強くなりたい…せめて初段に…

現在、YahooではR1400代、24では8級と9級をさまよっています。
こんな自分でも初段以上になれますか?

なぜ強くなりたいのかというと、
高校の全国大会に出るという目標の為です。
どうすれば初段以上になれるか教えて下さい。

ちなみに、三間飛車しか指しません。
カナシスを覚えるといいよ
とアドバイスをもらったりもしたのですが
全然覚えられていないです。

本は、3・5手詰めハンドブックや、羽生の法則という手筋の本を持っていますが、一度しか読んでません。

後、年齢は17で、将棋歴は5年です。

俺将棋歴１年、24で１級だじょ
俺もほぼ三間しか指さない

ハンゲで語り合いながら指そうぜ

２４で中級なら高校の大会に出るくらいはできるだろう

将棋なんか強くなろうと思わないで、勉強しなさい。
平日の昼過ぎにネットなんかやってちゃダメです。

努力をしないカスは何をやっても何をアドバイスしても無駄

>>2
凄いですね…
ハンゲは知らないです…
将棋のゲームですか?

>>3
自分は初級以下なので厳しいです…
大会で優勝しないと出られないので…
この前は4位でした…

24初段レベルってことなら
寄せの手筋168と凌ぎの手筋186を手に入れて
木暮さんが本で書いてたように
この2冊をページをめくる速さで解けるくらいに時間短縮して100回は反復すればいける。
俺もそうだった。まあ量産型だがｗ

>>6
このスレ見りゃ分かるよ！
【七段降臨】ハンゲーム将棋part13【10秒専門】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1231173504/

２４初段ぐらいまではハンゲで指してる方が断然早いとオモ

とりあえずハンゲID取得してチャットしながら指そうぜ＾＾

>>7
探してみます!
そんな本があったんですね…
ありがとうございます。

>>8
見てみます!
チャットしながら指せるんですか?
是非 稽古してもらいたいですが…

初段あっても全国大会は厳しいんじゃないか。
県個人戦で優勝した奴は高段だった。中盤から一方的に潰されるわけだわ。
ただ、若いし初段には到達すると思う。色んな本を読んだり、
道場行ったり、ソフトで棋譜解析したり、詰将棋やったり、
今までやってないことを色々やってみたら？
石田流の極意、相振り飛車を指しこなす本、寄せが見える本、
羽生善治の終盤術はオススメです。

>>4
なんなのコイツ?人を頭ごなしに説教する事しか出来ないハゲ爺か？くたばれよ自治厨が

>>9
一つ言うが、喋りながら将棋指す奴は強くなれない。何だってそうだろ？集中してやるのが一番頭に入るんだよ
喋るのは対局が終わってからの感想戦に沢山しろ。これが出来ない奴は何をやっても駄目。

>>9
ハンゲはチャットしながら指せるよ＾＾
待ったアリの設定もできるから悪手指したら注意して待ったする感じで

俺はハンゲで将棋初めて凄まじい早さで成長したから
今は殆ど２４で指してるけど
とりあえずハンゲID取得してちょ！
チャットしながらマッタリ指そう＾＾

将棋に負けた悔しさで泣く子を数人みたが、
みんな県代表レベルになってる

好きである程度努力すれば初段くらいはじきになれる
そのある程度の努力をやらない奴はいくら時間をかけても進歩しない

>>10
仰る通りです…
でも、まずは初段ということでお願いしますw

>>12
いつも教えて貰いながらだったり
冗談などをチャットしながら指していました…
確かに、集中力がなくなり
駒をただでとられたりと
ミスを連発しています。

>>13
どこでID取得できますか?
ハンゲというのを一度やってみたいです。
検索ワードを教えて下さい…

>>13
ハンゲームでググってみて？
基本は人気ネトゲが大集合してるサイトだけど
そこの「かんたんゲーム」にある将棋弐ってやつ

ハンゲは捨てアド１個で無限にＩＤ作れるから＾＾（俺も５０個ぐらいＩＤあるｗ）

歳も近いみたいだし、まずは語り合いながら指そうぜ＾＾

>>16
ググッてきます^^

>>17
おｋ＾＾

>>14
泣いたことないです…
県代表なんて凄いですね…

>>16
パソコンのゲームですか?
今は携帯しかないのですが…

>>19
うん
ＰＣハンゲームと携帯版ハンゲームがあるけど
携帯ハンゲ将棋はやった事ないからどうなのか分からない

ＰＣで24やってるんではないの？

>>20
そうなんですか!

あ、今はできないという事です…
4時ぐらいからならできます…
まだ学校なので^^
家にいるときはいつでもできますよ!

初段になったところで大会では話にならんのだが・・・

>>21
把握＾＾
４時過ぎからハンゲで指そうぜ＾＾

まだ若いし１級ぐらいならすぐなれると思うぜい〜

俺も三間一本で、二段まではいった。コツは相振をさしこなせるようになることと番数をこなすこと。穴熊にされても頑張ることです。本は鈴木大介の三間飛車の本があればいい

>>22
あくまで出場です…
でも、それでも厳しいですよね…

>>23
ありがとうございます!
1級で勝てない方がおられるので
はやく追いつきたいです…

wktkな展開来てるな
ハンゲはいくつでもID作れるのとすぐ作れる所はいいな、自分も三つ持ってるよ
24と比べて
駒が綺麗なのとアバが個性的なところ、時間設定が細かく出来るのは高評価
荒らしが多い、ソフトが多い、観戦出来る人数が少ないのがいまいち
人数が少ないのはどちらとも言えないな
友達は作りやすい、強豪は探せばたまに居る

>>26
何にwktkしてるんですか?w
今まで、Yahooと24でしか指したことがないので、凄く楽しみです!
アバターもいいですね^^
設定システムがwktkです・。・

>>9
寄せの手筋も凌ぎの手筋も絶版なんだけど
マイコミ将棋文庫の将棋・ひと目の寄せがこの2冊を足して2で割って
難しい問題は抜いた問題集みたいよ。

>>25
一緒にその人を越えようぜ！ｗ

http://n.upup.be/?xEw2JjLtrd
将棋本はこの３冊がオススメ
「石田流の極意」
「寄せが見える本」
「歩の徹底活用術」
これしっかり理解すればすぐ上級にはなれると思う＾＾

>>28
今学校終わったので、
帰ったら調べてみますね!

>>29
ありがとうございますw
まだ一度も勝ったことがない早指しの方です…

やっぱり…
石田流も勉強した方がいいですか?

>>30
ちょ、勝手に石田だと思ってたｗ
ノーマル三間しか指さないの？

三間飛車の限界

マナー的な意味でハンゲ将棋はオススメせんがなぁ
でもヤフー既にやってるなら似たようなもんか

２４もソフトばっかだし、どこもダメ

ハンゲ高段の人、内定ｍ２、ポポロとかは交流部屋で荒らしに粘着されたりしてるけど

初心者部屋は皆マナー良くてすぐ仲良くなれるからオススメ＾＾
２４で１級ぐらいまでならハンゲのがイイかな俺的には＾＾

書き込み遅れてすみません!
学校に残っていました…
今から帰ります!

>>31
相三間の時は、知らない間に石田になってるって感じです。
石田は棒金でやられて以来、難しいので指してませんw
カナシスのような普通の三間を指してるつもりです…

>>33
楽しみです^^
確かにYahooは切断が多いです…

>>34
…

似たスレたくさんあるだろが
クソスレたてるような奴には一生初段は無理

三間は楽して勝とうという戦法だから、弱い間は四間という香落ちみたい
な戦法で苦しんだほうがいいのでは？それでこれで勝てるようなると
変幻自在に振り飛車を指しこなせるようなっているし。

俺の振り飛車論を言わせて貰うと、

四間飛車はスピードはないが、変幻自在に変化球を駆使する感じ。

三間飛車はスピードが無いのに、速球勝負している感じ。

中飛車はスピード有る無い関係なしに、適当なとこに投げている感じ。

最後書き忘れた。

向かい飛車は振り飛車党が勝てなくなって、最後に行き着いた成れの果てという感じ。

>>1
回りに強い人はいるか？
俺も24で低級だったが、高段のアニキと
駒落ちで教えてもらったり、プロの観戦記を読んだりが
１番勉強になったよ。
１番大事なのは実戦では持ち時間のある将棋を指すことだとおもう。
早指しでレートが上がってもムラが残りまくる。
俺はおかげで３年で４段になれました。

級位者に振り飛車はよくない。
居飛車一本でいけ。全部覚えれる。

マジレスすると、必死、寄せ、囲い崩し以外の本は要らない

>>38
mjdすか?
最初は四間を指してたんですけどね…

>>39
三間は優秀ではないということでしょうか?

>>40
w

>>41
いません…
三段のじいちゃんは
自分が将棋始めるより前にタヒんだので…
でも、ネットでならたくさんいます…
YahooのR1800以降の方が数人と、
24で六段の方が一人です。
でも、みなさん忙しいみたいでなかなか将棋指されてないですね。
なので教えてもらうのは無理です。

>>42
居飛車は何故か避けてきました…
全部とは具体的に何ですか?

>>43
オススメの本はありますか?

免状初段や田舎初段というレベルには達してると思うよ。
俺は定跡道場や棋書を読むのが専門で、対局はあまりしないが
そこそこの実力はあると思っている。
漫然と実践の数をこなすより、本譜以外の変化を局後に検討するとか
その手の「意味」とかを意識して考えたらいいと思う。
囲いの崩し、たしかにそう。
俺としては「手筋」も加えておきたいｗ

ハンゲ登録しました!
先程の方、おられますか?

おおおちょっと待ってすぐ行く！
初心者部屋ロビー１に入っといてちょ

>>47
ネットの調子が悪いので
動作が遅いかもしれません…
今登録が終わったので
将棋弐をダウンロードしますね♪

>>48
おｋ！
入れた？＾＾

>>49
まだです…
ダウンロードすらできません…
ファイアーフォックスからインターネットエクスプローラに戻さないと駄目ですか?

>>50
うん＞＜
ハンゲはＩＥじゃないとできないんだよね↓

>>51
すぐ戻してきます!
すいません…

とりあえず反省すれば強くなれる

いくつの餓鬼か知らんけど

こいつが将来名人とかになったら笑えるなｗｗ

>>53
これからはします…w

>>54
ありえないですw
ちょっとかじったぐらいの餓鬼なので。

名人とまでは言わないまでも24の高段いくだけでも凄いぞ
ハンゲで10秒指しまくって奨励会入った例もあるし
いい環境と才能センスがあればハンゲでもヤフーでも強く慣れるんじゃないか

>>56
才能はないと思うので夢のまた夢ですw
努力の天才ならいいんですけどねw

今、IE7をダウンロードしてま〜す

＞今、IE7をダウンロードしてま〜す

そこからかｗワロタｗ

かわいいのぅ

>>58
ファイアーフォックスをアンインストールして、今IE7をインストール中ですw

心配しないでも、低段って呼ばれる連中は
たいして将棋の勉強してないからｗ
受験だと思って勉強するか
コツコツやってりゃ、間違いなく高段に手が届くよ

>>61
ネット仲間と、親父をいわしてやりたいので勉強は苦じゃないですねw
また本読みます♪

目標があるというのはいいね
俺もなんか目標作らんとな
どうしても趣味だからという気持ちが強くていかん
ハンゲで中級でも目標にしてみるか

羽生善治の終盤術を読んで、終盤力で圧倒するのも一つの方法。

将棋倶楽部２４ Ranking Checkerで
自分の位置を確認しとき

>>64
そっちが本筋

>>63
今まで勝てなかった方に勝った時は
やばいですからね…

>ハンゲで中級でも目標にしてみるか


・・・どんだけ志が低いんだよｗｗｗ

ハンゲはなぁ〜
マシンガン、奨励会三段、81diver81、音無小鳥、志狗辺りの24七段クラスが常駐してくれてたらいいんだが
そいつらが来るのも気まぐれ、昼間で酷い時には２４二段ぐらいの奴が最上位ってこともある
強豪がいる時といない時で差がありすぎなんだよな

インストールして
再起動も終わりました〜
今から大丈夫ですか?
4時すぎがこんな時間になってしまい
本当にすいません…

全然おｋ！
て今更だけど合流して単に指してどうすんだって話しだけどｗ
まっ語り合おうぜ＾＾

>>70
自分の相手をして下さるだけでも
自分にとっては凄いことなんですw
こんな機会は滅多にないので…
すぐいきま〜す
名前は tun02♪ です!

おｋ！
俺も棋力に関しては全然自信ないからとにかく楽しみましっしょいｗ

>>72
あああああああw
ログインしたら
IEではページを表示できません
とか出ましたw
もうちょっとお時間下さい…

vista？

>>74
Windows XPです♪
なんか読み込みがかなり遅くなりましたw

まだ時間かかるかな…？
親に回線ブチ抜かれそうｗ

パソコンのリカバリって簡単にできるのですかね?
Windowsに深刻な問題が起きているようですw

>>76
早くやりたいのですが
インターネットできなくなりましたw
すいませんw

>>77-78
うお…スマン…orz

お前らいくらなんでも釣られ杉



ウブな少年を装った中年オヤジの悪ふざけに決まってるだろ？

釣りじゃないです…
今日は
Yahooか24では駄目ですか?

むぅ…そろそろＰＣやめないと親がキレそうだから…

携帯24道場かNEO将棋ならできるんだけどorz

>>82
できればパソコンでやりたいので
明日では駄目でしょうか?
ハンゲにログインできないんです…

>>83
了解！
明日時間が合えば指しましょう

>>84
本当にすいません…
今、インストールが必要なのが分かったので
ログインできるようにしておきます!

仮に釣りでもいいじゃないか
たまにはwktkしたいんだ
趣味の世界だからと割り切って上達とかどうでもいいとか思っている
そんな俺には釣りでもいいから刺激が欲しいんだよ
ハンゲで中級棋士というのは志が低いかな
通から見習いをウロウロ一回だけ一般棋士まで記念に行った事がある
結構な年だしまったり出来ればいいと思ってるからな
坊主がどこまで行けるのか楽しみにスレを見てるよ

お前ら、いつまえも馴れ合ってるんじゃねーよｗ
こんな無職オヤジはさっさと潰せ！

将棋スレは、こんなアホを相手にする所じゃねーだろーが

あん？

ハンゲか
HN50個もってる時点でおかしな奴だと思わなきゃいかんだろ
表向きいい奴でも、十中八九裏では荒らしてるような奴だ
しかもハンゲを説明する時に>>8のスレを挙げて説明する神経も分からんし

>>1将棋強くなりたいやつはたくさんいる
しかし、そんな奴全員が自分のためにこんなスレ立て始めたらこの板は大変なことになるだろうな
大部分の人間はそういうことを考えてるんだよ

>>1

ソフトを使って指せ

激指８や、無双２なら
２４の初段は簡単に超えるぞ

>>86
期待に応えられるよう
これからは気を引き締めていきます。

>>88
昨日から2chを見始めたとはいえ
何も考えずにスレをたてたのは反省しています。
ですが、もうたててしまいました。
すいません。
二度と同じような事はしません。

>>89
ソフトは持ってません。
あっても使いませんが。
ソフトで指せの意味も分かりませんし
面白くもないと思います。
スポーツでいうドーピングをして初段になれたとしても
それは表面だけであって
本当に初段になったとはいえないと思います…
なのでソフトなんて論外です。
自分が求めているのは
そういう強さではないです。

>>1頑張れよ
ただハンゲはお勧めできない
将棋以外でストレスをためる場合が多々あるからね
それと書き込みする際はメール欄にsageを入れるのを推奨します

クソスレ立てんなボケ

>>91
いや、上げてていいんじゃない？
過疎スレになっちゃうよ

>>88なに言ってんのこいつｗ

まぁ明日時間が合えば指しましょう
携帯24道場でもNEO将棋でも

個人スレなんて存在すらおかしいもんだ
それをage進行ですか？
sageて過疎スレなるならそれはそれで仕方がない

>>91
ありがとうございます。
ハンゲームがそうならば
Yahooで慣れてるので大丈夫です。
切断とかに辛くなったら判定が可能な24にいきます。

>>94
お願いします。
今の所インターネットができないので
最悪、携帯でお願いします。
土日は一日中パソコンをしているので
土日もできればお願いします。

>>95
2chではsage進行が基本なのですか?

>>96
おい　主！

お前は無職のかまってちゃんじゃねぇの？

>>96
おｋ
今NEO将棋はできないかな？
携帯でもNEOなら対局中に普通にチャットできるんだけど

ハンゲとYahooでは雰囲気違うが、YahooができるならYahooのままがいいかもね
スレはsage進行が望ましい
ageてると荒れるよ

>>97
仰る通り、無職です。

>>98
すいません
風呂入ってました。
NEOはやった事ないです。
すぐ登録できるのならば
是非やりたいです!
24なら登録してるんですけどね…

>>99
忠告ありがとうございます。
sageでいきます。

24登録してるなら24でいいじゃん

>>101
ハンゲ並にすぐ登録できるよｗ
NEOで指そうぜい！

>>102
w

>>103
どこのNEOですかね?
ググッたのですが将棋のアプリがなかったです…
http://dsneo.jp/index.php?nid=&s=&inv=n6e3539f&fc=
ここですか?

>>104
http://dsneo.jp/game/game_pr_013.php
これで表示されないかな

もしかしてａｕ？

>>105
auですw
できませんか?

睡魔が襲ってきたので
申し訳ないですが明日、お願いできないでしょうか?
携帯ならいつでもいけるので…
パソコンはネットできなさそうですorz

>>106
まじ…迷惑かけてほんとごめんorz

携帯でauとなると…ネット対戦対応してるのが有料の携帯24道場だけだと思う…
携帯24道場は棋譜保存もできるしPC24高段の将棋も見れる

登録人数も5000人以上いてなんせレベルが高いから
とにかく将棋が強くなりたいなら月300円払って登録する価値はあると思うよ

相手してあげるよ

よろしくな

>>107
迷惑だなんて…とんでもないです。
いつも7時起きの11時寝なのでw
24は既に登録してますよ♪
最近は指してませんが…

>>108
是非、お願いします…

本についてですが…
寄せの手筋168というのは
8000円もするのですか?

>>110
いやそんなにしないよ。
俺の記憶では1600円位。
てかもうハンゲ入れるようになったの？

>>111
こんにちわw

さっきamazonでみたら7900円ぐらいでした…
これでは買えないです…

パソコンのインターネットですが
もう繋がったようです!
まだ学校なのでハンゲにログインできるかは分かりませんが…

今から携帯の24で久しぶりに将棋を指そうかなと思ってるのですが
どうでしょうか?

じゃあ俺が勘違いしてるのっぽい。
青野先生のピンク色っぽい表紙のやつとは違うのかな。

すまん俺ハンゲのみなんだ；
このスレ発見したのもさっきだしｗ

今確認してきた、やっぱ勘違いだすまん。
君が欲しいのは塚田先生のやつなんだね。
確かに高いわ。

>>113
あれw
昨日の方とは違うのでしょうか?w
よく見たらIDが違うようですし…

本ですが、イメージ画像は見れませんでした…
パソコンでも調べてみますね♪

>>114
複数の種類があるのですか?
>>7の方が教えて下さったのは
どちらなんでしょうかかね…

17歳ってことはもう何度も大会出れないよな
県のレベルによるがかなり厳しいだろ、大学デビューを目指そう

>>117
チャンスは後1回の大会だけです…
それまでになんとか強くならないといけないですね。
確か6月か7月あたりに大会があったと思いますw

>>116
そう別人。
本に関しては俺の勘違い。
青野先生のは180だった気がする、>>7が言ったのが高い方で間違いないかと。

>>116
じゃあ出掛けるんでまた機会があれば指しましょう。
ではでは。

将棋歴七年でいまだ初段の俺が来ましたよっと。

……そう簡単に初段になられてたまっか！

>>118
ハンゲできる様になった？

>>119>>120
そうですかw
またお願いします♪

>>121
簡単にはいかないですよw
絶対w
努力でなんとかなればいいんですけどね。

>>122
今家に帰って
ハンゲームのページにとぼうとしたのですが
IEではこのページは表示できません
と出てしまいます。
どこをいじればいいんでしょうか…

>>124
普通そうはならないんだけど…IE８じゃないとダメってことはないよなぁ

俺は高校時代に地方道場で3級だったが、県の高校生大会で準優勝したぞ。もし24がその時にあれば、きっと10級くらいだったと思う。
どの対局もひどい内容だったけど、クソ粘りして逆転してた。当時は羽生の頭脳と次の一手くらいしか
やってなかったが、それでもなんとかなるもんだ。大会ではとにかくその対局を諦めないことが大事。
ちなみに決勝戦は必敗の将棋を耐えて粘ってやっと逆転して詰ましにいく時、俺は駒の利きを勘違いしたまま
全然詰まない手順を指して負けた。あとから相手に正しい詰み手順を教えてもらったが、悔しかったなあ。
まあ序盤からひどかったし、いつも逆転勝ちが出来る訳じゃないしな。

本では学べず実戦で学べるのは、腰の入った読みの姿勢と、諦めない気持ち。勝つには一番大事。
だから>>1も、残り時間が少ないのなら、なおさら実戦を積みなよ。勉強方法や本を探す時間がもったいないよ。
高校2年の冬に始めて、通っていた道場ではいつも四段あたりの人をつかまえて、毎回三十局くらい指しまくってた。たいてい全部負けたけど。
こんなアホの俺でもあと一歩で全国大会だったんだから、>>1にも必ずチャンスはある。頑張れよ。
あれから十年たって、今ではその道場で四段でやってる。>>1も十年後にはそうなる。

>>125
パソコンのリカバリのやり方はご存知ではないでしょうか?
他のサイトも表示できませんでした…

>>127
リカバリー…かなり重症の悪寒

>>126
それかなり悔しいですね…
悔しいなんてもんじゃないと思いますが。
自分も大会の優勝目指します。

>>128
前からリカバリしないといけなかったんですけど
やり方わからないので無視してました。

なんかインターネットの読み込みがかなり遅くなりました…
なぜだあぁ・。・

>>130
パソコン…買い換えないとダメかも

なにこのきもいハンゲ宣伝すれ

今更だけど何でFirefoxをアンインストールしたんだ。共存できるぞ。

IEはほとんどの面で糞だから、ハンゲとかの特定のサイト以外では使わないほうが良い。

>>130
とりあえず、アンチウィルスソフトを立ち上げてでウィルススキャンしる

>>131
そんな金ないですよw

>>133
やっぱりFfの方がいいんですね…
インターネットの読み込みがかなり遅くなりました…
チャットはYahooや24でもできるので
ハンゲームは諦めてFfにした方がいいのでしょうか…
今はインターネットすらできないので
将棋自体できないんですけどねw
今コマンドプロンプトで調べたら
インターネットに繋がってないみたいです。
ADSLは稼働中なんですけどね…
エラーメッセージで調べます。

>>134
それはパソコンの中にはじめから入ってますか?
やった事ありません。

まぁハンゲはチョコラン、マビノギ、パンヤのオンラインゲーム
か麻雀か大富豪がメインだ
俺の大学の友達もみんなハンゲで麻雀しとるぐらいだ
将棋はマイナーなので無理にする必要はない

