第67期名人戦 Part11

羽生善治名人（通算5期目）

日本将棋連盟 名人戦 http://www.shogi.or.jp/kisen/junni/index.html

朝日将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日将棋欄 http://mainichi.jp/enta/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/

【第67期名人戦七番勝負】
羽生善治名人−挑戦者：郷田真隆九段

第1局 4月09-10日(木･金)　郷田●−○羽生　「椿山荘」 東京都文京区
第2局 4月21-22日(火･水)　羽生＿−＿郷田　「熊本城」 熊本市
第3局 5月07-08日(木･金)　郷田＿−＿羽生　「福寿会館」 広島県福山市
第4局 5月20-21日(水･木)　羽生＿−＿郷田　「金剛峯寺」 和歌山県高野町
第5局 6月02-03日(火･水)　郷田＿−＿羽生　「秋田キャッスルホテル」 秋田市
第6局 6月15-16日(月･火)　羽生＿−＿郷田　「東本願寺」 京都市
第7局 6月23-24日(火･水)　　 　 ＿−＿　 　 　「ホテルフォレスタ」 愛知県豊田市

前スレ - 第67期名人戦 Part10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239309690/

熊本城
http://www.manyou-kumamoto.jp/castle/

大盤解説会
　現地
　　-崇城大学市民ホール（熊本市民会館）
　　　開場、２１日・２２日　午前９時〜
　　　解説会、２１日午後２時〜、２２日午前１１時〜　料金１日１，０００円
　東京
　　-将棋会館
　　　藤井　猛九段、井道千尋女流初段
　　　4/22 １７時３０分開場／１８時開始　入場料　一般　2,000円
　　-朝日新聞本社
　　　近藤正和六段、鈴木環那女流初段
　　　4/22　午後６時〜終局　無料
　　-毎日新聞本社　毎日ホール
　　　戸辺　誠五段、山田久美女流三段
　　　4/22　午後６時〜　無料
関西
　　-将棋会館
　　　福崎文吾九段
　　　4/22　午後６時〜終局まで　一般1,200円

★★★無料の名人戦棋譜速報 ★★★
http://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/



.

こうやって嬉々として貼る馬鹿がいるから
使えなくなるんだよ

名人、名人！サイン頂戴。

公平爺さんに悪意が無いのは一目瞭然
羽生だってそんなもん瞬時に察しただろう
問題はその状況が起こりうる下地だ
今も脈々と続いているであろう棋士と記者の関係
限られた人間だけで毎回行われる対局や中継
あんま好きじゃないけど、やっぱ外部の人間を多く入れないと駄目だなあ

>>6
詳しく知らないけど横綱審議会とか外部の人間なんだろ。
ああいう不愉快な婆みたいなのが将棋関係の幹部として出てきても困る。

>>6
外部から人間入れたら、もっと酷いことする人が立ち会うかもよ。

今回の件は、いろいろな条件が重なって起きた珍事であって、
対策がどうのというような問題じゃないでしょ。滅多に起きず、
実害もほとんどないトラブルに、対策のための資源やエネルギーを
つぎ込むのは大きな無駄。

郷田負けたのか・・・　そうか・・・

この話を聞いたひふみんが
羽生さんは対局中にサインをしてくれると誤解して
次の対局のときにサインをもらうだろう

そうかなあ
必然的に起こったと思うけどな
記者も将棋かじってた人達ばっかなんだよなあ
文化を守ると言うが将棋界の掟を守ってるだけに見えるよな
将棋ヲタは理解出来るからいいけど・・・

大矢もゴトゲンも記者連中は見たくないものを見てしまったと書いてるし
現在の将棋界ではあれは明確なマナー違反と認識が一致してるということだろう
新聞やらニュースやらで報道される騒ぎになったし
これでもまだやる記者がいるとしたらタダの基地外
今後起こることはないと思う

>>11
＞記者も将棋かじってた人達ばっかなんだよなあ
まったく知らない奴は記事を書けないだろ

いや、だから将棋ファンと言うか将棋ヲタなら
そんなもん瞬時に見抜けるから問題無いんだけど
今回の件にしたって正直、羽生が書いた以上許容範囲とも取れる
だけど記事にしたって将棋ヲタの目線だけからしか書けないし見えないし

とりあえず前スレ埋めてからにしろよ

マナー違反と認識しながらも、
そういうこと普段からあるんだろうね
ボケ老人がテレビ中継中にやってしまったとｗ

というかテレビを見た一般人が、
盤の前すらOKなんだから、席外してるときとかなら無問題でサインもらえる
と思って、対局室の前で扇子とペン持って待つようになるかも
そこまでしなくても、対局中にサインくれと言う人が普通に増えそう

せっかくの機会だから、そういうのは絶対ダメですと宣伝するべき
ネットでトップニュースに来たのは、その意味では良かったね

>>12
本当にそうかな？
俺なんか本心では、爺さんサイン貰えて良かったな
って思っちゃうよ。
タイミングの問題はあるにしろ
公平爺さんの功績を考えて、TVに映ってなかったら美談で終わったかもしれん

個人的に知り合いなら対局後にサインもらえば済む話だし
長年携わってきたなら将棋の対局に対する尊敬の念はあっただろうし
名人戦の重要性だって分かってるはずだし
テレビで生中継されてる時間だっていうことも通知されてるはずだし

自分は功績があるから何やっても許されると勘違いしてるんだったらタチわるいけど
今回の場合は単純に痴呆が始まってんだろうな

ttp://www1.axfc.net/uploader/N/so/72459&key=hitomi

ジャーナルの谷川の解説は残念だったな。
準備時間がなかったであろうダイジェストの木村の解説の方がはるかに
疑問手などの指摘がするどかった。
いちばん面白かったのは三浦の△５七馬からの手順に関する分析だが。

前スレでいつもの人が疑問手をまとめてくれたが、ほとんどが郷田の手で、
羽生の手では△３五歩に代えて△５七馬、△３五銀に代えて△３五馬ぐらい。
明白な悪手はないものの郷田が細かくポイントを失ったのと、羽生の
好手△６一歩で互角の形勢から羽生よしにじりじりと傾いた、そういう流れだったと思う。

>>19
別にボケちゃいないっしょ
手番に関してはボケてたけど
郷田の手番なら問題無しと思ってたんだし
普通に欲しくて貰えそうだからお願いした、それが真実。
どうせなら、それも含めて将棋文化だと言い切って欲しかったな

2日目の午前中
持ち時間もたっぷりある。
ここでサイン貰わずに
いつ貰うってところだよな

朝日は今更ながらボケ老人の観戦記載せるだろうか？

矢内のクリ

芸スポでPart６
【将棋】名人戦で手番考慮中の羽生名人に、朝日新聞委託記者がサインをねだる。記者「郷田さんの手番だと思っていた」★6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239443755/

ニュー速＋でPart１０
【将棋】対局中の羽生名人に朝日新聞の委託記者がサイン求める…厳重注意 「相手の手番だと思っていた」と釈明★１０
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239436310/

ニュー速でも３つか４つは立ってた

２chの将棋史上最大級の祭りになってしまったな
凸事件や７冠達成の頃に２chがあってもそこまで行かなかっただろうな

観戦記者引退ものじゃないの？

私はこう扇子を差出した。
すると羽生名人はこう書いた。
そこで私は扇子を眺めた。

ていうかもう75歳で健康状態もいいとはいえないらしいし
そんで厳重注意って、事実上次の仕事はないと思う
この問題もう終了だろ・・・

>>29

アカヒ叩き大好きが流入したから、しばらく続く。

前スレからの続き

何故朝鮮人はそのような特性を身につけたのかも考える必要がある。
恐らくは“生かすも殺すも領主様次第”という極度の圧政下に長く置かれたからではないか。
圧政下でないと安心できなくなってしまったのではないか。

その状況を作るのに日本も関わっている可能性は少なくないのではないかと思う。
本当は心根の優しい人も少なくないのではないかと思う。
ちなみに俺の祖先の系譜もよく分からないことは付け加えておく。

>>22
認知症（軽度認知障害も含む）の症状の出はじめってほんの些細なことだよ。
いきなり大きな症状が出るわけじゃなくて、気づきにくいちょっとした症状がポツポツと出てくるの。
それ以外は普通に見える。
だから本人もぼけてないと言い張って病院行こうとしないからまずいの。
誰から見てもはっきり分かるような状態になったときは、もうかなり進行してて手遅れ。
早い段階で病院行けば、進行を遅らせる薬はあるんだけどね。
脳のMRI撮ればはっきりする。

朝日叩きはいいけどこのスレではやらないでほしいな
それでなくても対局がないときは棋士を叩くやつが溢れるというのに
そのうえもっと荒れるのは残念すぎる

>>23
食事会だってあるんだからそういう時にもらえばいい。
俺は間の食事休憩の時も避けるべきだと思うぞ。

新聞社がスポンサーだから記者に何か頼まれたら棋士は断りにくいだろ。
マスゴミには常識や礼儀のない奴がたくさんいる。
あいつらと接するとムカつくことが多々ある。連盟が注意しろって話だよ。

>>32
年取った偉い人や頑固な人に多いんだよなこの軽い認知症
特にたたき上げの一代企業家とかに多い
周りはイエスマンばっかりでだから指摘できない
一番不幸なのは本人

本人は気楽。一番不幸なのは家族

今年は動画ないのか

まだ言ってるのかよ
くだらねえ

万が一ボケ老人の観戦記載ったら事務所でとってる朝日解約するわ

なにこれ
対局中継だけでなく、終局後の結果報告としての棋譜も非公開なの？

完全に終わっとるな毎日・・

あの爺さんに将棋界の内部からきつく咎めるのは無理な風土なんだろうし
周りが多少大げさに騒ぐのもありかなと俺は思うけど
朝鮮日報を叩きたいだけの人はお門違いっす

まあ実のところ、羽生が勝ったからこの程度で収まったわけで
もし負けてたら経営トップが謝罪するくらいの大問題になったと思うぞ。

少なくとも将棋板は大荒れだったと思われ。

>>2
朝日新聞本社の解説者は、連盟のサイトが正しければ
　　　　　　　　　　　×近藤正和
　　　　　　　　　　　○飯島栄治　　

10秒、20秒のことで羽生に影響あるわけ無いだろ。
そんなにヤワだったらこの地位にいないって。

＼避けたらマジ殺す！／
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒⌒⌒`ヽ
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 ／ 　←扇子
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼.　　　　　　　　　　　　　　　 ＼⌒／
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　　　　　×


　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼　＜ここは俺が　　　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　
　　　 / /　　　　 / /　　　　 / ー□-□-　　　　　　　　　　　／⌒⌒⌒`ヽ
　　　/ /　　飛　/ /　　角　/ /　　羽　 ',　　　　　　　　　　　＼　　　　 ／ 　←扇子
　　 / /　＼車 / /　＼行 / /＼.　生　　 ',＼　　　　　　　　　　＼⌒／
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_'　　　　　　　　　　　　 ×


　　　　　　／＼　　　 ／＼　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　u＼　
　　　 / /　u 　　 / /　u 　／⌒⌒⌒`ヽ
　　　/ /u　飛　/ /　　角　＼ 玲瓏 .／ 　←扇子
　　 / /　＼車 / /　＼行 　 .＼⌒／
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿　×

棋譜コメントに感想戦入ってるけど、140手目の△９六香のところ

>※感想戦では単に▲４八飛成とする手は出なかった。
>当然のように△９六香▲９七歩と進められた。

なんで▲４八飛成としなかったのか羽生さんの自戦解説が聞きたい

フリー記者がブログで暴言

（羽生さんがボ〜っとしてたから）（サインが嫌なら応じなければ・・・）

http://plaza.rakuten.co.jp/hirokoichikawa/

>>48
お前さん、そろそろ関係ないブログ貼りが、アク禁対象になるってこと、知っておけ。

しかし、今年の名人戦はサイン以外これといった話題も無いな。
挑戦者が勝ったところで、世代交代になるわけでもなく目立った
記録もかかっていない。

>>50
羽生が勝てば、タニーの最年少名人以降で、中原に並んで名人最多獲得タイとなる。
郷田が勝てば、羽生世代５人目の名人。そして、「羽生世代」の定義に「名人経験者」という条件が加わる。

谷川名人誕生以降で中原が６期だからって事？
何だそのとってつけたような記録は。

>>51
>郷田が勝てば、羽生世代５人目の名人。そして、「羽生世代」の定義に「名人経験者」という条件が加わる。

先崎「ちょっ、お前！」

>>39

194 名前： 名無し名人 投稿日： 2009/04/12(日) 00:37:03 ID:zha+8amX
郷田九段の指し手を受け 羽生名人は頭に手をやる。盤上では駒がぶつかる。
時間は午前９時45分。外は小春日和の穏やかな日だったが
盤上には早くも激しい火花が散っていたのだ。　　　　　　思えば羽生名人には有名な癖があった。
私がそれを目のあたりにしたのは羽生名人が新四段の時の元名人との対局時の事だ。 元名人が一手指し「さて、元名人の指した手を見た若僧の顔色はいかなるものか」と新四段の顔を一瞥するや否や
元名人はあっけに取られてしまった。
目の前の若者は元名人を獅子の表情で睨みつけているのだ。
これが奨励会時代から有名だった「羽生睨み」だ。
そして有名な癖がもう一つ。
曲面が劣勢になると 彼は頭に手をやり
髪の毛をやにわにかき毟る。あまりに激しいその様は狂気を感じる程だった。

そして今日。羽生名人は頭に手をやる。 もしや苦しいのか？
一般人である私には及ばない領域。
羽生名人はその深淵に沈みこむ。そしてやがて得るであろう一手への着想とその代償。
今にも砕けそうなガラスの輝き。ここから羽生名人は果たしてどこへ向かうつもりなのか。羽生名人のあやうい息使いを感じた私は手元の扇子を見る。

私は「名人」と声を掛けた。
つかの間の静寂。
「はい？」
羽生名人の反応があった。
この瞬間、彼は確かに帰ってきたのだ。 底の見えない深淵から 常世の国へと。
私は更に言葉を繋げる。「この扇子にサインを」
羽生名人は私の扇子を受け取り、それにサインをしたためた。
そうだ。これが最善の一手だ。
思わず笑いが込み上げてくる。不詳東公平75歳。まさかこの歳になって 羽生名人を陽の当たる場所へ 誘う一手を放てるとは感無量である。
その後、158手を持って郷田九段投了。
深淵から蘇った羽生名人盤石の一勝であった。

>>21
書き忘れていたのですがもしかするともう一つ72手目△３六角成も疑問手になりうるかもしれません。
何故かと申しますと本譜進行75手目▲３六歩の所▲９四角成の手段を与えていたかもしれないからです
▲９四角成以下は△３六歩▲４九香△３七歩成▲４七香。そこで
△４七とは後手のと金も大きそうですが▲５一角と打ちます、この角は飛車取りですが真の狙いは飛車がどけば▲６一馬と入れます
この馬はものすごく働きそうです。
△２八とは▲４四香△同金▲５三角△４二飛▲同角成△同金▲８一飛△４一歩▲５三銀とかでしょうか
そこで△４八飛と打つのは▲４九歩がぴったり、なので△７一角と打って、こうは進まないかもしれませんが
75手目から
▲９四角成△３六歩▲４九香△３七歩成▲４七香△４七と▲５一角の局面も
▲９四角成△３六歩▲４九香△３七歩成▲４七香△２八と▲４四香△同金▲５三角の局面も
如何でしょうか？この局面がもし先手面白ければ、その手段を与えた分だけ△３六角成は疑問手になったかもしれません
まあ羽生四冠が選ばれなかった順なので何かあるとは思いますけれど
ちなみに△３六角成に代えては△４五歩が考えられます。以下▲３五銀△同銀▲同銀直でそこで△３七歩、△３八歩、△３九銀、△３三歩とかですが
しかし、その局面も露骨に▲３四銀と打ち込む筋があるので選び辛いですよね……

142手目の△６九飛成で△４八飛成は以下▲９六歩△７八竜▲９七玉△７七竜は
本譜より先手の持ち駒に香一本多い分だけ選ばれなかったのだと思います。
７七の桂を抜いているので詰まないとは思いますが先手の持ち駒を増やすのを嫌われたような気がします

http://static.kifu.woremacx.com/2ch/bgame/1237529714/105/wooden.swf


携帯用

>>55
すいません、この文章相当日本語おかしくなっていますがご容赦ください

>>54
ちょっとｗｗ

>>40
翌日の朝日と毎日をキヨスクで買ったら
ちゃんと棋譜は載ってたぞ

>>59
>>40のいってるの公開ってのは無料コンテンツとしては開放してない、って意味じゃね？
賛否あって当然とは思うけれど>>40が冷静でないか頭が悪いかなのはガチだと思う(w

>>54
カミ降臨(w

ん？棋譜はネット記事にも出てるよ？
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200904090231.html
http://www.asahi.com/shougi/news/TKY200904100035.html

>>54
ﾜﾛﾀ
まあ、ボケが始まってるんだろうが、罪滅ぼしに良い観戦記を
ものして欲しいね。これが最後の仕事になるんだろうし。

56
感動ですね。

朝、観戦記担当の東公平さんが、扇子に関係者の寄せ書きを集めているという話を聞いた。
東さんは名人戦をはじめ多くの観戦記や著作があり、将棋界に多くの足跡と業績を残してきた功労者。
年齢や状況を考えると、もしかしたら今回が最後の観戦記になるのではという噂もあっただけに、
扇子はいい記念になるだろうなと微笑ましく思った。

僕は大先輩の東さんの過去の名人戦での著作をカバンに詰めて、この日を迎えていた。
棋譜コメントの中で、過去の東さんの名フレーズを紹介できればと思ったからだ。
そういった経緯があったのだが、結果としてこういう方向に進んでしまったのは残念でならない。

東さんは久しぶりの現場復帰だったこともあり、控室ではうまく雰囲気に馴染めていなかったように感じられ、笑顔も見られなかった。
今回、東さんの笑顔を見ることができたのは、皮肉にも画面の中で羽生名人に扇子を差し出したくだりだけだった。
もちろん東さんの行為は明らかにマナー違反であり、看過されるべきではないと思う。
大山升田時代の牧歌的な雰囲気は、現代の名人戦の対局室で受け入れられるものではないのだろう。
羽生名人から扇子が返ってくると、東さんはそれを広げて嬉しそうに眺めている。将棋が好きで棋士が好き。
そういった気持ちは非常によくわかるので、こうしてポジティブではない方向の事件になってしまったことが、とても悲しかった。

終局後の打ち上げでは、羽生名人と東さんは隣合わせで楽しげに話をしていた。
精神的に落ち込んでいた自分にとって、その光景は涙が出そうなくらい嬉しいものだった。
良いことも良くないことも、昔も今も混ぜ合わせ、それで残っていくものが文化なのだろう。
良いことだけ、悪いことだけ出来る人などいない。
誰のせい、誰が悪いではなく、志のある人が受け止めていく。自分もそうありたいと強く思った。

