プロはソフトとの対戦をさける卑怯者

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952名無し名人:2009/10/12(月) 16:57:58 ID:fK31GWHE
ソフトの奨励会入会を許可すればいいんじゃないの?
953名無し名人:2009/10/12(月) 17:10:53 ID:eiQB75qQ
>>952
ソフトも含めて、奨励会の入会規約の、
「年齢制限と支障の推薦」の項目を排除すればいい
954名無し名人:2009/10/12(月) 19:40:55 ID:74zHWJ4L
>>941のソースは?
賞金は7戦で100万ドルくらいだよ
955名無し名人:2009/10/12(月) 21:07:47 ID:k1wgF1j0
もうソフトの開発を法律で禁止しないと
いずれタイトル戦で通しサインの八百長が成立するぞ!
956名無し名人:2009/10/12(月) 23:53:54 ID:AqoEWSZJ
米長って変態ロリコン人間のクズですか?
957名無し名人:2009/10/13(火) 00:07:20 ID:BIQfDpDy
>>955
将棋の公式戦での不正の可能性という下らない理由でソフト開発を法律で禁止する必要など皆無。

今のタイトル戦のやり方が問題なだけ。
対局室には部外者立ち入り禁止、対局室からは立会人の許可なく退出禁止、チェスクロック使用、棋譜は対局者自身が記入という
チェスならば常識のルールにすれば何も問題ない。

携帯などの通信機器は対局開始から終了までは立会人に預けねばならぬ事とし、禁を破ったのが発覚すれば無条件にタイトル戦全体で敗北かつ
1年以上の全公式戦参加禁止扱いにすれば良い。

今でも対局中の棋士(123とか)が控室に顔を出すので、慌てて盤を崩す事があるそうだが、そもそもそんな事が許されている事自体が非常識。
検討盤面を見なくても控室にいる棋士の顔色や表情だけでも立派に参考になり得る。

今の将棋の対局管理の甘さは「どうぞ不正を自由にやって下さい」と言わんばかりのものだ。
これをチェス並みの常識的な厳しさにすれば良いだけ。ソフト云々は仔細な話。
958名無し名人:2009/10/13(火) 01:03:23 ID:hnUTzetz
禁欲と性欲の塊ですな。
959名無し名人:2009/10/13(火) 01:05:09 ID:hnUTzetz
金欲と性欲の塊ですな。
960名無し名人:2009/10/13(火) 01:24:31 ID:qczS3at/
米長は100億とか言って結局ソフトとの対戦を避けているわけだ
絶対に誰も名乗り出ない金額を出して逃げている

本気でソフト戦を実現するつもりなら、
もっと積極的にスポンサーを捜すだろう
961名無し名人:2009/10/13(火) 02:19:46 ID:BIQfDpDy
>>941
> 次なる問題はコンピュータ将棋とプロ棋士との関係ですね。
> これは大きな問題で、私は10年から20年間に亘るイベントを組み、100億円くらいが相場かと思っています。

今のプロ将棋に100億の価値があると思ってるのが痛すぎるな
基地外村の村長だけのことはあるw

10年間の総額だとすると1年当たり10億、20年間としても年5億円とは明らかにべらぼうな契約金の額だ
竜王戦や名人戦の1年当たりの契約額より高いのだから

そもそも20年なんて保たない、10年以内に名人はコンピュータに撃破され、後は差が広がる一方だからね
そう考えると、人間対コンピュータの対局に商業的価値が存在するのは、高々、10年間が精一杯だから、100億なんて年10億の契約金になってしまう
つまり、名人戦や竜王戦の契約額の2倍以上だ
年10億で10年間の契約とは銭ゲバもここに極まれりという吹っ掛けた額だw
さすがは将棋連盟というのは真剣師やゴロツキどもの集団だw