一度、Ffに戻してみます。

>>135
メーカー製だったら、ふつう入ってる。

プロバイダのほうに、なにか起きたのかもしれない。
その場合は、しばらく様子を見る。

VIPで死ね。

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1231935909/

17才で５年やってその実力じゃもう無理。
俺は１６で将棋覚えて一年半で２４で２０００越えた
だからもう諦めろ

ハンゲの伊豆元敦貴は１年半で棋士見習い→名人棋士までいって今関西奨励会５級
要は才能、頭の良さ
それが欠如してるならどんな努力をしようが 知れている

>>2はいなくなったようだな

凡人でも努力さえすれば２４で三段までは可能だと思います。
しかし、それ以上になるとやはり生まれつきのものが多少なりともないと苦しい。
私は２４でほぼ二段、たまに三段、という程度ですが、凡人の私にはこれ以上はかなり難しいと感じています。
私は一通りの戦法・定跡を覚え、あとは得意戦法を中心にひたすら実戦を積みました。
詰め将棋などあまり解いたことはありませんし、本などほとんど読んだことがありません。
ほとんどのことは実戦の中で身に付けてきました。
初段でいいなら、本人の努力次第でしょう。

棋士見習いと名人棋士の強さがわかんね
1000が2000以上になったぐらい凄いのか？
2000では奨励会は入れないとすれば
1500が2500になったぐらいか
道場初段から五段に半年でいったんならとんでもなく凄いが

常にあらゆる新手を考えて指してりゃ能力は格段に上がっていく。
形で覚えて、どれを選択するかだけのゲームになったら脳の上達は鈍る。
悲しいことに勝率に直結するのは後者だけどな。
ある程度強くなると後者の比率が増していって棋力がそのうち上がらなくなる。
逆に高段で能力が向上する場合、人が変わったように一気に強くなる。
まあ滅多にないことだけどな。

頑張れ。努力次第で実戦だけでもアマ高段までは可能だ。

インターネット繋がりました!
今、親父がYahooで将棋できてますw

>>138
メーカーはVAIOです。
それはどこで確認できるのでしょうか?
色々とダウンロードしているので
ウィルスチェックを一度やってみたいです。

>>141
凄いですね。
本格的になら
将棋歴は二年も経ってないと思います…
本を読んだりしだしたのは
高1からです。
それでも自分には才能がないですけどね…

>>143
そうですね…
お忙しいのかと…

>>144
それは高みに行かれた方にしか分からないと思いますw
しかし、そんな事考えたことないですね…

>>145
…

>>146
自分は定跡しか頭にないですね…
その定跡というのうろ覚えなんですけどねw

【将棋】自戦記／棋譜を貼って検討するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218510990/l50
で自分の棋譜を貼ればいい。指導してもらえ

>>147
画面右下の小さいアイコンの集まりのどれかに、
ノートンかウィルスバスターかマカフィー(McAfee)が
あると思うから、そのアイコンをダブルクリック。
後は指示に従って。
アイコンが見つからない場合は、スタート→検索

>>147
もうお父さんより強いの？

>>148
ありがとうございます。

>>149
試してみますね♪
ありがとうございます。

>>150
最近はやってないので分かりませんね…
負ける気はないですが。

棒銀１本で2段になれる。
ただしちゃんと王は囲う様に……

知り合いにそんなのいたわ。

>>152
棒銀1本だと向かい飛車にされた時の対処に困らないか？

おはようございます。

>>152
棒銀は単純なのに強いですね…
しかも分かりやすいですし。

>>153
自分の知り合いにもいますw
もうYahooで3万局は指されてます。


現在、パソコンのリカバリ中です。

Yahooか倶楽部24にて
指導対局をしてもらえないでしょうか?
どなたかお願いします。

>>158
ＰＣ治ったの？

え？俺？

>>158
し、指導してくらはい＞＜

>>157-159
お前らはあっちでBLごっこでもしてろ

遅れてすいません!

>>157
リカバリしたら
なおりました!
Yahoo将棋できてますw

逆におれを指導してくれ笑

>>162
いやいやw
そんなの教えられるレベルじゃないですよw

ヤフーのどこにいけばいいの？
昔やってたけど最近全くしてないから会員からはずれてるかもいんないけどｗ

>>164
おおおw
Yahooの交流30で待ってます!

ID生きてたｗ
しかしダメだ今指してるけどフルボッコにされてる

>>166
どこにいますか?w
って将棋もされてなかったのですか?www

もしかしてこの居玉同士でやってるのがお前らかｗ

ヤフー見にくいてか時間が意味不明
一手指したら持ち時間２０秒増えるってどういう事ｗ

>>168
違いますw
今5人いますね〜w
ID分からないから面白いですw

これヤフーダメだ
２４のがいい

>>169
確かチェスではそんな方式の持ち時間ルールがあったけど、
それが将棋でそのまま活かされているのが斬新過ぎて困るわな

>>169
秒読みではないんですよね…

>>171
駄目ですか?
さっきはどこで指されてたんでしょうか?

一般兵士さん
くそ強かったですw
ありがとうございました♪

>>1

強くなりたいならTAISENが基本

>>175
対戦ですか?
感想戦が一番の上達法というのは
24のサイトに書いてありましたが…

主とかワロスｗｗｗｗ

TAISENという対局サイトだと思う
提携か所属か参戦かは知らんけどプロと指せる有料サイトじゃなかったか
俺は24ならフリー、ハンゲなら練習広場でしか指さん

24のフリー、ハンゲの練習って戦績に影響されないからつまんねぇじゃん

ハンゲ登録しますた。
今どこ産業

>>180
交流ロビー5の40番です!

トンスク！

68勝１敗の達人くそツヨスｗ

>>183
やばいですねw
誰に負けたんでしょう…

amazonで
羽生善治の終盤術1〜3(羽生 善治)
石田流の極意(鈴木 大介)
将棋・ひと目の寄せ(週刊将棋 編集)
寄せが見える本(応用編)
歩の徹底活用術(小林 健二)
の7冊は見つけられたのですが、
囲い崩し、必死の本は色々ありました…
囲い崩しと必死の本でオススメの本を教えて下さい。

主、博士、兵士さんお疲れ様
ワイワイやれて楽しかったｗありがとう＾＾

>>185
寄せが見える本は基本編が良いかと
応用編は難しすぎて実は全然読んでない…ｗ

>>186
自分も、楽しかったです♪
またお願いしますw

本ですが…、基本編は図書館で借りましたw
自分には基本編でも難しいですね…

では落ちます。
また明日きます。

強くなったか？
結局皆ハンゲームで指してたのか？

>>184
ソフトにきまってるだろ
とてきとうにいってみる

>>188
少しはなったと思いますw
感想戦で稽古しともらったので。

>>189
それは分からないですね。

頑張れよ少年。

>>191
ありがとうございます。
やっと、3手詰めHBの問題が
3秒〜5秒で解けるようになってきましたw

>>192
そんなレベルか。それじゃ地方道場でも5級くらいだろ。
3手詰めもいいけど中終盤の力を付けろ。
そうしないと話にならんと思う。
将棋部？内ではお前より強い奴はいるのか？

関西将棋会館なら初段はあることを約束しまふぉ

詰め将棋をやりながら
とにかく1000局くらい指しまくってみな
脳が柔らかいか、才能があったら余裕で初段になれる
もしつまずくようなら自分なりの努力をプラスしていけばいい

>>193
まだそんなレベルです。
5手詰めは難しいと感じてます。
中盤とは、囲いあってから後のことですか?
将棋部は自分一人で、指す仲間も強い部員、教員もいないです。

>>194
関西将棋会館ですか…
一応、関西人なのでググッてみます。
でも初段はないかと…

>>195
早指しではなく、ということですか?
早指しは雑になりませんかね?
最近は、1日に多くても5局しか指してないですorz

1日５局も指せば十分じゃない？
実戦＋本で勉強を適度に組み合わせるのがベストかと。
あんまり実戦ばかりやってると変な癖がついてしまう気がする。。。

>>197
そうでしょうか?
一応、スレをたててからは
1局終わる毎に反省(詰みはなかったか、違う選択をすればどうなったかなど)をするようになりました。

確かに、定跡を見ながらやらないと
変な癖がつきそうですねw
これからは毎日定跡も見ます。

ざっと読んだが
>>7で結論でてるじゃんｗ。
あとは実戦や観戦で。

>>185
囲い崩しはＮＨＫ出版の佐藤康光の囲いの急所が定番みたい。

>>199
本の値段高すぎないですか?
amazonで買おうとしたんですけど…
8000円もするんですか?

>>200
ありがとうございます。
参考になりまし!

近くの図書館に将棋の本ぐらいは何かありそうだけど。
将棋に限らないけど知識は実戦で活用できないと意味ない。
だから本は初めから全部熟読する必要ないね。
ざっと読んで実戦を意識しながら自分に必要な部分だけを集中的に鍛えればいい。
勉強自体はつぎはぎでもいいんだよ。
定石にしたって難解な部分は省略しても問題ないんだ。
自分で考えることだってできるからね。
それと感想戦はできるだけやった方がいいよ。
それだけで本よか何倍もためになるから。

２４７級で４位とかすげぇ過疎地域だな　どこの県？

247級はたしかにすげぇな

>>201
8000円は高すぎるねｗ
ヤフオクとかその他で2000円代くらいかな。

しのぎはなかなかないよ

Webのジュンク堂みたら金子タカシ氏の本は全部絶版。

>>202
本も大事ですが
実戦も忘れないように気を付けます。
感想戦は相手がなかなか受けてくれないのもありますが、見直しだけでも必ずします。

>>203
7級はいったことないです。
当時は10級でしたw
ちなみに京都で
1級までの集まりでした。

>>205
2000ってそんなに安いんですか?w
ヤフオクで探してみます!

>>206
amazonでは販売できないそうですw
ヤフオクに賭けます…

詰将棋を解く。

３、５、７手詰と慣れてきたら、だんだん伸ばしていけばよい。
脳みその潤滑油だから、解けなくても答えを見て覚えていく。
そして必ず、一気に最初から解く。
３手詰といっても、全ての変化を読みきるのは意外と大変。
読み抜けがなくなったら、既に初段。
将棋の力とは、知識と発想と読む力。
とりあえず読む力さえあれば、初段は可能。
ちなみに発売されて間もない高い本を買わなくても
大昔の詰将棋本でもＯＫ。

詰め将棋もいいけど、実戦とはかけはなれた手を要求される
芸術作品的なものはやめた方がいい

そもそもアマチュアの実戦では長手数の即詰みより短手数の必至だから
（プロでもそういうスタイルの奴はいるｗ）
せいぜい９手詰めくらいので十分だと思うぞ

谷川は短手数の必至より長手数の即詰みっていってたなｗ

>>209
3手にはだいぶ慣れてきました。
でも、まだ間違える問題もあるので、間違えなくなるまでやってから、5手詰めに進みます。

>>210
3・5手詰めHBは芸術ではないですよね?w
9手詰めでもだいぶしんどいですがw

>>211
人によって違うのでしょうかね?w
分からないですw

>>211
プロとしては当然だろｗｗ

必至は間違い難いからアマチュアに推奨されてるだけで
即詰みが有るのならそちらが正解に決まってる

終盤ファンタジスタの藤井や森内辺りは
短手数の必至を心がけた方がいいだろうなｗ

ヤフオクに絶好のきたね
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g69299650
◆「寄せの手筋168・凌ぎの手筋186・美濃崩し180」３冊

12,000円って・・・・図書館にある本でいいだろうよ。ただなんだから。

>>215
それ見ましたw
高すぎて手つけられないですorz

>>216
図書館にその3冊がないんです…

他ので代用できるし、本なんて読まないでも考えて指してたら誰でも一・二年で２４二・三段くらいまでは上達する。
本当に頭使ってればね。

教えを乞う身で有りながら「主」とは・・・

スレ主って意味だと

昨日は時間が遅くて一局しか指せなかったけど
今日こそはっ・・・

短期間でワイワイ楽しく上達するのにはハンゲは意外に向いている
24で真剣勝負の為の準備運動としてもいい
問題はいい仲間を探すのが難しいんだよな暴言も多い

ハンゲなら初心者ロビーの番人モーモーと指して感想戦繰り返してればすぐ強くなるぜｗ

初心者ロビーはいいところみたいだね
24が無機質に感じるときもあるが真剣に指す時は余分な機能がないところがいい
ハンゲは対局中に観戦者のチャットが見えるからうまく使えば検討に使えそう
ヤフーは鉄火場のイメージが強く好きになれん

>>218
一年も期間がないんです。

>>219
>>220の通りです。

>>221
博士さん、昨日はありがとうございました!
24の初段の方に勝ったのは初めてでしたw

>>222
ハンゲはセキュリティ外さないとできないので
やってませんでしたorz
短期間には持ってこいなんですねw

うん初心者ロビーはいいぜ
特にモーモーがいいｗ
観戦者チャット制限を押せば観戦者のチャットを遮断する事も可能
良い仲間も簡単に見つかるぞ初心者ロビーは

スレ主に関しては指導してくれるツワモノが何人か出てきて
今急成長してるので
24のままで良いと思う

おー、良いスレだ。
将棋を本格的に始めてから約半年、やっと９手詰めが解け始めた俺……

振り返ってみると、詰め将棋以外は無駄だったｷｶﾞｽ(つД｀)
理論書では『谷川浩司の本筋を見極める』が良かった。当たり前のことを文字にしてくれてるところが。
羽生の『上達するヒント』なんて、わけわかんねぇ。わかるけどわかんねぇ。

９手詰めや７手詰めだと、頭の中で動かした局面から手筋を仕掛けなきゃいけないのだけど、
この「頭の中の盤面から読む能力」が定跡勉強や棋譜並べに不可欠な気がする。
詰め将棋だけやってりゃ、今の場所まで３ヶ月でこれたと思う。うん。

でも、こっから先のスレだよね？
それはわからんです。。。

>>223
モーモーさんですかw
噂には聞きましたが
見たことないですね…
教えるのが好きな方だとか…

>>224
ハンゲの昨日はかなりいいですね〜
細かく設定できるのがいいです。
でも、自分には24が合ってるみたいですw

>>226
モーモーさん有名すぎwww

>>227
半年で9手詰めですか…
すごいですねw
自分まだ5手でも遅いですorz

将棋暦５年でまだ５手詰めが精一杯か・・・きついな

五年で５手は詰め将棋やらなさすぎ
若いうちにどんどん頭使わないと年取るほど苦しくなるぞ
短期的にみるなら定跡を絞って丸暗記でもいいが
長期的に見ると絶対に詰め将棋だと思うね
どうしても３ヶ月で初段に一発入れたいとかなら奇襲だろうが
後々を考えると為になるとは思えない

先を考えるなら詰め将棋中心でゆっくりだけど、
目先の勝負に勝つなら、↓の本も良いかも？　早石田とゴキ中が一通り載ってる。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%9F%E5%B0%86%E6%A3%8BBOOKS-%E6%A5%BD%E3%81%97%E3%81%8F%E5%8B%9D%E3%81%A4-%E5%8A%9B%E6%88%A6%E6%8C%AF%E3%82%8A%E9%A3%9B%E8%BB%8A-%E6%88%B8%E8%BE%BA-%E8%AA%A0/dp/4839929343

俺が同じ立場なら、まず詰め将棋を急ピッチで進めながら、
急戦振り飛車の定跡を叩き込んで、ソフトとネットで指しこんでみるな。
ま、俺も級位者なんで、話半分で。

定跡覚える時間があるならゴキゲン中飛車を勧めてみる
ゴキゲン中飛車に組めないことはめったにないからね
高校の大会レベルならその形の経験値の差も結構勝敗に影響するから
自分の知ってる形に持っていけるってのは大きいと思う
ただ本当に実力のある人にはやっぱり通じにくいけど
正攻法で行ったら絶対に追いつけないから、やるならこっちの方がいいと思う
あとはネットもいいけど地区の将棋道場にでも行って対人戦もつむ事

俺もゴキ中をすすめる
慣れればかなり稼げる戦法だと思うよ
少数派で本格的な定跡が整備されてきた戦法だ
居飛車と違い勉強量が果てしない事もないし

ガキのうちは詰め将棋と実戦と手筋書と少しの定跡。年食ったら理論書と定跡書と手筋書と少しの実戦。

>>232
>>233
主は三間飛車党でしょｗ

ノーマル三間なのか石田流なのかどっちなんだ？ていうかどっちも指せるのか？

スレ主はノーマル三間一筋って感じ
石田に組めてもノーマル三間にこだわる様だ
これまでの対局見てると

>>229
きついです。
なので今から鍛えます。

>>230
3手詰めHBを購入してから
もう半年たちました。
今から5手に入るところです。
あと、奇襲は受けられると成立しない賭けなので指す気はないです。

>>232
自分は三間一筋です。
カナシスを指しこなすのが目標です。

>>233
>>232

>>234
歩の手筋は大事ですよね〜
基本をしっかりマスターします。

>>235
そうですw

>>236
普段は普通の三間飛車?(カナシス)です。
相振りには向かい飛車or石田流です。
ちなみに、定跡は、カナシスをほんの少ししか覚えていません。
形に組める程度ですw

>>238
そーなると、あれですか、マジメにコツコツ鍛えるしかないわけだ。
時間をかけるしかない？

俺が思うに、実戦で伸びるタイプなら、もう伸びてるはずだと思う。
定跡や棋譜で伸びるタイプなら、カナシスとか憶えられてると思う。
勝負にこだわって、奇襲戦法で仕掛けていくタイプでもない。
なので、誰でも伸びる詰将棋をですね、コツコツやるしかないかと……

１０分考えて、わからなかったら答えを見るのが鉄則です。詰将棋は暗記だ。
答えを見るのはくやしいけど、次の本で満点を取ればいいのです。
詰将棋・難しい詰将棋・必至・手筋・定跡と、学問に王道なしでガリ勉して、
カナシスを間に合わせて大会に臨む。これがベストでしょう、おそらく。

あ、でも、教えてくれる人が出てきてるのか。
そーなると……わからん。。。
指導対局で伸びるタイプ（謙虚に教われば絶対伸びるもんだけど）で、
大会勝ててハッピーエンド、だといいNe！

愛着がある戦法をやるってのも上達する要因の一つだしね
後は４位だったらしいけど上にいる人がどれだけ強いかだな
アマの段位持ちとか元研修生とかいたら結構厳しいかも

>>239
とりあえずは…
詰め将棋+カナシスの暗記ですかね。

>>240
悪手を教えてもらうと
本当に勉強になりますw
このスレでは3人の方に教えてもっています♪

>>241
一番弱いクラスでの4位ですよ?
Aクラスになると
段持ちがうじゃうじゃいましたしw
知ってる五段の方が普通に負けてましたorz

誰か一度対局して棋力判定してやれよｗ

２４でもヤフーでもどこでもいいからさ

スレ主の将棋を10局ぐらい見て対局もしたけど

現時点での棋力は24の４級よりは上って感じかな

>>243
w

>>244
leiさんですか?
まだ8級ですよ♪

……若い人相手と思って敢えて言っとくと、
コミュニティを作って満足しないようにね。
他人から見れば、指せる人間になるかどうかの岐路に来てるのは明らか。
ここで毎日トレーニングする習慣をつければ、将棋を一生の趣味にできるはず。

>>245
mjd？今のツンちゃんが８級とか過小にも程があるぜ…ｗ
初め一般兵士さんと指してる時は確かに８〜９級ぐらいかなって思ったけど
あれから様々な対局、毎回納得いくまでの感想戦を経て
驚く程成長してる様に思う…ｗ

カナシスって難しい戦型選んでるんだな。
序盤簡明だけど細い攻めだし終盤ものすごい強い人用だろう。

主の目標がいまいち分からないんだけど初段以上になること？それとも全国に行くこと？
それと疑問なんだけど高校の全国大会って４位取ったクラスじゃなくてＡクラス？で
かなり上位行かないといけないんじゃないの？

まずは初段が目標ってことで良いんじゃないか？

10代で中級なら取り組んでれば
自然に強くなるだろう。

>>246
スレたてただけで満足するなということですか?

>>247
mjd8級以下ですよw
まぐれで勝ってた事に気付きましたw

>>248
なら、自分には不向きですねw
難しかったんだ…

>>249
最終的な目標は、全国大会「出場」です。
ですが、今の目標は24で初段になることです。
(8級→初段)

>>250
そういう事ですね。

>>251
8級で中級なんですか?w
違いますよね…

８級って中級でしょ。
１〜５級：上級
６〜１０級：中級
１１〜１５級：低級

>>253
8級なんてたいした事ないと思うので
初級だと思うんですけどね…
中級なんでしょうか…

初段になったら初段なんかたいしたことないってなるよｗ

>>255
そんな事言わないで下さいよwww
目標が…w

>>255
羽生になったら羽生なんてたいしたことないってなるなｗ

ところでこのスレ立ててから、新しい勉強方法などの新しい取り組みは何かしてるのか？
立てる前より将棋の勉強は出来ているのか？このスレ立ててみて、上達に効果はありそうか？

仲良しスレ立てただけで終わらないようにな。

>>258
スレをたててから変わったのは
・感想戦をするようになった
・寄せ、必死、囲い崩しの本を読むようになった
・3手詰めHBがすぐに解けるようになり、5手詰めHBに取り組み出した
などですかね。

なので、たてる前よりかなり勉強していますし、スレの上達効果はかなりあります。
(色々なアドバイスを頂けたので^^)

それに、仲良しスレと思われれば
それはそれで仕方がないですが
そんなつもりはないです。

また、スレをたてる前とたてた後とでは
自分が変わった気がします。
具体的には、
一局一局を大事にするようになり、
指してる時の考え方も、変わった気がしています。

上達しているというのを感じるのはかなり久しぶりですし、スレをたてていなければ、今の自分はいないし、こうはならなかったな…
と、いつもそう思います。

長くなりましたが、
今の自分の心境を書きましたw

オレ、２４Ｒ６６０だよ。強いかな？まあ、強いわな。

Ｒ６６０でツワモノ？？

じゃあ、Ｒ２０００辺りをうろついてるおれは神だなｗ

>>260
自分は、さっき800超えたところです…

>>261
2000w
一局、お願いできませんか?

2000ぐらいで威張るなよｗｗｗ
俺R120あるけど謙虚なもんだぜ

>>263
120ですか?
1200ですよね?w

この前、親父には勝つの?
という質問があったので
今、久しぶりに指してみました。
この前は負けたのに
何の手応えもなく勝ちましたw
自分が先手で三間飛車
親父が後手で四間飛車でした。
穴熊だったので、端と上部を小ゴマで攻めと勝ちました。
またまた強くなってると実感したので
報告させて頂きましたw

微笑ましい書き込みしやがってｗ

一度観てみたいんだが、２４では何時くらいに出没してるんだ？

>>266
平日は、夕方から
土日祝日は朝からいますw

>>267
思い切って24の名前を公開しろ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1228042073/l50

ここのすれ主も初段目指してるよｗ

この将棋を負けるとはな。驕りだ。驕りすぎた。

どこでやってんの？

>>268
tun02030914です。

>>270
?