結局謝罪どころか弁護に終始か

郷田は次の2回戦に負けるとあまりにも苦しい。そこで・・・↓

剃髪 → 羽生ビックリ → 悪手誘う → 郷田勝ち → 勢いに乗って新名人誕生！

だめ？

三連敗→第４局目で相掛かり→打ち歩詰めで逆転勝利→そのまま４連勝で奪取

郷田が勝つとすればこれしかないな。

2回戦：立会人が考慮中の羽生にサインをねだる
3回戦：記録係が考慮中の羽生にサインをねだる
4回戦：郷田が考慮中の羽生にサインをねだる→その後、郷田投了で名人戦終了

三連勝四連敗の直後だし、名人戦は最後までピリピリして感じで進むんじゃない。

郷田は3敗する前に4勝する必要があるわけだが、過去に一度だけしかない。

11 　1994/08/01　 ● 　羽生 善治　 　郷田 真隆　 ○ 　王位戦
12 　1994/08/18　 ● 　羽生 善治　 　郷田 真隆　 ○ 　王位戦
13 　1994/08/29　 ● 　羽生 善治　 　郷田 真隆　 ○ 　王位戦
14 　1994/09/08　 ○ 　羽生 善治　 　郷田 真隆　 ● 　王位戦
15 　1994/09/19　 ○ 　羽生 善治　 　郷田 真隆　 ● 　王位戦
16 　1994/11/06　 ● 　羽生 善治　 　郷田 真隆　 ○ 　日本シ

郷田ここから10日で20kgぐらい痩せてきて羽生驚愕→
封じ手から次の朝までに20kgくらい太って羽生再び驚愕→郷田勝利

郷田は次、どんな戦型に誘導するんだろう？
それとも、何でも来い、と先手に追随するんかな？
矢倉でも受ける？

次は羽生が振る　そして合田も振る

ジャイアンは振らないだろｗ

フリフリ〜

>>69
大山化した羽生に隙はない。

自分の周りに人がたくさん、相手の周りは誰もいません。
これは、大山がよく使った盤外戦術。

前夜祭で羽生の周りには人がたくさん、
郷田は一人ポツンと立ってた。
対局中でも羽生はサインを求められて
郷田は一人ポツン。

郷田は扇子に気をつけろ

>>76
おまえさぁ
自分がどれだけ羽生を貶めてるかわかってるか？

>>78
最初からそういう意図でやってるんでしょ。

いくらぼけててもサインが欲しければ前夜祭とかに頼むでしょ。
日頃から顔なじみだからいつでもそのチャンスはあったはず。
あのタイミングで頼んだのは、どうしても断れない人から依頼されたんだろ。
「もう帰らないといけないからキミぜひサインを貰ってくれ」と頼んだ奴がいるはず。

前夜祭の客はサインもらえないけど、関係者ならさすがにOKだろうしな。しかも功労者ならばなおさら。

羽生が確実にサインを書く時を選ばないとダメだ

>79
待て！７９も単発だぞ！

>>83
いや、違うぞｗ

盤外戦術といえば大山の代名詞だからな
そして羽生名人とはもっとも縁遠い言葉でもある

>>85
ほど遠いというか、被害者の一人でもあるけどなｗ

まあ、有名な話なんだけど、参考までに

305 ：名無し名人：2008/05/22(木) 17:44:06 ID:abzijnXw
それって、羽生が17歳で大山と初対局したときの話だよ。
王将戦の予選の１局のことで、当時会長だった大山が手合い係に圧力をかけて勝手に日程を変更させ、
羽生が予定していた棋王戦と竜王戦の2つ対局の間の短い隙間に対局日を移動させちゃったｗ
しかも、将棋会館での対局だったはずなのに、一日目は東京、二日目は東北の田舎町（青森の百石町）での
対局という「二日制」に勝手に変更ｗｗ　予選なのに二日制って何だよ！ｗ
適当なところで封じ手にしてしまい、そのまま青森に強引に移動ｗｗ
学生なのに、地元の後援者とかとの宴会とかにも出させたらしい。まだ学校に通っていた羽生には月曜日に
授業もあり、火曜日には大事な公式戦（竜王戦）もあるというのに、全くお構いなしｗ
後日談では、明らかに羽生つぶしを狙った意図的な嫌がらせで大山の常套手段の一つだったらしい。
非公式対局でもいろいろと嫌がらせをしたとも聞いている。
まあ、羽生が腹をたてるのもわかる気がするよ。

羽生は卑劣な盤外戦術を使う大山などには屈しない

なんだ大山って人間的にショボイなー
将棋板では今後禿呼ばわりでいいんじゃねｗ

羽生が昔、将棋はゲームだとか、将棋の勉強することだけが強くなる術とか
結構ビッグマウス＆ドライだったのは、そういう面倒くさいのに辟易してたからじゃないのかね。

まぁ将棋が強いから盤外戦術できたんだよ。

盤外戦術の大山として後世に語り継がれることだろう

大山的なものをそのまま継承したのが※であり
大山的なものを反面教師としたのが羽生。

突撃は・・・・・
あまりに鈍感すぎて大山の盤外戦術が殆ど効果なしだったので、影響も全く無かったかね？

＞８４
７８だった

盤外が廃れたのはやっぱ凸→谷川→羽生という流れあってこそだろう

くだらね

>>93
そもそも中原はあまり盤外戦術されてない。
大山の盤外戦術は自分が将棋界で一番偉いんだと言うのを相手に認めされるためのもので
大山に反発していた棋士がよく嫌がらせされてたようだ。

羽生は尊敬する棋士を聞かれた時、
決して大山の名前を挙げることはせず、「升田幸三先生」と必ず答えるんだよな。

まあ、今の時代に合ってるのは大山みたいな卑怯な奴でなく
羽生みたいなサバサバした感じのやつだろうな。

そんな羽生も、大山の葬式にはちゃんと出席して50万円もの香典を出した。
ついでに、たいした理由もなく欠席した先崎の分も立て替えたので、合計100万円を払ったのだがｗ

>>97
剃髪事件や上座事件は番外戦術じゃねーの？
どちらも中原は番外戦術に屈して敗れている。

>>87 の話はニワカにはハンパなさ杉て信じ難いｗｗｗ

だが、本当だとしたらまだタイトル挑戦もなかった17歳時点の羽生をそこまで念入りに
頃しに逝くべき、と見切ったハゲはやはり偉大ｗ

>>98
羽生はしばしば大山への敬意を語っていたと思う、
週間将棋なんかの記事で何度か見た気がするが
昔のことでもうわるれてるんでソース明記は勘弁なｗ

羽生的には盤上と盤外は明確に区別したい、と思ってるのには異論ないけど

>>95
ハッシーの金髪とかあるし

>>99
それほんとうなの？
先崎はなぜ欠席などしたのだろう｡

>>102
それは盤外戦術というかな？
盤外戦術って、意図的ないやがらせ行為で勝負に勝とうということだけど
金髪にしたからって相手に精神的ダメージを与えて勝てるってもんじゃないだろう。

>>103
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1234749594/5

>>101
大山は小学生名人戦のころから羽生のこと
数年後に谷川君とタイトル争いしててもおかしくない、とか言ってたからな
その時はリップサービスだったにせよ本当に数年で自分と当たる所まで
やってきたわけで、大山も結構wktkだったんじゃなかろうか

>>103
いちいち聞くなよ。有名な話だし、先崎本人が書いていることなんだからさ。
自分で調べてくれよ。

>>104
嫌でも目に入るし、動揺すると思うけどな。

>>100
大山にはあんまりされてないでしょ。
これは中原自身が言ってることだし。

>>106
というか、その問題の大山戦の直前まで羽生18連勝してたからな

>>109
中原が鈍感で気がつかなかっただけじゃない？ｗ

羽生の師匠の二上なんかは盤外戦術をかなりやられたようで大山が書いた「己に克つ」って字を見て
「この字は間違っている。己が勝つ、だろう」とかこんな感じのことを言ったそうね

>>108
金髪で動揺するなら、
寝癖でも動揺するなｗ

故意か偶然か（寝癖を直さなかったとしたら故意か）にかかわらず
勝敗に影響したら番外戦術だな

>>105
ありがと。
これは酷いww

>>108
当日いきなり金髪で現れたわけでもないんだから、動揺する理由もないだろう
若い禿が目の前にいたら、俺もそろそろ…と動揺するかもしれんが、それも盤外ではない
それにハッシーのは、対局相手への嫌がらせじゃなくて、古くさいと思われがちな
将棋のイメージ刷新を目指してのものだから、盤外とは方向性が全然違う

>>115
将棋のイメージを変えるためってのは、聞いたことあるよ。
しかし、実際どうなのかは本人じゃないとわからんでしょう。
相手を動揺させるために金髪にしましたとは言うまい。

>>115
時と場合と人による

佐藤や谷川なんかイチコロだな
竜王戦挑決第1局で普段着の派手なカラーシャツにノーネクタイで現れた先崎に敗れているし
若いころベテランに2手目3二金を指されてぶち切れそうになったことかある
谷川も上座事件で頭に血が上って対局どころじゃなくなって
顔を洗って頭を冷やしたことがあった

髪型一つで盤外戦術なんて言われちゃうんじゃ
おちおち禿げてられないなｗ

>>118
昔の話だから詳しくは知らないけど、森も名人戦で剃髪して
その局だけは勝ったという話もあるぞ。

木村は常に盤外戦術か・・・

ID:6hqdMi0tの説にしたがえば
木村ハゲ基の「禿げ攻撃」こそが最高の盤外戦術に違いない
相手が気になって、将棋に全く集中できないしなｗ

>>117
竜王挑決にポロシャツで来た先崎に対抗して和服着て対局して
勝ってたような＞康光

>>116
おまえのなかではそうなんだろうな

そんな事件があったのか。羽生が勝って良かったな。負けたら死を選ばねば
ならなかったかも。

まあ、親父程の年の老人の頼みは断れないだろうなあ

>>122
康光は、先崎と対局となったら、対局があるということだけで、
もう頭がカッカきちゃって冷静ではいられないだろうよｗ

つまり、先崎という存在自体が既に盤外戦術ｗ

>>123
いやいや、断言はしないよ。可能性の一つとして考えられるって程度で。

>>125
おまえ2ちゃん脳になってる

金髪パーマ＋紫シャツは立派な盤外戦術だよ
直接の害意は無いのだろうけど
対局相手がどう感じるだろうか？は常識人なら分かるはずなので。

神吉に(ry

>>104がいいたいのは「戦術」というからには行為者が目的意識をもって用いるもの、
だから結果的には影響があったとしても盤外戦術とはいえないんじゃまいか
ということじゃね？

意識してないでやってるのもアリアリなら
1239段の駒が割れる程の打ちつけとか羽生のぐりぐｒ･･･これは盤上かｗｗ
もとい、1239段が中腰になってズボンを直すのとか羽生ニラミとかも
盤外戦術ということになる

意図的なものかどうか、ってのと、影響が大きいかどうかってのは別の次元
自分的には金髪は割と境界だと思うがｗ

つまり禿山の業績は盤外を駆使して積み上げた見た目だけのものということだな

>>131
ちょｗｗなんでそうなるｗｗｗ

ミハエル・シューマッハあたりを引き合いにだせばいいと思う
圧倒的な記録を打ち立てるウラではいろんなことがあった、
敗者がただ技術的に劣っていたとは限らない、てことじゃね
大っっっっ嫌いだけどなｗ

将棋はギリギリのところでやるから、そのあと一息の力を番外戦術の力で押してたということだろう
だから大山本来の記録よりやや割り増しになってるのは事実だと思うよ

大山もかなり盤外戦術されてるんだがそれはどうなんだ。

>>134
やったほどではないだろう
具体的には？

>>132
シューマッハって何したの？

>>136

>>133をシューマッハに置き換えた感じ
チームメイトを押しのけてチームに自分を優遇させる
チームオーダーでチームメイトの優勝を自分のものにする
チーム外にもいろいろ政治的な威嚇で自分のマシンが迫ったら避けさせるなど
何度か負けでもおかしくないギリギリのチャンピオンシップを自分のものにした

木村さん、また禿げてるよ・・・

>>87
50歳近く離れてる羽生を潰しにかかるなんて大山凄過ぎｗ

大山は谷川に比べて羽生はそれほど高くは評価してなかったという説もある

すごいとかｗ　ジジイのすりかえ
今作った説もいらないし

インチキ＝悪いことと自覚しな

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_　
　　　　　　　　　 ,r-─:'¨￣: : : : : :｀¨: :ヽ-､　
　　　　　　　　,ィ: : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : :ﾍ: ﾄ､　
　　 　 　　 　 ! : : : : /:.: : : : : : : : :.:.:.ﾊ: : : : : :｀i　
　　　　 　 　 ﾉ : :.:.:.,《:.:.:.: : : : : i: :.:.:l.:.:.!:.:}.:.: : :∧　
.　 　 　 　 '´7.:.:.:.:.:.|:.:.:.:!: :!:.: :.:.|.:.:.}:|.:.ﾘ:/.:.:.:.: :.:.:ヽ.　
　　　　　　 /.:.:.:.{:.:.:ﾄ､iNヾ{:.:.:.:.:}.:.:Aﾚ'!∧.:.:.l:.:.:.:.:.l¨｀　
　　　　　 彳:.:..:.:{!:./yr=ﾐ:､∨:./W!/行ﾐt.Y:.|::.:.:.:.ﾍ　　　　
　　　　　　ﾚ'|:.:.:.:!ｲ {_ﾋri}ﾞ　,∨　　ﾞ ﾋrﾘ.》j;ｲ:.:.:.:.:.人_　　
　　　　　　 /:.::.::.::ゝ ￣´ '´ ,i　　　　　　　 レ:i.::.::{￣　　　　　　　
.　 　 　 　 ´¨7:::::ﾊ　 　 　 〈.!　　　　　　　ﾑ:::ﾄ､:::!　　
　　　　　　　 ﾙ´l::∧　　　{ニニﾆｨ　　　 ∧::::}　`'　名人戦の話しようぜ！！
　　　__, r─=''´￣!:ｿ＼ 　∨　 　 }　 　.ｲ::::!ヾ　
　　｛　　 　　 　 　´　彡＼ ﾞこ三/　／　〉:::}¨ﾍ　
.　　∨　　　　　　　／イ:::::::ヽﾆ ィ ´　 ./::::::|　 |＼　
　　 ,′　　　　　／ ,':::::::::::::/l　,==､ ／:::::::/ 　; 　 ＼　
.　 /　 !　;　　／ 　 |ミix;:::::r‐=j　 ｝!_:::::::::/　　｝ 　 　 ＼　
　 ':, 　ヽ l:／ 　 　　》:::;f￣! 　i 　 ﾘ ∨:;´　　 j　　　　　 ＼　
　_人　＜　　　　　/:::i´'　 '　　　　｛　∨　 　 ,' /　 　 　 　 ヽ

大山が本気でつぶしに行ったのは加藤一二三まで

>>136
>>137なんてもんじゃねぇｗウィキペの「批判と非難を浴びたレース」あたりをどうぞ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8F%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%8F

>>140
>>139の「凄過ぎ」は別に褒め言葉じゃないだろ。過剰反応乙。

それにしても羽生が出る棋戦のスレは必ずこういう議論になるな
別に議論できるスレはちゃんとあるってのに。
こういう話が好きな奴は本当に住み分けが出来ないんだな。

単発でいちいちそういうこといってるのもどうかと思うぞ
きな臭い擁護はいらないってこと

>>140 >>133はインチキではないだろｗ
仕掛ける方は常軌を逸してるかもしれないが、認めた連盟がヘタレとしかいいようがない

きな臭い正当化があったので咎めたまで
不正を正してそれに過剰反応する方がおかしい

すごいって全然擁護じゃねぇだろ。
日本語読めないのかね。

ここで他の棋士の過剰崇拝が反感を買ってるのがまだわからないのか

>>148
2行目の捏造はどう？おかしいだろ

139の2行目ね

私のことでケンカしないで(違

FpIHAcWj は「今作った説もいらない」をごまかそうとして
逆切れしてるように見える自分は2ch脳かもしれないｗ

ということで、大山は谷川に比べて羽生はそれほど高くは評価してなかったという説の
詳細期待age

確かに
>大山は谷川に比べて羽生はそれほど高くは評価してなかったという説もある
これは妄想っぽいが。

まぁ、どうでもいいや。
次の局まではこんな流れかね・・・。

>>145
まあ、いきなり出て来て議論に割って入ったのは悪かったよ。

対局まである程度日があってする話が無いのもわかるんだけど、
どこのスレでも同じような話になっちゃうのはなあ・・・。どうしようもないのかもしれないが。

うへ、よくみたら>>144と>>139は ID違うじゃまいかｗ
単発IDまで使って大変なだおいｗ

と、さらに煽ってみるテスツ

髪型髪型って俺の行方先生の悪口はそこまでだ

>>54
小春日和は１１月らへんの春のような日。

276 ：名無し名人：2009/04/12(日) 16:48:40 ID:4RMpr7vZ
アハハハハ
散々手が震えたとかくだらんことで暴れておいて
大山も木村戦で手が震えたと豊川が言ってるじゃないか
しかも3日制の名人戦で最後詰みを見逃したとかｗ
今度は自分で言って見ろよ　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ大山とか

またお得意のご都合主義で言い訳するんだろ？
279 ：名無し名人：2009/04/12(日) 18:14:28 ID:4RMpr7vZ
言い訳になってるか？ｗ
ご都合主義「将棋で震えることはｶｺｲｲことです」に変更だろｗ

手が震えに拘っていたｵｵﾔﾏｵﾀへ
言った回数だけﾌﾟﾙﾌﾟﾙ 大山って言えよｗ
それがいやなら自分が底辺のゴミクズだったと全面謝罪しな

土下座で許してやるぜｗ
280 ：名無し名人：2009/04/12(日) 18:22:26 ID:4RMpr7vZ
分が悪くなったから震え発言は無かったことにして今後その話題に触れないことに変更かｗ
チキンのお前にはお似合いだぜｗ
281 ：名無し名人：2009/04/12(日) 18:27:37 ID:4RMpr7vZ
ID変えても〜♪
　ほとぼり冷めるまで待っても〜♪
　　クズはクズ〜♪　（しかも高齢ｗ）
282 ：名無し名人：2009/04/12(日) 18:37:07 ID:4RMpr7vZ
頭に血がのぼるのをおさえて、それでも必死に虚勢を張りながら草を生やして
時間をおいて言った大山otaの精一杯の強がりが↓
285 ：名無し名人：2009/04/12(日) 19:39:47 ID:4RMpr7vZ
まあそれが精一杯だろうなｗ
大丈夫だ、最高に印象の悪い犯罪者　角☆将をいじめてるだけだからｗ

次の負け惜しみどうぞ↓

たった６０人しかいない将棋界で大山は一番強い２０代の時に４０代の木村や塚田に勝てず
２０代では通算で８歳上の升田にも負け越し　その後は、弱い棋士相手に３０代後半から記録を伸ばしたが、
米長とも通算でほぼ５割　中原に全く勝てずフルボッコ