> ところで、カスパロフ対ディープブルーの対局の賞金は勝者70万ドル、敗者40万ドルのようです。

確かチェスの世界チャンピオン戦の勝者への賞金は100万ドルで、当時のカスパロフは20年間チャンピオンを続けていて
史上最強のチャンピオンと呼ばれてたから、上の賞金額はむしろ控え目だと思う

将棋よりも遥かに競技人口もファンの数も多いチェスが世界一で100万ドルというのを考えると
日本ローカルでしかない将棋の名人や竜王のタイトル料+対局料の4千万〜5千万円(約50万ドル前後)というのは
世界的な価値からすれば明らかに高過ぎると言える

結局、将棋界はまだバブル状態なんだろう
新聞の没落による新聞棋戦の崩壊は時間の問題だが、こいつが始まれば将棋バブルも破裂してしまうのは明らか
その後はコンピュータとの対局の契約額も1桁以上低く抑えられてしまうだろうな
そうでなければ誰もそんな対局に金など出さないよ

コンピュータ側は別に実際にプロと対局しなくてもソフトの開発とハードの進歩とでどんどん強くなれるのだから
962名無し名人:2009/10/13(火) 02:24:47 ID:c9vVoaqV
10年間〜20年間のプロジェクトなら、もうとっくに動き出していないといけないよ。

なんという無計画
963名無し名人:2009/10/13(火) 03:00:09 ID:BIQfDpDy
>>962
> なんという無計画

名人戦騒動や女流騒動でも見た通り1手先すら読めない経営が連盟クオリティw
964名無し名人:2009/10/13(火) 08:23:05 ID:WMtzXKZD
林葉ももっと他の師匠の所へ弟子入りしていたら、
人生がガラッと変わっていただろうに・・・・・。
見事に調教されてしまったようだ。
965名無し名人:2009/10/13(火) 08:31:26 ID:WMtzXKZD
「24時間フル稼働の発情男」ってスゴイ表現だな。
966名無し名人:2009/10/13(火) 08:41:53 ID:skrc2XGA
スポンサー「一億用意しました。羽生さんと7番勝負をやりましょう」
米「羽生さんなら、2億ですな」
ス「2億用意しました。お願いします」
米「将棋は伝統文化でっせ。4億用意してちょ」
以下ループ
967名無し名人:2009/10/13(火) 08:49:39 ID:QYXa2hFI
もう 米だと五分くらいだとソフトに勝てないだろ
やるワケネーよ 
968星野なな子 ◆D8OkF.NANA :2009/10/13(火) 10:07:10 ID:fzbzbZoN
1億の金額を将棋ソフト購買可能層10万人で割ると1人1000円
これは、対プロ勝率5割とすれば、2000円頭の予算
現在のソフトの価格5000円に、頭割り2000と、1次卸他の荒利2000組むと、
ソフトの価格は9000円になる
これを考えての1億なのか?
もしそうだとしたらその勝利1局で全権掌握になる公算のない状況下で1億は積めないだろう。
969今はこんな感じか?:2009/10/13(火) 10:26:41 ID:l8L0zlZS
┌─────────────────────────┐
│■■■■■■■挑決三番勝負■■■■■■■■■■■■│
│■┌───────┴──────┐■■■■■■■■│
│┌┴─┐■■■■■■■■■■┌─┴────┐■■■│
││■┌┴─┐■■■■■■┌─┴─┐■■■┌┴──┐│
││■│■┌┴┐■■■┌─┴─┐■│■■┌┴─┐■││
││■│■│■│■■┌┴─┐■│■│■┌┴┐■│■││
││■│■│■│■┌┴┐■│■│■│■│■│■│■││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│一│一│四│二│六│五│棚│一│二│一│一│三│一│
│組│組│組│組│組│組│瀬│組│組│組│組│組│組│
│優│優│一│二│優│優│激│三│優│五│四│一│二│
│勝│勝│位│位│勝│勝│指│位│勝│位│位│位│位│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
970名無し名人:2009/10/13(火) 11:11:53 ID:VvWKChGp
序盤で不利になるだろうが、中終盤力で
巻き返して逆転勝ちだろうな。早く勝負してくれ
971名無し名人:2009/10/13(火) 12:19:54 ID:tLhhHDF5
LSPAは連盟とは関係ないから好きなときに公開対戦すればいいのに。
女流は男性アマ強豪より少し下と言われてるから、スペック落としてノーパソなら勝負になるだろう。
素直に女流の角落ちでもいいかもしれない。

