プロはソフトとの対戦をさける卑怯者 第四局
1 ：Soho Amano ◆GrRf9vlhfw ：
近年、将棋ソフトの実力向上には目を見張るものがある。2007年
３月21日、渡辺竜王とBonanza との対戦で、もし89手目２四歩で
はなく２七香だったら、Bonanza に勝ちがあった。あの伝説の対
局以来、プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らく
プロが当て馬にされ、新聞一面トップにその惨めな姿を晒したく
ないからであろう。これではチキン呼ばわりされても弁明の余地
は無いと思うのだがいかがなものか？
☆前スレ
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者 第三局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1260695496/l50
☆それ以前のスレ
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者 第二局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255560301/l50
「プロはソフトとの対戦をさける卑怯者」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1252138355/l50
☆関連のページ
http://www.youtube.com/watch?v=im_JbXZn2QQ&feature=related
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/44150b5b5d9e8d6d04a84292a13ce277
http://www.youtube.com/watch?v=a-3KzvPvFgQ
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/floodgate.html
http://www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/~ktanaka/dobutsushogi/
http://tokyo.cool.ne.jp/sazara4/othelloprogram.htm
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2 ：名無し名人：2009/12/26(土) 13:25:43 ID:xea7ycRZ
八百長がばれて人気が廃れたプロレスみたいな運命をたどるよ。
「趣味は将棋です」
って大人が言ったら基地外扱いされる時代がすぐそこに来てる。
「趣味は将棋です」
って大人が言ったら基地外扱いされる時代がすぐそこに来てる。
3 ：名無し名人：2009/12/26(土) 13:36:57 ID:AVHWUSon
結局天狗になっていたんだな。
4 ：名無し名人：2009/12/26(土) 14:29:54 ID:wQ0Tr/U9
来年対局するのは、ここでのレートが２９００程度との見方があったが３０００超えが対局することになりそうだ。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html
今年に対局しておけば勝ち目はあったが、来年だと負けそうだな。
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html
今年に対局しておけば勝ち目はあったが、来年だと負けそうだな。
5 ：名無し名人：2009/12/26(土) 14:31:31 ID:TJTfHV8T
来年羽生を出すと一回で終了になっちゃうな。
四段に負け役を押し付けるのか？
四段に負け役を押し付けるのか？
四段も色々だが、すでに
（去年の時点で激指に連敗している）アマ強豪の清水上にすらそこら辺の棋士は
負けているのだから、B2以下の棋士とPCとの対局にもはや価値はない。
（去年の時点で激指に連敗している）アマ強豪の清水上にすらそこら辺の棋士は
負けているのだから、B2以下の棋士とPCとの対局にもはや価値はない。
7 ：名無し名人：2009/12/26(土) 14:41:42 ID:TJTfHV8T
価値はないが、完全終了を先延ばしにするという意味がある。
羽生はここ10年の成績で
対Ｃ２ ２３勝０敗
対フリークラス ８勝１敗（１敗の相手は中原誠）
だから羽生を引っ張り出すには
下位プロを相手に30連勝するくらいの実力を示さないとな
対Ｃ２ ２３勝０敗
対フリークラス ８勝１敗（１敗の相手は中原誠）
だから羽生を引っ張り出すには
下位プロを相手に30連勝するくらいの実力を示さないとな
>>7
「価値がない」というのは「スポンサーがつかない」という意味ね。
「価値がない」というのは「スポンサーがつかない」という意味ね。
Gekisashi_Xeon-X5482_1c というのも参加してるが、
Xeon-X5482はクアッドコアCPUだから、8cってひょっとして8連装？
Xeon-X5482はクアッドコアCPUだから、8cってひょっとして8連装？
>>8
もうその域にはすでに達しつつあるでしょ。
もうその域にはすでに達しつつあるでしょ。
12 ：名無し名人：2009/12/26(土) 14:54:03 ID:TJTfHV8T
格安ギャラでやるか、トッププロを負かされるかという
究極の選択？
究極の選択？
姉妹スレの情報によれば、8cは8core、
つまりデュアルCPU、2CPUの可能性がやはり高いそうです。
失礼しました。
つまりデュアルCPU、2CPUの可能性がやはり高いそうです。
失礼しました。
14 ：名無し名人：2009/12/26(土) 15:07:55 ID:TJTfHV8T
つまり、現在でもまだまだ強くする余地があるってことですね。
15 ：名無し名人：2009/12/26(土) 15:12:29 ID:rfOntb/T
ところで、今のソフトは渡辺竜王とBonanza との対戦で、89手目２七香を指せるの？
16 ：名無し名人：2009/12/26(土) 17:07:59 ID:9NXc18Ui
プロが対戦を避けてる間にどんどん強くなってない？
17 ：名無し名人：2009/12/26(土) 17:47:15 ID:9pgpUcOv
ここ２，3年で急激に強くなってる印象はある
次やる時はプロはかなり危ないと思う
次やる時はプロはかなり危ないと思う
誰がやるにしろ前回の竜王のように将棋の本道をはずした順はやってほしくないな
19 ：名無し名人：2009/12/26(土) 18:55:57 ID:pfCddQ1v
>>17
> ここ２，3年で急激に強くなってる印象はある
逃げ回ってるあいだに、追い越されてしまったのかもね。
さんざん言われてることだけど、興行価値の高い、いちばん面白い時期を
逸してしまった感がある。
> ここ２，3年で急激に強くなってる印象はある
逃げ回ってるあいだに、追い越されてしまったのかもね。
さんざん言われてることだけど、興行価値の高い、いちばん面白い時期を
逸してしまった感がある。
20 ：名無し名人：2009/12/26(土) 19:16:16 ID:AVHWUSon
Bonanzaを研究してそのクセを見抜き、
ハメ手一発で決めようとしたが不発に終わった。
50手目の４二金。
姑息な手だったなあれは。
ハメ手一発で決めようとしたが不発に終わった。
50手目の４二金。
姑息な手だったなあれは。
21 ：名無し名人：2009/12/26(土) 19:21:05 ID:AVHWUSon
Gekisashi_Xeon-X5365_8c の38勝１敗はすげぇな。
今は電脳の席主と指してるようだが、結果は見えてるな。
今は電脳の席主と指してるようだが、結果は見えてるな。
22 ：名無し名人：2009/12/26(土) 19:27:46 ID:TJTfHV8T
詰パラで、森下が一手３時間ならコンに負けるわけがないといってたな。
やらせてみたら面白いだろうな
一手３時間なら２０日くらいはかかるだろうが、ソフトは不眠不休で読めるんだからその点じゃすごく有利だ
一手３時間なら２０日くらいはかかるだろうが、ソフトは不眠不休で読めるんだからその点じゃすごく有利だ
PCは３時間でも30秒でもほとんど指し手が変わらないだろうけどな。
25 ：名無し名人：2009/12/26(土) 19:43:28 ID:pfCddQ1v
＞＞２
ソフトの素人さんの言う事なんかあてにならないよ。
将棋連盟棋士はすごく無知。
もっとも詳しいと思われる勝又でさえ、間違った理解をしていることが多い。
ソフトの素人さんの言う事なんかあてにならないよ。
将棋連盟棋士はすごく無知。
もっとも詳しいと思われる勝又でさえ、間違った理解をしていることが多い。
おいおいfloodgate見ればハードの性能が高いほど勝てるってのは明らかだろ
多く読めれば強くなるんだよ
多く読めれば強くなるんだよ
27 ：名無し名人：2009/12/26(土) 19:45:14 ID:TJTfHV8T
３６０倍速いCPUを使うことに等しいからな。
28 ：名無し名人：2009/12/26(土) 19:46:39 ID:TJTfHV8T
むしろ一定のところで堂々めぐりはじめるのは、人間。
29 ：名無し名人：2009/12/26(土) 19:59:04 ID:wQ0Tr/U9
30 ：名無し名人：2009/12/26(土) 20:16:15 ID:xea7ycRZ
ソフトに勝てなくなったら、プロ棋士なんてただの中卒ヒキニート。
年収100万が良いとこ。
年収100万が良いとこ。
ネットの普及でプロとアマの差が詰まっているだろうし、
棋戦を支えている新聞社は経営環境が急激に悪化。
トッププロしか食えなくなる時代が来るかな。
棋戦を支えている新聞社は経営環境が急激に悪化。
トッププロしか食えなくなる時代が来るかな。
まぁ人より強くなる時期は遠からず来るんだろうけど、
コンピュータが強くてもまったく面白くないんだよな。
チートでゲーム最初から最強キャラ作って、ゲームクリアするみたいな感じ。
そういうのが好きな人にはたまらんのだろうけども。
コンピュータが強くてもまったく面白くないんだよな。
チートでゲーム最初から最強キャラ作って、ゲームクリアするみたいな感じ。
そういうのが好きな人にはたまらんのだろうけども。
33 ：名無し名人：2009/12/26(土) 21:22:50 ID:zUDlZpXQ
>>32
人間同士の間違いだらけの将棋がおもしろいんだね。
人間同士の間違いだらけの将棋がおもしろいんだね。
34 ：名無し名人：2009/12/26(土) 21:33:25 ID:zUDlZpXQ
43勝１敗。どうやら神が降臨したようだ。
Gekisashi_Xeon-X5365_8c
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/logs/LATEST/players-floodgate.html
35 ：名無し名人：2009/12/26(土) 21:35:22 ID:zUDlZpXQ
勝率10割。神のようなソフトが来年にも誕生する事だろう。
間違わない将棋は駒並べるだけの作業だろｗ
刺身の上にたんぽぽのせる仕事同じようなもの。
そういう機械を作る人は偉大だろうけど、
機械だけを肯定し、棋士を否定する人間てのは、つまらない人間ってことだよ。
それに、間違いがいやなら死んだ方がいい、
間違いを犯さない人間はいないし、
そもそも、２ｃｈに来てる時点で人生の貴重な時間の使い方を間違ってるんだからｗ
刺身の上にたんぽぽのせる仕事同じようなもの。
そういう機械を作る人は偉大だろうけど、
機械だけを肯定し、棋士を否定する人間てのは、つまらない人間ってことだよ。
それに、間違いがいやなら死んだ方がいい、
間違いを犯さない人間はいないし、
そもそも、２ｃｈに来てる時点で人生の貴重な時間の使い方を間違ってるんだからｗ
37 ：名無し名人：2009/12/26(土) 21:39:18 ID:wQ0Tr/U9
他にも準備中のソフトがあるだろうからGekisashiも油断できない。
38 ：名無し名人：2009/12/26(土) 21:40:12 ID:RJ8BgzkR
柿木がレーティング２０００あるのに驚いた
39 ：名無し名人：2009/12/26(土) 21:46:17 ID:yDelPOaM
書いてて虚しくないかね。その負け惜しみ。
40 ：名無し名人：2009/12/26(土) 21:48:27 ID:TJTfHV8T
ソフトが弱いころは正反対のことを言ってたのにな。
41 ：名無し名人：2009/12/26(土) 21:51:46 ID:zUDlZpXQ
>>36
ノスタルジーに浸るのもいい。
百科事典が本棚に並んでいて、
オヤジが威張って煙草を吸えるような応接間はもうないんだよ。
せっかくお年玉をもらっても、
近所の店屋がどこも閉まっているような静かな正月も、
もうやっては来ないんだよ。
ノスタルジーに浸るのもいい。
百科事典が本棚に並んでいて、
オヤジが威張って煙草を吸えるような応接間はもうないんだよ。
せっかくお年玉をもらっても、
近所の店屋がどこも閉まっているような静かな正月も、
もうやっては来ないんだよ。
42 ：名無し名人：2009/12/26(土) 21:59:02 ID:hgIRGlX0
プロ棋士の転職先を考えてやろうぜ
43 ：名無し名人：2009/12/26(土) 22:00:47 ID:pfCddQ1v
44 ：名無し名人：2009/12/26(土) 22:15:23 ID:hgIRGlX0
一手三時間とか非現実的な条件を持ち出す時点で
かなりパニクってるでしょう。
かなりパニクってるでしょう。
森下って頭弱いのか？
1手3時間でPCに勝てるわけないじゃん。
時間があればあるほどPCは深く探索できて、
詰み筋・妙手を発見する可能性が高くなるのだから。
1手3時間でPCに勝てるわけないじゃん。
時間があればあるほどPCは深く探索できて、
詰み筋・妙手を発見する可能性が高くなるのだから。
46 ：名無し名人：2009/12/26(土) 22:18:09 ID:vQWsTwmZ
減らず口はまずプロに勝てるようになってからにしろよ
勝てないくせに言う事はいっちょ前で哀れだ
勝てないくせに言う事はいっちょ前で哀れだ
47 ：名無し名人：2009/12/26(土) 22:18:37 ID:wQ0Tr/U9
>>42
真剣師だな
いきなり将棋以外のことをやれと言われても何も出来ない元プロ棋士が
日雇いバイトの稼ぎを喰い合う壮絶な争い
生活がかかっているので研究も死に物狂い
元プロだけに将棋のレベルは高く
腕に自信が無い一般人は対局を避けるため
元プロ同士の対局が続く
そのうちリーダー格が出てきて
「俺たちでリーグ戦とかトーナメントやったら面白くね？」とか言い出す
「それって見世物としても面白いな…賞金だそうか？」とスポンサーが手を挙げる
強い奴は賞金で食べて
他にも将棋教室・将棋道場を経営したり
金持ちのレッスンで副収入を得る奴が出てきたりして
生活が安定してきて
弟子をとるような奴も出てきたり
…あれ？
真剣師だな
いきなり将棋以外のことをやれと言われても何も出来ない元プロ棋士が
日雇いバイトの稼ぎを喰い合う壮絶な争い
生活がかかっているので研究も死に物狂い
元プロだけに将棋のレベルは高く
腕に自信が無い一般人は対局を避けるため
元プロ同士の対局が続く
そのうちリーダー格が出てきて
「俺たちでリーグ戦とかトーナメントやったら面白くね？」とか言い出す
「それって見世物としても面白いな…賞金だそうか？」とスポンサーが手を挙げる
強い奴は賞金で食べて
他にも将棋教室・将棋道場を経営したり
金持ちのレッスンで副収入を得る奴が出てきたりして
生活が安定してきて
弟子をとるような奴も出てきたり
…あれ？
49 ：名無し名人：2009/12/26(土) 22:20:40 ID:wQ0Tr/U9
50 ：名無し名人：2009/12/26(土) 22:35:39 ID:hgIRGlX0
チェスみたいに公園なんかで
一局千円の賭将棋をやって生活するしかないかも。
一局千円の賭将棋をやって生活するしかないかも。
51 ：名無し名人：2009/12/26(土) 23:26:29 ID:ZNTCX2Mf
真剣だとソフト指しする奴ばっかりになって勝負も成り立たなくなりそうだな
今のプロみたいに負けても対局料もらえるのとは訳が違う
今のプロみたいに負けても対局料もらえるのとは訳が違う
52 ：名無し名人：2009/12/26(土) 23:28:25 ID:LlaBuENa
魔太郎にもう１回は申し訳ないし
おそらく棋王を奪還するであろう佐藤は固辞するし
羽生は最後の切り札だから
ソフトと戦うのは深浦しかいない
タイトル戦で羽生に２度勝った羽生キラーということで宣伝もばっちり
おそらく棋王を奪還するであろう佐藤は固辞するし
羽生は最後の切り札だから
ソフトと戦うのは深浦しかいない
タイトル戦で羽生に２度勝った羽生キラーということで宣伝もばっちり
53 ：名無し名人：2009/12/26(土) 23:32:20 ID:ZNTCX2Mf
深浦か。妥当なとこだろうな
佐藤はB1に落ちそうだし久保は危なっかしい
佐藤はB1に落ちそうだし久保は危なっかしい
54 ：名無し名人：2009/12/27(日) 00:10:44 ID:fQHbGRjw
ボナ戦でいきなり渡辺を起用したのは
もったいなかったよな。
もったいなかったよな。
55 ：名無し名人：2009/12/27(日) 00:14:48 ID:FyMsG317
新聞社はどこも不景気で契約金引き下げを本当はしたいはず。
ただ、言いだすきっかけが無いんだろう。
だから、各タイトル戦にソフト枠を設けて
「ソフトに負けたらギャラ0ね」
みたいな話にすれば新聞社は経費削減にもなるし口実も出来る。
ただ、言いだすきっかけが無いんだろう。
だから、各タイトル戦にソフト枠を設けて
「ソフトに負けたらギャラ0ね」
みたいな話にすれば新聞社は経費削減にもなるし口実も出来る。
56 ：名無し名人：2009/12/27(日) 00:19:22 ID:+cqMhDf7
>>55
ソフト枠を設ければ注目度が上がるので契約金に見合った効果が見込める。
ソフト枠を設ければ注目度が上がるので契約金に見合った効果が見込める。
57 ：名無し名人：2009/12/27(日) 00:23:14 ID:fQHbGRjw
もしソフトに負けた場合
マスコミがどう報道し
スポンサーがどう反応するか。
それに対し
将棋連盟がどう対応し
プロ棋士がどう行動するか。
見どころが尽きないな。
マスコミがどう報道し
スポンサーがどう反応するか。
それに対し
将棋連盟がどう対応し
プロ棋士がどう行動するか。
見どころが尽きないな。
ここは藤井先生にお願いしよう
59 ：名無し名人：2009/12/27(日) 00:28:16 ID:GmsqNrXL
ソフトに負けたら引退する、
のお方でしょ。
のお方でしょ。
60 ：名無し名人：2009/12/27(日) 00:30:00 ID:v1FZszjo
ﾀﾆｰは周りが出させてくれないだろ
それでも押し切って出るって人でもなさそうだし
それでも押し切って出るって人でもなさそうだし
61 ：名無し名人：2009/12/27(日) 00:30:35 ID:GmsqNrXL
「俺は出たいんだけど、周りが許さないんだよ」
62 ：名無し名人：2009/12/27(日) 00:33:07 ID:XtPfYy1Z
ほんの数年前まで
ソフトは絶対に名人に勝てない、
って書き込みがけっこうあったけど
最近はほとんど見ないね
書き込んだ本人には謝罪して訂正してもらいたいもんだね
おれなんか、理論的にしか思考しないから
「絶対に」なんて単語を使うときは必ずそれなりの根拠がある場合のみだけどな
ソフトは絶対に名人に勝てない、
って書き込みがけっこうあったけど
最近はほとんど見ないね
書き込んだ本人には謝罪して訂正してもらいたいもんだね
おれなんか、理論的にしか思考しないから
「絶対に」なんて単語を使うときは必ずそれなりの根拠がある場合のみだけどな
負けたときに一番スッキリするのは羽生だけどな
「羽生で駄目ならしょうがない」みたいな
「羽生で駄目ならしょうがない」みたいな
64 ：名無し名人：2009/12/27(日) 00:34:43 ID:v1FZszjo
魔太郎が今期昇級するかどうかも重要だと思うんだよな
前回出た魔太郎がA級にいれば、まさかB1以下からは出せないだろ
前回出た魔太郎がA級にいれば、まさかB1以下からは出せないだろ
人間が力を出し切れる状況（持ち時間など）ならまだ人が上と思う。
最後の「思う」をなくす努力を連盟はしてほしい。
最後の「思う」をなくす努力を連盟はしてほしい。
66 ：名無し名人：2009/12/27(日) 00:37:49 ID:fQHbGRjw
歩で合いゴマするべきところに
飛車を使ってしまったようだ。
飛車を使ってしまったようだ。
67 ：名無し名人：2009/12/27(日) 00:47:43 ID:v1FZszjo
つうか、本来は何がなんでも最強の人間を出すべきなんだけどな
二番手以下を出すのはある意味敗北主義だから
でも連盟は何考えてるかわからんしなぁ
二番手以下を出すのはある意味敗北主義だから
でも連盟は何考えてるかわからんしなぁ
68 ：名無し名人：2009/12/27(日) 00:48:38 ID:MR1wB+/f
竜王戦で大敗した森内に名誉回復のチャンスを与えるという意味で
ソフトと戦わせてあげてはどうか？
ソフトと戦わせてあげてはどうか？
69 ：名無し名人：2009/12/27(日) 00:50:39 ID:fQHbGRjw
逃走主義なので三番手以下でお茶を濁します。
スレタイちがくないか？
連盟がプロに公開対局するなと働きかけてるんでしょ？
その連盟の会長は「人間はコンピュータには絶対に負けることはない」って豪語してるんでしょ？
だったらプログラマーとかが納得するまで公開対局に付き合って証明すればいいんじゃないの？
避けるのは自信のなさの表れに他ならないだろ。
連盟がプロに公開対局するなと働きかけてるんでしょ？
その連盟の会長は「人間はコンピュータには絶対に負けることはない」って豪語してるんでしょ？
だったらプログラマーとかが納得するまで公開対局に付き合って証明すればいいんじゃないの？
避けるのは自信のなさの表れに他ならないだろ。
個人的には渡辺が負けたら仕方ないって諦めるな。
彼はソフト肯定派だし、対策も十分練ってくるだろう。
それで負けたならもうどうしようもないよ。
彼はソフト肯定派だし、対策も十分練ってくるだろう。
それで負けたならもうどうしようもないよ。
渡辺が竜王戦にだけ強いのはソフト対策してるとか聞くけどどうなんだ
74 ：名無し名人：2009/12/27(日) 02:05:36 ID:XtPfYy1Z
いや、負けた場合は誰彼関係ないだろ？
それが、もしごみプロであっても連盟側にとっては大事件だ
連盟はどういうコメントをするわけ？
言い逃れでごまかすことは不可能だ
マスコミが騒ぎ、周囲の状況が一気に変化して
連盟の威厳、収益構造の崩壊が加速するよ
それが、もしごみプロであっても連盟側にとっては大事件だ
連盟はどういうコメントをするわけ？
言い逃れでごまかすことは不可能だ
マスコミが騒ぎ、周囲の状況が一気に変化して
連盟の威厳、収益構造の崩壊が加速するよ
75 ：名無し名人：2009/12/27(日) 02:29:32 ID:prp/5xzf
もうアンチさんたちは出て来られなくなっちゃったね。
76 ：名無し名人：2009/12/27(日) 02:35:37 ID:prp/5xzf
24時間戦い続けているようだ。
52勝２敗。
ついにソフトが神の領域に足を踏み入れてしまった・・・・・
Gekisashi_Xeon-X5365_8c (floodgate)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/tools/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=Gekisashi_Xeon-X5365_8c%2B7ab5fd6946700a4738868a460357c9cd
52勝２敗。
ついにソフトが神の領域に足を踏み入れてしまった・・・・・
Gekisashi_Xeon-X5365_8c (floodgate)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/tools/view/show-player.cgi?event=LATEST&filter=floodgate&show_self_play=1&user=Gekisashi_Xeon-X5365_8c%2B7ab5fd6946700a4738868a460357c9cd
78 ：名無し名人：2009/12/27(日) 07:52:47 ID:ghbkXbe6
>>75
低級ソフト指しくそバスターの自演がバレてアンチも糞も無くなってるからね
低級ソフト指しくそバスターの自演がバレてアンチも糞も無くなってるからね
80 ：名無し名人：2009/12/27(日) 13:13:22 ID:HwFXrpzp
先鋒戦
激指―谷川
中堅戦
ボナ―渡辺
大将戦
GPS―羽生
で対局すれば面白いな
激指―谷川
中堅戦
ボナ―渡辺
大将戦
GPS―羽生
で対局すれば面白いな
81 ：名無し名人：2009/12/27(日) 13:26:03 ID:nPXr2X+R
83 ：名無し名人：2009/12/27(日) 19:06:37 ID:nPXr2X+R
将棋所で対戦できるよ。
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
サーバ通信対局 (floodgate)
サーバ通信対局を連続で行うことができるfloodgateにログインして対局を行います。基本的な使い方は通常のサーバ通信対局と同じです。「対局」メニューから「サーバ通信対局 (floodgate)...」を選ぶと、対局ダイアログが表示されます。
◦ホスト: wdoor.c.u-tokyo.ac.jp
◦ポート: 4081
◦ログイン名: 任意 (登録等は不要です)。
■他のプログラムと重なると不便なので なるべくオリジナルのものを。
■例: gps, gps_2cpu, gps_3sec など。
◦パスワード: floodgate-900-0,trip
■tripの部分はユーザ固有の何らかの文字列で置き換える。
■同名ユーザの区別に使うためオリジナルのものにする。
■(平文で流れるため盗聴されて困るものは使わないこと)
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
サーバ通信対局 (floodgate)
サーバ通信対局を連続で行うことができるfloodgateにログインして対局を行います。基本的な使い方は通常のサーバ通信対局と同じです。「対局」メニューから「サーバ通信対局 (floodgate)...」を選ぶと、対局ダイアログが表示されます。
◦ホスト: wdoor.c.u-tokyo.ac.jp
◦ポート: 4081
◦ログイン名: 任意 (登録等は不要です)。
■他のプログラムと重なると不便なので なるべくオリジナルのものを。
■例: gps, gps_2cpu, gps_3sec など。
◦パスワード: floodgate-900-0,trip
■tripの部分はユーザ固有の何らかの文字列で置き換える。
■同名ユーザの区別に使うためオリジナルのものにする。
■(平文で流れるため盗聴されて困るものは使わないこと)
84 ：名無し名人：2009/12/27(日) 19:11:43 ID:v1FZszjo
あそこで人間が出した最高Rっていくつなのよ
森下先生の言ったとおり
1手に3時間やそれ以上なら負けるわけがない
すべてのプロ棋士がこれと同じ意見でしょう
人間がどうやってもコンピューターに1回も勝てなくなるという事はありえないとも
プロ棋士なら全員断言するでしょう
1手に3時間やそれ以上なら負けるわけがない
すべてのプロ棋士がこれと同じ意見でしょう
人間がどうやってもコンピューターに1回も勝てなくなるという事はありえないとも
プロ棋士なら全員断言するでしょう
まだ連盟は逃げまくってんの？
将棋に人間もソフトも関係ないのだけどね。
将棋ってそういうものでしょ。
プロでその技量で売っているのなら指してみたいと思うのが普通だけどな。
将棋に人間もソフトも関係ないのだけどね。
将棋ってそういうものでしょ。
プロでその技量で売っているのなら指してみたいと思うのが普通だけどな。
しかし持ち時間によってはもうプロ棋士はもう勝てないということはありえます
それが現実になろうとしているだけの話なんです
それが現実になろうとしているだけの話なんです
>>85
だったら指せばいいんだよ
なんで口でばかりなの？
馬鹿なの？
逃げ回っていて大口叩くのは恥ずかしい
指して初めて正しいことが照明されるのであって
逃げ回っていれば臆病のチキンだって言われても仕方ないよ
だったら指せばいいんだよ
なんで口でばかりなの？
馬鹿なの？
逃げ回っていて大口叩くのは恥ずかしい
指して初めて正しいことが照明されるのであって
逃げ回っていれば臆病のチキンだって言われても仕方ないよ
照明で照らしてどうするｗ
自分で突っ込んでおこう
自分で突っ込んでおこう
「竜王戦の6組に一枠差し上げますので勝ち上がってください」
でもいいと思うんだけどな
でもいいと思うんだけどな
極端な例をあげると
一手24時間でプロ棋士何十人で話し合わせたら
この先どんな強いソフトでも何度やっても勝てないでしょう
しかし10秒将棋ならもう人間は勝てないという事は近い将来ならありえますし
実際にそうなるでしょう
それだけの話ですよ
一手24時間でプロ棋士何十人で話し合わせたら
この先どんな強いソフトでも何度やっても勝てないでしょう
しかし10秒将棋ならもう人間は勝てないという事は近い将来ならありえますし
実際にそうなるでしょう
それだけの話ですよ
92 ：名無し名人：2009/12/27(日) 19:33:30 ID:mUjSt8oc
これだけプロ対ソフトを見たいやつがいるのに
対局を禁止するなんて公益に反してると言わざる
を得ないね
対局を禁止するなんて公益に反してると言わざる
を得ないね
少なくとも”負ける”ことはないと断言します
何局やっても千日手という事ならありえますがね
何局やっても千日手という事ならありえますがね
全部の駒が生きてる以上
チェスみたいに引き分け狙いの戦法は成立しないと思うけどなぁ
チェスみたいに引き分け狙いの戦法は成立しないと思うけどなぁ
結局のところプロとは名ばかりのチキンでおｋ？
名ばかりのチキンと名も無い奴とどっちが偉いんだろうね
まじめに働いている方が人間としては価値が上
真面目に将棋を指して棋譜を作ったり解説したり指導したりするほうが価値が上なのか…
100 ：１００：2009/12/27(日) 20:18:55 ID:kxY3H7Kb
１００ならプロはソフトに敗退！！
101 ：名無し名人：2009/12/27(日) 20:43:15 ID:oW0Ellp8
演歌歌手が苦労を売りにしているようなもんだな。
102 ：名無し名人：2009/12/27(日) 20:54:31 ID:oW0Ellp8
ソフトから逃げ回っている時点でプロって無価値だろ？
将棋しかないのにその将棋から逃げているチキンだから
将棋しかないのにその将棋から逃げているチキンだから
104 ：名無し名人：2009/12/27(日) 22:26:39 ID:fQHbGRjw
逃げるが勝ちの心境なのでしょう。
105 ：名無し名人：2009/12/27(日) 22:35:27 ID:2FEkdrrF
自分がプロだったら、ＰＣと対局なんて嫌だなあ。
うっかりとか見落としとかないから。
うっかりとか見落としとかないから。
106 ：名無し名人：2009/12/27(日) 22:39:34 ID:FyMsG317
今は、持ち時間2時間とかで対局しててもCPUの速度が3倍になれば
ソフトのみ持ち時間が3倍になるようなもの。
じきに負ける。
ソフトのみ持ち時間が3倍になるようなもの。
じきに負ける。
107 ：名無し名人：2009/12/27(日) 22:55:51 ID:eniG6EoA
瀬川編入試験のときみたいに、連盟は積極的にソフト戦をやってくれよｗ
プロ側は５人を選んで、ソフトは最強５ソフトくらいで
女流とかゴミプロレベル５人なら全敗しそうだなあ
プロ側は５人を選んで、ソフトは最強５ソフトくらいで
女流とかゴミプロレベル５人なら全敗しそうだなあ
108 ：名無し名人：2009/12/27(日) 22:59:43 ID:N5tlGEqt
お前ら人の心配より自分自身の人生を心配したほうがいいよw俺たちはここにいる将棋ファン様のおかげで食ってけるけどね(爆)
109 ：名無し名人：2009/12/27(日) 22:59:44 ID:hC4uNV9F
>>106
だからＮＨＫﾙ−ﾙだと、だれが負けても普通なんだよ
だからＮＨＫﾙ−ﾙだと、だれが負けても普通なんだよ
110 ：名無し名人：2009/12/27(日) 23:37:54 ID:fQHbGRjw
プロ棋士って全然つぶしが利かないよな。
コンビニのバイトすら務まるかどうか怪しいぜ。
コンビニのバイトすら務まるかどうか怪しいぜ。
まともに働いたことがないものも多い
だから働いて金を稼ぐ厳しさも知らない
沢山稼ぐにしても少ない給料にしても金を稼ぐことが
楽なことなど無いと言うことがわからない
新聞社に金の無心をしている乞食だからな
だから働いて金を稼ぐ厳しさも知らない
沢山稼ぐにしても少ない給料にしても金を稼ぐことが
楽なことなど無いと言うことがわからない
新聞社に金の無心をしている乞食だからな
112 ：名無し名人：2009/12/27(日) 23:46:48 ID:gDPIAO2Q
最新スペックでやったらプロ側の取りこぼしによる負けが頻発するだろう。
ソフトは強い。
ちょっと見苦しいくらいに逃げているね。
ソフトは強い。
ちょっと見苦しいくらいに逃げているね。
盤上の真理を追究するんだってｗ
そう平気で言うアホ棋士がいるのが笑える
そう平気で言うアホ棋士がいるのが笑える
111みたいな低脳発言ができる人間が実在するとは驚きです
プロ棋士はプロ棋士になるためにどんな生活をしてきたか
わからない低脳なんでしょう・・・
10代前半で奨励会に入りそれからは
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
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毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
将棋に時間を割いてきたのです
筆舌にし難い長い時間を将棋に使ってきたのです
そしてそんな生活をしてもプロにはなれなかった人もいるのです
プロ棋士に「プロ棋士になるのは楽ですか？」と問いに対して
YESという答えを出す棋士はいないのですよ
プロ棋士はプロ棋士になるためにどんな生活をしてきたか
わからない低脳なんでしょう・・・
10代前半で奨励会に入りそれからは
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日
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将棋に時間を割いてきたのです
筆舌にし難い長い時間を将棋に使ってきたのです
そしてそんな生活をしてもプロにはなれなかった人もいるのです
プロ棋士に「プロ棋士になるのは楽ですか？」と問いに対して
YESという答えを出す棋士はいないのですよ
115 ：名無し名人：2009/12/28(月) 00:10:35 ID:U9aMQQ/f
だから心配なんだよ
そういう厳しい道のりを歩んできたならソフトの相手くらいできるだろ？
117 ：名無し名人：2009/12/28(月) 00:19:41 ID:dfQoWbW0
ソフトにより壊滅する産業、として
後世に残るドキュメンタリーがとれそうだが。
後世に残るドキュメンタリーがとれそうだが。
118 ：名無し名人：2009/12/28(月) 00:21:44 ID:U9aMQQ/f
なんでも出来ますが
ソフトの相手は出来ません
ソフトの相手は出来ません
奨励会員に世間知らずが多かったって将棋雑誌の編集長を20年やった大崎が言ってたな。
九九も出来ない奴とかもいたらしいｗ
一応サラリーマン経験したプロ棋士に神吉と瀬川がいる。
九九も出来ない奴とかもいたらしいｗ
一応サラリーマン経験したプロ棋士に神吉と瀬川がいる。
120 ：名無し名人：2009/12/28(月) 01:14:19 ID:kvWZvbNU
所詮プロゲーマーのくせにコンピュータから逃げるなよｗ
121 ：名無し名人：2009/12/28(月) 01:19:13 ID:YhUVAWD+
最初負けるのはつらいな。女流棋士、アマチュア棋士に負けるのとは違うのかな
女流やアマチュアに負けている棋士もいますけど、なにか？
123 ：名無し名人：2009/12/28(月) 01:43:36 ID:dfQoWbW0
最初に女に負けたのは池田だが、最初にアマに負けたのって誰だっけ？
公式戦で。
公式戦で。
124 ：名無し名人：2009/12/28(月) 01:44:14 ID:ZYTH5yC2
アマとか女流は優勝とかタイトル獲得とかありえないからどうでもいいんじゃないの
ソフトはそれをやりかねないから棋戦参加させるわけにはいかないんだろ
ソフトはそれをやりかねないから棋戦参加させるわけにはいかないんだろ
>>121
妥協してもう少し早めに負けて、さっさと沈静化しないといけなかった。
升田の頃は、アマに負けたら外出できないと言ってたけど、今はどうということもない。
※の将棋脳が反感を買って傷口が大きくしすぎ、もう対戦出来ないだろう。
下らないパズルで頭使い減らすと馬鹿になるという教訓ではあった。
升田・大山は戦争もあったし、もう少しバランスがあったかもな。恐らく対応も違ったろう。
妥協してもう少し早めに負けて、さっさと沈静化しないといけなかった。
升田の頃は、アマに負けたら外出できないと言ってたけど、今はどうということもない。
※の将棋脳が反感を買って傷口が大きくしすぎ、もう対戦出来ないだろう。
下らないパズルで頭使い減らすと馬鹿になるという教訓ではあった。
升田・大山は戦争もあったし、もう少しバランスがあったかもな。恐らく対応も違ったろう。
126 ：名無し名人：2009/12/28(月) 01:45:57 ID:5XdgKEqf
C２やフリクラのクズ棋士がいやがっているのだろうな
勝てる見込み無いからな
アマにも負けるし女流にも負けるから
勝てる見込み無いからな
アマにも負けるし女流にも負けるから
>>119
本が売れて奥さんもらって一目散に夫婦で逃げ出した。名人戦移管の時の※の憎悪もすさまじかった。
まともな人間は付き合いきれない場所かもしれない。単純パズルを子供の頃から朝から晩じゃ仕方ない。
本が売れて奥さんもらって一目散に夫婦で逃げ出した。名人戦移管の時の※の憎悪もすさまじかった。
まともな人間は付き合いきれない場所かもしれない。単純パズルを子供の頃から朝から晩じゃ仕方ない。
128 ：名無し名人：2009/12/28(月) 02:20:09 ID:gtQ0Ps5g
129 ：名無し名人：2009/12/28(月) 05:13:35 ID:UoGdcsNl
何か論戦の形勢が一方的になって来ちゃいましたな。
こう一方的になって来ると、
逆にアンチさんたちに同情したくなっちゃう。
こう一方的になって来ると、
逆にアンチさんたちに同情したくなっちゃう。
130 ：名無し名人：2009/12/28(月) 05:25:47 ID:UoGdcsNl
昨日のHNK杯も大和証券杯ネット将棋もワンサイドだったな。
131 ：名無し名人：2009/12/28(月) 08:32:03 ID:xvbrsG4f
132 ：名無し名人：2009/12/28(月) 09:21:37 ID:A0rsiH9X
>>129
ソフトはプロより強い（強くなる）、将来的には差が開く一方
プロはソフトから保身のために逃げている卑怯者
だってこれは事実なんだもの、事実の否定は無理ｗ
反論するなら
将棋は人間同士でやるものだ
ソフトにはドラマがない
逃げる口実は
ソフトと対戦してもメリットがない
スポンサーがいない
ソフトはプロより強い（強くなる）、将来的には差が開く一方
プロはソフトから保身のために逃げている卑怯者
だってこれは事実なんだもの、事実の否定は無理ｗ
反論するなら
将棋は人間同士でやるものだ
ソフトにはドラマがない
逃げる口実は
ソフトと対戦してもメリットがない
スポンサーがいない
まあ、将棋は文化だからマシンの世界と折り合いはつかんからだろ。
CPU将棋は新しい文化（ソフト開発）として違う世界で発展すればよい。
人間対CPUは興味本意では受けるけど、将棋の文化にはあまり寄与しないからね。
CPU将棋は新しい文化（ソフト開発）として違う世界で発展すればよい。
人間対CPUは興味本意では受けるけど、将棋の文化にはあまり寄与しないからね。
134 ：名無し名人：2009/12/28(月) 10:24:39 ID:xvbrsG4f
否定はしないが、新聞各紙が高い契約金払って紙面に載せているのが理由。
認知はされていると思うよ。
認知はされていると思うよ。
将棋 里見香奈 残念な解説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9103880
将棋 A級順位戦 先崎学 乱入
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2549501
☆将棋で口説く方法☆
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4397876
腕相撲対決 ： 道雄 vs 天彦 2/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8817106
プロ棋士のモラルというかなんというか残念な動画貼っとく
渡辺竜王ボナンザ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5412171
魔太郎は竜王でありながらソフトと平手対局したから偉いと思うんだ
羽生は最後の砦だし、ソフトに負けたら引退宣言の谷川は連盟がやらせないでしょ
タイトル保持者4人中、羽生、魔太郎以外の久保、深浦あたりが最有力かね・・・
ボナンザと駒落ち対局経験者の森内って事もあるか
来年度のいつどこで誰が対局するか未定な段階では逃げてると言われても仕方のない連盟
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9103880
将棋 A級順位戦 先崎学 乱入
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2549501
☆将棋で口説く方法☆
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4397876
腕相撲対決 ： 道雄 vs 天彦 2/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8817106
プロ棋士のモラルというかなんというか残念な動画貼っとく
渡辺竜王ボナンザ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5412171
魔太郎は竜王でありながらソフトと平手対局したから偉いと思うんだ
羽生は最後の砦だし、ソフトに負けたら引退宣言の谷川は連盟がやらせないでしょ
タイトル保持者4人中、羽生、魔太郎以外の久保、深浦あたりが最有力かね・・・
ボナンザと駒落ち対局経験者の森内って事もあるか
来年度のいつどこで誰が対局するか未定な段階では逃げてると言われても仕方のない連盟
別に将棋は文化だと言っても勝負将棋が文化という意味ではないよ
カルタとか凧揚げのような伝統文化だという意味でしかない。
お城将棋があったのが自慢なんだろうがゲーム自体はオセロなどと何も違わない。
勝負将棋はPCと同じ土俵の上にある。勝つか負けるかしかない。
文化など関係ない。
カルタとか凧揚げのような伝統文化だという意味でしかない。
お城将棋があったのが自慢なんだろうがゲーム自体はオセロなどと何も違わない。
勝負将棋はPCと同じ土俵の上にある。勝つか負けるかしかない。
文化など関係ない。
だから世界が違うちゅうこと。
勝負将棋なんて、興味本位でしかないと思う。
CPUの方が弱いと思っていないが、興味本位を超えたところに
棋士側になにもメリットはないのだから対戦する必然性がもはやない。
プロ棋士に５０００万対局料だしてみれば。
だれか打つかもしれん。
CPU側にはロジックの進化などソフト開発には十分あると思うが、
一方的ならば相手は応えてくれないのが人間の世界。
勝負将棋なんて、興味本位でしかないと思う。
CPUの方が弱いと思っていないが、興味本位を超えたところに
棋士側になにもメリットはないのだから対戦する必然性がもはやない。
プロ棋士に５０００万対局料だしてみれば。
だれか打つかもしれん。
CPU側にはロジックの進化などソフト開発には十分あると思うが、
一方的ならば相手は応えてくれないのが人間の世界。
何が一方的なんだ？
CPUがプロ棋士を負かしたという事実だろ。
プロは勝っても負けても何も得るものはない。
プロは勝っても負けても何も得るものはない。
141 ：名無し名人：2009/12/28(月) 11:11:17 ID:A0rsiH9X
文化と称してボードゲームの格を上げ
我々はその文化の継承者みたいな意味ありげなことを言い
名人を神格化
結局、目的は金儲けとプロの威厳を保つこと
我々はその文化の継承者みたいな意味ありげなことを言い
名人を神格化
結局、目的は金儲けとプロの威厳を保つこと
142 ：名無し名人：2009/12/28(月) 11:11:24 ID:5XdgKEqf
そりゃ元からプロなんてなんの意味もないから得るものもないだろ
棋譜に魅力を感じて金を出しているのではなく今や人間関係だけだからな
棋譜に価値があるなら大衆に売れても良いのだが、現実は金を生まない
棋譜に魅力を感じて金を出しているのではなく今や人間関係だけだからな
棋譜に価値があるなら大衆に売れても良いのだが、現実は金を生まない
143 ：名無し名人：2009/12/28(月) 11:14:46 ID:A0rsiH9X
>>140
ファンサービスという非常に大きなものがあると思うが
ファンサービスという非常に大きなものがあると思うが
>>135
逆モーション。
新聞社が博徒を集めて興行として販促に売り出しただけで掲載＝文化ではない。
和服を着て取り繕ってるが伝統や作法も何もない偽者。将棋博物館の顛末でも分かる。
プロレスを文化とは言わない。遊興だから人気がなくなれば消えるのは仕方ない。
逆に、本当の文化ならソフトに負けても問題ない。博徒屋だから恐れおののいてる。
逆モーション。
新聞社が博徒を集めて興行として販促に売り出しただけで掲載＝文化ではない。
和服を着て取り繕ってるが伝統や作法も何もない偽者。将棋博物館の顛末でも分かる。
プロレスを文化とは言わない。遊興だから人気がなくなれば消えるのは仕方ない。
逆に、本当の文化ならソフトに負けても問題ない。博徒屋だから恐れおののいてる。
145 ：名無し名人：2009/12/28(月) 11:29:44 ID:5XdgKEqf
＞本当の文化ならソフトに負けても問題ない
すばらしい
すばらしい
そんなに見たけりゃ、連盟が納得する契約金を
おまえらが用意すりゃいいんじゃねぇの？
見たいやつが金を出す、当たり前の事だ
オープンに交渉すりゃ金額が妥当かどうかって話も、
それで受けないのは逃げじゃないの？とかって話も出来るじゃん
将棋自体は文化かもしれんが、連盟のやってることそのものは
興行も含めた金勘定含んだ話だろ？
おまえらが用意すりゃいいんじゃねぇの？
見たいやつが金を出す、当たり前の事だ
オープンに交渉すりゃ金額が妥当かどうかって話も、
それで受けないのは逃げじゃないの？とかって話も出来るじゃん
将棋自体は文化かもしれんが、連盟のやってることそのものは
興行も含めた金勘定含んだ話だろ？
147 ：名無し名人：2009/12/28(月) 11:42:32 ID:LTi8mbQf
>>140
＞プロは勝っても負けても何も得るものはない。
自分たちが得るものが無いからやらないという発想そのものが
公益法人にふさわしくない。ソフト側には人工知能の研究という
大義名分（実際に他の分野に応用できるかは疑問だが）がある
のだからソフトのレベルの検証に協力するのが公益にそうはず。
＞プロは勝っても負けても何も得るものはない。
自分たちが得るものが無いからやらないという発想そのものが
公益法人にふさわしくない。ソフト側には人工知能の研究という
大義名分（実際に他の分野に応用できるかは疑問だが）がある
のだからソフトのレベルの検証に協力するのが公益にそうはず。
148 ：名無し名人：2009/12/28(月) 11:43:31 ID:5XdgKEqf
もう結論でてるじゃん
＞本当の文化ならソフトに負けても問題ない
これ金言な
文化ならソフトと対戦してなんの問題もない
ソフトと対戦したくないのは文化でなく博徒集団だから
公益の意味も全くないね
＞本当の文化ならソフトに負けても問題ない
これ金言な
文化ならソフトと対戦してなんの問題もない
ソフトと対戦したくないのは文化でなく博徒集団だから
公益の意味も全くないね
>>144
> プロレスを文化とは言わない。遊興だから人気がなくなれば消えるのは仕方ない。
> 逆に、本当の文化ならソフトに負けても問題ない。博徒屋だから恐れおののいてる。
この２行、ことに最後の１行が将棋連盟の将棋の本質を突いている
> プロレスを文化とは言わない。遊興だから人気がなくなれば消えるのは仕方ない。
> 逆に、本当の文化ならソフトに負けても問題ない。博徒屋だから恐れおののいてる。
この２行、ことに最後の１行が将棋連盟の将棋の本質を突いている
150 ：名無し名人：2009/12/28(月) 12:10:42 ID:A0rsiH9X
ソフトとの対局から逃げ回ってるのは、連盟の金勘定からだ
軽はずみでソフトと対戦してプロがソフトより弱いってのがバレるより
逃げて時間を稼ぐ方がその間だけでもプロ棋士の威厳が維持できて
連盟に入ってくる金が少しでも多いという判断
軽はずみでソフトと対戦してプロがソフトより弱いってのがバレるより
逃げて時間を稼ぐ方がその間だけでもプロ棋士の威厳が維持できて
連盟に入ってくる金が少しでも多いという判断
囲碁は将棋より競技者が少ないが政財界の支持が厚い。家元や文化の継承、素性の問題だと今は分かる。
棋院がどうでも、中韓のプレイヤーは少しでも賞金でれば大喜びだからソフト対局禁止に意味はない。
まあ、囲碁はチェス同様に、世界的な文化と言えるから、ソフトに負けてもどうということもないだろう。
将棋はどうやら偽者だったようだ。関根、木村、升田、大山と築いてきたが、ここにきて馬脚を現した。
棋院がどうでも、中韓のプレイヤーは少しでも賞金でれば大喜びだからソフト対局禁止に意味はない。
まあ、囲碁はチェス同様に、世界的な文化と言えるから、ソフトに負けてもどうということもないだろう。
将棋はどうやら偽者だったようだ。関根、木村、升田、大山と築いてきたが、ここにきて馬脚を現した。
152 ：名無し名人：2009/12/28(月) 12:24:58 ID:gtQ0Ps5g
>>150
>連盟に入ってくる金が少しでも多いという判断
長期的には果敢にソフトに立ち向かった方が徳だろう。
短期的（現在の連盟幹部が引退するまで）には連盟に入る金は多い。
ソフトから逃げるのは連盟幹部限定の立場で考えると得策な判断だと言えます。
>連盟に入ってくる金が少しでも多いという判断
長期的には果敢にソフトに立ち向かった方が徳だろう。
短期的（現在の連盟幹部が引退するまで）には連盟に入る金は多い。
ソフトから逃げるのは連盟幹部限定の立場で考えると得策な判断だと言えます。
最後のラダイト運動家として 名残すのがいいだろ www
羽生がフランスで小学生に負けた時に詰みは見えてたからね
羽生がフランスで小学生に負けた時に詰みは見えてたからね
いつの日か名人と竜王が毎年の優勝ソフトと戦うイベントができそうだねえ
155 ：名無し名人：2009/12/28(月) 12:46:36 ID:1FXr5B6n
ソフトと対局なんて文化的じゃないね。
156 ：名無し名人：2009/12/28(月) 12:54:48 ID:gtQ0Ps5g
文部科学省の見解としてはこうなる気がする。
ソフト（人工知能研究）＞将棋連盟（利益追求団体）
ソフト（人工知能研究）＞将棋連盟（利益追求団体）
157 ：名無し名人：2009/12/28(月) 13:02:25 ID:OMQyddSU
>>155
俺は21世紀の新しい文化と感じるね
俺は21世紀の新しい文化と感じるね
158 ：名無し名人：2009/12/28(月) 13:24:32 ID:5XdgKEqf
159 ：名無し名人：2009/12/28(月) 13:41:44 ID:gtQ0Ps5g
難しさとしては以下の程度だと思う。
日本語←→外国語の翻訳ソフト＞囲碁ソフト＞将棋ソフト＞チェスソフト
チェスの次に人間を超えるのが将棋。
日本語←→外国語の翻訳ソフト＞囲碁ソフト＞将棋ソフト＞チェスソフト
チェスの次に人間を超えるのが将棋。
つまり先の無い将棋なんてやめて
外人と囲碁を打つのが一番賢い
外人と囲碁を打つのが一番賢い
結論は出てますね。
CPUの方はソフトの進化を進めること、勝手にやればいい。
興味本意だけではプロは対戦しない。
金を積むのか、文科省の力をかりるのか何時かくるその時を待つ。
そのときにCPUが勝つだろうことは予測するけどね。
俺は対戦しないことえをプロを卑怯だとはぜんぜん思わんけどね。
CPUの方はソフトの進化を進めること、勝手にやればいい。
興味本意だけではプロは対戦しない。
金を積むのか、文科省の力をかりるのか何時かくるその時を待つ。
そのときにCPUが勝つだろうことは予測するけどね。
俺は対戦しないことえをプロを卑怯だとはぜんぜん思わんけどね。
162 ：名無し名人：2009/12/28(月) 16:47:04 ID:NFgeluJL
つまりプロは「戦わずして負けを認めた」という事でお宜しいですね。
163 ：名無し名人：2009/12/28(月) 18:00:14 ID:LTi8mbQf
ソフトが弱いうちはさんざんバカにしてたくせに
