-takada.jp/sficp/ のJava Applet などをご利用ください)

参加費は無料ですので、奮ってご参加ください。なお、ネット上での中継も行われる予定です。

1. 日程

2010年2月13日(土)
1回戦 13:15〜
2回戦 14:30〜
3回戦 15:45〜
4回戦 17:00〜
(途中まで・途中からの参加も可能)
2. 対局形式

インターネット上に設置した対局サーバに接続して対局
3. 対局数

スイス式4回戦を目安とする
4. 持時間

25分切れ負け(サーバ側で計測、ネットワークでの遅延分も消費時間に含む)
5. 主催

コンピュータ将棋協会 (CSA)

しかし、今のプロ棋士って無様だなぁ

日本将棋連盟という収益モデルが崩壊しつつあるのに
楽して儲けたい一心で既得権にしがみついている。

その象徴的な出来事がソフトとの対局禁止であろう。

高齢化等による潜在成長率の低下、将棋ソフトやコンピューターの発達、
娯楽の多様化等ににより、今までみたいに四段にさえなれば食っていける
時代ではなくなるだろうね。

最悪、リーマンブラザーズみたいに将棋連盟が潰れる可能性もある訳だから
今から奨励会に入る人らはその辺をよ〜く考えないとね。

財政状況は苦しそうだな。
http://blog.livedoor.jp/sbc2005com/

おまけに新聞社がどこも経営が苦しくなっていく一方だからな

未来の将棋指しが語る将棋の歴史。

現在では考えられないことだが、１９２５年頃から１００年間位の期間は将棋のプロ集団が存在した。
２０１０年頃にコンピュータが人間を超えそうになった。
プロ棋士集団はコンピュータに負けることを恐れて、コンピュータとの対局を頑なに拒んだそうだ。
その後プロ棋士の対局会場で携帯のアプリで局面分析をする人が増えるようになった。
そのため将棋のプロ集団は対局会場に携帯を持ち込むことを禁止にした。

将棋にはそのような醜い歴史もあるのだよ。

プロもソフトも「プロ＞ソフト」だと言ってるのに
それを認めない低級ｗ

森 雞二
1982年、棋聖のタイトルを獲得する直前に小池重明と指し込み三番勝負（角落ち、香落ち、平手）を行い、3連敗してしまった。当時の日本将棋連盟会長大山康晴はこれに怒り、森に高額の罰金を課したといわれる。

ソフト自身の指し手の評価値＞大内の指し手の評価値

故に、現在のトップレベルのソフト＞C2降級、引退の大内となる
並のプロ棋士になら香落ちでも楽勝

未来の将棋指しが語る将棋の歴史。

現在では考えられないことだが、１９２５年頃から１００年間位の期間は将棋のプロ集団が存在した。
２０１０年頃にコンピュータが人間を超えそうになった。
プロ棋士集団はコンピュータに負けることを恐れて、コンピュータとの対局を頑なに拒んだそうだ。
その後プロ棋士の対局会場で携帯のアプリで局面分析をする人が増えるようになった。
当時の携帯アプリでもプロ棋士よりかなり棋力が上だった。
そのため将棋のプロ集団は対局会場に携帯を持ち込むことを禁止にした。

将棋にはそのような醜い歴史もあるのだよ。

追記
>>63のような事件もあった。

大内の指し手の評価値＞ソフト自身の指し手の評価値

故に、C2降級、引退の大内＞現在のトップレベルのソフトとなる
並のプロ棋士なら香落ちでも楽勝

ソフトの棋力向上実績と今後の予測

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名人・竜王　o　←2013年頃
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年頃
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在
２７００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す(３勝１敗)
２５００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流(2009年タイトル挑戦者)に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年、将棋連盟がソフトとプロの対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過(ベスト１６入り)
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「最強 東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「最強羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年棋力が初段の壁を越えた
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」　他のソフトを凌駕していた
　　　　｜　　　　 *　←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

並のプロ棋士なら香落ちでも楽勝
とか言いつつ逃げまわるのが鎖国ゲーム脳　藁

2003年10月10日､成田空港でソウル行きJL951便の搭乗時刻に遅れたが、JL951便機はすでにゲートを離れて滑走路に向かっていたので、日本航空関連会社の案内係員に暴行して顔面を負傷（全治3週間）させた傷害事件が報道され、日本将棋連盟理事会に謝罪の文章を提出した。

暴行で逮捕されたんだろうか？前科持ち？犯罪者でも将棋指しには関係ねえってかよ
そんなの関係ねえ！

バレないソフト指し　第三局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253453585/102
＞＞102 ：名無し名人 [] ：2009/10/19(月) 18:04:21 ID:zfro6KlY
＞＞目立たないように慎重に指してやっとR2500。
＞＞削除されたら元も子もない。
＞＞目標2804だな。

ダイバスターと無関係のはずのSoho　Amano＝GOMANOSUKEが唐突に目標2804を宣言（笑）

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253453585/133
＞＞133 ：名無し名人 [] ：2009/10/26(月) 20:03:40 ID:ZWAK0Yrd

＞＞Real Scale
＞＞Hanamura Motoji
＞＞Koike Jumei
＞＞Endai Shogi
＞＞soft ice cream
＞＞Sakai Noriko
＞＞Daido Shogi
＞＞Shinji_Ikari
＞＞Soft Bank

＞＞同時に全部削除されちまったよ。痛すぎるね (ToT)/~~~


R２８０４が目標でアニメキャラ碇シンジをHNにする
Soho Amano＝GOMANOSUKE
アニオタ丸出しダイバスターと同一でない確率はどれほど低いんでしょうか（笑）
そしてGOMANOSUKE本人が自スレでダイバスターと同一である事を否定していません。

このスレの>>62>>66がアンチソフトキャラ、最高Ｒ2804でソフト無しでプロにも勝った設定（笑）ダイバスター【>>51>>52参照】

ＩＤが常に変動するスレ主とコピペ基地外がソフトマンセーキャラSoho Amano＝ＧＯＭＡＮＯＳＵＫＥ＝電脳将棋席主
（＝うんちく披露＆都合の悪いレス流しキャラ「星野なな子」＝キチガイスレ荒らしキャラ「はまつまみ」）

（（（何人かのキャラを福岡大学工学部中退の30代ニートが演じ分けている、それがこのスレの本質です）））


○ソフト指しでの最高R
ソフト指しでのRが2500前後である事を明記したスレ主（ダイバスターの現在のRとほぼ一致）

バレないソフト指し　第三局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253453585/75
（Soho Amanoの最高Rは2600前後、現在別HNで2400〜2500）
ダイバスターの現在のHN、max2804が2587とほぼピタリと一致、スレ主のIDがコロコロ変わる点にも注目
点が伸びないのは根本的に棋力が低く（14級）ソフトに見られる無駄な読み筋の排除、先読み等が出来ないためと思われる


○Soho Amano＝GOMANOSUKE、ダイバスター両方とも大量のHN登録、アニメキャラのHNが多いことが際立った特徴>>51>>71参照
○両者ソフト指し関連のスレ、棋戦実況スレに必ず顔を出す、電脳将棋席主＝Soho Amanoは御存じのとおり。
○複数PC、ルーターの接続切り替えなどで２ｃｈのIDがコロコロ変わる自演に便利なPC環境（>>26>>38参照）
○Soho Amano＝GOMANOSUKE＝電脳将棋席主＝星野ななこ＝はまつまみ、全員がコテハンでスレ立て（そしてダイバスターも）
○http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253453585/146,150から確実に両者複数ソフトの併用

おまけに
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1263730101/358
でコピペバカのスレ主Soho Amanoがなぜかアンチソフト指し、不倶戴天の敵という設定（笑）ダイバスターを援護射撃


自演してる本人以外の人たち、このスレがコピペと自演のみで成り立ってるのがよくわかりますね（笑）

>>71
はいはい、よく分かりましたので、もう書き込まなくてもいいですよ。

>>72
はいはいどうもありがとう。よーくわかりましたので、何度も書かなくて結構ですよ。

未来の将棋指しが語る将棋の歴史。

現在では考えられないことだが、１９２０年代から１００年間位の期間は将棋のプロ集団が存在した。
１９８０年代から開発が始まった将棋ソフトは２０１０年頃にプロ棋士の棋力に達した。
プロ棋士集団はコンピュータに負けることを恐れて、コンピュータとの対局を頑なに拒んだ。

２０１０年代半ばになると、プロ棋士の公開対局会場で携帯のアプリで局面分析をする人が増えた。
当時の携帯アプリでもプロ棋士より棋力が高かったので、携帯アプリの棋譜の方が質が高かった。
そのため将棋のプロ集団は公開対局会場に携帯の持ち込みを禁止にした。
会場の入り口では入念な手荷物検査の実施があった。

将棋にはそのような醜い歴史もあるのだよ。

追記
>>63のような事件もあった。

将棋も過去の将棋指しのことも計算機科学のことも
まったく知らないということがよく分かるコピペですね

はっきりいって二人零和有限確定完全情報ゲームは、先読みの処理能力の争い
ひらめきなどは必要ない
PCが発展にするのに対して、人間の脳は進化するわけでもないからいずれ負けるのは確定してる
チェスは4年前くらいから人間が勝てなくなってきた

まーーーーーた俺のアンチが湧いてるのか
高段に嫉妬するだけの人生って楽しいのか？

自分の妄想だけを延々2ちゃんに書き込み続ける日々
それを考えると、粘着低級君が逆に可哀想に思えてくる

>>78
>>79
何かいじくって欲しいおかしなヤシが湧いてくるな。

ソフトの棋力向上実績と今後の予測　（新たな局面解析方が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2017年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年頃
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在
２７００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

大内の指し手の評価値＞ソフト自身の指し手の評価値

故に、C2降級、引退の大内＞現在のトップレベルのソフトとなる
並のプロ棋士なら香落ちでも楽勝

個人的にいくら能力があっても一人ではプロになれないことぐらいは知ってるよな？
プロは組織の中から生まれてくる。それが人間社会ということもな？
いや、人間社会を拒んでる集まりだっけ？ここは。知らんかもなｗ

>>83
あんまり人間社会に馴染めない人を虐めちゃだめだよ…ｗ

>>83
ネットで上から目線で語りたいだけの人を虐めちゃだめだよ・・・

>>84
ネットで上から目線で語りたいだけの人を虐めちゃだめだよ・・・

>>81
しかし本当にデタラメな図だよな、特に女流トップが2500超えてるとか
おまえ女流がどれだけ弱いか、知ってるのかとｗ
流石にマリオよりは「少しだけ」強いだろうがな、そのレベルだ。

ソフトの棋力向上実績と今後の予測

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2017年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年頃
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在
２７００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

アマチュアの平均　2474
女流棋士の平均　2264

トップは平均より高い。

http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html

ソフトの棋力向上実績と今後の予測　（新たな局面解析方が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2017年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年頃
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在
２７００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

B級棋士　★　←2010年現在

これが嘘だと証明してもらいたいのだが、全く証明する気配無し。ｗ

>>87
マリオよりは「少しだけ」強いなら２５００位じゃないか。ｗｗｗ

>>87
と女流に六枚落ちで勝てない１４級ソフト指しが吠えてます（笑）

プロはソフトから逃げすぎだな
様々な大義名分を掲げて逃げる
プロはどこまで逃げられるか頑張れ
プロ頑張れ

誰もがプロの方が強いと信じている。
でも対戦してくれなきゃ疑われてもしかたない。

７番勝負でソフトが名人に勝つ日が仮に来ても、
まだ４−１とかで人間が少しでも勝てる時代はあまり興味ないな。
１００局やったら１００局ともソフトが勝つ時代っていつ頃になるの？

d01 (floodgate) がGekisashi_Xeon-X5365_8c　を圧倒してる。
選手権に向けてX5590で走らせ調整してるんだろうか。
羽生でも危ないだろう。そろそろ見えてきた。

>>92
マリオの弱さしらないとかどんだけ・・

d01 (floodgate)って電脳将棋連盟席主じゃないの？

13:名無し名人 :2010/02/13(土) 07:42:44 ID:9hqb8XLk [sage]
プロの底辺がアマトップレベルに8割くらい勝ってるのに
アマに勝ったり負けたりの争いをしているソフトがトッププロより強いのか

発想の豊かさに脱帽だわｗ

83:名無し名人 :2010/02/12(金) 23:03:38 ID:ldK70htO [sage]
個人的にいくら能力があっても一人ではプロになれないことぐらいは知ってるよな？
プロは組織の中から生まれてくる。それが人間社会ということもな？
いや、人間社会を拒んでる集まりだっけ？ここは。知らんかもなｗ


将棋連盟が勝手にソフト対戦を承諾するはずありませんね。
面目とか全く意味のない世界ですからね。
分かります。

名人が下手で指す時代まだ〜？

>>99
サンクス。将棋版のアドバンスドチェスか。
作戦は人間がチョイスして序盤で不利にならない工夫して
中終盤を複数ソフトで参照したらもう羽生でも勝てないかもな。

もうプロはソフトとは一線を画したようだ。
あくまで人間同士の将棋しか認めないつもりらしい。
角界と良く似た体質だな。

しょうがないだろ。ソフトとハードの進化が急速すぎる。

Gekisashi_Xeon-X5365_8cは４年前のCPUを最新にしたらレート１００は上がる気もする。
機械が３０００超えたら人間には厳しすぎる。ある意味でほぼ終わったゲーム。

>>104
悪いけどプロがソフトと対局する意義を教えてくれる？
そんなの角界に限ったことじゃないだろ。
ボランテアにもなりゃしないよｗ

それよりも誰かの（言わなくてもわかるよなｗ）自己ＰＲを兼ねた独り芝居の連ちゃんなんだけど。

>>106
ソフトが弱かったときは羽生も喜んで対局します大見得切ってたよ。
むしろなんで対局しないのかききたいんだが。

もうこの辺でいいだろ。
ソフトとプロとの間に一線が画された。
将棋とは人間同士が指すものだと、
一方的に決めつけられたようだ。
未来永劫プロとソフトとの対戦は、
見ることができないであろう。

プロもソフトも「プロ＞ソフト」だと言ってるのに
それを認めない低級ｗ

プロ＞ソフトと豪語してるのって誰だ？

>>111
旅人

集団に所属しない強いヤシが現れると徹底的に潰しにかかるのさ。

先生、先生と持ち上げられて、
高額な指導料が稼げるんだから、
もうソフトとは対戦しないよ。

プロもソフトも「プロ＞ソフト」だと言ってるのに
それを認めない低級ｗ

ソフトの評価より大内の解説が上！？
それは人間が解説をしてるから、人間受けするだけじゃないか？
ソフトの方が正しいかも知れないが、
あまりにも時代の先を行き過ぎて、
それについていけている人がいないからなのかも知れないｗ

>>116
110や115をいじくっちゃダメだって。粘着質の変わったヤシだからな。

ソフトの実力が一流プロ並みになったということは明白だ。
一流プロの対局にソフトの解析モードを使えばわかる。
プロが悪手を指したとき、悪手を一瞬にソフトは判断できる。
形勢はほぼそのとおりに推移していく。
今がまだプロがソフトに勝てるチャンスだ。
対局が遅くなればなるほど、プロがソフトに勝つ機会はなくなることを
連盟は自覚すべきだ。

プロ＞ソフトと豪語するような元気な棋士がいればいいいが震え上がって完全沈黙。
今年あたりが実はソフト＞トッププロの年だろう。
チェスは国際性がありナショナリズムで存続してるけどガラパゴス将棋は難しいだろう。

狭い閉ざされた鎖国状態の組織の中だけで勝敗を決めているのさ。
組織外の強いヤシはただひたすら潰されるだけ。

囲碁以外でコンピューターに対して将棋以上に善戦しているボードゲームは存在するのか？

>>121
あんた良い事言うな。
二人零和有限確定完全情報ゲームには必勝法があるんだよね。

>>96
3年以内おそくとも5年以内でトッププロがソフトにまったく勝てなくなる
つまりプロがソフトに1000戦1000敗になる日がもう目の前に迫っている

今も囲碁と将棋以外すべて壊滅状態だからね

スズキアルトのCMに出ている梅沢由香里ってなんて美人なんだろう。
将棋の女流にはいないな (^_^;)

http://www.suzuki.co.jp/car/alto/gallery/index.html

岸本プログラムコンピュータ向け超難解詰将棋作品集を全解
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2005/05/post_3535.html

妄想し過ぎ、ここ何年もソフトとアマは勝ったり負けたり
アマ相手にポロポロ負けてるのに何がトッププロ超えだよｗ
中堅プロですらアマトップに8割は勝つってのに。

↑何回も見た気がするけどこれもNGにいれておくべきコピペでしょうかね。

今ならトッププロvsソフトの試合はすげえ観てみたいけどな。
3年後じゃ見たいとも思わない。結果が分かりきってるから。

>>127
そんなに確実に勝てるなら早く対戦しろよｗ

今終わったが大和証券杯ネット将棋を見たか？
ソフトでは後手投了の先手必勝形から逆転したぞ。
今度は後手が勝つと思ったら再逆転。
なんじゃこりゃ？？？？
解説者も分かっていてととぼけながら解説していたが、
これ以上何もいうことないな (^_^;)

一度抜かれると、もう人間に勝ち目ないだろ

負けてもいいんだよ。機械の方が優れているんだから。
それでもオリンピックでは、人間の限界を競ってるんだし
逃げずに戦う方がいいっての。
、

>>130
だからプロへの挑戦はまずアマを完封してからにしろよ
毎年毎年、アマに負けまくってるじゃねーか

棋譜を元に機械学習してるから、通常の棋譜に出てこないような手を指されると弱いらしいな
仮にプロと互角に近い程の棋力になったら、今度はプロは対ソフト向けの研究を行うだろう
それに勝てるようになるまでにはまだまだ時間がかかるんじゃない？

解説者も生身の人間だから間違いやうっかりもある。また、会場に来ている
観戦者やテレビの視聴者を飽きさせないよう、大差がついていてもわざとと
ぼけることを言う者もいる。即詰みだって見逃す者もいるだろうし、実践で
は現れないような筋を、おもしろおかしく解説する者もいるだろう。

プロが一番恐れるのは、ソフトが正確に局面を分析し、最善手、次善手、そ
の他の手をその都度指し示し、グラフで優劣をリアルタイムで表したら、そ
の立場を追われてしまう恐れがあるということであろう。だからもうプロは
ソフトと対戦することは無いのである。

>>133
> だからプロへの挑戦はまずアマを完封してからにしろよ
> 毎年毎年、アマに負けまくってるじゃねーか

だからプロを名乗るのはまずアマを完封してからにしろよ
毎年毎年、アマに負けまくってるじゃねーかｗ

どんどん若手を出してソフトと対局させたらいい。
ソフトに負けたら上から水がドバー、タライがガーン、
床に穴が開いて下のプールにザブーン、
なんて企画で放送してもらいたいものだ。

このスレでずっと粘着してるやつって中学生とかなのかな？

でもこういう風に連盟が対局しないから
ＣＯＭがドンドン強くなっていくというのも
ソフトを買う側からするとメリットあるのかもな。
チェスみたいに世界チャンピオンを破ったら、
モチベーションが下がって、開発のペースが落ちるから。
燃え尽き症候群にならずに済むわけだｗ
だから早いうちに対局しとけばいいのに、※ってアフォだねｗｗｗ

プロもソフトも「プロ＞ソフト」だと言ってるのに
それを認めない低級ｗ

ツーカ　羽生が見つけられない詰め何回もソフトに指摘されてるのは
無視すんのな　お前は　爆

詰め将棋が得意＝指し将棋でも強いって思ってる人いるのか？
それだったら宮田先生とかとっくにA級とかに昇ってきてないか？
詰め将棋と指し将棋はまた別のものやろ？詰め将棋を解くのはソフトのほうが速くて正確っていうのは何年も前から言われてる事やろ？

それはほら、ソフト厨は三手詰めで挫折しちゃったような人ばっかりだから

王位戦と竜王戦で羽生が負けたゲームでソフトは普通に詰み見つけてる
だろ　お前等記憶力もゼロかよ　

それは最新のソフトにプロ棋士の対局の終盤で評価させると
それぞれプラスマイナスバラバラの評価を下すので
まったくあてにならない事実と同じくらい些細なことです

ID:+jq45Sh8

何を指摘されてるか理解すらできない馬鹿

ある局面で詰みがあるかどうか調べる能力と
そういう局面までもっていく能力は別だろ

なんかほんとに子供なのかねぇ

些細も何もリアルタイムでソフトが指摘した詰めろ逃れの手見つけられなくて
深浦に王位取られただろ　藁
何ごまかしてんだ 早く対戦しろや　どうせ勝てないんだから
chessの世界制覇とかとぼけた事ほざいて二千番にしかなれないような
プロなんて必要ないんだよ　

普段は最強を名乗ってるのに、
いざ道場破りが来るとビビって道場
を閉めてしまうようなもんだｗ

>>147

プロもソフトも「プロ＞ソフト」だと言ってるのに
それを認めない低級ｗ

大内の話も同じ事になるよな 藁

『卑怯にもほどがある！』将棋のプロ棋士

『可愛いにもほどがある！』ベッキー・クルーエル
http://www.tkma.co.jp/tjc/j_pop/beckii/

詰め将棋が苦手＝指し将棋は強いって思ってる人いるのか？
それだったらトッププロがソフトに勝ち越せるんじゃないか？
現実はソフトに勝てないから逃げ回ってるだろう？

プロが逃げるのは仕方ない事です。
プロは将棋が命です。
万一負けたら、・・・恐ろしい。
でもここ数年がいい勝負。
あとは差が広がるだけ。
即ち、ナゲバを失う。
こんな時代が来るとは。ああ恐ろしい。