敵対してるようでソフト>専門家は自傷行為という共通認識なんだろうかね。やればいいのに。
逆手にとって交渉カードに使えるかもしれない。
連盟のHPにある質問状を来週までに削除しないと、「あたしたち先に対戦し負けちゃうわよ。」ってね。
972名無し名人:2009/10/13(火) 12:36:31 ID:c9vVoaqV
>>971
> LSPAは連盟とは関係ないから好きなときに公開対戦すればいいのに。

LSPAの強さってどのくらい?
渡辺明氏と平手で勝負できるレベル?
973名無し名人:2009/10/13(火) 12:59:26 ID:CCUgxfo0
来年ソフトと対局するそうだから逃げまくっているのではない。
来年が楽しみ。
974名無し名人:2009/10/13(火) 13:15:15 ID:8tw8yZLn
>>973
対戦は来年秋を考えてて、現在はスポンサーを探してるとこ、
って話だったんじゃないかい?

なので、来年秋には「スポンサーが見つかりませんでした」って落ちになりそう
975名無し名人:2009/10/13(火) 14:52:01 ID:CCUgxfo0
読売なんて喜んでスポンサーになりそうなものだが。

連盟がOKするなら、竜王戦にソフト枠を設ければ世間に受ける。
勝ち負けに関係なく、渡辺竜王との対局と同額の対局料を連盟に渡せばいい。
976名無し名人:2009/10/13(火) 19:11:03 ID:JRaQINYt
>>962
四年前に動き出してるよ。
20年100億は、その時から言ってる。
ただ、大失敗しただけで。
今のところ、4年間で1000マン。
977名無し名人:2009/10/13(火) 19:20:52 ID:fybIwlc0
先送りすればする程、CPUの集積度があがり、ソフトは改良され、
人間側が不利になる。
数年先に対戦するときは、完全に浦島太郎状態。
まったく歯が立たななくなっている可能性が大。
978名無し名人:2009/10/13(火) 19:59:42 ID:PKYSGz8c
>>972
>LSPAの強さってどのくらい?
>渡辺明氏と平手で勝負できるレベル?

渡辺が平手なら、LPSA側は初期配置で
奔獏と鳩槃を追加しないと無理
979名無し名人:2009/10/14(水) 09:19:38 ID:WgLsiydh

新聞で棋譜を読む人も減ってきたので、新聞社も費用対効果を考えると、棋
戦のタイトル料を見直す時期に来ているのでは?ネットの普及で新聞を購読
する人自体も減っているみたい。
980名無し名人:2009/10/14(水) 13:17:40 ID:GZ1zGtVS
>>977
連盟の幹部は自分の任期期間だけ避けるつもりなのだろうか?


>>979
俺の場合は長らく新聞を購読していない。
ネットでニュースを読んでいる。
ネットの方が新聞より情報が早いし新聞を廃棄する手間もない。
時々図書館に行って新聞のまとめ読みもしています。
981名無し名人:2009/10/14(水) 17:21:58 ID:SzZEt7Rr
>>976
大局観がないからそうなる
982名無し名人:2009/10/14(水) 19:47:29 ID:CSyDe22k
プロといっても誰でも良いわけじゃなさそう。
ソフト側も宣伝にならんと思うんだ。例えば

松本五段に圧勝!!

・・・誰だったっけ?みたいな。
これだとまだコンピュータ将棋選手権全勝優勝とかの方が目立つ。
983名無し名人:2009/10/14(水) 21:30:21 ID:GZ1zGtVS
>>982
>松本五段に圧勝!!