強くなったら対戦を拒否するんだから卑怯と言わ
ざるをえない
強くなったら対戦を拒否するんだから卑怯と言わ
ざるをえない
164 ：名無し名人：2009/12/28(月) 19:16:20 ID:wFe3/Zey
プロ棋士、女流棋士、連盟職員、観戦記者
と彼らの家族を合わせると1000人ぐらいか。
年間3万人が自殺し、新卒者数万人が就職できない状況じゃ
1000人ぐらい路頭に迷ってもニュースにもならないよな。
と彼らの家族を合わせると1000人ぐらいか。
年間3万人が自殺し、新卒者数万人が就職できない状況じゃ
1000人ぐらい路頭に迷ってもニュースにもならないよな。
165 ：名無し名人：2009/12/28(月) 19:26:41 ID:Lzopumw+
羽生のそのうち将棋が得意なただのメガネのおっさんに落ちぶれるのかな
羽生世代がギリギリ逃げられても今の棋士志望の子供が大人になる頃は
どうなってるやら
羽生世代がギリギリ逃げられても今の棋士志望の子供が大人になる頃は
どうなってるやら
羽生は今でも将棋が得意なだけのおっさんだろう
他のプロ棋士もみんなそうだけどね
他のプロ棋士もみんなそうだけどね
167 ：名無し名人：2009/12/28(月) 20:26:34 ID:gtQ0Ps5g
棋士は２０年以上前のファミコン森田将棋の頃から散々ソフトと対局して弱い弱いを連発していた。
ソフトが進歩して負けそうになると対局料１億円などと言い出した。
フザケルナ！
ソフトが進歩して負けそうになると対局料１億円などと言い出した。
フザケルナ！
まあ実際弱かったんだから、ある程度は仕方がないんだけど、
プログラミングは全然理解できない素人のくせに「プロ棋士が指導すれば
もっと強くなる」とか分不相応な思い上がったことを言うのがとても不快だった。
プログラミングは全然理解できない素人のくせに「プロ棋士が指導すれば
もっと強くなる」とか分不相応な思い上がったことを言うのがとても不快だった。
169 ：名無し名人：2009/12/28(月) 22:07:28 ID:y0o1bIPp
>>161
プロを擁護するのはオマエだけだな。
プロを擁護するのはオマエだけだな。
170 ：名無し名人：2009/12/28(月) 22:50:09 ID:KhHAnXAA
>>167
ヒント：俺のソフトに勝てるかどうかは抜きに、プロ棋士は弱い
ヒント：俺のソフトに勝てるかどうかは抜きに、プロ棋士は弱い
171 ：名無し名人：2009/12/28(月) 23:07:23 ID:1d3a2tP9
なんかみんなプロ棋士や連盟を徹底攻撃してるなあ
まあ、攻撃っていっても、真実を書き込んでるだけだけどね
連盟側の意識の中には、
将棋愛好家は連盟の味方で協力者だ、みたいな感じがあったんだろうけど
とんでもない誤算だな
将棋ファンの多くは、連盟の金儲け体質とかソフトから逃げるとかに
相当不満があるってことだろうな
まあ、攻撃っていっても、真実を書き込んでるだけだけどね
連盟側の意識の中には、
将棋愛好家は連盟の味方で協力者だ、みたいな感じがあったんだろうけど
とんでもない誤算だな
将棋ファンの多くは、連盟の金儲け体質とかソフトから逃げるとかに
相当不満があるってことだろうな
172 ：名無し名人：2009/12/28(月) 23:12:09 ID:fTFs0vqr
将棋を指す者全員の面汚し
173 ：名無し名人：2009/12/28(月) 23:13:59 ID:IgR+Q/f6
せめて禁止令だけは排除してもらいたい
それができないなら、逆に、２４をソフトＯＫにすることでプロが最高ﾚ-ﾄ保持する
他にも守り方はたくさんある
それができないなら、逆に、２４をソフトＯＫにすることでプロが最高ﾚ-ﾄ保持する
他にも守り方はたくさんある
174 ：名無し名人：2009/12/28(月) 23:21:08 ID:YVTl9NYk
実際にソフトと戦ったプロのみ応援したい。
つまり現状は渡辺のみ。プロ棋士を名乗る資格がある。
将棋ファンなら例えソフトに負けても敬意を表すであろう。
つまり現状は渡辺のみ。プロ棋士を名乗る資格がある。
将棋ファンなら例えソフトに負けても敬意を表すであろう。
やめろ〜
羽生がソフトと対局して、その結果勝っても負けてもいいんだが、
藤井先生にだけは絶対に対局させるなよｗ
羽生がソフトと対局して、その結果勝っても負けてもいいんだが、
藤井先生にだけは絶対に対局させるなよｗ
177 ：名無し名人：2009/12/29(火) 00:54:36 ID:b47z+YmE
ソフト強化で将棋連盟も終局間近だね
フィギュアスケートが得意なロボットができたら 人間はお払い箱になるのか？
所詮 からくり人形 自分で駒並べられないソフトに 何を求めるのか
所詮 からくり人形 自分で駒並べられないソフトに 何を求めるのか
179 ：名無し名人：2009/12/29(火) 01:13:38 ID:dbwnQSwO
スケート機械に例える馬鹿がいるが、ドーピング装置に例えるべき。
携帯電話にドーピング機能が付加されたらどうなるかだ。
体のどこかに貼り付けると小学生でもオリンピック選手よりもスケートが上手くなる機能だ。
スケート選手はお払い箱になる。
数年後には子供が持ち歩いているポケットゲームのソフトの方が棋士よりも棋力が高くなる。
数億円払い続けている棋戦の棋譜よりも新聞社の社員の携帯に付属しているソフトの棋譜の方が上質になる。
棋戦に数億円を払い続ける新聞社があるだろうか？
携帯電話にドーピング機能が付加されたらどうなるかだ。
体のどこかに貼り付けると小学生でもオリンピック選手よりもスケートが上手くなる機能だ。
スケート選手はお払い箱になる。
数年後には子供が持ち歩いているポケットゲームのソフトの方が棋士よりも棋力が高くなる。
数億円払い続けている棋戦の棋譜よりも新聞社の社員の携帯に付属しているソフトの棋譜の方が上質になる。
棋戦に数億円を払い続ける新聞社があるだろうか？
面白いレスが多いが連盟に個人的に金を払ってるひといるの？
つまり利害関係人はいるのかしら。
興味本位の香具師が大杉。気持はわからんでないが。
連盟を擁護しているわけではないが、
現状でプロ棋士がCPUと対局するインセンティブがないといっているだけ。
それとCPUとプロ棋士の対局に将棋文化に関してはあまり意味がないといってるだけ。
しかし、CPU側にとってはプロ棋士に勝つことは
ソフトの進化として文化的（将棋文化でない）に大変な意義があると思う。
齟齬があることは認知しているのだから卑怯にあたらない。
それよりプロ棋士に勝てる将棋ソフトに勝てろアマチュア棋士を目指すひとはいないのかね。
つまり利害関係人はいるのかしら。
興味本位の香具師が大杉。気持はわからんでないが。
連盟を擁護しているわけではないが、
現状でプロ棋士がCPUと対局するインセンティブがないといっているだけ。
それとCPUとプロ棋士の対局に将棋文化に関してはあまり意味がないといってるだけ。
しかし、CPU側にとってはプロ棋士に勝つことは
ソフトの進化として文化的（将棋文化でない）に大変な意義があると思う。
齟齬があることは認知しているのだから卑怯にあたらない。
それよりプロ棋士に勝てる将棋ソフトに勝てろアマチュア棋士を目指すひとはいないのかね。
そういう人は 超高級な 絶頂の手を指すソフトと遊べばいい
僕にとっては 顔が見える人間と遊ぶのが 将棋なんだよ
僕にとっては 顔が見える人間と遊ぶのが 将棋なんだよ
>>181
いいねえ。同意するよ。
いいねえ。同意するよ。
蛇足
将棋人口１０００万人というけど、うち９割は３級以下だと思う
ソフトとして、ちょっと強いくらいのソフトの方が、いい相手ではないか？
残る１割の２級以上のヒトの数は１００万人。
お金もうけするには、市場が狭すぎるわ
将棋人口１０００万人というけど、うち９割は３級以下だと思う
ソフトとして、ちょっと強いくらいのソフトの方が、いい相手ではないか？
残る１割の２級以上のヒトの数は１００万人。
お金もうけするには、市場が狭すぎるわ
>>183
現在の現実の将棋人口はその１割あまり、つまり百数十万人程度だよ
将棋人口の９割以上が３級以下という推定は正しいと思う
それでも趣味で自分で指す将棋はその程度の人口がいるけれど
プロ将棋を支える人口は微々たるもんだな
プロ将棋界は新聞社による時代錯誤の大金を供給してもらうことで
かろうじて延命している状況だ
オペラの話が出てたが金を出す人口×１人当たりの支出額という支出総額だとプロ将棋よりもオペラの方が既に上だろうね
国内の二期会とかは「所詮は日本のオペラなんて２流」と看做されて金を払ってもらえないし客も入らないから貧しいけれど
海外の有名オペラには何万円と平気で出す人間がわんさかといるからね
まだオペラはそれでもあまりなじみがないけれど、普通のクラシック音楽ならば既にマーケット規模は将棋なんて目じゃないよ
昔に比べればそれでも相当小さくなったんだけれど
プロ将棋は新聞棋戦という人工呼吸器によって強引に延命させて来たんだけれど
新聞社そのものが限界に達しつつあるから、この人工呼吸器を外されるのは時間の問題だね
むしろ新聞社としても一般にアピールするという点では、コンピュータと人間との対決の方に着目するんじゃないかな
ソフトを出場させるんだったら棋士みたいに馬鹿みたいに高額の対局料も必要ないし
当面は一般人にとってはほとんど名も知らぬ棋士よりは人ｖｓソフトの方が対決として分かりやすいじゃないか
毎日も王将戦なんてのは畳んでしまって、人間ｖｓ将棋ソフト十番勝負とか企画すればいいんじゃないの？
あるいは王将戦を継続する条件として王将戦リーグにソフト枠１を固定的に入れるのを絶対条件として
連盟に突き付けて呑まないなら王将戦を打ち切るとかさ
王将戦そのものは契約金額も小さいから打ち切られても経済的なダメージは少ないけれど
何しろ名人戦に次いで歴史のある棋戦だから打ち切られると精神的なダメージは非常に大きいと思うね
王将戦が打ち切られるような事態となれば、プロ将棋衰退の象徴的なイベントとなりそうだね
現在の現実の将棋人口はその１割あまり、つまり百数十万人程度だよ
将棋人口の９割以上が３級以下という推定は正しいと思う
それでも趣味で自分で指す将棋はその程度の人口がいるけれど
プロ将棋を支える人口は微々たるもんだな
プロ将棋界は新聞社による時代錯誤の大金を供給してもらうことで
かろうじて延命している状況だ
オペラの話が出てたが金を出す人口×１人当たりの支出額という支出総額だとプロ将棋よりもオペラの方が既に上だろうね
国内の二期会とかは「所詮は日本のオペラなんて２流」と看做されて金を払ってもらえないし客も入らないから貧しいけれど
海外の有名オペラには何万円と平気で出す人間がわんさかといるからね
まだオペラはそれでもあまりなじみがないけれど、普通のクラシック音楽ならば既にマーケット規模は将棋なんて目じゃないよ
昔に比べればそれでも相当小さくなったんだけれど
プロ将棋は新聞棋戦という人工呼吸器によって強引に延命させて来たんだけれど
新聞社そのものが限界に達しつつあるから、この人工呼吸器を外されるのは時間の問題だね
むしろ新聞社としても一般にアピールするという点では、コンピュータと人間との対決の方に着目するんじゃないかな
ソフトを出場させるんだったら棋士みたいに馬鹿みたいに高額の対局料も必要ないし
当面は一般人にとってはほとんど名も知らぬ棋士よりは人ｖｓソフトの方が対決として分かりやすいじゃないか
毎日も王将戦なんてのは畳んでしまって、人間ｖｓ将棋ソフト十番勝負とか企画すればいいんじゃないの？
あるいは王将戦を継続する条件として王将戦リーグにソフト枠１を固定的に入れるのを絶対条件として
連盟に突き付けて呑まないなら王将戦を打ち切るとかさ
王将戦そのものは契約金額も小さいから打ち切られても経済的なダメージは少ないけれど
何しろ名人戦に次いで歴史のある棋戦だから打ち切られると精神的なダメージは非常に大きいと思うね
王将戦が打ち切られるような事態となれば、プロ将棋衰退の象徴的なイベントとなりそうだね
>>184
王将戦は8000万円/年だぞ。
王将戦は8000万円/年だぞ。
昔プロレスは面白かったけど、後年見世物興業だったことが明かされる
ソフトは今後も強くなるだろうけど みせものとして 何が面白いの？
暗算が得意な天才ソロバン少年に、電卓が勝ったからといって 何も面白くないわ
電卓とたわむれとけ
ソフトは今後も強くなるだろうけど みせものとして 何が面白いの？
暗算が得意な天才ソロバン少年に、電卓が勝ったからといって 何も面白くないわ
電卓とたわむれとけ
187 ：名無し名人：2009/12/29(火) 02:57:58 ID:qURg+4nT
暗算が得意な天才ソロバン少年も見せ物としては全く面白くないのだが。
ＣＧの立体映画の方が面白い。
ＣＧの立体映画の方が面白い。
>>187 確かに、どっちも面白くない 例えが悪かった
>>185
> 王将戦は8000万円/年だぞ。
それは知ってるが、その年に８千万円という額でもタイトル戦の中では契約金額が最少のはずだぞ
裏を返せば、今の将棋連盟つかプロ将棋界が如何に新聞社から大金を出させて延命してもらってるかという事なんだが
ともかく王将戦の８千万円なんて止めてその十分の一かそれ以下の予算で
人間ｖｓ将棋ソフトの10番勝負でもやった方が一般にはインパクトがあって
主催新聞社としても新聞をアピールできると思うね
一般人の知ってる棋士なんてせいぜいが羽生一人だけだろう
それも七冠フィーバーに沸いたころならともかく、今となってはその羽生さえ知らん一般人がほとんどだからね
それに比べると、将棋で人間とコンピュータとが対決するという図式は誰にでも理解できるから一般へのアピール度は
プロのタイトル戦よりもずっと上だ
俺自身の希望としては、王将戦を継続する代わりに王将戦リーグにソフト枠１を新設するってのだけどね
これなら確実にプロのトップクラスとソフトとの真剣勝負が見られるし、ソフトがどこまで強くなってるのかが
誰にも良く分かるだろ
> 王将戦は8000万円/年だぞ。
それは知ってるが、その年に８千万円という額でもタイトル戦の中では契約金額が最少のはずだぞ
裏を返せば、今の将棋連盟つかプロ将棋界が如何に新聞社から大金を出させて延命してもらってるかという事なんだが
ともかく王将戦の８千万円なんて止めてその十分の一かそれ以下の予算で
人間ｖｓ将棋ソフトの10番勝負でもやった方が一般にはインパクトがあって
主催新聞社としても新聞をアピールできると思うね
一般人の知ってる棋士なんてせいぜいが羽生一人だけだろう
それも七冠フィーバーに沸いたころならともかく、今となってはその羽生さえ知らん一般人がほとんどだからね
それに比べると、将棋で人間とコンピュータとが対決するという図式は誰にでも理解できるから一般へのアピール度は
プロのタイトル戦よりもずっと上だ
俺自身の希望としては、王将戦を継続する代わりに王将戦リーグにソフト枠１を新設するってのだけどね
これなら確実にプロのトップクラスとソフトとの真剣勝負が見られるし、ソフトがどこまで強くなってるのかが
誰にも良く分かるだろ
強さだけが一番という見世物で行くなら 先はないし
華やかな女流棋士に給料払えないから 出て行ってくれというのもアレやこれやで
ハッシーみたいに リーグ負け越してるのに将棋バー始めるのも 何ソレで
棋界は 生き残りが大変だ
伝統とか文化やら 現代への変化ができてないってことでしょ
華やかな女流棋士に給料払えないから 出て行ってくれというのもアレやこれやで
ハッシーみたいに リーグ負け越してるのに将棋バー始めるのも 何ソレで
棋界は 生き残りが大変だ
伝統とか文化やら 現代への変化ができてないってことでしょ
＞文化ならソフトと対戦してなんの問題もない
＞ソフトと対戦したくないのは文化でなく博徒集団だから
将棋指しなんてばくち打ちと一緒なんて議論は、大昔からされてきた。
たまたま優秀な人間（棋力だけなく運営面でも）がトップにいたから、
今日の地位を築けただけだろう。
今後も同じことで、アホが運営すりゃ衰退するし、優秀な奴が陣頭指揮とれば、
栄えていくだろう。
まあ今は危機的状況ですね。
ソフト云々の問題じゃねーよ。毒にするか薬にするかは、使い方次第さ。
そんだけの話。
＞ソフトと対戦したくないのは文化でなく博徒集団だから
将棋指しなんてばくち打ちと一緒なんて議論は、大昔からされてきた。
たまたま優秀な人間（棋力だけなく運営面でも）がトップにいたから、
今日の地位を築けただけだろう。
今後も同じことで、アホが運営すりゃ衰退するし、優秀な奴が陣頭指揮とれば、
栄えていくだろう。
まあ今は危機的状況ですね。
ソフト云々の問題じゃねーよ。毒にするか薬にするかは、使い方次第さ。
そんだけの話。
ソフトは道具として人間様に奉仕できるようになれないのかな？
カーナビみたいなのを想像してもらえればいいんだけど
カーナビみたいなのを想像してもらえればいいんだけど
>>190
> 棋界は 生き残りが大変だ
> 伝統とか文化やら 現代への変化ができてないってことでしょ
つか今まで楽をし過ぎて来て頭を使わなかったから脳味噌が退化してしまったのが米長らに代表される今のプロ将棋界の実態だろ
プロ将棋なんて所詮は大衆文化としての素人の指す将棋があってのもので
そういう意味では将棋人口が多いことが何よりもプロ将棋にとっては大事だったのに
将棋人口が減って行くのを座して眺めてただけなのがプロ将棋界だろ
自分達の棋戦契約金は最近まではずっと維持してもらえて減らなかったからさ
新聞社が新聞棋戦に億の金を出してくれるのは何故か？というのを少し真剣に考えていれば
将棋人口の減少にもっと危機感を抱いて自分達の取り分を減らしてでも
若年層への将棋普及とかに力を入れて将棋人口の減り方も少しは緩やかになったはずなんだがな
今ならまだコンピュータとの対決でもトップ棋士なら勝てるし一般への話題性もあるから
むしろ連盟こそが率先して将棋ソフトｖｓプロ棋士対決の企画を打ち出して
将棋が一般人から注目されるようにすると思うんだけどね
とにかく現状は、一般社会の中では将棋は既に忘れ去られた存在なわけで
この忘れ去られている状況こそが将棋の衰退を引き起こしているんだということに
プロ棋界の連中は考えを巡らせるべきだな
それを何をトチ狂ったのか小学校や中学校の正課として将棋を入れてもらうなんて
全く自分らだけの都合しか考えてない論外なアイデアしか出さないから
社会から全く相手にされなくなっちゃってるんだよ
誰が考えたって小中学校で将棋を教える時間があったら、国語や算数/数学あるいは英語や理科を
教えた方が遥かに有益に決まってるだろ
そもそも国際化という観点からなら将棋でなくてチェスを教える方がマシだしさ
> 棋界は 生き残りが大変だ
> 伝統とか文化やら 現代への変化ができてないってことでしょ
つか今まで楽をし過ぎて来て頭を使わなかったから脳味噌が退化してしまったのが米長らに代表される今のプロ将棋界の実態だろ
プロ将棋なんて所詮は大衆文化としての素人の指す将棋があってのもので
そういう意味では将棋人口が多いことが何よりもプロ将棋にとっては大事だったのに
将棋人口が減って行くのを座して眺めてただけなのがプロ将棋界だろ
自分達の棋戦契約金は最近まではずっと維持してもらえて減らなかったからさ
新聞社が新聞棋戦に億の金を出してくれるのは何故か？というのを少し真剣に考えていれば
将棋人口の減少にもっと危機感を抱いて自分達の取り分を減らしてでも
若年層への将棋普及とかに力を入れて将棋人口の減り方も少しは緩やかになったはずなんだがな
今ならまだコンピュータとの対決でもトップ棋士なら勝てるし一般への話題性もあるから
むしろ連盟こそが率先して将棋ソフトｖｓプロ棋士対決の企画を打ち出して
将棋が一般人から注目されるようにすると思うんだけどね
とにかく現状は、一般社会の中では将棋は既に忘れ去られた存在なわけで
この忘れ去られている状況こそが将棋の衰退を引き起こしているんだということに
プロ棋界の連中は考えを巡らせるべきだな
それを何をトチ狂ったのか小学校や中学校の正課として将棋を入れてもらうなんて
全く自分らだけの都合しか考えてない論外なアイデアしか出さないから
社会から全く相手にされなくなっちゃってるんだよ
誰が考えたって小中学校で将棋を教える時間があったら、国語や算数/数学あるいは英語や理科を
教えた方が遥かに有益に決まってるだろ
そもそも国際化という観点からなら将棋でなくてチェスを教える方がマシだしさ
勝負手は直感で指してると思わないか？
人間とその他の違いだが、自分より強いか弱いかわからない相手に対して
決断して退かずに立ち向かうということ
それは 勝負。
勝負してない奴に興奮できるのか
人間とその他の違いだが、自分より強いか弱いかわからない相手に対して
決断して退かずに立ち向かうということ
それは 勝負。
勝負してない奴に興奮できるのか
お前は勝負してるの？
自分の力で勝負せずに、他力に頼ってる勝負で、興奮できるか？
自分の力で勝負せずに、他力に頼ってる勝負で、興奮できるか？
>>196
他力って何のこと？
他力って何のこと？
例えば 俺がプロキシで、ipodoなんかで次の一手を教えて貰うよなこと？
たとえ、そうでも 選んだ（決断した）のは自分でしょ
たとえ、そうでも 選んだ（決断した）のは自分でしょ
199 ：名無し名人：2009/12/29(火) 04:41:51 ID:YCpZ+BHD
ソフトが入っている、コンピュータ眼鏡をかける。(中略)
棋士はそのなかの候補手から、自分の感性で最も適していると思われる手を指す。
機械の助けを借りるのはおかしいと思う方がいらっしゃるかもしれないが、
私は決してそうではないと思う。F1とおなじ感覚である。(中略)
チェスはチャンピオンがIBMのコンピュータに負けて以来、急速にファンの数を減らした。
将棋もやがてコンピュータに太刀打ちできない時代が来る。
しかし、だからといってわれわれ将棋指しが完全に駆逐されるわけではない。
コンピュータに負かされるまで何も工夫をしてこなかったところに、
チェスの組織の敗因と衰退がある。
将棋指しの優れている部分とコンピュータの得意とする分野を融合させれば、
将棋はいっそうおもしろくなる。(pp.192-193)
将棋界の真相 (単行本)
田中 寅彦 (著)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4309267963/ref=cm_rdp_product/376-3120916-1038649
棋士はそのなかの候補手から、自分の感性で最も適していると思われる手を指す。
機械の助けを借りるのはおかしいと思う方がいらっしゃるかもしれないが、
私は決してそうではないと思う。F1とおなじ感覚である。(中略)
チェスはチャンピオンがIBMのコンピュータに負けて以来、急速にファンの数を減らした。
将棋もやがてコンピュータに太刀打ちできない時代が来る。
しかし、だからといってわれわれ将棋指しが完全に駆逐されるわけではない。
コンピュータに負かされるまで何も工夫をしてこなかったところに、
チェスの組織の敗因と衰退がある。
将棋指しの優れている部分とコンピュータの得意とする分野を融合させれば、
将棋はいっそうおもしろくなる。(pp.192-193)
将棋界の真相 (単行本)
田中 寅彦 (著)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4309267963/ref=cm_rdp_product/376-3120916-1038649
武士の矜持があって 将棋を指す資格がある
（けっこうアホ理論だが実力制名人制度ができる前は当たり前のことだった）
文化や伝統に文句あるなら でていけ と、言えば 寂しくなる
靴脱いで、座敷で正座しろ と言えば イギリス人は
黄色いサルが何言うてるねん！ と叫ぶだろう
（けっこうアホ理論だが実力制名人制度ができる前は当たり前のことだった）
文化や伝統に文句あるなら でていけ と、言えば 寂しくなる
靴脱いで、座敷で正座しろ と言えば イギリス人は
黄色いサルが何言うてるねん！ と叫ぶだろう
ソフトが棋士を越えても、公式戦には出られませんでした。
「おい、電気は自分で賄えよ」
そう言われて、最初はソフト君は無勝負で負けました。
次は、駒です。
ソフトの製作者が 自力バッテリーを持ってきて、
いよいよ勝負と思いきや
「振りゴマするから、はよ駒並べや」
製作者が駒に触れた瞬間
「あんた、誰」
終わりました
「おい、電気は自分で賄えよ」
そう言われて、最初はソフト君は無勝負で負けました。
次は、駒です。
ソフトの製作者が 自力バッテリーを持ってきて、
いよいよ勝負と思いきや
「振りゴマするから、はよ駒並べや」
製作者が駒に触れた瞬間
「あんた、誰」
終わりました
>>201
ﾜﾛﾀｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗ
203 ：名無し名人：2009/12/29(火) 08:16:47 ID:kej1aF/i
>>201
アンチ君の反論はこんなレベルばっかだな。
アンチ君の反論はこんなレベルばっかだな。
204 ：名無し名人：2009/12/29(火) 08:22:41 ID:kej1aF/i
写真集（ファイル名の数字のところを変えちゃダメだぞ！絶対にだ！）
http://santa-d.net/hayasiba-naoko22up.jpg
http://santa-d.net/hayasiba-naoko22up.jpg
プロ棋士がソフトと対局するメリットがないと言う奴がいるが
本気で将棋の普及や注目度を考えればやるだろｗ
プロ棋士がびびってるだけ。チキンだな！
本気で将棋の普及や注目度を考えればやるだろｗ
プロ棋士がびびってるだけ。チキンだな！
ドラクエと将棋とどちらを選ぶか小学生に聞いたら９９：１だろう。
将棋の魅力なんて子供にはドラクエに比べれば、ほぼゼロと同じ。
だから、普及なんてほとんど無意味。ゲーム自体が退屈でつまらないから仕方ない。
プロレスと同じで寿命が尽きただけ。
新聞社にも、お荷物だから、ソフト＞プロだと、契約打ち切りの口実になりそうで、対局拒否した。
それを、１億円とか総額２０億円とか、将棋脳全開で、すり替えを計って、反感を買った。
虚勢を張って逃げるうちに打開の時期を逸した。すべての棋士が、残り少ないファンに軽蔑され馬鹿にされだした。
愚劣さでは升田賞級の展開だった。さすがは将棋脳とむしろ感心する。
将棋の魅力なんて子供にはドラクエに比べれば、ほぼゼロと同じ。
だから、普及なんてほとんど無意味。ゲーム自体が退屈でつまらないから仕方ない。
プロレスと同じで寿命が尽きただけ。
新聞社にも、お荷物だから、ソフト＞プロだと、契約打ち切りの口実になりそうで、対局拒否した。
それを、１億円とか総額２０億円とか、将棋脳全開で、すり替えを計って、反感を買った。
虚勢を張って逃げるうちに打開の時期を逸した。すべての棋士が、残り少ないファンに軽蔑され馬鹿にされだした。
愚劣さでは升田賞級の展開だった。さすがは将棋脳とむしろ感心する。
207 ：名無し名人：2009/12/29(火) 11:30:17 ID:Nn9RufzB
機械にとって代わられて仕事を失うなんてよくあることだから
あきらめて転職しろｗｗｗたとえば電話交換手なんてみんな
仕事を失って転職したわけだからね
あきらめて転職しろｗｗｗたとえば電話交換手なんてみんな
仕事を失って転職したわけだからね
>>199
これが、スレでも、たまにでてくる、ソフト＝ツール説の根拠か。
別に、棋士が感性で選ばなくても、すでに誰でもソフトの第一候補でプロに勝てるんだが。
実は、カスパロフも対戦後に、ディープブルー以外に人間のプレイヤーがいて指し手を候補からチョイスして
優位にしていた可能性があると負け惜しみ言ってた。勿論、笑って却下された。
タナトラは、名人戦移管の時の発言も、記憶に残る位のお馬鹿だったが、さすがに期待を裏切らない痛さ。
これが、スレでも、たまにでてくる、ソフト＝ツール説の根拠か。
別に、棋士が感性で選ばなくても、すでに誰でもソフトの第一候補でプロに勝てるんだが。
実は、カスパロフも対戦後に、ディープブルー以外に人間のプレイヤーがいて指し手を候補からチョイスして
優位にしていた可能性があると負け惜しみ言ってた。勿論、笑って却下された。
タナトラは、名人戦移管の時の発言も、記憶に残る位のお馬鹿だったが、さすがに期待を裏切らない痛さ。
＞ソフト＝ツール説
説？
根拠もくそも、当たり前のことを言ってるだけだ。
ソフトはツールじゃないとでも言う気か？
説？
根拠もくそも、当たり前のことを言ってるだけだ。
ソフトはツールじゃないとでも言う気か？
>>207
野球に比べれば、新聞社には大した契約金ではないし、この程度の規模で延命は構わないが
ほんとは臆病で逃げてるくせに、虚勢を張ったのが不愉快極まりない。あれはファンを愚弄するものだった。
だから、今は、プロの「先生」の棋戦は一切見ない。ソフトがあるし囲碁もチェスも好きだし困らない。
このスレには興味がある。 いくら隠しても将棋脳の本性をファンが見透かしてる。リアルな怒りがあるね。
レスが羽生には好意的な気がする。むしろ喜んで対戦したいが連盟に止められてるとファンは直感してるんだろう。
野球に比べれば、新聞社には大した契約金ではないし、この程度の規模で延命は構わないが
ほんとは臆病で逃げてるくせに、虚勢を張ったのが不愉快極まりない。あれはファンを愚弄するものだった。
だから、今は、プロの「先生」の棋戦は一切見ない。ソフトがあるし囲碁もチェスも好きだし困らない。
このスレには興味がある。 いくら隠しても将棋脳の本性をファンが見透かしてる。リアルな怒りがあるね。
レスが羽生には好意的な気がする。むしろ喜んで対戦したいが連盟に止められてるとファンは直感してるんだろう。
>>209
将棋というゲームの枠内では、ソフトはツールではなくて独立した対等な対戦相手。
その証拠に、ネット将棋だと人間と無差別だから、プロがソフトにコロコロ負けて慌てて中止。無様だった。
ツールというのは、人間が使用しないと全く役に立たないもの。
>>201
の幼稚すぎる反論でも、ASIMOじゃないけど、振りゴマくらいの機械動作は現在でも対応できるだろ。
将棋のような、不人気興行に、そんな金使う馬鹿がいないだけ。
ついでに言うなら、スポンサーの１億円云々も、※は、そんな大金もってくる馬鹿がいないのを見越してのホラ。
本当は対戦拒否したかっただけ。 それは反感を買うだけなのに、将棋脳すぎるというか、ほんと馬鹿なの？
将棋というゲームの枠内では、ソフトはツールではなくて独立した対等な対戦相手。
その証拠に、ネット将棋だと人間と無差別だから、プロがソフトにコロコロ負けて慌てて中止。無様だった。
ツールというのは、人間が使用しないと全く役に立たないもの。
>>201
の幼稚すぎる反論でも、ASIMOじゃないけど、振りゴマくらいの機械動作は現在でも対応できるだろ。
将棋のような、不人気興行に、そんな金使う馬鹿がいないだけ。
ついでに言うなら、スポンサーの１億円云々も、※は、そんな大金もってくる馬鹿がいないのを見越してのホラ。
本当は対戦拒否したかっただけ。 それは反感を買うだけなのに、将棋脳すぎるというか、ほんと馬鹿なの？
212 ：名無し名人：2009/12/29(火) 12:40:42 ID:qURg+4nT
>>210
>ほんとは臆病で逃げてるくせに、虚勢を張ったのが不愉快極まりない。あれはファンを愚弄するものだった。
連盟全体がその事態を招いたのではなく、逃げることを決めた人が招いた事態だ。
戦わずして逃げるのは負け惜しみよりも更に醜いと思う。
>ほんとは臆病で逃げてるくせに、虚勢を張ったのが不愉快極まりない。あれはファンを愚弄するものだった。
連盟全体がその事態を招いたのではなく、逃げることを決めた人が招いた事態だ。
戦わずして逃げるのは負け惜しみよりも更に醜いと思う。
213 ：名無し名人：2009/12/29(火) 12:51:48 ID:+WJVBne3
214 ：名無し名人：2009/12/29(火) 13:55:22 ID:I1gkRn52
やや誤解を招いた
米長会長の
次の一手を問いたい。
起死回生の、反撃の一手を・・
米長会長の
次の一手を問いたい。
起死回生の、反撃の一手を・・
215 ：名無し名人：2009/12/29(火) 14:05:18 ID:9Ca5cCJZ
>>186
>>187
>>189
今は、暗算対計算機、車対人、いずれもおもしろくないが、
産業革命時は機械対人のスピード競争や力比べが盛り上がったし、
40年前は、民放のゴールデンで暗算日本一決定戦や、コン対人の計算合戦をしていた。
実力が近接している短期間は、人は面白がる。それ以降は、まったく見向きもされなくなるが。
(民放のゴールデンに耐える企画も、40年経つと >>187>>188が普通）
将棋ソフトはここ数年がその時代。
>>187
>>189
今は、暗算対計算機、車対人、いずれもおもしろくないが、
産業革命時は機械対人のスピード競争や力比べが盛り上がったし、
40年前は、民放のゴールデンで暗算日本一決定戦や、コン対人の計算合戦をしていた。
実力が近接している短期間は、人は面白がる。それ以降は、まったく見向きもされなくなるが。
(民放のゴールデンに耐える企画も、40年経つと >>187>>188が普通）
将棋ソフトはここ数年がその時代。
216 ：名無し名人：2009/12/29(火) 14:26:57 ID:I1gkRn52
前から思っていたが
「プロはソフトとの対戦をさける卑怯者」ではない。
個人的には一般の棋士たちの想いに同情する。
コンピュータ将棋との対戦に意欲的な棋士も存在する。
ただ彼らは連盟の方針に従がい、
対局の機会が与えられていないだけ。
連盟は名誉や目先の損得を追わず打開して欲しい。
将棋は「捨て駒」が新しい展開の生むものでしょ。
「プロはソフトとの対戦をさける卑怯者」ではない。
個人的には一般の棋士たちの想いに同情する。
コンピュータ将棋との対戦に意欲的な棋士も存在する。
ただ彼らは連盟の方針に従がい、
対局の機会が与えられていないだけ。
連盟は名誉や目先の損得を追わず打開して欲しい。
将棋は「捨て駒」が新しい展開の生むものでしょ。
>>213
１０年前か。原田さんもノホホンとおられるじゃないか。
出てくる人、将棋にかかわる人に輝きがｌあるね。 いまはくすんで翳って死んでる。
これが落ち目興行ということか。こりゃあかん。
>>214
ない。
渡辺の頃なら、４〜５段が５〜６人とソフトでNHKで早指しでもやって、３勝２敗くらいで格好がついた。
あんまり負けすぎるようなら録画の取り直しすればいい。全員勝っても困る。
で、詰め将棋だって、とうの昔にソフト＞プロだし、機械が人間を超えてくんですねと解説で締めて
世間も納得したろう。それで別にどうということもない。つまり、
うまい負け方が必要だった。
先を見越した対外戦略、危機管理技術が、将棋脳のパーには見えなかった。
今やれば低段の坊主は全敗だし、羽生は負けると影響が大きすぎる。やりようがない。
１０年前か。原田さんもノホホンとおられるじゃないか。
出てくる人、将棋にかかわる人に輝きがｌあるね。 いまはくすんで翳って死んでる。
これが落ち目興行ということか。こりゃあかん。
>>214
ない。
渡辺の頃なら、４〜５段が５〜６人とソフトでNHKで早指しでもやって、３勝２敗くらいで格好がついた。
あんまり負けすぎるようなら録画の取り直しすればいい。全員勝っても困る。
で、詰め将棋だって、とうの昔にソフト＞プロだし、機械が人間を超えてくんですねと解説で締めて
世間も納得したろう。それで別にどうということもない。つまり、
うまい負け方が必要だった。
先を見越した対外戦略、危機管理技術が、将棋脳のパーには見えなかった。
今やれば低段の坊主は全敗だし、羽生は負けると影響が大きすぎる。やりようがない。
>>216
会長選は今年だったろう。※の独断でなく全員の合意事項と見做していい。
羽生もプレイヤーとしては対戦したくても、組織防衛のためには了解だろう。
ファンからは全員まとめて判断されても仕方ない。
面白いのは、
LPSAで、連盟とは独立なんだから、自分たちで公開対局すればよかった。
男性棋士に勝つのもいるし、ノーパソのボナなら５人でやれば２勝３敗くらいにはなったろう。
いい話題になったと思うが、頑なに反目？してた連盟の指示通り貞操を守った。
最近、仲直りしたとか。良かったね。
後は、
連盟内で※アンチしてる一派がいるそうだが、退会覚悟で対戦し問題提起すれば良かった。だが完全スルー。
これら口だけ番長は、米長会長にも格段に資質が劣る意気地なしだった。ニートの癖に親に暴力に等しい。
会長選は今年だったろう。※の独断でなく全員の合意事項と見做していい。
羽生もプレイヤーとしては対戦したくても、組織防衛のためには了解だろう。
ファンからは全員まとめて判断されても仕方ない。
面白いのは、
LPSAで、連盟とは独立なんだから、自分たちで公開対局すればよかった。
男性棋士に勝つのもいるし、ノーパソのボナなら５人でやれば２勝３敗くらいにはなったろう。
いい話題になったと思うが、頑なに反目？してた連盟の指示通り貞操を守った。
最近、仲直りしたとか。良かったね。
後は、
連盟内で※アンチしてる一派がいるそうだが、退会覚悟で対戦し問題提起すれば良かった。だが完全スルー。
これら口だけ番長は、米長会長にも格段に資質が劣る意気地なしだった。ニートの癖に親に暴力に等しい。
219 ：仲直りの証拠だね：2009/12/29(火) 15:36:01 ID:q3vb+9Do
面白いのは、
LPSAで、連盟とは独立なんだから、自分たちで公開対局すればよかった。
男性棋士に勝つのもいるし、ノーパソのボナなら５人でやれば２勝３敗くらいにはなったろう。
いい話題になったと思うが、頑なに反目？してた連盟の指示通り貞操を守った。
LPSAで、連盟とは独立なんだから、自分たちで公開対局すればよかった。
男性棋士に勝つのもいるし、ノーパソのボナなら５人でやれば２勝３敗くらいにはなったろう。
いい話題になったと思うが、頑なに反目？してた連盟の指示通り貞操を守った。
220 ：名無し名人：2009/12/29(火) 17:13:32 ID:+WJVBne3
>>217
「この原田が」口癖で達筆だった。
話すと長くなるけど憎めない人だった。
神吉が「２九飛車」を「にーくーひしゃ」とか言って真似してたっけ。
大型スーパーが出店する前の商店街のおやじさんみたいな感じだったかな。
「この原田が」口癖で達筆だった。
話すと長くなるけど憎めない人だった。
神吉が「２九飛車」を「にーくーひしゃ」とか言って真似してたっけ。
大型スーパーが出店する前の商店街のおやじさんみたいな感じだったかな。
「原田いうところの三手の読み。」ってね。
会長経験者なのに、こんなセリフもない端役にも出演されてたんだなあ。島なんて小坊主の後ろの引き立て役で。
文無しの博徒崩れが、いっぱしの芸人を気取れるまでの苦労を見てるから、オーラが違う。花村さんとか本物までいたし。
上品な文化とは言えないが、いっぱしの見世物にはなってた。やっぱり魔的な魅力があったと思う。
なんか昭和は落ち目だなあ。今見てもからきしつまらない。寂しいことではある。
会長経験者なのに、こんなセリフもない端役にも出演されてたんだなあ。島なんて小坊主の後ろの引き立て役で。
文無しの博徒崩れが、いっぱしの芸人を気取れるまでの苦労を見てるから、オーラが違う。花村さんとか本物までいたし。
上品な文化とは言えないが、いっぱしの見世物にはなってた。やっぱり魔的な魅力があったと思う。
なんか昭和は落ち目だなあ。今見てもからきしつまらない。寂しいことではある。
将棋のほうはみんなボナの真似してるだけでこの2年殆ど進歩してない
CPUの速度も頭打ちになってコア数増やす方向になってるけど、
将棋の場合はコア数の平方根しか早くならないから効果薄
仮にコアを100倍にしても読める局面は10倍、僅か1-2手深く読めるだけ
CPUの速度も頭打ちになってコア数増やす方向になってるけど、
将棋の場合はコア数の平方根しか早くならないから効果薄
仮にコアを100倍にしても読める局面は10倍、僅か1-2手深く読めるだけ
三流私立大中退ニート毎日複数パソコンで頑張ってるなｗ
224 ：名無し名人：2009/12/29(火) 19:31:43 ID:XVra7QdF
>>222
大会用のソフトは出回っているソフトとは違うので前もって対策することは不可能。
渡辺竜王は巷に出回っているBonanzaの癖を研究して対局に望んだが、大幅に改良されていたので全く違う手を指した。
前年の優勝ソフトを１年かけて改良しても４位〜６位まで落ちるのがソフトの世界。
２００６年度優勝のBonanzaは１年間かけて改良したが２００７年度は４位。
２００７年度優勝のＹＳＳは１年間かけて改良したが２００８年度は４位。
２００８年度優勝の激指は１年間かけて改良したが２００９年度は６位。
大会用のソフトは出回っているソフトとは違うので前もって対策することは不可能。
渡辺竜王は巷に出回っているBonanzaの癖を研究して対局に望んだが、大幅に改良されていたので全く違う手を指した。
前年の優勝ソフトを１年かけて改良しても４位〜６位まで落ちるのがソフトの世界。
２００６年度優勝のBonanzaは１年間かけて改良したが２００７年度は４位。
２００７年度優勝のＹＳＳは１年間かけて改良したが２００８年度は４位。
２００８年度優勝の激指は１年間かけて改良したが２００９年度は６位。
真に勇気のあるプロや奨励会員は、匿名でもいいので、
是非ｆｌｏｏｄｇａｔｅに参戦してみて欲しい。
将棋所を使えば、簡単にログインできる。
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
是非ｆｌｏｏｄｇａｔｅに参戦してみて欲しい。
将棋所を使えば、簡単にログインできる。
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
226 ：名無し名人：2009/12/29(火) 22:38:02 ID:or1puywD
＞将棋というゲームの枠内では、ソフトはツールではなくて独立した対等な対戦相手。
意味不明です。ソフトに意思があるのか？
基本的認識すら、できない馬鹿なだけだ。
意味不明です。ソフトに意思があるのか？
基本的認識すら、できない馬鹿なだけだ。
>208
番勝負の途中でソフト更新してるからね。
同じ人間だと思ってたら途中で中の人が変わっていたって。
人間は相手の特性を掴んでそれに対応するものだから
番勝負の途中でソフト更新してるからね。
同じ人間だと思ってたら途中で中の人が変わっていたって。
人間は相手の特性を掴んでそれに対応するものだから
どんなに進歩しようが、ソフトは「人間の意志によって動くもの」に過ぎない。
道具を崇拝したり擬人化する馬鹿って、いつの世にもいるけどな。
道具を崇拝したり擬人化する馬鹿って、いつの世にもいるけどな。
結局、能力の低い低脳が、ソフトに自分を投影させることで、能力の高い人間への
コンプレックスを埋めている。所詮は虚しい所業なんですけどね。
それがこのスレの実態なのさ。
どんなにツールが進歩しようが、ヘボはヘボなのにね。
コンプレックスを埋めている。所詮は虚しい所業なんですけどね。
それがこのスレの実態なのさ。
どんなにツールが進歩しようが、ヘボはヘボなのにね。
>>227
意思か。
カスパロフが初めてソフトの挑戦を受けかろうじて退けた時に
まるで意思をもっているようだったと発言したはずだ。
チェスでも将棋でも表現は８六歩とかごくごく単純な記号だけで
その意味でゲーム内では人格的な意思があるのと同意。
あんたのほうがイミフだよ。普通の人は理解できる。
強いて言うなら、ソフトが詰め将棋しかできない時代ならツールと言えないこともない。
指し将棋をしながら、棋士が終盤に携帯で詰めがあるかチェックに使うとかね。
大昔、河口の書いたのに、そんな表現があった。
だいたい単なるツールなら連盟が恐れおののいたりしない。
渡辺とボナンザのドキュメントがつべにあったが、小僧がマジでガクブルで痛すぎてストップした。
仮に公式に対戦して負ける棋士は、もっと惨めに追い込まれ泣き顔を晒すことになる。
喜んで見るのはサディストか連盟に恨みがある者だけだろう。残忍すぎて直視できない。
十分すぎるくらい対戦相手としてゲーム内意思がある。 もう対戦は不可能だろう。
意思か。
カスパロフが初めてソフトの挑戦を受けかろうじて退けた時に
まるで意思をもっているようだったと発言したはずだ。
チェスでも将棋でも表現は８六歩とかごくごく単純な記号だけで
その意味でゲーム内では人格的な意思があるのと同意。
あんたのほうがイミフだよ。普通の人は理解できる。
強いて言うなら、ソフトが詰め将棋しかできない時代ならツールと言えないこともない。
指し将棋をしながら、棋士が終盤に携帯で詰めがあるかチェックに使うとかね。
大昔、河口の書いたのに、そんな表現があった。
だいたい単なるツールなら連盟が恐れおののいたりしない。
渡辺とボナンザのドキュメントがつべにあったが、小僧がマジでガクブルで痛すぎてストップした。
仮に公式に対戦して負ける棋士は、もっと惨めに追い込まれ泣き顔を晒すことになる。
喜んで見るのはサディストか連盟に恨みがある者だけだろう。残忍すぎて直視できない。
十分すぎるくらい対戦相手としてゲーム内意思がある。 もう対戦は不可能だろう。
232 ：名無し名人：2009/12/29(火) 23:13:40 ID:GL62VWmm
2010年はもうプロやばそうだね。
＞まるで意思をもっているようだったと発言したはずだ。
はいはい。
比喩と事実の区別がつかないマンガ脳乙。
君には、ソフトの声が聞こえるんだろうね（笑）
一生そのまま、馬鹿にされる人生を送ってくれ。
それは君の自由。
はいはい。
比喩と事実の区別がつかないマンガ脳乙。
君には、ソフトの声が聞こえるんだろうね（笑）
一生そのまま、馬鹿にされる人生を送ってくれ。
それは君の自由。
ソフトは、人間が使うもの。
ソフトは、人間に使われるもの。
こんな当たり前のことが、わからない馬鹿がいるんだね。
ソフトは、人間に使われるもの。
こんな当たり前のことが、わからない馬鹿がいるんだね。
>>225
human いないね。
プロにも一人くらい気骨のあるのはいないのかね。
連盟のジジイども公式禁止しやがって、なら匿名で戦ってやれって、human で７割くらい勝って
別スレで、ありゃ絶対プロだろ、やっぱりすごいなと話題になるくらいなら、棋士も捨てたもんじゃないが。
ぬくぬくと素直に仲良く楽チンきめこんで、米長先生の仰せの通り、僕たち対局なんかしませ〜んよ。安心して〜。
情けないというか、反骨心がないというか、ますます馬鹿にされるというか。
human いないね。
プロにも一人くらい気骨のあるのはいないのかね。
連盟のジジイども公式禁止しやがって、なら匿名で戦ってやれって、human で７割くらい勝って
別スレで、ありゃ絶対プロだろ、やっぱりすごいなと話題になるくらいなら、棋士も捨てたもんじゃないが。
ぬくぬくと素直に仲良く楽チンきめこんで、米長先生の仰せの通り、僕たち対局なんかしませ〜んよ。安心して〜。
情けないというか、反骨心がないというか、ますます馬鹿にされるというか。
236 ：名無し名人：2009/12/29(火) 23:37:34 ID:or1puywD
将棋は娯楽だしプロ将棋は見世物興行だろう。
プロ対ソフトは金の取れるイベントだ。
安売りしないほうがいいと思うけど
年に一度はやって欲しい。
プロ対ソフトは金の取れるイベントだ。
安売りしないほうがいいと思うけど
年に一度はやって欲しい。
>>233
前スレしか見てないけど擁護派の主張が
車やクレーン、ゴルフ、フィギュアロボットと人間の競走比喩
↓
渡辺がやったからプロは逃げてない
↓
まずはアマに勝ってから
↓
一億円だせばやる
↓
来年やるから逃げてない
↓
プロにメリットがない
↓
ソフトは単なるツールで使いこなすもの
すこしづつ変化してる。 もうソフトには勝てないから共存にリードするつもりなのかな。
後、アンチソフト派に積極的な主張点はないな。
「プロはソフトと対戦しないほうがいい。すべきでない。」という主張ではポイント上げられない。
ディベートとしては完敗だね。
前スレしか見てないけど擁護派の主張が
車やクレーン、ゴルフ、フィギュアロボットと人間の競走比喩
↓
渡辺がやったからプロは逃げてない
↓
まずはアマに勝ってから
↓
一億円だせばやる
↓
来年やるから逃げてない
↓
プロにメリットがない
↓
ソフトは単なるツールで使いこなすもの
すこしづつ変化してる。 もうソフトには勝てないから共存にリードするつもりなのかな。
後、アンチソフト派に積極的な主張点はないな。
「プロはソフトと対戦しないほうがいい。すべきでない。」という主張ではポイント上げられない。
ディベートとしては完敗だね。
238 ：名無し名人：2009/12/29(火) 23:47:55 ID:or1puywD
紅白の裏番組でやったら
絶対見るのになあああ
絶対見るのになあああ
いや、やるべきではないだろう。
渡辺のあのガクブル見たら目を背けたくなった。負けも覚悟したのか顔がひしゃげ泣きだしそう。
可哀相すぎて最後まで見られなかった。
奨励会三段で夢破れ退会した子たちの最後の勝負もあんな顔なのかな。残忍すぎる。
勝てて良かったが、負けたら人格破壊されてたろう。
また、渡辺は不細工なだけに、余計に醜悪な絵だった。
一般には見せないほうがいいし、見て後味のいいものでは決してない。グロすぎる。
渡辺のあのガクブル見たら目を背けたくなった。負けも覚悟したのか顔がひしゃげ泣きだしそう。
可哀相すぎて最後まで見られなかった。
奨励会三段で夢破れ退会した子たちの最後の勝負もあんな顔なのかな。残忍すぎる。
勝てて良かったが、負けたら人格破壊されてたろう。
また、渡辺は不細工なだけに、余計に醜悪な絵だった。
一般には見せないほうがいいし、見て後味のいいものでは決してない。グロすぎる。
240 ：名無し名人：2009/12/30(水) 00:06:11 ID:IcimXIGz
おい米長！ いつまでもでかい面してんじゃねーぞコラ！！
241 ：名無し名人：2009/12/30(水) 00:12:05 ID:URuzfTj/
242 ：名無し名人：2009/12/30(水) 00:48:31 ID:8crTT6I2
結局、能力の低い低脳が、将棋に自分を投影させることで、能力の高い人間への
コンプレックスを埋めている。所詮は虚しい所業なんですけどね。
どんなに将棋が強くなろうが、低脳は低脳なのにね。
コンプレックスを埋めている。所詮は虚しい所業なんですけどね。
どんなに将棋が強くなろうが、低脳は低脳なのにね。
243 ：名無し名人：2009/12/30(水) 00:54:40 ID:ymzHFTzV
既に将棋クラブ２４では、こっそり参加しているプロ棋士とソフト指しとの対戦が数多くあり、プロの勝率30％という結果が出ているとかいないとか。
>>235
さすがにプロ棋士ならｆｌｏｏｄｇａｔｅのソフト同士の対局を見れば、
自分が勝てるかどうか、どれくらいの勝率で勝てそうかはだいたいわかるだろう。
そして1人も参加してこないってことは、つまりそういうことなんだよ。
さすがにプロ棋士ならｆｌｏｏｄｇａｔｅのソフト同士の対局を見れば、
自分が勝てるかどうか、どれくらいの勝率で勝てそうかはだいたいわかるだろう。
そして1人も参加してこないってことは、つまりそういうことなんだよ。
245 ：名無し名人：2009/12/30(水) 01:28:18 ID:DggjUy7O
このままソフトから逃げ続けるのが一番面白いパターンだと思う。
２〜３年もすれば明らかにソフトが棋士よりも強くなる。
どうなるか想像できると思う。ｗ
２〜３年もすれば明らかにソフトが棋士よりも強くなる。
どうなるか想像できると思う。ｗ
そうなったらそうなったで、将棋脳のことだから、※でも加藤あたりでも、ネット対局して負けてみせて
もうプロ並ですねえ。でも将棋は人間同士の駆け引きが魅力ですよね。でお茶を濁して終わり。
ファンが納得するかどうかは別問題だけどね。いずれにせよ、名人ｖｓソフトはないと思う。
もうプロ並ですねえ。でも将棋は人間同士の駆け引きが魅力ですよね。でお茶を濁して終わり。
ファンが納得するかどうかは別問題だけどね。いずれにせよ、名人ｖｓソフトはないと思う。
ほんといつもわいてくるよな、必死な擁護派w
将棋が生き残りたいなら 世界対応にしなきゃね
王将の駒は「King」と彫って 畳やら正座やら和服なんかはいらないね
人類対ソフトというなら、どっちも裾野が狭すぎる
もし中国人が必死で将棋覚えたら １３億人中の一人を産出するし
プログラム考える人も それくらい希少な天才を発見できる可能性がある
狭いトコで必死にならなくてもよくね？
王将の駒は「King」と彫って 畳やら正座やら和服なんかはいらないね
人類対ソフトというなら、どっちも裾野が狭すぎる
もし中国人が必死で将棋覚えたら １３億人中の一人を産出するし
プログラム考える人も それくらい希少な天才を発見できる可能性がある
狭いトコで必死にならなくてもよくね？
将棋というものは ある人にとっては 数学で解けるもの
そうでない人にとっては 多くの言い分がある
そういうことでいいのかな
そうでない人にとっては 多くの言い分がある
そういうことでいいのかな
数学で解けるなんて、全く現実味がありませんよ。
理論上は可能だというだけ。
理論上は可能だというだけ。
でもね、解けないのかもしれないんだよ。
いまの将棋のルール上はね。
いまの将棋のルール上はね。
253 ：名無し名人：2009/12/30(水) 07:35:11 ID:IcimXIGz
今年ももう終わりか。さすがに来年はもうプロ勝てんだろ。
254 ：名無し名人：2009/12/30(水) 07:42:49 ID:COEGjEjN
さぁ正月休みはみんなで参加しよう！
コンピュータ将棋対局場
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/
将棋所を使えば対戦できるよ。
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
サーバ通信対局 (floodgate)
サーバ通信対局を連続で行うことができるfloodgateにログインして対局を行います。基本的な使い方は通常のサーバ通信対局と同じです。「対局」メニューから「サーバ通信対局 (floodgate)...」を選ぶと、対局ダイアログが表示されます。
◦ホスト: wdoor.c.u-tokyo.ac.jp
◦ポート: 4081
◦ログイン名: 任意 (登録等は不要です)。
■他のプログラムと重なると不便なので なるべくオリジナルのものを。
■例: gps, gps_2cpu, gps_3sec など。
◦パスワード: floodgate-900-0,trip
■tripの部分はユーザ固有の何らかの文字列で置き換える。
■同名ユーザの区別に使うためオリジナルのものにする。
■(平文で流れるため盗聴されて困るものは使わないこと)