>>152
物凄く頭が悪そう

今の自動車を見ろ。ハイブリッドだのプラグインだのと言われる時代だぞ。
ソフトで車を制御してるし、古い考えのままでは取り残されるな。

最近はとにかく、綿密に研究しなければいけない。
２週間旅行に行ったら、もう置いていかれてしまいます」（木村一基八段）

この発言見て、中堅プロは倒せるとしてもトッププロは相当高い壁になるんじゃないかと感じた

ソフトの開発も同じだな。

円周率の記憶を２００名で競ってるようなもんだろ。
ソフトが強くなり対戦拒否するくらいだからその程度の価値ということ。
プロ本人は健気だし哀れな気もするが尊敬の念とかはもう微塵もわかない。

ソフトは人間では有り得ない緩手も指すし、プロでも見つけにくい好手も指す
だから個々の手を見て強いの弱いの言っても無駄

　田中寅彦氏が提唱するF1将棋がいいな。

将棋界の真相 (単行本)
田中 寅彦 (著)

ソフトが入っている、コンピュータ眼鏡をかける。(中略)

棋士はそのなかの候補手から、自分の感性で最も適していると思われる手を指す。
機械の助けを借りるのはおかしいと思う方がいらっしゃるかもしれないが、
私は決してそうではないと思う。F1とおなじ感覚である。(中略)

チェスはチャンピオンがIBMのコンピュータに負けて以来、急速にファンの数を減らした。
将棋もやがてコンピュータに太刀打ちできない時代が来る。
しかし、だからといってわれわれ将棋指しが完全に駆逐されるわけではない。

コンピュータに負かされるまで何も工夫をしてこなかったところに、
チェスの組織の敗因と衰退がある。

将棋指しの優れている部分とコンピュータの得意とする分野を融合させれば、
将棋はいっそうおもしろくなる。(pp.192-193)

http://www.amazon.co.jp/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E7%95%8C%E3%81%AE%E7%9C%9F%E7%9B%B8-%E7%94%B0%E4%B8%AD-%E5%AF%85%E5%BD%A6/dp/4309267963

>>160

> チェスはチャンピオンがIBMのコンピュータに負けて以来、急速にファンの数を減らした。

これってタナトラの本に書いてあるのか？
単なる妄想のでたらめ。チェス人口は変わってない。

コンピュータに負かされるまで何も工夫をしてこなかったところに、
将棋の組織の敗因と衰退がある。

タナトラ談

「真剣師小池重明　疾風三十一番勝負」棋譜
幻冬舎 刊「真剣師小池重明　疾風三十一番勝負」

http://members.at.infoseek.co.jp/juumei/menu.htm

　直後にタイトル保持者となる森けい二に３タテくらわせた棋譜は必見。

関係ないだろｗ
馬鹿が

ソフトにしても小池にしても組織以外に強いヤシがいたら潰される。
そういう関連で書いているのに国語力が無いヤシは困るなぁ (^_^;)

今”ヤシ”って・・・ｗ

>>166
とっくに旬が過ぎている使うと恥かしいだけの2ch用語。
なにかというと顔文字。
2chにコピペしまくれば世間に発信したことになるという妄想。

たまにいる可哀想な人だからほっときなさい。

>>166
>>167
かなり頭に来たようだな。けけけ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1003091&tid=3091&sid=1003091&mid=824
http://blogs.yahoo.co.jp/gomanosuke/folder/446365.html?m=lc&p=2
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/05/23/gomanosuke/folder/446365/img_446365_51886173_4?1195062284
>>ドラゴンズの矢沢、小松なども懐かしい顔ぶれ。
>>ルパン、タッチ、クリーミー・マミ、ダーティペア、炎トリッパー、うる星やつら、アリオン、ゴジラ、モスラ、キングギドラ、
>>めぞん一刻、ファッツマイケル、マリオ、ラピュタ、ビバップハイスクール、ちびまる子など、
>>オークションで額面以上で落札された物も何枚か見られます。
>>菊池桃子、斉藤由紀、おニャン子クラブ、荻野目洋子、みんなオバハンになってしまいました。
>>ダイアナ妃の最期の言葉は「Oh,my God!」だったとか。佳つ乃って知ってますか？郷ひろみと噂があった舞妓です。


>>徳川美術館名宝シリーズは圧巻です。TOYOTA のディーラーのテレカは、石坂浩二の絵です。なかなか上手ですね。

>>電電公社時代の岡本太郎やつくば博のテレカなどは超レア物です。
>>当時(25年くらい前かな)、まだあちこちの電話局やなぜか饅頭屋に残っていました。
>>色々な電話局を回って買い集めたのが、懐かしい思い出です。



アニオタ、ＴＯＹＯＴＡ、株取引、愛知のアラサ―、はまつまみ、全て一本の線でつながったなｗｗｗｗ

将棋界の真相
田中 寅彦 (著)

決断力
羽生善治（著）

編集者Ｔ君の謎
大崎善生（著）

にチェスの世界王者カスパロフがディープブルーに負け人気が衰退した事が書かれてる

研究も糞も、その局面で瞬時にして最善手かどうか判断
出来るようになるよん。新手なんてソフトがどんどん出してくる。
人間の研究なんて、すぐに追いつかなくなる。

将棋もコンピュータにまったく太刀打ちできない時代が来たけど、
コンピュータから逃げまくってコンピュータに負けない工夫してるもんな。

王の早逃げ八手の得（おうのはやにげはってのとく）

これだけボロクソに書かれてもジッとプロは耐えるのみ。
それだけソフトはプロにとって脅威の存在になったようだね。
下記文章もただ虚しく感ずるのは私だけかな。
　『プロもソフトも「プロ＞ソフト」だと言ってるのに
　　それを認めない低級ｗ 』
でも羽生・谷川・渡辺さんクラスなら今ならまだ勝てるでしょう。

プロ擁護してる奴は完全に論破されてるね。

論破されてるとお前が思い込みたいだけだろ？ｗ

論破されても それを理解出来ない 将棋脳

ああ哀なり哀なり

>>176
オマエ何回でも同じ事を書いてるだけだろ。

>>177
176 をいじくらない方がいいよ。
何万回でも同じことをコピペしてくるから。

http://www.chessgames.com/perl/chesscollection?cid=1001726

マー口では何とでも言えるさ　岡田監督も世界四位とかほざいてたしな
米長も羽生の世界制覇とかほざいてたしな　www

ここで騒いでいると、何か効果があると思い込んでいる馬鹿がいるのが不思議ｗ

では無視すればいいだろ　www

自覚はあるんだｗ

将棋界も相撲界と似て閉鎖的なところがあかんな。
スポンサーの新聞もインタネットに押され部数は伸びんし、
このままやと将棋プロも益々生活が厳しくなるでー。
即ちプロを目指す人が少なくなり、ひいてはは将棋界が廃れることや。
対策として、もっと子供への将棋普及、アマへの門戸開放。プロとソフト
との対戦、ソフトの新聞棋戦の参加また順位戦参加かと思うが、今の閉鎖的
将棋界ではそういう発想は浮かばんやろな。
将来、ソフトが名人になってもええではないか。

プロ棋戦を乗せなくなった四国新聞は、
いまどき珍しく、部数を伸ばしている。

>>184
タニマチ的な体質はダメだな。

そろそろ連盟も分裂するんじゃないのか？

タナトラ中心にF1将棋を推進するグループが反旗を翻してもいいと思う。
マリオも合流するだろうな。

タナトラ、10年も前に警鐘を鳴らしているぞ。

けいしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

>>185
ほー
そのソースを提示してくれるとありがたい

というかこういう場合は常にソースを明示しろよ
嘘か本当かわからんじゃないか

ソースは
週刊 東洋経済 2010年 2/20号の特集記事

将棋欄無くしたのと部数の因果関係が、どうやって証明できるんだｗ
なんつーか頭悪すぎ

惰性に流されず、まじめに紙面刷新を断行できる新聞は伸びる

昔は、タイトル戦開催毎に新聞変えて追っかけギャルみたいのが
いたが、今はまるでカンケーネーか。むしろ将棋が新聞にお荷物に
なりつつあるのか。
困ったもんやの三度笠やな。

>>193
誰も因果関係はいってないぞ。

ビジネスはコストパフォーマンスを追及するんだよね。

四国新聞社は、アメリカ帰りの新社長が就任。
最初にやったのが、全紙面全ての記事の
コストと効果を再評価することだった。
その結果、プロ将棋は最初に切られた。

＞192
ありがと

どうやら将棋欄は新聞から消えゆく運命っぽいな

>>190
座布団一枚 ( ^^) _＿

事実を受け入れられないのは低級の特徴だなあ

>>196

185 名前：名無し名人[] 投稿日：2010/02/16(火) 20:10:42 ID:XJw0rd3M
プロ棋戦を乗せなくなった四国新聞は、
いまどき珍しく、部数を伸ばしている。

つまり馬鹿の寝言つーわけだなｗ

未来の将棋指しが語る将棋の歴史。

現在では考えられないことだが、１９２５年頃から１００年間位の期間は将棋のプロ集団が存在した。
１９８０年頃に開発が始まった将棋ソフトは２０１０年頃にプロ棋士と同等の棋力に達した。
プロ棋士集団はコンピュータに負けることを恐れて、コンピュータとの対局を頑なに拒んだ。

２０１０年代前半に将棋の世界に異変が起こった。
新聞社が契約打ち切りの口実なのかもしれないが、棋戦にソフト枠を設ける提案を出してきた。
ソフト枠を設けない場合は契約金を半額程度に下げるごり押し案だった。
渋々連盟は棋戦にソフト枠を設けることを承認した。

既にプロ棋士の棋力を超えていたソフトは破竹の勢いで勝ち上がった。
同年にソフトが３タイトルで優勝した。
翌年には７タイトル全てをソフトが独占した。
ソフト＞人間であることが証明されたので、ソフト枠を廃止して契約金を１／１０にして続行することになった。
その後廃業する棋士が続出して将棋連盟は解散した。

将棋にはそのような醜い歴史もある。

旅人ごときにもソフト対策されるとアッサリ負けるんだもんなぁ
まだソフトはガチンコだとアマ初段レベルってとこじゃね？

☆詰ませた例
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?go_last=on&csa=http%3A%2F%2Fwdoor.c.u-tokyo.ac.jp%2Fshogi%2FLATEST%2F%2F2010%2F02%2F16%2Fwdoor%2Bfloodgate-900-0%2BSoho_Amano%2Bkagami%2B20100216220007.csa

☆切れ負けに追いやった例
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?go_last=on&csa=http%3A%2F%2Fwdoor.c.u-tokyo.ac.jp%2Fshogi%2FLATEST%2F%2F2010%2F02%2F16%2Fwdoor%2Bfloodgate-900-0%2BSoho_Amano%2BT4%2B20100216203006.csa

☆千日手になってしまった例
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?go_last=on&csa=http%3A%2F%2Fwdoor.c.u-tokyo.ac.jp%2Fshogi%2FLATEST%2F%2F2010%2F02%2F15%2Fwdoor%2Bfloodgate-900-0%2BSoho_Amano%2Bgakkari_yuchan_zwei%2B20100215223005.csa

　これらは丸山スペシャルが上手く行った例だが、歩をいくつか入手され玉
頭を叩かれ、飛車角銀桂の集中砲火を浴びればひとたまりもない。

　丸山スペシャルを恐れることはないであろう。陣形が決まっているので、
歩を入手し飛車角銀桂で囲いを崩す手筋を入力さえしておけば、人間なんて
ひとたまりもない。

>>160
序盤のエジソン田中虎先生が終盤のミスがなくなれば勝率もっとあがるのは確か。

藤井に茶碗一杯の運があれば羽生より先に7冠になっていたかもしれん

家で何回もやり直しして　ソフト弱いとか馬鹿ですか

米長もそうだが公開で対戦してみろよ　www

新聞棋戦の活性化としてソフトの参加を認めたら面白いな。
新聞社もメリット大きいと思うな。
将棋界も活性化し、一石二鳥だと思うが。
閉鎖的な連盟じゃ無理か。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100217-OYT1T00335.htm?from=main3

チェス世界ランク、史上最年少１９歳が１位

実力急上昇の理由は非凡な記憶力に加え、コンピュータープログラムを利用したチェス研究にあるようだ

「コンピューターの最強プログラムと対局すれば負ける。人間は重圧がかかると戦術が破綻(はたん)する。
コンピューターの強みは感情がないこと」

未来の将棋指しが語る将棋の歴史。

現在では考えられないことだが、１９２５年頃から１００年間位の期間は将棋のプロ集団が存在した。
１９８０年頃に開発が始まった将棋ソフトは２０１０年頃にプロ棋士と同等の棋力に達した。
プロ棋士集団はコンピュータに負けることを恐れて、コンピュータとの対局を頑なに拒んだ。

２０１０年代前半に将棋の世界に異変が起こった。
新聞社が契約打ち切りの口実なのかもしれないが、棋戦にソフト枠を設ける提案をしてきた。
ソフト枠を設けない場合は契約金を半額程度に下げるごり押し案だった。
連盟は棋戦にソフト枠を設けることを渋々承認した。

既にプロ棋士の棋力を超えていたソフトは破竹の勢いで勝ち上がった。
同年にソフトが３棋戦で優勝し、翌年には７棋戦全てをソフトが独占した。
ソフト＞人間であることが証明されたので、ソフト枠を廃止して契約金を１／１０にして続行することになった。
その後廃業する棋士が続出して将棋連盟は解散した。

将棋にはそのような醜い歴史もある。

追記
新聞も２０２０年頃に形態が大幅に変わった。
大部分はインターネットにによる契約購読に移行して、印刷された新聞は駅の売店やコンビニで売られるだけになった。
例外的に割高な印刷された新聞を宅配で読んでいる人もしばらくの間存在した。

新聞棋戦でのソフト参加は絶対ダメ。
プロがボコボコにされたらプロの存在価値がなくなる。
だから連盟がソフト対局禁止は、プロにとっての最善手。

プロってソフトに負けるのが怖くて勝負を避けて、コソコソ逃げ回ってるんだよね。

携帯ゲーム機（PSPやDSの後継機）や携帯アプリ（iPhone後継機含む）に負けるようになったら、
どっちみち終わりだけどな。

持ち込み禁止、身体検査を実施することが報道された時点で、
新聞棋戦に意味はなくなる。

2日制なら”チーム羽生”や”チーム渡辺”が
封じ手後に一晩ハイスペックPCをフル稼働で解析して、
翌日の早朝から解析結果に目を通す、ブリーフィングを受けることもできる。

オセロよりはぜんぜんましだね
http://uguisu.skr.jp/othello/7-2.html

＞216
オセロはトッププレイヤーが公式戦で初めてソフト（森田オセロ）に負けたのが
1982年の新宿順位戦A級
しかし、オセロプレイヤーはソフトから逃げることなく、ソフトの手を研究し、
３ヶ月後には森田オセロをまったく寄せ付けなくなった。
その後徐々にオセロソフトは強くなっていったが、人間がまったく勝てなくなるまで
それから１０年以上もかかっている。

また、いろいろ言われているが、負けるとわかっていてロジステロの挑戦を受けた
村上九段は立派だと思う。
日本将棋連盟棋士に村上九段の爪の垢を煎じてのませたい

逆に村上とかいうゴミと他のオセロプレイヤーどもが将棋している人間の爪の垢を飲めよ
例えオセロのトッププレイヤーだろうが将棋の初心者に比べれば格下なんだから靴の裏舐めてでも
将棋の初心者に教えを請うべきだろう

>>216
ソフトが弱かった時代には無料で散々対局してはバカにした言葉を吐いてたくせに
アマ強豪クラスに到達したとたんに対局料がどうのこうのと難癖をつけて
ひたすら逃げ回ってる将棋よりはずっとマシだろ

まあ最初から勝てないと思って対ソフトの研究はおろか体調管理さえしてなかったというのは問題と言えば問題だが
もっとも対ソフトの対策や研究を怠って「人類のチャンピオンが初めてソフトに敗北」を喫したのはチェスのカスパロフも同じだがな
いずれにせよ、オセロの村上もチェスのカスパロフにしても、仮に彼らが万全の準備を整えて対局した結果としてその時は勝っていたと仮定しても
遠からず同じチャンピオンか別の人間が「初の敗北」を喫したのは確実だ
あるいは今の将棋連盟のようにひたすら逃げ回って「卑怯者」と顰蹙を買ってしまってるかな

その意味では負けたにせよ挑戦を堂々と受けたオセロの村上にしてもチェスのカスパロフにしても偉いと思う
負けないために逃げ回り続けるよりは堂々と対局して敗北を喫する方がその競技界全体にとってずっと良い
「卑怯者」の烙印を押されたゲームなんてイメージ低落で見捨てられるだけだ

俺個人は名人がソフトに負けても人間の棋士が指す将棋の全てが無価値になるとは思わんが
しかし同時に万年Ｃ級なんて中途半端なレベルの棋士に棋戦主催社が金を払おうとは思わなくなるだろうな
そういう意味で名人や竜王がソフトに負ければ今の将棋互助会としての連盟を支えてる利権構造は根底から覆るだろうな
そもそも今の将棋界は価値のないゴミプロや引退した連中にまで金をばら撒いているから変な話になってるんだしな

今の逃げ回ってるだけのままじゃ棋士が指すプロの将棋のイメージはどんどん悪くなってジジイ連中以外からは見捨てられるだけだな
新聞社もどんどん潰れるか潰れないにしても棋戦なんて無駄なものに金を出す余裕はなくなってるから
将棋のイメージ低下や将棋ファンの減少は連盟棋戦を切り捨てる口実になって新聞社も助かるだろうｗ
それで名人戦や竜王戦まで消滅してしまっても自業自得だな
その前に王将戦・棋聖戦・棋王戦が消えるのは確実だが
連盟も創価学会にでもスポンサー頼んだらいいんじゃないのｗ

お前の妄想とかどうでもいいわカス
２００７年に竜王は堂々とソフトの挑戦を受けただろうが
村上とかいヘタレと違ってきっちりあのボナンザ倒してますがそれがなにか？

将棋の世界も将棋に金を出している新聞も時代と共に変化する。

新聞は将来インターネットで購読されるようになるだろう。
インターネットでの購読は印刷と比較してタイムラグ・紙代・配達費用の無駄がない。
必要な箇所だけプリンタで印刷すれば問題ない。
１０年後には通信速度・ディスプレイ・プリンタが進歩しているのでインターネット購読への移行は可能になる。

>>220
まだ楽勝で勝てるのが分かってた時になｗ

それでも魔太郎はボナの「簡単に角を切る」って癖を逆用した手で嵌めてやろうなんて姑息な真似をしたために
逆に本来の実力差よりずっと接戦になってしまって冷や汗をかく羽目になったんだがｗ

しかもその３年前のボナ、今じゃコンピュータ将棋選手権予選落ち確実のレベルでさえ
▲６六角という妙手を生み出して谷川をして「将棋に新しい地平が切り開かれた」と驚嘆させたんだがな

米長ら連盟関係者があの一局を見て将棋ソフトの実力に怖れをなして
「現時点でさえ渡辺竜王が勝つのにこんなに苦労するとは！
これは金輪際、ソフトとは絶対に公開対局をさせられない」
と確信したのは想像に難くない

だからあれ以降、米長ら連盟の連中はひたすらソフトから逃げ回ってるんだよ

あの時、渡辺が嵌め手なんか狙わずに堂々と王道の将棋を指して
当時の本来の実力差通りに軽々と勝っていれば
その後もプロｖｓソフトの公開対局が何局かは実現しただろうな

なんでこのスレってやたらオセロとかチェス持ち上げて将棋に喧嘩売ってくるんだろう
不思議だねちゃんと議論したいならソースだして欲しい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/FLOPS

将棋
渡辺ＶＳボナンザ　Xeon X5355 2.66GHz*2　 ８３．１２ＧＦＬＯＰＳ
１−０で渡辺が勝利

チェス
カスパロフＶＳディープブルー　専用ＣＰＵ　１１．３８ＧＦＬＯＰＳ
1勝2敗3引き分けでカスパロフが敗北

オセロ
村上ＶＳロジステロ　　pentium pro 200mhz ０．４Ｇｆｌｏｐｓ
0勝6敗で村上の敗北

カスパロフとか村上を持ち上げてもしょぼいもんはしょぼい妄想はやめて現実を見ましょう

「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。

>>224
ゴミプロは幼稚な負け惜しみに終始せず、さっさとソフトと対戦すればいいのです。

人間がプレイする上で、ゲームの難易度を考えた場合、
(1) 先読みの難しさ
(2) 形勢判断の難しさ
の２つの判断指標がある。

オセロはダイナミックに状態が変化するので、一般の人は
三手先を正確に読むのすら困難。なので、先読みの難しさは

オセロ＞＞＞囲碁・将棋


将棋はコマ割り・コマの効率・玉の堅さといったわかりやすい
指標があるが、一般の人はオセロの形勢判断を正確にくだす
ことは困難。囲碁の場合人間にはある程度容易だがそれを
プログミングすることは困難。よって形勢判断の難しさは