>>271
今は指してません。
親父がやってるのでw
三時頃から指す予定です。

つーか、「主」ってなんか偉そうだな

スレ主っていみでしょ

>>274
二度目ですねw

定跡を勉強しても、実戦で指しても伸びない奴は
何やっても進歩が無さそうだよな
いっそのこと詰め将棋をがんばってみてはどうだい？
これは努力で進歩が実感できる
せめて9手詰めくらいは普通にできるようにね

>>276
やっと
5手詰めが1分ぐらいで解けるようになってきました。
往復して何度も解いてみます。

>>277
それはいいことだよ。実戦で最も発生頻度が高いのは5手詰めだと思ふ。
ただし詰め将棋はあくまで基礎だから、実戦では応用が重要になる。
例えば飛車や角に当たりを掛けられたときに5手詰めの詰めろで切り返す。
飛車を取るなら王様を詰めちゃうよと切り返す。
または飛車や角をズバリと切り飛ばして、取るなら詰ませるし、
取らないなら駒得になるというように踏み込むことができる。
そうした読みの裏づけに詰め将棋を解く能力が基礎になるわけだ。
そうした勝ち方が決まれば将棋がもっと面白くなるというものだ。

>>278
そういう状況はよくありますね!
金があって詰む時に飛車きったりします。
この前までは、大駒をきることなんてできませんでしたがw

まだあったのかこのスレｗ
2chで日記帳はVIPでやれといってるだろ。

ここは雰囲気いいね。良スレ

マッタリしとるｎ

大駒きって必至がかけられるようになった

どうでもいいけど初段を目指してるのに何で２４なんだ？

そりゃレベルの高い将棋は観戦できるだろうが、ハッキリ言って10年早いし
チャット機能はクソだし、時間設定は融通きかないし、夜なんか殆ど満員で入れないし

自分より格上すぎる相手と戦っても意外と参考にはならないんだよな
たとえばプロと戦うだけで誰でも強くなるなら、２世棋士が将棋界を席巻してるだろう

たいていのプロは自分の子に教えないと言うからな。
渡辺明が自分の子に教えているようで、ただ追うだけの
変な形だったけど、とりあえず4歳で17手詰めが解けた
みたいだから、将来席巻するかもね。
とはいっても、肝心の指し将棋はまだイマイチみたい。

藤井さん三間来ましたね
三間の参考に大介の解説もしっかり聞こう

詰め将棋勉強しても一方的に攻められて勉強の成果を披露する機会がありませんorz

詰将棋は、頭の中だけで駒を動かす訓練の要素が大きいから。
最終盤だけのためじゃないよ。

>>284
やふーに初段ないだろ

>>288
負けた後の感想戦で、「こうすればもっと早く詰みあがるのに」とか
「銀打てば終わりやっただろが！」とか、教えてあげたらいいと思う。

今、24で指してるので
よかったら見にきて下さい。
終わった後、ここはこうだよ
とか教えて頂けると嬉しいです。
ID:tun02030914

24もソフト除けば糞雑魚が多いから、初心者の修行にはいいかもね

Bonanza入れるってのもいいかも
棋譜保存にも使えるし、何より具体的な変化を出してくれる人が一人増えるってのが大きい

今指してるの？

>>295
指してます。

見てるよｗ

昼間でも満員で入れないとかｗｗ


こういう所がダメダメだよな、２４は・・・

>>298
もう終わりました!w
確かに、3000人は少ないですよねw

>>299
見始めた時から後手微有利だったけどそのリードを広げて行っての勝ち
ボナンザで形勢判断しながら見てたけど一回も不利になったところは無かったですね
９八飛を深読みして馬で取らなかったのが大きなミスでしたかね
あれが無くても十分優勢でしたが

>>300
あの飛車はとるべきでしたか…
5五の位を意識しすぎていました。
でも、ボナンザで形勢判断しながら見ていて下さってたなんてw
恥ずかしいですねw
親父がパソコンを使い初めたので
近くの小学校で将棋さしてきます。

偉そうに書いておきながら訂正ですorz
飛車を取る変化をちょっとやってみたけど５五の銀を取られてから
４筋、３筋と出られて敵玉の頭を抑えにくくなることがあるので
本譜のように進めたほうが実戦的かも知れないです
少なくともミスでは無いと思います

>>302
ありがとうございます。
時間がないと厳しいですねorz
また24で指しま〜す。

マッタリした良いスレだ
いつ対局してるんだ？一度見てみたい

>>304
今、1級に挑戦してるのですが
誰も相手にしてくれないんですw
一局お願いできませんか?

>>305
悪い、今は指せない状況だ
夜中は指してないのか？

>>306
指してないです…
寝るのはやいのでw

主は今レートどれぐらいなんだ？自分より低級でも挑戦したら受けてくれるだろうか？

>>307
夜中なら指せるんだがな
高校生か？

>>308
24では、さっき7級になりました!
普段は、自分より5段階ぐらい上の方としか指してないですね…
フリーはやらないので。
でも、このスレでの対局の場合は
段級位は気にしないですw
一局お願いしたいですw

>>309
夜中は無理ですorz
ちなみに、17の高2ですw

今日は一日中２４満員なんですが、アンタらどうやって入ってるんですか？

>>311
ヒント：連打

>>312
正解www

連打はしてるけど、20回も弾かれたらいい加減嫌になるぞ

お前らは根性あるんだな

ちがう
もっと早くから入るんだｗ

誰かが抜けたら誰かが入れる

指せますか？

主24にいるよなｗ感染中かな

検索してみたけど観戦はしてないみたい？

今、戻りましたw

>>320
提案だが、このスレと連動する時は、大阪で指したらどうだ？
そうすれば人数制限に引っかかる事も無いと思う。

>>321
それいいですねw

ktkr!
今からどうですか？

>>323
大阪にいま〜す
ID教えて下さい。

Jun-Satoですｗｗｗｗｗ

>>285
囲碁の方は二世三世結構いるわな。
それも並棋士じゃなくタイトル獲得経験してる二世三世。

>>325
博士さん、お願いします。

おいおい次々対局してるけど感想戦しろよｗ

大阪ならいつでも空いてるからな、いい提案だｗ

普通に詰ませよ

Jun-Sato > しかしその年で22時に寝るのは早すぎｗ
tun02030914 > ｗ
Jun-Sato > 一番体力のあるときじゃないのｗ
tun02030914 > いや
tun02030914 > もう年です。
Jun-Sato > そ、そうですか・・・
tun02030914 > ＾＾
Jun-Sato > 序盤さ
Jun-Sato > 受けるなら受ける　攻めるなら攻める　とはっきりしてないかも
tun02030914 > ぅ

途中からしか見てないけど▲４四歩△同飛の所で▲４六香ってうってさばかせちゃったのがね
一応▲５五銀なら
+250 [12] △３六銀▲４四銀△４七銀成▲９二飛△８二金▲９一飛成△５七角成▲７五角△５六歩▲５七角△同歩成▲１八玉
+223 [10] △４六歩▲同　金△同　角▲４四銀△５七角成▲９二飛△８二銀▲５三銀成△３九銀▲１八玉
こんな感じのが出てて先手優勢らしい
ただ中飛車よく指す俺としては後手を持ちたくはなるけど

解説してくれる人は非常に有り難いね

＞主
遅くまでありがとうございました。
最後は負けるかと思いました。
感想戦していない対局も振り返ってみてくださいｗ
またよろしくお願いしますっ・・・！

棋譜貼ります
棋力の判定お願いします

▲先手 自分
△後手 二段

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲７八飛 △６二玉 ▲７五歩 △４四歩▲４八玉 △７二玉
▲７四歩 △同歩 ▲同飛 △７三歩 ▲７六飛 △８二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲５八金左 △３二銀
▲６八銀 △４三銀 ▲６七銀 △６二金 ▲３八玉 △５二金上 ▲１六歩 △１四歩
▲２八銀 △３五歩 ▲４八金上 △５四銀 ▲５六銀 △４五歩 ▲７七桂 △３二飛 ▲９八香 △１二香 ▲６五歩 △２四歩 ▲９七角△９五歩 ▲６四歩 △同歩
▲同角 △９六歩 ▲６五銀△同銀 ▲同桂 △８八角成▲４一銀 △８五銀 ▲５六銀 △３四飛 ▲５二銀成 △６四飛 ▲６二成銀 △同飛 ▲５三桂成 △６九飛成
▲５九金打 △６五龍 ▲６三歩 △７一銀 ▲６二金 △８二玉 ▲７一金 △同玉▲６二成桂 △８二玉 ▲５一飛成 △３三桂 ▲９四歩△同銀 ▲９六香 △９五歩
▲同香 △同龍 ▲９二歩 △同玉 ▲７二成桂 △９三玉 ▲８一龍 △２五桂 ▲７三成桂 △８四玉 ▲７二龍 △８五玉 ▲８六銀 △９六玉 ▲９五銀 △同銀
▲８三龍 △８四金 ▲８一龍 △９四香 ▲８三成桂 △７五金 ▲９三成桂 △９七玉 ▲９四成桂 △９六銀▲９九香 △同馬 ▲９五成桂 △８七銀成 ▲９六飛
△８八玉 ▲９九飛 △同玉▲８七龍 △９八飛 ▲８九銀 △９七香 ▲７七角 △８八歩 ▲同銀 △８九玉 ▲６九金 △投了

まで１１９手 先手勝利

それは棋力判定スレがいいんじゃマイカ

>>328
サーセンw

>>329
そうですね!
大阪の存在を忘れてましたw

>>332
+250とかはどういう意味ですか?

5五銀があったなんて…
見えてなかったorz

>>333
本当にそうですね…
新たな発見がありますw

>>334
こちらこそ、ありがとうございました。
今回は
スーパービッグバンオメガテラコメットメガギガントスターメテオ悔しかったです。
少し、間をあけて、またお願いします。
今のままじゃ歯が立ちません・。・

>>331
もう年ですって・・・１７歳の設定はどこに行ったんだよｗｗ

>>338
17ってあなたw
もうオッサンですよw
十分w

>>337
ボナンザの形勢判断の数値
+なら先手有利、-なら後手有利
最近入れたばっかりだからどのぐらいの数値でどれぐらい有利がつくのかって目安はまだ曖昧ですorz
最後の局の▲９五歩からしか無いけど参考に棋譜解析ほしいならのせましょうか？

>>340
なるほど!
あれで有利とは奥が深い…
有利なら勝たないと駄目でしたorz
わざわざありがとうございます。
棋譜ですが、お気持ちだけで嬉しいです^^
ありがとうございます♪

>>335
訂正
途中５六銀→５六飛です

棋力判定お願いします

339 ：主：2009/01/25(日) 23:48:57 ID:n5VdbcVg
>>338
17ってあなたw
もうオッサンですよw
十分w

良い大人なら、そのくらい聞き流すもんだ

>>344
サーセンw
17は本当なんですけどねw
ややこしい事言いましたorz

シカマルさんってこのスレの方ですか?

なにが起こったのかｋｗｓｋ

あ、はいｗ

>>347
いや今感染してるだけｗ
ゲストで入れば良かった。

こんな幼稚な話し方のオッサンがいたら怖い…
こいつの話し方からするとノンケとかだな
僕のお尻にでっかいの突っ込んでください
もっと僕の青二才なおちんちんしごいてくださいお兄さん達と文章のいたる所で常に訴えている

おいスレ主チンポ何センチあるのか教えろ

あっちのスレ主は
幼稚なおっさんですよ・・

>>349
負けましたw

掘られましたに聞こえるんだが

タイトルは『強くセックスしたい…せめて素股で…』に見える

せめて初美に…に見えた。

『強くセックスしたい…せめてミーオの素股で…』に見えて来た

俺のぶんまで
がんばってくれ

俺は３ねんかけてがんばる

>>1
おい、ちんぽの最高レートをさっさと書け

>>358
900手前です。

>>350>>358
モバゲー将棋スレで大暴れしてるキチガイのガチホモだからＮＧで対応する様に

昨日観戦したけど、まだまだ俺が相手をする必要はなさそうだ
レートが２倍くらいになったら可愛がってやるぞ

>>361
死亡フラグすぎるだろｗ
よく来たな…とかいって主人公の新技お披露目に使われる中ボスのような感じだ

・・・そんなことは有り得んと思うが、現実になるとちと困るな

では、今の内に将棋が嫌になるくらい徹底的にいたぶって
再起不能にしておくべきか？ｗ

いろんな人に指導してもらえる>>1が羨ましすぎて死にそう。
24で14級の俺にも誰か指導して下さい＞＜

ちょうど弟子が欲しかったところだ
駒の動かし方と禁じ手を教えてやろう
これさえ覚えれば誰でも初心者になれるぞ

>>363
まだほんの小さな芽なんだからヤメレ

>>360
了解です。

>>361
昨日はボロ負けしてたので
負けてる時に見てもらえて良かったですw

>>362
www

>>363
再起不能になんてなりませんよ〜w
フルボッコは慣れてます♪

>>366
芽は出てますかw
ほっ…

主、地区大会で優勝
「主さん、優勝おめでとうございます！」
「ありがとうございます」
「今大会、勝因は何だったのでしょうか？」
「2ちゃん」
「（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ」

>>368
現実にしますよw

>>360
俺と友達でいたい奴はさっさとコメしろよ
しない奴は削除して行くからなhttp://comm.mbga.jp/.m1cb0da5/_dia_view?d=494386398

まあ、今は初心者だから上達が楽しくてしょうがないんだろうが
そのうち自分の壁にぶつかって成長が止まり嫌気が差してくることになる

そこからさらに上へ這い上がるか、そのまま停滞するかはお前次第だけどな

>>371
その壁を乗り越えるのがいいんじゃないですか〜♪
達成感は半端ないですし。

何か昔の自分を見てるようで腹が立つスレだな


いや、昔の俺はここまで純粋でもなかったか・・・

世の中には日々を軽々と過ごし、生をおう歌している人間たちがいる。
一方、重力に押しつぶされて鬱々と過ごし、たかが24初段超え
さえ手間取っている人間たちがいる。

この違いはどこからくるのか。
同じ人間でありながら、この人生の差はどこに理由があるのか。
才能？環境？性格？
馬鹿が！気づけよ、いい加減。
この違いは、怒りによって自己を燃焼できるかどうかの違いだ。

お前たちは、失敗を怖れて過ぎて自己を燃焼することができない。
どうせ俺なんか、私なんか。そう考えて、怒りを持たずにヘラヘラと
愚にもつかないことに時間をつかっている。
だからダメなんだ！

超えろよ。24初段くらい。
怒れよ。不甲斐ない自分に。
お前らに失敗という言葉はない。すでに失敗し尽くしているからだ。
今まで自分を燃焼してこなかった。これがすでに人生最大の失敗なんだ。
もう後はない。ただ前のめりに倒れるか、24初段を超えるかだ。

こんなけ多くの良い人達に指導してもらってるのなら
初段は通過点じゃないのかね

「主」じゃなければ教えてやるのにな。

スレを立てたくらいで所有権を主張するとはいい度胸だ。

>>373
純粋ではないですが…

>>375
自分次第ですね〜
宝の持ち腐れになりかねないorz

>>376
構わないですよwww
所有権を主張してませんから。
ただ、一目で自分と分かるようにしただけです。

どなたか感想戦して下さい。
お願いします。

モバゲーで俺TUEEEするのもいいですよ
２４の初段に一発入る棋力があればモバゲーでは無敵に近いでしょう
圧倒的な戦績に低級が群がってきてスターになれます

負けっぱなしでモチベーションが下がった時は
モバゲーでマスターベーションするのも一考です

>>374
別に24の初段を超えたからと言って
人生何も変わらないですけどねｗ

・・・で、ここの主とやらは今どの辺のレベルなんだ？

ドラクエで言えば、こんぼうと皮の盾を装備して
スライムと死闘を繰り広げてる辺りかなぁ

今、24で指してますよ。
指導してもらってます。

居飛車党のがいいと思うけどな
相居飛車は矢倉　対振りは舟囲い急戦
舟囲い急戦は振り飛車全部対応できるし細かい攻めを
つなげる楽しみができる
手も見えやすいと思うしね

居飛車は相居飛車が鬼門だと思う。
矢倉くそむずいから角換わり、相掛かりをやったほうがいいと思う。

結局どれも難しいけど。

>>382
7級で？

主さんがどんな将棋を指すのかみたいので、一度棋譜を貼ってみて下さ〜い　＞＜；
※棋譜を貼る場合は、敗局の方がアドバイスを受けやすいですよー。

>>379
自分より強いやつとやらないと面白くないかと…w
強いやつに勝つのがいいんですよw

>>381
8級以下です。

>>382
テラヨワスw
ポジティブに
まだまだLvUPすると思いたいですね…

>>384
何故か居飛車は指してないですね…
居飛車の方が、振り飛車より攻撃的なんですよね?
居飛車やってみようかな…
自分が、居飛車or振り飛車のどちらに適しているかって簡単に分かりますかね?

>>385
居飛車はやるなら一からです。
矢倉って難しいんですねw
上部からのあたりが強くなるからですか?

>>386
^^

>>387
棋譜は貼りません。
自分が指してる時に
見てもらう方がはやいかと…
見て下さる時間があるのなら
指してる時に書き込みしますよw

>>388
今から居飛車に変えて、且つ急いで強くなるっていうのは無理があると思う。
感覚は違うわ居飛車は50手目くらいまでの定跡とかあるわでｗ

とりあえず自分で居飛車をするのは相手の考えを知ることになるから
居飛車対策にはなるんじゃね？

ただ、その分自分の得意戦法の研究が遅れるし、感覚が違いすぎて混乱して
振り飛車の方までつられて弱くなることもあるから注意。

>>388
おい短チンポのノンケなガキだんだん偉そうになってきてるじゃないの
強いやつに勝つのがいいのか
テラヨワス

お前みたいなヨワヨワしいカス野郎は敬語で話せやしばきあげんぞ

>>388
お前、携帯将棋道場なら13級位だよ

>>389
時間がないのを忘れてましたw
6〜7月に1回
11月あたりに1回
計2回しか大会はないので
振り飛車のままでいきます。

>自分より強いやつとやらないと面白くないかと…w
>強いやつに勝つのがいいんですよw


・・・段々態度がデカくなってきたな
ヤフーにもそういうタイプが多いが、弱い相手と戦う方は
気分転換くらいしか特に理由がないのだから、「ヤツ」などと言える
立場じゃない事を自覚した方がいい

スレ主の心の奥底の汚さがよく現れている。自分より強いやつと言う言は強い人を尊敬していない、むしろ目障りでうっとおしくて仕方がない現れだな。
敬語や下っぱを演じるが最終的には、おまいらも時期に倒しますからって感じのガキと言う事は始めからわかっていたが

まぁそれまでお前らは利用するからさっさとアドバイス宜しくって感じ。
こう言うペコペコタイプの男の心の中は凄いからな(笑)

いつも制圧して我慢しているから爆発したら包丁振り回すとか朝飯前の奴が多いからな(笑)

>>390>>394
こんな所にいたかキモホモ

どうでもいいからモバゲースレで早く晒せよキモホモ

>>395
お前は生きていても意味ないだろノンケ君(笑)

こういうスレ立てる奴は一生低級

人の迷惑を想像できないような頭だから低級なのは仕方ない

ここは荒れてるな。

レート戦でr500以上に挑戦し続けるのは失礼だろう。
せめてフリーにしなよ。

×r500以上
○r500以上上

>>394 どんだけ人間不信なんだよwwwww

途中までは良いスレだったのに結局こうなっちまったか
ちょっと主君が調子にのりすぎちゃったみたいだね
　
まぁ将棋と共に心も成長させようね

まあ調子乗るのも仕方ないわな、まだ高校生だし。
自分達の高校時代と比べてどうよ
大人達とちゃんと会話できたか？

>>394は確実に人間不信
だが、こういうヤツにかぎって勘が鋭かったりする
ここの>>1はただの構ってちゃんだから全然駄目だね
面白くない

居飛車勉強するなら大会全部終わってこれからも将棋続けると決めた時だな
強い人に勝つと面白いってのは理解できなくはないが、いつも強い人とばっかりやるより
同じぐらいの実力の奴と数こなした方が強くなるのははやい
無いものねだりしてもしょうがないと思うが高校だったら同じ実力の部活仲間と数こなすのが最良
自分よりずっと上手い人とやるのは１〜２日に１回、力試し見たいな感じでやるのがいいと思う
むしろ実力が上の人には棋譜見てもらって感想戦に付き合ってもらった方がいい

なんか秀作スレから来たけど無駄に荒れてるな〜
俺も三間党だから>>1を読んだ瞬間嬉しかったけどレスを追うごとにげんなりって感じだ

秀作スレってなんだ？？
本因坊秀作か？

ｋｗｓｋ

>>407
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215970591/l50

>>408
thx
既に終わってる感じのスレっぽいな

なんかバカに粘着されてんな。気にせずに頑張れよ。

人とひたすら指してるよりも、K　Shogiあたりで指してる方が定跡とか覚えてうまくなるんじゃないの？
あと、次の一手とか自分の手とKshogiの手が比較もできるし、そっちのほうが早道じゃないかな？

もうこのスレの役目は終わったんだよ、ヤツもセコい実力を身に付けたようだし
後は自分一人で頑張るだろうさ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215970591/
にリンクが貼られてたので来ました。
Jun-Satoって秀作スレにも居て
秀作と対局して負けてたような気がしたけど勘違いかな
段位者だったとは

主は悪くないだろｗｗ

主→tun02に改名しました。
今更遅いのですが
昨日は調子に乗って、言葉を選べていませんでした。
すいませんm(_ _)m
これからは気をつけます。

心の奥底では『あ〜誰かばらしやがったな
せっかくいいムードで進行していたのにまだ序盤なのに見抜かれたか』
『とりあえず謝っておこう、もちろん建前ね』
『もうこっちは１７才だからオッサンなんだよね、お年寄りさん達がそんな事で怒るとは思わなかったよ(`ヘ´)』
『これからも僕をヨイショ宜しく〜』

>>416
おいキモホモ

お前いつ死ぬんだよ

モバ厨晒してとっとと死ねよキモホモのこばあつ★

>>415
荒らしてる奴は極少数だし、無視するのが一番だよ。
IDでNGにしときなよ。

>>397
何も考えずにスレを立てたのは
反省しています。
すいません。

>>398
自分のせいです。
すいません。

>>399>>400
相手をして下さる事を考えずに
挑戦していました。
気を付けます。

>>402
良いスレだったんですね…
棋力と共に、心身も成長できるように努力します。

悪いと思ったらスレ消去いらいを出すべきだな

>>403
すいません。
調子乗りました。

>>404
これだけは言わせて下さい。
構って欲しい為に
スレを立てた訳ではないですorz

>>405
ありがとうございます。
どう受けられるかは知っておきたいですね…
将棋は続けるので、もう少し後で勉強してみます。

>>406
すいません。
わざわざ来て下さったのに
申し訳ないです…

>>410
ありがとうございます。
頑張ります。

>>411
次の一手はやった事がないですね…
効果はあまりないと聞いたもので…
でも、自分の手と比べるというのは
是非やってみたいですね^^

>>412
勝手で申し訳ないのですが
まだ初段になっていないので
まだ役目は終わってません…

>>413
初段の方で
自分の目標でもある方です。
いつもお世話になってます…

>>414
ありがとうございます。
しかし、自分が原因なので
自分が悪いです。

>>418
ありがとうございます。
NGとは機能でしょうか?