255 ：名無し名人：2009/12/30(水) 07:53:40 ID:COEGjEjN
はいはい。達人達人。
257 ：名無し名人：2009/12/30(水) 09:27:57 ID:6lwckLFv
トップアマの負け方と最近のソフトの進化度合を見る限り
来年にはすでにプロは追い抜かれてるという見解も出てきたな
来年にはすでにプロは追い抜かれてるという見解も出てきたな
自演をディベートの達人とかｗ
いい加減この三流私大中退工場勤務のカスうっとうしくなってきたな。
プレミオ/アリオン PREMIO/ALLION 38台目
651 ：はまつまみ(PC) [↑] ：2009/11/06(金) 14:31:16 ID:sOyHetKF0 ?2BP(0)
納車1週間。プレミオに全く不満はない。しかし、駐車場に停まる俺のプレミオを見た同僚達は、決まって「セルシオいいですね」
3人もなにと勘違いしてんだ？と気になりググると、トヨタの高級車だということがわかった。
正直ふざけるなと思った。プレミオオーナーならわかると思うが、こっちは日々の足。。全然コンセプトが違う。
しかも名前しか似てないしな。セルシオに思われたのが本当に悔しい。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [↓] ：2009/11/13(金) 03:10:54 ID:vMbLj+FX0
>>717
OPERA、将棋、ν速、他スレの嫌われ者
愛知のアラ30＠やっと工場勤務なアホを呼び込むな
こいつは最近のν速で、ﾌﾟﾚｱﾘスレを荒らしてると
言ったからな
こいつへのﾚｽ・話題は完全無視
こいつはﾒﾝﾍﾗ・構ってちゃんの基地外だよ
いい加減この三流私大中退工場勤務のカスうっとうしくなってきたな。
プレミオ/アリオン PREMIO/ALLION 38台目
651 ：はまつまみ(PC) [↑] ：2009/11/06(金) 14:31:16 ID:sOyHetKF0 ?2BP(0)
納車1週間。プレミオに全く不満はない。しかし、駐車場に停まる俺のプレミオを見た同僚達は、決まって「セルシオいいですね」
3人もなにと勘違いしてんだ？と気になりググると、トヨタの高級車だということがわかった。
正直ふざけるなと思った。プレミオオーナーならわかると思うが、こっちは日々の足。。全然コンセプトが違う。
しかも名前しか似てないしな。セルシオに思われたのが本当に悔しい。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [↓] ：2009/11/13(金) 03:10:54 ID:vMbLj+FX0
>>717
OPERA、将棋、ν速、他スレの嫌われ者
愛知のアラ30＠やっと工場勤務なアホを呼び込むな
こいつは最近のν速で、ﾌﾟﾚｱﾘスレを荒らしてると
言ったからな
こいつへのﾚｽ・話題は完全無視
こいつはﾒﾝﾍﾗ・構ってちゃんの基地外だよ
259 ：名無し名人：2009/12/30(水) 10:30:41 ID:5tkKuAyM
しかし、
将棋ソフトが人間に追いつき追い抜いていく記録を後世に残せないなんてな
こう語られるよな
当時は米長という卑怯な将棋連盟会長のもと保身のためにプロが逃げ回っていた
将棋ソフトが人間に追いつき追い抜いていく記録を後世に残せないなんてな
こう語られるよな
当時は米長という卑怯な将棋連盟会長のもと保身のためにプロが逃げ回っていた
261 ：名無し名人：2009/12/30(水) 11:16:35 ID:tM1JUy1m
※がたまたま教育委員会関係者だったから奨励会の対局日が休日になった。
それまでは平日に義務教育を欠席して対局させるシステムだった。
そんなのが伝統文化組織なわけがない。
それまでは平日に義務教育を欠席して対局させるシステムだった。
そんなのが伝統文化組織なわけがない。
262 ：名無し名人：2009/12/30(水) 11:21:35 ID:tM1JUy1m
今ＮＫＨで将棋の本来の指し方が放送されている。
新春くらいソフトと対戦したれや
豚が空飛ぶ日を楽しみにしてるけど
棋士殺すんだったら まずはマリオみたいな いらん奴からやってほしいな
棋士殺すんだったら まずはマリオみたいな いらん奴からやってほしいな
>>243
>>244
最新定跡の成果もあるし、２〜３０才代前半の強豪なら５割くらいはいくんじゃないかな。
連盟のジジイに反発し、隠れて匿名で、最新・最強のソフトに挑戦するとか
そんな馬鹿げたことに挑戦する意欲というか、とても一般人じゃ真似出来ない離れ業をやってのけることが
人を魅了する興行の原点だと思うがなあ。情けねえなあ。
朝、NHKで、野球の菊池のドキュメントやってたけど、
「（腰痛めてて）、一生、投げれなくてもいいから甲子園で勝ちたかったからマウンドに上った。」
まあ、それくらいの玉がプロいって見せる芸じゃなきゃ、金払って見る価値ないだろう。
制度にのっかって黙々と対局こなして、降級点さえとらなきゃ食える、公務員根性じゃあなあ。
チンケな小僧共の木切れの旧式パズルゲームというか、ワクワク感ゼロ。こんなもん、今時、誰が見るんだろ。
村山がいたら、ムキになって対戦したかもしれないな。
彼は、１９６９年生まれか。
歌の文句じゃないけど、そういうスピリッツ（精神）は１９６９年以来、ここには置いてないのかもな。
連盟はこずるい保身者。 棋士はチャチな公務員。見る価値ナシの卑怯者と言われても仕方ないだろう。
>>244
最新定跡の成果もあるし、２〜３０才代前半の強豪なら５割くらいはいくんじゃないかな。
連盟のジジイに反発し、隠れて匿名で、最新・最強のソフトに挑戦するとか
そんな馬鹿げたことに挑戦する意欲というか、とても一般人じゃ真似出来ない離れ業をやってのけることが
人を魅了する興行の原点だと思うがなあ。情けねえなあ。
朝、NHKで、野球の菊池のドキュメントやってたけど、
「（腰痛めてて）、一生、投げれなくてもいいから甲子園で勝ちたかったからマウンドに上った。」
まあ、それくらいの玉がプロいって見せる芸じゃなきゃ、金払って見る価値ないだろう。
制度にのっかって黙々と対局こなして、降級点さえとらなきゃ食える、公務員根性じゃあなあ。
チンケな小僧共の木切れの旧式パズルゲームというか、ワクワク感ゼロ。こんなもん、今時、誰が見るんだろ。
村山がいたら、ムキになって対戦したかもしれないな。
彼は、１９６９年生まれか。
歌の文句じゃないけど、そういうスピリッツ（精神）は１９６９年以来、ここには置いてないのかもな。
連盟はこずるい保身者。 棋士はチャチな公務員。見る価値ナシの卑怯者と言われても仕方ないだろう。
266 ：名無し名人：2009/12/30(水) 14:35:23 ID:KfUwkd0C
井上陽水？矢沢永吉？
＜紅白歌合戦＞白組にサプライズゲスト スーザン・ボイルに対抗する「国内アーティスト」
大みそかの「ＮＨＫ紅白歌合戦」で、紅組の特別出場歌手として出演する英歌手のスーザン・ボイルさんに対抗して、「国内の大物アーティスト」が白組の特別出場歌手として出場することが３０日、明らかになった。本番まで発表しないサプライズゲストとなる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091230-00000007-maiall-ent
＜紅白歌合戦＞白組にサプライズゲスト スーザン・ボイルに対抗する「国内アーティスト」
大みそかの「ＮＨＫ紅白歌合戦」で、紅組の特別出場歌手として出演する英歌手のスーザン・ボイルさんに対抗して、「国内の大物アーティスト」が白組の特別出場歌手として出場することが３０日、明らかになった。本番まで発表しないサプライズゲストとなる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091230-00000007-maiall-ent
例えば、ピッチングマシンに松坂より速い球を投げさせて、人間じゃ打てないように
することなんて、簡単にできるだろう。
でもそんなもの持ち出しても、面白くもなんともないし、野球はすたれてない。
高度な技術を持つ人間同士が必死に戦う部分に、人は価値を見出すんだよね。
することなんて、簡単にできるだろう。
でもそんなもの持ち出しても、面白くもなんともないし、野球はすたれてない。
高度な技術を持つ人間同士が必死に戦う部分に、人は価値を見出すんだよね。
ふと２０数年くらい前を思い出したよ。
羽生世代が、旧世代の遊び呆け怠けてた先輩方を粉砕した。
あの頃は、A級でなければ、タイトルを争うものではないという迷信があったが
お構いなしと、上位者を駆逐していく反発心や気骨は凄まじかった。
今、羽生世代が、２０歳そこそこだったら、ソフトへの対応も違うだろうなあ。
勝っても痛快だし、負けても別に人気が凋落することもないだろう。
彼らも４０歳近くになったから、今更、わざわざソフトに反発する元気はないわな。
つまり業界がしぼんでるからソフトを必要以上に恐れてる。
彼らは谷川ブームの将棋人気と、ファミコン登場の間に挟まれた最後の世代だから誕生したという説がある。
確かに、テレビゲーム以降の棋士は小粒。禁止されても隠れてソフトと対戦する気骨はないな。従順な羊さん。
２０数年を経て、ファミコンに人材を取られ、ソフトに芸まで取られた。これが時代というものか。
羽生世代が、旧世代の遊び呆け怠けてた先輩方を粉砕した。
あの頃は、A級でなければ、タイトルを争うものではないという迷信があったが
お構いなしと、上位者を駆逐していく反発心や気骨は凄まじかった。
今、羽生世代が、２０歳そこそこだったら、ソフトへの対応も違うだろうなあ。
勝っても痛快だし、負けても別に人気が凋落することもないだろう。
彼らも４０歳近くになったから、今更、わざわざソフトに反発する元気はないわな。
つまり業界がしぼんでるからソフトを必要以上に恐れてる。
彼らは谷川ブームの将棋人気と、ファミコン登場の間に挟まれた最後の世代だから誕生したという説がある。
確かに、テレビゲーム以降の棋士は小粒。禁止されても隠れてソフトと対戦する気骨はないな。従順な羊さん。
２０数年を経て、ファミコンに人材を取られ、ソフトに芸まで取られた。これが時代というものか。
270 ：名無し名人：2009/12/30(水) 14:50:33 ID:KfUwkd0C
チャイルドブランドからソフトへ。時代の流れが変わった。
将棋連盟もさ、将棋ソフト開発すりゃいいじゃん
スパコン様も巻き込んで国家プロジェクトにすれば
インド人も将棋さすかもね
スパコン様も巻き込んで国家プロジェクトにすれば
インド人も将棋さすかもね
272 ：名無し名人：2009/12/30(水) 15:14:23 ID:8crTT6I2
>>267
前スレより
520 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/12/19(土) 14:44:57 ID:joaBdbjJ
>>446
> 暗算は娯楽でも伝統文化でもないけどね。
連盟の将棋も伝統文化ではないよ、江戸時代からの庶民やゴロツキが指していた大衆娯楽としての将棋は引き継いでいるがね
将棋連盟は設立当時の腕自慢のゴロツキがデッチ上げたものだ
連盟は江戸時代の御城将棋とは何の関係もない
名人の名跡も最後の世襲制名人の関根金次郎を金で叩いて買い取っただけだ
もしも将棋連盟の将棋が御城将棋という伝統文化を継承していたとしたら
例えば永世名人の谷川、森内、羽生らは谷川浩司、森内俊之、羽生善治という本名で免状に署名するのではなく、
大橋宗司、大橋宗俊、大橋宗善といった大橋の名跡を継いだ名前で署名しているはずだ
日本の伝統文化は名跡を継ぐというのが基本だ
例えば歌舞伎、能、狂言、落語などで「第○代××」という言い方が常識であるように
あるいはお隣の囲碁だってタイトルの中で本因坊は最上格ではないが特別視している
本因坊になった棋士は「本因坊○○」を名乗るのが多い
連盟の将棋はそれら伝統文化の常識とは全くかけ離れている
連盟になってから名人の誰一人として大橋や伊藤の名跡を名乗っていない
そもそも、連盟が名人を買い取った最後の世襲制名人の関根金次郎にしてからが関根姓であって大橋姓を名乗っていなかったのだから
連盟の将棋が御城将棋の伝統そして伝統文化とは、いかに完全に無縁かということが良く分かる
連盟の将棋はゴロツキも含めた大衆が娯楽として、また時には金を賭けたりしていた花札やチンチロリンと同レベルの遊戯＆賭け事としての将棋の延長だ
前スレより
520 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/12/19(土) 14:44:57 ID:joaBdbjJ
>>446
> 暗算は娯楽でも伝統文化でもないけどね。
連盟の将棋も伝統文化ではないよ、江戸時代からの庶民やゴロツキが指していた大衆娯楽としての将棋は引き継いでいるがね
将棋連盟は設立当時の腕自慢のゴロツキがデッチ上げたものだ
連盟は江戸時代の御城将棋とは何の関係もない
名人の名跡も最後の世襲制名人の関根金次郎を金で叩いて買い取っただけだ
もしも将棋連盟の将棋が御城将棋という伝統文化を継承していたとしたら
例えば永世名人の谷川、森内、羽生らは谷川浩司、森内俊之、羽生善治という本名で免状に署名するのではなく、
大橋宗司、大橋宗俊、大橋宗善といった大橋の名跡を継いだ名前で署名しているはずだ
日本の伝統文化は名跡を継ぐというのが基本だ
例えば歌舞伎、能、狂言、落語などで「第○代××」という言い方が常識であるように
あるいはお隣の囲碁だってタイトルの中で本因坊は最上格ではないが特別視している
本因坊になった棋士は「本因坊○○」を名乗るのが多い
連盟の将棋はそれら伝統文化の常識とは全くかけ離れている
連盟になってから名人の誰一人として大橋や伊藤の名跡を名乗っていない
そもそも、連盟が名人を買い取った最後の世襲制名人の関根金次郎にしてからが関根姓であって大橋姓を名乗っていなかったのだから
連盟の将棋が御城将棋の伝統そして伝統文化とは、いかに完全に無縁かということが良く分かる
連盟の将棋はゴロツキも含めた大衆が娯楽として、また時には金を賭けたりしていた花札やチンチロリンと同レベルの遊戯＆賭け事としての将棋の延長だ
（続き）
> 暗算のプロ団体もなかったでしょう。当たり前だが。
> 算盤は実用のための道具なので、使われなくって注目度も減った。
かつての江戸時代はね、算盤とそれに基づく暗算の能力は立派な文化だったよ
大衆の実用であるだけでなく、それを極めればそれなりに高い社会的地位も与えられた、幕府や藩の勘定方として武士待遇で禄を与えられるとかね
明治以降も電卓が普及するまでは書道と共に一人前の教養としての必須科目だったし段位制度があるのも将棋や囲碁と同じだ
連盟の将棋は算盤や暗算と同レベルの話だ
羽生や渡辺らの将棋には大衆の実用や遊戯の延長という以上の価値（御城将棋の継承という伝統の価値）はない
> 暗算のプロ団体もなかったでしょう。当たり前だが。
> 算盤は実用のための道具なので、使われなくって注目度も減った。
かつての江戸時代はね、算盤とそれに基づく暗算の能力は立派な文化だったよ
大衆の実用であるだけでなく、それを極めればそれなりに高い社会的地位も与えられた、幕府や藩の勘定方として武士待遇で禄を与えられるとかね
明治以降も電卓が普及するまでは書道と共に一人前の教養としての必須科目だったし段位制度があるのも将棋や囲碁と同じだ
連盟の将棋は算盤や暗算と同レベルの話だ
羽生や渡辺らの将棋には大衆の実用や遊戯の延長という以上の価値（御城将棋の継承という伝統の価値）はない
一つの産業が崩壊していく様のドキュメンタリーを
ぜひNHKに撮っておいてほしい。
ぜひNHKに撮っておいてほしい。
>>267
江戸文化の伝統というなら、家元の継承が必要だが将棋は断絶してるんだよ。厳密な意味では伝統文化ではない。
将棋の父、関根金次郎の経歴見ると、消息不明の時期もあって、恐らくは博打稼業で裏に潜ってた。
そんなつながりもあって、花村さんとか本物の博徒も、後からスカウトしてる。
ただ、その博徒上がりが組織としてまとまり、新聞社の協賛をつけ人気興行として発展するのは
芸の研鑽も当然、対外的な営業活動や宣伝や経営は、並大抵の辛酸じゃなかったはずだよ。
なにしろ、言うこと聞かない、刃傷沙汰もありの博徒なんだからｗ。
そのことはもっと評価され、最大限の敬意を払わないといけない。やっぱり棋士も常人離れした迫力があったと思う。
カタギじゃないし、鉄火場くぐってるし、そりゃ大衆を惹きつける見世物になるわな。
で、戦後も、鉄火場スピリッツを忘れず、一方経営もバランスし発展させたのは立派。升田、大山とやっぱりカタギじゃない。
翻って、今のプロ将棋は、もう見世物になってない。ぜんぜん棋士が迫力不足。チンケすぎる。
今ゼロからスタートし、NHK杯程度の盤ゲーム芸で金下さいって、そりゃ道端でギター鳴らすのより無理だろ。
伝統文化ではないが、博徒が奮起して人気興行まで成長したが、時代の趨勢で棋士が小粒になり人気が低下した。
江戸文化の伝統というなら、家元の継承が必要だが将棋は断絶してるんだよ。厳密な意味では伝統文化ではない。
将棋の父、関根金次郎の経歴見ると、消息不明の時期もあって、恐らくは博打稼業で裏に潜ってた。
そんなつながりもあって、花村さんとか本物の博徒も、後からスカウトしてる。
ただ、その博徒上がりが組織としてまとまり、新聞社の協賛をつけ人気興行として発展するのは
芸の研鑽も当然、対外的な営業活動や宣伝や経営は、並大抵の辛酸じゃなかったはずだよ。
なにしろ、言うこと聞かない、刃傷沙汰もありの博徒なんだからｗ。
そのことはもっと評価され、最大限の敬意を払わないといけない。やっぱり棋士も常人離れした迫力があったと思う。
カタギじゃないし、鉄火場くぐってるし、そりゃ大衆を惹きつける見世物になるわな。
で、戦後も、鉄火場スピリッツを忘れず、一方経営もバランスし発展させたのは立派。升田、大山とやっぱりカタギじゃない。
翻って、今のプロ将棋は、もう見世物になってない。ぜんぜん棋士が迫力不足。チンケすぎる。
今ゼロからスタートし、NHK杯程度の盤ゲーム芸で金下さいって、そりゃ道端でギター鳴らすのより無理だろ。
伝統文化ではないが、博徒が奮起して人気興行まで成長したが、時代の趨勢で棋士が小粒になり人気が低下した。
276 ：名無し名人：2009/12/30(水) 16:40:01 ID:KfUwkd0C
小池重明や花村元司の将棋が観る者を魅了したのもわかるな。
277 ：名無し名人：2009/12/30(水) 20:03:45 ID:YnjVGJYQ
もうすぐ３年経つね
278 ：名無し名人：2009/12/30(水) 20:42:55 ID:pTBP2n20
そういえば、もうすぐ丸３年だな。
しかし将棋ソフトって終盤が正確で鬼強いのかと思ってたら、どうやら中盤型なんだな。
順位戦やタイトル戦のソフトの読み筋見てるとよく分かる。（と言ってもボナンザとgpsしか知らないけど）
ボナが中盤で渡辺を慌てさせて終盤で逆転負け喰らったのも頷ける
順位戦やタイトル戦のソフトの読み筋見てるとよく分かる。（と言ってもボナンザとgpsしか知らないけど）
ボナが中盤で渡辺を慌てさせて終盤で逆転負け喰らったのも頷ける
まだ終盤の定跡、データーベースが搭載されてないからな。
281 ：名無し名人：2009/12/30(水) 21:57:11 ID:YnjVGJYQ
やはりソフトを相手にするにはプロ側は必然的に穴熊になるのかな。
一手損角換わりみたいな薄い将棋はソフト相手には怖くて指せないと思う。
一手損角換わりみたいな薄い将棋はソフト相手には怖くて指せないと思う。
282 ：名無し名人：2009/12/30(水) 22:48:35 ID:ln/kV7Rk
>>281
県代表相手でも指さないだろうよ。
県代表相手でも指さないだろうよ。
283 ：名無し名人：2009/12/30(水) 23:30:06 ID:/oPqvf0s
ちょっと前までは相掛り系に弱いって言われてたけど
どうなのだろう
どうなのだろう
それを「終盤が弱い」って言うのでは？安全勝ちという概念が無いからそうなる。
現実問題として、ソフトが同格の人間と何局もやったら
負ける時は研究に嵌るか終盤ファンタ負け、勝つ時は中盤で優位を築いてそのまま勝ち、ってケースが多いと思うよ
まあ対局そのものが実現しないから証明できないんだが。
現実問題として、ソフトが同格の人間と何局もやったら
負ける時は研究に嵌るか終盤ファンタ負け、勝つ時は中盤で優位を築いてそのまま勝ち、ってケースが多いと思うよ
まあ対局そのものが実現しないから証明できないんだが。
286 ：名無し名人：2009/12/31(木) 00:29:52 ID:eUCpyJLk
終盤も人よりは強いだろ
タイトル戦とか見ててもそう思うけど
タイトル戦とか見ててもそう思うけど
ソフトの終盤は鮮やかに決めてくれる半面、ポカが多い。
ちょっと前のタニーの終盤と似てるかも知れん
光速の寄せが有る反面、光速の自爆も有る、みたいな
ちょっと前のタニーの終盤と似てるかも知れん
光速の寄せが有る反面、光速の自爆も有る、みたいな
>まあ対局そのものが実現しないから証明できない
笑うところ？
志のある強豪棋士は、早くfloodgateで対戦してくれ。今なら勝負になるだろう。２〜３０局も指せばいいだろう。
来年だと相手にならなくなって、ソフトと人間の読みの比較特性傾向というデータ収集や鑑賞が不可能になる。
それは惜しいではないか。このパタンは人間勝てるとか、中盤じりじりで負けたとか。検討スレが伸びるぞ。
笑うところ？
志のある強豪棋士は、早くfloodgateで対戦してくれ。今なら勝負になるだろう。２〜３０局も指せばいいだろう。
来年だと相手にならなくなって、ソフトと人間の読みの比較特性傾向というデータ収集や鑑賞が不可能になる。
それは惜しいではないか。このパタンは人間勝てるとか、中盤じりじりで負けたとか。検討スレが伸びるぞ。
>>287
水平効果は弱点だからね。ただ、それも評価関数の多元的な分析で減るんだろう。
直後は評価点が高いが、手順を追うと評価が下がるのは、逆転罠パタンだから回避で無難を選ぶとか。
確か、チェスのカスパロフ必殺の一手も、それで肩透かしくってガッカリだったはず。
渡辺の時でさえ、角切り誘っても回避されたし。 もう残された時間は少ないだろう。
水平効果は弱点だからね。ただ、それも評価関数の多元的な分析で減るんだろう。
直後は評価点が高いが、手順を追うと評価が下がるのは、逆転罠パタンだから回避で無難を選ぶとか。
確か、チェスのカスパロフ必殺の一手も、それで肩透かしくってガッカリだったはず。
渡辺の時でさえ、角切り誘っても回避されたし。 もう残された時間は少ないだろう。
>>275
そのまま残ってなきゃ伝統にはならないなんて理屈は無い。
伝統が存在してるのは事実だし。
逆に賭博がらみはえらい古い話ばかり。現代では完全に消え去ってるのに。
ご都合主義の固まりみたいな長文だなぁ。
滅茶苦茶を自信満々に語って煙に巻くのが、２ｃｈディベートの達人なんですかね。
粘着度で優位に立つという点では、達人どころか永世名人クラスだよ君は。
そのまま残ってなきゃ伝統にはならないなんて理屈は無い。
伝統が存在してるのは事実だし。
逆に賭博がらみはえらい古い話ばかり。現代では完全に消え去ってるのに。
ご都合主義の固まりみたいな長文だなぁ。
滅茶苦茶を自信満々に語って煙に巻くのが、２ｃｈディベートの達人なんですかね。
粘着度で優位に立つという点では、達人どころか永世名人クラスだよ君は。
291 ：名無し名人：2009/12/31(木) 07:07:30 ID:mr61IC/p
尽きるところプロは難癖付けて逃げ回るチキンに変わりないな。けけけ
292 ：名無し名人：2009/12/31(木) 08:20:20 ID:+QHP5ah4
プロは最強であることに意味があり、価値があるはず
力のある者が出現してきた場合には、それを退けて最強を証明するのが当然だ
その相手が、アマチュアだろうが、ソフトだろうが、宇宙人だろうが
逃げ回るなんて本当に見苦しい、逃げるなら廃業しろよ！
強さではなく、別なモノを売りにしている女流なら話は別だが
力のある者が出現してきた場合には、それを退けて最強を証明するのが当然だ
その相手が、アマチュアだろうが、ソフトだろうが、宇宙人だろうが
逃げ回るなんて本当に見苦しい、逃げるなら廃業しろよ！
強さではなく、別なモノを売りにしている女流なら話は別だが
293 ：名無し名人：2009/12/31(木) 08:22:47 ID:mr61IC/p
白組サプライズゲストは、あの還暦大物歌手！
３１日放送の「第６０回ＮＨＫ紅白歌合戦」（後７・１５〜１１・４５）
にロック歌手の矢沢永吉（６０）が出演することが３０日、分かった。６０
回記念の目玉となるスペシャルゲストとして登場する。またこの日、紅白全
体の通しリハーサルが東京・渋谷のＮＨＫホールで行われ、ＳＭＡＰが６月
に他界したマイケル・ジャクソンさん（享年５０）の追悼コーナーで華麗な
ダンスを披露した。
294 ：名無し名人：2009/12/31(木) 08:43:06 ID:16yrsATq
>>290
「伝統」を辞書でひくと、以下のように書いてある。
「ある集団・社会において、歴史的に形成・蓄積され、世代をこえて受け継がれた精神的・文化的遺産や慣習。」
（三省堂提供「大辞林 第二版」より）
「受け継がれた」というのが重要で、江戸時代の御城将棋の「精神的・文化的遺産や慣習」が
現在の日本将棋連盟には受け継がれていない（一部勝手にマネをしているだけ）ので、
日本将棋連盟の将棋は江戸時代の御城将棋の伝統を受け継いではいない
となる。
>>290 が言っている「伝統が存在してる」という「伝統」は何のこと？
言葉の意味を明確にして書いてね
「伝統」を辞書でひくと、以下のように書いてある。
「ある集団・社会において、歴史的に形成・蓄積され、世代をこえて受け継がれた精神的・文化的遺産や慣習。」
（三省堂提供「大辞林 第二版」より）
「受け継がれた」というのが重要で、江戸時代の御城将棋の「精神的・文化的遺産や慣習」が
現在の日本将棋連盟には受け継がれていない（一部勝手にマネをしているだけ）ので、
日本将棋連盟の将棋は江戸時代の御城将棋の伝統を受け継いではいない
となる。
>>290 が言っている「伝統が存在してる」という「伝統」は何のこと？
言葉の意味を明確にして書いてね
>>289
>> ソフトの終盤は鮮やかに決めてくれる半面、ポカが多い。
> 水平効果は弱点だからね。
水平線効果は、不利になる局面を先延ばしにする手を指すことで、ポカとは違う。
> 直後は評価点が高いが、手順を追うと評価が下がる
これは読みの深さがたりず、その局面まで読むことができなかったからで、
水平線効果とは関係ない。
extension、評価関数、前向きカット などの改良や、計算パワーの増大により、
だんだん減っていくと考えられる＞終盤のポカ
>> ソフトの終盤は鮮やかに決めてくれる半面、ポカが多い。
> 水平効果は弱点だからね。
水平線効果は、不利になる局面を先延ばしにする手を指すことで、ポカとは違う。
> 直後は評価点が高いが、手順を追うと評価が下がる
これは読みの深さがたりず、その局面まで読むことができなかったからで、
水平線効果とは関係ない。
extension、評価関数、前向きカット などの改良や、計算パワーの増大により、
だんだん減っていくと考えられる＞終盤のポカ
296 ：名無し名人：2009/12/31(木) 09:33:44 ID:eUCpyJLk
もうすでにプロは超えてそうな気がする
見てみたいよなぁ
なんで逃げ回るんだろ
なんで逃げ回るんだろ
三流私大中退工場勤務の休日は２チャンとソフト指しに終始
プレミオ/アリオン PREMIO/ALLION 38台目
651 ：はまつまみ(PC) [↑] ：2009/11/06(金) 14:31:16 ID:sOyHetKF0 ?2BP(0)
納車1週間。プレミオに全く不満はない。しかし、駐車場に停まる俺のプレミオを見た同僚達は、決まって「セルシオいいですね」
3人もなにと勘違いしてんだ？と気になりググると、トヨタの高級車だということがわかった。
正直ふざけるなと思った。プレミオオーナーならわかると思うが、こっちは日々の足。。全然コンセプトが違う。
しかも名前しか似てないしな。セルシオに思われたのが本当に悔しい。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [↓] ：2009/11/13(金) 03:10:54 ID:vMbLj+FX0
>>717
OPERA、将棋、ν速、他スレの嫌われ者
愛知のアラ30＠やっと工場勤務なアホを呼び込むな
こいつは最近のν速で、ﾌﾟﾚｱﾘスレを荒らしてると
言ったからな
こいつへのﾚｽ・話題は完全無視
こいつはﾒﾝﾍﾗ・構ってちゃんの基地外だよ
プレミオ/アリオン PREMIO/ALLION 38台目
651 ：はまつまみ(PC) [↑] ：2009/11/06(金) 14:31:16 ID:sOyHetKF0 ?2BP(0)
納車1週間。プレミオに全く不満はない。しかし、駐車場に停まる俺のプレミオを見た同僚達は、決まって「セルシオいいですね」
3人もなにと勘違いしてんだ？と気になりググると、トヨタの高級車だということがわかった。
正直ふざけるなと思った。プレミオオーナーならわかると思うが、こっちは日々の足。。全然コンセプトが違う。
しかも名前しか似てないしな。セルシオに思われたのが本当に悔しい。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [↓] ：2009/11/13(金) 03:10:54 ID:vMbLj+FX0
>>717
OPERA、将棋、ν速、他スレの嫌われ者
愛知のアラ30＠やっと工場勤務なアホを呼び込むな
こいつは最近のν速で、ﾌﾟﾚｱﾘスレを荒らしてると
言ったからな
こいつへのﾚｽ・話題は完全無視
こいつはﾒﾝﾍﾗ・構ってちゃんの基地外だよ
299 ：名無し名人：2009/12/31(木) 12:34:30 ID:1keI9CDO
プロが負けるところを見てみたいな。
３００ならプロ敗退！！
301 ：名無し名人：2009/12/31(木) 13:13:33 ID:1keI9CDO
ソフトが強くなり過ぎたら逆におもしろくないな。
ソフト対プロがんがんやるべきだろ。ソフトの強さは一定だからどこでソフトが勝ちになったか分岐点が定まれば
後々羽生クラスの天才が現れたときソフト戦を通じて相対的な評価が可能になる。
後々羽生クラスの天才が現れたときソフト戦を通じて相対的な評価が可能になる。
＞プロは最強であることに意味があり、価値があるはず
違うよ。
人間同士が死力をつくして必死に戦うからこそ、様々なドラマが生まれるし、
人々を感動させることもできるんだ。
将棋の強さそれ自体には、それこそ大した価値はない。
人として正常な心を持ってない奴には、「強さ」しか見えないんだろうね。
違うよ。
人間同士が死力をつくして必死に戦うからこそ、様々なドラマが生まれるし、
人々を感動させることもできるんだ。
将棋の強さそれ自体には、それこそ大した価値はない。
人として正常な心を持ってない奴には、「強さ」しか見えないんだろうね。
ソフトが弱い時は、プロが強さに価値があるといってたんだぞ。
例えば、プロ野球にしたって、野球そのものは、直接社会の役にたつわけじゃない。
そんなものが上手くたって、そのこと自体に殆ど意味はない。
でも、才能ある人が一つのことに打ち込み、真剣にプレーする姿に人は感動する。
人間が人間離れしたプレーを見せるからこそ、「すげぇ」って思うんだ。
やってるのが自分と同じ人間だからこそ、「どうやったらそこまでなれるの？」
って思う。
人間じゃないものが人間離れしてたって、それは当たり前だし感情移入もできない。
ピッチングマシンが２００ｋｍの球投げたって、「あ、そう」でおしまいなんだよ。
球の速さに価値があるわけじゃないの。
そんなものが上手くたって、そのこと自体に殆ど意味はない。
でも、才能ある人が一つのことに打ち込み、真剣にプレーする姿に人は感動する。
人間が人間離れしたプレーを見せるからこそ、「すげぇ」って思うんだ。
やってるのが自分と同じ人間だからこそ、「どうやったらそこまでなれるの？」
って思う。
人間じゃないものが人間離れしてたって、それは当たり前だし感情移入もできない。
ピッチングマシンが２００ｋｍの球投げたって、「あ、そう」でおしまいなんだよ。
球の速さに価値があるわけじゃないの。
307 ：名無し名人：2009/12/31(木) 13:31:47 ID:QP6i9VcH
あと１０時間半で来年と表現してたことが今年と表現されるようになる。
さてプロＶＳソフトはどうなるか。
さてプロＶＳソフトはどうなるか。
＞ソフトが弱い時は、プロが強さに価値があるといってた
そりゃ、言ったプロがお馬鹿さんなだけでしょ。
それがどうかしたのか？
そりゃ、言ったプロがお馬鹿さんなだけでしょ。
それがどうかしたのか？
>>305
今の連盟の体質には、いろいろ欠けてる部分がたくさんあると思う。
その点についてなら、意見はほぼ一致してるけど。
君のは歪みすぎてるし、表現が大げさすぎるがな。
連盟の抱えてる問題は、ソフトどうこうなんかより、はるかに深刻なことさ。
今の連盟の体質には、いろいろ欠けてる部分がたくさんあると思う。
その点についてなら、意見はほぼ一致してるけど。
君のは歪みすぎてるし、表現が大げさすぎるがな。
連盟の抱えてる問題は、ソフトどうこうなんかより、はるかに深刻なことさ。
このスレ人が増えたのか？勢いが・・・
311 ：名無し名人：2009/12/31(木) 13:50:32 ID:16yrsATq
>>303
いいなあ。その素直さ潔さが大好感だよ。まるで以前からあるコピペそのまま。
叩いてるのも、「正常な云々」の表現の稚拙さは許してやれ。純粋なるもの、ウソがない本音の吐露じゃないか。
一億円、アマに勝って、プロは逃げてない、ソフトは単なるツール、チェスは人気落ちてない・・・うんたらこうたら
↓
違うよ人間同士の戦いにロマンがある。 ← 今ココ
麦長にも聞かせてやりたい。 スポンサーも対局者もマシンも未定のヤルヤル詐欺よりずっといい。
303は、麦長のインチキより正直で、ずっと人の心に響く。二度と余計な理屈するな。ソフト全否定でいいんだよ。
連盟は、機械とは戦わない、チェスで結果は見えてるし、何より将棋はロマンだからだ。（大切なんで二度）
ただし、ファンが、今の棋士にロマンを見出すか、ソフトから逃げた団体に価値を見るかは別問題だよ。
年の瀬に、スカッとまとまったね。
いいなあ。その素直さ潔さが大好感だよ。まるで以前からあるコピペそのまま。
叩いてるのも、「正常な云々」の表現の稚拙さは許してやれ。純粋なるもの、ウソがない本音の吐露じゃないか。
一億円、アマに勝って、プロは逃げてない、ソフトは単なるツール、チェスは人気落ちてない・・・うんたらこうたら
↓
違うよ人間同士の戦いにロマンがある。 ← 今ココ
麦長にも聞かせてやりたい。 スポンサーも対局者もマシンも未定のヤルヤル詐欺よりずっといい。
303は、麦長のインチキより正直で、ずっと人の心に響く。二度と余計な理屈するな。ソフト全否定でいいんだよ。
連盟は、機械とは戦わない、チェスで結果は見えてるし、何より将棋はロマンだからだ。（大切なんで二度）
ただし、ファンが、今の棋士にロマンを見出すか、ソフトから逃げた団体に価値を見るかは別問題だよ。
年の瀬に、スカッとまとまったね。
脱線するが、このスレタイは事実と反してるよな
卑怯者なのはソフトとの対局禁止を通達した連盟
プロの中にはソフトとの対局ウェルカムな人は何人もいるだろう
もちろんヘタレもいるだろうが
卑怯者なのはソフトとの対局禁止を通達した連盟
プロの中にはソフトとの対局ウェルカムな人は何人もいるだろう
もちろんヘタレもいるだろうが
>>311
表現が稚拙なのは許してやりなよ。
「人間が戦ってるのを慮ることのできないのは、『強さ』しか見えないんだよね。」
位の意味にとればいい。
有吉さんが、前期最終戦で、引退と相手の昇級賭けて勝利したとか、名人よりは弱いだろうけどロマンはある。
要は、ソフト＞プロだが、プロは今後は「ロマン」で勝負。 これはこれで論旨はハッキリしてる。
だから、女流も、ロマン＝色気で勝負できるから同じ土俵なんだよ。アーティスティック・メリットも加味される。
減点されたりして。
>>313
前レス読んでごらん。
今は、ツールが整備されてるから、連盟が禁止しても、プロ棋士に真の勇者がいるなら、
自分より強い相手を求めて、最新、最強のソフトと、floodgate で匿名で戦うこともできる。
羽生世代が若ければ、挑戦したかもしれない。
誰も、参加しないから、棋士は、「全員が」 その意味では、「卑怯者」で「ヘタレ」だよ。
表現が稚拙なのは許してやりなよ。
「人間が戦ってるのを慮ることのできないのは、『強さ』しか見えないんだよね。」
位の意味にとればいい。
有吉さんが、前期最終戦で、引退と相手の昇級賭けて勝利したとか、名人よりは弱いだろうけどロマンはある。
要は、ソフト＞プロだが、プロは今後は「ロマン」で勝負。 これはこれで論旨はハッキリしてる。
だから、女流も、ロマン＝色気で勝負できるから同じ土俵なんだよ。アーティスティック・メリットも加味される。
減点されたりして。
>>313
前レス読んでごらん。
今は、ツールが整備されてるから、連盟が禁止しても、プロ棋士に真の勇者がいるなら、
自分より強い相手を求めて、最新、最強のソフトと、floodgate で匿名で戦うこともできる。
羽生世代が若ければ、挑戦したかもしれない。
誰も、参加しないから、棋士は、「全員が」 その意味では、「卑怯者」で「ヘタレ」だよ。
こんどは「ロマン」かよwww
316 ：名無し名人：2009/12/31(木) 14:48:48 ID:eUCpyJLk
ソフト側もプロなんかに気を使わずにバンバン挑戦状を
たたきつけるべきだ
たたきつけるべきだ
>>316
>>254
読んでミソ。
floodgate は、２４時間、プロに、いつでも挑戦してるし、いつでも受けつけてる。
human はひとっこひとりいない。これは、プロ側の、対戦逃避というか敗北宣言と同じ。
来年はロマン
>>254
読んでミソ。
floodgate は、２４時間、プロに、いつでも挑戦してるし、いつでも受けつけてる。
human はひとっこひとりいない。これは、プロ側の、対戦逃避というか敗北宣言と同じ。
来年はロマン
319 ：名無し名人：2009/12/31(木) 15:05:00 ID:h9gdAwkg
プロに挑戦状たたきつけてやろうや！
320 ：名無し名人：2009/12/31(木) 15:10:00 ID:+QHP5ah4
挑戦状だけ持っていってもダメ
純粋な強さを試す道場破りとはまったく違う
連盟の対応は、
やりたければ、億の金を持って恋！！
純粋な強さを試す道場破りとはまったく違う
連盟の対応は、
やりたければ、億の金を持って恋！！
>>318
狭すぎるくらいの世界だ。戦いたいと思えばすぐ分かる。求めるものには与えられる。
通達に大人しく従い安逸を得たいものは知ろうとはしない。意欲の問題。
事件性以外の匿名性がネットで保証されないなら、プロ棋士は無償で２４で素人との対戦もマズイだろう。
渡辺かなんかの嫁がブログで馬鹿書いて問題になった。
２４なら勝てるからやるが、floodgate は負けそうだから敬遠。それで竜王とは情けない。
まあ人間同士は素人相手でもロマンなんだろう。
狭すぎるくらいの世界だ。戦いたいと思えばすぐ分かる。求めるものには与えられる。
通達に大人しく従い安逸を得たいものは知ろうとはしない。意欲の問題。
事件性以外の匿名性がネットで保証されないなら、プロ棋士は無償で２４で素人との対戦もマズイだろう。
渡辺かなんかの嫁がブログで馬鹿書いて問題になった。
２４なら勝てるからやるが、floodgate は負けそうだから敬遠。それで竜王とは情けない。
まあ人間同士は素人相手でもロマンなんだろう。
322 ：名無し名人：2009/12/31(木) 15:22:12 ID:eUCpyJLk
ソフト側が最強を名乗って金をプロ側に要求してもいいんだよ
もしやりたきゃプロ側がスポンサー連れて来いってｗ
もしやりたきゃプロ側がスポンサー連れて来いってｗ
323 ：名無し名人：2009/12/31(木) 15:34:37 ID:QP6i9VcH
箱に”プロも恐れて対局しない最強ソフト”と大きく書いて売り出すソフトが登場する日も近い。
↑ それいいなｗ
325 ：名無し名人：2009/12/31(木) 16:11:51 ID:QP6i9VcH
箱に”プロ棋士も恐れて対局しない最強ソフト”と大きく書いて売り出すソフトが登場する日も近い。
箱の下の方にはこんな注意書きが書かれていることだろう。
プロ棋士よりも棋力が勝ることは様々な観点から検討した明白な結論です。
異論のあるプロ棋士の申し出があった場合は無料で何回でも対局します。
箱の下の方にはこんな注意書きが書かれていることだろう。
プロ棋士よりも棋力が勝ることは様々な観点から検討した明白な結論です。
異論のあるプロ棋士の申し出があった場合は無料で何回でも対局します。
326 ：名無し名人：2009/12/31(木) 16:12:43 ID:+QHP5ah4
どっかのテレビ局が、
ソフトの現在の強さ、そして逃げる連盟をテーマに特集すればいい
世間の誰もが、
「ああ、将棋のプロはコンピューターには勝てないんだ、それで逃げているんだ」
と正しく認識できればいいだろう
トップが２０億円とか寝言抜かす団体に、対局料なんて与えるべきでない
ソフトの現在の強さ、そして逃げる連盟をテーマに特集すればいい
世間の誰もが、
「ああ、将棋のプロはコンピューターには勝てないんだ、それで逃げているんだ」
と正しく認識できればいいだろう
トップが２０億円とか寝言抜かす団体に、対局料なんて与えるべきでない
スレ主は愛知在住で2か月前に納車したプレミオに乗る三流私大中退
ソフト指しと複数パソ、ルーター切り替えで２チャン荒らしのクズ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1222711789/
309 ：名無し名人 [↓] ：2008/10/10(金) 16:10:39 ID:Un4yDfdy
Mouseion > 香車二つ分in vain（無駄）にしたねｂｙ東大医学部生
Aji-aji > 誰が東大医学生なの？
Mouseion > 私です。灘から現役トップで合格
Aji-aji > そ、そうですか・・・
Mouseion > なおかつ雑誌「大学への数学」学力コンテストで三期連続全国一位
Aji-aji > 凄いですね
Mouseion > 将来はグーグルへの就職も決まっています
Aji-aji > 医学部なのに
Aji-aji > グーグル行くんすか(￣ー￣;
natsuki7308 > どうひしゃになるんかなぁ？
Mouseion > グーグル社長お抱えの医者として、です
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
### まで、後手の勝ちです。
hafuzen > 「投了」
hafuzen > ありがとうございました。
-Asuka-Langley- > ありがとうございました。
319 ：名無し名人 [] ：2008/10/10(金) 18:47:06 ID:jfG2xvCO
Mouseion > 東大医学部生の俺がきた
Mouseion > 俺は家庭教師でも時給３５０００円
Mouseion > 将棋を猛勉強してわずか一か月でここまでのぼりつめた俺
Mouseion > これは先手勝ちだろうから
Mouseion > 東大医学部生の俺に死角なし
ソフト指しと複数パソ、ルーター切り替えで２チャン荒らしのクズ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1222711789/
309 ：名無し名人 [↓] ：2008/10/10(金) 16:10:39 ID:Un4yDfdy
Mouseion > 香車二つ分in vain（無駄）にしたねｂｙ東大医学部生
Aji-aji > 誰が東大医学生なの？
Mouseion > 私です。灘から現役トップで合格
Aji-aji > そ、そうですか・・・
Mouseion > なおかつ雑誌「大学への数学」学力コンテストで三期連続全国一位
Aji-aji > 凄いですね
Mouseion > 将来はグーグルへの就職も決まっています
Aji-aji > 医学部なのに
Aji-aji > グーグル行くんすか(￣ー￣;
natsuki7308 > どうひしゃになるんかなぁ？
Mouseion > グーグル社長お抱えの医者として、です
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
### まで、後手の勝ちです。
hafuzen > 「投了」
hafuzen > ありがとうございました。
-Asuka-Langley- > ありがとうございました。
319 ：名無し名人 [] ：2008/10/10(金) 18:47:06 ID:jfG2xvCO
Mouseion > 東大医学部生の俺がきた
Mouseion > 俺は家庭教師でも時給３５０００円
Mouseion > 将棋を猛勉強してわずか一か月でここまでのぼりつめた俺
Mouseion > これは先手勝ちだろうから
Mouseion > 東大医学部生の俺に死角なし
328 ：名無し名人：2009/12/31(木) 17:34:52 ID:qA17DKew
升田幸三も花村元司も芹澤博文も小池重明と戦うために
町の道場へ自ら足を運んだぞ。
オイラはそれがプロの気骨だと思う。
町の道場へ自ら足を運んだぞ。
オイラはそれがプロの気骨だと思う。
329 ：名無し名人：2009/12/31(木) 17:38:33 ID:qA17DKew
棋聖戦挑戦が決まっていた森鶏二八段(当時)に対して手直り三番勝負を挑み、
小池重明は全勝した。連盟には痛い過去があるからな・・・・・
小池重明は全勝した。連盟には痛い過去があるからな・・・・・
小池重明って非定跡派なの？ なんでそんなに強いんだろう。
331 ：名無し名人：2009/12/31(木) 18:16:47 ID:+9r62ZYY
>>330
序盤はフニャフニャで、いいとは思わないんだが、そこから猛スピードで追い上げてくる。
実戦だと相手は調子が狂うんだろうね。中終盤ゴチャゴチャしたところで急所に手がいき
プロ相手にもぜんぜん怖がらずに読みきって勝つ。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10411
タナトラが得意のイビアナから捌いてきて勝てる気がしないけど、８３手目の２五歩が用意だろう。
後手が飛車成り用意する間に、穴熊を崩して、もう十分なのかもしれない。
飛車取らせ、１１０手目２九飛車王手は上が広いから寄らないが、選びにくい順だな。
平然と固めて、この辺で、ほぼ勝ちました宣言なんだろう。ソフト持ってる人は評価点貼って欲しいな。
ロマンのある将棋かもしれない。
序盤はフニャフニャで、いいとは思わないんだが、そこから猛スピードで追い上げてくる。
実戦だと相手は調子が狂うんだろうね。中終盤ゴチャゴチャしたところで急所に手がいき
プロ相手にもぜんぜん怖がらずに読みきって勝つ。
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=10411
タナトラが得意のイビアナから捌いてきて勝てる気がしないけど、８３手目の２五歩が用意だろう。
後手が飛車成り用意する間に、穴熊を崩して、もう十分なのかもしれない。
飛車取らせ、１１０手目２九飛車王手は上が広いから寄らないが、選びにくい順だな。
平然と固めて、この辺で、ほぼ勝ちました宣言なんだろう。ソフト持ってる人は評価点貼って欲しいな。
ロマンのある将棋かもしれない。
＞ソフトから逃げた団体に価値を見るかは別問題だよ
だから〜、
ソフトから逃げる？
そんなこと以前に、将棋は世間から注目されてないんだってのｗ
どのみちもはや、今の連盟に価値なんかありません。ソフト関係なくね。
ま、一人で一生やってなさい。
だから〜、
ソフトから逃げる？
そんなこと以前に、将棋は世間から注目されてないんだってのｗ
どのみちもはや、今の連盟に価値なんかありません。ソフト関係なくね。
ま、一人で一生やってなさい。
334 ：名無し名人：2009/12/31(木) 22:40:11 ID:yYmHaTzT
近日発売予定 ”十二段将棋”。
文字通り棋力は十二段で名は体を現します。
プロ棋士に対しても勝つだけの棋力を備えています。
定価９８００円。
※棋力十五段であることは様々な観点から検討しました。
※異論のあるプロ棋士の申し出があった場合は無料で何回でも対局します。
こんなソフトが登場するのだろうか。
文字通り棋力は十二段で名は体を現します。
プロ棋士に対しても勝つだけの棋力を備えています。
定価９８００円。
※棋力十五段であることは様々な観点から検討しました。
※異論のあるプロ棋士の申し出があった場合は無料で何回でも対局します。
こんなソフトが登場するのだろうか。
カスパロフは公式だけで30ゲーム近く クラムニクも12ゲーム対戦
してる
羽生 谷川は人間として恥ずかしいよ
少なくとも真理の探究者でも何でもないわな www
してる
羽生 谷川は人間として恥ずかしいよ
少なくとも真理の探究者でも何でもないわな www
336 ：名無し名人：2009/12/31(木) 23:18:41 ID:C9vt0qFv
337 ：名無し名人：2010/01/01(金) 00:29:16 ID:83T2MLXW
338 ：名無し名人：2010/01/01(金) 00:31:49 ID:83T2MLXW
たけし さんま 世界超偉人伝説 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=5RDOjaoZ_n8
http://www.youtube.com/watch?v=5RDOjaoZ_n8
将棋ソフトは小池重明みたいな将棋でいいような気がする。
中盤で少しくらい不利になっても終盤で逆転できればいい。
中盤で少しくらい不利になっても終盤で逆転できればいい。
340 ：名無し名人：2010/01/01(金) 01:13:08 ID:XMqPj+na
終盤はＡ級八段
藤井猛の実力・・・・・
藤井猛の実力・・・・・
序盤はＡ級八段
藤井猛の実力・・・・・
藤井猛の実力・・・・・
342 ：名無し名人：2010/01/01(金) 17:10:58 ID:uE2CT4VK
技術立国ニッポンにおいて
科学技術の進歩を受け入れないのは
卑怯を通り越して国賊的な態度であろう。
科学技術の進歩を受け入れないのは
卑怯を通り越して国賊的な態度であろう。
つまり
チェス＞＞＞将棋＝オセロ
ってことか。
チェス＞＞＞将棋＝オセロ
ってことか。
オセロは別にそれで食ってるプロはいないからなあ
346 ： 【大吉】 【862円】 ：2010/01/01(金) 21:22:13 ID:aauEMg51
オセロは人間とやってもいいかなってソフトが出来た時点で
あっという間にぬき去っていったから
公式対局で人が勝つ時がなかったんだけどな。
あっという間にぬき去っていったから
公式対局で人が勝つ時がなかったんだけどな。
347 ：名無し名人：2010/01/01(金) 22:16:21 ID:CzVHescS
>>344
元世界チャンピオンの村上九段は「挑戦されればいつでも受けてたつことを宣言」し、
負けるのを覚悟でソフトの挑戦を受けてたったのだから、将棋とは大違いだろう。
つまり
オセロプレイヤー・チェスプレイヤー・日本棋院棋士＞＞＞将棋連盟棋士
ってこと
元世界チャンピオンの村上九段は「挑戦されればいつでも受けてたつことを宣言」し、
負けるのを覚悟でソフトの挑戦を受けてたったのだから、将棋とは大違いだろう。
つまり
オセロプレイヤー・チェスプレイヤー・日本棋院棋士＞＞＞将棋連盟棋士
ってこと
348 ：名無し名人：2010/01/01(金) 22:22:38 ID:CzVHescS
>>346
１９８２年、当時日本のオセロトッププレイヤーの面々が参加していた
新宿オセロ順位戦で、森田オセロが全勝優勝を飾った。
しかし、次の月の新宿順位戦では森田オセロは準優勝。
それ以降はめだった活躍をしていない。
当時のオセロプレイヤーはあっという間に森田オセロの打ち方を研究し、
森田オセロを寄せ付けなくなった。
人間がソフトにまったく勝てなくなるまで、それから１０年以上かかった。
「あっという間にぬき去っていった」というのは間違い
１９８２年、当時日本のオセロトッププレイヤーの面々が参加していた
新宿オセロ順位戦で、森田オセロが全勝優勝を飾った。
しかし、次の月の新宿順位戦では森田オセロは準優勝。
それ以降はめだった活躍をしていない。
当時のオセロプレイヤーはあっという間に森田オセロの打ち方を研究し、
森田オセロを寄せ付けなくなった。
人間がソフトにまったく勝てなくなるまで、それから１０年以上かかった。
「あっという間にぬき去っていった」というのは間違い
349 ：名無し名人：2010/01/01(金) 23:45:04 ID:89wG/Ak1
>>348
俺はチェスでカスパロフがディープブルーに負けた直後に対戦を受けたのもすごいと思うよ。
これで対コンピューターの歴史でオセロ＞＞＞チェスが主張できるからね。
１９８２年から１９９７年まで記録に残らない激戦を戦いぬいたオセロに将棋が勝てるわけないよ。
俺はチェスでカスパロフがディープブルーに負けた直後に対戦を受けたのもすごいと思うよ。
これで対コンピューターの歴史でオセロ＞＞＞チェスが主張できるからね。
１９８２年から１９９７年まで記録に残らない激戦を戦いぬいたオセロに将棋が勝てるわけないよ。
今日はＮＨＫの将棋番組2つとも見ちゃったｗ
企画次第でほんとうに面白い。ソフト対局も勝ち負け関係なしにやればいいのにって思う。
ソフトに負けるのがそんなに恥なのか？
企画次第でほんとうに面白い。ソフト対局も勝ち負け関係なしにやればいいのにって思う。
ソフトに負けるのがそんなに恥なのか？
351 ：名無し名人：2010/01/01(金) 23:58:46 ID:uE2CT4VK
負けたら恥というか
威張れないし
収入激減でしょ。
威張れないし
収入激減でしょ。
ガルリ・カスパロフ
・・・また2003年に行なわれた、ディープ・ジュニアとのマッチは1勝1敗4引き分け
X3D Fritz (英語)とのマッチでは1勝1敗2引き分けと、
現役中はその時最強のチェスソフトとの公開対局を続けていた。
現役中はその時最強のチェスソフトとの公開対局を続けていた。
・・・また2003年に行なわれた、ディープ・ジュニアとのマッチは1勝1敗4引き分け
X3D Fritz (英語)とのマッチでは1勝1敗2引き分けと、
現役中はその時最強のチェスソフトとの公開対局を続けていた。