オセロ・囲碁＞＞＞将棋

>>226みたいにキチガイ度ではオセロは断トツでトップだな

これは村上やほかオセロプレイヤーともども将棋の初心者にでも土下座して
爪の垢飲むしかないなｗｗ

ソフトの棋力向上実績と今後の予測　（新たな局面解析方が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2017年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年頃
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在
２７００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

ソフトの棋力向上実績と今後の予測　（人間がソフト慣れして対策してきた場合）

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
２７００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
２５００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2012年頃
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自称アマ二段の旅人　　*　←2009年「Bonanza4」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　*　←2006年「Bonanza」
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2003年「激指３」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　*　←2001年「激指」
　　　　｜５級　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　８００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　*　←1992年「極」
　１００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

つまり
チェスやオセロがソフトに完全敗北して決着したように
将棋はソフトに対して竜王が最強ソフトであるボナンザに勝ったということで
結論が出たと言うわけだ

ソフトの棋力向上実績と今後の予測　（旅人さんの発言から予測）

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
２７００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
２５００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2016年頃
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自称アマ二段の旅人　　*　←2009年「Bonanza4」
　　　　｜５級　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2003年「激指３」　
　８００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　*　←1992年「極」
　１００｜　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

下記のURLに、旅人さんの二段は自称で、実力は倶楽部24の中級ではないか？との指摘）
ttp://usapyonsoft.jp/shogi/computer/log/t1.html
旅人さんが最新ボナンザにfloodgateで勝った記事とその棋譜（サーバ上の証拠）
ttp://d.hatena.ne.jp/mkomiya/20100213/1266021553

逆に言うと2090年〜2100年には、R3200ほどに達し
人間が様々な対ソフト戦略を用いる旅人さんの予想モデルでも
どんなことをしても人間は勝てなくなり始めることになる。

いまだにソフトの仕組みに詳しいだけの倶楽部24の中級に負けるとは情けない。
なんで渡辺竜王は、Bonanzaみたいな糞ソフトと対局したのか不思議すぎる。

ソフトの弱点を研究して対局したが違う手を指したので無駄になった例。
http://www.youtube.com/watch?v=fj1JttnO5VU

チェスのディープブルー対カスパロフでは対局前にパラメータを調整して棋風を変更していた。
自動でパラメータを調整すれば棋風は変幻自在になる。
事前にソフト対策することを考えるのは無知の発想としか言いようがない。

何回も一手戻る機能使えば誰でも勝てるだろ www

世界2700番の羽生でも5000円のchess ソフトに勝てるよ
公開だと何回対戦しても惨敗だけどな　www

>>235
一般には待った負けのうちと言われている。

頭の弱いスレ主ダイバスター＝Soho Amano＝GOMANOSUKE＝星野なな子＝はまつまみの爆笑涙目発言集

▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド 其の167▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259407800/327-399（議論になりステ垢max2804を晒して挑発、結局指さずに逃亡）

将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231924754/649-
（誤読に突っ込まれてムキになり高学歴を詐称、正体は福岡大学工学部中退）＊このとき晒したIDは削除済み、まるでデジャブ

祝！！！dybastar削除！！！
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1203175999（カメレオンのようにIDが変わるダイバスターのレスと＾＾の顔文字に注目）

【日本語が】dybastarの謝罪スレ【読めません】
http://unkar.jp/read/anchorage.2ch.net/bgame/1233661287
http://anchorage.2ch.net/bgame/1233661287（高段でごめんね＾＾；高学歴でごめんね＾＾；）

【R2804】　故・dybastar削除祝賀スレ　part2
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1206084574（ソフト指しと判定と自作自演のチートを必死なって否定）

★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/500-600
（またも日本語読めず｢同一なの？何で同一だってことがわかったの？｣）

ソフト指しを推奨するスレッド　第三局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245608836/559-813（30代会社経営者を自称、馬鹿がバレて自慢のスレも完全過疎化）

プロはソフトとの対戦をさける卑怯者　第二局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255560301/595-598,600-601,603,605,624,626-629,640
（ＩＤ変えながら大人数を偽装して個人攻撃）
電脳将棋を普及する　その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/57-67
（自演失敗の決定的証拠、はまつまみ＝電脳将棋席主＝ＧＯＭASUKE＝ダイバスター）

将棋はもう終わったかもな。
玉の早逃げ八手の得
損得勘定の表現が多い事に感覚の鈍さをしばしば感じさせられた。
それをそのまま上位者に対する態度としてしまったことにより
もう見捨てられるべき内容しか持たない廃れるべき文化であると自ら曝け出してしまった。
残念なことだ。

ボードゲーム全体の価値がコンピューターの発展とともに落ちてるということだろう。
しかし、囲碁や将棋はゲームの複雑さから見れば双璧であるからそうそう急激に落ちぶれること
はない。

江戸時代の家元の大橋家とか伊藤家ら幕府から俸禄をもらっていた家系はともかく
現在の連盟は全ての意味において御城将棋の伝統を築いてきた大橋家ら将棋の家元とは何の関係もないからな

現在の連盟は当時の将棋の腕だけが自慢のゴロツキやチンピラに毛が生えた社会のはみ出し者たちが
そのままでは肩身が狭いという事で組織をデッチ上げて、当時は新聞拡販に将棋が絶大な効果があったので、
毎日新聞が将棋の家元の流れを汲む関根の頬っぺたを金ではたいて名人の称号を将棋連盟に譲らせて
名人戦を始めたという流れだからな

つまり今の連盟やその棋士と大橋家ら将棋家元とを結ぶ唯一の接点は毎日が金で譲らせた「名人」という称号のみ
だから連盟の連中も何よりも名人を有難がるんだ
その「名人」という称号が歴史や伝統の捏造に使えて自分らを（エセ）権威づけるのに必須アイテムだからさ

だから本音では名人を有難がってるくせに竜王戦の単一社としては最大額の契約金の魅力には抵抗できないから
　「一人の棋士が名人と竜王とを保持した場合は免状署名で『竜王・名人』の順に竜王を先に書く」
と言ってるくせに、その一方で
　「竜王と名人は同格」
だの、　九段への昇級規定で名人を竜王よりも明確に格上扱いしたりと、平気で誤魔化しをやってるのが将棋界での名人の称号の扱い方

結局、将棋界での名人の称号が金で簒奪しただけで伝統とは縁を切った代物なのに、それを連盟が伝統を継承していると見せかける
権威付けに流用しようとしているから（そしてその一方で金は欲しくて欲しくてたまらないから）
将棋連盟の場合は、名人の称号の周囲を様々な嘘偽りで塗り固めねばならなくなってる

いっそ囲碁の日本棋院のように
　「棋戦の序列は賞金額の順番」
　「２日制は契約額の大きい三大棋戦のみで、三大棋戦は昇段で同じく扱い他のタイトル戦より格上」
という方が
　「プロ＝職業として報酬を得る為にやっている人なので、スポンサーの優先度は契約金額で決まる」
という欧米風の意味で明快で嘘偽りやゴマカシの入りこむ余地がなくて素直でスッキリして見ていて気持ちがいい

こういう悪い意味で古い日本式の本音と建前の二重構造や、その為の歴史・伝統の粉飾・改竄をやってる連盟主体のプロ将棋は終わりだね

＞ ２３９
＞ 囲碁や将棋はゲームの複雑さから

ゲームが複雑なのではなくて、単に場合の数が多いだけ

>>242みたいなヤシに粘着されて将棋連盟も大変だなｗｗ
裏を返せばそれだけファンでもあることだが

ミスった>>242は>>240ね

×御城将棋の伝統を築いてきた
○御城将棋があったかのような風説

正式の官職はなく「将棋の者」という記載があるだけ
俸給といっても当時の大工さん並、大橋家も食えないから両替など副業してた。
将軍の御前での将棋対局などは嘘っぱちで名人の称号も勝手に名乗ってるだけ。

タイトル戦などそれらしく和服着て旅館でやってるが所作・作法は何ひとつ継承されていない。
前から変だと思ってたが、つまりあれはニセモノであり伝統芸能ではないということ。

だからアンチも格式だとか公益だとかは期待してはいけない。
自分より強いソフトがでればそりゃ逃げるだろう。「将棋の者」だもん。

>>244
御城碁も嘘っぱちなの？

囲碁と将棋で席次争いしてるじゃん（将棋が負けたけど）。

嘘っぱち。
将軍といったら最高絶対権力者。
官職もないわずかな禄の名も無き者に御前を許すはずがない。
例外は格式ある伝統芸能で能や茶などごくわずか。常識でわかりそうなもんだが。　
wiki でも見れ。資料としては

碁打ち・将棋指しの江戸―「大橋家文書」が明かす新事実(平凡社選書) (単行本)

感想
・・・将棋・囲碁の者は事ある毎に自分たちの地位を高めようと、
根拠のない主張を繰り返してきたことなども描かれている。


このへんは伝統芸として受け継がれてるかもしれない。

一応大工並の禄を与えて援助してるし年に一度江戸城で対局デモでもしてみい
せいぜい家老とかおつきのものがちょっと見てるだけだったらしい。

それを大層に「お城将棋」とか言ってみただけ。
江戸も後のほうになると家元なんて簡単に崩壊し跡形もなかったから
普通に考えれば推測できるだろう。

>>246
能も茶も格式も何も室町時代起源なんだが(´･ω･`)

チェスの名人は　ソフト＞人間　をしっかり自覚し、ソフトで研究をしている。
将棋のプロとは大変な違いだ。

>実力急上昇の理由は非凡な記憶力に加え、コンピュータープログラムを利用したチェス研究にあるようだ。

>「コンピューターの最強プログラムと対局すれば負ける。人間は重圧がかかると戦術が破綻(はたん)する。コンピューターの強みは感情がないこと」

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100217-OYT1T00335.htm?from=main3

真剣勝負の世界は逃げているほうが弱者（敗者）
弱者（敗者）は強者（勝者）に対して心から素直に敗北を認めることが大切
プロ棋界はその基本がなってない
その基本がなっていないので今はプロ棋士が他で何をやっていてもファンから馬鹿にされる
真剣勝負ではなくただ生活の糧の為にぬるま湯に浸かって日々対局していると公式に示せば
真剣勝負の螺旋から降りたわけだからもう回りからとやかく言われずに済むよ

ゴロツキの世界では自分より弱いものに対しては威圧的に、
自分より強いものに対しては、言い訳を言ってなりふり構わず逃げ回る。
負けてもカケ金を払わなければ負けたことにならないとか言ったりする始末。

あやしい博徒どもが創立した日本将棋連盟はゴロツキの基本に忠実なんだよ

「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。

>>251
>自分より弱いものに対しては威圧的に、
>自分より強いものに対しては、言い訳を言ってなりふり構わず逃げ回る。

猿の世界と同じですね。

コピペが多くて最近覗いてなかったんだが、プロ　ＶＳ　ＣＰＵの対局ってどうなった？
なにか進展しました？女流が出る出ないで揉めてたんだが。
対局者や対局日すら決まってないのかな？

ただ只管に逃げ回るチキン。

>>252

http://www.chessgames.com/perl/chesscollection?cid=1001726

君もここで高学歴の人間に毒はいて偉い気持ちになるより
なぜ君の尊敬する羽生サンが世界二千番にしかなれなくて
逃げてきたか自覚する様に上のサイトでも眺めて見なさいよ
これが現代の世界で行われてる事なんだよ　
自分の狭い世界に閉じこもらないようにね　www

「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。

>>254
２００６年１月３日に共同通信主催で岩根忍女流と激指が対局して激指が勝っている。
岩根女流は２００９年に女流タイトル戦の挑戦者になっている女流棋界の第一人者。

２００６年当時の激指は現在の激指よりレーティングが４００位低いと思われる。
何で今頃になって女流の登場なのと思ってしまう。

やはり将棋界とは猿の世界なのでしょうか。

２００６年１月に岩根女流と対局した激指は２００５年末に発売された激指５の改良版だったと推測されます。

その後２００６年末に激指６、２００７年末に激指７、２００８年末に激指８、２００９年末に激指９が発売されています。

>>257
って典型的な猿の発想だな。
将棋連盟を「有名人」や「権威」になぞらえて、しかもたかが将棋で「天下国家」
だなんて、あんまり笑わせないでくれよｗ

自分達が長期間生業としてきた将棋を一局指せば済む話なのに。

強弱は別にして、逃げているのは明らかに将棋連盟なんだからｗ

>>260
弱いから逃げ回っている猿が、天下国家の有名人や権威者と同等なのでしょうか？ｗ

「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。

ソフトの棋力向上実績と今後の予測　（新たな局面解析方が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2017年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年頃
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在
２７００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川将棋指南／内藤将棋秘伝」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015


参照　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/229-234

「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。

ソフトから逃げ回り最強であり続けることを放棄した以上
もはやプロ棋士には笑いを取る道しか残されてない

悪手を指すと上からタライが落ちてきたり水が降ってきたりする
プロ棋士に求められるのは、それらを食らって大げさなリアクションを取ることだ
しかし恥ずかしがることはない
道化も社会の潤滑油であり、立派な職業だからである

本当に恥ずかしいのは、ひたすらソフトから逃げ回りつつ
都合よく最強を名乗り無駄に禄を食むことではないだろうか

「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。

ID:TK8OC/ew

↑言い負かされてよっぽど悔しいんだね。
でも、頭が悪いからまともな反論出来ずにコピペを繰り返すのみ。
お前って惨めな人生だねｗ

「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。

ビッグイベントはそう毎回やるわけじゃない
オリンピックだって４年に１度やる
すさまじいプレッシャーがかかる対局だからプロの身にもキツイ
>>267みたいなガキに語れるほどソフト対局は甘くない

>頭が悪いからまともな反論出来ずにコピペを繰り返すのみ。

延々と表を貼り付けてる知恵遅れに言ってやればｗ

負けそうだから対戦拒否などという大大大悪手を指したために
ファンからも見放され負けた日にはもう棋界消滅かもしれんね。

「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。

仮にこの件についてファンが離れるにしてもその場合はこのスレのように
社会的に不適合な人間の一団が去るだけで将棋界にとっては逆に有益と
いえる。

>>273
それならこのスレに対して反論などしなければいい。

黙ってこのスレが常時この板の上に停滞しているのをほっておけばいい。

「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。

ソフトの棋力向上実績と今後の予測　（新たな局面解析方が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2017年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年頃
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在
２７００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

わがままもいいとこだね自分の意見だけはとうして反論は認めないということか
まるで子供がだだをこねるの如くだね、根性が曲がってるぶん子供以下でもあるが
このスレにはそういう人間が大半を占めている。

ちなみに将棋自体はソフトからは逃げていない他の競技と比べても圧倒的に善戦
している。

将棋
渡辺ＶＳボナンザ　Xeon X5355 2.66GHz*2　 ８３．１２ＧＦＬＯＰＳ
１−０で渡辺が勝利

チェス
カスパロフＶＳディープブルー　専用ＣＰＵ　１１．３８ＧＦＬＯＰＳ
1勝2敗3引き分けでカスパロフが敗北

オセロ
村上ＶＳロジステロ　　pentium pro 200mhz ０．４Ｇｆｌｏｐｓ
0勝6敗で村上の敗北

>>277
てっきりあんた自身の事を言ってるのかと。
自覚無いんだね。


対戦拒否してるのに勝ち星も何もあるか。

逃げるという事は黒星も遥かに下回る敗北だ。
情けない。

「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。

ソフトの棋力向上実績と今後の予測　（新たな局面解析方が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2017年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年頃
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在
２７００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

このスレの論理でいくとオセロやチェスはさらに逃げているということになるね

「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。

>>282
> このスレの論理でいくとオセロやチェスはさらに逃げているということになるね

オセロやチェスはちゃんとソフトと対局しているよ。
そしてそれら幾多の対局の結果として、既にソフトの実力は人間のトップの実力を完全に凌駕して
人間では６局の番勝負でソフトにはまず勝てない（６局の中の幾つかを引き分けるのが精一杯）
という評価が定着している。

仮にオセロやチェスで、最近、人間トップ対ソフトの公式あるいは公開対局が減ってるとすれば、
その理由は、既に「やる前から勝敗結果が想像ついてしまう」からだよ、ソフトが必ず勝つという結果がね。

だから、チェスやオセロは人間は逃げ回ってるわけではない。

ある程度の知名度や競技人口のあるボードゲームで対ソフト戦を逃げ回ってるのは、唯一、日本の将棋だけ。

現在、連盟がやっている対ソフト対局禁止令はコンピュータによるボードゲームの発展の歴史（日本だけでなく世界全体での歴史）の中でも
最大の汚点として記録され後世まで嘲笑の的となるのが確実な恥ずべき行為。

まあ元が博徒らのゴロツキ団体に「恥を知る」のを期待するのも無理な話だな。
こうやって、将棋棋士らのはゴロツキ・チンピラと同じ性根の持ち主だと世間に自白してるわけだ。

「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。

ID:TK8OC/ewはノイローゼの症状がますます進んでるみたいですねｗ

「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。

卑怯にもほどがある。

http://www.chessgames.com/perl/chesscollection?cid=1001726

君もここで高学歴の人間に毒はいて偉い気持ちになるより
なぜ君の尊敬する羽生サンが世界二千番にしかなれなくて
逃げてきたかそして船井などと言うオカルトにはまるのか
反省する様に上のサイトでも眺めて見なさいよ
これが現代の世界で行われてる事なんだよ　
自分の狭い世界に閉じこもらないようにね　www

コピペはここに報告

bgame：将棋・チェス［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1222950054/


あまりにひどければここで相談
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★228
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1266274019/

案件によっては規制までもっていける

妄想表をコピペ荒らししている知恵遅れにはウンザリ
さっさと規制してくれｗ

ここの知恵遅れは一度高学歴を詐称してる50近いじいさんなんだろ
プロがソフトに負けても自分はソフト指しの低級のままなのに何がんばってんだか

将棋
渡辺ＶＳボナンザ　Xeon X5355 2.66GHz*2　 ８３．１２ＧＦＬＯＰＳ
１−０で渡辺が勝利

チェス
カスパロフＶＳディープブルー　専用ＣＰＵ　１１．３８ＧＦＬＯＰＳ
1勝2敗3引き分けでカスパロフが敗北

オセロ
村上ＶＳロジステロ　　pentium pro 200mhz ０．４Ｇｆｌｏｐｓ
0勝6敗で村上の敗北

竜王がボナンザに対して堂々と戦い抜いたのに対して
オセロやチェスはソフトに負けた途端に対局をしなくなった
これでは世間から負け犬の烙印を受けるのも仕方がないと言える
オセロプレイヤーやチェスプレイヤーがキチガイ集団として認識を払拭させるには
将棋連盟に土下座してでも教えを請わなければ
永遠に世間から馬鹿にされ続けるだろう。

http://www.chessgames.com/perl/chesscollection?cid=1001726

チェスはソフトに負けた途端に対局をしなくなった www

ソフトの棋力向上実績と今後の予測　（新たな局面解析の方法が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2017年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年頃
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在
２７００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
めんどくさいだけじゃん。
なんでお前らの「見たい知りたい」のために貴重な時間割かなきゃならないんだ？

プロアマ戦は低価格でやってるぞ。
アマより手ごわいソフトとはやらないんですね。

>>296

巨人が 　　　　　　　　　　ソフトが

草野球チームと　　　　　　　羽生と

無料もしくは低価格で試合すると申してるんだから教えて貰えよ　www

「有名人」や「権威」を罵倒すると、何か自分が偉くなったような気になれる、
場末の飲み屋で「天下国家」を声高に論じてる屑の同類だから、何言っても無駄ですよ。
生暖かく見守るのみ。

組織も一枚岩ではなくなったな。

朝日杯将棋オープン戦で清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/culture/update/0923/TKY200909230074.html

清水上アマ激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

どう考えてもソフト＞プロだな。

将棋が強くて偉そうなプロ棋士
強い将棋ソフトを作ってる謙虚な開発者

何も出来ないけど偉そうなソフト厨

この結果をどう判断するかは見る人に任せます。

朝日杯将棋オープン戦で清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/culture/update/0923/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

>>304
これ見りゃわかるけど対策されるとソフトはアマの中級者程度にも
敵わないらしいよ
http://d.hatena.ne.jp/mkomiya/20100213/1266021553

> 清水上アマが激指に連敗。
これは対戦環境が非常に悪い状態でした対戦だったね
あんな集中出来ない環境でやらせられれば将棋の神様でも負けるよ
タダのインチキだったよw

ソフトの棋力向上実績と今後の予測　（新たな局面解析方が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2017年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年頃
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在
２７００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川将棋指南／内藤将棋秘伝」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

参照　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/229-234

言い負かされてよっぽど悔しいんだね。
でも、頭が悪いからまともな反論出来ずにコピペを繰り返すのみ。
お前って惨めな人生だねｗ

ソフトの棋力向上実績と今後の予測　（新たな局面解析方が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2017年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年頃
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在
２７００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川将棋指南／内藤将棋秘伝」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

参照　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/229-234

言い負かされてよっぽど悔しいんだね。
でも、頭が悪いからまともな反論出来ずにコピペを繰り返すのみ。
お前って惨めな人生だねｗ

ソフトの棋力向上実績と今後の予測　（新たな局面解析方が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2017年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年頃
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在
２７００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川将棋指南／内藤将棋秘伝」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

