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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1245459268/l50

関連スレ
低級脱出のための将棋勉強法12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244720090/l50

【将棋】級位者用　棋譜診断スレ part22
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241608947/l50

初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241540100/l50

▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ52冊目▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1246551805/l50


※荒らしはスルーでお願いします

【筋違い角対策例】

開始日時：2000/02/23
棋戦：竜王戦
戦型：筋違角
先手：鈴木大介
後手：羽生善治

*棋戦詳細：第13期竜王戦1組ランキング戦2回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △３三銀 ▲６七角 △６四歩
▲８八銀 △６三銀 ▲７七銀 △５四銀 ▲６八飛 △４四歩
▲７五歩 △４五歩 ▲５八金左 △３四銀 ▲４八玉 △２四歩
▲３八玉 △４三金 ▲８六歩 △２五歩 ▲８五歩 △２二飛
▲２八銀 △７二金 ▲８八飛 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２二飛 ▲４八金上 △３三桂 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △３五銀 ▲６八銀 △４六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲４七歩 △３五銀 ▲７七桂 △１四歩
▲１六歩 △４五桂 ▲８二歩 △２六歩 ▲同　歩 △３六歩
▲８一歩成 △２六銀 ▲２三歩 △３七歩成 ▲同　桂 △３二飛
▲４五角 △３六歩 ▲３三歩 △３七歩成 ▲同　銀 △３三飛
▲３四歩 △３七銀成 ▲同　金 △３四金 ▲６七角 △４五桂
▲２七金 △２五金 ▲４九玉 △３八角 ▲５九玉 △２七角成
▲６九玉 △３九飛成 ▲５九桂 △３七桂成 ▲４四桂 △４三銀
▲７一と △同　金 ▲８三飛成 △５四馬 ▲４五銀 △７二馬
▲８四龍 △３五金 ▲６四龍 △６二金 ▲６五桂 △６三金打
▲５五龍 △４八成桂 ▲同　金 △同　龍 ▲６四桂 △９四馬
▲同　角 △同　歩 ▲２四角 △６一玉 ▲３五角 △８七角
まで114手で後手の勝ち

【石田流対策例その１】
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩
*早石田の意思表示。
△４二玉
*早石田封じ。
▲７八飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五角
*この切り返しがある。
*このとき▲７六角の再切り返しを受けているのが△４二玉の効果。
▲５八金左 △２七角成 ▲７四歩 △同　歩 ▲５五角
*先手の反撃。
△３三桂 ▲８二角成 △同　銀 ▲７四飛 △７三銀 ▲７八飛
△６四歩
*△６三馬をみて後手が指しやすい。▲７四歩は△８二銀で無効。
まで20手で後手の勝ち

変化：19手
▲３四飛 △４五馬
*後手が優勢。
まで20手で後手の勝ち

変化：15手
▲７四飛 △７三歩 ▲３四飛 △３二銀
*先手がまとめにくい形。
*後手が穏やかに指せば自然に優勢が拡大する。
まで18手で後手の勝ち

【石田流対策例その２】
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩
*持久戦狙い。
△６二銀 ▲７八飛 △３二玉 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉
△８五歩 ▲７六飛
*石田流本組へ。
△３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
*後手は居飛車穴熊に組む。
▲６八銀 △８四飛 ▲９六歩 △１一玉 ▲６七銀 △２二銀
▲５八金左 △５一金右 ▲９七角 △３一金 ▲７七桂 △４一金右
▲５六銀 △３二金右 ▲４六歩
*石田流本組が完成。
△９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △５四歩 ▲２六歩
△４二角 ▲４七銀引 △５三銀 ▲３七桂 △４四銀 ▲５六歩
*互角の形勢。

【原始中飛車対策例】

▲７六歩 △５二飛 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △３二金
▲５六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５三銀 ▲６八玉 △４四銀
▲７八玉 △６二玉 ▲４四角 △同　歩 ▲４一銀 △４二飛
▲３二銀成 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛
*先手優勢。


変化：14手
△５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲２五歩
△同　歩 ▲同　飛 △３四歩 ▲２四歩 △３三桂 ▲５五飛
△同　飛 ▲同　角 △２五飛 ▲２三銀 △５五飛 ▲３二銀成
*先手優勢。


変化：14手
△３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛
△６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲６八銀 △５五歩 ▲同　歩
△同　銀 ▲５七銀右 △５六歩 ▲６六銀 △同　銀 ▲同　歩
△５七銀 ▲６七金 △６八銀成 ▲同金上 △５七銀 ▲５八歩
△６八銀成 ▲同　玉
*後手の攻めを受けきった。
△６二銀 ▲４五銀 △５五金 ▲３四銀
*先手優勢。

【端角中飛車対策例】

▲９六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲９七角 △６二銀
▲５五歩 △３四歩 ▲５八飛 △５二金右 ▲４八玉 △９四歩
▲５六飛 △８四飛 ▲３八玉 △３二銀 ▲７五角 △７四飛
▲４八角 △３三銀 ▲８六歩 △４四銀 ▲８五歩 △５五銀
▲２六飛 △３二金 ▲８四歩 △８二歩 ▲８六飛
*先手優勢。


変化：2手
△３四歩 ▲５六歩 △８四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩
△５二金右 ▲９七角 △４二銀 ▲４八玉 △４四歩 ▲５四歩
△同　歩 ▲同　飛 △４三銀 ▲５六飛 △４五歩 ▲９五歩
△４二金上 ▲６八銀 △４一玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲５七銀
△５三銀 ▲４六歩 △５四銀左 ▲４五歩 △同　銀 ▲９六飛
△８五歩 ▲４六銀 △５四銀引 ▲５八金左 △８六歩 ▲同　飛
△同　飛 ▲同　角 △８八飛
*後手優勢。

【右四間飛車対策例その１】
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲４六歩 △４二飛 ▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀 △５四銀
▲４八飛 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７二銀
▲３七桂 △５二金左 ▲２五桂 △１五角 ▲１六歩 △２六角
▲４七飛 △２四歩 ▲１三桂成 △同　香 ▲２七歩 △３五桂
▲同　歩 △同　角 ▲８六桂
*難しい形勢。

【右四間飛車対策例その２】
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４七銀 △３三角 ▲５六銀 △３二銀 ▲４八飛 △４三銀
▲６八玉 △５四銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲１六歩 △８二玉 ▲１七桂 △１二香 ▲２五桂 △２四角
▲４五歩 △同　歩 ▲１一角成 △３一金 ▲５五銀 △同　銀
▲同　馬 △４六角 ▲５六馬 △７二銀 ▲３八馬 △２四歩
*後手優勢。

【矢倉超急戦棒銀対策例】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲５六歩 △８三銀 ▲７八金 △８四銀
▲７九角 △６四歩 ▲６八角 △６五歩 ▲同　歩 △９五銀
▲５五歩 △同　角 ▲５八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５五飛 △７七銀成 ▲同　桂 △８九飛成 ▲７九銀 △９九龍
▲６四歩 △５四香 ▲同　飛 △同　歩 ▲６三歩成 △４二玉
▲６九歩
*先手優勢。

変化：36手
△６七歩 ▲４六角 △６八銀 ▲４八玉 △７九銀成 ▲同　金
△同　龍 ▲同　角 △７八飛 ▲５八歩 △７九飛成 ▲５三銀
△４二金 ▲８二飛 △５三金 ▲同　と
*先手勝勢。

変化：25手
▲同　銀 △９九角成
*後手よし。

変化：22手
△４四角 ▲５五歩
*先手作戦勝ち。

変化：14手
△９五銀 ▲６八角
*棒銀を受けきった。先手十分。

変化：9手
▲７八金 △８三銀 ▲５八金 △８四銀 ▲６七金右 △９五銀
*先手不満。後手の言い分が通った形。

【矢倉vs右四間飛車：対策例その１】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲５八金 △６五歩 ▲６七金右 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲７七銀引 △７四歩 ▲６九玉 △７三桂
▲５七銀 △８五桂 ▲６八銀左 △８八角成 ▲同　金 △６六歩
▲同　金 △同　飛 ▲同　銀 △３九角
*後手優勢。


変化：21手
▲５五銀 △４二金 ▲６九玉 △５五銀 ▲同　歩 △５四歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　金 △６六歩 ▲７七金寄 △６七銀
▲５三銀 △６五飛 ▲８三角 △７四角 ▲６一角成 △同　飛
▲６二歩 △４七角成 ▲７九玉 △７一飛 ▲６一金 △４一玉
▲７一金 △６八銀成 ▲同　飛 △３五角
*後手優勢。


変化：17手
▲６七銀 △６六歩 ▲同銀右 △６五歩 ▲５五銀 △４二金
▲６九玉 △５五銀 ▲同　歩 △５四歩 ▲同　歩 △８八角成
▲同　金 △６六歩
*後手優勢。


変化：19手
▲同銀直 △６五銀 ▲同　銀 △８八角成 ▲同　金 △６五飛
*難しい形勢。

【矢倉vs右四間飛車：対策例その２】

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △７四歩 ▲６七金右 △４二銀
▲７九玉 △３一玉 ▲４六銀 △７三桂 ▲５七銀上 △５一金
▲３六歩 △６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △３三角
▲９八玉 △９四歩 ▲３七角 △９五歩 ▲５五歩 △８五桂
▲８八玉
*先手優勢。


変化：30手
△６五歩 ▲同　歩 △８八角成 ▲同　玉 △７五歩 ▲同　歩
△６五桂 ▲６六銀 △７七歩 ▲６八金寄
*先手優勢。


変化：28手
△６五歩 ▲５七銀上 △６六歩 ▲同　銀 △６五銀 ▲同　銀
△８八角成 ▲同　玉 △６五飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲６六歩
△２五飛 ▲２六銀 △３九銀 ▲２七飛 △７二角 ▲３六角
△同　角 ▲同　歩 △４九角 ▲２五銀 △２七角成 ▲３四銀
△３三歩 ▲４五銀引 △４九馬 ▲２三歩
*僅かに先手よし。

【角頭歩掠め取り戦法対策例】

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲２六飛 △２二飛
▲３六飛 △２四歩
*後手よし。


変化：7手
▲７六歩 △４二銀
*これなら先手もそれほど悪くない。
*だが作戦としては失敗。

【横歩取りノーガード戦法対策例】

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角 ▲２一飛成 △８八角成
▲同　金 △同飛成 ▲３三角
*先手優勢。


変化：18手
△８八飛成 ▲同　金 △同角成 ▲７七角 △８九馬 ▲１一角成
△６七馬 ▲６九香 △５七馬 ▲８七飛 △６七桂 ▲同　飛
△同　馬 ▲同　香 △７八飛 ▲２四角
*先手優勢。

【鬼殺し対策例】

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３三桂 ▲２五歩 △４五桂
▲４八銀 △３五歩 ▲４六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５五角
▲７七角 △４六角 ▲５八金右 △３六歩
*後手優勢。


変化：7手
▲４八金 △３五歩 ▲４六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５五角
▲４七金
*先手優勢。


変化：5手
▲４八銀 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲７七角 △８四飛
▲３六歩 △７四飛 ▲３七銀 △７六飛 ▲４六銀
*以下▲３五歩をみて先手優勢。

テンプレおしまい

>>1-13
おつ

>>1　ほんに乙

丑三つ時にR200〜300で待にしてる奴がいたら俺だから挑戦してきてくれ
誰もいなくて暇すぎる

低級者≒低脳者

ジョニーが来たなら伝えてよ♪

２時間まあてたとおおぉ〜〜

ログインして上級同士の対局を観戦してモチベ高めるんだけど、
いざ自分が対局室に移動しようとすると怖くて踏み出せない・・・。
自分のビビりが情けないよ。。。

私も今では上級になったけど、13級で始めてさくさく負けて、
15級まで落ちた後はほとんど指さなくなったねｗ
その分勉強に気合を入れて、対局はほとんどせず、
半年くらいいろいろ勉強したらさくさく中級にあがれた
8級あたりで停滞したので、また勉強モードに移行してって感じで
2年弱で上級に到達
よほど才能がある、またはないという稀な人以外は、初段くらいまでは棋力は勉強量に比例する気がする

一通り定跡覚えた8級以降は好きな戦法以外は負け試合の後にすぐに確認復習
たまにしか使わないやつは忘れたなぁと思ったらすぐに確認復習
勉強量が圧倒的に多い、矢倉、角換わり、対四間は成績がいいのでやっぱ勉強量だなと思う

ほんとに、このスレは流れがループするよね。

>>21がもらいそうなレスも、容易に想像できるよね。
>>21に対して典型的なレスをするのも、もう飽きたよ（笑）


中の住民が入れ替わってるはずなのに、何度も何度も同じ流れになるってことは、
いったいどういうことだろうか。

やる人間が変わっても将棋は変わらないんだから当然だと思うが

>>21がこういうレスをした理由を俺に教えてくれよ。


こういう反省は、PCのメモ帳や、mixiでやったらいいわけじゃん？
低級でもないのに、わざわざ低級スレにきて、自分語りをする人間ってなんなの？

しかも、低級を馬鹿にしたいわけでもないみたいでさ。
馬鹿にしに来てるんなら、それはそれで筋は通ってるよ。人として良くないことだけど。

しかも、誰も聞いてないのに、勝手にアドバイスし始めちゃって（笑
セクハラと同じだよな。



と、一応典型的なレスをしておくか。
っていうか、これだと、もういつもの流れすぎて、逆に俺が釣られてるみたいだが…

自分語りが気持ちいいからだろ。
少し考えりゃ分かるのに一々反応すんなハゲ

自分から3手目に角交換しといて、筋違い角打たれて困ってる奴は何なんだよw

前スレにいたボク(♀)は何級なんだろ！？

なぜボク（♀）を強調していたのか不思議

ヲタでも湧くと思ってたんだろうか

http://www.youtube.com/watch?v=GPEXaLIOrV8&feature=channel_page

低級のおまえらにも参考にしてもらいたい

ソフト指しくんが、参考でもないだろう！

トニーが来たなら伝えてよぉ〜♪

コテ付けて偽装中ぅぅ〜♪

>>30
２４ではソフト使いまくるがyahooではあまりつかわないよ

先手：自分15級
後手：相手15級

▲７六歩 △３二金 ▲４八銀 △３四歩 ▲４六歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲４七銀 △６二銀
▲４八飛 △５二金 ▲３八金 △９五角 ▲５八玉 △７四歩
▲５六銀 △７三銀 ▲１六歩 △８四銀 ▲１七桂 △８五銀
▲６八角 △同角成 ▲同　玉 △７六銀 ▲７七銀 △同銀成
▲同　金 △８八銀 ▲７八金 △９九銀成 ▲８八銀 △８九成銀
▲７九金 △同成銀 ▲同　銀 △７六桂 ▲５八玉 △７七角
▲７八銀 △６八角成 ▲４七玉 △５四香 ▲６八飛 △同桂成
▲９五角 △８四歩 ▲７一角 △８三飛 ▲７二銀 △７三飛
▲８二角成 △７八成桂 ▲７三馬 △同　桂 ▲６一飛 △４二玉
▲８四角 △６二金打 ▲２一飛成 △３一金 ▲１一龍 △５六香
▲同　歩 △７二金 ▲４五桂 △２二銀 ▲３一龍 △同　玉
▲３三香 △２一玉 ▲６六角 △５九飛 ▲３一香成 △１二玉
▲２二角成 △同　玉 ▲３二銀 △４九飛打 ▲４八金 △１九飛成
▲２一銀成 △１二玉 ▲１一金

アドバイス宜しくお願いします。

変態戦法使いの俺には定跡なんか関係ねぇｗ

>>33　まず、低級タブ上位の人の手筋を観戦して見てはどうでしょうか？
序盤の駒組みなど学べるところは多いはずです

とりあえず勝利おめでとう

>>33
アドバイスの前に自分で反省しろ
２３手目９六歩で角取れよ
角道止めてない相手に右四間やってるけど、有力か？
７７手目香成に同玉なら攻め続かなくて終わりだろ、なんで香成した？
８１手目簡単な詰みあるだろ

12級に上がる→いきなり負けて13級→また勝って12級へ→負けて(ryをループしてたけど勝った！今R370！しかも相手は宿敵居飛車穴熊！！
嬉しかったので棋譜貼るよ！

先手：相手12級
後手：自分12級

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀
▲５六歩△４二飛▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉
▲５七銀△９四歩▲７七角△３三角▲８八玉△８二玉
▲９八香△４五歩▲６六歩△４三銀▲９九玉△７二銀
▲８八銀△４四銀▲３六歩△７四歩▲７九金△７三桂
▲２五歩△６四歩▲５九金△５二金左▲６九金右△６三金
▲１六歩△６五歩▲７八金右△５四歩▲１八香△５五歩
▲６八飛△６六歩▲同　銀△５六歩▲５八飛△６五歩
▲８六角△４一飛▲７七銀引△５五銀▲６七金△４六歩
▲５六金△４七歩成▲４二歩△５八と▲４一歩成△５六銀
▲３一飛△６七銀成▲２一飛成△７八金▲６四歩△４九飛
▲６三歩成△８九金▲同　玉△７七角成▲７二と△同　金
▲８一金△同　玉▲４二と△７一金打▲６九桂△７八銀
▲９九玉△７九銀成

まで80手で後手の勝ち。

「同（駒）」が４つしかねえｗｗｗｗｗ

>>36
77手目香成りで同玉なら、簡単に詰みますよ。

△同　玉 ▲２二角成 △同　玉 ▲３三銀 △１二玉 ▲２二金

>>38
２二角成に４一玉だろクズが

まぁたトニーかよ
ソフトで初段までいってID消されたアホがｗ

低級で一緒に勉強したいツンデレさんなんだろうかｗ

ちょっと言い過ぎた、ごめん、トニーではない

うそだーーーーー！

>>41　トニーじゃないのか、それは悪かった

>>42　まあその場合は４一玉だけど、81手目3三銀から詰み
逆に82手目６九角で先手詰みだね

まぁ初心者の頃は受け嫌いだろうから、これからいろいろ覚えればいいじゃない

>>33
とりあえず詰将棋とかで終盤力を鍛えたほうがいいと思うよ。
どっちも即詰みを逃しすぎ。
序盤の駒組みはどっちも狙いがよくわからないので、アドバイスのしようがないな・・・。
相手が何をしたいのかとか、自分がこう指せば相手はどう指すだろうとか考えながら指せばいいんじゃないかな。
どっちも相手のことは考えずに自分が指したい手をひたすら指してる感じがする。

15級にこれは言い過ぎｗ
将棋始めた子供かも知れんのに

>>11に書いてある変化で６級に１回勝って、１０級に３連敗ｗ
低級では頻繁にでるので、記憶が残ってる状態なんだなｗ

これは棋譜にアドバイスするのは無駄だな
俺から出来る最大のアドバイスは入門書読めってことだ

此処ってスレタイに反して低級じゃないない奴多すぎ
低級を見下せるようなレベルの奴は他に行けば
弱い者イジメ反対！

低級が低級にアドバイス求めてもしょうがないだろ

まぁ、アドバイスくれ、って言ってるんだからアドバイスするのはいいでしょ。

っていうか、２ちゃんなんて見ずに今やってるNHKの将棋トーナメント観ろよな（笑

みなさん、アドバイスありがとう。とても、勉強になったよ。
ぼくは、一年以内に中級になってあんたらをぼこぼこにしますから、わかりますか。

>>51
いいからNHK杯見ろよ

一年と言わず・・・
得意戦法を一つマスターしたら、涼しく成った頃には低級脱出してるよ！

低級が集うスレの筈・・・
それ以外が何故に自発的にここを覗くのか・・・
雑魚狩りが減らない訳だ・・・

低級でも七段の相穴熊は丸暗記しろ、これで六段に勝つこともある。
しかし、矢倉とか、相振りとか、序盤から神経使う将棋になると、経験や知識の差がでてくるのです。

穴熊に勝った！

棋戦：レーティング対局室
手合割：平手
先手：自分
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲５六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △９二香
▲９六歩 △９一玉 ▲５七銀 △８二銀 ▲７七角 △４三銀
▲８八玉 △７一金 ▲７八銀 △５二金 ▲８六歩 △６四歩
▲６六歩 △６三金 ▲５九角 △４五歩 ▲７七桂 △５四銀
▲６七金 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６六歩 △５四銀
▲１六歩 △１四歩 ▲２六角 △６二金引 ▲９五歩 △２二飛
▲３七桂 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２五歩 △２二飛
▲４八飛 △４二飛 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　銀 △６五歩
▲４五桂 △同　銀 ▲同　銀 △６六歩 ▲６八金引 △６五桂
▲４四歩 △７七桂成 ▲同　銀 △３五歩 ▲同　角 △４六歩
▲５五桂 △５一桂 ▲４六飛 △７二金寄 ▲７八金上 △５四歩
▲同　銀 △３四歩 ▲２六角 △２二飛 ▲４三歩成 △２五飛
▲７一角成 △同　金 ▲３三と △４五歩 ▲同　飛 △同　飛
▲同　銀 △４九飛 ▲４一飛 △３三桂 ▲５一飛成 △６七歩成
▲同　金直 △４五桂 ▲６三桂打 △８九銀 ▲７九銀 △７八銀成
▲同　銀 △７九角 ▲８七玉 △６一歩 ▲７一桂成 △同　銀
▲６一龍 △９七金 ▲同　香 △同　角成 ▲同　玉 △９九飛成
▲９八角 △９六香 ▲同　玉 △９八龍 ▲９七香 △８四桂
▲８五玉 △８二角 ▲５四角 △６三歩 ▲同　角成
まで125手で先手の勝ち

穴熊に連敗してたからちょっと勉強したら
一方的にフルボッコにしてしまった

相手がかわいそうかなと思ったが、
穴熊がいつもやってることだから気にすることないよね

>>57
ここに報告する必要もないけどね

>>58
報告が目的じゃないことぐらい、わかんないかな

あ、もしかして弱い穴熊党の人ですか？

つ　チラ裏

タイトー、「森田将棋」をiPhone向けに配信
http://bb.watch.impress.co.jp/docs/news/20090710_301362.html

先手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８八角成 ▲同　銀 △３二銀
▲４五角 △５二金右 ▲３四角 △６二銀 ▲６六歩 △４二玉
▲７七銀 △３一玉 ▲８八飛 △４二金上 ▲４八玉 △６四歩
▲５六角 △６三銀 ▲８六歩 △１四歩 ▲８五歩
まで23手で先手の勝ち

投了もやむなし？

相手に急用でもできたんだろう。
確かに不利にはなってるが、投げるほどじゃない。

対局始まるとウンコ行きたくなるんだが何とかならんものか

>>64
チャットで
「ちょっとウンコ行ってくる」

形勢が悪いと逃げたなと思われる罠

急用っぽいけど、結構な不利に見える。
とりあえず後手8筋おわたレベル。後手は急いで６三の銀で角をいじめに行きたいが・・・。

24手目から
△５四銀▲８四歩△５五銀▲４五角
こうなると厳しい。1歩持たれているので、△８四歩を取ると▲８三歩で△同飛には▲７ニ馬で死ねる。
かと言って放っておけば、▲８三と金が痛すぎる。
こうなるともう飛車と角を交換するしかないが、先手はと金を作り後手は４五に銀が取り残され且つ目標にされる。