大山の全盛期は３０代後半です　２０代の頃は弱かったのです
大山の全盛期とはまさしく木村や升田など強い棋士が引退するか病気で衰えただけ
要するに大山は単純に弱い棋士相手に記録つくってた　だから長い間将棋史があるにも関わらず名勝負も少ない　
中原にいいとこなくフルボッコさるところをみても、大山は記録ほどたいして強くはないです

そして最悪なのは大山は升田に香落ちで負けた時も負け惜しみ　その後も色んな棋戦で負けると負け惜しみを連発
そして卑怯な盤外戦術　そういう人間性だから華の無い将棋もあいまって人気がなかったのです
数多くのこれら事実から客観的に大山は大棋士と呼ぶには、人間的に失格でその資格はなく記録ほど強くないです
将棋の面でも、人間的にも　羽生の方が偉大であるとはっきり断言できます


弱い棋士に勝ってただけの時代遅れの大山が出る幕は一切ありません

157　各章さん、くると思ったよｗ
あっちでは自分のやったことを逆手にとられて逃亡してたのにね
単発で書き逃げとはお前らしい

仕事しいしい相手してやってる俺を少しは褒めてほしいよ

モバゲーバカ将棋の
ピコ会長でつ(￣∀￣)/
青森出身で！いい年して
フリーターしでまず。
ズラ被って眼鏡でずが！
将棋できる彼女募集ずぅ〜でつ＼（◎o◎）／！
よろピコピコ！

なぜ第一局が終わったばかりでPart11まで伸びているのか不思議だったけど、
今その理由がわかった。
これで羽生が負けていたら今頃Part20くらいか（ｗ

歴史上「これほど天才棋士が集まった時代はない」というほどの天才集団が羽生世代
その強さはあっという間に上の世代を蹴散らした事からも明らか
その中で頂点に立つのが羽生であって、同じタイトル記録でも、大山の時代より数倍難しく数倍価値がある
また大山は最も強い２０代に木村や升田や塚田を圧倒できてない負け越してる
大山は羽生に大きく見劣りする

おそらく数年で羽生は大山のタイトル記録を抜いて歴史の頂点に上り詰めるだろう
また羽生はかつての木村名人と並び史上最も人気がある　この辺も大山は羽生の足下にも及ばない
そして羽生は欠点が無いと言われるほど完璧な将棋を指す　この辺も大山は羽生の足下にも及ばない
羽生のその強さは伝説になるほど史上最も強い棋士である事も申子とながら
羽生は歴史上　人々を魅了する将棋を指す最も名勝負が多い棋士であることを忘れてはならない 　
この辺も将棋歴が長いわりに名勝負が少ない　大山は羽生の足下にも及ばない

従来の棋士が持つ暗い部分が排除され親しみやすい人柄であり、羽生の魅力を拍車をかけてる
この辺の人間性においても番外戦術や香車落ちで負けて負け惜しみ言ってた　大山は羽生の足下にも及ばない

全てを超越したような羽生のような棋士はこれからもなかなか出てこないだろう
そして後世の人たちの評価は確実に羽生>大山　中原だろう

大山を出してるのはキチガイアンチ羽生だろう

現代将棋に大山のレスなど全く不要

羽生ヲタだろ。あいつらバカだから。

ちょｗなにこのキモい流れｗｗｗ

そんなことより、げつようびがせまってきてる
ということで、撤退します＾＾＾＾＾＾＾

強かった木村や升田に勝てず、木村が４０後半になり升田が本格的に体調壊したあとに弱い棋士から星稼いだ大山の記録など

天才集団が集まる羽生世代や谷川から勝った羽生の記録に比べたら屁みたいなもんだ

難易度が天と地ほどの差がある　記録を単純に比べてるキチガイアンチは確実に馬鹿だろう

比べる事とすれば　将棋内容　人気　名勝負の数　人間性だろうが、この辺において大山は羽生の足下にも及ばない

大山の話し出してるのじいさんなんだろうな
20年前に死んだ棋士の話はもういいよ
興味ないどうでもいい

ピッカリ投法

>>55
72手目△３六角成に代えるなら△３八歩。
これは木村が推奨してたと思う。

>>167 そうではなく将棋の話は昔〜江戸〜具体的個人名での話（後人の読み・憶測）が出ていてオモローなのではないのか。ってワザワザゆうほど貴方は何も持ってないか（失礼）。

>>26
＞凸事件
なら、２０，３０行っただろ

郷田は腰は振るが飛車は振らないだろう
第二局はリアディ損角換わりと予想

大山の話するなって言いながら、自分で大山時代の長話してるって自覚ないんだろうな
馬鹿な改行キチガイ香伝師様は

郷田「将棋を見てください」

大山の将棋の能力はすごかったと思うけどねえ。
そうでないと69歳で死ぬまでＡ級は無理だろ。
死ぬちょっと前にも名人挑戦してたし。

もし大山が羽生と同世代で、小さい頃から将棋で競い合って、現代の棋譜データベースも使えて、研究会で戦法や序盤研究を羽生世代と一緒にやってたら、彼の頭脳なら羽生と同等かそれ以上の成績を上げてたんじゃないかな。
これは中原にも言える。

俺の想像では、同じ条件だったら中原＞大山＞羽生

>>175
こういう憶測というか妄想を堂々と書き連ねるってすごいよね・・・・・・。

>>176
東レベルのお方なんだろうよw

>>176
憶測で妄想だから堂々と書けるんだよｗ

ついでに書くと、現代の、ここまで頭脳を酷使する研究将棋は三十代までが全盛の限界で、羽生世代は四十代から羽生以外ほとんど無冠状態が続くと予測する。
Ａ級は五十代では羽生１人になる。

羽生だけは頭脳が突出しているので四十代は１〜２冠を維持し、五十代で無冠、Ａ級。
六十代でＡ級陥落して引退。

うぜー

>>175 は、2行目までなら特に異論はない
しかし、3行目は退院明けで命を削ったといわれた
プレーオフで力尽きているあのときのことか
それとも63歳のときのことを、氏ぬちょっと前、といっているのかｗ

以下に続く妄想は議論のしようがないし、前3行が論拠としての結論だとするなら
確定した中原はともかく現役の羽生には未だ可能性がある

ついでにいえば似たような議論で兵役がなければ升田圧勝、とかいうのもあったなｗ

＞憶測で妄想だから堂々と書けるんだよｗ
ちょｗｗｗオマエのブログかなんかでやれｗｗｗ

>>175
根拠がまるでわかんない

178 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/04/13(月) 12:22:37 ID:6Yg1CZqH
>>176
憶測で妄想だから堂々と書けるんだよｗ

178 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/04/13(月) 12:22:37 ID:6Yg1CZqH
>>176
憶測で妄想だから堂々と書けるんだよｗ

178 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/04/13(月) 12:22:37 ID:6Yg1CZqH
>>176
憶測で妄想だから堂々と書けるんだよｗ

封じ手クイズの当選メールまだぁ

>>184
昨年は　5/20,21（火・水）の対局で、当選メールが来たの5/23（金）午後7時だった。
一昨年のは記録残してないからわからないが、おそらくそれくらいだったと思う。
「やっぱりダメか・・・」と思ったころメールが来た記憶がある。

大山スレがあるからそっちでやると良いよ。
でもあそこは羽生の名前出すのは厳禁な（荒れるから）。

２ちゃんの匿名の妄想に「根拠」要求するとか、どんだけバカ理系なんだよ・・・

ID:6Yg1CZqH
今度は理系文系ネタが燃料かよｗｗｗおまえはもういいよｗｗｗ

BBSに一方的に妄想垂れ流すだけなんぞ、どんだけ意味ないんだ
議論する気があるわけでもなく、情報を提示するわけでもなく
ただ荒れやすいレスつけるやつなんぞ、この世界のどこにも必要ねーよｗｗｗ

187 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/04/13(月) 13:59:53 ID:6Yg1CZqH
２ちゃんの匿名の妄想に「根拠」要求するとか、どんだけバカ理系なんだよ・・・

どこから理系とか出てくるんだ？
コンプレックスでもあるのか？

http://2.suk2.tok2.com/user/saariaru2/img/2005-05-17-0.jpg

>>190で結論でました。この話題は終了。

大介GJ

封じ手クイズの当選メールまだぁ

香伝師レベルwww

ブーハーヲタの大山叩きは基地外だな

次の戦型はなんだろね？あいがかりかな

サイン掛かり

あいねだり

ひさびさに4-0の名人戦が見たい

あいがっかり

見られる。郷田が勝てるの0

郷田は後手番で急戦矢倉やんないかな？

>>199
２００３年以来か４−０

羽生オタ氏ね

多分、いま一番羽生といい勝負できるの渡辺だろ？
もう、深浦もだめそうだし、早くＡ級あがれよ。

Have fun=楽しみましょうって意味

郷田は作戦を用意してくるタイプじゃないからな
番勝負で羽生には勝てないだろう

>>207
数少ない勝った実績のある棋士の一人なんだけどなｗ

基地外アンチ羽生ヲタ涙目で愚痴だらけ　ワロタｗｗｗ

あの藤井も一度は羽生を退けてるぞ。一度だけだがｗ　丸山、渡辺も。

でもそんだけ。谷川、佐藤、森内、深浦の領域には届かない郷田。

209はズラ

あの頃の藤井先生は輝いていた

２０世紀の最後に最も強かった男

羽生としてはあっさり名人防衛して棋聖戦にそなえたいだろうなぁ
まぁ相手は誰がきてもおそらく安牌だけどさｗ

棋王になって一皮が剥けた久保先生ならやってくれるんじゃないかなとちょっと期待してる

>>210
「あの藤井も」ってｗｗｗ
現役A級棋士舐め杉だろｗｗ

届かないイメージには同意だけど、
郷田の将棋は好きだし、一昨年からﾊｼﾞﾏﾀ感があるので期待ｼﾃﾙ










50代になってから悲願の名人とかを(w

羽生防衛だろ。
羽生には永世七冠よりも名人１０期を狙って欲しい。
やっぱり１０期ないと大名人って感じしない。

A級棋士は羽生にタイトル戦で勝ったことあるやつがほとんどなんだよな
そういう意味では適当なメンバーなのかもしれない
深浦だけ哀れだがｗ

て事は渡辺に深浦上がって、高橋、井上、木村が落ちれば、そっから固定されそう。

羽生は羽生に勝った事無いからＡ級にいちゃダメだな。

ずっと名人でいろってことかい？

久保はタイトル取れたから、木村の代わりに上がるのは　久保。後は羽生に勝って「羽生退けクラブ＝A常連」の仲間入り目指す。

久保は羽生には勝てないよ。

★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第６７期　将棋名人戦　−　第２局・１日目　−
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2009年4月21日（火）午前9:00〜午前10:00（60分）
[ 番組ＨＰ ] http://www.nhk.or.jp/goshogi/
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第６７期　将棋名人戦　−　第２局・１日目　−
[チャンネル] BS2
[ 放送日時 ] 2009年4月21日（火）午後5:00〜午後6:00（60分）
[ 番組ＨＰ ] http://www.nhk.or.jp/goshogi/

先手は37の銀が働かなかった。16のところで止まったまま。
24の角交換をすれば、先手の右銀は取り残されたまま、戦いになる。
24同角には、46歩のほうが良かったんじゃないか？

第67期　将棋名人戦　第2局　〜熊本県・熊本市〜
羽生　善治　名人　VS　郷田　真隆　九段

解　説：鈴木　大介　八段
聞き手：北尾　まどか　女流初段
司　会：後藤　理　アナウンサー

衛星第2テレビ
4月21日　午前9:00〜10:00／午後5:00〜6:00
4月22日　午前9:00〜10:00／午後4:00〜6:00
※ダイジェスト　4月23日　午前0:40〜0:55（4月22日深夜）

26：00
「飲み足りない」と郷田は関係者10人ほどで近くの中華料理店に繰り出す



なぜ飲み足りないのかな？

名人戦第二局
立会人　：加藤一二三九段
副立会人：高橋道雄九段　深浦康市王位
ＢＳ解説：鈴木大介八段　北尾まどか女流初段
東京大盤：藤井　猛九段　井道千尋女流初段
毎日大盤：戸辺　誠五段　山田久美女流三段
朝日大盤：飯島栄治六段　鈴木環那女流初段

羽生が振っても大丈夫な解説陣だ

先手で振り飛車はないよ

解説が大介だから、羽生は振るかもしれない。

羽生は持ってなかろ先手振り飛車で使える戦法を

いや、立会人が１２３だから棒銀だろ。
つまり振り飛車棒銀か

郷田はこの前の第三局で振らなけりゃ(ry

名人戦第二局
立会人　：加藤一二三九段
副立会人：高橋道雄九段　深浦康市王位
ＢＳ解説：鈴木大介八段　北尾まどか女流初段
東京大盤：藤井　猛九段　井道千尋女流初段
毎日大盤：戸辺　誠五段　山田久美女流三段
朝日大盤：飯島栄治六段　鈴木環那女流初段
関西大盤：福崎文吾九段

関西追加

>>231
大和証券杯はそのための実験(ｒｙ

どこをどう実験したんだあれ。

先手三間で飛車を飛翔してくれるよ

解説の面々が振飛車フラグにしか見えないなｗ

二局目の立会人加藤だから、もう扇のサインはないだろうが
そのかわり、猫が入ってきたときがちと困る。

熊本城か・・・
対局場にふさわしい部屋はあるだろうが、中継控室・休憩室・トイレ等はどうなんだろう？
昼飯はどこで食うんだろ？？　猫もいるかなｗ

いちおう城だから部屋はそれなりにありそう。
猫じゃなくて虎がいるかも知れんがｗ

当日豪雨で雨漏りが酷かったりしたら嫌だな。

森内さんが前夜祭欠席したのはチェス大会参加のためだった
詳しくは森内スレ

自分は蚊帳の外な名人戦の前夜祭に行くには複雑な心境だったろうし
そこへ海外でチェス大会あるからそっちに行ったってことかな

>>244
羽生はもう長い間、レーティング対象の海外チェス大会に参加できないから、「活動が不活発な棋士」として
日本１位だったレーティングからはずされてしまったけどな。

チェスプレイヤーを棋士とは言わないだろｗ

仕事より趣味を優先してしまった感じにみえる。
前夜祭にでることはたいした仕事じゃないけど。

>>247
前夜祭それ自体は大したことじゃないんだろうけど、
あれだけＡ級メンバーが勢揃いしてるのに一人だけ来てなかったら、印象としてはあまりよくないよね。

ぶっちゃけどうでもいいこと

てか、なんで前夜祭にあれだけのメンツが揃ったのかの方が不思議

去年も名人経験者が全員集合してたはずだよ

>>246
将棋のプレイヤーが棋士なんだからチェスのプレイヤーはス士だな。

封じ手予想当選メールｺﾈｰ；；

>>253
奇遇だな俺もだ
当選者には昨日あたり送ってるんじゃね

当選の品は、東観戦記者が羽生名人の考慮中にサインを書いてもらった扇子です

決断力DS・・・1
記念扇子・・・5
直筆色紙・・・17　（谷川、木村、上田、久保、三浦、飯塚、矢内、伊藤、金井、佐藤紳、渡辺、村中、松尾、中村太、先崎、上野、佐藤天）

投票総数…678票
△５三角…382票（正解）

色紙結構書いてくれたけど、それでも 23/382 　16.6人に一人か・・・
無理かなｗ

次回はひふみんが１２３９枚書いてくれるからきっと当選するよ

>>252
ス士ﾜﾛﾀw

ｳｹたからググったら
>日本でもかつては「西洋将棋」と呼び慣わしていた(Wikipedia)
らしいからチェスプレイヤーの和名は

西洋棋士　だな

275 名無し名人 sage 2009/04/14(火) 00:29:58 ID:dKioFLQn
「棋士　羽生善治」買った。
なかなかいい写真集だった。
でも、文章は正直あまり…特に団鬼六。期待していただけに。
思い出話8割って感じで、あまり羽生関連じゃない感じ。
でもこれは、頼み方からして仕方ないことかもしれない。

あと、ほんとに羽生さんってニコ動見てるんだね。
「楽しすぎて時間使いまくっちゃうからあまり見ないようにしてる」って。
棋士の間でも、結構ようつべとかニコ動見てる人多いのかな。

…まあ、将棋世界の編集後記で出てくるくらいだもんね…。


羽生はホントにニコニコ動画好きなんだね
なんか親近感わいた

何の動画を観ているかは分からないけど
自分が出ている動画関連を観るのは勇気いるだろうなぁ

羽生が見てるのは、アイマス・懐かしいゲーム実況・踊ってみたとかだろうと、予想する！！！

>>254
同じくメールこない。ちなみに当選メールのメアドって何。
迷惑メールをフィルタかけてるから一緒にひっかかってる可能性もあるかな。

封じ手の当選メールは、俺は昨日きたよ。
17日までに返信ないと、無効になるって書いてた。

井道は囲碁・将棋チャンネルで宮田の聞き手やった後、藤井相手か。
仕事量的に地獄から天国だなそれ。

１２３伝説の動画とかも見てんのかなぁ。

それ藤井さんに惚れてもおかしくないんじゃねw

新潮文庫　羽生・伊藤・松原共著「先を読む頭脳」を読んで羽生の対局と解説と皆さんの投稿を拝見すると少し分かったような気がしてナンダカうれしい。

世界一位の男とか、プロフェッショナル（藤井猛）は見てほしいｗ

実はサインを求める色紙に極々小さくボナンザでの最善手がry

ところで次の対局が「熊本城」ってなってて吹いた。

城の中に観光用以外の部屋とかあるのか？
あったら最高の舞台だと思うが。

>>263
景品選べないんだよな・・・　上田のか？

羽生はニコ厨だったのかw
>>268
クオリティ高いからなぁプロフェッショナルなんて
「あれ？藤井君もプロフェッショナル出てたんだ？」って本当に
だまされそうw

全盛期の羽生伝説見てマジレスしてるよ

熊本城でやるんだから関ヶ原でやってもおかしくないな

ランドマークタワーの最上階とか。景色もいいしカメラなどの設置も
問題なくできそうだし。

熊本城　数寄屋丸二階御広間
http://www.kumamotonet.jp/siro/spot/hiroma.jpg
http://www.miyatasan.com/~yagifau/fujinamiism/c040613080.jpg
http://www.miyatasan.com/~yagifau/fujinamiism/c061105082.jpg
http://www.miyatasan.com/~yagifau/fujinamiism/c061105084.jpg
http://www.miyatasan.com/~yagifau/fujinamiism/c061105087.jpg
http://susono.jugem.jp/?eid=1209

名人戦は、江戸城天守閣でやるべきだろ。

てか、天覧対局とかやってほしいな。
羽生が名人のうちに。

>>272
まてまて、どういう意味なんだ

>>279
これはようつべだけど、同じものがニコニコにもあがってるから、これのことだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=9QOfg7LxNkI

