初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 8

将棋に興味を持ったが取っつきにくい、
何からはじめていいかわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-10くらい

前スレ
初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241540100/
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1241540100/

■ ネット将棋デビューするためのプログラム

1　将棋のルール
相手の玉将を先に取れば勝ち。

2　駒の動かし方に目を通す。
http://www.geocities.co.jp/Playtown/6157/
http://kaeruuo.hp.infoseek.co.jp/

3　何となく分かったら↓と指してみる。
ハム将棋　http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/

4　詰将棋にチャレンジ。まずは基本の一手詰めから。
http://www.shogitown.com/beginner/top-b.html
ルール以外の簡単な手筋なども2のHP参照。

5　ハム相手に勝てるようになったらいよいよネット将棋デビュー。もちろん無料。
将棋倶楽部24
http://www.shogidojo.com/
ヤフーキッズ
http://games.kids.yahoo.co.jp/
ヤフー将棋
http://games.yahoo.co.jp/games/login.html?page=shg
ハンゲーム
http://casual.hangame.co.jp/shougi2/

初心者の多さ　　キッズ＞ヤフー＞ハンゲ＞24
治安の良さ　　　 24＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他

はっきり言って、将棋入門なんていう本を読んだくらいではそうそう人には勝てません。人はめちゃくちゃ強いです。
まずハム将棋をひねり潰せる力を付けてからネット将棋デビューすると挫折しなくてすむかも知れません。
ただ、人と指す方がコンピュータと指すより何倍も楽しいのでなるべく早くネット将棋デビューしましょう。


■ リンク
将棋上達学校　http://choshu.hp.infoseek.co.jp/gakko0.html
将棋スクール　http://www.shogitown.com/school/top-s.html
ビギナーズ戦法辞典　http://www.kansai-shogi.com/senpou/index.htm
千鳥銀の戦法図鑑　http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/
マイナー囲い普及委員会　http://www5e.biglobe.ne.jp/~siratama/index.html
将棋ホームページの歩き方　http://www.shogitown.com/info/link/link-recom.html

■ 関連スレ
【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part24
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1253200310/
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽62
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259919423/
低級脱出のための将棋勉強法
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255365729/
　　　　　　　　０勝１８９敗　　　　　　
http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10109/1010995830.html

■ 定跡研究
将棋戦法研究　http://isweb21.infoseek.co.jp/play/choshu/
将棋タウン　http://www.shogitown.com/
竜淵庵（四間飛車）　http://www.geocities.jp/ryuenan/index.html

■ FAQ

Q　将棋なんて小学校以来なんだが。
A　つhttp://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/
　　これに勝てるようならさっさとネット将棋デビューしましょう。

Q　居飛車と振り飛車どっちが強いの？
A　どっちも強い。ただ、書籍は振り飛車の方が多く出てる。

Q　で、何指せばいいのさ？
A　『棒銀』、『中飛車』、『右四間』、『四間飛車』が初心者によく薦められる戦法。
　　攻撃力の棒銀、中飛車、右四間。 書籍の充実度の四間飛車。

Q　初心者におすすめの本を教えて。
A　棋書スレのテンプレ等で熟知すべし。

Q　将棋用語がわからないetc...
A　このスレか質問スレにどうぞ。

Q　▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩…　これはなに？
A　棋譜です。>>6-10の棋譜ビューアーで再生します。
　　ハム将棋の棋譜の貼り方はこちら。
　　http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1233227245/72-75

Ｑ　開始早々にボコボコにされて凹む。
Ａ　単にハメ手を喰らっているものと思います。対策を覚えれば大丈夫。
　　スレで尋ねる際は棋譜を貼ってもらえるとアドバイスしやすいです。

Q　全然勝てない。自分には将棋の才能がないのではないか。
A　スレタイには３日とありますが、実際は個人差もあり、すんなりといかないことも多いようです。
　　まあ相手はわざわざネットで将棋を指すほどのマニア。そんなにあっさり勝たせてはくれません。
　　ですが継続は力。アキラメナイデ

Q　24に登録できないぞ（゜Д゜）ゴルァ
A　仕様です。即登録は無理なのでここから申請して待て。 http://www.shogidojo.com/dojo/regi.htm
　　大きな声では言えないが、住所等の確認はしていないもようわ久米なにをす

Q　登録申請してしばらくたつが音沙汰がないぞ（゜Д゜）ゴルァ
A　事例報告多数あり。久米さんが失念しているのかも？
　　メールで問い合わせてみてください。

Q　24で指せないぞ（゜Д゜）ゴルァ
A　多分javaが原因。 http://www.shogidojo.com/info/xp/

Q　24のfree対局でボコられました(´･ω･`)
A　ゲストの棋力は自己申告制のため（free15級は特に）無差別級状態です。
　　棋力『初心者』で会員登録をしてレーディング戦に参加しましょう。


■ ハムに勝っただけでデビューするのは怖いという人は
他のフリーソフトに駒を落とさせて対局してみましょう。レベル調整もできます。

きのあ将棋
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se334718.html
Bonanza
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
最強フリーソフトで有名。最弱設定はマイボナのlimit depth 1。詳しくはBonanzaスレで。

六枚落ち定跡　http://www.shogitown.com/beginner/6mai/index.html

■ 将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法

Kifu for Windows（定番の棋譜管理ｿﾌﾄ、ﾌﾘｰ）を入手 ＜ http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ からﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞして解凍。


1.棋譜をクリップボードに読み込む。
　　マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
　　（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
　　または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！


【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ（KI2形式）をクリック。
　（この操作でクリップボードに棋譜が入る）
　注：古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
　　　 さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
　棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
　「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック


将棋倶楽部24の棋譜保存方法
http://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

中飛車vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=TDRIh_Mx5ks
矢倉vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=3vTrryIexVQ
穴熊vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=GXBfabw8zao&feature=related
原始棒銀vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=aSasT80dHr0&feature=related
原始棒銀vsハム(2)
http://jp.youtube.com/watch?v=2FykXqE_eSg&feature=related
袖飛車vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=xMGM4QP8Pe0&feature=related
アヒル戦法vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=GJBCrU9eDqE&feature=related
四間飛車vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=iK70JlfG588&feature=related
鬼殺しvsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=xCs9f2AxoQM&feature=related
向かい飛車vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=PXTU7084Koo
阪田流向かい飛車vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=x42xlMUYOH8&feature=related
角換わり棒銀vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=fdFaKdyxn7c&feature=PlayList&p=004C43C6D150909A&index=6
筋違い角vsハム
http://jp.youtube.com/watch?v=4VddLu4s_qo&feature=PlayList&p=004C43C6D150909A&index=10

２４に登録するとき入力した電話番号に電話とかかかってくるの？

かかってくるお

かかってこいや

メールすらこねーよ

いけないことすると注意のメールがくるぞ。
電話はわからん。少なくとも確認の電話が掛かってくることは無い。

ハム将棋６枚落ちに負けた…
いきなり熱帯とかしないでよかったわ

アカウントまだ無いからゲストでログインしてネット将棋デビューしたら昨日９連敗して涙目になったけど
今さっきやっと初めて勝てた！！

開始日時：2010/01/17 11:21:55
棋戦：自由対局室(早指し)
手合割：平手
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八飛
△３二飛 ▲４八玉 △６二玉 ▲５八金 △１四歩
▲３八玉 △３六歩 ▲３六歩 △３六飛 ▲３七歩打
△３四飛 ▲４八金 △３三桂 ▲７五歩 △７二玉
▲６五歩 △４二銀 ▲７六飛 △８二玉 ▲６八銀
△９二香 ▲７四歩 △７四飛 ▲７四飛 △７四歩
▲５五角 △７三桂 ▲６四歩 △６四歩 ▲６三飛打
△６二飛打 ▲６二飛成 △６二銀 ▲６四角 △６三歩打
▲４六角 △７八飛打 ▲７九飛打 △８八飛成 ▲７五歩打
△７五歩 ▲７五飛 △８九龍 ▲７四歩打 △７二歩打
▲７三歩成 △７三歩 ▲７四桂打 △７二玉 ▲６二桂成
△６二金 ▲７九飛 △８七龍 ▲８一銀打 △８一玉
▲７三角成 △７八歩打 ▲６二馬 △７九歩成 ▲７二金打
△投了

>>14
相手が穴熊に組もうとする一瞬のスキをうまく突いたね。
持久戦になるとキツかったかもしれないけど、終盤の攻めは筋が良いと思う。

>>14
▲７四桂が気持ちいいですね。おめでとうございます。

>>14
これだけ指せて９連敗って・・・
さすがフリー対局ｗ

将棋初心者の者です。
棋譜並べをして棋力を上げようと思うのですが、
プロの棋譜と初級〜中級の棋譜、どっちの棋譜を研究するのがいいんですか？
初心者だから、プロの棋譜は理解できないので、初級〜中級の棋譜で丁度いいのか
それとも、プロの棋譜は手筋・定跡の宝庫だから理解できなくても、感覚的にわかってくるのか

手筋、定跡をある程度把握してからプロの棋譜を並べるのがいいと思うよ。

なるほど。
ありがとうございます。

棋譜で手筋を学ぶことも可能。詳細な解説があればだけど
棋譜並べを楽しいと感じるなら自戦記観戦記をあさるといい

>>17
勝ち将棋、鬼のごとし。

ハム将棋には負けなくなったので２４デビュー
ハム以外には３手詰め位しかやってないけど、結構勝てて気持ち良いっすなｗ
ビビってないでもっと早く２４始めてりゃよかったよ

同じく２４デビューを躊躇してる人いるかな？
ハムに勝ち越せる棋力があれば何とかなりそうな感じ。
とっとと始めて一緒に頑張ろ〜ぜ〜＾＾

オレハムに余裕で勝てるんだけど、
２４でめちゃめちゃにやられてしまったよ。。。
過小に当たったかな…

マジで？？
俺初心から始めたんだけど、同じ初心とか１５級の下の層だと
角道開けない居玉棒銀とか居たし、ハムとたいして変わらんと思ったんだよなぁ
俺の運が良いだけか？ｗ

24の低級は上級も低級も交流してそうだし、
多分過小に当たったんだ。
そうゆうことにしておこうｗ

ハムは戦型によっても勝ちやすさが変わるし、ハムに勝てるかどうかだけで棋力を判定するのは無理があると思うぞ。
何にせよ、実戦で負けまくってきちんと敗因分析するのが上達の近道だと思う。

１５級よりはハムのほうが強いよ
ハムはなんだかんだで１３〜１４級くらいの棋力がある

２４で指してたらソリース不足で相手が切断になったんですが
これは相手が復旧するまでずっとこのまま切断になった画面で待っとけば良いんですか？

居飛車で行こうと思ったらいくつ戦法を覚えればいいですか？
飛車先の歩を進軍させる棒銀を勉強してハムには勝てるようになりました。

避けて通れないのが矢倉と角換わりと各種振り飛車
数は多いが大体棒銀一本でいけるよ
他の戦法を覚えるにしても棒銀対策は必須だし
まずは棒銀からが手っ取り早い

>>30
いくつ覚えればいいかはわからんけど、
相居飛車より対振り飛車の戦い方を覚えるのが先決なのは間違いない。
特に対四間ね。

>>29
ソリース不足・・・！？
そのままだと相手が入って来れないんじゃなかったけな。
将棋盤の場面を一度閉じて再開待を選択しとけば良いと思う。

将棋始めて二日、やっとハムに勝てました。
ハムの悪手のおかげだと思うけど嬉しい。
四間飛車ですが悪い所あったら指摘してもらえるとありがたいです。

先手：自分
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △８四歩
▲６八飛 △４二銀 ▲７七角 △６二銀 ▲５八金左 △４一玉
▲４八玉 △５二金 ▲３八銀 △８五歩 ▲６七銀 △７四歩
▲３九玉 △７三銀 ▲２八玉 △６四歩 ▲１六歩 △８四銀
▲７八飛 △９四歩 ▲９六歩 △７五歩 ▲９八香 △７六歩
▲同　銀 △７五歩 ▲６七銀 △５四歩 ▲６五歩 △同　歩
▲２二角成 △同　金 ▲８八角 △３三銀 ▲６六歩 △同　歩
▲同　銀 △９五歩 ▲６八飛 △９六歩 ▲６五銀 △４五角
▲５六歩 △９五銀 ▲４六歩 △８六歩 ▲４五歩 △８七歩成
▲６六角 △８八歩 ▲７五角 △８九歩成 ▲６四角 △７三桂打
▲５四銀 △４二銀 ▲７四歩 △７二歩 ▲７三歩成 △同　歩
▲７四歩 △９八と ▲７三歩成 △８八飛成 ▲５三桂 △３二玉
▲８八飛 △同　と引 ▲８五飛 △８四飛 ▲同　飛 △同　銀
▲８三飛 △８七飛 ▲８一飛成 △５七香 ▲４八金寄 △５一歩
▲６三と △５三金 ▲同　と △３三銀 ▲４三銀成 △３一玉
▲４二と △同　銀 ▲同　成銀
まで93手で先手の勝ち

>>34
始めて二日でハムに勝てるのか。凄いなぁ・・・
きっと才能あるから、もう少し飛車角が上手く使える様になればハム程度なら楽勝になると思います
　飛車は敵陣に成りこむoｒ飛車交換して敵陣に打ち込む。そんで竜を作る
　角は両取りとか２方向を狙って使うor遠くの安全な場所から効きを効かせる
最初のうちはこんな感じで意識していればいいんじゃないかと。

３９手目：簡単に受けられる上、相手の銀と飛車が狙ってる危険地帯。
　　　　　　角を手持ちにしてどこにでも打てる様になったのに勿体無い

４９手目：この手自体が悪いって訳じゃないけど、５六銀と引いた方が良かったかな
　　　　　　角取りな上に、王手しながらの飛車成も出来る

５９手目：３９手目と同じく簡単に受けられる上、先に駒が増えて飛車が使いにくくなってきた。
　　　　　　ここで例えば５四銀とすれば５一飛車成、６三銀成、５三銀成と色んな手につなげられた
　　　　　　同じ飛車取りなら６四角打。それなら飛車取りと３一角成の両方が狙えた。

飛車角で気になるところをざっとあげてみたけど、こんな感じかな。
偉そうにアドバイスしてるけど俺もまだ低級です。
34なら少し頑張ればすぐに俺より強くなれると思うので頑張ってください

>>34
序盤は普通に四間飛車できてると思う。初めて二日ってレベルじゃねえぞ…

39手目は打つなら▲４六角をお奨めしたい。
△７三銀なら７四歩だし、△９二飛も飛車が使いづらい分▲７六歩と合わせておいて良い。
49手目は次に角を殺す狙いがあるが、▲５六銀がいいと思う。角取りと飛車成りが一度に受からずこっちの方が早い。
59手目はひと目、悪手で、▲５四銀と出る手が勝る。飛車先が重いままだと例えば△７七とのような手でも困っている。
75手目は▲４一角に気づいて欲しかった。単純に王手金取りです。
83手目も▲４一龍。△３三玉に▲２五桂△２四玉▲４六角で勝ち。

序盤の形はわかってるっぽいので、中盤のさばき方と、終盤の基本的な寄せ方を鍛えたいところです。
まあ初めて二日でこれなら才能ある方じゃあないでしょうか。さっさとネット将棋デビューして経験を積む事を薦めます。

そんで書き込む前に更新してみたら、書いてること全部>>35で先に書かれてて涙目ｗ

>>35>>36
ご指摘ありがとうございました。
盤面を局所的にしか見れてないですね。
飛車角をもっとうまく使う、寄せの単純な見落としをなくすという点に気をつけてみます。

四間飛車以外は指せないのでもっと色々勉強してみます。

もお　しにたい

↑誤爆ｽﾏｿ

ハム将棋に出てくる動物はイライラするだけでいらない。
削除を求める。

>>34
俺が将棋を始めて二日目なんて戦法も囲いも知らんかった…棋譜なんてとても書けなんだわ…これが才能の差か。どうりで俺は万年低級なわけだ。
うらやましい。

ここ↓のCPU相手に修行しています。
http://sdin.jp/browser/board/shogi/

レベル１は何とか倒せるようになったんですが、ネット対戦デビューするには
まだ早いですか？

どうなんだろう、それと比べるとハム将棋の方が強そうだけど。

>>42
観戦はできないんだね。

>>42
そこの対人はどんな感じなの？
レベルはどのくらいかな

>>42
今やってきたけど、レベル３でハム将棋より弱いです。
ハム将棋に勝率7割くらいになってから、15級スタートがベスト

ハムに勝てるようになってきたから人とやってみたけど
時間制限のおかげでてんぱって全然駄目だったわ

詰めろ判定してくれる将棋ソフトってありますか？

>>42
ハムだけで対人まだスタートしてないヘボだけど
レベル3でもめっちゃ弱かった･･･

>>42
そこ、面倒な手続き無く気軽でいいね

対人で指してみたけどやられました。

24の級で評価すると平気どのくらいだろうね。 自分は雑魚なのでみんな強く見える

棋譜が保存出来ないのが辛いかも

皆さんのレスで自分がまだまだ甘い事がわかりました。
もっと修行を積んでからネット対戦デビューしたいと思います。
ありがとう。

ハムにほぼ勝てるようになり、将棋初めてちょうど一週間なので24で初めてネット対戦してみました。
相手の見落としもあって勝てたのですが、終盤グダグダです。
暇がないので１日１戦ぐらいしかできないのですが
終盤強くなるには詰め将棋以外どうすればいいですか？

先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角
▲６八銀 △４二飛 ▲７八金 △３二銀 ▲６九玉 △６二玉
▲５八金 △５二金左 ▲２五歩 △７二銀 ▲３六歩 △７一玉
▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △８二玉 ▲３七銀 △１二香
▲２六銀 △１四歩 ▲３五歩 △４五歩 ▲３四歩 △８八角成
▲同　金 △４六歩 ▲４八歩 △６四角 ▲３五銀 △４七歩成
▲１八飛 △５八と ▲同　玉 △２八金 ▲同　飛 △同　角成
▲１八金 △５五馬 ▲７七銀 △４七歩 ▲同　歩 △３八飛
▲４八角 △３五飛成 ▲６六銀 △５四馬 ▲７七銀 △３六龍
▲６八玉 △４七龍 ▲３七角 △３八龍 ▲４八歩 △２九龍
▲２八金 △１九龍 ▲５六歩 △４七歩 ▲５七玉 △５九龍
▲６六玉 △６四香 ▲同　角 △同　馬 ▲８六銀 △６五銀
▲７七玉 △２八馬 ▲３三香 △７九龍 ▲７八金 △４四角
▲５五歩 △同　角 ▲６六歩 △同　角 ▲６七玉 △６九龍
▲６八金 △５七金
まで86手で後手の勝ち

>>52
52＝34でいいのかな？
始めて一週間って事考えれば、出来すぎな位ですねｗ

終盤力つけたいなら詰め将棋と並行して、初級者向けの寄せの本とか読んでみるといいよ
寄せの際の考え方や手筋を覚えられるのはプラスになる

とりあえず現状では、王手の前に玉の逃げ道を塞ぐ様にすると良いと思う
「王手は追う手」とか「玉は包むように寄せろ」とか格言もあるし。
なので狙って指したのなら、４４手目はＧｏｏｄ！
７２手目は王手の前に６八竜としたかった。惜しい。

あとはやっぱり地道に詰め将棋。
本譜も簡単な一手詰みの見落としがあったりするのでｗ



あと、せっかくのネット対戦なのに、先手ハム将棋･･･

>>53
22〜33手目の応酬がどうみてもハムだけど（ｗ）、ハム先手ってできなくなかったっけ？

あとハムと指してると分かるが、34手目は４七歩成とすれば同歩なら５五角が飛車金両取り。
本譜では３七角とかされると空振りする。

>>54
まさかと思って検証したら、２４手目位から詰みまで完全一致しちゃったのよ、これがｗ

>>55
やってみたら完璧だったｗｗ
え、何これ、どういうこと？ｗｗ

ハムの自律行動や
累計400万局の経験値は半端じゃないぜ

相手がハムの指し方という指摘があったので自分も確かめてみました。
先手後手の違いあれど完全一致でした・・・
対戦相手に聞いたところハムが指したのをなぞって指したとのことです。
対人戦初勝利だと思って浮かれてたけど結局ハム相手だったということか
ショックだ・・・

お騒がせしてすいませんでした。
もうちょっと修行してからまたネットで指します。

(´；ω；｀)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>58
あぁ、野暮な事言ってすまんかった
58は結構指せてるし、今回の相手が何だろうとこのままネット対戦で良いと思うよ
低級の下の方だと攻める一方で全然受けない人とか居るし、ハムより勝ちやすいかもよ？

居飛車棒銀使ってきたらハムっぽいな

>>58は勝ちには違いないけど、駒得しか考えないセコイ指し回し。
それで負かされてもちっとも悔しくないな。手の見栄えが悪い。

この歩は手抜くべきか否か

>>52の棋譜では４４手目△５五馬でしたが
△３八馬だとどうなっていたと思いますか？
上手い人見解をお願いします

駒の動かし方は小学校のときに知っているのですが戦略なんて知らないです
ハムからやるべきですか？

柿木に定跡ファイルを読み込ませて丸3日目に突入・・・

>63
△３八馬は、寄せを目指す候補手の１つだけど、▲２六角と銀にヒモつけながら守られてしまう。
これは場合によっては▲４四銀と飛車先をさえぎることもできてしまう。
また５五を通るラインから外れてしまうのが難点。

他に寄せを目指す候補手として、△３九飛があります。
次に△６九銀の1手詰みなので、先手は馬を取れない。しかし▲６六歩と逃げ道を作られてしまう。
さらに△３八馬▲２六角(or▲６七玉)△４七歩とすれば破れるが、玉には逃げられる。
それでもこの局面ならさらに駒得を稼いで勝ちにもってゆけると思います。

△５五馬は中央を制圧し、局面を落ち着かせる手。
ただし本譜と逆に▲７七金とされると、悪形ながら玉まわりを広くされる。
それでも駒得と玉形を考えたら十分だと思います。

だから、まず△３八馬など玉に迫る手を最初に読み、続く手が思いつかなかったら無難に△５五馬にする、
というのが私の感想です。by14級

ハムには割と勝てるようになったので、２４のゲストで１５級と指してみた。
三連続後手番引いて何もできず。四戦目で先手引いて何とか勝てた。

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △５四歩 ▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △３二金
▲２八玉 △４二銀 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △４一玉
▲５八金左 △５三銀右 ▲７八銀 △５五歩 ▲６七銀 △４四銀
▲４六歩 △７四歩 ▲６五歩 △９四歩 ▲９六歩 △３五銀
▲４七金 △８六歩 ▲同　角 △５六歩 ▲６六銀 △５七歩成
▲同　金 △５二飛 ▲７七角 △６四歩 ▲同　歩 △６五歩
▲５五銀 △同　角 ▲同　角 △同　飛 ▲５六歩 △５三飛
▲６三角 △５二金 ▲８一角成 △７九角 ▲５八飛 △６六銀
▲４七金 △４六銀 ▲７八飛 △４七銀成 ▲７九飛 △３八成銀
▲同　金 △５六飛 ▲６三歩成 △５一金 ▲５二歩 △同　金
▲同　と △同　玉 ▲６三角 △５一玉 ▲４一金 △６一玉
▲７三桂 △６二玉 ▲７二馬 △５三玉 ▲５四銀 △４四玉
▲４五銀 △３三玉 ▲５六銀 △５七銀成 ▲４五銀 △４七銀
▲４二金 △同　金 ▲３一飛 △３二金 ▲２一飛成 △３八銀成
▲１七玉 △３五金 ▲４一角成 △２二金打 ▲１一龍 △１二金打
▲３六歩 △４五金 ▲同　馬 △２八銀 ▲２六玉 △１一金
▲２五桂 △２四玉 ▲３五歩 △３三金直 ▲３六香 △４四飛
▲３一馬 △４五飛 ▲１三銀 △同　金 ▲同　馬
まで113手で先手の勝ち

が、その後幾度か対戦するも序盤に大ゴマ取られるなど負けっぱなし
この対局にしても７３手目の詰みを見逃してるし…
後手番では中飛車でもさせるようになろうかと思うんだけど、
まずは四間に絞って形にするのが先だろうか？

良かったらアドバイスください

まじで序盤なにすればいいのかかわらないです

>>67
言っちゃ何だが先手後手気にするレベルじゃないだろ。

>>68
とりあえず基本的な定跡を勉強しなされ。
居飛車なら矢倉、振り飛車なら四間飛車など。
なんとなく定跡を知ってるだけで、ある程度序盤の方針を立てることはできるようになる。

おお！飛車取った！

飛車取ったのに負けました
角の使い方か

ハムは平手で撃ったほうがいいですか？

細かいこと言うようだが将棋は「打つ」じゃなくて「指す」な
平手で全然勝てないようなら少し落としてやるのもいいと思う

すみません麻雀から将棋に趣味移したばかりなので・・・

ちょっと落としてやってみます

桂馬とか角で駒をタダ取りされたり簡単な両取り食らったりがなかなか直らない・・・ orz
仕舞いには相手の効きに自分から突っ込む始末。
将棋の強い人って最初からそういうことないのかな？
なんか意気消沈。

特に角の利きは初めのうちは誰でも見落とすから、指し手を考える前にまず角の利きを確認する癖をつければ、自然と見落としも減るよ。
特に飛車と王様が同じラインに入っているときやコビンが空いているときは、両取りの筋がないか確認すべき。

>>52-60

初級者が将棋覚えるのには四間飛車はぴったりやねぇ。玉は堅いし。
細かい急戦・持久戦の定跡は、今は後回しでもええわ。どうせその
レベルやったら相手も定跡知らないやろし。（カニ囲いだったしね）
１．駒損を避ける３手の読み（43手からは駒損の手やったね）
２．持ち駒の活用（49手目はおみごと）、攻めは小駒で（やってたね）
３．３手詰の詰め将棋の練習（73手目、104手も即詰みやったね）
　あとは手筋集を一冊読んだらよろしい。四間・高美濃を崩そうと思ったら
相手も定跡覚えないと無理なんです。その時は定跡覚えておかないと
一発で崩されてしまいますよ。
ネット将棋はyahooの初級で仮IDから入ってももうええクラスかな。
20戦して指しわけやったらレート1000．そこから先がまた厳しいけどなぁ。

将棋盤と駒って必要ですか？
棋書もなにかかいたいんですけど
とにかく自分流にやるんじゃなくてテキストがほしいです

おいらyahooレート2200クラスやけど、盤駒はしまってあるなぁ。
柿木のkifu for Windowsで自分の棋譜管理してるし、将棋世界に
載ってる棋譜もこれで並べてる。
棋書はマイコミから出てる「将棋・ひと目の寄せ」「将棋・ひと
目の手筋」「将棋・ひと目の端攻め」が手筋集としては秀逸かな。

手筋集３冊、詰め将棋・必至問題２冊、あとは戦法書２冊、
最後の決め手は「終盤の定跡」（次の１手問題集）ですね。
初級編からはじめたら、半年もせんうちに初段にはなれるよ。

そんなに沢山いるかね

>>82
初心者ですが、四間飛車の戦法書は何がいいですか？

>>84
藤井猛著「四間飛車を指しこなす本」嫁。
全３巻あるが取り敢えず２巻までは必読
これだけで急戦・持久戦ともに勉強できるし、出てきやすい手筋なんかも載ってる。

何より一問一答式で、一問ごとに進んでいく局面図が毎ページ掲載されるから、初心者でもとっつきやすい。

『勝つ将棋　攻め方入門』、『３手詰ハンドブック』
上記２冊で君も立派な居飛車党。ハムを片手でフルボッコできるぞ！

>>85
そうですか。四間飛車を指しこなす本ですね。
３巻は読まなくても大丈夫なんですか？

はまつまみがいないとツマランナ

>>87
１巻は対急戦。
２巻は対居飛穴。
３巻は藤井システム。

取り敢えずは１，２巻だけでいいと思う。

３巻は天守閣美濃対策と５筋・玉頭位取り対策がある。これも必須、じゃないの？

さらに上を目指すならだけどこのスレ的にはどうだろ

天守閣美濃対策は、左辺を一方的に破られないように注意しつつ、ひろった駒で適当に玉頭攻めをすればだいたい勝てる。
低級のうちはこれで特に困ることはなかった。

ちなみに指しこな本で、どうやって定跡を覚えました？
やっぱり、読みながら駒を将棋盤に並べた方がいいんだろうか.......