こんな感じで嫌になったのでは？
あと一日に何局も打ってる人は、序盤失敗すると早々に諦める傾向にある。

ん？ああ5筋の歩で角を狙いに行けば・・・でも８三馬でいいか・・・。

>>65
新手だな〜

低級の穴熊なんか崩すのかなり簡単だからな
マジレスすると穴熊に勝ったと言う発言をしているが…低級の穴熊を倒したにしておけｗ

すごく申し訳ない気分だ…

先手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７七桂 △８五歩
▲７八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲６五桂 △６二銀
▲７四歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲５三桂不成△同　銀
▲９五角 △７七角 ▲５一角成
まで21手で先手の勝ち

相手何級だ

棋戦：自由対局室　持ち時間15分
先手：相手の方
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △４二銀
▲４八銀 △５四歩 ▲５六歩 △５二飛 ▲５七銀右 △５五歩
▲同　歩 △同　角 ▲５八金右 △３三角 ▲５六歩 △６二玉
▲７八金 △８二銀 ▲６九玉 △８三銀 ▲６七金右 △７二玉
▲７七銀 △９四歩 ▲９六歩 △８二玉 ▲４六銀 △４四歩
▲３六歩 △４三銀 ▲７九角 △４五歩 ▲３七銀 △７二金
▲６八角 △５一金 ▲７九玉 △６二金上 ▲５八飛 △７四歩
▲４六歩 △同　歩 ▲同　銀 △７三桂 ▲４五歩 △２四角
▲３五歩 △４四歩 ▲３四歩 △４五歩 ▲３五銀 △同　角
▲同　角 △４七銀 ▲５七飛 △３六銀成 ▲６二角成 △同　金
▲３三歩成 △同　桂 ▲４四歩 △５四銀 ▲３四角 △４二飛
▲４三金 △１二飛 ▲２三角成 △３五角 ▲８八玉 △５七角成
▲同　金 △５九飛 ▲６七金寄 △８五桂 ▲８六銀 △９五歩
▲同　歩 △９七歩 ▲３三馬 △９八歩成 ▲同　香 △９七歩
▲同　香 △同桂成 ▲同　銀 △２九飛成 ▲７九桂 △８五桂
▲８六銀 △９七歩 ▲９四桂 △同　香 ▲同　歩 △９六桂

まで96手で後手の勝ち

本格派というものに憧れつつ、どうしても陽動しないと気がすまない駄目な子の中飛車。

>>71
Freeなんぞ意味ないもの貼るなよ！
Ｒで指せないのは、何か理由でもあるのか？

Freeは意味ないの？
Rで指さなかった意味は特に無い。気軽に打てるし、結果としてだからこそこういう戦形になったんだと思うし。

つか第一行目をレーティング対局室に書き換えておけば良かったのか？？？

棋戦：自由対局室(早指し)
先手：8級
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４三銀 ▲５六歩 △６二銀
▲７八金 △５四歩 ▲６八銀 △５三銀 ▲５七銀右 △２二飛
▲６九玉 △５二玉 ▲６六歩 △３二金 ▲６七金右 △７二金
▲７九玉 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２五歩 △２二飛
▲４六銀 △４五歩 ▲同　銀 △３五歩 ▲６五歩 △８八角成
▲同　玉 △４四歩 ▲３四角 △４五歩 ▲４三角成 △同　玉
▲２四歩 △３三角 ▲７七銀 △２四角 ▲同　飛 △同　飛
▲２五歩 △２二飛 ▲６一角 △５二飛 ▲４一銀 △６二金
▲５二銀不成△同　金 ▲同角成 △同　玉 ▲８二飛 △４三玉
▲８一飛成 △２五飛 ▲８二龍 △２九飛成 ▲３四金 △同　玉
▲３二龍 △３三金 ▲４一龍 △１四角 ▲９一龍 △４七角成
▲５一龍 △４二銀打 ▲５二龍 △４六馬 ▲７九香 △４四角
▲６六桂
まで79手で先手の勝ち

時間切れ負け・・・（続いていたとしても、負けていただろうけど）

先手の攻め切れてんじゃん
どうやって負けるの？

後手がかなり優勢に見えますね。
△６九銀▲６八金△５八銀成▲７八金△６九成銀が嫌なので、桂馬で角道遮断して銀引く用意位しか無かったっぽい。後手の入玉も見えるし。

まあ早指しで相手8級だしちょっと弱気になるかも。
それにしても面白い囲いだ。やはり初見の戦法＆早指しだと8級と言えども厳しいのか。

ていうか8級はあんまり強くない

えー
紙とは言わんが、勝てる気はぜんぜんしないがなー

がなー

先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △８八角成
▲同　銀 △４五角 ▲５八金左 △２七角成 ▲３八銀 △２八馬
▲７四歩 △同　歩 ▲５五角 △３三桂 ▲８二角成 △同　銀
▲７四飛 △１九馬 ▲２七歩 △７三銀 ▲３四飛 △２八馬
▲４八玉 △３二銀 ▲７七桂 △７一金 ▲６五桂 △６二銀
▲７四歩 △７二歩 ▲７七銀 △７八角 ▲６六銀 △８七角成
▲３五飛 △８六馬 ▲５五銀 △７五馬 ▲６六歩 △７四馬
▲３九金 △１九馬 ▲３四飛 △８五馬 ▲７九飛 △８六香
▲９六歩 △８八香成 ▲７七飛 △８六馬 ▲６七飛 △９九成香
▲９五歩 △９八成香 ▲６八飛 △９七成香 ▲６九飛 △８七成香
▲５三桂成 △同　銀 ▲５四銀 △６二銀 ▲６五歩 △７八成香
▲６六飛 △７五馬 ▲４六飛 △５三歩 ▲４三銀成 △同　銀
▲３三飛成 △同　玉 ▲３五桂 △３二銀 ▲１六歩 △３四歩
▲２三桂成 △同　玉 ▲１七桂 △１八馬 ▲２六飛 △２四歩
▲２九金 △１七馬 ▲２八金 △同　馬

まで88手で後手の勝ち


この将棋以降とりあえず飛車を取れば何とかなる的思考を捨てた
惨めな敗戦だった

いいんじゃねえの？何これ

21手目に72飛打で先手優勢なんだが
それ受けられたら先手不利

穴熊って前は自分がやるのも相手にやられるのも
だーいきらいっ！だったけど
ちょっと穴熊の本読んでじっとやり続けると
勝てるしおもしろくなってくるな

最後攻め合いでこっちに王手がかかりもしない状況とか
気持ちよすぎる

>>68

>>56
開始日時：2009/07/11 22:14:48
棋戦：レーティング対局室
手合割：平手
先手：私　
後手：三段
手数----指手---------消費時間--
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲５六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △９二香
▲９六歩 △９一玉 ▲５七銀 △８二銀 ▲７七角 △４三銀
▲８八玉 △７一金 ▲７八銀 △５二金 ▲８六歩 △６四歩
▲６六歩 △６三金 ▲５九角 △４五歩 ▲７七桂 △５四銀
▲６七金 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６六歩 △５四銀
▲１六歩 △１四歩 ▲２六角 △６二金引 ▲９五歩 △２二飛
▲３七桂 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２五歩 △２二飛
▲４八飛 △４二飛 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　銀 △６五歩
▲４五桂 △同　銀 ▲同　銀 △６六歩 ▲６八金引 △６五桂
▲４四歩 △７七桂成 ▲同　銀 △３五歩 ▲同　角 △４六歩
▲５五桂 △５一桂 ▲４六飛 △７二金寄 ▲７八金上 △５四歩
▲同　銀 △３四歩 ▲２六角 △２二飛 ▲４三歩成 △２五飛
▲７一角成 △同　金 ▲３三と △４五歩 ▲同　飛 △同　飛
▲同　銀 △４九飛 ▲４一飛 △３三桂 ▲５一飛成 △６七歩成
▲同　金直 △４五桂 ▲６三桂打 △８九銀 ▲７九銀 △７八銀成
▲同　銀 △７九角 ▲８七玉 △６一歩 ▲７一桂成 △同　銀
▲６一龍 △９七金 ▲同　香 △同　角成 ▲同　玉 △９九飛成
▲９八角 △９六香 ▲同　玉 △９八龍 ▲９七香 △８四桂
▲８五玉 △８二角 ▲５四角 △６三歩 ▲同　角成

まで125手で先手の勝ち

見よう見真似でカニカニ銀をやってみた

先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △１四歩 ▲１六歩 △１三角 ▲６八銀 △３五角
▲４八銀 △５二金右 ▲７七銀 △４二玉 ▲２六歩 △３二銀
▲５六歩 △３一玉 ▲２五歩 △６二銀 ▲３六歩 △４四角
▲５七銀 △５四歩 ▲４六銀 △５三角 ▲５八飛 △２六角
▲３七桂 △７四歩 ▲６六銀 △７二飛 ▲３五歩 △２二玉
▲２八飛
まで31手で先手の勝ち

カニカニがどうこう以前に、これ相手の打ち方が意味わかんなすぎ

>>86
草生やしすぎだろ

「指す」と言えよ

将棋は「指す」
将棋で「打つ」は持ち駒を使うこと
毎度突っ込むの我慢してるから
テンプレに追加してほすい

狭量というか原理主義というか、別に意味が通るんだったら訂正しなくていいだろ

あぁ〜蚊に打たれて痒い痒いｗｗｗ

盗塁したけど、キャッチャーに打たれちゃったｗ

ボナンザの１秒にすら勝てない糞ボロの棋力です
自分が穴熊にしても勝てません
ボナンザの１秒に勝てるまで２４では指せません
あと１か月粘って勝てなければ将棋を辞めます

そうですか

>>93
機械にやられててどうする
こちらが機械を使うんだ
ソフトの示した手をそのまま指せば、２４でもすぐ有段者だぜ

>>93
さようなら( ´・ω・｀)ﾉ~ﾊﾞｲﾊﾞｲ

ゲストログインエラーが出る。
何でだろう・・。
悪さはしてないからＪＡＶＡのせいかもしれない。
道場表示されなくてＪＡＶＡ入れ替えたから・・。

２４の掲示板に同じ現象の人いたよ。
しゃーないな。

>>97
前の環境にはもどせないの？

実践詰め将棋。5分でR300。
後手玉も詰めろかかってると思って解いてみろ。
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090714203235.jpg

>>100
△44桂▲同歩△35歩▲同玉△24銀▲同歩△同竜▲36玉△35歩▲45玉△44銀まで
とくのに1分くらいかかった・・・実戦じゃ無理

1分でR1440か

1分か、早いね。
△31歩▲同玉・・・△53金まで5分かかったよ。
ところで△44銀(54の銀)が上がるのは、
どうやった表記するの？銀上がる？二つあるし。

>>101
ん？２４桂からでしょ。

>>100
ん？

△２四桂▲同歩△３五歩▲同玉△２四銀▲３六玉△２五竜まで

Ｒ３００だが、こんなもん１分ありゃわかるぞ

24桂からは打歩詰めの筋

すまん24桂から簡単に詰む
歩で王を前に出してから銀で王手、後は簡単

すまんやっぱ24桂を歩で取らなければ詰まないぞ
最初のほうで誰かが書いているのが正解だな

実戦では終盤５分も時間が残ってないので無理かもな

24桂から王逃げても詰むわ
何回もレスすまん

24桂に３５玉は44銀右上同歩同銀上34玉33金で詰みでしょ

R260だけど10秒で解けた

久し振りに振り穴に組んだら完封勝利してしまったｗ

答え書かれてるもんね

すっかす、連勝がストップした途端の連敗街道どうにかならんかなぁ
メンタルでひきずってしまうのが判断をくるわせんだろうか・・・

>>115
わかる。今連勝中で勝つたびに最高Rが更新されていくからよけい不安だ

負けてるときはほんとおかしな精神状態になるよな
連敗したあと熱くなって連続で指しまくって考えないから当然負けまくり
そんで後手番11連続とか死ねよみたいなことも重なって二日でR150くらい落ちたことがある

>>110
もちつけ

あえて一番、賑わっているこのスレで質問なのだがこの寄せの問題はどこかおかしくない？
問題図http://imepita.jp/20090715/002620
アドバイスhttp://imepita.jp/20090715/002960
答えhttp://imepita.jp/kp_img/trial/20090715/007010.jpg?Mode=WP&FFunc=IConf&FFres=centercrop&FFenl=on&FFcom=%22off%22

４三飛成りとした後３一銀とされたらこの寄せの問題は成立しないんじゃないのかと思うんだが一番興味がある３一銀とされた後の変化が書いていないし、この問題は問題として成立する？

フリーで変態使いと遭遇

先手：自分

▲７六歩 △７四歩 ▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６二銀 ▲７四飛 △２三歩
▲７五飛 △５二玉 ▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩
▲３八玉 △５三玉 ▲４八金 △４四歩 ▲２八銀 △４三玉
▲２七銀 △５三銀左 ▲３六銀 △８四歩 ▲７八金 △９四歩
▲９六歩 △３四歩 ▲２五飛 △３三角 ▲６八銀 △５二金
▲２八飛 △７二飛 ▲７七銀 △６四歩 ▲６六歩 △５五歩
▲６七金 △５四銀 ▲２七玉 △５三銀 ▲４六歩 △２四歩
▲４七銀 △２三金 ▲５六歩 △同　歩 ▲同　銀 △５五歩
▲４七銀 △２五歩 ▲５七金上 △１五歩 ▲同　歩 △同　香
▲１六歩 △同　香 ▲同　玉 △２四金 ▲２七玉 △１五歩
▲１八玉 △１六歩 ▲２七香 △１五金 ▲２五香 △７一飛
▲２三香成 △４二角 ▲１三歩 △２六歩 ▲１二歩成 △２五金
▲２二と △３三桂 ▲３二と △１一飛 ▲１三歩 △３五歩
▲１二歩成 △７一飛 ▲２二と右 △３四玉 ▲１四歩 △４三金
▲１三歩成 △４五歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲５八金 △３七桂成
▲同　桂 △３六金 ▲４六桂 △４四玉 ▲３六銀 △４五銀
▲同　銀 △５四銀 ▲４四銀
まで105手で先手の勝ち

>>120
Freeの棋譜はるなよ〜

＞100
Ｒ550だけど1分30くらい掛かった

棋力が新王とかなってる奴なんなの？
怪しくて挑戦する気にならない

新王ではなく新玉
「新人・玉子」の略で「初心」のさらに下だから
優しくしてあげて

しんおう、（・∀・）ｲｲ!!

新王知らないの？
怪しいとは逆に将棋を頑張った奴だぞ
竜とか王将くらいになるとキチっぽいのが多いらしいが

数字じゃ無い奴は目立つよなぁ。
過少かもって思うくらい（指す前は）強いと思ってしまう。

>>100
後手玉を詰まそうとして一瞬困った
先手玉ならこんなもん一目だけど

>>119
答えのサイト行けないけど？
ぱっと見は、２４歩だが、
それじゃー問題にならないから・・・

>>129
納得がいかない答えhttp://imepita.jp/20090715/701380

金で取ってくれたらこうなるが飛成りに３一銀とされたら先手は…一手違いで負けると思うんだよ

>>129
http://imepita.jp/20090715/710440
http://imepita.jp/20090715/710860

決めに行くなら43飛成31銀に32馬同銀31銀だけど
43飛成同銀63竜と戻っておいても勝ちと思う

ごめん下は43飛成31銀ね

>>130
3一銀には9三角。

>>134は無かったことにしてもらおうか

>>133
返事ありがとう
やっぱり後手は３一銀と受けますよね
その後の先手の攻めは書かれているのがベストだと思いますが
それでも後手に一手差で負けると思うのです
書いておられる先手の３一銀の王手に対して後手が１三玉に逃げたらどうか
もう先手も後がない状態です

＞１３６
３一銀に４六竜はどう？と金の種が無くなったら後手も攻めが息切れ模様かと。
その後は適当に攻めてけば底歩が固いし、４六の竜の力が強いので先手勝ち易いと思う。
あんまりキレイな答えじゃないけど、どうでしょうか。

ちょっと真剣に考えてみた。
43飛成31銀に>>129で24歩はどうだろう。
23歩成同玉は32馬24玉26銀32銀同竜で必至。
同金は32銀なので、
24歩に29飛成だが、ここで35銀はどうか。構わず24竜なら同銀同歩42飛同金同竜同銀32金13玉42馬が詰めろ。
穴があったらすいません。

あっと、35銀には24歩でいいのか…
うーん…

もうあれじゃね
有段者スレに問題貼ればいいんじゃね

>>140
ﾒｶﾗｳﾛｰｺw

>>136
何ていう本？

わざわざレスを見返すの手間を省くためもう一度問題図をhttp://imepita.jp/20090715/811970
まず皆さん一緒に考えてくれてありがとう
４六飛成もいいですよね
あの後、後手が守って先手が決め手がなく難しいですが、まだまだ続く対局になりますね
３一銀に２四歩は３四銀打ちが厳しい感じがします
この問題はオール寄せの手筋、第６章一手ちがいで勝とう
からの出題ですが、この問題かなり難しいと言うか正解図みたいに金で飛車を取ってくれませんし
何より問題に誤りがあると言う事がわかってよかった
３一銀の後の変化も難しく皆さん一緒に考えてくれて感謝してます
これを通してこう言う曲面では飛車を取らず銀で守ると頭に残ればと思います
指摘の通り有段スレでも聞いて見る事にします
これは先手が寄せ切れないと『思うのですが』変化を全部書き示す事は出来ませんが、と言って先手がいいかと言えばまだまだわからない状態だと思います
３一銀に対し４六飛車成りとされればまだまだわからない対局になります
この問題、寄るならかなり難しい問題ですね

香車とか桂馬とかって何者？どうやったらなれるんだ

誤字等勘弁…曲面×局面◎
この本の著者は田丸昇

>>144
２４名人戦に参加する

>>134
▲９七角のことだよね。
それでいいと思う。先手は攻めが切れさえしなければいいので、
以下△同桂不成▲同香としても手持ちの桂馬のおかげでなんとかなるかもしれない。

なるほど、この問題の裏のテーマは、桂馬の利きへの角捨てか…

▲９七角△桂不成▲９七香だと４三金で飛車を取られて３五桂からの攻めも３ニ銀で受けられて先手の攻める手段がなくなってしまう
先手が歩が２枚ならいい手に見えるけど
後手にうまく受けられる
△４一銀で角を取られ▲２三歩成△３一王▲４三桂成に△２ニ飛車で、そこから先手いけそうだけどそこから攻めが続かない
先手が二枚歩があった場合の話ね

抜けていたので９七香から△４三金▲３五桂△３ニ銀、馬が逃げていたら話しにならないので歩が一枚の場合そこで先手は攻める手段がない。▲２４歩に
『△４一銀▲２三歩成△３一王▲４三桂成に△２ニ飛車で、そこから先手いけそうだけどそこから攻めが続かない』
二枚歩があった場合でも

>>143
普通に３二龍同銀３一銀１三玉３二馬でいいんじゃないの？
２四玉には２六金。２八飛には３五金で上部押さえて先手勝ち。

あのそろそろ低級が発言しても良いだろうか？

>>151
▲３ニ馬の一手に王は逃げたりはしません
そこで△４七と
そこから後手のほうが攻めが早いです
有段スレで聞こうと思ったんだけど有段スレもう廃墟化してしまっているね…五日間レスがなかったり有段なしからず質も最悪と聞くきなくしました
ここに６段の人とか上級者の人がわんさかいるようなので気長にレスしてください皆さん
この問題は明らかに問題ミスとわかったのでそこだけでもわかってよかったので
そもそも正解図は４三飛成に３一銀と受けないで４三金で飛車を取っていますし
それなら簡単に詰みますが…３一銀とされたらかなり変化が多いですね
一番やっかいな３一銀の変化も一切、書いていないので

>>148　　
>>129だが・・そんなんは、寄せの手筋の問題では無くなるからありえんな！
作者は「玉の腹から銀を打て」を題材に、安易に問題造ったのだろう。
手筋は２４歩だから、
△３１銀に▲２４歩だろう。△４７歩成りなら▲同金で△同となら、
▲２３歩成△同玉▲２４歩で、後手玉は取っても逃げても・・・
▲４７竜で先手勝ちだろうが、設問の趣旨と違ってるよな〜

>>152
どうぞ

>>149
下に逃げるのは▲２三歩成りのとき手に入った歩が▲３二歩と打てるので寄ってると思う。

▲４三飛成り△３一銀▲９七角△９七同桂不成▲９七同香△４三金
▲２四歩△３二銀▲３五桂△３四銀▲２三歩成△同銀（どちらでも）▲２四歩
これで続けば勝ちなのだが自信なし。

>>156
▲３ニ歩には△３ニ飛

>>156
『▲４三飛成り△３一銀▲９七角△９七同桂不成▲９七同香△４三金
▲２四歩△３二銀▲３五桂△３四銀▲２三歩成△同銀（どちらでも）▲２四歩
これで続けば勝ちなのだが自信なし。』


▲３五桂だと△４一銀とされ先手は攻めが続かない

いい加減、優越感にに浸りたいだけの上級は出てけよ

相手がダウンしましたってどういう状態？相手なにしたの？

>>160
劣勢とか、急用とか、うんざりとかで対局をやめたくなったときに
投了したくない、×ボタンや中断ボタンだと故意中断がばれるという理由で
ブラウザを終了してしまう行為です。
盤面を閉じて、必ず「再開待！」にして５分待って「初代再開努力者｣権利を確保してください。
その後、中断局については判定を行う権利があるので「自分の勝ち｣にしましょう

>>161
どうもありがとうございます
いつも有利な時ばかりなんで？？？でしたが・・
対戦する事があればよろしくお願いいたします！がんばってください

判定で勝ちにするより放置させた方が良い

>>161
故意ではない回線切断のケースは？

どうも初です
せっかくいいネット将棋見つけたと思って意気揚々としてたら
会員なれねー。ちっきしょ〜
主の承諾待ちなんだけどこれマジで一ヶ月くらいかかるの？

俺は10日ぐらいだった気がする

俺は一ヶ月くらいかかったよ
フリーのアドレスだからかな

俺は本名・住所などを書いたけど1週間くらい

ゲスト対局してたら長考するたびに「PCのリソース不足がなんたら」が出て何度も対局が切れてしまった
相手の人ごめんなさい

再起動推奨

あぁぁ・・・連敗が止まらない・・・
もうこのままぼろ雑巾のようになっていくのか・・・

>>158
▲４三飛成り△３一銀▲９七角△９七同桂不成▲９七同香△４三金
▲２四歩△３二銀▲３五桂△４一銀▲２三歩成△３一玉▲４三桂成
△２二飛▲３二歩△３二同飛▲同と△同銀▲４二金△２二玉
ここから▲３二金とせずに上部を抑えて▲２四銀（または▲２六飛）
位で適当な受けが無い。