長くなり、申し訳ありません。
せっかく頂いたレスなので
自分もレスさせて頂きました。

高校生ならすぐに高段まであがるよ将棋が好きなら

何この全レス？
VIPで死ねよ

俺は応援するよ
でも
目悪くなるし
ほどほどに・・
高２なら進路も考えないと・・

ここまで居座るなら大会には絶対に出ろ
相手がどんな面した人物か相手の戦法など対局結果を一手一手、記入宜しく。お世話になった方々にこんなに成長しましたよとせめてもの恩返しだ
しないなら俺の日記帳にする

いや、するなｗ

また8級に落ちてるし・・・先は長いな

24の初段に勝つ力がありながら中級から脱出できないのは
定跡が相当あやふやなんじゃないのか

>>424
頑張ります。
でも、初段までの道は
相当長いと思ってますw

>>426
ありがとうございます。
視力は既に0.1をきってるので
これ以上は悪くならないと思いたいですね…
進路は全く考えてないですorz
後1年しかないんですけどね…

>>429
7級に復活です。
今、最高R886になりました。

>>430
こんな自分でも
中級と思っていいのでしょうか?
仰る通り、定跡(カナシス)はかなりうろ覚えですorz
数が多すぎるというのもあるのですが
だいたいしか覚えられてないです。
うろ覚えと完璧に覚えるのとでは
全然違いますか?

>>43
２４に今秀作ログインしてるから
対局してみたら？

>>432
43w
初段の方ですか?
自分では相手にならないかと…
それに、今日はもう落ちましたorz
なのでできないです。

>>431
定跡をしっかり覚えれば一つ一つの駒の動きの意味やその戦法がどういう狙いを持っているのか
ってのが理解できるから応用が利くようになる
そもそも定跡書通りにずっと進むことは少ないしね
戦法の意味が分かればよく本で見る優劣不明の局面で定跡が終わってる場合でも
どういう方向で指し進めれば良いかも何となく分かる…はず

>>434
なるほど!
完璧に覚えないといけないですね。
(実際は覚えるの大変ですが)
手の意味を知ってるのと
知らないのとでは
全然違ってきますね。
確かに、今の自分は
応用がきいてないです。
まずは、対穴熊の定跡(ポンシス)を完璧に覚えます。

そろそろスライムは卒業したか？

>>436
マダンテがなかなか覚えられな(ry

冗談はさておき、まだスライムですw
5手詰めが前より早く解けるようにはなったんですけどね…orz
土日で、7級より上に上がります!

カナシスとかポンシスとかいちいち『』つけて書くな(笑)
星嶋かお前(笑)

あだ名は「スライム」でおｋ？

せめてスライムベスくらいにしてやれよｗ

>>438
?

>>439
面白いですねw
何でも構いませんよw

>>440
ちょっと強くなりますが
あんまり変わりませんよw

先約待ち？

>>442
今、挑戦して下さいましたか?
先約待ちです…
すいません。

ええ・・・
そうでしたか・・・
６０秒たたないと書き込めませんね・・

>>444
この前も観戦して下さっていた方でしたかw
せっかくなので…
先約の方との対局が終わってから
一局お願いできますか?


60セコンたたないと無理ですねw

そこの４段に教えてもらうといいですよｗ

感想戦に付き合って頂いたお二方
ありがとうございました!
6七竜から詰みませんでした!
悔しいのでもう一局お願いしてきますw

また、恒例の満員御礼かよ・・・


24は本当に廃人向けの糞サイトだな

何を今さら

なぜ大阪を使わんのだ？

24の初段てかなり弱いけどそれでいいのか？

まだこのスレあったのか。どうでもいいけど糞スレageんなよ

いやみかよｗ
>>447
25きんでつめろかけて
３８ひしゃなり同玉７８ひしゃなり４７玉６７りゅうで
つまないんですか

どうやらスライムと同レベルの奴が相手してるみたいだな
24も意外とカスが多いんだよな

24の初段などカス同然よ

24の初段は俺には神だが・・・

24の初段は俺には乳首が見えてるｾﾐヌードみたいなもんだな

２４って土・日は本当に入れないな

低級者には入場制限を設けて欲しいわ
大阪が空いてるならそっちに移動させるとかさ

いや、むしろ東京都民しか入れないようにすればいい
もしくは有料化

乳首が見えているのはセミ・ヌードは言わん

だから、ありえないってことだ

スレ削除しなさい

いいスレだろ
俺のほうは過疎すぎて
本人も使ってないが。。

24の初段は携帯通信将棋道場では7級から9級辺りだからな

級位者のゴミどもは会員・ゲスト問わず全員大阪に移動させろよ

毎日毎日「満員です」とかふざけてんのか？

定跡を覚えるコツはないでしょうか?
JAVAのアプレット?を見て覚えようとしてます。

>>466
ちゃんと盤と駒を用意して並べて覚えろ
近道なんて無い

>>467
ありがとうございます。
自分でも並べてみます。

>>466
低級者上達用のスレがあるので、そちらでやって下さい。
こちらには書き込まないで下さい。

このスレを立てたヤツに対してあっち行けって。。。

別にスレを立てた奴が偉い訳でも何でもないが
主とやらが猫を被ってるうちはまあいいんじゃないの？

弱っちいヤツが常時24で指そうというのは贅沢な話だけどな

コイツと相手する廃人が2人居るだけで3/3000
つまり1/1000は毎日確実に埋まってしまう訳だ

終わったな、このスレ

　　　　　　　　　　完　　　
　　　　　　　　　

終わらせるな
俺のほうは終わったけどなｗ

三間飛車onlyで、何を勧めても定跡はカナシス。
上達法も24での指導対局+詰将棋と固定されたわけで、
良くも悪くもスレを開き続ける意味は消えたのでは？

報告まってまつ

かなしす？
栄三郎の館の住民か

カナテス(笑)ポンシス(笑)
ノンケのチンポちゃんは俺様に見破られて逃走かよ(笑)
せめてチンポのサイズ位、教えてから消えろよ(笑)
俺はビッグサイズだよ短小共に見せびらかしより満足感が強まるんだよ俺のビッグチンポいつ見てもたくましいぜ(笑)
お前らの勃起して１３センチ位の情けないチンポとは違うんですよ(笑)

>>478が13センチという事だけは分かった。

>>479
日本語読めるか？１３ｃｍなんてダサイだよ俺からしたら小さい小さい(笑)
俺が調べて所、日本のチンポそれぐらいが多いんだよね(笑)
ダサイチンポ共に俺様がどれだけたくましいチンポをしているかを語っているんだよ

ここで１０センチもない奴とかいるかな？(笑)

可哀相な遺伝子(笑)

>>480 所々誤字った長文ご苦労さま
因みに日本の平均は前は13cmだったが現在の平均は15cmだぞ
お前が思ってるより皆でかいんだぜW

７センチでも強い奴はいる
変な奴

かなりや死す

>>181
本の信用性が少しもないのからは12センチだよ(笑)
三年前は11センチだったかな(笑)
お前が読んだ本は15センチだったのか(笑)

ヤベ俺のは小さいと短小達はバイアグラみたいなのを購入するんだろうな(笑)
俺のアソコはたくましいから笑いながら読めるし楽しいよ(笑)
遺伝子だよ遺伝子チンポ小さい奴があんなの飲んでも結果は同じだよ(笑)

>>480　
真性包茎なんですね
わかります

いやｶﾝﾄﾝ包茎らしいぞ

>>485
俺みたいにたくましくなれよ(笑)
思った通りチンチンにcomplexがある奴がいっぱい釣れるじゃないか(笑)

>>474
>>474
>>474
>>474
>>474
>>474
>>474

たしかに終わってるな、このスレ

>>387 で？何？でかいけど包茎なんだよね？ｗｗ
でかいって言うのは人それぞれで線引きできないが、
包茎なら線引きできるんだよｗ

>>487の奴ね↑

会社のおっさんには二枚落ちでもやられまくってますが、
毎日新聞の段位認定では3段をいただきました。
ありがとうございます。

ID:dhDYQAKTは日本語が不自由なんだな
ちん棒の話をする前に日本語の勉強をして来い

結局、クソスレで終了しましたとさ

包茎のスレとして使うかな俺が

>>492
ペーパー段位とか何の意味も無いぞｗ

５段で５級っていたなｗ

結局カス野郎の>>1にとっては、たかが初段ですら高嶺の花だったんだな

さて，このスレどう使おうか

ほっとけばdat落ちになるよ

初段になったら報告します。

がんばって
あっちのスレ遊びに来てくれ

・3年で初段になる・・・

おし！ここ俺の日記帳にするわ

早く日記書けよ

>>1
おいブリーフ野郎さっさと日記を書けよ
いきなり何消えてんだよ失礼な奴だな

今日も激指１０級に負けた。
安易な△３五歩を咎めようと▲７九角△４四角から右銀を出し歩を取ったが、
△５三角▲６八玉△３五角と銀を抜かれて投了した。
死にたい。

ほー
俺は玉をよく取られる・・

まあおまいら餅漬け
たかが１ヶ月で初段って無理すぎｗ

>>1くん、時には古典の詰め将棋やってみるのもいいよ。煙詰めとか、長いの
やると、感動するしなんか凄い達成感ある。図巧とか。

みなさん、ありがとうございます。
PCの24の5級の方には勝てるようになってきましたが
無闇に指しまくっても意味がないので
本を読んでました。

序盤と中盤の力をつけるには
定跡を覚えるのが普通だと思うのですが
定跡通りにいかないと分からなくなるのですが
どうしたらいいでしょうか?
いつも 序盤に相手だけ馬を作ったりして
戦意喪失です。

とりあえず棋譜を貼ってみれば？運が良ければエロイ人が教えてくれるよ。

>>510
流石に棋譜までは…

棋譜を診て棋力がどの程度なのかがわからないとアドバイスが難しいお。

俺なんてじゃんじゃん貼ってるのに一切アドバイス貰えないんだぜ？
とりまお互いガンバルンバ。でも先に初段行かせてもらいます（＾＾）

そういえば
棋譜を見てもらった事は一度もないですね…
自分には見えてなかった手などを
教えてもらうにはもってこいですがw

後で貼ってみようと思います。

ここのスレで棋譜を貼るのが嫌なら下記のような専用スレできいてみたら？

【将棋】自戦記／棋譜を貼って検討するスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1218510990/l50
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart20
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1230954279/l50

初めて棋譜を貼ります。
よろしければ、アドバイス等お願いします。
手合割：平手 先手：相手の方 7級 後手：自分 7級
1 ２六歩(27) 2 ３四歩(33) 3 ７六歩(77) 4 ４四歩(43) 5 ４八銀(39) 6 ３二飛(82) 7 ２五歩(26) 8 ３三角(22) 9 ５六歩(57) 10 ４二銀(31)
11 ６八玉(59) 12 ６二玉(51) 13 ７八玉(68) 14 ５二金(41) 15 ７七角(88) 16 ７二玉(62) 17 ８八玉(78) 18 ８二玉(72) 19 ９八香(99) 20 ７二銀(71)
21 ９九玉(88) 22 ９四歩(93) 23 ８八銀(79) 24 ４三銀(42) 25 ５七銀(48) 26 ５四銀(43) 27 ６六銀(57) 28 ３五歩(34) 29 ７九金(69) 30 ５一角(33)
31 ２六飛(28) 32 ３六歩(35) 33 ３六歩(37) 34 ４五銀(54) 35 ５七銀(66) 36 ３六銀(45) 37 ４四角(77) 38 ４七銀成(36) 39 １一角成(44) 40 ５七成銀(47)
41 ２一馬(11) 42 ３四飛(32) 43 ４六飛(26) 44 ４八歩打 45 ４八金(49) 46 ４八成銀(57) 47 ４八飛(46) 48 ３九飛成(34) 49 ４一飛成(48) 50 ３三角(51)
51 ５五桂打 52 ５四銀打 53 ３二馬(21) 54 ５五銀(54) 55 ３三馬(32) 56 ３三龍(39) 57 ５五歩(56) 58 ３九龍(33) 59 ４三歩打 60 ５一金打
61 ２一龍(41) 62 ９五歩(94) 63 ４二銀打 64 ９六歩(95) 65 ９六歩(97) 66 ９七歩打 67 ９七香(98) 68 ８五桂打 69 ９八香打 70 ９七桂成(85)
71 ９七香(98) 72 ２九龍(39) 73 ５一銀成(42) 74 ５一金(52) 75 ４二歩成(43) 76 ４二金(51) 77 ６二銀打 78 ４一歩打 79 ６一銀成(62) 80 ６一銀(72)
81 ４三歩打 82 ４三金(42) 83 ６五角打 84 ４九龍(29) 85 ４一龍(21) 86 ５二銀打 87 ５一龍(41) 88 ６二銀打 89 ６一龍(51) 90 ６一銀(52)
91 ８三角成(65) 92 ８三玉(82) 93 ７五桂打 94 ８四玉(83) 95 ６五銀打 96 ７二銀(61) 97 ８六歩(87) 98 ８七桂打 99 ８七銀(88) 100 ７九龍(49)
101 ７八金打 102 ７七角打 103 ８八桂打 104 ８八角成(77) 105 ８八金(78) 106 ７七角打 107 ８三金打 108 ８三銀(72) 109 ８三桂成(75) 110 ８三玉(84)
111 ６一角打 112 ７二香打 113 投了

よろしくお願いします。

相手も強いけど勝ってるからいいんでないの

初手▲４八銀、二手目△６ニ銀（▲７六歩）
こういう手を指してくる人は
相手が振り飛車にしたら、角道を開けない指し方を狙ってるのですか？
また、この場合には振り飛車にしないで
飛車先の歩を伸ばして飛車先交換を狙った方がいいですか？

>>518
ありがとうございます。
詰むと読んで竜をきってこられたと思うのですが
詰まなかったので
それが勝因だと思ってます。
心理的には嫌でしたが…

>>519
自分も気になります。
今日、初めて相手の方に指されました…

>>517
おいチンポそこそこやるじゃねぇーかよ低級だと思っていたよ

２ちゃんやる時間を将棋の勉強に費やしたら強くなれるよ

>>522
それは言わない約束だぜとっつぁん…

そうか
2ちゃんのせいだったか
最近youtubeであにそんききながら指したら
11級まで落ちたわｗｗ

酒飲みながら中島みゆき聴いてやったら
すぐ初段になれたぞ

ほんまかいなｗ

>>517
無料版柿木使ってないの？

このたび、毎日新聞社認定二段になりました。
連盟から免状も買えるよ。

で、24では何級？

年食った後、自分の趣味の足跡を残す為に免状買うとかなら分かる。

>>527
使ってません。
借りることはできると思いますが
便利ですか?

>>531
フリーソフトだよ
ほとんど100％所持してる将棋ツールじゃないかな
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ のKifu for Windowsっていうやつ

>>517のは見やすく変換してくれる
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △５二金左 ▲７七角 △７二玉
▲８八玉 △８二玉 ▲９八香 △７二銀 ▲９九玉 △９四歩 ▲８八銀 △４三銀
▲５七銀 △５四銀 ▲６六銀 △３五歩 ▲７九金 △５一角 ▲２六飛 △３六歩
▲同　歩 △４五銀 ▲５七銀 △３六銀 ▲４四角 △４七銀成 ▲１一角成 △５七成銀
▲２一馬 △３四飛 ▲４六飛 △４八歩 ▲同　金 △同成銀 ▲同　飛 △３九飛成
▲４一飛成 △３三角 ▲５五桂 △５四銀 ▲３二馬 △５五銀 ▲３三馬 △同　龍
▲５五歩 △３九龍 ▲４三歩 △５一金打 ▲２一龍 △９五歩 ▲４二銀 △９六歩
▲同　歩 △９七歩 ▲同　香 △８五桂 ▲９八香 △９七桂成 ▲同　香 △２九龍
▲５一銀成 △同金引 ▲４二歩成 △同　金 ▲６二銀 △４一歩 ▲６一銀成 △同　銀
▲４三歩 △同　金 ▲６五角 △４九龍 ▲４一龍 △５二銀打 ▲５一龍 △６二銀打
▲６一龍 △同　銀 ▲８三角成 △同　玉 ▲７五桂 △８四玉 ▲６五銀 △７二銀
▲８六歩 △８七桂 ▲同　銀 △７九龍 ▲７八金 △７七角 ▲８八桂 △同角成
▲同　金 △７七角 ▲８三金 △同　銀 ▲同桂成 △同　玉 ▲６一角 △７二香
まで112手で後手の勝ち

>>532
そうなんですか!
便利ですね!
わざわざありがとうございます。
最善手も教えてくれるようなので
借りてみます!

なんか・・・勘違いしてないか・・・・？
ただ棋譜を再生するツールだぜ？

スレ違いでｽﾏﾝのだが、
試合だけじゃなくて自由に将棋盤動かせるフリーソフトあったら教えてくれないか

探していたら自己解決したｽﾏｿ
Kifu for win でできた

まだこのスレあったんか

どんどん棋譜を書き込まないと
みんな飽きていなくなっちゃうぜ？

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　　　＿/((┃))＿＿＿＿_＿i　|　ｷｭｯｷｭｯ　　　　　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　ﾄﾝ
..　／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼ 　　　　　　　　　　　　_（,,)　　　　　　　　　　　　(,,）_
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼　　　 　 　 　 　 ／ 　| 　【また米長か】 　 |　 ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　／　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

■　怒りの告発第２弾　「米長は私に、不倫相手への脅迫状を代筆させた！」　桐谷広人七段　『週刊現代』2006年5月27日号（2006.5.23）
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/06-05/060523yonenaga-gendai.htm

■［激震スクープ］　「米長邦雄永世棋聖との愛人SEX生活100日」　美人OLが衝撃の告白！不倫ツーショット写真付き　東京都教育委員選出のさ中　
"千人斬り"を公言する将棋界の天才は「キミが583人目の女だと」　『週刊ポスト』2000年1月17日号
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-08/050827yonenaga-shukanpost.pdf

■特集　暴露された米長邦雄元名人の「恥ずべき私生活」　「週刊新潮」1998年4月2日号　
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-06/050614yonenaga-shukanshinchou980402.htm

おまけに、　「女流棋士に、"おれの愛人になれ"と言い寄るのは、日常的なことでした。それを断ると、彼は連盟の職員に"あの女は嫌いだから、
今度の仕事を外せ"などと圧力をかける。それで一年間も連盟のイベントなどの仕事から外された女流棋士は、私が相談に乗っただけでも三人以上はいます

■米長週刊誌記事リンク集
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/yonenaga.html

>>538
かわりに俺つよくして

もっと棋譜を貼り付けてもいいのでしょうか?
遠慮していたのですが…

>>541
スレを立てておきながらｗｗｗｗ

てか

俺たちに迷惑をかけるのと強くなるのとを秤にかけてみろ

どちらが大切なんだ？

今のところ迷惑をかけないように遠慮しているようだが・・・

>>542
すいませんw
強くなりたいです。
今日から、貼っていきます!

棋譜について質問なのですが
ソフトが無い場合
棋譜を掲示板に貼れるようにするには
自分で改行などを消すしかないのでしょうか?
24の棋譜をそのまま貼ると
エラーになったと思うのですが…

>>532見ろ

>>544
すいません、携帯から見てました。
無料でダウンロードできるのですか?

Kifu for Windows
ダウンロードしました!
解凍して、局面が出てきました♪
このソフトは、何ができるのですか?