手順を頭の中で理解しにくいなら
並べたほうがわかりやすいかも

棒銀側に75歩打たせれば大体成功とか
高美濃じゃない形なら46角とか
断片的に覚えて実戦で応用かな

むしろ低級は定跡で進んだこと1度も無い気がする

ソフトでちょろちょろ指して自信突いてきた感じがするから、ハンゲの練習ロビーデビューしてみた。
２０局くらいさしたけど、大体勝率６割くらいだったぜｗ
将棋面白くなってきたぜー

3日経ったけれど時間ないから上達しないｗ
四間飛車までの23手は5分で覚えたのにそっからどうすればいいのか

定跡書嫁。
美濃組みあがってからの指し方も書いてあるから。

おｋ

ハムやっと勝ったｗ
カオスだったけれど

なんでみんな始めたばかりで、そんなに勝てるんだ？ハムにもなかなか勝てんよ。
定跡本必死で読んでるんだけど本通りの展開になんてなるもんじゃない。
かなり将棋に時間使ってるんだけど。才能ないんだろうか。

人間相手に場数踏んだほうがいいと思う。
で、おおまかな筋道だけは抑えといて（棒銀は銀が出て行って攻めるんだ、くらいの））自分で考えた手を指す。
壁に当たったら本を参考にしてみる。
・・・を繰り返す。

>>101
『勝つ将棋　攻め方入門』で棒銀覚えたら勝てるようになった。
ハムのバグって言うか弱点を突いて勝つ感じだけどw

初めて対人でやったら勝った

ハムとやっても定跡通りには行かないから
詰め将棋や手筋やったほうがいいんじゃね

>>101
四間飛車の組み方覚えたらあとは指すだけ

俺はハムに常勝レベルまでいくのに素人から3ヶ月くらいかかったと思う。
で残り9ヶ月で12級ってな感じで1年目を過ごした。

200手がかりでハムに勝ったけど
巻き戻して見るとみっともない指し方だった

中飛車って左に囲うのは駄目なの？

矢倉に組んだ後5筋に飛車を振るのは結構あるからありっちゃあり。

>>109
どうせ左に囲うなら後から飛車を振ったほうがお得だから、普通は先に玉を囲ってから振るってだけの話。

左でも無理ではないってことなのか
ｔｈｘ

>>109

中飛車にしてから無理矢理左に囲うとこんな感じに。

先手：自分
後手：相手

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛 ▲５五歩 △５二金左
▲７八銀 △４二銀 ▲７九角 △１四歩 ▲４六角 △１三角
▲同角成 △同　桂 ▲６八玉 △３五歩 ▲７九玉 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３二飛 ▲８八玉 △６二玉
▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７二玉 ▲５九飛 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲４一角 △３三飛 ▲５二角成 △５八歩
▲６一馬 △５九歩成 ▲同金右 △７二銀 ▲６二馬 △４四角
▲５二馬 △５三銀 ▲４五金 △５八歩 ▲同金直 △３二飛
▲４三馬 △４二飛 ▲同　馬 △４九飛 ▲４四金 △４二銀
▲４一飛 △２四角 ▲７一角 △９二玉 ▲４二飛成 △同　角
▲９三銀 △同　桂 ▲８二金
まで65手で先手の勝ち

>>113
棋譜までわざわざありがとうございます
ちょうど先手中飛車は後手の三間に不利、とあって
なら左に囲ったらどうなる？と思ったからです
王飛車接近すべからずって言うけど中飛車真ん中だったし

>>113
16手目に△８八角

ハムに勝てねー
原始棒銀や石田流真似てみたけど全然上手くいかない

>>116
俺も初心者だけど、ハムには原始棒銀きまりまくるから、まずそれでがんばれば常勝間違いないと思う。がんばれ〜

ハムは上手く逃げる気がする

王手に対する手って
１．王に利いている駒を取る
２．合駒する
３．王を(相手の利きがない所へ)動かす
の３つだけでいいのかな？
で、両王手の時は、１と２が無効だから王を動かすしかない、で合ってる？

>>118
俺の友達に初めたばかりのやつがいるけど、まだハムに勝ててない。
原始棒銀は成功して勝勢まで持っていくけど、
飛車が成りこんでからの攻めがなんかめちゃめちゃあせってる感じで
ｶﾞﾝｶﾞﾝ攻めて自爆するのが毎度のパターンなんだけど、
118もそんな感じなんじゃない？
飛車を成りこんでから安全に攻めればいいんだよｗ
相手の攻めがなさそうならと金つくってゆっくりよせてけばいいしｗ

>>119
合ってる

>>119
合ってる
違うことをせざるを得ない場合も多いけどなｗ。

一応遊びで小学生からやってたんですが、高三になってから棒銀とかを知った。
将棋って深いね。
棒銀の使い方に馴れてきてから勝てなかった友達に勝てるようになってきた。

>121-122
ありがとうございます
詰め将棋やってて気付いて、これを意識したら読みが速くなったので、
すごく助かりました。

>122違うことって何でしょうか？
違うことして「王手放置をしないでください。席主」と表示されることは私、よくありますがorz

王手は無視して相手の王を取る。

ハム将棋に勝てるようになってから
ssjとかいうのやったんだけど、やっとLV１に勝った！
2勝目だけど1回勝ってから1週間ぐらいかかった
24の15級にはまだ勝ったことないけど、ちょっと強くなった気がする

>>124
投ｒ

ニコ動のハム将棋講座が参考になりすぎる。
なんという俺のための動画・・
基礎がよくわかるお！

ハムに原始棒銀で勝てるようになったから
柿木将棋のレベル1と対戦してる。
どのくらいのレベルで勝てるようになったらデビューかな？

オイラもこのスレを見るようになって早三年。
ハム将棋には勝てるようになったが、いつデビューすればいいかわからない。

誰か判断してくれないものだろうか…。

このスレ的にはハムに勝ったらデビューだろ

前にも同じことを書いたことがあるけど

ハムにある程度勝てるようになったら、それ以上はハムとやり続けない方がいい

なぜならハムはかなりまずい受け、逃げ方をするので
それに慣れてしまうことが非常に良くない。

この攻め方で勝てる、という思い込みが実戦レベルでは大悪手で
しかもそれを反復練習してしまっているという…。

ssjのレベル３に100戦以上して2回しか勝てない
先に駒得されるといいところにうちこまれて100パー負ける

原始棒銀で勝てるならもう対人間やっていいよ。
そこでまた試行錯誤すればOK。

ニコ動でハム将棋講座で原子棒銀とか、矢倉囲いとか、四間飛車を覚えました。
これで勝てるようになったとしたら、講座を見て覚えてるから「システム的に」ハムを
攻略できるようになって勝てるってのはいけないことでしょうか。

自分的には上で述べた戦法を覚えられるようになったってだけで収穫なのですが。。

ハムに勝てないような人でもどんどん24に来てくれないと、24はいつまでも敷居が高いまま。

今>>136がいい事言った！

なれると棋譜を文字だけで理解できるようになるの？

脳内にコピペすると脳内将棋盤で棋譜の再生が始まります
これが大体24の14級

>>138
四段だけど、多少はできるが長いのやややこしいのはやっぱり無理ｗ

ハンゲで一番初心者が多いところってどこですか？
試しに練習用ロビーで指したら４連敗しました。

>>136
いついっても満員

ゲストは大阪さ行くだ

yahoo将棋で21戦指してレートが1100なんだけど
24デビュー出来るかな？

十分だよ

ありがとうございます

ベロベロに酔ったアマ4段の親父にフルボッコの俺でもおｋ？

どうにかハムに勝った
213手かかった…

その粘りが大切

101だけどハンゲで弱い相手なら勝てるようになった。ハムにも、もう負けない。
アドバイスとんくす。
で、調子にのって24行ったら旬殺されたよ。orz

後手で２６歩３４歩から始まって相手に合わせて適当に差してたら
気がついたら先後同型で動きが取れなくなった
そのとき始めて角換わり腰掛け銀の先後同型ってやつだと気がついた・・・
どう指せばいいかわからず負けました・・・orz

やっぱり角道止めて飛車振れば良かった。

困ったら右玉にするという手が相居飛車にはあるぞ
序盤からリードを奪える戦法ではないが簡単には悪くならない

右玉ですか。勉強してみます。
ありがとうございます。

適当に２４に登録して勝負したらフルボッコされた

棒銀でハムには勝てるようになりましたが
四間飛車とかやると全く勝てません。

棒銀を勉強してデビューすべきか
いろいろ学んでからにするべきか迷います。

あと、棒銀って見た目的にどうなんでしょう。かっこ悪くないのか気になりまして・・・

>>155
とりあえず２４に登録してごらん
俺みたいに棒銀もよくわかんないようなど素人も登録してるよ
勝てないけれど人とやったほうが面白いよ！

対四間急戦で最有力とか竜王も言ってるぞ。　＞＞棒銀

相手が振り飛車してきたら棒銀諦めるだろ初心者
対三間飛車への棒銀は分かるけど対四間飛車は分からない。。

四間飛車破り嫁

四軒飛車って美濃囲い組んだらどう攻めればいいの？

攻めるんじゃなくて、待つの。

そういうカウンター戦法をまず最初に教えるのは間違ってるよね

攻める中飛車や石田流のほうがいいか

俺は四間飛車から始めたけどな
玉が堅いし、駒組みもわかりやすい。

指してるうちに「この形は重い」とかいった感覚もわかるようになるからいいと思うけど

初心者が自分から攻めない戦法を指しこなすのは難しい
ただ駒組みが分かりやすいだけで、人に勝てるようになるまで随分な時間がかかる
ある程度棋力がないと硬い囲いも生かせないし、原始棒銀でも覚えて勝ったり負けたりするほうが飽きなくて良い

原始棒銀ってこっちが先手で2六歩に後手8四歩じゃないと成り立たないよね。。
滅多に成り立たないやー

自分は攻め方が分からなかったから
相手（コンピュータ）に攻めてもらって何とか持ちこたえるのが楽しかったな
棒銀の攻め方より棒銀の受け方調べて試してみるほうが楽しかった

棒銀とか右四間は分かりやすいし居飛車でも振り飛車でもいいから好き

四間飛車は組んだ後よくわからないなぁ
65歩が狙いってことくらいしか
三間飛車なんかもっとよくわからない…角が飛車の上って
あの角は引いて使ったりするのかな？

引くか交換するかして角を捌けば、75歩、同歩、同飛で飛車が世に出るっていう仕掛けだと思う、三間は。
居飛車は右桂を跳ねるのに勇気がいる。
持久戦になれば振り飛車の理想形と言われる石田流本組への組み替えが可能なのもポイント。

ハムとかで敵の攻め手が千日手化する状況に持ち込んで
飽きてよくわからん手を指してくるのを待って攻勢に出るのは間違ってるのか

ハム強すぎ平手５連敗中。
矢倉やってます。いつも攻めが切れてしまう。
カニ囲いを上からつぶせない。

>>170
俺もハムに矢倉だけど2〜4筋は無理に攻めても上手くいかない
右銀で5〜7筋をつついたほうが攻めやすい
あと桂馬をうまいタイミングで出すといいかも

矢倉は３七銀戦法がいいよー
歩突く前に居玉は避けないと

右四間でハムに挑戦中だが
角道開けたとたん角交換に持ち込んできやがってどうにもうまくいかん
角取られると速攻でいいとこに打ち込んできやがる

ようやくハムに勝てた
序盤はほとんど>>7の四間飛車動画のまま

先手：あなた
後手：ハム将棋
▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩
▲７八銀 △４二銀 ▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △４一玉
▲２八玉 △５二金 ▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲５八金左上△７三銀 ▲１六歩 △６四歩 ▲６七銀 △８四銀
▲７八飛 △９四歩 ▲５六歩 △７五歩 ▲６八角 △７六歩
▲同　銀 △６六角 ▲６七銀 △７五角 ▲７六歩打 △３三銀
▲７五歩 △９五歩 ▲７六飛 △６五歩 ▲５五角打 △７三銀
▲７四歩 △５四歩 ▲４六角引 △７五歩打 ▲同　飛 △７二歩打
▲７三歩成 △同　歩 ▲７四歩打 △６三金 ▲７三歩成 △同　桂
▲６四歩打 △６二金 ▲７一銀打 △７二飛 ▲６二銀成 △同　飛
▲７三飛成 △５二飛 ▲６三歩成 △５一飛 ▲６二と △８一飛
▲７一と △４五銀打 ▲６四角 △７一飛 ▲同　龍 △５二玉
▲５三金打 △投了
まで73手で先手の勝ち

>>174
＞序盤はほとんど>>7の四間飛車動画のまま

それでおｋ。
何で皆、素直に真似しないのかねぇ。

>>175
対人での対棒銀でもあの手筋でおｋ？
37手目の角取りがあったから勝てたような気がしてならない

>>176
対人の対棒銀は、全く別物と言っておく。
（四間飛車の駒組みはあまり変わらないが。）

しかし、これも殆ど「真似」で対処できる。
（市販の定跡書の。これを真似ず独力で対策を講じるのはまず不可能。）

自分なりの工夫などというものは、出来る時が来れば自然に出来るので、
そういう時期が来るまでは、ひたすら真似するのが吉。

10戦目くらいでハムに勝てたー。
これで矢倉党の仲間入り。

先手：わたし
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８四歩
▲７八金 △４二銀 ▲４八銀 △６二銀 ▲５六歩 △４一玉
▲３六歩 △５二金 ▲６九玉 △８五歩 ▲７九角 △７四歩
▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △７三銀 ▲５八金 △６四歩
▲６六歩 △３四歩 ▲６八角 △５四歩 ▲６七金右 △１四歩
▲１六歩 △８四銀 ▲７九玉 △９四歩 ▲８八玉 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８四銀 ▲３八飛 △３三銀
▲３七銀 △４二銀 ▲４六銀 △３三銀 ▲３七桂 △４四銀
▲４五桂 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲３三歩 △同　桂
▲同桂不成 △同　角 ▲５五銀 △同　角 ▲４六角 △同　角
▲同　歩 △５五桂 ▲５七金 △４七銀 ▲３四飛 △３三歩
▲５四飛 △４四角 ▲６四飛 △６三歩 ▲７四飛 △７三歩
▲４四飛 △同　歩 ▲７一角 △７二飛 ▲４四角成 △５九飛
▲４七金 △同桂成 ▲６一銀 △８二飛 ▲５二銀成 △同飛寄
▲４三銀 △同　金 ▲同　馬 △８二飛 ▲５二歩 △４二金
▲５三桂 △同飛成 ▲３二金 △同　金 ▲５三馬 △４二銀
▲６三馬 △４六成桂 ▲５一歩成 △３一玉 ▲４一と △２二玉
▲４二と △同　飛 ▲５三銀 △８二飛 ▲４三歩 △５七銀
▲４二歩成 △同　金 ▲同銀成 △同　飛 ▲４三歩 △同　飛
▲５二馬 △４四飛 ▲４二飛 △同　飛 ▲同　馬 △６九飛
▲３一角 △１二玉 ▲１三金 △２一玉 ▲２二角成
まで125手で先手の勝ち

おめでと〜

２４登録ってケータイメアドでも大丈夫ですか？

ハムに棒銀で勝てるようになったからネット対戦で四間飛車をやってみたら負けた
なにをいってるかわからねーとおもうがおれもなんだかわからなかった

>>181
お前絶対ジョジョ好きだろｗｗｗ

>>182
将棋板は初めてかい？

>>183
初めてでつ。VIPからきますた（　＾ω＾）ﾉ

ポルナレフネタは将棋板とか関係ないだろｗ

ここで一局指そうぜ！って言ったらどうなるかな

24で所在地にここで決めたキーワードでもいれて対局すれば初心者同士でどっちかは勝つ

一局なんというか感想戦というかチャットというかそんな感じのものをやってみたくて
それともそういうのに適したスレとかありますか？
yahoo将棋で1100くらいなんだけど

スレじゃなくても、
24で終わった後に感想戦申込めば二人に一人くらいは受けてくれるよ

オレいつも24で感想戦やってるよ
でも、自分が負けたときのほうが感想戦付き合ってくれるな、相手。

自分が、　って>>190のこと？それとも相手のこと？

190です。
ワタシが負けたときのほうが感想戦してくれるということです。

>>188
▲将棋倶楽部24で対局して感想戦するスレ▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203265551/
あるにはあるがひどい過疎だ
サークルに入るのを勧めたいんだけど最近はそれも全体的に下火
24大阪道場がサークルの活動場なので見学してみたり下記から活気のあるところを探してみて
いい出会いがあれば強い人に教えてもらえるかも
Yahooやハンゲでも探せば感想戦ありのサークルが見つかるのではないかと思う
http://www.shogidojo.com/links/24circle.htm
24サークルはどこがおすすめ？４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1216460183/

>>189-193
ありがとう！
試してみます

24登録時のアドレスってヤフーも携帯もだめなんだろ？
じゃあ何のアドレスを使えばいいんだ？？
だれか教えてください

>>195
プロバイダーのとか

>>196
ヤフーBBのしかなくて・・・
あきらめるしかないのかな？

俺は最初四間やってたときは、相手もよく感想戦してくれたけど
ゴキ中覚えようとゴキ中指し始めたら、勝っても負けても相手に即落ちされるようになってしまった・・。
投了後は話しかけるスキもないので、今度は投了ボタン押す前に感想戦申し込んでみるか。

>195
俺は普通のヤフーメールでいけたよ。登録に時間かかったけど。

>>199
ヤフーメールで登録しようとしても登録失敗って表示されるんだよなぁ・・・
もしかしてちょっと前は無料のアドレスでも登録できたのかな？

200ですが自己解決しました
ありがとうございました

ゴキゲン中飛車の定義と利点って何ですか？

>>202
定義：角道を止めない力戦中飛車。
利点：相手に明確な対策がないと作戦勝ちになり易い。四間や三間に比べて居飛穴に組まれにくかった。

>>203
組まれにくかった。ってあるけど、昔はなかなか組めないけど、今は結構簡単に組めるってこと？

>>204
簡単というわけでもないが、ちょっとした工夫でいきなり4枚穴熊を目指す指し方が現れた
NHKの将棋講座でも先週やってたので知りたければテキストみればおｋ

将棋倶楽部24 で勝てたので
指摘をお願いします
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △２二銀
▲７六歩 △４四歩 ▲７八金 △３二金 ▲５八金 △１四歩
▲４八銀 △４三金 ▲７七銀 △３五歩 ▲６六歩 △３二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲７九角 △３四金 ▲６九玉 △５一角
▲６八角 △７二玉 ▲６七金右 △９四歩 ▲９六歩 △８二玉
▲７九玉 △４五金 ▲５七銀 △３六歩 ▲４六歩 △３五金
▲３六歩 △同　金 ▲３七歩 △４七金 ▲２四歩 △同　歩
▲４八銀 △５八金 ▲４五歩 △同　歩 ▲２四角 △３三銀
▲３五角 △４二銀 ▲２一飛成 △３五飛 ▲４三歩 △３一銀
▲同　龍 △同　飛 ▲４二銀 △４九飛 ▲８八玉 △４二角
▲同歩成 △３四飛 ▲４三角 △６九銀 ▲７九金 △４八金
▲３四角成 △５八銀不成▲６八金引 △５九飛成 ▲６一馬 △６七銀打
▲同　金 △同銀成 ▲５二飛 △７二金 ▲同　馬 △同　銀
▲８五桂 △５八龍 ▲６八金打 △７七成銀 ▲同　桂 △５六龍
▲７一銀 △９二玉 ▲７二飛成
まで87手で先手の勝ち

>>206
ネタ？
８手目　△８八角成で、何の代償もなく角損で馬を作られ敗勢。

>>206

最初は矢倉でもいいけど対振り飛車には船囲いとか左美濃とかがあるからそっちもおぼえたほうがいい。


序盤の角道は>>207でも指摘されてる通り。
銀を上がったら気をつけよう

33手目
▲５七銀が悪手。
３７の地点をつかれてから金を追い返すようじゃ遅い。
金を逃げないで普通に△３七歩成りで敗勢だった。
39手目
▲３七歩は普通に△同金▲同桂△同飛車成で受けになっていない。数の攻めを覚えよう。
終盤は相手が超低速でさらに受けもなかったので楽に進めたしちゃんと落ち着いていたのでまあこんなもんでいいとおもう。
というか相手が弱すぎて終盤は指摘のしようもないし参考にならない。

まずは船囲い急戦の定跡と数の攻めかなと思ったよ。

>>207
ガチでミスったorz

>>208
丁寧な説明をありがとう
まずはいろいろな定跡を覚えることから
始めたいと思います

携帯アプリやり過ぎて手が軽くなりすぎた。
ハムには勝ったり負けたり。
どうすれば強くなれますか？
負け続きで将棋嫌いになる一歩手前です。

将棋始めた頃より弱くなったんですが・・・

あるあるやで

こにちは　riosisです
自慢のソフトを使い
自分の指し手を織り交ぜたり
たまには自力で指して負けたりして
ごく自然にたったの1ヶ月間で
1600から2300ＵＰになることに成功しました
サイバー攻撃のおかげで何とか騒がれずに済みました

ソフトを使って5段になりたい人には方法を教えます
絶対にソフト指しとバレ無い自信があります
これで今後はチャット制限無しです
公にこの話はしないで下さいね
直通で話しかけてくれれば方法を教えますので！

四間飛車指していると相手も手待ちを続けて局面が進まなくなることがあるんだけど。
そんなときに攻撃に転じる方法はないですか？

「四間飛車を指しこなす本　１・２」は入手しました。
「この頁あたり読んどけ」でもいいです。アドバイスお願いします。

あとID:uOEiX9HJは非表の方向で。

>>214
居飛車党だけど、基本的に玉頭戦に持ちこまれるね
あと角頭狙われるとやばい。王しか効いてないから（舟囲い）

指しこな本は他のかたにでも

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八銀 △８四歩
▲７七角 △４二銀 ▲６七銀 △６二銀 ▲５六歩 △４一玉
▲４八銀 △５二金 ▲５七銀 △８五歩 ▲７八金 △７四歩
▲９六歩 △７三銀 ▲６九玉 △６四歩 ▲５八金 △８四銀
▲３六歩 △９四歩 ▲４六歩 △７五歩 ▲４八飛 △７六歩
▲同　銀 △７五歩 ▲６七銀 △５四歩 ▲４五歩 △５三銀
▲４六銀 △１四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７三銀
▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △７四銀 ▲４四歩 △同　歩
▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛
▲５三銀成 △４二歩 ▲５二成銀 △同　飛 ▲６四歩 △５五歩
▲同　歩 △４三歩 ▲６三銀 △同　銀 ▲同歩成 △５五飛
▲５六歩 △３五飛 ▲３七歩 △３一玉 ▲５三と △４四銀
▲２六角 △３四飛 ▲４二銀 △２二玉 ▲３一金 △同　金
▲同銀不成 △同　玉 ▲４二金 △２二玉 ▲４三と △３五銀
▲３二と △１二玉 ▲３五角 △同　飛 ▲４三飛成 △３八銀
▲３一銀 △２九銀成 ▲２二銀成 △１三玉 ▲２三龍

まで95手で先手の勝ち

無理矢理だしかなり適当だけど
>>173 右四間でハムに勝つ参考になれば

こにちは　riosisです
自慢のソフトを使い
自分の指し手を織り交ぜたり
たまには自力で指して負けたりして
ごく自然にたったの1ヶ月間で
1600から2300ＵＰになることに成功しました
チョンのサイバー攻撃のおかげで何とか騒がれずに済みました

ソフトを使って5段になりたい人には方法を教えます
絶対にソフト指しとバレ無い自信があります
これで今後はチャット制限無しです
公にこの話はしないで下さいね
直通で話しかけてくれれば方法を教えますので！

24初めてやった。アカウントがまだ取れてないのでゲストだったが
2勝4敗。15級だが皆序盤の組み方が上手くて参った
ソフトみたいにお互い充分形になるまで待ってくれない
駒組みの甘さが露呈した
ソフトでも中盤何していいか分からない上に終盤遅いと問題点だらけ。
さて何から手をつければいいのやら

将棋始めたばっかなんだが居飛車の場合はどんな囲いがいいの？

相手が居飛車か振り飛車にもよる

相居飛車なら上部から攻めてこられる訳だから矢倉みたいな上部に厚い囲いをお勧めする。

対振り飛車なら横から攻めてこられる訳だから
急戦でいくなら早く組める舟囲い、
持久戦でいくならじっくり組む左美濃や穴熊

基本はこんな感じかな

おお分かりやすい

イビアナが最強だろ

居飛車対居飛車で穴熊には組みにくいぞ
矢倉から籠るみたいなのもあるけど

初心者が穴熊とか一番やっちゃいけない

そうとも限らんと思うよ

低級は急戦志向が多かったような記憶がある。
初心者は対策覚えて無いと穴熊組む前にやられちゃう恐れあり。

大人になってから、20年ぶりにさし始めて僕は24で11級に勝つまでに
1年もかかったよ。＞＜
中飛車専門だったからかな・・・
でもゴキゲン中飛車の本で勉強したら、3年目くらいで有段者にもたまに
勝てるようになれたんだよね。ひとつでもいいから得意な戦法を身につけて
とにかく対戦しまくれば上達するとおもうけどなあー。
あと、高段者の観戦も良いと思うよ。

両取りとか
す抜きとか
そういうのおぼえれば１４級になれるよ
らくらく次の１手がおすすめ
ひとめの手筋と
ひとめの寄せも

三間飛車と石田流ってどう違うの？

>>230
三間飛車の中の一つの流派が石田流
と覚えておけば大体あってるかと

ちなみに石田流の中でも、初手から▲７六歩△３四歩▲７五歩の出だしを早石田と呼ぶ

石田流
ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/ishida3.htm
三間飛車
ttp://www.kansai-shogi.com/senpou/sanken.htm
初心者のうちは攻撃力のある石田のが勝ちやすいよ

なるほどｔｈｘ

調子に乗ってたら全然勝てなくなったorz

将棋クラブ24申し込んだんだけど、なかなか登録メールが来ないですなー。

>>235
いちいち手作業で確認してるらしいけど
いまの時代の速度では考えられないくらい対応が遅い

１ヶ月くらい待つように通知あったと思うけれど
実際、余裕で２、３週間待ったよ

原始棒銀でハムに挑んでるんだが、なかなか詰めなくて涙目
大体逃げられるw

>>237
一般的なコツ（？）として、玉を詰ますには攻め駒が最低でも3枚(追う駒、押さえの駒、最後の頭金)ないと詰まない。
例えば竜と持ち駒の歩だけで追いかけても詰ますのが困難なことは、読まなくても分かるということ。
そういう場合はと金を作って寄せて行ったり、自陣の金銀をゆっくり繰り出すのが最速の攻めになる。

さっき、ネットデビューしました！
ネット対戦は初めてなので緊張したけど、やっぱ面白い。
実に面白い。
これは病みつきになりそうですな。

無駄な王手はしないこと
これを意識するだけでずいぶんかわる
相手の王手放置を期待しているわけではあるまい

寄せの基本は玉を下段に叩き落すこと
挟撃を心掛けること

>239
人間らしいミスとかあって最後まで勝負が分からないのが良いよね。
戦法も持久戦から超急戦まで何が飛び出してくるか分からないし。

おれはヤフーで１１００台で指してるときによく罵倒厨に出会った
１４００になったらほとんどいなくなったｗ　弱いものイジメだな

左美濃の本って無くない？

昔の本しかないみたいね

振り飛車の本読んだら「こういった手順で咎めれます」みたいに書いてあったりする

左美濃は玉頭を攻められる前に急戦すれば必勝だろ
船囲いの10倍堅いよ

ここで言うと釣りなのかどうか分かりづらいからやめれ

天守閣最強と思っていた時期が私にもありました

天守閣
破壊できない
二枚飛車

>>248
そう、藤井システムが出るまでは・・・。

8戦1勝7敗
負け方がひでえ
竜と角を間違えて王を晒したり
とにかくひどい。ソフトでの対戦になれてるから
反射的に動かしてしまう。ソフトなら動かせないから気付く
もうちょっと勉強してから再度挑戦します

俺もｗ
相手の飛車や角が遠く利いてるところとか、簡単に見落として駒をプレゼントしてる。
こんなんじゃ勝てるわけ無いなー。

負けまくってて意地になって指してるとよくあるなｗ

そういう時はイージーミスが出やすい。

勝つまでやろうは死亡フラグ

24で４間飛車やったら矢倉で
ぼこぼこにされたので指摘をお願いします

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７八金 △４四歩
▲３六歩 △４二飛 ▲４八銀 △３二銀 ▲５八金 △４三銀
▲３七銀 △６二玉 ▲６九玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二玉
▲６八銀 △８二玉 ▲７六歩 △７二銀 ▲７七銀 △５二金左
▲５六歩 △５四歩 ▲７九角 △１四歩 ▲６八角 △１二香
▲７九玉 △４五歩 ▲８八玉 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △２二歩 ▲２三歩 △同　歩
▲同飛成 △５六歩 ▲２一龍 △４四銀 ▲３一角 △４一飛
▲３二龍 △４二飛 ▲同角成 △同　金 ▲同　龍 △５五銀
▲５三桂 △７一金 ▲６一金 △同　金 ▲同桂成 △９三玉
▲７二龍 △８二金 ▲６三龍 △４六歩 ▲同　歩 △６九角
▲６八金右 △７八角成 ▲同　金 △５七歩成 ▲８五金 △８四金
▲同　金 △同　歩 ▲７五角 △６四金 ▲同　龍 △同　銀
▲同　角 △６八歩 ▲５二飛 △６七と ▲８二飛成 △同　玉
▲７一銀 △８三玉 ▲７二銀 △７四玉 ▲７五金 △６三玉
まで91手で先手の勝ち

四間やってて矢倉に負けるとかどうよ…と、思ったが棋譜見て納得した。頑張れとしか言いようがないなこれは…

>256
２４手目までは大きな悪手はない。
２６手目から３８手目が敗因。
まず△１四歩△１二香より、高美濃を狙う△６四歩△６三金がポイントが高い。
高美濃から右桂を繰り出して３三の銀や角を狙う攻撃は、かなり破壊力がある。

最大の敗因は３８手目で、ここは△２二飛が定跡。
▲３三角なら△２八飛▲同銀△３三桂で、駒損なく桂を跳ね、敵の銀を引かせて得。
心得てる相手なら▲２五歩△４四角▲６八角とするけど、
高美濃に組んでいれば△６二飛として矢倉の弱点である４筋を攻撃できる。
２筋に歩を打たせて攻撃を遅らせれば、相手に２筋を突破させてる間に矢倉を崩せる。

もう１つ言うと、恐らく△５四歩も不要。ここは高美濃を急ぐか、△５四銀。
相手は▲５五歩と位を取ったとしても、これを守るのに３三の銀を変なところに動かすしかない。
つまり、▲５五歩は警戒する必要がない。