４枚の攻めは切れないの格言もあるし玉が下に落ちる選択肢は始めから捨てるべき。
いづれにしてもこの順が題意から大きく外れているのは明白だと思う。
▲９七角はいかにも好手順に見えたが何か抜けがありそう。

古い話を掘り返して申し訳ないが、別に４６竜なら難解な将棋になるわけじゃない。
次に２四歩〜２五歩は相当厳しいし、自玉は相当固い。
長くなる事はあっても先手が負けることはまず無いと断言できる。
ただ、問題としては４６竜が作意手順であるとは考えにくいというだけの事。

>>171
気分転換に散歩だな

>>171
気分転換にコアラのマーチ買いに行くしかないな。

>>166->>168
サンクス。やっぱり結構かかるんだな〜
観戦メインで気長に待つとするかな〜

問い合わせメールをすると、すぐに返事来たりするよ

>>172
熱心に検討してくれてるね
言う通り玉の下逃げは詰んでた
『▲４三飛成り△３一銀▲９七角△９七同桂不成▲９七同香△４三金
▲２四歩△３二銀▲３五桂△３四銀▲２三歩成△同銀（どちらでも）▲２四歩
これで続けば勝ちなのだが自信なし。』

調べたんだが▲２四歩に△３ニ銀が素人な受け方でよくなかった
ここは△３ニ角
次に▲３五桂だと△４１角
▲２三歩成なら△同角▲２４歩には△７八角成▲７８王△３四角
この問題本来の正解図を離れてややこしい問題になってるな

▲２三歩成の時▲４三桂成なら△４七と

>>176
俺はプロバメール（OCN)でやったら7時間と13分できたよ
やっぱり本垢だと早く登録できる

俺は子供用に本垢と同じメアドで申請（1週間程度）
さらに二人目の子供用に同じメアドで申請（1週間程度）
子供はひとりもいないが、そろそろ三人目の子供用に申請しようと思ってるｗ

>>181
お前は欲張りすぎｗ
そんなんだから万年低級なんだよ？
垢をいくつ作ったっておなじ。弱い事にかわりはないｗ

振り飛車用と居飛車用の垢を欲しい。
振り飛車党だけど、たまに勉強のため居飛車を指すと一気にレートが下がってしまう・・・。

そう言う時の為にフリーと言う物がある
格上挑戦しても承諾してくれる人も多いから
いろいろ勉強になるよ

>>182
本気でやる垢（15分対局で週に3局くらいR520）

酒飲みながら夜中に早指しで適当にやる垢（週に30局くらいR260）

格上に勉強させてもらうための垢（月に1局程度、過大申告のR1400？マーク付き）

今こんな感じ、普段居飛車ばかりだから、振り飛車用の垢を取ろうかと思ってねｗ

倶楽部歴３ヶ月の者だが

２４てレベル高過ぎじゃね？
俺は友達とやって「強い」と言われるんだけど
２４だと１４級だよ、１４級
てっきり６級くらいかと思って登録したら
落ちる落ちるｗｗｗ

しかも１４級でもみんな上手いのな

俺とは逆だな
24はレベル高いと聞いたから、5級で登録した
連戦してたら1週間も経たずに7段まで行ったよ
ソフト指しなんて屑行為はしてないのに削除されたrz

>>187
チミは大天才が大馬鹿かどっちかだね
たぶん後者だと思うけどｗ

>>185
それって過少なのでは。R260

>>189
適当にやってるから260なんだろ
どっちにしろ屑だけど

500と260ってだいぶ違うぞ
そんなに変動するものなのか？

R750とR500の差よりR500とR260って差があるね

260なんて初心に毛が生えた程度だしな

13級12級は1、2回しか負けなかったのに500越えてから勝率五割になったｏｒｚ

11級は壁だからね。まぁ頑張れ。

>>185
有段〜低級全ての人に当て嵌まるけど、絶好調の時も絶不調の時もそれは自分の棋力には間違いないんだよ？
本気の時ってなんだよｗどっちにしろ自分が本気モードでも苦手戦法、初見戦法に出くわしたらお手上げだろ？
下らん事より常に全力を出す事を考えろや！

低級スレは棋力こそ低くても、人間性低級な人は居ないと思ってたのに・・・

185のレス書いた者だが
酔っ払いが30秒でやるんだからRはそれくらい落ちるよやっぱ
本気っていうか勝負にこだわる垢と、気にせず将棋を楽しむ垢で使い分けてるんだよね

分ける意味がわからん
free使えばいいのに
酔ったときのRを記録しておくと良いことあるのか？

所詮自己満足の世界なんだからそう目くじら立てなくてもいいだろ

酔っぱらい相手に勝ってもなぁ

俺も学校じゃ結構強かったけど、24の15級と14級をずっとうろうろしてた。 あれは衝撃だった。
勝てないから戦法を最近覚えるようになったよ。

>>202
同じだw
矢倉作って棒銀でガンガン攻めたら負けなしだった。

>>198
黙れカス
お前の存在が迷惑って分からんのか？
freeでやれ低脳

おれはF専門
過小になってるかなってないか興味すらない
勝てる勝負にしか興味ないしねｗ

freeでゲスト15級と指してると、時々変態戦法に出くわすんだよな
72銀→71金→61銀とか、どう対処していいのか全くわからん

>>206
相手がＲ持ちじゃなかったら、過小が単にからかって遊んでるだけだろう
まじめに対策とか考えて無駄な時間使わない方がいいと思う
Ｒ持ちなら、棋譜検索すれば大体の対処法は分かるはず

低級過小のBLたのむ！

俺は単にムラがあるだけなんだけど
200位Rが上の奴が自滅してぼろくそになって
『なんだ過小野郎か』　と捨て台詞測れたとき、そういうもの（過小）の存在を知った

実際、相手が14級でも8級でもあんまり変んないんだわ

時に、これには異論があるけど（▲６九香 △５七馬　が？）
今日は早くも酔っているし、検証していないのでまた書き込みます

細い攻めで工夫が必要だけどあるはず
自分の裏芸その3パート3なので

>>11
> 【横歩取りノーガード戦法対策例】

>
> 変化：18手
> △８八飛成 ▲同　金 △同角成 ▲７七角 △８九馬 ▲１一角成
> △６七馬 ▲６九香 △５七馬 ▲８七飛 △６七桂 ▲同　飛
> △同　馬 ▲同　香 △７八飛 ▲２四角
> *先手優勢。

最近右四間使いが増えたなぁ…
気のせいだろうか

右四間、中飛車は前から多かった。
早石田が増えた気がする。

右四間は一時期に比べたらかなり減ったけどね。
そういやゴキゲンも原始中飛車も減ったかも。

早石田は今も昔も安定して人気あるね。ちょこちょこ出くわす。
今対局していて多いなぁと感じるのは、棒銀かな？
なんか俺だけなのかも知れないけどやたら棒銀多いよ。玉囲わず早繰り銀系の速攻のやつがね。

なんかスランプになった
全然かてない

そういう時は指さないほうがいいんじゃね

半年やって低級抜けられないなら一生低級のまま
要するに頭の出来が将棋というゲームに対して向いてないってこと
そういうやつは勉強とかもうするだけ無駄、本なんか買っても宝の持ち腐れ

対抗型の勝率は７割強
相振りは２割ぐらい。相振り難しい

高段-関羽、低段-黄忠、上級-魏延、中級-陳式、低級-劉備

高段〜低級スレを、三国志の蜀のキャラで例えてみると、こんな感じか
低級スレが一番人気あるからな

駒を将軍に例えるならわかるが・・・
低級が劉備とか・・・低脳じゃんｗ

将棋以外の部分も「低級」なんだなｗ

マンモス級です

ホームラン級

ネチネチしたやつがおおいな

上級は（と中級の一部も）ほんとマナーが悪い奴が多い
挨拶なしはもちろん、平気で頭金取って突撃してくるからな
低級より人気がないのはそのせい

まだ１０級でふんばってるけど、今日おちそうだから見に来た。

いらっしゃいませ

定跡ファイルもらってきた
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲６八玉
*居玉を避けるのが肝心で、
*△５５角に７７桂と香取りを防ぐ手を用意している。
*また３４角や１５角なども防いでいる。
△３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角
△５四角 ▲３六角 △同　角 ▲５八金右 △５五角 ▲３七歩
△５四角 ▲７七桂
*ここで香取りを防げるので居飛車が先手の場合はよい
*後手の場合一手差で大変
△７六角 ▲５六飛
変化：8手
△８八角成 ▲同　銀 △３六歩 ▲同　歩 △５五角 ▲７七銀
△２八角成 ▲同　銀
*序盤は飛車より角、そして一段金に飛車捨てあり
*この交換は望むところ。
△３六飛 ▲２七角 △２六飛 ▲１五角
*早石田によくある筋がこの１５角。
*３７飛成など、違う局面でも使えるよう意識しておくとよい。
変化：8手
△６二玉 ▲２二角成 △同　銀 ▲６五角
*振り飛車が角交換に弱いと言われるのはこの角打ちがあるため。
*先手早石田のように３４角は６８玉と上がっているため無効。
変化：8手
△３四飛 ▲２二角成 △同　銀 ▲６五角 △８四飛 ▲４三角成
△８七飛成 ▲８八歩 △８四龍 ▲２一馬

>>227
俺はいつも７手目24歩だわ

早石田は飛車を守ろう守ろうとすればする程ドツボにハマる。

あ、飛車あげて角もらえばいいじゃんと発想の転換をすれば早石田は怖くない。

君達のレスをＲＯＭって一つだけ感心した事がある。

低級の割に戦法や囲いをそこそこ知ってる事だけだ！



だがな！それなりに知識はあるくせに何で低級から抜け出せないのかが不思議でしかたないんだよ。

実は、低級ではない奴が多いですから。

知識と実戦は別物ですから

>>230
このスレの住人は強いぞ。

ってか、そもそもこのスレ低級いねーだろｗ

>>229
飛車角交換をしてもらえなくて困る

誰か指そう！

>>230
いや、ちょっと力戦になったり定跡から外れた途端にわからなくなっちゃうんだ

3〜7手の詰将棋の本を三冊買って秋までに全部解くように
夏休みの宿題だ、忘れるなよ

11級とかの観戦してて、「いや、そこ違うだろ・・」
っていつも思うんだけどR300点台ってどういう事？

岡目八目、観戦していて
「自分より弱いかな」と思ったら自分と同じくらい
「自分と同じくらいかな」と思ったら自分より強い
「自分より強いな」と思ったらかなり上
という風なことを聞いたことがあるけどな、尤も俺は下のレート見てても自分より強いんじゃないか
と感じてしまうタイプだし、棋風の違いや、考える真剣さの落差、性格等によるところもあるだろうが

>>237
定跡でも定跡外れでも集中して自分の極限まで手を読めるだけ読むって事を心がけよう！
定跡だけ覚えても宝の持ち腐れ。終盤がネックだろ？慎重に受けて早い寄せを心がけるとレベル上がるはず！
低級は力戦の方が多いだろうし、相手の悪手を探したり誘いながら

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八飛 △８五歩 ▲７七角 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △５三銀
▲３八銀 △３三角 ▲５七銀 △２二玉 ▲４六銀 △４四歩
▲６五歩 △４三金 ▲６八金 △３二金 ▲６七金 △１二香
▲１六歩 △１一玉 ▲９六歩 △２二銀 ▲５九飛 △１四歩
▲５五歩 △８六歩 ▲同　歩 △４五歩 ▲同　銀 △５五角
▲同　角 △同　歩 ▲７七桂 △８六飛 ▲４一角 △３一金
▲６三角成 △８八飛成 ▲５四歩 △４二銀 ▲５五飛 △４八歩
▲３九金 △５八角 ▲５七金 △７六角成 ▲５三歩成 △４九歩成
▲５八歩 △３九と ▲同　玉 △９九龍 ▲２八玉 △５三銀
▲３四銀 △７七馬 ▲５三飛成 △３四金 ▲４九銀打 △１五歩
▲５二馬 △３三歩 ▲５六龍 △４五銀 ▲同　龍 △同　金
▲１五歩 △４三歩 ▲同　馬 △４四金 ▲２五馬 △３四金
▲３六馬 △４四馬 ▲８一馬 △１六歩 ▲２六桂 △２五金
▲１六香 △同　金 ▲１四歩 △１七桂 ▲９一馬 △２九桂成
▲同　玉 △２七金 ▲同　銀 △４九龍 ▲２八玉 △１六桂
▲同　銀 △２六馬
まで104手で後手の勝ち

先手としてはどうすればよかったんだろう？

先手で振り飛車するのがそもそもの間違い

石田流が全否定された

>>242▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛とされても、先手受身になるから
大変。戸部流なんでも三間飛車っていう本の攻め筋は防ぎようがない。

なんでいっつも投了した数分後に
途中の７手詰め見落としとかに気付くんだろうか…

この将棋は10級vs11級。先手の何が悪かったのか見ていてもよく分からなかった。
先手振り飛車があまりよくないわけか。主導権を握られやすいのかな。

>>247
単に後手に穴熊組ませて作戦負けしたんじゃないの
組ませて戦うっていうのを選択して駒組み合いした割には対して穴熊対策を立ててるわけでもないし
似た形のツノ銀中飛車は穴熊に勝てなくて廃れたわけだし。

２５手目３６歩から攻めを見せないと、
４６銀の意味が無い。
２４手目６５歩は悪い訳じゃないけど、
すぐ攻めきれないなら（攻めるつもり無いなら）
角交換から８筋突破の筋あるから早すぎる。

５９飛車や金の動きや３３手目９６歩とか
２７手目からの差し手の方針不明で無駄が多い。
何も考えずに桂馬飛んで１筋詰めてる方がまだマシ。

ノーマル中飛車では即効攻め難しいから、
強い人同士なら１９手目から相穴熊になるよ。

「穴熊に組まれたら困る」
「攻める振り飛車でも無い」
「振り飛車穴熊の構想がまったく無い」

先手は駄目振り飛車の見本みたい。
とにかく方針がちぐはぐで、
これでは格下にも勝ちきれない。

ふー、久しぶりに11級になった

低級スレに落ち着いたのは随分前だが
それでも以前は時々10級とかになって
目指せ　一桁！なんていっていたものだが

すっかり12級、下手すると13級が定位置になってしまった
頑張ろう

>>250
がんばれー

>>251
ありがと
リアルも万年初段でどうしても二段に上がれなかった時期もあったが
ここ数年は行ってないなあ

あ、その後あがったわけではなく多分実力は級位者だと思う
すれ違いすまん
上のタブにあがったらリアル行ってきます

>>249いいこと言ってるわ。横からだが勉強になった。

１５級でも▲７六歩△３四歩▲２六歩に△４四歩としない人が増えた。
勝ち負けはともかく、プロの影響を受けている。

まぁ、将棋とは全く関係ない話なんだけど、ゲームのドラクエにスライムっているじゃん？

どんなドラクエでもさ、初めの草原にスライムが出てくる。
んで、てきとうに戦ってるうちにレベルが上がって、次の街に向かうよね。

でさ、世の中には変わった人がいてね、レベル３０とか４０になっても
ずっと初めの場所でスライムと戦ってるの。
毎日毎日、ゲーム起動して、同じ草原で、同じスライムを狩り続けてるの。

これってどういうことなんだろうか…

でさ、ちょっと怖くなったんだけど、思い切って質問してみたの。
ボク（♀）『何で、次の街に進まないの？　なんか、それ意味あること？　
　　　　　　先に進めないなら、この本（攻略本）読んだら、次の街に進めるよ』

そしたら、その人たちはみんな同じことを言うわけ。
『いや、これが趣味ですから＾＾：』
『ちょｗ　本で勉強とかバカですか＾＾；　どんだけ暇なんですかアナタ』
『価値観せまいよ、人には人の楽しみ方があるんだから＾＾』


ぜーんぜん、ボク（♀）の話を聞いてくれないんだ。
まぁ、彼らはさ、今までずっと同じ場所でスライムを狩り続けて、そして
これから先も、ずっと同じ場所でスライムを狩り続けるんだろうね。

３年後も、同じこと続けてるかもしれないね。。。。

こんなことをアニキに話したら、アニキにたしなめられちゃったよ。


『初めの草原で、スライムだけを狩り続ける』
これは、ドラクエの一つの楽しみ方。
世の中には、いろいろな人がいて、いろいろなプレイスタイルがあるんだ。


『いろいろな街に行って、開発者が用意した様々なイベントを楽しむ』
『自分で縛りをつけて、やりこんで骨の髄まで遊びつくす』
そういうプレイスタイルもある。


自分のプレイスタイルを人に押し付けたら、駄目。
お前だって、その人たちに、『初めの草原で、スライムだけを狩り続ける』という
プレイスタイルを押しつけられたらどんな気持ちになる？
嫌な気持ちになるだろう？


彼らは、自分で、そのプレイスタイルを選んでいるんだ。
お前が口をはさむ余地なんて、ないんだよ＾＾　


だってさ！たしかに、その通りだけどさぁ＞＜

そういや初代ドラクエで最初から最後まで素手・全裸で竜王倒そうとしてた人がいたな。
スライムを楽に殺せるようになるまでが途方もなく長いんだそうだ。

よく書き込んでくれてるけど文才が致命的に無いんだよなぁ。

相当強い奴いるが定期的に短手数投了繰り返してる
なんだこいつ

規制解除記念（･∀･）

>>260
過小レート調整だろ
本気で指して負けることに耐えられない奴

>>242
穴熊を攻略するには上から攻めるか飛車をいじめるかだと思う。
上から攻めるのなら桂を活用しないとダメ。
飛車をいじめるのなら６筋７筋の歩を突いていかないとダメ。

13級の人が今日だけで50局指してるｗｗｗ

飛車切って相手玉に必至かけたら自玉に長手数の即詰みがあったでござる

ふ〜ん

だから何？

どうでもいいが、低級、中級、上級っておかしいよね？
低級、中級、高級か下級、中級、上級だと思うんだけど・・・

>>265
拙者は飛車切って相手玉を詰ましにいったら逃したでござる

ほんとにどうでもいいね

１２級で５万局突破　２名

>>270
５万・・・５千でなく？
それでも１２級とは...

手拍子の癖がついてるんだろうな
なにも考えなくて早指しばかりしてるんだろうな
俺が思うに指し過ぎは逆に弱くなると思う
しばらく対局は控えて棋譜並べや詰め将棋をするとよい

久々に10級に戻ってまいりました
みなさんよろしくorz

らっしゃっせー！こんにちは！

ゆっくりしていってね！

初めて本格的な矢倉の形になってビックリした。
棋書の通り攻めてみたんだが仕留め切れなくて、猛反発にあっい撃沈。
低級と言えども、矢倉を受けて立つ人は勉強してるね。
(´・ω・｀）

突撃します！

>>276

はいはい、分かったからmixiでも書いとけ

ここは10級のくるところではない

mixi

低級って矢倉の形にすらならないのかよ…

>>281
むしろ逆じゃね、お互い相手の動き見ないで一目散に矢倉囲うよｗ

初心者ほど、矢倉が多い。
多すぎて嫌になる。
正直、相矢倉苦手です。
もちろん地力で勝つけど。
勝っても嫌。
！向かい飛車やるか。

>>282
それにすら負ける・・・
さっき13級に落ちてきました。

まぁ初心者はまず矢倉の囲い方から入るからな普通。

俺もそうだったわ。矢倉組めたらちょっと将棋うまくなった気がして
それだけで満足してたり。

で、次は矢倉の崩し方だね

今度から15級を装った過小に出くわしたら暴言吐いて故意切断するようにします
奴らのせいでフリーで指す意味が無くなるんで

家では指してたが、PCでまだ10局も指してないような初心者は自分の実力がわからないと思う。
強くても責めないでくれ

いつも思うんだけど、実際、このスレにいる低級者って
ひょっとして俺だけ？


だってさ、『将棋倶楽部24-低級者が集うスレ』っていいかえれば
『頭悪い奴が集まる場所』ってことだろ？

現実世界でさ、『頭悪い奴が集まる場所』って書いてある場所があったら
普通、そこに行くか？行かないよね。

きっと、暇人がさ、『どんな馬鹿が集まってんだろ（笑』って
興味本位で覗きにくるくらいでしょ？

だからさ、このスレの住人も、実際は低級はいなくてさ、低級を馬鹿にしにきてる
中級以上の人だけだと思うんだ。

さみしい＞＜

リアル低級は漢字よめない　

>>289
何かあったのか？被害妄想ぎみだぞ。気分転換し(ry
俺は現役の低級と「かつての低級」が半々くらいと見ている。
低級卒業しても、ついついこのスレに来てしまう人は多いんじゃないかな。他スレ過疎ってるし。

>>287
クメールしたらダメなのか？
そろそろそういう輩掃除してもらわないとって思うしね。

大人になって、暇ができ、ふと母校である小学校を尋ねてみる。
知らない子供たちが校庭で遊んでいる。
俺も昔はこんなのだったのかなと思ふ。
鉄棒の余りの低さに驚く。
こんなにちゃっちいものだったかな。
それでも昔は苦労したなあ。
お前ら勉強も頑張れよと声をかけたい衝動にかられる。
しかし怪しいおじさんがうろついていると思われるのもしゃくだ。
黙って立ち去るのみ。あまりゆっくりともしてられない。

>>292
フリーだから無理でしょう。ねちねち粘れば嫌になって相手が投了することも多いよ

低級はこどもだぞ。漢字どころかひらがなも無理だ。

>>289
低級者をばかになんかしてないよ！変な優越感を味わいたいのでもない。
解かった様な事、カキコしたがりの教え魔とも違うな・・・
ある程度年を取って来たら解かると思うが、自分の上達に限界感じたら、
それまでの経験の何かを、誰かに役立てて欲しいと考えるように成ったりする。
そんな感じよね〜

過小とか点数調整って、何のためにやってるのか理由がわからん。
馬鹿な俺に教えてくれ。

弱い奴サンドバッグにしてストレス解消したいんでしょ

中級以上のスレに行ってみりゃわかる
棋力上がるほどつまらないレスだらけになっていく

低級や初心の特徴
・角は簡単に諦めるのに飛車は逃げ回る
・自分の囲いを自ら崩す
・手抜くべき所で手抜かず、相手にすべき所で手を抜く
・割り打ち大好き
・全く読まずに手拍子で指すことが多い
・歩損が平気
・歩越しの駒が多い
・王手飛車をすると勝った気になる
・王手飛車をされると負けた気になる
・先攻されて潰されるより、変に構えて自滅が多い