藤井が本当プロフェッショナルに
出演していたと思っていた○|￣|＿

出てるだろ？

プロフェッショナルが2000年くらいから放送開始していれば藤井先生が主役だってありえたのにっ！

前から気になってたんだけど
なんで藤井先生っていじられてるの？
弱いから？面白いから？

いじられてるんじゃない　いじらせてるんだ

強さと弱さを内包してるから

竜王三期の割にはファンサービス良すぎるからだろ。

藤井九段は今でこそかろうじてＡ級に留まってる状態だけど２０００年頃は
大分活躍してたらしい。そのころあまり将棋見てなかったので印象にないけど。

サッカーでいうと中村俊輔みたいなものかな

共通点は、専門は中盤(序中盤)・絶大な人気・そしてファ(ry

柳沢だろう

髪型も俊輔とちょっと似てる

>>281
俺もだよ…
いくらググってもヒットしねーし

今年の名人戦はnifty共有に動画アップしないのかなー。
あれ楽しみだったんだが。

>>293
あれは関係者がうｐしてくれたんだよね？
今年もやってほしいなぁ・・・

>>277
３００年前に焼け落ちたぞ！あの時は東京中、大騒ぎだったんだよ。

>>295
そういえばそんなこともあったなｗ
まぁ要するに御城将棋は天守閣ではやってなかっただろJK

本丸のどこかでやってたんだろうか･･･
考慮中に席を立ち松の廊下をそぞろ歩く名人、そこへ現れた
どこぞの大名が、駆け寄り
「名人、名人、ここにサインをっ！」
居合わせた官吏に羽交い絞めにされ、
「殿中でござるっ！お控え下さいっ！」
とかいうシーンが浮かんだ、逝ってきます

そして刃傷沙汰に及んでお家は改易
恨みを含んで仇討ちに挑む四十七士の中には主税さんが…

てか本当に何で名人戦中継は有料なんだろう。

>>293-294　担当者が・・・

青葉＠椿山荘 2008/04/08 10:32:26
今期名人戦七番勝負では映像サイトをオープンいたしました。こちらの方も、是非ともご覧ください。
※名人戦会員サイトTOPページの「七番勝負動画特集」バナーよりご覧ください(別ウインドウが開きます)

>>295
300年前に東京など無い。

>>300
ま、そのへんは言葉のあやということで・・

○ 先崎　学 郷田真隆 ● 王位戦 挑戦者決定リーグ

郷田はこれで5連敗・・・　完全に調子落ちかもしれない。


郷田九段　直近10局

01月30日 ○ 後 渡辺 明 第80期棋聖戦 最終予選 2回戦
02月04日 ○ 後 三浦弘行 第67期順位戦 Ａ級 8回戦
02月10日 ○ 先 丸山忠久 第50期王位戦 紅組 1回戦
02月14日 ○ 後 深浦康市 第80期棋聖戦 最終予選 3回戦
03月03日 ○ 先 木村一基 第67期順位戦 Ａ級 9回戦
03月19日 ● 後 羽生善治 第50期王位戦 紅組 2回戦
03月23日 ● 後 久保利明 第80期棋聖戦 本戦 1回戦
03月26日 ● 後 高橋道雄 第22期竜王戦 １組 ランキング戦 2回戦　
04月09日 ● 先 羽生善治 第67期名人戦 第1局
04月14日 ● 先 先崎 学 第50期王位戦 紅組 3回戦

>>302
5連敗といっても強豪ばかりだから調子が落ちたかどうかわからないよ。

>>303
しかし名人挑戦を決めた後見事に羽生に出鼻をくじかれてるんだよな…
次の熊本で負けると一気に終焉ムードになるかも・・・

東公平のせいだな

>>303
いや、カモの先ちゃんにまで負けるんだから、これはおかしいよ。

先崎が人生最後のピークに入ったんだよ

名人取ったら結婚するという意気込みが逆に重圧になってしまったのかな

大舞台で実力以上の力を出せるのが一流（ｷﾘｯ

戦っている相手が相手とはいえ・・・さすがに変調か

連勝した相手と連敗した相手はほとんど遜色無いからなあ。
(羽生2回は先崎で相殺)
何とか頑張ってもらわないと扇子事件だけの名人戦になってしまう。

そういや名人戦は２年連続で
扇子がらみの事件が起きてるなｗ

>>308
死亡フラグが立ってしまったな

前回の名人戦で扇子事件なんて起きたっけ？

郷田の名人戦のドラマ
第65期第1局　2007/4/10　扇子パチパチ鼻血事件
第67期第1局　2009/4/10　扇子サインお願い事件

２年連続じゃなかったスマソ

>>311
＞(羽生2回は先崎で相殺)
ヒドイｗ

>>317
俺もワロタw

>>87
http://oirasecho.net/uploads/photos/191.jpg

先崎に負けてるようじゃ名人奪取など夢のまた夢だな

大矢は記者でも何でもないんじゃね？　羽生に寄生して喰いつないでいるだけのトンチンカンだろ？

羽生も将来所沢に銅像が建つんだろうか
寝癖付きの。

曰く付きの扇は高値で売れるだろうね w

中村俊輔がゼツダイな人気？　層化の？　鰻屋は層化じゃないぞ！

中村だって層化じゃないんだが。キチガイはどこにでも湧くな。

>>307
将棋ボクサーあたりから上り調子だよな。

>>323
曰く付きの扇子は東公平がしっかり着服してる。
＞今週の週刊新潮

>>307
人生最後のピークを王位戦に合わせてきたのか
ちょっとマニアックだなw

竜王戦とか羽生を王座から引きずりおろすとか
もう少し華のあるところを狙えばいいのにw

扇子事件ってまた何かあったの？

東公平の開き直りが載っている週刊新潮はきょう発売です

休憩時間にでももらえよ、サインくらい

またループかｗ

毎回扇子が話の中心とは
つくづく郷田の絡む名人戦は話題性無いな

郷田×名人戦×第一局×扇子

次はアクビしてる記録係の頭を扇子ではたいて欲しい。

名人戦のドラマ
第65期第1局　2007/4/10　扇子パチパチ鼻血事件
●森内名人−郷田挑戦者○

○森内名人 4-3 郷田挑戦者●

第67期第1局　2009/4/10　扇子サインお願い事件
○羽生名人−郷田挑戦者●

郷田は盤外じゃなくて将棋の内容でもっとセンスを見せてほしいね

東公平は頭を丸めておわびして欲しい。

週将の終局直後の場面にバッチリいた＞東ｗ

じゃぁ次は投扇興でもやるか。羽生の駒台に乗ってる駒を落とすとかね
郷田はセンスがいいから‥

相手の考慮中だったって言い訳だけどそれでもヒドイマナー違反だよな

話題が少ないのは、無料ライブ中継してないから？

張栩五冠達成！
負けるな羽生四冠

新潮ネタだけど東は「まったく悪いことをしたと思いません」だそうだ。
反省してもらうのはムリ。過去の人だと忘れるしかない。

ｍｊｄ？
ちょっとかわいそうと思っていたが取り消すｗ

彼は、念願が叶い名人戦の観戦者に成った。
２日目、対局室に現れた彼は、よそよそと
背負っていた風呂敷を広げた。
崩れ落ちる扇子の山を目にし対局者は恐怖を覚えた･･･

>>339
観戦記書いてるのだから居ないとまずいだろ。

真剣勝負をなんだと思ってるんだ、公平
もう反省しなくていいから、今後一切将棋界と関わるな

>>344
え、マジで？
ほんともう引退してほしいな
あまりに酷い

>>343
張栩がＮＨＫ杯を取ると羽生もＮＨＫ杯に。
張栩が五冠になれば羽生も五冠になることは初めからわかっていた事。
王位戦で五冠になるだろう。

張栩は確かに強いが世界で勝ってくれないことには何冠保持しても空しいだけどよねぇ

そんな事言い出したら日本でしか普及してない将棋のタイトル持ってても虚しいだけって事になる。

>>344
マジなら引退しろなんてレベルじゃないわ
第２局までに本気で死ね

新潮見た。あの寄せ書き欲しいなぁ。
自分の名前がど真ん中でワロタｗ

見たいけど在外だからノーチャンス
郷田先生のサインもあるのかどうかが、とても気になる
事前にもらってたのかな？とか

まぁテレビに映ったのが運悪かったねぇ。

新潮は、虚報謝罪が載る日にうまいことやったな。
てか、公平君、つるんでないか？

駒得は将棋を裏切らない
将棋も駒得を裏切ってはならない

駒得は馬切らない
馬を切ると駒損になっちゃうからね

>>343
囲碁はこれが史上初の五冠。
四冠が他に三人か。
将棋は七冠が一人、五冠が他に二人、さらに四冠が二人。

なぜ将棋はタイトル独占できて囲碁はできないのか？

>>360
それだけ実力が拮抗してるってことじゃね？
羽生が７冠取ったのは圧倒的な強さで、
羽生にかなう人がいなかった。
でも今はみんなのレベルが上がってきて、羽生も４冠取るのが
精一杯になった。

囲碁は先手が有利だから、先手番が多ければ力量差が
逆転できたんでしょ。
今はコミが6目半になって先手、後手の差が小さくなって
独占しやすくなった。

BSの聞き手が上田でつまらなかったが
次は北尾かよ！
NHKの中の人が変わったのか？

デブ専のディレクターに変わったんだろうな。

>>361-362
羽生も七冠時は驚異的な先手番率だったという。
黒番引き続ければ、一時的でも独占できておかしくないと思うんだが。

※印と印なしをバランスよく使わないとな・・・
前後の対局予定の事もあるし・・・

4月20日（月曜日）
　 中倉彰子※ 室田伊緒 　 倉敷藤花 1回戦
4月21日（火曜日）
　 中倉宏美※ 室田伊緒 　 女流王位戦 予選
　 井道千尋 藤田麻衣子※ 　 倉敷藤花 1回戦
　 森安多恵子 鹿野圭生 　 倉敷藤花 1回戦 関西将棋会館
4月22日（水曜日）
　 石橋幸緒※ 山口恵梨子 　 女流名人位 B級1回戦
　 中井広恵※ 上田初美 　 女流王位戦 予選
　 矢内理絵子 早水千紗 　 女流王位戦 予選

NHKは中立派だからね

将棋は後手は勝率で勝ち越したけど
囲碁は先手と後手の勝率ってどうなってんの？

コミ6.5でバランス取れていると聞いた

中国では研究が進んだ結果どんどん黒番勝率が良くなり、
今やコミ７．５！、それでも黒番が勝ち越してるらしい。

日本人が勝て無え道理だ。

以後が将棋のレベルで研究されたらコミ１０は行く

普通に考えたら国際化が進んだ囲碁の方が研究が進んでると思うが

>>370
それって、中国ルールだからというオチなんじゃないの？

板違い

コミ１５になる日は永遠にないかな

>>370
頭が悪いのは自慢にならないよ

>>370
日本のルールで中国人と囲碁したら白番ではほぼ勝てないってこと？
囲碁の国際的な力関係はよく知らないがそれ嫌だな。

囲碁板に人が居ないからって、ここでやるなよ。

拝啓 ID:ezs+ZaG+ 様、本日もおはようございます。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239451658/370
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236608791/367
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239785784/325

敬具

>>379
ワロタｗ

>>379
文字通り、ﾅﾝﾄｶの一つ覚えってやつか
良い悪い以前に、頭使ってないな

>>365

でたらめ書くなよ。
ちゃんとデータ調べて裏づけとって書かないと週間新潮レベルだぞｗ

1995年度　羽生善治　全55局
うちわけ
先手24局　　20勝4敗（勝率.833）
後手31局　　26勝5敗（勝率.839）

プロ将棋が始まって以来、A級棋士で勝率が8割を超えたのは1995年度の羽生のただ1回のみ
後手勝率 .839というのは、神の領域に近い。

>>365
93年６３局中先手２８局
94年７０局中先手３５局
95年５５局中先手２４局

どのあたりが驚異的な先手番率なのか教えてくれないか？

>>382
驚異的だなｗｗ

いちおう、囲碁の話をまとめておくと、囲碁には日本ルールと中国ルールがあり、
終局時の数え方が異なる。日本ルールは黒と白の地（陣地）を数えるが、
中国ルールではすべての地を石で埋め尽くした時の、石の数を数える。
詳しい理由は分からないが、このため、日本ルールよりも、中国ルールの方が
一目、黒番が得になる。従って、日本ルールのコミ六目半と中国ルールの
コミ七目半は、先後のハンディキャップとしてはほぼ同じとみていい。
もちろん、中国ルールの場合はダメを詰める手が悪手にならないなど、
細かな違いはある。

まとめなくていいよ

対局間隔開くから多少のスレ違いはあるだろう。
だが、板違いはヤメロ

今までずっと「将棋・囲碁板」
かと思ってたら「将棋・チェス板」だった。
びっくりした。

>>382-383
森内が羽生の振り駒で、先手が多いのに疑問をもって自宅で振り駒実験〜〜って話があったけど、こうして見ると先後のバランスは取れてるんだな

オオカミ雑誌新潮ｗ

>>389
バランスがとれているどころか、後手に偏りすぎだよｗ
しかも後手の勝率の方が高いんだからね。

羽生は先手が多い、じゃなくて振り駒に強いって話だったはず
あらかじめ先後決まってるのも多いんだから、
タイトル戦最終局では先手を引いてたとかそういうことだろ

７冠獲得までの二年間、計１５回（６冠時は棋聖が年２回あった）の番勝負のうち
最終戦にもつれ込んだのは二回、郷田戦と谷川戦。

確かにその二度とも先手を引いた。しかし谷川戦は千日手の末、敗戦。
これが二年間の番勝負で唯一の負けである。
これではフリゴマに強い羽生がそれを生かせなかった例にしかならない。

むしろ注目すべきは１５回のうち１３回は相手の先手番をブレイクし、
最終戦になる前に決着をつけていることではないか？

>>392
七冠時代は殆どが4-0、4-1だから、最終局での振り駒などなかったよ。
どうして、こういう俄かばかりなのか、驚くな。
七冠達成は誰も知らない遠い過去の出来事になってしまったという印象だわ。

>>394
あーごめん、そうなんだけど、そうじゃなくて
先後決まってない時の先手率が高かっただけで、先手率そのものが
高いとかそういう話じゃないだろってことが言いたかっただけ
ニワカですまんね、はい

>>394
遠い昔の出来事には違いないだろ

ID:KGkSE+uJがアホすぎて泣いた。

念のために書いておくわ

1995年度　羽生　タイトル戦成績

名人戦　4-１
棋聖戦　3-0
王位戦　4-2
王座戦　3-0
王将戦　4-0
竜王戦　4-2
棋王戦　3-0

合計　　25-5 （勝率0.833）

振り駒の件に通年の先後データ持ち出すのも大概w

最初から先後が決まっている＞番勝負の２局目〜４局目（または６局目）、順位戦等のリーグ戦

このうちリーグ形式の先後は決まっているといってもバランスを取っているので多くても一つ。

番勝負で先後が決まっていて、後手番での対局が多くなるのは、
５番勝負では後手から始まる三連勝、７番勝負では後手から始まる四勝一敗のケース
そのどちらの場合であっても先後の差は一つしかつかない。

では先後の差が番勝負による影響が小さいのなら後手番が極端に多くなるには他の対局でのフリゴマで
後手を引くことが多くなくてはならない。よって、通年での先後データからある程度のフリゴマの結果が予想出来る。

あの時期なんて、なにかといえば棋士は「羽生さんは**も強い」と言ってたんだよ。
**には何をいれてもいいんだが、振り駒、もその一例って感じ。何が起こるのを見て
も、羽生は強い、って話になっちゃう…

>>399
そんなに気になるなら、第一局の振りゴマの結果も書いておこうか？

1995年度　羽生　タイトル戦成績

名人戦　4-１　（第1局先手）
棋聖戦　3-0　（第1局先手）
王位戦　4-2　（第１局後手）
王座戦　3-0　（第１局後手）
王将戦　4-0　（第1局先手）
竜王戦　4-2　（第１局後手）
棋王戦　3-0　（第１局後手）

合計　　25-5 （勝率0.833）


振りゴマは羽生の3-4で、むしろ弱かった

なるほどねしかし昔は早指し戦とかあった気がするんだが
その辺の棋戦は

>>400
勢いで書いて悪かったよw
ｻｰｾﾝ

>>403
年度総計で、先手24局、後手31局だったら、どういうことだったか・・・

小学生でもわかるだろｗ

1995年度　羽生
羽生善治−森下　 卓　▲　第53期名人戦七番勝負第1局
羽生善治−三浦弘行　▲　第66期棋聖戦五番勝負第1局
郷田真隆−羽生善治　△　第36期王位戦七番勝負第1局
木下浩一−羽生善治　△　第29回早指し将棋選手権戦2回戦第5局
森.けい二−羽生善治　△　第43期王座戦五番勝負第1局
淡路仁茂−羽生善治　△　第45回ＮＨＫ杯戦2回戦第09局
森内俊之−羽生善治　△　第16回JT将棋日本シリーズ2回戦第3局
所司和晴−羽生善治　△　第14回全日本プロトーナメント3回戦
丸山忠久−羽生善治　△　第29回早指し将棋選手権戦3回戦第1局
佐藤康光−羽生善治　△　第08期竜王戦七番勝負第1局
真田圭一−羽生善治　△　第14回全日本プロトーナメント4回戦
羽生善治−丸山忠久　▲　第45回ＮＨＫ杯戦3回戦第2局
羽生善治−加藤一二三　▲　第16回オールスター勝ち抜き戦
大内延介−羽生善治　△　第29回早指し将棋選手権戦準々決勝第1局
羽生善治−小林健二　▲　第29回早指し将棋選手権戦準決勝第2局
羽生善治−谷川浩司　▲　第45期王将戦七番勝負第1局
南　 芳一−羽生善治　△　第29回早指し将棋選手権戦決勝
羽生善治−丸山忠久　▲　第14回全日本プロトーナメント5回戦
谷川浩司−羽生善治　△　第45回ＮＨＫ杯戦4回戦第3局
中田宏樹−羽生善治　△　第16回オールスター勝ち抜き戦
高橋道雄−羽生善治　△　第21期棋王戦五番勝負第1局
羽生善治−島　 　 朗　▲　第14回全日本プロトーナメント準々決勝
羽生善治−深浦康市　▲　第45回ＮＨＫ杯戦準決勝第1局
羽生善治−井上慶太　▲　第16回オールスター勝ち抜き戦
中川大輔−羽生善治　△　第45回ＮＨＫ杯戦決勝
屋敷伸之−羽生善治　△　第14回全日本プロトーナメント準決勝

>>406
振りゴマで9連敗もしているのかよｗ
だったら、後手番に偏りすぎた理由もよくわかるわ

じゃあ森内はなんのために振り駒してたんだ
ただの変なやつじゃないか

>>408
ヒント：「無冠の帝王」森内さんは、20代の頃は殆どタイトル戦に出たことがなかった

つうか第1局の振り駒はブレークなしで行けば関係なくなるから排除しないと
羽生が振り駒強いってのは谷川と竜王戦棋王戦と連続でタイトル戦戦ったとき
千日手さし直しがあり14局中9局先手の時の印象が大きいからだね