四間飛車を指しこなす本を参考にすると、
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩 ▲３八銀 △５二金右 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △４二銀 ▲５八金左 △１四歩 ▲１六歩 △３三銀 ▲６七銀 △３一角
▲４六歩 △７四歩 ▲８八飛 △７三銀 ▲６五歩 △４四歩 ▲３六歩 △４三金
▲４七金 △２二玉 ▲２六歩 △３二金 ▲３七桂 △４二角 ▲２五桂 △２四銀
▲５六銀 △５三角 ▲３七金 △７五歩 ▲４五歩 △７六歩 ▲６六角 △８六歩
▲同　歩 △７四銀 ▲４八飛 △４二飛 ▲４四歩 △同　角 ▲同　角 △同　金　▲５三角
変化：26手
△８六歩 ▲同　歩 △同　角 ▲８八飛 △８五歩 ▲６五歩 △５三角 ▲６六角
△８六歩 ▲８四歩 △２二玉 ▲３三角成 △同　桂 ▲８三銀

>>256
２筋の突破を狙ってるのがだいぶ前から分かってるのに
２二飛と回らずに放置していたのがまずい

相手が角を引いて７七銀と上がってるのだから１二香と上がる意味がない
単純に手順だけ暗記したのかな？

原始中飛車と右四間が怖すぎるお…

>>258 >>259
ありがとうございます
もう少し考えて将棋をしたいと思います

>>258　それより２８手目の１４歩がひどいと思うけどね

相手の攻めをちっとも受けずパスするだけ、ヤル気ない指しまわし
振り飛車ｖｓ居飛車なら、振り飛車のほうから先に仕掛けなきゃダメ
相手の攻めを待ってるようじゃ振り飛車にする意味がない
まさか大山将棋を真似て受けようとしたのかな
あれじゃ「２筋をどうぞ破ってください」って言ってるようなもんだ

あと相手が矢倉にしたときは７４歩〜７３桂馬と跳ねておくのはお約束

振り飛車は相手の攻めを待つ戦法だと聞いたが…

まあ６四歩や２二飛が勝るとは思うけど

最近流行のゴキ中や石田流は攻めの戦法だけど、
四間は基本的に先に仕掛ける戦法じゃないね。
立石流や藤井システムが例外的なだけで、
それも相手が急戦できたら普通の四間に戻して受けに回る。
（角交換振り飛車は未勉強でよく知りません。攻撃的な気もする。）

振り飛車の攻めは、相手に仕掛けさせ、駒を引き寄せてから
空いた相手陣に大駒を成って、あとは陣形の差で勝つ、というのが大筋。
仕掛けてこなかったら、玉頭や端に強く、逆に玉頭や端から攻めることもできるのが
美濃から発展した銀冠の強み。


１四歩は、相手陣の不備を突く速攻がなければ、必然手。
▲１五歩とされたら終盤で大きな差になる。

先ほどハム将棋をやって初めて勝てました。
指摘をよろしくお願いします。

先手：あなた
後手：ハム
▲７六歩 △３二金 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲７八金 △６二銀
▲３六歩 △５二金 ▲３八銀 △８四歩 ▲３七銀 △８五歩
▲４六銀 △４一玉 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩打
▲２六銀 △７四歩 ▲１六歩 △７三銀 ▲１五銀 △１四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩打
▲２八飛 △６四歩 ▲６八玉 △８四銀 ▲５八金 △９四歩
▲９六歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲９六歩打 △同　銀
▲同　香 △同　香 ▲９七歩打 △同　香成 ▲同　桂 △９八歩打
▲８八銀打 △５五角打 ▲１八飛 △２八銀打 ▲６六角打 △５四歩
▲５五角 △同　歩 ▲２八飛 △６五歩 ▲３七桂 △３五香打
▲３九香打 △７三桂 ▲６四角打 △６三金 ▲５五角 △４四角打
▲５六歩 △５五角 ▲同　歩 △６四金 ▲２四歩打 △同　歩
▲同　飛 △２三歩打 ▲３四飛 △４四角打 ▲５六銀打 △３三歩打
▲４四飛 △同　歩 ▲５四角打 △８九飛打 ▲３二角成 △同　飛
▲４三銀打 △３九飛成 ▲３二銀成 △同　玉 ▲６二飛打 △４二角打
▲５三角打 △５一銀打 ▲４二角成 △同　銀 ▲６四飛成 △３七香成
▲５九金打 △１九龍 ▲５四角打 △４三銀 ▲６二龍 △５二歩打
▲同　龍 △４二香打 ▲４三角成 △２二玉 ▲４二龍 △３二香打
▲同　龍 △１三玉 ▲２六香打 △３四角打 ▲同　馬 △同　歩
▲３一角打
まで121手で先手の勝ち

ハム将棋でこれどうやって出すんだ？
それとも手打ち？

書き写さずに空で手打ちできる人が、何故にハム？

>>266>>277
ソフトでハムと自分の指した手と同じ手を指してその棋譜を貼ったので。
自分じゃこんなん打てませんｗ

>265
２４で普通に戦えるレベルだと思います。
居飛車はあまり詳しくないのですが、

・11手目７八金は、まだ左辺を攻められる気配もない段階では不要と思います。
　先に右銀を繰り出し、相手がに飛車先を伸ばしてきてからで十分かと。
・２１手目、仕掛ける前に▲３七桂として、
　攻めに厚みを持たせつつ、玉や飛車のコビンを埋めて置いたほうがいいと思います。
　そのため、２５手目に▲２四歩として飛車先を捌くことができず(▲２四飛のときに△１五角の王手飛車取りがある)、
　相手に△７四歩〜７三銀をタダで与えてしまいました。
　できれば、▲５八玉も加えておきたいところです。

・７２手目、狙いは、相手の角交換の手に乗って歩を進めるつもりだったと思います。
　しかし、これは玉のコビンを開けてしまう危険な手。
　逆に▲４四同角△同歩とすれば、相手の歩を上ずらせて攻めやすくなります。
　自分の守り駒は上ずらせないよう/相手の守り駒は上ずらせるよう　にしましょう。

・１０９・１１１手目の寄せは素晴らしいと思います。
　１０１手目は、やや遠回りな感じですが、分からなければ駒得するのは悪くありません(自玉が安全なら)
　ここは▲２二金が送りの手筋の基本ですが、それを応用して▲２二歩があります。
　
　

>>269
▲７八金は別に早く無いと思うよ。
あとその段階での▲３七桂は明らかに悪手でしょ。攻めに厚みとか冗談はよせｗ
早繰り銀で攻める時に跳ねたら△３六歩の傷を作ってるだけ。

▲５八玉もおかしいｗ横歩取りじゃないんだから。
普通は左翼の金銀を受けに使う意味で▲６八玉か▲６九玉。

>>265
２１手目は王手飛車の筋を受けて▲１六歩か▲６八玉。
３９手目▲６８玉はよい呼吸。
４１手目は▲１五歩△同歩▲１三歩△同香▲１二角〜▲２三角成という攻め筋がある。
５５手目は▲６一角〜▲８三銀から飛車を強引に取るような攻め方がある。角換わりは角銀を持ち駒にしたら飛車を攻める戦型。
５７手目▲４六銀か▲４六角と追う（消す）方が良い。△２８銀や△２７銀、△２四香は強くなっても嫌な手。
６５手目▲３七桂は次に▲４五桂とは跳ねにくいので（△３七角と打たれる）不安な手。▲５四香と打って▲７一角や▲６四角を狙いたい。

ちょっと対ソフト向けの癖（自爆待ちのような感じ）が出てるので、そろそろソフトはやめて対人指したほうがいいと思う。

>>270
ああ・・ｗ俺も指摘しようと思ってやんわりとした文体考えてたら先を越されたｗ

ネットデビューするために、日々精進している初心者です。
みなさんのサポートもあり、ハム君にはなんとか勝てるようになりました。
次のステージに進もうと思うのですが、以下のFLASHソフトとJava将棋と、
どっちが強いですかね？　どちらを先にチャレンジすべきでしょう？

将棋ソフト 将皇(FLASH版)
http://www14.big.or.jp/~ken1/application/shogi.html

ssj (Java将棋) 1.2.3
http://www.geocities.jp/shogi_depot/ssj/index.html

ハムに勝てるならネットデビューしてみては？
対人の方が楽しいし

>>269-271
皆さんご指摘ありがとうございます。
角換わりは指した事なかったのでためになりました！
特に５７手目や７２手目は自分でも指した後に後悔しましたね…

今までスーファミやソフトとしか指してなかったので癖がついてましたか…
ネットで指すとしたらやはり24が良いんでしょうか？

２４の中でもＲ戦な

PSPの将棋ソフトで入門講座を読み、詰将棋を250問（3〜7手）ほど
やった。定跡講座で主に矢倉関係にざっと目を通したけど、囲いは
矢倉と美濃、それぞれの小変化形しか覚えてない。戦法は矢倉で
引き角にして右銀と桂を前に出すやつくらいしか頭に入ってない。
振り飛車は美濃囲い完成までの手順しか知らない。

ここまで既に3ヶ月経ってるんですがそろそろ24デビューしてもいい？
ハムには普通に勝てます。PSPのCPU戦も最低レベルなら勝てる。
しかし飛車先の歩を連続で突かれるだけでパニクる（知ってる手順で
矢倉に組もうとすると飛車先の歩交換を避けられない？）。

あとゲーセンの天下一将棋会にも興味あるんだけど突撃しちゃっても
平気でしょうか？

全然おｋ。７手詰めどころか３手詰めが解ければ十分だよ
もし居飛車党なら、対振り飛車用の舟囲い急戦を覚えるといいかも

>>276
十分すぎる

っていうか、飲み込み早そうだなー

ハムに憶えたての四間飛車で勝った棋譜を貼らせて頂きます。
ぜひご指導をお願いいたします。先手が私です。

▲７六歩 △３二金 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲６八飛 △４二銀 ▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △４一玉
▲２八玉 △５二金 ▲３八銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲５八金左 △７三銀 ▲６七銀 △６四歩 ▲５六歩 △５四歩
▲９八香 △８四銀 ▲７八銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲６五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲２二角成 △同　金
▲６四歩 △６二歩 ▲６七飛 △７六角 ▲６八飛 △９八角成
▲７七銀 △８九馬 ▲８六銀 △同　飛 ▲７七角 △８二飛
▲２二角成 △３二銀 ▲５七金 △４五桂 ▲４六金 △５七桂成
▲６九飛 △６七香 ▲５九飛 △６八成桂 ▲５七飛 △３三銀右
▲１一馬 △８八飛成 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　飛 △６九成桂
▲５三歩 △４二金 ▲２二銀 △同　銀 ▲同　馬 △４四銀
▲７五飛 △７三歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩
▲７五飛 △５三金 ▲８二歩 △６四金 ▲７六飛 △５五金
▲８一歩成 △４六金 ▲同　歩 △６三金 ▲６四歩 △７四金
▲７五金 △同　金 ▲同　飛 △７四金 ▲５三桂 △同　銀
▲５五飛 △５四歩 ▲４五飛 △４四桂 ▲７一と △６四金
▲６一と △５五歩 ▲５一金 △４二玉 ▲３一銀

まで108手で先手の勝ち
途中がもう訳がわからないです。。

>>279
・序盤▲５六歩、▲９八香といった手も立派な手なんだが、どこかで▲１六歩と突きたい。
終盤に玉の逃げ道を広くする意味がある。
・27手目では▲７八飛。７八銀型のまま戦っても一局だけど、折角上がった銀をまた戻すのでは損。
△８四銀でハムが次△７五歩と攻めてくる意思をはっきりさせているので
攻められた筋に飛車を振るのは、振り飛車の常識。
・29手目ははっきり悪手。兎に角振り飛車を指すなら、この形の７五銀を同歩と取るのは必ず悪手になると
覚えておいて欲しい。７五歩、同歩を入れてから銀が出てくるような形（山田定跡という）では例外的に取るけど
この歩は絶対取っちゃいけない。
じゃあどうすんの、というと、ここでは先に▲６五歩と突く。
構わず△７六歩なら、▲２二角成、△同金、▲６四歩で、後手は攻めの目標だった角に逃げられてやりづらい。
△７七角成▲同銀△７六歩も▲同銀で、これも振り飛車よし。
銀を出られてからだと棒銀をさばかれて（７五に簡単に出られて）駄目。
・39手目は▲８四歩をお勧めしたい。同飛なら６六角。後手の２二金は悪形なので咎める手を考えたい。
角交換後は角を打って反撃する筋と、飛車を角で苛められる筋を中心に考えるといい手が浮かびやすいと思う。
・43手目は先を見据えた反撃。これはいいと思った。
・51手目は５六馬を受けた？金がうわずるとキズができるのでおすすめしない。普通に１一馬で良い。
若しくは▲８三歩、△同飛、▲７四銀みたいなのもある。
・73手目は▲３一金△５一玉▲５二銀△同金▲同歩成まで簡単な詰み。逃げる前に考えないと。
・85手目は▲同金で良い。こんな遊び駒を持ち駒の金にしてくれるなら飛びつくべき。
同銀に５四香（詰めろ）と打ち、５二歩と受けさせて▲３一金。
５一玉に▲３二馬で、次に▲７二銀と縛る感じで。
・91手目は６三歩成。もう飛車などどうでも良い。同歩には６二金と縛って勝ち。

無駄に長くなったけど、深夜なんで馬鹿な見落としとか俺のほうがしてたらｽﾏｿ。
とりあえず、序盤作戦をもう一度棋書を読んで確認しておきたい。特に１六歩。これ突いてない美濃は脆いよ。
さらに終盤飛車にこだわりすぎ。
相手に持ち駒ない上敵玉薄い、さらに馬までいるんだから、玉の周辺に駒打って縛っていけばすぐに受けなしになる。

>>265　ハムはやっぱりソフト的不自然さがある　角交換しといてちっとも角を
使わないなんて・・・　ハムは２４で１４級あるかどうかの腕だと思う

>>269　利きは読めてるけど泥臭い寄せだなと思う　終盤は華やかにきれいに寄せないと

このスレを低級脱出スレか何かと勘違いしてるやつが多いぞｗ

将棋はじめた最初なんて泥臭い寄せが当たり前だろ

>>279
７３手目は▲５二銀か▲５二金と打ち込んで詰んでるね。
飛車取りかけられて飛車を逃がしてしまったけど、こういう局面で飛車を逃げないで他に手がないか？
飛車を犠牲にして、その間に敵玉を討ち取る手がないか？と考える習慣をつけることが上達の秘訣です。
将棋というのは皮を斬らせて肉を斬る、肉を斬らせて骨を断つゲームです。
飛車はものすごく価値が高い駒だけど、その飛車を囮や生贄にするという発想も必要なんです。
飛車が逃げ回っている間に相手ばかりが指しているような勘定で、いつの間にか形勢をおかしくしてしまうのが
よくあるパターン。今回はここまで。

>>280
深夜にもかかわらず非常に丁寧なアドバイスありがとうございます。
1六歩はすっかり忘れていました。。きちんと定跡本を読み込みます。
飛車にも拘り過ぎない様気を付けます。

>>283
ご指摘ありがとうございます。73手目は、3手詰め気付かなかったです。
3手詰めハンドブック読んで勉強します。

勉強になりました。お二人からご指摘頂いたポイントを踏まえてまたハムと指してみます。
ありがとうございました。

24デビューしたけど早速三連敗・・・
知らない戦法がでたら手も足も出ないし
その対局から何を学べばいいかわからん・・・

>>285
＞知らない戦法がでたら手も足も出ないし
＞その対局から何を学べばいいかわからん・・・


学んでるぢゃん。

知らない戦法がでたら手も足も出ない＝定跡の知識不足→定跡の勉強

>>285
終盤力鍛えれば、序盤の抑え込みを注意してさえいれば結構なんとかなるきがするよ〜

24でＩＤ出来るまでフリーでさしているんだが
まぁ見事に７戦6敗１引き分け
完全な優勢の局面で落ちられ1引き分けがショック…
しかしまぁ15級の壁分厚いねぇ…

ざまみろ

>288
あちこちで言及されてるが、２４のフリー15級は実質無差別級
有段クラスが平気でやってるからな。
本当の意味で１４〜１５級クラスとやりたいならRでやるしかない。
もしフリーでもやりたいなら、自分を13級とか14級にして、14級以上の相手から選ぶ。
15級相手にやるのは避けた方がいいよ

なんか４間に振ると堅い美濃に簡単に組めて楽しい。ハムにも勝ったし２４挑戦すっか
　　　　↓
相手も同じだったらしく泥沼の相振りへ

ありすぎるｗ

四間飛車美濃をとりあえず最初に覚えたんだけど
形を作った後どう打っていいかわかんなくなる・・・

将棋は"指す"だ

これにこだわる奴は多いから注意な

弱いうちは居玉のまま攻めたほうが勝ちやすい

ちんたら駒組みしている間に潰されて負ける

四間飛車は待ちの戦法だから
相手が攻めてきたところをカウンター

駒組みが分かりやすいから初心者に教えることが多いけど、
駒組み終わった後の指し方は難しい

ようやくハムに勝てるようになってきたけど
囲いが甘いのかなんなのかカウンターされて負けることが多い…
どこかに囲い方を分かりやすく説明したサイトはないですかね？

>>297
囲い方が悪い場合もあるけれど
崩された後に修正・補強していないのが原因だったり、
単に受け方が悪かった、ってことも多々あるかと

囲い方の紹介は多いけれど↑のような解説は少ないから
動く棋譜で終盤戦を見て、どうやって囲いを補強してるかを見ると勉強になるよ

3月5日に登録の手続きを行ったんだが
もう少し待った方がいい？
もう15級でフルぼっこ飽きたんだけど

俺の時は申請受理まで19日かかってた（メール確認

ちょうど今日で19日か、>>299も。同じ日数になるとは限らないけど

神吉六段のネット道場とかいうのが始まったらしいけど　あれはどうなん？

人いない

今四間飛車をつかってるんですが、
受けてからカウンターというのがなんとなく性に合いません。

棒銀、中飛車、右四間以外で
初心者でもできる攻めの戦法ってありませんか？

ハムには勝てて、詰将棋も５手詰めくらいまでならできます。

>>303
四間飛車でも立石流四間飛車とかあるし、
超攻撃的なのなら石田流（早石田）三間飛車とか
振り飛車でも攻めれますけん

攻めの戦法といえば矢倉

メリケン向かい飛車

錆刀四間とか魔界四間とかＢ級振り飛車な

>>306
メリケン殺法は、プロでほとんど指されないところを見ると、欠陥戦法なんじゃないの？

先手でも後手でも使える中飛車

早石田とか

四間飛車でも攻め戦法ってあるんですね、
何とか流は難しそうなんで敬遠してたんですけど
石田流とか立石流のの本を買って見たいと思います。

ありがとうございました。

定跡を知らない人になら勝てるようになりました。
（自分も定跡をしらないんですが）

最近ようやく気づきましたが、序盤があんまりにも研究がされすぎてるゲーム
なんで、

片手間にやるには、負担が多すぎます。

という感じで、ユーザー数も逓減していって、衰退してくんでしょうね。
アマチュアが強くなりすぎるというのも考えものですね。

まああれですわ、とりあえずお互いに玉を囲って、
ゆっくりと５筋から攻め合う将棋をさしたいですわ。
（棋譜を見てると３０年くらい前のプロもそんな感じの将棋ですし、
アマチュアなんてもっと序盤の勉強はしてなかったんでしょう？）

まあぐだぐだいってもしょうが無いんで、
片手間に観戦する人になります…（将棋の勉強に精を出すほどの暇がありません）

>>312
失礼ながら、テレビゲームなんかで「完璧に攻略出来ないと納得出来ないタイプ」とお見受けした。
ドラクエでは全てのダンジョンはくまなく歩いてアイテムの取りこぼしが絶対無いようにするとか、
格ゲーでは、ゲーセンで対戦する前に、家庭用で徹底的にコンボの練習するとか。
将棋もそんな風に攻略しなきゃならない、なんて考えてしまっていない？

序盤は確かに重要。
でも将棋なんて、定石から外れたら結局はその都度その都度自分のアタマで考え抜くしかない。
かの小池重明氏などは、序盤はいつもガタガタながら、もつれてからの腕力で勝ちまくっていたと聞く。

そんなに皆がみんな序盤を研究し尽くしているわけじゃ無い。
皆がみんな強豪というわけでも無い。
それぞれのレベルの人がいるんだから、気楽に少しずつ指していけばいいと思う。

上の人はみんな序盤を研究してることは変わらんけどな
強くなるなら序盤は覚えないとどうしようもない

将棋倶楽部フリーの15級で始めたんだけど
これでもかってくらいフルボッコにあう・・・・
超ド初心者はいったいどこにいるんだ・・・

フリーは無差別級って>>5に書いてあるぜ
いっそここで相手探すのも面白いかもしれんけど

>>316
おれもかつてはそういう感じだったけど
30局ほど指したあたりからすくなくともフルボッコはなくなったよ
定跡勉強したり棋書を読んだりしてなかったけど
荒い経験で盤面の見方がうまくなった気がした
もちろん勉強したほうが上達するにきまってるけど

まとまった形の勉強じゃなく、慣れだけでもだいぶマシになる部分はあるね

どっちかというと大阪道場のほうがカオスだな、フリーだらけで・・・

四間さしこな本読んで勉強したつもりでいたがハムにまったく勝てず。
原始棒銀でかかったらあっさり勝てた。四間は初心者には難しいということですか？

ハムは原始棒銀にひっかかりまくるからあんまり参考には……

>>321
んなこたーない
指しこな本はパワーだぜ

四間は駒組が単純（飛車を振って美濃囲いにすればいい）というだけで初心者用の戦法にされてるだけ

今日もＩＤ登録こず…
いつになったらメールくるだろう…
一カ月待ってってあったから待つけどさぁ

俺は三週間くらいで来たよ
そのうち来ると思うから、気長に待ちましょう

>>325-326
問い合わせメールをするとすぐに登録されるよ

勝てない理由がわかりました。
ハム棒銀は７筋に飛車を振ってこないから角を引いても無駄なのね。
56歩をついたら楽勝でした。56歩っていいね！　やっぱりしばらく四間でがんばろう。
独り言でした！

>>328
おお！『この一歩は小さいが、 人類にとっては偉大な一歩である』
これは大げさだが、そういう小さな一歩の積み重ねが将棋の上達なのだ。
良かったね。

力戦の振り飛車で狙い・駒組が分かりやすい戦法は何かありますか？

狙いや駒組みなんかがある程度整備されてるのを力戦とは呼ばないんじゃないか？

将棋初めてしばらくは全然勝てないのが普通
羽生だってそうだったんだから

原始中飛車　　　ただひたすらに中央突破を狙う
早石田　　　　　　奇襲戦法の代表格。序盤から▲７四歩と攻める
升田式石田流　 ▲７四歩を自重して美濃囲いに囲う。狙いは色々
向かい飛車　　　▲７八金（後手なら△３二金）と上がって飛車先を逆襲

原始中飛車は力戦っぽい気がしないでもない

狙いが分かりやすいと言えば端角中飛車

最近フリーの15級で指してるのですが
最初から入玉されてボコボコにされました。
こういう玉はどうやって捕まえればよかったのでしょうか。

先手：わたし
後手：**
1 ７六歩(77) 2 ５二玉(51) 3 ６六歩(67) 4 ５四歩(53)
5 ６八飛(28) 6 ５三玉(52) 7 ７八銀(79) 8 ６四玉(53)
9 ７七角(88) 10 ３二銀(31) 11 ６七銀(78) 12 ３一角(22)
13 ３八銀(39) 14 ７四玉(64) 15 ４八玉(59) 16 ８五玉(74)
17 ３九玉(48) 18 ９四歩(93) 19 ９六歩(97) 20 ９三香(91)
21 ９七桂(89) 22 ９六玉(85) 23 ８五桂(97) 24 ８五玉(96)
25 ２八玉(39) 26 ９五歩(94) 27 ５六歩(57) 28 ９七桂打
29 ６五歩(66) 30 ８九桂成(97) 31 ８六歩(87) 32 ８六角(31)
33 ８六角(77) 34 ８六玉(85) 35 ６六銀(67) 36 ８八角打
37 ７五銀(66) 38 ７六玉(86) 39 ４八角打 40 ９九角成(88)
41 ７八金(69) 42 ７七香打 43 ６七金(78) 44 ８七玉(76)
45 ６六角(48) 46 ７八香成(77) 47 ９九角(66) 48 ９九成桂(89)
49 ６九角打 50 ８九角打 51 ５九金(49) 52 ６九成香(78)
53 ６九金(59) 54 ６七角成(89) 55 ６七飛(68) 56 ９八玉(87)
57 ７八金(69) 58 ８九成桂(99) 59 ８六銀(75) 60 ９九玉(98)
61 ９七飛(67) 62 ９八金打 63 ７七角打 64 ８八角打
65 ８八角(77) 66 ８八成桂(89) 67 ８八金(78) 68 ８八玉(99)
69 ７七角打 70 ８九玉(88) 71 ８七飛(97) 72 ８八金打
73 ８八角(77) 74 ８八金(98) 75 ８八飛(87) 76 ８八玉(89)
77 ７七金打 78 ９九玉(88) 79 ７八金(77) 80 ９六歩(95)
81 ７七銀(86) 82 ９七歩成(96) 83 ７九金打 84 ９八と(97)
85 ８八銀(77) 86 ８八と(98) 87 ８八金(78) 88 ９八香成(93)
89 投了

まず>>6を読むのがいんじゃね

ヤフーキッズでは勝てる（五分五分）なんですが、
２４の会員登録したレート戦の１５級の人が雲の上の存在に見えます。
彼らは神なんですね。

>>337　
失礼しました、今度こそ大丈夫だと思います。

先手：わたし
後手：*

▲７六歩 △５二玉 ▲６六歩 △５四歩 ▲６八飛 △５三玉
▲７八銀 △６四玉 ▲７七角 △３二銀 ▲６七銀 △３一角
▲３八銀 △７四玉 ▲４八玉 △８五玉 ▲３九玉 △９四歩
▲９六歩 △９三香 ▲９七桂 △９六玉 ▲８五桂 △同　玉
▲２八玉 △９五歩 ▲５六歩 △９七桂 ▲６五歩 △８九桂成
▲８六歩 △同　角 ▲同　角 △同　玉 ▲６六銀 △８八角
▲７五銀 △７六玉 ▲４八角 △９九角成 ▲７八金 △７七香
▲６七金 △８七玉 ▲６六角 △７八香成 ▲９九角 △同　成桂
▲６九角 △８九角 ▲５九金 △６九成香 ▲同　金 △６七角成
▲同　飛 △９八玉 ▲７八金 △８九成桂 ▲８六銀 △９九玉
▲９七飛 △９八金 ▲７七角 △８八角 ▲同　角 △同　成桂
▲同　金 △同　玉 ▲７七角 △８九玉 ▲８七飛 △８八金打
▲同　角 △同　金 ▲同　飛 △同　玉 ▲７七金 △９九玉
▲７八金 △９六歩 ▲７七銀 △９七歩成 ▲７九金打 △９八と
▲８八銀 △同　と ▲同　金寄 △９八香成
まで88手で後手の勝ち

>>336
はあ、相手は単騎突進玉か。ずいぶん舐められたもんだな。まるで獅子王将棋だ。
２１手目の▲９七桂が悪手。詰まない王手はほとんど悪手です。相手の挑発に乗っては関東軍の二の舞だ。
ここは▲７八金と戦力増強。無意味な王手はかけないのが鉄則。いくら王手をかけてもクーポンを貰える
わけじゃないのだ。敵は王様ひとつで何ができるというわけでもないのです。▲２八玉とか▲１六歩とか
まだ陣形を整備する段階です。そして敵は王様一つだからといってすぐ詰むわけでもないのだ。
まだ駒台には何も乗っかってないのだし。そこからは▲６九飛、▲５九角と大駒の働きを良くして、なおかつ
大駒を敵玉から遠ざける。大駒は接近戦には弱いからです。接近戦は金銀の出番です。
これが駒組の基本的な思想です。敵玉が逃げないなら慌てることはない。戦いはまだ先です。以上。

まあタダ取りされないことと、王手しないことだな。あとは普通に指す。

ちなみに20手目の局面から有段者同士が指し継いでも後手玉が詰むのは普通の将棋と同様に100手くらい掛かる。
この後手はタチの悪い冗談で(馬鹿にして)やってるのであれだけど、こういうことをしても
将棋というゲームでは先手が一気に必勝になったりしないことも知った上でやってる、と思う。

遊ばれていますね……

1) 相手が攻めてきているわけでもないのに、のんきに美濃囲いに手数をかけすぎ
2) 飛車が遊んでいます。とっとと8筋に振れ！

四間飛車という形は覚えたけど、一手一手の意味が分かっておらず、
使いこなせていない段階だとお見受けいたします。守破離の「守」の段階ですね。

今回の対戦について、あまり考えすぎない方が良いと思います。
相手の手が突拍子もないので、振り返ってもあまり意味がありません。
数（経験）をこなせば、このような奇策相手は、自然と対応できるようになります。

初心者ですが一年後ぐらいにはボナに勝ちたいのです
どうすれば？

>>339
61手目９七飛に対して９八金と合駒したところから簡単な５手詰

混乱してわけ分からなくなっちゃってたんだろうから仕方ないけど
連携もなく、ベタベタと無闇に駒打ってたらこういう相手に限らず勝てないと思うぞ

>>336
君はfree15級で指すべきじゃない（>>5参照）

地方に住んでいる少年少女が、安全に楽しく首都圏を楽しもうと思って、東京ディズニーランドに行こうとしたら、
何を間違ったのか夜の渋谷センター街に迷い込んでしまい、カラーギャングに全財産をカツアゲされた。。。