微妙に違うな。

・王手飛車できたら負けてもいい

夏は２４に限るｗ

＞弱い奴サンドバッグにしてストレス解消したいんでしょ
そうなんですか
他にもあるんですか？

>>289　そうかね。上級とか段位は、報われない努力を必死にやってる
哀れな人ってイメージ。低級だと適度な距離感で将棋指してる一般人。
低級のほうが純粋に将棋を楽しんでるイメージもある。

低級や初心であるための心得

・序盤で相手の駒組みを見ない。
・矢倉しか知らない（対振りでも）
・居玉棒銀
・で、案の上棒銀が遊ぶ。
・居玉を咎められて惨敗。
・詰めろをかけずに、追う手の王手
・手番を意識しない。
・駒の効率を意識しない
・終盤は速度より、駒の損得
・受けは駒を過剰に投資
・不利になってから考える

低級や初心であるための心得

・藤井が好き
・何が何でも藤井システムを使う。
・居玉を咎められて惨敗。

低級って矢倉多いの？何でかな〜
矢倉戦ってバリエーション多いし、
序盤から気を使うから、振り飛車よりも
取っ付き難いと思うのだが・・・

>>300（これは俺じゃないが）,>>305,>>306の２５個のうち
俺は２０個当てはまる人は、低級の可能性がある。今すぐお近くの病院に。

なんか自分のことカミングアウトしてるｗｗ

強者の心得

・序盤で相手の駒組みに神経を研ぎ澄ます。
・相手の囲い方に少しでも隙があったら、自分の囲いが途中でも攻める
・相手の作戦によって、あらゆる囲いを使いわける。
・棒銀は遊ばない。
・追う手の王手をかけずに、必至をかける。
・手番を意識する。
・駒の効率を意識する。
・終盤は駒の損得より、速度。
・歩損にシビア
・受け駒は最低限の投資。攻め駒の戦力を残す。
・急所、急所で考える。
・手抜くべき所で手抜き、相手にすべき所で手を抜かない
・歩の下から駒が進軍する
・王手飛車をかけたほうが負ける
・というか、そもそも王手飛車が滅多にかからない
・歩損にシビア

>>307
まず棒銀の受け方を覚える。
→33銀、32金と指す。
→必然的に矢倉へ。

>>287
ゲスト15級にたいしてカリカリしなさんな

>>300、>>305、>>306の項目で９個当てはまる

>>289
貴方の場合、将棋の実力が低級だからアホなのではなく
低級＝アホという短絡的な思考しか出来ないというのがアホ。

ここのエセ上級トニーと同次元のアホだと思うよ。

将棋の世界なんだから将棋の実力がすべてだろ。

>>314
将棋の世界なら「将棋が低級」とだけ言ってればそれで良し。

「将棋が低級なら頭も悪い」と言う方が
将棋の世界の範囲外に口を出しているのでは？

いや、アホだ。
てか、上の者が言うならいいがお前らが言うな。

あ、そろそろいつものツッコミが入りそうだからROMっとくわ。

あー兎に角低級だねぇ

>>289
この文章読んで、ほんとに低級が書き込んでると思うの？


『頭悪い奴が集まる場所』って書いてある場所にノコノコ集まってる
低級達に対する皮肉じゃないか。


ってなことを書きこんだら、>>289をフォローしてくれた人の善意を
裏切ることになりそうなんで、書き込むか書き込まないか悩んでいるんだけど
どっちがいいと思う？

夏休みか、将棋板にも結構ゆとりいるんだな

>>306
低級に藤井システムは使いこなせないだろｗ
ただの居玉四間にすぎない！

将棋というゲームに限っていえば低級＝低知能って事になるな
一手指すのに考えられる持ち時間は双方同じだけあるんだし
24のR分布から低級は偏差値40以下、同じ時間考えても相手より劣る落ちこぼれ集団

むしろ初心者を脱出した中級車の心得のような気がするなｗ
つーか飛車を軽視しすぎだろｗ
王手飛車なんてかけられたらどれだけ強くても普通は終わりだぞｗ
相手玉の寄席が見えてる時や返し技でも用意してるあるいは既に相当な形成差がついているのなら別だが
角より飛車が好きは羽生も言ってたなｗ（さすがに意味合いは低級者とは違うだろうけど）
歩損にシビアは序盤ではそうでも中盤では一転してバンバン突き捨てたり
中盤でも突き捨ては自重した方が良かったりタイミングはかなりシビア
次の逝ってあたりでを見たのを拡大解釈してんだと思う。

>>321
おまえはここに何しに来てるんだ？

>>300
歩損が平気なのがダメだったら、筋違い角全盛だし、横歩取り後手なんて誰も指さない

・思考に柔軟性がない
・屁理屈だけは一人前

大崎善生「将棋の子」より

「N君、N君」と彼は歌うように言った。
「月曜日の次の日は何曜日？」
「火曜日っす」とN君は答えた。
「じゃあ、火曜日の次は？」
「水曜日」
「じゃあ、その次は？」
その問いにN君は天を仰いでしばらく考え込んでしまった。
「３０秒」と、その姿を見て奨励会二段は嬉しそうに秒読みを始めた。
「１０，９，８，７，６」
「土、土曜日」
秒読みに急き立てられるようにN君は慌てて答えた。
「あっはっは」と二段は腹を抱えて笑った。
「N君、水曜日の次の日は土曜日なの？」
「うー」とN君は小さな唸り声を上げると困ったという表情で額に手を当てた。


↑このエピソードで出てくる「水曜日の次の日は土曜日」と答える
奨励会員は当然将棋が強い。アマ高段より遙かに上。
このスレに説教しに来る誰よりも将棋が強い。

でも「水曜日の次の日は土曜日」なんだよね（ｗ

飛車？
くれてやるよ。
ただし、お前が飛車をとってる間に
俺はとんでもない手を指すつもりだが、本当にいいんだな？

>>326
それは、それほどまでに将棋に没頭してる人間の出来事。お前らとは違う。









・屁理屈だけは一人前



大事なことなので2回いいますた

316 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 19:30:49 ID:KRBcQuGK
いや、アホだ。
てか、上の者が言うならいいがお前らが言うな。

あ、そろそろいつものツッコミが入りそうだからROMっとくわ。

そもそも将棋の棋力と学業、一般常識、人間性は比例しないｗ
棋力が高い＝頭の回転が良く記憶力が良いってのは納得だけど。
馬鹿と天才は紙一重って言うだろ？

将棋の世界では将棋がすべて。曜日がわからなくても強いやつが偉い。

どーでもいいけど　ﾌｼﾞｲｾﾝｾは矢倉党orz

>>324
逆だな！
最近になって、序盤の１歩得が従来の形成判断よりも有利だと考え直されて、
ヨコ歩を取るようになったのだから、序盤の歩得（歩損）は大きいのよ。

>>333
ならば後手が横歩取りを避ければいいわけだがちゃんと後手が受けて立ってる
以上そういいきれない。

低級に1歩得がどうとか無意味過ぎるだろ
プロ級の連中なら話はわかるが、所詮低級なんだから
1歩得どころか角得しても、その角を素抜かれてひっくり返るレベルなんだもん

低級は低級なりに手得とか1歩得とか高度なことは無視して
黙って詰め将棋でもやってりゃ、そのうち低級脱出くらいはできるわ

>>334
１歩得を手損してまで狙いにいくってのが、序盤の歩得をしたいが為で、
その先手が、”序盤の歩得は有利だ！”と主張している様なものなのよ。
別に難しく言って、えらっそーにする気じゃないけど、
指してる先手の主張がそうなのよ。
昔は、”ヨコ歩は取るな！”が常識だったのだからさ〜

昔ってどんだけ昔だよ、横歩取り三年の患いとかの頃だろ

ちょっと、ちょっと！！！
3人連続で私の挑戦を断るってどういうことなの？！
告白して振られた気分だわ。
将棋で負けるより凹んじゃうわよ！！！

低級でうざいゴキ中に苦しめられていたが
何も考えず序盤マネ将棋にしただけでかてるようになったぜｗ

相手に隙ができたら適当に弄くりまわすだけで自滅の嵐ｗｗ
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ

上級でも普通に角素抜けたりするぞ
ただのとこにうっかり銀とか飛車とか動かしたり、相手もかんちがいしたり

>>340
今今・・・
２４高段タブＴＯＰで飛車素抜かれたな！
棋譜貼ろうか？

>>339
ゴキ中うざいとか言うけど、ホントのゴキ中って少数じゃね
原始中飛車だったり端角中飛車だったり
角道止めない中飛車まとめてゴキ中って言ってる気がする

R差ってどのくらい意識してる？
俺相手が格下だとがんばっちゃう

俺相手のＲ低いと下に見ちゃって精神衛生上あんまりよくないからあんまり下とは指さないなあ。

自分よりＲの低い人にはこっちから挑戦することはしないでいる。
挑戦されたら受けるけど。

>>326
泣いた

蚊取り線香

>>347　蚊取り線香？
これでしょ！
http://varsan.lion.co.jp/manual_gokiburi/manual_gokiburi.htm

勝てない奴はまずは自分のスタイルを決めてみ？
独断と偏見で簡単に説明すると
Sなら居飛車、Mなら振り飛車
合理的なら居飛車、感覚的なら振り飛車

これしか指さないぞ！って自分で決めちゃえば相手に翻弄されることもないしね
定跡とか知りたいなら、将棋のビキナーズ戦法事典ってサイトとか千鳥銀の戦法図鑑ってサイトがいいと思う
棋書のが情報量は多いけど

色んな戦法やってると成長が遅くなるよ。
少なくてもメイン先方は決めておきたいね。

居飛車党だと嫌でも色んな戦法やるハメになるんだが

相手居飛車なら向飛車
相手振り飛車なら四間飛車ってわけてるんだけど
やっぱり1つに絞った方が上達早い？

>>352
普通、居飛車に四間で相振りに向かい飛車じゃないか？
相振りの場合、飛車が中心の筋になるほど珍しいって羽生が言ってたぞ
まぁ人の戦法にケチつけるほど強くはないけどｗ
一つに絞った方が早くなるとは思う

>>353
そうなんだw
棒銀守りやすいからなんとなく向かい飛車にしてたよ
四間飛車に絞ってみます

>>351
低級の居飛車党は苦労が多いね
ハメ手奇襲の類はほとんどが対居飛車だし
俺はそれが嫌で振り党になったけどｗ

>>355
まったくだｗ
最近は右四間には耐性がついた
早石田もなんとか
たまに横歩取りや相掛かりになるとヒヤヒヤｗ

低級の居飛車党が振り飛車党になって、
転向直後は負けまくっても、
結果的には短期間でレートが上がったと言う話もあるよ。
俺の事だがｗ

>>351
やり方次第だが、理屈上は矢倉と角替わりと対振り飛車用でなんとかなる。
私なんぞは、矢倉と左美濃の２種類でで全体の９５％以上をカバー出来てる。
後手番で、先手が▲２６、２５で、△３３角の時だけ問題だから、
角換わりか、振り飛車が必要になるが、それでも矢倉ってのも可ではあるが・・・

>>352
>相手居飛車なら向飛車,,,これは趣向で何でも良いのでしょうけど、
>相手振り飛車なら四間飛車,,,別に悪くはないのでしょうが、
相振りの４間は少ないようで、ついでだから向飛車で良いのでしょう？

>>358
飛車先を先に突く人は今はかなり減ってるし、
すぐ角取っちゃえば角換わりはかなり出来るけどね。

3ヶ月近く14級だ・・・。
早く上がりたいのに上がれん・・・。
それどころか15級に落ちそうだ・・・。
俺才能ないのかな・・・。

1年以上やっても14級からなかなか抜け出せない人もわりといる。気にするな
14級さえ突破出来れば12級まではすぐ

>>360
そうそう、だから対居飛車は「矢倉」と「角換り」の２種類でいいのよ。
後は対振り飛車だけど、急戦にしないならこれも少なくて済みそう。
最近だから、対振り飛車には「居ビ穴」一本にすれば３種類でＯＫ。
これを深堀すれば、Ｒ1000（一般なら初段楽勝）は、直ぐそこヨ！！

>>363
矢倉も角換りもいらないけど
適当に駒組みして見たこともないような囲いを作ってればおｋ
少々駒損しようが関係ない、最後にものを言うのが終盤力だから

なるべくこちらは同じ様な形から相手のどんな戦法にも対応したいなと思ってる

とにかく序盤の勉強はやめた方がいいよ、序盤詳しい低級とか本末転倒
終盤力を鍛えるだけでR1700くらいはいくから、序盤むちゃくちゃでも
英語学習の根本が間違っているから日本人は英語が身に付かないのと同じ
まず将棋が強くなろうと思ったら、序盤の理屈は無視して終盤の勉強すればよし

終盤強い才覚があるなら・・・
現状Ｒ１０００なら、序中盤検討すればＲ１５００は楽勝。
Ｒ２０００の方なら、超高段者も手が届くだろう！
終盤は、詰みが見えなくても２手以上差があれば「必死」で充分。
その手の差ってのは、序盤中盤が主因になってるのよね〜
案外知られてない事だが・・・
将棋も囲碁も、序盤、中盤、終盤の順に必ず進み、その過去を引きずって
進行しているのよ！終盤は序中盤からの結果なのね〜
いきなり女の子に・・・”おれＳＥＸ上手よ！！”っていっても？でしょ！？
それはそれで才覚あるのだから、その前も同じく頑張れば良い娘手に入るかもよ〜

５年ぶりに１１級陥落したのでよろしくｗ

>>368
あらまあ！珍しいお客様。何もおかまいできませんが、ゆっくりしていってくださいね。

>>350
まぁオールラウンダーになろうと思えば膨大な時間が必要だからなぁ。

なので、早く結果を出そうと思うのなら一つの戦法に絞って特化したほうがいいかも。

早石田でも低級の戦法だとか言って馬鹿にしてる人ちょくちょく見かけるけど
あれ一本に特化した相当強い輩と当たった経験あるしねぇ。

早石田対策がわかってない雑魚に言われても

早石田対策か〜
さっき指してた・・・有名な
「Hidekiシステム」見てなかったのか？
明日、棋譜貼ってやるから、勉強せいよ！

振り飛車やってみたいけど何を目指したらいいのか分からん。

>>373
中飛車がベスト
対応力ありすぎ

三間飛車に絞ろうと思うんだけどいいかな？

:.:.:.:.:.:.:.:.／ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶､
:.:.:.:.:.:／,／　　　　　　　　　＼　　　　　　ヽ　､　　　　　　＼
:.:.:.:/ ／　　　　　　　　　　　　＼　　　___　ヽ　＼ 　 　 　 　 i　　　　　　　　／￣/ ヽヽ
:.:./／　　　l　　　　　 ,　　　　 　 ヽ-弋　 ヽ ヽ　 ＼　　　　　l　　　　　　 ／＼／
V/　　 l　 l　　　　　,-Ａ-､　　　　 ﾊ　lヽ 　 　 l　　 l　　　　 l　　　　　　　　／
/　　　 l　l　　　,r Ti　l　ヽ　　　　 l ヽl　ヽ　　 l　　/　　 　 /　　　　　　　　　　/
　　　　 l l　　／　/ l ｌ　　 ヽ　　　ｌ　　　　l　 /　 /　　 ,l　/　　　　　　　　 ＼/
　　　　 ! l､　 　 /　 l!　　　　l　 ／　,rー ､l/|　れ　 ／l／　　　　　　　　　　/＼
　　　　　| '、　 /　　 ,ｨ‐-､　l／　　'´　　　　k´/ ／:.:|　　　　　　　　　　　　＿＿
､_　　　　＼', /　　／　　　　　　　　　　　/// 'i　＼:.:|　　　　　　　　　　　／ 　 / ヽヽ
:.:l' - ､＿　＼　　/　　　　　　　　　　　　 　 　 }　　ヽ|　　　　　　　　　　　 ＼／
:.:|: :|　(　(￣´　　　///　　　　_ , -ｧ　　　　 ノｌ 　　 ||　　　　　　　　　　　　／
､.|: :ゝ､__ -ヽ、　　　　　　　　l´　　ﾉ　　　／l　l.　　 ||　　　　　　　　　　　　──┐
. ||　　 l: :'ｰ '　' - ､　　　　　　'ー '　　, イ : : l　l.　　||　　　　　　　　　　　　──┤
/||　. :l: : : : : : : : : ｨｰ' ｪ､　-----r ' l´ ヽｌ.、: :!　ｌ　 ||　　　　　　　　　　　　──┘
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>>371
いや俺が見たのは３級の人だよ。
その人は、昔よく対局していたんだが、早石田と坂田流向かい飛車の２本建てで特化していた。
坂田流は俺のほうが分がよかったので、ほとんど俺には早石田一本で来てたんだが
これが鬼強かったの覚えてるよ。毎回２００手近くの厳しい将棋になってたかな。俺も早石田には自信持ってたんだがこれには参ったのを覚えている。

正直あんだけ強い早石田指しは見た事ないね。まぁ相当特化して研究してるんだろうと。

なので、いくらマイナー戦法でも絞って特化すればそこまでいくって事なのよ。

いつもいつも作戦負け
漫然と囲って気付いたら相手だけ攻めの理想形作られてるし

>>378
ここの最近のテーマだな〜
使う戦法絞って、自分の得意戦法マスターすることだな。
”中盤までは上級者相手でも互角”位でも中級下位者だけど、
序盤からぼろぼろなら、そこから有段者が指しても苦しいぞ！

>>378
頭でっかちが陥りやすいパターン

>>375
ノーマル３間はやめといた方がいい

覚えるのすくなく特化して勉強しようと振り飛車にしてたけど
やっぱなんかしっくりこない

覚えるの多くても居飛車でいってみようと
ひどい負けをした今決意したのら

「名前がなんとなくダサい」

これだけで中飛車敬遠してる

中飛車を指すやつは臆病者、ヘタレ

>>363
早石田や向飛車相手に穴熊一本てわけにもいかんのでは？

世の中には5手爆弾に特化した人もいるくらいだし、スキなのやればいいんじゃね

俺、低級〜中級（大体３００〜８００くらい）をいったりきたり
してるんだけど、低級では、居飛車がﾏｼﾞｵﾓｼﾛｲ！
ノーガードもどきなんて序の口で、端角中飛車（しかもなぜか中住まいｗ）
早石田もどき（あくまで、「もどき」ねｗ）あと、わけのわからん乱戦
全部　見たことないから　読みの勝負と割り切って指してる！
コツといえるか、わかんないけど　そういう時は　負けても相手より
エキサイティングすることを目指して指すと楽しぃ
蛇足かもしれないけど、エキサイティング＝攻めるじゃなくて
より複雑で相手に「えええっ」って言わせる感じの局面をめざす
負けてもなぜか満足なこともあるｗ
まあ満足でも悔しくて泣いて車ぶつけたりしてるわけなんだけど・・・ｗ

よし、4連勝で中級タブ行きだぜ
しかもまだ中級タブでまだ負けなしだからもうちょい上がれそう
俺はこのスレとはきっとお別れだ
みんな…中級で先に待ってるぜ!!
必ず上がってこいよ!!

>>388
まぁ、僕らみんなはキミが低級に戻ってくるのを待ってるぜ！！
必ず下がってこいよ！！

>>388

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく

低級タブは俺に任せて先に行け！

>>380
頭でっかち　じゃなくて定跡覚えるのが面倒なメンドクサガリ

>>388
猛勉強とかして低級から連勝して上がると、
「このまま１０００くらいにすぐなるかもｗ」
とか思うけどそんなに甘くはない。
過少じゃなければすぐ勝てなくなるｗ

>>384
喧嘩売ってんの？
なら相手してやるけど

メリケン向飛車はじめた、振り飛車使ってみると面白いなあ

なんとはなしに、毎週一回２４の名簿を全部取得して保存してるんだけど
このデータを有効に使えないだろうか
週間勝利数トップ10とかニーズ無いかな

記念すべき通算100勝目！と同時に12級昇級！
まあ級位は一度落ちたところからまた上がってきただけだが・・・

とにかくおめでとう！

やはり中飛車使いは単細胞なんだな

完封負け寸前から一手で逆転した。
劣勢になったら清算せずにとにかく拠点を残すようにして粘っていれば、なんとかなるもんだな。

>>397
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
中飛車使いとして許さん、今から勝負して決着つけようぜ
フルボッコしてやんよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

早石田叩きからゴキ中叩きに移行かｗ

石田流のほうがみっともない、ハメ手に近いインチキに感じる
中飛車は「堂々と正面からやりあおう」と侍のような潔い態度

元々３間飛車はハメ手の集合体だからな
受け方知らないと飛車角交換強要から自陣の左の桂馬香車を取られて、持ち駒にした飛車の打ち込みも無く死ねる
インチキに感じるのは受け手を知らないだけで知ればなんとも思わなくなるよ

中飛車だって、３間をインチキと思うレベルであれば、例えば中飛車に向かい飛車で応じて王手角取り食らったりするはず

>>396
自分におめでとう言うなｗ

とにかくおめでとう！

勉強してたら、棋力そんなに上がったとも思えんのだけど、
なんか相手が勝手に自滅してくれるようになった
落ち着いて指せてるってことか

>>404
その感覚を覚えたら脱出はすぐだな。

>>404
どんな勉強を重点的にやったの？
その感覚体験したいわ

>>406
攻めるな
低級のほとんどが自分から攻めだして勝手に自滅してるだけ
本当にその仕掛けが有効かよく考えろ

先手相手
後手自分
棋戦：レーティング対局室

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲７八銀 △５二金右
▲６七銀 △５四歩 ▲７八飛 △４二玉 ▲６八角 △６四歩
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三銀 ▲７六飛 △７四歩
▲４八玉 △８四銀 ▲７四飛 △７三銀 ▲７六飛 △６五歩
▲７七桂 △６六歩 ▲同　銀 △７二飛 ▲８五桂 △７五歩
▲８六角 △８四銀 ▲７五銀 △８五銀 ▲６六銀 △８六銀
▲７二飛成 △８七銀成 ▲８一龍 △６六角 ▲８七龍 △９九角成
▲５八金左 △４五角 ▲３八玉 △２六桂 ▲同　歩 △２七銀
▲４八玉 △２八香 ▲３六銀 △同銀成 ▲同　歩 △２九香成
▲３八銀 △１九成香 ▲８二龍 △６二香 ▲６三歩 △同　香
▲６一銀 △６九香成 ▲５二銀成 △同　金 ▲６一飛 △５一銀
▲６九飛成 △５五馬 ▲４六香 △８二馬 ▲４五香 △６三歩
▲７五角 △６四銀 ▲４三香成 △同　玉 ▲８四角 △４五桂
▲５六桂 △５三銀 ▲５一角成 △同　金 ▲６三龍 △３七角
▲同　銀 △同　馬 ▲３九玉 △２九飛
まで94手で後手の勝ち