現役中はその時最強のチェスソフトとの公開対局を続けていた。
353 ：名無し名人：2010/01/02(土) 00:16:53 ID:5YqzDf55
現役中でもその時最強のソフトから逃げ続けていた。
354 ：名無し名人：2010/01/02(土) 02:29:10 ID:y+Q1ptRC
各種戦法のどんな局面でもソフトがおおよその手を教えてくれるから、
プロが書く本よりもためになるな。
プロが書く本よりもためになるな。
355 ：名無し名人：2010/01/02(土) 08:39:47 ID:d8waMciA
>>348
人間のオセロトッププレイヤーは、あっという間にオセロソフトを研究し、１０年間以上にわたり
オソロソフトを打ち負かすことができた。
トッププレイヤーとしての意地と誇りを見せたわけだ。
日本将棋連盟の臆病な棋士どもはオセロプレイヤーの爪の垢でも煎じて飲めば
いいのではないか
このままでは未来永劫、
オセロトッププレイヤー＞＞＞将棋連盟棋士
となってしまう
人間のオセロトッププレイヤーは、あっという間にオセロソフトを研究し、１０年間以上にわたり
オソロソフトを打ち負かすことができた。
トッププレイヤーとしての意地と誇りを見せたわけだ。
日本将棋連盟の臆病な棋士どもはオセロプレイヤーの爪の垢でも煎じて飲めば
いいのではないか
このままでは未来永劫、
オセロトッププレイヤー＞＞＞将棋連盟棋士
となってしまう
356 ：名無し名人：2010/01/02(土) 15:56:46 ID:k6p9pFik
法外な対局料をふっかけて面子を保とうとしているな。
357 ：星野なな子 ◆NANASHIQ/Q ：2010/01/02(土) 16:51:28 ID:plyH4eqh
１回負けてから勝つことこそ大事じゃないか？
いずれ負けるなら傷は浅い法が良い
さっさと新４段に踏んでもらうべきだったな
いずれ負けるなら傷は浅い法が良い
さっさと新４段に踏んでもらうべきだったな
358 ：名無し名人：2010/01/02(土) 17:08:01 ID:d8waMciA
オセロの人間がプロに嫉妬してこのスレまで来て書き込んでたのか。
オセロの人間がプロに嫉妬してこのスレまで来て書き込んでたのか。
361 ：名無し名人：2010/01/02(土) 17:36:42 ID:k6p9pFik
>>359
オマエ逝ってよしだぞ。
オマエ逝ってよしだぞ。
卑怯なのはオセロプレイヤーでした。
オセロは１０年以上逃げてました。
将棋の比ではありません。
オセロは１０年以上逃げてました。
将棋の比ではありません。
363 ：名無し名人：2010/01/02(土) 19:21:51 ID:6vNNpbBO
オセロのプロプレイヤーで逃げた人なんて１人もいなかった。
プロで逃げ回っているのは将棋だけ。
プロで逃げ回っているのは将棋だけ。
まぁオセロのプロだってこと自体恥ずかしいのにそれで逃げてたらもうね（笑
高い報酬を受けてる将棋プロはなおさら逃げちゃいけないよなｗ
366 ：名無し名人：2010/01/02(土) 20:32:01 ID:d8waMciA
チェス・オセロプレイヤーも逃げなかったし、日本棋院もソフトから逃げていない
言い訳ばかりして逃げ回っているのは日本将棋連盟だけ
しかし、連盟を擁護する書き込みって、説得力のかけらもなく、
明らかに発言のレベルが低くておつむが不自由な感じがする。
やっぱり将棋ばかりやってると脳によくないという証拠だね
言い訳ばかりして逃げ回っているのは日本将棋連盟だけ
しかし、連盟を擁護する書き込みって、説得力のかけらもなく、
明らかに発言のレベルが低くておつむが不自由な感じがする。
やっぱり将棋ばかりやってると脳によくないという証拠だね
367 ：名無し名人：2010/01/02(土) 20:34:45 ID:6vNNpbBO
>>222
>将棋のほうはみんなボナの真似してるだけでこの2年殆ど進歩してない
画期的新手法で開発されたソフトが登場したら大変なことになる。
名人や竜王に１００戦１００勝間違いなしのソフトが登場することになる。
>将棋のほうはみんなボナの真似してるだけでこの2年殆ど進歩してない
画期的新手法で開発されたソフトが登場したら大変なことになる。
名人や竜王に１００戦１００勝間違いなしのソフトが登場することになる。
368 ：名無し名人：2010/01/02(土) 20:38:22 ID:5v76K6Xt
己より相手が強いと悟ったら戦いを避ける。これ、孫子の兵法でもある。
又、敵を知り、己を知れば百戦危うからずは武蔵の五輪の書にある。
これを姑息にも採用して連盟の死期が延びた。これは会長の慧眼で
会長の連盟に対する唯一の功績と後の時代には伝えられるだろう。
又、敵を知り、己を知れば百戦危うからずは武蔵の五輪の書にある。
これを姑息にも採用して連盟の死期が延びた。これは会長の慧眼で
会長の連盟に対する唯一の功績と後の時代には伝えられるだろう。
プロに嫉妬している気違いどもが湧いてるね。
気違いどもの反論がこなくなったな
気違いどもの反論がこなくなったな
372 ：名無し名人：2010/01/02(土) 22:00:48 ID:GcRYx87G
戦わずして逃げるのは相手の強さが変化しないで一定している場合には有効。
日進月歩の将棋ソフトには通用しない。
数年で戦わなくとも誰が見てもソフトが明らかに強いと判断できる時代になる。
そのパターンが見ていて一番面白い。
日進月歩の将棋ソフトには通用しない。
数年で戦わなくとも誰が見てもソフトが明らかに強いと判断できる時代になる。
そのパターンが見ていて一番面白い。
373 ：名無し名人：2010/01/02(土) 23:30:34 ID:5v76K6Xt
374 ：名無し名人：2010/01/03(日) 00:11:19 ID:JNJF1D3w
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs
投稿日：2009年12月24日(木)13時56分31秒
>火曜日はコンピュータ会議。ソフトが強くなりましたので、プロと対局する
>かどうかの話し合いをしました。来年は情報処理学会創立50周年です。大枠
>を決めましたが、更に詰めて発表ですね。
ソフトが初めてプロに勝ってから、チャンピオンを超えるには
オセロで15年弱、チェスも20年弱もの長い時間がかかった。
とくにチェスは最初にプロに勝ってから30年以上経過しても、ソフトが全勝とはいかない。
未だに勝ったり、負けたり(引き分けたり)のレベル。
弱いプロとトッププロとの差はアマとプロの差などより桁外れに大きくそう簡単には超えられない
天才と凡人の差は紙一重というのは大嘘
オセロで15年弱、チェスも20年弱もの長い時間がかかった。
とくにチェスは最初にプロに勝ってから30年以上経過しても、ソフトが全勝とはいかない。
未だに勝ったり、負けたり(引き分けたり)のレベル。
弱いプロとトッププロとの差はアマとプロの差などより桁外れに大きくそう簡単には超えられない
天才と凡人の差は紙一重というのは大嘘
376 ：名無し名人：2010/01/03(日) 01:12:17 ID:cdtB3E/e
>>375
チェスのＧＭ（１０００人以上）がプロを言えるか疑問。
チェスで生計を立てている人との初対局の記録はあるのか？
最近のチェスソフトはＰＣでの対局なので、以前のスパコンや専用ハードとは比較できないと思う。
（オセロのプロなんて聞いたことがない）
将棋がチェス並にプロと対局していたら５年前には初勝利していたと思う。
チェスのＧＭ（１０００人以上）がプロを言えるか疑問。
チェスで生計を立てている人との初対局の記録はあるのか？
最近のチェスソフトはＰＣでの対局なので、以前のスパコンや専用ハードとは比較できないと思う。
（オセロのプロなんて聞いたことがない）
将棋がチェス並にプロと対局していたら５年前には初勝利していたと思う。
× 未だに勝ったり、負けたり(引き分けたり)のレベル。
○ （ヒトが）負けたり(引き分けたり)のレベル。
○ （ヒトが）負けたり(引き分けたり)のレベル。
378 ：名無し名人：2010/01/03(日) 02:57:09 ID:WoTDdIv6
ソフトの対局を大内が解説出来るのか疑問ではある
>>379
> >>377
> いや普通に勝ったり負けたりだよ
> チェスは現在最強のソフトでも人に全勝は出来ない
いや、少し前から世界チャンピオンでも６番勝負（チェスは先後の差が大きいので平等になるように６番勝負が普通）で既に１勝もできない状況になってる
人間は市販ソフト（だから稼働環境は高性能とは言え単なるパソコン）に対してでさえ、引き分けるのが精一杯だよ
君が上のように書いた原因は、コンピュータとの対局結果の読み方を間違ってるからじゃないのか？
例えば2006年にチャンピオンのクラムニクとDeep Fritz（市販のchessソフトでPC上で動く）との６番勝負のスコアはクラムニクが２−４とあるが
これは「クラムニクが２勝（して４敗）した」という意味じゃない
チェスでは引き分けると両者に1/2のスコアが与えられるので
実際には上のクラムニクの対局での勝敗は０勝２敗４分なんだよ
嘘だと思うなら英語のWikipediaで"computer chess"を読んで見たまえ
> >>377
> いや普通に勝ったり負けたりだよ
> チェスは現在最強のソフトでも人に全勝は出来ない
いや、少し前から世界チャンピオンでも６番勝負（チェスは先後の差が大きいので平等になるように６番勝負が普通）で既に１勝もできない状況になってる
人間は市販ソフト（だから稼働環境は高性能とは言え単なるパソコン）に対してでさえ、引き分けるのが精一杯だよ
君が上のように書いた原因は、コンピュータとの対局結果の読み方を間違ってるからじゃないのか？
例えば2006年にチャンピオンのクラムニクとDeep Fritz（市販のchessソフトでPC上で動く）との６番勝負のスコアはクラムニクが２−４とあるが
これは「クラムニクが２勝（して４敗）した」という意味じゃない
チェスでは引き分けると両者に1/2のスコアが与えられるので
実際には上のクラムニクの対局での勝敗は０勝２敗４分なんだよ
嘘だと思うなら英語のWikipediaで"computer chess"を読んで見たまえ
>>379はチェスに引き分けがあるって知らなかったんだろ
そう責めてやるなよ
そう責めてやるなよ
>ID:2pSrS4Ib
このスレの初笑いありがとうございます
このスレの初笑いありがとうございます
引き分けってことは勝ってはいないよな
>>374
最終発表までちょろちょろ思わせぶりを責任者が書くな。相変わらず馬鹿だから自分の立場をまるで理解してない。
将棋とか応用性の全くない自己完結の単純パズルに没頭すると脳の発達によくないんだろう。常識以前が多すぎる。
最終発表までちょろちょろ思わせぶりを責任者が書くな。相変わらず馬鹿だから自分の立場をまるで理解してない。
将棋とか応用性の全くない自己完結の単純パズルに没頭すると脳の発達によくないんだろう。常識以前が多すぎる。
三流私大中退の２チャンあらしとソフト指し以外生きがいの無いクズが言うセリフかよｗ
387 ：名無し名人：2010/01/03(日) 12:11:19 ID:cdtB3E/e
同じソフト同士を戦わせるとどうなるの？
なんどやっても同じ手順になって、100%先手が勝つの？
なんどやっても同じ手順になって、100%先手が勝つの？
>>386
多分、同じ子だと思うけど貼りついてスレ荒ししてもムダだよ。、ここは将棋スレで関心が高い。
やっぱり疑問だし不満だろうね、多くの人が、チェス、オセロ、囲碁、社会常識、広範な視野で意見をだしてる。
で、結論として
将棋脳は臆病で保身者で支離滅裂ということ。
学校教育に将棋とか言ってる馬鹿もいるけど論外。全く応用が効かないパズルだし、仮にプロが主導すれば非常識だから悪影響。
DSとかどんなソフトも子供はいつか飽きるからいいけど、将棋は下手に没頭すると人格形成の害になる。薦められない。
君もその手の将棋脳に染まった子供かな？
多分、同じ子だと思うけど貼りついてスレ荒ししてもムダだよ。、ここは将棋スレで関心が高い。
やっぱり疑問だし不満だろうね、多くの人が、チェス、オセロ、囲碁、社会常識、広範な視野で意見をだしてる。
で、結論として
将棋脳は臆病で保身者で支離滅裂ということ。
学校教育に将棋とか言ってる馬鹿もいるけど論外。全く応用が効かないパズルだし、仮にプロが主導すれば非常識だから悪影響。
DSとかどんなソフトも子供はいつか飽きるからいいけど、将棋は下手に没頭すると人格形成の害になる。薦められない。
君もその手の将棋脳に染まった子供かな？
390 ：名無し名人：2010/01/03(日) 12:41:51 ID:v8IkLyiP
今年もアンチ君のバカ丸出しと逆切れ八つ当たりのレスで始まりましたな。
391 ：名無し名人：2010/01/03(日) 12:43:40 ID:v8IkLyiP
>>386
今年も中身の無いカスカスのレスばかり書きそうだな。けけけ
今年も中身の無いカスカスのレスばかり書きそうだな。けけけ
>>386
なんだ米長のことか？ｗ
なんだ米長のことか？ｗ
394 ：名無し名人：2010/01/03(日) 17:04:32 ID:nn+hCGOE
さわやか日記に
激指最新版に10秒で３タテした
って書いてある。
これってすごいことですよね？
どんなPCなんすかね？
激指最新版に10秒で３タテした
って書いてある。
これってすごいことですよね？
どんなPCなんすかね？
395 ：名無し名人：2010/01/03(日) 17:08:08 ID:26TG0ZwS
そんなせこい自慢するくらいなら、
対パソコン上のGPS最新、持ち時間３時間＋６０秒で やれよ ＞ 弱長
対パソコン上のGPS最新、持ち時間３時間＋６０秒で やれよ ＞ 弱長
396 ：名無し名人：2010/01/03(日) 17:50:37 ID:WoTDdIv6
明らかにこのスレを意識したカキコミだなｗ
なんだよ、このスレのいかにも頭悪そうな連盟擁護の書き込みは 弱長 の書き込みだったのか
398 ：名無し名人：2010/01/03(日) 18:31:19 ID:JNJF1D3w
今度のソフトの対戦相手は会長がいいな。
もう年寄りだからとか言い訳できるからな。
もう年寄りだからとか言い訳できるからな。
中川大輔に電話報告。
「激指の最新版。10秒で3タテしといたぞ。あれは声を出させないと人間が不利なんだよ」
コンピュータソフトに連盟会長が勝って大喜び。将棋界は大丈夫なんでしょうか。
棋譜が見てぇっす会長ｗ
「激指の最新版。10秒で3タテしといたぞ。あれは声を出させないと人間が不利なんだよ」
コンピュータソフトに連盟会長が勝って大喜び。将棋界は大丈夫なんでしょうか。
棋譜が見てぇっす会長ｗ
400 ：名無し名人：2010/01/03(日) 19:13:20 ID:nn+hCGOE
会長やる気満々だお
>>399
対局禁止にしといて、勝って報告って。支離滅裂、馬鹿なの？
他の棋士も見習って、みんなブログすればいいのに。興行経営者として終わってる。
>>398
仮にやるとしても、その辺で誤魔化すだろう。 羽生だして負けたら衝撃が大きすぎ。
もう渡辺はやらないだろう。 後のタイトルホルダーで人柱になる根性はいない。
新鋭とか、機材のスペック少し落とせば形になるかもしれない。
それでも流れる可能性が高いと見てる。狼老年。
対局禁止にしといて、勝って報告って。支離滅裂、馬鹿なの？
他の棋士も見習って、みんなブログすればいいのに。興行経営者として終わってる。
>>398
仮にやるとしても、その辺で誤魔化すだろう。 羽生だして負けたら衝撃が大きすぎ。
もう渡辺はやらないだろう。 後のタイトルホルダーで人柱になる根性はいない。
新鋭とか、機材のスペック少し落とせば形になるかもしれない。
それでも流れる可能性が高いと見てる。狼老年。
ここまで卑劣な仄めかしするなら、匿名で、floodgate でやれよ。 で、ブログでそれらしきことを報告しろ。
みんな、どれが※か推測で、レスも伸びるし、仮に、GPSあたりに圧倒的に勝ち越せば、やっぱ、「スゲー」と認める。
所詮は、臆病な狼老年。対戦拒否より、この虚言が１００倍も不愉快なのはワタシダケ？
みんな、どれが※か推測で、レスも伸びるし、仮に、GPSあたりに圧倒的に勝ち越せば、やっぱ、「スゲー」と認める。
所詮は、臆病な狼老年。対戦拒否より、この虚言が１００倍も不愉快なのはワタシダケ？
403 ：名無し名人：2010/01/03(日) 19:28:40 ID:nn+hCGOE
誰が対戦するかは賞金次第なのかな
１０億：羽生
１億：タイトル保持者またはA級
１０００万：現役プロ棋士
１００万：米長
とか
１０億：羽生
１億：タイトル保持者またはA級
１０００万：現役プロ棋士
１００万：米長
とか
勝った時だけ自慢する
405 ：名無し名人：2010/01/03(日) 19:30:12 ID:6sk8SnVH
406 ：名無し名人：2010/01/03(日) 19:51:38 ID:JNJF1D3w
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs
投稿日：2009年12月16日(水)14時23分42秒
>久し振りに女性の泣くところを見ました。さめざめと泣く。わんわん泣く。おいおい泣く。
かよわい女性を泣かすのが得意だなぁ。
投稿日：2009年12月16日(水)14時23分42秒
>久し振りに女性の泣くところを見ました。さめざめと泣く。わんわん泣く。おいおい泣く。
かよわい女性を泣かすのが得意だなぁ。
スレ主は愛知在住で2か月前に納車したプレミオに乗る三流私大中退
ソフト指しと複数パソ、ルーター切り替えで２チャン荒らしのクズ
プレミオ/アリオン PREMIO/ALLION 38台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254085955/
651 ：はまつまみ(PC) [↑] ：2009/11/06(金) 14:31:16 ID:sOyHetKF0 ?2BP(0)
納車1週間。プレミオに全く不満はない。しかし、駐車場に停まる俺のプレミオを見た同僚達は、決まって「セルシオいいですね」
3人もなにと勘違いしてんだ？と気になりググると、トヨタの高級車だということがわかった。
正直ふざけるなと思った。プレミオオーナーならわかると思うが、こっちは日々の足。。全然コンセプトが違う。
しかも名前しか似てないしな。セルシオに思われたのが本当に悔しい。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [↓] ：2009/11/13(金) 03:10:54 ID:vMbLj+FX0
>>717
OPERA、将棋、ν速、他スレの嫌われ者
愛知のアラ30＠やっと工場勤務なアホを呼び込むな
こいつは最近のν速で、ﾌﾟﾚｱﾘスレを荒らしてると
言ったからな
こいつへのﾚｽ・話題は完全無視
こいつはﾒﾝﾍﾗ・構ってちゃんの基地外だよ
▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド 其の153▽
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1222711789/
このスレの「はまつまみ」がここのスレ主電脳将棋席主＝ダイバスター
今日の基地外ID
ID:GYf7SDY3
ID:JUGMyj+K
ID:v8IkLyiP
ソフト指しと複数パソ、ルーター切り替えで２チャン荒らしのクズ
プレミオ/アリオン PREMIO/ALLION 38台目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254085955/
651 ：はまつまみ(PC) [↑] ：2009/11/06(金) 14:31:16 ID:sOyHetKF0 ?2BP(0)
納車1週間。プレミオに全く不満はない。しかし、駐車場に停まる俺のプレミオを見た同僚達は、決まって「セルシオいいですね」
3人もなにと勘違いしてんだ？と気になりググると、トヨタの高級車だということがわかった。
正直ふざけるなと思った。プレミオオーナーならわかると思うが、こっちは日々の足。。全然コンセプトが違う。
しかも名前しか似てないしな。セルシオに思われたのが本当に悔しい。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [↓] ：2009/11/13(金) 03:10:54 ID:vMbLj+FX0
>>717
OPERA、将棋、ν速、他スレの嫌われ者
愛知のアラ30＠やっと工場勤務なアホを呼び込むな
こいつは最近のν速で、ﾌﾟﾚｱﾘスレを荒らしてると
言ったからな
こいつへのﾚｽ・話題は完全無視
こいつはﾒﾝﾍﾗ・構ってちゃんの基地外だよ
▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド 其の153▽
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1222711789/
このスレの「はまつまみ」がここのスレ主電脳将棋席主＝ダイバスター
今日の基地外ID
ID:GYf7SDY3
ID:JUGMyj+K
ID:v8IkLyiP
408 ：名無し名人：2010/01/03(日) 20:26:11 ID:tATRWpiv
>>407
頭大丈夫か。全然当たってないぞ。思い込みが凄まじいな。
頭大丈夫か。全然当たってないぞ。思い込みが凄まじいな。
>>406
こんなことを経営責任者がブログで書くって。 なんの意味があるの。
これで自分が偉いか賢いか。年代がかなり近いものとして、慙愧に耐えない赤面する。
若い人間が年寄りを、毛嫌いし尊敬しないのも当然だよ。知恵や良識がむしろ欠けてる。
２ｃｈ的には、絶好の素のお馬鹿キャラだから歓迎かもしれないが。
ソフトも別に怖いなら対戦しなくていい。人間同士の戦いで頑張ればいい。ただ軽軽に書くな。
「黙ってろ。」
こんなことを経営責任者がブログで書くって。 なんの意味があるの。
これで自分が偉いか賢いか。年代がかなり近いものとして、慙愧に耐えない赤面する。
若い人間が年寄りを、毛嫌いし尊敬しないのも当然だよ。知恵や良識がむしろ欠けてる。
２ｃｈ的には、絶好の素のお馬鹿キャラだから歓迎かもしれないが。
ソフトも別に怖いなら対戦しなくていい。人間同士の戦いで頑張ればいい。ただ軽軽に書くな。
「黙ってろ。」
>>408
いつもの子だろ。 スレが伸びて勢いが上がるし釣りだろうと思うのは２ｃｈ病。
いつもの子だろ。 スレが伸びて勢いが上がるし釣りだろうと思うのは２ｃｈ病。
バカの爆笑涙目発言集
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254085955/651
690 ：はまつまみ(PC) [↑] ：2009/11/08(日) 18:41:05 ID:18GiHgK80 ?2BP(721)
俺ん家は５人家族なんだが、血液型が
父A 母A 俺AB 姉O 妹A
と、バラバラでワロタｗ姉だけA入ってねぇｗ誰だオマエｗｗｗ
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] ：2009/11/08(日) 19:39:44 ID:PdVRmLAa0
AとAでは、ＡとＯしか生まれない。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1254085955/651
690 ：はまつまみ(PC) [↑] ：2009/11/08(日) 18:41:05 ID:18GiHgK80 ?2BP(721)
俺ん家は５人家族なんだが、血液型が
父A 母A 俺AB 姉O 妹A
と、バラバラでワロタｗ姉だけA入ってねぇｗ誰だオマエｗｗｗ
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [] ：2009/11/08(日) 19:39:44 ID:PdVRmLAa0
AとAでは、ＡとＯしか生まれない。
バカの爆笑涙目発言集
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1260695496/486,492,493,497,499,501,504
「乗り物の登場までは多数の飛脚や人力車や馬車が日本中を走っていた。（数万人が職業としていた）
現在ではマラソンが速いことを職業としている人は全国で数十人しかいない。
つまり１／１０００程度にまで減少した。」
＞＞飛脚の類って数万人もいたの？
「飛脚・人力車・馬車の合計だと分からないのか？」
＞＞いやそれが数万もいたのかー、と思って。
＞＞当時の人口が2500万ぐらいでほとんどが農民だろ？
＞＞そんなもん？いや知らんけど。
「数千人かもしれない。それにしても劇的に減ったことになる。」
＞＞やっぱり嘘だったのか！まじで調べちゃったじゃないか。
＞＞印象操作だぞ。適当なこと言わないでくれ。
「確かに調べたデータではない。
劇的に減ったと言いたかったので、一桁程度の違いがあるかもしれないとは分かっていた。」
三流私立大学工学部中退は一けた違う事の意味が理解できませんｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1260695496/486,492,493,497,499,501,504
「乗り物の登場までは多数の飛脚や人力車や馬車が日本中を走っていた。（数万人が職業としていた）
現在ではマラソンが速いことを職業としている人は全国で数十人しかいない。
つまり１／１０００程度にまで減少した。」
＞＞飛脚の類って数万人もいたの？
「飛脚・人力車・馬車の合計だと分からないのか？」
＞＞いやそれが数万もいたのかー、と思って。
＞＞当時の人口が2500万ぐらいでほとんどが農民だろ？
＞＞そんなもん？いや知らんけど。
「数千人かもしれない。それにしても劇的に減ったことになる。」
＞＞やっぱり嘘だったのか！まじで調べちゃったじゃないか。
＞＞印象操作だぞ。適当なこと言わないでくれ。
「確かに調べたデータではない。
劇的に減ったと言いたかったので、一桁程度の違いがあるかもしれないとは分かっていた。」
三流私立大学工学部中退は一けた違う事の意味が理解できませんｗ
413 ：名無し名人：2010/01/03(日) 20:57:08 ID:tATRWpiv
節操がないな。
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs
投稿日：2009年12月19日(土)13時50分38秒
>米長会長挨拶
>「日本の政党の中では日本共産党が囲碁、将棋に一番ご理解があります。これからも宜しくお願いします」
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs
投稿日：2009年12月19日(土)13時50分38秒
>米長会長挨拶
>「日本の政党の中では日本共産党が囲碁、将棋に一番ご理解があります。これからも宜しくお願いします」
414 ：名無し名人：2010/01/03(日) 21:03:55 ID:6sk8SnVH
プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らくプロが当て馬にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
415 ：名無し名人：2010/01/03(日) 21:07:13 ID:nn+hCGOE
一般紙で一面トップは無理だろう。
416 ：名無し名人：2010/01/03(日) 21:11:44 ID:6sk8SnVH
へ〜。
結構注目してるんだな。
って、タイトル戦に金払ってる新聞紙なら
当然か。
結構注目してるんだな。
って、タイトル戦に金払ってる新聞紙なら
当然か。
418 ：名無し名人：2010/01/03(日) 21:29:37 ID:aV+HmY5z
これが最近のプロ棋士のレーティングの上位者。
久保利明 3140
木村一基 3119
羽生善治 3093
渡辺明 3092
森内俊之 3078
深浦康市 3053
３年後の予想
新ソフトX 3750
GPS将棋 3430
大槻将棋 3420
KCC将棋 3410
Bonanza 3400
激 指 3350
Y S S 3300
習 甦 3280
久保利明 3140
木村一基 3119
羽生善治 3093
渡辺明 3092
森内俊之 3078
深浦康市 3053
久保利明 3140
木村一基 3119
羽生善治 3093
渡辺明 3092
森内俊之 3078
深浦康市 3053
３年後の予想
新ソフトX 3750
GPS将棋 3430
大槻将棋 3420
KCC将棋 3410
Bonanza 3400
激 指 3350
Y S S 3300
習 甦 3280
久保利明 3140
木村一基 3119
羽生善治 3093
渡辺明 3092
森内俊之 3078
深浦康市 3053
419 ：名無し名人：2010/01/03(日) 21:33:57 ID:tATRWpiv
何かお金の為ならチグハグな事を言う人だな。
明仁天皇、国旗・国家は「強制にならないことが望ましい」
http://www.news.janjan.jp/government/0410/041029208/1.php
明仁天皇、国旗・国家は「強制にならないことが望ましい」
http://www.news.janjan.jp/government/0410/041029208/1.php
新ソフトXってマングウスかな
422 ：名無し名人：2010/01/03(日) 21:39:47 ID:tATRWpiv
それではこの辺でドロンいたします。
１０秒で３タテとは
ハッスルしましたね。
ハッスルしましたね。
424 ：名無し名人：2010/01/03(日) 21:54:13 ID:aV+HmY5z
３年後の予想（一部訂正）
マングース4200
新ソフトX 3750
GPS将棋 3430
大槻将棋 3420
KCC将棋 3410
Bonanza 3400
激 指 3350
Y S S 3300
習 甦 3280
久保利明 3140
木村一基 3119
羽生善治 3093
渡辺明 3092
森内俊之 3078
深浦康市 3053
マングース4200
新ソフトX 3750
GPS将棋 3430
大槻将棋 3420
KCC将棋 3410
Bonanza 3400
激 指 3350
Y S S 3300
習 甦 3280
久保利明 3140
木村一基 3119
羽生善治 3093
渡辺明 3092
森内俊之 3078
深浦康市 3053
ガルリ・カスパロフ
・・・また2003年に行なわれた、ディープ・ジュニアとのマッチは1勝1敗4引き分け
X3D Fritz (英語)とのマッチでは1勝1敗2引き分けと、
現役中はその時最強のチェスソフトとの公開対局を続けていた。
現役中はその時最強のチェスソフトとの公開対局を続けていた。
ハブリ ヨシパロフ チェス世界二千番
現役中でもその時最強のソフトから逃げ続けていた。
・・・また2003年に行なわれた、ディープ・ジュニアとのマッチは1勝1敗4引き分け
X3D Fritz (英語)とのマッチでは1勝1敗2引き分けと、
現役中はその時最強のチェスソフトとの公開対局を続けていた。
現役中はその時最強のチェスソフトとの公開対局を続けていた。
ハブリ ヨシパロフ チェス世界二千番
現役中でもその時最強のソフトから逃げ続けていた。
なんか勘違いしてるけど10秒で3タテって米長の持ち時間が10秒で
その10秒で3試合行い3勝したって事だからな
伝説の１０秒切れ負け将棋です！キリッ！
その10秒で3試合行い3勝したって事だからな
伝説の１０秒切れ負け将棋です！キリッ！
428 ：名無し名人：2010/01/04(月) 01:23:48 ID:7aD6k4dd
３年後の予想
こうなったら戦わずして、ソフト＞＞＞＞プロが常識になる。
マングース4200（開発当初はバグだらけだったが修正してスパコンに移植）
新ソフトX 3750（新手法により開発されたソフトが参入）
GPS将棋 3430
大槻将棋 3420
KCC将棋 3410
Bonanza 3400
激 指 3390
Y S S 3380
久保利明 3140
木村一基 3119
羽生善治 3093
渡辺明 3092
森内俊之 3078
深浦康市 3053
こうなったら戦わずして、ソフト＞＞＞＞プロが常識になる。
マングース4200（開発当初はバグだらけだったが修正してスパコンに移植）
新ソフトX 3750（新手法により開発されたソフトが参入）
GPS将棋 3430
大槻将棋 3420
KCC将棋 3410
Bonanza 3400
激 指 3390
Y S S 3380
久保利明 3140
木村一基 3119
羽生善治 3093
渡辺明 3092
森内俊之 3078
深浦康市 3053
429 ：名無し名人：2010/01/04(月) 07:06:49 ID:OAy6F1Wi
>>426
※のせこさを改めて証明したようなものだな。※には墓穴を掘ると言う言葉を知らない様だ。
※のせこさを改めて証明したようなものだな。※には墓穴を掘ると言う言葉を知らない様だ。
430 ：名無し名人：2010/01/04(月) 08:27:35 ID:YNMl1e41
やっぱりこそーり、ソフトと指していたんだ。
431 ：名無し名人：2010/01/04(月) 09:59:22 ID:hx5k13XE
次やる時は際どい勝負になるはず
ここも以下と同様な展開になるのが目に見えてます。
貴重な時間を有意義に使うためには放置が一番。
★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★このスレの「ダイバスターと別キャラ」を装った人物に注目
２４では複数ＩＤを推奨されていない、これにアニオタ丸出しＩＤを何十と登録して削除されたダイバスターが難癖つけます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/522,523（この事を後ほど繰り返して無限ループに突入します）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/519（この文章が読み取れていないようです）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/529（ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/539,540（この最後の2行が読み取れない三流私大留年生）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/542（文章読めずにまたまたループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/546（馬鹿がsageとage使い分けて別人装ってます）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/553,555（完全に論破される）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/554（この質問は都合が悪いので完全無視）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/558（完膚無きまでに叩きのめされて涙目で別人装って罵倒）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/559（あっさり自演がバレてコケにされる）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/567（毎回毎回繰り返される低レベルな自演に皆うんざり）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/568
（日本語読めないダイバスターと同定される事を避けるための自演、発端が日本語読めないピンボケ発言だけに照れがあったか）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/572（同じ内容である事を忘れたのか523に戻って無限ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/581（放置されて丸二日書き込み無しバカの勝利宣言）
以後三流私大留年でバカがバレて自スレ完全過疎化。
唯一ダイバスターが立てて「盛り上がっているように見せかけることに成功しているスレ」がここです。
貴重な時間を有意義に使うためには放置が一番。
★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★このスレの「ダイバスターと別キャラ」を装った人物に注目
２４では複数ＩＤを推奨されていない、これにアニオタ丸出しＩＤを何十と登録して削除されたダイバスターが難癖つけます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/522,523（この事を後ほど繰り返して無限ループに突入します）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/519（この文章が読み取れていないようです）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/529（ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/539,540（この最後の2行が読み取れない三流私大留年生）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/542（文章読めずにまたまたループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/546（馬鹿がsageとage使い分けて別人装ってます）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/553,555（完全に論破される）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/554（この質問は都合が悪いので完全無視）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/558（完膚無きまでに叩きのめされて涙目で別人装って罵倒）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/559（あっさり自演がバレてコケにされる）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/567（毎回毎回繰り返される低レベルな自演に皆うんざり）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/568
（日本語読めないダイバスターと同定される事を避けるための自演、発端が日本語読めないピンボケ発言だけに照れがあったか）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/572（同じ内容である事を忘れたのか523に戻って無限ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/581（放置されて丸二日書き込み無しバカの勝利宣言）
以後三流私大留年でバカがバレて自スレ完全過疎化。
唯一ダイバスターが立てて「盛り上がっているように見せかけることに成功しているスレ」がここです。
433 ：名無し名人：2010/01/04(月) 11:54:48 ID:yUG73epH
３年後の予想
こうなったら戦わずして、ソフト＞＞＞＞プロが常識になる。
マングース4200（開発当初はバグだらけだったが修正してスパコンに移植）
新ソフトX 3750（新手法により開発されたソフトが参入）
GPS将棋 3430
大槻将棋 3420
KCC将棋 3410
Bonanza 3400
激 指 3390
Y S S 3380
久保利明 3140
木村一基 3119
羽生善治 3093
渡辺明 3092
森内俊之 3078
深浦康市 3053
こうなったら戦わずして、ソフト＞＞＞＞プロが常識になる。
マングース4200（開発当初はバグだらけだったが修正してスパコンに移植）
新ソフトX 3750（新手法により開発されたソフトが参入）
GPS将棋 3430
大槻将棋 3420
KCC将棋 3410
Bonanza 3400
激 指 3390
Y S S 3380
久保利明 3140
木村一基 3119
羽生善治 3093
渡辺明 3092
森内俊之 3078
深浦康市 3053
434 ：名無し名人：2010/01/04(月) 17:57:54 ID:+RTyIKdK
会長が30年ほど前に小池重明を角落ちでボコボコにしたように、
今度はソフトをボコボコにして欲しいな。
今度はソフトをボコボコにして欲しいな。
ソフトが羽生・渡辺クラスに勝ったら、
その時点のソフトのバージョンと
搭載PCのスペックの組み合わせを9d（九段）として、
ネット対局場のレーティングの基準にしたらいいと思うよ。
その時点のソフトのバージョンと
搭載PCのスペックの組み合わせを9d（九段）として、
ネット対局場のレーティングの基準にしたらいいと思うよ。
寝言は寝て言え
437 ：名無し名人：2010/01/04(月) 19:59:38 ID:6vph+n2H
いよいよ今年ですか。
でも本当にできるのかな
でも本当にできるのかな
438 ：名無し名人：2010/01/04(月) 20:09:15 ID:PmOmViyi
>>437
チキンだからなぁ。
チキンだからなぁ。
報酬システムが違うと言えばそれまでだがチェスは男らしかった。挑戦的で獰猛、さすが肉食。
将棋屋さんは、従順で大人しく保身、イメージは公務員かな。棋理の追求とかｗ。与太だったね。
将棋屋さんは、従順で大人しく保身、イメージは公務員かな。棋理の追求とかｗ。与太だったね。
441 ：名無し名人：2010/01/04(月) 20:43:30 ID:6vph+n2H
となると会長しかいないな。
442 ：名無し名人：2010/01/04(月) 20:46:25 ID:PmOmViyi
>>441
会長が適材適所だな。
会長が適材適所だな。
443 ：名無し名人：2010/01/04(月) 20:55:26 ID:hx5k13XE
興行的にタイトルホルダーじゃないと盛り上がらないから
久保か深浦だろ
久保か深浦だろ
444 ：名無し名人：2010/01/04(月) 20:56:28 ID:6vph+n2H
そうなんだよね。
引退したとはいえまだトップアマよりはちょっと強いだろうし
仮に負けても大騒ぎにもならない。
次に先崎、中川あたりが
「師匠の敵を取ってやる！」
って参戦すれば面白い。
引退したとはいえまだトップアマよりはちょっと強いだろうし
仮に負けても大騒ぎにもならない。
次に先崎、中川あたりが
「師匠の敵を取ってやる！」
って参戦すれば面白い。
>>443
負けたらタイトル防衛できると思う？青野がNHKで女流に負けて簡単にAから落ちたぞ。
信用が頼りの狭い村社会の盆栽勝負だから受けると思えないが。そんなガッツあるのかな。
>>444
そこで、林葉先生の登場ですよってプロレスかよ。インチキだなあ。
負けたらタイトル防衛できると思う？青野がNHKで女流に負けて簡単にAから落ちたぞ。
信用が頼りの狭い村社会の盆栽勝負だから受けると思えないが。そんなガッツあるのかな。
>>444
そこで、林葉先生の登場ですよってプロレスかよ。インチキだなあ。
あー、林葉も興行的にはアリですね。
>>439
公務員のトップは挑戦的で獰猛だけどね
公務員のトップは挑戦的で獰猛だけどね
そう考えれば、日記で勝利宣言したのは前フリか。 かませ犬ってK−１かよ。
>>447
天下り先のJAL防御に必死だな。
天下り先のJAL防御に必死だな。
>>446
関係者じゃないだろうな。まるで企画会議してるみたいだ。しかし、※ありそうで怖いわ。
関係者じゃないだろうな。まるで企画会議してるみたいだ。しかし、※ありそうで怖いわ。
451 ：名無し名人：2010/01/04(月) 21:09:44 ID:hpCHtZUb
永作氏の出番だな
>>452
？ JAL救済の公的資金導入は高級官僚が天下り先確保の思惑があるというまことしやかな噂があって
さすが、官僚も上の方は、獰猛だなあという例え話なんだが。勝利宣言ってｗイミフすぎる。将棋スレにはあわなかったな。
？ JAL救済の公的資金導入は高級官僚が天下り先確保の思惑があるというまことしやかな噂があって
さすが、官僚も上の方は、獰猛だなあという例え話なんだが。勝利宣言ってｗイミフすぎる。将棋スレにはあわなかったな。
まず会長が出て負ける
次に林葉が「師匠の敵！」と出て負ける
次に中原が「林葉の敵！」と出て勝つ。
全米が泣く
次に林葉が「師匠の敵！」と出て負ける
次に中原が「林葉の敵！」と出て勝つ。
全米が泣く
>>456
いや、こっちも表現が拙かった。
いや、こっちも表現が拙かった。
「公式」でなくていいから会長に公開対局させようぜｗ
461 ：名無し名人：2010/01/04(月) 22:04:44 ID:msXcDEcf
そんなに言うなら米長に真剣の片懸賞ぶっかければよくね？
さすがに今年も逃げ回ってるようだとみっともないと思う。
463 ：名無し名人：2010/01/04(月) 22:31:58 ID:sTvyTMnE
>453
あれは渡辺が悪いだろｗ
ソフト対策必死でやったらほとんど別物だったって感じ。
おまけに将棋の本道外すような指し方するし
あれは渡辺が悪いだろｗ
ソフト対策必死でやったらほとんど別物だったって感じ。
おまけに将棋の本道外すような指し方するし
まあ、渡辺はよくやったよ。
それに対して他の棋士のコメントが少なすぎ。
怖気づいたようにしか見えない。
それに対して他の棋士のコメントが少なすぎ。
怖気づいたようにしか見えない。
しかし、すでに2年前あれだけソフトに
苦戦してたら、今年は相当やばいよね。
苦戦してたら、今年は相当やばいよね。
467 ：名無し名人：2010/01/04(月) 23:42:41 ID:yUG73epH
× ２年前
○ ３年前
○ ３年前
468 ：名無し名人：2010/01/04(月) 23:43:18 ID:hpCHtZUb
しかし、すでに６年前ハッシーがあれだけソフトに
苦戦してたら、今年は相当やばいよね。
苦戦してたら、今年は相当やばいよね。
469 ：名無し名人：2010/01/04(月) 23:43:40 ID:hpCHtZUb
しかし、すでに５年前ハッシーがあれだけソフトに
苦戦してたら、今年は相当やばいよね。
苦戦してたら、今年は相当やばいよね。
ハッシーはほら、バーやってるから
471 ：名無し名人：2010/01/05(火) 00:32:20 ID:yqfs/L9v
十年後には、ハッシーはソフトに負けてバーを開いたという
都市伝説ができてるんですね。
都市伝説ができてるんですね。
472 ：名無し名人：2010/01/05(火) 02:27:39 ID:Y7OayVLV
もうすでにプロを超えてるに１００カノッサ
473 ：名無し名人：2010/01/05(火) 02:45:59 ID:IKNG68Hu
こういう場面が見たいんだよね。
http://www.youtube.com/watch?v=TPVkU0Ac-Pg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=TPVkU0Ac-Pg&feature=related
474 ：名無し名人：2010/01/05(火) 04:43:40 ID:JN6KdOFK
近いうちに負けるときが来るんだから
片意地張ってないでソフトも連盟の棋士として取り込んで
新しいビジネス興行でも考えるのが賢いやり方なんだけどな
このまま対立してトップ棋士が負けたら連盟もあっという間に地に落ちて棋士共々関係者全員失業
将棋ソフトも人間も過去の棋士の棋譜で学習して
強くなってるんだからもっと広い目で棋士として認めればいいのに
将棋連盟の大局観が問われてるな
片意地張ってないでソフトも連盟の棋士として取り込んで
新しいビジネス興行でも考えるのが賢いやり方なんだけどな
このまま対立してトップ棋士が負けたら連盟もあっという間に地に落ちて棋士共々関係者全員失業
将棋ソフトも人間も過去の棋士の棋譜で学習して
強くなってるんだからもっと広い目で棋士として認めればいいのに
将棋連盟の大局観が問われてるな
そのとおり
476 ：名無し名人：2010/01/05(火) 13:23:52 ID:7aUClkSx
>>474
３年後には戦わずして、ソフト＞＞＞＞プロが常識になる。
マングースに関しては？が付くが、概ねこのよな情勢になると予測しています。
マングース4200？（開発当初はバグだらけだったが修正してスパコンに移植）
新ソフトX 3750 （新手法により開発されたソフトが参入）
GPS将棋 3430
大槻将棋 3420
KCC将棋 3410
Bonanza 3400
激 指 3390
Y S S 3380
久保利明 3140
木村一基 3119
羽生善治 3093
渡辺明 3092
森内俊之 3078
深浦康市 3053
３年後には戦わずして、ソフト＞＞＞＞プロが常識になる。
マングースに関しては？が付くが、概ねこのよな情勢になると予測しています。
マングース4200？（開発当初はバグだらけだったが修正してスパコンに移植）
新ソフトX 3750 （新手法により開発されたソフトが参入）
GPS将棋 3430
大槻将棋 3420
KCC将棋 3410
Bonanza 3400
激 指 3390
Y S S 3380
久保利明 3140
木村一基 3119
羽生善治 3093
渡辺明 3092
森内俊之 3078
深浦康市 3053
477 ：名無し名人：2010/01/05(火) 17:10:54 ID:Y7OayVLV
マングー将棋なんか一番に事業仕分けでカットされないと
おかしいだろｗ
おかしいだろｗ
>>476
低級の妄想はすさまじいなｗ
低級の妄想はすさまじいなｗ
ソフトに勝てない低級レベル棋士には廃業してもらおうか
480 ：名無し名人：2010/01/05(火) 18:19:48 ID:7aUClkSx
低級の妄想乙ｗ
482 ：名無し名人：2010/01/05(火) 19:02:52 ID:MhWDmdnJ
とにかくプロは逃げ回らないで正々堂々対戦して欲しい。
自宅でひそかにソフトと対戦して自信喪失してるプロもいそうだな。
3流私大工学部中退14級ソフト指しの怨念を感じるスレだなｗ
485 ：名無し名人：2010/01/05(火) 20:26:26 ID:IKNG68Hu
>>484
オマエも悔しかったらレスがいっぱい付くようなスレを立てたら？
オマエも悔しかったらレスがいっぱい付くようなスレを立てたら？
486 ：名無し名人：2010/01/05(火) 20:46:21 ID:IKNG68Hu
将棋ソフトは朝青龍みたいなもんだな。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20100105/20100105-00000462-fnn-soci.html
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20100105/20100105-00000462-fnn-soci.html
487 ：名無し名人：2010/01/05(火) 21:02:37 ID:yqfs/L9v
小錦が出てきたとき、
小錦は象の世界で相撲を取って象横綱になればいい、と言ってた親方がいたな。
小錦は象の世界で相撲を取って象横綱になればいい、と言ってた親方がいたな。
488 ：名無し名人：2010/01/05(火) 21:27:50 ID:trdhUyHI
３年後には戦わずして、ソフト＞＞＞＞プロが常識になる。
マングースに関しては？が付くが、概ねこのよな情勢になると予測しています。
マングース4200？（開発当初はバグだらけだったが修正してスパコンに移植）
新ソフトX 3750 （新手法により開発されたソフトが参入）
GPS将棋 3430
大槻将棋 3420
KCC将棋 3410
Bonanza 3400
激 指 3390
Y S S 3380
久保利明 3140
木村一基 3119
羽生善治 3093
渡辺明 3092
森内俊之 3078
深浦康市 3053
マングースに関しては？が付くが、概ねこのよな情勢になると予測しています。
マングース4200？（開発当初はバグだらけだったが修正してスパコンに移植）
新ソフトX 3750 （新手法により開発されたソフトが参入）
GPS将棋 3430
大槻将棋 3420
KCC将棋 3410
Bonanza 3400
激 指 3390
Y S S 3380
久保利明 3140
木村一基 3119
羽生善治 3093
渡辺明 3092
森内俊之 3078
深浦康市 3053
489 ：名無し名人：2010/01/05(火) 22:00:09 ID:niCA5cBE
ソフトの方が明らかに棋力が高くなっても逃げ回る展開が一番面白いと思わないか？
ソフト同士の対局が賞金無しで行なわれているのに、ソフトよりも弱いプロが数億円の予算で棋戦を行なっている。
こんな白けた状態が長く続くとは思えない。ｗ
新ソフトX 3750 （新手法により開発されたソフトが参入）
GPS将棋 3430
大槻将棋 3420
KCC将棋 3410
Bonanza 3400
激 指 3390
Y S S 3380
久保利明 3140
木村一基 3119
羽生善治 3093
渡辺明 3092
森内俊之 3078
深浦康市 3053
ソフト同士の対局が賞金無しで行なわれているのに、ソフトよりも弱いプロが数億円の予算で棋戦を行なっている。
こんな白けた状態が長く続くとは思えない。ｗ
新ソフトX 3750 （新手法により開発されたソフトが参入）
GPS将棋 3430
大槻将棋 3420
KCC将棋 3410
Bonanza 3400
激 指 3390
Y S S 3380
久保利明 3140
木村一基 3119
羽生善治 3093
渡辺明 3092
森内俊之 3078
深浦康市 3053
490 ：名無し名人：2010/01/05(火) 22:03:50 ID:Jxeqh0us
491 ：名無し名人：2010/01/05(火) 22:08:54 ID:iP57oh0J
だから、ソフトの大会にプロが参加できればよくね？