くらいに間違っている。

指し手や戦法云々じゃなくて、君のいる場所そのものが間違っている。正しい場所に向かいなさい。

メール送ったらすぐに対応してくれた

今時カラーギャングなんかいないのに、いかにもド中年の勘違いだな・・・

にしても酷い棋譜だな

>>343
激指使えば？

>>339
これはくやしいね
脳内でカタキとってみた

一矢目
先手：わたし
後手：*

▲７六歩 △５二玉 ▲６六歩 △５四歩 ▲６八飛 △５三玉
▲７八銀 △６四玉 ▲７七角 △３二銀 ▲６七銀 △３一角
▲３八銀 △７四玉 ▲４八玉 △８五玉 ▲３九玉 △９四歩
▲９六歩 △９三香 ▲９七桂 △９六玉 ▲７五歩 △８七玉
▲７八金 △９六玉 ▲７六銀

二矢目
先手：わたし
後手：*

▲７六歩 △５二玉 ▲６六歩 △５四歩 ▲６八飛 △５三玉
▲７八銀 △６四玉 ▲７七角 △３二銀 ▲６七銀 △３一角
▲３八銀 △７四玉 ▲４八玉 △８五玉 ▲３九玉 △９四歩
▲９六歩 △９三香 ▲９七桂 △９六玉 ▲７五歩 △同　角
▲７六銀 △９七角成 ▲同　香 △同　玉 ▲８六角 △９六玉
▲５三角成 △６四桂 ▲６三馬 △９七玉 ▲６四馬

▲９７桂みたく端に桂馬はねる手は、たいていよくないことが多いから
上で指摘されてる通りだと思う。ほんとは桂を跳ねるより>>340>>341>>342
の方針で行けば勝ちやすいと思われ
ただ後手がなめて△９６玉と入り込んできた手はたぶん悪手のはずなので
ちょっと咎めてみた。二つめの棋譜で３４手目は△７４香と打ってくるかな？
その場合は６４馬７６香８６馬で。

>>339　４９手目の６９角は、あまりにもセンスが悪い

劣勢のときほど落ち着いた手が必要　劣勢で悪手を出すようでは勝ち目はない

７４手目で同金で飛車にぶつけられた局面は、よく読むと勝ち筋がまったくない
飛車が逃げれば角で追いかけられるし、本譜のように金と交換するとダメだし
実質ここで勝負はついているね　おれなら投了する

>>347
某アニメを下敷きにしていると思われ。

むしろ若者ネタ。

デビューしたのはいいが皆強すぎ…
心折れそうだ

>>355
２４の会員１５級も詐称だと思う。
ヤフーキッズくらいの奴が１５級に居ないとかチート杉るだろ…

ｽﾏｿ
本当に判らなくて聞くんだが
「チート杉る」てどういう意味？

チート（直訳でズル）　ネット上では不正ツールを使うことを「チート行為」というが、
転じて、「チートしてるんじゃないかと思うほど、強すぎる」みたいな意味で使われることもある。

杉る　（過ぎるの誤変換）　

最も省略すると、「チート杉」なんて言い方もあるとおもう。
そこら辺は無限の変化があるのではないでしょうか。

って、何の説明してるんですかね、俺は。

ありがとっ

チート　→　チト　→　升
の変化もあるので参考に

今日からオレは。

ヤフーきっずも夜中に行くと結構強いけどなｗ

>>362
きっずも夜中は寝てて
実年齢がものすごく高いきっずばかりになるからだろｗ

俺のネット将棋の筆下ろしはきっずだったなぁ。
33のオッサンだったがｗ

２４は何勝すれば　初心者から１５級に上がれるんですか？

何勝とかは決まってなくてレートです

初心者は0点からで50点になったら15級
勝ったら＋16点くらい、負けたら-8点くらいかな

ハムスターに勝てねえｗ
歩と飛車と角しかない状態でもボロ負けするｗ

ただ取りだけされなけりゃ勝てる

メガネのテンプルに超小型の隠しカメラを仕込んだ男が、高額の賞金がかか
った将棋大会の対局に臨む。盤面は別室にいる仲間のモニターに映し出され
た。仲間が持ち込んだノートパソコンには、最強の将棋ソフトがインストー
ルされていて、逐次局面が解析されていく。ソフトが液晶パネルに示した最
善手は２二飛成。それを確認した仲間は対局室にいる男に信号を送った。「
トントン　トントン　トトントントン　トトトン」。対局室の男の腹部には
バイブレーターも装着されており、仲間が送った信号をきれいにキャッチし
た。腹部に振動が伝わる。「トントン　トントン　トトントントン　トトト
ン」。男は自陣の飛車を手にすると２二へ駒を裏返し、静かに置いた。男は
その後の対局も勝ち進み見事に優勝。高額の賞金を仲間と分けあった。

>367 ずぼら乙

ハンデ無しで一回だけ勝てたｗ
でももう勝てねえｗ

がんばれｗ

ハムの強さは24のレートにするとどれぐらいなんですか？

初心者向けの戦法ってないの？
飛車の前の歩をガンガン進めてアドリブでやってるだけだと無理だこれｗ

飛車先突破が好きなら棒銀でいいんじゃなーい？

ニコニコ動画の「ハム将棋で学ぶ将棋講座」を見るとか。
基本は棒銀(飛車・銀・歩で２〜１筋を突破)が勝ちやすいと思う。
あとは>>6を見て棋譜を貼ればアドバイスは出来るが・・。

飛角歩のみでも負けるってことは戦法以前として
駒をタダでぼろぼろ取られてるんだと思うのでそのへんを直すのがいい。
飛角金銀桂香の枚数が１０枚あるかどうかをたまに数えるだけでもだいぶ違う
(※駒の点数化に関してはいろんな説がある)。

棒銀だな。見てみるぜｗ
確かにコマとられまくるので慎重にやってみるわ。

ハムのをどうやってコピーするの？
手動で打ち込むの？

>>373
暇な俺がハム指しで２４で１０局指した
結果は初心〜１５級相手に２勝８敗。つまりレートで言えば０点だな

あ、>>4に書いてあったか。

負けるｗ

▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △４二銀 ▲３八銀 △６二銀
▲２七銀 △４一玉 ▲２六銀 △５二金 ▲２五銀 △３三銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △８五歩
▲７七銀 △７四歩 ▲２五銀 △７三銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △２二銀 ▲２三歩 △３三銀 ▲１六歩 △２四銀
▲同　飛 △３三銀 ▲２八飛 △２四歩 ▲１五歩 △２三金
▲６六角 △１四歩 ▲同　歩 △６四銀 ▲１三歩成 △同　香
▲１二銀 △２二金 ▲２三歩 △１二金 ▲３三角成 △同　桂
▲２四飛 △１九香成 ▲２二歩成 △同　金 ▲同飛成 △３一香
▲２一金 △４二銀 ▲３二銀 △同　香 ▲２四歩 △２九成香
▲２三歩成 △３一銀打 ▲３二と △同　銀 ▲２四香 △６五桂
▲６八金 △７七桂成 ▲同　金 △３一銀打 ▲同　金 △同　銀
▲４二銀 △同　金 ▲１二龍 △７九金 ▲２一香成 △８九金
▲２三桂 △同　銀 ▲同　龍 △３二銀 ▲２二龍 △２八歩
▲３一龍 △５二玉 ▲４一銀 △同　金 ▲２二龍 △９九金
▲３一成香 △５一金 ▲３二龍 △４二銀 ▲４一銀 △６一玉
▲５二銀成 △同　金 ▲４一成香 △６五桂 ▲７八金 △５七桂成
▲４二成香 △同　金 ▲３一龍 △５一銀 ▲３二銀 △同　金
▲２一龍 △５六桂 ▲３八金 △５八銀
まで124手で後手の勝ち

そのチャレンジ精神すきだな
ガンバレ

３日とはいわないけど、４月いっぱい勉強して
ゴールデンウィークのころデビューするにはどんな戦法を勉強したら良いんだろう？
棒銀だけで良いのかな？
現状はハムにも勝てないです orz

か、勝ったｗ

▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △４二銀 ▲３八銀 △６二銀
▲７八金 △４一玉 ▲２七銀 △５二金 ▲２六銀 △８四歩
▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三銀 ▲２五銀 △８五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７七銀打 △８二飛
▲８七歩 △７四歩 ▲６六銀 △７三銀 ▲７七銀上 △６四歩
▲５五銀 △４二銀 ▲４六銀 △３三銀 ▲１六歩 △８四銀
▲５五銀 △７三銀 ▲１五歩 △４四銀 ▲６六銀引 △８四銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △９四歩
▲１四歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香 ▲１二角 △２二金
▲２一角成 △同　金 ▲２三飛成 △３二金 ▲１四龍 △６五香
▲２四桂 △４二金左 ▲３二香 △６六香 ▲同　歩 △３二金
▲同桂成 △同　玉 ▲１一龍 △２一香 ▲２六香 △同　香
▲２二歩 △２九香成 ▲２一歩成 △４二玉 ▲１二龍 △３二銀
▲２二と △３三銀上 ▲２一龍 △４一桂 ▲３一金 △１四角
▲１五歩 △８五桂 ▲４一金 △同　角 ▲３一と △２三角
▲２四歩 △７七桂成 ▲２三歩成 △５一玉 ▲４一と △６二玉
▲７七金 △７九金 ▲３二龍 △８九金 ▲３三と △９九金
▲５一銀 △７三玉 ▲６二銀成 △同　飛 ▲４二と上 △６三金
▲５二と △８二飛 ▲５一と寄 △８五桂 ▲６七金 △７八銀
▲６八金 △６七銀打 ▲６二角 △同　金 ▲同　と △６八銀成
▲４八玉 △６七銀成 ▲７二金 △同　飛 ▲同　と △８三玉
▲８二と △７三玉 ▲８三飛
まで141手で先手の勝ち

初心者しか指せないネット将棋があればいいじゃん

強い人は排除されていく仕組みで

>>383
デビューするだけなら今からでもいける(｀・ω・´)
強くなりたいなら師匠を探した方が一ヶ月有意義に過ごせるよ

>>385
強い人が初心者狩りに使って無差別級になって終了。
わざと負けたりも出来るから、「強い人は排除」というのが不可能に近い。

yahooきっずが一番初心者多そう
いきなり放置されたり、たまに強い人が混じってたりでカオスだけどｗ

>>384
まだタダ捨てが多いけどかなり進歩を感じる。

香車を捨ててる２箇所は歩を垂らせば済むところなのと、
１手詰めやらを逃してるので１〜３手のやさしい詰将棋をいくつも解くようにすることかな。
そしたらすぐに、ハム相手なら何回やっても勝てるようになる。

もうそろそろ２４で対人するといいよ。２４が怖ければヤフーでもいいし。
まあ１手詰めを逃すようだとあまり勝てないと思うが・・むしろ相手が怒るかもなｗ

さすがに詰み逃したくらいじゃ怒らないだろ…
頭金見逃しとかだと、わざとか？と思うけど

>>385
それがそう単純ではなくて
下手っぴばっか集まると上達の遅い集団になると思う
目先の勝利という満足感は得られるだろうが

そうだなー
めちゃくちゃ弱いやつしか居ない柔道部とか想像してみるんだ

>>389
評価ありがとう。
自分でも「今のは無駄すぎだろｗ」ってやってる最中に思うんだけど、
それに気付くのは決まって打った直後ｗ
詰将棋やればいいんだね。とりあえず>>2で紹介されてるサイト見てみる。
24ってとこは登録にやたら時間かかるみたいだから、とりあえずやるとしたらヤフー将棋にしようかな。
まだもうちょっとネズミとやってみるｗ

＞それに気付くのは決まって打った直後

成り・不成りの選択の時に間違えたことに気づくんだよな

>>383
いろいろやってみればいいさ
棒銀は結構相手がどんな形でも指せるからいいと思う
自分は名前のかっこよさで選んだよ
http://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/joseki/index.html

将棋なんて中学生以来だけどハムと戦ってみました
中盤がグダグダな気がするのでどなたかアドバイスをお願いします

▲３六歩 △３二金 ▲３五歩 △８四歩 ▲３八飛 △８五歩
▲３六飛 △４二銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲３七銀 △４一玉
▲２六銀 △５二金 ▲２五銀 △７四歩 ▲２六飛 △７三銀
▲７八金 △６四歩 ▲６八銀 △５四歩 ▲６九玉 △８四銀
▲３八金 △７五歩 ▲３四歩 △同　歩 ▲同　銀 △３三歩
▲２三銀成 △３一角 ▲９六歩 △５三銀 ▲９七角 △６五歩
▲３七桂 △９四歩 ▲８八角 △６四銀 ▲２五桂 △２三金
▲３三桂不成△３二玉 ▲２三飛成 △同　玉 ▲２一桂成 △４二角
▲１一成桂 △４九飛 ▲５八玉 △８九飛成 ▲７九金打 △８八龍
▲同　金上 △９五歩 ▲１六歩 △９六歩 ▲同　香 △同　香
▲９七歩 △５五歩 ▲２六飛 △２四歩 ▲９六飛 △９五香
▲２六飛 △３四桂 ▲３六飛 △４五銀 ▲１五桂 △３三玉
▲３五飛 △５四銀 ▲３七香 △４五角 ▲４六歩 △３六角
▲同　香 △１四歩 ▲３四飛 △２二玉 ▲３二飛成 △１一玉
▲２二角 △１二玉 ▲１三香

将棋ってやっぱ面白いなぁ

初手に36歩としてる時点で見る気もアドバイスする気も失せる

２３銀成り以降だいぶ迷ってるのがうかがえる

４１手目の２５桂から３３桂成らずの構想はたいしたもんだけど　本筋ではない
トリッキーな指し回しだね、冷静に受けられると苦しくなる棋風

４５手目の飛車は、構想が潰れる大悪手。龍を作って暴れると主張しておきながら
捨てるのだから作戦失敗。普通に２１桂成りでよかった

５３手目の金打ちが無駄。持ち駒に金を温存すべき。
普通に金を下げれば龍はつかまる

強い人は大きな構想を描いてそれに沿って１０手とか組み立てていく
弱い人は１手１手が場当たり的でつながってない

低級の俺がアドバイス

>>381
せっかく棒銀さばけたのに▲２五銀打ち直すなんて将棋の手じゃないｗ
どちらにせよ部分的な得だけじゃ人に勝てないし、
玉囲って盛り上げて手厚い攻めに銀使うのが本筋だと思う。

>>384
△８五歩には▲３三銀と歩交換を受けるのが形。
▲７七銀打も悪形過ぎるので打たない方がマシ。
読みが必要だけど引くまで無視するか、▲８七銀〜▲８六歩もあるっぽい。


対人は連敗覚悟でも飛び込んでしまった方がいいね。
本読んで勉強するにしてもモチベーションが違うし、
人の手はハムと違って狙いがあるから想像しながら指すだけでも読みが鍛えられる。
▲２七銀されたら３手先に棒銀攻めくるからこの形で受けよう、みたいな。


>>395
初手▲３六歩でアドバイス求めるとか、死ねばいいと思うよ

低級の俺には初手36歩が酷評される理由がさっぱりわからんｗ
形を決めすぎるから？

普通、初手は７六歩・２六歩・５六歩のどれかだけど
だからと言って３六歩が酷評される意味はよくわからない。
その後の指し方次第だよな？

後手番だけど最近、豊川が久保に
２手目７四歩指していた（負けたけど）。
初手３六歩が再評価される可能性もあるかも・・・

>>399
ハムに苦戦するレベルの初心者スレでしょ？
なら、飛車角を素直に活用する本筋の将棋覚えるのが先決かと。

初手３六歩自体はプロでも指すし、指し方知ってれば立派な手だけど。

ハムに棒銀やってみたら思わぬ短手数勝ちでワロタｗ

▲７六歩 △３二金 ▲２六歩 △３四歩 ▲７八金 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲３八銀 △６二銀
▲２七銀 △５二金 ▲２六銀 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩
▲７七銀 △４一玉 ▲１五銀 △１四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △７四歩
▲１五歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　香 ▲１二銀 △３三桂
▲２三銀成 △３一角 ▲３二成銀 △同　玉 ▲２三角 △４二玉
▲４一金
まで43手で先手の勝ち

開始日時：10/04/03 1:54
手合割：平手
先手：あなた
後手：ssj(レベル1)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲６七銀 △４二玉
▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３二玉 ▲２五歩 △４四角 ▲４八銀 △４二銀
▲４六歩 △３三銀 ▲４七銀 △５二金右 ▲３六歩 △４二金上 ▲３七桂 △２二銀
▲２四歩 △３三角 ▲２三歩成 △同　銀 ▲７八金 △１五角 ▲３八金 △７四歩
▲１六歩 △３三角 ▲４八玉 △２四歩 ▲８八角 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８五飛 ▲７七桂 △９五飛 ▲９六歩 △９四飛 ▲２九飛 △６四歩
▲１五歩 △８四飛 ▲１八香 △２二玉 ▲１九飛 △５五角 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同　銀 ▲２六歩 △４二金右 ▲２五桂 △９四歩 ▲１四歩 △同　歩
▲同　香 △同　香 ▲同　飛 △２三金 ▲１九飛 △４五香 ▲３七金 △１二歩
▲４五歩 △２七歩 ▲１八飛 △２五銀 ▲５六歩 △３七角成 ▲同　玉 △２八歩成
▲同　玉 △１六桂 ▲３七玉 △２八金 ▲１七飛 △２六銀 ▲同　玉 △２五歩
▲３七玉 △２六歩 ▲同　玉 △２四金 ▲１六飛 △２五歩 ▲３七玉 △３九金
▲１九飛 △３五歩 ▲３九飛 △３六歩 ▲同　銀 △３五歩 ▲４七銀 △２六歩
▲２九飛 △３六歩 ▲同　銀 △２七歩成 ▲同　飛 △３二金 ▲３五銀 △２三金引
▲３四銀 △１三玉 ▲１九香 △２二玉 ▲２三銀成 △同　金 ▲３四銀 △２四銀
▲２三銀成 △同　玉 ▲２二金 △同　玉 ▲２四飛 △２三銀 ▲２九飛 △２四金
▲３五歩 △３三桂 ▲３四桂 △同　金 ▲同　歩 △４五桂 ▲４七玉 △３五桂
▲５八玉 △４七桂成 ▲同　玉 △３七桂成 ▲同　玉 △３六歩 ▲同　玉 △２四銀
▲同　飛 △３一玉 ▲５二金 △８五飛 ▲３二銀 △同　玉 ▲３三銀 △３一玉
▲３二金
まで153手にて先手の勝ち。

>>403
なんか、いつも終盤が（多くの場合は序盤から）グダグダになってしまい、スマートに勝てません。
こんなにノロイと、ネットで人間相手では簡単に逆転されてしまうと思うのです。
どうすれば改善してデビューできるようになりますでしょうか？　忌憚のない意見をプリーズ！！

>>402
短手順でうらやましいです。

デビューしてもやっていけるんじゃない
詰み逃しが目につくけど（119手目23飛車成 同玉 14角以下詰みとか）いい手もちらほらある
短手数の詰将棋をこなしつつ実戦を重ねましょう
序盤は明確な狙いを持った自分のペースで戦える戦法を身につけたほうがいいかもね
相手に合わせていく指しかたは初心者には大変

同意。
こんだけ指せればデビューしていいレベル
人間相手に指すのがまだ自信ないなら
最初はタブトップの観戦から始めればいいんじゃないかな
そうやって攻めるのかって勉強にもなるし
自分ならもっと良い手が指せると思えれば自信にもつながる

勝てたｗ
▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八金 △８四歩
▲６八銀 △４二銀 ▲７七銀 △６二銀 ▲５八金 △４一玉
▲６九玉 △８五歩 ▲６七金右 △５二金 ▲７九角 △７四歩
▲６八角 △７三銀 ▲７九玉 △６四歩 ▲８八玉 △５四歩
▲４八銀 △８四銀 ▲３六歩 △９四歩 ▲３七銀 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８四銀 ▲５六歩 △９五歩
▲４六角 △７三銀 ▲２六銀 △１四歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △５三銀 ▲２六歩 △７四銀 ▲２五歩 △７三桂
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △３一角 ▲２三銀成 △２七歩
▲同　飛 △２二歩 ▲３二成銀 △同　玉 ▲２四金 △３六銀
▲３三歩 △同　桂 ▲２六飛 △４七銀成 ▲３五角 △６五歩
▲同　歩 △同　桂 ▲６六銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲２三歩 △４四銀 ▲７九角 △３五歩
▲２二歩成 △同　玉 ▲２三金 △２一玉 ▲２二歩 △同　角
▲同　金

>>393
他にもいっぱい失敗するｗ
>>398
評価ｻﾝｸｽ。
まだハムにもあんまり勝てないけど、対人で負けても得るものが違うだろうし、
そろそろネットでやってみます。

なんだその自己流戦法は!!
初心者は四間飛車・矢倉・船囲い・棒銀を覚えてからデビューしろ!!

3年ROMれ!!

>>408
もう昨日からデビューしちゃったｗ
2勝18敗したｗ

>>409
とりあえず２勝おめ

>>410
ありがとう。
やっぱもっと勉強しないとなと痛感したｗ
でもおもしろいね。対人。

>408は>409(>367)ではなく>403>404宛だったのではないかとマジレス

>>412
そうなのかな。
昨日も10回ぐらいやったけど1勝ｗ

センスないから辞めたほうがいいよ
時間の無駄

周りの人に実力が追いつけば5割程度は勝てるようになる。
楽しいぞ〜。
今は少し辛抱が必要かもしれないが。

センスなくても頑張るべさｗ

>>415
少し辛抱すれば勝てるようになるのは確かだけど、
勝てば勝つほど辛くなるぞ。
勝つと相手も強くなるから終わりが無いんだよね。

将棋をそういうふうに見てたら楽しくないだろうね

楽しいのならどんどんやるべきさ。

将棋は指している間の”世界から解き放たれる時間”を楽しむ趣味なんだから（ｗ


ある種類の人には”自分のプライドを判定される知力テスト”になってるらしいけどね…。

！？なんか”マガジンの不良漫画”って感じだな

考えて、一手指す。


楽し過ぎて勝敗とかもうどうでもいいｗｗｗ

ハムに8枚落ちのハンデをもらっても勝てないんですが・・・。

最初は７６歩か２６歩だよ。

最初は皆そんなもんさ

ハム平手に勝てるようになったら、24の14級で戦えますか？
激指8の12級にはほとんど勝てません。

>>425
ハムと人間は全くの別物だよ。
駒の動かし方や将棋というゲームの流れを掴むには良いけど、
ハムは筋が悪いので何回指しても対人に強くはなれない。

人間に勝ちたかったら、まずは人間と指してみた方がいいかな。
14級なら1つ定跡覚えて簡単な詰め将棋解けるくらいなら勝負になるはず。

>>426
わかりました。
おもいきって24で登録して指してみます。

１４級で定跡とかマジいらんからｗ

将棋は楽しく指そう。
アナルBOYより

>>428
うん、14級に留まっているつもりならな。

ハム平手勝ちできるようになったら15級登録がお勧め

「ゲスト登録」で１５級で戦ったらフルボッコにされた上、
勝勢の相手が見切りをつけたかのように相手番投了してきたり、
自分が詰んでる状態で、まだ自分が投了する前に投了してきたりと（あいさつ無し）
かなりカオスな状態で混乱したんですけど、あれは正規の２４とは別物と考えていいんでしょうか？
（マナー、実力共）
それとも自分側が相手側に対してなんか落ち度でもあったんでしょうか？
一応、実力はハムと五分位ですが、定跡を知らなかったため序盤で敗勢の将棋も多かったです

節子、それ無差別級や

>>432
free15級は、マナーも実力もRの15級とはまったくの別物。
将棋の内容がどうであれ、あなたに落ち度はありません。
早く忘れて正規登録をオススメします。

>>433
>>434
あー、そうなんですね。
わざわざお答えいただきありがとうございました
なんだか心配だったけどおかげですっきりしました
とりあえずもうちょっと勉強したら登録していきたいと思います
ありがとうございました！

登録は申請してから時間掛かるからさっさと申し込め。
せめてハンドルネームくらい決めとけな。

ＯＫメールもらえば時間経っても登録出来るよ。
俺は確か三ヶ月か半年後に登録した。

激指8の10級といい勝負です。どのくらいになったらネットデビューしても
皆さんに迷惑がかからないでしょうか。
8級に勝てるようになったら・・・と思っているところなのですが。

とっととデビューしろ

初めて対人戦で勝てました。
悪い手をかなり指してしまったように思うのですが、何とか粘り
勝ちしました。
御指摘よろしくお願いします。

手合割：平手
先手：あなた
後手：**
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金左上△３二玉 ▲３八銀 △５二金右上▲６七銀 △５四歩
▲４八玉 △５三銀 ▲３九玉 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩
▲２八玉 △６四歩 ▲５六歩 △７三桂 ▲４六歩 △６五歩
▲４七金 △８六歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩打
▲同　銀 △７七角成 ▲同　桂 △２二角打 ▲６四銀 △同　銀
▲同　飛 △６三銀打 ▲６七飛 △８六飛 ▲６四歩打 △７二銀
▲６三銀打 △６六歩打 ▲５二銀成 △同　金 ▲６九飛 △８八飛成
▲５五歩 △６八銀打 ▲同　飛 △同　龍 ▲５四歩 △６七歩成
▲５三銀打 △同　金 ▲同　歩成 △７七角成 ▲６三歩成 △５八と
▲３九金 △３五桂打 ▲３六金 △８九飛打 ▲４五角打 △３九飛成
▲同　玉 △４八と ▲２八玉 △３八と ▲１七玉 △１五歩
▲２六玉 △１六歩 ▲２五金打 △２四金打 ▲１六香 △１五歩打
▲２四金 △同　歩 ▲３四角 △２七桂 ▲２三金打 △投了

まで89手で先手の勝ち

>>440
俺が１１級の頃より定跡覚えてるね。
何でそんなに強いの？

かわすのがうまいじゃないか

>>440
これ、何級で指してるの？

>>440
45手目に飛車を逃げて、最後竜を作られながら取られてるけど
それなら45手目いきなり▲６三飛成と切ってしまう方が得。
△同金▲６四歩に

　・△同金なら▲８五桂
　・△６二金なら▲７一銀
　・△５三金なら▲７一角

で、先手有利だったと思う。

>>441
ハムに勝った後に対人でやったのですが、一度も勝てず負け続けてしまって……
そのあと将棋初心者の為のサイトを巡りながら少しソフトと指していたので。
>>442
ありがとうございます。
>>443
24のfree15級です。
登録申請はしたのですが、まだメールが返ってきていないのでゲストで指しました。
>>444
なるほど。御指摘ありがとうございます。
飛車を成られてからはかなり苦しかったです。

あと指した後棋譜を見ていて気付いたのですが、最後△２七桂が成っていたら先手玉は詰んでましたよね？

＞△２七桂が成っていたら先手玉は詰んでましたよね？
そうだね。11手詰みになっているようです。

良く気が付きましたね。

>>446
やはりそうですか。
まだまだ駄目ですね…

今度はしっかり勝てるように頑張ります。

11手詰みとかわかって初心者なんて過少だよずるい
だからデビューするの怖いんだよちくしょう
5手もわからないよ
頑張ってね

>>440
72手目の△３九飛成を▲同玉と取ったけど、これ実は詰み。
▲同玉の代わりに▲１七玉で逃れてるけど、これだと一手一手。
だから71手目が悪手で、詰めろか受けの手が必要。
高度だけど攻め駒抜いたり間駒使わせるような手もありそうな局面か。
勝ちそうな手は分からないけど▲４三と とか ▲３五金 あたりで勝負形が作れそうな気もする。

ちなみにその後も81手目▲２五金打までずっと詰めろ。82手目の△２四金打で詰めろ外れた。
つまりここまでの手は受けになってない。攻めも緩んでるって事だけどｗ
84手目も△４四馬くらいで多分受け無し。
88手目は△２七桂不成だったけど押し間違いかな？成なら詰みだった。

まあ、こういう勝ちを拾えるのも対人の楽しみだね。
詰みは確認しておく事をおすすめする。

11手詰めが見える初心者…だと…
初心者は実戦レベルの3手詰めが見えれば十分でしょ

>>450
11手詰めと言っても創作にあるような難解な手筋があるわけじゃなく、
手順良く追って並べるだけだから頑張れば読めるレベルじゃない？
こういうのは慣れだけだと思うが。

慣れてないのが初心者だろｗ

俺はデビューした頃は実戦の３手読むのが精一杯だったぜ・・。
それでも初心登録したら勝率２割くらいで、１年で１３級になれたよ。
今は、簡単な１１手詰めは１０分くらい考えて解けるときもあるけど、
実戦ではそんな時間は使えないから、長くて７手ぐらいしか読めてない。

登録に時間かかってるうちにやめちゃう人多そうだな。

定石本の中身がなかなか覚えられない
鈴木大介の中飛車が分かりやすいって言われて買ったけど変化が覚えきれない

形で指すんだよ
手の意味を考えて読めば覚えやすいけどそんなのは初心者じゃねえ

戦法決めて指す
↓
序盤から荒らされて作戦負け
↓
定跡見て隙の無い囲い方、手の作り方、相手の無理筋の咎め方を勉強する


ただ覚えるだけだと大変だし変化も頭に入らないだろうけど、
実戦での反省と結び付けていくとすんなり覚えられるかも。
本の戦法身に付けるなら、実戦→本→実戦→本… と繰り返すのが早道だね。

初心者には普通の定跡本は難しすぎる

>455
ゴキゲン中飛車なら、デビュー前後だったら最初の７手を覚えれば十分と思います。
これは覚えないと、いきなり馬を作られたりして大変なので。

先手ゴキ中は、相手の手によって７手の組み方が変わりますし、
後手では初手から▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩とされると、
次は△５四歩も△５二飛もできず、ゴキ中しか知らないと力戦モードになります。
(私はこの序盤をされたら四間に作戦変更します)