>>546
まず>>517をコピペして
編集→棋譜の貼り付け→棋譜のコピー→時間なし（KI2形式）
をしてここに棋譜を貼り付けてみよう。

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △５二金左 ▲７七角 △７二玉 ▲８八玉 △８二玉
▲９八香 △７二銀 ▲９九玉 △９四歩 ▲８八銀 △４三銀
▲５七銀 △５四銀 ▲６六銀 △３五歩 ▲７九金 △５一角
▲２六飛 △３六歩 ▲同　歩 △４五銀 ▲５七銀 △３六銀
▲４四角 △４七銀成 ▲１一角成 △５七成銀 ▲２一馬 △３四飛
▲４六飛 △４八歩 ▲同　金 △同成銀 ▲同　飛 △３九飛成
▲４一飛成 △３三角 ▲５五桂 △５四銀 ▲３二馬 △５五銀
▲３三馬 △同　龍 ▲５五歩 △３九龍 ▲４三歩 △５一金打
▲２一龍 △９五歩 ▲４二銀 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩
▲同　香 △８五桂 ▲９八香 △９七桂成 ▲同　香 △２九龍
▲５一銀成 △同金引 ▲４二歩成 △同　金 ▲６二銀 △４一歩
▲６一銀成 △同　銀 ▲４三歩 △同　金 ▲６五角 △４九龍
▲４一龍 △５二銀打 ▲５一龍 △６二銀打 ▲６一龍 △同　銀
▲８三角成 △同　玉 ▲７五桂 △８四玉 ▲６五銀 △７二銀
▲８六歩 △８七桂 ▲同　銀 △７九龍 ▲７八金 △７七角
▲８八桂 △同角成 ▲同　金 △７七角 ▲８三金 △同　銀
▲同桂成 △同　玉 ▲６一角 △７二香
まで112手で後手の勝ち

これは便利ですねw
これならどんどん貼れそうですw

>>548
今更だけど先手93手目で▲９五桂から
△同　香▲９四銀△同　玉▲９五歩△９三玉▲８四金△同　玉▲８五香△同　玉▲７五金
までの詰みがあるね

>>550
本当ですねw
負けてましたorz

角交換をした後からおかしくなりました。
よろしければ見てください。

先手が自分です。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲５八金左 △５二金右 ▲３八銀 △４二銀 ▲３九玉 △５四歩
▲２八玉 △５三銀左 ▲１六歩 △７四歩 ▲６七銀 △７三銀
▲５六銀 △８四銀 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △７五歩
▲４六角 △７三角 ▲同角成 △同　銀 ▲７五歩 △８六歩
▲７四歩 △同　銀 ▲４六角 △７三歩 ▲８六歩 △同　飛
▲８八歩 △８七歩 ▲８五桂 △同　飛 ▲７四飛 △同　歩
▲９一角成 △８八歩成 ▲４五銀 △４四歩 ▲３四銀 △３三歩
▲２五銀 △９九と ▲１五歩 △８九飛成 ▲１四歩 △同　歩
▲１三歩 △８八飛 ▲５九香 △１三香 ▲１四銀 △同　香
▲同　香 △１七歩 ▲同　玉 △１六歩 ▲同　玉 △８六飛成
▲２六歩 △２四桂 ▲１五玉 △７八龍 ▲２五銀 △３四銀
▲同　銀 △同　歩 ▲２五銀 △３五銀 ▲３六香 △同　桂
▲８七歩 △５一角 ▲１六玉 △１五香 ▲２七玉 △１九香成
▲８六歩 △２九成香 ▲３六歩 △２八成香 ▲同　玉 △２六銀
▲２七歩 △７三角 ▲同　馬 △同　桂 ▲２六歩　　△逃げ

>>552
対棒銀の受け方が全然駄目。
▲５六銀(25)▲６五歩(27)なんて指し方はありえない。
この2手で将棋は終わり。以下論評の意味が無い。
25手目は▲５六歩。27手目は▲９六歩。
以下は▽７五歩▲５九角▽７六歩▲同飛▽７五歩▲７八飛は棒銀が捌けず先手有利。
または▽７五歩▲５九角▽７二飛▲４八角▽７六歩▲同銀▽８六歩▲同歩▽８八歩▲８五歩▽同銀
▲８八飛▽７六飛▲８五飛は先手有利。
または▽７五歩▲５九角▽７二飛▲４八角▽６四歩▲９七香▽６五歩▲５五歩▽同角▲５七金は
先手指しやすい。

>>552
>>553
確かに単純な棒銀の受け方くらいはマスターしたほうがいい。
棒銀の受け方が分からない初段はいないんじゃないかなｗ？
もしくはやられる前に一気に攻めるとかねｗ

47手目の飛車切りはかっこよかったよ。
ただせっかく香車を取ったんだから55手目は▲２三銀成。
これが狙いの一着でしょ。
そっから▲４六馬と引いて勝負するしかなかった。

>>552
39手目で▲８五桂が結構ありだと思う　以下
△８五飛▲８六歩△同　飛▲７四飛△７三歩▲９五角
から飛車ぶつけて交換迫る方針
多少駒損だけど玉形の硬さの差があるから先手指せるはず

>>555
ほう、▲８五桂か。振り飛車らしい絶妙な捌きだ。いや、まったく気づかなかった。
▽同飛▲７四飛▽７三歩▲８六歩▽同飛までは一本道か。
▲９五角▽８五飛▲８四飛▽９五飛▲８一飛成▽７五飛か。
そうでもないか。▽７五歩▲８六歩▽５五歩▲６七銀▽８七角▲７三角▽同桂▲同桂成
▽８六飛▲７四成桂なんて順もあるかな。
いずれにせよ、本譜よりはるかに優る。
してみると▽７五歩(30)は疑問かな。
▽７三銀▲８八飛▽４四歩ぐらいで居飛車十分じゃないかな。

みなさん、ありがとうございます。

>>553
いつも棒銀にやられますw
そんな受け方があったんですね…

>>554
56手目に同玉
57手目に4六馬
これでいけるのでしょうか?
次に2四香がありますが…

>>555-556
信じてもらえないかもしれませんが
8五桂は考えていました。
しかし、その後の8六歩が見えていなかったのと
自信がなかったので指せませんでしたorz

6級に上がりました！
その時の棋譜です♪

先手:相手の方(6級)
後手:自分　　(7級)
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲５八金右 △３二飛
▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △６二玉 ▲６八玉 △５二金左
▲７八玉 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △８二玉
▲８七玉 △７二銀 ▲７八銀 △３五歩 ▲５六歩 △５四歩
▲７七角 △６四歩 ▲６六歩 △６三金 ▲６七金 △７四歩
▲１六歩 △８四歩 ▲３八飛 △７三桂 ▲８八角 △４三銀
▲７七桂 △４五歩 ▲同　歩 △５五歩 ▲７九角 △３四銀
▲４六銀 △５六歩 ▲同　金 △５二飛 ▲５八飛 △６五歩
▲５五歩 △６六歩 ▲同　金 △６五歩 ▲同　桂 △同　桂
▲同　金 △６四歩 ▲６六金 △４二飛 ▲４八飛 △５四桂
▲５六金 △４六桂 ▲同　飛 △６五銀 ▲６七銀 △５六銀
▲同　銀 △６六金 ▲４七銀打 △５六金 ▲同　銀 △４五銀
▲４八飛 △４七歩 ▲同　銀 △５五角 ▲７七金 △５六銀
▲４三歩 △同　飛 ▲４四歩 △同　飛 ▲４五歩 △同　飛
▲４六歩 △４七銀成 ▲同　飛 △５六銀 ▲４五歩 △４七銀成
▲４一飛 △３三桂 ▲３五角 △４四歩 ▲６六桂 △６五銀
▲６二歩 △７一金 ▲４四角 △同　角 ▲同　歩 △８九飛
▲７八玉 △９九飛成 ▲８九銀 △６六銀 ▲７九金 △７七銀成
▲同　玉 △９七龍 ▲８七桂 △８五桂 ▲同　歩 △８六角
▲６七玉 △８七龍
まで116手で後手の勝ち

見事に勝ったじゃない。乙。

しかし64手目が怪しいねえ。
64△６五銀
65▲同金
66△同歩
67▲６四歩
とされたら勝ちきれるかな？

相手の65△６七銀は最低の一手ｗｗｗ

>>559
同金には5三金ですか？ｗ
厳しいですorz

>>560
銀でしたorz

銀だった　で空気が凍ったぞｗ

数手読んで厳しいです　じゃなく，自分なりの結論を出す．
そしたら次の棋譜行くべ

順調ですね・・
がんばって

すいません
風邪で寝込んでました。

>>562
凍りましたw
次からは結論出します…

>>563
ありがとうございます。

病み上がりで指してきましたｗ
自分でも悪いと思うところはありますｗ
あせりまくりの棋譜ですが、よろしければ見てください！
先手が自分です。

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲５八金左 △４二銀 ▲３八銀 △５四歩 ▲３九玉 △５三銀左
▲１六歩 △１四歩 ▲６五歩 △４二金 ▲２二角成 △同　玉
▲７七銀 △４四歩 ▲６八飛 △５二金上 ▲４六歩 △４三金右
▲４七金 △３三桂 ▲３六歩 △９四歩 ▲３七桂 △７四歩
▲２六歩 △７三銀 ▲２八玉 △３二金 ▲９六歩 △８四銀
▲６六銀 △２四歩 ▲７七桂 △７三桂 ▲５六歩 △６四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲６五歩 △５三銀 ▲５五歩 △６七歩
▲５八飛 △６九角 ▲８八飛 △６八歩成 ▲同　飛 △８七角成
▲５四歩 △同　銀 ▲５五歩 △６三銀 ▲４五歩 △同　桂
▲同　桂 △同　歩 ▲４四歩 △３三金寄 ▲７一角 △５二飛
▲６四桂 △同　銀 ▲同　歩 △６七歩 ▲５八飛 △７六馬
▲５六飛 △７二飛 ▲５三角成 △６八歩成 ▲６三歩成 △９二飛
▲７三と △６七と ▲８三と △６六と ▲９二と △５六と
▲同　金 △４六桂 ▲８二飛 △３八桂成 ▲同　金 △４六桂
▲同　金 △同　歩 ▲６五銀 △４七銀 ▲３九桂 △３八銀成
▲同　玉 △６八飛 ▲４八桂 △４九馬 ▲同　玉 △５八金
▲３八玉 △４八金 ▲２七玉 △３八銀 ▲１八玉 △２七金
▲同　桂 △同銀成 ▲同　玉 △６七飛成 ▲３七桂 △４七歩成
▲３一銀 △２三玉 ▲３二飛成 △同　金 ▲２二金 △同　金
▲同銀成 △同　玉 ▲３一角 △２三玉 ▲２二金

序盤はよく知らないので中盤以降だけになるけど
51手目▲６五歩じゃなくて▲７五銀だと駒が捌ける
どっちの銀でとっても同歩から桂頭を狙うのが厳しい
同歩なら▲６四飛△６二歩▲７一角ぐらいで
玉形の堅さが全然違うからこうなれば先手優勢
87手目▲８三とでは▲６五銀あたりでどうだろう
相手の攻めの要である馬に当てながら、馬筋を止めることで４三銀の厳しさが上がる
99手目▲６五銀はこの場合はそっぽ
△４七銀からの攻めに間に合わないので、▲４五桂で直接相手陣を攻めた方がいい
101手目▲３九桂は実は受けになってなくて、△３八銀成▲同　玉△５八飛▲４八桂△６五馬　以下詰む
玉形の堅さで勝ってる時は多少駒損でも捌いちゃえば有利になることも多いので思い切って捌いてもいいと思う

>>566
ありがとうございます。
6五銀には気づきませんでしたorz
捌きができてませんね・・
馬道を止めるのは、桂馬を取られるのを警戒しすぎていました。
6五銀打ちは遅かったですね・・
最後も、桂打ちが受けになっていなかったりと
全体的に負けていました。
捌きと即詰めをもっと意識して指します！

本日第1局目です。
調子に乗って、R1000overの方に挑戦したところ
挑戦を受けてもらえました。
最後が、以外な展開だったので棋譜を貼らせて頂きました。
なぜ投了されたかが分かりません・・
攻め切れなのでしょうか？
また、角交換はやらない方がよかったのでしょうか？
70手切ってますが、見て頂けると嬉しいです。
24にて、先手が自分です。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八飛 △３二銀
▲６八銀 △４三銀 ▲４八玉 △３三角 ▲２八銀 △２二飛
▲５八金左 △６二玉 ▲７五歩 △２四歩 ▲３八玉 △２五歩
▲４八金上 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２四飛
▲８六歩 △４五歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩
▲７六飛 △３五歩 ▲８五歩 △５二金左 ▲６七銀 △７二玉
▲５六銀 △５四銀 ▲８六飛 △６二金上 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △３四飛 ▲７七角 △８二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６五歩 △２四飛
▲３三角成 △同　桂 ▲７七桂 △４四角 ▲７六飛 △１五歩
▲同　歩 △１七歩 ▲同　銀 △３六歩 ▲同　歩 △１七角成
▲同　香 △１八銀 ▲２六角
まで69手で先手の勝ち

５５手目の角交換は好手。
・・・ただし、５７手目は絶対に▲６６角！
この角だけは先着してくれ。
５９手目は▲７７桂！これとセットでないとダメだ〜ッ。
この飛角桂の三角形は覚える事、必須ね。相振りのド基本。

で、６１手目は▲９５歩。ここまでくれば、端が破れて先手いい感じ。
９５歩以降の詳細は「相振り革命２」参照のこと。暗記必須の手筋だよ。
つか、後手の人がやってるわｗ角切りから銀打ち。

>>569
迅速な書き込みありがとうございます!

今だに、角交換はまずかったとしか思えないのですが
なぜ好手なのでしょうか?
すいません、教えて下さい…

三角形ですが、初めて知りましたw
理想系なのでしょうか?
これからは先着しますw

また、後手の方は銀打ちで投了されましたが
用事などで投了されたとしか思えません。
銀打ちからはどのようにすすむのが普通でしょうか?
飛車で角を取って、馬を作りにくると思っていたのですが…

＞なぜ好手なのでしょうか?

とにもかくにも、浮いてる33桂に当てられる▲６６角が先に打てるから。
相振りではこの角のラインを先に抑えることがとても重要。
相手は３３の桂を守るために、飛車が不安定な位置にいくか金を守りから離すしかないから。
そして６６角は端攻めにしっかり使える。
飛角桂の三角形は理想形のひとつだよ。組めれば、金無双の端は破れること決まり。

＞どのようにすすむのが普通でしょうか?

飛車は切っちゃいかん。△25桂。
で、▲16香△29銀▲同玉△１７桂成▲同角△27飛成▲28銀△16龍。
で、△27香だの11の香を攻めに追加する手だのを見て良し。
以上、定跡。

>>571
ありがとうございます！
早速指してきました！
24にて、後手が自分です！

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二銀
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４三銀 ▲７六飛 △３三角
▲９六歩 △２二飛 ▲７七桂 △８二銀 ▲９五歩 △６二玉
▲６八銀 △２四歩 ▲４八玉 △２五歩 ▲３八玉 △７三歩
▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △３五歩 ▲３八銀 △４五歩
▲５八金左 △５二金左 ▲８六歩 △７二玉 ▲８五歩 △６二金上
▲８六飛 △４四角 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲８六飛 △８三歩
▲９七角 △３三桂 ▲５六歩 △３四飛 ▲５七銀 △３六歩
▲６六歩 △３七歩成 ▲同　銀 △３六歩 ▲４八銀右 △１五歩
▲同　歩 △１七歩 ▲同　香 △２五桂 ▲１六香 △３七歩成
▲同　桂 △同桂成 ▲同　銀 △２五桂 ▲２六桂 △３七飛成
まで72手で後手の勝ち

54手目は、7七角成でした。
完全に見えてなかったです。

すいません、書き忘れです。

後手の時に角道をあけると
角交換をされる時があるのですが
同銀と同飛ではどちらがいいのでしょうか？
角打ちを警戒する為
いつもと同じ形が組めずに
いつも負けています。
どうすればいいでしょうか？

また、美濃崩しの理想形はありますか？
王の頭に歩をたたきながら
飛角銀で攻める方法があったと思うのですが
組みあがりはだいたい分かるのですが
正しい進め方を知らないもので・・
お手数ですが、教えていただけると嬉しいです。

文がおかしいので訂正です。

また、美濃崩しの理想形はありますか？
王の頭に歩をたたきながら
飛角銀で攻める方法があったと思うのですが
正しい進め方を知らないもので・・
お手数ですが、教えていただけると嬉しいです。

>>572
おお、いい攻め形になってるよ。

>>573
同銀でＯＫ。

>>574
対美濃では対金無双以上に端攻めが基本。
やっぱり572のように三角形でいくのが理想形のひとつ。
持ち歩を増やせたら端攻めＧＯ。金無双で、28玉型の美濃相手なら必ず先攻できる。
銀が４３〜３４〜２５と出て行く攻めも当然アリで、
例えば端攻めして歩で▲16香まで吊り上げとけば△25銀が強烈になる手筋とか…
でもあまりモタモタしてると、金無双は64に手が付くと早いので、
相手の形と相談だね。

>>575
ありがとうございます。

3手目2二角成に同銀の後に
効率よく三間にする手順はありますか?
いつもは
先に四間飛車にして
王を囲っています。
4五角を打たれた時に
3五歩を突いていないと
3四角打ちができないので…

美濃囲いですが
金無双と同じ三角形を目指して大丈夫なんですね!
3歩あれば必ず端に目がいきますw
左銀がいつもどこにいけばいいかが分からなかったので
2五までいく事も考えてみます。

四間に振って囲う、でＯＫ。
三間好きにはスカッとしないけどｗ
なるべく直で三間に振りたいなら、飛車振る前に6手目△35歩突いて
▲65角への△34角返しを先に作っとくのもアリ。
▲68玉とかで67地点守られたら結局△42飛することになるけど。
そうなると343戦法の形だね。

>>577
確かにスカッとしないですねw
これが相手の狙いなんでしょうかw
角道あけずに3二飛車はどうでしょうか?
(新鬼殺しなどが狙えます…)
結局の所、後手の場合は
角道あけずに3二飛車で一貫しようともしていますw
急戦は指したくないので…

また、自分が三間に振ると
相手も三筋に振ってくる場合があるのですが
振られた場合には
3五歩(7五歩)と位をとる方がいいのでしょうか?
いつもは3四歩(7六歩)のままです。

2/27 第一局目
後手が自分です。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲３六歩 △４二銀 ▲３七銀 △６二玉
▲５八金右 △５二金左 ▲１六歩 △１四歩 ▲６八玉 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲７八玉 △７一玉 ▲６八銀 △４五歩
▲７七銀 △４三銀 ▲６六銀 △６四歩 ▲６八金寄 △６三金
▲４六歩 △５四銀 ▲４五歩 △同　銀 ▲５五銀 △４二飛
▲４八飛 △５四歩 ▲４六歩 △５五角 ▲同　角 △同　歩
▲４五歩 △３三桂 ▲４四歩 △４七歩 ▲同　飛 △３八角
▲４六飛 △４五銀 ▲４八飛 △２九角成 ▲４三銀 △１二飛
▲２四歩 △同　歩 ▲２三角 △１九馬 ▲２八歩 △２九馬
▲１二角成 △同　香 ▲１一飛 △４七香 ▲５八飛 △８二玉
▲１二飛成 △４九香成 ▲５二銀不成△同　金 ▲同　龍 △６一銀打
▲３二龍 △２五桂 ▲２六銀 △４六桂 ▲４三歩成 △５八桂成
▲同金寄 △５六歩 ▲７五桂 △６二金 ▲６三香 △５七歩成
▲同　金 △５二歩 ▲６二香成 △同　銀 ▲５二と △７一銀
▲６一と △４四角 ▲７七金 △６二香 ▲２五銀 △６一銀
▲４一龍 △７七角成 ▲同　桂 △２五歩 ▲８三桂成 △同　玉
▲７五桂 △７四玉 ▲８三角 △８四玉 ▲６一角成 △８二銀
▲８五銀 △９三玉 ▲８三金 △同　銀 ▲同　馬 △同　馬
▲同桂成 △同　玉 ▲８一龍 △８二歩 ▲６一角 △７二桂
▲同角成 △９三玉 ▲９四馬
まで123手で先手の勝ち

もしよかったら対局しないですか？
当方三間が得意な３級

>>580
是非お願いしますｗ

いま２４にいますか？

>>582
寝落ちです…
明日、お願いできますか?

おはようございます♪
本日第一局目
先手 R1040 VS 後手　R970(自分)

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二銀
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４三銀 ▲４八玉 △３三角
▲３八玉 △２四歩 ▲５八金左 △２五歩 ▲４八金上 △２二飛
▲５五角 △７三歩 ▲同飛成 △同　桂 ▲同角成 △６二銀
▲９一馬 △７一飛 ▲８二馬 △７九飛成 ▲５五馬 △２六歩
▲同　歩 △２七銀 ▲同　玉 △３九龍 ▲３八銀 △８九龍
▲２五香 △１五桂 ▲２八玉 △２七銀 ▲同　銀 △同桂成
▲同　玉 △２九龍 ▲２八桂 △１五桂 ▲１六玉 △２七銀
▲１五玉 △同　角
まで50手で後手の勝ち

ふと思ったのですが
同じ詰め将棋だけを
ずっと繰り返していても損はないでしょうか?
3手・5手詰めHBの計4冊しか持っていないので
心配になりました。

>>584
この棋譜は解説する余地がないよ．
ほかの棋譜よろ．

>>585
「詰むような手順を考える」ことに意味があるんじゃないか？
答えを知っていたら答えを思い出すだけになる．
それじゃ実戦には活かせないと思うけど．

二上詰将棋なんたらっていうのが実戦に応用できて
おすすめなんだけど……わざわざ買うのもなんだし，
詰め将棋は本屋の立ち読みでおｋ．
一手詰め400題とか大抵の本屋においてあるよ．

指そうと思ったけどいなくなった。次は一時間後に指しに行くです。

>>586
過疎したと思い、棋譜の保存をしていませんでしたw
今日からまた保存します。

自分も、詰め将棋は、どうすれば詰むかを考えるのに意味があると思います。
でも、答え(形)を覚えて
その形を見ればすぐに詰められるようにするのも
効果的と六段の方に聞いたもので…

>>587
どういう意味でしょうか?
自分とですか?
ひょっとして
この前の方ですか?w
三間を指されるというw

>>588
この時間にレスってことは春休み？

>>589
過去のレスを読めよ
ニートですと答えているだろ
それから大学生だと言い出したが
まぁコイツがニートでも一流大学生だろうがどうでもいいけど

伸びが早いな。これが若さか…

俺もニート

>>589
違います。
今日から春休みまで
午前中授業なだけです。

>>591
全然伸びてませんよ。

内藤国雄先生の図式百番を全部頭の中で詰ましたら、24初段になれるかな？

２４初段だけど詰め将棋道場でてこずるレベルだよ

>５９４　絶対になれるよ。詰め将棋は３〜１３手くらいで大丈夫だよ。
あと、中盤の戦い方コツをつかむため、有段者と感想戦をすることを
おすすめします。通用しやすい戦法として、角交換の右玉などは、
攻める感覚が違うので級位者には通用しやすいです。レート１０００
前後なら右４間飛車もいいと思います。

F1のライセンス取得できたら普通免許取れるかな？
って聞いてるのと同レベルの質問だな。

１３手とか普通に言われても解ける気がしないぞ
やっぱり有段者っていうのは凄いな
７手辺りから頭が痛くなって来るんだよね

普通はそんなもんだろ。詰め将棋は手数より実践で出やすい形のものを解いた方がいい気がする

なんとか6級に復帰です。
慎重になりすぎましたが、
5級の方に勝ってきました。
その時の棋譜です。
自分は後手番です。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲４八銀 △４四歩
▲４六歩 △４二銀 ▲７八金 △３五歩 ▲６八銀 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲４七銀 △３四飛 ▲３八金 △６二玉
▲６九玉 △５二金左 ▲７九玉 △４三銀 ▲７七角 △５四銀
▲２六歩 △７二銀 ▲２五歩 △７一玉 ▲３七金 △４五歩
▲３六歩 △５五銀 ▲３五歩 △５四飛 ▲６七銀 △４六銀
▲同　銀 △同　歩 ▲５六銀 △６四飛 ▲４六金 △６六角
▲同　角 △同　飛 ▲６七銀打 △６四飛 ▲５五角 △３九角
▲２七飛 △４五歩 ▲同　銀 △４四歩 ▲５六銀引 △３三桂
▲８八玉 △３八銀 ▲３七飛 △４八角成 ▲４七金 △同銀成
▲同　飛 △同　馬 ▲同　銀 △４九飛 ▲５八銀右 △２九飛成
▲５六角 △３九龍 ▲２三角成 △４五桂 ▲６四角 △同　歩
▲６三歩 △同　金 ▲４一飛 △８二玉 ▲３四馬 △６二金引
▲４四馬 △３七桂成 ▲６三歩 △同　金 ▲３四馬 △４三歩
▲同　馬 △５一桂 ▲６一馬 △同　銀 ▲５一飛成 △３三角
▲５五桂 △５一角 ▲６三桂不成△６二角 ▲７一銀 △同　角
▲同桂成 △同　玉 ▲６三角 △７二銀打 ▲８五角成 △４八成桂
▲６三歩 △５八成桂 ▲６二金 △同　銀 ▲同歩成 △同　玉
▲５一銀 △７一玉 ▲６二金 △８二玉 ▲７二金 △同　玉
▲５二馬 △６八成桂 ▲６二銀成 △８二玉 ▲６八金 △７九銀
▲７八玉 △８八飛
まで122手で後手の勝ち。

>>600
43手目、▲６七歩とか▲５五銀だったら？
45手目、▲５五角とか▲５五銀だったら？

本譜は相手の手が全体的によくないなｗ
41手目の▲４六金はどうだったんだろう・・・？

40手目以降の６四飛の位置が悪いから
押さえ込まれる可能性もあった。

Ｚ覚えれば大分強くなるし終盤の力はかなり付くと思うよ。

３〜４級でいき詰まってた俺もＺ覚えて初段までいけたし。

>>602
Zを習得するにはどんな勉強が有効ですか？

初段なったら将棋やめようかと思ったけど、実際なったら今度は2段になりたくなるんだよな

漏れはどこかで２手続けて指させてくれたら
羽生１２段にも勝てる実力あります

>>100
>>200
>>300
>>400
>>500
>>600
>>700

ＺはＺの法則の本があるけど初心者には分かり易くないし買う必要はないと思うよ。

Ｚの知識を吸収したいなら多分どっかにＺの法則講座とかそういうサイトはあると思うよ。

すいません。
エラーで書き込みできませんでした。

Zって何ですか?