振駒に排除も糞もないｗ

>>410

羽生・谷川戦について言えば、先手・後手など全く関係ないんだけどね。
通算でも、後手勝率の方が高くなっているし。

羽生vs谷川
羽生の先手勝率 .5974(46勝31敗） 後手勝率.6173（50勝31敗）

第1局先手は不利なイメージがあるが

>>412
そうはいっても竜王戦で7局中4局後手で最終戦振り駒で羽生先手で羽生勝ち
当時のインタビューで谷川は8局中5局後手はおかしいとルールに疑問を投げかけてるし
続く棋王戦でも5局中3局後手で最終戦振り駒で羽生先手で羽生勝ち
6局中4局後手当時さすがにみんな谷川に同情してたぞ

当時は後手番で主導権を握れる戦法がなかったから、
谷川や森内のような不満が出ても仕方なかった

相手に追随するのが嫌いじゃない羽生はあまり不満に思わない

なるほど、「羽生は振りゴマが強い」という虚のイメージをつくりあげたのは
谷川と谷川ヲタだったのかｗ
しかも、いまだにグチグチとケチをつけるほど、粘着的にしつこい。

第一局先手は事前の研究が十分出来ていない分、精神的にはちょっぴり不利

羽生がその時期、後手ばっかり引いてるのには同情せず
谷川が負けたときだけルールがおかしいって変じゃないの
そういうのは勝敗関係ないときに言わないと

勝負の世界では微妙な判定に涙を飲んだ人がたくさんいるのだから
ミスジャッジのない将棋はむしろ十分納得のいく競技だと思うけどね。

コイントスに抗議するなんて聞いたことないしｗ

去年羽生が負けたタイトル戦はどっちも最終局先手で負けたわけだからねｗ

>>420
まあ、たしかに昨年度は歴史的な「後手の年」だったからねｗ
羽生の後手勝率も久しぶりに6割5分を超えた。
今年度はどうなることやら。

竜王戦での後手勝率は気持ち悪かったなｗ
渡辺が後手で最近勝ってないとかボヤいてたのが嘘みたいだった

5番勝負で先手を引くと三連勝した場合後手が一回減る
7番勝負で先手が二連勝した後も同じことが言える
しかし振りゴマの先手は事前準備ができないため損だという見方もあり
不利ゴマという制度はバランスが良いと言える

しかし今になって後手勝率が上回るなんて将棋はマジで奥が深いよなぁ
コミをころころ変える囲碁とは違うぜ

>>416
現在のキチガイ羽生ヲタに見せてやりたいレスだな

>>425
羽生ヲタで振り駒に文句つけたﾔｼなんていないだろｗ

阿久津流最強説

>>426
「羽生オタ」ではなく>>425脳内に棲息する「キチガイ羽生オタ」なんだろ。

棋譜中継と２chを交互に見てたら、羽生が▽２４角と角交換を迫った手が
機敏で、それ以降は郷田に目はないように思えた。
銀は１６に追いやられたし。

ところが、週刊将棋のレポートでは最後まで熱戦が続いた、なんて書いてあった。
ホントかね？？

>>429
両者とも１分将棋に追い込まれて最後まで頓死筋があったのだから熱戦には違いない。

いくらなんでもあの頓死筋にはまるかね。

羽生も何回か頓死筋にはまったことがあるからね。

>>424 なんという囲碁棋戦が「ころころ」なのか？全体で？？参考までに具体的に教えてほしい。

板違いだ。

>>429 「銀は１６に追いやられた」それだけでは貴方の単なる結果論で技術論は何で？「最後まで熱戦が続いた」はマヌケな常套句で意味なしと（それともナンカ持ってるの＞貴方）。

>>429
121手目の▲７三飛が緩手で▲５一飛が良かったと色んな人が言ってるから、この辺りで差が広がったのかも。

>>436
▲５一飛の方がまだましだったというレベルで、その局面では
完全に羽生勝ちだよ

あれだけ頓死筋があって全部回避しきれる棋士が何人居るかの方が気になる
A級ならいける？

藤井先生なら楽勝

>>385
地の数え方は違うが、最終的に日本ルールと中国ルールに地の差が出ることはない。
日本ルールよりも、中国ルールの方が一目、黒番が得になると言うのであれば、
現在の日中のコミに一目の差があると言うことだろう。
日本ではコミは○目半だが、中国では○点？だったかな。呼び方が異なる。
日本でコミが六目半の時、中国ではそれと同じコミに相当する数字に「六」と言う数字は出てこない。

日本ルールと中国ルールの決定的な差は、セキの地の解釈が違うことだ。
他にニュージーランドルールなどがある。

今更板違いの話にレスしてるやつバカなの？

私は神

＞「最後まで熱戦が続いた」はマヌケな常套句で意味なしと

ぜんぜん違うよ。
週刊将棋は優劣の判断辛いから。
ドシロートのオレにはまだまだ互角に見える局面でも
「ここでは○○よし」とはっきり書いてある。
あの羽生×深浦の王将戦７局でさえ羽生の完勝
（中村９段言・ニュアンスとして）て書いてるんだぜ。

角交換したところでは郷田陣はバラバラで
ちょっと収拾つかないようにみえたけどね、オレには。

>>438
あんなんで頓死したら「１０年に１度の頓死」って言われちゃう

朝日新聞朝刊の将棋欄は今日から名人戦七番勝負第１局
観戦記は村上耕司氏
東公平はどうした？

朝日新聞が企業としての姿勢をしめしたと言っていいんだろう。まあ仕方ないわな

>>445
そりゃ無理だろうよｗ

俺も楽しみにしていた。
こういう良識は、ちょっと残念。

朝日新聞にしては良識を示したじゃないかｗ

東さんは週刊朝日に載せるんじゃないの？

Part4ですでに予言してあった・・・

第67期名人戦 Part4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239281903/476

476 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/04/10(金) 10:47:50 ID:GdCtt+P8
そして朝日新聞の名人戦第1局の掲載が始まった。
そこには（東　公平）の署名は無かった・・・

固定テレビカメラのモニター越しに観戦していたと書いてあるな。
自分は無関係ですよってアピールにも思える。
さて、村上氏はサイン事件に触れるだろうか？

>>450
>郷田の▲７六歩、羽生の△８四歩までが報道陣の撮影タイム。担当記者にうながされて一同が
>部屋を出ると、朝日新聞観戦記担当の東公平氏、毎日新聞観戦記担当の椎名龍一氏が入室。
>報道陣に配慮して外で待っていたのだろう。

棋譜中継のコメントによれば予定では東公平爺だった。

北野誠が芸能界から抹殺されたのも朝日なら
東公平が将棋界から抹殺されたのも朝日だな

>>424
コミの変更は、コミ導入後の70年間で２度しかおこなわれていない
これをコロコロと言われてもなあ

東公平はもともと真面目にやる気なかったんだろうよ。去年朝日の観戦記者を引退していたし。

引退記念に１局やらせてやろうとしたら、例の件をやらかしちゃったんじゃないの
さすがに、第１局をそのままやらせるのは無理なので、変更したんだろうな
この後、もう１局やらせてもらえればいいけど、難しそうだなあ

でも東は今週の新潮で悪いことしたとは思ってないってコメントはっきり出しちゃってるからなあ
謝罪記事と整合性とれないこんなコメント出されちゃあ朝日としては使うのムリだろ？

>>54
記者は大事な名人戦の対局を邪魔したんじゃなかったっけ？？？

第２局の中継に東が映ったら朝日に電突するわ

>>459
>>54は2chねらの予想記事だからｗ
いくら東と言えども、意図的に勝負に介入したと書くのは流石にありえないｗ

849 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/04/17(金) 13:13:25 ID:lq9PcY4M
早く新潮読んでこい。ボケ老人じゃないよｗｗｗ


>今週発売の週刊新潮のグラビア面に、東公平氏がこの件の扇子広げてる写真が出てたよ
>
>中央に自分の署名と日付とかが入っていて、
>立会の谷川九段や挑戦者の郷田九段、記録の天野三段のほか、朝日や毎日の関係者や記者の署名もしてあった
>
>「最後の名人戦観戦の記念にもらった」とかで、郷田九段のサインもトイレに出た時にもらったそうだ
>
>本人は名人戦は２３局ぐらい、普通の対局も含めたら１０００局以上観戦してきたとかで、
>取材に対して「こんなの普通のこと」みたいなことと答えている
>
>最後に「私はまったく悪い事をしたとは思っていません」と居直ってるよ

まぁ実際普通の事なんだろ。

「昔は普通のこと」だったんだろ

確かに、羽生も動揺した様子は無かったな。

大昔は普通のことだった、だろうな
そうじゃなかったら、周りがあわてていたのがおかしいってことになるよ

羽生は驚いたと言ってたけど。
最大限譲っても、「昔は普通だった」のまちがいでしょう

大昔も「記者から」声掛けるなんて皆無なんだが。あれば実例出してみろ、くそ東ｗ

手番だったから驚いたのか対局中だから驚いたのかどっちだろ。

NHKの将棋講座テキストのコラムに載ってたけど、昔、山田という棋士が優勢になったら相手が投了するまでずっとベートベンの歓喜の歌を口ずさんでたんだって。
昔はすげーと思った。

急に声をかけられたから驚いた、だったと思う

ネットの棋譜コメントなんかでも、
席を外したとか、扇子をバタバタやってるとか、記録係がくしゃみをしたとか
控え室に登場とかは書いてあったりするが、対局者が記者と雑談しているだの
話しかけられたなんていうのは、一度も見たことがないよ。

対局者が記者や記録係に話しかけたってエピソードは聞くけど逆は聞かないな。
でもこっそりやってただけかもしれん。
今回も中継に写らなきゃ分からなかったんだし。

>>468
そう言えば「昔は」対局者と記者が雑談したりしたとは言っても
あくまで対局者の方から話しかけた場合限定じゃないと変だよなあ

>>472
3歳児か君は。昔はネットなどなかったんだよ。
江戸時代からあったと思ってんだろうw

「こんなの普通のこと」のあとに「いまは朝から晩まで黙ってやっててよくやるなあと思う」とか言ってるんだよな
マジでボケてるんじゃねえかと思った。あれを悪いと思ってないなら迷惑だから観戦記者やめて正解だよ

>>475
東氏は、今でも普通のことだから、悪いことをしたと思わないって理屈でしょう
そうじゃないなら、まったく筋が通らないわけで…

筋通ってないから。最初から。

個人的に東の観戦記は好きじゃないので、今朝の朝日で別の人が書いてて良かった
東は引退する間近の頃なんて自分の健康状態がどうのとか観戦記を私物化してて見苦しかった

悪いことしてないというコメントはちょっとがっかりだな

悪いことしてないというコメントはがっかりというよりも
事態沈静に奔走したであろう朝日の担当者が気の毒になった
ただなあ「今は朝から晩まで黙って・・・」のくだりは、要するに今は雑談の雰囲気なんか無いってことだろ？
当事者でもない記者が今の雰囲気ぶち壊すのはどうかと思うよ

東公平も元奨励会の人間だから対局中の棋士に必要以外の事で話しかけてはいけない
事は分かっている。助言の疑いを生じるからだ。
それをあえて犯すという事は将棋界や朝日新聞とかに対して恨みとか自己主張があるのだろう

TVJapan見たら第３局のＮＨＫの解説が森内だった

２日制の羽生さんはそんなに強くない
郷田にもチャンスは十分ある
これは王座や棋王戦ではないしね

２日制の郷田の実績て、1勝4敗じゃなかったっけ？　羽生は何十タイトルも獲得してるけど。

若い時の羽生と違って今の羽生は終盤力だけに頼ってない
時間があればあるほど強いよ

>>443 ゆうてることがわからん。他人に向けた文章ではないと思う。　オレもかもしんないがｗ。

>>468
加古記者は名人戦で対局者とよく話してたぞ。画面でも流れてた。
３人で話すのではなく、記者と対局者Ａ。その時対局者Ｂは聞いてるだけ。
Ａとの話が終わると今度はＢと話をする。その時Ａは聞いてるだけ。
対局者同士が直接話すのではなく、記者を介して雑談していると。
大判解説場でＮＨＫのアナウンサーに、対局中話していたことを聞かれて、
加古記者はそう答えていた。もう１０年以上前になるかなあ。

>>488
その加古さんて人も自分から対局者に話しかけてたの？

>>283 遅レスだが、そんなこと言ったら康光だって丸山だってだべな前名人はないが。ところで茂木って本物？

>>284 背が低いから同列のチビがいじっているだけのことだから気にするな。

>>488
雑談するのと、扇子にサインとは違うと思うが？

>>489
それについては言ってなかったけど、状況から考えて対局者から話しかけることはないだろう。
加古さんの性格から考えても加古さんの方から話しかけてたと思う。

>>298　>てか本当に何で名人戦中継は有料なんだろう。　それは明白です。当時毎日新聞は経営危機で（今もかｗ）「収益」模索中で、なんでもかんでも金にならんか！状態(今もかもoioi）での一策。で、朝日は妥協した。

>>494
さんざんここで出た話だが、
毎日は別に無料でもいいと思っているが（王将戦が神中継なのに無料）、
連盟が有料でやってくれ、といったという歴史があるため、急に無料にはならない
少しはROMってくれ

>>493
〜だろうとか〜と思うとか、失礼だぜ。

はぁ？

>>493
思う　だけですかｗ　何の説得力も無い。消えてイイよ。

>>496
>>498
まあ加古さんを知らない人に何を言っても無駄と言うことです。

>>486 そのへのことが　>>267 の本に書いてある（どの将棋指しも同じだとは思うが）。あと、羽生に勝には中〜終盤で優位かつ(orでなくand)時間がたっぷりないと勝てない。対羽生は終盤互角・持ち時間僅少だったら負ける。森内ガンバレ（？なんのこっちゃ）。

>>499
ところで自分から話しかける性格の対局者と自分から話しかける性格の記者。
どちらから話欠けられたと思う？

記者のほうから、と答えるなら理由を聞かせて。
記者のほうから、と答えられないなら、あなたは対局者も含めて性格を熟知している、と考えてもいいんだよね？

そのぐらい詳しい内部の人なら無記名掲示板でぐだぐだやってるよりも記者の名誉のために名前だして
しかるべきところで発言したほうがいいよ。

>>499
あなたのレスで加古さんて人が対局中に対局者に話しかける非常識な人間になっちゃいましたよ

加古は非常識な人間という評判だった気がするんだが

>>499
加古無関係。そもそも

>>498 あなたは「思う」の使い方を知らないのかも。ひょいと付けた「思う」なのかと勘ぐるのも一興。強く「説得力が無い」と断じるなら1行ではなく縷々述べるのがよろしいかと。

↑ﾊｲﾊｲ　他所でどうぞｗ

いや、迷惑だからここでやっててくれ。

次回「相棒」は将棋せんす殺人事件。東公平の扇子サイン事件は加古を陥れる為の陰謀だった。
このせいで記者をクビになった加古は自暴自棄になり事件に手を染めたのだった。

まぁ、大山あたりなら番外の一つとして、観戦記者に話しかけそうだよな。

升田がよく話しかけてたと聞く。もちろん大山も。

>>499 まぁお忙しいのでしょうが、そう半ギレするのもどうかと。加古さんってどうゆう人だったの？あなたのＭＡＸ表現力で・・・。

加古明光でググる

>>509 かもしれない。大山は対局中（さすがタイトル戦は違うか）も連絡が入り応接（電話も面談も）してたとか。会長職で金集めのほうが大事だった？コレ相手への圧力になったと思う。１２３のカラス騒動も元はといえば・・・。

>>512 ググるではなく　>>499 さんの・・・を伺いだけなのは貴方も分かってると思う。

その昔は、対局者同士が会話するわけにはいかないので、
何か言いたいことがあるときは記録係や観戦記者に話しかけることがあったようだ。

>>513
確かに若い経験の少ない奴なら影響受けそうだよね。
タイトル戦でも、自分のよく知っている旅館を開催場所にしたりしたってぇから。
相手は勝手が良く分からなくて、そんなのもストレスになりそう。

まあ２ちゃんでは10年後も扇子事件として何かの折に話題として出てくるんだろうな。

突撃事件と共に。

何年経とうと悪手は咎め続ける
それが将棋板

>>507 >いや、迷惑だからここでやっててくれ。 Goodフレーズだと思い笑いました。私も使いたい。で、で、>>506　さんからのレスはありやなしや（あるわけないか）。

>>515 午前中（序盤のこと）は対局者同士の会話は普通だったとか。そりゃ気の合わぬ同士は第三者経由もあったでしょう。どうも「対局者同士が会話するわけにはいかないので」は、どうも当時「そうゆう雰囲気状況」ではなかった模様。

>>520
メクラｗ

>>516 大山vs(初期)羽生には、いろいろオモローがあった。大山の悪行は大山だから出来たことで今や善行だろ。>>516さんのエピソードの典型は「おゆき」内藤との対局盤外戦が有名。でも、ものすごーい問題にならないのは所詮「強いのは強い」の世界だからです。

>>517 & 米長vs桐谷　米長某女優　某九段空港暴挙　某女流棋士奨励会実弟事件　等々（名人戦毎朝戦含む）いろあるかんね。その前に２ｃｈが存続してるかどうか？

>>524 そのどれも俺は知らないんだが…。突撃とか天皇に諌められたのは知ってるけど

大山の盤外戦なんて全く褒められたものじゃない
勝つ自身がないから自分の立場を利用して
相手にプレッシャーかけてた只の下衆じゃん
羽生のように強い相手には通じなくてしかも批判されてるしｗｗｗｗｗｗ

>>499
加古さんを知ってるなら直接聞いて確認しろよｗｗ

>>523
悪行は大山だから許されたんであって、どれ一つとっても善行になんかなってないだろ？

>>495
連盟が無料でやってくれといったが、毎日と朝日が拒否したんだろ。
さんざんでてきてるのになぜ逆のことをいう？

>529
さんざ出てきてはいるがソースは※のＨＰだけといことだなｗ

タカミチさんが自分の女弟子に、米長さんの夕食のお誘いは絶対に断りなさいと
厳しく言い含めていたとか、なんでもお子さんを預かっている立場上、
親御さんに対しての当然の責任としてのいいつけらしい。

観戦記者がずっとモニター越しで見続けて対局場に入らないことって
タイトル戦以外だと普通のことなのかな?