初手７手の次に、後手ゴキ中の▲２四歩(１８手目△４二銀まで)と、▲５八金右(急戦の２８手目△７二銀まで)の対策を覚えたら、
好きな節を１つ（▲４八銀対策の節がおすすめ）ざっと並べて、大体の流れを掴めば
序盤に関しては初心者卒業です。

>>458
中原誠の本おすすめ

今やってる名人戦とか、タイトル戦の観戦もおすすめ。
中継サイト見れば最新形で色んな変化の解説付くし、
スレであーだこーだ盛り上がるだけでも楽しく学べて苦にならない。

話に上がらなくても気になった手があればスレに書き込んで見ると、
異常に棋力高い人が秒で咎めてくれる事もたまにあるしｗ

つまり原始中飛車最高！

>>459
ありがとうございます
初手の7手だけ覚えるというのは斬新でした

自分が後手
▲２六歩　△８四歩　▲２五歩　△８五歩と進み
次に▲７八金　△３二金として▲２四歩と飛車先の歩を切ってくるのが相掛かりの定石だけど
▲２六歩　△８四歩　▲２五歩　△８五歩　▲７八金　△８六歩　▲同歩　△同飛
▲８七歩　△８四飛と先に飛車先の歩を切ると何か問題があるんですか

▲８七歩とは打ってくれない。
基本的には▲７八金を上がらずに▲２四歩とした時と同様、

△８六歩▲同歩△同飛には
▲２四歩△同歩▲２三歩△８七歩▲２二歩成△同銀
▲７五角△８二飛▲５三角成△８八歩成▲同銀

で後手がよくない。

将棋を覚えて1週間、ハムに勝てないまま今日はじめて対人でやってみたけど全く歯が立たない
定席をある程度覚えないともうどうしようもないな

>>466
ハムに全く勝てないのは定跡以前だと思う。
まずは実戦形の３手とか簡単な詰め将棋やって、
手を読むという感覚をつかむと良いと思う。

棋譜見てないので想像だけど。

先に攻めて自滅してるからだろ　ハムの攻めをしっかり受けてみろ

３手ハンドはすらすら解けるようになったけど
ハムに勝てない

>>469

>>7を見て、好きなのを真似しましょう。
３手ハンド解けるなら、すぐ勝てるようになりますよ。

ハム、強すぎ・・・駒の動かし方を知ってるだけじゃ
勝てないのか？

そもそも、将棋って、相手が次にどう打つかを予想してく
ものなのか？強くなってくと、１手先を予想してたのが２手先、
３手先・・・、と予想する手が増えてく？

それとも、勝てる形を覚えていって、この場合はこう打つ、
みたいなパターンを、強くなってくと、いっぱい覚えてくのか？

>>471
だいたい合ってる。
そして両方とも必要だ。

基本は３手読めればいい。
自分がこう指す、相手がこうくる、そこでこう指す。
後者の経験があれば読みの精度が高くなる。

３手読めばいいのはその通りだけど、なんの狙いもない手を３手読むのは有段者でも困難だし、苦痛だよ。

>>471
なんのゲームでもそうだと思うけど・・。

例えばサッカーだったら、「相手はカウンターの速攻を狙ってるな」「相手が逆サイドからの攻めを狙ってるな」とか読むでしょ。
そして「両サイドや前衛後衛は分担した方が勝ち易いな」「相手ゴール前にFWをひとり置いてロングパス出せば簡単に１点じゃね？」とかの勝てる形もある。
最後は体力とか経験が生きるところも、なんのゲームでも同じ。

と、低級が物申しております。

ハムに5連勝して意気込んでヤフーにいったら5連敗した。
初級なのに皆さんお強いですね・・・

24のレート戦意外は無差別級だと何度言えば・・・

ごく普通の将棋ファンを減らす原因の一つだよね。いやになっちゃう。

>>471
まずは駒の手筋を覚えてみろ
知らない手筋は読めないことが結構ある

>>476
レート800とかのやつを探してやればそのうち勝てると思うぜ

ハムに負ける人って棒銀の受け方知らないんじゃないの

棒銀怖い。
相手の飛車の頭に銀が来た時点で、心が物凄くざわざわする。

棒銀を受けられる低級はそんなにいない

将棋倶楽部２４の東京道場はゲストで満員では入れないことが多い
んですが会員登録すれば混雑する時間帯でも入れるんでしょうか
登録したいけどメール連絡待ちな状態で歯がゆい

>>484
3000人までの入場制限が撤廃されて以降は
会員なら入場拒否されたことは一度もないな。

mjsk！
大阪道場はゲストユーザーばっかりですな
レーティング対局の観戦をしたい

なんとかハムにも勝てるようになってきました……
悪いところ指摘してもらえるとありがたいです。

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩
▲４八玉 △４一玉 ▲３八銀 △４二銀 ▲３九玉 △６二銀
▲２八玉 △５二金 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲５八金左 △７三銀 ▲６七銀 △６四歩 ▲７八飛 △８四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △７五歩 ▲５九角 △７六歩
▲同　飛 △７五歩 ▲７八飛 △５四歩 ▲４八角 △９五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　香 △同　香 ▲６五歩 △同　歩
▲７五角 △９九角成 ▲４二角成 △同　玉 ▲７一飛成 △７三角
▲７四歩 △６四角 ▲７六銀 △８九馬 ▲６五銀 △５三金
▲６四銀 △８三飛 ▲５一角 △３一玉 ▲３三角成 △４一香
▲４二銀 △同　金 ▲２二銀
まで63手で先手の勝ち

>>487
これは大変素晴らしい勝利ですねぇ。

駒が完全に捌けて、振り飛車のお手本ですね。
（投了図を見ると、美濃囲いのほかに自陣に残っているのは８七の歩だけ）

最後、金当たりに目もくれずの詰みもお見事で、詰将棋の勉強を
かなりしておられるのが窺えます。

常時これだけ指せれば、もうハムは卒業でしょう。

>>488

ありがとうございます！
詰将棋を毎日やってる甲斐がありました

>>487
かっこええ

>>487
来年は竜王に挑戦だな

>>484
会員はいつでも入れる。
つか、ゲストに制限あるって知らんかったわ。
会員のほうが楽しめると思うよ。R戦のがガチだし実になるし。

24の登録が完了したから初めて対人戦やってみた
しかし緊張しすぎて話しにならなかった
なんで将棋さすくらいで心臓ばくばくいってんだろ…

最初は皆そう。すぐに慣れるよ。
そしてタブトップになったら観戦者も出てくるから、そこでまたプレッシャーｗ
それもまたすぐ慣れるｗ

勝ちを確信したとき手が震えるようになるのが最終目標

普段から手が震えてるから
そこだけはもうクリアした

ネットだと終盤で手が震えてクリックミス→敗北とかありそうで困る

それなんて羽生

俺は普段から手を震わせながら指す練習してるから
終盤でもビビらないよ

それだと相手がビビるかもな

序盤からビビるね

>>497

良くあるクリックミスランキング

一位　歩不成り。読みきってても焦って指すと成れない事多し。
二位　叩く歩を別の駒で打つ。良く見るよろし。
三位　桂馬、角などの打つ位置がずれる。その位置じゃ意味無し。
四位　詰んでないのを読みきってるのに駒の利いてる場所に玉逃げる。王手放置と非難され悲しい。

合い駒する場所が一個ずれて王手放置で負けたりするわｗ

四間飛車でハムと戦うと
パターンで最初の棒銀だけ受けて銀冠まで組めるんだけど
そのあとどうして良いのやら

もっと早い段階で65歩と突いちゃったほうがわかりやすいかも

ゴメン今のなし

かなり本気の質問です。聞いてください。

この不況で多少の時間の余裕が出来たので、本気で将棋を強くなりたいと思っています。
平日は仕事が終わって帰宅後、毎日2時間。土日は毎日5時間。
合計で1週あたり20時間勉強をしようと考えています。
そこで質問なのですが、次のa)〜d)のどれをやれば、一番早く強くなれるでしょうか？

　a)定跡を学ぶために棋書を毎週1冊読む。例えば四間飛車なら、振り飛車党が書いた本だけでなく
　　渡辺竜王が書いたような対四間飛車の穴熊戦法のような居飛車党が書いた本も網羅して勉強する。
　b)棋譜を並べる。天野宗歩手合集や名人戦・竜王戦棋集のような解説が詳しい棋譜をひたすら並べる。
　　4時間かけて1局、1週間で5局。ただ並べるだけでなく自分で次の手を考えたあと、解説を読んで意味を学ぶ。
　c)ひたすら実戦。10分切れ負けで1時間で3局。1週間で60局のペースで戦いまくる。
　d)詰め将棋をひたすら解く。10分で1問。1週間毎に120問を解いて解いて解きまくる。

バランス良くという温い回答はなしで。どれが一番効率が良いか、みなさんの意見をお聞かせ下さい。

ワガンネ

とりあえず一局本気で指してみてはいかがか

（初級から中級）
・格言集
・詰め将棋、必死問題
・攻め方入門
・居飛車入門又は振り飛車入門
・読んだことを実戦で試す

（上級から初段）
・定跡理解
・棋譜並べ

勉強方法の選択と
居飛車、振り飛車の選択は
「自分が楽しいと思える方」を
選択するのがベストらしい

強くなる目的で将棋やるとすぐあきる
やっぱり楽しまなきゃ

ちなみにマジレスするとどれか一つでは強くなれない

なにをもってバランス良くやることが温いとするのかわからんが
野球が上手くなりたいのですが素振り、ノック、走り込みのどれか一つだけやるなら
どれが一番早く上手くなれますかと言ってるようなもん

バランス良く地道にやるのが遠回りのようで一番の近道

あと冒頭でも書いたが将棋が強くなるのが目的なのと将棋が好きで勉強して結果強くなるのは全然違う
お前は明らかに前者
そういう人は将棋向いてないよ

悪いことは言わん
他の趣味を見つけなされ

なぜそこまで選択肢を限定するｗｗ

>>511
楽しくなかったら将棋なんて根暗ゲーム見向きもしねぇだろが！

・定跡理解は、序盤力
・棋譜並べは、中盤力
・詰め将棋は、終盤力と
将棋で最も重要な読みの力

を鍛えるらしい

結論から先に言えば、>>511が書いてる
「バランス良く地道にやるのが遠回りのようで一番の近道」に同意


a） 定跡の吸収力はその人の棋力によって差がある。
初心者がやったこともない戦法を定跡書だけ読みまくってもなかなか身につかない。

b） 名人戦・竜王戦のようなハイレベルな棋譜はいくら解説があっても、
初心者がその意味を的確に読み取れるとは思えない。
あと、宗歩手合集の解説は決して詳しくないと思う。相応の棋力がないとわからん。

c） 実戦のみでの上達はセンスが問われる。
センスがいい人は将棋に限らず、実践の中から自分なりに法則を導き出せる。

d） はやって損するものではない。寄せが弱ければ強くなれない。
しかし他が下手だと詰む形になる前に負ける罠。

>>507
初心者なら今は実戦のみで良いよ。
駒の利きを体に沁み込ませないと駄目だ。
そんなのクリアしてると思い込んでいても出来て無いと思う。
角が動けば角筋に入るから玉移動しておくとか奥は深い。

次に必要なのは三手詰めを解く力を確実に得る事だ。
実戦の秒読みで三手詰めが解け無いと、
勝ちの将棋で負けたりする。

・３手詰めハンドブック
・らくらく次の一手
・四間飛車を指しこなす本１

そんなに難しく考えなくても
↑これをかわるがわる読んでおけば低級抜けれるぜ
居飛車党になりたければ３冊目を適宜工夫してくれ

将棋以外も全てそうだけど、実戦と勉強の行き来は絶対に必要だね。

棋書は幅広く読めとしか。
手筋の本もオヌヌメ。

ネットで動画みたりしながら勉強してハムには安定して
勝てるようになった。調子に乗ってK-Shogiと対戦したら
初級でもまったく歯が立たない。天下一将棋会でも負け
続き・・悔しいんでブックオフで下記を調達。

1.勝つ将棋・指し方入門
2.鈴木流豪快中飛車の極意
3.ひと目の端攻め
4.東大将棋ポータブルデラックス（PSPソフト）

1.テンプレで紹介されてる本と勘違い
2.中飛車にこだわりは無いけど105円だったので
3.ひと目の手筋が無かったので代わりに
4.詰将棋の本が見当たらなかったので5000問収容とやらの
　 ソフトで代用。他にも色々機能あるみたいだし

実は天下一将棋会でネット初勝利を飾ってるんですが、勝勢
表示が出てから逃げまくられて盤ど真ん中あたりでようやく
詰んでる始末。10秒将棋でも最後きっちり寄せきる力を磨くに
はやっぱり詰将棋解きまくるのが近道ですか？

>>519
3は超良書だね。攻めの幅が広がると思う。

東大デラックスの詰め将棋は創作ぽい派手な問題ばかりで、
初心者にはお勧めできないかも。

詰め将棋なら飯野健二の3・5・7手の実戦詰めがお勧め。
いわゆる当たり前の詰み筋が満載なので、早指しでのひと目を磨くのに最適だと思う。

王手は追う手で逃がしちゃうなら、必死関係の手筋本も良いかも知れない。
東大デラックスの棋力認定も高度で面白い必死問題満載なんだけど、
棋力無いと問題の意味すら分からないくらい難しいからお勧めはしない。

攻めの格言
「玉は包むように寄せよ」
相手玉の逃げ道を防ぎながら
詰めろを掛ける

詰めろとは、次に相手が受けなかったら
詰ますことが出来る詰みの一手前の状態

受けの格言
「玉の早逃げ８手の得」

簡単な詰め将棋を
３秒以内で解けるまで訓練すると
終盤が強くなるよ

>>519
1はかつては初心者向けに絶賛されてた良書じゃないか
絶版になってテンプレから消えたんじゃね

すまんこども将棋強くなる指し方入門と間違えた

だれかフリーの脱衣将棋作ってくれ

ブルゲの脱衣将棋は結構強いよなぁ。
「力溜めてドーン」ってしないと受けきられちゃうよね。

>>507
マジレスするとａ〜ｄのどれでもない。ｅ．手筋を身に付ける。これに尽きる。

初心者が定跡本を読んでも身に付きません。まずは手筋の本を片っ端から挑戦せよ！
名人戦の棋戦集なんて読んでも今のレベルでは理解出来ません。
実戦だけをこなしても負けてばかりで実力が付きません。→なぜ負けたか理解出来ないから
詰め将棋は重要だけど、それだけをやるものではない。通勤時間とか空き時間にせよ！

と言う事で手筋を学びなさい。間違いない。他の人に耳を貸す必要なし！

お前の勝ちたいと感じる感情は俺が知っている。俺に任せろ！！

>>519
k-shogiの前にきのあ将棋がオススメ
きのあの高ﾚﾍﾞﾙを余裕で倒せるようになってからk-shogiに行った方が良いよ

激指10級に勝てるようになったらデビューしようと思ってるんですが、全く勝てません。

先手: わたし / 後手: 激指10級
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲７七銀△６二銀▲４八銀△５四歩▲５六歩
△４二銀▲７八金△３二金▲７九角△４一玉▲６九玉△５三銀右▲５八金
△５五歩▲同　歩△同　角▲２六歩△５四銀▲５七銀△７四歩▲４六銀△７三角
▲２五歩△３三銀▲５五歩△同　銀▲同　銀△同　角▲１五銀△３一玉▲２四歩
△同　銀▲同　銀△同　歩▲同　飛△２三歩▲２八飛△２二玉▲６八角△５一金
▲７九玉△４一金▲８八玉△６九銀▲５九金△７八銀成▲同　玉△５六銀
▲６六銀△４四角▲４八金△６六角▲同　歩△６七銀打▲８八玉△６八銀不成
▲４六角△７九角
-------------------------
generated by 激指８

詰将棋は毎日やってるんですが、こんな風にボロボロに負ける毎日です。

>>526

まさか将棋板で感感俺俺ネタを目にするとは思わなかった（ｗ

>>528
例えば43手目▲６八角。玉を移動するために角をどけたんだと
思うけど、かわりに▲４六角と出るのはどう？

△同角で角交換になれば、次に▲５五角の王手飛車とか
▲５三角からの馬作りを狙うことができる。
もちろん玉を移動することもできる。
▲６八角よりお得な感じがするでしょ？

この「お得な感じ」が大事だと思うよ。

「ラクラク次の１手２」
難しすぎ…

>>528
対急戦矢倉には、

・角交換できると指し易いような？

・▲７九角が早いような？
▲５八金▲６九玉▲６六歩▲６七金を急いで
▲６八銀と引いて、▲８八角のまま戦う筋を残す

・一歩損の代償が弱いような？

・△７三角には、▲４六歩▲４七銀の形を作る


激指強いね
デビューした方がいいよ

>>528
俺なら、44手目に△５一金としたときに▲２四歩と攻める。
後手はこの歩を取れないので（なぜかは考えてみよう！）次に▲２三歩成。
以降は、△同金、▲３一銀、△同玉、▲２三飛成で先手良し。

ちなみに初級だったら、この激指よりも人の方が弱いのでデビューする方が良い。

>>533
ゴメン、自己レス。

△２七歩、▲同飛、△２六歩、▲同飛、△４四角って筋があったわ。駄目だ俺ｗ

>>519
なかなか良い買い物してるじゃん。
1,3は文句なしに良書。2もいきなりゴキゲン中飛車はどうかってのは
あるけど定跡書としては読みやすい方だろう。4は携帯ゲーム機用の
将棋ソフトとしては恐らく最善。ただし既出のように詰め将棋は問題数
こそ多いものの内容的にはちょっと難あり。定跡講座も初心者には少
し説明不足感があるかもしれない。一通りの戦法は網羅されてるから、
ざっと見て気になる戦法の棋書を探すのが良いかもね。

力戦で勝てるようになるにはどういう勉強がいいですか？
詰め将棋や手筋の勉強になる良書があれば教えて欲しいです

将棋はリズム。全部強い手ではリズムが取れないから、どこかで弱い手を混ぜる
力戦に強い人はそのリズム感が抜群なんだと思う

ボロ糞に負けてしまいました。まだデビューは厳しそうです。ｏｒｚ
後半、明らかにミスしたのは痛く理解していますが、それ以外に改善点はどこになるでしょうか。
46手目の△４六銀に対して候補手は幾つかあって、ここが分岐点ではないかと思ってるのですが、
47手目はどう指せば良かったのかな？　それとも、この時点で既に悪くなっていますでしょうか？

アドバイスをお願いします！

----------------------------
先手：あなた（デビュー前）
後手：ssj(レベル2)
開始日時：2010/04/14 22:19:51

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲２六歩 △６二銀 ▲７八銀 △８四歩
▲７七銀 △４二銀 ▲３八銀 △３二金 ▲２五歩 △３三角 ▲２七銀 △４一玉
▲５八金右 △４四角 ▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △７四歩 ▲６七金右 △３一玉
▲５六歩 △２二玉 ▲７九角 △７三桂 ▲９六歩 △３三銀 ▲２六銀 △３四銀
▲４六歩 △８五桂 ▲８六銀 △５四歩 ▲４五歩 △５三角 ▲８五銀 △同　歩
▲６五桂 △６四角 ▲３五銀 △同　銀 ▲同　角 △４六銀 ▲同　角 △同　角
▲４一銀 △３九銀 ▲２六飛 △３五角 ▲３二銀成 △同　玉 ▲３六飛 △４七角
▲５八金 △同角成 ▲同　玉 △４八金 ▲６九玉 △５八銀
まで62手で後手の勝ち

>>530>>532>>533
遅くなりましたが、ありがとうございました m(__)m

>>538
俺も指してみたけどそのCPU強いYO！
じゃんじゃんネットデビューしていいと思うよ
つーか敷居を上げすぎるな

>>528
書かれてるけど▲７九角が早い。瞬間狙いが無いし単に薄くしてる意味がある。
▲５五歩からの銀交換はどちらも攻めの銀で直接の狙いも無いので単なる歩損。
▲１五銀とさばけた銀をわざわざ棒銀に打ち直すのは手損の筋悪。
これだけ駒渡して▽６九銀許すのは不注意極まりない。
既に悪いので、その後は▲７九金▽５八銀成▲同飛の方が楽しみあったかも。
▽５六銀でもう辛いか。▲４八金はひどいね。せめて５八。

難しいとは思うけど、矢倉の組み方が悪くて勝負になってないので、
定跡本１冊でもナナメ読みしてみた方がいいかも。

ちなみに低級の人の方が素直に組ませてくれる場合が多いし、
対人やっちゃった方が勉強になると思うよ。
ソフトは序盤・中盤・終盤の棋力の偏りが人と比べて異常過ぎるので。

>>538
後手の▽３五歩はとがめたかったね。
▲９六歩が１手緩みで、銀で歩をさらう手を受けられてしまった。
▲３五銀と取れる手が間に合ってれば玉頭も攻められるし、
▲７五歩から▲７四歩と▲４六角見る手もあって相当有望だった。

▲８五銀からの攻めは読みが浅かったね。駒損から入る手は切れると負けなので、
▲３五同角まで一直線なら、その局面での次の手までは考えてから指したいところ。
46手目は駒損・玉形・攻め味と劣っていて敗色濃厚だと思います。

49手目後手角道通った状態での▲４一銀の攻め合いは無謀なので一回受けるとこ。
▲２六飛は▲３六飛が王手飛車筋なので悪手か。▲１八飛で若干粘れる程度の差だけど。
部分的だけど▲３二銀成は早計。いつでも金取れるし５二の方を取れれば金得だし、
▽同玉の局面が安全過ぎる。攻め駒は簡単に交換せず複数貼り付けた方が攻めを続けやすいよ。

あと、初心者の人は王手掛からない場所まで玉を囲ってから攻めてくだしあ。

古本屋で見つけて買った5手詰ハンドブックが全然解けねえ
3手詰ハンドブックから始めるべき？

２４登録申請したし、早くレートで将棋できるようになりたいなぁ。
フリーの15級でやってるけどなかなか勝てない。
勝勢になったと思ったら放置されるｗ

>>544
なるほどその手があったか・・・

>>538
後手が変則なので
早囲いを狙ってみたら？

▲７八金ではなく
▲６八玉▲７八玉▲６七金
▲５六歩▲７九角▲３八飛の形を作って
▲３六歩から決戦

相居飛車は、２九の桂馬を
どうやって使うかを常に考える

桂馬と銀の交換は、駒損なので
有効な桂馬の使い道がないときは
交換しない方がいいよ

>>543
5手くらいならじっくり時間掛けて考えれば絶対解けるよ。
思いつく手を適当に読むんじゃなくて、指せる手を満遍なく全部読む。
まず初手で何通りの王手が出来る？そんな風に考えながら一つ一つ全部をじっくり読む。

最初は結構な時間が掛かるかもしれないけど、
頭の使い方に慣れてくれば段々早く解けるようになってくる。
実践でも読み抜けが減り、駒の効きにも敏感になれる。

詰め将棋はそういう脳トレ。

三間飛車対中飛車での三間飛車側の定跡を書いている本やサイトありませんか？
棋力はよくわかりませんが、
将棋歴10か月、
ハンゲームの練習ロビーで勝率は7〜8割くらい、
棋力判定問題みたいなので判定してもらういつもと初段か2段とでます。
そのレベル程度で理解できるもので、できればおねがいします

>>548
それだけの棋力のある方がなぜこんなスレで質問する？？？

>543
5手詰ハンドブックは、なぜか1が難しくて2はそれよりも簡単という構成。
だから1に歯が立たないのであれば、先に2にチャレンジし
それでも駄目なら3手詰ハンドブックからやるという方法がある

>>548
まず24で指しなされ
実力が分からん

「３日」で「ネットデビュー」するスレだからな一応

>>548
スレタイ見落としだな。

相振り革命最先端
http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4839928789/
知ってる中では新しくてページ数多い。

NHK将棋講座 2010年 03月号
http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/B0036F9XDG/
NHK杯で先手久保の中飛車に渡辺が三間に振って快勝した棋譜解説あり。
記憶の中ではタイトル者同士の最新棋譜なので要チェック。
中身見てないからどの程度定跡解説あるか分からないけどｗ


この組み合わせはほぼゴキ中対策しか出ないので、
ゴキ中本見ると変化で乗ってる可能性あるけどそっちは良く知らない。

538です。

>>540
いえ。ネット界は世紀末状態だと聞いています。
バギーに乗ったモヒカン野郎が「ヒャッハァー！！」とか言って初心者狩りをしていると聞いています。
もう少し形にならないと、わたしのようなものはすぐに狩られてしまうと思います。

>>546
なるほど。早囲いというのはよかったかもしれません。特に今回のように遅れを取った場合には・・・。
２九の桂馬ですが、今回は3筋を早々と突かれてしまったために、活用することができませんでした（泣
ありがとうこざいました。

>>542
丁寧に見ていただきありがとうございます。全ての指摘が当てはまっていると思います。
▲９六歩は大失敗だったと、わたしも局中に思いました。
これ以降、一手差が挽回できずに、無理攻めをして自滅してしまいました。
玉を最後まで囲わなかったのも、今思えば遅れたので焦っていたのでしょうね。

駒損してまで銀桂を交換したのは、▲６五桂と打った後に角が引いてくれれば成功だと思ったからですが、
△６四角と上がったあと、△４六銀と打ってくる筋は見えていませんでした。完全に読み不足ですね。


ボロ負けしましたが、みなさんに意見もいただき有用な一局でした。
もう少し精進したいと思います。ありがとうこざいました。

>>553
ありがとうございます。
「相振り革命最先端」を今度本屋にいってみてこようとおもいます。

ハンゲデビューからの連敗がやっと止まった＞＜
感涙。
相手も勝率３割台の人だったけど。

>>556
なんだろうと勝ちは勝ちだ。
おめ！

>>522
絶版なの?
在庫ある店があるから買いに行ってくる

最近ネット将棋デビューして、5割ぐらい勝てるなーとか思って調子乗ってたら
3人連続で序盤から最後までフルボッコで凹んだ。

棋譜見てみたら３人とも定期的に特定の相手（複垢？）と連続で３手とか４手で投了を続けてた。
レート調整して初心者フルボッコにするとかマジ勘弁。
泣きそうだったｗ

中飛車始めた初心者ですが序盤は角道開けない方いいですか？
金上げてるんですが…

3手目角交換が怖いってこと？
まぁ慣れるまではその指し方でいいと思うけど
普通、中飛車は角道開けっ放しで戦うものだよ。

こども強くなる将棋指し方入門を買いに行ったはずが
気が付けば振り飛車ナビゲーションを購入していたでござる

>>560
まず、定跡書・ネット・実戦譜などで、
中飛車の基本的な駒組みを勉強されるのが宜しいかと思います。

まだネット対戦は怖くてやってないんですがssjのレベル３にやっと勝てました。
youtubeで見たボナンザ対竜王の見よう見まねの四間飛車穴熊？なんですが
なんか戦いやすかったんですが実戦で通用するでしょうか。振り飛車なのに攻めすぎでしょうか。

開始日時：10/04/18 11:31
先手：あなた
後手：ssj(レベル3)

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５四歩
▲７八銀 △３三角 ▲１八香 △４二銀 ▲１九玉 △５三銀右
▲２八銀 △２二玉 ▲３九金 △４四歩 ▲５八金 △８五歩
▲７七角 △３二金 ▲４六歩 △５五歩 ▲４七金 △５四銀
▲６七銀 △４五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４六歩 △５四銀
▲５六歩 △同　歩 ▲同　銀 △４三銀引 ▲５五歩 △３五歩
▲６五歩 △９四歩 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６二歩
▲６三歩 △５三銀 ▲６八飛 △４四銀右 ▲４五歩 △５三銀
▲６二歩成 △同　飛 ▲６三歩 △７二飛 ▲６五銀 △９五歩
▲６四銀 △４二銀 ▲５八飛 △５二飛 ▲６八飛 △７一金
▲６二歩成 △同　飛 ▲６三銀成 △９二飛 ▲５八飛 △９四飛
▲６八飛 △９二飛 ▲５八飛 △９四飛 ▲５六金 △６二歩
▲６八飛 △６三歩 ▲同飛成 △７八銀 ▲６五金 △６二歩
▲６四龍 △同　飛 ▲同　金 △８九銀成 ▲５四歩 △７七角成
▲５三歩成 △９九成銀 ▲４二と △同　金 ▲５四歩 △５一香
▲５三銀 △３三馬 ▲５九飛 △４六角 ▲４二銀成 △同　馬
▲５三歩成 △６四角 ▲４二と △５九香成 ▲３一角 △３三玉
▲４三と △同　玉 ▲４四金 △３二玉 ▲６四角成 △２二玉
▲３一角 △１二玉 ▲４二馬 △３八銀 ▲３二馬 △２九銀成
▲同　金 △４二飛 ▲２二角成
まで123手で先手の勝ち

>>564
穴熊は今の所はやめといた方がいいと思う。
あんな風にとりあえず穴熊に組みますよーって感じだと急戦で潰されやすい。
とりあえず美濃囲いに組みますよーならそこまででも無いけど。

15手〜19手の時の駒が離れた状態とかみたいに、穴熊組み上げるのって
相手の出方に柔軟に対応しないと案外隙だらけで難しい。
それよりも穴熊の硬さに頼った今みたいな攻めを
続けていると筋が悪くなるばっかりなんで、オススメ出来ない。