何か知らんけど勝たせてもらって13級に昇級できたよ旦那！

オレ、お舞らの嫌うハメ手奇襲戦法各種
（早石田、筋違い角、中飛車、向飛車、アヒル、etc...etc...）ほとんど苦手なんだけど、
右四間のどこが奇襲で、どこが嫌なのかがさっぱりわからないです。
滅多に遭遇しないし、遭遇しても特に工夫せずに自然に勝てることが多い。
具体的に右四間に粉砕されるのってどんな形なの？

右四間は受け間違えると何もできずに攻め潰される。
低級の右四間はほとんどが無理攻めだから、丁寧に受ければまず負けない。
俺も対右四間は勝率９割くらいある。
逆にアヒルが苦手でほとんど勝てない。

>>406
終盤弱いから詰将棋５手詰
あと負けたらどんな仕掛けや寄せが有効だったかなーと検討してる

右四間は初見殺しだからな。
知ってればなんてことはない決め手に欠けるマイナー戦法なんだが。

あやまれ
いちよにあやまれ

夏休みだから、２４人多いね。

>>411
あ、あと最近「ひと目の端攻め」読んだ

低級クラスだと右四間は、てなりでさしてさばかれちゃうかもね
段の右四間は「いつでもし掛けるぜ」って体制だけ作って着々と王固める人が多いね
（対振り飛車）

>>416
んで膠着状態になる。
どちらも仕掛けられず手待ち手待ちと。

このじれったさに耐え切れる人は主流戦法にしてみてもいいかも。
右四間は我慢比べが好きな粘り強い人向きの戦法よね。

まぁそれが俺様の狙いだ、早く仕掛けれ、ミスれって人も居るからなｗ

飛車金得からトン死したぜ
びっくりした

>>408
序盤の74歩ノータイムで取るなｗ

>>414
でも実際にログインしてみると休憩ばっかりなんだよね

>>420

定員に余裕が出来たらログインだけで
何もしてない人の数は減るかな？
と思ってたけど変わらないね。

あの人達、何の意味でログインしてるんだろ？

混雑する時間帯はいつも満員で入れなかった時期は
場所取りの為に事前ログインもやむなし、だったけど
今なら入ろうと思ったときにすぐ入れるのに。

>>421
観戦メインで来てるんだろ。
俺もよく上級同士の対局を観戦してるし。

高段観戦でしょ。
おれもよく高段観戦のためだけにログインしてるよ。

>>421
そこにログインがあるからさ

アヒルってそんなに多い？
俺200局近く指したけど一回も当たってないや

アヒルってどんな戦法？

http://eostk.hp.infoseek.co.jp/kifu/ahiru/ahiru.htm

>>425
俺は約１６００局やって４〜５局くらいかな。

２４のR対局で落ち着くにはどうすればいい？
いつもRばかり意識しちゃって一局一局指すのが怖くなってくる。。。
あとあまり読まずに指してしまう癖とかどうにかしたい。。。

>>429
・定跡書を読んだり棋譜並べをしたりしてから対局すると、手がよく見えるようになる。
・Ｒや勝ちを意識せずに、対局も勉強のつもりで指す。
・明確によくなる手順が見えないときは、無理に攻めずに力を溜める手を指す。
・迷ったらとりあえず１回は受ける。

>>429
・40手までに必ず15分使い切る
・その後即詰み以外どんな場合でも一手40秒以上は盤上を見る
とにかく早指しして勝手に自爆する奴は何やっても無駄。将棋やめるべし。
どんなに「取る一手｣の局面でもその次を読んだり、別の筋を探したりやることはある。

シベリアから代理頼むほどかよｗ

いつもは普通に四間飛車で美濃に組むんだけど、そういや穴熊至上主義だった頃もあったなぁって穴熊にしてみた。
戦法も、相手の駒組みがよく分からんかったのでこっちも思いつきで指してたらすんごい気の長い向かい飛車に。なんだこれ…
６筋に飛車回られた瞬間に負けを確信したが何気にいけた＼(^o^)／

先手：相手の人12級
後手：俺12級

▲７六歩△３四歩▲６六歩△４四歩▲２六歩△３二銀
▲２五歩△３三角▲１六歩△１四歩▲５八金右△４二飛
▲４八銀△６二玉▲６八玉△７二玉▲７八玉△８二玉
▲６八銀△９二香▲６七銀△９一玉▲９六歩△８二銀
▲９五歩△７一金▲７七角△４三銀▲５六歩△５二金
▲６八角△２二飛▲４六歩△３五歩▲４七銀△３四銀
▲７七角△１二香▲６五歩△４三金▲６六銀△１三桂
▲６八金寄△２五銀▲５五銀△２四歩▲６四歩△同歩
▲同銀△６二歩▲８八玉△３四銀▲７八金寄△２五歩
▲６八飛△４五歩▲３三角成△同金▲５三銀成△４六歩
▲同銀△３二飛▲６三歩△４四角▲５五角△５三角
▲３三角成△同飛▲５四金△６三歩▲５三金△同飛
▲４二角△４三飛▲２四角成△４六飛▲３四馬△４九飛成
▲６三飛成△５八銀▲同金△同龍▲６九銀△２八龍
▲６二歩△７二銀▲５二龍△６七金▲６八銀打△７八金
▲同玉△６六歩▲５五歩△６七金▲同馬△同歩成
▲同玉△３四角▲５六金△５二角▲５一金

まで101手で後手の勝ち。


度々スレ汚しすまんｗ

>>430-431

どの言葉も参考になったけど一番響いたのが

とにかく早指しして勝手に自爆する奴は何やっても無駄。将棋やめるべし

だった・・・ｗ

何も考えず駒動かして、局後に何も検討やら反省しないやつは低級抜けるまで長いだろうな
あ、これ反面教師ね

>>435　ちょｗｗｗ俺ｗｗｗ

居飛車転向を決意してちょこっとヒネリ飛車の本を読んでの実戦！
相手側も飛車先ついてくれなきゃはじまらないという運の要素をクリアし
ヒネリ飛車初体験終了
早々に相手が定跡本の流れから離れてあたふたするもしょーり

次は棒銀をかじりたい

最近棋フリーの譜ソフトを導入して対局を保存できるようになった
検討できて楽しい

ソフト診断まではまだやる気は無い

>>431
まぁ戦術的に相手に時間与えたくない時とかは即指しする場合もあるけどね。

例えば劣勢で相手に正しく寄せられたらもしくは、受けられたら負けが見えた時とかは、なるだけ相手に考える時間与えたくないじゃん。

ちょっと前のＮＨＫ杯でもそれでひっくり返された対局あったな。正しく受けられたら負けな局面から即指しで即指しで攻めて相手がミスッちゃったみたいな。

全力で攻め駒を毟り取ってくる奴が強い
低級はとにかく攻め合いにくる奴ばっかだったからびっくりした

２週間ぶりに１１級に復帰した。

低級タブトップまで行く→連敗して１３級まで急降下→徐々にＲを回復させる→低級タブトップまで行く

これを１ヶ月周期で繰り返してる。どうすりゃいいんだ。

長考するくせに毎度序盤で作戦負けするやつは将棋やめるべし、だな
早指しなら無理攻めぎみに仕掛けるのは当然

>>441
11級相当の力がない（たまたま雑魚倒して11級に上がってる）か精神的に弱い（最高Rでは力が出せない）
低級なんてアリアハンから抜けたレベル
そこで戸惑ってちゃどうしようもない
滝行に行くか詰め将棋でもといてろ

いえぁ兎に角兎に角兎に角トニー!!!

低級は殴り合いだね

ＮＨＫ将棋講座8月号のテキスト買ってきた
これで右四間にボコられる日々にさよならできる

>>441
あ、俺がいるｗ

>>446
kwsk
右四間対策かなんか載ってるの？

>>441

誰でも通る道だｗｗ

みんなタグトップの壁を経験してるんだｗ

>>447
・早石田対策
・急戦向かい飛車対策
・ポンポン桂対策
・右四間対策

>>449
�d、面白そうだね
NHKの橋本の講座結構勉強になるな
４月からかっとけばよかったよ

急戦向かい飛車対策は知りたいな

メディアは大リストラとまではいかないが、組合の協力を得てかなりのコスト削減に取り組まなくてはならないような状況にある

その他の事情を抜きにしても、これだけで組合バックの民主には逆らえない

>>451
飛車先突くからあかんねん。
突かなきゃ向かい飛車なんてめったに遭遇しないよ。

携帯将棋クラブでは25歩でも向かい飛車にしてくるヤツが多いんだよな
まあアレだろ、飛車交換を拒否して穴熊は目指さず左美濃に組めばいいんだろ多分

×25
○26歩

すまん

陽動振り飛車の話か?

今日のお休み半日かけて相がかりの本読んで並べて
あたってくだけろてきにためそうとおもったら
無理やり矢倉にもっていかれたぜ

対振り飛車ならともかく矢倉なんかテレビでなんとなくしかみたことねえぜ
ということで序盤から終始むこう側リードだとおもわれる展開
しかしあっちがこっちの窮屈な飛車いじめようとしてる間に
相手玉包囲していって詰ましてやったぜ

矢倉入門にいい本さがしてこねば・・・

相掛かりから矢倉は、多いから矢倉の手筋を知っていたほうがいい。
とりあえす、「手筋の達人」をお薦めしよう。

中飛車なら里見を見習え綺麗すぎる。
お前らの中飛車は雑で力戦の汚い対局にすぎない。

あっちとこっちを較べて批評するあたなは汚いｗ

あぁ、そう

中飛車に構えるくせにちっとも攻めてこないやつは失笑する
力戦将棋してこそだろ

今日のスーパーアツシくんみたいな将棋をすればいいのか

>>462
防御に優れたツノ銀中飛車なめんな

中飛車はもともと受け将棋だしな

>>462
適当なこと言うなよー

８月号のNHK講座なかなか良さそうなんだけど買うべき？

低級者≒低脳者

ミーハーファンと大差なし
スポーツならまだしも将棋のミーハーとかゾッとするね

>>467
どうせ半年ほどすれば１冊にまとった本がでるからそれまでまつ

>>469
一冊にまとまると中身が薄くなる可能性もあるよ
内容的には、半年分まるまる入れると二冊分の内容だからな

脳みそ空っぽなんだから、棋書の内容の濃さとかどうでもいいだろ。

>>470
というより一冊にまとまると途中で読まなくなる。
こういうのは連載型がいいんだよ。

少しずつ進んできっちり自分のものにしていく形がいい。
今回の講座はそんなにたやすい内容じゃないんだから。

それに月刊紙だとＮＨＫ杯の棋譜も掲載されてる。
棋譜並べも同時に出来るしプロ棋士の連載ものも載ってたりするから
味気ない単行本なんかよりいろいろ楽しめるよ。

その棋譜にしても他の月刊紙みたいにうんざりするぐらい掲載されてなく、ＮＨＫ杯だけだから。

サークルってどうなの？
自分にとってプラスになる？

サークル次第だろ
ちゃんと将棋して感想戦やるようなとこならいいだろ
２４で見知らぬ相手とさしてなかなか感想戦できないだろ？
サークルなら有段者とかもいればアドバイスもくれる

>>473
しっかりサークル選んで、うまく使えば、いいライバル、いい先生を捕まえることも可能
俺は高段のいい先生を捕まえれた

>Googleなどで検索し調べてみてくださいますか？

毎度のことながらなんでいつも質問調なんだ？ｗ

Ｒ250くらいだったけど一ヶ月ぶりに指してたら一週間で低級抜けれた

なんてか、レベル下がりすぎじゃない？

>>477
一か月ささない間にオマイのレベルが上がりすぎたんだ

>>478
何もやってなかったからそれは無い

指さない方が冷静になれて勝てる事もあるよ。
あと余計な手が見えなくなるから悪手を指さないとかねｗ

謙虚な気持ちで指せたんだろう
低級は邪念に満ち溢れているからな

R上げるには、格上相手に負けるの覚悟で対局するか同じくらいの人と
対局するのどっちが効率いい？

オレ１１級だけど１４級の人によくいぢめられる。勝てる気がしない

俺は待ち専門だから他の奴よりレート損してるとか昔は思ってたが
低級を抜ける頃にそれが間違いだったことに気づいた
同クラスには歯が立たないのに12級から荒稼ぎして低級を抜けたからな
待ち専門で格下をカモる
これ最強

自分より点数の低い人とは指したくないな。
でも挑戦されれば受けるけど、
強さはそんなに変わらないから損は損だよね。

自分より級位低い奴の挑戦受けて奇襲で攻め潰されたときの悔しさといったら・・・
まあ俺が弱いだけなんだが

>>484
低級の場合、下位と上位の実力差があるから
格下にほぼ勝てるならそれもありえるね

連勝してるから過少疑惑もたれそうでちょっと心配。
１０連勝超えたら危険かな？

全然問題ない

[today]　10勝 0敗
とかじゃなければおｋ

最高で１４連勝くらいしたことあるが、低級を抜けたことはまだ１度もない

16連勝して低級を抜けたけど戻ってきて現在12級
あれが俺のピークだった・・・

>>490
連勝の話だからｗｗ

まだ全然１０行ってないけどね。

>>492>>491
凄いな！！！

>>474-475
ありがとう。参考にします。

>>479
何もやって無くても、頭の中でキャリブレされてんじゃねーの？
よくそんな経験あるし

この１年
レーティングが２００前後なんだけど・・
詰め将棋も頑張ってるのに

棋譜並べとかしたらいいんでない？

詰め将棋はボクシングで言えば筋力トレーニング
スパーリングやミット打ちなしで実戦を勝てるはずがない

>>496
詰め将棋だけじゃなく序盤の定跡の勉強もしてみたら？

それだけ詰め将棋やってるなら終盤はそこそこのレベルに来ているはずだから
序盤さえフォローすればひょいひょい勝てるようになるかもよ。

行き詰っていると思ったら、今までと違うことを勉強してみるのは確かにアリ。
気分転換にもなるし。

>>496->>499
ありがとうございます
定跡勉強してみます

相居飛車の総合定跡本と森下システムの本を探してみます

R上昇を既に諦めて、上級フリーで打つ毎日
空しい・・・

R対局頑張ろうか・・・

弱点を克服するための勉強をしろよ
え、弱点分析もできない？
そりゃ一生低級だわ

フリー対戦の棋力は当てにならないことが多いからな

絶対会員よりフリーの方が強いよ。
フリーやってる人は、
強くなってもレート上がらない・・。
一年、二年とかレートやら無い人もいるからね。
合法過少だよ。

>>502

微妙に気持ちは分かる。俺の場合は諦めたというか、Rで指すのが怖いだけだが。



オススメは、３年後、今より５００高いRで指してる姿を想像すること。
そうすば、たぶん、今現在のレートにそこまで拘っても意味がないことがわかる。


ただ、レート戦の緊張感を克服することもまた、勉強だと思うし、
その緊張感も将棋を楽しむ要素の一つだと思うけど。
アマで、緊張感のある将棋を指す機会なんてあまりないしね。
いろいろ考え方があると思うが、フリーだけでヌルヌル指すのは俺はまだ早いと思う。

ぁぁその合法過少俺
13級登録＞Rで13級が過大だった事に気づく
＞半年Fだけ指し＞自信付けてRで指す＞無敗で6級到達

>>507
無敗で13級→6級って何連勝したんだよ
嘘もほどほどにしとけよな

>>508
君はこんな簡単な事も自分が出来ない程ヘタだからヤキモチやいてるの？
知り合いの違法過少は初心から3級まで無敗で上がったけど？

>>508
6級で負けたって事でしょ。
そんなん強くもなんともないよ。

>>510
そうだよ
そもそも誰も俺が強いなんて言ってないけど
なんで強い強くないの話にすり替えてんの？
日本語が不自由な方ですか？

事実なら、有段だけど
13級未満が相手も真剣に指さないフリーで、半年さしたところで、有段？
まぁ嘘だな。
夏休み中だからなぁ

>>512
有段クラスにはさすがに当時達してない
6級クラスにギリギリ勝ち負けするぐらいになったから大体5,6級
よくて3.4級のの棋力だろうな
ちなみにフリーは15分、会員限定
本気で半年将棋やって13〜6級なんて普通だと思うけど
君は無理なの？それとも無理だったの？それとも未だに低級？

まぁお前が嘘と思うんなら嘘なんだろ
「お前ん中では」な

いや、三段だけどね。

てか以前、四段で初心からやった奴がいて
結構意外なレベル相手に取りこぼしてたからな。

将棋ってそんなもの。

>>514
それは早指しじゃないの？
自分は15分オンリーだった
奇襲系はほとんど遭遇しなかったし異常に強い過少だろ？ってのとも遭遇しなかった
そういう意味では運がよかったのもあったと思うな
その4段の人は早指しで研究にハマったり、過少と遭遇したり
秒に追われて一手バッタリのミスがあったりしたんじゃないの
なにせ何年も前の話で過少やらソフト指しなんて当時ほとんどいなかった気がしたし
今よりも24のレベルが低かったようなきもするなぁ

将棋始めて半年で有段ならスーパー天才クラスだが、
６級相手に勝ち負けレベルなら、熱心に勉強すれば行けない事はないレベルだと思う。

基本中級までは低級の人とさほど将棋の質は変わらん。
精度の問題だけの話で特に高度な技が要求されるレベルではない。
フリーで相当熱心に勉強したんだろう。

24の底辺が底上げされてるのは自分も感じるところ
てか、新規参入がほとんど居ないから当たり前だよな
今、低級の奴らには辛い現実だな・・・俺も含めて

そうやって言い訳を探しているんですね
わかります

低級者も上級者も実力はそんなに変わらないよ。
ただし勝敗は相当変わるがねｗ

上級と高段もあんまり変わらないと思うけど。


ただ、その変わらないってのは、>>519の意味合いとはちょっと違う。

上級がテストで９０点だとしたら、高段は９８点。そういう意味であんまり変わらない。
見た目には８点しか変わらないけど、９０点を９１点にするための努力は、
４０点の低級を９０点の上級にする努力よりも大変だと思う。


９０点以上の１点を、５０点分だと換算したら、９８点の高段は４９０点になる。
４９０点の高段からすれば、４０点の低級も９０点の上級もあまり変わらない。

>>519が言ってるのはこっちの意味だな。

中級者以上は該当スレでやってくれ

【低級の壁】

５００〜６００点付近に存在し、多くの見習い冒険者を阻む壁。

「低級者が集う」スレなのに低級在籍以外の発言が多いですな。

どのレベルにいようが、そこが壁だとか底上げされてるとか、
それが嫌なら結局自分が強くなるしか解決しないんじゃないの

あるいはその環境から離れるくらいか

タブトップ付近には番人がいるからな
いわゆる過少（R1800〜2500）が数人待ち伏せている

いくらなんでもそこまではｗ
そんな強い奴に遭遇したことないけどｗ

>>506
そう、最初はR対局は神経使うし、連敗とかした日の落ち込みようが半端無かった
つまり始めた当初半端なく弱く、対局自体が怖かった
それで具体的な級は言わないが低級のまま、じゃあフリーでやればいいじゃない！フリーで頑張ろう！とか軽い気持ちでフリーしかしなってもう数年経つ
途中で将棋自体から離れた期間も2年位あるが（観戦は暇な時にしてた）、ぶっちゃけ一度ヘタレたら、もう戻れなくなってしまった
まだ数十局しかR対局してないのに・・・

格上（低級なんだから全部格上）挑戦だー！とか意気込んで、勝ちきった時は本当に嬉しかった
だが、どんなに格上に勝ちきってもフリーは空しい

新戦法や慣れてない序盤の戦形を試す以外でフリー対局をすることはお勧めしない
どんなに上のタブで対局できるようになっても、そしてそこで勝てるようになっても、空しさだけが残る
しかもこれでR対局開始したらソフトとか言われるかもとか馬鹿な妄想までしだし、それがまた空しい

熱くなりたいよ・・・

フリーの囚人より

だよな
フリー対局って新戦法試したり、ふざけてオリジナル囲いやってみたり、
変なところで勝負手さしたりして正直意味ない
Rと比べると、何も賭けてやってないから緊張感も全く無いし真剣味に欠ける
あと、挨拶なし即去りはデフォだしな

携帯以外で挨拶なし即去りは殆ど見ない
だが形勢悪しと判断すると切断するのはたまにいるね

おれはゲストで指してるけど相手が強いから、
フリーのみやってると自分が強くなりすぎちゃう。
レート再開したら毎回連勝止まらないからね・・。

？

ようやく13級に上がれたと思ったら
自分が相手の一手詰め見逃し＆原始棒銀やられて
14級に逆戻りだ・・・
これで負けたらRが下がると考えると対局するのが怖い。
2連勝すればせっせと13級に上がれるのになあ・・・。

まさに今>>527の1〜3行目だ
15級で登録してみたは良い物の、始めてのフリーでフルボッコにされて恐怖症
ハムを蹂躙したりkshogiに蹂躙されたり、yahooでヘッポコといい勝負して上級者に虐殺される毎日

フリー対局はＲと比べて成長できないと思う
おれは成長していきたいからＲじゃないと指さない

強くなるためには、２４で指すのがいいって言われてる理由は多分、
２４のＲ戦はみんな糞必至で指すからかもね。（対局数逝ってる人以外）

自分と同じ棋力の奴で、しかも本とか呼んで勉強してる奴に勝たないといけないわけで
そりゃーしんどいのは当たり前だなｗｗ
本気でやればやるほど、負けた時辛いし、もうそういう戦いからドロップアウトするのもいいだろう。
趣味だし。

ところで、よく上達の近道は感想戦っていうけど、具体的にはどうやったらいいだろうか？
その辺のマニュアルが欲しいんだがｗ


まず当然ながら、自分と相手の戦法かな？
で、なぜ、自分がその戦法を選択したのか、もいるよね。
この形だから向い飛車、この形だから早繰り銀、この形だから４５歩早仕掛け
とか、自分のセオリーがある人もいるし、今日本で勉強したxxxを試してみた、とかもある。
その対局のテーマっていうかさ。
そうすれば、自分の中でその戦法についての経験値がかならず１は増えるはずだしね。

っていうか、他に感想戦することが分からん。ｗ　悪手も自分ではわからないｗ

>今日本で勉強したxxxを試してみた

わざわざ来日したのかと思ったｗ

>>536
まず自分が負けた対局だけにする
相手の了解を取る
だらだらと一から説明するのは面倒なのでポイントを絞る
>まず当然ながら、自分と相手の戦法かな？
>で、なぜ、自分がその戦法を選択したのか、もいるよね。
>この形だから向い飛車、この形だから早繰り銀、この形だから４５歩早仕掛け
↑聞くほうも面倒だろ？

.悪手は分からんでも自分が迷った手が必ずあるだろ？そこを聞く
この場合の受けは？攻めは？取る？取らない？とか3点ぐらいに絞ったら？

だがはっきり言って低級同士で感想戦しても意味ないと思うわ
ソフトにかけてさらっと見直す程度が一番

>>536

たとえば俺が棒銀を使って勝ったとして
相手「こういうふうに一気に来られるの苦手なんだよなぁ・・・」
オレ「自分もよく友達にボコられて嫌いだったけど勉強したら得意戦法になりましたよ」