参照　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/229-234

言い負かされてよっぽど悔しいんだね。
でも、頭が悪いからまともな反論出来ずにコピペを繰り返すのみ。
お前って惨めな人生だねｗ

未来の将棋指しが語る将棋の歴史。

現在では考えられないことだが、１９２５年頃から１００年間位の期間は将棋のプロ集団が存在した。
１９８０年頃に開発が始まった将棋ソフトは２０１０年頃にプロ棋士と同等の棋力に達した。
プロ棋士集団はコンピュータに負けることを恐れて、コンピュータとの対局を頑なに拒んだ。

２０１０年代前半に将棋の世界に異変が起こった。
新聞社が契約打ち切りの口実なのかもしれないが、棋戦にソフト枠を設ける提案を出してきた。
ソフト枠を設けない場合は契約金を半額程度に下げるごり押し案だった。
渋々連盟は棋戦にソフト枠を設けることを承認した。

既にプロ棋士の棋力を超えていたソフトは破竹の勢いで勝ち上がった。
同年にソフトが３タイトルで優勝した。
翌年には７タイトル全てをソフトが独占した。
ソフト＞人間であることが証明されたので、ソフト枠を廃止して契約金を１／１０にして続行することになった。
その後廃業する棋士が続出して将棋連盟は解散した。

将棋にはそのような醜い歴史もある。

言い負かされてよっぽど悔しいんだね。
でも、頭が悪いからまともな反論出来ずにコピペを繰り返すのみ。
お前って惨めな人生だねｗ

>>313
頭が悪いのはあんたではないのか？
ソフト対策した結果がこれだよ。
パラメータを変えれば指し手なんてドンドン変わる。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265790623/229-234


305 ：名無し名人：2010/02/18(木) 23:52:44 ID:CoNsV20X
>>304
これ見りゃわかるけど対策されるとソフトはアマの中級者程度にも
敵わないらしいよ
http://d.hatena.ne.jp/mkomiya/20100213/1266021553

平日の夜中に低レベルな罵り合いか

魔太郎がボナンザ対策をさんざん練っても接戦で
終盤には逆転されてたかもしれないんだろ

>>316
プロ棋士が弱点を研究した結果がこれだ。

http://www.youtube.com/watch?v=fj1JttnO5VU

ソフト対策なんて妄想をする馬鹿が今時いたとは驚いた。ｗ　→　ID:czlXLmiI

>>317
ID:czlXLmiIは機械的にコピペしてるだけだから
相手にするだけ無駄だと思うけど

>>318
ID:czlXLmiIは旅人と同レベルかそれ以下の馬鹿ですね。

なんだか最近、組織はお金のことしか言わないんじゃないか？

>>314
言い負かされてよっぽど悔しいんだね。
でも、頭が悪いからまともな反論出来ずにコピペを繰り返すのみ。
お前って惨めな人生だねｗ

【オセロ】長谷川彰について語るスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1253975628/

キチガイコピペ、自作自演、スレ荒らし、複数ソフトを用いてプロに勝利
どうやらこのスレのスレ主はまつまみ＝ダイバスターと同一人物

3年前とはいえソフトの弱点を徹底的に研究してプロがソフトに1度だけ勝ったんだよな。
七番勝負なら3年前でもソフトが勝ち越しただろうし今のソフトにプロが勝てるわけないと思う。

アンチ将棋が多すぎだろう。。。。

将棋のルール変えれば、ソフトは一気に弱くなるだろうに

まともな議論ができない低能の隔離スレ

ルールなんて変わらないだろ。

>>305
>> 清水上アマが激指に連敗。
>これは対戦環境が非常に悪い状態でした対戦だったね
>あんな集中出来ない環境でやらせられれば将棋の神様でも負けるよ
>タダのインチキだったよw

好都合な理論を真似るとこうなる。
数万人の観衆に囲まれたプロスポーツ選手など集中できなくて試合にならない。
オリンピックは観衆なしでやる決まりを作らないと開催できなくなる。
清水上アマ本人でもないのに勝手にでっち上げるな。


以下は紛れもない事実。

朝日杯将棋オープン戦で清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/culture/update/0923/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

そう言えば「あれはバグだから・・・」で、ソフトに不都合な負けは無かったことにしようとした
馬鹿がいたなぁｗ

>>324
将棋のアンチではなくて、
その発展を阻害して保身を最優先しているいわばアンチ将棋の将棋連盟に対して、
ファンが異議を唱えるというごく当たり前な構図でしょう。

ボナと魔太郎の対局。観戦が済んだあと、みんな満足していたなぁ。

>>330
名局だったしね。なによりお互いの評価も上げたし。
皮肉なことにそれがプロ側に恐怖を植え付ける事になるのだが・・・

＞みんな満足していたなぁ。

あれに比べれば名人戦なんてヌルくてつまらないが正直なところ。
ん、ということは・・・

魔太郎の「強すぎる」とかのつぶやきや首を傾げる仕草なんか印象に残ってる。

＞清水上（しみず・がみ）徹さん

これどういう意味？

渡辺ほか有望若手VS東大激指AIボナンザ銀星
でプロ勝ち越せるのか

>>1について単純な興味だけど、

・今１番強いソフトは27香指すか？
・27香指した局面は逆転の余地が無いほど先手勝勢か？

教えて、エロい人！

>戻って、△１五金(図)には▲２七香△２六金▲同香△２七歩▲３八金打△２八歩成▲同馬(参考図)とされるのが嫌でした。
>この手順は「飛を渡して銀も歩で取られるけど馬を引き付けて相手が歩切れだから良し」というかなり高度な手順なので指せないとは思いました。
>８９手目▲２四歩が敗着ということになりました。やはり、穴熊戦の距離感は苦手のようですね。
>勝てて良かったです。本当にホッとしています。

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/44150b5b5d9e8d6d04a84292a13ce277

穴熊にしたが相手に王手すらできずに完封負け食らったトップアマがいたな
穴熊戦の距離感は苦手と言うが、はたして微妙な距離感の差が出るところまで持ち込めるのだろうか

小宮日記でも話題に上げてもらいました。

２０１０年２月１６日
•floodgateの話題
・ 丸山（黒田）スペシャルやってる人はっけーん　（小宮日記）
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2010/01/post-d429.html
http://d.hatena.ne.jp/mkomiya/20100216/1266329212

近年、将棋ソフトの実力向上には目を見張るものがある。

プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らくプロが当て馬(かませ犬？)にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。

これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無いと思うのだがいかがなものか？

さぁ今夜も大和証券杯女流最強戦をソフトを使って観戦しましょう。
先週みたいに馬をタダで取られるようなポカが見られるかも。　

http://www.daiwashogi.net/

>>341
私は24で三段の実力がありますが
先週の対局は、大山名人か小池アマ名人かというような
イヤーーな雰囲気が漂っていましたよ。

これ、私でもどう指すか分からないとハラハラしてみていましたが
次第に次第に怪しくなり、逆転の一手を相手が逃して里見さんがホッ
と一息ついた瞬間に馬の素抜きが発生したわけですし。

そこからも怪しかった。あれは人間同士でやってればああなるでしょう。

単純なポカが偶然起こったというのではなく、必然というか
あの将棋は怪しくて誰が指しても、大ポカがでるものだと思いますよ。
怖い将棋でした。でも最後の里見さんじゃないほうの棋士の手はひどかったｗ
24で初段かと思うようなひどい手の連発でした。

先手は後手のタダの銀を何故取らなかったのでしょう？
どのソフトも銀を取る手を示したのですが、
ソフトでは考えも及ばない恐ろしいハメ手だったのでしょうか？

56銀だっけ？飛車でタダで取れるけど、角で両取りをかけたんだよね。
飛車でとると、38あたりに馬を作られて、紛れると思ったのかもしれませんね。
取っても良かったと思うし、角で金銀良取りをかけても良かったと思います。

でもこれが危ない！（＞。＜）
だって人間って、逆境や苦痛には耐えられるように出来てるけど
順境や快楽には耐えられないものなのだよ？

>>336
モンテカルロででるそうだ。
http://www.hpcs.cs.tsukuba.ac.jp/~ysato/gpw08sato.pdf
あとは２ｃｈソースだがGPSを最新ハイスペックで走らせるとでるとか。
因みにfloodgateで走ってるGekisashi_Xeon-X5365_8cも３年前のCPUで古すぎ。

形勢は竜王が言ってるから一応信じたらいい。
もしかするとソフトで何手か動かすと上回る好手がでるかもしれない。
すでにそのレベルで人間には手におえない。

>渡辺竜王が最善手として示した▲２七香を選択でき
>ていることが分かる．モンテカルロ木探索では，playout
>が直線的な読みの働きをするため，このような局
>面では探索と評価関数による手法よりも良い結果が得
>られることが多い．

　ほんとだ。もうこれでプロもおしまいだな。

プロと長時間の対局なら
モンテカルロ法とのハイブリッドで勝てる可能性があるわけですね・・

もう逃げ回るしか手は残っていないな。
10億出すならソフトと対局してやってもいいとか言い出すぞ。

０９年広告費、初めてネットが新聞抜く　総額は過去最大の減少
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/publishing/?1266840707

いよいよ棋戦継続の見直しも始まるな。

ソフトの棋力向上実績と今後の予測　（新たな局面解析の方法が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2017年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年頃
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在
２７００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

この表マルチコピペしてるのは一種の精神病だな

ＮＨＫ「人間講座」（米長邦雄、「アナログ」・「デジタル」）
を再放送で見て（２００４年１２月１８日）

彼はこう言っていたはずだ。

＞将棋では５０年、１００年先までコンピューターが勝つことはない。

http://plaza.rakuten.co.jp/ryujisato/diary/200511070001/

その数ヵ月後に（ｒｙ

５月の世界コンピュータ将棋選手権にはとんでもないソフトが出場するみたいだぞ。

>>356
マングースMk-2？

ソースは？

カゴメかブルドッグだな。

>>356
オレもその話知ってる。モンテカルロ法を使うかなり強いヤツだろ？

ついにこのスレも自演一色になりつつあるなｗ
大体ソフトとプロの実力の差を見極める棋力を持ち合わせていないことに
今さらながらに気が付いたみたいだしな。
この後はあいつの自演に任せようぜｗ

プロがソフトに負け続けてるんだからみんな
ソフト＞＞＞＞＞＞プロって思って当然だな

米長は指数計算ができない文科系なんだよ

>>360
現在の最強ソフトに対して勝率が９割を超えるようだとトッププロをも超えるのではないか。

将棋ソフトにもついにモンテカルロ使いが登場か(´･ω･`)

この段階まで来たら大きなブレークスルーでなくとも、小さな一工夫があればトッププロを超える。
モンテカルロがそれに当たるかは５月に分かる。

強いかどうかはわからんけど、
弱い人間の練習相手としては従来型のソフトよりは指してて楽しめそう。

逃げ回る姿はトヨタ自動車の社長にどこか似ていないか？

最強プログラムはサイコロを振るだけ。
http://wrs.search.yahoo.co.jp/;_ylt=A3JvRoApMoRL80sBK8ODTwx.;_ylu=X3oDMTEyZmVrZHR2BHBvcwMzBHNlYwNzcgRzbGsDdGl0bGUEdnRpZANqcDAwMTQ-/SIG=11nlb6sqk/EXP=1267041194/*-http%3A//www.yss-aya.com/jisa2009.ppt

将棋の初手最善手は４八飛
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/monte.html#shogi

初手48飛を生かす戦法はないのだろうか。

どうやって戦えばいいいの？

>>361
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>364
８割でﾄｯﾌﾟだな（ＮＨＫ２回戦標準勝率で考える）
９割は全盛期の羽生だけ（ＮＨＫの勝敗分布資料と朝日杯読めばわかる）

>>372
以下の４８コアのシステムなら現在でも達成できるのではないでしょうか。

http://h50146.www5.hp.com/products/servers/proliant/system_pdf/dl785g6.pdf

>>361
将棋の面白さと深みの知らない人は、単にレーテングだけで比較したり
ネットとかの情報を鵜呑みにして、自分の考えの如く主張したがるようです。
以前にも他スレで書きましたが将棋って「道」即ち「将棋道」なんですね。
「道」は人間を育てる学問を意味しますし、勝ち負けだけの野次馬世界とは次元が違うんですよ。
だから、ソフトとプロの対局は興味の世界で全く意味がないということです。
ましてあなたの言う通り我々の棋力ではどちらが強いとか分かるはずもありませんが・・・・

４８コアならトッププロに勝ち越す。

負けるのを恐れて女流を当て馬に使うことから考えても間違いなさそうだ。

http://h50146.www5.hp.com/products/servers/proliant/system_pdf/dl785g6.pdf

>>374
> 以前にも他スレで書きましたが将棋って「道」即ち「将棋道」なんですね。
> 「道」は人間を育てる学問を意味しますし、勝ち負けだけの野次馬世界とは次元が違うんですよ。

ほう、その道を究め人間として完成した筈の16世は女に狂って突撃かよ
あるいはその道で名人という相当なところまで達した人間の人格は
嘘や恫喝のオンパレードのHPや日記をWEBで公開するのかい

その道で若くして永世竜王をそれも史上最強棋士相手に獲得した人間は
将棋２４で15級で指す素晴らしいｗ人格の持ち主だな

将棋史上最強の名をほしいままにする現名人はオカルトに嵌ってるのかｗ

その最強棋士以上の戦績を残した15世名人は番外戦術で対戦相手に食い過ぎさせて
調子を落とさせたりするのも厭わなかったよな

あるいは名人戦・順位戦が消滅しそうになった窮地を救ってくれた新聞社に
紙切れ一枚送りつけて名人戦の契約解除しようとしたのは将棋道を究め人格を磨いてた筈の
人間集団の連盟だよな

その新聞社が契約継続したいって契約金をちゃんとアップして提示した案を否決したのは
将棋道で人格磨いてる筈の棋士の過半数だよな


将棋道が育てる人間って人間は人間でもトンデモか危地害か銭ゲバばっかりだなｗ

将棋道なんてのは早い話が役立たずどころか社会の害悪にしかならん人間作ってるだけじゃん
どこが「道」なんだよ、剣道なんかの武道とは天と地よりも大きな差どころか正反対じゃんｗ

ながい






























　

中学生並の知能があればわかるが

>>374>>376は

>>361に涙目になったダイバスター＝電脳将棋席主の自演

>>361グッジョブ

毎週NHK杯見ながら激指の検討モードに入力している。
終盤はソフトの圧勝。
序盤も解説者や対局者よりソフトの方が知識がある。当然と言えば当然だが。
ソフトは中盤は問題ありかもしれないがそれほど悪くならない。
NHK杯の持ち時間で対局したらソフトが優勝する可能性は高い。
終盤ノータイムで圧勝するからつまらないとか哲学がないとか呆気ないとは言われるかもしれないが....。

ここもか

最高7段の俺に嫉妬する低級の隔離スレｗｗｗ

ソフトの棋力向上実績と今後の予測　（新たな局面解析の方法が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2017年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年頃
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在
２７００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

うざい






























　

>・ レーティングのおかしさ
>No. ： 472 [返信]
>Name ： 永瀬　拓矢
>Date ： 2006/01/22(Sun) 16:39
>
>最近級位者の方々と指すと負け越す程強いんですけど・・・
>僕が弱いのかも知れませんがこれだけ負けるとソフトかも知れないと思ってしまうんですが・・・　　　
>意見お願いします

これ見るともうプロはかなわないんだろうな…と思う。

ソフトの棋力向上実績と今後の予測　（新たな局面解析の方法が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2017年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年頃
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在
２７００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

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ソフトの棋力向上実績と今後の予測　（新たな局面解析の方法が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2017年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年頃
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在
２７００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
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西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

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　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr　（（ (ヽ三/)
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５月になれば人間は観念する。

草野球チーム「５月になれば巨人は観念する。」

５月の雨はレンヌの野に
とめどなく降る

草野球チーム　→　縁台将棋　　　　プロ野球チーム　→　将棋連盟　　　　人型ロボットチーム　→　コンピュータ将棋

１５年前　　プロ野球チーム＞＞＞＞＞草野球チーム＞人型ロボットチーム
１０年前　　プロ野球チーム＞＞＞＞人型ロボットチーム＞草野球チーム
　５年前　　プロ野球チーム＞＞人型ロボットチーム＞＞＞草野球チーム
　　現在　　プロ野球チーム≧人型ロボットチーム＞＞＞＞＞草野球チーム
　５年後　　人型ロボットチーム＞プロ野球チーム＞＞＞＞＞草野球チーム
１０年後　　人型ロボットチーム＞＞プロ野球チーム＞＞＞＞＞草野球チーム
１５年後　　人型ロボットチーム＞＞＞プロ野球チーム＞＞＞＞＞草野球チーム

現在の最強ソフトは以下のコンピュータならＡ級棋士と互角になると考えられる。
http://h50146.www5.hp.com/products/servers/proliant/system_pdf/dl785g6.pdf

大規模コンピュータに移植した場合は竜王名人を超える。

頭の悪いのが思い込むとどうしようもないな

卑怯にもほどがある。

朝日杯将棋オープン戦で清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/culture/update/0923/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
めんどくさいだけじゃん。
なんでお前の「見たい知りたい」のために貴重な時間割かなきゃならないんだ？

ひとつ聞きたいんだが
ソフト開発者はトッププロと今対戦することをのぞんでいるのだろうか
いまのままだと勝てるかどうかは微妙なので確実に勝てるまでは待つべきだと思うんだが

今がその対戦時期。
これを逃すとワンサイド、興味半減。

新聞社がヘコタレ。

棋戦にソフト枠を作るべき。

連盟を非難するより腰抜け新聞社を非難すべき。

例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

アマチュア竜王戦のソフト枠の話はどうなった？

激指が出場して思ったより強かったので腰を抜かしたか？

将棋では５０年、１００年先までコンピューターが勝つことはない。きっぱり <`ヘ´>

将棋の真理を追及したいみたいなカッコいいこと言っておいて
逃げ回るから顰蹙を買うんだよ

ソフトの棋力向上実績と今後の予測　（新たな局面解析の方法が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2017年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年頃
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在
２７００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

>>402
大阪代表が２連敗したからもうないんじゃないか？

>>407
アマ竜王戦ではソフトが優勝する。
既に竜王戦６組だとか５組でもソフトが勝ちすぎて面白くない。
現在（来年度以降）の棋力からすると、竜王戦の本戦にソフト枠を設けるのが妥当。

アマ将棋ファンとしては、ソフトが竜王戦でどこまで行けるか
是非見てみたいな。

反面、ソフトにプロがメロメロ負けるのを恐れて、色々言い訳を考え
出場制限するのはやむをえないか。

本当はプロがソフトをメロメロにやっつければ済む話。
それができないプロは腰抜け、情けない。

卑怯にもほどがある。

NHK杯も女流枠を設けたならソフト枠も設けて欲しいな。視聴料払ってるんだから。

ファンの声がちっとも届かないな。

馬鹿の妄想は相手にされない。

暗君・・・・・・・
(ガクッ・・・・・・)

>>408
優勝するという断定は早い
予選が７６〜８３％勝率みなして９０％通過
本戦が５連勝の比率が６３〜７６％みなして、２０％
優勝率１５〜２０％程度だったと思う
６組編入率に直すと、３０％程度だろう

あれから棋力が伸びたとみても、勝率９０％（ﾚ-ﾄで３６０点）の差があるとは思えない
大阪２番手の代表が弱いと思いたい……と書いてありました

>>415
>現在（来年度以降）の棋力からすると

アマ竜王戦は２００５年度、出場するとしたら来年度２０１１年になる。
２０１０年２月の棋力ではない。

またああだこうだ言って枠を設けないんだろ。

今日の一局見ただけで
ソフト＞佐藤ということは確信した

コンピュータ将棋もクラウドの時代へ
BonanzaをAmazonEC2で８仮想マシンを動かす（Xeon8core x8で64cores相当？）

http://d.hatena.ne.jp/mkomiya/20100224/1267012125

>>417
別に枠は設ける必要も無いと思うが。
試合はあくまで人間同士のもの。
棋力が近いのは今だけで、すぐに大きく差が開く。

人間とソフトの勝負はタイトル戦とは別でどんどんやるべき。
今しか棋力が近い時期が無い。
数年でだれも勝てなくなる。

ID:synZvI+P 君、同じIDで登場する君には嬉しく思うぞ。
このスレは単発IDの自演が多すぎるからなｗ

ただ一つ聞くが君も単にソフトとプロの勝敗を野次馬的に興味を持ってるだけなのか？
出来たら今後の将棋界についても語ってくれないか？

>>421
痛いレスだよな。

>>420
＞今しか棋力が近い時期が無い。
　数年でだれも勝てなくなる。

それだけ分かってれば別に今無理に対局する意味どこにもないだろ。
単なるエゴから生まれる興味を押し付けてるだけだと思うぞｗ
それに人間社会競争から逃れて一日中２チャンに張り付いてる奴の要望など通りっこないしな。

だからもうソフトの方が強いんだからプロをいじめてやるなよ。

プロたちが肩を寄せ合って暮らしているんだ。
強いソフトで職を奪ってやるなよ。

逃げてる間に抜かされたとは。
対局禁止令は棋界の終焉を招く致命的敗着となる可能性がある。
あの時点で、「ソフトが力を付けて我々プロにとっても面白い存在となったので
今年から毎年その年の名人位にある者とソフトトップとで七番勝負を行う事と決定しました。」
とするのが正着だった。
取り返しのつかない誤りをしましたね。