米はもっとまともな人間になったらどうだと言いたい。

それは神様でも難しい。

>>530
じゃあ逆のソースを提示して

連盟の会長を変えるべきだな。谷川が適任かな。

タニー現役だから
負担増やすようなことはイヤン

大山は長い間連盟の会長やってたから他の棋士にプレッシャーかける必要もあったんだろ。
今より悪い意味で癖のある棋士ばっかりだったし。
逆に羽生みたいなのが会長になってちゃんと運営できるかどうか心配。

２、３年ほど前、理事の森下と島が将棋界の発展のため
谷川さんにはぜひ理事をやってもらいたい
といっても、勝てなくなったから、そろそろ運営にでも・・・ではためにならないし困る
なんて将棋世界で対談記事を載せてたなあ。

>>531
癖の悪い兄弟子を持つと大変だな

>>537 じゃあ谷川が引退するまでの暫定としてひふみんにしたらどうだろう。
米長よりはいいだろう。その場合将棋連盟のマスコットキャラクターは猫にする。

将棋会館のエアコン全部取り替えたりするぞ。

次の会長選挙いつよ？

ひふみんは、人気はあるが、経営ができるのかという疑問が。

加藤一二三はお前は将棋以外をやるとひどいことになるから、絶対にやるな
と升田にいわれたんだっけか。
ここでいう将棋以外は、特に連盟の運営のことをさしている。

確かに猫にえさやりしてたら酷い事になったな。

タニーなら誰も反対者がいないだろうけど
将棋は指してて欲しいからまだまだ先だな

大山が長い間　将棋連盟の会長やったのは将棋会館建設に伴う身内の脱税問題誤魔化すためだろ
後輩に席を譲らず、長い間において権力を行使する側に居座るということは何かしら理由があるのだよ

香伝師営業中
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1239078414/l50

ID:jhB0QvjI
いろんなスレに必死に貼り付けてるその様は確実にネット依存の２ちゃん廃人ｗ
精神病患者の行動は滑稽そのものｗ
それほどおまえにとって２ちゃんが何よりの心の拠り所で神聖な場所か（爆笑）

大山　身内の脱税問題
米長　著作権侵害訴訟
羽生　盗作

>羽生善治氏の著書『決断力』に谷川浩司氏の著書『集中力』からの盗作疑惑

>　棋界に四冠として君臨する羽生善治（34）。
>その彼が７月10日、新書シリーズ「角川oneテーマ21」から『決断力』という本を上梓した。
>ところが、この著書に盗作疑惑がかかっている。
>５年前、同じシリーズで刊行された谷川浩司九段（43）の著書『集中力』と酷似している表現が多いのだ。

>例えば、羽生氏の著書で、
>〈升田幸三先生の好きな言葉に「新手一生」という言葉がある。
>新しい戦型や指し手を創造すると一生使える。
>棋士たる者は一生を賭けても新しい戦型や指し手を生み出すべしというのだ〉 という件（くだり）があるが、

>谷川氏の著書にも、
>〈升田幸三先生の好きだった言葉に「新手一生」という言葉がある。
>新しい手を発見すると一生使える。
>棋士たる者は一生を懸けても新しい手を生み出すべしというのである〉 と書かれている。同様に、

>〈子どもにとっては「できた！」という喜びが、次の目標に向かうやる気をふくらませる
>エネルギー源になるのではなかろうか〉（羽生本） と記された箇所は、

>〈子どもは、「できた！」という喜びを味わうことが、次の目標に向かうやる気をふくらませ、集中して取り組む
>エネルギー源になるのではないだろうか〉（谷川本） といった具合だ。

>他にも対局中の厳しい眼差しの話、
>若手棋士をカーナビに例えて批判した森下卓氏の談話、
>かつての内弟子制度の逸話など共通する表現は枚挙に遑（いとま）がないほど。

>>551
谷川さんは名人を名乗ってないんだよね。

それは盗作とは言わない
おまえは無知

>>553
コピペにマジレスするお前が無知だ

ああやっぱりゴーストライターが書いてるんだね、って確認できただけでも良かったじゃないか。

一斉に角将に釣られてて吹いたｗｗｗ

角将　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　釣られる馬鹿

なんだこのスレｗ

次は熊本かー、去年の竜王戦第4局を思い出す

城好きの将棋ファンとか悶絶ものだろうな
現地はひふみん、高道、深浦、大介に北尾
なんかあんまり接点なさそうなメンバーだ

城好きの将棋ファンて地味すぎるなｗ

お城将棋か。

とりあえず・・・郷田が振りさえしなきゃ何でもいいや

火の国の城にて騎士の称号を持つ男が立ち会う中での闘い。
個人的に今シリーズで最も楽しみにしている対局なので
第１局のように余計な話題で注目されるようなことだけは避けてほしい

>>560
でも想像できるだろ、何となくw

さすがに対局者が兜来て人間将棋みたいに対局するわけにはいかないだろうな。

有料でも全然構わないんだが、平日だから日中は見られない。後から確認するだけだから妙な割高感が。

有料にするなら開始時間をずらすなりして、リアルタイムで観られるようになってほしいもんだ。
金払う余裕はあっても観る時間が合わないよ。金払うならやはり生で観たい

もうすぐ検分かな？

まだ早いでしょ。通常、５時ごろ

今日はやっぱりステーキかな？それともしゃぶしゃぶかな

第二局の応援掲示板ができた
翔と銀杏が熊本入りしてるんだね
よろしく

>（対局が行われる数寄屋丸の廊下。大広間を３つに区切った両端が対局室と取材本部になる）

控え室の声、対局室に聞こえてしまうのでは？
　

タイトル戦は時々叫び声聞こえるしいいんじゃね？
対局場は公開サイン会場だし

大広間は長さ33mあるらしいから端と端なら大丈夫なんじゃないかね
よほどの手が出りゃ叫び声は聞こえるだろうけど

対局場
http://stat.ameba.jp/user_images/20090420/14/kirakira-yk/64/c3/j/o0480085410168710273.jpg

そういや第一局って、結局どの辺が敗着だったの？
さっき並べてたけど、▲５八飛くらいの曲面はまだ難しい気がしたんだが

>>573
33ｍの端と端って、部屋の大きさが同じなら間11ｍじゃん！　すぐそこだよｗ

>>575
正直、俺程度の棋力では棋譜見ても何が悪いのかさっぱり分からん
せいぜい角交換したあたりで、先手まとめづらそうだなーと感じたくらい

一応、週将によると△９四歩に▲９六歩と受けた手を郷田は悔やんでいたらしい
あとは終盤、７三飛と打ったのがあまりよくなかったとのこと

>>574
公開対局の本丸御殿か。

>>574
現地解説聞き手のブログ…

今回は誰が乱入してくるのかなぁ

深浦入り乱れての対局になりそうだ

22日東京の大盤解説藤井ｾﾝｾｰなのか
行ってみようかな

>>576
ふすま二面たてて間に11mの空間があれば
普通の話し声程度なら聞こえないんじゃ、と思ったけど
ひふみんいるんだよな、そういえば

一二三と張飛はどったが声デカイ？

熊本城の野良猫に餌やったりしないだろな

こちら前夜祭会場。
開始一時間以上前に羽生名人到着。
やたら頭を下げて挨拶しまくっていた。

そろそろ封じ手か。

んん？またあの腹黒そうな東大生(※といっても文�Vｗ)が聞き手をやるのか？

ひふみん、見分にはもう少しきちんとした服着てきちゃどうだｗ

棋譜見せないからスレ伸びないね。
こうやって、業界はすたれていくんだよね。

公開対局場の照明は、さすがに斜めの光ではまずいよね。目が疲れてしょうがない。

検分の画像なんか面白いな
123が何か発見したみたいで

猫でもいたのか

孫子の兵法って知ってる？
これって森内に似てるよね。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

昔から、戦上手は、まず自軍を負けないような態勢に整えてから、敵軍の態勢が崩れるのを待った。
不敗の態勢を整える事は、自軍にあるが、勝機を見出す事は、敵軍の崩れにかかっている。
だから、戦上手と言えども、不敗の態勢は作れるが、敵軍の態勢を必ず崩す事は出来ない。
それゆえに言う、勝利の予見はできるが、必ず勝てる状態に出来るとは限らない…と。

勝機を見出せない時は、守りを固める。勝機を見出せた時は、攻勢に転じる。
守りを固めるのは、自軍が劣っているからである。攻め込むのは、自軍に余裕があるからである。
上手に守る者は、兵を隠蔽して隙を与えず、上手に攻める者は、一気に攻めて敵に余裕を与えない。
だから、自軍は無傷のままで、完全な勝利を収める。

誰にでも分かるような勝ち方は、最善の勝利とは言えない。
戦いに勝って、世間の人が賞賛する勝ち方も、最善の勝利とは言えない。
昔の戦上手とは、無理なく勝ちやすい敵に勝つ者である。
だから、戦上手は勝っても、その知謀は人目につかず、その勇敢さを賞賛される事もない。

それゆえに、戦いの勝ち方を誤らない。誤らないから、その軍のいる所は、必ず完璧に勝つ。
それは、戦う前に負けている者に勝つからである。
このように、勝利を収める者は、まず勝てる条件を作った後に戦いを始める。
負ける者は、まず戦いが始まってから、慌てて勝機を掴もうとする。

森内スレだけにしときなよ
同じのイラネ

一二三んが光の加減から空調から何から
徹底的にいちゃもん付けたのが想像できるｗ

明日の駒は人間でいいのか？

犬です

熊本城のどこで対局
するの？天守閣？

前夜祭ではサインは今のうちとか言うのかな？

悔しいけどお金出して会員になろうと思う。
水曜休み取ったんだもん。
でも朝日のページ、いくらみても金額がわからないんだけど…
６０日会員でいくらだったっけ？

谷川の『集中力』って知ってる？
これって羽生の『決断力』に似てるよね。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

>羽生善治氏の著書『決断力』に谷川浩司氏の著書『集中力』からの盗作疑惑

>　棋界に四冠として君臨する羽生善治（34）。
>その彼が７月10日、新書シリーズ「角川oneテーマ21」から『決断力』という本を上梓した。
>ところが、この著書に盗作疑惑がかかっている。
>５年前、同じシリーズで刊行された谷川浩司九段（43）の著書『集中力』と酷似している表現が多いのだ。

>例えば、羽生氏の著書で、
>〈升田幸三先生の好きな言葉に「新手一生」という言葉がある。
>新しい戦型や指し手を創造すると一生使える。
>棋士たる者は一生を賭けても新しい戦型や指し手を生み出すべしというのだ〉 という件（くだり）があるが、

>谷川氏の著書にも、
>〈升田幸三先生の好きだった言葉に「新手一生」という言葉がある。
>新しい手を発見すると一生使える。
>棋士たる者は一生を懸けても新しい手を生み出すべしというのである〉 と書かれている。同様に、

>〈子どもにとっては「できた！」という喜びが、次の目標に向かうやる気をふくらませる
>エネルギー源になるのではなかろうか〉（羽生本） と記された箇所は、

>〈子どもは、「できた！」という喜びを味わうことが、次の目標に向かうやる気をふくらませ、集中して取り組む
>エネルギー源になるのではないだろうか〉（谷川本） といった具合だ。

>他にも対局中の厳しい眼差しの話、
>若手棋士をカーナビに例えて批判した森下卓氏の談話、
>かつての内弟子制度の逸話など共通する表現は枚挙に遑（いとま）がないほど。

>>601
1000円だよ。

今日熊本空港で羽生さんを見たよ。
息抜きに旅行か？

あ、ごめん。
わかりました。
１０００円でした。
明日入会すると第７局は見れないよね？
６局までで決まって欲しいな〜

明日の戦型は何かな
矢倉か相かかりかな
横歩以外がいいな

東は明日も来るのか

ひふみん立会なら封じ手で去年みたく羽生さん笑うかな

立会で深浦王位もくるからNHK出てくれるよね

現地解説聞き手は笠井さんだからNHK出てくれるよね

やっぱ有料はレス増えないもんだな

予想
戦形は相掛かり
深浦のネクタイは水玉模様
棋譜コメントで「顔を洗って出直しだ」の引用

ひふみんが指差してる写真ｸｿﾜﾛﾀ

貧乏人はここに来るなよ

深浦の水玉のブリーフ

「ノーマル角換わり」で
お願いします

後手が郷田だからイッテゾンはありえんしねぇ……　相掛かりっしょ。

竜王戦ですら無料だもんな
棋譜見ながらおやつのありえないチーズケーキ画像みながら
実況してたのが楽しかったな

ＹＢＢの貧乏人は規制でこここれんだろうな

つい最近郷田が後手で一手損を指してたような気がする

羽生初手は７六歩だろう
郷田は一手損やらないから８四歩
そうなると羽生がノーマル角替わりを選ぶと思えないから
戦型は矢倉で十中八九間違いない

郷田が横歩に誘導するなら▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩から横歩取り
でも横歩取りは選ばんだろうね

渡辺の後手番急戦矢倉、郷田はやらないかな？

矢倉か相掛かりだろうな。或いは４手目３三角。

人のまねするのが嫌いみたいだから阿久津流はなさそうかな
面白いと思うけど

郷田の性格なら、分が悪い矢倉(2勝20敗)で勝ってこそ…と思う部分が大きいだろう

なので全ては羽生次第…

ここんところの連敗は調整だと思いたい。

羽生初手は▲２六歩だと思う
将棋の本質は相手の裏をかくこと

最近羽生は先手で相掛かりが多いイメージ。

>>600
両対局者にはサインは御遠慮ください、でした。

本丸御殿じゃないんだね
せっかくだからそこにすればいいのに

>>628
料理は良かったですか？

>>628
対局者以外ならサインはおｋなんですか？

扇子に寄せ書きするのはＯＫ？

深浦は軍服が似合いそうなんだが

熊本城の対局室に空調設備はあるのかな？
熊本市に住んでるけど、この前なんか気温30°近かったよ

>>633 どの軍の軍服？どこでもいいは無意味かも。もっとも亜細亜東方五・六族民（どこなん？）はどなた様も大日本帝国軍服が似合うとかｗ。明石家さんまの二等兵はぴったしが典型とか。で結論、深浦が・・・といっても無意味。逆に将棋界でoioi誰が似合わんのすかねー？

>>633
着せてみた。
ttp://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/fukaura.jpg

今日は羽生の棒銀が見れるのか…楽しみだ

つまらん。

>>629-631
確かに主会場数寄屋丸御殿はボロイ。
一階は土間w

会費6k<食い物12k
ただし指し切りw

一番人気はヒフミン

また明日明後日と有料への文句のループが始まるのか

馬鹿はループが大好き

タイトル戦に限り応援掲示板は一般に公開した方がいいと思うんだけどな
棋譜は読めなくても空気に触れてみたいという一般人は結構いるよ

「時はきた」

羽生さんいいスーツだね〜。飯が超うまそう
こんなのばっかだと絶対太るｗ

↓この動画は会員じゃなくても観られるんじゃね

>前夜祭で両対局者があいさつする様子の動画をアップいたしました。
>明日以降も随時動画をアップしていく予定です。


ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_090420192234_1.htm
（羽生名人あいさつの様子）

ttp://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_090420192266_1.htm
（郷田九段あいさつの様子）

いよいよ第2局だね。

>>643
それだけだ

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　おまいらもちつけ。9時までまだ1時間以上ある
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

今日は郷田居飛車に対し、羽生向かい飛車と予想する。

>>647
ﾌﾟｯ

相矢倉と予想

羽生石田流と大胆予想

公開対局、第１局で行われてたら、１手も指さずに終了してたのか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　-‐ '´￣￣｀ヽ､
┏━┓　 ┏┳┳┓　 　 　 　 　 　 ┏┳━━━━┓　 　 　 ┏┓　　　　.／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　　　　 ┏┓
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┗━━━┛　 　 ┗┛　 　 　 ┗┛　 ┗━┛　 　 ┗━━━┛ 　 ＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│　　 　 ┗┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　/:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

今日は公開対局なのか。
みんな扇子とサインペン持ってきてたら、
どうするんだろ？

羽生さん、上着のポケットがずいぶん膨らんでるが、何入れてるんだろう？
ボタン全部とめてるのは名人らしいな。

羽生郷田戦だとどうしても相居飛車のイメージ。

でも、だからこそ羽生さんが外してくる展開もありそうだなぁ。
石田…はこないだ山崎くんとの対局でアイタタだったから多分ないとおもうけども。
向かい飛車なら名人戦らしいガッチリした戦いになりそうでおもしろそう。

>>657
そうか・・・
なんか名人戦意識して石田やったと思ったんだけどなあ

立会は加藤一二三九段なのか。


羽生の角換わり棒銀で
ひふみん狂喜乱舞か

こっそり棋譜うｐしてくれるところは今回は無いの？

まぐろ事件のおかげで、もうお金払ってみる事はやめた。

>>660
>第２局は終局後の一括掲載とさせていただきます

だそうだ

>>661
@niftyの認証があるから自動では棋譜DLできないからな。
こっそりさんも二日間へばりついての手動更新はできないんだろうよ。

よしっ
BS観る準備始めるか

そいや名人戦はＢＳがあるからいいや

BSは大介か

鈴木大介が何だか別人に見える

●は買ったけど名人戦に金は出せん
最高峰の戦いを有料て。そら人気も低迷しますわ
だせないんじゃなくてださない
来年から改善しなさい

なんで朝から演歌なんだよ。

郷田先生、勝って少しは楽しみを長続きさせてくださいね

その点、深浦は挑戦者として申し分なかった

ニコニコ生放送でやってほしい

ま、連盟じゃ無理だろうけど

羽生の勝ちか

本日のご予定

９時　対局開始（数寄屋丸２階　大広間にて）
12時半　昼食
13時半〜15時　本丸にて公開対局（事前申し込み制。既に締め切られています）
15時〜15時半　数寄屋丸に移動（消費時間には含まれない）
15時半　対局再開
18時半　封じ手（手番決定）

はじまった

「定刻になりましたので、羽生名人の先手番で始めてください」

初手７６歩

にこにこかようつべで有料配信しろよ。
コンテンツ欲しがってるから優遇してくれるかもよ

銀杏＠熊本城 2009/04/20 23:53:21
前夜祭で両対局者があいさつする様子の動画をアップいたしました。
明日以降も随時動画をアップしていく予定です。

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_090420192234_1.htm
（羽生名人あいさつの様子）

http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_090420192266_1.htm
（郷田九段あいさつの様子）

お城いいなあ

テロップの字体がが昭和の件

城って感じだなｗ

ニコニコ杯ってのが出来たら、例えば藤井ニコニコ杯って呼ばれるのか？
ちょっと恥ずかしいね

１日目か

７６歩に８４歩
また矢倉くるか

大介、また太ったな

こっそり使えねえええええ
ｵﾜﾀ・・・もう現地に見に行くしかない

今日もサインねだるかな？

北尾の髪型が一昔前の件

ひふみん扇子出してサインもらえるポジション

３手目７８銀

矢倉キター

>>689

デマ流すなｗ

訂正
３手目６８銀

郷田はそろそろ手応えつかんで欲しいな

名人戦速報にアクセスできないよー

▲羽生−△郷田

先手(下手)勝ち： 10
後手(上手)勝ち： 2
千日手　　　　： 0
持将棋　　　　： 0
先手(下手)勝率： 0.833
後手(上手)勝率： 0.167
平均手数　　　： 112.333