オレは分かる範囲なら○手目でこうしておけば大丈夫だったとかすぐ言うので
相手がどこでダメになったかと聞いてきたら

「○手目に５二金じゃなくて、角道を止めて○○しとけば、銀交換ですむし
２筋突破されないのでまだまだだったと思いますよ」、とか


「○手目までは読み筋どおり来てたけど、７八角成をうっかりしたぁ」
「そこは７八角成を●●と受けてくると思ってたので、次は○○と攻めて、それで●●あたり？」
「そう進むと結構むずかしかったかなぁ」、とか

「○手目の●●が全然読んでなくていい手で厳しかったです」
「狙いの一手が決まって、そこからはずっと優勢な感じでしたね」
「受けるなら○○あたりかな？」
「自分は△△で受けてくると思ってたけど、○○もありかな」
「○○だとああしてこうしてそうなって、△△だとあーでこーでそうなるから
どっちで受けてもまだまだわかりませんね」
「とりあえず受けとけばまだまだだったかぁ、見えないものはどうしようもないけど」、てな感じとかかな

オレは勝った時は自分から話かけないので、１分くらい待って相手が話しかけてこないときは閉じて終わり
負けたときは、１分くらい待って相手がまだいる場合、将棋の内容と気分次第で話しかけて感想戦をする
勝った時に自分から話しかけるのはなんだか偉そうでできないｗ
だいたい100局に2回くらいかな感想戦ｗ

うーん、なるほど。みんないろいろ感想戦があるんだな。

個人的には、一人感想戦の話が聞きたかったんだ。　人見知りだからね。
>>538そこは低級にでもできる感想戦を教えてほしいんだけどｗ

いちいち感想戦するの面倒だから、マニュアル化して、ポイントだけをさらさらっと復習したい。

低級同士の感想戦って間違いばっかりで意味ないと思うな
上位者に見てもらうのが一番いいと思う
二番目は分からなかった局面をソフトに聞く

低級時代、同じ低級の友人と指したあと「ここはAだろ？」「いやBだろ？」と言ってたが
初段の友人に棋譜みてもらって「C以外ないと思うけどね」
で二人とも納得した経験がある

将棋ソフトはそんなこともしてくれるのか
フリーのソフトでも解析してくれるやつあるの？

だからてっとりばやいのはネット上の将棋サークルに入ればいい
低級から有段者までピンキリいるし、対局をみんなに見てもらえて
強い人交えて感想戦も気軽にできる

ハンゲでも２４でもいっぱいあるからどっか入れ
おれはハンゲサークルに入ってて、毎日、自分や他人の対局の感想戦参加してる

そのわりに、なかなか強くならんけどな・・・

オッス！
破竹の16連敗で久々にお舞らの仲間入り出来たぜ！
自己ベストまであと10連敗！がんばるで！

>>528　負けたら投了せずブラウザ閉じて不正切断するやつが多い
即去りはかまわないが不正切断は気分悪いな

>>544
なんで連敗ってとまらんのだろうね
自分のメンタルの弱さを実感するよね
ガクッとおとしたR、ちょっとだけでも戻しておこう、一局勝ったらやめようとおもって
ずーと負けてあり地獄・・・よくあります

>>545
そういう人もいるんだろうけど
ときどき（そう多くはないけど）投了ボタンおした瞬間、「あなたの接続が切れました」
みたいなのでてありがとうございましたボタンもおせずに終わることがある
あぁ、失礼な奴におもわれただろうなぁとガクッと悲しくなる

観戦してても接続切れすぎ・・・
気軽に対局出来ない

１６連敗して５５０以下ってことは、たぶんもとのレートは８００近いってこだよな？
どれくらいの期間で１６連敗なのかは知らないけど、３日くらい前には８００だった奴と
低級は戦わないといけないわけで、ほんと低級乙って感じｗ

連敗が19で止まりました。折角なので19連敗の軌跡を書いてみる
第１局　▲玉頭位取り vs 四間飛車　中盤のミスを取り返せず負け。
第２局　▲居飛車超急戦 vs 右四間飛車早囲い　頭に血が上って負け。
第３局　▲居飛車超急戦 vs ゴキブリ中飛車　序盤の変化で間違えて負け。
第４局　△居飛車穴熊 vs 四間飛車穴熊　面倒なので投了。
第５局　▲横歩取り vs △８五飛車　筋悪打ち込みに油断して負け。
第６局　△急戦矢倉 vs 矢倉早囲い　頭に血が上って駒をただで取られすぎた。
第７局　△飯島流引き角 vs ▲ゴキブリ中飛車　露骨に５三にぶち込まれて終了。
第８局　△角換わり腰掛け銀 vs ▲一手損角換わり　ノータイム指しなので投了。
第９局　△飯島流引き角 vs ▲ゴキブリ中飛車　露骨に角切りたがられて投了。
第10局　△角換わり腰掛け銀 vs 角換わり右四間飛車　単純な狙いそのままに
第11局　△相掛り vs 相掛り超急戦　一手違いの熱戦。負けて悔いなし。
第12局　△玉頭位取り vs ▲四間飛車　露骨な角切りで投了。
第13局　▲横歩取り vs △２三歩型　自陣にべたべた駒埋められて飽きて投了
第14局　▲早繰り銀 vs △一手損角換わり筋違い角　必勝なのに落ちて戻れず判定
第15局　△相掛り vs 相掛り超急戦　筋悪打ち込みに油断して負け。
第16局　▲三間飛車 vs △中飛車　中飛車うざいので相振りにしたけどわからない
第17局　▲矢倉 vs △５五歩急戦矢倉　好きな戦法なのに力負けでショック倍増
第18局　▲居玉居飛車 vs △端角中飛車　駒がぶつかる前にうざくて投了
第19局　▲玉頭位取り vs △四間飛車　飛車交換強要されて終了
第20局　△居玉居飛車 vs ▲早石田　勝ったああああ！でも早石田相手じゃ・・

負け棋譜を並べ直すと、相手の攻め筋は見えているのに「まさかこんな露骨なことしないよね」
と思った手をそのまんま指されて繊維喪失することが多い。
特に角を切りたがる振り飛車の対策をなんとかせなあかんね
角金交換を避けるために必死で防御しても露骨にぶち込んでくるから手に負えない
あと、ノータイム指しはクズだから相手にせずにBLにブチこむのが吉。

繊維喪失ってヤバいな

>>549
いろんな戦型指しすぎじゃないの？
いろいろ指せて楽しそうとも言えるけどｗ

むしろ>>549の方をBLに入れるわ
お前人と指す前にソフトと指してたら？迷惑だわ

>>550
やべえw筋繊維が融ける

>>551
別にいろんな戦型指してないよ。相手がいろんなことするから仕方なくつきあってるだけ。
オレが指したいのは正調矢倉だけ

即去りはしたことがあります。
ただ、きちんと投了*＆挨拶はします。
*王手を見逃しのお馬鹿反則や時間切れは除く

随分前だけど、思いついて自分のハンドル名をぐぐったら
（私を）即去り報告してた人が居て、うーん、厳しいなあ、と思いました。


>>547
> 観戦してても接続切れすぎ・・・
そうですね、最近は滅多に切れなくなったけど以前はよく切れました。
なので、中断には寛容なほうですが露骨な人居ますね。
負けるだけなのに、なんでそんなことするんだろう、と思う。

>>549
> あと、ノータイム指しはクズだから
KWSK

>>553
なるほど、矢倉以外はどうでもいいっていう指し方か
それはなこのばらつきも理解できるな

>>549
同意、こんな自己中とは指したくないｗ

>>554
厳しいも何も即去りしてるからだろ
相手が挨拶しない、反則する、暴言吐く、ムカつくから等関係ないだろ
相手の態度によって挨拶するかどうかって何それ？って感じなんだが・・・

>>557
いや、だからそのとおりだけど
一辺即去りしてすぐ書くかなと思ったということ
24のなかにじゃなくてね


>相手の態度によって挨拶するかどうかって何それ？って感じなんだが・・・
誰に書いてるんですか？

即去りや挨拶なしはしたことないなｗ

別にいい子ちゃん振るわけでもないんだが、なんか即サリ挨拶なしは恥ずかしくないか？
将棋で負けて、そのあともう１回何かに負ける感じがするんだが。

相手に少しでも不快感を与えて満足なのかもしれないが、相手は不快感を感じるところか
最高の快感だろｗｗ

『m9（＾Д＾）プギャー 』って感じだぞｗｗｗｗ
『メシウマお疲れ様でーーーーーーーーーーース』って感じｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、もう１回挑戦して、断ろうものなら

『チキン　m9（＾Д＾）プギャー 』　で３回おいしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やべぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと質問

ここで＜即去り＞っていうのは
・＜ありがとうございました＞ボタン押して、すぐ消えるのも含むのだよね

【勝った相手に再挑戦】
自分が勝った相手に、もう一度挑戦する。

これは、『相手を舐めらてる』というサインなので、たぶん多くの人はイラっとするだろう（笑
挑戦受けても、相手はイライラした状態だから当然有利。そして泥沼にはめる。
もちろん、Ｂ級奇襲戦法をノータイムでやるのは言うまでもないな？ｗｗｗ


挑戦断っても、相手としては『チキン　m9（＾Д＾）プギャー 』でこれも良し。
「名人戦対局済み？」なんかがきたら、つまりそれは相手が顔真っ赤にして反撃してきたことを意味し、
これもおいしいｗ。


つまり、『勝った相手に再挑戦』は負けのない勝負で、
勝利の快感を２倍にも３倍にも増やす技なのだ。

今即去りされたw

ーn ーが俺
相手は150点上

### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
--ka--> 「投了」
ーn ー> ありがとうございました。
### < --ka-- >さんは、去りました(^o^)/~~~

まただよw

念の為、自分が＜即去り＞したことあるといったのは
＜ありがとうございました。＞だけレスしてすぐ去ったケース。
ひょっとしたら、これは＜即去り＞、じゃなくて、
＜感想戦拒否、愛想なし＞というやつだったのか？
それなら、尚のこと昔書き込みされたのは、＜厳しい＞な。

スレ違いなんでこのへんで


俺> よろしくお願い致します。
相手> よろしくお願い致します。
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
相手 > 「投了」
俺> ありがとうございました。
### < 相手>さんは、去りました(^o^)/~~~

>>560の質問は俺にもわからないのでだれか教えてほしい
俺は必ず挨拶はするが感想戦はやらない

>>549

よく分からないけど、お前がコキブリ中飛車や右四間のほう？

>>560
うん
字面どおり捉えればよろし

ありがとうございましたって言った後の即去りは全然ＯＫだろｗ
それで文句言ってる人って一体・・・
それとも何だ？少し間を置いてから去ってほしいの？ｗ

　　　　　　┏
　　　　　l==,,r'⌒γ
　　　　　|　l：　／⌒ヽ
　　　　　|　ﾞｉ　( 　^ω^）　このスレ定期的にうんこになるNE！
　　　　　|＿　（ 0 uu 0
　　　　　┗!､二二二)
　　　　　　　　）　　（
　　　　　　　 (_＿＿)

>>549
これはひどいｗ

集うスレだからスレ違いでもないな

まあ今日連続で、
・＜真・即去り＞
つまり、あいさつも無しのをくらったけど、気持ちはわからんでもないし、
『あーあ』　という感じかな。

・中には、＜超・即去り＞
例えば、王手無視の反則負け、それもうっかりではなく頭金をあえて取るなど故意、
そういうのは気持ちよくないな

くれぐれも誤解のないように。
私がさらされた時というのは、投了→挨拶→感想戦せずに去り、のケースね。

いやそんなに自分の弁護に一生懸命にならなくても

>>570
スレ違いだろボケ
ここは低級が集うのであって低脳じゃない
低脳はカエレ！

hahahahaha

ここに書き込むと調子がいい
また買った
さんきゅ

>>549
受からないなら受けないのも一つの手だよ。
仕掛けられる二手くらい前に、
端とか玉頭の歩を伸ばして攻め合いにする。

そういう将棋は、
たとえ負けても何かを得られると思うし、
コツをつかめばカウンターが入るようになる。

負けても良いから勝とうとする意思のある差し手を選ぶこと。
受けてるだけのジリ貧な手しか指さないと、
たとえ勝てても上に上がれないよ。

王手飛車........　　　ﾄｩﾌﾌﾌ

何かを得るなら20戦全部、玉頭位取りだな

玉頭位か
一時好んで指したな
将棋覚えた頃にたまたま読んだのが米長の『泥沼流〜』だったから。
また指してみよう。
でも、あれって角頭位取りじゃないの？
と思った人は居ないのかな？

飽きて投了
面倒なので投了
うざくて投了
でも早石田相手じゃ…

こいつの指し手はさぞ高級なんだろうな

　 　 　 　 　 |　　　　　┏━━━━━━━┓
　 　 　 　 　 |　　　　　┃　　晩　　　成　　.┃
　 　 　 　 　 |　　　　　┗━━━━━━━┛
　　　　　　　 彡⌒ミ　　　　　『負けと知りつつ、目を覆うような手を指して
　　　　　　　(´；ω；`).　　　　頑張ることは結構辛く、抵抗がある。
　　　　　　　(つ⌒Y＾()　　　　でも、その気持ちをなくしてしまったら、
　　　　　　 Ｏ ﾍ,_,ﾉ,_,ﾉ 　.─　きっと坂道を転げ落ちるかのように、
　 　 　 ／　　　　　　　　　　　転落していくんだろう。』
　 　 ／
　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　(将棋世界2007年5月号・木村一基)



ちょっと気にくわない事があるとすぐ投了、とはひどすぎ。
不利な局面でも絶望的な局面でも粘りに粘り抜く
ナットウキナーゼ木村先生の爪の垢を煎じて飲むべきだ（ｗ

というか終始優勢勝ちじゃないとイヤ、って将棋の醍醐味を味わえてないような…。

もう頭金打たれたら自玉が詰む完全必至の状態から
相手玉を追いかけ続けて詰ませた時の「うひょー！」と叫びたくなる
高揚感とか味わったことないんじゃなかろうか？

あれほど将棋やってて嬉しい瞬間はないのに（ｗ

「露骨な角切り」って何が露骨なんだろね。

攻め筋見えてるならなんで手消しにいかない？

大局感がおかしいんだろうね

>>549
つか、貴方の場合は連敗うんぬんより将棋に対する考え方をまず反省したほうがいい。
連敗は仕方ない、誰でもある。弱いのもこれ仕方ない、極論言えばアマなんて皆弱いんだから。

ただその、貴方の負けっぷりは見ていて意味が一つもわからない。
○○がうざいから投了、○○されてうざいから投了、etc・・

そりゃ相手も勝ちたい訳なんだから貴方にうざがられる手を指すに決まってるじゃない・・

あまり関係ないが飛車成りで王手されたとき。
その龍の真横に自分の金がいたんだ。
もちろん同金と取って全く問題無いんだけど何故かその時の俺は
「うお…王手金取りか…こりゃ早く攻めないとやばいなぁ」
と、玉を逃がす。
しかも相手は金を取ることなく、以下即詰みでした。

終わって、ちくしょおおおおおおおおおおってなってから数分後に気付いた。
あれは本当に死にたくなった…
相手もびっくりしただろうなｗ

あまりというか、全く関係ないな。

やっちまった・・・
勝勢からの王手放置・・・

>>585
似たような経験あるわ
一方的に攻めたてられた後、角で龍取れるのに利きが見えなくてまんまと逃がしてしまった
たぶん、相手を過大評価しすぎるとそうなる
龍タダでくれるわけがない、という思い込み
後でそいつの棋譜検索したら、筋悪かつ反則しまくりのDQNだった

振り穴熊！ 振り穴熊で振り飛車の指し方がやっと分かったぞ！
という気になったけど幻想だったかもしれない、むしろ穴熊で歪んだかもしれない。でも楽しい。

自分のやりたい戦型じゃないから・・・自分の苦手なうざい戦法指してきたから・・・

投了！　ってそれじゃその戦型には一生かてないし、一生つよくならんわな

楽しみたいだけならそれでも良いんだろうけどね

>>549は以前別のスレでも同じようなこと言って顰蹙買ってた人だろうなぁ

>>591
相手が楽しくないので良いわけない

”うざい”とか”うざくない”とかではなく、
常にその局面での最善手を考えろ。
それが楽しいと思えるようになれば相手が何をしてこようが関係ないよ。

>>559　おまいが子供なのはよーくわかった

どうでもいい話にネチネチ絡むやつばっかりだな

しかも批判ばっかし
しょうもない

ta.Inoueくんが2段で登録して怒濤の21連敗
もうすぐこのレベルにきます
可愛がってね

>>598
お前ら、強いなｗ
？相手のときが一番本気だろｗ
まぁでも、上級で踏みとどまりそうな気もするけどな。
道場2段なんだろうし

今日から将棋始めます
よろしくね＾＾

このネチっこさと煽り耐性のなさを奪ったらここの住民は死ぬのよ！

フリーソフトのk-将棋に勝てるようになれば、何級くらいですか？

3級

ta.Inoueくん
棋譜見てみたら、中盤で悪くなると即効で投了。
俺は強いから、もう敗勢ってことがこの時点でわかるんだ、
とでも言いたいような投げっぷりｗ
彼の初勝利が楽しみだ。

ta.Inoue>将棋が大好きです。

お前ら、ちょっと良心が痛まないのかｗ
負けてやれよｗ

ここで見る限り、ta.Inoue氏が迷惑行為を働いてるとは思えない
別に煽っているわけでもない。
それを、よってたかって・・・弱いもの見つけてはネチネチと
ｵﾏｲﾗ　ｷﾓｲﾅ

人間としては高段でありたい

竜か馬最初につくったら心折れて投了してくれそうだな

なんで晒されてるのかよくわからんね
負け続けるのはしょうがないじゃん

まぁta.Inoueくんが、意外と大人で
過大ということを冷静に受け止めていることを願う。
まぁ、負けても当然かー、ぐらいに気楽に指してくれ。

もうメールしても、変更不可だっけ？

自分がBLリストの載せた人あんまり指しに来ていないみたいだ
×マークが少ない
ところで、自分のことをBLリストに載せられた場合にはどんな反応があるんだろう
｢他の人に｣？　｢対局中｣　？

ta.Inoueくん 対局中
初勝利を期待しよう

悪質ならともかく、ただ弱いだけでがんばってる人のHNを晒すのってクズですね

良い感じなんじゃない

漏れは応援する
どこなの？

>>615
接続切った（切れた？

でも自ら切るような状況じゃなかったから切れた　だと思う

御免、再開してた

>>616　一瞬待ちになってたけど、復活しましたね

これ４二角と引ければ勝ちか
普通に優勢なので、がっちり受ければというか今攻めてるわけだが、勝てる

残り5秒で時間切れ負けって何？

ta.Inoue君勝ったよ

初勝利おめでとう
切れ勝ちだけどあのまま指してても勝ってたと思う

Ｒ600の強豪相手に堂々の勝利
その瞬間に立ち会えて僕は感動した

良かったね　おめでとう

Ｒ600に勝つなら相当強いな

一勝の重み

二局目始まってるよ対戦相手はレート1000台

またやってるｗ

つか公認ゲストなのに発言できなかったとはｗ

この右四間刺さったんでは？
これは刺さってるｗ
もうＩｎｏｕｅ君の陣に脅威は訪れない

ってあれ？
つかＲ1000にも勝つのかよｗ

ってあれ？銀の打ち込みは桂馬無くなっちゃってるのでやばいかも

井上君優勢だね　
もしかすると連勝？

明らかに攻め切れてると思う

あら、６六歩叩かないのか

飛車金の縦の割り打ちの筋があったんだけど

Ｉｎｏｕｅ君必勝

７７歩成りから詰めろかな、って龍きりｗ

Ｉｎｏｕｅ君2勝目おめでとう

ありがとうございましたの後のＨａｎｓａｍｕの「へぼすぎる」ワロタｗ

挑戦者がへぼ過ぎる

あ、もしかしてHansamuがトニーなのか？ｗ

そういえばトニー「俺は初段だ」とか言ってたなぁ・・・ｗｗｗ

>>606
まぁ茶化してる人も居るけど応援してくれる人も居るから
そうカリカリしなさんな。

別に何級で登録しようと悪い事じゃないからね。
それも過小でもなく過大なんだし、皆興味あるんじゃないの？
頑張れーってなるかもしらんし。

>>634
そんなにバカするくらいだったら、挑戦してやってみたら？
その人の棋譜ざっと見た感じ８級前後くらいありそうな感じだけど

なんだよta.Inoue始まってるのかよ

観に行くぜ

2-27自重しろｗｗ

つよいっすな

本日は２４局目　

朝の７時３０分から指してる。
途中１２：００から３時間の空白の時間があるが、まぁ、ふつうに
昼ごはん食べてちょっとゆっくりしてたんだろう。
１５：００から再開で今にいたる。

同じ相手と連戦することが多いみたい。カモにされているのか。
それとも、悔しくて再挑戦してるのか。
後者ならなかなか熱い性格。

ただいま２勝２７敗

サルみたいなやつだな

>>639 馬鹿にしてるのは>>635では？
ID抽出によれば、応援しているって書いてある。


それとトニ−はHansamuで確定なの？

オーソドックスな居飛車党。

振り飛車に対して、銀冠から米永玉にするが好きみたい。


基本的な攻め筋は、まず囲いを優先して、銀冠まで組み、米永玉、
そして５９角と引いて８４角。このラインで角を使うのがパターン１。

序中盤の駒組は上級レベルなら叩くほどではないが、中盤の鍔迫り合いで踏ん張れず
悪くなると投了。あるいは中断。時間切れ。王手放置。

ちなみに３１局中

中断　７局　　<２２．５％>
王手放置　１局　<３．２％>
時間切れ（当然ながら全部自分の手番な）　１０局　<３２．２％>

つまり、１０局に６局は”反則負け”
残りの３局も、中盤ですぐ悪くなったら（飛車詰んだら）投了。
詰み、詰めろまでいったのは３１局中３局のみ。

※ここはInoue応援スレです

ta.Inoue△

やっぱ、R1000越えるくらいの人って、
指した将棋をもう一度さっと並べたりできるのかな。
タイトル戦のスレなんかで、よく符号で検討してるけど、
ああいうの俺ささっと頭で再生できないんだよな。
慣れなのか、知能の問題なのか・・・