人間より機械の進歩の方が速いのは事実として否定できないことだし、
結論が出たところで少しは働いたらどうだ？

例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

携帯アプリ厨は巨人が草野球チームと無料で試合してくれると思ってるの？

>>427
あんた良いこと言うな。要はプロが負けを認めればこんなに揉めなかったっていうことだよ。

本来、タイトル戦というものはその時点でＮｏ．１とＮｏ．２の争い
になるはずである。
そこには門戸を開放し、制限を設けるべきではない。

近年のソフトは技術的にトップクラスにあり、もう数年でプロを追い越す
のは自明である。

にも拘らず、ソフトを参加させないという事は、もはやタイトル戦
といえども、それは単なる内輪の大将で、真の実力チャンピオンとは
言えない。

新聞社も財政難なのに、よくそんなのに高い契約料支払うのか？
気がしれない。

結論が出ました。プロは卑怯者。これでこのスレ終了。

新聞社もその他大勢も、プロ＞ソフトだということが分かってるから
ソフト＞プロだという妄想を延々レスする携帯アプリ厨よ、その事実を理解しろ

「ソフトとプロとどっちが強い」と「プロは対局から逃げる卑怯者」とは、また別問題だろうが。
それを同じこととして問答を繰り返すからおかしくなるんだよ。
どう考えたってプロが好き好んでソフトと公の場で対局するわけないだろうが。
何の得があるんだよ？自分がプロの立場で考えたら分かることだろ？

人間全てを凌駕し得るものとの対局による棋理の追求、将棋の質的発展、
人対機械という万人向けの興味に起因する営業的利益、

1番目に興味が無いならもうプロ失格だな。

木村１４世は、偉かった。
自分の得にならない実力名人制という改革を断固実施した。

それから棋界は飛躍的に進歩した。
今の将棋界には、このような人材は存在しない。
皆、既得権益にしがみつく。
情けない。

ソフトと対局してほしいけど、したくないならそれでもいいよ。

>>435
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?
>>436
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

>>434
近年のソフトの進化と強さはプロが一番良く知ってるよ。
しかも我々の気づかない深いところまでもな。また追い越されることもな。
そういう意味では充分興味を持ってると思うぞ。
ただソフトとの対局、棋理の追究だけだったら公でわざわざやらなくてもいくらでも出来るわな。

団体戦と一人いればいいものを比べる意味がわからない

とりあえず、リレー将棋にしておけよ
これなら負けてもイベントですむやん

もういいじゃん。森けい二が小池重明に三連敗して大恥を晒したんだから。

草野球チーム　→　縁台将棋　　　　プロ野球チーム　→　将棋連盟　　　　人型ロボットチーム　→　コンピュータ将棋

１５年前　　プロ野球チーム＞＞＞＞＞草野球チーム＞人型ロボットチーム
１０年前　　プロ野球チーム＞＞＞＞人型ロボットチーム＞草野球チーム
　５年前　　プロ野球チーム＞＞人型ロボットチーム＞＞＞草野球チーム
　　現在　　プロ野球チーム≧人型ロボットチーム＞＞＞＞＞草野球チーム
　５年後　　人型ロボットチーム＞プロ野球チーム＞＞＞＞＞草野球チーム
１０年後　　人型ロボットチーム＞＞プロ野球チーム＞＞＞＞＞草野球チーム
１５年後　　人型ロボットチーム＞＞＞プロ野球チーム＞＞＞＞＞草野球チーム

草野球チーム　→　コンピュータ将棋
プロ野球チーム　→　将棋連盟

草野球チーム　→　縁台将棋　　　　プロ野球チーム　→　将棋連盟　　　　人型ロボットチーム　→　コンピュータ将棋

１５年前　　プロ野球チーム＞＞＞＞＞草野球チーム＞人型ロボットチーム
１０年前　　プロ野球チーム＞＞＞＞人型ロボットチーム＞草野球チーム
　５年前　　プロ野球チーム＞＞人型ロボットチーム＞＞＞草野球チーム
　　現在　　プロ野球チーム≧人型ロボットチーム＞＞＞＞＞草野球チーム
　５年後　　人型ロボットチーム＞プロ野球チーム＞＞＞＞＞草野球チーム
１０年後　　人型ロボットチーム＞＞プロ野球チーム＞＞＞＞＞草野球チーム
１５年後　　人型ロボットチーム＞＞＞プロ野球チーム＞＞＞＞＞草野球チーム

将来の人工知能の本やテーブルゲームの本などにはこのような内容が書かれている。

現在ではコンピュータに遠く及ばないが、コンピュータが人間より弱い時代もあった。
コンピュータと人間の強さが同程度の時期はゲームによってかなり違っていた。

チェスでは１９９０年代後半にコンピュータが人間と同程度まで強くなった。
当時は盛んにコンピュータと人間の対局が行なわれた。
１９９７年に当時のチャンピオンのカスパロフにIBM製のチェスコンピューター「ディープブルー」が勝利した。

日本の伝統ゲームである将棋は２０１０年代初頭にコンピュータが人間と同程度の強さになった。
しかし将棋連盟が対局禁止令を出したのでコンピュータと人間の対局は全く実現しなかった。
コンピュータが人間に及ばなかった２００６年に当時の竜王との対局がただ１度あっただけだった。

>>445
上手いこと書くなぁ (^o^)

チェス日本一
名人(人間)
すごいよね

例え相手がコンピューターソフトであっても将棋は将棋。
駒が違うわけでもない。

盤上の真理とかカッコをつけるのなら、指さない理由はない。
単に生活の糧でしかないから逃げ回るだけだ。

真理の追究する勝負師なら果敢にソフトと対局するだろう。

理屈を付けて対局しないのは勝負師でないと表明しているようなものだ。

男として何という見苦しいざまであったことか。世の中が進んで、古いしょうばいがいらなくなれば、
男らしく、すっぱりそのしょうばいは棄（す）てて、世の中のためになる新しいしょうばいにかわろうじゃないか。

腰抜け将棋指し、さっさと出て来い！！

ファミコン時代のソフトとは散々指していただろうが。
何をいまさらになって対局するためには金を用意しろだ。
昔はえらそうにコウシャクたれてたくせにｗ

ソフトに勝とうが負けようが、昔のように対局してたら誰もケチはつけないよ。
人間が負けて残念だっていう、それだけじゃないか。

2chでしか吠えられないゴミが一番哀れ

ボナンザ先生と対局するほうが為になる(o^-')b
プロと対局すると金取られるし

すでにモバイルパソコンにボナンザをインストールして対局場に持ち込んでるゴミプロもいるとか…(鞄の中とか車の中）

今日は随分レベルの低いレスが集まってるな

ボナンザ先生か

対局しながらマスかくってが？

ソフトの棋力向上実績と今後の予測　（新たな局面解析の方法が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2017年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年頃
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在
２７００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

各種頭脳競技のなかで、
将棋だけ逃げた、っていうのは長く歴史に残っちゃうな。

ますますプロは対局しにくくなったな。

トッププロの個人、個人は人格者が多いと信じたいが、連盟集団として
となると閉鎖的団体になる。

負けるのを恐れ、ファンを無視し、既得権益に執着し、決して現状を変えよう
としない。
これどこかに似てないか？

新聞社は将棋など部数に関係ないから無関心。
共倒れも時間の問題、しょうがないか。
情けない。

将棋を産業として考えると構造型の不景気に見舞われているのだろう。
質の高い将棋は棋界に取って変わられつつある。

人力車やソロバンが自動車やコンピュータに変わったのと同じ現象だ。

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/218370/m0u/%E6%A7%8B%E9%80%A0%E4%B8%8D%E6%B3%81/

で、ここでグダグダ愚痴を言ってると何か変わるのかなｗ

>>462
この手のスレを常時上げることが目的。
内容にはあまり拘らない。

仮に野球でプロ野球の球団に勝つロボットチームが開発されたとしてもつまらなくね？
馬と人間の競争観てもなぁ。

単純に強さだけを求めたらコンピュータに全部任せてもいいんだろうけど、
将来完璧な答えが出て皆が将棋に興味を無くして、それでどーなの？って感じ。
答えを求めることが遊びの目的じゃないはず。
簡単に答えを出すことはその遊びの寿命を縮めるだけだと思うんだけどなあ。
これも効率を誰でも簡単に追求出来る世の流れなのかねえ。

大工、寿司職人、畳職人、家具職人・・・・・。
どんどん減っていくなぁ。

2010年、この今が、ソフトとプロが均衡している状態のようだ。

プロの下位から上位まで含めても
2008年〜2012年までが人間ｖｓコンピュータ戦の旬だから
連盟はビジネスチャンスを逃しつつある気がする。

今を逃したら、もう永久にソフトとは対局しないし
人間とソフトのどちらが強いのか、公言しない、という立場を貫くしかなくなる。

連盟が慎重なのは当たり前だろ？
負けた時のリスクを考えれば億の対局料を請求するのは当たり前。
別に卑怯でもなんでもないと思うぞ？


亀田が安いファイトマネーで強い相手と戦わないのと一緒。

将棋だってビジネスなんだぜ。

>>468
将棋を産業として考えると構造型の不景気に見舞われているのだろう。
質の高い将棋は棋界に取って変わられつつある。

人力車やソロバンが自動車やコンピュータに変わったのと同じ現象だ。

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/218370/m0u/%E6%A7%8B%E9%80%A0%E4%B8%8D%E6%B3%81/

人同士の対戦がおもしろいなら女流かアマの対戦で
十分じゃないのか。

相手が強いと見るや逃げるようでは
文化的に学ぶ物は何も無い。
プロではなく気心の知れた仲良しだけでいつも同じような将棋指して
遊んでようというだけのグループでしかない。
終わったな連盟。

渡辺ががんばって対局したころ、渡辺は若手だったし米長とかに圧力かけられて対局させられたのかな？
いまだったら誰が対局してくれると思う？当然A級あるいはそれに準じる実力がほしいが、
それくらいの実力者であればベテランが多いし、なかなか引き受けてくれないかもしれない。

ここはもう一回渡辺様に嫌な役を買ってもらうしかないのか？
勝って当然、負けたらブーイングと屈辱の対局とか誰もやりたくないだろｗ

そうだ、顔面受けしてもらおうぜｗｗ

でもなぁ・・・

やっぱり人間の能力で戦ってるからこそプロは凄いって素直に思えるし、少しでも近付けるように
頑張る人もいるんだと思う。
自動車やコンピュータが人力車やソロバンより上なのを見たってそれに感激する人はいないだろう。
暗算の能力が凄い人とかをテレビでたまに見かけるが、それはそれで素直に凄いと思うよ。
その人より計算の早い100均で売ってる電卓を見ても当然何とも思わん。

機械ではダメ。
人間でも低レベルなのはダメ。

人間の能力のギリギリの勝負だからこそ見る者に感動を与えるんだと思う。

と、ここまではスレチっぽいな・・・

仮に※が潔く金銭は二の次でソフトの対局を受けて立ったとする。
んで、あっさり負けたとする。
もちろん連盟にとってのマイナスは計り知れない。

当然、「何でこんなバカな挑戦を受けたんだ！？」って話になるのは明らか。

安い対局料では対局しないのは連盟の経営者にとって当たり前の話だと思うぞ？
少なくともそんな人間が社長を務めてる会社が大成するとは思えない。

さあスレ復活だ。

>>470
プロ野球みないで少年野球とか野球ゲームでもみてれば？

ソフト10秒同士で対戦してるの見てると良い手の応酬で感心するよな。
プロの対局見ててもまず時間を掛け過ぎで冗長を否めないのと
手にも鋭敏さ新鮮さが希薄で平凡なものを感じさせる。
人間同士であってこそというのは説得力はあまり無い。

>>472
新聞社が棋戦にソフト枠を設ければ解決する。

という同じ話の無限ループがまた始まる。
対局すりゃいいのになプロは。

余りにも痛いところを突いたのでサイバー攻撃を受けたな。

プロは確かにアマより強い。
だがソフトより強いとは証明できていない。
いや今となってはソフトの方が並みプロより強い。

プロがソフトに負けるのを恐れ、対局拒否する事は、一般将棋ファンの
興味をそぎ、将棋ファンを無視した行為であり、将来に汚点を残す。
違うかな。

>>473
ものすっごく正しい意見だがこのスレは糞バスの自演で構成されたスレだから正論は野暮
１４級のコピペ基地外が２チャンで騒いで世の中を動かせると思いこんでいる妄想スレなのｗ

>>476
関心の質が違うでしょ。
300km/hで車が、60km/hで馬が走ってるのを見てすごいなーとは思うけど。
人間のやる事を観戦することは自分と比較して見るということ。

将棋の場合は、問題をデータ化しやすい上に物理的な制御が必要ないから現状進んだ位置にあるけど、
将来的には理論上様々な競技に於いてコンピュータは人間を超えうるからね。
コンピュータが人間を超えて、それがどーだ、とは特に思わないな。
まあ、物理的な制御も研究を進めてロボットが実際に盤の前に座って対戦する
っていうなら少しは面白そうだが･･･。

たとえプロがソフトとの対局を避けようが、今のコンピュータは
インターネットのサーバ内で24時間互いに対局していて、それを通じて
評価関数などには日進月歩で磨きがかけられており、しかもその膨大な
棋譜はすべて自動的に蓄積されていく。

近い将来、ネットのサーバ内で対局を繰り返しているコンピュータたちの
レベルは確実に人間のプロレベルを超えてしまい、その時には「今日の
王将戦第七局は途中までは????年?月?日のコンピュータAとコンピュータBと
いう前例があって、今日の対局ではここで○○王将が悪手を指したので
形勢が傾いたが、コンピュータ同士の対局ではその後はっきりした悪手はなく
逆の側が勝っている。」「人間のプロ同士の対局は定跡をはずれた後に悪手が
多すぎる。人間同士の勝負を楽しむとか、相手がどういう定跡を使っている
かを研究する目的で見るのならともかく、純粋な将棋の最善手を追及したい
だけならば人間の棋譜を見る価値は特にない。定跡の選択が確実で、その後の
変化に対する対応にも破綻が少なく、終盤の寄せ合いにも手損や逆転が全く
見られないコンピュータ同士の対局を参照すべき。」「定跡の進歩という
意味ではコンピュータ同士の対局の方がはるかに先を行っていて、人間同士の
勝負で抜きんでるためには、コンピュータが打った手をいかに多く学ぶかが
重要。」という時代が確実にやってくる。

そのとき、プロ同士の棋譜の商業的な価値は少なくとも現在とは比較にならない
ほどに低下し、プロの中で生き残ることができて将棋だけで食っていくことが
できるのは人間の中での最高峰を争うことができるという意味での一握りの
プロに限られるようになり、その他大勢のほとんどのプロにスポンサーとして
金を出す価値はなくなり、プロではあるものの対局だけでは食っていけいないので
囲碁のプロのように副業(レッスン?)を行うことも考えなければならないという
時代がやってくる。

長文乙だが時代とともに廃れるのは何でも同じ。
答えだけを求めるなら学校の先生も要らない。

要は新聞社の動きにかかっている。
新聞社の動きは購読者にかかっている。

新聞はインターネットとプリンターの進歩により、
各家庭に配布する携帯からインターねとによる購読に変わると考えられる。
インターネットで印刷による配布より半日早い情報を得て、
必要ならばプリンターで印刷するようになる。
その方が安くなるし無駄に資源を使わなくて済む。

その時代には棋戦もきっと違う形態になっていると思う。

昔「ビートたけしのスポーツ大賞」だかって番組で、カールルイスの人形と人間が100m走で勝負するコーナー
があったよね。
あれって見ていてちっとも面白くないんだよね。
いや、まあ滑稽というかお笑いとしては面白いんだけど、勝負としての面白味は皆無。
だって確実に人形が勝っちゃうんだもの・・・

近い将来コンピュータが人間を超えるのは明らか。
そんな事はプロを始め一般の将棋ファンも皆分かってる。

明らかにソフト＞プロになれば、誰もソフトVSプロの戦いなんて見向きもしなくなるだろう。
人間VS車の勝負を見るようなものだからな・・・

そもそも機械と人間の戦いにそこまで固執する意味が俺には理解出来ない。

10年前にはソフトは人間には勝てなかった。
10年後には人間はソフトにはどうあがいても勝てないだろう。
俺はそんな分かり切ってる事には興味はないけど、来季のＡ級戦とかは非常に興味深い。

大体、プロは卑怯だと言うがどの辺が卑怯なのかさっぱり分からん。
ソフト側は負けてもまた出直して来ますで済むし、何も本来の最終目的が将棋ではないので別の人工知能の
研究に切り替えれば良い。
負けても失うものは少ない。

逆にプロは負けたら失うものがあまりにも大きい。
子供の頃から他を犠牲にして将棋一本に絞ってやっと掴んだプロ騎士の座。
その存在意義が問われるほどの負けられない勝負になる。

同条件で対局を求めるのはあまりにもムシがいい話。
どうせやるなら、ソフトが負けたら開発責任者は切腹して以後将棋ソフトの開発は中止。
プロが負けたら※が切腹して連盟は解散くらいの条件じゃなきゃフェアとは言えないんじゃないかな？

升田幸三ならやるんだろうな。
「プロが機械に負けるわけにはいかんだろう」
などと言って駒を落としてさ。
こういう豪気な棋士はいないものかねぇ。

勝負師なんてもういないよ。保身しか考えないサラリーマン棋士ばっか。

ガキじゃなければいつまでも理想語ってられないと思うけどなー
自分は質素でも何とも思わないが、定年退職してバイトしてる親みると泣けてくる

三浦対郷田戦とか最終盤で詰みがあったのかどうか気になる
プロ棋士じゃ読み切れそうになかったよなｗ
みんな家に帰ってソフトで調べてそうだな

プロ側は負けてもまた出直して来ますで済むし
負けても失うものは少ない。

逆にソフト側は負けたら失うものがあまりにも大きい。
子供の頃から他を犠牲にして将棋ソフト開発一本に絞ってやっと開発したソフト。
その存在意義が問われるほどの負けられない勝負になる。

>>492
ここまで頭おかしくなれるんだなｗ

その発想はなかった

どうでもいいが・・・

さっさと出て来い、腰抜け将棋指し！！！！

ソフトに勝てないのに高級を貰うプロ達

つまりそれが妬ましいとｗ

ソフトに勝てなければプロ降格というルールを作ったら
生き残るのは羽生レベルのみだろうなｗｗｗ

卑しい本音だろうな。
このスレってこんなのばっかり。

将棋することで商売している奴がソフトに勝てないで
金貰う資格あるとおもうか？

しかも税金まで入ってる。

朝日杯将棋オープン戦で清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/culture/update/0923/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

激指し名人
ボナンザ龍王
AI将棋王将
金沢将棋王位
銀星将棋NHK杯
東大将棋棋聖
ハム将棋銀河
の七冠が現実。

勘違いしている人が多い。
　
「人間 vs 機械」ではない。
「プロ棋士 vs 開発者」である。

プログラマが他力を借りずに指すわけでない以上
指しているのはあくまで機械

ソフトが新聞棋戦に参戦すれば、将棋ファンの購読は
必ずあがる。

ソフト抜きの棋戦なんて気の抜けたビールだな。
面白くもなんともない。

新聞社・スポンサーは真面目に考えるべきだ。

妄想馬鹿

プロになりたかったら奨励会入るか、瀬川式ルートでなりなさい。
まあ最年少記録は更新できるんじゃない？

>>508
【連盟】奨励会は募集停止にすべき【PCソフト】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1265618718/

339:名無し名人 :2010/03/04(木) 08:56:50 ID:BecMFBbH
たぶん・・ではなく、プロの中でも強い人は、毎日とは言わないまでも
相当な対局数をソフトとしていて、その実力を最も熟知しているでは
ないかと私は想像しています。プロは、ソフトといくらでも指そうと
思えば指せます。自宅で簡単に現在のソフトの実力/感覚を知ることは
可能です。古今東西を問わず強いと思われるものから学ぶ姿勢は、
実力者ほどありますから。
そのプロの方々が、対局を了承しないということは、ソフトの実力を
すでに認めてるということほかならない。ジレンマや恐れを感じている
段階で、そのことを客観的に認識されてもいい時ではないかと思います。
今もソフトがプロの格下というご意見も参考にはなりますが、現段階では
その事実を探すほうが困難であり、説得力は、あまりなさそうな気がしています。

438:02/27(土) 21:55 RwxDx+Po
>>434
近年のソフトの進化と強さはプロが一番良く知ってるよ。
しかも我々の気づかない深いところまでもな。また追い越されることもな。
そういう意味では充分興味を持ってると思うぞ。
ただソフトとの対局、棋理の追究だけだったら公でわざわざやらなくてもいくらでも出来るわな。

ソフトとこそーり対戦してソフトの強さを知っているから逃げ回るんだな。

人間同士の勝負事はどうして面白い？
それはそこに感性があるから・・・・強い者がたまに負けるのもその為・・・・強い者がたまに負けるから興奮する・・・解るか？
ソフトには人間の持つ感性がないんだよ。
最強ソフトは間違えることがなく常勝。勝負以前の問題で興味も半減ってが？

ソフトとプロのどっちが強いか・・・興味を持つのは健全だろう。
だからといって対戦拒否するプロを卑怯というのは己のエゴで問題は別だ・・・・ろ？
大事なのは自分が将棋に何を求めているかだ。じっくり見つめ直せよな。