SSJと指してみた。攻めも受けも軽くて薄い棋風だから、厚みの攻めなら簡単かもね。
ハムよりは強いようだけど、終盤の切れ味に欠けるソフトだなぁ・・・
思考時間が妙に長い割には、あまり深い攻めをしてこないのが不思議だ

>>564
89手目▲５四歩は疑問。と金を作る狙いだとしても
馬を作られながら角をタダで取られるのは通常敗着。

角は８九の桂馬を取られる前に交換しちゃった方が良いです。
例えば63手目▲５四歩から角交換して▲８三角と攻めるとか。

あと、これだけ指せてるなら弱いソフト相手に練習するより
さっさとデビューして、24低級で揉まれて強くなった方が
良いと思います。

まぁ穴熊好きなら指せばいいさ

>>564
左の銀が立ち遅れて５筋の位取られちゃってるとか、
こまかいとこあるにせよ序盤の組み方はまずまず。
その後の攻めの構想としては、あっさり取り返した５筋の位を活かして
６筋突破より４５筋あたりを盛り上げて攻める方が大局観かも。
細かい所で、交換した歩はベタベタ打たず多少は手持ちにして手作りに活かしたいとこ。

63手目あたりからのぐりぐりした攻めと▲６二歩成〜▲６三銀成は筋悪。
歩切れで銀成り込んでも後続無く、本譜のようにあっさり銀損した。
既に指摘あるけど、63手目で▲５四歩として▲５三歩成を見せつつ角交換を狙い、
▲８三角▽７一飛▲７三銀成▽同桂▲６二歩成のような筋で突破する攻めはあった。

▲５四歩から続けざまに と金作りを狙うのは良い感覚。
89手目も駒損で攻め繋げようというのは穴熊感覚ではある。
もちろん、角損で馬作られても攻め続くという読みが前提ねｗ

その後の攻めも見落とし？で駒抜かれまくってるけど、
まあ、初心者レベルでは十分に良い将棋だったと思うよ。
ちなみにこのレベルのソフトには守勢から刺し違えるような戦法は無用。
正しく攻めれば叩き潰せるので、それでおｋ

ありがとうございます。
６３手目は５４歩８３角でしたね。竜作りと敵陣突破にこだわりすぎ周りが見えてませんでした…
駒損からの無理やりな攻めは自重するようにしてみます。
今回たまたま上手くいったんですが結局攻めきれず負けることが多いんですよね。

ってか低級が穴熊組むと勝つのむずくない?
ハンゲの練習ロビーにいる人と最近指すとよく穴熊に組む人いるけど、
こっちの狙い筋とか分かってないのかほぼ勝てるきがするけど・・・

初心者に穴熊を勧める入門書も入門サイトも見たことがない。
ってことは、みんな自力で調べたり棋譜並べたりしてるってことか？
もしそうなら、その熱心さには素直に頭が下がるが…

初心者が居飛車穴熊やると、
組む前に仕掛けられたり、組んでも大駒が捌けなかったり、逃げ場がなくてすぐ詰まされたり
いろいろ問題が多い気がする…

15級とかだと玉頭攻めはめったにされないので天守閣美濃とかの方が使いやすそう

しかし王手がかからない安心感は何物にも変えがたい
金銀４枚で囲う無茶をしなければ囲いは何でもいいと思うよ

初心者は居玉で指しまくるべき
カウンター喰らって勝てないってのが身にしみてわかってから玉を囲うと感動するぞ

>>574
俺石田で攻める時にダイヤモンド美濃良くするわｗ
もちろん最初から目指す訳じゃないんだけど５六銀型にした時に気づけばそうなってる。

金銀４枚に馬と龍で守った光速流九段がいたな

今日初めてyahoo将棋を見てみたんだが、２０００回以上対局してるのに低いレートの人って初心者狩り？

2000回くらいなら普通にいる
低レート狩りは対戦回数じゃ分かんないもんだよ

この時間のyahooきっず勝てない

数千局指してて負けが多くレートが低い人は成長力失った老人だと思われ

やっとハムに勝てた・・・矢倉くらいしか囲い方を知らない初心者です。
「矢倉に組んだ時は３筋を攻めろ」と将棋経験者に教わって、３筋を攻めることを意識しました。
「その角打ちはねーだろｗｗｗ」等、アドバイス有りましたらよろしくお願いします。

先手：あなた
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８四歩
▲５八金右 △４二銀 ▲７八金 △６二銀 ▲６九玉 △４一玉
▲７九角 △８五歩 ▲６八角 △５二金 ▲７九玉 △７四歩
▲８八玉 △７三銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金右 △５四歩
▲５六歩 △１四歩 ▲２六歩 △８四銀 ▲３六歩 △９四歩
▲３八銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８四銀
▲３七銀 △９五歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △５三銀
▲２五歩 △３四歩 ▲４六角 △７三銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △７四銀 ▲３六歩 △７三桂
▲２六銀 △８三銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △７四銀
▲３四銀 △３三歩 ▲２三銀成 △３一角 ▲３二成銀 △同　玉
▲２三金 △４二玉 ▲２二金 △同　角 ▲同飛成 △３二銀
▲１一龍 △２三金 ▲２四歩 △１三金 ▲２三香 △８一飛
▲２一香成 △同　飛 ▲１三龍 △４四香 ▲２二金 △４六香
▲２一金 △同　銀 ▲２三歩成 △４四銀 ▲４六歩 △５五歩
▲２二と △同　銀 ▲同　龍 △３二金 ▲１二龍 △５六歩
▲２一銀 △２三角 ▲３二銀成 △同　角 ▲３一角 △同　玉
▲２二金 △４二玉 ▲３二金 △５三玉 ▲７一角 △６二銀
▲８二角成 △４七角 ▲２二飛 △６九角成 ▲４二金 △６三金
▲７二馬 △５五銀 ▲５二金 △４四玉 ▲６二金 △５三玉
▲６三金 △同　銀 ▲７一馬 △６二金 ▲同　馬 △５四玉
▲４五金 127手で先手の勝ち

圧勝じゃないか
ハムじゃ相手不足だから対人かもっと強いソフト(オススメはきのあ将棋)と対戦した方が良いよ

まだハムに１回しか勝ったことがない　orz

きのあ将棋がお薦めなのですか？

Java将棋とかフラッシュ将棋の名前が出てきませんねー

ハム将棋の名前が出てきてるじゃないか

いえね、ハムの次のレベルの話をしている訳です

ハムの次は対人でおｋ。

ハム＜SSJ＜きのあ　ぐらいだけどどれも変なクセというかメチャクチャな攻めや受けなので
これに慣れるより対人した方が良いと思う。

>>582
53手目▲３六歩は無い。▲３六銀と角銀並べるのが矢倉の好形の一つ。
本譜の流れでも単に１手損してる。その後の２筋突破は悪くない攻め。

85手目は▲３二金のが早くて、▽同玉▲１二龍▽２二歩▲２三歩成で寄り。▽３一玉だと詰みね。
91手目は取ってくれないと普通は逃げられて長くなりそう。
代わって▲５四香が駒得＆逃げ道封鎖で面白そう。
95手目は逃げてないで▲３一角と打つべき。
▽４一玉なら▲３二龍▽同玉▲２二飛▽４一玉（３一は詰み）▲４二金という感じ。
97手目は▲２三銀の方が良かったか。▽４一角なら▲２四桂とか▲５四香とか。
107手目は▲４二金が効く。▽同金なら▲７一角▽６二合▲同角成で寄り。
115手目▲７二馬は狙い無しかな？▲５六金や▲３二飛成のように手厚く詰めろを掛けたい。
119手目は▲６三馬の方が上部脱出されにくい。ハムわざわざ下がったけどｗ

全体的に自滅するような無理攻めが無く着実なのは良い感じ。
課題は終盤の寄せかな。寄ってるとこ何度も逃がすと対人は勝てない。
ただ、どのくらい勝てないかは対人やらないと実感沸かないと思うので、
このくらい指せるならデビューする事をおすすめするよ。

ハム相手ですが相手陣を崩そうと駒を回す度にきちんと受けられて
グダグダしているうちに一気に崩されてしまいました。
強いていえば89手目同角のところで3四歩で桂取りにいくべきだったと思っています。
あと、一度受けに回ると本譜のように必ず間違えてしまい挽回が効かないのですが、
どういった点に気をつけて指せば良いのでしょうか。

先手：自分
後手：ハム平手
▲７六歩 △３二金 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲７八金 △４二銀 ▲５八金 △６二銀 ▲４八銀 △８五歩
▲７七銀 △４一玉 ▲６九玉 △１四歩 ▲７九角 △５二金
▲６八角 △７四歩 ▲７九玉 △７三銀 ▲８八玉 △６四歩
▲５六歩 △５四歩 ▲６七金右 △８四銀 ▲３六歩 △９四歩
▲３七銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８四銀
▲２六歩 △９五歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲２六銀 △３一角
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩 ▲２五飛 △３三桂
▲２八飛 △４二角 ▲４六角 △４五銀 ▲６八角 △３六銀
▲５七金 △７三銀 ▲３七歩 △２五銀 ▲６七金寄 △７四銀
▲１六歩 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６六歩 △７四銀
▲２六歩 △同　銀 ▲同　飛 △５三角 ▲２八飛 △４二角
▲３六歩 △６四角 ▲５五歩 △同　歩 ▲３七桂 △４二角
▲５八飛 △６四角 ▲４六歩 △７三桂 ▲４五歩 △６二飛
▲４六角 △８二飛 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △８一飛
▲４四歩 △同　歩 ▲同　角 △４三歩 ▲３五角 △３四歩
▲２六角 △８六歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲同　歩 △同　桂
▲８六銀 △同　角 ▲８七歩 △６四角 ▲６五歩 △同　銀
▲７五歩 △６九銀 ▲５九飛 △７八銀成 ▲同　玉 △６六歩
▲７七金 △同桂成 ▲同　玉 △７六金 ▲７八玉 △８七金
▲６八玉 △６七金 ▲６九玉 △７八金右
まで130手で後手の勝ち

>>591
王をしっかり囲えているので防御面はいいと思います。
問題の攻撃ですが、答えは眠っている２９の桂を使うです。
例えば５３手目２８飛そして３７桂と使っていきます。もう少し先を見てみると、
２５桂や４５桂ともっと桂を使っていきます。そして３３歩打！
右下で寝ていた桂が嬉しい活躍です。しかもさらなる活躍も可能で、
４５桂の前に先手５５歩後手同歩の突き捨てをしておけば・・・４５桂の後・・・５３歩打！（５４歩の垂らしも）
同じ理屈で１５歩の突き捨ての後、先手１３歩打ち（以下省略）の端攻めも覚えておきたい筋です。

それからもう一つ大事なのは王の反対側は荒らされてもかまわないということです。
今回の６０手目３６銀に５７金の受けは必要なし、なぜなら王が８８にいるので。
もっと言えば仮に先手４５桂の後に後手３７角打ちとされても問題なし、なぜなら王が８８にいるので。
分かりにくいかもしれませんが、これは基本かつ超最重要の棋理で全ての勝因に絡む事項（以下略）。
たまに指しながら理屈を考えてみてください。

まとめると
・桂と打ち歩のコンビでの攻めを考える。
・王をしっかり囲ったら反対側を荒らされても気にしない

ハンゲやヤフーの練習広場的なところにいる人たちの
棋力ってどのくらいが多いんですか?
ピンキリでなんともいえませんかね？

>>582です

>>583
対人ですか・・・まだ知らないことが多すぎて不安なので、
まずは教えて頂いたソフトで練習してみようと思います。
アドバイスありがとうございます。

>>590
細かくご指摘頂きありがとうございます。
＞53手目▲３六歩
言われてみれば、全然必要ないですね、、３四の歩が邪魔だったんでつい打っちゃいました。

＞85手目は▲３二金のが早く
大駒ばっかりに目が行って全然見えてませんでした。こういうところまで考えられれば強くなれるんだろうけどなあorz

＞95手目▲３一角
おおなるほど！こっちの方が断然速そうですね！

＞115手目▲７二馬
６三の金を殺すつもりでしたが見返すとあまり意味はなかったですかね。

全体的に無駄が多いようで、これ以降も何度かハムと戦いましたが、詰ませるのにかなり手数がかかってしまいます。
終盤力の向上が当面の課題でしょうか。まずは詰将棋解いて感覚をつかみたいと思います。
丁寧なアドバイスありがとうございました。

初段相手にようやく勝ちました
ここはこうしたらいいというのがありましたらお願いします

△６二銀 ▲７六歩 △５二玉 ▲７五歩 △４二銀 ▲７八飛
△７二金 ▲６八銀 △３二金 ▲７七銀 △４四歩 ▲６六銀
△４三玉 ▲６五銀 △５四歩 ▲７四歩 △５三銀左 ▲６六歩
△７四歩 ▲同　飛 △７三歩 ▲７八飛 △６四歩 ▲５六銀
△６三銀 ▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩 ▲２五歩
△８四歩 ▲２八飛 △５二玉 ▲１七香 △９四歩 ▲７八金
△９五歩 ▲１八飛 △３四歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲同　香
△同　香 ▲同　飛 △１三歩 ▲１八飛 △５五香 ▲１二歩
△５六香 ▲同　歩 △２二金 ▲１一歩成 △３三桂 ▲４八銀
△２七銀 ▲１七飛 △２八銀成 ▲７九角 △６二玉 ▲２一と
△同　金 ▲１三飛成 △３一金 ▲２三龍 △４二銀 ▲１三角成
△５二銀 ▲１七桂 △１六歩 ▲１二龍 △１七歩成 ▲４三香
△３二桂 ▲４二香成 △同　金 ▲２一龍 △４一香 ▲３一馬
△９六歩 ▲６八玉 △９七歩成 ▲同　桂 △９六歩 ▲４二馬
△同　香 ▲５一銀 △７三玉 ▲４二銀成 △９七歩成 ▲８一龍
△７六桂 ▲５九玉 △５三銀 ▲５二成銀 △６二銀 ▲８六香
△８八と ▲８四香 △９九香成 ▲８五桂 △６三玉 ▲５三金
△同　銀 ▲７二龍 △同　玉 ▲７三金
まで106手にて先手の勝ち

>594
150手以上かかってるならともかく、
詰ませるのにこのぐらい手数がかかるのは、普通だよ。
今、それを確認しようとハムに矢倉で勝負したら、負けてしまったよ（´・ω・｀）＠１３級

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八銀 △８四歩 ▲７八金 △４二銀
▲５八金 △６二銀 ▲４八銀 △４一玉 ▲６九玉 △８五歩 ▲７七銀 △５二金
▲５六歩 △７四歩 ▲７九角 △７三銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲３七銀 △８四銀
▲３五歩 △同歩 ▲同角 △３四歩 ▲６八角 △９四歩 ▲９六歩 △９五歩
▲同歩 △同銀 ▲同香 △同香 ▲９七歩 △９八歩 ▲８八銀 △９二飛
▲６七金右 △９三香 ▲２六歩 △９七香成 ▲同桂 △同香成 ▲同銀 △同飛成
▲８八銀 △９二龍 ▲３六銀 △９九歩成 ▲９五歩 △８九と ▲９七銀 △４四桂
▲４五銀 △３三銀 ▲５五歩 △３六銀 ▲同銀 △同桂 ▲３八飛 △２七銀
▲５八飛 △２八桂成 ▲３七桂 △１九成桂 ▲５四歩 △同歩 ▲同飛 △５三歩
▲５九飛 △１八成桂 ▲５八香 △４二銀 ▲４五桂 △８三龍 ▲５七香打 △３一角
▲５三香成 △同銀 ▲同桂成 △同金 ▲６二銀 △５四歩 ▲５三銀成 △同角
▲５四香 △４二角 ▲５二香成 △３一玉 ▲４二成香 △同玉 ▲６一角 △８二龍
▲７二銀 △５三銀 ▲６三銀成 △５一香 ▲５三成銀 △同香 ▲５二金 △同龍
▲同角成 △同玉 ▲５四歩 △同香 ▲同飛 △５三歩 ▲４一銀 △４二玉
▲５二飛 △４一玉 ▲５三飛上成△４二銀 ▲８三龍 △５二玉 ▲５四歩 △４九飛
▲５九香 △６三角 ▲４六角 △４八金 ▲６八玉 △５九飛成 ▲７七玉 △５五桂
▲８六歩 △６七桂成 ▲同金 △５八龍 ▲６八桂 △５四角 ▲８五歩 △７三金
▲８一龍 △同角 ▲９四歩 △９八飛 ▲８六玉 △６七龍 ▲９三歩成 △９七龍

そして得意の四間でリベンジしようとしたら173手もかかっちまった・・orz
前ほど接待モードじゃないかもな

>>595
後手から始まっているぞ！ｗ

>>596
貴方が先手か後手かわからないけど、先手の人は、後手△９四歩に対して▲９六歩にしたのは不味くないか？。
棋譜の通りに棒銀→雀刺し（端攻め）が成功されてしまったじゃないか。
ここは△９四歩に対しては手抜きで、次に△９五銀と来たら▲８八銀と守りたいところ。
それから、▲８三龍と逃げて飛車をただ取りされたのは、何の意味があったのだろう。

一方後手の人は、△４九飛打つに代えて、４筋５筋を別の駒で抑えてから、△９九飛打の方が良かった。

読み筋がなくて直接的な手が多かったけど、全体的には上手く指していると思います。
デビューしているから当然かもしれないけど、初心者は脱していますね。貴方は低級スレへ行きましょう。

>>591
形作って棒銀さばくまで進むけどその後が分からない、という感じかな？
51手目までの交換で「歩銀を手持ちにして先手得」と言われるけど、
具体的に持ち駒をどう活かすかを覚えていくのが課題かも。

例えば棒銀さばけた後の単純な狙いとして
▲１五歩▽同歩▲１三歩▽同香▲１二銀 のような手筋がある。
また、自分で気づいてるけど桂頭に▲３五歩▽同歩▲３四歩が狙える。
桂跳ねの逆側狙って▲１五歩▽同歩▲１二歩▽同香▲１三歩で香が取れる。
こういう筋が見えてると、棒銀さばく前に端を詰めるという発想も出てくるはず。

また、手厚い攻めの見本として103手目の後手の形とここからの手順を覚えたい。
この角銀桂は好形で、さらに端を突き越してるのでこれはもう受けきれない形。
本譜のように▽８六歩▲同歩▽８五歩が教科書通りお手本の攻め。
逆に相矢倉の先手で自分が同じ形に組んでみると強さが分かるはず。

他にも矢倉戦ならではの手筋は沢山あるので、
本屋に行って矢倉本や手筋本を物色してみると１枚強くなれるかも。

受けについては相手の攻め筋が見えるようになってからかな。
相手がこう狙ってくる。だからこの形で受ける。というのが受けの発想だからね。

591です。アドバイス有難うございました。まだハムには勝てていませんが
手筋の感覚を身につけていきたいと思います。
>>592
玉の反対側を荒らされると飛車を詰まされそうな気がするので
気にしないでいるのは難しいですが、心がけて指してみます。
>>598
確かに手筋を知っていれば攻めるキッカケが見つかっていたようです。
もう少し手筋を勉強してハムに勝てるよう頑張っていきます。

荒らされるのを気にしないんじゃなくて
相手が荒らしてる間に攻めろってことだからな

王手放置なんてするわけねーと思ってたデビュー前
劣勢で頭が回らなくなるとしてしまうんだなこれは
マナーが悪いとかじゃなくてマジで見えなくなる
上級者になれば違うんだろうが…

オレも初心者のころは角合の王手に気づかず、王抜かれたりしたよ
上級でも馬の筋に飛車打ち込んできたヤツもいるし、誰もが通る道だ

>>599
矢倉の手筋本といえば｢手筋の達人｣が良書
矢倉指すならオススメ

全般なら｢ひと目の手筋｣あたりがいいかな
いっぱい本買わないでいいからサクサク繰り返し読むといい

繰り返し読む、というのは重要だね。

将棋初めて数週間の初心者です
初めてハムと対局してみました

将棋の勉強で今までにしたことは「勝つ将棋　攻め方入門」を読んだくらいです

棋譜に対するアドバイスがありましたら是非お願いします！


先手：自分
後手：ハム平手

▲７六歩 △３二金 ▲２六歩 △３四歩 ▲７八金 △８八角成
▲同　銀 △４二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲５八金 △６二銀
▲２五歩 △５二金 ▲３八銀 △８四歩 ▲２七銀 △８五歩
▲２六銀 △４一玉 ▲１五銀 △１四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △７四歩
▲５五角 △７三銀 ▲１一角成 △３三桂 ▲２七香 △２二銀
▲１二馬 △６四歩 ▲２三香成 △同　銀 ▲同　馬 △２五香
▲３二馬 △同　玉 ▲２六歩 △同　香 ▲同　飛 △２五歩
▲２八飛 △８四銀 ▲２四銀 △４二玉 ▲３三銀成 △同　玉
▲２五飛 △２四銀 ▲４五桂 △２三玉 ▲３三金 △１三玉
▲２二銀 △１二玉 ▲１三香 △同　銀 ▲２三飛成
まで65手で先手の勝ち

>>605
将棋始めて数週間でこれだけ指せてれば上出来。
特にひどい手もないし、即デビューできるレベル。

つーか、この棋譜で一番感心したのは
42手目のハムの手だったりする。
ハムもこういう手指せるんだねぇ・・・

24デビューから3連勝
全部相手の凡ミスからの勝利だけど嬉しいです

>>603
棋書を勧めていただき有難うございます。今日、「勝つ将棋　攻め方入門」を買ってきましたが、
｢手筋の達人｣も手元に置いておこうと思います。
今日、改めてハムと指したら>>592と>>598のアドバイスのおかげでハムに勝てました。
その時の棋譜ですが指摘等があればお願いいたします。

先手：自分
後手：ハム平手
▲７六歩 △３二金 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △８四歩
▲７八金 △４二銀 ▲６六歩 △６二銀 ▲５八金 △４一玉
▲６九玉 △８五歩 ▲６七金右 △５二金 ▲５六歩 △７四歩
▲７九角 △７三銀 ▲６八角 △６四歩 ▲７九玉 △５四歩
▲８八玉 △８四銀 ▲３六歩 △９四歩 ▲４八銀 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８四銀 ▲３七銀 △９五歩
▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲２六銀 △３一角
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △４二角
▲３七桂 △３六銀 ▲２五桂 △４七銀成 ▲１六歩 △１五歩
▲同　歩 △３七成銀 ▲２六飛 △４七成銀 ▲１四歩 △２四角
▲３三歩 △同　桂 ▲１三歩成 △６八角成 ▲同金引 △３七角
▲２七飛 △４六角成 ▲１二と △２五桂 ▲同　飛 △１九馬
▲１一と △２四香 ▲１五飛 △３七馬 ▲１二飛成 △５五歩
▲同　歩 △５六桂 ▲６七金直 △４六馬 ▲２一龍 △３一金
▲３二銀 △４二玉 ▲３一龍 △５三玉 ▲７一角 △６二金
▲８二角成 △５五馬 ▲５一龍 △５二金 ▲７一馬 △６三玉
▲５二龍 △同　玉 ▲５三金 △５一玉 ▲５二金打
まで107手で先手の勝ち

あきらかに相手が優勢なのに投了された
勝負する価値ないみたいな感じで悲しい

ネットデビューしたばかりの初心者ですが、1勝できました。
ここはこう打ったほうがいいという点がありましたらご指摘よろしくお願いします。

先手：対戦者
後手：自分

▲６八銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲７六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７七銀 △８二飛 ▲８七歩 △３四歩
▲６六銀 △３五歩 ▲５六歩 △３六歩 ▲３八銀 △７四歩
▲３六歩 △７三桂 ▲５七銀 △８八角成 ▲同　金 △７九角
▲５五角 △５七角成 ▲１一角成 △６八銀
まで28手で後手の勝ち

>>608
細かいところはいろいろありますが、全体的には上手く差し回しています。
これだけ差せれば、貴方も十分「脱・初心者」と言えます。

次のステージに進んでください。
ハム将棋は攻め・受けとも上手くないので、これ以上ハムとやっても上達しないと思います。

なお、96手目の△６二金に対して▲５四金 以下、三手詰みです。（気付かれましたか？）
手筋の勉強と平行して、三手詰めくらいからの詰め将棋をこなすと良いでしょう。

>>610
先手の人弱いですね、くらいしか言うことないな。

>>610
桂馬跳ねるの早すぎるんじゃない？
桂馬使った攻めが特にある訳じゃなさそうだし。
つーか酷い将棋だな。

初心者スレなのに酷評すぎだろｗ

>>595
二枚落ちだと思って並べようとしたけど棋譜自体がおかしいね。

>>611
とりあえず△３五歩　△３六歩　△７四歩　△７三桂この辺がないな
てか相手弱すぎ

ヤフー将棋にデビューしてみましたが、想像以上に排他的でした・・・

飛車をタダで取られたうえ「弱え、雑魚すぎ！」と言われて勝ち逃げ投了される。
100手以上続いて、そこそこいい勝負かな？と思って「どの手が悪かったですかね？」と意見を求めたら「ヘボが感想戦かよｗ」と罵倒される。
サークルみたいなところの試合を観戦しようとしたら「会員以外は来ないで」と追い出される。

負けてもいいから、同じくらいの強さの人と楽しく指して「○手目が悪い手でしたね。また今度よろしく」みたいな雰囲気を期待してたんですけどね・・・

>>617
感想戦を求めるならリアル道場しかないね。
同じ実力の人と指すだけなら24のレート戦。
それ以外の場所で指すのはハッキリ言って不毛。

>>617
あなたがどのくらいの棋力か解りませんが、デビュー間もないぐらいの初心者と仮定します。
相手もそこそこいい勝負をしたという事は、あまり強い方じゃないという可能性は高いです。
すると、感想戦どころか、どの手が悪かったのかもあまり解ってないのですが、
解らないというのは格好悪いのでそう言った精神的に未熟な方が相手だったのではないでしょうか？

テンプレにもありますがyahoo等に初心者が行くのはある程度反論も覚悟で極論を言うのなら
負けるのが嫌いだから勝利を味わう為だけに行く様な物です。
貴方の様に負けてもいいから身に付く事をしたいという建設的な方は24が最善手だと思います。

治安の良さ　　　 24＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他
これは、本当ですので、24が出来る環境であれば24に登録し、
初心者歓迎のサークル等もありますし、強い方に感想戦をしてもらう方が為になりますので
検討してみてはいかがでしょうか？

どうも。以前四間飛車の棋譜を貼った者です。
書き込みをしてくださった方々、ありがとうございました。
前回は相手のクリックミスで勝ったのですっきりしない感じで…

今回はようやく24へ登録が出来たので初Ｒ戦でした。

棋戦：レーティング対局室
先手：あなた
後手：***

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４四歩
▲４八玉 △３二金 ▲３八銀 △４二銀 ▲３九玉 △４三銀
▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △５三銀 ▲６五歩 △５二金
▲６六銀 △７四歩 ▲９六歩 △６二飛 ▲５八金左 △９四歩
▲２八玉 △６四歩 ▲９七角 △４五歩 ▲９八香 △７三桂
▲７七桂 △４四銀直 ▲６四歩 △５五銀 ▲６五桂 △同　桂
▲同　銀 △６四銀引 ▲同　角 △７七角成 ▲５三角成 △同　金
▲６四銀 △５二金 ▲６三歩 △６八馬 ▲６二歩成 △同　金
▲６八金 △６六飛 ▲４四角 △６八飛成 ▲６二角成 △同　玉
▲６三銀打 △５一玉 ▲５二金 △４一玉 ▲同　金
まで59手で先手の勝ち

御指摘よろしくお願いします。

>>617
初心者同士でいい勝負したいなら、コナミの天下一将棋会という手もある。
24で14級以下の人が普通に指してるから、ハムに勝てないレベルでも十分対局が成り立つよ。
チャットがないから、指してて不快になることも少ない。

まあ、アケゲなんで1勝負100円〜200円かかるのが何よりネックなんだが。
ゲーセンで遊ぶ程度の金があれば一度やってみたら？

わーいjava将棋レベル5に初勝利したよー
手堅く端歩受けたりしないでボンボコ攻めまくったら勝った

>>591 65手目は２６歩打の一手。それが見えないなんてひどすぎる
109手目は歩で受ければいいだけ。

>>617　ヤフーきっずで指せばどうか？　ログイン不要でレーティングもチャットもなく、
したがって罵倒もない

>>624
棋譜の保存できましたっけ？

天下一将棋会で目下6連敗中の3勝11敗です。(級位での1勝0敗を含む)
飛車筋変えないのに美濃にしか囲ったことがないというガチ初心者ですが、
矢倉に変えた方が良いでしょうか？
あと自陣角先の処理が見えてないみたいで、それが目先の課題です。
銀を上げているひとが多いみたいですが、その理由も教えていただけないでしょうか？

ちなみにハムは向こうの6枚落ちまで勝てました。それもまぐれっぽくて、安定してるのは8枚までというレベルです。

居飛車で美濃囲い？左美濃かな？居飛車で右の美濃に囲ってたら論外です。念のため。
左美濃でも形に組めてたら、そのレベルなら問題ないと思います。
角を動かせば矢倉に発展できますし。
そのうちカニ囲いから矢倉に組むことを覚えてください。

攻撃は飛角銀桂、守りは金銀３枚が基本なので、銀を上げるのは攻めるためだと思います。
棒銀を覚えると分かると思いますが、ナナメに動けることが、飛車先での動きで金に優ります。

>>625
そのレベルだと美濃とか矢倉とか難しく考えなくていい。
銀を上げる理由とかも考えなくていい。

とりあえず天下一将棋界で5割以上勝つぐらいが目標なら
手筋の本とかで棒銀を始めとした銀を使った攻めを勉強するのが一番早いと思う。
ハム程度だと棒銀はすぐに受け損ねるので居玉で原始棒銀でもハムに勝つのは簡単だし、
こっちの2枚落ちで、銀と飛車以外に頼らず突き進んでも勝てる。