492 ：名無し名人：2010/01/05(火) 22:18:18 ID:niCA5cBE
493 ：名無し名人：2010/01/05(火) 22:20:55 ID:iP57oh0J
>>492
むしろ駒落ちでプロより強いソフトでないものか？
むしろ駒落ちでプロより強いソフトでないものか？
494 ：名無し名人：2010/01/05(火) 22:30:59 ID:niCA5cBE
プロは将棋の神にも角落ちなら勝てるとの説もある。
将来は駒落ちでプロに勝てるソフトも登場すると思う。
将来は駒落ちでプロに勝てるソフトも登場すると思う。
ソフト以上に人間が進化する可能性はないだろうか
496 ：名無し名人：2010/01/05(火) 22:40:07 ID:Jxeqh0us
最近、ソフトは道具、低級がソフト指し
とか繰り返し書き込む的外れ基地外がいなくなったな
とか繰り返し書き込む的外れ基地外がいなくなったな
497 ：名無し名人：2010/01/05(火) 22:47:50 ID:CQdsuyjm
香車落ちの強いソフト作って引退棋戦がいいね
>>485
あっという間に即レス
愛知のアラ３０福岡大工学部中退１４級ソフト指しキモスｗ
低学歴の怨念こえぇ（笑）
他のスレが完全にさびれてこのスレが唯一の心の砦なんだな
★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/552
あっという間に即レス
愛知のアラ３０福岡大工学部中退１４級ソフト指しキモスｗ
低学歴の怨念こえぇ（笑）
他のスレが完全にさびれてこのスレが唯一の心の砦なんだな
★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/552
たとえ相手が神でも果敢に立ち向かうのが真のプロ。
たかがソフト相手に逃げ惑う姿は、とても見苦しい。
ソフトから逃げ続けるようなら、プロなんか廃業したほうがいい。
たかがソフト相手に逃げ惑う姿は、とても見苦しい。
ソフトから逃げ続けるようなら、プロなんか廃業したほうがいい。
500 ：名無し名人：2010/01/05(火) 23:16:35 ID:E/0C/jOa
>>499
プロ廃業以前に組織の存続が危ない、これ一重に会長の功績だね。
プロ廃業以前に組織の存続が危ない、これ一重に会長の功績だね。
501 ：名無し名人：2010/01/05(火) 23:17:59 ID:niCA5cBE
ソフトの方が明らかに棋力が高くなっても逃げ回る展開が一番面白い。
ソフト同士の対局が賞金無しで行なわれているのに、ソフトよりも弱いプロが数億円の予算で棋戦を行なっている。
こんな白けた状態が長く続くとは思えない。ｗ
新ソフトX 3750 （新手法により開発されたソフトが参入）
GPS将棋 3430
大槻将棋 3420
KCC将棋 3410
Bonanza 3400
激 指 3390
Y S S 3380
久保利明 3140
木村一基 3119
羽生善治 3093
渡辺明 3092
森内俊之 3078
深浦康市 3053
ソフト同士の対局が賞金無しで行なわれているのに、ソフトよりも弱いプロが数億円の予算で棋戦を行なっている。
こんな白けた状態が長く続くとは思えない。ｗ
新ソフトX 3750 （新手法により開発されたソフトが参入）
GPS将棋 3430
大槻将棋 3420
KCC将棋 3410
Bonanza 3400
激 指 3390
Y S S 3380
久保利明 3140
木村一基 3119
羽生善治 3093
渡辺明 3092
森内俊之 3078
深浦康市 3053
>>495
あり得んだろｗ これまでぜんぜん進化しとらんｗ
あり得んだろｗ これまでぜんぜん進化しとらんｗ
503 ：名無し名人：2010/01/05(火) 23:35:47 ID:Jxeqh0us
電脳将棋を普及する その2【【【前スレで自演に失敗、２スレ目なのにスレ主本人がリンクを張らない異常事態】】】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/55-67
自演を疑われ、否定するためにあわてて「はまつまみ」を登場させたものの
愛知在住、プレミオに乗る三流私大中退１４級が晩酌しながら複数パソを駆使して工作するのは無理がありました（笑）
IDはそのまま、「電脳将棋席主」のコテつけたまま自分自身を罵倒という自演失敗の新境地（爆）
その後取り繕う様は人々を爆笑の世界へいざなう。
ついでに
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/66
で最高R2804のダイバスターまで登場乙
このスレはなぜか（爆）「はまつまみ」はROMしていないという設定の元
電脳将棋席主の自演レスでにぎわっているように見せかけているつもりのようです。
>>485
＞＞オマエも悔しかったらレスがいっぱい付くようなスレを立てたら？
低学歴１４級ソフト指しアラ３０の捨て台詞（爆）
ガルリ・カスパロフ
・・・また2003年に行なわれた、ディープ・ジュニアとのマッチは1勝1敗4引き分け
X3D Fritz (英語)とのマッチでは1勝1敗2引き分けと、
現役中はその時最強のチェスソフトとの公開対局を続けていた。
現役中はその時最強のチェスソフトとの公開対局を続けていた。
ハブリ ヨシパロフ チェス世界二千番
現役中でもその時最強のソフトから逃げ続けていた。
・・・また2003年に行なわれた、ディープ・ジュニアとのマッチは1勝1敗4引き分け
X3D Fritz (英語)とのマッチでは1勝1敗2引き分けと、
現役中はその時最強のチェスソフトとの公開対局を続けていた。
現役中はその時最強のチェスソフトとの公開対局を続けていた。
ハブリ ヨシパロフ チェス世界二千番
現役中でもその時最強のソフトから逃げ続けていた。
そろそろ都合の悪いレスを流すために単発IDちりばめた怒涛の自演レスが入るな
507 ：名無し名人：2010/01/05(火) 23:52:55 ID:Jxeqh0us
>>504
しつこすぎる、スレ違いだし、うざいだけだからやめてくれないか？
しつこすぎる、スレ違いだし、うざいだけだからやめてくれないか？
これからの時代は、将棋連盟も最強の将棋ソフト開発に参入
しないかぎり、生き残ってゆくのは無理なんじゃなかろうか？
しないかぎり、生き残ってゆくのは無理なんじゃなかろうか？
509 ：名無し名人：2010/01/06(水) 00:15:33 ID:qtvrIQyu
将棋ソフトの切られ役として、そこそこ将棋の指せる連盟棋士は貴重な存在だな。
自分でソフト開発してどうすんだよｗ
やるべきなのは機械打ち壊し運動だろ
やるべきなのは機械打ち壊し運動だろ
片上の連載見て思ったんだけど
ソフトの形成判断とか指し手の学習はプロの手を覚えさせているらしい（常識？
俺みたいなカスの意見だけどこれからもその学習法だったら出来るのは
「人間を超越した存在」ではなく「ミスの無い完璧な人間」
ができあがるのでは？
もしそうなら1000に1は勝つ時もあるかもしれない・・・
ソフトの形成判断とか指し手の学習はプロの手を覚えさせているらしい（常識？
俺みたいなカスの意見だけどこれからもその学習法だったら出来るのは
「人間を超越した存在」ではなく「ミスの無い完璧な人間」
ができあがるのでは？
もしそうなら1000に1は勝つ時もあるかもしれない・・・
514 ：名無し名人：2010/01/06(水) 00:44:05 ID:Q2Ibg13m
515 ：名無し名人：2010/01/06(水) 00:52:18 ID:Fl/HPLn0
>>511
高飛びをする人型ロボットの開発をしていたとして、人の飛び方を参考に開発しているようなものだ。
人の飛び方を参考にした方が上達が早い。
機械の性能が上がれば簡単に人が飛ぶ高さを超える。
「ミスの無い完璧な人間」 相当な段階も一時的あるだろうが、あっという間に「ミスの無い完璧な人間」を超える。
高飛びをする人型ロボットの開発をしていたとして、人の飛び方を参考に開発しているようなものだ。
人の飛び方を参考にした方が上達が早い。
機械の性能が上がれば簡単に人が飛ぶ高さを超える。
「ミスの無い完璧な人間」 相当な段階も一時的あるだろうが、あっという間に「ミスの無い完璧な人間」を超える。
516 ：名無し名人：2010/01/06(水) 01:08:50 ID:fd3EZS1L
負け組がソフト使って勝ち組か
517 ：名無し名人：2010/01/06(水) 01:32:35 ID:Fl/HPLn0
>>516
勝ち負けではなく、ソフトの棋譜が人の棋譜よりも上質になる。
勝ち負けではなく、ソフトの棋譜が人の棋譜よりも上質になる。
>>514
書いた通り。504は俺に粘着する低級で基地外そのもの
書いた通り。504は俺に粘着する低級で基地外そのもの
519 ：名無し名人：2010/01/06(水) 02:29:37 ID:L5C2Ym/+
ソフトの方が明らかに棋力が高くなっても逃げ回る展開が一番面白い。
ソフト同士の対局が賞金無しで行なわれているのに、ソフトよりも弱いプロが数億円の予算で棋戦を行なっている。
こんな白けた状態が長く続くとは思えない。ｗ
新ソフトX 3750 （新手法により開発されたソフトが参入）
GPS将棋 3430
大槻将棋 3420
KCC将棋 3410
Bonanza 3400
激 指 3390
Y S S 3380
久保利明 3140
木村一基 3119
羽生善治 3093
渡辺明 3092
森内俊之 3078
深浦康市 3053
ソフト同士の対局が賞金無しで行なわれているのに、ソフトよりも弱いプロが数億円の予算で棋戦を行なっている。
こんな白けた状態が長く続くとは思えない。ｗ
新ソフトX 3750 （新手法により開発されたソフトが参入）
GPS将棋 3430
大槻将棋 3420
KCC将棋 3410
Bonanza 3400
激 指 3390
Y S S 3380
久保利明 3140
木村一基 3119
羽生善治 3093
渡辺明 3092
森内俊之 3078
深浦康市 3053
520 ：名無し名人：2010/01/06(水) 05:01:40 ID:PbSpTjoX
文明の進歩なんだから、避けられないよ。羽生がソフトに負ける→中韓の囲碁のトップがソフトに負ける。
→ボードゲームでは人間がコンピュータに勝てなくなる。
普通に考えたら当たり前のことだよ。映画にでてくるような世界にしたいだろ？
空飛ぶ車とか恒星間移動しなきゃならんｗ
→ボードゲームでは人間がコンピュータに勝てなくなる。
普通に考えたら当たり前のことだよ。映画にでてくるような世界にしたいだろ？
空飛ぶ車とか恒星間移動しなきゃならんｗ
521 ：名無し名人：2010/01/06(水) 07:59:31 ID:6rKg/HUz
羽生名人は「どこかよその星の将棋が強い奴と対局したい」って言っていなかったっけ？
つまりどこかよそで全く違う形で進化した将棋を見てみたいという趣旨の・・・・・。
だから密かに開発された最強ソフトと対局してみたいと思っているよ。
ただし羽生名人も最盛期より少し頭脳が衰えて来てしまったからなぁ。
つまりどこかよそで全く違う形で進化した将棋を見てみたいという趣旨の・・・・・。
だから密かに開発された最強ソフトと対局してみたいと思っているよ。
ただし羽生名人も最盛期より少し頭脳が衰えて来てしまったからなぁ。
まともな議論もできない、朝から晩まで延々自演のスレ主が誤読したサンプル
650 ：名無し名人 [↓] ：2009/02/01(日) 22:25:51 ID:XNlkIagb
>>649
変化の余地のない即詰みは評価しない・・・と思う
652 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 00:20:59 ID:Qjkf9V7h
変化の余地のある即詰みとはなんぞや
653 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 00:22:57 ID:e4Abce71
まず日本語学べ
654 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 00:27:39 ID:Qjkf9V7h
お前が学べよ低学歴
655 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 00:31:15 ID:7U+4pkdp
即詰みは変化の余地がないので・・・
入れ替えて読めばすぐわかることだが
釣りか？
本気で>>652レスしてたら低能だな
656 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 00:34:31 ID:Qjkf9V7h
じゃあそう書けばいい
650は変化の余地のある即詰みがある可能性を示唆しているからな
685 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 01:25:25 ID:Qjkf9V7h
あの書き方じゃ変化の余地のある即詰みも存在すると思ってしまう低級がいるかもしれないしな
それを防ごうと思って皮肉った結果、低級低学歴を呼び出してしまった。それだけのことさ
その後不毛な議論が延々続き、福岡大学とかいう三流私大で高学歴を詐称していたことがバレ相手にされず放置（爆）
650 ：名無し名人 [↓] ：2009/02/01(日) 22:25:51 ID:XNlkIagb
>>649
変化の余地のない即詰みは評価しない・・・と思う
652 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 00:20:59 ID:Qjkf9V7h
変化の余地のある即詰みとはなんぞや
653 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 00:22:57 ID:e4Abce71
まず日本語学べ
654 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 00:27:39 ID:Qjkf9V7h
お前が学べよ低学歴
655 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 00:31:15 ID:7U+4pkdp
即詰みは変化の余地がないので・・・
入れ替えて読めばすぐわかることだが
釣りか？
本気で>>652レスしてたら低能だな
656 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 00:34:31 ID:Qjkf9V7h
じゃあそう書けばいい
650は変化の余地のある即詰みがある可能性を示唆しているからな
685 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 01:25:25 ID:Qjkf9V7h
あの書き方じゃ変化の余地のある即詰みも存在すると思ってしまう低級がいるかもしれないしな
それを防ごうと思って皮肉った結果、低級低学歴を呼び出してしまった。それだけのことさ
その後不毛な議論が延々続き、福岡大学とかいう三流私大で高学歴を詐称していたことがバレ相手にされず放置（爆）
523 ：名無し名人：2010/01/06(水) 10:00:30 ID:L5C2Ym/+
ソフトの方が明らかに棋力が高くなっても逃げ回る展開が一番面白い。
ソフト同士の対局が賞金無しで行なわれているのに、ソフトよりも弱いプロが数億円の予算で棋戦を行なっている。
こんな白けた状態が長く続くとは思えない。ｗ
新ソフトX 3750 （新手法により開発されたソフトが参入）
GPS将棋 3430
大槻将棋 3420
KCC将棋 3410
Bonanza 3400
激 指 3390
Y S S 3380
久保利明 3140
木村一基 3119
羽生善治 3093
渡辺明 3092
森内俊之 3078
深浦康市 3053
ソフト同士の対局が賞金無しで行なわれているのに、ソフトよりも弱いプロが数億円の予算で棋戦を行なっている。
こんな白けた状態が長く続くとは思えない。ｗ
新ソフトX 3750 （新手法により開発されたソフトが参入）
GPS将棋 3430
大槻将棋 3420
KCC将棋 3410
Bonanza 3400
激 指 3390
Y S S 3380
久保利明 3140
木村一基 3119
羽生善治 3093
渡辺明 3092
森内俊之 3078
深浦康市 3053
524 ：名無し名人：2010/01/06(水) 10:16:27 ID:jCdnuQ1p
ソフトが人間より上質な棋譜を提供するようになってしまったら、
おわりだろうね。
おわりだろうね。
525 ：名無し名人：2010/01/06(水) 10:42:28 ID:F8MUZdhd
アマチュアの将棋が終わるわけじゃないが、
様々な下品で不当な行為をしてきた日本将棋連盟は終わりだね
むしろそれはアマチュアの将棋愛好家にとっては好ましいことだ
様々な下品で不当な行為をしてきた日本将棋連盟は終わりだね
むしろそれはアマチュアの将棋愛好家にとっては好ましいことだ
526 ：名無し名人：2010/01/06(水) 10:47:55 ID:hAEq0VXS
まず免状商売は無くなりそうな気がする
ソフトより弱い人に認定してもらってもありがたくないしなｗ
ソフトより弱い人に認定してもらってもありがたくないしなｗ
これからはコンピュータ将棋協会の正確な棋力判定ソフトが人間の棋力を判定し、
段級位 またはレーティングを無料で認定しくれる時代になるんですね
ウン年後の使用例：
ユーザ名：羽生善治
段級位：旧プロ七段（過去の最高段位 旧プロ十段）
段級位 またはレーティングを無料で認定しくれる時代になるんですね
ウン年後の使用例：
ユーザ名：羽生善治
段級位：旧プロ七段（過去の最高段位 旧プロ十段）
528 ：名無し名人：2010/01/06(水) 11:41:48 ID:NoGXBwNV
いままでは、プロの先生方の残す棋譜に毎年数億円かかってきた
それ以上の棋譜がソフトを使えば千円ほどでできあがる時代が来たのだよ
ボードゲームで遊んでる不労所得者集団は生き残る術はないと思うぞ
それと、
ソフトは将棋連盟みたいに、下品で高慢で私欲に満ちてないからいいよね
それ以上の棋譜がソフトを使えば千円ほどでできあがる時代が来たのだよ
ボードゲームで遊んでる不労所得者集団は生き残る術はないと思うぞ
それと、
ソフトは将棋連盟みたいに、下品で高慢で私欲に満ちてないからいいよね
プロはソフトとの対戦を避けても良いよ。
タイトルホルダー達がソフトにフルボッコにされる
のを見てみたい人は性格悪いよ。
タイトルホルダー達がソフトにフルボッコにされる
のを見てみたい人は性格悪いよ。
電脳将棋を普及する その2【【【前スレで自演に失敗、２スレ目なのにスレ主本人がリンクを張らない異常事態】】】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/55-67
自演を疑われ、否定するためにあわてて「はまつまみ」を登場させたものの
愛知在住、プレミオに乗る三流私大中退１４級が晩酌しながら複数パソを駆使して工作するのは無理がありました（笑）
IDはそのまま、「電脳将棋席主」のコテつけたまま自分自身を罵倒という自演失敗の新境地（爆）
その後取り繕う様は人々を爆笑の世界へいざなう。
ついでに
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/66
で最高R2804のダイバスターまで登場乙
このスレの>>513>>518という設定（爆）
このスレはなぜか「はまつまみ」はROMしていないという設定の元（笑）
電脳将棋席主の自演レスでにぎわっているように見せかけているつもりのようです。
ルーターの切り替えでIDをコロコロ変え、書き込みのIDで異なるキャラを使い分ける程度の知恵はあるので騙されないように。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/55-67
自演を疑われ、否定するためにあわてて「はまつまみ」を登場させたものの
愛知在住、プレミオに乗る三流私大中退１４級が晩酌しながら複数パソを駆使して工作するのは無理がありました（笑）
IDはそのまま、「電脳将棋席主」のコテつけたまま自分自身を罵倒という自演失敗の新境地（爆）
その後取り繕う様は人々を爆笑の世界へいざなう。
ついでに
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/66
で最高R2804のダイバスターまで登場乙
このスレの>>513>>518という設定（爆）
このスレはなぜか「はまつまみ」はROMしていないという設定の元（笑）
電脳将棋席主の自演レスでにぎわっているように見せかけているつもりのようです。
ルーターの切り替えでIDをコロコロ変え、書き込みのIDで異なるキャラを使い分ける程度の知恵はあるので騙されないように。
ガルリ・カスパロフ
・・・また2003年に行なわれた、ディープ・ジュニアとのマッチは1勝1敗4引き分け
X3D Fritz (英語)とのマッチでは1勝1敗2引き分けと、
現役中はその時最強のチェスソフトとの公開対局を続けていた。
現役中はその時最強のチェスソフトとの公開対局を続けていた。
ハブリ ヨシパロフ チェス世界二千番
現役中でもその時最強のソフトから逃げ続けていた。
・・・また2003年に行なわれた、ディープ・ジュニアとのマッチは1勝1敗4引き分け
X3D Fritz (英語)とのマッチでは1勝1敗2引き分けと、
現役中はその時最強のチェスソフトとの公開対局を続けていた。
現役中はその時最強のチェスソフトとの公開対局を続けていた。
ハブリ ヨシパロフ チェス世界二千番
現役中でもその時最強のソフトから逃げ続けていた。
ボコボコしてやんよ、プロ出てこいやｗ
534 ：名無し名人：2010/01/06(水) 16:01:32 ID:6rKg/HUz
プロは卑怯者で間違いないですね。
これは、衝撃のニュースだ
【ニュース速報】史上最強の将棋ソフト、英国で開発される
最強のコンピュータ将棋ソフトが、イギリス人研究チームにより開発され話題を呼んでいる。
「Smartest」と名付けられたこのソフトは、現在ある他のコンピュータ将棋ソフト全てに完勝するという。
このソフトは、他のコンピュータ将棋ソフトにはない独自の思考ルーチンで作られている。
従来のコンピュータ将棋のプログラムは、コンピュータチェスの手法を真似て評価関数という方法論が用いられているが、
このソフトは、将棋ソフトには馴染まないとされていた、モンテカルロ法をベースにし、複数のコンピュータを、並列して動作させながら使う。
コンピュータ将棋協会会長瀧沢武伸教授は「数十年にもわたるプログラマーの血と汗のにじむ方法が、駆逐されるほどのインパクト」と語る。
イギリス人研究チームは「間違いなく、日本のどのプロ棋士よりも強い」と断言し、プロ棋士との公開対局を希望しているが、
日本将棋連盟は、プロ棋士は公の場でコンピュータ将棋と対局しないとし、現時点で公開対局の予定はない。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1262594838/
【ニュース速報】史上最強の将棋ソフト、英国で開発される
最強のコンピュータ将棋ソフトが、イギリス人研究チームにより開発され話題を呼んでいる。
「Smartest」と名付けられたこのソフトは、現在ある他のコンピュータ将棋ソフト全てに完勝するという。
このソフトは、他のコンピュータ将棋ソフトにはない独自の思考ルーチンで作られている。
従来のコンピュータ将棋のプログラムは、コンピュータチェスの手法を真似て評価関数という方法論が用いられているが、
このソフトは、将棋ソフトには馴染まないとされていた、モンテカルロ法をベースにし、複数のコンピュータを、並列して動作させながら使う。
コンピュータ将棋協会会長瀧沢武伸教授は「数十年にもわたるプログラマーの血と汗のにじむ方法が、駆逐されるほどのインパクト」と語る。
イギリス人研究チームは「間違いなく、日本のどのプロ棋士よりも強い」と断言し、プロ棋士との公開対局を希望しているが、
日本将棋連盟は、プロ棋士は公の場でコンピュータ将棋と対局しないとし、現時点で公開対局の予定はない。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1262594838/
gamestones
>>536
すげーなオイ
すげーなオイ
すげーな。
まるで、ＮａｋｅｄＮｅｗｓだな。
まるで、ＮａｋｅｄＮｅｗｓだな。
大ニュースだ。
541 ：名無し名人：2010/01/06(水) 19:29:45 ID:7/eBmRNS
こんなこと言われても、対局しない気かなあ
ボコボコしてやんよ、プロ出てこいやｗ
やっぱりこういう情報は囲碁板の方が早いね。
さすがに国際化されているだけはある。
さすがに国際化されているだけはある。
544 ：名無し名人：2010/01/06(水) 19:36:18 ID:GZuz4nUs
>>536
・・・という初夢を見た
・・・という初夢を見た
545 ：名無し名人：2010/01/06(水) 19:37:14 ID:25ZLDw4r
ソフトの方が明らかに棋力が高くなっても逃げ回る展開が一番面白い。
ソフト同士の対局が賞金無しで行なわれているのに、ソフトよりも弱いプロが数億円の予算で棋戦を行なっている。
こんな白けた状態が長く続くとは思えない。ｗ
新ソフトX 3750 （新手法により開発されたソフトが参入） http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1261800944/536
GPS将棋 3430
大槻将棋 3420
KCC将棋 3410
Bonanza 3400
激 指 3390
Y S S 3380
久保利明 3140
木村一基 3119
羽生善治 3093
渡辺明 3092
森内俊之 3078
深浦康市 3053
ソフト同士の対局が賞金無しで行なわれているのに、ソフトよりも弱いプロが数億円の予算で棋戦を行なっている。
こんな白けた状態が長く続くとは思えない。ｗ
新ソフトX 3750 （新手法により開発されたソフトが参入） http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1261800944/536
GPS将棋 3430
大槻将棋 3420
KCC将棋 3410
Bonanza 3400
激 指 3390
Y S S 3380
久保利明 3140
木村一基 3119
羽生善治 3093
渡辺明 3092
森内俊之 3078
深浦康市 3053
日本将棋連盟恥ずかしすぎｗ
ダイバスターチート内容
dybastarさんは2006年5月30〜2006年6月のほぼ1ヶ月間で1100から2804までRを上げる（全138戦）。
それ以降R対局はしていない、ってことをまず頭にいれてもらって、
R1100登録時（5/30）からR1519（5/31）に上がるまで
Rの増減が繋がる為、5月に東京でR戦を指した可能性はなく（これより2006年5月の対局数が26局といえる）、
6月は将棋倶楽部24発表のレーティング十傑戦データから対局数が43局といえる。
実際は5・6月あわせて138なければいけないR戦のデータが69（or85）局しかなく、大幅にたりないことになる。
どうやればこんなことができるのかは自分にはわかりかねます。
−データの引用先−
※2006年5月の26局分は大阪道場棋譜検索で確認できます
※2006年5月のレート増減は大阪道場棋譜検索で確認できます
※2006年6月の43局分は月度レーティング十傑戦で確認できます
http://www.shogidojo.com/event/rating/2006/monthr.htm
（ただし、この43局に大阪道場での6/1分15局が含まれているかどうかはわからない）
※2006/5/31〜2006/6の全138戦という数字は、
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1151556802&ls=all
の475にあります（2006/07/18の書き込みです。当時あまりにも不自然なR上昇に気付いた誰かが
名簿検索し書き込んだものと思われます。）。
この戦績は
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/ スレの30で
dybastarさんも認めている数字です。
2006/6/1 00：00 時点でのRは1519
2006年6月の戦績は43戦26勝17敗
この26戦すべてが＋32、17戦すべてが-1だとしてもRは2328にしかならない。
dybastarさんは2006年5月30〜2006年6月のほぼ1ヶ月間で1100から2804までRを上げる（全138戦）。
それ以降R対局はしていない、ってことをまず頭にいれてもらって、
R1100登録時（5/30）からR1519（5/31）に上がるまで
Rの増減が繋がる為、5月に東京でR戦を指した可能性はなく（これより2006年5月の対局数が26局といえる）、
6月は将棋倶楽部24発表のレーティング十傑戦データから対局数が43局といえる。
実際は5・6月あわせて138なければいけないR戦のデータが69（or85）局しかなく、大幅にたりないことになる。
どうやればこんなことができるのかは自分にはわかりかねます。
−データの引用先−
※2006年5月の26局分は大阪道場棋譜検索で確認できます
※2006年5月のレート増減は大阪道場棋譜検索で確認できます
※2006年6月の43局分は月度レーティング十傑戦で確認できます
http://www.shogidojo.com/event/rating/2006/monthr.htm
（ただし、この43局に大阪道場での6/1分15局が含まれているかどうかはわからない）
※2006/5/31〜2006/6の全138戦という数字は、
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game9.2ch.net&bbs=bgame&key=1151556802&ls=all
の475にあります（2006/07/18の書き込みです。当時あまりにも不自然なR上昇に気付いた誰かが
名簿検索し書き込んだものと思われます。）。
この戦績は
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206093399/ スレの30で
dybastarさんも認めている数字です。
2006/6/1 00：00 時点でのRは1519
2006年6月の戦績は43戦26勝17敗
この26戦すべてが＋32、17戦すべてが-1だとしてもRは2328にしかならない。
>>536
ソフトの年表が５年分加速した感じだな
ソフトの年表が５年分加速した感じだな
549 ：名無し名人：2010/01/06(水) 23:18:04 ID:dm+5RUB3
550 ：名無し名人：2010/01/06(水) 23:28:23 ID:fhOafFO8
マジレスかネタか区別がつかないのが将棋板だねｗ
英語で検索し直せ。
553 ：名無し名人：2010/01/07(木) 00:04:19 ID:fMpq/WE9
554 ：名無し名人：2010/01/07(木) 00:48:34 ID:u71DlcKW
５５５ならプロ廃業！
556 ：名無し名人：2010/01/07(木) 01:37:41 ID:KoE2kg/D
557 ：名無し名人：2010/01/07(木) 01:49:45 ID:u71DlcKW
>>556
将棋って２勝１敗ペースなら棋力は大差なんだよ
君の将棋の実力は知らないが、例えば、
君を相手に９勝１敗できる相手とはどのくらいの差があると思うの？
逆に、君が９勝１敗できる相手との棋力差って考えてみなよ
将棋って２勝１敗ペースなら棋力は大差なんだよ
君の将棋の実力は知らないが、例えば、
君を相手に９勝１敗できる相手とはどのくらいの差があると思うの？
逆に、君が９勝１敗できる相手との棋力差って考えてみなよ
558 ：名無し名人：2010/01/07(木) 02:00:48 ID:9UrsOSfP
>>557
３手詰を解ける人と１１手詰を解ける人の差より小さいだろ。
３手詰を解ける人と１１手詰を解ける人の差より小さいだろ。
まあ羽生と先崎の差よりは小さいな
561 ：名無し名人：2010/01/07(木) 02:28:23 ID:9UrsOSfP
>二十数手程度までしか解けなかった詰将棋が、一夜にして百手以上でも解けるようになった。
これは事実。
新手法が発見されたら一夜にしてプロに１００戦１００勝のソフトが登場する。
これは事実。
新手法が発見されたら一夜にしてプロに１００戦１００勝のソフトが登場する。
ソフトが将棋の答え出しちゃったら
プロ将棋もソフトも終了だよな
やめるなら今なのかもしれない
プロ将棋もソフトも終了だよな
やめるなら今なのかもしれない
563 ：名無し名人：2010/01/07(木) 02:37:21 ID:u71DlcKW
>>561
あんたが将棋が弱いってことだけはわかった
あんたが将棋が弱いってことだけはわかった
564 ：名無し名人：2010/01/07(木) 02:40:50 ID:9UrsOSfP
>>563
将棋が弱い強は関係ない。
>二十数手程度までしか解けなかった詰将棋が、一夜にして百手以上でも解けるようになった。
これが紛れもない事実。
新手法が発見されたら一夜にしてプロに１００戦１００勝のソフトが登場する。
将棋が弱い強は関係ない。
>二十数手程度までしか解けなかった詰将棋が、一夜にして百手以上でも解けるようになった。
これが紛れもない事実。
新手法が発見されたら一夜にしてプロに１００戦１００勝のソフトが登場する。
565 ：名無し名人：2010/01/07(木) 02:51:54 ID:u71DlcKW
>>564
釣られてやるが、なんでそれが紛れもない事実なわけ？
二十数手程度までしか解けなかった詰将棋ソフトが、
ハード、ソフトが改良され進歩してきて現在の状態になったんだろ？
ある日一夜にして突然に処理能力が数百倍とかになったわけじゃないだろ？
釣られてやるが、なんでそれが紛れもない事実なわけ？
二十数手程度までしか解けなかった詰将棋ソフトが、
ハード、ソフトが改良され進歩してきて現在の状態になったんだろ？
ある日一夜にして突然に処理能力が数百倍とかになったわけじゃないだろ？
566 ：名無し名人：2010/01/07(木) 02:56:18 ID:0avvoaga
ま、羽生名人がもとめる「棋理」ってのは、
ソフトが将来出してくれそうだな。
ソフトが将来出してくれそうだな。
567 ：名無し名人：2010/01/07(木) 02:58:05 ID:9UrsOSfP
568 ：名無し名人：2010/01/07(木) 02:59:24 ID:9UrsOSfP
皆さん、無知なID:u71DlcKWを笑ってやって下さい。ｗｗｗ
569 ：名無し名人：2010/01/07(木) 03:07:22 ID:9UrsOSfP
570 ：名無し名人：2010/01/07(木) 03:53:15 ID:czkmQ+so
天頂の囲碁ってモンテカルロ法の採用で、
今までのソフトより急速に強くなったんだよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E9%A0%82%E3%81%AE%E5%9B%B2%E7%A2%81
今までのソフトより急速に強くなったんだよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E9%A0%82%E3%81%AE%E5%9B%B2%E7%A2%81
571 ：名無し名人：2010/01/07(木) 08:06:47 ID:12wLRVgy
囲碁はプロ棋士がソフトと公開で対戦してるのか。
たいしたもんだ。それに比べて日本米将棋連盟は・・・
たいしたもんだ。それに比べて日本米将棋連盟は・・・
572 ：名無し名人：2010/01/07(木) 08:40:48 ID:tj5yr4WR
>>565
釣り？
マジレスすると、アルゴリズムの改良により、処理時間が C^N だったのが B * sqrt(C)^N に
なったりするのはたまにある（B はアルゴリズムの複雑さによる定数））。
これは一夜にして突然起こる。
C = 80, N=10, B=4 だとすると 1.07*10^19 → 1.31*10^10
ゼロの数が９個も減る（１０億倍速くなる）ことになる。
＞ある日一夜にして突然に処理能力が数百倍とかになったわけじゃないだろ？
なので、これはたまにあること。
世間ではこれをブレークスルーと呼ぶ
釣り？
マジレスすると、アルゴリズムの改良により、処理時間が C^N だったのが B * sqrt(C)^N に
なったりするのはたまにある（B はアルゴリズムの複雑さによる定数））。
これは一夜にして突然起こる。
C = 80, N=10, B=4 だとすると 1.07*10^19 → 1.31*10^10
ゼロの数が９個も減る（１０億倍速くなる）ことになる。
＞ある日一夜にして突然に処理能力が数百倍とかになったわけじゃないだろ？
なので、これはたまにあること。
世間ではこれをブレークスルーと呼ぶ
573 ：名無し名人：2010/01/07(木) 08:48:18 ID:Zb0Td4XG
次々に論破される負け犬逆切れアンチ君たち (-。-)y-゜゜゜
>従来、囲碁ソフトは将棋のコンピュータソフトに比べ、棋力が劣っていると
>考えられていたが、確率を重視した「モンテカルロ法」が採用されたことに
>より、棋力が格段に上昇した。
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/08/11/045/index.html
574 ：名無し名人：2010/01/07(木) 10:03:29 ID:1OxED9L+
４ヶ月後の大会で優勝するソフトは相当に強そうだ
575 ：名無し名人：2010/01/07(木) 11:27:06 ID:ApZ+sk5Q
変な書き込みが多い謎が解けた。
このスレにはコンピュータの知識ゼロの中卒が紛れ込んでいたわけだ。
>>565
>二十数手程度までしか解けなかった詰将棋ソフトが、
>ハード、ソフトが改良され進歩してきて現在の状態になったんだろ？
>ある日一夜にして突然に処理能力が数百倍とかになったわけじゃないだろ？
このスレにはコンピュータの知識ゼロの中卒が紛れ込んでいたわけだ。
>>565
>二十数手程度までしか解けなかった詰将棋ソフトが、
>ハード、ソフトが改良され進歩してきて現在の状態になったんだろ？
>ある日一夜にして突然に処理能力が数百倍とかになったわけじゃないだろ？
オラオラ〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！
電脳将棋連盟席主様のおとおりだぞ！
ちんぽこからへんなしるがでてきたこわいよう
まあ将棋の「答え」が見つかったなら確かに既存ソフトはおろか
人間にも100戦１００勝だよな
人間にも100戦１００勝だよな
馬鹿か
答えが見つかったら勝ち負けに意味がなくなるよ
答えが見つかったら勝ち負けに意味がなくなるよ
>>580
8x8オセロの場合、完全解析されたわけではないが、ソフトはほとんど最善手を指す。
最善の進行は白黒引き分けだと多くの人は考えている。
ソフトが打つ最善の引き分進行はそう数があるわけではないので、それらのほとんど
を暗記している人がいて、かなりの確率で引き分けに持ち込むことができるそうだ。
（ただし、ソフトが序盤にわざと悪手を指して人間の知らない進行に持ち込めば、
ソフトが１００％勝てる）
将棋も同じで、将棋の「答え」が見つかって、仮に引き分けだとすれば、ソフトがよく打つ
定跡の数はある程度限られて、その定跡に精通している人間であれば、ある程度の
確率で引分に持ち込めると考えられる。
なので、将棋の「答え」が見つかっても、人間に100戦１００勝とは限らない
8x8オセロの場合、完全解析されたわけではないが、ソフトはほとんど最善手を指す。
最善の進行は白黒引き分けだと多くの人は考えている。
ソフトが打つ最善の引き分進行はそう数があるわけではないので、それらのほとんど
を暗記している人がいて、かなりの確率で引き分けに持ち込むことができるそうだ。
（ただし、ソフトが序盤にわざと悪手を指して人間の知らない進行に持ち込めば、
ソフトが１００％勝てる）
将棋も同じで、将棋の「答え」が見つかって、仮に引き分けだとすれば、ソフトがよく打つ
定跡の数はある程度限られて、その定跡に精通している人間であれば、ある程度の
確率で引分に持ち込めると考えられる。
なので、将棋の「答え」が見つかっても、人間に100戦１００勝とは限らない
ディープブルーみたいに、将棋専門のスパコンを作ったら、今現在の技術でどれ位の棋力になると思われますか？
（ディープブルーは１９９７年当時1秒に2億手読めた）
（ディープブルーは１９９７年当時1秒に2億手読めた）
>582
絶対ありえないだろって意味で使ってるのにマジに突っかかるなよｗ
絶対ありえないだろって意味で使ってるのにマジに突っかかるなよｗ
585 ：名無し名人：2010/01/07(木) 19:40:25 ID:/T2pirmo
>>583
２０１０年の技術力で専用ハードを作ったら１秒に２０億手、高性能ＰＣでは１秒に１０００万手読めたと仮定する。
その場合、専用ハードはＰＣの２００倍の速さで読めることになる。
トッププロを超えると考えるのが自然だと思います。
２０１０年の技術力で専用ハードを作ったら１秒に２０億手、高性能ＰＣでは１秒に１０００万手読めたと仮定する。
その場合、専用ハードはＰＣの２００倍の速さで読めることになる。
トッププロを超えると考えるのが自然だと思います。
586 ：名無し名人：2010/01/07(木) 20:48:14 ID:IfDdnuWZ
ソフトがどこまで優秀かって議論はどうでもいいだろ。
要はプロが挑戦を受けるか逃げるかって問題だよな。
要はプロが挑戦を受けるか逃げるかって問題だよな。
587 ：名無し名人：2010/01/07(木) 20:53:57 ID:KB5t4GOG
スポンサーがつくかどうかが問題だな。
所詮は金ですよ、金。
所詮は金ですよ、金。
589 ：名無し名人：2010/01/07(木) 21:01:49 ID:VBWkWdt+
ソフトから逃げまくる様は憐れの極み。対局拒否の言い訳をすればするほど惨めになるな。
でもさ、ソフトが圧倒するようになると
プロ棋戦が記憶力の勝負になる
ソフトの指す手をどれだけ憶えられるかっていう
こうなったら誰か得するのかね？
プロ棋戦が記憶力の勝負になる
ソフトの指す手をどれだけ憶えられるかっていう
こうなったら誰か得するのかね？
>>590
> でもさ、ソフトが圧倒するようになると
> プロ棋戦が記憶力の勝負になる
オセロはソフトが人間を圧倒してるんだけど、全日本選手権とかは記憶力の勝負には
なっていない。
全部の変化を覚えきれるものではないし、最後まで覚えている手順通りにいくことは無い。
ただ、多くの最善手進行を覚えているのは作戦勝ちしやすいし、序盤に時間を使わなくて
いいのでそれなりに有利。
多くの最善進行を覚えているだけのオセラーは暗記オセラーと呼ばれていて、
暗記オセラーでは三段程度が限度と言われている。
（全日本選手権優勝者は六段で、三段は将棋で言えば奨励会レベルくらい）
> でもさ、ソフトが圧倒するようになると
> プロ棋戦が記憶力の勝負になる
オセロはソフトが人間を圧倒してるんだけど、全日本選手権とかは記憶力の勝負には
なっていない。
全部の変化を覚えきれるものではないし、最後まで覚えている手順通りにいくことは無い。
ただ、多くの最善手進行を覚えているのは作戦勝ちしやすいし、序盤に時間を使わなくて
いいのでそれなりに有利。
多くの最善進行を覚えているだけのオセラーは暗記オセラーと呼ばれていて、
暗記オセラーでは三段程度が限度と言われている。
（全日本選手権優勝者は六段で、三段は将棋で言えば奨励会レベルくらい）
（つづき）
というわけで、ソフトが圧倒するようになっても
（プロが存在していればだけど）プロ棋戦が記憶力だけで勝負が決まるということは無い
というわけで、ソフトが圧倒するようになっても
（プロが存在していればだけど）プロ棋戦が記憶力だけで勝負が決まるということは無い
593 ：名無し名人：2010/01/07(木) 21:32:31 ID:/5QKY7vr
でもさ、定跡た進歩すると
プロ棋戦が記憶力の勝負になる
定跡の手をどれだけ憶えられるかっていう
こうなったら誰か得するのかね？
プロ棋戦が記憶力の勝負になる
定跡の手をどれだけ憶えられるかっていう
こうなったら誰か得するのかね？
記憶力のある人
終盤が弱いとダメだろうな。
羽生並みの記憶力と
羽生程度の終盤力があれば得？をする。
羽生時代が続くね
羽生並みの記憶力と
羽生程度の終盤力があれば得？をする。
羽生時代が続くね
棋士はいい人いっぱい居るのに連盟トップが・・・だから可愛そう
※は案外ソフトとの対戦に好意的じゃないのか
この前のソフトの大会でも対プロ戦の話を自分から
言い出してたし
この前のソフトの大会でも対プロ戦の話を自分から
言い出してたし
599 ：名無し名人：2010/01/07(木) 23:30:40 ID:QYNptAgR
橋本が負けそうになったときにあわてて対局禁止令を出し、
ソフトとの対局料は億だと言って実現不可能にして逃げている張本人なんだがｗ
ソフトとの対局料は億だと言って実現不可能にして逃げている張本人なんだがｗ
600 ：名無し名人：2010/01/08(金) 00:18:47 ID:V7izzXGQ
世の中全体が認知症のような人なら、”ソフトとの対局料は億”でも通用する。
普通の人なら負けるのを恐れて億円と言って逃げていると簡単に見抜く。
勝負師として逃げるのは一番見場が悪い。
普通の人なら負けるのを恐れて億円と言って逃げていると簡単に見抜く。
勝負師として逃げるのは一番見場が悪い。
ある程度の金が入らないんじゃ
棋士側になんのメリットも無いからな
棋士側になんのメリットも無いからな
602 ：名無し名人：2010/01/08(金) 00:31:30 ID:V7izzXGQ
>ある程度の金が入らないんじゃ
>棋士側になんのメリットも無いからな
最初からその主張なら問題ない。
負けそうになってから億円と言っても見苦しい。
>棋士側になんのメリットも無いからな
最初からその主張なら問題ない。
負けそうになってから億円と言っても見苦しい。
603 ：名無し名人：2010/01/08(金) 00:33:09 ID:V7izzXGQ
世間は認知症ではない。
見苦しい逃げ方には腹が立つ。
おそらくほとんどの将棋を趣味とした人はそう思っている。
見苦しい逃げ方には腹が立つ。
おそらくほとんどの将棋を趣味とした人はそう思っている。
604 ：名無し名人：2010/01/08(金) 00:34:04 ID:cETcWa+s
自分たちにメリットが無いから対局しないという姿勢そのものが
公益法人のメンバーである棋士には許されない。早く営利法人
に組織変更しろ
公益法人のメンバーである棋士には許されない。早く営利法人
に組織変更しろ
606 ：名無し名人：2010/01/08(金) 00:53:12 ID:msjs9vIF
こんなに早く将棋ソフトが人間を追い抜くとは思わなかったな。
だがボナンザのあの非人間的な指し手は一体なんなんだ。
定跡も何もあったもんじゃない。そのくせ鬼のように強い。
これからもどんどん強くなるだろうな。
人間はまったく勝てなくなるよ、きっと。
だがボナンザのあの非人間的な指し手は一体なんなんだ。
定跡も何もあったもんじゃない。そのくせ鬼のように強い。
これからもどんどん強くなるだろうな。
人間はまったく勝てなくなるよ、きっと。
607 ：名無し名人：2010/01/08(金) 00:55:29 ID:LsuC4MMX
>>602
この場合のリスクってのは、ソフト＞プロが世間にバレてしまうことだな
確かにそれに釣り合う金は大きいだろう（それはあくまで連盟サイドの話）
けれど、逃げ回っても隠しとうせない、じきにバレてしまうんだけど・・・
しかし、
ソフトとの対局料は億なら認める、とか言う公益法人の会長さんってすごいね
この場合のリスクってのは、ソフト＞プロが世間にバレてしまうことだな
確かにそれに釣り合う金は大きいだろう（それはあくまで連盟サイドの話）
けれど、逃げ回っても隠しとうせない、じきにバレてしまうんだけど・・・
しかし、
ソフトとの対局料は億なら認める、とか言う公益法人の会長さんってすごいね
608 ：名無し名人：2010/01/08(金) 01:00:28 ID:V7izzXGQ
>ソフトとの対局料は億なら認める、とか言う公益法人の会長さんってすごいね
株式会社ならやり手な社長なのだが。
株式会社ならやり手な社長なのだが。
610 ：名無し名人：2010/01/08(金) 02:19:40 ID:/ZUrUeMt
ソフトがまだまだ弱い頃は、
プロたちは上から目線だったんだけどなぁ。
プロたちは上から目線だったんだけどなぁ。
611 ：名無し名人：2010/01/08(金) 04:04:10 ID:NkbLMdHp
1億でも2億でも出してやりゃいいんだよ
どうせスポンサーなんか付かんだろうからお前ら一人100万くらいカンパしてやれば？
どうせスポンサーなんか付かんだろうからお前ら一人100万くらいカンパしてやれば？
ここには金も棋力もない奴しか居ないので無理ｗｗｗｗ
あさおきたらちんぽこがおおきくなってたこわいよう
614 ：名無し名人：2010/01/08(金) 07:49:35 ID:Bbfkgh0m
>>590
> でもさ、ソフトが圧倒するようになると
> プロ棋戦が記憶力の勝負になる
有力な進行の最善手を全部覚えるのにどれだけ時間がかかるとお持ってるの？
仮に先手番で七６歩が最善としよう。これを覚えるのは誰でもできる。
しかし次の後手有力な手は三４歩、八４歩、五６歩など数手ある。
仮に後手の有力な手の数の平均が４手だとし、６０手までの局面の
全ての最善手を覚えるには、4^30 = 1.15*10^18 もの進行の最善手
を覚えておかなくてはいけない。
１つの進行を覚えるのに１分かかるとすると、全部覚えるのに必要な時間は
1.15*10^18分 ＝ 2.19*10^12年
となる。
> でもさ、ソフトが圧倒するようになると
> プロ棋戦が記憶力の勝負になる
有力な進行の最善手を全部覚えるのにどれだけ時間がかかるとお持ってるの？
仮に先手番で七６歩が最善としよう。これを覚えるのは誰でもできる。
しかし次の後手有力な手は三４歩、八４歩、五６歩など数手ある。
仮に後手の有力な手の数の平均が４手だとし、６０手までの局面の
全ての最善手を覚えるには、4^30 = 1.15*10^18 もの進行の最善手
を覚えておかなくてはいけない。
１つの進行を覚えるのに１分かかるとすると、全部覚えるのに必要な時間は
1.15*10^18分 ＝ 2.19*10^12年
となる。
615 ：名無し名人：2010/01/08(金) 09:05:41 ID:TXw6LmMF
人間には無理だがスパコンなら限りなく近づけるな。
616 ：名無し名人：2010/01/08(金) 12:19:00 ID:ptM18oMb
プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らくプロが当て馬にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
意外と、囲碁の方が先に負けたりして。
618 ：名無し名人：2010/01/08(金) 12:43:08 ID:DGpQDwpA
プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らくプロが当て馬にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
619 ：星野なな子：2010/01/08(金) 13:16:57 ID:SAhpWPwP
１億がプロ棋士（米長）の対ソフト戦の勝算を表してるだけ
別に恥ずかしくない
日給５万以下の棋士の数字に直すと、１／２０００の勝率しかないことがわかる
620 ：名無し名人：2010/01/08(金) 13:36:41 ID:XxoTFEJp
こうなったら、ずっと逃げまくってほしい。
622 ：名無し名人：2010/01/08(金) 18:20:26 ID:DGpQDwpA
プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らくプロが当て馬にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
むかし、ドラクエとかにいたな。
逃げ足の速いスライムが。
逃げ足の速いスライムが。
625 ：名無し名人：2010/01/08(金) 19:00:56 ID:vCmYCh5h
プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らくプロが当て馬にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
オセロのCPUの着手が最善手すぎて引き分け狙いになっててそこが人間の付け込む隙っていう話は面白いな
627 ：名無し名人：2010/01/08(金) 20:49:49 ID:/s0pK7n4
囲碁ソフト『天頂の囲碁』とプロ棋士の王九段が公開対局
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/08/11/045/index.html
囲碁は無料で公開対局しているが、将棋は負けるのが怖いので高額の対局料を払わないと対局しない。
簡単に言えば将棋はソフトから逃げ回っている。
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/08/11/045/index.html
囲碁は無料で公開対局しているが、将棋は負けるのが怖いので高額の対局料を払わないと対局しない。
簡単に言えば将棋はソフトから逃げ回っている。
628 ：名無し名人：2010/01/08(金) 20:54:15 ID:IXED6zli
629 ：名無し名人：2010/01/08(金) 21:42:04 ID:LAEqEhfb
プロを擁護する声が聞かれなくなったぞ。
>>618
>>622
>>625
同一プロバでもIDがコロコロ変わる設定だと
こういう珍しい自演失敗もあるんだな（笑）