では何故ソフトが弱い頃は対局して、ソフトは弱いと連呼していたんだ？

>>513
なるほどプロの一部にはそんな奴もいたんだ？
でもそんなの問題ではないな。
自分の将棋に対する感性で、そんなもの幾らでも容赦できることだな。
問題をもっと大きく持たなきゃな。

>>514
多数のプロがソフトと対局して弱いと連呼していた。

その程度の経緯も知らないのに何でこのスレに書き込むんだ。

>>515
今までの経緯のことよりも、今の君らの将棋に対する意識がどこにあるのか判らないから聞いている。
というよりプロ棋士としてどうあって欲しいのかを。

こんなスレみて、書き込んでるくらいだから、お前らみんな将棋は好きなんだろ？
プロの妙手、鬼手に感動したこともあるんだろう？究極の勝負、棋譜を見てみたい、
って思ったことはないのか？

http://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_30.htm

これは囲碁だが、このコラムの最後の10〜15行あたりを読んで、それでもまだ
「人間同士が」「ドラマが」「機械と勝負しても面白くない」っていうなら、
別に将棋じゃなくて麻雀でも7並べでもなんでもいいんだろ。
お前ら本当に将棋が好きなのか、将棋の中身はどうでもよくて、人間同士の勝負が見たいのかどっちだ？

>>517
つまり究極の勝負・棋譜を残すため、棋理の追究のためプロ棋士はソフトと対局すべきという解釈でいいのかな？

負けるのを恐れて対局しないのは見苦しいと言うことだ。

キチガイが一匹張り付いてるなぁｗ

将棋の棋士には王先生の言葉とおじいさんのランプを
強制的に読ませたいところだ

>>517
野球ゲームより生のプロ野球が観たい、って言ったら野球以外の何でもいいだろ、って言われるの？
つーか解答だけで満足なら一人でシコってりゃいい。

卑怯にもほどがある。

ソフトの棋力向上実績と今後の予測　（新たな局面解析の方法が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2017年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年頃
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在
２７００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

ほっとけない






























　

ホートケーキは３３桂馬

ボナンザがちっともバージョンアップしないな。

つーかさ、ここはソフトから逃げてるプロ卑怯かどうかってスレだよね？
どっちが強いかってスレスレじゃないよね？
まぁ、現状ではどちらが強いか微妙なところだが、近い将来ソフト＞プロなのは間違いない。
これは誰も疑いようのない事実だし、その事自体に今更反論する奴もいないだろ？

ソフトから逃げてるプロは一体どの辺が卑怯なのか、プロを卑怯者呼ばわりする奴はその辺を説明してくれ。

俺の考えでは、プロは逃げてる。これは間違いないだろう。今勝負しても勝てるかどうか分からないからな。
負けた時のリスクはでかい。その割に勝った時のメリットは大した事はない。
連盟にとってリスクとリターンが見合ってないからやらない。
但し、リスクに見合うだけの対局料を出してくれるならやりますとも言っている。

自然な事だと思うし、別に卑怯だとは思わないけどな。

街で変なチンピラに喧嘩を売られた。
見た感じ大した事なさそうだけど、相手にするのもアホらしいから争いを避けた。
だってそのチンピラに勝ったからといって得する事は何もない。
逆に負ければ踏んだり蹴ったりだ。
ここでスルーするのは自然な行為であり、勝てるか負けるかはまた別の話。
これはチンピラから逃げた奴が卑怯なのだろうか？

同じような状況で、偶然にも自分の好きな女の子がチンピラに絡まれていた。
知り合いである自分に気付いた彼女は助けを求めてる。
チンピラの見た目は大した事なさそうだ。ここでチンピラをやっつければ彼女は自分に靡くかもしれない。

こんな状況ならそのチンピラと勝負しようって気にもなるでしょ？見返りもありそうだし。

要は、リスクとリターンが見合ってないから連盟はやらないってだけで、それ相応の見返りを用意すれば
やるって言ってるんだから、卑怯でも何でもないんじゃないかな？

連盟だって営利団体なんだし、自然なスタンスだと思うぞ？

＞連盟だって営利団体なんだし
公益法人化は諦めるわけですね

>>491
詰みはあったよ　転載だけど↓

△三浦−▲郷田
応援掲示板によると112手目△６七銀の局面で▲８九玉と逃げたのが敗着。
▲８九玉△８八歩▲同玉△８七歩に▲同金でも▲同玉でも詰み。
△６七銀▲同銀や▲同金は詰まず、先手勝ち。

▲８九玉△８八歩▲同玉△８七歩▲同金に

△８九飛▲同玉△７八銀打▲８八玉△８七銀不成
▲同玉△６九角成▲８六玉△６八馬▲７七桂△７六銀成
▲８五玉△９四銀▲７六玉△６七馬▲７五玉△７四歩
▲同玉△６四金▲８四玉△７二桂

▲８九玉△８八歩▲同玉△８七歩▲同玉に

△６九角成▲８六玉△７四桂▲８五玉△９四銀
▲７四玉△４七馬▲６五角△７二飛▲８四玉△７三銀
▲７五玉△７四銀▲同角△同馬▲８六玉△８二飛

それより郷田先生の勝ちなのに何回も受け間違えて勝ちを逃してるのがソフトの検討でわかってしまう
ソフトだと瞬時にわかる受けなのに・・・

プロ棋士は最強を名乗ってさんざん偉そうにしてきたんだろ
それなのに道場破りが来たら急に門を閉めちゃって居留守を
使ったり、対戦するなら金出せとか言いだすから叩かれるんだよｗ

>>528
普通の人がチンピラに喧嘩を売られた例をあげてるが、それは
全くの見当違いの話で、プロ棋士はむしろ「オレ達最強！やんのか
オラ！」って町で喧嘩を売ってたチンピラの方だよｗｗ

最強を名乗るなら対戦しろ、それがイヤなら諦めて最強の看板を下ろせ

530 ホエー・・・。
すごいね。ソフトのチカラは。

プロ最高レベルの検討で結論が出ないのが瞬時にわかるとは。
そのソフト名教えて。
買ってくるから。

そんなの出れば逃げまくるのしょうがないかな。

例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

近い将来ソフト＞プロ
(笑)

そんなことならないってｗｗｗ

ばかだろ？おまえら

現時点で、ソフト＞プロ棋士。

近い将来、ソフト＞プロ棋士なんて寝ぼけた書き込みするな。ｗｗｗ

正確には将棋ソフトをプロ棋士の対局禁止令を出した時点でソフトの棋力はプロ棋士の領域に食い込んでいた。

負ける可能性が出たので対局禁止令を出した。

現時点で将棋ソフトに勝ち越せるプロ棋士は１０人いるかどうか怪しい。
勝ち越せるのはタイトル保持者程度しかいない。
来年辺りで誰も勝ち越せなくなる。

じゃあソフト＞プロを証明してみろ

対局禁止令そのものがソフト＞プロだと書いているのが分からないのか？

負ける恐れがあるので対局を禁止してのに、”じゃあソフト＞プロを証明してみろ”とは何なんだ？ｗ

証拠もないのに
ソフト＞プロとか言ってて恥ずかしくないの？(笑)

この犯人みたいな態度だな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E6%AD%8C%E5%B1%B1%E6%AF%92%E7%89%A9%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC%E4%BA%8B%E4%BB%B6

大和証券杯で
渡辺がボナに勝ち、その時点でプロ＞ソフトが明らかになった

次はキミたちの番だ
自分らの都合の良い仮説を証明したかったらマッチメイクすればいい
それができない現状なら
仮説は仮説のまま

>>537
ソフト＞プロを証明する機会を対局禁止令によってプロ側が排除しておいて「ソフト＞プロを証明してみろ」は無いだろうがｗ
お前、脳ミソ大丈夫か？　それとも将棋なんて人格破壊・理性破壊ゲームのやり過ぎで単純な論理さえ追えなくなったか？
そういう理性が破壊された連中は、確かに連盟には腐るほど実例を見られるわな、凸撃１６世名人やらオカルト１９世名人みたいに
あるいは将棋24で15級なんて史上最大の過少申告で代指しで勝って喜んでた永世竜王とか

>>533
> 例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

その草野球チームが自分達より強いという評判が無視できなくなればプロスポーツマンの誇りに賭けて
自分の方から試合を申し込むさ、もちろん相手の草野球チームに出場料を払ってだ（その代わり観客から入場料を徴収する）
それが競技に人生を賭けて生きているプロアスリートの誇りというものだ

事実、チェスやオセロはそうやってコンピュータの挑戦を堂々と受けて立ち、最終的には人間トップの側が敗れ去ったのだが
だから、Deep Blueに敗れたカスパロフを誰も馬鹿にはしない
無論、カスパロフの場合は相応の対局料は受け取ったがね（プロ野球チームと違って自分で観客から観戦料を徴収できないからな）

ところが見てみろ、米長ら将棋連盟の連中が言ってる事を、「対局料１億円もらえればソフトとの対戦に応じる」だと？！
１億円という額は将棋界では常識外れもいいところだ
１億円という額がどんなに非常識かは最高棋戦の竜王戦のタイトル料と防衛側の対局料の合計額の２倍さえ超えると指摘すれば十分だろう
（あるいは名人・竜王の両方を防衛しても手に入らない高額と言っても良い）

誰か指摘してたが、ほんの20〜30年前に米長は「50年先も100年先もコンピュータは人間に将棋で勝てない」とほざいてたのだ
その頃は幾多のプロ棋士がタダで将棋ソフトと指しては圧勝して異口同音にソフトの弱さを馬鹿にしていたのだ
ところが、いざ将棋ソフトが自分らのレベルに迫って来るや１億円などという非常識な対局料を口実に対ソフト戦を回避している

まるで生まれたての赤ん坊相手にプロボクサーが圧勝して自画自賛していたのに赤ん坊が成長して立派なボクサーになったら逃げ回ってるようなものだ

対局禁止令（否認・黙秘）を出した連盟は以下の犯人と同じような状況にあるように思える。

見苦しい。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091105/crm0911051315018-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100203/crm1002031033014-n1.htm

>>542
いくら長文で喚いても仮説は仮説
証明できてない

希望的観測を何回も述べて気が済んだか？

だからこの類のスレが常時上がっている。

証明されてない事柄を類推でもって結論づけるのが間違ってるんだょ(笑)

仮に将来、プロが負けたとしても
今決め付けているキミたちの思考過程が誤りなんだな

まあ、理解する気ないようだが

>>544
仮説も何も証明の機会を奪ってるのはプロ側だから「プロ＞ソフト」を主張したければ立証責任はプロ側にある
そんなのは社会の常識だ
立証のチャンスが相手によって妨害されているのなら立証する義務は無い、相手の側に反証の義務が生ずるだけ

お前はしかし絶望的なほどに将棋脳というか、将棋で脳ミソを完全破壊された廃人なんだなあ
お前の>>541

> 大和証券杯で
> 渡辺がボナに勝ち、その時点でプロ＞ソフトが明らかになった

ほんとに将棋脳の連中は頭が悪いなｗ
３年前の１局だけでその後の強弱を主張できると考えてるとはねｗ

何年も前の1局でその後ずっと強弱関係を決められるならば、そもそもプロ棋戦なんて最初に１局対局してしまえば後は必要ないだろうが

渡辺はかって羽生に敗れたのだから、一昨年の竜王戦だって、対局する必要もなかっただろが
「以前、渡辺は羽生に敗退してますので羽生＞渡辺ですから、羽生名人が竜王奪取で永世七冠という事になりました」で良かったじゃまいかｗ

>>547で上げ忘れたからageとこう

ID:UhhAJIi2

がんばれキチガイｗ

>>547-548
アゲ忘れるほど興奮して強弁してもいっしょ(笑)

どのような思惑で機会を奪われようが
証明されてないものは証明されてない

心を素直に事実だけ見つめてご覧

３年位前にソフト対策万全にしてソフト相手に大金星
上げて勝ったプロがいたような・・・

朝日杯将棋オープン戦で清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/culture/update/0923/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

反論できなくなってキチガイ呼ばわりかい
別にかまわないけれどね

俺は将棋ソフトの現在の実力に関しては、このスレでの過激派というか楽観派ほどには強いとは見ていない
現時点では、恐らくはプロの下１/３より上というレベルだと推定している
今年か遅くとも来年中にはプロの半分より上になるのは確実だろう
そしてプロのトップと指し分け以上になるのは早くて５年後、遅くとも10年以内というあたりで、
人間が殆ど勝てなくなる（５番ないし７番勝負をやっても棋士側が１番入れられるかどうかというレベルになる）のは十数年先と見積もっている

羽生・渡辺といったトップ棋士と万年Cやフリクラみたいなゴミ連中とは同じく「プロ」と呼ぶのが間違いなほどレベル差があると思ってるよ
このスレや姉妹スレに書いてる将棋脳の連中は、そのゴミのお仲間さんだろうがなｗ

現時点のソフトはゴミプロには完全に勝てるレベルだろうな
棋譜で金の取れる本物のプロ（B1以上）を凌駕するのはソフトにとって正にこれからの仕事だ

ソフトが人間を超えようと超えまいと、ゴミプロはゴミでしかないんだよ
お前らの残す棋譜には今までだって１円の価値もなかったんだ
お前らゴミの将棋なんて誰も見ないしなｗ
頼むから羽生や渡辺といった連中の稼ぎにぶら下がって将棋界をダメにするのは止めてくれよな

もう諦めようよ。はなから対戦する気がないんだから、期待するだけ無駄だよ。ほんとうにチキンだよ。

いくら言っても類推

個人攻撃まで類推

思考過程が間違ってるという日本語自体分からないんだね(笑)

>>555
その言葉はそっくりそのまま、お前に返してやろう
３年前のたった１局の勝敗でその後の強弱も決まってると言いたげなお前にな

ついでに言えば、ゴミプロよりは清水や矢内、里見といった女流トップの方が将棋は弱くても
商品価値、つまり将棋で金を受け取る権利、はあるぞ
ゴミプロが勝っても新聞やNHKのニュースにならんだろｗ

>>556
やはり日本語読めないのか？(笑)
その時、って書いてあげてるだろ〜
ん？

その後もプロ＞ソフトが証明され続けてるなんて
ひとことも書いてませーん

ソフト＞プロが証明されてない
と申し上げてるのでございます(爆)

UhhAJIi2は論理的誤謬を認めず
都合が悪くなると書き込みをさける卑怯者






(笑)

ソフトの棋力向上実績と今後の予測　（新たな局面解析の方法が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2017年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年頃
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在
２７００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

>>558
壮年ニート相手に誤謬とか難しい言葉使うの止めようよ
日本語まともに読めないんだもん

公然と対局禁止令など出すから最悪なのだ。
徳川幕府の鎖国時代じゃあるまいに。

手始めに竜王戦でソフト参加を読売新聞が認めれば、部数は伸びるし、
下火の将棋熱もずっと復活し、盛り上がる。

勿論その際は、読売新聞購読に変えるよ。
乞う、読売の英断。

はじめまして、ボナンザ渡辺で〜す

>>557
> >>556
> やはり日本語読めないのか？(笑)
> その時、って書いてあげてるだろ〜

お前、自分が書いてる日本語が間違ってるのを気付かずに反論し続けるのかｗ　これこそ恥の上塗りだな
お前の>>541の原文を添削してやろう、ただしお前が知らん文法用語も出るだろうが高校生用の文法参考書でも読めｗ

>>541
> 渡辺がボナに勝ち、その時点でプロ＞ソフトが明らかになった

「その時点で」は副詞句だから用言つまり動詞句としての「明らかになった」を修飾するんだよ
だから上のお前が書いた一文は「『プロ＞ソフト』というのの正しさが、渡辺がボナに勝った時点で明らかになった」という意味だ
しかもお前は、その強弱関係の命題の成立が時間で変化し得る事は主張も注意もしていない上に、

> それができない現状なら
> 仮説は仮説のまま

と反証がない限りは上の命題の否定は有意でない（仮説に過ぎない）書いているから、
お前自身は「プロ＞ソフト」は現時点でも正しいと主張してるんだよ、それが日本語の正しい理解というものだ

悪いがガキの時から奨励会で将棋しか知らんお前みたいな将棋バカと俺とでは、日本語を操る能力に関しては
勝率ゼロのゴミプロと羽生や渡辺ほどの差があるんだよ

お前が>>557で反論を試みようとした目的を達成するにはな、元の>>541の原文の「その時点で」の代わりに「その時点での」と書いておかねばならなかったのさ
「その時点での」は副詞句でなく形容詞句だから体言つまり名詞句の「プロ＞ソフト（の正しさ）」を修飾するのさ
そうすれば確かに文章全体としては一時的な正しさの主張でしかない、という意味になるな

ゴミはゴミらしくもうちょっと謙虚になれよなｗ
それと日本語は正しく使おうな、仮にも日本国民ならばｗ

さて、残り２つにもレス入れて出かけるか

>>558
> UhhAJIi2は論理的誤謬を認めず

自分の日本語が間違っていて論理的誤謬を引き起こしてるのが理解できんとはな、おい将棋バカｗ
何度、恥の上塗りを重ねる気だｗ

>>560
> >>558
> 壮年ニート相手に誤謬とか難しい言葉使うの止めようよ
> 日本語まともに読めないんだもん

ID:+4/kfcvgのお前、ID:sU+oCHZHの日本語が正しいと思ってるとは、お前にも日本語の再教育が必要だなｗ
お前ら将棋バカのゴミ２匹、チョンじゃなくて仮にも日本国民なんだったら国語ぐらいは正しく使えるようになっておけよなｗ

さてと、お前らみたいな将棋しか知らんバカの相手をずっとやってる暇はないんでね
必要なら今晩にでもまた相手してやるよ
但し、お前らみたいな将棋バカが、ちょっとは歯応えのある反論を出来ていたらだがなｗ

>>557,558,560
おい、ID:sU+oCHZHとID:+4/kfcvgの将棋バカの２匹、
どうせお前らみたいに将棋しか知らんバカにはせっかくの講座>>563-564も理解できんかっただろうが
お前ら将棋バカでも理解できそうな比喩で纏めてておいてやろう

将棋で駒台に歩が１枚あるかないか、あるいは盤上で歩の位置が一つ違うかどうかで形勢がガラっと変わるのは珍しくないだろうが

>>541を
「渡辺がボナに勝ち、その時点でプロ＞ソフトが明らかになった」と書くか
「渡辺がボナに勝ち、その時点でのプロ＞ソフトが明らかになった」と書くかの
たった一文字「の」という助詞の有無の違いはな、将棋での歩１枚あるいは桝目一つの位置の違いほどに大きいのさ

頭脳労働のプロとして社会で生きている人間なら、この程度の差に気付くのは常識なのさ
プロ棋士が盤上の歩の位置一枡の違いの大事さに気付くようにな

それに気付かんお前らは単なる将棋バカっつう事だ
さてと今度こそ出かけようっと

ついでに言っておくと俺の講座で「副詞句」・「形容詞句」と書いたのは高校の参考書なら「連用句」・「連体句」と呼んでるかも知れん
まあバカなりに適当に読み替えて理解しろ

繰り返すが、日本国民ならば国語ぐらいは正しく書けるようになっておけよ、幾らガキの時から将棋しか勉強してない将棋バカのゴミでもな

朝日杯将棋オープン戦で清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/culture/update/0923/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

必死だな
類推きちがい(笑)


自分の｢ソフト＞プロ｣失格証明は棚に上げて


お強いです♪

星野なな子さんが、＠Ｘに勝った時と同じだな

http://74.125.153.132/search?q=cache:keVobHnQAEIJ:www.unkar.org/read/love6.2ch.net/lovesaloon/1190033706/+%E6%98%9F%E9%87%8E%E3%81%AA%E3%81%AA%E5%AD%90%E3%80%80%EF%BC%A0%EF%BC%B8&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

だからいっぺん対戦してくれれば、はっきりするのになぁ。

>>567
失格証明？？？
イミフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ日本語不自由な朝鮮人乙

>>571
１連勝のあとの９連敗ってことだろう

>>563
>>564

ｗｗｗｗｗｗ

これって例の日本語読めないスレ主なんでしょ？


：将棋バカの為の日本語講座(1)ｗ
：将棋バカの為の日本語講座(2)ｗ

だってさ（笑）

長々書きこんでるけど電脳将棋席主の言ってるのは
「で」を「での」に書き換えるってだけじゃないか（笑）

随分と得意げに文法用語ちりばめて勝った気になってるようだけどそんな知識高校どころか小学生レベル（笑）
小学生向け四谷大塚の国語テキストに連体、連用修飾、副詞、形容詞くらい載ってるんだよねｗｗｗ

大体この壮年ニートは前後の文脈というものを無視して「の」の抜けに異様なこだわりを示してるようで
こんなのネット上での誤字に突っ込むレベル

>>541は直後に「次はキミたちの番だ」とあるのだから
誰がどう読んでも

（（（（渡辺がボナに勝った時点でプロ＞ソフトという一応の決着を見た））））

だが現時点では議論や類推でどちらが強いかここで喚き散らしても仕方がない、だ・か・ら・こ・そ

（（（（自分らの都合の良い仮説を証明したかったらマッチメイクすればいい））））

と書き込んでいる、つまり渡辺-ボナ戦が最終決着でない＝それ以降は未確定

と100人が100人読み取るはずなんだよね♪
だいたい>>557で本人がそう書いてるんだものｗ

ところがそれすら読み取れずに誤字レベルに突っ込む「木を見て森を見ず」

最も重要な前後の文脈から書き手の意図を読み取る作業ができず、小学生レベル文法用語で理論武装のつもり（（らしい））（爆）

>>541読んで

＞＞＞＞ほんとに将棋脳の連中は頭が悪いなｗ
＞＞＞＞３年前の１局だけでその後の強弱を主張できると考えてるとはねｗ

＞＞＞＞何年も前の1局でその後ずっと強弱関係を決められるならば、そもそもプロ棋戦なんて最初に１局対局してしまえば後は必要ないだろうが






うーん

これがバカの理解力か
またこのやり取りがまとめコピペになるなｗ

まあ、ちょっと訂正したらいいだけなのにな(笑)