絶対につまない形
何枚渡してもつまない
ｚ（絶対につまない）

本当はゼンダマンのＺ

>>609
それ本当なんですか?
面白いですねw

トラック１台分駒渡しても絶対に詰まない形がＺ
終盤自玉がＺな限り相手に必死を掛ければ勝ちという理論。

Ｚにも色々あって金を渡さない限り絶対詰まない金Ｚや角銀Ｚや桂Ｚや、まぁ色々あるらしいけど詳しくないから詳しい人いたら説明よろしく。

相手もｚなら
ダブルゼータガンダム状態という

「1局の将棋に使う駒、自玉のぞく39枚を全部敵に渡しても詰まない形」がZだろ。
トラック1台分無くても、仮に飛車が5枚あったら詰む場合でもそれはZだ。

初めて聞いたので
信じられませんw
ダブルZガンダムとかガチなんですか?www

PCのエラーチェックです。

Zと言えば穴熊。四間穴熊も面白いよ。

>>616
なる程!
王手かかりませんねw

負けてきました。
58手目は、銀がきいているのが見えていませんでした。
一応、貼らせて頂きます。
△:自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △７二銀 ▲５六歩 △７一玉
▲５七銀 △４三銀 ▲５八金右 △５四銀 ▲６六歩 △３五歩
▲１六歩 △５一角 ▲２六飛 △３六歩 ▲同　歩 △４五銀
▲６五歩 △３六飛 ▲同　飛 △同　銀 ▲３一飛 △３九飛
▲７八金 △３三桂 ▲４四角 △２九飛成 ▲１一飛成 △１九龍
▲５五香 △４三歩 ▲５三角成 △同　金 ▲同香成 △４四角
▲７七桂 △５三角 ▲５四金 △１七角成 ▲６四歩 △同　歩
▲６二歩 △同　馬 ▲６三歩 △２六馬 ▲５一龍 △同　金
▲５三角 △同　馬 ▲同　金 △６一香 ▲５五角 △１八龍
▲３三角成 △５八龍 ▲５一馬 △６七桂 ▲６二歩成 △８二玉
▲７二と △同　玉 ▲６一馬
まで75手で先手の勝ち

先程、感想戦に付き合っていただいた二段の方
ありがとうございました♪
またひとつ勉強になりました＾＾

たしかに簡単に言えば穴熊はＺだよね。

うん、Ｚだね。

穴熊も必ずしもZじゃないね。
先手がノーマルな金銀3枚の穴熊として、
例えば後手に
95桂、75桂、45角、34角、39飛、くらい据えてあれば、
楽勝で即詰むでしょ。
穴熊でもZかどうかは駒の配置や持ち駒による。

>>620
金二枚残りだから、その配置でも詰まないような・・・。

？
桂の連続不成で入って、金1枚が87に吊りあがるから
89に連続角成りで詰むよ。

>>622
あぁ、そういうこと。失礼。
▲６七の歩は、囲いの一部と思っているので、無い形を思い付かんかった。

Ｚの法則の説明は難しいね。

やっぱり普通に本を読む事をおススメします。

店にあるかは別として｢Ｚの法則｣は２冊出ていて共に絶版じゃないから買いやすいとは思います。
どっちがどうとか、良いとか、悪いとかは分かんないケド、まぁ、そんな感じっす。

>>622
あら、でも2回目の桂不成に▲８八玉で、上が薄いと微妙かな？

>>625
自己レス
一回角切って▲同金に△８九竜で、端突いてなければ詰みか。

>>626
がー、△８九飛成だよ。
まぁ、穴熊はゼットで無いという本質には関係ない話だった。
スレ汚しｽﾏｿ。

居飛穴だと76歩突いてるから、
55角のスジからでも角桂重ねて即詰みはありそうだね。

おはようございます。
今日の午後から
感想戦に付き合って頂ける方はおられませんでしょうか?
一度、直接指導を受けてみたいです。

今日、一番良かった棋譜です。
94手目がラッキーでした。
特に、詰めがなかったかどうかを見ていただけると嬉しいです。

▲:自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲５八金左 △３二玉 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △６三銀
▲３九玉 △９四歩 ▲４六歩 △４二銀 ▲３六歩 △３三銀
▲２六歩 △４四銀 ▲４七金 △４二金 ▲３七桂 △７二金
▲２八玉 △７四銀 ▲６七銀 △６五歩 ▲６八飛 △８六歩
▲同　歩 △６六歩 ▲同　銀 △６三銀 ▲４五歩 △３三銀
▲６四歩 △５二銀 ▲６五銀 △９五歩 ▲７五歩 △８四飛
▲８八飛 △８二飛 ▲８五歩 △４四歩 ▲同　歩 △同　銀
▲４五歩 △５五銀 ▲８六飛 △６六銀 ▲同　角 △同　角
▲同　飛 △５五角 ▲７七角 △４六歩 ▲同　金 △６六角
▲同　角 △８五飛 ▲７七桂 △８九飛成 ▲１一角成 △６八飛
▲５九香 △４八歩 ▲５八金 △６九飛成 ▲７四歩 △６七歩
▲７三歩成 △同　桂 ▲７四銀 △６八歩成 ▲７三銀成 △同　金
▲９八角 △同　龍 ▲同　香 △５八と ▲７一飛 △６一歩
▲７三飛成 △５九龍 ▲４四桂 △４一玉 ▲３二銀 △同　金
▲５二桂成 △同　玉 ▲６三歩成
まで99手で先手の勝ち

チョンは級とかレートはどれくらい？
最近書かなくなったなそこが大事なのに

>>631
つんですw
昨日落ちたと思うので
確認次第、書き込みします。

スレ立てして実際少しは棋力あがったのか？

>>631
今、確認したところ
6級でR975です。

>>633
お陰様で、2級上がりました!

2ヶ月で2級か。
順調だね。

R確認をしていたら、いつもお世話になっている二段の方が誘って下さったので、一局指して来ました！
今回は、自分が勝ちました！
教えていただいた筋が大活躍していますｗ
先手が自分です。

▲７六歩 △５四歩 ▲６六歩 △５二飛 ▲６八銀 △３四歩
▲６七銀 △６二玉 ▲７七角 △４二銀 ▲８六歩 △５五歩
▲８八飛 △５四飛 ▲８五歩 △５三銀 ▲４八玉 △４四銀
▲５八金左 △７二玉 ▲７五歩 △４五銀 ▲６五歩 △３三角
▲８六飛 △３五歩 ▲３八玉 △８二玉 ▲２八玉 △７二銀
▲３八銀 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △１二香
▲４六歩 △３四銀 ▲４七金 △２五銀 ▲５六歩 △同　歩
▲３三角成 △同　桂 ▲５六銀 △５二金左 ▲６六角 △３四飛
▲７七桂 △３六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　金 △同　飛
▲８四歩 △同　歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲８四飛 △８三歩
▲７四飛 △７三歩 ▲７六飛 △２五桂 ▲３七歩 △４六飛
▲５五角 △４四飛 ▲７四歩 △３六歩 ▲７三歩成 △同　銀
▲７四歩 △３七歩成 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　玉 △２五桂
▲２八玉 △７二金 ▲７三歩成 △同　桂 ▲７四歩 △４六角
▲同　角 △同　飛 ▲５五角 △３七角 ▲同　銀 △同桂成
▲同　玉 △３六金 ▲２八玉 △６四歩 ▲７三歩成 △同　金
▲７四歩 △７二歩 ▲７三歩成 △同　歩 ▲６四角 △６三金
▲７三角成
まで103手で先手の勝ち

よろしければ見てください！

>>636
▲８六飛(25)がピッタリ間に合って▽５六歩といけない。
ということは、▽５二飛と後手が中飛車としたのは先手に向かい飛車にされ
相振りになると作戦負けということだ。後手は先手が居飛車であることを確認してから
中飛車にすべきだった。
▽３四歩(6)も▲６六歩の後では甘い手かも知れない。先手が居飛車で飛先歩を伸ばすのなら
▽３三角を用意して活きるのだが向かい飛車にされると緩手のようだ。
▽４二銀と銀の進出を急げば、向かい飛車は間に合わないので先手も居飛車で行くしかないのでは。
▽３四歩▽３三角の2手が▽１四歩▽１三角の2手に変わっていれば▽７九角成があるので▽５六歩が
成立したかもしれない。
▲７七桂(49)では▲２六歩があったのでは。攻め駒を呼び込んで怖い手だけど▽同銀▲２七歩で
銀得なので先手優勢だ。本譜は後手に捌かれて損な展開だ。
それでも▲５五角(67)が強烈すぎるので、先手一手勝ちの形勢だ。
それにしても、これといった悪手・緩手が見当たらない。
とても6級の将棋ではないだろう。

>>634
ツン成長しているじゃないか
ここのスレの住人も質がよくなっていいスレになったな

49手目▲２六歩は俺もありだと思う
おそらく△１六銀と形を乱しにくると思うけど▲１七歩から銀得でよし
67手目▲５五角はちょっと危険に見える
△４九飛成▲同銀△５四歩▲４六角△５五金と進んで
▲同銀は△６七角が厳しいので▲同角になるけど△同歩と取られ
後手が駒を捌いた状態になるのでこれだと先手不利になる
63手目▲７六飛で攻めが一旦止まった感じがするので
59手目で▲８五歩から８四歩や桂跳ね、▲７五歩から７四歩や７四銀などを狙うのはどうかな
大差がついてるので詰みを狙う必要はないけど一応95手目で▲７三歩成からの詰みがあるね
応援してるからかんばれ〜

すごいね、君。
よくもまあ２ちゃんねらーなんかを味方に引き込んで上達の糧にできるもんだ。
そのモチベーションを保てれば、将棋だけでなく何事も成功できるよ。

以前、この板でアドバイスを受け続けて高段者にまでなった奴もいたな。

ノーマル三間はその点では恵まれてるよ。

ほう、2級あがったのか。それってこのスレのお陰で上達したわけじゃないんだろ

こんばんは。

>637
中飛車の受け方は間違っていませんか?
いつも二段の方に、銀交換をされて突破されていました。
間違いなく6級の手ですw

>>638
ありがとうございます。

>>639
家に変えったら確認します!

>>642
どういう意味ですか?
簡単で明確ということでしょうか?

>>643
このスレを立ててからです。
みなさんに教えて頂いたことをやってから
確実に強くなりました。
特に、相振りでは負けなくなりました。
よく、自分より強い方に相手をしてもらうときに
三間でこられるのですが
三角形を教えて頂いてから
勝てるようになりました♪

49手目2六歩はありですねｗ
右翼は全然見てませんでした。
角のラインを生かして攻めることしか頭にありませんでした。
また指してきます。

久しぶりに指したのですが、絶不調でした。

▲７六歩 △５四歩 ▲７八飛 △５二飛 ▲６八銀 △５五歩
▲４八玉 △１四歩 ▲５八金左 △１五歩 ▲６六歩 △６二玉
▲６七銀 △７二玉 ▲７五歩 △５四飛 ▲６五歩 △３四歩
▲７六飛 △３五歩 ▲８六歩 △５二金左 ▲８五歩 △８二銀
▲６六角 △６二金上 ▲７七桂 △１三桂 ▲３八玉 △２四歩
▲２八玉 △２五歩 ▲３八銀 △２四飛 ▲８六飛 △２六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲５六歩 △同　歩
▲２二角成 △同　飛 ▲８四歩 △３六歩 ▲８三歩成 △同　銀
▲５五角 △３七歩成 ▲同　角 △２五桂 ▲５五角 △３七歩
▲同　桂 △３六歩 ▲２五桂 △同　飛 ▲１一角成 △５五角
▲同　馬 △同　飛 ▲４六角 △４五飛 ▲８四歩 △９二銀
▲７四歩 △４六飛 ▲７三歩成 △同　金 ▲４六歩 △５五角
▲６六銀 △４六角 ▲３七歩 △２五桂 ▲４七金 △３七歩成
▲同　銀 △同桂成 ▲同　金 △３六歩 ▲４六金 △３七銀
▲１八玉 △４六銀成 ▲４一飛 △５一金打 ▲３一飛成 △３七歩成
▲７四歩 △同　金 ▲８三銀 △同　銀 ▲同歩成 △６二玉
▲７一角 △同　玉 ▲５一龍
まで99手で先手の勝ち

>>646
まず一言。ageてくれ。先手か後手かも明示してくれ。
▽３七銀(84)酷い手。普通は角を打つものだし、▽３七角としていれば、
先手がどこに逃げても▽４六角成が詰めろになるのだから後手勝ちだ。
▽４六銀成は詰めろでなく、▲４一飛が詰めろなので、逆転してしまった。
▽４六角成の詰めろをどう受けるんだ？▲２九香でも▲３八金でも
▽３七歩成で一手一手だな。
▲６六角(25)悪手だ。金無双は端攻めに強いので▲６六角が活きない。
飛車の横利きを止めて、後手に歩を持たれてしまう。後手に十字飛車から角を取る筋を
与えている。
▲６五歩(17)も疑問だな。時期尚早。後手の▽５六歩の決戦策を与えて先手は
駒組みが制約されてしまい得がない。とりあえず▲４六歩〜▲４七金の形にして
６七の銀を自由にして、矢倉か銀冠の含みも残してみたい。
ただし直ぐは▽４四飛〜▽１三角で困るから、まずは▲３八玉だろうか。
▽６四歩とする手は当面ないのだから、先手はこんなに早く▲６五歩と突く必要は無いのだ。
こうしてみると相振り飛車の序盤は難しい。一見、自然な手でもすぐ作戦負けになってしまう。

>>646の先手後手を入れ替えた形をさっきやったので、批評してくれたら
うれしいです。２２手目△２四銀で５筋が薄くなったので、先手やれそうなん
だけど、力がないので、どうしていいかわからなくなってしまった。
先手７級後手６級
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛 ▲６八銀 △６二玉
▲５七銀 △７二玉 ▲４六銀 △５二金左 ▲５五歩 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲４八玉 △７二銀 ▲３八玉 △４二銀
▲２八玉 △３三銀 ▲７八金 △２四銀 ▲５九飛 △３五歩
▲３八銀 △２五銀 ▲７六歩 △３六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲３七歩 △２五銀 ▲７七角 △１四歩 ▲９五歩 △同　歩
▲５四歩 △７七角成 ▲同　桂 △５四歩 ▲８五桂 △８四歩
▲５六角 △３三飛 ▲９五香 △同　香 ▲９三歩 △９一歩
▲４五銀 △５五香
まで50手で後手の勝ち

>>648
▲４六銀(9)疑問です。金銀のバランスからしても▲６六銀としたい。
▲６五銀と立てば▽７四歩、▽６四歩の後手陣の盛り上がりを防いでいますし、
▲５四歩から５筋突破の狙いも生じます。４六方面は銀の動きが窮屈だし
▲４五銀と立っても▽４四歩と撃退されそうです。
▲７八金(21)疑問です。以下▲７六歩▲７七角と3手かけたものの、その効果がそれほどでもない。
▲７九角とすれば▲４六銀との連携で後手の3筋攻めを牽制できたと思います。
▽３五歩▽２五銀の形なら▲３五銀と歩を取れますし、▽３六歩▲同歩▽同飛に▲３五歩と
蓋をして▲３七銀上と飛車を殺す狙いが生じます。▲７八金としなければ▽６九銀の割り打ちも
生じないので▲５九飛の一手も省略できます。
▲９五歩(35)以下の仕掛けは無理筋です。後手の持ち歩を増やすだけ。
▲８五桂(41)〜▲５六角(43)全く意味不明。
(35)以降は一手ごとに奈落の底に猫まっしぐらの勢いでした。
相振り飛車は持ち歩を増やさないと攻めになりません。一歩より二歩、二歩より三歩。
本局は最後まで一歩も駒台に乗りませんでした。いや、香車を犠牲に一歩は乗ったか。
しかし犠牲が大きすぎます。歩を交換して持ち歩にしないといけない。
その為の構想が必要です。どの筋の歩を交換するのか。それが勝負です。

>>647
失礼しました。
先手が自分です。
後、ageてもいいのでしょうか？
個人スレなので、sage進行が望ましいと指摘されたのですが・・。

>>650
sage進行といっても程度問題。絶対ageてはいけないというわけではない。
あまり深くなりすぎた時はageてもいいのです。

>>650
頻繁にスレを上げると個人スレと認識され、２ｃｈのルール上削除対象にされるお。

おはようございます。
今まで通り、sage進行でいきます。
また、今日から春休みなので
気合い入れて本読みます。

>>650
あの場合は上げても問題ないよ
久しぶりに見ようとすると下げでは気がつかなかったりするからな、見る側が下げではしらけると言う事だよ
しょうもない事とか連続書込みの上げとかが他スレの人からは迷惑だから基本スレの方針はどのスレでも下げ進行だけの事

久しぶりに書く時とか上げで書き込むといいよ
生きているかスレ主となるからな
最初の書込みだけ上げにして後は下げで書込んだりするといい

>>654
ありがとうございます!
これからはそうします!

>>655
ツンお礼ありがとう
ここまで来たらマジで大会頑張って欲しいよ
いつ頃のどんな大会に出るのかな？
前レスでなんか見たような気がしたけど探せなくて

>>656
去年の大会は、
7月&11月&2月ぐらいにあったので
今年も同じだと思います!

大会の内容は、
一番上のAクラスで優勝すれば
優勝した一人だけが全国大会に出場できるというものです!
目標は群馬で全国大会出場です。

ちなみに、去年の大会では
倶楽部24で8級だったのですが
Cランクで4位入賞でした!
居飛穴に負けましたorz

>>657
おおCランクと言っても4位だったのか凄いな！
話からは今年はAランクに出るのか！
Cランクなら優勝狙えるのにAランクに出るのは立派だ
ツン頑張れと旗でも振ろうかな？
下に2ちゃんねる一同(笑)

>>658
嫌がらせはやめれｗ

おはよう、ツン。
今日指すのか、２４で？
指したら観戦するぞ。
てか、２４で指す時は上げてくれ。
おっさんスレ以来、ID晒しスレで面白いのはこのスレだから頑張れよ。

>>660
おはようございます。
今から指します!

最後の詰みは、三分程考えて分かりました！
とても緊張した良い一局でした♪

△:自分

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △５二金左 ▲８六歩 △７二銀
▲８七玉 △７一玉 ▲７八銀 △６四歩 ▲５八金右 △７四歩
▲５七銀 △５四歩 ▲６六銀 △６三金 ▲５五歩 △４三銀
▲５四歩 △同　銀 ▲７九角 △４五歩 ▲７七銀引 △８四歩
▲３六歩 △４二角 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２二飛
▲３五角 △同　歩 ▲２二飛成 △３三角 ▲２一龍 △８五歩
▲同　歩 △７三桂 ▲３一飛 △８六歩 ▲同　玉 △４二角打
▲４一飛成 △６五歩 ▲８七玉 △８五桂 ▲８四桂 △７七桂成
▲同　銀 △５一歩 ▲７二桂成 △同　玉 ▲５五歩 △６四角
▲３二龍右 △４二銀 ▲５四歩 △８五桂 ▲３三龍 △７七桂成
▲同　玉 △３三銀 ▲３二龍 △４二銀 ▲８四銀 △８五飛
▲８三銀打 △６二玉 ▲４四角 △５二玉 ▲５三歩成 △同　金
▲同角成 △同　角 ▲７三銀成 △８六角打 ▲７八玉 △８七銀
▲７九玉 △８八銀成 ▲同　玉 △９七角成 ▲７七玉 △８八飛成
まで96手で後手の勝ち

最後にもう一つ・・
最近、嫌いだった中飛車が
得意になってきました。
博士さんのおかげです・・

▲:自分

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八飛 △５五歩
▲６八銀 △５二飛 ▲６七銀 △５四飛 ▲８六歩 △６二玉
▲４八玉 △７二玉 ▲３八玉 △８二玉 ▲５八金左 △７二銀
▲２八玉 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △５二金左
▲３八銀 △４二銀 ▲７五歩 △５三銀 ▲４六歩 △１三角
▲４七金 △２四角 ▲６五歩 △４四銀 ▲８五歩 △３三桂
▲７六飛 △６四歩 ▲７四歩 △６五歩 ▲７三歩成 △同　銀
▲９七角 △６二金寄 ▲４二角成 △５三金 ▲７七桂 △７五歩
▲同　飛 △６四銀 ▲７六飛 △７五歩 ▲８六飛 △７二金
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三金 ▲８六飛 △８四歩
▲４一馬 △５六歩 ▲同　銀 △３五銀 ▲６五銀 △同　銀
▲同　桂 △６四金 ▲６六飛 △５五銀 ▲６九飛 △４六銀左
▲７四歩 △４七銀成 ▲同　銀 △５七角成 ▲７三銀 △４七馬
▲８二銀成
まで79手で先手の勝ち

最後は、見落としなのでしょうか・・

>>662
飛車を抜かれたあたりは後手不利に見えるけど、
玉頭に手をつけてうまく勝負形にしたなあ。
83手目に歩を成るのでなく、▲５六桂の詰めろなら、まだ先手が勝っていたとは
思うけど。
角を渡してから詰めろを掛けたのが先手の失敗。
厳密には後手の勝ち将棋とはいえないけど、ともかく天守閣美濃の急所に手をつけて
逆転勝ちに持ち込んだということ。
見ごたえのある終盤戦でした。

>>663
最後は取っても詰みだからヤケクソですかね。
もっともそんな短い詰みではないので読みきったとも思えない。
攻められっぱなしで面白くないから、むしゃくしゃして飛車取りで銀を取った
みたいな。

>>664
ありがとうございます。
飛車を抜かれた時は、諦めかけましたが
なんとか逆転できました。
相手の方が秒読みに入られていたので
あせりで勝てたんだと思います。
終盤は、自分でも良かったと思います！
今回の攻めはきれなかったです。
ただ、飛先に角がきた時に
王手になることが見えてなかったので
そこが反省点です。
しっかり飛車を抜かれました。

>>665
序盤は、自分でも良かったと思っています。
終盤は、7三の銀はとらないと思っていたのですが
王手放置でこられたので驚きました。
なんとも言えない一局でした・・
あの後を指してみたかったです。