おまけに電脳将棋席主＝はまつまみと都合の悪いレス流し要員の星野なな子まで引連れて登場。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1260695496/516-525,599
はまつまみがこのスレに気付いた設定で進めたいわけね（笑）
>>622
>>625
同一プロバでもIDがコロコロ変わる設定だと
こういう珍しい自演失敗もあるんだな（笑）
おまけに電脳将棋席主＝はまつまみと都合の悪いレス流し要員の星野なな子まで引連れて登場。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1260695496/516-525,599
はまつまみがこのスレに気付いた設定で進めたいわけね（笑）
ん？
632 ：新(ネオ)電脳将棋連盟席主：2010/01/08(金) 22:05:07 ID:Yi3L0F94 BE:1676103078-2BP(9000)
ガブリ！
633 ：名無し名人：2010/01/08(金) 22:22:05 ID:3ZaVngfw
オセロは公式ソフト対局で１勝どころか１ゲームも勝ってなく敗れ去った
ttp://uguisu.skr.jp/othello/7-2.html
かつ>>348にあるように
１９８２年にソフトがすでにトップに1発入れる力があった
チェスも竜王とボナンザが戦った２００７年以降目立った対局をしていないし結論として
ボナンザを倒した将棋はソフトからぜんぜん逃げていない
アンチどもは妄想ばかりを語ってないで病院いったほうがいいよ
ttp://uguisu.skr.jp/othello/7-2.html
かつ>>348にあるように
１９８２年にソフトがすでにトップに1発入れる力があった
チェスも竜王とボナンザが戦った２００７年以降目立った対局をしていないし結論として
ボナンザを倒した将棋はソフトからぜんぜん逃げていない
アンチどもは妄想ばかりを語ってないで病院いったほうがいいよ
634 ：名無し名人：2010/01/08(金) 22:23:45 ID:+5il4LIQ
プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らくプロが当て馬にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
635 ：名無し名人：2010/01/08(金) 22:24:53 ID:89VxmjL2
東大将棋は歯がたたん。
ガルリ・カスパロフ
・・・また2003年に行なわれた、ディープ・ジュニアとのマッチは1勝1敗4引き分け
X3D Fritz (英語)とのマッチでは1勝1敗2引き分けと、
現役中はその時最強のチェスソフトとの公開対局を続けていた。
現役中はその時最強のチェスソフトとの公開対局を続けていた。
ハブリ ヨシパロフ チェス世界二千番
現役中でもその時最強のソフトから逃げ続けていた。
・・・また2003年に行なわれた、ディープ・ジュニアとのマッチは1勝1敗4引き分け
X3D Fritz (英語)とのマッチでは1勝1敗2引き分けと、
現役中はその時最強のチェスソフトとの公開対局を続けていた。
現役中はその時最強のチェスソフトとの公開対局を続けていた。
ハブリ ヨシパロフ チェス世界二千番
現役中でもその時最強のソフトから逃げ続けていた。
まぁ、現役退いても最強コン相手に引き分ける実力が残ってたのはすごいな。
638 ：名無し名人：2010/01/08(金) 23:22:57 ID:xQdo8XQq
プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らくプロが当て馬にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
640 ：名無し名人：2010/01/09(土) 08:12:22 ID:YgJtGW64
>>633
なんか言ってることが支離滅裂だね
＞オセロは公式ソフト対局で１勝どころか１ゲームも勝ってなく敗れ去った
「１勝」とか「１ゲーム」とかどういう意味で言ってるの？
＞１９８２年にソフトがすでにトップに1発入れる力があった
一発入れてわけじゃなくて、スイス式トーナメント６戦全勝だから、完勝だよ。
ただし、これは森田オセロの打ち方に人間が慣れていなかったからで、
１ヶ月もすると森田オセロは人間トップに研究されては勝てなくなった。
また、1985年頃まではASCIIオセロリーグという今で言えばコンピュータ将棋
選手権みたいなソフトの大会をやってたけど、それに出場するソフトは一般人
には絶対負けないレベル（将棋で言えば奨励会レベルくらい）だったけど、
トッププレイヤーにはまったく歯がたたなかった。
なんか言ってることが支離滅裂だね
＞オセロは公式ソフト対局で１勝どころか１ゲームも勝ってなく敗れ去った
「１勝」とか「１ゲーム」とかどういう意味で言ってるの？
＞１９８２年にソフトがすでにトップに1発入れる力があった
一発入れてわけじゃなくて、スイス式トーナメント６戦全勝だから、完勝だよ。
ただし、これは森田オセロの打ち方に人間が慣れていなかったからで、
１ヶ月もすると森田オセロは人間トップに研究されては勝てなくなった。
また、1985年頃まではASCIIオセロリーグという今で言えばコンピュータ将棋
選手権みたいなソフトの大会をやってたけど、それに出場するソフトは一般人
には絶対負けないレベル（将棋で言えば奨励会レベルくらい）だったけど、
トッププレイヤーにはまったく歯がたたなかった。
（つづき）
人間のオセロトップが急にソフトに負けるようになったのは、ロジステロというソフトが
できてからだけど、ロジステロは海外で研究開発されたので日本人のプレイヤーは
その存在をずーっとしらなかった。
継続的な対戦が無いのはその機会がなかっただけで、オセロプレイヤーが日本将棋連盟
のようにソフトから逃げ回ってたということはない。
事実、元世界チャンピオンの村上九段はロジステロの挑戦をすぐに受けている。
というわけで、
オセロプレイヤー ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ 将棋連盟棋士
人間のオセロトップが急にソフトに負けるようになったのは、ロジステロというソフトが
できてからだけど、ロジステロは海外で研究開発されたので日本人のプレイヤーは
その存在をずーっとしらなかった。
継続的な対戦が無いのはその機会がなかっただけで、オセロプレイヤーが日本将棋連盟
のようにソフトから逃げ回ってたということはない。
事実、元世界チャンピオンの村上九段はロジステロの挑戦をすぐに受けている。
というわけで、
オセロプレイヤー ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ 将棋連盟棋士
643 ：名無し名人：2010/01/09(土) 09:18:24 ID:RhsfJXXt
プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らくプロが当て馬にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
644 ：名無し名人：2010/01/09(土) 09:49:09 ID:yQaL63j6
カスパロフ×ディープ・ブルー 村上九段×ロジステロ
将棋は誰が、誰と対戦するん？
将棋は誰が、誰と対戦するん？
米長だろｗ
日記で自慢してたしｗｗ
日記で自慢してたしｗｗ
>>641
支離滅裂なアンチは妄想がすぎると脳みそ腐るから早く病院行った方がいいよもう手遅れだと思うけど。
このスレまで来てオセロの宣伝とか馬鹿丸出しだしね、せめてちゃんとしたオセロが勝った棋譜とか出して
反論してほしい。
総合的に見ると１９８２年にオセロのトップどもが今の電卓にも劣るＣＰＵに完敗したこと、それに加え
１０年以上ソフトから逃げ回っていたもしくは引きこもってソフトの存在を知らなかったのだから
そのころ将棋のアマチュア初段がソフトに勝っていたことを考えると結論として
将棋の初段 ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ オセロのトッププレイヤー
支離滅裂なアンチは妄想がすぎると脳みそ腐るから早く病院行った方がいいよもう手遅れだと思うけど。
このスレまで来てオセロの宣伝とか馬鹿丸出しだしね、せめてちゃんとしたオセロが勝った棋譜とか出して
反論してほしい。
総合的に見ると１９８２年にオセロのトップどもが今の電卓にも劣るＣＰＵに完敗したこと、それに加え
１０年以上ソフトから逃げ回っていたもしくは引きこもってソフトの存在を知らなかったのだから
そのころ将棋のアマチュア初段がソフトに勝っていたことを考えると結論として
将棋の初段 ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞ オセロのトッププレイヤー
人間性の話をしてるんだろ
村上九段？
誰それｗ
誰も知らんだろそんな奴。
誰それｗ
誰も知らんだろそんな奴。
ごく一部のヲタしか知らないような話をいくら持ち出しても、
そもそも世間一般じゃ、だーれも知らんし。
コンピュータオセロ強いくらい知ってるが、それでオセロに対する興味とか、
関心とかが、変化した奴っているの？
あまりにも狭い世界の、どうでもいい話ですね。
そもそも世間一般じゃ、だーれも知らんし。
コンピュータオセロ強いくらい知ってるが、それでオセロに対する興味とか、
関心とかが、変化した奴っているの？
あまりにも狭い世界の、どうでもいい話ですね。
650 ：名無し名人：2010/01/09(土) 15:59:53 ID:RhsfJXXt
プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らくプロが当て馬にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
651 ：名無し名人：2010/01/09(土) 17:06:26 ID:v755lQ6k
ちょっと落ち着けよ646熱くなんなってｗ
俺はただのりすがりだしオセロのことは全く知らんけど、641の言ってることのほうがよっぽどわかりやすいよ。
オセロの棋譜出せとか単なる嫌がらせじゃん。そんなもん出されても誰も見ないし。
客観的に見て、発言の内容的に説得力がないのは君のほう。
プロがソフトから逃げてるって言われてるだけで、君が逃げてるわけじゃないんだから、そこまで頭に血が上らなくてもいいと思うけど。
俺はただのりすがりだしオセロのことは全く知らんけど、641の言ってることのほうがよっぽどわかりやすいよ。
オセロの棋譜出せとか単なる嫌がらせじゃん。そんなもん出されても誰も見ないし。
客観的に見て、発言の内容的に説得力がないのは君のほう。
プロがソフトから逃げてるって言われてるだけで、君が逃げてるわけじゃないんだから、そこまで頭に血が上らなくてもいいと思うけど。
なるほど、基地外自演スレなのか。
隔離状態にしとくしかないね、ここまでイっちゃってると。
隔離状態にしとくしかないね、ここまでイっちゃってると。
653 ：名無し名人：2010/01/09(土) 17:53:51 ID:vWqi4/3X
オセロなんかどうでもいいから早く戦えｗ
中原さんあたりが出てくりゃいいじゃん。
どうせ引退してるんだし失うものはない。
どうせ引退してるんだし失うものはない。
655 ：名無し名人：2010/01/09(土) 20:25:43 ID:RhsfJXXt
プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らくプロが当て馬にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
656 ：名無し名人：2010/01/09(土) 20:35:07 ID:mdiFTL5G
657 ：名無し名人：2010/01/09(土) 20:43:02 ID:YgJtGW64
プロがソフトと対戦してくれたら、こんな争いは起こらないのに・・・
658 ：名無し名人：2010/01/09(土) 20:44:56 ID:54Q+kQ3A
プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らくプロが当て馬にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
659 ：名無し名人：2010/01/09(土) 20:47:04 ID:yreRSmNS
あて馬、辞書ひけ
660 ：名無し名人：2010/01/09(土) 21:01:23 ID:YgJtGW64
〔相手の様子を探るためだけの対抗者〕
まさにピッタリの表現だな。
まさにピッタリの表現だな。
661 ：名無し名人：2010/01/09(土) 21:04:54 ID:yreRSmNS
かませ犬といいたかったんだろうな。
662 ：名無し名人：2010/01/09(土) 21:05:36 ID:YgJtGW64
だから羽生ではなく魔太郎だったわけだ。
魔太郎が負けてもまだ言い訳できたからな。
魔太郎が負けてもまだ言い訳できたからな。
663 ：名無し名人：2010/01/09(土) 21:09:49 ID:YgJtGW64
[スポーツ・格闘技において選手やチームの調整のためや華々しい勝利を観客に見せつけるために、意図的に対戦させる実力の劣る相手を指す]
かませ犬はちょっとプロに対してさすがに失礼かな。
かませ犬はちょっとプロに対してさすがに失礼かな。
664 ：名無し名人：2010/01/09(土) 21:30:37 ID:KtnnF4RM
今年プロが負けたらどうするんかな。
負けた状態を放っておくわけにもいかないだろうし。
負けた状態を放っておくわけにもいかないだろうし。
なぁ、負けたっていいじゃないか一度くらい。
何回だってやれるんだから巻き返せばいいだろ。
何回だってやれるんだから巻き返せばいいだろ。
そりゃそうだけど。
「負けました。また来年やりましょう」
って1年間放っておくのかって話。
「負けました。また来年やりましょう」
って1年間放っておくのかって話。
667 ：名無し名人：2010/01/09(土) 22:15:26 ID:mdiFTL5G
まあ、連盟側の立場になって考えてみよう
公開でプロがソフトに負けるってことがその後にどう影響するかを
ただじゃすまないはずだよな
いったい連盟はなんてコメントしてどう自分の面目を保もたせるのか？
これからも進歩を続けるソフトに対してどういう考え方でいくのか？
将来人間のトップが完全に追い抜かれるわけだがプロの存在価値はあるのか？
だから逃げ回るんだよ
わかってやれよ
公開でプロがソフトに負けるってことがその後にどう影響するかを
ただじゃすまないはずだよな
いったい連盟はなんてコメントしてどう自分の面目を保もたせるのか？
これからも進歩を続けるソフトに対してどういう考え方でいくのか？
将来人間のトップが完全に追い抜かれるわけだがプロの存在価値はあるのか？
だから逃げ回るんだよ
わかってやれよ
668 ：名無し名人：2010/01/09(土) 22:16:14 ID:54Q+kQ3A
プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らくプロが当て馬にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
>>652
前からさんざん忠告してるんだが
前からさんざん忠告してるんだが
670 ：名無し名人：2010/01/09(土) 23:51:48 ID:VKCNvDgo
永久に逃げ回るつもりなのかなｗ
671 ：名無し名人：2010/01/10(日) 00:16:32 ID:tofGWfAM
プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らくプロが当て馬にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
672 ：名無し名人：2010/01/10(日) 00:18:42 ID:BExaO47T
673 ：名無し名人：2010/01/10(日) 00:46:03 ID:ddAk6kKv
ソフトと再戦するのと 地デジ完全移行するのと どちらが先だろうか
スポンサーがソフトと対局するよう圧力を掛けりゃいいのにな。
なんでだよ
ソフト開発者側がスポンサーに交渉するのが普通だろｗ
ソフト開発者側がスポンサーに交渉するのが普通だろｗ
676 ：名無し名人：2010/01/10(日) 02:57:05 ID:fZg9Rhpn
ソフト開発者は有能な人が多く将棋が本業ではない。
将棋が廃れても別に収入の道はいくらでもある。
だから無償でソフトを公開するような耆徳な人が多いんだよ。
どこかの誰かさんとは大違いさ。
将棋が廃れても別に収入の道はいくらでもある。
だから無償でソフトを公開するような耆徳な人が多いんだよ。
どこかの誰かさんとは大違いさ。
677 ：名無し名人：2010/01/10(日) 03:07:31 ID:vP+APeb0
金の亡者の連盟には儲けさせたくないから、
ソフト戦のスポンサーなんていらねえよ
ソフト＞プロに移行してるんだから、金を用意するのは連盟の方だ
ソフト戦のスポンサーなんていらねえよ
ソフト＞プロに移行してるんだから、金を用意するのは連盟の方だ
だったら
連盟「そんな対局のために払う金も労力もそれで得られるメリットもありません」
で終了だな
連盟「そんな対局のために払う金も労力もそれで得られるメリットもありません」
で終了だな
そりゃそうだ
棋士は何も得しないんだから
がっつり金出してお願いするしかないよ
こんなとこで挑発しても意味無し
棋士は何も得しないんだから
がっつり金出してお願いするしかないよ
こんなとこで挑発しても意味無し
まあそれ言い出したら、10年前のソフトと対局するときも
大金用意させたのかって話になるけどなｗ
ソフトに負けるのは恥じゃないが、屁理屈こねて逃げ回るのは恥だろ。
大金用意させたのかって話になるけどなｗ
ソフトに負けるのは恥じゃないが、屁理屈こねて逃げ回るのは恥だろ。
だから意味無いって言ってるのに
10年前のソフトとは本当の意味での「対局」なんてしてないしね
>>674
スポンサーはどこ？
スポンサーはどこ？
棋士が何も得しないとなると、プロ棋士に直接対局をお願いするのは無理だろうな。
プロ棋戦を主催しているスポンサーにお願いするのが早道かな。
ソフトを棋戦に参加させることにより、次のようなメリットが見込まれる。
１、将棋関係者以外の読者も注目し、販売部数等のＵＰにつながる。
２、日本の情報処理技術の進歩、発展に寄与する。
３、持時間を長めにとることにより、より良質な棋譜を提供できる。
プロ棋戦を主催しているスポンサーにお願いするのが早道かな。
ソフトを棋戦に参加させることにより、次のようなメリットが見込まれる。
１、将棋関係者以外の読者も注目し、販売部数等のＵＰにつながる。
２、日本の情報処理技術の進歩、発展に寄与する。
３、持時間を長めにとることにより、より良質な棋譜を提供できる。
そんなことより今日はとちぎ将棋まつりだぜ
686 ：名無し名人：2010/01/10(日) 09:15:40 ID:fZg9Rhpn
☆とちぎ将棋まつり
http://profile.ameba.jp/tochigi-shogi/
http://profile.ameba.jp/tochigi-shogi/
>>685
ソフトから逃げ回ってることが一般人に知れるとまずいので、話をそらしたいわけですね
ソフトから逃げ回ってることが一般人に知れるとまずいので、話をそらしたいわけですね
688 ：名無し名人：2010/01/10(日) 09:27:57 ID:tofGWfAM
プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らくプロが当て馬にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
こういうコピペキチガイが一番キモい
690 ：名無し名人：2010/01/10(日) 09:45:01 ID:tofGWfAM
プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らくプロが当て馬にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
691 ：名無し名人：2010/01/10(日) 09:46:04 ID:tofGWfAM
プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らくプロが当て馬にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らくプロが当て馬にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らくプロが当て馬にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らくプロが当て馬にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らくプロが当て馬にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
692 ：名無し名人：2010/01/10(日) 09:54:52 ID:CTGKfKdl
囲碁が先に負ければ、ある程度の大儀名文はたつんだけど、少なくとも４，５年は
対局避けたほうがいいな
対局避けたほうがいいな
693 ：名無し名人：2010/01/10(日) 10:04:01 ID:3LLtAS5M
プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らくプロが当て馬にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らくプロが当て馬にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らくプロが当て馬にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らくプロが当て馬にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らくプロが当て馬にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い
694 ：名無し名人：2010/01/10(日) 10:17:06 ID:ddAk6kKv
誰でもいいから、ホネのある棋士が欲しいな
現在の状況はソフトがあたかも存在していないかの様な印象を受けるｗ
現在の状況はソフトがあたかも存在していないかの様な印象を受けるｗ
ﾜﾛﾀw囲碁が先に負けるの待ってるのかよｗ
696 ：名無し名人：2010/01/10(日) 11:48:54 ID:H7nOQasx
将棋も将来負ける時が来るだろう。
将棋が負ける遙か前に、チェスオセロは子供が持っているポケットゲーム機や携帯の付属ソフトがトップを凌駕した。
将棋が負ける遙か前に、チェスオセロは子供が持っているポケットゲーム機や携帯の付属ソフトがトップを凌駕した。
気色わるｗ
本当に一日中自演してるんだな
本当に一日中自演してるんだな
ついにアンチどもは妄想と現実の区別が付かなくなったのか
も う 病 院 に い け
も う 病 院 に い け
>>696
いや囲碁は世界中で研究されているから将棋より先にプロが負けてもおかしくない
いや囲碁は世界中で研究されているから将棋より先にプロが負けてもおかしくない
701 ：名無し名人：2010/01/10(日) 17:39:00 ID:F9N8OXxS
だいぶ前の将棋年鑑棋士アンケートに、プロがソフトに負けるのは
いつかとの設問があったね。具体的に数字で答えたのは二人。
羽生「２０１５年」
森内「２０１０年」
……わたし記憶だけで書いている、誰か確認頼む〜。
いつかとの設問があったね。具体的に数字で答えたのは二人。
羽生「２０１５年」
森内「２０１０年」
……わたし記憶だけで書いている、誰か確認頼む〜。
残りはスポンサーの問題だけ
ソフトとの対局棋士はブログで激指をフルボッコにしたあのお方がいますから
ソフトとの対局棋士はブログで激指をフルボッコにしたあのお方がいますから
703 ：名無し名人：2010/01/10(日) 18:46:57 ID:Vq3iso81
704 ：名無し名人：2010/01/10(日) 18:48:54 ID:YLKmsx7d
結果は2008年。予想はほぼ当たったな。流石トップだ。
705 ：名無し名人：2010/01/10(日) 18:50:29 ID:oou0Bf4C
チェスって後手だと絶対に勝てないんだろ？
後手だと引き分けにするのが精一杯
逆に先手は負けないが引き分けにされる恐れがある・・・
なんだかなｗ
後手だと引き分けにするのが精一杯
逆に先手は負けないが引き分けにされる恐れがある・・・
なんだかなｗ
お前がソフト相手に先手で指して見ろよ www
708 ：名無し名人：2010/01/10(日) 21:26:38 ID:fZg9Rhpn
オセロは後手必勝だよな。
まぁあれだな。
実際にプロとソフトが対戦しなくても
レーティングで判断できればいいか。
将棋倶楽部２４とか言うんだっけ？
実際にプロとソフトが対戦しなくても
レーティングで判断できればいいか。
将棋倶楽部２４とか言うんだっけ？
710 ：名無し名人：2010/01/10(日) 22:23:41 ID:VD4eVQv8
究極の将棋は先手必勝か千日手か知らないが、
ソフト対人間は、以降、限りなくソフト必勝に収束するよ
ソフト対人間は、以降、限りなくソフト必勝に収束するよ
ところで、アマ名人とソフトの対局ってないの？
もう何回もやってるだろ
まともな議論もできない、朝から晩まで延々自演のスレ主が誤読したサンプル
650 ：名無し名人 [↓] ：2009/02/01(日) 22:25:51 ID:XNlkIagb
>>649
変化の余地のない即詰みは評価しない・・・と思う
652 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 00:20:59 ID:Qjkf9V7h
変化の余地のある即詰みとはなんぞや
653 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 00:22:57 ID:e4Abce71
まず日本語学べ
654 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 00:27:39 ID:Qjkf9V7h
お前が学べよ低学歴
655 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 00:31:15 ID:7U+4pkdp
即詰みは変化の余地がないので・・・
入れ替えて読めばすぐわかることだが
釣りか？
本気で>>652レスしてたら低能だな
656 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 00:34:31 ID:Qjkf9V7h
じゃあそう書けばいい
650は変化の余地のある即詰みがある可能性を示唆しているからな
685 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 01:25:25 ID:Qjkf9V7h
あの書き方じゃ変化の余地のある即詰みも存在すると思ってしまう低級がいるかもしれないしな
それを防ごうと思って皮肉った結果、低級低学歴を呼び出してしまった。それだけのことさ
その後不毛な議論が延々続き、福岡大学とかいう三流私大で高学歴を詐称していたことがバレ相手にされず放置（爆）
650 ：名無し名人 [↓] ：2009/02/01(日) 22:25:51 ID:XNlkIagb
>>649
変化の余地のない即詰みは評価しない・・・と思う
652 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 00:20:59 ID:Qjkf9V7h
変化の余地のある即詰みとはなんぞや
653 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 00:22:57 ID:e4Abce71
まず日本語学べ
654 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 00:27:39 ID:Qjkf9V7h
お前が学べよ低学歴
655 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 00:31:15 ID:7U+4pkdp
即詰みは変化の余地がないので・・・
入れ替えて読めばすぐわかることだが
釣りか？
本気で>>652レスしてたら低能だな
656 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 00:34:31 ID:Qjkf9V7h
じゃあそう書けばいい
650は変化の余地のある即詰みがある可能性を示唆しているからな
685 ：名無し名人 [] ：2009/02/02(月) 01:25:25 ID:Qjkf9V7h
あの書き方じゃ変化の余地のある即詰みも存在すると思ってしまう低級がいるかもしれないしな
それを防ごうと思って皮肉った結果、低級低学歴を呼び出してしまった。それだけのことさ
その後不毛な議論が延々続き、福岡大学とかいう三流私大で高学歴を詐称していたことがバレ相手にされず放置（爆）
714 ：名無し名人：2010/01/11(月) 00:10:55 ID:ZzsreH2Q
プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らくプロが当て馬にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
715 ：名無し名人：2010/01/11(月) 02:13:36 ID:L/f+YheO
IBMがスポンサーでディープブルーを提供。
対戦者は羽生名人。
解説は魔太郎で司会と聞き手は神吉宏充。
どこか民放で放送しないかな。
対戦者は羽生名人。
解説は魔太郎で司会と聞き手は神吉宏充。
どこか民放で放送しないかな。
716 ：名無し名人：2010/01/11(月) 02:16:07 ID:fIJs813n
羽生は将棋界の最高峰だからダメだよ
羽生世代の一角でコンピューター将棋を批判していた郷田にさせとけ
羽生世代の一角でコンピューター将棋を批判していた郷田にさせとけ
717 ：名無し名人：2010/01/11(月) 02:20:34 ID:yf2kCou8
>コンピューター将棋を批判していた郷田
コンピュータ無しの世界となると、昭和３０年代にでもタイムスリップしてもらうしかない。
コンピュータ無しの世界となると、昭和３０年代にでもタイムスリップしてもらうしかない。
718 ：名無し名人：2010/01/11(月) 02:23:09 ID:L/f+YheO
先崎学だったらムキになって受けそうだな。
ネット事業とか言ってるけどソフトバンクや楽天と組むことが出来ない米長の手腕の問題。
ここらと組めればコンテンツとして買ってくれるから金ぐらい出してくれる。
ソフトと対局しないみたいなことを言った米長に責任の大きい。
ここらと組めればコンテンツとして買ってくれるから金ぐらい出してくれる。
ソフトと対局しないみたいなことを言った米長に責任の大きい。
ガルリ・カスパロフ
・・・また2003年に行なわれた、ディープ・ジュニアとのマッチは1勝1敗4引き分け
X3D Fritz (英語)とのマッチでは1勝1敗2引き分けと、
現役中はその時最強のチェスソフトとの公開対局を続けていた。
現役中はその時最強のチェスソフトとの公開対局を続けていた。
ハブリ ヨシパロフ チェス世界二千番
現役中でもその時最強のソフトから逃げ続けていた。 w
・・・また2003年に行なわれた、ディープ・ジュニアとのマッチは1勝1敗4引き分け
X3D Fritz (英語)とのマッチでは1勝1敗2引き分けと、
現役中はその時最強のチェスソフトとの公開対局を続けていた。
現役中はその時最強のチェスソフトとの公開対局を続けていた。
ハブリ ヨシパロフ チェス世界二千番
現役中でもその時最強のソフトから逃げ続けていた。 w
721 ：名無し名人：2010/01/11(月) 07:30:18 ID:hRPzybPD
カスには大金が出た
将棋は出ない
それだけ
これがわからない乞食がいっぱいｗ
将棋は出ない
それだけ
これがわからない乞食がいっぱいｗ
722 ：名無し名人：2010/01/11(月) 07:58:42 ID:JPIUz6db
一人一人倒していく５番勝負とかにすればいい。大将は羽生くんで。
コンピューターが途中で負けたら終了。
また、来年1からやれば何年も興行できるぞ。誰かは勝つ前提で。
コンピューターが途中で負けたら終了。
また、来年1からやれば何年も興行できるぞ。誰かは勝つ前提で。
723 ：名無し名人：2010/01/11(月) 08:48:17 ID:AeBBC1zb
>>722
いいアイディアだね。
いいアイディアだね。
724 ：名無し名人：2010/01/11(月) 10:55:11 ID:JPIUz6db
ここも以下と同様な展開になるのが目に見えてます。
貴重な時間を有意義に使うためには放置が一番。
★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★このスレの「ダイバスターと別キャラ」を装った人物に注目
２４では複数ＩＤを推奨されていない、これにアニオタ丸出しＩＤを何十と登録して削除されたダイバスターが難癖つけます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/522,523（この事を後ほど繰り返して無限ループに突入します）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/519（この文章が読み取れていないようです）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/529（ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/539,540（この最後の2行が読み取れない三流私大留年生）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/542（文章読めずにまたまたループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/546（馬鹿がsageとage使い分けて別人装ってます）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/553,555（完全に論破される）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/554（この質問は都合が悪いので完全無視）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/558（完膚無きまでに叩きのめされて涙目で別人装って罵倒）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/559（あっさり自演がバレてコケにされる）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/567（毎回毎回繰り返される低レベルな自演に皆うんざり）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/568
（日本語読めないダイバスターと同定される事を避けるための自演、発端が日本語読めないピンボケ発言だけに照れがあったか）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/572（同じ内容である事を忘れたのか523に戻って無限ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/581（放置されて丸二日書き込み無しバカの勝利宣言）
以後三流私大留年でバカがバレて自スレ完全過疎化。
唯一ダイバスターが立てて「盛り上がっているように見せかけることに成功しているスレ」がここです。
貴重な時間を有意義に使うためには放置が一番。
★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★このスレの「ダイバスターと別キャラ」を装った人物に注目
２４では複数ＩＤを推奨されていない、これにアニオタ丸出しＩＤを何十と登録して削除されたダイバスターが難癖つけます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/522,523（この事を後ほど繰り返して無限ループに突入します）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/519（この文章が読み取れていないようです）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/529（ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/539,540（この最後の2行が読み取れない三流私大留年生）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/542（文章読めずにまたまたループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/546（馬鹿がsageとage使い分けて別人装ってます）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/553,555（完全に論破される）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/554（この質問は都合が悪いので完全無視）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/558（完膚無きまでに叩きのめされて涙目で別人装って罵倒）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/559（あっさり自演がバレてコケにされる）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/567（毎回毎回繰り返される低レベルな自演に皆うんざり）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/568
（日本語読めないダイバスターと同定される事を避けるための自演、発端が日本語読めないピンボケ発言だけに照れがあったか）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/572（同じ内容である事を忘れたのか523に戻って無限ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/581（放置されて丸二日書き込み無しバカの勝利宣言）
以後三流私大留年でバカがバレて自スレ完全過疎化。
唯一ダイバスターが立てて「盛り上がっているように見せかけることに成功しているスレ」がここです。
726 ：名無し名人：2010/01/11(月) 11:14:20 ID:yf2kCou8
プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らくプロが当て馬にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
>>719
けんもほろろに却下されてる。 時代遅れの盤ゲームに協賛なんてむしろイメージダウンで嫌われるコンテンツ。
大新聞社がついてる、NECもJTも協賛してる、俺たち偉いんだの将棋脳に、世間との乖離が少しは分かったろう。
無理してソフトと対戦しなくていい。虚勢を張らず身の程をわきまえ静かに興行使命を全うしてほしい。
けんもほろろに却下されてる。 時代遅れの盤ゲームに協賛なんてむしろイメージダウンで嫌われるコンテンツ。
大新聞社がついてる、NECもJTも協賛してる、俺たち偉いんだの将棋脳に、世間との乖離が少しは分かったろう。
無理してソフトと対戦しなくていい。虚勢を張らず身の程をわきまえ静かに興行使命を全うしてほしい。
992 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/01/11(月) 14:07:52 ID:60z8neAr
とちぎ将棋まつり行ってきた。
トークショーで※が今年の対コンピュータ戦は女流のトップを当てると言ってた。
隣に矢内さんがいたので誘っていましたが、すげなく断られてた。
もう一度きくと、検討しますと。あとは市代たんぐらいか？
さすが下衆なゴロツキの考えることはせこいｗ
せこすぎるｗｗｗｗｗ
とちぎ将棋まつり行ってきた。
トークショーで※が今年の対コンピュータ戦は女流のトップを当てると言ってた。
隣に矢内さんがいたので誘っていましたが、すげなく断られてた。
もう一度きくと、検討しますと。あとは市代たんぐらいか？
さすが下衆なゴロツキの考えることはせこいｗ
せこすぎるｗｗｗｗｗ
729 ：名無し名人：2010/01/11(月) 14:50:48 ID:2DoUCbVI
プロとは言ったが男性棋士とは言ってないもんなｗ
女流なら１千万円積まれたらやるだろう。
女流なら１千万円積まれたらやるだろう。
730 ：名無し名人：2010/01/11(月) 14:54:18 ID:oWFcygxA
女流のトップか。
さすが※、せこすぎるわ｡
さすが※、せこすぎるわ｡
731 ：名無し名人：2010/01/11(月) 15:01:49 ID:WHWbOeMT
プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らくプロが当て馬にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
732 ：名無し名人：2010/01/11(月) 15:19:50 ID:9KnkaiqJ
>>728 >>729 >>730
女流より強いアマチュアトップが負けている時代なのに女流を出してくるとは驚いた。
女流トップの岩根忍が４年前にソフトに負けている。
要は負けるのが怖くてソフトから逃げたと言うことだ。
2006年01月14日
■[将棋界][将棋ソフト] 激指が岩根忍女流初段に勝利
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20060114/P20060114GEKISASHI
岩根忍
第2期マイナビ女子オープンで、タイトル在位者・経験者の蛸島彰子、石橋幸緒、斎田晴子、清水市代らを破って6連勝し、挑戦者を得る（2009年3月9日）。
2009年7月8日、棋士（男性棋士）との初の公式戦で初勝利を挙げる（第3回朝日杯将棋オープン戦一次予選）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E6%A0%B9%E5%BF%8D
女流より強いアマチュアトップが負けている時代なのに女流を出してくるとは驚いた。
女流トップの岩根忍が４年前にソフトに負けている。
要は負けるのが怖くてソフトから逃げたと言うことだ。
2006年01月14日
■[将棋界][将棋ソフト] 激指が岩根忍女流初段に勝利
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20060114/P20060114GEKISASHI
岩根忍
第2期マイナビ女子オープンで、タイトル在位者・経験者の蛸島彰子、石橋幸緒、斎田晴子、清水市代らを破って6連勝し、挑戦者を得る（2009年3月9日）。
2009年7月8日、棋士（男性棋士）との初の公式戦で初勝利を挙げる（第3回朝日杯将棋オープン戦一次予選）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E6%A0%B9%E5%BF%8D
733 ：名無し名人：2010/01/11(月) 15:25:18 ID:BTmMXhK9
もうプロ棋士全員が抜かれてるんだから可哀想な事を言ってやるな。
誰の目にも明らかな差になった時にその事実を承認だけするという
何の面白みも無い選択をしてしまったんだよ彼らは。
誰の目にも明らかな差になった時にその事実を承認だけするという
何の面白みも無い選択をしてしまったんだよ彼らは。
734 ：名無し名人：2010/01/11(月) 16:05:49 ID:3z5vuKFf
女流が負けても男は負けないって言いたいんだろうな。
735 ：名無し名人：2010/01/11(月) 16:10:06 ID:9KnkaiqJ
>トークショーで※が今年の対コンピュータ戦は女流のトップを当てると言ってた。
冗談で言ったのかな？
４年前に二軍に勝ってから練習を積んでかなり強くなったのチームに対して、
また二軍と試合をさせるなんてことが本当にあるのだろうか。
冗談で言ったのかな？
４年前に二軍に勝ってから練習を積んでかなり強くなったのチームに対して、
また二軍と試合をさせるなんてことが本当にあるのだろうか。
736 ：名無し名人：2010/01/11(月) 16:25:53 ID:ZAk5pNz6
こいいう、ソフトをなめた提案は
学会側で断ってほしいね。
学会側で断ってほしいね。
737 ：名無し名人：2010/01/11(月) 16:30:51 ID:0kwbviiz
738 ：名無し名人：2010/01/11(月) 16:36:22 ID:8cpA1CUW
この期に及んで女流かよｗｗｗｗｗｗｗ
完全に逃げまくりだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ビビってないで早く対戦するか最強の看板を下ろすかしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全に逃げまくりだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ビビってないで早く対戦するか最強の看板を下ろすかしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
739 ：名無し名人：2010/01/11(月) 16:38:33 ID:ZAk5pNz6
将棋を知らない人に、
ソフトは女のトップ並という誤解を与えたいんだろうな。
学会がミスリードの片棒を担ぐ必要はない。
ソフトは女のトップ並という誤解を与えたいんだろうな。
学会がミスリードの片棒を担ぐ必要はない。
740 ：名無し名人：2010/01/11(月) 16:39:54 ID:fIJs813n
清水市代がソフトと戦うのか・・
（中井石橋は別団体、矢内は降級で調子悪い、里見は若すぎる）
（中井石橋は別団体、矢内は降級で調子悪い、里見は若すぎる）
>>735
> トークショーで※が今年の対コンピュータ戦は女流のトップを当てると言ってた。
今さら女流なんて清水や矢内のトップでも何番やってもフルボッコ喰らい続けるだけだろ
去年の優勝ソフトのGPSと清水や矢内が７局ずつ指して１番でも入れられたら上出来だってのにさ
女流トップの対男性棋士の勝率は２割だけど、その２割しか勝てない女流が対局してる相手の男性棋士のレベルよりはソフトの方がずっと上だぜ
女流が公式戦で戦えるような男性棋士の下位レベルじゃ今やソフトとはとうてい指し分けできないってのは公然の秘密だ
魔太郎が対局した時のボナでさえ女流なら負けた可能性の方が圧倒的に高いのにさ
※の上の発言は冗談にしてもレベル低すぎ
もうちょっと現実味のある内容でないと冗談にすらならない
> トークショーで※が今年の対コンピュータ戦は女流のトップを当てると言ってた。
今さら女流なんて清水や矢内のトップでも何番やってもフルボッコ喰らい続けるだけだろ
去年の優勝ソフトのGPSと清水や矢内が７局ずつ指して１番でも入れられたら上出来だってのにさ
女流トップの対男性棋士の勝率は２割だけど、その２割しか勝てない女流が対局してる相手の男性棋士のレベルよりはソフトの方がずっと上だぜ
女流が公式戦で戦えるような男性棋士の下位レベルじゃ今やソフトとはとうてい指し分けできないってのは公然の秘密だ
魔太郎が対局した時のボナでさえ女流なら負けた可能性の方が圧倒的に高いのにさ
※の上の発言は冗談にしてもレベル低すぎ
もうちょっと現実味のある内容でないと冗談にすらならない
ソフト有利の早指しでアマトップに互角〜やや勝ち越しのレベルなんだから、
並のプロ相手に公式の持ち時間ならまだ大きく負け越すレベルだろ
何でプロを超えたとか妄想爆発してるんだろ
並のプロ相手に公式の持ち時間ならまだ大きく負け越すレベルだろ
何でプロを超えたとか妄想爆発してるんだろ
743 ：名無し名人：2010/01/11(月) 16:47:28 ID:8cpA1CUW
>>742
アマトップはもう大きく負け越すレベルだろ
アマトップはもう大きく負け越すレベルだろ
744 ：名無し名人：2010/01/11(月) 16:48:32 ID:ZAk5pNz6
アマトップに互角〜やや勝ち越しのレベルになってから二年、
レートで２００は上がってるからな。
レートで２００は上がってるからな。
745 ：名無し名人：2010/01/11(月) 16:50:52 ID:0kwbviiz
新聞社に投書するか。
どーでもいいし、ソフトなんて興味ねーよ。
そのコンピューターが温暖化とか解決してくれるならいーけどよ。
実際はターミネーターみたいなのが出てくんだろ。ろくなことない。
一番怖いのは、おまいらみたいな馬鹿が機械の勝利！とか喜んでる
姿だ。てめーの無能を棚に上げて何いってんだか。
そのコンピューターが温暖化とか解決してくれるならいーけどよ。
実際はターミネーターみたいなのが出てくんだろ。ろくなことない。
一番怖いのは、おまいらみたいな馬鹿が機械の勝利！とか喜んでる
姿だ。てめーの無能を棚に上げて何いってんだか。
747 ：名無し名人：2010/01/11(月) 16:54:16 ID:sk2h1+4b
▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド 其の167▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259407800/327-399（議論になりステ垢max2804を晒して挑発、結局指さずに逃亡）
将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231924754/649-
（誤読に突っ込まれてムキになり高学歴を詐称、正体は三流私大留年生）＊このとき晒したIDは削除済み、まるでデジャブ
祝！！！dybastar削除！！！
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1203175999（カメレオンのようにIDが変わるダイバスターのレスと＾＾の顔文字に注目）
【日本語が】dybastarの謝罪スレ【読めません】
http://unkar.jp/read/anchorage.2ch.net/bgame/1233661287
http://anchorage.2ch.net/bgame/1233661287（高段でごめんね＾＾；高学歴でごめんね＾＾；）
【R2804】 故・dybastar削除祝賀スレ part2
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1206084574（ソフト指しと判定と自作自演のチートを必死なって否定）
★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/500-600
（またも日本語読めず｢同一なの？何で同一だってことがわかったの？｣）
ソフト指しを推奨するスレッド 第三局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245608836/559-813（30代会社経営者を自称、馬鹿がバレて自慢のスレも完全過疎化）
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者 第二局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255560301/595-598,600-601,603,605,624,626-629,640
（ＩＤ変えながら大人数を偽装して個人攻撃）
電脳将棋を普及する その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/57-67
（自演失敗の決定的証拠、はまつまみ＝電脳将棋席主＝ＧＯＭASUKE＝ダイバスター）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259407800/327-399（議論になりステ垢max2804を晒して挑発、結局指さずに逃亡）
将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231924754/649-
（誤読に突っ込まれてムキになり高学歴を詐称、正体は三流私大留年生）＊このとき晒したIDは削除済み、まるでデジャブ
祝！！！dybastar削除！！！
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1203175999（カメレオンのようにIDが変わるダイバスターのレスと＾＾の顔文字に注目）
【日本語が】dybastarの謝罪スレ【読めません】
http://unkar.jp/read/anchorage.2ch.net/bgame/1233661287
http://anchorage.2ch.net/bgame/1233661287（高段でごめんね＾＾；高学歴でごめんね＾＾；）
【R2804】 故・dybastar削除祝賀スレ part2