棒銀は居飛車なら最初に覚えておくべき手筋だし、何か自信を持てる武器があると強いよ。

棒銀ではハムに勝てるようになったんですが
四間飛車でさすと五分五分になってしまいます

角頭を狙われると上手くさばけないみたいで
四間飛車にせっかくしたのにすぐに二間飛車になってしまいますｗ
そこで鈴木先生の四間飛車の本を買ってみたんですが、自分にはちょっと分かりずらいです
なにかおススメがあったら教えてください

初心者向けは先崎の本がおすすめではなかったか？

それが終わったら藤井先生の四間飛車を指しこなす本

>>628
これを参考にどうぞ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9476720
向かい飛車になっても臨機応変に行けばいいんだけど、角頭を狙われて
向かい飛車にするという事は７七の地点に上がってないとか？
とりあえず初心者向けとして１０人に聞いたら８〜９人は藤井九段の
四間飛車を指しこなす本と答えるんじゃないかというぐらい四間メインの振り飛車党のバイブル。

ごめん、寝ぼけてて７七とか意味解らない事言ってた。
要するにじーっと待ってたら棒銀を受けきれずに突破されるという事ですね。

24デビューしてから7勝3敗
結構強いんじゃね？とか思ってたら11級の人が挑戦してきたから対局
ほとんど何もできずに完敗
ひとまず対局やめて勉強しなきゃどうにもならなさそうだ

>>２の不等号の中にあてはめると、天下一将棋会の位置づけってどんなもんなの？
（初心者の多さとか治安の良さとか

>>633
きっずと同等ぐらい
超早指しでチャットもない

難しい質問とは承知していますが、下記の初心者向けソフトは24の級に換算すると、どの程度でしょうか？
感覚で良いですし、分かる範囲でよいので、答えて貰えると嬉しいです。

ハム将棋　→　○級〜○級
きのあ将棋　→　○級〜○級
ssj (Java将棋)　→　○級〜○級
将棋ソフト 将皇(FLASH版)　→　○級〜○級

>>629
ありがとうございます
さっそくポチってきます

>>631
すごく参考になりました
他のも見てみようと思いました

そうです棒銀を受けるために角がちょっと邪魔だったので、動画のように上手くいかないにしろ
角を交換していたんですが、毎回それでは駄目だろうし、ハムは交換ばっかりしてくるので
交換しないで受けようと思っていたら７〜９筋が気づくとすごくつらいんです

藤井先生の本もポチってきます
ありがとうございます

ハム将棋　→　15級〜15級
きのあ将棋　→　15級〜15級
ssj (Java将棋)　→　15級〜15級
将棋ソフト 将皇(FLASH版)　→　15級〜15級

>>637
ﾜﾛﾀw

その中ではきのあが一番強いのかな
それでも24で１４〜１５級クラスだと思う

俺24の初心だけど
ハム、将皇、ssjLV3、きのあ15には勝てるから、それらは初心以下だと思われる。

こういうレベルのソフトって、無駄な手をよく指すよね。
無駄どころか単に隙を作るだけの手とかも。
棋力どうのより、やっぱり練習用とだけ見るべきかと。

３手詰めでさえ解けない問題がある
ネット将棋なんてまだまだ雲の上の話だなあ

実戦しろよ。でないと上手くなれないぞ。
ヘタ同士でやるほうがソフト相手よりよっぽどいい。
拙いながらも指し手に狙いがあるから、棋の対話になる。
そして、ちょっとだけ格上の対局を観戦するなりしながら、
自分の対話のレベルを徐々に上げていけばいいんだよ。怖がることは無い。
最初は誰だって皆へタレなんだから。

でもこのスレには本当の初心者がいないんだよな
いるのは初心者のふりした中級者とそれを上から見て楽しんでいる上級者ばかりで嫌になる

銀星の接待レベルにしか勝てないｵｻｰﾝならここにいますぜ・・・
ハムにも勝てないのに棋書だけは溜まっていくw

勉強しても強くなれない人は詰め将棋ひたすら解いた方がいいよ。
すぐ答え見るんじゃなくて、じっくりと時間掛けて自分で最後まで読み切る。

将棋脳が鍛えられないと、何聞いても頭に入らないと思うから。

詰め将棋はいいわ
詰め将棋と必至本しかしてなくて序盤に角も飛車も取られたけど
終盤で寄せきって逆転したけど、負けるほうがほとんど
やっぱ序盤って大事だわ
バランス重視が一番

昨日ルール知った俺が来ましたよ

昨日ルール知った人が今日ハム将棋に勝つのがこのスレの流れ・・・

>>646
一手詰めの本と3手詰ハンドブックあるから
まずはそれらを完璧にこなせるようにするよ。

それ以外に今手元にあるだけでも

ラクラク次の一手
ひと目の手筋
寄せの手筋200
寄せが見える本基礎編
寄せの急所囲いの急所
振り飛車ナビゲーション
なんでも中飛車
なんでも棒銀
ホントに勝てる四間飛車
手筋の達人

読めもしないのに買いすぎだろ俺・・・

入門書としてこども将棋強くなる指し方入門買ったけど
途中で面倒臭くなってしまった
いま佐藤康光の将棋を始めようを読んでるけどいい感じ

接戦だったような無理攻めして自爆したような
こうすればよかったんじゃね？みたいなのあったら教えてほしい

棋戦：レーティング対局室
先手：わたし
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲６八銀 △３二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲４八銀 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩
▲５八金右 △６二銀 ▲６六歩 △５二金右 ▲６七金 △３二金
▲７八金 △５四歩 ▲６九玉 △３一角 ▲７九角 △４一玉
▲６八角 △４五歩 ▲５七銀 △７四歩 ▲４六歩 △同　歩
▲同　銀 △７三銀 ▲７九玉 △７五歩 ▲同　歩 △同　角
▲５五歩 △４三金右 ▲４八飛 △５二飛 ▲５四歩 △同　金
▲５五銀 △４三歩 ▲５四銀 △同　飛 ▲６五金 △５一飛
▲５四歩 △３一角 ▲８八玉 △６四歩 ▲５五金 △７六歩
▲同　金 △６二銀 ▲８六歩 △同　歩 ▲同　銀 △６三銀
▲８二歩 △７三桂 ▲４四歩 △同　歩 ▲同　金 △同　銀
▲同　飛 △４三歩 ▲３四飛 △３三歩 ▲３六飛 △５四銀
▲６二銀 △５二飛 ▲６一銀不成△６二飛 ▲５六飛 △５五歩
▲３五角 △６一飛 ▲５九飛 △４四銀 ▲同　角 △同　歩
▲７四歩 △８五歩 ▲７三歩成 △８六歩 ▲６二銀 △８七銀
▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △６八角 ▲７七歩 △５九角成
▲６一銀成 △６九馬 ▲７八桂 △８八金 ▲同　玉 △７九銀
▲８七玉 △８八飛 ▲９六玉 △９五金 ▲同　玉 △９四歩
まで108手で後手の勝ち

>>649
8枚落ちに手も足も出ません

>>652
接戦と言うか大優勢だったと思いますが・・・。
49手目に▲７五金と角を取ってしまえば、瞬間角得ですので。

直後の△５九銀を気にされたと思われますが、
（▲同角と取ってしまうとひどいことにｗ。）
冷静に▲２八飛とかわして△６八銀成に▲同銀と取っておけば、
なお金得残りです。

携帯対PCで対局出来るソフトってありますか？

>>650
どこの俺だよ？
棋書スレを真に受けてアレもコレもと買いあさってるうちに本棚
が棋書だらけだ。ハムには勝てるようになったけど天下一将棋会
じゃ勝率2割以下。それでも2段ｗｗｗ

居飛車党→振り飛車党になった俺は本棚が定跡書で溢れてるぜ＼(＾o＾)／

>>654
ありがとう
59銀を角で取ることしか頭になかったよ
焦らずに指せるように努力する

棋戦：自由対局室
先手：自分15級
後手：相手13級

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △５四歩
▲４六歩 △５二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲４七銀 △４四歩
▲７六歩 △３二金 ▲５六銀 △４二銀 ▲４八飛 △４三銀
▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８八角成 ▲同　銀 △３三桂
▲４四歩 △４五桂 ▲４三歩成 △同　金 ▲４五飛 △４四歩
▲４八飛 △７二玉 ▲７七銀 △６二銀 ▲７八金 △５五歩
▲３六角 △３五歩 ▲２七角 △５六歩 ▲６四桂 △８二玉
▲５二桂成 △同　金 ▲５八金 △５七歩成 ▲同　金 △３九角
▲４七飛 △５五桂 ▲６一銀 △４七桂不成▲５八玉 △７一銀
▲４七玉 △２八角成 ▲６四桂 △６二金 ▲６三角成 △同　金
▲７二飛 △同　銀 ▲同　桂成 △９二玉 ▲５二銀打 △２九馬
▲４六玉 △４五飛 ▲５六玉 △同　馬
まで70手で後手の勝ち

初めて24やってボコされた。
くやしいなぁ

>>656
書店で定跡書をチラ見する→

○わかりやすい、目指す戦略とも合致してる
　　→当然買う

○自分の戦略とは合ってるけど高度すぎて読みこなせそうに無い
　　→上達すればいつか必ず役に立つ。買う。

○わかりやすいけど今勉強して戦法とは違うな。
　　→初心者の自分に読みこなせる本は貴重。買う。

○高度過ぎる！この戦法は試した事も無い。
　　→上達すれば対策としていつか(ry・・買う。

○棋書検討スレで賞賛されてた
　　→棋書は絶版になりやすいらしい。買わずに後悔よりは買って
　　　後悔。買う。

この結果が未読定跡書50冊突破ですわ。
東大シリーズとか一生読みこなせる自信がないんですケド・・・

５０冊買って君の棋力はいかほど？

たくさん定跡書買ったけど最初に覚えた棒銀以外指せない
あとは積み本

>>659
右四間飛車は相手が44歩と角道を止めたときに45を争点にすることで成立する戦法です。
だから46歩より48銀、76歩、68玉、78玉のような手を先にしたほうがいいです。
35手目78金としていますがこれは相居飛車の駒組みの仕方です。
68玉〜78玉〜58金右というのが対振り飛車の駒組みの仕方です。
中終盤は相手のほうが鋭く仕方なかったという感じです。

俺も定跡書買おうかと思ってたけどこのスレ見たらかわなくて正解だった気がしてきた

>>661
流石に50冊以上積んでいれば棋力もそれなりに上がりました。
定跡書以外にも詰将棋や必至本も買い漁りましたから。
今ではもうハム相手に不覚を取る事は無くなりましたよ。


24？　14級ですが何か？orz

本を買いすぎ

本を買うのに忙しすぎて読む暇がない

ネットデビューもしてないのに棋書100冊ぐらいある・・・
オクで古本大量出品を落札したのが大きいんだけど新品も20冊は買ってると思う
棋書スレを見てるととりあえず必要なくても買っとかなければいけない気がしてくるから困る・・・

ソフト相手に練習してAI奨励会5級、
携帯の金沢100でレベル84倒したところ
詰将棋は3手詰ならなんとか、５〜７手は簡単なものなら
必至は１手必至は解けるのもあるし解けないのもあって中途半端
24では初心から出られそうにないので怖くて指せない

俺はコンピューター相手なんてすぐ飽きるけどな。
張り合いないし。
別に負けたってどうってことないんだからさっさと２４したほうが楽しいと思うよｗ

> 24では初心から出られそうにないので

普通に2chに書き込む知能がある人なら、必ず脱出できると思うが。
24を難しく考え過ぎでは？

それこそyahoo将棋やキッズからでもいいし

キッズは昼過ぎから夜までだと割と強いのと弱いのがいるけど夜中から朝だと強いのが多い

そうですね。とりあえず、24登録して
待ちの間、キッズやってみます。
流石にそろそろ人と指したい・・・

はじめたばかりのころ携帯の将棋道場で対人やって
テンパって酷い手さしてボロ負けしたのと
まだ中盤ぐらいで対局抜けられて、２連勝したのですが、
よっぽど酷い将棋で相手するに値しないと思われたのかとトラウマになったので・・・
あ、これもネットデビューと言えばネットデビューか

恥ずかしい将棋を指すと相手に申し訳ない
そう思っていた時期が、私にもありました(AAry

10連敗とか日常的にあり得るからね
すぐに気にしなくなったよ
相手もせいぜい「よし勝てたラッキー♪」くらいでしょう

ハム相手に修行してたら
全駒出来るほどの圧倒的優位に立てるパターンとか
50手くらいであっさり勝てるパターンを覚えてしまった
強くはなってないんだろうけどなんか嬉しい

>>673
１５級の自由対局はやめとけよ。とアドバイス。
全然15級じゃねえ奴たくさんいるから。

ガイド付きでハム4枚落ちに勝てたー
ttp://shogireview.es.land.to/lecture/hamster4.php
これと同じように進めて、終盤は適当だけど。
もっと早く詰めるんだろうな。と思いつつ考えずに適当に相手の駒取りまくって勝ってる。

>>675
余計なお世話かも知れんけど、
弱いコンピュータをパターンにハメるような遊び方はやめた方がいいと思うよ。
おのれに変なクセがつくだけで、むしろ上達の妨げになる。

居飛車で初期位置からの桂馬の使い道がわかりません
攻めに使うにしても、相手の銀が寄ってきて下手に動かすとそこから破られてしまい
結局動かないまま相手の角に食われるというオチになります
アドバイスお願いします

というか攻め下手なので攻めの心得などがありましたらお願いします

>>679
わかる。
桂馬ってさいしょは活用が難しいんだよな
使い方のコツとしては桂馬の高飛び歩のえじきって格言もあるくらいだから、
ほかの駒の応援もなしに　単独で跳ねるのはなるべくさける
最初は金銀を二段目三段目にくりだして陣形を厚くしてそれから３７桂。
歩と銀で桂馬の頭をしっかり守ってやること
桂馬の使い方は歩を突き捨てる感覚とセットのことが多いから
戦う前に、急所の歩を突き捨てて相手の陣形をみだして、それから
桂馬を５段目にバーンと跳ねる
戦い方が身についてくるとこれが気持ちいい
そして攻めの桂馬で相手の守りの金銀をはがすことを心がける
歩のつき捨ては、言葉で説明するのは難しいけど、うまい人の将棋を観戦してると
なんとなく身についてくるよ

>>678
わかっちゃいるんだが…

自分じゃ上手く使えない桂馬
相手のが跳ねたらすごく恐ろしい桂馬

桂馬はそれ自体はさほど怖くない
ただし受けに回って形を崩されてそれが後々響いてくるのが怖い

桂馬の攻めをやりたいなら米長流急戦矢倉はいかが？
矢倉囲いの形を覚えたくらいの相手には面白いように決まるよ

超初心の俺から言わせると先崎本より「振り飛車ナビゲーション」の方がわかりやすかった。
指しこなす本は読みやすいけど、やってることは結構高度な気がする。

我が家のボナンザこと、おかんと対局してみました
なかなか手強かった
悪手はたくさんあると思いますが、とりあえず32手目△7七角が見えてないとか酷すぎるｗ

先手：おかん
後手：おなた

▲７六歩 △３四歩 ▲７八銀 △８八角成 ▲２六歩 △９九馬
▲７七桂 △８八馬 ▲６五桂 △９七馬 ▲５三桂成 △８四歩
▲５二成桂 △同金右 ▲４八金 △６二銀 ▲３六歩 △７四歩
▲３七桂 △７三銀 ▲８六歩 △８五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２五歩 △３三角 ▲４九玉 △８六香 ▲１六歩 △８八香成
▲７七銀 △３五歩 ▲５九金 △７八成香 ▲６六銀 △８九飛成
▲３八玉 △５九龍 ▲２九玉 △６八成香 ▲１八玉 △６四銀
▲３八銀 △４八龍 ▲２七玉 △５五銀 ▲３五歩 △６六銀
▲１五歩 △５七銀成 ▲１八玉 △５五角 ▲３四歩 △３六銀
▲２四歩 △３七銀成 ▲同　銀 △同角成 ▲２九銀 △３八金
▲２三歩成 △２八金 ▲同　銀 △同　馬
まで64手で後手の勝ち

これはなんだろう
俺の知ってる将棋とは違うルールでやってるのかな

スレ的にはあってるような気がするぞ

おかんをデビューさせるにはいったいどうしたら

いや、ネット将棋にはこれくらいの初心者層が必要だ
ということで後はお前らに任せた

これはたまらない棋譜だな

優しい気分になれた。
これぐらいのレベルで親子対局して棋譜も取るとか、ある意味
みんなが失った物を持っているんだなぁと。

>>685
正直言って俺といい勝負だと思う

今日は将棋1手詰入門ドリルっての買ってきたぜ

おかんの愛情がふんだんにまぶしてある棋譜だね

>>685
初心者は成長が早いからな。
甘く見てるとやられるぞ！油断するな！

いろいろとレスをありがとうございました。
まずは２４（ゲスト）で指してみましたが、とても楽しめました。
本登録されるのが待ち遠しいです！

先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲７八金 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八銀 △４二玉 ▲２六歩 △５二金右 ▲４八銀 △８五歩
▲７七銀 △６四歩 ▲５六歩 △６三銀 ▲２五歩 △３三角
▲５七銀 △３二玉 ▲４六銀 △５四銀 ▲５五歩 △同　銀
▲同　銀 △同　角 ▲５八飛 △３三角 ▲６七金 △２二玉
▲４五銀 △３二銀 ▲３四銀 △５一角 ▲４五銀 △７四歩
▲５四歩 △８三飛 ▲５三歩成 △同　金 ▲５四歩 △５二金引
▲７九角 △６二角 ▲４六角 △８六歩 ▲同　銀 △８八歩
▲同　飛 △６三飛 ▲８五銀 △４四歩 ▲５五角 △３三歩
▲５六銀 △４五銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲７四銀 △４三飛
▲２八飛 △４六歩 ▲４四銀 △同　角 ▲同　角 △４七歩成
▲４五歩 △５七歩 ▲２四歩 △５八銀 ▲同　金 △同　歩成
▲同　飛 △同　と ▲同　玉 △２八飛 ▲４八銀 △２四飛成
▲５七角 △２九龍 ▲７一角成 △５五桂 ▲６八金 △３八龍
▲６九玉 △６七金 ▲３五馬 △４九龍 ▲５九銀 △５八銀
▲同　金 △同　金 ▲７八玉 △５九龍 ▲７七玉 △５七金
▲８六玉 △８四銀 ▲９六歩 △６七桂成 ▲８五銀打 △８九龍
▲８四銀 △７七角 ▲７五玉 △８七龍 ▲９五銀打 △６六角成
▲６四玉 △９四歩 ▲７五銀 △７六馬 ▲５三馬 △７二桂
▲５五玉 △５六金打
まで116手で後手の勝ち

将棋は小学生のときルールを覚えて、何冊か本を読んだり、クラス最強だった友人に教えてもらったのがきっかけです。
それから１０年以上指してなかったのですが、職場で将棋好きの先輩に啓発されて「パソコンもあるし本格的に勉強したいな」と思った次第です。

逃げる玉を必死に追いかけるグダグダな将棋ですが、１年後くらいには格好よく指せたらいいなあ。。

>>695
とても良い勝負ですね。
終盤を鍛えるともっと強くなると思います。
例えば84手目で△４七銀と打てば　▲同銀　△５九金　▲４八玉　△４九龍で詰みですし、
109手目で△７二桂で詰みです。
まぁ厳密に言うとその途中にも詰みはありますが、長い詰みはすぐに見えなくてもいいので
1手や3手詰みを見逃さない様に詰め将棋等を繰り返して、最近話題の「寄せの手筋200」などを読み、
「寄せられそう」と言う感覚を鍛えればグンと勝率も上がると思いますよ。

29手目の67金とか居玉とか、先手が相当初心者だね。
ネットデビューすれば先手のように指す人はあまりいない。しっかり囲ってくる。
その将棋は後手が勝ったというより先手が自ら転んだという内容。

相手のミスで勝つことはどのレベルでもあること

>>685です。
予想以上の反響に、我が母も歓喜しております。
まずは玉の囲い方から教えてみます。

まぁかくいう私も初心者なんですが・・・
最近天下一将棋会を始めたんですが、優勢エフェクト出したのにファンタして形勢逆転されたり、
終盤、勝勢エフェクト出る→詰ませ損ねるなど、ｇｄｇｄですが楽しくプレイしています。
秒読みに入ると焦って全然詰みが見えないぜ・・・
四間飛車が好きです。藤井九段を目指して頑張ります。

>>697
＞「寄せの手筋200」
これがなかなか売ってない。
本屋三つまわったのに。ジュンク堂とか三省堂とか。
しょうがないからアマゾンで注文しちゃった。
2週間〜5週間で発送だけど。

>>701
そんなに日数かかるのか？

日数は適当だろう。要は新刊なのに出版社に在庫なし、というのは2〜5週間と表現してるんだと思う。
浅川はおそらく3000部はオーダー抱えないと増刷できないだろうから1ヶ月たっても無理な可能性はちょっとあるｗ

>>702-703
キャンセルして他のサイトで買ったぜ
在庫あり表示だったから来ることを願う

増刷は普通にありそうだけどねぇ。
ここ最近でここまで異常に売れている棋書なんてほとんど無いだろうし、
amazonも品揃えとかも売りだから新刊で売れ行きも良い本を在庫無いままで放っておくとも思えないし。

1470円というほとんどの所の配送料無料のラインをギリギリ満たさないから配送料無料の
楽天とamazonに集中して余計売れる。

>>697>>698
ご教授ありがとうございます。
上級者にかかると綺麗に詰むんですね。

フリー１５級はテンプレ通りカオスでした。
一番強い人には、いきなり飛車振り＋３筋の歩突撃＋角交換で自陣を崩され、２９手で瞬殺されました。
あれが１５級の標準レベルとは思いたくないです・・・

＞いきなり飛車振り＋３筋の歩突撃＋角交換で自陣を崩され

早石田じゃね？

多分そうでしょうね。
2手目に3二飛からの早石田でしょうね。
15級でも多分同じ様に出来る人はいると思いますよ。
早石田や鬼殺し等のハメ手を受け損なったとかじゃないと29手で瞬殺は考えにくいですし
そこら辺を好むのは初心者、特に小学生ぐらいに多いので。

ただまぁ、2手目に3二飛は案外研究している人に多いので普通の15級じゃないでしょうね。

袖飛車ですね。

古典的な急戦早石田は3級までは通用するぞ
入門にはいい

早石田覚えると先手三間ばっかやっちゃうから
まず居飛車覚えた方がいい

先手：リア友　　
後手：自分　　　

▲76歩 △34歩 ▲66歩 △42飛 ▲68金 △44歩 ▲78銀 △62玉
▲67金 △32銀 ▲69玉 △72玉 ▲59金 △64歩 ▲77角 △52金左
▲79玉 △63金 ▲88玉 △82玉 ▲69金 △72銀 ▲96歩 △94歩
▲26歩 △43銀 ▲25歩 △33角 ▲26飛 △74歩 ▲38銀 △54歩
▲86角 △73桂 ▲77桂 △84歩 ▲65歩 △85歩 ▲同桂 △45歩
▲77銀 △85桂 ▲64歩 △77桂成▲同金 △85桂 ▲63歩成△同銀
▲66歩 △77桂成▲同玉 △64歩 ▲53金 △44銀 ▲42金 △同角
▲41飛 △51金打▲21飛成△75歩 ▲67玉 △85銀 ▲75角 △74銀上
▲84角 △65歩 ▲77桂 △66歩 ▲同角 △55銀 ▲84角 △66歩
▲58玉 △76銀 ▲68歩 △77銀成▲59桂 △76桂 ▲56歩 △68桂成
▲同金 △同成銀▲48玉 △73金 ▲同角成△同玉 ▲55歩 △67歩成
▲同桂 △同成銀▲23龍 △33桂 ▲43銀 △57角
まで94手で後手の勝ち

結果勝ったんだけど、飛車取られてた所負けてたと思う
いい受けとかいい攻めの筋とか教えてください！

>>712
その形式だとコピペしても俺のソフトだと棋譜が再生できないわ

居飛車をやるとしたら最低限覚える必要がある戦法って何がある？
居飛車の戦法が多過ぎて分からないから石田流やってる

先手：私
後手：対戦相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７八銀 △２二飛
▲６八飛 △２四歩 ▲４八玉 △２五歩 ▲３八玉 △２六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △３二銀 ▲３八銀 △６二玉 ▲５八金左 △７二玉
▲４六歩 △２三銀 ▲４七金 △３五歩 ▲６七銀 △３四銀
▲７七角 △６二金 ▲５六銀 △２五銀 ▲６五歩 △８二銀
▲５五銀 △５二金上 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　銀 △７七角成
▲同　桂 △６七歩 ▲同　飛 △８八角 ▲６三歩 △６一金
▲４一角 △４二金 ▲６二歩成 △同　金 ▲６三銀成
まで53手で先手の勝ち

勝ったんですが、こんなゴリ押しの将棋はダメでしょうか・・。

>>715
48打目は５三銀の方がいいかな？
そうすれば相手は受けようがないから飛車が手に入る・・・気がする

ちょっと考えてみたけど無理だった
49：▲５三銀成　50：△同　金　51：▲４二角　52：△２二飛　53：▲５三飛成・・・

５三飛成って何の話だよ？

俺もおもた
棋譜見ただけで頭の中で組めるようになるにはどれくらい将棋すればいいですか？

多分▲５三角成の間違いでしょうね。

46手目に無難に△６三歩と受けられると攻めが切れて銀損してしまうので▲７五銀ぐらいですよね。
そこへもし△７八角打、あるいは△８八角打とされてしまうと馬を作られてしまい、
先手は後手の飛車浮きがいやらしくて攻める場所が特に無く、良くなる変化が見当たりません。

一方後手は馬を作った後の先手の出方次第で△７六馬等で歩を二枚手にしたら
△２六歩　▲同歩　△２七歩で先手の陣形はガタガタです。

ですので相手の46手目の△８八角が敗着でした。
46手目は初級者から有段者まで集めても100人に聞けばおそらくほぼ全員
△６三歩が第一感というか最初に浮かぶでしょうから今回は運良く勝ちを拾った感じです。

>>714
急戦矢倉と対振りと角換わりあたりかな？
石田流一本でもいいんじゃないか優秀な戦法だし

ハム相手に四間飛車の練習をしているのですが、どうも悪手を連発してしまいます。

先手：あなた
後手：ハム

▲７六歩 △３二金 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △８四歩
▲７八銀 △４二銀 ▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４一玉
▲３八銀 △５二金 ▲３九玉 △８五歩 ▲１六歩 △７四歩
▲６七銀 △７三銀 ▲２八玉 △６四歩 ▲５八金左 △８四銀
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７五歩 ▲６五歩 △同　歩
▲２二角成 △同　金 ▲５五角 △７三桂 ▲２二角成 △３二角
▲５五馬 △３三銀 ▲７五歩 △９五歩 ▲同　歩 △４二金
▲７四歩 △７二歩 ▲７三歩成 △同　歩 ▲７四歩 △７二飛
▲９四歩 △９三歩 ▲同歩成 △４四歩 ▲８三と △７一飛
▲７三歩成 △７五銀 ▲８二と直 △５一飛 ▲９一香成 △５四歩
▲６五馬 △８四銀 ▲７八飛 △４五歩 ▲８三と寄 △９五銀
▲７二飛成 △８六歩 ▲５三香 △同　飛 ▲７一龍 △５一香
▲７四馬 △３一玉 ▲６五桂 △５二飛 ▲６二金 △５五歩
▲５二金 △同　金 ▲同　馬 △８七歩成 ▲５一龍 △４一金
▲４二金 △同　銀 ▲同　馬 △２二玉 ▲３一銀 △同　金
▲同　龍 △１二玉 ▲２二金
まで93手で先手の勝ち

まず、25手目は▲７八飛車と飛車を７筋に振っておくべきでしたよね。ハム相手だから何とかなったけど。。
55手目は銀を取る手もあると思いますが、飛車を成り込まれるのが怖くて▲７三歩成としました。どちらが良かったでしょうか？
69手目▲５三香は筋が悪かったですかね？飛車を外したかったんですがその後の△５一香を考えてなかったです。
75手目▲６五桂も悪手っぽいですね。△４三飛車とされていたらどうすれば良かったのか・・・

>>722
25手目まあ▲７八飛車が普通。
55手目まあどっちでもいい。敵の駒が逃がす間に他の手を指すというのは考え方としてはあり。
　　　　「指す手が一手もない状態に追い込む」というのは変なクセがつくのでやめた方がいい（特に対ソフト相手には）。
59手目▲６二とで飛車を殺せば速い。
65手目▲６二ととして△５三飛と逃げれば▲７一飛成で詰み。８三に行くのはかなり悪手。
69手目は筋がどうでなくてタダ捨ての悪手。▲６３歩や▲７三とと歩で攻めるのが筋がよい。・・・▲６三桂や▲６２金のが勝つには速いだろうけどね。
75手目はド必勝なのでなんでもいいけど▲７三とや▲６四歩で攻（ｒｙ

歩 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
銀 金 ・ ・ ・ ・ ・ |七
玉 角 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・　 |八
香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九

通常の米長玉は↑のような囲いなのですが、
↓のように9三香としてはいけないのでしょうか？
コチラのほうが端が硬くなると思うのですが……

歩 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
香 銀 金 ・ ・ ・ ・ ・ |七
玉 角 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・　 |八
桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九

しまったスペース省かれるんだったorz

| 歩 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 銀 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|七
| 玉 角 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九