もう少しで5級なので、
春休みの間に少しでも強くなれるように
本を読んでもっと勉強します♪

おう、どうした？

>>667
心配して下さってありがとうございます。
今は
観戦と本で勉強中です…

ここのニート主はまだ頑張ってたのか

・・・で、どのくらい腕を上げたんだ？

所Jだけど

どうやってスレたてるの

>>669
スライムナイトにようやく勝てるようになってきたレベルです

>>671
俺ハンネはｽﾗｲﾑﾅｲﾄなんだが、最近負け無しだぞ？R2200の俺に勝つのか…いつの話しだ？

ニートには将棋しかないものな
仕方ない　負けてやるよ

>>669
8級から6級に上がりました。
それからは進歩なしです。

前に指した博士です。お久しぶりです。

下がるよりは良いよｗ
俺を見てくれｗ

>>675
博士さん、お久しぶりです。
二段から下がられたのですか・・？
最近はお見かけしませんが、また指導お願いします。

久しぶりに、棋譜を貼ります。
6級同士の対局で、先手が自分です。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲４八玉 △９四歩
▲５八金左 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △３三角
▲３八銀 △１二香 ▲１六歩 △２二玉 ▲１五歩 △１一玉
▲６七銀 △２二銀 ▲５六銀 △４四歩 ▲４六歩 △５三銀
▲７五歩 △５二金右 ▲５九角 △８四飛 ▲７四歩 △同　歩
▲６五銀 △４五歩 ▲７四飛 △同　飛 ▲同　銀 △４六歩
▲７一飛 △３一金 ▲８一飛成 △７九飛 ▲７七桂 △９九飛成
▲４五桂 △６六角 ▲５三桂成 △同　金 ▲５一龍 △４三金
▲６三銀成 △４五桂 ▲５二銀 △４二金引 ▲４三歩 △３二金寄
▲４一銀成 △５七桂成 ▲３一成銀 △同　銀 ▲４二金 △２二銀打
▲３二金 △同　銀 ▲４二歩成 △５八成桂 ▲３二と △３一香
▲同　と △同　銀 ▲同　龍 △２二金 ▲３三銀 △同　角
▲５八金 △３二金打 ▲９一龍 △４七銀 ▲４九金 △５八銀成
▲同　金 △５九龍 ▲同　金 △７七角成 ▲６八銀 △５五馬
▲６四銀 △６五馬 ▲４八歩 △６七歩 ▲同　銀 △７七角
▲６八香 △５六桂 ▲同　銀 △同　馬 ▲７六飛 △５五角成
▲同　銀 △同　馬 ▲６四香 △６五馬 ▲７一飛成 △４七銀
▲３九香 △３八銀成 ▲同　香 △５八銀 ▲４四桂 △５九銀不成
▲３二桂成 △３九銀 ▲１八玉 △２八金
まだ２０分もあったのにもかかわらず、ここで後手の方が投了されましたが、この後
▲１七王　△２七金　▲同王　△３八馬　▲２六王　△２五香打ち　▲同王　△３五金打ち
まで、後手の方の勝ちだと思うのですがどうでしょうか？

>>676
カナシスもどきだな。
この仕掛けを予定しているなら▲１五歩(23)は緩手。さっさと▲６七銀としたほうがよい。
逆に▲１五歩としたのなら端攻めをしないといけない。
▲４六歩(29)は突かない方が良い。どうせ▽４五歩とは直ぐにはついてこない筈だ。
▽４五歩(38)とされて▲同歩とできないのなら(29)とした意味が全く無い。
▲同歩は▽６六角で先手不利。といって▲６六歩を守っても▽４六歩で先手不利だ。
▲７四飛(39)やぶれかぶれのような手。▽４一金が離れ駒でも後手を引いては。
▽４六歩(42)悪手。▲４五桂、▲４三歩を可能として先手を助けた。
▲４五桂(49)悪手。▲１四歩▽同歩▲１三歩▽同歩▲２五桂▽６六角▲１三桂成としないと
(23)の顔が立たない。こう進めば▽同銀とはできないので先手有利だった。
５三の銀なんか取っても全然たいしたことがない。後手にとって痛くも痒くもない。
▽４三金(54)が悪手で攻めが続いたけど、どうも届いていない。
金取りなど構わずに▽４七歩成▲同金▽４六歩▲同金▽４八歩▲同角▽４五歩▲５六金
▽４七香▲３九銀▽４八香成▲同銀▽７七角成ぐらいでも後手優勢。
▽４四桂〜▽３六桂打が厳しいので▲５三竜などとしている暇が無いのです。
▲３一と(73)悪手。▽２二金と埋められては勝てない。
▲２二と▽同玉▲４二金。▲２二と▽同角▲５八金。
▲３三銀(77)悪手。▲３三香でも詰めろなので銀をプレゼントするのはもったいない。
▲９一竜(81)悪手。角筋に入りやすいので香をとっても得ではない。▲４一竜と攻防に利かせる。
香車を使いたくないのに、香車を取りたがるのはどういう趣味でしょうか。
▲３二桂成(115)では▲５六歩が最後のお願い。
▽同馬なら▲２一竜▽同金▲同竜▽同玉▲３二桂成▽同玉▲４四桂▽４三玉▲３二銀▽４四玉
▲２二角▽３三桂▲同角成▽同玉▲４三金▽２四玉▲１六桂▽１五玉▲２六金▽１四玉
▲２四桂▽同玉▲３六桂まで23手詰めでした。▽同馬が退路封鎖をしている仕組みです。
最後は謎の投了で拾いましたが確かに詰んでます。▽２七金が見えなかったか、
緊急事態発生での投了か。

おはようございます。

>>677
ありがとうございます。
カナシスもどきにもなっていませんが、そのつもりですｗ
端歩は金銀何枚かの価値があると言われていますが
自分の様に突き越しているだけでは意味がないのでしょうか？
端攻めは考えていなかったです。
また、77手目は角がきいているのが見えていませんでしたorz
カナシスを指す上では、終盤が強いのが前提なのに
詰みも逃していたりと、反省点の多い一局でした。

>>678
>自分の様に突き越しているだけでは意味がないのでしょうか？

意味がないわけではない。ただ急戦を狙っているなら、一手でも省略したいのだ。
そして自分が指した一手より価値の大きい手を相手が指したなら損をしている計算だ。
急戦を狙っているなら▲１六歩の一手も省略したいぐらいだ。
そして2手も端に手をかけたのなら端攻めも絡めないと理屈に合いません。
持久戦模様となって相手に価値の高い手が無いなら▲１五歩は大きな手となる。
本譜でも最後詰みがあったように▲１五歩としても詰まされる時は詰まされるので、
それほどの価値でもないといえる。そんなことなら一手でも早く仕掛けたいし、
端歩よりも価値が高い手があった筈だ。急戦では一手の重みが違うのです。
気休め料に2手も払うのは馬鹿馬鹿しいことです。

>>679
ありがとうございます。
理解しました。
こちらは急戦なんですね…

本日、10局目ぐらいでの快勝譜です。
後手が自分です。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲６八玉 △４二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △６二玉
▲７八玉 △５二金左 ▲５八金右 △７二銀 ▲４六歩 △７一玉
▲５六歩 △８二玉 ▲３七桂 △４三銀 ▲４五歩 △３五歩
▲２四歩 △同　角 ▲４四歩 △５四銀 ▲４三歩成 △同　銀
▲１一角成 △３六歩 ▲３三歩 △同　桂 ▲２四飛 △同　歩
▲３五香 △３七歩成 ▲３三香成 △４八と ▲同　金 △４七歩
▲５八金寄 △３八飛 ▲４九歩 △３三飛上 ▲同　馬 △同飛成
▲５五角 △３四龍 ▲４一飛 △６四香 ▲２二角成 △４八歩成
▲同　歩 △１四角 ▲１一飛成 △３九龍 ▲６八金寄 △６九角成
▲同　金 △６七香成 ▲同　玉 △６九龍 ▲５七玉 △６五桂
▲４七玉 △６七龍 ▲４六玉 △４五歩 ▲同　玉 △３四歩
▲４七桂 △３五金 ▲同　桂 △５四銀打 ▲３六玉 △４五金
まで78手で後手の勝ち

72手目は、歩と金の打ち間違いですｗ(操作ミス)
急に話しかけられ、気づいたら歩を打っていましたｗ
結果が変わらなかったので良かったですが・・

本日、絶好調です。
やっと、倶楽部24で5級になりました。
ヤフーでは、1400代→1600代になりました。
本当にみなさんのおかげです。
その時の棋譜です。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７八飛 △２二飛
▲６八銀 △４二銀 ▲４八玉 △６二玉 ▲７五歩 △７二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩
▲７六飛 △５二金左 ▲５八金左 △６二金上 ▲３八銀 △２四歩
▲３九玉 △２五歩 ▲６七銀 △１四歩 ▲８六歩 △３五歩
▲８五歩 △８二銀 ▲７七角 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２四飛 ▲８六飛 △３四飛 ▲６五歩 △４四歩
▲２八玉 △４三銀 ▲６六角 △５四銀 ▲７七桂 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △１五歩 ▲７六銀 △２四飛
▲９五歩 △同　歩 ▲９三歩 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂
▲９五香 △９三香 ▲同香成 △同　銀 ▲９四歩 △８二銀
▲８五桂 △９二歩 ▲９八香 △７七角 ▲８七飛 △６六角成
▲６七金 △５五馬 ▲５六歩 △４四馬 ▲５七角 △３四飛
▲９三歩成 △同　歩 ▲同香成 △同　桂 ▲同桂成 △８四香
▲８二成桂 △同　玉 ▲８五歩 △１六歩 ▲同　歩 △１八歩
▲同　香 △１七歩 ▲同　香 △２五桂 ▲２六銀 △１七桂成
▲同　銀 △２五桂 ▲２六桂 △１七桂成 ▲同　桂 △２六馬
▲同　歩 △１六香 ▲１八歩 △１四飛 ▲８四歩 △同　歩
▲８三歩 △７一玉 ▲８四飛 △６一玉 ▲８二歩成 △５一玉
▲２三角 △１一飛 ▲３二角成 △４三銀 ▲３三馬
まで125手で先手の勝ち

相振りでの勝率が、本当にあがりました・・
本当に感謝しています・・

>>682
先手が自分です。

3ヶ月で8級から5級はすごいな。
このペースなら年内に初段か？

初段になったからといって、何か変わるものでもないけどな

>>682
充実した指し回しだ。こういう将棋が指せるなら初段などすぐだと思ふ。
でも途中では怪しい箇所も無きにしも非ずだな。
▽７七角(76)が悪手で助かったけど、▽２六歩▲同歩▽７七角なら十字飛車の筋で先手不利だった。
してみると▲９四歩(71)〜▲８五桂(73)は問題だった。
▲７四歩▽同歩▲７三歩が本筋の攻めだろう。▽同桂は▲６六角だし、▽同金▽同玉は▲８五桂だ。
要は銀は９三に居た方が目標になるので▲９四歩としてわざわざ逃がしてやることはないのだ。
そして空跳ねじゃなく駒に当たるタイミングで▲８五桂と指したいのだ。
▽３四飛(84)では逃げただけなので、ここは▽４六歩と突き捨てるところ。

結構レス伸びてるし参考にもなるので見てたけれど、やっぱり自分専用スレみたいなのはダメだよね。
みんな立ててみたくても遠慮してると思う。

>>686
ありがとうございます。
十字飛車の筋には指してすぐに気づきました。
相手が見えていなかったのか、ひやっとしていました。
というより
こんなので充実しているんでしょうか？ｗ
現に、端に意味のない変な工作をしてますしｗ

本日、6連敗以上してしまい、6級になりましたが
なんとか頑張ってます。
やっと勝てたので、その時の棋譜を貼ります。

△:自分
▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲25歩 △33角 ▲48銀 △32飛
▲46歩 △42銀 ▲47銀 △62玉 ▲68玉 △52金左▲78玉 △72銀
▲58金右△71玉 ▲77角 △94歩 ▲96歩 △64歩 ▲88玉 △63金
▲98香 △74歩 ▲99玉 △45歩 ▲同歩 △77角成▲同桂 △33銀
▲66歩 △42飛 ▲56銀 △73桂 ▲78銀 △84歩 ▲88玉 △82玉
▲67金 △54歩 ▲48飛 △14歩 ▲16歩 △12香 ▲36歩 △53角
▲31角 △32飛 ▲53角成△同金 ▲41角 △52飛 ▲同角成△同金引
▲44歩 △26角 ▲47飛 △38角 ▲43歩成△47角成▲同銀 △43金
▲41飛 △42金 ▲21飛成△49飛 ▲58銀 △29飛成▲75歩 △同歩
▲74歩 △41歩 ▲73歩成△同銀 ▲12龍 △72金 ▲49香 △76桂
▲同金 △同歩 ▲42香成△同銀 ▲23龍 △74香 ▲86歩 △77歩成
▲同銀 △同香成▲同玉 △59角成▲68金打△76歩 ▲同玉 △75歩
▲同玉 △87銀
まで98手で後手の勝ち
最後は、桂打ちの王手で頑張ってくると思いましたが
時間切れで勝ちました。

>>688
▽４五歩(28)無理。三間飛車にこんな手はない。
▽１二香(46)無意味。角交換後なので角筋を避ける意味が無い。
▲１一飛の打ち込みの隙を作っただけ。
▲４四歩(57)悪手。▲１一飛が(46)を咎めて先手楽勝です。
▽２六角(58)待ってましたのカウンター。
▲４七飛(59)悪手。▲２八飛▽４四角▲１一飛なら先手優勢。
▽７四香(86)大好手。あっさり▽７七歩成と清算せずに力を溜める。
無理な開戦で一時は後手必敗に見えたけど、中終盤では力を発揮して逆転。

>>687
たかがニートのすることだ、大目に見てやれ

>>689
ありがとうございます。
4五歩とする戦い方はあるのですが、自分が指せていない様ですね。
もっと勉強します。
2六角と7四香については、自分でも自信があった手なので良かったです。
ただ、全体的に意味のない手
むしろ相手を助ける手を指していました。
指す手がなく、変に動いてしまった結果ですね。
こういう場合は、先に動いた方が不利なのでしょうか？
あの局面からいい手が思い浮かばなかったです。

あっというまに
強くなりましたね・・

>>692
博士でしょうか？
人違いでしたらすいません。
自分では強くなった実感はありませんが
昨日、いつも負けていた会社員の方に
無傷で完勝することができたので
強くなってると思ってますｗ
終盤の力は自分でも伸びたと思うんですけどね＾＾

>>691
>こういう場合は、先に動いた方が不利なのでしょうか？
振り飛車は基本的に先に動いては駄目。居飛車の動きを待ってカウンター。
28手目以降は居飛車に負けない陣建てが肝要。
▽８二玉▽５四歩▽５三銀▽６五歩▽６四銀▽８四歩・・・。振り飛車には指したい手が
まだまだある。▽４五歩は自爆。自分で自分の首を絞めた。
46手目の局面は居飛車に▽４五歩を完全に利用された形。４二の飛車も３三の銀も動けない。
どうしようもなくなってしまった。どうしようもないけど▽３五歩と位を取って２九の桂を
使われないようにするぐらいでしょう。そして▽１三桂〜▽２五桂〜▽３七桂成▲同桂▽３六歩を狙う。
▽１三桂に▲１七桂なら▽３六歩▲同歩▽３七角で手が続く。
▽１三桂に▲２八飛なら▽５五歩▲同銀▽４五飛で飛車が捌ける。
本当は44手目に▽３五歩としたいところ。▽１四歩は▲１六歩と付き合ってくれたから助かった。
しかし▲３六歩とされていたら、▽１五歩と1筋の位を取っても何の意味もない。無意味な手待ち。
▲１六歩とされても▽１四歩を突けますが、▲３六歩とされたら▽３五歩と突けない。
だから▽３五歩が先なのです。
44手目の局面は動かせる駒が少ない。そこで注目は２一の桂です。これしか動かせる駒が無いのです。
後で只取られるのを待ってるだけでは芸が無い。２一の桂を活用して少しでも得をしましょう。
その第一歩が▽３五歩です。▽３五歩▲１六歩▽１四歩▲８六歩▽１三桂となれば▽２五桂を防げない。
そこに至ればさすがに▲４四歩と決戦に来るかもしれませんが▽同飛▲同飛▽同銀▲４一飛▽５三銀と
なれば桂を先逃げしている意味があるので後手有利といえないまでもまずまずの戦いとなりましょう。

>>693
残念博士はこちらだｗ

指すかい？

乙。

また指しましょう

>>694
ありがとうございます。
定跡を覚えます。
全くさせていないのでorz

>>517　先手が下手すぎてワロタｗ　序盤からみっともない作戦負け、59手目は
受けずに攻めてる、こんなドヘタに勝っても何の意味がない

>>698
なぜ今更２ヶ月前の棋譜に難癖付ける？

将棋は上級でも人間的に低級だから

とりあえず初段になったら報告しろや

軽くひねり潰してやるからよ

>>701
スライム相手に大人気ないな

自分もスライムベス程度なんだろう

スライムもマダンテ覚えたら強いんですけどね…
いつ覚えられるのやらw

それより
一番強い頂点のモンスターが気になりますね。

どなたか
指導対局をして頂けませんでしょうか。

>>705
1600の雑魚でよければ。

>>706
是非お願いします!
今から大丈夫でしょうか?

それじゃ大阪で　　706　６級で入ります。

>>708
ありがとうございます。
すぐいきます。

指導対局をして下さった方
本当にありがとうございました。
いきいきと指すことができ
とても楽しい対局でした。
これからも頑張ります。

まあ、せいぜい頑張って精進しろ

今のコイツじゃ叩き甲斐がない

>>711
ありがとうございます。
パワーUPの実感を得ることができず
伸び悩んでいますが
頑張って精神します。


関係ないですが
逃げ道封鎖、両王手、成り捨て、二段活用などの
詰め将棋を反復し
5手詰めは楽に解けるようになったのですが
攻めの速度であったり
手番などを考える力が全く伸びていないと思います。
また、必至の形を知っていても
その形に持っていく攻めができていなかったりと
宝の持ち腐れ状態なので
なんとか抜け出してみせます。

ていうか俺の時も　>>688の棋譜でもそうだけど
なんでノーマル３間飛車で角交換挑むの？
それなら早石田指した方がいいとおもうけど。
対三間の急戦なら居飛車は角を交換して飛車先突破したいんだけど。
急戦対応に自信がないなら角交換振り飛車指したほうがいいんじゃない。

級位者なんてそんなレベルだろ

>頑張って精神します。


やっぱダメだ、こいつｗｗ

あげあしとるなよ

頑張っている姿はほほえましいじゃないか。
応援してやれよ

×精神
○精進

鈴木大介の将棋 三間飛車編

発売日：2009年04月下旬
■内容紹介
「鈴木大介の将棋」は鈴木大介八段が振り飛車の勝ち方を伝授するシリーズで、
第3作目となる本書は軽快なさばきが特長の三間飛車編。
戦型は後手三間飛車にしぼり、急戦、居飛穴、左美濃との戦いを取り上げた。居飛
車相手に勝つコツを、「急戦には5三銀・4二金」「対穴熊には歩が入ったら5六歩の
垂らし」「7三桂と9四歩は2手1組」といった文章で、わかりやすく解説している。
鈴木流の三間飛車をマスターし、さばいて勝つ振り飛車の楽しさを味わってほしい。

第1章　後手三間飛車対居飛車急戦
従来の定跡
5三銀・4二金型対▲4五歩早仕掛け
5三銀・4二金型対▲6八銀〜▲5七銀左
5三銀・4二金型対▲6八銀〜▲3七銀
斜め棒銀対策

第2章　後手三間飛車対居飛車穴熊
居飛車穴熊▲5七銀〜▲6六銀
居飛車穴熊▲5七銀〜▲5八金
居飛車穴熊▲5七銀〜▲3六歩
居飛車穴熊▲5七銀保留型

第3章　後手三間飛車対居飛車左美濃
左美濃6六銀型
左美濃6六歩型

>>719
後手目線ってのは気になるが、
中級の俺には鈴木本は非常にわかりやすく重宝してるんで
これも、買うつもり。 tun02君も買ってみては。

>>720
ありがとうございます。
定跡の本みたいですね。

このスレ見て、やる気が増してきたぞお！！
そして、三間指したくなってきた。
この大介本でも買って頑張ってみようかな。

ありがとー、主さん！！

>>722
自分は何もしてませんよw
相三間好きなので
いつか相手して下さると嬉しいです!

少しは成長したのか？、スライム

スライムは成長しない。せいぜい8匹集まって合体する程度。

?

>>725
がんばって育てればマダンテだって覚えられる．

配合を続ければキングスライムになる．

まだギラですwww

>>727
育てて下さいw

ごめん、ドラクエした事無いから良くわからん。
１のレベルをエロゲで例えると？

久々にこのスレ開いた。
>>1は今何級になった？

>>730
エロゲしたことないですw

>>731
5級→6級に落ちました。

関係なくて申し訳ないのですが
小2の弟が、将棋を教えてとうるさいのですが
何から教えればいいのでしょうか?
駒の動きはあやふやですが
美濃囲いは組んでますw

こっちは3ヶ月で初段だというのに・・・

★将棋倶楽部24にチャレンジします！指導願います★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1240026598/

>>732
そんなお粗末な腕で指導できると思ってんのかよｗｗ
将棋サロンで強い奴でも探してバカ兄弟揃って弟子入りしとけ

>>732
８枚落ちで玉を詰める練習をさせろ。上手玉に頭金のせるまでの過程を学ばせる。
俺は道場で初心の人がきたら６枚落ちぐらいでやっている。

>>734
指導はできません。
ただ、どうすれば簡単に駒の動かし方などを覚えてくれるかなと思いまして。

>>735
8枚落ちとは、香 桂 銀 金を落とすのでしょうか？

久しぶりに、棋譜を貼らせていただきます。
▲が自分です。
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △84歩 ▲78飛 △85歩 ▲77角 △62銀
▲68銀 △42玉 ▲48玉 △32玉 ▲58金左△74歩 ▲38銀 △64歩
▲39玉 △63銀 ▲28玉 △94歩 ▲16歩 △52金右▲15歩 △33角
▲46歩 △22玉 ▲47金 △44歩 ▲36歩 △43金 ▲37桂 △54歩
▲56歩 △12香 ▲26歩 △11玉 ▲67銀 △32金 ▲59角 △72飛
▲96歩 △22銀 ▲98香 △51角 ▲86歩 △同歩 ▲同角 △82飛
▲88飛 △73角 ▲65歩 △同歩 ▲66歩 △同歩 ▲同銀 △65歩
▲57銀 △75歩 ▲同歩 △78歩 ▲74歩 △同銀 ▲31角成△同銀
▲82飛成△同角 ▲72飛 △73角 ▲14歩 △同歩 ▲13歩 △同香
▲25桂 △87飛 ▲13桂成△同桂 ▲12歩 △同玉 ▲14香 △89飛成
▲19香 △21桂 ▲13香成△同桂 ▲14歩 △21桂 ▲13歩成△同桂
▲25桂 △24角 ▲13桂成△同角 ▲25桂 △21桂 ▲13桂成△同桂
▲41角 △42桂 ▲74角成△14歩 ▲同香 △15香 ▲25桂 △22銀
▲41馬 △49龍 ▲同銀 △31金打▲71

貼り直しです。

▲が自分です。
▲76歩 △34歩 ▲66歩 △84歩 ▲78飛 △85歩 ▲77角 △62銀
▲68銀 △42玉 ▲48玉 △32玉 ▲58金左△74歩 ▲38銀 △64歩
▲39玉 △63銀 ▲28玉 △94歩 ▲16歩 △52金右▲15歩 △33角
▲46歩 △22玉 ▲47金 △44歩 ▲36歩 △43金 ▲37桂 △54歩
▲56歩 △12香 ▲26歩 △11玉 ▲67銀 △32金 ▲59角 △72飛
▲96歩 △22銀 ▲98香 △51角 ▲86歩 △同歩 ▲同角 △82飛
▲88飛 △73角 ▲65歩 △同歩 ▲66歩 △同歩 ▲同銀 △65歩
▲57銀 △75歩 ▲同歩 △78歩 ▲74歩 △同銀 ▲31角成△同銀
▲82飛成△同角 ▲72飛 △73角 ▲14歩 △同歩 ▲13歩 △同香
▲25桂 △87飛 ▲13桂成△同桂 ▲12歩 △同玉 ▲14香 △89飛成
▲19香 △21桂 ▲13香成△同桂 ▲14歩 △21桂 ▲13歩成△同桂
▲25桂 △24角 ▲13桂成△同角 ▲25桂 △21桂 ▲13桂成△同桂
▲41角 △42桂 ▲74角成△14歩 ▲同香 △15香 ▲25桂 △22銀
▲41馬 △49龍 ▲同銀 △31金打▲71飛成△24歩 ▲32馬 △同金
▲11飛 △同銀 ▲13香成
まで115手で先手の勝ち

モバゲー将棋やれよ

強いね

>>738
何でですか?