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1206084574（ソフト指しと判定と自作自演のチートを必死なって否定）
★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/500-600
（またも日本語読めず｢同一なの？何で同一だってことがわかったの？｣）
ソフト指しを推奨するスレッド 第三局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245608836/559-813（30代会社経営者を自称、馬鹿がバレて自慢のスレも完全過疎化）
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者 第二局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255560301/595-598,600-601,603,605,624,626-629,640
（ＩＤ変えながら大人数を偽装して個人攻撃）
電脳将棋を普及する その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/57-67
（自演失敗の決定的証拠、はまつまみ＝電脳将棋席主＝ＧＯＭASUKE＝ダイバスター）
748 ：名無し名人：2010/01/11(月) 16:55:58 ID:Ma+JvG4d
次からはスレタイを 「プロはソフトとの対戦をさける卑怯者」から
「将棋連盟はソフトとの対戦をさける卑怯者」 へ。
「将棋連盟はソフトとの対戦をさける卑怯者」 へ。
749 ：名無し名人：2010/01/11(月) 16:57:57 ID:8cpA1CUW
「将棋連盟はソフトから逃げまどう臆病者」でもいいなｗ
750 ：名無し名人：2010/01/11(月) 17:05:54 ID:ZfFL/kAQ
女流かよ
751 ：名無し名人：2010/01/11(月) 17:22:15 ID:0kwbviiz
新聞社に投書。
752 ：名無し名人：2010/01/11(月) 17:32:37 ID:3J42VVt8
753 ：名無し名人：2010/01/11(月) 18:01:26 ID:uc0uKf3Q
>>744
>>レートで２００は上がってるからな。
どのレートを持って言ってるの、24の事ならこの2年でレートは逆に下がっていますが？
まあ不正追放で全体のレートが下がった事が原因なんだけど、
どうせそんな事何も知らないで適当な事言ってるだけでしょ、君は。
>>レートで２００は上がってるからな。
どのレートを持って言ってるの、24の事ならこの2年でレートは逆に下がっていますが？
まあ不正追放で全体のレートが下がった事が原因なんだけど、
どうせそんな事何も知らないで適当な事言ってるだけでしょ、君は。
755 ：名無し名人：2010/01/11(月) 18:33:53 ID:Q5y73ahO
いや、まあ、女流でもプロを出したということで進展性はあるけど
ソフトに多分ボロ負けして、こりゃ女流では話にならんとなるわけで
次は誤魔化すことができないからな
女流にやらせるのは、連盟の時間稼ぎ作戦の可能性もある
ソフトに多分ボロ負けして、こりゃ女流では話にならんとなるわけで
次は誤魔化すことができないからな
女流にやらせるのは、連盟の時間稼ぎ作戦の可能性もある
756 ：名無し名人：2010/01/11(月) 18:46:21 ID:uc0uKf3Q
757 ：名無し名人：2010/01/11(月) 19:27:16 ID:YEv5ncWL
ちなみに、ソフトに相性のいい棋士と相性の悪い棋士を考えると、
◎⇒矢内／清水
○⇒石橋／岩根／中井
△⇒里見／甲斐／千葉／斎田／上田
×⇒井道／本田／早水／室田／貞枡／北尾
◎⇒矢内／清水
○⇒石橋／岩根／中井
△⇒里見／甲斐／千葉／斎田／上田
×⇒井道／本田／早水／室田／貞枡／北尾
758 ：星野なな子 ◆D8OkF.NANA ：2010/01/11(月) 19:30:43 ID:YEv5ncWL
予備選組の中だと、渡辺とか室谷に期待したいけど、無理だろうなぁ
759 ：名無し名人：2010/01/11(月) 19:34:23 ID:DHtxwVne
相性に関係なく誰が出たところでボロ負け。
４年前で岩根が負けているのだから。
４年前で岩根が負けているのだから。
760 ：名無し名人：2010/01/11(月) 19:39:32 ID:wfvCtxqT
>>759
それを言うと藤井対ソフトでも……
それを言うと藤井対ソフトでも……
そもそも女流ってプロ棋士ですらないんだけどな
女流が勝てると思ってるやつなんてこのスレにいないだろうし世間も同じ考え。
対局者予想でもしようぜ？本当に女流って事はないだろ？
米長がバカな発言したせいで結局、今年も竜王のような気がする。
女流が勝てると思ってるやつなんてこのスレにいないだろうし世間も同じ考え。
対局者予想でもしようぜ？本当に女流って事はないだろ？
米長がバカな発言したせいで結局、今年も竜王のような気がする。
762 ：名無し名人：2010/01/11(月) 19:57:00 ID:DHtxwVne
昔、新四段を角落ちでＡ級と対局させたシリーズがあった。
今年のソフトを女流と対局させるのは、それと同等だと思う。
何を考えているのか？
今年のソフトを女流と対局させるのは、それと同等だと思う。
何を考えているのか？
763 ：名無し名人：2010/01/11(月) 20:03:17 ID:02Egqgu/
前回竜王が出てるのに今年は女流？・・それはないだろー。
まあ前座で林葉vsマングースってのもアリか。
まあ前座で林葉vsマングースってのもアリか。
羽生でいいよもう。５年くらいは引き延ばしてくれるだろう。
765 ：名無し名人：2010/01/11(月) 20:06:33 ID:02Egqgu/
あるいは5種類のソフトvsプロ棋士5人
GPS、ボナ、激指、棚瀬、マングース
どのソフトと対戦するかはくじ引きで。
少しは勝つチャンスを与えないとプロが乗ってこないだろうから。
GPS、ボナ、激指、棚瀬、マングース
どのソフトと対戦するかはくじ引きで。
少しは勝つチャンスを与えないとプロが乗ってこないだろうから。
ごめん。
女流ＶＳソフトより林葉vsマングースのほうが魅力的です。
女流ＶＳソフトより林葉vsマングースのほうが魅力的です。
767 ：名無し名人：2010/01/11(月) 20:17:03 ID:HYjEYCti
実際ｽﾊﾟｺﾝﾚﾍﾞﾙでやったらもう勝てるんだろ？
768 ：名無し名人：2010/01/11(月) 20:31:40 ID:2DoUCbVI
ひとつ確かなのは億の単位のスポンサーは見つかりそうもないということだな。
もしそうなら女流ですむはずがない。
しょぼいイベントかお流れになりそう。
もしそうなら女流ですむはずがない。
しょぼいイベントかお流れになりそう。
770 ：名無し名人：2010/01/11(月) 20:35:27 ID:ZAk5pNz6
米の予定：２０年で１００億
現実 ：５年で１０００マン
現実 ：５年で１０００マン
おい※、今年はやってくれるよな？
772 ：名無し名人：2010/01/11(月) 21:06:21 ID:8cpA1CUW
正々堂々と勝負できないのなら最強の看板を下ろせｗｗｗｗｗｗ
773 ：名無し名人：2010/01/11(月) 21:44:46 ID:DHtxwVne
>>767
チェスチャンピオンに勝ったような専用ハードを使えばトッププロにも勝ち越す。
チェスチャンピオンに勝ったような専用ハードを使えばトッププロにも勝ち越す。
持ち時間5時間・切れたら一手60秒で対戦したら
今日現在ですでに 最新ソフト＞トッププロ（ソフトが2勝1敗ペース）
１年後は 最新ソフト＞＞＞トッププロ（ソフトが5勝1敗ペース）
家庭用の安い（１０万円程度）パソコンなら トッププロ≧最新ソフト
だいたいこんなもん
今日現在ですでに 最新ソフト＞トッププロ（ソフトが2勝1敗ペース）
１年後は 最新ソフト＞＞＞トッププロ（ソフトが5勝1敗ペース）
家庭用の安い（１０万円程度）パソコンなら トッププロ≧最新ソフト
だいたいこんなもん
775 ：名無し名人：2010/01/11(月) 22:08:29 ID:ZfFL/kAQ
ボナ量産の暁には連盟など
776 ：名無し名人：2010/01/11(月) 22:10:08 ID:ZAk5pNz6
米が、最初で最後の最も盛り上がる数年間を潰したのは確かだな。
ハードでずいぶん変わってくるんだね
778 ：名無し名人：2010/01/11(月) 22:21:04 ID:RIishsy5
女流トップとソフト(飛角落ち)見てみたいな。
それでもソフトが勝つと思うけど・・
それでもソフトが勝つと思うけど・・
779 ：名無し名人：2010/01/11(月) 22:24:01 ID:+icvn9vR
専用ハードで実現した棋力が７年後位には一般のＰＣで実現できる。
その１年後にはノートＰＣで実現し、更に２年後位にはポケットゲーム機で実現する。
一般ＰＣで名人に勝ったら３年後には子供が持ち歩いているポケットゲーム機が名人を上回る。
チェスの状況から考えるとこんな感じ。
その１年後にはノートＰＣで実現し、更に２年後位にはポケットゲーム機で実現する。
一般ＰＣで名人に勝ったら３年後には子供が持ち歩いているポケットゲーム機が名人を上回る。
チェスの状況から考えるとこんな感じ。
780 ：名無し名人：2010/01/11(月) 22:24:48 ID:AeBBC1zb
先延ばしにすればするほどプロが惨めになるだけだな。けけけ
782 ：名無し名人：2010/01/11(月) 23:12:14 ID:M3nlqF9U
プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らくプロが当て馬にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
784 ：名無し名人：2010/01/12(火) 00:04:22 ID:nFDMp5Vf
棋界には実はプロ制度は存在しなかったんだな。
なのでアマチュアとの対戦棋譜しか残っていない。
なのでアマチュアとの対戦棋譜しか残っていない。
785 ：名無し名人：2010/01/12(火) 00:36:01 ID:shl3ixO1
プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らくプロが当て馬にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
根拠のない希望的観測激しすぎでしょ
特にCPUなんてコアあたりの性能がとっくに頭打ちになってて、
並列化についても将棋の場合、平方根分の効果しかないんだし
αβ探索による枝狩り後の1手(深度)あたりの局面数は3手前後だから、
1手深く読むにもコア数を約10倍！にも増やさないといけない
ハードによる強さの向上はもう殆ど期待できないところに来ているよ
特にCPUなんてコアあたりの性能がとっくに頭打ちになってて、
並列化についても将棋の場合、平方根分の効果しかないんだし
αβ探索による枝狩り後の1手(深度)あたりの局面数は3手前後だから、
1手深く読むにもコア数を約10倍！にも増やさないといけない
ハードによる強さの向上はもう殆ど期待できないところに来ているよ
この前は
「今の技術の延長で数年後にトッププロに勝てるのは確実といわれている」
とか自信満々にいってる人がいたぞ
いったいどっちが正しいんだよ
「今の技術の延長で数年後にトッププロに勝てるのは確実といわれている」
とか自信満々にいってる人がいたぞ
いったいどっちが正しいんだよ
788 ：名無し名人：2010/01/12(火) 07:56:40 ID:axsc0teQ
790 ：名無し名人：2010/01/12(火) 08:19:11 ID:axsc0teQ
792 ：名無し名人：2010/01/12(火) 09:09:14 ID:gLUC2oxy
「本当は俺のほうが強いけど、負けると失うものが多いからやらない」
というのが通用すると思っているのかな。
勝負の世界の共通原理は
「勝ったほうが強い」
というのが通用すると思っているのかな。
勝負の世界の共通原理は
「勝ったほうが強い」
793 ：名無し名人：2010/01/12(火) 09:39:19 ID:UkqqX8aF
ここまで醜い逃げ回り方をするとは思わなかったなｗ
女流から出すと言ったって、出る奴がいなきゃどうしようもないぞ
LPSAが協力するとは思えないし、女流棋士会だってそんな捨て石みたいな扱いされて黙ってられるかね
LPSAが協力するとは思えないし、女流棋士会だってそんな捨て石みたいな扱いされて黙ってられるかね
時間稼ぎにもほどがあるだろｗ
796 ：名無し名人：2010/01/12(火) 10:52:26 ID:e73xmieh
プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らくプロが当て馬にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
797 ：名無し名人：2010/01/12(火) 11:43:24 ID:BOksYqZ7
>>794
>捨て石みたいな扱い
連盟は女流棋士をプロとして扱っていない。
LPSAができたのも待遇悪いことが原因の一つだった。
連盟の都合の良い時だけプロ扱いしてソフトと対局させる負け役を押しつけるとは何なんだ。
女流を矢面に立たせて連盟はその影に隠れるのか。
メチャクチャな話だ。
（公式の場で発表しはいないので仮定としての話だが。）
>捨て石みたいな扱い
連盟は女流棋士をプロとして扱っていない。
LPSAができたのも待遇悪いことが原因の一つだった。
連盟の都合の良い時だけプロ扱いしてソフトと対局させる負け役を押しつけるとは何なんだ。
女流を矢面に立たせて連盟はその影に隠れるのか。
メチャクチャな話だ。
（公式の場で発表しはいないので仮定としての話だが。）
冗談なのか知らんが、ほんとに女流出したら連盟も終わりだろ
GHQに対して「チェスではクイーンを盾にしてキングが逃げる」とか言っておいてそれはない
GHQに対して「チェスではクイーンを盾にしてキングが逃げる」とか言っておいてそれはない
799 ：名無し名人：2010/01/12(火) 12:37:48 ID:baNKcmiL
３年前はソフトに負ける心配がなかったので竜王を登場させた。
今年は負ける可能性があるので、負け役は女流に任せるとのことだろう。
何て醜い発想なんだ。
今年は負ける可能性があるので、負け役は女流に任せるとのことだろう。
何て醜い発想なんだ。
>>798
升田と今の純粋培養ゲーム馬鹿と比較してもしょうがない。リスクマネージへの手腕が違いすぎる。
本来は、「単純パズルで機械＞人間は当然。興行人気とは関係ない。」にリードすべき。
対戦拒否し、ハードル上げ、金儲けとかでおかしくなった。
子供の頃から自己完結パズルだけだと、総合判断力が劣化という脳研究になる。
升田と今の純粋培養ゲーム馬鹿と比較してもしょうがない。リスクマネージへの手腕が違いすぎる。
本来は、「単純パズルで機械＞人間は当然。興行人気とは関係ない。」にリードすべき。
対戦拒否し、ハードル上げ、金儲けとかでおかしくなった。
子供の頃から自己完結パズルだけだと、総合判断力が劣化という脳研究になる。
801 ：名無し名人：2010/01/12(火) 12:42:30 ID:HgRA9Bv2
☆捨て石
「将来、または大きな目的のために、その場では無用とも見える物事を行うこと。また、その人」
「現在の効果はないが、将来の利益を予想してする行為」
未来に何かあるのだろうか？
「将来、または大きな目的のために、その場では無用とも見える物事を行うこと。また、その人」
「現在の効果はないが、将来の利益を予想してする行為」
未来に何かあるのだろうか？
802 ：名無し名人：2010/01/12(火) 12:44:36 ID:HgRA9Bv2
もう本当の勝負師はいなんだね。
803 ：星野なな子 ◆NANASHIQ/Q ：2010/01/12(火) 12:47:17 ID:9BQQyEcR
持ち込みに近い捨石というか、損劫に近いものがある
劫を立てるだけで精一杯
劫を立てるだけで精一杯
804 ：星野なな子 ◆NANASHIQ/Q ：2010/01/12(火) 12:49:52 ID:9BQQyEcR
（５年前）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞未来
花見劫＞＞＞２手寄せ劫＞＞＞１手寄せ劫＞＞＞本劫取り番＞＞＞本劫立て番（今ｺｺ）＞＞＞振り代わり
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
花見劫＞＞＞２手寄せ劫＞＞＞１手寄せ劫＞＞＞本劫取り番＞＞＞本劫立て番（今ｺｺ）＞＞＞振り代わり
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
805 ：名無し名人：2010/01/12(火) 12:54:47 ID:DkyaIxQX
（５年前）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞未来
＿＿＿＿＿＿（女流棋士敗北）＿（ｱﾏﾁｭｱ敗北）＿（渡辺勝利）＿（ｱﾏﾁｭｱ敗北）
花見劫＞＞＞２手寄せ劫＞＞＞１手寄せ劫＞＞＞本劫取り番＞＞＞本劫立て番（今ｺｺ）＞＞＞振り代わり
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿（女流棋士敗北）＿（ｱﾏﾁｭｱ敗北）＿（渡辺勝利）＿（ｱﾏﾁｭｱ敗北）
花見劫＞＞＞２手寄せ劫＞＞＞１手寄せ劫＞＞＞本劫取り番＞＞＞本劫立て番（今ｺｺ）＞＞＞振り代わり
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>797
※のことだから深い意味はない。探りで言ってみただけだろう。昔から思慮が足りない抜けた人だから。
スポンサーのことが範囲にない。どうせ負ける女流なら、賞金はせいぜい竜王の１０分の１。つまり、不成立に終わる。
こんな調子じゃ年内は無理だろう。「黙ってればまともに見える人なんですが。」ある新聞関係者の※への評価。
来年理事が変わって羽生にやらせるかどうかだな。
※のことだから深い意味はない。探りで言ってみただけだろう。昔から思慮が足りない抜けた人だから。
スポンサーのことが範囲にない。どうせ負ける女流なら、賞金はせいぜい竜王の１０分の１。つまり、不成立に終わる。
こんな調子じゃ年内は無理だろう。「黙ってればまともに見える人なんですが。」ある新聞関係者の※への評価。
来年理事が変わって羽生にやらせるかどうかだな。
隅に数目（渡辺）取ったが、いつの間にか中央にソフトが大平原。今更中に入ると打つ石ごとに枯れ死に。
>>806
> 来年理事が変わって羽生にやらせるかどうかだな。
現役でその時点でもタイトルも持ってるであろう羽生に理事をやらせるなんてのは人材の無駄遣い
ゴミ棋士を食わせるために将棋史上に残る本物の天才に雑用やらせるなんてのは将棋に対する犯罪行為
連盟が行き詰まれば単に解体してゴミ棋士は飢えるなりバイトして食いつなぐなり勝手にすればいいだけ
スレの本題に戻ると
数年先かもっとずっと先かは分からんが将棋においてソフトが人間の頂点を上回るのは確実だが
だからと言って人間の頂点である羽生や渡辺の価値が失われるわけではないし過去の偉大な棋士の価値も失われるわけではない
チェスでカスパロフがDeep Blueに負けたからといって20年間の長きにわたり世界チャンピオンだったカスパロフの偉大さが否定されないようにね
この単純な事実を考えれば定期的（２年に１回程度）にトップ棋士ｖｓソフトの５番勝負をやれば良いのだ
人間の頂点がソフトに価値が失われるのは、そもそも最初から価値がなかった（棋譜に商業的な価値がなくて羽生らの天才のタイトル戦との
抱き合わせセット販売という形でしかそいつらの対局料をスポンサーから払って貰う事ができない）ゴミ棋士の連中だけなのだから
ゴミ棋士がどうなろうがどうでも良いのだ
大事なのは
（１）人間の頂点を頂点として処遇する事と、その天才達に余計な仕事（連盟の雑用とかゴミ棋士を食わせる為に不要な棋戦を指させない）事
（２）ソフトという新しい技術の進歩の状況を適正に評価する事
この２つ
将棋のプロとして100人以上の人間が食えるか否かは重要な問題じゃない
本来が将棋なんて社会で必須とはされてない単なる遊びなのだから、そのプロとして食えるのが日本で10人前後でも何も不思議はない当然の話
上の大事な２点のいずれにも反してる将棋連盟やそれを権力基盤としている米長邦雄はさっさと逝って良し
> 来年理事が変わって羽生にやらせるかどうかだな。
現役でその時点でもタイトルも持ってるであろう羽生に理事をやらせるなんてのは人材の無駄遣い
ゴミ棋士を食わせるために将棋史上に残る本物の天才に雑用やらせるなんてのは将棋に対する犯罪行為
連盟が行き詰まれば単に解体してゴミ棋士は飢えるなりバイトして食いつなぐなり勝手にすればいいだけ
スレの本題に戻ると
数年先かもっとずっと先かは分からんが将棋においてソフトが人間の頂点を上回るのは確実だが
だからと言って人間の頂点である羽生や渡辺の価値が失われるわけではないし過去の偉大な棋士の価値も失われるわけではない
チェスでカスパロフがDeep Blueに負けたからといって20年間の長きにわたり世界チャンピオンだったカスパロフの偉大さが否定されないようにね
この単純な事実を考えれば定期的（２年に１回程度）にトップ棋士ｖｓソフトの５番勝負をやれば良いのだ
人間の頂点がソフトに価値が失われるのは、そもそも最初から価値がなかった（棋譜に商業的な価値がなくて羽生らの天才のタイトル戦との
抱き合わせセット販売という形でしかそいつらの対局料をスポンサーから払って貰う事ができない）ゴミ棋士の連中だけなのだから
ゴミ棋士がどうなろうがどうでも良いのだ
大事なのは
（１）人間の頂点を頂点として処遇する事と、その天才達に余計な仕事（連盟の雑用とかゴミ棋士を食わせる為に不要な棋戦を指させない）事
（２）ソフトという新しい技術の進歩の状況を適正に評価する事
この２つ
将棋のプロとして100人以上の人間が食えるか否かは重要な問題じゃない
本来が将棋なんて社会で必須とはされてない単なる遊びなのだから、そのプロとして食えるのが日本で10人前後でも何も不思議はない当然の話
上の大事な２点のいずれにも反してる将棋連盟やそれを権力基盤としている米長邦雄はさっさと逝って良し
>>809への訂正
誤＞（１）人間の頂点を頂点として処遇する事と、その天才達に余計な仕事（連盟の雑用とかゴミ棋士を食わせる為に不要な棋戦を指させない）事
正＞（１）人間の頂点を頂点として処遇する事と、その天才達に余計な仕事（連盟の雑用とかゴミ棋士を食わせる為の金稼ぎの対局）をさせない事
誤＞（１）人間の頂点を頂点として処遇する事と、その天才達に余計な仕事（連盟の雑用とかゴミ棋士を食わせる為に不要な棋戦を指させない）事
正＞（１）人間の頂点を頂点として処遇する事と、その天才達に余計な仕事（連盟の雑用とかゴミ棋士を食わせる為の金稼ぎの対局）をさせない事
811 ：名無し名人：2010/01/12(火) 14:00:45 ID:HnVmPCMG
812 ：名無し名人：2010/01/12(火) 14:07:21 ID:nFDMp5Vf
徹底して逃げるんだからもう負けは認めたものと思っていていいでしょ。
もう対戦に拘るのはやめようや。嫌だと言ってる人に無理強いしてどうする。
もう対戦に拘るのはやめようや。嫌だと言ってる人に無理強いしてどうする。
813 ：名無し名人：2010/01/12(火) 14:14:07 ID:UkqqX8aF
814 ：名無し名人：2010/01/12(火) 14:22:55 ID:UXuYV+jf
815 ：名無し名人：2010/01/12(火) 15:30:45 ID:d3DA0zfu
▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド 其の167▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259407800/327-399（議論になりステ垢max2804を晒して挑発、結局指さずに逃亡）
将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231924754/649-
（誤読に突っ込まれてムキになり高学歴を詐称、正体は三流私大留年生）＊このとき晒したIDは削除済み、まるでデジャブ
祝！！！dybastar削除！！！
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1203175999（カメレオンのようにIDが変わるダイバスターのレスと＾＾の顔文字に注目）
【日本語が】dybastarの謝罪スレ【読めません】
http://unkar.jp/read/anchorage.2ch.net/bgame/1233661287
http://anchorage.2ch.net/bgame/1233661287（高段でごめんね＾＾；高学歴でごめんね＾＾；）
【R2804】 故・dybastar削除祝賀スレ part2
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1206084574（ソフト指しと判定と自作自演のチートを必死なって否定）
★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/500-600
（またも日本語読めず｢同一なの？何で同一だってことがわかったの？｣）
ソフト指しを推奨するスレッド 第三局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245608836/559-813（30代会社経営者を自称、馬鹿がバレて自慢のスレも完全過疎化）
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者 第二局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255560301/595-598,600-601,603,605,624,626-629,640
（ＩＤ変えながら大人数を偽装して個人攻撃）
電脳将棋を普及する その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/57-67
（自演失敗の決定的証拠、はまつまみ＝電脳将棋席主＝ＧＯＭASUKE＝ダイバスター）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259407800/327-399（議論になりステ垢max2804を晒して挑発、結局指さずに逃亡）
将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだPart8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231924754/649-
（誤読に突っ込まれてムキになり高学歴を詐称、正体は三流私大留年生）＊このとき晒したIDは削除済み、まるでデジャブ
祝！！！dybastar削除！！！
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1203175999（カメレオンのようにIDが変わるダイバスターのレスと＾＾の顔文字に注目）
【日本語が】dybastarの謝罪スレ【読めません】
http://unkar.jp/read/anchorage.2ch.net/bgame/1233661287
http://anchorage.2ch.net/bgame/1233661287（高段でごめんね＾＾；高学歴でごめんね＾＾；）
【R2804】 故・dybastar削除祝賀スレ part2
http://unkar.jp/read/game14.2ch.net/bgame/1206084574（ソフト指しと判定と自作自演のチートを必死なって否定）
★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/500-600
（またも日本語読めず｢同一なの？何で同一だってことがわかったの？｣）
ソフト指しを推奨するスレッド 第三局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245608836/559-813（30代会社経営者を自称、馬鹿がバレて自慢のスレも完全過疎化）
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者 第二局
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1255560301/595-598,600-601,603,605,624,626-629,640
（ＩＤ変えながら大人数を偽装して個人攻撃）
電脳将棋を普及する その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/57-67
（自演失敗の決定的証拠、はまつまみ＝電脳将棋席主＝ＧＯＭASUKE＝ダイバスター）
816 ：名無し名人：2010/01/12(火) 15:36:17 ID:d3DA0zfu
このスレはスレ主電脳将棋席主＝ダイバスター＝Soho Amanoの自演スレです。
騙されて議論もどきに参加しないように。
電脳将棋を普及する その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/548
★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★このスレの「ダイバスターと別キャラ」を装った人物に注目
２４では複数ＩＤを推奨されていない、これにアニオタ丸出しＩＤを何十と登録して削除されたダイバスターが難癖つけます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/522,523（この事を後ほど繰り返して無限ループに突入します）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/519（この文章が読み取れていないようです）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/529（ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/539,540（この最後の2行が読み取れない三流私大留年生）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/542（文章読めずにまたまたループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/546（馬鹿がsageとage使い分けて別人装ってます）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/553,555（完全に論破される）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/554（この質問は都合が悪いので完全無視）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/558（完膚無きまでに叩きのめされて涙目で別人装って罵倒）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/559（あっさり自演がバレてコケにされる）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/567（毎回毎回繰り返される低レベルな自演に皆うんざり）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/568
（日本語読めないダイバスターと同定される事を避けるための自演、発端が日本語読めないピンボケ発言だけに照れがあったか）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/572（同じ内容である事を忘れたのか523に戻って無限ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/581（放置されて丸二日書き込み無しバカの勝利宣言）
以後馬鹿がバレて自スレ完全過疎化。
騙されて議論もどきに参加しないように。
電脳将棋を普及する その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/548
★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★このスレの「ダイバスターと別キャラ」を装った人物に注目
２４では複数ＩＤを推奨されていない、これにアニオタ丸出しＩＤを何十と登録して削除されたダイバスターが難癖つけます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/522,523（この事を後ほど繰り返して無限ループに突入します）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/519（この文章が読み取れていないようです）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/529（ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/539,540（この最後の2行が読み取れない三流私大留年生）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/542（文章読めずにまたまたループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/546（馬鹿がsageとage使い分けて別人装ってます）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/553,555（完全に論破される）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/554（この質問は都合が悪いので完全無視）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/558（完膚無きまでに叩きのめされて涙目で別人装って罵倒）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/559（あっさり自演がバレてコケにされる）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/567（毎回毎回繰り返される低レベルな自演に皆うんざり）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/568
（日本語読めないダイバスターと同定される事を避けるための自演、発端が日本語読めないピンボケ発言だけに照れがあったか）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/572（同じ内容である事を忘れたのか523に戻って無限ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/581（放置されて丸二日書き込み無しバカの勝利宣言）
以後馬鹿がバレて自スレ完全過疎化。
817 ：名無し名人：2010/01/12(火) 16:15:22 ID:HnVmPCMG
プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らくプロが当て馬にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
逃げるのは自信のないことの表れ。負けを認めたのと同じ。
819 ：名無し名人：2010/01/12(火) 17:48:49 ID:UXuYV+jf
ここまで逃げ回ってきたわけだし、
将棋連盟はソフト公開対局から徹底的に脱げるつもりだろう
将棋連盟はソフト公開対局から徹底的に脱げるつもりだろう
820 ：名無し名人：2010/01/12(火) 19:22:34 ID:drXIa3um
逃げ回るのは世間を欺く反社会的な行為だな。
逃げるのはいいんだが女流とかｗお馬鹿が痛い。
で、ぬくぬくと※の傘に守って頂いて先生面してる名人ｗとか竜王も痛い。所詮は同類。
で、ぬくぬくと※の傘に守って頂いて先生面してる名人ｗとか竜王も痛い。所詮は同類。
ソフトＶＳ矢内女王
嫌々ながら引き受ける事になってしまった矢内・・・
流石に米長の独断と連盟のやり方に納得がいない世間と僅かなプロ棋士達
そこで一人の若手有望棋士が代役として立ち上がった。
そう、矢内さんを諦めきっていなかったあの男である！ってなったら個人的には最高です。
嫌々ながら引き受ける事になってしまった矢内・・・
流石に米長の独断と連盟のやり方に納得がいない世間と僅かなプロ棋士達
そこで一人の若手有望棋士が代役として立ち上がった。
そう、矢内さんを諦めきっていなかったあの男である！ってなったら個人的には最高です。
シマウマがライオンから逃げたり、ネズミがネコから逃げたり、
カエルがヘビから逃げたりするのは、弱肉強食の世界ではあたりまえ。
弱いものは、常に強いものから逃げ延びるしかない。
さすがに彼女や娘までもイケニエに出すのはどうかと思うが、
白馬の王子が救いに現れれば．．．
カエルがヘビから逃げたりするのは、弱肉強食の世界ではあたりまえ。
弱いものは、常に強いものから逃げ延びるしかない。
さすがに彼女や娘までもイケニエに出すのはどうかと思うが、
白馬の王子が救いに現れれば．．．
824 ：名無し名人：2010/01/12(火) 21:32:01 ID:nFDMp5Vf
食物連鎖の中で逃げる役回りのほうを捕食者の前に引き出し
食われさせようとしているのがここの者達。
不届き千万な事だ。
食われさせようとしているのがここの者達。
不届き千万な事だ。
ならオールドファンのために凸と早芝もからめておくれ。
826 ：名無し名人：2010/01/12(火) 22:05:34 ID:drXIa3um
>>783
凄い対局数だな。
凄い対局数だな。
827 ：名無し名人：2010/01/12(火) 22:12:41 ID:UkqqX8aF
828 ：名無し名人：2010/01/12(火) 22:13:18 ID:rZXnOqsB
トッププロは、ちょこっとエリート意識が強くなりすぎたな。
829 ：名無し名人：2010/01/12(火) 22:26:47 ID:drXIa3um
まるで官僚組織のようだ
830 ：名無し名人：2010/01/12(火) 23:16:45 ID:INENdkBo
官僚も議員も公団法人も一人で決めることができないからなぁ
損切りに十分なものを用意することだな
おおむね、底辺高段の屑にかませ犬にでもなってもらえよ
逃げるのは自信のないことの表れ。負けを認めたのと同じ。
833 ：名無し名人：2010/01/12(火) 23:34:32 ID:JW9d3HGb
プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らくプロが当て馬にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
スレ主が知恵遅れだから＾＾
１日中張り付いててキモいｗｗｗｗ
ニートの人が多いのかな？
ニートの人が多いのかな？
836 ：名無し名人：2010/01/13(水) 00:09:22 ID:0C6J9sD1
プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らくプロが当て馬にされ、
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
新聞一面トップにその惨めな姿を晒したくないからであろう。
これではチキン呼ばわりされても弁明の余地は無い。
837 ：名無し名人：2010/01/13(水) 00:49:58 ID:QeZelOFS
囲碁の方は堂々と対局している。
囲碁ソフト『天頂の囲碁』とプロ棋士の王九段が公開対局
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/08/11/045/index.html
http://blog.board19.com/news/files/2009/06/2009-06-16_news_wang-ming-wan.jpg
この人と似ていると思わないか？
http://lps.weblogs.jp/photos/uncategorized/shukyoku4.jpg
囲碁ソフト『天頂の囲碁』とプロ棋士の王九段が公開対局
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/08/11/045/index.html
http://blog.board19.com/news/files/2009/06/2009-06-16_news_wang-ming-wan.jpg
この人と似ていると思わないか？
http://lps.weblogs.jp/photos/uncategorized/shukyoku4.jpg
おんな子供をソフトのいけにえするような残酷なことだけはやめて欲しいな。
スポーツマンシップにのっとり、正々堂々と戦ってこそ真のプロ。
スポーツマンシップにのっとり、正々堂々と戦ってこそ真のプロ。
839 ：名無し名人：2010/01/13(水) 01:05:21 ID:QeZelOFS
>>838
時間稼ぎの負け役だとはっきり分かるので受ける女流はいないと思う。
時間稼ぎの負け役だとはっきり分かるので受ける女流はいないと思う。
逃げるのは自信のないことの表れ。負けを認めたのと同じ。
841 ：名無し名人：2010/01/13(水) 02:18:42 ID:9GwHIDKG
結局プロはチキンだということだね。
お前らも現実から逃げるのやめたら
843 ：名無し名人：2010/01/13(水) 02:23:37 ID:9GwHIDKG
小池重明は将棋連盟の本物のプロ達をメッタ切りにした。棋聖戦挑戦が決ま
っていた 森 鶏二 八段(当時)に対して手直り三番勝負を挑み、全勝した事
は、今でも将棋界の語りぐさである。
（手直りとは一回ごとにハンディを変えて行く事。指し込み戦とも言う。
角落ち、香落ち、そして最終戦は平手すなわちイーブンの対戦であった）
こういう惨めな姿を晒したくないんだよ。
っていた 森 鶏二 八段(当時)に対して手直り三番勝負を挑み、全勝した事
は、今でも将棋界の語りぐさである。
（手直りとは一回ごとにハンディを変えて行く事。指し込み戦とも言う。
角落ち、香落ち、そして最終戦は平手すなわちイーブンの対戦であった）
こういう惨めな姿を晒したくないんだよ。
森なんかやめちまえよ。まだやってんのか？
ガルリ・カスパロフ
・・・また2003年に行なわれた、ディープ・ジュニアとのマッチは1勝1敗4引き分け
X3D Fritz (英語)とのマッチでは1勝1敗2引き分けと、
現役中はその時最強のチェスソフトとの公開対局を続けていた。
現役中はその時最強のチェスソフトとの公開対局を続けていた。
http://www.chessgames.com/perl/chesscollection?cid=1001726
ハブリ ヨシパロフ チェス世界二千番
現役中でもその時最強のソフトから逃げ続けていた。 w
・・・また2003年に行なわれた、ディープ・ジュニアとのマッチは1勝1敗4引き分け
X3D Fritz (英語)とのマッチでは1勝1敗2引き分けと、
現役中はその時最強のチェスソフトとの公開対局を続けていた。
現役中はその時最強のチェスソフトとの公開対局を続けていた。
http://www.chessgames.com/perl/chesscollection?cid=1001726
ハブリ ヨシパロフ チェス世界二千番
現役中でもその時最強のソフトから逃げ続けていた。 w
>>842
お前らじゃなくてスレ主一人
お前らじゃなくてスレ主一人
山崎よー矢内を守ってやれよ！2009年度タイトルに挑戦したし30前後なら
最悪負けてもその後巻き返せるだろうし。
魔太郎が再度やるっていうのなら2007年からソフトの進化も注目されるし世間の注目度は2007年の比じゃないと思う
が、負けたらソフト＞竜王になる＆20代棋士全滅を認めざるを得ない
ソフトに負けたら引退発言の谷川は流石に周りの棋士がやらせないだろう。
いつか会長になる器の持ち主に対ソフトは出来ない
羽生は最後の砦、棋士が数人負けてから
久保、深浦のタイトル保持者は安定感が・・・
森内、佐藤ならタイトルもないし知名度的に面白いが断るだろうな
あとソフトに勝てそうな棋士はハッシーと木村くらいしか思い浮かばない
上記の10人なら個人的に納得なんだが、今年のいつ頃やるかも決まってないからなぁ
最悪負けてもその後巻き返せるだろうし。
魔太郎が再度やるっていうのなら2007年からソフトの進化も注目されるし世間の注目度は2007年の比じゃないと思う
が、負けたらソフト＞竜王になる＆20代棋士全滅を認めざるを得ない
ソフトに負けたら引退発言の谷川は流石に周りの棋士がやらせないだろう。
いつか会長になる器の持ち主に対ソフトは出来ない
羽生は最後の砦、棋士が数人負けてから
久保、深浦のタイトル保持者は安定感が・・・
森内、佐藤ならタイトルもないし知名度的に面白いが断るだろうな
あとソフトに勝てそうな棋士はハッシーと木村くらいしか思い浮かばない
上記の10人なら個人的に納得なんだが、今年のいつ頃やるかも決まってないからなぁ
848 ：名無し名人：2010/01/13(水) 11:05:40 ID:Z/kcnInc
近年、将棋ソフトの実力向上には目を見張るものがある。2007年
３月21日、渡辺竜王とBonanza との対戦で、もし89手目２四歩で
はなく２七香だったら、Bonanza に勝ちがあった。あの伝説の対
局以来、プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らく
プロが当て馬にされ、新聞一面トップにその惨めな姿を晒したく
ないからであろう。これではチキン呼ばわりされても弁明の余地
は無いと思うのだがいかがなものか？
３月21日、渡辺竜王とBonanza との対戦で、もし89手目２四歩で
はなく２七香だったら、Bonanza に勝ちがあった。あの伝説の対
局以来、プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らく
プロが当て馬にされ、新聞一面トップにその惨めな姿を晒したく
ないからであろう。これではチキン呼ばわりされても弁明の余地
は無いと思うのだがいかがなものか？
ここで女流なんか出したらさすがにブーイングの嵐だろ
※の大悪手だな
※の大悪手だな
このスレよくあがってるなあ
ソフト開発関係者が挑発してんの？
そんなことするより金を準備すればいいと思うよ
ソフト開発関係者が挑発してんの？
そんなことするより金を準備すればいいと思うよ
851 ：名無し名人：2010/01/13(水) 12:15:08 ID:ytddpFWM
木村だと、ソフト開発者が納得しないやろうな
なにせ、中盤の安定感の割に、勝って得るものが小さすぎる
金だすってｗ。すでに、A級順位戦よりコンピューター選手権に勝つほうが難しいかもレベルなんだが。
>火曜日はコンピュータ会議。ソフトが強くなりましたので、プロと対局する
>かどうかの話し合いをしました。（キリッ
↓
992 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/01/11(月) 14:07:52 ID:60z8neAr
とちぎ将棋まつり行ってきた。
トークショーで※が今年の対コンピュータ戦は女流のトップを当てると言ってた。
将棋脳のハチャメチャさを笑うスレ。将棋をやりすぎると頭が悪くなるらしい。ほどほどにしよう。
>火曜日はコンピュータ会議。ソフトが強くなりましたので、プロと対局する
>かどうかの話し合いをしました。（キリッ
↓
992 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/01/11(月) 14:07:52 ID:60z8neAr
とちぎ将棋まつり行ってきた。
トークショーで※が今年の対コンピュータ戦は女流のトップを当てると言ってた。
将棋脳のハチャメチャさを笑うスレ。将棋をやりすぎると頭が悪くなるらしい。ほどほどにしよう。
逃げ回るのは自信のないことの表れ。負けを認めたのと同じ。
854 ：名無し名人：2010/01/13(水) 14:44:06 ID:j1QCgk+4
近年、将棋ソフトの実力向上には目を見張るものがある。2007年
３月21日、渡辺竜王とBonanza との対戦で、もし89手目２四歩で
はなく２七香だったら、Bonanza に勝ちがあった。あの伝説の対
局以来、プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らく
プロが当て馬にされ、新聞一面トップにその惨めな姿を晒したく
ないからであろう。これではチキン呼ばわりされても弁明の余地
は無いと思うのだがいかがなものか？
３月21日、渡辺竜王とBonanza との対戦で、もし89手目２四歩で
はなく２七香だったら、Bonanza に勝ちがあった。あの伝説の対
局以来、プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らく
プロが当て馬にされ、新聞一面トップにその惨めな姿を晒したく
ないからであろう。これではチキン呼ばわりされても弁明の余地
は無いと思うのだがいかがなものか？
この知恵遅れのコピペ馬鹿がここの>>1なのかｗ
856 ：名無し名人：2010/01/13(水) 15:04:28 ID:gX3A10RL
逃げ回るほうはもっと哀れっぽい態度を心がけないと
逃亡を助けてくれる人がいなくなるぞ。
逃亡を助けてくれる人がいなくなるぞ。
857 ：名無し名人：2010/01/13(水) 15:31:56 ID:j1QCgk+4
近年、将棋ソフトの実力向上には目を見張るものがある。2007年
３月21日、渡辺竜王とBonanza との対戦で、もし89手目２四歩で
はなく２七香だったら、Bonanza に勝ちがあった。あの伝説の対
局以来、プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らく
プロが当て馬にされ、新聞一面トップにその惨めな姿を晒したく
ないからであろう。これではチキン呼ばわりされても弁明の余地
は無いと思うのだがいかがなものか？
３月21日、渡辺竜王とBonanza との対戦で、もし89手目２四歩で
はなく２七香だったら、Bonanza に勝ちがあった。あの伝説の対
局以来、プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らく
プロが当て馬にされ、新聞一面トップにその惨めな姿を晒したく
ないからであろう。これではチキン呼ばわりされても弁明の余地
は無いと思うのだがいかがなものか？
859 ：名無し名人：2010/01/13(水) 16:10:50 ID:j1QCgk+4
近年、将棋ソフトの実力向上には目を見張るものがある。2007年
３月21日、渡辺竜王とBonanza との対戦で、もし89手目２四歩で
はなく２七香だったら、Bonanza に勝ちがあった。あの伝説の対
局以来、プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らく
プロが当て馬にされ、新聞一面トップにその惨めな姿を晒したく
ないからであろう。これではチキン呼ばわりされても弁明の余地
は無いと思うのだがいかがなものか？
３月21日、渡辺竜王とBonanza との対戦で、もし89手目２四歩で
はなく２七香だったら、Bonanza に勝ちがあった。あの伝説の対
局以来、プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らく
プロが当て馬にされ、新聞一面トップにその惨めな姿を晒したく
ないからであろう。これではチキン呼ばわりされても弁明の余地
は無いと思うのだがいかがなものか？
860 ：名無し名人：2010/01/13(水) 16:45:33 ID:Y0PIyAva
もうプロが将棋ソフトに勝てないのは誰の目にも
明らかだろう。
明らかだろう。
>>855
自演に気づいてるアンチ以外全部コピペとワンパターンの主張だからな（笑）
自演に気づいてるアンチ以外全部コピペとワンパターンの主張だからな（笑）
＞もし89手目２四歩ではなく２七香だったら、Bonanza に勝ちがあった。
何このたられば
そのボナンザが自分で選んだのだからあーしてたら勝ちがあったとかないわ
何このたられば
そのボナンザが自分で選んだのだからあーしてたら勝ちがあったとかないわ
863 ：名無し名人：2010/01/13(水) 17:38:32 ID:gX3A10RL
ほぼ負けのあと連盟として対戦拒否で雌雄は決したで十分じゃないか。
弱者は労わってやるのが人の道というもの。
弱者は労わってやるのが人の道というもの。
逃げ回るのは自信のないことの表れ。負けを認めたのと同じ。
865 ：名無し名人：2010/01/13(水) 18:25:22 ID:9GwHIDKG
しつこいコピペは完全に論破された逆切れアンチの仕業だよ。
866 ：名無し名人：2010/01/13(水) 18:27:58 ID:9GwHIDKG
>>862
あの局面(88手目まで)はBonanza優勢だったと魔太郎も認めているだろ？
あの局面(88手目まで)はBonanza優勢だったと魔太郎も認めているだろ？
昔は気軽にソフトと二枚落ちとかで対局してたんだろ？
公式じゃなくていいから指してほしいよな。
公式じゃなくていいから指してほしいよな。
870 ：名無し名人：2010/01/13(水) 20:17:14 ID:rTaJkeZl
近年、将棋ソフトの実力向上には目を見張るものがある。2007年