>>649
どうやって慣れるんだよ
記憶力、知能の問題だよ

あれは慣れの問題だよ。

慣れだろ
アホでも将棋長くやってりゃ出来るようになる
まあ1ヵ月前くらいの棋譜並べられる奴は天才だが

>>649
奨励会員で一週間の曜日の並びがわからない人もいるぐらいなので
慣れや向き不向きの問題。

低級煽りが大好きな人は「将棋が強い＝知能が高いのだ」
「将棋さえ強ければ弱い人より全ての面で優れているのだ！」
とやりたがるけど全然そんな事ないから（ｗ

大学教授や経営者で「将棋を頑張ってみたけど上手くならないね」という人もいるし
24で高段者だけど会社では馬鹿にされてる下っ端な人もいる。

プロでも、あっこっちが先立ったかとか、歩の数がどうだったかとか局面で覚えてなかったりするから知能は関係ないっぽいな

駒の動きに意味を持たせてるから、この局面で何を狙ったのかを覚えればいい
打ちまくってればその内覚えるので慣れ

そもそも低級の頃は棋譜を見ても先手後手で一々盤で確認しなければ直ぐには脳内で駒を動かせない
これも完全に慣れ

大体プロも奨励会の級位者の時は目隠し将棋は怖くてとてもできなかったと言っている

慣れって言わないな
まず記憶力、知能の問題な
それがなければ慣れる事も出来ない
と言うかここの奴は慣れにしたいんだろ
自分が記憶力、知能がない事を認めたくないから

思うに、将棋が衰退して競技人口が減ってるのは
「頭が良ければ将棋が強い！下手なら馬鹿！」という雰囲気があるので
初心者が始めて負けたときに馬鹿だと認定された気分になり
嫌になってやらなくなるのもあるんじゃないかな？

子供や学校に「将棋で記憶力や集中力が身につきますよ〜」と
伝統・教養方面でアピールしてきた弊害かもしれん。

「将棋さえ強ければ頭が良い！弱い奴より全ての面で優れてる！」とか妄想だから。

ただ単に頭の使いどころのツボが将棋向きか不向きかな人が居るだけ。
「俺は将棋強い！だから弱い奴より偉いんだ！」と言いたがる人ほど
現実世界ではしょぼくれた冴えない人生送ってたりするから（ｗ

「えー、強いけどまあ、子供の頃からやってただけだから」ぐらいに
控えめな人はその他の分野でも才能を示してたりする。

持っているものが少ない人間ほど、その少ないものに執着するという
人間の本能だから仕方のないことではあるんだが…。

奨励会入ったときはできなかったものが、昇級していくにつれ出来ていくのは努力によるものだろう
知能が発達したとでも？15才位から脳細胞発達しないんですが

毀誉褒貶しないと気が済まないのかよ

>>656
最後凄い納得した
俺が弱い部員が偉そうに定跡の研究とかなんたらしてるとき
かなりいらっとくるのは運動とか苦手で他に何も無いからかも

他人の棋譜を再生するのは難しい
自分の棋譜ならやりやすい

記憶力がよいわけではない
手の流れで覚えている
意味があるから覚えられる
丸暗記で再生するのは無理

努力するのに頭を使う知能が止まっている状態で努力した所でどう成長出来る、まず慣れるには記憶力、知能が大きく関係する
１５才で脳細胞は止まるとか…話しにならん

>>660
手の流れを覚えるのは記憶力がなければ無理なんだよ
少しは頭を使って考えたらわかるだろ？

NHK杯の感想戦で手順前後してるの見たことあるよ
郷田と誰かだったと思うが
まあ気にしなければあまり関係ないところだけど
プロでも間違うことはある

まあ兎に角だ、プロを目指していたのか知らんが、プロを崇めることでなんとか自分を誇りたい・崇められたいという歪んだ精神の持ち主が居るような気がするトニ

それよりHsnsamuはID登録が超初期なんだが1250番とか
1250ということは、もう24サービス開始初年度とか試用期間中に登録されたのでは？

>>661　努力にも才能が必要だと言えばいいものを、低級スレに来てプロと同じ才能が無いと言って何になる
プロを褒めるべきで、低級者を貶めるべきではない　
あと>>656読みなよ

（＞＜）

>>660
わかりやすく言うならそれを記憶力って言うんだよ

俺は知能は衰えてる気がするなあ。記憶力が悪くなってるし、
ビールを飲みすぎたかもしれない。
将棋って言うのは、趣味としては甘いもんじゃないね。
まあ出来る範囲で努力して、1000までは何とか行きたい。

>>664
意味不明君乙
君は説得力がなさすぎる

ビールとか飲みだすと麻雀の方が主流になって、将棋から離れたりする

まぁオンラインの麻雀はほぼ確実にリアルよりヌルゲー化するわけだが、将棋はオンでも変わらないのがいい

トニーとジェリー
仲良く喧嘩しな

まぁ、散々このスレで暴れた俺が言えることは、
棋力と知能の関係は正直良く分からないが、

「棋力が低い＝頭が悪い」と煽ると
顔を真っ赤にして反応する人間が、このスレに沢山いるということだな。

>>668　慣れとは言わないが、慣れ似るには記憶力・知能が大きく関係する
全く意味不明乙

ま、兎に角レスが欲しい、そんな時もあるトニな

>>667
将棋を初めて最初は楽しいと言う感覚はありましたね。成長するにつれ楽しいと言う感覚はないですね。今は忍耐と言うか…と羽生が言うぐらいだからね
上に行けば行くほどそうなるね。

>>672
日本語を勉強してからおいで意味不明君

ぶっちゃけ「慣れ」だろ
だからノータイムで打てるんだと思うよ
「記憶」だったら序盤だけで何十手もノータイムで打てないでしょ

>>674　>>656が全てだよ・・・残念だが

>>676
自分によく当てはまると言う事だな

ノータイムがどうのこうの流れがわかっていない奴がいるが慣れる事が出来るのは、そもそも記憶力からだよ
すぐに、ここはこう指すのがベストだとわかるのは記憶力の蓄積からだよ

675
指せない
記憶力

雑誌の実験企画か何かであったけど、
矢倉戦や一手損角換わりなどの戦型での
局面図を作ってプロやアマ高段者に見せると
数秒で記憶完了して「再現してください」と言われたら
たちまち記憶通りの配置に駒を並べられる。

ところが、駒の初期配置無視、戦型も無視、
桂馬が敵陣一段目にある、とかデタラメな配置で
局面図を作ると全然駄目。
「これは無理。覚えられない」と匙を投げたり
再現しても間違いだらけだったり。

つまりプロ棋士も「手の流れ」「戦型」で覚えているということ。
盤面を写真にパチリと撮るような単純な「記憶力」ではない。

羽生名人の名言「将棋は考えるゲームです。覚えるゲームではありません」

通りの結果なわけです。

まあ平均的な記憶力あれば後は慣れだろ。
記憶力なんて余程のバカじゃなきゃ大した要素じゃない。

>>677
慣れっていうのは無意識でも手が動いちゃう事ね
例えば７六歩されたら自然に３四歩が出るし

その後に手が進んでも、こう指すのがベストとか序盤に関しては
正直あんまり考えてないよ
まあ、あくまで定跡通り進んだらの話だけどね

お前ら熱いな

しかも、有段でもない知能が低い低級どもがｇｄｇｄやってるだけだからな（笑

なんの意味もない

プロで感想戦で自分の棋譜並べられない人いなかったっけ？

ググったら先崎だった、話半分かな、すまん忘れてくれ

>>683
自分も有段じゃないくせによく言うぜｗ

>>673
新しい感覚が分かって
それで勝てるようになると楽しいよ。

今、わざと駒を放置して、
取らせて相手の攻め駒を玉から離し、安全にするってことが分かってきた。

優良会員とかあったらいいな。

対局数１０００曲以上で、中断、時間切れ、王手放置、挨拶無し即サリ、が
５％以下の人は緑色で表示。


逆に、２０％以上の人は赤色で表示、とか。

>>ただ単に頭の使いどころのツボが将棋向きか不向きかな人が居るだけ。


これを書き込んだ奴の気持ちが全然わからない。これを書き込むことで、いったいこいつは
何を得ようとしているのかが分からん。

ひょっとして、こいつは将棋は低級で、自分が頭悪いってことを認めたくないから
こんな風に自分を騙してるのか？

>>679
結局は記憶力がなければ手の流れも戦型も覚えられないよ
その名言はそもそも賛否があるな
だから羽生はその名言通り定跡とかにこだわらない所も多かったな
自分自身で序盤の研究はあまりしていませんでしたねと言っている
羽生だから言える事でもある
ほとんどの人物は考えるだけでどうにかなっていない
低級スレ中級スレ上級スレを見て見ろ考えた所で成長しているか全くそこから進歩なし
だから本を読め覚えろ定跡をまずは覚えろと手筋を覚えろ寄せを覚えろと皆に名言とは正反対の事を言われ実行して成長しているのが現状

羽生だから新しい局面でもなんとかなった事考えればなんとかなった事、慣れでもなく羽生自身、直感が大切だと言っている。また記憶力でもないだろう閃きであり神の子と呼ばれた意味もわかる
皆にあの名言が当てはまるかどうかを考えればわかる事

将棋板は年齢層高いと言われるが小学生も多いんじゃないかね

高学歴だけど将棋はへなちょこなオレがきましたよ(;_;)

>>686
そこ触ってやるな…
熱く話せてよかったよ
お互い思っている慣れの意味合いも少し違えば難しくなるし言葉は大変だね
記憶があるから慣れる事が出来るのはわかるね
記憶していなかったら将棋ってまずどう指すのか全く話しにならないからさ
ある程度、記憶しているから慣れで指せると思う
そもそも慣れってある程度こなしたりしている人が言う事だよね
そうじゃないと慣れる事は出来ないし

始めた年にもよるんじゃないの？
私は小2から初めて、中学卒業まで熱心にやって
その後ほとんど指さなかった。最近また始めたけど
脳内盤はあるよ。

これも低級の糞カスどもにボク（♀）が何度も言ったことだけどさ、
考える為の下地がない奴が、いくら時間使って考えても率が悪いんだよ。
小学生にセンター試験の数学を時間使って考えさせても、解けっこないんだから。


将棋で時間使ってる低級共の頭の中はさ、「選択肢ＡＢＣのどれが最善か」を悩んでるわけじゃなくて、
ただ漠然と「どうしよう〜；；　どうしよう〜〜；；」って考えてるだけ（笑）

ボク（♀）は何度も言ったんだよ。
まず棋書を読め。数学の基本的な公式を覚えろ。選択肢ＡＢＣを学べってね。

それなのに、カス共は、今日も「どうしよう；；」を続けてるんだよね、ったく。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>690
丸暗記より、考えることが大事ってのは、
東大の数学の問題を解くには、丸暗記しり、考えることが大事ってのと同じ意味だろ。


低級スレ中級スレ上級スレで言われてることは確かに名言とは逆だが、
こいつらはまずセンター試験を攻略するのが先なんだから、公式暗記でいいだろ？

考える為には材料が必要だろう。
手筋や定跡の中には教わらないと一生気づかないようなのもあるし。

>>695
問題ない、その通りだな
僕って低級スレで熱心に教えている人だね
上級者とかからは当たり前の事を書いているだけでワロタとか馬鹿にされてたが
気にせずに続けたらいいと思う
たしかに上級スレで書いたらそう言われてもしかたがないと思うがここではかなり大切な心得だからな

ちょｗｗ予想外ｗｗ

単純な事だと、ルール覚えたばかりの頃は、金銀三枚くらい取られても､
飛車取ったら有利だと思ってた
本に二枚換えは二枚取ったほうが得って書いてても、
飛車取って喜んでた
でも段々二枚取られると損って分かってくる
本読んで素直に真似するのが上達の近道みたい

どうしよう；；

最初はそうだったな
飛車はなんか知らんが神様なんだよ…飛車取られたら終わったと思ったな…飛車を絡めた攻め方しか知らないしさ
角は使い方が下手だったからあんまりどうでもよかったな、相手の角がなんかかなり使い方が上手いのが嫌だったな
相手の飛車を追い回し離れ駒の意味ない銀打ちしたりかなりもったいない事をしていたな…なんて言うかその時その時なんだよな後々の変化とか気にせず相手が指してから次の手また指してから次の手を考えていたと言ったらわかりやすいかな…
相手の飛車が逃げたらそこに銀打った意味があるの？と聞かれたら困る、意味は飛車を取ったらほぼ勝ちだと思っていたから相手の王は興味がなかったと言うか飛車を取ってから王を攻めると言う基準があった？歩も取られても歩だろ？やるよだったし
今思えば飛車を詰ませに行っていた…
これがむずくてさ離れ駒オンパレード…

データ検索＆入力ゲームだ、いなかの事務員の作業だよね

角の意味を思い出した王手飛車の道具ただそれだけ
歩にも意味があった王手飛車になるように歩を餌にして飛車が取ってくれるのを期待
あの取ってくれた時の嬉しさ
気がつかれた時の虚しさはハンパではない

ta.Inoue
判定と時切が多くて、普通に晒しても
おーけーな感じになってきたｗ

しかし、将棋好きは嘘ではないな。
負けても負けても、よく挑む。

>>687
王の早逃げかな、かなり意味がある手だよね
無理にそこで争わずに安全を…相手は逃げられると攻め難い数手かかる
その間にこちらも攻めますよだね

全部読んでないけど１日で伸びすぎたろう・・・ｊｋ

伏線とかじゃないけど、>>549がta.Inoue でおｋ？

>>1〜50 なんで低級スレに上級者いるの？　【非低級問題】

>>50〜>>100　この棋譜どうですか？　【棋譜貼り検証】

>>100〜150 この詰将棋とける？　【詰将棋】

>>150〜250 この棋譜どうですか？　【棋譜貼り検証】

>>250〜300なんで低級スレに上級者いるの？　【非低級問題】

>>300〜>>550　強くなるためには…　【上達法】

>>550〜>>600 連敗者が悔しくて２ちゃんに書き込み　【将棋に負けて２ちゃん】

>>600〜>>650　2勝31敗　ta.Inoue観察　　【過大晒し】

>>650〜>>700 将棋に大切なのは　慣れor知能 ？　【将棋IQ問題】



非低級問題はこのスレの宿命。将棋IQ問題も周期的に話題になる。
過大晒し、過小晒しはあんまりないかな。
将棋に負けてこのスレに書き込む人もいるけど、まぁ、優しくしてあげたらいいね。


まぁ、このスレ実際なにするところか知らない。（低級同し集まってどうする？笑）

しかしその過大の人ちょっと気の毒よね。
そんだけ負けたらハイエナが一杯寄ってくるだろう。

一旦リセットして１１級辺りから登録し直すとか出来ないのかな？

>>709
さすがに１１級は無いんじゃないかな
棋譜見る限り、最低でも１０００は有りそうな気がする
どこまで落ちるかみんなで予想しようか？ｗ

糞レスだらけになってきたから中級スレに避難するか

>>711

できれば一生帰ってこないでほしいな

井上君1000は無いだろ。
良くて800、たぶん600ぐらいじゃないか。

特定個人の話は専用スレ作ってそこでやれ

井上君はやっと勝率1割か。6勝40敗。
当然座れると思っていたであろう二段の席は、あまりにも遠いな。

やっと10級になった
これでみなさんとお別れです

>>716
それは8級になってからの発言だ
10級はまだまだ低級

>>716
そう思ってた時期がありましたｗ

ただいま(´；ω；｀)

>>719
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おかいりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一応宣言しとく
明日から本気出す
数ヶ月ぶりにRも指すし1ヶ月で低級脱出する
これはマジだ

ta.Inoueくん現在戦闘中

また今日もネチネチは続くのか

負けたら1000割るのか、しかしこれは勝ったかな？

観戦子増殖してるｗ

なんかレート１０００くらいだと攻めもぬるいな
終盤下手すぎｇｄｇｄな手ばかり指してるわ

ぷｗ

1手づみ放置とかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いちいち接続切って0勝0敗に戻してカムフラージュしてるんか

つうかさ
フリーで鍛えたほうがいいんじゃねえの？
レート下がる一方でめちゃくちゃ損だろ
なになに？実力不足なのにレート早くあげたいだって？
早く自分を知ることだな

序盤何がしたいんだか全然わからん
先手も後手をなめてる手指してるしｗ
ひどい将棋だなこれ

10級よりひどいな

こりゃ連敗ですな
頑張れta.Inoueくん

先手９３手目で５七歩で終わってたのにな
ミスってるし

レート１０００くらいの将棋はやっぱｇｄｇｄだなー

・・・・・・・・・・・・・・・
飛車取り見えてないとかもう。。。。。。。。。。

井上君、今日お得意の銀冠→米長玉をやってくれないんだが…ｗ


ここ見てるのか？

挨拶なし即去り出たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんだけ観戦者いる中でよく挨拶なし即去りできるな

穴熊なんかできるのか？ｗ

今日も反則負け、中断がおおいなぁー

お前ら、俺の井上君をいじめるな〜ｗ

９級〜１０級まで下がってくるのは時間の問題


で、低級の過小ハイエナに喰われて１３級くらいまで落ちてほしい

穴熊で大駒捌ききれないのになんで穴熊なんかやるんだ？
やっぱわかってないな
完璧初心者だわ

寄せ方もわかってなさそうだなこの分じゃ

６級（笑）にぼこられてる井上くんは自称２段

さっき金引かずに銀打って受けてれば勝ちだったろ
受ける気ねえな

今回も、反則負け、中断、挨拶なし即サリ、が見られるんでしょうか？？？



それだけが楽しみ＾＾

終盤が弱いね、ホントに低級まできそうだｗ

思うに、ただ弱いだけならここまで叩かれなかったと思う。

彼はマナーが悪すぎた。

ぶｗｗｗｗｗｗ
速攻で終わってるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
数の足し算もできないのかよ・・・・・

井上君、今日お得意の銀冠→米長玉をやってくれないんだが…ｗ


ここ見てるのか？

おいおい中断ってｗ

寝てない時は150下がる
そういう時はやるな

低級だったら３つくらい戦法知ってればいいだろ。それ以上新しい種類の戦法を勉強するより精度上げたほういいでしょ

わかった
先手番でやりたいんだろこいつｗ

再開待ち5分待ってレート下げちゃえばいいのにな

なるほど、後手番だったから１手中断かぁ

>>715
えっ昨日まだ２０敗ぐらいだったんでしょ？
物凄い将棋大好きなんだな。

下手にマナー悪いことをやって、即悪禁なんてことにならなければいいが…


低級まで落ちてくるのが観れないじゃん。。。。

もしかして二枚替えの筋に気づいてない？

端を突き捨ててから角切り二枚替えに気づいたかｗ
単に歩損してるｗ

頑張れ井上自嘲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

後手も下手糞だな
普通に角交換すればいいのに手番渡して交換してるし

王手飛車ラインだぞ

終わったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

井上くん、勝つ気ないだろｗ

６級にボッコされる井上君かわいそう

相手も相当なんだがｗ
井上くん集中力なさすぎｗ

このユーザは退場されたようです。

ん？
t.inoueという奴が、720勝4871敗の勝率0.129で初段なんだが
こいつじゃないか？

っていうかさ
早指しできるほど早く手が見えない実力なのに
なんで早指しするんだろうかｗ

>>770
勝率はそれでいいがそこまで勝てるとは思えないｗ
で、そんなにやってあの程度じゃある意味すごいぞｗ

>>770

棋譜検索して、癖なんかを検証してみるかｗｗｗ


井上君はいつもの昼飯タイムだから。朝からぶっとおしで指してるからお腹減ったんだろう。
３時間くらいしたら戻ってくるからみんな心配しなくていいぞ。

お、井上君、相振りに挑戦か

おいおい初心者が相振りってｗｗｗｗｗｗｗ

ちょｗ
　
今日は昼飯抜きですか、井上君。

３度の飯より将棋が好きとはまさにこのこと。

なんかもうすでに相振りの将棋じゃないんだがｗ
捌かれまくってるしｗ
終わったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

７７３なのにつえーーーーーｗｗｗｗｗ
手筋しっかりしてるしｗｗｗｗ

どんなに不利になっても、飛車とられなければ投了しないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また即去りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

基本的に負けた時は挨拶はしないんだな。

あぁオワタ また負けたな・・

時間15分にした意味ねえｗｗｗ

っていうか、ほんとすぐに悪禁にだけはならないでほしい。

なんかもう今日中に低級いきそうだｗ

こんどは右四間にボッコにされるんですか

それと基本先手じゃないとやらないみたいだなｗｗｗｗｗ
なんかすげー四間の組み方するよなｗｗｗ
わかってんのか？ｗ
お、後手右四間ｗｗｗｗｗｗｗ
速攻で終わりそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と思ったらまたやってる

飯抜きで将棋か。

>>787
たまにこういう組み方をする振り飛車党いるよね
銀冠好きなんだろうな

今度はいよいよほんとに飯落ちかな

笑いがとまらねえええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗ

ヨクサルっぽい組み方だな

違ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


メシ落ちなんかじゃなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


戦歴リセットしてるだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これなら、5段から始めてくれたらよかったのにｗ
そうすりゃ最高2段ぐらいだｗ

この１０級との対局は結構いい勝負になってるな。
って事は１０級ぐらいの実力っぽいね。

どこがいい勝負だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
大駒抑えられて捕獲もされて全然じゃねえかｗｗｗｗｗ

こうしてお前らがInoue見てﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰしてる間に俺は棋書を読み、上に行かせてもらうぜ

序中盤の駒組は上級レベルなら叩くほどではないが、中盤の鍔迫り合いで踏ん張れず
悪くなると投了。あるいは中断。時間切れ。王手放置。

ちなみに６４局　７勝５１敗　（６局は中断による無勝負ｗ）

中断　９局　　<１４．０％>
王手放置　３局　<４．６％>
時間切れ（当然ながら全部自分の手番な）　１１局　<１７．１％>


開始、後手番だと、中断してるみたいで（棋譜には残ってない）この分はなぞ。
ただ、棋譜を検索してみると、そこまで先手番に偏ってるわけでもないから
開始早々中断はあんまりないかも。

ちょ、スレすすみすぎ
俺の予想は早くもハズレかｗ

さっきの10級のやつにもぼろぼろにされてるんじゃ
低級は確実だろ

だれか、対戦者になって話してきてよｗｗ

『え？この観戦者ってなんですか？井上君のファンですか？』みたいな感じでさ

相手再開待！なのに他の人と対局してる
判定されてさらに下がるな

レートは下がらないと思うな
相手が上がるだけ

中断ボタン９回も押してる時点でもう屑。


押さない人は１度も押さない。自分の都合で、対局が続けられなくなったら
『すみませんが、投了していいですか？』って相手に事情を話して投了するのが筋。


もう糞カスだよ、こいつ

初心者が角換わりとはｗｗｗｗｗ
それなりに形になったように見せかけても中盤のねじりあいで一気に崩れるだろｗ

４３手目角張る位置間違ったなｗ

>>806
さっきの？

>>805

で、案の定すぐに形勢を損ねて、中盤で投了ｗｗｗ分かりやすい奴だよ

>>807
うん、６六角なら勝ってたんじゃないかな

ぶｗ
相手誘ってるのに桂馬ただ取られｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってか、携帯からヲチしてる奴ワロスｗ