４手目
３４歩

駒台の木目の方向がそろっていない件

出遅れた

速報つかえねーな
おまえらだけが頼りだ

クレジットカードの有効期限が切れてた
悔しい

ネクタイw

また矢倉か。
郷田ｵﾜﾀ

そうですね、ええ、まあ、やはり

名人戦速報を見れないのは俺だけ？

やたやた

なんか、羽生痩せたなあ

羽生さん前髪そろえたほうがいいんじゃない

▲６六歩か▲７七銀かで同じ矢倉でも展開が変わる

羽生ﾀﾝ「ええタイムスリップしたような風情ですね」

>>707
後退を隠すためにがんばってるんです

また金返せのループかよ

−会場見てどうでしたか？

羽生「タイムスリップしたような風情がありますね」

−郷田どうよ？

羽生「深く細かいところまで考えている印象でした」

−第一局勝ったけど？

羽生「きわどい勝負勝ててよかったお」

−第二局どうする？

羽生「先手なので積極的にいくお」

郷田は急戦やるのか？

ふすまの色がゴールドとはさすがお城だ

そうですねが癖になってるな

５手目
６六歩

６手目
６２銀

▲羽生−△郷田

先手(下手)勝ち： 9
後手(上手)勝ち： 2
千日手　　　　： 0
持将棋　　　　： 0
先手(下手)勝率： 0.818
後手(上手)勝率： 0.182
平均手数　　　： 114.091

>>704
一回、見られなかった。軽い鯖オチ？

鎧兜に陣太鼓・松明を揃えてもっとムードを出すべきだな

−前回の名人戦と比べて気分は？

郷田「今回の方がリラックスしてます。2度目だし」

−一度名人戦経験した事は良かった？

郷田「わからん」

−城ってどーよ？

郷田「対局しか頭にないッス。振り返ったときにいい思い出になるとｲｲﾈ」

−一局目どうだった？

郷田「チャンスらしいチャンス無かった＞＜」

-第二局どうする？

郷田「ガンガル」

>>718
今見れるようになった

加藤つながりでひふみんが立会なのか

７手目
５６歩

８手目
５４歩

竜王戦第六・七局の再現あるかな
あの戦型はこの2人が指しまくってた形だからな

>>719
松明って誰？

景気対策として棋譜中継を無料にしろよ

そういやひふみん加藤姓で九州出身だし
清正の遠戚だったりしないのかな

今回こっそりの所やってないのな。明日終わってから一括でみるしかないな。

９手目
４８銀

１０手目
４２銀

● 羽生善治 郷田真隆 ○ 2005 01 21 竜王戦 矢倉 102 第18期竜王戦1組ランキング戦2回戦 加藤流▲３七銀 △６四角７三銀 4 5時間 東京・将棋会館
○ 羽生善治 郷田真隆 ● 2000 02 03 順位戦 矢倉 123 第58期順位戦A級08回戦 ▲５七角 △９五歩 4 6時間 東京・将棋会館
○ 羽生善治 郷田真隆 ● 1998 08 10 竜王戦 矢倉 089 第11期竜王戦本戦トーナメント準々決勝 ▲４六銀３七桂 △６四角 4 5時間 東京・将棋会館
○ 羽生善治 郷田真隆 ● 1998 03 20 棋王戦 矢倉 105 第23期棋王戦五番勝負第4局 ▲３七銀 △６四角 4 4時間 新潟県岩室温泉「高島屋」
○ 羽生善治 郷田真隆 ● 1998 02 24 棋王戦 矢倉 083 第23期棋王戦五番勝負第2局千日手指し直し局 ▲３七銀 △８五歩 4 4時間 宮城県「ホテルメトロポリタン仙台」
○ 羽生善治 郷田真隆 ● 1998 02 14 棋王戦 矢倉 127 第23期棋王戦五番勝負第1局 ▲３七銀３五歩 △８五歩 4 4時間 石川県松任市「グランドホテル松任」
○ 羽生善治 郷田真隆 ● 1995 11 27 王将戦 矢倉 161 第45期王将戦リーグ 総矢倉 △５五歩急戦 4 4時間 東京・将棋会館
○ 羽生善治 郷田真隆 ● 1995 08 08 王位戦 矢倉 101 第36期王位戦七番勝負第4局 金矢倉 △５五歩急戦 4 8時間 福岡県原鶴温泉「ビューホテル平成」
● 羽生善治 郷田真隆 ○ 1995 07 13 王位戦 矢倉 128 第36期王位戦七番勝負第2局 森下システム △６三銀７三桂 4 8時間 愛知県西浦温泉「銀波荘」
○ 羽生善治 郷田真隆 ● 1994 12 28 王将戦 矢倉 121 第44期王将戦リーグプレーオフ 金矢倉 △５五歩急戦 4 4時間 東京・将棋会館
○ 羽生善治 郷田真隆 ● 1994 09 19 王位戦 矢倉 115 第35期王位戦七番勝負第7局 金矢倉 △５五歩急戦 4 8時間 神奈川県箱根温泉「ホテル花月園」

松明くらい読めるお

大介は矢倉解説できるのかな

羽生がハチワンシステムか？ｗ

将棋板らしからぬ松明のスルー能力

釣り耐性ないからな
でも釣りと思われる方も素の将棋板住人だとするとどうしていいやら

松明
松たか子の旦那か、宝塚の次期トップスターか。

午前中で仕掛けまで行くかな？

藤井流の早囲いなくなった

公明党の国会議員が来るんだよ

１１手目
５８金右

１２手目
３２金

【参考棋譜】
http://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/kifu/hg/47.html
開始日時：2005/01/21
棋戦：第18期竜王戦1組ランキング戦2回戦
持ち時間：5時間
場所：東京・将棋会館
先手：羽生善治王位
後手：郷田真隆九段

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲１六歩 △８五歩 ▲２六歩 △９四歩 ▲３八飛 △７五歩 ▲同　歩 △同　角
▲１七桂 △２四銀 ▲２五桂 △７三銀 ▲１五歩 △７四銀 ▲３五歩 △同　歩
▲４六銀 △６四角 ▲５五歩 △７三桂 ▲３五銀 △同　銀 ▲同　角 △３四歩
▲６八角 △５五角 ▲１八飛 △２四銀 ▲３三歩 △同　桂 ▲１四歩 △同　歩
▲１二歩 △同　香 ▲１三銀 △同　香 ▲同桂成 △３一玉 ▲１四成桂 △２七銀
▲１七飛 △７六歩 ▲同　銀 △７五歩 ▲２四成桂 △１六歩 ▲３三成桂 △同金上
▲２七飛 △７六歩 ▲２五桂 △８六歩 ▲７一銀 △８七歩成 ▲同　金 △７二飛
▲３三桂成 △同　金 ▲６二金 △９二飛 ▲７六金右 △７五歩 ▲５九香 △１九角成
▲１三角成 △２二銀 ▲４二銀 △同　玉 ▲２二馬 △７六歩
まで102手で後手の勝ち

【参考棋譜】
http://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/kifu/hg/35.html
開始日時：2000/02/03
棋戦：第58期順位戦A級08回戦
持ち時間：6時間
場所：東京・将棋会館
先手：羽生善治王位
後手：郷田真隆八段

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △２四銀 ▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲１八香 △７三角 ▲３八飛 △９五歩 ▲５七角 △８五歩 ▲２五桂 △４二銀
▲６八角 △３三桂 ▲５五歩 △同　歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２五桂 ▲同　歩 △３四歩 ▲３八飛 △３五桂
▲１四歩 △５六歩 ▲１五香 △１二歩 ▲１八飛 △３七角成 ▲４六角 △同　馬
▲同　歩 △３六角 ▲１九飛 △４七角成 ▲５五桂 △５四金 ▲４一銀 △３一金
▲４三角 △５五金 ▲３四角成 △４三銀打 ▲１三歩成 △同　歩 ▲３五馬 △３三玉
▲１七飛 △３四歩 ▲４五桂 △同　金 ▲同　歩 △３五歩 ▲４七飛 △５五桂
▲４四歩 △４七桂成 ▲４三歩成 △同　銀 ▲５五角 △４四歩 ▲８二角成 △５七歩成
▲同　金 △同成桂 ▲３二金 △同　銀 ▲同銀成 △同　玉 ▲３四銀 △５八飛
▲３三歩 △４一玉 ▲７一飛 △５一角 ▲３二銀 △同　金 ▲同歩成 △同　玉
▲３三歩 △２二玉 ▲６九金
まで123手で先手の勝ち

>>725
あ、松野明美だよ

テレビの部屋が別で仕事が手につかん。。

>>741-742
間違ってないんだろうが、なんで羽生の肩書きが王位なんだ？

羽生は藤井流を採用する

と書いたらﾁｶﾞﾀ

ttp://ciao1.aoten.jp/life/images/2008/02/18/20080220_3.jpg

１３手目
７８金

１４手目
４１玉

>>742
これって最後の方の△５一角が悪くて逆転したんだっけ？

急戦コネー

１５手目
６９玉

１６手目
５２金

羽生さんどっかいった

うんこ？

＞本局の観戦記者は朝日側が小暮克洋氏、毎日側が加藤昌彦氏。

扇子サイン事件は無さそうだなｗ

違う事件が起きそうな気がする

羽生は空気よんで、３七銀だな

郷田さんもさすがに策は練ってきたよね？

>>753
123に付いてきた猫が乱入したりして

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲７七銀 684 ( 73%) 0.569 386勝 292敗
2.▲６七金右 238 ( 25%) 0.553 131勝 106敗
3.▲２六歩 3 ( 0%) 0.333 1勝 2敗
4.▲５七銀右 2 ( 0%) 0.000 0勝 2敗
5.▲３六歩 1 ( 0%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 928 0.562 518勝 403敗

▲羽生-△郷田　限定
次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲７七銀 5 ( 83%) 0.800 4勝 1敗
2.▲６七金右 1 ( 16%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 6 0.667 4勝 2敗

出遅れたぜ
初戦に続きまた矢倉か

郷田は矢倉で勝てる自信あるの？

１７手目
７７銀

１８手目
３３銀

金箔が綺麗だな

対局者入室
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_090421192347_1.htm

ゴーダノータイム

１９手目
７９角

２０手目
３１角

午前：淡々と駒組みが進む
午後：公開対局中に長考に入り、一手も進まず

そんな予感がする

佐藤もタニーの角換わりを全く避けずに名人取ったしな。

ﾋﾌﾐﾝきたあー

ワンマンショーktkr

矢倉矢倉うるせーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

−どこに注目しますか？

123「名人の作戦。矢倉は無いと思ったんですけど、えええええ私もよく両者と矢倉で戦ってますけどえええ」

相変わらず落ち着きがねーなこの親父ｗ

これを取るってｗｗｗｗ

ひふみん何やってんのwww

初手からかよｗ

123の矢倉講座ktkr

26歩から解説するのかｗｗｗ

※熊本城です

いきなり一二三ワールド全開かよｗ

なんか、もうかわいそうになってきたお(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

猫好きハゲ野郎がゲストか

なぜかこの急戦を他の棋士はささないです。

最初に戻したのは凄いな

そんなのは誰でも知ってるからこの先の話しろよｗ

ここまで定跡です、といいたいらしい

立会人は猫大好き

「うちの猫はウンコしないよ」

のコメントにはぶったまげた。

「ＢＳ中継では立会人の加藤一二三九段が出演。熱弁をふるい、矢倉の
解説をしている。」

これ郷田の性格からして、羽生が変えない限りマジで全局矢倉だな

ひふみんとじょー

また？▲３五歩

声裏返ってとるがな

２１手目
３６歩

２２手目
４４歩

放っておいたら3時間くらい喋ってそうだｗ

今沖田
やっぱり純文学か

いい名人戦だった

猫閣下

黙ってたら延々としゃべり続けるんだろうなｗ

奇人変人だな

※も凸も123も基地・・・

自分大好きなんだなぁ

郷田らしいと言えばそうなんだが、この大舞台で工夫しないものなのかな。
むしろ大舞台だからこそなのかな

誰かひふみゃんを止めてくれ〜

もう放送時間おわっちまうぞｗ

純文学シリーズですか・・・

解説で終わりか

記録係がちょっと豊島きゅんに似てる

ひふみんおちつけｗｗｗ

ＮＨＫアナウンサーがんばれ

ひふみん笑顔ｗｗｗ

ひふみんノリノリ(*´ω｀*)

このまま終わるのかｗ

誰だよこいつ連れてきたの

やっとおわったｗ

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲６七金右 595 ( 66%) 0.542 319勝 270敗
2.▲３七銀 175 ( 19%) 0.576 99勝 73敗
3.▲３五歩 60 ( 6%) 0.583 35勝 25敗
4.▲１六歩 39 ( 4%) 0.410 16勝 23敗
5.▲３八飛 17 ( 1%) 0.647 11勝 6敗
6.▲２六歩 2 ( 0%) 0.500 1勝 1敗
7.▲４六角 1 ( 0%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 889 0.547 481勝 399敗

▲羽生-△郷田　限定
次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲６七金右 3 ( 60%) 0.667 2勝 1敗
2.▲３七銀 2 ( 40%) 1.000 2勝 0敗
────────────────────────────
計 5 0.800 4勝 1敗

次どうするか考えてるね
同型にするのかな？

でも今日のひふみんはそこまで変ではなかったと思う

アナウンサーが無理やり話を切ったなｗ　

羽生がおぼっちゃまくんみたいな髪型してるのなんで？

大介に矢倉解説させるとか、藤井に終盤を解説させるくらい意味がない

今日のひふみんは標準的なヘンさ加減だったな

BSおわった本屋一手くる

開始日時：2009/04/21(火)
先手：羽生　善治
後手：郷田　真隆

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩

BSｵﾜﾀ

ﾉｼ

次の番組、コンバットて・・・

>>786
この２人はずっと横歩取りで王位戦やったことあるな

この局面、▲羽生−△郷田戦で６局指して、羽生５勝、郷田１勝。

もう羽生勝ちでよくね？

>823
もう残りはやらずに羽生防衛でいいかもしれない。

また矢倉か
矢倉もいいけど相振り振りやってくれんかね

加藤は自分にえさやり過ぎだろう

そういやひふみんの餌やり裁判って決着したの？

＞９時55分ごろまでＢＳ中継に出演していた加藤九段は対局室に入り、局面の進行を見守っている。

気合入ってるぞｗ

格調高い名人戦じゃ某早囲いはないのか

>>828
第１局のタニーがサイン事件で某巨大掲示板に「対局室でとめろよ」とたたかれたからかな？

いいか、ひふみんに動画でコメントは絶対にさせるなよ、絶対だぞ

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲６八角 361 ( 63%) 0.548 193勝 159敗
2.▲３七銀 181 ( 31%) 0.533 96勝 84敗
3.▲１六歩 11 ( 1%) 0.182 2勝 9敗
4.▲３五歩 5 ( 0%) 0.600 3勝 2敗
5.▲２六歩 5 ( 0%) 0.800 4勝 1敗
6.▲４六角 5 ( 0%) 0.800 4勝 1敗
7.▲３八飛 4 ( 0%) 0.250 1勝 3敗
────────────────────────────
計 572 0.539 303勝 259敗

ひふみ、顔の色つやが良かったな

さっきから羽生ばかり時間使って郷田はほとんどノータイムじゃないか？

無料盤の出番はまだかな。

無料で見れなくなったのか

立会人がひふみんだったら、扇子を出した時点で対局室に駆け込むだろうね。

矢倉って堅い囲いじゃないよな

熊本城の別名が銀杏城（ぎんなんじょう）。
コメントが銀杏さんです。

こっそりさん自動更新できず

前夜祭いったけど
一回り大きくなってなかった？>ひふみん

この局面、1989年１月以降のタイトル戦に限定すると先手の41勝、後手29勝、１持将棋。


変わった限定に仕方だな。定石すぎて同局面が多すぎるからだろうか。

腹回りが200はあるよ。

高梁九段ってのは？　聞かない名前だな

あれ、訂正したな。高橋のことかよ。

>>840
俺も自動ダウンロードができたらいいと思っているんだけど・・・
以前は「棋譜管理ツール kifuexpl」で棋譜の自動取得が出来て助かっていたんだが
ニフティの認証が変更されて以来その機能なくなったからな。
誰か考えてくれないかな・・・

どうでもいいけど

新手一生は升田が新手を生み出すのが棋士人生である、ということのはずが

なんで新手は一生使える、になってんのかが

納得いかーん

>>847
羽生は「決断力」で「現代では新手一回」と書いてたような気がする。

高崎一生

>>846
ピアカスで画面垂れ流しが一番だよ

新手一勝

うひゃー羽生の矢倉には2勝20敗と散々やられてるのにまたしても避けないのか

郷田��

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1325018143

ひふみんが扇子に自分のサインだけ
何個も書きなぐってる模様

一日目は新手でないかな

それが郷田

なるもよしならぬもよし

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△２二玉 485 ( 57%) 0.573 275勝 205敗
2.△８五歩 247 ( 29%) 0.533 128勝 112敗
3.△９四歩 98 ( 11%) 0.464 45勝 52敗
4.△７三銀 10 ( 1%) 0.500 5勝 5敗
5.△５三銀 6 ( 0%) 0.333 2勝 4敗
────────────────────────────
計 846 0.546 455勝 378敗

郷田指し手はえー

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲４六銀 311 ( 61%) 0.604 186勝 122敗
2.▲１六歩 163 ( 32%) 0.522 84勝 77敗
3.▲２六歩 29 ( 5%) 0.552 16勝 13敗
4.▲１八飛 1 ( 0%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 504 0.575 287勝 212敗

▲羽生-△郷田　限定
次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲４六銀 2 ( 66%) 1.000 2勝 0敗
2.▲１六歩 1 ( 33%) 0.000 0勝 1敗
────────────────────────────
計 3 0.667 2勝 1敗

今日は郷田にサイン求めるお＼(^-^)／φ(．.;)

ここで▲１六歩かな

棋譜どこ〜

>>863
http://www.meijinsen.jp/

３局　立会：有吉道夫九段
4局　立会：内藤國雄九段
5局　立会：島　朗九段
6局　立会：大内延介九段
7局　立会：石田和雄九段

谷川、加藤と歴代名人を立会人に立ててきて、名人戦は力入れてきてるな。
次も有吉、内藤と大御所が立会人で5局目以降は…。
…両新聞社と連盟は、4局で終わると見込んでるのかな。