>>739
まだまだです。
仮に中級だとしても
中級からなかなか抜けられません…

モバゲーのサイトを見たところ
将棋のゲームがないのですが
今はないのでしょうか?

まず前提が間違ってるだろ、このスレ

「強くなりたい…せめて初段に…」

初段なんか一通り定跡を覚えた程度のカス
強さなんか欠けらもない

>>742
6級以下の自分にすれば
初段は憧れなんです…。
ちなみに初段は最低目標です。
せめて初段という意味なので。

質問なのですが
受けはどうすれば上手くなれますか?
大駒の遮断、金底の歩、桂頭の銀などの手はすぐに浮かぶのですが
受けが全くできていないと改めて思いました。
明らかに優勢なのに、受けミスで逆転されることが多いです。
どうか教えて下さい。

NHK将棋講座を見る
テキストも買う

相手からの攻め筋と自分の攻め筋が見えなきゃ受けなんて到底無理
将棋は自玉を守るゲームではなく、相手玉を詰ますゲームなのだから、
受けた後の反撃を見据えている必要がある。
他人に教えを請うだけなのはやめろ。まず自分自身が頭を使え。

>>745
テキストは買った事がないですね。
調べてみます。

>>746
筋というのがよく分かりません。
定跡通りの攻め方でしょうか?
受けてばかりで
反撃ができていないです…

ttp://snow.freespace.jp/rocky-and-hopper/Kisho-Michelin/package/tesuji-uke.htm
受けの本少ないね。

ttp://snow.freespace.jp/rocky-and-hopper/Kisho-Michelin/package/tesuji-koma.htm
手筋の本。

ttp://snow.freespace.jp/rocky-and-hopper/Kisho-Michelin/package/tesuji-yose.htm
終盤・寄せの本。

ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/shogi/index.html
今NHKで受けの講座やってます。

あとは、各戦法の定跡を覚えるとか。

>>748
ありがとうございます!
帰ったらパソコンから見てみます。

定跡なのですが
自分が覚えた通りにいかないと
すぐに崩れ落ちます。
こういう場合はどうすればいいのでしょうか?
実戦では自分で考えるしかありませんが
勝てたことがないです。

後、道場についてなのですが
家の近くに道場がある事に気づきました。
1日700円なので、一度行ってみようと思っているのですが
ネットで指すよりも
やはり直接対局をした方が強くなれるのでしょうか?
それとも
本を読んでネットだけで指していても
あまり変わらないのでしょうか?

道場あるなら行けばいいよ
俺は家から車で３０分くらいのところにプロのやってる道場があるんだけど駐車場代がネックだわ

>>750
行ってみます!
失礼な事しそうで怖いですが…

>>744
将棋は歩からの下巻。
他の受けの本はだいたいこれの下位互換みたいな感じだから。
この本は置いてある図書館も多いし、買ってもいいし。

>>752
ありがとうございます。
本日、amazonから届きました。
上、中、下の3冊を購入したので
早速読んでみます。

保守

>>754
ありがとうございます。

将棋は歩からはどうなの？
あれは人を選ぶ棋書だけど。

>>756
かなり良書ですよ!
恥ずかしながら
知らない手筋もありましたがw

>>757
自分もお世話になってる口です。
あれはご覧のとおり歩の手筋が部分的な説明のあと
プロの実戦図や全体創作図で具体例が紹介されるんですが
それが歩の手筋の解説が終わった後も投了や必勝の局面まで何十手も棋譜が続くのがあるんですよね。

ざっと数えてみたら
上　約50局
中　約65局
下　約55局ありました。

これが単なる手筋書としてみると挫折率高いといわれてるゆえんだと思います。
棋譜並べの本なんだと覚悟しとかないとｗ

>>758
そうでしたかw
確かに読むのに時間はすごくかかりますね。
自分は挫折しかけましたorz
並べないと頭だけでは分からないので…

悔しすぎて貼りました。
悪手を教えてください。
後手が自分です。

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲25歩 △33角 ▲48銀 △32飛
▲68玉 △42銀 ▲78玉 △62玉 ▲46歩 △52金左▲36歩 △72玉
▲47銀 △82玉 ▲96歩 △94歩 ▲68銀 △72銀 ▲16歩 △12香
▲56歩 △64歩 ▲57銀 △74歩 ▲68金 △84歩 ▲37桂 △43銀
▲45歩 △35歩 ▲同歩 △45歩 ▲33角成△同桂 ▲36銀 △54角
▲58金上△46歩 ▲45歩 △47歩成▲同金 △34歩 ▲24歩 △同歩
▲同飛 △35歩 ▲同銀 △45桂 ▲同桂 △35飛 ▲36歩 △32飛
▲44歩 △34銀 ▲21飛成△45銀 ▲43角 △同金 ▲32龍 △44金
▲12龍 △46歩 ▲48金 △59銀 ▲41飛 △68銀成▲同銀 △52桂
▲62香 △71金 ▲52龍 △63角打▲71飛成△同玉 ▲61香成△82玉
▲63龍 △同角 ▲71角 △83玉 ▲82金 △73玉 ▲62銀
まで87手で先手の勝ち

>>760
56手目の▽３二飛は▽４五飛▲４六歩▽４四飛▲２二飛成▽３四飛。
次に▽３六角▲同金▽同飛だけど先手は攻めるのか守るのか方針が難しい。
62手目の▽４三同金はかなりの悪手。金が守りから離れて飛車をボロっと
取られては酷い。▽４二飛なら難しい勝負。
68手目の▽５九銀は先手の手駒を増やすだけ。
ここは相当形勢が悪いので普通にやっては勝てない。
▲４一飛を消しながら竜の横利きを遮断しつつ遠く８七の地点を狙って
▽３二角打とするぐらい。こういう局面は単純な攻め合いでは勝負にならないので
２つも３つも複数の意味を持つ手をぼんやり指して相手に手を渡すのが勝負のコツ。
劣勢の時は相手に間違えてもらわないと勝てないので少しでも局面を複雑にすること。

>>766
すいません、遅れました。
ありがとうございます。

この前
24での自分の順位を
ランキングを見て確認しておくといいよ
と教えて頂いたのですが
どうやって見るのでしょうか?
教えて下さい。

関係ないですが
あれから、部員に一年生が1人入ってくれました。
道場で、二年程前に初段の免状を貰っている腕前です。
恥ずかしい話、自分よりも強いです。
それで、先週の日曜日に京都新聞社の方で大会があったのですが
一年生の結果は3勝1敗で順位は分からないそうです。
(自分は出ていません)
正直、今の自分だと全国大会なんて夢のまた夢だなと思ったので
報告させて頂きました。
ですが、諦めずに努力します。
それだけです^^
失礼しましたw

久しぶりに勝てたので、貼らせていただきます。
よろしければ見てください。
▲が自分です。

▲76歩 △34歩 ▲66歩 △35歩 ▲68銀 △32飛 ▲67銀 △42銀
▲77角 △62玉 ▲86歩 △72玉 ▲85歩 △82玉 ▲88飛 △72金
▲84歩 △同歩 ▲同飛 △83歩 ▲88飛 △92香 ▲96歩 △91玉
▲95歩 △82銀 ▲28銀 △52金 ▲48玉 △14歩 ▲16歩 △62金左
▲58金左△36歩 ▲同歩 △同飛 ▲37銀 △34飛 ▲36歩 △33桂
▲26歩 △44歩 ▲56銀 △43銀 ▲46歩 △54銀 ▲47金 △13角
▲38金 △45歩 ▲同歩 △同桂 ▲46銀 △44歩 ▲65歩 △37歩
▲同桂 △同桂成▲同銀 △45銀 ▲67銀 △54歩 ▲46歩 △55桂
▲56銀 △同銀 ▲同歩 △67桂成▲86角 △45歩 ▲35銀 △同角
▲同歩 △同飛 ▲44角 △34飛 ▲11角成△46歩 ▲同銀 △57銀
▲同銀 △同成桂▲同金 △37歩 ▲同金 △36歩 ▲47金右△37銀
▲58玉 △38銀不成▲35歩△同飛 ▲46金直△65飛 ▲77桂 △64飛
▲65歩 △84飛 ▲85歩 △74飛 ▲75香 △37歩成▲74香 △同歩
▲31飛 △36歩 ▲67玉 △45歩 ▲同金 △47と ▲66金 △37歩成
▲84歩 △同歩 ▲42角成△57銀 ▲85歩 △同歩 ▲84桂 △83香
▲72桂成△同金 ▲84歩 △同香 ▲96桂 △66銀成▲同馬 △57金
▲78玉 △86桂 ▲87玉 △83銀 ▲84桂 △同銀 ▲同馬 △67金
▲83香 △71桂 ▲82銀 △同金 ▲同香成△同玉 ▲83金
まで143手で先手の勝ち

全然成長してないな、スライム

>>765
はい、仰る通りです。
あれから全く進歩がなく
挫折しかけてますw

努力したことは、きっと報われると思います
日々研鑽怠らず、毎日地道に将棋の勉強積み重ねましょう

きっと立派な初段になれると思いますよ

頑張ってください

>>767
ありがとうございます。
強くなっているのが実感できず
諦めてしまいそうですが
努力が開花する日を目指して頑張ります。

ふと疑問に思ったのですが
24で指す時に、みなさんは緊張されますか?
自分は、負けたら嫌だな…
と思っているせいか
いつも心臓がバクバクしています。
本を読んで久しぶりに指した時などは、
特に緊張します。
これは自分だけなのでしょうか?
昇級する時などは尋常じゃないので、Rに目がいっているだけでしょうか…

俺も緊張してたから別に普通でない？

>>769
本当ですか?
自分だけかと思ってましたw
過去形のようですが
今は緊張されなくなったのでしょうか?

そうですね。
緊張はしなくなりました。
昨日昇段の一局でしたがもう必死で緊張する暇が無かったです。
昇段の一局負けた時の落ち込みは酷いですがｗ

>>771
されなくなったんですか…
自分の場合緊張すると、いつもより慎重になり
すぐ秒読みになってしまいますｗ
Rの下二桁が47や55の時に
負けるとかなり落ち込みますねｗ

>>1
ノーマル三間飛車に拘ってようだけど、
はじめるきっかけはなんだったの（三間飛車）？
他の戦法指す気はないの？

>>773
なんとなくです…
考えてみたらおかしいですよね…
自分に合っているのかどうかも分かりませんし。
他の戦法は指す気がないと言った方が正しいでしょうか。
何故か三間飛車なんです。

>>764
137手目は▲８一飛成と指しそうなもんだがなぁ・・・。

>>775
詰め方が分からないので、慎重にいきました。

あのねェー、初段なんてね、詰め将棋の本一冊でなれるんよ。
苺ぉ歩、同歩、同香、同香、同銀から棒銀でも、二段や三段には勝てるの。
終盤に強い方が勝つ！
あんた、終盤弱すぎだよ。
詰め将棋は、難くなくていいが、十数手かな。
俺は、七夕祭りの夜店で買った古本よ。
囲いは、矢倉だけ。
それで十分、四間の定跡知ってる相手に、勝 て る ゼ。

>>777
今さっき、7手詰めに入りました。
5手詰めよりも簡単に解けています。
この調子で、9手、11手とやってみます。
しかし、いくら終盤が強くても
序盤の定跡を知らないと攻め潰されませんか?
(定跡の本は読んでいませんが、カナシスを頑張って覚えています。)

互角で終盤をむかえれば、勝つ自信はありますが
5手詰めしか解けないようではまだまだですねｗ

>>778
キチガイの相手すんな

>>779
…

しかし、いくら終盤が強くても
序盤の定跡を知らないと攻め潰されませんか?

↑↑初段位だと、相手も定跡を知らない。
形勢悪くても、駒損してても、終盤の腕力でひっくり返す。
ただし、大まかな定跡や、戦形などのセオリーは、知っておいて損はないよ。
初段と五分なら、初段なんだから。

将棋って、手筋や詰め将棋だけでは上達に時間が
掛かります。実戦だけでも時間が掛かります。

バランス良く鍛えて、苦手を克服して棋力の底上げ
あるのみです。

総合的な手筋もさることながら、その戦法に良く出て
くる部分定跡みたいな手を、たくさん覚えることで戦法
の熟練度を上がって、中終盤で役立ちます。

自分の指す戦法を絞るのは、短期間で上達するには
もってこいです。

詰め将棋の手数を伸ばすのも大事ですが、短手数の
必至もたくさん解くと良いですよ。

３手詰めハンドブックを１冊２５分くらいで解ければ、７手詰
め以上が効果的、解けなければ５手詰めをたくさん解いて
ください。そして、また３手詰めトライアルしてどんどん時間
縮めてください。２０分くらいで解ければ言うことなしです。

>>781
相手がこうくればこうする
というような大まかな定跡しか覚えられていません。
それでも、ひたすら詰め将棋を繰り返し
11手詰めを解けるようになれれば
少しは強くなっているんでしょうか…

実際に、3手詰め、5手詰めと繰り返し解いてきましたが
上達したと感じたのは、大駒を成り捨てることができるようになったことです。
終盤の相手王を詰ます時以外でも
詰め将棋を繰り返し解くことで
他にも何か上達することはあるのでしょうか?

>>782
ありがとうございます。

バランスが大事なんですね…
いつも偏ってますｗ

戦法は、ある意味絞っていますね。
三間飛車しか指せません。
居飛車も指せれば、三間飛車の時に指されたら嫌な手も見えるんでしょうけどね。

詰め将棋ですが
3手詰めHB全200問を25分で解くとなると
1手当たり7.5秒で解くことになるので
25分でいけそうです。
(3手詰めは3〜5秒で解けるので)
なので、7手詰めを続けます。

必死については
マイコミの本を読んでいるのですが
短くて分かりやすいので
3手詰め同様、一目で分かるようになるまでやってみます。

>>774
なんとなくですかw
なんか、１つの戦法に拘ってる人って凄くかっこよく感じるんだよね。
自分は、飽きっぽい性格なので絶対無理なんで余計にw

昨日のNHK杯、コーヤン先生三間指してましたね。
居穴に屈指ちゃって非常に残念でしたけど。

>>785
本当になんとなくなんですｗ
知らない間に三間を指していましたｗ
将棋を始めた頃を思い出すと
居飛車(矢倉)→四間飛車→右四間飛車→升田式石田流→早石田→現在という感じですね。
早石田、鬼殺しを指していた時の影響かもしれません…ｗ

>>786
スレ立てて四ヶ月経過してるけど、強くなったの？

>>787
お陰様で、なってます。

すいません、嘘つきました。
3手詰めHB200問を解くのにタイムを測ったところ
41分53秒41でしたｗｗｗ
100問目では11分だったのでいけそうだったのですが
後半で何度か考える問題がありました。
答えを見ずにやってこの結果ですｗ

四間飛車を覚えてから6級になれるようになった

ただ終盤が糞弱いというか、形勢判断ができないので勝ち星を積み重ねるのは大変だが

>>790
自分が四間飛車を差していた時は
YahooのR1200もなかったですｗ
形勢判断は自分もできません。
大局観?が皆無ですｗ

3手詰を10秒以内で解けない奴は努力なんかしても無駄

定跡書を読んでるとすぐ眠たくなります。どうしたらいいでしょうか。

>>1は今どれくらいの強さなの？

>>794
24で不安定な5級です。

それくらい指せるなら道場行け
道場初段のオッサン達と指しまくればいいよ
きっと強くなれる

>>796
道場には行きました。
ですが、現在は活動をされていませんでした。
あてにしていた道場は利用できず
かと言って近くの道場は他にないので、諦めモードです。
なので、ネットでしか人と対局できていません。

何処に住んでるか知らないが
やはり、リアルでも指した方が上達するよ

>>798
京都です。
ネットでも調べたのですが
家の近くには道場がありませんでした。
リアルでも指したいのですが
3段の祖父は自分が小さい頃に亡くなり
親父は将棋を止めて麻雀に走っているので
相手をしてくれる人が身近にいませんｗ
なので、どうしてもネットになります。
遠くても、やはり道場に通った方がいいですよね…

>>799
大阪に関西将棋会館があるじゃないかｗｗ
金銭面とかの事もあるし通えとは言えないが
暇な時に買い物ついでにちょっとでいいから行ってみて道場のレベルとかを知っておいた方がいいかと

認定してもらったあとに認定証貰えばちょっと嬉しいぞｗｗｗ

>>800
そうなんですか?
知らなかったです。
もしかしたら、シャンプーハットさんが将棋のロケで行ってたとこでしょうか?ｗ
(てつじ?さんが初段のようですが)
大阪は隣りですが、通うのは厳しいですね…
是非とも行ってみたいですが。
レベル的には
関西将棋会館＞将棋倶楽部24なんでしょうか?
それなら余計に自信がないですｗ
小学生に弄ばれるのが目に見えてますｗ

>>795
５級まできてまだ初段になれる方法がわからないならもう初段は諦めたほうがいい。
そこまでくれば何をしなければ上へは行けないのかそろそろ自分で身をもって解るはず。

>>802
厳しいお言葉
ありがとうございます。

>>801
道場のレベルにビビるようだと大会とか絶対無理だぞ
とりあえず行って何時も通り三間飛車指してこい

たとえ、ボコボコにやられても好きな棋士の扇子でも買って気分よく帰ればいいよ
本とかも欲しいのがあるかもしれないし

ちょっと前に出てるけど将棋は歩からはきちんと精読してんの？

24の低段レベルだと詰将棋・必至は
5手詰めになると時間がかかる、7手詰めはお手上げとか
必至問題は簡単なのしか知らないとかいう人が結構いるんだよ。
でもそういう人は序中終を通して歩の使い方・生かし方が棋力以上にうまいんだよ。
座右の書として「将棋は歩から」をあげる人も多い

>>804
買い物もできるんですか!
見るだけでも楽しそうですねｗ
好きな棋士で思い出しましたが
将棋界に興味がないのはおかしいでしょうか?
自分が指せればおkという考えです…

>>805
全く読めていません。
頭の中だけでやろうとしても難しく
自分で並べながら読もうとしてました。
その合間が今で、詰め将棋ばかりやっています。

>>806
>>1は今のまま詰め将棋ばかりやってても伸びないんじゃない？
しっかり中盤の手筋を学ばないと、中盤で取り返せないくらい不利になって
自慢の終盤力を発揮する前に相手の鈍足の寄せが間に合っちゃって負けることも増えるんじゃないかな
そうじゃないと棋力向上とは言えないと思うよ

>>807
よくありますorz
中盤の手筋というのは
定跡ではないのでしょうか?

>>806
将棋界に興味無くてもなんらおかしくないですよ
そう言う人達も居ます


売店とか定休日とかあるかもしれないから事前に調べて行くんだよ

あと、インフルエンザ気をつけて

25手目以降のtun02の指し手がちょいおかしいとおも。
▽６四歩と突いたなら高美濃にする。
▽７四歩と突いたなら桂を跳ねて使えるような展開に持ち込む。
▽８四歩もいますぐ指さないといけない手ではない。
そのせいで遅れた左の銀も最後まであまり役に立たなかったしね。
▽５四銀と上がっておけば▲４五歩のけん制にもなるし、引いて守りにも使えるかも。
40手目の角打ちは勿体無いとオモ。狙いが単純すぎるしすぐ受かる。
44手目はしなくても。取らないのであれば、相手を歩切れのままにできる。
やるなら▽７六角。香車や桂馬が手に入れば右から攻める。
歩切れだからといって金が上がれば横が弱くなるから、
こっちからの飛車交換もおｋになるし、場合によっては▽８七角捨てもでてくる。
60手目は▽４二飛から歩を取る流れにしておけばかなり安全になるかも。
この場合怖いのは桂馬より飛車の斜めの歩。桂馬を取るなら一気に攻めないとだめ。
68手目は先に▽３二歩を打っておくとよいかもしれない。
飛車を打ちこまれてからでは遅い。
そもそも２筋の攻めが受けきれないのに角交換したのが間違い。

>>809
そうですか…
自分だけかと思いました。

>>810
ありがとうございます。
3手詰めHBのタイムアタック終了後
確認させて頂きます。

>>806
将棋は歩からっていう取っつきにくい講義書の反動で
詰め将棋にきちんと取り組めるようになったんならよかったんじゃないのｗ

>>808
中盤の手筋は手筋であって定跡ではない
そのくらい調べたら？
ここまで人に聞くばかりで自助努力の姿勢が皆無じゃん

>>810
７四歩を突いたなら７三桂うんぬんは賛同しかねる
７四歩にはもっと別の意味がある
７三桂はあくまで含みの手

将棋は歩からの上巻を読んでいるのですが
1章の前進の歩や2章の交換の歩なども読んだ方がいいのでしょうか?
自分のイメージでは手筋の内容や使用例などが書いてある本だと思ったのですが
将棋の歴史が延々と書かれていたりで
正直な話、あまり読む気になれません。
突き違いの歩、蓋歩、突き捨ての歩など
手筋のページを読むだけでは駄目なのでしょうか?

なんかコイツ だめだな

根本的に頭が悪い

>>815
個人スレの>>1なんて、大抵は頭が悪い

>>814
・・・

>>814
お前無理だわ





所詮ガキの遊び場だと再確認できたところでこのスレ終了

すいません、もう終わりにします。

>>815-816 2chに書き込む自称上級者って酷く性格悪いやつばかりだな。

>>820
お二方は、正論を書かれていますよ。

いいから続けて

誰だって楽して強くなりたいんだ
わかるよ
でもそれじゃ駄目なんだよ
そんなのは奨励会に入るような才能がある奴だけだ
地道に努力するしかない
楽をするなよ

>>822
そんな事おっしゃらず
お前には無理諦めろ
初段なんて一生無理って言って下さいよ…
それで踏ん切りがつきますから…

>>823
すいません、負け犬です。