類推から勝手に結論づけてすいませんでしたって


こんな匿名掲示板で頭下げる事もできない姿勢こそが問題なのにね・・・・・

Uhhチャンのためなんだお？
じぶんのいったことにせきにんもつよーにね

ID:kPfgH+6Z→out
ID:UhhAJIi2→in

だなｗｗ

議論になると別回線で仲間増やしちゃうところがまとめコピペとまるで同じ（笑）

それから突っ込むのも恥ずかしいけど人の誤字レベルの「の」抜けで延々講釈垂れるくらいの知識人（笑）なら
>>542のおかしな文章をまずきちんと訂正しておいてくださいよ？

どうせ、ずーーーーーーーとツーチャンネルにはりついてるんだからｗ

朝日杯将棋オープン戦で清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/culture/update/0923/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

だれもがソフトよりトップ・プロの方が強いとは確信していると思うよ。
ただC級のプロとは良い勝負だという認識で定着しているようだ。
プロはどのあたりのレベルで負けちゃうのか、それがはっきりするのが嫌なんじゃないか？
ソフトより弱いプロは指導対局やら解説で稼げなくなるからな。

で、必死な奴はソフト開発者とプロになりたくてもなれなかった負け犬でFAなの？

プログラムに書き込む手筋は人間が考えとるやろ。機械は考えんやろ

皆さん、結構な棋力も持ち主なんですねえ。
ソフトとプロの強さを断定的に比較できるなんてｗｗｗｗｗ

でもそれは始めにおたくの棋力を前置きしてからにしてくれたら
少しは信用してもいいんだがｗｗｗ

朝日杯将棋オープン戦で清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/culture/update/0923/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

たしかに何の証明もされてないな。
プロ＞現在のソフトってことについてね。

ソフト＞プロが証明されていないからって、
プロ＞ソフトにはならない。
だから正しくは、
プロとソフトどちらが強いかはわからない。
と答えるべき。

おまえは関係ない
しょうもないことで割り込むな

何だか議論が横道にそれてきたな。

いずれにせよ特筆すべきは『５３０』が示すようソフトの解析がトッププロ
を超える意見を出している事実だ。
こんな事は、昔は思ってもトッププロの将棋を意見するなんてプロ高段
でもはばかられたのでは。

換言すれば、ソフトの実力は、もはやトッププロ同等になって来ている
という事だ。

プロはゴタゴタ見苦しい言い訳をし、逃げ回るのはやめにして、
将棋界・将棋ファンのためにもソフトを棋戦に参加させ、
勝ち進めばどんどん高段と対戦する事ができるルートを
確立すべきだ。

これが今の閉塞的な空気を一掃し、将棋界を盛り上げ、
連盟にとっても大きなビジネスチャンスにできると
確信する。

>>586
そんなの昔から分かってるよ
解析できる局面なら
読み落としがある人間よりデジタル思考の方が優ってて当然

ソフト戦での盛り上がりは、
閉店クリアランスセールみたいなもんですね。

単純な詰みの有無を調べる能力ならとっくの昔にソフトは人間を超えている
だからといってこれを将棋全般の力に比例させるのは妄想
何遍指摘されても理解できない
>>586はいつもの知恵遅れ

将棋クラブ２４が、ソフト指しを厳重に禁止しているのは、参加者にプロ棋士が多数いるので、ソフト指しされると、プロがソフトに負けることが証明されてしまうからです。

プロ同士の終盤でプロも短時間では発見できないような複雑・長手数の詰みを見つける能力（プログラム）と、
プロ相手にそういう詰みのある局面まで持っていく能力（プログラム）は、まったく別物。
これが一緒だったら、何年も前に柿木将棋が人間など足元にも及ばない超絶名人として君臨してたはず。
しかしここでソフトマンセーしてる奴って、ほんとーに理解力がないな、脳に障害でもあるんじゃないか。

ああ、
もうUhhチャンに会えないのか・・・
残念だ

泣き疲れて寝たのかな？

ぉゃすみなさぃ

朝日杯将棋オープン戦で清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/culture/update/0923/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

だれもがトップ・プロよりソフトの方が強いとは確信していると思うよ。
ただソフト角落ち対トップ・プロとは良い勝負だという認識で定着しているようだ。

まだやってんのかこいつ気持ち悪い……

>>573,574,575
やれやれ、バカな院生どもの相手をしてのゼミの輪講に５時間も付き合って、そのバカ共と飲んで帰ってきたら
もっとバカが待ってたとはな
俺が前のを書いてから何時間も使ってゴミ仲間で相談したのがその程度の「反論」かよｗ

「の」の１文字があると無いとで、この場合は意味が大きく違うってのが理解できん白痴は引っ込んでろ
将棋で駒台の歩１枚が無くて負けたり１四歩と突かれたのを１六歩と突き返すのをサボって負けても
お前なら感想戦で「単に歩を１つ突かなかっただけじゃないか、突いてれば俺の勝ちだったんだから本当なら俺の勝ちだ」って
馬鹿な事をほざくんだろうな

もっと言えば「の」が欠けているのが問題じゃない
541を書いた時点では、確かに脱字の可能性だってある

問題なのは、「の」を抜かして書いてしまって、しかもその欠落の重要性に気付かずに、「の」がある場合の反論をした事だ

つまり１六歩と突き返さず１五歩と突きこされてしまってるのに、その後で１六歩と突き返した場合の将棋を指すようなもんだな

そんな大雑把な将棋指してるから、お前はプロ棋士のくせに清水上みたいなアマにコロコロと負けるんだよ
だからお前らは将棋界のゴミだって言われるのｗ

> と100人が100人読み取るはずなんだよね♪

と勝手に思い込むのはお前の自由だがな、日本語の不自由な在日チョンのゴミプロちゃんよ

> 最も重要な前後の文脈から書き手の意図を読み取る作業ができず

その言葉はお前と541の書き手にそっくりそのまま返してやろう

このスレでお前らゴミ連中は「プロ＞ソフト」をずっと主張してるという文脈をお前らゴミ自身が確立してしまってて、
しかも「３年前の魔太郎-ボナ戦でプロ＞ソフトは証明された」と、まるで恒久的な命題の正しさの証明かの如き書き方をしてしまった以上、
その後で反証しろよ、と書けば、541は今に至るまで「プロ＞ソフト」だと主張してると読まれてしまうのさ
最後に言っておくが電脳席主なんて知らんぞ、そもそも電脳席主って何なんだ？　まあ関心はないから別に答えなくって構わないが

C級あるいはフリクラを合計５年以上在籍してる棋士全員を、その年のコンピュータ将棋選手権の上位３つと
NHK杯か銀河戦の持ち時間で１０局ずつ指させて、指し分けできなかったら棋戦参加権だけ認めてクビにすればいいのさ
つまり基本給と年金や健保をカットするって事だな

将棋連盟もどんどんと財政が苦しくなる一方だし（何せ親分の新聞社が傾く一方だからな）、
この辺で口減らしの為に手心を加えられる心配のない将棋ソフトを基準にして、
ソフトより弱いプロはクビにする（棋戦への参加権は認めるから参加すれば対局料は稼げる）ってのが
コスト削減したい連盟にとっても俺たちソフトｖｓ人間の死闘を見たいと思ってる将棋ファンにとってもハッピーな解決策だろ

ほんとうに卑怯だな。

>>596
お疲れ壮年ニート席主（爆）
これ見てちょっとは自分のリアルな立場を認識することだね
親の年金で生活できるのも後わずかだよ？


「婦人公論」で露呈！　三田佳子の次男はまだ小遣いをもらっていた！
表紙は三田佳子。次男・高橋祐也の3度にわたる覚せい剤逮捕により、ダメ母の烙印を押されて
久しい彼女ですが、美貌は相変わらず。今年69歳になるようにはとても見えません。どアップで見ても、
シワはあるけど自然に美しい。手を入れすぎてヘンに肌がつっぱってる女優も少なくない中、この自然美は
貴重です。公開中の映画『人間失格』では「生田斗真さんと"同衾"するシーンがあります」なんて
うらやましい話も語られ、大女優としてなおも現役、充実した仕事ぶりが伺えます。
しかし、家庭の話になると案の定ダメ母っぷりが露に......。

「次男の場合、祖母がコツコツ貯めて孫のために残してくれたものがあるので、いまはそこから毎月決まった
額だけ生活費を引き出して、その範囲内で生活しています」
ああ、30歳にもなった息子にまだそんなことを......。次男が高校生のとき、小遣いを月50万円渡していたという
バカ親エピソードが思い出されます。あのとき相当バッシングを受けたというのに、懲りないお方です。
せめてそんなに正直に語らなければいいものを。

しかもその次男くん、就職活動をするどころか、今年、大学入試センター試験を受けにいったそうです。
三田佳子曰く「どのくらいできるか試したかったんでしょうね」。なんだそりゃ。でもって、2月に結婚したそうです。
「いったいどこまで甘やかすのか！」と世間から非難を浴びること必至の報告ですが、ちっとも恥じたり
心配したりするふうでなく、むしろ幸せいっぱいに語られていて、さすが大女優はスケールが違うなあと感心しました。
http://www.cyzowoman.com/2010/02/post_1531.html

>>596
ゼミの論講（笑）
これまでの研究テーマは？詐称喚問してやるよ


欠落の重要性に気づかずってｗ
前後の文脈から指摘するまでもなく理解できるからだよ偽教官
小学生にも理解できる程度の文法論議で教官気取りって頭大丈夫かこの壮年ニート（笑）

>>542のおかしな文章

これ分かる？
馬鹿には無理かな（笑）

バカが誤読したサンプル、まとめコピペ行き決定



「変化のない即詰みは評価しない」
「変化の余地のある即詰みとはなんぞや」
「即詰みは変化の余地がないので・・・入れ替えて読めばすぐわかることだが釣りか？」





「それならちゃんと調べて（smilejackとe-yazawa4が）同一であれば問題だろうということ」

「同一なの？なんで同一ってことがわかったの？」






「大和証券杯で渡辺がボナに勝ち、その時点でプロ＞ソフトが明らかになった
次はキミたちの番だ
自分らの都合の良い仮説（ソフト＞プロ）を証明したかったらマッチメイクすればいい」

「ほんとに将棋脳の連中は頭が悪いなｗ３年前の１局だけでその後の強弱を主張できると考えてるとはねｗ」

以上の討論をまとめると「ソフト＞プロ」で「プロはチキン」ということですね。

橋本崇載当時五段が2005年9月に小松市で行われた飯田弘之らが開発したコンピューター将棋ソフト「TACOS」との対局で危うく負けそうになり、
これが一因となって日本将棋連盟は棋士・女流棋士全員に連盟の許可なくコンピューター将棋ソフトとの公開対局を行うことを禁止する通達を出した。

TACOSって今やコンピュータ将棋選手権の決勝にも残れなくなってきてるし　５年も経つとCPUとか将棋プログラムもえらく進歩してる
当時の対局棋譜を今の最新ソフトで検討させるとTACOSの終盤の指し手がいかに悪手ばかりなのかがわかる
今の最新ソフトだとTACOS側をもって完全に勝ちきってしまうだろうな

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

昔のファミコン時代のソフトと対局するのに高額なお金が必要だったの？

>>604

あと10-20もすればコンピュータの棋譜のほうが人間の棋譜よりも
質が高いことは常識になって、将棋のプロがコンピュータの棋譜を
勉強する時代になります。ゴミプロがいかに泣こうが喚こうが
こうなることは自明。

羽生も森内も5000円のchess ソフトと何回対戦しても負けるだけだからな

プルプル逃げ回るのも当たり前 どんどん逃げろー　www

↑　あと10-20もすれば？
　あと１−２年の間違いだろ。

　現にプロの将棋をコンピュータ解析すれば、疑問手が沢山
　指摘されてる。

　要は、ソフトの強さにおそれをなし、なんだかんだ言い訳し、
　対局禁止なんて卑怯な手法をとる。
　
　どうせ近いうちに勝てなくなるのは自明だから、堂々と戦い
　結果として負けたほうがどれだけ潔いことか。
　

　

ほんとうにチキンだな。

ヘボがソフトの進化でなんとか傷口を舐めようとしているスレ

朝日杯将棋オープン戦で清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/culture/update/0923/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

プロの名に相応しく堂々戦った証である敗戦は棋界を毀損しないが、
逃げてしまったという事は棋界を滅ぼすに足りる。
その事実を認識した上で連盟は今何をするべきかを議論しなければならない。

既に手遅れと思われる。
今後対局したとしても逃げた事実は歴史に刻まれて消えない。

将来の人工知能の本やテーブルゲームの本などにはこのような内容が書かれている。

現在ではコンピュータに遠く及ばないが、コンピュータが人間より弱い時代もあった。
コンピュータと人間の強さが同程度の時期はゲームによってかなり違っていた。

チェスでは１９９０年代後半にコンピュータが人間と同程度まで強くなった。
当時は盛んにコンピュータと人間の対局が行なわれた。
１９９７年に当時のチャンピオンのカスパロフにIBM製のチェスコンピューター「ディープブルー」が勝利した。

日本の伝統ゲームである将棋は２０１０年代初頭にコンピュータが人間と同程度の強さになった。
しかし将棋連盟が対局禁止令を出したのでコンピュータと人間の棋力が伯仲していた時期の対局は全く実現しなかった。
コンピュータが人間に及ばなかった２００６年に当時の竜王との対局がただ１度あっただけだった。
２０１０年に女流棋士とコンピュータを対局させた連盟の判断は当時の世論を大いに沸かせた。

似ているゲームである将棋とチェスだが、コンピュータとの対局に関しては対称的だった。

４段昇格はソフトに勝ったものに限定にしたら
面白いと思う。

将棋連盟はジジババの巣窟になるかもな

>>600
> >>596
> ゼミの論講（笑）
> これまでの研究テーマは？詐称喚問してやるよ

ゴメンだね
数学なんてよほど流行で人が集まってる分野をやってるんでなきゃ
少しでも詳しくテーマを書けば簡単に個人を特定できてしまうからな
まだ国籍不明ならともかく俺が日本国民ってのは明かしてるしさ
まあ代数関係というぐらいは教えておいてやろう


> 欠落の重要性に気づかずってｗ
> 前後の文脈から指摘するまでもなく理解できるからだよ偽教官

意味が異なる欠落を前後の文脈から理解できるとは言わないね
そういう言葉を平気で吐けるお前らは、論理的な文書を書く事を仕事としていない肉体労働者か社会的ニートだという何よりの証拠だな

少しの文章のミスで論文が通らない、研究費が獲れないなんてのは別に珍しくない
弁護士や検事といった法律関係だって同様だろうけどね
そう言えば、ゴルゴ１３にコンマ１つの有無で意味が正反対になる外交文書が出てくるエピソードがあったなｗ

> 小学生にも理解できる程度の文法論議で教官気取りって頭大丈夫かこの壮年ニート（笑）

その小学生未満の作文力しかない事を２ちゃんねるで延々と自ら証明してしまったのがお前ら自身ｗ
将棋の勉強もいいけどさ、少しは国語も勉強しとけよな
俺の仕事みたいな数学まで勉強しろとは言わんが
どうせ２次方程式すら解けんままで高校を卒業したか、そもそも高校にすら行かなかった中卒だろうからさｗ

↑駅弁大学理学部講師
うだつの上がらない人生だが
将棋ソフトの活躍が唯一心の拠り所

自分がなれなかったプロ棋士をやっつけてくれる時を今か今かと待ち続ける

チェス界ではチャンピオンが下手で
１勝４敗３分！！！
いずれ時代とともにそうなるのは解ってるが、
それにしても凄いのはチェス界のオープンさだな。
棋界の閉鎖的態度には怒りを通り越して
もはや呆れるしかないｗｗｗ

アンチ君の中には医学生もいるようだが頭デッカチにも困ったもんだな。

ネットで医師暴走、医療被害者に暴言・中傷
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100306-00000532-yom-soci

ソフトの方が優れているんだったら　プロの試合は見なければいい
議論のテーブルに上がる余地がありません

>>619
バカだなぁ、ソフトで判定しながら観戦して、ヘボ将棋だなぁって笑っているんだよ。けけけ

笑ってろ

>>617
それは香落ちくらいのハンデかな？

２０２５年くらいになったら
将棋もそうなるのかな・・・？

だからさぁ・・・

ここは対局を避けてるプロが卑怯かどうかを語るスレであって、どっちが強いかを語るスレじゃないんだってば。

どっちが強いかなんてのは今だからアレコレ推測で意見が出てくるけど、数年後には議論するに値しないテーマ
になってるから。

理系な話はスレチだって事に気づけ。

だからさあ・・・

何も対局を避けてるわけでもないのに
その理由を負けるからと決め付けたり
よって卑怯と強引に考えてしまうばかが滑稽なだけなんだよ

数年後には結論が出てるなんてなんで言えるんだ？ばか

ソフトに負けるプロからは教わる価値がなくなるからね…
ゴミプロの生活費を稼ぐ場所も無くなるわな

ソフトさんが商業的に利益上げたいんだったら　ソフトさん達で市場を作ればいいと思う
いまある棋士の市場に入らせろというのは　無理なハナシだろう

>>何も対局を避けてるわけでもないのに
その理由を負けるからと決め付けたり
よって卑怯と強引に考えてしまうばかが滑稽なだけなんだよ
　
　→対局禁止令など平気で出しておいて、何が対局避けてないだ。
　　それならソフトと対局すると公言しなさい。
　　竜王戦の予選参加からでもいいぜ。
　　本線は駄目なんて言うでないぜ。
　　
　　屁理屈つけて逃げ回るでない。
　　それでもプロか見苦しい。

>>624
対局を避けているんだよ。負けるのが嫌以外に理由があるあかぁ？だからチキンなのさ。

ヘボがソフトの進化でなんとか傷口を舐めようとしているスレ

>>615


結局都合の悪い>>542の文章の傷には一切触れず、いつも通りの低脳詭弁論法（爆）
自らダイバスターであることを誇示
一言自分の思い込みが強すぎましたって認めりゃいいだけなんだよ

>>596
＞＞「３年前の魔太郎-ボナ戦でプロ＞ソフトは証明された」と、まるで恒久的な命題の正しさの証明かの如き書き方をしてしまった

>>541
＞＞大和証券杯で
＞＞渡辺がボナに勝ち、その時点でプロ＞ソフトが明らかになった

まるで違うんだけど？印象操作でもしてるつもりか？
自称数学講師は捏造が得意らしいな（笑）

壮年ニート、見てる方が恥ずかしくなる小学生レベルの文法論議で鼻高々（笑）
勝った気になって鼻高々（爆）の>>563>>564の痛々しいことｗｗｗ

代数がテーマ？詐称喚問楽しみにしてな

ソフトの進化で己のへぼを隠そうとしているスレ

>>630
541の後に余計な文があったから596がいってる印象になったんじゃね。
その余計な文を消してしまってる藻前の方が印象操作してるんジャマイカ(藁

・・・・
じゃね
藻前
ジャマイカ・・・・・・・

どんだけ田舎者なんだコイツは
恥という観念がないんかな？

次は｢おおっと〜○○の悪口はそこまでだぁ！｣
とか狂喜して叫ぶんじゃね？

>>632
別人のフリして擁護（笑）
ワンパターンの自演
いい加減恥ずかしくないのかこの壮年ニートは


こいつの場合は本気で分かってないかもしれないから一応説明しておいてやると

>>541
＞＞大和証券杯で
＞＞渡辺がボナに勝ち、その時点でプロ＞ソフトが明らかになった


この投稿一発ならお前が誤読するのもわかるが、その直後

＞＞次はキミたちの番だ
＞＞自分らの都合の良い仮説を証明したかったらマッチメイクすればいい
＞＞それができない現状なら
＞＞仮説は仮説のまま


これ見て
＞＞ほんとに将棋脳の連中は頭が悪いなｗ
＞＞３年前の１局だけでその後の強弱を主張できると考えてるとはねｗ

＞＞何年も前の1局でその後ずっと強弱関係を決められるならば、そもそもプロ棋戦なんて最初に１局対局してしまえば後は必要ないだろうが


なんて思い込みの強い失笑もんの反応する人間は壮年ニート席主しかいないのよ（笑）
その誤読をいつも通りの強弁と頭の悪そうなたとえ話で煙に巻こうとしてるのが現状
で、やるだけ無駄だけど詐称喚問の日時決めるから都合のいい時間を「数学講師キャラ」で書き込んでおけよ