↓

| 歩 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 香 銀 ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|七
| 玉 角 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲６八金 △４四歩
▲７八銀 △６二玉 ▲６七金 △３二銀 ▲６九玉 △７二玉
▲５九金 △６四歩 ▲７七角 △５二金左 ▲７九玉 △６三金
▲８八玉 △８二玉 ▲６九金 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲２六歩 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △７四歩
▲３八銀 △５四歩 ▲８六角 △７三桂 ▲７七桂 △８四歩
▲６五歩 △８五歩 ▲同　桂 △４五歩 ▲７七銀 △８五桂
▲６四歩 △７七桂成 ▲同　金 △８五桂 ▲６三歩成 △同　銀
▲６六歩 △７七桂成 ▲同　玉 △６四歩 ▲５三金 △４四銀
▲４二金 △同　角 ▲４一飛 △５一金打 ▲２一飛成 △７五歩
▲６七玉 △８五銀 ▲７五角 △７四銀上 ▲８四角 △６五歩
▲７七桂 △６六歩 ▲同　角 △５五銀 ▲８四角 △６六歩
▲５八玉 △７六銀 ▲６八歩 △７七銀成 ▲５九桂 △７六桂
▲５六歩 △６八桂成 ▲同　金 △同　成銀 ▲４八玉 △７三金
▲同　角成 △同　玉 ▲５五歩 △６七歩成 ▲同　桂 △同　成銀
▲２三龍 △３三桂 ▲４三銀 △５七角

まで94手で後手の勝ち

この形式でいいのかな・・なぜか指し手間にスペースがあるけど
後手ですアドバイスお願いします
飛車取られそうになった所と取られた後の指し方を特にお願いします

>>724
９七香だと相手の右桂が８五に跳ねてきて
あっさり取られる可能性がある。

香車がなければ目標がないのでこの桂馬は跳ねて来ない。
わざわざ相手の攻め駒を呼んでいることになる。

先手：私　後手：対戦相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △５二金右 ▲６八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲５八金左 △３三角 ▲３八銀 △２二玉
▲５六銀 △３二銀 ▲４五銀 △３五歩 ▲３四銀 △１五角
▲６五歩 △３三銀 ▲１六歩 △２四角 ▲２六歩 △１四歩
▲２五歩 △１三角 ▲１五歩 △３二玉 ▲１四歩 △３一角
▲１三歩成 △同　香 ▲３三銀成 △同　桂 ▲１四歩 △１二歩
▲３四銀 △４二金上 ▲３九玉 △２二角 ▲１三歩成 △同　歩
▲２四歩 △同　歩 ▲２三香 △３一角 ▲６四歩 △１二銀
▲６三歩成 △同　銀 ▲２二歩 △２三銀 ▲同　銀成 △同　玉
▲２一歩成 △６四香 ▲６七銀 △６六歩 ▲７八銀 △６七歩成
▲同　銀 △７九銀 ▲７八飛 △６七香成 ▲同　金 △６八銀打
▲同　金 △同　銀成 ▲同　飛 △２二角 ▲１五銀 △５五金
▲２八香 △３二玉 ▲２二と △同　玉 ▲２四銀 △３一玉
▲２三銀成 △４一玉 ▲８六角 △６四歩 ▲６一銀 △５一金
▲２二歩 △８五歩 ▲７五角 △８六歩 ▲７一角 △８三飛
▲３五角成 △６一金 ▲２一歩成 △５一玉 ▲８六角 △８二飛
▲３三成銀 △同　金 ▲３一と △４四金 ▲１三馬 △１八歩
▲同　香 △１九銀 ▲２三歩 △６二玉 ▲２二馬 △７二玉
▲７五桂 △６二銀 ▲６三桂成 △同　銀 ▲５三銀 △６五金
▲６二歩 △７一金 ▲３三馬 △４五桂 ▲４四銀成 △同　歩
▲６一金 △５七桂成 ▲７一金 △同　玉 ▲５一馬 △８五飛
▲６一歩成 △８二玉 ▲７八飛 △６九銀 ▲９八飛 △８三玉
▲７五金 △同　金 ▲同　角 △５八金 ▲同　金 △同　銀成
▲同　飛 △同　成桂 ▲４九銀 △同　成桂 ▲同　玉 △７五飛
▲同　歩 △２八銀成 ▲８五飛 △８四歩 ▲８二金 △同　玉
▲８四飛 △８三金 ▲７一銀 △９二玉 ▲８二金
まで161手にて先手の勝ち

序盤はなんとか押せていたと思いますが中盤以降で苦しみました。
何か気づいた点がございましたらお願いします。

>>728
99手目、ここは▲３二成銀△同金▲５三桂〜▲６一桂成で勝勢。

107手目▲１三馬と111手目▲２三歩〜▲２二馬の意味は？
特に▲１三馬は、余計な歩を取ってしまったために△１八歩と叩かれてしまった。
単に▲２四馬で良かったんじゃない？

121手目▲６二歩も単に▲４四銀成△同歩▲同馬で、
馬が攻防に利くので良し。

と金作りや歩の叩きをうまく使おうとしているところは良い点だけど
単純に攻めれば充分なところで工夫し過ぎ。
結果、攻めが少しずつ遅れて相手に逆転のチャンスを与えている
（152手目△６九飛▲５九合△３九金から詰んでるかも）。

あと、内容的には低級スレか診断スレ向きだと思う。
これがデビュー直後なら大したものです。

>>724
9七香9八玉と二手かけるのなら9八香9九玉の穴熊のほうがいいような、
通常の米長玉なら一手で済む。

>>724はGPS

>>731
>>727
なるほどよく分かりました
ありがとうございます
>>732
GPS？

http://www.youtube.com/watch?v=XThFQd0JGwc

>>707>>708
ネットで調べたら、早石田奇襲作戦でした。
一応対策も書いてありましたが、少しでも間違えたら・・・と思うと怖いです。

２４が満員で入れないので、ＹＡＨＯＯゲームで指してきました。
今日は瞬殺はなかったですが、０勝４敗。毎回攻めるスキがないまま、いつの間にか自陣が崩されて負ける感じです。
何が悪いのかが分からないので、いつまでたっても（相手が自滅しない限り）勝てる気がしません。
どうやって攻めればいいのでしょうか？アドバイスなどあったらお願いします。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △５二飛 ▲５八金右 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲６八銀 △６二銀 ▲４六歩 △４三銀
▲４七銀 △５四歩 ▲３六歩 △５五歩 ▲１六歩 △１四歩
▲３七桂 △５四銀 ▲７七銀 △６四歩 ▲６八金上 △７四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲６六銀 △６五歩 ▲７七銀 △６三銀上
▲４八飛 △６二金 ▲５六歩 △同　歩 ▲４五歩 △５五銀
▲４四歩 △同　角 ▲４六銀 △４二歩 ▲５五銀 △同　角
▲４六銀 △５七銀 ▲５五銀 △４八銀成 ▲同　金 △５五飛
▲８六銀 △５一飛 ▲１一角成 △５九銀 ▲５五香 △６八銀成
▲同　玉 △５七歩成 ▲同　金 △５四歩 ▲同　香 △同　飛
▲５五歩 △５一飛 ▲５四銀 △３八飛 ▲５八銀 △３七飛成
▲６三銀成 △同　金 ▲５四銀 △６二金 ▲４四馬 △５二金上
▲６三角 △同　金左 ▲同　銀成 △同　金 ▲７七桂 △４八龍
▲４七金 △５九角 ▲７八玉 △５八龍 ▲６八金 △同　龍

>>736
５筋位取り中飛車（いや、位は後から取ってるか）はねぇ・・普通の振り飛車と違った指し方が要求されるから結構きついね。
居飛車で行くなら穴熊にした方がいいけど、それじゃなんだしな。
中飛車自体が「仕掛けのスキがないように、打ち込みのキズがないように」が目的の陣形だから仕掛けにくいのは当然で、
無理やり仕掛けても全部同歩、同歩で負けてしまう。

中飛車相手に急戦するならとりあえず棒銀（▲２６銀〜▲３８飛車ルート）だと思う。
玉が薄いのでいまいち勝ちにくいけど。
急戦で行くときのコツとしては、右桂は跳ねない事（攻めの目標になる）と、角や銀の総交換はなるべくしないことだね（居飛車の方が打ち込みの傷が多い）。
「攻める≠駒交換」ってことだね。

>>736
>>730の最終2行を読むべし。既にスレ違い

24で四間飛車を指したのですけど
何をすればいいのか分からなくなって
自滅してしまいます
そんな自分に指摘してください
よろしくお願いします

先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八飛 △５二金右 ▲７八銀 △３二金 ▲１六歩 △４二銀
▲４八玉 △１四歩 ▲３八銀 △６四歩 ▲３九玉 △６三銀
▲６七銀 △５四歩 ▲５八金左 △５三銀 ▲２八玉 △９四歩
▲９六歩 △４四歩 ▲４六歩 △４三金右 ▲４七金 △３四歩
▲３六歩 △４一玉 ▲３七桂 △３三桂 ▲５六歩 △７四銀
▲９八香 △２四歩 ▲２六歩 △２三金 ▲５八飛 △３二玉
▲４五歩 △同　桂 ▲同　桂 △同　歩 ▲６五歩 △同　歩
▲２二角成 △同　金 ▲７八飛 △６六桂 ▲６八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲５五歩 △同　歩 ▲５二歩 △８九飛成
▲５一歩成 △７九龍 ▲４八飛 △５六桂 ▲５八飛 △同桂成
▲同　銀 △８八飛 ▲５九桂 △９八飛成 ▲５二と △５四銀
▲５三桂 △４六香 ▲同　金 △同　歩 ▲４一桂成 △４八金
▲同　金 △同桂成 ▲４四香 △同　金 ▲４二と △２三玉
▲３一成桂 △５八龍 ▲３二金 △同　金 ▲同　と △３八成桂
▲２七玉 △３七金 ▲１七玉 △２七金打
まで94手で後手の勝ち

>>739
43手目▲４五歩はよくない。
相手の方が手厚い４筋をいじることはない。というか同歩で困ってる。
ここは▲５五歩から一歩交換して、後は銀冠に組むなりして待ってればよかった。
相手陣は形が悪すぎるので（角が超ニート）、無理せず待ってれば自然によくなる。
この一手で眠っていた相手の角も働き出したという大悪手。

47手目▲６五歩も普通に△７七角成〜△８六歩で困る。
ここでは一歩損の上に後手の角が働いてきて▲５五歩からの一歩交換も叶わず
すでに先手不利。

57手目は▲６六銀。
銀桂交換とか言ってる場合じゃない。何とか捌いていかないと既に必敗形。

65手目も▲同銀。
△同歩▲同金で勝負。

そっからはほぼ勝ち目の無い戦いになってます。・相手もヘボだけに悔しいところ。
取り敢えず、

・四間飛車は相手の仕掛けを待つ戦法。無理にこっちから動いていくとだいたい悪くなる。
特にこの将棋のように陣形に差がある場合、ひたすら待って相手が動いてきてからの戦いにすれば
玉形の差で完勝できる。

・玉の近くの歩を突き捨てる時は注意する。たとえうまく攻めても反撃は必ずくる。
この将棋でも△４五歩の存在が響いて高美濃が一気に弱体化した印象です。

・特に終盤は銀と桂の価値はそれほど変わらない。
桂は相手の攻めの拠点になりやすいので思い切ってはずす手も必要になる。

この辺りの考え方を身につければ、このレベルの相手はカモにできます。

蛇足かもだけど追加

43手目では▲７八飛とまわり
▲６八角〜▲７五歩〜▲７六飛と石田流に組み替えるのも一局かも。
▲７八飛には△６二飛があるけど
その場合は▲８八角△６五歩▲７五歩△６六歩▲同銀△６五銀▲同銀△同飛▲６六歩かな？？
これは次に▲７四歩△同歩▲同飛△７三歩▲８四飛があってはっきり良し。

手待ちがてら三間（石田）に組み替えるのは
後で自分からさばきにいく手も出来るので振り飛車ではたまに出てくるよ。

>>740　>>741
分かりやすい説明ありがとうございます
また一から勉強したいと思います

居飛車が好きで居飛車をよく指すんだけど、たまに振り飛車やるとそっちの方が断然上手くいって自分の棋風にあってるみたい。
やっぱり好き嫌いよりも自分にあってそうな戦法を採用したほうがいいんでしょうか

俺とは逆だな

王将だけになってその王将には王手かかってはいないけれど
8方向どこにでも動いたら取られるっていう状況は詰みになるの？

いい質問だね。
でも俺には分からないな。

将棋のルールにパスはない（と思う）から、実質詰みだと思う。
でもパスがないってのが合ってるのか知らない。

>>745
罪だと思います

>>745
チェスだったら引き分けだが……

学生時代に初段の免状を取得したんだけど再発行してもらったらやっぱり3万円かかるのかな？
さすがに今更３万円出す気にはなれない・・・

ハム将棋8枚落ちにあっぷあっぷなんだが
センス無さ過ぎてワロタ

>>750
俺も初めてハムとやった時は8枚落ちで止まったｗｗｗｗ
でもすぐ平手で勝てるようになったから大丈夫じゃね

ttp://shogireview.es.land.to/lecture/hamster4.php
これ参考にして一度やってみるといいと思う

24の登録完了するまでゲストでやろうと思ったんだけどログインできない
解決法ってある？

東京道場が混んでる時間帯はこっちに
http://internet8.shogidojo.net/dojo/dojo611.htm

ハムちゃんの慌ててる姿、かわいい

>>743
指してて楽しいことが第一義だ
振り飛車もいいけど、居飛車にもいろんな戦法があるから
相性のいいものを探してみるのも手
早石田と横歩取りは似てるといわれたり、振り飛車党が居飛車に
転向する場合は、雁木や右玉に走ることが多かったりで
戦法によって性格が結構違う

２４で初心登録してネットデビューしました。
改善すべきところを教えてください。
自分では75手目の４六角を３一角がよかったかな、と思います。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二金 ▲７八銀 △７二銀
▲６八飛 △８四歩 ▲４八玉 △８三銀 ▲３八玉 △３三角
▲７七角 △２二銀 ▲２八玉 △４二角 ▲３八銀 △４一玉
▲５八金左 △５四歩 ▲９六歩 △８五歩 ▲１六歩 △９四歩
▲６五歩 △１四歩 ▲６七銀 △８四銀 ▲６六銀 △７四歩
▲５六歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　角
▲７六歩 △５三角 ▲７四銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲同　角 △同　飛 ▲６三銀成 △８九飛成 ▲６四歩 △７七銀
▲６五飛 △７四角 ▲７五飛 △８四龍 ▲７四飛 △同　龍
▲７五歩 △８四龍 ▲５三成銀 △５一桂 ▲６三歩成 △８八龍
▲５二角 △３一玉 ▲６一角成 △６八銀成 ▲５二と △３三銀
▲５一馬 △２二玉 ▲４五桂 △４四銀 ▲４二と △５八成銀
▲３二と △１三玉 ▲４六角 △２四金 ▲２一と △４九成銀
▲２五桂 △１二玉 ▲１三金 △２一玉 ▲２二金打 △同　玉
▲同　金
まで85手で先手の勝ち

とりあえず、>>757が先手なのか後手なのか教えてください。

>>758
忘れていました。すみません。
自分は先手で、相手の方は14級の方です。

>>757
37手目までは目立った悪手はないと思います。むしろ相手の駒組みがよく分からない…

39手目▲７四銀は△７二金と冷静に受けられるとまずそう。次に▲７三歩で銀が死にます。
ここは▲５五歩として、角頭を狙うと同時に自分の角をさばきに行く手が第一感。
で、相手は受けずに攻めてきたわけですが43手目▲８六同角では▲８八飛と回るのが手筋。
以下△７七角成は▲８二飛成で良し。
△８五歩が普通ですがこの場合は▲同銀が利くので（同飛なら８六飛車）
△７七角成▲同桂となって次に▲８四銀と進むような手が残ってやはり良しです。
居飛車が引き角から△８六歩と仕掛けてくる攻防に関しては色々な本やWebサイトで紹介されているので
読んでおくといいかもしれません。
45手目は第一感▲７七桂。ダイレクトに桂を取りながら飛車を成られるのは気に入りません。
そこで△８九飛成なら銀を成らずに▲６四歩として、後に▲６五桂の応援が効きそう。
７七桂に△７二金と銀成りを受けても、▲６四歩とつっかければ攻め切れます。
６三銀成では、次に▲６四歩とする手が重い感じです。
53手目。この時点で既に大差に見えますが、ここでは飛車をすぐ切らずに▲５三成銀。
この飛車で相手の龍を釘付けにしているのが大きいのです。
65手目は▲４一金△同玉▲５一馬△３一玉▲４二角△同金▲同成銀まで詰みます。
75手目はおっしゃる通り、▲３一角なら△１二玉に▲２二角成ですね。
因みに４六角だと３五歩なら詰まないですが、△２四金だと▲同角△同歩▲２三金△同玉▲２二金
△１三玉▲２三金打まで無理矢理詰ますことができます。

とまあ長文書きましたが、貴方よりもむしろ相手のほうに酷い手が多く
あまりアドバイスを求めるには向かない棋譜という印象です。
貴方の方はというと、この棋譜から見ると
居飛車が引き角から飛車先突破を狙ってきたときの受け方と
終盤、駒を捨てて玉を呼ぶ寄せかたを覚えて欲しいですが
もう初心者のレベルは通り越していると思います。多分

最後に。私もまだ中級底辺あたりのレベルなので全部的確な手を言っている自信は無いです。
さらに深夜のテンションで書いてるので的外れな指摘等あったらすみませんｗ

詰んでるのに同玉て。後手は投了の仕方すら知らない初心者だな・・・・
これはもう終盤に入った時点で先手の攻めが早いのだから勝負はついている
初心者のうちは中盤までにミスがよく出るから、相手のミスを待つために端歩を突いて
手を渡すなどのパス手が有効。パスがうまくできるようになれば強くなっている

>>760　45手目に７７桂馬？　別に後手に桂馬を渡しても怖くないと思うけど
先手は囲いがしっかりしているから、平然と６４歩と突いて飛車のさばきを狙えば十分
でもおれなら８８歩打と軽く受けておいて、７９角打に９７角打！と乱戦に持ちこむ
すでに陣形の差で先手優勢だから、乱戦で遊ぶぐらいの余裕が欲しい

>>761 の発言は全部無視するようにな。百害あって一利なし。
意味のないパスが有効？とか盤上で一番重い▲８八歩が軽い手？だとか初心者以下もいいとこ。

>>756
ありがとうございます。色々試してみます。

>>762
意味のないパスじゃなくて意味のあるパスをすることだよ
８８歩が重い手なわけないでしょ　重い手ってのはしっかり受ける手をいうのであって
一見受けているけど受けになってない見せ掛けの手だから軽いの。
受ける手＝重い手なんて思っているようではまだまだ初心者だね

3日でハム平手はクリアできたんだ
そこから下手になって飽きた

で、またやる気が出たんだけれど何を最初に覚えたらいいんだろう

>>765
マジレスすると棒銀でも覚えて作戦が決まった時の面白さを覚える事が重要。
囲いや定跡はその後でいい。
手筋と詰め将棋はやっておいた方がいいよ。

>>766
Thx
頑張ってみる

次はBonanza攻略だな

個人的には名前のカッコイイ戦法を指すのがモチベーションだった

大駒打たれるスペース無くして、安心して飛車角交換してたんだが
今日まで相手の角と飛車変えて勝てた事が無い
やっぱ角って飛車と比べたら圧倒的に役立たずなんだろうか？

圧倒的に役立たずという事は無い。
特に序盤だと重宝する事が多い。

ただ飛車二枚と角二枚どっちがいいかと言われたら前者かな・・・。
二枚飛車で攻められるプレッシャーが嫌い。

思うに飛車角交換してるというよりさせられてるんじゃ無いかな？
相手から交換して来たのなら戦略や狙いがあっての交換。
こっちから交換しているのなら、文章から察するに特に戦略の無い交換。
こういった部分があるんじゃなかろうか。

こっちからしてんだよ
戦略のある角交換ってどんなの？

将棋は早石田戦法だけマスターすればいい
数日前にネットデビューしたけどこれだけで勝てた
というかアマチュアの世界なら早石田戦法が最強らしい

初手8四歩突かれたらどうするんだよ

がんばる

俺が一月前に作り封印した84歩戦法
今試してたら戦法にもなってない欠陥戦法だった

>>772
早石田の急戦なんかで序盤で優勢を築こうとする為の交換とか、
美濃とか穴熊とかの囲いの弱点を攻める為に角を二枚手にして急所を睨みながら攻める場合とかあるけど、
一度も勝てた事が無いのなら交換しなければいいだけなのでは？

飛車が抑え込まれたり交換しないとダメな状況になっているのだったら、
交換より前に作戦負けしている可能性が高い。

角は馬にして自陣の守備に使うもの

>>770
その通り。プロも「飛角交換は飛車持ったほうが駒得」と言ってる。
そりゃ、格下の駒のほうが有用な場面も多々あるが、基本的に飛車のが強いのは事実。

>>779
だよな、大駒交換しても損じゃないとか騙された
今度から角角か角飛車交換だけにするわ

触らぬ神に祟りなし

こんなもん無理ゲーじゃねぇか！！　わけわかめだよ！

でも詰め将棋は楽しいいね　
1手詰め楽しす

詰め将棋、３手詰は簡単に解けるが（初手さえわかればいいんだもん）
５手詰になると途端に難しくなる。
脳内で駒を動かすのが難しい（だから読みの訓練になるんだろうが…）。

慣れれば5手詰．7手詰ぐらいまではすぐに解けるようになるよ
ただ詰め将棋はパズル要素が高いから下手すると実践の一手詰が解けないこともある
やっぱり実践形式で覚えた方が上達が早い

寄せの手筋200買ったけど全然解けないｗ
自力で解くのがベスト、初心者なら読むだけでも効果ありって書いてあった。

>>784
５手詰めの問題図を覚えて、目つぶって脳内だけで
解く練習をしてごらん。
難易度跳ね上がって嫌になるけど
脳内で駒を動かす最高のトレーニングになるよ。

難易度的には３手詰めでやるとよさそうだけど
問題図暗記するまでに解けちゃうんだよね・・・

一般的に必死問題は、受けを全て読み切らなければならないので詰め将棋よりも難しい。
寄せの手筋200は、詰め将棋では5〜7手詰めレベルの人だとちょうど良い感じか？

(1)詰め将棋を先にやるか、(2)基本問題だけ先にやるか、(3)読みながら一回通しでやるか。

お好きな方法をどうぞ。

>>788
そう、その受けを読むのが難しい。
詰め将棋は1手詰入門ドリルってのだけやってるぜ。
適当に有効活用してみる。ありがとう。

しかし1手詰入門ドリルってのは、280問あって最後の120問が実践形式なんだけど、
持駒が複数あるし一つも使わないことがあるんだね。
詰め将棋＝持駒全部使うってルールだと思ってた。

>>786
上から抑えるとか色々章があるでしょ。
その最初の何問かだけの形を覚えるだけでもかなり違うよ。

例えば2二に玉がいる場合は金銀どちらか一枚と金桂があれば必死とかね。
基本的に後の方も応用問題だから解ける事ももちろん重要だけど、
基本的な必至の形を覚える事が最重要。
玉は下段に落とせとか、包む様に寄せろとか、どういう事を言っているのかが解ってくる。

ちょっと覚えてある程度問題を練習した後に図書館にでも行って適当な必至問題の本読んでみたら
案外スラスラ解けてしまう自分に驚くと思う。

>>790
本ってどうしても最初から読みたくなっちゃう。
でも、難しくて飽きちゃいそうだし飛ばしながらやってみます。
アドバイスありがとう！

これから将棋デビューしようとする人は誰かどうぶつ将棋から入ってみてくれないかな。
駒の動かし方を覚えたあとにはちょうどいい練習になると思うんだが。
将棋の基礎も覚えられるし、囲いとか覚えなくてハードル低いし。

>>792
どこで、誰と指す？
「どうぶつ将棋やろうぜ」って言ったらつきあってくれる
親切な友達なり家族がいるならおｋだろうけど。

検索してみたがどうぶつ将棋は解析済みみたいだね。

でも子供には解析も何もないだろうし、将棋始めるきっかけになってくれたら最高だね！
みんなが子供のうちから将棋やったら俺なんてあっという間に追い抜かれちゃうけどね！

どうぶつ将棋案外いいよなぁ。
普通の将棋って初心者だと序盤とかは特に、それ以外でも3手先読まない（or読めない）けど
どうぶつ将棋って常に最低は3手先考えないといきなり負けだから初心者には読む習慣がつくと思う。
一局短いし最初から終盤戦だし、あれはあれで面白いと思う。

どうぶつとか本当に小さい子供向けにしなくても任天堂とかに企画を持っていってポケモンとか絵柄に使わせて貰えば流行るのにｗ

本読んでると、駒と盤が欲しくなるな
安い携帯用のでも買うとして、買うまでは紙で作ろうかな…

>>797
紙で作るよりダイソー行く方が手っ取り早いかもしれない。
駒と盤は高いのになるとキリが無くなるからどれぐらいのを買うのかに寄るけど
ヤフオクとかでうまく買えば1万5千あればシャム黄楊上彫り＋卓上2寸盤ぐらい買える。

最低それぐらいのを買っておくと音や感触等、色々と気分良く指せる。

それより安くすませるのならダイソーがマジでお勧め。
マグネット盤に比べると携帯はし辛いけど・・・。

>>797
Kifu for Windowsがおすすめだな。無料だし。
家とかで人と指すなら実物の方がいいけど、本の通りに動かしてみたいとかならこっちのがいいと思う。
棋譜だけでなく、手順や盤面の保存とかもできるし。

>>798
ダイソーって手があったか。
アマゾンで600円くらいの見てたけど、とりあえず行ってみる。
将棋自体まだ始めたばかりでどれだけ続くか分からないし、
ちゃんとしたものについてはまだ…
一応調べてみたけどシャム黄楊ってのは丁度良さそう。

>>799
ソフト入れてみた。
パソコン電源入れてる時はこれでもいいですな。

>>800
もし興味が湧いてちゃんとしたものを買う決意が出来たなら、
形から入ると思って良い物を買いましょう。
高い買い物をしたという思いと、指している時の音や感触の気分の良さ、
あとは駒を育てると言うか、指の脂を吸って駒がどんどんツヤが出てくるので
なんやかんやで棋譜並べなんかが習慣になり、将棋に触れる時間up→棋力upです。

ちなみにダイソーのは100円なのにきちんと木で出来てあるので100円とは思えない品質ですが、
駒箱が無いので巾着袋みたいな物も合わせて買うと良いですよ。

>>801
＞あとは駒を育てると言うか、指の脂を吸って駒がどんどんツヤが出てくるので
ｺﾞｸﾘ…
買うの楽しみにしつつ精進します。
巾着袋アドバイスも助かります。

＞指の脂を吸って駒がどんどんツヤが出てくる

何か汚いなぁ
潔癖症の俺としては吐き気がする

潔癖症（強迫神経症）って矛盾しているんだよな。
自分自身汚ないのにな。

潔癖症の人って人間らしい生活できるんですか？ - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1237510702

素朴な質問なんだが潔癖症の人ってセックスできるのか？
仮にできたとしても自分以外の人と一度でも寝た相手とはできないんだろうな

ばぁちゃん家の蔵に脚付きの将棋盤があるから始めてみようかな　
でもシミついてるんだよなぁ

>>804
なぜか自分自身はあまり気にならない
他人が触ったもの（特に男）とかはダメなんだが

>>807
ただの女好きじゃね？

>>737>>737
やっと規制解除されたー。遅レスですがアドバイスありがとうございました。

まだメールがこないので、フリー15級で1日1局指してるんですが面白いように負けてます。
横歩取りから瞬殺、4段目に飛車がいて棒銀が出来ない、居飛車vs振り飛車なのに先に仕掛けられる・・・

デビューして3日ではないけれど、10回に1回くらいしか勝てない。
定跡や専門用語をほとんど知らないので低級スレは敷居が高い。
自分レベルの低級者には居場所がなく、辛いですね。

個人的にはフリーよりyahoo将棋で指すのがお勧めなぐらいだ
フリーは相手の棋力もよくわからないしな

深夜のyahooきっずは意外とまとも

深夜でキッズってのが、どう考えても(将棋以外で)まともでないのだがｗ

無差別級で戦える場所だと思えばきっずはまとも

今までハム将棋相手にしこしこ練習していた私が、昨日ネットデビューしました（Yahooキッズ）。
記念すべき一戦目で勝ち星を挙げることが出来ました。
途中でふらふらと４筋へ出ていかず、５〜７筋を中心に攻めるべきだったかな、と思います。
角頭を攻められた時はどうなることかと思いましたが、相手が私以上の初心者だったらしく、何とか勝ちを拾う形に。

先手：あなた
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７八銀 △４四歩
▲７七角 △３二銀 ▲６八飛 △４三銀 ▲６七銀 △５四銀
▲５六歩 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩 ▲３八銀 △３二金
▲３九玉 △４一玉 ▲５八金左 △５二金 ▲２八玉 △３一玉
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △７二銀 ▲４七金 △７四歩
▲５八飛 △７三銀 ▲５五歩 △４三銀 ▲５六銀 △８四銀
▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４四歩 ▲５六銀 △７五歩
▲７八飛 △７六歩 ▲５九角 △７五銀 ▲６五歩 △８六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲７六飛 △８七銀成 ▲７一飛成 △２二玉
▲８二龍 △７八成銀 ▲５四歩 △６九成銀 ▲８六角 △５四銀
▲５二龍 △４三銀 ▲４一龍　まで63手で先手の勝ち
投了されてしまったけど最後まで指したかった・・・