３月21日、渡辺竜王とBonanza との対戦で、もし89手目２四歩で
はなく２七香だったら、Bonanza に勝ちがあった。あの伝説の対
局以来、プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らく
プロが当て馬にされ、新聞一面トップにその惨めな姿を晒したく
ないからであろう。これではチキン呼ばわりされても弁明の余地
は無いと思うのだがいかがなものか？
３月21日、渡辺竜王とBonanza との対戦で、もし89手目２四歩で
はなく２七香だったら、Bonanza に勝ちがあった。あの伝説の対
局以来、プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らく
プロが当て馬にされ、新聞一面トップにその惨めな姿を晒したく
ないからであろう。これではチキン呼ばわりされても弁明の余地
は無いと思うのだがいかがなものか？
871 ：名無し名人：2010/01/13(水) 21:20:35 ID:jgMRWvtc
>>865
バカが完全に論破されたサンプル、しかもダイバスターが複数キャラを演じ分けている決定的証拠
電脳将棋を普及する その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/548
★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★このスレの「ダイバスターと別キャラ」を装った人物に注目
２４では複数ＩＤを推奨されていない、これにアニオタ丸出しＩＤを何十と登録して削除されたダイバスターが難癖つけます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/522,523（この事を後ほど繰り返して無限ループに突入します）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/519（この文章が読み取れていないようです）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/529（ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/539,540（この最後の2行が読み取れない三流私大留年生）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/542（文章読めずにまたまたループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/546（馬鹿がsageとage使い分けて別人装ってます）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/553,555（完全に論破される）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/554（この質問は都合が悪いので完全無視）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/558（完膚無きまでに叩きのめされて涙目で別人装って罵倒）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/559（あっさり自演がバレてコケにされる）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/567（毎回毎回繰り返される低レベルな自演に皆うんざり）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/568
（日本語読めないダイバスターと同定される事を避けるための自演、発端が日本語読めないピンボケ発言だけに照れがあったか）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/572（同じ内容である事を忘れたのか523に戻って無限ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/581（放置されて丸二日書き込み無し、バカの勝利宣言）
以後馬鹿がバレて自スレ完全過疎化。
バカが完全に論破されたサンプル、しかもダイバスターが複数キャラを演じ分けている決定的証拠
電脳将棋を普及する その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1259047571/548
★★趣味で24のＲ急上昇者をチェックするスレ★★このスレの「ダイバスターと別キャラ」を装った人物に注目
２４では複数ＩＤを推奨されていない、これにアニオタ丸出しＩＤを何十と登録して削除されたダイバスターが難癖つけます
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/522,523（この事を後ほど繰り返して無限ループに突入します）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/519（この文章が読み取れていないようです）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/529（ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/539,540（この最後の2行が読み取れない三流私大留年生）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/542（文章読めずにまたまたループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/546（馬鹿がsageとage使い分けて別人装ってます）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/553,555（完全に論破される）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/554（この質問は都合が悪いので完全無視）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/558（完膚無きまでに叩きのめされて涙目で別人装って罵倒）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/559（あっさり自演がバレてコケにされる）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/567（毎回毎回繰り返される低レベルな自演に皆うんざり）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/568
（日本語読めないダイバスターと同定される事を避けるための自演、発端が日本語読めないピンボケ発言だけに照れがあったか）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/572（同じ内容である事を忘れたのか523に戻って無限ループ）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232359847/581（放置されて丸二日書き込み無し、バカの勝利宣言）
以後馬鹿がバレて自スレ完全過疎化。
逃げ回るのは自信のないことの表れ。負けを認めたのと同じ。
874 ：名無し名人：2010/01/13(水) 22:55:18 ID:9GwHIDKG
プロはアマチュア相手に威張って金を巻き上げるだけの集団って言ってもいいのかな？
組織以外の強い奴は村八分にして潰しにかかるみたいだ。
組織以外の強い奴は村八分にして潰しにかかるみたいだ。
875 ：名無し名人：2010/01/13(水) 23:11:24 ID:Ux6A0hvJ
近年、将棋ソフトの実力向上には目を見張るものがある。2007年
３月21日、渡辺竜王とBonanza との対戦で、もし89手目２四歩で
はなく２七香だったら、Bonanza に勝ちがあった。あの伝説の対
局以来、プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らく
プロが当て馬にされ、新聞一面トップにその惨めな姿を晒したく
ないからであろう。これではチキン呼ばわりされても弁明の余地
は無いと思うのだがいかがなものか？
３月21日、渡辺竜王とBonanza との対戦で、もし89手目２四歩で
はなく２七香だったら、Bonanza に勝ちがあった。あの伝説の対
局以来、プロとソフトの公開対局は行われていないのは、恐らく
プロが当て馬にされ、新聞一面トップにその惨めな姿を晒したく
ないからであろう。これではチキン呼ばわりされても弁明の余地
は無いと思うのだがいかがなものか？
876 ：名無し名人：2010/01/13(水) 23:11:27 ID:9qvYLOBy
↑
そんなことはないだろ
どこに そんな事例があるのか
教えてくださいな
そんなことはないだろ
どこに そんな事例があるのか
教えてくださいな
ガルリ・カスパロフ
・・・また2003年に行なわれた、ディープ・ジュニアとのマッチは1勝1敗4引き分け
X3D Fritz (英語)とのマッチでは1勝1敗2引き分けと、
現役中はその時最強のチェスソフトとの公開対局を続けていた。
現役中はその時最強のチェスソフトとの公開対局を続けていた。
http://www.chessgames.com/perl/chesscollection?cid=1001726
ハブリ ヨシパロフ チェス世界二千番
現役中でもその時最強のソフトからこそこそ逃げ続けていた。 w
・・・また2003年に行なわれた、ディープ・ジュニアとのマッチは1勝1敗4引き分け
X3D Fritz (英語)とのマッチでは1勝1敗2引き分けと、
現役中はその時最強のチェスソフトとの公開対局を続けていた。
現役中はその時最強のチェスソフトとの公開対局を続けていた。
http://www.chessgames.com/perl/chesscollection?cid=1001726
ハブリ ヨシパロフ チェス世界二千番
現役中でもその時最強のソフトからこそこそ逃げ続けていた。 w
878 ：名無し名人：2010/01/14(木) 02:04:07 ID:8RYPTlNq
ソフトと指しても面白くないだけ、プロが指すメリットないだろ。計算機と勝負してもむなしいだけ
879 ：名無し名人：2010/01/14(木) 02:41:15 ID:xJ5/hw0E
別に指さなくてもいいよ。チキンなんだから。
880 ：名無し名人：2010/01/14(木) 03:28:16 ID:5B4uH5Di
数年後にはポケットゲーム機や携帯を持っている人が近くにいたら指せなくなる。
近くで見ている人がポケットゲーム機や携帯でプロよりマシな指し手が解るようになる。
近くで見ている人がポケットゲーム機や携帯でプロよりマシな指し手が解るようになる。
このスレなんでこんな馬鹿ばかりになったの？
882 ：名無し名人：2010/01/14(木) 08:15:37 ID:xJ5/hw0E
簡単なことさ。プロはチキンということで結論が出ちゃったからな。
日本将棋連盟擁護派のやつらの脳が将棋脳のため、まともな書き込みができないから、議論にならないのさ
885 ：名無し名人：2010/01/14(木) 09:53:04 ID:5B4uH5Di
>>878
>ソフトと指しても面白くないだけ、プロが指すメリットないだろ。計算機と勝負してもむなしいだけ
数年後にはポケットゲーム機や携帯を持っている人が近くにいたら指せなくなる。
（携帯やポケットゲーム機のカメラで将棋盤を写すと、画像認識ソフトで駒の配置を読み取ることができるようになる。）
近くで見ている人がポケットゲーム機や携帯でプロよりマシな指し手が解るようになる。
確かに負けたら面白くないしメリットもないし空しい。ｗｗｗ
>ソフトと指しても面白くないだけ、プロが指すメリットないだろ。計算機と勝負してもむなしいだけ
数年後にはポケットゲーム機や携帯を持っている人が近くにいたら指せなくなる。
（携帯やポケットゲーム機のカメラで将棋盤を写すと、画像認識ソフトで駒の配置を読み取ることができるようになる。）
近くで見ている人がポケットゲーム機や携帯でプロよりマシな指し手が解るようになる。
確かに負けたら面白くないしメリットもないし空しい。ｗｗｗ
886 ：名無し名人：2010/01/14(木) 12:02:29 ID:zVuPaCqU
>>884
どっかのスレで出没したウス馬鹿もここのダイバスター＝はまつまみだよなｗ
どっかのスレで出没したウス馬鹿もここのダイバスター＝はまつまみだよなｗ
都合の悪い質問
何で羽生はソフトと対戦しないんですか w
何で羽生はソフトと対戦しないんですか w
なんで在日に参政権がないんですか
と同程度の質問だな
受ける側にメリットがないからだろ
と同程度の質問だな
受ける側にメリットがないからだろ
逃げ回るのは自信のないことの表れ。負けを認めたのと同じ。
891 ：名無し名人：2010/01/14(木) 18:46:44 ID:0m7dRo/u
>>889
>受ける側にメリットがない
あんたがメリットがないと判断して対局しないのは勝手だ。
個人的な対局まで禁止にする理由は何なのか？
個人的に好きで対局する棋士が禁止令を出すまでは何人もいた。
好き好んで対局していたのに何故禁止としたのか？
>受ける側にメリットがない
あんたがメリットがないと判断して対局しないのは勝手だ。
個人的な対局まで禁止にする理由は何なのか？
個人的に好きで対局する棋士が禁止令を出すまでは何人もいた。
好き好んで対局していたのに何故禁止としたのか？
「一部のソフトより弱い棋士が負けると棋士全体がそうだと思われ不名誉だから全面禁止。」
みたいなことを※が言ってたな。今や一部がソフトと勝てるかだけど、ここに来て突然、
「まずは女流に勝ってから。」
みたいなことを※が言ってたな。今や一部がソフトと勝てるかだけど、ここに来て突然、
「まずは女流に勝ってから。」
893 ：名無し名人：2010/01/14(木) 19:50:59 ID:iuGMGpVu
894 ：名無し名人：2010/01/14(木) 19:53:24 ID:iuGMGpVu
>「まずは女流に勝ってから。」
４年前に既に女流のトップクラスに勝っている。
岩根女流はタイトル挑戦までした第一人者。
４年前のソフトは現在のソフトよりも弱かった。
変な理屈ですね。
４年前に既に女流のトップクラスに勝っている。
岩根女流はタイトル挑戦までした第一人者。
４年前のソフトは現在のソフトよりも弱かった。
変な理屈ですね。
895 ：名無し名人：2010/01/14(木) 20:07:16 ID:j4X6rP9Q
単なる時間稼ぎだろ
早く出てきて討ち取られろｗｗｗｗ
早く出てきて討ち取られろｗｗｗｗ
896 ：名無し名人：2010/01/14(木) 20:31:36 ID:xJ5/hw0E
勝負師がいなくなっちゃったな。
いるのはサラリーマン棋士ばっか。
いるのはサラリーマン棋士ばっか。
>>893
これは本当だよ。 引用できるといいんだけど原文を忘れた。
原点として、「面子」があったのは確かで、ビジネスとかは、例の如くパッパラパーンのお花畑の後付け。
>>894
理屈ってｗ。誰に言ってるの？毎日毎日くだらないパズルしかしてこなかった純粋培養将棋脳には通じない。
>>896
勝負師、小池重明が生きてたら、金もらえるなら喜んでと、ほいほい引き受けていい見世物になったろうね。
小池ｖｓ激指・ボナ５０番勝負とか、チェスと同じようにソフトが人間に追いつき超えてく過程が棋譜に残った。残念だね。
これは本当だよ。 引用できるといいんだけど原文を忘れた。
原点として、「面子」があったのは確かで、ビジネスとかは、例の如くパッパラパーンのお花畑の後付け。
>>894
理屈ってｗ。誰に言ってるの？毎日毎日くだらないパズルしかしてこなかった純粋培養将棋脳には通じない。
>>896
勝負師、小池重明が生きてたら、金もらえるなら喜んでと、ほいほい引き受けていい見世物になったろうね。
小池ｖｓ激指・ボナ５０番勝負とか、チェスと同じようにソフトが人間に追いつき超えてく過程が棋譜に残った。残念だね。
898 ：名無し名人：2010/01/14(木) 20:47:12 ID:xJ5/hw0E
純粋培養将棋脳の森鶏二だったから小池重明に３タテくらった。
899 ：名無し名人：2010/01/14(木) 20:50:18 ID:xJ5/hw0E
森鶏二は小池重明の妖しげな歩の合い駒を取っちゃんたんだよ。
900 ：名無し名人：2010/01/14(木) 20:57:36 ID:xJ5/hw0E
魔太郎の妖しげな50手目４二金にBonanzaは７一角とは打たなかったんだよ。
901 ：名無し名人：2010/01/14(木) 21:02:28 ID:ZvZzVDhD
１番手変わりで負けるまでで＠＠＠円ならよくね？
902 ：名無し名人：2010/01/14(木) 21:03:11 ID:l0l+qOCh
一番疑問なのは、世間の目は節穴ではないことを知らないように思えることだ。
負けるのが怖いから逃げ回っているのを世間が見抜けないと思っているのだろうか。
認知症の人でもない限り、負けを恐れて逃げ回っていると思っているだろう。
負けるのが怖いから逃げ回っているのを世間が見抜けないと思っているのだろうか。
認知症の人でもない限り、負けを恐れて逃げ回っていると思っているだろう。
受ける側にメリットがないってｗ
昔は駒落ちでソフトと指して、得意げにウンチク垂れてただろうがｗ
昔は駒落ちでソフトと指して、得意げにウンチク垂れてただろうがｗ
904 ：名無し名人：2010/01/14(木) 21:10:59 ID:xJ5/hw0E
プロのプライドがズタズタになった将棋。
対局日：S57.6.11
表題：プロアマ指込三番勝負第三局
先手：小池重明
後手：森鶏二
http://members.at.infoseek.co.jp/juumei/p195.htm
対局日：S57.6.11
表題：プロアマ指込三番勝負第三局
先手：小池重明
後手：森鶏二
http://members.at.infoseek.co.jp/juumei/p195.htm
905 ：名無し名人：2010/01/14(木) 21:24:32 ID:xJ5/hw0E
こんな勝負が見たいんだよな。
対局日：S56.11.15
表題：プロアマお好み対局
先手：小池重明
後手：中村修
http://members.at.infoseek.co.jp/juumei/p286.htm
対局日：S56.11.15
表題：プロアマお好み対局
先手：小池重明
後手：中村修
http://members.at.infoseek.co.jp/juumei/p286.htm
>>902
世間や常識とはおよそ相容れない途方もないギャップが将棋脳。
※が渡辺にボナ対戦させるとき、
「遊びやで。所詮、遊びやで。機械相手に、賞金でるんやで。」
http://www.youtube.com/watch?v=Zza3EiNb2Dw&feature=related#t=25s
対局禁止、全棋士の面子問題にしてハードル青天井にして、「遊び」とかｗ。およそ理解できない。
小池重明が金持ち逃げして女と逃げたほうがまだ理解はできる。しごくまともであった。
世間や常識とはおよそ相容れない途方もないギャップが将棋脳。
※が渡辺にボナ対戦させるとき、
「遊びやで。所詮、遊びやで。機械相手に、賞金でるんやで。」
http://www.youtube.com/watch?v=Zza3EiNb2Dw&feature=related#t=25s
対局禁止、全棋士の面子問題にしてハードル青天井にして、「遊び」とかｗ。およそ理解できない。
小池重明が金持ち逃げして女と逃げたほうがまだ理解はできる。しごくまともであった。
907 ：名無し名人：2010/01/14(木) 21:30:22 ID:+p1OkOZX
森雞二
偉そうに語るなら名前くらい正確にしろやｗ
偉そうに語るなら名前くらい正確にしろやｗ
908 ：名無し名人：2010/01/14(木) 22:31:52 ID:D39Hq6PB
>>906
>対局禁止、全棋士の面子問題にしてハードル青天井にして、「遊び」とかｗ。およそ理解できない。
世間はそう思っているのです。
世間が、「遊びやで。所詮、遊びやで。機械相手に、賞金でるんやで。」を本気で信じていると考えているのだろうか？
>対局禁止、全棋士の面子問題にしてハードル青天井にして、「遊び」とかｗ。およそ理解できない。
世間はそう思っているのです。
世間が、「遊びやで。所詮、遊びやで。機械相手に、賞金でるんやで。」を本気で信じていると考えているのだろうか？
909 ：名無し名人：2010/01/14(木) 22:45:20 ID:MEy/JQYy
政府がＷＩＮＮＹの使用を禁止と言うようなもんじゃね？
実際は、使い方を間違えなければいい道具なんだからさ
実際は、使い方を間違えなければいい道具なんだからさ
逃げ回るのは自信のないことの表れ。負けを認めたのと同じ。
>>908
この辺は理解や解釈は超越してる。恐らくは自分の行為の結果とか責任とか何も感じない人なんだろうね。
渡辺に対局受けさせたい。そのためなら、その場限りでツルツルとどんなことでも、なんでもかでも口走る。
犯罪を犯しても自己暗示で自分がやってないと信じ、嘘発見器に反応しない人もいるそうだが。冷血かもしれない。
別に※だけじゃなくて、将棋指しみたいな純粋培養の一元価値観で束縛され隔離されると傾向なんだろ。寒気がする。
この辺は理解や解釈は超越してる。恐らくは自分の行為の結果とか責任とか何も感じない人なんだろうね。
渡辺に対局受けさせたい。そのためなら、その場限りでツルツルとどんなことでも、なんでもかでも口走る。
犯罪を犯しても自己暗示で自分がやってないと信じ、嘘発見器に反応しない人もいるそうだが。冷血かもしれない。
別に※だけじゃなくて、将棋指しみたいな純粋培養の一元価値観で束縛され隔離されると傾向なんだろ。寒気がする。
912 ：名無し名人：2010/01/15(金) 02:35:25 ID:ZlMXZyG7
純粋培養でお役人感覚のチキンな棋士たちの物語。
913 ：名無し名人：2010/01/15(金) 03:10:27 ID:5TRK5nwr
ソフト厨が哀れすぎて泣けてきた
どうしてソースコードを読もうとしないのだろう
どうしてソースコードを読もうとしないのだろう
連盟の許可があったら指してもいいんだろ？
ソフトの持ち主が 対局希望するなら それなりの対局料やら賞金用意して
申し込めばいいんじゃないの？
そういう行動をとった結果 対戦を避けるとすれば
拒否されたなら 一考するがな
タダで指してもらおうってのは ダメだろう
ソフトの持ち主が 対局希望するなら それなりの対局料やら賞金用意して
申し込めばいいんじゃないの？
そういう行動をとった結果 対戦を避けるとすれば
拒否されたなら 一考するがな
タダで指してもらおうってのは ダメだろう
ネタでもなんでもなくてほんとにマジで女流にソフトの相手をさせるようだな。
さすがクズ・社会のゴミの将棋ゴロの互助団体、利権団体だけのことはある。
やることがセコすぎる。
さすがに連盟の上の方で
「とりあえず（連盟社員（正会員）でもない）女流に相手させましょう。」と勝手に決めただけで、
誰と指すとも決まってないし、連盟女流の誰も受けていないようだが。
第5回 コンピュータ将棋 世界最強決定戦 2010
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1262838497/
120 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 14:50:27 ID:o1r+xB4D
中継動画より
A>女流と試合することは決まりました
A>誰とやるかは決まってません
Q>優勝したGPSですか？
A>コンピュータ側もまだきまってません
さすがクズ・社会のゴミの将棋ゴロの互助団体、利権団体だけのことはある。
やることがセコすぎる。
さすがに連盟の上の方で
「とりあえず（連盟社員（正会員）でもない）女流に相手させましょう。」と勝手に決めただけで、
誰と指すとも決まってないし、連盟女流の誰も受けていないようだが。
第5回 コンピュータ将棋 世界最強決定戦 2010
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1262838497/
120 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/01/14(木) 14:50:27 ID:o1r+xB4D
中継動画より
A>女流と試合することは決まりました
A>誰とやるかは決まってません
Q>優勝したGPSですか？
A>コンピュータ側もまだきまってません
917 ：名無し名人：2010/01/15(金) 03:33:36 ID:iqh7Wptn
もうソフトが抜いて差が広がっている最中だから
日に日に対戦の価値は下がって行っている。
日に日に対戦の価値は下がって行っている。
ガルリ・カスパロフ
・・・また2003年に行なわれた、ディープ・ジュニアとのマッチは1勝1敗4引き分け
X3D Fritz (英語)とのマッチでは1勝1敗2引き分けと、
現役中はその時最強のチェスソフトとの公開対局を続けていた。
現役中はその時最強のチェスソフトとの公開対局を続けていた。
http://www.chessgames.com/perl/chesscollection?cid=1001726
ハブリ ヨシパロフ チェス世界二千番
現役中でもその時最強のソフトからこそこそ逃げ続けていた。 w
尊敬するボビーもソフトと対戦してたよ 羽生サン w
・・・また2003年に行なわれた、ディープ・ジュニアとのマッチは1勝1敗4引き分け
X3D Fritz (英語)とのマッチでは1勝1敗2引き分けと、
現役中はその時最強のチェスソフトとの公開対局を続けていた。
現役中はその時最強のチェスソフトとの公開対局を続けていた。
http://www.chessgames.com/perl/chesscollection?cid=1001726
ハブリ ヨシパロフ チェス世界二千番
現役中でもその時最強のソフトからこそこそ逃げ続けていた。 w
尊敬するボビーもソフトと対戦してたよ 羽生サン w
>>909
その例えはおかしいな。麻薬でも同じことが言えるから。
その例えはおかしいな。麻薬でも同じことが言えるから。
920 ：名無し名人：2010/01/15(金) 07:39:35 ID:2Q8PQoIs
公益法人は税金優遇してもらう変わりにニーズの奴隷となることだからな。
好き勝手したいなら、将棋連盟抜けて株式会社作ればいいよ。そうなると税金の優遇は無いが。
好き勝手したいなら、将棋連盟抜けて株式会社作ればいいよ。そうなると税金の優遇は無いが。
女流っていっても良い勝負（結果は見えているが形に）になりそうなのはタイトル持ってる3人くらいしか・・・
里美は今年の春卒業で若いからまず無いだろう。
矢内は容姿、棋力ともに揃っているが女流の看板なのでどうだろう。（栃木祭りで米長が結婚の話振るくらいだし）
清水はなんだかんだ3冠で女流のパイオニア。負けは＝女流はソフトに勝てないと認めるようなもの。
っとなると知名度を上げたいLPSAと女流を対戦させたいが女流棋士会では負けさせたくない将棋連盟、
双方の利点的にLPSAが引き受ける可能性も・・・LPSAからなら中井広恵、石橋幸緒のどちらかだろう。
コンピューター協会もどういった行動に出るのか注目だな。
何も言わずに女流をフルボッコにすればアマチュアトップにも勝っているので必然的に次回（当然未定）からはプロ棋士になる。
今回抗議するなら前回竜王でなぜ進化したのにもかかわらず女流なのかってところだな。
会長のバカ発言で結果が見え誰も得をしないような対局になりそう。
里美は今年の春卒業で若いからまず無いだろう。
矢内は容姿、棋力ともに揃っているが女流の看板なのでどうだろう。（栃木祭りで米長が結婚の話振るくらいだし）
清水はなんだかんだ3冠で女流のパイオニア。負けは＝女流はソフトに勝てないと認めるようなもの。
っとなると知名度を上げたいLPSAと女流を対戦させたいが女流棋士会では負けさせたくない将棋連盟、
双方の利点的にLPSAが引き受ける可能性も・・・LPSAからなら中井広恵、石橋幸緒のどちらかだろう。
コンピューター協会もどういった行動に出るのか注目だな。
何も言わずに女流をフルボッコにすればアマチュアトップにも勝っているので必然的に次回（当然未定）からはプロ棋士になる。
今回抗議するなら前回竜王でなぜ進化したのにもかかわらず女流なのかってところだな。
会長のバカ発言で結果が見え誰も得をしないような対局になりそう。
922 ：名無し名人：2010/01/15(金) 08:28:56 ID:ZlMXZyG7
石橋幸緒は角が間の駒を飛び越えて行っちゃうからな。
女流は中倉彰子が大昔の東大将棋３に負けるレベル。
924 ：名無し名人：2010/01/15(金) 09:25:10 ID:X29Fcosu
ここの馬鹿がいくら吠えても何も変わらないのが哀しい・・・ｗ
925 ：名無し名人：2010/01/15(金) 09:27:20 ID:aHqu9O0c
冗談だと思ってたけど女流とマジでやるのかよ
これはもう完全に逃げ回ってるとしか言いようがないなｗｗ
早く最強の看板を下ろせｗｗｗｗｗｗｗｗ臆病者めｗｗｗｗｗｗｗｗ
これはもう完全に逃げ回ってるとしか言いようがないなｗｗ
早く最強の看板を下ろせｗｗｗｗｗｗｗｗ臆病者めｗｗｗｗｗｗｗｗ
926 ：名無し名人：2010/01/15(金) 10:11:07 ID:vHOUswP5
実際に女流との対局が発表されたらどうなるかだ。
新聞辺りも”九段のタイトル保持者も負ける可能性が高まってきたので代わりに女流を出した・・・”なんて書くのではないか。
新聞辺りも”九段のタイトル保持者も負ける可能性が高まってきたので代わりに女流を出した・・・”なんて書くのではないか。
里美→里見
駄目もとで署名サイトでも作ってみるか？
個人的にプロは尊敬の対象だしソフトに肩入れしているわけではないのだが、
将棋ファンとして単純に最新ソフト対プロ棋士が見たい。
駄目もとで署名サイトでも作ってみるか？
個人的にプロは尊敬の対象だしソフトに肩入れしているわけではないのだが、
将棋ファンとして単純に最新ソフト対プロ棋士が見たい。
逃げ回るのは自信のないことの表れ。負けを認めたのと同じ。
時間が経てば経つほど棋士の方が不利になるのに・・・
931 ：名無し名人：2010/01/15(金) 12:37:17 ID:FtaTvtL+
既出かも知れんが、年鑑のＣＤ発売を辞めたのはコンピュータに取り込まれたくないからだろうか
であればあまりにも姑息。
終わったな。
であればあまりにも姑息。
終わったな。
932 ：名無し名人：2010/01/15(金) 12:41:22 ID:nuKI3NNg
>>929
以下のお偉い方々は、自分が引退するまで先送りすると言うことだろうか。
役員
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B0%86%E6%A3%8B%E9%80%A3%E7%9B%9F
以下のお偉い方々は、自分が引退するまで先送りすると言うことだろうか。
役員
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B0%86%E6%A3%8B%E9%80%A3%E7%9B%9F
現体制は2009年5月26日〜かよ・・・米長辞めてほしいわ
934 ：名無し名人：2010/01/15(金) 19:49:13 ID:xCRIFi5d
いくら将棋王国の為とは言え、嫌がる若い娘をイケニエに捧げるとは、
冗談であって欲しいね。
王子が救いに入るという落ちなら許せるが、
見殺しにするような団体だったら、即刻解散したほうがいいね。
冗談であって欲しいね。
王子が救いに入るという落ちなら許せるが、
見殺しにするような団体だったら、即刻解散したほうがいいね。
935 ：名無し名人：2010/01/16(土) 00:44:35 ID:zEOq/il9
3年前ですら渡辺が苦しんだ。それからも進化していっている。
今さら女流をぶつけようと目論んでも興行として成り立たないでしょ。
今さら女流をぶつけようと目論んでも興行として成り立たないでしょ。
936 ：名無し名人：2010/01/16(土) 00:59:37 ID:dR0FavSD
金出せ、金出せ、ってな
アマとの指導対局が１曲千円、２千円なんだから
ソフト相手でもその程度でいいんじゃねえの？
それと２４道場企画で＠Xプロ達が、
無料で対戦して散々ソフトに負けてたわけだし
いまさらなにを言ってんの？
これからは、プロだって、ソフトに勝てない、たかが将棋だよ
ほんとに連盟って姑息で卑怯だ罠
アマとの指導対局が１曲千円、２千円なんだから
ソフト相手でもその程度でいいんじゃねえの？
それと２４道場企画で＠Xプロ達が、
無料で対戦して散々ソフトに負けてたわけだし
いまさらなにを言ってんの？
これからは、プロだって、ソフトに勝てない、たかが将棋だよ
ほんとに連盟って姑息で卑怯だ罠
937 ：名無し名人：2010/01/16(土) 01:20:21 ID:TouIER/3
公式という意味がわからない馬鹿
938 ：名無し名人：2010/01/16(土) 01:50:05 ID:Pz73jCPr
打倒名人竜王を果たすまで将棋のソフト開発は精力的に続けられる。
打倒したら囲碁など更に難しいソフトに開発が移行して将棋のソフト開発は下火になると思われる。
名人竜王との対局がない場合は、林真須美が状況証拠で有罪となったが、あれと同じやり方で名人竜王を超えたと証明しなければならない。
目撃者も自白もないのだから万全な状況証拠が必要になる。
直接対決の場合よりかなり高い棋力でないと名人竜王を超えたとは判断されない。
角落ちでアマトップに連戦連勝となった段階で名人竜王を超えたと証明されることになるだろう。
打倒したら囲碁など更に難しいソフトに開発が移行して将棋のソフト開発は下火になると思われる。
名人竜王との対局がない場合は、林真須美が状況証拠で有罪となったが、あれと同じやり方で名人竜王を超えたと証明しなければならない。
目撃者も自白もないのだから万全な状況証拠が必要になる。
直接対決の場合よりかなり高い棋力でないと名人竜王を超えたとは判断されない。
角落ちでアマトップに連戦連勝となった段階で名人竜王を超えたと証明されることになるだろう。
939 ：名無し名人：2010/01/16(土) 02:16:54 ID:pwQPgoLj
そのうち連盟もプロレスみたいに分裂するな。
ジャイアント馬場vsアントニオ猪木の構図だな。
前にも誰か書いてたように、ソフトに負けたら上から水がドバッとか、
たらいがガーンとか、穴が開いて下に落下とかいう演出が必要かも。
ジャイアント馬場vsアントニオ猪木の構図だな。
前にも誰か書いてたように、ソフトに負けたら上から水がドバッとか、
たらいがガーンとか、穴が開いて下に落下とかいう演出が必要かも。
940 ：名無し名人：2010/01/16(土) 09:11:15 ID:rjfiAWO4
最強の格闘技として総合が出てきた後のハッスルみたいに
道化でしかやれないだろうな。ソフトに最強の看板を奪われたら
笑いを取るしかない
道化でしかやれないだろうな。ソフトに最強の看板を奪われたら
笑いを取るしかない
笑いはとってるだろ。
「日本の伝統文化と位置付けて教育界へ導入。」→会長挨拶
「人間同士の戦いにロマンがある。」
「まずは女流に勝ってから。」→NEW
最初の負け役は、※かロートル棋士がスレ予想だったが、女流に押し付けとは将棋脳恐るべし。
「日本の伝統文化と位置付けて教育界へ導入。」→会長挨拶
「人間同士の戦いにロマンがある。」
「まずは女流に勝ってから。」→NEW
最初の負け役は、※かロートル棋士がスレ予想だったが、女流に押し付けとは将棋脳恐るべし。
942 ：名無し名人：2010/01/16(土) 11:17:39 ID:m19DTK07
今年、ほんとにプロがソフトと公開対局をやるの？
卑怯な連盟のことだから、逃げるとおもうんだけど
卑怯な連盟のことだから、逃げるとおもうんだけど
このスレ見てると将棋脳もソフト脳もかなり危険だとよくわかる
ソフト脳って面白い造語だねｗ。
開発者じゃない限りソフト自体には、誰もそれほどの興味はないよ。チェスと同じでソフト＞人間はしょうがない。
あんなに偉そうだった棋士の先生様ｗが、パニックおこして対戦拒否したり、楽勝と思った竜王はガクブルだったり、
今度は女流に負け役を押し付けたりを、「世間」が笑ってるだけ。やや意地悪なのをソフト脳っていうなら、２ｃｈは全部ソフト脳ｗ。
普通に名人がソフトと対戦すればいいと思うんだが。 この簡単なことが出来ない。
開発者じゃない限りソフト自体には、誰もそれほどの興味はないよ。チェスと同じでソフト＞人間はしょうがない。
あんなに偉そうだった棋士の先生様ｗが、パニックおこして対戦拒否したり、楽勝と思った竜王はガクブルだったり、
今度は女流に負け役を押し付けたりを、「世間」が笑ってるだけ。やや意地悪なのをソフト脳っていうなら、２ｃｈは全部ソフト脳ｗ。
普通に名人がソフトと対戦すればいいと思うんだが。 この簡単なことが出来ない。
945 ：名無し名人：2010/01/16(土) 11:56:18 ID:m19DTK07
もう、ソフト＞プロはみんなが認識している事実
米長は、まだ、バレてないとでも考えているんだろうか？
それを、ソフト＜プロだと世間に思わすために必死で逃げているんだからな
子供が相手でも誤魔化せないことをするから笑われるんだぞ
米長は、まだ、バレてないとでも考えているんだろうか？
それを、ソフト＜プロだと世間に思わすために必死で逃げているんだからな
子供が相手でも誤魔化せないことをするから笑われるんだぞ
946 ：名無し名人：2010/01/16(土) 12:07:56 ID:Pz73jCPr
>>941
>「まずは女流に勝ってから。」→NEW
既に女流の第一人者に勝ってるので、「まずは女流に勝ってから。」は間違い。
激指が岩根忍女流初段に勝利
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20060114/P20060114GEKISASHI
岩根忍女流二段が自身初のタイトル戦挑戦者に決定
http://www.news2u.net/releases/45642
>「まずは女流に勝ってから。」→NEW
既に女流の第一人者に勝ってるので、「まずは女流に勝ってから。」は間違い。
激指が岩根忍女流初段に勝利
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20060114/P20060114GEKISASHI
岩根忍女流二段が自身初のタイトル戦挑戦者に決定
http://www.news2u.net/releases/45642
948 ：名無し名人：2010/01/16(土) 12:45:07 ID:Pz73jCPr
>>941
>「まずは女流に勝ってから。」→NEW
既に女流の第一人者に勝ってるので、「まずは女流に勝ってから。」は間違い。
激指が岩根忍女流初段に勝利
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20060114/P20060114GEKISASHI
岩根忍女流二段が自身初のタイトル戦挑戦者に決定
http://www.news2u.net/releases/45642
>「まずは女流に勝ってから。」→NEW
既に女流の第一人者に勝ってるので、「まずは女流に勝ってから。」は間違い。
激指が岩根忍女流初段に勝利
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20060114/P20060114GEKISASHI
岩根忍女流二段が自身初のタイトル戦挑戦者に決定
http://www.news2u.net/releases/45642
逃げ回るのは自信のないことの表れ。負けを認めたのと同じ。
逆に女流はソフトに勝ったらプロ合格でいいんじゃねえの？ｗ
まあこの条件じゃ、100年経っても女流からプロは出ないだろうがなｗ
まあこの条件じゃ、100年経っても女流からプロは出ないだろうがなｗ
952 ：名無し名人：2010/01/16(土) 19:12:21 ID:rjfiAWO4
もうプロはソフトに超えられちゃったんだから
あとは笑いを取る方向に行くしかない
あとは笑いを取る方向に行くしかない
953 ：名無し名人：2010/01/16(土) 19:22:48 ID:ytKEdqfq
くだらねえｗ
さっきの王将戦の醜態はなんだよｗｗｗ
さっきの王将戦の醜態はなんだよｗｗｗ
954 ：名無し名人：2010/01/16(土) 20:07:33 ID:pwQPgoLj
若い棋士たちは脱藩して新しい組織を作ったらいい。
どうぶつ将棋のように新しい発想でどんどんファンを取り込んでいく。
将棋バーや喫茶店もいいでしょう。
明るい雰囲気で将棋が指せたらもっとファンも増えるはず。
年寄りに任せていたら衰退あるのみ。
どんどん若手はソフトと指すべきだ。
どうぶつ将棋のように新しい発想でどんどんファンを取り込んでいく。
将棋バーや喫茶店もいいでしょう。
明るい雰囲気で将棋が指せたらもっとファンも増えるはず。
年寄りに任せていたら衰退あるのみ。
どんどん若手はソフトと指すべきだ。
低級にとってはソフト＞プロなんだよね
だからこそ低級なんだけどｗ
だからこそ低級なんだけどｗ
それなら自信を持って対局を受けてほしいなぁ
仮に１回負けてもすぐまた対局してリベンジすればいいんだから
自信があるなら間違っても女流なんか出すなよｗ
仮に１回負けてもすぐまた対局してリベンジすればいいんだから
自信があるなら間違っても女流なんか出すなよｗ
957 ：名無し名人：2010/01/16(土) 20:42:20 ID:Ql+YMLdC
プロはソフトとの対戦をさける卑怯者
女流を出すのは自信のないことの表れ。負けを認めたのと同じ。
>>955
お前が一番低級臭いけど
お前が一番低級臭いけど
961 ：名無し名人：2010/01/17(日) 07:19:40 ID:CYsy7qQo
分裂したほうがおもしろいな。
962 ：名無し名人：2010/01/17(日) 08:12:16 ID:wQSQ4dlu
順位戦にソフト出したら、５年で上位は全部ソフトで埋まるわなｗ
GPSとそれ以外のソフトに凄い差が有るみたいだな
王将戦のボナの詰めろ見落とし何だよあれ・・・
王将戦のボナの詰めろ見落とし何だよあれ・・・
ソフトに都合の悪い情報はスルーする低級ソフト指しはまつまみ＝ダイバスター（ﾌﾟ
殴打の解説聞いてまだプロのほうが強いとかレスがあったけど
大盤なら、どんなロートルでも、羽生と互角以上の勝負ができるよ。
昔、森ケイが中原の棋譜並べて、この名人なら楽勝とか豪語したけど、相手にならなかった。
実際にソフトと対戦させれば、渡辺でもガクブルだから、それ以下の棋士はボロ負けだろう。
大盤なら、どんなロートルでも、羽生と互角以上の勝負ができるよ。
昔、森ケイが中原の棋譜並べて、この名人なら楽勝とか豪語したけど、相手にならなかった。
実際にソフトと対戦させれば、渡辺でもガクブルだから、それ以下の棋士はボロ負けだろう。
ボナが長い詰み分からないのは常識。詰みルーチンがないから。
大内がソフトと考えが違う即大内のほうが強い・ソフトが読み負けてるという
自分が期待する状態に変換するだけの知能の弱さがあるのだろう。
アマ三段でも全く同じ調子でこれ変じゃないのとコメントすることは可能であるのに。
常識的に考えて現時点の大内は清水上より弱いのだから。
自分が期待する状態に変換するだけの知能の弱さがあるのだろう。
アマ三段でも全く同じ調子でこれ変じゃないのとコメントすることは可能であるのに。
常識的に考えて現時点の大内は清水上より弱いのだから。
誰か、頼む
969 ：名無し名人：2010/01/17(日) 12:45:55 ID:b4hJtoyC
数年前の激指＞清水上アマ （清水上が激指に２連敗）
清水上アマ＞プロ４人 （清水上がプロに４連勝）
現在の激指＞数年前の激指 （数年間のソフトの改良とハードの進歩）
現在のＧＰＳ＞現在の激指 （先日の対局でＧＰＳが勝利）
以上のことから、現在のＧＰＳ＞現在の激指＞数年前の激指＞清水上アマ＞プロ４人となる。
ＧＰＳに対しては並のプロ棋士では危ない。
清水上アマ＞プロ４人 （清水上がプロに４連勝）
現在の激指＞数年前の激指 （数年間のソフトの改良とハードの進歩）
現在のＧＰＳ＞現在の激指 （先日の対局でＧＰＳが勝利）
以上のことから、現在のＧＰＳ＞現在の激指＞数年前の激指＞清水上アマ＞プロ４人となる。
ＧＰＳに対しては並のプロ棋士では危ない。
その年に一番強いソフト（今年はGPS）vs羽生が最大需要だな
できれば持ち時間5時間7番勝負が理想
それ以外の対戦は大なり小なりすべて時間稼ぎだわ
できれば持ち時間5時間7番勝負が理想
それ以外の対戦は大なり小なりすべて時間稼ぎだわ
971 ：名無し名人：2010/01/17(日) 17:46:06 ID:9VWK8hTT
プロはソフトから逃げ回る臆病者 第五局
これで立ててください
これで立ててください
低級が無意味な三段論法コピペを繰り返してるのか
>>965
大内の手で評価値を出してみれば分かる
ソフトの指した手よりも評価値が上になるから
つまり、自分の指した手よりもいい手だとソフト自身が認めるわけだ
ソフト自身が大内の方が強いと言ってるのに、低級はなぜかそれを受け入れない
大内の手で評価値を出してみれば分かる
ソフトの指した手よりも評価値が上になるから
つまり、自分の指した手よりもいい手だとソフト自身が認めるわけだ
ソフト自身が大内の方が強いと言ってるのに、低級はなぜかそれを受け入れない
975 ：名無し名人：2010/01/17(日) 18:43:45 ID:b4hJtoyC
数年前の激指＞清水上アマ （清水上が激指に２連敗）
清水上アマ＞プロ４人 （清水上がプロに４連勝）
現在の激指＞数年前の激指 （数年間のソフトの改良とハードの進歩）
現在のＧＰＳ＞現在の激指 （先日の対局でＧＰＳが勝利）
以上のことから、現在のＧＰＳ＞現在の激指＞数年前の激指＞清水上アマ＞プロ４人となる。
ＧＰＳに対しては並のプロ棋士では危ない。
清水上アマ＞プロ４人 （清水上がプロに４連勝）
現在の激指＞数年前の激指 （数年間のソフトの改良とハードの進歩）
現在のＧＰＳ＞現在の激指 （先日の対局でＧＰＳが勝利）
以上のことから、現在のＧＰＳ＞現在の激指＞数年前の激指＞清水上アマ＞プロ４人となる。
ＧＰＳに対しては並のプロ棋士では危ない。
976 ：名無し名人：2010/01/17(日) 18:46:27 ID:Aadr6GXy
そういえば王将戦のイベントで激指と深浦が次の一手予想対決？
みたいなのをしてたようだけど、どうだったの？
みたいなのをしてたようだけど、どうだったの？
大内の指し手の評価値＞ソフト自身の指し手の評価値
故に、C2降級、引退の大内＞現在のトップレベルのソフトとなる
並のプロ棋士なら香落ちでも楽勝
故に、C2降級、引退の大内＞現在のトップレベルのソフトとなる
並のプロ棋士なら香落ちでも楽勝
978 ：名無し名人：2010/01/17(日) 19:13:26 ID:N6H3PCey
ソフトの評価値が揺れる事ぐらい全く珍しい事じゃない。
頭大丈夫か。
頭大丈夫か。
女流を出すのは自信のないことの表れ。負けを認めたのと同じ。
980 ：名無し名人：2010/01/17(日) 19:48:05 ID:5WepAQdE
女流棋士が雪辱戦を願うなら受けるべきじゃね？
ただし、そこに対局料が発生するなら、逆有償が現在のプロ棋士に発生するはず
得るものは、女流棋士側に一方的に大きいわけだから・・・
983 ：名無し名人：2010/01/17(日) 20:34:52 ID:9VWK8hTT
女流があわよくば一発入れてくれればと思ってる
ところがセコいんだよ
ところがセコいんだよ
いくら努力しても強くなれなかった１４級ソフト指しの恨み節（ﾌﾟ
986 ：Soho Amano ◆GrRf9vlhfw ：2010/01/17(日) 21:12:01 ID:d7qCiQFe
トッププロ出して負けたらダメージでかいからやめたほうがいいな。
豊川あたりがいいんじゃね？あのキャラだし実力以上に盛り上がるだろう。
豊川あたりがいいんじゃね？あのキャラだし実力以上に盛り上がるだろう。
988 ：名無し名人：2010/01/17(日) 21:31:41 ID:tDKFM8WR
この間youtubeで渡辺竜王とボナンザの対局を初めて見たのですがハラハラしましたね。
何年前なのか存じませんけど
何年前なのか存じませんけど
990 ：名無し名人：2010/01/17(日) 22:35:22 ID:hyQoOR+s
数年前の激指＞清水上アマ （清水上アマが激指に２連敗）
清水上アマ＞プロ４人 （清水上アマがプロに４連勝）
現在の激指＞数年前の激指 （数年間のソフトの改良とハードの進歩）
現在のＧＰＳ＞現在の激指 （先日の対局でＧＰＳが勝利）
以上のことから、現在のＧＰＳ＞現在の激指＞数年前の激指＞清水上アマ＞プロ４人となる。
ＧＰＳに対しては並のプロ棋士では危ない。
プロ＞ソフトを主張している人がいるが、それを裏付ける対局は全く見当たらない。
プロ＞ソフトを主張するなら、それを証明できる対局結果を示さないと妄想としか見なされない。
清水上アマ＞プロ４人 （清水上アマがプロに４連勝）
現在の激指＞数年前の激指 （数年間のソフトの改良とハードの進歩）
現在のＧＰＳ＞現在の激指 （先日の対局でＧＰＳが勝利）
以上のことから、現在のＧＰＳ＞現在の激指＞数年前の激指＞清水上アマ＞プロ４人となる。
ＧＰＳに対しては並のプロ棋士では危ない。
プロ＞ソフトを主張している人がいるが、それを裏付ける対局は全く見当たらない。
プロ＞ソフトを主張するなら、それを証明できる対局結果を示さないと妄想としか見なされない。
>>988
対局になると人間は脆いんですよ。ロートルなんて解説番長じゃ相手にならない。
渡辺の場合、ボナンザ対策で、角切り催促したり、手待ちしたが、外されて動揺したし。
http://www.youtube.com/watch?v=Zza3EiNb2Dw&feature=related#t=1m10s
「本当のところはやりたくない。」
「将棋界全体に関わりますし。他の棋士の方にも迷惑。どう責任とっていいのか。」
２０歳そこそこの子供に全責任って、可哀想というか、悲壮感ありすぎ。
↓
「まずは女流が負けてから。」
対局になると人間は脆いんですよ。ロートルなんて解説番長じゃ相手にならない。
渡辺の場合、ボナンザ対策で、角切り催促したり、手待ちしたが、外されて動揺したし。
http://www.youtube.com/watch?v=Zza3EiNb2Dw&feature=related#t=1m10s
「本当のところはやりたくない。」
「将棋界全体に関わりますし。他の棋士の方にも迷惑。どう責任とっていいのか。」
２０歳そこそこの子供に全責任って、可哀想というか、悲壮感ありすぎ。
↓
「まずは女流が負けてから。」
992 ：名無し名人：2010/01/17(日) 22:45:35 ID:jmsZze0Z
>>991
そして女流棋士との対戦は八尾線だったりして
そして女流棋士との対戦は八尾線だったりして
>>974
人間には対局心理があってね。機械と違って、好手は続けられない。必ず悪手を指す。
殴打がいつも大盤解説どおりの力なら、大山さんにもう少し勝てたろうね。将棋は、棋力＋心理ゲームだから。
君たちだって、ボナンザが角金交換してきて、しめた慎重に受け勝ちしようと思ったら
思わぬ手を作られ、こんなバカな手と油断して、あっという間に奈落の底があるだろ。
渡辺−ボナンザの棋譜には
一丁嵌めてやろう→かからない→疑心暗鬼→萎縮→かっとなり逆上→手が止まらない
心理の揺れが見えるようだよ。危なかったし、勝ててよかった。
人間には対局心理があってね。機械と違って、好手は続けられない。必ず悪手を指す。
殴打がいつも大盤解説どおりの力なら、大山さんにもう少し勝てたろうね。将棋は、棋力＋心理ゲームだから。
君たちだって、ボナンザが角金交換してきて、しめた慎重に受け勝ちしようと思ったら
思わぬ手を作られ、こんなバカな手と油断して、あっという間に奈落の底があるだろ。
渡辺−ボナンザの棋譜には
一丁嵌めてやろう→かからない→疑心暗鬼→萎縮→かっとなり逆上→手が止まらない
心理の揺れが見えるようだよ。危なかったし、勝ててよかった。
そりゃ君は低級なんだから必ず悪手を指すだろうな
>>994
ファンタディスってんのか？
ファンタディスってんのか？
この渡辺の嬉しそうな顔がすべてだろう。
竜王防衛しても、こんなに間抜けに顔をクシャクシャにして喜んだりしない。威厳を作る余裕がない。
よほど恐かったんだろうね。むしろ、開発者のほうが余裕。 どっちが上手かわからない。
http://www.youtube.com/watch?v=UPj16LFaELY&feature=related#t=4m1s
「まずは女流に負けてもらおう。」
竜王防衛しても、こんなに間抜けに顔をクシャクシャにして喜んだりしない。威厳を作る余裕がない。
よほど恐かったんだろうね。むしろ、開発者のほうが余裕。 どっちが上手かわからない。
http://www.youtube.com/watch?v=UPj16LFaELY&feature=related#t=4m1s
「まずは女流に負けてもらおう。」
>>995
Ｆも８段までいくんだから、別に詰みや寄せが見えないわけじゃないだろ。
若いころ、今の奥さんから貰った手紙を壁に貼って励みにして、詰め将棋ばかりしてたそうだし。
変な苦手意識ができて、迷って悪手を選ぶんだろうな。人間ならでは。パズルは機械が有利だなあ。
Ｆも８段までいくんだから、別に詰みや寄せが見えないわけじゃないだろ。
若いころ、今の奥さんから貰った手紙を壁に貼って励みにして、詰め将棋ばかりしてたそうだし。
変な苦手意識ができて、迷って悪手を選ぶんだろうな。人間ならでは。パズルは機械が有利だなあ。
もう埋めるか
女流を出すのは自信のないことの表れ。負けを認めたのと同じ。
>>1000なら羽生vsソフトの公開対局が2010秋に行われる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。