すでにかなり不利だなｗ

あぁ桂馬ただで取られた・・
ちょっと相手が７級じゃ勝負にならんなこりゃ

７級（笑）にボッコにされる井上君は自称２段

井上君勝ったね
相手も相応に屁簿だった

元々クソスレだったけど、もうクソスレでも何でもない。
ただの板違いだな。
「低級者」は低級脱出スレあたりに避難しておいて、
このスレは一時的にせよ捨てるしかない。

え？
さっきの見てなかったけどかったのか？ｗ
でもレートは800台突入ｗ

いったいどういう意図で二段で登録したのだろうか
まだ過小登録の方が気持ちがわかるもんだが

生意気に右玉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やべえええええええええもう腹いてええええｗｗｗｗｗｗｗ

>>817
さっきのは、勝ったけどその前に判定負けしてるからそれが反映されてる

井上君をベンチマーキングしてたらＲ1600台から1500に急降下した
師匠の選択を誤ったよ

桂馬またただでとられるｗｗｗｗｗｗｗ

井上君は悪くなったらすぐ投了だが、その悪いか悪くないかの判断は

飛車が生きてるか、死んでるかの判断だからな。

飛車が死なない限り、指し続ける。

こいつもうまじでうけるよなｗｗｗ
角打ちも両取りできるとおもっちゃってるんだろうなｗ

ぜったい36角やるとおもった

井上君は平気で生角を残すなぁ

あ、４５銀だったら角捕獲できたのにｗｗｗｗｗｗ
だけどどちらにしろもうぼろぼろｗｗｗｗｗｗ

金引けば銀ばさみじゃなかった？

>>816
そうだね。しばらくはこの荒らしどもNGしきれんから
他に避難するしかなさそう。幸い今日は王位戦と順位戦もあるし

３６銀成らずだろｗ

はい、また角捕獲ｗｗｗｗｗｗ

おいおい龍になられるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっとこの先手も弱いな
これは番狂わせ起きるかも

>>829
夏休みだからね

あーあ祭り終了か
王位戦も動いたし見るかな
いい暇つぶしになった

またあいつきたらおしえてくれｗ

次は誰か心ある人知らないふりして指導に行ってあげなよ。

あんだけ負けたらさすがに可哀相。はまつまみの先生いないんかな？

あんなマナーの無いやつ指導なんかする必要ないだろ

t.inoueとta.Inoueはたぶん同一人物。tの棋譜みると先手率が異様に高い。
しかも300点くらい上の人としか指さず、負けてもマイナス1点で相手のポカ待ち将棋というひどさ。最低だ。
ちなみにtもtaも勝率は1割。

みんな低級脱したいならソフトを使えよ。
簡単に有段の域だ。

所詮「通信将棋」さw

詰めろがかかったんで王手かけまくったら勝った

そうですか

NHKで羽生の頭脳やってるぞ

井上よりこっち見てたほういいな

万事、下ばっか見てれば自分も下がるよ

井上は500くらいっぽいから一応上かな

８００切るぞｗ

遂に低級と対局し始めたかｗ

あぁ１０級に１手負け・・
でもだんだん実力が拮抗してきたなｗ

今日からＲ対局再開する
そんで、年末までに10級になる

頑張れ

井上氏監視スレを立てました。
↓へどうぞ

２４観戦記
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1249079718/l50

朝から井上やってるなｗ
今レート７５１ｗｗｗｗｗｗｗ
9級目の前だｗ

矢倉で端攻め簡単にされてもうオワｗｗｗｗｗ

やっぱりみんなゲストか

もう△３五歩で終わりジャン

後手も変な手ばっかりやってるな

851の隔離スレでやれよ

ここでやるのが晒せていいんだよｗ

愛札なしだった

【レート推移】
7/29 1800　→　1650

7/30 1650　→　1150

7/31 1150　→　800

8/1 800 →　700　（2009/8/1 10:00　現在）

【戦歴】
77戦　12勝　63敗 （残り２局は中断判定待ち）　勝率　0.160

【近１０局戦歴】
１０戦　３勝７敗　勝率0.30

【マナー】
序中盤の駒組は上級レベルなら叩くほどではないが、中盤の鍔迫り合いで踏ん張れず
悪くなると投了。あるいは中断。時間切れ。王手放置。

中断　１０局 <12.9 %>
王手放置　４局 <5 %>
時間切れ　１２局　<15.5 %>

夏厨どもそろそろ↓に移動しようか
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1249079718/l50

( 1 )
ta.Inoue>将棋が大好きです。

つうか判定で勝ったやつって5分待って勝ちにしないのな
それみんなやってたらもっと井上下がってたはずなんだけどな

しかしすごいよな2日で１０００下がるとかｗ
過大評価じゃそこにはいられないってのがよくわかる
そして将棋は数だけじゃだめってことも証明してくれたなｗ

過大＋マナー最悪だからな。

自称２段の低級。

将棋が大好きなのにマナーが悪いとはこれいかに

別にありうる話だろ

将棋は礼儀も含めるものだろ

お前の将棋の定義なぞ知らん

inoue氏の連敗って対局者か観戦者が名簿見て気づいたの？
それとも誰が何連勝or敗してるとか分かる方法あるの？

24登録申請してから10日くらい経つけど未だに申請許可メールが来ない(´・ω・｀)
皆さんどれくらいで来るものなのですか？

>>872
運というか適当らしいお
おれは2日できたけど、弟は3週間くらいだったかかかった

>>873
そうなんですか・・・
では気長に待とうと思います。
レスありがとうございました！

>>857
夏休みですから…。

ハム将棋って強いね。あれに勝てるなら相当いけるよ。

ぬぅ、この時間からフリーで入れないとは・・・

わたしはfreeで参加しているのですが勝勢（大差）になると相手が「ダウンしました」にしてしまいます
この時はどうするのが最善なのでしょうか？こちらが画面を閉じるとドローになるのなら相手は卑怯ですよね

>>878
ＦｒｅｅはＲにも勝率にも反映されないから、卑怯とか言ってもしょうがない
そのまま閉じるしかないね、嫌ならＲでやるべ

freeなら「勝ったー」で閉じておわり。
成績気にするならRでもやればおｋ

卑怯者かもしれないし、通信傷害かもしれないし、なんとも言えない
自分はその場合、勝ち棋譜（相手切断）として保存して満足しています

freeは挨拶なし、即去り、相手番投了、切断は当たり前と思ってないとやってらんないな
悲しいことだけどさ

>>872
俺は丁度1ヶ月掛った
まぁ、気長にな

>>872
問い合わせメールを送ると吉

>>872、>>873
レスありがとうございます！
みなさん結構時間かかってるんですね。
1ヶ月待っても来ないようだったら問い合わせてみます。

すいません…>>883、>>884でした(´・ω・｀)

中盤ここで仕掛けるのかいいのかどうか時間つかって考えて突入もいまいち失敗・・・
あらぁ・・・と相手優位のまま終盤あっちは時間アリこっち秒読み
そっからあとで時間あったらささないような勝負手をさして逆転勝ち

爽快は爽快だけどこれじゃ上にいけない
中盤強くなりたい(´･ω･｀)

私も序盤中盤に時間かけすぎて
いつも15分使ってしまう

でも使わないと終盤勝負に
すらならないのでやむを得ない・・・

質問です。僕は四間飛車派なんですが、いろいろな棋書を読んでいて
「（自分美濃囲い、相手舟囲いで）飛車交換をした後、お互い敵陣に打ちこめあえば玉形の差で優勢。」　
というのを時々見るのですが、例えば相手が穴熊や米長玉、銀冠など堅い囲いの時、
同時に飛車角を交換したり成りあったりして捌いていたらダメですよね？
やはり相手を抑えて捌くか、相手以上の囲いに組むしかありませんよね？

久しぶりにＲ対局で指して勝利
中盤からドキドキしっぱなしで疲れた

>>888
それでいい。
>>889
穴熊以外なら無条件に振り飛車の囲いの方が堅い。捌けば勝ち

先手：おれ（１１級）
後手：相手（１１級）

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉
▲６八銀 △３二玉 ▲４八玉 △６四歩 ▲３八玉 △６三銀
▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩
▲７七角 △９四歩 ▲１六歩 △９五歩 ▲５八金左 △８四飛
▲６七銀 △３三角 ▲１五歩 △４四歩 ▲４六歩 △４三金
▲３六歩 △２二玉 ▲４七金 △１二香 ▲３七桂 △１一玉
▲２五桂 △２四角 ▲５六銀 △２二銀 ▲６八飛 △３一金
▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △６四歩 ▲５六銀 △５四歩
▲４五歩 △８六歩 ▲同　歩 △４五歩 ▲同　銀 △４六歩
▲４八金引 △７四歩 ▲４四歩 △３三金 ▲同桂成 △同　桂
▲３四銀 △６五桂 ▲同　飛 △同　歩 ▲４三歩成 △７九飛
▲４四角 △８六飛 ▲３三と △同　銀 ▲同銀不成 △同　角
▲同角成 △２二銀 ▲７七角 △８九飛上成▲２二馬 △同　金
▲３四桂 △７七飛成 ▲３一銀 △６六角 ▲２二桂成 △同　角
▲３四桂 △３一角 ▲３二金 △２一銀 ▲２二銀 △同　銀
▲同桂成 △同　角 ▲２一金打
まで93手で先手の勝ち

久しぶりにイビアナに遭遇した。
低級だと急戦ばっかで全然穴熊に組んでくれない・・・。

15分使い切ったって言っても、まだ１手１分あるからな
30秒だったらきつすぎだけど、先に使い切ったほうが得してることが多いと思う

>>889
1.
相手の態勢が不十分なときに一気に突破する
これがメインの方針か

2.
相手が駒を打ち込めないバランス重視の陣形を組んで捌く
向かい飛車や石田流などに組み替えた場合にこのような方針でいくことがある
相手が弱いと結構手も足も出ないことがあるが、玉が薄いのが弱点

3.
こちらも同等以上の囲いを作って戦う
ただし堅くしようと穴熊とかにすると駒が偏るので押さえ込まれやすいかもしれない
独特の戦い方を覚える必要がある

4.
有利な条件で捌く
先に攻めの形を作ることが出来れば相手にも多少捌かれても勝てる

5.
押さえ込む
ただしこれは居飛車の方が得意
振り飛車が押さえ込む展開は居飛車が突き捨てのタイミングなどをミスしたときくらいだろう

基本に忠実にいくなら1と4を目標にやってみるといい
勝ちにくいと感じるなら2や3を試せばいい

878です
>>879さま>>880さま>>881さま>>882さま
ご教授ありがとうございました

先手：相手（R140）
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △５二金左 ▲５八金右 △７二銀 ▲３六歩 △７一玉
▲６八銀 △９四歩 ▲９六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △４三銀
▲６八金上 △６四歩 ▲３七銀 △５四歩 ▲４六歩 △６三金
▲２六銀 △３二飛 ▲３五歩 △５一角 ▲３八飛 △６二角
▲３四歩 △同　銀 ▲４五歩 △５五歩 ▲同　角 △４三銀
▲３五銀 △５四金 ▲８八角 △４五金 ▲３六歩 △１二香
▲２四歩 △同　歩 ▲４六歩 △３五金 ▲同　歩 △４九銀
▲３九飛 △５八銀成 ▲同　金 △４五歩 ▲同　歩 △３五飛
▲３六銀 △３二飛 ▲１一角成 △３三桂 ▲３四歩 △同　銀
▲４四金 △４五桂 ▲同　銀 △２三銀 ▲３三金 △４六歩
▲３二金 △４七金 ▲６八金 △５七金 ▲３三飛成 △６八金
▲同　玉 △３二銀 ▲同　龍 △４七歩成 ▲２一飛 △４四歩
▲６二龍 △７一金打 ▲同　龍 △同　金 ▲同飛成 △同　玉
▲６二金 △同　玉 ▲５四桂 △７一玉 ▲６二銀 △８二玉
▲７一角 △９二玉 ▲９三金 △同　桂 ▲８二金


俺が今までで遭遇した中で最強の棒銀使い
15級でこのレベルだから嫌になる

>>896
風呂入る前にちょっとヒマだったんで、２年ぶりくらいに
棋譜読み込んで見た

で、結論として何が言いたいかというと釣り乙ｗ
それでＲ１４０な訳ないじゃんｗ

先手：相手(R120)
後手：俺(R2100)

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △32金 ▲78金 △84歩 ▲25歩 △88角成▲同銀 △22銀
▲16歩 △33銀 ▲15歩 △62銀 ▲38銀 △64歩 ▲46歩 △63銀 ▲47銀 △42玉
▲77銀 △52金 ▲36歩 △74歩 ▲37桂 △44歩 ▲29飛 △73桂 ▲48金 △85歩
▲68玉 △54銀 ▲56銀 △31玉 ▲96歩 △94歩 ▲79玉 △22玉 ▲45歩 △95歩
▲同歩 △75歩 ▲同歩 △65桂 ▲68銀 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲87歩 △81飛
▲66歩 △95香 ▲同香 △77歩 ▲同桂 △86歩 ▲92香成△84飛 ▲73角 △83飛
▲82角成△87歩成▲83馬 △96角 ▲67銀引△78と ▲同銀 △77桂成▲同銀右△85桂
▲68玉 △77桂成▲同玉 △76歩 ▲同玉 △78角成▲85玉 △63銀 ▲94玉 △72銀打
▲84歩 △67馬 ▲85桂 △83銀 ▲同歩成△66馬 ▲84銀 △65馬 ▲69飛 △76馬
▲86歩 △87角 ▲79飛 △77歩 ▲93玉 △78歩成▲29飛 △65馬 ▲26飛 △45歩
▲73桂成△54馬 ▲56香 △44馬 ▲29飛 △54歩 ▲74歩 △76角成▲82玉 △55歩
▲63成桂△同金 ▲73歩成△53金 ▲24歩 △同銀 ▲16桂 △56歩 ▲24桂 △同歩
▲23歩 △同玉 ▲41飛 △31金打▲44飛成△同金 ▲25歩 △33玉 ▲24歩 △28歩
▲同飛 △57歩成▲53銀 △48と ▲62角 △54金 ▲23歩成△同金 ▲42銀打
まで139手で先手の勝ち

こないだやったfreeの棋譜
いやあはんぱじゃなく強いのう１５級

ったく、夜中の２時の釣るなよなｗ
じゃあな、風呂入ってくる(`･ω･´)

>>898
先手羽生じゃね？
後手は思い出せないけど、こないだ並べた棋譜に似てるぞ

>>900
正解！後手は森内

そのR120の棋譜を見て本当に実力かどうかを見える必要があるわけだが、舐め切ってて急戦から入玉されただけでしょ

そっかー
森内は羽生を舐めてたのか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

なんだよ釣りかよ　とほほ

>>903 ぬぅ・・・嫌味な奴(＃｀_ゝ´)

>>897
俺のは釣りじゃないぞ！
ちなみにレーティング戦だったはず

>>905
あんた立派だよ
いい釣り氏になれる

>>897
どうやって棋譜を読み込んでみるのか、ご教授くださいませ。。。

kifu for windowsとか

俺も Kifu for Windows を使ってる。

>>908-909
ありがとう、ぐぐってみるよ

休日は24のレベル下がってない？
休みしか打たない人いるのかな？
休日にR稼ぐ！平日は、観戦。

俺は、早く寝て深夜に稼ぐ！
弱いぜ！みんな！

必勝形から馬を引く位置が１マスずれて、タダで馬を取られちまった('A`)

稼ぐって、実力相応のレートじゃ不満なのよか

休日の方がレベル高い気がするんだがｗ
平日にいる奴だと圧勝することが多い

一日一局

甘く指してる相手だと子供かな、って思う
辛く指してる相手だと大人だろうなと思う

子供がネット将棋始めたら、みるみる上手くなるだろうね

>>917
実際はその逆だったりする。オレがリアルの将棋センターに通わなくなった理由はそれ。

kifu for windows調べてみたのですが、使い方がまったくわかりません。。。
誰か詳しく教えてくれたら感激です。。。

>>920

とりあえず、下の一行をマウスクリックで選択して「コピー」

▲７六歩△３四歩▲６八銀△８八角成

kifu for windowsのメニューバーで「編集」→「棋譜・局面の貼り付け」までを。

そのあと右の方にある「→」マークをクリック。局面が進めばとりあえずおｋ。

>>920
ヘルプファイルを見る。

１ヶ月ぶりにあと１勝で低級脱出ってところまで来た。
ここからあと１勝が遠いんだよなぁ。

kifu for mac でやると文字化けする

>>923
一度低級脱出できても、しばらくはエレベータになりがちだけど
初めて中級に上がるとちょっと感激

さて？が取れるころには低級を抜けてるだろうか？
ラスト10戦頑張ってみるか

暇な人は、今東京道場にログインしてる低級で

？がついてて、対局数２０局の人を調べてみよう。

そして、これからは、その人が無事低級を抜けられるように

低級スレ全員で応援しようじゃないか。

急ごう、彼が気付いてログアウトするのとどっちが早いか勝負だぞ

結構いるぞｗｗｗｗｗ

対局数２０ぴったりだぞ。

私はもう見つけた。きっと彼だ。

対局数２０or２１。（時間がたったので１局消化）

１０局で低級脱出ということから、レートは550-160=390以上。

この２つの条件を満たすのは彼しかいないはずだ。

個人宛にメッセージを送る機能がついていれば、是非彼に、


『低級脱出頑張ってください＾＾』


と、応援メッセージを送りたいのだが。。。

メッセージ送ろうにも感想戦の時しか無理だよね

それか、同じ対局を観戦してたら、直通機能使ってもいいぞ。

っていうか、井上君はもうみんなに飽きられたみたいね（笑）
だれも観戦ついてない。

低級まで落ちれば面白かったんだけど、まぁ、中途半端な６００前後で安定しちゃってる。

マナーの悪さを叩くにしても、反応ないから面白くない。そんなとこかな。

>>934
まぁ１０級といい勝負してたからね。
見た感じ筋は無茶苦茶悪いがたまに強烈なハリ手を繰り出す感じ。
だからごく稀に弱い７級辺りだといいパンチが入ったりする。
ただけどあのままじゃ伸びないだろうなと。誰か助言してあげるなり、手筋の勉強をすればいいんだが・・

他の低級とは何か雰囲気が違う人がいて負けた
過小かと思って棋譜を検索したら、8000勝超えてる猛者で、
ひたすら同じ戦法を採用しているっぽかった

それ一二三ちゃんじゃね？

ま〜た低脳君が沸いてるのか＾＾；

もーおめぇーらめっさ強い

地獄の低級に引きずりこまれたわｗ

600も切りそうだな井上

読んでないで指してる感じだな見た感じだと
それと自玉危ないときでも手抜いてるときが多く低級なのもわかる
こんな将棋してたら一生低級だな

井上君次負けたらいよいよ低級か

いよいよお前らの出番だな

何かいつもどおりタブトップ行き来してたら
見たことある人いるなぁと思ったらここでさらされてた人じゃないかｗ

井上低級でも勝てずｗ
もうすぐ５００すら切る状態

1800スタートだから、1300ほど既存会員にばらまいたのか。
極めて太っ腹である。

えっ、中級になって多少は勝つ様になったから落ち着くかとおもったら
もうこんなになってんだ

勝つようになったってあんなの勝ちとかじゃないだろ
一回勝っただけじゃしょうがないし
指し方が致命的なんだから低級でも勝ち５分は難しいと思うがあれは

低級に落ちて久しい
一応目標は一桁つまり9級なんだけど2年間復帰していないなあ

12級が一番多い
14級になるとちょっと必死になる
11級から上になかなか

嫁には1年に1回聞けばすむ（いつも12-13級）、進歩なし、と笑われている

３０勝したんで最高レート付いたみたいだけど
１８００で登録でもこんだけ負けると１０級にしかならないんだな
過大登録しても、実力より気持ち上になるくらいか
適正で登録しても同じような気がするし、勝率が悲惨になるだけで
メリット無いな

過大登録して最初から低級相手にすれば最高レート有段は容易いわけか

>>950
まだ落ち着いてるわけじゃないからもっと落ちるぞ
だから気持ち上にもならない
過大登録はメリットがないというかあまり意味はない

>>952
まだまだ落ちるかね
中級あたりにそこそこ一発入ってるのが面白い
なかなか興味深いデータだな

10級で登録する人が一番多いので、10級が激戦区になってる。

俺レーティング２５００目指して詰め将棋といてるけど
ここ１年１４級だわ・・

一生掛かっても無理だな。

そんなんゆーたんなや

ほっほっほっ
諦めたらそこで試合終了ですよ

井上君、現在471点と交戦中

他人が負けるの見てﾌﾟｷﾞｬｰｰするなんて屑だなお前ら。
ホントに屑だ。
なのになぜおれはその屑たちに将棋で勝てないんだ…！

必勝のはずが、、、

これじゃ４００台にも勝てないよ
２００〜３００台と同等って感じだな
なんせ寄せ方が致命的に雑魚すぎる
道場でも５級くらいの指し方だな
先手もどうかという指し方だったが
劣勢から一気にだめ
優勢になっても間違えるんじゃどうしようもないな

相手も歩頭金の一手詰めに気づいてないっぽいｗ

おお気づいたか
随分長考したからな
井上くん勝ち切れそうもないな

８二龍で飛車とってりゃおわりだったのにな

あ、頭金しなかっただけか
一回落ちてどうなってるかみてみたらぐじゃぐじゃになってるからさｗ
飛車取っておわりじゃなかったんだｗ

しかし４００台でもこんな下手糞なんだな

ものすごい譲りあいだｗ

こりゃ最後は完全に指運ですなｗ

>>968
wwwwwww
こっからじゃ俺もどう寄せていいかわからねえええｗ

先手だったら手番回ってきたらどうすりゃいいんだろうな
ってまた井上寄席間違ってるよｗｗｗｗｗｗ
なんで銀なんだよｗｗｗｗｗ
下手にけちってるよなｗ

冷や冷やするｗ
なんとか勝ったか

戦績リセットだけは忘れないんだなｗ

井上くんに挑戦してみたいけど、おまえらが怖くてできんｗｗｗ

後手の５００のやつもだめだなこれ

井上は矢倉も何も考えずに早囲いだからとがめるの楽なんだよな

>>974
気楽にやれよ
なんなら教えてやってもいいぞｗｗ

井上くんは500点前後の実力ということでfinal answerかな

【レート推移】
7/29 1800　→　1650

7/30 1650　→　1150

7/31 1150　→　800

8/1 800 →　700

8/2 700 →　650

8/3 650 → 500 (2009/8/3 12:00現在）

>>977
500ってこんなにレベル低いのか？
道場だと５，６級か

お前ら１１級に駄目出しとか、どこの奴らだよｗ

俺は２４で２段だが？

あんまりやりすぎるなよ
こなくなっちゃ困るだろ
普通のゲスト名にしろよ

inoueファンｗ
露骨すぎる観戦子やめろｗ

井上君わざとか？ｗ