よくある形になったな
久々に羽生の矢倉穴熊が見たい

>>860
▲１六歩にしないだろうなあ。すれば郷田のチャンス！

鈴木大介ならではのエピソード乙
佐藤進さんとかも気にしないと思うよ

鈴木大介って全国に1万人はいそうだな。

http://daisukesuzuki.at.webry.info/
こいつか

なんだこの小ネタｗｗ

くそう、掲示板の揮毫してる女画像に一瞬ドキッとしたのに
北尾まどかだった
トキメキを返せ

宗教的に城はタブーじゃないのか､ヒフミン

キリシタン大名もいたしタブーではないっしょ

せっかく城で指すんだし矢倉にしましょうということ？

>>873
なぜだｗｗｗｗｗ

北尾　字は奇麗だな。

前例ではほぼ△５三銀

わしも，加藤一二三２４手講座を６時間ぐらい講習したい。

わし，北尾との結婚生活は絶対無理

>>875なるほどなー王将戦第7局思い出すサービス精神だな

羽生-郷田　前例
http://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/kifu/hg/32.html
http://3rd.geocities.jp/shogi_kifu/kifu/hg/35.html

消費時間は羽生１時間30分、郷田14分。

天井を見上げるひふみんｗ

asahi.comで出てる棋譜は

開始日時：2009/04/21(火)
先手：羽生　善治
後手：郷田　真隆

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △４三金右

まで

>>883
もう1時間差か。まあ、郷田はほとんどノータイムで指してるから当然か。

ttp://static.kifu.woremacx.com/2ch/bgame/1237529714/105/wooden.swf
携帯でも見れる
これの第二局ありますか？

>この局面、先手羽生で検索すると、17勝１敗！驚異的な成績だ。
>１敗は1991年に中原誠十六世名人に喫したもの。

郷田・・・

ハム将棋の10枚落ちで勝てる指し方を教えてください。

もう少し策を練ってこいよ郷田は
まさか四連敗は無いだろうが・・・

また笠井かｗ

△４五歩突きたくなるけど突いちゃ駄目らしい

【参考棋譜】
開始日時：1991/11/05
棋戦：第41期王将戦リーグ
持ち時間：5時間
場所：東京・将棋会館
先手：羽生善治棋王
後手：中原 誠名人

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲６六歩 △４一玉 ▲６七金 △７四歩
▲７八金 △３三銀 ▲６九玉 △３一角 ▲７九角 △５二金 ▲３六歩 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △７三角 ▲３七桂 △５三銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八飛 △６四銀
▲３八飛 △２四銀 ▲２六歩 △５三銀 ▲１八香 △８五歩 ▲９六歩 △９四歩
▲２五桂 △４五歩 ▲同　銀 △１九角成 ▲４六角 △同　馬 ▲同　歩 △５九角
▲５五歩 △２六角成 ▲５四歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　金 ▲４五銀 △５三歩
▲２七歩 △同　馬 ▲５八飛 △４三銀 ▲７一角 △７二飛 ▲５三角成 △同　金
▲同飛成 △５二銀 ▲５七龍 △１八馬 ▲５四歩 △５六歩 ▲同　龍 △１七角
▲５八龍 △２九馬 ▲４九龍 △２八馬 ▲４八龍 △１九馬 ▲４九龍 △３七馬
▲３八金 △２六馬 ▲２九龍 △７一馬 ▲３七金 △６二角成 ▲３五歩 △同　歩
▲３三歩 △４三金 ▲２六金 △５五歩 ▲３八龍 △４一銀
まで102手で後手の勝ち

居飛車党の戦いなのにどうして鈴木先生が解説者なの？

>>889
【ハム将棋】ハムを蹂躙するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1183369871/

後手持って１３勝８敗の郷田もかなり凄いと思うけど。

ブサイはゼミ以外授業無しか？
単位不足になってくんないかなー

>>893
乙
この展開で唯一羽生が負けた対局か。

今日は何て揮毫したかは当たってからのお楽しみ方式なん？
見たいのにー

まさか、ブサイさんも揮毫して色紙をプレゼントするとかないよね？

>>893
羽生を銀挟みで投了に追い込むなんて、さすが中原

>>895

そんなスレあったんですね。�dです。

>>893
何これ？投了が早すぎｗ
2枚を馬を自陣に引くとか中原が鬼すぎる。

「羽生相手に不利な矢倉で勝ってこそ真の名人」とか考えてんだろうな

棋士ってのは難儀な生き物だよ

2008 10 30 ○ 羽生善治 渡辺　 明 ● 竜王戦 第21期竜王戦七番勝負第2局
2008 09 30 ○ 羽生善治 木村一基 ● 王座戦 第56期王座戦五番勝負第3局
2008 08 29 ○ 羽生善治 木村一基 ● 竜王戦 第21期竜王戦挑戦者決定戦第1局
2008 08 26 ○ 羽生善治 深浦康市 ● 王位戦 第49期王位戦七番勝負第5局
2007 07 31 ○ 羽生善治 深浦康市 ● 王位戦 第48期王位戦七番勝負第3局
2006 09 04 ○ 羽生善治 阿部　 隆 ● 順位戦 第65期順位戦A級03回戦
2005 04 16 ○ 羽生善治 堀口一史座 ● 棋聖戦 第76期棋聖戦本戦準決勝
2004 03 08 ○ 羽生善治 森内俊之 ● 王将戦 第53期王将戦七番勝負第5局
2000 02 03 ○ 羽生善治 郷田真隆 ● 順位戦 第58期順位戦A級08回戦
1998 08 10 ○ 羽生善治 郷田真隆 ● 竜王戦 第11期竜王戦本戦トーナメント準々決勝
1997 12 19 ○ 羽生善治 島　 　 朗 ● 順位戦 第56期順位戦A級06回戦
1997 08 18 ○ 羽生善治 佐藤康光 ● 王位戦 第38期王位戦七番勝負第4局
1997 03 07 ○ 羽生善治 森下　 卓 ● 棋王戦 第22期棋王戦五番勝負第3局
1996 11 25 ○ 羽生善治 村山　 聖 ● 棋聖戦 第68期棋聖戦最終予選A組
1996 02 19 ○ 羽生善治 深浦康市 ● ＮＨＫ杯 第45回ＮＨＫ杯戦準決勝第1局
1994 07 14 ○ 羽生善治 谷川浩司 ● 棋聖戦 第64期棋聖戦五番勝負第4局
1991 11 05 ● 羽生善治 中原　 誠 ○ 王将戦 第41期王将戦リーグ
1991 10 21 ○ 羽生善治 畠山　 鎮 ● ＮＨＫ杯 第41回ＮＨＫ杯戦2回戦第13局

北尾意外に美人に見える

>>904
深浦なら、まず間違いなく羽生相手に矢倉にはしないのにねｗ

いや指せる戦型がこれくらいしかないんだろ。
それがたまたま羽生の得意なだけ。

>>893
なんでここで投了か理解できない俺に詳しく

笠井ってブサイクだけど可愛くないよね

なんで羽生矢倉強いの？

コッソリさん機能してないんか〜いｗ

>>905
倒している相手もすごいな

>>908
そりゃいくらなんでも失礼だろ

ドンキホーテ郷田

>>909
馬2枚つくられたらどうにもならない

>>910　日本語でおｋ

>>908
つか郷田が得意なのも矢倉だから

>>893
この棋譜を得意気に並べて、林葉に跨ったんですねｗ

今日のこれまでの棋譜誰かよろしく

>>909
△４四歩▲３五金△同銀▲同竜△４五歩▲３二歩成が先手最後の攻め筋だったんだが
その筋も手堅く押さえられて打つ手無し

>>916
大差ではあるがいまの羽生ならこんな局面では投げないな

2008 07 18 ○ 木村一基 郷田真隆 ● 王座戦 第56期王座戦挑戦者決定トーナメント準決勝
2007 08 21 ● 佐藤康光 郷田真隆 ○ 銀河戦 第15回銀河戦決勝トーナメント2回戦第1局
2006 09 03 ● 渡辺　 明 郷田真隆 ○ 日本シ 第27回JT将棋日本シリーズ2回戦第2局
2005 12 04 ● 高橋道雄 郷田真隆 ○ ＮＨＫ杯 第55回ＮＨＫ杯戦3回戦第1局
2004 09 20 ● 木村一基 郷田真隆 ○ ＮＨＫ杯 第54回ＮＨＫ杯戦2回戦第09局
2004 06 25 ○ 井上慶太 郷田真隆 ● 順位戦 第63期順位戦B級1組02回戦
2004 03 23 ● 南　 芳一 郷田真隆 ○ 王座戦 第52期王座戦二次予選決勝
2003 12 05 ● 飯島栄治 郷田真隆 ○ 朝日オ 第22回朝日オープン本戦2回戦
2001 11 14 ● 米長邦雄 郷田真隆 ○ 王将戦 第51期王将戦リーグ5回戦
2001 08 10 ● 真田圭一 郷田真隆 ○ 朝日オ 第20回朝日オープン予選
2001 03 09 ○ 森内俊之 郷田真隆 ● 王座戦 第49期王座戦二次予選1組決勝
2000 07 21 ○ 南　 芳一 郷田真隆 ● 順位戦 第59期順位戦B級1組03回戦
2000 02 03 ○ 羽生善治 郷田真隆 ● 順位戦 第58期順位戦A級08回戦
1999 02 01 ○ 堀口一史座 郷田真隆 ● ＮＨＫ杯 第48回ＮＨＫ杯戦準々決勝第4局
1998 08 10 ○ 羽生善治 郷田真隆 ● 竜王戦 第11期竜王戦本戦トーナメント準々決勝
1998 06 18 ● 高橋道雄 郷田真隆 ○ 王座戦 第46期王座戦本戦2回戦
1998 04 14 ● 日浦市郎 郷田真隆 ○ 王位戦 第39期王位戦リーグ白組
1997 12 15 ○ 南　 芳一 郷田真隆 ● 棋王戦 第23期棋王戦勝者組決勝

道路将棋しっかりせーや！

これ勝てたらゴーダでかいね。勝てたら。

常に手先として大活躍の朝鮮人

1　元の手先として壱岐対馬で無辜の民間人を大量に虐殺、
　　さらに奴隷として連れ去る

2　清の手先として大恩ある明朝の残党狩りに奔走、清朝
　　も鼻白む程の残虐性を発揮。

3　日本に合併後、アジア各地で日本人として傍若無人ぶり　　　←　高麗棒子の由来！
　　を発揮して日本人の評判を落すのに貢献。
　　戦争になると軍属の中心として民間人相手に大活躍。
　　香港などで猛威を振るう。

4　日本敗戦後、三国人を名乗って大暴れ。占領軍の威光
　　を背景に事実上の治外法権を勝ち取り、日本人の財産
　　や生命を奪う。

5　ベトナム戦争で米の同盟軍として参戦、民間人相手に
　　大暴れ。

朝鮮人が他国を侵略したことがないというのは大ウソである。

侵略しなかったのではない。朝鮮人は他国を侵略したくてたまらないやつらだが、
しょぼすぎてできなかっただけだ。
で、大国の後ろにホイホイついて行って、欲望を満たす。

第一局先手で負けたのが痛かったからなぁ・・・郷田

ハプ勝った？

郷田だって、たまには羽生に勝つことあるだろ。プロなんだからｗ

>>926
加藤清正が作った熊本城が舞台だからそのコピペ？ｗ

長考してるけどけっきょく△５三銀なんだろうな

>>931
長考というより、既に時間調整の予感

公開対局終了直前までひっぱらないかなぁ

郷田は45歩から進めて新手を繰り出す予定なんだよ

そしてあっけなく敗北

>>933
なるほどｗ

>>932
むかし熊本に行ったらバスに大きく

「熊本時間はやめましょう」

って布がつけられていた。

まどかブログでﾏﾀｰﾘ
http://ameblo.jp/madoka-shogi/

▲４六銀△５三銀▲３七桂まではほぼ一本道、そこで

1)△７三角
2)△９四歩
3)△２四銀

しかしなんでこんな序盤で時間使うのか
郷田は第一局の反省を生かし即指し

http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/081030.html

▲４六銀△５三銀▲３七桂△９四歩と進んだ例

名人戦って全く盛り上がらないね

13:30から本丸御殿でしょ？盤駒そのまま持っていくの？
それとも封じ手の開封前みたいに、午前中の指し手再現するの？
15:30に帰ってきたら、また最初から並べなおすの？

>>929
勝率的には３回に１回は郷田が勝つな。
ただし、矢倉に関して言うと…

城でやってんのか。カッコイイな。

>>942
たぶんそうなるんじゃないかな
面倒くさいけど部分公開だから仕方ないね

▲４六銀△５三銀▲３七桂の局面

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.△７三角 107 ( 39%) 0.562 59勝 46敗
2.△９四歩 98 ( 35%) 0.561 55勝 43敗
3.△２四銀 51 ( 18%) 0.680 34勝 16敗
4.△８五歩 8 ( 2%) 0.500 4勝 4敗
5.△１四歩 8 ( 2%) 0.625 5勝 3敗
6.△７二飛 1 ( 0%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 273 0.585 158勝 112敗

誰か相掛かりで指してくれない？

【開始時刻】　1日目・2日目とも9:00　
【昼食休憩】　12:30〜13:30
【封じ手時刻】　18:30
【2日目夕食休憩】　18:00〜18:30

おい、誰か俺と指そうぜ
俺が後手で相掛かり

おひるまだー？

>>945
実は検分の時に対局室用と公開対局用の盤駒を
選んでいたりしないのかな

翔＠熊本城 2009/04/20 17:59:54

これ見たら、駒台は違うな。盤駒も別のを使うみたいだ。

別の盤駒使うって応援掲示板に書いてあるじゃん

やはり△５三銀　５５分ほど考えたようだ

羽生ノータイム

>>955　さすがにここはこれしかないか。

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲３七桂 273 (100%) 0.585 158勝 112敗
────────────────────────────
計 273 0.585 158勝 112敗

あ

さっき長考したから郷田もすぐ指すだろう

めんどくさいから本丸御殿で一手も指さなきゃ、帰ってからすぐに再開できるな。

おい、勝負しろよ逃げるのか

asahi.com 更新

開始日時：2009/04/21(火)
先手：羽生　善治
後手：郷田　真隆

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △４三金右
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △３一玉 ▲７九玉 △７四歩
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀

まで

本丸御殿に行ってみると、そこには加藤流に並べてある盤面が！

ひふみん立会と聞いてやってきました
城で対局、しかも熊本城とかかっこいいな

将棋初めて４ヶ月の俺に負けるの怖い？

ひふみんｗｗ

本丸御殿に行ってみると、そこには鎧兜に身を包んだ加藤立会人の姿が！

36　△９四歩

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲２六歩 64 ( 57%) 0.563 36勝 28敗
2.▲１六歩 47 ( 41%) 0.553 26勝 21敗
3.▲９六歩 1 ( 0%) 1.000 1勝 0敗
────────────────────────────
計 112 0.563 63勝 49敗

執拗にひふみんの後頭部を狙うカメラｗ

誰か相掛かりで勝負してくれよ
将棋２４ではほとんど矢倉か振り飛車にされるから相掛かり指す機会ないし
昼休みなんだからいいだろ

>>962
一番こわいのは盤面が反転していることだが、
やはり初手から再現だろうなあ

弁当　おかずばかりで飯少ないな。

９６９よひふみんで待ってるよ

コッソリさんが更新されないのは連盟に妨害されたからか？
それとも俺がだいぶここに直リンしてたから？
今回だけかなぁ？もしかしたら最終局までこんな感じだったりしてｗ

▲羽生限定

次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲２六歩 6 (100%) 1.000 6勝 0敗
────────────────────────────
計 6 1.000 6勝 0敗

熊本城で将棋名人戦、羽生名人が先勝
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090421-485522.html

たしかに第1局は羽生名人が勝ってるが。
タイトルだけ見ると、今日も羽生名人が勝ったのかと思ってしまった。

どうせまた羽生に兜と甲冑を着せて写真をとるんだろうな

>>974
▲１六歩
羽生が手を変えたね。勝ってるのに手を変えるとは。

▲１六歩で竜王戦とは変えた
竜王戦は▲２六歩

>>974
こういう統計をすぐに引っ張ってくるにはどうしたらいいの？

おい、紀伊店のか

結局合流

▲羽生限定
次の手　　棋譜数(%)　先手(下手)勝率
────────────────────────────
1.▲３八飛 5 ( 50%) 1.000 5勝 0敗
2.▲１八香 5 ( 50%) 1.000 5勝 0敗
────────────────────────────
計 10 1.000 10勝 0敗

江戸時代に戻ったらこんな城が日本中にあったのか…


江戸時代に行って城めぐりしてみたいな。
ま、城内には入れないだろうけど

開始日時：09/04/20 11:49:10
棋戦：自由対局室
先手：**俺
後手：**初段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５二金右 ▲４八銀 △４四歩
▲５八金右 △５四歩 ▲５六歩 △４三金 ▲６八玉 △３二銀
▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七銀 △９四歩
▲７九角 △３一角 ▲７八玉 △７二銀 ▲６七金 △８三銀
▲６八金上 △８四銀 ▲８八玉 △３三銀 ▲７八金 △９五銀
▲５七銀 △４二玉 ▲３六歩 △３二玉 ▲１六歩 △２二玉
▲１五歩 △３二金 ▲１八香 △１二香 ▲３五歩 △６四角
▲４六銀 △３五歩 ▲３八飛 △７四歩 ▲３五銀 △１九角成
▲４六角 △同　馬 ▲同　歩 △２七角 ▲４八飛 △３四歩
▲１四歩 △３五歩 ▲１三歩成 △同　香 ▲同香成 △同　桂
▲１四歩 △１二歩 ▲１三歩成 △同　歩 ▲４五歩 △同角成
▲同　飛 △同　歩 ▲２五桂 △２四銀 ▲４四香 △同　金
▲７一角 △４二飛 ▲５三角打 △４三金引 ▲４二角成 △同金引
▲４四角成 △３三香 ▲３四歩 △２五銀 ▲同　歩 △４三銀
▲５一飛 △３四銀 ▲１一銀 △１二玉 ▲３四馬 △同　香
▲２一銀 △１一玉 ▲３二銀成 △４一銀 ▲２二金
まで95手で先手の勝ち

どう勝負したくなった？

>>979
棋譜を集める。
KifuBaseに貯め込む。
KifuWに現局面再現。
F9で過去の同一局面検索。
条件検索で▲羽生のみに絞り込む。
次の手分析でﾄﾞｰﾝ。

>>966
私こう見えましても、ローマ教皇の騎士なんですよ、ええ

>ハブが席を外す。

蛇かよｗ

＞12時20分が過ぎ、立会人の加藤九段が対局室に入った。ハブが席を外す。
なんで名人だけ呼び捨てなん？

漢字になったｗｗ

今北
矢倉ですか？
明日の終局時間は22時過ぎ？

ああああああああああああああああああああああああああ

>>987
観戦記は対局者に敬称をつけないみたいだよ。いちいち面倒だし、身内扱いのようなものか？

あああああああああああああああああああ

>>1000なら
熊本城の天守閣の鯱が藤井九段に変更。

あああああああああああああああああああああ

1000なら藤井永世フリクラ

ひふみんが鰻重（松）を希望したそうだ

1000なら矢倉藤井システムが猛威を振るう

>>991
そういわれるとそうかも。突っ込みどころ間違ったわｗ

1000なら藤井だけ東にサインを求められない　

1000なら藤井拳王

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