正確に言えば、「多忙な数学講師キャラ」という設定にとって都合のいい時間、な（笑）
それ以前に>>542の訂正が先だな、訂正できないんなら教えておいてやるが？




それから、省略されるのが不満らしいから

＞＞何年も前の1局でその後ずっと強弱関係を決められるならば、そもそもプロ棋戦なんて最初に１局対局してしまえば後は必要ないだろうが

このバカ丸出しの一文も付けくわえておいたぞｗ

最初からレスを読み直して分かることは、結局プロはチキンだということか。

http://pds.exblog.jp/pds/1/200909/20/12/b0052912_215472.jpg

要するにソフトが強くなってで失業してしまうゴミプロとかゴミ棋士と呼ばれてる人達が
恥も外聞もなく必死で足掻き罵り続けてる痛ましい姿を鑑賞して憐れむスレなんだね。

これって４年半くらい前の話だよね。５月の「世界コンピュータ将棋選手権」が楽しみだな。
↓
将棋ソフトがプロ棋士をとらえる。
2005-10-16 09:28:58 | 雑談
http://blog.goo.ne.jp/izumina_2005/e/8dfc83555da3eaef5b6d845052229b67

おいおいおい・・・。
何かと思えば、オレの書いて放置してたブログじゃまいか。
やめて！文章力も恥ずかしい･･･。

恥ずかしいわ

>>640
いえいえ、なかなかの内容に文章力ですな。
プロがチキンだということが見事に証明されております。

なんというか偏った見方のブログだね

世間の目は節穴ではない。
対局から逃げていても真実を見抜く。

将棋連盟は何と見苦しいことだろうか。

ボクシングでいうと、ロボットに勝てないから対戦しないプロは恥ずかしいという事か！？

野球で言うなら　
２５０キロのスピードで投げる　ピッチングマシーン相手に
空振る　イチローみたいな　もんか？

ソフトで一番強いのってどれよ

大型チェーン店に潰される商店街。
商店街はプロ棋士
大型チェーン店はソフト

例えにも頭の悪さが滲み出てるな。ｌ

>>646
それは、詰みの有無でソフトが人を超えたみたいなもん。
ピッチングマシーンは、守備も攻撃もできないから、野球では勝てない。

あまりにも急激なソフトの進化にプロが驚愕・動揺した事が
ここのスレを読めばよくわかる。

ただプロが動揺したのはよくわかるが、動揺のあまり対局禁止令
を出しソフトを排除した事は、後世に汚点を残す最悪の選択であった。

世論、即ち大多数の将棋ファンが黙っていると思ったら大間違い。

早くこの最悪な鎖国状況を脱するには、逃げ回らず強いものに
門戸を開放する事が、棋界発展に近道であることをスポンサー
並びに連盟は認識することである。

逃げるな！！

朝日杯将棋オープン戦で清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/culture/update/0923/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

>>631

人をヘボと貶めて論点をすりかえようが、もはやプロが
コンピュータに超えられるという現実は何も変わらない。

>>648
自動販売機に負けると言ったほうがよくね？
（１００円の販売機と１２０円の有人販売）

>>654
自販機は維持費がかかるから
有人販売はもっと安く出来て
その喩えは適当ではない。

さぁ今夜もソフトで解析しながら、大和証券杯ネット将棋を観戦しましょう。けけけ

>>651
森田将棋の時代でも、大山がコンピュータに将棋やらせるなんて
とんでもない、と顔をしかめたぐらいだから
当時からソフトの脅威はあったのかもしれないね。

コンピュータ将棋なんて永遠にプロに勝てないと思っていたのなら
面白いオモチャだね。もっと自然な手が指せれば
子供向きにはいいかもしれない、ぐらいのコメントしたと思うし

ソフトに対する脅威？
コンピューターに敵うと思ってる人間がまだ存在するのか？
そんなの将棋に限ったことじゃないと何回も言っている。
お前らほんとにアホか？悪いが・・・・
人間が自分では時間のかかる困難な演算をコンピューターに任せる時代でまだそんな事言ってるのか？
ソフト次第で人間が追い越されるのは当たり前。
要は将棋もそれでいいのか、楽しめるのかの問題だと何回も問題提起している。そこからが肝心なんだと。
プロとソフトのどっちが強い？くだらん議論もそこそこにしろよｗ

ソフトがもし人間最強のプロ棋士に勝ち越してしまったとしたら
将棋というゲームそのものの魅力が薄れる
マーケットが安くなる
ソフトを強くすれば一時的にソフト会社は儲かるが、将棋の普及という観点からはいかがなものか
強いけどプロにはなかなか勝てない、
今ぐらいの力関係でバランスをとっていくのがうまい商売の仕方だと思うがどうか

>>659

＞ソフトを強くすれば一時的にソフト会社は儲かるが

そうかな？プロを超えたソフトってもはや我々の棋力では理解できない。
結局は人間味の感性ある将棋に帰ると思うがな。将棋の面白味が何処に在るかってことかな。

「強い」ではなく「すごい」ってやつですね
プロレスじゃん

このスレもそろそろ最終章に入ってきたか。

そんな事を言わずこのスレで一生叫んでろよｗ

将来は分からないが、現時点でソフト＞プロと言ってる奴の棋力はどれくらいなんだ？
棋譜も読み込めないレベルなんだろう。そんな奴は意見を言う資格もないのが分からないか
オレはたかが24の4段だが、文句がある奴はいつでも一局指そうじゃないか

程度の差があるだけで計算速度が上がれば人間を超えて当たり前。
コンピュータの将棋が人間より強くなるなんてのは科学技術の進歩がもたらした必然でしかない。

ソロバン　→　１９４０年代の真空管のコンピュータ
オセロ　　→　１９９０年代のコンピュータ
チェス　　→　１９９０年代のコンピュータ
将棋　　　→　２０１０年代のコンピュータ

ソモソモ　羽生や森内の演算速度はチェス　レベルにもいかないんだから
結論は出てるだろ あまり苛めるなよ

だから必然なんだから、連盟も
「ソフトには勝てましぇん！！」
って宣言すればいい
恥じゃないんだしな

逃げ回って時間稼ぎしてなんになるわけ？

ソフト開発者はタダでプロ棋士の指導を請う卑怯者
例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

チェスなんていう単純なゲームだったら
人工知能が有利に決まってる

将棋は原理的に解析できないんだから
コンピューターソフトが人間を上回るとは断言できない

だいたい人間の脳のはたらき自体、全然解明できてないんだよ
自分たちがくだらない人間だからって人間全てを軽んじてはいけない

近い将来、棋士の指導対局なんて受ける人はいなくなる。
コンピュータの方が棋士より遙かに的確な指し手を示すようになる。

今時ソロバンを使う人がほとんどいないのと同じこと。

>>669

そんな簡単なゲームで小学生に負けてる雑魚が　ソフトから逃げまわるのは
当然だよな　www

例えば巨人が草野球チームと無料もしくは低価格で試合すると思う?

所詮君らにできるのはここで連盟を煽ることだけさw

今のところ、駒捨てまくりの三十数手とかの長手数の詰み（や必死）を、ソフトは対応出来ていない。

>>669
> チェスなんていう単純なゲームだったら
> 人工知能が有利に決まってる
>
> 将棋は原理的に解析できないんだから
> コンピューターソフトが人間を上回るとは断言できない

プッ、その単純なゲームのチェスで世界の2000番以内にも入れず子供にすら惨敗したのが
将棋史上では誰もが最強と認めている棋士なんだけどね

将棋もチェスも解析に関しては原理上は同様の話、違いは程度あるいは規模の差だけ
将棋にしてもチェスにしても囲碁にしても、それらの解析は
原理的には、つまり無限の容量と速度を持つコンピュータがあれば可能だし、
現実的には、つまり人類が将来にわたっても入手可能な物質の範囲で作れるコンピュータを用いる限りは不能だ

その程度の事も知らずに「解析」なんて言葉を持ち出さない方がいいよ
君の無知蒙昧を曝け出すだけだからねｗ

最初は人間側（棋士側）を応援してたんだけど
余りにも見苦しく逃げ回ってるからソフト側を
応援することにした

>>675
コンピューターってそんなに凄いのか。じゃあ君がソフト組めよ、さぞかし立派なソフトが出来上がるんだろw

>>672
>>673

ワンパターンの工作を何回も繰り返してプロの権威が地に落ちる
ことから目をそらさせようといくらしたところで、もはやプロが
コンピュータに完全に超えられてその棋譜を学ぶことになるという
時代の流れは止められない。あきらめろ。

>>678
そうか、そいつはおめでとう、それで？

>>678
計算の延長でしかない将棋が強いから先生なんて呼ばれる時代の終焉が近いと言うことだ。

>>677
> >>675
> コンピューターってそんなに凄いのか。じゃあ君がソフト組めよ、さぞかし立派なソフトが出来上がるんだろw

どこにもコンピュータが凄いなんて書いてないんだがな
単に世の中の常識を書いてあげただけだが
その常識を知らん君みたいな人間を無知蒙昧とか井の中の蛙大海を知らずと言う

ついでに言えば、人間のトップに勝つのに必要にして十分なレベルは「解析」という言葉が表すレベルから見れば桁違いに程度の低いレベルの話だ

事実、チェスも現実的には何らかの意味での「完全な」解析は不可能だが既に世界チャンピオンがコンピュータと引き分けるのが精一杯になっている
将棋も恐らく10年程で名人や竜王が番勝負でコンピュータに勝てなくなり、15〜20年でコンピュータに１番も入れられなくなるだろう
もっともそんな先の時代まで名人戦や竜王戦に金を出す奇特な新聞社が存在していて「名人」や「竜王」の称号が存続していれば、の話だが

名人や竜王がコンピュータに７番勝負（持ち時間は例えば順位戦の持ち時間）で負けるか、それとも名人戦や竜王戦が消滅するか、
どちらが早いかという状況になってしまってるな

いずれにしても、将棋連盟がこの２通りの必死を同時に受けられる見込みは皆無だなｗ

>>674
もう詰将棋ソフトは究極の所まで到達してしまったんだよ。少しは勉強したら？

>脊尾詰でミクロコスモスが解け、長井詰でほとんどの長編が解けてしまって
>から、詰将棋プログラムの研究は新たな展開がほとんどない。

http://toybox.tea-nifty.com/memo/2005/05/post_3535.html

>>1
妄想乙

また間違えたよ
ほんとにやるきあるの？
八百長なんじゃないの？

二上会長が悪かったね。
大山がコンピュータ将棋に警鐘を鳴らしていたのだから
90年代半ばには、コンピュータソフトの権利を連盟がすべて買い取るとか
伝統文化保護のためにソフトの開発を禁止を要請して
裁判も辞さない、ぐらいの強行手段で、ソフトの発展を阻止すべきだった。

個人で趣味でソフト作る人が出たとしても、その程度では
プロに勝てるようにはならなかっただろうからね。

連盟の対応は10年遅かった。リスクを早い段階で取り除くべきだったが
それも手遅れになったので対局禁止にするしかなくなった。
昔の時点で対局禁止ではなく、ソフトの開発禁止にしておけば安泰だったのに

スポンサー見付ければいいんじゃねえの？
スポンサーが付かないなら、それは皆がそんなことには興味を持ってないっ事じゃね。

NHKなんかには安い対局料や出演料でも出るくせに。

>>681
おい、おれを言い負かしたつもりかもしれないけどあまりにソッポじゃないのかw自分が弁が立つと勘違いしてるのかね？こんなとこでマスかいてないで連盟に陳情書でも送ればいいだろ。

>>681
＞たぶん10年後にはそうなるだろう〜
＞15-20年後にはそうなってるにちがいない・・・・・



今ソフト＞プロ
を証明できないのを突っ込まれることをようやく理解してきて
表現をぼやかしてきたか
数学科オーバードクター妄想壮年ニートの甘えん坊

>>687
連盟はスポンサーなんてまったく探そうとしていないし、
逆に、新聞社とかにソフトの参加をさせないように裏で工作してるんだろ

朝日杯将棋オープン戦で清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/culture/update/0923/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

ソフトの棋力向上実績と今後の予測　（新たな局面解析の方法が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2017年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年頃
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在
２７００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

age

>>693
このロードマップは楽観的過ぎると思うなあ
現時点でどんな対局時間の条件にしてもソフトが勝ち越すのはプロ棋士の下１/３あたりだろ
「完全に人間を超える」という言葉の意味が現在の（というか５年以上前の）チェスソフトの段階というか
何度、番勝負をやっても人間トップがソフトに勝てないという意味だとすれば、ソフト側の勝率が７割以上でなければならないし
（それより低ければ番勝負で人間が勝つチャンスが十分にある）、あと５年でそのレベル差を人間のトップに対して達成するのは無理と思うぞ
10年あればそのレベル差になるだろうし、15年程度で今のチェスのように「人間は絶対に１局もソフトに勝てない」という差になると思うが

それとレーティングが2000から2500と500上がるのに８年かかってる（98年から06年）のに
2500から3000に上がるのは5年で済むというのも変だよ
将棋ソフトに限らず、こういう成長曲線は特別な発見とか技術革新とかがない限り徐々にスピードが鈍るものだよ

いずれにせよ余り楽観的というか現実を離れた予測はソフトを理解できない ID:dhBKhQrv みたいなゴミ蛙どもをゲコゲコ騒がせて五月蠅いから避けた方が良い

それにしても理研が作っているスパコンの京速コンピュータのハードの力を以ってすれば
将棋ソフトがどれほど強くなるか試してみて欲しいね

「世界最速スパコン、日本の伝統文化に挑戦！」とか銘打って、将棋と囲碁それぞれのソフト開発チーム１チームずつに
専用並列処理ソフトを開発させて動かすのを認めればいいんだがなあ

「人間の頂点に勝つ」というのは分かりやすいテーマだからスパコン開発の予算獲得面でも説得しやすいと思うし
（何しろ、膨大なコストが必要な宇宙で小学校や中学校の理科の実験をやるのが宇宙開発の重要なミッションの一つと思ってる国だからね）

いずれにしても京速コンピュータか高々その次のスパコンの性能を用いれば、羽生が自分の本で「棋士は誰もできない」と断言した
「１０手先の局面」全てを把握した上で最善の手を指せるようになるからね

コンピュータに限らず装置の発展の歴史は突き詰めて言えば人間の能力拡大が目的であり更には生身の人間を凌駕する為でもあったのだから
将棋や囲碁で人間を凌駕するというのは正に装置発展史の本質に適ったテーマだ

現在のソフトに人間トップが3割も勝てるとは思えないが・・

>>695
なんでロード（道路）マップになるんだ？

379 ：名無し名人 [] ：2010/03/06(土) 04:23:01 ID:OiO0E58B
>>378
ソフトが弱い時はどんどん対局してはソフトの弱さを散々バカにしていたのに
いざソフトが強くなると「１億円出せば対局してやる」なんて言って逃げ回ってる
卑怯な振る舞いが嫌いなだけだろ

プロ棋士が堂々とソフトと対局すれば仮に負けたって馬鹿にしないのにさ
いずれ将棋では人間がソフトに敵わなくなる日は確実に来るんだからね
かつてのオセロやチェスがそうであったように
チェスの世界チャンピオンのカスパロフがDeep Blueに敗れた時だって
誰も馬鹿にはしなかっただろ

理由をつけては逃げ回るだけしか能のない将棋棋士の卑怯な姿が嫌いなだけだよ



この頭の悪そうな長文書いた壮年ニートの詐称喚問から目をそらしちゃダメだよ（笑）

糸谷君ならまだ勝ちこせると思う

壮年ニートって

よっぽどプロ棋士になりたかったんだな・・・・・


滲み出てるよ

その点にだけ関していえば、素晴らしい文章作成力だと思う

496 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 14:01:25 ID:VsgytEH1
ソフトに勝てないのに高級を貰うプロ達


ここに張り付いてる粘着の本音
プロ棋士妬む前に自分で働けよｗ

ソフトの棋力向上実績と今後の予測　（新たな局面解析の方法が発見された場合は即日人間の棋力を完全に超える）

レーティング
３４００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　←2017年頃
３３００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　←2015年頃には完全に人間を超える
３１５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竜王名人　o　←2012年〜2013年
３０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 A級棋士　o　←2011年頃
２８５０｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B級棋士　★　←2010年現在
２７００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 アマチュアトップ　*　←2008年アマチュアトップにソフトが勝ち越す（３勝１敗）
２５００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 女流トップ　*　←2006年「Bonanza」　激指が岩根女流（2009年タイトル挑戦者）に勝利
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←2005年ソフトを恐れた将棋連盟が対局禁止令を出す
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * 　┗ｱﾏﾁｭｱ竜王戦でソフトが予選通過（ベスト１６入り）
２０００｜三段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←1998年「東大将棋」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　←「羽生将棋」
　　　　｜初段　　　　　　　　　　　　　　 *　←1994年　棋力が初段に達した
１４００｜　　　　　　　　　　　　　　 *　←1992年「極」
　　　　｜　　　　　　　　　　　　*　←「早指し初段○○」
　　　　｜５級　　　　　　　* 　←1989年「森田将棋�U」
　８００｜　　　　　　　*　←1985年「森田和郎の将棋」
　　　　｜　　　　 *　←「谷川浩司の将棋指南／内藤九段将棋秘伝 本将棋」
　１００｜　　*　←1983年最初のPCソフト「王将」登場
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜　1983　1985　　　1990　　　1995　　　2000　　　2005　　　2010　　　2015

朝日杯将棋オープン戦で清水上アマがプロ棋士に４連勝。
http://www.asahi.com/culture/update/0923/TKY200909230074.html

清水上アマが激指に連敗。
2008 5 5 第18回世界コンピュータ将棋選手権 エキシビションで激指に負ける。
2008 11 8 ゲームプログラミングワークショップで激指に負ける。
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_5960.html

496 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 14:01:25 ID:VsgytEH1
ソフトに勝てないのに高級を貰うプロ達


ここに張り付いてる粘着の本音
プロ棋士妬む前に自分で働けよｗ

プロは段位者だから段位を取る前に高級（１級や２級）を貰っているという当然のことを書いただけだが・・・

http://www.youtube.com/watch?v=hF6gXtKGkRI&NR=1

この動画では時間を十分取って落ち着いてやらないとプロ棋士も負ける可能性があり、その場合はニュースになるので対局を禁止したとしている。
２００５年当時のソフトの棋力はアマチュア竜王戦で全国ベスト１６程度だったので、時間を十分取って落ち着いて対局すればプロ棋士が勝てた。
余興での対局を禁止した代わりに、公式の場で竜王ボナンザ戦をやった。

２０１０年現在では時間を十分取って落ち着いて対局してもプロ棋士が負ける可能性がある。
２００５年当時の理屈を当てはめると、落ち着いて時間を十分取る条件でも対局できないことになる。
プロ棋士が負けてニュースになると困るのだから。

そこで考えたのが女流を当て馬に使う作戦だ。
これはある意味においては理に適っている。
女流が負けても四段以上のプロ棋士が負けたのではないので、ニュースでプロ棋士が負けたとは報道されない。
女流を当て馬に使った事実の方が棋界にとって汚点のように感じるのはわたしだけだろうか。

以下の動画参照

http://peevee.tv/v/5fdae2

>>706
だからそれがどうしたの？別に君がしゃかりきになって書き込みしないといけない事なの？いつまでもネチネチ書くなよw

>>698
カスパロフがコンピューターの挑戦を堂々と受けて立ったのが
将棋利権に群がってるゴロツキにはよっぽど都合悪いんだな（藁

ソフトが弱い時はどんどん対局してはソフトの弱さを散々バカにしていたのに
いざソフトが強くなると「１億円出せば対局してやる」なんて言って逃げ回ってる
卑怯な振る舞いが嫌いなだけだろ

プロ棋士が堂々とソフトと対局すれば仮に負けたって馬鹿にしないのにさ
いずれ将棋では人間がソフトに敵わなくなる日は確実に来るんだからね
かつてのオセロやチェスがそうであったように
チェスの世界チャンピオンのカスパロフがDeep Blueに敗れた時だって
誰も馬鹿にはしなかっただろ

理由をつけては逃げ回るだけしか能のない将棋棋士の卑怯な姿が嫌いなだけだよ

496 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 14:01:25 ID:VsgytEH1
ソフトに勝てないのに高級を貰うプロ達


ここに張り付いてる粘着の本音
プロ棋士妬む前に自分で働けよｗ

>>709
昔からゴロツキやチンピラは卑怯って相場が決まってる（藁

医者のような専門職でもネットで患者を中傷というのが問題になってるぐらいだし、
ここで低級だなんだと悪しざまに罵り下劣な品性を露呈してる者も下位プロなのかもな。
だとしたら将棋界というものはもう完全に終わっている。

496 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 14:01:25 ID:VsgytEH1
ソフトに勝てないのに高級を貰うプロ達


ここに張り付いてる粘着の本音
プロ棋士妬む前に自分で働けよｗ

今更女流ってことは
セガーの編入試験のように、
その後は奨励会や底辺プロが出てきて、これで数年時間稼ぎする。
名人や竜王とやるのは２０２０年頃とかもくろんでそうだな。
※のことだからｗ
この予想すら甘いかもしれん。
対局をしぶしぶでもやってくれれば御の字だろうね、どうせｗｗｗ

女流ってことはまた※による対LP工作？
※「対ソフトの人選として中井氏の次は、武者野氏を考えてる」
とか言ってくれれば最高ｗｗｗ

最後の勝者は渡辺でした

最後に勝ったのは百姓たちじゃ。

対局料や出演料が安くてもＮＨＫには出るんだな。

>>710
>>713

悔しさで発狂寸前になって煽りまくるゴミプロ発見(笑)

496 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/04(木) 14:01:25 ID:VsgytEH1
ソフトに勝てないのに高級を貰うプロ達


ここに張り付いてる粘着の本音
プロ棋士妬む前に自分で働けよｗ