松本五段は架空の棋士か?
984名無し名人:2009/10/14(水) 21:40:46 ID:PQzxelyA
そこは、うそでも田中9段か鈴木9段にしておかないと駄目でしょ・・・
985名無し名人:2009/10/14(水) 22:20:35 ID:iaRcMS9a
次のスレはどこ?
986名無し名人:2009/10/14(水) 22:28:57 ID:9w1SjQ5h
次のうち、ソフトとの自由な公開対戦が許されているのってある?

1、女流棋士
2、引退棋士
3、指導棋士
4、フリークラス棋士
5、奨励会員
6、覆面ネット棋士
7、LPSA
987名無し名人:2009/10/14(水) 22:45:19 ID:LySA7FSy
>>986
むしろ、誰が禁止してるかのほうから考えたら?
既得権益捨てれば誰でも指せるんだからさ
988名無し名人:2009/10/14(水) 22:51:18 ID:HTBlksrV
禁止を言い出したのは一人だからな。
まさに独裁体制。
他の人間の発言まで禁じられている。
989名無し名人:2009/10/15(木) 00:05:39 ID:p0JJ4uUR
>>986
女流棋士はタイトル保持者だけだと思ったが。
一般女流棋士は既にソフトに負けている。
990名無し名人:2009/10/15(木) 05:29:17 ID:1RA2S82d
ここまでスレを総括すると
ソフト>トッププロ
991Soho Amano ◆GrRf9vlhfw :2009/10/15(木) 07:47:45 ID:u7beso7d

以降は下記スレで↓

「プロはソフトとの対戦をさける卑怯者 第二局」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255560301/l50
992Soho Amano ◆GrRf9vlhfw :2009/10/15(木) 07:50:49 ID:u7beso7d

以降は下記スレで↓

「プロはソフトとの対戦をさける卑怯者 第二局」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255560301/l50
993名無し名人:2009/10/15(木) 08:00:23 ID:u7beso7d

以降は下記スレで↓

「プロはソフトとの対戦をさける卑怯者 第二局」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255560301/l50
994名無し名人:2009/10/15(木) 13:20:32 ID:hVNpbkpc

石橋女流王位が反則負け「何がおこったのか…」

 将棋の第20期女流王位戦(新聞三社連合主催)、石橋幸緒女流王位(28)と
挑戦者・清水市代女流名人(40)の五番勝負第2局が14日、札幌市で行われ、
石橋が最終盤の129手目に反則手を指して敗れた。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shogi/?1255575579
995名無し名人:2009/10/15(木) 13:23:03 ID:hVNpbkpc

石橋女流王位が反則負け「何がおこったのか…」

 将棋の第20期女流王位戦(新聞三社連合主催)、石橋幸緒女流王位(28)と
挑戦者・清水市代女流名人(40)の五番勝負第2局が14日、札幌市で行われ、
石橋が最終盤の129手目に反則手を指して敗れた。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shogi/?1255575579
996名無し名人:2009/10/15(木) 13:24:15 ID:hVNpbkpc

石橋女流王位が反則負け「何がおこったのか…」

 将棋の第20期女流王位戦(新聞三社連合主催)、石橋幸緒女流王位(28)と
挑戦者・清水市代女流名人(40)の五番勝負第2局が14日、札幌市で行われ、
石橋が最終盤の129手目に反則手を指して敗れた。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shogi/?1255575579
997名無し名人:2009/10/15(木) 13:39:57 ID:KF2h7Jpu
997
998名無し名人:2009/10/15(木) 14:23:29 ID:4jOF8BqJ
ちんぽ野郎
999名無し名人:2009/10/15(木) 14:24:55 ID:4jOF8BqJ
1000だから
1000名無し名人:2009/10/15(木) 14:28:34 ID:4jOF8BqJ
まなみとセックスやりまくれる!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!まなみに生挿入www
10011001
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